ナイトから誘われた。

無視して忍者盾のPTに入った。

おめ

あっそ

よん？

>>1
あーあ、ミスラナイトだったのに

ﾅｲﾄってしつこいよね。

ﾔﾀﾞから無視してるのに何回も何回も/tell入れてきて。

ﾅｲﾄと行くぐらいなら戦×3ﾀｹﾞ回しのほうがﾏｼ。

昨日、忍ナシ黒赤赤というＰＴ作ってテリガンに行った。2刀流ナイト初めて見た。
普通に稼げた。マンティにしてはな。

ﾃﾙ無視するやつはしんでいいよ

そろそろジョブ別チャットフィルターが欲しいよな
ナイトは /tell もウザいがマクロもうざいからな

赤だけど、ナイトと暗黒のtellは無視してる。

赤からしたら、前衛がmp持ちってありえないんだが。

↓ナイトのレベルが1の奴

無視するやつは鯖板で晒すﾀﾙ

戦/忍ひとりでガチコ盾やりたいんだけど駄目なの？

yesかnoぐらい返事しろよｗｗｗ

ﾅｼｺﾝﾋﾞなら寝落ちしたくなるな。

FFは「うまい」か「まずい」の２択しかない。

じゃあ、まずいで。湧き待ちせんでいいからマンティ通ってるんだが
もう止めるか…ナイトはサポ侍の方がよかったにゃーと言っていた。

ジョブチェンジしたほうがいいにゃー

ナイトがリーダーなら、自分が得意な構成狩場でいくから稼げる方だと思う。

最悪は誘われて入ったら野良のナイトがいたとき

ナイトのフレは何故か次々に引退していく。
自分はナイトを何となくやりたくなかったがやることが無くなって来たのでやりはじめ、
何だ結構楽しいじゃん、と思いながら75になった。メリポも結構溜めて、
裏、空ともにナイトで参加するようになった。いつのまにか自分もFFを引退していた。

ナイトでメリポって何の冗談？

ナイトの９割は勇者バカだからな・・・
平気で、「詩人さん、前衛にはバラ・マドで」とか言ってくるし。
おまえが聞きに来いよ。

まーナイトにマンティは相性悪すぎだったな。リドルだっけか。
忘れててミスラナイトを苛めてしまったわ…

194 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/01/03(月) 12:36:11 ID:1KlGtfHd
俺のストライクゾーンは小五〜中一あたりかな。
そしてセミロングで黒髪で常に微笑んでて、常に幼馴染か妹のどちらかである。これが理想である。

231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/01/03(月) 15:06:18 ID:1KlGtfHd
>>194
おまいは俺か

232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：05/01/03(月) 15:06:53 ID:1KlGtfHd
やべ、俺だった

結局>>22のようなネ実民の風当たりに耐えれなくなるのかと思った。
自分でやってても明らかに不味い、忍者のほうがいいのが分かる。
フレにも結構グチってた。そしてFF自体が嫌になってくる。

>>23
普通のナイトならナイトが居る事による攻撃力不足で不味くなることを知ってるからマドメヌorメヌメヌ要求するけどな・・
少なくとも俺はそうしてた。

自分でもわかってるなら他のジョブやるなりなんなりすればいいじゃん

メイン赤７５で今ナイト上げてるんだが・・・最近の赤はひどいな・・
MP少ないし、弱体いれないしコンバタイミング下手だし、リフレきれまくりだし、氏ねｗ
赤の動きしだいで時給変わるの知らなさぎだねぇ・・
赤全員俺だったらって思うときあるよｗだって俺神スキルだしｗｗｗ

ナイトだから手抜きしてるんだよなＷ

ナ盾で気合入れたところで結局大した時給でないので
適当にプレイする垢です（＞＿＜）ノ

ナ盾＝赤にとっては罰ゲーム

>>29
最近の新規は赤ばっかやるね
砂丘時代〜50過ぎまで害人オンパレードだから下手が多いのも仕方ない。

まあ新規じゃなくても下手なやつ多いが(・ω・)
特にカニのバブルカーテン軽視してる奴多すぎ。あれ魔法ダメ50�lカットなのに。

ナイトにとっては赤様なんだけど、
赤にとっては糞内藤。

まあナイトだからしかたないｗ

黒上げるようになってから
赤でバブルカーテン消さなかったのが恥ずかしく思えた

スーイングＭＰ　ナ５０〜
自分にケアル時、時々消費ＭＰが０に

神パッチｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>29
忍盾だったら、ｍｐ少なくても良いし、弱体は忍者でも出来るし、盾にリフレしなくても良いんです。
死んでね＾＾

それって赤の仕事を放棄したいって言ってるようにしか聞えないんだよな。
ナイトがサポ忍でカンパ二刀流アタッカーした方が楽しいし楽＾＾
って言ってるようなもん。

赤様にはそれが許されます
ナイトは何やっても＾＾；

ナイトやってる時点で他人に迷惑かけてるんだから仕方ない罠

ナイトと暗黒は、赤に嫌われてるっていう時点でもう生き残れないだろう。

しかも赤が居るときのナイトは１００％座らない。
おまえのｔｐなんてどうでもいいよ。座れ。

>>37
俺はメイン赤だっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら文句言うな

>>1はこんなとこでぐだぐだ言わずにＧＭにハラスメント行為を受けました。と報告して被害の拡大を防ぐべきだった！

赤７５まで上げた後でナイトやりだすなんて、キチガイかもしくは記憶喪失になったかのどちらかだな。

>>1
性別サーチが実装されて
こっちから逆検索かけて相手がエル♀やミスラやヒュム♀でも断るならお前は男じゃない

ナ：こんばんはー、パーティやりませんか？
詩：NOW LOUDING…
ナ：？
詩：ナイトから誘いがきた！どうする？１はいる２はいらない
ナ：１です＾＾
詩：ナイトから誘いがきた！どうする？１はいる２はいらない
ナ：１…
詩：ナイトから誘いがきた！どうする？１はいらない２はいる
ナ：２
詩：GEMU OVER
ナ：はう；；

Now　Ｌｏｗｄｉｎｇ

Ｇａｍｅ　Ｏｖｅｒ


いあ　なんでもない　続けてくれ

休日だというのに、またカウパーが液体垂れ流してるのか。一人で。
まったくすさまじいほどの粘着だぜ、精神異常だよお前

>>49
空気嫁

ID:ExZBo2Rk 　必死すぎｗｗｗ

>>52
ID:ExZBo2Rkは解約者か騙りだろ。FFやってるようには見えない。

>48　ﾜﾛｽｗｗｗ

GM＜なぜここに呼ばれたかわかりますか？

ﾅ＞ええ(-_-)

>>25
ﾌｲﾀｗ

また内藤のネガスレか。

＞ID:ExZBo2Rk
俺はお前さんの言うことに100％心のそこから同意する。

赤やっててナイト盾だとマジで吐き気がする。
忙しいだけ忙しく、ケアルケアルリフレの奴隷状態。
それだけ一人奮闘しても忍盾の半分しか稼げなかったり・・・。
たかが娯楽のオンラインゲームなのに苦痛を味わってまでパーティしたくない。

だからナイトから誘われたらなんだかんだ理由つけて断るし、
赤やってからナイトを上げて赤を誘うなんて気が触れてるとしか思えない。

まだこんな終わってるゲームやってるクズがいたとはねｗｗｗｗｗ

ID叩きされてる奴は獣スレでもたたかれてるよｗ

>>58
カウパニートは夢精して汚れたパンツを



まで読んだ

>>60
見てきたｗ
ID:ExZBo2Rk 　おもいっきり叩かれてたなｗ

まぁ赤やってる時にナから誘われたら
稼げないかつ、手間ばっかりってのが
PT構成聞く前から決まったようなものだし
昔のナイトは自己ケアルよくしてたから、手間は少なかったんだけどね
今は、フラッシュと挑発のみでタゲを取ろうとするフラッシュ内藤が増えてきたし
正直、ガッカリするな

まあ狩人としては一瞬でもタゲこっちにきた瞬間モンク言う。
修正でダメ下がるんだから維持してくださいよ。
ただでさえナイトじゃ時給低いんだから。次ぶれたら抜けますから。
これでナイトは必死になる。

ナイトは
ケアルします　　メロンジュース用意○　座ります　闇杖ヒール○　　って書いてるなら誘ってもいいな
どれもやらない糞が多いけどな・・・

60以下ならモソクも同類。

ケアル使って戦闘後きっちりMP0にするナイトよりマシかと

>>65
まぁ赤いたらジュースは必要ないが
他は赤いても必須だと思うな

>64　は言い過ぎだろｗ
でも挑発（+フラッシュ）でもタゲ戻せないならウンコと言われても仕方ないかねえ

>>67
いや、普通はそこまでケアルやらないし
そこまでやったら逆内藤よ

内藤分類
内藤:タゲが取れてない
逆内藤:タゲ固定しすぎ、MP消費しすぎ
フラッシュ内藤:フラッシュと挑発のみでタゲ固定しようとする
座ら内藤:とにかく棒立ち

ちなみに最近のケースだと
座ら内藤とフラッシュ内藤の合併症な奴が多いね

座ら内藤ﾜﾛｽｗｗ

>フラッシュ内藤:フラッシュと挑発のみでタゲ固定しようとする
>座ら内藤:とにかく棒立ち

この２つの複合タイプが一番多い　ナイトが糞糞言われるのはこいつらが原因じゃない？
MP使いすぎ〜ってのは後衛が言えば治る可能性はあるし・・・

あとこんなのもある
"強制"フラッシュ内藤:後衛がケアルやり過ぎて、ケアルヘイトを稼げない状態

>>74
まぁ実際そのとおりなのよね
上手いナイトなら覚えてるからリピーターつか
誘われても>>63みたいな事思わないし

それでもフラッシュが神魔法であることには変わりはない
ケアルするよりMPあたりのダメージ軽減でかいし
揮発だから云々って意見もあるが、ちゃんとケアルもしてればタゲは問題ない



とか散々御託を並べたところで忍者には敵わない

サポ忍内藤：仲間はどうでも良いのでゲス。自分を守るのは自分でゲス。

>>77
別にフラッシュ自体の存在は否定しないよ
だだ、後衛からしたら
フラッシュ内藤は稼げないかつケアルスポンジで
本気でゴミな存在なだけで

同じ構成でも、下手な赤が入ると時給がかなり下がるんですが、、、
でも、そういう人に限って、他のジョブに原因もとめるんでしょうね。
救いようがない。
通りすがりです。

>>78
別にメイン盾を忍にやらすならそれもありよ
張り替え補助のフラッシュは悪くないし

俺はフラッシュはリキャごとに撃っても問題ない魔法だと思ってる、そのくらい被ダメ軽減効果でかい
というか、フラッシュ内藤って具体的にどういうやつなんだ？マジで挑発とフラッシュしか使わないの？ｗ

>>80
具体的にどう違うのか書いてみてくれ

>>82
マジでフラッシュと挑発しか使わない
ナ本人はMP節約ウマーとか勘違いしてるかもしれんが
PT全体としてみたら
固定弱いわ、後衛のMP吸いまくるわ
本気で最悪な存在

>>80
ネ実に書き込み大好きな「メイン」赤様は、想像力がたくましく饒舌で
プチ廃人気分で指揮官気取りの奴が多いからね。
いいからいろんなジョブやれよといつも思う。

>>85
忍者やってください＞＜
７５なら死んで下げてもう一回＞＜

おれモトナイトの詩人だけどナイトから誘われるとホントがっかりする。
せめて誘うときはもうちょっとへりくだってほしい。

>82　フラッシュ内藤ってのは本当にフラッシュ以外の魔法マジ使わないｗ
　　ケアルも滅多にしないし本当に救いようがない。
そしてフラッシュはタゲ取り魔法であって、　回避させる魔法という意識は無いんだと思うねあいつらはｗ
ヘイト稼ぐのにも向いてるから　どんどん使っていいけど　それ+ケアルをしないのが癌。
フラッシュのMPしか減らないでＭP余ってるウンコ内藤も良く見るよ。
「ケアルでタゲ取ってくれ」言えばケアルする場合はあるけど、「＾＾；」　で済ます基地外とか　言った直後しかケアルしない狂人も居る。

>>80
想定されうる下手な赤
1:リフレしかしない
2:弱体を撃たない
3:アタッカーにヘイストをやる
4:精霊を撃つ
5:全体的なMPの使い道がよくない

ナイトのMPなくなったらチェーン作れないから、ケアルは後衛にさせろと指示してた漏れガイル

>>90
とりあえず闇杖背負って座れと

>>90
漏れ「ガルカ」

なら許せた

Lv73のPTで、クフタルのコカ、トラ、ラドン。
初日：ナ・戦・シ・黒・白・赤で自給5500
翌日：忍・戦・暗・黒・白・赤で自給5500
自給まったく変わらなかったよ。
当然ナ盾でもヒーリングタイム一切なしで6〜7チェーンは繋がってた。
ナ盾べつに不味くないと思うのだが。
Rep取ってなかったのが悔やまれる。

いいかげん闇の勢力の忍者は雑魚であることを自覚するべき
ナイトをバカにすると一級廃人ナイトにボコるらるそろそろやめるのが身のため
フラッシュの煌びやかな光にあてられ鬱になり死ぬのは確定的

ナイトの
「俺は赤も上げてるが、ナイトと組んで稼げないなんてことはない」
「俺は赤も上げてるが、ナイト盾で稼げないのは赤のせい」
これ聞き飽きたよな。
赤上げたらナイトなんて迷惑ジョブを上げようなんて

普通の神経なら　
”　絶　対　に　”　思わないはず。

残念ながらどんな構成、どんな狩場でもあなた、ナイトを忍に代えれば
時給1000〜2000は余裕で増えますから・・・。
しかもケアルとリフレに追われるだけの単純な苦痛がないのが大きい。
後衛がケアルを嫌がるな？脳筋は自分勝手ですね・・・。
ケアルにも価値というものがある。
知らないやつへのPLのケアル、お世話になった人のPLのケアル
忍に対するケアル、良アタッカーに対するケアル、
スポンジ盾に対するケアル、糞アタッカーへのケアル・・・
ナ盾へのケアルは価値がうすい。忍盾へのケアルは価値が高い。
価値の低いケアルを休むことなく永続的に強いるナイト、その上低時給
価値の高いケアルをたまに必要とする忍者、そして高時給

>>92
確かに、それだったら許せた
．．．ガルナのフラッシュ内藤率高めだけど
種族的にしょうがない部分はあるし

>>94
何いきなり書き込んでるわけ？

凄い例として、ケアルしない内藤、プロ・シェルかけるだけであとは
ひたすら前で殴っている白のＰＴでＬＶ上げ行ったことある。
当たり前だが死にまくってものの１０分で離脱しました。

>>93
数字には出てない後衛＆つり役の負担は
比にならんだろうなあ

同じ経験地なら楽したいしな

>>95
フラッシュ目当てでサポナ上げようかと思ったが
ジュースガブ飲みしても稼げないので、PTで上げるのはやめたな
ナ/獣でソロ上げやってる方が気楽だ

>>99
同じ経験なら楽したい
結局、これが全てだよね

ついに馬脚を現したようですｗ
大人の対応よろしく(^o^)

忍盾のほうがいいのはわかるけど、忍具ケチる忍者増えてきたからね。
食物すらケチるナイトもいるけど。

70にもなって、海串はやばいよなぁナイトさん
いやケチってるってか、その無知さが怖い

>>102
だって、実際そうだし
それだからこそ、アタッカーでも
戦/忍と竜/戦でも誘われる順番に差があるんでしょ？
トス能力やら、TP速度、削りは大差ないのに

楽すぎるのは飽きるよーな気も

>103
最近組んだ40忍　�d術II持ってませんとかあったぜｗｗ
2系は流石に使えるから　手に入れてくれと言っておいたが。。。

忍具ケチるといえばあれだが壱系術って空蝉以外使わないほうがいいよな？

>>106
まぁ、たまにやるならね
普段は楽したいな

>>108
壱系は詠唱時間長いから
釣りで弱体忍術入れるのと
連携でMB補助に遁術やるくらいだったかな

いい加減この手の
「カウパーが一般人のふりして書き込むナイト叩きスレ」
も飽きたな。
同じようなことしか書かれないし、新鮮さがない。

>>95
【よく言った！】
これがまぁ後衛の大体の意見じゃなかろうか。

それにしてもリフレがもうちょいマシな魔法ならここまでナイトが叩かれることもなかったろうに。

「ナ盾も忍盾もヘイストとリフレの手間が違うだけでしょ？」　多くのナイトはこう言う。

赤やれば一発でわかるっつーの。

第一に上でも言った通り、ケアルの質、が違う。

第二にリフレ４と、リフレ３・ヘイスト１が同じだと思っているところが、脳筋。
リフレ４の管理は精神的に辛い、暗黒が混ざって
たまにリフレを要求するようなPTじゃさらにきつい。
ピンチ時のケアルや状態異常回復、リンクなどでリフレが遅れた場合、
リフレ回しを滞ることなく行うのは「リキャスト」の都合上不可能となる。
リフレ３・ヘイスト１は、ヘイストはリフレのリキャスト(約10〜15秒)とは別枠なこと、
それと自己リフレの後に忍者にヘイストをすれば自ずと常時ヘイストになるため
リフレ３とまったく同じ状況。
リフレ２とリフレ３には違いはないが、リフレ３とリフレ４には計り知れない差がある。
リフレも回せない垢だって？出来なくもない、ただ苦痛なだけ。

第三、MPに余裕が無い、ナイトに火力が無いため連戦不可能なこと。

忍者と組めば全てがうまく行く、ナイトが赤を必要としていても、赤は同様に忍者を必要としている。

壱系忍術やらないやつは忍術スキル低すぎて話になら無い

うちネコモ〜。人いなくて前衛モナナのPT作ってみた。後衛さんは白赤赤
グスタホネに狩りいった。　時間がずれてるせいで独占状態。
ナAはアタッカー、ナBが盾って感じで狩りしたんだ。
ナAとうちが連携、赤さんもひゃほーい、なんかみんなやさしい気持ちになった。

>>113
ナと忍を比較すると
1:絶対的な被ダメの差
2:盾としての削り能力
3:連戦能力
と差があるからねぇ
ナ盾だとケアルにかなりのMPが消費されるし
同じ編成でナ盾のギリギリまで稼いでも
忍盾だとまだ余裕があるケースが多いし
ナと忍で稼ぎが変わらないってのはモンスが枯れてる可能性が高い

>>109
そうかなあ
漏れは楽すぎるとゲームやってる気がしないｗ

まあ、人それぞれっていえばそうだけど。

>>117
ナ盾の後衛は別な意味で
ゲームやってる気がしない


まぁ、これも人それぞれだが

とりあえず叩いてればナイト強化されるかもしれねえから好きなやつも嫌いなやつもどんどん叩こうぜｗ

>>119
◆eは稼ぎが上がるような事はしてこないかと

>>114
壱系つかわないって、使ってないとスキル上がらないってこと？
壱系のレベル帯でも空蝉だけで青字いくぞ。

それに、壱系は遅いし弱いし。あれこそ無駄だろ。

壱系は開幕敵が走ってきたときに暗闇でもやるかって程度のものでしょ。

ナ盾で後衛の負担が増えるのは同意。
ただ、自分が釣りしてたので釣り負担は変わらず。
MPを意識しなくても全員のMPが半分を切ることは無かったので即釣り。
とて連戦とかの経験値100前後の敵で白・赤が両方いるキャンプ狩りの場合
ナ盾と忍盾の自給には言われているほど差はないと思った。
移動狩りだとまた違うし、とて連戦は狩場独占になるので時間的な制約はあるが。

>>119
1:ジュース&オレを99スタックにする
2:リフレとジュース、オレとリジェネを別枠にする
きてもこんな感じかと

暗黒最強伝説の予感

メロンジュース携帯してない内藤がいた
スピリンしてオレ飲まない竜は隆起し
ってスレやらがたつだけかな

構成、中の人　がうまく言っていればナ盾でも十分な経験値が稼げる(最高期待経験値はやはり差がつくが)
というのが俺の持論だが

しかしそんな編成になることを期待するのは確率的に全く現実的ではない

ナイトのパーティって戦士とかモンクみたいな殴ってるだけでタゲ来ますみたいなのがいないと

>>123
赤赤赤赤赤赤でクフで時給5500だせました^^
忍シ戦赤白黒でクフで時給10000だせました^^
忍戦モ吟白赤で時給12000だせました^^

体感で時給云々いわれてもねぇ・・・。
書くだけなら誰でもかけるわけよ。

ナイトと忍者では

1.　圧倒的火力の差（ナイトは殴る白以下、忍は竜本体並み)
2.　圧倒的被爆ダメの差
3.　詩人による恩恵を得られるか得られないか
（ナイトはケアルが増えるだけ、忍は火力が増える
　詩人がいたら忍者は被弾することはほぼ無くなる
　故にそれでも後衛のケアル量はナ＞忍
　にもかかわらずナは火力０のまま、忍は廃アタッカー同然に削る)

これだけの覆せない差がある。
これに後衛の負担・モチベーションの差も加わる。

忍者よりナイトが有利な敵って何？黒マンドラ？

それと骨な

>>129
まぁその通り。全く反論の余地なし。
だからこそ、上記限定条件なわけで。
ちなみに上記の場合、戦闘時間が1分を超える事はなし。
リジェネIIIありなので一戦あたりケアルは３〜４回。
詩人もいないので３は適用外。

忍とナが同等と言っているわけではなく、限定的に並ぶ事もありえると言うだけ。
忍の方が色々な局面で優れているのは明らか。

過去のスレからも泥沼になりそうなので、ここから傍観しますね。
もしナ盾支持派の方がいたら、Rep取ってなくてごめんなさい。。。

ミミズやりたくない忍者

ナ盾の最高時給≒忍盾の最低時給
悲しいけどこれが現実なのよね

最低自給だとか最高自給とか意味がわからん
ナ盾の結構いい時給≒忍盾の普通時給
とかならまだしも

>>135
あ、確かにそっちのが判りやすいね

ナイトに赤か詩人は欠かせないが、この前組んだ赤は最悪だったな。
その時はナ盾じゃなくて忍盾で、おれは黒だったんだが、
リフレが１５分に１回くらいしか飛んでこない。
リフレ回しは赤の仕事のメイン作業だと思うんだが。
しかもリフレ下さいって言ったら、逆切れされて、黒さん戦闘中も座ってください。
とか言われた。しかもそいつと同LSの白姫からは、自分はMPほぼ減ってないのに、
黒だけそんなにMP減るのはおかしいとまで言ってきた。

おまえな。忍盾で白のMPいつ減る時があるんだよ、と。赤はリフレ回しどころか、
敵がシザーガードしようが何しようがディスペルもしねえ。
MP管理が高時給への秘訣なこのゲーム、結局ナ盾だろうが忍盾だろうが、
赤や詩人のウデによって結果が出る気がする。まぁ、普通にやれば
普通にできそうなもんだが、ﾅｲﾄばかりいじめる前に、赤もそうとうひどい
ヤツもいたということで。

忍盾の糞時給≒ナ盾の並時給
忍盾の並時給≒ナ盾の良時給
忍盾の良時給≒ナ盾では【計り知れない強さ】

>>137
まぁそいつは垢だろうな

>>137
ただ、忍盾で常時黒にリフレをまわす必要があるかと
聞かれたら疑問に思うな
忍盾で常時リフレが必要なほど精霊撃ってたら間違いなくタゲ取るだろうし
忍盾なら黒のMPは自己管理しろ
ってのも間違ってはない

>>137
ちなみに忍盾で白がMP減る要素としては
崩れた場合の大ケアル
前衛へのヘイストまわし
フラッシュでの張り替え補助
等があると思われ

>>137
よくこういう里いるんだよな・・・
最初は当然リフレ回してるんだが、
忍盾だから固定できてないと思ってるのか？まったく精霊撃たない。
んで、ケアルするわけでもなく突っ立ってMP余らせてるバカ。
決まって開幕からラスプだのショックだの使ってるのが特徴ｗ
精霊撃てってヤンワリ言っても「タゲとっちゃうと悪いから＾＾；」
Rep見るとモンクや戦士、前世代狩人の1/3以下のダメージしか与えてない。
マジで何のためにいるのか分からない存在。
存在価値の無いものにリフレしたってしゃーない。かといってしないとブーたれる。
黒は開幕は座ってMPためてヘイトギリギリまで精霊うてや。
最低でもアタッカーの4/5はダメージ出せ。

まぁ>>137はヒーリング下手な墨な可能性が高い

どれだけ減らせばリフレ必要認定もらえるんだよｗ

むしろ白黒赤に忍盾で、赤がリフレけちって何をするのか聞きたい

黒は外国人の方が黒らしいかもしれないな

俺もバラだけで黒のMP余るとは思う

>>144
ん？
とりあえず弱体やらヘイスト補助かな
忍盾で黒ならある程度はMP自己管理できないほうがよっぽどマズいし
>>139で垢といったのは、リフレ以外の仕事もできてなかったぽいから垢と言ったまで

>>147
まて、黒はヘイスト（ｒｙ

>>148
いや、黒にはヘイストやらんよ

忍盾で白黒赤なら
ある程度常時立つ必要がある、白赤には常時リフレやるけど
黒は序盤座り→ヘイト考えて精霊削り
だと思うな

>>147
すまん、赤が弱体ヘイストってことか。

>>144
赤は弱体、ヘイスト、詩人がいないなら釣りだな。
グラビデで釣ってきて目の前にキープしておくのは赤の仕事のひとつ。
忍盾でもアタッカーの4/5はダメージだせる。
きちんとどれだけのダメージを与えたらタゲがくるのかをわきまえて
ギリギリまで最高に効率のいい精霊を撃て。
びびってII系連射してんじゃねーぞｗ
ダメージ効率悪いんだから。

今まで見かけた里、墨

・精霊はMBと死ぬ寸前のみ　見切れないから前衛が大幅に削って残りHP50に対して600ダメージ
・開幕は立って精霊弱体で仕事してる　つもり
・ディアIIいれてるのにバイオII

NAの糞樽墨の方が何倍もマシだったりする。

>>1
尻鯖の赤だったら無視されたのは私

>>140>>142
まてまて。１５分に１回だぞ、リフレ飛んで来たの。
それでもまだリフレ回す必要ないってんなら、オレは何も言わないよ。
オレは、後衛のMPが半分切ってもリフレ飛んでこないような赤は
ヘタクソだと思ってる。ナ入れて４人に配るとしても、だ。

言っておくが、忍者からタゲ取るほど精霊全開してないし、
かといって全く撃たないワケじゃない。弱体は最初ブラインポイズンあたり
入れてたが、赤に弱体は全部やるから撃つなと言われたんでフロストしか
入れてない。
黒なんて、MP使って敵のHP減らしてﾅﾝﾎﾞなジョブだと思うんだが。

ま、普通のレベル上げPTで黒なんかいらないけどな！

ちなみに、赤が忙しかったかというと、ずっと棒立ちのほうが
多かった。白も同様。赤白のMPはいつも満タン近い状態。
なにせディスペルさえもしないんだからな。
ヘイストも、忍者が要求しないかぎり使ってないような垢だった。

最初から全部書け。そして書く前に本人に言ってBL入れられた後で変な噂でも
立ててもらいつつパーティー抜けて解約しろ

糞ptになったら後衛もなぐってスキル上げは基本

まぁ、ナ盾なのにディア２入れるバカ赤もいるわけで
バイオ２開幕入れてるのに最後までディア２する赤ばっかなんだが

弱体知らないならレベル１から出直せ

>>158
>ナ盾なのにディア２入れるバカ赤
ナ盾でもバイオを入れなきゃならんような状況はほぼウンコPT決定な訳だが

>>159
なんでもディア入れればいいと思ってるバカが多いからな
最低限バイオでディア消すことくらい知れよｗｗｗ

>>158
ナイトがスポンジするのでそのスポンジダメージを減らすための
バイオII：　戦闘時間2分　被ダメ4000

ナイトがスポンジするのでさっさと殺してダメージを減らすための
ディアII：　戦闘時間1分50　被ダメ4000

お前はどっちがいいと思う？糞内藤が

>>158
ぷwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇうぇ
バイオなんか入れてっから戦闘長引いてクソマズなんだよｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇうぇうぇｗ

ナ盾でも敵が硬いからディア入れろって言われることはある。

>>161
１０秒あれば約一回分ﾋｰﾙできるなｗｗっうぇうぇｗ
後衛とナイトの４人の一回分のヒールｍｐが約１２０だから

ケアルに換算して約ＨＰ５００くらいか

うはＷＷＷＷＷっうぇうぇＷバイオﾃﾗ低効率ｽＷＷっうぇうぇ

>>160の翻訳を誰かお願い

まぁ、ディアもバイオもどんだけ効果でてるかわかんねぇんだけどな。

ヴァナで一番どうでもいい論議だと思う。ディアとバイオって。

全然良くねえｗ

ディアは十分効果でる。バイオはマジでイラネ。いじょ。

バイオは効果微妙　というか削り用魔法だと認識してるなあ　攻撃ダウン率はウンコにしか思えないが・・・
ディア1は微妙だが　II、IIIあたりだと防御カット率大きめなので良いとは思う。

というわけで、さっさと白と赤にディア３追加しろってことですよ。

敵ばっか専用上位魔法あってやだねー
レベル同じでも　HP　MP　攻撃力　攻撃間隔　防御力　も圧倒してるのに。
どこが同じくらいの強さだ。　じゃボケｗｗ

与TPがふざけてるよな、モンスターは

ディア、パラ、スロウ、ブライン　これだけでもう40貯まってる
ほんとにば開発はプライベート垢で遊んでるのかと問い詰めたい

>>171
ダメージ与えない魔法ではTPたまらないぞ。

ふざけてるのはお前だ。

ъ(`ー゜)

ディアはIIになるとかなりでかいわけだが、Iじゃさっぱりかわんねぇｗ

ナ盾だからバイオってのもなぁ・・・
はっきりいって被ダメなんてたいして差がでないからどうでもいい。
黒がうちたきゃバイオ２、赤白がうちたきゃディア２

だけど、まあ黒がわざわざ開幕立ってバイオするほどでもないし
バイオ2先に打たれてるのにディア２入れるのは確かに垢だろな

>>だけど、まあ黒がわざわざ開幕立ってバイオするほどでもないし

今の黒は納金が押し寄せてきてるので普通にそれをやります、忍盾でも

赤の大半はナ盾だとテンションガタ落ち
あーあーリフレ奴隷かって感じｗ

何で組むナイト組むナイト、全員フルAFなんだろ。
周りがバークやらスコハネ着てる中、恥ずかしくないのかな。
レベリングから裏、空、AFオンリーなんてナイトだけだよ。

そしてそれは赤にも！

このスレ見ると全員スキル低いなｗ俺様が赤やればナ盾だろうが戦盾だろうが高時給確実だぜｗ
全員俺様だったら良いのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤だけで高時給確実といえるお前様みたいな大物になりたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
黒は正直弱体なんかするよりMBまで座ってたほうがいいぞ。
MB前にちょっとたってフロストやってからMB＞精霊追い込みでいいよ。
弱体スキルはスキル上げPTであげてくれ。
リフレ飛んでこなかったらこの人は黒にはリフレ回さない人なんだなあと思っておけばいい
どうせリフレもらえないぐらいクリマンと闇杖で座るのが5〜10秒増えるだけのことじゃないか。
君が文句言わなきゃ他の人は切れることも無いし、その知り合いにまでわけわからないこと言われて嫌な思いをすうｒことも無い。

がんばれば貴様もある程度できるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、俺様にはほど遠いけどな！！リフレタイミング、コンバタイミング
神！！しかもバイルエリクサー各薬品持参だｗｗｗｗｗｗ
精進しろ愚民どもめ！！

>>177
ナイトだけど、
忍盾だとリフレ以外に何かすることあるの？ｗｗｗ
それって楽しいの？ｗｗｗ
マジわかんないからおしえてｗｗｗ

バイルってレアなんだが、バイルとバイル＋１のこと？？？　 （・ω・｀;;
真の垢惑う士ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

ヘイスト　弱体やるだろ普通。ナイトにゃヘイスト回すのほぼ無駄だし知らないのか？
ナ盾で無駄なMP使わんから連戦もしやすいし　MBするMPさえある。
ナ盾だと専属のヒーラー白か召とか（ナイトだけじゃ回復追いつかん場合多すぎ）居ないとまず赤のMPかつかつだしなあ

ナ盾がとてとて相手でも20〜30ダメくらいしかずっと貰わないんならいいんだがな

>>184　おれ177じゃないけどマジレスね

忍盾だと、弱体の管理とヘイスト配りがもうちょっとピーキーになるよ
敵へのスロウと忍者へのヘイストが「切れちゃいけない」になるからね
ナイトさん、ヘイストなんかなくてもリフレきてればとりあえずなんとかなるっしょ？

リフレはともかく、ケアル補助やりだすとMPきつくなるのね、ナ盾だと。
リフレは3人なら3人、4人なら4人で計算して回せば必要なMP解るけど
ケアルはどこまでもMP使うから、赤には苦しいね、。ケアル3一回分がリフレ1回分のMPだから。

そんなとき、ナイトさんがリフレをこぼしながら（MP満タン）ただ立ってるとさすがに頭クル

>>184
時給が楽しい

>>182
フロストじゃなくてバーンな

>>185
うむ、その他エーテルやらなんやらで一回のPTで百万以上飛ぶときもあるぜｗ
これ以上言うと特定されるんで............
さらば愚民どもよ　ノシ

>>188
バーンだとチョークもセットで入れないと前衛が不機嫌になる場合があるからさ。
だったら波風立たないようにフロストだけやっときゃいいってことよ。

>>186-187
リフレ奴隷からヘイスト、弱体奴隷になるだけじゃんｗ

>>188
一番わかりやすかった

ちなみにナ盾の場合エーテルとか配ってる　ノシ

>>191

ナ盾でも弱体なかったら、ナイトの被ダメがさらに大きくなるからやらないわけにはいかんしな。
垢ってジョブがリフレ奴隷や弱体奴隷な点については反論はないｗ

ナイトやったことない奴に限ってAFをバカにする。
タゲ固定を考えて行動する時、AFを超える装備はレリックくらいしかない。
それはナイト単体に敵対心の上がる特性がない事、60以降の重鎧が
防御力以外の旨みがない事が理由。
忍者の空蝉や赤のリフレと同じようにナイトの癌がAF。

>>194

普通にアダマンキュイラス一式のが、AFよりも敵対＋あるんだが・・・・

俺は開幕チョーク、ドレイン、入りやすいmobならポイズンII、
mobのHP減って来たら弱めの精霊、MB前にバーン、嫌らしいws持ってるmobには何チェ目でも追い込み
後はケアル補助や状態回復やってるな。
他ジョブをあまりやったこと無いんで良く分からないが、楽ジョブだと思うかな。

ちなみに黒だな。

さて寝るか。

アダマン一式は、HPの伸びが悪いのと回避が下がる難点があるんだな

俺は白と赤やってるんだけど、ナイト好きだよ。
白だとフラッシュ補助に赤居れば結構なウマさになるよ。
まぁ白赤共にLv60だから、それ以上の事は知らないけどね。

>>195
アダマンてLV７３の装備言われてもｗ
７４では、空蝉２戦士に「自称２番手の盾」の座を完全に奪われ、
墓メリポでは、ややお得意の骨相手でも「盾いらねー」と言われ、
後ろ指さされながら、なんとかオートリーダーでカンストするレベル帯ですよ？

また ばかまどうしｗ の立てたスレかよｗｗｗｗｗ

ばかまｗはリフレだけ回してればいいんだよｗ

誘ってやってるんだから大人しくリフレだけしてればいいんだよｗ

>>196
>開幕チョーク、ドレイン
ヒーリングを中断してまで撃ってるなら俺の敵だ

はい、ナイト様＾＾

うむｗ　それでよろしいｗ　ばかまｗ

>>201 リフレもするしエーテルも配ってるぞｗｗｗ
安心してぼこられて来い勇者様ｗｗｗｗｗ

ナイト様には少しお話があるので　ちょっと路地裏まできてもらえませんか？
すぐ済みますので・・・＾＾

>>202
もちろんMPに余裕がある時、だな。

マジで寝る。

>>200　まあ194嫁

194 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/10/03(月) 04:18:19 ID:XKE7ohFS
ナイトやったことない奴に限ってAFをバカにする。
タゲ固定を考えて行動する時、AFを超える装備はレリックくらいしかない。


レリックを引き合いにだすならアダマンがダメってことはないだろうｗｗｗ

>>208
すまん、俺が間違ってた

まぁ胴に限って言えばAFは悪くは無いわな。
他の部位までAFで統一すると流石に防御がキツイ。

ケーニヒ

AFでカンストできていいっすね

レベル上げに一番お金がかからないジョブはナイトですか？

ナイト入れるときは前衛4人にするとウマーになるよね

>>213
で、でたー！金欠でジュースを飲もうとしないナイト！！！

>>213
間違いない

俺からしたら忍よりナイトがいい

うまい忍だとケアルすることがほとんどないので俺の存在意義が…
ヘイストまわしててもつまらん
逆にヘタレな忍だと毎回ケアル3〜4でタゲがふらつき稀に死ぬ…

ナイトの場合自己ケアルと俺のケアルがないと死ぬので
守ってやってるな〜感はある

>>217
ケアル４使うお前がアフォなだけやん　(´・ω・`)

>>218
使わなかったら忍しぬよ

>>219
ケアル４使うお前がアフォなだけやん　(´・ω・`)

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜申し訳ない。忍者盾待ちです。
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>218
使わなかったら忍しぬよ

ケアル４使う白がヘタレというより蝉回せない忍者がヘタレなのでは？

>>219
ケアル4はナイト専用タゲ取り魔法だぞ
ヘイトの事考えずに戦闘中にケアル４使うのは臼確定。
ケアル４の回復量で足りる場合も、ヘイト値固定のケアル５使うか
ケアル３連打するか、どっちかにするのが常識。

ケアル４使ってタゲ来て死んでも自己責任で。

>>223
ちょっと忍者系のスレにでも行って同じ言葉吐いて来い

”ほらね”の引っ越した新しいリンク知ってる方いますか？

>>224
ヘタレ忍だと一気にHP赤色になって
ケアル3やって次のケアル詠唱中に死ぬ


おれが言うヘタレは蝉張替えのたびに被弾してる忍ね
なぜだか最近それに近い忍がおおい(´･ω･`)

>>227
【これを君にあげましょう】【フラッシュ】

>>225
あそこのスレにいるのは、みんな張り替えの上手い神忍らしいので
該当しない

そんなにすぐ死ぬんじゃケアル4の詠唱中に死ぬじゃん

>>225
忍者系のスレは殴られながらの壱の張替えもバッチリのスーパー忍者だらけだよ。

>>227
よけいにタゲふらつく原因になったよ

ヘイストなしスロウなしで13ＬＶ上のゴブとやらされてた忍者さんはさすがに可愛そうになった

>>230
さすがにそこまでのヘタレにはあったことはないな…

>>229>>231
そういえばそんな忍者のようなジョブを扱う人がおなぬーするスレも多かったですね(；^ω^)
まぁヴァナで親しいにんじゃにでも「とてとて戦でいつも自力で蝉回せるか」とでも聞いてみてくれ

>>232
じこれす？

詩人も白も入れずに赤様を誘わないでくれよな

わざわざガチガチに回避ブーストして少しでも多く避けるくらいだったら、
張替え中に毎回食らってでも与ダメに貢献した方が100倍いいよ


そんなことも分からずに喜んでスコハネ着てる葱は困る
スコハネイラネと言うつもりはないがもう少し自分の頭で考えろと…

ちなみに忍盾でのフラッシュの入れ方だが
ケアルしまくった上でフラッシュとかあほなことはやるなよ？
蝉壱の詠唱に合わせて、もしくはダメの食らいはじめにあわせてだ
ほとんどダメを食らわず、挑発と最低限の与ダメさえ入れてればフラッシュごときのヘイトじゃタゲはめったに取れない
これでタゲふらつくようなら「忍者さん闇弐捕縄弐くらいいれてください＾＾；」だな

鉤縄高いから買えない；；

この前久しぶりに忍者やろうとしたら42000だったよ、買ったけどたけえよ

メインナイトですが鉤縄で金策してます。
いつも大金つぎ込んでくれる忍者さんが大好きです＾＾ｖ

>>234
張替え失敗じゃなく、DAとかWSで蝉が回らなくなって被弾してるとき数初放置で死ぬまでケアル無しとかは良くあるけどなｗ

>>227
見てるだけじゃなくてサポートしてやれよ

ＬＳ固定でナモモ詩でやってるがナ盾でほぼ毎回時給４５００〜５０００　この前はメリポじゃなくて普通に６０００を越えた。
結論から言えばバランスと調和、チームワークがすべて。ナイトはバラバラリフレでケアルでがっちり固定できるのでモンクは常時バーサク、ｔｐ１００で乱撃うちまくりできる。
結局ナ盾だからモンクは最大限の力を発揮できるのであって、これが忍盾ならモンクは力をセーブせざるを得ない。
更に、狩場選びも重要だ。とて〜とてて　程度の敵ならナイトは寿司でもいけるしアドリブ連携の回数も増えるしもちろん連戦できる。
バカなリーダーほど強めの敵を選んで、ｍｐカラカラ。
結局、ナ盾がいいとか忍盾がいいとかそれだけで時給を語るやつはＩＱ低すぎ
忍もナもケースバイケース。すべてが適合して初めていい時給が出せるんだよ。

ナイトより忍者のほうが構成選ばないから好きだな
ナイトの時はガリガリ削れるアタッカー揃えないと時給下がる

固定でやってる奴が
ケースバイケースとか言っても
説得力の欠片もないな

>>244
ナモモ詩？変なのが一匹混ざりこんでるような気がするんだが。
詩人、良アタッカーのモンク入り「なのに」平均時給4000超えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これがゴミ腐肉スポンジ盾の現実。

俺は、忍戦モ竜赤詩でメリポじゃなく普通に時給8500超えた。

忍者も前衛もメヌメヌバーサク。
エレジーパラスロウブラインと、弱体が一式入った敵には弐→弐→弐と回せるので
開幕ファーストタッチ挑発釣り→捕縄→迅でガッチリ固定。
メヌメヌ二刀流でモンク並みに削るため
モンクが序盤にTP100乱撃即撃ちしてもタゲは行かない。
もちろんヒーリングなど要らないので移動狩り。これが肝。

これがもしナ盾なら赤はケアルに大忙し。ヒーリング必須で移動狩り中断、ゲロまず。
腐肉スポンジ盾は、歌はバラバラで攻撃力皆無、さらに
連戦でナイトが1戦で使えるMPは100以下なため、フラッシュしたらケアルIVすら無理。
よって開幕から終盤までナイトのヘイトは　忍　者　以　下　。
詩人入りとて連戦＝　「メリポでナイトがまったくタゲ取れないのと同じ状況」　、がそこにはある。
モンクが序盤にTP100撃ったらもうそこからはモンク盾。

>>246
そこにツッコミかwww

>>245
赤詩人入りとて連戦じゃガリガリ削るメヌメヌバーサクアタッカーから
バラバラ、バーサク無し（あまつさえディフェ）のナイトがタゲ取ることは
現実的に不可能。ナ盾だとアタッカー3、忍盾だとアタッカー4

時給の比率は攻撃力だけで見ても　ナ盾３：忍盾４

さらにナイトはスポンジして移動狩り・連戦を阻止するので実際はもっと開く。

馬鹿のひとつ覚えでナイトサポ戦士だったらそりゃ時給さがるわな
サポ忍　サポモンク　最強ｗ　
ナイト６人サポ忍で無敵じゃないかな？
修正されるかもｗ
たぶん。　やったことないけどｗ

召喚からｒｙ　獣からｒｙ　スレも立ててくれ

>>250
最強とは言わんが
オートリーダー発動してそのままメイン盾に入るより
忍者誘って忍、前衛2、ナ、後衛2の構成にして
サポ忍、白などにしてサブアタッカー兼サブヒーラー兼サブ盾に入ったほうがはるかにうまいことは間違いないな

>>249
とて相手にディフェする奴なんていないだろうｗ
敵が飛竜とかならわかるけどなｗｗ
というか…
とて連戦なら矛装備するに決まってる
開幕と連携の時だけタゲ取っとけばいい
他前衛ケアルしときゃタゲ戻したいときには戻せる
ナイトがずっとタゲ固定とかアホかとｗ
構成と状況によって変えるって事を知らない奴多すぎ
ナイトにもそれ以外にもなぁーｗ

この間詩人やってて、ぼーっと同LV詩人見てたら「忍盾希望。ナお断り」と書いている詩人がいた。
随分はっきり書いちゃうんだねえｗと思った。
俺も忍と一時固定やってたから分からんでもないけど、ナ盾もたまにはやった方がいいと思うがね。
俺が下手なだけかもしれんが、ずっと忍盾でやると「ピン○○」とかが出来なくなるぞ。
忍だとそういう概念ないからねえ・・・普通のPTでピンマンボとかしないし。

詩75ともなれば強いNMとかの手伝いで呼ばれる事も有る訳で、そんな時にピンマンボ等は有り得なくも無い。
「詩さん忍さんにマンボお願いね」と言われて「ピン歌出来ないんです；；」とか言えないっしょ？恥ずかしくてさ。

と俺は思うんだけど・・・そうでも無い？＾＾；
ちょっとやれば出来るようになる、って程簡単でも無いと思うんだけどねえ。ピン歌。

自称PS高い詩人様がPOP

え！？いや、俺は下手ですよ！未だにピン歌ミスるし・・・

NMでもピンマンボなんてしねぇなｗ
脳筋の位置取りが悪くてピンなんてみり

さすがにLv75まで全くナイトと組んだことがない詩人なんてレアケースだろ。
ピンバラの距離感ぐらい普通の詩人ならマスターしてるんじゃないかなぁ
俺も集中力が切れるとたまに失敗するが

>>247
愚の骨頂
ある特定の場合のみを想定していて表現が断定的過ぎる。視野が狭いとしか言いようがない。あらゆる場面を想定していない。
そもそも忍をやったことあるのか？すべての弱体さえ入ればレベル上げｐｔのすべての敵に対して
弐＞弐＞弐だけで回せるのか？そうだったとしたらスゴイねーー！！
今まで忍のレベル上げしてきたけどどんなに装備良くても弐だけで回せるケースは稀。
いずれにしても、もっと一般論で話さないと自分の愚かさを露呈するだけ。
思ったとおり、早速ＩＱの低さが露呈しましたな。
　

>>249
だからバーサク無し（ディフェ）と書いたんだろう
ヴァナの大抵の脳筋ナイトはディフェするんだがこれはどう説明する？

＞とて連戦なら矛装備するに決まってる
脳内ヴァナディール乙、ジョン着てるナイトなんて今まで見たことも無い。

＞開幕と連携の時だけタゲ取っとけばいい
＞ナイトがずっとタゲ固定とかアホかとｗ
>>244はバラバラナイトで、相手はとて
メヌメヌバーサクモンクがTP100即撃ちでも余裕でタゲ取れるとほざいてるんだが？
タゲ取れなきゃ殴られるのはバーサクしてるスポンジですよ？
ナイトがタゲとらなくていいのは蝉ジョブがタゲ取ってるときだけ。
構成と状況が読めてないのはあなたです。

>>259
キタキタキター！ナイト様ぶち切れご乱心！

ある特定の場合のみあなたは時給6000行けたんじゃないですか？
それに大して私もある特定の場合に時給8500行ったと申しただけなのですが。

・とて〜とてとて
・範囲無し
・アタッカーはモモ
・赤詩入り

これの状況があらゆる場面を想定しているとでも？

＞ 弐＞弐＞弐だけで回せるのか？そうだったとしたらスゴイねーー！！
臨機応変という言葉を知っていますか？
被弾するようなら壱も唱えるが、戦士もある程度タゲとるので基本は弐のみで問題なし。
スロウエレジーブラインパライズが入った状況で
とて相手にして弐→弐で回せないというのはあなたの忍者が蝉弐を覚えてないからでしょうｗ

＞いずれにしても、もっと一般論で話さないと自分の愚かさを露呈するだけ。

モモ赤詩入りパーティが一般論ねぇ・・・
IQとか語っちゃってるし、イタス

>>213
いや、赤のほうが金かからんだろｗ
適当な杓文字＋全身AF＋エレリン＋約束バッジ＋レドケHQ＋ヒエラーキ＋オニキスピアス
全部あわせても50万かからないのでは？
勿論、トルクとか属性杖HQ揃えたら別だが、それはナイトも同じわけで…。

>>254
ナイトお断りの詩人にナイトで声かけてやった。当然、無視された。
忍戦戦ナ赤にして再度声かけてみた。
「よろしくお願いします^^」
…癪だったが詩人様にはさからえねえorz

赤75でナイトが大嫌いだ。
でも今ナイトやってるオレ。
20-0時の時間帯で誘われることはまず無いからテレビ見てる。

確かに赤はそんなに金がかからんな
６０まで上げたが、所持金が大きく減る事は無かった
今の所サポ白のイレース代が一番の出費；；

弱体ミスりたくなくてHQ杖とかがんばったから、赤が一番ギルかかったな。
ギル使いたくないというなら大抵どのジョブでもギルかからないわけで……
ナイトで手抜きすると被ダメにはねかえってきて危険なんじゃね？

黒やってるけど断然ナイト盾のが面白い。
最近のやったパーティーではこんな感じ。

Lv38付近　ナモシ白赤黒
モの削りがすごい。シの不意だまバイパーで連携ダメが強烈。
モのサブ盾がうまく、ナに不意だまバイパの敵対心が乗ってるため、
精霊魔法で無理やり押し切ることができて墨モードが楽しめる。
最低200の敵を次々と撃破。

Lv40付近、忍盾、侍竜赤黒黒
ヘイストが無いため忍さんどうしても被弾。
侍と竜が廃装備で連携まで黒はおとなしくしてないといけない。
侍、竜ともにWS協力、黒ｘ２ということもあって連携したらほぼ沈む。
竜以外命中に不安があるため、どうしても早めにフロストを入れたく
なっててしまう。MBと戦闘後の回復しかすることない。

Lv42　ナ戦侍吟赤黒
連携ダメージ自体は大したこと無いが、侍を軸としたMB回数が多く
後半墨モードを楽しめる。ナイトのMPリフレが4なのでMPも潤沢で
黒が精霊でタゲ取ってもナがタゲを取り戻せるため、黒としては安心。
メヌメヌよりもマドメヌの方が黒の出番が多く、結果効率が良かった。
要はメヌメヌで削りダメージを増やすよりも、連携を早くして
MBでダメージを与えた方が効率的だった。

続きをわすれてるぞ。

しかし最も稼げたのは　Lv40付近、忍盾、侍竜赤黒黒
このパーティだった。という。

比較するなら

忍戦侍吟赤黒
ナ戦侍吟赤黒

これで比較しろヴォケが。片や詩人無し、片や詩人あり。ばかじゃね？
忍盾でヘイストなしでもエレジーと戦士の挑発のサポートがあったらノーダメなんですよ。

ナは暗とセットで詩人わくまで待っててね＾＾
赤さそっても1時間ぐらいで急用できるからね＾＾

最近はPS低すぎる奴が多すぎて困る
フラッシュナイトや蝉回せない忍者にピン入れられない詩人
ヘイト考えずに行動する魔導士、ログすら見ない脳筋・・・
プロマシア位から特におかしくなってきたな
人のジョブけなす前に自分の行動見つめ直さないか？
俺も含めてな

>>271
同意　まじで>>1みたいなのが増えたな
テル来て無視ってのはすげーなｗ

うまいナ盾PTなら普通に稼げるがががががが
現状は、座らない、片手剣のみ(時々まじで両手剣いいですか？なやつがPOP)
連携に参加したがる、他前衛にケアルしない、フラッシュをヘイト取り以外に使わない

まあナだけじゃなく赤とかも、リフレ回せない、弱体しない、ケアルしない、
いつまでもサポ黒、サポ白で白の状態異常回復重ね、ヘイストしないor他後衛とかぶる、
精霊しかしない、コンバート使わない(精霊打たない)、などなどetc、、、

他ジョブも上げたらキリがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあネタだと思うがｗｗｗｗｗ釣られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

敵弱めだからスキルあげしていい？ｗ
両手剣でも防御かわらないよねｗ
うーん、当たりにくいｗ

マジでこういう糞樽ナと組んだ

>>273
それで？

>>273
俺それの暗黒バージョンあったことあるｗ
SPまでちょっとスキル上げしていいですかっていって2時間後どれくらって聞いたら20とか言い出す。
最後にはスキル低くてもダメージ変わらないねってスカスカでいいやがったｗｗｗ

>>268 269
黒黒赤とか吟黒赤とかお気に召してるようだが、
そのPTの高時給は、赤さんの血のにじむ労働に依拠してる事をお忘れなく・・・。
別に煽りでもなんでもなく、ナ盾で白なしPTとかだとほんと赤は大変。

>>うまいナ盾PTなら普通に稼げるがががががが

ちょｗｗｗｗｗｗおちつけｗｗｗｗｗｗ

>>276
黒も弱体ケアルするし、詩人もケアル出来る。
その程度で「血のにじむ労働」ってｗ
最近はこういう温室育ちの垢ばっかだなｗ

後衛より釣り役の方が大変だよ
リフレも結構大変そうに見えるけどサブターゲットのマクロあればカーソル上下でちょちょいだし

>>278
黒が弱体ケアルするぐらいなら座ってヒールしとけ
敵釣ってきたらヒール中断してパライズ入れだす墨が最近多く（ｒｙ

すれ違い

ナイトから誘われたinカザム

ナ：パーティやりませんか？
白：ありがとうございます〜＾＾
ナ：パーティやりませんか？
黒：ありがとう；；
ナ：パーティやりませんか？
詩：もちろんでごぜーますだ〜ヘケケ〜
ナ：パーティやりませんか？
戦：ありがと＾＾
ナ：パーティやりませんか？
竜：よろしくおねがいします

ナ：＾＾

>>280
ならくだらねー垢様論垂れ流してねーで黙って仕事しろやｗ
それやらせる為に入れてやってんのに何寝ぼけてんだか。

>>282
どこがオチ？

夢オチ

>>276
そうなんだよな、タルじゃない赤さんだと辛そうなんだよな。
でもそれはリーダーがお気に召して組んだから仕方が無い。
リーダーも白を沸き待ちするより、行けそうなら白無しでも
行ってみようと思うだろう。お気に召してるのは俺じゃない。

俺も本当は白入れてもらった方が効率いいのはわかってる。

実践では、俺もちょっとした効率厨だから、
戦闘後のケアルは赤にさせずに黒の自分がする。
白赤さんには戦闘終了したらすぐに座ってもらう。
戦闘後のケアルガなどでコンサーブMP発動すると
MP節約にも貢献できる。
戦闘中のケアルは白赤詩に頼りきりで、後半精霊ぶっ放して
戦闘後のケアルは黒が担当するってのが俺なりの良自給理論。
白赤様の戦闘中のケアルのお陰で、敵対心低い状態で精霊を
ぶっ放すことができるからね。

正直、ナイト強化してやって欲しい。
フレがナイトしてるが、見てて可哀相だ。

ナ盾白無しってさ、ナイトがケアルタンクするってことなのかな？

赤60代半ばなんだが、ナと組むのがいやで常にリダ。
たとえ3,4レベル上でも忍を誘う。
弱体も装備とリーダー権発動で狩場えらべばレジも少ないしな

のんびり誘われ待ちしたい時もあるがナ盾PT誘われるのが嫌で希望だせん
みんな本音はともかくナ盾お断りサチコに書くと叩かれるからなー

>>289
まぁそれが一番だな。グダグダ言うなら自分でリーダー汁ってこった。

ナイトが希望だしてない時のみ希望出してる
けど突然現れたナイトリーダーからtell来るときあるから100%安全とはいえない

ナイトも墓でテーカー使えるやつだったらかなり稼げる。
棍も土とかじゃなくて八角とか猿を使ってのものだが。
これは全く別のジョブといっていい。

テーカーをミスった時の為にたまにバラを聞くとか
たまにリフレもらっとく程度でいいし
凹んだMPは一瞬で勝手に回復してくれる。

こうやってナPTのまずさとか騒がれてナの強化って流れになるなら別にいい。
だが結局忍の弱体って形で相対強化で終わるからますますナが嫌いになるんだよなぁ

まぁそういう形でしか調整しようとしない■eが悪いんだろうが
感情は理屈じゃないし。

詩人でパーティを作る

↓

全部集まったらナイトに変身

>>289 >>291
友よ・・・　赤上げると絶対にそうなるよな・・・　これは赤やったこと無いやつにはわからん。

赤で最も恐れるべき状況、それはナイト盾パーティに入ること。

後衛が黒黒赤だったりするともうそのレべリングは終わったと思っていい。
ここでくだらない理論を垂れ流してる糞スポンジナイトどもも
もしナイトを関すとし、赤を上げたらその苦痛を痛いほどに知り、
ナイトを上げて多くの赤に迷惑かけたことを痛烈に反省し、
そして絶対に絶対にナイト盾を嫌うようになる。
これは100％間違いない。

赤をやってないやつは口をだすなよ。やればわかる。

下手垢だまれ？はいはい、下手でごめんなさいね。
こんな下手糞でも忍盾パーティならコンスタントに時給6000〜8000もらえてますから
誘わないでください。下手なので。

ダメダメ、そんなこというと自称赤７５が
「リフレ嫌なら赤やめろｗ」
とか言い出すから＾＾；

ガルナとガル赤のパーティはマジでヤバイ

ナイト盾が嫌で嫌で垢を上げたあとは、サポレベルで止まっていた忍をはじめた。
楽しくて人に迷惑をかけない、むしろ感謝されるすばらしいジョブだ。
忍者をやるとナイトが嫌でanonしている赤詩がどれだけ多いかが良く分かる。
玉出しはたくさんいるにもかかわらず、赤詩が居ないから
しばらくパーティ組めないだろうなと競売見ながらぼーっとしてると、
anonを解除したであろう赤や詩人単体、もしくは
赤詩入りの固定パーティからいきなり声がかかることがとても多い。

ナイトが玉を出していると、赤詩の姿が玉出しから消える。

これはヴァナにおけるナイトが生み出す”公害”の一つといえるのではなかろうか。
ナイト以外の他ジョブはMPヒーラーが見つけられない（anon）ために
せっかく忍者がいてもパーティが組めないのだから。

ヤグドリかメロン飲め
赤様に嫌われない唯一の方法

>>298
まさにそれ。忍盾出現したとたんに希望出す
ただし、ナイトもすでに希望を出している場合は微妙

みんながみんな、ちゃんときっちりリフレ回しする赤だったら言う事はないんだよ。
赤のリフレという魔法が連戦のキーとなるほど高性能なため、赤様赤様
ナイトイラネみたいな事になってるのが現実だけど、実際ヘタクソなナイトが
いるように、リフレ回しもロクにできず棒立ちの垢だっている。
リフレあっての赤だと思うが、それができないなら単なる劣化白。

うん、だから更にやばい可能性が増えるナイトはいらないよね

心配するな、黒の俺が颯爽と赤→忍と声をかけてやるさ
ナイトが赤に声かける前にな！

50超えてリフレもまわせない赤とは一度も組んだことないけどな（75ジョブ3つもち
ただ赤詩やってるとナイトとは絶対組みたくないってのは間違いないよ
納金ジョブならどんなPTでも誘ってもらえるなら喜んでついていくけどなｗ

同じ棒立ちなら、まだ赤の方がマシだな。
ナイトが棒立ちなら、即解散になる。

ID:o6HmK7qf　赤をやっている君とは話があうな。

>>301
リフレ回しが10秒送れたところでMPを7程度損するだけ。
ケアル1一回分にも及ばない。

赤はスポンジさんと違ってやるべきことが一つ二つじゃない。
弱体、ケアル、リンク処理、さらには先釣りキープといった
たくさんのタスクがあり、効率のいいものを選んで実行している。

ケアルが遅れて盾が死んだり、リンク処理が遅れてサブ盾が死んだり
弱体が遅れて結果より多くのMP（ケアル）が必要になったり
先釣りキープをしないせいで「とられ；；」や「チェーン切れ；；」
リフレを完璧に回そうとするとこういう状況が起こり得るんだが
それでもリフレが欲しいですか？

そんな些細なことに拘るのならなぜヤグドリを持ってきて
リフレが回ってこない状況で飲もうとしないんだ？

フラッシュ内藤やら座ら内藤に遭遇した時は
ワザとリフレ遅らせた事はあるな
まともなナイトなら定時で入れてるけど

>>306
10秒程度リフレが遅れても、そんなもの遅れているうちに入らないし、
そんな事を言ってるわけじゃないんだが。
実際、後衛のMPが半分切ってもリフレやらずに、言われて初めて
リフレする赤がいた。そういう赤に限って、自己リフレだけはキッチリ。

別にちゃんとしてる赤に対しては何も言う事はないよ。
オレが言いたいのは、リフレシュを期待されて誘われた赤が、
リフレシュをきっちり使ってくれないのならまるで意味がないということ。
ケアルしない白みたいなもんだろ。

赤に期待するのは弱体だろ
リフレなんておまけですよ
削りモードに入ったときにグラビデしてくれる赤なんて神様だね

＞弱体、ケアル、リンク処理、さらには先釣りキープ

このうち弱体は戦闘開始時にやって、切れたときかけなおすだけ
ディスペルもたいした手間じゃない
ケアルは補助　暇なら多めにやるけど
たまにMB
リンク処理先釣りキープなんてごくたまに
あとは機械的なリフレ回し

60以上レベルあるの赤だけだけど、大して大変な仕事って無いような気がする

ということで赤い勇者様は剣を抜くのさ

>>308
それって割合的にどれくらいって話よ？
今までそんな奴に遭遇したの一度きりつか
そいつは他のジョブで組んでも酷かった
いわゆる中の人に問題あるケースだったぞ

>>310
多分、調教済み

>>312
まぁ、割合的にはそんな高くないレアケースであることは確かよ。
3回ほど遭遇した。いずれも60オーバー。
ハッキリ言って、赤を否定してるんじゃなくて、中の人に問題があるのは
分かってるよ。でも、そういう赤もいたんだよ、っつうこと。

OK今日からカレー食べて自己ヘイストやらかけまくってJa暗黒して殴ることにする
リフレと弱体くらいならしてやってもいい
回復もスキル上げになるしやっておこう
MBもスキル上げに（ry


ほとんど普通の赤じゃん…

>>314
ちなみに座ら内藤やらフラッシュ内藤の遭遇率だけど
割合的には3〜4割って所ね
過半数じゃないけど、タダでさえ稼げないナ盾でこの地雷率じゃ
正直、やってられなくなる
ってのが本音

でも、赤も元々ボンクラだったんだよね。

どうせ事実捏造過大３００％のアホが祭りの空気に集まって騒いでるだけなのはわかってるが
自分の仕事満足にもこなせないでとりあえず盾役に原因なすりつけてるヘタレに教えてやる。
ナ盾ってのはな、１戦闘１００秒越えるようじゃだめなんだよ。
毎回Rep取ってるが、ナ盾で稼げないのは蝉盾に慣れきってタゲ来るのが怖くて
セーブしかできない灰魔やバーサクの使いどころも知らないヘボアタッカーが原因なんだよ。
時給４０００の並PT続けたかったら必死で１戦闘８０秒で終わらせろ。
そうすりゃナイトのMPも十分もつ。
ＮＭ戦となればまた話は違ってくるが、どうせここで騒いでんのはレベラゲしか
できないようなヘタレだろ。

>>317
まぁ、その頃はFFやってなかったから知らんが
今の赤からリフレ、コンバ封印してプレイすりゃかなりゴミだとは思う
つか40前の赤がそんな感じだったしね

>>318
リーダーのナイトが、良アタッカーを引っ張ってこないんですけど＞＜

>>318
まぁ、藻前もアタッカーに原因なすりつけてる訳だが
そりゃナシ侍とかこんな組み合わせなら判るが

>318
忍盾のが普通抑えると思うんですが、FFやってます？

>>320
良アタッカー誘おうにも忍盾PTに入ってるのか希望がないです＞＜

ディスペルを黒、リフレを白に開放すれば
忙しい忙しい言ってる赤様の負担軽減できて、みんな満足じゃないかな。

>>322
まぁ忍盾は他アタッカーが多少手加減しても
忍自体が結構削るからねぇ
PT全体の火力は多分
ナ盾より忍盾のが上かと

狩が弱体されたからナイトが誘われない
狩が前のままならばナイトでもうまかった
恨むなら、何だ、エースか？モンクか？を恨めｗ

ここに出てるナイトの例を見てみたが今はそんなに酷いのか?
挑発フラッシュのみで自己ケアルしないなんて・・・

自己ケアルである程度ヘイトをキープしとかないと
4系辺りで黒にタゲ行ったら簡単に取り返せなくなるよな?
シーフやサポシアタッカーがいた時は俺はフラッシュを抑えて
ヘイトを調整してたけどな。

ナ75にした俺からするとどうにも信じがたい話が多いのだが
これも中の人の問題か。

>>324
ディスペ必要ならサポ赤で喰える
あとFCコンバない白じゃリフレ配りは不可能かと

戦闘でかなり暇してるアタッカーに解放した方がいいと思います。＜ディスペル・リフレ

>>327
お前がナ75じゃ分かるわけねえだろ、お前はナ上げたときに盾役にナイト誘ってたのかよｗ

>>327
ナだけじゃなく全体的に悲惨なんだと思うけどね
サポ上げやらやってると
好き勝手にやってる外人とかよくいるし
アレをみて育った新規は．．．正直、昔の概念が皆無だと思われる

竜騎士にディスペルを
侍にリフレを

>>329
リューサンにリフレブレス、ディスペブレス

>>330
お前の脳味噌が膿んでる事だけはよくわかった。

竜騎士にリフレでいいや

>>332
侍は範囲黙想(効果時間ウォークライ並、装備で強化可能)
とかのがそれっぽいと思われ

>>334
お前ナイトの癖に態度がでかいな

>>333
ソレptだと、多分使ってくれないｗｗ

>>338
ヒルブレ系の発動条件だとかなりアレだよな
．．．ジャンプのリキャ30秒にしてディスペ効果のがまだマシかな？

誘われたらナ侍侍黒黒赤。
ちょっぴり仲間外れっぽかったけど、たのしかたーよ。

赤の時は時給なんて見てないし、盾なんかどうでも良かったな
ナイトやってた時はごめんなさいごめんなさいって感じだったけど

>>327
ナを７５にするまでにナナでよく組んだりした？
普通しないでしょ？
自分がナの人はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに於いて
結構他のナの行動知らんと思う
サポ上げや他ジョブ上げでナと組むと
ねぇねぇナさん俺がｺﾝﾄﾛｰﾗｰ交代しようか？
って思いしたことあるだろ？
リーダーが「ナさんに声掛けま〜す＾＾」とか言った時に
あ、忍さんいますよ＾＾声掛けましょうか？って
言いたくなった事ないか？
ナ75で自分の仕事に自信があればあるほど
他のナなんて糞に感じるし、誘う気にもならなくなる罠

逆に
自分ナ75ですがそんなの信じられませんつったところで
アンタが75になるまでに一緒に組んだ人たちが
影で、ひでぇ内藤と組んじまったｗｗｗﾎﾞｽｹﾃｗｗｗｗｗ
って行ってたかもしれんしな

うわぁ・・

1stジョブがナイトの奴はさっさと転職しとけ
役にたたないのは知識不足が大きすぎるから
モンクがボコボコにされてるのに　タゲとれない；；
じゃねえんだよ
ケアル４モンクにかけろよ　このクソが
ジュースも飲まない　闇杖も持ってない　TPがおしくて座らない
ws撃ちたいならナイトヤメロ

追加効果がディスペルのジャンプイイネ！ ジャンプとスパジャンの間くらいに…
…
……
でも、幾ら妄想してもどーせ実装されないから意味ないんですよねorz

>>331
それは確かに嘆かわしい。
別ジョブ上げで遠隔持って来なくて釣りに行かないシーフに
呆れた事があるけど全体でそうなってきているわけか。

>>337
やはり俺のお前に対する認識が正しかった
という事はよくわかった。

落ち着いて見るとナイトの自演が多いな
おそらく同情を引いて、強化か忍盾の
弱体を狙っているはげ

>>345
/comfort

>>346
本当にナイトはバカだね；；
俺の言いたいことがちっとも分かってない；；
ナイト本職のヤツにナイトがひどいヤツばっかだということが実感として分かってるはずがないということ；；

ｽﾚﾀｲがｴﾛい

大丈夫、ネガキャンしても■eは強化しないってことが竜さんでわかったから

ノ「ハイパージャンプ」

パーティ全員がジャンプ
必中クリティカル×６

ナイトは酷いけどもっと酷いの沢山いるしな

ミラテテってジョブチェンジして
好きなジョブの経験値を増やす事ができる？
それでナイト上げようかな

Lv55-6でボヤカニをやったのだが、
ナ盾だと被ダメ100以上と言う事もあって時給3800ほど。
無理すれば５チェーンも出来るがMP空になるし時間的にギリギリ。
忍盾で同じ様な構成でやった所、ナ盾の１／２の時間で５チェーン達成で時給は7000ほど。
ナ盾でトテトテ戦なんてやるもんじゃないと思った。
ナ盾の利点って今やHNMくらいだな。

ノ「勇者の印」

全能力2倍

>>349
お前は病院に行ったほうがいい。

>>354
理論上は可能だけど気が遠くなるよ
サポレベルまでだけど漏れはナ/獣やってた

>>322
ここにいるようなのが小学生レベルの国語も理解できてない低脳のコエダメだってことが証明されたな。
お前は保育園からやりなおしてこい。

一応赤７５、ナイト７４

赤からナイトに、って流れだけど、
確かにナイトやってた時は赤から無視される事は多かった。
赤やってた時も、ナ盾は忍盾に比べればきつい仕事だったのは事実。

で、だ。赤を誘う時は、召や白など、赤の仕事を分散できる
ジョブを事前に誘っておくと、無視率は多少減る・・・気がする。
赤に声をかける場合は、二人目として誘うのではなく
三人目、できれば四人目として誘うのがいいはず。

最近の赤に新規って少なくて、他ジョブのセカンドやらサードが大半だから、
結構わがままなのが多い。赤自体も一時期に比べると数は大分減ってる。
今ナイトを上げるのは苦行かも知れんな。

後まあ、金はかけとけ
詩PTでヤグドリがぶのみしてたら誉められたぞ。そんなに何も飲まないのか。

まぁ前衛からするとナ盾と忍盾の違いは自給の良い悪いだけだろうけど、
後衛からするとナ盾と忍盾の違いは精神的、肉体的な疲労が根本的に違う。
忍盾になれてしまうとナ盾の疲れ方は半端じゃない。
後衛は出来ればナ盾は遠慮したいと思っている人多いと思う。
ナ盾は煽り無し、冗談抜きで自給悪い、疲れると２重苦だと思う。
正直、誘われたＰＴがナ盾ならガッカリするし、
ナからテル来て人が多い時間ならリセキを装ってテルを無視しちゃう。

>>360
思考回路より、君が本当に赤を上げているナイトだということは分かった。
上で赤やってからナイトやるのは基地外とすら言い切った俺だが、
そこまで赤のことを理解しているナイトなら組んでもいいかと思う。

> 赤に声をかける場合は、二人目として誘うのではなく
> 三人目、できれば四人目として誘うのがいいはず。

その通り。ナイトが玉出してたら玉ださないから、
希望無しで二人目に誘われたら言い訳つけて断るな。
なぜならその後低火力、糞後衛編成を組むナイトが多いから。

だが実際のナイト、ネ実、ジョブ板でも

「ナイト盾パーティは火力重視！！　赤黒黒　マンセー！！」

なのが現実・・・黒って火力高くありませんからー！！
黒抜いて白とモンク入れたほうが時給上がりますから！！

脳筋スポンジの内藤たちよ、よく聞け。

ナ盾　赤黒黒

この編成で赤が一人でリフレ×4とスポンジへのケアルをするのは無理。
火力がありそうに見えて、ぜんぜん足らない編成ですよ、これ。
おかげで戦闘が長引いて長引いてさらにスポンジ化。
1戦ごとに長期ヒーリングするなら黒も高火力なんだが、
そんなパーティ不味いだろ？

火力が欲しいならモンクか戦士入れろ。
ケアルが欲しいなら白入れろ。

>>360
最近のナイトって新規って少なくて、他ジョブのセカンドやらサードが大半だから、
結構わがままなのが多い。ナイト自体ぜんぜん数が減ってない。
赤は忍者大好きナイト嫌いだし、今人を悲しませずナイト上げるのって事実上不可能に近いな。

>>361
全文一字一句残すところ無く心のそこから激しく同意する。

それにもかかわらず、スポンジ達は

「ナ盾で稼げないのは赤が下手なせい」
「ナ盾で稼げないのはアタッカーがしょぼいせい」

この結論に至るらしいからな・・・信じられないよな。

ナ盾で頑張るなら高弾使う銃狩をみつけてセット契約するしかないかなと思った
詩人も欲しい
ナ狩詩・・・ﾚｱｹｰｽだなこれじゃ

今、ナイトって、すごい邪魔扱いされているなｗｗ
忍が浸透する前に、ナイト上げておいてよかったよｗ

白でナ盾はやる気ゼロだが、赤だったら別にナだろうが忍だろうが奴隷なのは変わらん。
リフレの代わりにヘイスト回すだけだろう。

http://elroy.blog4.fc2.com/blog-entry-111.html

このＧＭ糞だなｗｗ

>>362赤の時はそんなん気にせずに
ナ盾でも二人目として頑張ってたんだけどさ。そりゃファーストジョブだから思える事であってな
他の赤からすれば、そうじゃない場合もあるだろう。
そして悲しいかな今の赤はそういう子しかいないのよ。

黒は一人いれば良い。とりわけ高レベルは。
後は強めの攻撃力を持つアタッカー、まあ高レベルになれば
大抵はスピンとか月光とか、どのジョブでも強力になるんで
回復役のMPと相談しつつ、５チェーンまでの間に
いかにしてMPを使うかがナイトの命題だと思う。
つうわけで、赤を回復兼リフレ役として誘う事はない。

クレクレになるんだけれど、
センチネル・シールドバッシュ＝ヘイト小
ランパート・ウォークライ＝ヘイト大
として、「ヘイト小」のアビがもう一つくらいあれば楽になるなあ。
戦士のアビとしてでもいいんで、何かクレクレ

バーサクとかどうなんだ？

>>363事実だｗ反論できねｗ

赤黒黒はfVvrs8ieのような馬鹿にはつらいのは事実だが、このPTの狙いは
MBでHP半分くらいから一気に倒すことを狙ったPTなんだけどな。
＞おかげで戦闘が長引いて長引いてさらにスポンジ化。
こんな事言ってる限り、何もわかってないんだろうな・・・。
普通のPTよりはナイトが攻撃食らう回数は少ないはずなんだが。
このPTの場合は、黒にはリフレはよほどMP減ってるとき以外はかけなくていいと思う。
この構成の場合はあくまで黒の火力が上がる高レベル以外はやらんほうが良いけどね。

>>363
ナ盾上げるメリットなんて、今じゃ皆無に等しいのに
セカンドやサードで上げるのか？　HNM狙いの廃人ならば
固定なりでさっさと上がってくし、今ナイトやってる奴は
1ジョブナイトのみでまだ75まで上げきっていない、こういうとこで
情報を一切仕入れないような、ある意味ゲームを楽しんでる奴くらいだと
思うけどな。少なくとも効率やメリット求めて上げてる奴いないからマズイのは
事実かもな。てか、どうもこいつの視点ってアホだな。

そんなナイトでも、ワシらの姫さまは、「好きだ」と言ってくださるのじゃ。
働き者の綺麗な手じゃと。

>>372
MBとか連携とか言ってる時点で低火力なんだよ。
せっかくのナ盾なんだから脳筋前衛3人
全員サポ戦バーサクTP100最強WS即撃ちで
たまにLv1〜2連携が出る方がダメージ出せてる。

TP100、TP100で連携できるなら問題ない。

だが実際はうまく行ってるときでも

〆TP100、トスTP130で　連携準備完了！　ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｰ
〆TP110　トスTP140で　連携開始コール　ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｰ
〆TP120　トスTP150で　トス役が微妙なトス用WSで連携開始
〆TP130　トスTP015で　〆役がふいだま発動WSで〆
連携ダメージ→黒のMB　敵死に

TP80と最強WSじゃなく、糞WS撃ってることでかなりのダメージをロスしてる。

それだけじゃない。

連携→連携技→MBで連携技のダメージがレジなしで通り、
黒が800ダメージくらいのオーバーキルしたり、MB逃したり

〆TP100、トスTP130！
ああ、でももう敵のHPが半分切ってる・・・
黒さんに押してもらおう！
黒が残り半分を削り始める・・・

KuromaはMonsuta-を倒した。

〆TP150、トスTP200　TP報告　ﾁﾘｰﾝ

おいおい、どれだけTP無駄にためとんねんｗｗｗ

>>375
その戦法が有効なのはとて以下だろ。とてとて戦で
それやったら意味ね。そもそも前衛4の時点で連戦向きだし、メリポっぽい
狩り方だしな。赤黒黒だと文句言って、前衛４後衛２ならいいって
何なんだコイツ。

>>376
お前のFFの黒は常に最強の魔法を唱え続けてるようだな。

上のほう読んでないけど、実際とててチンタラ狩るほうがとて連戦より稼げるって状況あんまないよな
詩人がいるか、もしくは黒が複数いてTP遅い前衛がいない、とか
ある程度とてて向き編成じゃない限りはとて連戦のが大体うまい

あとは敵がいればいいわけだが、意外とマイナーな狩場は余ってるもんだし
とて連戦なら別に敵選ぶ必要も無いわけで、俺はとて連戦の方が楽だし好きだ

>>377
はぁ！？
後衛３でも黒黒赤と
後衛２でも白赤とじゃまったく別の性質を持つんじゃ。

しかもナイト盾でも一番稼げるのはとて〜とてとて弱を
相手にしているときなんだが・・・とてとて強がそんなに好きか？
これを分かってないのって黒くらいじゃないかと思うんだが。

とてとて強なんて相手にしたら前衛がTPためてる間に
どれだけ殴られスポンジするか分かってるのかｗ
しかも前衛の攻撃は寿司前提、レベル差補正、攻防比、
これらの問題でたいしたダメージは与えられないという状態。

ナ盾でとてとて強なんて一番勘弁して欲しい状況っすよ。

>>378
連携ダメージって100から1000近くまで幅広いんだが、
スーパースキルをお持ちの黒様は連携ダメージを見てから
魔法を選んで詠唱を開始してMBを入れられるんですか？

>>381
＞連携ダメージって100から1000
俺黒上げてるんだけど、ここまでの差は見たことないんだがな。
黒２でやったときも、大体オーバーキルせずうまくやれてた。
うつ魔法や連携するWSによっては、連携2番手がWS撃った瞬間
(グラ的にHPバーの方が早く反映される)に魔法撃っても間に合うから
目安にはなってたぞ。てか、お前ホント赤以外の事少しは知ったら？

>>382
黒が高ＬＶになってくると、詠唱時間の関係で判断するのが難しくなってくる

低スキル赤様　fVvrs8ie　名言集
・赤黒黒は低火力　戦闘が長引く　（←MBで一気に沈める瞬間火力型なのに？
・連携ダメージを見てからMB入れられるのは紙　（←MBやったことある奴なら、できるのは知ってるはず。
二段目のWSでHPバーはぐっと減る。＋連携エフェクトなので、間に合う場合の方が多い。
・連携ダメージって100から1000まで幅広い　　（←楽からとてとてまでいる狩場で全部狩ってるらしい(笑)

>>380
赤黒黒　と　白赤(←いつの間に決められたの？)　じゃ全然ちがうのは
当たり前だろ。話は赤にとってつらいかどうかだったはずだが。
お前が単純にケアルしたくない、リフレしたくない、でも黒もムカツクって
だけのワガママプレーヤーってことしかわからん。

ていうか、撃つWSなんて決まってんだから
何が発生するかなんてわかるだろ・・・ｗ

赤黒黒は低火力なのは実際そうだろ
理想的条件のみでレベルageはできん

理想的条件のみで上げてるのは、むしろどんなレベル帯にも
とて以下乱獲できるような狩場があり、後衛は常に白赤そろえられるって
方だと思うがな。

赤黒黒は総合的に見れば低火力に部類されるのかも知れないが、こちら側が
受ける被ダメも考慮に入れれば話は変わるだろ。別に赤黒黒オススメって
言ってるわけじゃ無いがな。

赤黒黒が低下力って笑わせてくれるよｗ
まぁ多分こいつメインジョブ６０前後にやっと上がってる程度の塵プレイヤーなんだろうなｗ
このゲームレベル帯や敵のレベルで構成の火力なんていくらだって変わるんだよ。
まぁ怖くてダメージ出せないヘタレ黒としか組んだことないんだろうな。あぁコイツ自身がそうなのか？ｗ
こういうバカがリーダーやると侍にサポ戦強要したりするんだろうなｗ
挑発は多い方がいいとか抜かしてｗ

ナモモ赤白召
より
ナモモ黒黒赤
のほうが旨い

理屈ぬきに

ナ黒黒のPTに赤を誘わないでくれ
頼む。

>>391
忍黒黒詩ならいいかい？

黒が火力高いと思うのなら、

repを貼るスレ９
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127530406/

こことその過去スレのログ呼んで来い。

>>390
頭弱いのか？
後衛3に拘るな。
黒黒赤を赤白にして前衛入れろといっているのになぜそこに召喚が＾＾；

比較するならナモモモ赤白と比較しろヴォケ。

>>392
おーけーさ＾＾

>>393
後衛3にこだわらないなら黒黒黒黒黒詩になるに決まってるじゃん・・・

現状では、盾ジョブ自体が不足してるから
忍盾でもナ盾でも、盾ジョブがポップすれば即誘う。
ナ盾は言われるほど不味くはない。
ただ、忍盾は便利過ぎるのが少し問題。

空蝉に対抗するため、ナ盾が強化されたとして、
いずれ、空蝉が弱体されたときのことを考えると・・・。
ナイトの強化はもう無い気がする。

むしろ、2ジョブしかない盾ジョブを増やす方向でいけばよかったのにな。

>>394
【やったー！】

ナイトかわいそうですね

>>390
ゴミ召の代わりに黒入れれば旨いに決まってるだろｗ

>>399
一発系のBCや殴れない、殴るべきではないHNMでは黒は神だが、
レベル上げじゃ特にいらない存在。
同じ枠に戦士やモンク入れたほうが稼げる。

>>400
高レベルじゃなくて、
湾曲ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・古代開放時代しかしらない人なら、
黒より前衛っていわれてもピンと来ないんじゃないかな

ナイト様、外黒入れるのやめてね。

レベル３０台じゃ黒最強

>>400
そんな事は百も承知
不味いと言ってるPTにゴミが入ってるから突っ込んだだけだ

黒の与ダメって前衛の半分くらい？30前後でログ取ったときはそんなものだった
まあ驚きの白さキボン

>>396んなこたないよ。今は忍者多くてナイトは・・・

>>392
おけ
>>367
ナ盾と忍盾
リフレ4とヘイスト1+リフレ3は赤でもだいぶ違うよ
リフレのリキャの関係上
リフレ3+ヘイストのが早くまわしきれて
また、ヘイストの効果時間はリフレより長い為、リフレと同タイミングなら切れる事なく効果を発揮する
また、この効果時間の差は
ヒール時間の取り易さにも繋がり
全体的な疲労は
リフレ3+ヘイストよりリフレ4のが高くなる

>>403
レベル30代の黒なんてさらにゴミ。
精霊はレジレジでコウモリなんかじゃシ竜狩の1/3すらダメージだせん。
普通のカブト、クロ相手にしても他の前衛を遥かに下回るダメージ。

>>367
全ては>>113だ。読んで来い。

30台ﾘｭｰｻﾝつよいよな
ダブルスラスト　マンドラに300ダメ近く出てて唖然

ナイト好きって思考停止してるんだよなー、、、頑な。
赤黒黒でナ盾ならーとかもよくわかんないし。
瞬発力っつーか半分切って連携ＭＢやるまでの４割〜半分は誰が削るんだよ。
その時間で忍戦ＰＴは一匹倒してるんだよ。
限定しすぎ。大体が赤がどうみても負担大きすぎ。
忍者は赤の小さな弱体の積み重ねで自分の蝉が回ってることを知ってる。
「こまめに弱体入れてくれてありがとう赤さん。おかげで頑張れてる。」
ナイトはただリフレとケアル欲しさに見た感じうまそうなだけのＰＴ作るしかしない
「リフレとケアルだけしててね。弱体はバイオで」
結局回らないし疲れるんだよそんなＰＴ。
弱体ケアルリフレＴＰ遅れた前衛にヘイスト。出来なくはねーかもな。
ただなんでそこまでしてまずいＰＴやらなきゃならんのよ。

んで当のナイトは座りもせずに「リフレよろｗ」
もうね。

赤黒黒だと回復補助しない墨がいたりするからオヌヌメしない

つーかナイト盾で白がいない時点でおかしい
忍者よりケアルスポンジなのに白必須に決まってんだろ

>>411
そんな時はナ辺りを死なせとけ
どうせリーダーもナだろうし
それで墨が回復補助しだしたらそれで良いし
しないのなら何度でも殺すまで
で、適当にやって解散
赤黒黒は危険だと覚えさせるが吉

というかナイト何だから赤一人で回復間に合うくらいじゃないとまずいだろ・・・
今流行のフラッシュナイトはｼﾗﾈ

>>414
最近のナイトは
フラッシュ内藤と座ら内藤の合併症で
もはや処置なしです

>>261
ビックリした！アホな人ってホントにいたのねｗ
話のレベルが低すぎてついていけません
まぁＦＦはアホでもできるゲームだから別にいいけどね〜

挑発し内藤をどうにかしてください
希少種ですがＪＰにもいます

>>417
言っても改善されないようなら
キック推奨です

白なしナ盾PTのメインヒーラーはナイト。
後衛はサブヒーラーぐらいの気持ちでないといかん。

>>419
昔はそんな感じの人が多かったからまだ良かったんだけどねぇ
今はもうやってらんない
って感じな奴が大杉

赤詩いたらﾌﾞｯﾁｬｹナイトが１戦でＭＰ使い切るくらいでも
激マズーにはならんよねぇ
マズイ事はマズイが

>>419
ありえないｗ
後衛さんケアル遅いよ＾＾；
って言われるのがオチ

>>421
リフレバラバラのMPをナが生かし切れたら後衛はかなり楽だし
固定力も高いよね

>>410
ほんとにスポンジ好きはあきれるばかりだな。
もう相手にするのもめんどい。

詩人にとってはリフレバラバラしたい時
壁を背負うナイトやナイトに纏わり着くシーフの難関をクリアしないと
バラバラできない、もしくは他前衛にもう一度一曲掛け直し、結構ストレス溜まります
一応そうじゃないナイトさんが割合で先行してますけどね。

俺は常にHPオレンジキープしてやるｗ
瀕死のときの内藤の回復力はすごいぜｗｗｗｗｗｗ

白無しPTだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ ＜後衛さんケアル遅いよ＾＾；
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ`

>>427
そういう生意気なことをいう前衛には罰として魅了のエチュードをかけることにしてる。

>>428
ウホッ、いい男！

>>428
そんな事したらシーフが頭に乗るだろｗ

>>355
忍者はめちゃくちゃカニと相性がいいからな。。。
50以降のクフ、ボヤ、グス、テリガンだとノーダメが可能だった。
カニ相手ならまずナより忍のが3倍くらいうまいと思う。
白もバニシュとかホーリー使って殲滅加速するし。

>>431
つバブルシャワー

>>288
ナイトがケアルタンクしつつも、白の変わりに入った攻撃要員または
サポート要員が殲滅を早めて一戦にかけるナイトのMPを減らす。
白の変わりに詩人や赤、黒を入れる。
白赤黒、白詩黒が基本としたら、赤黒黒、詩黒黒、赤赤黒、詩赤黒

>>432
すみませんでした。
ノーダメじゃなくて、被弾ゼロでした。。。

>>433
その白なしＰＴだと誰がメインケアルマシンになるの？

自分を前衛だと思ってるナイトとは組みたくない
でも自分を後衛だと思ってるナイトとは組んでも最後まで付き合うかな

今レベル40代なんだけど、自分が黒だとPT内のダメージ操作できるよな…。
すべて俺が握ってるって感じがするのは俺だけ？
殴られてでも精霊で殺しにかかったら、repで前衛のダメージ減らせるし
フロストしたら前衛のダメUPで、バーンしたら後衛のダメUPみたいな。
自分40くらいのタル黒だけど、ガル黒もそんなに悪くないなぁと思った。
ただ、ガ系で巻き込むのはやめて〜。まぁ、それをスリプルでフォローして
死なせずに建て直し余裕で倒したりして楽しかったりするんだけどね…。

あと、黒はサポ白で戦闘後にケアルガできそうだったら積極的にすると
かなりイイ。コンサーブMPが発動すると節約な感じ。白様赤様には
戦闘中には立ってもらうけど、敵が沈んだらすぐ座ってもらう。
黒のMPなんて、白様赤様のMPの消費を抑えてたら、戦闘中にいくらでも
座って回復できる。今後どうなっていくか楽しみだな〜。

>>437
PT構成と敵の種類で、ＭＰの使いどころは、変わる。
今後ガIIIとIV系魔法を使用するようになったら・・・
ガルは大変だと思うけど、黒は装備でおぎなえるからがんばって

>>437
そう思って41以降の赤やったら、その言い方だと
PTのMPはすべて自分が握ってるってことになる
とくにガル黒なんかいたらもう下手ならリフレやらん

ガル黒は強力なブリザガＭＢとか　ＭＰきつくて使いにくいからなあ
ＡＦレベルとかまで上がればＭＰはなんとかなるんだが　サポレベルくらいだとマジＭＰ少なさ杉

ガル黒は金持ち専用ジョブ

まあ現状忍者に攻撃も防御も「著しく」負けてるわけですからな。
まったくなぜ放置されてるのか理解できない。

赤様に迷惑かけないような強化なら大賛成だ。

ナイトレベル１だがナイトの被ダメ半分でもいいんじゃないかと思う

いくらなんでも完全回避盾とじゃ差がありすぎるだろ

>>442
銭も投げずに（ｒｙ