黒魔弱体スレ１４

好評につき第１４弾＾＾

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126713607/

^^;

>>前スレ979
お前の言う後衛はケアルタンクだけなのかと。

^^^^^^^

129 名前：ﾀﾙﾀﾙさん ◆rMi7CKjqKM New! 投稿日：2005/09/27(火) 17:59:13 ID:nPORbqSe BE:?- >>124
ねがみは見苦しいですよ。

>>3
前スレ見ればわかりますけど「黒は唯一の魔法アタッカーだから弱体したら他がない」
って黒の皆様自身が言ってるんですよ？つまりアタッカーとして黒をやっていると。
黒やってる人がそのつもりなら、ジョブ別の人数比較はアタッカーというカテゴリで
考えるのが普通であって前衛後衛なんて無意味でしょ。

アタッカージョブで偏りがあったら修正という流れなら
先の狩人同様、黒の弱体は避けられないということですね^^

>>１
ご苦労様

>>6
激しく同意
黒は後衛だからと言い放った直後に、黒はアタッカーだとかそんな詭弁はうんざり
黒はアタッカーだから、価値は前衛と一緒で無価値であるべきと統一する必要があるな
黒は弱体必須

もう誰もやらない位弱体しちゃえば？空とか裏とか
かなりキツクなるだろうけどねｗ
てか弱体房の次のターゲットが早く知りたいｗｗ

しかしどうやら今回は大幅なシステム調整はないかなぁ。
まぁ弱体されるまで続けるけどねｗ

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
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　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

WS全段命中するようにしてくれるだけで俺はうれしいんだがなぁ
どうにかなんねーかなぁ
ムリだよなぁ
あーあ■eつまんね

そしてHNM狩れなくなって前衛ジョブは免罪符が手に入らなくなるわけか。
現状でHNM狩れなくなると困るのは前衛ジョブだが
でも一部の希少免罪装備持ってる奴とか守りとか持ってる奴らは
自分以外の奴が取れなくなると嬉しいかもしれないが。

>>12
俺はHNMに縁が無いような雑魚だが、黒弱体したら狩れなくなるって…その時点で異常と思わないのかな。

>>13
異常だね
それほどウエイトが黒に占められているという事だ
それがどれだけ異常な事か解らないのは黒のみさ

>>8
>>12
また「俺が困ればお前等も困る」ですかｗ
ゴミジョブだ寄生だとバカにされてまで
効率、アイテム第一の廃人思考の人間ばかりじゃないんですよ^^；

ああ、HNMLSはそうかもしれないですが

HNM?　はぁ？　勝手にやればぁ？って感じです。
俺の黒＆白の能力は、大切なLSの仲間の為のみに開放するんで。
誰が妬みHNM厨や脳筋ボウヤ、弱体好き馬鹿の為に使う気になるかよ。
ハイポ、ヤグドリ、イカロスたんまり携えて狩ればいいじゃないｗ
馬鹿は一生、このスレで弱体弱体ってオナってやがれ池沼でFA。

>>17
>俺の黒＆白の能力は、大切なLSの仲間の為のみに開放するんで。

その力ももうすぐ無くなるんで安心してｗｗｗｗｗｗ

>>15
ゴミジョブだとか寄生だとか言われたくなければHNMLS入って
HNMやらなきゃいいだけだろ。
作業に成り下がったHNM戦を楽しんでやってるのか？
アイテムろくな物落とさなかったらアッシュみたいに放置されるだろ。

黒っちかわいいよく炉っち

>>19
だからそんな人間ばかりじゃないって書いてるのに・・

>>18 楽しみだｗ　その時になったらありったけの表現で悔しがってあげるよｗ
頼むから、サービスが終了する迄or俺が生きてる間になｗ

http://www12.milkcafe.to/~aquaforest/
けっこう有名な黒LSだけど黒PTで四季攻略しているぞっと
５戦５勝　御神木５本ドロップだそうな
弱体スレの趣旨とは違うがこいつらFF楽しんでるなーって感じで
少しうらやまし

黒弱体が本気でありえないとか思ってる池沼がぽｐ。
>>23
でも見て来いｗ

過去の日記の方もみたけど凄いなw
メリポ黒PTで１５０チェーン 時給１１０００〜１３０００　
その時給ナイトな俺に少しでいいから分けてくれww

暗黒の俺にわけるべき＾＾

>>24
「わぁ、こんな事あるのかぁ。困ったなぁ。弱体されちゃうよう。」
青魔でもすっかなｗ

弱体入れるならそのまえに、古代２とガ４を追加してもっとぶっとんだものに
あ、３人魔法メテにょもぜひ！

黒の立場が守られてるからこその追加ディスク、追加ジョブ
追加ジョブで新たなる魔法アタッカー出現。
追加ディスクと同時に黒魔道士大幅弱体、新ジョブの能力でしかHNM狩れなくなる
廃人どもが新ジョブ取るためにディスク購入、新エリアに殺到。
１からレベルあげのためレベルあげPTも活性化。
HNMがその間狩られないため延命にもなる。
まさに■eにとってウマー。

絶対バ開発はこう考えている

13 ：既にその名前は使われています ：2005/09/28(水) 01:29:26 ID:+fNJn8pq
>>12
俺はHNMに縁が無いような雑魚だが、黒弱体したら狩れなくなるって…その時点で異常と思わないのかな。


14 ：既にその名前は使われています ：2005/09/28(水) 01:30:31 ID:i5Gx7lI9
>>13
異常だね
それほどウエイトが黒に占められているという事だ
それがどれだけ異常な事か解らないのは黒のみさ

異常ではあるがそれが事実。黒に代わる代替ジョブは存在しない。
そして強化修正は望めない。
よって導き出される答えは１つしかない

>>30 現状維持だなｗｗ

黒弱体って言ってるやつ妬んでるだけか？
実際物理ダメカットとかなかったら暗黒のがダメでるぞ
黒詠唱長い、ＭＰ消費の割にダメが低すぎるときもある。
闇黒ＴＰさえ貯まれば１０００以上のダメがでる。
黒が羨ましいなら黒やれｗｗｗｗ実際に黒やってから弱体とか言ｯﾃﾛｗｗ
そらの玄武は黒より闇黒、闇黒より竜のがダメでかいんだぞ、お前ら、

空NMは魔法カットきついな。レジもだが。
昨日豚神にMB1900出て、これが本来の威力なのかと腰抜かした。

旬のジョブを弱体
↓
最強厨が次のジョブへ流出←今ココ
↓
数が増えきったら弱体

これのループでしょ
■eは楽だよ、強い弱いを判断しなくても、最強厨供が勝手に集まって、弱体の判断材料を与えてくれるんだから

>>31
弱体に決まってるだろｗｗｗ
そして青に人流すんだよｗｗｗ

http://www12.milkcafe.to/~aquaforest/
けっこう有名な黒LSだけど黒PTで四季攻略しているぞっと
５戦５勝　御神木５本ドロップだそうな
最初に黒PTメリポエンドレスチェーンしたのもここだったかな
なんつーか同じ鯖なら一緒に遊んでみたいw正直楽しそうでうらやまし

以上ＢＣスレから・・・ワイバーンの次はご神木ウマーですか
弱体よろしくね＾＾

黒を弱体して青に人を流すということは、■eも当然考えるだろうな。

黒弱体はともかく、せめて青には黒と魔法アタッカーの枠を
争ってもらいたい。召喚の二の舞いでケアルよろ
みたいな事は避けて欲しいところ。

てきのわざ使いまくりの青い子が黒いゴキブリに負けるわけねーですぅ！
黒いゴキブリ野郎がノタウチまわる所をはやく見てやりたいですぅ！

お腹から火吹くジョブさしなあ

>>32
>黒が羨ましいなら黒やれｗｗｗｗ実際に黒やってから弱体とか言ｯﾃﾛｗｗ
昔の狩人を思い出す台詞だなw
お前がどんなにわめこうが黒弱体は決定事項じてすからー
それと暗黒引き合いに出してるとこがなんとも低脳っぷりを自ら晒しててカワイソス

>>32
ＴＰ溜まればなｗ
>>35
>>37
ほっといてもみんな青始めるよ。

黒弱体汁って必死に叫んでる奴は完全に妬み。そして黒弱体は決定事項。これがFA
わかっててもう何ヵ月もずっとループしてるがｗ大した問題でもねーのにオマエラ必死すぎない？

>>43
上げてるしほんとは黒弱体派とみた

>>44
ネ実は普通上げるものだろw

>>45
だな

41みたいなレス付けている奴が一番笑えるｗ
妬み僻みだけじゃしょうがないから、オナニーレス付けて満足か。
こういう奴がある意味最も哀れだなｗｗｗ
勝ち誇りたければ、公式で発表でてからにすれば？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

本との黒弱体否定派はこんなとこに書き込まない
ましてや上げたりはしないんじゃないだろうか

47みたいなアホが黒じゃないとしようとする香具師必死だなｗ

まぁ追加ディスクも発表されたしこういう時期は大幅なVUとか来ないんだよな〜
新ディスク発売後3ヶ月くらい経った頃かな〜黒弱体は。

>>49
ID変えてまで必死だなﾌﾟｹﾞﾗ
いつまでも自己満足のオナニーレス付けてろヴォケｗｗｗ

黒弱体＞青に人流す方向だろうけど
どこにも前衛強化という要素は入らないだろうから
単純に妬む相手が黒から青に代わるだけ、魔法アタッカーエースが黒から青に代わるだけ。
黒と青の装備互換性、必要ステータスの有無によってはむしろ黒に飽きてた
後衛アタッカー好きが喜ぶだけの予感もしないでもない。

>>52
それは勘弁してほしいよなぁ、ほんと。
既存前衛ジョブをかなり強化してもらわんと、NM狩りがしんどくてたまらん、と
白黒75の漏れが言ってみる。
青が黒以上に強くなるのなら、それはそれで狩りが楽になるし歓迎だけどな。

前衛の強化は絶望的だな
今の所取得難易度が出鱈目な物しか装備の追加が無い
実用に足る装備となると絶望的な物ばかりだな
単体の引き上げはする気は無い感じ、、、むしろ弱体方面ばかりだからな
いつかは狩人のような強さをと望んだプレイヤーが、前衛としての最強の矛を潰された以上他ジョブには強化が無いと絶望感を抱いた
その結果最強ジョブ潰しに走って今は黒が槍玉になってるんだろ
実際前衛は軒並み全滅、残るは黒といった状況だしな
弱体は仕方ないだろ

最強厨は狩人弱体から何も学んでないようだな。
狩の時と同じ反応繰り返してどうするよｗｗｗｗｗｗ

弱体されて当然と思ってる奴ら（変革を望む奴ら）はこっちに書き込みしてこいよ
こんな場所で無駄に吼えるより開発者の目の届くところにいってこい
https://ff11.gameinside.info/forum/
せっかく公式できたんだからな

じゃーとりあえず黒弱体スレ立ててきて。

フォーラムはまだ過疎ってるし・・・

はっきりいってやる。■に黒弱体でバランス取れる技量はもうないかので、
ジョブ増やして誤魔化そうとしているだけ。

バランス取りよりも新ジョブって時点ですでに終わってる。
マートキャップ出した時点では現行ジョブのみでまとめようとしてたとおもわれるが、
新たに追加するって時点でバランス取りを放置したとしか思えん。

ぶっちゃけ墨ばっかりだし、装備もアフォみたいに高いから弱体してくれてもいいけどね。
黒75だけど他のジョブで墨見ているとすごいイライラするしｗｗｗ

オレオレ、俺メイン黒75だけどｗ

あげ

結局狩人弱体で得したジョブってあったのか？w
黒も含めたアタックジョブが弱体メール出しまくったらしいがwww

>ぶっちゃけ墨ばっかりだし、装備もアフォみたいに高いから弱体してくれてもいいけどね。
>黒75だけど他のジョブで墨見ているとすごいイライラするしｗｗｗ
自分だけ特別と考えてるバカ墨ハケーンｗ
こんなの弱体ウンヌンと全く関係ありませんからっ！残念っ！！

>>59
ただの貧乏人の妬みじゃねえかよ
競売品も揃えれない雑魚黒は黙ってろ。

黒の装備が高いってｗｗｗｗｗ

>>65
正直、下手な前衛の装備よりは高いね
HQ杖だけ揃えてもうちの鯖だと1500万くらいか

>>62
盾狩狩だったのが盾戦戦になったので誘って貰えて楽しい
と腹出し様がおっしゃってます

>>67
最近盾無し、前衛オールサポ忍って多くない？
昔のタゲ回し思い出したよ。

>>66
ＮＱなら100万もしないだろｗ

>>69
ユニクロ前衛より高いなｗ

ソロするなら弱体トルクとHQ闇風氷雷イギラ頭ズボンのは必須ですが
王牛ソロするならそれにメリポを弱体と精霊に振っておかないと美味しい思いは出来ませんよ

>>68
まぁ狩弱体前は狩狩狩狩詩赤とかが鉄板だったけど、
狩が戦モに変わっただけだな

>>73
レイズ3担当もお忘れなく。

ソロやらずに少しでもダメージ上げようと思わなければ、イギラもいらんし杖もNQで十分。
それなら金はかからんわな。

強敵相手にソロやるなら、>>71の言うように各種装備をきちんと揃えなければならん。
漏れの鯖だと、属性杖HQは軒並み200万オーバー、イギラ頭は5万ｗだが、脚は190万くらいだ。
弱体トルクも180万くらいで安定しているし、確実に弱体魔法きめるための装備で1000万くらいか。
他はイギラ胴が400万、精霊トルクが100万とかだから、本気でソロやってダメージも出そうとするなら
かなりの金がかかるのは間違いない。
まあ極めようとすると金かかるのは何も黒に限ったことではないがね。

>>71
強敵相手のソロだと、精霊スキルより弱体スキル重視じゃね？
レジられた時の危険度は、精霊魔法＞＞弱体魔法だと思うがどうよ？

>>74
不等号の向き、逆じゃね？
弱体魔法＞＞精霊魔法だろ？

>>75
ごめ、間違えたorz
弱体＞＞精霊だな(´・ω・｀)

Yagudo Piper は so sexy＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱体＞＞精霊

>74
そうですねえソロ優先だとメリポは弱体優先に振りますけど攻撃時のレジ率落として安定したダメ出すために精霊にも少しはくらいは振っておきたいかなと

>>72
空でやると赤１だと回復が回らない。
黒みたいに敵のまったく攻撃させずに倒すことは他ジョブでは無理。

>>79
詩も回復できるだろ。
バラバラリフレの６/３sec回復だしさ。
狩の方も蝉切れに合わせて乱れで取ったりすれば問題ないと思われる。

狩狩狩狩狩赤で本当に赤１だったら辛いかもしれないけどね。

詩人は釣り役なのでその場にいないことのほうが多い。
また、黒と違って狩の場合は完全に息があわないと無駄に
ＷＳ等を消費するから仕留めるのに時間がかかたり
リンクすると処理に大変になる。
チェーン重視だから狩Ｘ５赤だと狩が釣りにいくことになるから
狩Ｘ４詩赤より効率は落ちると思う。

いくらなんでも狩×４はねーよ。
盾は必要だった。

狩4赤詩よくやったよ
赤を白に狩1をどのジョブに変えても成立した

狩人にタゲ逸らしかｗ
その狩人も地べた這いずってるんだ
次はお前らの番だよ、くろまｗさんｗ

>>84
その狩人のことを地べた這いずってるなんて言ってる藻前のジョブを知りたい
ものだな、良い装備をして、常に工夫をしいる狩人は、いまだにトップクラスの
アタッカーだ。
破壊力最強、最高装備の黒樽も実戦経験が無ければただのプリケツだしな。
上手い香具師は何やっても上手い、糞は何やっても糞だ。
藻前はたぶんその糞の先っぽなんだろうと思う。

>>85
まあ俺のジョブはその狩人な訳だが
ヘル＋１、麒麟大袖、クリ手、フレイム＊２、凱旋耳＊２ぐらいなら持っている
repでは普通にモンクとか戦士、下手すりゃ忍者に負けるんだがなｗ
当たり前だがヘイストの恩恵を受けられないのが大きい
悪いが適正距離で撃ってるぞｗ
常時カルバリン撃てとか言うのなら知らんｗ

書き忘れたが、当然サポ戦だぞ
今更サポ忍とかやってられるかｗ

>>87
攻撃力上げるだけならサポ戦よりサポ暗黒のほうが上でないか？
常時バーサク出来るわけでないからね

サポ暗は微妙と思うが
特性で戦士に攻＋１もあるしな
サポ戦はやはり優秀だと思う
困ったときのディフェンダーもあるしな

常時バーサク出来るわけではないが
30秒だけのラスリゾと3分間継続出来るバーサクじゃどう考えても
バーサクが上だぞ。
素の能力も物理攻撃１０違うだけだからほとんど違わないし。

ラスリゾ＋暗黒だとバーサクより上になると思っただけ。
後、防御、回避最低の狩人がディフェダー使ってもヒーラーにタゲがいくだけで
一撃で死亡してくれたほうがＰＴのためかもしれない。

なんかめちゃめちゃいってるなｗ
他ジョブのこと語るなら少しは調べような

そもそも被弾したらどのジョブもヤバイのは変わらない
防御食事食わない限りはね
黒様はどうせ後衛以外やらないから後衛脳になってるんだろうけど、後衛がどれだけ優遇されてるかを前衛やって理解すべき
前衛ひゃっほい楽しそう？
何夢見てるんですか、と

>>92
はい、クマクマ
ただの煽りは帰れ

>>94
お前が帰れｗ
９２は間違った事いってないｗ

>>95
ほうでは聞くが常に
　ラスリゾ＋暗黒＜　バーサク
なのかwww　さ・す・がは脳筋さまは違いますなｗ
なんでもサポ戦でサポ忍を完全否定。いつでもサポ戦
ＰＴで一人ＴＵＥＥＥできれば他のＰＴメンなどお構い無しというのがよくわかるよ。

>>96
ラスリゾなんかつかいものにならん。あれはタゲとりアビだ。
サポでの暗黒も同様。だから少しは勉強してから書き込めってｗ
瞬間ダメのみの黒さんだから脳が膿んじゃうのは仕方ないだろうけど

>>96
物知らずもいい所だなｗ
パッチ毎に戦闘方法を変えるのは当然
パッチ前はサポ忍だったが今はサポ戦の方が貢献出来るだけ
ヘイト見切れないバカはしらねｗ
ヴァナで俺様Tueeeeeしたいのは黒ちゃうんかい
古株の黒の方がヘイト無視してドッカンドッカン撃って逃げ惑うバカが多く目立つぞ
後続黒はそういうのが淘汰されてるみたいだがな

結論から言えば
ラスリゾ使う奴もバーサク使ってタゲ取るやつも
暗黒使ってHP削る奴も後衛としては嫌だと思うがどうよ？

暗黒つけたままギロティンしてるの見るとそのまま放置したくなるなｗ

つーか遠隔に暗黒のらねーよ。
これだから黒は…

>>99
違うでしょう？　無知な黒がまた恥をさらしました
黒だけやってて　前衛の動きとかまるでしらないのに
今まで弱体叫んだり　脳筋呼ばわりしてました
前衛の全員が最低白はやったコトあるのにね…って感じでは？

そもそも黒にケアルなんて期待してねえよ
俺様Tueeeeeしか考えてないような奴しかいないと割り切ってるからな
優遇ジョブやりすぎて頭いかれたの多すぎな現状、そんなもん期待できんｗ
白捕まえたいけどいないんだよな

>>101　どう見ても会話繋がってないが？番号間違えてないか？

前衛の大半はサポで白３７まで上げるのを指して
白はやったことあるのにねって言うのか？
後衛ジョブやってる奴もトレハンでシーフとか上げるんじゃない？
さすがにサポ暗黒とかやるの赤くらいだろうし暗黒上げなんてしないだろうけど。
挑発あるから戦士も上げるのいるかもな。

前衛の全員がサポとして３７まで上げる可能性はあるが７５まで
上げるとはとても思えない、白は地味だからなー

まあ、なんであれ狩/暗なんて言っちゃってる奴が痛い事には変わりない。

青魔に期待する奴おおいけど、なんか黒魔以上に調整難しくて

結局、召喚のように、なるようにまかせるいい加減な調整するに100ガバス

前衛と白両方７５の奴くらい結構いるぞ。
まぁ白黒パンダみたいにサポ上げなくていいわけじゃないから
その分敷居は高いけどな。

それか忍者みたいに突然変異の化け物になるか、だなｗ
コクーン連射とか凄そうな気がするｗ

　

　　　　夢　　が　　ひ　　ろ　　が　　り　　ん　　ぐ　　！

>>100
忘れた頃に嘲笑してやろうと思ってヌルーしてたのに…。

>>103
あー　えっとですね　>>99でわけのわかんないFAでそうに
なってたんで　普通に今の現状を指摘したっていうか

全ての黒が前衛に恥ずかしいくらい無知だとは言いませんケド
↑で　黒の一人がまた恥をさらしちゃったなってのを　>>101で
言いたくて

あと　いくらなんでもトレハンサポのシ程度で前衛語るのはムチャでしょう
あのですね　砂丘レベルでしたらソロでも出来るんですケド。。。

せめてAFクラスくらいまで前衛やってから　今の前衛について語りましょうよ？
前衛（というか黒と召以外）　同ジョブ×６で美味しい狩りが出来るなんて
異常ジョブは存在しないのですよ…

っというより　明日も早いので寝ます
黒以外の全ての皆さまに　平和な上期の〆が無事訪れますように

ついでに　明日　売上伝票持ってくるバカ営業は敵です
なんで　月末ギリギリまで引っ張るんだろ
そういうヒトに限って　不備が多かったり 数字が読めないんですよね。。。orz

それでは　皆さま　おやすみなさいませ

はいはいわろすわろす

>>109
早いもの勝ちヨ

黒だけじゃなく、優遇と言われるほかジョブにも言えることだが
別にそれらのジョブのジョブ性能がずば抜けて良い訳ではない。
７５になって彼らの活躍できる場所が多すぎるというだけ。

それは性能がいいってことじゃないのかい

性能がいいから優遇なんだろｗ
故に活躍の場所が多い
出来るか出来ないか、１か０で出来てるんだよ
中間でお茶濁すようなのは不用

性能がいいというか敵の攻撃を受けながら攻撃するスタイルと比べて
大人数による精霊で一斉射撃で一撃で倒す
グラビデで引き回しながら精霊ピンポン
スリプル＞精霊＞スリプル
という黒魔の攻撃スタイルがあまりにも一方的でありリスク皆無である点が大きいな。
これにより一般構成だと苦戦する神威、ワイバーン、四季などの難易度高いBCも楽勝。
さらに高いMP回復性能のおかげでメリポとかも無限チェーンできたりする。

>>86
銃もって適正で撃ってるなんて、狩人辞めちまえ
勝てるわけねえよ

>>118
意味わかんね
勝てる訳ないのは同意だがｗ
銃がダメなら何撃たせたいんだよｗ
安上がりなボルトか？
アシッド信仰が凄いのにあきれてるんだけどな
俺様Tueeeeしたいんだったら「お願いしますアシッドボルト撃って下さい」って頭下げてくれたら撃ってやるよ
そもそも自分でリーダーやってるんだからあれこれ言われる筋合いも無いなｗ

猫シいじりたいんだが、帰宅遅いんでいつもすれちがい。
>>110
猫シお前、黒75までやってみてくれｗ
ここで日記形式で書き込んでくれいｗたのむ

>>120
今の黒なら何の苦悩も無くサクっと上がってつまらんだろｗ
日記にすらならんと思われる

>>120
黒って大変だし上げてもあんまり強くないんですね…とでも言わせたいのかよｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>117
>さらに高いMP回復性能のおかげでメリポとかも無限チェーンできたりする。
これまじ？実例挙げてくれ

>>123
無限チェーンできるってのは本当なんだからそんな細かいとこでいちいちあげあし
とるなよw

>>124
いや、揚げ足じゃなくて本当に知りたいだけなんだがね
いくらＭＰ回復能力が高いって言ってもちょっと想像ができない

>>123
一応マジ。　　召喚と黒はクリアマインドが最高5段階（LV75）まで上がる。
白は4 赤は3

ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_blm.htm

だけどケアルを辞さずにガを撃つバカなら鬼チェーンはできない、ってか鬼チェーンに
黒は【いりません】

黒入りで7チェ出来れば上出来。

>>125
�@無限チェーンできるのは本当
�A高いMP回復性能、これは黒のみでは無理
赤や詩がいてはじめて無限チェーンできる

>>125
上のほうにあるブログみれ

ああ、詩人と赤はいるね

＞今回黒出来る人がアタッカージョブで来ていたので
＞直接Tellで次回からは後衛ジョブでくるように、とつげたりもしました。
＞まぁ、どう思われたかはミスtellがきたおかげで分かりましたけど。

そのブログ
ほんと黒の人って性格悪いですね（苦笑

>>125
無限チェーンってのは中の人の限界がくるまではチェーン繋がるってことな
理論てきには1000でも2000でも繋がる
黒PTで150チェーンの報告までは見た、このあたりが集中力の限界なのかもね

>>119
銃撃つなら斧二刀で密着以外にありえない

弱体しろって言ってる奴はなんで自ジョブ強化とモンス弱体を唱えないんだろうな
あと黒魔は土台がしっかりしてないから下手に弱体すると一気にカスジョブになるし
漂白時代再来の可能性もあるよ
まあ実際黒魔を上げれば分かると思うけど
最近は黒魔PTどころか普通のPTすら組めないしね・・・

75前提で無限チェーン語るなら
戦/忍やモンク４人に詩赤いれてウルガランで敵枯れるまで延々チェーンできるし
結局変わらんような気がするが

はいはい、ワロスワロス
1.0 　　　74.4%　　　
2.0 　　　76.9%　

>>134
確かにメリポチェーンってことでいえば変わらないな(黒無限は敵は枯れないけどね)
しかし黒はその他でできることがモや戦とかは比べ物にならんしな。
書いてて思ったんだけどそのどちらのメリポでも赤と詩がいるのなw寄生うまーwww

>>136
いくら黒のクリアマインドの回復力がすさまじいと言っても、MPヒーラーいないと
やっぱ息切れするだろ。
その場合の赤は弱体とピンポイントリフレで、バラバラかバラエチュでMPヒール
だろうな。
>>125
4人同時の精霊詠唱だとヒール時間がとれないから2人が2セットで交代で立つと
いう話をNAの香具師に聞いた。
そいつはアーンの召喚エレをやっていたという話だが、相当な廃装備でないと
チェーン維持はきついらしい。

しかし、そこまでしてメリポやギルが欲しいのかな、とは思った。
もう遊びじゃなくて単純作業と忍耐だけのような気がする。

オフゲのやりこみなんかもそうだけど
やれることの限界に挑戦してみたいって人は多いと思うよ。
楽しみ方は人それぞれ

>>138
> やれることの限界に挑戦してみたいって人は多いと思うよ。
そりゃそうだなぁ。
漏れもここ半年近くはずっとルモリアでソロばっかやってる。
おかげでギルや戦績はたまらんし、漏れの鯖じゃ黒PTシャウトなんて無いし、
PT組もうにもPT希望が異様に少ないんだよなー。
溜まるのは器官と組織ばっかりだよ。

>>139
じゃーソロすらできない他ジョブにはやることないな

>>140
あー、それってすごい問題だよなぁ。
PT組むのが前提だからっつって、楽くらいは楽にソロできるようにしろって思う
よ、漏れだって黒だけをやってるわけじゃないからそれはよくわかってる。
モンスの強さがインフレしたのは、そもそもが6人構成推奨なので、みんなとて2
ばっか狙うようになったためなんだろうと思う。
推奨3人くらいで、PTボーナスはそこで頭打ちって具合にしてモンスの強さを
再調整すればPTの組みにくさやソロの難しさは解消できるようなるかも、と
思うんだけどね。

>>111
> 明日　売上伝票持ってくるバカ営業は敵です
ちょっとスレ違いだが、お客の方も半期の〆であることを忘れないようにな。
押し込みが無いだけ、まだ良いだろ。
本来なら金持ってくる営業に半期お疲れ様って言わなきゃいけないはずなのに
バカ営業って言い方は無いと思うぞ。
漏れはソフトウェアデザイン担当で営業ではないが、それくらいのことはわかる。
業務担当者も年度末や半期の〆は大変だと思うが、大変なのはみんな同じだ。
って、貴方の黒嫌いの考え方がそのまま仕事に対する考え方に出てきている
ような気がするので、注意したほうが良いと思いますケド。。。

つーか全ジョブ中でも屈指のカンスト後やれる事多い黒７５で毎日ルモリアでソロしか
することがないてもう完璧に本人のせいだろ。

>>143
あはは、そうだなぁ、痛いところを突かれた。
クエなんかもほとんど全部終わっちゃってるし、移籍してまたランク1で上げて
ないジョブでもやろうかとは思ってるんだが、正直レベラゲには多少飽きた。
やれる事が多いのは認めるし、漏れの状況は漏れのせいであることも認める。
これに関しては全面的に藻前様が正しいと思う。

>>142
うちは昨日の午前中で入力〆なのですよ…
今日のは10月扱いになるのです

これはどうしようもないのに　それで逆ギレする営業さんが
多すぎるのです。。。

あとですね　本当に今日処理が発生したのなら　まだわかりますけど
そういうヒトに限って　机のこやしにしてた数日前のを慌てて
持ってくるのです…　お金もらってるのに　なんでその日出来るコト
をキチンとしないんだろ　お客さんにも次工程にも迷惑かかるのに

ってスレ違いですね　それじゃ今日もたたかってきます、、、

>>145
あー、前日締めかぁ、そりゃ大変だなー、でもそれってUSの会計基準なんかだと、
もろひっかかるな。
ではがんばって戦ってらっしゃい、アイドル君。

>>110
誰が１５くらいまでしか上げてないって言ったよ？ｗ
シーフ６０　モンク７５　戦士３７　忍者３７　と前衛は一通りやってるが？
猫シこそ黒やってないのに黒語るなよｗ

前衛同ジョブ6人で狩りするとか言ってるのが馬鹿なんだけど
サポ白以外に回復魔法の使えない前衛ジョブは6人で戦っても
回復できないから結局死ぬけどな。

昔は狩/忍が4人と後衛二人とかでも出来たけど

サポ暗もないくせにサポ戦よりいいんじゃない？とか脳内妄想語るアホはひっこめ。

ただ殴るしか出来ないジョブは黙ってろよｗｗｗ

ちょｗｗ前衛ほとんど殴ることしか出来ないジョブだろうがｗｗ

とまあ、冗談は置いといて前衛にも
何かしら足止め手段なり欲しいとこだな。

>>150
PTへの補助アビ、妨害アビ追加したところで
「めんどくせぇ」の一言で殴るだけのジョブに成り下がるに１票

>>150 >>151
前衛もスタン、睡眠、バインドくらいは持っていて欲しいと思うね。
後衛の漏れが思うんだから、前衛はもっと切実にそれを感じていると思うぞ。
最低でもバッシュは100%スタン発動にしてほしいよな。

WSあるじゃん、ボルトあるじゃん、影縫いあるじゃん。
ってことは暗黒は万能だな。

ボルトなんて７割当たればいいとこだ　寝てもすぐ起きるしな
ＰＴでやるような敵は５割当たればいいとこだしな弱体で更に当たらなくなったし

矢が必中になればいいんだけどな。

>>155
影縫いはなぜか基本的に必中だけどな。

バーサクが時々攻撃力アップだったら困るっしょ？
挑発が時々挑発だったら困るっしょ？

しかし■は大量発生した黒をどうするんだろうな
まさかスレタイどおりにしてスパイラルか

狩と同じようなメインを弱体、黒で言う精霊魔法の弱体しても黒はＢＣ、ミッション、ＨＮＭで生き残れるから
そう数は減らないだろうけど、それじゃ面白くないんだよな
やっぱ前衛大幅強化同時にと黒は精霊以外のとこで弱体したほうが良いだろうな

>>158
> やっぱ前衛大幅強化同時に
このスレでは、それはあり得ないことになっているようですよ。

>>158
それが出来ればいいんだがな
実際黒PT最強の元凶は、スリプルを主とする足止めと、サポのブリンクストンスキン
こちらを立てればあちらが立たずな状況になる事は避けれないと思う

精霊を短時間に連続で打ち込むと威力ダウン、レジ率アップ
と言う辺りがいいのではないかと思う
１PTに一人の黒ならさほど影響の無い程度で

レベル上げで希望だしてる人数はいまだに
前衛＞後衛だから
前衛７５の潜在的な数は多そうだ
かつての多段最強時代に量産された前衛７５は解約したわけじゃないだろう
ただやることないから前衛は７５になったあとは消えるだけ
しかし■eはログインしてない前衛７５の人数を把握してるから
「前衛７５大杉。もっと減らないと強化できねｗ」
となってる可能性はある
前衛強化を求めるならここで暴れるより竜騎士みたいに要望送ったほうがよさそ

今は侍ブームでちょっと前衛増えてるから、スクエニからみれば
前衛は強化しなくても勝手に増えると思われてるかもしれんな

だから黒弱体の目的は青に人を誘導するためだってばｗ

むしろ前衛から青に人を流すつもりだったりｗ

オレは黒じゃないが弱体は反対だ
狩さん弱体で経験値マズーなのにまた弱体来たら時給4000でウマーになるじゃねーか
引退したやつが書き込むなニートたんが！

>>152
黒赤忍モ以外を強化しよう！って主旨のスレで、その案が何度も出てたけど。
何だかんだと屁理屈つけてアリエネェって黒様が粘着してましたよｗ

直下の153の如く。153の案を斜め下に採用して、黒のスリプルもボルト並にしようぜｗ
スリプルは使えるから不遇じゃないよね＾＾　バインドも5分に1回使えるから優遇だよね＾＾

スリプルバインド弱体って暗黒に死ねってことか
暗黒にメイン寝かし役させるのは
サポ黒精霊の印が要求されるだろうからダメな

状態異常・弱体・足止め系のＷＳは必ず発動でいいよ。
TPは効果時間に影響で。
つか現状で弱体を唱える理由が分からない。
出る杭を打っちゃうっていう人としての愚かな本能？

このスレは95％が妬み僻みで出来ています。(残り5％は消費税)

黒の弱体スキルはそんなに高くないので、スリプルは実はけっこうレジられる。
精霊の印があれば問題無いんだがな。
もしスリプルを弱体化するのなら詩人にララ2と達ララ2実装が必須になるな。
バインドはバインド自体の命中率設定が低いようで、弱体スキル＋40して氷杖HQ
を持ってもかなりレジがある。
頻度は高くないんだが、いざという時に事故るんだよなぁ、この2つの魔法は。

ってか、暗黒専用にすればいいんじゃ＜バインド、上位スリプル、ガ

弱体スレで強化を語るのは、スレ違いではあるな。

ひとまず、スタンとスリプルの神性能を何とかするべきだと思うが。
スタンはレジ率がもっと高くてもいいと思うけどな。
スリプルも、闇杖なしでは1割程度の発動率くらいになれば、
スキル格差がわかりやすくなっていいと思うが。

弱体唱える理由なんていくらでもある。
黒だけで全てがこなせる状況が以上と思えないのは
さすがに毒されてるだろ。
屁理屈で〇〇だけでも出来るじゃんって書きそうだが
廃装備前提か野良じゃ無理。もしくは黒PTの数倍以上労力（時間）がかかる。

暗黒としては近接アタッカーとして伸びたいわけで
スリプガごときもらえたくらいで強化と言われても迷惑
あげく戦闘中に闇杖を要求されたりしたら本末転倒
弱体厨は他ジョブの迷惑を全然考えないな

>>174
＞暗黒としては近接アタッカーとして伸びたいわけで
個人の意見を総意にすんなよｗ

あとそんな事いってると、じゃあ魔法削除でいいね
って言う馬鹿が出るよ〜ｗ

>>174
暗黒が近接アタッカーとして伸びて「鎌持ったモンク」になられると困るんですよｗ

暗黒から魔法削除きても、むしろ良質な暗黒が増えるだけだろ。
赤弱体になるだけだなｗ
まあ属性杖にぎって魔法に徹する暗黒とか正直見たくない
狩人はせめてWSだけでもどうにかして貰わないとねぇ・・・

>>133
＞弱体しろって言ってる奴はなんで自ジョブ強化とモンス弱体を唱えないんだろうな

なんでこう思いこんでるんだろうな？
弱体スレなんだから弱体のみ話をして当然だろうが。
強化は強化で別の所での話。

両手武器強化は暗黒みんなが思ってそうだけどな
むしろ暗黒で魔法強化なんてアブゾ強化の要望くらいしか聞かない

SHD　Spellをパクればいいジャマイカ
ttp://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells.html

暗黒にケアルしろって後衛全員思ってそうｗ

正直、黒は強い。

だけど俺が今上げてるから、弱体は勘弁な＾＾

>>180
脳筋にそのスペルの価値なんて分かりませんよ。
まさに豚に真珠。

たぶんここで愚痴たれてる奴は黒７５にしても変わらんとおもうぞ
結局時間腐るほど余ってて行動力のある廃人にでもならんと無理
レベル上げじゃ詩赤優先枠があるから残り１枠に入れるかどうかになるから大して誘われない
60〜あたりなら黒で群れてPTは出来るが
黒がソロでまともに稼げるようになるのは70越えた辺りから、スリプルレジられりゃ即死コース
ソロNM狩りは大抵スリプル耐性持ちが多いから役に立たん
BCだと蠍やワイバーン以外群れないと必要の無いいらない子
高レベルHNMに関しては精霊ｳﾝｺになってきてるし暗侍召あたり結局上げなおす羽目になる
ナ忍赤黒白詩あたりは出来る奴が結局多いから、+エースジョブにもなれる奴が実はかなり貴重
複数ジョブカンストの廃人にでもならんと愚痴ってる奴はまず満たされないと思うぜ
75にしてまず損は無いが黒のみで何でもできるってほど甘く無いのも事実

優遇ジョブ持ってないのに、不遇ジョブしか上げないのは
何かんがえてるんだか・・・

　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ　　　　　教えてあげません
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐

黒が自分達をいらない子とか言ってるのみるとエアロバキバキにしてやりたいほど
ムカツクよな。
お前らジュノで○○募集ーとか言ってる奴の統計とってみろと。

>>187
統計じゃなくて個人的に多い順

１．盾募集
２．黒←黒は名指し
３．後衛（黒も含む）
４．前衛（その他前衛）
５．獣

>>188
盾はかならず１人しか募集ないけど黒は黒PTで××いきませんか〜って募集あれば
主催者以外５人の需要があるわけだが。

>>189
＞黒PTで××いきませんか〜って募集あれば
＞主催者以外５人の需要があるわけだが。
それは言えてますね。

age

BCいきたいのに募集が黒ばかりです＞＜

BCシャウトで黒（後衛）募集〜

現在　盾アア白詩（赤）の5人です

黒優遇っていうか　足りないジョブ募集じゃねぇかｗ

黒弱体汁！


黒が優遇なら黒のみ募集とか　黒ｐｔ募集とシャウトする罠。

黒魔がＢＣで強い理由

１．瞬間火力が有る（ＢＣは時間制限あるので、これが大きい）
２．妨害魔法（バインド、スリプル系等）
３．豊富なＭＰ（最大のリソース源）

エースジョブがボンクラ過ぎるのもＢＣイラネの理由の一つだが
黒は上記を１ジョブで満たしている為、
盾枠以外は黒でも良いぐらい。

いまさらな結論、黒は強くて、優遇、ユニクロでも性能高い、
銭投げジョブでもない。

Ｌｖを上げすれば絶対得なジョブ。

おまえらほんとに弱体スパイラル好きだな

死なばもろともの精神です
自ジョブ弱体くらって喘いでる時に浮かれてるヤツいたら絞め殺したくなるじゃないですか（笑）
バ開発は早く全ジョブ弱体してくださいね（笑）

黒と赤はやばい

>>194
> 黒は強くて、優遇、ユニクロでも性能高い
概ね同意だが、優遇かどうかはわからん。
ユニクロで性能が高いかどうかも相手による、っつーか、精霊スキルは装備で
どうにかする分よりメリポの効果のほうがはるかに高い。
よって
> 銭投げジョブでもない
これも一面真実ではあるな。
ダメージだけを追求したら、その限りでは無いがね。

>>196
藻前が死んでも藻前のやってるジョブが死ぬわけではない。
藻前だけ黙って死ねば？

まあ、現状の黒が異常と思えないのは黒だけっと。
竜さんや詩人6人でソソリ3〜5分クリアできるバランスにするために
何年まつか。
黒弱体したほうが圧倒的に現実的ですな。
そのかわりに、メリポ優遇策でも追加で。

単純な弱体は■eが無能だという証明にしかならないからな

そうだ！みんな黒になればいいではないか

この手のスレって、逆の見方をすると、
黒に対するポジティブキャンペーンなんだよな〜
ネガが過ぎると、ワーレポの竜のように■eからもネタキャラ扱いされたり、
ますますユーザの中にエースジョブ＝イラネになってくるｗ

いや・・・いわゆるエースジョブも決して弱いわけじゃないんだよ、
ただ別にそのジョブじゃなくても、変りがいくらでもいるだけ。
ジョブ役割が無いって点は非常に問題。

>いや・・・いわゆるエースジョブも決して弱いわけじゃないんだよ、

エースジョブの攻撃力だけを言えば、黒より強いかもしれないが敵の攻撃を受ける行為が
ＦＦにおいて非常に危険。
敵の攻撃を受けると常にケアルシャワーを浴びないと死亡するほど強い。
空蝉がそれを唯一回避する行為だがこれも完全無敵でなく、結構剥がれる。
黒だけが敵の攻撃範囲外から攻撃だけで倒せる基本ジョブだから目立つだけ
ほぼ同じことが召喚、獣も出来るよ。

>>203
> 敵の攻撃を受ける行為がＦＦにおいて非常に危険。
同じことが黒にも言えるんだよな、スリプルレジられたらそれで終りだ。
黒の弱体スキルってそんなに高くないから、スリプルはHQ闇持ってても
結構レジられるのよ。
それも、だいたいピンチの時に限って。

プスー
それでも勝てる可能性があって挑戦できるじゃないですか
そんな危険なヤツに挑むのが無駄なジョブがいることを忘れないでくださいね

>>205
そうなんだよなぁ、そこなんだよなぁ...
どのジョブでもソロくらいできたって良いじゃんかよ、え？＞■e

ソロの性能で黒弱体汁とかいうのはナンセンスだな。
寝ない敵でもガチで倒せる赤やシから手付けるべきだろ、普通は。

>>204
ソロならそうかもしれんが黒PTなら
・攻撃される余地もなく一撃で敵を静める
・印スリプル２×６で赤より安全にスリプル回し
・グラビデかけてピンポン
などのさまざまな攻撃回避しながら極大ダメージ与える手段がある。

ＦＦ終わるまで弱体スパイラルが続くのだろうか・・・・

>>208
うーん、そうだろうな、漏れは黒PTはやらないからよくわからんが。
まぁ、寝るモンスであれば、寝かせて遠隔攻撃できりゃ理屈の上ではどの
ジョブでも勝てるわけだがな（リジェネが無ければ）。
そういう狩り方ができるのは、今は赤と黒だけだろうな、理屈の上では
暗黒もできるが、精霊だけで勝負する暗黒なんているわけないしなぁ。

15 名前：969[sage] 投稿日：05/09/30 17:58:30 ID:vW4YPpFp
前スレの９６９だけど、メインシなんだが　ほとんどいま黒でしか活動して無くて
ミスラBCは毎週固定黒PT（サンダガ３×６で終わるから）で金策にいってるんだが
自分以外前衛持ちいなくて武器もエクレアでながしてるからどうしたもんかとおもって質問してみた。
ちなみにシロッコあるから自分ではとってなかったりもする。



黒対策に、今後追加されるBCは全部ガ系*6*nでも終らないようなHPに設定されないか心配になってきた

そうさせないための弱体スレですよ。
みんなガンバロー！

>>208
弱体魔法スキル引き下げ阻止の為の、防衛策ですよ…。
今でも十分に低く“有効に機能しない”から、引き下げる必要は無いって言い訳の。

次に来るのが、シや忍のソロが強いから云々ね＾＾
彼らの方が遥かに脆いんだけどね。つーか、とて相手じゃ何もできずに死にそうね。

その理屈でいくと黒もシや忍と同じ位雑魚乱獲が強くならなければいけないな

>>213
ルモリアでは忍/戦やモ/忍がふつうにソロでとて狩ってるけどね。
器官狙いだと思うが、ルモリアのモンスは表示と比べると、在来エリアのモンス
よりHP少ないな、攻撃はいやらしいのが多いけど。

>>213
> 今でも十分に低く“有効に機能しない”から、引き下げる必要は無いって
それは深読みしすぎ。　　そういう意味で言ったんじゃない。
有効に機能していることがほとんどだが、ピンチの時に限って失敗するって話。
実際昨夜もそれで2回ほどちんだ orz

極稀な反例を出すのって詭弁なんだっけか

そりゃ確かにどんな相手にも５％くらいは失敗の可能性があるわな。
で？お前の不運持ち出して何の反論なのさ。

>>217
それって漏れに言ってるのかな？（専用ブラウザじゃないんでわからないが）
>>213 の話って、もとをたどると >>204 になると思うのね (これ、漏れね）。
それに対しての話だと思うんで、漏れが意図を説明しただけなんだけどね。
別に反論ではないし、ってか反論になってないと思うけど。

黒弱体上げ

皆さん今日もポジティブキャンペーンありがとうー
おかげでさそわれまくり

もう青着たし黒も多分修正入るの確定だからココデがんばらなくてもいいような
きもする

どれくらい弱体したらいいかの目安にされるかもしれないお

>>222
ここに書かれているような弱体はしないだろうな。

ああ、俺らの想像もつかないような黒が根本から駄目になるような修正してくれるだろうなｗ

>>224
なんと言っても■eのやることだもんなぁ...

別にレジ率いじらなくても、
ガ系から範囲効果削ればいいだけじゃねーかな。
通常単体＝MPコスト低、威力低、詠唱長
ガ系・改＝MPコスト大、威力大、詠唱短
という住み分けで。
これで、BCで開幕ガ系クリアはできなくなると思うが。
古代の存在価値がなくなるが、アレはもともとLv60漂白期に、
飴として出されたお飾りネタ魔法だしな。

つうかキャスターからキャスターへ流れる傾向が強いのは
■もわかってるだろうから、手始めに青追加で順次後衛ジョブを
追加していくんだろ。そして既存のアビ・スペルを弱体して
新規に追加されたジョブや既存の不遇ジョブに代替手段を追加して強化。
その過程でどうなろうと知ったことじゃないっていうスタンスだと思うね。

いっぺんに追加すると暇人はその中で一番優遇されてるジョブを
上げるだけだし、延命措置としても収益面でも小出しにしてくると思われる。

いずれにしろマナバーニンの凄さを味わえるのは今だけだろうな。
同属性の精霊を一定時間受け付けなくなるようにされる可能性が高いだろ？
あとは多分HP残量に応じてスリプルレジとかな。
始めた当初、なんで傷ついてるのにこの敵寝るん？とか思ってたくらいだからね。
これくらいなら鯖が抱えるデータ量としては大したことないし。

>>227
傷ついてても寝るって変か？
そしたら麻酔して手術も変じゃんｗｗｗ

いや、ちょっと思っただけなんだけどねｗ

HP残量に応じてスリレジは、PCもやばい時ほど寝にくくなって、メリット大きいと思うけどな。

HP残量でスリプルレジというのは少なければ少ない方がレジなのか？
普通に考えたらHP全開の時より瀕死の時の方があっさり寝ると思うんだがｗ

HPが9割以上と1割以下だとレジレジで、適度に減らさないと寝ない、
とかすると、テクニカルで面白いかもしれんね。

>>228
ディアボロスの睡眠はそれだな。
ヴァナの睡眠は基本的に痛くなると起きる。なら満身創痍なら寝にくくなるのは自然

>>230
そりゃ出血多量で意識を失うからだろうがｗ
ヴァナの敵は死ぬ最後まで暴れ狂うからそれはあてはまらんだろう。

お前は痛くて眠れないとかいう体験はないのか。

リアル求めるなら、満身創痍の敵がぐーぐー寝るとか有り得ないよな
さっさと修正して欲しい
詩人も死ぬかも知れないけどご愁傷様って事で

誰ももぅ、詩人の寝かしなんて期待してないだろw

なかなか良い弱体案が出たな
スリプルは必要悪だと思ってたけどこれなら問題無い

リアルなら、痛くても全身麻酔とかやったら寝るんじゃね？
じゃないと外科手術出来ないじゃないかｗ
まあ、その場合殴りで起きるのは可笑しいってなるけどね。

っていうかそこまで全身ピンチの状態で寝たらもう目覚めないだろｗ
医療道具揃ってる病院でならともかく
藻前らは襲ってくる敵がたくさんいるとこで戦ってるんだぞ？ｗ

その場合は黒強すぎ修正汁と声高にいえるなｗ
まあ今回の追加は激しく斜め下ぽいから黒弱体も期待できないな

スリプルは自然睡眠みたいだからな。麻酔とは違う。

睡眠対策がバスリプルじゃなくて毒薬なのが■eクオリティ

>>240
アップデートが終わって、実際にプレイしてみないとわからないのも
■eクオリティだったりすることを忘れないように。

リアル云々言い出したら、ケアル自体無くさないと。
WSと連携も。

どうでもいいが、今日も響く「黒のみでソソリBC〜」シャウト。

魔法があることを前提とした話と、魔法をなかったことにする話じゃ次元が違うと思うんだ。
しかもつまらんし。

>>242
鶏のオーバードのこともたまには思い出してあげてください(´・ω・)

>>246
あれって、かかってても寝るじゃん。

それいったらHPの如何で攻撃力が変わるって道理にもなるよな。

脳筋「攻撃力が下がるのでHPは白の状態を維持してください;^^」

スパルケアルが促進されるだけか。

>>245
魔法という非現実のものをリアルに考えることがおかしいだろ

>>249
話そらそうと必死だなｗ

>>244
こっちは「シのみでサソリBC〜」シャウトが響いてるよ。
6連戦全勝とか言ってるから安定してやれるのか。
忍×6でもできるのかな？回復はボルト頼みとかなら忍はきついのか・・・。

>>249
それなら魔法が絶対の物である必要も無いし、後衛が優遇されたままの理由も無いな
考える必要無いんだしｗ

てか、>>245の意味わからん。
魔法前提とした事例でなんて、過去レスに一言も出てないがな。

>>244
シのみソソリは可能だが、黒が３〜４分１戦可能なのに対し
ソロで１匹ガチだから、時間も人も選ぶんじゃなかろうか。

>>253
話の流れが読めないなら無理に参加しなくてもおｋよ

わけわかんね。過去レス読んでもリアルに結びついてないどころか
無理やりリアルで締めくくってオナってるだけじゃん。
魔法前提で考えるなら、ケアルも瀕死じゃ回復できませんねって言ってる様なもの。

瀕死の状態なのに飲み薬や魔法といもので全快したり、あらゆる病気がカーズ１つで治ったり
する世界なのに都合の良い時に限ってリアル持ち込まれてもねｗ

ヒント：弱体するときはそういう理屈がまかり通る。
遠隔とか。

ＨＰが減ると寝にくくなるということは
裏で獣人モンクが百発動させたとき死人でるぞ

そもそもリアルじゃ魔法なんて存在しないし＾＾；

>>259
スタン入れて一気に削れば何の問題もない
つーか、モ獣人ってそういう風に倒すもんじゃねーか？
いちいちスリプルとかダリィー

>>259
グラビデして遠隔攻撃で仕留めればいいんじゃないか？

回りくどいことしないで、初めからレジ率上げるだけでいいような。

>>259
HPが半分くらいなら、そこそこ寝るようにすればいい。

>>263
なぜかそれは暗黒が抵抗する。
使っていないものが使えなくなっても、たいした問題じゃないと思うんだけどな。

そういや漏れは過去に上位スリプル、ガを暗黒専用にすれば？と書いたことがあるんだが
逆に暗黒から批判きてビックリしたな。
「物理最強になりたいんであって、そんなことで強化と言われては困る」、らしい。
いや、誰もそれで強化終わりなんて書いてないし。
まあ、そのあとすぐに同じ暗黒からそいつ言い返されてたが。
「鎌持ったモンクになんかなりたくねえ」って。

今考えると、そいつが本当に暗黒だったかも怪しいが。

暗黒のふりした誰かだろ

>>266
暗黒魔法ジョブ化は暗黒がアタッカーだと邪魔なジョブも推進してるから一概に後者が本物の暗黒とは言えんと思うよ。

でも、後者が偽者かもしらんが、明らかに後者の意見のほうが真っ当だな。
＋近接バランスすればいいんだし。
まあ、■eがそれで強化終了とするんじゃねえかと危機感持つってのも分かるけど。

俺はスリプガなんか追加されても困るがな。ますますアタッカーへの道が閉ざされる。

沸いた。
誰もアタッカーの道閉ざすなんて書いてませんがな。暗黒は純近接アタッカーなんだし。
単純に近接強化しても、BCイラネじゃ意味無いだろ？

純近接アタッカーなら先にアタッカー能力を強化してくれ。

>>272
ああ、それはあるな。
まあ、言い出したら同じジョブでも意見違うだろうし
確かに近接修正と同時に開放ってのが望ましいかもね。

>>257
んじゃケアルとかも潰してしまえばok
罠ディール化が更に進むが黒がこのまま調子に乗った状態よりはマシだ
よって全魔法弱体でok

>>266
いや、後者のやつはあんこくｗレベル１の俺だｗ
あんこくｗだなんて名乗りをあげたわけでもないのにいつのまにかあんこくｗにされててﾌﾟﾁﾜﾛｽｗ

>>275
でも、暗黒じゃないお前のほうがよっぽど的を得ているという
悲しい現実。

魔法とMP持ってて純アタッカーとかあり得ない
魔法もMPもペットも忍術もないアタッカーが怒りますよ
暗黒は準アタッカーでいい
連携込みなら純アタッカーに迫るダメージ出せる強いwsがあるじゃない

忍者はアタッカー能力高いけどな。それも上から2〜3番目の位置にいる。

>>276
「鎌持ったモンク」とか「槍持ったモンク」という言い方は結構前からジョブバランス系スレで出てる。
「魔法いらないから物理攻撃力を」っていう暗黒とか
「子竜いらないから物理（ｒｙ」っていう竜騎士とかが出てくるとよく使われるフレーズなんですよ。

>>277
メリポでいらない子な理由の一つが連携なんか必要が無いというのがあるんだが
準何々と言うのが必要とされないのは何年もFF11やってりゃわかるだろ
どっちか捨てろというなら鎌持ったモンクの道を進むさ
魔法なんていらね。特に今の糞魔法ならな

てか、メリポ優遇ほしいか？
BC優遇のほうが何倍ありがたいか。

>>280
暗黒はMP持ちって設計だから、そこからは逃げれないでしょ。
シーフが最強じゃなきゃ嫌って言ってるように聞こえる。
ただし、現状の近接能力が妥当とは到底思えないけどね。

あと、自分で書いといてあれだが、上位プルプガを暗黒専用ってのは、やっぱ今更無理だな。
過去に追加された魔法が使えなくなかったような。

ああ、日本語おかしい・・・・
魔法が使えなくなかったような＞魔法が使えなくなったなんて、なかったような。

「な」が、やたら多い。

魔法いらないのになんで暗黒始めたの？
準なになにがいらないって言うけど
もし魔法もった暗黒の攻撃が最高ならMPなし前衛全てイラネでしょ
暗黒のメリポが不遇なら連携が必要になる狩り場を求めるべき
暗黒の単純なダメージ増加は勇者を生むだけ

まぁ黒はメリポもＢＣも優遇だけどな。優遇ってか最強か。
他にも裏とかＨＮＭとかミッションとか全部優遇だな。

だからこのスレがあるわけさ。

メリポ優遇なら通常PTに誘え


って黒登場↓

ところでポイズン2撃つ暗黒ってどれくらいいる？
レジの問題はあるが
地味に削るし、詠唱短いし
悪い魔法ではないと思うんだが？

>>286

　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　 ＜残念。
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.>ﾉ(､_, )ヽ､,, <,.＜ 　　　 　　　　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

黒のタゲ逸らしが始まってまいりました。

黒弱体反対＾＾＾

とでも、漏れが言っとけばいいのか？

んじゃ漏れも
黒魔弱体反対＾＾＾＾

60以下の黒なんてゴミ
開発が魔法版モンクなんて寝言言うくらいだし
問題は70以上の瞬間攻撃力（それでも前衛には劣る総ダメージ　メリポPTには精霊魔法はいらない）とかなりのヒーラー能力の同居
精霊弱体するとただでさえ弱い中低レベルの黒が死ぬ
中低レベルはサブヒーラーを兼ねることもあるからサポ回復弱体も難しい
よって精霊4系のみMP効率悪化しかないんじゃないかな
黒75持ってるけど後続の脳筋具合見てると弱体やむなしと思う
一撃のダメしか見てないアホ大杉

60以下もゴミというほどゴミではないな。

ゴミなら黒だけオウリュウなんてあり得ない。

メリポ強化ほしいなら、BC能力弱体の代わりに追加してもいいかも。
対価あるかは知らんが。

まあ暗黒に魔法いくらつけてもイラネだけどな
下らない魔法つけるぐらいなら放置でいいわ

プガ２がくだらないって････

>>283
単純なダメージ向上で黒魔が勇者と化したんだけどな
元々色々な能力があったにも関わらず、だ
君の理論だと黒は弱体されねばならない、そう、ダメージ関連で弱体されねばならない。
それは間違い無いな？
勇者いらないわけだからさ

>>296
つ黒の総ダメは並の前衛以下

>>295
魔法を素で入れる事は出来ないから闇杖なり装備が必要だろう
それは物理を捨てる行為に繋がる
それぐらいなら、そんな糞ジョブになった物などやらずに解約するわって話な

ソロで3人BCクリアしちゃう赤忍や実質召専用BCの存在無視して
黒のみBC弱体ってのが理解出来ない

自分の知ってる限りでは黒召忍赤獣狩モ優遇のBCが存在する
これらのジョブも同時にBC適正弱体するのか？

黒はもともと唯一の純魔法アタッカーでは？
暗黒は魔法を駆使して自分のダメを上げる（赤のエンとか、死に魔法のアブ系とか）
テクニカルジョブなんじゃないかな。

上位精霊の弱体は同意だけど。

精霊は本業だし維持だろう。
スリプル系とスタンの価値を引き下げるのが筋じゃね？

特殊戦における、戦術の根幹として組み込まれているのに、
黒の弱体魔法スキルは低過ぎて使い物にならないんでしたよね＾＾；；

BCで開幕スリプガ２がくだらないですかそうですか。
まさか、開幕でも鎌もってプガ２ですか？

>>299
スレタイ読め
他ジョブの事はスレ違い
暗黒の話題出て釣られた俺もスレ違い

>>301
ダメ厨は必要無いからそっち潰した方がいい
そもそも精霊が本業の割には色々ついてるよな

>>280,296,298
いつも黒弱体スレで暴れている脳筋あんこくｗさんｗ
あんた他の人々からもつっこまれてますよｗ

スリプル弱体だとほぼ全ての通常PTのBC攻略が不可能に近くなるね
通常BCだとメイン寝かせが黒でサポートを赤詩がやってる形が多い
黒赤以外に範囲睡眠が欲しいね

詩人に達ララ2実装はすべきだが

黒を弱体するなら
精霊能力よりも
弱体スキルだろうな
これがBCやらソロでの戦闘の要だろうし
具体的には現状のC+をE程度まで

ていうか鎌持ったモンクがやりたいなら最初からモンクやれよｗ

弱体でBCがクリア不可能になるんじゃなくて
その状態でBCバランス取るという発想がなぜもてない。

下位プガまで無くせって言ってるわけでも無し、全ジョブ黒並に強化と抜かすヤシより現実的。

>>306
それに弱体スキルの低下なら
黒のPTにおける精霊アタッカーってコンセプトにはなんら影響ない

>>307
格闘嫌いなんだよｗ
そもそもジョブなんて武器変えた程度でよかったのに何優劣付けすぎてるんだか

>>309
意味不明だな
弱体スキル低下で誤魔化そうとしてるのが見え見えだが
そんなに精霊最強じゃないとダメですか？

>>308 □はBC含めて敵の弱体を一度も体験した事がない
ジョブの強化弱体はそこそこの頻度である

よってPCサイドで調整を論じた方がまだ実現の可能性があるよ

>>310　それだとジョブが戦白黒だけのMMOになるぞ　多様性があるから楽しいんじゃないか

>>312
多様性？
今のFFに多様性なんてあるか？
どこも最強ジョブばかりじゃないか
黒赤忍モばっかり

>>311
つか
精霊最強って言うが現状の総ダメは並の前衛以下だし
弱体スキルがEまで下がったらかなり行動制限されるよ？

>>314
黒PT以外嫌ですか、そうですか
赤いれば弱体スキル低下しても困らないだろ
黒だけで何とかしようとか思い上がりもいい所

>>315
黒PTじゃないなら別に問題ないだろと

>>313 君が暗黒騎士である限り多様性は失われない　と思う

それこそPCの意見で弱体は数あれど、強化なんて全くありませんが。
今まで○○弱体したらBCクリア不可能になった〜、弱体スパイラルで経験値が〜とか
書き込みがよくあるが、実際は半年後〜1年後には問題なく狩れてるどころか
昔に比べて経験値取得も増えてますがな。
それは、弱体と同時に時期を見て別ジョブの強化があるから。
どちらにせよ、黒は今の地位を落ちる時期でしょ。

総ダメが前衛以下って、今のヴァナじゃ、遠隔瞬間ダメ＞＞＞＞＞近接総ダメなのを
隠さないように。

>>318
殴れるHNMでも追加要望したら？
通常のPTなら総ダメやら通常削りはわりと大事よ？

>>318
HNMだと攻撃が痛いからそれでも正しいだろうけど
レベル上げだと逆転するぞ。
そもそも攻撃の痛い敵でレベル上げしないだろうが。

>>319
それを反対し続けるのが黒なのですが？
ただ殴って倒せるような糞みたいな敵にするのですか？ってな
最悪すぎ

>>321
精霊やら遠隔の効きにくいHNMなら追加されてたような

魔法耐性0物理耐性0で防御は800程度（メヌ必須）回避低　
リジェネ付きか膨大なHPもちで範囲ダメはないがデス乱発（レイズ必須）
こんな敵相手でも脳筋どもは盾に不意玉するだろうな　笑（）

あと
オポ昏不意玉WSで攻撃する時に
暗より侍とかが優先されるのは
黒には無関係な話だよな？

>殴れるHNMでも追加要望したら？
黒って、いつもこういう絶対出来ないことで言い返してくるね。
まあ、HNM優遇はあんま気にならないんだけど。漏れ関係ないし。
てか、レベでも弱くないでしょ。弱いんなら常に前衛４になりますがな。

それに対してBCでの性能強すぎ。アホかと。

>>321
たまたま見かけた個人の意見を全体の総意と勝手に捉えてジョブ批判ですか
弱体厨ってこんなんばっか
最悪すぎ

HNMは黒の欲しがる装備なんざ落とさないが
なぜ反対する必要がある？

今HNMに関わる黒はほぼ全員他ジョブもち
黒だけの奴なんて1,2回も狩ればあきる

>>325
>>306にてソロやらBC能力の低下という意味で
弱体スキル低下を提案したわけですが？

>>325 だからどのBCで黒がどのように強すぎなのかね？

>>329
黒のみシャウト聞いてても漏れに質問しますか？

弱体スキルってのは賛成だけど、必死に反対してるヤシいるやん。
黒６で２〜３分クリアウマーなバランスじゃなきゃ、
黒１は必須なバランスでも漏れ的には問題ない。

>>329
知っててこんなやりとりだから最悪
四季やワイバーン等の難敵も余裕なジョブが何を寝ぼけた事を
まあこれ言ったら他ジョブでも行けるだろとか詭弁言ってくるだろうけど
１ジョブ縛りで行けるのは黒だけですから！

>>330
弱体スキル低下に反対してるのは
黒じゃなくて黒弱体厨では？

>>331
で>>306を実行したら
それが不可能になるわけだが
何か問題あるかね？

弱体スキルで誤魔化しってか
さすが黒様
ミスリードさせようと必死ですね

まあ、田中的にはガ弱体考えてるらしいけど。

いやさ、殴れるＨＮＭとかそれ以前に、ガチでやれるような敵はＨＮＭじゃないんだよ
拍子抜けだろ、人間風情が殴れるようなモンスター
だからＨＮＭで精霊や遠隔が重要になってくるのは絶対の真理なの
リアルで主力戦車相手に鎌もってガチで戦ってみろよ

>>335
威力を巻き込んだ数に応じて低下？
って事かな？
できればソースよろしく

巨大なモンスター相手に武器を振り回したい
つMH

>>336
つまり黒様だけが　強力な兵器を持っているんだから
黒様特権は当然　雑魚な前衛歩兵たちは　素直に　後ろ向いて
座ってろ　黒様以外の人間風情が手を出せるなんて　オカシイ
これは絶対の真理ってコトですか？

ホントにあなたたちはマウラ時代から　何にも変わっていないんですね

>>336
核スイッチ持った黒様はさすが言う事が違いますね
歩兵は黒の為の礎になれと
さすが様ジョブ

>>337
英文のやつねー
残念ながら手元にソースなし

>>339
歩兵は歩兵の活躍するところがあり、ミサイルはミサイルの活躍する場がある
ただそれだけのこと、分からないのかよ
お前、狩人弱体しただけじゃ飽き足らず黒まで弱体かよ
その前にモンク弱体してみたらどうだ？

一般BCPTにだってジョブ差別はある
無作為に6人集めただけで勝てるBCはないだろう
その時点で同一ジョブPTと思想は同じ
より有利に進められるジョブをパズルに当てはめるように選んでいるのだからね
赤なんてソロで3人BC勝てる

しかも同一ジョブPTでBC勝てるは黒だけではないが？
獣召はかなりのBCを単一PTでクリア可能

ちなみに四季もワイバーンも黒PTは全滅と紙一重
ペット当てて見てるだけの召獣とは訳が違う
黒6で四季は廃装備75必須　野良じゃまず勝てない
盾盾赤黒3のほうがまだいい

これで黒だけの弱体叫ぶ奴はただの弱体廚でしょう？
言っとくけど俺黒弱体派よ？

>>339-340
とりあえず精霊遠隔の効きにくいHNMが追加されつつあるから
今後はそれほど黒狩マンセーじゃなくなるんじゃない？
>>341
英文かぁ、サンクス

>>342
これだけ黒PT　黒BCが散々話題にあがってるのに
まだそんなコト言いますか

狩人弱体なんて　一度たりとも願ったコトないんですけど？
勝手にこちらのせいにしないでください　間違いなく黒の一部も
狩人弱体は声高に叫んでいたとおもいますけどね

>>342
詭弁だな
その理論は現実では通じるがFFでは通じない
FFでは敵一匹殺すのに核ぶち込んだ方が早いゲーム
最大威力の攻撃がそうだな
FFだと魔法が一番手っ取り早いんだよ

歩兵の活躍するところ　レベル上げ
ミサイルの活躍するところ　NM狩り

NMの戦利品　歩兵のオシャレ　プライスレス

>>344
あー　ごめんなさい　ちょっと短気すぎですよね
というかHNMとか　そういう遠い世界のコト考えなくても
普通に　万能賢者さんは何でもソコソコな器用貧乏になるべき
なんじゃないかなぁ…

>>348
とりあえず>>306でレベル上げ&ソロでかなりできる事なくなるよ？
スキルEのレジ率ってそれくらい酷いから

>>343
BCだけを問題として捉えたら　確かにその通りかもしれないんですけど
現状の諸々を考えたら　PT捨ててる獣さんやサポ完全依存の召さんと
黒じゃ　全然釣り合わないんじゃないかな？

要するにイロイロ出来すぎるのが問題なんじゃないかと
単位時間の火力はトップレベル　対価はMPのみ　貯めは一切不要
サポ白の恩恵を最大限にいかせ　メインへの悪影響は一切ありません
足止めとかも得意で　サポで食われない数々の特権もあり
ほぼ全ての場面で「不要」以下にはならないジョブ

黒以外で今の黒がそのままでいいとか思ってるヒトいないんじゃ…

黒の弱体スキル低下(ソロ〜BCまで広範囲に影響)
サポ白の修正、回復スキルに意味を持たす(万能云々なら避けては通れない)
召の救済(現状サポ白死んだら死亡確定だし)
で、なにか問題あるかね？

>>349
ソロが弱いのはどのジョブも一緒
とてとてソロでやれるのに慣れすぎて脳みそ腐ったか？

>>349
弱体スキル削っても　黒PTとかそのままになっちゃいません？
極端な話　精霊が弱くなっても黒以外はあんまり困りませんけど
弱体スキル弱くなったら　黒を含んだPT自体が困るんじゃないかと

上で暗黒さんの話が出てましたけど　スリプルが黒魔法である以上
サポジョブシステムがある以上　黒が純魔法アタッカーってのは
基本的にムチャな考えですし　レベル上げ＆ソロ対策でも
普通に精霊弱めた方が早いんじゃ？

たしかに、プルとバインド潰すだけで、大抵のBCでは黒PTが潰れますな。
黒PTでのレレリングも。

>歩兵のおしゃれ

売れたら売るんでしょ？

>>351
黒の精霊の威力をどうしても下げたくないって考え方でいくなら
そうなるのかな？　でもそれってかなり大きな修正になりますし
要望として実現性があるの？　って考えたら厳しいような気がします

黒の皆さんがそう要望して　他のみんなは普通に精霊弱体を要望
したらいいんじゃないかな？

>>353
黒PTは前提条件で敵を足止めする必要がある為
弱体スキルが低下すれば成り立たなくなると思われ
>>352
だから、ソロ不可能にする修正なんだが？
何が不満なのかね？

>>355
とりあえず精霊の威力弱体よりは受け入れられやすいかと
黒やってる奴って精霊でダメ出したくて黒選んだんだろうし

>>356
足止めって　現状レジが無いスタンとかで数秒稼げば
あとはどっかーん　して問題ないんじゃ？

多少殴られてもブリスキもありますし　タゲはくるくる変わるでしょうし
「思われ」じゃなくて確実に成り立たなくしようとするのであれば
火力自体を下げるのが　一番早いですし　一番楽だと思うんですけど…

>>357
精霊でダメ出したいとかダメ厨ばかりと言う訳ですか
最悪だな

>>358
いや、スタンの効果時間知ってる？
ゴーレムのWSの範囲スタンとかと勘違いしてない？
弱体スキル下がったらスリプルバインド、グラビデ(サポ赤)死ぬから
まず足止め無理よ

>>357
ぶっちゃけ　黒に受け入れられる必要はあるのかな　って
気が　最近してきてるのですよ

一部の黒さまは　なんか毎回毎回　ヒトの神経逆撫でするような
発言ばっかりですし　第一声から「脳筋」とかで　普通に弱体を
避けようとしてる対象にはとても見えません

煽られてまで気を使う必要あるのかな？　っていうかコイツラ何様？
しかも　普通にこちらは間違ったコト言ってるツモリは無いですし

そうなると　黒の意見を放置して　精霊弱体叫びましょうって
なっちゃうのですよ…

>>359
んじゃ、どんな奴がモやら狩やら暗を選んだわけよ？
ダメ出したくてアタッカー選ぶのとどう違うのよ？

>>360
一発２秒くらいでしょう？

三人くらいがそれして　残り三人は詠唱続行　あとはタゲ写りの
ピンポンで普通にどうにかなりません？

最悪　黒には必殺の精霊の印もありますし　それだけじゃ全然
不完全じゃないかな？

>>361
まぁ
黒がダメ出すのムカつく
とか
黒は黙ってケアルよろ
とか
そんな考えで叩かれてたら
脳筋って言いたくなる部分はあるのでは？

とりあえず、弱体叫んでる奴らの意見ってほとんど感情論にしか見えない

ジョブ間のバランス以前にもっと見直すところがあるだろうに
出る杭を叩き続けるだけの世界って、やってて楽しいかい？

>>364
それは逆もだな
前衛の癖にダメ出して云々とかEQ厨が良く言うぞ
黒とかEQ厨が多すぎて嫌になる

>>363
スタンの効果時間でどうにかなるような詠唱時間じゃないよ
手元に資料なくて実際の詠唱時間はわからないけど
高位精霊だと軽く10秒以上だったかと

>>364

「万能賢者さま＋瞬間火力はちょっと１ジョブとして異常じゃないかな？」
「今の回復が安易過ぎるMP回復効率で　しかもサポ白で何にも
デメリットが無い　というのはアタッカーとしてどうかな？」
こういうごくごく普通の他のジョブからの疑問が　黒フィルターに
かかるとそんな感じになっちゃうみたいなんです…

で　脳筋呼ばわりされるんですよ　なんていうか
ダメージ最重視　バランスよりも自ジョブ天国が最優先って
その姿勢をみていると　どっちがそう呼ばれた方が正しいのかな？
ホントに「脳筋」で「最強厨」なのは　誰なのかな？
って時々疑問に思うのです…

>>366
まぁEQ厨は戦士やら他のジョブスレにも出没するし
ここだけの問題じゃない気もする

>>368>>351

>>370>>355

猫シさんこんばんは。

黒（と赤）は弱体やむなしだと思うけど
現状サポやジョブ数で縛られててどうにもならない

いっそ黒赤から弱体削除して新しい弱体ジョブ作るしかないと思う

と　ちょっと10分ほど席を外します

>>371
つまり
ここでグダグダやってる位なら
メールよろと
そういう事だな

>>373
乙〜

．．．風呂はいってくるかな

前衛アタッカーが脳筋って呼ばれるのはね
せっかくリンクした敵を寝かせたのに無駄に殴って起こして後衛殺してみたり
例え自分が黒よりダメージ出せない敵相手でも黒は後衛なんだから後ろでケアルしてろ的な
幼稚な人が前衛の中に非常に多い訳ですよ
黒のはずの自分ですら前衛やると多少なりともその幼稚な人格が出てくる
多分視点が敵に近すぎて全体が見渡せないの＆
やれることがダメ出すのみなのが原因だと思います

後衛やってる時はほんと盾以外の前衛は全部脳筋に見える
まあ前衛2ジョブ＆黒75もちの意見

>>377
黒も前衛はダメ出せないんだからオポ昏でもやってろカス
ここは俺の独壇場だって奴多いがな
黒の方が屑が多い印象
そもそも黒にケアル求めた事なんてねえよ

>>365
今の黒の現状みててよく言えるな、その意見・・・

>>374
ええ　ただ過去の状況を考えても　黒の自浄作用には
ほぼ期待出来ませんし　このまま漂白再びになるんじゃないかと
予想してますけど…

>>377
それって相当昔の話なんじゃ…イマドキ　そんなヒトはいないかと
どうしてもダメなヒトはいると思うんです　そして　このスレをみれば
よくわかるように　そういった層がいまかなり黒に流れ込んでいます
特にタルでしたら　黒さえ潰せばもう最強ジョブはムリですし
その幼稚なヒトを一掃する今が一番のチャンスなのですよ…

LSの黒の話聞いてると、どう考えても現状の黒のほうが脳筋に思えますけど。
まあ、それもしかたない。漂白時代からやってるちゃきちゃきの黒は陰に隠れて
黒サイコー＾＾＾って言ってる香具師らは転向組みだし。

ただ、最強厨のスクツってだけでも、黒の現状がわかりますがな。

ナ＞シ＞赤＞狩＞黒って最強時代渡り歩いた奴は確かにヤバいね

前衛1,2ジョブのみ75な奴もかなりヤバい
魔法がどういうものかすら理解していない
黒はずるいから弱体！　生意気だから弱体！ってネ実で叫んでるのはこういうやつら
1ジョブのみ、前後衛いずれかしかジョブない奴には
前後衛1ジョブづつでもいいから上げてみる事をすすめる
75が無理なら60までえやってみろ　ジョブはなんでもいい

風呂終了

つーことは
黒潰しても最強厨はまた別のジョブやって
生粋の昔ながらの黒だけが酷い目にあうと
そういう事になるんじゃないか？

ネコシは妬みしか書かないからいらない

逆に
黒＞白＞詩＞赤＞黒のヒトも危険かな？

前衛について致命的無知で　上の方のログにあるように
すごい勘違いをしてます
あとやたらとEQとか言うヒトもこのタイプ？
ヘタに忍者とかやらないで普通にモシあたりでも
やってみれば　黒の異常性がよくわかると思うんですケドね…

ちなみに黒17白37なんてそのジョブやったうちにならないぞ
そいつらの白37は前衛が理想とする白魔導師であって本来の白魔導師というジョブではない
黒17なんて論外

>>384
どういうこと。
でも、現状を放置ってわけにもいかんがな。
■eも最強厨を別ジョブに流すために弱体は決行する。
恐らく強力なの。

そういう歴史が今までのヴァナ史。

どういうことって・・・
＞そういうこと

>>385
FFやって最初から最後まで一瞬たりとも黒を妬んだコトなんて
ありませんけどね？

もしもう一度やり直せるとしても黒やろうなんてカケラも思いませんし
出来るコトなら白のサポ用に黒を上げたくないくらいです

私を要らないと言うのは勝手ですけど　黒なんかを羨ましがってる
なんて　それだけはゼッタイに否定します

>>383
おかえりなさい

>>387
どちらかといえば　前衛育ててない後衛の方が
後衛育ててない前衛より多いと思いますケド…

その黒１７白37を適当な前衛にあてはめたら
初期黒とかほとんど論外になっちゃいません？

>>388
まぁ
狩弱体して黒弱体したら
既存ジョブだと遠隔アタッカーがなくなるから
別ジョブっていってもすぐには思い付かないんだが
アトル癌の悲報だっけ？
あれの新ジョブ次第では？

>>869
ロッドはですね　憑依してる分
常に削れていきますので正直　シャレにならないのですよ…

これで三本目です　ノーブルもこのペースで削れたら真剣に
笑えませんって。。。

>>391
前衛育ててない後衛は確かにわりといるな
後衛のサポとしては使わないし
育てるとしたら忍とか獣みたいな、ある程度使えるジョブか
ネタで竜とかだろうし

すみません　寝ます　お疲れさまでした
上のは誤爆です　なんか真剣に寝た方がいいみたい

ホントごめんなさい　それでは　失礼します

>>395
おつかれさま〜
しっかり眠ってな〜

>>394
前衛育てる価値も無いしな
後衛4種類上げたら様ジョブ気取りも出来るし
ほんと前衛やって損したよ

なんの誤爆なんだろ激しく気になる
他MMOでのキャスター叩き?　それともオカルト関係？

>>397
まぁ後衛メインでやってから
前衛やると結構新鮮なんだけどね
ただ、ミッションやらBC募集はジョブ制限されまくって辛い

>>377
そりゃお前がねっからの黒様だからフィルター入ってるだけだろ

まぁスレ違いだけど
多段TPの復活と遠隔の規制緩和はやってほしいな
格闘レリックはD値ﾏｲﾅｽにして装備時D1になるようにすれば他のレリック武器と変わらないし

前衛アタッカーが脳筋と呼ばれるのは自分に都合のいいダブルスタンダードを押し付けてくるからだ。

■＜黒はHNMで強いからいいだろ
●＜HNM狩れる黒なんてサーバーで一体何人いるんだよ
みんなBCやHNMに挑戦できるようになる
■＜黒強すぎ弱体汁！

■＜MMOなんだから役割分担を無視した黒PTはおかしい、精霊弱体汁！
●＜精霊弱体したら俺らまたケアルタンクだろうが。それが役割分担なら挑発して座ってるだけのも役割分担だろ
■＜黒強すぎ弱体汁！

いい加減腐った二枚舌はなんとかなりませんか。

>>401
ジオンの残党のように多段復活を掲げるのもいい加減やめてくれｗ

>>ほんと前衛やって損したよ
こういう意見って、別に後衛がどうこうじゃなく前衛が不遇なのが問題ではないかと
黒を弱体したからって前衛やってて楽しくなるなんて考えは変だと思わないのかな

>>403
他に圧倒的な性能の後衛に勝る術がどこにあるんだよｗ
多段復活を切に望む

>>403
現状の仕様なら多段TP復活したところで
雑魚狩りとメリポの効率が上がるだけでは？

バリスタでのバランスが取れない、ってのなら
それこそバリスタのみ現状の仕様のままって特別ルールでも入れりゃ良いし
鯖全体でバリスタやってるのなんて極一部では？

>>402のような
ここで威勢張ってる黒は、マジでＬＳ面とかフレに黒が現状どうか
聞いてみればいいと思うよ。ケアル例なんて当てつけもいいところ。
今は後衛ですら黒の肩もつジョブいないだろうに。

そらそうさね。「黒募集〜。現在黒５。白赤でもいいです」ってなシャウト聞いたらね。

>>408
まぁ後衛(黒以外)からみたら
黒も前衛もどっちも脳筋って認識なだけなんだが

>>409
まあな。

>>408 みたいなのは自分のジョブが募集シャウトされるまで
他ジョブ弱体叫び続けるだろうな
黒じゃなきゃ勝てないBCなんてないし自分で募集シャウトしてみたらどうかね？
ウチの鯖ではたまに白がウサギBC獣5募集シャウトしてるよ

>>411
寄生もいい所だな
何の価値も無いよ、その臼は

リーダー+レイズナーという立派な役割をしてるじゃないか
ウサギなんて獣5で余裕だし
結構人は集まってるようだ
6連勝で6人満足　これに文句言う奴はシャウトできない小心者だけだろ

>>411
これが黒の現状。
下のものは誘われないならシャウトするのが当たり前だろってさ。

黒でなきゃ勝てないＢＣなんかないだろうが、野良前提っての無視だし
tel入れても断られる＆無視されるのが当たり前なBC、シャウトしてもなかなか集まらないBCなんて
他ジョブじゃ当たり前なんだけどね。

黒さまはシャウトすりゃ5分もかからず集まって、BCも1戦２〜５分で終わるから
それが当たり前と毒されるんだろうな。

まぁ現状の黒が万能杉って言われたら確かにそうだが
それなら修正するべきなのは
サポ白やら弱体スキルであって
精霊のダメじゃないだろう
ってのが自分の考えだね
黒って精霊でダメだしてなんぼのジョブって認識だし

「そんなに黒が羨ましければ黒上げれば？」
この一言が飛び出してきてる時点で弱体ボロカスコースにのっちまうんだけどな。
かつてのシ、狩で似たような台詞をよく目にしたな。

>>413
ジョブ性能＞＞＞レイズナー＞リーダー
FFやってたらこれが常識ですが？
エースジョブとかでリーダーまじ邪魔

>>414
まぁ
BCでのジョブ制限があるのは仕方ないのでは？
誰だって勝ちたいし
野良なら負けるリスクは最小限にしたい

>>413
正気か？

>>414
だから上にも書いているように、黒１必須はたいした問題じゃない。
黒６で楽ウマーがボケーなだけ。
これなければ、ここまで黒弱体が集中しないだろ。
漏れ的には精霊弱体じゃなくてもそれをとめる手段があるなら問題ない。
ただ、こういう俺様墨沸くと、いっそ精霊も弱大して地の底に落ちたほうがいいんじゃ
とほんと思えてくる。

って、まさか獣BCもだろって言ってくることは無いと思うが。

>>415
お前の認識などどうでもいい。チラシの裏にでも書いとけ。

>>416
黒40やら獣40でどうにかなるなら上げるのも手ではあるな(つか上げた)
BCやらってドロップが悪くなっても良くなる事はまずないし(ドロップ良くなるとリフレみたく無価値になる)
ミッションとかでも複数ジョブできた方が喜ばれる

>>421
ここがそのチラシの裏だろ

>>417 要はリスク最小限でBCに勝てるPTを作れば良い訳だ
それで6連勝してるのに何か不満でも？

黒弱体はBC行けない不遇前衛の妬みのようだね
アーリマンなんかは不遇ジョブ向き　忍モ召はまず行けないBCだぞ
シあたりはサソリシャウトしてるね　これも集まりがいいし負けたのみたことないな
神印章で稼げるBCあったら教えて欲しいよ
人のほうがよっぽど儲かるし人BCだと黒いらないBC多い訳だがね

黒いらないBCって何？
マジでおしえてくれ。

人BCで一番美味いドーフェなんて野良じゃ黒必須じゃないですか。

>>424
またタゲ逸らしか？
神印でも儲けのある物は多いぞ
黒いらないBCなんてどこにあるんだよ
黒いらないBCなら前衛もいらないわけだが

儲けあるってか、黒PT代表のソソリ、全神BCで一番美味いし。

俺がよくいくのがクァールとお化けBC
忍者+白or赤+どのジョブでもいい
黒はいてもいいがヘイト読めないと邪魔
前衛のほうがいい
ぺニテント200　イベイジョン150で50％ドロップだと思う
イベイジョンは66％かも
3人ですぐ行けるしマジお勧め

>>426 神でおいしいBC教えてくれよ
狩人弱体でベヒ99はかなり不味いぞ　斧皮でないと200がいいとこだ

>>415
「万能性」と集まれば集まるほど効率的になる「火力」の二点が問題視されてる。
例のインタヴューで挙がったのは後者。狩人弱体と絡めてね。

サポ忍による「高火力高防御力」を持つことが悪いんだろう、とも今はいわれて
いるが、実施された内容は「メイン能力の(マイナス方向の)調整」。
(インタヴューでは「弱体しても想定しない方法で回避される」とも言ってる。
敵を倒すためには火力が必要なので、その火力自体を減らさなければ「想定外」
の方法で回避されかねない。だから「火力」を落とした、ということじゃないかな)

>>427
まぁサソリBCいっても
上質サソリの甲殻とか
潜在武器(弓と片手刀は確認)
とかばっかりってオチがつくわけだが

>>427 手伝い含め37戦全勝したが爪ドロ0よ？
サソリなんざシ6で行けるし普通PTでも余裕

>>431
黒ｐｔなら10秒で終わるわけですが
侍6人とかで行ってみてから言え

>>429
自分の意見は>>351と
あとガ系を対複数に使用した時のダメ見直しかな

四季とかワイバーンリスクもほとんどないしウマウマだろ。

まぁさそりＢＣは黒ソロで行けるわけだが。
しかも黒は印章集めも全ジョブ中No.1だったりするし。

>>435
あの動画なら見たが
．．．アレは中の人が神なのと廃装備が前衛だし
素人にはオススメできない

>>435
あの動画なら見たが
．．．アレは中の人が神なのと廃装備が前提だし
素人にはオススメできない

>>436
しかもあれは運も入っているかもしれない。
あと1発入ればおしまいってところまで追い詰められているじゃん。
リレかけているけどさ。

あ、修正間に合わなかったかorz

凹んだので寝ます

>>433
まぁ、インタヴューがすべてを語っているとは思ってはいないけど
黒PTについては今後とも「監視と調整」対象にする、と明言されているので
個人的には様子見、ってところです。

>>351については、方向性については同意する人も多いかもしれません。
あとは程度の問題なんですが、開発があのような人々なので、、
まったく使い物にならない状態+火力大幅減少とかやりそうですね、、、

>>432 時間がかかろうがかかるまいが勝てればいいだろ？
黒6なら勝つためには短時間で倒さないといけないので当たり前
ぼくちゃんも10秒でBCクリアしたいってんなら黒やるしかないだろ
強力なオートアタック持ってるジョブが言う台詞じゃない

>>434 ワイバーンのドロップのどこがおしいのか？
ウッドしかまともなアイテムないんだが？
四季は野良黒6じゃ100％無理な難易度

>>442
んじゃ黒弱体でいいよね？
ぼくちゃん１０びょういないでくりあしたいんだー
って言ってるの黒だけだし

他ジョブは有り得ませんよ
そもそも強力なオートアタックって、レベリング程度の敵にしか通用しない糞な物ですが

>>443
いきなり黒弱体という結論にもっていくあたりお前例のあんこくｗだろｗ

なんかもりあがってますねー。

俺メイン黒だから、弱体されるのいやですけどね。やっぱRPGって強くなる
のが楽しいゲームだし。。

ただ、海外サイトのインタビューで外人に田中がガ系や黒PTについては様子
みるようなこと言ってましたから、何かあるかもしれませんね。

ただ、ソロに関してはこれから黒以外にも可能にしていく流れだと思う。
ヴァージョンアップの内容みてもわかるしね。

BCの敵なんて物理とおりまくりだっつうのw
サソリなんざwsで4ケタ出せないジョブのほうがすくないぞ

じゃあ黒の精霊弱体とトレードオフで君のジョブのオートアタック削除するか？

今月の修正にジョブ関連はなく、ジョブ調整するとすれば青魔道士追加と同時だと思うよ。
今後、ＰＣ組はＦＥに流れるだろうし、ＰＳ２組もＰＳＵに流れそう。
ここで黒の擁護を必死にしている人くらいしかヴァナにはいないくなるだろうな。ｗ

>>446
構わないさ
黒が潰せたら自ジョブがどうなろうが知ったことじゃ無いしな
最悪共倒れに出来たら何も思い残す事無く解約できそうだ

実際、黒やってみると色々な制約があるんだけどなぁ
>>443みたいに黒はオールマイティと思ってる奴は
一回黒やってみ

・単一ジョブによるウマー要素多数ＢＣ等
・メリポでモモモに並ぶトップクラスの稼ぎも可能
・にも関わらず、召、獣と違い通常ＰＴでもウマー
・更にミッション、ＨＮＭ、裏等でも大活躍、苦手なし
・忍狩見たいな銭投げは特になし
・ソロもトップクラス

結局持ちすぎなんだよな。
ソロと黒ＰＴを残したいなら、獣級にＰＴ要素ゴミにするべきだし
通常ＰＴも召還並にケアルタンクに成り下がるべき。

解約したり、違うゲームにながれる人達のためにジョブ調整する必要
はないって考えない？＞開発

FEもどうせキャスター優遇だろ
PSUぐらいかねえ、物理で生きて行けそうなのって
もう魔法優遇とかやってられんよ

このスレどこまで延びるんだろうねえｗ
まぁ弱体されるまで頑張れや。協力する義務なんかサラサラ無いが、
頑張るのは個人の勝手だしな。
ヴァナでシャウトしたり、tellしたりして啓蒙するなんてどうだ？オススメｗ

ID:fvvXHMEW
こいつは馬鹿だな
448のレスとかまともな神経とは思えん。
さっさと解約しちまえ基地外。

ただ黒つぶしても、ほかの要素(ミッションなどの難易度など)は変更しないのが■eだから
苦労するところは相変わらず･･･というか余計つらくなるだけか
というオチはまってそうだけどな>>451

>>452
戦士優遇するとあぶれた戦士が街にﾜﾗﾜﾗﾜﾗと…ｗ
初期のFFがまさにそんな感じで、どのPTも白が見つからなくて大変だった。

>>451
これ以上黒の優遇が続いて物理の不遇が続くなら、物理ジョブの大量解約は決定だろう
存在する価値すら無いんだからな
黒を切り捨てるか物理を切り捨てるか、どっちかしか無いだろ。共存の道等無いのだから
最も物理を切り捨てる流れになってるみたいだけどね、狩人弱体を見る限りでは

>>454
黒を擁護するような知障も必要無いな
さっさと死ね
全前衛の敵だ、お前は

>>457
いや、FFより物理ジョブが優遇されてるゲームってまずないからｗ

>>445
敵を倒すには火力が必要で、任意のタイミングで火力を収束しやすいジョブが集まり
BCとかミッションにいけばどうなるか、が想定外という時点でどうしようもないですよね。
普通、作るときに判りそうなものなんですが、、、いろんなことのマイナス面をユーザに
転嫁しすぎてるような気がします、開発は。

>>454 fvvXHMEWって考えの奴が、ここでいう救世主あんこくｗ様ってやつだ。
猫シ：黒は忌むべきものであり、この世界から消さねばならない病んだ考えの持ち主。
救世主：ヴァナでは不遇ジョブだったんで良い事が無かった(らしい)。
　　　　せめて優遇ジョブに一矢報いてから思い残すとこなく解約したいと考える自縛霊野郎。

>>459
前衛の現状は
○楽相手に死にそうになる
○とてに絡まれたら死のみ
○HNMでは見てるだけ状態
○BCでは役立たず

凄い優遇っぷりだな、驚いたよ

狩人なんて狩人いれば
レベル上げも、ＢＣも、ＨＮＭもミッションもＥＮＭもメリポもぜ〜んぶ
他アタッカージョブなんていらなかった。唯一モがメリポで勝てる位な。

ソロが弱いという事と、銭投げと言う欠点があったが
１５種のジョブを生かしてＰＴを組むゲームとしては
激しくコンセプトの全否定になるジョブだった訳だ。
７ジョブ位イラネにしてたんだから当然。
黒ＰＴはこのまま行けば赤詩白以外イラネになる。
むしろソロも強かったり、銭投げ無かったりで狩よりタチ悪い

おうおう、ID:fvvXHMEWは今度は俺に絡んできたよ
見境なく誰にでも絡むゴブリンみたいな奴だなこいつはｗｗｗ

黒メインなんだけど、たしかに黒いろいろできることもおおいし、確かに優遇されてるのはたしかだとおもう。
弱体は結構だけど、まえみたいに黒さんケアルよろーは簡便してほしいんだよね。
結局後衛はPTやってても前衛の奴隷みたいな感じだからねorz

プロミは最初から最後まで黒いなかったけどクリアできたなぁ。
オウリュウと壷はきつかった。壷はサポ黒スリプガが無かったら突破できなかったかもしれない。
物理アタッカーは8ジョブとか居るのに黒1ジョブが居ないとクリアが見えなくなるような
のが異常なんだけどね。

>>465
負けるな！
納金共の洗脳に負けるんじゃない！！

>>465
黒にケアルよろーなんて言う奴見たこと無いぞ？
ｌｖ６５キャップの時でも黒にケアル頼んだことすら無いけどな
適当に火力撒いてくれとは言ってたが
そもそもあの頃は赤と白がいっぱいいたのだから黒にケアルさせなきゃならないようなPTなんて無かったと思うんだけどな

>>462
真竜や４神クラスの相手には連携しないとレジレジで厳しい。
今時楽に死にそうになるジョブなんざいない。
黒6でのＢＣが早期決着するだけで、通常構成でＢＣをクリアできないという訳ではない。

選ばれし勇者様抜きで楽勝なＢＣがあるのがそんなに妬ましいのか？

後衛の現状は
〇HNMでコキ使われようが、ドロップは前衛に必要な物ばかり。素材はLS管理。
〇前衛にタゲ取って貰わないと、一撃来たら前衛みたく持たない(岩肌は気休め)。
〇メリポでは要らない子だと言われ誘われない。仕方なく黒PTで組むと妬まれる。
〇高火力と言われるも、全ては長い詠唱時間(被ダメで中断アリ)と膨大なMP消費の賜物。
　(アタッカーなら攻撃しつつ溜まったWSで同等以上の与ダメが叩き出せる。)

呆れた優遇っぷりだなｗ

オートアタックを主体とする前衛ってわらわらいるのになんで
魔法による攻撃を主体とするジョブが黒しかいないんだろうね。
そりゃー赤や召喚（あとおまけで暗黒）もいけるけど、魔法攻撃
に関しては落ちるしねぇ。

だから、青魔っていうのが新しい魔法アタッカーになってくれれ
ばいいんだけど。もっというと、青魔が魔法アタッカーだとして
もまだ足りない気がする。だから黒めだっちゃうんじゃないかなぁ。

>>460
その通りだな。
ジョブを弱体してもそれに伴うバランス調整をしないで弱体にナーバスにさせ
ジョブチェンジシステムにおんぶにだっこな糞開発はマジで無能の極み。
ジョブバランス担当してるの誰だよ、マジで解雇しろよ。

>>471
同意。そもそも後衛アタッカーが黒と召喚（瞬間的）しかいない。
青とかそんな感じになれるといいね〜

>>462
他MMOの前衛は地味。
タンクはほんとに肉壁、アタッカーも超軽装で必殺技ドカーンとはほど遠い。

>>470
黒PTで無限チェーンが御気に召しませんか
とんだ様ジョブだな

>>468
かなり前の黒魔最強伝説（2002年7月〜2002年11月）の頃だな

格上への魔法がほぼレジされてダメージカットで無駄になった。
実質、精霊魔法がゴミとなった。

精霊につぎ込むくらいならケアルやってろ
っていわれたのはその頃だな。

発表によると青は曲刀装備可能な中衛タイプらしいです。
高火力タイプでは無いんじゃないかな。

>>477
また奴隷ジョブふえんのかｗｗｗｗ

>>478
奴隷とか言ってるのは様ジョブだけ
強気で言ってみろよ
前衛なんて頭上がらないから平伏すぞ

>>479
平伏される代わりにつまらないスパムケアルの労務がまっているけどなｗ

>>480
しなきゃいいだろ
前衛なんて犬死させてりゃいいさ
俺も何度犬死したか知らんけど、もう様ジョブの考える事はわからんから何も言わないさ

後衛が奴隷なら忍者は何なんだ？

結局
様ジョブ＝奴隷
でFA？

基本的な話をしよう。黒の良さ＝ダメージ　ではない。
ケアル、寝かし、弱体、これに合わせてダメージ。
この４つがあるから魅力的なジョブになってる訳なんだよ。
精霊ダメージは固定な訳で、本来なら弱めの相手に対して黒のダメージなんて
どうでもいいほど弱い（相対的に）。とてとて相手以外いらない子のはずだった。
が、それでも他の能力があるから、本来苦手なはずの状況でも
他前衛アタッカーより優れてしまう状況が多い。
現にメリポでケアルも弱体も寝かしもほとんど意味のない状況では
黒の存在が微妙だろ。誰も進んで誘う奴なんていない。

RPGなのに魔法が弱かったら冷たい感じがするじゃないですかｗ

メリポなんて廃モ廃戦廃狩＋後衛だろ
その後衛の部分が黒だろうが何だろうが構わない訳
殆どのジョブはお呼びじゃ無いんだがそこは無視？

>>483
様ジョブが自分の優遇さを隠す為に「奴隷」と言う言葉を使ってオブラートに包んでるだけだな
真の奴隷は様ジョブをかき集めるリーダーな訳だが
胃が痛くなる事請け合い
特に微妙ジョブなら様ジョブに声かける時点で萎縮するからな

時給1万目指すなら忍戦モ白赤詩で鉄板
2ジョブいてもいいのは戦かモのみ

ポン2部屋独占できれば前4赤詩で7000余裕
高時給メリポにイラネなのは黒シ召のみ
一発300食らう脳筋ズにケアル3は無力

>>487
萎縮しないで誘ってくれよ。
そのジョブあげたいからリダしてるんだろ？
実際誘われたらことわるやつなんてそんないないって

どんなジョブが誘おうとも詩人様だけは無視するけどなw
無言でサチコにレベル差が少ないほうがいいですねって書かれた
1レベル差なのにw
うぇ

>>489
詩人様とか声かけてみ？
竜で声かけた時は返事なしで、仕方ないなと思ってまたサーチ再開したらもう別PTに入ってたりするぞ
こんなのを何度も繰り返したら嫌にもなるわｗ
5人揃えてからとか未だに後衛にはいるからなあ

俗に様ジョブいわれてるのはPTでそれなりの役割を期待されてるわけだから、
どーしても作業が単純になってくるわけさ。やってるほうは単調で疲れてきて、奴隷かもとか思ってしまうわけ

>>491
そんな詩人ばっかなの？491の鯖は？
そーじゃない詩人だっているだろうに。

意地の悪い言い方をすると、Gameとしての爽快感の少ない、うまく回るほど
単調になりがちな作業感(一般にあまりやりたがる人が少数派になる)が
原因なんでしょうね。

だから「奴隷」と感じる人もでてくるだろうし、必要だけど少ないから
中の人によっては「様」化する、と。

じゃ寝ます。

>>493
赤や白や黒もそうだな
召喚ぐらいだよ、誘っても何も言わずに入ってくれるのは

>>495
結局は494のいうことがすべてなんだろうと思った。
様ジョブ少ないからそーいう人たちも多くなるんだろね。
すくなくとも俺は黒７５赤６１白６０だが、ちゃんとPTはいってるけどな
様ジョブやってるやつにみんなそういう目で見てるのかと思うと悲しいな

>>486 後衛って言ったって実際入れるのは詩赤白だけじゃないか・・・
あと、今時狩ってなんですか？明らかにメリポ経験欠けてるなぁ
狩なんて廃でもＴＰ遅い上ＷＳもミス多すぎて、そこまで構成拘るＰＴならお呼びじゃない。

おまえ、元狩人だろｗｗｗ

>>497
すまん、メリポなんて行った事無い
ジョブがりゅーさん、暗黒、白ぐらいしか無くてね
白で行けばいいんだろうけど、これミッション用で上げただけで必要な時以外やりたいと思わないんだ
まあ、そもそもメリポに行く理由が全く無い訳だけどね
よく聞くメリポジョブの活躍聞くと悲しくなってくるのよ、りゅー、あんこくだとね

さすがに赤や白にはPT断られたことないな
席外して返事遅いのは前衛のほうが圧倒的に多い
マンガ読みながら希望だすんじゃねえ　

>>499
それは誘われないからさｗ
希望出しても誘われるとは思っていないからな
実際には諦めながらTV見てる事が多い予感
と一週間玉だし放置してTell会話が無かった者が言ってみる
LSも持ってないから青文字会話も当然流れないんだけどな

>>498
> 白で行けばいいんだろうけど、これミッション用で上げただけで必要な時以外やりたいと思わないんだ
どうしてこう思うのかよく考えてみよう。
それが脳筋脱却の第一歩だ。

>>500　ネ実除く暇があるなら誘えよw
戦2or忍orナ+赤　これと白か赤がいればあとは6人数合わせ
召も余ってるからテルで　メインウェポン回復？ってテルしとけw
ほいほいついてくるぞ

メリポにいく理由がないのになぜ羨むのか
ちなみに白サポ暗はメリポ最強ジョブの一角だぞ
フラッシュ+スタン+女神の印は神
暗竜も悪くない

オレは竜75と赤75もってる奴だが、
竜で玉だしてジュノで待ってるだけなんて耐えられないね。時間もったいない。
かといってリーダーも嫌なんで、海蛇や空行ってソロで１日3000〜4000稼いでた。
週１回くらい現地に誘いのテル来てたな。今は竜やってないけど。

詩人はこっちが５人でも無言の時あるよな。返事しないなら緑サチコ消しとけと・・・。

>>ID:fvvXHMEW
まあ応援してるがんばれ。口の悪いとこ直して欲しいけどな。

ここ黒魔弱体スレだったきがするんだけど、様ジョブスレになってないか・・・

様ジョブ気取るのは個人の勝手。
だが、緑サチコで受け身体勢でいるくせに選り好みすんな。
こういう人は、リーダーして自分のお気に入り編成作って
とっとと狩場向かってください。

正直弱体方向に調整させると余計に不遇ジョブの強化遠くなるのわかってる奴も多いんだろ。

不遇ジョブの強化なんてもうねーよｗｗｗｗｗ
だから今輝いてるヤツ引きずり降ろそうとしてんだよｗｗｗｗ

>>442
アホかｗ素材枠のほかに３００万クラスのものが出る時点でウマウマなんだよｗ
しかもウッドのドロップ率悪くないし。
１８回行って６本は出た。
あとドロップ率悪いけどシジュカも出る。

＞四季は野良黒6じゃ100％無理な難易度
野良一般構成PTよりは遥かに楽だろう。
モンクとかとマトモに対峙しなくていいんだからな。

>>449は黒しかやったことないのが明白だなｗ
制約あるのなんてどのジョブもいっしょだ。
リソースありさえすれば何でも出来る黒がもっとも制約少ないといってもいい。
一度前衛やってみろ。
あまりの何も出来ないさぶりに驚くぞ。

>>509
むしろ難易度で言えば

仲間内黒ＰＴ＞＞＞野良黒ＰＴ＞仲間内通常構成＞＞＞野良通常構成
位の難易度差だなｗ

なんかおっかねースレだな、ここは。
ギルと経験値とダメージにまつわる怨念が滲み出ているようだな。
黒弱体の次は僻地テレポと上位レイズと上位リジェネは白だけってのはずるい
とか言われそうで怖いわ。

>>512 普通のひとはそう感じるよなｗ

>>510
TPも貯める方向じゃなくて消費する方向だったらおもしろいのかもしれんがな。
ヒーリングでTPためて、みたいな具合で。

>>512
ナイトとエースとモンクに狙われたら弱体は免れない
何故かモンクが弱体叫ぶ側にいるのが納得いかないけど、モンクはそういうやつらばかりだからしょうがない

まぁ、黒弱体は確定でしょ
NAも弱体しる言ってるんだし、黒弱体願望は世界共通

>>516
> NAも弱体しる言ってるんだし
ソースキヴォンヌ。
> 黒弱体願望は世界共通
世界の狭いあなたがｶﾜｲｿｽ

>>516
空しいオナニーレスして満足したか？ｗ

>>516
次は議論できる話題のレスをしてくれｗ

>>517
ほれ　http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3142462

>>520 ありが�d、これだな。
これ読む限りでは監視して調整を続けていくとは言ってるが、今まで弱体して
きたけどPCが工夫してるのでとも言ってるので、今まで通りやっていくってのが、
今までやってきたみたいに弱体する、って言ってるのか、今まで通り放置するって
言ってるのかよくわからんな、これじゃ。
すぐどうのこうのって感じの話ではないけど、でも必要があればやる、っていう
感じだなぁ。
まぁ、こんなとこですぐ弱体するよ、とは言わんだろうけど。
(この下、コピペごめん）

HT: The Black Mages have been way too strong and ever since
we released the game, and we've been trying to make them weaker.
But as you know, players always find creative ways to get around
this (laughs). But as for what we're going to do in the future,
we're planning to continue to look to those Black Mages and
continue to adjust them.

前衛のおかげで稼がせて貰っているのに高慢な後衛が最近多くて困る

>>522
そういう高慢な後衛はキック汁。
その後にどれだけ稼げるかはわからんが。

隔離病棟急浮上

どーでもいいことだが
BCの戦利品で出やすい出にくいがあるのに
そのBCで金が稼げるとか言うのはナンセンスだと思うが？

どうあっても黒がBCで稼げるジョブであると認めたくないのかｗ
必死だなｗｗｗといわざるをえない。

同時着弾不可のテンプレ 

精霊魔法同時着弾の仕様：  
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。  
２．無効時間は６０秒  
３．ＭＢ時は例外とし２〜３発は精霊可能とする。  
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途 

■は早くこれを実行しろ

>>527
裏とかＨＮＭ戦とか何にも考えてねえな、おいｗ

また化石みたいなのが出てきたなー

黒は金稼げる、BCもそうだしHNMも黒持ってると誘われるしな。
メリポも楽に稼げるよな



で？ってゆう

>>528
裏とかHNMとか黒いなきゃ何も出来ないのに黒弱体なんてしたら
脳筋だけでどうすんのｗ
って感じだよなｗ

そんときは倒せない敵が弱体される！！！！

らしい。

いままで　そうなったか？

まあ黒がいないと裏とかHNMとか出来なくなるってな状態が嫌だな。
かと言って前衛強化で合わせるとLV上げその他の難易度が超低下する気がする
おれ個人としては黒ちょっと弱体＋前衛ちょっと強化程度で事を運びたい所だな・・・
無理な気がするけどね

>>532
ヒント：【狩人】【限界】【休み】
ってところだなｗ

弱体して不具合放置が基本だ

>>533
そんな高度な調整できるようなｸｽﾞｴﾆじゃないダロ

>>533
精霊を維持して、スリプル・スタンを移譲する。
役割分担が進むだけで、倒せなくなるとかいう事態にはならない筈だが？

>>535
それで誰に役割分担するんだよ
現実味が無いだろ

>>536
ぜひリューサンあたりにｗ

>>537
ちょｗｗｗおまｗｗｗやめてｗｗｗ
それぐらいならそっとしておいて欲しいｗｗｗ

>>521
これ
we're planning to continue to look to those Black Mages and
continue to adjust them.
は、様子を見てから必要があったら調整するって感じだな。
adjust them if required to do so. って感じか。
これが
we're planning to continue to adjust those Black Mages and
continue to look to them.
なら弱体するって話になるだろう。
まぁ、墨がやりたい放題続けるなら弱体間違い無しだろうが、そうでない
限りほとんど放置だな、こりゃ。

>>536
現実味がないてｗ
黒からスリプルとスタン削除するだけで分担になるわけだが。
まぁサポ赤orサポ暗で喰えるけど。

俺としてはもースリプル＞精霊戦術自体をどうにかしたほうがいいと思う。
俺も赤だから色々恩寵に預かってるがこれおかしいだろ。
ソロでアサルトジャーキン取れたよｗ
巨大な鱗取りより楽だったｗ

>>540
スリプル＞精霊 がおかしくて 蝉＞殴りはおかしくないのか？
俺は両方ありだと思ってるがな。
これ以上蝉弱体されると回復しきれなくなるし、殲滅力が落ちても同じだ。
白から見たら、これ以上回復キャパが必要になるようなことはしないでほしい。
レベリングは今どんなだかわからんし、メリポも事故さえ無ければほとんど
白イラネに近い状態だが、NMの場合は違うからな。

>>541
やった事なさそうなカキコミありがと〜〜！！！
蝉使って敵の攻撃くらいながら攻撃するのと
スリプル＞精霊戦術はハッキリ言って全然違いますよ。

>>540
ていうかそれウィザード型キャスターの基本戦術だろｗ

>>542
うーん、俺は忍者無いから知らないのよ、ごめん。
そんなに違うんかね。
スリプルに限らず（忍術もそうだけど）、魔法詠唱中に殴られるたら
詠唱止められて、おまけにペナルティタイムがあるからなぁ。
ダメージは今以上に食らってほしくは無いというのが正直なところ。
戦闘が短時間で済むのなら、そのほうが良いしね。

>>544
ダメージ３５０止められるスキンと分身２枚張れるブリンクがサポ白赤なら使えるし
一撃５００とか与えてくるような超NMじゃなければ何の問題もないよ。
それならそれでサポ忍にすれば問題ないしね。

基本的にスリプルが通じるならどんなに桁外れの強さの敵でも何のリスクもなく倒せるのがこの戦術。
蝉殴りとかは相手の超強力なWSとか魔法とか喰らうし蝉間に合わない事もある。

>>542
ごめん、寝かせると距離を稼ぐことができるって点では全く違うな。
認識不足スマソ。
俺も黒ソロやることあるけど、グラビデマラソンばっかりだから考えつかなかった。
黒だとHQ杖でもスリプルけっこうレジあるから怖いんだよね。
ゴラなんか通常攻撃でも張ったばかりのスキン突き破って300とか来ることあるし、
そのあとDA来たりすることが多いんで、それで終わっちゃうことがけっこう多い
んだよなぁ。

>>546
＞通常攻撃でも張ったばかりのスキン突き破って300とか来ることあるし
一撃６００かよｗだからそーゆうのはサポ忍でやれってのｗ

>>547
そかぁ、やっぱ忍者上げるかなぁ、蝉1売っちゃったけど（汗）。
ゴラも蝉貫通はWSだけだから（食らったら即死だけどね）グラビデとどっちが
有効かってことかな。
ありが�d。
って、普段はほとんど白なんだけどねｗ

魔法の与TPなんて５くらいなんだから黒ならWS発動するまでTPなんてかせがねーだろ

>>549
漏れだって白黒だけしかやってないわけじゃないよｗ