ナイトのタゲ取り能力を弱体すれば･･･
防御性能強化の道も開ける
レベル上げ特化はほぼ全てのナイトの望むカタチ
HNMLSの一部の廃人ナイトの為にタゲ取り残す必要も無かろう
レベル上げ特化はほぼ全てのナイトの望むカタチ
HNMLSの一部の廃人ナイトの為にタゲ取り残す必要も無かろう
|
|
|
2 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:06:23 ID:lHW1HYi6
ケアルヘイト削除から検討してみよう
3 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:07:03 ID:E4blxNam
モクシャをデフォでつけちゃおう
4 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:08:00 ID:JnMnDNZ8
カンパニースレで華麗に4げっと
5 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:08:01 ID:Av+/eGXe
挑発弱体すればいいんじゃね？
6 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:08:24 ID:Ot11H6dy
フラッシュ削除しちゃおう
7 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:11:15 ID:iVDgKTxi
竜騎士弱体しよう
8 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:12:13 ID:bZr5sXVp
他のアタッカー強化してよ、忍者じゃで固定できないくらい
9 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:13:30 ID:Ot11H6dy
６２段ギロティン実装
10 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:14:41 ID:tnRROhtU
タゲ取り弱体して防御性能強化しても結局忍者以下。
ナイト削除でいいよ
ナイト削除でいいよ
11 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:14:46 ID:E4blxNam
TP300でヒット率5％
12 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:17:47 ID:Ot11H6dy
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| ─ ─ |
| （●）, ､ （●）､ |
| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::::|
＼ ｒ‐=‐､ .:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
13 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:42:27 ID:t4DcFLPY
赤のファラの10倍の性能のファラ追加
14 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 14:43:42 ID:DCmSjyXM
タゲ取りを忍＝ナにする
防御性能を忍＝ナにする
ナイトは銭投げ無しで
もうこれでいいべ
防御性能を忍＝ナにする
ナイトは銭投げ無しで
もうこれでいいべ
15 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:03:13 ID:ee/v6PTb
わかってないなナイトという生き物が
奴らは今のタゲ取り性能のまま空蝉並の防御性能を求めてるキチガイ集団
奴らは今のタゲ取り性能のまま空蝉並の防御性能を求めてるキチガイ集団
16 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:05:24 ID:b+Dnv6Ow
忍程度のタゲ取り能力でいいから忍並の回避能力くれ
17 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:05:31 ID:LyHfbUA7
18 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:12:53 ID:dS1wfeGr
もうさ、ナイトにも銭投げ魔法追加で
稼げるヘイトも忍者並で与ダメ増やして
アビ削って・・・それでいいじゃないｗｗｗｗ
稼げるヘイトも忍者並で与ダメ増やして
アビ削って・・・それでいいじゃないｗｗｗｗ
19 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:15:43 ID:rfSYqUqY
だいたいさ、ナイト２時間アビに匹敵するアビを忍者が随時使えることが問題なんだよｗ
■eは何考えてんだよ・・・アフォｗ
■eは何考えてんだよ・・・アフォｗ
20 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:18:31 ID:QdXhYcsg
ぐちぐちいうならナイトやめればいいのにｗ
俺は今のスペックで満足。
俺は今のスペックで満足。
21 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:22:02 ID:klP2Dt+k
〔＋〕＜ナイトのアビリティ、インビンジブルのリキャスト時間が大幅に短縮されました。
さらに、2時間に1回使用できるアビリティとしてアブソリュートディフェンスが追加されます。
〔＋〕＜ジョブ「ナイト」が存在していた不具合について
さらに、2時間に1回使用できるアビリティとしてアブソリュートディフェンスが追加されます。
〔＋〕＜ジョブ「ナイト」が存在していた不具合について
22 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:22:43 ID:JYdqD006
タゲ取り弱体なら攻撃も忍者並にしないとだめだな
ま、これでも常時インビンの忍者様にはかないませんけどｗ
ま、これでも常時インビンの忍者様にはかないませんけどｗ
23 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:23:14 ID:Dil0Wnyx
フラッシュのリキャスト短くして常時フラッシュで回避できるようにすればいいんだなｗ
24 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:25:57 ID:klP2Dt+k
〔＋〕＜ナイトのジョブ特性にオートリジェネIVが追加されました。
↓
〔＋〕＜ソロが強くなったのは想定外
↓
〔＋〕＜ソロが強くなったのは想定外
25 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 03:07:50 ID:j1+7CO7S
ケアルガピアス使ってるナイトみた事無いんだけど、いるの？
26 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 03:11:44 ID:1pyNE52P
ここは勇者思考のナイト様が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
一回最底辺ジョブにまで成り下がれや。
一回最底辺ジョブにまで成り下がれや。
27 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 03:14:31 ID:LyHfbUA7
もう最底辺ですけどね。今のボンクラーズって３騎士なんじゃないの？
アタッカーはどれでも効率にさほど影響ないけど、忍とナは致命的だからな。
唯一の居場所らしいHNMも忍盾や赤盾に食われてるし。
アタッカーはどれでも効率にさほど影響ないけど、忍とナは致命的だからな。
唯一の居場所らしいHNMも忍盾や赤盾に食われてるし。
28 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 03:28:55 ID:NVfb+cV5
ナイトはネガネガしてるからうざい
>>27みたいなの
>>27みたいなの
29 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 03:31:11 ID:SbE639yA
一発も殴ることなくHNMを連れ回せるタゲ取り能力持ったまま
ナイトの防御強化が許されるのなら
忍者に挑発並のタゲ取りアビが実装されるっつーの
ナイトの防御強化が許されるのなら
忍者に挑発並のタゲ取りアビが実装されるっつーの
30 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 04:05:13 ID:YCGEzNq6
空蝉でノーダメージ＆回避Ａで攻撃食で鬼与ダメで高ヘイトが許されるなら
ナイト強化決定だなｗｗｗ
ナイト強化決定だなｗｗｗ
31 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 05:09:08 ID:oHe89Vhs
ナイトと忍者で争ってる場合じゃないだろと。
蝉での被ダメ軽減どころか被ダメ以上の回復可
そのヘイトのお陰でナイトすら凌ぐタゲ固定を発揮する赤/戦
忍の2倍以上の異常分身、スキンにファラに高魔法防御
更に専用物理カット装備と最強の硬さを持ちHNM盾のダークホース赤/忍
有り得ないスピードで撃たれるフラッシュ…そのヘイトは挑発すら越え
かばうにバッシュにセンチとやりたい放題の赤/ナ
先にこれ修正するべきだと思うぞｗ
分身多すぎて麒麟の攻撃スカスカ、回避率92.5%、平均被ダメ14.6【何ですか？】lol
ストンガIV直撃307ダメとかテラワロスｗｗｗもうヤバスｗｗｗｗｗｗ
蝉での被ダメ軽減どころか被ダメ以上の回復可
そのヘイトのお陰でナイトすら凌ぐタゲ固定を発揮する赤/戦
忍の2倍以上の異常分身、スキンにファラに高魔法防御
更に専用物理カット装備と最強の硬さを持ちHNM盾のダークホース赤/忍
有り得ないスピードで撃たれるフラッシュ…そのヘイトは挑発すら越え
かばうにバッシュにセンチとやりたい放題の赤/ナ
先にこれ修正するべきだと思うぞｗ
分身多すぎて麒麟の攻撃スカスカ、回避率92.5%、平均被ダメ14.6【何ですか？】lol
ストンガIV直撃307ダメとかテラワロスｗｗｗもうヤバスｗｗｗｗｗｗ
32 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 06:12:44 ID:QdXhYcsg
>>31
有り得ないスピードで撃たれるフラッシュ…そのヘイトは挑発すら越え
かばうにバッシュにセンチとやりたい放題の赤/ナ
これはないだろ？ｗｗｗ
どうあがいても、そこまでのヘイトはフラッシュにはないぞｗｗｗ
赤忍は恐ろしいが、赤ナに食われるようなことはないな
お前のフラッシュはどんなフラッシュなのかとｗｗｗ
ネガネガいうやつはナイトやめれ、同業として恥ずかしいｗ
有り得ないスピードで撃たれるフラッシュ…そのヘイトは挑発すら越え
かばうにバッシュにセンチとやりたい放題の赤/ナ
これはないだろ？ｗｗｗ
どうあがいても、そこまでのヘイトはフラッシュにはないぞｗｗｗ
赤忍は恐ろしいが、赤ナに食われるようなことはないな
お前のフラッシュはどんなフラッシュなのかとｗｗｗ
ネガネガいうやつはナイトやめれ、同業として恥ずかしいｗ
33 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 06:41:55 ID:6NG9AyJT
34 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 06:45:34 ID:oHe89Vhs
>>32
ないだろ？ｗって思うだろ？俺も自分の目を疑ったｗ
忍シ竜赤赤召で墓行ってタゲ取り適当でもいけるな思って挑発だけしながら殴ってたのよ。
なんだが赤のフラッシュ間隔が挑発より早くて、半分近くタゲ持ってかれ。
赤二人だからサポナのフラッシュで蝉を楽にしようと思ったらしいんだけど
タゲ取っちゃうので結局なしにｗ
ないだろ？ｗって思うだろ？俺も自分の目を疑ったｗ
忍シ竜赤赤召で墓行ってタゲ取り適当でもいけるな思って挑発だけしながら殴ってたのよ。
なんだが赤のフラッシュ間隔が挑発より早くて、半分近くタゲ持ってかれ。
赤二人だからサポナのフラッシュで蝉を楽にしようと思ったらしいんだけど
タゲ取っちゃうので結局なしにｗ
35 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 06:55:09 ID:tRdhr5n4
防御大幅強化で盾が劣化するようにすればいい
回復するには何らかのインゴ使って合成か鍛治屋にインゴとギルトレードで。
タゲ取り能力は忍並に弱体
張替えミスかダブルアタック等で大ダメージの忍より安定するからこれでいいか？
ナイト様
回復するには何らかのインゴ使って合成か鍛治屋にインゴとギルトレードで。
タゲ取り能力は忍並に弱体
張替えミスかダブルアタック等で大ダメージの忍より安定するからこれでいいか？
ナイト様
36 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:01:41 ID:oHe89Vhs
■eはナイトを強化する為に盾自体を強化することを思いついた。
確かにナイトの強化は成功、しかし同時に赤を強化してしまったとさ。
■e並のアホ発想は勘弁しておくれ。
確かにナイトの強化は成功、しかし同時に赤を強化してしまったとさ。
■e並のアホ発想は勘弁しておくれ。
37 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:09:52 ID:vz0m/6gw
弱体弱体って
やるなら周りの攻撃力強化するだけで良いだろ
どいつもこいつも■eに毒されよって
やるなら周りの攻撃力強化するだけで良いだろ
どいつもこいつも■eに毒されよって
38 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:12:48 ID:yB6NgrDk
ナイトにもっとタゲ取り能力を開放したあげくアタッカーの火力を強化
すればいいんじゃね？ナイトのLV上げでの火力の無さは他にフォローして貰う形
忍者盾だとかなりの手加減が必要もしくは火力の落ちるサポシ入り
ナイト盾だと全力攻撃で総サポ戦
忍者盾寄りJOB：侍シ竜
ナイト盾寄りJOB：狩暗モ
両対応JOB：戦
バランスよさそうじゃないかｗ
すればいいんじゃね？ナイトのLV上げでの火力の無さは他にフォローして貰う形
忍者盾だとかなりの手加減が必要もしくは火力の落ちるサポシ入り
ナイト盾だと全力攻撃で総サポ戦
忍者盾寄りJOB：侍シ竜
ナイト盾寄りJOB：狩暗モ
両対応JOB：戦
バランスよさそうじゃないかｗ
39 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:53:27 ID:Giy30+R4
ｱﾀｯｶｰが全力攻撃するとﾅｲﾄがﾀｹﾞ取られる件について
40 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 12:45:03 ID:a80nty5Z
41 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 13:00:17 ID:e8hYXSR+
ヘビーシールド（仮称）
防30 被物理ダメージ-20% スロウ+20% 攻-20 Lv70～ ナ
こんなんあったらどう？
攻撃性能とトレードオフで、防御性能大幅強化。
まぁ土杖とあんま変わらないけどね。
防30 被物理ダメージ-20% スロウ+20% 攻-20 Lv70～ ナ
こんなんあったらどう？
攻撃性能とトレードオフで、防御性能大幅強化。
まぁ土杖とあんま変わらないけどね。
42 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 13:15:55 ID:a80nty5Z
盾二刀流を実装すれば。。。
43 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 13:28:33 ID:SbE639yA
そうか忍にタゲ取りアビ与えればいいんだよ
44 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 16:05:50 ID:f50V8a++
防30 被物理ダメージ-90% 被ダメージ：盾破損確率10% Lv70～ ナ
45 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 17:45:03 ID:ee/v6PTb
盾ジョブが硬いのは許せるっつーか当たり前
でもタゲ取りNO.1ってゲーム的に糞ツマラナイ
狩人弱体で、もはやナイトからタゲ剥がせるアタッカーは存在しないし
何の為にﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰが居るの？って感じ
でもタゲ取りNO.1ってゲーム的に糞ツマラナイ
狩人弱体で、もはやナイトからタゲ剥がせるアタッカーは存在しないし
何の為にﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰが居るの？って感じ
46 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 17:46:53 ID:1ksp1T1m
こういうネタスレきらい
47 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 17:48:30 ID:8P81L4Bd
>もはやナイトからタゲ剥がせるアタッカーは存在しないし
幾らでもはがせるんだけど。
やってるゲーム違うのかな？ｗ
幾らでもはがせるんだけど。
やってるゲーム違うのかな？ｗ
48 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 17:53:20 ID:1ksp1T1m
メリポならナイトより忍者のほうがタゲとれるし。(攻撃強いから
49 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 17:55:28 ID:8P81L4Bd
ee/v6PTb
カメムシPOP
カメムシPOP
50 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 17:56:20 ID:JWGZSNJW
盾ジョブが硬いのは許せるっつーか当たり前
でもノーダメ盾ってゲーム的に糞ツマラナイ
何の為にヒーラーが居るの？って感じ
でもノーダメ盾ってゲーム的に糞ツマラナイ
何の為にヒーラーが居るの？って感じ
51 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 18:00:26 ID:8P81L4Bd
52 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 18:01:32 ID:tJxwRgo1
殴られるたびに一発ＴＰ１０溜まるようにすれば避ける忍と違って
耐えるナイトのＴＰが溜まり早くなり
その結果ナイトいる時の火力不足が多少減ると思うんだけどな
まぁ多少だけどな
耐えるナイトのＴＰが溜まり早くなり
その結果ナイトいる時の火力不足が多少減ると思うんだけどな
まぁ多少だけどな
53 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 18:56:16 ID:ee/v6PTb
そもそも空蝉盾がノーダメだと思ってるのはナイトだけ
敵の攻撃間隔から攻撃回数出して分身の枚数と比べてみれ
敵の攻撃間隔から攻撃回数出して分身の枚数と比べてみれ
54 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 00:21:31 ID:rpZBIelW
この流れの速さなら言える！
ぬるぽ
ぬるぽ
55 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 09:35:43 ID:yUjhqAUU
敵の平均攻撃間隔は240か
56 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 10:07:55 ID:X7GGv6oC
アタッカー強化しすぎるとバリスタっつー足枷がうるさく吠えるんだよね
57 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 10:42:00 ID:e/5UoT5a
>>53
今計算してみたがヘイスト+スロウ+修羅エレジーありなら本当にノーダメになるな。
忍者TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
今計算してみたがヘイスト+スロウ+修羅エレジーありなら本当にノーダメになるな。
忍者TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
58 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 11:00:49 ID:LeX8/uFh
59 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 11:07:38 ID:e/5UoT5a
アトルガンで第3の盾実装→ナイトボンクラージョブ化
60 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 11:46:16 ID:yUjhqAUU
>>57
小学校2年生からやり直して九九を習って来た方がよいかと・・・
小学校2年生からやり直して九九を習って来た方がよいかと・・・
61 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 11:58:09 ID:VhEYcyPA
62 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:01:27 ID:LeX8/uFh
63 ：57：2005/10/06(木) 12:04:43 ID:e/5UoT5a
64 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:08:02 ID:LeX8/uFh
65 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:11:56 ID:yUjhqAUU
66 ：57：2005/10/06(木) 12:14:11 ID:e/5UoT5a
67 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:14:41 ID:eJ8ImWni
68 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:26:43 ID:lTzZCKV7
もうさ…
避ける判定をさ
蝉＞回避＞受け流しにして
フラッシュ→５秒間物理攻撃ミス
とかにすればどうだろう？
避ける判定をさ
蝉＞回避＞受け流しにして
フラッシュ→５秒間物理攻撃ミス
とかにすればどうだろう？
69 ：57：2005/10/06(木) 12:33:16 ID:e/5UoT5a
空蝉の術：壱 ・・・リキャスト：30秒 / ヘイスト有リキャスト：25秒
空蝉の術：弐 ・・・リキャスト：45秒 / ヘイスト有リキャスト：37秒
上記 http://luv2u.jp/?day=20040709 より
エレジー検証
バタリアのタマネギに10回殴られる時間を計ってみました。
スロウなし→40秒
スロウあり→48秒
戦場のエレジー→50秒
修羅のエレジー→60秒
スロウ+戦場のエレジー→57秒
スロウ+修羅のエレジー→66秒
上記 http://ff11bard.at.infoseek.co.jp/index.html より
改行大杉でけられたので続く
空蝉の術：弐 ・・・リキャスト：45秒 / ヘイスト有リキャスト：37秒
上記 http://luv2u.jp/?day=20040709 より
エレジー検証
バタリアのタマネギに10回殴られる時間を計ってみました。
スロウなし→40秒
スロウあり→48秒
戦場のエレジー→50秒
修羅のエレジー→60秒
スロウ+戦場のエレジー→57秒
スロウ+修羅のエレジー→66秒
上記 http://ff11bard.at.infoseek.co.jp/index.html より
改行大杉でけられたので続く
70 ：57：2005/10/06(木) 12:33:52 ID:e/5UoT5a
敵の攻撃間隔=6.6秒
戦闘開始前に空蝉の術：弐詠唱してリキャスト待ち。
敵の攻撃回数 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
蝉残り枚数 4 3 2 1 0 3 2 1 0 2 1 0 3 2 1 0 2 1 0 3 2 1 0 2 1
蝉壱リキャスト 0 0 0 0 0 0 0 0 0 25 18.4 11.8 5.2 0 0 0 25 18.4 11.8 5.2 0 0 0 25 18.4
蝉弐リキャスト 0 0 0 0 0 37 30.4 23.8 17.2 10.6 4 0 37 30.4 23.8 17.2 10.6 4 0 37 30.4 23.8 17.2 10.6 4
経過時間(秒) 0 6.6 13.2 19.8 26.4 33 39.6 46.2 52.8 59.4 66 72.6 79.2 85.8 92.4 99 105.6 112.2 118.8 125.4 132 138.6 145.2 151.8 158.4
戦闘開始前に空蝉の術：弐詠唱してリキャスト待ち。
敵の攻撃回数 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
蝉残り枚数 4 3 2 1 0 3 2 1 0 2 1 0 3 2 1 0 2 1 0 3 2 1 0 2 1
蝉壱リキャスト 0 0 0 0 0 0 0 0 0 25 18.4 11.8 5.2 0 0 0 25 18.4 11.8 5.2 0 0 0 25 18.4
蝉弐リキャスト 0 0 0 0 0 37 30.4 23.8 17.2 10.6 4 0 37 30.4 23.8 17.2 10.6 4 0 37 30.4 23.8 17.2 10.6 4
経過時間(秒) 0 6.6 13.2 19.8 26.4 33 39.6 46.2 52.8 59.4 66 72.6 79.2 85.8 92.4 99 105.6 112.2 118.8 125.4 132 138.6 145.2 151.8 158.4
71 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:34:07 ID:lTzZCKV7
赤もよく知らないが
ファラ＞スト＞回避＞盾＞受け流し
なのか？
違うならこれでｗ
ファラ＞スト＞回避＞盾＞受け流し
なのか？
違うならこれでｗ
72 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:35:11 ID:xMFp8J1o
73 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:35:34 ID:rddH5b/C
よーしパパ計算しちゃうぞ～
基本２４０なら
１分間に１５回攻撃
空蝉は４５秒に７枚サイクルで張り替える
まあヘイストもらってるだろうから４０秒弱か
１分間に１１枚の分身
あとはスロウとエレジーで敵の攻撃回数何回減るか知らんし
敵がWアタックやってこない事前提と範囲とか多段の影響とか
空蝉貫通WSの扱いとかはID:e/5UoT5aが上手くまとめてくれるだろｗ
あとは任せたｗ
基本２４０なら
１分間に１５回攻撃
空蝉は４５秒に７枚サイクルで張り替える
まあヘイストもらってるだろうから４０秒弱か
１分間に１１枚の分身
あとはスロウとエレジーで敵の攻撃回数何回減るか知らんし
敵がWアタックやってこない事前提と範囲とか多段の影響とか
空蝉貫通WSの扱いとかはID:e/5UoT5aが上手くまとめてくれるだろｗ
あとは任せたｗ
74 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:38:13 ID:pI611KAS
75 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:42:15 ID:lTzZCKV7
76 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:45:20 ID:LeX8/uFh
77 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:52:33 ID:rddH5b/C
スレチガイな内容書いたので
意見も残していくか
フラッシュの効果を物理攻撃完全回避にして
ヘイトをブラインくらいに下げればよいかと
意見も残していくか
フラッシュの効果を物理攻撃完全回避にして
ヘイトをブラインくらいに下げればよいかと
78 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:53:11 ID:lTzZCKV7
79 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:57:07 ID:e/5UoT5a
その内容じゃ
忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
が
忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
になるぐらいだと思うが。
忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
が
忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
になるぐらいだと思うが。
80 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 12:57:10 ID:xMFp8J1o
>>76
盾が出来て攻撃力も割りとあるから忍者は人気があるのであって、最大の売りである
盾出が来なくなった瞬間不遇ジョブと化し、今の竜騎士みたい（それ以下かな）になるだろう。
FFは最大効率重視、絶対そうなる。
盾が出来て攻撃力も割りとあるから忍者は人気があるのであって、最大の売りである
盾出が来なくなった瞬間不遇ジョブと化し、今の竜騎士みたい（それ以下かな）になるだろう。
FFは最大効率重視、絶対そうなる。
81 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 13:01:03 ID:xMFp8J1o
82 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 13:03:06 ID:AqsaElzt
そもそも忍者弱体しないで、ナイトを強化すれば
みんなハッピーだったのにな。
空蝉弱体もカンパニートのせいでFA
みんなハッピーだったのにな。
空蝉弱体もカンパニートのせいでFA
83 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 13:03:16 ID:e/5UoT5a
>>81
ダメもらいまくりなのは、攻撃食事＋バーサクしてるからじゃないか？
ダメもらいまくりなのは、攻撃食事＋バーサクしてるからじゃないか？
84 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 13:06:17 ID:e/5UoT5a
85 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 13:10:11 ID:lTzZCKV7
まぁ １と２で７回避けたらナイトにタゲ回しつつリキャ待ち……
は ありえんな
は ありえんな
86 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 14:32:24 ID:otR6P3bC
>>83
>>84
蝉2を使って攻撃を喰らうまでを以下のようにする。
○：蝉
●：回避（ここでは回避発動50%としておく）
蝉＞回避の場合：○○○○●の計4.5回避
回避＞蝉の場合：●○●○●○●○●の計6.5回避
しかも下の場合は上より蝉リキャスト時間も稼げる。
今よりダメもらいまくりって意味はダメもらう確立が高くなるってこと。
>>84
蝉2を使って攻撃を喰らうまでを以下のようにする。
○：蝉
●：回避（ここでは回避発動50%としておく）
蝉＞回避の場合：○○○○●の計4.5回避
回避＞蝉の場合：●○●○●○●○●の計6.5回避
しかも下の場合は上より蝉リキャスト時間も稼げる。
今よりダメもらいまくりって意味はダメもらう確立が高くなるってこと。
87 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 14:44:59 ID:lTzZCKV7
>>86
それじゃ今までとたいして変わらないんじゃない？
１撃や２撃では忍者赤にはならんでしょ
ナはあんま避けず自己回復
座る事考えたらよく似た物だと思うけどね
ま 忍３０ナ６だから適当につっこみよろ
スレ違いだが俺はあんこくｗだから
両手受け流しＡ＋とか欲しいね
激しくスレ違いだが……
それじゃ今までとたいして変わらないんじゃない？
１撃や２撃では忍者赤にはならんでしょ
ナはあんま避けず自己回復
座る事考えたらよく似た物だと思うけどね
ま 忍３０ナ６だから適当につっこみよろ
スレ違いだが俺はあんこくｗだから
両手受け流しＡ＋とか欲しいね
激しくスレ違いだが……
88 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 15:03:00 ID:Q+04xzXE
ずっとナイトと組んだことなくて、ほんとに久し振りにナイトと組んだんだけど、ナ盾ってあんなにまずかったっけ？
それこそ、横だま時代以来だったんだけど。
ダメージくらい過ぎで赤二人いるのにMP足りなくなる。カニ相手でもヒールしなくちゃならない。
盾はナ忍っていわれるけど、これじゃ実質忍一択だわな。
PT組み辛くてならないから、もうちょっとマシにして欲しい。
それこそ、横だま時代以来だったんだけど。
ダメージくらい過ぎで赤二人いるのにMP足りなくなる。カニ相手でもヒールしなくちゃならない。
盾はナ忍っていわれるけど、これじゃ実質忍一択だわな。
PT組み辛くてならないから、もうちょっとマシにして欲しい。
89 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 15:52:32 ID:e/5UoT5a
90 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 16:03:25 ID:9XAGH5b8
空蝉盾が出始めたときに思った。
「被弾したらアウト」・・・このゲームはシューティングゲームですか？
「被弾したらアウト」・・・このゲームはシューティングゲームですか？
91 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 16:08:52 ID:Jy07J8wR
ナはＰＴ時のみ、戦闘終了したらＨＰ・ＭＰ全回復
これでいいんじゃないの
これでいいんじゃないの
92 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 16:22:14 ID:PGn6TD9B
ナイト強化策？
として盾仕様を受け流し(盾で回避)から盾ガード(ダメージカット)
にしたならジョブ特性として盾発動率アップはつけなきゃ
今の発動率とカット率では正直、以前と効果的と思われる変化はない。
Lv10,30,50,70ごとに発動率10%アップ これぐらいは必要。
ソロで考えるとこれはありすぎかと思われるが、実はそうでもない。
ナイトは攻撃力は消して高くはない上、確実にダメージは食らうわけで、
あの忍者の攻撃力と回避性能から言えば確実に格下。
赤のあの持久力から見ても確実に格下な上 サポナも２段階まで食える。
それに発動率アップ特性を盾スキルあるジョブには２段階くらいまで
デフォであげるのもいいんじゃない。
ナなら防御の高さと言うのをさらに際立たせられる。
として盾仕様を受け流し(盾で回避)から盾ガード(ダメージカット)
にしたならジョブ特性として盾発動率アップはつけなきゃ
今の発動率とカット率では正直、以前と効果的と思われる変化はない。
Lv10,30,50,70ごとに発動率10%アップ これぐらいは必要。
ソロで考えるとこれはありすぎかと思われるが、実はそうでもない。
ナイトは攻撃力は消して高くはない上、確実にダメージは食らうわけで、
あの忍者の攻撃力と回避性能から言えば確実に格下。
赤のあの持久力から見ても確実に格下な上 サポナも２段階まで食える。
それに発動率アップ特性を盾スキルあるジョブには２段階くらいまで
デフォであげるのもいいんじゃない。
ナなら防御の高さと言うのをさらに際立たせられる。
93 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 16:53:21 ID:44vvPbva
>>88
中の人がボンクラってのはもちろんだけど
スシ全盛だから山串じゃ攻撃がまともに当たらなかったモンスも倒せるようになった
で、強い敵相手だから、被ダメ増大、MP消費UP
もちろん忍者の一撃死の確立も上がったけどね
中の人がボンクラってのはもちろんだけど
スシ全盛だから山串じゃ攻撃がまともに当たらなかったモンスも倒せるようになった
で、強い敵相手だから、被ダメ増大、MP消費UP
もちろん忍者の一撃死の確立も上がったけどね
94 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 17:27:33 ID:8teJQ/xb
>>87
>>86の例をもっと極端に
回避の発動が2度回避してその次は必ず喰らう、としたとき
蝉＞回避の場合：○○○○●●の計6回避
回避＞蝉の場合：●●○●●○●●○●●○●●の計14回避
と差は広がる一方で、それがLV上げ等で何回（数万回かわからんがｗ）も繰り返される。
忍者はもっとダメ受けるようにしてもいいと思うが微妙な調整が必要だろうな。
判定を逆にするだけだと、これまた極端に変わってしまうから。>>80へｗ
まあ忍者を弱体するよりナイトの強化、これにつきる。
>>86の例をもっと極端に
回避の発動が2度回避してその次は必ず喰らう、としたとき
蝉＞回避の場合：○○○○●●の計6回避
回避＞蝉の場合：●●○●●○●●○●●○●●の計14回避
と差は広がる一方で、それがLV上げ等で何回（数万回かわからんがｗ）も繰り返される。
忍者はもっとダメ受けるようにしてもいいと思うが微妙な調整が必要だろうな。
判定を逆にするだけだと、これまた極端に変わってしまうから。>>80へｗ
まあ忍者を弱体するよりナイトの強化、これにつきる。
95 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 17:42:04 ID:e/5UoT5a
>>94
なんで
蝉＞回避の場合：○○○○●●の計6回避
で
回避＞蝉の場合：●●○●●○●●○●●○●●の計14回避
なんだ？
蝉＞回避でも回避＞蝉でも回避の確立は一緒だろ？
●●○●●○●●○●●○●●と
○○○○●●●●●●●●●●は確立一緒じゃないのか？
それでダメ食らって盾できないのは>>83だから。
仮に○○○○●●になるとしてサブ盾入れるなり不意だま役入れるなりすりゃいいじゃん。
結局俺が言いたいのは>>79ね。
なんで
蝉＞回避の場合：○○○○●●の計6回避
で
回避＞蝉の場合：●●○●●○●●○●●○●●の計14回避
なんだ？
蝉＞回避でも回避＞蝉でも回避の確立は一緒だろ？
●●○●●○●●○●●○●●と
○○○○●●●●●●●●●●は確立一緒じゃないのか？
それでダメ食らって盾できないのは>>83だから。
仮に○○○○●●になるとしてサブ盾入れるなり不意だま役入れるなりすりゃいいじゃん。
結局俺が言いたいのは>>79ね。
96 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 17:44:38 ID:e/5UoT5a
97 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 17:46:55 ID:LdAXWFRh
とりあえず、盾以外構成一緒のとき
ナ盾に外部ヒーラー付けても忍に効率負けそうな異常バランスは
ホントなんとかしろよ。
ナ盾に外部ヒーラー付けても忍に効率負けそうな異常バランスは
ホントなんとかしろよ。
98 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 17:53:38 ID:C6BaS3jb
だな、忍者にはヘイストさえ与えておけば後は1人でほとんどやってくれるしな
99 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 18:11:48 ID:I6VEkTEU
ｽﾚﾀｲ：ﾗﾝﾊﾟｰﾄは何故実装されたのか
62という中途半端なレベル
アビ発動時に発生する高ﾍｲﾄ
プロデューサー田中がﾒｲﾝﾅｲﾄであるという公然の事実
これらの意味するところは何か、何故ﾗﾝﾊﾟｰﾄは実装されたのか
だれかこれでスレ立ててください
62という中途半端なレベル
アビ発動時に発生する高ﾍｲﾄ
プロデューサー田中がﾒｲﾝﾅｲﾄであるという公然の事実
これらの意味するところは何か、何故ﾗﾝﾊﾟｰﾄは実装されたのか
だれかこれでスレ立ててください
100 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 18:25:32 ID:44vvPbva
そういや狩人のエンドレスショットも51で中途半端だな
101 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 18:46:10 ID:zcsU0iu+
102 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 18:48:08 ID:3LMzwrC3
まぁ、盾ジョブが全ジョブ中2ジョブだけ。
しかも片方は常時銭投げってことでもうナイトが忍者を超えれないのは
どうしようもない常識だな。
しかしそんな常識を狩人であっさり覆してくれた■様にみんな期待しようぜ。
しかも片方は常時銭投げってことでもうナイトが忍者を超えれないのは
どうしようもない常識だな。
しかしそんな常識を狩人であっさり覆してくれた■様にみんな期待しようぜ。
103 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 18:58:29 ID:I6VEkTEU
104 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:16:05 ID:zcsU0iu+
105 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:17:25 ID:et+LZr60
レベル62でランパートはキャップ解放された時の、
サポでの使用を考慮してメイン保護のためにだな・・・
サポでの使用を考慮してメイン保護のためにだな・・・
106 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:41:12 ID:zcsU0iu+
>>105
レベル125キャップなんていつ解放されるんだ？ｗ
レベル125キャップなんていつ解放されるんだ？ｗ
107 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:43:10 ID:fXTcBXvb
望んで今の仕様になったんじゃないって、初めに蝉盾やり始めたのはユーザー側だけどな
開発側の当初の認識は、飽く迄想定外
開発側の当初の認識は、飽く迄想定外
108 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:48:36 ID:OoSCP6PU
忍は準アタッカー兼サブ盾として蝉が切れる前にタゲまわせというのが最初の考えだったんだろうな。
しかし今や、空蝉ねぇと死ぬようなNMばかり。
まぁ、範囲攻撃増えて更に苦しめるのも■eクォリティなわけだが。
しかし今や、空蝉ねぇと死ぬようなNMばかり。
まぁ、範囲攻撃増えて更に苦しめるのも■eクォリティなわけだが。
109 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:51:23 ID:zcsU0iu+
110 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:52:31 ID:0CDzKXGm
みんな楽しそうだね
生き生きしてるね
よかったよかった
もっとみんなで生産的なこの議論を続けてね！
約束だお！
生き生きしてるね
よかったよかった
もっとみんなで生産的なこの議論を続けてね！
約束だお！
111 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:52:53 ID:LeX8/uFh
112 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:54:14 ID:TXQCWjuc
ナイトのタゲ取り性能って実質ケアルヘイトだよね
つまりケアルヘイト緩和ってこと？
つまりケアルヘイト緩和ってこと？
113 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 19:59:12 ID:fXTcBXvb
114 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 20:00:55 ID:OoSCP6PU
115 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 20:02:39 ID:LeX8/uFh
>>113
ホントに直後に修正すれば誰も文句いわなかったよ。
むしろ修正する代わりに飴クレっていうやつ多かったし
それなのに空蝉目的の忍者が増えてきちゃったのにもかかわらず
ずっと放置続けたのが今の状況へとなったんだろ。
ホントに直後に修正すれば誰も文句いわなかったよ。
むしろ修正する代わりに飴クレっていうやつ多かったし
それなのに空蝉目的の忍者が増えてきちゃったのにもかかわらず
ずっと放置続けたのが今の状況へとなったんだろ。
116 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 20:13:57 ID:O3RjWBr1
117 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 01:23:07 ID:JzPvIZqX
昔のナイトはケアルヘイトだけで固定できていたのに
フラッシュ実装された時はナイト含めて (゜Д゜)ハァ？って感じだったな
フラッシュ無くても固定できる事は証明できているんだから
フラッシュのヘイトを無くして効果を物理回避１００％にしたらいい
フラッシュ実装された時はナイト含めて (゜Д゜)ハァ？って感じだったな
フラッシュ無くても固定できる事は証明できているんだから
フラッシュのヘイトを無くして効果を物理回避１００％にしたらいい
118 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 03:08:31 ID:MxRs6qo/
フラッシュはセミ盾忍者への対抗策みたいなつもりだった？
100%回避でもよかったのに弱体されたしね…ヘイト無くすっていいかも。
100%回避でもよかったのに弱体されたしね…ヘイト無くすっていいかも。
119 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 08:37:01 ID:HqzmdXot
フラッシュ実装はナイトのサポ戦一択な現状を打破しようと
挑発追加の要望が多かった事も含め、でもそのまま挑発追加する訳にはいかず
みたいな理由がインタビューにあったのを覚えている
まあサポ戦にすればタゲ取り過剰になるのは予想できたと思うのだが
■の無能パッチの一つだな
挑発追加の要望が多かった事も含め、でもそのまま挑発追加する訳にはいかず
みたいな理由がインタビューにあったのを覚えている
まあサポ戦にすればタゲ取り過剰になるのは予想できたと思うのだが
■の無能パッチの一つだな
120 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 08:54:05 ID:CwsL3qzD
ついでに両手棍とジュワも削除でよくない？
その分かたくして、レベル上げ特化
その分かたくして、レベル上げ特化
121 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 09:00:20 ID:nvCF82pj
>>117ｰ119
おまえらバカだな。
そりゃ確かにフラッシュ無しでも固定できるが、
現状忍者に対するナイトのアドバンテージがタゲ固定能力しかないのに、
そんなことしたらますます誘われなくなる。
１００％回避って言ったって４５秒のうちのたった２５秒、
今だって通常のレベリングでは結構避けるんだし、そんなことしたら弱体するだけ。
おまえらバカだな。
そりゃ確かにフラッシュ無しでも固定できるが、
現状忍者に対するナイトのアドバンテージがタゲ固定能力しかないのに、
そんなことしたらますます誘われなくなる。
１００％回避って言ったって４５秒のうちのたった２５秒、
今だって通常のレベリングでは結構避けるんだし、そんなことしたら弱体するだけ。
122 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：2005/10/07(金) 09:14:10 ID:FrqJJ60J
タゲ取り性能を低下か、、、
敵の攻撃力落とす(今の大盾防御時くらい)→被ダメが減る=累積ケアルヘイトが減る=固定力が落ちる
→PT内のｹｱﾙに使うMPリソースが減る→攻撃力にリソースを回せる為回転が上がる
番外:ソロで皆ハッピーになる
これが一番な気がするけどな。まあ■にゃ無理だけど
敵の攻撃力落とす(今の大盾防御時くらい)→被ダメが減る=累積ケアルヘイトが減る=固定力が落ちる
→PT内のｹｱﾙに使うMPリソースが減る→攻撃力にリソースを回せる為回転が上がる
番外:ソロで皆ハッピーになる
これが一番な気がするけどな。まあ■にゃ無理だけど
123 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 11:13:06 ID:AhJfpPrO
敵の攻撃力落とす(今の大盾防御時くらい)→被ダメが減る=累積ケアルヘイトが減る=固定力が落ちる
→PT内のｹｱﾙに使うMPリソースが減る→攻撃力にリソースを回せる為回転が上がる
→忍盾との格差がさらに上がる→誰もナイト上げなくなる
だな
→PT内のｹｱﾙに使うMPリソースが減る→攻撃力にリソースを回せる為回転が上がる
→忍盾との格差がさらに上がる→誰もナイト上げなくなる
だな
124 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 11:22:09 ID:A6ViIrz/
アダマン装備を揃えたら、ナイト様からタゲとれなくなるわけだが。
125 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 11:26:11 ID:AhJfpPrO
126 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 11:29:42 ID:IwcDkhJl
>>124
わけわかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わけわかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 11:40:18 ID:JzPvIZqX
＞攻撃＆防御で絶対的な性能を持つのにタゲ取り能力もナイト以上になろうなんて
＞忍者様贅沢杉。
タゲ取り能力現状維持のまま防御性能強化求めるナイトも同レベル
＞忍者様贅沢杉。
タゲ取り能力現状維持のまま防御性能強化求めるナイトも同レベル
128 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 11:55:17 ID:/61njMKU
>>127
タゲ取り能力弱体して防御性能あげたとしても被ダメが０のわけはないだろうし
いまよりＭＰスポンジが少しましになる程度だったら結局は変わらないのでは?
ナイトが唯一忍者に勝るとも劣らないのがタゲ取り能力なわけで後は削りも被ダメ
ＭＰ効率なども足元にも及ばない
現状維持のまま防御性能あげても忍＝ナにはならないと思うよ
タゲ取り能力弱体して防御性能あげたとしても被ダメが０のわけはないだろうし
いまよりＭＰスポンジが少しましになる程度だったら結局は変わらないのでは?
ナイトが唯一忍者に勝るとも劣らないのがタゲ取り能力なわけで後は削りも被ダメ
ＭＰ効率なども足元にも及ばない
現状維持のまま防御性能あげても忍＝ナにはならないと思うよ
129 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 11:57:49 ID:N4Bir6/7
すでに攻撃防御両立でタゲとりも普通以上にこなす
忍者様がなにいってんだか。
忍者様がなにいってんだか。
130 ：どこでも至極朕公 ◆4E1yVnBRhg ：2005/10/07(金) 12:02:03 ID:FrqJJ60J
131 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 12:20:52 ID:JzPvIZqX
132 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 12:44:56 ID:+RYFxxLy
とてとて相手にどちらかが死ぬまで戦った場合、Lv37の忍者とLv75のナイトではどっちが被ダメ多いだろうか？
133 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 12:45:53 ID:+kRb+6zz
ところでオマイラ聞いてくれ。
実は、忍者のタゲ取りを現状の仕様でこれ以上弱くした場合、
ナイトのタゲ取りまで弱くなって両方のジョブがクソ化するんだ。
どういうことかっていうと、現状の空蝉は、被ダメージ分のヘイトが抜けていくらしいのね。
でも、現在は被ダメージによるヘイト減少がかなり少なく設定されてるために、
多少ヘイトが抜けても攻撃だの挑発だの空蝉の術自体のヘイトだのでタゲ維持できてしまう。
被ダメージによるヘイト減少を大きく設定すると忍者のタゲ取り能力はガクっと下がるのだけど、
同時にナイトのタゲ取り能力もガクっと下がってしまう。
常時殴られてるわけで、忍者と違って回避しない分、更に深刻かもしれない。
忍者のタゲ取り能力を「被ダメージによるヘイト減少の増大」という方向で調整した場合、
ナイトが完全に存在意義のないゴミとなり、前衛は総空蝉化するしかなくなる。
今以上のクソゲーになってしまうのは確定してるので、調整できないんだろうね。
実は、忍者のタゲ取りを現状の仕様でこれ以上弱くした場合、
ナイトのタゲ取りまで弱くなって両方のジョブがクソ化するんだ。
どういうことかっていうと、現状の空蝉は、被ダメージ分のヘイトが抜けていくらしいのね。
でも、現在は被ダメージによるヘイト減少がかなり少なく設定されてるために、
多少ヘイトが抜けても攻撃だの挑発だの空蝉の術自体のヘイトだのでタゲ維持できてしまう。
被ダメージによるヘイト減少を大きく設定すると忍者のタゲ取り能力はガクっと下がるのだけど、
同時にナイトのタゲ取り能力もガクっと下がってしまう。
常時殴られてるわけで、忍者と違って回避しない分、更に深刻かもしれない。
忍者のタゲ取り能力を「被ダメージによるヘイト減少の増大」という方向で調整した場合、
ナイトが完全に存在意義のないゴミとなり、前衛は総空蝉化するしかなくなる。
今以上のクソゲーになってしまうのは確定してるので、調整できないんだろうね。
134 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 12:52:09 ID:V0MpZMaM
そりゃま、隣の芝は青く見えるもんさ。
忍者は安い芝をお金掛けてアレコレ整えてくタイプ。
ナイトは最初から高い芝を用意して肥料はやらず防虫だけしてるタイプ？
ナイトはMP+魔法＋多くのアビ、忍は忍術＋二刀流＋攻撃食。
個性あるじゃない？
主観で見るから他を羨ましがるし、客観が有るからネガってしまう。
別の方向で唯我独尊でいいじゃない。忍者の盾戦法なんか、当初はまさにそういう感じだった。
忍者は安い芝をお金掛けてアレコレ整えてくタイプ。
ナイトは最初から高い芝を用意して肥料はやらず防虫だけしてるタイプ？
ナイトはMP+魔法＋多くのアビ、忍は忍術＋二刀流＋攻撃食。
個性あるじゃない？
主観で見るから他を羨ましがるし、客観が有るからネガってしまう。
別の方向で唯我独尊でいいじゃない。忍者の盾戦法なんか、当初はまさにそういう感じだった。
135 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 13:15:29 ID:HqzmdXot
ナイトは自己ケアルで喰らったダメージを無かった事にできるが
忍ナ比べる時ってこの事は一切無視して語られるんだよなー
忍ナ比べる時ってこの事は一切無視して語られるんだよなー
136 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 13:21:22 ID:tm/ZlFUt
サポ戦の挑発の効果を下げました
フラッシュのヘイトを低下させました
フラッシュのヘイトを低下させました
137 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 13:22:20 ID:QEFR6qeJ
>ナイトは自己ケアルで喰らったダメージを無かった事にできるが
>忍ナ比べる時ってこの事は一切無視して語られるんだよなー
忍盾は連戦できるが、ナ盾はリフレorジュース＋闇杖付きヒーリング必要ということ忘れてるんだよなー
>忍ナ比べる時ってこの事は一切無視して語られるんだよなー
忍盾は連戦できるが、ナ盾はリフレorジュース＋闇杖付きヒーリング必要ということ忘れてるんだよなー
138 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 13:42:53 ID:NC0/mDdf
>>131
時々みかける空蝉は被ダメ70%軽減の根拠ってなんなのかな？
時々みかける空蝉は被ダメ70%軽減の根拠ってなんなのかな？
139 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 13:43:32 ID:lHOIcVUf
>>138
下手糞の体感でない？
下手糞の体感でない？
140 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:19:58 ID:JzPvIZqX
141 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:24:30 ID:dLcXhha7
忍者が完全ノーダメって思ってる馬鹿、まだ居るんだな
142 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:25:07 ID:lHOIcVUf
忍者は空蝉なしの回避ができないらしいｗ
143 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:27:43 ID:lHOIcVUf
常にノーダメとはいかないが
限りなくノーダメに近づくことは可能
それが忍者
もちろん空蝉貫通する技とかは食らうが・・・
限りなくノーダメに近づくことは可能
それが忍者
もちろん空蝉貫通する技とかは食らうが・・・
144 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:28:55 ID:dT0hRhbu
カウパニートのスレっぽいから、
誰か除去依頼だしといて
誰か除去依頼だしといて
145 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:29:44 ID:tm/ZlFUt
146 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:29:48 ID:lHOIcVUf
カウパニートスレはカウパニート以外で占拠するのがきょうびのハヤリｗ
147 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:32:11 ID:lHOIcVUf
>>145
チェーンなしで200近くくれちゃうようなレベル差の敵だときついけど
それより下に落としておけば、回避装備と攻撃装備をバランスよくするだけで
思ったより回避発動するよん
それに、ソロってるわけじゃなく白のフラッシュサポートとかもあるしね
フラッシュしない白だったらしらねｗ
チェーンなしで200近くくれちゃうようなレベル差の敵だときついけど
それより下に落としておけば、回避装備と攻撃装備をバランスよくするだけで
思ったより回避発動するよん
それに、ソロってるわけじゃなく白のフラッシュサポートとかもあるしね
フラッシュしない白だったらしらねｗ
148 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:53:46 ID:NC0/mDdf
149 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 14:59:03 ID:AhJfpPrO
150 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:05:26 ID:Od21hAOb
151 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:11:07 ID:AhJfpPrO
>>150
ノーダメじゃないノーダメじゃないとか言うから示しただけ。
一応、計算も書いとく。
http://ff11bard.at.infoseek.co.jp/index.html
上記のサイトによると、バタリアのタマネギ(攻撃間隔240)に10回殴られる時間が
スロウ+修羅のエレジーで66秒、つまり攻撃1回につき6.6秒。
で、
＞空蝉はヘイストもらって約３７秒に７枚の分身
なんだよな？
上に書いた攻撃1回6.6秒から計算すると37秒間に受ける攻撃の回数は
37秒 ÷ 6.6秒 ＝ 約5.6回
例えＤＡある敵でも、5回に1回以内なら十分ノーダメージだな。
ノーダメじゃないノーダメじゃないとか言うから示しただけ。
一応、計算も書いとく。
http://ff11bard.at.infoseek.co.jp/index.html
上記のサイトによると、バタリアのタマネギ(攻撃間隔240)に10回殴られる時間が
スロウ+修羅のエレジーで66秒、つまり攻撃1回につき6.6秒。
で、
＞空蝉はヘイストもらって約３７秒に７枚の分身
なんだよな？
上に書いた攻撃1回6.6秒から計算すると37秒間に受ける攻撃の回数は
37秒 ÷ 6.6秒 ＝ 約5.6回
例えＤＡある敵でも、5回に1回以内なら十分ノーダメージだな。
152 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:14:10 ID:E6EfQfFh
敵が一切ＤＡとＷＳを使用してこなくて
毎戦闘終了後、残った分身手動切りして空蝉弐リキャ待って張りなおして
更にリキャ待ってから敵釣ってくれればできるよ。
毎戦闘終了後、残った分身手動切りして空蝉弐リキャ待って張りなおして
更にリキャ待ってから敵釣ってくれればできるよ。
153 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:18:24 ID:DF3Xiok1
ID:lHOIcVUfがﾆｰﾄﾅｲﾄ？ｗ
最近矛能力が叩かれてて不満なんかな＾＾；
もう隠し切れなくなっちゃったからな＾＾；
スキルBのあんこくｗすら二刀流してる時代に
A+でしないなんてﾜｶﾞﾏﾏがまだ通用すると思ってるおめでたい脳構造＾＾；
最近矛能力が叩かれてて不満なんかな＾＾；
もう隠し切れなくなっちゃったからな＾＾；
スキルBのあんこくｗすら二刀流してる時代に
A+でしないなんてﾜｶﾞﾏﾏがまだ通用すると思ってるおめでたい脳構造＾＾；
154 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:21:07 ID:AhJfpPrO
>>152
出来ないんじゃないかったのか？
俺は>>53の言う通り敵の攻撃間隔から攻撃回数出して分身の枚数と比べてみただけ。
後出しで
＞敵が一切ＤＡとＷＳを使用してこなくて
＞毎戦闘終了後、残った分身手動切りして空蝉弐リキャ待って張りなおして
＞更にリキャ待ってから敵釣ってくれればできるよ。
とか言われてもシラネーよｗ
出来ないんじゃないかったのか？
俺は>>53の言う通り敵の攻撃間隔から攻撃回数出して分身の枚数と比べてみただけ。
後出しで
＞敵が一切ＤＡとＷＳを使用してこなくて
＞毎戦闘終了後、残った分身手動切りして空蝉弐リキャ待って張りなおして
＞更にリキャ待ってから敵釣ってくれればできるよ。
とか言われてもシラネーよｗ
155 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:24:00 ID:DF3Xiok1
なんで37秒に7枚の分身なんだろうか。
弐系45+壱系30=75秒、
ヘイストで12％減らしたとして66秒
これで 7回回避 だろ。
一発9,4秒間隔(ありえない)ならノーダメと。
もしや小学低学年クラスの算数できない池沼がﾅｲﾄやってんのか？ｗ
弐系45+壱系30=75秒、
ヘイストで12％減らしたとして66秒
これで 7回回避 だろ。
一発9,4秒間隔(ありえない)ならノーダメと。
もしや小学低学年クラスの算数できない池沼がﾅｲﾄやってんのか？ｗ
156 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:27:57 ID:DF3Xiok1
149 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/07(金) 14:59:03 ID:AhJfpPrO
>>140
ＤＡなしでヘイスト＋スロウ＋修羅エレジーなら100%回避だから。
例えＤＡあったとしても素の回避もあるし、マンボマンボとかすりゃノーダメージなんじゃないのか？
こいつってもしかして幼稚園児くらい？ｗ
>>140
ＤＡなしでヘイスト＋スロウ＋修羅エレジーなら100%回避だから。
例えＤＡあったとしても素の回避もあるし、マンボマンボとかすりゃノーダメージなんじゃないのか？
こいつってもしかして幼稚園児くらい？ｗ
157 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:41:03 ID:WFsHtd6v
いつでも詩人がいるウラマヤマシスな奴なんだろ
普通詩人いねーつーの
普通詩人いねーつーの
158 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 16:00:58 ID:AhJfpPrO
煽ることしか出来んのかｗ
俺が昨日>>57で
＞今計算してみたがヘイスト+スロウ+修羅エレジーありなら本当にノーダメになるな。
って書いただろう。ヘイスト+スロウ+修羅エレジーがおかしいって言うんならその時点でそう書けｗ
俺が昨日>>57で
＞今計算してみたがヘイスト+スロウ+修羅エレジーありなら本当にノーダメになるな。
って書いただろう。ヘイスト+スロウ+修羅エレジーがおかしいって言うんならその時点でそう書けｗ
159 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 16:01:39 ID:lHOIcVUf
>>158
例の人の相手をしてどうする・・・
例の人の相手をしてどうする・・・
160 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 16:11:16 ID:dLcXhha7
>>155
いやいやまて、お前の考え方おかしいぞ
なんで弐と壱のリキャストタイムを足すんだ？
弐→壱と張り替えても弐のリキャストは減るんだよ
とて～とてとてクラスにブライン、スロウ入れば蝉も回るけど
それでも弐から壱の張替えタイミングでDA喰らう時もあるから
綺麗にノーダメで回ったらラッキー位に考えて貰わんと
いやいやまて、お前の考え方おかしいぞ
なんで弐と壱のリキャストタイムを足すんだ？
弐→壱と張り替えても弐のリキャストは減るんだよ
とて～とてとてクラスにブライン、スロウ入れば蝉も回るけど
それでも弐から壱の張替えタイミングでDA喰らう時もあるから
綺麗にノーダメで回ったらラッキー位に考えて貰わんと
161 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 16:19:13 ID:VpmgeWWJ
やっぱナイトって人気ジョブな限り強化は無いと思うよ。
人気ってのはヴァナ内の人気では無く、ジョブイメージとしての人気ね。
前衛ジョブの中で、ナイトメインにするやつ多いんだろうから、強化すると今よりもっと増えるよ。
ナイトは今のボンクラーズのポジションが一番いいんだって。ＦＦ１１では。
忍者が敵の前に立ち塞がり、侍が後ろからこそこそ攻撃するゲームなんだからどうしようもないよ。
現状盾やれるのが３ジョブくらいかな？それが問題なんだろうけど・・・。
竜騎士辺りも盾ジョブとして、強化してもよさげなんだけどなぁ・・・
人気ってのはヴァナ内の人気では無く、ジョブイメージとしての人気ね。
前衛ジョブの中で、ナイトメインにするやつ多いんだろうから、強化すると今よりもっと増えるよ。
ナイトは今のボンクラーズのポジションが一番いいんだって。ＦＦ１１では。
忍者が敵の前に立ち塞がり、侍が後ろからこそこそ攻撃するゲームなんだからどうしようもないよ。
現状盾やれるのが３ジョブくらいかな？それが問題なんだろうけど・・・。
竜騎士辺りも盾ジョブとして、強化してもよさげなんだけどなぁ・・・
162 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 16:29:54 ID:dLcXhha7
FFの忍者って千葉真一とかショーコスギのスーパー忍者なノリだからなぁ
163 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 17:02:29 ID:tZ9K2DzU
正直、ナイトのたげ取り能力を減らすとただの堅い劣化前衛になる、
というのはスルーなのか？まず防御装備に徹した場合、命中が著しく減り、
攻撃ヘイトが稼げない。まずこれはナイト７５までやった事がある奴ならわかるよな？
それを補うが為の自己ケアルとフラッシュだ。しかしMPがそこを着いたらそれも意味が無い。
忍者でナイトからタゲが取れない、と言っている奴、最初からお前の装備を見直してみろ。
スコハネ、オプチ、素破、等の神装備が山ほどある。それでナイトと同時に２名でとて２殴ってみろ
いつしか敵はお前の方に向いてるぞ。迅も強い。まずは回避装備という前提でタゲ取り能力、
ナイト汚ねえ！！という発言はやめれ。まずはとことん攻撃装備をしてから、やってみるがいい。
自己ケアルや、フラッシュでも追い付かないくらいのヘイトは稼げる。
おそらく、ナイトのたげ取り能力で批判を浴びる事になるときは、
攻撃に徹した場合のナイトだ。ジュワ、カンパニー２刀流は強い。
まずジュワの削りが半端じゃない。あの振りの早さは恐らく忍７５段階の
二刀流アビリティと同等か、若干それ以上。俺は現状このままでいいとは思う。
実際にどちらのジョブにも必要になる機会が存在しているのは良い事だ。
ナイト：HNMで有利、忍者：LV上げ、通常NMで有利、忍者はソロでNMやれるのは断然有利だな。
ナイトじゃ敵によっては丁度相手でも命絶え絶えになるときあるからな・・。
俺の場合は金策は忍者で出撃、鍵取り、誰かのヘルプなんぞは金のかからんナイトで出撃してる。
これ以上何を求めるよ、おまえらw
というのはスルーなのか？まず防御装備に徹した場合、命中が著しく減り、
攻撃ヘイトが稼げない。まずこれはナイト７５までやった事がある奴ならわかるよな？
それを補うが為の自己ケアルとフラッシュだ。しかしMPがそこを着いたらそれも意味が無い。
忍者でナイトからタゲが取れない、と言っている奴、最初からお前の装備を見直してみろ。
スコハネ、オプチ、素破、等の神装備が山ほどある。それでナイトと同時に２名でとて２殴ってみろ
いつしか敵はお前の方に向いてるぞ。迅も強い。まずは回避装備という前提でタゲ取り能力、
ナイト汚ねえ！！という発言はやめれ。まずはとことん攻撃装備をしてから、やってみるがいい。
自己ケアルや、フラッシュでも追い付かないくらいのヘイトは稼げる。
おそらく、ナイトのたげ取り能力で批判を浴びる事になるときは、
攻撃に徹した場合のナイトだ。ジュワ、カンパニー２刀流は強い。
まずジュワの削りが半端じゃない。あの振りの早さは恐らく忍７５段階の
二刀流アビリティと同等か、若干それ以上。俺は現状このままでいいとは思う。
実際にどちらのジョブにも必要になる機会が存在しているのは良い事だ。
ナイト：HNMで有利、忍者：LV上げ、通常NMで有利、忍者はソロでNMやれるのは断然有利だな。
ナイトじゃ敵によっては丁度相手でも命絶え絶えになるときあるからな・・。
俺の場合は金策は忍者で出撃、鍵取り、誰かのヘルプなんぞは金のかからんナイトで出撃してる。
これ以上何を求めるよ、おまえらw
補足だ、これ以上なにを求めるよ、と俺は書いたが一つだけ求めるものが一つ有った。
LV上げ段階での後続ナイトの救済だ。防御力が明らかに不足している。
防御力が上げられないなら、HPかMPの大幅増加、片手剣のMP吸収性能を持ったWSの実装などが考えられる。
敵対心に関してはいじらなくていい。これで十分だ。
忍者もいじらなくていい、装備をちゃんと考えてればしっかり固定が出来る。
出来ない奴は戦闘法、もしくは装備を見直せ。それか金がないなら忍者はあきらめろ。
もともとそういうジョブだし、『本来盾ジョブとして考案されていなかったものを、盾として強引に使っている事』を忘れるな。
LV上げ段階での後続ナイトの救済だ。防御力が明らかに不足している。
防御力が上げられないなら、HPかMPの大幅増加、片手剣のMP吸収性能を持ったWSの実装などが考えられる。
敵対心に関してはいじらなくていい。これで十分だ。
忍者もいじらなくていい、装備をちゃんと考えてればしっかり固定が出来る。
出来ない奴は戦闘法、もしくは装備を見直せ。それか金がないなら忍者はあきらめろ。
もともとそういうジョブだし、『本来盾ジョブとして考案されていなかったものを、盾として強引に使っている事』を忘れるな。
165 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 17:19:30 ID:lHOIcVUf
カウパニートがフジテレビにこれからでるぞｗｗｗ
166 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 17:24:53 ID:ioqMefab
>>161
私もジョブイメージでナイトを選んだタイプ。
ぶっちゃけがんばって盾とかしたくないのに、PTに誘われたら問答無用で盾役。
寄生といわれてもいいから気楽にPTしたいのにいつも忙しい盾役を任される。
サチコメに「盾はしません。」とか書けばいいんだろうけど、へたれなので書けない。
タゲ取り能力が弱体されれば、誰にも文句言われること無く
他のジョブに盾を任せて気楽にLVがあげられると思う。
盾がしたいナイトさんたちには不評だろうし、アタッカーとしても最下層になるだけだろうけど、
本音は弱体してくれるととてもうれしい。
私みたいな人意外といるんじゃないのかな？
私もジョブイメージでナイトを選んだタイプ。
ぶっちゃけがんばって盾とかしたくないのに、PTに誘われたら問答無用で盾役。
寄生といわれてもいいから気楽にPTしたいのにいつも忙しい盾役を任される。
サチコメに「盾はしません。」とか書けばいいんだろうけど、へたれなので書けない。
タゲ取り能力が弱体されれば、誰にも文句言われること無く
他のジョブに盾を任せて気楽にLVがあげられると思う。
盾がしたいナイトさんたちには不評だろうし、アタッカーとしても最下層になるだけだろうけど、
本音は弱体してくれるととてもうれしい。
私みたいな人意外といるんじゃないのかな？
167 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 17:39:20 ID:AhJfpPrO
168 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 17:52:30 ID:36afRRnN
俺は盾じゃない忍者がやりたい
169 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 17:53:38 ID:ioqMefab
>>167
ごめん、ジョブイメージじゃない。間違えました。
ナイトという言葉のイメージというか、うまく言えないけどそんな感じ。
ナイトでAFが白い鎧でかっこいいから選んだ。まだAFはもってないけど、、、
ナイト削除されたら困まる。プロマシアってどのジョブが追加されたんでしたっけ？
プロマシア後からはじめたのでどのジョブがいつからあるのかよくわかりません。
ごめん、ジョブイメージじゃない。間違えました。
ナイトという言葉のイメージというか、うまく言えないけどそんな感じ。
ナイトでAFが白い鎧でかっこいいから選んだ。まだAFはもってないけど、、、
ナイト削除されたら困まる。プロマシアってどのジョブが追加されたんでしたっけ？
プロマシア後からはじめたのでどのジョブがいつからあるのかよくわかりません。
170 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 17:55:28 ID:+B38RbWD
>>167
＿＿＿
／ ＼
| ^ ^ | プロマシア後に実装されたエースヘルムによって生まれたジョブ
.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| エースジョブの中から一つ好きなのを50にしてあげよう＾＾
ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ` ]
＿＿＿
／ ＼
| ^ ^ | プロマシア後に実装されたエースヘルムによって生まれたジョブ
.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| エースジョブの中から一つ好きなのを50にしてあげよう＾＾
ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ` ]
171 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 17:59:17 ID:AhJfpPrO
>>169
言葉のイメージ云々言うなら、人それぞれイメージがあるだろうし。
それいうなら忍者は俺の中では、隠密で姿を隠して行動、見つかれば終わりみたいなイメージだ。
でも、忍者はもう盾としてやってるわけで、それ変えるわけにはいかんだろう？
＞ナイト削除されたら困まる。プロマシアってどのジョブが追加されたんでしたっけ？
＞プロマシア後からはじめたのでどのジョブがいつからあるのかよくわかりません。
すまん、素でアトルガンと間違えた。
言葉のイメージ云々言うなら、人それぞれイメージがあるだろうし。
それいうなら忍者は俺の中では、隠密で姿を隠して行動、見つかれば終わりみたいなイメージだ。
でも、忍者はもう盾としてやってるわけで、それ変えるわけにはいかんだろう？
＞ナイト削除されたら困まる。プロマシアってどのジョブが追加されたんでしたっけ？
＞プロマシア後からはじめたのでどのジョブがいつからあるのかよくわかりません。
すまん、素でアトルガンと間違えた。
172 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:00:15 ID:AhJfpPrO
>>170
んな、へたくそなズレまくりのAAはんなｗ
んな、へたくそなズレまくりのAAはんなｗ
173 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:13:35 ID:7HLiBd0f
>>164
防御力の数字だけを見れば十分過ぎる程ある
問題は防御力数値が一定以上（素の防御＋装備品）が殆ど機能して無い事
はっきり言って防御食事も誤差の範囲で防御＋アビとかも実質死んでる、全く実感出来無い
ナイトやれば分かる事なんだけどケアル＋フラッシュ以外ゴミアビの集合体（センチやらランパートなんてただ防御力の数字が伸びるだけ）
防御力の数字だけを見れば十分過ぎる程ある
問題は防御力数値が一定以上（素の防御＋装備品）が殆ど機能して無い事
はっきり言って防御食事も誤差の範囲で防御＋アビとかも実質死んでる、全く実感出来無い
ナイトやれば分かる事なんだけどケアル＋フラッシュ以外ゴミアビの集合体（センチやらランパートなんてただ防御力の数字が伸びるだけ）
174 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:13:47 ID:g7llacNm
>>171
はい。忍者やナイトを今更盾役じゃなくするのはみんなが困るし、
実際には起こりえないことだと思ってる。
ここではちょっと本音を言ってみただけです。
レスしてくれてありがとう。ではまたどこかで～
はい。忍者やナイトを今更盾役じゃなくするのはみんなが困るし、
実際には起こりえないことだと思ってる。
ここではちょっと本音を言ってみただけです。
レスしてくれてありがとう。ではまたどこかで～
175 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:20:46 ID:O8s2Is+s
チラシの裏ﾄﾞｿﾞｰ
176 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:24:41 ID:oto+8Bx7
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, ＜ よく聞け。上旬が終わったら、お前らは
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, 槍をもったジョブにひれ伏す事になる！
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' ﾌﾟｰｸｽｸｽ
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ`
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, ＜ よく聞け。上旬が終わったら、お前らは
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,, 槍をもったジョブにひれ伏す事になる！
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' ﾌﾟｰｸｽｸｽ
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ`
177 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:25:30 ID:VpmgeWWJ
ナイトを忍者並にするなら、９９個スタックできるナイト専用のＭＰ回復アイテムを
実装するのが一番なんだろうけど、それやるとバランスおかしくなるかな？
でもやっぱ、盾やれそうなジョブが３つしか無いのと、その中でも差がありすぎるのが
問題だよな。
実装するのが一番なんだろうけど、それやるとバランスおかしくなるかな？
でもやっぱ、盾やれそうなジョブが３つしか無いのと、その中でも差がありすぎるのが
問題だよな。
178 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:26:44 ID:lHOIcVUf
179 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:42:06 ID:tm/ZlFUt
てかとりあえずジュースを12スタック可能にする事からはじめようや
180 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:44:25 ID:tm/ZlFUt
ナイト専用とかまたナ叩きの元やらありえない難易度で実装とかそんなオチが目に見えるし
181 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:04:29 ID:EDL5J9jR
ケアル+5％のピアスをもらっても意味ないﾆﾀﾞ
50％もDAでる突武器もっても意味ないﾆﾀﾞ
頭おかしいの？
50％もDAでる突武器もっても意味ないﾆﾀﾞ
頭おかしいの？
182 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:08:47 ID:tm/ZlFUt
183 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:11:01 ID:EDL5J9jR
【えっ】
消費MPを5％減らせるのに微妙なんですか？
それはすごい・・・すごすぎるぜ・・・ナイトさんの脳内ではMPが無限に湧き上がってくるようですね・・・
消費MPを5％減らせるのに微妙なんですか？
それはすごい・・・すごすぎるぜ・・・ナイトさんの脳内ではMPが無限に湧き上がってくるようですね・・・
184 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:12:52 ID:lHOIcVUf
アホだ・・・ケアル回復量+5％が消費MP５％減らせると思ってる消防ガイルｗ
185 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:16:43 ID:EDL5J9jR
186 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:17:50 ID:0hd8LyCS
とりあえず、現状の忍者とナイトの性能差、自給率があまりにちがいすぎるわけで、
そういう極度なバランスの修正は、有料サービスの提供側として、最初にやるべき仕事だとおもうんだが。
それを後伸ばしにして、やれ新エリアがどうの、新ジョブがどうのと、ふざけとんかと言いたい。
そんで、いつまでもレべリングでは｢死神｣｢お荷物｣｢ナイトの癖に｣あつかい。
ほんまね。なえるわ、ええ加減。
そういう極度なバランスの修正は、有料サービスの提供側として、最初にやるべき仕事だとおもうんだが。
それを後伸ばしにして、やれ新エリアがどうの、新ジョブがどうのと、ふざけとんかと言いたい。
そんで、いつまでもレべリングでは｢死神｣｢お荷物｣｢ナイトの癖に｣あつかい。
ほんまね。なえるわ、ええ加減。
187 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:17:59 ID:EDL5J9jR
そうか。ID:lHOIcVUfさんはリアル厨房だから
「 燃 費 」 ←これの意味することがどういうことか知らないんだねｗ
しょうがないかｗ ナ イ ト だ し ｗ ｗ ｗ
「 燃 費 」 ←これの意味することがどういうことか知らないんだねｗ
しょうがないかｗ ナ イ ト だ し ｗ ｗ ｗ
188 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:18:48 ID:lHOIcVUf
カウパニートは本当の阿呆だったのか・・・
189 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:21:10 ID:EDL5J9jR
190 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:22:08 ID:lHOIcVUf
「消費MPを5％減らせる」
自分の発言をなかったことにしたいらしい・・・
自分の発言をなかったことにしたいらしい・・・
191 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:23:04 ID:lHOIcVUf
本当にカウパニートであることが戦士スレで確認されたため
以後スルーｗ
以後スルーｗ
192 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:23:42 ID:EDL5J9jR
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ
同じ量のHPを回復するために消費するMP5％減りますよ？ｗ
秋になってもナイトの脳内は桜満開(笑)
同じ量のHPを回復するために消費するMP5％減りますよ？ｗ
秋になってもナイトの脳内は桜満開(笑)
193 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:26:17 ID:XUpxGfIX
なんか粘着お馬鹿がいますねw
194 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:29:29 ID:EDL5J9jR
ID変えなくても＾＾；
燃費の意味すらしらない消防さん＾＾；
ゆとり世代はちっと脳みそ使えば分かることすら分からんから怖いよ><
燃費の意味すらしらない消防さん＾＾；
ゆとり世代はちっと脳みそ使えば分かることすら分からんから怖いよ><
195 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:30:12 ID:lHOIcVUf
>>198
カウパーに踊らされたよｗ
カウパーに踊らされたよｗ
196 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:34:30 ID:EDL5J9jR
197 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 19:47:53 ID:ZWi7LC+R
うわ、算数出来ない馬鹿がいる
198 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 20:08:42 ID:tm/ZlFUt
それほどでもない
199 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:27:24 ID:XL51uI5x
ナイトは算数出来ないのか
５％回復量が増えたら最終的には５％消費量が減る
ケアルかぶらせる下手糞ならアレだがｗ
５％回復量が増えたら最終的には５％消費量が減る
ケアルかぶらせる下手糞ならアレだがｗ
200 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:28:12 ID:jiGWoqHF
＞５％回復量が増えたら最終的には５％消費量が減る
【えっ！？】
【えっ！？】
201 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:28:58 ID:XL51uI5x
>>200
算数はできますか？
算数はできますか？
202 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:30:22 ID:pCdzngBX
俺も>>199には
【えっ！？】だ・・・
【えっ！？】だ・・・
203 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:35:19 ID:WM5Oj4N3
■e<あｒタユという狩場とゴブラッシュの強化で忍者は相対的弱体済み
ナ盾PTはあるｔゆでLV上げすればいい！
ナ盾PTはあるｔゆでLV上げすればいい！
204 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:38:38 ID:jiGWoqHF
【さんすう】【わかりません。】
さて、きりのいい すうじで かんがえよう
10％回復量が増加したら、ケアル一回で33回復か！
330回復させるのに通常はケアル×11＝88MP
増加後はケアル×10＝80MP
88/80=(ﾟДﾟ)
わははっはっはははっはあwwwwwlololololl
さて問題はその５％は本当に有効かということです。ごめんなさい
さて、きりのいい すうじで かんがえよう
10％回復量が増加したら、ケアル一回で33回復か！
330回復させるのに通常はケアル×11＝88MP
増加後はケアル×10＝80MP
88/80=(ﾟДﾟ)
わははっはっはははっはあwwwwwlololololl
さて問題はその５％は本当に有効かということです。ごめんなさい
205 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:41:10 ID:XL51uI5x
分かりやすくケアル２で１００回復するとする ５％うｐピアスで１０５回復
２０回唱えるとMP４８０消費で２１００回復
ピアス無しで２１００回復しようとすると２１回でMP５０４消費
MP消費量５％の差が出る
分かりやすく割り切れる数字を使ったが５％以上の差が生まれる場合もある
しかしゆとり教育の被害者はここまでひどい事になってるとは・・・
がんばれID:jiGWoqHF＝ID:pCdzngBX
２０回唱えるとMP４８０消費で２１００回復
ピアス無しで２１００回復しようとすると２１回でMP５０４消費
MP消費量５％の差が出る
分かりやすく割り切れる数字を使ったが５％以上の差が生まれる場合もある
しかしゆとり教育の被害者はここまでひどい事になってるとは・・・
がんばれID:jiGWoqHF＝ID:pCdzngBX
206 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:43:28 ID:pCdzngBX
えっ！？
カウパーさんは実戦経験のない人でしたか
カウパーさんは実戦経験のない人でしたか
207 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:48:25 ID:3gJb4yv7
ナイトは議論に参加する前に小学校の教育過程をやり直す必要がありそうだなｗ
この程度の知能しかない奴が
「ナイトは強化しないと駄目ニダ」
とか言ってる訳かｗ
この程度の知能しかない奴が
「ナイトは強化しないと駄目ニダ」
とか言ってる訳かｗ
208 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:49:12 ID:pCdzngBX
ものすごい釣堀だな・・・
209 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:49:21 ID:gEbK1jG0
210 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:51:34 ID:pCdzngBX
そもそもMP消費量が5%減るって・・・算数以前に国語大丈夫なんだろうか？
211 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:53:17 ID:jiGWoqHF
みんな落ち着け
減ってるから
でも５％ってどうなの？ナイトやったことないし分からないけど
MP300としたら＋15程度か。それに詠唱回数が少なくなる
まあいいや俺はアサルトピアス使う
減ってるから
でも５％ってどうなの？ナイトやったことないし分からないけど
MP300としたら＋15程度か。それに詠唱回数が少なくなる
まあいいや俺はアサルトピアス使う
212 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:56:04 ID:pCdzngBX
213 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:58:02 ID:gEbK1jG0
多分 XL51uI5x は混乱してるんだろうな
ケアル回復量が5％増える ≠ MP消費量が5％減る
105％のMP消費が100％のMP消費に抑えられるってことだから、減った消費量を約4.76％だよｗ
ケアル回復量が5％増える ≠ MP消費量が5％減る
105％のMP消費が100％のMP消費に抑えられるってことだから、減った消費量を約4.76％だよｗ
214 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 01:04:02 ID:jiGWoqHF
そんな細かいことまで気にしてられないから
ノ「アストラルピアス」
ノ「アストラルピアス」
215 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 01:09:36 ID:XL51uI5x
216 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 01:12:16 ID:k54oBZpc
つまり・・・よん？でイイかニャ('∇')
217 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 01:15:48 ID:pCdzngBX
あっ消費MPが5%減るから
比率に逃げたｗ
比率に逃げたｗ
218 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:18:45 ID:AQxVnpe0
>>215
「消費MPが5％減る」と言うのが何を意味してるのか。
例えば、本来ならMP100必要なところを95で済む場合、「消費MPが5％減る」と表記する。
つまり、本来必要なMP - （本来必要なMP*0.05） ＝ 実際に使用するMP
この式が成り立つ場合、「消費MPが5％減る」という意味になる。
>>205の例で言えば、2100回復するのにに本来必要なMPは504
で、計算すると、504 - （504 * 0.05） ＝ 478.8
実際は480必要なので、5%も減っていない。>>213の言うとおり4.76%ぐらい。
こういうことを>>209,213は言いたいのですよ。
「消費MPが5％減る」と言うのが何を意味してるのか。
例えば、本来ならMP100必要なところを95で済む場合、「消費MPが5％減る」と表記する。
つまり、本来必要なMP - （本来必要なMP*0.05） ＝ 実際に使用するMP
この式が成り立つ場合、「消費MPが5％減る」という意味になる。
>>205の例で言えば、2100回復するのにに本来必要なMPは504
で、計算すると、504 - （504 * 0.05） ＝ 478.8
実際は480必要なので、5%も減っていない。>>213の言うとおり4.76%ぐらい。
こういうことを>>209,213は言いたいのですよ。
219 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:30:29 ID:XL51uI5x
>>218
それは言葉遊びのレベルじゃないか・・・確信犯？
回復量の増減とMP消費の増減の割合が同じなのは分かってるんだろ？
どうしても増加分で割って4.76という数字を使いたいのなら
回復量の差の割合もMP消費の割合も4.76で説明付けれる
それは言葉遊びのレベルじゃないか・・・確信犯？
回復量の増減とMP消費の増減の割合が同じなのは分かってるんだろ？
どうしても増加分で割って4.76という数字を使いたいのなら
回復量の差の割合もMP消費の割合も4.76で説明付けれる
220 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:36:33 ID:AQxVnpe0
それに対して、>>215が言いたいのは、
本来なら105必要な所を100で済む場合、「消費MPが5％減る」と表記する。と言っている。
(まあこの時点でおかしいのだが)
この言い分だと、実際に使用するMP*1.05 ＝ 本来必要なMP
つまり、480*1.05＝504が成り立つ。
一見正しいように見えるが、これが言葉のマジック。
105-100=5だから5%だというのが言い分だが、105%と100%の差は確かに5%
だが、MPを105使うのとMPを100使う場合の差は、あくまでもMPの差が5である。
105使うのが100で済んだから5減ったと言うのは正しいが、
減った後の値（100）に対する%（5は100の5%）で、「なん%減った」という表記は普通しない。
普通は減る前105に対する%で表記する。（5は105の約4.76%）
本来なら105必要な所を100で済む場合、「消費MPが5％減る」と表記する。と言っている。
(まあこの時点でおかしいのだが)
この言い分だと、実際に使用するMP*1.05 ＝ 本来必要なMP
つまり、480*1.05＝504が成り立つ。
一見正しいように見えるが、これが言葉のマジック。
105-100=5だから5%だというのが言い分だが、105%と100%の差は確かに5%
だが、MPを105使うのとMPを100使う場合の差は、あくまでもMPの差が5である。
105使うのが100で済んだから5減ったと言うのは正しいが、
減った後の値（100）に対する%（5は100の5%）で、「なん%減った」という表記は普通しない。
普通は減る前105に対する%で表記する。（5は105の約4.76%）
221 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:49:30 ID:jiGWoqHF
その手の話は化学の溶解度の問題とかでさんざんやったなあ
222 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:49:33 ID:AQxVnpe0
もう少し説明すると、
基準とするのが、「本来必要なMP」なのか、「実際に使ったMP」なのかによって％は変わる。
「減った」と言う表記をする場合、
「ピアスを使う場合（実際に使ったMP＝100）、ピアスを使わない場合（本来必要なMP＝105）
に比べて5%少ないMPを使用する」
という表記をした場合、ピアスを使う場合を基準にして物を言っているなら正しいし、
ピアスを使わない場合を基準にして言っているなら間違い。
で、「～に比べて」といった表現を用いた場合に通常はどちらを基準にするかと言えば・・・
さあ、どっちだと思う？
基準とするのが、「本来必要なMP」なのか、「実際に使ったMP」なのかによって％は変わる。
「減った」と言う表記をする場合、
「ピアスを使う場合（実際に使ったMP＝100）、ピアスを使わない場合（本来必要なMP＝105）
に比べて5%少ないMPを使用する」
という表記をした場合、ピアスを使う場合を基準にして物を言っているなら正しいし、
ピアスを使わない場合を基準にして言っているなら間違い。
で、「～に比べて」といった表現を用いた場合に通常はどちらを基準にするかと言えば・・・
さあ、どっちだと思う？
223 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:49:58 ID:jiGWoqHF
大して意味は無さそう
224 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:54:04 ID:XL51uI5x
225 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:57:51 ID:AQxVnpe0
>>219
＞回復量の増減とMP消費の増減の割合が同じ
これは勿論正しい。
＞１００：１０５＝４８０：５０４
つまりこれも勿論正しい。
で、105MP使うところ、100MPで済みました。さて何%得をしたでしょうか？
と言われた時、（105-100）/105で4.76%と答えるのが普通じゃないだろうか。
逆に、ピアス使えば100MPで済むところ、持っていなかったので105MP使いました
さて何%損したでしょうか、と言われた場合、（105-100）/100で5%と答えるのが普通だと思う。
＞回復量の増減とMP消費の増減の割合が同じ
これは勿論正しい。
＞１００：１０５＝４８０：５０４
つまりこれも勿論正しい。
で、105MP使うところ、100MPで済みました。さて何%得をしたでしょうか？
と言われた時、（105-100）/105で4.76%と答えるのが普通じゃないだろうか。
逆に、ピアス使えば100MPで済むところ、持っていなかったので105MP使いました
さて何%損したでしょうか、と言われた場合、（105-100）/100で5%と答えるのが普通だと思う。
226 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:59:36 ID:AQxVnpe0
227 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:12:41 ID:XL51uI5x
＞どっちの意味に取る人が多いと思う？ということですよ。
コレは完全に後付けだからなー
発端は回復量うｐが消費MP削減につながる事を理解できない人の為に
実数で説明しただけで、理解できるようになった子もいるので俺的には成功なのだが
言葉遊びで揚げ足取られたのは俺の国語力の弱さだろ
コレは完全に後付けだからなー
発端は回復量うｐが消費MP削減につながる事を理解できない人の為に
実数で説明しただけで、理解できるようになった子もいるので俺的には成功なのだが
言葉遊びで揚げ足取られたのは俺の国語力の弱さだろ
228 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:19:24 ID:vHA1hBzb
ID:AQxVnpe0
通りすがりのタルナさん、乙ｗ
そんなくだらない計算式並べてる暇があったら朝刊でも読んだら？
そっちのほうが万倍役に立つよ？
通りすがりのタルナさん、乙ｗ
そんなくだらない計算式並べてる暇があったら朝刊でも読んだら？
そっちのほうが万倍役に立つよ？
229 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:20:36 ID:AQxVnpe0
ではさらに説明しましょう。
ケアルピアスの表記+5%は、本来100回復するところ、実際は105回復する。
という意味より、（105-100）/100と言う式で出されています。
つまり本来の値が基準（←これ重要）
これをMPに置き換えれば、
本来105使うところ、実際は100で済む。より、（100-105）/105より-4.76%
となります。
したがって、ピアス表記に合わせた表現をするなら、
「消費MP-5％」では無く、「消費MP-4.76％」となります。
いかがでしょうか。
ケアルピアスの表記+5%は、本来100回復するところ、実際は105回復する。
という意味より、（105-100）/100と言う式で出されています。
つまり本来の値が基準（←これ重要）
これをMPに置き換えれば、
本来105使うところ、実際は100で済む。より、（100-105）/105より-4.76%
となります。
したがって、ピアス表記に合わせた表現をするなら、
「消費MP-5％」では無く、「消費MP-4.76％」となります。
いかがでしょうか。
230 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:27:26 ID:AQxVnpe0
本当は言葉遊びや揚げ足取りではなく、
100gの水に何gの塩を溶かしたら5%（←重量%ね）の食塩水が出来るかという問題に
5gと答えるような間違いだと思うんだけどねぇ・・・
100gの水に何gの塩を溶かしたら5%（←重量%ね）の食塩水が出来るかという問題に
5gと答えるような間違いだと思うんだけどねぇ・・・
231 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:30:56 ID:AQxVnpe0
まあいいか、
＞回復量うｐが消費MP削減につながる
これはまあ、否定はしませんよ。
連投スマソ。おやすみ～。
＞回復量うｐが消費MP削減につながる
これはまあ、否定はしませんよ。
連投スマソ。おやすみ～。
232 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:37:47 ID:gEbK1jG0
233 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:42:12 ID:G5WAAghH
ヘイスト スロウ エレジーもろもろ入れて常にセミ・リキャ準備万端で
DA・ｗｓなしの攻撃してくる敵なんてことはないってことだよ。
Lv上げではみんなできるだけ連戦し続けたいわけで、たとえ とて連戦でも
忍者が被ダメ０で戦闘終えられることはないことはないが100%はムリ。
ジュースもせめて１２づつでもスタックできるようになれば赤詩なしでPTできて、
銭投げもできるようになるのにな。
DA・ｗｓなしの攻撃してくる敵なんてことはないってことだよ。
Lv上げではみんなできるだけ連戦し続けたいわけで、たとえ とて連戦でも
忍者が被ダメ０で戦闘終えられることはないことはないが100%はムリ。
ジュースもせめて１２づつでもスタックできるようになれば赤詩なしでPTできて、
銭投げもできるようになるのにな。
234 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:43:37 ID:Xf59NJyg
もうすぐだ・・・
もうすぐでこのｽﾚは忍者ｽﾚと化す・・・
もうすぐでこのｽﾚは忍者ｽﾚと化す・・・
235 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:46:11 ID:qZAkNjZx
もつとみなぎれやもまえら・・・
236 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:51:44 ID:EUVk7qlI
みなぎってきたぜーーーーー
>>227国語力じゃなくて純粋に間違ってるんだぜー
>>227国語力じゃなくて純粋に間違ってるんだぜー
237 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:58:46 ID:G5WAAghH
Lv上げではたとえば２時間同じ敵を狩り続けるわけじゃないのよ。
たいがいは１匹倒してヒーリング。
１匹倒したところで
『いや～MP５％消費-でかなり楽だ』
なんて感じるか？自己満足かよｗ
体感どころか数字でも誤差の範囲。ケアルはたまに回復量が
多いとき少ないときあるでしょ。結果MP消費量５％なんてことにはなり得ない。
たいがいは１匹倒してヒーリング。
１匹倒したところで
『いや～MP５％消費-でかなり楽だ』
なんて感じるか？自己満足かよｗ
体感どころか数字でも誤差の範囲。ケアルはたまに回復量が
多いとき少ないときあるでしょ。結果MP消費量５％なんてことにはなり得ない。
238 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:02:27 ID:G5WAAghH
上だと解りづらいか…
MP消費がマイナスされるなら効果は大きいだろうが
ナイト程度のMPと１匹の戦闘時間考えると回復量+5%なんて
効果はないに等しいってこと。
MP消費がマイナスされるなら効果は大きいだろうが
ナイト程度のMPと１匹の戦闘時間考えると回復量+5%なんて
効果はないに等しいってこと。
239 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:06:22 ID:SC0A761x
240 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:10:33 ID:dsRJgGP9
241 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:35:42 ID:6RnTejDL
何だ？またカウパニ湧いたのかしょーがねーな
ごめん；； 低LV大学なんて恥ずかしくていけない；；
最低 早慶上智 じゃないと大学いく意味がない；；；；；；
↑こんな事を言って他人を煽っていたカウパニートマン。
煽られた人は上智の学生証up。
その後カウパー逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして一晩考えやっと持ってきたのが
「ピンボケで大学名も在籍期間も入ってない学生証風の物」
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん；； 低LV大学なんて恥ずかしくていけない；；
最低 早慶上智 じゃないと大学いく意味がない；；；；；；
↑こんな事を言って他人を煽っていたカウパニートマン。
煽られた人は上智の学生証up。
その後カウパー逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして一晩考えやっと持ってきたのが
「ピンボケで大学名も在籍期間も入ってない学生証風の物」
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:39:57 ID:Y4ptZfJ/
>>241これもｗ
何でカウパニートマンは「大学名と在籍期間」を示さないんですか？ｗ
リアル特定される？
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと大学名在籍期間入りの学生証upよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま た 都 合 の 悪 い 書 き 込 み は 「 Ｎ Ｇ 入 れ た 」 で す か ？ ｗ ｗ ｗ
そうだよねｗ 見えない事にしとかないと自我を保てないもんねｗｗｗ
脳内「早慶上智以上の大学」ｗ ｷ ﾝ ｸ ﾞ ｶ ﾜ ｲ ｿ ｽ ｗ ｗ ｗ
何でカウパニートマンは「大学名と在籍期間」を示さないんですか？ｗ
リアル特定される？
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと大学名在籍期間入りの学生証upよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま た 都 合 の 悪 い 書 き 込 み は 「 Ｎ Ｇ 入 れ た 」 で す か ？ ｗ ｗ ｗ
そうだよねｗ 見えない事にしとかないと自我を保てないもんねｗｗｗ
脳内「早慶上智以上の大学」ｗ ｷ ﾝ ｸ ﾞ ｶ ﾜ ｲ ｿ ｽ ｗ ｗ ｗ
243 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:44:47 ID:SC0A761x
244 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 04:45:41 ID:Vk5vWhta
245 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 05:04:53 ID:JHd4j1Cr
ジョブ、装備とLv固定でケアル使い続けてると(ソロで素材狩りとかしててね)、
まれに回復量多いことがある。デフォでケアル使うジョブの人は体感したことあるはず。
まれに回復量多いことがある。デフォでケアル使うジョブの人は体感したことあるはず。
246 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 05:09:15 ID:JHd4j1Cr
途中で書き込んでしまった、曜日やMNDでの増減であれ、任意の+5%であれ
Lv上げの１戦闘でのナの回復量+5%なんてとにかく誤差程度って言いたいのｗ
Lv上げの１戦闘でのナの回復量+5%なんてとにかく誤差程度って言いたいのｗ
247 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 07:17:55 ID:3gJb4yv7
ケアル回復量が5%アップすればMP5%軽減するのは当たり前じゃね？
計算しても理解できないナイトの知能カワイソスｗｗｗ
計算しても理解できないナイトの知能カワイソスｗｗｗ
248 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 08:32:47 ID:1hAoOAE3
時間経って戻ってきてそんな釣りしかできないなんてカワイソス
249 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 08:48:59 ID:SC0A761x
250 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 09:50:18 ID:Ewqs7A25
>>247
例えばケアル２で１００回復するところを１０５回復するのだとしたら、
20回で1回分浮く。
が、実際HP80減ってケアル２を唱える現状だとどっちも同じ。
ケアル３で300が315になっても、同じだよ。
例えばケアル２で１００回復するところを１０５回復するのだとしたら、
20回で1回分浮く。
が、実際HP80減ってケアル２を唱える現状だとどっちも同じ。
ケアル３で300が315になっても、同じだよ。
251 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 10:20:21 ID:gHjQ1gTU
>>247みたいな馬鹿にわかりやすく説明するのは大変だなｗ
装備すればケアル回復量が５％増える ≠ 装備すればMP使用量が５％減る
装備すればケアル回復量が５％増える ＝ 装備外せばMP使用量が５％増える
装備しなかったときに減るケアル回復量を考えればわかるか？
装備中にケアルⅡで105回復してたとすると、装備外せば100になる
減った回復量を％で表記すると、5/105≒4.76％
つまり…装備外せばケアル回復量が4.76％減る
「～％減る」や「～％増える」のような表現をする場合、絶対に変化前の数値が基準になる
変化後の数値を基準にして表現する場合は「～％に戻る」や「～％になる」というように表現しなければ通じない
自分の非を認められない香具師に限って馬鹿なんだよな
言葉遊びでも何でもなく、完全な表現誤りだっつーのｗ
装備すればケアル回復量が５％増える ≠ 装備すればMP使用量が５％減る
装備すればケアル回復量が５％増える ＝ 装備外せばMP使用量が５％増える
装備しなかったときに減るケアル回復量を考えればわかるか？
装備中にケアルⅡで105回復してたとすると、装備外せば100になる
減った回復量を％で表記すると、5/105≒4.76％
つまり…装備外せばケアル回復量が4.76％減る
「～％減る」や「～％増える」のような表現をする場合、絶対に変化前の数値が基準になる
変化後の数値を基準にして表現する場合は「～％に戻る」や「～％になる」というように表現しなければ通じない
自分の非を認められない香具師に限って馬鹿なんだよな
言葉遊びでも何でもなく、完全な表現誤りだっつーのｗ
252 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 10:42:17 ID:Ewqs7A25
問題点はそこか？
オーバーケアルというほどじゃなくてもケアル回復量を余すところなく使うこと自体無理でしょ。
オーバーケアルというほどじゃなくてもケアル回復量を余すところなく使うこと自体無理でしょ。
253 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 11:07:31 ID:gHjQ1gTU
>>252はリジェネが効率悪いと言ってる馬鹿と一緒
そんなのPTで打ち合わせしろよｗｗ
そんなのPTで打ち合わせしろよｗｗ
254 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 11:33:09 ID:lmoIAqhn
5%アップしたところで、大してかわらねぇだろ
一回の戦闘でナイト単体で回復できる量なんて全体の20%に満たない
そこで5%ケアル効率が上がっても全体で見れば1%上がる程度
他にいい装備腐るほどあるだろ
一回の戦闘でナイト単体で回復できる量なんて全体の20%に満たない
そこで5%ケアル効率が上がっても全体で見れば1%上がる程度
他にいい装備腐るほどあるだろ
255 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 12:34:58 ID:gHjQ1gTU
>>254
ケアル詠唱時に耳でこれ以上に効果を体感できる装備が腐るほどあるのか？ｗｗｗｗ
まさかケアルマクロに着替えを組み込めない脳筋さんですか？ｗｗｗｗｗｗ
どうやら違うFFをやってるみたいだな(ﾌﾟ
ケアル詠唱時に耳でこれ以上に効果を体感できる装備が腐るほどあるのか？ｗｗｗｗ
まさかケアルマクロに着替えを組み込めない脳筋さんですか？ｗｗｗｗｗｗ
どうやら違うFFをやってるみたいだな(ﾌﾟ
256 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 12:37:47 ID:7YRPSIUL
いずれにしても、今更ナイト弱体とか言うなよ。
と思ったら強化もいくつかかいてんのね。逞しく育てよ！
と思ったら強化もいくつかかいてんのね。逞しく育てよ！
257 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 12:38:24 ID:2HSrWXmh
>>251
そうなんだよなー。
回復量はピアス付ける前の値を基準にして%出してるのに、
消費量はピアス付けた後の値を基準にして%出すなんておかしすぎ。
まあそれはともかく、みんな言ってる様に実際のゲームにおいては
そんなに差が出ないよね・・・
そうなんだよなー。
回復量はピアス付ける前の値を基準にして%出してるのに、
消費量はピアス付けた後の値を基準にして%出すなんておかしすぎ。
まあそれはともかく、みんな言ってる様に実際のゲームにおいては
そんなに差が出ないよね・・・
258 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 12:50:32 ID:Ewqs7A25
>>253
リジェネ 計HP125 MP15
ケアル２ HP90 MP24
ケアル２ HP90 MP17
+5%ケアル２ HP94 MP17
あのさ、
ナが被弾 ケアル３詠唱で190回復
不足分を白とか赤が回復
と
ナが被弾 ケアル３詠唱で199回復
不足分を白とか赤が回復
実際一回分浮かせるように立ちまわるのは無理だと言ってるんだけれど。
リジェネ 計HP125 MP15
ケアル２ HP90 MP24
ケアル２ HP90 MP17
+5%ケアル２ HP94 MP17
あのさ、
ナが被弾 ケアル３詠唱で190回復
不足分を白とか赤が回復
と
ナが被弾 ケアル３詠唱で199回復
不足分を白とか赤が回復
実際一回分浮かせるように立ちまわるのは無理だと言ってるんだけれど。
259 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 12:59:22 ID:gHjQ1gTU
260 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 13:08:00 ID:Ewqs7A25
>>259
大丈夫か？
リジェネは8.3/mp ケアル２は3.75/mp
+5%ケアル２は3.9/MP
1MP辺りの差はこんなもんなのよ？
あと、常時満タンってどこに書いてる？
実際ナが一戦でケアル２を10回詠唱したとして、
それが9回になるのか、つったらならないわけ。
9回だとまだ+5%の恩恵分の一回分に満たないから。
じゃあ、21回撃つのが20回になるのか、というとそうでもない。
20回分のMPは480ってことも忘れないでね。
大丈夫か？
リジェネは8.3/mp ケアル２は3.75/mp
+5%ケアル２は3.9/MP
1MP辺りの差はこんなもんなのよ？
あと、常時満タンってどこに書いてる？
実際ナが一戦でケアル２を10回詠唱したとして、
それが9回になるのか、つったらならないわけ。
9回だとまだ+5%の恩恵分の一回分に満たないから。
じゃあ、21回撃つのが20回になるのか、というとそうでもない。
20回分のMPは480ってことも忘れないでね。
261 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 14:01:33 ID:gHjQ1gTU
>>260
お前こそ頭大丈夫か？
ナのHPを満タンにしない限り、ナが使うケアル分の５％は常に恩恵があるわけだが？
それがどれだけ微々たるものだとしても、過剰ケアルで潰されない限り必ず効果がある
１回分浮かせなければ意味が無いとかそんなのはお前の主観論だろ
そのお前の素晴らしい理論ではケアル詠唱中の着替えするよりも常時別のピアスしてるほうがいいのかね？ｗｗ
詠唱中にピアスが一瞬変わることのデメリットのほうが上だと言い張るつもり？ｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前こそ頭大丈夫か？
ナのHPを満タンにしない限り、ナが使うケアル分の５％は常に恩恵があるわけだが？
それがどれだけ微々たるものだとしても、過剰ケアルで潰されない限り必ず効果がある
１回分浮かせなければ意味が無いとかそんなのはお前の主観論だろ
そのお前の素晴らしい理論ではケアル詠唱中の着替えするよりも常時別のピアスしてるほうがいいのかね？ｗｗ
詠唱中にピアスが一瞬変わることのデメリットのほうが上だと言い張るつもり？ｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
262 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 14:32:35 ID:DY8R0BTh
5%に拘る奴って当然ケアルするときは、光杖に着替えてるんだろうな？
263 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 14:40:37 ID:nH4+4xOp
>>261
なんで満タンにしない限り「ナのケアル＋５％」の恩恵が云々ってなるんだ？
結局ナが唱えるケアルの回数は変わらないって説明の意味がわからないのかな
脳筋の机上の空論としか思えない
お前、過剰ケアルってのもよくわかってないみたいだな
通常過剰ケアルと呼ばれるものは、ケアル3で足りるものを４唱える、とかそういうものだ。
お前の言ってる「5%の恩恵」は、HP350減ってる状態でケアル４唱えるだけで潰れるわけ
これを「40無駄にした 過剰ケアルだ」と言ってるのか？
お前の理屈だとHP350減少してる状態に２で190回復する、って方法しかないぞ？
つか、それを使ってメリットが一切ない、なんて言ってない
なんでﾏﾝｾｰじゃない意見は、否定と捉えるのかね
ピアスつけるのはいいんじゃないの？ って思う
しかし、節約できるなんて吼えるほどじゃない、って言ってるだけだよ。
そもそも俺が言いたいのは「ケアル回復量を余すところなく使うこと自体無理」
なんで満タンにしない限り「ナのケアル＋５％」の恩恵が云々ってなるんだ？
結局ナが唱えるケアルの回数は変わらないって説明の意味がわからないのかな
脳筋の机上の空論としか思えない
お前、過剰ケアルってのもよくわかってないみたいだな
通常過剰ケアルと呼ばれるものは、ケアル3で足りるものを４唱える、とかそういうものだ。
お前の言ってる「5%の恩恵」は、HP350減ってる状態でケアル４唱えるだけで潰れるわけ
これを「40無駄にした 過剰ケアルだ」と言ってるのか？
お前の理屈だとHP350減少してる状態に２で190回復する、って方法しかないぞ？
つか、それを使ってメリットが一切ない、なんて言ってない
なんでﾏﾝｾｰじゃない意見は、否定と捉えるのかね
ピアスつけるのはいいんじゃないの？ って思う
しかし、節約できるなんて吼えるほどじゃない、って言ってるだけだよ。
そもそも俺が言いたいのは「ケアル回復量を余すところなく使うこと自体無理」
264 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 14:41:45 ID:nH4+4xOp
265 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 14:45:01 ID:DY8R0BTh
266 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 14:49:49 ID:nH4+4xOp
>>265
毎戦TP0から始まる（闇杖に持ち替えてるし座ってる）のと、
戦闘中のケアルのたびにTPがクリアされるのとでは、ちょっと違うのではなかろうか。
暗に「ナのWSなんぞ一回も撃たなくても支障でねーよ」と言ってるのなら違わないと思うけど。
毎戦TP0から始まる（闇杖に持ち替えてるし座ってる）のと、
戦闘中のケアルのたびにTPがクリアされるのとでは、ちょっと違うのではなかろうか。
暗に「ナのWSなんぞ一回も撃たなくても支障でねーよ」と言ってるのなら違わないと思うけど。
267 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 15:28:31 ID:gHjQ1gTU
>>265
装備変更のメリットとデメリットを臨機応変に考えられない馬鹿はすっこんでろｗ
>>263
ナにはよくリジェネかかってるから、350程度ならケアル３(２って書いてるけど多分３のことだろ？)でいいんじゃねーの？
ナはヘイトのこともあるから常に少しHP減ってるくらいがちょうどいい
敵が強力なWSとか持ってる場合は臨機応変に、だがなｗｗｗ
装備変更のメリットとデメリットを臨機応変に考えられない馬鹿はすっこんでろｗ
>>263
ナにはよくリジェネかかってるから、350程度ならケアル３(２って書いてるけど多分３のことだろ？)でいいんじゃねーの？
ナはヘイトのこともあるから常に少しHP減ってるくらいがちょうどいい
敵が強力なWSとか持ってる場合は臨機応変に、だがなｗｗｗ
268 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 15:39:04 ID:Atey/deV
TP使ってケアルさせろー
269 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 16:24:56 ID:PW3Pyuf3
>>261
ケアル３する時、誰しもが考えているのはだいたいMP45くらいを消費して
だいたいHPを200程度回復するつもりで詠唱するのさ。
Lv帯・MND・光杖の有無で回復量は変わるがだいたい200くらい回復するって
認識でケアル３を使うの。
いちいち光杖+10%だの、曜日での増減だの、計算してるわけじゃない。
他後衛のケアルでつぶされることもあり、回復量計算しつつHPをきっちり満タンキープするのが
目的でもない。ほぼ満タンなら問題はなく、ヘイト上昇を狙うことが大きい。
で、何より長時間の耐久ケアル合戦でもなく、１戦闘時間なんて１分程度だ。
そんな限られたケアル使用回数の中でナイトの総回復量＋５％増えても
ＭＰ消費抑えてるってことにはならないのよ。
ケアル３する時、誰しもが考えているのはだいたいMP45くらいを消費して
だいたいHPを200程度回復するつもりで詠唱するのさ。
Lv帯・MND・光杖の有無で回復量は変わるがだいたい200くらい回復するって
認識でケアル３を使うの。
いちいち光杖+10%だの、曜日での増減だの、計算してるわけじゃない。
他後衛のケアルでつぶされることもあり、回復量計算しつつHPをきっちり満タンキープするのが
目的でもない。ほぼ満タンなら問題はなく、ヘイト上昇を狙うことが大きい。
で、何より長時間の耐久ケアル合戦でもなく、１戦闘時間なんて１分程度だ。
そんな限られたケアル使用回数の中でナイトの総回復量＋５％増えても
ＭＰ消費抑えてるってことにはならないのよ。
270 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 16:42:22 ID:gHjQ1gTU
>>269
で？
俺は回復量＋５％の恩恵はピアスの性能としてはいいほうだから使えるなら使ったほうがいいと言ってるだけなんだが？
MP消費量が減るとか言ってたのは昨日の頭が弱い馬鹿だろｗ
微々たるものでも体感できる性能は耳装備の中では貴重だろーがｗｗ
で？
俺は回復量＋５％の恩恵はピアスの性能としてはいいほうだから使えるなら使ったほうがいいと言ってるだけなんだが？
MP消費量が減るとか言ってたのは昨日の頭が弱い馬鹿だろｗ
微々たるものでも体感できる性能は耳装備の中では貴重だろーがｗｗ
271 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 16:52:41 ID:TnFM3vHs
ホスピタラー売り必死だな
272 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 16:59:00 ID:JpG7pEIi
ホスピタラーすら買えないヤツ必死だな
273 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 17:03:08 ID:gHjQ1gTU
274 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 17:07:49 ID:3gJb4yv7
ここはナイトのタゲ取り性能弱体スレ
275 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 17:12:36 ID:JpG7pEIi
276 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 17:20:10 ID:gHjQ1gTU
277 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 17:33:20 ID:SsT4p8z8 BE:270000465-
ホスピタラーは冥王のピアス＋１が買えない人用だな、と
盾バランスは２ジョブだけなら合ってるとおもうんだけどな
戦士が盾なのか矛なのかってとこで中途半端だからどーしようもない
ナイトはケアル、忍者は回避、なら戦士は物理カット特性でｲｲとおもうんだがな
本来なら戦士がもらうべき物理カット装備を忍者に追加しちゃったもんだからなぁ
開発はホントマヌケ
盾バランスは２ジョブだけなら合ってるとおもうんだけどな
戦士が盾なのか矛なのかってとこで中途半端だからどーしようもない
ナイトはケアル、忍者は回避、なら戦士は物理カット特性でｲｲとおもうんだがな
本来なら戦士がもらうべき物理カット装備を忍者に追加しちゃったもんだからなぁ
開発はホントマヌケ
278 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 18:30:40 ID:UauOnA9k
ホスピタラーなんか付けるよりは
ピジョンでも付けてケアルかぶり少なくする方がマシなんじゃねーの
ピジョンでも付けてケアルかぶり少なくする方がマシなんじゃねーの
279 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 18:45:37 ID:FpShk/S9
>>277
なにいってんの、狩が弱体されていま近接トップは骨以外だと戦士だぞ？
めちゃくちゃ矛だっつーの。
エースよりよっぽど矛特化でも、エースより盾能力高い。
忍者だってそうだ、エース並の総ダメ出しながらメイン盾。
さてさて、次は戦、忍が下がるかエースが上がるか(-＿-)
なにいってんの、狩が弱体されていま近接トップは骨以外だと戦士だぞ？
めちゃくちゃ矛だっつーの。
エースよりよっぽど矛特化でも、エースより盾能力高い。
忍者だってそうだ、エース並の総ダメ出しながらメイン盾。
さてさて、次は戦、忍が下がるかエースが上がるか(-＿-)
280 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 18:55:20 ID:78RPq2h2
忍者の攻撃性能はエース超えてる
超ユニクロ葱者でイーブンってとこ
超ユニクロ葱者でイーブンってとこ
281 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 18:56:45 ID:gHjQ1gTU
>>278
着替えできない脳筋さんこんにちは＾＾
着替えできない脳筋さんこんにちは＾＾
282 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 18:59:53 ID:12eKHIid
ケアルごとに耳装備かえるのかｗ
283 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:06:15 ID:UauOnA9k
284 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:10:37 ID:FpShk/S9
>>282
/ma ケアル <stpc>
/equip 左耳 ホスピタラーピアス
/p <lastst>さんにケアル～
/wait ○○
/equip 左耳 もとの耳装備
とかで毎回変えても良いんじゃ無い？
/ma ケアル <stpc>
/equip 左耳 ホスピタラーピアス
/p <lastst>さんにケアル～
/wait ○○
/equip 左耳 もとの耳装備
とかで毎回変えても良いんじゃ無い？
285 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:11:41 ID:4s3iyJAQ
286 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:16:18 ID:gHjQ1gTU
287 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:24:38 ID:zmQKL9z5
本気で改善したいと思っているならナイト弱体するより空蝉削除で
敵の攻撃力ダウンの方がよっぽど現実的だと思うんだがな。
そもそも敵の攻撃力が異常に高いのが問題だし。
まあナイト叩きたいだけなのは分かるけど。
敵の攻撃力ダウンの方がよっぽど現実的だと思うんだがな。
そもそも敵の攻撃力が異常に高いのが問題だし。
まあナイト叩きたいだけなのは分かるけど。
288 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:25:59 ID:UauOnA9k
あー頭わるｗ
アサルトなりから変えるって言うなら、まだ着替えの意味も理解出来るのにｗ
お前らの有難がってる５％なんて、ケアルかぶりで消える自己満足だよ
ただそれが言いたかっただけ
アサルトなりから変えるって言うなら、まだ着替えの意味も理解出来るのにｗ
お前らの有難がってる５％なんて、ケアルかぶりで消える自己満足だよ
ただそれが言いたかっただけ
289 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:28:30 ID:FpShk/S9
無いより有った方が良いものを無条件で得られるチャンスをなんでそこまで頑なに拒絶するのか、
判断基準が理解の範疇を超えている…
判断基準が理解の範疇を超えている…
290 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:35:01 ID:UauOnA9k
率直に言えば５％でグジグジ言ってる連中が気持ち悪いだけ
291 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:38:07 ID:gHjQ1gTU
UauOnA9kって…ﾌﾟｗ
292 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:43:02 ID:zmQKL9z5
頭わるｗとか煽るからいけないんだろ。
確かに5％くらいでぐじぐじ言ってる連中は気持ち悪いが
頭悪いのはお前の方だ。
確かに5％くらいでぐじぐじ言ってる連中は気持ち悪いが
頭悪いのはお前の方だ。
293 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:44:29 ID:Omd7WSyw
忍者はヘイストプラス装備に高額注ぎ込んでるのにな。
あれだって3％やそこらで、空蝉リキャになおしても2.3秒縮まるぐらいなのに。
ナイトは頑なに金使うの拒むよなぁ。
あれだって3％やそこらで、空蝉リキャになおしても2.3秒縮まるぐらいなのに。
ナイトは頑なに金使うの拒むよなぁ。
294 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:45:26 ID:SsT4p8z8 BE:242999993-
ホスピタラーを買うなら冥王買うだろ、普通
着替えにしてもケアルヘイトに関わるからいらないし
着替えにしてもケアルヘイトに関わるからいらないし
295 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:50:46 ID:zmQKL9z5
296 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 21:03:37 ID:jiGWoqHF
要するに
ケアル回復量＋５％だと神装備に見えるのに
ＭＰ＋５％だと微妙に見えるってことか
どうでもいいけど。
ケアル回復量＋５％だと神装備に見えるのに
ＭＰ＋５％だと微妙に見えるってことか
どうでもいいけど。
297 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 21:17:05 ID:Qmwyf7NY
ケアル回復量+5％はそれほど絶大な魅力は無い
だが、耳装備だから容易にマクロで着替えとして組み込める
否定派は内藤なだけ
だが、耳装備だから容易にマクロで着替えとして組み込める
否定派は内藤なだけ
298 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 21:18:32 ID:nU4QMe6/
後衛神召喚の儀式をこのスレで行いましょう（-人-）
299 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 21:18:52 ID:jiGWoqHF
まあ最大MPの変化無しにMPの節約になる訳だからなあ
300 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 00:12:06 ID:9n0BDNkT
ナイトでケアル回復量+5%って全然魅力ないんだが・・・
301 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 00:48:12 ID:f1CBSnY0
魅力の有る無し、効果の大小関係なく、デメリットが無いならやっておけばいい
っていう話だと思うんだが、ケアルマクロに組み込んで着替えるのに何かデメリットでも有るの？
っていう話だと思うんだが、ケアルマクロに組み込んで着替えるのに何かデメリットでも有るの？
302 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 01:44:14 ID:jGSyiRNV
>>301
そんなクソ効果のクソ装備品の為に空き１つ潰すなんて愚の骨頂。
俺様のロット出来る数が１つ減るだろアホ。
せっかくロット勝ちした土クリが持てなくて流れるだろーが。
ちったー考えてから書き込めよチンカス。
そんなクソ効果のクソ装備品の為に空き１つ潰すなんて愚の骨頂。
俺様のロット出来る数が１つ減るだろアホ。
せっかくロット勝ちした土クリが持てなくて流れるだろーが。
ちったー考えてから書き込めよチンカス。
303 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 02:21:10 ID:9n0BDNkT
冥王、ピジョン、デスピアス、素破の耳あたりで着替えたほうがよほどいいと思われ
他に着替えずケアル回復量+5%にこだわってる奴の気が知れない
他に着替えずケアル回復量+5%にこだわってる奴の気が知れない
304 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 02:38:04 ID:togX7Fj3
だからさ～。ただでさえ誘われにくいジョブをさらに弱体してどうするの？
特定のジョブを叩いて弱体させるより、全体的な強化を望めよ。まったく糞ニートが多くて嫌になるよ。
そういう意味のない無駄なことばかり考える暇があったら少しでも社会に貢献しろよニートどもが！
特定のジョブを叩いて弱体させるより、全体的な強化を望めよ。まったく糞ニートが多くて嫌になるよ。
そういう意味のない無駄なことばかり考える暇があったら少しでも社会に貢献しろよニートどもが！
305 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 02:42:04 ID:Yg4UnfXw
>>303
戦う相手によるんじゃないか？HNM等では後衛の回復が充実してるから、ケアル回復量
よりHPが重要。HP増減装備との着替えはマイナスになることもあるからなし。その他の
場面では冥王、素破、騎士の耳など、HP増減の無いものと着替えかな。
冥王との着替えだけど、敵対心が回復量に依存してるから、ややホスピタラーの方が
有利な気がするが、実際どうかは不明。大差ないと思うが、MP満タン状態だとMPが
少し無駄になるくらいか。
戦う相手によるんじゃないか？HNM等では後衛の回復が充実してるから、ケアル回復量
よりHPが重要。HP増減装備との着替えはマイナスになることもあるからなし。その他の
場面では冥王、素破、騎士の耳など、HP増減の無いものと着替えかな。
冥王との着替えだけど、敵対心が回復量に依存してるから、ややホスピタラーの方が
有利な気がするが、実際どうかは不明。大差ないと思うが、MP満タン状態だとMPが
少し無駄になるくらいか。
306 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 02:45:55 ID:9n0BDNkT
>>305
回復量+5%の増えた分にはたしかヘイトないぞ
回復量+5%の増えた分にはたしかヘイトないぞ
307 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 02:47:58 ID:Y0WdCJoI
いやヘイトあるだろ
308 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 02:48:33 ID:9n0BDNkT
>>307
あれ？そうだっけか、だったら俺の勘違いｽﾏｿ
あれ？そうだっけか、だったら俺の勘違いｽﾏｿ
309 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 02:49:51 ID:Y0WdCJoI
まぁ５％増えた分のヘイトだから感じ取れるほど増えないのは確かだと思うが
310 ：turi：2005/10/09(日) 02:53:08 ID:PxJF5p38
ホスピタラー否定派の装備はどーせ全身AFでドローンイヤリングだろ＾＾；
311 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 03:28:30 ID:3cgCaEWc
312 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 03:33:36 ID:eha4Nu2v
75ジョブがあればソロでゲット可能で持ってるとちょっとだけいい装備
持ってないヤツよりは持ってるヤツのほうが上
ただし所詮は詠唱時のみの着替え装備だから、今の競売価格が性能に見合ってるかどうかは疑問(Uchino鯖50万くらい)
ここでは誰も必須と言ってないのに必死に否定してるヤツはよほど装備にコンプレックスあるんだなｗ
自力ゲットしたヤツ＞競売で買ったヤツ＞＞＞＞必死に否定しつつ持ってない内藤
持ってないヤツよりは持ってるヤツのほうが上
ただし所詮は詠唱時のみの着替え装備だから、今の競売価格が性能に見合ってるかどうかは疑問(Uchino鯖50万くらい)
ここでは誰も必須と言ってないのに必死に否定してるヤツはよほど装備にコンプレックスあるんだなｗ
自力ゲットしたヤツ＞競売で買ったヤツ＞＞＞＞必死に否定しつつ持ってない内藤
313 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 03:34:53 ID:tDpUVlIU
ここはホスピタラースレですか？
314 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 03:35:58 ID:Y0WdCJoI
まぁナイトはただでさえ忍者にかなり遅れを取ってる現状だし
手をかけれるとこは極力かける奴しかナイトやってないと思うがそうでもないのかな・・
手をかけれるとこは極力かける奴しかナイトやってないと思うがそうでもないのかな・・
315 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 03:37:01 ID:5/iw8tXd
316 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 03:52:03 ID:3cgCaEWc
>>312
まー持ってても時給１００すら変わらない自己マン装備だけどなｗ
買うとか取るとか以前に興味ないって感じ。
忍者もあるけど、忍者のヘイスト５％なら当然使うわな。
努力度が、持ってる奴＞持ってない奴 なのは確かだが。
実際時給１００すらあげられない装備なんて自己マン以外の何者でもないよ。
その分の努力は他にまわすべきだな。
まー持ってても時給１００すら変わらない自己マン装備だけどなｗ
買うとか取るとか以前に興味ないって感じ。
忍者もあるけど、忍者のヘイスト５％なら当然使うわな。
努力度が、持ってる奴＞持ってない奴 なのは確かだが。
実際時給１００すらあげられない装備なんて自己マン以外の何者でもないよ。
その分の努力は他にまわすべきだな。
317 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 04:00:17 ID:eha4Nu2v
単体で時給100も上がる装備なんてナで見たこと無いんだがｗ
防御重視、ステータス重視、HPMP重視、どれをとっても時給的にはユニクロ内藤と大差無し
まわすべき「他」が無いのがﾅｲﾄｸｵﾘﾃｨ
防御重視、ステータス重視、HPMP重視、どれをとっても時給的にはユニクロ内藤と大差無し
まわすべき「他」が無いのがﾅｲﾄｸｵﾘﾃｨ
318 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 04:04:38 ID:cJnCNmjh
せめて羅漢HQくらいのダメカット装備がありゃな
今忍者やってるけど、あれに着替えてディフェ張ったら
ナイトと被ダメ変わらんぜ
今忍者やってるけど、あれに着替えてディフェ張ったら
ナイトと被ダメ変わらんぜ
319 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 04:06:26 ID:Y0WdCJoI
守りの指輪でもあれば100くらいは変わるのかな・・？って程度だな；
320 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 04:09:23 ID:5/iw8tXd
サポ蝉弱体してナイトにスーパー挑発II追加でFAだな
321 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:41:58 ID:OM6m2ImA
要はピジョンの+20hpを削減して唱えたケアル３の190が194回復したほうがナイトは万々歳ってことだね。
バカのきわみだ。
バカのきわみだ。
322 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 11:38:00 ID:suxCxeUB BE:81000533-
ダスク手脚足、オプチ、ホーバー、素派、アサルトピアス
スナイパー、アメマンHQ、スウィフトベルト、騎士カラー
カンパニーソードｘ２ぐらいは用意できるだろ？
サポ忍、寿司食ってアタッカーしつつフラッシュでサポートしれ
空蝉は必ずかけっぱなしにしておいてかばうサポートもな
ケアルは後衛のMPが尽きてチェーンが繋げられない時行えばいい
ナ/戦のメイン盾なんて真性のアホがすることだろ
スナイパー、アメマンHQ、スウィフトベルト、騎士カラー
カンパニーソードｘ２ぐらいは用意できるだろ？
サポ忍、寿司食ってアタッカーしつつフラッシュでサポートしれ
空蝉は必ずかけっぱなしにしておいてかばうサポートもな
ケアルは後衛のMPが尽きてチェーンが繋げられない時行えばいい
ナ/戦のメイン盾なんて真性のアホがすることだろ
323 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 11:57:23 ID:9c7lppdV
324 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 14:45:07 ID:tDpUVlIU
■はナイトも忍者もタンクとして設計してないと言ってたな
325 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 15:13:27 ID:CLd6w8V6
今おすすめなのは七罪だな
いや、昔からおすすめだったんだけどみんなやらないんだよな
二人いればあとは6人分倉庫キャラおけばいいのでやりまくれ
２アカ持っている奴は絶対におすすめ
武器のドロップはよくないが宝石は100%ドロップなので赤字になることはない
ちなみに１時間popでその間、飯風呂漫画を読む等、
実生活の活動ができるのである意味、有意義である
【糞共を】究極の金稼ぎ「七罪」２【晒せ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124736005/l50
いや、昔からおすすめだったんだけどみんなやらないんだよな
二人いればあとは6人分倉庫キャラおけばいいのでやりまくれ
２アカ持っている奴は絶対におすすめ
武器のドロップはよくないが宝石は100%ドロップなので赤字になることはない
ちなみに１時間popでその間、飯風呂漫画を読む等、
実生活の活動ができるのである意味、有意義である
【糞共を】究極の金稼ぎ「七罪」２【晒せ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124736005/l50
326 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 17:16:15 ID:c1xrfurP
327 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 17:43:10 ID:UjfJ2d5q
ここでカンパニートマンから一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
328 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 18:20:34 ID:t82P8t/W
985 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/04(木) 17:32:31 ID:4JatV3ZQ
ごめん；； 低LV大学なんて恥ずかしくていけない；；
最低 早慶上智 じゃないと大学いく意味がない；；；；；；
↑こんな事を言って他人を煽っていたカウパニートマン。
煽られた人は上智の学生証up。
その後カウパー逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして一晩考えやっと持ってきたのが
「ピンボケで大学名も在籍期間も入ってない学生証風の物」
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 18:21:03 ID:t82P8t/W
何でカウパニートマンは「大学名と在籍期間」を示さないんですか？ｗ
リアル特定される？
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと大学名在籍期間入りの学生証upよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま た 都 合 の 悪 い 書 き 込 み は 「 Ｎ Ｇ 入 れ た 」 で す か ？ ｗ ｗ ｗ
そうだよねｗ 見えない事にしとかないと自我を保てないもんねｗｗｗ
脳内「早慶上智以上の大学」ｗ ｷ ﾝ ｸ ﾞ ｶ ﾜ ｲ ｿ ｽ ｗ ｗ ｗ
330 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 21:02:19 ID:bstsfcyN
確かにナイトの中には今のタゲ取り性能のまま
忍者並の防御性能よこせと言ってる馬鹿が存在するが
全てにおいてナ盾一択という状況にしたいのかね
忍者並の防御性能よこせと言ってる馬鹿が存在するが
全てにおいてナ盾一択という状況にしたいのかね
331 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 21:04:31 ID:UpFfNUff
332 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 21:27:50 ID:tDpUVlIU
じゃあナイトにタゲ取りを今のままで忍者並の防御性能与えて
忍者に防御性能今のままでナイト並のタゲ取りアビ与えたらいいんだよｗ
忍者に防御性能今のままでナイト並のタゲ取りアビ与えたらいいんだよｗ
333 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 21:59:21 ID:UpFfNUff
つーか忍者がタゲ取り弱いって言う奴さ。
確かに瞬間的に取るには挑発しかないけど、
累積ならメイン２刀流があるから相当なもんだぞ？
タゲ取りとか防御以外にも忍者は攻撃性能も優れてるのをお忘れなく。
確かに瞬間的に取るには挑発しかないけど、
累積ならメイン２刀流があるから相当なもんだぞ？
タゲ取りとか防御以外にも忍者は攻撃性能も優れてるのをお忘れなく。
334 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 01:30:14 ID:HaC/aAVP
>>333
ヒント：空蝉 詠唱
ヒント：空蝉 詠唱
335 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 03:06:46 ID:Prr+hvaq
336 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 04:05:15 ID:cZGwEwn8
攻撃落としてでもタゲ取りアビもらった方がウマーだよ
一発も殴ることなく敵を連れ回せるメリットが分からないんだな内藤は
一発も殴ることなく敵を連れ回せるメリットが分からないんだな内藤は
337 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 04:06:02 ID:URpuG6Rl
>>336
忍者もナイトもやったこと無いアホPOPｗ
忍者もナイトもやったこと無いアホPOPｗ
338 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 05:25:58 ID:U8IVCT42
339 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 07:10:48 ID:qX6Ff9Zb
ナイトのヘイトは敵の強さにあまり関係なく一定以上のヘイトを稼げるのがメリットかなー
だが忍者はそういう相手だと装備の敵対心である程度までならいけるんだよねー
だからナイトにはダメージカット系かなー、その辺りの装備追加してもらうのがよいとか思ったがどうか
だが忍者はそういう相手だと装備の敵対心である程度までならいけるんだよねー
だからナイトにはダメージカット系かなー、その辺りの装備追加してもらうのがよいとか思ったがどうか
340 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:44:09 ID:IcLB1fO7
忍者の防御性能に近づけるなら喜んで銭投げする。
現状ナイトの銭投げってジュース、エンチャント装備くらい？
ジュースはリフレと被るわエーテル系薬品・エンチャントは硬直長いわスタックもできない。
使い勝手が悪すぎる。唯一早いのはアクアムスルムくらいだけど回復１０だしね・・
現状ナイトの銭投げってジュース、エンチャント装備くらい？
ジュースはリフレと被るわエーテル系薬品・エンチャントは硬直長いわスタックもできない。
使い勝手が悪すぎる。唯一早いのはアクアムスルムくらいだけど回復１０だしね・・
341 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:21:22 ID:cZGwEwn8
342 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:25:24 ID:Qr8cKfRf
>>341
つまりレベリングではどの能力も忍者＞＞＞＞ナイトと。
つまりレベリングではどの能力も忍者＞＞＞＞ナイトと。
343 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:28:38 ID:cZGwEwn8
レベリングで忍者の方が優秀なのは今更再確認する事でもないと思うが
344 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:33:10 ID:jwYDLJ3+
いや、だからレベリングでもナイトの地位を上げてやってもいいんじゃね？
それはだめなの？
それはだめなの？
345 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:33:56 ID:xnSAK0I6
戦士がHNMに居場所作れ！BCやらせろ！と言ってるし
ナイトが言っても何ら問題ないかと
ナイトが言っても何ら問題ないかと
346 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:37:40 ID:jwYDLJ3+
あ、ナ＞忍にしろってことじゃなくて
忍≧ナぐらいにってことな。
忍≧ナぐらいにってことな。
347 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:39:06 ID:aof6qacA
cZGwEwn8が流れの読めない馬鹿だということだけはわかったｗ
348 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:08:01 ID:E9UplmQ1
ナイトの防御性能を強化するにあたって
タゲ取り性能をどこまで弱体するかが課題
タゲ取り性能をどこまで弱体するかが課題
349 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:11:57 ID:8xCmmJlq
>>348
忍者もナイトもやった事がねえ奴の書き込みなんぞ見たくねえ
どうせ忍者やってても３７止まりなんやろ？
防御性能あげて、たげ取り能力そのままでも
『絶対に忍者には勝てませんから、ナイトは』
両ジョブ７５にしてる奴なら絶対に理解してるはず。
出来ない奴は間違いなく、どちらか片方のみ７５。
ナイトは忍者と比較して、絶対に超えられない壁が存在する。
忍者もナイトもやった事がねえ奴の書き込みなんぞ見たくねえ
どうせ忍者やってても３７止まりなんやろ？
防御性能あげて、たげ取り能力そのままでも
『絶対に忍者には勝てませんから、ナイトは』
両ジョブ７５にしてる奴なら絶対に理解してるはず。
出来ない奴は間違いなく、どちらか片方のみ７５。
ナイトは忍者と比較して、絶対に超えられない壁が存在する。
350 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:45:29 ID:E9UplmQ1
一発も殴らずにタゲ取れるメリットがあるだろ
それで生まれたのがマラソン戦術だし
永遠レベル上げしかやらない人ですか？
それで生まれたのがマラソン戦術だし
永遠レベル上げしかやらない人ですか？
351 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:49:52 ID:7g+gaaxL
そもそもレベル上げしなきゃマラソンが必要なようなもの出来ないと思われ
352 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:33:20 ID:iBk4NlDW
353 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:28:02 ID:qKBYXvgo
攻撃できなければ敵は死なないわけでソロでは今まで通り
PT戦用に攻撃を犠牲にした防御(被ダメ軽減)が上がるディフェンダーみたいなスイッチアビがあればいいんだよな
PT戦用に攻撃を犠牲にした防御(被ダメ軽減)が上がるディフェンダーみたいなスイッチアビがあればいいんだよな
354 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:47:46 ID:wQbpK9xh
355 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 20:11:14 ID:qX6Ff9Zb
>>354
確かに最近は装備追加の修正がほとんどだが・・・
ナイトを調整した結果、ＡＦナイト＝廃装備忍者になるのはどうかと思ってな。
廃装備ナイト＝廃装備忍者、これなら納得がいくぞ。
ってかナイトは盾するための装備足りないってかいいのが無いんじゃないかね・・・
被ダメージカットの片手剣とかあってもいいと思うんだがなぁ・・・ナイト専用にしないとまっずいことになるがｗ
確かに最近は装備追加の修正がほとんどだが・・・
ナイトを調整した結果、ＡＦナイト＝廃装備忍者になるのはどうかと思ってな。
廃装備ナイト＝廃装備忍者、これなら納得がいくぞ。
ってかナイトは盾するための装備足りないってかいいのが無いんじゃないかね・・・
被ダメージカットの片手剣とかあってもいいと思うんだがなぁ・・・ナイト専用にしないとまっずいことになるがｗ
356 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 21:14:42 ID:XNJ4FmLF
>>350
こういうバカってなんで延々を永遠って言うの？
前から永遠って言う奴気になってんだけど
同じことしかいわねーし、同一人物かなｗ
そもそも忍者でマラソンも簡単というか
ナイトより適任なんですがｗ
夜選べばＡＦで、ノーダメージマラソンしながら挑発可能ｗ
こういうバカってなんで延々を永遠って言うの？
前から永遠って言う奴気になってんだけど
同じことしかいわねーし、同一人物かなｗ
そもそも忍者でマラソンも簡単というか
ナイトより適任なんですがｗ
夜選べばＡＦで、ノーダメージマラソンしながら挑発可能ｗ
357 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 02:43:51 ID:fVPE5K24
>>350 E9UplmQ1
>一発も殴らずにタゲ取れるメリットがあるだろ
>それで生まれたのがマラソン戦術だし
はあ？どっちもやった事無いならグダグダ脳内スペック語ってるんじゃねえよ。
忍者でも土杖背負って、マラソンしても全然問題ありませんから！！
しっかり金かけてれば、ナイト級の瞬発的タゲ取りも全く問題無し。
つーかもうお前、全然話題の役に立ってないから書きこむな。
お前のようなクソがデマ流すから、
なジョブの弱体スレが立つんだろうが。
>一発も殴らずにタゲ取れるメリットがあるだろ
>それで生まれたのがマラソン戦術だし
はあ？どっちもやった事無いならグダグダ脳内スペック語ってるんじゃねえよ。
忍者でも土杖背負って、マラソンしても全然問題ありませんから！！
しっかり金かけてれば、ナイト級の瞬発的タゲ取りも全く問題無し。
つーかもうお前、全然話題の役に立ってないから書きこむな。
お前のようなクソがデマ流すから、
なジョブの弱体スレが立つんだろうが。
358 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 04:16:53 ID:BMLmCAOm
359 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 04:20:38 ID:iNyn4qXn
そもそもFFやってないから
360 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 04:32:50 ID:J+PBSosX
>>358
マラソンの目的は
・複数の敵を倒す場合、一人が一体をキープする
・足を止めて戦えない敵を、引っ張りまわしながら削る
のどちらかだろう
前者が忍者に可能なのは理解しているようだな
後者の場合も、弱体忍術撃ってるだけでナイト程度のヘイトは出せる
と言うかヘイトには上限があるんでね、時間かければどんなジョブでもそこにはたどり着く
忍者の場合、時間はナイトよりかかるだろうが
一度そこまでヘイトを高めれば、被ダメでヘイトを減らす事が無い分優秀
マラソンの目的は
・複数の敵を倒す場合、一人が一体をキープする
・足を止めて戦えない敵を、引っ張りまわしながら削る
のどちらかだろう
前者が忍者に可能なのは理解しているようだな
後者の場合も、弱体忍術撃ってるだけでナイト程度のヘイトは出せる
と言うかヘイトには上限があるんでね、時間かければどんなジョブでもそこにはたどり着く
忍者の場合、時間はナイトよりかかるだろうが
一度そこまでヘイトを高めれば、被ダメでヘイトを減らす事が無い分優秀
361 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 07:48:28 ID:V+yh4ooZ
>323
被弾したときに１９４以上食らってたとき用の着替えありケアルマクロ
そうじゃない場合の着替え無しケアルマクロを用意しろ、ってことか
被弾したときに１９４以上食らってたとき用の着替えありケアルマクロ
そうじゃない場合の着替え無しケアルマクロを用意しろ、ってことか
362 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 09:45:17 ID:T0YJ9cBS
>>361
複数用意したくなければ状況によって使い分ければいい。
194以上減っている場合が多いなら着替えマクロの方だけ用意して使えばいいし、
そういう事がほとんど無いなら用意する必要性は低い。
194以上（ピジョンしてて214か）減っていないうちからケアル連発する
事って有るのかどうか知らんけど。
「必ずこうしなきゃいけない」って事は少なく、状況によって使い分ける事が必要なんだと思うよ。
複数用意したくなければ状況によって使い分ければいい。
194以上減っている場合が多いなら着替えマクロの方だけ用意して使えばいいし、
そういう事がほとんど無いなら用意する必要性は低い。
194以上（ピジョンしてて214か）減っていないうちからケアル連発する
事って有るのかどうか知らんけど。
「必ずこうしなきゃいけない」って事は少なく、状況によって使い分ける事が必要なんだと思うよ。
363 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 11:33:22 ID:2DHTsRX/
＞弱体忍術撃ってるだけでナイト程度のヘイトは出せる
コレ本気で言ってるのかｗ
ナイトがタゲ取り弱体されたくないからって
妄想騙り始めたぞｗｗｗｗｗ
コレ本気で言ってるのかｗ
ナイトがタゲ取り弱体されたくないからって
妄想騙り始めたぞｗｗｗｗｗ
364 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 13:26:25 ID:kMPmDTff
365 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 02:31:47 ID:EjArKmaC
競売のスパルタンの履歴具合で
その鯖の潜在内藤の度合いが測れるな。
ちなみに試練未だに履歴0。
その鯖の潜在内藤の度合いが測れるな。
ちなみに試練未だに履歴0。
366 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 03:35:34 ID:ytcT29/Y
スパルタンの素材代は10000ギル以下
1時間あたり4000ギル程度の銭投げで済む
忍者の半額以下の銭投げだ
1時間あたり4000ギル程度の銭投げで済む
忍者の半額以下の銭投げだ
367 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 07:03:23 ID:uvuEBegY
うちの鯖１０万なんだが
368 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 07:12:45 ID:Ej2eLAj9
で、
スパルタン常時つかったからって
忍者に並ぶことできるの？ｗ
スパルタン常時つかったからって
忍者に並ぶことできるの？ｗ
369 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 07:13:36 ID:ytcT29/Y
実装初日はボッタクリ値段になるのはあたり前でしょ
10日経っても値下がらなかったら自作するか
素材持込みで職人に依頼するか
10日経っても値下がらなかったら自作するか
素材持込みで職人に依頼するか
370 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 11:23:48 ID:EjArKmaC
言い訳はもういいからさ。
これ使う気あるの？ないの？
ないなら理由を教えてくれ。
これ使う気あるの？ないの？
ないなら理由を教えてくれ。
371 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 12:59:36 ID:uvuEBegY
はいはいはいはい、使います使います使います使います。
372 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 13:29:04 ID:ctLb3wfU
>>BMLmCAOm
>誰も攻撃しないなら忍者でもマラソンできるかもなｗ
>脳内ＦＦおつｗ
お前は挑発使用時、遁術使用時には着替えないタイプのクソ忍なのか？
それとも装備に金が回せないなら忍者やめちまえ。
装備完璧でもたげが取れないなら、お前の戦闘法が根本的に間違っている。
いずれにせよ、お前は自らヘボだということを証明しているんだよ。
ここまで説明してやらな分からんか？お前の頭では。
もう一度言う、お前が頭悪そうだから、ここまで説明してるんだぞ？
いい加減に理解する教養を身に付けろ。
>誰も攻撃しないなら忍者でもマラソンできるかもなｗ
>脳内ＦＦおつｗ
お前は挑発使用時、遁術使用時には着替えないタイプのクソ忍なのか？
それとも装備に金が回せないなら忍者やめちまえ。
装備完璧でもたげが取れないなら、お前の戦闘法が根本的に間違っている。
いずれにせよ、お前は自らヘボだということを証明しているんだよ。
ここまで説明してやらな分からんか？お前の頭では。
もう一度言う、お前が頭悪そうだから、ここまで説明してるんだぞ？
いい加減に理解する教養を身に付けろ。
373 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 14:29:21 ID:3fiXH0ik
374 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 14:54:18 ID:ytcT29/Y
昔ポイズンだけでキャシー殺した奴の話が話題になったことがあるが
>>372はそれの話をしてるのかもしれないじゃないか
>>372はそれの話をしてるのかもしれないじゃないか
375 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 14:55:40 ID:ytcT29/Y
あ、キャシーくらいならマラソンしなくても倒せるなｗ
376 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 15:19:23 ID:j6QEVk2t
空蝉のヘイト逃げをなくしてナイトの特性の物理防御アップを被物理ダメージ-10%・-20%・-30%にすれば良いんじゃない？
忍者は殴りもそこそこ強いし、WSでダメージ200以上は楽に越えるし、十分タゲ取れるでしょ。
銭投げ云々の話になるならかなり前からスレで言われてるように忍者にもMPつけて忍術を媒介じゃなく普通の魔法扱いにするとか。
特定のジョブを叩いて弱体云々より、強化とか叫んでれば良いのに。
忍者は殴りもそこそこ強いし、WSでダメージ200以上は楽に越えるし、十分タゲ取れるでしょ。
銭投げ云々の話になるならかなり前からスレで言われてるように忍者にもMPつけて忍術を媒介じゃなく普通の魔法扱いにするとか。
特定のジョブを叩いて弱体云々より、強化とか叫んでれば良いのに。
377 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 02:24:14 ID:SjnoytzI
378 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 02:29:33 ID:3b+yUPv0
ナイトってサポ戦必須だよね？
当然サポサポの忍者を育ててるんだろうけどさ
少しでも触った事ある人なら
ノーダメなど無理って事や>>372みたいな事は不可能ってわかりそうなもんなだけど・・。
もしかして戦/ナでレベル上げしてるの？
当然サポサポの忍者を育ててるんだろうけどさ
少しでも触った事ある人なら
ノーダメなど無理って事や>>372みたいな事は不可能ってわかりそうなもんなだけど・・。
もしかして戦/ナでレベル上げしてるの？
379 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 02:31:58 ID:Ht5giSoa
ノーダメは無理だけど、後衛の強力があれば7から8割はノーダメでいける
蝉貫通は避けられないけどな
蝉貫通は避けられないけどな
380 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 02:37:30 ID:SjnoytzI
空蝉貫通技と範囲技とＤＡ無い敵で詩赤居たらノーダメ可能
と豪語してたないとｗが居たが、一体その敵って何？！
と思った
と豪語してたないとｗが居たが、一体その敵って何？！
と思った
381 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 10:01:24 ID:QxWdSbw6
>>380
まぁナイトに限らず脳内がお花畑な奴ってヴァナにゴロゴロしてるからな
まぁナイトに限らず脳内がお花畑な奴ってヴァナにゴロゴロしてるからな
382 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 10:15:33 ID:BsSUDMFn
たぶんカブトだろう
383 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 10:47:45 ID:///7CsQU
384 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 10:49:23 ID:carWn7uo
リフレを白・召にディスペルを暗・黒に
赤にはレイズ2
こんなところじゃない？
あくまでも赤の能力についての話限定だけど
赤にはレイズ2
こんなところじゃない？
あくまでも赤の能力についての話限定だけど
385 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 10:50:44 ID:rMQhlGgz
強化パッチ来てもネガネガ
タゲ取り弱体されたくないからってネガネガしすぎ
タゲ取り弱体されたくないからってネガネガしすぎ
386 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 10:52:06 ID:carWn7uo
384誤爆ったｗ
387 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:49:59 ID:iX4kpsNU
ライバルジョブより強くなきゃ嫌
でも銭投げは嫌
タゲ取り弱体も嫌
でも防御強化してくれなきゃ嫌
でも銭投げは嫌
タゲ取り弱体も嫌
でも防御強化してくれなきゃ嫌
388 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:51:21 ID:RnlvcCU3
ケアルヘイト減少させれば他前衛でも盾の可能性でてくるな。
ナイトは一切ケアルしなくなるだろうが。
ナイトは一切ケアルしなくなるだろうが。
389 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:54:08 ID:NgeEtnyf
んだんだ。
そもそもケアルは白の魔法なのに
白が負担になるヘイトシステムはダメでしょｗ
そもそもケアルは白の魔法なのに
白が負担になるヘイトシステムはダメでしょｗ
390 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:04:25 ID:NgeEtnyf
そういえばホスピアスネタで真っ赤になって連投してるのがいてﾊｹﾞﾜﾗﾀんだがｗ
あきらかに消費MP効率が向上してますよ？ｗ
あきらかに消費MP効率が向上してますよ？ｗ
391 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:06:23 ID:iX4kpsNU
エンチャントのファランクスなんか意味ねーよとか
言っちゃう連中だからなないとｗは
言っちゃう連中だからなないとｗは
392 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:17:41 ID:Ot9CkHSs
知恵遅れないとｗ＜防御あがるとケアルでタゲ維持しにくくなるからフラッシュ２追加でｗｗｗｗｗｗ
393 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:35:33 ID:1Z/JMLsV
>>390
あきらかに、か。
あきらかに、か。
394 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 11:24:29 ID:hNefEHZV
395 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:35:55 ID:iX4kpsNU
■ｅ的にはせっかく強化してやったのに
忍者の半額程度の銭投げも出し渋るとは想定外
忍者の半額程度の銭投げも出し渋るとは想定外
396 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:45:48 ID:RoL0u8At
よーするに忍者みたいに道具に頼らず盾したいんだよ。
mpでも増やしてやればいんじゃねの
mpでも増やしてやればいんじゃねの
397 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:05:06 ID:hNefEHZV
MP消費は限りがあるが道具だと半無限、だから忍者の方が有利
たしかコレってナイトの主張だった気がしますが・・・
たしかコレってナイトの主張だった気がしますが・・・
398 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:34:58 ID:t8qNf8Q4
アイテム欄１個で９９×１２になる紙兵に比べ、スパルタンは欄１個で５０回なうえ連続使用するには欄３個必要なんだがなー
まあここのバカには言ったって無駄ですかｗｗｗ
まあここのバカには言ったって無駄ですかｗｗｗ
399 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:39:07 ID:t8qNf8Q4
それにスパルタン使用してもダメージ０じゃないので、結局ケアルでＭＰ使用するのも無視なんだろうなーｗｗｗ
400 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:46:29 ID:oviNXp6T
リキャ１０秒、ディレイ５秒、装備外しても消えない
仕様だったら神装備だったんだけどなぁ
なんでこんな欠陥だらけのアイテムしか設計できないんだ？
ココまでくると神の領域だなｗ
仕様だったら神装備だったんだけどなぁ
なんでこんな欠陥だらけのアイテムしか設計できないんだ？
ココまでくると神の領域だなｗ
401 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:58:07 ID:ZwWiZXrB
まぁ、ぶっちゃけてやる
60あたりからヒーリングする内藤が激増するのが原因
理由は連戦しようとMP残してるのかもしれないけど、フラッシュだけして自己ケアルしないのが多いから
60あたりからヒーリングする内藤が激増するのが原因
理由は連戦しようとMP残してるのかもしれないけど、フラッシュだけして自己ケアルしないのが多いから
402 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 19:58:46 ID:ZwWiZXrB
みすった 激減な・・il||li _|￣|○ il||li
403 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:00:29 ID:7EH2Yifa
散々銭投げして性能よくなったらするわい！って言ってたのに
いざ実装だとコレだもんな・・・ｗ
ないとｗ様すっごい高貴杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いざ実装だとコレだもんな・・・ｗ
ないとｗ様すっごい高貴杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:06:46 ID:GvlDIhiC
>>391
マジレスするが
意味が殆ど無い
本家のファランクスでも実質ソロ魔法
ナイトが忍者に追いつくには死んでる防御力数値を適正化するか敵の攻撃力を落とすしかない
ジューススタック化は当然やらないといけない
マジレスするが
意味が殆ど無い
本家のファランクスでも実質ソロ魔法
ナイトが忍者に追いつくには死んでる防御力数値を適正化するか敵の攻撃力を落とすしかない
ジューススタック化は当然やらないといけない
405 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:09:05 ID:7EH2Yifa
ファランクスが意味がないのなら
ケーニヒとかヴァラーとかゴミ以下じゃんｗ ダスク買えよｗｗｗ
って言ってもなぜかオナニストは愛用してたりする(汗)
ケーニヒとかヴァラーとかゴミ以下じゃんｗ ダスク買えよｗｗｗ
って言ってもなぜかオナニストは愛用してたりする(汗)
406 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:11:40 ID:oviNXp6T
ファランクスは意味がない ×
スパ盾ファランクスは意味がない ◎
勘違いするなよｗ
スパ盾ファランクスは意味がない ◎
勘違いするなよｗ
407 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 20:39:38 ID:Ot9CkHSs
何言ってもこの白痴ないとｗどもには通じないよｗ
408 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:22:31 ID:7EH2Yifa
409 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 02:35:47 ID:pd806kLo
410 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 04:13:24 ID:9lkwaG0K
ジュースはリフレと重ならないから意味がない
盾仕様変更されても意味がない
あの盾は常時使えないから意味がない
空蝉は１００％ダメージカットできるからナイトの意味がない
本気でこういうこと言ってる香具師ばかり
盾仕様変更されても意味がない
あの盾は常時使えないから意味がない
空蝉は１００％ダメージカットできるからナイトの意味がない
本気でこういうこと言ってる香具師ばかり
411 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 07:03:03 ID:X2hNpxLF
俺は忍者やってるけど盾なんてナイトにやるよ
はっきり言って空蝉盾はおかしすぎるわ
他のMMO結構やったがこんなの見たことないぞ
空蝉中はタゲ取り＆魔法詠唱不可とかで良いわ
つーかそもそも盾がやりたくて忍者になったわけじゃないしな
アサシンがなぜかシーフに取られてるし、□は何がしたいんだかﾜｶﾝﾈ
はっきり言って空蝉盾はおかしすぎるわ
他のMMO結構やったがこんなの見たことないぞ
空蝉中はタゲ取り＆魔法詠唱不可とかで良いわ
つーかそもそも盾がやりたくて忍者になったわけじゃないしな
アサシンがなぜかシーフに取られてるし、□は何がしたいんだかﾜｶﾝﾈ
412 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 07:09:23 ID:fujDZ61P
蝉中は攻撃５０％カットで
413 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 09:48:27 ID:pd806kLo
忍者の攻撃が落ちたら忍者にタゲ取りアビが追加されるだろうな
HNMマラソン戦術に参入でナイトの席が奪えるならそれでもいい
HNMマラソン戦術に参入でナイトの席が奪えるならそれでもいい
414 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 09:54:21 ID:gyQEo2UM
415 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 10:18:41 ID:+NmqGwUM
せめて、一定ダメ被弾まではファランクスの効果持続、とかなら皆喜んで使うんじゃないかね。
フェローのサクサク帰宅じゃないけど、これならまだ「使えてる」って感じがする。
突っ立ってても効果切れるんじゃ、誰だって勿体無くて「使えねぇ～」って思うんじゃない。
フェローのサクサク帰宅じゃないけど、これならまだ「使えてる」って感じがする。
突っ立ってても効果切れるんじゃ、誰だって勿体無くて「使えねぇ～」って思うんじゃない。
416 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 11:20:57 ID:SJDMUO1e
勿体無くて使えねぇ・・・ってオイｗ
常時ファランクス状態にしても忍者の半額程度の銭投げですよｗ
常時ファランクス状態にしても忍者の半額程度の銭投げですよｗ
417 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 11:30:18 ID:g50XMFIw
連戦するからエンチャントアイテム使う暇無い、と言ったかと思ったら
今度は突っ立ってても効果切れるから勿体無くて使えねえとほざく
こいつらは脳障害もってるかわいそうな人たちだから、仕方ないのかな
今度は突っ立ってても効果切れるから勿体無くて使えねえとほざく
こいつらは脳障害もってるかわいそうな人たちだから、仕方ないのかな
418 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 14:05:50 ID:3OlcuVdc
419 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 14:14:18 ID:40RLjdUl
蝉弱体とケアルフラッシュヘイトダウンを同時によろ
420 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 14:30:57 ID:jAqH1U9a
今おすすめなのは七罪だな
いや、昔からおすすめだったんだけどみんなやらないんだよな
二人いればあとは6人分倉庫キャラおけばいいのでやりまくれ
２アカ持っている奴は絶対におすすめ
武器のドロップはよくないが宝石は100%ドロップなので赤字になることはない
ちなみに１時間popでその間、飯風呂漫画を読む等、
実生活の活動ができるのである意味、有意義である
【糞共を】究極の金稼ぎ「七罪」２【晒せ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124736005/l50
いや、昔からおすすめだったんだけどみんなやらないんだよな
二人いればあとは6人分倉庫キャラおけばいいのでやりまくれ
２アカ持っている奴は絶対におすすめ
武器のドロップはよくないが宝石は100%ドロップなので赤字になることはない
ちなみに１時間popでその間、飯風呂漫画を読む等、
実生活の活動ができるのである意味、有意義である
【糞共を】究極の金稼ぎ「七罪」２【晒せ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124736005/l50
421 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 00:54:02 ID:C0gryfjI
全ての間違いはナイトにケアルを持たせたこと
ケアルヘイトを今更落とせないし
今のままナイトの防御性能を上げる訳にいかないし
ケアルヘイトを今更落とせないし
今のままナイトの防御性能を上げる訳にいかないし
422 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 00:54:47 ID:TtRDuq/T
カウパーっぽいの発見
421 既にその名前は使われています 2005/10/16(日) 00:54:02 ID:C0gryfjI
全ての間違いはナイトにケアルを持たせたこと
ケアルヘイトを今更落とせないし
今のままナイトの防御性能を上げる訳にいかないし
421 既にその名前は使われています 2005/10/16(日) 00:54:02 ID:C0gryfjI
全ての間違いはナイトにケアルを持たせたこと
ケアルヘイトを今更落とせないし
今のままナイトの防御性能を上げる訳にいかないし
423 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 00:56:32 ID:TtRDuq/T
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129305592/
332 既にその名前は使われています 2005/10/16(日) 00:47:04 ID:C0gryfjI
スパルタンを超える盾が無いんだから
スパルタンを使うしか無かろう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128402300/
421 既にその名前は使われています 2005/10/16(日) 00:54:02 ID:C0gryfjI
全ての間違いはナイトにケアルを持たせたこと
ケアルヘイトを今更落とせないし
今のままナイトの防御性能を上げる訳にいかないし
332 既にその名前は使われています 2005/10/16(日) 00:47:04 ID:C0gryfjI
スパルタンを超える盾が無いんだから
スパルタンを使うしか無かろう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128402300/
421 既にその名前は使われています 2005/10/16(日) 00:54:02 ID:C0gryfjI
全ての間違いはナイトにケアルを持たせたこと
ケアルヘイトを今更落とせないし
今のままナイトの防御性能を上げる訳にいかないし
424 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 00:58:48 ID:C0gryfjI
やはりナイトはまともな反論はできませんか
425 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:03:13 ID:jFj1oGT5
ナイトがまともな反論を出来ないんじゃなくて
まともな反論の余地が残されてないくらい
ナイトの存在意義事態がなくなってる今のヴァナ
まともな反論の余地が残されてないくらい
ナイトの存在意義事態がなくなってる今のヴァナ
426 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:03:46 ID:TtRDuq/T
>>425
志村！カウパー！カウパー！！ｗｗｗ
志村！カウパー！カウパー！！ｗｗｗ
427 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:04:21 ID:aR8EB3km
ナイトが今のタゲ取り能力持ったまま防御性能強化が許されるんなら
忍者にも挑発並のタゲ取りアビくれよと思う
忍者にも挑発並のタゲ取りアビくれよと思う
428 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:23:36 ID:C0gryfjI
TtRDuq/T
煽りならもう少しまともな台詞が言えないのかね
自分の気に入らない書き込みは全部カウパーか～？
ずいぶん精神的に追い詰められてるんだなｗ
煽りならもう少しまともな台詞が言えないのかね
自分の気に入らない書き込みは全部カウパーか～？
ずいぶん精神的に追い詰められてるんだなｗ
429 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:27:46 ID:TtRDuq/T
こんな発言する奴が、マトモに相手してもらえると思ってるのかねぇ
自分がナイトに粘着してることは自覚してなさそうなのがﾜﾛｽｗ
241 既にその名前は使われています New! 2005/10/16(日) 00:56:00 ID:C0gryfjI
強化が毎回来てるにもかかわらず
不満たらたらで他ジョブに粘着キモス
嫌われ者なのは当たり前
自分がナイトに粘着してることは自覚してなさそうなのがﾜﾛｽｗ
241 既にその名前は使われています New! 2005/10/16(日) 00:56:00 ID:C0gryfjI
強化が毎回来てるにもかかわらず
不満たらたらで他ジョブに粘着キモス
嫌われ者なのは当たり前
430 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:29:12 ID:Gc5lIkAj
忍:3系遁術&欠けてる2系忍術追加
ナ:ファランクス追加
戦:挑発2追加
これでよくね？
ナ:ファランクス追加
戦:挑発2追加
これでよくね？
431 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:29:42 ID:C0gryfjI
>>429
事実だろ？
事実だろ？
432 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:32:50 ID:TtRDuq/T
433 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:34:54 ID:Gc5lIkAj
434 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:35:17 ID:C0gryfjI
おいおいパッチのたびにナイトに強化が来てるのは事実な訳で
現実から目を背けちゃいかんな
今回もエンチャントファランクス来てますが？
現実から目を背けちゃいかんな
今回もエンチャントファランクス来てますが？
435 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:38:40 ID:TtRDuq/T
>>433
さすがに、ダメージ0にできる空蝉もちとじゃスーパーのレベルが違いすぎると思うが・・・
>>434
ほとんど効果の期待できないものでも強化になるのなｗｗｗ
まあそれならそれでいいけど、今のナイトに「強化きてるだろ」とか言ってしまうのは
病気持ちだけだ
さすがに、ダメージ0にできる空蝉もちとじゃスーパーのレベルが違いすぎると思うが・・・
>>434
ほとんど効果の期待できないものでも強化になるのなｗｗｗ
まあそれならそれでいいけど、今のナイトに「強化きてるだろ」とか言ってしまうのは
病気持ちだけだ
436 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:40:21 ID:TtRDuq/T
きょうか きやうくわ 1 【強化】
（名）スル
(1)強くすること。さらに強めること。
俺には今のナイトが「強く」なったとはとてもじゃないけど思えないなｗ
（名）スル
(1)強くすること。さらに強めること。
俺には今のナイトが「強く」なったとはとてもじゃないけど思えないなｗ
437 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:40:59 ID:C0gryfjI
２０ダメージカットが効果の期待できないものとか
平気で言っちゃう辺りが優遇ボケというか何というか・・・
平気で言っちゃう辺りが優遇ボケというか何というか・・・
438 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:41:09 ID:YMc1brVf
ファランクス盾すら強化に思えないのは病気だと思う。
439 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:42:15 ID:TtRDuq/T
ほうほう・・・では盾の仕様が変更された後のないとｗはそれ以前よりも
強くなり、時給が伸びるジョブになったのかｗｗｗ初耳
今度ナイト誘ってみるかなｗｗｗｗ
強くなり、時給が伸びるジョブになったのかｗｗｗ初耳
今度ナイト誘ってみるかなｗｗｗｗ
440 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:43:37 ID:TtRDuq/T
つか、エンチャント装備仕様でダメージカット20で効果ありなら
前衛はブリンクバンドで効果ありになるのか・・・
面白いこと聞いたわ
で、ブリンクバンドが追加されたときは前衛の強化だったんだなｗｗｗ
前衛はブリンクバンドで効果ありになるのか・・・
面白いこと聞いたわ
で、ブリンクバンドが追加されたときは前衛の強化だったんだなｗｗｗ
441 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:45:48 ID:Gc5lIkAj
442 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:46:40 ID:MCL+/bmP
そういえば以前、ブリンクバンド使いまくってる暗黒さんがいたな。
彼は彼なりに、いろいろ模索してたんだろうね。
ん？ ナイト君、こんなところで何してるの？ｗｗｗ
彼は彼なりに、いろいろ模索してたんだろうね。
ん？ ナイト君、こんなところで何してるの？ｗｗｗ
443 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:46:52 ID:TtRDuq/T
444 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:47:22 ID:TtRDuq/T
＞ブリンクバンド使いまくってる
みたことねぇー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたことねぇー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:49:11 ID:eYTd+5nr
そりゃ、ブリンクバンド使う暇があるなら殴った方がいいって結論がでたからだろうｗ
446 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:49:51 ID:TtRDuq/T
447 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:50:20 ID:TtRDuq/T
>>445
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
448 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:54:09 ID:TtRDuq/T
出番という意味において、現状だと明らかに
戦ナ暗竜侍召詩は意味のないジョブになってる
忍赤黒白そろえて、出来ないことのほうが少ないぐらいだろ
レベリングじゃこの4ジョブは排斥されることはまずないしな
戦ナ暗竜侍召詩は意味のないジョブになってる
忍赤黒白そろえて、出来ないことのほうが少ないぐらいだろ
レベリングじゃこの4ジョブは排斥されることはまずないしな
449 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:56:03 ID:VziIyXoO
忍者のスーパー度の理解が足りない奴がいるなｗ
忍術（神空蝉）、片手刀（メイン２刀流付き）、投擲、回避、受け流し。
これら５つのＡクラススキルを同時に扱えるのが忍者。
遁術ヘイト + バーサクメイン２刀流の鬼ダメでタゲ固定もばっちり。
回避、受け流しが共にＡクラスな為、空蝉長持ち。
瞬間ヘイトupは挑発でカバー。
完璧だねｗ
忍術（神空蝉）、片手刀（メイン２刀流付き）、投擲、回避、受け流し。
これら５つのＡクラススキルを同時に扱えるのが忍者。
遁術ヘイト + バーサクメイン２刀流の鬼ダメでタゲ固定もばっちり。
回避、受け流しが共にＡクラスな為、空蝉長持ち。
瞬間ヘイトupは挑発でカバー。
完璧だねｗ
450 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:56:31 ID:YMc1brVf
万能勇者ナイトと
戦エース召詩を同列にしないでくれ。
戦エース召詩を同列にしないでくれ。
451 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:56:42 ID:TtRDuq/T
>>449
さすがにタゲ固定は以前より緩くなってる
さすがにタゲ固定は以前より緩くなってる
452 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:06:10 ID:Gc5lIkAj
453 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:08:37 ID:TtRDuq/T
>>452
今の忍者を強化したら、戦士とナイトを異常なほど強化しなけりゃ
実質上で忍盾一択状態になる。
戦士とナイトを現状の忍者との間に越えられない壁がある状況から
背中が見える程度に強化しなきゃ無理だよ
今の忍者を強化したら、戦士とナイトを異常なほど強化しなけりゃ
実質上で忍盾一択状態になる。
戦士とナイトを現状の忍者との間に越えられない壁がある状況から
背中が見える程度に強化しなきゃ無理だよ
454 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:12:38 ID:Gc5lIkAj
まぁナにファラ追加しても正直気休めだろうなとは思ったけどな
やっぱり盾関係の仕様変更&アビ追加とかかね？
やっぱり盾関係の仕様変更&アビ追加とかかね？
455 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:16:13 ID:Gc5lIkAj
盾仕様を変更し
発動率そのままで、盾回避が発動したら100%カット(いわゆる旧仕様)
ナに追加アビ:一定ダメカット(盾の防御力ぶん)
とかかね？
発動率そのままで、盾回避が発動したら100%カット(いわゆる旧仕様)
ナに追加アビ:一定ダメカット(盾の防御力ぶん)
とかかね？
456 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:17:41 ID:TtRDuq/T
>>454
ナイトに防御カットの特性つけて
戦士に挑発II（食えないレベルで）、ナイトのMP回りを強化でいいと思うが・・・
戦士にダメカットでもいいかな？と思ったんだけど、サポ忍でやばいことになりそうだからナイトにした。
それでも攻撃力の分で忍者に劣るけど、今よりはましになるだろ
侍にいい加減に二刀流くれや
ナイトに防御カットの特性つけて
戦士に挑発II（食えないレベルで）、ナイトのMP回りを強化でいいと思うが・・・
戦士にダメカットでもいいかな？と思ったんだけど、サポ忍でやばいことになりそうだからナイトにした。
それでも攻撃力の分で忍者に劣るけど、今よりはましになるだろ
侍にいい加減に二刀流くれや
457 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:19:24 ID:TtRDuq/T
458 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:21:34 ID:Gc5lIkAj
459 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:22:41 ID:TtRDuq/T
460 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:22:54 ID:Gc5lIkAj
461 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:23:58 ID:pSVkDSH2
盾装備できるのはナイトだけじゃないんだぞ
462 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:25:20 ID:TtRDuq/T
463 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:25:57 ID:TtRDuq/T
>>461
あっそれもあるな・・・赤とか益々やばいことになりそう
あっそれもあるな・・・赤とか益々やばいことになりそう
464 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:25:57 ID:Gc5lIkAj
465 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:27:26 ID:Gc5lIkAj
466 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:27:38 ID:TtRDuq/T
467 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:28:50 ID:Gc5lIkAj
468 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:31:06 ID:TtRDuq/T
>>467
それでも空蝉+盾+スト+ファラとかになったら結構やばそうな気もする
まあソロ限定になるだろうけど。
あと、いい加減にレベリングで使う敵に、シーフがいないとドロップしない
美味しいアイテムとか作れと
それでも空蝉+盾+スト+ファラとかになったら結構やばそうな気もする
まあソロ限定になるだろうけど。
あと、いい加減にレベリングで使う敵に、シーフがいないとドロップしない
美味しいアイテムとか作れと
469 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:36:41 ID:Gc5lIkAj
470 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:39:00 ID:TtRDuq/T
471 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:39:19 ID:TtRDuq/T
どれでは＝それでは
472 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:40:45 ID:Gc5lIkAj
>>470
おやすみ～
おやすみ～
473 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 05:30:43 ID:USZhntof
>>470
テレポすると、ときどき石のなかに飛び込んで、キャラロスト。とかか？w
テレポすると、ときどき石のなかに飛び込んで、キャラロスト。とかか？w
474 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 13:22:23 ID:C0gryfjI
ナイトは強化要望に馬鹿の一つ覚えみたいに
ダメカットニダ！ダメカットよこせニダ！
と言ってる割にはエンチャントファランクスは不満なのか
ダメカットニダ！ダメカットよこせニダ！
と言ってる割にはエンチャントファランクスは不満なのか
475 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 13:37:27 ID:aR8EB3km
忍者はダメカット100%だからな～と思ったが
ナイトだってフラッシュ撃てばほぼノーダメで済むし
自己ケアルで受けたダメージ無かった事にできるんだよな
ナイトだってフラッシュ撃てばほぼノーダメで済むし
自己ケアルで受けたダメージ無かった事にできるんだよな
476 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 13:59:02 ID:n5ueoWLz
>>474
ダメカット案なんて最低でもトータル５０％はないと何らナイトの地位は変わらないでＦＡでてるｗ
むろんＰＴ時限定能力でな。
まーﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってる君には読めなかったのかも知れんがｗ
>>475
フラッシュ使ったことないみたいねｗ
自己ケアルするにはＭＰが必要なんですよ？ｗｗｗ
無限にＭＰが湧いてくるとでも思ってんですか？ｗｗｗ
ダメカット案なんて最低でもトータル５０％はないと何らナイトの地位は変わらないでＦＡでてるｗ
むろんＰＴ時限定能力でな。
まーﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってる君には読めなかったのかも知れんがｗ
>>475
フラッシュ使ったことないみたいねｗ
自己ケアルするにはＭＰが必要なんですよ？ｗｗｗ
無限にＭＰが湧いてくるとでも思ってんですか？ｗｗｗ
477 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 17:33:03 ID:ruRq/dw/
ナイトもナイト叩きも双方ともに、煽りが下品ですね
478 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:00:37 ID:o1Em96zS
内藤はプロエーテル飲めよ
15分に1回なんだから安いもんだろ
15分に1回なんだから安いもんだろ
479 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 18:33:00 ID:dMtIFNnD
480 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 20:07:45 ID:C0gryfjI
毎戦闘連携できてればイカロスなんて使う必要ない
１戦闘に１回連携して敵のＨＰ７割削るんだから
過剰な削りをする必要は無い
１戦闘に１回連携して敵のＨＰ７割削るんだから
過剰な削りをする必要は無い
481 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:15:10 ID:M7duZ2bR
初めて裏ザルカ行ったらシャドーマント
ロット勝ちｗｗｗうはｗ
ロット勝ちｗｗｗうはｗ
482 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 21:19:33 ID:Gc5lIkAj
>>481
捏造晒しに要注意
捏造晒しに要注意
483 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:16:02 ID:fRp3Ziv0
484 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:31:13 ID:DbMic/jQ
>>480
じゃーアタッカーがイカロス使えばいきなり連携で敵のＨＰ７割削れるんじゃんｗ
超時給直結じゃんｗ
>>483
脳筋アタッカーって屁理屈こねて銭投げしないよねｗ
いきなり連携して敵のＨＰ７割も削れるのにｗ
全くもって脳筋アタッカーはクソだな～ｗ
じゃーアタッカーがイカロス使えばいきなり連携で敵のＨＰ７割削れるんじゃんｗ
超時給直結じゃんｗ
>>483
脳筋アタッカーって屁理屈こねて銭投げしないよねｗ
いきなり連携して敵のＨＰ７割も削れるのにｗ
全くもって脳筋アタッカーはクソだな～ｗ
485 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 01:38:50 ID:/CM+Jj1r
ゆでがに喰ってる奴に言われたくない罠
486 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 03:03:20 ID:CTdUprn6
487 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 06:37:59 ID:Y78CC+UP
2時間に1回イカロス使えって、内藤は煽りもまともにできないのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
488 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 06:59:30 ID:w4x6ueUR
まーその２時間に１回のイカロスすら使わないのが脳筋アタッカーｗ
489 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 07:24:49 ID:LimwNPIc
こりゃナイトは嫌われる訳だｗ
490 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 07:31:51 ID:jM/sizPN
フラッシュ有効時間内はノーダメとか言ってる奴は幾ら煽るにしても知識なさすぎだろ。
もうちと煽り対象のジョブ勉強してから書けや。
ブラインと被らないようになってからは、弱体の入り具合にもよるが、大体フラッシュ有効期間
内に3~5発敵の攻撃受けるが、神聖青でもとて２以上なら１～２発は喰らう。
ノーダメとか禿藁。
もうちと煽り対象のジョブ勉強してから書けや。
ブラインと被らないようになってからは、弱体の入り具合にもよるが、大体フラッシュ有効期間
内に3~5発敵の攻撃受けるが、神聖青でもとて２以上なら１～２発は喰らう。
ノーダメとか禿藁。
491 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 07:31:58 ID:w4x6ueUR
ネ実のｷﾓｦﾀ粘着にいくら嫌われても、
ヴァナじゃ普通に誘われてＰＴ組んで、ＬＳでも楽しくやってるから
何の支障もないがなｗ
ヴァナじゃ普通に誘われてＰＴ組んで、ＬＳでも楽しくやってるから
何の支障もないがなｗ
492 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 07:36:58 ID:w4x6ueUR
493 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 07:40:10 ID:jM/sizPN
>>492
だからさ、ブラインと被るようになってからは、単なる瞬間ヘイト稼ぎの魔法になりさがっちゃったよな。
だからさ、ブラインと被るようになってからは、単なる瞬間ヘイト稼ぎの魔法になりさがっちゃったよな。
494 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 07:55:53 ID:LimwNPIc
じゃあフラッシュの効果を絶対回避にしてヘイトをゼロにしよう
レベル上げ効率大幅アップですよ！
レベル上げ効率大幅アップですよ！
495 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:00:11 ID:jM/sizPN
>>494
いんじゃね？
どうせLV70くらいまではフラッシュ無くてもタゲ固定できるし、メリポになりゃ挑発しようが
ヘイスト貰ってフラッシュ連発しようがタゲ固定なんて到底無理だし。
ぶっちゃけ無きゃ無くてもいい。
いんじゃね？
どうせLV70くらいまではフラッシュ無くてもタゲ固定できるし、メリポになりゃ挑発しようが
ヘイスト貰ってフラッシュ連発しようがタゲ固定なんて到底無理だし。
ぶっちゃけ無きゃ無くてもいい。
496 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:05:45 ID:epzC8Kei
497 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:14:20 ID:jM/sizPN
>>496
予めブラインで弱体して貰ってないと、1発かわせる程度・・・
予めブラインで弱体して貰ってないと、1発かわせる程度・・・
498 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:17:38 ID:GbEVeIxa
え？2時間1回イカロスって常識じゃん。
499 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:19:06 ID:w4x6ueUR
500 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:33:01 ID:8Pit5h+K
501 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 10:49:46 ID:21776ldQ
502 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:19:57 ID:HD9CswYu
つかナイトの固定能力って実際あんまり大した事ないような気がする。
ぶっちゃけかばうをディフェみたく効果時間と再使用時間を一緒にして
一番ヘイトデカい奴をずっとかばい続けられるくらいでいいと思う。
敵対心でナイト、被ダメで忍者とは言うけど、全く釣り合わない。
ぶっちゃけかばうをディフェみたく効果時間と再使用時間を一緒にして
一番ヘイトデカい奴をずっとかばい続けられるくらいでいいと思う。
敵対心でナイト、被ダメで忍者とは言うけど、全く釣り合わない。
503 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:20:57 ID:zVQawQZh
504 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 11:36:32 ID:HD9CswYu
忍がシーフ必須の状況を持ち出す事もあるけど、ナイトはナイトで常時赤or詩が必須だしなぁ。
しかも単独でタゲ取れない状況って恐らく攻撃が通らないHNM系の話なんだろうけど、
HNMではマラソン以外だとナイトはさらに召orサポ召による真空の鎧なんかも必要になってくるから
ホントに他ジョブに色々してもらって辛うじて支えてもらってる状況なんだよね。
実質ナイトが忍者に対して完全優位なのってHNM系でマラソン戦法する場合のみじゃないか？
まぁマラソンがナイトの独壇場かと言えば、赤とかでも出来てしまうワケだけどな。
確かに忍者にとって一部の状況でナイトのタゲ取り力に脅かされることはあるかもしれないけど
ナイトは殆どの状況で忍者の空蝉に完敗してるからなぁ。
タゲ取りはナイト、被ダメは忍者で割り切って役割変えてしまえば被ダメがどうこう言う必要も
無くなっていいと思うんだがな。現状だと役割が完全に別になっていると言えるほどには
ナイトのタゲ取り力が大した事なさ過ぎる。
しかも単独でタゲ取れない状況って恐らく攻撃が通らないHNM系の話なんだろうけど、
HNMではマラソン以外だとナイトはさらに召orサポ召による真空の鎧なんかも必要になってくるから
ホントに他ジョブに色々してもらって辛うじて支えてもらってる状況なんだよね。
実質ナイトが忍者に対して完全優位なのってHNM系でマラソン戦法する場合のみじゃないか？
まぁマラソンがナイトの独壇場かと言えば、赤とかでも出来てしまうワケだけどな。
確かに忍者にとって一部の状況でナイトのタゲ取り力に脅かされることはあるかもしれないけど
ナイトは殆どの状況で忍者の空蝉に完敗してるからなぁ。
タゲ取りはナイト、被ダメは忍者で割り切って役割変えてしまえば被ダメがどうこう言う必要も
無くなっていいと思うんだがな。現状だと役割が完全に別になっていると言えるほどには
ナイトのタゲ取り力が大した事なさ過ぎる。
505 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:06:40 ID:wR7pOJSg
>>504
ネタじゃなくてHNMじゃナ/忍だろ
ネタじゃなくてHNMじゃナ/忍だろ
506 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 14:24:17 ID:2SQ46Cxf
忍者の空蝉の防御が活きる状況に比べるとナイトのヘイトが活きる戦いは少ない気はするねぇ・・・
かといって状況を変えるだけで盾として同等近くになるとも思えないワケか。
上の方ではカウパーとか言われてるが
ヘイト面は「ケアル」が「ケアル」では無くてケアルのヘイトを稼げる別魔法（回復無し）だったら
強化方向は別に用意されてたかもねぇ・・・なんつうか、白赤ナで共通の回復魔法ってのが
色々と問題アリ（強さｳﾝﾇﾝは別）な気がしなくもない、ナイトのは別魔法な形の方が調整しやすかったのかも・・・
かといって状況を変えるだけで盾として同等近くになるとも思えないワケか。
上の方ではカウパーとか言われてるが
ヘイト面は「ケアル」が「ケアル」では無くてケアルのヘイトを稼げる別魔法（回復無し）だったら
強化方向は別に用意されてたかもねぇ・・・なんつうか、白赤ナで共通の回復魔法ってのが
色々と問題アリ（強さｳﾝﾇﾝは別）な気がしなくもない、ナイトのは別魔法な形の方が調整しやすかったのかも・・・
507 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 15:46:35 ID:Ndj/azkH
ナイト強化案
新魔法追加
・プラヴォケーション Lv24～ ナ
消費MP24、キャスト1秒、リキャスト30秒
単体の相手に対し、挑発の効果
これで万事丸く収まるだろ？
MP消費して挑発出来るからサポ忍で盾しろよ。
新魔法追加
・プラヴォケーション Lv24～ ナ
消費MP24、キャスト1秒、リキャスト30秒
単体の相手に対し、挑発の効果
これで万事丸く収まるだろ？
MP消費して挑発出来るからサポ忍で盾しろよ。
508 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 15:52:31 ID:i2CAxoex
おいまてよ
ナ/忍の実用性を知らないのかよ？
これだからヴァカ内藤とアフォどもは・・・
ナ/忍の実用性を知らないのかよ？
これだからヴァカ内藤とアフォどもは・・・
509 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 15:57:43 ID:HO06RvII
510 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 23:47:41 ID:W2WSO+TZ
二刀流で斬りつけて忍術唱える騎士がやりたいのか
511 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 00:12:52 ID:i3ZHLONs
というか、いまのナイトを騎士だと思ってやってるﾔｼはいないんじゃね？ｗ
512 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:13:15 ID:ALlNrJ5F
エンチャント：ファランクスを盾にしたのが間違いだね。
盾じゃなく指輪にしてたら良かったのに。
指輪ならヒーリングの時も外さずにずっと付けていられる。
VIT+なんて所詮は子供だまし。□eは今すぐスパ盾を指輪に変更するべし。
盾じゃなく指輪にしてたら良かったのに。
指輪ならヒーリングの時も外さずにずっと付けていられる。
VIT+なんて所詮は子供だまし。□eは今すぐスパ盾を指輪に変更するべし。
513 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:16:07 ID:ALlNrJ5F
大した装備のない首の方が良かったか？
514 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:30:50 ID:Gt/mkyHw
友：「忍者な、どんな時でも、最強ｗｗ」
515 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 07:20:01 ID:AI1yPw4W
いつもLSで忍者への不満ばっかり言ってるナイトが
ジュワ取りの盾依頼を忍者にしてましたｗ
コイツどうしたらいいですかｗ
ジュワ取りの盾依頼を忍者にしてましたｗ
コイツどうしたらいいですかｗ
516 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 07:44:02 ID:MYX3fYU4
別にタゲ取り魔法なんか追加しなくたって
インペリアルエッグ辺り投げれば簡単な事じゃねえか。
インペリアルエッグ辺り投げれば簡単な事じゃねえか。
517 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 11:39:47 ID:bBFnMCW0
518 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 13:28:21 ID:AI1yPw4W
詩と赤のみでロットしたらいい希ガス
この2ジョブ居ないと戦闘キツいんだし
ナイトは来たところで仕事ないし
この2ジョブ居ないと戦闘キツいんだし
ナイトは来たところで仕事ないし
519 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:16:47 ID:0z4HVmFm
ナイトの依頼なんて突っぱねろよ
そもそも普段粘着してる奴が手伝い頼むって
まともな神経してるとは思えんぞ・・・
そもそも普段粘着してる奴が手伝い頼むって
まともな神経してるとは思えんぞ・・・
520 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 00:51:05 ID:5Rqn/s4N
愚民なお前等がナイト様に服従するのは当然なんだがなｗ
愚民は愚民らしくご主人様の為に働くのが仕事。
全く最近の小作人はすぐ愚痴ばっか言いやがるから始末が悪いｗ
愚民は愚民らしくご主人様の為に働くのが仕事。
全く最近の小作人はすぐ愚痴ばっか言いやがるから始末が悪いｗ
521 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 01:19:23 ID:nV6oZrwJ
タゲ取り弱体しなくてもサポ忍にするだけで
防御性能忍者以上になるんだよな
防御性能忍者以上になるんだよな
522 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 01:21:59 ID:H7M0cfwC
>>521
それで？
それで？
523 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 16:51:35 ID:uhEd6AGW
524 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:34:27 ID:FTAbsHxN
ナイトはカンパあったらジュワいらねーだろ
525 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:35:45 ID:+LSf/Tos
>>523
赤「やっぱり忍盾でお願いします＾＾」
赤「やっぱり忍盾でお願いします＾＾」
526 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:37:33 ID:zdVeXems
レベル上げでナ盾がウザいのは事実だしなぁ
527 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:43:20 ID:zdVeXems
まぁNMやるなら邪魔だけはしないでよね
528 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:47:11 ID:z+ex6gli BE:288000948-
>>524
サブウェポンにジュワが最適なんだよ
サブウェポンにジュワが最適なんだよ
529 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:49:26 ID:zdVeXems
>>528
クラクラ取ってこい
クラクラ取ってこい
530 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:52:52 ID:z+ex6gli BE:729000599-
531 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:54:49 ID:5aJqf9St
赤に関しては、他ジョブから赤に流れた最強厨はナ盾嫌い
最初から赤が好きで苦労してた時期もやってた奴は普通
ってところだな。
普通にナ盾で赤なんて入ってるし
最初から赤が好きで苦労してた時期もやってた奴は普通
ってところだな。
普通にナ盾で赤なんて入ってるし
532 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 17:58:46 ID:zdVeXems
533 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:01:35 ID:zdVeXems
534 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:05:00 ID:zdVeXems
ジラ前の時期って
忍自体が存在しないから
ナと戦って比較になるんだろうけど
それならナのがマシ、ってだけだったんじゃないの？
忍自体が存在しないから
ナと戦って比較になるんだろうけど
それならナのがマシ、ってだけだったんじゃないの？
535 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:05:33 ID:FTAbsHxN
>>528
今流行りのパラニンってやつか
今流行りのパラニンってやつか
536 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:07:21 ID:5aJqf9St
>>533
見劣りっつーか，蝉盾で慣らされてる奴は
ちょっとでも面倒なことを嫌がる節がある。
初期組みの赤フレが「最近の赤は面倒なのかなんなのか下手糞が多すぎる」
とよく嘆いとる。
レベリングだけに限定して、最高効率を目指していくなら
忍戦モ赤黒詩以外のジョブは必要ないという状況もあるけどな
見劣りっつーか，蝉盾で慣らされてる奴は
ちょっとでも面倒なことを嫌がる節がある。
初期組みの赤フレが「最近の赤は面倒なのかなんなのか下手糞が多すぎる」
とよく嘆いとる。
レベリングだけに限定して、最高効率を目指していくなら
忍戦モ赤黒詩以外のジョブは必要ないという状況もあるけどな
537 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:11:03 ID:z+ex6gli BE:486000296-
538 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:12:00 ID:zdVeXems
539 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:12:17 ID:5aJqf9St
ナイトでメリポに行こうなんて考えてるバカ以外はパラニンなんてやるな
勘違い内藤が増えて邪魔
勘違い内藤が増えて邪魔
540 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:12:33 ID:zdVeXems
>>537
がっ
がっ
541 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:14:44 ID:5aJqf9St
542 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:16:02 ID:z+ex6gli BE:162000836-
543 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:17:33 ID:zdVeXems
544 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:18:50 ID:5aJqf9St
545 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:19:57 ID:5aJqf9St
極端なこと言えば、白とか忍盾だと眠くなりすぎるって人もいるし
忍者の人の力量で左右されるためか「タゲがグラグラで逆に嫌だ」って黒もいるしねぇ
忍者の人の力量で左右されるためか「タゲがグラグラで逆に嫌だ」って黒もいるしねぇ
546 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:22:00 ID:zdVeXems
547 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:22:58 ID:z+ex6gli BE:648000689-
忍者PTこそ白の前衛能力を発揮できるんだがなｗ
ナ盾PTだと絶対無理
忍盾でアタッカー装備した白/戦 ナ/忍が揃えば相乗効果で結構強いんだがな
イメージ的に絶対に誘われないし試されもしないしそもそも白は下がってる奴が多いから無理ぽ
ナ盾PTだと絶対無理
忍盾でアタッカー装備した白/戦 ナ/忍が揃えば相乗効果で結構強いんだがな
イメージ的に絶対に誘われないし試されもしないしそもそも白は下がってる奴が多いから無理ぽ
548 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:23:41 ID:wxFGfCmu
>1-1000
攻撃の大元を潰すか、国レベルでの対応しか根本的な解決方法はありません。
攻撃の大元を潰すか、国レベルでの対応しか根本的な解決方法はありません。
549 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:25:53 ID:5aJqf9St
>>546
それが、うちの鯖の場合60以上のレベリング人口が少ないためか
シーフも竜も普通にレベリング行ってるのよ
前衛よりも白とか黒のほうが後続のレベル上げ多いらしく、この2ジョブのほうが放置されてる
それが、うちの鯖の場合60以上のレベリング人口が少ないためか
シーフも竜も普通にレベリング行ってるのよ
前衛よりも白とか黒のほうが後続のレベル上げ多いらしく、この2ジョブのほうが放置されてる
550 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:27:25 ID:nV6oZrwJ
後衛不足盾不足と言われていたのは昔の話で
近接アタッカー不足は最近よく感じる
近接アタッカー不足は最近よく感じる
551 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:28:44 ID:zdVeXems
552 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:28:53 ID:5aJqf9St
で、何がいいたいかというと
ナイトが嫌いだからナイトが玉出したら赤が玉消すとか
赤がナ盾PTではレベリングに行かないという話は
少なくともうちの鯖では信憑性薄い。
中にはいるのかもしれないけどおそらく少数派
ナイトが嫌いだからナイトが玉出したら赤が玉消すとか
赤がナ盾PTではレベリングに行かないという話は
少なくともうちの鯖では信憑性薄い。
中にはいるのかもしれないけどおそらく少数派
553 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:30:18 ID:5aJqf9St
554 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:30:19 ID:z+ex6gli BE:504000678-
いかないだろうけど面倒だからグチグチいってんだろってことだろｗ
555 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:30:37 ID:EgFJE8qS
近接アタッカーって何よ？
忍者をとりあえず複数人入れたらどうなのよ？
忍者が不足しているならそもそもレベル上げにならんだろうし。
自分はよく忍者を複数人入れるよ。
忍者を複数入れると、誘った忍者の数だけライバルＰＴ減りそうな感じしませんか？
え？なに？それは最悪だと？
気にするな。
忍者をとりあえず複数人入れたらどうなのよ？
忍者が不足しているならそもそもレベル上げにならんだろうし。
自分はよく忍者を複数人入れるよ。
忍者を複数入れると、誘った忍者の数だけライバルＰＴ減りそうな感じしませんか？
え？なに？それは最悪だと？
気にするな。
556 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:30:44 ID:z+ex6gli BE:216000083-
いかないってことはないだろうけど、だｗｗｗｗ
ｺﾞﾒｿ
ｺﾞﾒｿ
557 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:30:44 ID:zdVeXems
558 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:32:36 ID:5aJqf9St
あーあと面白いのが、日によっては赤があぶれてるときもあって
ナ赤赤とかいう編成のときも結構あるｗ
ナ赤赤とかいう編成のときも結構あるｗ
559 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:34:24 ID:5aJqf9St
560 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:35:59 ID:zdVeXems
561 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:38:12 ID:zdVeXems
562 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:39:46 ID:5aJqf9St
563 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:41:30 ID:5aJqf9St
まあいいんだけどね
他ジョブがナｲﾗﾈ、竜ｲﾗﾈ、ｼｰﾌｲﾗﾈ、侍ｲﾗﾈ
と大騒ぎしてくれるほど、これらのジョブに強化の可能性がでてくるわけだし
他ジョブがナｲﾗﾈ、竜ｲﾗﾈ、ｼｰﾌｲﾗﾈ、侍ｲﾗﾈ
と大騒ぎしてくれるほど、これらのジョブに強化の可能性がでてくるわけだし
564 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:44:01 ID:zdVeXems
565 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:44:57 ID:zdVeXems
>>563
その中だと侍はあまり騒がれてないような
その中だと侍はあまり騒がれてないような
566 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:47:09 ID:5aJqf9St
>>564
だから少数派だろうなと思ってるわけよ
＞最初から玉出さなくなる
これなんて「自分のこと」以外はわからないわけだしね。
ちなみに俺メイン侍でナイトは68だけど、ここまで上げるのに
断られたり、無視されたりって経験はなし。
根本的な問題で、人が少なすぎて組めないってことはあるけど
人がいるときでPT組むのに苦労したことはなし。
だから少数派だろうなと思ってるわけよ
＞最初から玉出さなくなる
これなんて「自分のこと」以外はわからないわけだしね。
ちなみに俺メイン侍でナイトは68だけど、ここまで上げるのに
断られたり、無視されたりって経験はなし。
根本的な問題で、人が少なすぎて組めないってことはあるけど
人がいるときでPT組むのに苦労したことはなし。
567 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:48:27 ID:5aJqf9St
568 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:50:22 ID:zdVeXems
569 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:51:05 ID:M9WHsSnL
>>567
レベリングでモンクは優遇されてないだろ
レベリングでモンクは優遇されてないだろ
570 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:51:22 ID:5aJqf9St
571 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:51:27 ID:zdVeXems
572 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:52:16 ID:5aJqf9St
>>569
空鳴以降はそうでもないんじゃね？
空鳴以降はそうでもないんじゃね？
573 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:53:28 ID:M9WHsSnL
>>572
空鳴覚えてやっと他前衛並になるだけっしょ
空鳴覚えてやっと他前衛並になるだけっしょ
574 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:53:30 ID:zdVeXems
575 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:54:03 ID:5aJqf9St
ちなみに、ナイトの盾スキルあげように赤上げてたら
何時の間にか60超えちゃったんだけど、俺はナイトが玉出してるから云々はしたことないぞｗ
結局は人によるよそんなもん。
で、うちの鯖にかぎって言えば少数派というのが実感としてあるだけ。
何時の間にか60超えちゃったんだけど、俺はナイトが玉出してるから云々はしたことないぞｗ
結局は人によるよそんなもん。
で、うちの鯖にかぎって言えば少数派というのが実感としてあるだけ。
576 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:55:42 ID:5aJqf9St
577 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:56:03 ID:zdVeXems
578 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:56:35 ID:5aJqf9St
侍75ナ68赤65黒63白48
うはｗ俺廃人だなｗｗｗ
うはｗ俺廃人だなｗｗｗ
579 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:58:08 ID:zdVeXems
580 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:59:03 ID:EgFJE8qS
別に、モンクは60までは空鳴拳いらんよ。
空鳴拳というか、貫通ＷＳというか。
忍者は60で迅を覚える。
忍者が60で迅を覚えるから、地での連携トスはしなくなる。
忍者が連携トスしなくなってから、空鳴拳でトス開始で問題ない。
それまではサポ忍で、忍者盾で適当に暴れるだけでいい。
空鳴拳というか、貫通ＷＳというか。
忍者は60で迅を覚える。
忍者が60で迅を覚えるから、地での連携トスはしなくなる。
忍者が連携トスしなくなってから、空鳴拳でトス開始で問題ない。
それまではサポ忍で、忍者盾で適当に暴れるだけでいい。
581 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:59:56 ID:5aJqf9St
582 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:01:38 ID:zdVeXems
583 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:03:25 ID:5aJqf9St
そもそも、赤やってて思うのは赤って忍盾でもナ盾でも
それほど忙しいジョブじゃないってこと
一通り弱体入れて、リキャストごとにリフレ回しすりゃあとは暇だし
あとは回復サポートするだけ。
白いなきゃ回復におわれることもあるが、後衛2という編成を
どうしようもないとき意外にしなけりゃそれほど酷いわけでもない。
それほど忙しいジョブじゃないってこと
一通り弱体入れて、リキャストごとにリフレ回しすりゃあとは暇だし
あとは回復サポートするだけ。
白いなきゃ回復におわれることもあるが、後衛2という編成を
どうしようもないとき意外にしなけりゃそれほど酷いわけでもない。
584 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:05:10 ID:5aJqf9St
>>582
そんなもんその場で指摘してやりゃイイじゃん。
自己回復少なすぎて死んだナイトが昔組んだ中にいたが
そんなもんナイトが悪いだけだしな
「自己回復あつめにしたほうがいいですよ」といってやったことあるけど
晒されたこともなし。
つかこれこそ「中の人問題」だわなｗ
そんなもんその場で指摘してやりゃイイじゃん。
自己回復少なすぎて死んだナイトが昔組んだ中にいたが
そんなもんナイトが悪いだけだしな
「自己回復あつめにしたほうがいいですよ」といってやったことあるけど
晒されたこともなし。
つかこれこそ「中の人問題」だわなｗ
585 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:05:37 ID:zdVeXems
いわゆる
フラッシュ内藤と座ら内藤の合併症な奴が大杉
強制フラッシュ内藤の可能性を考慮して放置しても変わらないし
フラッシュ内藤と座ら内藤の合併症な奴が大杉
強制フラッシュ内藤の可能性を考慮して放置しても変わらないし
586 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:06:00 ID:5aJqf9St
>>585
モロに中の人問題だぞｗ
モロに中の人問題だぞｗ
587 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:07:01 ID:zdVeXems
588 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:08:35 ID:5aJqf9St
589 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:09:12 ID:zdVeXems
590 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:10:12 ID:zdVeXems
>>588
言っても行動改善されないケースが結構あるが？
言っても行動改善されないケースが結構あるが？
591 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:12:32 ID:5aJqf9St
592 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:13:52 ID:zdVeXems
スレタイにそった話をするなら
フラッシュからヘイトなくして
回避率を弱体前よりも強く
とかできんかなぁ
そうなりゃフラッシュ内藤壊滅するのに
フラッシュからヘイトなくして
回避率を弱体前よりも強く
とかできんかなぁ
そうなりゃフラッシュ内藤壊滅するのに
593 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:15:22 ID:zdVeXems
594 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:16:36 ID:zdVeXems
んじゃ、飯喰ってくるわ
595 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:16:48 ID:5aJqf9St
596 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:18:22 ID:zdVeXems
597 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:21:20 ID:z+ex6gli BE:288000948-
598 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:23:42 ID:5aJqf9St
599 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:25:59 ID:z+ex6gli BE:180000645-
600 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:27:17 ID:5aJqf9St
>>599
メリポでタゲ固定する意味あるのか？
メリポでタゲ固定する意味あるのか？
601 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:28:26 ID:j7aeH0On
602 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:29:27 ID:z+ex6gli BE:360000858-
>>600
ない。だから忍盾とかアホらしくね？
ナ/忍、モ/忍、忍/戦なんでもいいのよ、攻撃力でタゲ取って空蝉で回避
忍者は挑発と攻撃でタゲとって空蝉で回避
ナイトはケアルフラッシュ攻撃でタゲとって空蝉で回避するわけで
殲滅力がモノを言うメリポでケアルは微妙ってだけでしょ
でもまぁケアルガピアス使ったりすればなかなか役立つよ
ない。だから忍盾とかアホらしくね？
ナ/忍、モ/忍、忍/戦なんでもいいのよ、攻撃力でタゲ取って空蝉で回避
忍者は挑発と攻撃でタゲとって空蝉で回避
ナイトはケアルフラッシュ攻撃でタゲとって空蝉で回避するわけで
殲滅力がモノを言うメリポでケアルは微妙ってだけでしょ
でもまぁケアルガピアス使ったりすればなかなか役立つよ
603 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:31:16 ID:5aJqf9St
604 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 20:11:24 ID:j7aeH0On
前に、ケアルガピアスがどんなもんか使ってみたことがある。
エクイップディレイが30秒もあるから、常時装備しとかなきゃいけない。
使ってからケアルガ発動するまでがｸｿ長い。
回復量がおかしい。明らかに少ない。
ケアルガピアスに変な幻想抱いてるﾔｼは、一度使ってみれ。
エクイップディレイが30秒もあるから、常時装備しとかなきゃいけない。
使ってからケアルガ発動するまでがｸｿ長い。
回復量がおかしい。明らかに少ない。
ケアルガピアスに変な幻想抱いてるﾔｼは、一度使ってみれ。
605 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 20:14:30 ID:z+ex6gli BE:135000735-
>>604
メヌエットピアスをつけるぐらいならケアルガピアスがいい
発動するまでクソ長いのは同意。しかし倒す直前に範囲WSとかきたときに便利
回復量が少ないのも同意だが詩人のケアルガとあわせれば相乗効果でウマー
メヌエットピアスをつけるぐらいならケアルガピアスがいい
発動するまでクソ長いのは同意。しかし倒す直前に範囲WSとかきたときに便利
回復量が少ないのも同意だが詩人のケアルガとあわせれば相乗効果でウマー
606 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 20:20:13 ID:lhBuo/6m
モからサポ忍ナイトがタゲ取れることなんか開幕２秒だけじゃん、ランバがあっても10秒もたんし、つまりその時点で他の五人に多大な迷惑かけてるのに気がつけよ。まだ竜のがいいわｗｗｗどうしてもサポ忍したきゃ黒PTウリ部屋でクラコン振ってムーンライトしてろww
607 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 20:25:47 ID:z+ex6gli BE:729000599-
>>606
殴る事しか脳がない前衛らしい意見だな
お前のＦＦでは被ダメはありませんか？ｗ
かばうがありませんか？ｗ
ケアルすればタゲきますよ？ｗ
あーケアルは後衛のお仕事だと思ってらっしゃいますか！
後衛は敵対心マイナスしまくってるからタゲこないんだよｗ
殴る事しか脳がない前衛らしい意見だな
お前のＦＦでは被ダメはありませんか？ｗ
かばうがありませんか？ｗ
ケアルすればタゲきますよ？ｗ
あーケアルは後衛のお仕事だと思ってらっしゃいますか！
後衛は敵対心マイナスしまくってるからタゲこないんだよｗ
608 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 21:33:13 ID:uBGsF70L
>>606
ケアルマクロは<stpc>にしましょう。
ケアルマクロは<stpc>にしましょう。
609 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 21:35:33 ID:+cU1GSzd
610 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 23:52:17 ID:z+ex6gli BE:242999993-
>>609
ナのケアルの分別の攻撃手段を増やせる事を考えれない脳無しですな＾＾
と、釣られればいいのか？
回復いらねーならわかるがどうしても必要になってくるんだよヴォケガVI
でも、お前みたいに回復は後衛、前衛は攻撃とか自分の型以外はわかんねーんだろうな
白を仮に入れたとしても白/戦、ナ/忍で回復しつつアタックだってできるんでつよ
骨では白の攻撃はかなり有効でつよ
ナのケアルの分別の攻撃手段を増やせる事を考えれない脳無しですな＾＾
と、釣られればいいのか？
回復いらねーならわかるがどうしても必要になってくるんだよヴォケガVI
でも、お前みたいに回復は後衛、前衛は攻撃とか自分の型以外はわかんねーんだろうな
白を仮に入れたとしても白/戦、ナ/忍で回復しつつアタックだってできるんでつよ
骨では白の攻撃はかなり有効でつよ
611 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 23:53:49 ID:uBGsF70L
ナイトは後衛みな奴隷だと思ってるから
そういう人間らしい発想は無理かと思われ。
そういう人間らしい発想は無理かと思われ。
612 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 23:55:58 ID:5aJqf9St
>>610
戦死ｗがまた馬鹿言ってんでしょ
戦死ｗがまた馬鹿言ってんでしょ
613 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:17:39 ID:BbpwL2B9
ケアルしないフラッシュナイトを撲滅したいから
フラッシュヘイトは引き下げて欲しいな
フラッシュヘイトは引き下げて欲しいな
614 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:20:51 ID:9In9j806
白としてはケアルヘイト削除も希望したいところｗ
モグラ叩き面倒なんで
適当にタゲ回し＞まとめてケアルガIIIさせろ。
固定盾？【いりません】オナニーはお一人でﾄﾞｿﾞｰ
モグラ叩き面倒なんで
適当にタゲ回し＞まとめてケアルガIIIさせろ。
固定盾？【いりません】オナニーはお一人でﾄﾞｿﾞｰ
615 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:24:39 ID:cSYqetBE
■＜フラッシュをナイトから削除しますた
616 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:25:27 ID:3H/44qTW
617 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:27:06 ID:rbFPTNhN
ナイトが一方的に固定して
不意だまいらねーよｗ シーフなんて氏ねよｗｗｗｗｗ
はもっとつまらんｷｶﾞｽ。
ブレイクとよこだまカムバックPLZ
不意だまいらねーよｗ シーフなんて氏ねよｗｗｗｗｗ
はもっとつまらんｷｶﾞｽ。
ブレイクとよこだまカムバックPLZ
618 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:31:25 ID:fiptBrxn
>614
かんべんしてくれ。いくらなんでもそれはつまらんだろｗ
あと、お前は白やめろｗ
かんべんしてくれ。いくらなんでもそれはつまらんだろｗ
あと、お前は白やめろｗ
619 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:34:17 ID:3H/44qTW
でもFFプレイヤーってどんどん不精ににっていってるけどなｗ
回復ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ状態回復ﾏﾝﾄﾞｸｾｗって・・・
回復ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ状態回復ﾏﾝﾄﾞｸｾｗって・・・
620 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:38:55 ID:de6NQIhU
まぁ・・・面倒なことできない奴は、プレイヤースキル伸びないだけですがね。
裏で、寝かせ役の赤がしょぼかったらどうにもならんね。
時間はかれる奴は純粋にスゴイとは思うけどさ。
自分の場合だと時間こそ計れないが、狩人デーモンを複数匹担当するぐらいはできるな。
デーモン起きる→起きた瞬間遠隔→走って範囲外にして回避→スリプル
これを複数匹担当するぐらい、造作もないことだ。
裏で、寝かせ役の赤がしょぼかったらどうにもならんね。
時間はかれる奴は純粋にスゴイとは思うけどさ。
自分の場合だと時間こそ計れないが、狩人デーモンを複数匹担当するぐらいはできるな。
デーモン起きる→起きた瞬間遠隔→走って範囲外にして回避→スリプル
これを複数匹担当するぐらい、造作もないことだ。
621 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:46:09 ID:p+SU30kw
>614
＞まとめてケアルガIIIさせろ。
おまえがオナニーしたいだけじゃないか・・・・ｗ
＞まとめてケアルガIIIさせろ。
おまえがオナニーしたいだけじゃないか・・・・ｗ
622 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 07:27:52 ID:/LCQRcbG
まあ固定盾戦術はそう簡単には消えないと思うが
フラッシュヘイト削減くらいは来てもいいかな
シーフやサポシが活きてくるし、そもそも■が設計してたのはそういう戦闘だろ
一発も殴ること無くHNM連れ回してハメ殺す戦術ではないはず
フラッシュヘイト削減くらいは来てもいいかな
シーフやサポシが活きてくるし、そもそも■が設計してたのはそういう戦闘だろ
一発も殴ること無くHNM連れ回してハメ殺す戦術ではないはず
623 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:22:05 ID:28vwM5bw
そんじゃ忍者の殴り能力も下げなきゃな
シーフやサポシなくても盾出来てるし
シーフやサポシなくても盾出来てるし
624 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:50:08 ID:cSYqetBE
それはもっともだが
ここはナイト弱体スレなんで
その話は忍者スレでな。
ここはナイト弱体スレなんで
その話は忍者スレでな。
625 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:51:52 ID:28vwM5bw
なるほど・・・ナイトのフラッシュヘイト削除（フラッシュ削除）
忍者の二刀流弱体で戦士も弱体
ナイトが一番得しそうだな
忍者の二刀流弱体で戦士も弱体
ナイトが一番得しそうだな
626 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:53:23 ID:cSYqetBE
自分で言い出したんだろｗ
627 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:53:52 ID:28vwM5bw
ついでにバーサクと二刀流は侍に
DAは暗黒に移植しよう
DAは暗黒に移植しよう
628 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:04:20 ID:72mqdVQr
忍者に敵意むき出しでﾜﾗﾀ
なんでナイトに関連するスレで忍者の名前でたんだろｗ
なんでナイトに関連するスレで忍者の名前でたんだろｗ
629 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:20:19 ID:72mqdVQr
問題点
・白魔道士の代名詞ケアルであるが、
ヘイトシステムが一方的に負担になっている。
そしてないとｗが甘い汁を一方的に吸い上げている。
・よこだまなくしたのにフラッシュはいいの？
ナイトがシーフを踏みにじっただけに思われるが。
・フラッシュないとｗを駆逐するべきかと
・白魔道士の代名詞ケアルであるが、
ヘイトシステムが一方的に負担になっている。
そしてないとｗが甘い汁を一方的に吸い上げている。
・よこだまなくしたのにフラッシュはいいの？
ナイトがシーフを踏みにじっただけに思われるが。
・フラッシュないとｗを駆逐するべきかと
630 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:21:29 ID:72mqdVQr
改善するために
・ナイトのケアルはむしろ使ったらヘイト下がる仕様で
・よこだまをPTにナイトがいないとき限定で復活
・フラッシュ削除
・サポ戦の挑発弱体
あたりが想定される
・ナイトのケアルはむしろ使ったらヘイト下がる仕様で
・よこだまをPTにナイトがいないとき限定で復活
・フラッシュ削除
・サポ戦の挑発弱体
あたりが想定される
631 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:22:41 ID:mS47ZmUo
ためしにフラッシュ使わないナ盾でレベル上げしてくりゃいいじゃん。
別にあろうが無かろうが自給５０と変わらないと思うけどな。
俺はナ盾でレベル上げなんてしないから気にしない。
別にあろうが無かろうが自給５０と変わらないと思うけどな。
俺はナ盾でレベル上げなんてしないから気にしない。
632 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:23:11 ID:28vwM5bw
最近のカウパーの野望（とある場所からコピペ編）
（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）
理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）
実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ
（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ
これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ
（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）
理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）
実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ
（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ
これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ
633 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:23:48 ID:28vwM5bw
634 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:26:42 ID:72mqdVQr
なんか勘ぐってる馬鹿がいてﾜﾗﾀ
俺はナ/忍のアタッカー能力が 狩暗竜侍シ よりも高い事実を知ってもらいたいだけなんだけどｗ
なんで弱体とかいってることになるんだ？
俺はナ/忍のアタッカー能力が 狩暗竜侍シ よりも高い事実を知ってもらいたいだけなんだけどｗ
なんで弱体とかいってることになるんだ？
635 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:29:12 ID:72mqdVQr
おっとっとまた荒らしないとｗにつられたか。ｽﾏﾝ
ナイトのタゲ取りがどのように問題であるかはまとめ参照。
白魔道士やシーフや戦士を踏みにじってまで
その地位にしがみつく姿が、やっぱどうかと思うｗ
ナイトのタゲ取りがどのように問題であるかはまとめ参照。
白魔道士やシーフや戦士を踏みにじってまで
その地位にしがみつく姿が、やっぱどうかと思うｗ
636 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:30:08 ID:mS47ZmUo
まあ、横だまが生き残っててもシーフはいらんな……。
637 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:32:01 ID:72mqdVQr
だから問題なんだよね。
単体で十分な固定
これが問題なんですよ。他ジョブの役割を踏みにじる行為。
シーフとは言わず、ジャンプする青い(最近赤くなった)のもいらないだろ？
結局それの根底には異常な固定力を持つ、異常なジョブ設計
があるの。イメージ先行で作り上げた、ね。
単体で十分な固定
これが問題なんですよ。他ジョブの役割を踏みにじる行為。
シーフとは言わず、ジャンプする青い(最近赤くなった)のもいらないだろ？
結局それの根底には異常な固定力を持つ、異常なジョブ設計
があるの。イメージ先行で作り上げた、ね。
638 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:33:25 ID:1KKaG/Qr
カウパニートが必死なスレはここですか?
639 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:33:39 ID:28vwM5bw
なんかカウパーのオナニースレになったなｗ
640 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:35:55 ID:72mqdVQr
NGワードに追加しておいた
ナイトのタゲ取りが放置される限り
シーフ・竜騎士ともに永遠のゴミジョブでなくてはならず、
白はケアルワークでいらぬ苦労をせねばならず。
ならば答えは簡単。ナイトのタゲ取りを弱体すればよい■
ナイトのタゲ取りが放置される限り
シーフ・竜騎士ともに永遠のゴミジョブでなくてはならず、
白はケアルワークでいらぬ苦労をせねばならず。
ならば答えは簡単。ナイトのタゲ取りを弱体すればよい■
641 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:37:22 ID:28vwM5bw
【NGワード】【やったー！】ｗｗｗ
ナイトはﾀﾞﾒだけど忍者は問題ないカウパー理論炸裂中ｗ
ナイトはﾀﾞﾒだけど忍者は問題ないカウパー理論炸裂中ｗ
642 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:38:22 ID:mS47ZmUo
ナイトのタゲ取り能力を落とそうが、サポ戦での挑発を弱体しようが、
横だまが生き残っていようが、シーフはＰＴにいても邪魔。
なぜならサポシで済むから。
横だまが生き残っていようが、シーフはＰＴにいても邪魔。
なぜならサポシで済むから。
643 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:40:42 ID:72mqdVQr
サポシもいらんだろ・・・
暗/シとかいるか？
あんま他ジョブを巻き込みたくないけど、だまし討ちって必要ないんだよね。
それほどの異常な固定力を単一ジョブに与えてしまっている。
だから、なんですよ。15ジョブみんなが踏みにじられない世界を作ろうぜ
暗/シとかいるか？
あんま他ジョブを巻き込みたくないけど、だまし討ちって必要ないんだよね。
それほどの異常な固定力を単一ジョブに与えてしまっている。
だから、なんですよ。15ジョブみんなが踏みにじられない世界を作ろうぜ
644 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:41:43 ID:28vwM5bw
>>642の日本語が読めないカウパーﾃﾗﾜﾛｽｗ
645 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:41:58 ID:WRFmFDC2
ナイトもスパ盾で銭投げすれば高時給だから、他の恵まれないジョブをなんとかするほうが先だよな。
646 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:43:08 ID:72mqdVQr
そもそも恵まれないジョブが存在する原因が
不当に他ジョブを踏みにじり、暴利をむさぼるジョブの存在
だと思うんだが。
ここはそれを修正するためのスレだろ？駆除とも言うけど
不当に他ジョブを踏みにじり、暴利をむさぼるジョブの存在
だと思うんだが。
ここはそれを修正するためのスレだろ？駆除とも言うけど
647 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:43:42 ID:21ejAah9
648 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:44:19 ID:28vwM5bw
>>647
ﾚｽ返しちゃだめじゃないかｗ
ﾚｽ返しちゃだめじゃないかｗ
649 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:44:42 ID:mS47ZmUo
いや、ナイトや忍者から固定能力を全部無くしてもシーフ誘わないだろう。
前衛全員で蝉回すだけ。
前衛全員で蝉回すだけ。
650 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:46:19 ID:72mqdVQr
イメージ先行のジョブ設計
防御特化であるイメージを元に設計する。
だが、武器A+であることは論理的に相容れない。
そういうことをイメージだからいいの！でごまかそうとすると、必ず不幸な未来が訪れる。
もう少し具体的に言うと、踏みにじられ、役割が奪われ、結果いらないジョブが生まれてしまう。
防御特化であるイメージを元に設計する。
だが、武器A+であることは論理的に相容れない。
そういうことをイメージだからいいの！でごまかそうとすると、必ず不幸な未来が訪れる。
もう少し具体的に言うと、踏みにじられ、役割が奪われ、結果いらないジョブが生まれてしまう。
651 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:47:24 ID:WRFmFDC2
両手武器と狩人をかなり強化すればいいんだよな。
652 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:47:35 ID:28vwM5bw
段々とカウパーの独り言ｽﾚになっていくなｗ
カウパーが書き込みしなきゃオールオッケイなのにｗ
カウパーが書き込みしなきゃオールオッケイなのにｗ
653 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:48:37 ID:WRFmFDC2
勇者で主人公願望の強いないとｗさまは、オフゲーやったほうがいいよｗ
654 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:51:21 ID:72mqdVQr
ないとｗは相手にする必要ないよ。ネ実の害虫改めシロアリですし。
たった1ジョブが優越感に浸るために
たくさんのジョブに迷惑をかけるのはどうかと思う。
さくっとタゲ取り弱体してフラッシュないとｗの駆除を望む
たった1ジョブが優越感に浸るために
たくさんのジョブに迷惑をかけるのはどうかと思う。
さくっとタゲ取り弱体してフラッシュないとｗの駆除を望む
655 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:48:29 ID:Pbnv4wEc
とりあえずカウパーの独り言は終了かな？ｗ
カウパ＜ナイトのタゲとりを弱体するﾆﾀﾞ！！
ALL＜忍者の２刀流での固定能力は？
カウパ＜ナイトだけ弱体すればいいﾆﾀﾞ！！
カウパ＜シーフやサポシが虐げられてるﾆﾀﾞ！！ナイトのせいﾆﾀﾞ！！
ALL＜忍者もシーフ、サポシ無しで固定してますが？
カウパ＜ナイトだけ弱体すればいいﾆﾀﾞ！！
ﾜﾛｽｗｗｗ
カウパ＜ナイトのタゲとりを弱体するﾆﾀﾞ！！
ALL＜忍者の２刀流での固定能力は？
カウパ＜ナイトだけ弱体すればいいﾆﾀﾞ！！
カウパ＜シーフやサポシが虐げられてるﾆﾀﾞ！！ナイトのせいﾆﾀﾞ！！
ALL＜忍者もシーフ、サポシ無しで固定してますが？
カウパ＜ナイトだけ弱体すればいいﾆﾀﾞ！！
ﾜﾛｽｗｗｗ
656 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:15:35 ID:/LCQRcbG
盾ジョブが単独タゲ固定出来ちゃうのはゲーム的にツマラン
って意見はかなり昔から出てる、空蝉の弱体もやっと■eが重い腰上げたか
って感じで少し遅いくらいだと思ってたが
ナイトのタゲ取りだけは特別扱いらしく、何時までたっても弱体されない罠
って意見はかなり昔から出てる、空蝉の弱体もやっと■eが重い腰上げたか
って感じで少し遅いくらいだと思ってたが
ナイトのタゲ取りだけは特別扱いらしく、何時までたっても弱体されない罠
657 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:31:49 ID:28vwM5bw
空蝉の弱体っていうけど、ほとんど状況変わってないがね
シーフ必須になるぐらいになるのかと思ってたが・・・
シーフ必須になるぐらいになるのかと思ってたが・・・
658 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:35:03 ID:WRFmFDC2
ないとｗさんは忍者を弱体しろばっかりですねえｗ
659 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:37:50 ID:M9S/tETd
>>658
よかったね( ＾ω＾)
よかったね( ＾ω＾)
660 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:37:51 ID:28vwM5bw
656に対するﾚｽということが理解できない哀れな奴発見
661 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:39:14 ID:WRFmFDC2
ふむ、ないとｗは弱体しないでいいけど、忍者はもっと弱体しろってことかｗ
662 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:41:25 ID:Mp8k5Oih
>>661も我慢汁ニートですのでお気をつけください
我慢汁ニートはIDを2つ使用します
我慢汁ニートはIDを2つ使用します
663 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:42:16 ID:28vwM5bw
664 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:45:40 ID:WRFmFDC2
ないとｗさまの携帯を使った自作自演をお送りしました・・＾＾；
665 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:48:50 ID:M9S/tETd
すまんね、スレ読まずにレスしたから。
こんなこと話してて楽しい？
先走り液さんはこれしかする事が無いんだろうけど・・・
こんなこと話してて楽しい？
先走り液さんはこれしかする事が無いんだろうけど・・・
666 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:49:35 ID:ldJfdSt7
985 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/04(木) 17:32:31 ID:4JatV3ZQ
ごめん；； 低LV大学なんて恥ずかしくていけない；；
最低 早慶上智 じゃないと大学いく意味がない；；；；；；
↑こんな事を言って他人を煽っていたカウパニートマン。
煽られた人は上智の学生証up。
その後カウパー逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして一晩考えやっと持ってきたのが
「ピンボケで大学名も在籍期間も入ってない学生証風の物」
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:50:09 ID:ldJfdSt7
何でカウパニートマンは「大学名と在籍期間」を示さないんですか？ｗ
リアル特定される？
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと大学名在籍期間入りの学生証upよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま た 都 合 の 悪 い 書 き 込 み は 「 Ｎ Ｇ 入 れ た 」 で す か ？ ｗ ｗ ｗ
そうだよねｗ 見えない事にしとかないと自我を保てないもんねｗｗｗ
脳内「早慶上智以上の大学」ｗ ｷ ﾝ ｸ ﾞ ｶ ﾜ ｲ ｿ ｽ ｗ ｗ ｗ
668 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:50:46 ID:ldJfdSt7
，-ｰ──‐‐-､
，! || | ，-ｰ──‐‐-､
，-ｰ──‐‐-､ !.‐|--------┤ .! || .|
，! || | .|::::i ./´￣￣ ヽi. .|‐|--------┤
!‐|--------┤ .|::::i | |＼∧/.|..|| .|::::i /´￣￣ヽ i
|:::i /´￣￣ ヽi .|::::i | |__〔@〕__|.|| .|::::i |. 卍 ||
|:::i |.（´・ω・）|| |::::i |（´･ω･`）.|| |::::i |.（´・ω・）||
|:::i |. .|| |::::i | ｷﾝｸﾞ || |::::i |. ﾃﾗ ｉ|
|:::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ|| |::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| |::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
|:::i L__________」| |::::i L___________」| |::::i L__________」|
|:::i : : : : : : : : :| |::::i : : : : : : : : : | |::::i : : : : : : : : :|
｀'''‐ｰ-----ｰﾞ ｀'''‐ｰ------ｰﾞ ｀'''‐ｰ-----ｰ'″
669 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 20:23:47 ID:zVkQ0gyS
似た様なスレがいくつか有るが・・・
お前ら、ナイト弱体と叫んでるんだから、弱体されたら忍者並に誘うんだな？
お前ら、ナイト弱体と叫んでるんだから、弱体されたら忍者並に誘うんだな？
670 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 20:36:25 ID:WRFmFDC2
忍者並みにPTに尽くすんなら、今でも余裕で誘われるんじゃないですかねｗ
671 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 21:44:01 ID:/LCQRcbG
>>1をよく嫁
ナイトの防御性能強化にあたって邪魔なタゲ取り性能弱体しようって話だろ
ナイトの防御性能強化にあたって邪魔なタゲ取り性能弱体しようって話だろ
672 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 21:55:15 ID:mZYcT/ht
ボケッと玉出してるだけで余裕で誘われるけどなｗ
いつもリーダーだがちょっとリーダー発動するの遅れると玉なしなのに誘われちゃうくらいだしｗ
いつもリーダーだがちょっとリーダー発動するの遅れると玉なしなのに誘われちゃうくらいだしｗ
673 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:06:29 ID:M9S/tETd
674 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:18:36 ID:40NLCQMD
２ちゃん見てるとナイトって全然誘われないジョブに見えてくるけど
ヴァナでは普通に誘われてるよねｗ
この微妙な情報操作？は誰の仕業だｗ
ヴァナでは普通に誘われてるよねｗ
この微妙な情報操作？は誰の仕業だｗ
675 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 03:55:01 ID:aqQs1Cq4
ナの自作自演
676 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 12:59:07 ID:tyK3VKaP
677 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:07:05 ID:IY3MSNp4
ないとｗ
678 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:12:09 ID:hMVdBKlt
ないとｗは嘘ばっか
679 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:14:58 ID:V7hOufxq
だってニートだもん
680 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:02:05 ID:4jA5tDXY
>>1-679
ここまで読み飛ばした
ここまで読み飛ばした
681 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 17:04:25 ID:QYVrkvfy
カウパー ﾜﾛｽｗｗｗ
682 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 12:16:53 ID:+S3PjyyM
古惨ナイト
昔の栄光が忘れられない。地位を奪った忍者憎し。
片手剣に固執。
戦士上げに忍者が必要でなかった為、忍者性能に苦笑を誘う発言多し。
サポ忍否定派。
後賊ナイト
過去の数々の上方修正を知らない。
トンデモ強化、他ジョブのお株を奪う発言多し。
銭投げに異様な粘着。
リフレ・バラは貰えて当たり前。
フラッシュなしで固定した経験がない為、フラッシュ内藤多し。
昔の栄光が忘れられない。地位を奪った忍者憎し。
片手剣に固執。
戦士上げに忍者が必要でなかった為、忍者性能に苦笑を誘う発言多し。
サポ忍否定派。
後賊ナイト
過去の数々の上方修正を知らない。
トンデモ強化、他ジョブのお株を奪う発言多し。
銭投げに異様な粘着。
リフレ・バラは貰えて当たり前。
フラッシュなしで固定した経験がない為、フラッシュ内藤多し。
683 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 12:20:48 ID:inN3CoWt
684 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 12:33:59 ID:dRoTz6M3
エクジョブは上級ジョブにして
盾 ナイト
ダメ＆ＭＢアタッカー 暗
銭投げ大ダメアタッカー 狩
連携アタッカー 侍
ダメ＆連携バランスアタッカー 竜
弱体アタッカー 忍
強化特化 詩
回復＆強化 召
基本６ジョブはサポ専用か、サポ以上上げる香具師はキチガイってバランスで良かったんだよ。
基本５ジョブが今や最強だしな（シ除く・・・orz
盾 ナイト
ダメ＆ＭＢアタッカー 暗
銭投げ大ダメアタッカー 狩
連携アタッカー 侍
ダメ＆連携バランスアタッカー 竜
弱体アタッカー 忍
強化特化 詩
回復＆強化 召
基本６ジョブはサポ専用か、サポ以上上げる香具師はキチガイってバランスで良かったんだよ。
基本５ジョブが今や最強だしな（シ除く・・・orz
685 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 13:16:15 ID:dYPlXC9I
ナイト用に攻撃間隔170被ダメがナイト防御食コミで60くらいの敵でもたくさん作ってやれよ
686 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 14:04:45 ID:jGI69ci7
最近のカウパーの野望
（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）
理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）
実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ
（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ
これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ
（パート１）
ナ/忍スレで「ナ/忍推進派筆頭（一般人のふりして）」となりスレを盛り上げる。
理由１：とりあえずナイトに盾役をやめさせたい。（ｹｹｹ・・・ｗないとざまーみろｗｗｗ）
理由２：盾役もアタッカーも出来るということにして叩く材料を作りたい。
（ないとｗさんは盾もアタッカーもできてバグジョブですねｗ弱体しないとｗ）
実際ナ/忍スレで推奨派してたのは多くの人が知ってる事実。
更に理由２のように煽りに来てたのも事実。とにかくやることがセコイｗ
（パート２）
スパ盾スレで凄まじい粘着
理由：スパ盾使用の時給なんか本当はどうでもよく
（実はスパ盾使っても時給が殆ど変わらないのは本人もわかってる）
単に非効率的な銭投げしてるナイトを見てﾆﾔﾆﾔしたいだけ。飼い犬達も援護してくれるしなｗ
これが「忍者と同程度の銭投げで忍者と同等の効率を得られる修正」だったら
彼は静かにしている。だってナイトの地位が今よりあがっちゃうからｗ
687 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:29:42 ID:AVWcayOl
ごめん日本語でおねがい。
688 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 17:40:07 ID:qWLAqm0f
>>687はカウパーの飼い犬ｗ
689 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 18:43:43 ID:dbNR/uM1
ナイトはワザと嫌われたがってる様に見えるなあ
690 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 18:47:32 ID:vY5w6zv4
あんこくｗはネタ半分だけど
ナイトはガチだからな・・・
ナイトはガチだからな・・・
691 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 19:06:33 ID:B65TW0WT
ギャオス内藤
692 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 20:36:40 ID:f35GWTq1
飼い犬が３匹ポップした！！ｗｗｗ
693 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 02:08:28 ID:lTvpBhRm
必死さが伝わってきた
色んなタゲそらし考えるもんだなｗ
色んなタゲそらし考えるもんだなｗ
694 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 05:58:18 ID:URmgALJA
ナイトってタゲ取り能力優れてるか？
71でビビキのキリン相手で、俺リディル戦だったんだけどバーサクしてたとはいえ、開幕殴っただけでタゲきて
フラッシュ、ランパート、ウォークラしてたけどどれも一瞬でタゲ戻ってきてたよ。
ナイトが防御食事だったのが悪いんかな。寿司とか食えば？っていったら被ダメ高すぎになるって言われたけどｗ
煽りとかじゃなく普通に忍者のがタゲ取るような。
71でビビキのキリン相手で、俺リディル戦だったんだけどバーサクしてたとはいえ、開幕殴っただけでタゲきて
フラッシュ、ランパート、ウォークラしてたけどどれも一瞬でタゲ戻ってきてたよ。
ナイトが防御食事だったのが悪いんかな。寿司とか食えば？っていったら被ダメ高すぎになるって言われたけどｗ
煽りとかじゃなく普通に忍者のがタゲ取るような。
695 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 06:49:00 ID:X3mYZCRl
このスレは笑える
696 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:16:33 ID:dbCorStV
確かにこれだけ必死に粘着してる奴らを見ると笑えるな～ｗｗｗ
697 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 14:32:20 ID:3z2lBW73
どう見ても精子です
698 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:05:50 ID:WX1Dv0Nj
ナイトの防御力・タゲ取りは竜以下でおｋ。
だってアタッカー能力竜より高いしｗ
そうでなきゃ不平等じゃね？
だってアタッカー能力竜より高いしｗ
そうでなきゃ不平等じゃね？
699 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 20:14:48 ID:3z2lBW73
通りすがりのﾘｭｰｻﾝなのでよくわかりませんが、
ナイトはDEXめちゃ低いぉ。
確か、一番低いのが白で、
その次に低いのが召喚とナイトだった記憶が。
ナイトはDEXめちゃ低いぉ。
確か、一番低いのが白で、
その次に低いのが召喚とナイトだった記憶が。
700 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 20:32:06 ID:w9CM7yPu
701 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 21:29:08 ID:U1vpOXgS
まあ、まて。
素材狩りならﾘｭｰｻﾝ最強だ。不平等だから他ジョブにもMikanくれ。
素材狩りならﾘｭｰｻﾝ最強だ。不平等だから他ジョブにもMikanくれ。
702 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 01:00:35 ID:Lbc2VxjP
さすがにMikanコミで比べれば
リューサンが盾ジョブ以下なんて事はないぞ
矛性能ね
リューサンが盾ジョブ以下なんて事はないぞ
矛性能ね
703 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 04:11:43 ID:dThpA6x9
バリアタッカー装備でアタッカーに専念した忍者には勝てないんじゃないか
704 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 10:45:12 ID:trTUiViK
なぜか忍者の名前がでててﾜﾗﾀ
ないとｗがお気に入りの赤姫とられたってのはガチなんだな・・・ｗ
ないとｗがお気に入りの赤姫とられたってのはガチなんだな・・・ｗ
705 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 10:45:39 ID:eNEUQ9pP
いい加減他ジョブに迷惑かけるケアルヘイトは削除汁
706 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 12:31:25 ID:IiTDen8q
ケアルヘイトよりフラッシュヘイトをなくしてほしい
707 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:25:23 ID:5QV28tTu
カンパニートマン（笑）
Q：何でカンパニートマンはこんなにナイトに粘着してるの？
A：以前ナイトに狙っていた白姫をとられたからです。戦士スレでその事実を指摘されると
ありえない量のレスで 必 死 に 否 定。みんなの（核爆）を誘いました。
Q：カンパニートマンは戦士や侍の事を考えて書き込みしてるの？
A：いいえｗ彼の目的は 「ナイト弱体削除」 これが全てです。
戦士や侍がどうなろうが知ったこっちゃありません。
Q：カンパニートマンは凄まじい時間２ｃｈに張り付いてるけど、すごい体力だよね。
A：まず彼の精神的なパワーの源は「白姫とった ナイト 憎いﾆﾀﾞ！！！」というナイトへの憎悪怨念です。
肉体的なパワーの源は覚醒剤です。２ｃｈで疲れる、眠くなるとプチュっと打ちます。
これでしばらくは不眠不休でナイト粘着できます。
ただ365日打ち続けるわけにもいかないので数日おきに死んだように眠ります。
どのスレにも全く登場しない日があるのは、薬切れで死んだように眠っているからです。
708 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:25:53 ID:5QV28tTu
985 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/04(木) 17:32:31 ID:4JatV3ZQ
ごめん；； 低LV大学なんて恥ずかしくていけない；；
最低 早慶上智 じゃないと大学いく意味がない；；；；；；
↑こんな事を言って他人を煽っていたカウパニートマン。
煽られた人は上智の学生証up。
その後カウパー逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして一晩考えやっと持ってきたのが
「ピンボケで大学名も在籍期間も入ってない学生証風の物」
早慶上智以上の大学で「大学名、在籍期間晒しただけで個人特定される」ような
過疎大学なんて無いですからｗ
下らない言い訳はやめてねｗｗｗ
上智の学生証upした奴も個人特定なんてされてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
709 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 21:34:34 ID:Lbc2VxjP
いやここはナイト強化スレだから
710 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 21:57:41 ID:iWgL8D8m
スレ違いだけど早大生の友人が「早大は遊んでるやつ多くて勉強するのが難しい」
って言ってたぞ。 名前だけで就職できる時代は終わったしな～。
それはおいといて、ナイトと忍者一緒に強化してくれれば文句ないんだけどな。
ここ最近のうｐで忍↓ナ↑っていう不具合が生じてるのが正直気に入らない・・
そんなこと言ってて両方弱体したらある意味おもしろいとは思うけど。
って言ってたぞ。 名前だけで就職できる時代は終わったしな～。
それはおいといて、ナイトと忍者一緒に強化してくれれば文句ないんだけどな。
ここ最近のうｐで忍↓ナ↑っていう不具合が生じてるのが正直気に入らない・・
そんなこと言ってて両方弱体したらある意味おもしろいとは思うけど。
711 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 03:27:56 ID:AwsLLrZ+
ナイトのタゲ取り落として防御強化したらみんなハッピー
712 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 03:30:04 ID:FsL5kOfM
>699
リューサンもDEX低い(ナイトの一つ上程度)から、DEX差なんてホーバー一つで
埋まってしまうんじゃないかと思うお
リューサンもDEX低い(ナイトの一つ上程度)から、DEX差なんてホーバー一つで
埋まってしまうんじゃないかと思うお