1 :
既にその名前は使われています:
☆ここは召喚士というジョブについて前向きに議論するスレです。
☆批判一辺倒なレスはスレ違いです
・修正案を提示する際は、どんな目的で何を修正するのかを明確にしましょう。
・召喚士は中の人の指向によって理想とする姿の違いが大きなジョブです。
修正案自体の議論と目指す姿の議論の行き違いに注意しましょう。
・他人の案を否定する場合は、対案や否定の理由を併記するのが良いでしょう。
・敵とのレベル差を考慮しない70履行議論は混乱の原因になります。
前スレ
召喚士修正要望Ver.2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126066380/
2 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 14:29:47 ID:WftHwsfP
2だったら妹うpします
3 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 14:29:57 ID:9qfQI7+n
2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 14:30:16 ID:76BA5b9M
すべてをふきとばして( ^ω^)
5 :
まとめ:2005/10/01(土) 14:30:35 ID:d858wTc2
<有利な能力は確かに存在するが、実効性はどうなの?>
・MaxMPアップとオートリフレシュがついててMP多い。
>多いことは認めるが、問題なのはその使い道の過程での話。
・回復/補助/攻撃が出来る
>回復は出来るが、回復役として活動するには現行履行システムで不可能。
>補助履行は他ジョブへ配慮した性能になっており、
実用性能なのは真空と大地のみ。
>攻撃は格下へは有効だが、レベリングとして格下を狙うことは無い。
・70履行が強い
>格下に対しては特に強いためそのイメージが先行しているが、
PTレベリングで相手する格上に対しては安定性に劣る。
・ソロ能力抜群
>寝る敵には詩人が何とか削り勝てるように、ペットジョブ故の利点としてソロ性能がある。
・PTに場所があっていいじゃん
>居場所があるのはサポ白です。
6 :
まとめ:2005/10/01(土) 14:30:58 ID:d858wTc2
<問題点>
・一分縛りに見合わない履行と見合う履行の性能差が大きい
>そのため召喚システムの見直しを難しくしている。
・システム上どうしても行動に空き時間が生じてしまう
>サポ白がベストマッチ。いつの間にか空き時間がメインの行動時間に・・・
・神獣のオートアタック性能と維持費のバランスが悪い。
・神獣の維持費上昇と本体の最大MP上昇のバランスが悪い。
・召喚精霊が意味無い。
・個々人で召喚士のイメージが違う
>野良PTなどでがっかり感を生みやすい。
>議論しても互いの接点が生まれずに行き違いの議論になりやすい。
>能力特性がこっそり変更されることが多く、多くの誤解を生んでいる。
>召喚士は数が少ないため、誤解が一人歩きしている。
>まさに異端の魔道士。(こんなことで実現されても誰も望んでません)
7 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 14:33:30 ID:vp5/lq4o
使えないから大地の守りだけやってケアルタンクしてろwww
あと出品したペナンスサボ早く買えw
ペナンスハットは500万に値上げしといたからよろしくw
8 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 14:54:49 ID:JUrqoLQh
>>1 乙。
<強化案と前スレで議論・考察された点>
○リキャスト関連
・リキャストを細分化
A案:補助/攻撃/回復にわけてそれぞれ独立で1分(別カテゴリなら連発可能)
⇒この案と履行強化を同時に望む声に対する反発が強い。
B案:補助/攻撃/回復で発生するリキャストは違う値だが、それが0にならないと全部使えない
⇒案として出たが話は膨らまず
・履行強化案
・補助履行効果時間延長 … 重ねがけが有効になるとの反発、程度問題認識の差と思われる
・全履行の効果範囲見直し … 特に反論なし
・攻撃履行を黒以上に … 色々反論あり。まとめきれない。煽り側への燃料にも見える。
・ヘイト関連
・履行の効果が上がったりリキャストを分けると、ヘイトが効果の割に低い問題は?
⇒履行時にヘイト上昇
⇒神獣の帰還及び死亡時にそのヘイトがすべて本体に
⇒ヘイトの制限でなくMP消費の増量で制限とする
9 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 16:17:29 ID:B7uq0wDv
>7
ペナンスサボなんてゴミ。種族かAF履くなあ普通は。
ハットはあると便利だが500万の価値は全く無い。 買う金あるなら属性杖HQとか、バーミリの資金に回すだろう・・・
ペナンスで必須なのは胴だけだ。
売れてる履歴あるならいいが、 サボとかハットなんて安めにして叩き売ったほうがいいぜ
70超えたらバーミリ持ってる奴以外オステア胴すら使わない場合もあるし。 無論ハットもな
召なんて個体数すくねーし 少し安めにしてさっさと売り切ったほうがいいぜ
召に大地とケアルだけさせてると唯でさえ効率悪いのが更に加速するぞw
50〜スラップで切断 55〜核熱ならプチメテオ 60〜IV系MBさせまくっとけばまだマシになる。
ヒーラー全く居ないならケアルタンクで正解だがな
>70超えたらバーミリ持ってる奴以外
は バーミリ持ってない奴以外 の間違いな
煽りにマジレススマソ
11 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 16:20:53 ID:BrZ1HV26
どうでもいいけど、アホな開発に〜だったかのスレ消費した方がいいんじゃね?
ってことであっち上げてきた。
あんまりスレ増やしすぎると赤とかナみたいに叩かれるんじゃない? 杞憂かもしれないけど
>>11 今更叩かれるとか言われてもなあw
散々召やっても無い香具師に叩かれてるやんw
ネ実はほんと召ナ叩くの好きだよねえ・・ やりもしないくせに。
13 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 16:30:19 ID:BrZ1HV26
あれだ、効率厨が多いから不味くなる因子を減らそうとしてr
つっても3龍呼ぶときだけ呼びつけてヘラルドの売り上げは俺たちには配られないんだけどなww
14 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 16:35:48 ID:B7uq0wDv
3竜とかのHNMさ、ヘラルドか ダルマの免罪符以外欲しいものなんてないんだがなww
15 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 16:39:59 ID:BrZ1HV26
ダルマも微妙じゃない?wべヒ皮使ってアレならもっとCPの良いバミとか陰陽使った方が・・
見た目重視で使ってるけどなー
ヘラルドは召喚向けではあると思う 足止め手段ないし。
まぁここで何言っても黒の多数派工作で丸ごともってかれるんだけどねー
いつもおもうんだが、70(65)以降ってそれなりに評価はされてると思うのよ。
70履行が有効なせいなのは間違いないんだけど、
それ以前のレベルではひたすら耐え忍ぶしかないのは問題点として考えられているのかな?
どんな修正であろうと70履行以前の召喚士を強化すると、
70履行が決定的な弱体でもされない限りトータル性能では単純に能力が加算されて
スーパージョブになるって考えてる人がやっぱり多いんだよね。
そうならない為の1分縛りであるし、
70以前の履行が強化されたとしても召喚士としては「選択肢が広がる」以上の強化にはならない
って言うことをもっと案として念頭に置いたほうがいいんじゃないかなと。
その上で、
・一分縛り緩和は無しで他ジョブに配慮した「コストに見合う履行強化」
・さぽ白ケアル3連射とつりあう何かの能力を本体に。(さぽ白対策ではなく、ケアル3連射の対策)
この2点が自分的にはポイントじゃないかと考える。
>16
実際はバイトやら70履行やらは、
それしかマシなものが無いから使ってるだけだよなあ。 評価されてるんじゃなくて 他にサポ白ケアルしかないからだ。
大地とか真空も 1分縛りで攻撃履行と両立できないから微妙だし
現実癒しIIとサポケアルで超回復タンクになるか、(ヘイトと回復量の関係で癒しIIだけは白と並ぶ便利さ。 レイズないがw)
70履行連打するか、MBに回るしかないしな。
低レベルはサンダースパークMB(分解する機会もあんまりない)と
50〜のスラップ(切断〆で湾曲がわりといい)くらいしかマシな履行ないし ホント死んでる
>>8 リキャストのB案は
>>16の70履行問題も解決できるかかもね。例えばタイタンで
15秒:ロックスロー、ストーンII
30秒:ロックバスター
45秒:メガリススロー、ストーンIV
60秒:大地の守り
90秒:マウンテンクラッシュ
こんな感じ。ほんで、女神の印とか精霊の印みたいに、散々既出っぽい 神獣の印 みたいなの追加。
神獣の印:次の履行技のリキャストを半分にする
このぐらい微妙な調整なら■eっぽくて実現できそう。
具体案になるので分ける。
履行の強化は
回復はケアルガ的な現状の回復履行以外に持続性のある回復履行を追加。
攻撃履行の消費MP増加と性能向上。
補助履行の持続性アップ。
ケアル3連射対策は
豊富なMPがケアル3連射の元であるため、履行の消費MPを大幅に増加。
ケアル3連射に回すほど余裕が無い状態に。
その一方で緊急時用にMPが大きく回復するアビを15分リキャストくらいで追加。
例えば
3分アビでMP消費が増える代わりに履行性能が上がる印追加。
(白黒の印と違い消費が増えるデメリットがあるので間隔を短めに)
本体の残りMP量に比例して履行性能が変化。
(消費は通常通りとして、残りMPを使い果たすわけではない)
2つしか例が思い浮かばないな・・・
とりあえずイメージはMP版の侍って感じ。
>>19 補助履行の持続に関しては
>>8に上がってるように、程度の問題で大きく意味が変わってくると思う。
それとMP瞬時回復はフロウに有効に作用し過ぎるのがどうかと思う。
21 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 18:43:58 ID:0n1sqYSG
>>18 Lv70〜の視点だけで見ればバランスとれてるのかもしれないけど、
低〜中レベルでの視点で見れば破綻しまくり。
つーか履行ごとのリキャストにする案とか、履行を回復補助攻撃に分ける案とかは
バランスはともかくとして実現性で見ると無理。議論するだけムダ。
もうメンドイから、覚えるLvがリキャストでいくない?
23 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 19:01:11 ID:uH84UWk9
リキャストとか、ヘイトとか、MP縛りとか
なんで現状のシステムの中だけで考えるのかねぇ。
お前ら、本当は■の事が大好きなんだろ。
じゃなければ、散々馬鹿にしてる開発以下の発想力しかない事になる。
>>20 補助履行の持続性についてだけど、自分はこんな感じに考えてた。
持続時間は長く取り、性能は低く抑えるタイプ。MP消費控えめで。
効果時間を極端に短く、性能を範囲トータルで見たら魔法より強く。MP消費も大きく。
複数ジョブの仕事を召喚一人でこなせる様になるとしても、
こなせないと役には経たないわけだし、その専門ジョブの全てをこなせる能力はもてないだろう。
例えば、プロテアを召喚が完全に喰ったとしても白の性能はプロテアだけでは無いし、
精霊4系が本職黒並みに強化されてもその履行間隔では黒並みにラッシュは掛けられない。
ルナーロアがディスペル以上の性能を持っていても、ディスペルの方が使い勝手がいいという場面がある。
まさに程度問題だけど、
1分のコストに見合いつつ専門ジョブを食わない召喚らしい特色はだせると思う
MP瞬時回復に関しては、
現状でもフロウ使う機会があると予想される場合はみんな薬持ってるし、
リキャストがフロウ効果時間以上あるならばそんなに問題にならないと思う。
ダイナミックにMPをバカスカ使うバケツの底が抜けたようなジョブになることが、
さぽ白ケアル3連射対策になるんじゃないかなと。
25 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 20:44:34 ID:kzRwvte/
26 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 21:07:59 ID:VFihEhNB
最低限の根元を無視し始めたらそれは別ゲー企画
ルビーの輝き(MP44):3分で切れるスーパープロシェル。超ウンコ
ルビーの輝き(MP62):ネタ履行その1。
紅蓮の咆哮(MP84):効果30秒:ウォークライの価値はMP84相当だと■が公言。再履行可能前に切れる。ウンコ
大地の守り(MP92):低Lvでは使えるが吸収量Lvx2+10なのでLv75で150ダメ吸収
一撃すら耐えれない事多し。ウンコだったのが上書き不可で超ウンコ
スロウガ(MP48):スロウの消費は15なので3体以上にスロウをかけるならこれがお勧め!超ウンコ
凍てつく鎧(MP63):効果時間90秒:固定5ダメ:タゲ取るのは実質一人だから範囲は無意味。パラ上書きで迷惑。超ウンコ
真空の鎧(MP92):最もつかえる補助履行、空蝉マンセー時代の昨今ほとんど使われない。
ヘイスガ(112):効果時間90秒:スロウに上書きされる、前衛三人にヘイストかけた方が安上がり。超ウンコ
雷鼓(MP52):効果時間90秒:固定5ダメ、どんなに召喚スキルが上がっても5ダメ。
前衛が3人が二刀流のときは若干使えるウンコ
ルナークライ(MP41):若干使える履行、敵のWSに消されるので敵を選ぶ。スシ普及でやっぱりウンコ
ルナーロア(MP27):なにが消えたかわからない、好きなときに出来ないディスペル。超ウンコ
上弦の唸り(MP46):ネタ履行その2。
下弦の咆哮(MP57):若干使える履行、月に左右されすぎてあまり使えない。スシ普及でやっぱりウンコ
28 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 22:03:00 ID:DJi3BeSA
結論
ケアルだけしてろ
29 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 22:14:08 ID:S8SO/A2y
モーグリ召喚出来るようにして欲しい
前>ケアルだけしてろ
召>ケアルしかしない
前>履行も使え
召>履行する
前>大地やヘイスガはいらない。狼使え。
召>狼取れてない
前>狼ないなら召喚やるな
召>狼取る
前>寿司あるから狼いらない。ケアルだけしていろ
31 :
既にその名前は使われています:2005/10/01(土) 22:53:05 ID:zENj1/YG
召喚フィールドがほしい、
カー君をだしっぱにしておくとPTにリジェネとか、ないしたったままでもヒーリングされたり座ると弱体とかの回復速度が速くなる、
で、それだと1神獣に1つの効果しかもてないから、それを履行で変更、1分に1回、PTにかかるリジェネをプロシェルにかえる、とかクレクレヽ(゜▽、゜)ノ
32 :
既にその名前は使われています :2005/10/01(土) 23:57:16 ID:rqSS5M1e
俺が考えた妄想を書き込んでみる
1、履行の性能を強化
2、履行のリキャストを減らす特性を追加(段階強化で最終的に回復20秒、補助30秒、攻撃40秒くらいで)
3、召喚獣を消した時召喚士に全てのヘイトがうつるように
4、召喚獣を呼び出した時に召喚獣に全てのヘイトがうつるように
こんな感じならリキャストと性能に対してヘイトが少ないって意見には対応してるしソロも死なないからいいんじゃないだろうか?
なんでこんなにもバグが放置されてんのよ?
バグなんて大抵どのジョブでも発見から1ヶ月、長くても半年以内には直ってるだろ
召喚はだけは直るどころかパッチの度に追加されていくし
大地とかメガリスあたりは
ナイフ10とか初期のギル捨てとかと同じくらい重度のバグだと思うんだが
黒が突然サンダー4のダメがサンダーと同じになったまま半年放置されたら泣くだろ?
34 :
23:2005/10/02(日) 01:03:15 ID:FFuWKV7T
>>25>>26 獣の「よびだす」や、竜のブレスのように
召喚にもペット関連の独自のシステムが有っても良いのでは?
と言ってるんだが。
階層アビだけで充分ですか。そうですか。
本音は何も思いつかないだけってのは解ってるけどな。
>獣の「よびだす」や、竜のブレスのように
>召喚にもペット関連の独自のシステムが有っても良いのでは?
まるで召喚独自のものがないような言い方だな
馬鹿丸出し
>>27 お前、文章のセンスあるなw
ぜひテンプレに入れてもらいたいくらいだ。
37 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 02:52:24 ID:f0wm9bNf
>>27 文章のセンスっつーか、2chにどっぷりつかりすぎ。
ネ実でネガネガ誇張すると、こういう文体になるよな。
問題は、誇張じゃなくて事実なのが泣けてくる (つω・)
召喚の基本システムと低レベル履行の性能、維持費やサポ白問題、
それらの召喚士として根本の問題を放置して70履行やフェンリルを追加した結果
基本システムの見直しが難しくなり、
70以前の召喚士がより一層のサポケアル3ジョブ化したと思うんだが。
基本が死んでるジョブにどんな高性能要素を追加しても基本が復活するとは思えん。
ジョブが復活するとしたら基本を書き換えるほどの要素が追加されたときだろうな。
少なくともそれは「修正」じゃ無いと思うぞ
39 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 08:07:15 ID:1ZGk7vS6
>9 ってマジネタ?
ペナンス胴だけは2維持費マイナスでいいと思うんだけど
手に入ればねえ
40 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 08:21:58 ID:u2qW4OMh
カー君に範囲hMP+履行クレクレ
41 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 08:32:44 ID:Wur8/f0F
スーパー頭突きみたいなアビくれくれ
42 :
34:2005/10/02(日) 08:50:23 ID:mmRL3NKV
>>35 一部だけ抜き出してレスするの止めような。
何を言っても頭悪いようにしか見えないぞ。
アビリティを階層化してリキャストを共通化してる以外は
既存のロジックの使いまわしだと思うのだがどうか。
否定的なレス付ける奴は思いつかない以外の理由を添えてくれないか?
なんで否定するのかわからん。
>>42 現状のシステム内で考えれないなら自分でプログラム組んでゲームでも作ってろよカス
もしシステム上許される斬新なアイデアを考えたとしても
既存の召喚の仕様変更に使わずに新ジョブとして実装するわ
そのまま返すよ>何を言っても頭悪いようにしか見えないぞ。
ペナンスなんて全部劣化AF2
45 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 10:33:45 ID:/bdZVD3H
最近前衛が1分以内にTP貯めてしまうようになったんだが、
白赤召の構成で、はっきりいってMBしかやることなかった。
他の履行しようもんなら1分縛りでMBに間に合わないし。
しかも白が異次元のケアルワークで仕事余らせてくれないので、ほんとに1分間暇でした。
46 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 10:36:20 ID:34DD1EV4
召喚の最強装備
胴陰陽師、それ以外AF2
アストラルシグナ(属性杖HQ全種でもよい
他の部位何つけても一緒
47 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 11:11:26 ID:BTRi0kRS
>>42 召喚士の修正を議論しているんだろう。
まったく新しいジョブがほしいならここでやる必要は無いじゃん。
斬新なアイデアが思いつかないんじゃなくて、
あえて既存要素の修正で改善しようとしているんだよ。
それにリフレコンバで別ジョブになったような赤みたいな修正はしてほしくない。
まったくの新要素は要望メールするにはいいかもしれないけど、
基準や比較の対象が個人に依存しすぎて議論になんないと思うが。
49 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 12:27:05 ID:Wur8/f0F
まったくそのとおりだ。
だからスーパー頭突きみたいなアビくれくれ
50 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 14:04:13 ID:bXG75A7I
>>43 召喚士にちょっと手を加えただけのジョブを新ジョブとして実装するのかよw
さすが頭良い人は考える事が違うなw
>>48 既存の召喚士の仕様に則った新システムだって可能だろ?
>それにリフレコンバで別ジョブになったような赤みたいな修正はしてほしくない。
だからこそ自ら案を出そうと言ってるのだが。
ヘイトやリキャスト等の既存要素に関しては
平行線の議論が続いているようにしか見えないのだがどう思う?
>>41>>49 召喚士本体にか?w
51 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 14:25:13 ID:fu0pJ2UY
2匹同時召喚させてくれいぃw
そして履行キャストは召喚獣別にしてくれぇいw
2匹召喚はいいかもわからんね
履行込みなら、2分でMP切れるぞw
1匹カー君なら別だが・・・
54 :
引き篭もり:2005/10/02(日) 15:54:57 ID:25CFpVHP
なんつーかアレだ
召喚獣帰還させたらそれまでのヘイトが全部召喚士に
上乗せされるとかほざいてる香具師は召喚士絶対やったこと無いな
本体の柔らかさは全ジョブトップクラスだぜ?
それに獣のペットが死んだらヘイト全部獣に移行します、じゃあ納得いかんだろ?
もうちょっとよく考えてから意見言えよ
個人的には履行の範囲の修正を要望する
攻撃履行なんだが敵が遠すぎると履行失敗するよな
その際になんで失敗してんのに1分縛り&MP消費なんだよ、わけわかんね
エビのスタンとかもな、1分間PTの居心地最悪なんだっつの。
んで黒がMBヒャッホーイwwwwしたらタゲ動くだろ?
MBできねーじゃねーかwwwww即効修正汁
55 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 15:57:45 ID:W0MNa102
召喚獣と別に、召喚エレを維持無しで出させて欲しい。
リューサンの竜って召喚獣と同時起動できたっけ・・
流れぶったぎってすまんが、問題提示
無駄にド派手な召喚獣グラ+エフェクトはPCなら良かろうがPS2じゃ
負荷大きすぎて、敬遠の対象(泣)
シヴァのひらひらとかどう考えてもやりすぎだろ
よって神獣のグラをもっと簡潔化修正しる!
そして、神獣出した時は本体は消えろ!
使える魔法は店、敵、競売から入手、会得に
物理攻撃履行は神獣毎
のスキルアップ習得に!レベルアップだけでお手軽成長なんてありえねえ
先行召喚うま〜じゃんて思うかも知れんが最初に懲りすぎだよ
これで一分縛りはMPに変わる消費媒体、仮にアストラルーソウル追加
クリスタルのように敵が落とし履行毎に規定数消費して履行発動、弱めの敵倒してせっせとソウル貯めて、
貯まったところでPTレべリング行くわけだな。
神獣毎にジョブ設定して今のPTに足りない役割こなせるように。
元のジョブ知らなきゃ役割どころじゃないし挑発履行アストラル−ソウル12個消費リキャスト30秒とかにすりゃ
いつまでもやれるわけじゃないしいいだろ?
長く書き込んですまんかった 以上M_ _)M
まあPC版のユーザーからすればPS2版のユーザーのお陰でシステム制限付き捲ってウザイわけだがなw
ひらひらとか普通だし すぐ重くなるのも回線速度限界とかあるからだろ?
58 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 17:00:06 ID:Xall/97a
>>56 ひらひらなくなったらハァハァできないだろ
59 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 17:21:30 ID:Wur8/f0F
じゃあ二匹召喚でいいから、本体にスーパー頭突きみたいなアビくれくれ
60 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 17:22:56 ID:fu0pJ2UY
カーミトン装備時はカー君標準装備!自動常時召喚。
かつ別の召喚獣を召喚可能にしてくれぇいw
ひらひらって・・・PSでは細かくグラフィックの調節できないのだろうか?
たとえば草が揺れるアリナシとか・・・
召喚獣大幅強化して、本体は精神集中状態で行動不能とかで
本体が殴られた瞬間、召喚獣消滅w
そのかわり一定の距離ま(スキル依存)で、
召喚獣の視線とコントロールを得ることができる。
なんてなw
>>59 お前さんはAF頭の角で敵をぶっ刺したいだけちゃうんかとw
63 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 18:23:50 ID:Wur8/f0F
むしろ召喚獣はおまけでいいからスーパー頭突き実装汁
64 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 18:55:31 ID:2YzTy+7e
十八番文句のPSの性ですか?
開発チームが無n(ry
65 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 19:08:26 ID:qIZ/pocu
開発>>召喚士の角をドリルにしました、これにより召喚士のメインウェポンは頭のみとなります。
66 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 19:14:19 ID:Wur8/f0F
ドリルはモンクのほうが似合うのだ
もちろん頭にドリル装備すれば全ステータス999だよね?
>>50 あなたが新機軸のすばらしい新能力を展開するのは止めないよ。
でも、既存要素の修正にこだわって考えている人もいる。
反論が上がったのは、
そういった敢えてこだわっている人達のレスを新規案より下と見なして
否定しているからだろう。
自分の意見を主張したいなら他人の否定から入るんじゃなくて
ストレートに自分の意見を推せばいい。
あと、リキャスト関連は単純に短縮すれば良い訳ではないって
話になってきてないか?
平日昼間がきてどんな展開になるかは解らないが、進歩はしてると思う。
69 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:09:41 ID:KSuEdBbj
>>27 こう見るとほんと泣けてくるくらい糞履行の宝庫だな。
共通1分の天秤にかけたら、そりゃ攻撃履行一択だわ。
さすがにヘイスガ、クライ、大地、メガリス弱体はバグか手違いであったと思いたい。
意図した弱体だとしたら関係者は死んだほうがいい。
70 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:22:48 ID:oGV/5B8f
>>54 >召喚獣帰還させたらそれまでのヘイトが全部召喚士に
>上乗せされるとかほざいてる香具師は召喚士絶対やったこと無いな
>本体の柔らかさは全ジョブトップクラスだぜ?
それに応じた履行の威力効果の強化、召喚獣出しっぱなしのメリット高デメリット低、
召喚獣の防御回避HP上昇、等が行われると仮定すれば割と良いバランスかもしれん。
わざわざ「召喚→ゴゴゴゴゴ」というプロセスを踏む事に対するゲームとしての意味も
微妙につけれるし。
71 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:26:15 ID:Wur8/f0F
>>67 ドリルなら全てが許される。
だからスーパー頭突きアビくれくれ
72 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:29:14 ID:oGV/5B8f
まず契約の履行Uが欲しい。
効果は通常履行と同じ、サポで食えないレベルで習得、再使用時間3〜5分程度で。
次に履行自体の強化。
>>27でも言ってるように、全般的に糞過ぎる。
最後に履行待ち時間における召喚獣の意義を何か追加してくれ。
召喚獣の殴り性能を強化したり召喚維持費を減らすとか、
もしくは前スレであったような召喚獣フィールドの追加。
新ジョブ追加とか言う前に既存ジョブの不具合をどうにかしてくれよ。
雷鼓とか普通に常時あってしかるべき能力だよな
ラムウ召喚時はPT全員にエンサンダーとか
2ダメでもいいから
74 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:35:29 ID:oGV/5B8f
>>73 禿同。
でも雷鼓という履行が存在してしまっている以上は実現性は皆無だろうなぁ。
もうちょいどうにかならんのかねぇ雷鼓の糞性能。
75 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:40:27 ID:KSuEdBbj
せっかく用意されてる召喚スキルなんだから
補助履行の性能は召喚スキルで強化でいいはず。
覚えたレベルから大地以外性能がまったく変化しないってのも糞の原因。
76 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:44:24 ID:qIZ/pocu
カラハバルハはこのバグだらけの状況下でどうやってウィンを救ったんだろう
77 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:50:00 ID:oGV/5B8f
78 :
既にその名前は使われています:2005/10/02(日) 23:58:36 ID:lVl+lLA6
>>76 当時2hアビはジョブチェンジすればすぐ使えたからモグと往復しながらフロウ連発('A`)
>>74 雷鼓は命中とかクリティカル率とかの雷属性に関係ある強化+エンダメとかならいけると思う。
あとはエンダメージが間隔で威力上がるようにしてやるとか、追加効果スタンとか。
79 :
50:2005/10/03(月) 00:07:21 ID:4zeiHnzI
>>68 召喚獣フィールドとかダサイ名前付けられて不本意だが、
自分の案は出してるわけで。
新規案より下だと言うのではなく、開発を馬鹿にするくせに
開発の作ったルールの中で議論するのはおかしいだろう?
と言っているだけだ。
開発を馬鹿にするなら開発が舌を巻く位の案を出せ。
出せないなら安易に人を馬鹿にするものじゃない。
>あと、リキャスト関連は単純に短縮すれば良い訳ではないって
>話になってきてないか?
これは最初から言われてると思うんだが・・・。
召喚士側が認めてきているという意味なら同意。
しかし、進歩という程のものではないとも思う。
例えば、維持費をMPスリップダメージではなく、
召喚獣が移動や攻撃等のアクションを起こす度にMPが減るようにするとか。
これだけでも突き詰めれば可能性が広がると思うんだがどうだろう?
80 :
既にその名前は使われています:2005/10/03(月) 00:53:55 ID:RRqjjjls
じゃあ、魔空空間でwww
81 :
既にその名前は使われています :2005/10/03(月) 00:56:29 ID:8ZJF5hsj
補助履行と攻撃履行のリキャストを完全に区分けすればいい。
82 :
既にその名前は使われています:2005/10/03(月) 00:59:09 ID:+hvxKHtt
召喚って使うとptメンバー全員きえちゃって
ダメージ食らわず安心パパな仕様じゃねえのかよ
83 :
既にその名前は使われています:2005/10/03(月) 01:02:55 ID:QLIZb0hv
現状の性能を考えたら、分けただけじゃ駄目っぽいな。
ある程度の効果の強化と時間延長、範囲拡大、
ロアやクライ、スリプガ等は命中率も上げてやらないと使い道が…。
84 :
既にその名前は使われています:2005/10/03(月) 01:48:50 ID:csVHbcGg
>>82 PTメンバー全員消えて、PT全員神獣になったりしてなw
まぁ実装当時から色んな妄想や案がでてるし、メールしてる香具師も居るが
今まで実現したのって、クリアマインドだけなんだよね。
これからも修正されないし(バグは追加されるだろうが)召喚獣も増えないだろうなーと思う。
86 :
既にその名前は使われています:2005/10/03(月) 03:18:47 ID:FKYEZmJa
でもスーパー頭突きは実装汁
ど〜りるでルンルンくるるんるん
>>79 既存要素の修正にこだわってる人をみんな
開発に文句いってる人と見なしてる。
それに開発に文句有るならば全くの新規案じゃないといけないのか?
開発のルールの中でという言い方をすればそうだが、
既に召喚士というジョブが存在しているんだし、
たとえ人口が少なく不満異見が多いジョブだとしても
現状をなるべく変えないで満足行く形に修正したいって
考えで発案しても良いだろう。
新規案を考えるのは自由だが、
他のスタンスで考えている人を
そんな理由で否定されても納得がいかんよ。
維持費の仕様改善程度で良いなら新規案は出て無い訳じゃない。
イメージが個人依存過ぎて議論が発展しにくいんだ。
その案に興味をもって理解しようと
反応してくれる人がいれば自然と議論になるだろうが、
ならないって事は興味が無いって事だ。
90 :
既にその名前は使われています:2005/10/03(月) 12:59:03 ID:FKYEZmJa
>>88 既存要素の修正にスーパー頭突きを実装、まで読んだ
91 :
既にその名前は使われています:2005/10/03(月) 14:46:00 ID:nt3jkc+1
>>88 既にその名前は使われています、 まで読んだ
92 :
既にその名前は使われています:2005/10/04(火) 01:27:23 ID:fnoSDtgf
実は召喚って言われているほど弱くはない。
ただ、Lv上げやBCじゃ「役立たず」なんだよね
とりあえず、履行効果時間と効果範囲をスキル依存にしろってことだ。
93 :
既にその名前は使われています:2005/10/04(火) 03:19:55 ID:iv0vW2XH
>>92 スキルCでレジレジの詩人と、
スキル関係なく役立たずの召喚と、
どっちが良かったんだろうね orz
94 :
既にその名前は使われています:2005/10/04(火) 03:48:38 ID:ezfmD4fL
召喚は不具合が多いからな
まず味方の強化はできるが詩人ほど出来ないから強化しろ!
ノーヘイトとはいえ黒よりダメでないからもっとダメ出るように強化しろ!!
後ソロ強いとか言う奴いるけど赤、黒、忍、獣、シ以下で弱いから強化しろ!!!
MPが全ジョブ中トップでオートリフレが付いてるとはいえヒーラーとして白以下だから強化しろ!!!!
弱体は出来るには出来るが赤、詩人以下だから強化しろ!!!!!
HNMアタッカーでは3竜ではトップクラスだがそれ以外だと黒以下だから強化しろ!!!!!!
召喚PT強いとか言ってる奴がいるけど理想の構成より稼げないから強化しろ!!!!!!
とにかくあらゆる面で最強にしてくれれば問題無い。
95 :
既にその名前は使われています:2005/10/04(火) 04:19:40 ID:7Jbx1qKl
>>94 お前ちょっと間違ってるぞ。
一行ずつ ! が増えてるけど八行目おかしい。
殴り赤スレってとこ目に入ったんで見てきたがあれほどの性能の赤ですらクレクレするのね・・・
あれほどの性能の赤や忍だが、
ニンジャっぽくない盾ジョブが嫌だとか
リフレコンバのMPポーション役が嫌だとか
こういう人はいると思う。
召喚でいうと、カー君のルビーの癒しだけリキャスト10秒にされた感じ。
召喚PTこそ、召喚士として一番機能してないと思う。
ほぼ70履行オンリーだし、他補助履行の意味は?って状態。
(自己防御はブリストで済む。)
やっぱ普通PTで、しっかり貢献出来るようになってほしい。
(改善点は既出な中に同意見あったので省略)
当方メイン召喚士75
99 :
既にその名前は使われています :2005/10/04(火) 13:03:50 ID:0tONyy+L
>>97 忍者はサポ戦一択だからな、つまりこういうことか?
召:今日は何メインで履行しましょうか?
ナ:かー君かな?
暗:かー君でしょ?
シ:かー君でよろ。
赤:かー君回復早すぎwww
黒:かー(ry
100 :
既にその名前は使われています:2005/10/04(火) 15:22:28 ID:KYXoXmJD
全くの新機軸な案出すのは勝手だが、実現性皆無と客の俺らでも判断できるような
案を議論することに何か意味があるのか?
特に一分縛り回りの要望での
「履行を攻撃補助回復に分けてくれ」「召喚獣ごとに履行再使用時間を分けてくれ」
ってな内容。オステアやAF2のせいで実現性皆無だって何度も言われ続けてるんだから
諦めたら?
101 :
既にその名前は使われています:2005/10/04(火) 15:39:55 ID:IBmDf/yy
なぜ1分縛りを穏和しないかというと、■eいわく、召喚獣を召喚して魔法唱えさせてすぐに引っ込める形は嫌らしい。召喚獣もいっしょに敵を攻撃しつつ、たまに大技(魔法)を使うのが■eの狙いらしい。
装備以外でのリキャスト穏和はまずないねw
102 :
引き篭もり:2005/10/04(火) 16:06:54 ID:5W0s2f4e
>70
確かにそういう観点では面白いかもしれない
けどもタルである俺は履行が1分縛りである以上
次の履行をする前に詠唱断絶→MP消費前に死なんだがww
1分縛りはもうそれでいいよ、先に述べたように不具合どうにかしてくれww
上記の場合は召喚魔法を詩人と同じように殴られても詠唱可能にしてくれないと
タルは実質死ぬだけだwww
フェローだって実装当時はフルPTでも呼び出せたが
呼び出せるにも関わらずすぐ消えて20時間縛りだっただろ?あれが不具合なのに
なんで履行失敗1分縛り&MP消費は不具合じゃないのか俺には理解できんwww
強くしてくれとか言ってるんじゃないよwww基本性能は今のでいいよww
不具合をね、なんとかしてくれwww
103 :
引き篭もり:2005/10/04(火) 16:13:27 ID:5W0s2f4e
例えばさ、黒白赤とかなら魔法射程範囲外で
魔法失敗(ここまでは良いのよ)の後にMP消費&その魔法のリチャージ待ち
ってどうよ?これ不具合じゃねーのかな?ww
んで欲を言わせてもらうなら召喚はそれまでに召喚獣自体の詠唱をふまえた上なわけで
さらに射程が超近い。改善してくれwww特化しなくていいからさwww
呼び出さないと履行間隔が解らないのは直して欲しい。
「あ、納金が釣りに行っちゃう。その前に大地しとかなアカンね。」
/p 大地しますよー<scall21>
/ma タイタン召喚 <me>
/pet 大地の守り <stpc>
(0:00:09)
(;@益@)<< ヂョッド!ジョウガンヅァン!マダディスカー!!
105 :
既にその名前は使われています :2005/10/04(火) 18:16:03 ID:AGwXv60v
俺的に
>>32の意見が神だと思うんだがどうなんだろう
106 :
既にその名前は使われています:2005/10/04(火) 18:21:52 ID:UeB2xN3f
漏れはスーパー頭突きに負けたよ
スーパー頭突きクレクレ
神獣ごとの個別縛りは実現不可能というが、
単純に強さ的なバランス取るだけなら
各神獣ごとに神獣の数×1分縛りにすればバランスは取れるぞ。
真空マシーンみたいな動作はできなくなるが。
しかも神獣が追加されるたびに縛りが伸びる謎仕様になるが。
とかのネタはともかく、
トータル的に履行回数が増えるような変更が入ったら
現状で有効な履行の性能は下げざるを得ないわけで、
そうなったらつまんないよなー。
変更するとしても可変縛りがせいぜいで、
履行2とかカテゴリ毎とかの多重化は難しいだろうな。
108 :
既にその名前は使われています:2005/10/04(火) 23:40:08 ID:m1niriKv
履行命令したあとのゴゴゴ廃止
109 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 00:42:15 ID:+RpQkar1
久々に召喚PT否定君がわいてるな。
メインヒーラーの合間に履行挟むほうが召喚士らしいのか。
神獣が盾と矛の役割を果たせる唯一の組み合わせ、
召喚PTのどこが召喚士らしくないのか。
もちろんPT支援の強化を否定するわけじゃないよ。
だけど結局ケアルの合間に履行をするような変更じゃ意味が無い。
履行超強化、消費MP増大して、履行したら1分座らなきゃいけないくらいでもいい。
俺はそこまでしてでもサポ白ケアルでヒーラーというイメージから脱却したい。
110 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 00:46:49 ID:3CyJHAbp
黒もさ、詠唱範囲外で魔法が届かなくてもMP消費にすれば召喚の気持ちわかるんじゃね?wwwww
黒魔も魔法使用精霊呼び出し→魔法命令で手間かかってさらに、射程距離が近接WS並みになれば
解ると思うよ。 距離遠いとさらにMPだけ消費して、1分待ちねww
112 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 00:49:40 ID:b+Dnv6Ow
>>108 ■ゴゴゴするな>●ゴゴゴしない>■ゴゴゴしろ>●ゴゴゴする>■ゴゴゴするのは想定外
113 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 00:58:15 ID:+RpQkar1
・黒魔道士の魔法のリキャストを全魔法で1分共有に変更しました。
・黒魔道士の全ての魔法のキャストタイムをフレアのと同じ長さに統一しました。
・黒魔道士の魔法の射程距離を近接攻撃と同等にしました。
・黒魔道士の魔法詠唱中にターゲットが魔法射程外に移動した場合、
MPを消費し、1分のリキャストタイムが発生するように変更しました。
なお、魔法が不発の場合でも敵対心は発生します。
・黒魔道士の魔法詠唱による敵対心の増加を大幅に下げました。
これで3龍でも召喚士と同等のアタッカーになれるね!
敵対心云々言うのもあるが
1分に一度ならPT組んでりゃ関係ないなw
115 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 05:17:55 ID:R0WRtPJ/
関係ないならヘイトつけても問題ないですねw
116 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 05:18:49 ID:LT5KJImL
>>115 黒魔にも>113が実装されたらなwww
117 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 05:32:11 ID:hgep1jKg
黒魔が弱体されれば更に我が赤魔道士が最強ジョブに!!!!!!!!!!!!!!!!!!
118 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 05:34:06 ID:hgep1jKg
ぶkつちゃけ召喚士強化しても誰も喜ばないから
兎に角赤魔の強化しとけばOK。
召喚士はノーヘイトだし魔法代もかからないジョブなんだから
この程度の性能でも十分すぎる位だろ?オマケに装備代もかからないし。
召喚も全属性杖HQ(150〜350万)とかバーミリ(900万)とかペナンス(5000万以上 存在自体レア)とか
言い出すときりないぞ。うちの鯖の値段な。
まー忍者のスコハーとかと同じく無くてもいいって言えばいいんだがな
赤魔のほうが金はかからん。AF優秀過ぎだしな
召は金掛からんというより、金かけるものが少ないだけだ
120 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 07:07:35 ID:HWf5XK+l
じゃあ間をとってスーパー頭突きみたいなアビ追加って事でいいかな?
121 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 07:09:31 ID:hgep1jKg
>>召喚も全属性杖HQ(150〜350万)とかバーミリ(900万)
そんなの標準装備だろうが・・・
>>121 みんながみんなお前みたいな廃プレイしてるわけじゃないってことだろ
123 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 07:37:33 ID:oHe89Vhs
属性杖だけで2000万近くだし、ぶっちゃけMP増やす装備はバカ高いし計6000万程度かかる。
いくら魔法代かからないと言っても全魔法取得に500万程。
最初から召喚を目指せばLv30代のジョブで200万近く稼がなきゃならんわけで
召喚はかなり金の面では辛いジョブ
124 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 07:40:51 ID:hgep1jKg
肝心な事書き忘れてた
糞スレ立てんな。
削除依頼出してこい
黒と比較するのは意味ないと思うんだがな。
そりゃぁ性能的に完成しているジョブと比較する方が
差を出しやすいと思うけれど。
すくなくとも個別の要素を比較する対象じゃないだろう。
悩んでるジョブ同士で比較ができなくなるが、
ジョブの抱える問題点として議論するならば
参考になるジョブは詩人になるだろうな。
どっちもペットジョブだし・・・
履行は確かに召喚獣べつに1分にしてもいいけど
あんまりドカドカ履行してると
あっという間にMPなくなりそw
といっても使う履行なんてしれてるんだけど
召喚PT否定する奴は本気で召喚やってるのかね?
召喚PTならサポ無しでも成り立つ。
つまりサポ白に頼る通常PTのほうが召喚士らしくないっちゃあそうとも言えるだろうにw
>>125 もしもし、ペットジョブの意味おわかり?
ペットにされて愛玩されるジョブ、じゃないですよ?
129 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 08:16:16 ID:HWf5XK+l
とりあえずスーパー頭突き実装が先決
ペットにせめて歌とか強化魔法もかかって欲しいな。
回復魔法のせろとは言わないから。
>>127 攻撃一辺倒で単調だから飽きるってんじゃないの?
正直個人的には通常PTと変わらないくらい単調に感じたし。
132 :
引き篭もり:2005/10/05(水) 16:35:24 ID:MkyKuACr
ちょwwwwおまwwwwww
いやだからさ、他のジョブと比較とかそこ重要じゃなくてさw
不具合を直してくれよwwwww
強化はいらねーんだってばwww
いやもういい、漏れも乗った。
スーパー頭突きを実装しろ!
そうだな、もういいかもしれん。
スーパー頭突きで決まりだな。
135 :
鋼の召喚士:2005/10/05(水) 19:31:27 ID:VRsqp4Ke
不具合修正汁!
履行射程、範囲拡大汁!
履行時の召喚獣に対するヘイト換算をPCと同様に汁!(強化、回復等)
オレ的にはこれでいい。
召喚は強いって言うやつ、
自分のジョブが召喚になって、今後一切ジョブチェンジ出来なくなるとしても召喚を選ぶか?
>>136 おまえは選ばないのか?おれは迷わず召喚選ぶぞ。召喚士が好きだからな。
>>136 おまえは選ばないのか?おれは迷わず召喚選ぶぞ。召喚士が好きだからな。
139 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 20:22:56 ID:ihkpyGcu
おれも狩人選ぶぞ。こんなことになったが何だかんだで好きだからな。
140 :
既にその名前は使われています:2005/10/05(水) 22:07:47 ID:QJGjLiwu
スーパー頭突きは出だし無敵だが、カウンターで2倍ダメージだから気を付けろよ。
スーパー頭突き?ハァ?
ぜっこーもんだろw
あれ?スーパー頭突きも2倍だっけ?
ブランカだけかと思ってた。
144 :
79:2005/10/06(木) 01:04:18 ID:cm7ra3G4
>>80 ギャバンかYOwもっとダサイじゃんww
>>88 「馬鹿にする」と「文句を言う」は全然違うぞ。
こんな書き込みをしたくなる程にスレ全体がそういう雰囲気になっているのに
「全員が馬鹿にしているわけではない」事に何の意味がある?
雰囲気良くなってきてるみたいだから、もう引っ込むけど
既存要素の数字だけをいじっても
他から見たら「あからさまな強化」に見えるから必ず反論が来る。
それなら新要素を加えてバランスを考える方が
嫌な思いをする事も少なくなるだろうし、有意義な議論ができるんじゃないか?
という提案として受け取ってくれると嬉しい。
145 :
既にその名前は使われています:2005/10/06(木) 01:09:28 ID:8+7T8phD
新召喚獣を追加しました
召喚獣:ナ/戦
召喚獣:竜/戦
召喚獣:暗/シ
召喚獣:赤/黒
召喚獣:詩/白
同時召喚数も5体にしておきましたので、ご自由にお楽しみください。
146 :
既にその名前は使われています:2005/10/06(木) 03:18:19 ID:GsmVC6My
スーパー頭付きしたら、敵にツノがめりこんで、しばらく抜けなくなるみたいな要素が欲しい
147 :
既にその名前は使われています:2005/10/06(木) 03:29:25 ID:4kL9tmQH
蠍かよ
148 :
既にその名前は使われています:2005/10/06(木) 07:02:51 ID:O1tpAzle
149 :
既にその名前は使われています:2005/10/06(木) 07:08:18 ID:34SUUney
召喚pt楽すぎ
次回Ver.upにて新召喚獣 骨戦士タイプ 骨魔道士タイプを追加予定しております。
ノーグ海賊団の連続クエストにて取得可能
ご期待下さい。
151 :
既にその名前は使われています:2005/10/06(木) 16:51:31 ID:relWKr3M
強化じゃなく不具合を治せと
152 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 00:18:08 ID:6hVHKs3H
残ってる不具合って何?
ラムウ・MBレジ・ルナーロアあたりかな。
他にもあったっけ?一度整理しないか?
いつの間にかテンプレから消えてるし。
153 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 00:32:37 ID:8dDt73dK
メガリス、大地、ヘイスガ、クライ弱体も不具合じゃないかな。
強化くるならまだしも、弱体される理由がまったく思い当たらないし。
何時かのパッチから、敵の移動中に70履行やるとやたらとカスダメが出やすくなったのも不具合かも。
154 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 00:39:43 ID:wywhORRM
いやだから本体にスーパー頭突きを
微塵みたいでもいいから。
20005/10/12 バージョンアップ
[バトル関係]
□召喚獣を召喚している時間に応じて、召喚獣が徐々に強くなるようになります。
この変更に伴い、召喚獣の維持MPが時間とともに増えていくようになります。
156 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 00:59:37 ID:nz0HFX5v
召喚士といえば銃。
弱体効果の特殊銃弾や魔法属性のダメージ弾などを撃てるようにして
全ジョブ最弱の本体の救済を図るべし
召喚士といえば角。
弱体効果の特殊頭突きや魔法属性のダメージ頭突きなどを撃てるようにして
全ジョブ最弱の本体の救済を図るべし
158 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 01:57:47 ID:nz0HFX5v
>157
一生画面端で溜めてろ
159 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 02:11:22 ID:XteSzeeJ
召喚士と銃ってなんか関係あるっけ?
金剛角ッ!!
ヴァジュラーーーッ!!!!
>159
アニメ放送してた ファイナルファンタジーアンリミテッド
に出て来た黒き風の男? ってメインキャラの一人が
「ソイル」って属性合成した弾丸を 魔銃だかなんだかで撃ち出して 召喚獣呼んでたからだな。
今日氷河でAF2つ出た
そして2つともロット負けwwwww希望者三人なのに俺運ワルスwww
もうひとつ、今日シキガミ釣り勝ったショウカン士 サーチしたら58じゃねぇかこのやろおおお
163 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 02:52:59 ID:cr2skuLH
召喚士に銃ありかもwww銃について だれか板たててw
164 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 03:12:14 ID:nz0HFX5v
赤魔はなぜか弓スキルがある
黒魔はなぜか鎌スキルがある
召喚に銃があってもいいだろう
魔法がまともに使えない「異端の魔導師」なのだから
飛び道具に頼ってもいいはずだ!
初めからあるならまだしも
黒なんて途中で追加されたからな
もともと万能で最強なジョブに遊び要素を追加してやり
何をやらせてもダメダメなジョブには遊び要素どころかバグ追加して放置
この差は一体・・・
166 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 03:28:55 ID:jF3dlKwg
167 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 03:55:20 ID:XteSzeeJ
つまり銃銃うるせーのは只のアニヲタかw
バグぐらいは直して欲しいよなw
性能は現状維持でも良いからw
もともとバグ無しの状態から、パッチ毎にバグを徐々に追加し、
不満がピークに達した後にバグ修正→神パッチ!となるマジック。
170 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 04:22:15 ID:kLTq+Z/U
黒魔の鎌スキルは
シャレでつけたってインタビューで言ってたよw
ようは鎌しょいたいだけの要望で・・・
171 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 04:34:18 ID:nz0HFX5v
>>167 FF10のユウナも召喚できなくなってからは銃を使っていた
満足に召喚&履行できないFF11の召喚も銃使っても良いと思うが
172 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 04:48:55 ID:7EQoETJo
履行に挑発とかあると便利だね
と、赤な俺が言ってみる
173 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 04:57:50 ID:cIZkeJWq
まあ履行以外になんらかのアクションは欲しいわな〜。
これほど操作量少ないジョブってのも凄いよホント。
174 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 05:09:36 ID:S15Iw5Lo
召喚獣にブラックメイジって追加してもらえば?w
ここでもめてること解決できるよw
175 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 06:02:52 ID:nz0HFX5v
ブラックメイジはサンダー4の構え!>400ダメージ
リーダー「リンクした!召喚さんスリプガ2お願いします!」
召「一分待って^^;」
一分後スリプガ
召「ブラックメイジが殴って起こしちゃった;;」
>>174まったく解決しません
176 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 06:59:23 ID:rxWiXfML
召喚もったいないな。
おまえら犬戦の傭兵やるだけでずっと金策できるじゃん。
陰陽胴あれば他の胴装備もいらねえ。
金かからない最強胴追加してやったのにどの口で不満言うんだ?
177 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 07:17:15 ID:EMtnNOBY
178 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 07:35:11 ID:vKrvxA3u
ワロすW
179 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 13:43:20 ID:SwbTKAjB
召喚に足りないのは、竜>ガリ 暗>あんこくw ナ>内藤 などのネタ展開
そうするとやはりドリルか・・・
180 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 13:46:37 ID:Wk7uumXU
よし、だれかゲッター2のAA頼む
181 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 15:17:18 ID:XGDjTp8j
こいつだったか?
`、 - 、_ _,. マ
`ヽ、~` - 、_ , -──、._,. - ' /
\ i' l´l l⌒l l`i /
\ |⊂⊃~⊂⊃|_ /
⊂) ). ロ l⌒l ロ|)⊃
ヽ.iコ `-´ ri/|
, '⌒ ヽ_,. -/ヽ._,.旦,_ン. .| , - 、
,. - '~`ヽ `ヽ、 :|, -~──'── 、_
>-─-、 | , -─-、. `──── ` ヽ
, ' |::| | | | ,───、 / ̄ ̄ヽ i_.
/ |::::| | | | // ̄ ̄ ̄ヽ | |. ヽ
(_,. - ._ |::::| | | | || | ̄| | i | ヽ
/ `ヽ、 |- .| | ヽ___/ || | | | ヽ__/ _,.ノ
/ /:::::/::| | _ || | | | _ | i
182 :
引き篭もり:2005/10/07(金) 16:29:50 ID:eotgBklT
召喚士は弱くないとかその手の内容のレスするやついるが
強い弱いはジョブにより差がある時点でしょうがないだろ?
嫌なら強いって言われてるジョブやれよ
ジョブに個別の特性があるんだから強さが違うのは当然だろう
詩人と忍者が同じこと出来たらジョブいらんだろ?
好きだからそのジョブやったんちゃうんかい?
俺様は召喚士大好きだぞwww
だから強さとか今ので全然良い、ただね、
上の不具合としか思えないの直して欲しいのww
ただそれだけなのwww
そりゃ欲を言えばレベル上げでも優遇して欲しいけど
そんなんいらんww1分履行の不具合を直してくれwwww
優遇どころかPTの居心地が悪すぎるwwww
183 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 18:34:13 ID:kLTq+Z/U
1分縛りなくしたら逆に強すぎるんじゃw
70履行打ちまくり
黒も4系打ちまくれるけどタゲとって死ねるんで
タゲとらないで打ちまくれる召喚最強!って流れにw
184 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 18:35:11 ID:vKrvxA3u
MP無限ならそうなるな。
MP有限だろうがバランス悪すぎ。
現状より攻撃一択の超脳筋ジョブの完成になる。
使い勝手悪すぎなのに燃費も悪いうえに射程も効果時間も履行感覚も糞。
おまけに履行にはレジどころかミスしまくりorレジまくりデフォ。 同じ消費MPでも黒魔より1/2くらいの強さだな。レベリングじゃ。
70履行ツエーのは骨壷ラムウタイタンとか、 プレデタークローがうまい事フルヒット&クリティカル出来た時くらいだっつの。
雑魚なんか狩れてもレベル上げじゃ関係ないんだよボケww
レベル上げでコンスタントに1000以上でまくるなら黒様の言い分もわからんではないが。
もし履行間隔0になったとして、 タイタン呼ぶとしようか。
呼ぶ→攻撃指示&70履行で もう200以上MP減る。 更に大地で92 維持費込みで当然100以上消費になる。
合計300以上一気に減るわけだ。 タル召レベル75で 普通装備?でMP1200くらい。 燃費悪すぎじゃボケww
188 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 22:07:06 ID:af6AY8hS
バリスタの仕様変更・追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2005/10/07)
10月上旬のバージョンアップでは、バリスタに関して様々な仕様の追加や変更があります。
○召喚士の「契約の履行」の効果距離が延長されます。※一部延長されていない技もあります
189 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 22:10:54 ID:cIZkeJWq
バリスタ限定じゃなくて射程と範囲は普通に伸ばしてやれと
191 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 22:43:06 ID:Xr1DXT+U
■なめてんのか
192 :
既にその名前は使われています:2005/10/07(金) 22:44:52 ID:IzAkblVq
しってるかい?バリスタで強化・弱体はそのまま…
193 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 00:39:30 ID:Zx7oPARH
.∧
く/| ヽゝ
∩_(゚Д゚ )__∩
|/‖▼|▼‖\| |
∠| |\二/||_ゝ
作 / / ヽヽ田
/二/ ヽ二\
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃_____ .┃
┃|、__, |召喚 ┃
┃|(\|/) |「フッ・・・召喚士の出番だ!」 ┃
┃|(´ー` )|「カー君ーミサイル!」 ┃
┃|/ ■ ヽ| .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
194 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 00:41:06 ID:uMzgM4zC
何でわざわざバリスタ限定にするわけ?????????
195 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 00:46:38 ID:zoQKrNoT
効果範囲が広い(アラ全体)からだろ。
>194
開発が基地外だからに決まってるだろww
わざわざ バリスタだけ にするほうが常軌を逸している。
197 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 00:49:13 ID:D0Y+KCti
効果範囲はそのままで、ただ単にアラにかかるようになっただけとか大胆予想
198 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 01:36:14 ID:sTiWqI9T
効果範囲拡大のパッチキター!と思ったら
バリスタでかよ!!
199 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 02:43:06 ID:W5vwGfcA
つ〜か、召喚でバリスタ行く香具師なんて
よっぽどMじゃないと行かないぞ。
一回だけ箱庭無制限にいったが殺されまくったぜww
蝉はがしたりできて、70履行うまい事当てても タル後衛さえ殺せネーし
フロウだけが頼り。 それも1回きり位しか使うチャンスないし、寝かされたりバインドされたら終ww
なによりペットでタゲ取れないからなPCはww
202 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 03:00:49 ID:z6990pTD
しかし、真空と大地だけでも意外とバリポ(バリスタポイントの略)貰える。
203 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 03:15:24 ID:sTiWqI9T
スクエニはせっかく作ったバリスタ誰もやってくれないから
なんとかして呼び込もうと必死さが伝わってくるんだけど。。。
今のとこ何の魅力もないんだけど
バリスタで多少履行が使えるようにしといたからうるせえメール送ってくんなよカスどもwwwwwwwww
って事ですね。分かりました了解です。
バーボンなVrupだな
すまない召喚以外の人たち、こんな事の為に時間使ってダウンロードさせてしまって・・・
って召喚の俺が謝りたくなるよーなVrupしてんじゃねーよ
なにバリスタのみってw
思い出したように張りなおし。
<履行> <MP>
ルビーの輝き(44):3分で切れるスーパープロシェル。超ウンコ
ルビーの輝き(62):ネタ履行その1。
紅蓮の咆哮 (84):効果30秒:ウォークライの価値はMP84相当だと■が公言。再履行可能前に切れる。
もっとも効果が期待できる連携前に使ってもMBした方がダメがでる。超ウンコ
大地の守り (92):低Lvでは使えるが吸収量Lvx2+10なのでLv75で150ダメ吸収
一撃すら耐えれない事多し。ウンコだったのが上書き不可で超ウンコ
スロウガ (48):スロウの消費は15なので4体以上にスロウをかけるならこれがお勧め!超ウンコ
凍てつく鎧 (63):効果時間90秒:固定5ダメ:タゲ取るのは実質一人だから範囲は無意味。パラ上書きで迷惑。超ウンコ
真空の鎧 (92):最もつかえる補助履行、空蝉マンセー時代の昨今ほとんど使われない。
ヘイスガ (112):効果時間90秒:スロウに上書きされる、前衛三人にヘイストかけた方が安上がり。超ウンコ
雷鼓 (52):効果時間90秒:固定5ダメ、どんなに召喚スキルが上がっても5ダメ。
前衛が3人が二刀流・格闘のときは若干使えるウンコ
ルナークライ (41):若干使えた履行、敵のWSに消されるので敵を選ぶ。スシ普及でやっぱりウンコ
ルナーロア (27):なにが消えたかわからない、好きなときに出来ないディスペル。超ウンコ
上弦の唸り (46):ネタ履行その2。
下弦の咆哮 (57):若干使えた履行、月に左右されすぎてあまり使えない。スシ普及で当然ウンコ
履行の範囲ってほんと使いにくい
弦楽器並の範囲にしてほしい
バリスタ限定って常時だとなんか
不都合でもあるんだろうかw
意味わからん
208 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 07:16:23 ID:AOyY20Ne
バリスタ限定でもいいから、スーパー頭付きの追加は必須
>>206 誤:大地の守り (92):低Lvでは使えるが吸収量Lvx2+10なのでLv75で150ダメ吸収
正:大地の守り (92):低Lvでは使えるが吸収量Lvx2+50なのでLv75で200ダメ吸収
210 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 10:35:08 ID:AOyY20Ne
武具を召喚出来たらいいなぁ
ゴルディオンハンマーみたいな奴
211 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 11:37:58 ID:W5vwGfcA
そして、バリスタで
/sh「オマイラ全員!光にな〜〜〜〜れ!!!!!!」
大地って確かに微妙よね
200ダメなんてすぐ剥がれるし
最近じゃゴブくらいで気休め程度にしか
それでも盾以外も1,2発殴られれば消えてるんで
爆弾くる頃には全員消えてたりしてwもうあほかとw
213 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 18:04:14 ID:vWhjxoRQ
まあ、なんつーか、、これで■が、一つの大きな問題を認識しているにもかかわらず
召喚を放置し続けていることが証明されたわけだな。
あまつさえ、バリスタ 限定にするとはな。
■さま、かー君のしっぽで、はたかれてしんでください。
214 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 19:10:23 ID:/Pi8ftFq
最近神ジョブである赤魔道士にケアルさせて
履行しまくったり精霊撃ちまっくたりする
糞黒やカス召喚が多くて困る。
ケアルするのが黒魔と召喚の役目だろ神ジョブ赤魔にそんなことさせるな。
そろそろ糞どもに赤魔が神ジョブとして再認識させる為に
赤魔道士の超絶強化が必要。
215 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 19:29:19 ID:AOyY20Ne
>>214 赤魔強化要望はスレ違い
ここは召喚にスーパー頭付きを実装させるスレですよ^^;
216 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 19:32:01 ID:vWhjxoRQ
>>214 いつも思ってるんだけどさ
悪いねぇ、リフレ配り^^ これからもよろしくね ^^
217 :
既にその名前は使われています:2005/10/08(土) 19:41:33 ID:gggKLwew
バリスタの前にスーパー頭突き追加を考えてください^^;;;;
219 :
まとめ:2005/10/09(日) 04:04:51 ID:U1a9NbpB
<他ジョブから見て優遇だと勘違いされるポイント>
・MaxMPアップとオートリフレシュがついててMP多い。(多いけど。。)
・回復/補助/攻撃が出来る(全部同時に出来ると思ってる?)
・70履行が強い(確かに強いけど格上にはウヴォァー。)
・ソロ能力抜群(獣>>忍赤>召ぐらいじゃね?)
・PTに場所があっていいじゃん(白の変わりのケアル要員)
・召喚PT強い!(集まればナー)
・HNMでヘイト無しで70履行ずるい(ヘイトはそれなりに有る。黒でも/logoutすればOK)
<不具合>
・開発者が召喚士を理解していない「(前略)我々にも分かりません」
・ルナーロアで何が消えたか表示されない。
・履行のMBがレジストされるとMB表示が出ない。
・履行発動前に敵が消えると履行は発動しないがリキャストが1分かかる。
・召喚士←→召喚獣←→対象の履行開始と発動間合いが狭すぎ。
・MPを大量消費するからMP縛りがあるのにさらにリキャスト縛り
・履行までの時間長すぎ 呼び出し(数秒)→履行(数秒)→発動ってアホか。
・補助、回復、攻撃が全て同じ履行の縛り。
・リキャスト1分縛りの癖に履行が1分持たない
・MPを大量消費しながら維持する召喚獣の通常削りとHPがショボ杉。
・回復要員のくせに回復能力△。デフォケアル無い。スキル無い。癒しはリキャスト縛り
220 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 05:20:30 ID:O8MNYvMf
70履行のヘイトってパライズ以下だぞw
召喚獣消えたらパラ入れた俺に速攻タゲきやがった
バリスタ強化【おめでとう。】
222 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 05:28:26 ID:D4JSMYdg
>>219 ルナーロアとMBレジ以外は不具合ではないと思われる。
223 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 05:34:16 ID:srkKZlSz
神獣が消えても、召喚できないことがある
履行の追加効果(スタンとか麻痺とか)が治ったときにログに出ない
時々神獣がNPCのセリフを喋る
こういうのが不具合だろ?
224 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 06:41:11 ID:C7Zva9hc
>>221 70履行のヘイト低い=70履行は世間一般が思っているほど強くない
ってことじゃねーの?
225 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 07:34:46 ID:c4gqGv9A
>>244 脅威の文盲が量産だな。
>召喚獣が消えたらパラ入れた俺に速攻タゲきやがった
とあるんだから
召喚→70履行→神獣の帰還→パライズ→パライズした奴にタゲ
こういう流れ。履行時の本体ヘイトがウソ情報、過剰ネガである可能性の指摘だろう。
226 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 07:35:52 ID:c4gqGv9A
なんで俺は未来にアンカーつけたんだろうw
227 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 07:50:44 ID:srkKZlSz
ウソ情報って・・
「契約の履行」にヘイトがあるのは間違いないこと。
アビのヘイト自体は食事ヘイト並みに少ないが、HNMと戦うような時はそのヘイトも無視できないって話だろう
アビの射程が短いから見えないところで使うのも不可能だしな
それを一発のパライズと比較するのは意味ないし
過剰ネガとか言うのも頭悪いな
228 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 07:56:58 ID:c4gqGv9A
黒が500以上のダメ出しても一発ではタゲこないのに、パライズ以下のヘイトが重要?
都合の良い解釈だな。
まとめの「ヘイトはそれなりに有る」を「ヘイトリストには載る」に変更しておくんだな。
229 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:00:04 ID:srkKZlSz
ついでに、「契約の履行」自体のヘイトは一定だから
「70履行のヘイト」とわざわざ書くと、
神獣が70履行技で得るダメージヘイトの事だと取られるぞ
220が言ってるのは70履行のヘイトというより命令全般のヘイトじゃん
231 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:04:02 ID:srkKZlSz
>>228 重要とか誰も言ってないじゃん・・
ヘイトリストに乗る、ってだけならヘイト0でも乗るが
0のやつよりは先に殴られるだろう?
232 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:06:53 ID:c4gqGv9A
>>229-230 それが重要で大きな問題なんだろう。
何をしても一定のリスク(しかも極小の)しか発生しないからヘイト関連で
有利すぎるという話が出ているんだろうが。
233 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:08:11 ID:c4gqGv9A
>>231 じゃぁ、パライズ以下のヘイトでヘイトリストに載ってる他のジョブって何だよ?w
234 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:11:42 ID:srkKZlSz
>>233 たたかえしてけしかけるだけの獣使いとか、ジャンプした竜騎士とかな
>>232 戦闘時間が数時間とかならないと意味無いよ。
235 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:13:51 ID:c4gqGv9A
>>234 で、戦えして放置してる獣とジャンプする竜騎士が召喚並の働きをHNMでするとでも?w
236 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:16:38 ID:srkKZlSz
237 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:18:38 ID:c4gqGv9A
238 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:20:25 ID:srkKZlSz
239 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:25:01 ID:c4gqGv9A
>>238 で?ほかは?
まさか一カ所だけ上げて獣の方がHNMで活躍できるよwとでも言い出すのか?
他のジョブが一番得意な所を引っ張り出して劣ってるから有効な能力は無かったことにw
とでも言いたいのか?
モンクに骨で負けてたから火力は大したこと無かったよwって言ってるバカリュウドみたいだな。
240 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:28:35 ID:srkKZlSz
わざわざバリスタ限定にするって事は
バリスタ以外の時は現状の効果範囲で十分だと思ってるわけだ
じゃあ、バリスタとバリスタ以外じゃ何が違うんだって話になるね
242 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:34:19 ID:c4gqGv9A
>>240 おいおい、答えになって無いぞ?
実際HNMで戦力になってヘイト関連で大きく優位に立ってるのは結局事実じゃねーか。
前提からおかしいんだよ、(役に立たない)ジャンプした瞬間だけ竜騎士よりはヘイトが高い。
(戦力的に非常に低い)特攻させているだけで他に一切何もしない獣使いよりはヘイトが高い。
だからヘイト関連ではそこまで有利ではないですよ、か?
243 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:39:14 ID:srkKZlSz
HNMで優遇されているから(理不尽な仕様や諸々のバグは)回避した
実際、殆どの人にそう思われてるだろうから報われないジョブだなw
HNMなんて極々一部の連中以外無縁なものなのに。
246 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:48:20 ID:c4gqGv9A
>>243 んで?おれの提案は228なんだけど?
黒のパライズ以下のヘイトに比べれば超特大ヘイトに対してログアウトすれば良いと言い放っておいて、
パライズ以下のヘイトは「それなり」と評価するのか?
自分たちのダメージを出してもそれに関わらず少ないヘイトは優位じゃ無いと?
これは過剰ネガじゃないのか?
247 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:51:58 ID:aqe3iIv6
248 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 08:57:07 ID:srkKZlSz
\ 毛 /
腿 \_ | _/
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
ノ σ ヽ 尿道
/ / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ( ( 膣 ) ── 小陰唇
\ \\// /
` \/ '
\ *──アナル
\_____/\_____/
250 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:00:19 ID:aqe3iIv6
まぁヘイト関連は
召喚獣を消すor死なしたら本体に全ヘイトを乗らせる
って方針で良いと思うよ
251 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:02:14 ID:/ID3lw5s
>>250 召喚獣を死なさない工夫が何も出来ません!!!
252 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:03:00 ID:aqe3iIv6
あと維持費を上昇させて
出しっぱなしにした場合は
MPが削られまくるように変更
要はヘイトをとるかMPを取るか考えさせる
253 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:03:46 ID:vC4Oa5ZW
なんでいきなり弱体案?w
254 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:04:36 ID:srkKZlSz
255 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:04:43 ID:aqe3iIv6
256 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:05:54 ID:zSQvmmQA
257 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:06:45 ID:aqe3iIv6
>>254 現状だとカー公やら犬だと装備次第で維持費かなり減らせるし
>>253 あと履行間隔短縮って書こうと思ったんだが
258 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:09:42 ID:c4gqGv9A
>>248 おいおい、当たり障り無いアンカーだけつけて答えた気になってないでちゃんと答えろよ。
今までの流れは
ヘイトは低く、実質意識するほどではない。
どれくらい低いかというと、役に立たない竜騎士(しかもアビを使った一瞬だけ)と、
「たたかえ」以外使わない前提獣使いだけ。獣の貢献度はアットワ「のみ」高い。
実質の戦力としては、ダメージの割に極端に低いヘイトをそれなりと標記して過剰なネガを展開。
これ以上になんかあるのか?
259 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:17:40 ID:Gj60SrhG
c4gqGv9Aよ、暇つぶしなら別のとこに行けよ。
実装からずっとケアルタンクしてきたジョブが、今更変わるわけないだろう
260 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:19:15 ID:zSQvmmQA
c4gqGv9AはHNM戦で活躍したいだけだろう?
だったら召喚士育てろよ
自ジョブがHNM戦で活躍できないからってネガるなよw
261 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:22:55 ID:Gj60SrhG
HNMでは真空役になることが多いがな。
262 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:23:15 ID:c4gqGv9A
いやいや、俺は
>>219にあるまとめのような、過剰なネガさえ無ければ文句は言わんよ。
召喚は強化されるべきだと思っているがそれがやり過ぎだったら馬鹿らしいからな。
過剰ネガは、過剰クレクレへの布石だからな。
俺達はこんなにも弱いんだ、だからこれくらいのクレクレが許されるんだ〜
って言いたいがための「まとめ」なんだろ?
263 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:25:44 ID:PdfUhGqI
以心伝心
264 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:26:35 ID:srkKZlSz
無知なくせに煽りだけ一人前のc4gqGv9Aみたいな奴の為のまとめだろ
「それなり」は「それなり」だろ。アホが
265 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:29:28 ID:c4gqGv9A
>>264 じゃぁ「パライズでタゲとれる程度の低いヘイト」と書き換えといてよ。
俺はそれで満足なんだから。
過剰ネガして無い、正しい情報と言うんならそれで良いはずだろ?
266 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:32:06 ID:zSQvmmQA
弱いんじゃなくて激しく使いにくい。(バグ放置含めて)
召喚士をやってみての感想・・・
格下とHNM戦の70履行くらいしか使えない、サポ白限定のぬいぐるみ師。
サポ召でもカー君出しっぱなしにできるけどな。。。orz
267 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:38:10 ID:Gj60SrhG
別にどんなクレクレしたっていいだろ。どうせ妄想なんだから。
FFはLV上げで強いジョブは、その他殆どすべてに置いて優遇されてて
そいつらだけしか居なくなっても全く困らない。
そんなバランスのゲームで、ケアルタンクばっかりやってたジョブが
LV上げ以外でケアルタンク以外の仕事しても、良いと思うが。
こんなに不遇なジョブは他には無いと思うが、人数の少なさが良い証拠だろう
268 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:38:44 ID:c4gqGv9A
<他ジョブから見て優遇だと勘違いされるポイント>
・MaxMPアップとオートリフレシュがついててMP多い。(特性以外に成長度合いも高く黒の1.25倍程度)
・回復/補助/攻撃が出来る(同時にはできないが、ジョブチェンジなしに役割を変えられる)
・70履行が強い
・ソロ能力抜群(敵を選ぶがトップクラス。事故は比較的起こりにくい方)
・PTに場所があっていいじゃん(白の変わりのケアル要員)
・召喚PT強い!(集まりにくいが、ジョブ性能の話なので関係ない)
・HNMでヘイト無しで70履行ずるい(パライズ以下のヘイトは有る。黒でも/logoutすればOK)
<不具合>
・ルナーロアで何が消えたか表示されない。
・履行のMBがレジストされるとMB表示が出ない。
269 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:39:03 ID:c4gqGv9A
<不満>
・開発者が召喚士を理解していない「(前略)我々にも分かりません」
・履行発動前に敵が消えると履行は発動しないがリキャストが1分かかる。
・召喚士←→召喚獣←→対象の履行開始と発動間合いが狭すぎ。
・MPを大量消費するからMP縛りがあるのにさらにリキャスト縛り
・履行までの時間長すぎ 呼び出し(数秒)→履行(数秒)→発動ってアホか。
・補助、回復、攻撃が全て同じ履行の縛り。
・リキャスト1分縛りの癖に履行が1分持たない
・MPを大量消費しながら維持する召喚獣の通常削りとHPがショボ杉。
・回復要員のくせに回復能力△。デフォケアル無い。スキル無い。癒しはリキャスト縛り
270 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:44:10 ID:Gj60SrhG
暇つぶしなら別のとこに行け、c4gqGv9A
271 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:47:46 ID:c4gqGv9A
都合が悪くなると、レスをつけることを放棄して追い出すのが召喚流ってかw
272 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:49:32 ID:5x5or08q
でも確かに気に入らない仕様を全部不具合に書いてあるのは見てて
あまり気持ちのいい物ではなかった。
273 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:52:35 ID:Gj60SrhG
274 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:54:28 ID:hxQGNyyl
HNM戦で召喚が戦力なんて嘘ついてどうするんだか・・・
・不意騙使えません
・MBまともに出来ません
・盾にヘイトかけれません
・削り量最低クラスです
どーやって戦力にしたらいいんだ?
召喚が戦力になると思うならアタッカー召喚のみでラヴ位狩ってみろと。
1_も削れないんだろうけどw
275 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:56:45 ID:c4gqGv9A
>>273 おれはパライズ以下のヘイトに関することを確認していただけなんだが?
276 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 09:57:08 ID:NiGN/lBt
召喚にとって、ヘイト少ないっていうは
白がレイズ3使えます って言うのと一緒で
別に優遇じゃないよね?
277 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 10:04:23 ID:Gj60SrhG
ヘイトが少ないのは、戦士が挑発もってるのと同じだ。ジョブの特色だ。
優遇かどうかはそれがどれくらい有用な特色かどうかだ。
278 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 10:11:04 ID:c4gqGv9A
んじゃ、ヘイトが低く、いろんな使い方ができ、ソロ能力も有るが、総合的には微妙で
サポケアルで生きている現状も特色で片づけるんだな?
優遇点は特色、不遇点は特色じゃ無いから強化しろって…随分都合の良い特色だな。
279 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 10:12:48 ID:NiGN/lBt
HNMでヘイト無しで70履行ずるい という項目に対して
数値化されてないヘイトを それなりに と表記して、そんなにネガになるのかな?
って思う。
280 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 10:16:27 ID:srkKZlSz
履行のクソ仕様を考えればそれなりのヘイトだろ
281 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 10:16:41 ID:c4gqGv9A
「それなり」は相応のとか、十分ではないが少なくはない、という程度を表すからな。
パライズ以下のヘイトは効果に対して相応ではなく少ないだろ。
282 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 10:20:40 ID:Gj60SrhG
>>278 めんどくせーアホだなー
優遇か不遇かは、ジョブ特色の色合いじゃなくて、
その特色がどれくらい有効かってことだろ。
忍だってほぼノーダメ盾役こなしてるが、タゲが全く取れなくなったら
特色は残るけど、優遇じゃなくなるだろ
もうめんどくせーよ
HNMでの召喚ってダメとかヘイト云々よりも
ダメージのリソースがMPっていうところで召喚が優位に立ててるんだけど
そこを突っ込む奴は何故かいない
284 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 10:26:32 ID:c4gqGv9A
思った通りに話しているだけ。
良い特色を無視して、悪いとこだけ見るわけには行かないだろう。
悪い所が良い所と対になってる場合も有るんだし。
285 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 10:31:52 ID:NiGN/lBt
・HNMでヘイト無しで70履行ずるい(ヘイトは0ではない。PS:黒でも/logoutすればOK)
ならいいってこと?
強化案考えてみた、これでもたぶんレベル上げではイマイチだろうけど
・契約の履行をリキャスト共通で4種類に分ける
契約の履行(ハーフ):リキャスト30秒 効果現状の半分 消費MP現状の50%
契約の履行(ノーマル):現状維持
契約の履行(フルパワー):リキャ2分 効果2倍 消費MP2倍
契約の履行(リミットブレイク):リキャ5分 効果5倍 消費MP5倍
リミットブレイク履行使用後神獣消滅、15分その神獣は再召喚不可
アストラルフロウ履行はノーマルのみ
んで履行のダメージ上げると召喚PT強すぎ言われるから
同PT内ですべてのジョブアビリティ及び魔法のリキャストタイムをPTメンバーが共有する
これなら一部のBCで単一構成が強すぎる問題も解決できるし、いいと思う
287 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 11:03:52 ID:zTGu6ukR
カー君のルビーの輝きが効果時間15分で防御魔法防御75lアップとかになっちまうぞ?
フェンリルの下弦が命中+100か回避+100とか
あんま適当すぎね?
紅蓮の75lアップは時間クソだからどうでもいいけど
289 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 11:18:25 ID:JCoWzc1M
>>287 4神だとそもそも攻撃履行せずに他のことしてることが多いんですけどなんか違いますかね
290 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 11:19:51 ID:KEKWi6m9
>>286 効果が2倍なら、消費MPは4倍くらいが妥当だろうな。
>>288 召喚開始から履行発動まで30秒近くかかるんだし
リキャスト待ちはただのサポ白魔導師なんだからそれくらいでも妥当だとおもう
正直それでもレベル上げの効率考えると赤詩に遠く及ばないと思うし
パライズ以下のヘイトだから〜〜とか言ってる香具師は頭悪すぎだな。
過去にペットコマンドのヘイトが上げられて、今では退避コマンドが死に掛けになってる事も知らないみたいだしな。
70履行のヘイトは高いだろ。
パーティメンバーにはかなり高ヘイト。
294 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 14:51:59 ID:TqgR7D5M
ソロ時の履行ヘイトはバカにならないが、PTやHNMとの戦闘での
履行ヘイトは(他ジョブが稼ぐヘイトに比べて相対的に)無視できるくらい小さい
これでFAだろ
くだらない事で言い争うのやめようぜ
295 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 15:03:34 ID:aTXNjYn3
>>278 めんどくせーアホだなー
優遇か不遇かは、ジョブ特色の色合いじゃなくて、
開発からどれくらい構ってもらえるかってことだろ。
竜だってほぼノーダメネタ役こなしてるが、修正が全く取れなくなったら
ネタは残るけど、優遇じゃなくなるだろ
もうめんどくせーよ
296 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 15:26:40 ID:LDCHn/9q
召喚士にヘイトないんじゃなくて
あれは単に召喚獣がヘイト稼いでるだけのはなしでしょw
297 :
既にその名前は使われています:2005/10/09(日) 15:27:14 ID:CLd6w8V6
それにしても煽りがいないとちっともスレが伸びないという事実。
>>298 いうなよ(´・ω・`) オイチャンソレヲイッチャァオシメーヨ
黒は高ヘイト→ログアウト汁 という反論は理不尽に思えるだろう?
煽ってるアホが
召喚のPTでの立場の無さの嘆き→ソロとHNMで強いからイイジャンっていう反論も
同レベルだと気づけば簡単にこのループ終わるのにな
>ソロとHNMで強いからイイジャン
だったら暗も竜も侍もナも活躍の場が1つくらいはあるから強化の必要はないな
HNMでヘイトが云々いってるけど盾役が死なない普通のHNMじゃ70履行ごときのダメージでタゲとれないぞ
要するに一般HNMでは別にヘイトのってもかまわないんだ
まあ3竜だと盾役が結構死ぬからこつこつ稼いでたヘイトでタゲくるかもしれんが(本体にヘイトのせた場合)
どっちにしてもヘイトのろうがのるまいがPTでタゲとることなんてほぼありえない
盾役が死なずにヘイトを稼ぎ続ければ召喚士にタゲがくることなんてないんだよ
黒は高ヘイト→ログアウトしろが理不尽に思える?馬鹿ですか?
現状ダメージ稼ぐ手段などいくら工夫しても増えない召喚士に比べて
黒はログアウトすればタゲとらずにダメージを与え続けられる
これのどこらへんが理不尽なのか詳しく説明してくれ
303 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 01:26:52 ID:9itfATCl
>>302 「パーティ(またはアライアンス)戦」という概念において明らかに理不尽だろ。
答えになっちゃいないしなw
HNMってものをやったことがないんだが、そんなに召喚は活躍できるの
かね?
んじゃ俺召75だからサチコにHNM希望と書いて玉出してりゃHNMと
やらに誘ってもらえるんだな?w
これで誘われるならまぁ召喚がHNM云々は認めてもいいな。だがありえん
でしょ。ゲームなんだから、実際に遊べるレベルで楽しくなきゃ意味がない。
ごく限られた一部の人以外にとっては画餅にすぎないってんでは困るんだよ。
Lv75になって色々やってみたけど、こりゃあらゆる場面で赤や黒の方が
ずっといいよ。ソロでも赤や黒を凌ぐどころか場合によっちゃ劣りかねん。
実際赤黒召やってみてそう思う。まぁペットと戦える楽しさは召喚のよさ
だけど。
プロMのいくつかの場面以外で召喚でよかったなんてホントにないのな。
本職の人で、いや違うよ、召喚なめんなよって人いたら教えて欲しい位。
片隅に寄り集まって、ささやかにBC行く位かな。いや、そういうのも
嫌いじゃないんだけどさ(ノ∀`)
あくまで劣化黒
セミなしで殴る脳筋よりかは役に立つかな?程度
「俺、3竜ではきっと活躍できるんだよ!みんなそう言ってるし」
寝静まって誰もいないLSでそうつぶやきつつ、なけなしの金で買った
マーシャルスタッフ抱えてボヤ蜘蛛と戯れる日々。なんだかそういう
召喚士を想像してみた。
切なくなった。
実際に3竜と戦える環境にいる召喚士なんて召喚士全体の1%もいないだろうに
それでいて他ジョブから、3竜で活躍できるから召喚は強いみたいなこと言われ続けてる
>>303 PT(アライアンス)戦において工夫すれば何もしないより強くなれことのどこらへんが理不尽なんだ?
ヘイト稼ぎすぎて何もできなくなってHNMLS追い出されてもいいなら別にログアウトとかしなくてもいいよ、本人の自由だし
工夫できる、工夫すれば強くなるってことにはどこにも理不尽なところなんてないわけだが?
前にも書いたが召喚は工夫しようがなにしようが強くならない
ここらへんをふまえた上でどこがどういう風に理不尽なのか説明してくれ
お前の意見は忍者が空蝉使うのに紙兵使うのは金かかるから理不尽とかいってるのと同レベル
>>304 何の意見もださずに召喚が弱いという意見を否定するだけの馬鹿にそんなこと言われたくないね
ヘイトのせようがのせまいが3竜戦以外の死者が普通はでないHNMではタゲなんかこないから
ヘイト少ないから強いって意見は間違ってると言ってるだけだが?総ダメージ数がどれだけ低いかわかって言ってんの?
召喚も実装当初は真空タゲ回しでレベリングでの活躍の余地はあった。
しかし、よこだま普及で真空タゲ回しが潰され、
よこだまが修正された頃には忍盾が市民権を得ていた。
今でも編成によっては真空タゲ回しは使えるが、
盾はナイトか忍者固定じゃないと…という固定観念があるのが
今のヴァナ・ディール。
提案しても「今時タゲ回しかよ」って態度取られるしな。
311 :
303:2005/10/10(月) 07:45:35 ID:Lpcf0SXB
>>309 具体的に言わないとわからないか?
ログアウトする(パーティから抜ける)事がパーティ戦で有効に活躍する手段
というのはおかしいと思わないのか?
戦闘中はエリアチェンジやログアウトできなくしたり、戦闘中はPTに入れなくする
なんてのは技術的に難しい事ではない。
しかし、そうすると比較的時間がかかるように設定されているHNM等で困るような事態が想定され、
また、事故で回線が切断されたりする事も考えられるためユーザに配慮しているんだろう。
BCや裏で再入場に制限があるのを見ればわかる事だと思う。
そもそもFFでの戦闘の根幹となっているヘイトをペナルティ無しで
ユーザの任意でリセットするようなプレイスタイルは
FFのシステムそのものを否定していると言っても過言ではない。
そんなやり方で活躍できたとして、HNMを倒せたとして、楽しいのか?
どうしてもヘイトをリセットしたければ死ねばいい。
じゃなければFF以外のゲームやってればいいんじゃないのか?
長文失礼。
なんだなんだリューサン否定か?
>>311 楽しいから黒がクソみたいに増えているんだろう。
お前の主観でモノ語られてもねぇ。
314 :
311:2005/10/10(月) 10:18:55 ID:TQSGgFnH
つまり前半部分は正しい、という事でいいのか?
>>312 だからサポ竜でスーパージャンプできない。むしろ竜肯定。
文句をつけたいわけじゃなく、素朴な疑問なんだが
スーパージャンプってヘイトリセットなの?
>>313 楽しんでるわけではないと思うぞ。
楽しんでるとしても、ゲームのシステムやルールを無視している方が
個人的な主観だと思うが?
315 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 10:21:36 ID:Cbyf/uIR
>305
HNMならなんでもいいわけでもない
一部のHNMとやるときに 黒だとログアウトせにゃならんのが召喚ならせんでもいい程度の活躍ができるだけかな
プロMもそうだけど アスフロ3発x複数人で敵が死ぬ程度のボス(プロミヴォンとか)なら大活躍だけどな
316 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 10:23:53 ID:Cbyf/uIR
■e<ヘイトリストに載っているものはログアウトできないようになりました
なお回線切断の場合再ログイン可能になるまで2時間かかります
こうなったらなったら文句いうんだろ
317 :
311:2005/10/10(月) 10:33:26 ID:TQSGgFnH
あほくせぇ
システムの想定外を認めないんなら、とてて狩らなけりゃいいし忍盾も否定してればいいんじゃね?
319 :
311:2005/10/10(月) 10:41:13 ID:TQSGgFnH
>>318 想定外の話などしていないが?
想定内でユーザへの配慮を逆手に取ったプレイだろう?
逆手に取るのを否定するんなら同上
蝉の張替え1消して2を唱えるのもおなじこったぞ?
321 :
311:2005/10/10(月) 10:51:20 ID:TQSGgFnH
>>320 1と2が逆じゃないか?w
それはスクェアが想定外だったと公言しただろう。
アビ・魔法効果を手動で消せるのもユーザへの配慮だが、
話している配慮のレベルが違うのがわからないか?
322 :
311:2005/10/10(月) 10:53:03 ID:TQSGgFnH
がふぅ・・・スクウェアだorz
黒はHNM戦でログアウト禁止とかいうふざけたルールのLSってどこの鯖にあるの?
逆だったw
レベルが違うて50歩100歩じゃないすかね?
325 :
311:2005/10/10(月) 10:55:41 ID:TQSGgFnH
326 :
311:2005/10/10(月) 10:57:39 ID:TQSGgFnH
>>324 個人の感じ方次第かもしれないが、
プレイ中への配慮と、プレイ中断・再開への配慮じゃ違うと思うぞ。
ところでおまいらメリポの召喚のカテゴリーは何に振ってるかね?
>>325 だったら自分のとこのLSで提案してみては?
黒は猛反対すると思うが
そこで「俺ルール的に、それアウトなんだよ」ですよ。
330 :
311:2005/10/10(月) 11:16:47 ID:TQSGgFnH
>>328 すまんな。HNMLS入ってないから提案も糞もない。
それをしないとどれだけキツイかもわからずに言ってる。
もちろん反論・反感も覚悟の上で。
311の後半は俺の意見だからどうでも良いとしても
前半部分に反論が付かないって事は
ゲームのルール上、好ましくないって事だろう?
いくらキツくてもルールを無視したらゲームにならないと思う。
>>329 だから、俺ルールじゃなくてゲームのルールとしてどうなんだ?
って言ってるんだが。
つまらないレス付ける前にどう考えてるか言ってくれると嬉しい。
ちょっとシリアスな展開に疲れてきたよ・・・俺のキャラじゃねぇw
331 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 11:18:52 ID:sOgXx4dI
わかったわかった。召喚強すぎです。弱体しちゃっておけw
332 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 11:19:33 ID:Cbyf/uIR
>>前半部分に反論が付かないって事は
>>ゲームのルール上、好ましくないって事だろう?
うんにゃ。議論のタネにならんレベルの問題だから。
戦闘中にPT抜けたり組み替えたりは当然だろ。それしなきゃ勝てない、勝ちづらい敵もいるし、
まさかモンクはアラに入った状態で貯め続けてろっていうのか?
外部ケアルやアラ抜け組み換えがOKなら ログアウトだってOKだろ
333 :
311:2005/10/10(月) 11:30:12 ID:TQSGgFnH
>>332 それは前半部分の更に部分的な話だよな?
>ログアウトする(パーティから抜ける)事がパーティ戦で有効に活躍する手段
>というのはおかしいと思わないのか?
要約するとこれなんだが、どう思う?
PT組み換えもしない方が良いと俺は思ってる。
>それしなきゃ勝てない、勝ちづらい敵もいるし
少なくとも「正攻法」ではないと思ってるんだよな?
>311
だったらACしてタゲきって逃げるのも、システムを逆手に利用してるだろ。
お前PT組んでて、リンクしたりしてやばい時でも
「ACしてヘイトきるのはルール的に問題あると思うから、このまま戦いましょう」
っていうんだな?周りが逃げても、そのままACせずに戦うんだな?w
仮定を論拠にして頑張ってるわけだからなあ
336 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 11:36:10 ID:kk8CCBuX
召喚はHNMで強いから強化要らないだろって言われても納得するはずがない。
誰もが認める強さの黒だって漂白時代に「HNMで活躍できるからいいだろ」
と言われて納得していたはずがない。
「召喚PT強いからいいだろ」と言うのも通らない。
召喚がレベリングにおいて相性の良いジョブが召喚同士で組むしかないだけだ。
黒PTは5チェーン以上を余裕でたたき出すが、召喚は5チェーンするのがやっと。
召喚同士で組むことでやっと普通のPTと同じ稼ぎになるんだから文句を言われる筋合いは無い。
召喚の不満の大半は65または70未満のレベリングで活躍の余地が無いことだろ?
そこに焦点を絞って議論しろよ。
337 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 11:40:50 ID:TQSGgFnH
>>334 だったらHNMやってて半壊したら他グループが張っててもACして逃げるんだな?w
って理論だよな?
そもそも逃げるためのACと倒すためのACじゃ意味が全然違うし
逃げるためのACは結果的にMPKになっても許容する発言が公式にされている。
338 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 11:41:13 ID:pZqV/JVu
だからさぁ・・・HNMのなかでもさらに放置気味の3竜で召喚は
黒並につよいお^^vだから召喚強化必要なしw
こういう話には殆ど全く意味がないっての。もうやめれ。
こういうの持ち出して召喚強化を否定する奴の真の目的はなに?
って考えると、どういう結論になる?おまいら。
339 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 11:48:06 ID:QjonC5bG
必死に寄生してLv75になったのにw
後続が簡単にLv上げてHNMウマーするのは耐えられないwww
340 :
338:2005/10/10(月) 11:50:36 ID:TQSGgFnH
>>338 >召喚強化必要なし
なんて事は一言も言ってない。
俺も召喚使っていて、使いづらいと思うところは多々あるし。
>こういう話には殆ど全く意味がないっての。
だから「ログアウトすれば黒もヘイトの問題はない。」
なんてくだらない言い分はよせ、と言っている。
341 :
311:2005/10/10(月) 11:51:42 ID:TQSGgFnH
うがぁ・・・NAME蘭ちがう・・・orz
340=311
>>311 つまりお前は召喚はズルしなくてもいいけど
黒はズルしなきゃならないから召喚はズルイ!
それ以外全部黒以下の能力しかないけど強化不要だ!って言いたいの?
失せろよ
343 :
311:2005/10/10(月) 11:56:52 ID:TQSGgFnH
>>340 ああ、なんだ荒らしたかっただけですか。
黒がログアウトすれば問題ないってのは単なる事実だろう。アホか?
345 :
311:2005/10/10(月) 11:59:56 ID:TQSGgFnH
なんだ、ただのキチガイか。
少数の75なんか関係ねーよ
それより50以下の不遇をなんとかしてくれ
はいそうですね。
キチガイには近寄らない方が良いですからとっとと失せてくださいね。
公式で発表してるのは「MPK」が要点で、まさかヘイトきりがいけませんなんて語りだす奴がいるとは
■も想像してなかったと思うがw 逃げのヘイトきりは良くて、勝つためのヘイト切はいけません?
そういうのを俺ルールって言うんだよw いい加減賛同者が全くいないことに気付けって
349 :
311:2005/10/10(月) 12:08:19 ID:TQSGgFnH
>>346 違うだろ!俺やっと50超えたけど全然不遇だよ!
ソロ性能の事言ってるのかな?
>>347 隔離されるべきはキチガイの方。
ってキチガイに言ってもわからないだろうな。以後放置。
>>348 ほっとけ。
どうせID:TQSGgFnHもウルガランで絡まれたらスリプルしてログアウトするだろう。
全体で物事を見れないアホ共に餌を撒きに来た 口だけの荒らしだ。
で、50以下も75も強さに対して違いはないと思うんだけどどうなん?(´・ω・`)
351 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 12:19:59 ID:TQSGgFnH
>>348 だーから、
>ログアウトする(パーティから抜ける)事がパーティ戦で有効に活躍する手段
>というのはおかしいと思わないのか?
思ってるんだろ?
だったら「低ヘイトは召喚の利点になりえない」って言い分をよせと言ってるんだって
何回言わせるんだ。
俺はずっと「どう思うんだ?」と意見を求めてるんだが。
>>351 召喚の低ヘイトは召喚本体が狙われた時に対抗手段(スリプルだのスキンだの)を本体が持ってないから
許されてるんだが・・・?これを本気で利点だって言いたいの?
マジで荒らしは失せろって。
まあ、なんにせよ、すべての元凶は■にあるわけで、、、
>>352 本体襲われた時点で召喚おわりじゃねーか。
お前も荒らしといっしょになってるとさっさと気づけ
355 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:15:34 ID:2J8jEV/i
逆にその利点が有るから履行は1分縛りだし、今の性能なんだということにも気づくべきでは。
>>354 うん。だから低ヘイトが許されてるんだって言ってるんだけど。
てか漏れにかまうとおまいも一緒になっちゃうよ。
>>355 じゃあスリプルバインドケアルグラビデララバイのような利点を持つ奴らはどうなるんだよ。
本体を狙われた時に対抗手段を持ってるなら 召喚の低ヘイトに文句をつける資格はない。
それを含めても低性能過ぎるから召喚から文句が出まくってるんじゃ?
つっても漏れ自身は紅蓮とか輝きとか煌めきとかスロウガとかの死に履行を何とかしてほしいだけだけどな。
一分縛りなら一分縛りなりの補助性能が欲しい。黒並の与ダメなんかいらない。
358 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:22:11 ID:kk8CCBuX
>>355 70履行を覚えるまでは、その利点に気付くこともできないことに気付け。
70以降は召喚がノーヘイトのアタッカーでHNMで有用だから
70未満はゴミのままでいいと言われて納得するはずが無いのだよ。
359 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:22:38 ID:SfmkPN4s
はいはい
360 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:24:22 ID:FGijipA5
全然読んでないのだが、ヘイトヘイト言う奴は
古代の詠唱速度で、MP200使い、600のダメをノーヘイトで与え
1分間はケアルすることしか出来ない、スタン、サイレス、スリプル、グラ、R2、エスケ、ヘイスト、等々持ってなく。
精霊打ったら、ケアルするジョブ
青魔がこんな性能だったとしたら、LVあげでケアルタンクでも、喜んでやるってことよね?
しかも、HNMで大活躍するらしいから、俺青魔上げるから、誘ってよねW
361 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:27:38 ID:2J8jEV/i
竜騎士だって、瞬発力に乏しくさまざまな局面で役に立たないと虐げられているけど
逆にもし竜騎士が実用的な瞬発力のある攻撃手段を手に入れてしまうと、逆に強くなり過ぎる
と言われている。
たとえ5分縛り(スーパークライムの再使用)があっても無条件でタイミングや他のジョブの手助けを
一切なしにノーヘイト(またはそれに近い)の瞬発力を得るというのはゲームに全体に与える影響が
大きすぎる。
(その固体が集まった時の有効さが大きくなっていく)
黒と同等の瞬発力を望んでしまうと、じゃぁヘイトがない召喚の方が良い。
となってしまう。しかもいついかなるどんな時も。
と、これらの懸念より
「ヘイトが低いなら何かしら他の縛りを受け入れる」
「縛りを打開したいならヘイトのリスクも受け入れる」
このどちらかが求められやしないかい?
MPを縛りとするなら、MP最大量は黒と同等で無いといけないし(連戦だと意味ないのは置いといても)
そうでないなら消費量の増大とか。
362 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:28:41 ID:cduH33Xi
そんなことより頭突きだろうが
363 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:30:20 ID:TQSGgFnH
>>352 ブリンク・スキンは召喚も持ってるだろ。
事前にかけておかなければ意味がないのに「本体」が持ってるかどうかは関係ない。
これがソロの話だよな?
PTでは対抗手段を持っているよりタゲを取りにくい方が有利だろ。
単純にその分のMP消費を抑えられて詠唱する必要もなくなるわけだし。
これで召喚の低ヘイトは利点だと言ってもいいか?
意見を求められても無視して、気に入らないものを排除しようとする方が
行為として「荒らし」だと思うぞ。
364 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:31:33 ID:2J8jEV/i
>>363 召喚に強化スキルは無いからスキンは特に意味ないよ。
365 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:32:19 ID:zldB8rND
Lv70の飴として与えられたはずの履行が問題が問題を呼んでるってところか
70履行現状維持で1分縛り廃止は難しい(本体にヘイトつけるなら別だが)
個人的にはLv60〜の履行はなし(弱体)
その代わりに1分縛り廃止でいつでも好きなときに履行が使えるのが一番無難
366 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:32:29 ID:FGijipA5
あと、75でHNMでぶっちぎりで強いてのなら、
LV上げでサポ白の能力に頼って、ケアルタンクばかりだったが許せたかもなー
実際は居てもいなくても変わらない、不意玉アタッカーより優先度下がるからなー。
まあ、黒と比較するなら
おとなしく黒上げましょうと。
ヘイト縛りの変わりに1分縛りが付いている
今の召喚で出来る強化案を考えましょうと。
・召喚が食べた食事をペットに反映
・ダブルパンチを溶解に
・レイズ1.5をLv50に追加
こんなの希望。
368 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:37:50 ID:FGijipA5
黒と比べるのはおかしいだろW
もし比べるなら、70履行は2000は当たらないと。
黒は寝かし、スタンがあり、弱体スキルもあるのに、最高のアタッカーなんだから
黒が精霊しか打てないなら、70履行は600のままでも良いだろうがな。
369 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:38:03 ID:kk8CCBuX
>>361 何で召喚がアタッカー能力の強化を求めてると決め付けてるの?
70履行以外の履行の効果を1分縛りに見合うものにしてくれってのが
大半の召喚の意見だと思うけど。
「何でもできるから履行は弱めなのが当然」ってのは通らないぞ。
1分に1回、他ジョブの能力の1部分を使えるのは、何でもできるとは言わない。
370 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:39:23 ID:FGijipA5
1分縛りで、このMP効率は改善して欲しいな。
371 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:39:37 ID:fYsfcMMG
>>363 キチガイは放置するんじゃないんですか^^;
つーか、なんで召喚が有利な部分だけ抜き出して利点って言っちゃうの?
白が持つブリンスキンや黒赤が持つスリプルバインドにもまた違う場面での利点があるでしょ?
全体でみればトレードオフじゃない?
物事の一部しか見れないアホは排除した方がスレの為だと思ったもんでね。
俺が望む召喚師の姿は獣使いだな
現状の履行をTPたまらないと撃てない様にして神獣の素の能力を大幅強化
召喚実装当時30くらいまでソロで上げたがあまりな性能なので現在獣メインだが
TPたまる頃には召喚獣が死んでるだろうな。
呼びなおしでTP0w
374 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:44:59 ID:2J8jEV/i
>>369 いや、HNMと攻撃履行の話になってたからとりあえず攻撃履行の話をしただけで
補助履行の強化とかはべつに賛成ですよ。
1分縛りの撤廃の話や攻撃履行に関してのみ、なんか違うなと思ってるだけなんで。
>>371 >全体でみればトレードオフじゃない?
大地の防御力は本職のストンスキンに比べるとほんとにショボーン・・。
まぁそれでも前衛にも掛けられるのは長所だけど。
>>372 獣から戻ってくることはなさそうですな。(´・ω・`)
377 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:45:48 ID:TQSGgFnH
>>371 だからレスするか迷って時間あいてるわけだ。
ヘイトの話してるんじゃなかったっけか?
>>377 だからもうちょい物事を全体的に見ろって言ってるんだって。
ヘイトを稼ぎすぎた結果待つのは本体が敵の攻撃に晒される事だろがい!
379 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:53:49 ID:FGijipA5
まあ、何が言いたいかと言うと、スタン回しテラつよす。
召喚にも妨害能力が欲しいなっと。
380 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 13:54:11 ID:pZqV/JVu
>>363 低ヘイトが事実上どれほどの場面で生きるのか。全ての場面でというのは
空想に過ぎないよ。少なくともHNMを除いた殆どの場面でも、盾ジョブやら
不意ダマアタッカーやら各種サポート能力に優れた後衛陣の中で、黒がその
ポテンシャルを出す為のヘイト余地は常に十分にある。召喚の低ヘイトが
あるからこそ召喚が役に立つという場面の具体例を考えられるだけ列挙して
くれよ。その上でここが利点だというのが多くの召喚士が参加できる内容で
あるならおまえさんの言うことも受け入れよう。
黒がログオフしなきゃいけない戦いなんて、HNMやったことない俺には
経験ないから。それでも召喚に劣ると思ったことは一度もないよ。逆は
散々経験したが、というのが黒召75の俺の感想。低へイトの利点なんて
そういう圧倒的多数の庶民には言葉遊びの域なんだよ実際は。
とりあえずみんな、
>>1を見てから書きこまないか?
382 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:04:04 ID:FGijipA5
おいら1分に一回だけ、精霊打って、常にハーフレジで500ダメで、
スタンもしないけど、HNM誘ってくれる?
だってタゲ取ると死んじゃうから^^;
召喚さんは、ノーヘイトで500ダメ出しててずるいな><
こう言う流れのスレと認識してよろしいか?
攻撃履行はともかくとして、補助履行に1分縛りは必要ないよな
効果がどれだけ上がったとしても1分縛りとイコールにはならんよ
384 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:08:27 ID:TQSGgFnH
>>378 ???
だから低ヘイトは有利なんじゃないのか?
ルビーの輝き(MP44):3分で切れる→30分
ルビーの輝き(MP62):いらない
紅蓮の咆哮(MP84):効果30秒→15分
大地の守り(MP92):Lvx2+50→Lvx3+50
スロウガ(MP48):いらない
凍てつく鎧(MP63):効果時間90秒→固定5ダメなら30分
真空の鎧(MP92):
ヘイスガ(112):効果時間90秒→5分
雷鼓(MP52):効果時間90秒→固定5なら15分 現状 カニとかには5以上与えらたようなきがする
ルナークライ(MP41):
ルナーロア(MP27):消費50ぐらいで敵の効果全部消せてもいいだろ 一分間他の使えなくなるんだからな
上弦の唸り(MP46):いらない
下弦の咆哮(MP57):月左右でも今の倍効果がほしい
もれはこれぐらいあってもいいと思うんだがどうよ
386 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:13:47 ID:2J8jEV/i
>>385 30分とか長すぎない?
長さより効果の強化の方がバランス取れると思う。
重ねがけできない仕様ならそれでもよさげだけどね。
>>386 なんで長すぎなんだ?
プロシェは30分もつんだぞ
基本的に時間が短すぎるんだよ
効果は手本としてる魔法やアビとほぼ同じ もしくはそれ以下なのにな
攻撃で滅茶苦茶強いってわけでもないんだから
補助でこれぐらい出来ても何も問題ないだろ
>>384 何遍ループさせるの?
他ジョブにだって方向性は違うが似たような能力あるんだからわざわざ特記する必要も無い
ペットジョブにあって当然の物だって事だっての。
お前は白に白魔法 黒に黒魔法あって有利ですねってわざわざ書くのか?
>>385 二行目輝きじゃなくて煌きね
全体的に効果時間が長すぎると思う
紅蓮一分半、ヘイスガ三分、雷鼓&凍てつく鎧みたいなのは5分くらいが妥当かなぁ
>>386 現状同じ履行で効果は重複されないよ
390 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:25:03 ID:FGijipA5
30分くらいないと、他の履行(MBしたり連携したり、下弦の咆哮)は使いにくいような気もする
391 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:25:34 ID:2J8jEV/i
>>387 だから重ねがけを懸念点に上げてるんだよ。
結局補助を延ばして、初回補助して後は切れるまで攻撃履行オンリーで行けるっていうんなら
できることが多いからこそ、併用できないようにするために設定されてる1分縛りの考えに
逆行していると俺は思う。
十分な効果が有れば短くても良いはずでしょ。
392 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:26:43 ID:TqNpzRP+
効果が短いとその履行しか使えないんだよ
一分に一回しか使えないんだ
大した補助効果じゃないのにどうして長いと駄目なのか疑問
393 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:28:03 ID:2J8jEV/i
>>392 だから長さじゃ無くて強さ(効果の強化)の方が良いんじゃないかと、言ってるじゃない。
>>393 強さだけいじったら その履行しか使えなくなるからって言ってるじゃない
>>391 その十分な効果ってどれだけ性能を引き上げればいいんだ?w
履行の数めっちゃあるのに全然使えないってのは
効果時間が短いってのが問題じゃん
できることは多いがやっても意味ないのが現状
重ねがけしてなにがいけないのか
396 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:30:52 ID:FGijipA5
例えば、3分の履行が二つあって、PTに入ると、その二つの履行以外使えなくなる訳だ
1分半とかありえない、それしか使えなくなるし。
397 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:31:27 ID:pZqV/JVu
ショックスパイクは鎧や大地と同じく15分くらいだと神だよなぁ。
一瞬スタンしてくれるだけでマラソンとかすげー有利になるんだよな。
通常Lv上げでもナイト盾が活きる。
上弦も15分なら神。アタッカーなら月齢に応じて召喚士探すように
なるかも(いいすぎかw)。
ほんと、効果時間次第でもずいぶんと変わるんだよなぁ。
398 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:35:21 ID:2J8jEV/i
>>394 うーん、それじゃできることが単純に召喚だけ多くなることにならない?
有効な補助と攻撃を同時にこなすって事になってしまう。
有効さの度合いからそれらのうちどれを使うかを取捨選択しなければいけないから
能力の種類は多く与えられているんだと思うよ。
俺の考えでは長くても5分。
これなら複数の補助履行を重ねがけするにしても3つ程度に収まるし、召喚がいる状況と
いない状況の格差が開き過ぎることも無くなり、かつ補助に集中すれば攻撃を捨てることになり、
トータルとしてバランスが取れると言った感じ。
399 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:36:51 ID:TQSGgFnH
>>380 列挙する程は無いが、ナイト盾ではかなり有利。
通常戦闘ではMPの豊富さで白よりも安定したヒーラー役をこなしながら
すべての属性でMBできる。
敵が強すぎる場合にもナイトのMPが充分あるうちにカーバンクル召喚しておけば
タゲ取って死亡→PT全滅なんて事も、まず無い。
狩場は選ぶけどね。
400 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:38:11 ID:2J8jEV/i
要は歌と一緒ね。多くの歌を重ねれば重ねるほど強くなるのではまずいから
補助歌の数を2つに絞って詩人がいる場合といない場合のPTの格差が開き過ぎる
ことを防いでいる。
401 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:40:37 ID:TQSGgFnH
>>388 わざわざ書かないだけで有利だって、お前自身が言ってるじゃないか。
なんで俺に噛み付いてきたんだ?
402 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:42:03 ID:FGijipA5
>>380 詩人はMP使ってないから、ヒーリングせずに歌を歌い続け、詠唱も早い
403 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:43:01 ID:FGijipA5
>>398 今が少なすぎ
有効な補助と攻撃って・・・
詩人みたいな補助は出来ない
召喚士を真っ先に補助のため誘う理由になるほどの 効果の物はないだろ
攻撃は一分間一回 70履行だと500〜600 ミスもある
これで、召喚を真っ先に攻撃の為に誘う理由にはならないでそ
両方できてもなんら問題ない
なんだかんだ言っても一分間に一回 しかも獣を出して近づけて使う魔法だ
他ジョブみたく急には対応できないし 範囲も糞狭い
405 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:43:37 ID:2J8jEV/i
>>402 おれかな?
その分なにを捨てても攻撃は出来ないよね。
>>399 召喚を妄想じゃなく実際にやって、
あとガル召とタル白のMP比べてから出直そう。ね?
いきなり超 限定された場面持ち出してきて・・笑わせないで下さい^^;
407 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:44:36 ID:FGijipA5
TQSGgFnHよ、もういいから、違う話しようぜ。
>>401 最初に黒を引き合いに出してたから。以上。
召喚獣なら盾もできなくはないw
>>399 低ヘイトの利点だったよな?
>通常戦闘ではMPの豊富さで白よりも安定したヒーラー役をこなしながら
ケアルすれば普通に本体にヘイトたまりますが?
>すべての属性でMBできる。
アスフロ以外2系4系のMBなんて仲間内でも滅多に使いませんが?
>敵が強すぎる場合にもナイトのMPが充分あるうちにカーバンクル召喚しておけば
>タゲ取って死亡→PT全滅なんて事も、まず無い。
意味不明
411 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:46:44 ID:2J8jEV/i
>>404 >召喚士を真っ先に補助のため誘う理由になるほどの 効果の物はないだろ
だから効果は強化する方が良いともう何度か言っているじゃないの。
>>399 それが空想 何レベルのどの狩場だよ 20代とか言うなよな
ケアル3でメイン回復やってみれ、獣なんて出している暇無し
白のが安定してるに決まってるだろww
MPの豊富さ・・多少あってもMBなんてしてるとスッカラカンですよ
413 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:50:05 ID:TQSGgFnH
>>406 実際に白も黒も召喚もやっていて感じた事なんだけど。
同じプレイヤーが白やる場合と召喚やる場合の違いじゃ話にならないって事?
>>407 うん、俺も疲れたからもういいと思うw
>>408 だーから、(以下略
414 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:52:08 ID:FGijipA5
>405
いあいあ、おまいが、詩人が2個しか重ねられない理由は、
重ねれば重ねるほど強くなるからって言うから、
召喚は1分しばりと、MP縛りがあるので、歌い続けれて、詠唱早いのは無視ですかっていみだ。
あと、召喚にバラはない
>>411 強化しても効果時間短いと最も有効な履行しか使えなくなるって言ってるじゃないの
おまいさんは出来ることが多いって考えているんだろうが 実際書いてるが
多くても意味はありませんよ と
現状の効果時間じゃ最も有効な履行を使い続けるのに精一杯だからな
416 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:53:37 ID:5DBFsvrr
>>411 つまり雷鼓、凍てつく鎧、真空の鎧、大地の鎧、ヘイスガ、下弦、が効果上書きとか
2個しか重ならないようにするならば時間は延長しても良いと言ったところ?
417 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:57:09 ID:pZqV/JVu
詩人と違ってかけわけとかできないからなぁ。最低3個は欲しいところ。
あと、召喚獣ってなにげにステータスやスキルが低いのな。この補正を
本体側でできるようにして欲しい。
効果強くして 時間も長くすればいいじゃない(´・ω・`)
そんなんでバランスぶっ壊れるゲームじゃない
419 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:58:19 ID:2J8jEV/i
>>414 効果時間が10分以上とかのスパンで長いと、前の履行の効果と次の履行の効果が
重ねればどんどん重複していくでしょ。
>>415 それが召喚に課せられた縛りだと思っている。
「出来ることが多岐にわたるが、併用は出来ない」ということが大切と思う。
足りない、または有効でない履行は重ねがけの事を意識しながら効果の強化でバランスを
取るべきというスタンスね。
>>416 おおまかにはそんな所です。
420 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:58:43 ID:8rZTKhB5
死にスキルである、召喚スキルに強化履行の性能依存させればいいと思うけどな。
当然効果時間も3〜5分にしないと役に立たないもの多いが。
とりあえずクライとヘイスガは前の仕様に戻すべし。
しかしルナーロアだけはどうしようもないな。
発動が糞遅く、1分共通リキャストで、
格上と闇耐性にはレジられまくるディスペなんてどう考えても使い道無い。
唯一使えそうな場であるバリスタで頑張ってみたけど
普通に対戦相手にもレジられる始末…
開発はどのように使って欲しかったんだろ、これ。
421 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 14:59:53 ID:TqNpzRP+
詩人と同じに考えるなと
ヘイスガぐらいだろ 有効だろう補助は・・
他はおまけだ
レベル低いうちは雷鼓もつかえるかなぁ
422 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:01:20 ID:2J8jEV/i
>>421 だから効果の強化をという話をしているのに、何で君は現状の履行の効果
前提でしか話してくれないかな。
423 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:03:24 ID:5DBFsvrr
>>418 問題はもし召喚が補助だけでPTに求められるほどの能力を得た場合に
攻撃もできると言うのはどうなのよって話なんじゃないの?
>>419 大体同意。
強化の相乗効果と、いる場合いない場合の格差に関しては昔の詩人みたいな感じで
必須ジョブを作らないためにも重要なことだと思うし。
まぁ詩人並みの補助が出来るとなると、
ソロ能力と攻撃能力が丸ごと削除されそうだが。
結局、どーすればPTに貢献出来るかの話になんだよねぇ
召喚の問題は今の履行を1分に1回やっても役に立たない事だから・・・
ケアルだけしてればMP余るけど、そんな役割なら黒白赤(詩)も出来るしさ。
解決策は3つのどれかだと思う。
1)履行の短縮方法を追加
2)1回の履行を強化(他ジョブ1分のコスト程度の貢献度に)
3)今までのとは全く違う役割を持たせる
例)
1)攻撃履行以外をリキャスト0にする。
2)履行の効果と時間を倍にする 「履行の印」を追加
3)かー君に「かばう」の追加で短期的な盾
例1)は有効すぎ?2)3)は修正されても他のジョブ誘うなぁ・・・
色々案が出てるけど他に無いような物を言ってみた。
火力上げると文句言う人が増えるから無視して、劣化詩赤位の補助性能が欲しいね。
>>420 バリスタの嫌がらせ用(´・ω・`)範囲だしね
>>399 ワラタ
本当にFFやってんのかこいつは
>>422 俺は現状の効果で効果時間を延ばせばいいと考えて 話しているから
初めからどういう方向にもっていきたいかが違うんだよ
漏れは死んでる履行を使いたいって考え
お前の考えじゃ死んでる履行は死んでるままだ
方向が違うからいくら言い合ってもどちらも納得しないし出来ないだろうな
二年たってまだこれだから 現実問題効果も時間も伸びるわけがない
>>425 カー君のかばうは考えようによっては上位ストンスキンだから良いんじゃない?
かなり魅力的に見えるけど。
>>423 歌と違って一分縛りもMP消費もあるけど・・・
そもそも今ある補助履行全部見てもどう強化しようが詩人並の能力なんて無理だと思う
もしくは詩人並にならないようにうまくバランスを■が取るべき
431 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:11:59 ID:TQSGgFnH
>>427 盾修正入ってからナ盾PTあまりやってないクチでしょ?
>>430 1分縛りとMP消費があれば30分持続してかついくらでも重ねがけで来てOKと言うのもどうかと思うけどね。
433 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:13:45 ID:2J8jEV/i
>>422 死んでる履行を蘇らせるための効果の強化でしょうが。
重ねがけの問題をクリアしない限り、闇雲に時間は延ばせないでしょ。
434 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:14:42 ID:fYsfcMMG
>>432 プロシェルは・・・?
まぁ、攻撃と補助含めた能力でパーティに誘われるバランスが理想だと思うけども。
今は完全に他がいないから誘うジョブだしなぁ(´・ω・`)
435 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:14:47 ID:Cbyf/uIR
せめてカー君バリアは30分にしてくれないかな・・・・
436 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:15:55 ID:FGijipA5
えーと・・W
ルビーと凍てつく鎧と雷鼓が重なったからってどうなの?W
紅蓮とヘイスガと下弦とクライ?を履行回しするなら、上記のは30分ないと使えないだろ
大地真空するなら、すぐ切れるんだがら、さらに使えなくなるとおもうが?
>>432 もし効果時間が伸びても
全て物が30分ってわけじゃないやん 15分や5分や3分もあるだろう
固定ダメ5の雷鼓と氷鎧 ヘイスガ 紅蓮 ルビーの煌き
これ5個ついたからって最強wwwwwwwwwwww
になれるわけでもない・・
現状の効果の話しでな
438 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:19:17 ID:8N90pWzn
LV50くらいにオートリフレ+2を
>>432 ああ、重ねがけってそっちの重ねがけね!(^ω^;)もちろんわかってたお!
基本的に元になった魔法と同じくらいの長さなら問題無いと思う。
大体ヤバそうなのはヘイスガ紅蓮下弦あたりですね。
これらも30分にする必要はないでしょう。
440 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:19:59 ID:kk8CCBuX
1分に1回、超強力な履行の方向性でいいんじゃないかね。
効果時間は今のままでもいいし、消費MPが増えたっていい。
1分に1回神になれるけど、履行と履行の間は無力なジョブでいいじゃない。
ルナークライは敵の回避WSをロックする。
ルナーロアは敵の強化を全部はがす。
下弦の咆哮は敵の回避ダウンWSを受け付けない。
ヘイスガはスロウに上書きされないヘイスト。
スロウガは遅延率最大。
魔法系履行のレジスト率は召喚スキル依存。
これくらいの性能にしてくれないとリキャスト1分のデメリットと釣り合わんよ。
441 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:20:27 ID:FGijipA5
もし、紅蓮、ヘイスガ、下弦を回し履行するなら、
5分は効果時間ないと実際のptでは、履行回しできないよ。
他の履行使えなくなるし。
>>437 補助だけじゃ確かにそうだけど、それだけじゃないでしょ召喚は。
ヘイスガ、下弦入れっぱなしであとは攻撃とかかなり有効に見えるけど。
と思ったけど下弦の長さは伸ばせとは書いて無いのね。
一部だけ伸ばすのなら別に反対はしないや。
443 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:23:49 ID:2J8jEV/i
>>440 それくらいの効果でも1分に1回ならそこまでの問題にはならないはず。
フラッシュとかスタンと一緒…まぁ複数人集めた時の問題は有るけど。
>>433 多分漏れにレスしてるんだと思うから レス 愛だな
■e<死んでる履行の効果を上げました!!!!
って仮になっても
その効果が上がった履行の中で最も使える物を使い続けるしかないの
で、それ以外の履行は結局死に履行となる
効果が上がって更に時間が延びるならまた別だがなー
時間が今の倍になったくらじゃ変わらないとは思うが
忍盾のバワイはヘイスガの合間に70履行できたりするようになるかな
ナ盾でメインヒーラーだと今と何も変わらないけどね
445 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:26:54 ID:8rZTKhB5
>>440 実際、フェンリルプライムのロアは全部剥がすんだよな。
ところでイフ等の維持費、犬と同等(かそれ以下)でいいと思うんだがどうだろうか。
精霊はタダにでもしないと使い道無いな。
タダでもカー以下だし。
>>444 雷電の鎧の効果時間が使える物だったらナ盾でかなり役に立つしね。
効果時間が軒並み広がれば夢がひろがりんぐ
447 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:28:02 ID:TqNpzRP+
精霊召喚というカテゴリを消してくれと願う
448 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:28:14 ID:2J8jEV/i
>>444 時と場合によって使い分ける選択肢としてってのが重要。
局面によって使い分けることが有効になるようなものなら全然問題ない。
449 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:28:28 ID:FGijipA5
まあ召喚の補助履行すべて伸びて、全て重なっても、大したこと無いしなW
マドメヌ、バラバラ、エレジー、ララバイ、
これより効果高いなら、70履行削除だな。
自分で書いておいて何だけど
カー君に「かばう」は良いかもしれん・・・
効果時間30秒と痒い感じも好感持てるし
盾のヘイトを奪わないのでナイトと共存出来る。
戦盾や黒PTなんかとも相性良さそう。
何よりカー君を出しっぱなしでPT出来そうだ!
451 :
449:2005/10/10(月) 15:32:46 ID:FGijipA5
でも、アイコンが凄いことになりそうだW
忍泣かせだなW
>>449 全て伸びたらまずいでしょ。
ヘイスガ、紅蓮、下弦が常時なんてのは詩人よりとは言わないけど詩人並に有効だと思うよ。
しかも、それに今微妙って言われている奴も重なるとしたらかなり有効に。
最近、Lv上げPTで「召喚スキルあがると神獣のHPや命中あがってる気がする」
…なんていってる奴がいるのだがソレまじですか。
召喚士自身の詠唱中断率にしか関係ないってきいてたのだが変わったのかね?
>>448 時と場合ってのが思いつかないんだよなぁ
漏れが上に挙げた履行は常に効果があっても問題ないはず
その前にどのぐらい効果を上げる どんな効果になるか
書いてくれないと話にならんがな
例え補助履行の効果が神になっても
何度も言ってるが 通常は効果が最も高いものを選び続ける
でその別の局面でも普通は最も効果が高いものを選ぶはず
場面に応じて補助はこれがいいあれがいい なんて調整出来るとは思えないw
急な場面には対応しきれないしなー
>>453 そういうのはソーッっとしておいてやったほうがいい
ミスラだから滅茶苦茶当たるとか本気で言ってるやつと同じ
455 :
暗黒:2005/10/10(月) 15:43:58 ID:i2AYYADV
とりあえず、紅蓮とラスリゾの効果2倍
効果時間を紅蓮10分ラスリゾ3分分にするってところでどうだろう。
456 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:47:13 ID:FGijipA5
下弦は最高で25しか上がらない<マドは28かな
紅蓮よくしらんがウォークライなのか?=メヌなの??
ヘイスガ>詩人には無し
召喚には無し<エレジー
まぁマドは歌わんわな。
>>455 お前何処からわいてきたんだよ わろすwww
一時間プレイできると思ってたのにメンテ20時までかよ!
458 :
453:2005/10/10(月) 15:50:43 ID:KE6ucGNn
>そういうのはソーッっとしておいてやったほうがいい
>ミスラだから滅茶苦茶当たるとか本気で言ってるやつと同じ
そうか…そいつの幻想なだけだったかorz ありがとう454さん
70履行以外何もしない召だったから、強いんだと俺は!と暗示でもかけてたのかなあw
自分は元メイン召だったんで仕様かわったならまた召やろうかと期待しちゃったyp
459 :
456:2005/10/10(月) 15:50:51 ID:FGijipA5
>>452 紅蓮、ヘイスガ、下弦したくらいで、詩人入りPTに迫れるってスゴスW
あほかとw
>>456 そうウォークライ
攻撃間隔だけだけどいちおマーチがある
最近メヌマーチの組み合わせばっか見るけど 流行なんだろうか
461 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 15:53:21 ID:FGijipA5
462 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 16:09:47 ID:7jmUqDlN
時と場合で使い分けるような履行なんてねーっつの
463 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 16:57:13 ID:M4qQDVq/
全て重なった場合の効果
防御15lアップ、最高11ダメのエンサンダー、攻撃力15lアップ、ヘイスト、平均6ダメくらいのスパイク
平均13ずつ命中回避アップ 平均3ずつステータス上昇
ブリンクとスキンは効果時間がどうであれ1戦で切れるから除外
で、これがいっぺんにかかるとなんかまずいのか?w
464 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 16:57:54 ID:Bvm0lrPc
新月での下弦は忍者にとっては詩人歌より神かも(回避ー25)
465 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 16:59:44 ID:QvX96JVo
常時攻防15%UPってぶっ壊れた性能に見えるのは俺だけか?
466 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 16:59:45 ID:FGijipA5
467 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:05:23 ID:Bvm0lrPc
下弦くらいが適当かな効果時間
ヘイスガとか90秒しかもたないのは
短すぎ
468 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:06:46 ID:FGijipA5
>>465 うん、お前だけ。
スレの385くらいからの、流れを見てからもう一回たのむ
469 :
魔界神龍:2005/10/10(月) 17:15:00 ID:T/hV5yJZ
もーえーやん召喚士サン達僕のLSにはいれば、あなた達のスキルを徹底的に
鍛えてあげますよ。僕はレモラ鯖で最強なので君たちにいいアドバイスが
出来ると思いますよ。3龍は1PTで撃破できますし、僕に気軽に声かけて
くださいなでもアイテムはみんな僕のものだからねでは連絡待ってるよ
470 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:15:51 ID:QvX96JVo
いや、だって攻防15%UPにヘイスト、命中+13、回避+13が全部常時なんだろ?
相当ぶっこわれてるって。
詩人メヌ4+2でスキル青なら58アップなことを考えても、例えば攻撃350の前衛で52アップ
しかも防御も同じように上がって、ヘイストも命中回避もとなると壊れてると思うのは普通じゃないか?
471 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:19:02 ID:FGijipA5
ちゃんと読んだ?
472 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:22:10 ID:M4qQDVq/
みんながアタッカーでみんなが盾になれてPT面前衛ばっかだとすれば神性能ですね
敵倒せるかどうかしらんけど
473 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:22:24 ID:QvX96JVo
全部は読んで無いけど攻防15%UPだけでも十分神性能だろ。
しかもそれを30分持続で合間に攻撃履行も挟めるとか詩人の居場所つぶしまくりだろ。
過剰強化も良いとこだ。
ID:QvX96JVoのFFは常時月齢固定なのか
正直新月近いときの下弦なんてウンコすぎだろ
レベル上げで忍者1人のためにマンボ歌う詩人なんているか?
さらに75限定すれば歌なしでも前衛の命中はほぼキャップしてるし
メヌメヌと咆哮じゃ比べ物にならんし
ヘイストだって白赤がいれば前衛3人に配ることくらい難ないし
まぁ詩人の歌と履行が消しあう訳じゃないんだから
リフレ(赤)とバラバラ(詩)みたいに共存はできると思うが
475 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:25:25 ID:FGijipA5
476 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:26:35 ID:M4qQDVq/
477 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:28:37 ID:QvX96JVo
いやいや、総合性能として異常だっつってんの。
召喚は詩人と共存できれば前衛に関して詩人と同等の補助が出来て当たり前かよ。
しかもそこにエンやらスパイクやら、従来の召喚の動きも加わったり攻撃履行で殲滅速度も
上げられるとなりゃ詩人食いつぶす。
というか詩人と召喚そろったPTが強烈になり過ぎてまた昔の詩人が居ないからPT組めない
みたいなことになる。召喚のわがままのためにゲームバランス目茶苦茶になるぞ。
478 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:28:43 ID:FGijipA5
いまどき、白でさえもMBで450だせるのに、しかもMP100で
攻撃履行って70履行か?詩人のバラバラは無視か?
479 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:33:02 ID:QvX96JVo
詩人はメヌメヌとマーチとミンネを同時にかけられるって言うんならそれも通るだろうよ。
でも実際は内二つだぞ?
それをメヌ4キャップと同等の攻撃UPにヘイスト、これに加えて攻撃履行できるんだろ?
詩人はマドマド出来るからこれで我慢しろってのはふざけてるぞ?
後衛が1人だけならそうなるけど
実際は白赤がヘイスト回すわけで
詩人はバラバラもあるし
寝かせも出来る
バラバラ、エレジー、ララバイより70履行のが便利だというならもうなにも言うまい
481 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:37:07 ID:FGijipA5
はぁ(ため息 読んでこいよ。。。
またきたのかこいつは
483 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:37:36 ID:M4qQDVq/
そっすね攻撃にまでMPが足りればいいっすね^^
あと忘れてるんだろうけど全ての強化をかけるために最短6分は補助履行しかしてないんですけどわかってますか?
484 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:41:11 ID:FGijipA5
まぁ、おいら的には、メヌメヌがウォークライとほぼ一緒と言うのが分かったから、
QvX96JVoには、ありがとうと言っておく
485 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:42:32 ID:QvX96JVo
何も言うまいじゃねーよ。
実際補助だけでそこまで詩人に迫るなら、同時に出来る他のことを押さえるべき。
そうでないなら補助だけでも手一杯になるようにすべきだ。
あと二回目だけど詩人と召喚が揃ったPTでのバランスがとれんだろうが。
>>485 どうみてもせまってません。
本当にありがとうございました。
487 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:53:19 ID:FGijipA5
>>485 おまえいいかげんにしろよ。
読んで来い、それから書き込め。
このスレで誰が紅蓮を30分って言ったんだよ。
下弦にいたっては効果時間変更すら言ってないのに。
あとバラバラ無視すんな、エレジー無視すんな、
詩人と召喚そろうと、誰がケアルするの?補助履行と70履行しながらケアルか?
忍盾なら、赤黒が後衛で後は前衛のPTとそう変わらん気がするが?
488 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:56:40 ID:9CBLOPOx
75まで上げちゃったから、もうどうでもいいやアハハハ
489 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 17:58:26 ID:QvX96JVo
>>487 はぁ?
>>463で全部かかるとまずいのか?って書いてあるようだがこれは違うとでも?
俺のレスもここからスタートだこのタコ。
490 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:00:01 ID:FGijipA5
だから上見てこいよ、なんでそう言う流れに為ったか分かるから。
お前は森鴎外か
491 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:03:47 ID:M4qQDVq/
>>489 はいはい
全部いっぺんに同時にかけれると思ってるんですね
仮に君だけが勘違いしているように全部効果時間が30分になったとしましょうか
補助履行しつつ6〜7回戦う>フル強化>5〜6回70履行する戦闘>再び6〜7回補助回し
こうなるんですけど
何で皆スルーしないの?
だからメンテ伸びちゃったんだyo!
orz
493 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:06:59 ID:QvX96JVo
>>490 流れとかじゃ無く、それらが全部かかるとに問題が無いような言い分に対して俺がレスをつけたら
お前らこぞって反論つけてきたんだから、それ(全部かかること)で問題ないと思ってんだろうが。
494 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:08:31 ID:QvX96JVo
>>491 まとめてやらずに、ばらけて切れるようにしたらどうなる?
495 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:09:36 ID:NTF39aHo
所でオーディーンって過去のFFで何属性だっけ?
1分おきに履行を30分も続けられるほどMPないしな
ヒーリングと履行だけじゃ
ケアル誰がすんだよwwwってことになるし
497 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:11:35 ID:MCeFEFBt
498 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:12:43 ID:FGijipA5
>>492 すまん、だって暇だったんだもん。
イン出来ないしさ><
499 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:18:53 ID:vuDnbefg
ダメ厨が70までのLv上げきつくてパーティで誘われやすい性能にして欲しい
だろ?
各金貨獣人クラス乱獲 覆行最高ダメージ2035
ボヤで蜘蛛乱獲 覆行最高ダメージ1876
ルフェーゼで大木乱獲 覆行最高ダメージ2498
空の壷なら強い表示にもタイタンで1700とか普通に出る
70越えたら夢ひろがりんぐなんだから、グダグダ言わないでさっさとLv上げしてこい
一緒にヒャッホイしようぜwwwwwwwww
500 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:19:31 ID:QvX96JVo
同時にかかることに対して問題ないと思っている、という所に話が及んだとたんに逃げかよ。
501 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:21:42 ID:FGijipA5
やれやれ><
じゃあ先にお前がバラバラとエレジーを
無視しまくってる件を聞こうか。
召喚士と詩人なんつー未完成ジョブ同士で比較したって何にもならんよ
503 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:27:08 ID:QvX96JVo
だったらその召喚が補助と攻撃も出来るのはどういうことだ?
該当の補助以外の能力に話が及ぶならそういうことだろう?
30分に引っ張り延ばして同時にできることが問題ないとしていたんだからな。
補助出来ること自体は問題ない。
ただ、補助の性能は低くないといかん。
逆に補助が強いなら補助以外はできんようにすべきだ。
504 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:29:08 ID:M4qQDVq/
>>493 何も変わらないか、何かがかかってない状態になるか、70履行を撃つ回が減るか、どれか
そもそも1分に1回補助か攻撃か、どっちかしか出来ないんす
1回の戦闘に3〜4分とかかけてるんなら別だがね
>>500 あーそのレスイイヨイイヨー基本に忠実な感じで
同時にかけるだけなら召喚5人集めたら今でもできますんで体験してみたら?
普通のPTでもウォークライとマドメヌとヘイストもらったらほぼ同じなんでこっちもオススメ
かかっている時間に関しては君の勘違いなのでよろしく
もうめんどくせぇ
>>503 上の奴が全部かかるとしても詩人に比べたら補助能力は充分低いので問題ありません。
本当にありがとうございました。
FF10の時、敵が使ってきた縛られてる不気味な奴使えるようになんねーかなぁ
ペインだっけ?あれ連発してぇえww
507 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:39:24 ID:FGijipA5
とりあえずQvX96JVoが森鴎外なのは、分かったW
バラバラとエレジーの件よろしくねー
あとお願いだから上を読んでからレスしてくれよ。
509 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 18:58:31 ID:vuDnbefg
次に追加されそうな召喚獣ってディアボロスだっけか?
今現在の不具合早く直して欲しいけど、新しい召喚獣欲しいなぁ
フェニックスかアレクサンダーこないかなぁ
大穴でバハムート
511 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:02:34 ID:FGijipA5
アレクサンダー移動しなさそうで、それはそれで面白いかもしれんW
512 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:07:31 ID:vuDnbefg
アレクサンダーいいねw
FFXIでどんな形になるのか【興味があります】
実装されるならトレマーラム並の大きさ希望w
513 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:11:47 ID:TvbD/7Q7
この仕様で後衛赤吟召にしたら常時1分で履行できて
とて2相手にメリポみたいな狩り方できるんじゃねーの?
やりすぎだと思うけどなぁ。
514 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:16:54 ID:TvbD/7Q7
>>511 意表をついてミミズスタイルで移動。それはそれで面白いかもしれんW
515 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:17:16 ID:oovu+4r2
ケアルしてろ
516 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:22:04 ID:FGijipA5
517 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:29:21 ID:FGijipA5
>>513 全員サポ戦士で交代でウォークライすれば、似たような状況を
5分のうち3分維持できるかもしれんな。
んおっ!!戦闘と戦闘の間が30Sなら、ずっとウォークライか!!W
518 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:29:32 ID:MmP2mljh
どーでもいいけど、本人にもヘイト乗るようにしろ、強化はそれからだ
>>518 haihai warosu warosu
520 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 19:34:38 ID:TvbD/7Q7
>>517 笑った。
やってみてぇーw でも無理だなーw
履行強化じゃ、最も有用な履行だけ連射するジョブ
っれいうひといるが、
それじゃ履行の強化に失敗してるんだよ。
履行の強化をして1分に見合うようにていう主張の人は、
どの履行を使おうか迷っちゃうほど履行が強化され、
場面や構成によって使う履行を選ぶジョブに。
こう言ってるんだと思うが。
その結果「この編成のPTでこの戦術ならこの履行」
って感じの繰り返しなら、充分に自由だと思うが。
どんな場面でもこの履行一個っで充分って
バランスで調整完了なんてだれも思ってないだろうし。
そんなバランスを求めるだけ無駄とかいう話が出てくるんだろうが、
少なくとも理想の方向性議論でそんな反論はおもしろくないな。
522 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 20:05:03 ID:TqNpzRP+
>>521 仮に強化されても この編成のPTでこの戦術ならこの履行
にはならない 断言する
ていうか履行の調整は二度とない断言する
じゃぁその調整は失敗だな。
そうならない調整って言ってるんだから、
どうすればそれを実現出来るのか?
実現した場合の周辺の状況はどうなるか?
そういうレベルの話なんだと思うが。
断言するくらい自分の中で結論でてるなら
議論にならないから。
その結論を教えてくれなくても良いよ
524 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 21:06:46 ID:capeuicx
もうこうなったら大幅に召喚の仕様変更してしまえ!
・契約のヘイトをラスリゾ並にする
・1分縛りを無くす
・維持費を0にする
・HPが召喚獣が与えたダメージの1/3減る
・MPが召喚獣が食らったダメージの1/2減る
・それに伴い 攻撃契約全般が3割ほど弱体
・召喚獣の物理ダメージ50%カットの特性を25%に弱体
こうすれば攻撃契約ヒャッホーイしすぎると死にやすくなりMPも枯渇しやすくなる
また、HNMで優秀すぎだろ!って言われそうなので契約ヘイトが高くやりすぎるとタゲがくるようになり
補助契約しすぎてもタゲがきて死亡しやすくなる
これぐらい、大幅に変えれば、ネガネガ方向が変わって、話が少しは盛り上がると 無駄に妄想
こんな強化たのむ!
・履行時の召喚獣に対するヘイトを増加(上位履行ほど高ヘイト)
これで履行は全て挑発+α的な使い方になる。
1分に1回強烈にタゲを取る盾役になる。(回復不可な為、あくまで一時的な盾)
履行のリキャストは1分なので、実質1分毎に盾役が出来る。
これじゃ強すぎちゃうかもなので多少足かせが必要か・・
ちなみにコンセプトは「堂々と召喚獣をだしっぱにw」
前衛盾とダゲ回しヤリテw
526 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 22:44:21 ID:8rZTKhB5
>ちなみにコンセプトは「堂々と召喚獣をだしっぱにw」
同意。
現状の履行のときだけしか出さないってのがよろしくない。
維持費と性能が割に合ってなさすぎる。
527 :
既にその名前は使われています:2005/10/10(月) 22:53:47 ID:8rZTKhB5
ついでに言うと、出しっぱしてるとヒールできないのも拍車かけてるな。
まぁいくら妄想しようと今回のパッチにゃ何もないぜよ
それどころか恒例の裏パッ(ry
つーか攻撃と補助両方できたしたとして何が問題なの?
赤いジョブなんて殴り、盾、精霊、弱体、強化、無限MPだってのに
そんなとこ文句つける意味が理解できねーわ
ぶっちゃけ下弦、咆哮、煌き、雷鼓全部かけれて攻撃履行もできるくらいで
やっと他後衛とのバランス取れるってとこだろ
530 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 00:40:29 ID:rfvxg1JW
こんな強化たのむ!!!!
寂しくなると、バニーガール召喚可能。
むかついてるときは、レースクィーン召喚可能
病気の時は、看護婦さん召喚可能
飛空挺に乗ってるときは、スチュワーデスさん召喚可能
こんな強化たのむ!!!!!!
バグを0に。
>・召喚獣タイタンの契約の履行「大地の守り」の効果が上書きできなくなっていた不具合が修正されました。
これだけか・・・
でもまぁ、これだけでも修正されて良かったよ(ノД`)
・召喚士の「契約の履行」で、召喚獣が使用する技の有効範囲が拡大されました。
※一部拡大されていない技もあります。
・召喚獣タイタンの契約の履行「大地の守り」の効果が上書きできなくなっていた不具合が修正されました。
さてさて、裏弱体パッチはどんなもんだろうねぇ…。
よかった、今回はバグと認めてくれたか。
クライヘイスガメガリスもとっとと直してくれ。
535 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 02:53:20 ID:ltdht9A7
なぜにバージョンアップ情報公開されたのに召喚スレは128番目なのか
536 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 03:03:47 ID:K3ALfZtf
修正1個だけかよ。
とほほ。
メガリスとかもこっそり直ってそうな感じはする
538 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 03:09:58 ID:JnfliEh9
なぁ、こっそり大地の効果持続時間が3分になってたりしないよな?
■e<上書きできないなら15分もイラネ意見を採用しました。
539 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 04:28:49 ID:m1NU7jjw
こちらはサンフランシスコの召喚スレです!
ジョブチェンジするギルも無い貧民外に弱体が集中したこともあり
今回はどんな裏弱体が行われるのかと住民は恐怖におびえて暮らしています!
スクエニ政府の対応の遅れを非難する声も多く上がっており
どうみても精子です。本当にありがとうございました
540 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 05:36:58 ID:yw1EBFcR
AF+1足以外いらねぇなぁ・・・
頭とかふざけてるの
541 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 08:44:14 ID:mqbAZmNf
脚 EKスパッツ+1 召 Ra Ex Lv74 防25 MP+22 敵対心-3 召喚獣:命中率アップ 敵対心-2
これって、呼び出さない時は敵対−3、呼んだら敵対−2って事?
542 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 08:46:46 ID:yw1EBFcR
どう見ても本体-3召喚獣-2
543 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 08:50:16 ID:Guhsv3Bm
召喚獣に敵対心−つけるバ開発まだいたのか;もうね
維持費−1の手装備だけ注目かな・・・
一見どんな良装備に見えても召喚獣敵対心−が
付いてる時点で糞装備だな
召喚獣敵対心の問題は召喚士やってるもんにしかわからない
546 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 08:57:08 ID:FCXfOeIQ
超強化パッチおめでとう!!!!!
547 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 08:58:03 ID:oSLO98ew
AF2そろってる俺には無関係
ゴミどもよ、大いに取り合うがいい
548 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 09:14:31 ID:WyyZZSiB
召喚獣タイタンの契約の履行「大地の守り」の効果が上書きできなくなっていた不具合が修正されました。
これだけでも、うれしいよ。
549 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 09:18:27 ID:EG5Y1V85
550 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 09:36:52 ID:64M+eLmE
結局、大地の不具合3ヶ月放置だったのか。
AFHQ足とナシラ手で維持費−2
72だとフェンリルが3/3sec。
リフレかバラバラどっちかもらうだけでも維持費0になる。
73以上でも-1か
552 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 09:45:39 ID:W8veAuo5
闇杖HQ+バーミリ+エボカーリング+AFHQ足+ナシラ手で3/3secだな
75でw
>>552 ごめ、リング抜いて考えてたわw
後、闇杖HQとバーミリ(オステア)も装備状態で>551だ。
リング着けたら2/3secだった。
ゆめがひろがりんぐ
どうやったら、あんな不具合発生するかが謎だけど、まあいいか。
555 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 10:00:25 ID:mqbAZmNf
召喚獣:XXXX 敵対心−X
って表記は敵対心は本体にかかるんじゃ無かったっけ?
>>555 少なくともAFHQ脚には当てはまらないっぽいよ。
脚 EKスパッツ+1 - - - - - - - - - - - - - - 召 Ra Ex Lv74 防25 MP+22 敵対心-3 召喚獣:命中率アップ 敵対心-2
これ見るとね
557 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 10:05:09 ID:W8veAuo5
>>555 一昔前挑発とかで試した人いるみたいだが信用薄だしw。
いまだ謎だw■のことだきっと召喚獣に対してーじゃない?
558 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 10:06:07 ID:W8veAuo5
>>556 似たような物だなソロだと敵対心ー1とw
PTの場合に違ってくるだろうがw
559 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 10:13:05 ID:4cSLdvwM
久しぶりに召喚やってみました。
召還獣を再召喚するときの時間が微妙に伸びてないですか?
もしかしてカー君マラソン潰し?
560 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 10:27:43 ID:mqbAZmNf
陰陽で敵対+したくせに、AF+でまた敵対−?
ちゃんと現状把握してからアイテム追加してほしいな、まったく。
召喚獣の敵対ダウンって明らかに弱体なんだよね〜。
適当にAFデータの値をUPさせてみましたって事だよね、バ開発さん?
561 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 10:38:04 ID:lKDmXNXQ
考えてないようでシーフのとかは考えてたりする敵対心+とか
結局なにがしたいのか・・・・
562 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 14:06:28 ID:isR9+F6B
おいらは、わかるよ。
召喚士のこと、何も考えて無いことがW
装備追加のバージョンアップ来るたびに、他ジョブとの差がさらに広がっていく。。
槍の強いジョブは良い方向に調整しますって言われて、今回放置の竜さんよりは
ましなのかもWWWWWW
思い出した。
コンジュラーリングってのもあったな。
これで1/3secか・・・
@1・・・なんかないか・・・
564 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 14:12:26 ID:isR9+F6B
サポ、詩人W
565 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 14:23:18 ID:NLRmIrUn
獣出てる時PCの敵対−というのはどうか
566 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 14:38:34 ID:emUxiAua
>>550 ■eが召喚をどう思ってるかよく解るねw
567 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 14:43:51 ID:ML5NhFFc
>>563 後はベナンスローブに変えるくらいしかないな
568 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 15:19:34 ID:emUxiAua
闇杖HQ(3)+ベナンス(2)+エボカーリング(1)+
+コンジュラーリング(1)+AFHQ足(1)+ナシラ手(1)
とリフレで-10
サポ詩人でようやく維持費0か・・・
ペナンス胴は存在自体アレだし、他のものにしようぜ計算はw
たとえ金あったって、在庫すらないからな・・
オステア胴だとして頭装備忘れてないか?
AF2の角維持費-1。イパーン人には無縁のものだが
571 :
既にその名前は使われています:2005/10/11(火) 22:54:26 ID:cFZweWk5
角の維持費−は−だけど違うくないか?
572 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 00:28:40 ID:4Ah8GVpT
573 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 00:45:02 ID:mqkfrQtE
>>572 陰陽実装当時、陰陽でソロするようになったらやたら本体がタゲ取ってしまう気がするという報告が結構あった
俺はもって無いから調べようが無かったが、もしかしたら565のようなシステムになっている可能性もある
てか■は意味の分からない表記や隠し効果を公表して欲しいと思うのは我がままだろうか
AFの命中うpや回避うpなんて体感できない程度なんだし
他の装備にも隠しで着いてて発見されて無い物もまだあってもおかしくない気がする
それ陰陽張り込みライバルを減らす為のデマだからw
575 :
維持費:2005/10/12(水) 02:53:12 ID:IfU7HPMv
コンジュラーリングって発動させるの大変じゃない?
576 :
維持費:2005/10/12(水) 02:56:03 ID:IfU7HPMv
コンジュラーリングを発動させるまでが大変じゃない?
577 :
維持費:2005/10/12(水) 02:57:30 ID:IfU7HPMv
コンジュラーリングを発動させるまでが大変じゃない?
HPマイナス装備→通常装備と着替えれば3秒でいつでも即発動
ソロならディア釣りすれば犬がタゲ取るまでに1、2発殴られるから発動
コンジュラーは神装備だろ
PTでは使わないけど
ケアル飛んでくるし
579 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 04:12:10 ID:MwbQIWCd
>>573 今回のAF+1の表記のことも考えると、その可能性が高いな
実はAFって、けっこうマトモな性能かも(ソロで)
580 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 05:48:52 ID:wJGf4myV
なんでAF2頭の角にリフレシュついてねーの?
角っていやぁ、回復力みたいな物が備わってるのが相場だろうが!!!
581 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 07:24:11 ID:ret3q9du
582 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 10:08:24 ID:PqjTaBIU
例えば。強化履行とか、掛かる人数で強化率あがるようにしたら、PSが必要になって面白くない?
大地の守りだと、こんな感じで
Lv×3+(召喚スキル÷人数)とか…。
効果時間は召喚士のレベルより低いと短くなるとか。PL対策で
しょうもないレスしてごめんなさい。
IfU7HPMv
まずは落ち着け
腰を据えて話をしようか。
・□e様は自らの方針はすぐに変えるがユーザー意見で方針を簡単に変えることはない。
・□e様は制限がお好き
・□e様は召喚の実装はすべて終わったと思っている(というか手の入れようがない)
・□e様は召喚獣は出しっぱなしにするものだと考えている
ということを考えれば自ずと認めてもらえそうな要望は決まってくるはずだ。
いくらユーザーの要望をまとめてもこれに反すれば認めてはもらえない。
個人的にはリキャスト1分でもいいからそれを召喚獣毎にしてもらえれば
俺的には大満足なんだが、これをやると「召喚だしっぱ」に反する。
だから認められることはないだろう。
では「召喚だしっぱ」な召喚の姿ってどんな姿だろう?
実はこれはかなり難しい問題だとすぐわかる。
召喚中のMP減少がある限り意味もなくだしっぱにすることはない。
MP減少をなしにしろといっても制限好きの□eが認めるわけがないし
逆に70履行を覚えてから開幕盾を何度かやっているけどMP減少がないと
召喚盾はあまりにも便利過ぎる。(これが出来れば召喚は前衛だ。)
どちらにしても□eがMP消費0になるような処置はしてくれないだろう。
複数召喚できれば攻撃時メイン召喚をあやつりつつ補助をいれることが
出来るがPS2をクライアントにする以上複合召喚は不可能だろう。
よってこれも無理。
そもそも召喚の補助魔法は召喚獣を呼ばないといけないのだから
現状ではだしっぱ自体が無理だし、必要性がない。
では□eが満足し、バランスも取れユーザーも満足する実装はなんだろう?
こう提案したい。
・召喚獣を呼び出している時に更に召喚獣を呼べるようにする。
・但し画面に表示され、操れる召喚は一番最後に呼び出した召喚だけ。
・見えない召喚はアイコンで表示されMPを消費するが即座に再召喚できる。
・召喚獣のかける魔法はその召喚獣が存在する時のみ有効になる
(アイコン状態になっていても有効)
・アイコン状態の時はMP消費を低減させる
・召喚獣の魔法の効果・持続はスキル依存にする。
・コンバートの実装、あるいはそれに類するアビリティの実装。
これによりスキルが上がればヘイストの持続時間やストンスキンの被ダメ軽減量が
大きく緩和される。しかしMPが定常的に消費されるのでバランスはとれるだろう。
またリキャストが1分であっても補助魔法の持続時間が長くなれば履行はすきな事に
利用でき、現状の不満は解決されるはずだ。
これによりスキルが上がればヘイストの持続時間やストンスキンの被ダメ軽減量が
大きく緩和される。しかしMPが定常的に消費されるのでバランスはとれるだろう。
またリキャストが1分であっても補助魔法の持続時間が長くなれば履行はすきな事に
利用でき、現状の不満は解決されるはずだ。
こうすると次のような姿が想定できる。
戦闘開始前、ガルーダでヘイスト。タイタンで大地の守り。
フェンリルを呼んで上弦下弦で準備完了。カーバンクルを呼んで
全部アイコンにして消費MPを抑える。
開戦と同時にカーバンクルを攻撃させ、即座にフェンリルに切替え、ルナークライ。
座ることは出来ないので一緒に攻撃をしてスピリットテイカーでMPを回復しつつ
召喚獣を入替え70履行。必要に応じていやしやストンスキン、ヘイストをかけ直す。
MPが足りなくなったらコンバート。仲間にHPを回復してもらう。
ソロ性能はほとんど変わらないのでPTまんせーの□eの逆鱗にもふれないだろう。
どうだろうか?
私的にはこんな召喚士はかなり燃えるんだが。
588 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 14:13:33 ID:Z5foheuY
久しぶりに召喚やってみました。
召還獣を再召喚するときの時間が微妙に伸びてないですか?
もしかしてカー君マラソン潰し?
角がある召喚は真のエースジョブ
女帝はけっこう召喚にイイな
もともと自給600、3時間で1800ぐらいだったのが、
女帝のおかげで自給900、3時間で2700ぐらいになる
LV60越えてダルくなってたから、しばらくはソロでちまちまやろうかな
591 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 17:52:33 ID:H+m+5GC4
射程外から攻撃命令すると
今までは「距離が遠いためコマンドが実行できない」だったのに
アップ後「コマンドが実行できない」のみになってるな
こういうどうでもいい修正好きだな■
592 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 19:04:58 ID:2Jaxlyzs
精霊は、呼び出して神獣の攻撃使ったら、そく魔法詠唱してくれたら、
光精霊とか使えるのに。。
流れぶった切って言ってみる
593 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 20:40:43 ID:+fwU7noy
>>584 今まで色々なアイディアが出てるんだよなぁ
あなたが考えた方法もそうだし、MPではなくポイントを消費して履行をする
なんていう面白い発想の物も目にしたことがある。
だけど、■にとってはそういった、アイディアの具現化は
人手がない
時間もない
お金もない
だけど、ユーザーの意見を聞いたら負けだと思う と言うプライドがある。
という状況なので、絶対にありえないんじゃないかと、最近しみじみと思うようになりましたよ。
594 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 21:16:09 ID:TCAfMRhc
なので、もっとシンプルに
補助履行の強化と射程強化くらいの要望のほうがいいのかもねえ。
595 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 22:09:11 ID:2Jaxlyzs
>>593 そうじゃなくて、お金と時間かけて召喚を修正する、
意味が無いと思ってるんだと思う。
人数少ないからW
AFの召喚獣の敵対心マイナスやめてくれ。
596 :
既にその名前は使われています:2005/10/12(水) 23:15:03 ID:jg5xF990
クロウ系装備一式を預けられない不具合について
しかし、、大地が不具合といいながら、ラムウ等々は放置って
いったい何を考えているんだろう。
まったく意味不明。
ラムウって何かバグあるんですか?
教えてください
>>598 チャットフィルター切って使えばわかる。
600 :
598:2005/10/13(木) 08:38:49 ID:akC13AHx
>>599 それが面倒だから教えてって丁寧にいってるんでしょうが!
601 :
既にその名前は使われています:2005/10/13(木) 11:52:05 ID:1CS6o9MP
598が8時間経ってからの豹変っぷりに少しワロタw
レス止まってるし、丁度いいから簡単に説明すると
・ラムウの履行発動時にエフェクトが無い(ゴゴゴ・・・が無い)。
・魔法履行でMBしたとき、ハーフレジだとログにでない
こんな感じ。
もしかしたらと思って試してみたけど、
少なくともメガリスは直ってなかったな。
クライとヘイスガは面倒だからやってない。
598はオレなわけだが・・
俺は603だよ!(`・ω・´)
605 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 00:32:40 ID:f+kNipuf
召喚士万歳;; 召喚士万歳;;
おまいらスーパー頭突きはどこいった
607 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 02:07:18 ID:vsLv3nHt
あげ
608 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 04:18:19 ID:s8hrtH7O
age
□eがUAの言うことは何でも聞いて
日本を無視する理由はただ一つ。
あっちはなんかあるとすぐ訴訟だからだ。
だったらこっちも法的に□eに訴訟を起こせばいい。
とりあえずは召喚士のレベルにより他のジョブより
精神的苦痛を多く味あわされた・・・・と(笑
別に召喚あげてくれと頼んだ訳ではない。
ジョブ選択の自由はプレイヤーにあり、他プレイヤーとの交流は当社の関知する所ではない
とか返されるだけだってww
それよりオンラインゲームの癖にユーザーの意見を不具合以外(これも放置多いがww)反映全くしないのが問題だね
公式掲示板さえまともに用意しないし プレイオンラインの一部掲示板でさえ都合悪い意見は即削除。
小学生かおまえらwwって感じ?
NAもさっさと訴訟起こせばいいのに。
マックのセットのコーヒーで火傷した、マックが悪いから賠償汁!! とか基地外じみた訴訟起こして、
さらにそれが通っちゃう国だからなwwwwありえねえ・・・
611 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 10:05:52 ID:cG+4S+CA
修正されてるっぽいのを確認させてください。
・カー君を敵にぶつけたまま採取等すると勝手に退避する?
・カー君出しっぱで絡まれてもオートで反撃しなくなった?
612 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 10:06:55 ID:adYJC5xn
613 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 10:11:05 ID:tWOsjNQP
>>606 新アビ追加とか無理っぽい
パラメーターをちょこちょこ触るぐらいが関の山。
スーパー頭突き実装は難しいみたい
614 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 10:48:41 ID:mjdhhCgC
召喚にとって良いPT構成ってなんだろ。
盾の忍と詩人の2人はどんなジョブにも相性良いし、もちろん召喚にも良いだろう。
とりあえず忍詩召。となるとあとはアタッカー2枠と後衛1人。
アタッカー ⇒ 前衛で上位アタッカージョブは戦モ竜、後衛アタッカーは黒。
後衛枠1人 ⇒ 白黒赤の3ジョブ
火力重視構成「忍/戦・戦/忍・モ/戦・詩/白・黒/白・召/白」
利点⇒ミストと双竜で光の高速連携を出せる。召はエクリプス、70履行等で火力貢献
低lvならメイン盾サブ盾の忍戦で組んでレタとレイジの核熱、臨とアバランチの湾曲、地とランペの湾曲
モと召のパンチとコンボ・乱撃で核熱。連携2組なので黒のMB回数が増える
不利⇒上位レイズがない。上位プロシェル・ヘイスト・ストナがない。
615 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 10:57:13 ID:mjdhhCgC
安定力構成「忍/戦・戦/忍・モ/戦・詩/白・赤/白・召/白」
利点⇒上位プロシェル・ヘイスト・リフレで盾の蝉回しが安定
不利⇒MBの追い込みで火力不足
白必須構成「忍/戦・戦/忍・モ/戦・詩/白・白/黒・召/白」
利点⇒ストナ・上位レイズ・ヘイストで事故安心
不利⇒火力不足ぎみで3,4チェーン止まり。光出せればバニシュ3MBできるならなんとかなるかも
616 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 14:32:59 ID:VdDNWD9a
冗談じゃなく、召喚6人が一番良いと思う
赤か白がいないとヘイスト&弱体できないのに
白召は「火力不足」赤召は「レイズ無し」と言われてしまうからな
617 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 15:53:54 ID:mjdhhCgC
70以降なら召6人集めるのはそれなりにできそうだけど、低〜中lvはむずかしそうなんだよな。
いつかは召PTやってみたいけどね。まだ忍と詩探した方が可能性はある。
次は忍は見つかるけど、詩がいない状況での良構成考えてみる。
とりあえず忍召。となるとアタッカー2枠、後衛2枠
火力重視構成「忍/戦・戦/忍・モ/戦・赤/白・黒/白・召/白」
利点⇒低lvなら忍と戦で蝉タゲ回し、忍と戦で連携。モと召で連携。2組連携に黒赤2名でMB
高lvなら忍メイン盾、戦サブ盾。戦とモで光の高速連携。召は70履行。赤黒でMB
高位プロシェル、ヘイストあるため忍のみで盾可能。PT火力はある。
不利⇒高位レイズ、ストナ必須のモンス不可。
稼げるPTかどうかは赤の種族と総MP量にかかわる。赤いるからってエルガル赤ではマズ〜なPTに
618 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 15:57:49 ID:tWOsjNQP
スーパー頭突きさえ実装出来れば、召喚は更に物理アタッカー枠も可能
すーぱー頭突きってなに?
620 :
既にその名前は使われています:2005/10/14(金) 18:04:26 ID:nxlvIIED
頭装備の角で攻撃するんでしょw
【え〜っと・・・】
ネタですか?
ハットでやったら血まみれですか?
バッシュとかと同じで特定装備をしてないと使用不可とかだろ
623 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 03:47:52 ID:o8pkTPlB
今日始めてケアルタンクじゃなく、アタッカーとしてHNMやったけど
1分に一回70履行したら、MP足りなくなるのね。
もし30秒になっても、あんまり変わらないだろうなー
624 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 03:53:01 ID:vGvnpnn5
MPが無くなったら最後はやっぱりスーパー頭突きしかないな
625 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 04:31:13 ID:eA17jBtm
シンプルに履行30秒いいと思うな。
70履行ばっかりやってMP尽きるのは当たり前だし、そんなこと気にならない。
むしろそれが無かったら何の制限もないことになるし。
それよりも、大地しつつ、咆哮しつつ、履行で削りができるようになるな。
履行30秒に短縮なら、今の履行-装備も今以上に生きるし。
あと、カー君に範囲リフレ追加よろしく。
全般的にMPヒーラー枠が足りてないと思う。
ここまでやればかなりの人気ジョブになって、ヴァナは召喚であふれかも
もうすぐレベル追い付くからと召喚やってる姉が獣の俺に寄生しようとしています。勘弁してください。
護衛に連れてってもほとんど見てるだけなのに、レベルアゲまで寄生する予定みたいです。助けてください。
627 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 05:56:48 ID:5PJsICkc
黒だって4系やらガ3うってれば
すぐMP尽きる
628 :
623 :2005/10/15(土) 06:10:04 ID:o8pkTPlB
ああ、分かって貰えなかったか・・
召喚の場合MP効率悪いのもあるけど、それよりも
1分に一回履行すると30秒しかヒーリング出来なくなる(出来て40秒
黒みたいに、まとめて攻撃出来ないから、ヒーリング時間少ないねって事だよー。
629 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 08:15:43 ID:vGvnpnn5
630 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 09:07:27 ID:GojerWlC
/リキャストで次の履行のできる時間がみれたら嬉しいです。
631 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 09:23:30 ID:67WZy0tR
全体的に履行のMP消費量はデカすぎだと思うな
前衛がショボいと1戦でMP5割ぐらい飛んでく
1分しばりでもいいから、MP消費量を半分ぐらいにしてほしい
ちょっとまて、ここのやつらは召喚に人気がでるのを
望んでいるのか?
おいらはいやだぞ。上げたい人が上げるジョブでいい。
そういうジョブとしては十分な性能じゃないか・・・。
>>632 召喚上げてHNMうまーしたい奴らが、
Lv上げでも活躍できるようにしろって趣旨のスレな訳だが。
635 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 18:30:16 ID:psrhghk6
馬鹿じゃねぇ?こいつ
>>625 もし履行短縮になるのなら、大地や咆哮してる暇あったら70履行連発だけでもしてろ。
咆哮してる暇あるならヒーリングの時間に割り当てろ。
大地はMPが余って仕方がないときとか、釣り下手な奴がなかなか釣ってこない時にでもしてろ。
636 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 18:44:36 ID:yTwQT7/5
>>634 HNMうまー??
Lv上げでも活躍できるようにしろって趣旨のスレな訳だが??
だっ大丈夫でぃすかっ!!
HNMねぇ・・・
履行間隔-装備フル使用して70履行連発しても
総ダメは狩や黒より遥かに下なんだが
なんか妙に召喚はHNMで強い、みたいな言われ方することが多いよね
タゲが来ないってのは利点の1つだろうけど
「強い」とは別方向だよな
638 :
名無し募集中。。。:2005/10/15(土) 19:55:07 ID:xUNMaHco
頭突きいいな、竜みたくペットジョブには必須だ。
頭突き、ハイ頭突き、スーパー頭突きだな!
ダメージしょぼくてもヘイトリセットあれば活躍の場が増えそう。
脳筋〈召さんケアルしすぎてタゲきたら頭突きよろー。
なぁ、冷静に考えてみたんだけど
■eで バージョンアップの企画会議があったとする。
担当A「召喚士が使えないジョブなのでここらを修正したいのですが・・・」
田●「ドコが使えないの?書面にして提出して」
担当A「・・・(メンドクセ)あー・・・・HNMとかで召喚士強いっすよね!」
向こうでもこんな感じでスルーしてないか?
640 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 20:01:48 ID:WzSo9wwC
キモいのはお前だ
641 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 20:15:29 ID:yTwQT7/5
まあ、LV上げで、ケアルマシーンしてて、HNMで黒に負ける性能なのは、おかしいけどね。
FFでは、LV上げで優遇ジョブは、その他殆ど全てにおいて優遇だからなー。
変なゲームだな、まったく。
642 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 20:19:35 ID:J+zZHg3L
643 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 20:24:46 ID:Kd6bA7bG
HNMの何を指してるのか知らんが3龍なら召喚がメイン削りだぞ。
召黒75のやつ多いが3龍相手なら召喚で鉄板。
645 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 21:34:48 ID:yTwQT7/5
>>644 ほう、きみは3龍をやってる人なのね?
構成をおしえてくれないかい。月に何回狩ってるの?
646 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 21:36:17 ID:yTwQT7/5
あと、70履行どれくらい当たるか教えてちょ。
4系、ガ3もよろしくねー。
647 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 22:49:50 ID:yTwQT7/5
>>644 まだかなーWWWWWWWWWWWWWWW
648 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 23:31:18 ID:J+zZHg3L
ここまでジョブ性能が放置されてる歴史を見る限り、もう他のMMOに移った方が
良いような気がする。
649 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 23:39:14 ID:5PJsICkc
70履行は
レベリングで狩るような格上の敵>タイタン(リヴァイアサン)
ソロで狩るような敵>イフリート
が定番かな
650 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 23:40:12 ID:r8quEjhs
3龍で召喚は基本だぞ。
ありえねーとか思ってるかもしれないけど。
陰陽の敵対4もかなりおいしい、持ってる奴とない奴で結構変わる。
3龍は一番召喚活躍できるよ。
応龍もいいみたいだけど俺一回しか行った事ないから召喚どんなもんか知らない。
651 :
既にその名前は使われています:2005/10/15(土) 23:47:08 ID:FQoDMH0S
忍盾に召喚6くらいこれが今一番いい。
Wyrm系でガチでやるHNMに限るけどな。
3竜では確かに強いが
3竜を月に何回も狩れる環境にいる召喚士なんて1%もいないし
応竜はrepだと
侍/シが黒、召の1.5〜2倍の総ダメ出せてるんだが
応竜で活躍できるから侍はこれ以上強化は必要ない、とは言わないだろ?
詩人みたいなMP回復の履行とかどうかな、
消費MP200位で効果時間が5分で詩人のバラバラよりは劣るとかさ。
これでだいぶ変わりそうだけど。
縛りはこのままでいいと思うな、装備で減らすしかないでいいかな。
維持費もAF2とかあるからカー君以外でも維持費0は
やりすぎだと思うかな。
レス遅れてすまん。
ティアマットだけは取り合い激しくてチャンスがあれば程度かな。
ヴリとヨルムンは地上HNMが夜じゃない時にいたら狩りにいく感じだ。
使う技はヨルムンのみガルーダのプレデクタでティア、ヴリはリヴァのダイブ。
ヴリ戦では黒は召喚骨処理にまわるから本体に対するアタッカーは召喚軍団のみだな。
人数はティア、ヨルムンはフルアラか少しオーバーするくらいでしてるな。
ヴリは30人越え。
これで満足か?
655 :
既にその名前は使われています:2005/10/16(日) 01:49:24 ID:4fpyv5K6
3竜に行った事も、狩るつもりもまったく無いけど
召喚が好きでやってきてLv75でカー君と旅してます。
レベル上げはつらいし正直「召喚士」としての立場はほとんど無かったし
75になっても召喚で来て欲しいなんてシュチュエーションはほとんど無い。
(イベント他ミッション用に黒は75です)
こんな私には3竜が強いからいいだろ?と言われても「ふーん」としか言いようが無い
↓ここからアンケート↓
召喚って何をするジョブ?
1 ペット盾
2 アタッカー
3 ヒーラー
4 補助
5 大道芸
6 その他
個人的に1が一番向いている気がするんだけども、せっかく取ったタゲもすぐ挑発で持って行っちゃうんだよね。
しくしく
656 :
既にその名前は使われています:2005/10/16(日) 02:07:18 ID:xeBR1mjj
イベント他ミッションで黒ってのもどうかと思う
MSは黒不向きなのもあるしイベントなら忍者か赤白がベストだな
657 :
既にその名前は使われています:2005/10/16(日) 02:12:53 ID:GY2q2VTu
>>649 ソロでやるような格下の敵の場合は多段で5回も攻撃できるシヴァのラッシュの方がいいんじゃいないの?
イフ・ガルーダ・ラムゥはすべて3回攻撃の70履行なのに、イフリートを取り上げた意味がわかんない
659 :
既にその名前は使われています :2005/10/16(日) 02:39:49 ID:Oyl3/VdR
>>654 瞬間ダメと総ダメもよろしく、もちろん黒、狩などの他アタッカーの分も
>>655 今の性能だと2以外ないな、盾としてはヘイトが稼げないし、ヒーラーとしては一分に一回じゃ・・
補助も多くて一〜三種類くらいしか同時にかけれないor敵の攻撃ですぐきれる(真空、大地)だから使い物にならん
大道芸とかは何もしてないってことだしな
>>656 黒はほとんどの場所に居場所あるし、不向きなところでも「いたら困る」ってジョブじゃない、イベント他ミッション用ではじゅうぶんな性能だろ
>>657 シヴァのラッシュはカス履行だよ、ラムウもダメージでない
ソロではガルーダが大抵の敵に一番強いね、イフリートは火弱点の敵とかだとガルーダ越える
ちなみにアルタユの金魚だとイフ最強、最高ダメ4500とかいくよw
>>657 格下にも平気でカスダメ連発するのが我らがシヴァ様ですよ
俺は
とて〜NM:リヴァ
同じ〜つよ:ガル
丁度〜同じ:イフ
楽以下:燃費考えるなら犬、MP気にせずダメージ狙うならガル
壺骨格上:タイタン
壺骨格下:ラムウ
って感じだな
661 :
既にその名前は使われています:2005/10/16(日) 04:58:17 ID:r9q//oeN
むかーしは、「HNMで強いからレベリングはクソでいいだろ」と公式で言われたり
「サポ白でケアルできるからメイン能力使うな」とか言われてたのは
黒魔だったんだよなー。
すっかり召喚がその立場だが、レジ率でどうとでもなる黒と違い
召喚は未来まったくみえないからスゴイ。
>>655 だんぜん1!
それ以外は他のジョブで十分!
チラシの裏:
召喚AFその2、球根×6戦、ソロ報告
ttp://homepage3.nifty.com/homeros/afsolo.html を参考に、
LV63召喚で特攻
プロシェル、真空大地、アクアベール、リジェネ、アスフロ、
ヤグドリ、イフ召喚、わざと近づいて気づかせてからディアガで開幕
インフェルノで1017ダメージ、はなれてプロエーテルでMP回復、
イフが倒されてから再召喚、むかってきた球根×6にもう一度
ディアガとインフェルノ、これだけで済んだ
チラシの裏の裏:
ちょっと訂正、最初のイフ召喚はとうぜんアスフロの前
シキガミお前らの鯖何時沸きよ?
この間のメンテで把握できなくなっちまった
誰かおしえてくれえ
明日は朝の3時ごろ (バハ
667 :
既にその名前は使われています:2005/10/17(月) 08:34:43 ID:RuMWf+fw
age
ここで聞いていいのか分からないのですが。
召喚士先輩の皆様、マクロはどのように組んでいますか?
新米召喚師にご教授して下さいな〜
メインウェポン 属性杖
胴装備 バミリ
手 サマナorカー君ミトン
神獣召喚 各種
wait 8
神獣の攻撃 ←タイタンのみ大地
これをシヴァ以外並べて置いて 履行は詠唱中に手動選択
残りはストンスキンとブリンク+女神の印+ケアル各種+リジェネでやってます。
670 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 00:27:49 ID:DePH1xav
お前らクレクレ足りなすぎ。さっさと強化されろや。
俺が召喚上げに行けないだろうが。
召喚獣の維持費がきついから、サポで食えないレベルでオートリフレ2ほしいな
672 :
668:2005/10/18(火) 00:36:25 ID:4Zo42wY1
>>669さん
なるほどー 各種召還と攻撃指示まで1個のマクロに入れちゃってる
訳なんですね。参考になりました。
シヴァは入れなくてOKなんでしょうか? あと大地はその場で発動
しちゃっても前衛まで届くって事かな?
(通常の前衛と後衛の距離で)
673 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 01:25:23 ID:ED6KV1iz
だからさ、シンプルに履行リキャスト30秒でいいって。
面倒だし他ジョブほっといて要望統一しとこうぜ。
それが無理っていうなら、もう頭突きでいいや、ってことになるだろ
674 :
669:2005/10/18(火) 01:28:21 ID:Px5vKAzN
>>668さんへ
シヴァを入れていないのは70履行が弱いのと使いどころの無い履行が多いからです。
(ダブルスラップの頃は一時的に入れてました)
あと、大地は攻撃命令しちゃうと立ち位置が微調整きかないので、前衛に走りつつ大地命令する為です。
(攻撃命令で殴らせても、敵の反対側にいる前衛に届かないぐらい範囲はすごく狭い・・・)
真空も同様のことが言えますが、真空の鎧の使いどころが減ったのと
プレデタークローがメインになりつつあるので攻撃にしてます。
白用のマクロは真空命令+/p になってますよん。
他には召喚釣りもよくやるので、攻撃単体マクロと退避+/p のお知らせもありますね。
マクロって他から見えない小ネタが一杯ありそうで他の人も知りたいですねえ。
みなさんどんなの使ってます?
675 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 01:30:04 ID:DePH1xav
ストンスキンが自分のLv*3になればいいんじゃね?
Lv*2じゃ高Lvのモンス攻撃力インフレについていけてないっしょ。
676 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 01:30:10 ID:GAssHpuc
>>672 届かない、これは人によるけど後衛の位置で呼んで
から前に突っ込んで履行する人と
まず前衛の位置に移動してから呼ぶ人といる
そのマクロは前者のようだ。範囲系のやばいWSするやつとかに
は非常に危険後ろで呼ぶのが正しいが前で出すメリットは
マクロを一つにまとめられる事。どっちが良いかは一概に言えないが
俺は呼び出しマクロと主要履行マクロは準備している。
召喚は詩人クラスにマクロを使用する。まともにやったら
1ページじゃ足り無い。履行マクロは//で作っておいてコピーで
回すといい感じに1ページに纏まる。使う履行と使用頻度が低い履行
は差別化する。
677 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 01:41:14 ID:JPS3d/C4
何で召還士だけ柔道着とかオステアとかのボロ装備なの?w
白なんてノーブルとかブレスドとかオシャレなのにw
見ててカワイソスw
678 :
669:2005/10/18(火) 01:48:53 ID:Px5vKAzN
大地は<st>で組んでおくとタイミングも計れて、1つにおさまるんだけど
着替え3つ以上する人は一つじゃ納まらないのかな
あと好みは分かれると思うけど、履行単体マクロ使ってる人多いです?
/pet 大地
/pet 真空
/pet 下弦
/pet 癒し2
で1つのマクロにまとめてる
毎回ログが吹っ飛ぶのが難点
俺も70履行とかMBとかもそんな感じ
ログ流れるのがうざったいけど
俺は669さんのマクロの
最後の攻撃指示が各種良く使う履行になってるなー。
個人的には白魔法のマクロを
どんくらいパレットにいれてるかしりたいなあ。
俺ケアル2,3とリジェネとイレース。
あと狩場毎で良く使う状態回復一個だけマクロに登録してる。
召喚いまだにやってる奴いるのか・・・
683 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 14:38:11 ID:6gSE/QGS
俺は履行は単体マクロ、大地は基本で他のは三つのマクロで
コピペで編成とかみて、使えるようなのをピックアップ。
召喚嫌なら強いって言われてるジョブやれ
っていうやついるけどさ、
だったら召喚の経験値を別ジョブにうつせるようにしてくれ・・・
もうレベリングは行かないから黒を75にして全シナリオクリアしたい
685 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 15:38:25 ID:H1jXTuZz
召喚にはまだ夢がある!信じるんだブラザー!!
ようやくLV60台になったオレからすると、
「シヴァは使わないからマクロはいらない」というのは【衝撃】だな
PTでは湾曲マンセー、湾曲といえば水氷、カニやカブトの弱点は氷、
よって最も使う召喚獣はシヴァ様、履行といえばブリザド2か4
最初に買った属性杖は当然HQ氷杖
オレは間違っているのか・・・
そりゃ70以下はシバ様さえいれば問題なかろて
688 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 18:57:26 ID:6gSE/QGS
ってかなMB実装された頃にはレベル上がりきってたんだよな
シヴァなんてあまり呼んだ事すらないよ
689 :
既にその名前は使われています:2005/10/18(火) 23:30:13 ID:/6xFufdD
PTじゃ何やっても大差ねーから好きなもん買ったらいいけど
流石に最初は闇杖買おうぜ
685を読んで、不意に心に浮かんできたぜ。
今はこんなに悲しくて
涙も枯れ果てて
もう二度と 笑顔には
なれそうも ないけど
そんな時代も あったねと
いつか話せる 日が来るわ
あんな時代も あったねと
きっと笑って 話せるわ
だから 今日は くよくよしないで
今日の風に 吹かれましょう
まわるまわるよ 時代は回る
喜び悲しみくり返し
今日は別れた 恋人たちも
生まれ変わって めぐり逢うよ
みんな、がんばろうな。
691 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 00:53:39 ID:Fd8b63Jy
ヴァナディールの大地で 与えられたはケアル
I'm unlucky I'm unlucky I dare say unlucky
レールの上に沿って どこまで行けるかな
I'm unlucky I'm unlucky I dare say unlucky
劣化ケアル士には惹かれないから 僕の未来はあっち さあtrying trying in myself
ケアル?ありませーん サイレナ?ありませーん
履行のヘイトは リアルに降り注ぐ
maybe ひゃっほい maybe ひゃっほい I dare say I'm ひゃっほい
うるさく言わないでね 沈んでしまうから
maybe ひゃっほい maybe ひゃっほい I dare say I'm ひゃっほい
不遇な世界にはうんざりなのさ 尻込みしてないで さあ攻撃履行in myself
敵を殴りまーす 連携出来まーす 履行で〆まーす right away oh バラ plz!!
本来の僕はアタッカーなのさ アストラルフロウし さあインフェルノin myself
大地?知りませーん サポ白?ありませーん サポ黒だけでーす right away...
他のジョブのようにろくにアビも使えない 既存の概念壊し真の笑寒生まれた
692 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 00:54:39 ID:Fd8b63Jy
↑ラルクのSTAY AWAYの替え歌、(自作)
結論は好きにしる
693 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 01:16:26 ID:nPkmpSmZ
694 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 02:45:57 ID:rDQx+Y7p
「召喚らしい」仕事ってのはソロの時みたいなのを言うんだろうか。
だとすれば赤だってPTでは「赤らしい」仕事はしてないワケで。
違いはズバリPTの誘われ易さ。
戦白黒吟忍召をAF〜カンストレベルまで上げたけど
忍吟以外はレベル上げでの貢献度は大差ないと思う。
このスレで時々みかけるような下手な召喚士が評判落としてるだけじゃないの?
白黒赤詩召カンストした感想では
やっぱ赤が万能な感じで一番かな
あとはどれもどれって感じ
意外と詩人が一番ボンクラだたり
696 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 06:55:14 ID:CsYunXpp
赤ってレリック2種装備できてうらやましい
697 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 07:01:41 ID:0CZm5drO
>>691 「召喚らしい」仕事ってのは、サポのケアルタンクじゃなくて、召喚獣と召喚魔法で貢献したい。
本当に召喚士したことあるなら、すぐ分かる筈だけど。。
本当ならな。
698 :
697:2005/10/19(水) 07:09:15 ID:0CZm5drO
694だったか・・・
699 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 07:32:39 ID:XDi+9xJ0
竜騎士は貫通アタッカーとして1位、打撃アタッカーとして3位。
もはやボンクラでも何でもないし
ガリの称号を召喚士に譲ろうかと思うんだがいかがかね?
700 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 07:42:29 ID:PYPYWc9O
>>699 最初にガリネタ作った者だけど
竜騎士以外にその称号はあげられない
701 :
694:2005/10/19(水) 12:41:43 ID:cu9rY2IX
>>697 何が言いたいのかわからない。
それは、ソロの時の動きとは違うのか?
召喚士のデフォ能力で貢献しなきゃ意味がないって事?
>本当に召喚士したことあるなら
どこに対して言ってるんだ?何か変な事言った?
702 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 12:53:57 ID:cu9rY2IX
>>695 前衛やらないと吟はわかりづらいかもね。
>>701 PTで召喚に求められるケアル能力って
ケアルのみに集中した場合で言えば
白>赤>召>黒>詩 って感じで真ん中辺りだよね。
それでいて、メインの能力が加味される訳だ。
白:HP状態異常回復
赤:MPヒール、弱体他サポート(万能)
黒:精霊
詩:歌
召:召喚
召喚士がPT内での召喚能力を求めて
何か変な所あるのか?
704 :
既にその名前は使われています:2005/10/19(水) 15:10:19 ID:HFvBIxou
赤はなんといっても詠唱速度がいい感じ
白もメリポとケアルクロッグで赤並になるけど
召は・・・黒と同レベルだけどMP多いだけマシ程度か
仮に赤がPTでリフレしか求められないとしても、
赤のリフレ>メインの能力
召喚のケアル>サポの能力
そして赤は口を揃えてこう言う。「ケアルなんかしたくねぇ」
メインの能力なのにな。どんだけ贅沢だよ。
口を揃えてってのは違うな。ケアルするしないは中の人次第。
赤召75だけど、私以上に回復量の多い人には数えるほどしか出会ったことがない。
いずれも上手い白さんだった。
鈍くさい奴はどのジョブやらしても鈍くさい。
707 :
668:2005/10/19(水) 19:31:14 ID:59ngPKw/
めちゃくちゃレス遅くなりましたが、マクロの質問をした者です。
大地ってそんなに範囲が狭いんですねー・・・
すごく参考になりました。レスくれた方ありがとうございました〜
708 :
701:2005/10/19(水) 23:11:15 ID:57fxcQaC
>>703 何も変なところなんかないぞ。
白と召の回復能力の差は履行で充分に埋まる程度だと思う。
と言っただけ。
蛇足だが、ケアル能力は
白>>召≒赤>黒>>吟 くらいじゃないかなぁ。
忍盾だとMP持ちならどれでも大差ないのでナ盾前提として、
召:MP大量+女神の印
赤:高位ケアル−MP少量(メインヒーラーだと戦闘中コンバは危険)
+ファストキャスト
召はケアル考えるならサポ赤やナの選択肢はないだろう。
という事で。
ケアルIVないと回復が追いつかない状況なんてのは多々ある。
高Lvになるとこれが常時になるし、ケアル能力どうこう以前に
ケアルIIIまでのサポ白だとメインヒーラーは辛すぎる。
仮に回復を白並みに追いつかせようとすれば
ケアルIIIとケアルIIを撃ち続ける状態になるし
差を履行で埋めるどころか履行をする暇がない。
故に召喚は高Lvになればなるほど辛い道が待ってる。
メインジョブがサポ白みたいな状態なわけで
ヒーラーが辛くなるのはあまりにも痛い。
710 :
既にその名前は使われています :2005/10/19(水) 23:46:34 ID:QVVZB7Ui
>>694 戦黒と召のPT貢献度が同じ?よっぽど装備揃えてないんだね
75でも黒でシアーつけてるとかかな?戦なら75でリザードとか?
そんくらい装備おとさないと召喚と黒戦が同等になることはないと思うけど?
召喚なら装備なにつけたって同じだから装備による上がり下がりはないからな
まともな黒>まともな戦>>>超えれない壁>
>>694の戦=694の黒=召喚ってことか
召喚ヨワス(´・ω・`)
ケアル能力は白>赤>召>黒>>吟
メインヒーラーだとコンバは危険ってメインヒーラーやるなら敵対心−装備つけるだろ?普通
だいたい高レベルならちょっとケアルしたくらいじゃタゲとれんから問題ないよ
高位ケアル+MP中量×2+ファストキャスト+女神の印、メインヒーラーならサポは白だろ
召喚が勝てる要素なんかどこにもはいってないね^^
高レベルのナ盾なんて召喚一人じゃ回復処理追いつかないだろw
赤と同程度、まして履行で白の回復能力に追いつくなんてことはありえねぇ
ナがぼこぼこ殴られてる間に、カーバンクル呼んで300程度しか回復しない
癒しIIでもやるんですか?w
そんな悠長なことしてる間にナは死亡ですよwwww
あ、それとも常時カー君だしっぱで1分に一回癒しIIでもやるんですかねw
もちろんナイトのためだけにwww
712 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 01:51:24 ID:qzwwXk6r
なんで高レベル限定の話に変わってるんだ?
低〜中レベルはその通りだ。って意味か?
713 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 01:54:33 ID:0bszN/aR
召喚さんはなんで希望を出すのですか?
やめてください
>>713 藻前がリーダーして誘わなければ良いだけの話。
715 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 03:31:14 ID:Eh6fDX0h
とりあえずだしっぱにしたいー
トランス……召喚中にヒーリング状態とれる
こんなんどう?
>>713 ┌─┐
|お|
|こ. |
│と.│
│わ│
│り .|
│だ .|
(!) (!). │ !!.│ (!)
サソエゴルァ.. └─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
とりあえず、召喚中にヒーリングできない仕様のせいで
ペット囮にしてログアウト逃げができないのをなんとかしてほしい
結論。リーダーして自分のやりたい事をやる。
719 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 09:04:34 ID:gnIezeLy
>>717 私達を囮に逃げるなんて、あなたそれでも召喚士なんですか;;
720 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 09:17:14 ID:6NDtW9YR
幻のくせに
721 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 09:46:01 ID:YO7wyOBy
>>717 回線抜けばおkkkkkkkkkkwww
>>721 ピンチの時に1分も耐えてる時間があったら
獣ぶつけて本体は走って逃げてるわい
召喚やりだしたんだが、面白いわ〜
誘われるかは別にしてね・・・
>>652 >侍はこれ以上強化は必要ない、とは言わないだろ?
必要ないって言うよw
微妙アビ、便利系アビなら追加賛成だけど戦力強化系はいらないんと思ってる。
725 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 11:19:01 ID:ETciokbb
さっきアクエリ沸いたから、トライしてみたんだが、
10分マラソンして、まったく減ってなかったから、あれはたぶん2時間はかかるね。
仕方ないので、回線抜いて戻ってみたら、シーフがアクエリやってたんだけど
15分くらいで倒してたので、正直びっくりしたよ。。
>>725 召喚が強いのは70履行を使える3龍のみ
ソロ強いっていうのは雑魚の中でも強めの雑魚だけね
727 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 15:05:45 ID:fp1pgKJO
アルタユのとて金魚なら倒せるよん
女帝のおかげでソロでも時給1000になったから
オレはソロで75を目指す(いまLV64)
729 :
既にその名前は使われています :2005/10/20(木) 20:40:55 ID:lIYs4Ocx
>>712 レベル10〜ではケアル1しかないため白赤に追いつくなんて不可能
召喚がケアル2を使えるようになる頃には白はもうケアル3を使えるようになる
事故の多い低レベル帯ではこの差は歴然、召喚が回復において勝てる場所なんてどこにもないわけだが?
まして低〜中レベルの召喚なんて履行は全部カスなためやることと言ったらケアルだけ
白赤は弱体強化と他にもいろいろできるわけだが?特にヘイストが使える使えないの差は大きいな
730 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 21:28:01 ID:PeyGOJ0T
前JPPTでシーフがヘイスガくれとうるさかったんですが(ちなみに白赤いた)、「ヘイスガは超うんこなので
つかう価値ないから使いません」といったら急に不機嫌になった。
これって俺がおかしいのかな?
731 :
既にその名前は使われています :2005/10/20(木) 22:11:56 ID:lIYs4Ocx
>>730 おかしくないよ、そのシーフが性能とか履行の一分縛りとかしらなかっただけだと思う
732 :
既にその名前は使われています:2005/10/20(木) 23:32:35 ID:6CpaDJV7
ドミ肉…。
>>730 まあその通りではあるんだが、ヘイスガ=超ウンコ、その他=ウンコぐらいの違いでしかないけどな
734 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 00:00:11 ID:9onJwjeg
>>729 10台は黒よりMBダメージ出るだろw
サポでケアル2覚えるまでにケアル2必須なのは11〜12で
砂丘のトカゲやる時だけだろ。
まさか低レベルで単独ヒーラーとかやってるのか?
女帝はあくまでミラテテもどきで
1000分よけいに稼いだら消える
時給が上がったわけじゃないしw
736 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 04:41:18 ID:be9ZcM56
>>734 >10台は黒よりMBダメージ出るだろw
召喚>履行してる時間だけでも2〜3発精霊1なら打てるな。その上で一分縛り
>砂丘のトカゲやる時だけだろ。
>まさか低レベルで単独ヒーラーとかやってるのか?
ケアル1一つを連打するのとケアル2があるのとではかかる時間が大違い
さらにケアル1連打してれば召喚なぞ不可能
スクエニの開発者も含めて無知な連中は皆そうなんだが
実際の状況を考えず履行の種類だけ見て
「何でもできるだろ」みたいにのたまうのが
腹立たしくてしょうがない
>>735 毎日1万以上の経験値を稼がないと気がすまない廃人様なら、
そう思うかもな。召喚は廃人様おおいみたいし
オレにとっては、時給は50%も上がった
738 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 05:37:46 ID:wn8gnmAJ
>>735 女帝効果中は時給が上がっているのと同等
ミラテテは何もしないで経験値が増えるが女帝は多少でもかせがないと意味がない
前日使って落ちれば翌日に効果も持ち越せる
739 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 07:11:56 ID:yQzryx8u
昨日ソロENM奈落の傀儡師に行った
いつもどおり、召喚マラソンで余裕と思ってたんだが、
いままでなら、再呼出し後Avatarに向かって行ったうちの犬が、
なぜか2回ともMoblin Fantoccinimanに向かっていった。
裏パッチとかあたってないよね?
740 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 07:37:57 ID:XVUsEFWE
こうなったら、
□が召喚獣にTpとWsを実装して、
召喚獣同士で連携できるようにするってのはどう?
連携なら召喚PTでたまにやるじゃん。
すぐ飽きて適当に撃ち始めるけどな。
履行で連携は楽しいのに。70履行にLv2属性が欲しいくらいだよ。
最高7連携までやったけど。完璧に繋がると気分爽快。
今は指輪あるし、無理に低レベルでPT入るより22までミミズでいいんじゃね?
〜15までなら楽乱獲で、カー君のみでも時給3〜4千行くし、〜30までなら
指輪出る前でも時給2500は行ってたから、今ならもっと楽だな。
〜5 おなつよまでなら何でも
〜10 ミミズ
〜16 墓ミミズ 楽乱獲でも○
〜20 シャクラミミミズ 楽乱獲でも○
〜24 コロロカミミズ 楽(ry
〜30 クフィムミミズ 楽(ry
〜40 アットワミミズ
俺の場合は、通常リーダーでPT、時間少ない時はミミズだな。今38だけど、まだまだアットワでおいしい。
PT では時給5千超えるからPT組めるときはPTだな。
アルタユが召喚士のパラダイス!
と最初は思ってたけどな…なんかもう・・・
あと3龍なら召喚士いけてるみたいな言い方もそろそろやめた方がいいかと。
召喚士が求められていたのは奴らが実装されたばかりの頃だけ。
今は3龍もファブみたいに誰も死なずにソッコー終わらせて次のNM張りに行くだけの存在に。
召喚士も回りの雑魚処理班に回されますよ。
そろそろ強化履行の効果時間5分くらいに引き伸ばしたり召喚獣とだけできるLv4の究極連携とか実装してくれないか?
745 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 12:52:00 ID:N70/B9L5
>>736 実際やったっつーの。
お前かお前がPT組んだ奴が下手なだけだろ。
ヘイトヘイトうるさい墨に朗報
747 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/10/21(金) 12:48:04 ID:zjrHwz3c
クロウシリーズ
NQ:合計数値:防81 回避+26 敵対心-28 Lv50〜
HQ:合計数値:防86 回避+31 敵対心-33 Lv50〜
allHQ(頭ホラー)で25+50=75
ヘッジホッグボム -1 フェンリルトルク -3 天王のピアス+1x2 -4
タマスリング -3 セリーヌリング -2 ペニテントロープ -3 マハトマケープ -6=-22
敵対心-99達成ですn
747 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 13:23:39 ID:k/U/RkzZ
クロウは黒は装備できないが、そういう意味じゃないのかな?。。
748 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 13:26:34 ID:k/U/RkzZ
>>745 正直言って、LV10代の話されてもね^^;
あと回復能力ってどんな定義なんだ?W
MP多いから?アホかと。。
回復能力No1は赤でしょ。Lv41以降だけだけどね。Lv50以降になるとサポ召でオートリフレ喰われてしまい召喚には完全に勝ち目がなくなる。
問題は赤の人でケアル好きな人がレアなことかな。
ちなみに赤/黒が最もMP効率がよく、次点が赤/召。昔サポ黒召分岐点調べた人いたはずだが、凄まじい量が分岐点だったよ。
750 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 15:06:14 ID:N70/B9L5
>>748 10台の話は729が始めたんだが。
まぁ、高レベルナ盾で上限近い経験貰える敵を狩る奴には
理解できないだろうな。
レベル上げPTでの強化いろいろ考えてみたけど
今の使用のままでPTで召喚として働くには
効果時間30秒ルナクラ程度のレジ率で範囲石化履行追加かな
それなら、履行→座る→召喚→履行→エンドレス
な感じで召喚メイン能力で居場所確保できそうだし
752 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 16:13:54 ID:GR4y58c7
いや、ダメだろw
召喚が2〜3人いた時のケアを一切考えて無いじゃないか。
召喚74まであげたけど多肉狩りと麒麟のときしか
召喚士使ってません(´Д`)
754 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 16:52:45 ID:aFUTgsot
せめて弱体スキルや強化スキルがありゃまだマシなんだがな
神聖魔法がデフォでいっさい使えない赤に神聖スキルついてたりするくせに
召喚にあるのは効いてるのかすら怪しい召喚スキルのみ。
ふざけてんの?
昨日いったプロマM 武士道とは
リヴァイアサンの70履行450くらいしか出なかったんだが
もしかしてお荷物なのかな?このミッションでは?
ミッションは敗北&メンテ時間で解散だった。
756 :
既にその名前は使われています:2005/10/21(金) 20:17:57 ID:yTDMiMMv
召喚魔法スキルって現状なんか意味あるっけ?
俺が知ってるのは詠唱中断率に影響って事だけ
>>752 召喚2、3人いようが狩りの速度が劇的に上がるわけじゃないと思うぞ
ただノーダメなだけ、たぶん自給10000いかねーんじゃね?
マクロの話にもどるが、俺は パレット1に「白用マクロ」パレット2,3に「召用マクロ」
として組んでるよ。 白召ともに75だから、両方ともに使えるように
パレット1 Ctr→ケアル2,3,4,5 ヘイスト リジェネ ケアルガ 装備1 装備2
Alt→ブリンク ストスキ イレース サイレナ パラナ ポイゾナ ストナ
パレット2 Ctr→各種召喚
Alt→攻撃 帰還 退避 補助履行 回復履行 攻撃履行 70履行 IV系履行
パレット3 ほとんど使わない履行群
こんな感じで 回復と履行はパレットを移動させながらやってるよ。ただし、激しく指の動きが
多く疲れるのが難点。
マクロ晒しか
Alt
イレス、ケアル2、ケアル3、攻撃、帰還、退避、癒し2&真空&大地、70履行、不意テーカー、バーミリ=オステアのチェンジ
Ctrl
/sea<t>、光杖+カーミトン、闇杖+エラント+ヒエラキー、土、風、火、雷、氷、水、/p<t>発見
あとは1つ下のパレットに
MP変換着替えその1、その2、コンジュラー+戦闘用着替えその1、2
を用意していつでもコンジュラー即発動できるようにしてる
召喚獣維持費低減装備って、召喚後も着てないと効果ないんですよね?
履行時間短縮装備はどうなんでしょうか?履行時に着てればOK?
履行後にバーミリに着替えると無効って事はないですよね。
もひとつ。カーバンクルのルビーの輝きですが、これをPTメンに掛けて
3分経つとプロシェルが消える時、それまで掛けてた魔法でのプロシェル
も一緒に消えちゃうのかな?
(ルビーの輝きで上書きされるのかどうか)
輝きは別枠です
効果時間は長ければそれなりに使えるのになぁ
764 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 01:59:31 ID:aONWJNCl
>>763 ミンネを貰ったナイトの被ダメを見るに、あまり意味がないと思われる。
765 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 03:05:13 ID:/K180Tov
ここでスーパー頭突き
766 :
召喚 ◆.02L3n1MYc :2005/10/22(土) 03:16:37 ID:D77DeKJn
召喚らしい戦い方がしたいだけなんだよ…。
サポ白依存な今の状況をどうにかしてほしいだけなんだよ…。
現在Lv60…カーバンクルミトンだけじゃなくて、
シヴァミトン、イフリートミトン、ラムウミトン、ガルーダミトン、タイタンミトン、リヴァイアサンミトン、フェンリルミトン実装希望。
767 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 03:25:02 ID:Ip9rurAc
過去のFFではケアルも召喚士の大事な仕事。
メインにケアルが付いてれば文句ないってわけじゃないんだろう?
768 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 03:47:09 ID:oEYqAbnP
>>742 それだw
70履行にLv1連携属性を2個づつ付与
プライム履行をLv75修得で実装してLv2連携属性を1個づつ付与
同じペットジョブ同士でPTを組めば召喚士らしいプレイが出来るよ。
相棒は獣使い。
竜砂洞でアンティカ、ボヤでカニ、テリガンでマンティ、またボヤに戻ってドーモとか。
結構獣とは相性いいよ。
獣カンストするにあたって随分召喚さんには御世話になりましたよと、獣の俺が言ってみる。
770 :
729:2005/10/22(土) 06:52:16 ID:W+CnD8cC
>>734 MB一回やったって黒はその間に精霊2〜3回うってさらにダメ稼げますが?
そもそも一分に一回しかも前衛のTPみてかなり早めに召喚獣準備してなきゃいけないのにダメもそこまででない履行MBにどんな意味があると?
10台でケアル2必須なのは砂丘のトカゲだけ?
まあ間違っちゃいないが緊急時の対応に差がでるから白赤に追いつくのはやっぱり無理ですね
>>745 お前の思ってることはきっと勘違いだよ、やったつもりになってるだけ
まわりからは「この召喚うぜー、ケアルしてろよ」と思われてる
>>750 >>712が高レベル以外では回復でトップにたてるような事言ってたから低〜中レベルで反論しただけ
てか俺は別に10台の話に限定してないし
771 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 07:08:06 ID:KJavBAG6
というかなんで黒とダメ対決しようとしてるのか意味不明w
黒はアタッカー
召喚てアタッカーなの?
773 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 07:38:15 ID:AHqqfZ/b
ゴミ
774 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 09:11:35 ID:biD57NjM
召喚士は物理ヌーカー
775 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 09:14:36 ID:pHUoJZyr
召喚は補助だろアタッカーじゃねぇよ
そりゃHNMで70履行することあるだろうが
レベリングだとフェンリルの咆哮とか
大地した方がPTにはいいぞ?
776 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 09:24:13 ID:/8UOzI4t
召喚ってカスだよ?
てーか、スカ。
>>757 ノーダメなだけって…ロマサガで言うところのクイックタイムみたいなもんだぞ?
ていうか石化で一切動かない敵を殴るだけなんて、もはやゲームになってない時点で駄目だろ。
常時連続魔スタンと同様なわけだからな。
MP900消費とかアストラルフロウ技なら良いとおもうがな。
778 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 12:31:45 ID:FppkPXKn
>>770 落ち着いてちゃんと読めよ。
回復能力は白>>召って言ってるだろ。
>そもそも一分に一回しかも前衛のTPみてかなり早めに召喚獣準備してなきゃいけないのにダメもそこまででない履行MBにどんな意味があると?
召喚獣準備して履行するのが召喚士のスタイルだろ。
召喚士らしい仕事したいんじゃないのか?
そもそもお前の言ってる事はMBだけじゃなく全ての履行に当てはまる。
ついでに言うと連携1人目がWS発動と同時に召喚開始でMB間に合いますよ?
>まわりからは「この召喚うぜー、ケアルしてろよ」と思われてる
つまりお前も召喚士はケアルだけしてれば良いと思ってるわけだな?
>てか俺は別に10台の話に限定してないし
別にお前が限定したなんて言ってないぞ?
779 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 13:01:03 ID:aONWJNCl
>>778 >>ついでに言うと連携1人目がWS発動と同時に召喚開始でMB間に合いますよ?
なにこれ?3連でしかもゆっくり連携で、なおかつ前衛の位置でヒーリング?
てかお前なにしに来たの?
純粋なケアル能力は赤が一番高い。
でもNMみたいな戦闘時間が長い・一撃が大きい場合や
レベルあげで赤がリフレ回ししないといけない場合は、白のほうが有利になる。
赤がケアル能力発揮するには、リフレを唱えちゃダメということ。
これは召喚中に忍者がピンチになってる^^;と同じ状況ね。どっちもMPへっちゃうし。
詩人も同様。ずっと歌ってる。
能力自体は赤 > 白 > 召黒 > 詩だけど、
ケアルだけやってる状況なんてないから
白 > 赤(リフレ回し少ない) > 召 > 詩赤(リフレ6人回し) てな感じになる。
黒って全ジョブの中で一番自由度が高いな。
781 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 15:01:48 ID:KJavBAG6
ケアル能力は言うまでもなく白が一番でしょ
ヘイト低い最大回復ケアル5(ケアルガ3〜)は白しか使えないし
詠唱速度もメリポとケアルクロッグで赤並になるし
まぁ召喚は高レベルでのケアル能力はカスだけど
MP量に物言わせてケアルガ連発できるのは優れてるほうなのかな
ウエポンやらゴーレムやら範囲多いし
長文同士の論争ってさ、読む気しないよね
783 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 15:18:58 ID:yrIXoJrZ
>>766 違う!
カーバンクルミトン イフリートマント ラムウベルトと位置ずらして!
んで、タイタンふんどしね。
タイタンと御揃いで!
タイタンはウィッグだろ
青い髪
785 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 15:31:40 ID:StOTDkE+
■eも言ってたじゃん
どんなジョブになるかわかりませんって
召喚MBが大好きなオレとしては、
「かっこいいだけの弱い火力と、うすい回復能力を持った中途半端ジョブ」
になったと思う
787 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 16:19:00 ID:qkj1SRbX
>>783 全部揃ったときネタにもならない変な格好になるわけだな
789 :
既にその名前は使われています:2005/10/22(土) 22:05:05 ID:mJ3SYDzu
>>779 俺は778とは違うが一言。
>なにこれ?3連でしかもゆっくり連携で、なおかつ前衛の位置でヒーリング?
普通に2連通常スピードの連携、かつ、後衛の位置でヒーリングしている状態から
でもMB間に合うのですが。
まさかとは思いますが、召喚したあと攻撃命令とかしてるんじゃないでしょうね?w
それか、私とは違うFFやってるんですねww
>>789 すいません、今召喚30位なのですが、後衛の位置から召喚してMBって
どうやってやるんでしょうか。
今まで普通に攻撃指示して近くに寄せてからやってました。
(それでも三連なら間に合ってました)
791 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 00:31:53 ID:uWTOa+rX
>>789 >>それか、私とは違うFFやってるんですねww
そのようだな。お前がやってるのは違うゲームだから、ここはスレ違いだ。
>>789 どうやるんだろう、召喚完了時で2発目発動してるから急いで前衛に走って行って滑り込みMB?
召喚75だがタイミング的にぎりぎりぐらいだと思うから、きっちりあわせる自信ない・・・
そのタイミングだと退避歩行スピードUPでも微妙な気が
正直どうやってるのか教えて〜
793 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 00:50:12 ID:uWTOa+rX
呼び出した後3秒くらい硬直あるしな、サポ赤、赤マント、ラムパンか?W
794 :
既にその名前は使われています :2005/10/23(日) 01:13:48 ID:LPRfudqY
普通の後衛の位置にいたらMBなんか確実に間に合わないだろ
ファストキャストを召喚がサポ赤で使えるようなレベルではMBもクソだから意味無いし
範囲くらう位置も見極められないで離れて後衛の位置にいるつもりになってる馬鹿なんじゃね?778と789は
まあたぶん
>>791ってことなんでしょww
MB間に合ったところで、他ジョブいたら誘わないけどな。
連携開始〜と同時に召喚してぶつけておけば間に合う
開始マクロとほぼ同時に撃つ早漏前衛だと間に合わない
連携開始と同時に詠唱始めて、召喚後に攻撃命令ださずに履行を選択。
履行のエフェクト中に敵に近づく。これで2連でも履行MBが出来る。
>>797 そんなやり方で後衛の位置からやってたら届かなくて不発になるなw
>>797 ちょっと違うな。
召喚後に走って近寄りながら履行指示、じゃないと798になるぽ
800 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 03:12:54 ID:dvtHM7VA
召喚獣が10秒に1回、適当に契約の履行を撃ってくる。(勝手な履行)
召喚士は履行の停止アビでその契約の履行を止める。
(効果のない履行でMP減らされるのを防ぐ)
ロデオっぽく、召喚獣の暴走気味を召喚士が止める感じ。
こういうのどう?
801 :
既にその名前は使われています :2005/10/23(日) 03:42:48 ID:G1xikvQS
>>796 要するに間に合わないわけだな、開始みてから前衛によってはぎりぎり間に合うでは意味ないからな
どんな前衛と組もうが開始した後に召喚しだして絶対あわせられるってくらいじゃないとMBなんてのは使い物にならないんだ
802 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 03:49:46 ID:RXepdfM/
>>800 穴一つしかないモグラ叩きゲームになるなw
803 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 03:51:48 ID:Z3dFvSP+
どっちにしろ連携前に他の魔法詠唱してたらMBできないんだから
あらかじめ呼んでおくのが最も確実だわな。
人によって二段目の早さも違うのにできるできない言っててもしょうがあんめえ
どうせギリギリで間に合わせてもハーフレジでMB非表示になるのが召喚士クォリティだしなwwwwww
そんなことよりホマム装備欲しい
ホマムコより召喚士ならナシラ欲しがれypw
805 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 04:15:57 ID:Z3dFvSP+
スマムコ。ナシラだったわ
AF打ち直しとナシラ手、今回は維持費ダウンがふたつあるし
前の陰陽師ジョーイと言い、装備面はじわじわ強化されてるんだよなー
806 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 04:47:21 ID:UTZhRTND
>>794 普通の後衛の位置って何?w
白や黒と同じ仕事してるつもりですか?
召喚は召喚の立ち位置にいろよ。
>>801 開始見てからじゃ間に合わないけど同時に始めれば
最速連携でも間に合うよ。
魔法履行はそれなりに射程あるから履行指示できる距離なら
敵が動かなければ問題ない。
もっとも、事前に召喚しておくのが一番確実だけど。
その理論だと古代MBは使い物にならないなwならないけどw
>>793 その呼び出しの3秒硬直を消せる命令があるのですよ
808 :
名無し募集中。。。:2005/10/23(日) 08:24:23 ID:U5sn4rOH
>>805 おまえ、ホントに召喚?
af+1もどっちもアルタユ行かなかきゃとれないエクレアだぞ?
未だ70台に競売で買える装束ないジョブがいくつあるんだyp
809 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 09:19:44 ID:uWTOa+rX
>>807 たぶんみんな知ってると思うが、それやって3秒ってことだが。
退避使わないと、動きだすまでにもっとかかる。
810 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 10:09:15 ID:Z3dFvSP+
>>808 維持費マイナスが付いてる靴AF+1は古銭15枚と素材だから
そうとう敷居低いぞ。
アルタユ行けない、行けるのが異常とか言うなら
もうしらんがね。
811 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 10:36:26 ID:Z3dFvSP+
装束とかスクエニのマイブーム的カテゴリーなんかしらんがな。
オステア、ペナンスが装束なんじゃないの。少なくても性能はいいよな、オステア
それ以外が使えないだけだろ。
>>780 遅レスだがその理論だと
リジェネIIIやヘイスト回しをする白はメインヒーラー不可能になるな。
>レベルあげで白がヘイスト回ししないといけない場合は、召喚のほうが有利になる。
>
>白がケアル能力発揮するには、リジェネヘイストを唱えちゃダメということ。
>これは召喚中に忍者がピンチになってる^^;と同じ状況ね。どっちもMPへっちゃうし。
召喚さんケアルよろ^^^
814 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 14:58:10 ID:mF3myUv9
もういっそのこと召喚削除でいいんじゃん。
あんなゴミジョブ誰も相手しないし
815 :
あんこくw:2005/10/23(日) 15:29:42 ID:uta0W5OW
アタッカー装備の暗/白どころか、MPブースト装備のモ/白より役に立たないジョブだな
816 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 15:39:47 ID:mF3myUv9
召喚ってバカばっかだし。
どこが馬鹿かっていうと、自分がものすごく役に立てる場所だと喜んで手伝うのに、
いざ自分が手伝ってほしいときに、召喚はちょっと^^;とかいわれて
ジョブ差別して入れてもらえない。
まあばかばっかりだから、さんざんこき使ってやって、いらなくなったらポイ
できるジョブだよ召喚は、
おまえら経験あるだろ?召喚いれば楽だなーってときに召喚いれるけど
召喚いても邪魔なときは断るだろ?w
召喚獣出しっぱなしで活躍できる方向への修正を望む人はいないのか?
まあ、それやるならケモリンの強化も必要だろうが。
819 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 17:35:18 ID:Z3dFvSP+
だしっぱしたいなら竜か獣マジオススメ
820 :
既にその名前は使われています :2005/10/23(日) 18:39:58 ID:V6lI+ENR
>>806 普通の後衛はレベリングでは範囲が届かないぎりぎりの位置にいるもんだが?
召喚の位置って何?前衛のすぐ近くってこと?ダメージくらうの迷惑だからもっと離れてくださいね^^
事前に準備して維持費を大量に食われなきゃ中ダメージMBすら安定しないじゃ意味がないんだよ
MBなんてのは確実に決めてこそ意味がある
ちょっとみすっただけで入らない、前衛によっては絶対入らないじゃ使い物にならないの
小竜は死ぬと2時間リキャだからいらね
822 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 20:30:04 ID:nTZPmcpm
>>820 真性のヘタクソだなw
お前の言う通り、MBミスるお前みたいのは使い物にならねーよw
MBは余程特殊な前衛でない限り失敗しないけど
ウンコはウンコ。
脱糞出来ても誰も褒めてくれない。むしろキモイ。
824 :
既にその名前は使われています:2005/10/23(日) 23:11:00 ID:4GRETEER
MB=ウンコ
70履行=カレー味のウンコ
使える補助履行=ウンコ味のカレー
使えないその他の履行=宿便
くらいの差しかないんだから仲良くしろよ
825 :
既にその名前は使われています:2005/10/24(月) 00:15:05 ID:fwq2OZi+
前から不思議なんだけど、例えば エクリプスバイトやってさ
フェンリルのエクリプスバイト
→○○に、438のダメージ!
くらいの微妙ダメがでても、前衛どもが「狼つぇぇぇえ!!」
とかって言うことがよくあると思わない?もちろんIV系MBで500程度のダメがでたときも。。
あきらかに、同レベルの黒のほうがMBで800以上ダメだしてるのに、どうして
黒さんつぇええ!!とはいわないのだろうw 不思議でしょうがない。
826 :
既にその名前は使われています:2005/10/24(月) 00:20:31 ID:Y4E1/Yu8
しょうかんwのブンザイでは 強いな
ってこと
ペットのくせに(子竜とは違って)つえええええってこと
828 :
既にその名前は使われています:2005/10/24(月) 00:37:37 ID:VGXT21PH
召喚をヒーラーだと思ってるから。
てか、一撃の威力では後衛2番手だと思うんだが・・・。
まぁ求められてるのは瞬間ダメではなく総合ダメなんだけどな
暗/シが不意スピンで4桁だすのと見て皆すげーって言うけど
わざわざ暗黒を優先して誘うことはないのと同じ
やっぱり召喚のくせに「つぇええ!」ってことなのねw
どうも、こう言われると召喚が馬鹿にされてるようであんまり気分よくなかったが。。
832 :
既にその名前は使われています:2005/10/24(月) 00:56:13 ID:b3gkbXiN
まあレベル上げではカスだよ召喚
上げきったら肉ジョブより強いからどうでもよいです
833 :
既にその名前は使われています:2005/10/24(月) 00:56:29 ID:7/NLuZmi
なんというか、白でもMBバニ3とホーリーで450+200は当てれて
消費MPも200で、70履行と同じくらいなんだからなぁ
ガルーダ つええええって今日言われたが、こっちが800出してる横で
迅だか列だか知らないが700ダメだしながら、盾もこなしてるお前に言われたくはない
詩人いてクリチカルないと、いかないらしいけどなW
と他の負けジョブが必死に書き込んでますが
75まで上げた召喚は神ですから。
まともなジョブは忍赤召くらいだろうな。かわいそうに。
>>834 75まで上げた召喚が神だというのなら
喪前のFFと俺のFFは違うゲームなのかもな
836 :
既にその名前は使われています:2005/10/24(月) 04:03:27 ID:dqT6xHUW
>>834 寝る敵ならなんでもソロで倒せる寝かし魔法を4つ持つ自称精霊特化ジョブを忘れていらっしゃるようで
黒がサソリBCソロで倒してるムービー見てびびたw
赤もソロでウングルやらギーヴルやら倒してるし、BCだとマンティBCをソロクリアしてる。
赤黒この2ジョブはもう別次元ぽいよ。
既出かもしれんけど、召喚MBのレジ・ハーフレジは表示なしなの?
840 :
既にその名前は使われています:2005/10/24(月) 13:04:32 ID:NaCc8Rgy
>>810 君のFF11は召喚のみ75でプロM終了できるんだ、裏山。
アルタユは後衛なら白赤黒持ってるか、フレに寄生しないと行けないだろ。
70装束出たら、今のまま犬と蜘蛛狩り頑張れるんだけどな orz
漏れはもうAF+1諦めました、明日も又AF2胴期待して氷河逝って来る。
841 :
既にその名前は使われています:2005/10/24(月) 17:04:37 ID:CPcp/sTl
裏ザルカまで行く労力考えりゃアルタユまで行くのなんて余裕だろ
>>842 そんなHPあったのか
ペナンス胴前提で話してるわりにはコンジュラーリングが無視されててワロス
ずっと出しっぱで有効に戦える方法考えた。
召 喚 獣 の M P を ア ス ピ ル で い つ で も 吸 え る ←コレ!!!
「召喚さんカー君だしっぱでよろ^^」
・・・ね?
サポのアスピルなんて
メインレベルのカー君さえレジストするわww
846 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 00:32:09 ID:8ApDLNYA
いっそ、どっかのマンガみたいに
召喚したかーくんを「食う」ことで膨大なエネルギーを(ry
849 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 01:10:24 ID:0vYoL7ec
ノーリスクで大ダメージ
コレがある限り強化なんかあるわけ無いだろ、ヴォケガ
銭投げも全く無いタダジョブの性能なんてこの程度でも十分すぎる。
850 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 01:14:17 ID:0vYoL7ec
そもそもLvさえ上げたいちまえば全ジョブトップクラスの雑魚狩り性能
その上召喚士専用と思われるHNMやBCもあってギルは稼ぎ放題。
更に性能の良いカーミトンや陰陽師なんかはカンタンに取れる。
こんな全ジョブ中最強に優遇されてるジョブを強化する必要は全く無し。
後衛ジョブの中で召喚を強化するのならまずは赤魔道士を超絶強化するのが先。
851 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 01:18:19 ID:55RvbP5i
>>834 ソロ…基本丁度まで、おなつよで既に30分以上かかる始末
メリポ…劣化後衛、間に合わせ
BC…劣化後衛、というか募集ジョブに名前がないENM…上記同様
ミッション…高確率で断られ、稀に召喚募集
空NM…履行失敗率高め、MPロスト多すぎ、低削りで役立たず
真竜…黒並に削れる、生きてる間だけw
ルモNM…死に過ぎ、居ない方が良い
裏…空NM同様
リンバ…召喚さんはちょっと^^;
召喚が神になれるのは
練 習 相 手 と 戦 う 時 だ け
だろ?w
「召喚さん限界クエ2手伝って下さい」
「キャー召喚さん!プレデターツヨス」
こんなもんだろ…召喚なんてw
>>849 ねぇねぇ、なんでいちいち1行あけてるの?
853 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 01:37:40 ID:0vYoL7ec
>>851 またネガネガネガネガ始まった。
854 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 01:45:18 ID:55RvbP5i
>>853 現実ではなくネガネガに見えるなら召喚をLv75まであ げ ろw
そして「Lv70〜75が最も召喚にとって辛い」と言われる理由を書け。
話はそれからだ
855 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 01:54:47 ID:0vYoL7ec
>>854 >>そして「Lv70〜75が最も召喚にとって辛い」と言われる理由を書け。
馬鹿が寝ぼけた事書いてんじゃねぇ。Lv65〜75だろが
答えはな高Lv履行でヒャッホイしたくてもケアル要求されてそれ所じゃないからだろ。
オメーラは公式も認めるケアルジョブなんだよ、分かる?
雑魚狩りで散々履行して旨い汁吸いまくるくせにネガネガクレクレしてんじゃねぇ、糞虫
856 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 02:33:23 ID:CS6/coKn
わかったわかった、強くしなくていいよ。
でもログ表示されないとかのバグは治さなきゃ名
857 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 03:10:01 ID:B1TAvX3m
0vYoL7ecよ。思う存分暴れてくれ!!好きなだけ自分の無知を曝け出すが良いさ。
そしてこの召喚スレを盛り上げてくれ!!
みんな相手してあげてね。おいらはめんどいのでパスします。
0vYoL7ecは、論破されたらごめんなさいと言ってから去るように。
858 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 03:19:01 ID:CS6/coKn
壊れたファービーを「論破」なんて不可能だな
首筋にチョップするしか処置無し
今狩ってきた、4回目のシキガミ
昨日一昨日と釣り負けしてて釣ったPTに聞いたら2回とも出たって言ってて
倒した瞬間宝箱が右下に。キタと思ったら風クリ二つ・・・でした。 ただそれだけっ
65〜75が一番簡単だったぞ。ペットPTメインでたまに通常PT。
逆に50〜64、特に60〜64がきつかった。今みたいにMBや連携がなかったからな。
あればまた違っただろう。ちなみに今は50からペットPTいけると思う。っていうか出来る。
あと本当に召喚好きで召喚で色々やりたいなら召喚LSをオススメする。逆に召喚が手段な人にはオススメしない。まあ経験上後者の人が圧倒的に多いのが現実だ。
861 :
あんこくw:2005/10/25(火) 11:37:30 ID:LwE+jfUY
他ジョブに遠慮してせこい強化案なんか出してるのがうざいな
履行ごと召喚獣ごとにリキャスト設定でいいだろ
召喚はどう考えても黒のような後衛アタッカー
レジ確定の精霊を1分に一回しか撃てない黒/白じゃない
プレデタークロー>スピニングダイブ等で黒みたいな動きができる
そのぶん消費MPも激しいから問題ない
ついでに低中レベルの攻撃系履行の強化、追加も必須
>>861 そ、そうだよね!僕らももっと希望を持たなきゃ!!
o0(やべ、誰だっけこの黒い鎧の人)
863 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 15:26:55 ID:Gh6iMIAt
70までは70履行目指してレベル上げできるんだが
70以降何もないからなあ
とりあえず75で覚える履行くれ!
864 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 18:18:58 ID:LM2oAkFK
60以降で覚えるアビクレ。
モシナ暗狩忍侍段階UP特性、特にナはランパが62だったような。
獣はキラーがどんどん増える。
白赤黒詩は魔法、歌
戦はレジウィルスwwwwそれ以外は45のアグレで打ち止め
戦竜<50以降何かクレ。
865 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 18:20:16 ID:LM2oAkFK
あ、てめ!召喚にも段階アップでMAXMPUP4があるじゃねーか!www
866 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 18:20:33 ID:wgJFgsVm
75でクリマン5でつよ・・・
867 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 18:23:38 ID:LM2oAkFK
ちゃんと神特性があるじゃねーか…orz=3
868 :
既にその名前は使われています:2005/10/25(火) 23:47:38 ID:tiTHq0aC
NAが召喚スキルをブーストしてるんだが、何か意味があるんだろうか?
何装備しても変わらんから俺も召喚スキル上げてる
5回目のシキガミ
やっとでたぜえええやったあああああ
>>865 HPmaxアップと比べてくるといいよ。泣けるから。
872 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 02:23:18 ID:93XVA3CF
レジストスロウもあるぜ!
>>871 MaxMPUPは4で60UP。いや、ぶっちゃけ悪くないと言うかかなり良いだろ。
HPと比べてとか、見当違いな見方をするな。
874 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 02:40:34 ID:n1QqWZjH
召喚スキル上げれば詠唱中断率が低下します
ただしレベリングや楽以上の敵には
ほとんど意味はありません・・・終了
875 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 02:43:19 ID:fjJ4SyZW
以前は召喚もテコ入れ必要かと思ったが、近頃の召喚見ていると最強厨で腐ったばかりうどwがダブって見える
暫くは変な追加は控えておいた方が良いと桃割れ
876 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 06:57:03 ID:93XVA3CF
>>875 あんたの見てないとこで血反吐吐いてるんだよ
今はENMやらミラテテやらで
昔ほど上げるのはつらくない
>>877 ENMの募集ジョブに召喚が入ることは稀で
召喚がENM主催してもあまり集まらない罠。
879 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 10:11:28 ID:2fOUsHwE
むしろ経験狙いより高額アイテム狙いのキツ目のENMで連戦無し前提の召喚複数が強い。
複数敵なら一時盾中に他メンバーアビ全開。
そうでないなら回復補助+履行、終盤のWS連打ゾーンでフロウで削って一気に〆る。
880 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 10:50:26 ID:T7PN1MFB
>>851 リンバスで召喚いいとこありますよ
テナミスSEで召喚最高
881 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 11:32:41 ID:kV4VjMMZ
話変わるけど、このまえト―テンタツいったら、召喚3人いて、
召喚さんは、開幕アスフロお願いしますと言われますた。。。
そしたら、黒に、アスフロで瞬殺だね^^; って言われますた・・
MBで700ダメでした。。。
追伸 フェンリルのtp300貯めて、ハウリングムーン>ルフェの雑魚プガート
レジられて600ダメですた・・75の召喚より
現状Fafnirでも召喚は最強クラスのアタッカーだろ。
25分前後の戦闘で13000ほど与える。
もちろん履行短縮装備持っててバラリフレ前提だが。
黒さんは死ぬぎりぎりまで殴られて10000ぐらいでした。
883 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 12:11:50 ID:kV4VjMMZ
500×25=13000ってこと?
46秒毎に70履行打てるほど、MP回復しないような。。96+40か、全然たりませんなぁ
黒は不意打ちアタッカーと共存関係にあるから、黒が10000って言われても
おまえらの構成によってかなり変わる訳だが。
召喚はスタン、スリプル等々無いので、黒の2倍は当てないとお話になりませんな。
と、HNMを見たこともない、おいらが言ってみる
884 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 12:34:50 ID:peOma545
Fafnirにスタンwwwwww
バラリフレの回復量ぐらい調べましょう。
召喚中もリフレの効果は発動しますよwww
クッキーやエラント、闇杖は無視ですかwww
さらに言うと召喚にはデフォでオートリフレついてますよw
オマエラ、もっとクレクレしてもいいんじゃない?他のジョブへの配慮とか泣きそうな位控え目だな。全員じゃないけどイイ召喚は意外に多いな。回復役が居なくて誘う事が多いがオマエラ応援してる忍者69が、ちょっと応援上げ。
886 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 12:46:13 ID:vmzzQUrf
>>885 ぶっちゃけ一番怖いのは最強厨が大挙して流れ込むことなんだよね。
なので、バグの修正と、死に履行の使い勝手向上されればだいぶ不満はなくなると思う。
887 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 12:49:42 ID:kV4VjMMZ
>>884 うれしそうだなW
46秒ごとに履行打つと過程したら(6+2)×46÷3か122か
30秒しか座れないので、27+10+2+5+1+5で50か
177だったな、でも足りないな。
>>Fafnirにスタンwwwwww
いあいあそうではなくて、Fafnirに限らず召喚は妨害魔法無いので、アタッカーって言うなら
黒の2倍は当てないと、他に使い道無いわけだし、当然前衛ももっとダメ稼げても良いと思ってる。
888 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 12:52:44 ID:V6O22Bbx
獣と一緒に殴りながら一分毎に履行TPたまったらテーカー
そんな完全アタッカーなREPが見たいです
889 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 12:56:17 ID:kV4VjMMZ
あ、172だったW
まあ黒が10000とかって言われても、不意打ちアタッカーの有無で変わってくるから
お前の書き方に信憑性を感じられなくて、言っただけだ。
HNMなんてしらんしなW
空では真空とケアルしている、おいらW
フェローから見て練習相手だと、カー君よりもフェローの方が通常ダメ出すね
召喚獣のダメキャップ上がらないかなあ
891 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 13:03:41 ID:wVrdDrNz
タルタル男は一人称「おいら」がやたら多い気がする
892 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 13:07:18 ID:kV4VjMMZ
おいらは、エルのほうが多い気がする。
893 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 13:44:54 ID:EqIubpcL
召喚スキルは命中レジスト率に影響がある
と言われていたことも有ったがやはりそんなことも無く
895 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 13:57:57 ID:peOma545
>>887 初期MPと戦闘時間考慮したら足りるのがよくわかっただろwww
真空とケアルしかしないなら白入れた方がいいですよw
896 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 14:09:09 ID:kV4VjMMZ
>>895 一回ごとに30づつ減って行くから、30回履行するくらいは何とかなりそうだな。
(呼び出して即履行出来るならだが、)
まあ、正直いってそっちよりも、
>黒は不意打ちアタッカーと共存関係にあるから、黒が10000って言われても
>おまえらの構成によってかなり変わる訳だが。
こっちに全く触れないのは何故?
Fafnirで不意アタッカーなんて入れようものなら攻撃力激減するからw
遠隔修正考えてもって狩人入れた方がマシw
狩人でも召喚よりダメージ出ないw
トレハン枠のシーフと光連携出すのが精一杯w
24人とかで入れ替えまくってやるならしらねwww
MBして瀕死になる墨を横目で笑いながら履行してますよw
つーかHNMとか3竜とかの話なんてされてもふ〜んくらいにしか思えんわな。
鯖で極一部の廃人どもしか意味無い要素なわけだし。
こんなの前提で召喚強いからいいじゃんとか言われるのも悲惨だよなあ。
900 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 15:01:49 ID:lgwfsQpT
言い訳がきかなくすると899のような
自分が出来ないのは全部廃人にして関係ないから弱いってのが必ずポップする不具合
901 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 15:11:45 ID:eQjfuGwz
>>899 では言い換え。本当にとことん強い相手に強いというアドバンテージをもっている。
これは普段気にしなくて良いと思うかもしれないけど、これを考えずにバランスを取ることはできない。
黒とのヘイト面での有利がうまく生きている証拠な訳だしな。
で、今度は黒はログアウトすればヘイトリセットできるって言い出すかね。
902 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 15:19:54 ID:Ap9ebnsW
25分以上戦い続ける相手に
エクリプスで平均500も出るのか?
エクリじゃ300がいいとこだと思うよ
プレデターなら3発当たれば500は超える
スピニングダイブで400少々
クリティカルは除いてね
ファブだとこんなもんかなあ、ヨルムとか応龍だともうちょっと硬い
904 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 16:01:02 ID:kV4VjMMZ
>>898 よく分からないんだが
>>Fafnirで不意アタッカーなんて入れようものなら攻撃力激減するからw
でも不意打ちアタッカーが与えたダメぶん黒が余計に精霊打てて、攻撃力激減しないと思うが。。
例えば、乱暴に言っちゃうと、不意打ちアタッカーが500当てたら、黒が10人居る場合
500×10=5000多く当てれるんだから。
不意打ちアタッカーが、25分間に2回しかヘイトのせれないなら、召喚入れた方が良いだろうがな
無理矢理に強いって事にしたい様にしか見えないなぁ
905 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 16:04:42 ID:vmzzQUrf
>>901 ま〜手間だけど実際ログアウトでヘイト消せるしね。
>>903 当たればなんだよね、当たらない時のダメージは話に出てこないのも問題。
履行が全て必中とか思ってそうだな。
魔法WSでバーサクする人なのかもな。
907 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 16:10:18 ID:kV4VjMMZ
>>901 うん、それはよく分かるんだが。だがしかし
FFは、適材適所ってゲームバランスじゃないから、
ここは、このジョブが、LV上げはこのジョブが、BCはこのジョブが、NMはこのジョブが
↑忍赤黒な訳で、HNMでアドバンテージあるからバランス取れてるとは思わないなぁ
忍赤黒を見ちゃうと899みたいな感想持つ人居ても当然だと思うな。
908 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 16:20:12 ID:peOma545
>>904 計算式が意味不明。MBで500ダメージも増える精霊魔法ってどこの脳内FFですか?
黒10人いたら盾PT以外に詩人2人しかおけませんが。
バラリフレ無しで黒の攻撃力半減ですが。
赤吟が各PTにいたらアタッカー枠は8しかないことに気づけ。
実際は白やトレハンが入るからもっと減るしな。
連携するとその少ない枠からさらに2人減るわけだ。
で、その枠を召喚にすれば26000近くダメージを与えるし。
ちなみにログアウトは全然気にならない。
3〜4分MP回復も攻撃もできないから火力が一気に落ちる。
/shutdownでもしてるんですか?
910 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 16:31:35 ID:kV4VjMMZ
>>908 >計算式が意味不明。MBで500ダメージも増える精霊魔法ってどこの脳内FFですか?
いあお前が黒はヘイトの関係で10000がやっとだ、って言い方してたから、
不意ダマでヘイト乗せたら、黒の人数×不意ダマヘイト分多く当てれるから、10000超えるんじゃね?って思っただけだ。
>赤吟が各PTにいたらアタッカー枠は8しかないことに気づけ。
すまん、たしかにそうだな。実際はアタッカー枠は6くらいなのかい?
911 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 16:47:56 ID:wVrdDrNz
ヘイト云々いう黒はサポ竜でハイジャンプしてはどうだろう
912 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 16:48:29 ID:kV4VjMMZ
6枠だとしたら、FafnirのHPは6万+αってことか。
>>910 やったことないのに推測で語っても信頼性なさ過ぎる。
廃人さんすごいですね^^;;;;;と流しておけばいい。
>>911 一撃で大きなダメージを与える黒はハイジャンプと非常に相性が悪い。
実際問題になってるのってレベル上げの話だろ。
HNMでは敵によっては黒より強いってのはHNMやってるやつは分かってる。
黒の方が強いHNMももちろんある。4神、KB、雑魚HNMあたりは。
住み分けはできてるんじゃないかと思う。
召喚はミッション、HNM、ソロ素材狩り、BCではちゃんと居場所はあるかと。
914 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 17:03:59 ID:wVrdDrNz
まあ結論としてはバグを治せ、と
915 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 17:15:47 ID:JP6+Xco+
自分は、お金なくてバミクロも買えないような召喚士なんですが(50からずっとオステア)
これでも、3龍を定期的にやる環境にあります。これって廃人なのでしょうか?
ちなみにログインは1週間に1,2度くらい。
地上HNMは時間あわなくて、ほとんどやらないです。
>>914 そうだな。
裏パッチ付きの強化なんか(゚听)イラネ
とっととバグ直せ
917 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 17:24:03 ID:wVrdDrNz
>>915 廃人かどうかは知らないけど頭は悪いようですね
918 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 17:30:19 ID:kV4VjMMZ
>>913 >やったことないのに推測で語っても信頼性なさ過ぎる
まあそうなんだけど、
>>882って本当なのかどうなのか知りたかったのだ。
召喚士がHNMや3龍やったこと無いのを良いことに、過剰に強いように言うレスが多いから、
本当のとこどうなの?っと。
>>918 敵によるが普通に強い。何事も適材適所。
黒の方が強い局面もあれば、召喚のほうが強い局面もある。
召喚には妨害魔法はほぼないが、ローヘイトの回復履行がある。
ハリケン2連打来た瞬間、ダイヴを湧水に変えたりね。
それと黒のように編成でダメージが変わらないのも召喚の利点。
これは少人数でHNMやるときはさらに大きく響いてくる。
黒と召喚で着替えできればほとんどの局面に対応できる。
黒の苦手な敵は召喚が得意だし、召喚が苦手な敵は黒が得意なことが多い。
920 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 17:59:56 ID:kV4VjMMZ
>>919 なるほど、HNMの席は有るようね。
このスレみてるとさ、HNMで召喚は最強アタッカーなんだから
LV上げでケアルタンクで、BC誘われなくても、強化必要無いジャンってのが、多いからさ
>>919 みたいに書いて貰えると納得できる。
921 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 18:03:38 ID:kV4VjMMZ
>>ハリケン2連打来た瞬間、ダイヴを湧水に変えたりね。
まあここは、嘘くさいがw
都合よくリキャスト間に合えば良いけど。
本体が印ケアルガ2でもいいから、あながち嘘でもないか
>>921 毎回できるとは言ってない。
けどリキャスト短縮装備持っていれば46秒中8秒ぐらいは詠唱or待機中なのよ。
回復履行がいいタイミングでできることも少なからずある。
ハリケンくらってリヴァ暗闇状態のままダイヴする人もいるけどね。
この辺は個々のプレイヤーの差だと思う。
あとあまり知られてないがケアルガIIの詠唱時間は4.75秒。
カー召喚→癒しIIとそこまで詠唱に差があるわけじゃないよ。
女神の印とか使うならなおさら。
923 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 18:24:37 ID:kV4VjMMZ
>>922 あなたの言う事は信用出来るな。
peOma545みたいに、ちょっと突っ突くと噛み付いて来る奴は、何か裏があるというか
そうでないと困るみたいな空気感じちゃって、信用できんのよね。
924 :
922:2005/10/26(水) 18:33:10 ID:agMbH263
自分で詠唱時間に差がないといっておいてなんだけど、
ケアルガやケアルガIIをマクロに入れてる人ならそっちの方が早いのは間違いないと思う。
けど、私の場合は"カーバンクル召喚"はマクロに入れてるけど、
ケアルガは回復量にあわせて使い分けるからマクロには入れてないから。
魔法を選んでる時間考えるとほぼ変わらない感じ。
カーバンクル召喚をマクロに入れてない人は・・・召喚士にはきっといないと信じたい。
マクロに召喚なんかいれないよ(´・ω・`)無駄すぐる
926 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 18:46:41 ID:kV4VjMMZ
おいらは入れてるよん、着替えとセットなのだ。
>>924 ケアルガの利点は、ターゲット中心に発動することにあると思うよ。
カーバンクル召喚→必要なところまで引っ張る→履行ってやっちゃうと、
なかなか待ってもらえないことあるからね。
ただ、使えるとにきは使うってのは賛成。
おれは常時つかうパレットに3つの召喚マクロいれてる
その日によって、「今日は核熱だから、イフとタイタンとカーかな」とか
「今日は湾曲だからシヴァとリヴァ、麻痺のためにラムウ」って感じ
別パレットに召喚マクロ一覧があって、そこからカット&ペーストして切り替える
取りあえずagMbH263は召喚やった事無いのは確定的に明か。
930 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 19:49:01 ID:eQjfuGwz
召喚スレが荒れる主な原因は召喚の得意な状況を挙げると
全力で否定する過度のネガキャン士が全力で否定するため。
たちが悪いことにこの類いの奴は召喚に関して少しでも優秀なところを出すと完膚無きまで
叩きのめそうとする。情報の成否なんてお構い無し。自分たちはこんなに弱いんだから強化
してよ〜!ってだだこねるガキのように。
召喚スレが荒れる主な原因は召喚士をやった事がない香具師が
全力ででっちあげや極力限定された場面を持ち出して皆の嘲笑を買うため。
たちが悪いことにこの奴は召喚に関して真実を出すと完膚無きまで
叩きのめそうとする。まさしく情報の成否なんてお構い無し。お前たちはこんなに強いんだから強化
いらね〜!ってだだこねるチョンのように。
932 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 20:04:20 ID:kV4VjMMZ
ワロスW 2回も言う内容ではないなW。
933 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 20:05:48 ID:0+8J7u0h
2回?
HNMLSは閉鎖的過ぎてほんと一握りの人だけの要素。
そんなものに優遇されてるからと召喚強化ないのなら
そんなLS無くなってしまえ。
935 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 20:08:01 ID:uqUD9g/4
HNMっつっても3龍だけでしょ。
ヘラルドゲートルぐらいしか欲しいもん無いしorz
リンバスも召喚イラネムード全開だが、向かい風に負けず頑張るしかないよなあ。
936 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 20:10:13 ID:V6O22Bbx
向かい風なら召喚は神
937 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 20:12:01 ID:kV4VjMMZ
あ、違うか、失礼しますたprz
938 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 20:13:03 ID:uqUD9g/4
>>936 ちょwwwそんな勘違いされても返事に困るwwwwwww
939 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 20:38:54 ID:MKGbYnFN
ケアルと状態回復以外はやめてもらえます?こちらは召喚というジョブにはサポの白というジョブへ期待してますので
940 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 20:58:03 ID:uqUD9g/4
>>939 白が居ない時は大体そうしてる。
あとは犬使うとか補助履行メインかな。
黒赤召とかだと、赤次第だけどほぼ回復メインだね
で、白がいる場合は
白黒召なら補助+攻撃
白赤召なら赤次第
白召詩なら攻撃履行メインな感じで行ってる。
他ジョブからすると、どんな風な動きキボン?
941 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 22:20:43 ID:mVlKOZR7
ケアル以外何も期待していない。
ケアルしてくれるんなら履行も許してあげるよ。
といった感じと思われ
942 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 22:22:06 ID:wn23tPM9
>>931 今回のHNMの件は残念ながら前者だがね…HNMに関しては召喚は強いよ。
ダメージ源として動いても、補助として動いたとしても。
ソロとHNMあたりの要素に関しては、強いことを認めたうえで
その価値がPT戦より低いから無意味ということを言えば良いのに、さもその能力自体が
弱いようにふるまう風潮にあるのが、ネガキャンの巣窟と言われる所以だ。
943 :
既にその名前は使われています:2005/10/26(水) 22:31:07 ID:t7Vw1kfN
召喚士てオフラインFFで主人公になるようなメジャージョブの割には地味すぎ。
強さは今のままでもいいから、もっと召喚獣の履行とかを派手にしろ。
敵いっぴき毎に、歴代FFのような超ドハデムービーだったら、
むしろ萎える
945 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 00:01:12 ID:BDPG094B
登場シーンはみんなハデだと思うヨ・・
その登場モーションさえなけりゃもっと使いやすいんだが
>>881 忍でソ・ジヤENMに入ったら構成が忍獣黒召召召だったことある。
絶対負けたな(´・ω・`)って思ったらベスト更新で勝ててビビった。
沈むまでに一度も粘粘来なかったからってのもあるんだけど…。
まぁ、一番ビビッたのはリダが一番勝利に驚いてたことだ;
947 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 00:09:58 ID:7McFqYDk
基本的な欠陥をまずは直して欲しいな。
履行不発で何故かMP消費&リキャストかかるとか
魔法履行や範囲履行の射程,範囲がわざわざ近接間合いだったりとかさ。
変なところでストレスたまる要素が満載すぎ。
948 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 00:47:19 ID:dVYrcuso
本日、初体験のバリスタにて
アストラルフロウしてフェンリル召喚。
襲い掛かってきた敵にフェンリルをけしかけて、ハウリングムーン実行
気づいた敵、慌てて逃げる。
遠すぎで履行できません・MP0・1分待ち。
そして戻ってきた敵に、撲殺される。
あんまりだあぁぁぁ;;
>>942 逆にLv上げだけが強いジョブなんて、存在意義無い。
でもそんなジョブが沢山ある。Lv上げですら微妙なジョブまである。
むしろ長い目で見れば召喚は遊びにNM戦に非常に使えるジョブだ
ていうか、ある意味その言い方は他ジョブに喧嘩売ってるから…
950 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 01:24:09 ID:jyp997hO
951 :
詩人:2005/10/27(木) 01:33:25 ID:jowZZnUO
952 :
既にその名前は使われています :2005/10/27(木) 01:34:22 ID:Aqz9leAY
>>949 前衛なんかと比べられてもねー・・・
召喚は後衛なんだから比べるなら後衛と比べるべきでしょ?
白と比べると上位ケアル・リジェネ・レイズ、ヘイスト等回復能力に決定的差
回復ジョブとしては半人前以下、白はHNMでの席も確保されてることを考えると白>召
黒と比べるとHNMでは敵によりけりってことで黒=召くらい、他では黒>召
赤と比べると補助能力では話にならないほどの差、HNMでも席はあり、レベル上げでもトップクラス、比べるまでもなく赤>召
詩と比べるとレベル上げでは天と地ほどの差、HNMでの席数はさほどかわらない詩>召
総合 他後衛>召 やっぱり召喚弱いね(´Д`)
>952のようなのをネガネガっていうんだね。
勉強になった。
954 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 02:36:57 ID:BDPG094B
召喚士を後衛とか考えるからダメなんだろ
召喚士は斧がつかえなくなった代わりにMPが1000増え
ほんきだせの技が選択できるようになった獣使い。
ほら、なんだか強い気がしてこないかw
肝心なあやつるが無い不具合
956 :
既にその名前は使われています :2005/10/27(木) 03:14:54 ID:M3E3i/9k
>>953 そこまで言うならお前が他後衛に比べて召喚がどのように優れてるのか具体的に並べてみてくれないか?
どうせできないんだろ?何の意見も言わずに批判だけってのは
>>1が言ってるようにスレ違い、どっかいけ
957 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 03:18:27 ID:BDPG094B
>>956 まあおちつけ。
召喚士は後衛じゃない。魚釣りジョブだろ?忘れたのかい
958 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 03:36:18 ID:3HLg8UjI
ヴァナで最強のネガネガクレクレ厨の巣窟がここか
959 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 03:39:59 ID:BDPG094B
>>958 よくいらっしゃいました
過疎スレのために一つ気の利いた煽りでも頼むよ
どうなんだろうね
召喚上げきっちゃった人にとってはレベル上げで弱くても関係ないし
HNMでのローへイトの利点とかソロ印章集めでの強さのみが
クローズアップされてて
現在召喚レベル上げ中、って人にとってはレベリングでの使えなさが
我慢できない、ってことなんじゃないのかな
俺はもう上げきってるから強化不要だと思うけど
バリスタなんかではもうちょっと使いやすくして欲しいってのはあるなあ
物理履行は射程伸ばさなくて良いから即時発動しろよヽ(`д´)ノ
>>953 わかったよ
>白と比べると上位ケアル・リジェネ・レイズ、ヘイスト等回復能力に決定的差
>回復ジョブとしては半人前以下、白はHNMでの席も確保されてることを考えると白>召
これはレベル上げとHNM戦の話だよね。
格下(楽〜丁度)だったら召喚獣にタゲ取らせて盾やらせればレイズヘイストはおろか、ケアルすら必要無い。
>黒と比べるとHNMでは敵によりけりってことで黒=召くらい、他では黒>召
格下でも寝る奴なら黒のほうが強いな。それ以外なら召喚のほうが強いと思うな。カー君ならMPもつかわんしね。
>赤と比べると補助能力では話にならないほどの差、HNMでも席はあり、レベル上げでもトップクラス、比べるまでもなく赤>召
これは同意。やっぱなんだかんだで赤は強いね。格下相手でも。
>詩と比べるとレベル上げでは天と地ほどの差、HNMでの席数はさほどかわらない詩>召
格下相手のソロでどうやったら詩人が召喚を上回るのか教えて欲しい。
現在のレベルキャップが75でヴァナのモンス最高レベルが90なら70%くらいの敵が格下になるわけで。
あとレベル上げとHNMのことしか考えてないみたいだけどソロでの事も考えたら↑みたいな感じになるんじゃないかなぁ。
めんどくせーからもういいや
962 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 10:13:22 ID:UeoIzN0+
>>961 黒の項で「寝る敵なら」と言うが、どんだけ格下相手にしようとHP分MPを消費する。
召喚のように抜け道もない。オートアタックは考慮するまでもなく弱いからな。
>>952 詩人の項に関して「召喚と詩人の席の数が変わらない」というが、正直詩人の方が少ない。
召喚はアタッカーとしての動きが可能だから重複が認められるが、詩人は1PT1人もいらない。
963 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 10:31:24 ID:rYDYFJiM
強化要望するスレなんだから強化案出そうぜ
履行を召喚獣ごとに2分に
大地の現状ダメカット量に+召喚スキル数値へ
下弦とルナクラの効果に召喚スキル数値の10%を追加
真空をデフォルト二枚召喚スキル120ごとにブラス一枚
ヘイスガ効果時間を三分効果をヘイストと同ランクに
ぐれんをウォークライと別枠、効果時間三分に
まだ足りないけど、とりあえず
強化の要望だけだしても無駄ぽ
弱体もいれないと・・・
965 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 10:37:49 ID:8WThoDl7
>>943 >ソロとHNMあたりの要素に関しては、強いことを認めたうえで
このさ〜「ソロ」ここの部分が一番問題なんだよ。
ソロが強いって言うと、知らない人は獣とか赤と比べちゃうでしょ。
素材、楽乱獲には強いって言ってもらわないとさ。
敵によっては強めのも倒せるけど強いってレベルじゃない。
こう書くと倒せないジョブもいるからと反論くると思うけど、
じゃ〜強いってって定義はなに?って事になるよ。
HNMに対しても1分に1回数百ダメージを低ヘイトで与えられる。
黒の精霊の方が通ればダメージは大きい、ヘイトはログアウト作戦で抜く。
どっちが効率良いかはわからないね。同じくらいだとは思うけど、事故は召喚の方が少ないかな?
966 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 11:09:16 ID:xt0I23rV
雑魚乱獲というけど、ヴァナで楽とかは雑魚とは言わない。普通に殺されるからな。
召喚のソロは上から数えて上位。
しかも、ソロの質が獣に近い(被弾に対するケアの必要がない)ため防御、回復等のために
攻撃を停止させる必要が無く丁度に近づくほど殲滅速度は赤以上。
967 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 11:29:30 ID:8WThoDl7
きた、
ここなんだよ「丁度に近づくほど」ここがポイント。
あとは
>召喚のソロは上から数えて上位。
ここは否定しないよ。
「強いってって定義はなに?」ってことさね。
968 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 11:40:02 ID:EZC7dCQ8
召喚が楽に絡まれたら何もできずに死ぬけどね
精霊召喚?都合良く攻撃当たってタゲとってくれりゃいいね。
969 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:02:32 ID:xt0I23rV
>>967 何言ってんだ?
倒せる敵の強さ、安全性、殲滅速度のバランスだろ。
どれか一つが無くてもだめ。
詩人がだらだら寝かせ殴りで1時間かけておなつよ倒せても全く意味が無い。
竜騎士がたまたまアッパーカット全部避けておなつよのドーモ倒せたとしても倒せるとは言わない。
このバランスが召喚の場合高いところで纏まってるんだよ。
970 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:10:24 ID:EZC7dCQ8
召喚がマラソンできるとこ限定できりかえきりかえおなつよ倒してもまったく意味がない
て話にはならないのね。
>>969 召喚が安全にソロで狩れるのは、呼び直しが要らない楽以下まで。
呼び直しが必要な敵になった途端、安全性、殲滅速度共に大きく下がる。
972 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:13:51 ID:xt0I23rV
>>970 時間と倒せる敵のバランスの話って言ったろ?
現実的な時間で、完全運任せではない安全性を備え、おなつよ以上の強敵を倒す能力が有るって事。
張り替えマラソンで1時間かかるって言うなら逆にそのMP耐久力が脅威って話にもなるがw
973 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:20:26 ID:EZC7dCQ8
ごく最近切り替えようとして、神獣消したのに
「すでにペットがいます」と言われずっと召喚できず
丁度に数発でぬっころされた身としては安全性とか感じないなw
まあ不具合なんだけど。
このスレ的にもとりあえず不具合だけでも治せ、て意見が多いと思うよ
974 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:29:51 ID:xt0I23rV
いましてるのは不具合の話じゃない。それに関しては知ったことじゃ無いしな。
性能面の話で考えるべきだから、ジョブとしてのソロ性能が強いことはしっかり認識したうえで
バランスを考えた強化、修正を求める姿勢が重要。
不具合は直した方が良いが、ソロも弱いように扱いネガするのが問題だからな。
975 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:37:58 ID:EZC7dCQ8
別に問題ないだろに。ほっとけよ
ソロ戦中に別の敵が絡んできたら一番早く死ぬのは間違いなく召喚。だから弱いとかも言えるだろ
976 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:40:31 ID:EZC7dCQ8
不具合をしったことじゃないとか言う奴に召喚のことはわからんよ。
ちなみに再召喚できなくなったのはこれで5度目だ
977 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:42:39 ID:8WThoDl7
>>969 またこの手合いか。
質問に答えたようで答えてない。
>倒せる敵の強さ、安全性、殲滅速度のバランスだろ。
で、どの程度だと強い認定されるんだよ。
>このバランスが召喚の場合高いところで纏まってるんだよ。
どこからが高いんだよ。
定義されてない、あなたの基準は?
>>972 今度は矛盾かよ
>張り替えマラソンで1時間かかるって言うなら逆にそのMP耐久力が脅威って話にもなるがw
こういってるよね?
>詩人がだらだら寝かせ殴りで1時間かけておなつよ倒せても全く意味が無い。
978 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:48:57 ID:xt6Z8qK1
召喚の場合はバグが多過ぎて普通にプレイする事が困難になる事があるからな。
自分も再召喚できないバグで危ういなんて事が何度もあるが、
それ以上に困るのが召喚してもペットコマンド出ないバグ。
これマジ勘弁して欲しい…。
>>978 それ参るよな。
召喚獣居るのに動かせない還すことも出来ない、なのにMPだけは減っていく。
バグと裏パッチの多さは全ジョブ中1位かもしれんw
980 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 12:56:19 ID:k9e+UzCl
召喚がおなつよを相手にするという事がどういう事なのか分かってないんだろ。
何回も入れ替えして、入れ替えするたび死ぬリスクも増えるんだけどな
履行使う度ヘイトも貯まる。
履行使わなかったら一時間かかってもおかしくない
こんなだぞ
マジでほっとけって。
だーれもこのスレで召喚はソロ弱いからソロ強化しろなんて言ってないのに暴れてるんだよコイツは。
ただこういう弱点もありますよって言ってるだけなのに全く認めない聞き入れない。
ボンクラ強化スレでも召喚に粘着して大暴れだったしな。
キチガイ以外の何者でもないよ。
>>978 点滅する装備変更すればコマンドが表示されるようになる。
意外と知らない人多いのね。迷惑なバグには違いないけど。
召喚は乱獲できるのは楽までかな。
安定して倒せるのはつよまで(要再召喚)。
とてはなんとか倒せる、ってレベルで実用的じゃない。
再召喚すら安定してできない人は獣使いのソロもきついんじゃないかな。
絡まれたら死ぬっていうのは単に不注意なだけ。
983 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 13:59:22 ID:UYj4Kdlw
>>981の言うとおりだよな。■が「ユーザーからの要望は優先順位をつけて
毎月2箇所しか考慮しません。」とでも言ってるなら、ソロとPTのバランス
も考えると云々とか、そういう話を持ち出すのはまだ理解ができるが。
召喚でLv上げする気もない奴は、妄想で歪んだ意見を言うな。その権利
なし。まず召喚でLv上げしてから話をもってこい。
984 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:03:02 ID:8WThoDl7
>>982 召喚やってる?
その書き込みだと獣使いと同等か、それ以上の能力にみえるよ。
985 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:11:33 ID:K/qoiT+R
そして始まる自己能力全否定スーパーネガタイム。
勘弁してくれよ。いつも決まった2人程が常駐してネガ。
召喚に竜騎士と同じ道を歩ませようとしているようにしか見えん。迷惑。
すべてのバグを無くす。
履行のリキャストを召喚獣ごとに。
履行する時の「ため」を無くす(短くする)
スピリットは召喚すると同時に魔法を使用。
カーミトンのフェンリル版装備追加(維持費2/3とかでもいい)
とりあえずこんだけクレクレw
987 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:15:55 ID:8WThoDl7
どうしてもネガネガしてる事にしたいヤツが来るんだよな〜。
988 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:16:53 ID:1d1MnxcY
>>984 1匹倒すだけなら間違ってないと思うが。
問題は戦闘後の膨大なヒーリング時間。
つよ1匹すら倒せないやつは漫画でも読んでるんじゃないかと思う。
989 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:19:43 ID:8WThoDl7
安定して倒せるって言うのが誤解を招くと思うよ。
全否定はしてないさ。
安定して狩るときいたら
「つよを安定して1時間かって時給それくらい?」
って思うもん、
990 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:20:46 ID:8WThoDl7
それくらい > どれくらい
ゴメン無駄にスレ消費してしまった。
991 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:36:45 ID:EZC7dCQ8
からまれるのは不用意かもな。そんときに対処法が何一つ無いのは不用意ですませられんな。
神獣当ててるとログアウトもできないから回線ブッコ抜き。
戻ったら死体の音楽。こんなだぞ
992 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:45:41 ID:1d1MnxcY
侍やモンクに対処法あると思ってんのか?
召喚ならペットにタゲ取らせて呪符で比較的安全に帰れるけど。
単にその場に残りたいと欲張って死んでるだけだろ。
993 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 14:51:06 ID:EZC7dCQ8
侍のは、スリプルアロー忘れてるだろ
呪符で逃げるなら召喚〜ぶつけ〜とかやってる召喚より
モンクのが確実に逃げるだろうな。
で?
994 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 15:06:14 ID:K/qoiT+R
んなわけねーだろ。
手段が無くガチンコするしか無いジョブと簡単ではないが手段が有るジョブ。
比較すらできねーよ。
片方は手段が無い、片方は手段がある。
でもその手段が無いジョブの方が逃げやすいですよwww
モンクの方が逃げやすいのはどういう状況だ?走って逃げれば大リンクで死亡。
スリプルアローがちゃんと30秒寝るとでも思っているのか?10秒もてばいいところ。
最近火山でボム処理してるんですが、クロウ装備にしてから結構
良い感じになりましたよ。
基本的にヘタレなので、履行無しのカーミサイルだけでもタゲとって
しまってたのですが、コレが無くなりました。
履行を一切しない状況下では、履行時間短縮も必要ないので良い装備
かと。フルHQにしたいですが、内の鯖ではNQでも一カ所7−10万なの
でオールNQです。。。
996 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 15:12:23 ID:EZC7dCQ8
>>995 NQで良かったんじゃない?預けられるようになるかもしれんし。
>>996 ID:K/qoiT+Rからくる反論はもうわかってるゾ
呪符なら召喚士も使えるから召喚士の方が逃げ易い。優遇。強化いらない。
モンクの硬さとかHPとか10秒寝かせられればどんなバカだって逃げられる事とか
召喚士の脆さとかエレ呼んだってすぐにタゲ取ってくれるとは限らないこととかには
全く触れない。認めない。
だから放置推奨です。
カンパニートの亜種だと思った方がいいよ。
999 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 15:27:55 ID:K/qoiT+R
>>996 呪符を使う時間稼ぎ手段があるかないかの差の説明になって無い訳だが…
絡まれ即呪符使ったとしてもモンクでも耐えられる敵なんて練習相手まで下がる。
アイテム使用中はカウンター、ガード等は発動しない。アビも当然使えない。
1000 :
既にその名前は使われています:2005/10/27(木) 15:28:55 ID:Ao3F3nSu
2
1001 :
1001:
=== Area: Live Networkgames@2ch
http://live19.2ch.net/ogame/ ===
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/ .人 あ、ぽこたんインできないお!
/ (__) パカ
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