【格差】忍赤黒＞（壁）＞その他ｽﾚVer01【改善】

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1 ：既にその名前は使われています：
厳然として存在するジョブ格差
忍赤黒＞（壁の存在）＞その他
もう忍者の弱体も赤の弱体も黒の弱体もｲﾗﾈｰだろ？
この状況を憂慮するものよ、今こそ改善策を！
2 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:14:02 ID:rmZeptik
２なら妹にリアルシックルムーン
3 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:14:05 ID:P9J4vqKE
2なら俺が妹
4 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:14:29 ID:P9J4vqKE
兄として生きるか
5 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:14:39 ID:Pv+qKxGf
よん？
6 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:15:40 ID:aukNM/s6
この格差ってのはレベル上げに誘われやすいって意味で？
それともジョブ自体の強さ？
7 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:16:07 ID:vCZXsTnR
レベラゲやミッションをもっと楽にすればいいんだよ。
難易度が高すぎたり、効率中心にならざるを得ないレベラゲ
だからギスギスした関係がいつまでも続くんだろ。
8 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:19:50 ID:vCZXsTnR
それに一般人がやることと、廃人がやることをキチンと分けてくれ
何もかも同じ土俵でしか考えないから、○○ｲﾗﾈ、○○ｳｾﾞｰ　とか差別感覚
丸出しな意見が蔓延する。
9 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:20:28 ID:j/mFe/9J
∩(´*ι*｀)∩
10 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:21:21 ID:P9J4vqKE
ヌルくしたらしたでアタッカーだけの方が効率良かったり盾ヒーラーｲﾗﾈになったり
ミッションは常勝で儀礼的にクリアするだけになりﾂﾏﾝﾈとか言う奴が増えたり
結局不満がでるもんだよ
11 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:22:55 ID:9CqnjCLQ
■e＜ジョブ格差を無くす為に一時間当たりの獲得経験値の上限を4000までにしました.
■e＜その代わりモンスターを若干弱めに調整しました。
12 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:25:17 ID:vCZXsTnR
>>10
ミッションなんて誰でもクリアできるような仕様にするのは当たり前だと思うぞ。
ソフト買うのに金だして、プレイするのに金出して、ボンクラジョブは
クリアーするなって言われたら誰もがブチ切れるだろ。

ニンバスとかＨＮＭとかは次元が別。ああいうのは別にジョブ選定とか
があっても別段おかしくない。
とにかく、最低限のことはキチンとさせろと。
課金目当てでだらだら引き延ばしたり、ジョブ差別されるのはもううんざり。
13 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:27:58 ID:9CqnjCLQ
ドラゴンミッションや骨ミッションのような
ジョブを選べばソロでなんとか倒せるくらいの難易度が理想
14 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:28:37 ID:ezhvd/9c
○○ｲﾗﾈ、○○いると邪魔
○○持ってない～、○○必須
こんな状況だしなぁ
15 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:31:01 ID:W0TlFoJ6
最低「〇〇が居ると負けそうで不安だ」がなくなるレベルにはなって欲しいが
16 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:33:24 ID:GgbwP6KM
赤だけかな、最悪なのは。
17 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:33:28 ID:ezhvd/9c
>>15
仮に6人でクリアできるものだとしたら
前3後3ならある程度どのジョブを入れても勝てる確信ができるような状況にしてほしいよな
18 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:36:12 ID:zEe7ZRNw
ないとｗだけだろ、最悪なのは。
あ、ナイトは違うからね。
19 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:36:52 ID:ezhvd/9c
>>18
とりあえず、ｽﾚを選んで煽りはかけ
20 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:37:32 ID:ezhvd/9c
って>>16もだな

>>18ｵﾏｲだけにいってすまんｗ
21 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:45:54 ID:fnBe0hyy
忍と黒さえ上げればほぼ最強なゲーム。赤は強すぎってわけじゃないが
色々持ちすぎの勇者性能。
22 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:48:11 ID:ezhvd/9c
>>21
赤は勇者とは感じないけどな
一家に一台的な便利能力を1ジョブ（詩人も一応いるけど）で
独占している感じはするけど
23 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:48:44 ID:vCZXsTnR
>>21
なんつうかＦＦ３そのまんまだよな。

忍者忍者賢者賢者とか
24 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:53:14 ID:MpuKz3Vm
一言ずつだが真面目に考えてみる、PSの限界とかもあるし難しいな････

戦:緊急時における何か。基本的には優良ｼﾞｮﾌﾞだと思うが･･･超ｺﾞﾌﾞﾗｯｼｭで吹き飛ばしとか、ｿﾛ時の逃走とか時間稼ぎに
ﾓ:戦と似たような問題だと思うが････いっそ気孔系のｱﾋﾞ追加で
ｼ:横ﾀﾞﾏ復活でﾍｲﾄｷｰﾊﾟｰに返り咲き
白:死に魔法調整、移動系魔法や対ｱﾝﾃﾞｯﾄ強化、単純な回復特化は難しい
ﾅ:MP周りでこて入れを、単純に更に固くなったら忍が死ぬ
暗:一撃に特化、既存のｱﾋﾞ･魔法の微調整
狩:命中ｷｬｯﾌﾟ方式の撤廃
獣:放置
吟:死に歌の調整
竜:ｱﾋﾞの再使用時間調整、ﾐｶﾝにてこ入れ
侍:放置
召:召喚獣追加、履行を1分間に2つ使用可能に

後は装備で調整するくらいかね
やっぱりPSがなぁ
25 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:53:20 ID:fnBe0hyy
FFの戦闘の仕組みが

１．忍盾でやってみる
２．だめならナ盾でやる
３．それでもダメなら黒等の瞬間火力でゴリ押し
だからな。
26 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:55:19 ID:RFASm4nJ
>>23
賢者役の赤にしてもやること作業くさくてプレイヤーを選ぶけどな。

･･･つーかそこまで勇者ジョブならアタッカージョブを抜いて数が多そう。
27 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:57:08 ID:T9ySoyWH
ないとｗはチンカスたまってそうｗ
28 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:57:43 ID:vCZXsTnR
>>25
４．あきらめて寝る

ＰＴ編成の幅が非常に狭いゲームだよな。
そもそもアタッカージョブの割合がヒーラーに比べて圧倒的に
多いのに、前衛３、後衛３の編成で組ませること自体無理が
ありすぎるってことに開発のバカはサービス開始する前に
なんで気が付かなかったんだろうか？
29 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:58:23 ID:ezhvd/9c
>>26
数は実際多い
今だと忍赤黒で人口のトップ3じゃね？
ナイトはうちの鯖だと忍者に数を抜かれて、忍者のほうが1.5倍多かった
（先週の土曜日に37-75で21時の段階でサーチしたとき）
30 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:58:58 ID:/oug35+z
>>27
着てるものからしてチンカス色だからな
31 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:59:01 ID:fnBe0hyy
赤は性能的は勇者だろ。ただ戦闘では万能ジョブのくせに
全ジョブで２ジョブしかできないMPヒール能力を持ってて、その魔法
配りがメインになるからな。要は、性能は勇者だが仕事はヒーラー。
だから必ずしも大人気ではない。
32 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 23:59:38 ID:cNXBECan
バカだから気が付かなかったんだろ
33 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:00:27 ID:EE0snPvr
漏れ的には、忍＞黒＞赤＞（壁）＞その他
34 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:00:33 ID:vCZXsTnR
>>31
赤はソロは楽しいけど、ＰＴはつまらないからな。
ソロもＰＴもひゃほいできて金もかからない黒が一番増殖してるよ。
35 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:01:05 ID:HK83t5pw
全ジョブがおなじ強さになったらつまらんだろ・・
36 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:02:00 ID:/oug35+z
赤黒はゴキブリ並にいるが忍者は少ないな
銭投げと忙しさという壁があるからだろう
37 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:02:14 ID:vCZXsTnR
>>35
忍赤黒ばかりのＦＦはもっとつまらないと思うが　
38 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:02:53 ID:RFASm4nJ
>>34
スカっと爽快感求めるなら赤より黒か忍者かなと思う。
まぁRPG、とりわけFFシリーズについてはダメージたたき出してナンボのパワーゲームだし
39 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:03:49 ID:EE0snPvr
てか、薬＞（壁）＞その他
40 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:03:57 ID:fnBe0hyy
>>36
いつの時代だ？
後衛はジョブ数少ないから1つのジョブに大量にいるのはわかるが
忍者の数も前衛の中では今やトップクラスだぞ。
41 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:04:34 ID:qoUznaT2
差がありすぎなのと
それぞれのジョブの特長がなさすぎなのが問題だと
42 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:05:25 ID:ezhvd/9c
いっそのこと、初期すっぴんで経験値でベースステータスUP
APでアビリティゲット、魔法は購入の旧オフゲFFのシステム使えばよかったのにな
FF3だっけ？

取得アビと魔法が皆一緒になりそうな危険はあるが、そこはスッピンベースとか作って
○○向きのステータスとかで差をつけても良かったしな
43 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:05:46 ID:4eJhic9H
>>34
んだね。だから、育てる価値？のあるジョブベスト３は
１．黒魔道士
２．忍者
３．赤魔道士
ってとこだろう。黒と忍育てれば赤は上げんでもいいかも。
44 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:06:54 ID:4fajaX0C
>>40
前回の国勢調査では
ナ>>>>忍
だったよ？ｗ
45 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:08:32 ID:Y8PFgNHi
真の脳筋はMPに縛られてのヒールや戦闘音無し、
タゲを取ると簡単に死ぬ黒は耐えられない。

今、黒が大増殖してるのは、やっぱり日本人は潜在的に後衛気質だってことだ。
NAが圧倒的に前衛だらけな所を見ると･･･先の戦争の結果は当然の事だったんだろうか。。
46 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:08:42 ID:WXEyH1X4
忍者いっぱいいたら今みたいに盾不足で組めないなんて事もないな
逆に玉出しがBLMで埋め尽くされてることなんかザラ
47 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:09:21 ID:wTce7UMf
サポ忍ｳﾏｰしたいだけで37まで上げる奴が多いだけだしな
それ以降は激減して他ジョブメインのセカンドageが主だよ
48 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:10:07 ID:1USJDWL6
>>44
土曜日俺がサーチしたときは
37-75で21時
ナイトが110人前後、忍者が160人前後いたけどな
anonがあるから正確じゃないけど
49 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:10:40 ID:GOvwXX1N
>>43
そんな所だな。
黒か赤を持っていれば大抵のＰＴ事には事欠かない。
で、数いてもＯＫな黒のが理想的。
で、忍も育てれば死角なしだな。
50 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:11:00 ID:4eJhic9H
>>44
で？お前のFFはサーチ機能ついてないのか？
今稼動してるジョブでの話だろ？
51 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:11:26 ID:G0CIrsqm
LV75にしてから"うまみ"がない高LV忍者が増えるとは思わんけど。
HNMにいらないし
52 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:12:10 ID:QFEJTNRA
>>45
ちげーよ。単に黒でゲームを進めるのが有利だからだよ。
それにいまどきＮＡが前衛多いってどこの鯖だよｗ
効率主義ならＮＡのほうが二手も三手も上手だぞ。
あいつらはＪＰみたいにゴミジョブにいつまでも愛着なんて持たないからあっさり乗り換える。
レベラゲはＰＬ、装備はＲＭＴでジョブを育てるのもＪＰの何倍も早い。

そもそも、あの神威動画の出所はＮＡだぞｗ？
53 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:12:55 ID:4eJhic9H
HNMに忍者いらないってのは忍者のネガキャンなんだけどな・・・。
75からのうまみでも忍黒赤が飛びぬけてるのはかわんねーだろｗ
54 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:14:02 ID:TdKsY28s
屈指のソロ能力があるじゃん。
丁度と戦いながらトイレに行けるジョブはそうはあるまい。
55 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:15:44 ID:GOvwXX1N
>>53
空時代から既に四神装備の時点で
忍＞＞＞＞＞＞ナだったしな

空に関しては竜とかシとか黒とか何が目標になるんだよｗって位微妙
竜はクリムゾン脚あるが、んなもんまわってこねー
56 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:15:49 ID:mWbF8G+P
いっそさ、PT必須なのは変えずに、PT組むときにお任せ編成しか出来なくしちゃおうよ。
もちろん、敵は弱くした上でね。
「今日は侍侍暗モ戦召か。さて作戦考えましょうか」「あ、俺サポ白出来ますよ」「じゃあお願いします」「俺盾かな？食事買っときますね」「よろしくー」
みたいな感じで毎回どうやって狩るか考えたりしてさ。それはそれで楽しいんじゃないかな。
工夫すれば何とかなるもんですね＾＾とかって、毎日新しい戦いが出来そう。
57 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:17:25 ID:WXEyH1X4
竜にクリム脚やるくらいなら捨てる
58 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:17:39 ID:MnRvRq7u
敵を弱くしろって意見がよく出るけど
弱くしたらエースジョブでも今ぐらいの稼ぎが出せるとして
赤忍黒は今の倍ぐらいかせいじゃうからなぁ
59 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:19:07 ID:wTce7UMf
時間あたりの取得EXPキャップを設定することで回避するのが■e
60 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:20:54 ID:EKo1wtOu
>>56

リーダー「お、フルメンバーになりましたね。」
リーダー「えっと、編成は・・・○○○○○○ですか・・・」
リーダー「どうします？」
メンバー１「解散でｗ」
メンバー２「やりなおしましょｗ」
リーダー「そうしますか・・・」

そして今日も不人気ジョブはジュノで待ちぼうけ。
61 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:28:29 ID:mWbF8G+P
60みたいのが正にネ実文化だよ。その考えをなくしていかない限り、結局は格差出るよ、
なんとかしようと考える過程が楽しいんじゃない？最初から無理無理、じゃなくてさ。ミッションやBCだって、そういうもんでしょ。
これどうやってクリアするんだ？みたいなのを仲間と考えるから楽しいのさ。
62 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:29:28 ID:WXEyH1X4
>>61
まずお前が考えて広めていってくれ
63 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:31:19 ID:Ot9CkHSs
>>20はDedeoを知らない馬鹿
64 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:31:34 ID:1USJDWL6
>>61
ミッション・BCは是非お前が広めてくれ
正直俺には無理だ

負け報告ならいくらでもｗｗｗ
65 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:36:57 ID:f5Exnd72
そんなにジョブ気にするの？
俺はまだまだ未熟な後衛だけど、ジョブ気にした事ないです

何故？？　時給？　3000でも5000いいじゃない！
66 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:37:17 ID:YmQvbY4p
ジョブ格差はジョブその者の強さと、ＰＴでの枠（役割）が
有るが、ＦＦでは両方とも偏ってる。

まず優先すべき問題は、ＰＴでの役割を全ジョブに付けること。
事実上、ＰＴ必須のＦＦではまずこれが必要。
ＰＴでの役割が確保された後に、ジョブのバランスをとる必要が有る。

いろいろバランス取ろうとしているみたいだけど、
ＰＴでの役割を確保できてないジョブが有る以上
バランスなんかとれるわけが無い。
67 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:38:35 ID:MnRvRq7u
後衛は召喚以外は恵まれてるからね
それはきにならないでしょｗ
エースジョブと呼ばれているジョブをやってみれば
わかるとおもうよｗ
68 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:38:59 ID:ShZedEZs
負けたときの、経験地ロスト、薬品代、２Ｈアビのリキャスト
さらに、ジョブ縛り

これで楽しくは自分には無理だ・・・

69 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:41:09 ID:f5Exnd72
>>66
あの・・初歩的な質問かもしれないんですけど・・・
ジョブ間のバランスを完璧に取るのは不可能では？？

何でもっと楽しんでレベル上げﾊﾟｰﾃｨを楽しまないのでしょうか？
せっかくのMMOが・・・・
70 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:42:09 ID:1USJDWL6
>>69
楽しむ以前に行けないから
71 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:42:55 ID:NgeEtnyf
>>70
んじゃなんでそんなゲームやってんの？
ヒキってないでリアルに復帰すりゃいいじゃんｗ
72 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:44:02 ID:f5Exnd72
>>70
何ででしょうか？？　
俺が無知なのかもしれないですけど、色々工夫次第で楽しめるのでは？
また、その過程を楽しむのも・・・　そんな考えって陳腐？？
73 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:44:49 ID:NgeEtnyf
ないとｗさんは工夫するだけのINTがないんですよ。
オナニーするしか能がないﾋｷﾒﾝだもんｗ
74 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:45:09 ID:1USJDWL6
>>72
FFプレイヤーの全員が君と（全員とは言わなくとも半分が）同じ思考の持ち主なら可能
しかし、ほとんどは君と異なる考えをもっているため、行けない
75 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:45:48 ID:4eJhic9H
NgeEtnyf

＊カンパニートに餌を与えないでください
76 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:46:03 ID:NgeEtnyf
たしかにスパ盾は断固使えない！とか言ってる連中がいるから無理かもなｧ・・・ｗ
誰　と　は　言わないけど
77 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:46:17 ID:Mhs8CYw/
ナシ暗召白赤みたいなPTで
「試行錯誤して楽しくやりましょう＾＾」
とか無理。結局やること同じでまずいだけ

やるなら白白白白赤詩とか暗暗暗暗赤詩みたいな
極端なPTだと１回かつ、長時間でなければ楽しめると思う
78 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:47:19 ID:TdKsY28s
時給2000が悪になったのはネ実の罪。
レベリングでのジョブ「差別」(おまPの失敗含む)はネ実の罪。
これは間違いない。
しかしミッションなどのジョブ「縛り」、
そもそものジョブ「格差」は以下略。
戦侍シ白白黒サポ忍無しでプロMやったら
いったい何回全滅すんだろ。
79 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:47:55 ID:1USJDWL6
>>77
侍侍侍侍ナ黒ってのならやったことある
80 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:48:29 ID:2gAYqdZQ
>>66
＞まず優先すべき問題は、ＰＴでの役割を全ジョブに付けること
言いたい事は分かるが、現状では不遇と呼ばれている肉アタッカー達が
自分達をどのように強化すれば役割を確保できるのかが分かってない
んじゃねぇか？

他ジョブの弱体ばかり叫んで、自分達の価値を見出せない肉アタッカーが
日の目を見ることは無いと思うが。
81 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:49:52 ID:f5Exnd72
>>74
そうなの？？　本当に！？
今、忍盾さんが主流みたいだけど、俺はナイトさん盾も好きなのにな～。
ナイトさん、忍さんで、違った行動出来るし、面白いと思ってるの俺だけなの？

また、色々工夫して人みてると参考になるし面白いし！
82 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:50:52 ID:NgeEtnyf
役割を奪おうとするジョブばっかだもんな。

暗＜不意だまはｳﾘﾅﾗ発祥！sTPもDAもよこせ！！！
ナ＜挑発ファランクスはｳﾘﾅﾗ（ｒ

これじゃいつまでたっても踏みにじりあいでしょ
83 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:51:52 ID:M8cfC63C
>>79
迎え火？
84 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:52:51 ID:MnRvRq7u
たなかがつくったFFは
ジョブ概念がない全員勇者のFF2と
忍者と賢者だけのFF3が代表作だから当たり前といっちゃ当たり前なのかもしれないがなw
85 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:56:42 ID:f5Exnd72
今、ある能力で工夫して楽しむってのは、もう無理なの？　今のヴァナでは？
俺は最近始めたので、初期の頃からの人に聞くと、試行錯誤を楽しんでいたみたいですし、
俺みたいな、後発でも試行錯誤楽しんでいるのって可笑しい？

みなさん、そんなに時給って大事？？
死んでも、皆で、こーすればよかったね！　とか　有ったほうが楽しいと思うんですけど・・
86 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:57:09 ID:wTce7UMf
FF11はこういうゲームなんだと諦めて楽しむのが健全ですよ
望み薄な強化弱体要望唱えてﾋﾝｼｭｸ買うより役に立つジョブでﾋｬｯﾎｲした方がいい
87 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:00:17 ID:YmQvbY4p
>>85
＞みなさん、そんなに時給って大事？？
目的による。
俺は、ミッションとかなら、クリア出きたのなら
「死んだ～ｗｗｗ」と言ってられるけど

経験値稼ぎの目的のＬＶ上げＰＴなら、
時給を気にしない方がおかしいと思うけどね
88 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:02:11 ID:NgeEtnyf
>>85
そういう人たちはいるんだけども
一握りの池沼が必死に否定しにくるんだよね。人格批判とかしたり。
とくに酷いのがスパルタンスレ在住のないとｗ
89 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:02:12 ID:EKo1wtOu
>>85
たぶん試行錯誤の段階はもうとっくに過ぎてて、
稼ぐための黄金編成っていうか、FAがもう出ちゃってるんだよね。

忍がナに変わっても、パーティメンバーやナイト本人の立ち回り
しだいで忍盾を超えられるようなゲームバランスならいいんだけど、
そうならない（もしくは非常に限られた条件のもとでしか・・・）って
いうのも、もうFA出ちゃってるんだよね。

と、なるともうスクエアにジョブをいじってもらうしかないんだと思う。
90 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:02:14 ID:f5Exnd72
最後にこれだけは言って寝ます。

【格差】忍赤黒>壁>その他

では無く

【格差】MMO楽しんでる人>壁>楽しんでない人　!!!!

ではないでしょうか？？
（自ジョブがどうのこうのと関係なく！
91 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:02:28 ID:1USJDWL6
>>85
自分で時給を気にしないPTですがって言ってリーダーやってみ
シカトされること増えることうけあい

「時給を気にしないPT希望」と書いて希望出してみてもいいぞｗ
92 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:03:02 ID:1USJDWL6
>>90
釣りかよｗ
93 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:03:52 ID:DDzSNIqc
＞ナシ暗召白赤みたいなPTで
＞「試行錯誤して楽しくやりましょう＾＾」
＞とか無理。結局やること同じでまずいだけ

何故だろう・・・何故工夫して楽しもうという発想を拒絶するんだろう。
最初から完成されたオモチャで育ってきた子供時代を経た、現代文化の果てでしょうか。
例えば戦モ暗竜竜シとかになったとしても、暗さんと竜さんがサポ白にして、モさんサポ詩にして・・・
みたいに考えるのって、楽しく無いですか？
94 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:05:22 ID:U0rZ3tXo
>>86
まさしくその通り。
ジョブのバランス整えるのが下手だから、
強化待ってるより、すぐに強いジョブやった方がいい。
最強厨こそが、最高に楽しめる。

また優遇と不遇ジョブの差が大きいからこそ、
優遇ジョブの価値が上がる。
つまりそれはプレイヤーの充実に繋がる。

そして不遇ジョブは全く必要とされないので、
優遇ジョブだらけで、神構成でPTを組め、プレイヤーが喜ぶ。
95 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:07:09 ID:1USJDWL6
>>93
それを貫き通して75まで上げてみてくれ
初志貫徹できることを祈るよ
96 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:07:15 ID:NgeEtnyf
>>93
それがゆとり世代。
「パターンにはめて倒すテレビゲーム」で育ってきた世代なんですよ。
自分でなにか考える余地がないから
そういう能力が育ってない。
しょうがないのよ。今後10年はまっとうな研究者育たないだろうね
97 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:07:44 ID:MnRvRq7u
>>93
そういうのって2年前までならあったｗ
白が極端に少なくて無理やり前衛をヒーラーにしたりとかね
レベル上げにいったらレベル下げになるなんてことも普通にあったし
そういうのも既に経験してきてる連中が多い
だからいまさら楽しいとか思えるわけないんだな
98 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:08:59 ID:fBepmSz6
>>93
ここにたむろしてグダグダいってる連中が異常なだけ。
ゲーム中にこんな奴と出会った事ないね、幸い。
あとは、小学生が一生懸命ここを読みあさって
ゲーム中で披露して顰蹙を買う位か。
99 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:09:01 ID:iiOHVhMi
試行錯誤の時代もあったよ。βでね
今とは比べもんにならない程、楽しかったよ
もう戻らない過去の話
冒険者の時代は終わったんだよ
今いるのは流れ作業職人
100 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:10:37 ID:NgeEtnyf
流れ作業職人になっちゃう理由が
「攻略本片手にはめて倒す」ゲームしかやってこなかったことなんだろうな。
自分で考えたりする余地がなく、ただ開発のオナニーを一方的におしつける環境。
そしてそれに異を唱えると「嫌なら止めろ」ですし。

これじゃまともなユーザー育たないわな。
101 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:11:02 ID:EPQ3Q9hY
>>93
と考えられるほどの自由度がシステムにないからむりぽ。
ソロプレイも可能なほかのゲームならアリだけどな。

オフゲーの勢いでパーティー必須のゲーム作っちゃったのがそもそも間違いだよな。
102 ：90：2005/10/14(金) 01:12:19 ID:f5Exnd72
ごめん、寝ようかと思ってたけど・・・

いいじゃない、楽しければ！
今って、時給高い=面白いなの？？
自分のLvが上がれば楽しいの？？

俺は、後衛やってるけど、ナイトさんでも楽しいし、忍さんでの楽しい。　その他盾さんでも楽しいよ！

他の人って楽しくないの？？　時給5000(ex.)超えないと楽しくないの？？

時給10000超えても、作業でやってる人よりも、例え時給1000でも一緒に楽しもうとしてる人とﾊﾟｰﾃｨ組んだ方が、
それこそ、壁にならないくらいに！
103 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:12:21 ID:Mhs8CYw/
>>96
それらのジョブのことをよく知っているからこその発言なんだが
じゃあナシ暗召白赤でどうすれば楽しくlv上げできるか答えてくれないかい？
明らかにまずいPTが楽しいと思える人は少ないと思うよ
104 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:13:16 ID:1USJDWL6
>>103
それタンパク質だし・・・
105 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:13:17 ID:V5Piv3PF
こんなこと言ったらなんだけどさ、

昔は面白かったよな・・・。

特にジラート以前。
今はほんと、フレつながりで惰性でやってるだけな気がする。
「面白い！」「おおｗ　それすげえｗ」と感じる場面が極端に減ったよ・・・。
106 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:14:09 ID:NgeEtnyf
>>103
なんでそういう限定された状況になるの？
たとえば
・暗/白
・殴り赤
・ナ/忍
での3人やってみるとか言えばいいのに。君は根本の発想がもう6人前提■カスタマイズドじゃんか
107 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:14:21 ID:1USJDWL6
>>105
俺もそんな感じだよ
フレつながりと75ジョブがないからやってるって感じ
75になってミッション一通りクリアしたら、SWGのほうに本腰入れるかも
108 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:15:35 ID:EPQ3Q9hY
ナシ暗召白赤か

･･･地獄みるのは赤だよな。次に地獄みるのは白か。

（某人材派遣会社のＣＭのノリで）

ナ:ちゃんとリフレまわしてよ
暗:リフレ・ヘイストくださいねｗ
召:履行ひゃほーいでいくから

こんなパーティーに嫌気がさしたらおー人事おー人事。
109 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:16:29 ID:eKAgV7IK
>>93
ネ実が極端なだけで、実際にはいろんな奴がいるよ。
合成師範4つ持ちだけどメイン50台RANK5とか、白メインカンスト後は廃装備ソロ
プレイだけで各種撃破のみ目標の奴とか．．．。
ただlv上げとかプロミとか空とかはもう一切興味がないプレイになっちゃうけどな。
110 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:17:45 ID:NgeEtnyf
なんていうか
「素材がいいのに、料理人も客も最低なレストラン」だなｗ
可哀想><
111 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:18:07 ID:864r1aKG
>>103

ナ「赤さんリフレよろw」
白「赤さんリフレよろw」
召「赤さんリフレよろw」
暗「赤さんリフレよろw」
赤「ひー；；」
シ「w」
↑
ちょっと楽しいシーフ
112 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:19:24 ID:f5Exnd72
>>108
そんなに大変なら、他の人がフォローに周れば良いじゃない？

そこが面白くないですか？　その赤さんと話して、「これは俺がやってみましょうか？」とか

なんで、そんな面白いMMOの部分を自分で捨ててるの？？
113 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:19:27 ID:V5Piv3PF
>>108
たとえばそのPTで俺が白だとして、ナと赤揃ってるだけで御の字に思える。
まかりなりにも「機能する盾+アタッカー+ヒーラー」が揃ってるしな。
それぐらい今は人がいねえし、盾といわれる特定のジョブ（忍盾orナ+赤or戦/忍複数）がいないだけで、いくらヒーラーやアタッカーがいてもレベリングできない風潮。
114 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:20:00 ID:EPQ3Q9hY
>>111

ちなみに

赤の上に暗がのって、その上に召がのって、その上に白がのって
一番上にナがのって、みんなで「赤さんリフレよろw」

の図だな
115 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:21:22 ID:skEf8MTC
まじで今だと
後衛+忍獣以外は、このゲーム相当つまんねーな

メリポで、モ戦がいいように言われてるけど
それ以外は必須なんてことはありえないノウキンジョブだし
ナも、「ナ盾じゃ無理」だとか言われまくりで
相当凹んでるはず・・・
シーフも、トレハン以外は微妙だし、糞ドロップなんて結果だと
モロにこれも凹む（笑いにしてるが・・・そうとうきつい）
侍も一部のＨＮＭだけか（まぁけどノウキンにしちゃ出番はある部類）
暗竜には、言葉もないくらい虐げられてるな・・・
むしろ、竜はネタになるだけマシで
弱いと思って育ててきてない暗黒が見てて厳しい・・・・

なんとかしてくれよ・・・・
116 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:21:33 ID:1USJDWL6
>>112
だから、自分でPT組んでそれやっておいで
117 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:21:51 ID:NgeEtnyf
赤/戦
暗/白
ナ/忍
のトリオでLV上げすりゃいいじゃんｗ
面白そうじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤<ｳﾘがタゲ取るﾆﾀﾞ！
ナ<生意気ﾆﾀﾞ！！！
暗<TP48です><
みたいな
118 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:22:36 ID:V5Piv3PF
>>113
ちなみに、それとほとんど同じ構成(ナ暗シ赤召詩）でこの間レベリングにいってきた。
44～46でのイフ釜前だった。時給は4000弱ほど。

久々にまともなPTで泣けてきた。　現実問題、中間レベルは今こんな状況。
119 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:22:43 ID:VEJP79+I
自給の悪いPTだとひたすらストレスが溜まる。
これはFFのレベル上げに幸運という概念が存在しないから。
幸運が存在しない以上、デメリットを消去する以外には何もない。

だからつまらなくなる。ストレスが溜まる。
結果的に、役に立たないジョブは何時間のあいだ玉を出しても放置されることになるし、
自分から誘っても断られる。

ひとりぼっちを楽しみたいなら、MMOをやる必要はないな。
むしろオフゲよりもよっぽど孤独感が増すだろう。
誘われるし誘って断られない優遇ジョブが楽しもうなどと言っても、
それは自分に都合のいい台詞でしかない。

始めは楽しい。でもその始めのままをずっと強要しようとしてると関係そのものが終わる。
メンバーを差別しちゃいけないという理想と、それではクリアできないという現実の前に多くのLSが砕け散ったのがプロミッション。

知識としてしか知らないなら、ROMってろ。
120 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:22:47 ID:MnRvRq7u
>>112
ほんとにFFやってるか？ｗ
人間全員そんなことが出来たらリアル社会ももっとすばらしい世の中になってるなｗ
理想と現実を考慮したロジックじゃないと説得力がない
121 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:22:47 ID:iiOHVhMi
リフレなしでMPなくなったら、みんなで座って話ながら回復を待つ
↑こーゆーことが出来なくなったんだな
さらば、古きよき時代よ
122 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:23:10 ID:EPQ3Q9hY
>>112

まぁドコぞのスレではないが、
複数のジョブがいて、役割をカバーしきれるなら理想なんだが、
このゲーム、どこか壊れていて、特定のジョブに必要な機能が集まっていて
他のジョブがそれにおんぶにだっこの状態なので、
（ジョブの能力として）「支えあうことができない」か「支えようとすると足引っ張りかねない」
というオチしかないってことだな。
123 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:23:37 ID:1USJDWL6
>>121
昔は良かったよなｗ
124 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:23:52 ID:PCq8IMXc
ぜいいん忍赤黒にジョブチェンすればスクェアもほかジョブを耐久せざるもえない状況をつくる
125 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:24:05 ID:Mhs8CYw/
>>106
上でナシ暗召白赤のPTについて話してたから。ただそれだけだが・・何かおかしい？
それを変更して３人PTで考えるって事は
ナシ暗召白赤のPTが面白くないPTになりそうなのは認めてくれてるんだね

あとスマン、高レベル限定で話してたのは先に謝るｗ
中レベル帯なら有りな構成だとは思うよ
126 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:24:34 ID:e5mzWm7U
散々々々…既出だろうが…
広辞苑でひっぱってみましたよ。

･カムイ(アイヌ語)神。(日本語のカミが移入されたもの)
･しんい【神威】神の威光・威力

例を挙げてみると

『神威』が『しんい』と読む場合は地蔵とか祭りの山車とか
あったけど全国各地で使われている。

『神威』が『かむい』と読む場合は北海道に『カムイ岬』という所があり
そこは『神威岬』と書く。
ちなみに神威岬は北海道に2箇所存在。

まぁ基本的な読みは『しんい』が正解かな。
読みが『かむい』の場合は地名を指すのが一般的。
127 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:24:43 ID:f5Exnd72
>>114
素人疑問かもしれないけど、「回復ヘイスト（例えば）俺がこれだけやるから、赤さんとこうやってＭＰ分担しましょうか？」
って、なんで提案出来ないの？

上手くいかなかった時、違う提案したりさぁ～、　そんなのが楽しいんじゃないの？？

それって俺だけなの・・・
128 ：126：2005/10/14(金) 01:26:03 ID:e5mzWm7U
板間違った…
スルーしてくださいｗ
129 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:26:28 ID:U0rZ3tXo
自給高いPTより、楽しいPTの方がいい、っていうけど、
楽しいPTってなんだよ。
ハイテンションな日本人がPT中にギャグを連発してくれるのが楽しいのか？
どうでもいい世間話を戦闘中に話すPTが楽しいのか？
130 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:26:46 ID:1USJDWL6
>>127
わかったわかった
まずはヴァナで実践だｗ
もちろんPTメンバーに了解取れよ
あたりまえだが野良でな
131 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:28:00 ID:VEJP79+I
>>127
最初は誰でも楽しい。
でも秋田人間にそれを強要するのはうざいいがいの何者でもないだろ。

時間は無限じゃない。それなのにFFには時間がかかりすぎる。
132 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:29:31 ID:NgeEtnyf
少なくとも

ナ＜リフレしてください
ナ＜ピンバラしてください
イモの毒は後衛にぶちまける
一撃よけない
座らないでWS

こういうのはﾏｼﾞﾃﾞ萎えるな。白赤詩をNPCと勘違いしちょるわ
133 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:30:05 ID:DDzSNIqc
＞人間全員そんなことが出来たらリアル社会ももっとすばらしい世の中になってるなｗ
そう思うならば、せめてFFの中ではそうしてみようと思えませんか？
何故、現実と同じに窮屈な発想で道を狭めるんですかね。
そして「じゃあお前がやってみろ」と捨て台詞を残してまた続く。
何故だろう。何故楽しいと分かっている事を、やろうとしないんだろう。

文化なのか・・・。きっとそれに立ち向かう事を革命と言うんでしょうね。

んー、飲んで帰ってきたせいか、怪しげな宗教みたいな事言ってますね。スミマセン。
134 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:30:19 ID:D40h6a32
効率気にしないってのがマズ無理
NEXT3万で時給2000だと15時間かかるが時給5000なら6時間
差し引き9時間の時間を（ヴァナなりリアルなり）有効に使える
その無駄な9時間が楽しいって香具師がいたら紹介して欲しい

第二に例えば納金にサポ白でケアルしてとかいっても中の人が拒否する問題
よしんば了承したとしても結局つまらない時間をすごすだけ
135 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:30:35 ID:EPQ3Q9hY
ジョブによって「できること」と「できないこと」の差が激しすぎて「違う提案」自体ができないんだよな。
既出のジョブバランスの崩れってやっちゃな。努力だけでどーにかなれば世の中もっと平和なんだろうけど。
136 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:31:07 ID:1USJDWL6
>>133
FFをはじめたのが今月からだったら俺もそう思っていたに違いないｗ
137 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:31:33 ID:NgeEtnyf
ID:MnRvRq7u
は一生逃げて回るんだろうな。
世の中すばらしくしたかったらまず「己」からはじめなきゃ。
他人にやれっていって自分はやらないの？
他人に厳しく、自分に甘く？
そりゃクズってもんだ＾＾；
138 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:32:40 ID:VEJP79+I
>>133
腹いっぱい食える奴が『みんなで断食しましょう』って言ってるのと同じ。
相手が餓えて死にそうなのに気付いてない。

自分がどれだけ空気読めてないかわかってる？
自分の都合しか見てないんだよ君は。

仮に君の言う通りにしても、君は楽しくても、他人はつまらない。
139 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:32:53 ID:EPQ3Q9hY
>>134
>>よしんば了承したとしても結局つまらない時間をすごすだけ

というか結局のところ、スパムケアル要求されておしまいなんだよな。
自前でケアルできる白と赤はとくにそうだし。

スパムケアルしないようにするにゃ、忍者を盾にするきゃないんだが、
そうなるとナイトの立場はどうなのよ?ってことになる。
140 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:33:13 ID:Mhs8CYw/
今までlv上げやってきて
効率良く稼げてて雰囲気の悪いPTと
全然稼げなくて雰囲気の良いPTはあんまり経験無い

自分が経験したPTではやっぱり稼げるPTの方が雰囲気も良いのが多い
141 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:33:23 ID:f5Exnd72
俺の認識が悪かったのかな？　（ＦＦＸＩやってるよ、リーダーも
ハイテンションになれって言ってるんじゃなくって、自然に「あ、こうしましょうか？」とかあって、
色々試してるのって面白いと思うんだけどなー・・

（決してハイテンションの人が嫌いじゃないですよ、むしろ好き！


142 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:33:28 ID:1USJDWL6
つかもうｽﾚ違いの話とタンパク質の相手はやめようぜ

ここは一部ジョブとの格差を弱体なしで改善するｽﾚだろ？
143 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:33:59 ID:TdKsY28s
神威のカムイはなんつーか「ゲーム読み」つうか。
歌詞で「瞬間」って来たら、
とりあえず「とき」と読めみたいな。
あと「sin-i」は発音しにくいにも程がある
脳内ですら舌噛む
144 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:35:48 ID:U0rZ3tXo
>>133
つーかこんな自由度の低いゲームの、しかもサポの問題なんて
とっくに先人が考えてきたんだよ。
お前のいう「革命」とやらも、２，３年前にとっくに起こってんの。
お前が今考えようとしてる新たな遊び方とやらは、もう既に考えられてるんだよ。


現実とFFを比べられても困る。自由度が違いすぎるんだからｗ
145 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:35:56 ID:EKo1wtOu
>>127
それくらいのことはみんなやってるでしょ。

なんでそういう提案するのか？　＞　6人がより効率的に機能するため

より効率的に機能しようと思ったら赤さんに負担を集中させるしかないんでしょ？

MP使用で能力を発揮するジョブばかりで構成されてて、なおかつ
MPヒール能力を持ってるのは赤さんだけなんだから。

んで赤さんに負担を集中させたあげくに得られる効率を考えると、はじめから
より理想的な編成でパーティを組んだほうがもっと効率的ってことになるんでしょ。

そのパーティでは赤さんが3時間がんばってくれるかもしれない。
でも赤さんからすれば、次はないんだろうな。
146 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:36:38 ID:iiOHVhMi
まぁそこまで悲観はしなくてもいいだろうがな
２ヵ月くらい前だが、低ﾚﾍﾞﾙで後衛いなかったので
全員サポ白でｺﾛﾛｶに突撃したよ
途中でｿﾛしてた狩やNA黒なんかも引き込んで、最終的には２アラになった
稼ぎは笑えるが、楽しかったね
バカがしたけりゃ自分から始めろ
案外つきあってくれる
みんな、飽きてんだからな
147 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:36:44 ID:NgeEtnyf
>>139
むしろないとｗがヒーラーになればいいじゃん。
ないとｗやあんこくｗはそもそもが中衛設計なんだし
あきらかに今の前衛っぷりはおかしいでしょ。

そういう芽をつみとり、踏みにじってきたのはまさにコミックないとｗなんだけどな。
148 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:37:03 ID:VEJP79+I
>>137
>他人に厳しく、自分に甘く？

それは間違いなくお前だ。
周りがお前に合わせるのがさも当然だと思ってる時点で狂ってる。

やりたい奴がやれ。
どうしてお前が何の成果も上げてないのにやりたくない奴が動く道理がある。

お前がそうしたいんだろ？　お前がやれ。

やったところで無駄だろうがな。
お前ごときに出来るならとっくに誰かが成し遂げてる。
149 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:37:16 ID:f5Exnd72
>>138
そんな重たい物だったんですね、みなさんにとってのFFXIって・・・
そこから違うのかな・・発想が・・・

（俺も飲んで帰ってきてるので、いささか宗教的になってたら申し訳ない
150 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:38:35 ID:skEf8MTC
>>133
わかるな～
みんなの目標にしてるのが、同じ方向でなくてはいけない
現実と同じく窮屈な世界。

「アイテム入手とレベル上げの効率」+「攻略サイトの知識」+「ネ実の常識」

こればっかり・・・
151 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:39:02 ID:864r1aKG
俺だったらナシ暗赤召白PTしか作れなさそうならLV上げじゃなくて誘うときに了承得て、三国ENM巡りPTとかに切り替えるかもな～
そっちのほが楽しいべ
役割分担とか考えてまでLV上げ行く必要もない
152 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:39:10 ID:VEJP79+I
ｶﾝﾊﾟか。無視しないとな。
153 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:40:10 ID:wTce7UMf
サービス開始当初はレベル上げ自体が目的だったが今は違う
キャップは止まり2週目3週目が当たり前になりレベル上げは目的の為のただの過程になった
レベルが上がっても新しい狩場へ行くという魅力はなく、必要以上の検証で
セオリーが出来上がってる以上、最小限の労力で目的を達成する為には
必然的に効率主義にならざるを得ない
154 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:40:13 ID:EPQ3Q9hY
>>147

薬箱やらされるの勘弁だから前衛方向ににげているんじゃねｗ
まぁスクワットしてケアルしてってのは至極つまらなくて退屈でしかないのはまちがいないが。

あれだ。ポット連打ゲームｗ
こうすりゃf5Exnd72の不満も解消するのはまちがいない。
でも実際解決するにゃ回復ポット使うしかないんじゃねとは思うなｗ
155 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:40:42 ID:EzJN+zDc
もう最初にジュノがロビーになった（なってしまった）のが悪いんだと思うよ。
世界各地で遊びながらも玉出しして、「そこのやつPTやらない？」って気軽に組めるようにしとけば
その場でのセッション感覚で遊べたと思うのにさ。

ジュノで玉出し放置ってホントFFの最悪の文化だと思うわ
156 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:40:44 ID:NgeEtnyf
>>151
そういう発想ができない人が
「嫌なら止めろ」
「～がPOPするまでLV上げｲｶﾈ」
「あのジョブｲﾗﾈ」
って連呼するんだろな。
157 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:40:59 ID:VEJP79+I
>>151
で、ENMが誰もが行けるようになってないからそれも無理、と。
158 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:41:38 ID:NgeEtnyf
砂丘・クフィムLVで固定しようとするないとｗとかﾏｼﾞびっくりするんだよね。

なにこのちんぽこ？って感じですよ
159 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:43:07 ID:864r1aKG
三国なら結構いけるひと多いんでない？それにENMならレベル差関係ないから希望出してる暇そうなLV30以上のやつなら全員勧誘対象になるからさすがに集まるだろ
160 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:43:51 ID:wTce7UMf
問題は倉庫往復がﾏﾝﾄﾞｲ
161 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:44:04 ID:Mhs8CYw/
>>149
拘束時間が長いのが原因なんだと思う
30分程度ならまだしも現状ではlv上げPTは２～３時間かかるからね
２～３時間も費やして以前組んだPTの半分も稼げなかったら
経験値を稼ぐのが目的の人にとってはストレスに感じてもおかしくないだろう
162 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:44:24 ID:MnRvRq7u
>>150
それは逆だよw
いろいろな人間がいるから最低限のコモンセンスが要求される
これはゲームでも実社会でも変わらない
ゲームだからなんでもアリと自を通そうとするからよけいに周りにストレスを与える
自由を自分勝手と解釈するか、責任が伴うものと解釈するかの違いだな
163 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:44:37 ID:EPQ3Q9hY
>>159
金庫が足ひっぱる要因だな。
武装の移動が大変だし。
ジョブによっちゃ触媒やら矢弾の移送で用意に１時間とか必要だしな。

これも既出の問題だな。
164 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:44:56 ID:1USJDWL6
>>159
前衛に蝉ないとキツイべ
組みました全滅しました
が許されるならいいんだろうが・・・
165 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:45:16 ID:NgeEtnyf
メリケンPTに参加すれば？
拘束という概念はないぞ。
適当に集まって適当に抜ける。それがNA。

日本人はまじめすぎでｲﾔﾝですよ。ﾋｷっぽいのもいるし
166 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:45:33 ID:JIAjNLij
>>149
かれこれFFはじめて２年以上なるけど、一部あなたに賛同できます。
レベルなんてのは死にまくらない限り上がっていくものだし、早く上がってしまうと
もうそのジョブそのレベルであそべないやんｗって思うのね。
かと言って死にまくってレベル下げるのもアホだし。

効率って言ってる人は声が大きいだけで、みんながみんな効率重視なわけで
ないです。
167 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:48:52 ID:Mhs8CYw/
>>165
効率気にしない人の方がNAPTは向いてるｗ
低レベルだと時給マイナス体験談よく聞くぞｗ
168 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:49:26 ID:iiOHVhMi
まぁバカPTで盛り上がるのはLSでやるのがいいよ
169 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:50:08 ID:1USJDWL6
>>168
だな
170 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:50:16 ID:864r1aKG
>>160
それも含めて勧誘の時に了承とるよ
俺としてはマズー構成で色々考えたりしてLV上げ行くよりはまだENM楽しいかと思っただけだw
171 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:50:37 ID:f5Exnd72
>>158
そこで話合おうよ！　「こうやってみようぜぇ～！」　とか・・例え悪いかもｗ

でも、そこから色々出てくるでしょ！　フレンドになったり、ＢＬ入ったり。
でも、それがＭＭＯの醍醐味じゃないの？？

もう作業になってるから意味無いよ！って言う人には、「何故、このＭＭＯやってるの？」を聞いたいです・・

（俺の自由だろ、何しようが！）は、よく解りますが、せっかくのＭＭＯの楽しさ半分も味わっていないように思うのは
俺だけ？
172 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:52:00 ID:dBnvREAP
>>149
なに、この「自分は貴方達とは違いますよ」みたいな胸糞悪いレスは。

スレ違いだしどこか行け
173 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:52:14 ID:NgeEtnyf
NA嫌ってる奴多いけど俺は好きだよ。
こいつらゲーム楽しんでるなーってすっごいよく分かる。
FFって日本人の日本人らしさが負の方向ににじみ出てるのがすっごいｲﾔです><
174 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:53:30 ID:1USJDWL6
>>171
やっているMMOがUOやSWGあたりだったらお前の言うとおりだｗ
175 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:54:19 ID:VEJP79+I
>>159
表面的には、それで問題ないね。

>>166
>効率って言ってる人は声が大きいだけで、みんながみんな効率重視なわけでないです。

一年くらい前に同じこと言ってた記憶があるな。
もしそうだったら、誘われないジョブも、断られるジョブもいなかっただろうな。

ヴァナだってタダでここまで落ちたわけじゃない。
プロミが最後の良心だったのかな。
それらは解約していって俺たちみたいなクズや、俺たちとは違うクズしか残ってないわけだろ。今更来ても遅すぎる。
176 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:55:12 ID:hjq/y0S2
垢＞＞＞＞＞黒＞＞＞忍白＞＞＞侍＞その他

こんなかんじだろ、優遇度は。
とにかく、垢の超絶優遇っぷりはもういかがかと。。。。
177 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:55:25 ID:2QNfaeIH

現在の取得済経験値
次レベルまで必要な経験値
戦闘等による取得経験値



この３つが全くのブラックボックスだったら、少なくともレベル上げに関しては今みたいにならなかったんだろうね。

178 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:55:41 ID:NgeEtnyf
そんなことはないよ。
人間はどんなに堕ちても光を失わない生き物だってぽこたん言ってたし。
クズから脱却するためにがんばっていこうぜ＾＾

具体的には暗/白とかナ/忍をまじめに考えてみることとか＾＾ｖ
179 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:57:11 ID:VEJP79+I
ナ/忍が完成したとしても、今の忍者には及ばないだろ。

なのに、な。
180 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:58:25 ID:MnRvRq7u
こういう青いこというやつ見ると
ガンオタじゃないが
今すぐ英知を授けて見せろ　っていいたくなるなｗ
まぁ暗・白とかナ・忍等の謎ジョブでPMコンプリートで来たら支持しようw
181 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:58:33 ID:NgeEtnyf
ナ/忍・・・斬A+ 突A+　打A

盾役ですけどね(笑)
182 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:59:29 ID:864r1aKG
いや、
忍＞赤＝黒＞＞＞白＞モ＞＞＞その他
くらいじゃね？
183 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:59:33 ID:VEJP79+I
あ、ID見ずにカンパにレスしちまった
184 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:59:34 ID:2QNfaeIH
>>175
解約じゃなくても、PTによるレベル上げをせずに釣り・素敵合成・ちまちまソロ・チャットに居場所を見付けた人も多いんじゃないかな？
今レベル上げてるのは外人３５％、廃人JP４５％、一般JP１５％、新規５％ってぇとこかね。
185 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:59:35 ID:iiOHVhMi
たとえば、どこでもサポを変えれたりすれば（HP.MP回復なし）
>>171みたいな事もできるかもね
とりあえず行ってみよう
やってみてから戦略練ってみるかWみたいな
現状ではｼﾞｭﾉでた瞬間に完璧でないと困る
186 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:59:50 ID:EPQ3Q9hY
>>176

まぁリフレとヘイストまわして弱体ちょろちょろやって回復もやって、ヒールして
っていうベルトコンベアな作業だけだけどな。赤魔道士。

白いりゃヘイストと回復は分担できるが、その白も
ヘイストまわして回復もやって、ヒールしてのベルトコンベア作業だけ。

187 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:00:18 ID:1USJDWL6
できることの多さなら
赤＝黒＞忍の希ガス
188 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:01:09 ID:NgeEtnyf
作業・マシンにさせたのはユーザーだろ。

ナ＜魔道士のくせに殴るな！

こういう池沼がおかしくするんだよ。
赤はサポ戦でｼﾞｭﾜもてば殴れるのに
なぜか最初からNGって決め付ける池沼がいるのですよ
189 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:01:15 ID:EPQ3Q9hY
>>具体的には暗/白とかナ/忍をまじめに考えてみることとか＾＾ｖ

まさにカンパニート語録だよな。
そのうちアブソつかって弱体役で生きればいいじゃないとか言い出しそう。
190 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:01:34 ID:f5Exnd72
>>172
「自分は違いますよ」と受け止められたのなら素直に反省します。　
（飲んで帰って来てるので、説教臭くなってるかも、すまん）

でも、ジョブ格差って、今ＦＦXI愉しむ上でそんなに障害になってるのか疑問に思って・・

シ暗モ竜忍ナ白黒召　後何があったっけｗ

とにかく、ジョブ関係なく今楽しめると思うんだけどなー。
逆にUserが楽しみの幅狭くしてると思うんだけど・・・
191 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:01:38 ID:2QNfaeIH
>>182
黒＞忍＞＝赤＞＞＞白＝詩＞＞＞モ＝シ＞＞＞＞＞ナ＝侍＞＞＞＞＞＞＞＞他

くらいじゃないか？
192 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:02:07 ID:VEJP79+I
ユーザーはバカじゃない。
やるべきことはやり尽くして、それでダメだからすさんで、諦めて、辞めていったんだろ。

そこに今更あらわれて何言ってんだか。

■eの刺客ですか？　自分の作ったゲームのこともっと勉強してくださいね。
193 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:02:25 ID:NgeEtnyf
そりゃそうだろ。
魔法しないで黙々とTPためるジョブはｲ寺なんだから
暗黒は魔法に活路を見出すべきだろ？

そういう当たり前の発想が当たり前にできないから
ジョブバランスがどんどん捻れて歪んで壊れていくんだよ。
194 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:03:03 ID:864r1aKG
多分俺メインは前衛だから
忍＞赤＝黒
と思うのかもしれん。
まぁ、メリポPTに誘われやすいジョブ(詩人除く)は優遇されてる気がする
195 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:03:27 ID:EPQ3Q9hY
>>魔法しないで黙々とTPためるジョブはｲ寺なんだから
>>暗黒は魔法に活路を見出すべきだろ？

これもカンパニートがよく使うフレーズだよなｗ
196 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:04:56 ID:o6OagSK0
とっととヌルゲーにしろよ糞が
197 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:05:11 ID:4eJhic9H
このスレがあるとｶｳﾊﾟｰに都合の悪い事でもあるのかなあ。
さっきも　赤盾　の話題をなぜか避けようと必死だったし。
198 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:06:00 ID:NgeEtnyf
実際そうだからしょうがないじゃん。

コソドロが戦闘で活躍するのは生意気で
だけどコソドロが箱をあけちゃうのも生意気だ！

こんなことやってるから捻れるんですよ。
しっかり理屈に基づいて作れば問題はさっくり解決するのに、いつまでも感情優先ですし・・・
199 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:06:27 ID:f5Exnd72
もしかして、自称「全てを悟っている」人が、MMOを駄目にするのかな？？
200 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:06:27 ID:/uA9BZNp
FFは全てが効率偏重だからな
ユーザーも、運営も
もう現状打破にはﾇﾙｹﾞｰにする以外に無さそうな感じ
201 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:07:50 ID:skEf8MTC
>>162
このスレの人って、ＦＦの現状に対してベストな立ち回り
しか考えない人（君のような）と
ＦＦの現状を疑問視し
窮屈さや違和感の原因を追求し、新たな方向性を考えたい人に分かれてるわけ。
この２タイプのやりとりって、思考が別物ですから
いくら言い合っても論点ずれるなｗ

片や、現状に疑問を持つ人
片や、現状に対応しようとする人

前者を身勝手と表現されてもなって感じｗ
むしろ後者は、ゲームバランス関係のスレにいらねーだろｗ
202 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:08:27 ID:864r1aKG
白にリフレ開放位はあってもいい気がする
203 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:09:30 ID:EPQ3Q9hY
POPの間隔を1分ぐらいにして、スキル上げの要領で強い相手程度をぶち殺すゲームであれば
まぁ編成とか関係ないとは思うけどね。

これも既出だが、FFXIでそんなことやった日にゃあっという間に獲物枯れるわってことで現実的じゃない
で終了だったな。
204 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:10:06 ID:2QNfaeIH
レベル上げをめっちゃヌルくして、合成みたく７５以上は２５レベル分のみ上げられるようにしちまえば良いんじゃね？

その場合、廃共があらかた１００になったら、ナ・暗・竜・召を超絶強化パッチでヨロｗｗｗｗ
205 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:13:02 ID:MnRvRq7u
>>201
本当に疑問視したらやめちゃうからなw
与えられた環境でベストを目指すスタンスしかFFにはない
散々斜め上のパッチを見せられてるからなw
みんな言ってるけど2年前ならみんないろいろやろうとしていた。
だがもうそういう段階には今のFFはいないんだよ。残念ながらね
ぶっちゃけここで、いまさら工夫がどうとかいってるやつは、2年前のログでも読んだほうがいい
同じ思考の連中がいっぱいいて楽しいぞｗ
206 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:13:43 ID:VEJP79+I
迷路のないところでユーザーに迷ってろなんて無理な注文つけてるのはただの子供だろ。

迷ってほしけりゃ迷路をつくれ。それが仕事だろ。
それもしないで情報操作だけで金取ろうなんて浅ましすぎ。

207 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:13:47 ID:dBnvREAP
>>190
オマイ様の言ういろんな構成で（謎構成も含めて）試行錯誤するってのが
楽しいっていうのはわかる。言ってる事はな。それは否定しないし出来ない。
でもな、ガチガチ構成で最大の効率を求めるのが好きってやつも居るの。
経験値だけ貯めてレベル上げが好きって奴な。そいつにはそれが一番楽しいんだ。

御互い人の楽しみは否定できないだろ？
お前様の理論を押し付けられても迷惑以外何者でもないのさ。
ってことだ。色々やりたいなら気の合う仲間でそれを実践してくれ。
208 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:14:28 ID:RoOoP6bS
最近、不遇メンバーの中から侍が外れてることが多いのはなんでなんだ。

他のジョブにも同情されるほど不遇で、ナイトよりも攻撃力低いとか煽られて、
あの時から変わったことと言えば「残心」と、遠隔潰しによるサポ狩人の消滅くらいなんだけどｗ
209 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:14:39 ID:EPQ3Q9hY
>>207
ヤフ板の連中なら気が合うかもなｗ
210 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:16:59 ID:f5Exnd72
>>202
俺、白だけどリフレ要らない。　リフレしたいなら赤になればいいし
211 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:17:07 ID:VEJP79+I
>>208
狩いなくなったから繰り上がりか？
212 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:17:31 ID:864r1aKG
>>208
弱体による相対的強化だろw
だからそろそろ弱体じゃなくて強化でバランス取りしてほすぃ
213 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:19:23 ID:864r1aKG
>>210
俺ナイトだが白魔導士もリフレ使えるようになってほしい;;
214 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:21:08 ID:EPQ3Q9hY
ナイトにリフレ覚えさせて補助役にまわればいいじゃない
･･･って誰かがいいそうだｗ
215 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:22:31 ID:f5Exnd72
>>207
それは解る。　人それぞれの楽しみあるからね。
でもさ、その様な人って優遇ジョブ(?)で作業してればいいよね？

それ以外で愉しむ人の邪魔しなくてもいいじゃない？？
216 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:25:09 ID:864r1aKG
>>214
さすがに■がそんな大盤振る舞いするような気がしないので少しでも可能性のありそうな白に望みを託してるw
つか、まじ弱体はこりごりだ。今は大丈夫な気がするけど、次は自ジョブかもしれないと怯えるのはツラい
217 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:25:15 ID:skEf8MTC
>>205
なんか思考停止ぽいね
潜在的に不満があるくせに
見てみぬフリをしてるようにしかみえない
218 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:30:41 ID:f5Exnd72
>>216
ねね、白にリフレが追加されるとｹﾞｰﾑとして面白くなるでしょうか？
（自分、白としての感想としては、自ジョブ強くなるんだろうけど、ゲームとして面白くなるのか疑問です・・・
219 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:30:50 ID:MnRvRq7u
結局ここで、理想論掲げてるやつは共産党とかと一緒だなw
口当たりのいいこといってりゃそりゃ気分はいいだろうけどw

みんな一緒に楽しめばいいじゃん、ジョブもそれぞれお互い相談して補えあえればわいわいできて楽しいよ＾＾
そうすればジョブに優劣なんてないし、みんな友達になれるし
レベルなんて早く上げても、ゲームが速く終わっちゃうだけで何のメリットもないし
FFサイトを見て情報を仕入れるのもやめようぜ、思考力がなくなるから＾＾

なんかアメリカの文明拒否の宗教団体みたいだなw
220 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:33:25 ID:cAb8BSmD
>>218リフレ奴隷が増える
脳筋からはＰＴ組みやすくなったと喜びの声が！
白からはコンバねーのにリフレまわせねーよと奴隷にないたくないとの声が
221 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:33:50 ID:1USJDWL6
とりあえず、
忍ナ戦で盾として同程度の能力と働き
暗モ侍で矛として同程度の能力と働き
獣竜召でペットジョブとして同程度の能力と働き
赤白詩でヒーラー兼PT支援として同程度の能力と働き
シ黒狩でヌーカーとして同程度の能力

最低限こんなカテゴリーでわけてキッチリとそれぞれに
役割をこなせるだけのものを与えていかないとどうにもならん希ガス
222 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:35:46 ID:dBnvREAP
>>215
わかった、わかった。邪魔されてると感じてるんだ？
残念ながらこちとら邪魔も何もしてませんが？

被害妄想【いりません】
ヨッパなんだろ？　早く寝ろ。
223 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:36:07 ID:f5Exnd72
>>219
ちょっと、違うかも。

俺はあくまでｹﾞｰﾑとしてFFXIを見てるから、「みんな一緒に楽しめれば！」と思ってますよ。
ゲーム＝愉しむ物(定義が色々あるのは解ったますが、そこをせっかくのMMOをと・・・)

現実社会と混同されると・・・・
224 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:38:43 ID:f5Exnd72
>>222
うん、酔っ払いです。
（説教臭くなってたら、申し訳ない・・・
今度こそ寝る、みんなお休み！
ゲーム楽しもうぜ！！！
225 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:39:19 ID:EPQ3Q9hY
>>223
まぁヴァナの中も現実世界の続きだからな。
仮想と現実の区別なんぞ実はないとおもう。
特に中の人があふれるMMORPGにおいては。
226 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:41:26 ID:coj6Kz36
＞f5Exnd72さん
おそらく、誰も貴方のジャマをしようとはしていないと思われます。
貴方と同じ考え方の人も、ヴァナには確実にいます。
そういう人と組んでＰＴすればいいのでは？と言っているのですよ。
「そういう考え方も、有っていいんじゃねえの？俺はそう思わないけどね」とレスが来てるだけですよ。
全ての人に自分の考えを押し付ける権利など誰にも無いし、貴方にレスしている人も、そのつもりは無いと思いますよ。

貴方は貴方なりの冒険があり、他人には他人なりの冒険がある。きっとそういう事です。
227 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:42:12 ID:dBnvREAP
MMOだからと言ってみんなでワイワイやらなければならないって事でもないんだがな。
ソロプレイが居るのもMMOってことだわな。
228 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:42:28 ID:1USJDWL6
忍　ナ　 戦
｜×｜×｜
暗　 モ　 侍
｜×｜×｜
獣　 竜　 召
｜×｜×｜
赤　 白　 詩
｜×｜×｜
シ　 黒　 狩

こんな感じで縦のラインでそれぞれの横のラインのどれと組んでも
同程度のことがこなせるようになると最高なんだけどな
229 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:44:20 ID:864r1aKG
>>218

これから書くことはナイトの俺の主観に過ぎないけど、PTで誘う優先順位は赤＝白、位にはなるし、ジョブ間の格差は多少なりとも縮まると思う。
それにゲームとしては、MPヒーラーが増える事でPTが少しは組みやすくなると思う。
PT組みやすくなる事で白が楽しくなるのかと問われると自信を持ってイエスとは言えないが、少なくともFF全体としての問題点は少しは解消されるんじゃないかな。
230 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:45:55 ID:skEf8MTC
>>219
普通、ジョブバランス改善を求めるスレ（スレタイより）では
理想論掲げるもんだろ？
なんか自分は現実的なクールな奴とか思ってねーか？・・・・

ＦＦの現状にベストに対処する方法が退屈だから
問題提起されてるんだろ？ｗ
231 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:46:09 ID:EPQ3Q9hY
>>229

「白にリフレ追加されたら自分は白をやるか?」と聞かれたら自分ならどう答える?

たぶんそれが答えになると思う。
232 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:46:37 ID:864r1aKG
と、書き込んでから気付いたがまさしく俺は>>220の言う脳筋だなw
でも、弱体よりはいいと思うんだけどなぁ
233 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:48:40 ID:88XjhAaC
>>221
ﾘｭｰｻﾝがなんか微妙じゃね？
234 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:51:45 ID:Mhs8CYw/
リフレって詠唱時間長いからなぁ…
赤が使ってあの詠唱時間だから
ファストキャスト無い白が唱えたら赤のブリンク並になるんかね
まぁPTが組みやすくなるのは間違い無いな

個人的には白よりも召喚の履行に
効果時間長めの範囲リフレでも追加してやってほしいな
235 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:51:51 ID:864r1aKG
>>231
俺は赤魔リフレコンバ削除スレ読んでたら、赤からリフレ削除して白に追加しろとか書いてあったから、てっきり白はリフレ欲しいのかと思ったよ
俺が白なら、PTではリフレ配りはしたくないな。でも、ソロで素材狩とかするなら欲しい気がする
236 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:53:41 ID:VEJP79+I
40あたりからサポ赤で誰もがリフレ使えるようにして、誰かが使えばいいんじゃないのか？
ｺﾝﾊﾞがなければ問題になるような能力じゃないんだろ？

ﾘｭｰｻﾝでも、暗黒でも。
ナイトはサポないとゴミだから無理だろうが。
237 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:54:17 ID:skEf8MTC
幅を広げるはずの
サポジョブシステムが逆に足かせで、高レベルでも低レベルでも
アビ・特性の追加が出来ないというマヌケっぷりだもんなｗ
238 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:55:26 ID:AYpcTCF7
>>234
はあ？召喚士は何処に行きたいの？
強烈なアタッカー能力に加えて、リフレまで欲しいの？ありえんよな～
範囲ストンスキンも範囲ブリンクも、範囲へイストまで持ってるのに
レイズよこせとか、リフレよこせとか、ナイトと同じくらい召喚は強欲だな
これといった弱体されたことねーのに
239 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:55:29 ID:864r1aKG
>>231
すまん、問題読み間違えた。
ナイトやりたいから今はやらない。でも、リフレでき無い白とリフレできる白なら後者の方が魅力的ではある。
答えになってるようななってないような答えだな(-_-;)
240 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:57:20 ID:4eJhic9H
>>238
別に召喚にリフレついて困るジョブなんて限られてるが・・・。
必死さで顔までジョブの色と同じになってますよ。
241 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:58:41 ID:2gAYqdZQ
召喚に範囲リフレはやりすぎだろう
242 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:59:32 ID:VEJP79+I
>>231
自分のメインが白なら絶対欲しい。
でもメインじゃないから別にいらない。
でもPT組みやすくなるからあって欲しい。

白をやるかどうかはリフレの有り無しじゃ変わらない。
243 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:59:39 ID:vGvPNM6F
>>240
範囲ヘイストなんてわざわざ言ってくるところから釣りだって気付けよ
244 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:00:29 ID:jyP+j46Z
>>237
初期のプレイヤーが「各ジョブの個性を！」って訴えた結果
メイン保護、サポ弱体って方針になっちゃったからな。
3年たって、みんなが優遇ジョブを複数カンストしてメインジョブという考えが崩壊する
時代になってみれば、サポをお互いに食いまくってみんな綺麗に横並び、ってほうが
みんな幸せだったのかもしれない。
245 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:01:34 ID:AYpcTCF7
もう、面倒くさいから、戦士ジョブ、魔法使いジョブ、支援ジョブの3種類で良いよ
無論スキル制にする必要も無いしな、無個性でその代わり必須も糞も無いと
装備も種類少なくして、皆同じの装備でな
AFがかっこいいから、他の人と違うことしたいからって
難易度高いジョブ上げた奴が、いざLV上げてミッションにもBCにも誘われないからと
今更愚痴こぼしてるようじゃ・・・
246 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:02:17 ID:864r1aKG
>>230
現実的というか、十分理想なんだが…
延々と■のガッカリ砲をくらい続けている内に理想ショボくなったんかもしれん
247 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:06:24 ID:AYpcTCF7
はあ？釣り？召喚士を強化する理由を教えてくれ
召喚士を必須ジョブにしたいのか？
大体何度も言うけど、誘われなきゃ始まらないゲームで誘われないジョブ上げてる奴が基地害なだけ
そんなバランスのゲーム作った■eが悪い、そんな不文律作ったユーザーが悪いは別な問題だよ
俺最初バストゥークでガルモンク作って始めたけど
余りの誘われなさに、嫌気が差して、1週間頑張ってソロでちびちびLV上げて
サポまでは取ったけど「これじゃあ効率悪いと」タル白作り直したよ
そしたら誘われまくり、3日でモンクのLV超え
「ああ～こういうゲームのなのか」と思ったな
248 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:20:57 ID:864r1aKG
見間違えた…俺に対するレスじゃなかった。俺はアホだorz
249 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:26:14 ID:5E8rJ0c0
いいなぁ…
召喚士がこれといった弱体を受けてないFFやってる人は…
250 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:28:14 ID:vBppS61c
いいなぁ・・・
召喚士なんて寄生ジョブを続けられるマゾは・・・
251 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:28:37 ID:k3L0poD0
>>218
白や召にリフレ開放した場合の、赤白両方カンストしてる俺の予想は

・MPによる行動制限が軽くなるので、程度の差はあるがみんな動きやすくなる
　前衛は今よりヒャッホイしやすくなり、黒や召は行動だけでなく装備面でも選択の幅か広がる
　PTは組みやすくなり、PT編成による時給の差も若干縮む

・赤は、気持ち誘われにくくなるが、弱体されるわけではないし、
　コンバが食われない限り安泰なのでほとんど気にしない
　そよりも「リフレ士」に飽きてる人が多いので、リフレ配達減るのはちょっと嬉しい

・白は、ソロ継戦能力とPTでの誘われ易さが向上する
　ただし元々それほど暇ジョブではないので、詩人ほどではないがプレイはかなり過酷になる
　また、リフレ作業は楽しくないので、レベル上げの玉出しが減ってソロに流れる可能性がある
　白単体としては、リフレよりフラッシュのような魔法の導入を希望する人が多いと思う

・もし召喚に開放した場合は、まったく誰も困らないが、召喚が今以上にソロに流れる可能性は高い

結論として、白や召喚にリフレ開放しても困るユーザーは当の白、召の一部のみ
しかも嫌ならソロに逃げる道を選択できるので問題なし
252 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:28:52 ID:AYpcTCF7
>>249
はあ？70履行の基地外威力に対する修正以外なんかあったか？

大体例えば何故召喚が要らない子なのか？履行がしょぼいからか？違うだろ？
履行が1分に1回しか使えないからだな、システムの方に問題があるわけだ
それなのに範囲リフレくれじゃあ、筋が通ってないよな
召喚士の強化を叫ぶなら、まず1分縛りを何とかしてもらわないとな
召喚士は既に履行で、イレースもヘイスガもスリプガも範囲ストンスキンも
範囲ブリンクも持ってるんだから、おまけに能力UPまで出来るし、アタッカー
253 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:31:32 ID:5E8rJ0c0
>>252
ルナークライ
254 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:38:38 ID:k3L0poD0
>>235
白は、フラッシュとか修正後のバニシュみたいなのが好き
詠唱短くてケアルの合間に本業に支障なく行えて
しかも使い所をしっかり押さえていると貢献度が高いもの

だから戦闘の楽しさだけに絞れば、
白的に使えたら嬉しいのは、実はスタン＞＞＞リフレな感じ
255 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:48:24 ID:864r1aKG
>>254
そうだったのか～
スタンは黒魔法だから無理にしてもそういう強化あるといいな
でも、正直今のFFはMPヒーラーほぼ必須なのに2ジョブしかないのはツラい…
ジョブコンセプト的にリフレっぽいのが追加されるとすれば白が再有力な気もする
256 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 03:50:29 ID:1USJDWL6
>>255
>>228でも書いたけど一つの役割に対して3ｼﾞｮﾌﾞずつほしいよな
257 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 04:07:37 ID:864r1aKG
>>256

確かに１つの役割に対して３ジョブずつ位欲しいよな
今は役割を果たせるジョブが少なすぎたり多すぎたり、こなせても程度の差が酷かったりする気がする。
PT組みやすくなればジョブ間でのPT枠の取り合いも少しは解消されそうだよな～
258 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 04:32:36 ID:iiOHVhMi
白にリフレ解放OK
赤にリフレガ追加OK
奴隷ｼﾞｮﾌﾞとｵｻﾗﾊﾞだぜ
259 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 04:39:57 ID:vped6/zU
全くもって正論だが、戦士はアタッカーだろｗ盾やらすなよｗ
とか、召喚にリフレって、履行短くするのが先だろ！！とか、
暗黒がなんで中衛にさがんだよ！前で最強アタッカーにしろよ！とか、
そういったご意見がわんさか送られて来て頓挫するにきまってる。
260 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 04:58:21 ID:vped6/zU
公式ページ見に行ってみろよｗ
前衛アタッカー多すぎ問題だかを話し合うスレで、
結局両手武器の速度早くすれば問題解決みたいな結論になってて、
エース共は脳が膿んでるんだということを再認識させられたわｗ
261 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 05:10:33 ID:5E8rJ0c0
公式ページ
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
「公認」ページ
ttps://ff11.gameinside.info/
262 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 05:15:36 ID:EfWg6Rfc
今回何もいじらなかったったってことは、開発は今のバランスで十分だと思ってんだろ
狩人みたいな目立った釘は打つが、強化したり弱体したりはもうまんどくせーと
メール？即ごみ箱いきだよｗｗｗｗｗｗ
263 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 05:15:40 ID:8gMEK/Rh
ソロできれば問題ない。
時給2000でもいきゃいいだろ。
んで狩場でたまにはくんでみる、みたいな。
EQだn
264 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 05:28:43 ID:yYpTYmn2
数値少しだけアップさせるとか■って細かな調整ってのはあんまししないよな
若干の弱体とかはやるけど
265 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 05:39:13 ID:V3oIb9Fn
ソロの強さ　赤＞シフ＞忍＝黒
まあ敵によってかわるとこあるけど。
あと赤はクラクラを一番有効につかえるジョブだから育てる価値はいちばんある。
266 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 06:49:39 ID:WXEyH1X4
忍＝黒はさすがにないな。
267 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 06:56:37 ID:AYpcTCF7
赤の強さってつよにも勝てますよって強さであって
楽くらいなら、赤より強いジョブ沢山いるけどな
赤は１匹倒すのに時間かかりすぎだ
まして雑魚狩りなら、赤は全然ダメだよ
268 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 07:19:02 ID:BTGfo+Jt
黒は寝る敵ならソロで３００もらえる敵にも勝てるので弱体汁
赤も勝てるけど時間かかりすぎ。
269 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 07:23:47 ID:WXEyH1X4
３００もらえるような奴にはそもそも魔法が入らない罠
270 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 07:25:20 ID:2gAYqdZQ
>>269
ソロやったことある？
271 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 07:28:56 ID:MpcsMBd0
別に召喚に範囲リフレつけても問題ないべ
カー君の履行あたりで
リフレの2/3位の効果時間で
消費MP666でどうだ
272 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 08:58:17 ID:mWbF8G+P
そもそもリフレシュという発想から抜けて、MPの有るジョブ全てにオートリフレシュ付ければいい。
レベル1で1づつ回復、25で2、50で3づつと段階アップで増える感じで。魔法のリフレシュは削除。
ちなみに詩人にはMP無いので、リフレシュは付かない。代わりにバラードはそのまま残す。つまり、詩人がいると6づつ回復。支援特化ジョブだからね。

これ、反対の方いますか？いないんじゃないかな？
273 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 11:01:47 ID:skEf8MTC
空しいな、■にやる気が無いのに
こんなやりとりは・・・・
274 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 11:15:54 ID:864r1aKG
>>272
すわらな回復しないってのもおかしな話だよな
座り＞立ち止まり＞歩き＞走り＞抜刀の順にオートで回復する量が異なるとかよさげ
275 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 13:19:45 ID:tOzBZ912
確かに他のＭＭＯにも優遇、不遇ジョブはあるがFFほど格差はないな。
パーティ推奨なのに必須ジョブがあるのと、不遇ジョブイラネで
結局組みにくくなるのが問題。あと６人縛りかな。
こんなのがいいな。
「ヒーラーさんいないけど、○○のジョブがサブヒーラーとして狩りいきましょう＾＾」
「△△さんが一番この中で固そうなので盾お願いします＾＾」
「あっソロでやってる人いるよ～レベル近いし誘ってみようか～？」
「この人数ならあそこの狩場もいけそうですね～」

ってな感じで。毎回違ったプレイが欲しいのよ。
276 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 13:22:43 ID:WXEyH1X4
>>275
時給気にしなけりゃできるよ
277 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 13:29:49 ID:oWQ/HwMx
>>275
お前が独自のＰＴ作って違ったプレイしろよ。
ああ、リーダも出来ない引き篭もりでしたかｗｗｗ
残念ｗｗｗｗ
278 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 13:35:21 ID:fnT84R71
>>277
どうみても社員か病人です。
本当にありがとうございました。
279 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:18:38 ID:D40h6a32
>>268
黒はとて以上だとスリプルレジられたら死亡
赤はレジの心配がないから安定して倒せる
最高時給は黒だけど安定時給は赤
おな以下なら忍者が圧倒的だが
ジュワもち赤なら雑魚相手でも納金並みの速さで勝てる
結果的に最強はどう見ても赤
280 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:23:39 ID:3oh/IaOq
黒弱体したら狩弱体のような悲惨な話になると思うんだよな。
狩が弱くなってから高時給PTがなくなってつらい。
281 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:25:10 ID:CToDK5sr
>>275
ジュノデビュー前のLVでやってみれ。結構可能。
キャシイヤ装備の後衛盾（LVがPT平均より高ければ）、アスリン装備の前衛ヒーラー。
「モンクさんがLVもHPも高いのでメイン盾で＾＾」
「途中で１人抜けるけど、LVも上がるだろうし私がサポ変えればそのまま５人でいけると思います＾＾」
ジュースやオレを惜しまなければ時給もかなりいける。

どうせやってみたこともないくせに「自由度が少ない～」って愚痴ってるんだろ？ｗ
282 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:28:20 ID:FoE9uG+K
それが周りから認められない世の中なんだけどね。

大抵、^^;って返される希ガス
283 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:33:42 ID:3oh/IaOq
変則的なPTは人が少ないときにいつだって体験できるぞ。
意外とまずくもなかったりする。
284 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:38:11 ID:skEf8MTC
>>280
そんな事は二の次だろ
ジョブバランスを取ってから（レベル上げ以外でも）
経験値なり、敵の強さを調整すればよし
285 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:40:29 ID:VEJP79+I
ボンクラ＜　俺たちもPT組みたい、○○弱体汁！
優遇＜　○○弱対したら時給下がる、ボンクラは黙ってろ！
ボンクラ＜　じゃあ俺たち強化！
優遇＜　はぁ？　ボンクラどもが俺らと並ぼうなんて浅ましいんだよ！


永遠のループ現象。
286 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:47:32 ID:7w10CyQ9
赤魔導師っていう神パッチを受けた前例があるからね
他のジョブが夢を持ったって罪じゃねぇべさ

リフレシュが実装されてから数ヶ月もたたないうちに

ディスペル実装
ファランクス実装
コンバート導入
多くの弱体魔法のスキル依存化
グラビデに回避率ダウンの効果付与
片手剣スキルのアップ(→B)
クリアマインドの導入

これら今の赤を支える神要素が一夜にしてきたからねぇ…
287 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:51:49 ID:3oh/IaOq
>284
今微妙なジョブを強化する方がいいと思うんだが。
敵が弱くなるのもそれはそれでつまらんと思うし。
288 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:57:37 ID:YEvrt/7y
まぁ、ミッションくらいボンクラでもまともにクリアーできる仕様に
してくれればそれでいいよ。
289 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:58:08 ID:ZffL6qZP
暗、竜、侍、戦あたりに
JA：両手持ち追加だな

両手武器装備時、攻撃力常に1.7倍　ヘイスト5％
290 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 15:01:23 ID:qGYj9vaV
忍赤黒が優遇なのは誰も異存無いと思う。
あと、バランス以前に、役割が無いジョブどうにかしろ
って意見は禿同だな～

忍者：ナイト＝性能比（１０：５）　
だからバランス崩れてる見たいな問題の前に、
役割が無い（必要性能が無い）ジョブが有る
これを解消して少なくとも、ジョブの役割を明確にする必要は有る。

まぁ >>259　見たいな意見は来るだろうが、
この問題に関しては、ユーザの意見聞いちゃダメだな
（解決するわけが無い）
これこそ■eの強権で明確にすべき。

役割がの立場が明確になったなら、始めてバランスを
取る作業が可能。それ以前の調整は不具合修正は別にしても
意味無い調整。
291 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 15:33:57 ID:OgapsyHY
ユニクロ黒モ７５なんだけど忍黒赤詩はそのままでいいから
他ジョブをもっと特徴のあるものしてもらいたいなぁ。
で、もっと強くしてもらいたい。今では役割が曖昧すぎ。
オールクレクレするくらいがちょうどええ。

ナイト：片手剣A++くらいにしたーげて。殴りのヘイトでﾀｹﾞとれるくらいに。
暗黒：暗黒魔法を今の10倍くらいに強くしてもいいだろ？
戦士：サポジョブに成り下がっている。全ての武器のスキルをＡ以上に。
モンク：湾曲連携をもっと下のレベルからちょうだいな。
白：ブリンクガ、ストンスキンガなどもっとＰＴメンを守れるように！！
　　（レイズガ、リレイズガもｗ）
シーフ：不意打ちでタゲをとってもタダで３回くらい避けさせろよ！そーすればサポ戦にもできて強くなる。
ﾘｭｰｻﾝ：哀ラブﾘｭｰｻﾝ


モットクレクレシテ！！
　　　　
292 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 16:13:19 ID:3oh/IaOq
暗黒ってアタッカーだから、やっぱり攻撃が強くなって欲しいな。
総与ダメがモンクや狩と並ぶくらいでいい気がする。
どんな構成でも等しくヒャッホイできるのが理想だな。
293 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 16:22:15 ID:Ot9CkHSs
JA暗黒をFF4みたいにしようぜ
294 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 16:22:26 ID:VsGlNL51
だからお前らが分かった風に、ここでバランスについて話してることなんか
既に■eで話されてることだから、お前等がバランス取りしたら誰もが納得するようになると思ってるの？
所詮ゲームの専門学校生の作品以下にしかならんよ、まずRPGツクールで１本作品作ってから
バランス云々について話せ
295 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 16:32:46 ID:o2poQWIb
>>290
役割が無いっつーかハイブリッドジョブが多いからな～。
ジョブ紹介と現状のギャップが激しいっつーのもあるけど。

とりあえずシーフの紹介文にある『敵の行動を妨げたり』って能力は欲しいなぁ。
296 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 16:39:59 ID:b/zB/Fj2
>>295
シーフにパリング欲しいな。武器を持っている敵に対してのみ行なえて。
１定時間攻撃力低下。
成功率はAGIとDEX依存でとてとて相手で最高60％の成功率。リキャスト5分。

バリスタで大活躍しそうだが。
297 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 16:46:42 ID:AyP4Vm4G
赤の使える白魔法・黒魔法をそれぞれナと白・暗と黒に開放

前衛アタッカーは両手武器持ちのTP速度にボーナス値設定

狩は元の仕様に

忍黒赤は現状維持

こんなのダメ？
298 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 16:58:13 ID:jeqRjxVd
ナと暗まで解放する必要はないと思う。つか、そいつらに解放したら赤魔の上位verにしかならんよ？精々解放できてもファランクス位じゃない？

前衛はやっぱアビリティで強化がいいと思う。
299 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:01:09 ID:QcieWAGQ
>>297
＞赤の使える白魔法・黒魔法をそれぞれナと白・暗と黒に開放
どの魔法を、どのジョブへ？

＞前衛アタッカーは両手武器持ちのTP速度にボーナス値設定
前衛アタッカーのジョブ名を具体的に。

＞こんなのダメ？
具体的じゃ無いので判断しかねますね～。

１．優遇ジョブも含めて、どのジョブがどんな設計（思想）なのか
　　明確にする必要が有ります。先鋭的なジョブ設計なのか
　　ハイブリットで、これとこれの能力を有する等。

２．他ジョブ能力のクレクレは、感情的に反対な
方が多く出ますので、独自案のほうがお勧めです。

300 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:04:39 ID:h1AcRKV+
忍者、黒は確かに強いけど赤は言う程恵まれてはいないよ。
リフレは詩人のバラやジュース飲めば代替が利くし、（ギル掛かるってのは置いておいて）
ディスペ、グラビデはサポで食われている。
ソロも持久力があるというだけでザコ当たりの殲滅速度は前衛とは比べられないくらい遅い。
一発限りのＢＣとか赤外して黒／赤入れてジュース飲んだりすれば赤いらないしね。
301 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:07:17 ID:fgKyYYbE
赤は神プレイヤーならウングルをソロで倒せるが、戦士は神プレイヤーであろうとも
ウングルを倒すなんて夢のまた夢。ま、戦士だけじゃないけどｗ
302 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:08:14 ID:QcieWAGQ
>>300
赤が全ての面で強いとは、誰も言ってないよ。
総合的に見て、優遇ってだけです。

303 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:10:49 ID:3oh/IaOq
確かに優遇されてると思う。自分でやって、赤って便利だと思うことが多い。
そのせいでいろんなジョブの役割を一気に押しつけられたりしてきついので、
その辺のバランスはどうにかして欲しいとは思う。
ヘイスト削除とか、リフレを白に解放とかしてほしい。
でもそうすると白が忙しすぎるよな…。難しいね。
もっと後衛ジョブ増やしてくれればいいんだけど。
304 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:10:55 ID:jeqRjxVd
戦士・・・攻撃速度が１／３になるが防御力が３倍になるアビリティ

ナイト・・盾防御の一定時間強制発動するアビリティ

竜騎士・・わかんないけど、とりあえず餌使用可能（回復系のみ

305 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:14:50 ID:8WvONR9P
召喚士にも仕事ください！
306 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:20:01 ID:QcieWAGQ
>>305
サポ白でケアル、よろ～

って冗談はともかく、
サポじゃなくて本体の能力が必要にされないとね。

まぁ・・・これは全てのジョブに言えることなんだけどｗ
307 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:20:31 ID:3oh/IaOq
召喚は履行が強いよな。そのへんをもっといかせないかな。
MP消費量減らすとか。
308 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:21:19 ID:WXEyH1X4
召喚は履行のコストが高い割に効果が糞なのを何とか汁
309 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/14(金) 17:27:12 ID:FoE9uG+K
黒の 追込 HP回復 弱体 削り 寝かせ
白の 移動 HP回復 蘇生
赤の 弱体 HPMP回復
吟の 強化 弱体 寝かせ HPMP回復

で、召喚はどこに食い込んでくるのか。
310 ：リューサン：2005/10/14(金) 17:29:03 ID:mteCUBA+
多段TPの復活
ペンタの貫通属性復活
槍、弓、一部の片手剣、短剣以外からの貫通属性WS完全廃止
311 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:35:16 ID:3oh/IaOq
召喚は召喚獣のパワーアップと、コストを減らすのが良いのかな。
アタッカー寄りにした方がいい気がする。
312 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:37:27 ID:VEJP79+I
そろそろ刺突剣実装してもいいとは思うな。
赤がAで詩と竜がBくらいか？

まぁ、それ以前にバランス調節しろという話だが。
エンチャントとかゴミ装備沢山追加されてもねぇ。

ゴブがドロップするなら使ってもいいけど、買う気にはなんねーな。
合成をやらせるためにユーザーの半分を失うとかバカなことになりそうだな。
313 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:38:21 ID:QcieWAGQ
>>310
そんな事で良いの？

他アタッカーも同等の強化したら独自性無いから
それじゃ今まで通り役割無いですけど・・・

リューサンは謙虚だな～
314 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:40:10 ID:7scPijzU
S 　黒
Ａ　忍赤
Ｂ　ナ白狩詩
Ｃ　モシ召
Ｄ　戦侍獣
Ｅ　竜暗

ジョブランク作るとしたらこんな感じだな。黒は強すぎる。
315 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:41:16 ID:xC1BHRl1
>>314
とりあえずお前がネ実の情報を鵜呑みって事はわかった。
316 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:41:47 ID:WXEyH1X4
S 　黒忍赤
Ａ　モナ
Ｂ　白狩詩
Ｃ　召戦
Ｄ　侍獣
Ｅ　竜暗
317 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:43:33 ID:QcieWAGQ
コノスレでは、
ランク付け自体意味が無いし
荒れるからヤメトケ
318 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:44:20 ID:3oh/IaOq
竜は召喚より貢献度高い。前衛と比べるならシより貢献度高い。
でも戦士の方が上かな…戦士、竜はCだと思う。
319 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/14(金) 17:44:48 ID:FoE9uG+K
けものの評価低すぎ
320 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:47:45 ID:VEJP79+I
>>314
とりあえずお前の実家がきこりだということは理解した。
321 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:49:44 ID:jeqRjxVd
あ、本物だ獣は真面目にペット使用or操るでPTじゃいい削りしてくれるよ
322 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:51:19 ID:UYeYJCwW
狩人は実はまだ十分強いといえば強いけどな
前の異常な強さがなくなっただけで

S 忍黒赤
Ａ 戦モナ白狩獣
Ｂ 暗侍召詩
C 竜

個人的には総合でこんなもんだと思う
レベリングって物凄い長い期間だけど
ネ実はレベルが上がりきった人が多いから
それらを除外してHNMとか裏、BCばかりを重視する傾向があると思う
暗黒や侍は上げたけど別にレベリングで苦労した覚えはないし
ミッションでのスタンや連携で四神とかでも普通にダメージソースになりうると感じる
竜はそこそこ強いんだけどレベリングでもその他のどちらでもあまり芽が出ないかと
323 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:51:53 ID:VEJP79+I
Ｓ　黒忍赤
Ａ　戦白詩
Ｂ　モ
Ｃ　ナ侍
Ｄ　竜狩獣
Ｅ　暗召
324 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:55:40 ID:3oh/IaOq
>322
ちょｗｗｗ
竜そんな悪くないだろ。毎回そこそこ稼げるよ。
確かにものすごく稼げるって感じでもないけど、悪くないって。
325 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:57:11 ID:xC1BHRl1
戦士がAってのはどうかと思うがな。
強いのはメリポのみ、レベリングだって最優先で誘われるわけじゃなし、
ソロ弱い、HNMでは役立たず
ソロｍｐ含めてトータルで戦暗竜シ侍は並ぶだろ。
326 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:58:03 ID:QcieWAGQ
>>317
ホラネ
327 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:00:24 ID:UYeYJCwW
>324
竜はレベリングで総合ダメでは狩に並ぶくらい
強いし貫通が実はいいんだけど何故か極端に誘われないって事で書いた
暗黒はスタンや不意だま系を期待されて結構誘われた
侍は何故かその暗黒より更に誘われた。連携期待かね
まぁBに全部入れてもいいんだけどなんとなく体感で
328 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:00:58 ID:jeqRjxVd
召喚はMPコストの見直しは勿論だが・・

後、思い付くとしたら降魔系とか（味方対象１体に一定時間神獣を降魔する。神獣及び対象者により降魔による専用アビリティは異なる）また、降魔中の神獣はリキャスト時まで召喚出来ないとか？
329 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:04:33 ID:3oh/IaOq
>327
誘われないみたいだよな。(´･ω･`)
悪くないと思うんだけどね、竜。子竜落ちるときついけど。
330 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:05:58 ID:7scPijzU
いや黒はトップだって。トップ3なら忍黒赤だがその中でも黒は頭ひとつ抜けてる。
各ジョブコメントつけるとこう。

S 　黒（神。このジョブだけで全てが事足りる。）
Ａ　忍（最強盾。削りもかなりのレベル）赤（ソロ最強。隙が無い） 
Ｂ　ナ（忍には劣る物の限定条件では上）白（レイズ３）狩（弱体されたがまだ健在）詩（なんだかんだ言って優遇ジョブ） 
Ｃ　モ（削り最強。溜め気孔弾）シ（トレハン回避Ａ）召 （７０履行。かーくんミサイル）
Ｄ　戦（劣化忍者）侍（破軍不意打ちＷＳ。サポ狩）獣 （ペットに恵まれればなんとか）
Ｅ　竜（リューサン）暗（あんこくｗ） 
331 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:07:12 ID:xC1BHRl1
>>330
最後の一行が書きたくて仕方が無い、って感じ？
332 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:08:05 ID:xkMYpAS/
>>327
隆起しロメポンでシーフの俺に総ダメ負けてましたが？ｗ
333 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:10:23 ID:P7+NTZgN
竜がリストに載るだけでも以前と比べたらかなりの出世だ
334 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:10:43 ID:3oh/IaOq
狩と竜の総与ダメが並んでるrep見たことあるけど。
全ての場面においてシーフの方が強いなら、狩よりもシが強いってことだな。
335 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:13:03 ID:xkMYpAS/
すべてはどうかわからんが
レベリングのロメポンではそうだったな
336 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:25:13 ID:o2poQWIb
とりあえずエースジョブについての方向で考えてみた。

　暗：アブゾ系効果2倍・TP吸収魔法
　侍：STP増加
　竜：子竜の与TP無しに

ちょっと極端だけど、これぐらいした方が良くね？
337 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:28:37 ID:UYeYJCwW
個人的には「両手武器のみ」の多段を前に戻すだけでいいと思う
338 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:31:44 ID:GRebRps9
つよ連戦で狩ろうぜ
バカみたいに強いの狙うからアタッカーが泣く
339 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:35:23 ID:3oh/IaOq
>335
それってお前の装備やプレイヤースキルが良かったのでは。
あるいは竜さんが悪かったか。
340 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:42:06 ID:QbCahJ28
おまえらが言うほどｶﾞﾘは強くいぞっと。
341 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:41:16 ID:GOvwXX1N
>>330のランク付けがいい線いってる。
竜はＰＴで総ダメ良くても、範囲ある敵での使い勝手悪すぎ
そしてミッションとかでいらなさ杉

>>339
ブレオ＋シロッコとかな廃シーフだと結構ヤバイ。
342 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:44:34 ID:vped6/zU
暗黒はＴＰ吸収より、ＨＡＴＥを減らさせないと永久にサポシで、ヨワスだろ。
侍はエースん中じゃ一番強い。独自性もあるし。
竜は子竜にもっともっと強烈なメリット与えるべき。
343 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:45:37 ID:5E8rJ0c0
S 　黒（神。このジョブだけで全てが事足りる。）赤（ソロ最強。隙が無い）
Ａ　忍（最強盾。削りもかなりのレベル）
Ｂ　ナ（忍には劣る物の限定条件では上）白（レイズ３）狩（弱体されたがまだ健在）詩（なんだかんだ言って優遇ジョブ）
Ｃ　モ（削り最強。溜め気孔弾）シ（トレハン回避Ａ）召 （７０履行。かーくんミサイル）
Ｄ　戦（劣化忍者）侍（破軍不意打ちＷＳ。サポ狩）獣 （ペットに恵まれればなんとか）
Ｅ　竜（リューサン）暗（あんこくｗ）

こんな感じだろ
赤のどこが黒に劣ってるのかわからん
344 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:47:50 ID:GOvwXX1N
>>342
メリットも必要だが、落ちにくさもなー。
むしろ、常時落ちない位の性能になれば
ヒルブレで結構安定して活躍可能。

スピリン１分１割、今の量回復＋３分３割消費の全回復のスピリン２
＋１０分８割消費の子竜にリレイズ(効果１時間)

この位は必要だな
345 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:49:36 ID:GOvwXX1N
>>343
単一ＰＴによるウマミが皆無
１ＰＴ内に複数いても微妙
対ＮＭは赤＞黒だが、ソロ時給は黒＞赤

その辺が黒と大きく違う点。
346 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:51:41 ID:Y0+wRI5i
強力と言われると納得するが、優遇と言われると首をひねる、
そんなメイン詩人。
347 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:53:21 ID:oviNXp6T
７５になると黒は一人で１匹倒せる戦力もってるから
黒だけでＰＴ組んだ方が遙かに稼げるしな
348 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:54:55 ID:5E8rJ0c0
色々なNMをソロで狩れるし
一部ENM、印章BCソロ特攻可能
ヒーラー枠、支援枠、MP回復枠というPTポジションの多さ
アビ、魔法の使い勝手、汎用性の高さも赤にあるわけじゃん
黒も飛び抜けてるけど赤も充分飛び抜けてるよ
349 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:56:00 ID:eyvGB22n
黒がトップってすごい妄想だな

レベリングではかなり微妙でrepでもシーフにすら及ばない総合ダメしか出せない。
黒誘うならアタッカー枠増やして連携回数増やすのも稼ぐなら十分選択肢に入る。

黒がアタッカーとして真価を発揮するのは70以降。
70↑でIV系とガIIIが揃って初めてPTで一人前、だが75（雷IV）で達成しても遅すぎ
その時点でメリポで邪魔扱いだからな
HNMも黒から召還にアタッカー切り替えが進んでる所も多い

黒は特定のBCと除け者にされた集団の黒PTが取り得

一言で言えば黒やってない奴が黒に幻想抱きすぎ
350 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:00:42 ID:dYxYywma
忍黒赤が抜き出てるから、他ジョブを同等くらいにしろってスレじゃないのか？
黒より赤が強いとか、逆だとかどうでもいい。妄想アリでいいから、建設的に行こうぜ。

戦・・・バーサク＆ディフェンダーの段階UPもしくは２追加（防御ダウン率、攻撃ダウン率もUP)これにより盾のときは盾、矛の時は矛、と役割がはっきりと。
モ・・・離れたところから突進してダメ与える痛打みたいなアビ追加。気孔弾と合わせてHNMあたりにも居場所を。
白・・・片手棍Aにして、バニッシュをより強化したりでアンデット相手ならおなつよくらいソロれるように。
黒＆赤・・・現状維持。
シ・・・だましのダメージでのヘイト管理以外に、挑発クラスのヘイトをPTメンになすりつけるようなアビ追加。よりヘイトをあやつれるジョブに。
ナ・・・防御力をもっと反映して、しっかり上げておけば格上でもある程度被ダメを抑えられるように。
暗・・・TP吸収魔法追加。ラスリゾ、暗黒再使用間隔を減らし、かつ暗黒のHP減少量を減らす。アビを頻繁に使って与ダメを上げられるジョブに。
吟・・・楽器スキルAに。マズルカみたいな便利系歌はLv５０辺りに。エチュードみたいな微妙歌の効果大幅UP。
獣・・・現状維持・・・でいいのかな？
狩・・・命中率を以前の状態に戻す。
侍・・・ストアTP、黙想の効果の強化、段階UP。ソロ出来るように白刃取りのようなアビ追加＆受け流し率UP
忍・・・現状維持。あえて付けるなら遁術３か？(詠唱は長く
竜・・・ジャンプ再使用間隔をへらし、滞空時間を作って一撃避けのようなことが出来るように＆飛竜にたたかえ（攻撃相手を選べる）もどれ（攻撃をやめさせる）まってろ（飛竜をその場でヒールさせる）等の命令をつける。
召・・・１分縛り撤廃。履行の回数はMP消費率や詠唱速度で調整。死に履行の見直し。

思いつきだがジョブ同士罵りあうより妄想でも強化案出し合う方が楽しいぞ。
社員さんよー、ここも見てるんだろ？どうよこんなの。
351 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:02:32 ID:2gAYqdZQ
>>348
言ってる事は納得できるのだが、ソロについては各自でソロの強いジョブを１ジョブは上げておけ
としか言えないだろ
全ジョブ同様の強さを求めていたら、それこそ全ジョブの個性など無くなりそうだし
352 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:04:17 ID:7EH2Yifa
防御力を反映して～って言ってる馬鹿って比率の考えが分からないんだろな。
攻防比ってのは　攻/防
まず攻防1/1=1　と仮定すると
攻撃を倍にする場合、　2/1=2　になって差が+1になるよね。
防御を倍にする場合、　1/2=0.5　になって、差が-0.5になるよね。

これが防御が反映されていないように感じる仕組み。分子をでかくするのと、分母をでかくすることは
比で考えれば同じなんだけど、差で考えると同じではなくなる。
353 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:06:16 ID:oviNXp6T
>>349
メリポだとむしろ黒以外の全てのジョブが邪魔
勘違いしすぎｗ
354 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:07:51 ID:AY1tlZud
ジョブ性能でいうならダントツは赤
赤黒忍白が上位4
詩ナ戦侍が続いて
別格がシーフ
他は問題外だろ
355 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:08:20 ID:2gAYqdZQ
>>352
まるで知らなかったｗｗｗ
つまりナイトが言う防御力を反映するニダとの要望を通すと
敵が激しく固くなるのかｗｗｗ

絶対に認めんWWWWうぇっｗｗｗうぇっｗｗｗ
356 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:14:17 ID:uCfD5gsN
>>350
黒の魅力は特定の場面での強さもっていながら
ほぼオールラウンドで及第点とれるってところ。ジョブ性能自体は赤ほど高くないんだけどな
357 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:15:31 ID:gmSyQ3PN
>>350
離れたところから一足飛で大打撃つったらセンシッホしかねえだろ。
何だろ痛打って。拳児読んで出直して来いチンカス。
358 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:17:19 ID:P7+NTZgN
つ十歩必殺
359 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:26:52 ID:fnT84R71
っ　百歩神拳
360 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:28:54 ID:yjf67Imi
ストレス溜めてまで不遇ジョブやってるマゾは何なの？
361 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:32:52 ID:7EH2Yifa
ナイトがいう防御力の反映！ってのは
攻防の計算式を　比→差　に修正しなくちゃならない。
これってゲーム1から作り直すのと同じくらい無茶なことなんです。
1を2倍して2、元から増えたのは1
1を1/2倍して0.5、元から減ったのは0.5
これは仕様なんです。反映はしっかりされてます。ただ、さんすうが苦手なだけです。
362 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:35:51 ID:xC1BHRl1
優遇ジョブをやってて有頂天になってるニートって何なの？
363 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:37:13 ID:2gAYqdZQ
何なのって、そりゃニートだろ
364 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:48:30 ID:yjf67Imi
何なのって、そりゃニートですけど
365 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:00:43 ID:fJcVaDZC
ここで優遇もしくは強力と言われてるJOBはやはりJOB特性からしてダントツに強い
二刀流・ファストキャスト・魔法攻撃アップが強さの基礎を支えていると言えるだろう。
二刀流は間隔を３０％下げる、つまり総ダメージが約３０％増えていると言っても過言ではない。
ファストキャストは魔法発生速度を１５％早める、リキャスト短縮効果も大きい、ただでさえ強い魔法を連射できる。
魔法攻撃力アップは魔法ダメージを３２％上昇させる、まさに一撃必殺、火力が大幅に上がって当然。

それに対して他のJOBの特性はどうだろうか？
物理攻撃力アップは攻撃＋４８、ちょっとの装備でどうにでもなる、そして体感など微々たるもの
物理防御力アップは防御＋４８、ちょっとの装備ｄ（ｒｙ
例えばこれを、物理攻撃アップ＝与ダメージ５・１０・１５・２０％うｐ　物理防御アップ＝被ダメージ５・１０・１５・２０％カット
こうしてもなんら問題は無いと思われるがどうか？このくらいしないと上の強力な特性と比較する価値すらない。
この２つ以外でも他のJOBにも強力な特性は必要に思える。
366 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:01:57 ID:ZUGA394q
ニートですけど、赤はlv1です。
367 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:05:51 ID:3oh/IaOq
>366
Σ(ﾟдﾟ )!!
368 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:15:30 ID:TdKsY28s
単純に、

敵の無力化
圧倒的継戦能力
場面を選ばない攻撃力

これがいかに有効で異常かってことでしょ。
369 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:17:32 ID:7EH2Yifa
二刀流とかFCとか叩いてるけど
そもそもの素の武器/魔法性能を隠すのはどうかと思うぞ。

素の武器性能が一律同じ、赤もⅣ系精霊とかケアルⅤとかリジェネIIIできるなら
確かに優れているかもしれないけどな
370 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:18:59 ID:7EH2Yifa
さらにいえば
そもそもMP持ちのないとｗあんこくｗに物理特性がついてるのがおかしいんだ。

>>365
みたいに、なにがおかしいのかを履き違えたまま
■に毒されて育っていった世代がヴァナを蝕んでいったんでしょうね。
371 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:24:28 ID:+dHpqUot
おもしれーなコイツ

408 既にその名前は使われています 2005/10/14(金) 21:22:31 ID:7EH2Yifa
>>407
っていうかナイトってチンカスたまってそうだよなｗ

ケアルヘイトさえなくなれば
白も赤も召/白も万々歳なのに＾＾
372 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 00:12:07 ID:sF0in0Fc
>>370
>そもそもMP持ちのないとｗあんこくｗに物理特性がついてるのがおかしいんだ。

じゃ、ないとやあんこくの魔法も紙兵と同じくらいの値段の触媒で、
空蝉みたくリキャストや詠唱早くてレジられず無限に使えるようにしような。

うは、ドレインIとIIで新盾完成ｗ
373 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 00:26:45 ID:KmgXt/lg
>>371
それカンパニートって言うネ実のゴミ
374 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 00:29:28 ID:sF0in0Fc
とりあえずｷﾓｲ理論でナイト叩いてるのがｶﾝﾊﾟﾆｰ。

メインはきこりで白姫をナイトに取られた過去がある。

ID変えつつねちねち逝く場合と、固定で目立つように行動する場合の２パターンがある。
375 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 00:44:18 ID:fEuyuS7i
プロM難易度緩和ｽﾚにもいた
376 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 00:53:30 ID:zBTsoyUr
二次元世界で恋愛できるないとｗ
377 ：ｓｍｎ：2005/10/15(土) 01:58:32 ID:5thctfha
仕事見つかりました！
釜掃除です！！
378 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 07:34:15 ID:vT/AA7ks
攻撃力をただただ上げてるだけじゃ、現状と同じことの繰り返し。
も少し、ジョブに柔軟性をつける方向で・・・

戦・・・装備できるアイテムを今の倍以上に修正する。これで十分。
モ・・・石つぶてを99にまとめれるようにする。
白・・・ダメージ％カット魔法追加。1は10％でサポで食え、2は20％でサポ食えない。これはヘイストを上書きする。
シ・・・アビリティでスニークと範囲サーチを追加。とんずらの効果時間を減らし、リキャストを短くする。これで釣り性能を上げる。
ナ・・・アビリティ：センチネルをダメージ10％カットに変更。白の強化が通れば、他は必要なし。オマケでエンホーリーでもつけとくｗ？
暗・・・ＨＰorＭＰ吸収魔法を追加。ＰＴメン全員に効果があるようにする。（消費100で60吸収ぐらい）自身のＨＰをい他人に付与する魔法も
追加。中衛化と次点のＭＰヒーラーに。
狩・・・状態異常を引き起こすボルトを多数追加。１発ウン十万のボルトとして、スタンボルトやフラッシュボルトを追加。
侍・・・ガードスキルを追加し、心眼のリキャストをもすこし短くする。（４５秒ぐらい？）


獣忍赤黒詩は現状維持
竜と召はワカンネ（´Ａ｀）
379 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 07:45:13 ID:GrwBLQH8
もっとシーフを徹底的に支援ジョブにするとかいいと思うんだけどな。
攻撃は一分に一回不意だまのみ。後の時間は味方の強化や敵の妨害などを忙しくこなすみたいな。
連携には参加しないでとにかく動き回るジョブみたいなのが楽しそうなんだが…
今更無理か…
380 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 07:51:22 ID:5psCuVZC
シーフ曰く
「(味方の強化や敵の妨害なんてのは)MP持ちのナイトか暗黒にやらせればいいじゃん」
ってのがオチ。
381 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 07:58:29 ID:SE6PqYxX
メイン保護の観点からフイダマのリキャを段階的に短縮とかでいいんでないか
382 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 08:29:27 ID:S+GNLabn
シーフは過去に対する痛切な反省とお詫びが必要だ。
383 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 09:17:30 ID:rnuqG6qD
>>351
おそレスですまんが気になったので

たとえばおなつよをギリギリ倒せる能力が二つのジョブにあったとして

武器を振るい、硬い鎧をまとって打ちつ打たれつ敵を倒すジョブ
魔法を使い、先制の一撃を与え、足を止め限られたＭＰを使い敵を倒すジョブ

強さは同じだが個性が無いと言うことになるのかね？
オレは全部同じ強さでいいと思ってる、その上で個性を発揮して
ＰＴを組めばいい。バランスってそういうもんだろ？
384 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 09:40:25 ID:PdOPWyrX
なぜ効率重視なのか？
それはマズイＰＴやるくらいなら他の事したいからだよｗ
385 ：ﾘｭｰｻﾝ：2005/10/15(土) 10:31:58 ID:0b24b3Nh
>313
ペンタの多段TPが戻れば、ソロで自給2000位行けると思うんだｗ
386 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 10:44:01 ID:gVlouGRc
このゲームはあれだな結局のとこ
黒忍獣３つカンストさせた奴が万遍なくウマイ汁吸えるゲームになってるんだよな。
獣で印章貯めて黒PTでBC行きまくって廃合成師範並に稼いでる奴もいる。獣アラでティアマット倒してヘラルドうまーした奴もいる。
ミッソンも黒だけで最初から最後もでいける上にPTに数人いても良いしリンパスもソロでクリア出来ないまでも古銭うまー裏その他の活躍ｒｙ
廃黒７５ならソロで４０００以上だせるからメリポPT行く必要もなす。忍のソロ性能は黒獣とは別路線で少人数で遊ぶ時も重宝。
赤はスペック自体はダントツだとは思うが上の３ジョブに活躍の場がそれぞれ被り、やはり中途半端で黒PT（Yバーンとか）の様に特化した活躍の場がない上、
LVあげメリポPTが奴隷扱いでシンドイ場面があるから強いてあげる必要もない。
387 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 10:46:09 ID:sF0in0Fc
>>386
ご苦労。
結局の所、弱体すべきは忍赤黒なわけだ。
この事実に何ら変わりはない。
388 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 10:47:07 ID:AT2784dI
６５以降のモクソも大幅弱体だな。
389 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 11:00:23 ID:ZpZr5/bt
両手武器のDを上げればいいよ。間隔が長いほどD/隔を大幅にアップして。
両手武器アタッカーは間隔減少欲しがるけどｗ
390 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 11:28:25 ID:hKkLPtvS
両手武器はＤ2倍くらいにしないと二刀流やＭＡ組にはとても追いつけんな。
さらに問題なのはもしそんな修正が来たとしても重要な場面では物理アタッカーはまったく役に立たないということだ。
391 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 12:29:44 ID:jWu+ospr
たしかに多段TPを元にもどして各ジョブスキルAの両手武器にMAつける。
そんくらいしないと精霊やMA、２刀の前では両手武器なんて要らない子だよ
392 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 12:47:49 ID:SWSfILMJ
アタッカー性能が伸びれば、
アタカーに役割ができると思っているのは納金だな。

アタッカーの価値と、盾の価値はまったく別。
ケアルと、精霊魔法の価値を比較しているようなもの
アタッカー内での優遇不遇で結局、修正前の狩の
ような状況になって、＠＠以外イラネになるんだよ。

それとも自分のジョブだけアタッカー
性能上がれば良いって思ってるだけ？

アタッカー多すぎな現状、別の役割を模索しないと
結局アタッカー内の不遇ジョブがあぶれるだけ。

393 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 12:54:04 ID:pr8Bvg7h
黒が火力トップクラスで
補助（スタン・ケアル・スリプル）も出来るから
このゲームではノウキンに価値がないんだよ
394 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:07:22 ID:S+GNLabn
黒だって無限にソースないおｗ
395 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:17:23 ID:pr8Bvg7h
そのかわり遠距離から攻撃も可能
与ＴＰの効率もいいんだが・・・・

しかも詩人・赤が、強敵に勝つのに必要な「弱体」
をしつつＭＰヒーラーを出来るので無駄がない。

ノウキン３・白と、詩赤黒白だと
作戦的な広がりが段違い。（前者の白のＭＰはヒールしかないしｗ）
396 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:18:29 ID:SWSfILMJ
>>393
＞補助（スタン・ケアル・スリプル）
黒を基に考えると、前衛に上記の要に
アタッカー能力＋補助能力が
無いと勝負になりませんね。
黒はサポで補助能力を補えているけど、前衛には無い。

前衛それぞれに、２、３個補助援能力を
（アビ、銭投げ、まともなエンチャント）
追加しれて、それをサポでも使える性能にして
前衛の補助能力を全体的に高めれば
前衛の行動の選択肢が増える。

>>394
ＭＰは有限リソースだけど、
貯蓄制が有り、柔軟に変換できる。
397 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:18:34 ID:pr8Bvg7h
+盾役を忘れてたわ
398 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:22:02 ID:S+GNLabn
>>396
ボルトとかｗｓとか魔法とか忍術あるじゃん
399 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:26:54 ID:SWSfILMJ
>>398
＞ボルトとかｗｓとか魔法とか忍術あるじゃん
それだけじゃ、補助能力として当てにできないから
書いてるんだろうが！！
400 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:46:14 ID:hGuetPIE
獣、忍、黒75を目指す場合どのジョブもそつなくこなせる
種族って人だよな。見た目にこだわるなら人♀か？
猫だと獣やった時のCHRの低さが痛いｼﾅ、忍はまぁまぁ。
エルだと忍の時のモーションがﾃﾗﾜﾛｽだしな、もち黒は最悪。
岩は見た目的に無理。樽は獣、忍の時事故死が多そうだしな。黒は最高だけど。
401 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:53:42 ID:S8u+GZPE
人は何でもできるけど、どれでも一番にはなれないんだよな。
それがちょっとつまらんと思うんだが、いくつものジョブを
カンストさせるつもりなら、人が良さそうだな。
402 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 16:31:54 ID:w9cKPfWD
猫も人もあまり変わらんだろ。
シで猫、獣詩で人くらいか。
403 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 18:21:47 ID:RqI+603Q
ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ！

社員、ここ見てるならジョブバランス改善しろ
404 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 18:29:12 ID:KKdoZ6se
はいはいわろすわろす
貴様の僻み妬みなど、■eにとっては知ったことじゃありませんからっ！残念っ！(ｼﾞｬｰﾝ)
405 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 19:49:58 ID:UgUHdkg0
精霊はエルだろうがタルだろうがレジ率は変わらないな
変わるのは威力だが精霊３位にならないとブーストする理由すらない

406 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 21:36:34 ID:vgvd4X7b
忍赤黒弱体！
戦モ微弱体！

弱体！　弱体！
407 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 21:36:44 ID:YbOO8Ojd
良ｽﾚなのに下がりすぎ
408 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 22:38:36 ID:vgvd4X7b
とどけこの弱体への想い。
409 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 22:50:31 ID:SHmSRq6f
ナシ召暗竜を強化でバランス良くなるんじゃね？

特に全ての場面で必要でない竜と竜は強化必要だろう
ナシ召は必要な場面有るから後回しでいい気がす
410 ：409：2005/10/15(土) 22:52:34 ID:SHmSRq6f
＞特に全ての場面で必要でない竜と竜は強化必要だろう

竜と暗の間違い(>_<)
411 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:18:30 ID:vgvd4X7b
ﾘｭｰｻﾝ想われてるな……
412 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:25:48 ID:MUgw4JSN
そうか？リューサンなんて蔑称で呼ばれてる時点で蔑まれてると思うが。
413 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:29:05 ID:YbOO8Ojd
侍もレベリング部分に関しちゃ強化必要だろ・・・
つか後回しとかじゃなくて総合でやらないと
一部だけまた突出するぞ
414 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:33:33 ID:d+yu5SnR
ここに、居る人達はエースな方々ですか？ｗｗｗ
忍、狩、弱体されてからレベル上げ行きましたか？
せっかく誘われたのに、経験値マズ～じゃイヤでは、ないのですか？
ＦＦはジョブチェンジが直ぐに出来るゲームです。
直ちに優遇ジョブを上げて下さい。
415 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:38:11 ID:vgvd4X7b
>>414
>せっかく誘われたのに

オイお前、エースに対する口の聞き方をどっか間違えてないか？


エースが普通にレベル上げ誘われるなら誰も弱体なんてさけばねーよボケが。
時給2000でも永遠に誘われないとか誘っても断られるとかよりマシだろ？
あぁ、わかんないのね。

直ちにエースを上げて下さいｗ
416 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:47:27 ID:d+yu5SnR
ごめんなさいm(__)m
メイン狩のフレが、７５になった途端に弱体が、あったので、不憫に、思ってしまって・・・
自分は、他ジョブの弱体叫ぶより、自ジョブ強化願う方がいいかと。
弱体にビクビクしている赤の戯言でした・・・
申し訳ない。
417 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 00:15:40 ID:gc/n9h06
ナイト強化に反対するのは忍戦、
白強化に反対するのは赤と言われてるな。

弱体がささやかれるのは強化を否定する奴がいればこそだ。
赤やシーフみたいに超絶強化した前例だってあるんだしな。
418 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 00:40:27 ID:xeBR1mjj
両手武器MAとかアホかと思うな
鎌や槍もったモンク量産させてもレベル上げ以外じゃイラネになるのは目に見えてるのに
竜ならペット関連、暗黒なら魔法関連で伸ばすのが当たり前なのに中の人が納金でそれに気がついてない
419 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 00:42:31 ID:mqGkkzyk
>>レベル上げ以外じゃイラネ

現状だと「どんなときもイラネ」だから「レベル上げ以外じゃイラネ」
になったほうがまだ進化しているなｗ
420 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:01:04 ID:NyMuDbW5
ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ！

社員、ここ見てるんだろ？　さっさとバランス改善しろ！
421 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:15:54 ID:YMc1brVf
>>417
ナイト強化だけならいいけど、おまいら必ず空蝉弱体案とセットでもってくるじゃん。
422 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:57:23 ID:3fyqqRbf
蝉弱体なしでナを忍並みに強化するとナがとんでもなく強くなるからじゃね？

423 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:58:46 ID:TtRDuq/T
>>422
ナイトの防御とMP周りにテコ入れすりゃいいだけだろ
攻撃力の分があるが、そこはもうそういうものと思うしかないと思うぞ
424 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:12:22 ID:PPaDf1p1
意味無いスレだな
■はバランスなんてとる気無いよ、もう分かってるだろ
アホなユーザーだけ、必死なのは
425 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:23:40 ID:IybW6K4U
強さ的なバランスならある程度取れてると思うけどな
暗侍竜も実際は強いし暗侍なら最近は四神とかでも居場所はある
全員が全てに満足するなんて不可能だし
死に要素になってるものをちょっといじるだけでずいぶん良くなりそうだけどな
ステにしてもサポにしてもそういうものが多いような気がする
426 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:24:53 ID:iFOzur79
シールドバッシュにノックバック付けてくれ。リキャも45秒か30秒にしてノックバックをWSに合わせる。ノックバック中は物理魔法防御ダウンでPTメンのダメージ大幅アップ
427 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:36:03 ID:iFOzur79
もちろんケアルマシーンなガッチリ固定でね
428 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:53:18 ID:PPaDf1p1
くだらね
429 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 07:08:12 ID:Yw0bNwOf
ナイトに本当に必要なのは防御力ではなく、ダメージカット装備だよ。
いくら、防御力を上げて被ダメを抑えても、攻撃力皆無じゃナイトイラネだし。ケアルマシーンでがっちり固定とか本当にアホかと。
現状、ナイトが誘われないのは、忍戦に比べて圧倒的に低い攻撃力と連戦が出来ないことによる時給の低下だし。
これを回避するには、ダメージカット系の装備を増やして、今、防御を1やら2やら上げることに必死になっている部分を攻撃力に回すしかないかと。
どちらにせよ強化の方向性を間違えてちゃ、永遠にナイトの地位向上とかありえんし
430 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 08:41:54 ID:DliATKjk
>>422
攻撃も同時に強化されない限り
忍を抜いて強すぎになるようなことは絶対にないから大丈夫。
てか、ナイトにＭＰまわり・防御手段増加したのが赤魔導師だからな。
かなり強化しても、今のＦＦならダントツってことにはならなそう。
431 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 10:45:52 ID:iFOzur79
>>429なんというか、どういった強化望むのかは人それぞれだと思うぞ。忍者が殴り強いからといってナイトも殴り強くなるのも結構だとは思うが、同じ方向性に行ったらつまんないと俺は感じただけだ。
別に、盾格差については経験値同じ位稼げればいいと思うよ
432 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 11:01:43 ID:RR9iG/vy
忍の攻撃力だけは絶対に弱体。

サポ忍を美味しく食べてるあれらのジョブ以外の全アタッカーの願いです。
433 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 11:13:21 ID:Zx/acrY8
>>432
メリポでは全ての物理アタッカーがサポ忍ウマーしている現状だけどなｗ
434 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 11:19:21 ID:/3yRyHtx
ナイトがいかにお子様勇者脳かってことが良くわかるスレですね。
435 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:06:02 ID:Nv6o1pum
ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ！

無能な開発者よ、どうせここ見てるんだろ？

さっさとバランス取りなおせ
436 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:11:39 ID:FzN2eTiv
忍者の攻撃力って言うほど高いか？とこういうｽﾚ見るたびに疑問
437 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:20:00 ID:CnoYqsAV
モ並みの攻撃力
常時インビン＋状態

忍者は白から見てもずるいと思う
438 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:27:43 ID:FzN2eTiv
それは通常ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでの話？
廃装備整えてﾒﾘﾎﾟの話？

少なくとも通常ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで同じ種族でﾓと忍で一撃のﾀﾞﾒが近い数値出すの見たことなかったんだが
439 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:33:31 ID:dCSaoIKN
>>438
65辺りから。
二刀流間隔うｐ、コロリ改
んで70で不動、72でスッパ
>>ﾓと忍で一撃のﾀﾞﾒが近い数値出すの見たことなかった
手数が違う。
とは言えサポ戦モンクには勝てない。サポ忍なら勝てる。
440 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:38:44 ID:RM24q85p
>>439
流石にモンクに勝っちゃったらマズイでしょ・・・
441 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:41:01 ID:FzN2eTiv
手数こそ変わらないかと。MAや襲撃もあるし。
ﾍｲｽﾄ優先的にもらえてるって違いで優位ではあるだろうが。
ｻﾎﾟ忍ﾓﾝｸでもとてて相手でﾀﾞﾒの通り具合は忍より全然上だろ。

何よりWSが相当糞ってのがあるけどな…この際それはおいておくとしても。
442 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:47:33 ID:P47zE3gd
高ランクが竜騎士上げてるのよく見るんだけど、なんでだろ？
443 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:54:34 ID:kVj71DuV
モ忍や戦忍とかじゃなく
暗竜侍と比べたら？
444 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:54:40 ID:CnoYqsAV
現状の優遇度

忍＞モ戦＞詩＞狩黒＞＞赤＞侍シナ＞竜＞暗＞白召
445 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:55:59 ID:CnoYqsAV
正しい優遇度

白＞赤詩＞黒召＞＞忍ナ＞＞＞＞その他
446 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:59:06 ID:FzN2eTiv
優遇されてるから、PTでは糞面倒なことして他ｼﾞｮﾌﾞの時給下げないよう頑張らされて貢献させられてるわけで。
ﾅｲﾄPTしかやってないし今後もやらん。ってんなら何言っても気にしないが。
447 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 14:59:45 ID:dCSaoIKN
>>441
忍者の二刀流の間隔とモンクのデスト装備の間隔比べてみろ
448 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 15:05:45 ID:FzN2eTiv
>>447
比べる条件を詳しく。
忍者は二刀流装備せず、ﾓﾝｸはﾍｲｽﾄ装備せず
の前提？
両方最高の装備を前提にして比べる？
現実味の有る比較をするにして、どこまでが許容範囲かは個人差があるけど。
449 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 15:24:08 ID:mxU7BDTD
盾役トップなのに攻撃力もモ戦に続いてトップ３(装備によっては超える)と
モ戦忍以外の物理前衛の存在価値が

　全　く　全　く　全　く　無　い　無　い　無　い

アタッカー役として設計されて、想定外の盾役なので
「攻防一体スーパー想定外ジョブ」なのは分かるが、
いい加減修正しろ■e　忍者しか上げる意味ないだろ！
450 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 15:29:15 ID:Zx/acrY8
忍者が廃装備してユニクロアタッカーに勝つのがそんなにまずいことなのか？
モンクがデスト＋黒帯なんて装備した日にはどんな装備で殴っても勝てないけどｗ
451 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 15:34:00 ID:vWjyFsZn
>>442
高ランクってかゲームでありがちな
「２週目はハードモードを楽しむ」ってだけじゃね？

優遇ジョブ１個カンストしてれば
２週目のジョブが不遇ジョブでも心にゆとりが出来るし。
452 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 15:45:31 ID:mxU7BDTD
>>450
モンクは盾役として認知されていないからな
盾やりつつ攻撃力トップクラスじゃ壊れてるだろ？
盾やれるって言うのならモモモPTでPMでもクリアしてくれ
忍忍忍PTなら可能だよ
453 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 15:56:49 ID:RR9iG/vy
>>450
>忍者が廃装備してユニクロアタッカーに勝つのがそんなにまずいことなのか？

まずい、まずすぎ。
そのうえユニクロ同士で忍の方が与ダメ多いとかありえなさすとっとときえてくださいいりません

忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ
忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ
忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ
忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ
忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ忍ｲﾗﾈ
454 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:03:16 ID:Zx/acrY8
>>452
ボムBCなんて忍3人いたら無理だと思うぞｗ
逆にモンク3人でも勝てるBCも結構あるぞPM,.
455 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:03:53 ID:FzN2eTiv
アリのごとく計算してきてみた。

MAは６１と７５で、二刀流は65が最後に段階が変わるんでMAについては両方で計算
格闘はﾃﾞｽﾄってことだけど片手刀は何装備してるのか指示がないんで一般的なら不動辺りの227、廃装備なら雲雲201も無くはないが現実味は薄いかと。


73ﾓ（MA320ﾃﾞｽﾄ+48=368 60/368=0.1630434 回一秒間に攻撃
75ﾓ(MA300ﾃﾞｽﾄ+48=348 60/348=0.1724137 回一秒間に攻撃

73忍(二刀流0.7)×（不動or千手:隔227×2=454）=317.8 60/317.8=0.1887979 回一秒間に攻撃
73忍(二刀流0.7)×（雲雲201×2=402)=281.4 60/281.4=0.2132196 回一秒間に攻撃

防具によるﾌﾞｰｽﾄを無視して（茶帯程度は前提条件に入れて問題ない範囲だと個人的には思うが念のため）
73モの368と73不動忍の317.8を比べると0.8635869倍。
この差0.1364131よりも蹴撃の期待値が低いなら忍の方が手数が多い。

雲雲で計算するなら黒帯ぐらいは対等に条件に入れていいんじゃないかと思うがどうか。
ってことになるんだと思う。計算についてはﾂｯｺﾐ待ち。
456 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:06:16 ID:FzN2eTiv
因みにD値については無視。D値が低い片手刀は特に格上についてなどﾀﾞﾒの通りが悪いが
手数についての話だと割り切って計算してない

地震きた・・
457 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:13:12 ID:rOapnHDI
忍者７５の者だが、単純にアタッカーとしてなら戦士やモンクに劣るぞ

ユニクロのモンクや戦士と廃忍者を比べたら越えれるかもしれんが

どっちも同額ぐらいの金をかけた装備なら総ダメージでは勝てん
458 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:14:46 ID:mxU7BDTD
俺が言いたいのは
　忍者が盾枠だけでなくアタッカー枠まで喰っちまってるのがオカシイ
って言いたいだけ
これもレベル71以降の不動＋素破のユニクロ(?)がエースジョブ＋シーフ
を完全に超えてしまったからなんだけど
前衛で忍者多くても困らないが、エース多いと困るのは誰もが思うところだろう
PMなんてエースいない方が喜ばれる訳だしな
459 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:16:35 ID:FzN2eTiv
>>458
PMは知らんがﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞPTアタッカー枠について
武器のD値や戦闘中にする挙動を考えたらそれは無い。
460 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:17:13 ID:CnoYqsAV
盾能力：忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ
攻撃力：忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ

461 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:24:09 ID:mxU7BDTD
>>458
思いっきり総ダメトップの忍者のREPなんてゴロゴロしてるが
あれ見ると忍忍忍の方が稼げるんじゃないかと思うが？
連携するからそういう構成なんだろうけど、黒いなかったら
間違いなくエースジョブなんていらないだろう
メリポがそれを語ってるしな
462 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:27:04 ID:Z7Z07DbC
>>452
戦/モがナ/戦と盾役としてタメ張ってた時代はモ/戦、はてには暗/戦なんてのも盾役やってたんだけどね？
時給２０００で満足な時代に、立派に時給２０００出してたもんさ。当然つよ～とて連戦でなくとてとて相手にね。
盾役はナ忍のみ、しかもナ盾だと不味すぎてｲﾗﾈ。ってお前らどんなぬるく育って来たんだよとｗ
まあそんなおれっちは忍者７５なわけだが。
>>454
モンク６人だと楽勝そうだよなｗ
>>458
そりゃまあ忍者もアタッカー枠にも入れられるけども
完全アタッカー扱いで、そういう装備で固めていいなら、エース辺りなら簡単に越えられるだろう。
だが盾役やりながら、お前らが期待するノーダメに極力近い盾＋エースを完全に超えるアタッカーは無理。
あんこくｗだろうがイ寺だろうがﾘｭｰｻﾝだろうが連携一切無しで毎回TP100で即撃ちならぐだぐだになるだろ。
あと不動は７０～で耳は７２～ね。何も知らずに叩いても恥かくだけだよｗ
463 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:27:27 ID:FzN2eTiv
>>461
俺はrep見たことないんだが
忍者は装備ﾕﾆｸﾛでﾒﾘﾎﾟも振ってない、
他がずば抜けて悪いわけではない、と保証されたものなら信じる。

あとﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞPTの話してたんだからﾒﾘﾎﾟPTはとりあえず別問題としたほうがいいと思う。
464 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:27:45 ID:VfIZSEl0
>>458
お前頭いいな
今後のＰＴは忍忍忍後後後でよろｗｗｗｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:28:33 ID:Z7Z07DbC
ってレス先のIDみたら同一人物かよ。釣られすぎｗｗｗｗｗｗ
466 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:30:04 ID:FzN2eTiv
>>465
>>461の>>458は多分>>459の間違いだと思うんだ。
467 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:31:51 ID:Z7Z07DbC
>>466
いや釣られたのはおれっちが(´・ω・｀)
468 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:32:17 ID:OLg+3UcQ
忍者をモンクタイプのアタッカーとして設計しておきながら
「空蝉想定外、でもタンクとしての役割を奪う事無い」って・・・ｗ
そりゃスーパージョブになるべｗ
469 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:35:01 ID:RR9iG/vy
被ダメを押さえる能力がナイトより圧倒的に高いんだから、与ダメはナイトより圧倒的に低くなきゃおかしい。

戦士もナイト以下の防衛能力、暗黒以下の与ダメじゃないとおかしい。

こんな基本がどうしてできないの？
赤が黒より精霊強いか？　ケアル得意か？
どんなに優遇不遇と叫ばれようとも後衛はそこんとこしっかりしてる。

でも前衛はどうだよ？
MP持ってるからとかそんなの関係ねー。
MP無い方が強い術が使えるゲームで何言ってんの？
470 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:36:04 ID:FzN2eTiv
>>467
故意じゃないｴｻにうっかりひっかかったって意味ならｽﾏﾝｶｯﾀ

つかまぁ言いたいことは忍者面倒臭いんだよってことかもしれん
PTで必死に蝉回してﾀｹﾞとりして、銭投げもして、装備も最低限求められるﾚﾍﾞﾙがやや高めで
そうやって骨身を削って頑張ってきて他から叩かれたらｹﾞﾝﾅﾘするってだけ。人のために何かして喜べるﾀｲﾌﾟじゃないんで。

特に無いなら俺は消えよう
471 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:37:46 ID:1aVTf7Ms
これ以外にも
例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ－ＢＢＢＢ－ＣＣＣＣ－ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー
472 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:38:52 ID:RR9iG/vy
>>470
消えろ。
銭投げなんて言い訳にならねー。

今になってタルタルは銭投げで最強です、ガルカは金かからず弱いです、なんて言われて納得できるか？
文句があるなら種族を変更してくださいｗ

種族やジョブの前に課金するゲーム変えるっつーのボケが。
もちろん、■e以外のゲームにな。
473 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:45:15 ID:fLuxCu0s
D値低くても良いから短剣には防御無視の特性があって
常に15～30程度のダメージを与えられるといいなぁ
でもそうすると素材狩りとか各下相手だと
きつくなるか･･･
474 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:46:06 ID:mxU7BDTD
忍者の苦労も分かるけどさ
現状、忍者いないと困るが他はいなくても困らない
それは盾兼アタッカーができるからなんだ
どっちか１つの役割であるならば、忍忍忍なんて構成に出来るはずもない
それが可能だから、やっぱり忍者は強すぎるよ
475 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:46:48 ID:Z7Z07DbC
>>468
まあなんだ。忍者もモンクと同様にアタッカー能力は大器晩成型なわけよ。
それもD値はモンクの素手＋武器と違って完全武器依存だから尚更に。
高レベルの忍者強いのは、低レベルで短剣並の武器しかなかった見返りみたいなもんさ。
>>469
被ダメ圧倒的にナイトより少なくて与ダメ圧倒的にナイトより多い分、
タゲ取り手段が圧倒的にナイトより少なくてタゲ維持能力も圧倒的にナイトより低いわけだが。
戦士もナイトより防衛能力ないだろ。お前は全部レベル７４以上でサポ忍でしか考えられない？サポ忍にしたナイトは考えられない？
暗黒だって同じ武器使うって条件じゃ戦士よりダメ出せるだろ。戦/忍と暗/忍同士で斧二刀流や剣二刀流比べた事ない？
せっかくスキルBあるのにスキル上げてないからって剣斧使わない奴ばっかでしょ暗黒は。
それにまあ精霊に関しては基本的には黒＞赤だけど局面によっては赤＞黒にもなるぞ。両方７５だからそこんとこはよくわかる。
さっきも言ったけど何も知らずに叩いてばっかだと恥かきますよ＾＾；
476 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:48:35 ID:TtRDuq/T
>>475
そのタゲとりで、今の忍者がシーフ必須な状況ならここまで問題でかくなかったろうな

戦士はナイトより硬くていいと思うんだが、これも空蝉がすべてを台無しにしてくれたな・・・
477 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:49:31 ID:IJ2+PQmK
>>461
正直、６６からは前衛4人忍者で良いよ。
レベル上げなら他の脳筋イラネ。
478 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:56:18 ID:RR9iG/vy
>>475
MPもなんも使わなくても殴ってるだけでナイトより随分とタゲが取れるよなぁ、
それに遁弐覚えたばかりの忍のタゲ鳥能力がすぐMPカラになるナイトより劣ってるとでも？

精霊に関して赤の方が上である局面があるというなら、それについて説明してはいただけませんか？
説明できない？　それとも説明できないほど【どうでもいい部分】なんじゃないですかねぇｗ

スキルの値だけで活用性が決まるなら、赤にでも殴らせたらどうです？
あと、同じ武器で殴っても圧倒的に戦の方が強いです、
そうとう無知な人以外は知ってるだろうけど、念のためね。

無知なことを隠すために、【恥】とかいう単語を駆使してご苦労なことですね。
自分が無知なことがばれるのが怖いからって、相手もそんなことを恐れてるとでも？ｗ
479 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:56:23 ID:+AY+QgjL
メイン忍者は異常なぐらい強いが、
ジョブ格差生み出すのはむしろサポ空蝉なんだよな。
サポ空蝉でも使い物になるジョブは、忍者との相性の良さで優良ジョブになってしまうからね。
まずはサポ空蝉弱体して、忍者との相性の良いアタッカーを
忍者のみにした方がいい。
480 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 16:58:21 ID:RR9iG/vy
>>479
それだけじゃ　忍戦モ　な現状が　忍忍忍　になるだけじゃないか？
481 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:10:16 ID:+AY+QgjL
480はわかってないな。

前衛が忍者盾において、忍者以外だと戦/忍とモ/忍に偏るわけだろ？

「忍者との相性の良さ」でジョブ格差発生しすぎなんだよ。
多少はわかるが不意玉アタッカーがイラネ扱いはやばすぎ。

前衛が忍者×３の方が、忍戦モ限定よりも健全だよ。
482 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:12:47 ID:RR9iG/vy
481はわかってないな。

前衛が忍戦モの方が、忍者×３限定よりも健全だよ。



これループじゃね？

ま、忍者×３になればさすがに忍者弱体されるだろうから、その点ではいいと思うがな。
483 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:13:44 ID:mxU7BDTD
つまらないんだよ
どこ行っても何するにしても忍者忍者忍者
確実なる盾枠１つを完全確保しつつアタッカー枠まで可能
ナイトの能力が現状許されると個人的に思うのもナナナPTなどの
可能性が皆無だから、アタッカー枠まで食い込まない
フレのシーフはログイン皆無になり、暗黒は解約、竜も同様
残ってるフレ前衛忍狩モしかいなくなった、つまらないんだよ、それだけ
484 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:16:16 ID:+AY+QgjL
で、忍者が忍者のみでＰＴ組むのが主流になると、
他ジョブは他ジョブ同士で組むしかなくなるだろ？

忍者以外のジョブ間の格差が一気に埋まるな。
前衛で空蝉ウマーしたい奴はみんな忍者にチェンジするだけだから平等だしね。
485 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:17:15 ID:XKhVaY/y
>>470
忍者の恥さらしは消えてくれ。
そして二度と忍者にならないでくれ。


>>475
> 被ダメ圧倒的にナイトより少なくて与ダメ圧倒的にナイトより多い分、
>タゲ取り手段が圧倒的にナイトより少なくてタゲ維持能力も圧倒的にナイトより低いわけだが。

ただし、通常のレベル上げではそれぐらいのタゲ取り能力で十分なんだよな。
忍ナ75まであげたからわかる。
この前の蝉弱体以降も普通に行けるしな。


> せっかくスキルBあるのにスキル上げてないからって剣斧使わない奴ばっかでしょ暗黒は。

スキルBって、とてとて戦でも実用に耐えられるのだろうか？
（煽りじゃなくて純粋な疑問。寿司ありゃいけんの？）
486 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:17:18 ID:Zx/acrY8
>>483
そんなに忍盾が嫌なら
個人的にナ盾で色々やればいいｼﾞｬﾏｲｶｗ
487 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:19:24 ID:RR9iG/vy
>>484
モと戦を引き摺り下ろせるという点に関しては歓喜の念を禁じえないが、

>前衛で空蝉ウマーしたい奴はみんな忍者にチェンジするだけだから平等だしね。
これは違うな。そんなことするくらいなら辞める。

人さまに辞めるなと言われても辞めろと言われてもスルーだがな。
488 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:20:09 ID:TtRDuq/T
侍＞俺たちにも二刀流ください
489 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:21:44 ID:fPXCVq6r
いやなら辞めてもいいんじゃぞ？
490 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:22:35 ID:RR9iG/vy
>>488
それはまじであってもいいと思う。
片手刀Bはどう考えても必要だろ。

なにこの意味不明な忍者ほごほう？
つーか史実では二刀流は侍だろーが。何がおかしいんだよ？
491 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:24:08 ID:fPXCVq6r
個人的には侍AFで刀を逆手じゃなくて構えて
畳盾装備したいんだがいかに？
492 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:25:05 ID:TtRDuq/T
>>491
畳返しやりたいｗ
493 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:25:15 ID:DrvJ0qYF
蝉を95%回避にしてみよう。
コレで蝉の価値は-20%（当社比）だ。
494 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:26:04 ID:RR9iG/vy
戦/忍で二刀流なんかより侍/忍の方がよっぽどいいだろうが。
なにバーサーカーって？
二刀流のサムライのが先じゃね？

片手刀のWSが強すぎて侍に使わせられないって言うんなら、
ﾍﾟﾝﾀやサイドがすでにおかしいしな。
495 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:26:04 ID:Zx/acrY8
>>490
史実なら二刀流自体侍でもほとんど無い。
あの有名な宮本武蔵でも実践で二刀流を使ったことが無いぐらいだしな。
496 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:26:53 ID:fPXCVq6r
>>492
インドア戦キタ！？
497 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:27:55 ID:RR9iG/vy
>>495
史実でって、そんな話したら忍者が刀を二つ使うなんて、なおさらありえないだろ。
侍の方はちゃんと流派としてあるくらいだしな。
498 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:29:26 ID:TtRDuq/T
>>496
一騎打ちの掛け声

うほｗやらないかｗｗｗｗ
499 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:30:59 ID:Zx/acrY8
>>497
史実を持ってきたのはお前さんだろｗ
別に俺は「FFの忍者」がやりたかっただけだしな「FFの侍」には二刀流はないｗ
500 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:31:47 ID:TtRDuq/T
でも二刀流くれてもいいだろ(´・ω・｀)
501 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:32:10 ID:Io1MC1Pg
まあ忍赤黒が弱体されたら、今度は誰もPT行こうとする奴いないだろうなｗ
ボンクラジョブは一生ボンクラジョブのままだろうし、不味い狩りとかで無駄に時間使うよりはTVでも見てた方がマシｗ
502 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:32:45 ID:N16xjX2N
FFって何もかもおかしいからな。
グラフィック以外で「普通」なモノある？
(グラフィックですら、今の水準で見ると普通レベル。)

こんなゲームでバランスとか考えちゃダメなんだよｗ
おかしいのがFFXI。そしてそれを未だにやってる俺らも変人。
503 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:33:25 ID:fPXCVq6r
>>498
バリスタの新しい局面が見えて来たな
504 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:39:48 ID:TtRDuq/T
>>503
侍でバリスタって面白い？
まだ一度もやったことないのよね・・・
505 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:41:21 ID:TtRDuq/T
あとさ・・・着流し系の装備クレよ
506 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:42:19 ID:fPXCVq6r
いままでのガチンコ試合じゃなくて
新ルールとか決めたらおもろいんじゃないかな

まぁスレ違いですg
507 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:43:09 ID:RR9iG/vy
>>499
史実での話は持ち出したが、史実で全く二刀流してなかった忍者が侍に対して
侍の二刀流は珍しかったとかそんなとこ突っ込んでも無意味だろと言ったんだが。

史実で頻繁にヒーローっぽいことしてないなんて当たり前だろうが。
508 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:44:48 ID:RR9iG/vy
>>504
最強厨にとっては厳しいかもな。
それ以外なら普通に楽しめるくらいの性能はあるだろ。

50制限なら最強クラス。
509 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:45:45 ID:TtRDuq/T
>>508
ほほう・・・
今度参加してみるか
510 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:49:41 ID:RR9iG/vy
>>505
侍に浪人とか用心棒みたいなイメージがまるで無いのもな。
マントみたいなのは難しいとしても、袴や羽織くらいなら可能ではあるんだろうな。

というかグラフィック以外にすでに売れるものが何もないゲームで
組んだ前衛みんなスコハとかやめれ。
511 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:50:04 ID:+AY+QgjL
やめとけ。

侍50制限はメリポで槍スキルのばしてペンタ撃つのが強さ。
40で乱撃撃つモンクと一緒
512 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:50:54 ID:TtRDuq/T
>>510
AF見たときは侍じゃなくて武士（武者？）じゃん
とか思ったしなぁ・・・

皆同じ装備はまじで辞めて欲しい・・・
513 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:52:52 ID:RR9iG/vy
>>511
サポ竜でランスベルトか、ソボロという手もあるな。

どっちにしても、どんなに強いジョブでも最初は勝てないが。
むしろ弱いジョブで出といてそのあとに強さを満喫する方が良さそうだな。
514 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:54:23 ID:BQxGzzWO
優遇ジョブ弱体スレって大体忍黒赤だけど
赤のことについて全然触れられてないな
515 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:54:43 ID:RR9iG/vy
あぁ、初心者でも活躍できるジョブがあった。
忍者ねｗ

赤は強いけど慣れないときつい。
まあバリスタはこのくらいにしとくか。
516 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:55:27 ID:TtRDuq/T
>>514
赤はぶっちゃけ、リフレとディスペルを他のジョブにも
開放すれば、多くの問題解決する気がする
ソロ強いのはもうそう思うしかない気が
517 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:56:24 ID:RR9iG/vy
>>514
赤は確かにバグってるけど、それで白黒がｲﾗﾈになるわけじゃないからな。召くらいかｲﾗﾈは。
それに比べて前衛は悲惨だからな。半分以上ｲﾗﾈだし。
518 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:01:52 ID:eu95+4Nb
もうジョブ間でバランス取る気はないと思われ
15ジョブもあってめんどくせーしｗ
519 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:02:56 ID:+AY+QgjL
とりあえずサポ空蝉１を２枚に弱体しとけ。

サポ空蝉２の習得は７４だから全体には影響しないし、
リキャスト長いからサブ盾能力としては空蝉１のが重要。
１が２枚だと範囲物理食らいまくりになる。
ブリンクも心眼も範囲物理食らうわけだから、食らう方が正常。
520 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:06:08 ID:RR9iG/vy
サポ問題は空蝉弱体、
メイン問題は攻撃力弱体、

これがまっとうなバランスの取り方だろ。
どっちか片方だけじゃ何も解決しない。
521 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:12:24 ID:MSrHfO4G
二刀流効果アップとマーシャルアーツなくせば前衛のバランスとれる気がするｽ
522 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:19:33 ID:eu95+4Nb
ジョブ「アタッカー」ひとつで良いだろ
武器はグラフィック変えるだけ　皆好きなの使ってね＾＾
523 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:34:09 ID:RR9iG/vy
>>522
おいおい、それじゃ個性が無いだろ＾＾；

ジョブ「優遇」「不遇」「ゴミ」「ネタ」これくらいなくちゃね＾＾；

あぁ、そんなことしても今のFFとなにもかわらないか＾＾；
524 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:36:16 ID:VfIZSEl0
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　＜天才のRR9iG/vyさん
【おまんこ】【させてくれませんか？】50,000G
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
525 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:41:52 ID:co4RATSd
どうみても蝉がおかしい。
ギル消費で常時無敵など前代未聞。
どのゲームにも存在しない。
526 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:47:00 ID:RR9iG/vy
>>524
「お前それで良いのか？」
527 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:56:49 ID:VfIZSEl0
>ギル消費で常時無敵など前代未聞。

これならどんな敵も忍だけでノーダメージで粉砕だね！！
RR9iG/vyさんの天才的な修正案は導入しないといけないですよね
採用させて頂きます！！
528 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:01:57 ID:eu95+4Nb
攻撃間隔が早まっても攻撃力が下がらないスクエニクォリティじゃ
難易度を上げずに空蝉依存度を下げるのは無理だろ
529 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:04:19 ID:dPQtXjOv
>>485
昔あんこくｗやってた俺から言わせれば
俺がサポ戦やサポシで両手剣鎌振り回してるより
サポ白戦で両手斧振り回して毎回開幕に絆ブレイク
後者の方が稼げる場合が圧倒的に多かったな。
ダメージ云々は別としてスキルB武器にもこういう使い方があるんですよと。
530 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:04:30 ID:VfIZSEl0
RR9iG/vyさんの案で全て解決ですよ。
何十スレも消費し続けてきた甲斐がありました；；
531 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:08:07 ID:RR9iG/vy
>>527
お前よく分かってる見所もそこそこ
運もカラムとはいえそれが可能な可能性があるのは
空蝉とグラットンによる受け流しだけ

普通に考えて侍の受け流しと心眼だけでノーダメージ成し遂げられるかというと相手が楽でも無理
しかし忍者やグラットンならとてとてでも可能　この差は小さくて一見見逃してしまうそうだがとても大きい

もしこれが忍者にのみ可能な業だとしたらそれは■eに金を払う必要はないということ
何が言いたいかと言うとお前はリア女でヴァナではタルタルでネカマ猫のギャグを宣戦布告と受け取っているだろうということだ
532 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:12:44 ID:RR9iG/vy
>>529
それ本職のきこりがやれば時給500くらい上がるんじゃね？
533 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:15:27 ID:eu95+4Nb
同レベルに本職のきこりがいたらそもそも誘われないだろ
534 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:39:04 ID:Io1MC1Pg
>>525
蝉も使えない貧乏人ですか？
どのジョブでも使うので駆使して下さい＾＾

535 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:47:26 ID:TtRDuq/T
ジョブの性能もそうだけどさ
プレイヤー側のバカみたいな奴も何とかならんもんかね・・・
侍はHNMで強いから！とかいってみたり、ナイトにスパ盾使え！とかいってるのとか
これ言ってる奴が、メインでどのジョブやってるのかすげー興味あるんだが
536 ：赤魔：2005/10/16(日) 19:55:27 ID:Io1MC1Pg
>>535
＾＾
537 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:58:39 ID:VfIZSEl0
>>535
自分に聞いてみたらどうですか！？
ひょっとしてスパ盾使おうともしないナイトな人ですか？ｗ
でもRR9iG/vyさんの素晴らしい案によりナイトが相対強化されますよ
おめでとう
538 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 20:20:29 ID:IJ2+PQmK
>>514
赤はPTに2人以上居ても関係ないジョブだからね。
後衛赤赤赤より後衛白黒赤の方が組み合わせとして良いってだけでも前衛の問題とはレベルが違う。
539 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 20:28:22 ID:ZtabKIXl
赤はMPヒーラーってだけだろ
後は器用貧乏ｗ
540 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:22:05 ID:13oMV97i
なにこの自演くさいのかイヤミで言ってるのかよくわかんないスレ＾＾；
541 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:28:22 ID:13oMV97i
なんか頭のイカレた戦/忍がいるので修正しておきますね＾＾；

空蝉→忍者の能力
二刀流→忍者の能力

１：空蝉張ってない戦/忍の攻撃力は忍者以上でもいいと思う
２：空蝉張った戦/忍の攻撃力が忍者以上ならば速攻で修正対象

よってどこを修正するべきか？→サポ空蝉の枚数
具体的に何枚にするべきか？→サポの空蝉１を２枚にする

ＯＫ？
これすらわからないようなら、バランス感覚欠如しすぎですねｗｗｗｗｗｗ
542 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:34:53 ID:RR9iG/vy
戦/忍は間違いなく弱体対象だな。純粋な。
攻撃面はナイト以上暗黒以下、防御面は暗黒以上ナイト以下。
これは白赤黒の関係のように絶対必須。

忍者は攻撃力を全面カットして盾として生き延びさせるか、
盾能力全面カットでアタッカーとして生き延びるか。

どっちにしても、アタッカーと盾両方の席を奪ってるこのふたなりジョブどもは完全弱体対象。
543 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:37:23 ID:kVj71DuV
戦/忍弱体したら
ＨＮＭ・ソロ・レベリング
全部不要じゃんｗ
544 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:40:02 ID:IJ2+PQmK
>>542
そこの問題も大きいんだよな。
野良メリポ稼ぎPTでの前衛ってのがもう墓モンクと戦士だけの遊びに成ってるよ家の鯖では。
545 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:40:27 ID:13oMV97i
忍者は、大器晩成ジョブなだけまだいいよ

戦/忍が異常。
２４→７５の間、ずっと攻撃力上位＆忍者との相性○を維持しつづける異常ジョブ。
修正前の狩/忍も戦/忍に近い異常さだったけど、
修正前の狩/忍の次に異常だったのは戦/忍だった。
それが異常なまま放置されている。

何が異常なのか？
それは「空蝉張りながら火力最大発揮できる」ところにある。
二刀流で攻撃力アップだけではなく、ローリスクで全力出せるのはヤバスギ。

では、攻撃と防御どちらがおかしいのか？
それはもちろん防御面がおかしい。
二刀流をサポで生かして攻撃面を伸ばすこと自体は、アタッカーとして全然間違っていない。

ので、結局結論としては「空蝉１を２枚にする」ことが必要。
空蝉２は７４レベルからなので、全体としては「オマケ」に過ぎない。
修正が必要なのは空蝉１の枚数のみ。
546 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:41:27 ID:RR9iG/vy
>>543
はぁ？　現状でそういうジョブいますがｗ
そーゆージョブの強化反対してるのは木こりだし、
いいんじゃねーの？　同じ【月額料金】払ってゲームしてる人たちが同じ立場に並ぶんだしさ。

当然の【サービス】じゃね？
547 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:41:33 ID:kVj71DuV
戦/忍弱体したら
ＨＮＭ・ソロ・レベリング
全部ダメジョブじゃんｗ

ソロ不要て変だったなｗ
548 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:43:10 ID:kVj71DuV
>>546
あほや・・こいつｗｗｗ
549 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:43:29 ID:JL2HCM/X
ここには戦／忍の性能を妬むキモスな人がいますね
550 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:45:19 ID:kVj71DuV
メリポしかねーよ、戦士なんざｗ
それを羨ましいと思うなら
メリポ強化の代わりに
ＨＮＭ性能・ソロ性能削除なｗｗｗ
551 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:49:03 ID:mxU7BDTD
サポ丸喰いがダメならサポ時、
サポ忍：空蝉１も１枚減、１は２枚
サポ戦：挑発ヘイト減、バーサク、ディフェ共に性能減、10%程度
使えるアビ弱体させる、これならいいだろ？
552 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:49:23 ID:RR9iG/vy
(　ﾟ∀ﾟ)∩　＜ふたなり弱体！
(　ﾟ∀ﾟ)∩　＜ふたなり弱体！
(　ﾟ∀ﾟ)∩　＜ふたなり弱体！


>メリポしかねーよ、戦士なんざｗ

　　↓　訂正とおわび　↓

>（最強なのは）メリポしかねーよ、戦士なんざｗ

　戦士が調子に乗った発言をしたことをおわびいたしますm(_ _)m
553 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:50:46 ID:VfIZSEl0
ナイトに歯向かう奴は全て弱体
これ常識です
554 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:50:58 ID:13oMV97i
レベリングも、メリポも、ＢＣも、ミッションも、
さまざまな方向で「ダメ」なジョブがいることわかっていますか？

たまには思い出してください。

何故それらのジョブが「ダメ」な扱いなのかわかっていますか？

空蝉で「ノーリスク全火力」ジョブがいるために、誘うのが後回しにされるからです。

空蝉１を２枚にしないとダメですね。
空蝉１を２枚にすると、範囲物理を高確率で被弾することになります。
これによりサポ忍アタッカーとサポ忍微妙なアタッカーの差が縮まります。
555 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:51:00 ID:kVj71DuV
メリポ以外なにがあんだよｗｗｗ
556 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:51:12 ID:RR9iG/vy


全レベル帯でエース以上の火力を誇る戦士が、エースの皆様方に対して


とてもとても調子に乗った無理ネガをしたことをおわびいたしますm(_ _)m
557 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:53:01 ID:RR9iG/vy


全レベル帯で【エース以上の火力】を誇り、



あまつさえ盾として機能するレベル帯を多く持つ戦士が、



【与ダメ以外何の取り得も無い】エースの皆様方に対して



とてもとても調子に乗った無理ネガをしたことを深くおわびいたしますm(_ _)m

558 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:54:44 ID:kVj71DuV
で・・・・

戦士を
ソロ・ＨＮＭ・メリポをダメダメにして
そのエースがうかばれんのか？ｗｗｗｗ
559 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:55:06 ID:13oMV97i
まぁ、そんなわけでー。

まずはサポ空蝉を弱体することは必須。
具体的に空蝉１を２枚にするだけでＯＫ。
７４からのサポ空蝉２は、２４～７５という長いレベルの間で考えれば「誤差」に過ぎない。

その結果として、前衛が忍者×３とか忍者×４のＰＴばかり増えたのならば、
対策はその時に考えればＯＫ。

「忍者だけ強さ維持？ふざけるな」なんて意見は、
サポ空蝉修正後に実際にどうなるか、それを見てから考えればいいこと。
560 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:56:11 ID:kVj71DuV
メリポを竜と同様の性能にするんなら
ソロは竜と同様に性能にしてくれんだな？ｗｗｗ
561 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:56:32 ID:mxU7BDTD
忍者がいるからイラネ
狩人落ちてもエースが浮かばれないのといっしょ
562 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:58:15 ID:RR9iG/vy
>>558

エースAのケース(　ﾟ∀ﾟ)∩　＜攻防両方で専門家を超えるなんてありえねーんだよ、とーぜんの結果だｻﾞﾏﾐﾛ

エースSのケース(　ﾟ∀ﾟ)∩　＜残念でしたね。え？　よろこんでなんていませんよ＾＾；（これでうちのスレのゴミも消えるか）

エースDのケース(　ﾟ∀ﾟ)∩　＜ま、ネタジョブとしては二年先輩なわけだが？
563 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:59:26 ID:mxU7BDTD
サポ忍は弱体でサポ戦は丸喰い？
>>559は何て都合がいい解釈なんでしょうか？
564 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:00:08 ID:kVj71DuV
ちゅーーか、戦士なんか叩くのナイトだろ？ｗ
エースを出汁にして、まぁよくやるｗ
565 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:00:51 ID:13oMV97i
ハァ？

サポの空蝉１が２枚になっただけで、
「メリポが竜と同等になる」なんて本気で考えてるの・・・？

二刀流こみの攻撃力だけで、竜騎士超越してるのに？
ナイト盾で戦士と竜騎士誘ってそれぞれ暴れさせたら、
戦士が勝つ、それでもネガネガなの？それが「同様の性能」なの？？

普段あまりにも強いからって、少しの修正案すら受け入れられませんか？
現在、戦戦戦戦赤詩はメリポで普通に組まれて、竜竜竜竜赤詩はまず組めないのは
大差あると思いませんか？

というか、いくらなんでも釣りだよね？>>560
ここまでバランス感覚崩れた発言でるわけがないもの。
566 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:02:24 ID:kVj71DuV
ナ/忍の片手剣二刀流が竜騎士こすのはいいのかいなｗｗｗ

きたこれ、あほやｗ
567 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:03:24 ID:RR9iG/vy
>>564

　暗→←戦→←ナ
　　　　　 ↑
　　　　狩侍竜
568 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:05:14 ID:kVj71DuV
最高の盾ジョブである忍者が竜騎士こすのはいいのかいなｗｗｗ

あほかｗここやつらｗ
569 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:08:10 ID:13oMV97i
いまや、戦士を叩くのはモンク以外の全アタッカーですが。

戦/忍ばかり誘われて、次点でモ/忍、
それ以外がいても、戦/忍か忍者わきまちになる現状、わかっていますか？

戦/忍＞＞モ/忍＝忍者＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ、ナイト、暗黒、狩人、侍、竜騎士

ぐらいの誘われ具合よ？わかってるの？
わかってないってのなら、よほどリーダーしてないか観察力足りないんじゃないの？
570 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:08:15 ID:RR9iG/vy
二刀流が忍者のみ独占というのは色々な意味でなさそうだろ。
忍者が独占すべきは蝉、ただしその攻撃力は手放さないと話にならない。

戦士に関しては蝉弱体だけじゃいつまでたってもアタッカーの最上位から動かない。
バーサクとダブルを両方同じジョブが持ってるのが癌。あと挑発も。
戦士は本体を弱対することでサポ戦も弱体しなきゃならない。

きこりはMP相当欲しいみたいだから、暗黒と同じようなジョブにしてやれば？ｗ
571 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:10:28 ID:kVj71DuV
だからさｗ

メリポだけしたいなら戦士育てろや
俺も
ソロ・ＨＮＭも活躍したいって言ったら

ソロやＨＮＭの強いジョブ育てろといわれましたよ？ｗ
572 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:11:05 ID:RR9iG/vy
サポ忍とサポ戦がやたら強いのは、本体が強いから。

これらをサポで食えなくすると他ジョブがゴミになる。
だからサポでほぼ丸食いできるようになってる。

本体の弱体なくしてサポ弱体はありえない。
戦忍弱体は絶対！
573 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:11:23 ID:13oMV97i
>>568
忍者の性能はいじくりにくいのよ。
盾役だし、ナイト盾はイヤだとか言う奴が多すぎるし、
忍者の空蝉盾前提でバランス調整してしまった部分が多すぎるし、
忍者の攻撃力＝タゲ取りに直結してしまうため、安易な変更はできない。

忍者は安易な修正加えられないけれど、サポ忍者は別。
サポ忍者でも火力○なアタッカーと、そうでないアタッカーの格差を生むから。
現在、戦/忍ばかりが優先して誘われて、いなかったら忍者　or モ/忍って選択になるのは
ほとんどこれが原因。

サポ空蝉１を３枚から２枚に減らすだけで十分なのよ。
それすら受け入れられないとか、マジアリエネーから。

つうか煽りですか？そうですか。
はいはいワロスワロス。
574 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:15:18 ID:kVj71DuV
だからメリポの強いジョブ育てとけｗｗｗｗ
戦士は何度も言われてるんだよ！！！！

ソロはソロの強いジョブを
ＨＮＭは後衛とか忍ナで来て下さい

ってな！

おまえらもメリポだけのために戦モ育てとけ！ばーかｗ
575 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:17:15 ID:kVj71DuV
戦士のメリポ能力を取り上げられたら
何の為に育てるジョブなの？

その辺もちったああ考えろ
576 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:19:19 ID:RR9iG/vy
>>573
>盾役だし、ナイト盾はイヤだとか言う奴が多すぎるし、
それ、はぁんぶん以上が忍者ですからぁぁぁ、残念ッ！
577 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:19:27 ID:13oMV97i
>>575
何のために育てる、とか、そういうことまで考えちゃうの？

戦士が好きで戦士で上げたんじゃないの？
エース３ジョブ上げちゃった人の立場はどうなってるの？
戦士への愛着ゼロなの？

サポ空蝉１が１枚減らされたからって、それは狩人の遠隔修正ほどひどいものなの？
どうなのよ？
578 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:20:30 ID:VfIZSEl0
ナイトというとセシル
セシルというと主人公で最強なんだから、
他のジョブを超越する存在じゃないといけないんですよ

戦士なんてナイトの下位ジョブなんですから
579 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:20:40 ID:RR9iG/vy
>>575
エースは何のために育てるジョブなの？
そのへんもちったぁかんがえろ池沼のお方＾＾
580 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:21:49 ID:kVj71DuV
なんで戦士だけ、侍暗竜の身になって
弱体うけにゃならんの？ｗｗｗ

エースを強化すりゃいいだろ！！！頭悪いんかｗ
581 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:22:30 ID:RR9iG/vy
戦士がここで言われてるような弱体されたって、現状のエースよりはマシだろ。
まず並ぶまで落ちろよ。

エースとならべ、お前らはそれまで文句言える立場じゃねえんだよ
582 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:23:16 ID:kVj71DuV
それとな、エース一まとめはやめてくれない？

侍はＨＮＭで大活躍ですからｗ
583 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:24:41 ID:kVj71DuV
>>581
んならナ忍モも弱体なｗ
584 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:24:49 ID:13oMV97i
そもそも、「戦士の弱体」という考え方しかできないのはどうして？

遠隔弱体は、遠隔をメインの攻撃とする狩人にとっては、「メイン能力の弱体」よね？
なんで戦士は、「空蝉１を２枚にすると、戦士のみの弱体」って考えてしまうの？
なんで、「サポ空蝉の異常性能の適正化」とは考えられないの？

例えばさ。
今だとランページが３００以上普通に出るじゃん。
メリポだと１０００超えることも普通にあって珍しくないじゃん。
これが突然ある日最大２００ダメージしか出なくなった！とかなら、
メイン能力の異常な弱体化だよね？

でも、サポ空蝉の修正ってそういうことじゃないでしょう？
どうなのよ？
585 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:24:52 ID:RR9iG/vy
>>580
>なんで戦士だけ、侍暗竜の身になって
>弱体うけにゃならんの？ｗｗｗ

侍暗竜（竜は無いが）のスレにあらわれて強化を否定して
さらに弱体しろと叫ぶのが木こりだからでーす。

木こりがエース弱体を叫ぶよりエースが木こり弱体を叫ぶ方がまともだよな。
まずそっちをさきにやりましょうね＾＾　木こり弱体＾＾
586 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:26:38 ID:RR9iG/vy
>>584
その異常なメイン弱体を暗も竜も受けてますが？
どうして戦士だけはダメなの？　ねえ、教えて？

どうして戦士だけ他ジョブと【同じように】弱体されちゃだめなの？
どうして戦士だけ特別なの？　ねえ、教えて？
587 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:26:47 ID:kVj71DuV
戦士が強化否定してる？ｗｗ
どこにそんな事かいてるんだ？

ソースみせてみろｗ
588 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:27:44 ID:BAR+Mbh6
はいはい弱体弱体
なんでRR9iG/vyはこんなに必死なのｗ
589 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:27:56 ID:H42zmyID
竜は大幅に強化して欲しいと思ってるよ
木こりとしてはサポ竜が強力になると嬉しい
侍は現状のまま、暗は更なる弱体が必要であろう
590 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:28:08 ID:RR9iG/vy
>>587
聞き飽きた。
たまには違うこと言ってみろよ。



あぁ、異常なメイン弱体されたのは狩もシも同じだな。
現状の底辺全ジョブが受けてる。戦士だけ特別なんて話はないな。
591 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:28:17 ID:13oMV97i
>>585が「木こり弱体」って言うけどさ。

「サポ空蝉弱体」＝「木こり弱体」ではないでしょ？
サポ空蝉が元々異常で、更にそれを有効利用できてしまうジョブが戦士ってだけの話で。

サポ空蝉１を２枚にするだけだけどさ。
弱体の影響受けるのは、戦/忍、モ/忍、シ/忍、狩/忍、白/忍、黒/忍、赤/忍って感じに
多数のジョブに及ぶのよ？
それをよくもまぁ「戦士の弱体」などと・・・

まぁそんなわけで、
ID:kVj71DuVみたいな池沼は修正されるべきですね。
592 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:30:01 ID:RR9iG/vy
>>589
戦士以外はサポ竜強化されたって何の意味も無いんだよ。
ワイバーンピアス装備できるレベルにはもうバーサクあるからな。

とっととメインを通じてサポ戦弱体！
サポ選び楽しめるのは戦赤の異常ジョブたちだけですか？
593 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:31:13 ID:H42zmyID
>>592
サポ戦の弱体は大いに賛成だヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
594 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:31:47 ID:kVj71DuV
>>590
ソースみせろって
595 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:32:55 ID:RR9iG/vy
>>594
ログ見ろ。
もちろん自分で探すよな、頭も下げずにもってこいなんて図々しい。
596 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:33:43 ID:mxU7BDTD
サポ忍弱体するならサポ戦も弱体するのが道理
当たり前だよね？サポ忍サポ忍弱体うるさいんだよ
同じようにサポ戦弱体も言え
597 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:35:03 ID:r6WK6stN
>サポ忍弱体するならサポ戦も弱体するのが道理

なんで？
598 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:35:35 ID:kVj71DuV
>>595

もってこい、カスw
599 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:35:38 ID:RR9iG/vy
サポ戦弱対すれば忍者の異常な攻撃力も少しは落ちる。
もちろん少しじゃ話にならないが。

ともかく、異常サポは忍者だけじゃない。
もちろんメインが異常だからサポがそうなるわけだが。
600 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:36:13 ID:13oMV97i
ためしに、異常なメイン弱体、を考えてみる？

暗黒→ギロティン　以前は４ヒットで５０ＴＰたまってた予感
戦士＆侍＆竜騎士→ペンタ　５ヒットＷＳが、ＴＰたまりも威力も落とされた
狩人→全て　　遠隔修正のせいで、攻撃面完全弱体だね

特にペンタの修正がデカイ？
ＴＰ回転速度をガクっと下げられたわけだしね。大幅な弱体になるだろう。
なんか、威力まで下がってるんじゃないかってぐらいだし。

戦士はランページで、片手武器なので多段ＴＰ減少の影響は非常に少ない。
ペンタなどは威力削減されてそうだけど、ランページはされていないんじゃないかい？
601 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:38:43 ID:RR9iG/vy
>>598
　　　　　　　　　　＼ 　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　　　　 ＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'
　　　　　　 　　　　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　
　　　　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ
　　　　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}
　　　　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] > 　
　　　　　　　　　　 ＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜
　　　　　　　　　　　ﾉ 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　|
　　　　r７７７７７７７７７t＼｀ﾆﾆ´／／ 　
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐ 知ってるが 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ
602 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:38:51 ID:r6WK6stN
過去の弱体持ち出してもなあ・・・
現在の性能以外、考慮する意味ないでしょ？

何かというと"歴史認識"を持ち出す、彼の国ですか？
603 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:39:44 ID:mxU7BDTD
>>597
はぁ？
メイン忍者は保護されてメイン戦士の丸喰いがokな理由を教えてください
604 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:41:09 ID:kVj71DuV
>>601
でたｗしょぼいＡＡｗ

ソースのないヨタ話なのは解った、恥ずかしいから消えていいよ
605 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:42:25 ID:RR9iG/vy
>>602
はぁ？　じゃあとっとと戦士も大幅弱体して過去の話にしちまおーぜ。
ラスリゾみたいにバーサクも効果半分にしよう。　な？
606 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:43:11 ID:13oMV97i
>>604が、暗黒のギロやペンタの例を出しても、スルーしているのはなんで？
607 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:43:29 ID:kVj71DuV
RR9iG/vy

・センスのないＡＡを貼るアンチ戦士

ここまではガチ
608 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:43:42 ID:r6WK6stN
>メイン忍者は保護されてメイン戦士の丸喰いがokな理由を教えてください

食った食われたの論争がお好みで？
ならお好きに。感情論に興味は無いので。
609 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:45:29 ID:sCf3ry+8
このゲームがなぜ効率的になってしまったかと言うと

やらないと潰される的な修正
レベルが低いと何も出来ない
PT必須の癖に異常なまでにPTが組みにくい仕様
610 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:45:40 ID:13oMV97i
おいおい、オマエラ待てよ。

ここのスレタイわかってる？
忍赤黒＞（壁）＞～～～～
ってあるでしょ。
忍者やサポ忍者に語るのは○だろうけど、戦士の能力について何故語るの？

戦士＆サポ戦士弱体を語りたいのなら、別スレ立てろ！
今は空蝉＆サポ空蝉について語るべき。

自分の見解は
「サポ空蝉を弱体するのは必須。しかし弱体内容は空蝉１を２枚にするだけでＯＫ」
っていう見解だよ。
オマイラはどうなの？
611 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:45:42 ID:RR9iG/vy
異常なメイン弱体というが、
エースや近頃のボンクラたちはことごとくそういうものを受けてる。
戦士だけ特別？　あんたなにさま？

戦死は平等が嫌いらしいから、はエース達以上に弱体して欲しいのかな？＾＾；
612 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:46:01 ID:mxU7BDTD
メイン保護の為にサポは全てにおいてメインより劣化させる
これによってジョブの個性も強くなる
これで平等、サポ忍でバランス崩れてるなら、サポ戦の丸喰いも
おかしい
サポ全部劣化、これでいいと思うよ
613 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:47:52 ID:kVj71DuV
>>611
なんだぁ？そのしょぼい煽りはｗ
614 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:48:44 ID:RR9iG/vy
>>610
サポ忍の弱体。
（メイン戦弱体によるサポ戦の弱体に）よる忍者の弱体。


スレタイ読めてねーのはお前だろ。
戦死も異常だが忍者はもっと異常。
615 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:49:14 ID:ujxz/4ll
竜暗侍のジョブ特性にWS時のTPのたまりを
以前に戻すようなの追加してペンタの属性も戻せば
レベリングだけはかなりマシになりそうなんだがなぁ
616 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:50:38 ID:RR9iG/vy
>>615
そうすると侍の立場が無い！　と……

……【戦死】が言いにくるんですけど＾＾；
617 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:51:02 ID:kVj71DuV
>エースや近頃のボンクラ

て・・・暗竜（侍）以外に戦士よりボンクラがいるのか？
メリポだけじゃなく総合的にさｗ
618 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:51:46 ID:RR9iG/vy
>>617
知ってるが、お前のレスがつまらないｗ
619 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:52:35 ID:kVj71DuV
>>618
あれ？ｗセンスのないＡＡは？ｗｗｗｗ
620 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:53:19 ID:Io1MC1Pg
とりあえずサポ戦弱体でいいんじゃない？ｗ
サポバーサク５％とかにすりゃokな気がする
621 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:54:50 ID:r6WK6stN
>>620
その場合、サポ戦に依存しているエース様御一行は？
622 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:54:51 ID:Vcfts6jI
今更弱体されきった戦士にタゲそらそうとしても無駄だ
623 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:56:07 ID:RR9iG/vy
>>620
だな、メインは10%で。そうすれば戦死の異常さは消える。
忍者に関しては低中レベルはそれでいいとして、高レベルの異常さが残ったままだな。
624 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 22:57:49 ID:RR9iG/vy
>>621
あとは忍モの火力が下がれば横並びだしいいんじゃねーの？
いくら敵が強かろうと並べば誘われるし出番もあるだろ。

時給が悪くなるのはエース弱体を叫んだ報いだな。
625 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:00:30 ID:kVj71DuV
だから戦士を今以上に弱くする意味を教えてくれｗ

エースよりメリポ有利だからか？

なら

戦士よりソロ・ＨＮＭの有利なジョブは弱くするんですか？

なんで底辺で、足を引っ張り合うバランス取りなんですか？ｗ
626 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:02:41 ID:kVj71DuV
>>624
エースの弱体を叫ぶ？ｗｗｗｗ
あほや

そのログもってこいｗｗｗ
627 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:02:43 ID:RR9iG/vy
>>625
エースよりも全て（レベリング、メリポ、BC）において有利だから。

わかったら分かりましたと書いて消えろ。

わからなければ理由を書け。
理由を書くだけの頭も無いならバカでしたすいませんと書いて消えろ。
628 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:04:33 ID:mxU7BDTD
サポ忍、サポ戦の弱体は必要
バーサクだけでなく挑発、DAなんかもな
後は忍とモの攻撃力または間隔の修正
もう片手武器マンセーはやめようや
TP修正されて貯まらないのにD隔、二刀流、ヘイストの装備などは充実するばかり
おかしいって
629 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:05:16 ID:Io1MC1Pg
>>624
まあエース弱体叫んだのは黒な訳だが
多段生きてたら今頃最強ジョブの一角だろｗ
そして多段潰したのは黒・・・後はわかるな？
630 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:06:09 ID:kVj71DuV
>>627
アホ丸出しやぞ、ちみｗ

エースより優遇ジョブは戦士だけか？あ？ｗ
エースより優遇だから戦士弱体して
他ジョブ放置なら
エースが４ジョブになるだけでしょｗｗｗ

あほやｗ
631 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:08:54 ID:r6WK6stN
エースを強化するより、エースと役割の被る戦モを弱体した方が楽そうだな。
■eならやりかねない。
632 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:09:07 ID:tJWkMBwc
忍者を弱体すればそれを食ってるサポ忍も弱体＝全体のバランスが取れる

こうならん？
忍盾ウマーだけ残そうなんてバランスについて語るスレとは思えんよ
633 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:09:41 ID:RR9iG/vy
挑発とディフェンダーはナにつけりゃいいだろ。忍も盾やりたきゃサポナにでもしろよ。
ただしナイトの攻撃力は今と同じゴミ。ナイトもできることが増えて喜ぶだろうよ。

そうすれば戦の盾も今より極地的な強さはなくなる代わりに安定して使えるようになる。
忍のバグってる攻撃力もなくなって盾なら盾、アタッカーならアタッカーでサポによって変わるようになる。（←盾矛両方できるならさらなる弱体があるべきだが）

サポ忍とサポ戦でアタッカーも盾も両方安定しちまう今はおかしすぎるんだよ。
634 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:10:20 ID:13oMV97i
忍盾ウマーは、とりあえず残しておけばいいんだよ。

サポ空蝉弱体の結果、前衛が忍者×３　or 忍者×４のみになったのならば、
それからまた修正案考えたらいいよ。
現状は、忍者足りないわけだしね。
635 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:10:28 ID:Vcfts6jI
>>629
多段死亡はモンクのせいだろ
636 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:12:45 ID:RR9iG/vy
>>634
その間に忍者上げきって別のジョブに移るつもりか？

そんなお前に都合のいい話があるかよ。

とりあえずサポ忍弱体しとけってのは同意だが、盾やりたきゃその矛能力は捨てろ。
637 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:12:55 ID:mxU7BDTD
>>633
ま、そういう事だよな
忍者の盾兼(サブ???)アタッカー
戦士のアタッカー兼サブ盾

現状この２ジョブ居れば後はいらないな
638 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:13:23 ID:H42zmyID
サポ戦士で弱対すべき能力は「挑発」だろーが
639 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:15:43 ID:Io1MC1Pg
>>635
と、黒が申しております
黒が弱体メール散々送ったのは明白なんだから謝るなら今の内だぞ？ｗｗ
640 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:16:52 ID:kVj71DuV
>>633
■以下の発想てのも珍しいよ、君ｗ

>挑発とディフェンダーはナにつけりゃいいだろ。

で戦士は何にやるの？ｗ
641 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:17:40 ID:RR9iG/vy
忍盾ｳﾏｰを残しておきたきゃナイトに移譲で問題ないだろ。
無敵盾したきゃ攻撃は捨てろよ。

ナイトはあの低ダメでアタッカーからは文句出ないだろ？
カンパがカンパニーソード強すぎって騒いでるだけで、実際ディフェと防御食すりゃそんなのゴミ。

忍の与ダメがおかしすぎ。
642 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:19:00 ID:mxU7BDTD
サポ忍サポ戦は弱体
サポ忍だけ弱体とか意味無い、トップが忍者になるだけ
メイントップ前衛の忍戦がそれぞれお互いに最強サポを丸喰いしてるから
そりゃ強い訳だよ、片方だけの弱体じゃダメ
643 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:20:16 ID:Vcfts6jI
勇者ナイトに移譲するよりエースに移譲してやれ
盾いなくて困ってるんだ
644 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:23:17 ID:kVj71DuV
>>633

ナに挑発とディフェなんぞ渡したら

ナ/忍最強じゃねーか

あほすぎ・・・こいつwww
645 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:24:00 ID:Io1MC1Pg
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜俺に挑発が付く時代だな・・・これが槍持ったジョブの強化と言う訳か・・・　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ`
646 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:27:10 ID:eu95+4Nb
タゲとってジャンプ→戻ってくるまで敵無防備無行動
とかだとジャンプが2hアビになってしまうか
647 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:27:29 ID:RR9iG/vy
>>643
現状よりはマシだが意味無いだろ。
アタッカーからしてみればナイトがいくら固かろうがタゲ取ろうが知ったことじゃない。

サポナだとその分攻撃力は落ちるんだし、木こりがめちゃくちゃ欲しがってる
洗剤MPでも上げてフラッシュとケアルを低レベルにもってけ。
サポナなら誰でも最低限の盾ができるようにすれば盾問題は一気に解決
（忍者が無敵のままだと誰も受け入れないかも知れないが、忍/ナとナ/忍で二大盾なら今よりはマシか）。

そうでなくて何のためのサポジョブだか。

あとEXジョブがなくても戦略が安定するようでないと、
例えば完全新規サバ作るのが不可能になって問題とも取れそうだから、
基本ジョブにも多少のタゲ鳥能力は必要かな？
648 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:29:35 ID:Px1n8Lik
>>637
おっしゃる通り
649 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:29:38 ID:Io1MC1Pg
>>647
内藤キモス・・・
竜に挑発が付くなら納得するが、内藤に付けるとか有り得ないな
いや、別に竜じゃなくても暗でも侍でもいいんだけど・・・
エース以外は認めないな
650 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:31:59 ID:RR9iG/vy
忍/戦よりナ/忍が安定してるってのは、
忍者が攻撃食くってバーサクして回避装備してるからだろ？

攻撃捨てないでナイトより安定したいとか片腹痛すぎ。


挑発がナについてナ/忍が完成したとしても、ナイトは回避しないしディフェと防御食は必須。
今の忍者よりも圧倒的に弱い。はっきり言って今の忍者に比べればナ/忍なんて問題じゃない。

それに、サポ忍弱体すればさらに問題じゃなくなる。
全く回避しないナイトが二枚だけの空蝉をつけるか？
サポ忍で蝉弐つかえなければなおさらだな。
651 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:32:46 ID:eu95+4Nb
そういえば基本ジョブのみで行われた
ヒーローコンバットの様子は
ゲームプレイ経験済みの人が挑戦しているにもかかわらず散々だったよね

普段本当に基本ジョブ構成でバランスを
とっているのであれば、あんな失態はない筈
652 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:33:09 ID:FKqLOr8p
戦士って廃装備すれば攻撃力最強
ユニクロ同士を比べてもモ＞戦＞他前衛でナンバー２
アタッカーとしてトップクラスなんだから文句言うなよ

>>644
ナイトの攻撃力は前衛＞ナ＞白黒召詩と最低クラス
白黒召詩と比べれば支援能力も雀の涙ほどしかない
そんなナイトが盾として最強になってもいいだろ
653 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:33:27 ID:13oMV97i
>>648
どのジョブも、タゲ取り手段があるのは恵まれてるよ。

５０、５１ぐらいでクロウラーの巣のカブトをやったんだよ。
前衛構成は忍者、モ/忍、シ/忍で自分がモ/忍だったけれど、
開幕不意玉を入れることも、普通に地→不意玉バイパーで連携することもできたよ。

これは、ためる、集中、回避、かまえる、気孔弾、チャクラ、
全ての所持アビにヘイトが存在することから可能になったことだよ。
これ＋単発乱撃でヘイト調節すると、普通に狩れたね。
ちなみに乱撃→地は連携が発生しないため、連携のジャマをしないのだ。

・・・まぁ、モ/忍の異常さはこのあたりにもあるんだけどね。
かまえるが１分アビだったら、かなりやばかったと思うわ。
654 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:33:30 ID:Io1MC1Pg
つか今思い浮かんだんだけど
ﾅ/忍ってHNM最強ジョブになるじゃんｗ
今でも本職以上に安定してるんだろ？ｗ
ありえねえwww
竜/忍で竜盾がしたいです＾＾
655 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:37:53 ID:FKqLOr8p
>>654
ナが最強で何が悪いの？
今までナイトは不遇だったんだから最強になっていいじゃん
656 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:38:12 ID:13oMV97i
サポ空蝉１が３枚→２枚になった場合、
ナ/忍の強さも修正されるわけですが？

サポ空蝉１を３枚→２枚に修正するのは、サポ空蝉使う全てのジョブに対しての修正なわけ。
その中には戦士だけではなく、ナ/忍も含まれている。



それなのに反対する理由がわからんよｗ
アンチナイトならば当然賛成だろうな。ナ/忍微妙になるんだから。
657 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:38:27 ID:RR9iG/vy
>>654
>ﾅ/忍ってHNM最強ジョブになるじゃんｗ

何の問題があるんだ？　今の忍者のバグっぷりにくらべれば可愛いもんだよ。
ナイトをいくら強化しようがディフェと防御食不要で大ダメージ与える事はまずない。

そして、盾としてナイトが一番だろうが忍者が一番だろうがそんなのアタッカーには関係無い。
問題なのは必要以上に他人の席を奪っているかどうかだ。そこのところ忘れるなこの自己中ふたなりが。

人の席奪っておきながら被害者ヅラしてんじゃねーよ。
ナ/忍に関してはサポ忍弱体で問題なし。
658 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:39:29 ID:eu95+4Nb
最強盾ジョブが良いなら忍者やれば良いじゃん
最強盾がナイトじゃなきゃ嫌だなんて
「忍者やるの面倒だからナイト最強にしろ」って事だろ？アホ臭い話だ
659 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:39:59 ID:FKqLOr8p
ナイトはみんなを守る騎士
いざというときには一番最初に死ぬ
そんなナイトが最強になってもいいだろ
ナイトが最強なら前衛も後衛も思う存分力が発揮できる
その方がゲームとしても楽しいだろ
660 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:40:39 ID:RR9iG/vy
>>658
じゃあ忍者は被ダメほとんど０の無敵盾なんだから、与ダメもほとんど０にしろ。
それもできずに自分の立場は正等ですなんて通るかよ。
661 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:42:17 ID:RR9iG/vy
ナイトは盾として最強になっても与ダメがカスだから全然許せる。
忍者はどう考えてもバグ。アタッカーとしての視点で許せるはずが無い。
662 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:42:39 ID:eu95+4Nb
>>660
スクエニに言えよｗ
最強盾ジョブがやりたいなら
現状の最強盾ジョブをやるがまともなプレイ方法
いやならやめてもいいんじゃよ？ｗ
663 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:42:42 ID:FKqLOr8p
>>658
ナイトじゃなきゃイヤというのは正しくない
ナイトであってもいいだろと言ってるんだよ
664 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:44:55 ID:RR9iG/vy
>>662
バグなのは認めたわけだな。
だったら黙ってろ、辞めたくなったら辞めてやるよｗ
665 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:46:47 ID:eu95+4Nb
>>664
バグの意味分かってる？
666 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:46:58 ID:Io1MC1Pg
ナイトもバグジョブじゃんｗ
あんこくｗの俺様にとってはお前らもインチキジョブだｗ
同じ穴の狢が何言ってるんだかｗ
667 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:47:16 ID:rCC1oj87
ナイトが不遇？いままでだって、いまだって十分優遇だ。
強すぎるライバルが現れただけの話。

それにしても、赤は強すぎるよなあ……なんであんなに優遇なんだろうか。
668 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:47:26 ID:mxU7BDTD
最強厨がいるな
サポ忍だけ弱体しろとか、嫌なら止めろとか
さすが忍者様の言ってる事は正論だな
正論だが忍者の事しか考えてない自己中でもあるなｗ
669 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:47:58 ID:IJ2+PQmK
戦士の傲慢さすげーなｗ
670 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:49:34 ID:mxU7BDTD
忍者の傲慢さには負けるよｗ
671 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:50:31 ID:kVj71DuV
RR9iG/vy

あほは消えろ・・・マジ恥ずかしいｗ

程度の低い頭で

「ナイトは、こんな勇者になりたい」て考えた落書きですか？ｗｗｗｗ
672 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:50:33 ID:Io1MC1Pg

　　　　|┃三　　　　　　　＼ 　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　|┃ 　　　　　　　　 ＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'　 　 　 　　　　 　　
　　　　|┃ 　　　　　　 　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　 　　　　　　　　　
　　　　|┃ 　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　
　　　　|┃三　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　＾ ､　,＾ ／}　 　 　　　　　　
＿＿__.|┃ 　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] >　　　　 ＜内藤が何かほざいてるみたいです＾＾
　　　　|┃ 　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　
　　　　|┃ ＿　　　／　　ﾉ 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_ ガラ
　　　　|┃ 　 ＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　 ﾞ` ]　　

673 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:50:35 ID:RR9iG/vy
戦死から挑発を削除する必要はないな、ナイトにも追加すればいい。
ディフェはナイトに移動。戦死そのもののアビである必要はないしあっちゃおかしい。

バーサクとダブルアタックはなにかしらの形で弱体が必要。（サポ竜よりは与ダメ劣るけど挑発あるし、くらいな）
戦死はサポ　竜暗シ侍　あたりでアタッカーも可能、サポ　ナ忍　で盾も可能。
そういうバランスにすればいい。
674 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:52:19 ID:13oMV97i
>>668
とりあえずサポ忍だけ弱体してみればいいじゃん？

その結果として、多少忍者が増えるぐらいは全然問題ない。
忍者盾じゃないとイヤだとかいうプレイヤーが増えすぎていて、忍者不足だからね。

もしも忍者が増えすぎて、忍者×３～４が前衛構成の基本になってきた場合は、
「忍者が異常性能すぎるから忍者以外の前衛は×になってしまった。
ありえない。さっさと修正しろ」って言えばいいでしょ？

今はまだそうなっていないから、なんの問題も発生しないわけですよ。
メイン忍者についてはね。


サポ忍者については、既に問題発生済みだからうるさく言ってるんだよ。
サポ忍空蝉が異常なせいで、忍者、戦/忍、モ/忍以外の前衛が誘われませんが？
既に問題発生してる方から、先に解決するべきでしょうに。
675 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:53:12 ID:kVj71DuV
>>633 こんな勇者になりたい　（　RR9iG/vy 　５歳）
676 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:53:25 ID:RR9iG/vy
アタッカーと盾両方できる奴が片方しかできない奴よりその道で特化するのは絶対におかしい。
後衛ではこういう原則がちゃんと守られてる。でも前衛では今現在そうなってない。
絶対に修正すべき。

でなきゃエースと優遇で払う月額料金変えろ。でないと納得いくかよ。
677 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:53:54 ID:Io1MC1Pg
>>674
そうなったら忍複数PTが流行りそうだなｗ
いつまでたっても底辺ジョブは底辺のままさｗ
678 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:54:33 ID:CwcHFpe2
ナイトがExジョブである事を既に忘れられてるな
一から始めるとlv30まで装甲ジョブは戦士しか、居ないのに・・・
まぁどうでも良いが。
679 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:54:57 ID:RR9iG/vy
>>674
だからおめーはその間に忍者上げる気かよ。
そんな忍者に都合のいい話があるかよ。

忍弱体、戦弱体、双方のサポも弱体。
ふたなりは消えろ。
680 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:55:41 ID:eu95+4Nb
あまり自分の手元でいじれるかのような書き込みをされると
お前らの中にshineが紛れ込んでるんじゃないかと疑ってしまう
681 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:55:52 ID:RR9iG/vy
>>678
その点についてはちゃんと触れてるだろ。
昔は実際そうだったんだから。
682 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:56:05 ID:Io1MC1Pg
>>679
ふたなりは流行らないと何度言えｂ
683 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:56:41 ID:3fQ1W6z4
サポ忍もサポ戦も弱体はないでしょ
サポ弱体来るなら狩人は弱体されなかった

ついでにサポ白の弱体もないだろう
684 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:57:03 ID:RR9iG/vy
>>682
何度言ったの？　何人相手に？ｗ
685 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:58:19 ID:13oMV97i
>>677
忍複数ＰＴが流行るなら流行るで問題ないんだよ。

忍複数ＰＴが流行りすぎて、「忍者以外の前衛が完全にイラネ扱い。修正しろ！」
ってぐらいに深刻な事態になったら修正すればいいよ。
狩人は実際にそうなって修正されたわけだね。
サポ空蝉弱体じゃなくてメイン能力弱体されたのは、とことん最悪でしたが！！！


今サポ空蝉放置してるのは、ほんっとーにヤバイ。
メイン忍者放置よりもマジヤバイ。
戦/忍、モ/忍ばかり誘われて、エースジョブ完全放置よ？ちょーアリエネー。


こんなこと言ってる自分だけどな。
やってるジョブはモンク、狩人、忍者、ナイトと多岐に渡るぞ。
メイン超弱体の悲しみも、サポ空蝉の異常さも身に染みてる。
686 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:58:20 ID:CwcHFpe2
戦士関係に手を加えると　全体のバランスの再調整する必要になる事が分かってない御仁が居るスレは此処ですね。
687 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:58:57 ID:RR9iG/vy
>>683
スクエニがそんな長期的な見通しを立ててるなら、そもそも今のようにはなってないｗ
狩弱体だって行き当たりばったり、なのにその失敗を隠すためにこれからもおかしな調節をし続けるなんて無意味。

サポは調節しなきゃだめ。メインもバグがあるが、サポは特に。
688 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:59:40 ID:MCL+/bmP
>>RR9iG/vy

ナイトに人生をささげてしまった君の気持ちもわかるがｗ
このゲーム、ジョブチェンジできるんだから、君も素直に
忍者やったほうがいいよｗｗｗ

一つのジョブに過剰に思い入れしたヤツは負け組よ？ｗ
最強ジョブやってゲームを楽しめよｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:59:41 ID:ovpjQG32
お前ら、このスレ最初の方からもう一度読め。

現状前衛は役割は、アタッカーと、盾、それとせいぜいヘイト管理役
しか仕事が無いんだよこれが根本的な問題なの。

アタッカーとか、盾とか結局１番しか必要とされないんだよ。
それ以外は結局イラネになる。

前衛の中では、忍者が一番優遇なのは確かだけど、
単純な性能調整じゃ、前衛のイラネになるジョブは
結局は、無くならないんだよ！！
690 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 23:59:59 ID:RR9iG/vy
>>685
それまでどれくらいの時間がかかるんだよ。
【問題ない】ってのはお前の【脳内】でだけだろ。

おい【脳内】ｗ
691 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:00:33 ID:kVj71DuV
>>686

程度の低いバランススレです＾＾
692 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:00:57 ID:Io1MC1Pg
まあお前ら
前衛同士で喧嘩してるのも黒に寄るいいタゲ逸らしだと気づけ
俺達の本当の敵は黒だ
黒が今の万能性を持ったままだと、ナイトも忍者もその他前衛も不要なままなのだが
とりあえず黒弱体は必須
693 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:02:28 ID:MyI2/Pg+
>>685
>メイン超弱体の悲しみも、サポ空蝉の異常さも身に染みてる。

でもメイン忍者の異常さはわかってないんだろ？
そりゃモンクや修正前の狩人は廃忍を越える貴重な存在だからなｗ

エースやってから言えや。優遇ばっかたらいまわしにしてる奴がなに忍者一人勝ち推進してんだよ。
694 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:05:47 ID:Kjr+btj5
ジョブバランスに一生懸命なお前らの爪の垢を
バトルチームに煎じて飲ませてやりたい
あいつら絶対適当にサイコロでも振って
Vupでいじるジョブ決めてるだろう
695 ：神殿騎士（赤）：2005/10/17(月) 00:05:59 ID:biSCMIOU
このスレを見てると
赤はアタッカー能力を身につけない限り
絶対に弱体されないと確信できる
696 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:07:00 ID:QOaRdsmX
>>693
あんこくｗ救世主とか煽られてる俺だが、サポ忍暗黒は言う程悪く無いと思うけどな
それより黒の方が問題だろ
あれは全ジョブを否定する存在なんだからサポ忍とか本職忍者とかどうでもいい問題だ
黒だけは許しておいてはならない
俺達の多段潰したのも奴らだしな
697 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:07:16 ID:nYRaEy+F
>>693
メイン忍者の異常さも、わかってるにきまってるじゃんｗｗｗｗｗｗ

まだ70前だけどさ、67時点で、詩人にメヌメヌもらえば
迅平均400を、とて～とてとて狩りで出すのよ？
同じＰＴにリューサンがいたのに、メイン盾しながら与ダメが竜＋子竜超えたのよ？
迅で700超えるのもさほど珍しくなかったのよ？

装備と詩人の存在がかなり影響するけれど、忍者はマジゲキヤバジョブ。
そんなのはわかってるが、その忍者がいないと「レベル上げ行く気しない＾＾；」
「ナイト盾疲れるし＾＾；」とかいう連中がどれだけ多いことか・・・ｗ
修正嫌がる連中のが多いのよ、ホントに。

ちなみに、ナイトは７５だぞ。
なんでナ/忍でカンパニ＋クラクラでＷＳ連射しても、忍者にかてねーんだよｗ
メインの回避能力の高さ、二刀流の異常速度、迅のワケわからん強さ、どれも納得イカネー。
ボーパルで普通に７００超えるようにしろよ、ボケが！！！！！
698 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:09:05 ID:MyI2/Pg+
>>695
危ないとしたらヒーラー能力が白を越えることか？（忍盾で白ｲﾗﾈと言われ気味だし）
まあその辺は再三、白強化で回避してるみたいだけどな。
699 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:10:12 ID:JsnwGo7S
実際は黒はレベリングではいらない子なんだがな
黒の強みは群れれば群れるだけ強くなれる事
これは特性上しょうがない事だと思うけどな
黒には競合相手として召喚を強化してぶつける方がいいと思う
700 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:10:25 ID:Kjr+btj5
そういえばジラート前後は
漂白された黒　ケアルと上位レイズだけの白　スーパージョブ赤でずいぶん荒れてたなぁ
701 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:11:30 ID:MyI2/Pg+
>>697
よしよく分かった、この辺はひとまず納得しよう。

でもその方法だと忍一択になるまでに三ヶ月以上はかかるんじゃないのか？
702 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:11:53 ID:nYRaEy+F
ちなみに

ここだけの話、暗黒も７５だ・・・
つまり、モンク、忍者が高レベルで、ナイトと暗黒と狩人が７５だ・・・

だから、暗黒のきつさもよく知ってる。
ギロで５０たまったころは、めちゃくちゃ使えたんだけどな・・・
ギロトス→狩人サイスラ〆で、普通にレベル上げいけてたからね。
忍者盾だったから、スタンでサポートもしてたし・・・今となっては悲しい思い出ですがね。
703 ：神殿騎士（赤）：2005/10/17(月) 00:15:05 ID:biSCMIOU
忍者の攻撃力はマジやばいよな
Af1胴+AF2脚+素破か？
最近どうでもいいとこでヘイストクレクレ言うしマジに俺の沸点越えだぜ

>>702
ギロサイスラ懐かしいなw
俺の昔の暗黒はよかった談は
ナ/忍、暗/忍でフェンリル倒したときかなあw
704 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:15:41 ID:QOaRdsmX
>>nYRaEy+F
ボーパル700で満足してくれるのか？
安いもんだな・・・
俺は前衛同士でいがみあってる姿は見たく無いんだよ
竜暗白７５．
共に全ジョブ最大の敵である黒を潰さないか
忍者なんて小物は黒の前には糞同然と思ってくれ
お前が考えてる程前衛の小競り合いなんて大した物じゃないんだ
705 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:17:47 ID:nYRaEy+F
ふぅ。
なんだか、語るだけ語ったら疲れたので撤退しますね。

色んなジョブを上げた上での自分の結論は
「忍者は異常性能ジョブだけどユーザーのために修正することはできない。
でもサポ忍者のサポ空蝉１は、前衛間の格差是正のために２枚にするべき」
っていう内容だった。

ナ/忍でＥＮＭ参加する場合も多いし、狩/忍も７５な自分だから、
サポ空蝉弱体で得ばかりするわけじゃない。むしろ損の方が多いよ。
それでもサポ空蝉は修正するべき。
そういう結論にしかならん。

暗黒やってるとさぁ・・・高レベルでウェポン狩りにいくだろ？
怒りの旋風→スタン→怒りの旋風→仕方なくバッシュ→スタン発動しない
→旋風食らってスタン→しかもタゲきてダブルアタックでＨＰ激減

・・・とかね。マジアリエネーと思ったよ。
狩/忍上げてたら今度は、空蝉１が３枚あれば旋風まず食らわないしな・・・これもヤベーよ。
格差ありすぎてゲームになってないんだっつうの！
706 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:19:51 ID:cnmHXc2C
黒弱体が先だろう、奴等が黒PTで神印やるせいで
普通神印PTに黒が廻りにくくなってるんだよ
赤や忍なら固まっても微妙だからBCによく参加するしな。
707 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:21:19 ID:JsnwGo7S
忍者はLv72以上＋AF1胴＋AF2脚＋素破＋ヘイスト10%で武器の間隔半分になるぞ
片手剣並みの間隔で2本振り回すのは爽快だｗ
708 ：神殿騎士（赤）：2005/10/17(月) 00:21:20 ID:biSCMIOU
>>706
普通神印PTといえばよくサソリで黒募集とかきくな
赤でいいじゃんと思う
709 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:21:36 ID:QOaRdsmX
>>705
俺はサポ忍で行ってるからちっとも困らないが・・・
暗黒はサポ忍が出来ないとでも思ってる？
色々試してみるといい
ウッドカンパでも結構行けるもんだぞ

格差気にするなら黒にしろと子一時間
710 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:21:46 ID:H9aUbbWr
スタンを暗黒スキル依存にするだけで
暗黒に仕事が増える
711 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:21:47 ID:Kjr+btj5
サソリ一人クリアとか黒はやりたい放題だな
712 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:23:13 ID:MyI2/Pg+
>>705
忍盾ウマーの状況を、それに慣れて『ナイト盾やりたくない＾＾；』って言う臼のために保持したいという意見なんだろ？

だがそれとは別に、忍戦以外の他アタッカーを生き延びさせるために、忍戦の攻撃力を下げるという考えは？

忍の攻撃力が無くては絶対に盾できないというわけでもないだろう。
無敵盾であるが故に与ダメは少なくする。これを否定する理由は？
713 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:23:34 ID:LG5AjOaZ
正直ソロの強さでクラクラ赤を勝るジョブはない。
つよ～とてまでの敵を寝かせないで勝てるのも赤くらい。
つよ～とてクラスはクラクラはつかわんけどな。
ちなみに俺は赤サポ忍でファントムワームをソロで５分ちょっとで倒したｗ
714 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:24:05 ID:H9aUbbWr
>>710
黒の暗黒スキルを下げる事も必要か
715 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:24:53 ID:DD1ChjZq
赤がソロ最強なんて紀元前から既出だからどうでもいい
716 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:25:15 ID:Kjr+btj5
お前ら弱体以外に案はないのですか
717 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:25:47 ID:MyI2/Pg+
黒についてはスリプルの改善だけじゃなんとかならないのか？

ゾンビと同じで、二回目からは効果が薄くなるとか。
718 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:26:23 ID:QOaRdsmX
どの道忍赤が弱体されたらレベル上げも面倒で行く気にもならないな
サポ忍も同様
とりあえずエースの強化を頼む・・・エース２ジョブ引いちゃった俺の願いだ
719 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:26:55 ID:nYRaEy+F
>>712
自分は、ナイトも忍者も両方やってるわけだ。

はっきり言って忍者の異常性能は自分で使ってて良くわかる。
まだ６７だというのに、素破も不動もなしでこの異常性能。
これが修正なしなのは正直アリエネーと思うよ。

でもな。
それでもナイト「も」やっている人物が「忍者の攻撃力修正しろよ」って発言したらどうなる？
今までのネ実でどうなった？
・・・わかるよな？
「ナイトのひがみうぜー。忍者にさっさとジョブチェンジしてくださいね。その方が皆幸せだし」

後はわかるな？
こんな煽りしかどうせ返ってこないんだから、自分が忍者の弱体を叫ぶわけがないだろ？
そもそもなんのために忍者６７にしたのよ？アホか？ｗ
720 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:28:13 ID:MyI2/Pg+
>>718
だけどそれが現実的に考えられるか？
今の忍と同等にするには現在の二倍のダメがあたらなきゃ無理と言われてる。
そんな思い切ったことが■eにできるのか？

もちろんするべきだとは思うが、くだらない強化もどきでお茶を濁すなんていい加減まっぴらだ。
721 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:29:07 ID:JsnwGo7S
黒PTでのスリプガは1回しか使わないから意味ナシ
寝ないようにしたら複数相手のBCが激ムズになるだけ
722 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:29:28 ID:Kjr+btj5
「スクエニに出来るのか」なんて言ったら出来ないでFA
スレが終わってしまうじゃないか
723 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:30:05 ID:MyI2/Pg+
>>719
結局それか。
他人の席をまるきり奪うジョブであっても楽しいから弱体するな。
そして忍一択にするために上げる。

それだけならもう帰ってくれ。気が済んだだろ。
724 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:30:16 ID:QOaRdsmX
忍者の異常性能とか全く理解出来ないな
それより、とてとてをソロでやれる黒について何か意見は無いのかね

・HNMで黒を交代制でやれば前衛なんて必要無い事
・BC等も黒の精霊ドカーンで簡単に終わって戦術も何もあったものじゃ無い事

まずここから語らなければ
前衛同士で潰し合いとか無様な事はやめようぜ
725 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:32:44 ID:QOaRdsmX
>>723
忍一択にはなるまいよ
このまま行けば「黒」一択になるだけ
ナイトも忍者も何故その事がわからん
タゲ取りもヒーラーも何もかもを否定する存在の前に、そんな糞ジョブは相手にならんと知れ
726 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:33:33 ID:MyI2/Pg+
>>724
黒がとてとてを一人でやれるのは嫉妬の対象にはなるだろうな。
でも、そのせいでPTに誘われなくなるか？

そうなったら考えるよ。
今は戦忍のせいで誘われないし、誘っても(略　だからそっちが優先。
まあ同時弱体が理想だとは思うけどな。
727 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:36:34 ID:zVQawQZh
サポ空蝉壱のみ空蝉の枚数-1、サポ戦バーサク弱体
侍に挑発と二刀流追加
竜の子竜に状態異常無効とオートリジェネ
70以前の召喚にリフレッシュの範囲版履行追加、召喚獣の攻撃力UP
白にリフレッシュ追加
暗黒にディスペル追加
ナイトと戦士にダメージカットの特性（最大で50％
戦士40に挑発2追加

これでいいだろ
728 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:36:51 ID:QOaRdsmX
>>726
別に誘われない事も無いが
こんな俺でも暗/忍なら誘われるぞ

今黒が極端に増えてるのは既出
その内黒以外PT組めなくなるのも時間の問題だろう
BC等も黒主体になるだろうしな
その時はPTに誘われなくなるか、じゃなくPTに不要な存在にされると知れ
729 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:37:35 ID:MyI2/Pg+
>>727
いいわけねーだろなんだよその木こり無敵ゲームは。
730 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:39:23 ID:QOaRdsmX
>>729
アンチ戦士乙
とでも言えばいいか？
これだから大局が見れないカスは・・・
それとも黒のタゲ逸らし工作か？
731 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:39:26 ID:zVQawQZh
727で戦士が最強になるなら是非見てみたいが・・・
無理だろうな

つか、このｽﾚを立ててくれと依頼したのは俺だが、こんなアホみたいな状況になるとは・・・
732 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:39:34 ID:JsnwGo7S
ちなみに忍者も敵をカナーリ選ぶが300点のとてとてを狩れる
黒のほうが圧倒的に楽だがなー
733 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:39:59 ID:cnmHXc2C
>>708
時折、ｽﾘﾌﾟﾙ鬼ﾚｼﾞがあるから開幕か２発目に
ﾌﾟｶﾞ２があると数倍展開が楽になる
中盤の印ﾌﾟｶﾞ２とかね

黒の精霊ガ系は弱体必須だろう。
734 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:40:36 ID:Kjr+btj5
しかし埒が明かないねぇ
いっそ1から組み立てなおしたほうがまだ楽だ
と開発者も嘆いているかもな
735 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:40:55 ID:o58D273A
>>733
まあ、さそりはそんな事言わないでも楽に勝てるだろ。
736 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:41:04 ID:MyI2/Pg+
何で侍の黙想はサポで60%なのに戦死のバーサクはそのままだと思ってるんだよ？
現状でサポだけのバーサク弱体したら戦死のみが最強アタッカーになるだけだろうが。

バーサクはメイン10%、サポ5%、これくらいしないと迂闊にサポ規制できない。
現状でサポ忍だけ弱体されるようなもんだ、一人勝ちになるのが目に見えてるから規制できない。
本体を弱体しない限り。
737 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:42:23 ID:o58D273A
>>736
きこりの言う正しいバランスってきこりときこりをサポートする奴隷以外イラネなゲームだからな。
738 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:42:23 ID:zVQawQZh
727の戦士の強化部分しか目に入らないらしい・・・
釣りじゃなかったら重症だな
ナイト粘着のカウパーに近いものがある
739 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:43:26 ID:QOaRdsmX
>>MyI2/Pg+
戦士に何されたんだい？
この、あんこくｗ救世主に語ってごらん？
そう、スッキリしたら本当の敵が見えてくるだろう

黒だとなあ
740 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:45:07 ID:MyI2/Pg+
>739
>>戦士に何されたんだい？

はい、攻撃しかできないジョブなのに与ダメで負けました。
というか頻繁に負けてます。というか勝てません。
741 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:45:37 ID:uYzE28Ua
まあ忍者が異常なのは確かだ。
戦/忍も強い。モンクも優秀。

だがこれは前衛間での比較。

忍戦モが優秀でも白赤黒のインチキくさい万能性の前では形無し。
前衛の攻撃力を大幅に上げ、サポ蝉弱体、ヘイト高めの
それぞれ固有の能力を追加。これでかなり改善されると思うけどね。
前回の蝉弱体は事実上、メイン蝉弱体、サポ蝉強化だからな。

だけど既に■には期待していないけどね。
予算も人手も能力も足りない開発には無理な注文だってのはわかってるんだよ。
742 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:45:45 ID:LG5AjOaZ
>>1-1000
暇人乙。
743 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:47:06 ID:NIDgx6yc
>>734
1から新しいもの作ったほうがいいのはまちがいない。
つーかこれだけ腐っているものをどうやって直せと？
744 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:47:25 ID:zVQawQZh
白にはさすがに万能性はないぞ・・・
持久力ならあるが
745 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:47:40 ID:QOaRdsmX
>>740
俺も、あんこくｗりゅーさん７５だから気持ちは解る
が、所詮キコリも物理ジョブだ
ほっとけばいいさ。奴らもHNMとかで干されてる同士だからな
黒を見てみろ
BC、ミッション、HNM等の重要な場では寝かせ、火力、そういった物で前衛を亡き者にする事が可能
サポ忍もキコリも小さな問題さ
俺達もバーサク食えるしなwww
746 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:48:01 ID:qCokW1WG
シルブレ戦士マンセー
↓
ナシ横玉マンセー
↓
忍狩狩空蝉マンセー
↓
忍戦空蝉二刀流マンセー
になっただけだな

アトルガン発売では新ジョブも追加されるし、変わってくれることを祈る
747 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:48:56 ID:zVQawQZh
なんかHNM基準で話してる奴いるけどさ・・・

HNM行けない人はどうするんだ？

どう考えてもHNMやってる奴より出来ない奴のほうが多いと思うが
748 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:50:54 ID:MyI2/Pg+
>>745
いいえ、奴らはメリポでひゃっほいしています。
しかもメリポでアビ追加というささやきまで聞こえてきます。

このままではメリポのためにあの木こりを上げなければなりません。
ありえません。そんなことするくらいなら解約しかありません。

どう見ても木こりです。
本当にありがとうございました。
749 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:51:06 ID:QOaRdsmX
>>746
青マンセー・・・・にはならないんだろうな
あれも、竜召を上回るネタジョブな気がする

>>747
参加する権利のあるジョブと無いジョブがある事の方が問題さ
そして大半の前衛にその参加資格は無い
だが黒は地上３種ぐらいなら最強を誇る矛だ
他にも活躍の場が多いにも関わらずな！
750 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:52:10 ID:zVQawQZh
↓ID:MyI2/Pg+がカンパニート並みの病気持ちに見える件について
751 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:52:31 ID:QOaRdsmX
>>748
気にするなｗ
俺のメリポ装備も、あんこくｗのクセに片手斧装備してるからどう見てもキコリだｗ
MPが妙に多いからすぐバレルけどなｗ
まあ前衛同士いがみ合うのは辞めようや
多少の差はあるけど同士なんだからさ
752 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:52:35 ID:MyI2/Pg+
>>745
そのうえやつらは盾までこなしているのです。
それ以外に何の取り得もないナイトですらダルイと言われるこの世の中で！

ありえません。
田中の名の元に粛清を加えるべきです。
753 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:52:36 ID:H9aUbbWr
ほんと自分勝手な意見しかないスレだね
754 ：神殿騎士（赤）：2005/10/17(月) 00:53:17 ID:biSCMIOU
近接前衛はなあ　難しいんだよな
とりあえずエースジョブの与ダメ10%増し程度にして
HPを割合で回復する薬品の導入とかどうよ
一定量回復で安価な薬品だと低Lvで使われるとやばいのよね

メガポーション　最大HPの25%回復　キャスト2秒くらいのやつな
これ10000Gくらいで売るといいんじゃね

薬品の敵対心に関してもちょっと工夫が欲しいんだよな
敵対を1でも-しておくとヘイト0になるとか
755 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:53:53 ID:zVQawQZh
>>754
おいおい・・・
756 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:55:33 ID:MyI2/Pg+
>>751
木こりがいればあなたのような騎士は存在する価値などないのです。
その事実についてはどう思われますか？

何か一つに特化したジョブのはずなのに、
他にも色々なことができる奴にその道で負けるんですよ？

どう見てもアニメの二流悪役です、それでこそ暗(ry
本当にありがとうございました。
757 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:55:54 ID:Kjr+btj5
>>753
公平かつ合理的な解決策をご教授願いたい
758 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:57:49 ID:QOaRdsmX
>>756
ホマムフルセット装備したらキコリ等雑魚同然・・・と夢見ようじゃないか
そもそも奴らもｌｖ６５キャップの頃は俺達のダークキュイラスに苛立ちを覚えてたみたいだしな
TankJobが何で暗黒以下の装備しか無いんだと良く言われたもんだよ
後は６０キャップの時ランページが戦士以上に強かった時期もあったな
まあ、どうでもいいじゃん。前衛同士のイザコザなんてさ
759 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:58:15 ID:MyI2/Pg+
戦死は矛として暗黒以下、盾としてナイト以下。

でなければ絶対に納得できません。




忍もどっちか片方だけな。
これだけの能力を持っておきながら両方できますとかありえねー。
じゃくたいだよお前らはボケが。
760 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:59:27 ID:QOaRdsmX
と、書き忘れたが・・・
暗黒はまだサポ戦白忍シと色々やれる事はある
非常に厳しい状態だがキコリよりはやれる事は多いから気にするな
俺達はエースなんだからな！
761 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:59:43 ID:zVQawQZh
ID:QOaRdsmXとID:MyI2/Pg+

この二人はカンパニートの黒粘着Verと戦士粘着Verでつか？
762 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:01:43 ID:Odx7YYu7
空蝉なんかゲームをつまんなくするだけからとっとと弱体すればいいのにねぇ
二刀流はそのままでいいからさ。

赤は団体行動で活躍しまくりなのがムカつくな。
もともとソロが強いジョブという設計のくせしてさ。

黒はどう弱体すればいいかイメージわかないからどうでもいいや。
763 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:01:49 ID:QOaRdsmX
>>MyI2/Pg+
・・・物理ジョブが俺達魔法ジョブに物理性能負けたらダメだろ・・・
ナイトにはファランクスでも付けて貰えばokだろ
エースは根深い状態だが、今は耐えるしかあるまい
まるでカンパニートみたいでお前が同士に思えなくなってきたぞ

本当の敵は黒だと理解せよ
お兄さんとの約束だぞ！
764 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:02:31 ID:MyI2/Pg+
>>760
でもサポ忍もシもキコリの方が優秀だし、
なおかつサポキなんてどう考えても劣化ですよ。
サポ白以外意味なしの冬。



キコリ弱体への祈りを奉げましょう（-人-）

ふたなりのいない平和な世界を目指して。
765 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:03:06 ID:zVQawQZh
>>763
お前の黒に対する怨念もカンパニートに通じるものがあるから安心汁ｗ
766 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:04:36 ID:QOaRdsmX
>>764
真のふたなりは黒だと何度いえｂ
お兄さん悲しくなってきたぞ
もうお前はエースでも何でも無い、帰れ！
事の重大性を理解しない騎士等必要は無い
767 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:07:50 ID:MyI2/Pg+
>>763
魔法だの物理だの言いますが、ナイトと暗黒の魔法が忍術を越えたことが一度だってありますか？
MPなんて邪魔なだけですよ、途中で魔法が使えなくなる規制でしかない。ジュース飲んだって忍術には遠く及ばない。

だったら洗剤MPつけて忍術もMP消費にすりゃいいんですよ。これでキコリもボンクラ魔法系の仲間入りですよ。
それをMP持ってるから弱くてイイだと？　MP無しで優良アビ使い放題なら誰だってそっちがいいに決まってるだろうが。

MP無しの方が有利なんだよこのゴミが！
密接に関係してる点としてキコリや忍者はバリスタでゾンビしてもアスピルされないんだぞ！
とっとと洗剤つけやがれ！
768 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:12:06 ID:5HqPmxKw
どうして他ジョブ弱体して足の引っ張り合いなんかするんだぜ？
769 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:13:06 ID:zVQawQZh
バカだからだろ
770 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:14:16 ID:MyI2/Pg+
>>768
それは弱体の方が現実的だからだよジニー。
強化案は弱体と同じくらいだれもが語っている。
しかし弱体案の方が沢山あるようにみえるところが俗に言うFF脳なんだ。
771 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:14:20 ID:Kjr+btj5
>>768
むかつくアイツを懲らしめるのには
相手を痛めつけなきゃダメということだろう
772 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:16:42 ID:NIDgx6yc
特定の相手に対して弱いものいじめしとけば自分はいじめられなくて済むってのと一緒だけどなｗ

自分のメインジョブが弱体されたくないから叫ぶのさ
773 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:18:46 ID:zVQawQZh
FFほどジョブ差別の酷いゲームも珍しいけどな
それでプレイヤーが弱体ばっか言ってんだから呆れるばかり
774 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:19:22 ID:MyI2/Pg+
>>772
そしていじめられた奴はいじめ返す。
結果他ジョブ弱体をさけびまくったキコリは他ジョブに猛反発を食らう、と。

これがカンパとその擁護を取り込んでしまったキコリの原罪というものです（-人-）
775 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:19:37 ID:H9aUbbWr
ここのスレ住人は視野が狭すぎるね。
どうもメリポしかやる事の無い人しかいない模様。
776 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:20:01 ID:Kjr+btj5
ナイトのレベル40以上にHP吸収無効アビきぼんぬ
とか建設的なこと考えようぜ
777 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:21:04 ID:X5rBQU1q
>>772
その例だと弱い奴がいじめられるわけだが
弱体話って強い奴が的だから適切な例じゃない。
778 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:22:35 ID:FRk6CFO0
召喚ってクレクレ足りなくない？
レベリングでもちっと使えるようなれば上げるんだがなー。
プロマシアＭでも使えるしなー。
779 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:25:33 ID:MyI2/Pg+
>>776
建設的ではあっても現実的ではナイ。
とりあえずはサポ忍とサポ戦の弱体、それで横並びにしてから忍戦含めて強化すればいい。
このままいびつに弱い方だけ強化してもサポの固定とかがなおさら激しくなるだけ。
780 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:27:37 ID:Kjr+btj5
>>779
根本的な見直しのほうがよほど非現実的だよ

小さな修正でどのジョブも少しずつ強化されていく
それでいいじゃねぇか
781 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:27:58 ID:0SVxPzMP
>>778
召喚：レベリングじゃショボーン　ＢＣじゃ活躍

リューサン：レベリングじゃそれなりにいける。　ＢＣでショボーン。

召喚とリューサン統合すればいい塩梅にナラネ？
782 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:29:35 ID:LG5AjOaZ
弱体案ばかりを述べるやつは　クズエニと同じということを早く気づけよｗ
クズやろうｗｗ
783 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:30:27 ID:NIDgx6yc
>>777
弱いからいじめられるわけじゃないけどな。
名目さえ立てばいじめる理由はできる。
要は名目をでっち上げればそれでいいのさ。

FFXIでいうなら強い・弱いに関わらず、弱体できそうな名目さえ
でっちあげて騒げば弱体パッチがくるって寸法。
784 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:30:50 ID:MyI2/Pg+
>>780
して、最近されたジョブバランス調節って？

三ヶ月待っても何もなかった。じゃあ半年待てば？

それがこまめな修正？　老人になれますよ、それが■eの狙いなんだろうけど。
つまりそうしろと言いたいわけですか？
私は養豚所の家畜面接試験を受けにきてるわけですか？
785 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:32:20 ID:MyI2/Pg+
というか、

【強化なんてないって分かりきってるから強化を待てって言ってるんだろうがこの優遇が！】

一秒でも早く弱体！

強化なんて上手い話が信用できるか！
786 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:32:50 ID:X5rBQU1q
>>784
根本的な見直しは絶望的という自己否定ですか？
787 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:33:32 ID:MyI2/Pg+
>>786
その通り。だからはい君はパス。
788 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:34:12 ID:Kjr+btj5
>>784
何で俺が叩かれるの？
>>779みたいなこと言ってるお前に
修正が何ヶ月もされていない点で叩かれる筋合いは無いよｗ
789 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:34:20 ID:MyI2/Pg+
つーか気が変わった。

辞める。さよいなら。
790 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:35:26 ID:Kjr+btj5
【おやすみなさい。】
791 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:36:03 ID:zVQawQZh
ばかどもがアホばっかいってるからホレｗ

ナ　イ　ト　弱　体　汁　!!　その1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129477063/

ｵﾏｴﾗと同等のバカどもにこんなｽﾚ立てられてるぞｗ

弱体話はそっちでやれ
792 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:38:49 ID:rIAin5Cl
>>781
リューサンはレベリングでもいらない子な気がするんですが、、、
793 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:41:47 ID:m45BkpFL
>>791
見事なまでの釣られっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乙です！！１！！！！１！ｗｗｗｗｗｗｗｗ！！１！１！１１！！
794 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:43:21 ID:qnX0FrnI
ヲイヲイｗｗｗ
やけに伸びてると思ったらまた弱体スパイラルですか？ｗｗｗ
なんでそこまで弱体を叫ぶのかな？
795 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:44:07 ID:qCokW1WG
こんな厳しいゲームになったのは何でだろうな？
前衛だと忍者以外、固定でも無い限りレベル上げもミッションその他も
非常に厳しい状況
銭投げジョブ以外は玉出すどころか、リーダーするのも迷惑ときたもんだ
そんなスレまで立つ始末じゃ、ホントこれゲーム？って思いたくもなる
796 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:48:26 ID:Kjr+btj5
初期つよ狩りを想定していたゲームで
何故かレベル制限エリアにとてとてが歩き回っているんだよな
数々のパッチは当たったが、最初期と比較すれば
レベル差補正は強くなっている筈なのに･･･
797 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:50:23 ID:JIZuA3Oh
>>795
ミッションなんて忍盾じゃきついBCもいくつもあるけどな。
忍盾が確立される前はミッションはナ盾しか存在出来なかったし
むしろいいのかもしれんけどなｗ
798 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:58:13 ID:qCokW1WG
ナ盾１択が良かったのはサポで食えないからそのまま高レベルまで
やってくれてそれなりに人口も多かった
だが忍者１択になってからは、それこそ低レベルは多かったけど
レベル40以降は最悪だ
未だにジュノでは忍者募集シャウトがある
ナイトはもうやってる奴は既に75か奇特な外人しかいない
アタッカーもいないな、40以降玉出してるの後衛ばっかって感じだよ
ここのところの近状は・・・終わってる
799 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:59:38 ID:m45BkpFL
人より優れているとかいないとか……。
800 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 02:02:50 ID:Kjr+btj5
ミッソンナ盾で良いじゃん
プロミボンやら、ディフェ分できこりに防御力ですら勝てない50以下はあれだけど
801 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 02:05:55 ID:JIZuA3Oh
>>800
５０以下でも応龍・ミスラ・ボム辺りは
忍盾つれてくぐらいならナ盾の方が磐石だな。
これらのBCに忍者連れて行ったところでタゲ取れないボコ殴りで死亡ダメ低いの3拍子そろってるしｗ
802 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 02:15:01 ID:nYRaEy+F
今日、アポリオンＮＥいってきた。

忍者/戦
戦士/忍
戦士/忍
モンク/忍
白/忍
詩人/白

シ/忍
赤/暗

白/召
黒/白
黒/白
赤/白
赤/白

・・・とまぁ、１３名。一部クラクラ持ちいたけど、初挑戦でほぼ全滅させつつ１０分残してクリアかな。
構成見てどう思うか、それは自由ぽ。
803 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 02:19:55 ID:qCokW1WG
>>802
前衛の共通点は「忍者」と「内藤エースジョブ以外」って事は分かった
というか思ったｗ
804 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:13:46 ID:o58D273A
>>802
まあ、現状の優遇ジョブ集めただけだなｗ

きこりってメリポしかきこりは強くないって言うけどきこりって印章BCでもENMでも十分すぎるくらいの優遇ジョブだし
なんの不満があるんだ？
それこそHNMしかダメな場面ないじゃん。
805 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:16:48 ID:D4X7qOSz
>>804
ソロもやや弱いけどな。挑発＋空蝉の力は絶大だし
２アビ前提ミッションとかでも、イカロス併用のマイティｗｓ２連発は十分強い

が、結局”ソロ”と”ＨＮＭ”の２点が欠点があるって事で
忍黒赤よりはるかにかわいいモノだし、ぶっちゃけこの位の性能を目安に
他ジョブを強化するのはアリだと思う。
806 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:42:21 ID:qv3u7Sdt
黒は優遇ジョブと思えないなー。
HNMや一部BCNMだけで有用なジョブ。
レベリングでの総ダメは前衛アタッカーに遠く及ばないし、
PT面々はデジョン2と回復補助が欲しいだけ。
装備出来るものは非常に限られ、HNMや空LSに所属しても、
恩恵を得ることが少ない。
ソロが強いとの話が出てるが、
狩人を下回る防御力とHPなので油断をすればすぐ死ぬ。
武器スキルは全ジョブ最低で楽狩りも辛い。
807 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:44:50 ID:cy5+hGUf
>>806
お前召喚にそれ言ったら絞め殺されると思うぞ
808 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:47:56 ID:iFE2fk2P
召喚は６５までのレベル上げ以外優遇だがな。
809 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:55:32 ID:qv3u7Sdt
>>807
召喚はレベリング以外で恵まれている。
獣の上位ジョブみたいなものだな。
武器スキルも黒より上だし。
810 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 09:09:58 ID:sM47aze/
806は、典型的な脳筋墨だろ。
811 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 09:40:26 ID:H9aUbbWr
>>807
前衛アタッカーにも絞め殺されるだろうね
812 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 10:13:52 ID:4u0e3arC
戦:Lv35に両手武器攻撃力アップを追加(サポ食い可)
ﾓ味方全員の状態異常を回復するチャクラIIを追加
ｼ:スタン、バインド、グラビデに相当する銭投げ暗器アビを追加(1回1000ギル以上)
白:Lv51にリフレシュ追加、Lv75にアレイズ(ロスト0)追加
ﾅ:5段階でダメージカット追加(物理、魔法)追加　最終的に-15%になるように
暗:JA暗黒の改正、スリプル、グラビデを暗黒魔法スキルに、グラビデ追加
狩:以前の状態に完全に戻す
獣:HPの減っている敵を極端に操りにくくする、サポ獣のメイン依存撤廃、サポ獣弱体
吟:歌スキルをA－に、対敵歌の追加、自分に歌を3つかけられるようにする
竜:コールワイバーンを5分アビに、ブレスをペットコマンドで任意発動に
侍:心眼を物理攻撃3回回避にする
召:1分縛り完全撤廃、召喚獣が死んだ/帰った場合そのヘイトは100％召喚士本体へ

黒赤:精霊が短時間に連続で入った場合耐性がつきダメージカットされるように　100％→75％→50％→25％
スリプル、グラビデを暗黒魔法スキル依存にし、黒の暗黒スキルをスキルC+に
連続して使われるスリプル、バインドにバリスタ並みの極端な耐性を付ける

忍:空蝉をブリンクと同様の性能に、範囲WSの複数枚剥がしを撤廃
813 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 10:26:48 ID:RtV0D8eB
>>808-809
こいつら黒より召喚のが優遇されてるとか思う
おめでたい脳みそしてんだなｗ
お前ら便所のねずみの糞にたかるハエ以下の知能しかない
真性の馬鹿は人間の言葉使って書き込むことすら汚らわしいわｗ
お呼びじゃないぜ　さっさと消えな
書き込むなら人間並みの知能をつけてからにして下さい



814 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 10:28:32 ID:X722qsxJ
>>813どうした？なんでそんなひどいことを言う？
815 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 10:29:54 ID:o4HgrM2Q
>>813
つ【鏡】
816 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 10:44:41 ID:RtV0D8eB
>>815
鏡見たらまんま俺のことだったぜｗ

817 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 10:46:40 ID:X722qsxJ
（つД｀）
818 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:00:34 ID:o4HgrM2Q
>>816
/comfort
819 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:05:16 ID:sJv7E/mU
>>812
脳とんでる？
820 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:14:12 ID:Ib4UoNSI
・両手武器のみの多段を元に戻す
・ファランクスをナイトに
・ジャンプのどれかにスタン属性を付ける
・履行のリキャストを各召喚獣毎にする(70履行、フロウは別)
・黒PTに何らかの制限を付ける

これだけでもそこそこいけると思うが
821 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:19:00 ID:zVQawQZh
>>820
全然たらんだろ
822 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:29:18 ID:Ib4UoNSI
>821
いやー現実的に考えて微妙な修正を重ねていくしかないと思うが
現状でも高レベルではそこそこ強い召喚とかが修正の副作用で黒みたいになっても問題だし
あとまぁどんな感じで足りないのかを書いてもらわないとどう思ってるのかも分からん
823 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:40:17 ID:zVQawQZh
>>822
忍赤黒戦モにくらべて、820では状況変わらんでしょ
結局、空蝉に対抗できるものも、二刀流に対抗できるものも、リフレコンバに対抗できるものも
黒集団に対抗できるものも、格闘MAに対抗できるものもないんだから

忍赤黒戦モ＞＞（超えられない壁）＞＞その他
だったのが
忍赤黒戦モ＞（超えられない壁）＞その他
になる程度だと思うぞ
824 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:47:44 ID:G0tZPw7q
メインが両手武器持ちなら、
両手持ちの特性が有っても良いかもね。
短縮間隔、段階強化のレベルは
二刀流と同じで良いし。

まぁこの程度のの修正じゃ、優遇前衛に追いつけないし
後衛＞＞＞前衛　の状態も変らないけどねｗ

結局は前衛ジョブの設計を全て見なおすぐらいの
事を行わないとエースジョブはイラネだな。
825 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:01:36 ID:Ib4UoNSI
>823
でもなぁその感想ってほぼメリポに偏ってると思うが
両手武器の多段が以前に戻ればメリポでの総ダメは飛躍的に上がるし
通常のレベリングでも現在でもそこそこの総ダメが飛躍的に上がる
暗侍なんかも四神HNMやミッションでも活躍してるし
漏れ的にはある程度ジョブ格差はあるのは当然と思ってるので
忍赤黒関連以外のジョブに少しずつ追加要素を増やしていく形で様子見するのがいいと思う
黒に関しては>820にも書いてるし開発もコメントしてるのでそのうち修正されるだろう
エースって装備さえまともなら総ダメでは相当強いんだから結構ちょっとした修正でかなり良くなると思うんだが
826 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:12:28 ID:zVQawQZh
＞漏れ的にはある程度ジョブ格差はあるのは当然と思ってるので
壁があるのは当然じゃないから・・・
827 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:17:16 ID:Ib4UoNSI
>826
論旨じゃないところに突っ込まれてもな…

それにその部分で言いたいのは
個々の主観によってジョブ性能は比べられないので
格差はあって当然という事
例えばエースが総ダメで追いついたとして結局
「スタンがあるから活躍できるから弱体汁」とか
「HNMで活躍できる侍は弱体汁」とか
単なるイタチゴッコに終わるだろうという事
828 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:19:19 ID:zVQawQZh
>>827
壁の存在を主観といわれても・・・

まあ忍赤黒戦モのいずれかをやっている人には理解できないだろうね

「四神HNMやミッション」これを持ち出すことでよくわかる
829 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:20:51 ID:Ib4UoNSI
>828
だから強化論を口にしてるというに
なんか話を摩り替えたいのだろうか？
830 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:22:21 ID:zVQawQZh
>>829
その強化案が>>820のようなお茶を濁すものだから言ってるわけだが・・・
結局このゲーム、PTで有効な能力を以下に抱え込むか？で優遇不遇が決まるようなものなんだから・・・
831 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:22:31 ID:4u0e3arC
やりすぎじゃないだろ、これで適正

戦:Lv35に両手武器攻撃力アップを追加(サポ食い可)
ﾓ味方全員の状態異常を回復するチャクラIIを追加
ｼ:スタン、バインド、グラビデに相当する銭投げ暗器アビを追加(1回1000ギル以上)
白:Lv51にリフレシュ追加、Lv75にアレイズ(ロスト0)追加
ﾅ:5段階でダメージカット追加(物理、魔法)追加　最終的に-15%になるように
暗:JA暗黒の改正、スリプル、グラビデを暗黒魔法スキルに、グラビデ追加
狩:以前の状態に完全に戻す
獣:HPの減っている敵を極端に操りにくくする、サポ獣のメイン依存撤廃、サポ獣弱体
吟:歌スキルをA－に、対敵歌の追加、自分に歌を3つかけられるようにする
竜:コールワイバーンを5分アビに、ブレスをペットコマンドで任意発動に
侍:心眼を物理攻撃3回回避にする
召:1分縛り完全撤廃、召喚獣が死んだ/帰った場合そのヘイトは100％召喚士本体へ

黒赤:精霊が短時間に連続で入った場合耐性がつきダメージカットされるように　100％→75％→50％→25％
スリプル、グラビデを暗黒魔法スキル依存にし、黒の暗黒スキルをスキルC+に
連続して使われるスリプル、バインドにバリスタ並みの極端な耐性を付ける

忍:空蝉をブリンクと同様の性能に、範囲WSの複数枚剥がしを撤廃
832 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:23:41 ID:Ib4UoNSI
>830
過去の多段がどんなものだったかを知ってればお茶お濁すとか言えないと思うが…
PTで物凄く有効だったぞ？
833 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:25:14 ID:zVQawQZh
>>831
820より100倍マシだな

＞侍:心眼を物理攻撃3回回避にする
これに何の意味があるのか疑問だが・・・
834 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:25:39 ID:XsFPVbLF
最強厨キチガイの黒って、必ず、その他のジョブを強化スレ(主旨)でネガネガしにくるよな。

武器スキルが低い、耐久力が低い、勘違いにも程があるだろう。
835 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:27:21 ID:QvQf0XFU
装備変えてもTP減らないジョブ特性を戦士に！！
836 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:29:59 ID:zVQawQZh
>>834
つか、優遇ジョブの奴が強化ｽﾚにすぐに乗り込んできて
お茶濁すような話とか、強化反対とか言い出すからな
837 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:32:56 ID:QvQf0XFU
白にリフレとロスト０のリレイズ＋レイズ追加
838 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:33:50 ID:eK2y3gYX
>>806なんてもろ釣りなんだから相手するな
839 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:35:15 ID:zVQawQZh
もしも次ｽﾚたつなら、テンプレに
忍赤黒ﾚｽ禁止にでもするか？ｗ
戦士はまあメリポだけだし、モンクも骨だからいいとして
840 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:40:02 ID:G0tZPw7q
>>839
次スレのテンプレに書かれたら、書かないよ
まぁ言論制限されたスレじゃ、強化書いても、煽り入れても
テンプレ読めで終わるから、つまらないだろうけどな～ｗ



841 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:46:52 ID:zVQawQZh
>>839
忍赤黒のどれからしいけど、他のジョブに並ばれるの嫌？
842 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:48:17 ID:jtEpzLaD
＞スリプル、グラビデを暗黒魔法スキル依存にし、黒の暗黒スキルをスキルC+に

これ暗黒の弱体スキルあげて黒の弱体スキル下げればいいんでないか？
843 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:51:49 ID:Ib4UoNSI
まずどういう状態を「並ぶ」というのかを定義してはどうか？
じゃないと何も書き込めなくなるし全てが主観過ぎて
ここは規制ﾏﾝｾｰの個人の所有スレかって事になる
全てのジョブが個々のアビやジョブイメージは無視して
全レベル帯で黒のような瞬間ダメと、戦モのような累積ダメと
忍赤のようなソロ性能を両立できればいいということかな？
844 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:54:04 ID:mhoyAL8q
>>843
ジョブイメージなんてとっくに崩壊しとるがな。
今のジョブコンセプトなんて役に立つジョブか役に立たないジョブかだけ。
845 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:56:15 ID:zVQawQZh
221 既にその名前は使われています 2005/10/14(金) 02:33:50 ID:1USJDWL6
とりあえず、
忍ナ戦で盾として同程度の能力と働き
暗モ侍で矛として同程度の能力と働き
獣竜召でペットジョブとして同程度の能力と働き
赤白詩でヒーラー兼PT支援として同程度の能力と働き
シ黒狩でヌーカーとして同程度の能力

最低限こんなカテゴリーでわけてキッチリとそれぞれに
役割をこなせるだけのものを与えていかないとどうにもならん希ガス
846 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:56:30 ID:zVQawQZh
228 既にその名前は使われています 2005/10/14(金) 02:42:28 ID:1USJDWL6
忍　ナ　 戦
｜×｜×｜
暗　 モ　 侍
｜×｜×｜
獣　 竜　 召
｜×｜×｜
赤　 白　 詩
｜×｜×｜
シ　 黒　 狩

こんな感じで縦のラインでそれぞれの横のラインのどれと組んでも
同程度のことがこなせるようになると最高なんだけどな
847 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:57:24 ID:zVQawQZh
このｽﾚから拾ってきた
843が必死に

＞全レベル帯で黒のような瞬間ダメと、戦モのような累積ダメと
＞忍赤のようなソロ性能を両立できればいいということかな？

捏造してるのはわかった
848 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 12:59:55 ID:wR7pOJSg
75で2～3人でやるとかでもない限り忍者より戦/忍のがHNMでも盾として有効なんだが
いつも不遇ジョブ側に入れようとするのが判らん
849 ：かっぱ3える：2005/10/17(月) 13:00:18 ID:FaF5TzZU
>>845-846
今の評価を付けたら

忍>戦>=ナ
モ>侍>=暗
獣>=召>竜
赤>=白>詩
黒>狩>=シ

こんな感じかのぉ
850 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:01:27 ID:7xY6Og8v
さすがに戦/忍が盾として忍者を超えることはない。
851 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:02:13 ID:zVQawQZh
>>849
かな？
852 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:07:07 ID:zVQawQZh
>>844
忍者が敵と正面から切り結び、敵の背後から切りつける世界だからなｗ
853 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:07:48 ID:zVQawQZh
侍が敵の背後から切りつける世界だからな

だった
854 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:11:03 ID:Ib4UoNSI
>847
？さっきから都合の悪い事はスルーするし何を言いたいのか分からん
戦をタンクにするとか獣竜召を同程度にするとか
それは「強化」とか「並ぶ」んじゃなくてジョブを根本から全く変えるという話で
強化とかじゃなく自分のしたいようにジョブの役割を改変したいって話じゃないのか？
そうじゃなければ>843って話になるし
855 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:12:04 ID:zVQawQZh
>>854
お前がとてもとてもバカなことはわかった
856 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:12:31 ID:wR7pOJSg
>>850
武器Dの違いから強敵になるほど稼げるダメージとヘイトの差がかなりある
何だかんだで二刀ランペは強い
弱いＮＭなんかで盾一枚なら間違いなく忍者に分があるが
３竜クラスだとナ/忍の出番だがな
857 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:13:06 ID:Ib4UoNSI
結局最後は人格批判とレッテル貼りに終始するだけか…残念だ
858 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:14:05 ID:zVQawQZh
>>857
だって実際に理解できてねーじゃん
820で壁がなくなるなら、今の状態でも忍赤黒が飛びぬけてる事態になってねーっての
859 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:14:55 ID:4u0e3arC
>>842
赤がスリプルから、グラビデまで全てを握っている状況がおかしい。
ちなみに私は赤75だ。メインは不遇ジョブだがな。
赤は率直な意見として「やりすぎ」優遇過ぎる

もっと異常なのが黒だがな。

>>849

忍　>越えられない壁>　戦　>いらない・の壁>　ナ
モ　>　侍　>>　暗
獣　>>　召　>　竜
赤　>>　白　>　詩
黒　>>>>　狩　>=　シ

こんなところだろ。
860 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:15:05 ID:zVQawQZh
857のジョブを予想してみる・・・

忍者
861 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:17:34 ID:zVQawQZh
>>859
つか、イメージだのなんだのといってる中がいるけど
PTで有効すぎる能力は、役割に対して複数のジョブに
かぶせるべきだよな。
イメージだの個性だのってのは、本来はその先にあるもので
現状ではイメージ優先で使えない能力もたせてはいおしまいってのが現状だし
イメージ通りの役割にすらなってないしな
862 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:18:14 ID:MNzbq/vq
白と詩が逆かな
863 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:19:34 ID:zVQawQZh
>>859
ちなみに、ナイトと戦士はレベリングなら戦≧ナ
HNMならナ＞戦だろ
864 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:21:43 ID:7xY6Og8v
>>859
黒だけど赤に異常なんていわれたくないお！
おまいら黒以上になんでもかんでもできるだろ。

865 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:22:44 ID:zVQawQZh
>>864
すまんが優遇ジョブ同士の喧嘩は別でやってくれｗ
866 ：神殿騎士（赤）：2005/10/17(月) 13:24:09 ID:jJ+jEmra
なんでもできるけどなんにもできないのが赤
盾もアタックも回復も精霊も弱体もできるけど

盾ならナ忍のほうがいい
アタッカーなら他がいる
回復なら白のほうがいい
精霊なら黒の方がいい
弱体なら･･･あれ？
867 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:28:34 ID:mhoyAL8q
>>866
垢様はいつまでクレクレを止めないんですか？
攻撃も最強、防御最強、ＰＴでもソロでも最強にならないと
満足できないんですか？
868 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:28:55 ID:L8nzSKhi
>>849
忍>戦>∞>ナ
モ>∞>侍>暗
獣>∞>召>紫
赤>白>詩
黒>∞>狩>シ

■e<ホマム装備を追加したので最下層ジョブがﾂｶｴﾅｲ問題は回避した。
869 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 13:32:34 ID:PWZJvQ3c
×獣>∞>召>紫

◎獣>>>>召>∞>紫
870 ：神殿騎士（赤）：2005/10/17(月) 13:36:22 ID:jJ+jEmra
>>867
レス番間違いですよね＾＾；？
871 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:13:10 ID:CrXAXpbF
赤はケアル４削除してリフレを白に開放すればほぼ適正だから簡単なのに。
872 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:16:10 ID:X722qsxJ
赤にジョブチェンジすれば解決じゃーん。
なんで赤にジョブチェンジしないの？できるのに。
赤が強いって分かってるなら赤になればいいじゃん。
そうすれば削除だの追加だの考えなくてすむし、
なんで赤にジョブチェンジしないの？
873 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:17:37 ID:HDpmPfKg
>>871
白にリフレ開放したら事故死急増するヤカソ。
戦闘終了後ならまぁ大丈夫だろうが。
874 ：神殿騎士（赤）：2005/10/17(月) 14:22:31 ID:jJ+jEmra
白にリフレ追加してもいいんだけど
使いこなせない人がほとんどかと（苦笑）
875 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:23:10 ID:4cEHQrUJ
まぁリフレは元々白の物だけどな
876 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:25:41 ID:HDpmPfKg
白としては、リフレよりコンバの方が欲しかったりするｗ
877 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:25:48 ID:Ll5fDGHm
いや文句言ってる前に、おまえら忍者やれよｗ
それとも、おまえだけは忍者にジョブチェンジできないのか？ｗ
そんなバグ聞いたことないぞｗ
878 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:26:36 ID:YOmr4S3D
白黒赤を７５にしている漏れは

白→街着（合成・移動など）
黒→ＬＳ活動
赤→ソロでのクエスト・素材取り

今は別に不自由してない
879 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:26:39 ID:4u0e3arC
>>873
白がリジェネIIIしてるだけで盾が事故死するか？
リンクしたときに糞長い詠唱時間のテレポで逃げたこと無いか？
白無しパーティだと事故続出か？

リフレのたかが5秒ほどの硬直で事故死急増って、そりゃ戦う敵間違ってまっせ。

>>863
レべリング・メリポだと
忍＞戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ
HNMだと
5%のHNMで盾やるナイト＞＞削り枠の戦士＞＞95％のHNMで盾やらないナイト
880 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:31:31 ID:4u0e3arC
BC、神BC、HNM、ミッション、裏

赤は1パーティ、アラに1人居れば便利って程度。
だが、黒は違う。
パーティの大部分が黒であればいい
もしくは黒でないと勝てない、きつい、他ジョブイラネ
ってのが黒。

その上でレベル上げでは弱いのにヴァナには1撃ダメ大好きな風潮があるから
1～75まで普通にエースの何倍も誘われるし、
70以上になれば黒パーティでまたまた群れて高時給。

他ジョブを助けるのが赤で、他ジョブイラネにするのが黒

赤は異常で修正が必要なのは確かだが、黒はそれ以上だ。
881 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:33:38 ID:RpidaAOc
次スレは【忍戦赤黒ﾚｽ禁止】で。
他ジョブ強化を否定するのはこいつら。
こいつらだけは絶対弱体。
882 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:36:52 ID:HDpmPfKg
>>879
> リフレのたかが5秒ほどの硬直で事故死急増って、そりゃ戦う敵間違ってまっせ
言ってることはわかるけど、リジェネかけている最中にクリティカルがアタッカー
にヒットして、ケアル5詠唱中にあぼん、ってウルガランで何度かあったんだよな。
もちろん頻度は低いんだけど、悪い条件が重なって発生するのが事故だろ。
実際には心配するほどのことは無いとは思うが、それでも詠唱時間やリキャストが
長い魔法を唱えなきゃいけないのはいやだなぁ、って思う。
テレポを殴られながら詠唱成功したことってのもほとんど無いなぁ。
大体寝かせてもらってるか、タゲ取ってもらってる間にテレポ詠唱だから。
それと、リフレって自分てかけると110しかMP増加しないんだよね。
他ひとりだと70だし、3人にかけることってのはまず無いとは思うが。
やっぱりコンバートの方が魅力なんだよなぁ。
883 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:40:59 ID:RpidaAOc
ネガの激しいジョブほど強化してるだけだろ。
しかもここの決まった常連粘着ID変え野郎どもの。

クズエニが、自分でLv1から全ジョブやってみろ。
884 ：赤、黒は両方修正必須：2005/10/17(月) 14:41:10 ID:4u0e3arC
赤：
レべリング誘いたいジョブ筆頭の忍赤詩の3強の1つ。
ただ誘われた後のはひたすら地味。
目立たない弱体、リフレ、ヘイスト、ケアルを中心として
決して精霊でMPを無駄にすることなくパーティに奉仕。
ソロ倒せる強敵の上限が最も高いジョブ。
アライアンスにも各パーティ1人居てもいい。
少人数活動でも一人いると役立つ。
下手と上手いが極端に分かれる。

黒：
レべリングではイラネジョブ筆頭。
だが一撃ダメ大好きなヴァナでは普通に誘われる。
レべリングでの内容はひたすら派手。
下手と上手いが赤以上に分かれるジョブ。
だが下手と上手いを見分けられる人が少ない。
アライアンスでは8割以上を黒で構成すればほぼ全ての状況で楽勝
もしくはそうではないと勝てないため他ジョブイラネ、黒のみ募集。
BC、神BCでもスリプガ、グラビデ精霊瞬殺、開幕ガ系瞬殺で、黒のみ募集、他ジョブイラネ。
ソロは赤並みに強く、経験値を稼ぐという目的のソロでは赤以上。
885 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/17(月) 14:45:47 ID:FaF5TzZU
心から望むものは下方修正じゃなくて上方修正。

前衛には、広く浅くでいいから出来る事を増やして欲しい。
886 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:47:29 ID:4u0e3arC
>>882
言ってることがとち狂ってるぞ。
黒赤詩マンセーで赤はリフレ回ししてても事故なんて起こりえないだろ。
それに白はリフレ「回し」ではなく自己リフレ程度で赤もリフレ使えるわけね。
白がいて、他に赤黒詩召居れば必ずだれかがケアルするっつの。
盾が真っ赤になってケアルしないやつはゴミ。

そしてケアルがたかが5秒遅れただけで即死するような敵はれべリングで狩るべきではない。
普通の敵になら忍者、ナイトともケアル無しでも1分以上耐えられるんだが。

テレポを殴られながら唱えるなんて誰が言ったんだｗ
全滅寸前でリンクした敵を盾、サブ盾がひきつけて置いてテレポ詠唱とか1度はあっただろ？ｗ

リフレが自分にかけると110しか回復しないとか頭おかしいんじゃないかと。
赤が40MPつかって白が150MP増えてるんだぞ？ｗ
それを白が40MP負担すれば赤のMPは余裕になる。
ケアルIII一回分多くしてもらえよ。
赤はリフレのリキャストを気にしなくて良くなるから楽になるんだよ。白がリフレ使えると。
887 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:48:16 ID:RpidaAOc
ﾈｶﾞｳｾﾞ――ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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ーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
888 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:48:34 ID:4u0e3arC
> 普通の敵になら忍者、ナイトともケアル無しでも1分以上耐えられるんだが。

自己レス、ナイトは無理だな。MP尽きて氏ぬ
889 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:49:41 ID:4u0e3arC
>>887
俺は赤75だが白にリフレ、アレイズ追加は賛成といっているんだが
白がリフレ使えるようになるのはネガなのかい？
890 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:56:45 ID:HDpmPfKg
>>886
あー、まぁ、漏れが心配しすぎているのは自分でもわかっているんだが
> リフレが自分にかけると110しか回復しないとか頭おかしいんじゃないかと
漏れが言いたかったのは、もし白が自分でリフレをかけれるようになったとしても、
MP40使って150回復だから差し引き110しか増加しない、ってことね。
そういえば最近メリポにも行かないし、ナイトさんとPT組むことって海しか
なくなっちゃってるから誘われてもうまく立ち回れる自信無いなぁ (汗

>>889
ネガでは無いけど、それがルーチンという認識になるとすれば、やっぱ怖いなぁ
と思ってしまう。
漏れ個人としては、リフレよりコンバクレクレｗ
891 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:56:47 ID:vpjPie6+
白にリフレ追加されても、
赤白構成なら、赤が白にリフレするになるなｗ

まぁ白にリフレつけば、ＭＰヒーラが３ジョブなので、
ＰＴ構成の自由は出るけどね。

892 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 15:11:35 ID:4u0e3arC
白にリフレ追加されたら赤はリフレ回しの糞めんどくさい作業から開放されて、動きやすくなるだろ。
ナ白赤黒で4人に回してた場合、赤がナイトと自分に、白が自分と黒に
これで赤がケアルIV一発ナイトに撃てばいいだけ。
赤としては非常に非常に非常に楽になるし
他ジョブとしてもパーティ組みやすくなるだろ。

MPヒーラーが居なくてかなり微妙とされる

後衛　白黒召　白黒黒　白召　白黒

忍盾なら白がきちんと弱体入れればいい感じで狩れる様になる。
現状赤は異常なほど誘われるぞ、幸子無しでサポ黒、サポシでぶらついてても頻繁にテルが来る。
少しくらい赤なしでもパーティ出来るようになったからってパーティに困るようなことはない。

弱体、コンバ、スリプルIIと白にはないオンリーワンを沢山もっている、持ちすぎているからな。
本来は器用貧乏なハイブリッドジョブなのに。
893 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 15:33:12 ID:w/Px+NrQ
白につけるくらいならガリにつけた方がよっぽどバランス取れら
894 ：白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾ ：2005/10/17(月) 15:37:42 ID:mdYQBhpT
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
俺以外の>>2-1000のｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ在日身障豚乞食が顔を真っ赤にしてﾚｽしてきます（大爆笑）
895 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 15:38:06 ID:4u0e3arC
竜は

ジャンプ、2倍撃必中
ハイジャンプ、3倍撃必中
スーパージャンプ、現状維持

WSがジャンプにのるようにする
もちろんエフェクトを構えたまま降りてきて空中で発動。

コールワイバーンを5分アビに、
バリスタの子竜回復薬をジュノで1個500ギルで店売り。
12個スタックでな。


これでどうや
896 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 16:35:03 ID:RpidaAOc
>>889
何ﾜｹﾜｶﾝﾈｰこと言ってんだよ。
俺はキコリと忍者のﾈｶﾞがうざいって言ってるの。空気嫁
897 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 16:36:53 ID:7xY6Og8v
リフレは前衛か召喚にでも追加しとけ
白の仕事増やすな
898 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 16:42:17 ID:HDpmPfKg
>>897
ありがとう。
慈悲が実装されてずいぶん楽にはなった。
けど、10分縛りなんだよなぁ、楽なのは10分のうちの1分程度かな。
899 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 17:16:51 ID:w/Px+NrQ
>>895
防御カットＷＳ大車輪が３倍撃でさらに不意を乗せて…１４００くらいかな。
その直後ジャンプして５００くらいだな。
タゲ取っちゃうから即スーパージャンプで…開幕でやっても大丈夫＾＾
これだから最強厨房は困る。


竜騎士はＳＪある限り瞬間ダメは出ない、出せないジョブ
900 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 17:53:27 ID:PWZJvQ3c
>>899
騙しあるけど、瞬間ダメ出せちゃうジョブが在るからなんの問題もないな。竜が瞬間ダメだせても


だがそれでも竜やってる自分としては瞬間ダメはイラネｗ

・攻＆命２
・硬化時間中、通常攻撃を全部ジャンプにするアビ（3分/5分位で飛距離も）
・ジャンプに真竜の飛行形態やアダマン亀の首引っ込め状態の解除付加
・ペットフード
・飛竜の特殊行動を増やす

こんな感じで
901 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:15:42 ID:4u0e3arC
>>899
2倍撃、3倍撃の意味知ってるかい？

攻撃力2倍、3倍って意味だよ。
少なくともバイバーバイトはそう。
俺が書いた意味もそう。

不意大車輪は元々防御無視だから
現在と同じくらいのダメージしかでない罠。

ジャンプして500も妄想。
200もでない。

練習～楽敵にジャンプしたときと同じ程度のダメージだ。
500もいかんだろ。
902 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:17:03 ID:QJUJ9Li5
ざんねん＞＜。
903 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:20:43 ID:w/Px+NrQ
だましはその攻撃の結果出すダメージが蓄積ヘイトを越えないと行けない上に仲間の協力が必要。
ＳＪは単独で実行でき、状況、場合にかかわらず確実にヘイトをリセットする。
904 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:24:31 ID:Y7kwakHi
>>894＝ID:mdYQBhpT
お前はさっさと「白がいないと抜けます」スレでも立ててそこでオナニーしてろﾁﾝｶｽｗ
どうせ誰からも相手されずに、2,30レスくらいで消えていくだろうがなｗｗｗ
905 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:24:44 ID:PWZJvQ3c
>>903
そもそもSJは5分アビ
それいったらダメ無効に出来る空蝉があるのにタゲ取れたらいけない事になる。


ちなみに印ケアルガIIを6人にかかるようにしても膨大なヘイトすべてリセット出来ますよ？ｗ
906 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:27:04 ID:D4X7qOSz
>>901
クリティカル入ると４００とかは行くなｗ
３国周辺で不意ジャンなら５００も超えるか。

・功２命２
・スピリン、リキャ１分消費１割、回復量は今のまま(ＨＰ効率は実質３倍)
・リキャ３分、ＨＰ３割消費、子竜全回復のスピリン２を実装
・子竜リジェネの特性をレベル２５に追加(ＡＦ等とは重複する)

まあ、後はディスペルとかなんか便利そうな
補助アビ１個クレクレ
907 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:27:50 ID:w/Px+NrQ
>>901
サイドが４倍撃って呼ばれてるのしってる？
ＷＳ倍率を指して○倍撃ＷＳと言われてることも知ってる？ｗ
908 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:33:44 ID:4u0e3arC
> ３国周辺で不意ジャンなら５００も超えるか。
それはマンドラ、鳥の突特攻もあいまってでそ。

・攻２命２　←いいね
・スピリン　←撤廃でいい　銭投げ回復アイテムでいたわればOK
・リキャ5分でコールワイバーンできるようにすればいい
・これで子竜リジェネもいらなーい

・コールワイバーンを5分アビにしたため、2hアビを追加
名前：スピリットリンク

次の攻撃時、槍のD値が3倍になり、攻撃力3倍、必中クリティカルがつく

大車輪1500

これで2h前提のBCでも活躍できるさ。
909 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:35:01 ID:4u0e3arC
>>907
悪かった、言い直そう。

ジャンプ　攻撃力1.5倍　必中
ハイジャンプ　攻撃力2倍　必中

これに置き換えてくれ。どうせ妄想だ。
910 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:35:23 ID:w/Px+NrQ
>>905
そうだよ？
忍者にでかい瞬間ダメージ能力有るか？ないだろ。
こつこつダメージを稼ぐのと、ダメ以上のヘイトが有る能力でタゲとってるだけ。
911 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:43:37 ID:PWZJvQ3c
>>910
忍者の削りはコツコツどころの話じゃネーだろｗ
912 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:43:51 ID:ryMEBfBZ
ネ実でリーダーするな、とスレが立つ
ジョブには強化を頼む
913 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:46:02 ID:w/Px+NrQ
>>911
結果が大きかろうがなんだろうが、それの達成に時間を要するならコツコツだ。
黒魔や暗黒、シーフなんかとは違うだろう。
914 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:47:58 ID:o4HgrM2Q
詩はリーダーするな
915 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:48:01 ID:PWZJvQ3c
>>913
んじゃSJあってもコツコツ削ればいいわけだ、結果がどんなに大きかろうと
916 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:52:46 ID:w/Px+NrQ
>>915
そういうことだ。
瞬間ダメージとヘイトリセットを共有していたのでは、いついかなる時でも
ローリスク、ローコストで大きいリターンを得ることができてしまう。

削りに優れて戦闘後半でタゲを取りがちだがその限界を超えてまだ殴れるジョブ、
ヘイトダウンが有るジョブはそういう方向に進むべきだ。
917 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:57:07 ID:4u0e3arC
ID:w/Px+NrQは黒でFAだな。氏ね。

竜を元の狩人を超える最強ヌーカー、兼アタッカーにしちまおうぜ。
廃人が竜に群がる姿が目に浮かぶわｗｗｗ
918 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 18:57:58 ID:o4HgrM2Q
竜の瞬間ダメって思い付かないんだが
あと、ハイジャンプはサポで喰えるな
919 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 19:00:24 ID:INW1fqnF
■e公認最下層ジョブ

　シ　ナ　暗　竜

ここテコ入れしないと強化要素なんて一生来ないｗ
920 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 19:08:42 ID:PWZJvQ3c
>>916
所がどっこい、サポでも空蝉あるから多少ダメ出るくらいじゃないとSJの意義は全くないんだよねｗ
しかも竜騎士本体の殴りって前衛の中では下から数えたほうが早いという現実

>>918
瞬間ダメより、瞬間ダメが出せない分を削りで出せるようにする感じがいいかなぁ。やっぱ攻撃が常時ジャンプになるくらいの勢いが欲しい。
921 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 19:14:52 ID:o4HgrM2Q
ジャンプ:30秒 追加効果スタン
ハイジャンプ:1分 追加効果ディスペル
スーパージャンプ:3分 本体にインスニデオ
922 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 19:16:19 ID:ta9yncPj
>>919
ないとｗ様
強化欲しいからって、えたひにんジョブのフリしないで
923 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 19:29:37 ID:w/Px+NrQ
>>917
バランス見れない最強厨は吠えてればいい。

>>920
だから削りを上げるべきだと言うとる訳だが。

924 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 20:02:19 ID:RpidaAOc
忍者とキコリはとっとと潰す。この２ジョブのせいで前衛のバランスが崩れてるのは明らか。

忍者とキコリはとっとと潰せ。優遇の次は不遇。特に現状の超優遇状態でも不遇だとかほざけるネガネガキコリは最優先で弱体。

一辺一番下まで落としてやれ、特にキコリ。
925 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 20:07:14 ID:4u0e3arC
何が言いたいの？キコリ？？？？？

それは狩人のことか？
926 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 00:32:13 ID:JIJ/oijB
>>922
ヒントつ【ホマム装備】
てか弱体厨葱邪乙www
あ、カウパーかなwwwwwwwww
練炭未だ～？wwwwwww
927 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 00:39:33 ID:toEyoz9Z
竜のジャンプは必中にしても良いな。

つか竜騎士って子竜含め実はかなり削ってるんだろうけど
元々タゲ取らないジョブだから地味なんだよな
モンクや戦士が素殴りでタゲ取ったりするとつえーって感じがするけど
928 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 00:53:30 ID:8h3nwFvY
TP修正前は竜ホントに強かった
ペンタ（タゲ取り）＞スーパージャンプ(タゲはずし)＞ハイジャンプ＞＞＞ペンタ
ってこれおかしいだろ？って思った
暗黒の横玉ギロ連も同様

お悔やみ申し上げます
929 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 00:57:56 ID:2CsJXGkJ
てか～７２位までの竜のレベル上げなら許容範囲なんだよな。
下層気味ではあるが、範囲無い敵を選べないこともないし。

でもメリポでは範囲ある敵しかいない訳で…
子竜がいなければ削りはゴミ
いたらスピリン維持でＭＰ削って５チェで止める。
で、当然だがＢＣだのでは削りしかないからお荷物。
瞬間火力、補助能力のがはるかに大事だし。
頼みの経験値ソロも７５じゃ黒獣召忍の次の５番手

ナニコレ
930 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 00:59:10 ID:JM3C13G6
>>928
唯一の楽しみだった鍵取りや素材狩りでの
「やったー！俺いま役に立ってるよ」感すら潰されたからな
さすがに心が折れたよ。
931 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:12:36 ID:DePH1xav
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
932 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:12:49 ID:udMxOmu8
竜は強化と言うか現状で強い。
だから誘われるような修正を考えると、ｻﾎﾟ赤で魔法使うとMPヒールブレス。
こんぐらいで我慢しろｶﾞﾘ
933 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:15:12 ID:2CsJXGkJ
>>932
いや、我慢てかそんなん貰ったら普通にスゴクネ？
あ、でも普通のヒルブレは吐かなくなるのかｗ

934 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:15:18 ID:DePH1xav
子竜がストンスキン使えるようになればいいのにな。
935 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:15:19 ID:8xf2ZgY3
白にリフレ開放は賛成。つーか、もともと白にも開放予定だったんでしょ？

当時は赤が微妙すぎという風説が立ってたから、仕方なかったのかもだけど
高レベルの赤ソロ最強が知れ渡った今では、もう保護は必要ないと思う
936 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:18:04 ID:DePH1xav
くそーせっかく人がﾘｭｰｻﾝで談笑してたのに・・・
937 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:18:58 ID:jToWNQlZ
>>935
いらねーよ。リフレマシンなんかしたくない。
938 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:20:18 ID:2CsJXGkJ
>>936
お前の涙は偽りかｗ
939 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:20:29 ID:fdfBLany
>>928
おかしいだろ？って言われてちゃんと修正されたんだから■eは仕事してるって事になるな
940 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:24:44 ID:2CsJXGkJ
>>939
実際はジラ開始すぐにとてとて戦闘に戻って
修正される頃にはレベル上げのペンタなんてカスだったんだがな。
スシもねーから詩人いないと２００ダメとか普通だった。
941 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:36:32 ID:UMxH3qWn
>>937
同意。
PT入れない召還にでもあげてくれ。
しっぽ振って喜ぶぞｗ
942 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:37:56 ID:mgZsbuLK
>>937>>941
ニダ赤さん乙＾＾；
943 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:43:32 ID:DePH1xav
リフレは子竜にあげたほうがいいな。
944 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 02:02:41 ID:0/iyhN2X
実際のところ、後衛ジョブはあからさまに優遇しないと
人口が少なすぎてパーティ組めなくなっちゃうんだけどな。

赤からソロ能力取ったら、赤をやる人いなくなっちゃうよ。
パーティじゃひたすら下働きの奴隷だしな。
詩人さんの人口の少なさを見れば、赤の優遇面をなくしたら
どうなるか想像がつくだろう。

っつか、詩人のジョブデザインはひどいよｗｗｗ
詩人をデザインしたヤツはゲーム業界から去ったほうがいい。
センスないよ。
945 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 02:08:15 ID:1V88FCXW
白でリフレ欲しがってるのなんて、ほとんどいないんじゃないか？
赤も上げてるなら、なおさらそう思ってると思う。

単純に、リフレよりも使い勝手のいい魔法orアビ追加でいいと思う。
10分アビで、バリスタのマナパウダーみたいに、PTメンバーのMPを
回復するアビとか。回復量は、回復・神聖スキル依存にすれば、
現状ほぼ死んでるのを少しでも生かせるんじゃね？
946 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 02:12:46 ID:1V88FCXW
リフレは、召喚に追加でいいと思う。41で、上位範囲リフレで何の問題もない。
効果時間3分・消費120くらいなら、召喚は30回復するだけだし、いいと思うが。
これでも、ディスペル・弱体がある分、赤の方が有利だけどね。
947 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 02:14:28 ID:1V88FCXW
>>946
＞効果時間3分・消費120くらいなら、召喚は30回復するだけだし、
ここは勘違い。60回復だね。それでも、ソロには大して影響しないし、いいと思うけど。
948 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 02:14:46 ID:+XojJyzn
召喚に追加してもいいとは思うが履行扱いだと意味が無いぞ
履行の強化系はそれでなくても切れるのが速すぎて
無駄無駄ジョルノ扱いだし
949 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 02:21:09 ID:/20gCQiN
そうはいっても、効果時間のばせば新生奴隷誕生なだけだろうけどねえ。
それでもＰＴに居場所できればいいか
950 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 02:23:29 ID:1V88FCXW
>>948
大地・真空は長持ちするのにねぇ。ヘイスガもヘイストと効果同じで、
効果時間を3分とか5分にしても何の問題もないと思うんだが。

■は、有用な能力を一つのジョブに集めすぎで、なおかつ同じような
効果を持った能力を他ジョブにもたせることをしないから、妙な格差
ができちゃうんだよな。MMOと言えども所詮はゲーム、使える能力
なんて限られているんだから、例えかぶってでも、複数のジョブに
持たせないと役割のないジョブができてしまうのに…。
951 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 05:08:49 ID:nbs7esDt
じゃ、これでいいな。これ追加で。

白魔法：イーサー
習得レベル：51
消費：MP50
リキャスト：180秒
効果：味方一人のMPを200ポイント回復
952 ：ケモノ：2005/10/18(火) 05:26:18 ID:80iTqimu
ダルメルのｗｓに範囲ＭＰ回復をください

そうすればＰＴでモテモテですよね？＾＾
953 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 06:21:46 ID:80iTqimu
ふと思ったんだが

サポ忍二刀流で両手武器＋片手武器を可能にすればよくね？
要は二刀流効果うｐさえあれば間隔における差は埋められるんだし

まぁ、全体的に片手剣スキルを上方修正すれば実用に足るんじゃね？
暗黒と戦士の片手剣スキルを同じにして侍は今の暗黒くらいか
Ｂより下の連中を最低Ｃくらいにして格差を取り直せば結構いけそう

侍は片手刀も使えていい気もするが・・ｗ
954 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 06:22:45 ID:K6PHHk7g
>>953
戦士が今以上にぶっ壊れた性能にｗ
955 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 06:40:54 ID:2CsJXGkJ
>>853
侍が片手刀持てないのも微妙だし、畳盾が装備できないのも微妙だなｗ
実用性があるかどうかはさておき、な
956 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 06:44:08 ID:lxlpT8N4
>>955
畳は装備できるけどな。

ダイセクター装備できれば、完璧なコスプレなのに。
957 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 07:15:57 ID:2CsJXGkJ
>>955
うはｗ本当だ・・・何と勘違いしたのだろう(´・ω・｀)
958 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 07:57:08 ID:6Q8DZfSm
■eは即刻、忍戦モ赤黒獣以外の全ジョブに
使い勝手が良く且つ他ジョブとかぶらない使える魔法orアビを40以降に実装すべき
959 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 08:02:36 ID:2CsJXGkJ
>>958
実際の流れは
メリポアビ実装(モノによっては制限レベルでも使えるもの)

→赤黒忍モ優遇、シ竜辺りはゴミ
960 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 08:07:39 ID:PPEDSPt4
>>958が正しい要求だよな
そこに挙がってる奴らはみんな
最も得意とするものと他のジャンルの有用なものもってるし

殴るだけのジョブなんだから殴りで最強にしろとかアホすぎ
今の戦士みりゃ解るだろ
殴りだけ強くてもソロもHNMも糞なままなんだよ
961 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 08:17:12 ID:2CsJXGkJ
シーフ：スーパーアルティメット不意だま
ダメは出ないが、ＰＴメン全員の持つヘイトを任意の一人に擦り付けられる
勿論剥がれなくなって盾でも死ぬ
リューサン：グランドボンバークライム
超超超絶ヘイトが発生し、強制的にタゲを取った状態で10秒間クライム
飛んでいる間は敵は呆けて何もしない。
着地後ヘイトを完全にリセット、但し着地先はＨＰ
白：セクシャルバイオレット祝福
アラメンバー全員が衰弱なし蘇生、ＨＰ・ＭＰ完全回復、ＴＰ３００になる。
但し、使った本人は強制ＨＰ
忍：すごい微塵
普段より派手なエフェクトの微塵。ダメージは同じだが経験値ロストあり
暗：スーサイドデストロイヤー暗黒
使った瞬間にＨＰ9割消費、一撃のダメが1000固定になる
ギロ撃てば4000でる。但し、消費されたＨＰはどの様な手段を用いても
1ヶ月帰ってこない。(ジョブチェンジしても、死んでもＨＰ9割減ってる)

ごめん、なんか暴れたくなった。
962 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 08:38:40 ID:80iTqimu
むぅ、よくわからんが忍戦モ赤黒が強いのはわかるんだが

獣ってそんな強いのか？ソロは強いがＰＴじゃぼんくらってイメージしか
無いんだが・・

獣をソロ弱体ＰＴ強化とかすれば狩場でウゼーとかならなくなっていい気が
するんだけど
963 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 09:03:18 ID:+1D7T0tF
>>944
だとすれば、白は今でも奴隷だけのジョブだな・・・

>>962
ソロというよりソロのレベリング時に優れているだけ。
NM等の強敵相手なら赤シ忍召の方が強い。
通常PT、HNM、デュナミス、ミッション等では強弱以前の問題だがナｗ
964 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 09:22:43 ID:PPEDSPt4
>>962
ペットがいる狩場ならPTでも相当強い
ウルガランでコウモリ操った獣ならメリポ最強アタッカーの一角
965 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 09:27:15 ID:80iTqimu
>>964
メリポペースでいちいちかえれ＞あやつるとかやってんの？ｗ
あやつる失敗したりしたら激しくペースを乱しそうだなｗ
966 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 09:29:11 ID:N6QW69KI
野良ペットがいる狩場での普通PTも獣は最強
967 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 09:41:02 ID:+1D7T0tF
>>964　>>966
妄想乙。
実際は操りペットに命中＋装備もスシも詩もないので、
スカスカなわけだが・・・
「おなつよ」や「つよ」狩りなら最強かもしれんがっっっｗ
968 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 09:49:37 ID:9+EwLnWd
妄想じゃなくて、普通に強いだろ。かえれしなくて3割減になっても、
ほとんどのレベル帯でソロより遥かに安全でうまいしなー。

ペット使わない獣は、問答無用でキックだがｗｗ
969 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 09:56:14 ID:PPEDSPt4
スカスカだったら獣PT成り立たない訳だが
970 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 09:57:16 ID:ZguC4dAj
>>967
お前獣やったことないだろ？　野良ペットはレベル１０以上の開きが
あってもガシガシ当てるぞ。
ティアマットでなんで獣が最有力アタッカーなのかわかってる？
971 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 10:08:47 ID:gut41wUs
>>960
キコリのネガうぜー＾＾；　こいつ一度弱体してやらないとわかんねーみたいだな。
972 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 10:13:46 ID:+1D7T0tF
>>970
獣75だよー、だったら普通PTに誘ってくれよｗ
獣PTはテリガンやボヤでやったがスカスカ。
戦闘時間が長く3チェーンがいいところ。時給はせいぜい3000位だな。
これは暗に獣の火力の無さを示していないか？
ティアマットなんてHNMのことは知りません。
973 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 10:16:54 ID:gut41wUs
ごく一部で強いとかどうでもいいんだよ、

レベル上げとメリポの全てで優遇で、
ごくたまに役に立たない場面だあるだけのキコリを弱体しろ
974 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 11:25:14 ID:SjgwF0Tl
>>972
どんだけ格下のペット操ってんだお前は
975 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 12:09:40 ID:PPEDSPt4
>>971
残念ながら黒白召獣です
976 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 12:42:45 ID:80iTqimu
>>971

>>960を見るに殴るだけじゃいらない子って感じだけど
獣って殴る、っつか殴らせる以外になんかあるの？
ほんきだせとか選べないんでしょ？
青魔が来る以上■には選ばせる様にする気もなさそうだし・・・

なんかＰＴ向け強化とかした方が「ソロケモリンうぜー」とか
ならなくなって良いんじゃない？
正直、ペット強いと言ってもスシも装備も無いペットがそこまで強いとは
イマイチ信用に欠けるかなぁ、補正が違うのかもだけど
977 ：976：2005/10/18(火) 12:44:27 ID:80iTqimu
アンカミスった

>>971　＞　>>975ね
978 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 12:51:05 ID:SjgwF0Tl
>>976
ペットは麒麟でも60％の命中率叩きだす上に、下限が決まってるからダメ保証もある。竜騎士の飛竜ですら麒麟に20～10ダメ（0は絶対出ない）命中率65％とか。

ペットは命中補正もダメ補正も全然違う
979 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 13:57:51 ID:PPEDSPt4
>>976
殴るのと殴らせるのではずいぶん違うのは解る？
召喚士がソロで行動できるのは殴らせるジョブだから

同じ獲物を例えば暗黒がソロで倒せるかと言ったらNOと答えるだろ？
ではなぜ倒せないかと聞くと
攻撃力が足りないだのと答える訳だ
挙げ句に倒せる方がおかしい弱体しろと言う
そういう輩に対してアホかと言ってる訳よ
980 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 14:10:16 ID:PPEDSPt4
あ、書き忘れた
獣はペット使う他にも
「あやつる」や汁ペットによるリンク処理や時間稼ぎもできます
状況は限られるけどね
981 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 20:03:27 ID:1AVWt3JT
ここで出てくるのが竜騎士がペットジョブかどうかというところだなｗ
ペットを連れているのにペットジョブの利点、特徴をすべて排除したのが竜騎士。
呼び出しにかかる重みの違いや、ＨＰの少なさ、防御の低さからソロ用ペット盾にも
ならないし何にもできやしない。
与ＴＰがあるＦＦにおいてはデメリットにすらなり、とどめにその維持にＨＰを消費、
ＰＴメンバーのＭＰをコストに使う。激しい範囲攻撃では維持も不可能ときたもんだ。

スーパージャンプやハイジャンプもコールワイバーンがリキャスト１分とかで
「たたかえ」とかのコマンドが使えたならソロでは意味のある物になっただろうけどな。
982 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 20:03:32 ID:XFKd6IqC
とりあえず、格闘関係が弱体された時にPTで使えるアビが追加されるように書いとこ

過去に出てきた魔法『オーラ』をアビとしてモンクに実装。性能はFF11に合わせるとすると
　効果：　物理攻撃が敵の物理耐性無効化となる
　範囲：　範囲内のパーティメンバー
実装されても
　リキャスト：　5分
　効果時間：　30秒
だろうだけど
983 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 20:36:58 ID:SjgwF0Tl
竜騎士はペットジョブとは言わないだろｗ

グラディウスで言うところの、ショットやスピード全く強化しないでオプション一個だけ付いてる感じ？ｗ
984 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/18(火) 21:05:45 ID:MXChNvDE
グラディスでオプションが壊れる仕様だったら、
オプション取るの後回しにしそうだｗ
985 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 21:25:58 ID:Pj9SXeZe
竜は
　・子竜専用ケアル
　・子竜専用ストンスキン
　・子竜専用耐性強化
　・ブレス用印系アビ（リキャ１０分で効果２倍とか）
　・ブレストリガーアビ（リキャ３分で無条件ブレス、ＭＢや任意ヒルブレに）
　・子竜にも食事を与えられる
　　　　　・肉食でとてとてに現状２５なのを３５～４０くらいに
　　　　　・スィーツ（ＩＮＴＵＰ）でブレスの効果現状１７０を２３０くらいに
　　　　　・その他特殊な物を与えると子竜の攻撃に追加効果がでる

くらい追加があっても微妙。
986 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:06:30 ID:gut41wUs
>>985
そら微妙だわな。
現状無敵ジョブが何種類かいるんだから。
987 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 00:57:28 ID:TS4Iwk2E
>>980
さすがに出来ると言われてもコレはやって欲しくないな

スリプル＞ペットの攻撃＞起きて後衛に、ってのが容易に想像できる。
もし寝かせが来なくても、ペットぶつけた後本体にケアルとかしたら
ケアルした奴にすっ飛んでいくんじゃね？

あやつるはとて２とかミスしまくるだろうし、戦士が玉出してれば
どう見ても戦士を誘うけどなぁ。まぁ、すでに忍戦とか確保してれば・・

ってあと一人は自分やんｗ
988 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:24:20 ID:mgLSJ2ta
>>987
これって限られた状況なんだけど、汁ペット使用リキャスト
過ぎてて、リンクした時に
あやつる→ちょっとだけ離れて「かえれ」じゃないの？
これだと確かにあやつりミスりも多いけど決まれば
リンクは剥がせる。（これは試した事あるし、成功してる）


もしくは
あやつる→ミス時即なだめるかな？（これはやったことないけど）
989 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:43:56 ID:3H/44qTW
浮上
990 ：既にその名前は使われています：
>>988
そもそもスリプルララバイで寝る敵の数＞＞＞＞あやつれる敵の数
だからなぁ・・まぁ、あてに出来ないほど限定条件ってんじゃ無いも同じ

ペットの殴りがどの程度かは置いといて、リンク処理するのにペットを
手放さないと行けないのもイマイチ