シーフが短剣握るのはLv33からだｳﾞｫｹ

暗：連携はどうしましょうか？
黒：レタ＞不意コンか、パワー＞不意ファスですかねー　　　　　　　←┐同時
シ：連携は【パワースラッシュ】＞【ワスプスティング】　【湾曲】で＾＾　←┘
一同：（…）
黒：シーフさん片手剣か格闘使えますか？
シ：無理＾＾；
一同：（サチコメに書いておけよ…）


最近こんなん多すぎ。。。

やれやれだな

カザムで格闘使ってたらなんで短剣使わないのって言われたことあったなあ

まんどらたんはつきじゃくてんよ

まんどらおんりーじゃなくても短剣のほうが良かったのかな
そんときはそのまま不意コンで続行したけども

なんでバイパーはよくて、ワスプはダメなんだろな
ぶっちゃけ大して変わらんぞ
くだらなすぎ

>>4
つスモールソードorタック

短剣の出番ﾅｽ

>>6

>>6

>>1
アフォ

>>6

つかあのレベルでの不意ファスが強すぎるｗ敵のHP半分減るし

分解やるときじゃないのかな、短剣は。
ワスプはありえん。サブ短剣はありだとおもうけど。
不意ファスつよいもんなぁー

>>6

>>1はLVいくつの話か書けｳﾞｫｹ！

ワスプなんてダマのせてもゴミだしなあ・・・

>>6

>>14

不意bワプスなんてするくらいなら不意ファストかコンボした方がましだな。

短剣は３３からというより、片手剣スキルと差が付いて片手剣が使えなくなるときからでしょ。
不意バイパーと不意ファストならファストの方が強いぞ。

低レベルで格闘する時は別にサポﾓﾝｸじゃなくてもいいよな？
その時のMAなんて大したことないしサポ忍で格闘やってたぜ
ヨアトルの弓ゴブ相手の時な

>>19

>>6
>ぶっちゃけ大して変わらんぞ
だな。
あの時点でのシーフが強いだけで、別にバイパが強いわけじゃない。
覚えたてのバイパより【ファスのがダメ出る】し……。

いかに２ちゃんに毒されてるかってことだな。

バイパーも不意玉なかったらゴミだろｗ

バイパには倍撃ついてるけどワスプにはないんで
短剣のD値から見るとワスプが圧倒的に弱いから使わないだけ

>>23
まぁそうなんだけどねｗ

覚えたての不意ダマシャドは割りと強い

>>24
何が「倍」になると思ってるのｗ

>>26
毒♪

>>1
そんな高次元の悩みができるＬＶ帯ではないとおもうから
好きにやらせてはどうか

不意だまのダメージが2倍なら強いんだけどなぁ

シーフはクソ

スタジオゴブリによると攻撃力が2倍かもということだけど、
いくら攻撃力が高くても修正値が０だから短剣1回攻撃分のダメージしか出ないわな。

>>26
肛門

LV25くらいのときに一度、不意ﾌｧｽﾄを提案してたﾂﾌに、格闘じゃなきゃこのLVはとか言ってたｱﾌｫが居たなそういや。

TP100 200 300 Hit 修正項目 備考
ワスプスティング 1.00 ×1 -
バイパーバイト 1.00 ×1 - 攻撃力2倍？
シャドーステッチ 1.00 ×1 CHR_30
コンボ 1.00 1.50 2.00 ×3 STR_20 DEX_20
ファストブレード 1.00 1.50 2.00 ×2 STR_20 DEX_20

ワスプだけはどうにも微妙なところだが
短剣スキルなしサポ忍なしの新規はなんとか短剣を使いたいだろうな。

不意のせれば大して変わらないし、普通に使わせてやれよ、と思うが

>>28
どのLVだって真面目にやるとやらないじゃ時給大違いだぞ。
高LVだけ気合入れるってのがよくわからん。
高LVは人数そのものが多いからその分研究されつくされてるだけ。
低LVは人数少ないけど突き詰めればいろいろできる。
つまり>>1のLV帯で片手剣使えないシーフは糞。
もちろん最低限の効率重視のPTにおいてね。
遊びならソロか仲間内で勝手にやってろ。

感覚の早いナイフのすごさを知らないお前たちはネ実に犯されすぎ
低レベルならガリゴリけずんぞ
ワスプだって不意乗せればなかなか強い片手剣持ってるシーフはばかで間抜け
不意打ちステッチかますぞ、なんてったりな。

37はあからさま過ぎなんじゃないの？

サポモンクで不意ためコンは楽しかったけどな
不意ファスはなんかね・・・湾曲ワッショイは飽き飽きなのよ

お前ら、不意コンすげーつえ−ぞ舐めんな

ワスプってどこで使うんだ？
ワスプしか覚えてないLV帯以外に無理やり連携属性発生させるくらいしか使い道ないんじゃ。

不意シャドーステッチで分解〆ぐらいかな　33未満の短剣って

湾曲出せればそれでよくね？
あとで別にナイフスキル上げさせるより、レベラゲでついでに
上げられた方がいいとも思うし

装備や種族にもよると思うが
シーフが強いのは１５から４３辺りまで
それ以降はかりゅうどｗの方がまだマシｗこれも装備に
よるんだがなｗ

>>43
でも分解が使えるのがあんまいないよね
サハギンとかくらいで

てか２刀流で両方使えるようにすりゃいいんでないかい

あのレベル帯って、カブトやらなかったっけ？

19〜21くらいでソロムグカブト

どうにか分解も出番あるな

短剣持たせないとミスor０ダメ多杉
敵にもよるがバイパ前でも短剣シフ＞片手剣・格闘シフな場面はある

まあ、もちろん両方使えたほうが良いんだけどさ

ファーストジョブなら、片手剣・格闘使えないですでもいいよ
ただ、他ジョブで余裕で上げられるのに、手抜きの上のオナニーならむかつく

まあ、すぐにそんな怒りも忘れるがなｗ
顔真っ赤にまでしてたら、このゲームやってらんね

>>51
ﾌﾟｹﾞﾗ
短剣の異様なまでのDの低さ見てみろよ
シーフの通常がゴミな理由がわかるから

でも、ダメは透るしな
手数で勝負の武器だし

サポモンクはモクシャもあるからなかなか。
地味だけど。

>>53
いや、それ高レベルの話じゃね？
低レベルなら短剣の削りも馬鹿になんねぇぞ？

しかも当たらなきゃTP貯まらないんだしな

つーか、今砂丘で組んでるシフが片手剣しかなくて困ってるorz

/　　　 / ／　　ﾉ /　　 〉ヽ　∧　ヽ|　　　　　　ヽ、
　／　　,ｲ　 |l　 ノ／＼　　|ノヽ＼_ ＼ ヽ |　 （ヽ　＼
彡　　ノ　　/|　/　 ,--ミﾆﾆ=）） )ヽ,-'ミ､ヽ、ヽ、 ＝-ヽ
　　　/　　∧.| |　 ｀ｆ,, O ゞヾT´ 　 /／,.､-､ヽ川ゝｌヽ、
　彡＿　 /　 |ﾞゝ　　 ﾆﾆ´ ﾉ 　 ｌ　 |（　｀´ ﾉl|ﾄ ヽヾ|｀〉｀
ﾆニ>/　ﾉ ∧|　 彡　　　　　　/| 彡|　￣´, ﾉ|しｴﾆ＼
／　　/∧（ |l!、　　　　　　 （　,、,,_ｌ,)　　 /彡|| |ヽ にヽ、
|ヽ ヽ、 ヾ、　|li　　　　 ＿＿、　　　,＿　　 /'/)､ヽ' フ´￣
二､__＿＿ﾉ　　　　　 〃 _ﾆﾆ＿＿_ﾆﾆヾ、 ´ 〉ﾉ））　 ／
、 ヽ　　|　|　　　　　〃/ ｀´ ＿＿＿ ヽ ||　 / ｀- ／
ﾉ　ﾉ　）.|　|　　　　 〃/｀´￣― ､　 ｀´| ||　/｀￣/
　 　　　|　|　　　　〃 |>l´｀ー――-、 |.||　|l|　（
イ　　/i| ||ヽ　　　 ||、 ｀￣￣二二￣ ´||　 l|　ヽゞ
/|　　 | ヽV ＼　 ｀||　　　　　,,,,　　　 ,||´ /ヽ)＼ハ
ヽ、 ヽ|　　| |　 ＼ ||ll!!,,,,,,,,iill||||llliii,,,,,,|| /| ）/　　 ｀
　))　　| 　 ||　　　 ＼ヽiｌ||llll||l|lli||l||||||ノ　|ノ
　　 ））|___＿,―'´￣￣ヽ_＿＿＿＿_「￣￣ヽ、

砂丘レベルで短剣と片手剣にどれほどのスキル差が出来ているというのか。

ワスプの毒1回で30ダメ程削ったりする。
なので実際問題ファストとワスプは低Lvだとあまり変わらない。

というかシーフのゴミみたいな通常削りはどうでも良いから
サポモで抜刀せずにためる使いつつ射撃でもしてれば良い。
命中とか捨てて攻撃、DEX、AGIだけ上げて1分貯めれば不意騙のダメ2倍程度にまであげれる。
Lv30代でも不意騙が400、不意騙バイパ600とか。

高Lvでもこれをやると不意騙800、不意騙シャークで1500とか出る。
Lv75シーフが短剣振り回したって1分で400ダメにも満たない削りしか出来ないし
当たらない遠隔撃ちつつためてた方がまだ強い。

33までは短剣使うと白い目で見られ
33になるとバイパー撃てる短剣スキルが無いと白い目で見られる。
ﾜﾛｽ。

>>59
TPためどうすんの？

>>61
クロスボウで貯めるんでしょ、
でもLV60ぐらいには破綻しそうな戦法だな。

ちゃんと不意やだまを乗せるなら短剣でも構わんよ。

バイパー以前に短剣使ってる香具師は、連携のときにしか不意＆だま使わない、使ってもミスりまくり、
射撃って何それ？てのがほとんどだからな。

>>1
最近じゃなくジラート後からすでにこんな風潮ですが（　＾ω＾）・・・

不意ＷＳちゃんと決められれば、不意コン、ファス、ワスプ、バイパどれでも構わん。

それより低Lvシーフは、
・射撃スキル上がっていてアシッド確実に入れられること
・飛命装備とDEX装備の着替えができること（サポ忍でサブにアーチャ系ナイフ装備できること）
のほうがよっぽど大事。

でも、Lv33でいきなり短剣スキル要求されるのはカワイソスｗｗｗ

>>7
黒が装備できる片手剣は見た目と違って斬属性だぞ

サポ忍でメイン片手剣のサブ短剣にしときゃいいじゃん
LV20時点でスキル０だったとしても33なる頃には青でしょ

低レベルなんて適当でいいよ。
よっぽど意味不明な動きや狩り場間違ってたり、後衛のレベルが３つ上とかじゃなければ
時給もそんなかわらないし。
低レベルから一々うるさい奴のせいで勘違い厨や過剰な効率厨が量産されてるんだよな。
自由にやらせてやれよ。

一分毎にふいだましろ。
連携始まりそうでもしろ。抜刀と同時にWSうてばいいだけ。
ふいだまして、連携の相方のTPたまってたら射撃でTPためろ。

不意ワスプと不意バイパの威力の違いについてのコンセンサスがないままで会話するなや。

低レベルの片手剣短剣は大差ないから
個人的には短剣のスキル上げててほしい
33になってバイパまで＠30とかの方が勘弁
それより、不意を事前に仕込むシフすくなす
キャンプついてから不意 だま てのがおおい

関係ないけど最近戦士の片手斧のみが多すぎ

>>20
MA0 間隔 480
MA1 間隔 400(Lv1)
MA2 間隔 380(Lv16)

ＭＡ無しだと間隔480でサポモなら1でも400、メイン32からは380
攻撃より蝉が欲しい状況なら仕方ないが、格闘でサポモを選ばないなら短剣のほうがマシ

片手剣でも短剣でもいい。スキルがよっぽど落ち込んでるとかじゃないなら
好きなほう使えと言いたい。持ち買えでも何でもしてスキル上げも一緒にしたらいいじゃないか。
低レベルくらい許すよ。

戦士とか他のジョブでもちゃんと装備持ってて、連携も変えたりすればあんまり戦力に代わりがないなら
皆で協力してレベル上げと一緒にスキル上げすればいいじゃないか。

33ならまだ、不意玉ファスのほうが強いんじゃないか？
え？ダメなの？
まぁ要塞でコウモリとかやるんなら短剣の方が強いかもしれんね

ちなみにシーフスレでは
「そんなもん相手の防御力やら耐性やらによって変わるんだから使い分けろｳﾞｫｹ」
だそうです

バイパー
・突弱点（不意だま自体に倍率が）
・高防御（バイパーの特性上、不意だま自体のキャップダメ狙える）

ファスト、コンボ
・低防御（基本威力が段違い）
・低回避（スキル差の分を埋めないとTP辛い）
・突耐性（いわずもがな、コンボなら骨に高ダメ）

に有効だと思っとけ

>>59
＞高Lvでもこれをやると不意騙800、不意騙シャークで1500とか出る。
雑魚乱獲なLV上げですか？ｗｗｗ通常のLV上げでただの不意だまで８００なんか
出る訳ねーよ、不意だまシャークも敵やサポ・食事・装備で違うが８００超えない事が
良くあるのにただの不意だまで８００出るって妄想激しすぎ

＞Lv75シーフが短剣振り回したって1分で400ダメにも満たない削りしか出来ないし
＞当たらない遠隔撃ちつつためてた方がまだ強い。
どこの脳内鯖の話ですか？遠隔弱体されてからの狩人でさえ適正距離でも
遠隔の命中が落ちてるのに、スキルCの命中特性の無いシーフが遠隔だけでTP貯まるのに
どれだけ時間かかるんだかｗそんな事してるよりも短剣で殴って１分毎に不意だまWSか
サポ忍なら1分掛からずに貯まるから、貯まる毎に不意WSかだまWSのが強いってーの。

そりゃ適正距離なら命中おちるのは当たり前だ。
そういう修正だもの。

>>76
そんな回りくどい言い方しなくても素不意だまで800出すにはどれだけのD値が必要か考えれば
答えは簡単に出る訳だが

仮にキャップダメだと仮定してもAGI＋DEX＋D値＝266か
なかなか強烈な数字だな

>>76
ただのふいだまじゃないじゃん。なんで読めないの。脳内フィルター？

「ためる」って攻撃力上がるだけだっけ？キャップもかわる？

lv33までの話だろ？
DEX+のつく武器を装備できるlvが武器の変え時だろ。
不意ものらないしょぼい連携にまきこまれそうになったらどうどうと単発を提案すべし
33以下で短剣はありえないし。サポ忍ならメイン片手剣、サブで短剣ふってスキルをこっそりあげとけ。

>>80
攻撃力だけ。だから76が正しい。
>>79がためため気孔弾でおかしくなっちゃったモンクかなんかなんだろ。

>>81
黒の精霊がレジ多い時期なんで、lv１でも連携はしたほうがいい。
不意が乗らないてガストか？んなもんで連携なんて提案される事ないから。

>>72
サポモなんて低ランク以外やるなよ。
格闘するにしても射撃でTPためたほうがはやい。
修正で当たりにくくなったとはいえ格闘よりよっぽどはやい

つーか20代で短剣使えないシーフ多すぎ。
プラトーンダガーくらい買え。
そして不意ステッチしろ。

クフィムのNAのシーフってやたら分解やりたがるんだよな。
しかも何故か不意打ち乗せずにステッチのみで撃ちゃーがる、。

と、そんな中に紛れてサポ黒戦士でブレスパ盾＆MBﾋｬｯﾎｲするのであった。

不意のお陰で低レベルでのシフは連携〆の幅が結構広いよな
個人的には不意コンより不意フラブレの方が好き。

横ダマ修正後から少したった頃の話だが、
ためるしながら巣で釣り役をして、350くらい出てたよ。
たしか6−8貯めれたらだったと記憶してる

３３以下は不意コン、不意ファスだったもん
短剣スキル上げたいなら、サポ忍にしてサブに短剣握っておけ

あ、ただの不意打ちだまし討ちね、WSではないよ

クフィムLvだとフレイムソードってかなり優秀じゃね？

優秀だね。
忍者でもソレでいいぐらい

>>6

砂丘レベルで、片手剣シーフしか居ない！orz
とか「底レベルは短剣の削りもバカにできない」
とか言ってるｱﾌｫは、今すぐ短剣だけでシーフレベル10までソロ上げしてこい。
シーフの事何も知らないのがバレバレだぞ。

ガスト覚えた時の感動と、片手剣＆格闘との性能差に愕然とした物だったな…orz

ぶっちゃけバイパよりファスの方がダメージ出せるわな

初期ジョブでシーフを選んだ奴はまずオニオンナイフを投げ捨てる所から始まるからな

>>95
不意ダマ無しならな。

砂丘で短剣のみのシフ(NA)で当った時は、結構凹んだなー

でも、此処読んでたらゲームなんだし好きにすればいいじゃん
って思えるようになりましたありがとう!

そのNAは、短剣のくせにExp100ちょっとの敵だと、
マズーってほざいてたからダメダメだったけｄ
時給を気にするなら、剣か格闘使って…って思いました

>>96
想像して吹いたｗ

不意ステッチ？不意フラットブレード？@@;時代は変わったんだなあとしみじみ

「シーフは短剣が得意そうだから短剣で戦おう」つって短剣持っちゃった初心者はかわいそうだな
まあ、ある程度調べればそんな間違い起こさないが…

>>95
俺、両方使ってそれぞれ試したが
ダメージの安定度でバイパー
最大ダメージの高さでファストだったよ。

不意打ちでファスト2発必中なのと曲刀が高性能なのは大きい。

シフの初期装備がオニオンナイフなのは■eの悪意を感じるよね。

それってダメージ出せてるのはバイパーの方じゃ

不意ステッチは普通に有効だろ。
鎌暗黒、片手斧戦士と連携するにゃベストチョイスに近い。
覚えるLVでサンダー エアロガと有効な魔法もある。

シフなんてニート廃人向けジョブなんだから無問題

まぁステッチ分解が有効なLVから１歩進むと結局湾曲大冒険で激しくショボンヌ。

多段不意WSって必中なの初発だけだと思ってたけど違うのか

バイパは補正ステがSTRDEXじゃないっぽいからウンコ

>>93
言ってただがｱﾌｫだが、それ言われると辛いな(´・ω・｀)

初期シーフでオニオンナイフ＋初期装備だと
LV5で挫折するなｗ


つーか俺はした・・・orz

なんせ短剣投げ捨てて素手で殴るほうが・・・だからな

>>63
今の状況で射撃やりまくるシフの方がどうかしてるだろ

>>111
キャラ消して戦士で作り直し片手剣ゲットだby赤

>>93
初期装備が短剣ということもあり、Lv７まで短剣を使った。
初期ジョブということもあり、どのジョブ・武器もこんなもんだと思い、
それほど辛く感じなかった。

気分転換も含め、武器を片手剣に変えてみた。
余りに強くて屁が止まらなかったｗ

白魔上がりの初めて短剣使った詩人の一言

TP300までためて大逆転狙いでWS使ったら、なんか８とか出た＾＾；

と言うか、前衛やるなら先ずは戦士からだろ。
戦士で武器スキルも上げつつ、サポを取ってからシーフ。
不意打ちも無くて、挑発してタゲも取れないボンクラいらねー
それを言ったらモンクも同じだけど、先ずはサポ取って来いと。

そーいやNAPTで連携無い時は、敢えてユタンガマンドラに短剣使ってたら
片手剣より余裕で削ってた。WSに不意乗せないでガスト撃ってたけど。
最近は、湾曲マンセーで核熱しないから、サポモでコンボってないな・・・

>>117
FFジャンキーの本音がでますた

俺、初期ジョブシーフだったけど短剣使ってたな
クフィム前くらいまでほとんどソロだったし
特に問題は感じなかったけどな

ソロならガストが優秀だしな

むしろ、シーフの真似してバイパー撃つサポ白or黒の赤のほうが参る。

その極小ダメージは何なんだよ･･･
大ダメージたたき出したきゃ前衛やったら？

ソロでバイパー覚えようとバタの虎でスキラーゲしてたんだが
いざ覚えてワクワクしながら虎に撃ったら糞ダメで泣きたくなったのを思い出した

それこそ、ガストやサイクロンのがダメージ出るよな
てか、シーフがやるよりダメ出るし

赤サイクロンはLV上げのアクセントとして使いやすい。
ほぼ全てのWSと連携できる柔軟さも心強い。

>>122
バイパーは必中だとばかり思ってたので空振った時には激しく驚いた詩人です…

不意無しバイパーで１３０でた俺がきましたよ＾＾

素バイパー撃って30ダメだった漏れもきましたよ

暗黒バイパはちょっとしたダメージが出ると知ってる忍者な漏れが来ました

>>128
暇があったら試してみるよ
．．．サポ暗でも可？

>>129
多分・・・
LSの暗黒とスキル上げやってて暗黒バイパやってて200ちょい出てたような
ラスリゾでも乗せたら上がるのかな？知らんけどｗ

>>130
なるほど、情報提供サンクス

あーそうだ、要塞のコウモリ相手に不意ダマバイパーでどの位ダメ出る？
34〜5ぐらいで、燕飛＞不意ダマバイパーで500近いダメは出てたけども。

突弱点なら４００−５００程度
他は３００−４００出ればいいところかな

確かに５００ダメあそこは楽に越える。シーフの全盛期だもんな。

釣りする前に不意だましこむのは良いんだけどさ、そのあとまだ連携できそうにないときでも全然不意打ち使わなくないか？最近のシーフ。
開幕で不意だましたら後はオートアタックだけ。
なんのために仕込んでるのかと。
オートアタックしてるだけならエースの方が圧倒的に強いぞ。

>>132
500超えとか出てたような…
タダの不意だまで400超えることあったし

>>135
開幕に不意だま仕込むのもどうかなと

>>132
つい最近、シシ戦侍(←私)黒赤(34-35)でレベル上げしたけど
シーフ二人とも500越えてたよ。
ほぼ500越えってんじゃなくて
「お、また越えた！」って体感だけど。
アシッドは、100%近く入ってました。

>>137
アサダマまでは仕込みは有用じゃね？
アサダマ以降は、きっちり交互に入れてく方が良いけどさ

風弱点だとアシッド入りまくりで楽しいなｗ

>>139
50台だけど全然仕込みなんかやってない
仕込むのが面倒だとかそういうんじゃなくって、意味がない
WSも不意しか使ってないよ、漏れ

だまし入れることのダメ増量はただのオナニーショーだと思ってる

やっぱ、要塞コウモリはバイパー使えるようになるレベルだし
シーフ全盛だよなーあのLv帯で500越えが余裕で出せるのは、強みだな。

>>135
仕込みのタイミングミスると、不意ダマ開始前に切れたり
二度目入れると次の開幕時に不意ダマ無理だったり・・・
で、一度しか入れてないシーフは多い(30〜40で組んだシフね)。

レベル30〜漏れがリーダーでシャドウオブデス→シャドウスナッチ
なんて事をしていた漏れは駄目やろう？
ちなみに海蛇前です

つか何ゆえ意味が無いかを説明しないと何とも言えないが。
何か持論やデータでもあるの？

>>143
LV高くなっても、不意だまステッチで分解は有効だよ。
切断〆するよりは全然マシな場合が多い。

>>144
盾が連携後もタゲ維持できるなら騙しいらないんじゃない？
わざわざサブ盾にタゲとって貰って、悪条件重なるとシーフWS打つ前にサブ盾のHP黄色くなるだろ。

どうでもいいがカザムLVでサポ忍やらんでほしい

かといってサポ戦もビミョーだがなｗ
サポ狩サイキョーｗｗｗｗｗ

>>144
んー。
不意バイパのダメージが400だと仮定すると
不意だまバイパのダメージって500とか600とかその程度だと思うのですよ。

んで最大ダメージ200の差(数値適当)とサブ盾にタゲを取ってもらってだましを入れる、
連携時に繋ぎの貫通撃った後にタゲを取ってもらうってのを比べた時に
ダメージ200とだましヘイトを乗せるコトよりも、サブ盾にタゲ取ってもらう方が
テンポとして悪いと思ったわけで。200程度ならアシッドで取り返せるのもあるけど

でも自分で正しいとは思ってないんで正論じゃなく持論。
メインが忍者なんでサブ盾にタゲ取ってもらうってのが結構面倒だって思ってるのもある。
そもそもナイトなんかは騙しヘイトいらないしね。テンポ重視で騙しいれてないだけ

通常糞なのに不意玉も入れないでどうすんの？ｗ

不意バイパで400出るならだましいらんなｗ
突弱点で300出るかどうか怪しいもんだがｗｗｗｗ

>>151
数値は適当ｗ
クフのカニにスキッドスシでアシッド入り、メイン武器コルセアで400ぐらいだったっけな？
騙しない方がテンポいいんで好きなんだけど、糞シーフだと思うよ自分でも。

他の前衛に負担かけたくないっていう理由なら分からないでもない。
なんだかんだ言って指示を嫌う人もいるしね。

ただ意味が無いって言ってたからちょっと気になっただけ。何よりプレイ
スタイルは人それぞれだしね。

要塞で500越えって山串か？
まあ確かに必中で倍撃だから攻撃力を上げた方がいいのだが恥ずかしくないのかと

>>150
不意だけしてWSうてばよりし

盾ナイトならいらないと思うけどね

　　　




　　　　　　　　　　　　シーフ誘わなければいいじゃん

黒とかやればわかるが、シーフの真骨頂はだまし討ちでヘイト上乗せですよ。
超協力なトスでタゲはがして、不意だまで無理やりタゲ戻すのが理想。

芋巣やら要塞コウモリで不意ダブスラで300オーバーするリューサンはベストパートナーｗ

タゲはがれなかったらシラネｗ

>>129-130
それ半分以上あんこくｗで付加されたダメージだからｗ

あとバイパーの仕様分ってないのが時々居るが
攻撃力が２倍になるだけでステータス修正の一切無いタダの短剣の一撃だから。
だから「ためる」や「バーサク」とかの攻撃力ｕｐ系アビとの相性は最悪。
とてとて芋・カニが防御up技使った時とかの限定状況以外
併用してもほとんど意味ない。無駄。>>130の例だとラスリゾしても
全くダメに変化ない。（暗黒分にも影響出ないしな。）

今では滅多に居ないが初心者には少しスキル低くても短剣使わせる。
新規が別で短剣のスキル上げとか酷だろう。

連携時にサブ盾にタゲ取ってもらって、盾に不意ダマはあるけど
正直、サブ盾が空蝉持ちじゃないと辛いのは確かだな・・・
固定ガッチリだとタゲ行かないし、なんか凄い面倒だったりする。
忍盾でサブ盾が戦士でアビ全開にしたら、40代とかは直ぐ取れるけどね。
タゲがふらつきそうな時は、盾にダマWS入れて不意入れるようにしてる。

>>154
寿司で500超え出ると思うよ、多分
アシッドは欲しいかもだけど

やっぱナズだろ

そういやナズとか20回以上はNM倒したけど出なかったな・・

２分間ため続けると攻撃力約２倍になるからバイパーと全く同じ効果。
バイパーはＴＰ１００で　わざわざ２分タメしたり、バーサクの代りをしてくれるＷＳ。
「ためる」は短剣以外にも乗せれるから不意ファスに乗せると鬼強いけどな。
（実質ステータス修正アリで２回攻撃の不意だまバイパーと化すから
そりゃバイパーより強いに決まってるｗ攻撃力↑効果乗るの初段だけｄ）

その代りバイパーにはｗｓ自体のステ修正が全くないから実質通常攻撃と
変わらない威力。不意だまなしだと短剣一振り分のダメージしか出ないｗ
シーフ以外にとってはほぼゴミＷＳ（というか中身は通常攻撃ｗ）
シーフだけは不意だまボーナスで実質Ｄ値を１００↑に持ってけるから
クリと攻撃力２倍効果で　Ｄ値ｘ３のｷｬｯﾌﾟダメージが出せる。
まー分っててデザインしたんだろうけど
正にシーフが不意だま前提で使用する為に作られたＷＳだよな。

>>154
30代なら、山串でも余裕で攻撃当てられてたけどな。
攻撃当たる相手にスシ食ってる方が、どうかと思う。

50前後までは山串等で攻撃力上げた方がいいと思うけどね。スキルAの
武器使ってそこそこ命中＋しとけば普通に当たるし、カニやカブト、蟻で
スシ食われると時間がかかってしゃーない。

>>165
大昔は低LVから使えたんだけどね、バイパ
しかしその頃は不意撃ちがバグだった(ノ∀`)

60までは芋・カニ・カブト大活躍だからな。

>>168
大昔のバイパはギル棄て・鬼門上等のシーフが歓喜し、ブロンズソード
の売り場が解らないウィンの赤がワスプの次に覚え絶望した技だな

・・・始めて撃った時は２３ダメでした orz

またあんこくｗが暴れてるの？ｗ
あんこくｗさんは両手斧でブレイクよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾎﾞｰﾊﾟﾙ？ｼｮｯﾎﾞｲ貫通するよりもPTのために貢献してね＾＾ｖ

バカ多いなー
通常も不意ダマも片手剣や格闘なんぞカスだ
３０で短剣スキル９３、片手剣８２格闘７６だぞ
寿司食って片手剣とか、ナンセンスも極まれりだ

とくにマンドラ相手の時はナー
開幕に短剣不意ダマ２発いれれば５，６割削るぞ

マンドラは特攻ついてるんだから短剣一択でしょ。
ほかは　シュト・オブデス・レタス>コンボ(雷火光)用に格闘あればそれでいいじゃん。

>>172
LV30の頃なんて適当に殴ってりゃ沈むからいいじゃん(´・ω・`)
不意だま覚えたての香具師に仕込み不意だま+もう1回不意だまとか要求するのもなぁ
きちんと不意だま入れられればいいんじゃないかと思ってみたり

>>149
？？
仕込って、サブ盾の迎え挑発＞盾への不意だま＞サブ盾への不意だまだろ？
仕込みの運用ってこれだけじゃん。
連携時のタゲ取りとか、それはシーフの運用であって仕込みの運用じゃねーぞ？

これやらないんだったら、シーフ要らなくね？
タダでさえシーフ入ることで火力落ちるのに、
ヘイトなすりつけも満足に出来ないシーフ入れるのはちょっと…
と思うんだが、気のせいかな？

しかし最近は何を勘違いしたか”格上の敵をやりたがる奴”が増えてきたから
適当だと不味かったりもする。”上記”の人間が一番いい加減だったりするけど

>>175
だから、シーフイラネって言ってるだろうに

>>175
> サブ盾の迎え挑発＞盾への不意だま＞サブ盾への不意だま

何か違和感があるんだけど何故だろう

> ヘイトなすりつけも満足に出来ないシーフ入れるのはちょっと…
> と思うんだが、気のせいかな？

当たってるんじゃない？
ただ盾ジョブから見るとヘイトなすりつけなんかいらないのよ
わざわざサブ盾にタゲ取ってもらうのも嫌だしね。挑発ﾄﾞｶｰﾝとやってそのまま維持の方が楽

そもそも自分のやってるのが正しいなんて言ってない。糞シーフだと思ってるし

赤が短剣でサイクロン撃って核熱〆してた時代があった

>>178
仕込みを否定しといて、その言い草は無いと思うが…


ぶっちゃけ、50代シーフとか運用が面倒なだけでイラネなのは間違いないと思うがな

>>179
INT修正で以外に強かったよな

赤ｻｲｸﾛﾝ〆などはまだ良い


黒がｱｰｽで〆
このｲﾝﾊﾟｸﾄは物凄い

何で黒が肉弾戦やねん

>>182
しかもトスを上げるのは赤や暗黒ですよ。メインはナイトと格闘戦士の
乱撃〆で

黒が〆てまで連携しなきゃならんの

人が時間捨ててまでFFしなきゃならんの

セラスト サイクロン アースクラッシャー〆時代
ボーナス有不意乱全段必中サイキョー時代
サポボーナス削除 シーフ不意コン乱〆骨ファン全盛時代
湾曲マンセー 虫ファン時代
サポシ不意だまAGIボーナス最強時代
サポだま弱体 横だまマンセー時代

横だま修正 シーフはいさようなら・・・

>>180
> ぶっちゃけ、50代シーフとか運用が面倒なだけでイラネなのは間違いないと思うがな

同意。
ただ騙しを使わないと全く違った動きができる。
開幕に不意だまを〜って言われたら仕込みもやるけど率先してやんないな

盾ジョブやっててシーフｳｻﾞｽって思ってた事項を排除してったら
不意だけでいいじゃんになっただけなんで特殊な例だと思って頂けたら幸い

山串時代に猫シで要塞レレル上げしてたんだが
550平均で最高600ダメは超えたな。

流入初期のNAなんか不意玉を全然理解してなかったからダメ見てCOO００OL！！とか言って驚いてた。
それまではﾘｭｰｻﾝが不意打ち足払いとか撃っててもうわけわかめ

戦士が両手棍持ってるのが普通だった

戦績のHQ+2短剣使ってる奴は強いけどな
間隔短い上にＤが高いからガリガリ削る

サポシのだましにAGIボーナス付いてた時期なんてあったっけ？

>>1
マジで多いよな、33以下で短剣使ってる馬鹿シーフ
スキル無くてスキル上げしてんのか知らんけどな

６０〜６５キャップの間まで騙しにボーナスついてたはず

シャドーステッチで分解しようぜ

>>188
ミスラでも要塞あたりだとdexagi合わせて90届くかどうかなんだが、
600超えるには特効分差し引いても、dexagi合わせて最低+50近くブーストしないとだぞ。

>>187
WSに不意しか乗せないなら、なおさら玉の仕込みやりやすいんじゃ？
玉だけでも当れば100ぐらい行くだろ

武器ぐらい自由に選ばせよ。

自由に選んで良いけどちゃんとサチコにかけよ。

>>196
アシッド入れてた方がマシかも。場合にもよるだろうが
騙しだけでクフタルのカニ相手で80ぐらいだったような気がした。

不意だけスタイルは野良だと最初に｢＾＾；｣って言われるの多いけど最初だけだなぁ
騙し入れない方が全然ダメージに絡む機動力高いと思うんだがなぁ・・
まぁ糞シーフスタイルで60まで頑張ってみるお

巣のトンボに７００↑

195

皇帝DEX3　AGI3　　スパイクDEX3　　ドローンAGI6　　傭兵隊長綿鎧+2 DEX1 AGI1
傭兵隊長軍手+2 AGI+1　　リーピンDEX3　AGI3　　傭兵隊長のベルト DEX1 AGI+1
器用の指輪 DEX6　　ノマドマント+1 AGI2

これでDEX17　AGI17だが実際600ダメ出したからなぁ…レベル高過ぎｯてことか？
ディアやアシッド含めて600超えないかなぁ

ボヤDトンボ
バーサク不意ダマシャーク900-1200ですた。

それくらい普通だろ

>>199
アシッド入れて玉も仕込め

不意はTP100貯まったら
納刀＞不意仕込み＞アシッド、ベノム＞抜刀WS

ステブーストナシユニクロ暗黒の不意スピンで800でました＾＾
TP200で1000　TP300で1200でました＾＾

スキルブーストしたらTP100撃ちで1000でました＾＾

すごいですね＾＾

たまに「短剣使っていいですか？＾＾；」っていう池沼いるんだがなんなの？ｗ
そんなにスキル上げたいなら害PTいってくださいね＾＾；
はっきり言ってバイパーレベルまで格闘と片手剣当たるし、WSも強い。短剣使う奴は死んだほうがいい。

>>204
テンポ落ちそうなんで遠慮しておきます

33未満では傭兵ナイフ+2で不意ステッチ分解〆のみ許可する。

>>201
キャップダメ出ているって前提で計算して、かつS/Vも振り切ってる状態で+50。
これ以上有利な条件にはできないだろ。
LV45でブリガン着てやれば600行くんじゃないか？それをLV上げと呼ぶかは知らんが。

個人的にはコウモリ相手でも500出れば十分凄いと思う。普通3〜400だろ。

不意は単発で連携はガストでもやらせとけば。

>>208
玉仕込む暇もないぐらい即釣りしないといけないのか？
連携相方がTP48；；とかでも100貯まるまでオートアタックしてんのか？
結局めんどくさいだけだろ
やれることやんないくせに「仕込み意味ない」とか否定してんなよ
お前とPT組んだ奴が「やっぱシーフしょぼいねｗもう誘わないｗ」
とかマジ迷惑なんだが、どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

盗賊もってないやつがシフあげんな
またクズが増えるだけだろう

>>212
この手の輩は「シーフは金策ジョブｗ」と思って上げてるから、何言っても無駄。
釣りとかじゃなくて、本気でシーフは寄生でLV上げるからいいやとか思ってる

>>91のアイテムの使い方が分からん
これストレスが溜まるなあ

使い方も何も、装備して殴るだけ。

メリポでブーストしてるんで31から使えます＾＾

なんてもったいないｗ

>>212
随分しつこいなｗ
最初から漏れは糞シーフだ、正しくないって言ってんじゃん。
お前の意見が正しいのは確定的だがスタイルを変える気は全くない
抜刀と納刀なんて見ててウザいしさっさとWS撃てって思ってたしね

>>214
いや、忍者で短剣スキル上げしてたらダンス習得のログが出たんで
ダンス撃ってみたいなってだけｗ
金なかったら忍者なんかやってないし

>>217
そういやメリポでスキルあげてる奴って希にレベラゲPTでもいるよな。
メリポとかしちゃってる人って関連ジョブは全部高いっていうイメージがあるから
低レベル帯でそう言うの見ることはないと思ってたんだが。

俺はモンクが40バリスタで乱撃してるのみてちびりそうになったぞ。
マジ驚異。

戦闘スキルにメリポ振るので一番有効活用できそうなのが格闘だろうね。
LV４０乱撃はマジ便利。

つか最初に>>141のような事を言っているから叩かれているのだと思われ。

糞シーフウザい

またﾎﾞｰﾊﾟﾙ・ﾊﾟﾜｰｽﾗｯｼｭが嫌なあのジョブが暴れてるのかｗ

カメムシとは良い例えだな

あんこくｗさん、TPまだですか？
たまらないなら単発でダンシングエッジいっときますけど・・・＾＾；

>>219
鬼門時代からシーフ続いてる廃シフ７５だけど言ってる事わかるよ。
不意「だま」バイパーきっちり決めなきゃクソって意見も周り考えての事だし。
ID:C2wc1Eeu　が騙し抜きで不意ＷＳ中心に使ってるのも
他の面子の負担や安定度を考えての事で根っこは同じと思うよ。
シーフやってればそういう場面も出てくる。

アサシン前のだましは必中ないからどうしても安定しない。
盾の後ろで不意だまバイパー構えててもサブ盾がタゲ取れなかったら
最悪「ミス＾＾；」ってなる。
不意は条件満たせば必中なんで安定してダメ稼ぐなら不意バイパー
確実に決めてく方が安定。ＬＶ上げみたいなのはどれだけ作業効率化して
リズム崩さないで続けていけるか…みたいな所あるから。
連携→ＭＢの流れ重視するなら
アサ前の騙しみたいな不安要素排除して　確実に不意ＷＳ決めてく
方がリズム崩さないっつー考え方もあるって事。
不意持ち前衛全般に言える事だけどミスなしで確実に連携決めて
ＭＢまで持ってけるのは強みだと思うよ。

最近だと　忍＋シ＋黒＋白みたいな４人パーティで
４０制限でフォモルコデックス取りしたけど
これ盾１しか居ないワケでどう考えても
必中じゃない騙しはオマケ扱いになってくるｗ
なので不意バイパーで安定してた。
アサシンＬＶになるとまた違ってくるんだけどな。
だましで必中で安定してヘイト載せれるようになるから
騙しＷＳ優先で　余るようなら単発不意行っとこうかー
みたいな動きになる事多くなると思う。

シーフは臨機応変にでＦＡ。

まぁ自分もサブ盾がきっちりタゲ取ってくれるなら不意だまバイパー
しっかり決めてく方がダメ的にもヘイト的にも安定だとは思うけどｗ
構成によってはサブの人がサポ戦出来ないとかあるかも知れんし。
野良だと毎回毎回そう上手く行くとは限らんね。

ぼくの短剣も握ってください（＊´｀＊）

ちいせえ癖に毒とか酸とか塗ってあるんだろ？　せめて片手剣並みに大きくしてから来い

>>228
俺が黒なら騙しのためという大義名分の元にエクストリームヒャッホイして
タゲふんだくって忍者に背中からふいだま決めさせるｗ

ワスプティングとかTPダメ修正もステ修正もないから単なる毒攻撃じゃん。
よく恥ずかしげもなくワスプ締めとか言えるもんだ・・

>>232
ヒント：連携に混ぜれる切断属性の不意だま

不意ファスト＞＞＞＞＞不意ワスプ

ワスプは切断属性ＷＳ　ついでにショボイ毒追加。
湾曲〆は一応可能だが、　バイパーみたいに倍撃ついてないからダメしょっぱいし、
それなら2回攻撃のファストのほうがいいから、３３までは片手剣よろｗ　　って話だろ

シーフのアシッド（ってか射撃）って修正後も同じくらいあたってる?
修正されてから、あたらないんじゃないかって思ってつかってなかったんだけど。

不意ファスはつよいよ、33なら武器にもよるがバイパーより強いよ。
そのころやれるノーグの骨にも短剣より効くし、格闘やったほうが良いけど。

そんなことはどうでもいいんです。
ぼくの短剣をニギニギしてください、片手剣程度にはなります（*´з｀）

いま５０だけど指輪着替えとザクザンバーハでそこそこあたるよ
あたれば１２TP増えるし、与ダメも増えるしいいとおもうよ！

スナイパとヤクトがあればもっとあたるかもしれない。

あと、ぼくの短剣もよろしく（*´д｀*）

カバーもとってない手入れも行き届いてない
短剣はお断り。

>>238
指輪着替えで当たってるなら、スナイパーにしても意味無いじゃん…
ヤクトはあると便利かも知れんが、当てるんならノクトHQとラッパリーもな。
ヤクトよりクジャクがあれば一番だけど、光る眼行っても全然出ない＾＾

>>240
マクロ欄の数を考慮するとすないぱだと指輪着替えをしないで
ヤクトだけすればいいから背中とかノクトとかもきがえられるのよ

そろそろ片手剣にしたいのでにぎって【ください】【ヒューム】【女】（´｀）

>>141
いいか、おまえみたいなやつはシーフを語るな。
二度と語るな、いいな。

>>241
なるほどなー１つのマクロ上限の問題か。
スナイパーあれば、遠隔以外も命中上がるしな。
と言うか、片手剣なんて止めとけ。HQなら短剣のが強い。

んで今、スナイパーとヤクト買う為に金策中、いつになったら買えるやら…