スパルタンホプロンの有効性を探るスレ

前スレ
スパルタン持ってないないとｗがいた！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129211866/

スパルタンホプロン 防11 エンチャント：ファランクス Lｖ55〜 戦白赤シナ獣侍
<50/50 0:30/[10:00,0:30]>

１：エクイップディレイが30秒、エンチャントリチャージが10分です。
連戦で使い続けるには複数枚を持ちかえる必要があります。持ち替えすればＴＰは０です。
２：ファランクスの効果は強化魔法スキル無関係で20カット。効果時間は３分です。
盾を外すとエンチャント効果は切れます。リレイズゴルゲットとは違います。
３：エンチャント使用→使用後硬直により、15秒前後アビと魔法が使えない状態になります。
４：盾の原価は切り詰めた場合10000ギル程度です。30000ギル程度での安定供給が望まれます。
５：盾のエンチャントファランクスと強化魔法ファランクスの併用は不可能です。重複しません。

２

うんこ

　カット率　発動率　総合期待値
１：２６％　　５６％　　14.5％
２：４０％　　３８％　　15.2％
３：５４％　　４４％　　23.7％
４：８３％　　２７％　　22.4％

スパ盾が2の系統なので、この盾での被ダメージ軽減は約15.2%
騎士盾ならば23.7%の被ダメージ軽減が見込める
差で言えば8.5%ある。

ここにファランクスの固定ダメージ20軽減が更に入る
1発当り100ダメージ食らうとして、スパ盾期待値（ファランクス常時状態）64.8ダメージ（84.8-20）
騎士盾系で76.3ダメージ、まあ一発当り11.5ダメージ差になる。

但し、おなじ防御力の盾を持った場合の話。

ｷﾀｷﾀｰ
>>1
ちゃんと5スレ目であることをアピールすべきかと＾＾；
>>ないとｗ
ないならサチコメに書けよ＾＾

なんなんだろな。まったく。

　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|　　　＜おいおいただでさえ弱いのにまじめに
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 　　　　 やってくれないとこまるよナイト君＾＾
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

ｼﾞｮﾌﾞ板で話題にもなってないんだなｗ

>>1
もう諦めていっしょに鬼ごっこしよ

スパルタンホプロンのおっぱいがポルンー＾＾

いや>>5とか>>7とかが。真面目に考えるのも面白いと思うぞ。俺は寝るがな

スパ盾装備して、スルム飲んだらいいとおもうよ。

>>4
その発動率ってどういう状態での発動率なんだ？
正直、3回に1回も発動してるように感じないんだが

ないとｗの脳内では騎士盾のカット率が土杖こえてるのなｗ

金、金、金
騎士として恥ずかしくないのか！

ﾊﾞｰﾐﾘ着てスパ盾装備してれば
少なくとも騎士盾の効率は上回るよね

ちょっと待てよ・・・
>>4のデータが正しいなら
HNMでも裏でも土杖より騎士盾のが上じゃないか？
だって25％近いカットしてるし・・・ねぇ

捏造はないとｗさんのお家芸です・・ｗ

>>17
発動率56％で26％カットと
常時20％カット
前者が優れてると感じるならお前は病気だ。
あとスキルで発動率変わる
多分>>17は弱めの敵の場合
盾青にしてもHNMとかレベル上の敵には発動率下がる
おなつよくらいなら盾青にしてあれば>>17でキャップする

>>15
騎士見習風情が・・・！！

格下の敵相手のデータが何か意味あるのか？

スパルタンナイトとやってきた。
糞装備でFA。
理由は、、、まあそのうちみんな悟るだろうよ。













そうだなぁ、例えるならば、

『開幕ふいだまにこだわって、釣るよ？の声に「ふいだま＠２０秒」とか言ってるカメムシーフ』かな。

忍：銭投げてるから強くて当たり前
ナ：あの程度じゃ銭投げてるうちに入らないし、免罪符にはならない

ナ：銭投げ要素よこせ
■：盾実装
ナ：忍者以下だから意味ないｗ

誰か：忍者より安いですよ？ｗ
ナ：銭投げるなら最初から忍者やるっつーのｗｗ

>>17
盾には致命的な弱点がある
前方向からの攻撃しかカットしない
マラソンしつつなんてことは出来ないんだよ
あと裏で使うようなやつは主にテイカー使い

>>24
いや、単純に>>4のデータはおなつよ相手のであって
つよ以上にはもっと発動確率が落ちるから、でええやん

騎士盾の期待カットダメージ23.7％がきちんと機能してるなら土杖なんて使わんて
というか、ナ盾でマラソンわろすｗ　それはありえんｗ

漏れナやった事無いけど、これって普通に使える装備だよね？
TPリセットなんて放出するタイミング考えればいいだけだし
そもそも連携参加してないんだからTPなんて別にどうでもいいじゃん
つか、3分間で40回程、DA有りで50回近く攻撃受けるんだから1回使用で800〜1000ダメ軽減
すごくね？ｗ

3分間殴られ続けたら、だけどな

>>4
ホプロンって革盾属性だから>>4の１じゃないの？

>>19
常時20％カットじゃなくて、−20ポイントカット。
パーセントカットするなら4枚でも5枚でも持ち歩く。

>>27
発動率が一番高いのはバックラー系
ついでに>>19は土杖との比較をしている

敵の通常攻撃が、
>100ダメ　土杖
<100ダメ　スパルタンホプロン

これで良いんじゃない？

エンチャント装備の糞さを判ってないのはカウパー一味だけｗ


471 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/14(金) 08:10:26 ID:CRi+1O1A
プロエハイエがぶのみすれば時給あがるのは間違い無いのに
飲んでるないとｗ見たことない
後衛は良くそういうの持っててピンチの時使ったりしてるけど
ないとｗは見たことない



カウパー一味の脳内FFではプロエーテルがぶ飲み可（笑）っぽいので
エンチャント使用後の硬直もないんだろうな（笑）

>>30
使用後硬直って魔法とアビが使えないだけでオートアタックは続いてるよね？
だから、それも使うタイミング考えれば良いだけじゃね？
HP全快にして挑発、フラッシュ使った後とか、硬直中のフォローでスタン撃ってもらうとか
使用から硬直解除までの15秒ぐらい後衛に回復任せても大丈夫でしょ？

>>31

ほうほう、エンチャントは使えるって言いたい訳ね？
ならアタッカーがブリンクバンド、ストンスキントルク
を使わないのはなぜ？
範囲攻撃や、タゲ取った時に有効なのに？

ヘイストベルトも有効だけど、使ってないよね？
スパルタンと同じく装備変更でヘイスト消えるけど
戦死ｗやら暗黒が使うの見たことないんだが＾＾；

普通に今騎士盾使ってる場面でスパ盾使い
エンチャントは使用できるときに使用するだけでいいんじゃないの？

１０秒ケアルも挑発もできなくなるのがいたいな

ヘイストベルト使っていつもより余計に空振りしちゃ意味無いなｗ

>>32
ブリバン使ってるアタッカーは稀にいるよ
ストンスキントルクは見た事無いけど

あとヘイストベルトは意味が無いからつかえない装備になってる
相当の金持ちでもなければライフベルトを装備せざるを得ない

>>32
忍者盾ならアタッカーを回復するMPに余裕もあるし、ヘイストをまわす余裕もある
ところがナイトが盾した途端にMP足りなくなるんだから
ナイトが一人で改善の努力をするのは当たり前だろ

>>32
その物、効果にドレほどの実用度があるかどうか、「エンチャント」と一括りにしても意味無いだろ
常に恩恵得られる物と特定の状況でのみ得られる物、この辺考慮して考えれ
首や頭、腰は命中やらSTRやら攻+やらアタッカーには不可欠な物が多いだろ？

ヘイストベルトは使えるジョブ無いから実用度が何処までの物かシラネｗ
ヘイストベルト使わない戦死ｗがいた！ヘイストベルトの有効性を探るスレ
ってスレ立てて普及すれば？

後衛しかやってないカスが多いスレだなｗ

>>32
オイルパウダーも持ってないナイトって多いんですよね
Uchino鯖だけかもしれませんが

>>40
俺持ち歩いてないなｗ
食事、薬品(やまびこ、ハイエーテルなど)、装備でいっぱいｗ
58/60かなｗ
魔法感知いるとかだったら持ってくがそれ以外じゃ持ち歩かないな
AF、矛装備、HP装備、防御装備、回避装備でいっぱいｗ
空き０は嫌なんだよねぇｗ
赤と固定してるしいいかなぁと

>>38
ブリンクバンドは装備変更しても効果消えないんだが・・・。
ストンスキントルクも確か消えない。

>>40
だから何だ？ｗ
それは中の人の問題だろｗ

>>39
それだけないとｗに対するヘイトが溜まってるんだよ

>>39
それがカスなら前衛しかやってないは何になるんだｗ

>>40みたいな池沼って何が言いたいの？ｗ

オイルパウダー持ってないナイトも居るだろうが、
オイルパウダー持ってない後衛も居るでしょｗ
アタッカーにしても然りｗ
中の人の問題と区別出来ない池沼は
さっさと氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
そうやって揚げ足取りして
スパ盾からタゲそらしするのが今のナイトの総意なんですか？

>>42
効果消えないのすっかり忘れてたよ
使わない理由、サポ忍だから、貫通するから意味無い、ブリンクｗ、使うのが面倒、って所か？
ストンスキントルクは対費用効果が腐ってるからだろーけど
でも、スパルタンの有効性とは全く関係無いよね？

エンチャントを使わない理由が硬直長いから、って思ってるのか知らないけど
使われなかったのは単に今まで効果が微妙な物ばっかりだったからだろ

>>46
揚げ足取り？
エンチャント装備が使い物になる
というから書いてるだけですよ？

装備変更で効果が消えるのが有効なら
装備変更しても効果が消えないのが
広まらないのは
エンチャント装備の糞さを証明してるでしょ。


エンチャント：リレイズ
の装備は「例外」な。
あれは神装備と思ってる。

46はﾊﾞｶなんだよ。
それにｽﾚ違いだもう来んな。

ケアルやヘイストは他人からかけてもらえるってのも使わない理由の一つだな
ファランクスは他人にかけれないし、サポ赤にするかエンチャントしか無い

>>47


装備変更で効果が消えないエンチャント
装備でさえ広まらないのに
装備変更で効果が消える装備が有効って
どういう理屈？＾＾；

実際のところ、これが首やら腰装備で
装備変更しても効果が消えないなら
神装備だろ。そうじゃないから糞って言ってるだけ。

>>51
今騎士盾使ってる場面でスパ盾持てばいいだけの話でしょ
エンチャント発動できるタイミングは無いわけじゃないし
常時発動できなくとも、使えるときに使えば騎士盾の効率は上回るでしょ

有効性を探るスレなんだからさ
エンチャットのデメリットは考慮しつつ
いろいろ試せば良いじゃん
費用対効果も良さそうだしね

たとえばまんどらタンや黒マンやチャンプとかで
稼げるかどうか試して欲しいな

>>51
ダメ軽減が目的の盾にファランクスのエンチャントが付いてる
これが糞胴装備だったら糞って俺も普通に思う
んでホントに3万で安定供給されるなら1枚で150分、1回3分600ギル相当と対費用効果も酷く無い

とりあえず12鯖、かなり売れてます。まだ5万前後するけどね
スパ盾実際に使ってる人結構出てきてる。今度フレのナイトと組んで使ってくる

18鯖も5万で安定供給されてるかな

ぶっちゃけて言うとさ、スパ盾よりも強い盾ってあるの？

>>57
性能だけで言うと無いんじゃない？
しいて言うなら土杖だけど、盾じゃないもんね

てことは、５５より上のナイトは、土杖か、スパ盾かの二択しかないって事になると思うんだが・・・
俺がおかしいのか？なんでこんなにこのスレ続いてるんだ・・・・

>>59
まる盾がかっこ悪いからじゃない？

それだけないとｗが多いんだろ。

有用だからかバーニー内藤な俺のフレでさえ使いはじめてるぐらいだ。

>>59
スパ盾は闇杖との相性が悪いからなぁ
二択とはならないんだよ

ナ盾で時給５０００超えた事ある奴なら知ってるはず
闇杖イラネ

まあなヒールしてる暇ないもんなぁ

てことはスパ盾回しがベストって事になるんかねぇ。


俺まだ使ったことないがやっぱ30秒+使用時間(詠唱)？

>>64
盾装備してから30秒後に使用可能
アイテム欄から使用してファランクス発動まで５〜６秒
ファランクス発動してから別の行動が取れるようになるまで（所謂硬直）５〜６秒

じゃあさ、戦闘チェーンが切れて、また1から始めるときに使って、１〜２戦闘だけは
スパルタンの恩恵に預かるとかどうよ、これならMPヒールも問題ないし、硬直も問題ないだろ
その後、余裕あるならまたスパ盾着用すると

自称ナイトの多さにﾜﾛｽ

時給5000超えるようなPTでもナイト普通に座れるときに座ってるぞｗ
いつも赤詩で接待されてるようなないとｗはシラネ

あと職人必死すぎ・・・
スパ盾にあわせて他のPTメンバーが動けてかろうじてマンドラ等限定で
時給が伸びたらいいなぁって程度のもんだぞレベリングじゃな。
どんなに性能が良くとも使い勝手がわるけりゃ逆に時給下げる要因だ。

つーか闇杖のヒール分ってさ、、長いヒールじゃない限りは
アクアムで補えなくね？常時ガブのみはせんでもいいと思うけど。
３Dも持って行けば足りるような気がする、わかんないけど。

職人はスパ盾なんて激安装備は売らないでしょｗ

ないとｗさんは練り金と革ぐらい70にして自作しなよｗ

>>66
それで時給が伸びるなら誰でも使う
しかし、検証してきた報告もボチボチ上がってるが
伸びるどころか下げる可能性の高いものという流れになってる。

ID:DYrvglqtがカウパーか

ｶｳﾊﾟｰｽﾚに報告しとく

ナイトって便利なもん持ってるな
すぐカウパーとか、どうでもいいだろｶｳﾊﾟｰのことなんて
NG入れてｽﾙｰしとけよ。真面目に話してる奴もいるだろ。

4P3IV3Lbは「ないとｗ」だろｗ
「ヘイストベルトも有効だけど、使ってないよね？
　スパルタンと同じく装備変更でヘイスト消えるけど
　戦死ｗやら暗黒が使うの見たことないんだが＾＾；」
ヘイストベルトは「ないとｗ」も装備できるんですがｗｗ
見たことないよｗ自分達の事は棚にあげちゃうんですか？

ヘイストベルトか・・・BCやミッション限定で使ってる俺・・・

カウパーってメインジョブ何なの？
シーフくさいけどシーフ？

ｶｳﾊﾟｰって何？

ないとｗさんが銭投げしたくないときに使ってるみたいだけどｗ

>>73
今確認したら
ヘイストベルトって戦ナ暗じゃねーかよｳﾞｫｹｶﾞ！
騙されてた気分だお(´・ω・｀)

http://pr2.cgiboy.com/S/3034279

>>75
自称、詩赤白黒忍ナ戦

チェーン中は闇杖ヒールする時間なんて殆どないんだからスパ盾でいいんじゃないの？
組んだナイトで時給旨かったのは5チェーンを２〜３セットするまでMP持たせるナイトだったな
毎戦全力で固定するナイトだと毎戦闇杖ヒールでチェーン無くてマズーだった

>>79
でも明らかにシーフだけくわしくないかｗ

>>80
だから、そのタイミングでスパ盾使って時給伸びるなら使うだろ
今のところ「時給を下げかねない」が結論
55-58辺りまでなら他にろくな盾がないから常時装備で使ってもいいかもしれないがね。

ヘイストベルトはヘイストと重複するからすごいわけであって
でも使うとこれまでヘイストしていた後衛がヘイストくれなくなり、
ヘイスト効果ダウン、ＷＳで着替えられない、使い勝手最悪で使わなくなったな。使用回数少ないのもネックだ。
あれ使うぐらいならスピベルで良いよ。総合力はそっちの方が上だ

まあ、ナイトは今回超絶強化されたんだから寝言こくな！って感じかなｗ
ホマムシリーズは神だろｗ入手難易度は知らんがｗ
トータルヘイスト９％、ベルト等で３〜６％は+可能
トータルヘイスト効果最大で27％にも及ぶｗ
ナ/忍でアタッカー盾ができるじゃんｗそれでも「忍者とサポ忍弱体は要望する」んよね？
ホマムシリーズコンプでヘイスト後衛にもらうだけで攻撃間隔削減
空蝉詠唱スピード削減、デフォで回復、フラッシュでタゲ取り特化
何この勇者ジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、5チェーン2〜3セットまで座らずにMPもつってタルナイトか
赤詩そろったPTのナイトぐらいだろｗｗｗ

>>81
カウパーよりもid:43g9QvYpに興味がでてきたｗ

銭投げしたくないないとｗさんが常時被ダメ20カットの神装備で時給が下がるってｗ

つうかナにホマムとかマジありえん、下手したら戦忍とかモ忍とかに並ぶぞ、いや廃装備じゃなかったら抜くだろうな

ホマム装備してメリポ限定でナイトが盾やりながらアタッカーかよｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>83
BCとかだと結構便利だぞ
たまに、魔法のヘイストと両方の効果が重なるの知らない人もいるから
先に言っとくといい。
ちなみにうちの鯖スピベル3000万こえたｗｗｗ

>>86
少なくとも騎士盾よりは効率あがるよね〜

>>89
お前相当に頭悪いだろｗｗｗ

常時被ダメ20カットで硬直に10秒程度かかると言っても、

減るケアルの詠唱時間による硬直で硬直時間自体は相殺される。

後に残るのは被ダメ常時20カットの神効果だけｗ

スパルタン盾使用は後衛のみに負担どころか全体に負担がかかる。
まだエンチャント使用による弊害ってのが浸透してないせいでなんだがね。
「敵を釣ってもエンチャント使用最中は殴るの・弱体等は少し待ってください。」
↑が相当イライラするらしい。
釣ったのに挑発・フラッシュ・アビ入れてその後にファランクス使用だと、不測の事態に対応出来ない。
不測の事態っていうのは、リンクや敵のｗｓが序盤に来た・ＰＴメンがクリ連発、被クリ多めなんかでタゲ取れない・タゲ移動しちゃった等。
１０秒間何にも行動起こせないので非常にもどかしい。
個人的には敵を釣る前にファランクス使っちゃいたい派なんだが、それを常時やる為には赤詩必須になるし・・・
にんともかんとも('A`)

>>90
そもそも盾なんてどれ装備しても同じでしょ？
だったら付加価値付いてる装備のほうがいいじゃん

repないし山串もとい寿司時給になるんだが一応書くわ。
スパルタン盾使用時でのボヤの黒マン狩りは時給４２００程度。
騎士盾（チャージシールド）使用時での黒マン狩りもほぼ同程度。
まぁ、おれの不手際というか試行錯誤しながらやってたってのも影響してるとは思うんだが、盾使ったからと
いって劇的な時給うｐは望めないと思う。上手く使いこなせてＰＴメンの理解があってようやく２００か３００上がる
程度ではないのかな。今のままだと逆に時給を下げる要因にすらなってしまうかもしんね。

ちなみにグスタフ骨は前衛がモモだったんで時給ギリ５０００。
こっちは序盤以外はずっと騎士盾だけどね。

>>93
お前は盾装備一覧を見て来いｗ
で、>>82を嫁ｗ

釣ってきたときにスパ盾を使うようなヘボナイトは放置で・・＾＾；

開幕フラッシュ使えば硬直時間10秒なんてなんてことないしな。

名前欄戻すの忘れた・・・

そしてやはりカウパー並に面白い人だった

＞そもそも盾なんてどれ装備しても同じでしょ？

＞そもそも盾なんてどれ装備しても同じでしょ？

＞そもそも盾なんてどれ装備しても同じでしょ？

カウパーは巣へおかえりｗ

【ツンデレ】カンパニートマン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129256296/

>>97
使う盾によって時給変わるの？

>>99
当たり前だが負担は変わる
屁理屈はいいから君のジョブと合成レベルよろｗ

で、時給変わらないのになんでスパ盾使うの？ｗｗｗ

スパ盾だとサブ盾っていないのかな？

ないとｗさんの時給をあげないための検証PTは信用できないねｗ

以前のないとｗ
「防御力意味ない、ファランクスくれ」
今回のないとｗ
「防御力さがる、ファラ使えない」

なにがいいたいのかｗ

スパルタンを超える盾を挙げてみてよ

>>100
忍狩７５で木工が８０

＞で、時給変わらないのになんでスパ盾使うの？ｗｗｗ
言われてみればその通りだったな

あえて言い返すなら被ダメ減って負担が変わるのになんでスパ盾使わないの？ｗｗｗ

>>103
俺なら用途によって
バイキングシールド、スパイクバックラー、ジェネラルシールド
リッターシルト、畳楯、ケーニヒシールド
このあたりを使い分けるかな。

少なくとも、ジェネラル以降ではスパ盾は使う気がしない

時給が変わらないなんてないとｗさんのウソが前提になってる・・；；

>>102
もうこれはだめかもね

>>104
逆に負担が増えるからｗ

すなおにスパ盾の効果時間延長の要望だしとけ
ないとｗ様ｗ
効果3分→30分で要望しとけｗ

>>104
一言で言えば使いづらいから

スパルタンゴルゲット防6 エンチャント：ファランクス Lｖ55〜 戦白赤シナ獣侍 <1/1 0:10/[03:00,0:10]>

近衛騎士制式カラー使いたいから、装備変更しても効果持続が条件な

これが２万Ｇくらいで実装されたら使ってやるよ

時給あがった報告はまだ１件もないがなｗ

ないとｗさんが時給さげるウソ検証しかしないから・・；；

初めて使って何の練習もなしに時給２００〜３００上がったんだろ？ｗ

ごめんENMいくからまた後で来るね

ここまでやっても劇的な効果は期待できねぇなぁ。
何やっても自己満足程度の世界。
あれがなければ糞、これがなければ美味くない・・・・。
ばかじゃねぇの？ヒキオタ共は。

>>114
あがってねーよｗ
PTメンバーがスパ盾にあわせて動きを理解して200-300上がるかも？だｗ

>>114
頭悪いなら黙ってろ

>>117
お前が検証した訳じゃないのに何言い切ってるの？

ムダな動きしかないクソないとｗさんPTで時給が下がらないのは明らかだから、

うまい洗練されたナイトなら時給は500〜1000は上がるんじゃないかな。

>>119
検証した本人がそう書いているんだよｗ

おばかさん乙ｗｗｗ

>>118
頭悪いんじゃなくて、思考停止してるよかんｗ

>>119
じゃーお前は何を見て２００〜３００あがったて言ってるわけ？
>>94じゃねーの？

>>94は２００〜３００あがってないんだが？

銭投げしたくないキチガイないとｗさんが時給あがらないって検証したのかｗ

>>120
カウパーﾜﾛｽｗｗｗ

スパ盾使っただけで時給１０００もあがっちゃうんだ？ｗｗｗ
ＳＵＧeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エースは侍竜暗

ただバージョンアップ装備みるに

エースはナシ竜暗ｗ　になってるな。ＬＶあげじゃどれも邪魔だしね・・・

ナイトがボヤの黒マン狩りで4200!?
普通のナイトじゃ3000台しか出ませんよ！
これは明らかに時給が上昇しています！！

ちなみに、メリポ以外のとてとて骨相手でもナモモよりモモモの方がいいぞ

>>125
それはスパ盾必須だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
乙ｗ

ID:DYrvglqt　カウパーは早くスパ盾使っただけで時給１０００もあがる検証よろｗｗｗ

>>127
＞スパルタン盾使用時でのボヤの黒マン狩りは時給４２００程度。
＞騎士盾（チャージシールド）使用時での黒マン狩りもほぼ同程度。


騎士盾（チャージシールド）使用時での黒マン狩りもほぼ同程度。



文盲は書き込まなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうスパ盾持ってないナイトは糞って事でいいんでない？、
否定してるのナイトだけだしさ、ナイト以外のジョブがそう思っていればいいと思うよ。

志高いナイトはこんなところで反論せずにちゃんと使うしね。

スパ盾で時給1000上がるなら
盾修正前と修正後で時給1000変わってるはずなんだがな
盾修正でトータルで最低でも10％はダメカットされてる
そのことについてはどう思う？

忍者の蝉張替えと同じくらいないとｗさんが上手くなれば、時給余裕で上がるよなｗ

>>131
元の検証書いた香具師が正確な数字出してるわけ無いだろｗｗｗ
ないとｗで時給4000オーバーなんて無理ですからｗｗｗｗ
ないとｗでも時給4000超えられるスパ盾は神装備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盾修正でパルメリンシールド使わないないとｗ
がたっていたわけかｗｗｗ

>>132
必死に「スパ盾で時給あがる」って言ってるのは
カウパーとその飼い犬＆革職人だけだけどなｗ

実際時給あがった報告もないしｗ

そもそも現状ｹｱﾙｶﾞﾋﾟｱｽすら用意してない内藤だらけなんだから、
期待すること自体無理なんじゃないか

すっげぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
新事実発覚！

カウパーのFFではスパ盾を使うと自給が1000上がるｗｗｗｗ

つまり、ナイトはスパ盾使っても自給はあがらない、今回のVUでは強化されてないって事か
ならば普通に忍者誘ってLVあげ行けばいいんじゃね？

>>137
先日かわいい職人がいて、スパ盾とマナクｒ−ク出品するから買って
と泣きついてたよｗｗｗ

ないとｗさんはウソついてまで銭投げしたくないの？＾＾；

スパ盾で時給1000上がるなら
盾修正前と修正後で時給1000変わってるはずなんだがな
盾修正でトータルで最低でも10％はダメカットされてる
そのことについてはどう思う？

スパ盾使えば最低10％カットに常時被ダメ20カットも加わるなんてナイト最強すぎｗ

つまりナイトはいままどうり誘わないでFAぽ

>>135
意味不明なんですが？

＞元の検証書いた香具師が正確な数字出してるわけ無いだろｗｗｗ

なぜ？

で、正確な数字じゃないなら４２００も正確じゃないんだよね？
でもお前は

＞ないとｗでも時給4000超えられるスパ盾は神装備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなこと言ってる。
自分の矛盾に気付けば？ｗｗｗｗｗｗ

ケアルガピアス2万。コレも使わないしなぁ。諦めろ。カウパー扱いされて終り

>>140
そういうこと

>>148
それでFA

結局ナイトは銭投げしないから忍者誘えと言いつつ、

忍者いなかったら銭投げしないクソないとｗさんを誘えと言うわけね・・＾＾；

つかナイトなんて誘わんからどうでもいいんだけどな
詩人セットのナイトより、忍盾の方が時給上だし

>>151
いいからお前は>>146に答えろよｗｗｗｗｗ

現状、ネガティブキャンペーンなのか、事実なのかわからんからな・・・
わかる事は、ナイト自身にはテコ入れは入ってないという事
装備での強化しか今回は無かったみたいだが
スパ盾装備しないナイト←VU前のまま
スパ盾装備ナイト←未知数
なのだから、もうちっと有効化どうかの前に有効に使う手段とか考えようぜ

狩弱体後もナイトがスパ盾使えば時給4000超えるんなら、

忍者待ちしなくてもスパ盾ナイトを誘えばいいんじゃない？

>>140
あ〜一応訂正いとくわ。
ホマムはいい装備だよ。手に入ればね。

>>153
だから〜銭投げって時点で却下なんだってｗ
ないとｗは

銭投げてないあたっかーｗさんに言われても^^;

>>152
お前、検証者がどんな状態で盾を切り替えたのかも書いて無いのに
そのまま鵜呑みにしてるのか？　はっきり言って馬鹿じゃね？
そんなことまで言ってスパ盾使いたくないのか

とまぁ、スパ盾使おうがナイトなんぞ誘わんからどうでもいいｗ

ないとｗさんだけ銭投げしてないんだから、他ジョブのことを言わないほうがいいのでは・・＾＾；

>>153
前スレで出尽くした
モンクタイプはデメリットよりメリットのだ大きい
その他はあえて使うほどではない
なんだけど常に使えとカウパーが話を蒸し返す
時給1000あがるとかｗ

>>154
元々スパ盾使わないでもいい面子と環境が揃えば４０００なんていくんだがｗ

しかしスパ盾使ったから更に時給があがったという報告は１件もないｗｗｗ

わかったかな？カウパー君ｗｗｗ

ないとｗさんがスパ盾使ってないのに銭投げしたくないからって

時給があがらないってウソついた報告しかない・・；；

つまり、FAは忍者誘え・・・か

>>161
>元々スパ盾使わないでもいい面子と環境が揃えば４０００なんていくんだが

そんな構成でないとｗが忍者だったら余裕で6000超えるわ

否定派は全員釣りなんですかね＾＾；
どうしてここまで銭投げを拒否するんでしょうか、ないとwさんは＾＾；

>>158
検証結果は信じず、鵜呑みにしないくせに「時給４２００」だけは鵜呑みにしちゃう
ID:LaDZ49GN　であったｗｗｗ

ナイト煽る奴って自分に都合のいいとこしか読めないんだよねーｗｗｗ

>>162
スパ盾で時給1000上がるなら
盾修正前と修正後で時給1000変わってるはずなんだがな
盾修正でトータルで最低でも10％はダメカットされてる
そのことについてはどう思う？

>とまぁ、スパ盾使おうがナイトなんぞ誘わんからどうでもいいｗ
結局コレが言いたいだけなんでしょ

ケー二ヒと完全に同スペックとまでは言わないが、せめて敵対心+3は付いてればなぁ

とりあえずないとｗさんの間でもあの検証はウソだってわかってるんだなｗ

つーか落ち着いて考えればここまで否定する理由も無いんだけどな

だってこの盾がタダだったら使うだろう？時給に直結しなくとも。
費用対効果の話しをしているんだよね。否定派のナイトさんは。

プロエがガブ飲み出来た頃に飲んでたような連中は使うだろ。もうカンスト多いけど

>>164
バカか？
誰が忍者と比べてんの？
忍者のが上に決まってんじゃんｗｗｗ

だからお前は文盲って言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者の半分以下の銭投げで忍者の半分以上の時給が稼げるのに、

費用対効果がどうこうっておかしくないかな・・＾＾；

>>153
性能自体は良い
後は使い方（使い所）なんだが・・・
もうケースバイケースだろ

壱張替えできない葱ｗ　vs　スパ盾張替え下手なないとｗ
ってスレ立ててくるｗ

>>170
＞だってこの盾がタダだったら使うだろう？時給に直結しなくとも。

いや、時給に直結しないなら使わないよ。
無駄な作業と硬直時間が増えるだけじゃん。

盾スキルあげには使うよ。金払ってもね。

スパ盾+戦績指輪で経験値1000ふえた！！！！！

ないとｗさんは忍者のように他PT面のための銭投げはお断りだってことね・・＾＾；

まぁ勇者で主人公なパラデーンさまですからｗｗｗ

>>170
タダでも正直悩む
リキャスト、硬直がなく投擲欄装備だったら
時間3万くらい投げても構わない

>>169
誰も嘘だなんて思ってねーよｗ
あれを嘘てことにしたいのは、
カウパーとその飼い犬＆革職人だけですｗｗｗ

>>176
忍者は他ＰＴメンの為に銭投げてるわけじゃないからｗｗｗｗｗｗｗ
自分が稼ぐ為に投げてるんですｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとカウパーって頭悪いよねーｗ

えーっと、最終的にはﾅｲﾄがｽﾊﾟ盾使っても意味ないでFA出そうとして
自ら誘われる可能性を上げようとしてない　ってことだよな。ｽﾚの流れ的に
自分でやった奴いんのか？この中で、報告で時給上がらなかったっていうから
ｽﾊﾟ盾使わない。って奴ばっかりだろ。報告した奴は戦闘中に使ったのかもしれない
戦闘中使うと硬直で動けない、ならﾁｪｰﾝの切れ目に使ってみよう。とか
ﾁｪｰﾝの間で使うのなら釣り役とﾀｲﾐﾝｸﾞを合わせて使おう。とか可能性はいくらでもあるのに
スパ盾糞ｗｗｗ時給あがらねーしｗｗ銭の無駄ｗｗｗ職人乙ｗｗｗ
しか言わない。ｽﾊﾟ盾使って時給変わらないしｗｗｗ　って言ってんだから試せよ
普通の盾持って時給3000。スパ盾使って時給3000。なら時給の上がる可能性のある方を試すのが普通じゃにのか？
どのｼﾞｮﾌﾞだって試行錯誤してるのにナイトだけは実装当初からなんら変わらないｽﾀｲﾙ
他ｼﾞｮﾌﾞに遅れをとるのも当然だよな

自分が稼ぎたいだけなら、ナイトで楽して稼げるじゃんｗ

アホかｗ

>>180
お前の言う事はとても普通の意見だと思う。でもやらない。ダメらしい。
なんかほんとにわかんないんだなー、って感じ

>>181
ﾌｧﾋﾞｮﾁｬｯﾀ？？？ｗｗｗ

忍者は自分が稼ぎたいから銭投げる。
それに対して「自分が稼ぎたいだけなら、ナイトで楽して稼げるじゃんｗ」

意味不明ｗｗｗ
忍者やってる奴は全員同Ｌｖナイトもやってるんだ？ｗ

球出し放置してたらギルが入ってくると思ってるキチガイないとｗさんでしたか・・＾＾；

75だからやりたくてもできねーんだよ
カンパニーソードとかサポ忍の有効性とか
それくらいは私も検証したよ
それにここまで露骨に押し売りされたら
誰だって拒否反応起こすだろう

75で検証できないならパラニンでメリポだけ考えてればいいじゃんｗ

捏造して時給あがらないとか言っても、後続ナイトの迷惑しかなってないよ？・・＾＾；

>>185
出来ないは仕方ないと思う、漏れもナイト上げてないから出来ないし、でもな
有効性を探るスレ着といて押し売り、拒否反応は無いだろｗ

>>180
そこまでﾌｧﾋﾞｮって必死になる理由は何？ｗ
＞普通の盾持って時給3000。スパ盾使って時給3000。なら時給の上がる可能性のある方を試すのが

なぜアタッカーは狩り開幕イカロス、２時間後イカロス使わないんだろうね？
ＷＳ２回余計に撃てるのに。確実にモンスのＨＰ減るよね？

極端な発想しか出来ないキチガイないとｗさんなのであった・・＾＾；

>>188
それはイカロスつかわないあたっかーｗがいた！スレでやってくれ

まぁ稼ぎたいからじゃなく、投げないと稼げないわけだからな、
ナイトみたいに投げなくても稼げるじゃんｗｗｗとか胡坐かいてる輩とは心意気から違うよなｗ

>>186
捏造の根拠は？

それに捏造クラクラrepを嬉々として貼りまくってナイト煽ってた人のセリフとは
思えませんねーｗｗｗ

またないとｗさんが捏造してきた・・ｗ

>>191
投げても大して稼げないじゃんと嘆いてるの間違いだろ

銭投げしてないくせに、投げてもたいして稼げないと捏造しちゃうないとｗさんなのであった・・＾＾；

>>187
ナイトあげてないのに何でこんなスレで必死なの？
「も　し　か　し　た　ら　時給２００くらいあがる　か　も　　し　れ　な　い　？　」
程度の装備なのにｗ

他ジョブが必死に心配するほどの効果じゃないし、そんなに暇なの？

ナイトが銭投げしたら時給500〜1000もあがるんだし、奴隷からも解放されるんだから、

後衛はないとｗさんがPTのために銭投げしてくれることを期待してるんですよ・・＾＾；

>>190
いやいや、それと同じでしょ？
あなたはそういうアタッカーについてどう思うの？
そういうことですよ。

イカロス2回でナイトのスパ盾のように時給が1000も上がればいいけど・・＾＾；

>>195
はやく捏造repで時給１ｋアップよろｗ
１時間もやんなくていいぜ５戦もして総被ダメと後衛のトータルＭＰ消費量が20%前後下がるのを証明しろよｗ

ID:DYrvglqt　　カウパーいわく。

スパ盾使うだけで時給１０００もあがっちゃうｗｗｗ
ＳＵＧeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠の無い妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗ

晒されてファッビョった挙句自分のLSのHPを晒したYohatiroをハデス鯖から追い出そう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19062/1128329645/l100

Yohatiroの立てた晒しスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19062/1129269202/l100

ないとｗさんはヴァナ最大の癌ですね・・＾＾；

さて昼飯食うから誰かカウパーの相手してやっててｗ

そろそろないとｗさんの捏造検証じゃなくて、時給があがった報告ありそうだよね・・＾＾；

>>187
押し売りというのは言い方がおかしかったかもしれん

でもね、明らかに無理な戦術をカウパーはおっしゃるわけよ
時給1000上がるとかもそうだし
前スレ見てきてくれると助かる
何もスパ盾を完全否定してるわけではないよ
75までナを上げた経験からするとモンクタイプくらいしか
使うところは無いと思うけどね
もちろん他に良い使い方があるならいいことだと思う
明らかにナやってないやつが無理なことを言うのが腹立つだけ

無理だって言ってるのは銭投げしたくないないとｗさんだけですが・・＾＾；

>>196
んー、ナイトの心配じゃなくてPTをより組みやすくする為の心配だな
忍者がどんなﾅｲﾄより上なのはわかりきってる。攻も比べられない、防も比べられない
例えればﾅｲﾄ盾とﾓﾝｸ盾どっちが優れてると思う？ってくらい違う
でもね、盾役は忍者とナイトしかいないんだ。忍者の時給が5000だとしてﾅｲﾄは3000とする
ｽﾊﾟ盾を使うと3500になる可能性があるなら、忍者を待つんじゃなくｽﾊﾟ盾ﾅｲﾄを探して誘うほうがいい
だからｽﾊﾟ盾を試して欲しい。一つ二つの報告でFAを出さないで可能性を探して欲しい
他ｼﾞｮﾌﾞから見ても可能性がありそうな性能だから期待してるだけです！

>>207
こんな感じで常に使えと押し売りしてくる
これじゃ戦術の話になんねーよ
高いものでもないのに金の話ばっかすんなよ

スパ盾使うとMP効率上がるから、編成も自在になるしね・・＾＾；

>>34
オマエのｺﾃﾊﾝみたいな奴が
実際にいたら奇跡だな。そうそういない

何も考えないで使ったら最大効率は得られないわけだろ
だったらここで戦術を議論してから
使うべきだと思うんだ
金の問題じゃない

>>196
1000は無理でも500ぐらいあがるかもしれない、だろ？
まだ考査の余地はあると思うんだ
PT時給はナイトだけの問題じゃないからなー

>>209
ごめん、レス番トンで見えてなかったｗ

戦術もクソもないでしょ・・＾＾；

銭投げすれば常時被ダメ20カットなんだから・・＾＾；

>>214
その常時発動を生かしきれないから戦術を考えるんだろ？
そして騎士盾との差を考えると20ダメの差はでない
常時発動出来なければメリットが薄い
お前はほんとループさせるのが好きだな

常時発動を生かしきれないとか言う人は忍者使って勉強してもらいたいね・・＾＾；

騎士盾もレベラゲのカット率で考えたらスパ盾超優位は覆せないけどねえ・・＾＾；

常時ファランクスにしようと思うからダメなんじゃないのか？
タイプ２とタイプ３の盾の間に発動率と軽減率を考えると大きな差はないだろ
その差があっても-20ダメのファランクスは十分魅力的
まぁ、キラーが有効な騎士盾もあるけどな

ナイトもエンチャントを有効に使えばまだまだいけると思うがなぁ

スパ盾押し売りしている奴はほっといて、スパ盾の有効性と有効活用の手段について考えようぜ
スパ盾使わないナイトは、VU前と変わってないんだから検証しつくされただろ
スパ盾はまだ検証しつくされたとは言えない
スパ盾が有効かどうかＦＡ出すのはそれからだ

常時被ダメ20もカットできるのに、有効性がどうこうってキチガイかバカか？・・＾＾；

有効性があるに決まってる神装備にケチつけてるのは銭投げしたくないアホないとｗさんでしょ・・＾＾；

ふつーに使えたよ　一戦のケアル3の量2回分くらい減ったから
恵まれた編成じゃなくても5チェーン目のMPにゆとりが出来た
実際のところ時給じゃそんなに上がってない
むしろストレス軽減の役割がでかい

>>220
どんな使い方しました？

まだ検証の段階だろう、詳細求む
データ歓迎

ないとｗさんの自作自演の捏造っぽいね・・＾＾；

>>188
「なぜアタッカーは狩り開幕イカロス、２時間後イカロス使わないんだろうね？
ＷＳ２回余計に撃てるのに。確実にモンスのＨＰ減るよね？」
それは　ないとｗさまにも言えるわけでｗ
ないとｗはｗｓ打てなかったっけ？武器装備できませんでしたかね？
結局ないとｗは自分達の事は棚に上げまくりんぐｗｗｗｗ

ほんと、ないとｗって見苦しいな、恥ずかしいと言う心が無いのか・・

>>221
2戦目と5戦目の間に闇杖もって座っただけで後はずっとスパルタン盾
3戦目は開幕挑発+フラッシュの後に使用、それだけだよ
スシ食くってってのは試してないから与ダメUPってのは分からないけど
今までと被ダメ同じで与ダメUPってのは出来そうな気がした
使って時自給上がるかって言われたらそんな上がるとは思えない

新鮮だから少し盛り上がって雰囲気がよくPTできたってのが一番だった

heWKjed9
はゼニ投げしたくない貧乏ないとｗさん
ジュースも飲まず、食事もしないないとｗさんなんだろうｗ

まあheWKjed9みたいな　ないとｗがいるから
>>220とかの検証型ナイトさんが迷惑こうむるんだろうな
実際３分間で常時ダメ20カットは神だと思うんだが
5秒に1回攻撃喰らうとして1分間に12回、3分間で36回
720はダメージカットできるよな？ケアル３換算で4回前後
節約できるんだが、それが意味ない！とか抜かす内籐ならモウシラネｗ

ヒーリング時間短縮で普通に時給は上がると思うんですが、どうなってるんでしょうか・・＾＾；

エンチャントって発動したら装備変更しても効果消えなかったと思うけど。
盾回避の発動率が問題ならば、ファランクス使った後に
盾変更すればいいんじゃないの？

いい加減、目覚めなさい。

>>230
２：ファランクスの効果は強化魔法スキル無関係で20カット。効果時間は３分です。
盾を外すとエンチャント効果は切れます。リレイズゴルゲットとは違います。

いっつも物理ダメカット特性クレクレしてたじゃん。

100ダメから20ダメカットって事は2割カットだぜ。
効果は物理に限らずだし。魔法ダメカットと同意。

それだけじゃ効果が薄いって言うのなら盾やめろ、バランス考えろ。
守りの指輪の効果知ってていってるならしらね。

一律20カットなら使ってればつよとて戦あたりのMP効率がいい感じに上がりそうな感じだな。

ナイトみたいたダメダメなジョブで、PTに少しでも貢献しようとしないやつが誘われると思う？
身の程をわきまえなさい。

スパ盾と女帝併用なら時給1000アップ間違いない。

まぁ
何書こうが、何語ろうが、自由だけどさ。

最低でも>>1は読もうな。
>>230とか、もう見てらんない。

銭投げしたくないないとｗさんが流れを変えるためにわざと知らないフリしてるんだろうね・・＾＾；

とてとかで２０もダメカットしたら。
ケアルヘイト不足になって他のアタカーにタゲ行っちゃう。
そしてナイトは要らなかったという境地にたどり着く。

スパルタンホプロン 防11 エンチャント：ファランクス Lｖ55〜 戦白赤シナ獣侍
<50/50 0:30/[10:00,0:30]>

１：エクイップディレイが30秒、エンチャントリチャージが10分です。
連戦で使い続けるには複数枚を持ちかえる必要があります。持ち替えすればＴＰは０です。
２：ファランクスの効果は強化魔法スキル無関係で20カット。効果時間は３分です。
盾を外すとエンチャント効果は切れます。リレイズゴルゲットとは違います。
３：エンチャント使用→使用後硬直により、15秒前後アビと魔法が使えない状態になります。
４：盾の原価は切り詰めた場合10000ギル程度です。30000ギル程度での安定供給が望まれます。
５：盾のエンチャントファランクスと強化魔法ファランクスの併用は不可能です。重複しません。

　カット率　発動率　総合期待値
１：２６％　　５６％　　14.5％
２：４０％　　３８％　　15.2％
３：５４％　　４４％　　23.7％
４：８３％　　２７％　　22.4％

スパ盾が2の系統なので、この盾での被ダメージ軽減は約15.2%
騎士盾ならば23.7%の被ダメージ軽減が見込める
差で言えば8.5%ある。

ここにファランクスの固定ダメージ20軽減が更に入る
1発当り100ダメージ食らうとして、スパ盾期待値（ファランクス常時状態）64.8ダメージ（84.8-20）
騎士盾系で76.3ダメージ、まあ一発当り11.5ダメージ差になる。

但し、おなじ防御力の盾を持った場合の話。

騎士盾は土杖よりカット率高いんですってｗ

背中向けてマラソンでも無いのに土杖ｗもってる奴のがよっぽどやヴぁい

とて〜とてとて-のくらいのナイトの平均被ダメってどんくらいなん？

馬鹿じゃないの？非ダメ減るなら、ダメージで減るヘイトも少なくなるじゃない。
非ダメが多いほうが盾としていいというなら、白魔が盾やったほうがいいでしょう。

速い流れの中での発動・硬直時間（20秒ちょいか）をＰＴメンが容認してくれるなら
普通に良装備だと思うけどな。
使用タイミングを戦闘開始前だけに限定できるソロなら、ナじゃなくても神装備。

>>244 レベル帯による。
70台でとてとてだと２００くらいか？
とてだと１２０くらいか。
ぶっちゃけ１２０とかだとナイトがタゲを取る意味はあまりない領域だ。

80〜120が基本かな
敵にもよるけどね
100〜120くらいならディフェ張る感じ

硬直時間がどんどん長くなってて禿ﾜﾛｽｗｗｗ

>>249
エクイップディレイが30秒、15秒前後アビと魔法が使えない状態になります。（>>241

ゴーレムとか大きい敵は攻撃力高いのが多いので
140〜180とかかな
土杖持つしかなくなります

>>251
土杖より騎士盾のほうがカット率がいいのに、どうして土杖持つの？

レベラゲでマラソンですか？

まあ、あれだけファランクスで赤かたすぎって言ってた割に
実際つかえるようなって、微妙なことに気付いたな。
赤で20カットなら強化スキル220。強化スキル300の28カットでキャップ。
ただし、雑魚にはメチャ強いｗ

これ魔法と重なってたら赤盾最強だったねｗ

騎士盾じゃなくて土杖を持つってことは、>>241は銭投げしたくないないとｗさんの捏造ってことでいいですね・・＾＾；

>>253 赤が硬いのは、他にも便利魔法が目白押しだからだろう。

便利魔法というか、後衛のダメカット装備が出来るからじゃないか？

>>256
これも雑魚にはね。
スキンもMND超ブーストして350でキャップだし。

>>220
報告乙。
これについて考えてみようぜ。なかなかいい使い方だと思う。

ENM終わってきてみればスレ荒れて進んでてﾜﾛﾀ

いきなり出たての装備で時給が確実に上がるってのもあれだし
とりあえず使えないって言うだけもあれだし煽りあいとかもう辞めようぜ、飽きる

ほんとナイトって糞だな。

空蝉弱体賛同する気にもならん。
マジでナイト最低だな。

さー革職人さん！！５万あたりで売れるのも後僅かの期間ですよ！！
来月には装備可能ジョブがソロ用に買うだけになっちゃうんだから！！
ラストスパート、ラストスパート！！

もっと「スパ盾で時給あがる」って連呼しないと！！

「スパ盾持ってないのは　ないとｗ」って連呼しないと！！

革職人ってそんな激安装備しか売るものないんですか？・・＾＾；

新装備特別価格で　ないとｗ　から軽くでもボレルのは今だけですよ！！
カウパーは合成あげてないから関係ないだろうけどｗ

むしろ革と練り金みたいなサル合成ですら70にできないないとｗさんｶﾜｲｿｽｗｗｗ

こんな激安神装備が簡単に自作できるのに・・＾＾；

こういう書き込みがナイトの評判を下げるってなんで気づけないのかね

評判を下げてるのは粘着ニートだけだとおもふぞ

最近のカウパーの野望

（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）

理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
　　　　　（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）

実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ

（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
　　　　（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
　　　　単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ

これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ

>>268 ID:u9Xtw031
早く自分でスパ盾使って「時給あがる」ってのを証明すりゃいいじゃんｗ

あのさ。カウパとかどうでもいいからさ。
使えよ。

>>272
使うとどうなるの？

装備レベルがいい感じだね。丁度AFで装備に金かからなくなるときだし■eもそこら辺は考えてのことなのかな。

ケアル回数減る
でも時給は所詮ナイトな時給しかでない

ここでナイトで時給４０００とか言ってるけど
普通野良でナ盾PTって言ったら時給３０００も出ない
ここにいるナイトは時給４０００は出るみたいな言い方するけど
そんなPT10回に1回くらいしかありませんから

>>276
そんなのＬｖ帯、メンツ、狩場とかによって違うわけだが？

「ナ盾でもいつでもどこでもどんなメンツでも時給４０００余裕ｗｗｗ」

なんて言ってる人はいませんが？

で、それがどうかしたのか？

しかし職人煽りを始めた奴は賢いな

って言うか時給なんて増えなくてもいいからとにかく使え、

>>276
ってかメンツ、各自のＰＳ、狩場状況がよければナ盾でも時給５０００超えは出来るよ。
そんなＰＴ組めるのはそう多くはないけどな。

逆にそれらの条件が悪ければ時給２０００代のＰＴもあるでしょ。
そんなの当たり前じゃん。

時給の煽りを入れると敏感に反応してくる気がする

>>279

>>270
＞単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ


君は飼い犬で決定ねｗ

>>281
それが捨てゼリフ？
あったまわるそうだな〜ｗ

ナイト＝スパルタンＸ

>>283
よく分かったな
高卒だから頭は悪い自覚があるぞ

>>285
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自覚してるならいいよｗ

今７３の吟やってるんだけどナ盾で時給５０００の編成と狩場って墓以外にどんなのある？

狩場独占経験値１００乱獲

>>288
それってナ盾外してアタッカーいれ・・・なんでもありません

講釈はいいからとにかく使えよ、使わないナイトは糞だ、

どのみちナ盾だと不味いのはわかってるから、
せめて銭投げする気合ぐらい見せろよ

スパルタンはナイト５５に散々言われてきたファランクス追加するためのテストだよ。
これで劇的に変わらないようだったら、そのままナイトに魔法が追加されるわけよ。
魔法追加したら盾がゴミになる？
だから神性能なのに原価安くしてあるんだよ。

>>287
ナ□□赤黒詩
そらLv７３なら回廊のゴーレムでも
□の中は戦+暗でも竜+暗でも狩+狩でも行ける
リフレバラバラでメインヒーラー兼盾をナイトにさせる事

>>292
それホントかよ？
ナ盾でゴーレムやったことあるけど一発150ダメとか痛すぎで
AポンかDポン行きましょうか＾＾；な経験しかないんだが・・・

>>293
そう？俺ナイト一筋だけどゴーレム好きだよ？
毎回ナでリーダーやってナ赤詩黒黒黒とか作ってウリ部屋でメリポカンストしたし

ついでに言うと土杖はいらん

>>294
組んだナイトが偶々糞だったのかなぁ
以来ゴーレムにナ盾は無理って思っちゃってるんだけど・・・

宿星の座前の回廊で移動狩りがMP廻りしんどいなら螺旋階段の上でキャンプ
それでも釣が巧けりゃ５〜６チェ行ける

白抜き攻勢で組めるし手数も少ない、範囲WS〜で忍にある事故死もない
ゴーレムほどやりやすい獲物はそうそう無いと想ってる

残念ながら今日はPT無理なようだ・・・

>>290

>>270
＞単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ

君も飼い犬決定ねｗ

土杖のほうが強いね。

まず、防御性能は土杖＞スパルタン。これは誰もが知るところ。（これを否定する奴は、話にならないので無視してくれ）
スパルタンを持つことによって得られるメリットは、ナイトの矛性能が土杖のときより強化されることだな。
ところが、だ。
Lv55以降は風属性が弱点の敵=シェルクラッシャーが入る敵のオンパレードになる。例を上げると
・クフトカゲ、コカ
・ボヤマンドラ
・アットワトカゲ、アントリオン
・流砂洞アリ
・テリコカ
・デルクフ蝙蝠
・怨念洞トカゲ
・ビビキーキリン
他にも各地の骨や壺も。矛性能も防御性能も土杖のほうが強い。
実際テリコカやりにいってきたが、スパルタン使うより土杖でシェルクラ連打したほうがずっと稼げた（それでも4500どまりだが）

スパ盾ねぇ・・・。

必死に推奨するってのもキモいな。
まだまだ報告の数が少ないが、その報告を捏造だなんだと言って否定。


きんもー☆

エクイップディレイが30秒なんてクソ
装備箇所が盾ってのもクソ
装備外したら効果が切れるなんて論外


使用&硬直で15秒近くアビ・魔法できないのは不測の事態に対応できないが、
アタッカーさんがブリバン使ってれば危険の度合いも少なくなるじゃんｗ

両方使いなさい。
アタッカーがブリンクバンド、ナイトがスパルタン。
お金に余裕あるならイカロスも使えばいいでしょう？
後衛も、ピンチの時のためのプロエーテル。
使えばいいじゃない。

後衛の立場から言うと
ナ盾で薬品使うのは馬鹿らしくて無理です

スパ盾に関しては、
判断するにはまだ報告が少なすぎると思うがなぁ・・・。


ちょっとリーダーさん、
スパ盾ナイトでレベル上げてみてくださいよ。

アンチはなんでもこじつけて否定するから気にするな。ファランクスに意味ないわけがない。
赤やってるやつはわかると思うが、赤が格下の敵にめっぽう強いのは、
リフレシュよりもファランクスの存在が大きい。
余裕無いなら買わなくてもいいが、あるなら使ってみるといい

スパ盾は戦白赤シナ獣侍のソロ用じゃない？
ナ/赤でソロしてきた人がナ/戦でもいけるようになるってこと。
赤が装備しても意味ないけどなー

ここで何を語ろうが、
一番必要な　スパ盾を実際に使っての情報　がまだ殆ど上がってきてないんじゃ、
なんともなぁーって。

>>305
お前Ｌｖあげで格下やんの？

>>307
時給変わらずの報告は少なくとも２件は来てるけどね。
明らかに時給あがった報告はゼロね。
これが全てだとは言わないが、仕様から考えてもま〜ねｗ

>>308
頭おかしいんじゃないの？格下の例を出してるみたいだけど
どうみてもレベル上げなんて書いてないじゃない。
時給に関しては、ＭＰがどうにもならない状況自体少ないし、
しょっちゅう足りなくなるなら、狩場選択が間違ってる。
後衛のケアルが楽になる装備じゃないの？

ナイトと忍者の差は、ＰＴの攻撃力でしょ。
ケアルがそうそう頻繁には必要ないから、攻撃や、補助にまわせる。
盾の攻撃力も段違いだしね。

つか、魔法のファランクスとエンチャントのスパ盾を同列に置いてる時点で頭悪いと思われ・・・

>>303
ナイトにスパ盾使えという人間がそれを口にするか？

スパ盾で一撃20ﾀﾞﾒの軽減して。攻撃装備して攻撃食事とったら
20ﾀﾞﾒ以上余分にダメージ食らうだろうな・・・

つか、他ジョブがないとｗ以上に必死なのが激しく謎

だって、おもしろいんだもの。

とりあえず全面攻撃装備にチェンジとか肉食とかまでせんでもさ、
ディフェンダーさえ切れる状況になればマシなダメ出るようになるんじゃないかの？
今Lv60台だが、ディフェあり、なしでダメージ差10-20くらいなんで
ちょうどスパ盾で差し引けるかなーと。

ディフェの0ダメ頻発はやってるほうもかなり胃が痛くなるし・・・。

ねーねー、これって赤のファランクスと被るの？
被らないなら、赤/戦タコス+常時ディフェ+ファラ+スパ盾で、ナ以上に硬くならないかなあ

まあマジ話すりゃ、55-58辺りまでの一撃かる目の敵でレベリングするときぐらいなら
使えるんじゃね―の？
それでも俺だったら、バイキングシールド装備すると思うけど・・・

>>313
今、通常のレベリングで緊急時以外にディフェ使うような奴いるか？
仕方なく100以上食らうような敵やるとき以外ディフェなんて使った記憶ないんだが・・・

>>314
ファランクスとの併用不可

>>316
自分プレイ時間帯NAのゴールデンタイムなんで5人外人PTが日常なんだが、
やつら素で200の相手ばっか狩りたがるんで、
片手剣+盾だと、ちと100ダメ超えちまう。タコス食ってジェリリンとかしてても。
（守り指は流石にない。。）

仕方なくディフェしたり、土杖もったりって状況に、、、。

>>317
それ獲物悪すぎ
そもそもそんなに食らう相手なら、スパ盾より土杖で正解
100ﾀﾞﾒの敵で土杖とスパ盾のカット率が同じだからな
もう一度言うが、獲物悪すぎ

前スレより
1000 ：既にその名前は使われています ：2005/10/15(土) 21:52:12 ID:YbOO8Ojd
1000ならスパ盾使わない

こいつの神IDに敬意を表してスパ盾は使わんことにした

>>319
訂正させてくれｗ
雑魚狩りと盾スキル上げには使うｗｗｗ

>>318
言っても外人はあまり聞き入れてくれないんですよねえ、、
「昨日同じ敵に（忍盾で）勝てたからOK」とか言われたこともあるし。

単体で200超える敵はホントきつい・・・。
手切れ金渡して逃げ出したくなりますOTZ

愚痴っぽくてｽﾏｿ

ナイトは使わないと言う、ナイト以外は使えと言う。

この時点でこんな盾の性能は知れたものだな。

ナイトは使わないと言う、というか、
使いたいけど役に立たないと嘆いてるように思う。

エンチャント30秒がなければ是非使えといいたかった

前スレ
992 ：既にその名前は使われています ：2005/10/15(土) 08:43:45 ID:iOYR0DYF
ナイト強いって、ネガネガするな
エクスカリバー＋イージスというありえない性能の装備を同時に使えるじゃないか
防御上げるために犠牲にした攻撃力をカバーするにあまりある追加ダメは脳汁でるぞ
ホマム一式＋エクス＋ジュワ＋素破＋スピベルとかすごいことになるぞ

こんな装備のプレイヤーが全鯖にサービス終了までに何人現れると思ってんの？
現実的じゃない空想の組み合わせで物事語りすぎ、カウパニートｗ

>>325
エクスカリバー+イージスなら一人いるなｗ
ソロで、薬品つかえばジュワタコ狩れるらしいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イージスにも、武器レリックの三倍撃みたく、
ときどきダメカット（-100？）が付いてるらしい

３０鯖近くあって１鯖に５０００人ほどメインキャラのデータがあるとしよう
そのうちの１人いるって現実的な話じゃないよなｗｗ
口だけならどんな装備でもあるような風に言えちゃうモンナー

帰ってきたらカウパー＆その愉快な一味が本性現してるのなｗ
>>32
はアタッカーがヘイストベルトを使わないのは何故？って話なのに
>>73
でナイトを出してる当たりがカウパー腐臭出しててワラタ

>>305
スパ盾実装前にファランクスの有効度を赤に聞いても
「とて２には微妙」ってFA出たでしょｗ
練習、楽位なら神魔法だがな。
赤でさえ有効と言えるのはストンスキンと併用してだ。
自称赤は氏ねｗ


とて２前提のLV上げでは微妙すぎ、
練習〜丁度の下位までなら有効。
エンチャントが有効になる３０秒、その後の硬直時間
がない+装備変更で効果が消えないなら神装備なんだがなぁ。

カウパー＆愉快な一味って言うが
一味と思われるIDは全てカウパニートの別IDだぞっと。
惑わせらされすぎｗ

>>329

ΩΩΩ＜な、なんだってーー

>>291
やっぱそうか…

スパルタンを超える盾が無いんだから
スパルタンを使うしか無かろう

>>332
丸盾はちょっと・・・

丸でも三角でも構わない。
とりあえず明日レベル上げPTで使ってみる。

けど、イクイップディレイ等、待ち時間の糞仕様知らないPTメンから
「ナイトさんなんで闇杖ヒールできないの？」
「なんで20秒も硬直してんの？ケアルしてよ」とか
いちいち言われるor白い目で見られるだろうな。

その精神的負担に耐えられるかどうかだけが心配なんだ・・・。

15秒だったね。

ナイトにファランクスか…

>>334
よくシーフが「フイダマ＠１５秒」とかいってるだろ？
あれと同じように思われてるってこった。

悪いけどあんなダサい丸いの装備できない
グラチューといわれるかも知れんがかっこよさも大事だろう
忍者みたいなのはカンベンすよｗｗ

75でフルAFもどうかと思うが

TP０になって45秒くらい発動に時間がかかって、
マクロ使えず手動で装備して、
３，４個持ち歩かないと常時ファランクスできなくて、
強化スキルをブーストする選択肢も無い。

結局は土杖最強ってことですか？

>>339
アダマンあるじゃん

AFを着ているナイトが多いのはAFが優秀だからということ、よく装備スッペク見てみろ
だいたいTP０になるような装備の着替えは馬鹿だろ、スウィフトとおボーパルの力を知らないのか？
着替えでチカチカすると後衛にも嫌がられるしなｗｗｗ
忍者にはわからんだろうが…

スパ盾出る前は
土杖なんてLV上げではタゲ固定弱くなるからHNM用だ
なんて言ってたのに ﾌﾟｹﾞﾗ

>>334
どうせ発動と硬直で15秒ほど何も出来ないんだろ？
/p 発動10秒、使用後硬直5秒のエンチャント：ファランクス(被ダメ20カット)のアイテムを使用します！<call>
のマクロでも用意しておいて使えばいいじゃんｗ
「ナイトさんファランクスなんて使わなくていいですよ〜」
っていわれるようなら騎士盾なり土杖なり持てばいいじゃん。

使ったことねーけど
15秒が本当なら長い、長すぎる
問題外

スパ盾装備でPTに入る→「硬直長いんでキツ目の敵にのみファラ使います」→盾スキル上げ出来てｳﾏｰ
だろ？

>>334
予め説明しておくというのはどうか？

ついでにこんなの拾ってきた。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/10/13 01:54 YAh.eLns

闇杖ヒール -> 釣った敵到着15秒前に盾装備 -> そのまま10秒ヒールでもう1ターン分MP回復
-> 即立って挑発(先に抜刀する馬鹿は氏ね) -> 抜刀 -> 殴られた分ケアル -> スパ盾使用
-> 10秒硬直 -> 挑発 -> フラッシュ ・・・> 戦闘終了後闇杖ヒール

以上の繰り返しだ。最初にフラッシュを使わないでケアルでヘイトを稼ぐ事が重要。

LV上げでエンチャント使う香具師自体みたことないのですが。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/10/13 02:49 YAh.eLns
チェーン込みで平均180の敵。
時給3600として1hに20匹倒す。

>>687の方法だと最後の1ターンのMP回復量が-10(最後は盾装備してるから)で
-10MP×20戦=-200MPロス
ファラ発動してから1戦終わるまでに10回殴られるとして
10回×20ダメ×20戦=4000ダメカット
4000ダメ=968MPカット（ケアル3　190HP/46MP）

1hに968-200=768MP軽減
3hで768×3=2304MP軽減
----

ナスレで出てた話。変に煽り文が混じっててスルーされてたけどこれどうなん?

>>350
っていっても机上の空論だしなあ･･･

俺は両手斧ダブルのｴﾝﾁｬﾝﾄ使ってるよ！
ﾊﾞｰｻｸDAﾏｲﾃｨｼｭﾄｗｗｗｗｗ600とか行くｗｗｗｗﾀｹﾞ固定バッチリｗｗｗｗ

>>344
逆、発動5秒　硬直（正確にはオートアタックしか出来なくなる）のが10秒
だから実質蝉１唱えて殴ってる上体と同じようなもん

>>350
そりゃ穴だらけな妄想だな。
まず、>>348の最初。
＞闇杖ヒール -> 釣った敵到着15秒前に盾装備 -> そのまま10秒ヒールでもう1ターン分MP回復
闇杖で座って、釣ってから立つまで２５秒。釣り時間込みで往復役１分だろ？（最短でもな）
マズーなＰＴでもなきゃ１戦ごとに１分以上なんて座れないぞ。

>>350の　＞10回×20ダメ×20戦=4000ダメカット
これも間違い。騎士盾との差は実質１０程度だから、彼の仮定にあわせるなら２０００カットだな。
で、彼の戦法だとスパ盾発動までに必ず殴られるわけだから実際は２０００以下だな。
まー精々４５０ＭＰカットってとこか。
んで、この４５０ってのは「ＰＴ全体での値」なわけだ。

ナ盾でチェーン切れる時ってさ。大体ナイトだけのＭＰが切れて終わらない？
つまり「ナイト自身が使うＭＰがいかに軽減されるか」だと思うんだけど。
全体から見たナイトのケアル率ってどの程度だろ。３割はいかないよね。
２割程度じゃない？
４５０ＭＰの２割でまー９０ＭＰ位か。
硬直ありでこれを「効率あがる」と見るかどうかは人それぞれかな。

ぶっちゃけて言うとさ、この盾、装備可能ジョブにナイトが無かったら
ここのナイトさん達すっげーグチグチ言ってたと思うんだ・・・・・・

>>355
言わないと思うよ。
エンチャントって要素自体は前からあるし、
この盾のエンチャントの仕様わかれば使った結果も大体想像つくし。

あえて文句言うならソロ盾スキルあげに自分達が使えないからって位かな。

>>354
＞騎士盾との差は実質１０程度
根拠は？
ダメカットが常時発動してくれるFFやってるんですか？

スパ盾で銭投げが嫌な内藤スレにスレタイ変更しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
１０回もナイトとレベル上げPT組むんだったらレベル下げ行った方がましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この盾使ってるナイトは盾スキル上げしたいだけだろ。

>>358
ハイハイ、ついでに前衛はハイポ、後衛はアクアム・ジュース常備ってのも追加しとこうな
少しでも時給上げる為の銭投げはするべきなんだろ？ ナイトだけに強制するのはおかしいじゃないかｗ

ってどうせ殆どスルーかたまに上みたいなレスしかないのに、そんなカキコして何が楽しいんだか ┐（´〜｀）┌

うはｗｗｗｗ間違えて名前欄にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
あるあるｗｗｗ

ついでに、アタッカーはブリバン使えとも。

チェーン込みで平均180の敵。
時給3600として1hに20匹倒す。

>>687の方法だと最後の1ターンのMP回復量が-10(最後は盾装備してるから)で
-10MP×20戦=-200MPロス
ファラ発動してから1戦終わるまでに10回殴られるとして
10回×20ダメ×20戦=4000ダメカット
4000ダメ=968MPカット（ケアル3　190HP/46MP）

1hに968-200=768MP軽減
3hで768×3=2304MP軽減
----

　カット率　発動率　総合期待値
１：２６％　　５６％　　14.5％
２：４０％　　３８％　　15.2％
３：５４％　　４４％　　23.7％
４：８３％　　２７％　　22.4％

スパ盾が2の系統なので、この盾での被ダメージ軽減は約15.2%
騎士盾ならば23.7%の被ダメージ軽減が見込める
差で言えば8.5%ある。

ここにファランクスの固定ダメージ20軽減が更に入る
1発当り100ダメージ食らうとして、スパ盾期待値（ファランクス常時状態）64.8ダメージ（84.8-20）
騎士盾系で76.3ダメージ、まあ一発当り11.5ダメージ差になる。

但し、おなじ防御力の盾を持った場合の話。



このデータ、各上相手・・・特にとてとて相手だとどう変わるだろう？

忍者はどんだけ銭投げしても>>361のようには言わん。銭投げなきゃ仕方ないことを知ってる。
金使わない状態でどれだけナイトが優遇されてるかってことだよな。
羨ましかろうな、忍の人も。

とりあえず、エンチャント後の硬直修正するように要望したら？
盾役が15秒なにもできないような盾をスキル上げで使うなよ。

>>367
それもそうだし、
エクイップディレイが30秒ってのもダメすぎるね。

装備外したら効果切れるなんて、バグとしか思えん。￥

硬直なくなっても使わないに１票

ここでいってるやつの９割は実際に使ったこともないのに言ってるからな

ナシ竜暗はＬＶあげに必要ない。てか邪魔

>>369
むしろ多少使えなくても使い出しそう。

レベル上げでスキル上げできる大義名分が立つから。

土杖でよくね？

土杖とスパ盾って、ダメ100までなら被ダメカットはスパ盾が上だけど、

スパ盾はさらにカンパニーソードを持てるから、殲滅力もあるんだよなあ。

>>373
カンパニーソード装備可能レベルなら、９０％以上の確率でナイトを誘うことはなくなるわけだが。

>>361
何でアタッカーや後衛まで銭投げする必要があるの？
銭投げしなくても十分仕事をこなせる訳だが

50〜軍師、60〜バッソと最強片手剣があるのに、銭投げしなくていいから土杖ってのはないなあ。

そこでエースジョブに盾役可能な超絶銭投げ装備ですよ。

マッスルダークベルト
マッスルドラゴンベルト
マッスルs

328 ：既にその名前は使われています ：2005/10/15(土) 23:52:51 ID:4P3IV3Lb
帰ってきたらカウパー＆その愉快な一味が本性現してるのなｗ
>>32
はアタッカーがヘイストベルトを使わないのは何故？って話なのに
>>73
でナイトを出してる当たりがカウパー腐臭出しててワラタ

↑何このクソないとｗ自分で>>32でアタッカーがヘイストベルトつかってるの
見たことない　と書いてるのに>>73が「ないとｗさんも装備できますよｗ」
と指摘したらカウパー扱いかよｗないとｗはヘイストベルト使わなくてもいいんだｗ
装備できるのに？魔法のヘイストと効果別なのに？アタッカーは使わないと
クソ扱いしてるのにないとｗは使わなくてもいいのかｗ
甘えるなバーカｗ

>>375
別にナイトも銭投げしなくても仕事はこなせるわけだ。
忍者が現れるまではそれで満足だったのだから、忍者より効率が悪いからこなせてないとは言わせない。
単にエンチャントを使うことで効率が上がると言うなら、ナイトも後衛もアタッカーも同じだ。
>>378
結局のところ、どのジョブもエンチャントを使ってないわけだ。
ナイトがアタッカーにエンチャントを使えと言う資格がないというなら
裏を返せば『他ジョブも、ナイトにエンチャントを使え、と言う資格はないわけだ。』
わかる？

カギカッコの位置がおかしいな。
まあいいや。
ちなみに俺はナイトだがスパ盾肯定派。
サポ戦で動くときはスパ盾を持ちたいと思っている。
ただし、ナイトは持て、持たないとクソだ、という奴は、スパ盾使ってるナイトとＰＴするとき
ヘイストベルトなりなんなり、エンチャント使えよ。
それが人に強要する最低限の礼儀じゃないか？

>>379
意味合い違うんだけどｗじゃあジュースも飲まないないとｗは
射撃で弱い玉使う狩人、忍者がトン術使わなかったり
戦士がボルトや紙兵使うの渋った場合文句言えないよね？

言えないんじゃないか。
俺は赤がいなければジュース飲んできたが。

ナイトで十分稼げてるんだから、空蝉弱体とかナイト強化とか言うのはキチガイってことですね・・＾＾；

自ジョブ強化に関してはキチガイだとは思わないな。
多かれ少なかれどのジョブでもしているし。それならみんなキチガイだ。
ただ空蝉弱体を叫ぶのは反対だな。

>>354
騎士盾と丸盾のダメ差が1発につき10もある訳無くない？
365の計算式がトテトテにも当てはまるなら土杖よりも騎士盾が上になるじゃん。

それになぜか、ないとｗのMPだけの軽減にすり変えて2,3割て。
ナイトの被ダメを後衛が回復するから徐々にPT全体のMPが削られて5チェで全快とかが必要になる。
「忍者さんだとMPが余裕^^」←コレが忍盾の最大の強み

>>385
そりゃー忍者はＭＰ使わない（触媒だから当然）んだから当たり前でしょｗ
実際ナイト盾でチェーン切れるのは殆どナイトのＭＰが無くなるからじゃね？
ケアルもフラッシュも使わないナイトでもない限り後衛より先に枯れるぞ。
だから今まで闇杖持って座れって言われてきたわけだろ。
で、ナイトのＭＰ無くなったらチェーン終了でヒールじゃん。

＞ないとｗのMPだけの軽減にすり変えて2,3割て。
これはすり替えでも何でもないと思うがね。

ナイトの言い分だと防御力650付近からいくら防御力上げても
被ダメ変わらないらしいから騎士盾と丸盾のダメ差は0で計算していいよ
ちなみに75ナイトでは防御力999が可能です

土杖でいいじゃない

>>387
どうやって？ミンネミンネとか言うなよ？ｗ

まー各鯖でスパ盾はそこそこな数売れてると思うんだよね。
中Ｌｖ〜メリポ前までのナイトも買ってて絶対検証してる奴は居るはず。
でも「スパ盾で時給up」の報告は無い。
土日あったのにな。

これが全てを物語ってる。
使い方なんて戦闘中に使うか、戦闘前に使うかの二択しかないわけだし。

あれはソロ用の装備だと割り切って使うもんだと思うけどな…。
上でも挙がってるけど矛、盾性能とも土杖+シェルクラ>>>>>ウルガラン山脈>>>>>カンパニ+スパルタンだし。
狩場こそ限定されるが風弱点の相手ならナイトでも高時給出せるのは周知の事実。

それに戦闘中は当然使えない代物だし、戦闘後も即ヒーリングに入るナイトにとって、
スパルタンなんて使ってる暇がないよ。

スパ盾でかなりヒーリング時間を短縮できるんだけどね。

こんな良装備いらないなんて ないとw 強欲すぎ

まず365の計算式は大間違い
どの盾でも発動とカット率こそ違うけど、最終的な軽減率は同じぐらいになる
その軽減率は約10％
当然このままだと土杖以下
しかしスパ盾は元々の10％に加えてー２０カット
これは被ダメ70程度の敵に当てはめるとトータルダメージ40％カットに相当する

カウパーに釣られる人間がいまだに多いんだなｗ

戦闘中に使えないって言ってるけど何で？
1戦闘で15秒間硬直が致命的って。使った後の10秒の硬直は普通に殴れてる訳で。
挑発のリキャスト30秒、フラッシュのリキャスト60秒。
15秒挟むタイミングすら取れませんか？
15秒間ケアルできないだけでHPオレンジになるようなら狩場選択間違えてるぞ。
誘われて狩場も「おまかせｗ」ですか？決まってたら決まってたで意見もいえませんか？

ID:3Q3b9+dkがひょっとするとカウパー以上に頭が悪い件について

変な理屈つけて銭投げを避けようとしているないとｗを駆逐したいんですｗ
私、赤なんですけどすぐないとｗリーダーに捕まるので・・・。
サチコに「スパ盾×の【ナイト】【せっかくだけど遠慮します】」
なんて書けないですから･･･。LSではそんなキャラじゃないので＾＾；

>>398
＞私、赤なんですけど

＞私、赤なんですけど

＞私、赤なんですけど

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

394の続き
結論として
空蝉がダメージ80％かっとなのだとしたら
その半分程度の銭投げで半分のダメージカットが出来る
空蝉しない忍者と同様にスパ盾使わないナイトは糞なのは確定的だろう

>>400
お前はさすがに単純に芳ばしいｗ
自分で試してくりゃいいじゃん、説得力増すぞｗｗｗ

着替えたら効果消えるというのがイヤ過ぎるな
つーか首装備にでもしとけば良いものを何で盾で実装するのやら
使えることは使えるが色々とマンドクセ

まぁあれだ、忍盾でもナ盾でもレベリングは出来るけど
後衛で忍盾だと楽だけどナ盾だとマンドクセに似てる

赤75なんだがナイトでスパ盾は使わんよ

開幕挑発＋フラッシュの後でスパ盾使えば10秒程度の硬直がどうしたって話だよな
連携MBでもないかぎりタゲ外れないし
効果時間3分なら２戦するぐらいの時間はあるしな

>>402
それより、スパ盾にあわせて周りが動かなきゃならないほうが問題
それで時給上がらなかったらないとｗﾏｼﾞｲﾗﾈｗ

開幕挑発＋フラッシュ
この時点で内藤確定

ナイトはこんな糞装備よりマナクローク使えよ

なんでスパ盾で時給が上がらないことにしたいの？

被ダメ20カットって普通に神装備なんだけど。

>406
なんで？

お、スパルタン○のサチコメも出てきてるな。

>>409
タゲとりの強さしかナイト入れる利点なんてないのに
わざわざ開幕からタゲ緩くしてどうする。
時給上がるわけでもないのに、ナイトに忍者のような動きかたさせることになるぞ

おまえらアホだなぁ、INT３０くらいしかないんじゃないか？

ないとｗはPT組めないだろｗ

今もこれからも楽敵しばいてLvあげが主流になるじゃん。
そのためのフェロとコンクエリングだろ。

そんなソロの時に被ダメいくつだかわかってるよな。
３０ダメージの土杖、守りの指輪なんてゴミじゃん。
ファランクスが神性能だろ。
今までサポ赤しかなかった選択肢がスパルタン盾を使うことで変わるじゃん。

サポ召＋フェロで3人PTもできれば寂しくないだろ？

おまえらはFF11のしがらみから脱出できるジョブになれるんだよ？

スパ盾で被ダメ減るから今までのナイトの戦い方じゃダメなんだけどね・・＾＾；

なるほど・・・スパ盾はソロナイト救済だったのか！！！！ｗｗｗｗｗｗ

ID:ppACX2h7から栗の花のにおいがｗｗｗ

ナイトごときが１５秒動けないだけで致命的になるわけねーだろ。
うぬぼれてんじゃねー。

>>406
んなこたねーだろ、
時と場合による、むしろ廃アタッカーに開幕2ターンでタゲ取られるのに
挑発しかしないナイトとかバカじゃね？と思う

忍者のような銭投げで時給を上げる戦い方をしないないとｗさんはいりません・・＾＾；

メリポとサポ赤でレイピアベルト使って剣スキルA+++うま

>>417
むしろ、ナイトは開幕に殴られてケアルでヘイトを稼ぐことのほうが重要じゃね？
フラッシュはその後の行動選択肢だと思うぞ。

少なくとも、開幕に挑発フラッシュしたナイトと一緒して、マトモだったためしがない

なんで有効な使い方を議論してるのに、煽りだけしかしてこないのかなって思うのよ。

・時給なんてカワンネ
　→これ位MPの節約が出来るんじゃないかな？
　→神懸かった盾発動率とカット率を持ち出す。土杖より騎士盾の方が強くなってますよ。。

・硬直長すぎてツカエネ
　→使いどころ提示
　→内藤確定。理由は無しっすか。。

補足
・とりあえず当たり構わずニートマン認定。
　→議論で無駄な煽りはレス数の無駄なだけですよ。。

>>421
安心しろ
お前は多分カウパー以上にバカだから

つか、これだけ色々と「なぜﾀﾞﾒなのか？」の説明をされているのに
それでも「有効な使い方を議論してるのに」といえる辺り、かなり知能低いぞ・・・。

ブリンクバンドの有効な使い方でもあるのか？ｗｗｗ

>>420
挑発→殴られ→ケアル2（挑発後15秒）→スパ→15秒硬直→挑発
だとどう？

Lv75クラスになると開幕挑発＋フラッシュでもしないと
モンクやサポ忍戦士に15秒でタゲ取られます
これマジ

>422
じゃ、結構レスしまくってるんだから「ナゼ駄目なのか」を纏めてくれたっていいじゃん。

>>423
おそらくその15秒の間にタゲ持ってかれる
戦闘中に使うのはまずありえないといわれる所以・・・
そもそも、ケアル3がナイトのタゲ固定のキモだと思うぞ

>>420
とりあえずナイトやって来い

タゲ取ると後ろ向くアタッカー居るんだよ、
別に開幕フラッシュしてもタゲ維持困難なほどケアル出来なくなるわけじゃない＜これも状況次第
むしろ序盤からケアル2とか連打してくれる後衛が居るとどんな香具師でも内藤になる

>>425
なぜﾀﾞﾒなのか？

ナイト入れる意味を無くすようなスパ盾の使い方させるのに
時給上げる要素が皆目見当たらないから

当面流行らないとみたね。全然売れてないし

蝉1,2の硬直>スパ盾の硬直　だと思うんだけど、結構論点からずれてるよね

>>427
＞タゲ取ると後ろ向くアタッカー居るんだよ
この時点で激しく無駄だろ
うまいナイトってたいてい、開幕挑発→3発ほど殴られてケアル3
→3発ほど殴られてケアル3→フラッシュとかアビを使用
ってパターンだぞ。

開幕で挑発フラッシュする奴って大抵が、タゲがフラフラ

既にスパ盾は「使う」「使わない」の段階じゃないよ。
如何に上手にファランクスが切れた状態を少なくするかという段階。
片手武器を使いたければスパ盾一択。
欲を言えばピアスか指輪なら申し分なかった。
更にディレイも改善して欲しくはある。

まあ結論として盾ジョブ＝銭投げでいいんじゃね？
ナイトを単純に強化したらクズが増えるし、■はそれを一番畏れてる。
忍者が現状程度の人口に収まってるのって銭投げ・装備による格差のおかげだよ。

いやだから挑発だけじゃこっちが2発殴られる前に
タゲ持っていく廃アタッカーだって居るんだよ(´д`)

まあ常時ファランクス効果発動状態を作るとなると
盾３つを常に持ち歩いて効果切れるたびに装備変更しないといけないからなぁ
ぶっちゃけめんどいしこの盾自体発動率全然ないしレベラーゲでは微妙

でもストスキトルクと組み合わせて使うとENMとかではいいかもしれない

>>433
俺を含めて、そこまで廃アタッカーと俺がいっしょしたことないからわからないのか？
だったらすまん

まぁスパ盾使って時給をあげるナイトか、勇者で主人公なないとｗのままか、

好きなほうを選べばいいんじゃないかね。

15秒の硬直ごときで沈むナイト

>431
ん〜。ゴメン。お手数掛けて悪いんだけど
1戦闘時間90秒として時系列での行動を書いて欲しい。
なんとか15秒ねじ込むタイミングを見つけるからさ。

相手とかの条件もも必要だろうから。。
ん〜相手をクロウラーとして、ランパも揃う62以上の話って事で。
その時々で違うだろうけど、まぁ平均をナントカ取って。
条件が気に入らなければお好きな条件でお願いします。。

まぁ15秒硬直ってのは、銭投げしたくないないとｗが10秒以下なのに15秒って言ってるだけだからなｗ

>>435
サポ忍戦士もそうだし、サポ戦モンクとかだったらマジですごいよ
こっちが開幕に挑発＋センチネルしても、15秒ほどで6〜8発ほど敵殴って
なおかつクリティカル3連続とかかましてくる墓メリポ仕様モンクだった日にはマジでタゲ取られる

>>438
さすがにログにでている行動以外のナイトの動き方は
本職のナイトに聞いてみてくれ。

どうしても使いたいなら、最初の戦闘前と2チェーンと
3チェーンの間（うまいなと記憶にあるナイトはここで闇杖ヒールしていること多い）
それに5チェーン終わって休憩中。
これぐらいしか見つからないぞ。

正直、他ジョブから見ても戦闘中にこれを使わせるのは無理があるよ

ここで考え方を変えてみる。
0ダメだとスキル上がらないようになったよな？
＝ディフェ張ってるとスキルが上がらない


即ちこの盾はレベル上げで有効
時給関係なしに使えｗ

あーあと普通のレベル上げで通常時からディフェつかうナイトにもうまいと思う奴はいなかった

>>440
ナイトの敵対心あってもそんなに簡単に持ってくのか・・・
侍でナイトからタゲ取る方法ない？(´・ω・｀)

廃アタッカーが、とくに釣りをしてると
挑発した5秒後にタゲ取られてるってことがあるんだが
これを挑発フラッシュにすればとりあえず最初にケアルするまではタゲもてる

いやまぁタゲ取られてもそいつにケアルするだけなんだが、後ろ向いたりする香具師もいるから
余計な説明省くためにそーすることもあるってことだ

>>443
50台のソボロ侍

スタン釣り＋殴りで挑発でもタゲこない場合もあるな

つうか５５〜７３くらいで考えろよ。
それ以降は何装備したってナイトなんかいらないんだから。
メリポとか問題外。

>>445
60代後半でｗ
開幕でナイトからタゲ奪う自信ありません(´・ω・｀)

個人的には55-60ぐらいのナイトなら使ってもいいんじゃない？とは思うが
それ以降はｵﾅﾆｰじゃね？とおもわざるをえない・・・

>>441
うへ。。本職じゃ無いんかい。。
何で必死にイラネを叫んだり内藤認定とかしてるのさ。。

わざわざ取る必要あるのか？

お前らINT低いんだからVIT勝負なのはわかるけどさ。

いい加減PTあきらめろよｗ

>>450
カウパーが必死にナイトにスパ盾使えと叫んでたからね
さすがにこれは酷いだろと思って助太刀してたｗｗｗ
以前に侍はカウパーにナイト叩きの出汁に使われて嫌な思いもしてるし

ないとｗさんの自演はいつものことですよね・・＾＾；

>>412でFA

今年のF1はつまらなかったな・・・

>>390
＞まー各鯖でスパ盾はそこそこな数売れてると思うんだよね。
＞中Ｌｖ〜メリポ前までのナイトも買ってて絶対検証してる奴は居るはず。
＞でも「スパ盾で時給up」の報告は無い。
＞土日あったのにな。

＞これが全てを物語ってる。
＞使い方なんて戦闘中に使うか、戦闘前に使うかの二択しかないわけだし。


確かにｗ
それでも粘る「スパ盾使わせたい派」　ﾜﾛｽｗｗｗ

革職人さん、もう稼げる期間は終了しました＾＾

時給はアップしないが回復役は楽になると思う
まぁその分がナイトの銭投げと使うタイミングだとかでやるわけだが

>>459
楽になるかなぁ？
ナ盾のときって、リジェネ3かけて
黄色くなったらケアル手伝うくらいじゃね？

上がっても雀の涙。
下手したら、下がるという危険性も孕んでいる・・・かもしれない。




まぁ、使いたい人は使えばいいでしょ。　　　　　　　　（オ○ニーｗ

漏れは、もし盾はずしても効果が継続するなら、使う。
ファラ+土杖　やってみたいな。

>>462
外して効果切れるのは、もうバグとしか思えんね。

常時被ダメ20カットをほんのわずかな銭投げがしたくないからやらないってのは頭がおかしいね・・＾＾；

スパルタンホプロンが盾じゃなく、ザブリガだったら神だったのにな。

サブリガと両手剣のナイト・・・



見てみたいｗｗｗｗ

>>464
時給あがった報告が来るといいですねｗ

これでカウパーがないとｗを本当にレベル上げして検証してきたら笑えるｗ

敵の攻撃間隔て、だいたい２４０だっけ？
4秒に1回攻撃してくる計算で、
スロウ、エレジーで減っていくんだよな。
１８０秒のファランクスの間に攻撃される回数が３０〜５０回。
HPで言うなら６００〜１０００の節約になるわけじゃん。
まぁ、LVあげで3分も戦わないけど。

ダメージを食らって減るヘイトが少なくなるのに、
最近のFF11のないとｗは被ダメ減らす意味がないのかｗ

お前らの敵対心がPT組めなくしてるんじゃねぇの？

>>458
＞革職人さん、もう稼げる期間は終了しました＾＾

これまた確かにｗ
この金土日で試したい奴は大方試しただろうし。
これからは一部ソロ用と盾スキルあげ用にパラパラ売れるくらいだろ。

>>468
むしろこれだけナイト粘着してるカウパーがナイトクエやって取得してたら笑えるｗ

>>471
そか、とってない可能性もあったかｗｗｗ

ないとｗさんは合成を上げてないから、革職人がこんな激安装備を必死になって売ろうとしてると思っちゃうんだよなあ・・＾＾；

>>473
カウパーさんへ

ひんと：新装備期間限定特別プチぼったくり価格

まー今週でその期間も終わりだけどねｗ

ないとｗさんは安くても買わないから、ステーキのほうが儲かったんじゃないかなｗ

カウパーとその飼い犬達がいくら喚いたところで、
これからは一部ソロ用、盾スキルあげ用にしか買う奴いないし、使う奴もいない。
ＰＴメンに仕様説明して一手間増やして使ったあげく「微妙＾＾；」なんだからｗ

と、使ってないのに銭投げしたくないから捏造しちゃうないとｗさんなのであった・・＾＾；

最近のカウパーの野望

（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）

理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
　　　　　（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）

実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ

（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
　　　　（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
　　　　単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ

これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ

985 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/04(木) 17:32:31 ID:4JatV3ZQ
ごめん；；　低LV大学なんて恥ずかしくていけない；；

最低　早慶上智　じゃないと大学いく意味がない；；；；；；


↑こんな事を言って他人を煽っていたカウパニートマン。
煽られた人は上智の学生証up。
その後カウパー逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして一晩考えやっと持ってきたのが

「ピンボケで大学名も在籍期間も入ってない学生証風の物」

早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でカウパニートマンは「大学名と在籍期間」を示さないんですか？ｗ

リアル特定される？

早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと大学名在籍期間入りの学生証upよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ま　た　都　合　の　悪　い　書　き　込　み　は　「　Ｎ　Ｇ　入　れ　た　」　で　す　か　？　ｗ　ｗ　ｗ

そうだよねｗ　見えない事にしとかないと自我を保てないもんねｗｗｗ

脳内「早慶上智以上の大学」ｗ　ｷ　ﾝ　ｸ　ﾞ　ｶ　ﾜ　ｲ　ｿ　ｽ　 ｗ　ｗ　ｗ

カウパニートマンって
　　　　　　　　　　　　 　 ，-ｰ──‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　 ，! || 　 　 　 　 | 　 　，-ｰ──‐‐-､
　 　 ，-ｰ──‐‐-､　 　 !.‐|--------┤　　.! ||　 　 　 　 .|
　　 ，! ||　　　　　　|　　.|::::i ./´￣￣ ヽi.　　.|‐|--------┤
　　 !‐|--------┤ 　 .|::::i | |＼∧/.|..||　　.|::::i /´￣￣ヽ i
　　 |:::i /´￣￣ ヽi　　 .|::::i | |__〔@〕__|.||　　.|::::i |.　　卍　 ||
　　 |:::i |.（´・ω・）||　　 |::::i |（´･ω･`）.||　　|::::i |.（´・ω・）||
　　 |:::i |. 　 　 　 .||　 　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||　　|::::i |.　 ﾃﾗ 　 ｉ|
　　 |:::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
　　 |:::i L__________」| 　　|::::i L___________」|　　|::::i L__________」|
　　 |:::i : : : : : : : : :|　　 |::::i : : : : : : : : : |　　|::::i : : : : : : : : :|
　　 ｀'''‐ｰ-----ｰﾞ　 　 ｀'''‐ｰ------ｰﾞ　　｀'''‐ｰ-----ｰ'″

きっと今必死でＩＤ変えてるんだろーなーｗ

もう周りの人間が誰か判断できないくらい逝っちゃってるないとｗさんなのであった・・＾＾；

マル盾じゃかっこ悪くて使えないんだよ

いい加減、目覚めなさい。
ナイトなんて何やっても時給は上がらないのよ。

使わないと言ってるのはここに居る一部の内藤だけで
ヴァナでは一人２〜３個買っていってるよ

ナ/忍＞＞＞超えられない壁＞＞＞ナ/戦（ホプロン使用）≧ナ/戦（ホプロン未使用）

ナ/白はどの辺りに入れますか？

>>487
ﾀﾙﾅ限定で召の代わりになるくらいかな

>>485
だよなぁ。既に価格競争はじまって45000〜50000を行き来してるし。
コンスタントに売れるから寿司みたくなっちまうのかね？

硬直15秒あるのって本当？
競売価格安くなるの待っていたが、検証のために買ってみようかなと思う戦/忍
バリスタで使えそうだしな・・

>>490
１装備＞２エンチャントチャージ30秒＞ここまでは戦闘前に済ませたい＞３エンチャント使用5秒＞４エンチャント硬直
４のとこでアビWS魔法の使えない硬直が５秒くらいある（抜刀やオートアタックは出来る）

>>491
短くない？どっちの話しが本当なのやら・・・
てか、バハ鯖一個8万Gするぞ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

>>490
盾外すと効果消えるし、サポ忍者なら空蝉でいいんじゃね？
両手に武器持った方がいいと思う。

>>493
バリスタにおいては、一律ダメージ-20は神だと思うぞ
強いとされてるジョブは大抵手数の多い奴等だし
空蝉+ファランクス+ディフェンダー+挑発ってのがやりたいのです

１５秒とか言うのは３，４あわせて言ってるんだろう
エンチャントの特徴としてその場で動かないでいると４のアビWS魔法の使えない時間が１０秒くらいになる
ちょっと動いて座標を変えるとその時間はかなり短くなる
４の硬直はオートアタックは普通にしてるのでそこまで使えないものじゃないかと

>>494
ためしに買ってやってみりゃいいんじゃね？
確かにモンクとかには空蝉より強いかもね

>>495
検証乙
バリスタ時ならば、その硬直時間の間に掘れるから、なかなか良さそうだな
しかし、8万は・・・なぁ・・・
バハ鯖のナイトさんスパ盾買わないで、安くしてくれｗ

掘れないかも。
コマンド受け付けないから。
ためしてみて

>>497
買い手なくなると高くなる一方かと
一時は暴落して在庫希少→出るたびに高騰の最悪コンボがｗ

まぁ、これでジューススタック化のクレクレも息を潜めるだろ。

ナイトサポ赤ファランクスより高性能ダメカットなスパ盾をゴミ扱いだからな。
リフレより劣るジュースをスタック可になったとしても飲む道理がない。

>>500
↑
ゴミ

っ絶対、リフレあるじゃんｗとか言う

>>498
すまない、流石に8万は手が出ない・・・
まぁ、しかし、60制限ならば本家本元赤魔のファランクスより効果高いから
なかなか使えそうだな、挑発との組み合わせでウマー

スパ盾使えないって・・バカナイトしかいねえのか？
しかも理由が被ダメ減るからヘイト少なくなるてｗ
タゲとられたらアタッカー殴られるよな？そいつにケアル３なり
４なりブチこめばいいだけだろｗ銭投げしたくない貧乏ナイトばっかｗ
まあ解約しとけｗ

リフレ貰えるのは当然って考えはやめた方が良いぞ・・・

お前ら、そんな事よりバリスタやろうぜ
相手が一律おなつよなバリスタでは、ファランクスの効果も高いだろ
今まで多段アタッカー天下だったバランスがこれでどう変わるかも見物だ
諸君検証よろしく、俺は高いので検証終わってから買うｗｗｗｗ

ないとｗってdMtIFNnDみたいな池沼しかいないのかなｗ
返答に困るとコピペ連投てｗ顔真っ赤にしてる具合が創造できるｗ

>>506みたいなのが現行のないとｗ

ばかばっか

>>508
だから、俺は戦/忍だって・・・
LV上げに行かずバリスタオンリーだから貧乏なんだよ・・・
8万は無理

つか、こんな使えない物に必死になってるお前らがあわれ・・・

銭投げしたくないないとｗさん、目を覚ましてくださいｗ

スパルなんとかは最新式かね？
私の空蝉8万円分と比べるならどのくらいお徳かね？

円換算なら10円くらい？

418 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 16:54:09 ID:ppACX2h7
忍者のような銭投げで時給を上げる戦い方をしないないとｗさんはいりません・・＾＾；
439 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 17:11:35 ID:ppACX2h7
まぁ15秒硬直ってのは、銭投げしたくないないとｗが10秒以下なのに15秒って言ってるだけだからなｗ
454 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 17:33:04 ID:ppACX2h7
ないとｗさんの自演はいつものことですよね・・＾＾；
464 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 17:50:55 ID:ppACX2h7
常時被ダメ20カットをほんのわずかな銭投げがしたくないからやらないってのは頭がおかしいね・・＾＾；
473 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 17:58:50 ID:ppACX2h7
ないとｗさんは合成を上げてないから、革職人がこんな激安装備を必死になって売ろうとしてると思っちゃうんだよなあ・・＾＾；
475 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:05:38 ID:ppACX2h7
ないとｗさんは安くても買わないから、ステーキのほうが儲かったんじゃないかなｗ
477 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:09:17 ID:ppACX2h7
と、使ってないのに銭投げしたくないから捏造しちゃうないとｗさんなのであった・・＾＾；
482 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:18:55 ID:ppACX2h7
もう周りの人間が誰か判断できないくらい逝っちゃってるないとｗさんなのであった・・＾＾；
512 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 19:51:46 ID:ppACX2h7
銭投げしたくないないとｗさん、目を覚ましてくださいｗ

>>515
そんなもん貼らなくてもカウパーの相手なんて誰もしないだろｗ

ナイトだけ銭投げしないで済んでた時代は終わったってことでいいじゃないですか・・＾＾；

白：何もしなくても誘われる。PTの要、超重要ポスト。
詩：下手糞が非常におおいが重宝されてる。ヴァナ１の人気者。
赤：MP回復最強の万能ジョブ、ソロも最強。
忍：金はかかるがブッチギリの高性能ジョブ。
黒：一時期つらい時期があったが、今は最強ジョブの一角。

こいつらは金もかからないし、誘われまくるし、超重要ポストだよな。

ないとｗかわいそうｗ

あと1ヵ月もすれば、スパ盾が使えるのか使えないのか、FA出るだろうな。
一ヶ月後、大恥をかくのは推進派と反対派のどちらかな？

http://hp16.0zero.jp/348/kuretanhp33/

ファランクスだぞ、ダメカットだぞ、こんなにスレ伸ばして議論するまでもないだろ
コイツらジューススタック化がきてもジュース飲まない気がするｗ

リフレ貰って当たり前、薬品なんて頭の隅にも無いのが多いんだよなぁ・・・

お前ら、好きなだけループしてろよｗｗｗｗ



ここから出てくるなよ。な？

だから、お前らそんな事よりバリスタやろうぜ

エンチャントの性能自体がいいのは確かなんですけど、
部位が盾っていうのが微妙でしたね。
元々ダメカット出来てた部位な上に、防御力ダウン（ダメージじゃなくね）、しょぼいグラフィック･･･

これが背とか腰だったら神装備だったと思う。

Maatとやるのにいいな

スパ盾はヘタレが使うと時給下がる
上手い人が使えば時給上がる
とりあえずこのスレ見てナイトには減滅した。

PTの負担が逆に増えかねないスパ盾など野良で使うなと思った

レモラのスパルタン10万だぞ
一人しか出品してないから独占状態だ

使っときなさい。
使えば、「あ、このナイトさんスパ盾つかうんだ。」
使わなければ、「やっぱナイト誘うんじゃなかったな〜。」

時給に差がなくてもこう思われるのよ。

結局日曜終わっても「スパ盾で時給あがった」報告はなかったなｗ
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ忍ナ７５だけどナ盾でレベラゲする意味ないよ実際
ナ上げてる奴はメイン忍でＰＴやってみれば馬鹿でもわかるだろうｗ

とりあえず今赤上げてるから忍者もっと増えてくれないと困るすくなすぎ；；

カウパーとその飼い犬達がいくら喚いたところで、

これからは一部ソロ用、盾スキルあげ用にしか買う奴いないし、使う奴もいない。

ＰＴメンに仕様説明して一手間増やして使ったあげく「微妙＾＾；」なんだからｗ

最近のカウパーの野望

（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）

理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
　　　　　（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）

実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ

（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
　　　　（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
　　　　単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ

これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ

ナ　イ　ト　弱　体　汁　!!　その1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129477063/

あとはここでやれｗ

409 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 20:09:13 ID:ZL5vul9t
スパ盾ナイトいたよさっきの60制限
暗黒とリューサンの槍が0ダメージ出てた
シフと忍はクリティカル以外ほとんど0行進

カウパー来ると無駄にスレが加速するな。

ひとまず防御力の影響について考えてみた。
大体一般的な６０台ナイトの防御力は４５０くらいと思う。（プロ４＋防御食込み）
ディフェして５５０程度ってところかな。食時無しだと３５０程度だったと思う。
【経験値での被ダメ具合】＊あくまで６０台の非格闘系以外の敵。（ナチュラルに攻撃を食らった場合）
経験値が素で１００ちょいの敵だと６０〜７０程度食らう。ディフェ時５０〜６０程度。
経験値が素で１２０ちょいの敵だと７０〜８０程度食らう。ディフェ時６０〜７０程度。
経験値が素で１５０ちょいの敵だと８０〜９０程度食らう。ディフェ時７０〜８０程度。
経験値が素で１８０ちょいの敵だと９０〜１２０程度食らう。ディフェ時は７０〜９０程度。
経験値が素で２００ちょいの敵だと１００〜１５０程度食らう。ディフェ時は８０〜１３０程度。
６０台を今上げてきた感じだとこんな程度。
かなり漏れ自身の体感混じりなのでダメの数値関係での突っ込みはよしてね。
防御食を取らないで攻撃を食らうと大体上記＋２０のダメを貰う。
３５０辺りから１００上げる毎に被ダメ−２０づつくらいになってるんだと思う。
但し、６００辺りから頭打ちになりそれ以上防御のみを上げても無意味となってしまう。
VITを上げるとその上限を少し上げれるみたいだが、それは現時点では検証不可なので割愛。
ちなみに攻撃力は片手剣スキル＋２０〜３０程度が基本だと思われる。（Ｌｖ６８でスキル２４０超える）

食時無し時の防御力を３５０程度とし、スパ盾のファランクスを発動させると被ダメカット２０の
性能に寄りほぼ防御食時の通常時の被ダメに抑えることが可能であると思われる。
ナイトの最適正被ダメは８０以下である。それ以上はディフェを使うのが好ましいとされている。
ディフェを使うと被ダメを減らすことが出来る。しかしそれ以上に与ダメを減らしてしまう。
具体的に言うと攻撃力１００ちょいにてＤ４０程度の武器で殴ると被ダメ８０オーバークラス
の敵には０ダメを連発することが出来る程に与ダメ性能ダウン。

前置きが非常に長くなったが、ここからが本題。
上のことを念頭に置いて非防御食時での可能性について考えてみた。
防御食無し時のスパ盾のファランクス発動時と防御食時を同等とすると、被ダメの面では遜色無し。
ならばスパ盾を常時発動させることにより、寿司・肉で与ダメうｐを図ってみようではないかとね。
・・・とか、考えてたんだが明日月曜なんで続きはまた今度でも(´・ω・`)

無粋ながらＭＰの省エネになってるってやつに突っ込むとだが、ケアルを被せないで済むような
機械的な動きを常時出来る人を３人も４人も野良にて揃えることは不可能でしょ。
だからそんなに上手いことＭＰを節約は出来ん。
盾のカットについても然り。フラッシュで少なからず回避したりもするんだし、弱体が一切無しの
ＰＴなんてのもスパ盾装備可能レベル以降ではまず無いはずだしそれもおかしい。
机上の空論と言われる所以な訳だし、そんなのはカウパー以外はわかってるとは思うんだがね。

>>539
時給を上げるのは細かい物の積み重ねだよ。
ケアルを被せない事もそうだし、装備だって（アタッカーも後衛も）
1部位だけで時給が大きく変わるなんて早々ないよ。
食事だってHQ食事やソウルとスキッドの差だって微々たる物だし。
君の意見だとアタッカーも盾も６０〜はAFだけで食事も山串でよくなって
しまったり。（盾なら海串とか）
イレースが無かったりディスペが遅れても大きく時給は変わらないから
問題無い事になってしまうよ。
皆の細かい積み重ねで時給は上がるのだからケアルが被るかもだから被ダメ
を減らしてもMPの節約は上手く出来ないからいらないとは成らないと思うよ。

　　　　　　　　　　　 　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　 ,.∩ 　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　 | ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',　　千手観音ははったり野郎
　　　　　　　　　 |ﾊ ＿__ﾉ 　ヽ＿__ 　| | | ｌ |
　　　　　　　　　 | ﾊ(_o__)/ 　(_o__)　| | | | |　同じスレにコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　 | | |∧((__､,,)　_∧ 　/)} ｌ | 違うスレにコピペすると天使のような可愛い顔
　　　　　　　　　 |　ﾊﾚ 三三三レ/ 厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　 l　l /＼AﾆﾆA ／ V＼川 |
　　　　　　 　　,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／ 　　/ヽl l
　　　　　 　　　ｌ　| ｌ ハ 　`メ､ 　　　〃 　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>539
例えば忍者の場合
空蝉ばかりが注目されがちだけど暗闇や捕縄ってかなり多くの人が入れてると思う。
赤がいたりすれば（なんなら白でも）忍が入れなくても大きく自給は変わらないよね。
経費的には1戦で使う分は紙兵と暗闇＋捕縛だとそんなに差はないんだよね。
でもそれ程大きく変わらなくても＋になるから皆使ってると思うんだ｡
だから赤無しPTならナイトにもジュースは飲んで欲しいし、スパルタンが使えるアイテム
なら使って欲しい。
（補足、１忍者が点滅無しで術ブースト出来るのはトルクだけなので杖＋弱体ブーストした
白なら忍者より弱体が入らないということは無いとおもいます。
２、私は赤無しPTで白やるときはジュースはほぼ飲みますし黒やる時も大体飲みます。）

>>542
赤がレジられまくりな状況でも、忍なら弱体はいる。
忍より白の弱体がとおるなんてことは、まずありえない。

こう書くと大体
じゃあアタッカーはイカロス＋ハイポ必須ですね。
とか言う馬鹿がわくので予め書くと
費用効果が小さくまた高価なものはいらないと思います。
だからナイトがストンスキントルクやMP回復系の薬品まで使う事は
いらないとおもうんですが。
スパルタンはまだ効果的に有用かどうかが計りきれないので有用だといいですね＾＾
（パっと見使える用におもえます。使ってない方の一方的な使えないとの
意見は信用性に欠けます。
がデメリット等も確実に有るので使用者からの意見が増えるといいですね。）

>>544
レベル上げなんて、盾スキル上げだろ。
なんで盾発動率低いスパ盾使わなきゃならないんだ？
スパ盾ひろめたらスキル上がらねえだろ！！！

>>542
一応いっておくと忍、白７５ですが
忍者で赤がレジられる時に入れれるとしたら
メリポ忍術フルブースト＋忍AF頭＋忍AF2足＋弱体トルク＋HQ属性杖
でもしょってるんですかね？
赤が杖無し、ブーストまったくしてないならわからないでもないですが
そんな方います？
白だと確かにレジ率は上がりますがブーストのしやすさや属性杖などが
あればかなり通ります。
杖闇と光のみで弱体用装備無しとかならきついかもですね。＠LV差が大きい
かですね。

＞赤がいたりすれば（なんなら白でも）忍が入れなくても大きく自給は変わらないよね。
えーと、忍の弱体は、被ろうが問題ないんだが
弱体する目的でなく、ヘイト取りが目的なんで

ID:tAgfckE8は一流の釣り師

デメリット　金が減る　硬直がある（5秒程度）
メリット　ダメージカット　どんな敵にも有効
空蝉と基本は同じ
使えば使うほど有用なのは明らか

はっきりいって暗闇はヘイト取りが目的な部分もありますが
捕縄は殴ってたほうがヘイト稼げるとおもいますよ。
そのヘイト取りの暗闇を入れても入れなくても時給は大きく変わらない
けど皆いれてるでしょ？ってのを言いたいだけで。

>>550
開幕は弱体入れても、途中で弱体きれてもかけなおさない赤が多すぎなんだよ。
信用ならないから倒すまで効果がつづく忍術いれるんだよ。

正直いらん
土杖もったほうがマシ

レベル上げでサポ戦で盾する奴はただの脳筋

ストンスキントルクは使ってみればわかるんだけど一瞬ではげます。
トルクの使用時間に使ったあとの硬直時間を考えれば一瞬ではげるストンスキンなど無意味といえるほどの効果しかありません。
フラッシュの方がマシです。
あとハイエーテルは使い物にならないのでそれ以上のMP回復薬となると
プロエーテルやバイルになりますが費用効果で考える獲得経験値に見合わない費用がかかります。

>>551
それはな、弱体忍術で上書きしてるから、切れたのが分かりにくい
パライズの麻痺はともかく、とてとてに対してのスロウが切れてるかどうかは
切れてもすぐには分からん

ついでに言うと私は当然暗闇、捕縄入れます。
メリット
若干ヘイトが稼げる
忍者をやってない方だとスロウやブラインの重要さが分かりづらいので
弱体が後回しになることが有るので早く入れれる。
デメリット
小銭がかかるｗ
若干被弾しやすくなる。（ココらは集中してればある程度防げるとはおもうんですが）

>>554
551でも書かれてますが忍術は大体LV上げなら１戦もちますね。
特にスロウはほぼ大丈夫です。
正直忍者以外はスロウなどは重要度が分かりづらいとおもいますが
切れたら入れていただけると助かります。

>>553
分かりますよ〜トルクは何度か（BCとバリスタで）使ったことあるので
費用効果が小さいものは使わないでいいと普通ならおもいますよね。
ハイポ等もLV上げでは一緒だと思います。（低LVだとジョブ関わらず役立ちますが）
バイル等はLV上げでも一応持っては行きますがほとんど使わないし。
ただ中身がナイトの方か分かりませんがジュース等をナイトスレで
否定してる方は正直どうかと思います。

本当、ありえんのだがナ/戦で盾やるなら
アイテム欄を最大までクエクリアして最低限の盾装備だけもって
調理スキル上げてクリと素材持ち込んで限界まで絞って飲んで
要所要所で闇杖とバーミリを使って一気に回復するとかしたら神だろうなと

まぁんなことしなくても全体にMP1/1sec回復のリフレを配れる赤がいて
黒と相性がいいナ/戦盾は赤詩黒黒黒を揃えるだけで時給7000超えるから使わないのだよ

普通に黒ＰＴしたほうがいい。黒ＰＴに盾なんざいらんし、釣りは詩人だ

なんやかんやいっても後衛黒白詩とかは結構有るしいい構成だとおもうのね。
赤がいればジュースなんて飲む必要はないとおもうけどいない構成ならいないなりにね。
調理上げてるなら越したことはないけど上げてないにしてもアイテムに空きつくって
２０〜３０本持ってくる位できるでしょう？
メロンなら酒場で買えるし。２０〜３０じゃ足りないってのも分かってるけど
０本と比べたら違うだろうと。
個人的にはスパ盾よりも赤無しPTなら重要だとおもいます。

>>559
メリポレベルならね

薬品や食事は全て見返り（経験値）に見合うだけの費用に尽きると思います。
なので金策でBCに行くなら損してたら馬鹿ですし、ミッション等のここ一番の時は惜しげもなく使うほうが良いかと…

ジュースに関しては赤魔が居なければ確実に時給に響きます。
スパルタンホプロンは正直わからねぇｗ
SQEXとしてはこの盾がナイトがLVあげで必須みたいな考えでは実装してないでしょうね。
ソロが楽になるとかそのくらいの浅はかな考えだろうと容易に想像できる。
実際レリック盾を除けば最強盾はナイトが装備できないものばかり
ナイト専用のLV75大きな騎士盾が実装されることを祈りましょう

女帝の指輪とかも追加されたしな。



ちょっとソロで上げてみようかね。

>>556
切れたら、ってのが忍盾では起こらないんだろ？
もし、切れたとしても、こっちは気付かないと思う
ナ盾なら、普通誰なりと常時弱体入れてないのか？
入れてないんなら、その場で言えよ

せめて、一定ダメ被弾まではファランクスの効果持続、とかなら皆喜んで使うんじゃないかね。
フェローのサクサク帰宅じゃないけど、これならまだ「使えてる」って感じがする。
突っ立ってても効果切れるんじゃ、誰だって勿体無くて「使えねぇ〜」って思うんじゃない。

持ち替えてから使用可能まで５秒、使用＆使用後硬直１秒。
盾変更しても効果持続。
せめてこの程度ならもっと広まったかもな。

多くのエンチャント装備に言えることだが、
Ｌｖあげで使うの前提には作ってないだろ、明らかに。
ソロや特殊条件下で使うのが前提な仕様が多い。
何か最近バリスタに力入れてる感があるし。

そうだ、お前らバリスタやろうぜ
ナイト以外でも、スパ盾使えるジョブ結構いるし

>>566
エンチャント自身をあくまでその装備の特性、と考えたら
着替えすると楽、って性能にする必要は無いと思うが…
(だって、それなら装備にする必要ないじゃん？
使用回数５０回の使い捨て巻物でも実装すればいいだけ)

ただ、それを考慮するならリキャストがゴミ杉。
パウダーブーツもコレもリキャなんて効果時間と同じでいいだろって思う。
腐っても銭投げ要素なんだから、その位強くたって問題ない

ないとｗさんは銭投げしたくないからって、他ジョブのせいにしちゃいけませんよ。

どうやらみんなやっとこの盾が
ソロ、盾スキルあげ、バリスタ用だと気付いたようだなｗ

まーカウパーとその飼い犬以外の大多数はとっくにわかってたんだがなｗ

キコリは氏ね
ナイトにスパルタンなんていらねーな、これはキコリの装備だ

そこまでして銭投げしたくないのか・・ｗ

スパルタン効率悪いって事にしたいみたいだけど
ヴァナでは結構な高回転で売れていってる訳だが

>>573
IDがO+TZ

>>573
バカなのか？
それナイトだけが買ってるのか？
買ってる奴は、ソロや盾スキルあげ用に買ってるに決まってんじゃんｗｗｗ

いつまでもアホすぎｗ

それにそんなに高回転で売れているのに、未だに「スパ盾で時給up」の報告無いんだがｗ

スパ盾で時給を上げるナイトと勇者で主人公気取りのないとｗさんと二極化されてきたなｗ

>>576
ﾜﾛﾀｗｗｗ

＞スパ盾で時給を上げるナイト

いつまでもスパ盾で時給あがるという妄想乙ｗｗｗ

Lv上げで使ってきました。PS2なのでrepは無し、あくまで体感ってことで。
構成はナ竜モ黒黒赤のLv63PT、狩場はビビキーの鳥、スパ盾3枚用意。
通常時（AF＋騎士盾）の被弾が90〜110ダメ程度。
次はバーミリ＋スパ盾で１戦毎に張替え。２戦目までは戦闘開始前に発動出来るのだが、
３戦目になると戦闘開始＞挑発＞自己ケアルでタゲ維持しつつスパ盾発動。
ここで思ったのだがたしかに硬直がうざす。被ダメは上記のより20ダメ減ってる模様。
４戦目だとスパ盾のリキャが戻ってなくて騎士盾に変更。
５戦目のモンスターのHP残り半分以下でスパ盾使用可能になるが使わず騎士盾のまま。
４チェーン終わったら休憩の繰り返しで。

あとAF＋スパ盾時でもAF着てるときと被ダメ変わらず。あくまで体感なのでrep取ってたら違うのかな。
あと１戦毎に張り替えるならスパ盾３枚じゃ足りないです。まぁ10分縛りがあるからあたりまえなんだけど。
チェーンが進むごとに釣る速度もあがるから発動タイミングがポイントになると思います。
スタンがあるWSで何度か中断されたのでなるべく戦闘前にかけるか敵を選んだ方がいいです。

２時間狩って経験値6000でした。

性能や仕様は仕方ないにしてもマクロでスパ盾⇒スパ盾持ち替え出来ないの(´・ω・)ﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

すまん。訂正
>あとAF＋スパ盾時でもAF着てるときと被ダメ変わらず
AF＋スパ盾でもバーミリ＋スパ盾でも被ダメ変わらず

常時バミクロ着てられるのは恩恵でかいな。
まあ騒ぐのはバミクロとか持ってないフルAFで盾気取ったないとｗだな。
ナイトはサチコメにバミクロ○とか装備きっちり書いたほうがいいんじゃね？

神＆6000ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
次はrepに期待age

>>vGhinliL
自分だけ取り残されて焦ってるの？ｗ
大変ですねｗ

なるほど。バミクロ常時着れるなら恩恵は確かにあるし時給も多少上がりそうだな
にしてもエンチャント系の硬直もうちょいどうにかして欲しいな・・
開発陣は本当にテストをしてないんだろな

>>581
時給6000ではないですよ。
2時間で6000だから時給3000です。
分かりづらくてｽﾏﾝ。

>>580
>>583
検証自体が少ないから時給に直結するかはわからんが、もっと検証してみる価値はありそうです。

２時間で６０００って自給３０００でしょ？
スパ盾あってそんなもんなの。

２時間狩って経験値6000でした。
２時間狩って経験値6000
２時間狩って
２時間

さすがナイトさん＾＾本気を出すと時給3000まで叩き出せるなんて目に魚の鱗です＾＾
もう2度と参加希望は出さないでくださいね＾＾

５７８さん、検証おつかれさまでした。

と、いうか
一撃２０ダメ軽減のスパ盾程度で
一撃１００％カットの空蝉に勝てる訳も無く…

最近ビビキーメインで71まで上げたナイトだが
63で時給3000は低すぎだと思う
それ単にナイトのせいじゃないんじゃね？
それとスパ盾の検証するんであれば、100以下のダメじゃないと意味がない希ガス

70でビビキーのゴブでrepをとろうとして気付いたんだが
スパ盾つかファランクスって、通常ダメと追加効果ダメを各々軽減？
追加ダメ常時0だったんだけど

通りすがりの赤です。

ファランクスは通常物理、通常魔法、各ＷＳ、追加攻撃、魔法反撃のそれぞれの
ダメージを各々固定数値カットします。ただ、多段ＷＳのダメージについては
検証したことがないので良く分からないです。赤で殴るとハクタクのブレスパとか
全然痛くないです。

スパ盾はパーティーにMPヒーラーとダマ入れてくれる相棒が居るとき使える。
（タゲ固定にMP使いまくらなくて済むので）
以上。

スパ盾つかってレベリング、ダメージカット分を攻撃装備気味にしてやってみた。
赤い無かったのでMPはジュースと戦闘合間のジュースで補給。

倒した数：65 平均獲得経験値：113.3 (+30.5) 総獲得経験値：9348 平均戦闘時間/間隔：81.8 / 34.6
時給：4447.9 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白__________ _____694 ____673[___34/__134] _____[_____/____] ______21[___2/____2] _______[____]
ナ/戦__________ __46037 _35922[__660/_873] ______[____/_____] _10115[__43/__43] _______[____]
戦/忍__________ __70018 _53937[1014/1120] _203[___5/__12] _15878[__48/__48] _______[____]
白/黒__________ ___6894 _________[______/______] ______[____/_____] ________[_____/_____] _6894[__33]
黒/赤__________ __59452 ________[______/______] ______[____/_____] _________[____/_____] 59452[__90]
モ/シ___________ _93883 _60247[1037/1162] _____4[__1/____2] _33632[_53/__53] ________[____]
技連携_________ _21713 ________[______/_______] ______[___/_____] __21713[_44/__44] ________[____]

与ダメ・通常___ ___累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ _____673 __19.8[___41/___0] _25.4%[___34/_134]
ナ/戦___________ __35922 __54.4[_155/__14] _75.6%[_660/_873]
戦/忍___________ __53937 __53.2[_136/____5] _90.5%[1014/1120]
モ/シ____________ _60247 __58.1[_165/____4] _89.2%[1037/1162]

続き

与ダメ・その他___ _______________________ __累計_ __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白____________ 追加ダメージ________ ______21 __10.5[__}_14/____7] 100.0%[____2/___2]
ナ/戦_____________ シールドバッシュ___ _____76 ___25.3[___26/___25] 100.0%[____3/___3]
____________________ ボーパルブレード__ _10039 __251.0[__463/__73] 100.0%[__40/__40]
戦/忍_____________ ミストラルアクス___ _15871 __337.7[__521/__84] 100.0%[__47/__47]
____________________ 追加ダメージ_______ _______7 _____7.0[____7/_____7] 100.0%[____1/___1]
モ/シ_____________ 気孔弾_______________ ____209 ___34.8[___46/___29] 100.0%[____6/___6]
____________________ 双竜脚_______________ _33423 __711.1[_948/_290] 100.0%[__47/__47]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ ____558 _111.6[_140/__77] 100.0%[___5/___5]
ナ/戦___________ _44118 ___83.4[_225/__20] _78.7%[_529/_672]
戦/忍___________ ___3157 _137.3[_242/__76] _74.2%[__23/__31]
白/黒___________ ____362 ___90.5[_133/___0] _80.0%[___4/___5]
モ/シ___________ ___4237 _141.2[_258/__91] _90.9%[__30/__33]

連カキすまんが、
MP回復はジュースと、戦闘合間のバラバラバーミリ。

食事はパイン蒸しで、装備で攻撃＋４２、命中＋４６。

局地的な時には便利なんではなかろうか？＞スパ盾
格闘持ちとか一撃が低めな奴にタコ殴りを食らう様な場面
オメガ戦のマメットをナ盾マラソンする時なんかどうだろうか？
６０レベル制限下ならかなり有効だと思うけど

これせめて詩人が装備出来たらなぁ(´・ω・｀)
サンドミッション１０とか寝かせでタコ殴り食らう時にかなり有効そうなんだけど

>>595
そういう特殊状況下では使えると思うよ。
まー先週からスパ盾が役立つのは
「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ」って言われてるし。

ＰＴで検証してきた人達も平凡な結果に終わってるし。
そんなもんでしょ、この盾は。

赤なしでここまでできれば万々歳だな。
充分活用できる範囲でしょ。

まぁ活用しない人できない人使いこなせない人と、使いこなせる人と二極化は避けられないだろうね。
外見で判断できる分、心構えできていいわ。

ま、それでも、
誘うのはナイトがいなかったらなんだけどねｗ

まーちーがーえーたー


忍者がいなかったらね

スパ盾持ってマンドラ

>>592
結構よくねぇ？赤無しでこの時給。

GJ

スパ盾は持ち替えでファラ消えないなら土杖に持ち替えて神性能だったのにな。

>>593
529回全部スパ盾のファラ効果あるときに殴られてるとしたら、
10580ダメカットしてるんだよな。
1発の平均が83で、スパ盾なかった場合は103。
つまり大体100回回避したのと同じことになる。
・・・紙兵約30枚分だなｗ

狩りで使ってたけどパーティの人からもう使わなくていいから
ちゃんと座ってっていわれたお・・・・

>>604
スパ盾使う→戦闘開始→戦闘終了→効果切れて無くても闇杖に変えて座る→釣り合図で座ったままスパ盾に変更→立ち上がって挑発、フラッシュ→使えるようになったらスパ盾使用→戦闘終わったら闇杖に変えて座る→繰り返し

って使うもんだろ。

そもそもリンクしたわけでも無しに、闇杖もって回復しなきゃならないような状況がおかしい
とて〜とて２ギリくらいの狩場選びきっちりやりゃ、４〜５０００はいくぞ

残念ながらスパ盾はレベラゲではダメと感じた。
後衛ふくめて他のPTメンがつきあうつもりもないのは確か。
連戦ペースが主流の今のレベラゲでナイトがトロトロしてるほうが迷惑。
開幕の挑発が遅れるだけでもペース乱れる。ルーチンが乱れるのが一番ﾏｽﾞくなる。

ただLV適正間違えた狩場につれてかれた時に、持ってたら
まあ少しは違うのかな・・・という気もするが、そもそも土杖でいい。
スシ食わないナイトがLV適正超の狩場にいったら命中率20％だから
剣も杖もあたらない・・・

スパ盾ダメって人はダメなrepを出さないと、信頼性ゼロですよ。

>>604
スパ盾さえ持ってたら座らなくていいと思った君の脳みそが・・・

スパ盾の一番いい使い方は、

サポ白でスパ盾使う→チャンピオンかパックに殴られまくる→自己リジェネ、オートリジェネ、ヘラリン発動→
片手棍持ってムーンライト連打→盾スキルうまーーーーーー

使ってみたけど確かに硬化時間とリキャストが激しくウザイ。
1チェ目とかは気にならないけど、4〜5チェーンの時に
リキャストが来ると激しく戸惑うね。

これ、効果とリキャストをちと見直してくれればかなり使えそうなんだけど。

今のところ、スパ盾推進派が劣勢。

異論があるなら、上手い使い方を示してみ。

銭投げしたくないなら解約してみ。

>>608
スパ盾持ってて時給あがったrepどこにあんの？ｗ
まさか>>592？
これ敵が何か知らないが（とて中心ぽいのはわかるが）、詩人ジュースバーミリありなら
スパ盾無くても時給４５００なら普通に行けるぞ。

ぶっちゃけ自己満足だよな

>>614
必死さが伝わってきますねｗ
ガンガレｗｗ

>>608

Repなんて要求してどうするんだ。おまいは真性ｱﾌｫか。
スパ盾なんて時給に影響しない。あんな盾でRep見て解るほど時給あがるはずないじゃん。
実際に使った感じがPTの動きにしっくりこない（てか相当ｳｻﾞい）んだから、ダメだろ。

>>616
まーいくらアホな君達ががんばっても

「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」である事実は覆せないよｗ

精々ガンガレｗ

リズムを崩さずに使えれば回復役の負担減らせると思うが
まぁ今の仕様だとリズムを崩さずに使うのは困難なんだが
そしてうまく使えても忍盾のほうがウマいのは変わらず

5Rqn/s4N、お前うざいよ、時給なんて上がったとしても差は500でるかどうかだろ
そんなもん性能見て解れよ、重要なのはケアルを減らせるということだ

スパ盾で頑張ったところで>>603にも書いたが紙兵３０枚程度の性能なんだよ。
使ったところで時給に大差なんて出るわけないだろ。

だからといってすぐあきらめるナイト
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

時給はともかくケアルを減らして攻撃能力が上がればわずかでも時給があがるんじゃないかね。

まあ忍者に劣るのは否めないとしても
スパ盾○の香具師と×の香具師がいたら×の香具師は絶対誘わないのは明らかだな
お前らチャントサチコかいとけよ

だな。
サチコメに

スパ盾○　スパ盾×　ぐらいはかけ

ナイトがあきらめるつーか他のメンバーが嫌がるんだよな

スパ盾は、敵のＨＰがあと１割ぐらいになったらエンチャント使うといい感じに次つってくるのに挑発等間に合う。

バーカ、ナイト盾になんか期待してねえよ。
PTはいった時点で「あーあ時給３０００か」ってとこ。

そこをスパ盾使って3500になったら
ナイトも必死みたいだし、まぁいいかぐらいにはなるの。

だからナイトは必死にがんばれよ。

いきなり「バーカ」はないだろｗｗｗ　ひさしぶりに見るシンプルさだな

時給500上げるってのがどういうことか考えてみた
500ってことはだいたい3体か
釣り含めて2分でやったとして×3で6分(2分に１体だと5000ペースだけどね)
6分をどうやって作るか？
これ一人が何かしたくらいじゃとても無理な気がする

>>578
お試し乙だけども
やっぱりスパ盾＋バーミリでやるくらいなら
土杖もってTPあればテーカーで20〜50程度回復と闇杖ヒールがでかいとおもうし
被ダメもスパ盾と並ぶかそれ以下になりそうな気がする
盾回避率次第でスパ盾が上になるけど発動率もカット量も騎士盾に比べるとだいぶ減っちゃうしさ

やっぱり硬直がだめだよな〜1撃１００付近食らってると
硬直の間誰かに回復してもらわないとだし、前半にそれやられると固定が微妙になる

ちょっとまて

スパ盾○×書いてるやついたらネラじゃんソイツｗ

スパ盾が猿でもわかる使い方でも公表されなきゃ辛いだろ

忍がいないからナイトって状況なんだろうし
優先されるのは、まず狩場に行けるかどうか　空やプロマシアの有無
次に赤がいないPTでナイトを誘う事はないと思うが　ジュース・バーミリの有無
その後にナイトだけLV差がつかないかどうか　＠いくつか

こんなもんだろ
スパ盾○っていっても、うまく使えなきゃ意味無いし
逆にヘタなやつじゃ硬直時間が凄いところで来てただ足引っ張るだけなような
戦士いるのにタゲ取られたら即挑発するナイトみたいにね

>>629
6分がいきなりボコンとふってくるわけじゃないから一戦闘あたりの時間で考えないとな。

時給3000の狩りを3500にしたいと仮定する。
話を単純にするために一匹200で計算するとして、一時間に3000÷200＝15匹。
一戦闘あたりにすると、60÷15＝4分かかってるってことだ。
あと三匹余計に倒したいんだから、目標は一戦闘あたり60÷18＝3.3333…＝3分20秒。
つまり一戦闘あたり40秒節約したい。
ヒーリングで2回MPが回復するくらいの時間か。
スパ盾ひとつでそのくらいの節約できるのかどうか。

スパ盾持ったら闇杖ヒーリングしにくそうだな

そんな盾使わなくていい、こうするんだ
16 ：既にその名前は使われています ：2005/10/19(水) 01:45:19 ID:vlczlaYf
ナイトは今まで組んだ後衛と釣り役に謝罪shoutを3国+ジュノ+その他の町各種で行い、「ナイトさんそこまでしなくても」とtellをもらうまで続け
tellをもらったら「すみませんナイトですみません」と再び謝罪、tellをくれた神に100万ギル宅配（金がないならRMTかNM張れ）
その後LSを叩き割りLSメン全員に今までナイトで申し訳ありませんお詫びしますチンケな野郎でしたとtell＆100万ギル宅配、フレにも同じようにする
そして装備をすべて脱ぎ捨てバタリアの虎にLVが１になるまで延々と殺されるべき
１になったらログアウトしていいあとは解約すれば許されるかもしれない
それくらいナイトは迷惑をかけている

まあ時間を奪ったって意味ではそれぐらいいるかもな

忍で３時間のＬＶあげであがるところを、ナで５時間かけてるわけで
その浮いた時間金稼ぎでもしてれば時給１０万でも相当いってるだろう。
１００万わたすどころじゃすまないんじゃね？

みんなの時間奪いすぎなんだよ。自覚しろ

>>636
こんなとこで言わないでヴァナで言えば？ｗ
「ナイト居るんで抜けますね＾＾；」ってｗ
言えないヒッキーなら回線抜けばいいじゃんｗ
寄生虫の分際で偉そうに語るなｗ

スパ盾で時給どれ位上がるかは知らんが
空蝉壱+空蝉弐並みに上がるのか？
コストは紙兵と比べてどうなんだ？
Uchino鯖だと紙兵１セット（９９枚）１万、
スパ盾７万なんだが、それに見合う時給は
稼げる？

うん

まー普通に考えて侍に盾やらせる装備なんだろ＾＾；

ファラン糞ﾅｲﾄ

まぁスパ盾あればナ盾で良編成じゃなくても高時給なんだけど、

勇者願望の強いないとｗさまには関係ないってことだねｗ

>>641
（スパ盾の効果は）それほどでもない

このスレを読めば
なぜナイトが嫌われているかがよく分かる

通常のナ盾の時給が3000としてスパ盾使用で500アップすると女神の指輪で
二時間限定の狩りなら時給4000だなｗ
二時間程度なら我慢してやるからケチケチしねーでスパ盾使えよ、貧乏ないとｗｗｗ

ホントに必死なんだなナイト煽るの・・・

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
⊂（#・∀・） 　ホプロンはぽこたんのパクリだお！
　/　　　ﾉ∪ 　　　　もうやってられないお！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒

いまさらなんだが、スパ盾外すと　ファラ効果も消えるの？ｗｗ

忍者は銭投げして高時給を出すのに、ないとｗさまは自分の銭投げはお断りってことかよｗ

黒も忍も狩も７５にしたからナイト上げてんだ
たまにはギル　ケチらせてください

お願いします　(/ω＼)

>>647
過去ログ嫁
ちなみに消える

>>594
レベルと獲物、装備も教えてください。

>>651
グスタフの骨・魚、Lv69-70

メイン：カンパ
サブ：スパ盾
頭：オプチ
胴：ジョン
手：バトルブレーサーHQ
脚：王国脚
足：AF
耳：コーラル、コーラル（ケアル時ホスピタ）
指：イェーガー、スナリン
腰：ライフ（フラッシュ時スピベ）
背：アメミHQ

WSの着替えはなしで、バーサク可能時は即切りでバーサクWS。

まーいくらアホな君達ががんばっても

スパ盾は 「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」 である事実は覆せないよｗ

精々ガンガレｗ

ここでいくら否定しようとヴァナでは複数個買ってくナイトが増えてるよ
ナイトは忍者と違って銭投げしなくても盾できるから使う使わないは個人の自由だ
でもスパ盾○のナイトとしか組まないだろうな

スパ盾をレベリングで「使ってるナイトなんてみたことねーよｗ
OrchishChampionで盾スキル上げに使ってた奴は見かけたがｗｗｗ

うはｗもったいねーな。
サポ赤でいいだろそんなのｗ

>>656
サポ赤もってないんじゃね？ｗ

競売で確認したが
確かに高回転で売れてるようだな
５万ギルか・・・

使ってるやつは話の分かるナイトだって分かるって部分が有効なんじゃね

私ネ実住人ですって白状してるようなもんだなｗ

>>654
スパ盾とかマジで勘弁してほしい。
せっかくイージス最終まで鍛えたのに…。
やっぱりイージスよりスパ盾のが良いですか？

>>652
それぐらい用意しても、とて乱獲で時給4500か・・・。


赤がいたらどうなってたかは知らんが、
これならナイトやめて忍者上げた方がずっと有意義じゃん。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚは竜騎士だけどね。

>>662
忍者はすでに７５だったり・・・。
攻撃装備は忍者のを使いまわしてる。

まぁあれだ、盾ジョブが好きなんよ。

一応、ナイト61あるんでここ見たりするけど・・・
>>663
あそこまで装備揃える気にはならんｗ
ちなみに、首の装備は何でしたか？

スパ盾で時給変わらないとかいってる香具師は
赤白がサポ戦で殴っても時給変わらない
戦士が空蝉しないでも時給変わらない
詩人召喚がサポ赤にしても時給変わらない
なんていいだしても許容するんだな？

時給ってのはPT面一人一人の積み重ね
レベル上げPTに入った以上ベストを尽くすのは礼儀だろ？
スパ盾で微妙でも時給が上がるなら使わない香具師は希望出すなよって話だ

赤白がサポ戦で殴るのは時給あんま変わらない
戦士が盾で空蝉しないのは時給下がる
詩人召喚がサポ赤にするのはディスペルがサポの弱体スキルでも入るから場合によっては有り

詩/赤のディスペルって結構レジレジだけどなぁ

闇耐性持ちじゃなきゃディスペルはサポスキルでもほとんどレジられないはずだが

これ、ホントにもちっと発動時間を何とかしてくれないかな。
リキャは複数持つ事でどうにでもなるし。

現状だと発動が遅くてＱＫでヒーリングしなきゃいけないようだと、
ちとこの盾はきつい。

>>664
近衛騎士制式カラー

>>665
ナイトは自分に甘いけど他人に厳しくするジョブだと思う。

ナイトは金がかかりそうなことはもみ消すジョブ

>>665
ブリンクバンド、ストンスキントルク使うアタッカーて
見ないよね(笑）
確実に時給上がるのに。
おまけにスパ盾と違って装備変更で効果消えないのに
なんで普及しないんだろ・・・・・・・・。
ギル投げが問題じゃないよな？
カウパーとその愉快な仲間によると
　　や　　る　　気　　の　　問　　題　　らしいし（）笑

金がかかりそうなことは
他ジョブになすりつけて誤魔化すジョブ

アタッカーは数百万の高額装備買ってるよ。白服ごときが煽ろうなんてのが滑稽だよｺｯｹｲ

>>674
装備って売れるんですが？ｗ
銭投げと同等に語るってアフォですか？ｗ
高額装備って言うからにはジョン+１、バーニー+、
ダスクですか？ｗ
LV上げで着てる奴見たことないなぁｗｗｗｗｗｗｗ

装備を売るときには
それよりいい装備が実装されている=価値が暴落してる
馬鹿ナイトはAF1だから分からねんだな・・・

>>675
さすがにガラントフル装備な連中よりは数万倍金使ってると思われ。

>>676
「銭投げ」と「装備を揃える」の違いが
判らないって、やっぱり半○人らしいな＾＾；

>>677
ナイトさん、スパ盾ちゃんと買った？
ついでにバーニーとかアメ+1も買っとけよ？ｗ
金ないならさっさとトラでもやってこいボケガ

ないとｗもよくいつまでもこんなバカ話に釣られるな・・・

>>679
みたいに無理矢理使えないってレッテル貼る馬鹿がいるから
余計燃えるんだよねｗ

金ないなら素直にそういえばいいのに・・・人格批判するからないとｗが叩かれるの。
あ、ナイトは叩いてませんよ？むしろナイトは貴重で保護すべきジョブなんで。

まあ、ナイトはスパ盾あったってMP減るわけだし。
そりゃ多少はMPの減り具合も違うだろうけど、オーバーヒールとか考えたらあんま変わらないんじゃない？
余ったMPで余分にフラッシュとかしちゃったら元も子もないわけだし。
つまりさあ、ENMでマネキン倒してエンチャントリフレしとけってこった。

正直、スパ盾よりこっちのほうが時給上がると思う……

お前ら忍者誘うから本当はどうでもいいくせに

>>682
忍戦モ赤黒詩以外のジョブにレベリングで存在価値ないからな・・・

フラッシュないとｗはまじで駆逐されて欲しいな・・・
ネ実でわめいてるような連中って
ケアルマクロが常に<me>だから、タゲ動いてもケアルしねーんだよな・・・

フラッシュ内藤はＨＰ半分以下になるまでケアルしない
これ鉄則
ＭＰあまってるのにケアルしない奴は見殺す
これも当たり前

ぶっちゃけスパ盾の前に土杖を買え！！！！！！！！

今日の内藤が土杖野郎だった。しかもなぜかロメウエポン相手で。
しかもスキル超絶ヒクス。
１戦の間に１回あたるかどうか、当たったら当たったで３ダメとか。
注意してもわけわからん幸せ回路から導き出されたキモイキモイ持論を垂れ流しだして、もうキモス。

自給２０００でした＾＾＾

ロメポンの時給は後衛が以下に素早く
強化を消すかだと思う。

ヘイスト消さないでスロウ掛けたりとかな・・・

>>688
ヘイスト掛かってるかどうか判断するのにスロウ入れないと分からないｗ
ヘイストのログがあればヘイスト消えるまでディスペ入れつつ
スロウ以外の弱体入れるんだがなー…

え？攻撃間隔見ればすぐ分かる？？？？
無理ｗｗｗｗ霧が濃くてよく見えないｗｗｗｗｗｗ

>>681
リフレシュムスクの効果時間とリチャージ知ってる？ｗ

フラッシュナイトなんて良いほうだ
昨日ホーリーナイトに会ったぞｗ


時給2000でした＾＾

まーいくらアホな君達ががんばっても

スパ盾は 「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」 である事実は覆せないよｗ

買ってる奴はそれ用に買ってるんだしｗ

精々ガンガレｗ

俺戦モナ忍やってる
アタッカーが数百万かけてるとか持ち出すけど
まあ確かにその通り
スコハやクジャクで数千万かけてる
でもこれって時給云々よりもただの自己満足でやってるけどなあ
数百万くらいでわめくやつこそ貧乏人な気がするｗ
俺はナ７５でもう試せないけど
時給上がらん装備を無理に使うことは無いと思う
無意味な銭投げ見て楽しみたいだけじゃないの
所詮装備は自己満足（リディルでさえ時給５００かわんね）
ボンクラジョブを作ったスクエニに文句いえばいいじゃん

693 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/20(木) 04:29:17 ID:RgXrP8lF
俺戦モナ忍やってる
アタッカーが数百万かけてるとか持ち出すけど
まあ確かにその通り
スコハやクジャクで数千万かけてる
でもこれって時給云々よりもただの自己満足でやってるけどなあ
数百万くらいでわめくやつこそ貧乏人な気がするｗ
俺はナ７５でもう試せないけど
時給上がらん装備を無理に使うことは無いと思う
無意味な銭投げ見て楽しみたいだけじゃないの
所詮装備は自己満足（リディルでさえ時給５００かわんね）
ボンクラジョブを作ったスクエニに文句いえばいいじゃん

最近のカウパーの野望

（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）

理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
　　　　　（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）

実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ

（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
　　　　（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
　　　　単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ

これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ

アタッカーより効率が良いD/隔武器をスキルA+で振れてアタッカーより高いSTRで
削りが弱い訳ねーだろ、矛シフトしたナイトのrepなんて
repスレにいくらでも貼ってあるから見てこいよ

婆作とDAが無いのは駄目だ米。

季節外れのホーリーナイト。
だが、それがいい。

カウパーと愉快な仲間の妄想

696 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/20(木) 07:41:45 ID:/LCQRcbG
アタッカーより効率が良いD/隔武器をスキルA+で振れてアタッカーより高いSTRで
削りが弱い訳ねーだろ、矛シフトしたナイトのrepなんて
repスレにいくらでも貼ってあるから見てこいよ

現実
598 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/18(火) 17:46:30 ID:q4nH7/vS
ま、それでも、
誘うのはナイトがいなかったらなんだけどねｗ
599 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/18(火) 17:46:59 ID:q4nH7/vS
まーちーがーえーたー


忍者がいなかったらね
682 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/10/19(水) 23:36:45 ID:Hg5OXaz2
お前ら忍者誘うから本当はどうでもいいくせに

季節外れのコミッケナイト。
すごくきもい。

コミッケの季節が分かってる>>700ｷﾓｽ

uchino鯖スパルタン盾一個10万ギルで1日5個〜8個売れてる。
原価は一個１万程度。利益は実に９万ギル。
11個販売で利益100万ギルってｗｗｗ
合成３回必要なのでメンドイのは分かってるけど・・こいつら儲けすぎorz
でも、なぜか作成販売してる職人は２人だけｗ
テラ、ウラヤマシス。

そーいえば、こんな腰ベルトもあるのになんで話題にならないの？
uchino鯖では上にもかいたけど、スパルタンはがんがん売れてるのに
この腰装備は履歴1つもないっすｗ
ツァーリベルト 防7 HP+20 CHR+3 エンチャント：VIT+10 Lｖ67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
VIT+10じゃそんなに影響がでないの？と、ナイトやったことない人が行ってみる。

スルタンベルト 防7 HP+20 CHR+3 エンチャント：STR+10 Lｖ67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
こんなんとか
英知の綿帯 防5 エンチャント：INT+10 Lｖ63〜 モ白黒赤ナ吟狩召
こんなんもあったりするｗ

それはさすがに無理

メメントマフラー　Rare　エンチャント：VIT+7

使ってみた。
効果時間三分
使用可能回数20回
装備外したら効果が消える

店売りした。

前々回のＶＵで

ドミナスシールド
防10 MP+10 MND+2 耐火+10 耐氷+10 耐風+10 耐土+10 耐雷+10 耐水+10 耐光+10 耐闇+10 エンチャント:MP回復 Lv69〜 戦白赤シナ獣侍

こんなのも追加されてたりする。
ナイトスレで喧伝したがもちろんスルー。
スパ盾実装時、絶対内藤共は拒むだろうなと予想できた。

現状のナイトはそんな小手先のもので状況変わるほど
恵まれた状況にないからな・・・
HNMやってるナイトぐらいだろ現状何とかなってるのは

スパ盾使えばだいぶ変わるのにね。

まーいくらアホな君達ががんばっても

スパ盾は 「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」 である事実は覆せないよｗ

買ってる奴はそれ用に買ってるんだしｗ

精々ガンガレｗ

スパ盾批判してるナイトって銭投げたくないだけ？

銭投げしなくても元のスペックだけで盾ができちゃうからな

有効にしても、有効じゃないにしても、今の段階ではデータが少なすぎてなんとも
もっと検証データ出そうぜ・・・

グスタフの骨・魚、Lv69-70

メイン：カンパ
サブ：スパ盾
頭：オプチ
胴：ジョン
手：バトルブレーサーHQ
脚：王国脚
足：AF
耳：コーラル、コーラル（ケアル時ホスピタ）
指：イェーガー、スナリン
腰：ライフ（フラッシュ時スピベ）
背：アメミHQ


これだけ揃えて、ナ戦モ詩白黒でとて乱獲して時給4500
・
・
・
レベル60代での報告は無いものか。

結局フルAFで銭投げしないで3000出せちゃうナイトの勇者性能が問題ってことか。

時給3000で勇者性能　（笑）

フルＡＦ赤盾でも3000は出せるわｗｗｗ

もちろん銭投げ無しでｗ

まぁ、結局は戦闘時間の短縮が一番効果あるからな。

>>714
骨は物理耐性あるから
斬ジョブでいくと微妙だと思うよ。

>>718
オレの剣はそんな耐性に
負けない

やっぱスレタイがダメだな。
ないとｗを刺激しないと。あいつらヘタレの自覚ないし金もないしフラッシュしすぎだし
そのくせプライドは百人前だろ。

マジレスするとフラッシュはリキャごとに使う方がMP節約になる希ガス。

>>721
マジレスすると　なのに、　希ガス　ってなんだそりゃｗ

これで全て解決！！
次回のBAの目玉だから、みんなには内緒な！！

羅漢改　被ダメ−9%　モ忍侍ナ

このスレ　カウパー臭い

赤／戦でブリスキファラリフレコンバで赤盾のほうが使えるんじゃねーか？ｗ

>>725
赤が2人いて、敵対心装備を持っているなら可能かもしれんね
ただ野良じゃ赤の性能次第でナ盾以上に面倒な事になるし
赤が勇者様だった場合接待PTになる
こんなリスク負うくらいなら、希望出してるナイトから内藤以外をサチコメなんかで
判断して誘った方が無難なことが多いから流行らないんだろ

強クラスでもソロやってみるとわかるけど、１戦で張替えとかも必要だし
LV低いとファストキャストも微妙なのでファラブリスキンは詠唱中断される可能性あり
リフレは仲間に配ってる余裕も詠唱速度も速くないので他に赤がもう1人必要
タゲ取り手段がケアルと挑発のみなので固定が緩い
ブラインスリプルあたりで若干ヘイト稼ぎできるけど、ちと微妙

>>726 1-725読まずにいってしまう。

「赤サンリフレ！！」といってスタン撃ってもらえ。

>>702 １回1000として５万が妥当な線だな
>>703 それ原価１０万を軽く超えるんだよ。VIT10に大した意味は無い

うちの鯖も5万安定だな、ちょっと高い気がする
3万くらいになればもっと使う奴増えてくると思うんだが

ないとｗが嘘ついてｲﾗﾈｰｲﾗﾈｰいうから
職人が供給しないんだと思う。
消耗品は火がつけば一気に広まり、値段下がって�d�dに落ち着く。寿司がそうだったけどな

>>730
お前みたいな池沼にも判る様に書くとだな、
消耗品に原価の５倍とかで出されても
買うアフォはそうそう居ないって事ｗ

しかもスシや紙兵みたいにLV上げで
使える代物じゃないし。
エンチャント、しかも装備変更で
効果が消えるのなんてスキル上げ、ソロ
でしか使えない（笑）

731は文盲

>>732は属性杖HQつくりに乗り遅れ安定収入の口を捜してる後続皮職人

>>731
お前みたいな池沼にも判る様に書くと�d�d＝原価

まーいくらアホな君達ががんばっても

スパ盾は 「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」 である事実は覆せないよｗ

買ってる奴はそれ用に買ってるんだしｗ

精々ガンガレｗ

おもしろいﾔｼを釣るにはスパルﾀﾝも有効だな。

>>735
サポ赤できない内藤さんは帰っていいよ。

皮職人が属性杖HQをどうやって作るｎｸﾏｰ

そういや実装初日の解析で
「ホプロンのアイコンは革の盾だから木工だな」
とか意味不明なことを言ってたやつがいたな…。

彼の中では革細工＝木工なのかもしれん。

靭皮紙≒羊皮紙



ほらね

>>735
それはサポ赤したら済むからｗ

>>741
アホだなーｗ
装備可能ジョブをよく見ようなｗ

バリスタじゃディスペルであっさりはがされそうだ。

ファラ剥がされるよりも、体力の薬剥がされるほうが精神的ダメージがでかい・・・

>>742
お前ののFFではサポでファランクス使えないの？
それともお前のレベルが足りないの？
それともお前の知能が足りないの？

>>745
サポシにしてファランクス出来るって考えはないの？ｗ

>>745
ピュークスクス

>>745はサポ赤にしか考えが及ばない可哀想な子ｗｗｗ

サポ戦にしてファランクス使ってレベル上げ行けよｗ

>>749
お前が行けよバーーーカｗｗｗ

（ﾌﾟｰｰｰｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾌﾟﾗｰｽ　　≫
　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　 　　／⌒ヽ
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　|　＋　 / 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　 ﾉ>ノ
　　 三　　レﾚ
　 　　　　　　　　　　　　　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　　　　≪　　ﾏｸﾞﾈｯﾄﾊﾟﾜｰﾏｲﾅｰｽ　　≫
　　 　　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　⊂二（^ω＾　 ）二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ− 　 |
　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　）
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼|＼|　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ

　　　　　　　　良かったネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼ 　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　≪　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ　　≫
　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　`　､　　’　　'　　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　　 　　　　　／⌒ヽ 　､　∴'　’:・>>750
　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二('A`)⊃　 　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　|　＋　 /⊂二二二二⌒ヽ＾　　　）二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　ハ　ゞ　ヽ　　 − |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／

ナイトのあまりの池沼っぷりにﾜﾗﾀ

金ないなら素直にそういえばいいのに
スパルタン批判に無理矢理持ち込もうとするから叩かれるんだよｗ
ないとｗはFF解約よろ。ナイトだけ残ってくれｗ

スパルタン批判じゃなくて土杖ﾏﾝｾｰ派なんですが
ほんとうに精子です。

>>753
早く死ねよ、毎日やることもなく同じ事繰り返してるお猿さん＾＾；
お前の家族もそれを望んでるのがわかんねーの？＾＾；；；；；

>>753
自分が叩かれてるのに、他人が叩かれてると脳内変換出来る>>753ﾜﾛｽｗｗｗ

ナ盾PTスパ盾で時給６８００程いったので報告
構成はナ/戦、戦/忍、モ/忍、狩/忍、白/召、詩/赤（６９〜７０）
闘いの流れは
詩人エレジー釣り→戦迎え挑発→ナ、スパ盾使用→空蝉張替え後３枚消えたのを見てナ挑発→
HP１/３からWS適当に（戦は極力タゲ取らないように）→そろそろ詩人もどってくるかな。。。で最初に戻る
ジュースは白とナでメロン１１０本使用。食事は狩だけポキューパイン、他はソウルかソウル+
（↑フレとLSメン集めて行ったのでジュースは皆でもっていきました）
薬品はイカロス３、MP系色々
でMPきつい時はソウルボイスなりインビンなりでそこそこ立て直せました。
結論的に痛い攻撃の敵には（LV差大きいと）盾役にたたんね。
めっちゃ疲れたしここまでやって６８００ってどうなんだろう。
忍だったらもっといってるんだろうな...
モ/忍ってこのLVだと微妙ですね＾＾；
でした。

それアタッカーでタゲ回したんだろ？
ぜんぜんスパってないやん。

>>758
７割〜８割はナがタゲ取ってました。
WSで大体沈むように心がけてやってもらったので。
この時の目標が
いかに不味いｗナ盾で銭ナゲをして高時給を出せるかだったので
回した方が美味いかもでしたが極力固定でやりました。
（戦士がタゲを取るのはエンチャットの硬直のー点を減らすためで
WS後はタゲ剥がれたり剥がれなかったりです。ただし無理に取られたタゲを
再度取りなおす事はしない形でした。
ですので
開幕戦士タゲ取り→ナタゲ取り固定→終盤は適当にWS、固定剥がれても放置
の形です。
後ケアルガピアスも大分使用。
モはWS後もタゲあまり取らなかったしサポ戦の方が良かったかもです。
２アビも意識して百烈１回、マイティ２回、祝福２回、インビン２回、ソウル２回
イーグル２回でした（２時間４５分で）

どっちかっていうとい、スパ盾よりあんたらがすごいよ・・・

今日スパ盾○ってサチコメ書くからおまいら誘えよ！

忍者＞スパナ

だから誘われるかどうかはいつもどおり。

忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト

こんくらいかな

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ事実言われると凹むからｗｗｗｗ

連邦の白い悪魔に乗ってる人は盾投げつけてザク倒すみたいにできないの？

>>707
オマイサンはブリンクバンドが空蝉の変わりになると思っている人？

ファランクスなんか意味ネェ
サポ赤だろうがスパ盾だろうが意味ネェ
でもファランクスをナイトにくれｗ

>>757
それ確実に蝉タゲ回しのがウマイな。

>>768
だね。
あの構成じゃ、
ナイトが盾する意味がない。

いくらスパ盾どうこうでやってみたっつっても、
ぉぃぉぃ　ってカンジ。

忍＋戦で狩が割り込むようにタゲ回って最強だよな。
おまけにモ/忍もタゲ取り割り込んできたら言うことなし。

まぁ、どうやったら空蝉マンセーから抜け出るんだ？

構成によってスパ盾とパラニンを使いわければいいんじゃないの？

>>768
>>757ですが正直モはタゲあまり取れそうもありませんでした。
狩もそれなりには取ることありましたが修正後ゆえ乱れ、WS時のみ。
戦士は基本開幕のみでしたが他２ジョブが任意でタゲとりづらいので
ナ盾はソコソコ機能していたかと。
モはデスト無し、マーシャル最終までいって無し、夢想無しと
弱くも無いが強くも無くWSもサポ忍ゆえ低ダメ。
狩は乱れやWS後はタゲ取れますが他ジョブが取り返し辛いのと
肉食ゆえか距離ゆえかスラッグ結構スカスカでした。
戦士はあえて１人、＠１人着替えれるフレがいたのですが＠１戦士だと
確実に回した方が美味くなってしまうので。
結論的にはこの構成だと回しづらい（意図して）と思います。
ナ/忍の方が時給でたかなぁーともおもったのですが
あくまでナ盾で高時給にチャレンジしたかったので。

スパ盾使用時は開幕戦士がタゲをとって攻撃を５〜６回かわすと大分違うと思います。
通常のスパ盾未使用時でもそのほうがいいとは思うのですが＾＾；
硬直等のデメリットが軽減できるからとイザというときにディフェ等もありますし
純粋にケアル４〜５のダメも軽減できるからです。
ということでスパ盾使用時は戦士が相性いいですよ〜

喪前らファランクス欲しかったんじゃ無かったのかと･･･

装備変更しても効果が残る＋ファランクス10分の効果な盾が欲しかったんだろ

なんだかんだ言ってスパルタン使いこなしてんじゃん。
ナイト結構これ使ってる奴多いな。見なおした

なんだかんだ言ってスパルタン使いこなしてんじゃん。
ナイト結構これ使ってる奴多いな。見なおした

>>772
面白そうだけど、あんまり意味ないね。
でも、まぁ【よくやった！】

サチコメにスパ盾三枚所持ってナイトを見たときは
やっぱり中の人次第でジョブイメージかなり変わるなあと思ったよ

イカロス２つ所持ってアタッカーを見たときは
やっぱり中の人次第でジョブイメージかなり変わるなあと思ったよ

思い切って　ナ/赤。常時ファランクス

リバイラーヘルム装備して、エンチャント挑発でよくね？？？？

>>781
エンチャント自体が、
レベル上げに適さないものだからな。

エンチャント使用後の4〜5秒が・・・大きい。

今日初めてストンスキントルクの競売価格見てみたが履歴5つしかなくて全部30万て
一体何使ってんだあれ。そりゃ使えねえよ

おまえらスパルタン使いこなせるってどういう状況だよ。
闇杖でMPヒーリングも悪影響出るし、TPなくなる。
■eとお前らの頭の悪さはマジでどうしようもないよな。

スパルタンのおかげで盾はダサい丸盾で決まってしまうんだぞ？

おまえら、見た目が制限されてしまうってどういう意味かわかるか？
盾役としての要の防具が固定ってマジで泣ける。

スコハネオプチ忍と同じくらいダサい。

ナイトのWSってそんなに有用？

これBC必須だわマジで

ナイトにはダスク着れだの
781 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/25(火) 21:32:44 ID:UR6yW9pU
思い切って　ナ/赤。常時ファランクス

リバイラーヘルム装備して、エンチャント挑発でよくね？？？？

だの言いつつ、アタッカーは
783 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/25(火) 21:53:05 ID:5dIrwfA9
今日初めてストンスキントルクの競売価格見てみたが履歴5つしかなくて全部30万て
一体何使ってんだあれ。そりゃ使えねえよ

かよ(ノ∀｀)
LV上げでダスク着てるアタッカーやエンチャント装備使いこなしてるアタッカーなんて
見たことないんだがｗ
リバイラーに比べればストンスキントルクやブリンクバンドなんか安物だよね？ｗ

> リバイラーに比べればストンスキントルクやブリンクバンドなんか安物だよね？ｗ

ストンスキントルク　 [炎] 硬化黄金, トルク

　　硬化黄金 [炎] (浄化貴金属合成) 金鉱 x 4, 土のアニマ x 2, 光のアニマ
　　トルク [炎] ゴールドインゴット x 4

ブリンクバンド [土] 薄い亜麻布, 亜麻のヘッドバンド

　　薄い亜麻布 [土] (浄化布合成) 亜麻糸 x 3, 風のアニマ, 土のアニマ, 光のアニマ
　　亜麻のヘッドバンド [土] 亜麻布, カーボンファイバー

リバイラーヘルム
　　防21 エンチャント:挑発<100/100 0:30/[5:00, 0:30]>　Lv71〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
　　龍王ランペールの墓「Vrtra」

・・・・・他は買えるだけでも十分安いか・・・

>>788
カウパー理論だと
「スキル上げて自作すれば安いからスキル上げて使え」
だから（笑）
ストンスキンバンド、ブリンクバンドもスキル上げて自作
すれば安いでしょ（笑）(´∀｀)
リバイラー使えとか言ってる人の鯖はアタッカーはフルダスク
当たり前の鯖なんだろうね（笑）
なんたってリバイラーヘルムが常時競売にあるみたいだし（笑）

スパルタンポン

>>786
BCではいいね。
PTじゃ使用後の硬直よりも、何枚あっても使用前の30秒がきつい。

レベらげでスパルタソ盾3枚買って使ってみたんだが
使用後のアビ魔法使用不可時間やらなんやらで
使い勝手が悪すぎるな
使用詠唱半分＋使用後のアビ魔法使用不可時間を無し
くらいでねーと、使う気がしない

ＢＣではちょっとは便利かな。

「ダスク着ろ」
とストンスキントルク、リバイラーを同列に扱うないとｗ様

>>793
(c) ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ　子会社の可能性あり。

結構スパ盾使ってるナイトいるやん・・・
まだ実装されて一月もたってないんだから、使いこなせるかどうかはまだ大目に見ようぜ

快適なナ盾PTを目指してこのスレを応援します
がんがれナイト

スキル上げでスパ盾使ってるナイトを見た時は感動した。

使いたくない奴は使わなければいい、そして来るな
他人が使ってると不安になってココ荒らしに来る奴いるが
まともなナイトを叩くなっつーの

スパ盾以前に　
最近の忍者とかナイト
下手なの多いのが問題だと思うが。

ようは中の人次第。

釣り人の釣ります宣言に合わせて使って丁度いい感じだな
ペースの関係上、常時効果維持は厳しそう
見た目がきっついが、性能的には概ね良好だと思う

あえて言えば、ヒーリング時に闇杖使い難いのが悔やまれる
装備変更で効果が切れないタイプだったら言う事無しだったんだけどね

そしたら土杖+ファラしてないナイトは糞ってスレ立ってただろうな

>>801
(　゜Д゜)・・・・・十分ありえるな

>>799
２年くらいまえに同じカキコみた

まーいくらアホな君達ががんばっても

スパ盾は 「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」 である事実は覆せないよｗ

買ってる奴はそれ用に買ってるんだしｗ

精々ガンガレｗ

最近のカウパーの野望

（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）

理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
　　　　　（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）

実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ

（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
　　　　（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
　　　　単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ

これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ

池沼内藤＜ダメージカットする装備はケアルヘイト稼げなくなるからｲﾗﾈ

どう転んでもナイトは金を使わない。
相手を不快にして追い出してでも金を使いたくない。

どんなに超絶な強化がきたとしても
銭投げって時点でイラネ

>>808
散々強化よこせと喚いて
忍者は銭投げてるから強いんだろｗｗｗｗとほざき
自分に銭投げが来たらイラネ

これがないとｗの本性ですよ、みなさあああああああああああん！

>>722
希ガスも知らないのか？
中学化学やり直した方がいいな。

そしてこいつがカンパニーですよ、みなさあああああああああああん！

飼い犬だと思ってた奴のほとんどがカウパー自身だと知ったときは　おどろいたなあ

そりゃ、空蝉を使うたびに武器を外してTP０にして、
ダサい装備し続けなきゃいけないってのなら同じだよな。

お前らの空蝉って金とキャスト以外に何かリスクあるの？
まぁ、お前らビンボーだから忍具を束ねてないかも知れないけどさ。

死ねよ、そのリキャが問題だろが。
張った直後に即剥がされてみろ。その間ただのサンドバックだ。

束ねても空き３つ使いますよ。更に空蝉着替えもあったりとか。
忍者は空蝉どころか普段から性能の為にダサい装備ですが？（オプチ、スコハ）
こういうナイト様って脚とかダスクの方が性能良くても見た目気にしてアダマンだったり
胴もまだバーニーの方がマシな気がするのにコート最強とか言ってるんだろうなぁ。
ただ盾よりジュース（特にMPヒーラー無しor詩人の時は）お願いしたい。
持てないなら言ってくれれば同じPTなら持つから。
要するに
銭ナゲ忍＞銭ナゲナ＞ケチ内藤＞銭ナゲ無葱者
なのは間違い無いでしょう。
正直ナは強化はいっていいと思うけどね

こうしてみると忍って超優遇されていても底なしに貪欲なのがわかるよな。
範囲も1枚で回避、超カッコいい装備までお望みか。

はやく空蝉ファンタジー終わってくれないかな。

別に格好良くて性能の良い装備はあれば嬉しいけど無くても別にど〜ってことはない。
ただナは見た目が悪かったり、若干高いけど性能がいい装備をそろいも揃って装備しないのが
謎なだけ。
あ、内藤様は見た目が良くて性能も良くて値段も安くてじゃないとダメなのかな、、、、＾＾；
銭ナゲしなくても忍者以上で当たり前、銭ナゲするなら忍者並じゃないとするきしないのかな？
私は他の後衛やってるときでも赤無しなら３０本はもっていきますがそれすらできないの？

>>817
役立つのにストンスキントルクもブリンクバンドも
使わないアタッカーはいいの？ｗ
役立つのにダスクフル装備のアタッカーも見ないねw

エンチャント装備をLV上げで使えるってなら
何でブリンクバンド、ストンスキントルクの時には
言わなかったの？ｗ
しかもスパ盾と違って装備変更でも効果消えないのにｗ

お前とカウパーと愉快な仲間以外は
エンチャント装備はLV上げで使えないって知ってるから
言わないけどねｗ

装備についてはダスクで特に性能がいいのは手、脚
普通に使ってる奴多いと思うが？
特に脚はよくみかけるぞ？
お前は馬鹿だから性能しらんのだろうがな。
ちなみに脚はナAF2より硬い。HPも増える。攻撃もおまけで上がる。
乞食内藤が装備しないのは仕方ないとして一般ナイトで装備しない奴がいるのには少々疑問が残る。
ちなみに胴とか頭はびみょうなんだよ。ダスク全身ってよっぽどあたまに蛆わいてるんだなｗ
でだ。俺はジュース飲めっていってるだけなんだが？
スパ盾よかジュース飲め。これは費用も安くて効果も高い。
だから飲めばっていってるだけ。
後衛でも飲めば時給あがる。だから俺は飲む。ここはナイトのスレだからナイトも飲めっていってるだけ。
ちなみにブリンクバンドやストンスキントルクは使う必要ないとおもうが？
だが一番役に立つのはナイトなんじゃね？（使う必要はないけどな）

↑なんでナが一番役に立つかって〜と一番タゲとるから
（繰り返し言うがこんな費用が高く効果が低い物は使う必要は無いとおもう）
ついでに追加だがダスクの胴や頭はアタッカーよか内藤むき。
だが脚ほどダントツではないからかいてないだけ。
ま>>818なんかはフルAFに闇、土NQ杖（これすら高くて買えてなかったらごめんね）
からフルアダマンで寄生して７５になって愚痴だけたれてるやつなんだろうな。

必死にアタッカーにタゲそらしてておもしろいなｗ
アタッカーは普通に数百万の攻命ブーストしてますんで。
フルAFｗな連中に煽られても痛くも痒くもないｗ

片手剣を封印するこなく土杖並の効果が得られるので、十分神装備といえる。
だが金がかかるとか使い勝手が悪いとかカッコ悪いという理由で、
敬遠する気持はわからなくはない。
常時使えとは言わないが、せめてＢＣぐらいでは使って欲しい。
そういう場面ですら、かたくなにケーニヒシールドを使うナイトの方がカッコ悪く見える

>>819
普通に装備してないですよ？ｗ

>スパ盾よかジュース飲め。これは費用も安くて効果も高い。
スパ盾のスレでジュースってのもお門違いだがｗ
ナイトだけが飲んでも意味なし。
MP持ちが全員飲んでこそ意味あり。

で、ジュースの問題は

スタック出来ない。
HQ意味なし。
紙兵と比べると割高なのに紙兵と比べて効果薄し。

これを解決してくれれば使う奴増えるんじゃね？
現状だと
リフレシュ＞＞＞＞＞＞＞ジュースだしな。

>>819
赤いなかったら、漏れはメロン搾りましゅ。
でも、赤いないと、サチコにメロン○って書いてもほぼ誘われないのさ。
前はリーダーしてたが、ここ見ると怖くてリーダーできない。

たとえばオプチとアダマン頭とダスク頭とか見比べてから意見して欲しいね。
で脚なんかはアダマンよか性能いいだろ？って聞きたいわけ。
金が無いなら貧乏なんでアダマンで＾＾；って言ってくれれば納得するけど
（前衛が金ないからカーディナルベストで。ってのと同LV)
使えないから使わないってのは納得いかんわけですよ。
さぁ反論どうぞ。
ついでにジュースの反論もどうぞ。

ID:FN5EAU85
は貧乏ナイトなんでスルーだな。
ジュース飲むべきはナイトだけ。
白や黒はクリマンが段違いですからねぇ。
ナイトってすぐ他ジョブにタゲそらすけど自爆するよなｗ

>>825
ジュースは反論してるよな？

装備ねぇ・・・・
ナイトに向いてるって言うが、アタッカーで
ナイトを誘うって事？ｗ
Uchino鯖だと
アタッカー＞＞＞＞＞＞ナイト
の人口比なのにアタッカーで誘ってくれるの？ｗ

>>823
赤が居なければ飲めといってるのにリフレ以下だからって言い訳もすごいですね＾＾；
それと俺はナじゃないがジュース飲む派。
赤がいればいらねぇよ。
MPヒーラー無しか詩人の時に飲めといっている。
それと現地で絞るとどうしても開幕挑発まにあわなかったりとか問題が出てくるから
ジュノからいっぱいもっていくのが一番いいね。
（当然１りでもちきれる分じゃ足りないから言えば持ってやるって奴は多いと思う。
ちなみに紙兵なんざNQじゃ赤字だしHQとかどうでもよくね？
調理師範だってならべつだが。
ヤグじゃないなら下層酒場でまとめ買いできるし。）

普通に両手武器エースよりナイト優先でアタッカーで誘うだろｗ
いつのFFやってんだこいつｗ

>>827
硬さだけでもケーニヒ以外ならダスクの方が上なんだが？
HPも脚はかなり増えるんだが？
AFもアダマンも脚は微妙なんだが？
でなんでそうびしないの？
攻撃もおまけでつく。攻も無くてもいいがあってもこまらねんじゃね？
忍者の削りずるいずるいいってるんだし。
でなんでだれも装備してないのか説明してくれんかね？
高いから？（ポンのみ理解可）

スパ盾は、装備外しても効果が残れば素晴らしいのにと、思いましゅ。
バイキングに持ち替えたりorさらに土杖持ったりしたいです。
グラフィックなんてどうでも良いから、plzzzzz Mom!!

>>829
すげー鯖だなｗ
どこの鯖ですか？ｗ
>>828
>ちなみに紙兵なんざNQじゃ赤字だしHQとかどうでもよくね？
NQでトントン、HQでわずかに儲けが出る鯖ですがｗ
しかしどうでもいいって・・・・・・・ｗ

それは都合よすぎ。
牛切丸で削ってWSだけ破軍持たせろ！
と同じくらい身勝手な我侭。
ナイトにはまだまだ様ジョブ体質な奴が多いってことかな？

FN5EAU85がいつものコピペ連投するまで＠30分

ちなみにアタッカーとして見た場合
>>827
装備の価格によっても違うが
戦、忍、モ、狩には追いつけないが
侍、シ、暗、竜には近いとこまで（追い抜ける物も有り）いけて
回復も出来る。
どのみち戦、忍、モから誘っていくし
アダマンやAFでこられても困るから野良ではさそわないがな。
防御装備、防御食、ディフェでは流石にエースもぬけないだろうｗ

>>832
忍者で紙兵自作してる奴なんて半数以下どころじゃないとおもうんだが？
暗闇、捕縄で同じ位が金かかるわけだし倉庫でそっちも最高HQまであげろと？
木工もだが。
大体メロン３０本酒場で買っても３万G位だろ？
全部自作してHQ最高倍率でつくってもまだそれよか安いだろ〜
大体そこまで合成上げてる奴は普通に買うと思うし。
でHQとか言ってる君は調理師範なの？

ナイトのどこが様ジョブなのか教えてくれましぇんか？
ナイト始めて「やったな漏れ」なんて思えた場面が、インビン〜エスケプ全滅逃れた時位しかありません。

スタック出来れば飲むって意見が多いって事は普通にジュースは有用って事だろう？
空き作って持っていけばスタック出来なくても効果はあるって事でしょう？
０にはなにをかけても０なわけだし。
がんばれば３０本位はもっていけるでしょう？
前衛でいくときは（行ってる人は空きあれば）持ってくれると思うよ。
なのになんでスタック出来ないから持っていかないとかって結論に内藤様はもっていくのかね？
空きを作るのがめんどくさいとかお金かかるのがダルイとか思ってるんだろうな。
（という一部の内藤のせいで他ナイトは迷惑をこうむるわけだが）
でダスク脚とかは調べてみたら反論できなくなちゃったのねｗ
内藤カワイソス。

>>837
忍者が盾ジョブとして浸透するまでまともに盾できるのがナイトだけだったから
様ジョブだったのですよ。
もっと昔には最強クラスのアタッカーでHPとMPも凄い事になってた時期もありました。
過去の事ですが。

アタッカー装備が良いナイトであっても
例えば装備の悪い竜あたりには追い付けても装備の良い竜には追い付けない。

>>839
な、なんと。それで勇者とか言われるのでしゅね。

炭鉱夫なので、かばんだけはでかいのでジュースはたくさん持てましゅ。
キャシー５００万が次の目標でしゅ。

ぶっちゃけ、アタッカーだろうが、盾だろうが
最低限装備やアイテムに金かけない奴はお断りだ
廃装備しろとは言わないが

で、このスパ盾は廃装備なのか・・・？
Uchino鯖ではもう4万になったぞ
↓そしてここから使い勝手がーとか性能がーのループ開始

俺レベルあげでスパ盾４枚もっていってるけど
結構後衛からは評判いい。でも闇杖装備する暇無いのと、TPたまらないのが痛い。
スパルタンの効果何ですか？って聞くやつもいるけどなー

>>840
ナイトが装備できて竜騎士が装備できないアタッカー向け装備は
ぶっちゃけ、ジョンとバーニーぐらい
それ以外が同等でも、ナイトでは竜騎士にアタッカー性能では勝てないよ

ただ、PT全体での戦力と言う可能性では
支援能力がある分、ナイト優勢になる場面はあるかもしれないけどな

>>843
Utino鯖まだ12万するよ
一時期7万まで落ちたけど、持ち直してきた感じだ
まぁ、いずれ落ちると思うけどな

あ〜上のほうでオレ先に煽られたので煽り口調で書いてるが
基本的に>>815のでも書いてあるけどナに強化入って良いとおもうし
ついでにナは嫌いでは無い。
ジュースや装備の意見は上に書いた通りだがカウパーと同一ないしは
子飼いと思われてもシャクなので書き込みさせていただきます。
それにしても我ながら頭に血が上ってるせいか日本語が下手だなｗ

カウパーとコミックナイトは同一人物だからな

どっちもまともじゃないけどなｗ
同じ鯖じゃない事を祈ってる

それはそれで夢の狂宴

ちらほらスパルタン○×のサチコメも見かけるようになってきた。
選別できて助かるわぁ。

まーたカウパーが何十個もＩＤ変えて自演してるよｗｗｗ
もうお前が多重串使い自演厨なのはバレてるからｗｗｗ

【ツンデレ】カンパニートマン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129256296/

ここの282からに詳細のっとるｗ

>>852
ネ実で煽ってる時間あったら
金策してスパ盾買えよ、ないとｗ

そろそろコミックが例のコピペはじめるよー

賭けてもいいが
ジューススタック化きてもないとｗは飲まないよ

>>853-855
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ自演ばっかでつまらんスレだなｗ

コミケマン光臨したかｗ

これ自演って言うのか？

自分が自演やりまくってるから他人のも自演に見えるんだろ

ほんと恐ろしくわかりやすい自演スレだな。
>>853-859までの七つのレスのうち六つがカンパニーだしｗ

もうばればれなんだよ、みんな気づいてる。
いつまでやってるんだ？　頭可笑しいんじゃね？ｗ
さーて、ジョブバランスについては公式ページで語ってこようかなｗ
２ちゃんは強化要望について語る場所じゃないしｗ

誰も見てないところでいつまでも自演で叩いたりネガったりしてな、乙ｗ

朝の5時から長文かよｗ
コミックおもすれ

スパ盾のスレ、2枚目くらいまでは
しっちゃかめっちゃかで面白かったんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうネタにもならなくなった

７割がたがカウパーの串リスト使っての、ＩＤ変えまくり自演だからなｗｗｗ

このスレの成分
７割：串リスト使ってのＩＤ変えまくりカウパー自演
２割：カウパーの飼い犬達
１割：ナイト＆他ジョブ

ないとｗが2割もいるのかｗｗｗ

>>860
おまえちょっと病気じゃないのか・・・？

コミックのコピペまだー？
スパ盾使ってる人じわじわ増えてるけど、どうコメントするんだろｗ

自分の自演には寛大なコミックナイト。
最近はコミケの準備が忙しくて、粘着に身が入ってません。
今年は海鮮から卒業してコスプレイヤーデビューするそうです。
※海鮮はコミックナイトが作り出したコミケヲタ用語です。

使わなくても別にいいよ。もともと誘わないし。仕方なく誘った時はもうあきらめてるから。

>>866-867
カウパー自演乙ｗｗｗ
もう手口バレバレだからｗ

なんだこいつら・・・
異常・・・

↓カウパーが何十個もの串利用でＩＤ変えて自演荒らししてる詳細


【ツンデレ】カンパニートマン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129256296/

ここの282から

テンプレの>>4
っておなつよ相手の検証データだからまったく当てにならんよ。
とて〜とてとて相手だったら、騎士盾は20％も発動しない。
スパルタンの固定20カットにまさるものはないね。悪いけど

コミケマンが精神的に追いつめられ始めてる･･･ｗ
ヴァナではかなりの数のナイトがスパ盾使ってるし
ネ実では論破されてるしｗ

コミケマン＝カウパニートマン

コミックがカウパーでも何でもいいけどさ
反論できなくなると自演ニダ自演ニダって逃げるんだよなｗ

>>875
>>871
実際串使って散々自演してるんだから言われてもしょうがないじゃんｗｗｗ

>>871の>>291は確かにすげーって思った。

これかｗ
「プロマシア緩和が気になる廃人スレ　II」におけるID出現順

463 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:15:26 ID:G6nXuSQ7
469 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:16:27 ID:1dM8MjW4
470 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:17:12 ID:V8asNLIu
471 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:17:49 ID:hMnsEGTB
476 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:19:15 ID:Sf5cpX0y
479 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 11:20:14 ID:pkKR2kYz

「ナ/忍を本気で考えるスレ その5」におけるID出現順

469 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:43:16 ID:G6nXuSQ7
470 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:44:18 ID:1dM8MjW4
480 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:50:10 ID:V8asNLIu
481 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:50:54 ID:hMnsEGTB
483 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:52:31 ID:Sf5cpX0y
484 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/25(火) 17:54:17 ID:pkKR2kYz

そう。
６時間半くらい間あいてるのにここまで綺麗に順番揃うとかありえないからｗｗｗ
串リスト順番にポチってやってるのバレバレｗｗｗ
言い逃れ不可能ﾜﾛｽｗｗｗ

でもこれ発覚してから順番ばらばらにして誤魔化してるつもりらしいよｗｗｗ

なんでネ実荒らすんだろな。
その時間を金策につかってスパ盾買えばいいのにｗ

全くカウパーは何でネ実荒らすんだろうな。
その時間を勉強に使ってれば「早慶上智以上の大学」に行けたかも知れんのになｗ

断固海鮮コミックナイトの予感上げ

みなぎってきｗたｗぜｗーーー！！ｗｗｗ
ない10様が10getだｗｗ平伏せカス共ｗｗｗ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　ｻｲｷｮｰｰ／
ｱﾋｬ　( ﾟ∀ﾟ)〆　
　　/|内藤|
　　/　　>

>>2んじゃへ　　　　プロマシアで空蝉を弱体したので俺様が誘われなくなる問題は回避した
>>3むらいへ　　　　何よその糞弱いＤ値の武器は。ふざけてるの？
りゅうき>>4へ　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ガリでも食ってろｗｗｗｗｗ(ﾌﾟﾌﾟ
あん>>5くへ　　　　ﾂｳﾞｧｲﾊﾝﾀﾞｰて。小学生でも使わねぇよ、最近。(ﾌﾟｹﾞﾗ
し>>6まへ　　　　　ヘイスト切れてるってｗｗｗ早くかけろやカスがｗｗｗ
た>>7かへ　　　　　早くナイトの攻撃力が最強で無い不具合を修正してくれ
ア>>8メへ　　　　何お前LV制限されてもいない時にドラゴン、ソロで負けてんの？(ﾌﾟ
>>9ろまへ　　　　　MP勿体無いから黙ってケアルだけしてろｗｗｗ＠闇ｗｗｗｗ
>>11以下の雑魚どもは永遠に蟹でも叩いてろｗｗｗｗ

このスレに限って言えばカウパーの方がまともに見えるぞ

うんうんそうだね。
さ、優しい仲間の居る場所にお帰り。

結局、スパ盾で時給が上がった報告は出たのか？

でてないよ。
カウパーが自演して騒いでるだけｗ

スパ盾は 「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」 でＦＡ出てるし。

ないとｗの自作自演キタｗ

ないとｗの脳内ではとてとて相手に騎士盾が44％発動してるからな。
そりゃスパ盾いらんだろうなｗ

脳内鯖での検証乙。

うぇーい

ナイトでレベル61、62と、オンゾゾで二回PT行ってきたぞ。
スパ盾六つ用意した。
最初のPTは不意玉なかったから、
迎え→フラッシュ→スパ盾使用　でおｋだった。
ただ、レベルの高い敵だと、フラッシュ中にも攻撃当たるんだよね。
フラッシュ中に攻撃当てられると、使用後の5秒ぐらいが過ぎて魔法・アビできるようになるころには、
HPが真っ赤。　一度、丁度食事も切れたせいで、戦闘不能になった。
ナ侍狩黒赤赤　　で、五人とも外人だった。
黒しかサポ白いなくて、何度言っても麻痺･静寂をけっこう放置してた。
時給は3000にとどいてないぐらいだったと思う。

もづく

もづき

二回目のPTは、一人外人がいたけど大丈夫だった。
ナシモ詩赤召　だったんで、最初の不意玉のときに、いつ盾を使うかでちょっと手間取った。

釣り役の「Torama発見」の報告を見てすぐに盾を使用。
座ってる間に闇杖を担ぐ時間はなかった。
上手くいけば、盾が発動してから不意玉。
ダメだったら、不意玉した後に挑発→フラッシュ→盾　という風にしますた。
（↑のは極力避けたい。使用後の5秒縛りがスンゲー大きい。）
時給は4000代後半ぐらいだった。
さすがに、詩人と赤のセットだけはありますわな。

おまけ

装備は、
武器：バスタードソード+1
頭：ワルキューレマスク
首：近衛
耳：ピジョン*2
指：マーメイドとスナリン
背：アメマン+1
腰：ライフベルト
胴・手・脚・足：AF

指はスナリン*2でも良かったと思う。
アサルトピアス・クジャク・ジョン　と揃えたら、どうだったろう。
回避の高い相手だったってのも心残り。

まぁ、しばらく使い続けてみます。
PT組む機会は滅多にありませんが、
また出来たら報告させていただきます。

>>888-889
懲りずに毎度毎度乙ｗｗｗ

ID:i9KhoCjc
は騎士盾がとてとてに44％も発動してるRepのコピペしないの？
このままじゃスパ盾＞＞騎士盾なのがみんなにばれますよ？ｗ

>>895
いつまで必死になってるんだ？ｗ

スパ盾は 「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」 でＦＡ出てるし。


このスレの寂れ具合と「スパ盾で時給アップの報告」が未だ無いことで
いい加減気付けば？ｗ
いくらお前が必死になってもこの事実は覆せないからｗｗｗ

片手剣を封印するこなく土杖並の効果を得られる。
土杖使いたくなければスパ盾使え。スパ盾使いたくなければ土杖使え。
どっちも嫌なら盾役を降板しる

スパナは最強の証

ゴールデンハンマーだろ

>>897
どっち使っても時給なんて変わらんよ
これだけ日数経ってまだ気付かないの？ｗ

>>900
おまえが読解力が無いのはわかった

盾役は忍者に譲り、スパ盾をバイキングシールドに変えた俺は勝ち組。
ボーパルつえ〜！！

>>902
スウィフトつえ〜！！なら信じたのに、惜しかったな

被ダメが2割へっても時給変わらないと豪語するないとｗ
ID:hvL4cScBはいつものコピペしないの？

2割は杖じゃ？

って元にどっちもって書いてるな、すまん。

ファランクスクレクレ言ってたナイトが
銭投げで実装された途端にファランクスを全否定ｗ

いや、ナイトはスパ盾使ってますよ。
否定してるのはないとｗだけ。ないとｗは分別しないと、ナイトに失礼ですよ

まーーーたカウパーが自演してるよｗｗｗ


スパ盾は 「ソロ、盾スキルあげ、特殊状況下の戦闘、バリスタ用」 でＦＡ出てるし。


必死な自演粘着乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、銭投げが嫌なないとｗが申しております

ID:hvL4cScB
コミケマンキターー！

コミケの準備がいそがしいのか
コミケマンはスパルタン批判してらんないようですｗ

スパ盾使ってレベル上げしてきたので感想
スパ盾を４枚持って狩場へ。以下盾は手動で装備しなおしてのもの。

○闇杖ヒーリング＞釣ってきたら装備変更して３０秒後に使用
　→ヘイト稼げてれば良いんだが、連携とかでタゲが動いてしまうとキャスト１５秒＋硬直１５秒なにも出来ず。
　　他メンバーの安全が唯一の売りのナイトなのに前半で３０秒何も出来ないと思った以上にヘイトが稼げない。
　　かといって、戦闘の後半に使ってもあまり意味の無い装備。

○闇杖を使用せず、戦闘が終わる度に盾を切り替えてヒーリング。釣りの合図で使用。
　→１５秒のアビ使用不可時間があるため開幕挑発とか出来ず。１〜２戦で諦めてヤメ。

○敵を倒しそうになる３０秒前に装備変更してファラ使用してからヒーリング。
　→連携＞MBで思いのほか早く倒されちゃったりとかでキャスト可能になる前にヒーリングする必要があったりしてこれまた厳しい。


はっきり言って性能云々じゃなくて、キャスト待ち・キャスト中の硬直・キャスト後のアビ使用不可時間。
この縛りの為、レベル上げじゃ使い辛い装備でしかない。
土杖＋闇杖やってた方が効率よさそうだしね。

キャスト１５秒もあるっけ？

戦闘前に使えって書いてあるだろ・・・
戦闘開始につかったんじゃ遅い。
スパ盾の性能ぜんぜん生かしてないのに
＞土杖＋闇杖やってた方が効率よさそうだしね。
ってアホかｗ
こういう馬鹿がいるからないとｗが叩かれるんだよ。

ちなみにレベル上げで土杖は必要ないよ。
騎士盾が25％近くカットするんで。（ジョブ板談なんで文句はそちらに）

もうつまらんネタしかねーなこのスレｗ
カウパーの自演ばっかだし。
>>910-912なんかその典型だろｗｗｗ

ちなみにカウパーは必死に誤魔化そうとしてるが、
コミケマンってのはカウパーの別名だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>916
コミケの期間中だけ書き込みが止まったんだっけ？

結局、時給上がってないじゃん。

>>757は？

>>919
>>757の構成なら普通はスパ盾以前の問題でナ/忍だろ
もしくは、サポ忍の人らでタゲ回す
サポ戦でスパ盾使う理由がわからないよあれ

>>914
思ったより長いよ。
てか、エンチャント一回減るんだから、なんでそれ以上に制限付けるのかと・・・。
リキャストまでなら許せるけど、装備から使用までと、使用後の謎時間なくせ。
バリスタでどうこう言うならバリスタだけ別にすりゃいいのに。

ナイトにファランクス追加するための布石だったら笑える

エンチャントじゃなくて装備したらその魔法が使えるようになるって効果だったら、
今頃レベル５５以上のナイト様はみんな装備してるんだろうな。

>>919　なぜすぐ下の書き込みを無視するのかなーｗ

768 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/24(月) 17:21:41 ID:5QV28tTu
>>757
それ確実に蝉タゲ回しのがウマイな。

769 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/24(月) 23:22:32 ID:Q+WTMUsM
>>768
だね。
あの構成じゃ、
ナイトが盾する意味がない。

いくらスパ盾どうこうでやってみたっつっても、
ぉぃぉぃ　ってカンジ。

770 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/24(月) 23:28:19 ID:r7HXygcl
忍＋戦で狩が割り込むようにタゲ回って最強だよな。
おまけにモ/忍もタゲ取り割り込んできたら言うことなし。

まぁ、どうやったら空蝉マンセーから抜け出るんだ？

勢いでコピーしちまったが770は関係ないな。
今も反省はしていない。

コミックがＩＤばかり気にするのは
自分がＩＤ変えて自演してるからだよｗ

>>757です
久しぶりに書き込み
その時にも書きましたがタゲ回しより固定の方がいい感じです。
理由は
１、任意でタゲを取れるのが戦、ナだけ
　　（狩は乱れが多く当たった時かサイドあたったときだけでその後他ジョブ
　　　が取り返すのが辛い）
２、モ予想よりかなり弱かったです。
　　（メリポに比べると夢想無し、デスト無し、マーシャル最終までいかずで
　　　WS後もタゲ取れない事が多く回すのにはこの段階では参加が難しいかと）
３、空蝉２無し
当然戦２なら回した方が美味いとおもうのですがこの構成だと固定の方がいい感じ。
その後書き込みはしてなかったですが後日同構成と薬品等ナ/忍で２時間１５分ほどやって
タゲ回しで時給８００ほど落ちました。
（２時間１５分なのは２アビを２回使えるからでこの段階で時給落ちてたので止め。）

>>927
>>920,>>924
あまりに参考にならない
そのレベルで連携しない意味もわからない

なんか、なんとかスパ盾を目立たせるために無理やりに
それに合わせた都合のよすぎる報告だよ
検証と呼べるものじゃない

当然構成次第では回した方が時給はよくなるのですが意図して回した方が
不味くなる構成にしたわけです。
でその上で回した方が...
との方が複数いたので実際やってみたところやはり固定の方がよかったです。
ただスパ盾はデメリットも有るのでケースバイケースで使っていくのがよいかと。
忍者が攻命装備と回避装備があると便利なような物ですね。
スパ盾使用時に開幕戦/忍にタゲを取ってもらうと大分かわってきます。
ただ野良で毎回キッチリやってもらうところまで求められるかですが。
とりあえず煽りしかいないのでレス控えてましたが次はスパ盾無しでためしてこようかと。
ただLV７１になってしまい狩場や装備等の違いも出てきたので一概に比べれませんが。

>>929
それ以前に、狩場状況によって左右されすぎだろ
あと、>>757の構成ならナイトも攻撃装備して殴ってたほうが
よほど安定するだろ。

連携する意味がよくわからないのですが？
サイド＞ランペ。双竜＞アーチ、デシメ等は普通にアドリブでやってましたがね。
TP待ちがあって、黒が居ないPTならそれ程意味は無いとおもうんですが。
この構成で連携をすれば時給があがるならしますけどあがらないかと？

>>931
一応きくが、MBなくても光の連携ダメージは結構行くの知ってるよな？

感情的になられる前に書いておくか・・・
>>757の構成なら、ナイトも攻撃装備して基本的には固定盾ナシでやる。
で、ナイトはフラッシュと蝉の間抜けたときなどのケアルサポートにまわるほうが
絶対に安定するよ。

スパ盾を使うためにあえて>>757をやるなら自由だけど、そこまでして
スパ盾を使う状況を無理やり作る理由がわからん。

>>932
しってますよ。ですが後半のアドリブで大体でますし。
で狩が前半で〆たらタゲ剥がれなくなるし
モはもう少し強いとおもったのでサポ忍でいってもらったわけですが
サポシで不意乗せるなら蝉無しだときついし
仮にタゲ回しPTだとタゲうろついたりするとミスりやすいわけです。
でサポシ以外の双竜はダメかなり弱い；
>>930
ある程度攻撃装備ですよ。防御面に影響が出ない程度に

>>934
で、>>933なわけよ。
蝉もち3人いればキッチリタゲが綺麗にまわる必要はないしね。
酷いことを言うなら、>>757の構成でナイトにサポ忍がないのであれば
ナイトはタゲ取らないほうがいいぐらい。

つーか、その構成だとナ/戦の変わりに戦／忍入れた方が時給いいだろ・・・

>>936
あえて、ナ/戦みたいだよ

>>933
正直上でも書いてますがナ盾でどれだけ時給を上げれるかの実験だったので
スパ盾はまぁ使ってみようかなといった程度でした。
で戦/忍がいれば意外とつかえるかと。
上にも書いてありますが強制するつもりはありませんがケースによっては使える
事もあるかと言う事です。
それと回した方がってのはかなり違いますね。
だってモはタゲが取れない事が多い状況でしたし
戦と狩だけでタゲが回せるとお思いですか？
>>757あたりで書きましたが他にも戦や忍など出来るフレもいたのですが
それだと確実に回した方が美味くなるから入れなかったのです。

>>938
モがタゲを取れないってのが俺には不思議なんだけど
まあ、取れないモだったんだろう・・・としか言いようがない。
いや、マジでね
俺だったら100％ナイトにスシ食わせて敵対心装備を全部
攻撃装備に換装させるけどね

あーもしかして、とてとての上のほうのレベルの敵を狩ってたのか？
だったらわからなくもない・・・

>>935
蝉回しが出来るのは忍と戦（挑発、WSとタゲ取り手段が豊富だから）
でちょっと下がって狩（乱れ、WSでとれますが取り返し辛い）
ですね。
恐らくメリポと同じように考えてると思うのですが空蝉１しか使えない
状況と２までつかえタゲ取っても粘れる状況を一緒に考える事は出来ないと思います。
実際ナ/忍で試した時は狩や戦からタゲが取れなくなって被弾が非常に多く時給を下げる
要因になりました。

>>941
いや。。。そのためにケアルとフラッシュがあるんでしょ
過剰にケアルしたら今度はナイトがタゲ取りすぎることになるがね

>>942
当然ケアル、フラッシュした上でそれが時給を下げる要因になったのですが？
まさかナがなにもしないで放置してるわけは無いかとｗ
で言いたいのは戦/忍とかいれば使っても役にはたつんじゃないかな
って事。もちろん強制する物ではないし。赤無しPT時のジュース程時給に
響かないかもしれません。
ただ（恐らく使ったことも無くて）真っ向否定ではなくて
色々なケースで試してみて使えるか考え使える場所があれば
お金に余裕がある人は使ってもいいのではないかな〜ってこと。
使わない奴は内藤ｗなんて言うつもりも無いですし。

>>943
益々わからなくなったんだが、フラッシュ・ケアル使ったら時給下がるって
スパ盾使ってナイトが固定してもフラッシュ・ケアル使ってんだよな？
スパ盾の何が「自給を上げる要因」になったのかまったくわからなくなったぞ？

ここまで行くと、自給の上げ下げに関与したのはスパ盾じゃなくて薬品の使い方のずれ
とかのほうが関係ありそうに思えてきたんだが・・・

ちなみに、スパ盾は俺はレベル上げで使ったことがある。
4回のレベル上げで試して、いずれの結論も使わないほうが良いになったわけよ。

ちなみに、スパ盾使って固定したほうがナ/忍よりも時給が上がると仮定するためには
少なくとも、スパ盾使用時のトータルでの被ダメージが空蝉で回避のある状況よりも
勝ると考えなければならないが、よほど変に蝉剥げたところに集中攻撃でも食らってない限り
早々こんな状況になるとは想定しがたいんだがどうだろう？

>>944
フラッシュを使ったから自給が下がったのではなくて
フラッシュをつかってもフォローしきれず時給が下がったわけです。
使わなければもっと下がっていたでしょう。
実質戦が半固定でそこにWSの時や乱れの時だけ狩がタゲを取っていき
その後剥がし辛くなるわけです。
それとモ/戦ならモもタゲもっていくんでしょうが
攻up,ダブル、バーサク無しで装備、特性も開花する前のモは多分皆さんが
思ってるほど強くないですよ

>>946
ナ/忍でかばう使えば狩人の問題は解決しないか？
そうすっと、モンクがタゲを取れるか否か？が判断基準になるが
“俺は”とろうとしてアクションを起こせば取れないことはないと
経験上判断する。
もちろんメリポの話じゃないぞ。

俺の経験してきた状況と、君の陥った状況に差がありすぎて
君の主張を「そういうこともあるよね」と言い難い状況に今あるのよ。

あーもう一つ想定される可能性

ナイトとモンクがユニクロで戦士と狩人だけ廃装備

この状況なら理解できる

>>945
そのようにおっしゃると言う事はあなた様は野良で戦/忍がいるなら
毎回ナ/忍でいっているのですね？
そんなナイト様は正直見たことないのですが。
せいぜいナ/忍も出来ます。ってサチコ程度ですね。
それと私共が試してもスパ盾は−面も大きいため美味くなるどころか
時給が下がる事もありました。で戦/忍に開幕だけタゲとってもらえば
デメリットも軽減出来ると思いやってみたらそこそこ使えたと。
野良で頼めるかは現状微妙なんですけどね。

>>949
俺、球出ししない人だから希望でてるひとのジョブ見て
ナ/戦でいくかナ/忍で行くかかえてるよ。
野良で玉出して「ナ/忍でお願いします」と頼んでくる人は少ないだろうね。

ちなみに、サポ忍前衛が二人いるなら俺は迷いなくナ/忍で行く