サポ黒の白は臼

サポ詩にしろや

うるせー 2get

じゃあ僕はｻﾎﾟ吟

2だったら両親に妹の製作依頼

赤でファストキャスト

どいつもこいつも馬鹿みたいにサポ黒しやがって。
サポ黒のメリットって何よ？
あ、帰りが楽ですかそうですか

帰りが楽

帰りが楽

マジレスすると黒か詩でよい

黒・・最大MPup、コンサーブ、帰りが楽
詩・・フィナーレ、気持ち程度のバラード、メヌエット、マドリガル

サポ詩人で歌ってる時範囲巻き込まれて終了。
歌ってる時即座に状態異常治せずＰＴ壊滅終了。
カニとかなら黒黒白/詩でもいけた。だがやっぱＭＰ辛い。

神聖スキル上げている奴なら光杖バニシュ中々強い。魔法攻撃力アップがいい。
緊急時エスケプ　緊急時印スリプル　コンサーブＭＰは神。
サポ詩人のマドメヌは屁。

1は白やったことない。

サポ赤の価値が分かるヤツはいないのか

サポ詩って…
ケアルや状態異常回復を常時瞬間的にできなくて
どんな白の意味があるのやら
ある程度ケアルを白に任せられて定期的にリフレ回しで
立っていられる赤ですらサポ召は辛いってのに
白のサポは戦暗忍黒赤召+獣(70Lv〜)くらいだろ
サポ詩なんてバリスタか白白くらいでしか使えん

>11
サポ赤は確かに優秀だな。ファストキャストは緊急時に発動すると便利だ。
サポ黒のMPアップも魅力的だが、一番の利点は
帰りが楽。

>10の言うコンサーブMPが優秀なのも間違いない。

サポ赤はソロで重宝するね。
サポ黒のときは
帰りが楽。

白/黒で黒なしＰＴでテレポルテした後律儀にラバオまで歩いていきます。

>12
大昔にサポ詩で白やってたことあるけど、間違いなくサポ黒のがいいよ。
詩の効果が微妙過ぎて役に立たないし、バラもいまいち。
歌ってる暇あるならMP切れる前にヒーリングしてろって話になる。

白のサポ
黒：エスケ、コンサーブ、デジョン　とりあえずこのサポがありゃいい。
赤：ディスペルが必要な狩り場なのにPTに赤詩がいないときはこれ。基本的に64以降限定のサポ。まーなくてもいい。
召：最高のMPとオートリフレによる持続力がウリ。真空はブリンク弱体されたため微妙になった。
暗：言うまでもなくスタン。他にもスリプル、トラクタもあり意外と小回りが効く。マイナーだが実はかなりの良サポ。74以降限定。

緊急時に発動ですって奥さん

サポ詩やったことあるんだが
バラ1以外何の意味もないからなあ・・　一応メヌとかもできるが。　操作しててかなり微妙な感じだった。
動き回らないと歌の意味薄れるし　サポ歌限定だし　MP減る・・・のはバラで補えるとしても
サポ黒ならデジョン　トラクタ　アスピル　スリプル　エスケ　精霊の印　あるし
サポ召だとオートリフレや　擬似ペット釣りあるからね
歌歌いにうろうろする位なら座っていたほうがいいよ

>>13
緊急時に発動っていつの時代に人だよ
常時発動だろ

サポだとランダムなんだっけ？
自信無くなってきた

>18
エスケない場合、テレポで逃げるわけですが？

>>10がもっと詳細に同じ事を言っていたなｽﾏｿ
後衛やったことが無い奴がサポ詩サポ詩とか言い出すんだよなぁ…
詩は切れないように歌ってないと意味が無いし(サポなんて半端なものなら尚更)
逆に黒白は即座に座ってMP回復したり瞬間的に動けないと
そのジョブの仕事が疎かになるから結局は相反してる性能なんだよな
結果的に他ジョブが緊急時のケアルとか状態異常回復を半端に
する事になり結局やってる意味が無くなる

>20
すまんっ俺、相当前に解約したんだよｗｗｗｗｗｗｗ
仕様変更あったなんて知らなかったよ。
いつ変更あったんだ？

多分サポでも常時じゃないかな。効果をサポで分けられるほど■は器用じゃないと思う。

低レベルならサポ詩の方が神だがな

そもそも、他人のサポに口出すのは厨房。

でよろしいか？
挑発に相当する他のアビがないから戦士以外の盾役はさすがにサポ戦しかないが・・・

ファストキャストはLv15/35/55と段階だから、たぶんサポでも常時だと思うよ。

低レベルじゃ忍忍でも無い限り
交替で後衛が座りまくった方がいいよ…
1歌しかかけられない上にマドメヌだって
低レベルじゃたいした効果は期待できないし
バラはサポじゃ50レベルからだぞ

４０〜以降はサポスリプルある黒か（印あれば寝かせれるし）
リンクする獲物用にサポ召もいいな
サポ詩でバラード使える50〜は
黒はトラクタ　召は真空、オートリフレ　　赤も一応グラビデとかあったっけ
サポ詩はバラードあるって言っても　座らないとダメなジョブには向いてないだろう

サポ詩人はなかなかいいぞ。前衛に歌かける必要は無い。
後衛白黒赤のときなんて最高

まぁでも赤白白とか黒白白とか赤赤黒とかの場合ならサポ詩もありかと思う
なんにしろ常時歌えるような場合でもない限りオートリフレかコンサーブを使い
座ってMP回復してたほうがいいな
>>29の場合は多分赤がサポ詩にした方がいいかもな
じゃなけりゃ赤黒の人が結構無駄にケアルか状態回復する事になる

赤か詩人にいないとほぼ低時給だからなあ。
赤白白とか黒白白なんてクフィムレベルまでと思う。
白二人にするなら前衛増やすほうがいいよな。

>>31白一人をサポ忍にしてふいだま受けさせれば解決する。
てか贅沢言うな。サポレベルでも理想構成はﾑﾘだ。外人いれてもなｗ

サポ詩人はそれほど悪くは無い。
ナ盾の場合は、歌はバラのみ開幕に歌う。
そうすれば状態異常回復は遅れることも無い。
闇杖以降mp余りがちだし最大MPに拘る必要もないと思う。
コンサーブは良いけど、白のMPが節約できるだけだしな。
バラ１でも他後衛のMP回復させた方がいい時もある。

このすれ見てるとサポ詩もいいきもしてくるけど、
「白さん、サポ詩人ですよ＾＾；黒か召喚にしてください」
って言われんのがオチなんだろうな

どこをどう見たらサポ詩がよく見えるんだ？
実際やってみ？サポ詩が良いとか言ってるやつは自己満足してるだけ

サポ黒は役に立つ時もあれば、全く役に立たない事もある。
他のサポも言えること、要するに…


　　　使　　い　　分　　け　　し　　ろ


って事だ。

サポ詩で
バラ+バミ＝MP回復2/3sec
って結構よくね？

>>37
バラ歌ってる間すわれないからMP回復量が理論値ほど差がでないのよ。
なら、白／召にしてバミ着るほうがいい。

あと赤黒白で赤／詩も悪くないけど、いっそ赤／前衛にしてなぐるほうが
まだよかったり。

ナ白黒赤ならバラ１の1mp/3secでも四人で4mp/sec増える訳だから選択肢としては悪くない
ボルトがんばってくれる戦シ暗とか居れば62以降は気持ち程度ではあるがプレもいける

無論編成しだいだが召よりは詩の方がよさげだと思うなぁ
別にヒーリング中に詩きれても立ち上がるまでの必要は無いと思うし

サポ黒で精霊の印をうまく使ってくれる人ってあんましいないよね？

自分の帰りの為だけに黒に決まり。
PTメンのことなど知らんですｗ

こう煽る事によりサポ上げで低レベル帯での詩人を初めとする各種後衛を増やして、自分は前衛でヒャッホイが>>1の目的か？

白のサポ
黒：コンサーブMP(約8%節約)、エスケプ、デジョン、スリプル、精霊の印が有効
赤：ファストキャスト、ディスペル、スリプルが有効
吟：フィナーレが有効。バラード歌うぐらいなら座ったほうがいい場合が多い。
召：MaxMPアップとオートリフレシュのみ有効。召喚獣は不要
暗：スタン、スリプル、トラクタが有効(74〜限定)

サポ詩のメリットなんてバラだけだからな……。
役に立つのってナ暗暗黒赤白とかくらいでね？
白本人としては印ないスリプル他ないMP減る座る時間が減るとデメリットが上回るからな

後衛が白黒赤の場合サポ詩にするのは赤なんじゃないのか？

>>42
コンサーブMPは1分間にMP300以上消費しないと
MPコスト面のみに限るとサポ召喚以下

白と赤がサポ詩にすればMP6回復って
歌重なるっけ？

>>44
信用できる白詩黒じゃないとサポ白は怖くてはずせない
例：猛毒や忍盾で回避ダウンを消さない人、バ系必要な敵で指摘してもほとんどしてくれない人

組んだことがあって並以上のスキルってのが判ってればサポ詩も悪くないけどコンバ効率は落ちるけどね

スレタイ見てサッポロ黒ラベルだと思った俺FF11未経験者

>>47
全く同様のことが言える
他後衛が信用できないと白がサポ詩なんて怖くてできない

>>46
同じ歌は重ならない

まぁここでサポ詩言ってる奴は
後衛が座ったり詠唱してるのが見えてないんだろう
漏れも前衛職持ってるから感覚的には分かるが
前で戦ってると後衛の動きってほとんど見えないから
どんな時でもMP回復や魔法の詠唱が可能と思えてしまうんだよね
だからMP空の5チェーン目(メリポ周辺除く)とかに座ったりしてたり
ケアルとかヘイスト詠唱中に状態回復要求して
「この臼おっせえ」とか思ったりもする
サポ詩はプラスマイナスで得るのがバラのみだから
そのマイナス分の仕事を他後衛に持たせるということで
あまり意味のあるサポではない
別に止めはしないが議論するほど良いサポではないよ

ブライナのリキャストも知らないのか、
＠闇　連発する屑もいるしな。　パラナと一緒にすんなっての。

>>51
俺は前衛後衛やってる。
正直白のMPに重要性を感じたことは無い。
むしろ他の後衛のMPのが気になるんだよね。
白で他PCのMP回復させられるのはサポ詩だけ。
もちろん状況によるだろうが、それで意味が無いって話はなぁ

>>53
それは藻前が仕事してないだけじゃないのかｗ

忍盾で暇だって言ったってチェーン重ねれば回復(+ヘイスト)でMP切れるし
黒は戦闘中でも座れるしリフレとコンバを持つ赤は更に除外
一番座れない白が歌いっぱなしだと言うことは
そのMP分の回復とかを他後衛に任せるという事だぞ
もしかして他後衛の効率下げたうえで
バラ1のみで「漏れって歌っててｽｹﾞｰ」とか
思ってるんじゃないだろうな…

一番の問題は白が即興で動けない事
戦闘中はリジェネですら詠唱を長く感じてかなり控えるってのに
定期的に歌を歌うなんて自ら白の性能を潰して
劣化詩に成り下がってる事を意味するんだが

漏れはサポ詩で前衛にメヌ要求されてバラも歌って
他後衛が互いに遠慮してケアルせずに事故で忍盾を殺してから
一度もサポ詩を使ってない
何故か歌を要求されてても死んだのは
白のせいになるんだよな〜

白にサポ詩頼むくらいならサポ忍でサブ盾やらせるわ！！
どうせ攻撃あたらんから与TP問題は解決してる。
くわえて被弾処理能力は全ジョブブッチギリ。

白サポ忍でスキンと蝉しながら40点の楽をノーダメで倒せたぞ
まだ40レベルくらいだったがなー　下手な前衛より盾能力あるかもな。　50までならさ

白「内藤とあんこくｗにバラ歌う」
詩人「内藤とあんこくｗがバラバラうるさいからたすかるよｗ」
内藤　「^^;」
あんこくｗ　「^^;」

>>54
歌うタイミングわからんだけだなお前は

ここから>59の歌うタイミング講座が始まります

というか常時途切れず歌ってなきゃ
サポ詩の意味なんて無いって事を前提にして語ってね
もともとサポの効果なんて微々たる物なんだから
なんにせよこのスレの最初から実際にやった事が無い人が
必要だと言ってるのが多いような気がするよ

>>55
毎回歌う必要は無いだろ・・・
正直MP管理が出来ない奴ばかりなきがする。

>>60
いや、正直サポ詩人が最高だなんていわねーよ。
だが、あまりに使いこなせてないのが気になっただけ。

赤さん、MP持ち全員にリフレよろｗ　それと前衛にヘイス(略)
黒さん、爆弾と旋風全部にスタンよろｗ
白さん、旋風全部にフラッシ(略)

黒や赤がさぽ詩人から
バラもらったら
大変助かるとおもうんだがどうだろう？
妄想かな？

>62
書いてるのを読んでくれ。漏れは頼まれたから歌っていただけで
続けて歌わなけりゃ他サポのメリットの方がいいって事になるし
前衛は切れたらかけてねって言う
それに忍がいつ蝉をミスるか、いつ避けるか、敵がどんなWSを撃つか
は予知能力者じゃないので分からないよ
こなせるこなせないは関係ない
そもそも藻前の「こなせる」ってのは抽象的で内容が無いしな

>64
普通に考えれば赤＞黒＞白の順でMPが足りなくなるので
1/3sec分のMPが多少助かっても
その分事故時やMP減ったときに他の効率が落ちる
白のMPが大幅に余るような何か別に問題があるときは有効かもしれない
まぁその場合は別の問題を解決する方が先かもだが

>>65
前衛がいうからって・・
小学生かオマエは

白って高LVになると以外と暇な時間が多くなる
なのでサポ詩人も少しやってみたりしたんだが、サポ黒や召のMPMAXアップの恩恵が意外と大きかった
強化歌はスキル＆楽器がないと効果ほとんど無いし・・
PTにMP持ちが多い場合（ナ暗シ白黒赤とか）には使えるかもだけど、結局のところ微妙。

>>66
だからちゃんと内容も書いてるだろうに
都合のいい事だけを見る癖を止めろ
>続けて歌わなけりゃ他サポのメリットの方がいいって事になるし
>そもそも藻前の「こなせる」ってのは抽象的で内容が無いしな
OK？

>>68
はぁ・・・都合よくねぇ

>69
？意味分からん
藻前さんは自分の論の内容をテレパシーで語るようだな

>>70
いや、お前の中にある前提がわからんだけ。
なぜ歌い続ける必要があるのか不明
とぎれたら効果が０になるとでも？

>71
だからちゃんと読めって…
他サポアビ魔法+座る+瞬時に対応できる　のメリットの方が
サポ詩が状況に応じてしか歌えないメリットよりも大きいって言ってんの
効果が0になるなんて言ってるのは藻前だけ
なんかいつになっても反論らしい反論が無いなー
状況に応じてたまにしか歌えないサポの歌にそれほど
価値がある理由の方が漏れは知りたいよ

>>72
だからさー
俺はサポ詩人が最高なんていってねーよ。
やりかたがマズイっつってんの。
常時歌ってたら死人がでたんだろ？
学習しろよ

サポ忍でタゲとってますw

歌詠唱中にはケアル・状態回復できない
→白の仕事が遅れる
→歌詠唱中以外でも赤とかが代わりにケアルしてくれることが多くなる
→自分のＭＰの減りが少なくなる
→バラードの効果すげ〜〜

>73
だから食い違ってるのはそこ
続けて歌わなければサポ詩の意味は他サポに比べて薄い
↓
だから必要性に駆られて常時歌ってたら死人がでた
↓
効率は出せないからサポ詩は止めた
>55はそういう事
そりゃ死人が出た後はほとんど
座る直前のバラ以外歌わなかったよ

正直戦闘中でも座れる黒の方がサポ詩は
向いてるんじゃないかと思うよ
精霊は頭っから連打する訳でもないし
赤はリフレ詠唱とか長い詠唱が多いからちょっときついかもな

>>76
だから他のサポよりいいなんて書いてないだろ・・・
で、一応他のサポとの比較なわけだが。
使い方間違ってる奴の意見と比較するのに何の意味があんのか？

>78
話の主旨を分かってないようだな…
これ以上簡単に説明はできないので諦めるよ

とりあえず藻前さんの言う「正しい使い方」でもちゃんと言ってくれ
それからじゃないと比較も糞も無い

>>77
精霊しか撃たない墨がサポ詩にするわけないだろｗ

>>79
はぁ・・・
常時の必要はないっていってんのになぁ・・・
考える能力の無い奴は諦めるのが一番だと思うけどね。

ID:73JVc3Ix と ID:TpSdjyT2
両方とも何がいいたいのかさっぱりわからん

>>77
まぁたしかに白が詠唱束縛で即座に白の仕事できないのは痛い。
赤もリフレ回しに弱体、随時ディスペ入れつつ詩ってるヒマもない。
とはいうても黒がヒマかというとそうでもない。
狩りの状況で弱体やケアルの必要があるにしろないにしろ、
ＭＢ＋トドメ削り戦闘後のケアル補助してれば、
ヒマがあるのは狩り始めや休憩後の３チェーン目くらいまで。
うまく回ってるＰＴなら上記の黒の仕事〜ヒーリング〜黒の仕事〜ヒーr(略
で、けっこうＭＰ管理もたいへんだよ。
ってことでサポ詩ビミョー。

>>82
実は俺もそう思うｗ
オレは常時歌って死人出した ID:TpSdjyT2 対して
ヘタクソって突っ込みたかっただけだから。

だってなぁ「藻前がヘタレなだけ」って言う理想論は
状況を常に予知できる事を前提にした机上の空論で
実際はヴァナでサポ詩の白赤黒がほぼ居ない事からも
分かると思うがあまり実用的でない
実は73JVc3Ixは何も指摘してないし何も言ってないに等しいしな

>82
漏れはなんか煽られて乗せられてるだけだろうな〜
ほとんど一行レスで実体験に基づいた話が何も無いしな

>>85
机上論ねぇ
都合の良い逃げですわな。

ID:TpSdjyT2 具体的な内容がないから何いうてんのかよくわからん。
使い方間違ってるとか正しいとかどういうことなのか、正しい方を特に教えてほしいよ。
サポ詩は特定の構成や状況、後衛各人のＰＴスキルの依存なんてことがあるから
つまりは使いづらい上に効果もいまいちなんだよ。っておれは思ったんだけど。

　８７だけど、ＩＤ間違えたかｗ
×　ID:TpSdjyT2
○　ID:73JVc3Ix
かな、ごめｗｗ

>86
そう言ったって中身が無いじゃん…
根拠無くヘタクソって突っ込みたかったならそこで終わってるもんじゃないのか？
その上で逃げるとか逃げないとかってどういう意味なんだ？
どう動けばいいってちゃんとした内容も何も無いし「常時歌う必要は無い」って
単に「適当に動け」って言ってるだけで実は何も言っていないに等しいから
こっちはいったい何を言ったらいいのか分からんよ

大方漏れの言いたかった事は>87なんだが
73JVc3Ixもサポ詩に他サポほどの意味が無いって認めてるんなら
「わざわざ失敗してからサポ詩が微妙だって事に気が付いたのかヘタクソだな」
という事でいいのかな？まぁそれなら別に主旨に関係ないから
73JVc3Ixの主観では漏れがヘタクソって事でいいよ

サポ詩人ってなに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポは赤か召か暗しかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ詩人とか言ってるやつは詩人やった事ないやつだろｗｗｗｗｗｗｗ
詩人の歌にもちゃんとスキルがあってそのｓ・・・(ｒｙ

まあ黒はないな。黒である意味がない。なんで黒なんだ？ｗｗｗｗｗ

サポ黒にするとＭＰが増えるです。
それで仕方なく…

>>91
ＭＰ少しでも上げたいもんな・・・







ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサポ召のがあるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70からはサポシだろ！
メリﾎﾟなんてなおさらサポシだ！！！
不意テーカー400ダメうまぁぁああああ！！

というわけでスレタイ通り　サポ黒の白は臼

白が黒弱体やスリプル使ってるとこほとんど見たことないしｗ

>>89
開き直ったか・・・
サポ詩人が他サポ優れてるなんて一言も言ってないのになぜそれに縋るかな。

開幕とか安全な時間帯に歌えばいいだろうに・・・。
バラも他のPCとのバランスで必要な時に歌えばいいだけだろ・・・。
自分のMPと相談しながらな。
白の仕事はなんだかわかってないから死人が出るんだよ。

キミのPTではリジェネでも盾が事故死しそうだね。

まぁほぼ>90の言う通りだと思う
サポ黒が必要な時ってどうしてもエスケや印弱体が必要とか
かなり限定的な時でしか意味が無いよな
コンサーブは時間当たりで結構な効果が見込めるはずだけど
MPで言えばサポ召の方が確実に上だし

サポ詩の白や赤なんて、同じPTの後衛に迷惑かけるだけだな。

空のエレでスキル上げツアー組んだ時しかつかわねーなぁサポ詩
ほんとはサポ忍で二刀流したかったが

>95
拘ってるのはあなただけ
だから主旨が理解できていないと言ってる
漏れの主張は「サポ詩で前衛を死なせるかどうか」ではない
だから開き直ったのではなくて主旨と違うところで
あなたの主観による感想で漏れをヘタレというなら構わないって事
>キミのPTではリジェネでも盾が事故死しそうだね
こうあなたが思うなら別にそれでもいいが漏れの主張とは何の関係もない
それだけの話

>>99
そうか。
じゃぁ寝るよ。

>>95
＞開幕とか安全な時間帯に歌えばいいだろうに・・・。
＞バラも他のPCとのバランスで必要な時に歌えばいいだけだろ・・・。
＞自分のMPと相談しながらな。

だからー、そんな限定された状態でしか歌えないならサポ詩にする意味が無いだろ？
お前の言うサポ詩を、より生かす方法ってのは
出来る限り常に歌がかかってる状態を保つってこと（これはメインにも言える
一方白と言うジョブは常に即座に行動出来る準備が必要
だから他のサポと比べるどうこうじゃなくて白のサポには矛盾してて使えない
ID:TpSdjyT2は別におかしなことは言ってないと思うけど？

>>101
あー、寝よと思ったけど
>お前の言うサポ詩を、より生かす方法ってのは
>出来る限り常に歌がかかってる状態を保つってこと
いや、違うよ。
白の仕事最優先。
コレ

>>102
なら
他の一般的なサポと比べると性能も相性も明らかに見劣りするサポ詩に
わざわざする行為の無意味さが分かると思うけど？
ID:TpSdjyT2は、そのPTでの内容はどうあれ
一度サポ詩をやってみてそれに気がついたって言ってるのに
お前は単にやりかたが間違ってただけだろと言う・・・ハァ？ｗ

>>103
ハァ？ｗ

>>104
ちゃんと反論出来ないならROMるか寝るかすれば？

>>104
オマエにレスするの無駄だからな。
もう寝るよ

サポ詩人が他サポ優れてるなんて一言も言ってないとか言いつつも
必死にサポ詩の有効性を語るID:73JVc3Ix
まぁ・サポ無しよりは確実に上だろうけどな

まぁどっちにしろ別に漏れに対する
反論でもなんでもなかったから終わりでいいよ
単純に煽りたかっただけなんだろう

白のサポに詩は向かないよ　やってみてモレもそう思った
歌を歌おうとするほど本来の白の仕事の部分に空白が必要になるんで相性良くないね
（座ってMp回復するのも仕事のうち）

逆にそこそこ使えるのが赤/詩　メイン回復が自分だとダメだけど他にメイン回復居る場合
歌う余裕が取れるし座って回復よりコンバで補う部分が大きいから白より歌う立ち回りも楽

でもサポ詩にしたからＰＴメンが死んだ、って言ってる奴が一番馬鹿だと思う。
お前が下手だから殺したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
サポ召だろ
サポ詩なんて、最も無意味なサポだし。

デジョンがあるから、スタンダードジョブ（他あげてない）だから

まぁヘタなのは否定しないが
漏れの言いたかったのは
「サポ詩にしたからＰＴメンが死んだ」じゃなくて
「サポ詩の意味を最大限に活かそうと思ったら死んだ」って事
白の性能と矛盾しがちなサポ詩の意味を問う話で
別に白の仕事メインにしてサポ詩を活かさないなら誰でもできるし
それで全体の効率がたいして(他サポ+ヒーリング程)良くなるわけでもないって話

もし前と後ろで歌いまくる白で安定していた場合
見えないかもしれないけど
その分赤や黒や他の後衛に負担がかかってる場合が多いと思うよ
漏れはそのサポートが白が居るという遠慮のために無かったから忍が死んだ
まぁ初めてだったから他後衛に注意も何もできなかったって漏れの非もあるけどね
でもその場合も白が劣化詩になってるだけで決して効率がいい訳でもないんだよな…

>>106をよく嫁。

どうやらID:73JVc3Ixは自分の意見がレスするに値しない意見であることを自覚しているようです。

>>113
サポ黒のときもサポを最大限に生かすためとか言って精霊ばっか撃ってそうだなｗ

ただ言えるのは＜１は、詩人みて
歌って使えるじゃん。なんでサポにいれねえの？白あたりはそうすべき

と、単純な発想で思い付いた鳥頭くん。

歌は詠唱８秒とかだもんな。
ファストキャストがある赤ならともかく、白のサポとしては
詩人は最も不適格。

白と詩人は、動きが全然違うからな。

白のサポ赤はソロ用かと。
ディスペルとかもあるし、ＦＣもあるけど、そこまで重要なもんじゃない。
でもソロじゃ最強のサポだ。赤の強化魔法は遜色なく食えるし、FCもソロじゃ優秀。
スリプルもソロなら印はつけなくていい。

だがPTでは
印スリプガが使えたり、ＭＰに困りやすいからコンサーブと、黒は優秀だぞ実際。
詩人は・・・バラ１が、どれだけ多くの味方にかけられるかどうかが勝負の分かれ目
白がいるというのにサポ白にしてきた赤がいるなら、いいんじゃないかな？

赤/詩はファストキャストとシャポーあるから詠唱完成率6割程度で動いても歌が完成して意外と優秀。
基本は白黒いるときのみのサポ。ディスペの補助フィナーレと余裕があれば前衛歌も入れる。
余談だが、前衛歌を歌いにいったドサクサに殴ってもいいようなきもしないでもない。どうせ座れない。

白/詩はなぁ…うーん白/黒はバランス凄くいいんだよ？バインドも使えるしトラクタも出来るんだが？印も使えるし高位魔法連射するからコンサーブいるだろ。
白/召でも白/黒を越えるってことはないな。便利なだけ。黒がいたらアリ程度。赤にとってのサポ詩のポジション。

白のサポ
黒：コンサーブMP
赤：ディスペル、ファストキャスト、ワーロックピアスでHMP+1
召：MP多い、オートリフレ、履行はよくわからん
詩：バラ、マド等

サポ黒人口が多いのは正直わからん。
サブグリードのシ/忍みたいなもんだろうか。
そのうちいなくなるかな。それとも俺がサポ黒の有用性を理解できないバカなのか。

詩にしても歌ってる暇あったら座ってるほうがマシ?
黒よりは理解できる。

赤か召喚がいい気がしますがどうなんでしょうか

サポ暗にしてスタンとフラッシュを駆使して妨害
おもむろに暗黒ヘキサを叩き込め

サポ黒が一番汎用的に使えるからなぁ・・・
赤召吟は、上手に使えばサポ黒より有効だが、構成が限定されたり狩場が限定されてたりするし・・・
だから「とりあえずサポ黒」って白が多いんだと思う。

そんな俺は白Ｌｖ７ｗ

俺の独断と偏見
赤>>>暗>黒＝召>>>>>>>忍>>>詩

俺が白70の頃は赤様・詩人様は超人気で、一緒にPTを組めない日も多かったんだ。
毎日のように墓骨とロメポンを狩ってたんだけど、
白サポ赤で、開幕ディスペル（強化魔法消し）が便利だった。

そのあと黒も墓骨やロメポンのLVになり、やはり赤詩と組めない事が多く
サポ赤でディスペルしてみたんだが、
開幕後もしばらく座っていたい＆戦闘中でも座りたい黒にとっては、
ヒーリング時間が減るため、効率を落とす結果となった。
（そもそも赤詩なしだからMPヒーラーが居ないわけで）
ケアルガや状態異常回復が使えない事以上に痛い。

開幕から殆ど立ちっぱなしになる白が、サポ赤を一番有効に使えるんじゃないかな。

さぽシでぬすむ
不意だま後にケアルガ
ＰＴからのヘイトがあがるあがるＷ
ガチ固定

黒が居る時に白/黒だと迷惑、極まりない

最初に黒上げて、次に白始めた人が多い。ただそれだけ。
サポ赤召詩？　ごめｗ白上げ終わってから始めるから無理ｗｗｗｗ

サポ黒　低レベルから高レベルまで汎用
サポ赤　ディスペル使えるLv62−からはかなり有効
サポ詩　サポ赤サポ黒に比べてデメリットが大きすぎる　ほとんど出番無し


>>120
サポ黒のトラクタ、エスケプ、印が抜けてる
アビ、魔法に関しては、サポ黒もサポ赤も使用可能レベルの制限さえ考えなければ
どちらも用途が違うだけで互角

ステータス面では、白はMPとMNDが重要で、特にMPが何より優先される
サポ黒だと最優先のMP量が確保できる
サポ赤だとサポ黒に比べLv60程度の場合MP量は30-40少ないのにMNDは1-2程度しか増えない
この点でサポ詩はMPを大量に失うので致命的。Lv60でアスリン２個分以上のMPが消えるのは痛すぎる
よってステータス的にどうしてもサポ黒優勢になる

ただし、Lv60も超えてMP上限の意味が薄れディスペルなどかなり戦闘を左右する魔法がサポで使える
高レベル帯ではサポ赤もサポ黒もほぼ同等であり、敵とPT編制だけを見て切り替えるべきただの選択肢になる
62超えてサポ赤使えない白というのは確実に劣るが、そこまではサポ黒だけでも特に問題ない

>127
正直言って上げ切った後に赤暗を上げるだけでもまぁ事足りると思う
召の方がMP的にいいのは自明だが
長時間やればコンサーブも累積で効果を発揮する訳だし

ちなみに白のサポは忍暗赤召でいいと思うよ
あまり使う人は少ないが低レベルでサポ忍は凄い効果を発揮したりする

一番使えるサポは召喚だと思う
前衛蝉なし　後衛赤詩の場合　真空の鎧を暇なときかけるくらいで
ケアルも少なくてすむし
タゲ取ってるのにバーサクきらない前衛とかいるしな
それで3回回避してくれると結構効率いい
バミ＋オートリフレ＋バラバラ＋リフレで8/3secで回復はかなり(*´д｀*)ﾊｧﾊｧできる

レベル上げでサポ黒の赤はいらない

黒っちスレを間違えたんじゃねーか

>>130
赤詩いたらサポ黒にするがな(´・ω・`)

俺もレベルサポレベルまではサポ詩にしてた。
そのかわり、水クリパイン＋ジュース完備
贅沢なまでに飲みまくる勢いでやってた。

白/黒は暇だから開幕ピーアン２かマド歌ってた
自給は普通に良かったからサポレベルなら問題ない
まぁ効率云々より、退屈だから詩にしただけよん

>>129
弱体入れる赤ならともかく、回復担当の白でサポ忍はビミョー。
初期ジョブで育て易いサポ黒で十分だが、サポ召喚が望ましいね。
ＭＰの最大量確保とオートリフレ、真空・大地も使えるし。

LV50から召喚、LV64から赤も検討した方が良いとは思うが、その他の
ジョブについては趣味だな。
白のサポは黒召赤で良いと思う。

>>134
白/詩なんて手間が掛かるだけで殆ど無駄、
戦闘中のケアルやヒーリングに支障が出るだけ。
歌は本職に任せた方が良いな。
ＭＰ持ちには合わないよ。

>134はつよ連戦とか忍2とか戦/忍2が前提の話かな？
最近は人が少ないからえり好みはなかなか無理だよ
普通のダメージ受けるPTで白が暇だって事はありえない
立ち回りのその分他の後衛に相当の負担がかかるし
サポレベルじゃバラも無いから
MNDブーストで弱体唱えたり
座りまくった方がメリットが大きいと思われ
スキルキャップ付近でバニシュ撃って座った方が
詠唱の長いとぎれとぎれの歌1より効果は大きいと感じるし
(低レベル時のスキルキャップのバニシュは実は有効)
単にジュースの力が偉大だってだけで
あまり意味のある話じゃないような気もする

>>137
ナイト？すまんがナイトとは滅多に組まなかったよ
ナイトがいても忍がいたりしてたもんで…
ナイトだと歌い所が難しいだろうねぇ
まぁ殆ど赤さんと組んでたから開幕ケアルは赤さんとかに任せてもいいかも
サポレベルなら黒から何も食える物がないもんでね
MP関連はジュースで補ったってこと
ぶっちゃけ他メンから見て白のサポなんてなくてもいいんだけどね
黒に縛られることないっしょ

>138
いや、例えば蝉持ち1だけだと普通に白は
リジェネ、ケアル、状態回復連打、ヒーリングが必須になるって事
他後衛にケアルを任せるなら別だけどね
戦闘開始時は蝉の枚数を数えてそれまで座ってるか
チェーンで赤が座ってる場合はMNDブーストで弱体入れたりする
歌が意味を持つほど歌えるくらい暇ってのは
多分蝉持ちが2人以上か、チェーンをあまりしないか
敵がとてとてとかじゃない場合くらいしか経験上思いつかなかった
最近の傾向じゃなかなか難しいんじゃないかと
バラがあるならある程度肯定できるんだが

>>139
上で白/詩が微妙って書いた者だけど　サポサポLvまでなら悪くないんだよ
白＆赤本人すらリジェネが習得出来ないLvならサポ詩はかなりいい

こういう限定状況で使えるサポって想定Lvぐらいは提示すべきだと思うよ
例えば白/暗も有ると良いと言われても人によっては暗なんか付けて何が出来るって感じる人も居る訳で
（大抵はスタン目的だからLv74〜って読み取るだろうケド）
サポ詩でバラ歌えば時給上がると主張した所で　Lv49以下じゃ主張その物が成立してない訳だし
他ジョブとの組み合わせで出てくるようなサポ選択の場合　はっきりと想定状況まで提示すべきじゃないかな？

おっと改行以降は＞139宛じゃ無くて>>1宛ね

レベル上げだと
ナ盾だとＭＰきつくてバニシュとか撃ってる余裕が無いからサポ召でもいいが
忍盾だとＭＰ余るから魔攻ＵＰの付いてるサポ黒の方が全然良い
サポ召で撃つバニシュのショボダメはログに見たくない
で最近は忍盾隆盛でＭＰ余る事が多いのでサポ黒がいい事が多い

メリポ移動狩りだとＭＰ余裕が少ないからサポ召の方が良い

>>130
赤白詩みたいなＭＰ余る＆火力しょぼしょぼＰＴでＭＰ重視のサポ召にするのは一番アホ
サポ黒でバニシュ撃って少しでも火力を増やした方が良い

アタシサポないけど、臼って言われてる♪♪♪

>>135いや、ソロでも強い。
しかも赤/忍ではサブ盾も不可能な程度のヘイトしか通常は稼げないが白/忍は楽勝では可能。
むしろ取り過ぎで危険（赤がメインヒーラしないといけない）レベル。
全ジョブ唯一、ストンスキンとブリンクと蝉を最も有効にレベリングで使える。
（赤/忍だと普通にタゲとれない。ふいだま受ける役をするにしても普通にサポ白のほうが活躍できる）
メイン武器がへこいゆえ、逆に自由に属性杖を持ち替えてバニシュ2をうったり土杖持ったりできる。
開幕弱体は入るかどうかは別としてもしゃもじ二刀流という荒業ができるなどなどサブ盾としていける。
ふつうにやれば時給を下げない戦いだが、時給を底上げできる戦いが可能になる。

まぁ赤がメインヒーラーしてくれたら、という前提があるが。

で、でたー！レベル50以上でサポ召できない臼

>>144
誰も臼に活躍してもらおうと思ってないよｗ
赤は弱体が本職の為、コンサーブあるサポ黒じゃないと効率が悪い。
１戦終わるまでに、臼の３倍は魔法唱えてるんじゃないかな？
忍盾の場合、臼は特になにもしなくても無事戦闘は終わるが…
臼/詩がどうこう言う前に、臼イラネｗ
プロシェルしてPT抜けるを繰り返せｗ
ケアルもヘイストもレイズも辻でなｗ

俺は白は50程度だけど、サポ忍は使えるよ。
忍者が空蝉2覚えるまではどうしてもタゲふらつくことがあるし。
普段挑発しない外人も、さすがに白がタゲとると挑発するしなw

あと30制限プロミヴォンでもかなりいいよ。

サポ召とか育てるのめんどい

ぶっちゃけ白のサポは黒、赤、召の
どれかひとつだけでもたいして変わらないから好きにしていいよ
でもメリポ、ENM、BC、裏やるなら暗だけは上げておいてくれ
詩はたいてい白の仕事と相反するので
前衛から見ると微妙だが趣味で好きにしろ
というのがサポ用白37しかない外野の意見

ファーストじゃ召喚獣取るのもめんどい。
試練・改がレベル１で簡単にクリアできるならやるかもしれない。
しかしメイン召喚に転換してしまうと、試練テレポ使えなくなる罠。

転換じゃなくて転向なのかな、頭悪いから分からないや。

>>144 そこまでする義理無いんで、聴覚アク敵のど真ん中にトラクタしときますねｗｗ

サポ黒の赤は垢

すまん。>>144じゃなく>>152な

じゃなかった>>146だ

Lv24〜40

ここまでの最良サポは間違いなくサポ忍。

サポ黒？メリット0だろｗ
印覚えたとして何に使うんだ？
ブライン唱えるのは他ジョブだしな。
まさかブリザドやウォータでMBしてるわけ？ｗｗｗ

白も赤も弱体スキルにほとんど差はない。
MNDの高い白が入れた方が効果が高いことも多いため、
白も優秀な弱体魔法の使い手。
サポ忍のMNDは全ジョブ最高値。

そして何よりも大ケアル、ケアルガ連発できるのが神過ぎる。
ケアルでタゲとって蝉回しに参加すれば時給は大幅に増える。
戦/忍　戦/忍　狩/忍　みたいなパーティじゃあまり意味がないが
ここまで神じゃないパーティ(蝉0〜1)ならサポ忍は神。

>>135
召喚の大地はサポじゃ食えんよー。
だれも突っ込んでくれないんで突っ込んでみた。

ちなみに大地スキンのダメ吸収量はレベル×2+50なんで、
サポでもし食えたとしても、おそらく(37×2)+50の124程度だろな。
本職でも結局200しかカットできないから、本当いうとそれほど良いものじゃない。
ならなんで使ってるのかって？
ほかの履行がこれに3重〜8重くらい輪をかけてしょぼいからさprz

度重なる無告知弱体の嵐に根を上げて、召喚のために嫌々あげてた詩人を再開しちゃってる
笑喚75歳の愚痴でした。

サポ忍は有だな
両手にしゃもじ持ってMNDブーストしてもいいし
今から白あげるやつはサポ忍必須だな

そして、白/忍がもっとも神になれるのは外人パーティだな。
タゲがふらついて白のところに敵が来て、
普通の白なら真っ赤になるほど殴られピンチになるところで、
なんと白は蝉使いの忍者であった→ノーダメ。マジで最強。
蝉剥がれるころには全員必死ではがそうとしてるしな。

Lv40以降は忍盾＋ヘイストの登場で安定するからサポは何でもよくなるな。
スリプル少な目の構成ならサポ黒でスリプル要因。
MPヒーラーいないならサポ詩でバラ。
ナ盾や戦盾でタゲふらついたりスポンジするようならサポ忍。

Lv50以降はサポ召　Lv64以降はサポ赤　Lv74以降はサポ餡
こいつらもなかなかの良サポだがサポは黒と忍があればいい。

神BCや無制限のBC、ENM、ミッションでもスリプルもしないのにサポ黒つけてくるなら
絶対にサポ忍の方がいい。積極的にタゲとって9回敵の攻撃をかわせるのは大きすぎる。
スキンに自己ヘイストも混ぜたら15回はかわせる。

白/忍できない白が本当の臼だろ。

サポ忍は詠唱長すぎて、レベリング前提だとヒーリングする時間とれなくない？
シャモジ２刀流しないと弱体が通らないぐらい強い敵ならレベリングには不向きだし
ＢＣみたいな短期戦ならともかく、チェーンを狙うと安定しない気がする

白は3レベル上の狩場とかにも平気で誘われるから不向きとか聞いた事ない
低レベル帯だとチェーンはおまけ程度に考えたほうがいいんじゃない

>>159
>普通の白なら真っ赤になるほど殴られピンチになるところで、
>なんと白は蝉使いの忍者であった→ノーダメ。マジで最強。
>蝉剥がれるころには全員必死ではがそうとしてるしな。

外人PTだとこれでも諸刃の剣ｗ
まず蝉剥がれる頃には誰も挑発しなかったりする。
知らないうちにtankになってたりするので危険ｗｗｗｗｗ

サポ忍ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白はダメージくらってヘイト減らすのも仕事なんですけどｗｗｗｗｗｗ
それにそんなにMND増やして何するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ>159の言う事にも一理あるのは事実

でもタゲがそんなにふらつく場合は
何か他に問題がある場合が多いので
効率を望むなら解決すべきことは別にあるかもしれない
漏れの経験的には前衛を中心に戦術を組む場合が多いので
神BCや無制限のBC、ENM、ミッションではサポ暗にして欲しいと思う事はある
サポ忍もいいんだろうけどそれに即したPTメンの理解と協力が必要だな

>>160
たった詠唱4秒強でケアルII3〜4発分のダメージを軽減できんだぞ？
MPにして75強を節約してるんだが。
その4秒でいくらMP回復するか考えてみろ、
クッキー食っても5〜6も回復しない。
しかも白は戦闘中おいそれと座ってるジョブじゃなかろう。
ケアルや弱体の合間に空蝉も唱えられないヘタレか？
それとも白が4秒ケアルサボると盾が即死するような敵をやっているのか。
もし、そんな敵をやってるならソッコー白にタゲくるからさらにサポ忍優勢だな。

>>162
それはあるかもしれんｗ

>>163
> 白はダメージくらってヘイト減らすのも仕事なんですけどｗｗｗｗｗｗ
はぁぁぁぁぁ？？？
白の役目は「パーティの食らったダメージを回復すること」
そこでその根本である「パーティが食らうダメージを軽減できる」んだぞ？
ダメージ食らう臼なんていらねぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ

まぁガル白/忍を相棒に持つ赤なオレの意見を言わせてもらうと。
白/忍は全ジョブ最高峰のサブ盾能力とタゲ保持能力ある（上で書いてくれてるやついるなぁ）。
本来蝉ブリンクで抜けるはずのヘイトはスキンで抜けねぇし、地味に強い。
着替えバニシュ2の削りは神過ぎるし、リジェネ3はマジで神。固定ヘイトのケアル5もいい。

だが、いかんせん戦闘後半タゲ取り過ぎるので、赤がサポ白メインヒーラしないといけないな。
白は適度に騙しもらて回復は骨がいない限りHP黄色で常時リジェネ状態でいい。

まぁ白忍はものすごくいいんだが、トラクタと印スリプルできないのは痛いな。
あとコンサーブもない。これはMP消費の激しい高位魔法をいっぱい持つ白にはキツイな。

>>164
低レベルタゲがふらつく要因てのはこれらだな。

・外人、根本的に挑発を嫌う
・蝉が2枚以上ない→被弾分を白が回復してふらつき
・トンボ、ゴブなどの範囲持ち→効率が良いからってケアルガしたらふらつき
・ナ盾固定？おいおい、スポンジが固定してどうするよ。MP少ないし。ナのヒール時間もったいないし。

要するにだ、蝉蝉○○○白みたいな構成で、
敵には範囲WSとかはなし。外人もなし。
マンドラやカニ、芋、カブトムシみたいな敵な。
もう○にどんなゴミジョブを入れても稼げる状態
こんな状態なら「他に問題ない」と言えるな。

だが、こんな神編成が人少ない、外人支配の低レベルで組めることがあろうか？いやない。

60制限や75制限でも白がスリプル、印プガ(75のみ)の一角を背負うことがある。
そのときはおとなしく、サポ黒にしよう。
だが、そんなBCじゃほぼ確実に上位寝かせジョブの黒赤詩がいる罠。
寝かせはそいつらに任せて回復を担うのが普通の白の立場。
パーティが崩れるときってのは大抵
盾が崩れるか、ヒーラーが崩れるか、寝かせが崩れるかだろ。
白/忍なら全ての状況に大ケアルでの救援＋タゲとりで
それらを守って、かつ最硬のサブ盾をやってのけられるんだな。

>>164　無駄なサポ黒よりはサポ暗の方が遥かに使えることが多いな。

>>166
白/忍最強説をわかっている数少ない人がいたか。
俺は低レベルでの白/忍を絶賛してるが、高レベルは他に色々いいのあるからよくワカラン
騙しもらうなら個人的にはそこは赤/忍が騙しもらった方がいいと思うのだが(;´Д｀)

>167
ま、その通りだな。最近なんとなく低レベルでﾘｭｰｻﾝを育ててその事は良く分かるよｗ

まぁ漏れは全て持ちジョブが前衛職なのでいまいち実際的な事は良く分からないが
おおよそ白のサポは最低限忍+黒or召みたいな感じで済むって事かな？
全部揃っていた方がいいのは当たり前の前提としてね
漏れ的にはサポ暗とかもあって欲しいがどうなんだろ
サポ赤はよくポンで必要と言われるが後衛がディスペルを唱えてるうちに
こっちが削りきっちゃうんでがんばって付けて来てもらっても
あまり意味があるようにも感じないｗ

白の仕事はサポに依存しない面が強いからねぇ
蝉パッチからこつこつ忍育ててやっと28だけどね
途中で気晴らしにやったカザムレベルの黒/忍で空蝉の偉大さを実感したよ

蝉盾でタゲ回してるのに、わざわざ白が蝉盾に参加する意味が解らん。
回復で赤/白必須というのもなぁ。
結局、臼が暴れたいだけなんじゃねーの？

蝉盾でタゲを取るほど回復するってのも効率悪そうだが。
ＭＰ使い過ぎて連戦出来ないんじゃないの？
なんかダメダメな雰囲気だなぁ。

赤/白用意して白/忍で蝉盾するぐらいなら、赤/忍に弱体入れさせて
白/黒で回復とヒーリングに専念した方が良いと思うが。

そもそもケアルでタゲ取るって、ヘイト管理とか大丈夫なのかね？
剥がせなかったら終わりなんだが。

>>169
ディスペル、結構ヘイトが高いんだよ。
MPも30使うしな。

赤ポンなんかだとMP150ぐらい使ってタゲが来る事も珍しくない。
ヘイト分散＆MP消費分散で考えれば、白や黒がサポ赤で使うのは
悪くない方法。

赤だけMP凹み過ぎて、タゲ取っちゃうしな。

アサだま前のシーフとかと組むとき暗とか竜とかモなんかがサブ盾
とかだと開幕不意だま入れるときによくサポ忍で開幕フラッシュで
タゲとってた。サブ盾の奴ら・・・スナリンとかつけたまま
タゲとる奴とかいるからそれだけでHP半分以上へってるし・・・
ぶっちゃけ１回の戦闘で一番MP減るのはそこだったりする・・・

白/黒のままで殴りもバニシュもしないなら時給は伸びねぇんだよ！ サポ黒には魔攻もあるしな。
（ただ、堅実に稼ぐならやっぱり白/黒か白/召、ポンやるならサポ赤だろうな）
で、赤/忍だと逆に時給が落ちる（断言）。赤/戦でも前衛からタゲうばえんのに赤/忍なんてサブ盾としてゴミだぞ。
赤がふいだま受ける役するときはサポ白一択。ケアルガ2で緊急時にタゲとれないだろ？
　あと、白は殴っても当たらん。これは凄く大事。スカるだけでもヘイトは稼げるから（微量）、
スキン張っててヘイト抜けないのもあいまってふいだま食らうたびにぐんぐんヘイトが上がっていく。
で、殴られてるときは土杖。攻めるときは二刀流、MP欲しいときはリリスと例の海賊カジェルの命中上がるほう、
と、TP気にせずガンガン着替えが可能。着替えてMP余裕があるなら光杖バニシュ2だ！WSスキル並のダメージがボンと出る。

白/忍はマジで有能なサブ盾だよ。（蝉1、スキン、ブリンクで最低５回は敵の猛攻を無効に出来る）。
普段の調子で回復してたらタゲ取り過ぎるから赤がメイン回復してるだけ。
（あるいは赤が迎え挑発、白にふいだまと言うパターンもスキル上げでは有効だ）

白が支援とふいだま受け役になるだけでMP効率はかなりよくなる。
…てか、序盤のタゲ取り、後半の取り過ぎはさておいてね。

むしろサポ召の白が臼じゃね？
真空なんて今時いらねぇんだが

>>174
白が敵の後ろに逝ってふいだまを貰うだけで効率は落ちるｗ
>>175
たしかに真空はおまけ　重要なのはおーｔ・・・(ｒｙ

サポ黒の魅力はｺﾝｻｰﾌﾞMP

>>174
土杖って事はＬＶ５１以上って事か。
つまりそれ以上じゃないと使えねーって事か？
蝉２も使えて本格的に蝉回しで固定が可能な忍者に任せれば良いのに、
なんで臼が無理に盾役を出しゃばる必要があるのかｗ
そんな臼盾イラネｗ

あと赤/忍は、しゃもじ二刀流で弱体と、エン二刀流で削りだろ。
ＬＶ４０ぐらいまでは結構使える。

臼盾のコンセプトはケアル無駄撃ちしてタゲを取るって事だからな。
そんなので効率が上がる訳もないし、臼のオナニー以外の何物でも無い。
てーか忍盾なら白いらないしｗ
臼ならもっといらないｗ

age

状況次第でサポぐらい判断しろやボケ

最初っからサポ詩なんて決めつけるなアホ

とりあえず志ねバカ







こんな感じでオッケ？

サポ黒のコンサーブってサポ召より優秀なのですか？

後、白が印スリプガする状況とか出会ったこと無いのですが、
ってか皆さんスリプル系のマクロとか有るのですか？

サポ黒ってカニPTでMP吸うくらいしか、良さを実感出来なかったです。
サポ吟は「うわ、このPT白２人じゃん…」ってな時に使えると思います。


あ、サポ黒はデジョンが精神衛生的に良いですね。

真空イラネって言ってるバカ、白/召で施行使うとでも思ってんのか？
ＭＰ１００以上つかって真空なんてするわけねーだろボケ
オートリフレ３秒で１、1分で２０
仮に３時間のレベラゲならＭＰ３６００増えるわけだ
サポ召できない臼なんぞイラネ

50以降の白のサポはレベリングならサポ詩で決まりだろ。
詩人がいたら意味ないが、いない場合、MP持ち全員がオートリフレの恩恵に預かれる。
黒ブームでエスケ要員は足りてるしな。
サポ召？頭悪すぎ。

サポ黒は黒魔やサポ黒が他に居ない時がいいな。
一応スリプル　トラクタ　エスケあるし。　
魔法攻撃力アップもつくのでバニシュやホーリー使う場面あるなら割といい。　モンクで核熱〆PTとかね。

レベル50以上で、回復に専念できる構成なら、サポ召一択かな。　エスケとか欲しい時だけサポ黒にしてる。
サポ詩？　イラネ　黒PT　召PT用だなありゃ。

サポ詩は>136　>137　>139　あたりの理由ででいかんわ。　白、赤でサポ詩やった事あるから言うが。
なにやるにも中途半端になるな　やってる本人が。

183 ：既にその名前は使われています ：2005/09/30(金) 00:55:42 ID:BClf3a5d
真空イラネって言ってるバカ、白/召で施行使うとでも思ってんのか？
ＭＰ１００以上つかって真空なんてするわけねーだろボケ
オートリフレ３秒で１、1分で２０
仮に３時間のレベラゲならＭＰ３６００増えるわけだ
サポ召できない臼なんぞイラネ


　　　↑↑↑馬鹿ｗ↑↑↑

ぶっちゃけサポは黒召詩赤、状況にあわせて良いのを選べば良い。ってFAはとっくにでてるだろうに

コンサーブとか言ってるやつは白上げてないだろ
白はMPリフレで回復してってるようなもん
ナ盾だと座るタイミングなんてあんまりない
回復(ヘイスト)したら座る回復したら座るでたいして座れない

忍盾の場合は遠くから見るといらないように思えるが
赤がヘイスト回し、回復、弱体、リフレ回し、ＭＰ維持をできるなら白はいらねｗ
忍が廃盾、連携の時にタゲがふらついても１ダメで戻る
詩人なり暗黒、黒なりがアドリブで敵を止めれるやつが回りにいないと無理
かなりの高スキルＰＴじゃないと白いれた方がうまいのが現状。
白を入れた方が赤は最高の動きができる

まあ最終的には白はいらないジョブだろうがｗ

サポ赤はどうしても赤いなくてどうしてもディスペル欲しいとき用だな
サポ黒はとくにどうでもいいとき用
サポ召＋バミクロは稼ぎたい用
サポ吟は狩場しだいだけど使用場所が限定されすぎ

サポは状況に合わせるとして、レベリングで使う頻度が多そうなサポ順ってどんな感じでしょうか。

個人的には、
Lv50以降で　召＞吟＞黒
Lv64以降で　召＞赤＞吟＞黒
Lv74以降で　暗＞召＞赤＞吟＞黒　な気がします

サポ忍はやったこと無いので分かりません。

もしや私は臼ですか？

白がサポ詩にして喜ぶのはリフレ権のない暗黒だけ。
一度スキル上げとかでサポ詩にしてみるといい。いかに
空想だったかが分かる。歌スキルが無い上に重ねがけが
出来ない以上、曲の詠唱速度でむしろデメリットが増える。

サポ黒はよくわからんｗ

サポ赤の場合は>>189でガチ。赤一人でも居れば一人でディスペ可能
○○○○詩白　の時はディスペ多様しない場所を選ぶべき
メリポッポで赤無しとかは勘弁してくれｗ　逆に白を入れるのは･･･ｗ
上記以外の場合はサポ召喚でお願いします＾＾

エスケ必要な時・・・５８以降だよな　ボヤで少し使う感じかｗ後はいらないだろｗ
７０以降はリンク死したらレイズ３ありますので＾＾＾＾＾＾＾＾

白のサポ黒って言ってみればリレイズみたいなモノだよ　付けてるだけだとコンサーブとMp+ぐらいしか恩恵が無いけど

基本は印とスルプルが揃う40以上だけど　印を積極的に使っていくだけでも効果有るよ
赤が唱えたスロウがレジられたとて２+引いた時の印スロウとかピンポイントで使っていくと結構いい
すぐ切れて意味無いと思うかもしれないけど　高めでギリギリ狩れるくらいのを引いちゃた場合
初期ヘイトを安定させる意味でかなり効くよ　誰かが２Hアビ１つ２つ使うくらいのが無しでいける

それ以外にも寝ない敵をバインドで捌いた経験有る人なら　スリップ入ってる所に骨参戦詩人無し
なんて状況を捌けたりするよ　Ptメンがリンク慣れしてて的確に対処出来ないとだめだけどね

>190
吟の位置以外そんなもんでしょ　サポ黒のほうが一般的
サポ赤は赤詩人居ない場合しか大抵しないと思うがね。
サポ詩だと当然歌歌うんだが　たまに歌う程度なら他のサポの方が便利で且つ有効、
常時歌おうとすると本職の仕事にかなり影響出る。　勿論悪いほうにな〜

>>193
白やった事ない匂いがするなｗ

>>>赤が唱えたスロウがレジ･･･
ヘイスト回ってたら開幕座ってますので　立てと言いますのでででえでしょうか？ｗ
コンサーブＭＰ自ら消してるｗｗｗｗｗｗｗ

たしかにスリプルとかバインドは使えるがそっちばっかり気にしてると
本来の動きができなくなるのが白　
もしこれを踏まえて>>193の動きができるならかなりのうまいやつだなｗ

サポ赤：ファストキャスト・ディスペル・ファランクス・他弱体
サポ黒：コンサーブ・デジョン・精霊の印・他弱体
サポ召：MPmaxup・オートリフレシュ
サポ詩：スキル無しの歌。しかも一人に一曲。バラとかはスキルいらんけど。
サポ暗：スタンとか
サポ忍：ヘキサ。誰がなんと言おうとヘキサ。ごめん嘘。

漏れはサポ詩肯定派。
50〜75のレベラゲで、詩人いないPTならどんな状況でも使える。
1200MP/時はやっぱり大きいよ。
後衛3人なら3600だし、赤がいたら赤のリフレの負担軽減にもなる。
ナや暗にも恩恵があるし。

サポ詩であれこれやろうとするから、どっちつかずになるんであって、割り切って「バラ１」のみに絞ればいい。
サポ召で自分だけがオートリフレの恩恵に預かるくらいなら、漏れはサポ詩を推奨するね。

なるほど、サポ吟よりは、サポ黒を使う事の方が多そうですか。
自分は、サポ黒＝デジョンのイメージが嫌なので、色眼鏡で見てたかもしれませんね。

MPはサポ召として、黒ので一番の利点はバニッシュでしょうか。
どうしょうもなく火力が弱い時は、サポ黒が良いような気がしてきました。

>>197
脳筋すぎるｗメイン黒だろ？ｗ　
バラのキャストタイム８秒だぞｗ
その間に忍盾様にダメ入って敵のＷＳきたらＨＰ赤だぞｗ
>>サポ召で･･･
赤はケアルしたくないので
バラいらないのでケアル集中お願いします＾＾　と思ってるぞｗ

本職の仕事の合間にうまい事バラードだけつなげられるなら　>197は解るんだが
実際やろうとすると上手くいかない事が多いよ　勿論バラ１以外の歌なんて歌わないけど。
なんせ歌ってすぐヒーリングに入っても　ヒール途中でバラ切れるからなあ・・・
詩人様がいらっしゃらない時は歌はない物と思ってる

>>188
ファースト白で７５にした後赤を上げた経験からすると
白を入れた方が時給高かったかもと思った事はほどんど無い
ヒーラー上等の赤は高性能だよ
プロシェルきついとかよく聞くけど
１回目のコンバで１人に掛け直し、２回目のコンバ前に１人にコンバ後にもう１人に掛け直しってすればそうきつくも無い
でも野良で見かける赤は切れたら３人同時に掛け直すんだよな・・・

>>201
うむｗあんたはうまいと思うんだが、野良の赤は７割がハズレが現状ｗ

>>200
それが現状だよなｗこのスレはほんと脳筋が多い事多い事ｗ
サポ詩は白じゃないんだ赤か黒がやるべきなんだよｗ
赤、黒は本当に脳筋が多い・・・　めんどいからって白まかせかよｗ

>>195
普通に狩れてる状況ならサポ召のほうがMp的には楽なんだよね　ただパプニング時の引き出しが全然無いのが嫌でねー
Mp自体もエラント着るようになったらサポ召は付けなくなったよ
たしかに他ジョブで組んでバインド使う白は見たこと無いやｗモレもメイン黒で捌いた経験が無かったら怪しいもんだったし

サポ詩って前衛サポ白みたいなトコ無いかな？Tp優先すると座れないしMp優先するとTpきついって感じで
使えなくは無いけど踏み分けにかなりの場数踏まないと最大効率で上回れない気がするんだよね

>>197
ヒール前に歌った場合はヒール回復が１回分減る
そうなるとバラで回復するＰＴの総ＭＰとサポ召のオートリフレ＋１回ヒールのＭＰはほぼ同じ
だから戦闘真っ最中でヒールしてられない時にバラを歌わない限りバラによるＭＰ恩恵はあまりない
でそんなタイミングで歌ってる白ってまともに役に立ててると思う？

サポ詩は使い勝手が悪すぎる

>204　
前衛サポ白とは言い得て妙ですなｗ
>205
まさにそれだな。　高レベルになれば更にヒーリングMP量が顕著になるので
バラ１程度では微妙になるし。黒召とかだと1段階ヒールでヒーリングMP装備込みで50近くずつ回復するからねー

Lv24以降で　忍＞＞黒≒サポなし
Lv50以降で　召＞吟＞黒
Lv64以降で　召＞赤＞吟＞黒
Lv74以降で　暗＞召＞赤＞吟＞黒　な気がします

白はサポ黒のみで、６０まであと６００という所です。
さすがに６０以降サポ黒のみだと不味いと思い(赤・暗・忍あたりもありますが)、
毎日フェローとともに召喚上げています。
サポ詩人のがいいんでしょうか。あとクッキーを常食してるので、
ディア以外の弱体を入れるのが少々辛くなってきました。
高レベル白って弱体使わないとよく聞くのですが、
実際はどうでしょうか？後衛で白赤黒といると
最初に誤爆すると危ないディア２を使うしか無くなるのはプレッシャーです。
昨日、ウサギにディア２を使ってしまった臼でした。

>>207
ナ盾ならサポ召がいいなと思うが
忍盾でレベル上げをするとサポ黒っていいなって思うよ、忍盾ではベスト。
サポ召じゃＭＰ余った時に使い道が無い(魔攻無しのバニシュはへぼいぞ〜)
サポ詩がランキングに入ってる理由が意味不明、後衛で一番ＭＰを凹ませてはいけないジョブが
自分のヒール時間(ＭＰ)を犠牲にして他人にわずかなＭＰを分け与えてどうするよ
ヒールしにくい赤と同じに考えるな

クッキー常食でサポ詩ほど無駄なサポはないぞｗ
あと　タゲミス困るなら、ターゲットロックしてから弱体する癖つければ楽だぞ
周りにも雑魚多い場合とか　ターゲットロックしてから発射すればいいし。

高レベル白で弱体使わないというか、赤のほうが弱体優れてるんで使う機会が少なくなるだけ。
60レベルならまだ弱体は使えるよ。70とかだと入りにくいと思うけどね

>>208
あんたさんがどんなプレイをしてるか知らないが
ディア２もしくは弱体してるって事は開幕毎回立ってるって事だよな
もう少し考え直したらきっと答えは見えてくるはず

>>197
ナ盾なら回復で歌う暇がないし、忍盾なら暇があってもＭＰ持ちが少なくなるという
ジレンマがある。

赤/詩で言えば、ナ暗赤白黒のようにＭＰ持ちが５人なら選択肢に入る。
回復に専念しなくていい赤が、ファストキャストで短く歌うからサポ詩が
何とかなるだけであって、白はまた違うからな。
白はバラ歌うより、いかに上手く座ってＭＰ回復するかが重要だろう。
サポ詩の白なんて、下手すると晒されかねないよ。

それに「割り切って」も何も、サポでバラ以外に実用的になる歌なんか無い。
サポで使える歌なんか弱いし、高レベルになれば装備や食事の効果の方が
圧倒的に高いから、サポ歌なんて誤差の範囲。
しかも一曲だけ、それも８秒掛けて１分しか持たないし。

サポ忍、サポ詩は趣味でやれば良いと思うが、ＬＶ上げで来られても困るわな。
ソロもソロでサポ獣とかの方がマシだと思うし、素材が欲しいならサポシだもんな。
無意味とは言わないが、ほぼ無意味なサポが忍詩。
白のサポは黒召赤で決まりだろうな。

>>208
今、神のお告げが聞こえたんだけど
「侍と片手棍スキルをあげなさい。」
と、申されております。

>>209
バニシュ過大評価してるなｗ
>>忍盾の場合･･･
あなたフラッシュ使ってませんね＾＾

確かにサポ吟は、赤さんの方が合っているかもしれませんね。

私がサポ吟の時は、同じPTに白がかぶっている時です。（この時点で高時給は諦め）
今思えば、まだサポ黒でバニシュしていたほうがマシだったかもしれません。（どのみち諦めですが）

個人的には、サポ召を基本に置くのがお勧めです。

白召ならまだ、召の動き次第で時給何とかなる場合はあるんだが
白白だと流石に時給稼ぐのは無理だな・・・・　安全第一、またーりでしかないｗ

>>216
前衛：忍○○○　
後衛：白白　
実はこれで白二人の息があえばｋなりの高自給が出せる

>>210 タゲロックはしてるのですが、そもそもタゲミスしました。
小さいモンス系で稀にやるようです(>_<)
(２年半前に巣のタマネギでやって以来２度目)
>>211 座るのがとても苦手です。
ＭＰ回復も白の大事な仕事なんでしょうけど、
何かやらないという気持ちが出てしまうようです。
>>213 片手棍は青の上まで上がってるので、
ヘキサ連打も楽しそうです(冗談ですが)。

サポ吟にしたせいで、歌っている間にナイトさんがシックルで逝っちゃった経験のある臼です。

敵にもよるな。カニ、カブトならサポ吟は全然おｋ。
逆にコカやトカゲ、クモはやめておいた方が無難。

サポ黒は印がそれなりに役立つが恩恵は少ない。魔法を使うなら素直にサポ赤orサポ召を奨める。
残るサポでは戦士（殴る時用）、暗黒（スタン）、侍（抜刀せずTPをためる）、忍者（蝉）の４つが有用。
全部楽しんでる奴が勝ち組かと。

黒もサポ赤にしたほうが追い込み速度が上がって楽だったわ

>>218
>>何かやらないという･･･
ＰＴは音楽でいうとオーケストラ
自分の楽器ばっかり大きく乗り出してるとけして綺麗な音はでない

俺がこれに気がついた時は白７０代上がって少し経った時だった　遅かったのだろうか･･･

>>291
ナイト＜人が殺されてるときに何歌なんか歌ってんだよ

戦闘時にまず敵にカーソル合わせない奴がいるから
誤爆とか悲惨なことが後を絶たないのか・・・。

>>218
座るの苦手ならスシ食べてオートアタック。これならタゲミスしない。
ヘキサ連打せず光連携が出せそうならここぞ！と言うとこで出してからホーリーMB
それ以外はMP持ちにの近くまで下がってムーンライト。
と言うことでやっぱりさむｒ

と神が申されております。

白白なら、交互に座ってケアルすれば良いだけだろ。
連戦能力が普通に確保出来るし。
サポ詩で無理にMP回復するよりは、その方が断然早い。
白が二人立ってる方が無駄だしな。

サポ青ってどうなるのでしょうね。

まったく関係無いですが、
リレイズガ実装してくれないかなぁ…

>>219
自分が楽しむだけならソロやっとけ。
ＰＴ組むんだったら、他のＰＴメンに負担掛けるようなサポは止めとけ。



このスレで出てくる赤/白必須の白/忍とか、白必須の白/詩とか、無意味すぎ。
回復役がいるんだったら、無理して白/忍とか白/詩とか誘う意味が無い。
普通にアタッカー入れた方が良いだろ。

>>227
このスレで出てくる赤/白必須の白/忍とか、白必須の白/詩とか、無意味すぎ。
回復役がいるんだったら、無理して白/忍とか白/詩とか誘う意味が無い。
普通にアタッカー入れた方が良いだろ。

【リーダー】【はい、お願いします。】

サポ詩が有効なジョブって、赤かシーフぐらいだろ

赤もどうかな。
ファストキャストもってしても歌は結構な負担になる
シーフはしらんが、まあでも白よりは使い物になるかもしれん

>>227
他人の負担か・・・
アレか？タル前衛とかエル黒とか否定しちゃう人？

自分はサポ詩人肯定派
相性的にイマイチだと思ってたけど、ネ申の様な白/詩と会ってえらく驚いた。

その人は本当に巧い。おそらく“タイミングを計る勘”がニュータイプなヒト。
歌うタイミング、ヒーリングのタイミング、リジェネヘイストのタイミング等が絶妙すぎた。
なにより本来の仕事に全く支障が無く、支障になるどころか白＋αがいる感じだった。
その時その時に最優先すべき仕事が分かって実行できるとすごいんだなーと思った。

まー、本来の仕事＆サポジョブの性能で＋αなんて出来る人はそうそういないんだから、まずはしっかり白の仕事するトコからだよね。
白はサポ無くてもOKな数少ないジョブの一つだと思うし
それが出来た上で更に｢他にできる事｣を模索していくと視野に入ってくるサポの一つなんじゃないかな。

サポ詩人はMP持ちが多い構成で詩人がいなければ有効。MP持ちが多ければ多いほどいい。これは確か。
ただ、決して万人にオススメできるモノではないから
やりにくいなー本来の仕事がおろそかになっちゃうなーと感じる人は手を出さない方が懸命かと。
件のネ申と同じ種族の白/詩・同じ狩場で｢アチャー｣ってなった事もあるし、
有効ではあるけども無理はしないほうがいいよ。

個人的に高LV召喚士経験者で上手な人はサポ詩使いこなせる人が多い・・・と感じる。かも

>>232
ヘイスト使うって事は忍盾だろ？
忍盾だったら別に大したことない。
歌だってバラだけだろ？
まあ忍盾だったら掛けわけても余裕。
先読みったって詩人メインでやればすぐ慣れるし。
というか詩人は先読みして掛けるジョブ。

つまらない事で感動しすぎ。

>233
忍盾ならサポ詩は有効ってことだね！

>>201
俺はプロ一気にかける派かなぁ
まぁ、タルだからMPに余裕があるからなのかもしれないけど
他の種族だったらその方が良さそうだね

あと白とは絶対に組まない
白ってMP管理ヘタクソなんだもん
戦闘終了時に前衛のHPが少ししか減ってなかった場合回復しないで座る
戦闘開始後にそれを回復するから無駄にヘイト稼いで（ｒｙ
3人80以上HP減ってたら戦闘後にケアルガしる。

>>234
メイン詩人はもっと有効。
というか、白は要らないだろｗ

蝉失敗した時に歌唱中で、ケアルでフォロー出来ない臼なんか、
もっと要らないし。

>>235
戦闘終了時、HPが少ししか減ってなかったら白や黒はさっさと座らせてMP回復させとけよｗ
そういうときは戦後でも立ってる状況が多い赤や詩や召がケアルガするべきだぞ
お前が回復しないで放置してるから、白が開幕にケアルガ飛ばしてるんじゃないか・・・
あえて白にケアルガさせるなら戦闘後じゃなくて戦闘終了間際な

選択肢があるとするなら
エスケが真空かスタン

つか盾以外のHPなんて黄色くなるまで放置しとけ

>>237
こういう白って中途半端に立つから厄介
で中途半端にケアル

だったら戦闘後にケアルガ撃ちこんで漫画読んでろって事を言いたいのさ

以前、白/詩をやったことあるけど、正直微妙すぎ。
バラ歌うなら座ってろって話だし。サポのメヌマドなんてしょぼすぎ。
ショボイ効果の割に、歌う時間はメインと一緒だし、無駄に忙しい。

こりゃだめだと思ってすぐ辞めた。

>>237
そんなのは白がリジェネ使えば良いだけ。

ケアルガ連発する＆させる白なんて、ＨＰ＆ＭＰ管理の面で言えば
最低の部類。

アホかと。

なんか、バラ歌うのに20秒くらいかかる設定なんだな。
サポ詩もってないから分からんのだろうな〜。

ケアルガ連発する状況が多いのは白のせいか？違うような気がするがw

サポ詩人はLVが半分、歌も半分で、効果は４分の１ぐらいになるからなー。
ジョブ特性もアビも付く訳でもないし、手間に対して効果がねー。
ぶっちゃけ、サポで使えるジョブじゃないな。

>>245
バラが12秒でMP1しか回復しないFFはここか？
赤のリフレって実効率 2.2MP/3s で、
白のバラは3人にかけたら3MP/3sなんだが。

>>246
お前はバカか？

>>246
詩人メインなら３秒で３ＭＰだから、３分の１ってところだな。
マヌメドならもうちょっと効果が低くなるだろうな。
スレノディ辺りはどうなのか解らんが。

>>248
メイン詩でもレジされる
って意味だと変わらない

サポ詩肯定派は、常時サポ詩って言ってる訳じゃ無いんだろ。
限られた状況での話しなんだから、別にいいじゃん。

基本はサポ召が飛び抜けてないか？

緊急エスケはテレポで代用出来るしね。

座りたいのにカー君釣り頼まれる時は、「やれやれ・・・」と思う反面、
ちょっと嬉しかったりするのは内緒。

バラで40MP、メヌ2で攻撃+12、敵歌はメインでレジられるのに入るわけが無い
これとデジョン、精霊印、エスケ、コンサブ、MPmax、他

比べるまでもなかろうて

オートリフレ　←　1時間で1200回復、コンサーブMPより遥かに優秀

バラで40MP×3　←　1時間で3人合わせて3600、まさに神
メヌ2で攻撃+12　←　攻撃+12上げる装備がいくらするかご存知ですか？

デジョン　←　自分のみのため、パーティには一切不要
精霊印　←　赤黒詩が確実にパーティにいる昨今、白がスリプルするのなんて見たことない、アスピルに使う？・・・氏ね
エスケ　←　フィールドならいりません
ダンジョンでも黒がいたらいりません、赤/黒がいてもいりません
その場で全滅して高位レイズ配っても実は効率は変わりません
コンサーブ　←　超劣化オートリフレ、バラ
MPmax　←　白のMPmaxが20や30増えたからそれがなに？そんなにMP欲しかったらサポ召＋ピアスで60あがるぞｗ
レベル上げの開始以降Maxまで回復することが何回あると思ってるんだ
赤のコンバのためのMPブーストとはわけが違う。

１hで3600バラード言う香具師が多いが
切れないように歌わないとそんなに回復できないし、　切らさず歌うと必ず支障が出る。
8回歌うと詠唱だけで1分使ってる計算になってるのも見てないよな
歌は詩人に任せて座ったほうがいいよ　詩人いなけりゃサポ歌なんて微妙すぎてイラネ
40MPだっけ？　低レベルだと少しは使えるかもしれんが　高レベルなら一座りで回復するしなあ

まだ、TPためて仕込み終わってるシーフに歌わせるほうがいいなｗ

歌うだけで一戦闘につき８秒×２、１時間に８分も歌唱に取られる事になるな。
掛け分けで移動の往復も兼ねたらさらに８秒ぐらいか？
一戦闘で２４秒、一時間で１２分も歌唱関係に取られるのか。

総時間の１／５も歌唱関係に取られて劣化詩人をこなしたところで、白の仕事が
出来るのかねぇ？

>255
それが特に問題だろ。　白黒にはとてもとてもサポ詩は向いてない。
赤/詩もやったことはあるが、赤としてやる仕事かなりやりにくくて・・・・・
サポのバラ１じゃ回復量も微妙だしねえ　第一チェーン重視のレベリングじゃバラ歌ってると座ル暇ないし。

白がバラードを戦闘中に歌っただけで回らなくなるパーティって
狩場を間違えたナ盾くらいだろ。
忍者が蝉弐を唱え終わったらバラ歌えばいい。切れる前にな。
スロウ入ってなくて、さらにDAが連続できてそれがよけられなかったとしても
8秒は余裕でもつよ。

MP回復量＝効率にはなりませんよ＾＾

なんか面白そうなので、ちょっと計算してみた。

詩人のバラバラで16秒消費して、３人合わせて10800、
赤のリフレｘ３で15秒消費して、３人合わせて10800。
サポ詩で8秒消費して、３人合わせて3600。

単純に7200の差があるね。
本職の赤や詩人と比べると神とは言えんな。
赤や詩人にMP回復を専念させた方がよほど良いと思うが。

実際は４人回復とか多いからな。
赤や詩人が14400、サポ詩で4800、回復量で9600もの差がある。
赤/詩なら理論値だけで19200だな。
こっちの方がよほど神だと思うが。

サポ黒　サポ赤　ソロ：★★★★ ＰＴ：★★★★★
・精霊の印：いざという時に頼りになる
・コンサーブMP：期待値7％らしい
・エスケプ：コロケプ、ムバケプなどなど
・トラクタ：サルベージ用魔法

サポ赤　ソロ：★★★★★ ＰＴ：★★★★
・ファストキャスト：ケアルクロッグ＋ケアル詠唱時間で更に効果アップ
・ディスペル：赤無しPT＆強化バリバリの敵に
・ファランクス：ソロで真価を発揮
サポ召　ソロ：★ ＰＴ：★★★★
・オートリフレシュ：リフレ装備併用することで2MP/3sec
・真空の鎧：蝉のお陰で意味薄

サポ暗　ソロ：★★☆ ＰＴ：★★★★☆
・スタン：これだけの為に暗黒を37にする価値あるチョー優秀な魔法

サポ詩　ソロ：− ＰＴ：−
デメリットがメリットを遥かに上回るからサポとして上げる必要が無い
使えそーで全く使えないダメサポ筆頭

白でファストキャストって便利？
黒/赤はすげーと思ったけど、白だとどうなんだろ？

高レベルでは白/赤は候補に入る、でもPTに赤がいないときだけ。
何にしてもサポはサポ、本職にはかなわなない。

高レベルではディスペル用ってことか。

>>259
詩人のバラバラはまだありとして、
赤のリフレ×3では赤はMP120ずつ使うって分からないのか？ｗ
しかもリキャスト糞長くてばらばらにかけるから管理も大変。
その中で赤は普通にメインヒーラーも弱体もやれるんだが。
バラひとつ歌っただけで白の仕事が出来なくなるわけないだろｗ

サポ詩もってないからってそこまで貶める必要はあるのか。

>>263
サポフィナーレもとてとて相手に95％決まるのは俺のFFだけか。

スレノディが弱点属性だと100％入るのを知らない人が多くてなんとも・・。
カブトに闇スレいれてみた事ある？
直後のアスピルは威力が跳ね上がるし、ルナークライの命中率も9割いくぞ。

前衛にかける歌はメヌ一択（基本的に要らないが）メロディピアスとメヌエットピアスの潜在が発動すればかなり強い。
あとは後衛へのバラと、スレノディによるサポートな。
スレノディ使いこなせば間接的にPTの火力を上げる事ができる。サポ詩はスレノディ使いこなしてナンボよ。

まあ普段はサポ召か、サポ赤（ワーロックピアス）でしょう。
サポ詩はナ盾か、若しくは後衛3の編成の時だけ奨める。

>>265
俺、白/赤のファストキャストの有効性を聞いただけなのに
なんでサポフィナーレがどうこう言うのかな？＾＾；；；

ちょっと必死すぎですよ＾＾
落ち着いてくださいｗ

>>267
ケロッグ＋メリポケアル詠唱でケアルガIVもスゲエエ早くなる

>>260
何でサポ黒が一番評価高いんだよw

サポ黒のいざと言う状況ってのが、殆ど無いのは俺だけですか？
あったとしても、結局赤さんや黒さんや詩人さんが対処しちゃって、保険程度の意味しか無いようなきがします。

サポ召は常に恩恵うけられますよ？
まぁMPと召還獣釣りの二点しかありませんが、いざと言う時にしかやくに立たないサポ黒なんかより十分高性能かと思います。

ちなみにガルーダなんか呼ばないですよwww
サポ黒はバニシュでも連打してて下さいww

>>261前衛がぼんくらで挑発遅いときは一つしたのケアル刻むのにいいかなってぐらい。
でも、ある程度のレベル（サポでファストキャスト食える位）になるとそこまでひどい
前衛はいないからあんまりメリットはないと思うな。普通に黒か召でいいんじゃない？

ばっかじゃねえの、今日日ＭＰがカラカラになるレベル上げなんかあるのか？
召喚なんかいらねー
精霊の印は神。
サポ黒で魔法攻撃力アップ←これ重要　でバニシュ３
サポ黒のコンサーブＭＰは優秀。

>>257
こいつがいかに脳内だけで語ってるか良く分かるなｗ

白のMPが余って何が悪いのかわかりません。
ちなみにサポが何でもバニシュ打てますよw

白の破壊力をかなり重要視しなければならないPTなら、
サポ黒も有りかもしれなませんが、そんな限定されたPTのサポが一番評価高いのは納得いかないw

>>269
スチ沸かせでメインで寝かせ役とか普通にこなすし、エスケして移動とか。
サポ召はケアルマシンとしては優秀だけど、それだけなのよね。

>>273
ヒント：魔攻UP

ID:h323U6gIは自分が使えないって奴ってことに気づけ

>>275
サポ黒赤以外でバニシュ撃つと鬱になるくらいショボイｗｗｗｗｗｗｗｗ
が、バニシュIII自体がストーンIIIよりもショボイorz

魔攻+40、MND+55程度でやっとユニクロ赤のサンダーIII並になる。

白さんいました＾＾
おお＾＾
よろしくー＾＾
よろしく＾＾
・ｌサポ詩かよｗｗｗｗｗｗｗ
みすｗｗｗ
＾＾；

サポ詩が使えねえと言ってる奴が信じられん
レベラゲからＬＳ活動やスキル上げＰＴまで幅広く有効に使えるサポなのに

んなの条件によるだろ。
状態異常連発してくる奴にサポ詩はできないし。
カニやカブトだったらいいんじゃね。

>>279
こういう奴って、過去ログ読まずに具体例を出さずに、ただひたすらに感情論で進行するのが特徴。

黒でも召でもいいけど、サポ詩でられたらやだね。
…中の人もなんかアレそうだし。

コカとワイバーン、デーモンや蜘蛛くらいだなヤバいのは
たまたまタイミングが被って数秒間放っておいたからって死んだり時給が下がる訳じゃないし

いや、サポ赤にして印サイレスできなかたり、
危険地帯で死者だしてトラクタ使えず焦ったことがあるから（暗さんがしてくれた）、
オレはとりあえずサポ黒にするが…。
召以外は忍も戦も詩も可能なり。

>>281
まぁこっちもどんな語り方されてるかはわかるし

基本的にサポ召吟は優秀だが、赤暗の俺としては黒いない場合はサポ黒の白は有り難い。
緊急時のエスケ頼めるしね。白さん、今後ともよろしく。。。

変わったサポつけてるヤツは人当たり悪い。
独り言ばっか言ってるキチガイみたいなヤツとかしかいねぇよ。
>>284の例のように一番無難なサポは黒。

もちろんPTの火力がメッサ弱そうだと思ったら、サポ黒だってしますよ。
そんな時は、時給を諦める時だけどね。

でも基本はやっぱりサポ召だと思う俺は間違ってるのか？

サポ黒のバニシュは、本職黒さんや召還さんの追い込みの
オマケ見たいな物かと思ってたが違うのか？

違うなら、サポ黒でバニシュ打たないせいで時給減らしてしまった俺は、
確かに使えない奴だな。

そんなにサポ黒の魔攻って神能力でしたっけ？

白サポ詩って拒絶反応示して妙なヒステリー起こす奴居るよな
なんでだろ

魔攻アップ知らない香具師多いな

魔攻アップ1　20％黒10赤20
魔攻アップ2　24％黒30赤40
魔攻アップ3　28％黒50
魔攻アップ4　32％黒70

赤LV70だか75だかでUP3があるってのはネタ？

つまりサポだと最大でも２４％アップと言う事ですか・・・
微妙すぎませんか？

サポ詩を使えると勘違いしてる阿呆もいるよな

>>288
効果は神だけど価値自体は戦闘中にハンマーで一発殴るのと同じぐらいの価値

>>293
使えないシチュエーションのみをわざわざ想定しようとする奴よりはマシだと思うぞ

>>292
殴らないなら微妙どころか絶大な効果だと思うが

エラントと闇杖で初期回復MPが40に届こうかというご時世に
バラード単品でどうのこうのとあほかと・・・。

ID:UEy9OcGbで抽出すると…

>>281
ほ
ら
ね

>>296
サポ詩も考慮に入れるってことはもちろん詩人無しの構成なわけな。

詩人無しで、MPがあまりにあまって詠唱糞長いバニシュが撃ちまくれる状況？
しかもその状態で殴れないっていったいどんな敵を想定してるんだ？

バラは普通に神なんだが。全員オートリフレですよ

> 241 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 11:06:43 ID:4dNjOIJI
> 以前、白/詩をやったことあるけど、正直微妙すぎ。
> バラ歌うなら座ってろって話だし。サポのメヌマドなんてしょぼすぎ。
> ショボイ効果の割に、歌う時間はメインと一緒だし、無駄に忙しい。
>
> こりゃだめだと思ってすぐ辞めた。

白/詩を1回試しただけでもうやめちゃったらしいｗ
実際は臼でサポ黒のみのゴミなんだろうなぁｗ

はいはい、白さんスゴイですね＾＾
バラはいいから早く座ってください＾＾；
誰のMPが一番カツカツだと思ってるんですか？＾＾；

>>300
一回で辞めたってどこに書いてあるんだ？
日本語読めないと苦労しますね。

>>297
絶大な効果と言うからには、オマケの範囲内でって訳でもなさそうですね。

白にそこまでバニシュの威力を求められていたとは、思ってませんでした。

今度、サポ黒でバニシュ重視でやってみるよ・・・

>>295
もっともサポ詩人が有効そうな状況を想定してすら微妙に思えるのですが
どういうシチュエーションで「使える！」となるの？

タゲ間違えてる・・・
ごめん

ごめんなさい純粋に質問なのですが、
魔攻アップつくとレジられにくくなります？
単純に威力が２４％アップなだけですか？
教えてクレクレ

>>306
レジは関係なし。

そうなのか〜
まりがと〜

>>218
もう見てないかな。

/ta <bt>
/ma ディアII <stnpc>

一旦赤ネームにタゲ移してから魔法
もし赤ネームがいない場合は通常のstnpcとして機能するし

白やってると過去ログ読んだりしててうっかり赤ネームのタゲ外れちゃったりってあるとは思う。
ケアルとかパラナとかのマクロにも/ta <bt>仕込んでおけば、「サブタゲで対象決定」のあとで、また赤ネームタゲっててくれるし、
敵のHP残量もわかってよい。
リンク処理のあとなんかだと、赤ネームが二つになってるときがあるけどね。

サポ黒は「魔攻もある」ってだけでそれだけじゃないでしょ。
なんか「そのためのサポ黒」って話になっちゃってるけど。

リンク処理できる人は多いに越した事はないわけで、
大リンクでエスケプする、って時も詠唱者死なすわけにいかんから、印スリプガか、エスケプかどっちか受け持ったりするし
バインド、エスケプ、スリプル、スリプガ、印、はほんと役に立つよ。

これらを使いこなせてなくて、なんとなくなサポ黒です、ってのを見て臼って言うのは同意だけど。

漏れは白じゃないが前衛から言わせて貰えば
サポは暗赤黒ができれば文句は言わんよ

サポ吟はちょっと微妙すぎる。たまにサポ吟の赤白がいるが
ちゃんと白(赤)の仕事をするか
歌い続けるかどっちかにしろって感じで
全体が見えず歌の効果しか見えてなくて
自己満足に陥ってる人が多いと思う
ちゃんと必要な時は速攻で座ったり(状態)回復したりしてくれ

俺が赤のときに後衛2PTで白がサポ召だと大抵不幸な目にあってるなぁ
ダンジョンで狩る場合だとエスケ要員欲しいので俺がサポ黒になるわけだが
大抵サポ召の人って状態回復とかいやに遅いんだよな

白魔のMNDの高さで100万パワー
MNDブースト装備でさらに100万パワー
合わせて200万パワー
さらにサポ黒で普段の2倍のダメージで400万パワー
さらにアポロスタッフで普段の3倍のダメージで合計1200万パワーだ

結局重要なのは中の人の動きという結論に落ち着くわけか。
中の人のプレイスキルを組む前に選別できない事を考慮すると
やっぱり無難に組み合わせに越したことないって話になるよな。

>>313
（・∀・）ｱﾋｬ

>>313
面白いけど+24%って前提も盛り込んでほしかったな。

さらに魔法攻撃UP特性で+24%
合計で約1500万パワーだ

>>310
ごめん。運が良いのか、俺はそう言う事態に陥る事なんて少なかったです。

そして、そんな数少ない事態に陥っても、サポ召でスリプル出来ないせいで全滅
と言う記憶はないので、余計にサポ黒の有り難みが分らなかったのかもしれません。。

エスケプはフィールドでは意味無いし、最悪テレポがありますし、
勝手ながら、サポ黒の最大のメリットはバニシュだと解釈しました。

さらに骨幽霊に撃てば1.5倍
合計で2250万パワーだ

>>318
・やたら単発IDが増えまくり
・臼はサポ黒しかもっていない

妬みってのは怖いねぇ。
あれだけ有効なサポ召詩をやったこともないのに
「使えない」と言い切っちゃうんだからｗ

魔法攻撃UPで白がバニシュ撃って美味いようなパーティしか組んだことないらしいしｗ
どんな狩場なのかしらないけど赤黒詩のスリプルでは足らず、
白がレジレジのスリプルを使って寝かせ、
かつエスケ頻発するようななぞのレベル上げしてるらしいｗ

>>317
ありがと。

でも、サポ黒に効果が二回でとるぞ

まぁヘイストと回復をこなしていてMPが余るんだったら
バニシュを好きに撃ってもらっていいと思うよ
I、II、IIIとも別に悪い魔法じゃないみたいだしスキル高いらしいしね
むしろちゃんと白の仕事ができるならバニシュのために
歌うより座ってもらった方が効率がいいかもしれない
場合場合によって途切れがちなバラ1のみよりその方が安定もするだろう
そういう方向で使うならサポ黒もあながち悪くないかもしれない
まぁ白の効率ってのが実際どうなのかあまり知らんので
あくまで前から見た印象といった感じだが
どっちにしろ白の仕事に支障が出ないくらいで頼む
個人的にゃサポ召で白の仕事に専念してもらった方がいろいろと面倒がないが

>>318
> ごめん。運が良いのか、俺はそう言う事態に陥る事なんて少なかったです。
保険ってなんのためにあるかしってる？
交通事故を起こしたいから保険に入るわけじゃないでしょ？
備えあれば憂い無し。

サポ黒が凄い、ってわけじゃない。
他のサポを否定してるわけじゃないよ。

> エスケプはフィールドでは意味無いし、最悪テレポがありますし、
印バインド、印スリプル、印スリプガを無視してエスケプの無用さだけで否定するのね。

> 勝手ながら、サポ黒の最大のメリットはバニシュだと解釈しました。
視野の狭さだね

なぁ、戦闘の合間に8秒座れるとMPどのくらい回復すると思う？それを答えてみてくれ。

バニシュ打つなら、神聖スキルキャップより-10までなら許す。
それ以外はＭＰ無駄だから。フラッシュしこしこ使ってキャップにしろ
あと、アポロスタッフ、モルダバ、MNDフルブースト、神聖トルク神聖ピアス
などつけてないとＭＰの無駄。

>>320
> かつエスケ頻発するようななぞのレベル上げしてるらしいｗ
妄想で否定するのは楽しそうだけど、危険の確率なんて低いってことで、サポ詩の微妙なバラの立場があがるわけじゃない。

>>322
そうなんですよね。
ぶっちゃけ全後衛の中で、サポは白が一番適当でも問題ないと思います。
なんだか真面目に考えてしまいましたが、サポ黒がPTで１番と言う考えが納得いかなかったのでつい・・・

もしかして、後衛どころか全ジョブで一番サポが適当でもあまり影響しないジョブ？ orz

サポ詩人やったことのない臼の言い分はこうだよな。

・バラ歌ったらケアルできない
・バラ歌う暇があったら座る

あれ？座ってる間にケアルできましたっけ＾＾；
8秒座ってMPって回復しましたっけ＾＾；

>>324
なんで8秒だけ座るの？
8秒長く座れるんだけど
実際移動とモーションで10秒以上のロスがでるわけで

基本的に赤白黒詩はサポ何でもいいぽ
サポ無し赤白黒で組んでも75まで行けるべ

>>320
>>328

ふたりとも燃料投下乙。

サポ詩が有用のように振る舞うのは迷惑なのでやめてくれ。
待機時間に価値を見出せないID:LeFg7+Diは臼でFA

>>327
サポ黒が一番、って言ってるように感じるのは、
端からサポ黒を否定してるところからスタートしてるからだよ。
否定されてるから、長所を述べる。それだけ。

詩、召を否定してる連中がいるからってそれが白/黒の相違ってわけじゃない。

>>323
そもそもは　260　のPTの評価に反発したのですよ。

>>332
臼、っていうか白魔経験ないと思う。

立ち上がって回復魔法を詠唱、と詠唱を中断して、回復を詠唱、の差が思ってるほど小さくないだけどなぁ。
少なくとも20%を越えてしまうと70%を越えるか、しゃがまないと中断判定しないし、
中断した場合、詠唱不可能な時間も存在する。
しゃがんで中断した場合なんか、ヒーリングから立ち上がって、よりも多い動作をしていることになる。

こんなこと魔道士やってりゃ普通知ってるようなことだもんな。

>>ID:h323U6gI
それぞれのサポの良し悪しの判断全く評価出来ないのに評価に反発って。
笑うところか？ｗｗｗ

>>269
>サポ黒のいざと言う状況ってのが、殆ど無いのは俺だけですか？
ほとんどないからいざって言うんだろ馬鹿。

マジレスするとサポ黒しか出来ないのが臼。
サポ○○以外ありえないと思ってるのも臼。

>>334
いや、「魔攻のみがメリットなわけじゃないよ」と言ってるだけの>>310にアンカー置いてるよ。

必要な時に即座に動ける(座れる状態・HP回復できる)ってのと
すぐに切れる歌をどうにか歌い続けなきゃならないってのは
8秒とか詠唱時間ピッタリのみ片付けられないと思うんだが
だからサポ白赤をしてくる人のほぼ全部が
自分はサポ詩してるんですよーってアピールだけで
ちゃんとした仕事ができずに他に迷惑をかけてる事に気が付かない
それなら白の仕事メインでたまにバニシュ撃った方が安定するんじゃ？って事
歌は歌い続けなきゃ効果がどんどん減っていくけど(サポで歌1なので尚更微妙)
それが場面場面でメインの仕事に少しでも足枷になるなら止めて欲しい
そうなって他後衛とかが不足を補ってる事に気が付いてない人も多いと感じる
特に回復や強化を受ける側から見た場合

だから

バラ1つを歌う暇がない、歌ったら盾が即死するピンチになる

こんな条件をだしておいて、

ヒーリングでMP回復するほど戦闘中に座れるのですか？？

実際は忍盾だったら暇だろ。

バニシュなりバラなり歌えるわな。

ナ盾でも8秒ケアルしなかったところでそうそう効率下がらないだろ？

脳内妄想もいい加減にナ。

>>333
なるほど。
それじゃ貼付いてる俺ってかなりアホだねw

真面目に仕事に戻りますorz
リアルジョブでLSキックされないようにしなきゃ。

修正失礼
だからサポ白赤をしてくる人のほぼ全部が
→だからサポ吟をしてくる白赤のほぼ全部が

>>340
> バラ1つを歌う暇がない、歌ったら盾が即死するピンチになる
>
> こんな条件をだしておいて、

出してない。
はぁ。忍者が沈黙するかも知れない、って場面とか想像できんかね。
ヒーリングしてても構え見て立って治療なんざ楽勝。
歌ってる最中なら、>>335

あんたマジ魔道士経験ないでしょ？

>>340
> バラ1つを歌う暇がない、歌ったら盾が即死するピンチになる
> こんな条件をだしておいて、

そんな条件出してないだろ。

> 脳内妄想もいい加減にナ。

はいはいわろぬわろぬ。

自分で理解できない複雑さの問題を勝手に脳内で単純化する低能。

あぁもう
白&赤サポ召
黒サポ赤
詩&召サポ白
で良いじゃん

>>345
よかないから、反論してるだけど。
サポ黒最強他のサポなどありえん、って言ってるならどうかと思うけど。
「サポ黒にもこういうメリットあるんすよ。だから、頭ごなしに否定しないでね」って言ってるだけで。

プギャッシュ　臼は上げてないが赤は75だ。

リフレ回し、弱体しながらでもメインヒーラーできるのに
たった「バラを歌う」という行動がルーチンワークに組み込まれるだけで
白の仕事が出来なくなるとは到底思えないのだが。

バラ1つと　リフレ3人弱体数種　天秤にかけてみろ。

後者をしながらでもメインヒーラーは張れる。

サポ詩もってない臼しかいないんだろうがなｗ

垢/死かｗｗｗｗ
こりゃまたまた一番相性の悪いサポだ。

漏れって忙しい、スーパーPスキル赤様だと悦に浸ってる
迷惑垢の典型

>>347
>>343で論破済み。
「歌う時間がない」んじゃない。「歌ってる暇がない」だよ。
状態治療は弱体強化と違って「切らさないように」ってものじゃないからね。

赤を否定するつもりは毛頭ないし、それが悪いとは思ったこともないんだけど、
赤やってる人ってファストキャストの所為か、「詠唱時間の長さ」による弊害って理解してくれないこと多いよ。

>>347のバラとの比較の対象がワロスｗ
リフレ3人弱体数種って赤魔の仕事じゃんｗｗ

>>350
いや、「俺はこんなに忙しいものをこなせるんだ。白の少ない仕事にバラ一つ増えたところでどうということはないだろう」
って意味かと。

その意味はわかるんだけどね。
白魔は動けない場面が多々あるんだよね。
異常WSがくると予測できる場面で、ケアル撃たなかったり。

>>348
はぁ？
赤のサポ詩なんてコンバ効率悪いし状態回復ケアルガ捨ててまで得るものはない。
赤はサポ白暗忍黒召あるが、大抵サポ白メイン釣りならサポ忍つけてる。

赤と違って白はMaxMPなんて意味を持たないだろ？
常時立ってるべきジョブのひとつで、(骨モじゃ戦闘中座るが)
リフレ、バラと戦闘後のヒールでMP回復していくんだから。
MPをマックスまで回復できるシチュエーションはない。

突っ立ってる暇があったらバラでも唱えておけよ。
赤様がその間ケアルしてやるから。

散々偉そうに講釈垂れといて、ID:LeFg7+Di は白上げてないのかよ。
なーんだ、典型的な勘違い垢様じゃん。
どうりで想像だけで話をするわけだ。消えろよクズ野郎。

>From: [265] 既にその名前は使われています <sage>
>Date: 2005/09/30(金) 13:09:56 ID:LeFg7+Di
>
>>>263
>サポフィナーレもとてとて相手に95％決まるのは俺のFFだけか。

って、垢の話じゃ比較にならねーじゃん。

>>352
> 突っ立ってる暇があったらバラでも唱えておけよ。
>>343で論破済み。
つか、なんで立ちっぱなしであるかを想像してくださいな。

赤様がケアルしてくれるなら俺は座るけどな。

>>349
プｗ
赤/白でトラマに誘われてリフレ回ししながら弱体全部いれて
パラナにサイレナしながらメインヒーラーも出来るわけだが。

リフレ回し＋弱体の手間とたったバラひとつの手間を天秤にかけてみろといっている。

白がバラ唱えてる間は他の全ジョブは仕事できなくなっちゃうのかｗ

>347
漏れは白なしPTを作って赤にメインヒーラーを任せる場合
かなりの頻度で黒詩に一部弱体や状態回復やケアルなどを
かなり協力してやってってお願いするけど
メインヒーラーって最初から最後まで
メインの回復を常時受け持つって事だよね？
弱体、リフレ3、ヘイスト、プロシェル、ディスペルを
ケアルと状態回復を含んだメインヒーラーと同時に
チェーン内で常時できるなら
ちょっと赤魔のMP量や性能を甘く見てたのかもしれない
もしかして漏れが誘った赤は垢ばかりだったのだろうか

結局、垢が煽りに来てスレかき回していたということか。
結論は >>314辺りで出ちゃってるもんなぁ。

>>355
ファストキャストあるし、8秒掛かる魔法なんて使ってないじゃん。

＞リフレ回し＋弱体の手間とたったバラひとつの手間を天秤にかけてみろといっている。
手間の話だと思いこんでるなら蚊帳の外に出てくれ。
リフレ回し＋弱体の中に8秒以上かかるものあるの？
それ定期的にやりながら状態異常も回復するの？

>>354
論破済み？脳内で論破してもダメですよ。
白がバラを歌うと赤は何も出来なくなるのか？
赤黒黒みたいな編成で黒二人が座りっぱとか平気であるし、
赤黒詩でも詩人も黒も何もしやしないからヒールは全てリフレ回しと弱体しながら赤がやるわけだが。
糞忙しい弱体とリフレしながらでも事足りる状態回復・ケアルを

た　っ　た　バ　ラ　1　つ　歌　う　だ　け　で

こなせなくなっちゃう臼は話にならんよ。

まあ百歩譲って、8秒間＋の間歌ってる間の処理は赤様がやってくれるとしよう。
そんなバラードとリンク処理が雲泥の差と言われるほどの性能さだとは思えないんだけど。
サポ黒を完全否定できるほどの性能なのかな？　そのサポバラードは。

>>354
白やってないんだから立ちっぱなしの意味が分からないかと。

>>358
白が1分中8秒ケアルパラナを唱えられない時間があるとすると、
赤は1分中30秒ケアルパラナを唱えられない時間があるんだが。

蝉弐の詠唱みてからとか、ナイトのフラッシュみてから、もしくはケアルしてから

いくらでもバラを唱える暇はある。サポ詩人もない臼はだまってろｗ

>>359
> た　っ　た　バ　ラ　1　つ　歌　う　だ　け　で
いつの間にこんな限定条件つけてるの？ｗｗ

>>359
> 赤黒詩でも詩人も黒も何もしやしないからヒールは全てリフレ回しと弱体しながら赤がやるわけだが。
だからさ、
詠唱時間短いじゃん　赤様は
論点理解できてないの？

つか、「バラード歌いますから、その間の状態異常はサポ白のみなさんよろしく」って方が臼だと思うだけど。

>>362
> 赤は1分中30秒ケアルパラナを唱えられない時間があるんだが。
30秒詠唱してるわけじゃないじゃん。サポ詩人の垢はだまってろｗ

＞サポフィナーレもとてとて相手に95％決まるのは俺のFFだけか。

すまん、サポフィナーレってそんなに有効なん？
本職だけど遙かな昔に-5くらいのレベル差でフレのレベル上げについてったら
レジレジなので驚愕したことがあってな……
何せ通常じゃ光エレでもなければレジみないような歌だからな。
サポスキルで入ると思えないんだけど本当？

なんで白やったこと無い奴が
サポ詩が一番効率いいとかいえるの？
試したこと無いんだよね？
つまり脳内なんでしょ？

>>356
赤黒詩もしくは赤詩なら弱体状態回復ケアル全て回しつつ
ヘイストプロシェルディスペルも可能。
なぜならパラスロウとエレジーが入れば敵の攻撃は約半分。
白がいるパーティよりもずっと楽なもんだ。
君が誘った赤もやっていたと思うが。

後衛 赤黒黒や赤黒の場合は当然黒様にケアルしてもらわないといけないがな。

それと比較するなら

後衛　白黒黒や白黒の場合になるんだが、この場合ですらサポ詩有効そうだな。

>>368
> なぜならパラスロウとエレジーが入れば敵の攻撃は約半分。
神性能ですね。

うーん。単なる煽りっぽいけど彼は何が言いたいんだろう
なんかバラを決まった1回しか唱えない事になってるし
どういう意味でサポ吟を付けるのかもあやふやになって来てる

漏れは後衛じゃないから赤が白にサポ詩にしてくれって言いたいんなら
まぁそれはそうなのかって思うしかないが
その場合他後衛がちゃんと状態異常とか他の部分をフォローしてるならいいや
でも白が居る意味を潰してるし、あんまり意味は感じられないな
効率がたいした変わらない中「ケアルとか状態回復遅いよこの臼」が
「ケアルとか状態回復遅いよこの後衛」に変わるだけかも試練

正直、赤黒黒で弱体撃ちつつケアルしながら状態回復治していたら
とてもじゃないですがMPもちません（>_<）

> つか、「バラード歌いますから、その間の状態異常はサポ白のみなさんよろしく」って方が臼だと思うだけど。
アホか？
だから蝉弐の詠唱を見た後、もしくはナイトにケアル入れたあとにバラ歌えと。
その後サイレス入ろうが麻痺入ろうがバラ唱え終わってからの状態異常回復で十分間に合う。
しかもそんな致命的な状態異常を頻発してくる敵なんてほとんどいないだろ。
たった8秒硬直したくらいでアボンするパーティは元が糞パーティ。
そんなの前提に話されても困るわな。

>>367
戦士やったことないやつが、サポ忍が一番
モンクやったことないやつが、サポ戦が一番
忍者やったことないやつが、サポ戦が一番効率がいいといっておかしいか？
少なくとも白がスリプルをしないといけない、
白がエスケプを唱えないといけない、
こんなパーティじゃない限りサポ詩人はサポ召喚とならんで最良の一角。

サポ黒ほど使えないサポはない。

非常に気になるんだけど、白をまったく上げてないってことはサポ白も使ってないってことかな？
それとも白は75までいってない、ってだけかな。

>>371
よく読め　> 後衛 赤黒黒や赤黒の場合は当然黒様にケアルしてもらわないといけないがな。

は？黒さまにケアル？
ワロスｗ

>>372
> たった8秒硬直したくらいでアボンするパーティは元が糞パーティ。
8秒硬直って8秒だけじゃないんだけど。
あとさ、そのあとに「異常回復魔法の詠唱時間」があるんだよ。
ファストキャストあると、そういう部分って気にならないと思うけど、
ない場合、意外と大きい。

つか、白魔経験ないなら白魔語るな。

> >>367
> 忍者やったことないやつが、サポ戦が一番効率がいいといっておかしいか？
おかしい。一緒に組んで、ならまだわかるが、あんたのは脳内理論。
しかも、自分が弱体リフレケアルを全部こなせるから、バラもできるはず、という意味不明さ。

> こんなパーティじゃない限りサポ詩人はサポ召喚とならんで最良の一角。
バラしかないんだけれど。

> サポ黒ほど使えないサポはない。
根拠すっ飛ばしてるね。

>368
おお。真面目な返答ありがとう
まぁ確かに詩が居れば蝉は回るな
つーかでもそれじゃ
白のサポ詩は忍詩が居る事が
前提みたいに矛盾した事になっちまうと思うが
実際詩人がいない場合にしかサポ詩は必要ないし
漏れが遭遇したサポ詩の白(赤)は
黒の効率を落とすハズレばかりだった
本人達は満足してたけどさ…

つまりは、こういうノータリンでも「俺様なんでもわかってるぜー」って勘違いさせる
赤魔道士の性能の良さが異常って事か。

支離滅裂だな、おぃ

これって、手の込んだ赤魔のネガキャンか？
本人が本気で語ってるとは到底思えないんだが…

>>373
よく嫁　> 赤はサポ白暗忍黒召あるが、大抵サポ白メイン釣りならサポ忍つけてる。
赤やってサポ白ないわけがないだろｗ
白は42でストップ忍が70手前、他のサポは全部37〜38だ。
赤以外にも白忍やった上で白はサポ詩で良いと言っている。
コカの邪視、トラマのパラナサイレナ？
何十秒立ってもストナくれないやつともパーティ組んだ。
たまに5〜6秒遅れるくらいじゃどうということはない。

白がｻﾎﾟ詩でバラード歌う、ってのをいろんな後衛のスレで聞いてみたらてっとりばやいんじゃない？
実際ここは赤様と、白/黒と白/他しかいないっぽいし、内輪な感じがするよ。

> 371 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 16:00:37 ID:cBXnosPK
> 正直、赤黒黒で弱体撃ちつつケアルしながら状態回復治していたら
> とてもじゃないですがMPもちません（>_<）
>
> 375 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 16:04:08 ID:cBXnosPK
> は？黒さまにケアル？
> ワロスｗ

はぁぁぁぁ？お前は罠士か

>>381
>赤やってサポ白ないわけがないだろｗ

それがなぁ・・・最近、サチコメに
「サポ黒のみです」
って赤が多いんよ・・これが( TДT)

どうにかしてくれ in Hades

>>381
42だったら白魔にとっての状態異常の辛さは知らないだろうね。
話が噛み合わないわけだ。

あんたが数秒遅れても平気だったとしても、
パーティがそれを望んで招いたわけじゃないと思うんだけど。

あんたの理屈は黒魔道士が殴ったところでWSの回数なんてどうってことはないから黒魔も殴ってよし、的なものだぞ。
どうということじゃないかどうかは個人で判断するもんじゃない。

>>383
>>375は「どこがメインヒーラーなんだ」って突っ込んでるんだよ。

>>376
一緒に組んだことないのに白/詩が良いなんていうわけないだろ。
フレ・LSの白は結構サポ詩もってる。
レベル上げも何度も一緒にやっての結論だ。
やることなさそうな白がバラ歌ってくれることによって移動狩りも若干楽になる。
ボヤのカニ、ビビキーダルメル白/詩と赤/白で移動狩りしてたがおかげさまで美味かった。

75までのレベあげだからいろんなサポを試したい

>>387
> やることなさそうな白が
やることない白がいるパーティって時点でおかしいと気付かない？
忍盾なのに防御装備でくるナイトとおなじくらい不要でしょ。

ああ、端折り過ぎたら理解できないだろう

忍が盾やる、ってのならアタッカー装備でくるか、アタッカーで来たらいい
白魔がやることなくて歌うといいなら詩人で来たらいい

なんで白魔の仕事がないのに白魔できて歌ってるの？

>>377
赤/詩は確かにかなり無理がある。
ためしにやってみたが、能動的にも受動的にも
魔法唱えっぱなしだから移動しながらってのがきつかった。

だが白が唱えるべき魔法はほとんどの魔法が受動的で
赤がいればとても少ないわけだからバラにメヌ程度は楽勝。
白/詩は一番輝くだろう。
白がケアル遅れた、パラナ送れたくらいで赤が何もやらくなるわけじゃあるまいて。

赤も詩人もいないパーティ？不味そうだな。せめてのバラでMPヒールしてくればいい。

>>387
お前なりの結論は間違ってると大半の香具師は言ってるのに
意固地になって認めない、水掛け論になってるんだけど。

ID:LeFg7+Diは赤を語った納金だろ。
マトモな赤なら座るタイミングを外さない。
コンバやリフレを覚える前に、MPの大事さを身に染みて苦労してる筈。
赤はMPが切れた途端に最弱ジョブになるからな。
赤/忍で釣りをするとか言い出す辺り、赤の心理を判っていない。

それに赤は基本的に手間が多いサポ白は嫌がるし、精霊や暗黒で
少しでも貢献出来るサポ黒を選びたがる。
高レベルになればスリプル要員としてサポ黒は必須だしな。
赤のサポ黒批判スレが何度も立つほど赤はサポ黒にしたがる。

それにTorama狩りでは赤はメインヒーラーでも何でもない。
蝉盾どもの沈黙や麻痺を直すのが主で、あとは若干の回復。
経験者ならメインヒーラーなんてとても言えない。

赤/詩を否定する割に白/詩を薦める辺り、後衛の動きや長短を知らない証拠。
ヘイスト維持や弱体について考慮してないので、蝉を使った事があるかどうかも怪しい。
だからID:LeFg7+Diは赤を語った納金、たぶんモンク辺りだろｗ

あ〜なんだ、結局サポ詩にしろと吼えている奴は白サポ止まりの奴か。
待機してなきゃいけない時も多いのに。
(例フラッシュ　状態回復　ＨＰヒール(忍者がＤＡで蝉剥がされ、重いＷＳ喰らったり
したとき歌ってたらどうするよ。))
それに前衛にマドメヌかけにいくとき範囲喰らったらどうしようもない。
歌唱スキルでもマドメヌなんて鼻くそ程度。
闇杖リフレバラバラでＭＰ底をつくことなんか一回もなかった。レベリングでは
それなのにたかだかバラ１程度をかけろと？

うーん。途切れ途切れのバラ1のみが
そこまで旨いとはちょっと信じられない
漏れ的にはデメリットと差し引き+-0くらいしにか感じられないが
>387は白を入れない方が稼げるって公言してるだけで
べつに「おかげさま」では無いんじゃなかろうか
あとメリポみたいな戦いでしか座る時間が減るので
移動狩なんか効率悪いと思うんだが修正前の忍狩狩PTとかかな？

>>385
42でもヨアトルのクァールはやったがな。
クァールやコカ相手に何も考えずにバラ歌うのはあほ。
WSで麻痺静寂治した直後にバラ歌えば問題ない。

黒魔が殴るとMPヒーリングができなくなる＝　MP使えず以後アタッカー能力大幅減のやくたたず
白がWS後にバラを歌う　≠　白は以後ケアルができなくなる

>>386
は？では白赤黒のパーティで赤がケアルしたら白はメインヒーラーじゃないとでも？
メインヒーラーサブヒーラーがいたら赤黒黒では黒二人がサブヒーラーだと言っている。

>>389
おかしいが後衛2でもMP無駄遣いしてチェーンをつぶす黒、
ケアルも下位、弱体不可能、レイズも下位、プロシェルも全て赤任せにする召
これらを入れるなら安定性で白をとる。
白がバラ歌ってくれたらさらにMPは余裕になる＝移動狩り可能

詩人上げず(つかジョブチェンジしたコトすら無い)に白を上げ切ったが、
面白そうだな〜と思っていた。
が、実際に経験談見てると、ダメだコリャって感じに思えるな…。

1分毎に8秒間も時間取られるんではなぁ…。
痛い状態異常なし、範囲なし、ほとんど被弾しない忍盾、と、かなり
恵まれた状況でしか機能しないような。
白が居るＰＴなのに他後衛が「白さんが歌ってるから回復しなきゃ！」
本末転倒な気がするが

サポ黒　サポ赤　ソロ：★★★★ ＰＴ：★★★★★
・精霊の印：いざという時に頼りになる
・コンサーブMP：期待値7％らしい
・エスケプ：コロケプ、ムバケプなどなどソロでも。緊急脱出でも

サポ赤　ソロ：★★★★★ ＰＴ：★★★★
・ファストキャスト：ケアルクロッグ＋ケアル詠唱時間で更に効果アップ
・ディスペル：赤無しPT＆強化バリバリの敵に
・ファランクス：ソロで真価を発揮

サポ召　ソロ：★ ＰＴ：★★★★
・オートリフレシュ：リフレ装備併用することで2MP/3sec
・真空の鎧：蝉のお陰で意味薄

サポ暗　ソロ：★★☆ ＰＴ：★★★★☆
・スタン：これだけの為に暗黒を37にする価値あるチョー優秀な魔法

サポ詩　ソロ：− ＰＴ：−
何もしない時間に価値を見出せない勘違い君に多し
一見使えそうだが全く使えないダメサポ筆頭

カニ・カブトなど強烈な範囲持ち、状態異常持ち以外はサポ詩でもいい。
範囲、状態異常持ちなどはサポ詩以外がいい。でＦＡ

糸冬了

>>381
言い方は悪いが、白42なんてゴミみたいなもんだからな。
そりゃサポ詩でも通用するだろ。
どうせ芋かトンボの毒程度なんだし。
大体サポ詩でバラ使った事がないのに、何をエラそうに書いてるのかｗ

>391
> 白がケアル遅れた、パラナ送れたくらいで赤が何もやらくなるわけじゃあるまいて。
「バラード歌いますから、その間の状態異常はサポ白のみなさんよろしく」

>396
> クァールやコカ相手に何も考えずにバラ歌うのはあほ。
> WSで麻痺静寂治した直後にバラ歌えば問題ない。
バラと状態回復だけなんですね。あなたの白魔道士は。

> 黒魔が殴るとMPヒーリングができなくなる＝　MP使えず以後アタッカー能力大幅減のやくたたず
殴ることをやめることだって可能なんだけど。殴ったら死ぬまで止まらないと思ってるの？

> >>386
> は？では白赤黒のパーティで赤がケアルしたら白はメインヒーラーじゃないとでも？
メインヒーラーって豪語してるわりにそれか、って意味よ

> >>389
> これらを入れるなら安定性で白をとる。
白やることなくて、歌で移動狩りができたんなら詩人いれろよ。
保険要らないんじゃないの？　そんな危険に遭遇しない運の持ち主なんでしょ？

サポ詩が活躍するのは砂丘lvとコロロカ、シャクラミ、クフィムのミミズ辺りかな。

>>393
まともな赤なら、もちろんまともなパーティ前提な
MP管理して戦闘中は座らずにコンバとリフレで10分回すし、
赤/忍で釣りをするべき状況なんてたくさんあるわけだが。

> 赤/忍で釣りをするとか言い出す辺り、赤の心理を判っていない。
こればっかりは赤やらないと分からない罠。
赤で白の物まねは可能でも逆は不可能。
白じゃ黒パーティにはいれない。
MPヒール、グラビデ釣りという面でな。

黒黒黒黒黒赤　足速い敵を釣ってくる
場合サポ忍以外何のサポをつけるんだ？ｗ
もうひとつ、後衛　赤赤白　「片方サポ黒で片方サポ白で＾＾」
あほすぎ。片方の赤はサポ忍で釣ってきてスリプルキープできるわ。
属性杖前ならサポ黒なんかよりサポ忍エンかけて殴った方がマシ。

>>396
> WSで麻痺静寂治した直後にバラ歌えば問題ない。

麻痺/静寂のＷＳを撃ったら確実に8秒間はイヤなコトをしてこない
優しいトラマの居るＦＦをやっているようですね。

>>396
> WSで麻痺静寂治した直後にバラ歌えば問題ない。
つか、こんな仕事だったら詩/サポ白にやらせるほうが適切じゃまいか

すまん、出かけなくては。
後でまた来るから待ってろゴミ臼ども。

書いてる事を見るとちょっと違うような気もする

忍盾でいざという時に他後衛が協力してくれて
強烈な蝉貫通WS、範囲持ち、状態異常持ち以外はサポ詩でもいい

という感じだと思う
あと正直言って効率が良いとかはあまり無いと思う
漏れの誘ったサポ詩が白(や赤)の仕事をちゃんとしなかった
デメリットが大きくてマイナスだっただけで
全体の効率は別に他サポと大きく変わらないと思うよ
漏れ的には白の仕事をちゃんとしてくれればなんでもいい

ちらっと覗きに来たら、赤さんが白になりすましてましたかっw

メインジョブとか隠す事ないじゃんw
別ジョブが白へ要望を言っているのなら、「そうして欲しいのか〜」とか
「それだと、こんな問題があるよ〜」とか参考になると思うけど、なりすましじゃ全然参考になりません。

皆正直に、メインジョブと白なら試した事の有るサポジョブを晒してみて下さい。

その上で、「こう言う状況では、サポ○が良い。」とか言ってもらえると、
比較の参考になります。

サポで実際に比較した事の無い人は、そう言う人の意見として参考にさせてもらいます。

またチラ見しにくるお。

>>403
> 属性杖前ならサポ黒なんかよりサポ忍エンかけて殴った方がマシ。
ああ、こんな赤がいるから異常WS連発されるのか。
貧弱なダメで与TPディーラーですか

>>408
> その上で、「こう言う状況では、サポ○が良い。」とか言ってもらえると、
レベル11まではサポモで格闘がよい。

……言ってみたかっただけ

>>403
お前、何の話してんの？

>>403
どうやら赤もそんなに上げて無さそうだな。

ちょっと混戦してるな

・サポ詩の有用性
またはその欠点

・サポ黒の非難される点
または有用な部分
これは別で話すべきじゃね？
仮にサポ詩が有効だろうと無能だろうと「サポ黒批判」の肯定否定の決定打になるわけじゃないし。
「サポ黒より有用」はわかるが、説明なしに「サポ黒は最悪」ってのは理解できん。

>>403
>黒黒黒黒黒赤

そのＰＴに赤がいる意味がワカラン。
そして足の速い敵を釣る意味もワカランのだが。

それにしても後衛職が全然無いから体感で分からないが
場合によっては途切れ途切れになるような(座ったりする？)
バラ1って即時動作可能な待機時間や他サポのメリットを減らしてまで
そんなに効果のあるものなのか？後衛をやった事がある人の意見を聞いてみたい

あとLeFg7+Diの言ってる白って物凄い暇してそうなので
漏れは変わりに他前衛を誘いたいなぁ
その方が殲滅速度も上がるだろうし役割もハッキリする

8秒間座っていくらMP回復するんですかとか言ってる馬鹿がいるが・・・
「座って回復しだすまで」、「十数秒かかるうちの8秒が無駄になる」だけだ。

戦闘の合間に座るとする。　8秒かかってへぼいバラード歌って40MP回復できるとしても
最初から座って十数秒〜それ以上ヒールすれば　わずか数秒でもっと回復できるわけだ。
そしてバラ歌った後座ろうとすると更に時間が掛かる。

仮にレベル70だとすれば装備にも寄るが１段階目ヒールで既に40以上回復する。更に数秒後にもう40以上。
サポバラードなら当然レベル50以上で、　クリアマインドが優れてきてて（闇杖とかもあるし）　バラ1じゃ微妙。
ヒーリング潰してまで白魔にサポのバラ1歌えって？

なによりサポの便利魔法や、　オートリフレ潰してまでバラ1のためだけにサポ詩付けろ言うてるのがどうかと。

レベル上げでサポ詩で来られたらよっぽど偏った編成でもない限りサポ変えてくれと言われるぞ。

>>415
現役後衛白魔です
ぶっちゃけ白魔は高レベルだとMP足りないなんて狩場ミスとかじゃないとなかなかないです
ちょっとキツいかな、と思ったらリフレ装備きっぱにしたりしてますね
召のオートリフレは魅力ですが、リフレ装備が充実してますので絶対的なものじゃなくなってますね

一人リレイズで起きた際にトラクタあるとないでは建て直しに影響がでるかもしれないです。黒さんが安全な場所で死んでくれてたら起こしてやってもらえますけど
あと印は赤さんいないときに古代止めの印サイレスとか頼もしいです
エスケ、スリプルなんかもリンク処理に使えていいですね
黒か赤がいれば問題ないですが二人のMPが涸れてないことばっかりじゃないですから
ただ、なにに置いても後手後手になる能力なんでいざってときしか使えないのが難点です

歌は範囲buffなのが魅力ですが、拘束されることと本職の仕事のために途切れることが難点ですね
バラードもないよりマシな感じで、オートリフレ、リンク処理能力を捨ててまでほしい能力じゃないかもしれないです

>>417はAyakage

>>416
サポ詩でいくと、ナイトさんと暗黒さんからは死ぬほど喜ばれるんだが…
俺のやってるFFとは違うのか？

バラの話だけど、後衛が赤黒詩のPTで楽々まわるのに白黒赤だとまわらないというのはちょっとおかしいよな？
正直、バラ１つ歌ったぐらいで壊滅するのは狩場選びに問題があるか、パーティ間の連携がうまく取れていないだけかと。
あと、後衛３ならバラ歌えばMP120回復だよな？8秒で120回復って普通に凄いんだが。
そしてヒーリングやリフレとも被らない。これだけ神性能のバラを役立たないと一蹴するのはどうかと思うがね…。

ちなみにサポ詩で光スレ入れてバニしたほうが、サポ黒バニより強いぜ。
弱点の関係で通用する相手はごく一部だが。

>416
うーん
個々人の考えがあると思ってるので
あんまり他人のサポには口を出さないんだよ
出すとしても前衛なので前衛にしか口を挟まないしね
漏れは上に書いたように今までサポ詩の人はハズレばかりだったけど
サポ詩がいいという人も居る訳だし変えてくれとはなかなか言えないよ
まぁ空ﾎﾟﾝでサポ赤ありませんか？とは聞くことはあるけどさ

でもやっぱ歌によって動きが制限されてるように見えるんだよなぁ
「〜遅せえぇぇぇ黒が唱えてんじゃん」とか思ったりする事が多い
漏れがそう思ってるだけかも知れんのでやはり口には出せない…

歌ってる暇あったら座る、他のことをする、待機する
待機時間を大幅に減らす歌は邪魔
待機時間に価値を見出せない白は臼

＞サポ詩で光スレ入れてバニしたほうが、サポ黒バニより強いぜ。
レジ考慮してもサポ黒の方が威力がある。

そもそも、スレノディってダメージUPしないし（）笑い

そもそもサポスレが入らないぜ。

漏れは暗黒も上げているが
詩人と同じように動けない白のバラ1のみで
死ぬほど喜ぶということは無い…
常に途切れないようにかけに来てくれるなら嬉しいが

>バラの話だけど、後衛が赤黒詩のPTで楽々まわるのに白黒赤だとまわらないというのはちょっとおかしいよな？

とあるがそもそも歌最優先で　歌うのが仕事の詩人と　回復、ヒール最優先でサポ歌は余裕あるときだけの白
比べる自体おかしいと思わないのかと

赤/詩も白/詩もやったが両方微妙
赤はコンバ効率がかなり落ちる
白は歌の詠唱時間がネックになる
正直、利点と比べて欠点のがでかいな

ナ盾で詩人なしだったら、白サポ詩は非常に助かる。
涙が出るほど嬉しい。

忍盾だと、微妙。
白のMPがあまり気味なら悪くないと思う。

>>427@ナ

ジュースでも飲んで座ってろ

ナ盾で白/詩って危なくないか？
まぁでもここで肯定してる人が言ってるような
メインヒーラーも歌も同時にとどこおりなくこなす
白/詩がヴァナに増るなら漏れは問題ないよ

漏れがそうじゃない人としか当たってないから疑いを持ってるだけで
>419の言うような壊滅なんて事があるわけじゃない
単に歌って白だけMP余して黒とか赤に回復や状態回復をさせて
仕事そっちのけで効率を落としてたから疑問を持っただけ

>>429
ナ盾の方が安全だな。
白本人と共に息の合ったフラッシュを使えるなら、だが。


しかしサポ暗が割と肯定されてるのにサポ詩が否定されてるって妙な話だよなぁ。
詠唱時間は難点だが決してネックではないと思うし。

>>430
スタン＞＞＞オリンポス山＞＞＞その他糞サポ歌

サポ歌がウンコなのは周知の事実

ナ暗暗赤白黒とかアフォな構成で
赤がサポ詩にして暗黒を満足させるくらいにしか使わんｗ

>>404
トラマほどやさしい敵はいませんが？＾＾；
393の脳内クンですらトラマは楽勝、
白無しパーティの赤はメインヒーラーなんて呼べない
とすら言っている。
（じゃぁ誰がメインヒーラーなんだかｗ）

>>405
バラ1曲だけで出来なくなる脳内設定なのに
バラバラマドメヌエレジーレクと歩きながらかけ分けてる詩人にも勤まるとは驚いた。
ま、そのとおりだな。トラマは前衛4赤詩がベスト。そのくらい弱い。

>>430
歌の効果が微妙なんと
敵の行動にに関係なく定期的に歌う必要があるのがね
サポ暗のスタンは基本的に敵の行動にあわせる形だから
動きやすかったな

>>431
スタンはスキルが響くせいかあまり効果時間が長くないのよね。
魔法や旋風とかを止めるには良いけど、ＭＰ２５を消費して攻撃一発分以下の時間を稼ぐってのはそれほど価値がある事じゃない。

サポ歌は効果があるのはフィナーレとバラぐらいだろうけど、この２つだけで十二分な効果だと思うよ。
バラはオートリフレと違って一度に複数に効果があるのが良いね。
詠唱時間は実際のとこキャストバーが長い製で７秒ぐらいだし。

>>409
シーフや狩人の殴りより赤がエンかけて殴った方が強いんだが・・・。
通常殴りだけなら暗黒にもまけないな。
TPたまるがその分敵が早く死ぬなら問題ない。

>>414
黒パーティに絡めない脳筋、臼は黙ってろ。
黒黒黒黒黒黒で赤詩入れるより効率良いと思ってんのかｗ

>>415
いざ死んでレイズIでぶーたれないならそれで良いんじゃねぇの？
前衛5赤か。急用思い出しました

>>416
だから白にはそんなに長時間座ってる時間はないの。
しかもバラは自分にしかかからない設定か？あきれたな。
ゴミ性能のバミリが何で1000万行ってるか考えろ。

>>417
やっと本当の白っぽいのがでてきたね。

ただまだまだ分かってないことが多すぎる。
リンク処理にしろは絡まなくて良いから。
下手にレジレジのスリプルIとか打たれるより、今戦ってる敵の処理を頼みたい。
赤がスリプルI＞スリプルIIと入れればなにも問題はないわけで。
それに古代に印サイレスって、ナ盾前提だよな？
忍盾で古代なんてきたらサイレスなんてしちゃだめ
うまーーーーってサンドバッグに出来る最高のサービスタイムなんだから。

オートリフレが意味あると思うのなら、バラはそのオートリフレを後衛全員にかけられるということをお忘れなく。

個人的には
白&赤はサポ召
詩&召はサポ白
黒はサポ赤
だと思う

座れる時間を作るのも後衛の仕事のうち

>>421
歌いながら座る、移動しながら狩りをする
移動狩りについてこれずバニシュでMPを無駄にする臼はいらない。
本当に時給を稼ぎたいなら41以降全て移動狩りがいい。

>>425
赤が黒詩というどちらかというとケアル・状態異常回復に非協力的ジョブと
いっしょにやってもパーティがまわるのに。
白というそのスペシャリストがいて、白がバラを1曲歌っただけでパーティが回らなくなるわけがない。

と、言うことだろう。

>>427
ま、そうだな。>>428は基地外

もうサポ詩もってない臼が暴れるだけの糞スレになってきたな。。。

とりあえずここでサポ詩の有用性を説いてるヤツがキチガイだってことはわかった。

>>439
別に「しばらく回復お願い」とでも言えばサポなんか関係ないけどな


しかしレベル５０の頃からなるたけサポ詩で動いてる自分でもまだまだ動き方を間違えたな、と思う事があるし実際難しいんだよなサポ詩は。
全体回復を狙うか自分のみの回復を狙うか、逆にＰＴ面メンバーのスタイルで動き方を左右される事もあるし。

Iもう後衛ジョブもってないD:LeFg7+Diが暴れるだけの糞スレになってきたな。。。

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　　 /　　　　／　　　　　　 　　　　i　　白42ごときの香具師が必死に高レベル白/詩の有用性を説いてる
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　 LeFg7+Diウルトラキングスペシャル特上でらカワイソス
　　　 !　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ 　　,,,
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ 　つ┃~~~

ところで最近撃つのを推奨されてる事もあるバニシュ３だけど、実はあれも詠唱時間は歌と同じ８秒。
地面から泡出しつつとメロディー流しつつの詠唱、なぜか後者の方が詠唱時間長く感じるよな。

ID:LeFg7+Diはさ、白/詩でバラ使えるようになってから言えよｗ
まだ白42なんだろ？

サポでバラ使えないのに語ってもなｗ

サポ詩、召最高！！！
ただし、50レベルだけの期間限定。
バラ、真空で大いに活躍して。50レベルという1レベルだけの短い期間で。
サポ詩召最高と言う奴は限界クエスト受けなくていいんじゃないの？
51になったら闇杖あるから黒以外いらねー

ID:LeFg7+DiはバラのMPヒールにおかしな期待でも抱いてんじゃねーの
高レベルの白サポは赤/黒/召/忍以外まず使わねーよ

サポでバラ歌ってるくらいならとっとと座ってMP回復してる方が余程マシ
どーしてもサポ詩欲しいなら墨(白魔法使わん奴)か赤に頼め

黒魔こそサポ詩なんてやらねーよｗ
サポ赤でスピーディに精霊回すに決まってるじゃねーかｗ

３〜４人にまとめて効果があるってのがやっぱりいいと思うのよ
ＭＰヒールしてる方がマシとは言うけど単価考えたらバラ絡めた方が総回復量は多いし

>>436
おい、知らんのだろうがメリポレベルのシーフ殴りはエースジョブより上だぞ
殴ってる回数はその分多いから、与TPもかなり多いが

>オートリフレが意味あると思うのなら
>バラはそのオートリフレを後衛全員にかけられるということをお忘れなく
ここら辺は歌のデメリットを全く考えていないだけとも見て取れるな…

とりあえずまぁ漏れはマシな白/詩か赤/詩と
いつか遭遇してからその説を考える事にしよう
いくら「オレが上手い」「オレならできる」って言ったところで
現実の狩りで活用されてなければあまり信用できないので

>>451
歌ってる間、他後衛が
白のかわりに立ち上がって
仕事を肩代わりとかした時点で思いっきりマイナスになるわけで

垢の白粘着はおそろしいなｗ

>>454
まぁ歌い方と言うのもあって、例えばフラッシュの効果時間中とか敵がＷＳを撃った直後とか、蝉２を張った直後とか。
これらは歌１回の効果時間２分の間に機会が何度も訪れるもんだから、運が悪くない限りはそう言う事は早々起こらないもんだよ。

んでここまでの流れでバラ以外を歌う白は臼って事でいいのか？

なるたけ避けたいのは、敵が倒れてからのバラードや効果が切れたのを見てすぐさまバラードを歌う事。
積極的なＭＰヒーラーになるのではなく、サポ召のオートリフレ＋１と言った感じで捕らえた方が間違いは無い。

>>441
ワロタｗｗおまえ何も見えてないなｗ

このキチガイ具合い、お前もしかしてハロペリか？

>>457
効果が無いってワケじゃないから、まぁ微妙ｗ
サポメヌの攻撃＋１２だっけ？やサポマドの命中＋５だかや、
サポマーチのヘイスト＋４％ぐらいの効果ってのも歌えるなら歌わないともったいない。

ほぼ必中のフィナーレやアンデッドなら２割ぐらいの確率でとて２すら寝るララバイ、弱点なら必中のスレノディもそこそこかな。

うーん見た感じサポ詩にするメリット+デメリットが
他サポのメリットを上回るかどうかってのは
微妙すぎて個人個人によって違うようだな
結局は立ち回りとか他ジョブの効率も含めた総合的なものになってくるし
LeFg7+Diが言ってることもほぼ他の要素が大きすぎて
白がどのサポであっても大きく変わりないような論に見える
どっちにしろ大きな効率の変化が無いんなら
まぁ問題なければ好きにサポ詩にしてきても構わないってくらいかも

俺がサポ詩にする時は
ナ盾で、速攻直さなきゃならない状態異常がない敵くらいだな
あとはスキル上げとか強めのNM倒す時くらいか

まぁ、条件によってサポ変えられれば一番良いと思う

>>460
サポでフィナーレ通るならサポ赤よりいいかもな。
ディスペルも結構MP使うし。
リキャストの関係でディスペルのがいい部分もある事はあるが、
これは敵によるかもな。

>>437
脳筋おつ

レジレジのスリプル？垢様がレジられてるからフォローしてんだろが。黙って印スリプル２で上書きすりゃいいんだよ。それやる時間稼ぎしてやってんだから。

あとさ、印サイレスいれる場面はナ盾って根拠なに？
釣り役が唱えられる場面が想定できないおばかさん？

オートリフレについてもそんなに重要じゃないっつってんのに文字読めねーのかこいつ

>>437
> 忍盾で古代なんてきたらサイレスなんてしちゃだめ
> うまーーーーってサンドバッグに出来る最高のサービスタイムなんだから。
古代以外撃たれて尻拭いするのは後衛
お前赤すらしてないんじゃないか？

サポ黒の白＝手抜きなのは確か

>>465 古代以外を打たれた時にサイレスしとけｗｗ

サポ黒の赤＝手抜きなのは確か

>>467
後手か
つくづくバカばっかりだ

サポ詩やってみた。お前ら死ね、マジで死んでくれ。
こんなの机上の空論じゃねーかボケ。
白のサポは召＞黒＞赤。あとは狩場に合わせて選択。
もっともらしいこと書いてんじゃねーよ想像だけのニセ白魔道士どもが。
てか、お前らジュースも飲めない暗黒だろ？サポ詩マジで使えねえ！

白サポ詩の経験はないけど、赤サポ詩ならレベル６０代でよくやってました。
PTに白と黒がいる時だけだけどね。
やった経験で言うと、サポ黒や白より使えると思うんだが。
後衛にはバラ、前衛は詩かけるのに移動が面倒なので主にエチュしてました。
狩人にプレリュード、シにDEX+の詩かけてあげたら、喜んでくれてたなぁ。
たしかに座る時間は少なくなるけど、リフレ＋バラIでコンバート出来る時間まではMPもっていた。
レベル６６でサポでフィナーレ使えるようになると、ディスペル回数が多い敵の時なんかMPの節約になるしね。
ときたま、レジられることあるけどね。

ただ、白のサポ詩は緊急時の対応が遅れる可能性があるので、サポ詩にするのは
抵抗あるなぁ。一度やってみたいけどね。

くっそーここ釣りスレか？マジで腹の虫がおさまらねえよ
俺マトモに立ち回れる白なのにＰＴでいい笑いもんだったぞコラ
ヘラヘラ歌ってたら開幕から敵ＷＳ２連チャンで忍は死ぬし
レベル７４まで一回も死人出したことねーよ、今日はじめてだよ！
１は死ね。そしてこのスレの嘘つきどもは呪われて死ね！マジむかつく！
あー眠れねえぞクソこのスレなかったら死人出さずに７５まで行けたのによ！

流石に釣りスレだと気づかないようじゃダメだろｗ

サポ詩が許されるのは赤ぐらいだろ…

二分縛りだし、カリスマでケアルヘイトの揮発は遅いし。
スキル上げの時ぐらいしか活用しないな。

サポ召が一番お薦め。

ところで基本的なことを聞くが、召のオートリフレってレベルいくつからなの？

>>436
黒黒黒黒黒に、赤なんかイラネーヨｗｗｗでしゃばんなｗｗ

棚上げ垢はこまるねぇｗ

>>476
まぁそうだな
今まで墓骨と空玉に誘われた事あったが
正直、釣りとリフレぐらいしかやることなかったし(玉寝かしはしてた)

>>472
ご愁傷様というか、白/詩なんて使い物にならないのは予想できると思うが。
ファストキャストのある赤/詩だってキツイのに。

>>472
オマエがまともな白なわけねーじゃん。
釣りか？

現実に白/詩をやったことがあるか白/詩入りのＰＴに「後衛で」入ったことがあれば
使えね〜ってのはすぐわかるんだけどな

経験無い人は脳内で語るから無敵ｗ

ネタでシ/詩でPTもぐりこんでやったらその後リピータついた俺が来ましたよ。

うーん。赤/詩はそんな難しくはない。赤の仕事を第一にやればいい。
リフレ、ヘイスト（一呼吸空く）リフレヘイスト。
この間に弱体やリジェネやイレースをいれるわけだが、ここにバラードを混ぜるだけ。
余裕があれば前衛歌歌えばイイ。詠唱完成率60％で動いても歌は発動するから（コレ。詩人経験者から見て神）白/詩よりは歌いやすいぞ。
白/詩は・・・うーん劣化詩人な上に詩人並の詠唱速度と移動か…赤に（というかモンクやシーフ）させたほうがいいな。

あと誤解してる奴いるが白/忍は赤がメイン回復しなくてもいい。
ガチ盾するならメインヒーラと盾兼ねてもいいぞ。
ただ、白がガチ盾する危険を考えたら赤がメインヒーラー、白がサブ盾で留めたほうがいい。

だけど、まぁ蘇生したくてもトラクタ使えなかったりするし、普段は無難にサポ黒か召喚つけとけと。

あと赤/黒より後半赤/白のほうが汎用性、攻撃、防御、支援で上回るからなぁ…。
72越えたらサポ白のほうがいいと思う。

理由として下手に精霊撃つより光杖バニシュ2のほうが使えるんだよね。ダメ−ジカットあるし。
白に神聖トルクと言うネタいってる奴いるけど、神聖160程度のオレでもランペの骨にMBなしで200出せるから・・・。
その…白が持つならウガレピペンダント？だっけ？あっちのほうがいいかと・・・。（かねないなら約束バッチ）

ちなみに。赤が本気でMNDフルブースト（+70以上）してうてば骨メリポ程度なら400ダメ超えるようです。

>>482
赤/白？在日身障ネタでもしたいの？ｗ
赤のサポは黒オンリーだろうが

>>483
カンパニートの言葉信じているの？ｗ

>>475
２５

赤ってMND＋70もできんの？

>>482-484
垢スレ池。

白は頭の固い奴らが多いな。
ナイトですらサポ忍で生き残る術を模索してるのに。
クリアマインドがショボい時期かつバラ使えるレベル以降、つまり50〜60くらい。さらに詩人なしPTならばサポ詩は相当有力。
メリポ付近レベルでサポ詩とかは意味ない。

サポ詩人にすることのメリット：バラ１オンリー
黒はもっとも座る機会が多いので態々サポバラをかけてやる必要は無い
赤は言わずもがな　召喚師はオートリフレ＋バラで2/3sec回復するし
素直に白/召にしたほうがよい　

サポ赤：ファストキャスト　高レベルでファランクスによる自己防衛
スリプル使用可能レベルがサポ黒より遅い　そもそも白の印なしスリプルなど以下略

サポ黒：エスケプ使用可能　精霊の印スリプル可能　黒魔法の弱体が可能
コンサーブMPはオートリフレシュの効果を実質的に上回る為には
1分間に300MPほど使う必要があるので実際には効果が薄い

サポ詩は白に限らず、PTでは微妙。
そもそも詩人以外には歌唱スキルがないので、歌の効果が低い。
バラのMP回復量は一緒だが、Lv50にもなるとバラ1曲ではMP管理にも殆ど差がでない。
サポ召があるならそっちでオートリフレ持つほうがいい。

後衛が赤白黒で被弾も状態異常も少ないなら、暇つぶしに歌うのもいいかもしれないが。
その場合だと赤がサポ詩でもいいけどな。どっちにしろサポ詩はオマケ。

>>1 おれは４０まで前衛育てたが
ここで臼とかいってるお前は脳筋で
＝＝糸冬　了＝＝

ふぁ

(:3)rz

低レベル帯ではサポどうでもいいから、玉出してくれ。
最近前衛４と赤黒のｐｔばっかで誰も回復しないしorz

>>484魔攻は重ならんよ…。とりあえずコンサーブくらいしかメリットない。そもそもほとんどすわれん（白がいたら任せて座れるが）
あとなんでそこで在日身障って出てくるの？コピペなのは知ってるが赤の性能と関係ない。
光杖買ってこいや。
ついでにレベルも72超えたらテレポ（上位エスケ）は出来るは、バニシュ2のMP効率最強だわ（追加効果も素晴らしい）、
状態回復は出来るわ、ケアルガ2で一時的にサブ盾になれるわと大活躍じゃねーか。

>>486可能。ついでに言うとパライズの威力も馬鹿にならん。
参考。ttp://yaplog.jp/hipeople/archive/143

>>488
ナイトの努力は誘われんからだろｗ
バカか？

( ´・ω)?

最近新規で始めた者ですが、誘われやすいからという理由で白を薦められました。

3ヶ月前に始めた人も、白と黒だけ上げて今、白レベル７０です。

サポ黒が多いのは、>>112にもありますがスタンダードジョブであるからという理由が一番なのでは・・・

サポ詩人なんて上げるのマンドクセ
なんで効率厨のためにお膳立てしてやらなきゃいけねーんだよ

詩人は60まであげてあるし、赤黒召位のサポは使えるが・・・・

サポ詩人なんて赤と白でやった事あるがほんと糞。
自分のケツさえ拭けない最低のサポだよ
歌は詩人が歌ってこその歌。サポバラなんて詩人いない黒、召オンリーPTで仕方なくやる程度のもんだ
内輪でサポどうでもいい香具師にやらすのは悪くないが決してレベリングでやれ　言うようなもんでは決して　　無い

サポ黒　ソロ：★★★ ＰＴ：★★★★☆
・精霊の印：いざという時に頼りになる
・コンサーブMP：期待値7％らしい
・エスケプ：コロケプ、ムバケプなどなど
・トラクタ：サルベージ用魔法

サポ赤　ソロ：★★★★ ＰＴ：★★★★
・ファストキャスト：ケアルクロッグ＋ケアル詠唱時間で更に効果アップ
・ディスペル：赤無しPT＆強化バリバリの敵に
・ファランクス：ソロで真価を発揮

サポ召　ソロ：★ ＰＴ：★★★★☆
・オートリフレシュ：これだけの為に上げる価値あり

サポ暗　ソロ：★★☆ ＰＴ：★★★★
・スタン：これだけの為に暗黒を37にする価値あるチョー優秀な魔法

サポ詩　ソロ：☆ ＰＴ：×
デメリットがメリットを遥かに上回るからサポとして上げる必要が無い
使えそーで全く使えないダメサポ筆頭

サポシ　ソロ：★★★★★★★★★★★★★★★★★★☆ ＰＴ：計り知れない
・不意打ち
スピリットテーカーを合わせると正に最高クラス。骨だとMPが全快することもある
片手棍持ちが厨に見えるようになる

・トレハン
多くは語らず

・とんずら
多くは語らず
　　　　　　　

フィナーレの話はどこいったんだっけ？
サポ赤ディスペルよりMPは消耗避けられると思うんだが。
実際やったことないけどな。

>>503
根本的にリキャ長いから使い勝手悪いね

サポ歌にしては通るほうだが
サポでフィナーレ歌わないかんような構成、狩場じゃ、　素直にサポ赤のほうが連射も効くし有益。
ファストキャストと魔攻うｐもツクシナ　一応。

>>504
いや俺はメイン詩人だから分かるんだが、フィナーレ追いつかない事って結構あるのよ。
だからもう一枚くらい欲しいと思うことはあるんだが。

補助ディスペでわざわざ使い勝手悪いサポ詩する必要もないしな。
しかも詩人入りPTじゃそもそもサポのバラ１さえ無駄になるし。

赤が居るならディスペ連打できるから補助も糞もない。　その間他後衛がケアルすりゃいいしな

サポ詩フィナーレて・・・
本職のスキルＣの歌を、そのLv半分のサポで
Lvあげ相手にするような敵に対してするって言ってるんだよな？なあオイｗ

次は、サポ臼の墨は黒ってスレ立ててくれよ。

サポ吟フィナーレをレジるのって裏くらいの気がする

>>508
もちろん通るよ。

>>506
>>505>>507って事です

>>508赤/詩72だが、ちゃんと通る。詩/赤のディスペも通るな。

サポフィナーレと　ディスペだけは何故か通るんだよなあ。。。
スキルがサポの値しかなくてもさ。　いっそ精霊とかも通るようにしてくれｗ

ディスペルのカテゴリーは弱体だ　アホ

サポスロウも通りますか？
戦/赤でソロにも光明が見えますか？

ソロならジョブがなんだろうとOKだ。誰も文句は言えない。
信じる道を突き進むんだ。

ただ…戦/赤で光明が見えるかどうか、は…

そこまでスロウに拘る理由がﾜｶﾗｿ

サポフィナーレは普通に入るが、サポディスペルは体感だが3割ぐらいレジられてる気がする

サポに詩人付けるなら、前衛4後衛2の構成で前衛の一人をサポ詩にするのが一番いんじゃね？

脳筋前衛が詩人なんかあげてるわけもない
これだけはガチ

シーフサポ詩は結構いいところ行くと思うんだけどなぁ・・・。
サポ忍なんかよりはよっぽど役に立ちそう。

74〜ならサポ暗もアリ

さぽりゅーさんは？じゃんぷ〜♪

戦／赤の弱体は30超えてくると通らなくなるぞ
これは実体験だ

戦/赤は弱いがナ/赤はスロウ無くても強いな。しかも2レベル上の殴り赤からタゲ奪う。

>521
個人的には本来、詩/シとシ/詩って
相性が良いと言うかベストな組み合わせとして
調整するはずだったんじゃないかと思うんだ
でないと詩人の短剣スキルが妙に高いとか
攻撃力も不意（サポ含む）を前提にしてると
考えないと、あの糞低いダメージ量の
設定が納得できんよ…
で■eのお家芸の調整できなくて放置して無かった事に
ってところと勝手に思ってる。
多分、始めは前衛からのブースト役の転向が詩人
後衛からのブースト役の転向が召喚って発想で考えられてたとすると
白がサポを詩人にしても相性が悪いのは道理な気がする

>521
俺の中ではｱﾘｴﾅｲ組み合わせだが、そこらのﾍﾀﾚシにやらせるならいいかもな。
俺にはやっぱサポ忍しかないな。両手にｱﾁｬ握りつつ離れて射撃連射。
遠隔弱体されたと世間では言ってるがんな事ぁない。まだまだイケるZE！

>>526
今更と言えば今更だが
ダンスにCHR補正とかもついてるしな

>515
召サポ赤でもディスペ入るから言ってんだよ　アホ

>>527
両手にアチャLvなら射撃もいけるかもね

射撃シーフはサポ狩でもつらい時代だぜ・・・。