【FF11】召喚士修正要望Ver.3

1 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 14:29:33 ID:d858wTc2

☆ここは召喚士というジョブについて前向きに議論するスレです。
☆批判一辺倒なレスはスレ違いです

・修正案を提示する際は、どんな目的で何を修正するのかを明確にしましょう。
・召喚士は中の人の指向によって理想とする姿の違いが大きなジョブです。
　修正案自体の議論と目指す姿の議論の行き違いに注意しましょう。
・他人の案を否定する場合は、対案や否定の理由を併記するのが良いでしょう。
・敵とのレベル差を考慮しない70履行議論は混乱の原因になります。

前スレ
召喚士修正要望Ver.2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126066380/

2 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 14:29:47 ID:WftHwsfP

2だったら妹うｐします

3 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 14:29:57 ID:9qfQI7+n

２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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4 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 14:30:16 ID:76BA5b9M

すべてをふきとばして( ＾ω＾)

5 ：まとめ：2005/10/01(土) 14:30:35 ID:d858wTc2

＜有利な能力は確かに存在するが、実効性はどうなの？＞
・MaxMPアップとオートリフレシュがついててMP多い。
　＞多いことは認めるが、問題なのはその使い道の過程での話。
・回復/補助/攻撃が出来る
　＞回復は出来るが、回復役として活動するには現行履行システムで不可能。
　＞補助履行は他ジョブへ配慮した性能になっており、
　　実用性能なのは真空と大地のみ。
　＞攻撃は格下へは有効だが、レベリングとして格下を狙うことは無い。
・70履行が強い
　＞格下に対しては特に強いためそのイメージが先行しているが、
　　PTレベリングで相手する格上に対しては安定性に劣る。
・ソロ能力抜群
　＞寝る敵には詩人が何とか削り勝てるように、ペットジョブ故の利点としてソロ性能がある。
・PTに場所があっていいじゃん
　＞居場所があるのはサポ白です。

6 ：まとめ：2005/10/01(土) 14:30:58 ID:d858wTc2

＜問題点＞
・一分縛りに見合わない履行と見合う履行の性能差が大きい
　＞そのため召喚システムの見直しを難しくしている。
・システム上どうしても行動に空き時間が生じてしまう
　＞サポ白がベストマッチ。いつの間にか空き時間がメインの行動時間に・・・
・神獣のオートアタック性能と維持費のバランスが悪い。
・神獣の維持費上昇と本体の最大MP上昇のバランスが悪い。
・召喚精霊が意味無い。
・個々人で召喚士のイメージが違う
　＞野良PTなどでがっかり感を生みやすい。
　＞議論しても互いの接点が生まれずに行き違いの議論になりやすい。
　＞能力特性がこっそり変更されることが多く、多くの誤解を生んでいる。
　＞召喚士は数が少ないため、誤解が一人歩きしている。
　＞まさに異端の魔道士。（こんなことで実現されても誰も望んでません）

7 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 14:33:30 ID:vp5/lq4o

使えないから大地の守りだけやってケアルタンクしてろｗｗｗ
あと出品したペナンスサボ早く買えｗ
ペナンスハットは500万に値上げしといたからよろしくｗ

8 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 14:54:49 ID:JUrqoLQh

>>1　乙。
＜強化案と前スレで議論・考察された点＞
○リキャスト関連
　　・リキャストを細分化
　　　　Ａ案：補助/攻撃/回復にわけてそれぞれ独立で１分（別カテゴリなら連発可能）
　　　　　　　⇒この案と履行強化を同時に望む声に対する反発が強い。
　　　　Ｂ案：補助/攻撃/回復で発生するリキャストは違う値だが、それが０にならないと全部使えない
　　　　　　　⇒案として出たが話は膨らまず
　　・履行強化案
　　　　・補助履行効果時間延長　…　重ねがけが有効になるとの反発、程度問題認識の差と思われる
　　　　・全履行の効果範囲見直し　…　特に反論なし
　　　　・攻撃履行を黒以上に　…　色々反論あり。まとめきれない。煽り側への燃料にも見える。
　　・ヘイト関連
　　　　・履行の効果が上がったりリキャストを分けると、ヘイトが効果の割に低い問題は？
　　　　　　　⇒履行時にヘイト上昇
　　　　　　　⇒神獣の帰還及び死亡時にそのヘイトがすべて本体に
　　　　　　　⇒ヘイトの制限でなくＭＰ消費の増量で制限とする

9 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 16:17:29 ID:B7uq0wDv

>7
ペナンスサボなんてゴミ。種族かAF履くなあ普通は。
ハットはあると便利だが500万の価値は全く無い。　買う金あるなら属性杖HQとか、バーミリの資金に回すだろう・・・
ペナンスで必須なのは胴だけだ。
売れてる履歴あるならいいが、　サボとかハットなんて安めにして叩き売ったほうがいいぜ
70超えたらバーミリ持ってる奴以外オステア胴すら使わない場合もあるし。　無論ハットもな
召なんて個体数すくねーし　少し安めにしてさっさと売り切ったほうがいいぜ

召に大地とケアルだけさせてると唯でさえ効率悪いのが更に加速するぞｗ
50～スラップで切断　55～核熱ならプチメテオ　60～IV系MBさせまくっとけばまだマシになる。
ヒーラー全く居ないならケアルタンクで正解だがな

10 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 16:19:51 ID:B7uq0wDv

>70超えたらバーミリ持ってる奴以外
は　バーミリ持ってない奴以外　　の間違いな
煽りにマジレススマソ

11 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 16:20:53 ID:BrZ1HV26

どうでもいいけど、アホな開発に～だったかのスレ消費した方がいいんじゃね？
ってことであっち上げてきた。
あんまりスレ増やしすぎると赤とかナみたいに叩かれるんじゃない？　杞憂かもしれないけど

12 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 16:23:08 ID:B7uq0wDv

>>11
今更叩かれるとか言われてもなあｗ
散々召やっても無い香具師に叩かれてるやんｗ

ネ実はほんと召ナ叩くの好きだよねえ・・　やりもしないくせに。

13 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 16:30:19 ID:BrZ1HV26

あれだ、効率厨が多いから不味くなる因子を減らそうとしてｒ
つっても３龍呼ぶときだけ呼びつけてヘラルドの売り上げは俺たちには配られないんだけどなｗｗ

14 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 16:35:48 ID:B7uq0wDv

3竜とかのHNMさ、ヘラルドか　ダルマの免罪符以外欲しいものなんてないんだがなｗｗ

15 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 16:39:59 ID:BrZ1HV26

ダルマも微妙じゃない？ｗべヒ皮使ってアレならもっとCPの良いバミとか陰陽使った方が・・
見た目重視で使ってるけどなー　
ヘラルドは召喚向けではあると思う　足止め手段ないし。
まぁここで何言っても黒の多数派工作で丸ごともってかれるんだけどねー

16 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 17:20:38 ID:d858wTc2

いつもおもうんだが、７０（６５）以降ってそれなりに評価はされてると思うのよ。
７０履行が有効なせいなのは間違いないんだけど、
それ以前のレベルではひたすら耐え忍ぶしかないのは問題点として考えられているのかな？

どんな修正であろうと７０履行以前の召喚士を強化すると、
７０履行が決定的な弱体でもされない限りトータル性能では単純に能力が加算されて
スーパージョブになるって考えてる人がやっぱり多いんだよね。

そうならない為の１分縛りであるし、
７０以前の履行が強化されたとしても召喚士としては「選択肢が広がる」以上の強化にはならない
って言うことをもっと案として念頭に置いたほうがいいんじゃないかなと。

その上で、
・一分縛り緩和は無しで他ジョブに配慮した「コストに見合う履行強化」
・さぽ白ケアル３連射とつりあう何かの能力を本体に。（さぽ白対策ではなく、ケアル３連射の対策）
この２点が自分的にはポイントじゃないかと考える。

17 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 17:29:08 ID:B7uq0wDv

>16
実際はバイトやら70履行やらは、
それしかマシなものが無いから使ってるだけだよなあ。　評価されてるんじゃなくて　他にサポ白ケアルしかないからだ。
大地とか真空も　1分縛りで攻撃履行と両立できないから微妙だし
現実癒しIIとサポケアルで超回復タンクになるか、（ヘイトと回復量の関係で癒しIIだけは白と並ぶ便利さ。　レイズないがｗ）
70履行連打するか、MBに回るしかないしな。

低レベルはサンダースパークMB（分解する機会もあんまりない）と
50～のスラップ（切断〆で湾曲がわりといい）くらいしかマシな履行ないし　ホント死んでる

18 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 17:42:01 ID:6vXGmOOG

>>8
リキャストのB案は>>16の70履行問題も解決できるかかもね。例えばタイタンで
　15秒：ロックスロー、ストーンII
　30秒：ロックバスター
　45秒：メガリススロー、ストーンIV
　60秒：大地の守り
　90秒：マウンテンクラッシュ
こんな感じ。ほんで、女神の印とか精霊の印みたいに、散々既出っぽい　神獣の印　みたいなの追加。
　神獣の印：次の履行技のリキャストを半分にする
このぐらい微妙な調整なら■eっぽくて実現できそう。

19 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 17:55:26 ID:d858wTc2

具体案になるので分ける。

履行の強化は
回復はケアルガ的な現状の回復履行以外に持続性のある回復履行を追加。
攻撃履行の消費MP増加と性能向上。
補助履行の持続性アップ。

ケアル３連射対策は
豊富なMPがケアル３連射の元であるため、履行の消費MPを大幅に増加。
ケアル３連射に回すほど余裕が無い状態に。
その一方で緊急時用にMPが大きく回復するアビを15分リキャストくらいで追加。
例えば
３分アビでMP消費が増える代わりに履行性能が上がる印追加。
　（白黒の印と違い消費が増えるデメリットがあるので間隔を短めに）
本体の残りMP量に比例して履行性能が変化。
　（消費は通常通りとして、残りMPを使い果たすわけではない）

２つしか例が思い浮かばないな・・・
とりあえずイメージはMP版の侍って感じ。

20 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 18:19:07 ID:/mvVIsH5

>>19
補助履行の持続に関しては>>8に上がってるように、程度の問題で大きく意味が変わってくると思う。
それとＭＰ瞬時回復はフロウに有効に作用し過ぎるのがどうかと思う。

21 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 18:43:58 ID:0n1sqYSG

>>18
Lv70～の視点だけで見ればバランスとれてるのかもしれないけど、
低～中レベルでの視点で見れば破綻しまくり。

つーか履行ごとのリキャストにする案とか、履行を回復補助攻撃に分ける案とかは
バランスはともかくとして実現性で見ると無理。議論するだけムダ。

22 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 18:51:07 ID:cS8RKJ8W

もうメンドイから、覚えるＬｖがリキャストでいくない？

23 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 19:01:11 ID:uH84UWk9

リキャストとか、ヘイトとか、MP縛りとか
なんで現状のシステムの中だけで考えるのかねぇ。
お前ら、本当は■の事が大好きなんだろ。
じゃなければ、散々馬鹿にしてる開発以下の発想力しかない事になる。

24 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 19:35:28 ID:d858wTc2

>>20
補助履行の持続性についてだけど、自分はこんな感じに考えてた。
持続時間は長く取り、性能は低く抑えるタイプ。MP消費控えめで。
効果時間を極端に短く、性能を範囲トータルで見たら魔法より強く。MP消費も大きく。

複数ジョブの仕事を召喚一人でこなせる様になるとしても、
こなせないと役には経たないわけだし、その専門ジョブの全てをこなせる能力はもてないだろう。
例えば、プロテアを召喚が完全に喰ったとしても白の性能はプロテアだけでは無いし、
精霊４系が本職黒並みに強化されてもその履行間隔では黒並みにラッシュは掛けられない。
ルナーロアがディスペル以上の性能を持っていても、ディスペルの方が使い勝手がいいという場面がある。
まさに程度問題だけど、
１分のコストに見合いつつ専門ジョブを食わない召喚らしい特色はだせると思う

MP瞬時回復に関しては、
現状でもフロウ使う機会があると予想される場合はみんな薬持ってるし、
リキャストがフロウ効果時間以上あるならばそんなに問題にならないと思う。

ダイナミックにMPをバカスカ使うバケツの底が抜けたようなジョブになることが、
さぽ白ケアル３連射対策になるんじゃないかなと。

25 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 20:44:34 ID:kzRwvte/

>>23
他人に文句だけ言う奴よりはマシ

26 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 21:07:59 ID:VFihEhNB

最低限の根元を無視し始めたらそれは別ゲー企画

27 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 21:57:58 ID:dd01/jai

ルビーの輝き（MP44）：3分で切れるスーパープロシェル。超ウンコ
ルビーの輝き（MP62）：ネタ履行その1。
紅蓮の咆哮（MP84）：効果30秒：ウォークライの価値はMP84相当だと■が公言。再履行可能前に切れる。ウンコ
大地の守り（MP92）：低Lvでは使えるが吸収量Lvｘ2+10なのでLv75で150ダメ吸収
　　　　　　　　　一撃すら耐えれない事多し。ウンコだったのが上書き不可で超ウンコ
スロウガ（MP48）：スロウの消費は15なので3体以上にスロウをかけるならこれがお勧め！超ウンコ
凍てつく鎧（MP63）：効果時間90秒：固定5ダメ：タゲ取るのは実質一人だから範囲は無意味。パラ上書きで迷惑。超ウンコ
真空の鎧（MP92）：最もつかえる補助履行、空蝉マンセー時代の昨今ほとんど使われない。
ヘイスガ（112）：効果時間90秒：スロウに上書きされる、前衛三人にヘイストかけた方が安上がり。超ウンコ
雷鼓（MP52）：効果時間90秒：固定5ダメ、どんなに召喚スキルが上がっても5ダメ。
　　　　　　前衛が3人が二刀流のときは若干使えるウンコ
ルナークライ（MP41）：若干使える履行、敵のWSに消されるので敵を選ぶ。スシ普及でやっぱりウンコ
ルナーロア（MP27）：なにが消えたかわからない、好きなときに出来ないディスペル。超ウンコ
上弦の唸り（MP46）：ネタ履行その2。
下弦の咆哮（MP57）：若干使える履行、月に左右されすぎてあまり使えない。スシ普及でやっぱりウンコ

28 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 22:03:00 ID:DJi3BeSA

結論
ケアルだけしてろ

29 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 22:14:08 ID:S8SO/A2y

モーグリ召喚出来るようにして欲しい

30 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 22:43:31 ID:SLtHIKWg

前>ケアルだけしてろ
召>ケアルしかしない
前>履行も使え
召>履行する
前>大地やヘイスガはいらない。狼使え。
召>狼取れてない
前>狼ないなら召喚やるな
召>狼取る
前>寿司あるから狼いらない。ケアルだけしていろ

31 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 22:53:05 ID:zENj1/YG

召喚フィールドがほしい、
カー君をだしっぱにしておくとＰＴにリジェネとか、ないしたったままでもヒーリングされたり座ると弱体とかの回復速度が速くなる、
で、それだと1神獣に1つの効果しかもてないから、それを履行で変更、１分に１回、ＰＴにかかるリジェネをプロシェルにかえる、とかクレクレヽ(゜▽、゜)ノ

32 ：既にその名前は使われています：2005/10/01(土) 23:57:16 ID:rqSS5M1e

俺が考えた妄想を書き込んでみる
１、履行の性能を強化
２、履行のリキャストを減らす特性を追加（段階強化で最終的に回復２０秒、補助３０秒、攻撃４０秒くらいで）
３、召喚獣を消した時召喚士に全てのヘイトがうつるように
４、召喚獣を呼び出した時に召喚獣に全てのヘイトがうつるように
こんな感じならリキャストと性能に対してヘイトが少ないって意見には対応してるしソロも死なないからいいんじゃないだろうか？

33 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 00:32:33 ID:N/fDISPq

なんでこんなにもバグが放置されてんのよ？

バグなんて大抵どのジョブでも発見から１ヶ月、長くても半年以内には直ってるだろ
召喚はだけは直るどころかパッチの度に追加されていくし
大地とかメガリスあたりは
ナイフ10とか初期のギル捨てとかと同じくらい重度のバグだと思うんだが

黒が突然サンダー４のダメがサンダーと同じになったまま半年放置されたら泣くだろ？

34 ：23：2005/10/02(日) 01:03:15 ID:FFuWKV7T

>>25 >>26
獣の「よびだす」や、竜のブレスのように
召喚にもペット関連の独自のシステムが有っても良いのでは？
と言ってるんだが。
階層アビだけで充分ですか。そうですか。

本音は何も思いつかないだけってのは解ってるけどな。

35 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 01:13:26 ID:727VEkT/

＞獣の「よびだす」や、竜のブレスのように
＞召喚にもペット関連の独自のシステムが有っても良いのでは？

まるで召喚独自のものがないような言い方だな
馬鹿丸出し

36 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 02:33:53 ID:1P+3bMdw

>>27
お前、文章のセンスあるなｗ
ぜひテンプレに入れてもらいたいくらいだ。

37 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 02:52:24 ID:f0wm9bNf

>>27
文章のセンスっつーか、２ｃｈにどっぷりつかりすぎ。
ネ実でネガネガ誇張すると、こういう文体になるよな。

問題は、誇張じゃなくて事実なのが泣けてくる　（つω・）

38 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 08:00:32 ID:zOLpkPcA

召喚の基本システムと低レベル履行の性能、維持費やサポ白問題、
それらの召喚士として根本の問題を放置して７０履行やフェンリルを追加した結果
基本システムの見直しが難しくなり、
70以前の召喚士がより一層のサポケアル３ジョブ化したと思うんだが。

基本が死んでるジョブにどんな高性能要素を追加しても基本が復活するとは思えん。
ジョブが復活するとしたら基本を書き換えるほどの要素が追加されたときだろうな。
少なくともそれは「修正」じゃ無いと思うぞ

39 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 08:07:15 ID:1ZGk7vS6

>9　ってマジネタ？
ペナンス胴だけは２維持費マイナスでいいと思うんだけど

手に入ればねえ

40 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 08:21:58 ID:u2qW4OMh

カー君に範囲hMP+履行クレクレ

41 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 08:32:44 ID:Wur8/f0F

スーパー頭突きみたいなアビくれくれ

42 ：34：2005/10/02(日) 08:50:23 ID:mmRL3NKV

>>35
一部だけ抜き出してレスするの止めような。
何を言っても頭悪いようにしか見えないぞ。
アビリティを階層化してリキャストを共通化してる以外は
既存のロジックの使いまわしだと思うのだがどうか。

否定的なレス付ける奴は思いつかない以外の理由を添えてくれないか？
なんで否定するのかわからん。

43 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 09:17:07 ID:727VEkT/

>>42
現状のシステム内で考えれないなら自分でプログラム組んでゲームでも作ってろよカス
もしシステム上許される斬新なアイデアを考えたとしても
既存の召喚の仕様変更に使わずに新ジョブとして実装するわ

そのまま返すよ＞何を言っても頭悪いようにしか見えないぞ。

44 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 09:36:10 ID:rgTL3eLJ

ペナンスなんて全部劣化AF2

45 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 10:33:45 ID:/bdZVD3H

最近前衛が1分以内にTP貯めてしまうようになったんだが、
白赤召の構成で、はっきりいってMBしかやることなかった。
他の履行しようもんなら１分縛りでMBに間に合わないし。
しかも白が異次元のケアルワークで仕事余らせてくれないので、ほんとに１分間暇でした。

46 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 10:36:20 ID:34DD1EV4

召喚の最強装備
胴陰陽師、それ以外ＡＦ２
アストラルシグナ（属性杖ＨＱ全種でもよい
他の部位何つけても一緒

47 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 11:11:26 ID:BTRi0kRS

>>46
スレ違い。

48 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 11:46:10 ID:zOLpkPcA

>>42
召喚士の修正を議論しているんだろう。
まったく新しいジョブがほしいならここでやる必要は無いじゃん。
斬新なアイデアが思いつかないんじゃなくて、
あえて既存要素の修正で改善しようとしているんだよ。

それにリフレコンバで別ジョブになったような赤みたいな修正はしてほしくない。

まったくの新要素は要望メールするにはいいかもしれないけど、
基準や比較の対象が個人に依存しすぎて議論になんないと思うが。

49 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 12:27:05 ID:Wur8/f0F

まったくそのとおりだ。
だからスーパー頭突きみたいなアビくれくれ

50 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 14:04:13 ID:bXG75A7I

>>43
召喚士にちょっと手を加えただけのジョブを新ジョブとして実装するのかよｗ
さすが頭良い人は考える事が違うなｗ

>>48
既存の召喚士の仕様に則った新システムだって可能だろ？
＞それにリフレコンバで別ジョブになったような赤みたいな修正はしてほしくない。
だからこそ自ら案を出そうと言ってるのだが。

ヘイトやリキャスト等の既存要素に関しては
平行線の議論が続いているようにしか見えないのだがどう思う？

>>41 >>49
召喚士本体にか？ｗ

51 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 14:25:13 ID:fu0pJ2UY

2匹同時召喚させてくれいぃｗ
そして履行キャストは召喚獣別にしてくれぇいｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 15:47:06 ID:15q0DAr7

2匹召喚はいいかもわからんね

53 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 15:54:31 ID:1ZGk7vS6

履行込みなら、2分でMP切れるぞｗ
1匹カー君なら別だが・・・

54 ：引き篭もり：2005/10/02(日) 15:54:57 ID:25CFpVHP

なんつーかアレだ
召喚獣帰還させたらそれまでのヘイトが全部召喚士に
上乗せされるとかほざいてる香具師は召喚士絶対やったこと無いな
本体の柔らかさは全ジョブトップクラスだぜ？
それに獣のペットが死んだらヘイト全部獣に移行します、じゃあ納得いかんだろ？
もうちょっとよく考えてから意見言えよ

個人的には履行の範囲の修正を要望する
攻撃履行なんだが敵が遠すぎると履行失敗するよな
その際になんで失敗してんのに1分縛り＆ＭＰ消費なんだよ、わけわかんね
エビのスタンとかもな、1分間ＰＴの居心地最悪なんだっつの。
んで黒がＭＢヒャッホーイｗｗｗｗしたらタゲ動くだろ？
ＭＢできねーじゃねーかｗｗｗｗｗ即効修正汁

55 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 15:57:45 ID:W0MNa102

召喚獣と別に、召喚エレを維持無しで出させて欲しい。
ﾘｭｰｻﾝの竜って召喚獣と同時起動できたっけ・・

56 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 16:22:47 ID:XWKw1TY2

流れぶったぎってすまんが、問題提示
無駄にド派手な召喚獣グラ＋エフェクトはPCなら良かろうがPS2じゃ
負荷大きすぎて、敬遠の対象(泣)
シヴァのひらひらとかどう考えてもやりすぎだろ
よって神獣のグラをもっと簡潔化修正しる!
そして、神獣出した時は本体は消えろ!
使える魔法は店、敵、競売から入手、会得に
物理攻撃履行は神獣毎
のスキルアップ習得に!レベルアップだけでお手軽成長なんてありえねえ
先行召喚うま～じゃんて思うかも知れんが最初に懲りすぎだよ
これで一分縛りはMPに変わる消費媒体、仮にアストラルｰソウル追加
クリスタルのように敵が落とし履行毎に規定数消費して履行発動、弱めの敵倒してせっせとソウル貯めて、
貯まったところでPTレべリング行くわけだな。
神獣毎にジョブ設定して今のPTに足りない役割こなせるように。
元のジョブ知らなきゃ役割どころじゃないし挑発履行アストラル－ソウル１２個消費リキャスト30秒とかにすりゃ
いつまでもやれるわけじゃないしいいだろ?
長く書き込んですまんかった以上M_ _)M

57 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 16:28:19 ID:1ZGk7vS6

まあPC版のユーザーからすればPS2版のユーザーのお陰でシステム制限付き捲ってウザイわけだがなｗ
ひらひらとか普通だし　すぐ重くなるのも回線速度限界とかあるからだろ？

58 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 17:00:06 ID:Xall/97a

>>56
ひらひらなくなったらハァハァできないだろ

59 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 17:21:30 ID:Wur8/f0F

じゃあ二匹召喚でいいから、本体にスーパー頭突きみたいなアビくれくれ

60 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 17:22:56 ID:fu0pJ2UY

カーミトン装備時はカー君標準装備！自動常時召喚。
かつ別の召喚獣を召喚可能にしてくれぇいｗ

ひらひらって・・・ＰＳでは細かくグラフィックの調節できないのだろうか？
たとえば草が揺れるアリナシとか・・・

61 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 17:24:54 ID:qXj7aVZp

召喚獣大幅強化して、本体は精神集中状態で行動不能とかで
本体が殴られた瞬間、召喚獣消滅ｗ

そのかわり一定の距離ま（スキル依存）で、
召喚獣の視線とコントロールを得ることができる。

なんてなｗ

62 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 17:28:54 ID:Yt1mSL/f

>>59
お前さんはAF頭の角で敵をぶっ刺したいだけちゃうんかとｗ

63 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 18:23:50 ID:Wur8/f0F

むしろ召喚獣はおまけでいいからスーパー頭突き実装汁

64 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 18:55:31 ID:2YzTy+7e

十八番文句のＰＳの性ですか？
開発チームが無ｎ（ｒｙ

65 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 19:08:26 ID:qIZ/pocu

開発>>召喚士の角をドリルにしました、これにより召喚士のメインウェポンは頭のみとなります。

66 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 19:14:19 ID:Wur8/f0F

ドリルはモンクのほうが似合うのだ

67 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 21:55:42 ID:N/fDISPq

もちろん頭にドリル装備すれば全ステータス999だよね？

68 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 22:43:49 ID:/U1a3x4b

>>50
あなたが新機軸のすばらしい新能力を展開するのは止めないよ。
でも、既存要素の修正にこだわって考えている人もいる。
反論が上がったのは、
そういった敢えてこだわっている人達のレスを新規案より下と見なして
否定しているからだろう。

自分の意見を主張したいなら他人の否定から入るんじゃなくて
ストレートに自分の意見を推せばいい。

あと、リキャスト関連は単純に短縮すれば良い訳ではないって
話になってきてないか？
平日昼間がきてどんな展開になるかは解らないが、進歩はしてると思う。

69 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:09:41 ID:KSuEdBbj

>>27
こう見るとほんと泣けてくるくらい糞履行の宝庫だな。
共通1分の天秤にかけたら、そりゃ攻撃履行一択だわ。

さすがにヘイスガ、クライ、大地、メガリス弱体はバグか手違いであったと思いたい。
意図した弱体だとしたら関係者は死んだほうがいい。

70 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:22:48 ID:oGV/5B8f

>>54
＞召喚獣帰還させたらそれまでのヘイトが全部召喚士に
＞上乗せされるとかほざいてる香具師は召喚士絶対やったこと無いな
＞本体の柔らかさは全ジョブトップクラスだぜ？

それに応じた履行の威力効果の強化、召喚獣出しっぱなしのメリット高デメリット低、
召喚獣の防御回避HP上昇、等が行われると仮定すれば割と良いバランスかもしれん。

わざわざ「召喚→ゴゴゴゴゴ」というプロセスを踏む事に対するゲームとしての意味も
微妙につけれるし。

71 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:26:15 ID:Wur8/f0F

>>67
ドリルなら全てが許される。
だからスーパー頭突きアビくれくれ

72 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:29:14 ID:oGV/5B8f

まず契約の履行Ⅱが欲しい。
効果は通常履行と同じ、サポで食えないレベルで習得、再使用時間3～5分程度で。

次に履行自体の強化。
>>27でも言ってるように、全般的に糞過ぎる。

最後に履行待ち時間における召喚獣の意義を何か追加してくれ。
召喚獣の殴り性能を強化したり召喚維持費を減らすとか、
もしくは前スレであったような召喚獣フィールドの追加。

新ジョブ追加とか言う前に既存ジョブの不具合をどうにかしてくれよ。

73 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:30:26 ID:N/fDISPq

雷鼓とか普通に常時あってしかるべき能力だよな
ラムウ召喚時はPT全員にエンサンダーとか
２ダメでもいいから

74 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:35:29 ID:oGV/5B8f

>>73
禿同。

でも雷鼓という履行が存在してしまっている以上は実現性は皆無だろうなぁ。
もうちょいどうにかならんのかねぇ雷鼓の糞性能。

75 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:40:27 ID:KSuEdBbj

せっかく用意されてる召喚スキルなんだから
補助履行の性能は召喚スキルで強化でいいはず。
覚えたレベルから大地以外性能がまったく変化しないってのも糞の原因。

76 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:44:24 ID:qIZ/pocu

カラハバルハはこのバグだらけの状況下でどうやってウィンを救ったんだろう

77 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:50:00 ID:oGV/5B8f

>>76
キャラ削除と引き換えにチート使用

78 ：既にその名前は使われています：2005/10/02(日) 23:58:36 ID:lVl+lLA6

>>76
当時２ｈアビはジョブチェンジすればすぐ使えたからモグと往復しながらフロウ連発('A`)

>>74
雷鼓は命中とかクリティカル率とかの雷属性に関係ある強化＋エンダメとかならいけると思う。
あとはエンダメージが間隔で威力上がるようにしてやるとか、追加効果スタンとか。

79 ：50：2005/10/03(月) 00:07:21 ID:4zeiHnzI

>>68
召喚獣フィールドとかダサイ名前付けられて不本意だが、
自分の案は出してるわけで。

新規案より下だと言うのではなく、開発を馬鹿にするくせに
開発の作ったルールの中で議論するのはおかしいだろう？
と言っているだけだ。
開発を馬鹿にするなら開発が舌を巻く位の案を出せ。
出せないなら安易に人を馬鹿にするものじゃない。

＞あと、リキャスト関連は単純に短縮すれば良い訳ではないって
＞話になってきてないか？
これは最初から言われてると思うんだが・・・。
召喚士側が認めてきているという意味なら同意。
しかし、進歩という程のものではないとも思う。

例えば、維持費をMPスリップダメージではなく、
召喚獣が移動や攻撃等のアクションを起こす度にMPが減るようにするとか。
これだけでも突き詰めれば可能性が広がると思うんだがどうだろう？

80 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 00:53:55 ID:RRqjjjls

じゃあ、魔空空間でｗｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 00:56:29 ID:8ZJF5hsj

補助履行と攻撃履行のリキャストを完全に区分けすればいい。

82 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 00:59:09 ID:+hvxKHtt

召喚って使うとｐｔメンバー全員きえちゃって
ダメージ食らわず安心パパな仕様じゃねえのかよ

83 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 01:02:55 ID:QLIZb0hv

現状の性能を考えたら、分けただけじゃ駄目っぽいな。
ある程度の効果の強化と時間延長、範囲拡大、
ロアやクライ、スリプガ等は命中率も上げてやらないと使い道が…。

84 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 01:48:50 ID:csVHbcGg

>>82
ＰＴメンバー全員消えて、ＰＴ全員神獣になったりしてなｗ

85 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 03:04:28 ID:fErhgyuG

まぁ実装当時から色んな妄想や案がでてるし、メールしてる香具師も居るが
今まで実現したのって、クリアマインドだけなんだよね。
これからも修正されないし（バグは追加されるだろうが）召喚獣も増えないだろうなーと思う。

86 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 03:18:47 ID:FKYEZmJa

でもスーパー頭突きは実装汁

87 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 04:21:39 ID:QDFkiOad

ど～りるでルンルンくるるんるん

88 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 04:30:20 ID:UG9WMaW6

>>79
既存要素の修正にこだわってる人をみんな
開発に文句いってる人と見なしてる。
それに開発に文句有るならば全くの新規案じゃないといけないのか？
開発のルールの中でという言い方をすればそうだが、
既に召喚士というジョブが存在しているんだし、
たとえ人口が少なく不満異見が多いジョブだとしても
現状をなるべく変えないで満足行く形に修正したいって
考えで発案しても良いだろう。

新規案を考えるのは自由だが、
他のスタンスで考えている人を
そんな理由で否定されても納得がいかんよ。

維持費の仕様改善程度で良いなら新規案は出て無い訳じゃない。
イメージが個人依存過ぎて議論が発展しにくいんだ。
その案に興味をもって理解しようと
反応してくれる人がいれば自然と議論になるだろうが、
ならないって事は興味が無いって事だ。

89 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 06:55:50 ID:MFPrS8Nf

>>88
既存要素の修正にこ、まで読んだ

90 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 12:59:03 ID:FKYEZmJa

>>88
既存要素の修正にスーパー頭突きを実装、まで読んだ

91 ：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 14:46:00 ID:nt3jkc+1

>>88
既にその名前は使われています、まで読んだ

92 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 01:27:23 ID:fnoSDtgf

実は召喚って言われているほど弱くはない。

ただ、Ｌｖ上げやＢＣじゃ「役立たず」なんだよね

とりあえず、履行効果時間と効果範囲をスキル依存にしろってことだ。

93 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 03:19:55 ID:iv0vW2XH

>>92
スキルＣでレジレジの詩人と、
スキル関係なく役立たずの召喚と、
どっちが良かったんだろうね orz

94 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 03:48:38 ID:ezfmD4fL

召喚は不具合が多いからな
まず味方の強化はできるが詩人ほど出来ないから強化しろ！
ノーヘイトとはいえ黒よりダメでないからもっとダメ出るように強化しろ！！
後ソロ強いとか言う奴いるけど赤、黒、忍、獣、シ以下で弱いから強化しろ！！！
MPが全ジョブ中トップでオートリフレが付いてるとはいえヒーラーとして白以下だから強化しろ！！！！
弱体は出来るには出来るが赤、詩人以下だから強化しろ！！！！！
HNMアタッカーでは３竜ではトップクラスだがそれ以外だと黒以下だから強化しろ！！！！！！
召喚PT強いとか言ってる奴がいるけど理想の構成より稼げないから強化しろ！！！！！！
とにかくあらゆる面で最強にしてくれれば問題無い。

95 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 04:19:40 ID:7Jbx1qKl

>>94
かわいそうに・・まあ頑張れや。

96 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 05:14:30 ID:Wm6mjHFo

>>94
お前ちょっと間違ってるぞ。
一行ずつ！が増えてるけど八行目おかしい。

殴り赤スレってとこ目に入ったんで見てきたがあれほどの性能の赤ですらクレクレするのね・・・

97 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 12:31:27 ID:d8W+xg7b

あれほどの性能の赤や忍だが、
ニンジャっぽくない盾ジョブが嫌だとか
リフレコンバのMPポーション役が嫌だとか
こういう人はいると思う。
召喚でいうと、カー君のルビーの癒しだけリキャスト10秒にされた感じ。

98 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 12:48:08 ID:KGx7URqh

召喚ＰＴこそ、召喚士として一番機能してないと思う。
ほぼ７０履行オンリーだし、他補助履行の意味は？って状態。
（自己防御はブリストで済む。）

やっぱ普通ＰＴで、しっかり貢献出来るようになってほしい。
（改善点は既出な中に同意見あったので省略）
当方メイン召喚士７５

99 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 13:03:50 ID:0tONyy+L

>>97
忍者はサポ戦一択だからな、つまりこういうことか？

召：今日は何メインで履行しましょうか？
ナ：かー君かな？
暗：かー君でしょ？
シ：かー君でよろ。
赤：かー君回復早すぎｗｗｗ
黒：かー（ｒｙ

100 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 15:22:28 ID:KYXoXmJD

全くの新機軸な案出すのは勝手だが、実現性皆無と客の俺らでも判断できるような
案を議論することに何か意味があるのか？

特に一分縛り回りの要望での
「履行を攻撃補助回復に分けてくれ」「召喚獣ごとに履行再使用時間を分けてくれ」
ってな内容。オステアやAF2のせいで実現性皆無だって何度も言われ続けてるんだから
諦めたら？

101 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 15:39:55 ID:IBmDf/yy

なぜ1分縛りを穏和しないかというと、■eいわく、召喚獣を召喚して魔法唱えさせてすぐに引っ込める形は嫌らしい。召喚獣もいっしょに敵を攻撃しつつ、たまに大技（魔法）を使うのが■eの狙いらしい。
装備以外でのﾘｷｬｽﾄ穏和はまずないねｗ

102 ：引き篭もり：2005/10/04(火) 16:06:54 ID:5W0s2f4e

＞７０
確かにそういう観点では面白いかもしれない
けどもタルである俺は履行が1分縛りである以上
次の履行をする前に詠唱断絶→ＭＰ消費前に死なんだがｗｗ
1分縛りはもうそれでいいよ、先に述べたように不具合どうにかしてくれｗｗ
上記の場合は召喚魔法を詩人と同じように殴られても詠唱可能にしてくれないと
タルは実質死ぬだけだｗｗｗ

フェローだって実装当時はフルＰＴでも呼び出せたが
呼び出せるにも関わらずすぐ消えて２０時間縛りだっただろ？あれが不具合なのに
なんで履行失敗１分縛り＆ＭＰ消費は不具合じゃないのか俺には理解できんｗｗｗ
強くしてくれとか言ってるんじゃないよｗｗｗ基本性能は今のでいいよｗｗ
不具合をね、なんとかしてくれｗｗｗ

103 ：引き篭もり：2005/10/04(火) 16:13:27 ID:5W0s2f4e

例えばさ、黒白赤とかなら魔法射程範囲外で
魔法失敗（ここまでは良いのよ）の後にＭＰ消費＆その魔法のリチャージ待ち
ってどうよ？これ不具合じゃねーのかな？ｗｗ
んで欲を言わせてもらうなら召喚はそれまでに召喚獣自体の詠唱をふまえた上なわけで
さらに射程が超近い。改善してくれｗｗｗ特化しなくていいからさｗｗｗ

104 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 16:13:34 ID:/ENnA3f+

呼び出さないと履行間隔が解らないのは直して欲しい。

「あ、納金が釣りに行っちゃう。その前に大地しとかなアカンね。」
/p 大地しますよー<scall21>
/ma タイタン召喚 <me>
/pet 大地の守り <stpc>

(0:00:09)

(;@益@)<< ﾁﾞｮｯﾄﾞ!ｼﾞｮｳｶﾞﾝﾂﾞｧﾝ!ﾏﾀﾞﾃﾞｨｽｶｰ!!

105 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 18:16:03 ID:AGwXv60v

俺的に>>32の意見が神だと思うんだがどうなんだろう

106 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 18:21:52 ID:UeB2xN3f

漏れはスーパー頭突きに負けたよ
スーパー頭突きクレクレ

107 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 19:49:55 ID:HYmwQewp

神獣ごとの個別縛りは実現不可能というが、
単純に強さ的なバランス取るだけなら
各神獣ごとに神獣の数×１分縛りにすればバランスは取れるぞ。

真空マシーンみたいな動作はできなくなるが。
しかも神獣が追加されるたびに縛りが伸びる謎仕様になるが。

とかのネタはともかく、
トータル的に履行回数が増えるような変更が入ったら
現状で有効な履行の性能は下げざるを得ないわけで、
そうなったらつまんないよなー。
変更するとしても可変縛りがせいぜいで、
履行２とかカテゴリ毎とかの多重化は難しいだろうな。

108 ：既にその名前は使われています：2005/10/04(火) 23:40:08 ID:m1niriKv

履行命令したあとのゴゴゴ廃止

109 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 00:42:15 ID:+RpQkar1

久々に召喚PT否定君がわいてるな。
メインヒーラーの合間に履行挟むほうが召喚士らしいのか。
神獣が盾と矛の役割を果たせる唯一の組み合わせ、
召喚PTのどこが召喚士らしくないのか。

もちろんPT支援の強化を否定するわけじゃないよ。
だけど結局ケアルの合間に履行をするような変更じゃ意味が無い。
履行超強化、消費MP増大して、履行したら1分座らなきゃいけないくらいでもいい。
俺はそこまでしてでもサポ白ケアルでヒーラーというイメージから脱却したい。

110 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 00:46:49 ID:3CyJHAbp

黒もさ、詠唱範囲外で魔法が届かなくてもMP消費にすれば召喚の気持ちわかるんじゃね？ｗｗｗｗｗ

111 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 00:49:31 ID:LT5KJImL

黒魔も魔法使用精霊呼び出し→魔法命令で手間かかってさらに、射程距離が近接ＷＳ並みになれば
解ると思うよ。　　距離遠いとさらにＭＰだけ消費して、１分待ちねｗｗ

112 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 00:49:40 ID:b+Dnv6Ow

>>108
■ゴゴゴするな＞●ゴゴゴしない＞■ゴゴゴしろ＞●ゴゴゴする＞■ゴゴゴするのは想定外

113 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 00:58:15 ID:+RpQkar1

・黒魔道士の魔法のリキャストを全魔法で1分共有に変更しました。
・黒魔道士の全ての魔法のキャストタイムをフレアのと同じ長さに統一しました。
・黒魔道士の魔法の射程距離を近接攻撃と同等にしました。
・黒魔道士の魔法詠唱中にターゲットが魔法射程外に移動した場合、
MPを消費し、1分のリキャストタイムが発生するように変更しました。
なお、魔法が不発の場合でも敵対心は発生します。
・黒魔道士の魔法詠唱による敵対心の増加を大幅に下げました。

これで3龍でも召喚士と同等のアタッカーになれるね！

114 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 01:00:21 ID:LT5KJImL

敵対心云々言うのもあるが
1分に一度ならＰＴ組んでりゃ関係ないなｗ

115 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 05:17:55 ID:R0WRtPJ/

関係ないならヘイトつけても問題ないですねｗ

116 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 05:18:49 ID:LT5KJImL

>>115
黒魔にも>113が実装されたらなｗｗｗ

117 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 05:32:11 ID:hgep1jKg

黒魔が弱体されれば更に我が赤魔道士が最強ｼﾞｮﾌﾞに！！！！！！！！！！！！！！！！！！

118 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 05:34:06 ID:hgep1jKg

ぶｋつちゃけ召喚士強化しても誰も喜ばないから

兎に角赤魔の強化しとけばOK。

召喚士はノーヘイトだし魔法代もかからないジョブなんだから

この程度の性能でも十分すぎる位だろ？オマケに装備代もかからないし。

119 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 05:42:43 ID:LT5KJImL

召喚も全属性杖ＨＱ（150～350万）とかバーミリ（900万）とかペナンス（5000万以上　存在自体レア）とか
言い出すときりないぞ。うちの鯖の値段な。
まー忍者のスコハーとかと同じく無くてもいいって言えばいいんだがな
赤魔のほうが金はかからん。ＡＦ優秀過ぎだしな
召は金掛からんというより、金かけるものが少ないだけだ

120 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:07:35 ID:HWf5XK+l

じゃあ間をとってスーパー頭突きみたいなアビ追加って事でいいかな？

121 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:09:31 ID:hgep1jKg

>>召喚も全属性杖ＨＱ（150～350万）とかバーミリ（900万）

そんなの標準装備だろうが・・・

122 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:25:08 ID:gF8cQmNZ

>>121
みんながみんなお前みたいな廃プレイしてるわけじゃないってことだろ

123 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:37:33 ID:oHe89Vhs

属性杖だけで2000万近くだし、ぶっちゃけMP増やす装備はバカ高いし計6000万程度かかる。
いくら魔法代かからないと言っても全魔法取得に500万程。
最初から召喚を目指せばLv30代のジョブで200万近く稼がなきゃならんわけで
召喚はかなり金の面では辛いジョブ

124 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:40:51 ID:hgep1jKg

肝心な事書き忘れてた

糞スレ立てんな。

削除依頼出してこい

125 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:41:33 ID:xGwuvWjr

黒と比較するのは意味ないと思うんだがな。
そりゃぁ性能的に完成しているジョブと比較する方が
差を出しやすいと思うけれど。
すくなくとも個別の要素を比較する対象じゃないだろう。

悩んでるジョブ同士で比較ができなくなるが、
ジョブの抱える問題点として議論するならば
参考になるジョブは詩人になるだろうな。
どっちもペットジョブだし・・・

126 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:47:36 ID:T5taOc2u

履行は確かに召喚獣べつに１分にしてもいいけど
あんまりドカドカ履行してると
あっという間にＭＰなくなりそｗ
といっても使う履行なんてしれてるんだけど

127 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:49:05 ID:oxh8C6r1

召喚PT否定する奴は本気で召喚やってるのかね？
召喚PTならサポ無しでも成り立つ。
つまりサポ白に頼る通常PTのほうが召喚士らしくないっちゃあそうとも言えるだろうにｗ

128 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 07:51:49 ID:rb8CnJ8A

>>125
もしもし、ペットジョブの意味おわかり？
ペットにされて愛玩されるジョブ、じゃないですよ？

129 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 08:16:16 ID:HWf5XK+l

とりあえずスーパー頭突き実装が先決

130 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 11:23:22 ID:Va90oj4+

>>128
ヴィルレーのことじゃないのか？

131 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 15:10:07 ID:P6q0k1TM

ペットにせめて歌とか強化魔法もかかって欲しいな。
回復魔法のせろとは言わないから。

>>127
攻撃一辺倒で単調だから飽きるってんじゃないの？
正直個人的には通常PTと変わらないくらい単調に感じたし。

132 ：引き篭もり：2005/10/05(水) 16:35:24 ID:MkyKuACr

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
いやだからさ、他のジョブと比較とかそこ重要じゃなくてさｗ

不具合を直してくれよｗｗｗｗｗ

強化はいらねーんだってばｗｗｗ

133 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 17:57:03 ID:RJdf48Fu

いやもういい、漏れも乗った。
スーパー頭突きを実装しろ！

134 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 19:16:50 ID:gF8cQmNZ

そうだな、もういいかもしれん。
スーパー頭突きで決まりだな。

135 ：鋼の召喚士：2005/10/05(水) 19:31:27 ID:VRsqp4Ke

不具合修正汁！
履行射程、範囲拡大汁！
履行時の召喚獣に対するヘイト換算をPCと同様に汁！（強化、回復等）

ｵﾚ的にはこれでいい。

136 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 19:39:00 ID:meclytgt

召喚は強いって言うやつ、
自分のジョブが召喚になって、今後一切ジョブチェンジ出来なくなるとしても召喚を選ぶか？

137 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 19:56:21 ID:VNHE2Kz/

>>136
おまえは選ばないのか？おれは迷わず召喚選ぶぞ。召喚士が好きだからな。

138 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 19:56:45 ID:VNHE2Kz/

>>136
おまえは選ばないのか？おれは迷わず召喚選ぶぞ。召喚士が好きだからな。

139 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 20:22:56 ID:ihkpyGcu

おれも狩人選ぶぞ。こんなことになったが何だかんだで好きだからな。

140 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 22:07:47 ID:QJGjLiwu

スーパー頭突きは出だし無敵だが、カウンターで２倍ダメージだから気を付けろよ。

141 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 22:55:24 ID:jaty90ig

スーパー頭突き?ﾊｧ?
ぜっこーもんだろw

142 ：既にその名前は使われています：2005/10/05(水) 22:59:27 ID:gF8cQmNZ

>>141
レリック人間ﾊｹｰｿ

143 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 00:47:28 ID:tRwMFg0a

あれ？スーパー頭突きも２倍だっけ？
ブランカだけかと思ってた。

144 ：79：2005/10/06(木) 01:04:18 ID:cm7ra3G4

>>80
ギャバンかYOｗもっとダサイじゃんｗｗ

>>88
「馬鹿にする」と「文句を言う」は全然違うぞ。
こんな書き込みをしたくなる程にスレ全体がそういう雰囲気になっているのに
「全員が馬鹿にしているわけではない」事に何の意味がある？

雰囲気良くなってきてるみたいだから、もう引っ込むけど
既存要素の数字だけをいじっても
他から見たら「あからさまな強化」に見えるから必ず反論が来る。
それなら新要素を加えてバランスを考える方が
嫌な思いをする事も少なくなるだろうし、有意義な議論ができるんじゃないか？
という提案として受け取ってくれると嬉しい。

145 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 01:09:28 ID:8+7T8phD

新召喚獣を追加しました

召喚獣：ナ/戦
召喚獣：竜/戦
召喚獣：暗/シ
召喚獣：赤/黒
召喚獣：詩/白

同時召喚数も５体にしておきましたので、ご自由にお楽しみください。

146 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 03:18:19 ID:GsmVC6My

スーパー頭付きしたら、敵にツノがめりこんで、しばらく抜けなくなるみたいな要素が欲しい

147 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 03:29:25 ID:4kL9tmQH

蠍かよ

148 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 07:02:51 ID:O1tpAzle

>>145
わらえないから

149 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 07:08:18 ID:34SUUney

召喚ｐｔ楽すぎ

150 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 11:45:54 ID:kUmluuv/

次回Ｖｅｒ.ｕｐにて新召喚獣　骨戦士タイプ　骨魔道士タイプを追加予定しております。

ノーグ海賊団の連続クエストにて取得可能

ご期待下さい。

151 ：既にその名前は使われています：2005/10/06(木) 16:51:31 ID:relWKr3M

強化じゃなく不具合を治せと

152 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 00:18:08 ID:6hVHKs3H

残ってる不具合って何？
ラムウ・MBレジ・ルナーロアあたりかな。
他にもあったっけ？一度整理しないか？
いつの間にかテンプレから消えてるし。

153 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 00:32:37 ID:8dDt73dK

メガリス、大地、ヘイスガ、クライ弱体も不具合じゃないかな。
強化くるならまだしも、弱体される理由がまったく思い当たらないし。
何時かのパッチから、敵の移動中に７０履行やるとやたらとカスダメが出やすくなったのも不具合かも。

154 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 00:39:43 ID:wywhORRM

いやだから本体にスーパー頭突きを

微塵みたいでもいいから。

155 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 00:40:42 ID:ombmMJsK

20005/10/12　バージョンアップ　
[バトル関係]
□召喚獣を召喚している時間に応じて、召喚獣が徐々に強くなるようになります。
　この変更に伴い、召喚獣の維持MPが時間とともに増えていくようになります。

156 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 00:59:37 ID:nz0HFX5v

召喚士といえば銃。
弱体効果の特殊銃弾や魔法属性のダメージ弾などを撃てるようにして
全ジョブ最弱の本体の救済を図るべし

157 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 01:53:30 ID:xWdYZTOo

召喚士といえば角。
弱体効果の特殊頭突きや魔法属性のダメージ頭突きなどを撃てるようにして
全ジョブ最弱の本体の救済を図るべし

158 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 01:57:47 ID:nz0HFX5v

>157
一生画面端で溜めてろ

159 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 02:11:22 ID:XteSzeeJ

召喚士と銃ってなんか関係あるっけ？

160 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 02:24:39 ID:ONAmW1fy

金剛角ッ！！
ヴァジュラーーーッ！！！！

161 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 02:40:23 ID:ONAmW1fy

>159
アニメ放送してた　ファイナルファンタジーアンリミテッド
に出て来た黒き風の男？　　ってメインキャラの一人が
「ソイル」って属性合成した弾丸を　魔銃だかなんだかで撃ち出して　召喚獣呼んでたからだな。

162 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 02:51:12 ID:C43gan6a

今日氷河でAF2つ出た
そして2つともロット負けｗｗｗｗｗ希望者三人なのに俺運ﾜﾙｽｗｗｗ

もうひとつ、今日シキガミ釣り勝ったショウカン士　サーチしたら58じゃねぇかこのやろおおお

163 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 02:52:59 ID:cr2skuLH

召喚士に銃ありかもｗｗｗ銃について　だれか板たててｗ

164 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 03:12:14 ID:nz0HFX5v

赤魔はなぜか弓スキルがある
黒魔はなぜか鎌スキルがある

召喚に銃があってもいいだろう
魔法がまともに使えない「異端の魔導師」なのだから
飛び道具に頼ってもいいはずだ！

165 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 03:17:26 ID:U7eZUYCx

初めからあるならまだしも
黒なんて途中で追加されたからな

もともと万能で最強なジョブに遊び要素を追加してやり
何をやらせてもダメダメなジョブには遊び要素どころかバグ追加して放置
この差は一体・・・

166 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 03:28:55 ID:jF3dlKwg

>>162
ロメで５８に釣り負けるとは、プ

167 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 03:55:20 ID:XteSzeeJ

つまり銃銃うるせーのは只のアニヲタかｗ

168 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 03:55:25 ID:xWdYZTOo

バグぐらいは直して欲しいよなｗ
性能は現状維持でも良いからｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 04:11:46 ID:cIZkeJWq

もともとバグ無しの状態から、パッチ毎にバグを徐々に追加し、
不満がピークに達した後にバグ修正→神パッチ！となるマジック。

170 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 04:22:15 ID:kLTq+Z/U

黒魔の鎌スキルは
シャレでつけたってインタビューで言ってたよｗ
ようは鎌しょいたいだけの要望で・・・

171 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 04:34:18 ID:nz0HFX5v

>>167
FF１０のユウナも召喚できなくなってからは銃を使っていた
満足に召喚＆履行できないFF11の召喚も銃使っても良いと思うが

172 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 04:48:55 ID:7EQoETJo

履行に挑発とかあると便利だね
と、赤な俺が言ってみる

173 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 04:57:50 ID:cIZkeJWq

まあ履行以外になんらかのアクションは欲しいわな～。
これほど操作量少ないジョブってのも凄いよホント。

174 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 05:09:36 ID:S15Iw5Lo

召喚獣にブラックメイジって追加してもらえば？ｗ
ここでもめてること解決できるよｗ

175 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 06:02:52 ID:nz0HFX5v

ブラックメイジはサンダー４の構え！＞４００ダメージ
リーダー「リンクした！召喚さんスリプガ２お願いします！」
召「一分待って＾＾；」
一分後スリプガ
召「ブラックメイジが殴って起こしちゃった；；」

>>174まったく解決しません

176 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 06:59:23 ID:rxWiXfML

召喚もったいないな。
おまえら犬戦の傭兵やるだけでずっと金策できるじゃん。
陰陽胴あれば他の胴装備もいらねえ。
金かからない最強胴追加してやったのにどの口で不満言うんだ？

177 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 07:17:15 ID:EMtnNOBY

>>176
下の方にある口です…

178 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 07:35:11 ID:vKrvxA3u

ワロすW

179 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 13:43:20 ID:SwbTKAjB

召喚に足りないのは、竜＞ガリ　暗＞あんこくｗ　ナ＞内藤　などのネタ展開

そうするとやはりドリルか・・・

180 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 13:46:37 ID:Wk7uumXU

よし、だれかゲッター２のAA頼む

181 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 15:17:18 ID:XGDjTp8j

こいつだったか？
　　　　　　　　　　　｀､ - ､_　　　　　　　　　　　　　　　 _,. 　ﾏ
　　　　　　　　　　　　｀ヽ、~｀ - 、_　 , -──､.＿,. - ' 　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　i' l´l l⌒l l｀i　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|⊂⊃~⊂⊃|_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂) ）. ﾛ l⌒l　ﾛ|)⊃
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182 ：引き篭もり：2005/10/07(金) 16:29:50 ID:eotgBklT

召喚士は弱くないとかその手の内容のレスするやついるが
強い弱いはジョブにより差がある時点でしょうがないだろ？
嫌なら強いって言われてるジョブやれよ
ジョブに個別の特性があるんだから強さが違うのは当然だろう
詩人と忍者が同じこと出来たらジョブいらんだろ？
好きだからそのジョブやったんちゃうんかい？
俺様は召喚士大好きだぞｗｗｗ

だから強さとか今ので全然良い、ただね、
上の不具合としか思えないの直して欲しいのｗｗ
ただそれだけなのｗｗｗ

そりゃ欲を言えばレベル上げでも優遇して欲しいけど
そんなんいらんｗｗ１分履行の不具合を直してくれｗｗｗｗ
優遇どころかＰＴの居心地が悪すぎるｗｗｗｗ

183 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:34:13 ID:kLTq+Z/U

1分縛りなくしたら逆に強すぎるんじゃｗ
７０履行打ちまくり
黒も４系打ちまくれるけどタゲとって死ねるんで
タゲとらないで打ちまくれる召喚最強！って流れにｗ

184 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 18:35:11 ID:vKrvxA3u

ＭＰ無限ならそうなるな。

185 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 21:21:10 ID:cIZkeJWq

MP有限だろうがバランス悪すぎ。
現状より攻撃一択の超脳筋ジョブの完成になる。

186 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 21:47:13 ID:xnRejoKo

>>181
ゲッタードラゴンじゃないか？それ

187 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 21:51:32 ID:ONAmW1fy

使い勝手悪すぎなのに燃費も悪いうえに射程も効果時間も履行感覚も糞。
おまけに履行にはレジどころかミスしまくりｏｒレジまくりデフォ。　同じ消費ＭＰでも黒魔より１/２くらいの強さだな。レベリングじゃ。
７０履行ツエーのは骨壷ラムウタイタンとか、　プレデタークローがうまい事フルヒット＆クリティカル出来た時くらいだっつの。
雑魚なんか狩れてもレベル上げじゃ関係ないんだよボケｗｗ　
レベル上げでコンスタントに１０００以上でまくるなら黒様の言い分もわからんではないが。

もし履行間隔０になったとして、　タイタン呼ぶとしようか。
呼ぶ→攻撃指示＆７０履行で　もう200以上ＭＰ減る。　更に大地で９２　維持費込みで当然100以上消費になる。
合計300以上一気に減るわけだ。　タル召レベル７５で　普通装備？でＭＰ1200くらい。　燃費悪すぎじゃボケｗｗ

188 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 22:07:06 ID:af6AY8hS

バリスタの仕様変更・追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/10/07）

10月上旬のバージョンアップでは、バリスタに関して様々な仕様の追加や変更があります。

○召喚士の「契約の履行」の効果距離が延長されます。※一部延長されていない技もあります

189 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 22:10:54 ID:cIZkeJWq

バリスタ限定じゃなくて射程と範囲は普通に伸ばしてやれと

190 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 22:21:14 ID:xnRejoKo

>>188
がっかりだ。

やれやれ(´・ω・)

191 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 22:43:06 ID:Xr1DXT+U

■なめてんのか

192 ：既にその名前は使われています：2005/10/07(金) 22:44:52 ID:IzAkblVq

しってるかい？ﾊﾞﾘｽﾀで強化・弱体はそのまま…

193 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:39:30 ID:Zx7oPARH

　　　　　　　　　　　　　　.∧
　　　　　　　　　　　　　く/|　ヽゝ
　　　　　　　　　　　∩_（ﾟДﾟ　）＿＿∩
　　　　　　　　　　　|／∥▼|▼∥＼| |
　　　　　　　　　　∠| ｜＼二／｜｜_ゝ
　　　　　　　　　　　作　/ /　ヽヽ田
　　　　　　　　　　　　/二/　　ヽ二＼
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃|、＿＿,　|召喚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃|（＼|／） |｢フッ・・・召喚士の出番だ！｣　　　　　　　　　 ┃
┃|（´ー｀　）|｢カー君ーミサイル！｣　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃|/　■　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

194 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:41:06 ID:uMzgM4zC

何でわざわざバリスタ限定にするわけ？？？？？？？？？

195 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:46:38 ID:zoQKrNoT

効果範囲が広い（アラ全体）からだろ。

196 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:47:19 ID:g3I0FA45

>194
開発が基地外だからに決まってるだろｗｗ
わざわざ　　バリスタだけ　　にするほうが常軌を逸している。

197 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 00:49:13 ID:D0Y+KCti

効果範囲はそのままで、ただ単にアラにかかるようになっただけとか大胆予想

198 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 01:36:14 ID:sTiWqI9T

効果範囲拡大のパッチキター！と思ったら
バリスタでかよ！！

199 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:43:06 ID:W5vwGfcA

つ～か、召喚でバリスタ行く香具師なんて
よっぽどMじゃないと行かないぞ。

200 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:48:01 ID:g3I0FA45

一回だけ箱庭無制限にいったが殺されまくったぜｗｗ
蝉はがしたりできて、70履行うまい事当てても　タル後衛さえ殺せネーし
フロウだけが頼り。　それも1回きり位しか使うチャンスないし、寝かされたりバインドされたら終ｗｗ

201 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 02:48:47 ID:g3I0FA45

なによりペットでタゲ取れないからなＰＣはｗｗ

202 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:00:49 ID:z6990pTD

しかし、真空と大地だけでも意外とバリポ(バリスタポイントの略)貰える。

203 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:15:24 ID:sTiWqI9T

スクエニはせっかく作ったバリスタ誰もやってくれないから
なんとかして呼び込もうと必死さが伝わってくるんだけど。。。
今のとこ何の魅力もないんだけど

204 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 03:50:43 ID:xKlgadMk

バリスタで多少履行が使えるようにしといたからうるせえメール送ってくんなよカスどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って事ですね。分かりました了解です。

205 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 06:07:27 ID:+AvFqHWl

バーボンなVrupだな

すまない召喚以外の人たち、こんな事の為に時間使ってダウンロードさせてしまって・・・
って召喚の俺が謝りたくなるよーなVrupしてんじゃねーよ
なにバリスタのみってｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 06:16:40 ID:+AvFqHWl

思い出したように張りなおし。

＜履行＞　＜MP＞
ルビーの輝き（44）：3分で切れるスーパープロシェル。超ウンコ
ルビーの輝き（62）：ネタ履行その1。
紅蓮の咆哮　（84）：効果30秒：ウォークライの価値はMP84相当だと■が公言。再履行可能前に切れる。
　　　　　　　　もっとも効果が期待できる連携前に使ってもMBした方がダメがでる。超ウンコ
大地の守り　（92）：低Lvでは使えるが吸収量Lvｘ2+10なのでLv75で150ダメ吸収
　　　　　　　　一撃すら耐えれない事多し。ウンコだったのが上書き不可で超ウンコ
スロウガ　　（48）：スロウの消費は15なので4体以上にスロウをかけるならこれがお勧め！超ウンコ
凍てつく鎧　　（63）：効果時間90秒：固定5ダメ：タゲ取るのは実質一人だから範囲は無意味。パラ上書きで迷惑。超ウンコ
真空の鎧　　（92）：最もつかえる補助履行、空蝉マンセー時代の昨今ほとんど使われない。
ヘイスガ　　（112）：効果時間90秒：スロウに上書きされる、前衛三人にヘイストかけた方が安上がり。超ウンコ
雷鼓　　　　（52）：効果時間90秒：固定5ダメ、どんなに召喚スキルが上がっても5ダメ。
　　　　　　　　　前衛が3人が二刀流・格闘のときは若干使えるウンコ
ルナークライ　（41）：若干使えた履行、敵のWSに消されるので敵を選ぶ。スシ普及でやっぱりウンコ
ルナーロア　（27）：なにが消えたかわからない、好きなときに出来ないディスペル。超ウンコ
上弦の唸り　（46）：ネタ履行その2。
下弦の咆哮　（57）：若干使えた履行、月に左右されすぎてあまり使えない。スシ普及で当然ウンコ

207 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 06:52:22 ID:sTiWqI9T

履行の範囲ってほんと使いにくい
弦楽器並の範囲にしてほしい
バリスタ限定って常時だとなんか
不都合でもあるんだろうかｗ
意味わからん

208 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 07:16:23 ID:AOyY20Ne

バリスタ限定でもいいから、スーパー頭付きの追加は必須

209 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 09:16:20 ID:fcZC+Kok

>>206
誤：大地の守り　（92）：低Lvでは使えるが吸収量Lvｘ2+10なのでLv75で150ダメ吸収

正：大地の守り　（92）：低Lvでは使えるが吸収量Lvｘ2+50なのでLv75で200ダメ吸収
　　　　　　　　

210 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 10:35:08 ID:AOyY20Ne

武具を召喚出来たらいいなぁ
ゴルディオンハンマーみたいな奴

211 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 11:37:58 ID:W5vwGfcA

そして、バリスタで

/sh「オマイラ全員！光にな～～～～れ！！！！！！」

212 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 15:42:06 ID:sTiWqI9T

大地って確かに微妙よね
２００ダメなんてすぐ剥がれるし
最近じゃゴブくらいで気休め程度にしか
それでも盾以外も１，２発殴られれば消えてるんで
爆弾くる頃には全員消えてたりしてｗもうあほかとｗ

213 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 18:04:14 ID:vWhjxoRQ

まあ、なんつーか、、これで■が、一つの大きな問題を認識しているにもかかわらず
召喚を放置し続けていることが証明されたわけだな。
あまつさえ、バリスタ　限定にするとはな。

■さま、かー君のしっぽで、はたかれてしんでください。

214 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:10:23 ID:/Pi8ftFq

最近神ジョブである赤魔道士にケアルさせて
履行しまくったり精霊撃ちまっくたりする
糞黒やカス召喚が多くて困る。

ケアルするのが黒魔と召喚の役目だろ神ジョブ赤魔にそんなことさせるな。

そろそろ糞どもに赤魔が神ジョブとして再認識させる為に
赤魔道士の超絶強化が必要。

215 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:29:19 ID:AOyY20Ne

>>214
赤魔強化要望はスレ違い

ここは召喚にスーパー頭付きを実装させるスレですよ＾＾；

216 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:32:01 ID:vWhjxoRQ

>>214
いつも思ってるんだけどさ

悪いねぇ、リフレ配り＾＾　これからもよろしくね　＾＾

217 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 19:41:33 ID:gggKLwew

バリスタの前にスーパー頭突き追加を考えてください＾＾；；；；

218 ：既にその名前は使われています：2005/10/08(土) 22:40:02 ID:QwKmDQP6

>>214ﾏﾙﾁｳｻﾞ

219 ：まとめ：2005/10/09(日) 04:04:51 ID:U1a9NbpB

＜他ジョブから見て優遇だと勘違いされるポイント＞
・MaxMPアップとオートリフレシュがついててMP多い。(多いけど。。)
・回復/補助/攻撃が出来る(全部同時に出来ると思ってる？)
・70履行が強い(確かに強いけど格上にはｳｳﾞｫｧｰ。)
・ソロ能力抜群(獣＞＞忍赤＞召ぐらいじゃね？)
・PTに場所があっていいじゃん(白の変わりのケアル要員)
・召喚PT強い！(集まればナー)
・HNMでヘイト無しで70履行ずるい(ヘイトはそれなりに有る。黒でも/logoutすればOK)
＜不具合＞
・開発者が召喚士を理解していない「(前略)我々にも分かりません」
・ルナーロアで何が消えたか表示されない。
・履行のMBがレジストされるとMB表示が出ない。
・履行発動前に敵が消えると履行は発動しないがリキャストが1分かかる。
・召喚士←→召喚獣←→対象の履行開始と発動間合いが狭すぎ。
・MPを大量消費するからMP縛りがあるのにさらにリキャスト縛り
・履行までの時間長すぎ呼び出し(数秒)→履行(数秒)→発動ってアホか。
・補助、回復、攻撃が全て同じ履行の縛り。
・リキャスト1分縛りの癖に履行が1分持たない
・MPを大量消費しながら維持する召喚獣の通常削りとHPがショボ杉。
・回復要員のくせに回復能力△。デフォケアル無い。スキル無い。癒しはリキャスト縛り

220 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 05:20:30 ID:O8MNYvMf

70履行のヘイトってパライズ以下だぞｗ
召喚獣消えたらパラ入れた俺に速攻タゲきやがった

バリスタ強化【おめでとう。】

221 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 05:26:35 ID:JCoWzc1M

>>220が何を言いたいのかよくわからない

222 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 05:28:26 ID:D4JSMYdg

>>219
ルナーロアとMBレジ以外は不具合ではないと思われる。

223 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 05:34:16 ID:srkKZlSz

神獣が消えても、召喚できないことがある
履行の追加効果（スタンとか麻痺とか）が治ったときにログに出ない
時々神獣がNPCのセリフを喋る

こういうのが不具合だろ？

224 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 06:41:11 ID:C7Zva9hc

>>221
70履行のヘイト低い＝70履行は世間一般が思っているほど強くない

ってことじゃねーの？

225 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 07:34:46 ID:c4gqGv9A

>>244
脅威の文盲が量産だな。
＞召喚獣が消えたらパラ入れた俺に速攻タゲきやがった
とあるんだから

召喚→７０履行→神獣の帰還→パライズ→パライズした奴にタゲ

こういう流れ。履行時の本体ヘイトがウソ情報、過剰ネガである可能性の指摘だろう。

226 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 07:35:52 ID:c4gqGv9A

なんで俺は未来にアンカーつけたんだろうｗ

227 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 07:50:44 ID:srkKZlSz

ウソ情報って・・

「契約の履行」にヘイトがあるのは間違いないこと。
アビのヘイト自体は食事ヘイト並みに少ないが、HNMと戦うような時はそのヘイトも無視できないって話だろう
アビの射程が短いから見えないところで使うのも不可能だしな
それを一発のパライズと比較するのは意味ないし
過剰ネガとか言うのも頭悪いな

228 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 07:56:58 ID:c4gqGv9A

黒が５００以上のダメ出しても一発ではタゲこないのに、パライズ以下のヘイトが重要？
都合の良い解釈だな。

まとめの「ヘイトはそれなりに有る」を「ヘイトリストには載る」に変更しておくんだな。

229 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:00:04 ID:srkKZlSz

ついでに、「契約の履行」自体のヘイトは一定だから
「７０履行のヘイト」とわざわざ書くと、
神獣が７０履行技で得るダメージヘイトの事だと取られるぞ

230 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:01:20 ID:JCoWzc1M

220が言ってるのは70履行のヘイトというより命令全般のヘイトじゃん

231 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:04:02 ID:srkKZlSz

>>228
重要とか誰も言ってないじゃん・・
ヘイトリストに乗る、ってだけならヘイト０でも乗るが
０のやつよりは先に殴られるだろう？

232 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:06:53 ID:c4gqGv9A

>>229-230
それが重要で大きな問題なんだろう。
何をしても一定のリスク（しかも極小の）しか発生しないからヘイト関連で
有利すぎるという話が出ているんだろうが。

233 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:08:11 ID:c4gqGv9A

>>231
じゃぁ、パライズ以下のヘイトでヘイトリストに載ってる他のジョブって何だよ？ｗ

234 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:11:42 ID:srkKZlSz

>>233
たたかえしてけしかけるだけの獣使いとか、ジャンプした竜騎士とかな
>>232
戦闘時間が数時間とかならないと意味無いよ。

235 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:13:51 ID:c4gqGv9A

>>234
で、戦えして放置してる獣とジャンプする竜騎士が召喚並の働きをＨＮＭでするとでも？ｗ

236 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:16:38 ID:srkKZlSz

>>235
アットワなら最強

237 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:18:38 ID:c4gqGv9A

>>236
なにが？

238 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:20:25 ID:srkKZlSz

>>237
アントリオンが

239 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:25:01 ID:c4gqGv9A

>>238
で？ほかは？
まさか一カ所だけ上げて獣の方がＨＮＭで活躍できるよｗとでも言い出すのか？

他のジョブが一番得意な所を引っ張り出して劣ってるから有効な能力は無かったことにｗ
とでも言いたいのか？

モンクに骨で負けてたから火力は大したこと無かったよｗって言ってるバカリュウドみたいだな。

240 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:28:35 ID:srkKZlSz

>>239

>>234

241 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:29:09 ID:/ID3lw5s

わざわざバリスタ限定にするって事は
バリスタ以外の時は現状の効果範囲で十分だと思ってるわけだ
じゃあ、バリスタとバリスタ以外じゃ何が違うんだって話になるね

242 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:34:19 ID:c4gqGv9A

>>240
おいおい、答えになって無いぞ？
実際ＨＮＭで戦力になってヘイト関連で大きく優位に立ってるのは結局事実じゃねーか。

前提からおかしいんだよ、（役に立たない）ジャンプした瞬間だけ竜騎士よりはヘイトが高い。
（戦力的に非常に低い）特攻させているだけで他に一切何もしない獣使いよりはヘイトが高い。
だからヘイト関連ではそこまで有利ではないですよ、か？

243 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:39:14 ID:srkKZlSz

>>242

>>227

244 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:39:31 ID:/ID3lw5s

HNMで優遇されているから（理不尽な仕様や諸々のバグは）回避した

245 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:43:05 ID:vC4Oa5ZW

実際、殆どの人にそう思われてるだろうから報われないジョブだなｗ
HNMなんて極々一部の連中以外無縁なものなのに。

246 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:48:20 ID:c4gqGv9A

>>243
んで？おれの提案は228なんだけど？
黒のパライズ以下のヘイトに比べれば超特大ヘイトに対してログアウトすれば良いと言い放っておいて、
パライズ以下のヘイトは「それなり」と評価するのか？
自分たちのダメージを出してもそれに関わらず少ないヘイトは優位じゃ無いと？

これは過剰ネガじゃないのか？

247 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:51:58 ID:aqe3iIv6

>>241
中の人が逃げるかどうか

248 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:57:07 ID:srkKZlSz

>>246

>>231

249 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 08:59:27 ID:4hyyC25r

　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──アナル
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

250 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:00:19 ID:aqe3iIv6

まぁヘイト関連は
召喚獣を消すor死なしたら本体に全ヘイトを乗らせる
って方針で良いと思うよ

251 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:02:14 ID:/ID3lw5s

>>250
召喚獣を死なさない工夫が何も出来ません！！！

252 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:03:00 ID:aqe3iIv6

あと維持費を上昇させて
出しっぱなしにした場合は
MPが削られまくるように変更
要はヘイトをとるかMPを取るか考えさせる

253 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:03:46 ID:vC4Oa5ZW

なんでいきなり弱体案？ｗ

254 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:04:36 ID:srkKZlSz

>>252
すでに削られまくるが

255 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:04:43 ID:aqe3iIv6

>>251
履行する時以外は退避させる

256 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:05:54 ID:zSQvmmQA

>>250　全然良くないよ

257 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:06:45 ID:aqe3iIv6

>>254
現状だとカー公やら犬だと装備次第で維持費かなり減らせるし
>>253
あと履行間隔短縮って書こうと思ったんだが

258 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:09:42 ID:c4gqGv9A

>>248
おいおい、当たり障り無いアンカーだけつけて答えた気になってないでちゃんと答えろよ。

今までの流れは
　ヘイトは低く、実質意識するほどではない。
　どれくらい低いかというと、役に立たない竜騎士（しかもアビを使った一瞬だけ）と、
　「たたかえ」以外使わない前提獣使いだけ。獣の貢献度はアットワ「のみ」高い。
　実質の戦力としては、ダメージの割に極端に低いヘイトをそれなりと標記して過剰なネガを展開。

これ以上になんかあるのか？

259 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:17:40 ID:Gj60SrhG

c4gqGv9Aよ、暇つぶしなら別のとこに行けよ。
実装からずっとケアルタンクしてきたジョブが、今更変わるわけないだろう

260 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:19:15 ID:zSQvmmQA

c4gqGv9AはHNM戦で活躍したいだけだろう？
だったら召喚士育てろよ
自ジョブがHNM戦で活躍できないからってネガるなよｗ

261 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:22:55 ID:Gj60SrhG

HNMでは真空役になることが多いがな。

262 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:23:15 ID:c4gqGv9A

いやいや、俺は>>219にあるまとめのような、過剰なネガさえ無ければ文句は言わんよ。
召喚は強化されるべきだと思っているがそれがやり過ぎだったら馬鹿らしいからな。

過剰ネガは、過剰クレクレへの布石だからな。
俺達はこんなにも弱いんだ、だからこれくらいのクレクレが許されるんだ～
って言いたいがための「まとめ」なんだろ？

263 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:25:44 ID:PdfUhGqI

以心伝心

264 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:26:35 ID:srkKZlSz

無知なくせに煽りだけ一人前のc4gqGv9Aみたいな奴の為のまとめだろ
「それなり」は「それなり」だろ。アホが

265 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:29:28 ID:c4gqGv9A

>>264
じゃぁ「パライズでタゲとれる程度の低いヘイト」と書き換えといてよ。
俺はそれで満足なんだから。
過剰ネガして無い、正しい情報と言うんならそれで良いはずだろ？

266 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:32:06 ID:zSQvmmQA

弱いんじゃなくて激しく使いにくい。（バグ放置含めて）

召喚士をやってみての感想・・・
格下とHNM戦の70履行くらいしか使えない、サポ白限定のぬいぐるみ師。
サポ召でもカー君出しっぱなしにできるけどな。。。orz

267 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:38:10 ID:Gj60SrhG

別にどんなクレクレしたっていいだろ。どうせ妄想なんだから。
ＦＦはＬＶ上げで強いジョブは、その他殆どすべてに置いて優遇されてて
そいつらだけしか居なくなっても全く困らない。

そんなバランスのゲームで、ケアルタンクばっかりやってたジョブが
ＬＶ上げ以外でケアルタンク以外の仕事しても、良いと思うが。
こんなに不遇なジョブは他には無いと思うが、人数の少なさが良い証拠だろう

268 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:38:44 ID:c4gqGv9A

＜他ジョブから見て優遇だと勘違いされるポイント＞
・MaxMPアップとオートリフレシュがついててMP多い。(特性以外に成長度合いも高く黒の1.25倍程度）
・回復/補助/攻撃が出来る（同時にはできないが、ジョブチェンジなしに役割を変えられる)
・70履行が強い
・ソロ能力抜群(敵を選ぶがトップクラス。事故は比較的起こりにくい方)
・PTに場所があっていいじゃん(白の変わりのケアル要員)
・召喚PT強い！(集まりにくいが、ジョブ性能の話なので関係ない)
・HNMでヘイト無しで70履行ずるい(パライズ以下のヘイトは有る。黒でも/logoutすればOK)
＜不具合＞
・ルナーロアで何が消えたか表示されない。
・履行のMBがレジストされるとMB表示が出ない。

269 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:39:03 ID:c4gqGv9A

＜不満＞
・開発者が召喚士を理解していない「(前略)我々にも分かりません」
・履行発動前に敵が消えると履行は発動しないがリキャストが1分かかる。
・召喚士←→召喚獣←→対象の履行開始と発動間合いが狭すぎ。
・MPを大量消費するからMP縛りがあるのにさらにリキャスト縛り
・履行までの時間長すぎ呼び出し(数秒)→履行(数秒)→発動ってアホか。
・補助、回復、攻撃が全て同じ履行の縛り。
・リキャスト1分縛りの癖に履行が1分持たない
・MPを大量消費しながら維持する召喚獣の通常削りとHPがショボ杉。
・回復要員のくせに回復能力△。デフォケアル無い。スキル無い。癒しはリキャスト縛り

270 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:44:10 ID:Gj60SrhG

暇つぶしなら別のとこに行け、c4gqGv9A

271 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:47:46 ID:c4gqGv9A

都合が悪くなると、レスをつけることを放棄して追い出すのが召喚流ってかｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:49:32 ID:5x5or08q

でも確かに気に入らない仕様を全部不具合に書いてあるのは見てて
あまり気持ちのいい物ではなかった。

273 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:52:35 ID:Gj60SrhG

お前みたいに知りもしないのに、似たような意味の無いこと言う奴は
今までに腐るほど居たんだよ、その度にいちいち説明して・・
もうお前みたいのは相手するのが面倒くさいんだよ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1128646032/l50
お前はここに行け

274 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:54:28 ID:hxQGNyyl

HNM戦で召喚が戦力なんて嘘ついてどうするんだか・・・

・不意騙使えません
・MBまともに出来ません
・盾にヘイトかけれません
・削り量最低クラスです
どーやって戦力にしたらいいんだ？
召喚が戦力になると思うならアタッカー召喚のみでラヴ位狩ってみろと。
1㍉も削れないんだろうけどｗ

275 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:56:45 ID:c4gqGv9A

>>273
おれはパライズ以下のヘイトに関することを確認していただけなんだが？

276 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 09:57:08 ID:NiGN/lBt

召喚にとって、ヘイト少ないっていうは
白がレイズ３使えます　って言うのと一緒で
別に優遇じゃないよね？

277 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:04:23 ID:Gj60SrhG

ヘイトが少ないのは、戦士が挑発もってるのと同じだ。ジョブの特色だ。

優遇かどうかはそれがどれくらい有用な特色かどうかだ。

278 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:11:04 ID:c4gqGv9A

んじゃ、ヘイトが低く、いろんな使い方ができ、ソロ能力も有るが、総合的には微妙で
サポケアルで生きている現状も特色で片づけるんだな？
優遇点は特色、不遇点は特色じゃ無いから強化しろって…随分都合の良い特色だな。

279 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:12:48 ID:NiGN/lBt

HNMでヘイト無しで70履行ずるい　という項目に対して
数値化されてないヘイトを　それなりに　と表記して、そんなにネガになるのかな？
って思う。

280 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:16:27 ID:srkKZlSz

履行のクソ仕様を考えればそれなりのヘイトだろ

281 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:16:41 ID:c4gqGv9A

「それなり」は相応のとか、十分ではないが少なくはない、という程度を表すからな。
パライズ以下のヘイトは効果に対して相応ではなく少ないだろ。

282 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:20:40 ID:Gj60SrhG

>>278　めんどくせーアホだなー

優遇か不遇かは、ジョブ特色の色合いじゃなくて、
その特色がどれくらい有効かってことだろ。

忍だってほぼノーダメ盾役こなしてるが、タゲが全く取れなくなったら
特色は残るけど、優遇じゃなくなるだろ

もうめんどくせーよ

283 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:23:11 ID:JCoWzc1M

HNMでの召喚ってダメとかヘイト云々よりも
ダメージのリソースがMPっていうところで召喚が優位に立ててるんだけど
そこを突っ込む奴は何故かいない

284 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:26:32 ID:c4gqGv9A

思った通りに話しているだけ。
良い特色を無視して、悪いとこだけ見るわけには行かないだろう。
悪い所が良い所と対になってる場合も有るんだし。

285 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:31:52 ID:NiGN/lBt

・HNMでヘイト無しで70履行ずるい(ヘイトは0ではない。PS:黒でも/logoutすればOK)

ならいいってこと？

286 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 10:50:42 ID:kXrqw8XZ

強化案考えてみた、これでもたぶんレベル上げではイマイチだろうけど
・契約の履行をリキャスト共通で４種類に分ける
　　契約の履行（ハーフ）：リキャスト３０秒　効果現状の半分　消費MP現状の50％
　　契約の履行（ノーマル）：現状維持
　　契約の履行（フルパワー）：リキャ２分　効果２倍　消費MP２倍
　　契約の履行（リミットブレイク）：リキャ５分　効果５倍　消費MP５倍
　　　　　　　　リミットブレイク履行使用後神獣消滅、１５分その神獣は再召喚不可
　　アストラルフロウ履行はノーマルのみ

んで履行のダメージ上げると召喚PT強すぎ言われるから
同PT内ですべてのジョブアビリティ及び魔法のリキャストタイムをPTメンバーが共有する
これなら一部のBCで単一構成が強すぎる問題も解決できるし、いいと思う

287 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 11:03:52 ID:zTGu6ukR

>>283
せめて4神クラス倒してから出直せｗ

288 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 11:07:32 ID:JCoWzc1M

カー君のルビーの輝きが効果時間15分で防御魔法防御75㌫アップとかになっちまうぞ？
フェンリルの下弦が命中+100か回避+100とか
あんま適当すぎね？

紅蓮の75㌫アップは時間クソだからどうでもいいけど

289 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 11:18:25 ID:JCoWzc1M

>>287
4神だとそもそも攻撃履行せずに他のことしてることが多いんですけどなんか違いますかね

290 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 11:19:51 ID:KEKWi6m9

>>286
効果が２倍なら、消費MPは４倍くらいが妥当だろうな。

291 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 11:38:19 ID:kXrqw8XZ

>>288
召喚開始から履行発動まで３０秒近くかかるんだし
リキャスト待ちはただのサポ白魔導師なんだからそれくらいでも妥当だとおもう
正直それでもレベル上げの効率考えると赤詩に遠く及ばないと思うし

292 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 12:42:09 ID:79VC+hP/

パライズ以下のヘイトだから～～とか言ってる香具師は頭悪すぎだな。
過去にペットコマンドのヘイトが上げられて、今では退避コマンドが死に掛けになってる事も知らないみたいだしな。

293 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 12:53:56 ID:Whas/Xvp

７０履行のヘイトは高いだろ。
パーティメンバーにはかなり高ヘイト。

294 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 14:51:59 ID:TqgR7D5M

ソロ時の履行ヘイトはバカにならないが、PTやHNMとの戦闘での
履行ヘイトは（他ジョブが稼ぐヘイトに比べて相対的に）無視できるくらい小さい
これでFAだろ
くだらない事で言い争うのやめようぜ

295 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 15:03:34 ID:aTXNjYn3

>>278　めんどくせーアホだなー

優遇か不遇かは、ジョブ特色の色合いじゃなくて、
開発からどれくらい構ってもらえるかってことだろ。

竜だってほぼノーダメネタ役こなしてるが、修正が全く取れなくなったら
ネタは残るけど、優遇じゃなくなるだろ

もうめんどくせーよ

296 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 15:26:40 ID:LDCHn/9q

召喚士にヘイトないんじゃなくて
あれは単に召喚獣がヘイト稼いでるだけのはなしでしょｗ

297 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 15:27:14 ID:CLd6w8V6

今おすすめなのは七罪だな
いや、昔からおすすめだったんだけどみんなやらないんだよな
二人いればあとは6人分倉庫キャラおけばいいのでやりまくれ
２アカ持っている奴は絶対におすすめ
武器のドロップはよくないが宝石は100%ドロップなので赤字になることはない
ちなみに１時間popでその間、飯風呂漫画を読む等、
実生活の活動ができるのである意味、有意義である
【糞共を】究極の金稼ぎ「七罪」２【晒せ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124736005/l50

298 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 18:41:20 ID:vC4Oa5ZW

それにしても煽りがいないとちっともスレが伸びないという事実。

299 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 18:42:32 ID:Whas/Xvp

>>298
いうなよ(´・ω・`)　ｵｲﾁｬﾝｿﾚｦｲｯﾁｬｧｵｼﾒｰﾖ

300 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 23:11:38 ID:ikqLcdhl

黒は高ヘイト→ログアウト汁　という反論は理不尽に思えるだろう？

煽ってるアホが
召喚のＰＴでの立場の無さの嘆き→ソロとＨＮＭで強いからｲｲｼﾞｬﾝっていう反論も
同レベルだと気づけば簡単にこのループ終わるのにな

301 ：既にその名前は使われています：2005/10/09(日) 23:40:26 ID:ZPy2OrlW

＞ソロとＨＮＭで強いからｲｲｼﾞｬﾝ

だったら暗も竜も侍もナも活躍の場が１つくらいはあるから強化の必要はないな

302 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 01:11:15 ID:oN6XjAQw

HNMでヘイトが云々いってるけど盾役が死なない普通のHNMじゃ７０履行ごときのダメージでタゲとれないぞ
要するに一般HNMでは別にヘイトのってもかまわないんだ
まあ３竜だと盾役が結構死ぬからこつこつ稼いでたヘイトでタゲくるかもしれんが（本体にヘイトのせた場合）
どっちにしてもヘイトのろうがのるまいがPTでタゲとることなんてほぼありえない
盾役が死なずにヘイトを稼ぎ続ければ召喚士にタゲがくることなんてないんだよ
黒は高ヘイト→ログアウトしろが理不尽に思える？馬鹿ですか？
現状ダメージ稼ぐ手段などいくら工夫しても増えない召喚士に比べて
黒はログアウトすればタゲとらずにダメージを与え続けられる
これのどこらへんが理不尽なのか詳しく説明してくれ

303 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 01:26:52 ID:9itfATCl

>>302
「パーティ(またはアライアンス)戦」という概念において明らかに理不尽だろ。

304 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 03:04:21 ID:2s45y/ua

答えになっちゃいないしなｗ

305 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 03:47:27 ID:pZqV/JVu

ＨＮＭってものをやったことがないんだが、そんなに召喚は活躍できるの
かね？

んじゃ俺召７５だからサチコにＨＮＭ希望と書いて玉出してりゃＨＮＭと
やらに誘ってもらえるんだな？ｗ

これで誘われるならまぁ召喚がＨＮＭ云々は認めてもいいな。だがありえん
でしょ。ゲームなんだから、実際に遊べるレベルで楽しくなきゃ意味がない。
ごく限られた一部の人以外にとっては画餅にすぎないってんでは困るんだよ。

Ｌｖ７５になって色々やってみたけど、こりゃあらゆる場面で赤や黒の方が
ずっといいよ。ソロでも赤や黒を凌ぐどころか場合によっちゃ劣りかねん。
実際赤黒召やってみてそう思う。まぁペットと戦える楽しさは召喚のよさ
だけど。

プロＭのいくつかの場面以外で召喚でよかったなんてホントにないのな。
本職の人で、いや違うよ、召喚なめんなよって人いたら教えて欲しい位。
片隅に寄り集まって、ささやかにＢＣ行く位かな。いや、そういうのも
嫌いじゃないんだけどさ(ノ∀｀)

306 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 03:51:39 ID:ys2JvFZa

あくまで劣化黒
セミなしで殴る脳筋よりかは役に立つかな？程度

307 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 04:00:45 ID:pZqV/JVu

「俺、３竜ではきっと活躍できるんだよ！みんなそう言ってるし」

寝静まって誰もいないＬＳでそうつぶやきつつ、なけなしの金で買った
マーシャルスタッフ抱えてボヤ蜘蛛と戯れる日々。なんだかそういう
召喚士を想像してみた。

切なくなった。

308 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 04:04:28 ID:ys2JvFZa

実際に３竜と戦える環境にいる召喚士なんて召喚士全体の1%もいないだろうに

それでいて他ジョブから、３竜で活躍できるから召喚は強いみたいなこと言われ続けてる

309 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 05:09:41 ID:pj7aE71V

>>303
PT（アライアンス）戦において工夫すれば何もしないより強くなれことのどこらへんが理不尽なんだ？
ヘイト稼ぎすぎて何もできなくなってHNMLS追い出されてもいいなら別にログアウトとかしなくてもいいよ、本人の自由だし
工夫できる、工夫すれば強くなるってことにはどこにも理不尽なところなんてないわけだが？
前にも書いたが召喚は工夫しようがなにしようが強くならない
ここらへんをふまえた上でどこがどういう風に理不尽なのか説明してくれ
お前の意見は忍者が空蝉使うのに紙兵使うのは金かかるから理不尽とかいってるのと同レベル
>>304
何の意見もださずに召喚が弱いという意見を否定するだけの馬鹿にそんなこと言われたくないね
ヘイトのせようがのせまいが３竜戦以外の死者が普通はでないHNMではタゲなんかこないから
ヘイト少ないから強いって意見は間違ってると言ってるだけだが？総ダメージ数がどれだけ低いかわかって言ってんの？

310 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 06:22:12 ID:kk8CCBuX

召喚も実装当初は真空タゲ回しでレベリングでの活躍の余地はあった。
しかし、よこだま普及で真空タゲ回しが潰され、
よこだまが修正された頃には忍盾が市民権を得ていた。

今でも編成によっては真空タゲ回しは使えるが、
盾はナイトか忍者固定じゃないと…という固定観念があるのが
今のヴァナ・ディール。
提案しても「今時タゲ回しかよ」って態度取られるしな。

311 ：303：2005/10/10(月) 07:45:35 ID:Lpcf0SXB

>>309
具体的に言わないとわからないか？
ログアウトする(パーティから抜ける)事がパーティ戦で有効に活躍する手段
というのはおかしいと思わないのか？
戦闘中はエリアチェンジやログアウトできなくしたり、戦闘中はPTに入れなくする
なんてのは技術的に難しい事ではない。
しかし、そうすると比較的時間がかかるように設定されているHNM等で困るような事態が想定され、
また、事故で回線が切断されたりする事も考えられるためユーザに配慮しているんだろう。
BCや裏で再入場に制限があるのを見ればわかる事だと思う。
そもそもFFでの戦闘の根幹となっているヘイトをペナルティ無しで
ユーザの任意でリセットするようなプレイスタイルは
FFのシステムそのものを否定していると言っても過言ではない。
そんなやり方で活躍できたとして、HNMを倒せたとして、楽しいのか？
どうしてもヘイトをリセットしたければ死ねばいい。
じゃなければFF以外のゲームやってればいいんじゃないのか？

長文失礼。

312 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 07:53:51 ID:VyjYG+Qx

なんだなんだリューサン否定か？

313 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 10:02:32 ID:fYsfcMMG

>>311
楽しいから黒がクソみたいに増えているんだろう。
お前の主観でモノ語られてもねぇ。

314 ：311：2005/10/10(月) 10:18:55 ID:TQSGgFnH

つまり前半部分は正しい、という事でいいのか？

>>312
だからサポ竜でスーパージャンプできない。むしろ竜肯定。
文句をつけたいわけじゃなく、素朴な疑問なんだが
スーパージャンプってヘイトリセットなの？

>>313
楽しんでるわけではないと思うぞ。
楽しんでるとしても、ゲームのシステムやルールを無視している方が
個人的な主観だと思うが？

315 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 10:21:36 ID:Cbyf/uIR

>305
HNMならなんでもいいわけでもない
一部のHNMとやるときに　黒だとログアウトせにゃならんのが召喚ならせんでもいい程度の活躍ができるだけかな
プロMもそうだけど　アスフロ3発ｘ複数人で敵が死ぬ程度のボス（プロミヴォンとか）なら大活躍だけどな

316 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 10:23:53 ID:Cbyf/uIR

■e＜ヘイトリストに載っているものはログアウトできないようになりました
　　　なお回線切断の場合再ログイン可能になるまで2時間かかります

こうなったらなったら文句いうんだろ

317 ：311：2005/10/10(月) 10:33:26 ID:TQSGgFnH

>>316
俺に言ってるんじゃないよな・・・？

318 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 10:37:30 ID:VyjYG+Qx

あほくせぇ
システムの想定外を認めないんなら、とてて狩らなけりゃいいし忍盾も否定してればいいんじゃね？

319 ：311：2005/10/10(月) 10:41:13 ID:TQSGgFnH

>>318
想定外の話などしていないが？
想定内でユーザへの配慮を逆手に取ったプレイだろう？

320 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 10:47:51 ID:VyjYG+Qx

逆手に取るのを否定するんなら同上
蝉の張替え1消して2を唱えるのもおなじこったぞ？

321 ：311：2005/10/10(月) 10:51:20 ID:TQSGgFnH

>>320
１と２が逆じゃないか？ｗ
それはスクェアが想定外だったと公言しただろう。
アビ・魔法効果を手動で消せるのもユーザへの配慮だが、
話している配慮のレベルが違うのがわからないか？

322 ：311：2005/10/10(月) 10:53:03 ID:TQSGgFnH

がふぅ・・・スクウェアだorz

323 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 10:54:48 ID:UTuWMxQQ

黒はHNM戦でログアウト禁止とかいうふざけたルールのLSってどこの鯖にあるの？

324 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 10:55:05 ID:VyjYG+Qx

逆だったｗ
レベルが違うて50歩100歩じゃないすかね？

325 ：311：2005/10/10(月) 10:55:41 ID:TQSGgFnH

>>323
無いから問題にしてるんじゃないのか？

326 ：311：2005/10/10(月) 10:57:39 ID:TQSGgFnH

>>324
個人の感じ方次第かもしれないが、
プレイ中への配慮と、プレイ中断・再開への配慮じゃ違うと思うぞ。

327 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 10:58:13 ID:4QUndelJ

ところでおまいらメリポの召喚のカテゴリーは何に振ってるかね？

328 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:02:33 ID:UTuWMxQQ

>>325
だったら自分のとこのLSで提案してみては？
黒は猛反対すると思うが

329 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:02:53 ID:knktp7aN

そこで「俺ルール的に、それアウトなんだよ」ですよ。

330 ：311：2005/10/10(月) 11:16:47 ID:TQSGgFnH

>>328
すまんな。HNMLS入ってないから提案も糞もない。
それをしないとどれだけキツイかもわからずに言ってる。
もちろん反論・反感も覚悟の上で。
311の後半は俺の意見だからどうでも良いとしても
前半部分に反論が付かないって事は
ゲームのルール上、好ましくないって事だろう？
いくらキツくてもルールを無視したらゲームにならないと思う。

>>329
だから、俺ルールじゃなくてゲームのルールとしてどうなんだ？
って言ってるんだが。
つまらないレス付ける前にどう考えてるか言ってくれると嬉しい。

ちょっとシリアスな展開に疲れてきたよ・・・俺のキャラじゃねぇｗ

331 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:18:52 ID:sOgXx4dI

わかったわかった。召喚強すぎです。弱体しちゃっておけｗ

332 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:19:33 ID:Cbyf/uIR

>>前半部分に反論が付かないって事は
>>ゲームのルール上、好ましくないって事だろう？

うんにゃ。議論のタネにならんレベルの問題だから。
戦闘中にPT抜けたり組み替えたりは当然だろ。それしなきゃ勝てない、勝ちづらい敵もいるし、
まさかモンクはアラに入った状態で貯め続けてろっていうのか？
外部ケアルやアラ抜け組み換えがOKなら　ログアウトだってOKだろ

333 ：311：2005/10/10(月) 11:30:12 ID:TQSGgFnH

>>332
それは前半部分の更に部分的な話だよな？
＞ログアウトする(パーティから抜ける)事がパーティ戦で有効に活躍する手段
＞というのはおかしいと思わないのか？
要約するとこれなんだが、どう思う？
PT組み換えもしない方が良いと俺は思ってる。
＞それしなきゃ勝てない、勝ちづらい敵もいるし
少なくとも「正攻法」ではないと思ってるんだよな？

334 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:30:47 ID:knktp7aN

>311
だったらＡＣしてタゲきって逃げるのも、システムを逆手に利用してるだろ。
お前ＰＴ組んでて、リンクしたりしてやばい時でも
「ＡＣしてヘイトきるのはルール的に問題あると思うから、このまま戦いましょう」
っていうんだな？周りが逃げても、そのままＡＣせずに戦うんだな？ｗ

335 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:32:11 ID:UTuWMxQQ

仮定を論拠にして頑張ってるわけだからなあ

336 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:36:10 ID:kk8CCBuX

召喚はHNMで強いから強化要らないだろって言われても納得するはずがない。
誰もが認める強さの黒だって漂白時代に「HNMで活躍できるからいいだろ」
と言われて納得していたはずがない。

「召喚PT強いからいいだろ」と言うのも通らない。
召喚がレベリングにおいて相性の良いジョブが召喚同士で組むしかないだけだ。
黒PTは5チェーン以上を余裕でたたき出すが、召喚は5チェーンするのがやっと。
召喚同士で組むことでやっと普通のPTと同じ稼ぎになるんだから文句を言われる筋合いは無い。

召喚の不満の大半は65または70未満のレベリングで活躍の余地が無いことだろ？
そこに焦点を絞って議論しろよ。

337 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:40:50 ID:TQSGgFnH

>>334
だったらHNMやってて半壊したら他グループが張っててもACして逃げるんだな？ｗ
って理論だよな？
そもそも逃げるためのACと倒すためのACじゃ意味が全然違うし
逃げるためのACは結果的にMPKになっても許容する発言が公式にされている。

338 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:41:13 ID:pZqV/JVu

だからさぁ・・・ＨＮＭのなかでもさらに放置気味の３竜で召喚は
黒並につよいお＾＾ｖだから召喚強化必要なしｗ

こういう話には殆ど全く意味がないっての。もうやめれ。
こういうの持ち出して召喚強化を否定する奴の真の目的はなに？
って考えると、どういう結論になる？おまいら。

339 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:48:06 ID:QjonC5bG

必死に寄生してＬｖ75になったのにｗ
後続が簡単にＬｖ上げてＨＮＭウマーするのは耐えられないｗｗｗ

340 ：338：2005/10/10(月) 11:50:36 ID:TQSGgFnH

>>338
＞召喚強化必要なし
なんて事は一言も言ってない。
俺も召喚使っていて、使いづらいと思うところは多々あるし。

＞こういう話には殆ど全く意味がないっての。
だから「ログアウトすれば黒もヘイトの問題はない。」
なんてくだらない言い分はよせ、と言っている。

341 ：311：2005/10/10(月) 11:51:42 ID:TQSGgFnH

うがぁ・・・NAME蘭ちがう・・・orz
340=311

342 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:55:09 ID:fYsfcMMG

>>311
つまりお前は召喚はズルしなくてもいいけど
黒はズルしなきゃならないから召喚はズルイ！
それ以外全部黒以下の能力しかないけど強化不要だ！って言いたいの？

失せろよ

343 ：311：2005/10/10(月) 11:56:52 ID:TQSGgFnH

>>342
一足違い？

344 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 11:57:13 ID:fYsfcMMG

>>340
ああ、なんだ荒らしたかっただけですか。

黒がログアウトすれば問題ないってのは単なる事実だろう。アホか？

345 ：311：2005/10/10(月) 11:59:56 ID:TQSGgFnH

なんだ、ただのキチガイか。

346 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:00:13 ID:vZRp7RS6

少数の75なんか関係ねーよ
それより50以下の不遇をなんとかしてくれ

347 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:01:10 ID:fYsfcMMG

はいそうですね。
キチガイには近寄らない方が良いですからとっとと失せてくださいね。

348 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:06:05 ID:knktp7aN

公式で発表してるのは「MPK」が要点で、まさかヘイトきりがいけませんなんて語りだす奴がいるとは
■も想像してなかったと思うがｗ　逃げのヘイトきりは良くて、勝つためのヘイト切はいけません？
そういうのを俺ルールって言うんだよｗ　いい加減賛同者が全くいないことに気付けって

349 ：311：2005/10/10(月) 12:08:19 ID:TQSGgFnH

>>346
違うだろ！俺やっと５０超えたけど全然不遇だよ！
ソロ性能の事言ってるのかな？

>>347
隔離されるべきはキチガイの方。
ってキチガイに言ってもわからないだろうな。以後放置。

350 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:11:48 ID:fYsfcMMG

>>348
ほっとけ。
どうせID:TQSGgFnHもウルガランで絡まれたらスリプルしてログアウトするだろう。
全体で物事を見れないアホ共に餌を撒きに来た　口だけの荒らしだ。

で、５０以下も７５も強さに対して違いはないと思うんだけどどうなん？(´･ω･｀)

351 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:19:59 ID:TQSGgFnH

>>348
だーから、
＞ログアウトする(パーティから抜ける)事がパーティ戦で有効に活躍する手段
＞というのはおかしいと思わないのか？
思ってるんだろ？
だったら「低ヘイトは召喚の利点になりえない」って言い分をよせと言ってるんだって
何回言わせるんだ。
俺はずっと「どう思うんだ？」と意見を求めてるんだが。

352 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:29:45 ID:fYsfcMMG

>>351
召喚の低ヘイトは召喚本体が狙われた時に対抗手段（スリプルだのスキンだの）を本体が持ってないから
許されてるんだが・・・？これを本気で利点だって言いたいの？

マジで荒らしは失せろって。

353 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:42:59 ID:NZ72qvVE

まあ、なんにせよ、すべての元凶は■にあるわけで、、、

354 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 12:47:29 ID:orMePIKK

>>352
本体襲われた時点で召喚おわりじゃねーか。

お前も荒らしといっしょになってるとさっさと気づけ

355 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:15:34 ID:2J8jEV/i

逆にその利点が有るから履行は１分縛りだし、今の性能なんだということにも気づくべきでは。

356 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:15:58 ID:fYsfcMMG

>>354
うん。だから低ヘイトが許されてるんだって言ってるんだけど。
てか漏れにかまうとおまいも一緒になっちゃうよ。

357 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:21:34 ID:fYsfcMMG

>>355
じゃあスリプルバインドケアルグラビデララバイのような利点を持つ奴らはどうなるんだよ。
本体を狙われた時に対抗手段を持ってるなら　召喚の低ヘイトに文句をつける資格はない。

それを含めても低性能過ぎるから召喚から文句が出まくってるんじゃ？

つっても漏れ自身は紅蓮とか輝きとか煌めきとかスロウガとかの死に履行を何とかしてほしいだけだけどな。
一分縛りなら一分縛りなりの補助性能が欲しい。黒並の与ダメなんかいらない。

358 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:22:11 ID:kk8CCBuX

>>355
70履行を覚えるまでは、その利点に気付くこともできないことに気付け。
70以降は召喚がノーヘイトのアタッカーでHNMで有用だから
70未満はゴミのままでいいと言われて納得するはずが無いのだよ。

359 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:22:38 ID:SfmkPN4s

はいはい

360 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:24:22 ID:FGijipA5

全然読んでないのだが、ヘイトヘイト言う奴は

古代の詠唱速度で、ＭＰ200使い、600のダメをノーヘイトで与え
１分間はケアルすることしか出来ない、スタン、サイレス、スリプル、グラ、Ｒ2、エスケ、ヘイスト、等々持ってなく。
精霊打ったら、ケアルするジョブ

青魔がこんな性能だったとしたら、ＬＶあげでケアルタンクでも、喜んでやるってことよね？
しかも、ＨＮＭで大活躍するらしいから、俺青魔上げるから、誘ってよねＷ

361 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:27:38 ID:2J8jEV/i

竜騎士だって、瞬発力に乏しくさまざまな局面で役に立たないと虐げられているけど
逆にもし竜騎士が実用的な瞬発力のある攻撃手段を手に入れてしまうと、逆に強くなり過ぎる
と言われている。
たとえ５分縛り（スーパークライムの再使用）があっても無条件でタイミングや他のジョブの手助けを
一切なしにノーヘイト（またはそれに近い）の瞬発力を得るというのはゲームに全体に与える影響が
大きすぎる。
（その固体が集まった時の有効さが大きくなっていく）

黒と同等の瞬発力を望んでしまうと、じゃぁヘイトがない召喚の方が良い。
となってしまう。しかもいついかなるどんな時も。
と、これらの懸念より
　　「ヘイトが低いなら何かしら他の縛りを受け入れる」
　　「縛りを打開したいならヘイトのリスクも受け入れる」
このどちらかが求められやしないかい？
ＭＰを縛りとするなら、ＭＰ最大量は黒と同等で無いといけないし（連戦だと意味ないのは置いといても）
そうでないなら消費量の増大とか。

362 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:28:41 ID:cduH33Xi

そんなことより頭突きだろうが

363 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:30:20 ID:TQSGgFnH

>>352
ブリンク・スキンは召喚も持ってるだろ。
事前にかけておかなければ意味がないのに「本体」が持ってるかどうかは関係ない。
これがソロの話だよな？

PTでは対抗手段を持っているよりタゲを取りにくい方が有利だろ。
単純にその分のMP消費を抑えられて詠唱する必要もなくなるわけだし。

これで召喚の低ヘイトは利点だと言ってもいいか？

意見を求められても無視して、気に入らないものを排除しようとする方が
行為として「荒らし」だと思うぞ。

364 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:31:33 ID:2J8jEV/i

>>363
召喚に強化スキルは無いからスキンは特に意味ないよ。

365 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:32:19 ID:zldB8rND

Lv70の飴として与えられたはずの履行が問題が問題を呼んでるってところか
70履行現状維持で1分縛り廃止は難しい（本体にヘイトつけるなら別だが）
個人的にはLv60～の履行はなし（弱体）
その代わりに1分縛り廃止でいつでも好きなときに履行が使えるのが一番無難

366 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:32:29 ID:FGijipA5

あと、75でＨＮＭでぶっちぎりで強いてのなら、
ＬＶ上げでサポ白の能力に頼って、ケアルタンクばかりだったが許せたかもなー
実際は居てもいなくても変わらない、不意玉アタッカーより優先度下がるからなー。

367 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:34:44 ID:QjonC5bG

まあ、黒と比較するなら
おとなしく黒上げましょうと。

ヘイト縛りの変わりに１分縛りが付いている
今の召喚で出来る強化案を考えましょうと。

・召喚が食べた食事をペットに反映
・ダブルパンチを溶解に
・レイズ1.5をＬｖ50に追加

こんなの希望。

368 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:37:50 ID:FGijipA5

黒と比べるのはおかしいだろＷ
もし比べるなら、７０履行は2000は当たらないと。
黒は寝かし、スタンがあり、弱体スキルもあるのに、最高のアタッカーなんだから
黒が精霊しか打てないなら、７０履行は600のままでも良いだろうがな。

369 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:38:03 ID:kk8CCBuX

>>361
何で召喚がアタッカー能力の強化を求めてると決め付けてるの？
70履行以外の履行の効果を1分縛りに見合うものにしてくれってのが
大半の召喚の意見だと思うけど。

「何でもできるから履行は弱めなのが当然」ってのは通らないぞ。
1分に1回、他ジョブの能力の1部分を使えるのは、何でもできるとは言わない。

370 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:39:23 ID:FGijipA5

１分縛りで、このＭＰ効率は改善して欲しいな。

371 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:39:37 ID:fYsfcMMG

>>363
キチガイは放置するんじゃないんですか＾＾；

つーか、なんで召喚が有利な部分だけ抜き出して利点って言っちゃうの？
白が持つブリンスキンや黒赤が持つスリプルバインドにもまた違う場面での利点があるでしょ？
全体でみればトレードオフじゃない？

物事の一部しか見れないアホは排除した方がスレの為だと思ったもんでね。

372 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:39:58 ID:RpcInH/r

俺が望む召喚師の姿は獣使いだな
現状の履行をTPたまらないと撃てない様にして神獣の素の能力を大幅強化
召喚実装当時30くらいまでソロで上げたがあまりな性能なので現在獣メインだが

373 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:44:42 ID:2s45y/ua

TPたまる頃には召喚獣が死んでるだろうな。
呼びなおしでTP０ｗ

374 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:44:59 ID:2J8jEV/i

>>369
いや、ＨＮＭと攻撃履行の話になってたからとりあえず攻撃履行の話をしただけで
補助履行の強化とかはべつに賛成ですよ。
１分縛りの撤廃の話や攻撃履行に関してのみ、なんか違うなと思ってるだけなんで。

375 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:45:37 ID:orMePIKK

>>371
＞全体でみればトレードオフじゃない？

大地の防御力は本職のストンスキンに比べるとほんとにｼｮﾎﾞｰﾝ・・。
まぁそれでも前衛にも掛けられるのは長所だけど。

376 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:45:39 ID:fYsfcMMG

>>372
獣から戻ってくることはなさそうですな。(´･ω･｀)

377 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:45:48 ID:TQSGgFnH

>>371
だからレスするか迷って時間あいてるわけだ。

ヘイトの話してるんじゃなかったっけか？

378 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:50:24 ID:fYsfcMMG

>>377
だからもうちょい物事を全体的に見ろって言ってるんだって。
ヘイトを稼ぎすぎた結果待つのは本体が敵の攻撃に晒される事だろがい！

379 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:53:49 ID:FGijipA5

まあ、何が言いたいかと言うと、スタン回しテラつよす。
召喚にも妨害能力が欲しいなっと。

380 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 13:54:11 ID:pZqV/JVu

>>363
低ヘイトが事実上どれほどの場面で生きるのか。全ての場面でというのは
空想に過ぎないよ。少なくともＨＮＭを除いた殆どの場面でも、盾ジョブやら
不意ダマアタッカーやら各種サポート能力に優れた後衛陣の中で、黒がその
ポテンシャルを出す為のヘイト余地は常に十分にある。召喚の低ヘイトが
あるからこそ召喚が役に立つという場面の具体例を考えられるだけ列挙して
くれよ。その上でここが利点だというのが多くの召喚士が参加できる内容で
あるならおまえさんの言うことも受け入れよう。

黒がログオフしなきゃいけない戦いなんて、ＨＮＭやったことない俺には
経験ないから。それでも召喚に劣ると思ったことは一度もないよ。逆は
散々経験したが、というのが黒召７５の俺の感想。低へイトの利点なんて
そういう圧倒的多数の庶民には言葉遊びの域なんだよ実際は。

381 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:02:08 ID:RpcInH/r

とりあえずみんな、>>1を見てから書きこまないか？

382 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:04:04 ID:FGijipA5

おいら１分に一回だけ、精霊打って、常にハーフレジで500ダメで、
スタンもしないけど、ＨＮＭ誘ってくれる？

だってタゲ取ると死んじゃうから＾＾；
召喚さんは、ノーヘイトで500ダメ出しててずるいな＞＜

こう言う流れのスレと認識してよろしいか？

383 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:05:56 ID:7jmUqDlN

攻撃履行はともかくとして、補助履行に1分縛りは必要ないよな
効果がどれだけ上がったとしても1分縛りとイコールにはならんよ

384 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:08:27 ID:TQSGgFnH

>>378
？？？
だから低ヘイトは有利なんじゃないのか？

385 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:10:43 ID:TqNpzRP+

ルビーの輝き（MP44）：3分で切れる→30分
ルビーの輝き（MP62）：いらない
紅蓮の咆哮（MP84）：効果30秒→15分
大地の守り（MP92）：Lvｘ2+50→Lvｘ3+50　　　　　　　　　
スロウガ（MP48）：いらない
凍てつく鎧（MP63）：効果時間90秒→固定５ダメなら30分
真空の鎧（MP92）：
ヘイスガ（112）：効果時間90秒→5分
雷鼓（MP52）：効果時間90秒→固定5なら15分　　現状　カニとかには5以上与えらたようなきがする
ルナークライ（MP41）：
ルナーロア（MP27）：消費50ぐらいで敵の効果全部消せてもいいだろ　一分間他の使えなくなるんだからな
上弦の唸り（MP46）：いらない
下弦の咆哮（MP57）：月左右でも今の倍効果がほしい

もれはこれぐらいあってもいいと思うんだがどうよ

386 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:13:47 ID:2J8jEV/i

>>385
３０分とか長すぎない？
長さより効果の強化の方がバランス取れると思う。
重ねがけできない仕様ならそれでもよさげだけどね。

387 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:20:43 ID:TqNpzRP+

>>386
なんで長すぎなんだ？
プロシェは30分もつんだぞ

基本的に時間が短すぎるんだよ
効果は手本としてる魔法やアビとほぼ同じ　もしくはそれ以下なのにな

攻撃で滅茶苦茶強いってわけでもないんだから
補助でこれぐらい出来ても何も問題ないだろ

388 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:21:47 ID:fYsfcMMG

>>384
何遍ループさせるの？
他ジョブにだって方向性は違うが似たような能力あるんだからわざわざ特記する必要も無い
ペットジョブにあって当然の物だって事だっての。

お前は白に白魔法　黒に黒魔法あって有利ですねってわざわざ書くのか？

389 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:22:30 ID:RpcInH/r

>>385
二行目輝きじゃなくて煌きね
全体的に効果時間が長すぎると思う
紅蓮一分半、ヘイスガ三分、雷鼓＆凍てつく鎧みたいなのは5分くらいが妥当かなぁ
>>386
現状同じ履行で効果は重複されないよ

390 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:25:03 ID:FGijipA5

30分くらいないと、他の履行（ＭＢしたり連携したり、下弦の咆哮）は使いにくいような気もする

391 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:25:34 ID:2J8jEV/i

>>387
だから重ねがけを懸念点に上げてるんだよ。
結局補助を延ばして、初回補助して後は切れるまで攻撃履行オンリーで行けるっていうんなら
できることが多いからこそ、併用できないようにするために設定されてる１分縛りの考えに
逆行していると俺は思う。

十分な効果が有れば短くても良いはずでしょ。

392 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:26:43 ID:TqNpzRP+

効果が短いとその履行しか使えないんだよ
一分に一回しか使えないんだ

大した補助効果じゃないのにどうして長いと駄目なのか疑問

393 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:28:03 ID:2J8jEV/i

>>392
だから長さじゃ無くて強さ（効果の強化）の方が良いんじゃないかと、言ってるじゃない。

394 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:29:52 ID:fYsfcMMG

>>393
強さだけいじったら　その履行しか使えなくなるからって言ってるじゃない

395 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:30:24 ID:TqNpzRP+

>>391
その十分な効果ってどれだけ性能を引き上げればいいんだ？ｗ
履行の数めっちゃあるのに全然使えないってのは
効果時間が短いってのが問題じゃん
できることは多いがやっても意味ないのが現状

重ねがけしてなにがいけないのか

396 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:30:52 ID:FGijipA5

例えば、３分の履行が二つあって、ＰＴに入ると、その二つの履行以外使えなくなる訳だ
１分半とかありえない、それしか使えなくなるし。

397 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:31:27 ID:pZqV/JVu

ショックスパイクは鎧や大地と同じく１５分くらいだと神だよなぁ。
一瞬スタンしてくれるだけでマラソンとかすげー有利になるんだよな。
通常Ｌｖ上げでもナイト盾が活きる。
上弦も１５分なら神。アタッカーなら月齢に応じて召喚士探すように
なるかも（いいすぎかｗ）。
ほんと、効果時間次第でもずいぶんと変わるんだよなぁ。

398 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:35:21 ID:2J8jEV/i

>>394
うーん、それじゃできることが単純に召喚だけ多くなることにならない？
有効な補助と攻撃を同時にこなすって事になってしまう。

有効さの度合いからそれらのうちどれを使うかを取捨選択しなければいけないから
能力の種類は多く与えられているんだと思うよ。

俺の考えでは長くても５分。
これなら複数の補助履行を重ねがけするにしても３つ程度に収まるし、召喚がいる状況と
いない状況の格差が開き過ぎることも無くなり、かつ補助に集中すれば攻撃を捨てることになり、
トータルとしてバランスが取れると言った感じ。

399 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:36:51 ID:TQSGgFnH

>>380
列挙する程は無いが、ナイト盾ではかなり有利。
通常戦闘ではMPの豊富さで白よりも安定したヒーラー役をこなしながら
すべての属性でMBできる。
敵が強すぎる場合にもナイトのMPが充分あるうちにカーバンクル召喚しておけば
タゲ取って死亡→PT全滅なんて事も、まず無い。
狩場は選ぶけどね。

400 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:38:11 ID:2J8jEV/i

要は歌と一緒ね。多くの歌を重ねれば重ねるほど強くなるのではまずいから
補助歌の数を２つに絞って詩人がいる場合といない場合のＰＴの格差が開き過ぎる
ことを防いでいる。

401 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:40:37 ID:TQSGgFnH

>>388
わざわざ書かないだけで有利だって、お前自身が言ってるじゃないか。
なんで俺に噛み付いてきたんだ？

402 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:42:03 ID:FGijipA5

>>380 詩人はＭＰ使ってないから、ヒーリングせずに歌を歌い続け、詠唱も早い

403 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:43:01 ID:FGijipA5

あっ
まちがえた>>400ね

404 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:43:34 ID:TqNpzRP+

>>398
今が少なすぎ　
有効な補助と攻撃って・・・

詩人みたいな補助は出来ない
召喚士を真っ先に補助のため誘う理由になるほどの　効果の物はないだろ
攻撃は一分間一回　70履行だと500～600　ミスもある
これで、召喚を真っ先に攻撃の為に誘う理由にはならないでそ
両方できてもなんら問題ない

なんだかんだ言っても一分間に一回　しかも獣を出して近づけて使う魔法だ
他ジョブみたく急には対応できないし　範囲も糞狭い

405 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:43:37 ID:2J8jEV/i

>>402
おれかな？
その分なにを捨てても攻撃は出来ないよね。

406 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:44:04 ID:fYsfcMMG

>>399
召喚を妄想じゃなく実際にやって、
あとガル召とタル白のMP比べてから出直そう。ね？

いきなり超　限定された場面持ち出してきて・・笑わせないで下さい＾＾；

407 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:44:36 ID:FGijipA5

TQSGgFnHよ、もういいから、違う話しようぜ。

408 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:45:03 ID:fYsfcMMG

>>401
最初に黒を引き合いに出してたから。以上。

409 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:45:57 ID:Bvm0lrPc

召喚獣なら盾もできなくはないｗ

410 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:46:19 ID:RpcInH/r

>>399　低ヘイトの利点だったよな？
＞通常戦闘ではMPの豊富さで白よりも安定したヒーラー役をこなしながら
ケアルすれば普通に本体にヘイトたまりますが？
＞すべての属性でMBできる。
アスフロ以外2系4系のMBなんて仲間内でも滅多に使いませんが？
＞敵が強すぎる場合にもナイトのMPが充分あるうちにカーバンクル召喚しておけば
＞タゲ取って死亡→PT全滅なんて事も、まず無い。
意味不明

411 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:46:44 ID:2J8jEV/i

>>404
＞召喚士を真っ先に補助のため誘う理由になるほどの　効果の物はないだろ

だから効果は強化する方が良いともう何度か言っているじゃないの。

412 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:47:59 ID:TqNpzRP+

>>399
それが空想　何レベルのどの狩場だよ　20代とか言うなよな
ケアル3でメイン回復やってみれ、獣なんて出している暇無し
白のが安定してるに決まってるだろｗｗ

ＭＰの豊富さ・・多少あってもＭＢなんてしてるとｽｯｶﾗｶﾝですよ

413 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:50:05 ID:TQSGgFnH

>>406
実際に白も黒も召喚もやっていて感じた事なんだけど。
同じプレイヤーが白やる場合と召喚やる場合の違いじゃ話にならないって事？

>>407
うん、俺も疲れたからもういいと思うｗ

>>408
だーから、（以下略

414 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:52:08 ID:FGijipA5

＞405
いあいあ、おまいが、詩人が２個しか重ねられない理由は、
重ねれば重ねるほど強くなるからって言うから、
召喚は１分しばりと、ＭＰ縛りがあるので、歌い続けれて、詠唱早いのは無視ですかっていみだ。
あと、召喚にバラはない

415 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:52:57 ID:TqNpzRP+

>>411
強化しても効果時間短いと最も有効な履行しか使えなくなるって言ってるじゃないの

おまいさんは出来ることが多いって考えているんだろうが　実際書いてるが
多くても意味はありませんよ　と
現状の効果時間じゃ最も有効な履行を使い続けるのに精一杯だからな

416 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:53:37 ID:5DBFsvrr

>>411
つまり雷鼓、凍てつく鎧、真空の鎧、大地の鎧、ヘイスガ、下弦、が効果上書きとか
2個しか重ならないようにするならば時間は延長しても良いと言ったところ？

417 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:57:09 ID:pZqV/JVu

詩人と違ってかけわけとかできないからなぁ。最低３個は欲しいところ。
あと、召喚獣ってなにげにステータスやスキルが低いのな。この補正を
本体側でできるようにして欲しい。

418 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:58:05 ID:fYsfcMMG

効果強くして　時間も長くすればいいじゃない(´･ω･｀)
そんなんでバランスぶっ壊れるゲームじゃない

419 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:58:19 ID:2J8jEV/i

>>414
効果時間が１０分以上とかのスパンで長いと、前の履行の効果と次の履行の効果が
重ねればどんどん重複していくでしょ。

>>415
それが召喚に課せられた縛りだと思っている。
「出来ることが多岐にわたるが、併用は出来ない」ということが大切と思う。
足りない、または有効でない履行は重ねがけの事を意識しながら効果の強化でバランスを
取るべきというスタンスね。

>>416
おおまかにはそんな所です。

420 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:58:43 ID:8rZTKhB5

死にスキルである、召喚スキルに強化履行の性能依存させればいいと思うけどな。
当然効果時間も３～５分にしないと役に立たないもの多いが。
とりあえずクライとヘイスガは前の仕様に戻すべし。

しかしルナーロアだけはどうしようもないな。
発動が糞遅く、1分共通リキャストで、
格上と闇耐性にはレジられまくるディスペなんてどう考えても使い道無い。
唯一使えそうな場であるバリスタで頑張ってみたけど
普通に対戦相手にもレジられる始末…

開発はどのように使って欲しかったんだろ、これ。

421 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 14:59:53 ID:TqNpzRP+

詩人と同じに考えるなと
ヘイスガぐらいだろ　有効だろう補助は・・
他はおまけだ

レベル低いうちは雷鼓もつかえるかなぁ

422 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:01:20 ID:2J8jEV/i

>>421
だから効果の強化をという話をしているのに、何で君は現状の履行の効果
前提でしか話してくれないかな。

423 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:03:24 ID:5DBFsvrr

>>418
問題はもし召喚が補助だけでPTに求められるほどの能力を得た場合に
攻撃もできると言うのはどうなのよって話なんじゃないの？

>>419
大体同意。
強化の相乗効果と、いる場合いない場合の格差に関しては昔の詩人みたいな感じで
必須ジョブを作らないためにも重要なことだと思うし。

424 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:03:38 ID:i2AYYADV

まぁ詩人並みの補助が出来るとなると、
ソロ能力と攻撃能力が丸ごと削除されそうだが。

425 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:03:52 ID:JIg8I0aN

結局、どーすればPTに貢献出来るかの話になんだよねぇ
召喚の問題は今の履行を1分に1回やっても役に立たない事だから･･･
ケアルだけしてればMP余るけど、そんな役割なら黒白赤(詩)も出来るしさ。

解決策は３つのどれかだと思う。
1)履行の短縮方法を追加
2)１回の履行を強化(他ジョブ1分のコスト程度の貢献度に)
3)今までのとは全く違う役割を持たせる

例)
1)攻撃履行以外をリキャスト０にする。
2)履行の効果と時間を倍にする「履行の印」を追加
3)かー君に「かばう」の追加で短期的な盾

例1)は有効すぎ？2)3)は修正されても他のジョブ誘うなぁ・・・
色々案が出てるけど他に無いような物を言ってみた。
火力上げると文句言う人が増えるから無視して、劣化詩赤位の補助性能が欲しいね。

426 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:03:56 ID:fYsfcMMG

>>420
バリスタの嫌がらせ用(´･ω･｀)範囲だしね

427 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:05:42 ID:UTuWMxQQ

>>399
ﾜﾗﾀ
本当にFFやってんのかこいつは

428 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:05:59 ID:TqNpzRP+

>>422
俺は現状の効果で効果時間を延ばせばいいと考えて　話しているから
初めからどういう方向にもっていきたいかが違うんだよ

漏れは死んでる履行を使いたいって考え
お前の考えじゃ死んでる履行は死んでるままだ

方向が違うからいくら言い合ってもどちらも納得しないし出来ないだろうな
二年たってまだこれだから　現実問題効果も時間も伸びるわけがない

429 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:06:49 ID:5DBFsvrr

>>425
カー君のかばうは考えようによっては上位ストンスキンだから良いんじゃない？
かなり魅力的に見えるけど。

430 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:09:40 ID:fYsfcMMG

>>423
歌と違って一分縛りもMP消費もあるけど・・・
そもそも今ある補助履行全部見てもどう強化しようが詩人並の能力なんて無理だと思う

もしくは詩人並にならないようにうまくバランスを■が取るべき

431 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:11:59 ID:TQSGgFnH

>>427
盾修正入ってからナ盾PTあまりやってないクチでしょ？

432 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:12:08 ID:5DBFsvrr

>>430
1分縛りとMP消費があれば３０分持続してかついくらでも重ねがけで来てOKと言うのもどうかと思うけどね。

433 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:13:45 ID:2J8jEV/i

>>422
死んでる履行を蘇らせるための効果の強化でしょうが。
重ねがけの問題をクリアしない限り、闇雲に時間は延ばせないでしょ。

434 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:14:42 ID:fYsfcMMG

>>432
プロシェルは・・・？

まぁ、攻撃と補助含めた能力でパーティに誘われるバランスが理想だと思うけども。
今は完全に他がいないから誘うジョブだしなぁ(´･ω･｀)

435 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:14:47 ID:Cbyf/uIR

せめてカー君バリアは30分にしてくれないかな・・・・

436 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:15:55 ID:FGijipA5

えーと・・Ｗ
ルビーと凍てつく鎧と雷鼓が重なったからってどうなの？Ｗ
紅蓮とヘイスガと下弦とクライ？を履行回しするなら、上記のは30分ないと使えないだろ
大地真空するなら、すぐ切れるんだがら、さらに使えなくなるとおもうが？

437 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:16:32 ID:TqNpzRP+

>>432
もし効果時間が伸びても
全て物が30分ってわけじゃないやん　15分や5分や3分もあるだろう

固定ダメ5の雷鼓と氷鎧　ヘイスガ　紅蓮　ルビーの煌き

これ5個ついたからって最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
になれるわけでもない・・

現状の効果の話しでな

438 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:19:17 ID:8N90pWzn

LV５０くらいにオートリフレ＋２を

439 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:19:34 ID:fYsfcMMG

>>432
ああ、重ねがけってそっちの重ねがけね！(^ω^；)もちろんわかってたお！

基本的に元になった魔法と同じくらいの長さなら問題無いと思う。
大体ヤバそうなのはヘイスガ紅蓮下弦あたりですね。
これらも30分にする必要はないでしょう。

440 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:19:59 ID:kk8CCBuX

1分に1回、超強力な履行の方向性でいいんじゃないかね。
効果時間は今のままでもいいし、消費MPが増えたっていい。
1分に1回神になれるけど、履行と履行の間は無力なジョブでいいじゃない。

ルナークライは敵の回避WSをロックする。
ルナーロアは敵の強化を全部はがす。
下弦の咆哮は敵の回避ダウンWSを受け付けない。
ヘイスガはスロウに上書きされないヘイスト。
スロウガは遅延率最大。
魔法系履行のレジスト率は召喚スキル依存。

これくらいの性能にしてくれないとリキャスト1分のデメリットと釣り合わんよ。

441 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:20:27 ID:FGijipA5

もし、紅蓮、ヘイスガ、下弦を回し履行するなら、
５分は効果時間ないと実際のｐｔでは、履行回しできないよ。
他の履行使えなくなるし。

442 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:20:31 ID:5DBFsvrr

>>437
補助だけじゃ確かにそうだけど、それだけじゃないでしょ召喚は。
ヘイスガ、下弦入れっぱなしであとは攻撃とかかなり有効に見えるけど。

と思ったけど下弦の長さは伸ばせとは書いて無いのね。
一部だけ伸ばすのなら別に反対はしないや。

443 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:23:49 ID:2J8jEV/i

>>440
それくらいの効果でも１分に１回ならそこまでの問題にはならないはず。
フラッシュとかスタンと一緒…まぁ複数人集めた時の問題は有るけど。

444 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:24:46 ID:TqNpzRP+

>>433
多分漏れにレスしてるんだと思うから　レス　愛だな

■ｅ＜死んでる履行の効果を上げました！！！！
って仮になっても
その効果が上がった履行の中で最も使える物を使い続けるしかないの
で、それ以外の履行は結局死に履行となる

効果が上がって更に時間が延びるならまた別だがなー
時間が今の倍になったくらじゃ変わらないとは思うが

忍盾のﾊﾞﾜｲはヘイスガの合間に70履行できたりするようになるかな
ナ盾でメインヒーラーだと今と何も変わらないけどね

445 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:26:54 ID:8rZTKhB5

>>440
実際、フェンリルプライムのロアは全部剥がすんだよな。

ところでイフ等の維持費、犬と同等（かそれ以下）でいいと思うんだがどうだろうか。
精霊はタダにでもしないと使い道無いな。
タダでもカー以下だし。

446 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:27:29 ID:fYsfcMMG

>>444
雷電の鎧の効果時間が使える物だったらナ盾でかなり役に立つしね。
効果時間が軒並み広がれば夢がひろがりんぐ

447 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:28:02 ID:TqNpzRP+

精霊召喚というカテゴリを消してくれと願う

448 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:28:14 ID:2J8jEV/i

>>444
時と場合によって使い分ける選択肢としてってのが重要。
局面によって使い分けることが有効になるようなものなら全然問題ない。

449 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:28:28 ID:FGijipA5

まあ召喚の補助履行すべて伸びて、全て重なっても、大したこと無いしなＷ
マドメヌ、バラバラ、エレジー、ララバイ、
これより効果高いなら、70履行削除だな。

450 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:29:06 ID:JIg8I0aN

自分で書いておいて何だけど
カー君に「かばう」は良いかもしれん・・・

効果時間30秒と痒い感じも好感持てるし
盾のヘイトを奪わないのでナイトと共存出来る。
戦盾や黒PTなんかとも相性良さそう。

何よりカー君を出しっぱなしでPT出来そうだ!

451 ：449：2005/10/10(月) 15:32:46 ID:FGijipA5

でも、アイコンが凄いことになりそうだＷ
忍泣かせだなＷ

452 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:33:09 ID:5DBFsvrr

>>449
全て伸びたらまずいでしょ。
ヘイスガ、紅蓮、下弦が常時なんてのは詩人よりとは言わないけど詩人並に有効だと思うよ。
しかも、それに今微妙って言われている奴も重なるとしたらかなり有効に。

453 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:40:55 ID:KE6ucGNn

最近、Lv上げPTで「召喚スキルあがると神獣のHPや命中あがってる気がする」
…なんていってる奴がいるのだがソレまじですか。
召喚士自身の詠唱中断率にしか関係ないってきいてたのだが変わったのかね？

454 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:43:03 ID:TqNpzRP+

>>448
時と場合ってのが思いつかないんだよなぁ
漏れが上に挙げた履行は常に効果があっても問題ないはず

その前にどのぐらい効果を上げる　どんな効果になるか　
書いてくれないと話にならんがな

例え補助履行の効果が神になっても
何度も言ってるが　通常は効果が最も高いものを選び続ける
でその別の局面でも普通は最も効果が高いものを選ぶはず
場面に応じて補助はこれがいいあれがいい　なんて調整出来るとは思えないｗ
急な場面には対応しきれないしなー

>>453
そういうのはソーッっとしておいてやったほうがいい
ミスラだから滅茶苦茶当たるとか本気で言ってるやつと同じ

455 ：暗黒：2005/10/10(月) 15:43:58 ID:i2AYYADV

とりあえず、紅蓮とラスリゾの効果2倍
効果時間を紅蓮10分ラスリゾ3分分にするってところでどうだろう。

456 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:47:13 ID:FGijipA5

下弦は最高で25しか上がらない＜マドは28かな
紅蓮よくしらんがウォークライなのか？＝メヌなの？？
ヘイスガ＞詩人には無し
召喚には無し＜エレジー

まぁマドは歌わんわな。

457 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:48:07 ID:TqNpzRP+

>>455
お前何処からわいてきたんだよ　わろすｗｗｗ

一時間プレイできると思ってたのにﾒﾝﾃ20時までかよ！

458 ：453：2005/10/10(月) 15:50:43 ID:KE6ucGNn

>そういうのはソーッっとしておいてやったほうがいい
>ミスラだから滅茶苦茶当たるとか本気で言ってるやつと同じ
そうか…そいつの幻想なだけだったかorz　ありがとう454さん
70履行以外何もしない召だったから、強いんだと俺は！と暗示でもかけてたのかなあｗ
自分は元メイン召だったんで仕様かわったならまた召やろうかと期待しちゃったｙｐ

459 ：456：2005/10/10(月) 15:50:51 ID:FGijipA5

>>452
紅蓮、ヘイスガ、下弦したくらいで、詩人入りＰＴに迫れるってスゴスＷ
あほかとｗ

460 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:51:37 ID:TqNpzRP+

>>456
そうウォークライ

攻撃間隔だけだけどいちおマーチがある
最近メヌマーチの組み合わせばっか見るけど　流行なんだろうか

461 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 15:53:21 ID:FGijipA5

>>460
墓モンクなら、それやってるの見るね

462 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 16:09:47 ID:7jmUqDlN

時と場合で使い分けるような履行なんてねーっつの

463 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 16:57:13 ID:M4qQDVq/

全て重なった場合の効果
防御15㌫アップ、最高11ダメのエンサンダー、攻撃力15㌫アップ、ヘイスト、平均6ダメくらいのスパイク
平均13ずつ命中回避アップ　平均3ずつステータス上昇
ブリンクとスキンは効果時間がどうであれ1戦で切れるから除外
で、これがいっぺんにかかるとなんかまずいのか？ｗ

464 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 16:57:54 ID:Bvm0lrPc

新月での下弦は忍者にとっては詩人歌より神かも（回避ー２５）

465 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 16:59:44 ID:QvX96JVo

常時攻防１５％ＵＰってぶっ壊れた性能に見えるのは俺だけか？

466 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 16:59:45 ID:FGijipA5

>>464
つマンボ
つエレジー

467 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:05:23 ID:Bvm0lrPc

下弦くらいが適当かな効果時間
ヘイスガとか９０秒しかもたないのは
短すぎ

468 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:06:46 ID:FGijipA5

>>465
うん、お前だけ。
スレの385くらいからの、流れを見てからもう一回たのむ

469 ：魔界神龍：2005/10/10(月) 17:15:00 ID:T/hV5yJZ

もーえーやん召喚士サン達僕のLSにはいれば、あなた達のスキルを徹底的に
鍛えてあげますよ。僕はレモラ鯖で最強なので君たちにいいアドバイスが
出来ると思いますよ。３龍は１PTで撃破できますし、僕に気軽に声かけて
くださいなでもアイテムはみんな僕のものだからねでは連絡待ってるよ

470 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:15:51 ID:QvX96JVo

いや、だって攻防１５％ＵＰにヘイスト、命中＋１３、回避＋１３が全部常時なんだろ？
相当ぶっこわれてるって。

詩人メヌ４＋２でスキル青なら５８アップなことを考えても、例えば攻撃３５０の前衛で５２アップ
しかも防御も同じように上がって、ヘイストも命中回避もとなると壊れてると思うのは普通じゃないか？

471 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:19:02 ID:FGijipA5

ちゃんと読んだ？

472 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:22:10 ID:M4qQDVq/

みんながアタッカーでみんなが盾になれてPT面前衛ばっかだとすれば神性能ですね
敵倒せるかどうかしらんけど

473 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:22:24 ID:QvX96JVo

全部は読んで無いけど攻防１５％ＵＰだけでも十分神性能だろ。
しかもそれを３０分持続で合間に攻撃履行も挟めるとか詩人の居場所つぶしまくりだろ。
過剰強化も良いとこだ。

474 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:24:47 ID:ys2JvFZa

ID:QvX96JVoのFFは常時月齢固定なのか

正直新月近いときの下弦なんてｳﾝｺすぎだろ
レベル上げで忍者１人のためにマンボ歌う詩人なんているか？
さらに75限定すれば歌なしでも前衛の命中はほぼキャップしてるし
メヌメヌと咆哮じゃ比べ物にならんし
ヘイストだって白赤がいれば前衛３人に配ることくらい難ないし

まぁ詩人の歌と履行が消しあう訳じゃないんだから
リフレ（赤）とバラバラ（詩）みたいに共存はできると思うが

475 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:25:25 ID:FGijipA5

>>473
>>459
誘ってくれ

476 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:26:35 ID:M4qQDVq/

>>473
あと歌と履行重なりますよ

477 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:28:37 ID:QvX96JVo

いやいや、総合性能として異常だっつってんの。
召喚は詩人と共存できれば前衛に関して詩人と同等の補助が出来て当たり前かよ。
しかもそこにエンやらスパイクやら、従来の召喚の動きも加わったり攻撃履行で殲滅速度も
上げられるとなりゃ詩人食いつぶす。

というか詩人と召喚そろったＰＴが強烈になり過ぎてまた昔の詩人が居ないからＰＴ組めない
みたいなことになる。召喚のわがままのためにゲームバランス目茶苦茶になるぞ。

478 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:28:43 ID:FGijipA5

いまどき、白でさえもＭＢで450だせるのに、しかもＭＰ100で
攻撃履行って70履行か？詩人のバラバラは無視か？

479 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:33:02 ID:QvX96JVo

詩人はメヌメヌとマーチとミンネを同時にかけられるって言うんならそれも通るだろうよ。
でも実際は内二つだぞ？
それをメヌ４キャップと同等の攻撃ＵＰにヘイスト、これに加えて攻撃履行できるんだろ？
詩人はマドマド出来るからこれで我慢しろってのはふざけてるぞ？

480 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:36:43 ID:ys2JvFZa

後衛が１人だけならそうなるけど
実際は白赤がヘイスト回すわけで

詩人はバラバラもあるし
寝かせも出来る
バラバラ、エレジー、ララバイより70履行のが便利だというならもうなにも言うまい

481 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:37:07 ID:FGijipA5

はぁ（ため息　読んでこいよ。。。

482 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:37:18 ID:RhDy0PyH

またきたのかこいつは

483 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:37:36 ID:M4qQDVq/

そっすね攻撃にまでMPが足りればいいっすね＾＾
あと忘れてるんだろうけど全ての強化をかけるために最短6分は補助履行しかしてないんですけどわかってますか？

484 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:41:11 ID:FGijipA5

まぁ、おいら的には、メヌメヌがウォークライとほぼ一緒と言うのが分かったから、
QvX96JVoには、ありがとうと言っておく

485 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:42:32 ID:QvX96JVo

何も言うまいじゃねーよ。
実際補助だけでそこまで詩人に迫るなら、同時に出来る他のことを押さえるべき。
そうでないなら補助だけでも手一杯になるようにすべきだ。

あと二回目だけど詩人と召喚が揃ったＰＴでのバランスがとれんだろうが。

486 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:52:52 ID:fYsfcMMG

>>485
どうみてもせまってません。
本当にありがとうございました。

487 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:53:19 ID:FGijipA5

>>485
おまえいいかげんにしろよ。
読んで来い、それから書き込め。

このスレで誰が紅蓮を30分って言ったんだよ。
下弦にいたっては効果時間変更すら言ってないのに。

あとバラバラ無視すんな、エレジー無視すんな、
詩人と召喚そろうと、誰がケアルするの？補助履行と７０履行しながらケアルか？
忍盾なら、赤黒が後衛で後は前衛のＰＴとそう変わらん気がするが？

488 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:56:40 ID:9CBLOPOx

75まで上げちゃったから、もうどうでもいいやアハハハ

489 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 17:58:26 ID:QvX96JVo

>>487
はぁ？>>463で全部かかるとまずいのか？って書いてあるようだがこれは違うとでも？
俺のレスもここからスタートだこのタコ。

490 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:00:01 ID:FGijipA5

だから上見てこいよ、なんでそう言う流れに為ったか分かるから。
お前は森鴎外か

491 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:03:47 ID:M4qQDVq/

>>489
はいはい
全部いっぺんに同時にかけれると思ってるんですね
仮に君だけが勘違いしているように全部効果時間が30分になったとしましょうか

補助履行しつつ6～7回戦う＞フル強化＞5～6回70履行する戦闘＞再び6～7回補助回し
こうなるんですけど

492 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:05:44 ID:RhDy0PyH

何で皆スルーしないの？

だからメンテ伸びちゃったんだyo!

orz

493 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:06:59 ID:QvX96JVo

>>490
流れとかじゃ無く、それらが全部かかるとに問題が無いような言い分に対して俺がレスをつけたら
お前らこぞって反論つけてきたんだから、それ（全部かかること）で問題ないと思ってんだろうが。

494 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:08:31 ID:QvX96JVo

>>491
まとめてやらずに、ばらけて切れるようにしたらどうなる？

495 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:09:36 ID:NTF39aHo

所でオーディーンって過去のFFで何属性だっけ？

496 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:09:43 ID:ys2JvFZa

1分おきに履行を30分も続けられるほどMPないしな
ヒーリングと履行だけじゃ
ケアル誰がすんだよｗｗｗってことになるし

497 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:11:35 ID:MCeFEFBt

>>495
無属性

498 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:12:43 ID:FGijipA5

>>492
すまん、だって暇だったんだもん。
イン出来ないしさ＞＜

499 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:18:53 ID:vuDnbefg

ダメ厨が70までのLv上げきつくてパーティで誘われやすい性能にして欲しい
だろ？

各金貨獣人ｸﾗｽ乱獲　　　覆行最高ﾀﾞﾒｰｼﾞ2035
ﾎﾞﾔで蜘蛛乱獲　　　　　覆行最高ﾀﾞﾒｰｼﾞ1876
ﾙﾌｪｰｾﾞで大木乱獲　　　覆行最高ﾀﾞﾒｰｼﾞ2498

空の壷なら強い表示にもﾀｲﾀﾝで1700とか普通に出る
70越えたら夢ひろがりんぐなんだから、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わないでさっさとLv上げしてこい
一緒にﾋｬｯﾎｲしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:19:31 ID:QvX96JVo

同時にかかることに対して問題ないと思っている、という所に話が及んだとたんに逃げかよ。

501 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:21:42 ID:FGijipA5

やれやれ＞＜
じゃあ先にお前がバラバラとエレジーを
無視しまくってる件を聞こうか。

502 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:22:06 ID:7jmUqDlN

召喚士と詩人なんつー未完成ジョブ同士で比較したって何にもならんよ

503 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:27:08 ID:QvX96JVo

だったらその召喚が補助と攻撃も出来るのはどういうことだ？
該当の補助以外の能力に話が及ぶならそういうことだろう？
３０分に引っ張り延ばして同時にできることが問題ないとしていたんだからな。

補助出来ること自体は問題ない。
ただ、補助の性能は低くないといかん。
逆に補助が強いなら補助以外はできんようにすべきだ。

504 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:29:08 ID:M4qQDVq/

>>493
何も変わらないか、何かがかかってない状態になるか、70履行を撃つ回が減るか、どれか
そもそも１分に１回補助か攻撃か、どっちかしか出来ないんす
１回の戦闘に3～4分とかかけてるんなら別だがね

>>500
あーそのレスｲｲﾖｲｲﾖｰ基本に忠実な感じで
同時にかけるだけなら召喚5人集めたら今でもできますんで体験してみたら？
普通のPTでもウォークライとマドメヌとヘイストもらったらほぼ同じなんでこっちもオススメ
かかっている時間に関しては君の勘違いなのでよろしく
もうめんどくせぇ

505 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:36:57 ID:fYsfcMMG

>>503
上の奴が全部かかるとしても詩人に比べたら補助能力は充分低いので問題ありません。
本当にありがとうございました。

506 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:39:16 ID:0xpD7XYV

FF10の時、敵が使ってきた縛られてる不気味な奴使えるようになんねーかなぁ
ペインだっけ？あれ連発してぇえｗｗ

507 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:39:24 ID:FGijipA5

とりあえずQvX96JVoが森鴎外なのは、分かったＷ
バラバラとエレジーの件よろしくねー
あとお願いだから上を読んでからレスしてくれよ。

508 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:42:23 ID:fYsfcMMG

>>506
アニマ

509 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 18:58:31 ID:vuDnbefg

次に追加されそうな召喚獣ってﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽだっけか？
今現在の不具合早く直して欲しいけど、新しい召喚獣欲しいなぁ

510 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:00:18 ID:NTF39aHo

フェニックスかアレクサンダーこないかなぁ
大穴でバハムート

511 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:02:34 ID:FGijipA5

アレクサンダー移動しなさそうで、それはそれで面白いかもしれんＷ

512 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:07:31 ID:vuDnbefg

ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰいいねｗ
FFXIでどんな形になるのか【興味があります】

実装されるならﾄﾚﾏｰﾗﾑ並の大きさ希望ｗ

513 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:11:47 ID:TvbD/7Q7

この仕様で後衛赤吟召にしたら常時１分で履行できて
とて２相手にメリポみたいな狩り方できるんじゃねーの？
やりすぎだと思うけどなぁ。

514 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:16:54 ID:TvbD/7Q7

>>511
意表をついてミミズスタイルで移動。それはそれで面白いかもしれんＷ

515 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:17:16 ID:oovu+4r2

ケアルしてろ

516 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:22:04 ID:FGijipA5

>>514
ワープか！！ｗｗｗｗ

517 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:29:21 ID:FGijipA5

>>513
全員サポ戦士で交代でウォークライすれば、似たような状況を
５分のうち３分維持できるかもしれんな。

んおっ！！戦闘と戦闘の間が30Ｓなら、ずっとウォークライか！！Ｗ

518 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:29:32 ID:MmP2mljh

どーでもいいけど、本人にもヘイト乗るようにしろ、強化はそれからだ

519 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:31:38 ID:NTF39aHo

>>518
haihai warosu warosu

520 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:34:38 ID:TvbD/7Q7

>>517
笑った。
やってみてぇーｗ　でも無理だなーｗ

521 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 19:52:05 ID:aGeb7b3t

履行強化じゃ、最も有用な履行だけ連射するジョブ
っれいうひといるが、
それじゃ履行の強化に失敗してるんだよ。

履行の強化をして１分に見合うようにていう主張の人は、
どの履行を使おうか迷っちゃうほど履行が強化され、
場面や構成によって使う履行を選ぶジョブに。
こう言ってるんだと思うが。

その結果「この編成のＰＴでこの戦術ならこの履行」
って感じの繰り返しなら、充分に自由だと思うが。
どんな場面でもこの履行一個っで充分って
バランスで調整完了なんてだれも思ってないだろうし。

そんなバランスを求めるだけ無駄とかいう話が出てくるんだろうが、
少なくとも理想の方向性議論でそんな反論はおもしろくないな。

522 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 20:05:03 ID:TqNpzRP+

>>521
仮に強化されても　この編成のＰＴでこの戦術ならこの履行
にはならない　断言する

ていうか履行の調整は二度とない断言する

523 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 20:16:00 ID:aGeb7b3t

じゃぁその調整は失敗だな。
そうならない調整って言ってるんだから、
どうすればそれを実現出来るのか？
実現した場合の周辺の状況はどうなるか？
そういうレベルの話なんだと思うが。

断言するくらい自分の中で結論でてるなら
議論にならないから。
その結論を教えてくれなくても良いよ

524 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 21:06:46 ID:capeuicx

もうこうなったら大幅に召喚の仕様変更してしまえ！

・契約のヘイトをラスリゾ並にする
・1分縛りを無くす
・維持費を0にする
・HPが召喚獣が与えたダメージの1/3減る
・MPが召喚獣が食らったダメージの1/2減る
・それに伴い　攻撃契約全般が3割ほど弱体
・召喚獣の物理ダメージ50%カットの特性を25%に弱体

こうすれば攻撃契約ヒャッホーイしすぎると死にやすくなりMPも枯渇しやすくなる
また、HNMで優秀すぎだろ！って言われそうなので契約ヘイトが高くやりすぎるとタゲがくるようになり
補助契約しすぎてもタゲがきて死亡しやすくなる

これぐらい、大幅に変えれば、ネガネガ方向が変わって、話が少しは盛り上がると　無駄に妄想

525 ：右曲がりの召喚士：2005/10/10(月) 21:32:22 ID:YADelfIi

こんな強化たのむ！

・履行時の召喚獣に対するヘイトを増加（上位履行ほど高ヘイト）

これで履行は全て挑発＋α的な使い方になる。
１分に１回強烈にタゲを取る盾役になる。（回復不可な為、あくまで一時的な盾）
履行のリキャストは１分なので、実質１分毎に盾役が出来る。

これじゃ強すぎちゃうかもなので多少足かせが必要か・・
ちなみにコンセプトは「堂々と召喚獣をだしっぱにｗ」
前衛盾とダゲ回しﾔﾘﾃｗ

526 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 22:44:21 ID:8rZTKhB5

>ちなみにコンセプトは「堂々と召喚獣をだしっぱにｗ」
同意。
現状の履行のときだけしか出さないってのがよろしくない。
維持費と性能が割に合ってなさすぎる。

527 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 22:53:47 ID:8rZTKhB5

ついでに言うと、出しっぱしてるとヒールできないのも拍車かけてるな。

528 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 22:56:38 ID:TXoJ2OAC

まぁいくら妄想しようと今回のパッチにゃ何もないぜよ

それどころか恒例の裏パッ(ry

529 ：既にその名前は使われています：2005/10/10(月) 23:22:47 ID:UKl81QPq

つーか攻撃と補助両方できたしたとして何が問題なの？
赤いジョブなんて殴り、盾、精霊、弱体、強化、無限MPだってのに
そんなとこ文句つける意味が理解できねーわ
ぶっちゃけ下弦、咆哮、煌き、雷鼓全部かけれて攻撃履行もできるくらいで
やっと他後衛とのバランス取れるってとこだろ

530 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 00:40:29 ID:rfvxg1JW

こんな強化たのむ！！！！

寂しくなると、バニーガール召喚可能。
むかついてるときは、レースクィーン召喚可能
病気の時は、看護婦さん召喚可能
飛空挺に乗ってるときは、スチュワーデスさん召喚可能

531 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 00:54:38 ID:4KjGXjHm

こんな強化たのむ！！！！！！

バグを０に。

532 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 02:27:14 ID:2tdWgvUL

＞・召喚獣タイタンの契約の履行「大地の守り」の効果が上書きできなくなっていた不具合が修正されました。

これだけか・・・

でもまぁ、これだけでも修正されて良かったよ(ﾉД｀)

533 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 02:37:09 ID:bETsx5Z+

・召喚士の「契約の履行」で、召喚獣が使用する技の有効範囲が拡大されました。
※一部拡大されていない技もあります。
・召喚獣タイタンの契約の履行「大地の守り」の効果が上書きできなくなっていた不具合が修正されました。

さてさて、裏弱体パッチはどんなもんだろうねぇ…。

534 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 02:42:18 ID:VjgnzeIb

よかった、今回はバグと認めてくれたか。
クライヘイスガメガリスもとっとと直してくれ。

535 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 02:53:20 ID:ltdht9A7

なぜにバージョンアップ情報公開されたのに召喚スレは128番目なのか

536 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 03:03:47 ID:K3ALfZtf

修正1個だけかよ。

とほほ。

537 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 03:06:07 ID:Re/7ZYnV

メガリスとかもこっそり直ってそうな感じはする

538 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 03:09:58 ID:JnfliEh9

なぁ、こっそり大地の効果持続時間が３分になってたりしないよな？
■e＜上書きできないなら１５分もイラネ意見を採用しました。

539 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 04:28:49 ID:m1NU7jjw

こちらはサンフランシスコの召喚スレです！
ジョブチェンジするギルも無い貧民外に弱体が集中したこともあり
今回はどんな裏弱体が行われるのかと住民は恐怖におびえて暮らしています！
スクエニ政府の対応の遅れを非難する声も多く上がっており
どうみても精子です。本当にありがとうございました

540 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 05:36:58 ID:yw1EBFcR

AF+1足以外いらねぇなぁ･･･
頭とかふざけてるの

541 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 08:44:14 ID:mqbAZmNf

脚ＥＫスパッツ+1 召 Ra Ex Lｖ74 防25 MP+22 敵対心-3 召喚獣:命中率アップ敵対心-2
これって、呼び出さない時は敵対－３、呼んだら敵対－２って事？

542 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 08:46:46 ID:yw1EBFcR

どう見ても本体-3召喚獣-2

543 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 08:50:16 ID:Guhsv3Bm

召喚獣に敵対心－つけるバ開発まだいたのか；もうね

544 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 08:52:02 ID:p1OiDK0n

維持費－1の手装備だけ注目かな・・・

545 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 08:55:09 ID:MP7/hfS5

一見どんな良装備に見えても召喚獣敵対心－が
付いてる時点で糞装備だな

召喚獣敵対心の問題は召喚士やってるもんにしかわからない

546 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 08:57:08 ID:FCXfOeIQ

超強化パッチおめでとう！！！！！

547 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 08:58:03 ID:oSLO98ew

AF2そろってる俺には無関係
ゴミどもよ、大いに取り合うがいい

548 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 09:14:31 ID:WyyZZSiB

召喚獣タイタンの契約の履行「大地の守り」の効果が上書きできなくなっていた不具合が修正されました。

これだけでも、うれしいよ。

549 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 09:18:27 ID:EG5Y1V85

>>547
AF1足改には維持費－ついてたけど欲しくないか？

>>548
おまいら良かったなｗ

550 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 09:36:52 ID:64M+eLmE

結局、大地の不具合３ヶ月放置だったのか。

551 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 09:36:54 ID:4KjGXjHm

AFHQ足とナシラ手で維持費－2
72だとフェンリルが3/3sec。
リフレかバラバラどっちかもらうだけでも維持費０になる。
73以上でも-1か

552 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 09:45:39 ID:W8veAuo5

闇杖ＨＱ＋バーミリ＋エボカーリング＋AFHQ足＋ナシラ手で3/3secだな
７５でｗ

553 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 09:48:40 ID:4KjGXjHm

>>552
ごめ、リング抜いて考えてたわｗ
後、闇杖HQとバーミリ（オステア）も装備状態で>551だ。
リング着けたら2/3secだった。
ゆめがひろがりんぐ

554 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 09:56:41 ID:STLbzhrW

どうやったら、あんな不具合発生するかが謎だけど、まあいいか。

555 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 10:00:25 ID:mqbAZmNf

召喚獣：XXXX　敵対心－X
って表記は敵対心は本体にかかるんじゃ無かったっけ？

556 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 10:04:03 ID:4KjGXjHm

>>555
少なくともAFHQ脚には当てはまらないっぽいよ。

脚ＥＫスパッツ+1 - - - - - - - - - - - - - - 召 Ra Ex Lｖ74 防25 MP+22 敵対心-3 召喚獣:命中率アップ敵対心-2

これ見るとね

557 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 10:05:09 ID:W8veAuo5

>>555
一昔前挑発とかで試した人いるみたいだが信用薄だしｗ。
いまだ謎だｗ■のことだきっと召喚獣に対してーじゃない？

558 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 10:06:07 ID:W8veAuo5

>>556
似たような物だなソロだと敵対心ー１とｗ
ＰＴの場合に違ってくるだろうがｗ

559 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 10:13:05 ID:4cSLdvwM

久しぶりに召喚やってみました。
召還獣を再召喚するときの時間が微妙に伸びてないですか？
もしかしてカー君マラソン潰し？

560 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 10:27:43 ID:mqbAZmNf

陰陽で敵対＋したくせに、AF+でまた敵対－？
ちゃんと現状把握してからアイテム追加してほしいな、まったく。
召喚獣の敵対ダウンって明らかに弱体なんだよね～。
適当にAFデータの値をUPさせてみましたって事だよね、バ開発さん？

561 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 10:38:04 ID:lKDmXNXQ

考えてないようでシーフのとかは考えてたりする敵対心＋とか
結局なにがしたいのか・・・・

562 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 14:06:28 ID:isR9+F6B

おいらは、わかるよ。
召喚士のこと、何も考えて無いことがＷ

装備追加のバージョンアップ来るたびに、他ジョブとの差がさらに広がっていく。。
槍の強いジョブは良い方向に調整しますって言われて、今回放置の竜さんよりは
ましなのかもＷＷＷＷＷＷ

563 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 14:10:14 ID:4KjGXjHm

思い出した。
コンジュラーリングってのもあったな。
これで1/3secか・・・
@1・・・なんかないか・・・

564 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 14:12:26 ID:isR9+F6B

サポ、詩人Ｗ

565 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 14:23:18 ID:NLRmIrUn

獣出てる時PCの敵対－というのはどうか

566 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 14:38:34 ID:emUxiAua

>>550
■eが召喚をどう思ってるかよく解るねｗ

567 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 14:43:51 ID:ML5NhFFc

>>563
後はベナンスローブに変えるくらいしかないな

568 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 15:19:34 ID:emUxiAua

闇杖ＨＱ(3)＋ベナンス(2)＋エボカーリング(1)＋
＋コンジュラーリング(1)+AFHQ足(1)＋ナシラ手(1)
とリフレで-１０
サポ詩人でようやく維持費0か・・・

569 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 18:31:32 ID:YXha1qz2

ペナンス胴は存在自体アレだし、他のものにしようぜ計算はｗ
たとえ金あったって、在庫すらないからな・・

570 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 21:28:20 ID:a99ig/0N

オステア胴だとして頭装備忘れてないか？
AF2の角維持費-1。ｲﾊﾟｰﾝ人には無縁のものだが

571 ：既にその名前は使われています：2005/10/11(火) 22:54:26 ID:cFZweWk5

角の維持費－は－だけど違うくないか？

572 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 00:28:40 ID:4Ah8GVpT

>>565
それなら陰陽が糞装備じゃないの？

573 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 00:45:02 ID:mqkfrQtE

>>572
陰陽実装当時、陰陽でソロするようになったらやたら本体がタゲ取ってしまう気がするという報告が結構あった
俺はもって無いから調べようが無かったが、もしかしたら565のようなシステムになっている可能性もある

てか■は意味の分からない表記や隠し効果を公表して欲しいと思うのは我がままだろうか
ＡＦの命中うｐや回避うｐなんて体感できない程度なんだし
他の装備にも隠しで着いてて発見されて無い物もまだあってもおかしくない気がする

574 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 01:50:52 ID:Gj+G9WWg

それ陰陽張り込みライバルを減らす為のデマだからｗ

575 ：維持費：2005/10/12(水) 02:53:12 ID:IfU7HPMv

コンジュラーリングって発動させるの大変じゃない？

576 ：維持費：2005/10/12(水) 02:56:03 ID:IfU7HPMv

コンジュラーリングを発動させるまでが大変じゃない？

577 ：維持費：2005/10/12(水) 02:57:30 ID:IfU7HPMv

コンジュラーリングを発動させるまでが大変じゃない？

578 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 03:00:03 ID:RJ9zZLbt

HPマイナス装備→通常装備と着替えれば3秒でいつでも即発動
ソロならディア釣りすれば犬がタゲ取るまでに１、２発殴られるから発動

コンジュラーは神装備だろ
PTでは使わないけど
ケアル飛んでくるし

579 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 04:12:10 ID:MwbQIWCd

>>573
今回のＡＦ＋１の表記のことも考えると、その可能性が高いな
実はＡＦって、けっこうマトモな性能かも（ソロで）

580 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 05:48:52 ID:wJGf4myV

なんでAF２頭の角にリフレシュついてねーの？

角っていやぁ、回復力みたいな物が備わってるのが相場だろうが！！！

581 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 07:24:11 ID:ret3q9du

ttp://1.shopking.jp/
確かに、原材料に水鹿の幼角が入ってる

582 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 10:08:24 ID:PqjTaBIU

例えば。強化履行とか、掛かる人数で強化率あがるようにしたら、ＰＳが必要になって面白くない？
大地の守りだと、こんな感じで
Lv×３＋（召喚スキル÷人数）とか…。
効果時間は召喚士のレベルより低いと短くなるとか。ＰＬ対策で
しょうもないレスしてごめんなさい。

583 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 10:32:02 ID:UWtWp/AN

IfU7HPMv
まずは落ち着け

584 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 12:48:24 ID:wL76IuNc

腰を据えて話をしようか。

・□e様は自らの方針はすぐに変えるがユーザー意見で方針を簡単に変えることはない。
・□e様は制限がお好き
・□e様は召喚の実装はすべて終わったと思っている（というか手の入れようがない）
・□e様は召喚獣は出しっぱなしにするものだと考えている

ということを考えれば自ずと認めてもらえそうな要望は決まってくるはずだ。
いくらユーザーの要望をまとめてもこれに反すれば認めてはもらえない。
個人的にはリキャスト1分でもいいからそれを召喚獣毎にしてもらえれば
俺的には大満足なんだが、これをやると「召喚だしっぱ」に反する。
だから認められることはないだろう。

585 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 12:48:49 ID:wL76IuNc

では「召喚だしっぱ」な召喚の姿ってどんな姿だろう？
実はこれはかなり難しい問題だとすぐわかる。

召喚中のMP減少がある限り意味もなくだしっぱにすることはない。
MP減少をなしにしろといっても制限好きの□eが認めるわけがないし
逆に70履行を覚えてから開幕盾を何度かやっているけどMP減少がないと
召喚盾はあまりにも便利過ぎる。（これが出来れば召喚は前衛だ。）
どちらにしても□eがMP消費0になるような処置はしてくれないだろう。

複数召喚できれば攻撃時メイン召喚をあやつりつつ補助をいれることが
出来るがPS2をクライアントにする以上複合召喚は不可能だろう。
よってこれも無理。

そもそも召喚の補助魔法は召喚獣を呼ばないといけないのだから
現状ではだしっぱ自体が無理だし、必要性がない。

586 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 12:49:07 ID:wL76IuNc

では□eが満足し、バランスも取れユーザーも満足する実装はなんだろう？
こう提案したい。

・召喚獣を呼び出している時に更に召喚獣を呼べるようにする。
・但し画面に表示され、操れる召喚は一番最後に呼び出した召喚だけ。
・見えない召喚はアイコンで表示されMPを消費するが即座に再召喚できる。
・召喚獣のかける魔法はその召喚獣が存在する時のみ有効になる
　（アイコン状態になっていても有効）
・アイコン状態の時はMP消費を低減させる
・召喚獣の魔法の効果・持続はスキル依存にする。
・コンバートの実装、あるいはそれに類するアビリティの実装。

　これによりスキルが上がればヘイストの持続時間やストンスキンの被ダメ軽減量が
大きく緩和される。しかしMPが定常的に消費されるのでバランスはとれるだろう。
またリキャストが1分であっても補助魔法の持続時間が長くなれば履行はすきな事に
利用でき、現状の不満は解決されるはずだ。

587 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 12:49:24 ID:wL76IuNc

　これによりスキルが上がればヘイストの持続時間やストンスキンの被ダメ軽減量が
大きく緩和される。しかしMPが定常的に消費されるのでバランスはとれるだろう。
またリキャストが1分であっても補助魔法の持続時間が長くなれば履行はすきな事に
利用でき、現状の不満は解決されるはずだ。

こうすると次のような姿が想定できる。
戦闘開始前、ガルーダでヘイスト。タイタンで大地の守り。
フェンリルを呼んで上弦下弦で準備完了。カーバンクルを呼んで
全部アイコンにして消費MPを抑える。
開戦と同時にカーバンクルを攻撃させ、即座にフェンリルに切替え、ルナークライ。
座ることは出来ないので一緒に攻撃をしてスピリットテイカーでMPを回復しつつ
召喚獣を入替え７０履行。必要に応じていやしやストンスキン、ヘイストをかけ直す。
MPが足りなくなったらコンバート。仲間にHPを回復してもらう。

ソロ性能はほとんど変わらないのでPTまんせーの□eの逆鱗にもふれないだろう。

どうだろうか？
私的にはこんな召喚士はかなり燃えるんだが。

588 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 14:13:33 ID:Z5foheuY

久しぶりに召喚やってみました。
召還獣を再召喚するときの時間が微妙に伸びてないですか？
もしかしてカー君マラソン潰し？

589 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 14:24:48 ID:IFLeRtEH

角がある召喚は真のエースジョブ

590 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 14:38:49 ID:cb1auxIV

女帝はけっこう召喚にイイな
もともと自給６００、３時間で１８００ぐらいだったのが、
女帝のおかげで自給９００、３時間で２７００ぐらいになる

ＬＶ６０越えてダルくなってたから、しばらくはソロでちまちまやろうかな

591 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 17:52:33 ID:H+m+5GC4

射程外から攻撃命令すると
今までは「距離が遠いためコマンドが実行できない」だったのに
アップ後「コマンドが実行できない」のみになってるな
こういうどうでもいい修正好きだな■

592 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 19:04:58 ID:2Jaxlyzs

精霊は、呼び出して神獣の攻撃使ったら、そく魔法詠唱してくれたら、
光精霊とか使えるのに。。

流れぶった切って言ってみる

593 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 20:40:43 ID:+fwU7noy

>>584
今まで色々なアイディアが出てるんだよなぁ
あなたが考えた方法もそうだし、MPではなくポイントを消費して履行をする
なんていう面白い発想の物も目にしたことがある。

だけど、■にとってはそういった、アイディアの具現化は
人手がない
時間もない
お金もない
だけど、ユーザーの意見を聞いたら負けだと思う　と言うプライドがある。

という状況なので、絶対にありえないんじゃないかと、最近しみじみと思うようになりましたよ。

594 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 21:16:09 ID:TCAfMRhc

なので、もっとシンプルに
補助履行の強化と射程強化くらいの要望のほうがいいのかもねえ。

595 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 22:09:11 ID:2Jaxlyzs

>>593
そうじゃなくて、お金と時間かけて召喚を修正する、
意味が無いと思ってるんだと思う。

人数少ないからＷ
ＡＦの召喚獣の敵対心マイナスやめてくれ。

596 ：既にその名前は使われています：2005/10/12(水) 23:15:03 ID:jg5xF990

クロウ系装備一式を預けられない不具合について

597 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 00:40:23 ID:uE4uLoOl

しかし、、大地が不具合といいながら、ラムウ等々は放置って
いったい何を考えているんだろう。
まったく意味不明。

598 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 00:54:50 ID:CPRkx+qE

ラムウって何かバグあるんですか？
教えてください

599 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 01:53:46 ID:7wZH91Bi

>>598
チャットフィルター切って使えばわかる。

600 ：598：2005/10/13(木) 08:38:49 ID:akC13AHx

>>599
それが面倒だから教えてって丁寧にいってるんでしょうが！

601 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 11:52:05 ID:1CS6o9MP

598が8時間経ってからの豹変っぷりに少しワロタｗ

レス止まってるし、丁度いいから簡単に説明すると
・ラムウの履行発動時にエフェクトが無い（ゴゴゴ･･･が無い）。
・魔法履行でMBしたとき、ハーフレジだとログにでない

こんな感じ。

602 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 14:23:30 ID:hwCbcOCt

もしかしたらと思って試してみたけど、
少なくともメガリスは直ってなかったな。
クライとヘイスガは面倒だからやってない。

603 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 18:26:32 ID:CPRkx+qE

598はオレなわけだが・・

604 ：既にその名前は使われています：2005/10/13(木) 18:31:49 ID:akC13AHx

俺は603だよ！(`･ω･´)

605 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 00:32:40 ID:f+kNipuf

召喚士万歳；；　召喚士万歳；；

606 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 01:05:56 ID:hbZotfnz

おまいらスーパー頭突きはどこいった

607 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 02:07:18 ID:vsLv3nHt

あげ

608 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 04:18:19 ID:s8hrtH7O

age

609 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 08:52:45 ID:2pO7zx/f

□eがUAの言うことは何でも聞いて
日本を無視する理由はただ一つ。
あっちはなんかあるとすぐ訴訟だからだ。
だったらこっちも法的に□eに訴訟を起こせばいい。

とりあえずは召喚士のレベルにより他のジョブより
精神的苦痛を多く味あわされた・・・・と（笑

610 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 09:02:17 ID:/yxoPO0i

別に召喚あげてくれと頼んだ訳ではない。
ジョブ選択の自由はプレイヤーにあり、他プレイヤーとの交流は当社の関知する所ではない

とか返されるだけだってｗｗ
それよりオンラインゲームの癖にユーザーの意見を不具合以外（これも放置多いがｗｗ）反映全くしないのが問題だね
公式掲示板さえまともに用意しないし　プレイオンラインの一部掲示板でさえ都合悪い意見は即削除。　
小学生かおまえらｗｗって感じ？

NAもさっさと訴訟起こせばいいのに。　
マックのセットのコーヒーで火傷した、マックが悪いから賠償汁！！　　とか基地外じみた訴訟起こして、
さらにそれが通っちゃう国だからなｗｗｗｗありえねえ・・・

611 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 10:05:52 ID:cG+4S+CA

修正されてるっぽいのを確認させてください。
・カー君を敵にぶつけたまま採取等すると勝手に退避する？
・カー君出しっぱで絡まれてもオートで反撃しなくなった？

612 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 10:06:55 ID:adYJC5xn

>>611
前者：前から
後者：そんなことない

613 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 10:11:05 ID:tWOsjNQP

>>606
新アビ追加とか無理っぽい
パラメーターをちょこちょこ触るぐらいが関の山。

スーパー頭突き実装は難しいみたい

614 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 10:48:41 ID:mjdhhCgC

召喚にとって良いＰＴ構成ってなんだろ。
盾の忍と詩人の２人はどんなジョブにも相性良いし、もちろん召喚にも良いだろう。
とりあえず忍詩召。となるとあとはアタッカー２枠と後衛１人。
アタッカー　⇒　前衛で上位アタッカージョブは戦モ竜、後衛アタッカーは黒。
後衛枠１人　　⇒　白黒赤の３ジョブ

火力重視構成「忍/戦・戦/忍・モ/戦・詩/白・黒/白・召/白」
　利点⇒ミストと双竜で光の高速連携を出せる。召はエクリプス、７０履行等で火力貢献
　　　　低lvならメイン盾サブ盾の忍戦で組んでレタとレイジの核熱、臨とアバランチの湾曲、地とランペの湾曲
　　　　モと召のパンチとコンボ・乱撃で核熱。連携２組なので黒のＭＢ回数が増える
　不利⇒上位レイズがない。上位プロシェル・ヘイスト・ストナがない。

615 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 10:57:13 ID:mjdhhCgC

安定力構成「忍/戦・戦/忍・モ/戦・詩/白・赤/白・召/白」
　　利点⇒上位プロシェル・ヘイスト・リフレで盾の蝉回しが安定
　　不利⇒ＭＢの追い込みで火力不足

白必須構成「忍/戦・戦/忍・モ/戦・詩/白・白/黒・召/白」
　　利点⇒ストナ・上位レイズ・ヘイストで事故安心
　　不利⇒火力不足ぎみで３，４チェーン止まり。光出せればバニシュ３ＭＢできるならなんとかなるかも

616 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 14:32:59 ID:VdDNWD9a

冗談じゃなく、召喚６人が一番良いと思う
赤か白がいないとヘイスト＆弱体できないのに
白召は「火力不足」赤召は「レイズ無し」と言われてしまうからな

617 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 15:53:54 ID:mjdhhCgC

７０以降なら召６人集めるのはそれなりにできそうだけど、低～中lvはむずかしそうなんだよな。
いつかは召ＰＴやってみたいけどね。まだ忍と詩探した方が可能性はある。

次は忍は見つかるけど、詩がいない状況での良構成考えてみる。
とりあえず忍召。となるとアタッカー２枠、後衛２枠

火力重視構成「忍/戦・戦/忍・モ/戦・赤/白・黒/白・召/白」
　　利点⇒低lvなら忍と戦で蝉タゲ回し、忍と戦で連携。モと召で連携。２組連携に黒赤２名でＭＢ
　　　　　高lvなら忍メイン盾、戦サブ盾。戦とモで光の高速連携。召は７０履行。赤黒でＭＢ
　　　　　高位プロシェル、ヘイストあるため忍のみで盾可能。ＰＴ火力はある。
　　不利⇒高位レイズ、ストナ必須のモンス不可。
　　　　　稼げるＰＴかどうかは赤の種族と総ＭＰ量にかかわる。赤いるからってエルガル赤ではマズ～なＰＴに

618 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 15:57:49 ID:tWOsjNQP

スーパー頭突きさえ実装出来れば、召喚は更に物理アタッカー枠も可能

619 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 17:01:56 ID:2pO7zx/f

すーぱー頭突きってなに？

620 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:04:26 ID:nxlvIIED

頭装備の角で攻撃するんでしょｗ

621 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 18:06:39 ID:2pO7zx/f

【え～っと・・・】

ネタですか？
ハットでやったら血まみれですか？

622 ：既にその名前は使われています：2005/10/14(金) 21:55:07 ID:q3B06Gc4

バッシュとかと同じで特定装備をしてないと使用不可とかだろ

623 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 03:47:52 ID:o8pkTPlB

今日始めてケアルタンクじゃなく、アタッカーとしてＨＮＭやったけど
1分に一回70履行したら、ＭＰ足りなくなるのね。
もし30秒になっても、あんまり変わらないだろうなー

624 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 03:53:01 ID:vGvnpnn5

ＭＰが無くなったら最後はやっぱりスーパー頭突きしかないな

625 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 04:31:13 ID:eA17jBtm

シンプルに履行30秒いいと思うな。
70履行ばっかりやってMP尽きるのは当たり前だし、そんなこと気にならない。
むしろそれが無かったら何の制限もないことになるし。
それよりも、大地しつつ、咆哮しつつ、履行で削りができるようになるな。
履行30秒に短縮なら、今の履行-装備も今以上に生きるし。
あと、カー君に範囲リフレ追加よろしく。
全般的にMPヒーラー枠が足りてないと思う。
ここまでやればかなりの人気ジョブになって、ヴァナは召喚であふれかも

626 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 05:03:53 ID:okX+S7JI

もうすぐレベル追い付くからと召喚やってる姉が獣の俺に寄生しようとしています。勘弁してください。
護衛に連れてってもほとんど見てるだけなのに、レベルアゲまで寄生する予定みたいです。助けてください。

627 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 05:56:48 ID:5PJsICkc

黒だって４系やらガ３うってれば
すぐＭＰ尽きる

628 ：623 ：2005/10/15(土) 06:10:04 ID:o8pkTPlB

ああ、分かって貰えなかったか・・
召喚の場合ＭＰ効率悪いのもあるけど、それよりも
1分に一回履行すると30秒しかヒーリング出来なくなる（出来て40秒
黒みたいに、まとめて攻撃出来ないから、ヒーリング時間少ないねって事だよー。

629 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 08:15:43 ID:vGvnpnn5

>>628
そこでスーパー頭突きですよ

630 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 09:07:27 ID:GojerWlC

/リキャストで次の履行のできる時間がみれたら嬉しいです。

631 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 09:23:30 ID:67WZy0tR

全体的に履行のＭＰ消費量はデカすぎだと思うな
前衛がショボいと１戦でＭＰ５割ぐらい飛んでく
１分しばりでもいいから、ＭＰ消費量を半分ぐらいにしてほしい

632 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:02:16 ID:ES/GBxIE

ちょっとまて、ここのやつらは召喚に人気がでるのを
望んでいるのか？

おいらはいやだぞ。上げたい人が上げるジョブでいい。
そういうジョブとしては十分な性能じゃないか・・・。

633 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 13:33:04 ID:4uvuwxzw

>>632
何かキモいこいつ

634 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 18:29:40 ID:m8Amee85

>>632
召喚上げてHNMうまーしたい奴らが、
Lv上げでも活躍できるようにしろって趣旨のスレな訳だが。

635 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 18:30:16 ID:psrhghk6

馬鹿じゃねぇ？こいつ>>625
もし履行短縮になるのなら、大地や咆哮してる暇あったら７０履行連発だけでもしてろ。
咆哮してる暇あるならヒーリングの時間に割り当てろ。
大地はＭＰが余って仕方がないときとか、釣り下手な奴がなかなか釣ってこない時にでもしてろ。

636 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 18:44:36 ID:yTwQT7/5

>>634
ＨＮＭうまー？？
Lv上げでも活躍できるようにしろって趣旨のスレな訳だが？？

だっ大丈夫でぃすかっ！！

637 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 18:59:24 ID:nHwq9MHC

HNMねぇ・・・
履行間隔-装備フル使用して70履行連発しても
総ダメは狩や黒より遥かに下なんだが
なんか妙に召喚はHNMで強い、みたいな言われ方することが多いよね

タゲが来ないってのは利点の１つだろうけど
「強い」とは別方向だよな

638 ：名無し募集中｡｡｡：2005/10/15(土) 19:55:07 ID:xUNMaHco

頭突きいいな、竜みたくペットジョブには必須だ。
頭突き、ハイ頭突き、スーパー頭突きだな！
ダメージしょぼくてもヘイトリセットあれば活躍の場が増えそう｡
脳筋〈召さんケアルしすぎてタゲきたら頭突きよろー。

639 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 19:55:41 ID:mPwWg32n

なぁ、冷静に考えてみたんだけど
■eで　バージョンアップの企画会議があったとする。

担当A「召喚士が使えないジョブなのでここらを修正したいのですが・・・」
田●「ドコが使えないの？書面にして提出して」
担当A「・・・(ﾒﾝﾄﾞｸｾ)あー・・・・HNMとかで召喚士強いっすよね！」

向こうでもこんな感じでスルーしてないか？

640 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 20:01:48 ID:WzSo9wwC

キモいのはお前だ

641 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 20:15:29 ID:yTwQT7/5

まあ、ＬＶ上げで、ケアルマシーンしてて、ＨＮＭで黒に負ける性能なのは、おかしいけどね。
ＦＦでは、ＬＶ上げで優遇ジョブは、その他殆ど全てにおいて優遇だからなー。

変なゲームだな、まったく。

642 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 20:19:35 ID:J+zZHg3L

>>640って洗ってない犬の臭いがする

643 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 20:24:46 ID:Kd6bA7bG

>>642
わんこに失礼

644 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 21:04:15 ID:H0jMZwtA

HNMの何を指してるのか知らんが３龍なら召喚がメイン削りだぞ。
召黒75のやつ多いが３龍相手なら召喚で鉄板。

645 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 21:34:48 ID:yTwQT7/5

>>644
ほう、きみは3龍をやってる人なのね？
構成をおしえてくれないかい。月に何回狩ってるの？

646 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 21:36:17 ID:yTwQT7/5

あと、70履行どれくらい当たるか教えてちょ。
4系、ｶﾞ3もよろしくねー。

647 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 22:49:50 ID:yTwQT7/5

>>644
まだかなーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

648 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:31:18 ID:J+zZHg3L

ここまでジョブ性能が放置されてる歴史を見る限り、もう他のMMOに移った方が
良いような気がする。

649 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:39:14 ID:5PJsICkc

７０履行は
レベリングで狩るような格上の敵＞タイタン（リヴァイアサン）
ソロで狩るような敵＞イフリート
が定番かな

650 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:40:12 ID:r8quEjhs

３龍で召喚は基本だぞ。
ありえねーとか思ってるかもしれないけど。
陰陽の敵対４もかなりおいしい、持ってる奴とない奴で結構変わる。
３龍は一番召喚活躍できるよ。
応龍もいいみたいだけど俺一回しか行った事ないから召喚どんなもんか知らない。

651 ：既にその名前は使われています：2005/10/15(土) 23:47:08 ID:FQoDMH0S

忍盾に召喚６くらいこれが今一番いい。
Wyrm系でガチでやるHNMに限るけどな。

652 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 00:27:06 ID:lDiIpZp0

３竜では確かに強いが
３竜を月に何回も狩れる環境にいる召喚士なんて１％もいないし

応竜はrepだと
侍/シが黒、召の1.5～2倍の総ダメ出せてるんだが
応竜で活躍できるから侍はこれ以上強化は必要ない、とは言わないだろ？

653 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:27:56 ID:IrZDbevo

詩人みたいなMP回復の履行とかどうかな、
消費MP２００位で効果時間が５分で詩人のバラバラよりは劣るとかさ。
これでだいぶ変わりそうだけど。
縛りはこのままでいいと思うな、装備で減らすしかないでいいかな。
維持費もAF2とかあるからカー君以外でも維持費０は
やりすぎだと思うかな。

654 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:32:26 ID:Ku3t7ylx

レス遅れてすまん。
ティアマットだけは取り合い激しくてチャンスがあれば程度かな。
ヴリとヨルムンは地上HNMが夜じゃない時にいたら狩りにいく感じだ。
使う技はヨルムンのみガルーダのプレデクタでティア、ヴリはリヴァのダイブ。
ヴリ戦では黒は召喚骨処理にまわるから本体に対するアタッカーは召喚軍団のみだな。
人数はティア、ヨルムンはフルアラか少しオーバーするくらいでしてるな。
ヴリは30人越え。
これで満足か？

655 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 01:49:24 ID:4fpyv5K6

３竜に行った事も、狩るつもりもまったく無いけど
召喚が好きでやってきてLv７５でカー君と旅してます。
レベル上げはつらいし正直「召喚士」としての立場はほとんど無かったし
７５になっても召喚で来て欲しいなんてシュチュエーションはほとんど無い。
（イベント他ミッション用に黒は７５です）

こんな私には３竜が強いからいいだろ？と言われても「ふーん」としか言いようが無い
↓ここからアンケート↓

召喚って何をするジョブ?
１　ペット盾
２　アタッカー
３　ヒーラー
４　補助
５　大道芸
６　その他

個人的に１が一番向いている気がするんだけども、せっかく取ったタゲもすぐ挑発で持って行っちゃうんだよね。
しくしく

656 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:07:18 ID:xeBR1mjj

イベント他ミッションで黒ってのもどうかと思う
MSは黒不向きなのもあるしイベントなら忍者か赤白がベストだな

657 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:12:53 ID:GY2q2VTu

>>649
ソロでやるような格下の敵の場合は多段で５回も攻撃できるシヴァのラッシュの方がいいんじゃいないの？
イフ・ガルーダ・ラムゥはすべて３回攻撃の７０履行なのに、イフリートを取り上げた意味がわかんない

658 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:30:29 ID:UBgAff0m

>>655
5

659 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:39:49 ID:Oyl3/VdR

>>654
瞬間ダメと総ダメもよろしく、もちろん黒、狩などの他アタッカーの分も
>>655
今の性能だと２以外ないな、盾としてはヘイトが稼げないし、ヒーラーとしては一分に一回じゃ・・
補助も多くて一～三種類くらいしか同時にかけれないor敵の攻撃ですぐきれる（真空、大地）だから使い物にならん
大道芸とかは何もしてないってことだしな
>>656
黒はほとんどの場所に居場所あるし、不向きなところでも「いたら困る」ってジョブじゃない、イベント他ミッション用ではじゅうぶんな性能だろ
>>657
シヴァのラッシュはカス履行だよ、ラムウもダメージでない
ソロではガルーダが大抵の敵に一番強いね、イフリートは火弱点の敵とかだとガルーダ越える
ちなみにアルタユの金魚だとイフ最強、最高ダメ４５００とかいくよｗ

660 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 02:41:11 ID:EeC9nNdr

>>657
格下にも平気でカスダメ連発するのが我らがシヴァ様ですよ

俺は
とて～NM：リヴァ
同じ～つよ：ガル
丁度～同じ：イフ
楽以下：燃費考えるなら犬、MP気にせずダメージ狙うならガル

壺骨格上：タイタン
壺骨格下：ラムウ

って感じだな

661 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 04:58:17 ID:r9q//oeN

むかーしは、「HNMで強いからレベリングはクソでいいだろ」と公式で言われたり
「サポ白でケアルできるからメイン能力使うな」とか言われてたのは
黒魔だったんだよなー。
すっかり召喚がその立場だが、レジ率でどうとでもなる黒と違い
召喚は未来まったくみえないからスゴイ。

662 ：右曲がりの召喚士：2005/10/16(日) 16:28:42 ID:8MMqHLGV

>>655
だんぜん１！

それ以外は他のジョブで十分！

663 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:25:39 ID:QXzJll4J

チラシの裏：
　召喚ＡＦその２、球根×６戦、ソロ報告
　ttp://homepage3.nifty.com/homeros/afsolo.html　を参考に、
　ＬＶ６３召喚で特攻
　プロシェル、真空大地、アクアベール、リジェネ、アスフロ、
　ヤグドリ、イフ召喚、わざと近づいて気づかせてからディアガで開幕
　インフェルノで１０１７ダメージ、はなれてプロエーテルでＭＰ回復、
　イフが倒されてから再召喚、むかってきた球根×６にもう一度
　ディアガとインフェルノ、これだけで済んだ

664 ：既にその名前は使われています：2005/10/16(日) 19:37:45 ID:QXzJll4J

チラシの裏の裏：
　ちょっと訂正、最初のイフ召喚はとうぜんアスフロの前

665 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 00:23:50 ID:JRM/js+O

シキガミお前らの鯖何時沸きよ？
この間のメンテで把握できなくなっちまった
誰かおしえてくれえ

666 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 02:43:17 ID:UY0r3trN

明日は朝の３時ごろ　（バハ

667 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 08:34:43 ID:RuMWf+fw

age

668 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 20:24:02 ID:4No0nUUk

ここで聞いていいのか分からないのですが。

召喚士先輩の皆様、マクロはどのように組んでいますか？
新米召喚師にご教授して下さいな～

669 ：既にその名前は使われています：2005/10/17(月) 23:29:50 ID:oeibOSYH

メインウェポン　属性杖　
胴装備　　　バミリ
手　　　サマナorカー君ミトン
神獣召喚　各種
wait 8
神獣の攻撃　　　←タイタンのみ大地

これをシヴァ以外並べて置いて　履行は詠唱中に手動選択
残りはストンスキンとブリンク+女神の印+ケアル各種+リジェネでやってます。

670 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 00:27:49 ID:DePH1xav

お前らｸﾚｸﾚ足りなすぎ。さっさと強化されろや。
俺が召喚上げに行けないだろうが。

671 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 00:33:32 ID:CcvVexsf

召喚獣の維持費がきついから、サポで食えないレベルでオートリフレ２ほしいな

672 ：668：2005/10/18(火) 00:36:25 ID:4Zo42wY1

>>669さん
なるほどー　各種召還と攻撃指示まで１個のマクロに入れちゃってる
訳なんですね。参考になりました。

シヴァは入れなくてＯＫなんでしょうか？　あと大地はその場で発動
しちゃっても前衛まで届くって事かな？
（通常の前衛と後衛の距離で）

673 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:25:23 ID:ED6KV1iz

だからさ、シンプルに履行リキャスト30秒でいいって。
面倒だし他ジョブほっといて要望統一しとこうぜ。
それが無理っていうなら、もう頭突きでいいや、ってことになるだろ

674 ：669：2005/10/18(火) 01:28:21 ID:Px5vKAzN

>>668さんへ
シヴァを入れていないのは７０履行が弱いのと使いどころの無い履行が多いからです。
（ダブルスラップの頃は一時的に入れてました）

あと、大地は攻撃命令しちゃうと立ち位置が微調整きかないので、前衛に走りつつ大地命令する為です。
（攻撃命令で殴らせても、敵の反対側にいる前衛に届かないぐらい範囲はすごく狭い・・・）

真空も同様のことが言えますが、真空の鎧の使いどころが減ったのと
プレデタークローがメインになりつつあるので攻撃にしてます。
白用のマクロは真空命令+/ｐ　になってますよん。

他には召喚釣りもよくやるので、攻撃単体マクロと退避+/ｐ　のお知らせもありますね。

マクロって他から見えない小ネタが一杯ありそうで他の人も知りたいですねえ。
みなさんどんなの使ってます？

675 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:30:04 ID:DePH1xav

ストンスキンが自分のLv*3になればいいんじゃね？
Lv*2じゃ高Lvのモンス攻撃力インフレについていけてないっしょ。

676 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:30:10 ID:GAssHpuc

>>672
届かない、これは人によるけど後衛の位置で呼んで
から前に突っ込んで履行する人と
まず前衛の位置に移動してから呼ぶ人といる
そのマクロは前者のようだ。範囲系のやばいWSするやつとかに
は非常に危険後ろで呼ぶのが正しいが前で出すメリットは
マクロを一つにまとめられる事。どっちが良いかは一概に言えないが
俺は呼び出しマクロと主要履行マクロは準備している。
召喚は詩人クラスにマクロを使用する。まともにやったら
１ページじゃ足り無い。履行マクロは//で作っておいてコピーで
回すといい感じに１ページに纏まる。使う履行と使用頻度が低い履行
は差別化する。

677 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:41:14 ID:JPS3d/C4

何で召還士だけ柔道着とかオステアとかのボロ装備なの？ｗ
白なんてノーブルとかブレスドとかオシャレなのにｗ
見ててカワイソスｗ

678 ：669：2005/10/18(火) 01:48:53 ID:Px5vKAzN

大地は＜ｓｔ＞で組んでおくとタイミングも計れて、１つにおさまるんだけど
着替え3つ以上する人は一つじゃ納まらないのかな

あと好みは分かれると思うけど、履行単体マクロ使ってる人多いです？

679 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 01:57:22 ID:i1FCltoX

/pet　大地
/pet　真空
/pet　下弦
/pet　癒し２

で１つのマクロにまとめてる
毎回ログが吹っ飛ぶのが難点

680 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 07:58:53 ID:Sdf8TqTe

俺も70履行とかMBとかもそんな感じ
ログ流れるのがうざったいけど

681 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 14:11:30 ID:wM/CJvHo

俺は669さんのマクロの
最後の攻撃指示が各種良く使う履行になってるなー。

個人的には白魔法のマクロを
どんくらいパレットにいれてるかしりたいなあ。
俺ケアル2,3とリジェネとイレース。
あと狩場毎で良く使う状態回復一個だけマクロに登録してる。

682 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 14:12:07 ID:ej+bT+JZ

召喚いまだにやってる奴いるのか・・・

683 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 14:38:11 ID:6gSE/QGS

俺は履行は単体マクロ、大地は基本で他のは三つのマクロで
コピペで編成とかみて、使えるようなのをピックアップ。

684 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 14:40:38 ID:d1y84du2

召喚嫌なら強いって言われてるジョブやれ

っていうやついるけどさ、
だったら召喚の経験値を別ジョブにうつせるようにしてくれ・・・
もうレベリングは行かないから黒を75にして全シナリオクリアしたい

685 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 15:38:25 ID:H1jXTuZz

召喚にはまだ夢がある！信じるんだブラザー！！
　

686 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 18:27:29 ID:YcmyoOxQ

ようやくＬＶ６０台になったオレからすると、
「シヴァは使わないからマクロはいらない」というのは【衝撃】だな

ＰＴでは湾曲マンセー、湾曲といえば水氷、カニやカブトの弱点は氷、
よって最も使う召喚獣はシヴァ様、履行といえばブリザド２か４
最初に買った属性杖は当然ＨＱ氷杖

オレは間違っているのか・・・

687 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 18:30:50 ID:i1FCltoX

そりゃ70以下はシバ様さえいれば問題なかろて

688 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 18:57:26 ID:6gSE/QGS

ってかなMB実装された頃にはレベル上がりきってたんだよな
シヴァなんてあまり呼んだ事すらないよ

689 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:30:13 ID:/6xFufdD

PTじゃ何やっても大差ねーから好きなもん買ったらいいけど
流石に最初は闇杖買おうぜ

690 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 00:25:13 ID:z3ek7QeC

685を読んで、不意に心に浮かんできたぜ。

今はこんなに悲しくて
涙も枯れ果てて
もう二度と　笑顔には
なれそうも　ないけど
　
そんな時代も　あったねと
いつか話せる　日が来るわ
あんな時代も　あったねと
きっと笑って　話せるわ
だから　今日は　くよくよしないで
今日の風に　吹かれましょう
　
まわるまわるよ　時代は回る
喜び悲しみくり返し
今日は別れた　恋人たちも
生まれ変わって　めぐり逢うよ

みんな、がんばろうな。

691 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 00:53:39 ID:Fd8b63Jy

ヴァナディールの大地で与えられたはケアル
I'm unlucky I'm unlucky I dare say unlucky
レールの上に沿ってどこまで行けるかな
I'm unlucky I'm unlucky I dare say unlucky
劣化ケアル士には惹かれないから僕の未来はあっちさあtrying trying in myself
ケアル？ありませーんサイレナ？ありませーん
履行のヘイトはリアルに降り注ぐ
maybe ひゃっほい maybe ひゃっほい I dare say I'm ひゃっほい
うるさく言わないでね沈んでしまうから
maybe ひゃっほい maybe ひゃっほい I dare say I'm ひゃっほい
不遇な世界にはうんざりなのさ尻込みしてないでさあ攻撃履行in myself
敵を殴りまーす連携出来まーす履行で〆まーす right away oh バラ plz!!
本来の僕はアタッカーなのさアストラルフロウしさあインフェルノin myself
大地？知りませーんサポ白？ありませーんサポ黒だけでーす right away...
他のジョブのようにろくにアビも使えない既存の概念壊し真の笑寒生まれた

692 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 00:54:39 ID:Fd8b63Jy

↑ラルクのSTAY　AWAYの替え歌、（自作）
結論は好きにしる

693 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 01:16:26 ID:nPkmpSmZ

>>691
つまんねｗ
オナニーでもして寝ろ

694 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 02:45:57 ID:rDQx+Y7p

「召喚らしい」仕事ってのはソロの時みたいなのを言うんだろうか。
だとすれば赤だってPTでは「赤らしい」仕事はしてないワケで。
違いはズバリPTの誘われ易さ。

戦白黒吟忍召をAF～カンストレベルまで上げたけど
忍吟以外はレベル上げでの貢献度は大差ないと思う。

このスレで時々みかけるような下手な召喚士が評判落としてるだけじゃないの？

695 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 05:39:40 ID:HFvBIxou

白黒赤詩召カンストした感想では
やっぱ赤が万能な感じで一番かな
あとはどれもどれって感じ
意外と詩人が一番ボンクラだたり

696 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 06:55:14 ID:CsYunXpp

赤ってレリック2種装備できてうらやましい

697 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:01:41 ID:0CZm5drO

>>691
「召喚らしい」仕事ってのは、サポのケアルタンクじゃなくて、召喚獣と召喚魔法で貢献したい。

本当に召喚士したことあるなら、すぐ分かる筈だけど。。
本当ならな。

698 ：697：2005/10/19(水) 07:09:15 ID:0CZm5drO

694だったか・・・

699 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:32:39 ID:XDi+9xJ0

竜騎士は貫通アタッカーとして1位、打撃アタッカーとして3位。
もはやボンクラでも何でもないし
ガリの称号を召喚士に譲ろうかと思うんだがいかがかね？

700 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:42:29 ID:PYPYWc9O

>>699
最初にガリネタ作った者だけど
竜騎士以外にその称号はあげられない

701 ：694：2005/10/19(水) 12:41:43 ID:cu9rY2IX

>>697
何が言いたいのかわからない。
それは、ソロの時の動きとは違うのか？

召喚士のデフォ能力で貢献しなきゃ意味がないって事？

＞本当に召喚士したことあるなら
どこに対して言ってるんだ？何か変な事言った？

702 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:53:57 ID:cu9rY2IX

>>695
前衛やらないと吟はわかりづらいかもね。

703 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:18:50 ID:Pnk4kbuY

>>701
PTで召喚に求められるケアル能力って
ケアルのみに集中した場合で言えば
白>赤>召>黒>詩　って感じで真ん中辺りだよね。

それでいて、メインの能力が加味される訳だ。
白：HP状態異常回復
赤：MPヒール、弱体他サポート(万能)
黒：精霊
詩：歌
召：召喚

召喚士がPT内での召喚能力を求めて
何か変な所あるのか？

704 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 15:10:19 ID:HFvBIxou

赤はなんといっても詠唱速度がいい感じ
白もメリポとケアルクロッグで赤並になるけど
召は・・・黒と同レベルだけどＭＰ多いだけマシ程度か

705 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 15:26:58 ID:uYCOkdQf

仮に赤がPTでリフレしか求められないとしても、
赤のリフレ＞メインの能力
召喚のケアル＞サポの能力

そして赤は口を揃えてこう言う。「ケアルなんかしたくねぇ」
メインの能力なのにな。どんだけ贅沢だよ。

706 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:01:04 ID:wedQHOG/

口を揃えてってのは違うな。ケアルするしないは中の人次第。
赤召75だけど、私以上に回復量の多い人には数えるほどしか出会ったことがない。
いずれも上手い白さんだった。
鈍くさい奴はどのジョブやらしても鈍くさい。

707 ：668：2005/10/19(水) 19:31:14 ID:59ngPKw/

めちゃくちゃレス遅くなりましたが、マクロの質問をした者です。

大地ってそんなに範囲が狭いんですねー・・・
すごく参考になりました。レスくれた方ありがとうございました～

708 ：701：2005/10/19(水) 23:11:15 ID:57fxcQaC

>>703
何も変なところなんかないぞ。
白と召の回復能力の差は履行で充分に埋まる程度だと思う。
と言っただけ。

蛇足だが、ケアル能力は
白＞＞召≒赤＞黒＞＞吟　くらいじゃないかなぁ。

忍盾だとMP持ちならどれでも大差ないのでナ盾前提として、
召：MP大量＋女神の印
赤：高位ケアル－MP少量（メインヒーラーだと戦闘中コンバは危険）
　　＋ファストキャスト
召はケアル考えるならサポ赤やナの選択肢はないだろう。
という事で。

709 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 23:33:47 ID:J3s0TXsY

ケアルIVないと回復が追いつかない状況なんてのは多々ある。
高Lvになるとこれが常時になるし、ケアル能力どうこう以前に
ケアルIIIまでのサポ白だとメインヒーラーは辛すぎる。

仮に回復を白並みに追いつかせようとすれば
ケアルIIIとケアルIIを撃ち続ける状態になるし
差を履行で埋めるどころか履行をする暇がない。

故に召喚は高Lvになればなるほど辛い道が待ってる。
メインジョブがサポ白みたいな状態なわけで
ヒーラーが辛くなるのはあまりにも痛い。

710 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 23:46:34 ID:QVVZB7Ui

>>694
戦黒と召のPT貢献度が同じ？よっぽど装備揃えてないんだね
７５でも黒でシアーつけてるとかかな？戦なら７５でリザードとか？
そんくらい装備おとさないと召喚と黒戦が同等になることはないと思うけど？
召喚なら装備なにつけたって同じだから装備による上がり下がりはないからな
まともな黒＞まともな戦＞＞＞超えれない壁＞＞＞694の戦＝694の黒＝召喚ってことか
召喚ヨワス(´・ω・｀)
ケアル能力は白＞赤＞召＞黒＞＞吟
メインヒーラーだとコンバは危険ってメインヒーラーやるなら敵対心－装備つけるだろ？普通
だいたい高レベルならちょっとケアルしたくらいじゃタゲとれんから問題ないよ
高位ケアル＋MP中量×２＋ファストキャスト＋女神の印、メインヒーラーならサポは白だろ
召喚が勝てる要素なんかどこにもはいってないね＾＾

711 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:17:10 ID:JsSVN3jD

高レベルのナ盾なんて召喚一人じゃ回復処理追いつかないだろｗ
赤と同程度、まして履行で白の回復能力に追いつくなんてことはありえねぇ
ナがぼこぼこ殴られてる間に、カーバンクル呼んで３００程度しか回復しない
癒しＩＩでもやるんですか？ｗ
そんな悠長なことしてる間にナは死亡ですよｗｗｗｗ
あ、それとも常時カー君だしっぱで１分に一回癒しＩＩでもやるんですかねｗ
もちろんナイトのためだけにｗｗｗ

712 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 01:51:24 ID:qzwwXk6r

なんで高レベル限定の話に変わってるんだ？
低～中レベルはその通りだ。って意味か？

713 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 01:54:33 ID:0bszN/aR

召喚さんはなんで希望を出すのですか？
やめてください

714 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 02:14:56 ID:gILDzUPb

>>713
藻前がリーダーして誘わなければ良いだけの話。

715 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:31:14 ID:Eh6fDX0h

とりあえずだしっぱにしたいー
トランス……召喚中にヒーリング状態とれる　
こんなんどう？

716 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:41:09 ID:R+MauMUb

>>713
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜お｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜こ. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│と.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│わ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│り .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│だ .|
　　　　　　（！）　　　（！）.　　│ !!.│　　　　　（！）
　　　　　ｻｿｴｺﾞﾙｧ..　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

717 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 04:48:36 ID:uY+yQdKC

とりあえず、召喚中にヒーリングできない仕様のせいで
ペット囮にしてログアウト逃げができないのをなんとかしてほしい

718 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:04:10 ID:MDOPed9K

結論。リーダーして自分のやりたい事をやる。

719 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:04:34 ID:gnIezeLy

>>717
私達を囮に逃げるなんて、あなたそれでも召喚士なんですか；；

720 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:17:14 ID:6NDtW9YR

幻のくせに

721 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:46:01 ID:YO7wyOBy

>>717
回線抜けばおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗ

722 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:48:28 ID:yomN0Dw1

>>721
ピンチの時に1分も耐えてる時間があったら
獣ぶつけて本体は走って逃げてるわい

723 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:32:32 ID:uTCPFjtU

召喚やりだしたんだが、面白いわ～
誘われるかは別にしてね・・・

724 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:39:23 ID:uCwsp6aN

>>652
＞侍はこれ以上強化は必要ない、とは言わないだろ？
必要ないって言うよｗ
微妙アビ、便利系アビなら追加賛成だけど戦力強化系はいらないんと思ってる。

725 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:19:01 ID:ETciokbb

さっきアクエリ沸いたから、トライしてみたんだが、
10分マラソンして、まったく減ってなかったから、あれはたぶん2時間はかかるね。

仕方ないので、回線抜いて戻ってみたら、シーフがアクエリやってたんだけど
15分くらいで倒してたので、正直びっくりしたよ。。

726 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:45:31 ID:yomN0Dw1

>>725
召喚が強いのは70履行を使える3龍のみ
ソロ強いっていうのは雑魚の中でも強めの雑魚だけね

727 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:05:45 ID:fp1pgKJO

アルタユのとて金魚なら倒せるよん

728 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:47:44 ID:5Ul3PJ6m

女帝のおかげでソロでも時給１０００になったから
オレはソロで７５を目指す（いまＬＶ６４）

729 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 20:40:55 ID:lIYs4Ocx

>>712
レベル１０～ではケアル１しかないため白赤に追いつくなんて不可能
召喚がケアル２を使えるようになる頃には白はもうケアル３を使えるようになる
事故の多い低レベル帯ではこの差は歴然、召喚が回復において勝てる場所なんてどこにもないわけだが？
まして低～中レベルの召喚なんて履行は全部カスなためやることと言ったらケアルだけ
白赤は弱体強化と他にもいろいろできるわけだが？特にヘイストが使える使えないの差は大きいな

730 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 21:28:01 ID:PeyGOJ0T

前ＪＰＰＴでシーフがヘイスガくれとうるさかったんですが（ちなみに白赤いた）、「ヘイスガは超うんこなので
つかう価値ないから使いません」といったら急に不機嫌になった。
これって俺がおかしいのかな？

731 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 22:11:56 ID:lIYs4Ocx

>>730
おかしくないよ、そのシーフが性能とか履行の一分縛りとかしらなかっただけだと思う

732 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 23:32:35 ID:6CpaDJV7

ドミ肉…。

733 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 23:45:18 ID:+B1QK6a3

>>730
まあその通りではあるんだが、ヘイスガ＝超ウンコ、その他＝ウンコぐらいの違いでしかないけどな

734 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:00:11 ID:9onJwjeg

>>729
１０台は黒よりMBダメージ出るだろｗ
サポでケアル２覚えるまでにケアル２必須なのは１１～１２で
砂丘のトカゲやる時だけだろ。
まさか低レベルで単独ヒーラーとかやってるのか？

735 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 01:01:17 ID:xZ2tCngC

女帝はあくまでミラテテもどきで
１０００分よけいに稼いだら消える
時給が上がったわけじゃないしｗ

736 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 04:41:18 ID:be9ZcM56

>>734
>１０台は黒よりMBダメージ出るだろｗ

召喚>履行してる時間だけでも2～3発精霊1なら打てるな。その上で一分縛り

>砂丘のトカゲやる時だけだろ。
>まさか低レベルで単独ヒーラーとかやってるのか？

ケアル1一つを連打するのとケアル2があるのとではかかる時間が大違い
さらにケアル1連打してれば召喚なぞ不可能

スクエニの開発者も含めて無知な連中は皆そうなんだが
実際の状況を考えず履行の種類だけ見て
「何でもできるだろ」みたいにのたまうのが
腹立たしくてしょうがない

737 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 05:36:22 ID:sGFbMZ3y

>>735
毎日１万以上の経験値を稼がないと気がすまない廃人様なら、
そう思うかもな。召喚は廃人様おおいみたいし

オレにとっては、時給は５０％も上がった

738 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 05:37:46 ID:wn8gnmAJ

>>735
女帝効果中は時給が上がっているのと同等
ミラテテは何もしないで経験値が増えるが女帝は多少でもかせがないと意味がない
前日使って落ちれば翌日に効果も持ち越せる

739 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:11:56 ID:yQzryx8u

昨日ソロENM奈落の傀儡師に行った

いつもどおり、召喚マラソンで余裕と思ってたんだが、
いままでなら、再呼出し後Avatarに向かって行ったうちの犬が、
なぜか2回ともMoblin Fantoccinimanに向かっていった。

裏パッチとかあたってないよね？

740 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:37:57 ID:XVUsEFWE

こうなったら、
□が召喚獣にTpとWsを実装して、
召喚獣同士で連携できるようにするってのはどう？

741 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:50:50 ID:cwCdElmb

連携なら召喚PTでたまにやるじゃん。
すぐ飽きて適当に撃ち始めるけどな。

742 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:04:05 ID:aa9jufg5

履行で連携は楽しいのに。70履行にLv2属性が欲しいくらいだよ。
最高7連携までやったけど。完璧に繋がると気分爽快。

743 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:07:14 ID:Dom9ctQR

今は指輪あるし、無理に低レベルでPT入るより22までミミズでいいんじゃね？
～15までなら楽乱獲で、カー君のみでも時給3～4千行くし、～30までなら
指輪出る前でも時給2500は行ってたから、今ならもっと楽だな。

～5　おなつよまでなら何でも
～１０　ミミズ
～１６　墓ミミズ　楽乱獲でも○
～２０　ｼｬｸﾗﾐﾐﾐｽﾞ　楽乱獲でも○
～２４　ｺﾛﾛｶﾐﾐｽﾞ　楽（ｒｙ
～３０　ｸﾌｨﾑﾐﾐｽﾞ　楽（ｒｙ
～４０　ｱｯﾄﾜﾐﾐｽﾞ

俺の場合は、通常リーダーでPT、時間少ない時はﾐﾐｽﾞだな。今38だけど、まだまだｱｯﾄﾜでおいしい。
PT では時給5千超えるからPT組めるときはPTだな。

744 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 12:32:10 ID:8bL/uzGq

アルタユが召喚士のﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ！
と最初は思ってたけどな…なんかもう・・・

あと3龍なら召喚士いけてるみたいな言い方もそろそろやめた方がいいかと。
召喚士が求められていたのは奴らが実装されたばかりの頃だけ。
今は3龍もﾌｧﾌﾞみたいに誰も死なずにｿｯｺー終わらせて次のNM張りに行くだけの存在に。
召喚士も回りの雑魚処理班に回されますよ。

そろそろ強化履行の効果時間5分くらいに引き伸ばしたり召喚獣とだけできるLv4の究極連携とか実装してくれないか？

745 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 12:52:00 ID:N70/B9L5

>>736
実際やったっつーの。
お前かお前がＰＴ組んだ奴が下手なだけだろ。

746 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:20:17 ID:SZOncJvk

ヘイトヘイトうるさい墨に朗報

747 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/10/21(金) 12:48:04 ID:zjrHwz3c
クロウシリーズ　
NQ：合計数値：防81 回避+26 敵対心-28 Lv50～
HQ：合計数値：防86 回避+31 敵対心-33 Lv50～

allHQ(頭ホラー)で25+50=75
ヘッジホッグボム -1 フェンリルトルク -3 天王のピアス+1x2 -4
タマスリング -3 セリーヌリング -2 ペニテントロープ -3 マハトマケープ -6=-22

敵対心-99達成ですｎ

747 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:23:39 ID:k/U/RkzZ

クロウは黒は装備できないが、そういう意味じゃないのかな？。。

748 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:26:34 ID:k/U/RkzZ

>>745
正直言って、ＬＶ10代の話されてもね＾＾；

あと回復能力ってどんな定義なんだ？Ｗ
ＭＰ多いから？アホかと。。

749 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:52:51 ID:I6S9ISMZ

回復能力No1は赤でしょ。Lv41以降だけだけどね。Lv50以降になるとサポ召でオートリフレ喰われてしまい召喚には完全に勝ち目がなくなる。
問題は赤の人でケアル好きな人がレアなことかな。
ちなみに赤/黒が最もMP効率がよく、次点が赤/召。昔サポ黒召分岐点調べた人いたはずだが、凄まじい量が分岐点だったよ。

750 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 15:06:14 ID:N70/B9L5

>>748
10台の話は729が始めたんだが。
まぁ、高レベルナ盾で上限近い経験貰える敵を狩る奴には
理解できないだろうな。

751 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 15:28:31 ID:J56Qxo1q

レベル上げPTでの強化いろいろ考えてみたけど
今の使用のままでPTで召喚として働くには
効果時間30秒ルナクラ程度のレジ率で範囲石化履行追加かな
それなら、履行→座る→召喚→履行→エンドレス
な感じで召喚メイン能力で居場所確保できそうだし

752 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 16:13:54 ID:GR4y58c7

いや、ダメだろｗ
召喚が２～３人いた時のケアを一切考えて無いじゃないか。

753 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 16:27:28 ID:0RkWmTA6

召喚７４まであげたけど多肉狩りと麒麟のときしか
召喚士使ってません(´Д｀)

754 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 16:52:45 ID:aFUTgsot

せめて弱体スキルや強化スキルがありゃまだマシなんだがな
神聖魔法がデフォでいっさい使えない赤に神聖スキルついてたりするくせに
召喚にあるのは効いてるのかすら怪しい召喚スキルのみ。
ふざけてんの？

755 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 17:09:33 ID:oKnqVMd8

昨日いったプロマＭ武士道とは
リヴァイアサンの７０履行４５０くらいしか出なかったんだが
もしかしてお荷物なのかな？このミッションでは？

ミッションは敗北＆メンテ時間で解散だった。

756 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 20:17:57 ID:yTDMiMMv

召喚魔法スキルって現状なんか意味あるっけ？
俺が知ってるのは詠唱中断率に影響って事だけ

757 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 20:37:04 ID:yXO71dFD

>>752
召喚２、３人いようが狩りの速度が劇的に上がるわけじゃないと思うぞ
ただノーダメなだけ、たぶん自給１００００いかねーんじゃね？

758 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 20:55:58 ID:n2b3dNR+

>>756
君は全てを知っているようだ。

759 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 21:39:07 ID:n7UFh17M

>>758
('-^*)/中の人：満足度アップ

760 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 00:27:12 ID:NJsezAUP

マクロの話にもどるが、俺は　パレット１に「白用マクロ」パレット２，３に「召用マクロ」
として組んでるよ。　白召ともに７５だから、両方ともに使えるように

パレット１　Ctr→ケアル２，３，４，５　ヘイスト　リジェネ　ケアルガ　装備１　装備２
　　　　　　　Alt→ブリンク　ストスキ　イレース　サイレナ　パラナ　ポイゾナ　ストナ
パレット２　Ctr→各種召喚
Alt→攻撃　帰還　退避　補助履行　回復履行　攻撃履行　７０履行　ＩＶ系履行
パレット３　　ほとんど使わない履行群

こんな感じで　回復と履行はパレットを移動させながらやってるよ。ただし、激しく指の動きが
多く疲れるのが難点。

761 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 00:40:26 ID:L9Lk0N3F

マクロ晒しか

Alt
ｲﾚｽ、ｹｱﾙ2、ｹｱﾙ3、攻撃、帰還、退避、癒し2＆真空＆大地、70履行、不意テーカー、ﾊﾞｰﾐﾘ=ｵｽﾃｱのﾁｪﾝｼﾞ
Ctrl
/sea<t>、光杖+ｶｰﾐﾄﾝ、闇杖+ｴﾗﾝﾄ+ﾋｴﾗｷｰ、土、風、火、雷、氷、水、/p<t>発見

あとは１つ下のパレットに
MP変換着替えその1、その2、コンジュラー+戦闘用着替えその1、2
を用意していつでもコンジュラー即発動できるようにしてる

762 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 01:18:13 ID:OVxin56s

召喚獣維持費低減装備って、召喚後も着てないと効果ないんですよね？
履行時間短縮装備はどうなんでしょうか？履行時に着てればＯＫ？
履行後にバーミリに着替えると無効って事はないですよね。

もひとつ。カーバンクルのルビーの輝きですが、これをＰＴメンに掛けて
３分経つとプロシェルが消える時、それまで掛けてた魔法でのプロシェル
も一緒に消えちゃうのかな？
（ルビーの輝きで上書きされるのかどうか）

763 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 01:29:27 ID:kSMi/6uZ

輝きは別枠です
効果時間は長ければそれなりに使えるのになぁ

764 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 01:59:31 ID:aONWJNCl

>>763
ミンネを貰ったナイトの被ダメを見るに、あまり意味がないと思われる。

765 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 03:05:13 ID:/K180Tov

ここでスーパー頭突き

766 ：召喚 ◆.02L3n1MYc ：2005/10/22(土) 03:16:37 ID:D77DeKJn

召喚らしい戦い方がしたいだけなんだよ…。
サポ白依存な今の状況をどうにかしてほしいだけなんだよ…。

現在Lv60…カーバンクルミトンだけじゃなくて、
シヴァミトン、イフリートミトン、ラムウミトン、ガルーダミトン、タイタンミトン、リヴァイアサンミトン、フェンリルミトン実装希望。

767 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 03:25:02 ID:Ip9rurAc

過去のFFではケアルも召喚士の大事な仕事。
メインにケアルが付いてれば文句ないってわけじゃないんだろう？

768 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 03:47:09 ID:oEYqAbnP

>>742
それだｗ
70履行にLv1連携属性を2個づつ付与
プライム履行をLv75修得で実装してLv2連携属性を1個づつ付与

769 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 04:13:45 ID:21oQ1B+E

同じペットジョブ同士でPTを組めば召喚士らしいプレイが出来るよ。
相棒は獣使い。
竜砂洞でアンティカ、ボヤでカニ、テリガンでマンティ、またボヤに戻ってドーモとか。
結構獣とは相性いいよ。

獣カンストするにあたって随分召喚さんには御世話になりましたよと、獣の俺が言ってみる。

770 ：729：2005/10/22(土) 06:52:16 ID:W+CnD8cC

>>734
MB一回やったって黒はその間に精霊２～３回うってさらにダメ稼げますが？
そもそも一分に一回しかも前衛のTPみてかなり早めに召喚獣準備してなきゃいけないのにダメもそこまででない履行MBにどんな意味があると？
10台でケアル２必須なのは砂丘のトカゲだけ？
まあ間違っちゃいないが緊急時の対応に差がでるから白赤に追いつくのはやっぱり無理ですね
>>745
お前の思ってることはきっと勘違いだよ、やったつもりになってるだけ
まわりからは「この召喚うぜー、ケアルしてろよ」と思われてる
>>750
>>712が高レベル以外では回復でトップにたてるような事言ってたから低～中レベルで反論しただけ
てか俺は別に10台の話に限定してないし

771 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 07:08:06 ID:KJavBAG6

というかなんで黒とダメ対決しようとしてるのか意味不明ｗ
黒はアタッカー
召喚てアタッカーなの？

772 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 07:35:51 ID:B+hsEeTz

>>771
じゃ、召喚てなんなの？

773 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 07:38:15 ID:AHqqfZ/b

ゴミ

774 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:11:35 ID:biD57NjM

召喚士は物理ヌーカー

775 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:14:36 ID:pHUoJZyr

召喚は補助だろアタッカーじゃねぇよ
そりゃＨＮＭで70履行することあるだろうが
レベリングだとフェンリルの咆哮とか
大地した方がＰＴにはいいぞ？

776 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:24:13 ID:/8UOzI4t

召喚ってカスだよ？
てーか、スカ。

777 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:32:26 ID:exrMXdOQ

>>757
ノーダメなだけって…ロマサガで言うところのクイックタイムみたいなもんだぞ？
ていうか石化で一切動かない敵を殴るだけなんて、もはやゲームになってない時点で駄目だろ。

常時連続魔スタンと同様なわけだからな。
ＭＰ900消費とかアストラルフロウ技なら良いとおもうがな。

778 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 12:31:45 ID:FppkPXKn

>>770
落ち着いてちゃんと読めよ。

回復能力は白＞＞召って言ってるだろ。
＞そもそも一分に一回しかも前衛のTPみてかなり早めに召喚獣準備してなきゃいけないのにダメもそこまででない履行MBにどんな意味があると？
召喚獣準備して履行するのが召喚士のスタイルだろ。
召喚士らしい仕事したいんじゃないのか？
そもそもお前の言ってる事はMBだけじゃなく全ての履行に当てはまる。
ついでに言うと連携1人目がWS発動と同時に召喚開始でMB間に合いますよ？

＞まわりからは「この召喚うぜー、ケアルしてろよ」と思われてる
つまりお前も召喚士はケアルだけしてれば良いと思ってるわけだな？

＞てか俺は別に10台の話に限定してないし
別にお前が限定したなんて言ってないぞ？

779 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 13:01:03 ID:aONWJNCl

>>778
>>ついでに言うと連携1人目がWS発動と同時に召喚開始でMB間に合いますよ？
なにこれ？3連でしかもゆっくり連携で、なおかつ前衛の位置でヒーリング？

てかお前なにしに来たの？

780 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 13:33:19 ID:6zet9zfO

純粋なケアル能力は赤が一番高い。
でもNMみたいな戦闘時間が長い・一撃が大きい場合や
レベルあげで赤がリフレ回ししないといけない場合は、白のほうが有利になる。

赤がケアル能力発揮するには、リフレを唱えちゃダメということ。
これは召喚中に忍者がピンチになってる＾＾；と同じ状況ね。どっちもMPへっちゃうし。
詩人も同様。ずっと歌ってる。

能力自体は赤 > 白 >　召黒 > 詩だけど、
ケアルだけやってる状況なんてないから
白 > 赤（リフレ回し少ない)　> 召 > 詩赤（リフレ6人回し）　てな感じになる。

黒って全ジョブの中で一番自由度が高いな。

781 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:01:48 ID:KJavBAG6

ケアル能力は言うまでもなく白が一番でしょ
ヘイト低い最大回復ケアル５（ケアルガ３～）は白しか使えないし
詠唱速度もメリポとケアルクロッグで赤並になるし
まぁ召喚は高レベルでのケアル能力はカスだけど
ＭＰ量に物言わせてケアルガ連発できるのは優れてるほうなのかな
ウエポンやらゴーレムやら範囲多いし

782 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:09:20 ID:9PjQOmHD

長文同士の論争ってさ、読む気しないよね

783 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:18:58 ID:yrIXoJrZ

>>766
違う！
カーバンクルミトンイフリートマントラムウベルトと位置ずらして！

んで、タイタンふんどしね。
タイタンと御揃いで！

784 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:28:32 ID:rJZL9zBD

タイタンはウィッグだろ
青い髪

785 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:31:40 ID:StOTDkE+

■eも言ってたじゃん
どんなジョブになるかわかりませんって

786 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:58:34 ID:rLsLMEeF

召喚ＭＢが大好きなオレとしては、
「かっこいいだけの弱い火力と、うすい回復能力を持った中途半端ジョブ」
になったと思う

787 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:19:00 ID:qkj1SRbX

>>782
で？

788 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:58:15 ID:kSMi/6uZ

>>783
全部揃ったときネタにもならない変な格好になるわけだな

789 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 22:05:05 ID:mJ3SYDzu

>>779
俺は７７８とは違うが一言。

＞なにこれ？3連でしかもゆっくり連携で、なおかつ前衛の位置でヒーリング？

普通に２連通常スピードの連携、かつ、後衛の位置でヒーリングしている状態から
でもＭＢ間に合うのですが。
まさかとは思いますが、召喚したあと攻撃命令とかしてるんじゃないでしょうね？ｗ
それか、私とは違うＦＦやってるんですねｗｗ

790 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 23:44:28 ID:OVxin56s

>>789
すいません、今召喚３０位なのですが、後衛の位置から召喚してＭＢって
どうやってやるんでしょうか。
今まで普通に攻撃指示して近くに寄せてからやってました。
（それでも三連なら間に合ってました）

791 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 00:31:53 ID:uWTOa+rX

>>789
＞＞それか、私とは違うＦＦやってるんですねｗｗ
そのようだな。お前がやってるのは違うゲームだから、ここはスレ違いだ。

792 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 00:37:32 ID:hH5pFc82

>>789
どうやるんだろう、召喚完了時で2発目発動してるから急いで前衛に走って行って滑り込みMB？
召喚75だがタイミング的にぎりぎりぐらいだと思うから、きっちりあわせる自信ない・・・

そのタイミングだと退避歩行スピードUPでも微妙な気が

正直どうやってるのか教えて～

793 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 00:50:12 ID:uWTOa+rX

呼び出した後3秒くらい硬直あるしな、サポ赤、赤マント、ラムパンか？Ｗ

794 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 01:13:48 ID:LPRfudqY

普通の後衛の位置にいたらMBなんか確実に間に合わないだろ
ファストキャストを召喚がサポ赤で使えるようなレベルではMBもクソだから意味無いし
範囲くらう位置も見極められないで離れて後衛の位置にいるつもりになってる馬鹿なんじゃね？778と789は
まあたぶん>>791ってことなんでしょｗｗ

795 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 01:54:29 ID:cXY1DK2F

MB間に合ったところで、他ジョブいたら誘わないけどな。

796 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 02:04:19 ID:0dYFI5Rt

連携開始～と同時に召喚してぶつけておけば間に合う
開始マクロとほぼ同時に撃つ早漏前衛だと間に合わない

797 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 02:13:58 ID:El8bqPBP

連携開始と同時に詠唱始めて、召喚後に攻撃命令ださずに履行を選択。
履行のエフェクト中に敵に近づく。これで2連でも履行MBが出来る。

798 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 02:19:31 ID:uYinI8Hu

>>797
そんなやり方で後衛の位置からやってたら届かなくて不発になるなｗ

799 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 02:47:17 ID:sHaeJTQ7

>>797
ちょっと違うな。
召喚後に走って近寄りながら履行指示、じゃないと798になるぽ

800 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 03:12:54 ID:dvtHM7VA

召喚獣が10秒に1回、適当に契約の履行を撃ってくる。（勝手な履行）
召喚士は履行の停止アビでその契約の履行を止める。
（効果のない履行でＭＰ減らされるのを防ぐ）

ロデオっぽく、召喚獣の暴走気味を召喚士が止める感じ。

こういうのどう？

801 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 03:42:48 ID:G1xikvQS

>>796
要するに間に合わないわけだな、開始みてから前衛によってはぎりぎり間に合うでは意味ないからな
どんな前衛と組もうが開始した後に召喚しだして絶対あわせられるってくらいじゃないとMBなんてのは使い物にならないんだ

802 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 03:49:46 ID:RXepdfM/

>>800
穴一つしかないモグラ叩きゲームになるなｗ

803 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 03:51:48 ID:Z3dFvSP+

どっちにしろ連携前に他の魔法詠唱してたらMBできないんだから
あらかじめ呼んでおくのが最も確実だわな。
人によって二段目の早さも違うのにできるできない言っててもしょうがあんめえ
どうせギリギリで間に合わせてもハーフレジでMB非表示になるのが召喚士クォリティだしなwwwwww

そんなことよりホマム装備欲しい

804 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 03:57:00 ID:sHaeJTQ7

ホマムコより召喚士ならナシラ欲しがれｙｐｗ

805 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 04:15:57 ID:Z3dFvSP+

スマムコ。ナシラだったわ
AF打ち直しとナシラ手、今回は維持費ダウンがふたつあるし
前の陰陽師ジョーイと言い、装備面はじわじわ強化されてるんだよなー

806 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 04:47:21 ID:UTZhRTND

>>794
普通の後衛の位置って何？ｗ
白や黒と同じ仕事してるつもりですか？
召喚は召喚の立ち位置にいろよ。

>>801
開始見てからじゃ間に合わないけど同時に始めれば
最速連携でも間に合うよ。
魔法履行はそれなりに射程あるから履行指示できる距離なら
敵が動かなければ問題ない。
もっとも、事前に召喚しておくのが一番確実だけど。
その理論だと古代MBは使い物にならないなｗならないけどｗ

807 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 07:34:09 ID:WbhuPUMo

>>793 その呼び出しの３秒硬直を消せる命令があるのですよ

808 ：名無し募集中｡｡｡：2005/10/23(日) 08:24:23 ID:U5sn4rOH

>>805
おまえ、ホントに召喚？
af+1もどっちもアルタユ行かなかきゃとれないエクレアだぞ？
未だ70台に競売で買える装束ないジョブがいくつあるんだyp

809 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:19:44 ID:uWTOa+rX

>>807
たぶんみんな知ってると思うが、それやって3秒ってことだが。
退避使わないと、動きだすまでにもっとかかる。

810 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:09:15 ID:Z3dFvSP+

>>808
維持費マイナスが付いてる靴AF+1は古銭15枚と素材だから
そうとう敷居低いぞ。
アルタユ行けない、行けるのが異常とか言うなら
もうしらんがね。

811 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:36:26 ID:Z3dFvSP+

装束とかスクエニのマイブーム的カテゴリーなんかしらんがな。
オステア、ペナンスが装束なんじゃないの。少なくても性能はいいよな、オステア

812 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:34:05 ID:9gjbd0rM

それ以外が使えないだけだろ。

813 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:01:32 ID:SkW7X8dU

>>780
遅レスだがその理論だと
リジェネIIIやヘイスト回しをする白はメインヒーラー不可能になるな。

>レベルあげで白がヘイスト回ししないといけない場合は、召喚のほうが有利になる。
>
>白がケアル能力発揮するには、リジェネヘイストを唱えちゃダメということ。
>これは召喚中に忍者がピンチになってる＾＾；と同じ状況ね。どっちもMPへっちゃうし。

召喚さんケアルよろ＾＾＾

814 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 14:58:10 ID:mF3myUv9

もういっそのこと召喚削除でいいんじゃん。
あんなゴミジョブ誰も相手しないし

815 ：あんこくｗ：2005/10/23(日) 15:29:42 ID:uta0W5OW

アタッカー装備の暗/白どころか、ＭＰブースト装備のモ/白より役に立たないジョブだな

816 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:39:47 ID:mF3myUv9

召喚ってバカばっかだし。
どこが馬鹿かっていうと、自分がものすごく役に立てる場所だと喜んで手伝うのに、
いざ自分が手伝ってほしいときに、召喚はちょっと＾＾；とかいわれて
ジョブ差別して入れてもらえない。
まあばかばっかりだから、さんざんこき使ってやって、いらなくなったらポイ
できるジョブだよ召喚は、
おまえら経験あるだろ？召喚いれば楽だなーってときに召喚いれるけど
召喚いても邪魔なときは断るだろ？ｗ

817 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:51:39 ID:sHaeJTQ7

>>816
何をいまさらわかりきってることを？ｗ

818 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:19:40 ID:A71mcS7Q

召喚獣出しっぱなしで活躍できる方向への修正を望む人はいないのか？

まあ、それやるならｹﾓﾘﾝの強化も必要だろうが。

819 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:35:18 ID:Z3dFvSP+

だしっぱしたいなら竜か獣マジオススメ

820 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 18:39:58 ID:V6lI+ENR

>>806
普通の後衛はレベリングでは範囲が届かないぎりぎりの位置にいるもんだが？
召喚の位置って何？前衛のすぐ近くってこと？ダメージくらうの迷惑だからもっと離れてくださいね＾＾
事前に準備して維持費を大量に食われなきゃ中ダメージMBすら安定しないじゃ意味がないんだよ
MBなんてのは確実に決めてこそ意味がある
ちょっとみすっただけで入らない、前衛によっては絶対入らないじゃ使い物にならないの

821 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 18:46:39 ID:/HofgJS0

小竜は死ぬと２時間リキャだからいらね

822 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 20:30:04 ID:nTZPmcpm

>>820
真性のヘタクソだなｗ
お前の言う通り、MBミスるお前みたいのは使い物にならねーよｗ

823 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 22:48:41 ID:1C9aJhaH

MBは余程特殊な前衛でない限り失敗しないけど
ウンコはウンコ。
脱糞出来ても誰も褒めてくれない。むしろキモイ。

824 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 23:11:00 ID:4GRETEER

MB=ウンコ
70履行=カレー味のウンコ
使える補助履行=ウンコ味のカレー
使えないその他の履行=宿便

くらいの差しかないんだから仲良くしろよ

825 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:15:05 ID:fwq2OZi+

前から不思議なんだけど、例えば　エクリプスバイトやってさ

フェンリルのエクリプスバイト
　→○○に、４３８のダメージ！

くらいの微妙ダメがでても、前衛どもが「狼つぇぇぇえ！！」
とかって言うことがよくあると思わない？もちろんＩＶ系ＭＢで５００程度のダメがでたときも。。

あきらかに、同レベルの黒のほうがＭＢで８００以上ダメだしてるのに、どうして
黒さんつぇええ！！とはいわないのだろうｗ　不思議でしょうがない。

826 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:20:31 ID:Y4E1/Yu8

しょうかんｗのブンザイでは　強いな
ってこと

827 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:28:41 ID:SDsSaiqC

ペットのくせに（子竜とは違って）つえええええってこと

828 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:37:37 ID:VGXT21PH

召喚をヒーラーだと思ってるから。
てか、一撃の威力では後衛２番手だと思うんだが・・・。

829 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:40:10 ID:SDsSaiqC

まぁ求められてるのは瞬間ダメではなく総合ダメなんだけどな

暗/シが不意スピンで4桁だすのと見て皆すげーって言うけど
わざわざ暗黒を優先して誘うことはないのと同じ

830 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:53:03 ID:fwq2OZi+

やっぱり召喚のくせに「つぇええ！」ってことなのねｗ
どうも、こう言われると召喚が馬鹿にされてるようであんまり気分よくなかったが。。

831 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:53:58 ID:lCi8nD/d

>>825
ヒント：社交辞令

832 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:56:13 ID:b3gkbXiN

まあレベル上げではカスだよ召喚
上げきったら肉ジョブより強いからどうでもよいです

833 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:56:29 ID:7/NLuZmi

なんというか、白でもＭＢバニ3とホーリーで450＋200は当てれて
消費ＭＰも200で、70履行と同じくらいなんだからなぁ

ガルーダ　つええええって今日言われたが、こっちが800出してる横で
迅だか列だか知らないが700ダメだしながら、盾もこなしてるお前に言われたくはない
詩人いてクリチカルないと、いかないらしいけどなＷ

834 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 01:41:43 ID:tH6Qu3fk

と他の負けジョブが必死に書き込んでますが
７５まで上げた召喚は神ですから。

まともなジョブは忍赤召くらいだろうな。かわいそうに。

835 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 02:18:03 ID:ySLvOMFg

>>834
７５まで上げた召喚が神だというのなら
喪前のFFと俺のFFは違うゲームなのかもな

836 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 04:03:27 ID:dqT6xHUW

>>834
寝る敵ならなんでもソロで倒せる寝かし魔法を4つ持つ自称精霊特化ジョブを忘れていらっしゃるようで

837 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 06:58:20 ID:ZXyAZ/Oe

黒がサソリＢＣソロで倒してるムービー見てびびたｗ

838 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 10:36:43 ID:fOxmuMrR

赤もソロでウングルやらギーヴルやら倒してるし、BCだとマンティBCをソロクリアしてる。
赤黒この2ジョブはもう別次元ぽいよ。

839 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 10:42:08 ID:Oq9BbREP

既出かもしれんけど、召喚MBのレジ・ハーフレジは表示なしなの？

840 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 13:04:32 ID:NaCc8Rgy

>>810
君のＦＦ１１は召喚のみ７５でプロＭ終了できるんだ、裏山。
アルタユは後衛なら白赤黒持ってるか、フレに寄生しないと行けないだろ。
７０装束出たら、今のまま犬と蜘蛛狩り頑張れるんだけどな orz

漏れはもうAF+1諦めました、明日も又AF2胴期待して氷河逝って来る。

841 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:04:37 ID:CPcp/sTl

裏ザルカまで行く労力考えりゃアルタユまで行くのなんて余裕だろ

842 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:17:27 ID:A2YpAb7W

>>839
つ　ttp://homepage3.nifty.com/homeros/vu.html

843 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 21:10:10 ID:KLEXsSVJ

>>842
そんなHPあったのか

ペナンス胴前提で話してるわりにはコンジュラーリングが無視されててﾜﾛｽ

844 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 23:49:58 ID:jUDFMr9j

ずっと出しっぱで有効に戦える方法考えた。
召　喚　獣　の　Ｍ　Ｐ　を　ア　ス　ピ　ル　で　い　つ　で　も　吸　え　る　　←コレ！！！
「召喚さんカー君だしっぱでよろ＾＾」

・・・ね？

845 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:30:47 ID:h5JmldZ4

サポのアスピルなんて
メインレベルのカー君さえレジストするわｗｗ

846 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:32:09 ID:8ApDLNYA

>>844
そして黒に襲いかかるカー君。

847 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:45:16 ID:Y5qfn9ip

>>837
url希望ｗ

848 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:57:23 ID:0Yi6FxI2

いっそ、どっかのマンガみたいに
召喚したかーくんを「食う」ことで膨大なエネルギーを（ｒｙ

849 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:10:24 ID:0vYoL7ec

ノーリスクで大ダメージ

コレがある限り強化なんかあるわけ無いだろ、ｳﾞｫｹｶﾞ

銭投げも全く無いタダジョブの性能なんてこの程度でも十分すぎる。

850 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:14:17 ID:0vYoL7ec

そもそもLvさえ上げたいちまえば全ジョブトップクラスの雑魚狩り性能

その上召喚士専用と思われるHNMやBCもあってギルは稼ぎ放題。

更に性能の良いカーミトンや陰陽師なんかはカンタンに取れる。

こんな全ｼﾞｮﾌﾞ中最強に優遇されてるジョブを強化する必要は全く無し。

後衛ジョブの中で召喚を強化するのならまずは赤魔道士を超絶強化するのが先。

851 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:18:19 ID:55RvbP5i

>>834
ソロ…基本丁度まで、おなつよで既に30分以上かかる始末
メリポ…劣化後衛、間に合わせ
BC…劣化後衛、というか募集ジョブに名前がないENM…上記同様
ミッション…高確率で断られ、稀に召喚募集
空NM…履行失敗率高め、MPロスト多すぎ、低削りで役立たず
真竜…黒並に削れる、生きてる間だけｗ

ルモNM…死に過ぎ、居ない方が良い
裏…空NM同様
リンバ…召喚さんはちょっと^^;

召喚が神になれるのは
練習相手と戦う時だけ
だろ？ｗ

｢召喚さん限界クエ2手伝って下さい｣
｢キャー召喚さん！プレデターツヨス｣

こんなもんだろ…召喚なんてｗ

852 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:31:26 ID:DOM9yI5B

>>849
ねぇねぇ、なんでいちいち１行あけてるの？

853 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:37:40 ID:0vYoL7ec

>>851

またﾈｶﾞﾈｶﾞﾈｶﾞﾈｶﾞ始まった。

854 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:45:18 ID:55RvbP5i

>>853
現実ではなくネガネガに見えるなら召喚をLv75まであげろｗ
そして｢Lv70～75が最も召喚にとって辛い｣と言われる理由を書け。

話はそれからだ

855 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:54:47 ID:0vYoL7ec

>>854

>>そして｢Lv70～75が最も召喚にとって辛い｣と言われる理由を書け。

馬鹿が寝ぼけた事書いてんじゃねぇ。Lv65～75だろが

答えはな高Lv履行でﾋｬｯﾎｲしたくてもｹｱﾙ要求されてそれ所じゃないからだろ。
ｵﾒｰﾗは公式も認めるｹｱﾙｼﾞｮﾌﾞなんだよ、分かる？
雑魚狩りで散々履行して旨い汁吸いまくるくせにﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚしてんじゃねぇ、糞虫

856 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 02:33:23 ID:CS6/coKn

わかったわかった、強くしなくていいよ。
でもログ表示されないとかのバグは治さなきゃ名

857 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 03:10:01 ID:B1TAvX3m

0vYoL7ecよ。思う存分暴れてくれ！！好きなだけ自分の無知を曝け出すが良いさ。

そしてこの召喚スレを盛り上げてくれ！！

みんな相手してあげてね。おいらはめんどいのでパスします。
0vYoL7ecは、論破されたらごめんなさいと言ってから去るように。

858 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 03:19:01 ID:CS6/coKn

壊れたファービーを「論破」なんて不可能だな
首筋にチョップするしか処置無し

859 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 03:58:43 ID:u62djlRp

今狩ってきた、4回目のシキガミ
昨日一昨日と釣り負けしてて釣ったPTに聞いたら2回とも出たって言ってて
倒した瞬間宝箱が右下に。キタと思ったら風クリ二つ・・・でした。　ただそれだけっ

860 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 08:10:35 ID:8WuDq/J+

65～75が一番簡単だったぞ。ペットPTメインでたまに通常PT。
逆に50～64、特に60～64がきつかった。今みたいにMBや連携がなかったからな。
あればまた違っただろう。ちなみに今は50からペットPTいけると思う。っていうか出来る。
あと本当に召喚好きで召喚で色々やりたいなら召喚LSをオススメする。逆に召喚が手段な人にはオススメしない。まあ経験上後者の人が圧倒的に多いのが現実だ。

861 ：あんこくｗ：2005/10/25(火) 11:37:30 ID:LwE+jfUY

他ジョブに遠慮してせこい強化案なんか出してるのがうざいな
履行ごと召喚獣ごとにリキャスト設定でいいだろ
召喚はどう考えても黒のような後衛アタッカー
レジ確定の精霊を１分に一回しか撃てない黒/白じゃない
プレデタークロー＞スピニングダイブ等で黒みたいな動きができる
そのぶん消費ＭＰも激しいから問題ない
ついでに低中レベルの攻撃系履行の強化、追加も必須

862 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:09:15 ID:vXIy50Wa

>>861
そ、そうだよね！僕らももっと希望を持たなきゃ!!
o0(やべ、誰だっけこの黒い鎧の人）

863 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:26:55 ID:Gh6iMIAt

70までは70履行目指してレベル上げできるんだが
70以降何もないからなあ
とりあえず75で覚える履行くれ！

864 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 18:18:58 ID:LM2oAkFK

６０以降で覚えるアビクレ。
　モシナ暗狩忍侍段階ＵＰ特性、特にナはランパが６２だったような。
　獣はキラーがどんどん増える。
　白赤黒詩は魔法、歌
　戦はレジウィルスｗｗｗｗそれ以外は４５のアグレで打ち止め

戦竜＜５０以降何かクレ。

865 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 18:20:16 ID:LM2oAkFK

あ、てめ！召喚にも段階アップでＭＡＸＭＰＵＰ４があるじゃねーか！ｗｗｗ

866 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 18:20:33 ID:wgJFgsVm

７５でクリマン５でつよ・・・

867 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 18:23:38 ID:LM2oAkFK

ちゃんと神特性があるじゃねーか…orz=3

868 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 23:47:38 ID:tiTHq0aC

NAが召喚スキルをブーストしてるんだが、何か意味があるんだろうか？

869 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 23:54:17 ID:xUZfJgKf

何装備しても変わらんから俺も召喚スキル上げてる

870 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 00:58:50 ID:1KZk2x3G

5回目のシキガミ
やっとでたぜえええやったあああああ

871 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 01:51:55 ID:iF0rDOeN

>>865
HPmaxアップと比べてくるといいよ。泣けるから。

872 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 02:23:18 ID:93XVA3CF

レジストスロウもあるぜ！

873 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 02:33:09 ID:/wCOIfoT

>>871
MaxMPUPは4で60UP。いや、ぶっちゃけ悪くないと言うかかなり良いだろ。
HPと比べてとか、見当違いな見方をするな。

874 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 02:40:34 ID:n1QqWZjH

召喚スキル上げれば詠唱中断率が低下します
ただしレベリングや楽以上の敵には
ほとんど意味はありません・・・終了

875 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 02:43:19 ID:fjJ4SyZW

以前は召喚もテコ入れ必要かと思ったが、近頃の召喚見ていると最強厨で腐ったばかりうどｗがダブって見える
暫くは変な追加は控えておいた方が良いと桃割れ

876 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 06:57:03 ID:93XVA3CF

>>875
あんたの見てないとこで血反吐吐いてるんだよ

877 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 07:04:32 ID:n1QqWZjH

今はENMやらミラテテやらで
昔ほど上げるのはつらくない

878 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 08:17:50 ID:xoMCi4vm

>>877
ENMの募集ジョブに召喚が入ることは稀で
召喚がENM主催してもあまり集まらない罠。

879 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 10:11:28 ID:2fOUsHwE

むしろ経験狙いより高額アイテム狙いのキツ目のＥＮＭで連戦無し前提の召喚複数が強い。
複数敵なら一時盾中に他メンバーアビ全開。
そうでないなら回復補助＋履行、終盤のＷＳ連打ゾーンでフロウで削って一気に〆る。

880 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 10:50:26 ID:T7PN1MFB

>>851
リンバスで召喚いいとこありますよ
テナミスSEで召喚最高

881 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 11:32:41 ID:kV4VjMMZ

話変わるけど、このまえト―テンタツいったら、召喚3人いて、
召喚さんは、開幕アスフロお願いしますと言われますた。。。

そしたら、黒に、アスフロで瞬殺だね＾＾；　って言われますた・・
ＭＢで700ダメでした。。。

追伸　フェンリルのｔｐ300貯めて、ハウリングムーン＞ルフェの雑魚プガート
レジられて600ダメですた・・75の召喚より

882 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 11:44:51 ID:peOma545

現状Fafnirでも召喚は最強クラスのアタッカーだろ。
25分前後の戦闘で13000ほど与える。
もちろん履行短縮装備持っててバラリフレ前提だが。
黒さんは死ぬぎりぎりまで殴られて10000ぐらいでした。

883 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:11:50 ID:kV4VjMMZ

500×25＝13000ってこと？
46秒毎に70履行打てるほど、MP回復しないような。。96＋40か、全然たりませんなぁ

黒は不意打ちアタッカーと共存関係にあるから、黒が10000って言われても
おまえらの構成によってかなり変わる訳だが。
召喚はスタン、スリプル等々無いので、黒の2倍は当てないとお話になりませんな。

と、HNMを見たこともない、おいらが言ってみる

884 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:34:50 ID:peOma545

Fafnirにスタンｗｗｗｗｗｗ
バラリフレの回復量ぐらい調べましょう。
召喚中もリフレの効果は発動しますよｗｗｗ
クッキーやエラント、闇杖は無視ですかｗｗｗ
さらに言うと召喚にはデフォでオートリフレついてますよｗ

885 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:39:34 ID:v5fo7KjV

オマエラ、もっとクレクレしてもいいんじゃない？他のジョブへの配慮とか泣きそうな位控え目だな。全員じゃないけどイイ召喚は意外に多いな。回復役が居なくて誘う事が多いがオマエラ応援してる忍者６９が、ちょっと応援上げ。

886 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:46:13 ID:vmzzQUrf

>>885
ぶっちゃけ一番怖いのは最強厨が大挙して流れ込むことなんだよね。
なので、バグの修正と、死に履行の使い勝手向上されればだいぶ不満はなくなると思う。

887 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:49:42 ID:kV4VjMMZ

>>884
うれしそうだなW
46秒ごとに履行打つと過程したら（6＋2）×46÷3か122か
30秒しか座れないので、27＋10＋2＋5＋1＋5で50か
177だったな、でも足りないな。

＞＞Fafnirにスタンｗｗｗｗｗｗ
いあいあそうではなくて、Fafnirに限らず召喚は妨害魔法無いので、アタッカーって言うなら
黒の2倍は当てないと、他に使い道無いわけだし、当然前衛ももっとダメ稼げても良いと思ってる。

888 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:52:44 ID:V6O22Bbx

獣と一緒に殴りながら一分毎に履行TPたまったらテーカー
そんな完全アタッカーなREPが見たいです

889 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:56:17 ID:kV4VjMMZ

あ、172だったW

まあ黒が10000とかって言われても、不意打ちアタッカーの有無で変わってくるから
お前の書き方に信憑性を感じられなくて、言っただけだ。
HNMなんてしらんしなW
空では真空とケアルしている、おいらW

890 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:56:36 ID:UFEPfnhu

フェローから見て練習相手だと、カー君よりもフェローの方が通常ダメ出すね
召喚獣のダメキャップ上がらないかなあ

891 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 13:03:41 ID:wVrdDrNz

タルタル男は一人称「おいら」がやたら多い気がする

892 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 13:07:18 ID:kV4VjMMZ

おいらは、エルのほうが多い気がする。

893 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 13:44:54 ID:EqIubpcL

召喚スキルは命中レジスト率に影響がある

894 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 13:55:40 ID:UYyE/s7T

と言われていたことも有ったがやはりそんなことも無く

895 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 13:57:57 ID:peOma545

>>887
初期MPと戦闘時間考慮したら足りるのがよくわかっただろｗｗｗ
真空とケアルしかしないなら白入れた方がいいですよｗ

896 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 14:09:09 ID:kV4VjMMZ

>>895
一回ごとに30づつ減って行くから、30回履行するくらいは何とかなりそうだな。
（呼び出して即履行出来るならだが、）

まあ、正直いってそっちよりも、
＞黒は不意打ちアタッカーと共存関係にあるから、黒が10000って言われても
＞おまえらの構成によってかなり変わる訳だが。
こっちに全く触れないのは何故？

897 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 14:17:22 ID:UYyE/s7T

>>896
ヒント：他ジョブとの比較は荒れｒ

898 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 14:19:16 ID:peOma545

Fafnirで不意アタッカーなんて入れようものなら攻撃力激減するからｗ
遠隔修正考えてもって狩人入れた方がマシｗ
狩人でも召喚よりダメージ出ないｗ
トレハン枠のシーフと光連携出すのが精一杯ｗ
24人とかで入れ替えまくってやるならしらねｗｗｗ
MBして瀕死になる墨を横目で笑いながら履行してますよｗ

899 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 14:37:13 ID:tBBN4T5F

つーかHNMとか３竜とかの話なんてされてもふ～んくらいにしか思えんわな。
鯖で極一部の廃人どもしか意味無い要素なわけだし。
こんなの前提で召喚強いからいいじゃんとか言われるのも悲惨だよなあ。

900 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 15:01:49 ID:lgwfsQpT

言い訳がきかなくすると899のような
自分が出来ないのは全部廃人にして関係ないから弱いってのが必ずポップする不具合

901 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 15:11:45 ID:eQjfuGwz

>>899
では言い換え。本当にとことん強い相手に強いというアドバンテージをもっている。
これは普段気にしなくて良いと思うかもしれないけど、これを考えずにバランスを取ることはできない。
黒とのヘイト面での有利がうまく生きている証拠な訳だしな。

で、今度は黒はログアウトすればヘイトリセットできるって言い出すかね。

902 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 15:19:54 ID:Ap9ebnsW

25分以上戦い続ける相手に
エクリプスで平均500も出るのか？

903 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 15:28:58 ID:AE0TKGke

エクリじゃ300がいいとこだと思うよ
プレデターなら3発当たれば500は超える
スピニングダイブで400少々
クリティカルは除いてね

ファブだとこんなもんかなあ、ヨルムとか応龍だともうちょっと硬い

904 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:01:02 ID:kV4VjMMZ

>>898
よく分からないんだが
＞＞Fafnirで不意アタッカーなんて入れようものなら攻撃力激減するからｗ
でも不意打ちアタッカーが与えたダメぶん黒が余計に精霊打てて、攻撃力激減しないと思うが。。

例えば、乱暴に言っちゃうと、不意打ちアタッカーが500当てたら、黒が10人居る場合
500×10＝5000多く当てれるんだから。

不意打ちアタッカーが、25分間に２回しかヘイトのせれないなら、召喚入れた方が良いだろうがな

無理矢理に強いって事にしたい様にしか見えないなぁ

905 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:04:42 ID:vmzzQUrf

>>901
ま～手間だけど実際ログアウトでヘイト消せるしね。

>>903
当たればなんだよね、当たらない時のダメージは話に出てこないのも問題。

906 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:08:09 ID:iF0rDOeN

履行が全て必中とか思ってそうだな。
魔法WSでバーサクする人なのかもな。

907 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:10:18 ID:kV4VjMMZ

>>901
うん、それはよく分かるんだが。だがしかし
ＦＦは、適材適所ってゲームバランスじゃないから、

ここは、このジョブが、ＬＶ上げはこのジョブが、ＢＣはこのジョブが、ＮＭはこのジョブが
↑忍赤黒な訳で、ＨＮＭでアドバンテージあるからバランス取れてるとは思わないなぁ

忍赤黒を見ちゃうと899みたいな感想持つ人居ても当然だと思うな。

908 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:20:12 ID:peOma545

>>904
計算式が意味不明。MBで500ダメージも増える精霊魔法ってどこの脳内FFですか？

黒10人いたら盾PT以外に詩人２人しかおけませんが。
バラリフレ無しで黒の攻撃力半減ですが。

赤吟が各PTにいたらアタッカー枠は8しかないことに気づけ。
実際は白やトレハンが入るからもっと減るしな。
連携するとその少ない枠からさらに２人減るわけだ。
で、その枠を召喚にすれば26000近くダメージを与えるし。

ちなみにログアウトは全然気にならない。
３～４分MP回復も攻撃もできないから火力が一気に落ちる。

909 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:29:26 ID:iF0rDOeN

/shutdownでもしてるんですか？

910 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:31:35 ID:kV4VjMMZ

>>908
＞計算式が意味不明。MBで500ダメージも増える精霊魔法ってどこの脳内FFですか？
いあお前が黒はヘイトの関係で10000がやっとだ、って言い方してたから、
不意ダマでヘイト乗せたら、黒の人数×不意ダマヘイト分多く当てれるから、10000超えるんじゃね？って思っただけだ。

＞赤吟が各PTにいたらアタッカー枠は8しかないことに気づけ。
すまん、たしかにそうだな。実際はアタッカー枠は6くらいなのかい？

911 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:47:56 ID:wVrdDrNz

ヘイト云々いう黒はサポ竜でハイジャンプしてはどうだろう

912 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:48:29 ID:kV4VjMMZ

６枠だとしたら、FafnirのＨＰは６万＋αってことか。

913 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:54:04 ID:agMbH263

>>910
やったことないのに推測で語っても信頼性なさ過ぎる。
廃人さんすごいですね＾＾；；；；；と流しておけばいい。
>>911
一撃で大きなダメージを与える黒はハイジャンプと非常に相性が悪い。

実際問題になってるのってレベル上げの話だろ。
HNMでは敵によっては黒より強いってのはHNMやってるやつは分かってる。
黒の方が強いHNMももちろんある。４神、KB、雑魚HNMあたりは。
住み分けはできてるんじゃないかと思う。
召喚はミッション、HNM、ソロ素材狩り、BCではちゃんと居場所はあるかと。

914 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 17:03:59 ID:wVrdDrNz

まあ結論としてはバグを治せ、と

915 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 17:15:47 ID:JP6+Xco+

自分は、お金なくてバミクロも買えないような召喚士なんですが（５０からずっとオステア）
これでも、３龍を定期的にやる環境にあります。これって廃人なのでしょうか？
ちなみにログインは１週間に１，２度くらい。
地上ＨＮＭは時間あわなくて、ほとんどやらないです。

916 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 17:18:24 ID:vvU6FLrw

>>914
そうだな。
裏パッチ付きの強化なんか(ﾟ⊿ﾟ)イラネ
とっととバグ直せ

917 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 17:24:03 ID:wVrdDrNz

>>915
廃人かどうかは知らないけど頭は悪いようですね

918 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 17:30:19 ID:kV4VjMMZ

>>913
＞やったことないのに推測で語っても信頼性なさ過ぎる
まあそうなんだけど、>>882って本当なのかどうなのか知りたかったのだ。
召喚士がＨＮＭや3龍やったこと無いのを良いことに、過剰に強いように言うレスが多いから、
本当のとこどうなの？っと。

919 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 17:50:08 ID:agMbH263

>>918
敵によるが普通に強い。何事も適材適所。
黒の方が強い局面もあれば、召喚のほうが強い局面もある。
召喚には妨害魔法はほぼないが、ローヘイトの回復履行がある。
ハリケン２連打来た瞬間、ダイヴを湧水に変えたりね。
それと黒のように編成でダメージが変わらないのも召喚の利点。
これは少人数でHNMやるときはさらに大きく響いてくる。

黒と召喚で着替えできればほとんどの局面に対応できる。
黒の苦手な敵は召喚が得意だし、召喚が苦手な敵は黒が得意なことが多い。

920 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 17:59:56 ID:kV4VjMMZ

>>919
なるほど、ＨＮＭの席は有るようね。

このスレみてるとさ、ＨＮＭで召喚は最強アタッカーなんだから
ＬＶ上げでケアルタンクで、ＢＣ誘われなくても、強化必要無いジャンってのが、多いからさ
>>919　みたいに書いて貰えると納得できる。

921 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 18:03:38 ID:kV4VjMMZ

＞＞ハリケン２連打来た瞬間、ダイヴを湧水に変えたりね。
まあここは、嘘くさいがｗ
都合よくリキャスト間に合えば良いけど。
本体が印ケアルガ2でもいいから、あながち嘘でもないか

922 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 18:15:20 ID:agMbH263

>>921
毎回できるとは言ってない。
けどリキャスト短縮装備持っていれば46秒中8秒ぐらいは詠唱or待機中なのよ。
回復履行がいいタイミングでできることも少なからずある。
ハリケンくらってリヴァ暗闇状態のままダイヴする人もいるけどね。
この辺は個々のプレイヤーの差だと思う。

あとあまり知られてないがケアルガIIの詠唱時間は4.75秒。
カー召喚→癒しIIとそこまで詠唱に差があるわけじゃないよ。
女神の印とか使うならなおさら。

923 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 18:24:37 ID:kV4VjMMZ

>>922
あなたの言う事は信用出来るな。
peOma545みたいに、ちょっと突っ突くと噛み付いて来る奴は、何か裏があるというか
そうでないと困るみたいな空気感じちゃって、信用できんのよね。

924 ：922：2005/10/26(水) 18:33:10 ID:agMbH263

自分で詠唱時間に差がないといっておいてなんだけど、
ケアルガやケアルガIIをマクロに入れてる人ならそっちの方が早いのは間違いないと思う。
けど、私の場合は"カーバンクル召喚"はマクロに入れてるけど、
ケアルガは回復量にあわせて使い分けるからマクロには入れてないから。
魔法を選んでる時間考えるとほぼ変わらない感じ。
カーバンクル召喚をマクロに入れてない人は・・・召喚士にはきっといないと信じたい。

925 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 18:36:01 ID:D3xkr5w/

マクロに召喚なんかいれないよ(´･ω･｀)無駄すぐる

926 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 18:46:41 ID:kV4VjMMZ

おいらは入れてるよん、着替えとセットなのだ。

927 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 19:02:39 ID:0+8J7u0h

>>924
ケアルガの利点は、ターゲット中心に発動することにあると思うよ。
カーバンクル召喚→必要なところまで引っ張る→履行ってやっちゃうと、
なかなか待ってもらえないことあるからね。
ただ、使えるとにきは使うってのは賛成。

928 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 19:10:27 ID:jfQX3zJO

おれは常時つかうパレットに３つの召喚マクロいれてる

その日によって、「今日は核熱だから、イフとタイタンとカーかな」とか
「今日は湾曲だからシヴァとリヴァ、麻痺のためにラムウ」って感じ
別パレットに召喚マクロ一覧があって、そこからカット＆ペーストして切り替える

929 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 19:27:13 ID:iF0rDOeN

取りあえずagMbH263は召喚やった事無いのは確定的に明か。

930 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 19:49:01 ID:eQjfuGwz

召喚スレが荒れる主な原因は召喚の得意な状況を挙げると
全力で否定する過度のネガキャン士が全力で否定するため。

たちが悪いことにこの類いの奴は召喚に関して少しでも優秀なところを出すと完膚無きまで
叩きのめそうとする。情報の成否なんてお構い無し。自分たちはこんなに弱いんだから強化
してよ～！ってだだこねるガキのように。

931 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 19:55:51 ID:iF0rDOeN

召喚スレが荒れる主な原因は召喚士をやった事がない香具師が
全力ででっちあげや極力限定された場面を持ち出して皆の嘲笑を買うため。

たちが悪いことにこの奴は召喚に関して真実を出すと完膚無きまで
叩きのめそうとする。まさしく情報の成否なんてお構い無し。お前たちはこんなに強いんだから強化
いらね～！ってだだこねるチョンのように。

932 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:04:20 ID:kV4VjMMZ

ワロスW　2回も言う内容ではないなW。

933 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:05:48 ID:0+8J7u0h

２回？

934 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:06:24 ID:6D1xfMtT

HNMLSは閉鎖的過ぎてほんと一握りの人だけの要素。
そんなものに優遇されてるからと召喚強化ないのなら
そんなLS無くなってしまえ。

935 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:08:01 ID:uqUD9g/4

HNMっつっても３龍だけでしょ。
ヘラルドゲートルぐらいしか欲しいもん無いしorz

リンバスも召喚ｲﾗﾈムード全開だが、向かい風に負けず頑張るしかないよなあ。

936 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:10:13 ID:V6O22Bbx

向かい風なら召喚は神

937 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:12:01 ID:kV4VjMMZ

あ、違うか、失礼しますたｐｒｚ

938 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:13:03 ID:uqUD9g/4

>>936
ちょｗｗｗそんな勘違いされても返事に困るｗｗｗｗｗｗｗ

939 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:38:54 ID:MKGbYnFN

ケアルと状態回復以外はやめてもらえます？こちらは召喚というジョブにはサポの白というジョブへ期待してますので

940 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:58:03 ID:uqUD9g/4

>>939
白が居ない時は大体そうしてる。
あとは犬使うとか補助履行メインかな。

黒赤召とかだと、赤次第だけどほぼ回復メインだね

で、白がいる場合は
白黒召なら補助＋攻撃
白赤召なら赤次第
白召詩なら攻撃履行メインな感じで行ってる。

他ジョブからすると、どんな風な動きｷﾎﾞﾝ？

941 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 22:20:43 ID:mVlKOZR7

ケアル以外何も期待していない。
ケアルしてくれるんなら履行も許してあげるよ。

といった感じと思われ

942 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 22:22:06 ID:wn23tPM9

>>931
今回のＨＮＭの件は残念ながら前者だがね…ＨＮＭに関しては召喚は強いよ。
ダメージ源として動いても、補助として動いたとしても。

ソロとＨＮＭあたりの要素に関しては、強いことを認めたうえで
その価値がＰＴ戦より低いから無意味ということを言えば良いのに、さもその能力自体が
弱いようにふるまう風潮にあるのが、ネガキャンの巣窟と言われる所以だ。

943 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 22:31:07 ID:t7Vw1kfN

召喚士てオフラインＦＦで主人公になるようなメジャージョブの割には地味すぎ。
強さは今のままでもいいから、もっと召喚獣の履行とかを派手にしろ。

944 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 22:52:59 ID:jfQX3zJO

敵いっぴき毎に、歴代ＦＦのような超ドハデムービーだったら、
むしろ萎える

945 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 00:01:12 ID:BDPG094B

登場シーンはみんなハデだと思うヨ・・
その登場モーションさえなけりゃもっと使いやすいんだが

946 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 00:08:52 ID:mmAMP21W

>>881
忍でソ・ジヤENMに入ったら構成が忍獣黒召召召だったことある。
絶対負けたな(´・ω・`)って思ったらベスト更新で勝ててビビった。
沈むまでに一度も粘粘来なかったからってのもあるんだけど…。

まぁ、一番ビビッたのはリダが一番勝利に驚いてたことだ；

947 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 00:09:58 ID:7McFqYDk

基本的な欠陥をまずは直して欲しいな。
履行不発で何故かMP消費＆リキャストかかるとか
魔法履行や範囲履行の射程,範囲がわざわざ近接間合いだったりとかさ。
変なところでストレスたまる要素が満載すぎ。

948 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 00:47:19 ID:dVYrcuso

本日、初体験のバリスタにて

アストラルフロウしてフェンリル召喚。
襲い掛かってきた敵にフェンリルをけしかけて、ハウリングムーン実行

気づいた敵、慌てて逃げる。

遠すぎで履行できません・ＭＰ０・1分待ち。

そして戻ってきた敵に、撲殺される。

あんまりだあぁぁぁ；；

949 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 00:53:55 ID:3ymTlAa9

>>942
逆にLv上げだけが強いジョブなんて、存在意義無い。
でもそんなジョブが沢山ある。Lv上げですら微妙なジョブまである。
むしろ長い目で見れば召喚は遊びにNM戦に非常に使えるジョブだ

ていうか、ある意味その言い方は他ジョブに喧嘩売ってるから…

950 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 01:24:09 ID:jyp997hO

>>948
召喚でバリスタなんかするな

951 ：詩人：2005/10/27(木) 01:33:25 ID:jowZZnUO

>>949
呼んだ？

952 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 01:34:22 ID:Aqz9leAY

>>949
前衛なんかと比べられてもねー・・・
召喚は後衛なんだから比べるなら後衛と比べるべきでしょ？
白と比べると上位ケアル・リジェネ・レイズ、ヘイスト等回復能力に決定的差
回復ジョブとしては半人前以下、白はHNMでの席も確保されてることを考えると白＞召
黒と比べるとHNMでは敵によりけりってことで黒＝召くらい、他では黒＞召
赤と比べると補助能力では話にならないほどの差、HNMでも席はあり、レベル上げでもトップクラス、比べるまでもなく赤＞召
詩と比べるとレベル上げでは天と地ほどの差、HNMでの席数はさほどかわらない詩＞召
総合　他後衛＞召　やっぱり召喚弱いね(´Д｀)

953 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 01:44:30 ID:Pi4L4E44

>952のようなのをネガネガっていうんだね。
勉強になった。

954 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 02:36:57 ID:BDPG094B

召喚士を後衛とか考えるからダメなんだろ
召喚士は斧がつかえなくなった代わりにMPが1000増え
ほんきだせの技が選択できるようになった獣使い。
ほら、なんだか強い気がしてこないかw

955 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 02:48:25 ID:7McFqYDk

肝心なあやつるが無い不具合

956 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:14:54 ID:M3E3i/9k

>>953
そこまで言うならお前が他後衛に比べて召喚がどのように優れてるのか具体的に並べてみてくれないか？
どうせできないんだろ？何の意見も言わずに批判だけってのは>>1が言ってるようにスレ違い、どっかいけ

957 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:18:27 ID:BDPG094B

>>956
まあおちつけ。

召喚士は後衛じゃない。魚釣りジョブだろ？忘れたのかい

958 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:36:18 ID:3HLg8UjI

ｳﾞｧﾅで最強のﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚ厨の巣窟がここか

959 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:39:59 ID:BDPG094B

>>958
よくいらっしゃいました
過疎スレのために一つ気の利いた煽りでも頼むよ

960 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 04:56:26 ID:sC/stI1O

どうなんだろうね
召喚上げきっちゃった人にとってはレベル上げで弱くても関係ないし
HNMでのローへイトの利点とかソロ印章集めでの強さのみが
クローズアップされてて
現在召喚レベル上げ中、って人にとってはレベリングでの使えなさが
我慢できない、ってことなんじゃないのかな
俺はもう上げきってるから強化不要だと思うけど
バリスタなんかではもうちょっと使いやすくして欲しいってのはあるなあ
物理履行は射程伸ばさなくて良いから即時発動しろよヽ(｀д´)ノ

961 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 06:47:21 ID:Pi4L4E44

>>953
わかったよ
>白と比べると上位ケアル・リジェネ・レイズ、ヘイスト等回復能力に決定的差
>回復ジョブとしては半人前以下、白はHNMでの席も確保されてることを考えると白＞召
これはレベル上げとHNM戦の話だよね。
格下（楽～丁度）だったら召喚獣にタゲ取らせて盾やらせればレイズヘイストはおろか、ケアルすら必要無い。

>黒と比べるとHNMでは敵によりけりってことで黒＝召くらい、他では黒＞召
格下でも寝る奴なら黒のほうが強いな。それ以外なら召喚のほうが強いと思うな。カー君ならMPもつかわんしね。

>赤と比べると補助能力では話にならないほどの差、HNMでも席はあり、レベル上げでもトップクラス、比べるまでもなく赤＞召
これは同意。やっぱなんだかんだで赤は強いね。格下相手でも。

>詩と比べるとレベル上げでは天と地ほどの差、HNMでの席数はさほどかわらない詩＞召
格下相手のソロでどうやったら詩人が召喚を上回るのか教えて欲しい。

現在のレベルキャップが75でヴァナのモンス最高レベルが90なら70％くらいの敵が格下になるわけで。
あとレベル上げとHNMのことしか考えてないみたいだけどソロでの事も考えたら↑みたいな感じになるんじゃないかなぁ。
めんどくせーからもういいや

962 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:13:22 ID:UeoIzN0+

>>961
黒の項で「寝る敵なら」と言うが、どんだけ格下相手にしようとＨＰ分ＭＰを消費する。
召喚のように抜け道もない。オートアタックは考慮するまでもなく弱いからな。

>>952
詩人の項に関して「召喚と詩人の席の数が変わらない」というが、正直詩人の方が少ない。
召喚はアタッカーとしての動きが可能だから重複が認められるが、詩人は１ＰＴ１人もいらない。

963 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:31:24 ID:rYDYFJiM

強化要望するスレなんだから強化案出そうぜ
履行を召喚獣ごとに２分に
大地の現状ダメカット量に＋召喚スキル数値へ
下弦とルナクラの効果に召喚スキル数値の10％を追加
真空をデフォルト二枚召喚スキル120ごとにブラス一枚
ヘイスガ効果時間を三分効果をヘイストと同ランクに
ぐれんをウォークライと別枠、効果時間三分に
まだ足りないけど、とりあえず

964 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:35:39 ID:CWea6JTu

強化の要望だけだしても無駄ぽ

弱体もいれないと・・・

965 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:37:49 ID:8WThoDl7

>>943
＞ソロとＨＮＭあたりの要素に関しては、強いことを認めたうえで
このさ～「ソロ」ここの部分が一番問題なんだよ。
ソロが強いって言うと、知らない人は獣とか赤と比べちゃうでしょ。
素材、楽乱獲には強いって言ってもらわないとさ。
敵によっては強めのも倒せるけど強いってレベルじゃない。
こう書くと倒せないジョブもいるからと反論くると思うけど、
じゃ～強いってって定義はなに？って事になるよ。

HNMに対しても1分に１回数百ダメージを低ヘイトで与えられる。
黒の精霊の方が通ればダメージは大きい、ヘイトはログアウト作戦で抜く。
どっちが効率良いかはわからないね。同じくらいだとは思うけど、事故は召喚の方が少ないかな？

966 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 11:09:16 ID:xt0I23rV

雑魚乱獲というけど、ヴァナで楽とかは雑魚とは言わない。普通に殺されるからな。

召喚のソロは上から数えて上位。
しかも、ソロの質が獣に近い（被弾に対するケアの必要がない）ため防御、回復等のために
攻撃を停止させる必要が無く丁度に近づくほど殲滅速度は赤以上。

967 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 11:29:30 ID:8WThoDl7

きた、
ここなんだよ「丁度に近づくほど」ここがポイント。

あとは
＞召喚のソロは上から数えて上位。
ここは否定しないよ。
「強いってって定義はなに？」ってことさね。

968 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 11:40:02 ID:EZC7dCQ8

召喚が楽に絡まれたら何もできずに死ぬけどね
精霊召喚？都合良く攻撃当たってタゲとってくれりゃいいね。

969 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:02:32 ID:xt0I23rV

>>967
何言ってんだ？
倒せる敵の強さ、安全性、殲滅速度のバランスだろ。

どれか一つが無くてもだめ。
詩人がだらだら寝かせ殴りで１時間かけておなつよ倒せても全く意味が無い。
竜騎士がたまたまアッパーカット全部避けておなつよのドーモ倒せたとしても倒せるとは言わない。

このバランスが召喚の場合高いところで纏まってるんだよ。

970 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:10:24 ID:EZC7dCQ8

召喚がマラソンできるとこ限定できりかえきりかえおなつよ倒してもまったく意味がない
て話にはならないのね。

971 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:13:38 ID:JIUWKO4H

>>969
召喚が安全にソロで狩れるのは、呼び直しが要らない楽以下まで。
呼び直しが必要な敵になった途端、安全性、殲滅速度共に大きく下がる。

972 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:13:51 ID:xt0I23rV

>>970
時間と倒せる敵のバランスの話って言ったろ？
現実的な時間で、完全運任せではない安全性を備え、おなつよ以上の強敵を倒す能力が有るって事。
張り替えマラソンで１時間かかるって言うなら逆にそのＭＰ耐久力が脅威って話にもなるがｗ

973 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:20:26 ID:EZC7dCQ8

ごく最近切り替えようとして、神獣消したのに
「すでにペットがいます」と言われずっと召喚できず
丁度に数発でぬっころされた身としては安全性とか感じないなw
まあ不具合なんだけど。

このスレ的にもとりあえず不具合だけでも治せ、て意見が多いと思うよ

974 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:29:51 ID:xt0I23rV

いましてるのは不具合の話じゃない。それに関しては知ったことじゃ無いしな。

性能面の話で考えるべきだから、ジョブとしてのソロ性能が強いことはしっかり認識したうえで
バランスを考えた強化、修正を求める姿勢が重要。

不具合は直した方が良いが、ソロも弱いように扱いネガするのが問題だからな。

975 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:37:58 ID:EZC7dCQ8

別に問題ないだろに。ほっとけよ
ソロ戦中に別の敵が絡んできたら一番早く死ぬのは間違いなく召喚。だから弱いとかも言えるだろ

976 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:40:31 ID:EZC7dCQ8

不具合をしったことじゃないとか言う奴に召喚のことはわからんよ。
ちなみに再召喚できなくなったのはこれで5度目だ

977 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:42:39 ID:8WThoDl7

>>969
またこの手合いか。
質問に答えたようで答えてない。

＞倒せる敵の強さ、安全性、殲滅速度のバランスだろ。
で、どの程度だと強い認定されるんだよ。
＞このバランスが召喚の場合高いところで纏まってるんだよ。
どこからが高いんだよ。
定義されてない、あなたの基準は？

>>972
今度は矛盾かよ
＞張り替えマラソンで１時間かかるって言うなら逆にそのＭＰ耐久力が脅威って話にもなるがｗ
こういってるよね？
＞詩人がだらだら寝かせ殴りで１時間かけておなつよ倒せても全く意味が無い。

978 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:48:57 ID:xt6Z8qK1

召喚の場合はバグが多過ぎて普通にプレイする事が困難になる事があるからな。

自分も再召喚できないバグで危ういなんて事が何度もあるが、
それ以上に困るのが召喚してもペットコマンド出ないバグ。
これマジ勘弁して欲しい…。

979 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:55:59 ID:JIUWKO4H

>>978
それ参るよな。
召喚獣居るのに動かせない還すことも出来ない、なのにＭＰだけは減っていく。
バグと裏パッチの多さは全ジョブ中１位かもしれんｗ

980 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:56:19 ID:k9e+UzCl

召喚がおなつよを相手にするという事がどういう事なのか分かってないんだろ。

何回も入れ替えして、入れ替えするたび死ぬリスクも増えるんだけどな
履行使う度ヘイトも貯まる。
履行使わなかったら一時間かかってもおかしくない
こんなだぞ

981 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:58:52 ID:uy5+SKOw

マジでほっとけって。
だーれもこのスレで召喚はソロ弱いからソロ強化しろなんて言ってないのに暴れてるんだよｺｲﾂは。
ただこういう弱点もありますよって言ってるだけなのに全く認めない聞き入れない。
ﾎﾞﾝｸﾗ強化スレでも召喚に粘着して大暴れだったしな。
ｷﾁｶﾞｲ以外の何者でもないよ。

982 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 13:46:12 ID:MkeN+nUt

>>978
点滅する装備変更すればコマンドが表示されるようになる。
意外と知らない人多いのね。迷惑なバグには違いないけど。

召喚は乱獲できるのは楽までかな。
安定して倒せるのはつよまで（要再召喚）。
とてはなんとか倒せる、ってレベルで実用的じゃない。
再召喚すら安定してできない人は獣使いのソロもきついんじゃないかな。
絡まれたら死ぬっていうのは単に不注意なだけ。

983 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 13:59:22 ID:UYj4Kdlw

>>981の言うとおりだよな。■が「ユーザーからの要望は優先順位をつけて
毎月２箇所しか考慮しません。」とでも言ってるなら、ソロとＰＴのバランス
も考えると云々とか、そういう話を持ち出すのはまだ理解ができるが。

召喚でＬｖ上げする気もない奴は、妄想で歪んだ意見を言うな。その権利
なし。まず召喚でＬｖ上げしてから話をもってこい。

984 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:03:02 ID:8WThoDl7

>>982
召喚やってる？
その書き込みだと獣使いと同等か、それ以上の能力にみえるよ。

985 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:11:33 ID:K/qoiT+R

そして始まる自己能力全否定スーパーネガタイム。
勘弁してくれよ。いつも決まった２人程が常駐してネガ。
召喚に竜騎士と同じ道を歩ませようとしているようにしか見えん。迷惑。

986 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:13:28 ID:1eTw4YNS

すべてのバグを無くす。
履行のリキャストを召喚獣ごとに。
履行する時の「ため」を無くす（短くする）
スピリットは召喚すると同時に魔法を使用。
カーミトンのフェンリル版装備追加（維持費2/3とかでもいい）

とりあえずこんだけクレクレw

987 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:15:55 ID:8WThoDl7

どうしてもネガネガしてる事にしたいヤツが来るんだよな～。

988 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:16:53 ID:1d1MnxcY

>>984
１匹倒すだけなら間違ってないと思うが。
問題は戦闘後の膨大なヒーリング時間。
つよ１匹すら倒せないやつは漫画でも読んでるんじゃないかと思う。

989 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:19:43 ID:8WThoDl7

安定して倒せるって言うのが誤解を招くと思うよ。
全否定はしてないさ。

安定して狩るときいたら
「つよを安定して１時間かって時給それくらい？」
って思うもん、

990 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:20:46 ID:8WThoDl7

それくらい　＞　どれくらい

ゴメン無駄にスレ消費してしまった。

991 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:36:45 ID:EZC7dCQ8

からまれるのは不用意かもな。そんときに対処法が何一つ無いのは不用意ですませられんな。
神獣当ててるとログアウトもできないから回線ﾌﾞｯｺ抜き。
戻ったら死体の音楽。こんなだぞ

992 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:45:41 ID:1d1MnxcY

侍やモンクに対処法あると思ってんのか？
召喚ならペットにタゲ取らせて呪符で比較的安全に帰れるけど。
単にその場に残りたいと欲張って死んでるだけだろ。

993 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:51:06 ID:EZC7dCQ8

侍のは、スリプルアロー忘れてるだろ
呪符で逃げるなら召喚～ぶつけ～とかやってる召喚より
モンクのが確実に逃げるだろうな。

で？

994 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:06:14 ID:K/qoiT+R

んなわけねーだろ。
手段が無くガチンコするしか無いジョブと簡単ではないが手段が有るジョブ。
比較すらできねーよ。
片方は手段が無い、片方は手段がある。
でもその手段が無いジョブの方が逃げやすいですよｗｗｗ

モンクの方が逃げやすいのはどういう状況だ？走って逃げれば大リンクで死亡。
スリプルアローがちゃんと３０秒寝るとでも思っているのか？１０秒もてばいいところ。

995 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:10:32 ID:/gvDlNQe

最近火山でボム処理してるんですが、クロウ装備にしてから結構
良い感じになりましたよ。
基本的にヘタレなので、履行無しのカーミサイルだけでもタゲとって
しまってたのですが、コレが無くなりました。
履行を一切しない状況下では、履行時間短縮も必要ないので良い装備
かと。フルHQにしたいですが、内の鯖ではNQでも一カ所７－１０万なの
でオールNQです。。。

996 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:12:23 ID:EZC7dCQ8

>>994
呪符で。なんかめんどくなってきたわ

997 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:17:29 ID:Onp9Oet7

>>995
NQで良かったんじゃない？預けられるようになるかもしれんし。

998 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:26:22 ID:uy5+SKOw

>>996
ID:K/qoiT+Rからくる反論はもうわかってるゾ
呪符なら召喚士も使えるから召喚士の方が逃げ易い。優遇。強化いらない。

モンクの硬さとかHPとか１０秒寝かせられればどんなバカだって逃げられる事とか
召喚士の脆さとかエレ呼んだってすぐにタゲ取ってくれるとは限らないこととかには
全く触れない。認めない。

だから放置推奨です。
カンパニートの亜種だと思った方がいいよ。

999 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:27:55 ID:K/qoiT+R

>>996
呪符を使う時間稼ぎ手段があるかないかの差の説明になって無い訳だが…
絡まれ即呪符使ったとしてもモンクでも耐えられる敵なんて練習相手まで下がる。
アイテム使用中はカウンター、ガード等は発動しない。アビも当然使えない。

1000 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:28:55 ID:Ao3F3nSu

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