遠隔弱体に猛抗議するスレ　part5

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

↓公認サイトでも猛抗議だ。
FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

うんこちんちん

あざやかに３げとー

まだなーんも発表無いな
いくらなんでも命中はこのままってことはないだろうが

利に叶った修正だと思う

このままでいいだろうが

後衛としては戻してほしいな
脳筋の席争いに興味は無いし
正直、ﾏｽﾞｰPT増えたしね
ﾐｯｼｮﾝ等の難度も上がった

■eの事だからやっちまったものは元にもどさんだろうな。
遠隔弱体だけじゃないが、弱体されてゲームが面白くなった事が無いのが漏れ的に弱体糞。
多段ｗｓのTPにしろ横だまにしろあったころのほうが面白かったのは事実。
弱体によって遊びの幅が間違いなく狭くなって、ますます一本化してるな。
■eにプレイヤーをたのしまそうって気が全く感じられん。

低中Ｌｖ帯の狩人が雲散霧消状態ｗ　全Ｌｖ帯でも暗黒・侍の方が多いね。
電撃でもハミ痛でもいいから、この惨状記事にしてくれねぇかな？

ほんとに初期の頃の狩人経験してるから
現状でも別にいんだけどなー。多分そう思ってるの俺だけだろうけど。

>>4
>>7

□e＜このままですよ^^;

>>1
GJ!!!!!!!!!!!

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
ロンフォのレベル０のTunnel Wormに　全　く　当たらない。

接近されたら詩人以下のソロ性能がチャームポイント？

え？俺レベル1ソロでほとんど当たったよ？

>>10
初期の頃の狩人はすでに75だしな
威力はともかく舎弟と命中返してよと俺は思う

◆テンプレ1◆

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

◆テンプレ2◆


お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

◆テンプレ3◆

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

◆テンプレ4◆

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

◆テンプレ5◆

>>41
ウドｗは過去に侍から弓スキル削除をテンプレ入りしてる時もあるよｗｗｗｗ
ほんとクソだなお前ら。他ジョブを弱体してそんなに楽しいのか？あ？？

証拠スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1094086108.html

所謂、四番バッターの打率修正で使いもんにならなくした感じだな

西武時代の清原から巨人の清原になった感じ？

いや、からくりテレビに出てる一茂になった感じw

>>24
つまり、常時クリーンヒットという事だな

>>10
俺も矢弾12個スタック時代から狩人やってるから、今の扱いには慣れてはいるのだが・・
それでもこの命中率の低さはどうかと思う。ジラ直後のTPリセット時代も悲惨だったが、
少なくとも当たってはいたし、遠隔攻撃のメリットもあった
今は何もねえ・・・・・・・・・・・・・・・・

この弱体は適正なものだ！と主張する奴の弱体理由の殆どが
狩人が嫌いだからとか嫉妬だとかがほとんどだな・・・ｗ
狩人というジョブがFFから消えても適正な修正だ！とか抜かしそうだ。

殆どの人（嫉妬脳筋以外）はやりすぎた弱体だと思っているし
修正を正当化する人でも「言うほど弱くない」程度しか言わん。
つーかアンチすら行き過ぎた弱体だと思ってるからこそここまで勝ち誇ったかのように煽ってくる。

頭悪かろうと常識が無かろうと誰だって異常な弱体だとわかる。
■eの知能障害者の方々はわからんからこんな事したんだろうが。

>>前スレの1000
得意不得意だぁ？狩人が不得意な事が無いから弱体されたんじゃねーか。
バカだろお前ｗ

影縫い士として頑張ります('◇')ゞ

頭のいい僕でも理解出来ないレスがある･･･→
わかった！このレスはバカが書いたものなんだ！→
「バカだろお前ｗ」っと、これで良し＾＾

不得意な事なんていっくらでもあるが、例えば防御面と答えれば
「蝉があるじゃんｗｗ狩狩狩でピンポン強すぎｗｗ」とくるだろ
そこで散々既出な、そもそも蝉が無ければいいのでは？と答えれば
「狩人が蝉にタゲそらし必死ｗｗｗ」とくる、っていうか前スレでこう来てた。

もうちょい黙らせられるような煽り文は考え付かないのか？

狩です。
暦では秋ですが、まだまだ残暑が厳しいですね。
私達は松井先生のおかげで夏から、サブイ冬を味わいました。
さて、次作予告
たる黒　最後のひゃっほい
首モ　反省だけなら猿でもできる
竜さん　またシカト

松井先生の弱体が味わえるのはＦＦ１１だけ〜

しかしまだまだ遠隔弱体知らないやつ結構いるな。
砂丘で狩人と組んだが、斧で殴りつつアシッド撃っていた（超接近で）。
まぁこのレベルならそんな戦い方もありなんだろうかと思ったが、聞いてみると「何ですかそれ？＾＾；」

こうやってプレイヤー同士で教え合うのもオンラインの魅力なのかもしれないが、どうにからないかねぇ。

取り敢えず
狩人自体の強化ってWS追加からはエンドレス以外ないのな

サポ蝉は全ジョブいけるしな
てか、狩って蝉一番使いにくいジョブよな
有効につかってるのも一番な気もしたが

今までいろんなジョブが弱体され続けてきたが、決まってアンチの連中は
「まだ弱体されるべきだ」「もっと弱体が必要だ」と言ってきた。
だが今回は違う。「妥当な修正だ」「このままでいいよ」と言っている。
これだけでも今までの弱体とは違うということは判るだろう。
言いたいことはただ1つ。「やりすぎ。このままじゃらめぇ」という事。
元に戻せとは言わない。せめて命中とレベル差補正を緩和せよと。
ゲームのクリエイターがゲーム壊してどうするよ。まぬけすぎ。

まぁ、クリエイターが壊さずとも狩使ってたプレイヤーがゲーム壊してたがな
栄枯盛衰盛者必衰、奢れるものは久しからず。諦めれ。

プレイヤーが普通に遊んでるだけでゲーム壊れるって凄いな。
開発側のミスをプレイヤーに責任押し付ける。

提示した遊び方以外で遊ばれたら不満、即修正。
狩狩狩でメリポ最強は想定外ってか？想定しろよ。

狩人は完成されたジョブですって言ってた癖に大幅弱体とか何考えてるんだろう。
当時の記事誰か持ってないかなー。

狩以外いらねｗｗｗｗが普通に遊んでるってのか。すげぇ。

○「ここの攻略はこうすればいいんじゃない？」
●「いや、こうした方がいいかも」
狩「ﾊｧ?ｗｗ何ほざいてんの？ｗｗｗｗ狩がいればそんなのｲﾗﾈｰんだよｗｗｗｗ」

これも普通か。すげぇ。

>>36
完成されたジョブと言われたのは赤(65キャップ時の電撃インタビュー)と
あんこくｗ(75キャップ時のインタビュー。横の広がりが〜で有名)だけなんだが。釣りか？

しかし、狩って弱体ボルトや斧スキル、安価な矢弾レシピや超安価な骨系矢、NMアイテム（オティ、シスカ等）と色々と強化してきて、
強化も終わったと思ったら、今になって強くしすぎたと大幅弱体ってのは開発者としてどんな思いかねぇ

バランス調整グダグダでごめんなさいとか思ってるのだろうか

吟の一度目を付けられたら延々と弱体され続け、飴は変なものばかりな事を考えると、もう未来に期待は出来ないかもな

ああ、ジョブバランスは既に完成された〜ってのもあるな。
狩がどうのとは言ってないが。

スカベンジさえあれば何もいらない・・・・・


そんな狩人に私はなっている。

狩なんて所詮サイスラひゃっほいしたいだけのダメ厨の集まりだったじゃねぇか今狩やってるやつなんてほとんどいないっしょ、流れ先がモ侍黒な辺もいかに最強厨かが伺える

>>30
ＦＦ１１である以上アタッカーの防御に対する意味は限りなく低い。
こうなってくると、防御が半分だから２倍の火力にとかいう交換はフェアじゃ無くなる。

同じようにソロの価値も低いため、ソロが弱いからＰＴで極端に強くて当然というのも駄目になってくる。
狩人はＦＦのジョブであり、ＦＦという環境下でしかジョブの能力は語れない訳だから、実際のゲーム上で
様々な局面で立ち回れていた狩人は、やはり不得意分野が無いも同然だったと思うけど？

メリポの骨狩り位じゃないか？狩人ができなかったことって。
まぁアタッカーの中でまともにできるのは、これまたアタッカーの中で抜きん出ているモンクだけだけど。

>>37
強いと思う構成でPT作りたがるのは誰もが考える「普通」のことだと思うが。
お前の言う狩人の普通ってどういう遊び方だ？狩人がいると他が目立たないから消えて欲しいってだけだろ。


>>42
狩人は他のジョブと違って盾が固定出来る範囲内までしか力は出せず
それを超えてしまった場合はPTの危険を意味する。

他の前衛は多少タゲを取ろうともPT内がパニックになるような惨事にはならないし
不意打ちだまし討ちで火力を出しても逆にPTが安定する仕様になっている。

アタッカーの防御に対する意味が限りなく低いのは蝉かだまし討ちのどちらかがあるから。
この２つが無ければ低い防御は限りなく高いデメリットになっていたはず。

別に俺は前の火力が欲しいとかじゃない、
アタッカー並と呼べるほどの火力を出す事すら難しいのなら
せめて他のアタッカー並の防御もしくはヘイトカットか回避があってもいいじゃないかと思ってる。

>42
では今の状況をお前はどう判断する？
昔はそうだったのだろう。でも私たちは昔話をしているんじゃない。
今の遠隔弱体に抗議をしているわけで。
スレのタイトルに沿った話をしようじゃないか。

>43
なにを勘違いしたか分からないけど、アタッカーである時点で盾が固定できる以上の能力を発揮できるのは
竜騎士だけ。しかもその竜騎士は攻撃の方に問題が有って実質その能力は無いも同然。
例えば暗黒の防御性能を持ってしても、ターゲットを取ることは危険。

そして、戦士などの空蝉アタッカーならそれが大丈夫という話に波及する。
狩人の場合はサポ忍者にしても、アタッカーとしての性能が数段上だった。

サポ前提で考えなければいけないので、ダメージを与える能力はサポシのほうがサポ戦士より下に
なるように調整されており、その火力を補うため瞬間的なダメージとターゲット固定能力がある。

だけど、狩人はサポ忍者にしてもなお、その攻撃力はサポ戦士のアタッカージョブを上回っていた。
これでは、どのような状況でも狩人の能力は他のジョブより上になる。

結果があのパッチ前の、状況を選ばずアタッカーが狩人を入れれば良いという闇歴史を生んだ訳で。

>>44
弱くなり過ぎた感は有るけど、何かの要素を戻すことはありえないと思っている。
まずは影縫い、乱れ撃ち等の要素が無くなるの前提で「命中」と「瞬発力」だけ
を戻すという方向が良いと思う。

命中精度と瞬発力（ＷＳ）はどのジョブにも負けないが、削りは並〜並以下、防御も低い。
そのうえで、弱体ボルトの強化を施す。
立ち回り的には黒に近いか。

もし遠隔の仕様を戻すような感じになるなら、遠隔攻撃自体を30秒に１回に制限し、斧スキルをA-に格上げ
ラピッド発動時連続で撃てるようにする。
というふうにしたほうが良いだろう。


攻撃手として求められるすべてが揃ったジョブがいてはまた過去の最低な状態に戻ってしまうからね。

■が一部の俳人の話しか受け入れないのがおかしいよね。俺なんか毎日750通メール送ってるのに。FFは解約してますが。

>46
それで他ジョブと対等と思うならそれで良いだろう。
そういう意見を出し合っていこうじゃないか。
過去強すぎだとか、最強厨の溜まり場だとか、そんなのは今のFFではなく過去のFF.
そういったことを話し合うのは無意味だからね。ただの煽りでしかない。

たかがネトゲの抗議で、一日750通もメールしてる時点で
社会不適合者だと思う、てかパラノイア

狩人の「火力」を修正すべきだった理由は見あたらないな。
結局狩人が色々な局面で、もてはやされたのはサポジョブ依存のあの空蝉だ。
たしかにとてとて+相手じゃ命中特性のおかげで狩有利だけど、
とて連戦スタイルでいくと、戦士モンクの方が攻撃力で狩を上回る。
狩の攻撃力はその程度でしかなかった。
例え、マラソン戦なんて特殊な条件で狩の方が強かったとしても、
遠隔攻撃がマラソン戦で有利だなんて事は、それを弱体する理由にはならない。
違う局面で、違うジョブが活躍することの何が悪い？
強敵相手に、離れたところから攻撃するという遠隔攻撃の本質を発揮して
狩が活躍することには何の不自然さも無いよ。
ところが、今じゃマラソン戦ですら侍やモンクの方が上だ。
モンクにいたっては狩人と違って全く距離補正を受けない遠隔攻撃ができるし。
モは通常の戦闘で普通に殴らせりゃ、狩の数倍の火力なのに。

はっきりいって、FF11の前衛はあまりにも弱すぎ。
狩が死亡して、メリポ以外で他前衛の貢献度が増えたか？
全くそんなことはない。
ただ、黒の重要性が以前にも増して上がっただけ。
そりゃそうだ、削ることしかできない前衛なのに、
黒より攻撃力で完全に劣り、支援能力で劣り、黒にある回復能力は全く無く、
防御力も魔法で守られてる黒より低い。
FF11の前衛は殴られるとすぐ死ぬしｗ
狩人ファンタジーになったのも、結局サポ忍狩人の空蝉による異様に高い防御力が
評価された結果なんだよ。
攻撃も防御も回避も何もかも全部無視で確実に9回くらい、
被ダメージを完全無視できる鬼の防御性能。
そりゃ盾役いらね、狩人最高になるなんて当たり前。
結局、狩人ファンタジーじゃなくて、空蝉ファンタジーなだけだったんだよｗ
ちなみに、空蝉ファンタジー、現在も続行中ｗ
開発はそれ放置で、たいしたことなかった狩の攻撃力及び
遠隔攻撃という仕様を完全死亡させるってあり得ない。

長文なげー

>>43
例えばプロMにおいて。
ヴォンの玉で柱に背を付けて殴るようになったのは遠隔弱体で狩が驕らなくなってからだよな
ヴォンBCボスの仕様が広く知られるようになりHPがある程度減るまで
アビWS精霊撃たないようになったのは遠隔弱体で狩が驕らなくなってからだよな
マメットで忍やシが絡まれマラソンでひっぱりまわしてる間に一匹づつ撃破って戦術が
使われるようになったのは遠隔弱体で狩が驕らなくなってからだよな
ディア戦でスタンやフラットやスマッシュの価値が上がり編成の柔軟さと自由度が
上がったのって遠隔弱体で狩が驕らなくなってからだよな
アメガアルテマ戦で後衛、特に白の価値が上がったのって
遠隔弱体で狩が驕らなくなってからだよな
テンゼン戦で花鳥風月の月を止めれば連携失敗になるってわかったのは
遠隔弱体で狩が驕らなくなってからだよな

弱体前の狩人がいると他が目立たないから消えて欲しかったのよ。
ゲームとして成り立たせないわ狩以外はジョブに非ずだわでとにかく面白くないから。

アビが無くなるの前提ってのはどうなんかね・・・乱れ無くなると瞬発力消えないか？
命中と瞬発力だけ戻すにしても、乱れ撃ちの最大の問題点は多段HIT時の「TP」じゃなかったかね？
乱れ時のTPを初段TP＋HIT数*１にすればいいんじゃね？
影縫いに関してはアタッカーとは別要素だしいいんじゃねえのかなぁ。
サポ空蝉に関しては危険な要素ではあるが
現状のままこれが無くなると後衛ファンタジーになる悪寒もする・・・おれの気のせいか・・・？ｗ

そりゃ、長文は長いだろｗ
直前の前にage

結局、狩人の一番の特徴である「火力」が、完全に殺されてしまったのは、
弱すぎるジョブである竜騎士と暗黒騎士との格差が
開発の目に付いたってことだろう。
だが、竜騎士と暗黒騎士は、ペットジョブと魔法戦士だ。
開発はペットジョブと魔法戦士よりも他アタッカーの火力が強すぎるから
アタッカーの火力弱体なんてわけわからんことはすべきじゃなかった。
7月のパッチで狩人はペットジョブと魔法戦士以下の火力にされてしまったのだ。
ユーザーから金をとるなんて恥ずかしくて言えないくらいの
弱くてプレイしてて不愉快なジョブである竜騎士と暗黒騎士を基準に
バランス取りをするなんて愚の骨頂。
暗黒騎士ならスタンが暗黒専用ならば、まだマシだったろうけど
暗黒以外にも、狩やらモンクやら暗黒やらの有象無象の納金アタッカー
を完全に超越した火力と卓越した支援能力を併せ持つ黒様が使えるし、
サポ暗で、これまた究極の最強ジョブ赤様が使えるようになる。
ja暗黒もデメリットを考えるとあまりにも弱すぎる。
竜騎士とか論外。最大の特徴のペットがあまりにも弱すぎる。
なんだあれ。

>>50
その程度でした無かったというか、それくらい遠隔の攻防比補正が強すぎたって事。
命中だけのせいじゃないよ。
だから、ＮＭ、ＢＣ、ＥＮＭ、ミッションすべて（攻防比でアタッカーが不利な状況）において
狩人が優位だった。

42でも述べた通り、何事にも価値の差が存在する。
「俺はＡができるけどお前はＢができるから良いじゃないか。」
で、Ｂの結果がＡの結果の半分の価値も無いのでは話にならない。
自分の利益、優位を守りたいがための詭弁の中の詭弁に過ぎないのではないか？

君の場合「ＡもＢもＣもできた。ただＣだけはあのジョブの方が良かったじゃないか」
と理不尽なこと言っているだけなんだよね。

＞違う局面で、違うジョブが活躍することの何が悪い？
そう、これを実現する第一歩として狩人の弱体があったと俺は考えている。

>>57
狩人が弱体自体に文句言ってるわけじゃあ無いと思うのだが・・・
弱体の方向とその度合いじゃないかなー

＞君の場合「ＡもＢもＣもできた。ただＣだけはあのジョブの方が良かったじゃないか」
＞と理不尽なこと言っているだけなんだよね
これを修正した結果、AもBもCも出来なくなったのを緩和しろって話じゃない？

>>57
結局、君の言うことは弱体でバランスをとる必要など皆無なんだよね。
君の書き込みを読んだとして狩の弱体の必要性など何も感じないｗ
むしろ>>51で書いてるように、
後衛アタッカーである黒との格差が前衛全体で考えた場合
ますます差は開いて存在価値はなくなった。
何の役にも立たなくてつまらないパッチ前の狩以外の前衛を基準に
弱体でバランス取ったとしても、結局他前衛がつまらないのは同じ。
パッチ前狩でさえ、総合力では黒赤等の後衛や、空蝉ファンタジーの総帥である忍者には
全然及んでなかった。

狩人が昔強すぎた。だから弱体。これはわかる。狩人自身もそれは理解しているだろう。
だが、問題なのはそのやり方。３重４重の弱体でどん底のゴミジョブに。
以前狩人が強すぎ、弱体は正しい。なんてのはみんな判ってるんだよ。たぶん（´・ω・｀）
でも、現在の狩人の人口見てみようよ。弱体前あれだけいたんだから、弱体されても
ある程度残るのは予想できるだろうが、それでも極端に減りすぎだと思わないか？
つまり、やりすぎたんだよ。これを緩和してほしい。以前に戻すのではなく。
こう願うのは間違っているのかな？

>>58
大文句ありだね。
弱体する意味など皆無だった。
ＦＦ１１全体でのバランス取りを考えればパッチ前狩程度の能力など
たいしたことない。
結局、ゴミでカスでつまらなくて、月2000円なんて金を支払う価値のないジョブ郡である
納金アタッカーの中でだけバランス取りしたって
つまらないゲームなのは同じ。

ディアボロス戦で、ナイトがPT抜けて救援出してから戦うと5人はナイトメア食らわないってガセ？

>>54
ＷＳが十分につよければ乱れは余分な火力だと思う。

　削り　…　ボルトなら一撃４０程度で、ボルトの追加効果で上昇（２０程）
　　　　　　弓なら一撃６０程度で属性矢で上昇（属性合わせれば４０程）
　　　　　　銃なら一撃１００程度で追加効果有りの弾は全廃（スパルタン）
　ＷＳ　…　黒のＭＢと同程度
　弱体　…　ディスペル効果のボルト
　　　　　　重ならない攻防命回のダウン、
　　　　　　スリップ系ボルトの効果独立（ポイズンの上書きをしない）
　　　　　　スタン系弾丸の拡充

弱体に回れるが削りの低いボウガン、削りは強いが攻撃以外何もできない銃、その中間の弓。
WSはどれを使っても同程度。と言った感じはどうかな？

>>60
攻撃しかできないジョブの攻撃力が弱すぎるんだよ。
パッチ前狩だってどうってことないぞ。
結局本当に役に立ってのはマラソンで倒す麒麟だけだろ。
他の戦いなんて黒いりゃ別にいらない。

距離によって威力が変わるまでは分からない話じゃなかったんだけどね

適性距離で倍撃とかだったらまだましだったのに。

これは解約促進だったんじゃね？
メイン狩ならアトルガンは買わないだろうしね

>>63
そんなんじゃ、結局他納金共々ゴミでカスのままだな。
こんな不愉快なジョブで遊ぶなんてアホらしいな。
こんなゲームに金出すくらいなら別のことに使った方がいいだろう。

黒にすりかえとは見苦しい
黒も弱体されるだろうに

>>63
いや、命中だけが戻ると言う話が前提ならば乱れ撃ちも攻防比と距離補正があって
そちらがイメージしてるような火力を出せる状況は無いと睨んだがどうか？
ボルトが一撃４０なら、矢弾切り替えても６０、６発当たっても３６０ならいいんじゃないか？
まあ乱れの性能とか、外れるまで当たる程度の知識しかないからわかりませんがｗｗｗｗｗｗ

>>67
おいおいｗ
今のゴミ納金に合わせて弱体ってｗ
どんな凄まじい大弱体するつもりだよｗｗ

黒や赤の総合力が今のゴミ納金共とトントンくらいにまで
弱体されたら、マジカスになるなｗ
もう何の爽快感もなく不愉快なだけのゲームになるだろうな

すげーな。未だに狩人叩いてる基地外がいるんだ・・・

というか、狩人メインでやってた人って、軒並み自分の装備品が暴落して困らないのかなぁ。
時間かけて揃えたアイテムが一瞬のうちに屑になる様は、ある意味ゲームらしくて良いけど、本人はたまらんよなｗ

>>53
どれも狩弱体前からやってる人は知ってたことばかり
遠隔仕様の弱体と結びつけるのは詭弁

ってか、知らなかったの？ｗ

>>71
メインでやってたら困らんよ
サブで狩人装備を他ジョブの装備購入時の当てにしてたら知らんけど

まぁ■eがしない事をまとめた上で改善案でも考えてみないか？

まず、距離による火力命中の数値変動は撤回しない。
（ただし緩和は可能性がありそうだが）
狩人だけ蝉削除で前使用に戻すなどは絶対にしない。
（そもそも前仕様には戻さない）

すくなくても上記は諦めたほうがいいと思う。

>>63
矢弾の種類を増やすのはありそう、しかし忍具のように全て纏められないと逆に辛くなりそう。
あとアビ自体を消すのは絶対にしないはず、
まぁ乱れは今の命中率の仕様では思ったほどの火力はない運アビだから問題はないと思うが。

>>73
どうだろうねぇ。
例えば、今モンク大人気だけど、１０００万で買ったクロカンが、次のパッチで５００万に〜とかなったら
やはり納得行かないでしょ。

最近、狩人AF2を装備してる人を見かけると、「ｶﾜｲｿｽ・・・」って内心思ってる俺ガイル

>>72
遠隔弱体で「やっと」日の目を浴びて「他のジョブに仕事ができた事実」は確かだろう。
遠隔弱体前は全部必要性なかったしな。
狩が複数いれば瞬殺でそれ以外は(一部の非常に幸運なユーザー除き)存在すら許されない。
それをおかしいと思わないならどっか病んでるよ。

遠隔弱体で
編成に柔軟性が出て
編成に自由度が出て
行動に選択肢が出て
戦術に幅が出来た

いい事じゃないか。最強厨以外には。

メインジョブの装備の価格なんて
買った（取った）後なんか気にしてる奴いるのかねぇ・・・

理想としては、どんなジョブであっても、
FF11全体のバランスから見て充分に役に立つことがあって、
いらないジョブだのなんだのという議論がなくなればよかった。
だが、もう絶望的だな。
パッチ前狩の能力でさえ、総合力は貢献度といった面で見れば
ギリギリの線だったのに、これさえを弱体する方向で進める時点で、
他納金がパッチ前狩のレベルまで強化されるなんてあり得なくなった。
今後FF11は弱体弱体でつまらなくなるだけだから、
今すぐ解約した方がいい。

RMTとかで買った奴は気にしないかもな。

>>76
結局それは黒がいないから仕方なく
役たたずのゴミ屑納金を入れてるだけだろ。

>遠隔弱体で
>編成に柔軟性が出て
>編成に自由度が出て
>行動に選択肢が出て
>戦術に幅が出来た

なにこれ？特に最後の２つ･･･。唖然だ。

>>79
それは俺がRMTしてるとでも言いたいのか？w

メインでやってる奴は基本的に売る必要がないから
価格なんか別にどうでもいいだろうに。
（今やってる奴は安く買えていいなぁ・・・くらいか？）

>76みたいなageて煽ってる奴など無視しろよ。
構ってもらえるからこのような事書き込んでいるだけなんだから。

>>81
78は締め付けられて初めて動き出すタイプなんでしょうね。
たぶん学生時代の夏休みの宿題なんかも8/31になって追い込まれてしかやらないタイプ。

結局、上から押さえつけられなくても能動的に柔軟で自由にやれる人の足を引っ張るタイプなんだろう。

そういうのは弱体では無く強化で幅が広がると思うのだが・・・ｗ
弱体は今まで出来たことが出来なくなるって事で何も出来てないと思うゾ
まあこことは関係無い話になるが現状だと・・・
サポ空蝉を無くす＋忍者以外の前衛を大強化
このくらいやらないと後衛ファンタジー化する気がする。

すまん78じゃなくて76だった。

>>82
そうは言わないけど、１０００万の価値があったものが５００万とかになって何も思わないとしたら
それはそれで凄いよ。

四番打者も打てなきゃクビっすよ
それ以外に取り柄ないのに

煽りじゃなく素でそう思ってそうだから唖然。

ちなみに黒も狩人同等の働きが出来て
黒黒黒で文字通り瞬殺が用意だったりして
次は黒弱体だなｗｗｗと言われているが
■eは後衛が減るような事はしないと思う。
そして物理アタッカーはいくら減ってもかまわないと思ってる。
狩人が弱くなって喜んでる方々も【気を付けてください】な。

適正距離で１００％出せればよいだけの話。

今回の修正は明らかにやりすぎ。
命中下がりすぎてるから、乱れも意味なくなってるし。

攻撃力、命中力、防御力、補助、全て最弱ジョブになりましたとさ。
てか、獣の方がつえぇ。

終焉目前だから、狩が最後の弱体だと思うぞ

>>87
何とも思わなくは無いけど、それで困ることなんかないよって話だよ？

結局身から出た錆なんだよなｗ
ほかイラネーなんて騒ぐから強烈な弱体されるんだｗ
最強厨は最強でいたかったら黙ってろｗ
サポ忍狩人の攻撃力は異常だったが、ひっそりとサポ忍シーフの
回避も異常だ。
攻撃力以外のところはあまり騒がないから滅多に弱体されない。

黒は、魔法でダメージを与えた後5秒間他の魔法をレジレジにすれば
（スタン・弱体魔法も含む）黒PTは終わりになるｗ

>>93
シフが異常なのは回避特性だじょ。
素材狩くらいなら蝉に頼る必要もないしな。

>>93
裏が終わるな。
あの石をモンクとか戦士で殴り倒す光景思い浮かべるだけで
解約したくなるだろう。

>>53
おまいさんが狩人に消えて欲しいと思ってるのはよく分かったが、
例えがどれも的外れ。

弱体前からみんなやってるよ。


プロミの球を前衛が殴って雑魚を狩が撃ち落とすのは、
プロミ自体にテコ入れが、入ったからだし、
プロミボスのＨＰ半分位まで削っていっきに仕留める戦法は、
フツー に使われていた。
マメットのマラソンも、ヂアボロスのスタン系WSや魔法でナイトメア止めるのも、
実装当所からの　基本戦術　だろ。

実際好きな構成選べるほど同じLvで希望出してる奴そんな多かったか？
フレに前衛多いんだが大抵誘われていくし、そもそも希望者多ければリダしたほが早い。
狩狩狩のせいで誘われない；；って被害妄想だろう。

今だって黒飽和で黒黒黒誘えば基地外的強さだが、んなPT滅多に組まない。
つか弱体前だって狩狩狩なんて滅多に組まないし今と変わらず普通の構成が多かった。

狩以外イラネー状態ではなく最高自給目指すなら（滅多に組めないが）コレ、って存在だった。
メリポは狩以外の前衛がいるPTありえねー！とかの煽りを読んでマジになっちゃった脳筋が
弱体を叫びだした訳だ。

まー大抵は狩が狩以外いらないねｗって叫んでると思ってるんだろうが、
騒ぐのはいつでも弱体望んでる他ジョブ。

この弱体はやりすぎ、緩和すべき、でFAじゃねーか？

>>95
今の狩人からしてみたら、

「んじゃ、解約すれば？」

という感じだと思うんだが。

昔の狩人でも、
「解約したら？ｗ」

と思うっぺ

前衛に攻撃以外の役割分担与えない限り
弱体スパイラルは止まらないんだろうけどナ。

>>95
殴らせとけばいいんじゃんｗ
殴っても削りきれずにストンプくらってジリジリと倒れていく様は楽しいぞ

>>66
何をもってゴミでカスと言ってるかは知らないけど、早い話
「ジョブ間でのバランス」が最重要。次にゲームの難度はそのバランスの取れたジョブの能力に
合わせて行けば良い。

君の言うように突出した狩人に合わせた強化というのも一案ではあるが、もしそうするのなら
全ジョブのアタッカーとしての能力、またはそれを補助する能力を強化する方向で考えた場合で
「命中」「削り」「瞬発」「妨害」「弱体」を持ち合わせた狩人をベースに考える事になる。
何か一つが狩人級という程度では話にならない訳で、例えば暗黒に３０秒間切れないスタンとかを
追加とか、黙想を３０秒リキャストとか、ジャンプで８００ダメとか、突出した部分を大幅に上回る
ほど抜けさせないと、狩人以外要らない状況は変化しないだろう。

そうすると敵とのバランスを危惧しているようだが、それが逆の意味でくずれてくる。
ゲームが破綻しかねないという訳。
狩人の弱体はそういう理由から行われたのでは？

>>102
それはわかってるが今回はヤリスギといってるわけで

>>102
■がそこまで考えているなら、説明責任を果たすべき
跡付けでもいいから、これこれこういう理由があっての対処なんですよと

>「命中」「削り」「瞬発」「妨害」「弱体」

不覚にもワロス

>>103-104
そこで俺はこうなれば良いと思っている訳ですよ。
他のジョブとの食い合わせも考えてね。

ちなみにサポ戦の暗黒が殴った場合、１００のダメを出す場合として考えてほしい。

まぁ、そういう考えなら
次は侍弱体されるだろうけどなｗ

>>102
>「命中」「削り」「瞬発」「妨害」「弱体」を持ち合わせた狩人をベースに考える事になる。
意味がわかりませんｗ
狩人の「妨害」「弱体」って何よｗ
もしかして弱体ボルトのことか？ｗ
防御ダウン能力→戦士暗黒シーフも持ってる。
ＨＰ吸収攻撃→戦士暗黒シーフも持ってる。暗黒にいたっては、
ブラディボルトみたいなヘボ吸収じゃなくて、
黒以上のスキルで、かなりの量が吸える上に、MPまで減らせる魔法がある。
寝かせ→戦士侍暗黒シーフも持ってる。暗黒にいたっては、スリ矢みたいなへぼい寝かせじゃなくて歴とした弱体魔法スリプルだ。
スタン等々→スパルタンブレットなら弱体化済み。何の役にも立たない。
暗黒は歴とした神魔法スタンが使えるけど。
攻撃力ダウン→戦士侍が使える。
弱体能力なら、暗黒の方が数段上だな。数段どころの話じゃないなｗ
狩の弱体能力で役に立つのはアシッドだけだし。
狩の弱体能力など攻撃力を弱体化させられる理由にはならないよ。
だいたい狩人が本領発揮するときに使う銃使うとアシッドボルトなんて使えないし。
5分に一回の影縫いくらいかな、役に立つのは。
さらにいうと、狩なんかとは比べものにならないくらいの弱体妨害能力を誇る暗黒騎士だが、
別にいりませんｗゴミですｗ解約しても誰も困らないｗ

>>105
そういえば、ソレいつもの釣り師のセリフだったな・・
ごめｗ釣られたｗ

論調は違うけどカ○○ニーマンと同じ臭いがするなぁ

>>102
削り→削りというのを単独で考えるならば、
命中を考慮しないでいい状況ということだとおもうけど、
それなら戦モの方が狩より上。
瞬発→WSのダメージだけを比べるなら、侍や暗黒騎士の方が上だろ？
妨害弱体→狩の弱体なんて、5分に一度の影縫いのみ。
他のショボイもんなど狩特有のものでもないし、考慮するほどの効果もない。

結局狩が一番なのは、命中だけだよ。
だいたい削りも瞬発も命中も、他ジョブは全くないみたいなこといってるけど、
大差ないだろ、納金の当たった外れたダメージの大小など
ほんと低レベルで無駄な比較だな。
このゲームの中じゃ何の役にも立たない能力だ、納金ぱわーなんてｗ

>>107
侍は有効な突出した部分を持ってるだけで、それが多岐にわたっている訳では無い分
従来の狩人とは少し状況が違うね。
アタッカーとして必要な要素を全部持っているというわけでは無く、強い部分がありそれが現状の戦略に
マッチしているということで脚光を浴びているんだから。

それこそ今度こそ各ジョブの特徴を、侍の特徴に近づけるような強化を考えられるよね。
物事の価値の差に着目して、侍の利点と同等であるように他の特徴を伸ばせば良い。
やっとそういう土台ができあがったとも言える。

そういえば、忍者も弱体能力あるじゃん。
狩人の弱体妨害なんて、弱体理由に出てくる要素もないよｗ
ヘボすぎてｗ

さらに、ボルトじゃアシッドボルト以外はゴミだけど、
そのアシッドの性能だって、そもそもたいしたことない。
効果はディアIIと同じくらい。
レベル31の白魔法だ。
31だぞ、31。
さらにこっちは必中。消費MPもわずかでいい。
アシッドボルトなんてディアと重複するから、使われているけど、
重複しなきゃ誰も使わないだろう。
これが弱体する理由ってかｗ
しかも防御力が下がるといっても、下がるのは物理防御力。
納金のダメージがほんのすこし増えるだけ。
納金のダメージだぞ？ｗ
どうでもいいよｗ

それをいったら狩人も現状の戦略にマッチにならんのかね？

そもそも、侍の特徴に近づけた時点で侍は死ぬのですが。
それは侍は現状飛びぬけて強い（使いやすい）ってこと何だけど。

まぁ寿司のかわりに攻撃食を食えたのが
仕様前の一歩飛び抜けた火力が出せる原因だった。
サポ忍で寿司だと火力だけ言えば「アタッカー」の枠にとどまる強さだったかもな。
長所を伸ばしすぎたから叩かれたってトコだと思う。

公認サイトのスレも何だかんだで緩和を求める意見が多いようだ。

>>116
うむ、以前はカレーだったんだよね。
今は命中も威力も微妙でどっち食ったらいいかワカンネｗ

飛攻+飛命+の食事とかあるとありがたいんだが。

侍はトスやMBで他ジョブにヒャッホイさせてあげる事が可能。

人口の多い脳筋と墨様に好かれる→「弱体しなくてもいいっしょｗ」

狩人は脳筋や墨様といった削り役にライバル視される→「弱体よろｗ」

ついでに言えば同じ銭投げジョブの忍は未だ不動の地位なのは
アタッカーにとって盾は自分のヒャッホイ許容範囲を広げるジョブなので弱体されたら脳筋は困る。

FFでは様々な弱体が行われてきたが殆どが嫉妬とかライバル視の延長で足の引っ張り合いだった。
そろそろやめようぜ・・・

>>116
肉食って一歩抜け出すなんて強さは、狩にはなかったよ。
まず攻撃食食うのは、命中アップ4段階目を習得する70以降になるけど、
その頃っていや、メリポ直前。
そんなレベルになると、戦士とモンクの攻撃力は狩と大差なく、
メリポに突入すると狩を上回る。
結局肉食ってたのは戦士とモンクの攻撃力が充実してくる高レベルでは、
狩は不足しがちの攻撃力を食事で補っていたんだな。
もちろん命中特性が無いとそれも無理なわけだが。
そりゃ暗黒やら竜騎士よりは強いけど、
この二つの金取るなんておこがましいほどのバグ級の弱さのジョブを
基準に考えるべきではないだろう。


70以前に肉食うと、結局95％の命中ががくっと80％くらいに落ちて
効率悪くなる。
寿司なしサイスラとかスッカスカだし。

>>108
その辺の能力をもっている分、その他の能力が削られて要るからこそ、その特殊な能力を持っていても
バランス上問題が無いわけ。
狩人の場合、命中を含む最上級の攻撃に「加えて」弱体、妨害の能力を持って要るのはおかしいという話さ。

>>115
狩人の能力でアタッカーとしての弱点は？
侍なんかの場合は、いざと言う時の瞬発力は高い水準になって要るけどその分、削りでは
一歩引いた性能になっている。

あと、履き違えないでほしいのは「侍の特徴に近づける」の意味。
侍と同じ特徴を得られる調整をするのではなく、各ジョブのもつ特徴が侍の持つ特徴に価値として
近づくことが重要な訳だ。
アタッカーの水準として見た場合そこまで飛び抜けている訳ではないため、そういう方向が見えてくる。

>>120
＞その辺の能力をもっている分、その他の能力が削られて要るからこそ、

はぁ？
暗黒騎士のバランスが取れているってこと？
アホじゃね？
弱すぎるんだよ。
書いてるだろ、いますぐこのゲームから暗黒騎士が消えても、
ゲームの進行に困ることなどない。
これがバランスってｗ

黒が思いっきり弱体されてから現状のバランスになるまでに要した年月を考えろ。
■eの調整の仕方は一旦どーんと弱体してVUの度にじわじわ強くしていくという手法だ。
後二年くらい待てばいいんじゃねぇの。

>>120
＞弱体、妨害の能力

さらに、これは具体的になんなの？
結局、影縫いだけなんだよ。

他のアタッカーだって、例えば、メリポで狩以上の火力を持つ戦士やモンクだけど、
戦士なら盾能力あるしモンクには、
今じゃ狩以上の能力を発揮する気孔弾+最高のHP+優秀なアビ群
この二つのジョブは回避力防御力も狩なんかよりずっと高い。
おまけに狩人は強制ギル消費なんていうデメリットまで抱えてる。
弱体や妨害なんて、アシッドボルトと影縫いしかないのに、
それが問題なんて、あり得ない。
アシッドなんか他ジョブより当たりやすいだけだし。
当てればいいだけなら、狩である必要などない。
狩が銃使えば使えないし、その点武器縛りを受けることになるし。

>>120
バランス・・・ねぇ・・・修正前の狩人ですら、黒に比べると総合力で微妙だった事を考えると
修正前の狩人を基準としたバランスで無いと、黒が大半の場所で有効になって前衛アタッカーの
必要性は微妙じゃないかね？
物理アタッカーの水準として侍持ってくるようでは黒以外のアタッカーはほとんどの場所で
役に立てない気がする。黒がいない時に仕方なく・・・な悪寒。

リュウサンは今ひとつだが
暗黒は弱くはないと思うぞ、ja暗黒さえ強化すれば普通に誘いたいジョブ。

今じゃ誘う優先度　前衛>>>>>>>狩人　だからどうでもいいが。

フレの暗黒に「アシッド神じゃん、大丈夫、まだまだ行けるって！」ってなぐさめられた俺狩75。
結局他ジョブでも出来るアシッドしか残ってないから弓や銃使いたくても使えない始末。

遠隔武器なら装備変えてもTP消えない、とかすれば距離補正もうまく生きるんだがなー。

そりゃja暗黒強化とか、あればなｗ
>>120は弱体妨害能力考えれば暗黒騎士はバランス取れているとおっしゃってるがｗ

もう屁理屈こねてもしょうがない。
今の狩人は弱い。だから弱体の緩和。
単純だと思うけど、どうでしょうか？
昔は強すぎた、とか言っても、ふーん、それで？
としか言えないのでは。今弱すぎだし。

>>97
狩狩狩なんてパーティはそりゃ少なかったろうけど
狩戦暗シモが２人ずつ希望出してたら、狩狩から誘われてくのが現実だったよ。

はっきり言って、盾以外の前衛イラネ状態だな。
これでバランスが重要とか笑わせてくれるｗ

Vup前に戻して、
狩人が空蝉使えなくして、両手武器の攻防比上げれば、
とりあえず丸く収まるんだがな。

ま、バランスが重要らしいから、
近接武器や魔法も
ホリボル程度の銭投げはしなきゃならない仕様にするのが先決かｗ

>>121
バランスを壊すほどではないという意味で問題ない、ね。
別に暗黒がいまのでバランス取れてるとは思って無いよ、さすがに。

>>128
今は戦戦とかモモとかが誘われるのが現実だから
戦かモやっている連中は神パッチだったんだなｗ

何を弱体しようと一番稼げる構成から誘われていくのは当たり前の事じゃないか？
狩人が弱体しても何も変わらない、自給上げそうなジョブから誘われていく。

モモモで骨とかイカれてる強さだから次はモ弱体？
んで戦戦戦の火力と柔軟性でどこでもウマーだと戦弱体？
マジでアフォか・・・
弱体はもう今回の狩人だけで十分だよ。
つーか緩和案はアンチすら同意なんだから■eははやく緩和させろよ。

狩はもうだめぽだから諦めるしかないって
引退するか他ジョブ上げるしか

スクエニにバランスを求めるほうが無理＾＾；
所詮お絵描き集団

>>127
それはその通り。だが、空蝉さえ無くなれば狩人の対格上での突出した戦闘能力…ひいては
どんな敵にも対応できる他の追随を許さない攻撃力があって当然と思っている奴が多いのも事実。

遠隔版MA追加で段階的に早くなる
ヘイストが遠隔にのる
距離補正を攻撃のみにし、命中は従来と同じ
俺はこれでいいや

>>134
遠隔ｗｓに騙しのらないけど？

>>133
引退して、他ジョブの弱体を要求し続けるという手もあるな。

>>136
削り捨ててだまし取らなくても十分な威力が出るという側面もあるんだけどな。
サポに依存しないためサポによる付加効果の利益を受けやすかった。

暗黒が一撃強いと言われるのだってサポに依存しての話だし。

ＷＳの話だと後おかしいのはランペくらいでしょう。
不意無しを考えるとずば抜けて威力が高い。

１０月のVupで遠隔再修正くるよ

て中田が言ってたよ

なんつーか、銀玉ヘルファイヤ+1とかで頑張ってる狩人見ると、本当にｶﾜｲｿｽｗｗｗ
銭投げしない戦士とかの方が強いしなｗ

ただの弱体に無理矢理テクニカルとか苦しい理由付けしか出来ないパッチを当てる開発に期待したら駄目。
お絵描きしか出来ないんだから。
本当に絵しか書けないんだから＾＾；

つーか全員解雇して外注オンリーにしてくんないかな

カレー銀玉スラッグでまだ１５００越えるだろうが！
ここで書いてる連中はオティさえ持ってないで
ダクボルスラッグ弱いとか言っているんじゃないだろうな？

１５００出ても５回中３回外れてるんだよねー

>>138
スマン、誰か訳してくれ

まともな修正望むなら、今のお絵描き集団には無理な話。

無能な開発を解雇して、外注してもらわないと＾＾；

>>144
不意だまいれて威力を上げるかわりに、サポ戦によるダメージを与える能力を捨てている。
サポに依存することで初めて能力を発揮できる。

狩人の場合は単独で（サポや状況を選ばず）削りも瞬間も両方を出す能力をもっている。
サポシは削りとＴＰ速度を捨てることで一撃を得る。
しかし狩人は削りは捨てないし、ＴＰ速度も、一撃もある状態だったろう、
そして何より攻防比の保証までついている。

「不意が乗らないから」という理由だけで覆るほど弱いものじゃない。

>>146
だったらサポ空蝉無くせばｲｲね

>>147
無能開発を全員解雇したほうが早い＾＾

開発解雇したら引継ぎだけで１年バージョンアップ無しになるぞ＾＾；；

>>149
？
一週間の間違いでしょｗ

>>143
どの敵に？俺は飛命はフランホーカーHQ狩首AF胴青龍マーマンリングダスク脚
この装備でメリポ外すことはほとんどない。武器はマーシャルにしてる。
HNM戦だけは狩首をクジャクに変え、オプチ被るがメリポだとその必要性はない。
だが乱れは明らかに以前よりきついからクジャクオプチには変える。
命中キャップだの言ってもここで誇張される程実際はひどくない。
五回中三回って肉食ってHNM戦？メリポでそれは低くないか？

>>150
仕様書渡して１週間で○投げだったら、
なおさら解析時間がかかってバージョンアップ所じゃねーだろ＾＾；；；；

>>147
瞬間か削りのどちらかがトレードオフになるならな。

>>152
一週間は確かに言いすぎだが、低レベルのスクエニ開発にこれ以上を望むのはもっと無理な話って事だ＾＾；

>>142
狩人がｶﾚｰ食えるなら、戦士もｶﾚｰ食ってるよな。
そうすると、ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞで1200とか平気で出るわけだけどｗ

元々はレアなジョブだったし

>>155
寿司でも1200でてたぞランペ
ウルガランで
サイスラがいくつ当たるかはしらね

>>153
だから遠隔ｗｓに騙しはのらねぇ

>>158
不意だまは瞬間とヘイトの優位を得るために削りとＴＰ速度を捨ててる。
狩りは何も捨てないでもヘイトの優位と釣り合わないほど高い削りもＴＰ速度も瞬間もある。

同じ価値でないものを釣り合うように言うのはどうか。

攻撃力で同等になって初めて不意だまの話ができる。
サポ蝉無くなっても攻撃力が元のままでは元の木阿弥、
バランスとは程遠い狩人の天下に戻るだけだ。

開発が使えない連中だから、無理に理由付けしなくていいよ

開発＜狩りなくすのが一番はやくね？

>>159
ヘイトの優位性捨ててるやん。

同じ価値じゃないとか意味わけワカンネｗ

各上の相手に安定したﾀﾞﾒｰｼﾞ→弱体調整済み
遠距離から攻撃→離れると当たらない
TPのたまり速度の速さを生かした高速連携→離れてると連携できない。近づくとﾀﾞﾒｰｼﾞがｺﾞﾐでﾀｹﾞ取れない






うーん、確かにいっそのこと削除してやったほうが良かったかもな。
存在意義は広域ｻｰﾁぐらいしかなくなったなｗ

まあ、あんまり心配すんなって
あれだけいた狩がいまや竜につぐ程度しか人口がいなくなった
人間として普通の思考回路を持っていれば「やりすぎた」なんて結論にたどり着くのは容易
ならば、なんらかの緩和策が出るに決まってる
いくら■バ開発だってそこまでバカじゃないよ

>>162
捨てなくても威力があるから、ヘイトの優位性を持たせる権利が無いだけ。

サポシじゃないと瞬間でない、つまり削りと瞬間を同居できないジョブに
ならない限りヘイトの優位性があるからと言う権利はない。

蝉無しで不意も乗らないけど、削りも瞬間も持ってる、でもその削りも瞬間も
サポ戦の削り特化には及ばず、瞬間ももちろん不意の瞬間特化には及ばない。
こういう性能ではじめて釣り合いが取れる。

■がバカじゃなかったら
竜さんはとっくに救済されている
狩イラネがそれなら、もう知らんよ

○井本人か？それとも只の粘着か？

エースジョブができたのって多段修正からだよな。
無限阿修羅だけ修正してればここまで悲惨な状況にならなかったかもね。

横だま修正しかり、多段修正しかり、理不尽なパッチに今まで少しでも■eが耳をかしてきたか？
弱体された狩人強化なんてもう絶対こないと思う。バランスとるためのパッチが入るは仕方ないかもしれないけど所詮片思いの失恋なんだよ、俺たちのFFは。あの楽しい日々はもう帰ってこない

>>168
とりあえず、狩人やってた奴は、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで使った矢弾代だけ返してもらえばいいんじゃね？
まー時間も無駄になってるけどなｗ

どのジョブでも、おそかれはやかれ弱体はされる。
今回がたまたま狩人の番だったっていうだけ

>>170
このﾚﾍﾞﾙの弱体が他のｼﾞｮﾌﾞに来られると困るわけだが。
忍者だと、空蝉削除ぐらいのｲﾝﾊﾟｸﾄはある。

>>171
戦士から挑発削除
シーフから不意玉削除
モンクから格闘削除
白からケアル削除
黒から精霊削除
赤からMP削除
ナイトからサポジョブ削除
暗黒から両手武器削除
詩人からマドメヌ削除
獣使いからあやつる削除
召喚士からエレ以外の召喚削除
侍から黙想削除
竜騎士削除

他はこのくらいのインパクトかな？

かりうどｗ

>>172 小竜削除ならかなりインパクトがあるが竜騎士削除だけだとたいした修正じゃないと思う

会社では無能よりも、収益を落とすやつが嫌われる。
バ開発バトルチームはいらない、解雇。

フレを誘いメリポして色々試してみたがどうあがいてもアタッカーとは呼べない火力で
今までのユニクロ狩人をすれば火力は盾以下、つか殴れる後衛並で、検証すればするほど辛い結果だった。
攻撃食+バーサク+メヌメヌで命中は酷いものの以前の火力は戻ったように思えたが
これは他ジョブも同じ、白ですら1000近く出せるそうだ。

次パッチで何もなければ完全封印する事にするよ。
哀れみの目で見られてまで狩人したくはないからな。

ヴァナに狩人が完全にいなくなれば、いくら無能な■eでも･･･いや無理か。

普通にこのままでいい

そういや、バトルチームってプロマシアミッションのBCとかも関わってるの？
プロマシア関連のどのスレ覗いても軒並み評価最悪だが、もし、バトルチームがプロマシアミッションのバランス調整関わってるなら本当にイラネな。

実際、狩人の弱体のみにとどまらず、遠隔攻撃が可能なジョブすべてに効果がおよんだクソパッチ
そりゃそうだわな、遠隔の仕様変更だったんだから
で、遠隔の仕様変更で一番の痛手を受けたのが狩人。
逆に言えば狩人を弱体するために、ここまでやるバカ達だってことな。

これが他のジョブに対して行なわれた場合。
黒弱体→魔法の仕様を変更しました。格上にはフルレジ（赤の弱体や忍の術、詩の呪歌も）
モ弱体→近接の仕様を変更しました。格上には強制ミス（戦や忍もスカスカ。タゲなど取れるはずもない）
しかもモンスターは従来どおり

その意気だ
もう絶対狩人は改善されない。
これは絶対だ

だから無能開発陣に対し、どんどん言いたい事書くのだ。
遠慮はいらねー
絶対改善されないから

■E系列の会員回線から、■EのFF11開発に対して
脅迫書き込みすれば改善すると思うよ。

サポ蝉無くすと、楽したいだけの狩人共は釣りしなくなるので却下。

ところで、黒の一戦あたりの与ダメってどれくらいなの？
多くてもMBで２０００＋削って３０００弱ってところじゃない？
それくらいであれば前衛が弱すぎるって事もないと思うが。

せっかく金かけて時間かけて、木工まで上げちゃた狩人をボンクラにされた恨みはその程度なのか？

何かの間違いで修正来るかもとか脳みそ砂糖漬けの甘い考えは捨てたまえ。

もう終焉のＦＦですよ
さっさと引退して、言いたい事書くべし

狩は異常っていったでしょ
弱体弱体ってメールしたもん
ほらねｗｗｗｗ

そりゃナ狩狩とか忍狩狩とかでｐｔ組まれて
さんざ他脳筋イラネｗとか　のけ者にしてりゃ
弱体メール連発されてあたりまえだっての。
オマエラ狩自身のせいなんだよ。

いい加減諦めろっての見苦しいんだよ
糞うぜー最強厨ジョブが。

今回のパッチのコメント予想
カンスト狩持たない人に好評でうれしいｗ
暗は強いハズなんだけど・・・に続く馬鹿にするコメントを期待
矛ジョブ好きなら、狩カンストくらい持っておけよ

>>186
と負け組みがおっしゃっています。

このLvの馬鹿弱体を実は昔にやってるんだよね…
そう、黒魔導師の弱体だ。
「どんな敵にもフルダメージ」　から　「どんな敵にもレジスト！　黒さんケアルお願いしますね」
って具合だったからな、私が上げてた当事全Lv40-50で黒3人とかマジで終わったと思った。
その黒も半年かけて今の強さに調整されたからなぁ。
狩問題はどうなることやら。ただ当事に比べて明らかに開発がやる気ないのは明らか。

単純に与ダメ云々よりも、「誰がやっても」ってのが悪かったと思う。
誰がやっても同じ結果を出せるんじゃゲームにならないからねぇ。
そういう意味では距離補正ってのは理に適ってるんじゃないの？

>>189
残念ながらへたれ最強厨にはその話は聞く耳持たないみたいだからそいつらに言っても無駄

誰がやってもってのは今もカワランよ。
ダメな方にだがね

最終命中率を％でカットするので装備の差が出ない
最終的なダメージを％でカットす《以下略》

ちゃんと位置取りできる普通のスキルある狩でな。

コマンド形式ゲームでいまだにテクニックで差がつくと思ってる人がいるんだ＾＾；

多段ＷＳ修正前は、エースジョブも狩人も今よりは幸せだった。
多段ＷＳ修正のおかげで影響を受けなかった狩人が目立つ結果となり、
間接的にではあるが今回のパッチに繋がった。
ネガ思考が日常化してしまったアンチ狩人はオオハシャギしてるが、実は
全員が不幸せになっているだけ。
狩人が強すぎたんじゃなくて、プレイヤーの弱体がひどすぎて、運良く
影響を受けていなかった狩人が目立っていただけ。
全ては多段ＷＳ修正で両手武器が死亡したのが元凶。
遠隔が弱体されて、両手武器が生き返ったか？
サイドとギロで連携しまくってた頃は爽快感があった。
今じゃ誰も彼もがストレスためながらやってることに慣れただけ。
レベリングだけでなく、ＢＣミッション、裏ザルカの難易度や遠隔モンス
の仕様はそのまま。ダメすぎだろこれ。

ぶっちゃけ与ダメはどうでもいいよ。
大ダメ求めて狩やってるヤツはもういないだろ
さっさと見切りつけて他ジョブやってるさ。
ダメはいいから、命中戻せってのが残ってる狩の望みかと
そんで距離に応じて射出までの硬直を延ばせ。
適性外ならよく狙う必要があり、適性距離なら表記どおりの隔でいい

適性外でも適性距離と同じ狙い方して外す遠隔のエキスパートってアホすぎる

本当にネガネガひでえな。
おまえらあんこくや竜辺りから流れてきて弱体くらって文句言ってるんじゃないだろうな？

遠隔弱体（狩人）されて喜んでる納金はアフォだろ。
Lv上げでPTに入りやすくなったかもしれんが（戦モのみ）、BCやHNMでは以前居場所がないだろ。
狩人でよかった場所が黒にかわっただけ。
前衛アタッカーという糞ポジションで、目糞鼻糞の頭悪い争いしててだけｗ

>>193
今の状態で、ギロペンタ連打が復活しても何も問題ねーな。

それで強化されるのは、金取るのもおこがましい最下級屑ジョブ、
竜騎士と暗黒騎士だからなぁ。

開発の弱い会社だからねスクエニは
絵だけは描けるから経営陣がうまくやってるが、経営陣が並みだったらとっくに終わってる

真の意味のクリエイターがいないから、いつまで経ってもサーメット建造物。
お前等にはサーメットしかイメージ出来ないのかと＾＾；

>>194
だね。これ以上ダメで争ってもしょうがないし、またダメ厨が押し寄せてくるだけ
やっぱ当たらないってのが一番のストレスかと
適正距離という縛りをいれて、それ以外の距離では意味ありませんよ^^；
という仕様にした■eはホントアフォかと・・・
遠隔攻撃がそれ自体の目的を果たしていない現状はどうみても設定ミスだろ
今はただ近接攻撃から少しだけ外れた位置で攻撃できるってだけじゃん

ていうかまずマートを直せ

妥当な修正だよ、って言う奴は理由述べような。
どれもこれも「前の狩人」が強すぎるからこの修正は妥当だ、だろ？

普通に狩人をやっていきたい奴は火力最強じゃなくてもいいんだよ役割が欲しいだけだ。
アタッカー仕様の後衛並と言っても大げさじゃないくらいの火力が売りってどんなアタッカーだよ。
命中が戻っても十分最弱アタッカーだが、それでいいと言ってる奴もいる。

>>195
安心しろって、弱体食らって不満持ってる狩人のほとんどは後にも先にもあんこくｗやﾘｭｰｻﾝ
なんかやってねーからｗｗｗ

かりうどｗさんこの度は残念でした＾＾；

>201
直すってなにを？弱体化されてるんじゃね？

最近狩人でマート倒せた（しかも70になって初挑戦でハイポとオレ程度）って人が
いるんだけど。

試しもしないで文句をたれる。
それでこそネ実というものですよ。

>>205
じゃあ、その戦闘内容聞いてココに張ってくれ。
ソレ参考にしてマート倒して限界超えたいから。

一回挑んでとても駄目だと痛感したヤツは、修正しましたってアナウンス無いかぎり再挑戦しねーよ
そのくらい勝てる要素がない戦いだ
無告知で修正入ったのだとすれば、誰も気付いてなくてもしかたがない
もっとも、アナウンスするってことは調整不足だったということを認めないといけない。つか、認めるということになる。
勝てたというのが事実なら、お馴染みのコッソリ修正が遭ったのかもな。

私もそう思ったんだけどねえ・・・でそのフレも、どんなものかと物見がてらにいったら
オポオポ＞スラッグ＞影＞みだれ＞スラッグ＞イーグル＞イカロス＞スラッグが
エルヴァーンなのに全部あたって勝っちゃったとか言い出してるだけなので。

実際そいつは他に70ジョブなしで、狩人71になってる。弱体修正前は65でミッションきてた。
ちなみに遠隔の適正距離もなにもよくわかってない人。（本人見てても怒らないでねｗ）

本当にただの幸運だっただけって気もするし、イレギュラー扱いでいいです。
ただ、クリアー出来た人がいるっていう事実があると■eマート戦のみの修正っていうのは
しなさそうだなあ。

修正前の赤みたいなもの？
勝てるとはいっても難易度やばいんだから、
修正されてもいいと思うけどね

前衛全体が弱いとか他アタッカーを強化にしろって言ってる奴がいるが
それほどまでにバランスに思うところがあったなら、遠隔修正前になぜ
バランス是正の要望を出さなかったんだ？
エースジョブの各スレで強化について色々言い合っても、要望出すのにも
人が足りない状況に苦しんでいた状況に手を貸すどころか
他ジョブいらねと舞い上がったり、解約しろだの煽りを入れていた
だけだろうが。

自ジョブのことは自分達で何とかしろということだったならば
バランス云々持ち出して他に頼るな。過疎化した狩どもだけでコソコソやってろ。

>>209
それが全部あたりゃそりゃ勝てる
今の仕様でそれが全部あたるのがどれだけの幸運かって話だよ

>>211
バカじゃね？
暗黒らの要望にケチつけたことなんか一度も無い
暗黒強くして欲しいなら暗黒の人がいくらでも要望だせばいい

そして今、誰が手伝ってくれなんていった
狩の強化要望は狩が勝手にだすから無関係の奴らはすっこんでろ

命中特性４あるのに外しまくる謎ジョブだからな
命中に関してテコいれ欲しい

>>213
お前個人がどうしたなんて文は書いてないわけだが？
スレの最初の方にマルチコピペあっただろ。ずっとあんな感じだったろうが。

自分らだけでが要望出すならせいぜい頑張ってくれ。
さっさと解約した方が賢明だと思うがなｗｗ

赤マートは修正入った
だから狩も修正されるってことはありうる
が、赤のときは告知があった

今の遠隔攻撃のスタンスは先ずパーティありきだからな。
タイマンでスリプルボルト効かない相手にまともなダメージ出すチャンスは
１、開幕
２、影縫い直後
３、とんずら薬orパウダーブーツ使用してイーグルかWS(乱れうちなどの通常遠隔は追いつかれるので無理）
この少ないチャンスで見事に命中しないとダメという運任せの一発勝負

>>215
「他ジョブイラネw」って言ってた連中が遠隔仕様変更後も狩人続けつつ、
命中だけでも戻してくれって言い続けてると思ってる？
おまいさんが仮想敵としている狩と、ここで遠隔をマトモにしようと話してる狩は別人ですよ。と、
遠隔の適正化希望と遠隔ヒャッホイ再興希望の区別がつかないなら、
このスレには煽り目的以外で書き込むべきではない。

狩人が黒並に接近されたらぼんくらジョブになったんだから
このままの方向でバインド効果のあるボルトも追加すればいいんじゃね？

MP使う黒に対してボルト使う狩人で。
もう接近戦ジョブに戻す必要ないと思うよ。

まあそんなジョブがやりたくて狩人あげたわけじゃないって憤る人多いだろうけど
そんなのいろんなジョブであることだしなあ。

>218
全て判っていて煽ってるんだろ。
「他ジョブイラネw」とかいってた奴なら、今他ジョブになっていて
狩人に対し>211や>215のような発言もするだろう。
このスレ読んでいる奴なら判っているよ。まじめに相手するな。

>>218
煽りの層とか狩の目的とか知らんっつの。

バランスが、とか他ジョブも困るとかの物言いについてムシが良すぎると
言ってるだけ。
今は厳しいからなんとかしてくれ、って言ってる人もいるがそれのがまだ
わかりやすい。

まあ、今更になってあの煽りは自分らとは違うと言うのもたいがいだがな。

まぁマジレスすると

いままで他ジョブイラネって言ってきた狩人もいるし、他に流れた奴もいる。
で、言っていようが言っていまいが「現状も狩人やってる奴は良い奴ばかりですよ」という
言っている本人でも確証の取りようの無い根拠無しの自己擁護レスを繰り返すことで、
被害者、悲劇の渦中の人を装い精神面から狩人を叩く奴は悪という構図に持ち込もうとしているだけ。

繰り返す。だれもがだれも他ジョブイラネは言っていないかもしれないが、
言っていた奴は絶対に存在する。
「他ジョブイラネって言ってた奴は他ジョブに流れた」だなんて発言は無責任極まりない。

必ずしも狩人というジョブに正義がある訳ではなく、無茶な要望と取れる物事にまで
狩叩きは悪と誤認しないよう、されないように注意し、扇動されないようにしたい。

あーもう、面倒なことは抜きでいこうよ。
過去のことは見るな。見ると現在の状況の判断力が鈍る。
現在、狩人は弱い。人口も竜に次ぐ少なさだ。
弱体がやりすぎだったことはこの事実からも明白だ。
だから弱体の緩和、もしくは何らかの救済措置を求めるのは普通だと思う。
それを話し合おうじゃないか。現在の狩人を叩く要素があるならなら叩け。
過去の狩人を叩きたいのなら、それは筋違いだ。
過去の狩人がこうだから今の狩人を叩く？ふざけるなよ。

>>209
育成代行に頼めばクリアしてくれるよ

うちのLSも最近Pスキルないやつらが70超えを始めたんだけど
どうも自力超えじゃ無いぽいのよね

何度も負けてｼｮﾎﾞｰﾝとしてログ挙げたりしてるのに勝った時は喜びもせず
昨日の夜行ったら勝っちゃったｗとかね←こいつはRMTもしてるから多分代行させた

代行屋も頼めばログぐらい取ってくれるんかね？
その辺注意して頼めばLsメンに疑われずにすむぞｗｗｗ


ちなみに漏れはメイン狩･･･
修正前に超えてて良かったと痛感してるよ･･･

黒魔に匹敵するいろんなボルト用意して使い分け。

グラビデ矢も欲しいかな。

影縫いとかも３０秒アビぐらいで。

>224
その代行屋、チートしててログ出せなかったりな。

某所の殺人予告じゃあるまいし、そういったヤツがいたというだけで全体を非難か
>>211を見るかぎり、要望だしてた他ジョブのスレに出張ってアレコレ言ってたヤツへの非難だろ

現状の狩人への非難は悪だと誘導してるとか結ぶ前に
それら他スレへの煽りが狩だと決め付ける思考回路をうたがうべきじゃねーかな

>>209
ソレは修正前から変わってない攻略だわな・・・
全部当たれば今でも爺倒せるよ、うん。

ただ、そのフレが再戦したとしたらもう同じように勝てないだろうな・・・。

矢弾の種類増やしても現行仕様ではゴミデータ群が増えるだけだからなぁ
最終命中率を低下させるというウンコ計算式の是正。コレが必須

適正外から遠隔を試みることへのペナルティとして、
現行の威力減衰を残し、命中補正は撤回、新たに射出までの間隔増加を追加で

それができなきゃ、遠隔は即発動にして、今までの硬直は撃ったあとにかかるよう変更

>>228
漏れの時は開幕のオポスラでイーグル反撃で3回ぐらい負けたよ
しかしブリバンの存在を知ったら1回、しかも無傷で楽勝だったｗｗｗｗ

うん、見たところ君は『最強被害者妄想群』だね。今流行ってるからね〜
これにかかると、最強大好きな連中が言って言葉が、そのジョブ全体の真意だなんて勘違いしちゃう病気なんだ。
大丈夫！3日程FFやらずに安静にしてれば治るから。じゃ、薬だしときますね。
ハイ〜次の方〜

いるよな、匿名掲示板で
自称○○ジョブが○○と言ったら
あたかもその発言がジョブ代表の意見かのように思ってしまう奴。

ここで俺が
「自分は黒75だが黒以外の後衛はMPタンク以外の意味は無いよ」
と言えばこの発言を持ち上げて
「黒の中の奴はとんでもない奴ばっかりだ！」って騒ぎたて弱体しろに繋げる。

いい加減、誰があー言ったこう言ったと子供染みた事言うのは止めようぜ。

取るべき道は二つに一つだ。
他ジョブを上げるか。解約するか。

スカウトが面白いネトゲRPGはたくさんあるからな。
大抵手間はかかるけど、独特の面白さがある。

今の仕様ままなら、呼び出す欲しいわなｗ
汁ペットにタゲ固定させて、適正距離からペチペチ
猟犬くれや

なにそのクローディア、なんてロマンシング？

スカウト系が面白いネトゲをぜひ教えてくれ。
もうFF11には全く期待していない。

ときめきメモリアルOnline

君、かわいいね。芸能人に興味ない？とかスカウトプレイが熱い！

ミッションBCの中だけでも戻してくれ。
仲間内でやってると面倒なんじゃ。

>>234
鳥でもいいやｗ

適正距離あるんだから、距離をあける手段がないと片手落ち。
罠設置とか欲しいね、FFでは無理だろうが。

ソロバランスはROとかのが数段優れてるんだよなぁ

フェロー

狩専用装備でウサミミ追加なったら、このままで我慢するぜ

狩人の攻撃力は□eに否定された
これまでの□eを鑑みれば今後覆ることはないだろう
で、あればだ
新たな役割を見出し求めていく方が建設的だろう

そもそも狩人はミスラ族長も言うように
動物などの獲物を捕るのを生業にしているのであって
決して弓兵ではない
獣人はじめ超絶なモンスターに向き合うのがそもそも無茶な話だ

でだ、
狩人の本質に戻り
攻撃ではなく捕獲すなわち敵を罠にはめることに特化すべきだろう
戦闘中や待機中フィールドに罠を仕掛け
敵がはまると超バインド効果とか暗闇効果とか
それこそ死の宣告とかな

そういうのはどーよ

カモフラとかの野外技能あるのに戦闘技能まで欲しがるなんて＾＾＾＾＾＾＾＾＾

緩和とかいらん
まったく別のジョブにしてくれ。
リンクさせない矢を実装
リンクしてもなだめる矢を実装
釣ってもインスニ切れないジョブ特性実装で
完　全　釣　り　ジ　ョ　ブ　化！

とにかく仕事ください。

>>243
ミスラ族長も言うように・・・って言われちゃうと、光の矢のような超絶な攻撃力もあるわけで。
ま、武器のＤ値になるんだろうけどね。

暗黒みたいなＪＡでもいいからそんな感じの攻撃力ＵＰアビクレクレｗ

攻撃力は今の仕様でいいから命中キャップ直せってんだう゛ぉけ

>>243
　いいね〜。
　罠をしかけまつた。
　あくる日、NM釣れてました。
　半日くせらい赤ﾈｰﾑで、ｷﾞｬﾗﾘｰ100人超えてました。

　ゆっくり、漏れが登場して、仕留めまつた！

格上ダメージ保証による特権階級じゃ無いならどうでも良い。
現状もあると言う「若干」の有利も捨てて

命中を再近接で以前の120%、適性距離で95%、あとは離れると撃てるギリギリで40%、
撃てる距離を弓で魔法と同じに、ボウガンと銃でその0.8倍

これでシ暗戦のボルトも生きる(スキル低いしダメージも出ないが弱体ボルトを当てやすい)

>>246
あがってるrep見る限りではまだ狩＞暗なのに
んなアビ追加したらエース最後の砦が陥落してしまうではないか＾＾

WSに必中が無いとかうだうだ言うなら、こうしよう。

サイスラの隠し効果で距離補正の影響を強く受ける。

密着：攻撃・９０％ダウン　命中・必中
近接：攻撃・５０％ダウン　命中・５０％アップ
適性：攻撃・現状通り　　命中・現状通り

>251
それって更なる弱体じゃんｗｗｗいいねそれｗｗｗｗ

あんまりネガネガするなよｗ
初期のレベル補正受けまくりな遠隔よりましだろｗ

ネガネガした赤は今はどうなってる？ｗｗｗｗ
ネガネガしなかった詩人は今どうなってる？ｗｗｗｗ
FFなんてネガネガした方が勝ちなんだよｗｗｗｗ

ネガネガしたリューさんはどうなった？

>>255
大車輪が強化された。

田中に槍を持つジョブは強化すると言わせた。


ネガネガがヴァナを支配するっ！

なんだｗ
今のﾘｭｰさんレベルの強化が欲しいんだｗ

いや、まだ田中の強化するってのは実行されてないから・・・

竜は人気ジョブにしないっていう、開発の目論見あるからな
微妙な強化が続くのよｗ

強化はいってるぞ？
気がつかなかったのか？


まぁ・・・あのナナメ上感を味わうには狩人の今までの待遇じゃ分からんか・・・

元に戻して空蝉使えなくするのがベストなんだが、
まあ現状の路線のままだとすると、

距離による命中補正撤廃
距離による威力補正を近接が届く範囲と届かない範囲の二種類にする
イーグルアイへの距離補正完全撤廃
遠隔WSに3秒バインドの追加効果
遠隔ダメ半減の敵能力を無くす

これくらいの修正が妥当なところか（ソロはもう諦めてる）。
不当に扱いにくくなった部分だけでも直されねーかな。
今や全ジョブ中、下から二番目の人数だもんなあ。

相変わらず空蝉さえなければアタッカー間のバランスが取れてたと
思っているやつがいることがまず脅威だ。

少なくとも以前の状態から「空蝉」と「攻防比保証」の両方が無くならん事には
バランスなんてとれっこない状態だったのに。
同じ環境下で攻撃が優れているのと、計算式が違ってなおかつ攻撃まで高いって言うんじゃ
意味合いが違い過ぎる。

攻撃が低いけど、格上にも同じように当たるって言うんなら活躍の場が分けられるけど、
攻撃も高いし格上にも強いんじゃ単純に一方的に強いだけで結局バランスの話にすらならない。

>>256
＞ネガネガがヴァナを支配するっ！

さっさと元に戻せ！ｗｗｗ
戻してダメ１．５倍増し！ｗ
さらにＷＳ必中！ｗ
スカベンジは必ず何かが掘れる！ｗ

以上糞■ヨロｗ

サポ戦でがんがれ

次回バージョンアップで狩人のスカベンジで掘れる物に
・ギサール野菜のかけら（6つ集めるとギサール野菜になる！）
・ゴブリンパン
が追加されることで狩人強化！



これがﾘｭｰｻﾝｸｵﾘﾃｨ

今までのFFの狩人ってものを思い出して見ればいい。
離れて攻撃出来るってメリット以外何も無い。
ダメージはガチンコ前衛より弱い。
今はまさにFFらしい狩人だよ

蝉削除で前仕様というのは確かに強いが火力がトップになる訳でもない、現状よりは遥かにマシなバランス。
が、それを求めるのは
狩人が強いと知られてから育てだした「狩以外イラネｗ」な脳筋さん達だ。

この悲惨な状況でも狩人が好きでやり続けてる連中の救済処置は火力を戻す事ではなく別の役割を与える事。
見下ろせるジョブが増えて愉快な奴もいるだろう、そういう奴は現状で満足なんだろうな。

全ての飛行生物に
一定時間高く飛び上がるWSを実装。
この間、近接は届かない。
敵専用魔法でレビテトも同等の効果。（ﾃﾞｽﾍﾟで消えるが

こんなヴァナだったら弱くても良かった。

また最強厨のありえないクレクレか

>>267
少なくとも全物理アタッカー中トップの命中に、近接物理を合わせたぶっちぎりの削り、
比較的高威力のＷＳをもち、それに追加で乱れ撃ちの瞬発力。
さらにそれらを加味すると、ＴＰ速度は侍並。

物理アタッカーの必要能力を全て高水準で持っているように見えるが。
これでも「防御の差」という現状の実質ゲーム中に意味が薄い物を盾に、攻撃面の完全上位ジョブ
がいた状態をもって、物理攻撃手間のバランスが今よりマシだと言い張るのか？

>>267　方向性は大事だよな
ダメージ出せるジョブは戦モ侍暗竜シ赤黒召といる
説明不要だろうが、モ竜以外は削り＋αの力を持っている。

レベル上げ離れてしまえば特徴のないジョブは居場所がない。
新ジョブも増えて削りジョブはまた増えるだ。
その時に特徴がないとさらに居場所がなくなるだろな。

具体的には距離での命中率はもっとあまくしてもいいと思うな
遠くから打てるメリットをつくらにゃね。

言葉通じない、つか、会話できないヤツがいるな。

問題は意識の問題だ。
空蝉が無い状態でも十分最強アタッカーとして君臨していた。その上で

蝉無しにするだけでバランスが取れているけど、俺達心が広いから百歩譲ってこれでも良いよ

こういうスタンスではバランス以前の問題になる。

意訳すると「本当の意味でのアタッカーは狩人以外いらないのがベストだが」
ということになってしまう。
状況や相手によりより骨モンクのようになるのはあっても良いと思うがその幅が広すぎて
従来のような狩人さえ居ればな状況になっていたことは無視してはいけない。

まず蝉さえ無くして以前に戻すのではバランスは取れて居ないことは認識すべき。

狩人止めて一緒にエースやろうぜｗ

エースかぁ
魔法持ち好きじゃないし、ペットジョブも好きになれん
侍は特性オートブラインの、空振りで胃が痛くなるんだがｗ
スシでたからちょっとは状況変わったのかねぇ

骨はモ
狩は鳥
戦は虫
竜は魚介類
みたいに特攻を持たせればなぁ
もう遅いけど

蟲を得意とする戦士。ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

ていうかリューサン有利すぎｗ
つーよりＬｖ上げ対象魚介類に偏り過ぎ…

更に骨だけカテゴリじゃ無くて単体種な件ｗ

まあ、まて。
魚貝類じゃなくてあえて魚介類なところを察するんだ。

１本1000ギル越える矢で接近しても昔のようなダメージ、遠くても一番いい命中率なんてのが
あったら狩人は必死に銭投げしてくれるのかな？

カノンシェルが99でスタックすればいいんだけどなあ・・
1Dでスタックするのがらしいっていえばらしいんだけど使いにくいよなあ

>>280
　1000G/1本　×　約100(99)本　×　1ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ10D ＝　100万Gか。

　ＰＴ６名で均等割りでお願いしますｗｗｗｗｗ

>>272
お前の事だろうなｗ

異常な火力を持つ反面、異常なまでに打たれ弱い。
防御が関係ないように思うと確かにバランス取れてないさ、だが実際は
盾の能力を超える火力は出せないし(ｻﾎﾟｼは出せるが)、出せるとしても後半のトドメ。
普通はサポ戦のが火力があるが、狩人はサポ忍で盾の能力を上回る火力が出せた為
実際ではサポ忍の方が火力はあった。

つか狩やってない人へ解説するの面倒だな･･･
別に俺は蝉削除で解決とはこれっぽっちも思ってないが
盾以下の火力＆TP速度でWSは外れるのでトスすら出来ないアタッカー
･･･という今の悲惨な現状よりはマシだと思う。

上旬予定のパッチがまだ来ないのは弱体緩和の作業が増えたからでは？
と前向きに妄想。まーないだろうが。

実際は遠隔の硬直で、セミ使うのも楽じゃなかったけど
クラクラサイスラぶっ放し見ていると、アレはヤリスギだった
クラクラを狩が使えないようにすればおｋ
あれは暗／忍とか足りないジョブが使えばいいのよね

>>284
異常なまでに撃たれ弱いというが、その撃たれ強さを前衛アタッカージョブで比較すると
比較的撃たれ弱い程度で、異常にと言うほど、例えば倍ほどの差はで無いほどの差なのが実情。

また、「盾の制限に捕らわれ全力が出せない」という火力に関しても、自己調節する事で常に最高の
ダメージを狙える（他のジョブのように最高値に到達するまでの時間がかからない）まさに大は小を
兼ねるを地で行く能力で、ドングリの背くらべ状態の防御とは一線を画しているのが実情ではないか？

さらに、後半のとどめででの盾の限界を突破するダメージはそのまま狩りの時間に影響を及ぼす大変
重要な能力であると言える。

前提として、全ジョブがオートアタックのみでターゲットを取れるようなゲームバランスであれば
ともかく、アビリティに頼ることで何とかそれを実現している現状では、「盾の限界」を火力の差が
大きくないとの主張の根拠にはならない。

まぁ、俺が言いたいのは今の現状よりはマシ、ってだけで
現状よりマシだからそうするべきとは言ってないし思ってもいない。
蝉削除で前仕様に戻せって言ってる奴はちょっと痛いとさえ思ってる。
火力イラネ派だから命中を戻すか、援護的な役割を追加するか、
俺はこっちの方向でメールなりしてみようと思う。読まれないだろうが。

>>287
それが既に間違い。
狩人にとって「マシ」なだけで、ゲーム全体のバランスで考えると現状の方がはるかにマシな訳だ。

もちろん俺だって現状のままで良いとは思ってはいないが、今後ここで要望を上て行く時に上限を
どこに設けるかという基準にこの意識が関わってくることになる。
もし蝉を消した以前の狩人がベストでそれくらいのパワーバランスを目指して調整しようとするスレ
になるのならそれはもう悪夢のようなスレになるだろう。

あくまで常に他のアタッカーとのバランスを考慮したうえで、意見してもらいたいものだ。

結局狩人が弱ければ幸せで、物理アタッカーのバランス云々は方便っぽいな。
何を見ても「旧仕様に戻せ」と言ってるようにしか見えないステキな目をお持ちの様子。

狩人の強さはどうでもいい。
遠隔ってのは離れていてもダメージを与えられる攻撃スタイル。
言い換えれば距離が開いているときの攻撃『手段』
今は遠隔でダメージを与えるためには自分から離れねばならん珍仕様
こういうのを目的と手段がなりかわってるつーんだろうな
もとに戻せとは言わんから、遠隔するためにまず距離をとる本末転倒さをどうにかして解決しろ。馬開発

>>289
そのように取れるならそれでかまわないけども、言いたいことは言う。
狩人がゲーム中、多くのというかほとんどの局面でアタッカーとして最良だったという
最悪の時代にだけは戻したくない。

防御関係ないって言い張るなら狩の防御と回避上げてくれよ
関係ないんだから最低である必要はないよな？
あとステータス関係も全部上げてくれ、今は軒並み後衛並だしな

「クラスのみんなのためにオマエ一人だけは泣いて我慢しろ。」
少なくとも、こんなことを言うやつのために我慢なんかしたくない。
言われなきゃ自重もするがね

ハァ?
今まで散々他アタッカーを虐げてきた方々の台詞とは思えませんなぁｗｗｗｗｗ

仕様なんだよ仕様ｗ認めろ
糞最強厨ガ

遠隔攻撃＝狩人というジョブなのは確かなんだが、今の遠隔攻撃の現状は
狩人だけの問題じゃないと思うんだけど
他の遠隔攻撃がある程度計算できるジョブ（忍、シ、戦、侍あたり？）にも死活問題
だと思うんだがなあ
専用ジョブがこんなひどい状況なんだから、それ以外のジョブはまったく使い物に
ならないってことを■eは分かっているのかね

>>291
それで火力が並で良いのならそういう要望を出すべきだ。

しかし多くの人はそれよりも明らかに有効な火力をとるだろう。
それくらい火力と防御はトレードオフする上でバランスが取れていないということを
認識できると思う。
盾ジョブ以外に装甲は無意味。
空蝉のようにダメージを無くせるという位でない以上はね。

以前の狩人と防御で差別化するなら、

　・物理ダメージが他のアタッカージョブの２倍
　・レベリングでは通常３発くらいで死亡
　・範囲攻撃を食らうと無条件でＨＰ真っ赤

くらいで納得が行くくらい火力に開きがあったはずだ。

>>293
頭悪すぎ
最強厨ってのはそのとき強いジョブにいくからこその最強厨
とっくにモなり黒なりいってるに決まってるだろ

>>292
その逆が今までの状態だったことを考えてほしい。
こうなってしまった今だからこそ、当時の他のジョブの心情が理解できるということもあるはずだろう。

>>293

>>231

>>297

>>231

狩の与ダメアップを認めるには

ｈｐ現状の半分、物理防御ダウン特性75で−100、忍具を矢弾装備化

この３つが必要。

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

↓公認サイトでも猛抗議だ。
FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

>>299
それが君の意見ならそれでかまわないが…

程度の差こそあれ、今の狩人と他のアタッカージョブとの関係がちょうど
反転しているような状態が当時のジョブの関係図だったよ。
狩人側からすれば他ジョブとの性能差なんて取るに足らない話だったかもしれないけど。

むしろ一カ所に必要な力が集中しなくなっただけでも少しは良くなった位だ。
せっかく様々なジョブがあるＭＭＯなのに今までの状態では（現状も十分そうだが）
一部のジョブとその他のジョブで、別世界だったからね。

現状がマシか狩人のみ蝉不可がマシかという変な方向に話が進んでるが･･･

狩狩狩で狩以外イラネｗが問題だと言うなら少なくとも蝉削除でそれが出来なくなる、
盾狩狩で敵のHP半分まで削ってから一気に押す、なんて事は可能だが
それは黒でも出来るし他のジョブでも相性の良い連携があれば可能、っていうか一般的な戦術。
はっきり言って自給など大差も出ない、よって狩狩のメリットは飛びぬけない。

が

異常な火力をPTで使いこなせる場面は少ないとしても、ソレを持っているだけで
他アタッカーからは不満が漏れるだろうな。
またミッションやBCでも活躍出来ることが重なれば言い方次第で「何でも出来る万能ジョブ」だ。
盾は防御だけアタッカーは攻撃だけ、そんな単純な見方しか出来ないとデメリットも見えないぞ。

まぁこう書いたが実際は前仕様の火力なんてどうでもいいし欲しくも無い、
何らかの役割をくれ、ただそれだけ。

盾狩狩はﾀﾞﾒｽ

盾、準ｱﾀｯｶｰ、狩ならおｋ。

他前衛に一席確実によこせ。

ジュノで緑玉を出す役割を暗黒から狩人にあげよう。

>>303
残念ながらゲームの世界のなかで、実際ゲームで活躍できない能力やジョブはいくらその
不必要な能力に秀でていようともその力関係は有効なものに傾いているジョブにはかなわないんだよ。
そういう世界である前提でのバランスを考えないとまた、何か１ジョブを祭り上げて○○以外イラネの
世界に戻ってしまうとは思わないか？

有効な場面が多くあるジョブは万能ジョブ。これは全然間違った考えじゃ無いよ。
有効な場面以外には価値が無いのだからあたりまえ。
不要な場面に秀でているんだから我慢しろと言う方がおかしいわけだから。

語るにおちてるわけだが

要するに、狩人が有効な場面があっても
暗黒や竜やモンクや侍が有効な場面、というのがない。
それを作らないで狩人の有効性を低下させようという修正だから
弱体房が喜んでいるだけで実は全然問題の解決になってない。
一部の敵に有利に戦える、とかじゃなくて、
ここはモンクじゃないと勝てない、ここは竜じゃないと勝てない、
というシチュエーションを作ってもいいはず。

こういうとジョブ縛りがどうこういう人もいるが、全ジョブにそういう状況
があればいいだけで。
当然ミッションなんかはどのジョブ使ってもいけるように調整すべき。

■＜新エリアは特定のジョブがPTかアライアンスにいないと侵入できないようになっております。


これで特定のジョブが誘われない問題は回避した。

竜じゃないと勝てない狩場なんてやだ。

まぁ火力あれば大抵の場面で活躍できるからな。
蝉削除はあくまでPT面で狩以外イラネ防止にしかならない、
攻撃○防御○のデータ上での万能ジョブより
攻撃◎防御×のかたよったジョブの方が活躍出来る、それも事実だ。
それだけの理由で
攻撃△防御×になりさがる意味がわからんな。

アシッドあるじゃんとか影縫い強いじゃんとかわけわからん発言が出そうで怖い。
つか蝉削除の話題は出さないほうがいいな、可能性０だし、アンチは食いかかるし。

アンチは、
横だまも空蝉も無かった頃の狩/戦を知らないだろうしな。
あの頃の狩に戻るのに何の問題があるというのだ。
ま、戻らねーだろうけどなｗ

>>307
流れを読みなさい。
俺の主張は常に、空蝉を消しただけの狩人はバランス的に適当ではないということについてだ。
現状の狩人に言及している訳ではない。

>>308
では対骨以外に見られるあらゆる場面での攻撃の強さを前提に、防御面での大した差が付いて
いなかった当時でそれぞれのジョブのもつ「活躍できる場面の有効性」を考えて同等になる修正とは
どういうものか？
ゲームが破綻しない範囲では容易には考えつかないんだが…

仲良く一緒にエースジョブになろうｗ

スラッグいきーす
あれ？ごめ玉切れＴＰゼロｗｗｗ
戻りたくないっす・・・

>>313
人に流れ嫁とか言う前に会話できるようになろうな。
人の話を聞く耳を持とうな。
アンタは20歩くらい遅れた話題を一方的に押しつけてるだけですよ

んじゃ空蝉も横玉もなかった時代にもどれば？
ただ狩だけレベル60キャップなw
マート戦も必要ないしいいんじゃね〜の？www

>>316
会話も何も君に俺の主張に対する意見を張られた記憶が無いんだが。
内容や論拠も無しにただ相手を批判することは会話とは言わないわけですが。

あくまで俺の言いたいことは「狩人が強かった時代の問題点は空蝉だけではない」ということと
「狩人が無条件に最高のアタッカーとして君臨してはいけない」ということ。
あとは、それに対する反論にレスをつけていた訳だけど

それをどう取ったのか「狩人が弱いと幸せ」や、「何を言っても戻せと言っている」として
レスをつけてきて揚げ句会話がどうのとしてきたのはいささか憤りを禁じえない。

君こそ俺の主張を見て狩人が弱ければ何でも良いと言っているように誤認してるんじゃないか？
あるいは、煽るためにわざとやっているのかもしれないが…

>>289-290で、
289にアンカー振りつつ狩最良時代に戻したくないって言ってるけど、
289の内容見て、ソレに対する弁が290では通じてないと思われて当然じゃないの？
そういう辺りを言ってるんですが

なに言われても「昔のバランスは最悪だ」「蝉削除だけでは足りない」と繰り返すだけで
建設的なこと何も言ってませんね？
まず、同じ土俵に立つべきではないですか？
アンタの言ってるのはその次の段階ですべきことですわ

(プレミアサイトより）
フォーラムで話題/疑問となっている項目について、当サイトから開発/運営チームへ質問を行い、その回答を掲載できることになりました。その詳細についての調整が終わりましたので、お知らせします。

　質問項目は、フォーラムで話題になっている疑問/質問を中心に、当サイトスタッフが選出とまとめを行います。質問内容と開発/運営チームからの回答は、原則としてフォーラムにて掲載し、お知らせします。
　当サイトから開発/運営チームへの質問と回答の掲載は、原則として月1回を目処として行いますが、フォーラムに投稿されている内容が全て質問項目となるわけではないこと、開発/運営チームからの回答が遅れる場合があることを，ご了承ください。

　以上を基本ルールとして、2005年10月分は、10月下旬までのものをまとめて質問項目とします。回答は11月上旬ごろに掲載する予定です。

てことで、こっちに誘導。
ttps://ff11.gameinside.info/forum/

>>317
建設的以前の話の、土台の話をしてるんだから当然。
290でのこちらの答弁は自分の意見が理解されていない１〜２行目に対するもの。
あなたの解釈の通りではない。

>>319です。

半日も張り付いて粘着って・・・
アンチも大変だねえ

粘着の相手してる奴も同類な罠、粘着も住人も一緒。

狩人を無条件に最強ｱﾀｯｶｰにしちゃいけないとかいってるけど
銭投げって条件があるじゃん、普通に。


他のエースジョブも銭投げる機会与えろって。どのレベルでもバッテリー・ハイドロポンプ
などがかなり有効に使える武器を用意して、その威力を低レベル帯なみにあげるとか。

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
↓公認サイトでも猛抗議だ。
公認サイトから開発/運営チームへ質問をしてもらおう！
回答も掲載されるゾ！
FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

銭投げ問題に関する案
　・遠隔攻撃に３０秒のリキャストをつける

これなら今まで通りの遠隔でもいい気がする。
多分これでも、ジャンプより強いし。

>>231が狩人かどうかはわからないけど、こういう事言う狩人は
１．自分は「狩以外イラネｗ」とか言ってないから関係ないと本気で思ってる。
２．狩vs他アタッカーの対立の構図が読み取れない。
３．読み取れるが自分は関係ないと本気で思ってる。
のうちのどれ？
なぜ一言謝るだけの事ができないのだろう。

>>328
謝罪を要求するのはさすがに筋違いだと思うがｗ彼の国の人じゃあるまいしｗ
「狩人が最強であたりまえ、バランスと狩人以外の人の立場や満足度なんか糞食らえ！」
的なノリの人が多いのがこのスレの特徴かねぇ…

実際のところ蝉が消える訳なんか無いし、公式サイドとしても
「他のアタッカーとのダメージ能力の差が大きくなりすぎた」と発言しているし
ダメージを与える能力が元通りになる事は無いだろうけど、今後の展開からは目が離せませんな。

>>328がそうだとは言わないが、
仮に狩人すべてが統一の見解として「私たちが間違っていました。申し訳ございません」と言っても、
「ザマーミロ」「天罰だ」等と言われるだけで何もかわらんと思う。
謝罪を求める奴らって大概そう。
ウチの上司とか特に。



‥……ゴメン愚痴。

でも、実際いい気味だぜ。弱体おめでとう狩さんw
底辺ジョブの気持ち忘れていきがってた奴らを誰が弁護するかよ

おまいらまだやってんのかｗ
まぁ、今の狩人は確かに悲惨だ。
■も考えてから修正しろよなと思うけどな
ただ、狩人が普通にいけるまでには
まだまだ時間がかかるだろうな
今はモンクがやばいけど、アタッカーの最強は
モンクで落ち着くと予想。
俺が願っといてやるよ
狩人専用グラに弓を背負うグラを。

もう、いいから。…もう、いいからＭＨ２を待とうぜ…。

>>328
>>330
お前らちょっと落ち着け
とくに330おまいは頭イっちゃってるんじゃねーか？ｗ

最後の330間違い
328だな。
とりあえず、こういう思考になるのは
まじで怖いな
犯罪者になりそげだ

>>332
モンクはもっと大きなD値を選択できるようにしたいとか言ってたから
D+50　隔+800とか来るんじゃね？
んで裏パッチでMA弱体

アー… 狩の証とりまんどくせ(-"-;)

遠隔ＷＳ実装前から狩人一本でやってる身として>>328に答えよう。

４．「狩人イラネ」などと言ったのは最強厨どもでそいつらは仲間ではない。
　　なので謝罪などしたくない。

大体、これまでの狩人スレをずっと見てくれば判るはずなんだよ。
最強厨が他ジョブを見下した発言した後には必ずそれをたしなめる
レスがついてるんだから。（相手にせずスルーする例もあるけどさ）

同じジョブをやっていたというだけで連帯責任謝罪しる！ってのは
勘弁してくれ、というのが正直な感想。

バ狩人は偽善者と最強厨ばっかだな、、、
口で言うだけなんて簡単だし

俺もおまえら偽善者みたいに上から哀れんでやるよ。「狩人さんかわいそうw」
まっ、盛者必衰の理。驕りすぎたア○な奴らの末路。
めでたしめでたし

ただの狩人スレになってるな

遠隔弱体は狩人だけの問題じゃないだろうに
煽っている奴は、遠隔攻撃というもの自体が潰されたことにジョブ関係なくおかしいと思わんのかね
煽りの原因であるダメがいくらでるとか、そんなんじゃなくて当たるか当たらないかが問題だと思うんだが

>>340
「赤ネームになって敵対体勢になるなら当たろうが外そうが関係ない」

これが狩シ侍以外の考えだお＾＾

忍者の中には投擲用装備すら整えて手裏剣所持してる人もいるわけだが！
忍者ＡＦに飛命＆飛攻があるわけだが！！
投擲に微妙でもテコ入れこねーかなー手裏剣投げたいゼー

他のジョブも影響って言うけど、遠隔を釣り以外で絶対に使わないといけないジョブは狩人だけだし、
当たればそれで良いシーフにとっては当たりにくくなったとは言え近距離撃ちできるからそこまで
致命的な差は無い。
侍にしても、もともとサポ狩は主流じゃ無かったし。


他ジョブも巻き込んだ問題にすることによって話を有利に進めようという魂胆が見えかくれする。

>>342
投擲の最適距離は命中威力共に最接近時だから全然問題ねー

>>344
残念ながらおれが手裏剣を使う状況では
ギリギリまで距離を離して投げる状況が大半だったのよ。
まあ投擲についてはそもそも基本性能が・・・って状態だからここの問題とは別物ではあるがｗ
遠隔緩和と共に投擲のテコ入れも望む俺個人の忍者の戯言ﾃﾞｽﾖｗ

特定アジアとやってることかわらんな、、

狩人は最強ではなくなったので最強厨狩人はもういない、
侍とか黒とかにジョブ移っているし、奴らはそのための努力？は惜しまない。
自分の作った幻影相手に毒吐いているようで笑えるのだが。

狩人ぐらいしか樽前衛が誘われるなんて無かったのにｗ

バランスとるなら黒弱体しろ

まだ抗議とかやってるとはカワイソス
つかいまだに狩人誘うバカリーダーがいるんだけど、
サポ忍でｼｮﾎﾞｲWS撃ってタゲ取れなかったり、
たまに取れたと思ったらなんか遠くから撃っててモンス動いて不意だま失敗。
サポ戦で挑発すりゃ〆る前にHP真っ赤だし。
サイスラも〆に持ってく価値無いほどショボダメ。
ダマせないからMBでタゲ動く動く。
ナイトならまだしも、忍盾のときはマジ勘弁してほしい。

ﾌﾟ

３０バリスタでタル黒を物陰から手裏剣で狙う俺の楽しみを返してくれ。

狩人の遠隔はダメダントツじゃ無くなったにせよ
適正距離なら高い命中率は健在だし、別にいいんじゃない？

>347
黒弱体したら


それこそタルに存在価値なくなるんとちゃうか？



ところで手裏剣は弓射撃に比べてなにか計算違うかのような弱さを感じるんだが
気のせいだろうか。

>>351
違うな
樽黒以外レジレジにすればよいだけ

いやいやｗ首人はユーザの多さで救われるだろ
種族差だそうとした60までと、ヤバイと思ったそれ以降のパラの伸び全然違うぞ

>>346
最強厨はレレル上げが面倒な侍はイヤだし
黒なんかとっくにカンストだから
最強狩人のオンリーワンアタッカー能力を取り戻す運動には積極的だよｗ

樽追い出しパッチばっかりあてるのは何故？

前衛は不向きとは書いてあるが、後衛でもたいした違いは無い。

狩ぐらい樽向けにしろっての
銃撃つのにＳＴＲなんざいらんだろｗ

ケアル種族に前衛やられると、ＰＴ組めないじゃんｗ
運用側の苦労も察してやれよ

馬鹿が弱体は適正だとかぬかしてるがな、ダメ廚だろうとなんだろうと俺は瞬発で高いダメ出して遊べる狩人が好きなんだよ。

だから今の弱体には納得も行かないしムカついている。

そんだけ。

チラシの裏にでも書いてろハゲ

>>355
>前衛は不向きとは書いてあるが、後衛でもたいした違いは無い。
７５黒/白でのMP（ブースとなし）　
人６９４　エル６３３　ミスラ６９４
ガル５２５　樽８７７
コレだけの差があるのに、おまえそれ本気で言ってるのか？

ケアル役増やしたくて、後衛装備アフォほど増えてるじゃん
ケアルに甘い運用ですよ

>>359
MPに限ってはたいした違いはない。
なぜならヒーリング手段が多様にあるうえに、ブーストしてある程度確保すればMP切れることなんかそうない。
それなりにMP必要なHNMやらなんなりと戦う時はエーテルやらもってけばいい話。
タルの利点を押すならINTだろ。MPで押すなアホだと思われるから。

エーテルの発動時間考えるとやっぱりMP多いほうが優位性高いと思うんだけどな。
スレ違いな話なのでこの辺でやめとく、スレ汚しすまぬ。

距離でダメージ・命中に影響でるってのは□eに賛成だったんだけど
実際体感してみるとやっぱりこれはやりすぎでしょ。
ダメージはともかく命中はもう少しゆるくしてもいいと思う。

FFやめるって選択も出来ますよ、みなさん。

遠隔・魔法使うモンスターはHP減っても距離保つ設定にするとかwwwww

そのかわり、モンスターの遠隔は範囲ダメでwwwwwww

飛命70↑の装備でつよ〜とてに適正距離で７割。サイスラは-１割。
トスすら出来ない上当たったら当たったで敵が動いて前衛数発分の攻撃が損害。
メリポで前４PT組んだが３発当てるまでに敵沈んでる。
今では命中でも火力でも　他>>>>狩　、
他前衛の射撃の命中と大差もないから弱体ボルトも死亡。

アンチが考え出した異常な弱体案を遥かに上回る弱体で完全お荷物。
命中戻ってもアタッカー的火力はなく「遠くから攻撃出来る人」で終わるが
もうそれすらしてくれなさそうだな■eは。

ソロ糞すぎ
フェローのキャップ上がってもソロじゃ育てられないな

たまに想像で語る香具師が
スリボルハメで余裕だろっていうけど
スリボルでどのくらいダメでるか、今のWSの威力がどのぐらいなのか
わかってないんだろうな

後衛のMPの量と前衛のHPの量、どっちが致命的だと思ってるんだｗ

MPなくて死にかけるのはガルカのナイトだけだろ、ケアル４一回でひーひーで。

遠くから攻撃する意味として範囲攻撃が離れていればいるほど
ダメージ減とかマジできそうだな。
それはそれで別に悪くは無いが十分では無いしな。

低レベルガル後衛のＭＰ量は致命的と言ってみるテスト

ココは「遠隔弱体に猛抗議するスレ」だと言ってみるテスト　

>369
低レベルで殴りにいかないガル後衛に存在価値なし！

馬鹿みたいに遠くから射撃して当たらない、当たらない言ってる人たちは
なにがしたいのかわからん。

遠くからの命中が是正されるのと、近くからの威力是正してもらえるのどっち希望？

>>369
食物食べれば？ｗ
どんなに云い繕っても、樽が不遇種族であるのは変わらない。

その割に広報関係で多用されたりする。

ちっとはタルタルの事考えやがれっ能無し開発め

遠くからの命中を是正が
個人的には一番好ましい

タルタル使用者で
そういう考え方をもってしまった
AOyY20Neは負け組み、で終了。

タルタルは寿司食わなくても命中精度が高いとかなら、食事に幅が出来るわけだが、前衛って基本的に寿司だからのう。
後衛なら命中なんざ関係ないからＭＰ増える飯食えばいいだけ。

能無し開発にはこの辺りがわからんみたいだね

タルタルには基本MPが付けば変わる気もする。

タル75でジョブに関わらずMP+250位。
あとはこれをMP→HP変換装備でHPに変えるも良し、サポ白でサポートに使うも良しって感じに。
あと問題はMP→HP変換装備を充実させないといけないのと、前衛の指輪やピアスが高性能すぎて
そこを潰してまでHPを増やしても意味がないと言うところ。

>>376
後衛やるだけの種族タルタルな割に、他種族とＭＰぐらいしか差がつかないのが腐ってるんだよ。
他種族は前衛も出来て、後衛も出来る。

この辺りがマジに開発陣の無能さを物語っていると言えよう。

>>363
その通り。

狩でさんざんゲームとして楽しんだんだろうから
未練たらしく抗議なんかせんでやめるのがいいんじゃないかな。
もう元には戻らんよ。

前衛と後衛のバランスがアレだからねｗ
せめて同アカの別キャラの大事なモノやExRaは共有させて
他種族の倉庫を育てやすくするなり手はあったハズ
実際それを推奨していたんだし

なんでもかんでもSTRだからなぁ…狩人はAGI、シーフはDEXみたいな感じでそれぞれ
攻撃力を決定する能力を変えればいいのに。
それだけで食事に幅が出たり面白いだろうになぁ…

あとは、STRより、AGIやDEXを装備で補強しやすいのも駄目すぎ。
あからさまに有利不利が出てしまうのでは種族選びがゲーム内の足かせにしかなって無い。

>>325
うちのLSだけかもしれんが。
修正前、狩人より銭投げでもいいから役割くれ、とエースジョブは口を揃えてたよ。
ゲーム上の金なんかより自分のジョブの居場所が欲しいんだなと。

>381
役割いらないからエースなんて上げてるんじゃないのか？
他の人全員にリレイズアイテム・テレポアイテムおごってやれば立派な白の役割とか
言い出してみるｗ

まあ終焉のゲームじゃ開発も人居ないんだろうね。
あからさまに能無し開発崩れの窓際族にパッチ作らせてるってバレバレ。

ところでガストタンの装備可能ジョブを見てくれ
コイツをどう思う？



いや、まじであんまり知られて無いんで

エル黒とかって出来てるうちに入るんだろうか。
これ出来てるうちならタル暗でもタルナでも十分出来てる部類に入ると思うがなあ。

>>381
役割が無いって事は＝ゲームに参加する余地が無い。参加したとしてもお情けや、どうでも良いことだけ。
どう頑張っても「○○の方が良いのに」という状態になるってこったからな。
努力が足りるとか足りないとか、人望がどうだとかそういう次元ではないし。

まさにシステムからゲーム内のイベントの参加権を制限されている状態だからな、
いまのエースジョブ、とりわけ竜の人は。

とりあえずタルやってる奴は糞ということはわかった

>386
集団でミッションなりBCなりする役割をほしければそれなりのジョブ上げればいいんじゃ
ないかと本気で思うわけで。

そうじゃなくて獣専用BC・召喚専用BCみたいなものをエースにもよこせ、といってるのだ
としたらちょっとな。

>>388
全てのジョブが何かしら関与できるほうがいいじゃない。

同じ時間をかけて2人の人間がそれぞれ竜騎士と黒魔を７５まで上げきったとして、
竜騎士を上げた人だけそう言うのに参加するのに不利なのは問題だと思うけど。

>>388
そういう次元じゃない。何をするにも中途半端。
ソロだって際立って強い訳ではなく、上げ切ってから何がある訳でも無いのにＬｖ上げが
得意なわけでもない。

何もできないジョブがあることを問題だと思う得ないとはさすが様ジョブだな。
だが今は狩人の番だ。ざまーみさらせっつーの。

>>388
好きなジョブでゲームをしたいっていう願望は一切無視ですか？
つうかここで遠隔弱体に抗議してる狩人はそういう連中だって自分達で
言ってきてたのに・・

>391
好きなジョブでゲーム？エースだとゲームにならないの？
BCとかミッションとかで要らない子になるってのは判るが、それだけが「ゲーム」に
なっちゃうのか、と。

まあしかし、ジョブチェンジシステムある以上、現状でそれ以上の事をしたければそういう
ジョブを育てなおせ、と。好きなジョブに拘るならそれはそこそこどまりで仕方ないだろ。

エースにどんな銭投げ与えたら居場所出来るようになるんだろう。子竜が１分２倍の強さ
になる薬が10万とか？

>>392
そこそこどころかほとんどなってないみたいよ＞ゲーム
つらそうだからLSでできる限り誘ったりはしてるけどね・・

つうかさ、その考え方って思いっきりここの狩人のこと無視してるよなｗ
そういう立場の人？

俺は竜もやってるが、普通だよ。
ネガネガしすぎてヴァナに悪いイメージが定着しちゃっただけ。
自分から動く奴はどのジョブでも普通に遊べてる。

何でも他人のせいにしたがる奴が弱体希望なんぞやって、
どんどんゲームをつまらなくしているんだよ。
ざまみろとか言ってる奴、一度自分のこと振り返ってみなよ。

ま、狩/忍は確かに異常だったけどなー。
狩人が空蝉使えないようにして、両手武器の攻防比上げれば、
いい感じで落ち着いたと思うんだが、
なんでそうしなかったのかさっぱり分からん。

狩は別に異常じゃない。
何でもかんでもＳＴＲ補正だから異常なだけだ

墨PTと骨モクソ、二刀流を弱体すればいい

>>394
前衛は本格的にやったことないからわからんけど
狩だけ空蝉をつかえなくする方法ってあるのかな？

サポ忍じゃないと素材狩りすらままならない前衛とか多そうだけど

>>397
あるわけねーだろｗ
空蝉２をサポＬＶで使えないように、引き上げでも構わん、２刀流さえのこれば

何でもかんでもＳＴＲ補正っての無くせば、それなりの物になったのに

STR補正は、もうこれでいいｗ
大袖の意味なくなるしなｗ
高ＬＶのＳＴＲ装備が、軒並み寝あがって財産価値を失わずに大変うれしい
騒がれる前から、安値で揃えたしなｗ

上のほうであったが、確かに銃撃つのにＳＴＲは、激しくおかしい！

>>398
それじゃ他ジョブにとっては遠隔修正と似たようなものでは・・

狩以外のジョブがゲームに参加する上で非常に神パッチだった
で、今度は空蝉の所為にして空蝉弱体追い込んで、さらにみんなに恨まれるとw

>>401
×他ジョブにとって
○戦士にとって

日本語は正しく！

今の狩人ってＴＰ速度は両手武器持ちに負けて、ダメージでも完全に負けてるんだけど
一本２００Ｇの矢を使ってオートで殴ってるだけの前衛に負けるってどういうこと？？


つーか、ここまで弱体したならいつまでも遠隔をアイテム扱いにしてんじゃねーよ
攻撃の前後にある３秒の行動不能の硬直をさっさと無くせ


それが修正ってもんだろ？？？？マヌケの能無し開発
仕事しろボケ

やめろよ銭投げどうこう言うの、同じジョブとして恥ずかしい。
>>402バカじゃねーの？
同じ役割のジョブ弱体すれば他のジョブが繰り上がってトップになる。
何弱体しても喜ぶ奴は喜ぶンだよ。
後衛や盾にとっちゃ自給ぐっと上げてくれりゃそれでいい、
狩狩狩がダメなら戦戦戦やモモモ誘うまで、同じこと。
リューさん３時間前も希望出してた･･･かわいそうだから誘ってあげよう；；とかないだろ。

そんな事より

最近神ジョブである赤魔道士にケアルさせて
履行しまくったり精霊撃ちまっくたりする
糞黒やカス召喚が多くて困る。

ケアルするのが黒魔と召喚の役目だろ神ジョブ赤魔にそんなことさせるな。

そろそろ糞どもに赤魔が神ジョブとして再認識させる為に
赤魔道士の超絶強化が必要。

>>405
そうだよな、ここのバ狩どものレスみると空蝉弱体させようと必死な弱体厨ばっかだしなw
□のバランスパッチのあて方はジョブ個性たるサポでくえない部分を弱体してバランスをとるやり方。
サポで食える部分で調整しちゃうと全てのジョブバランス、全ての難易度調整が必要だし
狩はしばらくは弱体パッチあたらんだろ。うらやましいぜw

メイン空蝉弱体じゃなくてサポ空蝉だべ。

メイン空蝉も修正だろ
今でも異常なのにサポ忍だけ弱体ってか？
メイン忍も道連れだっつーの。

一体いつになったらデーモンとかまとめれるようにするんだ？？

つーか、こんだけ弱体したんなら店売りにしろマヌケ

>>406
黒は今や最強完全ジョブだろう。
赤は攻撃力と敵の妨害能力がなく、現状ヒーラージョブ。
黒ＰＴの様に赤ＰＴで成立するか？
つまり、ケアルは赤の仕事だぞ。

>>404
素敵すればタダですよ＾＾；
むしろ儲かります。狩人美味すぎ修正されるね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>411
赤/忍ｘ６ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343
なんか悪いほうに考えているな(´д`)

ジョブうんぬんよりも、遠隔攻撃自体が無意味になっていることが問題だと思うんだけど
物理アタッカーは敵のありえないほど強力で広い範囲攻撃の範囲内のみで攻撃可能
な仕様になってしまっている今の状態は変だと思うんだが
それに引っかからなくても攻撃できる選択肢が潰されてしまっているんだよ
狩人じゃなくても敵から離れた位置から攻撃が出来ないのは由々しき問題だろう

うん？ウェポンの旋風の外からだと当たらないか？
まだ十分当たる距離あるでしょ。

特殊なＮＭのばかっひろいＷＳは諦めていいと思うんだが。

狩人のみなさん、検証作業は進んでますか？
狩上げてない俺でもほぼ確定してる事項が出てきてないんだが
ネガる材料が減るから隠してるだけですか？

ばっか、おみゃだまってろってw

>>416
>狩人のみなさん、検証作業は進んでますか？

飛命等が隠しデータだから検証なんて、無理だよ。
どうしてもなら、あらゆる場合の検証が必要だから数億のデータ
（ログとビデオ等後で検討可能のもの）を用意してくれ。

>>418
それを準備するところからが検証だろ。自分でやれよ。
そのデータ集めも少しづつでもやっているのか？

少ないデータでもそこから予測や仮説を立てて検証方法の絞り込みをしないと
検証もクソも無いと言うのに、それをやろうともせずにデータを準備しろとは
様ジョブ時代の影響かね？

>>419
>>418の言い方もアフォだが、他ジョブで喪前が言うような検証してるヤシもいないだろｗ
ゲームでそこまでやらないとだめなのか？
そもそもデータを取るまでも無く、今の遠隔仕様は糞だろｗｗｗ
>>416が言ってる
>>狩上げてない俺でもほぼ確定してる事項が出てきてないんだが
これが何かは気になるがな。

スクエニ開発陣が考えに考え抜いた遠隔パッチは、やっぱり糞だっただけ。
いつもの事じゃん＾＾；

ここの技術スタッフに期待しちゃだめ

今の仕様だったら矢弾も消耗品じゃなく普通の
装備品でいいと思わない？

>>420
じゃぁ検証って何だよ、仮説を立ててそれが正しいかどうか試行を重ねるのが
今回の場合必要な検証だぞ？
なにを調べるかも決めずに適当な方法でデータ集めてどうするんだよ。

>>423
>>今回の場合必要な検証だぞ？
漏れは検証自体が必要だと思わないがなｗ
プレイしてれば糞なのがわからないか？いちいちデータ採って検証しなきゃわからないことかよｗｗｗ
FFは遊びじゃないとか言われそうだなｗ

>>424
じゃぁもし、うまくやればより良く動ける方法が有ってそれを基準で調整がされてるとしたら、
その手法が見つからない限りゴミのままだとして、ゴミのままで良いということですな。

他人事だから俺は別に良いけどな〜

>>248
おいおい、当たり障り無いアンカーだけつけて答えた気になってないでちゃんと答えろよ。

今までの流れは
　ヘイトは低く、実質意識するほどではない。
　どれくらい低いかというと、役に立たない竜騎士（しかもアビを使った一瞬だけ）と、
　「たたかえ」以外使わない前提獣使いだけ。獣の貢献度はアットワ「のみ」高い。
　実質の戦力としては、ダメージの割に極端に低いヘイトをそれなりと標記して過剰なネガを展開。

これ以上になんかあるのか？

ごばくｗｗｗ

>>425
>>じゃぁもし、うまくやればより良く動ける方法が有ってそれを基準で調整がされてるとしたら、
大概やれることやって糞だから騒いでんだろｗ
あれだけいた狩人が気がつかないような調整とか現実性が無いこと言うなよｗｗｗ
そういうことなんて言うかわかるか？
屁理屈って言うんだよｗｗｗ

>>248
いや、できることの模索をやりたくないし、めんどくせぇって言うなら別に良いんじゃない？。
狩人が弱いままでも、俺としては問題は無いしな。

狩人元に戻ったら復帰するんだけどな〜
今のもわ〜んとしたなにやっても適当な感じのジョブしかないっていう状況で、続けてる人に気が知れない

>>429
>>いや、できることの模索をやりたくないし、めんどくせぇって言うなら別に良いんじゃない？。
めんどくせとか模索とかやれることはもうやってると言ってるだろｗ
喪前は池沼ですか？ｗｗｗ
遠隔緩和派も必死だが、アンチはもっと必死すぎｗｗｗ

>>431
でももう模索するのは面倒臭くなってやめたんだろ？
やれることを考えることも模索だしな。

>>432
池沼の屁理屈は聞き飽きたｗｗｗ
普通にプレイする上でやれることやって糞。これが漏れの結論ｗ
それ以上模索して何か見つけたとしても実用的じゃないからな。
面倒でやめたと思われてもそれでいい事にするｗｗｗ

>>433
いや、実際考えることやめてネガネガしてるんだろ？
ガリと一緒。

>>434
考える余地無しと判断したからだがｗｗｗ
いくら考えてもどうしようも無いことって喪前にはないのか？
漏れは他ジョブもあるから、別に必死にネガネガしてるわけじゃないしなｗ
池沼の粘着きんも〜☆

アンチも必死すぎｗ

>>435
まぁ新ガリ目指すんなら今のままでいいんじゃねーの？
必死じゃないんなら俺に食い下がる必要も無いわけだし。

>>437
誰もガリ目指してないがｗ
今のままじゃよくねえからこのスレがあるわけだがｗ
勝手に丸く治めようとすんなよ池沼ｗｗｗ

　　　　　　　＼ 　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　 ＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'　 　 　 　　　　 　　,-v-、
　　　　　　 　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　 　 　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ ＜　かりうどｗ諸君、落ち着きたまえ
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 　　　
＿　　　／　　ﾉ 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 ＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　 ﾞ` ]　　 　（　`ー''"ｰ'"

バ開発知ってっか？

１本３００ギルの鏑矢のダメが
オートで殴ってるだけのユニクロ両手剣に負けてんだけど？
攻撃間隔も両手武器より遅いにダメでも負けてどーすんの？？

狩もってないヤツにクソパッチが好評でうれしい

まぁ、もちつけ。

今の遠隔仕様に抗議も不満もない香具師なんてかまうなってwwwwww

>>440
正直Ｌｖ上げじゃ弱体されたけど、
格上に対しては未だに強いよ。メヌメヌ貰って装備しっかりしてればな。

それ以外はまあタゲ荒らしする邪魔な奴としか思われて無いよな…。
弓派の狩には地獄のパッチですよ。

バ狩人増殖の原因をつくったプロマシアがすべての元凶
プロマシアが無ければ遠隔弱体も無かった。

遠隔修正で損したジョブ・得したジョブ

損したジョブ
狩人：言わずもがな。
忍者：盾として絶対的な地位にあるので、時給効率が悪くなっただけ。
ナイト：盾としての安定感は折り紙つき。やはりナ狩狩狩とか出来なくなって効率ダウン。
侍：低レベルでのミミズソロが厄介に。サポ狩が使えなくなった。
後衛：時給が下がればルーチンワークの時間が長くなるだけ。

微妙なジョブ
シーフ：狩がWSでタゲ取り、盾に不意だまという連携が難しくなった。
戦士：ボルトが当たり辛くはなったが、前から当たり辛かったのであまり変わらない。

得したジョブ
竜騎士：狩人の衰退で、安定したダメージを出せる貫通トス役として活躍。
暗黒騎士：狩人の減少で空いたアタッカー枠に入れる。
モンク：中レベル帯では連携に絡み辛いが、驚異的な攻撃力は全ジョブ中屈指。

まったく関係のないジョブ
獣使い：たまにはパーティにも誘ってくださいね。

>>440
弱いなら使わなければいい。
なんで弱い武器で攻撃してんの？ｗ

>>440
追加効果分、値段に上乗せされてるからｗｗｗｗｗ

>>446
低脳なお前にもわかりやすく言ってあげると



オ　テ　ィ　＋　ダ　ー　ク　は　ナ　イ　ト　や　忍　者　の　削　り　に　も　負　け　る　か　ら

総ダメ厨になるならそのレベルレベルで最強の武器使うべきだろ、弓派なんてこだわりより。
でも弓に拘って、その中で出来るだけダメに拘るならそりゃ仕方ない。

なんだかんだ言って銀弾鉄砲痛いし、高い確率でアシッド・デーモン入れてくれるのは嬉しい。
最近はシーフいなければ釣りもいってくれる人増えた。

>>449
極力弓使いたかっただけで、全部が全部弓に拘ってる訳じゃないがね。
今回のパッチで使い勝手が物凄く悪くなり使う機会も減ったので
今、ＬＳメンバー＆フレで弓・片手刀スキル＋７トルク奪取計画を進めてる所だ、
勝てるかは分からん、ただやってみるだけやらないとな。特定ｽﾙﾅﾖ

ＰＴでは銃使うし、ミッションでは適した武器を使ってる。
空や裏では弓だったり銃だったりかな。最近オティはめっきり使ってない。
でも別ジョブで白育ててるせいか、裏ではそっちで呼ばれる事の方が多いがな。

445の形だと俺的にはナイト＆後衛が微妙な〜でシーフが損〜かな・・・
遠隔使用率の高いJOB＆スキルがいいJOBほど今回のパッチは悲しい・・・と思う。
あと得した〜ってのは・・・書かなくていいモンだと思うが・・・

カノンシェルって狩人サイトではカルバリン専用と書いてあったけど、
銃がカルバリンじゃないと使えないってこと？
逆にカルバリンで銀弾は使えるのかな？

カルバリンの説明見て来い。

>>452
カルバリンはカノンシェル・ヘヴィシェルのみ装備可
ブロンズブレット・ブレット・シルバーブレット・スパルタンブレットは装備不可
無理矢理装備しても、カルバリンが装備から外れますよ。

逆に他の銃は、通常の弾のみ装備可
カノンシェル・ヘヴィシェルは装備不可。無理矢理装備すると上と同じ事が起きる。

使えるとしてもＢＣとかミッション・裏闇王とかだけだよ。
Ｌｖ上げで使うとまず持ち切れない上、金が素晴らしい速度で飛んで行く。

こっちのがおもろいお！
http://rfonline.jp/

>>448
ごめんさっぱりわからんｗ
鏑矢のダメがオートで殴ってるだけのユニクロ両手剣に負けてるらしいから（本当かどうかはしらん
弓で鏑矢が弱いなら他にも銃とかあるんだし、そっちつかえば？って思って書き込んだんだけど
オティ+ダークはナイト忍者に負ける？なんでオティやらナイト、忍者が出てくんの？？？

だれか　くわしく　たのむ

>>456
ようはこっちは出費してるのに
ユニクロ装備や盾役に負けてるなんてアリエネー、って話みたいです

なるほど理解した。
最近の狩人は両手剣のユニクロナイト以下ってことか
両手剣って言うからさすがに暗黒のことかと思ったけどｗ
狩人ｶﾜｲｿｽ

メリポのみの話だから何とも言えないんだが、
敵にもよるけど体感では

シ＜暗＜侍＜暗＜竜＜忍＜戦＜廃シ＜廃侍≦廃暗
廃暗＜モ≦廃狩＜廃竜＜廃戦＜廃忍＜廃モ

本当体感だがこの位なｷﾓｽ
毎回rep取ってる訳じゃないから何とも言えないけどさ。

シ＜暗＜侍＜暗じゃなく
シ＜狩＜暗＜侍なｗ

廃狩でもモには勝てないだろうな
そもそも距離補正きつすぎて装備じゃたいした差でないし

今回のＵＰで、遠隔仕様の見直し調整とかの弱体緩和措置は無いよな？

あるなら、トピックスで出るだろうし・・・

過ちを認めたく無いので、裏パッチでこっそりと・・・それに期待！
でも、無さそう；；

おいおい、遠隔パッチなかったら
解約祭りだろ

最低でも強制遠隔命中率補正だけは治らないと解約だな

>>463
別にそれでもいいんじゃねーの？
■関係者以外にはそんなんどうでもいいだろうに。

もともと狩はネタジョブだったのよ。
それが戻っただけ。

ギル捨てて　俺YOEEEEEEEEEEEeeeeee!!!!!!!!!!!!　

やっとけ。

はじめに比べたら全然ＰＴでも貢献できるんだからいいじゃん
初期の狩人なんて一緒になったら前衛に山串配る人や
涙出るくらい卑屈な態度の奴ばっかりだったぞ
詩人もだったけどね　俺もそうだけど歌の効果知らない奴ばかりで
戦闘中に歌ってないでくださいとか言われたり

>>467
遠隔攻撃に関してはWS使うとHPが減るバグ以外は初期のほうがまとも。
矢が12本セットだろうが金を払うだけの強さがあった。

狩人はもともとシーフと同じ野外ジョブ。
それを銭投げすることであんこくｗや侍と同等以上のダメが出せた。
でも、修正された。それだけだよ。
野外ジョブは野外ジョブらしくおとなしくしててください＾＾＾＾＾；；；；；

オティのダメ見てるとこっちが悲しい気分になるからやめて欲しいｗ
ホリボルは６０ダメ＋追加５ダメとかだし・・・ｗ
ダーク使って頑張ってるのはわかるけど
狩人が一発９０ダメ出してる間に忍者やモンクや二刀流前衛は６回殴ってるから・・・ｗ

遠隔攻撃＝大ダメージ攻撃

と位置づけた■が原因なんだよなー。
敵の移動速度がほとんどこっちより同等か速いため遠隔攻撃の意味がミミズでしか見出せない。

つ【pull】

ダメージの話するなら銃のみにしなよ。
ランス持たずに「弱い；；」とか言ってる竜騎士いたら
頭おかしいんじゃないかと思うだろ？

銃なら充分に強いと言ってるわけではない。念のため。

銃で1発打つ間に
両手武器3回殴れちゃう
それが銃クオリティ

たいして強くならないくせに格段に遅くなる
それが銃

銃も両手剣より弱いｗ

じゃー狩イラネな

全ては適正距離とかいうアフォな縛りのせいだな

ここで最強武器「ペン」の登場ですよ

銃の特殊効果：暴発　を実装しました。

これにより、以前WSが自分にもダメージを受けるというネタを復活させ
ﾘｭｰさんと並ぶｶﾞﾘｳﾄﾞｗとして公式認定ﾈﾀｼﾞｮﾌﾞとします。

>>478
以前の仕様で、適正距離だと命中率にボーナスがつくとかしたほうがまともだよな〜。
■＜適正距離以外は糞にしました＾＾ｖ
敵との距離が表示されるわけでもないし、敵の移動速度が遅いわけでもないのにアホかと・・・

弱体が目的の弱体なんだから、前よりよくなるわけがない。
問題はやり過ぎな点。

いままで強すぎたのが普通に戻っただけ。
終わり

いや金かけてる銃が両手剣より弱いってｗ強化汁！

野外ジョブの分際で何言ってんの

>>483
いやどう考えても普通じゃない

カスになってる

遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！
ＦＦ延命の為、元に戻せ！ＦＦ延命の為、元に戻せ！ＦＦ延命の為、元に戻せ！

遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！
ＦＦ延命の為、元に戻せ！ＦＦ延命の為、元に戻せ！ＦＦ延命の為、元に戻せ！

遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！遠隔弱すぎ！
ＦＦ延命の為、元に戻せ！ＦＦ延命の為、元に戻せ！ＦＦ延命の為、元に戻せ！

過去のFFシリーズで狩がメイン張るなんてことは無かったから
狩人がヴァナにウヨウヨしてるのはいかんてのもあるんじゃないかな。。
まあこの理屈だと竜さんはもっと強くないといけない気がするがw

>>487


　　　　　　　　　　　　テ　ラ　キ　モ　ス　

狩人が遠距離で攻撃して命中悪いってどんな仕様なんだよｗ


■eのバトルチームの脳には何が住み着いてるんだ？

竜騎士はネ実のネタスレのせいで弱いって印象があるだけで
実は強化を受け続けてかなりの強ジョブになってるけどね

プロミヴォンも竜のみＰＴで楽々クリアできるし
削り能力は前衛トップクラス

とりあえず攻撃力の適正距離と命中の適正距離が違ってるのはなんなんだと
それだけでも直してくれ
ていうか補正かけるのは攻撃力だけにして命中はいじんな

>>492
同意
つか、物理命中アップジョブ特性＋飛命大幅ブーストしているのに
当たらないってどんな仕様なんだよ・・・

攻撃力と命中の適正距離が違うのが悪いとは俺は思わない。
離れれば命中が落ちるのは道理だし、(程度の問題はある)
離れないと最大の攻撃力を発揮できないようにしないと
今までと変わらないから。
距離の概念がある事を前提にして、だけどね。

ふと思った。これ、逆だったらどうなんだろう？
近接で威力最大・命中低下ってな感じ。変な「距離の概念」だけどなｗ

>>494
ばっかおめえ、あれだけでかくて遅い亀NM相手に、狩人がギリギリまで近づかないと当たらない状況なんて、他ジョブで見てても痛々しいぞ。

HNMとかにダメ０なら分かるんだがミスだからなｗ
あんなデカイのを外す分けなかろう・・・これは近接攻撃にもいえるが

弱体でバランスとろうとする開発連中は糞。

スクウェアとエイベックスは同じくらい印象悪い。

「ギル投げ＝最強」というのがユーザーの批判を浴びた
それに伴った弱体＋遠隔だから離れて打つのも当たり前

しかし、ものすごい量のギル投げは現状維持だし、
かばん圧縮も忍者が軽減されてるのに狩人には変更なし。

弱体されたからこそ、すべての矢弾がまとめられるようにする修正や、
矢弾に関するギル投げの軽減策の導入も必須。

どうせ強化はされないだろうし（されても批判のネタになって悪循環）
こういう修正が必要なんじゃないかなぁと俺は思う

>>495
だから程度の問題はあるって言ってるじゃんYO!ｗ

>>496
受け流されてるんじゃないか？うん、きっとそうだ！
奴らの受け流しスキルは10000くらいあるんだ！
・・・無理があるorz

んで、逆の場合ってどうよ？ネタだけどｗ
誰か構ってー！

エーベッ糞みたいにみんなのうらみを貯めとくといいさ
そのうちちょっとした事で発動するから

５日玉だしして、外人と日本人からのＰＴ誘いのイタTellしか来なかった俺に愛をkureeeeeeeeeeeeeeeeeeee

究極の解決案
矢弾は消費しない。武器のみでエンドレスに撃てる。
これなら現仕様でも満足。
矢弾消費するなら武器も消耗しろよ。

■バ開発バトルチームは居ないほうがいい、おつかれさま。

>>502
矢弾分のDがなくなるよ。
あと、特殊矢弾もか。
練習相手にも勝てないんじゃない？

はいそ〜れっ！
♪　遠　隔　修　正　な　か　っ　た　ら　即　解　約　♪
はいっ！
♪　遠　隔　修　正　な　か　っ　た　ら　即　解　約　♪
あ、どうしたっ！
♪　遠　隔　修　正　な　か　っ　た　ら　即　解　約　♪
そいやっ！
♪　遠　隔　修　正　な　か　っ　た　ら　即　解　約　♪
もういっちょ！
♪　遠　隔　修　正　な　か　っ　た　ら　即　解　約　♪

おまえら何頑張ってんだよ
詰まらなくなったなら
解約すればいいじゃん

新ジョブで遊びたいじゃんｗ
それまで繋ぎの愚痴スレさ

最新がバリスタでこのままメンテ突入しそうなんですけど

半年間ジョブ強化無しってのは如何な物かと。
いい加減他ジョブでもいいし、狩でもいいから強化してやれよ。

プロミヴォンで玉の範囲攻撃外から遠隔攻撃したら９割ミスって一体何なの？？

安全に攻撃できるのが遠隔の利点じゃねーの？？

こういうマヌケな弱体しかできないならゲーム作りなんか辞めろ無能

>>510
昔は範囲外からも最強に近いダメを叩き出していたために修正されたのだが

ダメだけじゃなくて命中をありえないほど下げたので、遠隔攻撃という物自体を
無意味にしてしまった■がアフォ
どうやらバトルチーム様のお考えになった敵の範囲外から攻撃し続けるというのは
許されないらしい

今回は十中八九、狩人は放置だな
せめて完全なバグのソロEMNとマート修正ぐらい汁

格上にダメ補正はいいけど、距離は直してほしいなｗ

いよいよ狩人の運命のパッチ発表が近づいてきたぞ
放置なら解約祭りしようぜ
誰か音頭取ってくれ

今回、マート放置だったら解約するよ。
メイン狩７０な漏れ。。。

放置っぽい

昏睡薬とイカロスだけもって、全部命中だけ夢見て何度もアタックすりゃいいんじゃないの？

ところで狩人で適正距離で撃ち続けても暗黒にも勝てなくなったの？総ダメージ。
低レベルでのミミズじゃダメージは全く減ったように思わないんだけど（ストンガくらう距離で
の撃ち合いになってうざいけど）

イーグルやっぱ不具合だったのかよ・・・
それでもマートはキツイ事には変わりないが

・試合中の装備変更について、矢弾スロットのペナルティ該当条件が強化されました。
・狩人のジョブアビリティ「イーグルアイ」に、遠隔攻撃に対するダメージ・命中率補正の影響が及んでいた不具合が修正されました。
　これにより、適正な効果を得ることができます。
・狩人のジョブアビリティ「影縫い」の効果を白魔法「イレース」で打ち消すことができなくなっていた不具合が修正されました。

狩人関連これだけ
ｵﾜﾀ･･･完全にｵﾜﾀ

まあイーグル修正は当然だな
カス過ぎたもん

あとは裏パッチで命中が緩和されてればそれで

イーグルだけと書いてるが、遠隔攻撃全部の補正が無くなってる裏パッチ希望


無かったら解約祭り

イーグルアイは敵も少しだが弱くなってたからな、
こういうことだけはすぐ直すのな・・・。

行き過ぎた弱体とわかっていての放置だから、完全に　糸冬　了。

>>517
>>HMDBbni
は池沼

強化おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏パッチに超期待してる

>>517
近接が潰されて命中率キャップつきの硬直の糞長い遠隔のみなので、まずＴＰ速度で
暗黒にも軽く負ける。銃なんか使うと悲惨で銃構えてる間に２〜３発分離される。

↓レベル７０付近でこんな感じ
オティ＋ホリボル　５０ダメ＋追加５ダメ
オティ＋ダーク　　８０ダメ
ヘル＋シルバー　９５ダメ
スラッグ　　２００〜５００ダメ

ダース３００００の矢弾使って、オートで殴ってる暗黒の半分もダメ出ない

これまでに裏パッチでユーザー有利になったことってあったっけ？

・狩人のジョブアビリティ「イーグルアイ」に、遠隔攻撃に対するダメージ・命中率補正の影響が及んでいた不具合が修正されました。

■eさん小出しにも程がありますよ^^^^^^^^;;;;;;;。
見かけは大人、中身は子供〜ってかｗ。その癖プライドだけは人一倍ｗ。氏ねばいいのに＾＾

ソロＥＮＭで敵のイーグルアイだけは密接状態から７００ダメ出てた

このパッチで１５００ダメぐらい食らうようになってるかもなｗｗｗｗｗ

無能開発の事だから絶対そうなってるはずｗ

>>529
子供はこれだから

■eさんは君たちが真っ当な人間に戻れるようにわざとつまんなくしてるんだよ！
昨日だって強制的にはいれなくしてたろ？
体育の日くらい外でてろって事だよ。

裏の狩人モンスが弱くなっていたの直したかったんだろうな

>527
レベル上げで？昔はダメージどれくらいだったか知りたい。
HNMとか格上に対してへぼくなったのは判るんだが・・・。

しかしそれなら近接で斧でなぐってるほうが強いんじゃないかと素朴に思ってしまうのだが
もうこのへんはジョブスレで聞いた方がいいのかなあ。

fBztZlcF
君のジョブが使える武器が
黒様の殴りに負けてたとしよう
その時に「なんで弱い武器なんて使ってるの？」
と聞かれたら
どう答える？

スキル上げだよ

ゴールドブレット Ｄ46 隔247 飛命+5
プラチナブレット Ｄ46 隔249 飛命+10
黄金の矢 Ｄ17 隔93 飛命+15
白金の矢 Ｄ20 隔93 飛命+15


なにこれ？？？？弱体したままなのにギルだけは更に投げさせる気？？？？？？

>536
　金・白金玉かよ・・・ものすごい散財になるなｗ
　狩人よ、彫金がんばってあげろよｗ
　競売でいくら位になるかな？　オソロシス　(´・ω・`)

金玉は
サンドの戦績ＥＸアイテムと長年夢見てきたんだが、、、

うははｗ　解析スレにキタコレ↓

679 ：既にその名前は使われています ：2005/10/11(火) 05:10:15 ID:4HhartP+
>>600
D値みろよ。
シルバーブレッドのほうが倍近く強いんだが・・
他ジョブが使う程度だな・・

ダースあたりの値段の予想
ブレットは１Ｄ９９個作るのにインゴ３個
金ブレット１Ｄ　１０万×３＝３０万ギル
白金ブレット　１Ｄ　１５万×３＝４５万ギル

矢はカッパー＋金or白金インゴ１個で矢尻６
矢尻６で１Ｄ＋６６出来るから
金矢　１Ｄ　　１０×３/５＝６万
白金矢　１Ｄ　１５×３/５＝９万

とてもじゃないが使い物にならない

今まである矢弾とＤ値見比べてから言ってくれ、
こんなの撃つ奴いねぇ

つーか性能的にもまるで使えないから彫金スキル上げだけのレシピなんじゃ
ねーの？
田中が今彫金上げてるんだろ。

ｱﾚだ、忍ソロでのオートマトンが狩人弱体の煽り受けての修正だろ
この金玉修正は…

金＝金インゴじゃなくて金貨1枚とかならなんとかならんかな？
でもやっぱりインゴなんだろうなorz

なるほどね。追加【彫金】レシピか。
しかし、高弟クラス以上で追加しないと意味ないのでわ。

・・・と、ちょっと遠隔抗議スレに関係無い話題だったな。逝ってくるわ。

何なんだろう、この修正。
まあ完全放置よりはマシだけどさ…。舐めてるとしか思えない。
狩も含めて、結局装備追加のみでメリポアビとかは無しかｙｐ！
ジョブ関連強化汁！早急に強化汁！
１年以上全くいじられてないジョブだっているんだぞ！！

スカベンジやったらターゲットモンスの適正距離にワープできるようにしろ

ふざけんなよ！アダマンブレットとか夢見てて第一歩ついにきた！
とおもったらＤめっちゃ低い。
普通ゴールドＤ１００プラチナ１２０くらいだろ！
こんな性能廃人すらつかわねーよ。

でもさー金って結構やわらかい金属だしこんなもんじゃねぇ？

>>548

正論（´・ω・｀）・・・

いや、金はやわらかいからこそ体内で弾丸を止めるためにあえて使用されたりする。
体内で潰れて肉を潰し取出しも非常に困難。
これ相当の地獄の痛み

>>534
ソボロですからｗｗｗｗｗ

不具合じゃねーよww
不具合ということにしたんだろww

>>547
ていうか、使われるとインゴが値上がりするからｗ使わない方がいいｗｗｗｗ

金玉ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗ

これ狩人以外のジョブに対する飛命救済のアイテムのつもりだろ。
そして狩人に対しては、散財の苦情を抑える効果がある、と。
他ジョブが使うかどうかなど■eには知ったことじゃない。
ユーザーの苦情を抑える、または抑えるための口実を作る
為だけに導入されたアイテムだと見たが、どうか？

適正距離からの遠隔が命中率も最大となるようになってるね。

だからなんで狩人だけ
リアルだとどうこうとか、過去のFFではどうだったとか言われるんだよｗ

>>556
マジで？
悪いけど必死なんで釣りだったら頃すよ？

釣りだったらお前のIPから住所晒すからな

>>558-559
必死すぎｗｗｗ
そんな気になるなら弓持って自分で試してみなよｗ

金玉と白金玉、練り金の皆伝と師範で聞けたんだが・・・
ますますもって意味分かんねぇ(つ∀｀)

金玉には何らかの隠し効果があると妄想している。
物理無効の敵に対しても100%のダメージを与えられるとか。
検証とかしてみたいが、貧乏人の俺には無理だなｗｗｗ

入れないので・・・
イーグル修正の余波受けて、通常遠隔もこそーり修正されてない？

報告キボンヌ！

全ジョブに用意されてるＡＦ1打ち直し以外は
狩には追加装備ゼロだな

なんだよ〜、エンドレス用の超高性能弾丸くるとおもったのに
なにあの高いだけの矢弾は

なんでシと忍の銃弾増やしてんの？？？マジおかしいってｗｗｗ

四神・麒麟装備とAF2持ってる狩人には何も関係ないVUということかな。

>>560
IP抜いたからな。釣りだったら覚悟しろ

■eの頭の悪さが如実に出てるなｗ
狩人の遠隔を捨てさせて【ほかのジョブで撃て！】と来ましたよｗｗｗ

つスタウローボウ

クフィムのミミズで試してみた
レベル７５狩で命中最大で遠隔ギリギリから撃ったら５発中３〜４発は当たるようになってる
若干命中補正が緩和されたか？

銀パン以下のＤでなにやらす気よ？

>>572
ギル回収

>>573
誰が使うのよこんなD値で
余程とんでもない潜在効果でもないとだーれも使わないぞこれ

金玉と聞いてアカ復活させてきました

>>571
適正距離で弓使っても普通に当たるようになったんだから、
お前ら喜べよ！

詫び状がないわなぁ
テスト不足のパッチ当てて、ご迷惑おかけしました
修正しますた
まちゅい
これを出せ

クフィムミミズに５発中３・４のどこが普通か

格下に対してだけ緩和したのかもしれない
レベル上げで検証してみないとなんとも言えない

>>576
お前は日本語知らないようだな？ｗ
「普通に当たるようになった」というが、遠隔修正入った後で５発中３〜４発は普通とは言わん。
しかもクフィムレベルじゃ話にならん。

７５だったら９９％当たってたからな・・・

>>580
遠隔の間合いギリギリは適正距離じぇねーじゃん。
俺は適正距離から撃てば普通に当たるって言ってんだよｗ

日本語読めないやつオオイナ

おなつよ辺りに遠隔して検証してみたいけど、
ソロだとﾓﾙｽｧだしなー

どうせクロカンのときと一緒でD値の表記間違えたとか言うんだろ。
お前ら金玉今のうちに撃っとけよ。D３０００相当はあるはずだｗｗｗｗ

あ、もし嘘だったら
>>560の抜いたIPから住所晒してもらっても構わない！
俺はそれくらいの覚悟でｶｷｺしてるからな！

命中に修正が入ってるのは間違いなさそうだね。
グスタで４，５発を遠隔ギリギリから撃ってみたら全部当たった。
以前だったら間違いなくミスが１回は出るからねｗ
あとはLV上げの時でどうなるかって所か。

あのね

変　わ　っ　て　な　い　よ　イ　ー　グ　ル　以　外

何でお前ら遠隔攻撃の間合いギリギリからやるんだよｗ
適正距離から撃ってみろって、満足できる命中率だから。
ちなみに至近距離から撃つとスカスカｗｗｗ

至近距離でも１０発撃って全部当たったぞ？
グスタだけどｗ

>>590
おめｗ


つよ・とて以上に対する乱れの当たり具合はどう？
誰か報告よろろ
おいらまだ会社ｗ

命中のレベル差補正が正常に働くようになっただけだったりね

>>592
それが一番有力な気がするｗ

つよ・とてでも試してみたいけど今は一人だから無理なんだよね
夜にでも誰かがやってくれる事を期待するよ

>>590
つよくらいの相手だと至近距離からのサイドがやばい。
適正距離が近い銃ならマシかもしれないけど、
弓だと笑えるくらいミスするｗ
TP100で撃つと当たる方が珍しいｗｗｗ

何も変わってないよ
パッチ後よくある妄想

検証人のヒキがイイだけという事もあるから
まだ確定とはいえないだろうね
先人が十分検証するまで、座して待とう

期待を胸に、解析のぞいてきた。

狩以外の命中率を緩和、狩はこのままお苦しみ下さい＾＾

って事ですよね？

って（えぐっｗ）事で（うぇｗｗうぇｗ）すよね･･･?（ぶええｗｗｗ）

命中率のレベル差補正が今回のパッチで正常に機能したという事ですね。
つまり、遠隔命中率の更なる弱体、という事になるわけです。
イーグルの強化は実質、敵の強化ですからね。

さて、みなさん、■eの答えが出ました。
今後の身の振る舞いを考えるとしますか。

つジョブチェンジ

この前狩上げててイーグルが外れたりしたんだけど、今回の見てイーグルが不具合とかなってたのみて呆れて笑った

命中は適正距離から撃てば問題ないとして、
俺サポ戦の時はステーキ食ってたんだけど何であんなに高騰してんのよｗ
こっちのが問題だろ、今回のパッチはｗｗｗ

>>601
フェロー関係アイテム

増産されれば直に
適正価格になると思われます。

>>602
マジか！
Uchino鯖レッドカレーのが安くなったｗ

でさ・・弓で連携できなくなったってこと？
これまで、動かないように隣接WSしてたんだが

>>604
つ斧



orz

検証してきた。

弓：セレーヌ
矢：ホーン
敵：バタ雑魚

影縫い＆バインドで適正距離のみで撃つ。
１束目･･･99回中、14回ミス
２束目･･･99回中、16回ミス

結果、命中キャップ変わらず。
本当は３束試すつもりだったが結果が明らかすぎて止めた。

これまでは、弓適正距離だったら何割だったの？

弱体が相対的強化にならないことを、いつまでたっても学習できない
バカが遊ぶゲーム。

ジャクタイ・ファンタジー

>>606
うわ、全然かわって無いじゃん
だれだよ命中適正距離がダメージ適正距離と一緒になったとか嘘ついたの

>>606
乙！ガセだったか。

検証してもらっといてなんだけど、
ミミズでやったほうが楽だったんじゃね？ｗ

>>610
雑魚相手なら攻撃しても殆どバインド切れないからそうでもなかったよ。

>>606
近接攻撃もそんなもんだから>>592が正解なんだろうね。

>>607
適正距離で、揃えられる最高級の飛命装備でスシ食べてプレもらっても７〜８割の命中率

命中マイナスではなく、命中率マイナスなので装備に意味が無い
もちろん適正距離でも命中補正を受けてスカスカ

近接命中は95%がキャップだよ。
よって、相変わらず遠隔にはそれ以下のキャップがかかっている。

>>606
検証乙
やはり８０％後半の壁が有るのかなぁ…

オマケのつもりで密着状態での命中率も検証してみた、距離以外の条件は606で述べたとおり。
結果：99回中7本ミス

離れるほど命中率が落ちる仕様は変わっていないようだ。
まぁ、今まで通りトスは敵にめり込んで撃てばそこそこ当たりますよって事か。

>>616
続けて乙〜！

やっぱ変わってないんね。
命中だけはなんとかして欲しいもんだなぁ・・・

アニマ合成で金と白金に「再生効果のある」っていう記述があるんだけど
今回の弱い金玉とかで撃っても減らないとかないの？

開発はどこかの鯖に潜り込んで
所持金１００万で狩７０からカンストまでやってみろ
足らない分は金策しろ
それで、本当に楽しいといえるかどうか
なぜこんなに文句がでるのか、身をもって体験しろ！

全てのジョブが常に楽しいなんて神ゲーなわけないじゃん。

まあ真性のＭ向けのジョブじゃないの？いまの狩人は。

>>613
狩人は飛攻STR装備して肉喰えってこった。

８割でスカスカいって、ダメージぼろぼろとか言いつつ命中装備＋スシしかしないのは
おかしいとは思うんだが

もちろん８割をぎりぎり保つ最高の攻撃力装備・食事・サポで試しても暗黒に負けるんだよね？

なんか勘違いしてるな、８割でキャップじゃないぞ？
本来それ以上当たる命中を確保して、それを再計算されて８割にされるんだ

つまり、以前９割以上当たる装備ではじめて８割当たる
以前８割当たる装備じゃ今は７割とかだよ

オートで殴ってるんなら命中率低くても気にならないだろうけど
毎回手動で遠隔マクロを押さないといけないジョブの１回のミスがどんだけの負担になるか
無能開発は全く理解していない

検証してもしても全然改善された所が見つからないな･･･
待望の矢弾はシ忍用として実装されて、
狩の「いつか強い矢弾が実装されるさ･･･！」っていう妄想すら奪われた。
飛命装備が更に追加で、大抵のジョブも弱体ボルトが当たるようになりサポート役としても食われた。
イーグル修正は敵アビ用。

ｶﾁｬ･･･

ま、まだアダマンブレットとオリハルコンブレットにダマスクブレットが・・・



・・・いくらすんだ、それ(´・ω・｀)

おい！！！裏の狩獣人のイーグルがやたら強化されてるぞｗ


狩　人　修　正　じ　ゃ　な　く　、　敵　強　化　か　よ　ｗ

おとなしく斧でなぐっとけ。別ジョブでも可。FFXIから狩人というジョブは30レベルまでしか
実装されてない。

んで　何人解約したんだ？鯖名とキャラ名ヨロ

さらに高額矢弾予想
ダマスクボルト
モリブデブレット
ウィルムアロー(真龍角使用)
これでどうだ

いいね。

光の矢

光布・オリハルコン・神木材

定期誘導
ここで語っても何も変わらないから、こっちで語ろう
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&forum_id=93

狩人は75まで上げたら、メリポなんていかず
他ジョブでメリポ行き、狩に費やせばいいやんｗ
もはや狩は、メリポじゃいらんｗ　ジュノで待ちぼうけがいい例だろｗ
気づいてる奴は、ＨＮＭ用にステータスとスキルに振ってるよｗ
ＮＭやらない奴が狩上げてどーする？
狩がすきってならいいけどなｗ
狩はＮＭで、被ダメ０の遠隔削り、陰縫い程度しか使い道ないよｗ

>>630は知り合いかもしれない。
俺が話したこととまったく同じこと書いてる。

んー各武器の適性距離からの命中率とダメは最高になったで間違いないね。
元から近くて近接当たっても他よりダメに差がでない銃が最強っぽい。

>>622
エースに勝つだけなら遠隔捨てて近接攻と近接命を徹底的にブーストして斧二本持てば勝てる

ただし、エースを若干上回る程度じゃPTに入れるわけがない

>>635
俺も自分で試したら、それでFAっぽかった

長弓武器構えられるギリからでも当たるようになったね。
後は命中率カットでなく命中マイナスに汁。

ブレット Bullet Ｄ46 隔240　Lv22〜 シ狩忍

ゴールドブレット Ｄ46 隔247 飛命+5 Lv50〜 シ狩忍

プラチナブレット　Ｄ46 隔249 飛命+10 Lv50〜 シ狩忍

今のFF開発陣って、FF11プレイしたことあるんだろうか・・・
それとも、自分で作った物をすぐ忘れるほど低脳の集まりなのか？

狩以外のジョブだったらもうすこし早く気付いていたはｚ

>>624

？

マートのイーグルも当然強化ですか？

■＜ゴールドとプラチナを実装した事によって遠隔命中率の不満を回避した

ブレット Ｄ46 隔240 Lv22〜 シ狩忍

シルバーブレット　Ｄ81 隔240　Lv50〜 狩

ゴールドブレット Ｄ46 隔247 飛命+5 Lv50〜 シ狩忍

プラチナブレット　Ｄ46 隔249 飛命+10 Lv50〜 シ狩忍


何がやりたいのかマジでわからねー
シ忍の釣り用か？？ｗ
飛命+10が釣りの距離で機能すると思ってるのか？

金玉を装備して♀に撃つとダメージ4倍撃
ヒゲハゲなら男にも4倍撃

獣人古銭150枚 【イェーガーマント】（背 防7 攻-10 飛命+20 飛攻-10 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜）

↑
これを見て、■は底抜けのｱﾌｫだと思ったのは俺だけか？？

弾追加してもらって、イーグルの仕様も戻されたって言うのに
まだネガネガしてるウドは氏んだ方が良いよｗ

>>644
■＜銃でも撃ってろデブ

こういう事じゃね？

俺も思ったｗ
飛攻と飛命両方あってもいいだろうと
命中−もつけろよな

担当者が命中「率」キャップになっていることに気づいていない説

>636
エースもリーダーしてがんばってＰＴやってるのに、銭投げしない近接狩人が
なにいってんだ？
誘われる訳がない≠PTに入れるわけがない

いつもモンクがいる訳じゃないからアシッド撃てるエースいたらPTに歓迎だがなあ。

age

>>651はあんこくｗ

まだ気付いてないようだな・・・。
まぁ、気付いても狩にとって有効かどうかはわからんが。

ヒント：飛命

これ以上は言わないんで、本当に狩人が好きなら試行錯誤してくださいな。

遠隔の裏改善が入った事の真偽はわからないが
例え戻っていたとしても、一度ついた「狩人はもうダメ」というレッテルは簡単には剥がせない。

オートリーダしてコツコツと現在の能力を布教していくしかない。

まぁ今でもＬｖミッションやらではエースより強いのが実情だから最低でもＬｖ上げでは
エース以下じゃないと不公平だな。

Ｌｖ上げはミッションやＢＣをするための手段だから、Ｌｖ上げの方が有効度として低い。
ということは今よりもっとエースをミッションでいまより活躍できるようにするか、狩人は
Ｌｖ上げ参加したら殴り詩人程度の働きしかできないようにするべきだな。

>>656
エースを削除すれば問題なし

>>655 レッテルなんて簡単に剥がせるに決まってるだろ
実際に強くなったら効率最重視、最強ジョブ大好きな奴らがほっとかねえよ

もちろんやっぱり弱かったってなら・・・まあそう言うわけだが

ここに書く前に要望メールを出して来い。話はそれからだ。

ヌルーされている654が、いとあはれ・・・
ホントは、『今、654が良い事言った！』とか期待していたんだろうな。

>>656
だったら銭投げ廃止とかのメールも出せよ。たかがアシッド撃つ程度の銭投げ
もしないエースも居るってのによ。

金の矢に裏効果発見！
アルタユの敵にダメ自体上がるし追加ダメもある。
ちと次プラチナ弾つかって試してくる！

>>661
>>636
おやおや、限界超えてダメ出すための銭投げする権利を持っていて
銭投げしないでもエースより上な上級ジョブ狩人様が何かおっしゃってますねｗ

狩人弱いからっていじめかよ、みっともない。

ちとネガりすぎてるきがするな。
以前のダントツの性能がなくなって、エースよりも多少マシな程度になっただけじゃん。
最強に慣れた人にとっては耐えられない現実かもしれないけど

ニュー速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129137097/

片手斧も何だかんだでＷＳも殴りも優秀だからな。
しかも命中特性で実は戦士より当たるし。スキルの関係で攻撃力は少し低いのと
装備可能品のＤ値がやや低いが、それでも侍や暗黒よりは削るだろう。
二刀流なら子竜抜きの竜騎士と同じかそれ以上削るんじゃないか？

つよ、とて相手ならランペも一番光るしな。
つよ以上が相手だと、狩人の二刀流ランペ＞＞竜騎士のバーサクペンタな事実ｗ

片手斧かぁ
戦のＡＦ武器なのに、獣にかっぱわれたアレですかｗ

>>667
アシッドも他ジョブよりも確実に入るし、サポ戦で常時バーサクもいいかもな！
って、遠隔武器はサブジョブ扱いかよorz

>>668
獣のＡＦも片手斧ですが、なにか？

獣がってより、何で戦のAF武器が、A+の両手斧じゃないのか
まぁ、□のやる事だしな突っ込んでも仕方ないだろう

ウッドは戦暗獣狩だっけ

前回の修正では、遠隔弱体で相対強化、
更に、経験値テーブルの見直しで楽から貰える経験アップ
今回の経験アップアイテムでソロ時給2000も十分可能
本体＋子竜で、遠隔修正前のREP総合で狩人に勝っているのもあった

はっきり言わせてもらうが、エースの中でも特に竜のネガがウザイ。
バーサクペンタ撃ってもヘイトリセットでタゲ返せる。
狩人サポ戦だと死ねる。

>>673
「自分のことは棚に上げて」という言葉が頭をよぎった。
突アタッカーとして様ジョブでは居られなくなったとたんに竜騎士に牙をむくのはどうか。

そもそもペンタは倍撃係数0.75のハンデとは別に攻撃力の値が極端に低く設定されているので
バーサクしてバーサクなし通常に届くか届かないかぐらいですよ。
格上相手じゃ運よく５ヒットしてもタゲも取れるかどうかあやしい訳ですがｗ

弓侍が突然もの申すが、今の仕様じゃ銭投げしてまで遠隔使う理由がない
狩も同様だろう

不満の大元はそこじゃないの

ペンタはＴＰ戻りアレ前提で、使えていたＷＳだしねぇ
ＭＰ持ちに最高倍撃与える開発だし、何があっても驚かないね
そうきたか〜（微笑苦笑）

>>660
漏れには「俺の代わりに検証してこい。ニートども。」

と、言ってるようにしかみえん。
654の意図がどこにあろうともな。
たとえ善意だろうと伝わり方はいろいろだから、表現力って大切ですねw

>>673曰く、攻撃を突き詰めた廃装備竜が修正前のスーパーユニクロ狩人にREP総合で勝つのは異常だそうですｗｗｗｗ

修正前狩人でもスーパーユニクロ装備だったら、廃装備のモ、戦、暗だけでなくシにだって余裕で負けるつーのｗ

>>675
大雑把に言えばそうだよね
で、銭投げって表現が自分はピッタリ来なくて
（まぁ、最終的にギルは減るんだけど）
ammo枠はもちろん、鞄に矢弾を用意しないといけない。
手動で攻撃しないといけない。
と、オートアタックと比べるとプレイヤーのリソースも消費する
なのにこの有様


それから安易に攻撃と命中をいじった馬鹿に言っておきたい。
適性距離外の影響なら、ヘイトの量や、攻撃間隔をいじる道もあったハズ
真っ先にダメージと命中いじるって、おまえら脳筋ですか？と、

ＦＦ１２のバトル担当やりたかったのに、１１に残された恨みとかさｗ

>>679
命中とダメージしか見てないから当然納金ｗ
それも極端杉。
修正するにしてももっと考えろよ・・・ソロを潰したり、適正距離以外の遠隔が糞になることをもっと考えろと
まあ普通ならヘイトもいじるよなあ

>>678

遠隔修正前の総合REPで見ると、
モ戦竜あたりまでは、廃装備VSユニクロ狩
なら同等か勝てるまでは行ってたとおもうけど

シ暗はちょっと無理なきがす。

>>682
暗/シだと無理だろうなｗ
ダスク手足装備してて鎌持ってサポ戦だったら普通に勝てたよ。（指も半端な装備するくらいならブリッツリングの方がrepでは確かに強かったりｗ）

シはブラオその他ヘイスト装備、DEX装備、AGI装備と持って使いこなしてたら同等もしくは越える位行けた。不意騙を纏めて使ってるようなシーフは問題外ね

下がりすぎage
高レベルに全然良装備がないのも問題だよな
他ジョブはデストよろしく色々あるのに

デスト以外でコレっていうの…なんかあったっけ？
他の潜在Ｄ値ＵＰ系やらは全部微妙な気が…
猿棍は鬼だが元がクズだからあれくらいで丁度良いしな。

ていうかデストだけ思いついて書いてみたけど他に思いつかなかったとみたｗ

忍者の二刀流特性で異常に加速された片手刀とか？

つ〜かジョブ能力での優位点だろ、それｗ
武器防具での優位点とは違うな

このスレが見事に逆効果にならんことを祈る

>>683
遠隔弱体前にブラオ追加されてたっけ？

>>688
お兄さん、ENMの18人出た時に追加されたんですよ？

遠隔弱体はそんな前か？ｗ

お前らよく聞け！
Vupでゴブ狩の遠隔距離＜PCの精霊の到達距離になってるｗ
バ開発は獣人の狩まで弱体したようですよｗ

遠隔の仕様が糞
AF１、２も糞
メリポ特性も糞
追加装備も糞
さらにいまだに個々に弱体・相対弱体

がりうどｗｗｗ；；

で、マートは倒せるようになったのか？

赤で倒しますた(´ー`)

狩人狩人って、遠隔は狩人だけのもんじゃねーだろ。
侍だってシーフだって戦士だって忍者だって赤だって、暗黒だって遠隔するよ
本職が当たらないのに本職以外の遠隔弱体してどうする、ってのが
一番問題視されなければならないとこで、みんな狩人狩人うるさすぎ。

わけわからん矢弾追加されてるけど、シーフや忍者がそれ使って
銃撃てるような仕様だと思ってんの？って開発につっこむべき。

むしろ本職はその命中アップ属性を活かして近接のみか、適正遠距離のみでもなんとか
やっていけるんじゃないの？エースよりは。

射撃・弓術をうまく取り込んでやる気だったシーフ暗黒侍がどうにもならなくなっただけ。

バ開発とはよくいったもんだ。ホント。

もういいや。どうでもよくなった。
■eに付いて行く気なくなったから解約したよ。
ｺﾞﾒﾝﾅ、狩人なお前ら。

>>677
わざわざ書いてるんだから416読んでレスしろよｗ

このスレの狩人が主張するように
ダメ厨じゃなく、狩人好きが被害を受けているのか見極めたかった。
答えは出たね。

気付いてない要素があるのは本当。

>>697
おつかれ

FEではよろしくな！

主に狩人の問題なのを

「他ジョブも迷惑を被っている、この抗議は俺達狩人のためではなく侍戦シ暗のための聖戦である！」

とでも言いたげな狩人の最強時代に戻せスレはこちらですか?

狩人は超優遇されてるよな〜
今回のVerupでｲｰｸﾞﾙが前の仕様に戻ったんだろ
これでまた狩人最強時代に戻ったも同然だよな、遠隔弱体汁！

あぁ、距離に関係なく威力発揮で強化されたよ。裏獣人の【イーグルアイ】がな

そうやって未だに狩叩いてるやつ超キモラ〜ヌ

て言うか散々今回で修正されなかったら解約するって言いながら
いざＶＵ終わって放置だったのに辞めない奴多すぎ
我侭で解約解約言うだけ言ってても本気で解約する気で言わないと声は届かないぞ

もうやめたんだから、鯖名と名前位は晒しても良いんじゃないの？
辞めると言えば、誰かが引き止めてくれるとでも思ってるお子様って
多いんだろうか？

>>705
大昔の飽きた呆れたスレの論争を再び起こす気か

ホモ鯖karyuudo今日解約しました(´д｀)
これでいい？ｗ

解約する時ここで報告しなきゃならんのかー(´д｀)
人のことまで心配してるお前等キモス

>>707
辞めたなら名前晒せやｗ

だからｗホモ鯖の「karyuudo」ですよｗｗｗ
今日今さっき解約しました(´д｀)

つーかゆよー
こんなわけわからん経験アップのリング追加するなら
狩人にもPTに居場所与えてくれよ
狩人いねーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超放置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネガネガしない
片手斧で開き直る
アシッド・デーモンは入れる
釣りも積極的に行う

普通にPTに誘うと思うけどな、シーフとかがいなければ。
飛び道具に拘りつつも銭投げは効果がないと愚痴ってしぶって、その結果
モンクの半分暗黒に負けるダメージしか出せない狩人ばっかというイメージ
先行がﾔﾊﾞｽ。叫べば叫ぶほどﾘｭｰｻｰﾝの定義にのっとって弱いとアピール。

デーモンとか言ってバカじゃないの？
普通は鏑矢

今時狩人のレベル上げしてるようなマゾがパーティ誘われないことの心配なんてしなくていいよｗ
ネガネガしたジョブがヴァナでの勝ち組になってきたのはヴァナの歴史を振り返れば明白。
ネガネガしまくれ。

>>712
鏑矢いれてどーすんの？

>>711
アシッドボルトとデーモンアローの追加効果を小1時間眺めてから鯉

>>704-705
いちいち２ｃｈごときのレスでなにそんな必死になってんの？ｗ
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鏑のがＤ高いだろ。デーモンなんてナイトのために使っても差がねえしな。
ＨＮＭ戦で弓なんてもう使わないがデーモンなんて使わないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　　　　　　　　≡　　　　　　　　　　　≡　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　　　　　
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,　
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　≡　　　　　　　≡　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　.　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' ≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"." 　＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　≡ 　
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　＜竜騎士に二丁拳銃実装さ！
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l｀..'　　＼＼.".／／_ | 　 ﾞ`＼　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

>>716
図星？ｗ

>>719

だろうねｗｖまぁこの後メインは何々複数カンストだからとか言い出すんだろうけどねｗ

遠隔の命中率が緩和されたらこれですよｗ
お前らこの前まで致命的なのは命中率だって言ってたじゃんｗｗｗ

176 ：既にその名前は使われています ：2005/10/14(金) 09:01:16 ID:XwKUSlSF
致命的なのは命中よりダメージ面での弱体だったわけだがな

いつ緩和されたんだ？

相　変　わ　ら　ず　ロ　ン　フ　ォ　の　ミ　ミ　ズ　に　す　ら　


　ミ　ス　連　発　で　す　が　何　か　？　？

>>721

いやいや。ダメージはもう今のままでいいよ。
命中直れば総ダメも多少底上げされるだろうしな。


それよか、命中本当に緩和されてんのか？？
メリポ行ったらあいかわらずスカスカだったわけだがｗ

いまだに遠隔命中率がどうなったかのFAが出ないよね。
FA出てくれないとバ開発を貶めること出来ないから困る。

とりあえず獣人イーグル用にイーグルアイが修正されたのは分かってるんだが・・・。
こっちがうつとクソ寒いダメージが寒いダメージに変わった程度なのに、
敵が使うと離れようが即死クラスのアビってのがもうね。

遠隔の命中緩和されたのを隠して未だにネガネガしてるバ狩人ウザ過ぎｗｗｗ

ネタつかまされてないで、自分で撃ってこいよ。

>>721>>727
何時何処でどんなふうに緩和されたんだ？ｗｗｗｗｗ
妄想オナニーは一人でやってくれｗ

もうダメージも命中もこのままでいいじゃん。
メリポなら詩人いなくてもスラッグ普通に1000でるぞ。
詩人ありなら1500とか普通に出る
斧二刀で通常与ダメもけっこういいしな
おまいらこれ以上何を期待してるんだ？

>>730
ごめん、俺詩人いて召喚デーモン・タウで１２００くらいだわ・・・
アシッドは入ってない。
参考のため装備おせ〜て・・・
おいらはこんな感じ。裏とか空とか縁ないからユニクロだけどな〜
スラッグは近接が届かない距離からさらに１，２歩下がって撃ってる。

武器：ヘル＋１
右手：フラン
左手：トレーラ
頭：ウォー＋１orAF頭
首：狩首
胴：ＡＦ
両手：ウォー
脚：ダスク
足：ウォー＋１
腰：王国＋２
背：アメミ＋１
指輪：通常時スナイパー＋ラジャス、WS時マーマンｘ２

>>731
オティ+黄金ボルト、エンドレスリキャ待ちの時はDボルトでスラッグ
通常は命中、飛命装備。WS時STR装備
まぁ大袖とかいろいろあるから参考にならんかもだけどWS時でSTR+43かな
あとフルメリポで射撃6段階にSTR4段階

装備云々より食事カレーとってれば大丈夫な気がするｗ

スラッグってSTR関係有るようになったん？
サイドなら分かるけど

>>732
ボルトでそれかorz
やっぱアシッド有無で違うなあ。

メリポは射撃２段階にステータスは無いや。
WS時はSTR装備か・・・ふむ。今度やってみるよ
飛命装備にしてもどうせ外す時は外すし。

おいら食事はクァールですた。
猫だからSTR低いし、メリポはSTRにつぎ込もう・・・

てか、いい加減オティ取りに行こうと決心がつきました。
銃のがダメでて気持ちイイヤとか思ってたから取ってなかったｗ
ありがとう〜

>>733
AGI上げるよりはダメ上がるきがする。体感的にだけどね
STR+43なら飛攻+21?22？だし。それにアタッカーとしてSTR上げておいて損はないかと

昨日組んだ狩はウルガランデーモンに
オティスラッグ600前後だったお
詩人なし

あ、ずっと離れたところから撃ってた

>>736
戦士・暗黒タイプは結構硬めだけどな。
召喚・黒だったらちょっとさすがに・・・って感じ

>>736
それ食事寿司なんじゃないのかな？カレーorクァール食っててそれだったら
装備しょぼしょぼ君だな。
正直物理命中うｐ4段階がつく70以降は肉食以外考えられない

ちなみに、間違ってスパルタンでスラッグ撃っても
３、４００くらいはいくけどなｗ

ウルガランなら、光弱点の敵多いからホリボルの追加ダメも40-50ってでるし
斧二刀で近接殴り+遠隔が1番与ダメ多かったかなREPとったとき。
もちろんWSは離れて打つけど。

最近思うのが、離れてWS＞タゲふらつく。これが他の人に迷惑なきがしてならない

>>741
>最近思うのが、離れてWS＞タゲふらつく。これが他の人に迷惑なきがしてならない

それは最初から思うべ・・・
だから銃にしてるってのもある。
銃だとさっきいったダメでタゲも１，２歩動く程度。
他ジョブの攻撃も届くぐらいしか動かない。

正直、タゲ動いたときに他ジョブの攻撃が当たらない時間って
ＰＴの総ダメ的に結構なロスだと思うんよね。

格上ほどＳＴＲが基本
ＡＧＩは補助的要件

ヘルじゃ詩人居ても大したダメージアップにはならない
詩人がいるならエウ１択
メヌメヌもらった時のエウの爆発力は凄まじく、ヘルの１．５〜２倍はダメが出る

>>744
そういうネタ飽きたんだよ。おまえがエウが強いと思ってるならそれでいいじゃん。
おまえみたいなやつがいるから荒れるんだよな・・

エウ+ウィン戦績矢　D111　STR+3　飛攻+33
オティ＋戦績矢　D114　飛攻+38　
ヘル+1銀弾　D123 飛攻+17

どれも大差ない、オティの場合はアシッドの補正もあるけどな
ようは自分の好きな武器使え、もしくは用途によって使い分けろ。それでいいだろ　　

>>745
だめだめ。レス禁止。


話は変わるが、昨日礼拝堂にメリポいったのよ。
バス銃＋銀球でメヌメヌもらってディア２入ると
ＬＶ５０でも２００とか出るのな。
楽しすぎてワロタ
忍ｘ２の溶刀の効果もあったかな？
乱れ全段当たると８〜９００とか出たｗ
（特定されそｗ）

ＬＶ上げ中のこのＬＶの時は修正前だったから、アルバレスト+1に
アシッド・ホリボル一択だったがすげ〜楽しかったよ。
お試しあれ。

って、ここ狩スレじゃなかった・・・

エウ厨とかいらないから、マジでｗｗｗｗｗ

50だと銀弾乱れとフリーズ直撃が最強だからな。
問題はその75まで銀弾以上の使い勝手がある弾丸がないこと。
ゴルブレもD82だったら｢常時金玉じゃないうどwがいたwww｣とかネタにもなったのにな

またエウボウ持ってないやつがひがんでるのか。
値段下がってるんだからいい加減買えば？

またでかい釣り餌ぶらさげてきたな

おいおい、ずいぶんでかい>>750が釣れたなｗｗｗｗｗｗ

いや、>>750が、釣りえさな訳だが？ｗ

まぁ、「セレーネあるからエウいらね」って言ってるやつに限って
「狩人弱い；；」って言ってんだけどな。
昔から弓を否定するやつが多いのは、
弓使おうと思ったら矢弾高いわエウ高いわで大変だからってのは分かるけどさ。

今の仕様で弓そのものを肯定する奴のが珍しい罠
まぁ、エウ信者ガンバレ

エウってなあ…もう３００万にまで落ちてるし弓今最弱だしなー。

いまどきエウ買えないやつなんていないだろ
煽るにしても古過ぎるからやめれ

昨日のレベル上げで狩ｘ２だったんだけど、こんな感じだった

オティ＋ホリボル　６０ダメ＋追加０〜15ダメ
オティ＋ダーク　　８０ダメ
ヘル＋銀玉　　１００ダメ
エウ＋属性（弱点）　１０５ダメ＋追加１０ダメ
エウ＋デーモン　　１１０ダメ
エウ＋鏑矢　　１１５ダメ

このままだとヘル銀と大して差が無いが、メヌメヌもらったあとのエウは別格で
ヘル銀が１５０ダメなのにエウ＋デーモンで２７０ダメとか出てた・・・・

>>757
先週始めたばかりのやつとか。

売れないエウ在庫大変そうだね＾＾；

狩人の時代は終わったよーん＾＾モンクが最強だｗｗ
ガリでも食ってろよｗｗお前らはもう存分楽し
んだだろ？
バカ共が騒いだって■eが考え変えるわけないだろ？ｗｗｗ

>>758
エウの凄さはエウ持ってるやつにしか分からないよな。
雑魚狩人は鏑矢より安いユニクロ銀弾で弱い弱い言ってればいいと思うよ。

グラットンの凄さはグラットン所持者しかわからないよね＾＾；

エウ持ってる人が弱いっていうのはわかるけど
一度も使った事ない人が弱いっていうのは・・・ｗ

すみません、ギル欲しさに手放しました・・・
ストブーが欲しくてつい
そこまで安くなったのなら、買い戻ししよう

バカはほってとりあえず遠隔の話するか。
近接から撃つとボウガン＞弓＞銃の順に修正が強くかかるけど
これは完全にボウガンは補助系統の遠隔武器だって強いてるのかね？
修正で適性距離が攻命一番高いため
ある意味ＰＴにおけるシーフの多少の強化な気もする。
しかし近接修正を踏まえて銃を攻撃の要と■はしたいなら
弓をどういう立場に持っていきたいんだろう。
今回ゴミ矢が追加されたが元から矢には飛命ついているの多かったんだから
矢は現状のＤ値を維持しつつ飛命高い矢の実装としてくれれば
ボウガン銃の中間的強さを持ち、確実に当てていける
ってものにすれば弓の利点として特色を出せると思うんだがな。

またエウ使ったことのない雑魚が弓弱いとか言ってんのか･･

エウ使ってるけど、エウが弱いというか、狩が既に死にジョブ。

まさか、■の発表した『狩人ｻｲﾄﾞの不具合の修正』だけで、復活したと思ってる奴がいるのか？

いつサイドの不具合が修正されたんでしょうか？？？？？？

>>769
狩人サイドの不具合の修正
　　　　　↓
狩人側からの不具合の修正
　　　　　↓
最強厨を追っ払う修正
　　　　　↓
狩人を更に弱体して他ジョブウマー


ごめん何でも無い
>>768はサイドとイーグルの区別もつかない他ジョブの池沼

斧2刀流で削りながら＞合間に銃ってスタイルが定着？
してるみたいだけど・・・
斧2刀流って・・・遅い；；んだが；スキルＡの戦士みたいにヘイスト装備で固めて
殴りに徹する訳にもいかないしな〜；遅くて全然削りになってない様な！？

サポ忍だと、メインはｗッドとかマンイーとか強力なの装備して胴が麒麟とか
で飛命+捨ててる分、サブ飛命ナイフとかがいいんかな？振りも早いし・・・

で、銃は少しでも間隔↓なバス銃+2でな。ヘルと比べて約100間隔も違うしな。

戦士のＡ-の斧よりも命中付き狩人の斧のほうが命中高い訳だが。
同条件ならジョブのＳＴＲ差と攻撃力だけだが「おそい」という部分には無関係。

イーグル同様、WSも距離補正無くして欲しいよな。

通常の遠距離攻撃射程距離：敵---------------狩
だとしたら
WSの射程距離：敵-----狩
こんな感じ。
良く、「サイスラのダメの伸びが悪くなった」って話聞くが、これって通常の遠隔攻撃とWSの射程距離は違うのに補正の計算？は通常遠隔攻撃とWS同じ補正式使ってるからだよな？

弓だと特に遠距離の方がダメージ伸びるが、
敵----------狩←この位置が弓の適正位置だとすると
敵-----狩←サイドの限界射程がこの位置で、強制的にダメージ半減する位置から撃たされるからサイド弱くなったと感じる。

と思うのは俺だけ？

イーグルの距離補正は無くなっても、レベル補正は無くなってない
相変わらずとてとてには２００〜５００のショボダメしか出ない

レベル補正の影響を受けない敵獣人のイーグルが強化されただけ
裏の狩獣人のイーグルが即死級の威力になってる

もうだめだ。
何回もメリポ行ったけど今日のでもう限界だ。
スカスカでやってられん。
ダメはそこそこ出てるが、ここまでサイスラ外すと
ストレスしかたまらん。

なんか変更くるまで忍者でも上げてるよ。
みんながんばれよ。マタナ

狩人は、対ＮＭ専用ジョブにゃ！
ＮＭ狩らない子猫ちゃんは、帰るにゃ

>>776
ありえないです＾＾；

FEの狩人だかハンターだかに期待して、FFはそろそろ去るかな・・・。

狩人でメリポいくなよｗ

>>774
マジでどんなゴミ装備してるの？
少なくともレベル上げのとてとてに２００はありえないんだけど。

いままでレベル補正なかったから攻撃力なんて全然気にしないような装備してたのかなあ。

しかし確かにレベル上げの狩人ってなんのために銭投げてるかわからないくらい、エースに
毛が生えた程度だね。アシッドはいいけど銀弾とか属性矢なんて投げる気になれるの？これ。

同じ投げるならおなつよをミミズ相手にソロでもしたほうが良いんじゃあ？

>>781
ストンガIIIで即死っとｗ

NM相手だと範囲攻撃外からガンガン当てられる弓じゃない？

他ジョブで凝った装束のグラ作ってる暇があったらＡＦに矢筒つけろ

エウ買うくらいなら重藤弓改でも買ったほうが全然無駄がない。
重藤のほうが安いし、事実上与一の次に強い弓だろ。
ただ、弓なんてものはスキル青になっていればいい程度の武器に成り下がったので、どうでもよくなったな。
結局、銃＞オティ＞弓という優先順位だろ。

公認サイトにも矢弾が発射後に加速するって言うﾃﾞﾑﾊﾟ湧いてるんだが…

>>785
エウの良さは間隔の速さと飛攻＋

まぁ、銃・弓・オティ、どれ使おうが現在の遠隔仕様じゃどれも糞だけどｗ

銃はまだ使えるけど、他が死んでる・・・
よく、キリンで弓使ったほうがイイとか言ってるが普通に銃の方が使い勝手が良い。

>>788
銃がまだ使えるって、ちょｗｗ寛容すぎｗｗｗｗｗｗ
麒麟相手に、シ侍のＷＳ３００〜５００　モの気孔１０００
銃スラッグ４００〜６００　あの間隔でこのダメージ
エウサイド３００〜５００　しょぼくて使えね
乱れは相変わらず当たらねぇし、武器によるが通常遠隔５０〜１００
ちなみに修正前はＷＳ７００〜１１００　通常遠隔８０〜１３０

さぁ、みんなで強化要望メールを出そうジャマイカ・・・

シ侍と一緒なんだからまだいいじゃねーかｗ

マート倒せた。

パッチ後に若干の修正入ってるみたいね。
イカロス使わずに倒せたよ。


マートのイーグルがミスったのが勝因
当たってたら確実に負けてた。

修正入ったが、相変わらず難易度は高いと思われる。
乱れフルヒットしないと絶対勝てない。
通常攻撃クリティカルダメージ３０３って。。。


それと、証しは破れても残っていたのだが、これはまえから？

訂正

不意月光　９００ダメ
不意スピン　１２００ダメ
気孔弾　１５００ダメ
スラッグ　２５０ダメ
サイド　　４００ダメ

>>791
>証
前から。

狩人のことは良く知らない通りすがりだが、イーグルたまたまミスっただけで
それ修正入ってるって言わなくね？

>>792
サポ戦バーサクだけでセレーネサイド600近くいくんだけど未だにサポ忍詩人ナシで狩メインアラに入れてるの？w
メヌメヌバーサク戦績だと通常130WS800近くでるぜ？
TP150撃ちで命中も問題ナシ、乱れも弓だとフルヒットは少なくてもかなり当たる。

突っ込まれる前に…通常はカブラ矢な

ここは今までより弱いって最強厨がネガるスレだから
結構強いって意見はスルーされるよ。
もしくはそれでもサルタのマンドラに外れます＾＾；とか言われるのがオチ

リヴァ鯖、未だに競売でエウが１０００万するんだが、、今更こんな価値無いよな？

オマエ等のとこは今いくらくらい？

随分競売見てないから今の相場は知らんが、20鯖は先月頭には700万くらい
ヘル+1に到っては弱体パッチ入った2週間後には、ほぼ半額に落ちてたけどな

>>793

違う、イカロス使わなくても勝てたというのが弱体前と条件的に同じで
それをさしている。

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

↓公認サイトでも猛抗議だ。
FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

金玉なんて嫌がらせする暇あるなら
ミスリル玉、矢とか普通のアメくれや

解析で先に晒されただけで実は未実装で、Ｄ値が修正されて実装されるのかと思ったら
競売に既に並んでた・・・・・・・

WSに距離補正がかかってる不具合いつ直るんだよ

金玉なんて職人の自己落札しか履歴ありませんがｗｗ

ほんとアホだなこの会社・・・

よっぽどの隠し効果ないと誰も使わないって
普通の人間ならわかるよな？な？

実はすごい隠しあるんだよねもちろん？？？？
ないなんて言わないよね？■ｅさんｗｗｗｗｗ

無い・・・

>> TP150撃ちで命中も問題ナシ

200までためないと計算式かわんねーんじゃねーの？
ていうか150までためて100と何％違う？

いや、そもそも１００で3回撃つのと１５０で2回撃つの、2時間の狩りで
60回分撃つチャンスがあったとしたら、60発撃つのと150撃ちして40発
撃つの、トータルダメで150撃ちが勝てる？
どうみても100撃ちしたほうがいい気がするんだが。

>>806
プゲラ

>>803
とりあえず、WSの距離補正は最低の最低線で修正しなきゃまずいな。

WSで距離を取ったら敵移動→ふいWS失敗、
逆に近くで撃ったらダメ減で敵が振り向かずふい失敗、
というか、前衛一の外し屋状態で連携ミス、というざま。

ワーレポでさえ「WSは接近して撃とう」と書いてあるのに、バトル担当はIQ低すぎるな。
しかも、この最悪の状況を数ヶ月放置しているという現状認識の甘さに愕然とする。

また、ギル捨てているのに他アタッカーと並ぶか、下という問題もあるし、
いい加減無能な開発陣は自己の脳内理論で暴力的なパッチ当てるのをやめて、
廃人プレイヤーにアドヴァイスでも求めればいい。

ＷＳ威力が高い＆削りも最高値は最大なんだから命中低くていいんじゃね？
だってそれで当たっちゃったら、ＷＳも強いし削りも最高で、しかも申し分なく命中する
非の打ち所の無い完全無欠アタッカーの出来上がりで、また狩人以外イラネになるし。

今の仕様を考えると
　・極端に命中悪いかわりに攻撃の最高値は高い
　・命中はするが攻撃は弱い
の切り替えができるジョブになったわけだろ？
トレードオフがアビのリキャスト時間とかに縛られずできるわけだ。

>>809
開発はそうしたかったんだろうが、

そんなにきれいにまとまってない。

削りは全然最高値じゃない、総ダメではメイン盾張ってる忍に負ける。
WSの威力は高いという昔の印象が残ってるが実際には普通に他のアタッカーに負ける。

最高ダメっていうのは印象に残りやすいだけでRepなんかで平均や命中や総ダメ見ると
攻撃しか能がない狩人誘うなら攻撃は上で挑発も出来て盾もこなせる戦/忍のがいーじゃん、となる。

メリポや７０以上では敵ではＬｖの差が縮まることも有り、攻防比で近接が多少ましになるから
戦士や忍者、モンクが強く見え、それを根拠に攻撃力は高くなかったとする意見がよく出るが、
とてとて狙いの攻防比で不利なＬｖ上げの場合に遠隔は非常に有利だったような。
また、ＮＭ等の強敵を相手にする場合も総じて同だったと記憶している。

苦手なところを、他のジョブの一番ポテンシャルが高くなる状態と比較しようとするのは
どのジョブのネガスレでもよくあることだが正直見苦しい。

そもそも狩人が何故弱体されねばならなかったのか。
あの強さは尋常じゃなかったが
銭投げ、鞄の空き消費、ソロ能力最低でそれに見合ってた。
今じゃ上のデメリットの割にはたいして強くねぇし
連携しにくいから誰も狩人やりゃしねぇ。
障害対策はろくに取れねぇくせに余計な修正だけは早いんだよ。
だいたい、狩人強くて困ったやつがいるのかよｗ

エウは最終３７０万だな。
まあ今３７０〜３９０続いてるからこの辺で安定だな。
クロスボウならオティ、銃ならヘルマーシャルまで使えるし
値段としては使い勝手に対して手ごろな値段かな。
前１７００万してたんだけどな、下がりすぎだな。
同じ系統としてクロカンが３００万だったのが９２０万まで上がった。

>>812
>だいたい、狩人強くて困ったやつがいるのかよｗ

狩人以外のアタッカーかな

>>812
銭投げに見合ってはないな。
安価なホリボル、サソリ矢なんかでもエースジョブを圧倒してたのは確か。
もうちょっと矢弾のみの性能で優劣がつくようだったら
銭投げしてるからしょうがない、で済んだのかもしれないけどね

正直Ｄ１２３で、原価最低価格が５００ギルの玉出ても撃つよ
スタック９９でなもちろん
ボルトなんて安価なもの実装しといて、弱体するよりよっぽどましだ

元の銭投げジョブに戻してくれ　バカやりてぇんだよ
顎の人も言ってるだろ　「バカになれ！」って

WSだけ距離補正なくすのはダメだろうな。
クラクラやリディルで殴ってWSだけ遠隔ってのができてしまう。

単純に距離補正を、
近接が届く距離と届かない距離の二種類にすりゃ、
あとはプレイヤー側の動きで調整できるんじゃないかな。

現状はあまりにも補正のかかりかたが細かすぎる。
テクニカルっていうのは、プレイの幅があってこそ意味があるわけで、
ピンポイントでしか良い方法がないってのは、遊び方の押しつけに過ぎない。

>>817
＞クラクラやリディルで殴ってWSだけ遠隔ってのができてしまう。

これのどこがいけないんだろう？
殴りも立派な削りですよ。斧スキルＢも殴るためにあるんだし、ソロ用に殴るスタイルの人もいるんだぞ

あ、来るだろうと思って反論しとくと
クラクラ狩がバランス壊してるとかそれはクラクラガバランス壊してるんじゃなくて
サポ忍の蝉がバランス壊してるんだからな間違うなよ

・距離補正を撤廃
・特性の｢物理命中率アップ｣を｢飛命アップ｣に

FFの仕様内じゃ、これが一番良い案だろうな

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／.（●）,､（●）＼
　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,　 | 　
　／|　 　｀-=ﾆ=- '　 .| 　＜んっ？呼んだ？
/　 .ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>817
クラクラやリディルで殴ってWSだけ遠隔ってのができてしまう。

何がダメなんだよｗ
防御力も何もかもが高い戦士がそれやってるわけだが。
ランペのがサイスラよりつえーしｗ

>>818
クラクラはラッシュが尋常じゃないがゆえにＤ値がアフォみたいに低いだろ？
ＴＰ速度は高速だが威力がない、でバランス取ってる（つもり）なんだよ
まぁ二刀流ができて、サブ武器として使えるようになった時点で■ｅがﾃﾗﾊﾞｶｽだが
それにしたって遠隔ってのは両手武器以上の威力を叩き出すからな
クラクラと併用されちゃ困るんだろうよ

つっこまれない内に補正

＞それにしたって遠隔ってのは両手武器以上の威力を叩き出すからな
これはＷＳのみ遠隔修正が解けた場合の話だ
今現在の話じゃないからな
まぁクラクラリディルなんかｲﾊﾟｰﾝ人が持てるもんでもないけどな

UchinoLSの暗黒のサチコが昨日「はやく７１になりたい；；【たすけて！】」になってたｗ
誘われないならリダすればいいし、不遇ジョブはかつて皆オートリーダー発動してた。
なのにエースジョブってリダしないよね。
そのくせ誘われないのは狩人のせいだとかさー　思考がお子様すぎ。
まぁ実際組んでみるとバカばっかりなんだけどね。

>>825
その暗黒が香ばしいだけだろｗ

単に限界突破できないからとかじゃないの？

ふむ、となると、

・通常遠隔の距離補正を近接が届く距離と届かない距離の二種類にする
・遠隔WSの距離補正撤廃
・物理命中率アップ特性を飛命中率アップ特性に変更
・飛命中率キャップを近接と同様に95%にする

てなもんかな？

>>828
いや、飛命中は距離によって命中が下がるのはいいのだが
キャップが馬鹿すぎる。
遠隔攻撃がギリギリ届く距離の命中キャップを85%にすれば事足りる。
威力は今のままで問題ないがなー

クラクラサブはさ
複数攻撃武器をサブに装備した場合は1回しか攻撃しません

で、いいだろ

だからさあ、キャップとか強引なことしないで
普通に飛命値マイナスでいいんだよ。
キャップで強引なことするから、レベル75の狩人がサルタのマンドラにも当たらないなんて
アフォな状況が生まれてしまう。

>>831
それが確かに本来の姿かもしれんね
けどそうなると今度は狩人が有利になる
まだ遠隔を主体にクラクラ使うっつー道がない訳じゃないからな
そして、あっちのが強い、こっちのが有利だ、
と言いながら弱体が進んでいくんだろうなヽ（´―`）ﾉ

攻撃面で有利になって何が悪いんだよ。

>>833
たまには頭使ってみるのもいいかもよ

はっきりいって、狩人のデメリット考えると
他のHPの馬鹿みたいにあって、骨特攻で狩以上の遠隔攻撃ができるジョブや
盾までこなして、HP防御力の高い某ジョブより
攻撃力で上回わっても何の問題も無いよ。

狩人の「火力」を修正すべきだった理由は見あたらないな。
結局狩人が色々な局面で、もてはやされたのはサポジョブ依存のあの空蝉だ。
たしかにとてとて+相手じゃ命中特性のおかげで狩有利だけど、
とて連戦スタイルでいくと、戦士モンクの方が攻撃力で狩を上回る。
狩の攻撃力はその程度でしかなかった。
例え、マラソン戦なんて特殊な条件で狩の方が強かったとしても、
遠隔攻撃がマラソン戦で有利だなんて事は、それを弱体する理由にはならない。
違う局面で、違うジョブが活躍することの何が悪い？
強敵相手に、離れたところから攻撃するという遠隔攻撃の本質を発揮して
狩が活躍することには何の不自然さも無いよ。
ところが、今じゃマラソン戦ですら侍やモンクの方が上だ。
モンクにいたっては狩人と違って全く距離補正を受けない遠隔攻撃ができるし。
モは通常の戦闘で普通に殴らせりゃ、狩の数倍の火力なのに。

はっきりいって、FF11の前衛はあまりにも弱すぎ。
狩が死亡して、メリポ以外で他前衛の貢献度が増えたか？
全くそんなことはない。
ただ、黒の重要性が以前にも増して上がっただけ。
そりゃそうだ、削ることしかできない前衛なのに、
黒より攻撃力で完全に劣り、支援能力で劣り、黒にある回復能力は全く無く、
防御力も魔法で守られてる黒より低い。
FF11の前衛は殴られるとすぐ死ぬしｗ
狩人ファンタジーになったのも、結局サポ忍狩人の空蝉による異様に高い防御力が
評価された結果なんだよ。
攻撃も防御も回避も何もかも全部無視で確実に9回くらい、
被ダメージを完全無視できる鬼の防御性能。
そりゃ盾役いらね、狩人最高になるなんて当たり前。
結局、狩人ファンタジーじゃなくて、空蝉ファンタジーなだけだったんだよｗ
ちなみに、空蝉ファンタジー、現在も続行中ｗ
開発はそれ放置で、たいしたことなかった狩の攻撃力及び
遠隔攻撃という仕様を完全死亡させるってあり得ない。

ごめん、３行くらいでまとめて。

>>833
かな？ｗ

遠隔だけで十分な火力を備えていたのに、殴りと共存できていたのがおかしかった。
スキルＢの斧が命中特性のせいでＡ-の戦士より当たり、二刀流がそれに拍車をかけていた。
これにより削りが高く、ＴＰ速度も早い、ＷＳまで強いと妙な状態になっていた。

次に盾のタゲ固定が高すぎるせいで、他アタッカーとの格差がつきすぎていた。
これは不意だま問題も関係する。

最後に、攻防比補正。これが最大のガン。
これのせいでプロＭでのジョブ差別が加速した。

>>840
結局、君の言うことは弱体でバランスをとる必要など皆無なんだよね。
君の書き込みを読んだとして狩の弱体の必要性など何も感じないｗ
むしろ後衛アタッカーである黒との格差が前衛全体で考えた場合
ますます差は開いて存在価値はなくなった。
何の役にも立たなくてつまらないパッチ前の狩以外の前衛を基準に
弱体でバランス取ったとしても、結局他前衛がつまらないのは同じ。
パッチ前狩でさえ、総合力では黒赤等の後衛や、空蝉ファンタジーの総帥である忍者には
全然及んでなかった。

それはモンスターとのバランスがあるから。
全ジョブ強化で調整すると全Ｌｖ帯のモンスターの調整が必要。
狩人無しＰＴと狩人ありＰＴの差を考えた場合に、狩人ありＰＴの時給は無しＰＴのそれより
高かった。しかし、狩人無しＰＴで狩りができないわけではなかった。(ゲームが破綻してはいない)

狩人のような状態に全ジョブがなるとゲームが（難度、バランス的に）破綻しかねないため、
現状想定している「強さ」のバランスから一脱しているジョブをへこませる方式の調整を選んだ。

理由とかじゃなくてどちらを選ぶかだ。
これに関してはユーザー側に発言権は無く運営に従うか、抗議メールを投げるしかない。
君が言っていることにはまるで意味がない。
アタッカー能力で相対的に見れば狩人は弱体されるべきであったことは明確なのだから
バランスを取ると言う観点では実現方法はべつにどちらでも全く問題無い。

HNMの存在自体がガンだな
一部の廃人にしか関わらないのに、そんなものまで考慮してバランス調整されるわけだし

被弾TPを完全排除して、攻撃命中だけでなく、魔法やアビの使用でTPたまるとかだったらなぁ
殴るだけの屑ジョブ達も、殴る意味も少しはあったかもしれん
まぁ、範囲に巻き込まれて死ぬの(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ で終わりだけど

マラソン前提の敵が屑ジョブ達にとってシステム的にあまりに合わなすぎてる
マラソン必須だと黒、旧狩がもて囃されるのは必然だわな

もうJA どうぶつ 追加でいいや

>>842
ＦＦ１１全体でのバランス取りを考えればパッチ前狩程度の能力など
たいしたことない。
結局、ゴミでカスでつまらなくて、月2000円なんて金を支払う価値のないジョブ郡である
納金アタッカーの中でだけバランス取りしたって
つまらないゲームなのは同じ。
俺のレスは黒とのバランスを主眼に置いた書き込みなのに、
君が黒には全く触れてないけど、どういうつもり？ｗ
君の理論でいくと、黒の今のあんこくｗや竜騎士レベルの攻撃力に落として
今のゴミ納金に合わせて弱体、を
凄まじい大弱体をしなきゃいけないｗ

ＦＦの全ジョブが前の狩人並になったらそれはそれでゲームはなんとなく回るだろうけどクソゲ化は進むな。
ＨＮＭだろうがＢＣだろうが戦略なし、頭数さえいればなーんでも良い。
Ｌｖ上げが適当構成で出来るのはありがたいけどな。

黒に関しては今の路線で良いだろ。
群れると強くなる問題だけ解決すればそれで完了。
弱いオートアタックに稼働上限の決まった制限付きの攻撃だからな。
上限なしの狩人や忍者とは比べられん。

狩が他アタッカーと同等でいいというなら
まず銭投げしなくて良い仕様にすべきじゃないか
たいした金額じゃないと言う人もいるが
狩というジョブでいるかぎり延々と出費する
ここを無視してバランス語られても困る

実用レベルでオートアタックが出来る狩人に黒とのバランスを語る資格は無い。
斧スキルＥになって命中特性が遠隔限定になってから出直してこい。

　　_, ,_
(*´ー｀*)

飛命＋１０は神！！！！！

プラチナブレットを使わない忍者は晒せ！！！！！！！

待ち望んだ銭投げですよ！！！！！

スレタイだけ見て言ってみる。

ボドキンアローの叩属性を元に戻してくれくれ。

ポドキンは無属性。
骨に普通に通るだけで打属性では無かった。

汁鯖でエウ６００マソの履歴しかねーんだけどさｗ
それでも買わないと貧乏人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かマート欲しかったけど
虚しくなってきた
いくら高い装備してプレイヤースキル高くても
所詮６の中の１人に過ぎない

無だったのか、今も無ならいいんだが。

無に戻してクレクレ

弓使いの漏れ毎月200万は矢弾代で飛んでいってるんだけどこれで他ジョブと同じにバランス取るとか馬鹿すぎ。
ホーバーが600万！狩人は装備安すぎ！矢弾代なんて大した事ない！なんてファビョってた韓国騎士の言う事真に受けちゃったのかね、バ開発はw

敵の移動速度を思いっきり減らさないと遠隔攻撃の意味がないだろうな〜。
つまり、敵の移動速度を減らさない限り遠隔攻撃は大ダメージもしくは
何かしら効果の高い能力を備えていなければ遠隔攻撃の意味は確立できない。

もうね、■には調整無理だろ･･･。外注にしろ！外注に！

武器や防具を消費して消えない、にしても性能発揮度と言う形でパーセントで再現して、修理や手入れでの銭投げさせとけば良かったんだよな。

銀の矢　Ｄ19 隔120 対アンデッド追加効果:光ダメージ
炎の矢　Ｄ29 隔120 追加効果:防御力ダウン
氷の矢　Ｄ29 隔120 追加効果:ヘヴィ
雷の矢　Ｄ29 隔120 追加効果:スタン

攻撃力、命中率を大幅に弱体したんだから
矢弾をこのぐらい改良すれば？？？？？？

もしかして無能なの？？

なんで属性矢ってあんなに糞なんだろうな
ホリボルとえらい差だ

ＦＦ的には
　炎＝ＩＮＴダウン
　氷＝マヒ、ＡＧＩダウン
　雷＝スタン、ＭＮＤダウン
だな。

んで防御ダウンは酸、グラビデは風属性。

エウとかクロカンとかあの時期に出した武器を、「なかったこと」にしたいのでしょうｗ

次のパッチで銀弾のD値が不具合として下方修正される

>>856
一つ補足させてくれ
そのうち約３０万はどうあがいても
ドブに捨てることになってる　とｗ

後衛視点で言うと弱体ボルトとサポ空蝉での狩盾あたりが不幸の元凶では
ないかとやっぱり思うよね。
狩人さんはただひたすらにダメージを出す、出せるってとこがかっこよかった。
銀玉狩人が猛烈にダメージ与えてて、ナシが必死でタゲ取替えしてるさまとか。
最近は翼をもぎ取られた大鷹のように打ち萎れた様子が痛々しい。
強化くるといいね。まぁ忍者関係をいじらないとこないとは思うが・・・。

空蝉を殺したければ、敵の攻撃間隔を1/2にして、ダメージを1/3くらいにすればいい。
敵全部モンク状態。
忍者も死ぬ。空蝉切れてもある程度耐えるナイトサポ忍の時代がくる。

ブリンクも死ぬがな。

あとついでに対魔法専用のブリンクも追加ｷﾎﾞﾝﾇ
殴られても消えないやつで。

空蝉の消費率を完全スキル依存にすればいいのにな
サポだと通常１撃ですら２，３枚消費にすればサポ蝉弱体してウマー
ついでに空蝉しか唱えない忍術スキル低い忍者シボンウマー

とにかく、狩人が増長し出したのは蝉が普及しだしてからだしな
昔の狩人はタゲ取ったらすぐ死んじまうから何も考えずヒャッホイなんかできなかった
あとホリボルによる追加ダメもヘイト乗るようにすれば
弱体撤廃してもいいんじゃないかと思う

まぁ１つ言えるのは、狩人はさほど銭投げしてねーよ
あの程度の銭投げはもはやどのジョブだってやってる
装備に全く金かからない分他ジョブより貧乏向けかもしれないな
とりあえず矢弾分稼げば言い訳だし
制限エリアが増えた今高額装備ほど競売レンタルなんかしてられないしね
脳筋ジョブでも少なくともソールスシで結構金使ってる

矢が持て過ぎたのがまずかったんじゃね？
途中弾切れとかなればよかったんじゃね？

INTとMND、STRDEXを同等だと思える馬鹿後衛ｗ

ロクに体感も出来ない敵対心ーとMP＋30の話を必死にする馬鹿がここで降臨↓
m9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャーm9（＾Д＾）プギャー

>>870
まぁどんまい・・・

>>868
狩はソールスシを食わんのか？

狩人はスキッドじゃね？

↑こういうのを真に受けちゃったんだろうね。
まず狩人も普通はソール食うよ。
STRが一番なのは遠隔も一緒、もち射撃でもな。
それから装備に金かからない？
笑　わ　せ　ん　な w
もしかしてホーバー程度で銭投げ気分？
ダスク脚と50万しかかわんねw
お話にならねーよ、出直してこい。
どのジョブも突き詰めればいくらでも金かけられるし、今狩人で他ジョブ並の強さを出すならばそれなりに金かかる。
更に狩人は75になってからも延々と装備以外に金を掛け続けなければならない。
前半は割といいと思うけどね。

↑＝>>868ね

２８秒でそんな長文かけるなんて(;゜ロ゜)ｱﾝｸﾞﾘ

ちょっとあせったよｗ

>>874
>ダスク脚と50万しかかわんねw

ダスク脚そんな安いの！！？？
ホーバーの2倍するけど、うちの鯖orz

>868
スキル依存にしたら、忍者でもレベルアゲで複数剥がれるようになりそうw

>>874
＞どのジョブも突き詰めればいくらでも金かけられるし、
そーゆう事
狩人のみの話じゃないって事な
ちなみにソール食う狩人もいるだろうが明らかに多いのはスキッド
次点でカレーか肉
弱体以前の話だから勘違いしないでくれよ
前衛の高額装備はジョンだけじゃないだろう？
完全ユニクロですら高騰してるからな最近は。
矢弾は消費物だから辛いってのは分かるが散財とは言えない程度に安いよ
その程度の金はどのジョブやっててもすぐ飛んでいくって事
強くて当たり前だろうって言える程の事じゃあない

とりあえず、
他のジョブがそれ以上か同等に金かけてるからって
散財じゃないってこたーない。

散財は散財。
他者と比較して成立するもんじゃない。

>>880
どうやって飛んでいくか無知な俺に教えてくれないか？
散財とは言えない程度に安いって言ってるが、消耗品の値段も高騰しているわけでして。

つうか変に高い矢弾使うよりホリボルのが強い罠

装備は同考えても資産だろうが･･･アホかよ('A`)

キコリは死ね

弱体に反対とか非建設的なことをいつまでもしてないでさ、
狩弱体させた張本人のキコリ弱体叫ぼうぜ。

装備は資産として手元に残るが矢弾は飛んでいってそのまま。
銭投げを装備と等価として扱ってる奴は間違いなく頭は悪い。

ﾔｼらに言わせると一生もんだから売ることはないそうだｗ

サポのアビやスキルは半分の効果で良いじゃん。
空蝉もコンバートも半分になる。
んで、狩人の命中キャップを完全に外して、適正距離からだと以前と同じにすると。
そして、多段TPの復活とレベルキャップ85まで開放。
マートじぃさんの昔のライバルが現れる75限界突破と
マートじぃさんが50倍重力下で鍛えなおしてきたのを撃破する80限界突破でｗ

人数集めればオッケーの糞ゲーになる？
もうなってますよ。ｗ
どうせなら爽快感があった方が良いでしょ。
多段TP復活で連続WSで脳汁出したい。

どうでもいいが何で狩の散財の目安が食事なんだｗｗｗ
ソール食うとかスキッド食うとかそんな話じゃないよ
それこそ矢弾無料になって初めて出来る比較
もしかして、矢弾の費用より食事の方が金かかるとでも思ってる？

てかソールってどこのレベルの話してるんだろう。
次点でカレーとか言ってるってことはメリポ？
壮大な釣りだよな？

狩の装備安いとかいってるけど、突き詰めたらエースより余程金かかるぞ
それに加えて銭投げ

>>846
＞ＨＮＭだろうがＢＣだろうが戦略なし、頭数さえいればなーんでも良い。
＞Ｌｖ上げが適当構成で出来るのはありがたいけどな。

アタッカー枠に関してジョブ差別がある時点でおかしいんだよ。
頭数ばかりいればいいなんて、アタッカーばっかりそろえても勝てないだろｗ
その時点で戦略が無いわけじゃない。

現状、黒以外はカス
あらゆる場面で劣化黒であって、黒がいれば存在自体が不要

ID:F7L1uAjCは２ｃｈの書き込み読んで全て信じてる馬鹿ですか？ｗ

両手武器で扇風機してるジョブの考え方はすげーわｗｗｗｗｗｗｗ

「完全ユニクロが高騰してる」

もう何が言いたいのか分からないくらい不自然な言葉だな
高騰したらユニクロじゃないじゃん
入手難になったって事だろ？

「完全」も意味わからねー

おまいもバカだなｗｗｗｗｗｗｗ
完全ユニクロだった物が高騰してるとぐらいに読み取れるだろ
ゆとり君でしたかすいません（；＾ω＾）

とFFを先月で様子見解約した俺が煽ってみる

前衛はなんだっていいってのがゲームの理想だな。
リネージュ２を見習え。
タンク以外はぶっちゃけ頭数いればいいんだ。
ヒーラー命だけど。

高騰するユニクロって存在自体おかしいわな。
要は本来はユニクロじゃなくて、単純に運営期間が長くなって、高級な装備も多くの人が装備するようになった。
それを当時高級装備として自慢してた奴等が、少しでも自慢したいからユニクロと卑下する事で、持ってない奴を見下すと
その手段として「ユニクロ」という言葉が使われてるだけだよ。

金で買える装備は、RMTもあるし結局入手できてしまうからな。
金で買えない四神装備や免罪なんかも、増えてくればそういう思考の奴等はユニクロって言い出すのは間違いない。

完全とかつけてることからも想定される。
FFらしいお子様思考でそれはそれでと思うがな。

遠隔弱体したなら、他のジョブにアメ寄こせ
単なるＰＣ側の弱体で、終わらすなｗボケｗｗｗｗ
各ジョブが輝いていた時に、戻せ戻せ戻せ
輝いたことが無いジョブがあるって？ｗその答えは想定外

竜騎士も一応多段WS時代はペンタペンタで輝いていたな。

　　 　∧＿＿＿∧
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荒らしの中で輝いて　その夢諦めないで

>>900
ペンタ厨としてなｗ

今日メリポで狩をサポ忍で寿司をリクエストして誘ってみた。
蝉してるのにタゲをまったく取れず寿司食ってるのにスカスカでTP暗黒ｗ並に遅くて
テラヨワスｗｗｗｗｗ
自給下がるけど「狩さん＾＾；」って感じで見守るのは快感なのでたまに誘ってる。
今度は墓に連れてってみようｗｗｗｗｗ

つまらん煽りだな。狩人の能力復権してるよ。

>>896
正真正銘の馬鹿が沸きましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
妄想乙。
メリポＬＶの狩の物理命中率アビがどれくらいかも分かってないお馬鹿さんですかｗｗｗｗ
煽るならもっと内容考えて作ってくれよ、そんな幼稚な内容じゃ俺みたいなのしか釣れないぞｗ

戦闘中、ずーっとブロンズボルト撃ってても
狩人弱対しちゃったね；；で済まされる！ネ申！

>>906
なんだ別人かよ
ID変えた可能性もあるけどそこまで情熱ある奴もういないだろうしなｗ
もっと顔真っ赤にできるようなのｷﾎﾞﾝﾇ
予想通りのレスでﾂﾏﾗﾝ！
まぁ弱体スパイラルにその信者魂でどこまでも耐えてくれｗｗｗｗｗｗｗ

かんこくwお得意の捏造きたwww

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　／|　 　｀-=ﾆ=- '　 .| 　＜俺もﾎﾞﾄﾗｰだった・・・
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　／|　 　｀-=ﾆ=- '　 .| 　＜イーグルアイだけが救いだった・・・
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本質つかないでゆとりとか言っても煽りにはならんしな

この前のＰＴでなんかショボイダメ出してる狩人がいた
一撃５０〜７０で忍者よりもダメ低いので、ここまで落ちたのか・・・と思ってたら


　　潜　　在　　　消　　　し　　　や　　っ　　て　　た　　　


狩人さんもう完全に開き直ってますね（＾ｗ＾；

>>908
まぁ、勝手に勘違いしててくれｗ
同じようなレス付けられたら同一人物としか思えない単純構造だからな、お前さんはｗ

様子見解約とか言ってないで、もう戻ってくるなｗｗｗｗｗ
で、２ｃｈのレスだけ見て知ったかレス付けて楽しませてくれｗｗｗｗｗｗ

>>913
銃は実践ＬＶで使えるらしいよｗ
弓はしらねｗ

トライアルガンは銀弾とあわせれば普通に使える
弓はありえない、だって短弓だぜあれｗ

okkunとかいうの痛すぎる。
【遠隔攻撃の仕様について】と言いながら空蝉についても言及している。

　遠　隔　と　空　蝉　は　別　問　題　だ　ろ　。

空蝉について語りたいなら、そっちでやっておけ、バカが。
こういうやつって、狩/忍というのが完全なデフォルトだと思い込んでるんだろうね。

意外に狩人の銭投げ量は知られていない。
忍者の方が銭投げてるなんて思ってるやつもいるくらいだし

>>914
OK努力はするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FFって一歩引いてみるとなんて面白いんだろう
バ開発と足引っ張り合いしてるユーザー見てると楽しいぜ
まー、昔は俺も足引っ張り合いの一員だったが

なんにせよ遠隔の仕様が戻るといいですね（棒読み
1ユーザーとしては近接強化の大反対だったが
金玉には笑わせていただきましたバ開発さんｗｗｗｗｗ

鏑矢が一本４００ギル
デーモンアローが一本３００ギル
ダークボルトが一本３５０ギル
シルバーブレットが一個３００ギル

これを一回のレベル上げで約１０００本使うとして
３時間で約３０万ギル

これで他のオートアタック前衛以下の攻撃力に弱体されたんだから笑えるｗ
バトルチームは競売眺めたことが無いんだろうｗ

しかし、「狩人が弱くなりすぎた。元に戻せ（あるいは近くまで）」という声が狩人以外からは聞こえにくいという状況。
いかにＦＦユーザーにはゲーム全体を眺めるバランス感覚がないかというのも同時に露呈されたな。

>>921
露呈も糞もないだろ
サービス開始当初からずっとこんな感じだろ？ｗ

ダスク脚はエースも装備するんじゃね？

>>888
売らないね。というか売れなくなった。
着替えだのレベル制限だの面倒な要素が増える一方だしな。

>>921
狩人を「元に」戻せといっているバカ狩人もバランス感覚に乏しいことこの上ないけどな。
今がヤリスギなのは確かだが「元に戻せ」何を考えてるんだって感じ。

弱体弱体の繰り返しなので
自分のやってるジョブにタゲが来ないように
他ジョブの弱体要望を騒ぎ続ける

とりあえず命中だけは距離補正無くしていいような。ダメはかなり減ったわけだし。
釣りの時アシッドが当らないとまんどいのですよ…。というシーフの愚痴

WSに距離補正がかかってるのは間違いなく不具合

少なくともレベル上げでマトモな狩人は
他アタッカーと比べて弱くはないぞ。
騒いでるのは他人の検証を鵜呑みにして
距離測れない奴だろ。

>>920の鯖は矢弾高いな。鏑矢がうちの鯖の４倍だ。
銭投げ云々は鯖によっても違うだろうし、
ここで言っても仕方ないと思うぞ。

レベル上げ・メリポでの狩は本気でカス
他ジョブで行った方が金もかからなくて、強い。
狩で行く価値は全く無し。

>>929
でもメインのＬｖ上げって楽しいんだよなｗ
それのせいでつい辞められ無いで行ってしまう。
狩に限らず他ジョブの人もだろうけど。

>>921
＞「狩人が弱くなりすぎた。元に戻せ（あるいは近くまで）」という声が狩人以外からは
＞聞こえにくい

そりゃそうだ、前衛で未だに遠隔武器使ってるのはシーフぐらいだからね。
遠隔弱体されたら普段使わない前衛連中が一切遠隔しなくなってきてんだから、聞こ
えるわけがないｗｗｗ

このスレまだ続けるつもりですかｗｗｗ
消えたジョブについていくら話し合っても無駄ｗｗｗWWWVVVVVVV
まだジョブチェンジ可能なのは単にギル回収ジョブとして優秀だからｗｗｗWWWVVVVVVVだぶりゅだぶりゅだぶりゅ

何にせよ、そろそろ弓とか銃背負わせてくれないかな、矢筒でもいいからさ。
あとそろそろ狩専用装束もキボン。未実装のモ竜召もか。
アーチャージュポンも張ってるけどさっぱり取れねえ。
しかもグラが召喚の陰陽士と同じで使い回し。手抜きｶｯｺﾜﾙｽ

距離補正も、せめてＷＳのみ影響を受けない仕様にしてくれりゃいいのに。
イーグルが出来るんだから、出来なくは無いよな。

>>932
マジレスすると、原木代くらいしかギル回収になってないよｗｗｗ
材料をある程度店売りにするだけでも、ギル回収になる上矢弾代も安くなるんだがね。

>>932
お前みたいな馬鹿が沸くからまだまだ続くんだよｗｗｗｖｖｖｖｖｖぶりゅだぶりゅだぶりゅ

ダスク脚買うエースなんて金かけてる廃だろ。
廃基準で語るならクリスバやらストブーやら出すけど？w
それともバークジョンみたいに必須になったのか？

それにしてもカブラ矢1万てどんなバカ木工職人がいる鯖だw
矢尻がサポ鍛冶じゃ作れないから競売買いな上に材料玉鋼だろ、さらにカブラ自体のスキルが高いからHQでにくい。
たまたまスキル上げ途中の職人に当たってその値段じゃないの？
うちは一本の値段こんな感じ。
カブラ矢280G、デーモン矢250G、ダーク300G、銀玉220G。

他遠隔持ちジョブにとっては遠隔死んでくれたおかげで銭投げしなくて済むわけ。
もうこのままのが良いんだよ。弱っちいジョブは誘わなければ何も自分らに影響しないし。
狩人がいくら銭投げしようと関係ないね。というかどうでもいい。勝手にしてろ。
その内遠隔弱体の救済として、飛攻−、飛命＋装備でアシッドボルト救済くるだろ。
その方向で行くような装備出始めているからな。必要ないとは思うが。それまで我慢汁。

来るとしたら弓やボウガン・銃本体かね。
もしくはアダマンブレットｗとか出るのかな。

あと飛命装備が充実してない部分は
耳、背、腰、足くらいか。
狩を除けば胴、手もだな。

命中のみ、完全に以前の命中に戻すべき。




それ以外は何も望みませんがな。
距離さえ合わせれば、超格上や四神以外、普通にダメージ出るわけでしょ？
それでもネガネガとか、さすがにありえないしｗ

俺はもう狩はあきらめた。
そのかわりに忍者で風魔手裏剣を投げたい。
でも高すぎｗ

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

↓公認サイトでも猛抗議だ。
FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

>>935
>ダスク脚買うエースなんて金かけてる廃だろ。
ダスク脚買う狩人なんて金かけてる廃だろ。

なんでジョブが違うと金かけ具合が変わるの？
それともダスク脚にしか金がかからないって言いたいのか？ｗ

飛命+10ついていて他に脚に良装備のない狩人はほぼ必須装備。
ダスク脚のステータスもしらないエース乙w

>>942
脚で攻撃＋15も付いてる装備なんて他に在りませんが

必須装備だと安くなるんですかね〜？