【最強？】殴り赤スレ【調和？】

レベル上げPTでの殴り赤について語るスレ

とりあえず、あんこくにはリフレしない

エンダメ１０倍ならおｋ

殴るのに必死でディスペルとリフレがおろそかな垢

レベル上げの殴り赤はどうでもいいから
経験値４０ちょいくらいの楽倒すのにユニクロ赤７５でどれくらいかかる？
ちなみに黒７５でヒーリングこみで５分くらい。

ネ実赤スレ６から勝手にコピペ

殴り派
・殴った方が効率がいいよ派
　（攻撃ブーストしてエンかければ前衛のダメ超えられるよ派）…アタッカー志向派
　（前衛ダメには及ばないけど、少しだけ敵が早く倒せるよ派）…効率重視派
　（敵のＷＳをフラットブレードで止めると脳汁が出るよ派）…支援したい派

・殴っても効率変わらないから殴る派
　（別に赤の仕事をちゃんとしてれば殴っても殴らなくても効率は変わらない派）…万能ジョブ派
　（スキル上げたいから殴りますよ派）…自己中派
　（後ろでスクワットだけじゃ物足りないんです派）…上昇志向派

>>５
40貰うのにヒーリング込みで5分かかる敵を先ず教えろｗ

コピペ続き

殴り否定派
・殴っても効率変わらないから殴らない派
　（効率が変わらないなら疲れるから殴らなくていいじゃん派）…合理主義派
　（装備変更や場所移動が面倒だよ派）…堕落派

・殴ったら効率が落ちますよ派
　（殴ったら敵のTP貯まるでしょ派）…敵ＷＳ恐怖派
　（殴ったら赤の仕事が出来なくなるでしょ派）…低スキル派
　（範囲ダメもらってんじゃねーよ派）…ストンスキン無視派
　（歌い分けができない・不意だま入れにくいよ派）…詩人シフ連合派

・赤は後衛ですよ派
　（後衛は後ろでスクワットしてるべき派）…ジョブイメージ派
　（赤が殴ると何かムカツク派）…ジャイアン派

>>5
漏れユニクロのころは
ズヴァの四隅デーモン４体倒すのに12分くらいだったと思う

赤スレ多すぎ。まとめてやれよカス

>>7
壷とかポンとか魔法耐性無い敵なら
黒はどの敵でもだいたいそのくらいの時間かなｗ

ソジャのチップ落とすトカゲとか、アットワのトンボあたりが
だいたい経験地４０前後。

印証欲しいだけだから特に敵を選んでるわけではないです。ハイ。

>>11
黒ならおなつよ以上やるべし
相手のHP大して変わらなくて、どうせ寝かせ＞精霊でやるなら、楽をやる旨みは少ない
赤で４０の敵は２〜３分くらいかな、リフレとコンバで永久機関です（ ＾ω＾）

>>12
ボヤの楽クモ、赤/シでそれくらいだね
1か所に2匹沸くから片方寝かしつつ撃破(殴り)
↓
もう一匹も撃破
↓
3〜4匹目くらいでMP尽きてコンバ
以下、繰り返し

ネ実で一度、殴り赤は垢として論破されたのを見たことあるな。
敵WSのTP関連と、与ダメ云々でまともな反論がなかった気がした。
詳細はよく覚えてないが。

ちなみに、私は殴り否定派です
赤スレだとループだのなんだの言われるので、ここらで決着つけませんか（ ＾ω＾）
赤は大分前に７５にしました
レベル上げは主にサポ白、殴った時もありますが火力が極端に低く、もうスキル上げでも
してなきゃやってられない、という時のみです

ぶっちゃけ、殴りを肯定してる人達は、そういうマズーPTばっかりでやってるんじゃないんですか？

>>14
【興味があります。】

サポ白かつスキル上げ気分でしか殴った事無いヘタレの分際でほざくな。

>>15
殴るなら最低でもスシ喰え、肉なんて喰ってんじゃねえよと
あと、こまめに着替えれと
魔法装備のまま殴ってりゃダメしょぼいし、スカスカだよ
逆に殴り装備で魔法撃つのも禁止事項
やることキッチリやらない藻前こそ垢だよ
>>16
同感だな

敵による
とて〜弱めのとてとて戦とかなら大丈夫
60レベルの赤がボヤのP芋に殴りかかってもどうにもならない

>>18
まぁ、それは同意
あとWSが面倒な敵も殴らないな
空メリポだとゴーレム(範囲スタンorバインド)とかが筆頭

あとポンの旋風はサポ暗のスタンで止めれるから別に気にしない
とはいえ赤タイプは強化剥しで殴る暇ないな

否定派用言い換え一覧

殴り派
　アタッカー志向派　　→　勇者派
　上昇志向派　　　　　→　落ち着かない派

殴り否定派
　敵ＷＳ恐怖派　　　　　→　 被ダメ効率重視派
　低スキル派　　　　　　→　リスク限定派
　ストンスキン無視派　→　 MP効率重視派

殴るのは大いにあり、だがこれだけのことをしないと効率は落ちまくる。

パライズ、スロウ、ブライン、グラビデ、スリプル、ケアルは
各種属性杖を持ち替えて詠唱し、INT、MNDを魔法に合わせてブーストすること。
とてとて相手に杖を持たずにレジレジな馬鹿はいりませーん。

魔法を唱え終わるごとに杖から剣、攻命装備に即着替えること(マクロ2つ以上必須)
スカスカ、当たってもショボダメじゃ殴る意味はありませーん。

マロングラッセの代わりに寿司を食ってもコンバ時にHP=MPになること。
75で900/900以上の効率であること。
コンバ効率悪いのは最悪でーす。

エンやストンスキンを唱える手間でケアルや状態異常回復、リフレ、ヘイストを遅らせないこと。

範囲麻痺、範囲静寂に巻き込まれないこと。

まぁ、殴っても杖を持つ限りWSは撃てないな。
杖がなくてもいいって言う赤は・・・本当に赤やってるのか謎。
つよ以下なら杖に着替えなくても余裕だがな。

別に殴ってスカスカなぶんには問題ないだろｗ

加えて、

詩人のバラバラ、メヌメヌはパーティに合わせて聞き分けること。

忍盾でMPあまりまくりんぐならメヌメヌ聞いても良い。

ナ盾でMPカツカツならバラバラ聞け。

移動狩りで時給8000目指すようなMPカツカツパーティならバラバラ聞け。

というか誘われて入ったPTで自分が前衛よりもレベルが低ければ
殴らないほうがいいよ
仕事とか装備とかそんなの以前の問題でレベル補正って最大の問題があるから
前衛64赤61でどんな装備してようが仕事きっちりしようが殴りに参加するだけ無駄

最低限
前衛と同じレベル
敵は弱めのとてとて
それをクリアしてから

ついでに時給5000以上なら殴っても多分文句は言われない
時給2000以下で赤が殴れば稼げないのはPTﾒﾝ6人の責任なのに
赤のせいにされる

>>23
問題あるね、殴るという行為にはリスクがある。
着替え、範囲に巻き込まれる、マクロが多くなり別パレットに行く魔法がでる。
リスクを負ってまで殴るんだから前衛同様当てるのは義務。

俺は殴り赤のときは

オプチ、スコハ、ライフ、スナスナ、アメマン+1、ボムの魂、スペクタクルズ、ダスク手脚足

ここまで着替えて殴りに参加している。命中はとて相手に80〜90％はいく。

>>22>>24
コンバ時のMPやら詩がほとんどいない現実はともかく
他は普通にやってるわけだが？

まだまだ条件があったな。

戦闘中に座るべきときに殴りを中断して即座ってMPヒールをすること。

墓のモンクPTや、ウルガランメリポ、空ポン、クフタルラドン
等のメリポで殴り赤だったら最悪なことになるとは思う。

属性杖以前はどんどん殴るべき。むしろ殴らないほうが垢。

ID:HaNbWemSは落ち着いて>>1を読みなさい。

>>27
だから、殴るならそのくらいはやって当然。
寿司食でコンバのHP、MPはいくつになるのだ。
隠さず父さんに聞かせてみろ。

>>28
まぁ赤やってて戦闘中に
MP回復が始まるまで座れる機会がかなりレアなんだが
リフレとヒーリングの仕様位知ってて言ってるよな？

殴るのやめてリフレ下さいｗ

範囲ある敵は殴らねーよｗｗｗ

1戦100でもダメージ与えればディアのダメージ倍になってるようなもんじゃない？

>>30
サポ暗で520〜620
つかマロン喰った事もあるが正直微妙だった

ある程度仕事してりゃ好きなことしてて結構。
あれこれ他人に指図して自分の道具にしてる
廃人は死んだほうがいいよ。

なんとなくだがサポ暗の方がサポ黒よりドレアスの吸収量が多い希ガス

それは多分気のせいだが
アルケインサークルしてアスピルすると
吸収量が増えるというオカルトならあるｗ

とりあえず
赤でアスピルはかなり運試し
ドレインするくらいなら
リジェネした方が
って思ったり

赤の殴り強いって言うけどそんなつよいの？

>>40
不意だましないホネニー通風くらいかな(＾ω＾)

>>41
てんで弱いじゃんかｗ

お前らが殴るのは勝手だが
殴りますと絶対にサチコメに書いとけよ
ぜってー誘わねーからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サチコメ：殴り○

→放置確定ｗ

別に四人目のアタッカーとして入っても悪くは無いと思う。
だが所詮趣味の領域であることは確かだ。
赤/忍とナ/忍、アタッカー面ではどう転んでも後者に分があるしな。

70以降の話だが、殴り赤を語るなら、
ジュワ・オプチ・アサルト・ダスク三箇所・スナイパ系リング×2
これくらいは揃えておきたいところだな。

魔法剣士として誘ってください＾＾

ってコメント書いたら一晩放置されたなｗ

>>26
ん？ボムの魂って赤装備できんの？
後赤にスコハはイラン。アサルトの方がいい。

>>47
それがスルーされてる時点でネタスレだと気づけ。
空気嫁よ馬鹿。

>>47
てか>>26は脳筋の脳内FFだから

赤の殴りがもっと実用的になるように・・・
・エン追加ダメが時々ＭＢしてダメ跳ね上がるように。
・属性ＷＳのダメが鬼ＵＰするようなジョブ特性。
・攻撃力ＵＰさせる魔法版バーサク。
・魔法詠唱が、殴りの邪魔にならないようにファスキャス速度をさらに強化。

ワーリポでほざいてた事ちゃんと守れよ！＜■e!!

■e<ワイズ装備を実装したことによりその問題は回避した。

ワイズって何でワイズって呼ばれてんの?
ヨウジ？ｗ

>>50
前衛が殴りの平均１８ダメ増やすのに攻撃ブーストどれだけすればいいか知ってるのか？エンは十分強い。

漏れのエンは２５ダメージ

>>50
・53が答えてるので割愛。
・「魔法攻撃力UP」はすでに実装されてますよ。サイクロンうってみな。
・そのアビがつくなら当然黒魔だろうね。攻撃魔法のプロって設定なんだから。
・空蝉リキャ10秒とかにしたいのかよ。

まぁあれだなぁ、今までの放置っぷりを見る限り、
■は赤を完成されたジョブと見てるんじゃね？
支援能力削られないと殴り能力は追加してくれないと思うよ。

>>52
服の話題はネ実じゃダメみたいだぞw

>>57
そうなん？ｗ
んでなんでワイズって言うの?しばらくやめてて分かんないんだよ
10月からまた始めようと思ってる

>>53
ソロでは強いな、がＰＴでは、、、
エンで殴り装備でサポ戦忍白とサチコメに書いて誘われ待ちしてみろ
絶対にサポ白にしてくれと言われるから
あとエンがレベル上げの相手にフルで常時入ると思ってるのか？
強化スキル青でもとてとて相手だとレジ当たり前だぞ
結論はソロでは強いがＰＴでは殆ど使い道が無い
まあ、、赤全般に言われてる事だが
ソロでは使えるものが多いがＰＴでは弱体とリフレ、ケアル位しか使い道が無い

>>58
何故かは□に聞いてw
ネ実は服の話にうといって事さ
まぁ微妙な装備ですよ、えぇ

>>60
ごめんジャジュブルのことをワイズっていうのかと思ってた
胴以外はワイズ〜って名前なんだね

なんでエンの話になると
強化スキル青でもレジストとか
意味不明なこと言う奴出てくるんだろ？

殴る垢本当にバカだろ。何で■がボンクラジョブであった
垢を強化したのかその意図が全然わかってない
　後　衛　不　足　の　解　消　のためにコンバートやらリフレッシュやら
つけたんだろうが！いい加減後衛としての自覚を持てよ

後衛としての自覚持ってる人多いと思うよ
自分がメイン赤だからってのもあるけど、他ジョブやってる時に野良赤魔にサポ戦頼んで連携お願いしてもできる人って今までいなかった
逆に赤魔というジョブをやってるんだからもっと前衛寄り・後衛寄りに移行できるだけの準備をしているべき！
殴りを頼まれても結局中途半端な装備のまま殴るから本人が意味無いと思ってしまうのも痛手だし、何より周囲の判断はもっと痛い
上のほうでも言われてたけどパーティ全体が悪くて時給2000とかの場合でも殴り赤がいたからだ！って言われてしまう
繰り返すがもっと色んな位置づけに動けるように準備するか
サチコメに後衛しかやりたくないですくらい書いてくれっ！

ソロできないぐらい弱体すればいいんだよ。召喚士とMPとHPを入れ替えた後、オートリフレッシュとコンバ
交換すればおｋだろ。これだけすればソロやろうなんてバカはいないだろうしPTでも十分今と同じ働きできるぞ。

赤のサポート性能が詩人に次いでの一流な能力であるだけに
わざわざ二流の殴り性能に依存する必要がないからな。

殴りたい奴こそ自己責任でとしか言いようが無い。

ﾚﾍﾞﾗｹﾞで殴ったのはｸﾌｨﾑでｶﾆやった頃までだな

手伝い鍵とりに行く時はｻﾎﾟ暗で行ったりする程度か

俺はレベル70くらいまでは殴ってたな
70くらいから攻撃が当たらないからやめた
スシとかない時代だったからな
精霊撃つとMP減りまくるし　弱体ケアルリフレだけじゃ　もったいねーから
殴って敵が速く死ぬほうが効率いいし　殴ってたよ

殴る閼伽は協調性が無い

これだけはガチ

>>64
垢が後衛しかやりたくないですなんて書く必要なんてないね
白や黒が後衛しかやりたくないですなんてサチコメに書いたりしないだろう
それと同じことだ。

そもそも垢に殴ってもらわなきゃならない状況なんてないだろ
せいぜい砂丘のレベル１１〜１５くらいかー

殴ってる暇あるなら座れ
片手剣にエンだー？ｗｗあんなもん使えるのはソロかＭくらいだろ
ほんと勘弁してくださいよっと

殴る暇あるなら座れという奴は
ヒーリングの仕様を理解しているのか
甚だ疑問に思う

うちのLSの赤のジュワ手伝ってゲットさせてやったら、自己ヘイストとエンかけて殴るようになった。
前衛でアドリブ連携しようとしてるのにサベッジで割り込みウザス。

ナイトがレベリングでの盾として一流とかけ離れた二流だから、
補助アタッカーとしての戦略を模索する分には納得が行くが…
赤の殴りを活かそうとするのはそこまで意味があることじゃないしのぉ(´ω｀)

ナイトソード装備した赤は、忍者より強いよ。

>>55
＞・そのアビがつくなら当然黒魔だろうね。攻撃魔法のプロって設定なんだから。
>>50が言ってるのは物理攻撃力をアップさせるバーサク的効果の魔法を追加してくれって事じゃないのか？
つまり強化魔法だから黒の分野じゃない

まぁ、エンが実質攻撃力を上げてるようなものだから要らないと思うけど
むしろ、自身の命中率アップとか回避率アップの魔法が欲しいんじゃないかなと思う

てか、弱体リフレ等、赤の仕事をしっかりした上なら殴ってもいいんじゃ？
赤の殴りは、赤の仕事をしたうえで殴ることに意義がある。
それでアタッカーの３分の１ぐらいのダメが出せれば十分強いんじゃ？

許可不許可という次元では無い。
赤のスペックを全うするなら、マイナスにならん限り殴る必要がある。

装備変更とかプレイヤーの操作負担以外に、
カニの真横で抜刀することのマイナス面は無いな。

てか赤が殴ることで敵のＴＰたまってるのもお忘れなく
弱体、リフレ、ケアル、ヘイストこれらきちんとこなしたらなぐる暇ない
杖も属性杖にもちかえるからＴＰもたまらん。殴る意味なんて遊び以外のなにものでもない
リフレまわし終わってｍｐに余裕がないなら座って、そのｍｐでｍｂしたほうがよっぽどダメージに貢献できる

>>78
おまえ赤やったことないだろ？

弱体 リフレ ヘイストしたら暇なんだが
ヒーリングするほどの時間は出来ないな。

逆に、殴るほど暇無いならMBするほどMPも無い罠。

>>78
属性杖なくても弱体入る
普通にやってたらMP回復する程座れん
MBでもわりとレジとかある精霊を撃てと？

78は殴る赤に嫉妬する白と見た

敵は与ダメが1であっても、一発でTPが10溜まることもお忘れなく。

>>81
入っても一度も麻痺しないパラとか入れられてもナ
パラスロウは思いっきりMNDブーストして撃つべきだと思われ

>>83
そんなこと言い出したら、4系精霊撃てる黒さま以外
攻撃しないでくださいって事になるんだがｗ

>>84
>パラスロウは思いっきりMNDブーストして撃つべきだと思われ
なら、属性杖に着替える必要ないかと

赤75だが、

TPのたまりなんて関係ない。
殴るか殴らないべきかは、

・詩人入り→殴るな
・移動狩り→殴るな
・範囲麻痺、静寂持ち→殴るな
・範囲ダメージ持ち→殴るならスキン張って
・戦闘中ヒーリングがいる→殴るな
・とてとて相手→属性杖必須→殴ってもよい”が”マクロ3つは用意して着替えながら殴れ
・少人数パーティ→剣持って殴ってWS撃て
・低中Lv忍盾詩人なしカニカブト芋→殴ってWS撃て

赤が殴ってTPが増えて困ることなんて無い。

>>85
前衛専門職はWSや連携でダメージを出す機会があるが
赤は所詮後衛、座ってTP-になる事でWSをタイミング良く撃てる期待もできない。
ましてやTP100に達したとして、それは何匹目の戦闘だろうか？
敵に攻撃手段を増やす手段を与えるだけだとおもうぞ。

まぁ前衛職からすれば殴る赤は邪魔なだけなんだけどね。
殴る赤に何度か当たったが、連携を邪魔ばかりする奴ばっかりだったな。

>・範囲ダメージ持ち→殴るならスキン張って
クソダメで敵のWS誘発するな

>・とてとて相手
同上

前衛が殴るのには意味がある。
削り、タゲ取り、連携等。
赤の殴りは削りのみ。
赤の削り能力と敵のTPを考えると殴るだけ効率が落ちる。それは敵のHPとTP比率で考えられる。
敵がいくら蟹だろうと、シザーやメタル等の戦闘を長期化させるｗｓがあるから。
それから装備を攻撃装備でスシ食するとあるが、その時減ったMPはどうなるのか？
MP余裕あるからかまわんだろってのは赤一人だけ思ってるんじゃないだろうか？
そもそも赤に削りだめを求めるなら、前衛４後衛２のPTを作るんじゃないだろうか？

殴り赤推奨する奴って、自称高スキル＆必死な奴しか見たこと無い。
後はわかるな。

あと付け加えるとすれば、殴る赤は後衛としての役割が時間が経過すると疎かになる傾向があるな。
そうじゃなく、PT開始直後の後衛としての役割を果たしているのを持続するなら問題ないのだがね。
まぁ。実際そういう理想的なプレイヤーを見たこと無いので、殴る赤は勘弁と言った所だろうか。

中の人の傾向、種族の傾向、煽りなどはスルーでおながいします(´・ω・)
あと、実際の状況（レベル、構成、敵）も加えてくれると、説得力が増すね

殴りのデメリットが敵のTPしかないんじゃ
大した問題じゃないなｗ

正直殴るくらいなら座ったりしたほうがいい気がするんだが。
50代〜でパイ食っといて殴っていいですか？って香具師いるけど
たとえスキルが青だとしても全然当たりませんから。

>>90
前衛４？
殴り装備でＭＰ減ろうが、ケアルがある赤の方が良くないか？

>>91
オレはどっちもどっちだと思うけどなｗ

ぶっちゃけスキル青いと殴る必要ないからな
殴って文句言われるなら殴らないほうが楽だしＰＴメンにもやさしい

>>96
前衛4は敵の選択を間違えなければ意外と旨い。
赤が殴る前提として、旨い敵が居るのかが疑問。

>>96
それならナイトやサポ白暗黒さそったほうがよっぽどましじゃね？

そりゃ、前衛はTPをためるのが仕事ですから、
赤に削られてTPためる機会を失うのはつらいですよね＾＾；

どうせPスキルなんかあっても要らないクソげーなんだから別に何だっていいんじゃね？ｗ

赤にダメージ負けてる前衛とか普通にいるしな。

漏れの知らないFFXIをプレイしている人が居るようだ…

リフレ回ししてたらすわれねぇし　殴ってたよ　俺は
一回の戦闘で３００でも　ダメージ与えられたらそれでいいじゃない

>>63

＞＞　後　衛　不　足　の　解　消　のためにコンバートやらリフレッシュやら
つけたんだろうが！いい加減後衛としての自覚を持てよ

違う。
武器と魔法の両立ジョブのはずが、レベル上げじゃ弱体とケアルしたら
ずっと座らなければならない、という状態だった(クリマンもなく白黒より座ってた）から
立ったままでＭＰ回復できるリフレとコンバートが実装されただけ。
後衛じゃなく中衛。
抜刀する詩人には文句言わないよな。あまり抜刀する詩人見ないけど。

状況に応じて殴れないやつがDQN。
ボヤのトンボやるならエン使わずに、スパークレイピアでやれ。これヤバス。

まあ、高レベルになると殴りは当りにくくなるわ、リフレ弱体等魔法での援護が
多くなるわで殴りに参加しにくくなるというのはしょうがないな。
属性杖持ち換えしてると、TPもたまらないからWSも打てないし。

サポレベルまでなら殴ったほうがいい場合が多いのも事実。
無論、専任の回復役が居て、うざい範囲技とかしない敵じゃないとまずいが。
クフィムカニレベルで後衛もしっかり居るなら、サポ戦にして肉食って殴れ。
ボケーと後ろで突っ立っているんじゃねー！
ただし、マンドラ殴りにいくのはやめとけｗ

コンバリフレなんて見方の違いでしかないんじゃないか？
どっちも見方によっては正しいんだから
お前は間違ってる、俺が正しいなんて言っても無駄だろ

なんにしろ
長文で俺様理論を展開する馬鹿ほど見てて痛々しいものはないよ

殴るのが楽しく無い人は殴らなければいいじゃん。
殴ったほうが楽しい人もいるって事でこの話終わり。

俺様が最高時給をたたき出したいんだから
おめーらは説明書どおりの動きしてろ
的な王様思考な奴はイラネ

>>89
つまりカメムシはボルトだけ撃ってろってことだろ？
一桁ダメ連発＆トリプルで与TPは最高レベルだが。

高レベルでも、杖持たなくても弱体はいるレベルの敵相手なら殴ってもいいと思うんだが。
ステブーストの着替えなんて首、指、腰ぐらいでまかなえるし。
まぁちゃんと殴るなら寿司は食ってほしいところ。

低レベルなら粽という最高の栄養食がある。

黒「たかだか、１００程度のダメージで殴らないでください＾＾； TP溜まります＾＾；」

>>109
現状のヴァナを見ると、できるだけ高時給を求めるのがLv上げPTだろ。
喪前がリーダーやって、もちろん召還や白が殴っても○なPT作ってから言うことだな。
誘われた身で想定外の動きされて困るのはPTメンバー。

>>112
毎回リーダーやってるし、前衛に武器の指定すらしたことないですよ＾＾
くだらねールール作りたがるてめーらみてーのがきらいです＾＾

否定派は、リフレも回さない弱体もディスペルもケアルもしない、そんな殴り赤の幻想に
とらわれてるんです
殴りをうまく活用してる人の信憑性のある実例が出れば、そんな幻想を打ち破れると思いますよ

>>113
そらみんな好き勝手やって高時給出せるならそうの方が楽しいだろう。
しかしヴァナでは効率を求めすぎて誘われないジョブが多いことを忘れるなよ。
それだけ喪前が嫌いなヤシが多いのが事実。

赤は前衛職でもあることを忘れるな。
赤の攻撃力に負けてる他物理アタッカーはいっぱいいるな。

>>108
長文ってｗｗｗ
俺様理論じゃなくて、インタビューか何かでこんな感じのことを言ってたと思うが、
ソースみつかんね

Lv60までは前衛に出ても問題無いね。
攻撃が当たらない、若しくはいいダメージが出ないとしたら足りないものは３つ。
装備、強化スキル、そして度胸（フェンサーリング）。
きちんとブーストしてれば前衛陣の７割はダメが出る。

60以降は…たぶん少数派だと思うが、俺はサポ侍にしていた。
TPは連携orムーンライトor追い込み時のウィズインに使用。このへんは状況を見極めて。
通常攻撃は確かに当たらないが、スシくって無理やり当てるよりは肉くって戦うことを奨める。
ついでに詩人様からメヌメヌもらおうな。赤、詩と揃ってMP不足になるはずがないから。
いろいろ工夫していればそれなりにいけるだろう。

メヌエット受けると不機嫌になる詩人様は少なからずいる

>>117
言ってない。
PTで役に立つ要素が欲しい→詩人必須になってるし、誘われない赤にリフレつけるか
連続魔使えない→コンバートでMP回復してね
っていう事で実装。

ビースティンガーとかのD値が低い武器でエンかけて殴ってるだけなら
TPたまらないから良いんじゃないか?
もちろん,殴ることで弱体,リフレ,ケアルなどをさぼるのは論外だが...

>>121
補足：敵への通常攻撃の与ダメが0ならってことね

>>121-122
それ寝かせつつ、0ダメでスキル上げできるから修正された
D1でも2、3発に1回くらいで1ダメとか出るよ

つーか、ダメージ出るのは仕様だろ。
D1でも乱数幅が±1ある以上
どーしても1出る可能性がある。
クリティカルでたら必ず1ダメージ出るしな。

赤が殴ると敵WS回数が増えるから殴るなってのはお門違い。
ルーチン的にHP2割以下になるまでWS使用タイミングはランダムだ。
しかも普通のPTなら連携MBで2割以下状態が長引かないように倒すしな。

ほとんどの場合、
赤は殴らずに魔法に集中している方が自給は上がる。（除くLv20以下）
少なくとも殴る場合みたいに下がることはない。
これが全て。

だから赤は殴るなと言われてる。少なくとも野良PTではやるな。

「自給なんか変わりませんが何か？」
という殴り赤はその剣引っ込めて自給計ってみろ。

ホーネットニードルとか使ってりゃMBトリガー程度にはなるよ。
毎回出来るわけじゃないが、ナイトと連携するくらいなら余裕。

>>126
いや、それは違うな。
Lv41〜50までの属性杖のないレベルで
芋、カニ、カブトを狩るなら絶対に赤は殴った方がいい。
赤のリフレでMPはあふれんばかりだからな。
ぼーっと後ろで突っ立ってるのはバカ。
殴りながらでもマクロは押せる。

ただし、51を超えて属性杖を手に入れたら
剣を持ってWSを撃つよりも杖を持ち替えて弱体・精霊を通した方がよくなる場合が多い。
殴るとしてもマクロを3種類以上押さなきゃいけないから効率は落ちるだろうな。

弱体ごときに属性杖とか神経質すぎだな
楽しくやれよ　つまんねー連中だな

FFは遊びじゃないからｗ

>>125
HP2割以下までランダムだろうが、赤が殴ってTPためればその分確実にWSくる可能性は高くなるだろｗ
頭悪くねｗ

低ＬＶからずっと殴ってきたけどさ、未だに殴るなって言われたこと無いんだけど
否定派の人は直接、肯定派に意見言わないのですか？

＞入っても一度も麻痺しないパラとか入れられてもナ
＞パラスロウは思いっきりMNDブーストして撃つべきだと思われ

こういう勘違い無知ってまだいるんだ。
MNDは麻痺率に関係ないよｗ

ロンフォの兎にパライズして試してみればわかる。

正直殴るのめんどくせ
殴るなら他ジョブでなぐるしな

スキル上げしてます＾＾

クラクラにエンかけて､とて殴れば本体0ダメでTP貯めずに追加ダメだけ与えれる
そんな風に思っていた時期がありました

>>131
よく読み返してみろこの文盲野郎。
それこそ増えても一回の狩りで数えるくらいだから、
それで殴るな言うのは有力な論理じゃないって話だ。
誰もWS増えないなんて言ってないだろうが。

>>132
お前さんのPT誘われ率が低下するだけ。

ナ＜TP増えるとシックルで即死する感じがするじゃないですか＾＾；

>>139
その通り、与TP自体は確実に増えているから、
TPで威力が劇的に変わるWS持ちも殴らないのが無難。

>>137
>>それこそ増えても一回の狩りで数えるくらいだから、
殴らなければ赤与TPによるws誘発は確実に０なんだが。
数えるくらいしかなかったとしても、それによってチェーンが切れる可能性もあるし時給低減につながるだろ。
それにな、HP2割以下を毎戦即効削りきる事ができるPTばっかりだったのか？そんなわけねえだろｗ

>>138
後衛なしじゃレベル上げもできない寄生ジョブなんかに誘われなくても全然問題ないな。

赤が殴ると効率が下がることはあるが上がることはない。
赤が殴らないと効率が上がることはあるが下がることはない。
これが全て。

>132
狩場についてお前の抜剣聞いたPTメンは
ちゃんと心の中で「こいつ外れか・・・」って思ってるよ。
次に同じジョブが二人希望出してたら、間違いなくそっち誘われるよ。

WSは増えるよ。前衛３人＋赤でなぐろうが前衛４人にしてなぐろうが。

ただ、与ダメージが当然増えるので戦闘時間が短くなる。
（通常攻撃による）盾の受けるダメージが減り、MP消費も減るので、
効率が悪くなるということはない。

赤の通常攻撃能力はかなり高め。TPもジュワ＋自己ヘイスト前提なら早い方。削りもナイト、シーフなら余裕で超えて、
サポシ両手武器系と同等程度のダメージは確保できる。食事や装備は揃えるのは他の前衛も同じだ。
WSに関しては弱いがフラットや連携トスと割り切ればプラスアルファとして貢献できるぞ。

あと属性杖とかいってるけど、はっきり言って赤の弱体スキルAプラスなめすぎ。
AF胴とかユニクロ装備するだけでワンド、属性杖無しで９割はいるぞ。

赤の可哀想なスレがまた一つ増えたかｗ
なんとかしてやれや、■さんｗ

>>143
それでも玉出せばすぐに誘われるから全然問題ないな。

>>144
ホント、杖持たなきゃ弱体入れられないなんて言ってるの赤じゃなくて他ジョブじゃねーの？
と思うよな。

弱体マクロにはトルク、戦績腕輪、AF胴仕込んどけばまずレジねーよ。

トルクすら要らないな。AF胴だけで十分。
それで弱体が入らないようなら、明らかに敵が強すぎる証拠。平均120前後乱獲が一番上手いよな。

さて、極力攻撃、命中ブーストしてかつ着替えマクロの要らない装備でも考えてみようか。Lvは60ぐらいで。

近衛騎士制式帯剣×２
AF頭
AF胴
バトルグローブ
AF脚
百人+2
孔雀
ライフ
アサルト　アキュレート
フェンサー　スナリン
アメミ+1

こんなところでどうだろう？空の鳥相手なら結構いけそうだが。

少なくとも俺のやっているFFでの赤魔道士はアサルトピアスを装備できない。

>>148
ボロだしちゃった＞＜

また妄想赤か

最近こんなのばっかだな。

ブルーケープ
ボムの塊
アサルトピアス

これぞ妄想厨３種の神器。

また脳筋の脳内FFか

レベル６０くらいならホネニ一刀＋エンがゴリゴリ削れていい感じだと思
うが。カニ・テリコカ相手ならMP吸えるしな

どうせネタやるなら
スペランカーハットとかかぶれと

てかここは玉出しあんこくｗが強ジョブに憧れて、
想像力いっぱいに「自分が考える最強装備」を書き込むスレだろ。
>>148が一生懸命考えたネタを馬鹿にするなよ。
空気嫁。

>>144
ジュワはソロでは手数が増えて強いがＰＴだとその手数の多さが仇になる
そもそもジュワのＤ数値知ってるか？ウィンランク６の片手剣（名前忘れた）と１しか変わらない
小さなダメージで敵のＴＰが増えるだけ
シは分かるがナは防御装備＋防御食事だから比べようも無いだろ
エンがレジられずに常時入ると思うか？
弱体魔法スキルＡ＋は知らない奴多いが物凄いな（ジラ前までは死んでたがｗ）
６０〜でも耐性持ってる奴除けば属性杖無くともフルＡＦ程度の装備で楽勝に入る

状態異常を直すのを忙しくて無理と言う割には、殴る為の着替えマクロは熱心なんだね。

>>158
着替えにキャストタイムや消費MPがあると思ってるヴァカpop＾＾

>>158
時間の問題があるからな
殴りへの着替えはそれこそリフレの詠唱時間の間に済ませたりできるが
状態回復魔法はそれが無理だし

そもそも状態異常回復がメンドいって言う奴は、
大抵サポ黒オンリーか着替えすらしない香具師だったりする。

漏れは模倣魔いくときは肉＋サポ暗でゴリゴリ削るぜ！ついでに操られたら盾もゴリゴリ削る！

>>162
味方にアスピルするのもなかなかいいぞ。

>>163
おなつよ判定だとしても
かなりショボイ悪寒ｗ

赤やってるとリフレッシュがめんどい。
自分にしかかけられない仕様にしてくれ。
ジュースでも買って飲んでろ。

>>165
そんな餌で(AA略

163〉
バリスタやりゃわかるが結構吸えるぞ。内藤とかイイMPタンクだ。

つか殴るんだったら、後ろから魔法で攻撃した方が、ダメージ大きい。

>>167
敵とPCじゃ計算違うのかな？
赤の暗黒スキルって
スキルA換算の60過ぎくらいだし

>>168
精霊のレジ率は無視かい
あと、MPコスト
赤の精霊が通じる相手なら殴りも当然当たるわけで

>>168
んなこたぁわかってる。
それじゃMP事情が持たんだろがｗ

むっ、そんなこと言うと、ヘイストもリフレもかけてあげないにゃん。

漏れは数日前・・・ナ、黒ｘ４、垢(まさかのサポ忍ｗ)←漏れ
こんな構成なもんだから殴りを強要され連携までやらされたな(´ω｀)
殴りダメよりエンダメの方が高くて地味に凹んだわけですが・・・

>>１６０
着替えも状態回復もマクロ押すのは一緒じゃないか？
リフレの合間でも状態回復すれば良いと思うよ、完璧じゃなくても出来る範囲で、
そもそも状態回復しない赤の人は忙しくて出来ないと言ってるが、殴るためなら忙しくないのはなぜかと？

>>174
全然理解力ないな。
リフレ弱体回復補助MBディスペやりながら状態回復も楽にできると思うんなら
自分で赤上げればいいじゃない、脳筋アタッカーさん＾＾

>>174
そもそも、殴り赤と、状態回復拒否赤は、別モノなわけで・・・

>>174
つまらんから

状態回復はサイレナとパラナだけはすぐやるが他は
「暇になったらやってやるから騒ぐな」程度の優先度だな。

>>178
アイスパの麻痺
ブラクラの闇
芋やらの毒
この辺は放置してる

しかし、芋やトンボ戦で毒になると一斉に「どく：：」「毒です＾＾；」「＠毒」
なんて光景に出くわすと、全ての状態回復放棄したくなるな

>>180
つ【毒消し】【バザー】

芋トンボの毒なんて、戦闘終了時にナイトにかかってたら直すくらいでいいな
暇だったら、直すけどね(´д｀)

戦闘終了後は終了後で大概二人分のリフレローテの予約入ってるしなｗ

漏れは忍だけど、蝉、遁、釣、WS、回避、挑発、で毎回着替えてるが、
着替えマクロ多いと、どうしても装備混ざるんだよね、赤にはそれが無いのか、
>>１７６　忙しい、忙しいと言う意見を見たので単にどんなものか興味だよ。

>>184
恐らく忙しさでは忍者のほうが上だよ、全然話題にならないだけで。
リフレヘイストすら切らさなきゃ戦闘中しゃべる暇すらあるが忍者はまったくないでしょ？

アイスパの麻痺は麻痺発動率が高いから
回復した方が良い。
芋やら毒・ブラクラの闇は放置でも問題ないがな。

>>184
赤忍75だが、赤の普通のレベリングでの忙しさは忍者程じゃあない。
メリポで移動狩りとかだと忍の方が楽だと感じる。

PTを除くと、赤/忍以上のガチ以上に忙しいジョブは無いと思う。

忍者忙しいって・・・蝉の枚数見落とさずに数えなければならないってだけじゃん
忍者が忙しくないとは言わないけど、赤の忙しさとは異質だよ。

>>184
赤の忙しさは、魔法の詠唱時間とリキャストのパズルやってるような忙しさっていえばいいかな
まあ、しくじったところで、忍者の蝉張替えミス＞被弾のような顕著なマイナスは発生しないがね

装備変更に関しては、エンサンダーのマクロに命中装備に変更を仕込むとかすれば
手間はないな、漏れは殴り赤じゃないから、ソロ用のマクロでやってるだけだが

>>184
下段に殴1&2、Int&Mnd、MP、って感じの大雑把なマクロ
上段にパラやらブラ等の弱体+サブ着替え(スキルやら不要装備を必要な装備に変更)
って感じ
殴る時は下段のみで殴り1&2
魔法撃つ時は下段のI&Mで汎用ブースト→上段で個別ブースト
MPはまぁコンバ用
って感じにやってる

>>186
つか、アイスパ消すの待たないで殴りかかるようなモに
放置して覚えさす意味合いのが大きい

赤が殴りだすと、何を勘違いしたのか白まで殴りだすことがある。
しかも殴りなれてないから、赤なんか比較にならないぐらい白の仕事がおろそかになる

>>192
まぁその辺は慣れかと
とはいえ、コンバないから
その部分は辛い

白も赤も接近攻撃の準備して殴れ！

むしろサベッジ＞ヘキサ＞MBサンダーIII＋ホーリーで

遊びで白赤のときはまじでつよいね

>>195
ホーリーよりバニシュ3では？
あと、赤のMPでMBする余裕があるかどうか

自分で〆てバニシュ３まにあう？

>>198
するどいな、無理だわｗ

>>198
Lv3連携だしギリギリ可能では？
赤でLv2〆→3系MBよりは余裕な気がするが
>>199
そうなのかorz

>>200の具体例
フェローとかで
バニ→サイクの核熱にファイア3
正直、かなりギリギリつか
失敗する事がしばしば

ヒント：ファストキャスト

>>202
つまり白/赤でやるなら
Lv3連携〆にMBバニシュ3可能と

メインマネラスで白以上の攻撃装備だとサベジでヘキサ超えられるから赤〆でもいいな。
骨坪は除くが。忘れがちだが赤て攻ブースト装備は白より恵まれてんよ。

要するに

ダマスクガンビスン
防43 MP+20 STR+5 DEX+5 INT+4 MND+4 攻+10 命中+10 回避-30

みたいなのがあればいいわけだな。
はよ赤・シーフ用の攻撃系クロスアーマーを出してくれ。

白はヘイスト装備がスゴス(´・ω・)

白スレからコピペ
シーウルフカジェル Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68〜 白
シーロバーカジェル Ｄ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68〜 白

オプチカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10　Lv70〜 All Jobs
レヴランドメイル 全種 Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白
ニヌルタサッシュ 腰 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs
ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップLv75〜 白黒吟召

これで命中＋３０、攻撃＋１６、回避＋２０になる。しかも指輪やマント無しで。
７５でスキルB+に、命中＋３０すると、スキルA+の前衛より高い命中率を誇る。
ヘイスト＋１６と自己ヘイストも含めるとヘイスト＋３０オーバー。
何故かヘイスト装備が大量に揃っているのが白。
攻撃間隔が異常に速く、ファストキャスト装備とヘイスト装備を持っているため蝉の張替えも一番速い。

攻撃早いつっても
アネラスでD39の間隔233だしなぁ・・・

赤盾やれば殴り放題ですよｗ

>>207
かといって猿パママだと
スシやら肉で強化できないし

弓スキルB欲しいな。

殴り装備にあまりオーガ系あげる人かかないが、知名度ひくいのかな？
エンハアサルトオーガ頭足だけで命中＋11 攻撃＋54だお！

>>211
マジでー！！買ってくる！！！！！

age

オーガレデルセン+1は物理に魔法に使える優良装備。
WS時オーガ、通常削りはダスク足がベストでは無かろうか。

オーガマスク+1もいい装備だがオプチでも悪くない。
ただ、ライフベルト＋オーガマスクにするならオプチ＋ソードベルトの方が良い。

しかし、攻撃力ブースト装備はかなり恵まれていることは確かだな。
ブースト可能値単体で見るならトップクラスではなかろうか。

エンハ(+18)、バイキング(+12)、チフィアスティング(+2)、
オーガ+1(+12)、フォーテテュ(実質+7)、素破(実質+5)、フェンリル(日中+10)
アサルト(+18)、タラスク+1(+12)、アサイライト(+5)、クシャマNo.8(実質+4.5)
フォーレージ(実質+16.5)、ソード+1(+12)、ダスク+1(+15)、オーガ+1(+12)

合計+161。
素のSTR60、片手剣スキル262だとしてサポ戦で460超…。
更にレッドカレー＋バーサクで730、メヌメヌもらえば999届くかも？

そこまでして殴り赤を極めても
赤としてのレベル上げはもう、ない。

>>214
確かにトップクラスだが
それでもＰＴではリフレタンクだ
理由は二つ
まず片手剣がＰＴで必要とされていない事
もう一つはＷＳが糞な事
ナイトアタッカーが必要とされてない理由と全く同じだな
はっきり言ってしまうと赤が殴れるようになるには設定変更しか無い所まで来てると思う
悲しい話だがな、、

何言ってるんだ！
赤の冒険は７５になってからのソロだろ！！！！

>>214
参考になった�dくす、がんばって集めてみるぜ

>>217
なんだかとても納得した

殴るのは否定しないが聞いてみたい
常時殴って時給5000〜とか行くか？

俺の経験では後衛に徹したほうが確実に稼げるよ、同じPTで試した結果だ

ギデアスで蜂ヤグ殴りながら鎌振ってりゃ時給5000なんて楽に達成できるだろ。

書き忘れたが、忍盾じゃなくてナ盾の話な

WSなんてスピうってりゃいいじゃない。連携邪魔しないしさｗ

216
そこまで極めてんのはもうカンスト組じゃないかねw
赤の頂はリフレ奴隷ではなく、４神ソロやENMｶﾞﾁソロ撃破のような世界じゃないかね。

すまんが>>214は現状考え得る攻撃ブースト装備を羅列しただけだｗ
全く以ってレベリングにおいて実用性は無いから気にするなｗｗｗ

まあ、リング類とフォーテテュとダスクHQ以外は手元にあるが、
ダスク手足脚のHQ揃えるのは至難の業だな…。

エン魔法ってさー・・・
アポロ杖背負って、MND+装備で・・・
追加ダメがハンパじゃなくて・・・
【遠隔】エンライト（ホーリー）で削りまくりの某ニュータイプ
ジョブに圧倒されてるんだが；；；

>>133は本当にアホだな…。まぁ殴り装備しか持ってないからそう言うんだろうが…。

ほれ。ヒュム赤がサルタのマンドラにMND装備してパライズした画像だ。ブースト72な。
ttp://yaplog.jp/hipeople/img/143/img20050915_1.gif
ちなみに、本気MND装備してバニシュ2撃てば骨に400も夢ではないらしいな。流石にオレもそこまで極められんが。

75になってもスキル200しかない神聖魔法があたるとおもえんがｗ

>>219
んなもん
盾やら編成、狩る敵によると
盾と分けて書いたのは
ナと忍じゃ根本から違うから

>>227 スキル160しかないオレの神聖ですら光杖もちゃ、
MBなしでとてとて骨やとてとてトラに楽々貫通（200ダメ）する不思議について。
ディバイントルクは5000程度で確実に赤の力を強化できる良装備だぞ？
きがえて撃てや。骨ならちゃんと貫通する。骨以外にも結構きく。

>>228 で、お前は常時殴りでどれだけ稼いでるのよ

>>230
そもそも常時殴りなんて普通はしない
殴れそうな敵なら殴るし
逆に殴れないような敵なら殴らないし
稼ぎなんて>>228の条件で全然違うだろうに

>>225
これって白の両手棍うらやますぃって言ってんの？
奇特なやつもいるもんだなｗ

モンクかハロウェドソード装備できる内藤じゃね？ｗ

まぁ
殴る気も失せる程の良編成
殴りでもせんとやってらんない糞編成
ってのなら存在するが
後者だとまぁ1200〜1500位だね

>>232
親切なオレ様が教えてやろう
狩人のホーリーボルトの事だ
MNDブーストして撃つと、追加ダメージが５０くらい出る

ようはアレだ
糞編成の時ほど殴り赤に遭遇する可能性が高く
糞編成だから稼げないのを殴り赤の責任にしてる
ってケースはわりと存在する

まずいパーティってのは大抵攻撃不足なパーティだから
相対的に殴りの有効度があがっているのも事実かｗ

逆に明らかに稼げるような編成で
殴りに固執するような奴は
だだの馬鹿なんで
そういうのは容赦なく蹴れ

>>237
まぁ、赤の殴りなんて気休め程度だけどなｗ

>>235
ホリボルか〜それなら納得。
ただ銭投げだし泣くほど悔しがることも無いと思うんだがｗ

・赤が殴った方が時給が上がる
・すべての弱体、リフレ回しなどを完璧にこなしながら殴れる
・殴らない赤は低スキル

こういう事、声高に叫んでる奴らがいたんだけど、もう納得しちゃったのかな
赤本スレで、殴り話題出すといっぱい出て来るんだがねえ

殴っても殴らんでもどっちでもええよ。
所詮、赤はポスト詩人。

>>241
時給は並or糞編成なら大差なし(かなりの良編成なら殴らない方が吉)
弱体と殴りの両立は可能(リフレ回しはできて当然)
殴らない赤は低スキルつか
殴るのが面倒だから殴らないだけかと
あと、普段から殴らないなら武器スキルの問題もあるしね
>>242
ぶっちゃけ殴ろうが殴らなかろうが
リフレ、弱体、ケアルやってりゃ関係ないしな(ケアルの量は編成によるが)

別にスキル上げのために殴ってるってのも悪くないんじゃないの？
脳筋様はLVあがるたびにスキル上げでもしてるの？

>>244
スキル上げツアーシャウトとかしてるでしょ
戦士とか地獄ですよ
最近は射撃も上げないといけないしね・・・

まあ、だからレベル上げでスキル上げするのはいい顔されない時が多いと思う

なんだ、結局赤の殴りはスキル上げって事か
納得したアリガト

ほとんどの脳筋がレベルあげで潜在外してるだろｗ

ジュワ持って山串くってコウモリやると結構強く感じるんだが
突耐性ないやつ殴ると途端に弱くなるよな。
同じジュワでも戦士辺りと比べるとダメが全然違うし。
赤の殴りの与ダメの３割はエン系で出してるようなもんだしな。

>>246
スキル青になると殴るのが面倒になる(魔法⇔殴りマクロ切替えたりとか)
って現実あるし
スキル上げってのは否定できないな
>>245
まぁ前衛は殴ってダメだしてなんぼだしね
その点、赤の殴りは期待されてないから気楽よ
魔法⇔殴り装備切替えつつやれば赤のメインの仕事は可能だしね

潜在はずしの話がどこからでてきたのか・・・
潜在武器でも弱いのと強いのがあるから、問題あるのと無いのがある
たとえばモンクの夢想阿修羅権の潜在だったら、レベル上げではずしてるだろうけど、
戦士の両手斧をレベル上げではずしてる奴はいないと思う

ホネニ持ってエレ殴りゃ、ダメの7割以上はエンダメだぁな。
漏れはめんどくさくなっちゃうから、結局精霊撃っちゃうけどね。

>>247
モ(格闘)暗(両手剣)戦(片手斧)シ(短剣)は遭遇したことあるな

>>250
弱かろうがつよかろうがクエ武器より少しでもいい武器もってたらそれ使えよ。
後衛から見るとスキルあげとかわらん

だから、スキル上げ・潜在はずしを、レベル上げ中にするのは、
実害・与ダメージに大差がないとしても好まれない、でいいわけでしょ？

>>253
漏れは前衛は狩人しかやってない＆WSクエはやってないのであしからず

あ、ちなみに漏れは
短剣、片手剣両方とも
クフに篭って消したからな

俺は1レベル分上げるために武器変えたり魔法撃つくらいなんとも思わんが、
世の中つーかFFやってる奴はカリカリした人が多いから、
嫌味言われたりするのが嫌ならやめとけｗ

俺もそんなカリカリクポーにはうんざりなんだけど
後衛が殴ると敵のTPが、とかケアル弱体が一瞬送れるとか
そんなシビアなことで殴るの否定するくせに、潜在武器使ってる脳筋がなんともむかついちゃって・・・

あとクエWSの武器は
前衛用としては全体的に弱めだと思う
赤からみたら該当レベルなら並以上なんだけどねorz

>>256-257
まぁある程度の仕事やってれば
あとは好きにしろ
ってのが個人的な意見だな

最低限なことやりつつ殴るのと
後衛として完璧にやりこなすのでは大して時給なんてかわらんから
好きなほうにしる

もともと赤のメリポ時給貢献度なんてたかがしれてるしな

メリポの貢献度
1:削り能力
2:蝉盾の有無
3:ケアルよろ
4:MPﾋｰﾙ等の連戦能力

俺赤やってるが、俺が前衛ジョブやってたら間違いなく後衛赤誘うよ
何も言うな…それだけの経験があるんだ…
ケアル、リフレ、弱体だけならハズレだと思うし、後衛赤でもね

そこから白無しヘイスト、状態回復各種、イレース、リンク処理、おまけMBを
俊敏に出来る赤が神赤と呼べる、俺的に
まぁ、そんな奴は１人しかいなかったけどね、殴り込みでそこまでこなすなら神だと思うよん

神っていうならあの動画の樽だな。だれも真似できんだろ。まあメリポやレベラゲでの純後衛スタイルとは所詮メイン強化するための下積みだ
もち下積みも大事だがな

>>264
たしかにあの樽は神だな。
マクロのカーソル移動がやたら早いが、高性能PCで設定はデフォでやってるんかな？
俺のPS2じゃマクロ開いて十字キー右か左押しっぱなしにしてもあんなに早く移動しない・・・

>>263
白なしヘイストは蝉盾のみ(MP効率考えたら殴りのみのヘイストは激しく微妙)
状態回復は魔法詠唱中とかじゃなきゃ最速で
イレースはリキャ長いから優先順位決めて処置
リンク処理はまぁ余裕
MBはサポ白で↑やったら普通はMP足らないので期待するな(レジってMP浪費してもアレだし)

PC版だと、パレット間の移動にラグがないね
最近PC版に変えたけど、あせってると勝手にずれてたりして余計混乱したり(´д｀)

あと>>266の状況じゃ尚更座れないんで
その辺は悪しからず

>>267
あの動画だとマクロのセット内での移動は早いけど、
セット２からセット６まで移動させてるとき1回1回にラグ発生してたからやっぱPS2なんだろうか。
まぁどちらにせよあんなプレイ真似できんけど・・・

266
白なしPTや詩人なしPT想定なら解決策は簡単だよ。
おまえさんがそのどっちかにジョブチェンジして出動すればいいのさ

>>270
どっちもやったが
サポレベル+α以上に上げる気なし

>>265
コントローラーでやってる時点で限界があるんだからキーボードにしとき
カーソル移動のはやさとか全然関係なく直接マクロ選べる

キーボードだとキー1つで
直接PTメンにカーソル合わせられるから楽だよな。

パッド使ったことないからパッドのよさが分からんが・・・。

ギリギリの敵とやってるときにうまく雑魚の感知範囲避けつつマラソンしながらｃｒｌ+８とか俺無理ｗ
コントトーラーは主にアクション性もとめられる時に便利かと

パッドにできてキーボードに出来ないことは
「十字キーで任意のアラメンバーをタゲれる」
この１つだけ

それ以外は速度、機能、操作性、全てにおいてキーボードのが上

コントローラー、キーボード併用です。Funcキーはキーボード、移動、カメラはコントローラー。
けどチャットはどうしても出遅れるというか、億劫になるなー

キーボード便利だよなｗ
魔法とか白黒召喚忍術歌まで一緒に出てきてうざいが
/ma ケアルガとか自分でコマンド入力すりゃすぐ使えるから
それほど不便じゃないんだよな。

動画の神赤は、コントローラーだと思うけどな(・ω・)

>>26 ボムの魂て、赤装備できたけ？ｗｗｗｗ

たまに殴り赤スレにボム魂装備してるって書く奴わくね
同一人物だろうか

全部STRに振れば余裕でアタッカー超えるんじゃない？
スキルも剣熟練とか優先で取ってさ
レベル99でSTR150もあれば最強だと思うよ

ネ実2と間違えました＞＜

てかコントローラー使わないでキーボーどのみでプレイしてる香具師って存在するの？
移動とかまっすぐ走れなくない？

キーボードこそ最強にまっすぐ走れますよｗ

キーボードって斜めに走れるの？

レベル４０位の時に、コントローラー持ってませんっていうシーフと組んだ
釣りしない、釣ってきた敵に/followで近づいてるような挙動、
常に盾の後ろに張り付きで、開幕の不意も、位置調整で手間取ってるからか、なかった

という、イメージしかないんだけど、どうなんでしょうね(・ω・)？
チャットでしゃべるのは早かったし、別のネトゲでこれが慣れてるから、
コントローラー買わない、とも言ってた

まあつまり、移動をすばやくしつつ、的確に操作出来る？　不意アタッカ、詩人、とか

>>285
斜め走りってのがなんだか分からんが
パッドと違って移動入力が4点しか無いから難しいと思うお。
人によるけど、個人的には主観での移動が楽だお。

>>286
釣りして仕込み不意だま決めて
射撃するシーフくらいなら楽だったお。
赤も普通にこなせるお。
詩人、忍者はわかんね（＾ω＾；
的確な操作っつーかFF自体の操作体系は単純じゃね？

>>287
なるほどー、そのシーフさんがFFの操作に慣れてなかっただけかな
マクロの直選びはたしかに便利そうだから、練習してみますわん

今の仕様じゃ殴り赤は厳しいだろうね。
ハズレ赤に当たったからといって全部の殴り赤を否定するようなのもいることだし
んでもって、ネ実での流れが良くなければヴァナは変わらない。
逆に言えば、脳筋からしてみりゃ、ネ実で殴り赤を叩いてさえいれば
ヴァナに殴る赤が繁栄することはないわけだ

青、出てきたしな。いみじくも「魔法剣士」の名前を貰って。

>>289
ぶっちゃけると、ハズレ赤引いて全部の殴り赤を否定してるのは、赤自身だと思うがｗ
他ジョブはこんなスレ見に来ない＆わざわざ殴り赤撲滅の為に書き込んだりしないと思われ
てか、その青に敵対心剥き出しの書き込み・・・いろんなとこで見かけるんだが(´д｀)

>>290おまいさんは幸せな奴なのか、もしくは釣りなのか知らないが・・・
そうだな、少なくとも赤じゃないだろうな。>>1からもう一度読んで来いｗ
他ジョブの文句なんざ垂れ流されてるからさ。

>>291
君とサシで話す勇気ないから、ageとくｗ
ちなみにこのスレ立てたの漏れだし、全部読んでるよｗ

このスレ読むと、後衛最強論者の赤が
勝手に殴り赤否定して自爆してるだけな気がするｗ

>>292なるほど、赤ならこんなスレタイにはならんな。
お前自身が文句をいう他ジョブってことかｗそりゃ自覚ないわなあ。

＞青、出てきたしな。いみじくも「魔法剣士」の名前を貰って。
いやだぁナイトさんｗリディル・青龍刀が装備出来ないからって妬まないで下さいよｗ

つうか、赤は殴らないと意味がないでしょ。

後ろでなんかやってる赤/後衛タイプは後衛からの乗り換え組で
ああ赤だけど赤にプレイができない人なんだろうなぁ・・・って
みんな思ってるし。

初心者がカンチガイして後ろ下がるようになったらイタイから
迷惑になるネガキャンはヤメレ。

もうあたんねーから７５までアラミスでいくお

とりあえず■が青魔道士に魔法剣士の名前与えたのは真実なんだからよー
現実を受け入れろや。赤は魔道士。青は魔法剣士なんだYOp!!!!!
【諦めて下さい】

実際やってみるとスゲー面倒
攻撃装備とINTブースト、MNDブーストって一つのマクロじゃ収まらないし
弱体切れるたびに装備変えて入れなおしとかやってられない

つーかメイン赤って案外弱体適当だよな
忍者やってから赤やると、弱体全部入れてなきゃ気が済まない

もともとポスト詩人だし
それで問題ないだろう

とりあえずLv40までは殴れと。それ以降は自己責任だが、40までは殴らない赤は垢ですよ。

昔いたLsに新規の赤さんが入って来た。
砂丘に行きたいと言い出したので、俺もLv14のモンクに着替えて出陣。
ところが道中、全く殴らないのよ。ケアル、精霊、弱体を杓文字構えて使ってるだけ。
連携の解説も兼ねてビースパタを渡すも、「魔法だけで強いじゃん」と突き返されてしまった。
赤の剣は戦士と同じ強さだと説得するも、「でも戦士さんは斧使うよね。」
…後続の赤は、最初から殴る事が想定外なんだと悟った。

時が経って東アルテパで再会した。少し意地悪して、構成を戦戦竜赤白詩にしてやった。
戦士がシルブレ入れて、詩人がマドメヌ。そして白、詩人に殴るよう支持。
殴らない方がおかしいように仕向けたわけだ。（ちなみに白と詩人でバーニン→セラフ連携していいダメ出してた）

そいつ、最後まで殴らなかったよ。裏テルで一言「どうして後衛が殴るのを止めないんですか？」ともらっただけ。
殴って、普通に強いなら殴ってもらうよ。それだけのこと。
徐々に当てるのが厳しくなる40まではほんと剣持ってて欲しい。赤は剣と魔法のエキスパートなんだから。

>>301
教えるもなぶるも人それぞれだわな。と、改めて確認させられたよ。ありがとう。

50くらいからスシ食って当ててたわ

もーなんかめんどくさいからリフレしない
多分しないと思う しないんじゃないかな　
ま、ちょっと覚悟はしておけ

>>302
まあ性格悪いからな。こういう方法しか思いつかないわけよｗ

赤が殴るか否かは、Lv25付近が分かれ目だと思う。
砂丘、クフィムと殴ってこなかった奴は完全に後衛へとシフトするだろう。
殴ってきた奴も、マンドラを見て半分以上は殴ることを諦めると思う。
もう半分？
弓をひいて無理やり前衛に出たり、コロロカのカニでレベル上げたりして、剣を捨てることをしない垢になる。
俺はそんな垢さん達の方が好きだけどな。自分自身がそうだったし。

ちなみに60以降でも、詩人さんからメヌメヌもらえば並みの前衛以上のダメは出る。
決して剣が全く役立たずになるわけじゃないんだよな。
日頃からスキル上げて装備を整えておいたほうがいいのは明白。

>>305
だーかーらー
殴る殴らないはその人の自由だろ
自分が殴りたいならなぐりゃいいし、殴らなくてもいいと思ったら殴らなくていい
お前のしていることはベクトルが違うだけで
他人に自分のプレイスタイルを押し付けるっていう点では一緒じゃん
先輩赤に赤は殴っちゃダメって言われたら従うのか？
バカじゃねーの？好きにさせろや

そうそうそして殴ってptの他後衛に範囲痛いから下がってとか注意されても突き進め。

人の迷惑なんか気にスンナ。

たかがｹﾞｰﾑでうぜーこと言う奴なんか/blistaddだ。

テリガンのカニ如きで「サポ白お願いします＾＾」とか言われちゃったけど
「ごめんなさい、サポ白割れてて戦士しかないんです(>_<)」って言って
無理やりサポ戦士で通したことあるなｗ

だってよー赤は殴ると効率悪いじゃん？（DQN理論
↓
そんなわけないだろスキルB相当のダメージソースなんだから。（論破
↓
殴るっていうスタイルを押し付けるな！（逆切れ
↓
(´・ω・｀)？

まただよw

そーいえば猫鯖にはサポ白27しかない70台の香具師いたが、
そいつに殴り赤（前衛足りなかった）要請してみたら確かに俺よりは削ってたな。
ああ。当然香具師はスキル上げだったがな。
そのときのrep。
狩場ビビキーゴブ。作戦自爆狙い。ナ/忍でサブクラクラ、赤壱弱体強化専念。赤2サポ白27で殴り。召エクリ連打。シフポプハルパ。まめにアシッド打ってました。黒はやや漂白気味か？
倒した数：131 平均獲得経験値：111.4 (+25.1) 総獲得経験値：17893 平均戦闘時間/間隔：93.0 / 46.7
時給：3518.0 狩り時間：5.1 総獲得ギル：3274
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シフx___________ _75378 _35282[1684/1982] __5478[__96/_170] _34618[_110/_110] ______[____]
犬xxxx__________ _57614 _14694[_316/_416] ______[____/____] _42920[__80/__80] ______[____]
黒xxxx__________ _77886 _____4[___2/__10] ______[____/____] ______[____/____] _77882[_224]
赤壱____________ ___930 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___930[__54]
赤弐xx__________ _18268 _12924[_430/1030] ______[____/____] __1504[_234/_234] __3840[__28]
ナxxxxxx________ _87060 _47928[2816/3354] ______[____/____] _39132[_206/_206] ______[____]
技連携__________ __8522 ______[____/____] ______[____/____] __8522[__63/__63] ______[____]
黒はもとより、ナイト、シフ、犬の攻撃がぬきんでてます。赤1はスロウパラブラインしてただけ。

何がＤＱＮ理論だ。効率が悪いの事実だろよ
赤のあのショボイダメージとエンのショボイダメージが
イラつくぜ

どうしても殴りたいなら最初からサポ忍にしとけ
俺が誘わずにすむからな。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シxxx___________ _35282 __21.0[_247/___0] _85.0%[1684/1982]
犬xxxx__________ _14694 __46.5[__96/___0] _76.0%[_316/_416]
黒xxxx__________ _____4 ___2.0[___2/___0] _20.0%[___2/__10]
赤弐xx__________ _12924 __30.1[__76/___0] _41.7%[_430/1030]
ナxxxxxx________ _47928 __17.0[_114/___0] _84.0%[2816/3354]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シxxx___________ __5478 __57.1[__78/___0]_56.5%[__96/_170]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シxxx___________ シャークバイト______ _32270 _488.9[_699/_206] 100.0%[__66/__66]
________________ ダンシングエッジ____ __2136 _534.0[_607/_461] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ ___212 ___5.3[__15/___0] 100.0%[__40/__40]
犬xxxx__________ エクリプスバイト____ _42920 _536.5[1010/__94] 100.0%[__80/__80]
赤弐xx__________ スピリッツウィズイン ___534 _133.5[_151/_116] 100.0%[___4/___4]
________________ ファストブレード____ ____62 __31.0[__31/__31] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ ___908 ___4.0[__16/___0] 100.0%[_228/_228]
ナxxxxxx________ スウィフトブレード__ _31862 _234.3[_425/__70] 100.0%[_136/_136]
________________ スピリッツウィズイン ___408 _204.0[_204/_204] 100.0%[___2/___2]
________________ ボーパルブレード____ __6750 _281.3[_383/_132] 100.0%[__24/__24]
________________ 追加ダメージ________ ___112 ___2.5[__14/___0] 100.0%[__44/__44]
技連携__________ 分解________________ __7760 _131.5[_384/__24] 100.0%[__59/__59]
________________ 炸裂________________ ___762 _190.5[_230/_151] 100.0%[___4/___4]
ナイト。シフとも連携の他、単発でも打ってました。

>>312
で？それが何？
殴る暇があるならヒーリングして
その分、精霊撃ったほうがトータルダメージは上だろ

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒xxxx__________ ALL_________________ _77882 _347.7[_703/___0] [_224]
________________ エアロIII___________ ___654 _327.0[_327/_327] [___2]
________________ サンダーII__________ ___568 _284.0[_284/_284] [___2]
________________ サンダーII・MB______ ___634 _317.0[_317/_317] [___2]
________________ サンダーIII_________ _25012 _463.2[_535/_127] [__54]
________________ サンダーIII・MB_____ __6952 _579.3[_703/_450] [__12]
________________ ドレイン____________ ___938 __21.3[_137/___0] [__44]
________________ ファイアIII_________ ___808 _404.0[_404/_404] [___2]
________________ ブリザド____________ ___212 __53.0[__87/__19] [___4]
________________ ブリザドII__________ __4896 _222.5[_279/_117] [__22]
________________ ブリザドIII_________ _37208 _465.1[_586/_242] [__80]
赤壱____________ ALL_________________ ___930 __17.2[_233/___0] [__54]
________________ サンダー・MB________ ____76 __38.0[__38/__38] [___2]
________________ サンダーII__________ ___172 __43.0[__59/__27] [___4]
________________ ディア______________ _____4 ___0.4[___1/___0] [__10]
________________ ディアII____________ ___102 ___3.4[___7/___1] [__30]
________________ バニシュ____________ ___110 __18.3[__32/___7] [___6]
________________ ブリザドII__________ ___466 _233.0[_233/_233] [___2]

赤弐xx__________ ALL_________________ __3840 _137.1[_285/__27] [__28]
________________ サンダーII__________ __1138 __94.8[_219/__27] [__12]
________________ サンダーII・MB______ __2610 _186.4[_285/__34] [__14]
________________ ストーンIII_________ ____92 __46.0[__46/__46] [___2]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シxxx___________ _20176 __1456[__12/_124] ___684[___8/__12] _16352[_200/_204] __1684[__12]
犬xxxx__________ _20848 __4808[__64/__78] ___232[___6/___6] _15218[__74/__76] ___590[__10]
召xxxxxx________ __4842 ___544[___2/___2] ___204[___2/___2] __3226[__24/__26] ___868[___8]
黒xxxx__________ __7090 __2834[__18/__26] ___388[___4/___8] __3060[__22/__26] ___808[___6]
赤壱____________ __3544 ___456[___4/___4] ___676[___8/___8] __1574[__12/__12] ___838[___2]
赤弐xx__________ _14472 ___518[___4/___6] ______[____/____] _12742[__96/_104] __1212[__12]
ナxxxxxx________ _65912 _36310[_308/_992] __1852[__26/__42] _22728[_270/_280] __5022[__32]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シxxx___________ __1456 _121.3[_203/__79] __9.7%[__12/_124]
犬xxxx__________ __4808 __75.1[_139/__44] _82.1%[__64/__78]
召xxxxxx________ ___544 _272.0[_272/_272] 100.0%[___2/___2]
黒xxxx__________ __2834 _157.4[_198/___0] _69.2%[__18/__26]
赤壱____________ ___456 _114.0[_119/_109] 100.0%[___4/___4]
赤弐xx__________ ___518 _129.5[_132/_127] _66.7%[___4/___6]
ナxxxxxx________ _36310 _117.9[_196/___0] _31.0%[_308/_992]
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召xxxxxx________ _59858 _182.5 [_328]
黒xxxx__________ __4496 __68.1 [__66]
赤壱____________ _14170 __84.3 [_168]
赤弐xx__________ _21700 _177.9 [_122]
ナxxxxxx________ _16194 _269.9 [__60]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
赤壱____________ __5040 _120.0 [__42]
MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
黒xxxx__________ __1126 __33.1 [__34]
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤壱____________ _29700 _150.0 [_198]
赤弐xx__________ _17700 _150.0 [_118]

やっと終った。Orz　・・・まぁクソ中のクソでもコレだけ出してるわけだから悪いとは言えないが、
被弾処理能力を計算したらどうなるかな…。

>>305
>ちなみに60以降でも、詩人さんからメヌメヌもらえば並みの前衛以上のダメは出る。
ソレって並の前衛もメヌメヌでダメージ上がるんでないかい？
ちなみに赤がメヌメヌ貰うって事はバラバラ聞くのを放棄するってことか・・・
バラバラ避ける後衛ジョブってどうなのよ。
なんつーか効率厨って言われるのもしょうがないと思うが、俺は2度と誘わん。

バラ聞かず殴るのは普通にありえねーなｗ
で寿司でも食うの？弱体入れる時片手棍なり属性杖に変えるの？
正直殴る赤ってその辺り信用出来ない

>>314
殴らなくても
赤はリフレとヒーリングの仕様上、ヒーリングする時間がとれない
また、赤の精霊はレジ率考えると期待できない
つか、ディア2と毒2撃った方が削れる
>>320
属性杖は持たなくてもレジされない敵なら持ち替えない、レジされるようなら持ち替える、ワンドはブーストが足りない時のみ
詩入りの場合、MP足らないようならバラ2マドって感じに聞きに行くよ

>>321
おまえ赤じゃないだろｗ
赤気取りの暗黒か？ｗ
赤の精霊は装備をちゃんとすればレジられることなどありえない
殴り重視の装備だからレジられるんだよｗｗｗ
もしかしておまえあちこと荒らしているサポ白のエルか？ｗ
赤は精霊がメインだからヒーリングもしないとMPもたないので
手抜き赤などいないからｗ

>>322
いや、赤やってての実感なんだが？
精霊装備揃えまくっても精霊スキル的には裸の黒程度だし
それなら黒に撃たせてた方が良い
結論、対MPコスト性能やらレジ率考えたら微妙

>>323
捏造はいいからｗ
ユニクロ黒並に精霊のダメを出すことができるしｗ
コンバがあるからMPが有限の黒と違って打ち放題だしな
赤の精霊最強ｗｗｗ

>>322
あ、精霊撃つ暗黒は死ね と思うよ
素の魔攻アップないし
精霊スキル装備携帯してる奴なんてまずいないし
精霊の威力は、修得レベル&対MPコスト性能が激しく微妙だし
つか、精霊撃つ暇があったら殴ってTP溜めろと

あ〜また精霊最強馬鹿か

>>324
レベルがわからないから何とも言えないけど、魔攻はけっこう効いてくると思うけどね。
まぁ、ユニ黒でも裸ってことはないし、普通の装備してりゃ INTや魔攻＋付いてるだろ。
赤だと弱体の発動率（パライズの発生頻度とかスロウの速度低下率とか）を考えると、
どうしてもMND＋系の食事にしなきゃいけないから精霊はけっこうきついんでないのかね。

>>327
パラは知らんけど
スロウは仮の計算式が
(113.68＋Mnd×0.2)/100とかで
遅延キャップは30%らしいから
Mnd85もあればキャップなんじゃない？

>>328
そっか、赤はもともと黒よりずっとMNDが高いんだっけな、スマヌ。
お詫びと言ってはなんだが、魔攻アップのレベルと数値をこちらに。
　魔法攻撃力アップ1（ダメージ1.20倍）　黒10、赤20
　魔法攻撃力アップ2（ダメージ1.24倍）　黒30　赤40
　魔法攻撃力アップ3（ダメージ1.28倍）　黒50
　魔法攻撃力アップ4（ダメージ1.32倍）　黒70
これを見ればわかるとおり、精霊ダメージは50になるまでは同じ魔法を撃っても
赤黒ほとんどかわらない。
強いて言うならINTの差（ダメージ）と精霊スキル（レジ）の差だが、これが
けっこう大きい。

>>329バニシュ2のほうがレベル上がるたびサポ黒精霊越えていくのは（光杖導入で決定的に）そーいうことだったのか…。
スキル160しかないオレでも墓骨に200とか普通に出るしな…。

>>329
スキル差も痛いけど
一番痛いのは、精霊のMPコストかなぁ
ナ盾で後3とかだとリフレだけで収支-になるし
そうそう編成だとヒーリングできないからコンバまでMP保たすのが最優先
赤やってる時は、それこそ白赤詩とかで無茶苦茶MP余ってないと撃ちたくない
>>330
まぁ、骨とかアンデッド相手へのバニシュって
ダメージボーナスが50%あったりする

なんつーかさ、議題の振り方が不適切だと思うわ。
殴った方が良いかどうかの二択で議論すると、いわゆる肯定派も否定派も、ある条件下のもとで意見述べるっしょ。
そりゃー時と場合と相手とかによって代わりますよ。
（別にこの話題じゃなくても、Y/N問題のときはよくある話）

だからよ、逆転の発想よ。

こういう条件下で殴ってみたらｳﾏｰ、こういうときはやめとけ、っつー方向が役立つとおもうんよね。
最低、編成とか相手（狩場）とかの情報含みでね。
どうすか。

>>331…そのはなしは知ってるが、光杖導入したら感動するな。バニシュ2もさることながら滅茶苦茶MP効率いいもん…。

だから殴りに行けって奴が出てくる。どーせ座れないだろと。
だが、なんだかんだいって「座ります！」といえば60ソロENM戦利品の指輪を使いきる時間程度座らせてもらえるぞ。
むしろここでチェーンしたいって時は事前に座りたいし、
殴りを動作にいれると座るために前衛と後衛の往復と抜刀の時間すら惜しい。
（硬直長い弓だって撃ちたくない）そもそも抜刀、納刀時間は隙だらけだ。

赤が殴れるのは山彦毒消し2DもってMP余っててなおかつ乱獲時にダルメル（とにかく速く物理攻撃でしずめる必要あり）とか
アリ（ヘイトリセットあるからねぇ。まぁ後衛に回ったほうが良策だが）程度？

まぁ殴っててもTP気にしないなら即属性杖使えるし、選択にはいれてもイイかと。
ただ、実用性（というか自分の役職）で考えるとフツーに殴りに行かない。餅は餅屋。

後衛に徹するのでも良いけど、短剣と片手剣は青字にしておいた方が良いと思うよ。
レベル上がるのが早くなれば早くなるほど、そしてレベルが上がるほどスキル青を
維持するのが難しくなるから。
漏れが赤やってた時は、短剣と片手剣スキルはほとんど全部スキル上げで上げたよ。
残りの僅かがソロだったな。
強化スキル上げは、バタリアの誰も来ない（ダミーの）古墳に毎日一時間篭って
1週間かけてようやく青字に到達した。
最後の最後が上がらないんだよねｗ

>>333
バニシュ2ってそんなに良いのか？
神聖スキル自体はスキル上げPTで青だが
ダメ目的でバニシュ撃った事なくてな
>>332
1:PT編成で赤のMPに余裕がある(ナ盾じゃないorメインヒーラーじゃない)
2:敵の範囲が痛くない(カニ芋は殴り推奨、ゴーレムやらマンティ殴るのは禁止)
3:実際にPTで狩り開始して、30分くらい様子見して、余裕があるなら殴れ(面倒なら殴るな)

>>334
漏れは殴れる敵は殴って
スキル上げPTは片手棍と弓だったな
強化は素材狩りやらしてたらいつの間にか青になってた

>>335
バニシュはアンデッドの耐性を短時間大幅に引き下げるって特性があるんで、
墓モPTなんかだと幽霊にバニシュは必須になるね。
それと
> 30分くらい様子見して、余裕があるなら殴れ(面倒なら殴るな)
これはまったくその通りだなー。
漏れはめんどくなってボヤ以降は殴るのやめたけどｗ

>>337
そうなんだ〜
普段、墓モPTやらんから
それは知らんかった

最近、殴るくらいならヒーリング＋殴れって言うけど
精霊に割けるMPってあるもんなのか？
1系使うくらいなら殴ったほうが減るし
2系使ってMP足りる？

LSメンとそのフレ＋野良のPTでメリポいった
赤２だったので俺が殴り赤になり、もう片方が後衛赤をやることになった。

この状況で赤二人が後衛赤やるよりは片方が殴り赤やったほうが遥かにウマー
俺が殴り赤だったけど使った魔法は自己エンへイストリフレスキンのみ
精霊うつより殴ってるほうがいいしMP減らすことができなかった

ま、特殊な状況だけど、野良で故意に作れないこともない・・
たっぷり殴りを満喫させてもらいましたよ

ジュワメヌメヌバーサクでクリ含まずに一撃最大９０弱＋エンダメがでて時々２回攻撃。
命中も問題なくTP速度もそのPTの中では一番速かったわけだが、
これが効率を落としていたというのなら、俺とは違うFFをやってるんだろうなｗ

また殴るくらいなら座れって言い出したオバカさんが沸きましたね＾＾

座ったところでMPが回復するかどうかなんてギャンブルだし、ちこっと回復
したところで精霊撃つにはまるで足りませんからｗ

ついでに詩人さまの歌はMP事情見てこっちで聞き分けますから
脳筋がゴタゴタいわないでね＾＾

72赤だが、詩人なんて絶滅したわけだが？

>>341俺から見たらお前のほうが脳筋なのだが。

そりゃ、剣持って寿司食ってりゃHMPもろくに回復せんだろうなぁｗ

スシ食べてなかろうが、クッキー食ってようが、赤魔には長時間のヒーリングができないの！

とか一生懸命殴り赤魔を主張してきたけど、青魔が魔法剣士とかの称号もらってるから著しくやる気失せた
青魔にエンIIとか実装されたらもうねｗｗｗ

赤は殴るより暗黒にリフレ配った方がよっぽど効率いいし。
なんせ暗黒は攻撃力主義の戦士が進化したジョブだからね。

まあ、おれは青魔道師に移行するつもりなんで。
さようなら。

>>324
ダメはブースト＋同じ魔法ならダメは大して変わらない
問題はレジ率
これはどう頑張ってもユニクロ黒に勝てない
レジ率はスキルとレベル依存が強い上スキルとレベルは殆ど連動してるのもかなり痛い
確かジラ前の赤の要望の一つに精霊スキル底上げっての無かったか？

精霊魔法スキル上げたきゃ剣を捨てろ
剣スキル上げたきゃ精霊魔法を捨てろ

866 名前：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 01:05:21 ID:ZnhHKLLf
メイン：属性杖HQ
遠隔：ファントム（MP+10 INT+2）
頭：AF1（MP+20 INT+3 精霊魔法スキル+10）
胴：シャブジュル（MP+20 魔法命中率+5）
手：ウィン腕輪（INT+1 精霊魔法スキル+7）
脚：AF2（MP+16 精霊魔法スキル+10）
足：ワイズ（INT+4）
首：精霊トルク（精霊スキル+7）
腰：ペニテント（INT+5）
耳：ウィザードピアス（精霊スキル+5）、精霊ピアス（精霊スキル+3）
指：タマス（MP+30 INT+5）、スノー（INT+5）
腰：プリズム（MP+10 INT+4）

赤の場合は精霊スキルが低いのでスキルと魔法命中装備最優先に加えてINTﾌﾞｰｽﾄもしてみた
MP+106　精霊スキル+42（魔法命中率+5）　INT+29
メリポも合計するとMP+176　精霊スキル+54　INT+33
赤の精霊スキルが230で計284（+魔法命中率+5）ちなみに75黒が裸で精霊スキル276

今は属性杖あるからそこまでスキル重要じゃないぜ
ちゃんと持ち換えればレジなんてほとんど無い
>>350みたいな装備よりも精霊時はエラントメインでint+装備にしてる
つかモルダバ無いのと腰が二つあるあたりツッコミたくなるな

まぁアレだ
>>350の精霊スキルブースト装備≒裸の赤の弱体スキル
裸の赤で弱体撃ってみりゃ判るがそれなりにレジある
って、現状で
弱体魔法と比べて圧倒的にコストが高い精霊魔法を撃つ意義は
正直、ないと思うんだが？

氷弱点の敵に氷杖でブリザド系撃つのが関の山だな

>>352
メリポ帯なら確実に精霊なんてしてる暇は無い
〜71くらいまでは普通にMBとかしたりしてたな
あと前衛の与ダメがしょぼすぎる時はMBじゃなくても精霊撃ってた

赤がもうひとりいたからだろ
お前は赤の仕事できてないじゃん

はぅ、はげしくリロード忘れｗ
>>340へのレスね

赤の仕事？前衛赤と後衛赤を一緒くたにするなよｗ
殴ってダメ与えて貢献してんだから前衛赤の仕事できてんだろアホがｗ
後衛赤がいたら前衛赤は弱体を撃つ必要ねーんだよｗｗｗ
暗黒がアブゾ撃つのと一緒だぞｗ

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
俺以外の>>2-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ在日身障豚乞食が顔を真っ赤にしてﾚｽしてきます（大爆笑

やっぱり白様がいないとこのやる気しないよね＾＾；
白様がいるからこそ効率もあがり安心できるので白様に感謝してます
赤はやっぱり精霊を唱えるのがお似合いだよ＾＾

今日も白様のおかげで精霊をうちっぱなし
赤忍狩狩白詩で総ダメが大きかったのはもちろん俺の赤
リフレも配らなくていいし弱体と精霊だけで仕事が終わったよ＾＾＾＾＾＾

前衛はスカスカでいらないよねｗ
それに比べて赤は精霊のダメが黒並で今日もいっぱいダメージを与えられましたｗ
黒いらないねー前衛もいらないねー
黒さん今日もケアルと常時スタンと状態異常治しありがとう＾＾＾＾＾＾

>>357
赤である必要ないじゃん。その前衛赤とやらは

殴るだけのジョブが必死ですね＾＾；

>>357同意。暗黒誘ったほうがずっといいな。

殴り肯定する奴の書き込みは、随所にリアルINTの低さが伺えますね＾＾

>>351
杖過信しすぎ。
弱体スキルC+の黒で杖持ち替えて打っても５割も入らん気がするが。
70でビビキーゴブあたりな。所詮はスキルＣってことだ。
一般人な俺はNQ杖と弱体トルクにAF胴程度の

>>350みたいに精霊装備揃えたところで
ヘイト無視でそこそこの単位時間に出せる総ダメージが黒を上回るわけでもないし。
そんなレベルの赤がそこまでの装備して精霊打つ状況もわからんしなぁ。
精霊装備揃えるのが趣味ならなんも言わんが。

赤精霊最強厨は自分がひゃほってる分、黒がオーバーキルしないように抑えてることに気づかんのだろう。
スキル差がそこまででもなくて杖のある51-60の間は微妙かもしれんがねー

>>359
今のご時世でその編成は突弱点特化だと思うんだが、レベルと時給言ってみろｗ
総ダメとか言うならrepもよろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ちなみに俺は殴り容認で暇なら精霊も打つ。

赤は少なくとも39までは殴りが無いとディスペル除けばPT貢献度はそんなに高くは
ないような気がするがなー、漏れ個人（赤75）としては。
40になるとコンバートで使えるMPが飛躍的に増加し、41リフレで座席確保になるが。
まぁ、このへんは考えようで、MPが元からあんまり多くないんだから、コンバ習得
までは座ってたほうがPTに貢献できるって考えの人もいるけどね。
赤ってのは、全ジョブ中で最も柔軟性、適応性の高いジョブだと思うので、サポの
選択も含めて臨機応変がいちばん大事なんだろうな。
それと、これは遊びだから、やりたくない、と思ったことは、ちゃんと断ったほうが
良いと思う。　赤って何でもやらされること多いので。
リアル仕事だと（あんまり）好き嫌い言えないけどなｗ

殴り肯定派は、>357みたいな勘違いした奴と、それを真に受けてる低レベル＆低スキル者でFA

脳筋は白なしパーティで赤に赤と白2人分の仕事要求するからな。
ケアルがいやなんじゃないんだって。

>>351
漏れは黒75もあるけど、ル・メトのINT60のユブヒでも精霊スキル320、雷杖HQ
持って雷曜日に雷帯してもクォータレジってのが出ることがあるよ。

>>351
弱体撃つときにint系弱体とmnd系弱体でちゃんと装備変えてる？
俺はタルなんだがスロウパラサイレスはmnd装備+HQ杖持っても時々レジ出るがint系のは最近レジスト見てないぞ

レス番間違えた。上のレスは>>364に

ウエポンに対してはサポ白のほうが便利なんだがメインヒーラーをやりながらだと、
PTメン全員黄色リジェネ放置になるよな。
わかってる人は文句言わないけど、そのわかってる人達が外人さんだったりするのはどういう理屈じゃ。
こら、そこの黒、即死なんてまずないんだから立ってまでしてケアルすな！
あと前衛4赤召だと赤の仕事が忙しくてケアル役はほとんど召喚になってしまう…。

>>371
一口にウェポンつっても、ロメで言うならAとI,空ならDとAじゃ、仕事の量は
格段に違うと思うけど。
赤系ウェポンってほんと嫌だよなぁ、何枚強化かけてんだよ、ほんとに。

>>369
ちゃんと嫁、NQ杖てちゃんと書いてあるだろ。
HQ前提で語られても困る。
誰でも気軽に買える値段じゃないしな。

ところでINT、MNDでレジ率変わるっけか？
レジはスキル、ステは効果って思ってるんだが違うのか？
スロウは最低遅延が確保されてるから装備変えてないし
パライズは麻痺る気がしないからはなっからいれてない。

後、最近って言うが自分のレベルと対象の敵を教えてくれ。
ちなみにビビキのゴブ、キリンは６５のころから連れて行かれてたが
精霊すらほとんどレジられる始末だったぞ？

>>310単純計算でも５時間もやってたのか。。その時給で。。
おつかさま

>>373
そのれべるで気論ゴブに精霊入るわけが無い

>>342
墓やら空やらに腐るほどいる
ま、殴ることも知らない後続垢じゃなｗ

>>344
クッキー食ってエラント胴着てHQ闇杖背負うが「連続して２０秒以上」座り続けなければ
MPはビタ一文回復しない。
リフレのリキャストタイムと効果時間は知っていますか？

戦況や状況によっては座る時間を作り出すコトもあるが、普通にリフレローテ回して、
合間に弱体している状況（つまり上手く回っている）なら
殴る暇はあっても（２〜３秒あれば十分）座る時間なんてないハズ
１段階程度のヒーリングじゃ２系精霊すら撃てませんよ？

勘違いしてもらいたくないのはいつでもどんな状況でも殴れと言っているワケでは
ないってこと。

殴らないほうがいい場合も多々ある。
普通に赤の仕事してれば純後衛として振舞っても座る時間などあまりないハズだがな
赤が殴ろうが殴るまいが自給など５００も変わりはしないから面倒なら殴らなければ
いい。
ただ座ればすぐMPが回復すると思ってるヴァカが未だにいるので一言言いたくなった
だけだｗ

つーか殴り赤が語り合うスレだと思ったけど
違うかった？

>>373
パラはMNDブーストして入れれば、鼻血出るほど麻痺る
放棄はありえないだろ

忍者やってみろ、パラスロウの有り難味があれほど分かるジョブも無い

まあ呪縛弐が実装されればパライズ要らずなんだけどな

忍者がいると勝手に弱体忍術打ってくれて、こっち（赤）が弱体魔法入れなくても問題無さそうだし、
入れても効果なしって出るんで楽です＾＾

>>381
PTによっては精神的にイライラするけどな。
麻痺しねーけどほんとにまだ忍術パライズ残ってんのか？と。
で、パライズすると効果無しでしょぼーん
個人的にはパライズは赤に任せて貰いたいな。

あと俺は忍者もレベル高めだけど空蝉以外の１系使うぐらいだったら殴る。１系詠唱遅すぎ。
暗闇の術はブラインと比べて闇耐性がある敵（コウモリとか骨とか）にも
結構すんなり入るので敵によっては忍者に任せてもいいかも。
入らないブライン繰り返すよりは暗闇の術試してみたら？って程度だけど、リキャ長いしな。

>>381弱体忍術のリキャストながいのを知らんようだな…。
忍者は蝉張りつつ他の仕事もしてるんだぞ？忍者の弱体が入らず、その所為で無駄にケアル量が増えて時給が落ちてる事実に気づけ。

>>376殴りはしないが、土杖もって盾になるときはあるかな。
詩人なんて最近マジでみた事ないな。それどころか普段夜勤だから盾すらいない。

殴る暇があっても座る時間がない…そうか？
お前の場合常時敵の前にいてぶん殴ってるんだろうが普通の赤は殴りにいく場合、
強化魔法をかける。敵に近づく、抜刀する。殴る。下がって座るって動きをするんだが？
正直、座ってポイズン2でもうったほうがいい。
あと、赤一人でなんでもやろうと思ってないかね？
弱体、リフレ、ヘイスト回したらあとの回復は他人にまかせてじっくり座ってていいんだぞ？

コレナニ？w

＞普通の赤は殴りにいく場合、 強化魔法をかける。敵に近づく、
＞抜刀する。殴る。下がって座るって動きをするんだが？

普通の赤は釣り役の”釣ったよ〜”でエンかけて、釣られてくる敵に
弱体ワンセット入れて、抜刀して殴りながらリフレディスペルその他＋
MBなどの”仕事”をするわけだけど？
どこに”下がって座る”なんて異常な行動が？w

しかしなんでこの電波君は【ヒーリングで回復開始まで２０秒以上かかる】
ってのを理解しないんだろう・・・赤がPTが必要としてる時に
リフレやディスペルしないで座ってられるわけないだろ。
どっから座る赤なんて変態行動が出てくるのやら。

自分を黒と勘違いして
精霊＆ヒーリングしまくる赤タルはみたことあるｗ

たしかに同じ魔法でフルヒットなら一緒にいた黒ミスラよりはダメージ出てたよ。
でもよ、半分以上ハーフレジなうえ
開幕からヒーリング続けてスロウすら入れないってどういうこった？
ヒーリング論者のキチガイはｲｯﾃﾖｼ

ネタもねーし
殴り赤のための狩場とレベルと構成でも晒したらどうだ？
自分はPTでの殴り赤に興味はないんでやった事はないが
この狩場でこの構成で結構よかったよとrepの１発でも出してもらえりゃ興味も沸く。
せめて並に稼げれば新鮮味もあるし面白そうなんだよ。

ただ>>310の稼ぎだったらPTメンに悪いから自分は殴らず定番の狩りするかな＾＾；

>>314
もしかしたら赤に期待したのは敵のTP貯めだったのかも？ダメージは二の次で。
もっともスカスカなんで役に立ってなさそうだ。

スカスカの精霊でも敵のTPたまりますね＾＾；

>>387
精霊でモンスのTPが一律の割合で貯まるのは確かだが、弱体ではどうなのかね。
弱体はけっこう数入れるから、もし貯まるとしたらかなりの分量になるな。
もちろんその弱体が入ることによるメリットの方が貯まるTPよりも有効度は
高いと思うが、実際のところは弱体魔法でもTPは貯まるのかな？

ミミズにサイレス入れて
毒でスリップ入れながらディア数発ぶちこんでみてはどうか？

>>389
なるほど、帰ったらやってみるよ。
ありが�d。

ディアだと着弾ダメージがあるのでサイレス連打の方がいいんじゃない？

サイレス連打だと、効果なしでどうなるのか微妙なんだよな・・・。
かといって、他にまともな魔法もないが。

サイレス、グラビデ、バインド、スリプル、スリプル２、スロウ、パライズ、ブライン
でグルグル回して時々寝かさずに様子見るとか

ヒント：スキンがかかってれば、殴られても相手のTP貯まらない

電波もナにも殴りにいくだけで10秒近くかかるならやらんだろ…。
20秒座る。更に座ればもっと回復。
で、殴るとリフレ分しか回復しない。ためーと言われても一気に削ったりもできねぇ。

総ダメだけだったら竜騎士のほうが削るだろ…。

＞総ダメだけだったら竜騎士のほうが削るだろ…。

？
すまんがどこの赤が前衛と総ダメ比べなんかしてんのか教えてくれ。
俺はサポ前衛で串食ってエンかけてるからバカみたいに殴り続ければ
殴り総ダメは下手したらスカスカ前衛を越えるかもしれないが、
赤の仕事である弱体、リフレ、ディスペル、ケアル、精霊等を間に
挟んでるから総ダメ比べなんて意味がないんだが。

>>395
お前のFFでは竜騎士がディスペルしたり、リフレしてくれるんですね。

まぁ根本的に赤で20秒以上座れる機会がないわけだが
リフレ→開幕弱体→リフレ→他の魔法→リフレ→他の魔法
釣りの合間に座ろうとしても
リフレ→モンス到着

赤が座るってのはよっぽどの事態だよなぁ。
緊急事態でリザーブのMP使ってリフレ用のMP40がなくて
なおかつコンバートできないとか。

希にあるから緊急用にドリンク持ってるし。

ナ盾や火力無し構成なら座るだろ

赤の仕事の基本＝弱体＋自己強化からの殴り＋回復補助
以外に、比重の高い行動が課せられれば座ることもあるだろう。
赤／白とかな。しかもそれなりにこなせるからタチが悪いｗ

本来は白／黒、黒／白ときたら赤／戦って感じに
バランスが取れてたと思うが・・・ま、今じゃ見る影もないな。
青魔道士【こんにちは。】赤魔道士【さようなら。】

赤が座るシチュエーション
・オーバーペースでの乱獲や、バラが回りきっていない等の外的要員
・MP消費ペースを見誤った自責
・より多くのMPを得るための計画的ヒーリング

レベリングにおいては殆どの場合、上記の三番目を実行することが、より高度で効率的。
よくよくローテーション管理って概念を持ち出す香具師が居るが、
それは回し終えた後に纏まった時間を作るためのモノじゃないのかね。

戦闘終盤でリフレ一通り回し、その状態を作り出していれば、
釣りをしていない限りそこが座るタイミングだろう。
何故それを否定する香具師がおるのかが不思議でたまらん。
こういった状況で突っ立っておるのか？
それに最初から座らないのならば、律儀にローテーションサイクルなんか作らずに、
TPOで可変で回せばいいのに、それを行っている様にも思えんしなぁ。

あと、昨今じゃ忍盾がスタンダードになっているから解らん香具師が多いのかもしれんが、
肉盾スタンダードだった時代の40〜54までのLV帯では、
ヒーリングする時間が無いとコンバまで持たせられなかったのだよ。
だから「赤は座らない」っていうのは一概に言い切れたもんじゃないぞ。

チェーンが切れて、みんな回復しましょうか。って時は座るだろ、そりゃ。

たいがいＭＰ総量が少ない赤は座ってまで回復する必要はないけどな。

>>403
そこで俺は回復する必要なんてないんだよ！！ってコンバするのが垢

で！でたー！　「コンバする赤は垢」発言！！

>>402
その終盤のタイミングとやらが20秒に満たないケースが大半だからかと
要は座っても回復するだけの時間がない
自己ヘイストやってリキャ短縮して座る時間を確保とかも以前はやったが
ヘイストのコスト考えたら微妙だったし

というわけで
座ったところで剣を空振ったとおなじということで

みんなでサポ暗にして殴ろう

っていうか何で殴るって言うんだろう
切る…じゃおかしいか

白魔に白ホーバーとか来たのに・・・なんで赤には無いんだ！？
スコハとかアサルトとかオーガーとか性能バツグン！グラうんこ；；
なのばっかり。
片手剣にしてもプスプスじゅわとか錆びてるっぽいエンハ・・・；；
シャレたセリーズみたいなタブレット系とサーベル/鮫ソード系の切れ味
よさそうな上級合成品来ないかな〜

>>409
まぁ、見た目よりも性能では？
赤に重装備って似合わないと思うし

ダインスレイブは見た目アダマン製のサメソだから装備出来るもんだと
思ってたよ。けど、性能がまんまバスタード系なんだよな

まぁとりあえずマネラスで満足している漏れガイル

ｴﾝﾊｶｯｺｲｲ

ハーネス系とジャーキン系は
ヒューム♂が着ると致命的だからなｗ

それとさー
赤ＡＦが赤いからと言って・・・同じ赤いスコハとかナラシンハジャーキン
きてコーディネートしてる奴！・・・ヤメテね；；；お願いだから。

>>414
+サブリガで致命傷だ

>>415
AFとその辺の装備はあわないよね
アサルトとオーガ系は割と色が近いが
>>413
見た目は金剣だが

ｷﾝｹﾝｶｯｺｲｲ

クフカニくらいまでは殴ってたけど
ど〜してもリンク処理でスリプルの反応がマクロの関係で遅れる
やっぱね属性杖持ってしまったら剣に持ち変えれんって…
どの弱体も片手剣持でもきっちりレジ無しで入るのなら殴ってる人も多かったのでは
最近赤さんと組むことが多いが、クッキー食べてる優等生っぽい赤さんばっかりだ

よーするに赤が後衛扱いなのは■eの陰謀

>>419
それはスリプルマクロに属性杖交換を組み込めばいいのでは？
俺はそうしてるよ。
リンク処理だけはミスっちゃあかんからな。
こればかりは属性に頼る。

弱体をキッチリカッキリやりたい人は、全ての属性揃えりゃいいんじゃね？

杖だけじゃなくて殴り装備に変えてるから反応遅いとか？？

スキル上げ程度に殴る垢は全身ＡＦ（手と足装備とかわけわからんｗ）
イケテル赤はマクロ２枠使って装備変えてるよね(*'-')

AF姿が嫌で70になってアサルトオーガ装備にフルチェンジした。
後衛モードの時はしょうがなく部分的に装備してるが。

>>421手は「まだ」許容範囲内だぞ。そりゃカニさんのほうが使えるが。
最低MPが確保できてあの防御ってのは意外と使える中だ。
まぁどう使えるかと言うとマンティコアを赤盾でしないといけなくなったとかありえない前提になってしまうのだが。

>>376をみて「うわ…」と思ったのは俺だけかな？
初期赤ってどういうジョブか知ってるのか？
さまざまな研究を経て現状の高レベルキャップ時代においては支援に回ったほうがマシとFAでているのに、
現在現役で狩りをしている赤に｢殴らない垢」って言えるんだ…。
そりゃ50まではナイトの代わり出来るさ。余裕で盾も出来る。…が、今は75キャップなんだ。
メリポで雑魚乱獲するのと違ってスキン切れたらロメポンにタコスディフェンダーで200貰うんだ…。
解説。
初期赤最強伝説。武器スキルがDやCだった（まぁ50キャップだから現在のB程度なんで気にするな）
弱体入らなかった（Aなかったはず）。入っても意味がほとんどなかった。
回復役が当時足りなかったため、赤/白で劣化白すればまだ時給が「少なくとも下がらなかった」のだが、
9割9分9厘殴り赤だっただめ（当時エンに与TPあった）いないほうが（5人で狩ったほうが）時給上がった。
つまり、文を見る限りでは>>376は時給を下げるどころか足を引っ張っていたクソであると自己晒ししてるのだが。
老害を後続にばら撒いてないでさっさと引退しろ。

ああ、こんなクソゲーやめてやらぁ

>>424イイ返事だ！ネ実も辞めろよ！！意味ないぞ！！

…ってのはまぁ置いといて、ネトゲってイイ趣味だよなァ。
一回呑みにいく金で一月いくらでも遊べると思ったらね。
そう言う意味では（小遣い節約）続けてもイイかもね。
ただ、FFよりはストーンエイジとかのほうがよかったな。
まぁサービス終ったけどさ・・。（再開したけどもうやりなおす気力もない）

>>423お前さんだけじゃないかなあ。

それ以前に、それをどうにかしよう、どうにかして貰おうという趣旨だろうに。
ああ、ここは脳筋が立てたスレだっけか・・・

>1とその後の流れくらい読んでもらいたいものですね
殴り赤の生態を暴いて、絶滅させるためのスレですよ

どうでもいいが、
クッキー食べてる赤が優等生ってのは理解できん

今はMP過剰になるから
スクワットなんていらないです
という後衛に限ってMPカラカラになってるのは何故だ

>>428クッキー食って殴る赤は30台除けばアレだが…。

初期赤が殴り肯定派ってのはもうアホすぎるぞ…。
時給下げるなんてもんじゃなくてはっきり足手まといだったのに、
その上足手まといだった要因を高スキルの証と語られてもねぇ。

これが装備と魔法優遇な今の後続赤が殴ったほうが（50までとつよ乱獲は）イイよーと言うなら「まだ」理解できます。

>>423の嘘八百ぶりには頭が下がる。

なんで実際のヴァナじゃなくて、脳内ヴァナの話をしてるのかは謎だが。

実際に赤を上げたメイン赤の人間が観てるのに、いくらなんでも無茶すぎないか。

>>431 オマエモナー

よーするにそう思わせたいってだけの話だろう。
殴り肯定派の赤は少なくないしな。

元々殴り赤を叩く趣旨のスレなんだからｗ

レベル上げで殴る赤なんてまだ存在するの？
ジラ以降出会ったこと一度もない
砂丘　トンボ無理　魚無理
クフィム　ミミズ無理　魚無理
カザム　マンドラ　ゴブ無理
40以上　リフレ回し　リンク監視で無理

っていうか、今日またサポ上げで殴らない赤のおかげで
不味すぎてPTが自然に解散したが。

赤が殴らないと不味くなるような構成組むのがそもそもの原因だと思うの
赤はあんまり関係ないね

殴らない赤はパーティスキル最低だからな。
そりゃ不味くもなろうて。

今酷い自演を見た

そんなに殴りを否定したいのなら、■eに赤魔から近接攻撃能力を無くせってメール送れば？ｗ

とりあえず落ち着け

>>436　30台だったらまだ赤/戦は強いよ。装備の問題とスキルの問題でね。まぁ殴る装備なんかしてないだろうが。

粽もあるし、ブリンクとエンとブレイズ、レタスとケアルでナイトの真似事出切る。
あと、敵がマンドラだったら蝉やブリンクが即剥がされるからナ盾や戦/モブラボル優勢。

あと、重要。30初頭はクリマンなかったような気が…。

いや、自演じゃなくてまんま続き。今日（さっき）組んだPTの赤は酷すぎだったからな。
赤がどういうジョブなんだかすら理解してないんじゃないか？
なんも仕事しねぇ、マジでお荷物だったし。

低レベルだと殴らないほうがまずくなるのは同意
装備やジョブ特性の差がなく、攻撃力も大差ない時期、
後衛と前衛を両立できる「最も赤らしい」唯一の時代が４０まで。
前衛４にした時と一緒で、良い感じに敵が沈むぞ。

以降は【さようなら。】
正確に言えば、両立可能な程のPTスキルと、
他PTメンの理解を得られれば十分可能な話ではあるのだが
悲しいかな、ネ実での度重なる煽りや赤の後衛性能が
赤を桃魔道士に仕立ててるわけだな。

殴るとは関係ないんだが「魔法命中率」って何か教えてください

魔法命中率+５と精霊スキル+５　で精霊魔法唱える場合
魔法命中率+５と弱体スキル+５　で弱体魔法唱える場合
だと、どちらが有効なんでしょう？

ワイズだと命中も+の部位が多いので殴りでも使えそうで悩んでます

30台はサポ忍でエンかけて粽食って百人剣で殴ってたな
パインがぶのみしてたけど。
メインヒーラーじゃないならその程度で十分。
弱体もスロパラブラグラいれてりゃいいだけ。
この時代なら白黒もまともに入るから分担もできる。
きつくなったら殴らずに座ってりゃいいだけだしな。

まぁあくまで30台までだが。

ず〜と　殴り垢でやってきたが、もう７５なので、40代とかの話はさておき、
メリポでいくと(オレはソロメインな)、実は、山のデモンも空のポンも
時間さえかければソロで勝てるのな(タナブ食前提、装備はユニクロな、なんせ基本ソロだから)
で、結局はどれだけＰＴをフォローするかで垢の総与ダメって変わってくるよな。
オレは、サポ暗、サポ忍　以外あまりやりたくないから、オートリダーしてるけど(勿論rep起動で)、
たまにジョー段で、私はアタッカーですと言って、オレ以外に後衛３のメリポPT(これだと
結局なんでもOK、人集まらんかったりするので結局OK)くんだりするけど、マジで自分のＭＰを
自分の強化＆精霊MBだけにふると(勿論宣言シテナ)、狩だろうが暗だろうが　総ヨダメはほぼ匹敵するな。
上回る確率、若干下回る確率、モロに5部5部だぜ、うだうだ言ってるやつは一度やってみなよ。
で、もし廃装備(ジュワとかな)したら　確実に与ダメNo1inPTだべ。

クジャクとスコハスナリン+1を猫赤に貢いだら殴りばっかするようになった
これだから赤は

>>447
だって、それって殴り用の装備なんじゃぁ...

爪きり与えて爪きるな！って言ってるようなものだなｗ

>>446
>狩だろうが暗だろうが
もうちょっとマシなジョブと比較しないか・・・ｗ
でもまあどんな前衛ジョブでもそれと同程度って言うなら無駄じゃないな。
repさえ出してくれりゃ信ずるに値するよｗ

LV60-61の話
ナ戦暗赤白黒 クフタルでラプターやってみた

殴りダメージ考察
ナ61：ごめん ログ見てない
暗61：ヴァサーゴサイズ＋スシ ６０−１１０程度 平均９０くらい
戦61：フォセなんたらアクス＋スシ ５０−１００程度 平均８０くらい
赤60：ホーネットニードル＋スシ＋エン水 ８−２０程度 平均１３くらい＋エン１５ 稀に７

大体両手武器１回振る間にホネニー３回振れるんで
若干弱い程度でそれなりに削れてる。（ログが１５追加１５とかなんで強そうに見えないが・・・）
だが、WSで戦士はレイグラで２５０−４００ 暗黒は不意だまギロで２５０−６００と
アホみたいにでるからここで大幅な差がつく。
赤だとサイクロンTP150でせいぜい２５０程度。

でも弱体とリフレこなしつつこれだけのダメージ出るならそこそこ優秀かなと思った。
装備はAF＋ソードベルトと超アフォ装備。
マジでREP取っとけば参考になったなと思った日。

ほす

なんかもう、精霊撃ってスクワットしてる垢が顔真っ赤にして弁明するのを
生暖かく見守るスレになってる気がするが・・・面白いのでアゲ

遅レスだが、

>>423は当時連携の威力が絶大で、白でも黒でもPT戦で武器持ってガ
ンガン連携してた事を知らない人だと思う

あぁ、その頃から後衛は黙ってスクワットしてろや！って人はいたな
当時はイタイ人扱いされてたけどな

FFやっててぶちきれた瞬間スレからコピペ

713 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/10/04(火) 22:18:14 ID:65rRQFPi
ナ矛矛赤赤白（俺）の編成でボヤ行った。
獲物は蟹とマンドラ。とりあえず蟹で様子見戦闘開始。
そしたら一人の赤はエン系かけて殴り、もう一人は弱体かけた後ぼんやり。
思い出したかのように5分に1回くらいの割合でしかリフレがこない。
ナイトにtellで確認しても、同じようにリフレが来ないと言ってた。
狩る前にリフレ担当をそれぞれ決めていたので譲り合いとかではない。
仕方ないので俺とナイトはMPがヤバイ時はジュース飲んで凌いだ。
そして、マンドラに手を出してみる事になった。
赤の一人は相変わらずエン系かけて前で殴り、夢想花くらって「Zzz」
「早く起こしてよ。白はケアルが仕事だろ。自分の仕事くらいちゃんとしろよ！」
そりゃお前の事じゃ！ヴォケが！！！！！！！！！

せめて毒薬もって行こうぜ

殴り赤って最初からずーっと殴ってた人でしょ。
スキルあがってるから殴れる。

カザムあたりから一度も殴ってなくて、Lv60近くになってから殴り初めたら、全然スカスカでやめた。
最初から殴っておけばよかた。

うはｗ毒薬毎戦使用かよｗｗｗ

マンドラ戦ではもちろん。
殴り赤は鞄の中の少ない空きに
アクアムスルムやらその他薬品やら
出来るだけ詰め込むのが基本

スキル上げ？論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮殴り赤などほとんど自己満足だし。

そんな訳で俺はBCでもカレーを食して殴りかかるのさ

Lv31〜32の忍侍暗白＋赤/白、赤/戦

前者は後ろでスクワット。弱体、ケアル、精霊少々。
後者は前でバーサクエン殴り。弱体、ケアル、精霊は一切なし。

最初はヤな赤引いたと思ってたが
いざ始めると30代の殴り赤の与ダメはバカにできんと思ったよ。
Repのぞいたら普通にヒーラーにアタッカー性能がくっついてた。

４０以下は殴った方がいいでFAでてるでしょ
てかREPとってるなら与ダメと、HP回復系の所のUPよろ

どのLVでも当たる敵ならドンドン殴ったほうがいい。
弱点のエンかけるだけで馬鹿みたいにダメージ上がるからな。

以前、ボヤの芋を赤で殴ってきた
与ダメは、前衛からWSのダメを省いた値を記録
そしてこの数値は黒魔にリフレをして、回復した分のMPを黒魔がMBに費やした時の数値とほぼ一緒になっていた
（repでリフレを掛けた回数を見て、MBに使用した魔法の消費MPで割った）
前衛を超える訳でも、黒魔を超える訳でもなく、だからと言って全く与えないでもない与ダメを見て
赤魔はバランス取れていると実感した
そんな漏れの鞄は常にパンパン
命中装備に攻撃装備、盾装備と後衛装備を整えて万全の体制を取っているが、これらの装備品がフルに活躍する時は少ない･･･

>>423赤ぬけて5名で狩ったほうが時給あがる時代だったと言うのはガチだろ・・。

リフレレベルにも関わらず蟻でも殴って静寂くらう糞垢と組んで最悪だった

>>466
ご愁傷様です
とりあえず蟻殴るなら山彦は必須だな

アリンコはヘイトリセット技あるからウザス

楽アリ相手にバサイレス＆バエアロしても
静寂を防げない不具合

REP取ったといいつつ、REPが貼られない件について

>>468
前衛のみヘイトリセット→後衛にすっとんでいく
を回避する為には
後衛もヘイトリセット食らった方が良いのだが
静寂ウザス

俺なんかウルガランメリポでトライアルダガー持って殴るだけの赤にあたったぞ。
３リンクでも殴るだけ。弱体はもちろん自分の強化すらしない・・・冗談抜きで１回もな。
解散するまでの３０分にディア１発すら撃たなかった。
ちなみに解散は赤が「疲れたので抜けますね＾＾；」
お前がどう疲れたのかと。

俺も赤75だから如何なる場合も殴るなとは言わないが記憶に残ってる赤ってアホばっかりだ。
赤って上手いほど記憶に残らない印象があるな。

>>472
上手いナも記憶に残らないよ
基本的に赤もナもPTの長所を延ばしてなんぼのジョブだし

殴り赤続けてるうちに
殴らないとリフレ回すタイミングが計れないほどになってしまった。
既に殴りが先頭の1部。

多分体が殴りの間隔を中心に物事計ってるんだろうなぁ・・・。

>>472 >>473
そのジョブをやった事があるのならわかるでしょ
赤なら弱体の優先度、MP配分、コンバのタイミング
ナイトならタゲ取りアビのチェーン内での配分、MP配分、ケアル・バッシュのタイミング
人によって全然変わるし、うまかった人は覚えておいて次も優先的に誘ってるよ
やった事ない人からしたら、構成の割にはMPに余裕あるな、って印象だけなのかもしれんが・・・

レベル上げリーダースレからコピペ

895 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/05(水) 10:05:07 ID:Sc0p6+4X
愚痴とは違うんだが、サーチコメントに
「魔法剣士です」
って書いて誘ってくれたのはここ1年で1人だけだったよ。

このコメントのままリーダーしたら誘い入れた奴尽く警戒しやがって、
ある人なんか「○○さんは前衛思考の赤なんですか？」とか言われちゃったよｌｏｌ

896 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/10/05(水) 10:07:17 ID:mxo1IwZx
まぁそこまで書いていれば誘わないけどなｗ

赤に求めるものは
ＭＰヒーラー　兼　サブヒーラー　兼　弱体係
ってのが大半だから。

>>475
まだ経験が足らないのか
ナの条件は把握できてないorz

>>465
＞赤ぬけて5名で狩ったほうが時給あがる時代だった

たぶん、そんな時代は一度もない。
赤の弱体魔法自体は途中でちゃんとスキル依存になった以外
基本性能は大幅に変化していない。

ディア撃ちゃ防御力下がってスリップ入るし、
パライズ撃ちゃマヒるし、スロウ撃ちゃ攻撃間隔遅くなるし、
ブライン撃ちゃ敵の命中率が下がる。

誘われずにソロやってた時代の赤はなんてったってソレ一つ
掛ける掛けないでガチで自分の生き死に直結してるから
効果を理解していたが、”数字が見えない”ので
赤の意味を赤以外は理解していない時代ならあった。

ディア撃って「ディアなんか撃ってるよw意味あんの？ww」
って思われてた時代ならな。
信じられないが本当だ。

アリは後衛赤でも山彦持たない奴は誘うな！！ｗ
でもMP見て殴ったりディスペしたりする常備山彦持ちなら普通にリピーター来るはずだ。
普通の後衛赤でも沈黙貰うからもっとけ。
アリは宿命の敵だよなァ・・・旨いのに赤がいないとマズイ。（詩人でもいいんだがリキャストがね）

アリに行こう、と決めたリーダーがMPもちの山彦の所持を確認しないのがおかしくねえか？
まるでテレポルテするまえにルテ石の有無を確認しないがごとく。

マジでアンティカやるぐらいならオークにしてくれと思う

>>476
２年ちかく、いつもサチコメに”殴る垢樽です”と書いとくが
特に誘われないなんてことはないぞ
むしろ”一緒に殴りませんか？ｗ”とは誘いがくるぞ

多分、怖いもの珍しいものみたさに誘われてるのかもしれんがなｗ
それでも２度３度とお誘いくるんだから楽しくやっとるよ

漏れナシ白黒LV75なんでこの時点で殴る必要性がないのだが、低Lv帯は殴った方がいいよね・・・違う？
現在赤Lv12、ビースパタ＋1に武器変えたらソロ、めっさ楽になった。まだPT組んでないのだが、
リフレ覚えるくらいまでは殴るもんだと思ってた。
　砂丘Lvでも後ろで弱体、ケ�eとかするだけじゃ寝そうだな・・・

>>483
３０台後半位で後衛だな
ダメもそろそろ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝなダメになり始めるし

それまでは前衛でおっけ
ただ他に弱体入れる奴が居なければ積極的に入れて、ジュースがぶ飲みは必須となるが

>>483
ビースパタ装備出来る頃が一番片手剣が輝いてる時期だな
明らかに強いし

俺の武器遍歴
ワックスソード+1
スパタ+1
ビースパタ+1
ロングソード+1
プラトーンダガー
百人剣
フェンスデーゲン
ホーネットニードル
クリムゾンブレード
連邦軍師剣
サーベル+1
アラミスレイピア

パーティだとホネニーかアラミスになっちゃうねぇ・・・
ソロならサーベル+1が一番つよいわ。
はようLV上げたい（・ω・｀）

485>>
懐かしき砂丘時代…
だがいまや75になった漏れはLSﾒﾝと元気にメリポENMで赤前衛として盾やらトスしてるぜ
うちんとこ前衛イナ杉&後衛大杉な環境もあってな

突弱点の敵ならともかく
ホネニってそこまで強かったっけ？
与TPウザスってうるさいから賢者剣使ってる

あと、サポ白黒詩召で殴ったりするより
やるからにはもちろんサポ前衛だよな？

だからってサポシは無しだな・・・昔はメイン食えたらしいが。

>>483ゲーム以前に本当の寝不足です。寝ましょう。
25でコロロカのNMからナズとかいう剣を取ってきたら？
なんかしらんが追加効果の毒が神の性能あるらしいよ。

自給に貢献する殴りを求めるなら
最低限　ジュワ　マーシャルアネラス　素破の耳は必須装備
マーシャルは通常弱いがWS強い
ジュワはWS弱いが通常TP貯めが抜群
素破は片手剣＋に二刀流UPでTP削り共に上昇
ラジャス、スピベル、ダスクなんかも数点はそろえておくべきだろうな

エンハンス以下の剣もつなら杖もって精霊打ってたほうがよっぽどましだ

赤盾やらせるつもりか”自給”君は。

うちのLSナイトも忍者もいないからどこいってもサポ戦盾だよorz

前衛思考も何もなぁ

殴れない赤は赤魔道士とは呼べんだろ


せいぜい雑用賢者といったところだ・・・

>>491残念だが赤盾するなら土杖もったほうが（涙
あとね・・・つよ乱獲ならまだしも、赤で盾しながらTP貯めれるなんて思わないほうがいいよ…。
赤しかサイレス入れられないのにもう一人の後衛赤のサイレスがレジられた時とか（バで自分だけは助かるが）

さんざん既出だけどジュワで世界かわるな・・・。
最近入手したんだけどこりゃ反則だわｗ

エンダメがめちゃめちゃでかいよねジュワ
まあ漏れは前述通りサポ戦盾なので剣＋盾だから金剣のほうが強いorz

電撃のファッション本見たんだけど、
アーサー王伝説に登場するエクスカリバーは有名だけど、
ジュワユースも、フランク王国シャルルマーニュが所有してた剣と
紹介文に書かれているね。
いや、フランク王国のシャルルマーニュなんて奴なんて知らないんだけどね。
なんとなく嬉しかった。

>>497で、そんな由緒正しい剣をなんでタコ如きがもってるんだ…。
あれか？天群雲剣をやまたのおろちが持っているようなもんか？

年齢によっては、カール大帝と言った方がわかりやすいかもしれんね＞シャルルマーニュ

にっかり青江をなんでヴァナのフライトラップ族が持ってるのか謎です。先生。
http://www.n-p-s.net/katanastory7.htm

…前の所持者がカネに物言わせて競売で買ったんだよ。
で、あっさり負けたんだよ…たぶん…。

>>500
化け物の正体見たり枯れ柳　だっけ…
そんなとこからきてるんじゃないかな？

ジュワタコ＝ポセイドンとガイアの娘。
ヘラクレスの牛喰っちゃって、ゼウスに海の化け物にされちゃった娘。
設定としては、それなりのランクではあるね。

>>503テラカワイソス！！！そんなんを沸き即切り殺してるのか…。

ナズってそんな強い武器なのか？どうりで張ってる奴多いわけだ

ナズに張ってるのはあのグラ目的じゃないか？
追加効果：毒は神らしいが、発動率は低いらしいし。

片手剣スキル２７４までブーストして命中＋寿司食べれば
ナイトよりは攻撃当たるぞ。

ｱﾀｯｶｰじゃないナイトと比べてもなぁ…

ナイトは片手剣Aだから本気ブーストしてバーサクして殴れば侍より通常だけなら削るんでは？

カンパニーが高性能だからその気になりゃ。
いい線いけるはずだよ。
バーサクするかパラニンするかは好みだな。

サポ忍で　エンハ×ジュワ　と　マネラス×ジュワて
どっちがつよいの？　格上相手に

サポ忍でスコハオプチ装備している赤って痛い奴多いよなｗ

脳内赤が多いのもこのスレの特徴だなｗ

各上だと、マネラス／エンハがいいといってみる。TP？ｼﾗﾈ

>>513
このｽﾚっつーか赤ｽﾚは全体的に多い気がする

殴ったこと無い奴が夢見て適当な事書いてる見たときは
ちょっとやさしい気持ちになれる。

慟哭のラプまで殴ってた
最後に殴ったのはボヤのSカニさん
最近は範囲の敵多いから殴んない・・

>>511
多分マネラスの方、とマネラス270万になっちゃって買えない赤より
マネXクラクラだと敵によっては一番強いんじゃないかな

490がPTで殴ったことの無い馬鹿である事だけは確かだな。
チンポ剣使ってる奴には、馬鹿しかいないのがよく分かる。

>>518でも珊瑚の剣だったらオレはある意味尊敬する。
無駄に難易度高いｗ

>>519
出品ねえよｗ
グラは結構好きなんだが、あと黒い同じ形したやつも。

ダレもツッコミ入れないがナズって赤は装備できないんじゃ・・・

基本的に脳内で語ってますから＾＾＾＾

>>511
前に赤スレで検証されてた。
結果エンハのがいい。命中+とエン+は他の剣にはかなり越えられない壁らしい。

>>519猫鯖では競売で3万で使いまわすのが伝統だが、素材代金は余裕で10万越える。HQになると廃装備というか出品ありえねェｗ

なんで殴る赤は例外なく糞みたいな風潮になってるんだろう・・

経験則から糞以外の殴り赤見たこと無いから
メリポで殴ってるらしいHNMLS所属の垢、速攻鯖スレに晒されてたよ＾＾

てか、Rep取ったって言ってる奴いるけど
　　　貼　　ら　　れ　　な　　い　　わ　　け　　だ　　が

あと、４０以下は殴った方がいい、でFAでてるからそのレベル帯の報告もイラネ

殴る赤ってRepを貼らないよねｗ
まぁ脳内に素晴らしいRepがあるんだろうけどｗｗｗ

シーフよりは強そう

ｴﾝﾊ&ｼﾞｭﾜ
ｵﾌﾟﾁ･ｱｻﾙﾄ･孔雀･凱旋耳･素破
ﾀﾞｽｸ手･ｱｸｱx2･ｱﾒﾐ+1･ｽﾋﾟﾍﾞﾙ･ﾀﾞｽｸ脚･ﾀﾞｽｸ足

命中+31
攻+72
ﾍｲｽﾄ+11%
STR+8
片手剣ｽｷﾙ+5

STR分の攻撃力を加味すると
攻+76
片手剣ｽｷﾙ分も考慮すると
攻+81か？

自己ﾍｲｽﾄ&ｴﾝは必須として、手数だけは多いな
通常攻撃だけならなんとか・・・
敵のTPためまくりﾏｼｰﾝ完成

命中が足りない。
典型的な馬鹿装備だな。

エクスカリバーとマンダウの二刀流を目指して今日も殴る

rep貼らないねｗって流れどっかで見たことがあると思ったら
暗黒とシーフ比較するスレとかだったか･･･
まぁ、rep貼ったら貼ったで難癖付けるのが目に見えてるしな！

命中いくらあれば足りると思うか？
ｱｸｱx2なんかは、ｽﾅｲﾊﾟｰにおきかえればそれで+41になるが。
ﾒﾘﾎﾟ片手剣全部つぎ込んで、寿司食ってれば十分じゃないか？

Rep取ったっていうなら、せっかくだから張って欲しいがね
殴ってる本人が、他の赤と同じだけの仕事して、それに殴りダメージが上乗せされてた、と
言った所で信用されないよ
信用されたくないなら、別にどうでもいいけど

信用したくなけりゃしなきゃいいんじゃねぇの？

オートアタックで武器は振られてるだけだから。
どこいても関係ないし。後方で抜刀して突っ立ってても
”わざわざ入るダメージを入れない”以外やってるこたぁ同じだからな。

魔法使わないナイトや暗黒みたいなのが大好きならどうぞ。

殴り赤って他の赤と同じ仕事できてたのか･･･
漏れも殴り赤だが、少なくとも後ろでスクワットしてる赤と同じ仕事ができるとは思えない
リフレはもちろん、魔法詠唱時の硬直時間が惜しいから最低限に魔法掛けるし
連携頼まれたならリフレ遅れても連携優先する
リフレだってMP持ちが4人以上なら優先順位決めて回すし（メンバーの了解は取ってある）
殴りながら、殴らない赤と同じ仕事ができてるとしたらそれこそ修正するべきだ
もっとも殴らない赤が弱体してリフレしてディスペルするくらいなら同等の数値が出ると思うが！

それと暗黒さんはスタンだけにしてくださいね＾＾；とマジレスしてみる暗73

535と同じ意見で、rep貼られないと赤が殴るのが信用できないならしなければいいし、
殴りたい赤は殴ればいい
（但し装備はしっかり整えろよ！前衛だって命中ブースト、攻撃ブーストしてるんだ。
後衛装備の赤がそのままの装備でそれなりに数字出せると思ったら大間違いだ）

殴る暇あるならヒールしろ。
ヒールする暇なんて無く、常に立ってないといけないくらい忙しいというなら
殴ってないでそれに集中してろ。
たとえ両方をこなせるくらい上手に赤を扱える人でも、敵の近くにうろちょろされると邪魔なので殴らず離れてろ。

赤に殴られただけで機能しない前衛なんていらないよ＾−＾

敵の近くうろちょろされると邪魔に感じる537は詩人誘わないんだね

詩人はそれが仕事なのでok

それじゃあ赤も殴るのが仕事になればokですね＾＾

うん。アタッカー枠で誘われたなら文句言わないよ。

FFは遊びじゃないから、俺様のルールに従えよってことですか＾＾；

どうせ殴りながら漫画読んでるんですよね＾＾；
ちょろちょろしたって見てないんだからいいじゃないですか＾＾；
コールで音が出たら画面見るだけなんですから＾＾；

よーし！じゃあ俺はモンクで後ろで座ってようかな！

キックｗ

ごめん。>>545は極端すぎた。
気孔弾は撃ちます！

>>547
モンク＾＾＾＾＾；；；；；

>>533
空のＤポンに90%当てるのに近接命中400欲しいところ。ウルガランならそれ以上欲しい。
その装備でメリポを片手剣ＭＡＸ、スナイパー2個、食事はブリームスシＨＱでヒュムの場合近接命中382。
エンハの潜在発動して390ちょい。ほんのもう少しだけど命中が欲しいかな？
凱旋のピアスもスキルＡ＋の前衛がバーサクでもかけてる時でなければ攻撃力＋に変えたほうがいい。
詩人にメヌエットを貰えるようならばメヌエットピアス装備してもいい。命中上がるから。

まぁ着替えを考慮してないし脳内装備だろうな。
通常殴りででアクアリングとか意味不明ｗ
スピベルとか平気でかいちゃうのにアメマン+1とかｗ
脳内で名前知ってる装備だけ並べたのがバレバレだな。

それにしても命中を取ると攻撃力がガタ落ちするな。
ちょっとがんばってればシ狩以外のアタッカーは攻400切らないからなあ。
通常殴りはエンがあるのでボンクラかりうどｗぐらい余裕で超えそうだがＷＳはショボそうだ。
ＴＰ溜まる速度は早そうだからＴＰ多目に貯めてヘイスト装備から攻＋にするとか工夫が必要かな。

その気孔弾で、パーティメンバーのMPが回復したり、敵の強化魔法や強化WSの効果を消したり、
麻痺させたり、やみ；；にさせたりできるなら是非ともそうしてくれ

モンクさん。サポ白なんだからジュース飲んで下さい！ｗ

ついに赤魔もモンクなんていう脳筋アタッカージョブと比べられるまでに殴りが認められてきたのか(*´Д`*)
これからもどんどん殴っていかないとな！

赤魔狩人の俺は俺は？(*´Д`*)

破魔弓ﾎｽｨ･･･

>>549
アクアリングはスナイパーに置き換えてくれりゃいいよ

脳内脳内なんて言ってる暇あるなら、羅列された装備が何を目的としてるか
推し量れるようになってから語ってくださいね
そもそも脳内だったらダスクのHQにするよ

それに装備の趣旨はそれぞれ人によって異なるんだから。
ただ共通点なのは、命中に関する分野くらいだと思ってるが。
もし何か一つだけと絞るなら、その装備郡を挙げてみてくれ
参考にさせてもらうから。

>>554
垢の共通点は
「　俺　の　行　動　を　お　前　ら　が　推　し　量　れ　る　よ　う　に　な　っ　て　か　ら　語　れ　」
なんだな。お前の相手はエスパーでも持ってこないと勤まらんｗ
よくわかったよ。ずっとソロしててくれ。たのむｗ

>>555
おまえおもしろいなｗ

初カキコなのだが、赤で殴るとか（サポに選びしてもそうだが）効率追求したいなら全て編成と狩る敵によるぞ、
中衛なのだから、そのptでの足りないとこを補う上で殴った方が良い時に殴れば良いおもうが
与tpとかも盾の力量次第で問題ないぞ、忍、赤、シ７５のおれが言ってみた

>>557
それは参考にならんだろ
忍者はモクシャあるし、シーフはモクシャ装備あるし

PTの足りない部分を補う。
まさにこれが本来の赤なんじゃないかなって。
野良でもLSでもなんかやるときに編成によってスタイルかえてきたいね
まあ常時全JOBが希望だしてるFFやってる人には分からんだろうが

まぁやりたくないorわりがあわないって思ったら
最初からPT組まなきゃ良いだけに思うがなぁ

>>559
人がいないからこそ
どうせPT組めないなら
なるべくウマーなPTを組みたい
って考えもあるな
まぁ漏れはそんな時間帯は獣やらフェロー育成やらやってるが

>>559
そう言う風に調整するとは言ってたが、、はっきり言ってヒーラー以外補える訳が無い
実際はリフレとディスペルの為「だけ」に誘われてる
精霊アタッカーじゃ絶対に誘われないし、殴り赤なんてもっての他
弱体魔法も誘うと言う論点じゃ明らかに効果が微妙
全ての面で二番手ジョブを目指すのであれば現状のガチガチな設定を緩和するか
赤自身の設定を変更するしかない（リフレコンバ削除で弱体２、エン２、細剣スキル実装等色々）
装備品追加程度じゃ全く変わらない、ただソロだけが強くなるだけ、しかも最近は全ジョブに言える事だが装備品追加で調整しかやってない

うむ…
装備品でどうこうしようって魂胆が腹たつわ。
現状複数の役割できるのって忍だけな気がする。
削りも一流(最強ではないが)盾は超一流

PTの足りない部分＝ﾘﾌﾚ、ﾍｲｽﾄ、ｹｱﾙ、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、ｽﾘﾌﾟﾙ、その他弱体
ｻﾎﾟ暗でｽﾀﾝ、ｻﾎﾟ白でｲﾚｰｽもお楽しみ下さい＾＾

＞弱体魔法も誘うと言う論点じゃ明らかに効果が微妙

ｶｴﾚ脳筋。　何年前に解約したんだよ。

39の時の殴り垢Ｒｅｐが出てきたのだが、改めて見てると垢丸出しだな……
弱体から回復まで白と忍に投げちゃってたorz

弱体は赤としては絶対にヤレ。絶対だ。死守しろ。
が、回復は白の調子を見てでいい。
白が息切れしそうだったらケアルを手伝う。それでいい。

>567

弱体が超重要ってのは分かってるのだが、弱体レジのカバーした回数を見てみると
偉く少なかったので落ち込んだ。
一応弱体スキルは青字か青直前程度にキープしています。

忍者がいれば弱体手抜いていいって！絶対うん、そう
様子見て、忍者が使ってない術と同じ効果の魔法入れれば万事おｋｋｗｗｗ
忍者が全種入れてヘイト維持しようとしてるなら、それはそれで忍者に任せちゃえばおｋｋｗｗｗ
赤としての負担軽くなるし忍者さんありがとう＾＾

多くの前衛が弱体なんて見てないことにも気づいたら？

そんなのリフレ無し時代のｻｿﾜﾚﾅｲころからやってる赤は全員知ってますがな (´・ω・｀)

殴り赤のみんなの愛用片手剣は・・・やっぱり
エンハかジュワなん？・・・自分は金剣+1・・・あふ〜；

それでさ・・・競売見てたら【ゲピエ】ってーのがあるんだが
・・・細剣なやつね。
STR+1 MND+6 細剣最強のＤ38で、ステ補正的にサベジ撃つにも恵まれてる
しな！？それから・・・一番気になる、追加効果：防御力ダウン。
発動率、エン中の発動有無、ダウン幅（ディア、ディア2、アシッド）どの程度？

ケビエ信者な人どーよ？

脳内理論うるさいぞ！効率うんぬんで議論する奴は消え失せろッ！
俺はスーパー勇者がやりたくて剣を振ってるんだから別にいいだろッ！
時給なんてどうでもいい、俺の暗黒魔法剣が炸裂するのをPTの奴らに見せ付けて
「アカサン凄いな…」　「意外と剣も強いですね（…くそっ赤の癖に！）」
ってさせるのが生きがいなんだッ！
殴るしか脳の無い脳筋共よ、接近戦を怖がる臆病な魔道士よ、せめてもの情けだ。ケアルとリフレをくれてやろう。100回お辞儀しろッ！
俺の前ではいかなる邪悪も畏縮してしまうのだ。これぞ弱体魔法ッ！
ステータス強化技？貧弱すぎるわ。ディスペルッ！
武器だけの前衛とは違うぜ。マジックバーストッ！
時をも操る超絶魔力。そんなに欲しいか？忍者さんよ。ヘイストッ！
お前のものは俺のもの。ドレインアスピルッ！
俺のMPは宇宙だ。コンバートッ！

はっはっは！まさに万能！究極！戦慄！
がんばれ俺。このスーパージョブ、レッド様がナンバー１だ!!!!!!!!!!!!!

そんな私もようやくLV60を超えました。
いつもこんなですが、見かけたら誘ってあげてくださいね。

ゲピエ→細い→弱そう→いりません。

わたしはサーベルや賢者剣がだいすきだ

殴り赤やら、後衛赤
レイピア好きやら、長剣好き
赤っぽくていいじゃないか！みんな好きにしる

ゲピエの追加効果は
他の剣にの例に漏れず
エン中は無効と思う

もうレッドナイトとかでいいよ

手数を求めるならジュワ
やっぱ魔法剣強くなきゃならエンハ
生涯ニートだもんでエクスカリバー
赤ならレイピア系だろゲビエ
おにいちやんやめてゴールド+1

ゲピエ欲しいんだが高くて買えません。72赤なのにメイン武器はラストダガーです。

うちの鯖はケビエ400万で常時在庫ある感じだなぁ
まぁジュワあればケビエ必要ないんだけども

ジュワを赤専用にしてくれよ・・・・・・・詩人がロット勝ちしやがったよ(つд`)
あいつらじゃジュワは使いこなせない。

戦士で使ってる俺が困るからダメ

ゲピエの追加効果は格下相手ならそこそこ発生します。
Ｄ値もあるし、剣装備して魔法ステ下がるのが嫌な人にもオススメ。

ただ、二刀流には向かない剣ですけどねぃ。

ゲピエは追加効果が発動すればダメージだけはエンハンスより上になるよ
発動すればね・・発動させるのにエン切って殴るから
トータルではエンハ＞ゲピエ　
PTなら支援でゲピエってのも有りじゃない？発動すればね・・

ジュワ無い人はホネニとっとき。
手数が勝負の赤にとってはかなり優秀な武器。
サポ戦でヘイストかけるとたのしいよ〜＾＾

かいじゃらめぇのチンコ剣も忘れるな

>>582　赤は連邦剣でもアントリオン勝てるが、詩人はジュワ無しでは生きていけない。
わかるな？

あと「ジュワは僕が一番つかいこなせるんだーーーーーーー」というお子様発言はやめんか。恥ずかしい。

>>582
>あいつらじゃジュワは使いこなせない。
スキルA+でSPEX使えて強化スキルをデフォで持つナイトから見たら
赤は正にそれなんだがｗ

少しは詩人の事を考えてやれ
夢を奪うような事は言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやでもジュワはエンで更に輝くぞ
ナイトサポ赤でいけないこともないが

戦士がジュワ装備不可になるだけでおｋ
リディルも装備できるし

５７２ってジョブ板の赤スレに出てきてた
ジュワ・玄武＜＜＜金剣＋１、マネラスの糞垢か

ナイトはスッパ＆レイピアベルト＆ルモリアの首でスキル+17か。なおかつ片手剣スキルAなので赤/戦の素の攻撃力と命中をぶちぬきまくる。
強化スキルはあるにはあるが低め。だが総合で圧倒するね。ないのはヘイストとリフレ程度か…確かに凄い性能だ。
実際。ただのサポ戦ナイトでもジュワ持ち72ナイトにディフェンダー禁止令出したら、ピビキーダルメルに回避忍盾並かそれ以上の与ダメを平然と叩き出してる。
一番使いこなせる…というかレベリング現場で使うのはナイトかもな。赤はソロ以外ではまず殴らんし、ジュワ持ってて使うと言っても迷惑がられるだけだ。
（赤盾する奴はスキルない土杖を時々装備して与TPに気を使っている）まぁここは殴り赤スレだからモーマンタイだが。

>>591戦士の夢も奪わないように。・・・まぁ戦士でジュワ欲しがる奴見たことマジでないが。
戦忍黒カンストの弟から見たら着替えの装備がいっぱいで趣味装備のジュワなんて要らんらしい…。

あとなぁ。赤なんて今日日石投げたら赤AFに当たるくらいいるんだよ。
メリポで最高に稼げるが、そのメリポの使い道がタイガーストールを前衛皆が装備した程度しかないジョブにやってもまったく問題はない。
赤はフツーにとて倒せるだろ…それくらい「自分に対する楽しみがない」詩人にくれてやってまったく問題はない。もっと余裕もとうぜ？

詩赤忍がジュワ取り鉄板PTだが、赤の変わりなんざいくらでもいるんだよ。クソ面倒なタコNM打倒シャウトに乗ってくれる詩人さんは鯖に3人いるのか？大切にしろよ。次回手伝ってもらえるようになｗ
そりゃそうとジュワなんかいいから誰かゲピエを安く売ってくれ。サポナで殴りながらバニシュ2ヒャッホイしてぇんだよ…。

ちなみにバニシュには骨やオバケの持つ特殊防御（主に突武器耐性）を一定時間カットする力があるのと、
赤スレ見る限りミッション5-1は赤/ナでアンデットキラーのピアスで鉄板。
加えてゲピエの持つDと追加効果（ほとんど発動しないらしいが）MND修正考えたら一番クールだと思うんだよ。
ゲピエとったら1のナイトを50くらいまでは上げると思う。

>>593
まぁスッパと首は赤も装備可能なわけだが

>>595うん。でも素のスキル差でけえね。
それいったら赤とナイトの強化スキル差は越えられない壁だが。
普通にサポ赤ナイトって強い分類だと思う俺がいる。
丁度以下だったら俺がサポ戦盾するより強いしタゲ安定している。
別にグラトンAFのままでも性能出せるといいとこが多い。

そりゃそうとゲピエ欲しいよゲピエ。

>>596
99BCだっけ？主催してみたら？
ナ/赤は強いとは思うけどソロ用な気がする
あと強化スキル差よりFCの能力差のが実際の戦闘には影響なくない？

>>597あ！それあるな。一応ナ/赤は俺が支援するという前提で語っているが、
スロウパラブライン入っててもとてとて相手にブリンクを唱える赤と
サポレベルまでしかFCない（一応マントあるが）ナイトじゃ…。
一応、ナイト70の証取りに赤72/白で敵対+10して「盾して護ってあげるワー」といってたら、
サポ赤で完全無敵（ヘイト抜けない）な上印コンバしても3秒でランパで戻されてからサポ赤のナイトに対する評価は高まったのだが、
とてとてとつよじゃ練習相手にもならんもんなぁ。

忍者やモ/戦いるときにかばう要員程度にしかならなさそうだ…。
まぁどっちにせよジュワを一旦詩人に譲って「次は俺ねｗｗｗ」というのはアリだな。
赤の代えはいるがお人よしの詩の代えはまずいねぇ。

まぁ赤で削るなら殴るだけじゃなく
毒2やらでスリップダメ入れてなんぼだと思うけど
殴りのみで削りなんてどのみちトップはモで確定だろうし
与TP云々ならナ赤どっちでもジュワ使った時点で武器の性質上TP献上マシーンでは？

>>598
詩人様ってのは同感

あぁリフレきれる!リフレきれますぅ!

>>599勝手に自滅してくれるキリンにはジュワメッチャ有効。

>>602
バーサクこなかったらどうするのよ？
癒しの風でもされたらそれこそ目も当てられんよ？

ゲピエの追加効果の防御力ダウンは
アシッドより防御力が減らないというのはマジ？
発動に関してはアシッドの方が上みたいだね

ちゃんとディスペル、リフレ、MB、弱体こなすんだったら
殴っても全然かまわんよ。
でもエビやロボは勘弁な。

>>605
スタンでWS防げるエビはともかく(赤タイプはディスぺで忙しいから殴れんが)
ゴーレム殴る奴はまずいないだろ
WSの中の追加効果スタンの時間が半端じゃないし
あと、赤でMBは正直微妙

賢者剣よりサーベル＋１のが強い気がするんだがどうか？

エビは魔法通り悪いしディスペル忙しいし、混雑回避以外じゃうまいことなさそうな？

実際、赤以外に弱体まかせると遅くてたまらんよ。
こっちが、ブラグラスロ入れ終わったころ、パラだもんな。
弱体、マジで赤でガチ。

いや、赤盾スレにサポ忍で盾兼矛をモンク*3でやる。しかもモ/忍*3より稼げると言って聞かない子が沸いてるのよ…。
ただ殴るだけならサポナのアンデットキラー＆ゲピエのMNDUpフラッシュ＆バニシュのほうが「まだ」貢献度高くないかと。

・・・クソ忙しくて墓骨なんて殴りに行ったことないが。

ジュワってナイトがいちばん使いこなせるの？

パーティでアタッカーやった場合
ジュワナ＞ジュワ赤

ソロ
ジュワ赤＞＞越えられない壁＞＞ジュワナ

だと思うんだけど

最近神ジョブである赤魔道士にケアルさせて
履行しまくったり精霊撃ちまっくたりする
糞黒やカス召喚が多くて困る。

ケアルするのが黒魔と召喚の役目だろ神ジョブ赤魔にそんなことさせるな。

そろそろ糞どもに赤魔が神ジョブとして再認識させる為に
赤魔道士の超絶強化が必要。

>>612巣に帰れ。

俺はずっと赤/ナだお

ちょっとまて
ホネニってそこまで優秀だったかどうか
短剣の中では確かに強いが、片手剣と比べたときは？
まさか俺の愛用の賢者剣より強いのか？だったらどうしよう

LV上げでTP早くて便利だっつーのと
サイクロンの柔軟性の高さがいいって感じ。

武器性能じゃ賢者剣以降のLV55武器のが上。
ナイトソードくらいだとエンの特性上微妙ですな。

ありがとう、そんな感じか
片手剣好きの俺としては、ja暗黒時に持ち替えるくらいか…

チンコ剣持ってる奴は大抵下手糞。

>>593
ジュワたこなんてコンバする間をマラソンで稼げば
赤/忍二人で倒せますが。

ジュワタコなら赤ソロか忍ソロでも倒したって報告があったきがする。

>>620
忍者サポ赤だかなんだかでジュースポーションがぶ飲みで半分以上削ったってのは赤スレかなにかで見たかもしれん。
事故さえなければ勝てる、と。

赤ソロはもう伝説クラスの脳内戦闘だろｗ
理詰めで、マラソンとかすればたしかに勝てそうだってのは間違いないんだが
ソロで実行できたやつは聞いた事がない。
実際、個人の力量に加えてギャラリーやら中華やらとモラルまで含めての戦いになるだろうし。
ちなみに赤2でマラソンなら勝てたってのはあった気がする。

>>620
赤ソロは聞いたことあるな。どこの鯖か忘れたがガルカ赤だったぞ。
かなり、昔ので色々弱体修正受ける前の仕様の時だったな。
忍ソロはきいたことない。
忍/赤なんてそれこそ脳内だなｗｗｗ
ソロプレイでサポ赤の忍なんて釣りにもほどほどになｗｗｗ

いろいろ探してたら
忍、赤、獣、黒、召でソロ報告があった
リップつきや動画はみつからんかったから
どこまで本当かは知らない
でも　出来るを証明するのは動画とか見せればいいけど
出来ないを証明するのは難しいからあんまり決めつけない方がいいかと

気になったのは
「タコが引っかかる場所があって永遠バインドになるから精霊やペットで倒せる」
ってあったんだけどこれは今でもできる？

昔赤2で倒したって報告した者だが、サポは暗だった。
ちなみに両方真龍脚持ちだったから、あんま参考にならんかもな。

方法は金貨扉までスニしつつ引っ張って、コンバ精霊マラソン。
釣り途中でタコが引っかかって黄色ネームになることなどない。
ただ、ヘイト切れで黄色にはなるし、奴は段差を飛び越えてくるから
そこには注意を払った方がいい。

ちなみに一般的なNMと同じで、グラビデ耐性は付くがバインド耐性が付くことは無い。
スタン→バインド→スプリントでソロでも永久にマラソンは出来るな。

バリスタにジュワタコ湧いたら面白いことになるな

バインド耐性が付かないって初めて聞いた
キングベヒやってる時はグラバイン両方が同じ枠で耐性付いてるように見えた
スプリントってバリスタ中に倒すのか？
謎だらけだ・・・

すまん、スプリントはただ走るだけだ。「ダッシュ」とでも置換しておいてくれ…。

エリア付近で時間かければどのジョブでも
ソロで倒せそうじゃないか？
モラルと取られる危険性はあるけどさ

木にひっかかってくるくるまわって攻撃してこないとか
見た覚えがある
ジュワで出来るかは分からん

猫鯖の赤魔武器。
金剣NQ　9マン。
連邦剣五万。
Mマネラス　140マン（やすっ！！）
エンハ　1000マン越え。
俺の欲しいゲピエ。400マン　…Orz

>>623
＞「タコが引っかかる場所があって永遠バインドになるから精霊やペットで倒せる」

FF11だと処罰対象だね。

ずっと引っかかるなら赤どころか
すべてのジョブでサポ黒にすれば倒せるな
もっともポップ即つりの現状でつり勝てるのか、妨害MPKなどされないのかってのは甚だ疑問だが

>>629
蹴鯖の赤魔武器。
金剣NQ　10マン。
連邦剣11万。
Mマネラス　110マン（やすっ！！）
エンハ　2000マン越え。
たいして欲しくないゲピエ。500マン

エンハンスでさえ、ジュワクラクラマネラスあるから、めったに使わないのに、
ゲビエとか買っても使う場面ねえな
あらゆる赤スレでゲピエゲピエ言ってる奴いるけど、どういう時に使うんだ？

>>633

俺も思うなぁブザードタックみたいに在庫溢れてて大安売り状態のなら
なんとなく買ってみようと思ったけど
ケピエの性能で数１００万はもったいない気がするなぁ
アシッドボルトくらいガンガン防御ダウンするならまだわかるけど

Mマネラスってなんかおかしくないか

マ（ーシャルア）ネラス

だったらMアネラスかマネラスだろう
Mマネラスってなんだ

ゲピエはそのうちパワーアップするから売らない方がいいぞ

ゲピエ使ってますが、防御力ダウン効果のランクは１ですな。
カニのシザーガードの直前に防御力ダウン効果が出たが、シザーガードは通常通り発動したし。
格下にだったら5-6回に1回は発動するが如何せん発動率が低い…
当然エンと重ならないので発動しないとエンが使えない…うーむ

防御力ダウン効果はディアと重複するので発動すると非常に強いですがね。
エンハ/ジュワよりゲピエ/ジュワの方がソロする分には良いね。
PTだと防御ダウン効果は他職がやるだろうし、エンハのが良いでしょうが。

ゲピエはエンを潰しちまうのが癌だな。
エクスカリバーと二刀流するなら活かせそうだが。

つーかケピエとかゲビエとか、
濁点が曖昧で名前覚えられてないマイナー武器ワロスｗｗｗ

エクスカリバーの追加ダメージは現HPの25％なんで、これ持ってる人が最強なのは間違いないでしょうね
発動は属性杖よりは低いが他の武器の追加発動に比べたら格段に出ると所持者曰くでしたが……
ゲピエはスズメ蜂の巣と言う意味だとか？
魔法のエンと武器の追加発動が別枠になってくれれば日の目を見そうですかね。

>>639
有用な情報をありがとう
ゲピエの謎がとけたよ(´・ω・)

決して弱い武器ではないですよ。
赤だとエフェクトで防御下げれる実用武器って実質これだけですし。
ジュワに次ぐ2番手武器候補でエンハ・マネラス・ゲピエとあれば三者の中でD/隔は一番優秀ですし、
上記のこともあって価値は非常に高いと思います。

このスレの最初の方に赤の胴装備でアサルトが良いみたいな話があったけど
アサルトってなに？正式名称教えて。　いまオン出来ないから競売みることも出来ねえ（泣

アサルトジャーキンじゃね？
Oseはストーン３→スリプル２のハメで倒せる。

>>644
アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

>>644
エクレアだから、競売見てもないよ。オンゾゾのトラマNMOseが落とす。

オン出来ないって新しいなｗ

俺もソロで取りに行った口だけど、Oseは誰も居なけりゃ馬鹿でも勝てるんだけど
敵はＮＰＣだけじゃない事を覚えておくといいｗ

今じゃ、レベル上げＰＴが狩っちまうからな
Oseやるためにアラ組んでやってた頃が懐かしい

マネラスを昨日買ったのですが、
楽相手にマネラス・ジュワの二刀流で
１００％即打ちだと、サベッジと
ウィズでどっちのがダメ出ます？
※攻撃ブーストは特にしないという条件でお願いします。

HP量による

マネラスって普通のマネラスとマーシャルマネラスの二つあるから…。

>>652
ｗ

>>652
神ｗ

>>652
それ白AF

>>652
フレと同じこと言ってらｗｗｗ

ゲピエは攻撃ヒット時：稀にバーサクだと思って使ってるがな
敵が死んだら切れちまうバーサクだけどさ

あと追加効果：防御ダウン系武器は装備レベルが高いほど効果高いよ
あとエン使えないから弱いと思ってる人多いようだけど、
防御ダウン発動したWSはダメ跳ね上がるからエン使えないのは気にならんよ
むしろ問題は、ジュワとマネラスのTP関係の能力がずば抜けてること。

俺はWSヒャッホイが好きなので、マネラス＆ゲピエで最大ダメージニヤニヤか、
マネラス＆ジュワで大ダメージWS高速回転ニヤニヤ、
状況によっては、ルーン＆ゲピエで一発芸ニヤニヤもするがｗ

蛇足だが、赤/狩でゲピエ＆マイティボウ　これも何気にいい組み合わせだよ
ありえんくらいサイドのダメ跳ね上がるぞｗ

でもレベル上げでゲピエは糞だな　全く追加発動しねぇし、これはガチ

マーシャルアラネスの方ですｗ。
HPは１１００でお願いします。

飛んでみれば解る

652は凄腕の釣り師なのか天然なのかw　

>>657
赤のWSは微妙じゃないかな
普段どのＷＳ使ってる？

>>652
ｗ

>>657 つまりはマネラスがないとニヤニヤできないんだね。高くてマネラスかえない愚痴でした。

マネラス、最近モリモリ値下がりしてきとる。

赤ソロ自体が下火になってきたからな

赤最強時代なんてもはや過去の産物だし

>>645.646.647.648.649
レスありがとう、せっかく教えてもらったので今度の休みにでも
一日張り付いてみます。

ご免。素でボケたOrz

カタログスペックで見たらマーシャルのほうがずっと強そうだが、
（俺でも2週間金策したら買えるはず）
ゲピエはぜーんぜん値下がらないな。サポナ垢したいんだが…。
マーシャルが110マンのうちの鯖では素の性能だけで言えば六十万程度で欲しいんだけどダメ？

あと…ゲピエって下手したら（マンドラとかトンボ相手）スパークレイピア+1に負けるってことはないよねぇ…。

>>667
やっぱり100万ぐらいの価値はあるよ。
250万とかの鯖だってある。

赤がサポを選ばず打てるサベッジブレードやスピリッツウィズイン
これらのＷＳの威力がＴＰ依存度が高い。
なのでＴＰボーナスのついてるマネラスは非常に有効なのです

あ。ごめん。マーシャルが110まんならゲピエは六十万で欲しいって愚痴。
で、ゲピエって下手したら追加効果と属性の関係でスパークレイピアに負けちゃうってことはないですかと質問。

・・・わかりにくくてごめんね。

マネラスとか実装される前にアネラス+1を買った俺は負け組ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>670いや、勝ち組。結構良い剣だと思う…。

繋がらないので確かめるに確かめられないｗ。
百貨幣をやっともらえたのでそれを売って
１７０万でマーシャルアラネスを買ったから
所持金今１万しかない。ダイセクター店売りしよう
と思ったが潜在消し苦労したし置いておこうかなと。
フェローのキャップ上がるし、今のままだと
きつくなると思ったので買ったのだが
額面位は役に立つかどうか・・・。

サイクロン好きの香具師がたまにわいてるけど、
ホーネット使いばっか？
俺はマーシャルナイフ愛用してるが

LVが足りないんだ・・・
LVが・・・
わかるな？（つд｀）

>>672
鯖の状態で違うだろうけど１７０万くらいならそんくらいの性能はあるよ

プラトゥーンダガーですがなにか？

>>676垢6名PT作れｗ

>>673
バリスタじゃマーシャルナイフ＋クラクラさ。
サイクロンぶちまけるぜーッ！

マーシャルアラネスで殴ってきた
メイン:マネラス、サブ:ジュワ　片手剣スキル２６１(攻撃ブースト０)
ＴＰ１００即打ちで楽亀(クウルン)サベッジ２５０〜３５０。
ウィズイン２７０(ＨＰあ１１００程度)だった。
サベッジの威力の上がりっぷりに驚いた。

マネ剣＋ジュワいいよ
エンハンス＋ジュワより強いから殲滅上がる

>>689 ジュワを一刀で初めて装備した時に感じたもの
に近いものを感じました。フェロー上げも
これで楽になりそうです。

>>661
普段はサポ忍でサベッジしか撃たない　まぁソロの話だからね
エンハは持ってないから知らないけど、倒す速度ならマネラス＆ジュワがダントツだね
倒す速度とか気にしない時しかゲピエは使わないよ　でも大金出して買う価値はある
凄い体感できる装備だからね

>>679
装備整えるとTP100ちょいで900越えとかでるぞ　まぁクリティカルしてるけどねこれは

http://ff11-item.hp.infoseek.co.jp/
ゴミいっぱい

苦労して集めたワイズ装備マジ死亡？・・・
ナシラってなんだよ・・

WLはまんまAFにちょっと毛が生えた程度だな。
こんなのよりもAF2のドロップどうにかしろと。

ワイズ装備は、後衛装備というよりは接近命中装備に使ってるからいいや
ナシラもエクレア付いてるから競売では入手できないだろうし

AF＋１って、もしかしてグラ同じで
アイコン白枠付いてるだけかな？

>>686
AF１を素材に新エリアのドロップの古銭と素材で打ち直し。
ちなみに素材と言ってもエクレアなので結局熾烈な取り合い。

>>679

マネラスでＴＰ２００まで貯めてウィズイン撃ってみろ、コッチもビビるぞ

>>679
まあ、ブーストしてないから当たり前だが攻撃力が低いな。
山串程度の食事と＋50くらいのブーストで、
楽相手になら即打ちで500程度まで出るんだが。


余談だが、にウィズインもサベッジも200％〜の補正が強いから、
即打ちより2、3振り我慢した方がいいのかもしれん。
マーシャルナイフのサイクロンは即打ちが一番効率いいんだがな。

なんかエンにレジが発生しやすくなってるんだけど気のせい？
前は楽相手ならほぼ最大値の＋が載ってたのにＵＰ後は5回に一回はハーフorクォーターレジが発生してるよ；；

赤がやる事にはじんわり修正が入ってるからなぁ、
どっかの時にパラなんかスキル青なら１００％に近い確率で
入ってたのが、ある日「レジストした」って出て
え？って感じだったっけ。
レジ率次第だけどまあ、なんとかなんじゃね。

赤魔は目の前で山が崩れても動じない心を持たねばな。

メヌメヌマネエンハｻﾍﾞｯｼﾞTP200(300)で高台悪魔に1100ｲｷﾏｽﾀ

シーフより強いことは間違いないだろうな。(武器性能が段違い)
ナイトより弱いことも間違いないだろうな。(武器スキル+可能WSが段違い)

殴り赤ってそんなもんだ

フェンスデーゲンの打ち直しは無しか…
正直、これをやって欲しかった…orz

おーっとナイトは基本的に防御力重視のためスキルがあろうが（ｒｙ
ところが赤は食事でも攻撃命中ブースト出来てさらにエンブリザ（ry

細剣っていったら赤。何せ、似合う。
これ以上の理屈はいらん。イメージが全てだ。

一応ナイトも７５で、アダマンナイトで使ってるけど、似合わないったらありゃしねえので
普段はカンパニー装備してるくらいだ・・・
戦士や詩人の夢を奪うつもりもないが、君らはもっと似合う武器があるよ。
斧とか短剣とかな。

そういや複数回攻撃の短剣とか出てたな。
微妙にＤが低いが、ああいうのでもよさそう。赤は装備できないし、詩人にはいいかもしれん

>>697詩人スレ見てみたら「イラネー。エナドレしか使い道考えつかね-」とか言ってるようだが…。

…詩人だったらサポ忍サブ武器で使うという選択肢があるような気がする。
（高レベルになるとサポ忍推奨だし）

詩人ねぇソロの素材狩りか？
一刀でなら所詮D8で話にならないし
二刀ならクラクラの方がいいんじゃねぇか

クラクラ装備できるならそれに勝るものなんかどのジョブでもほとんどないだろ
最強装備持ち出してそれより劣るって頭大丈夫か？

あれも雑魚がwsばっかしてきてうざいけとな
かっこわるいし

リンパスでさべっじ中に竜の石化みたいなやつくらったら
空中で静止した

俺、赤にはデーゲンよりサイフォスのが似合うと思うんだが
これは中腰スタイルのミスラ使いだからだろうか・・・。

ミスラ、デーゲン装備するとぶんぶん振り回すのよね（´・ω・｀）

ロングソードは両手武器みたいにでかくて不釣り合い。

ビビキーとかで戦闘音楽が特殊でちょっと
聴きたいなって時は殴りに行く。
何戦かして余裕あるなって思った時に。

一応赤７５なんだけど殴り赤のユニクロ装備一式っていえばどのあたりが
おすすめかな？　出せてもせいぜい５００万ギルくらいが精一杯なんだが。

>>705金剣。サメソ+1。プラトーンダガー。

…マジレスするとマーシャルで良いと思う。アレはエンハより強いらしいのに140マンそこそこだ。
短剣なら同じくマーシャル。

>>706
レスありがとう、でも武器はジュワとマネラス持ってるんで出来たら防具とかのおすすめを。
手脚足のダスクが馬鹿高いのでそれの代替品はないでしょうか？

WSが強いだけで
エン系使ってのトータルダメはエンハじゃなかった？

オーガ装備の頭と足が攻＋１０ずつ上がるけど、回避が下がるんだよね・・・
ソロだとちょっと微妙な使い心地だけど、PTでならいいかもね（どっちもNQなら１万程度）

>>707カニさん鎧ことカラパス+1じゃないかな？雑魚には無類の強さを発揮する。あるいはオーガシリーズとか。
総合力で見たら詠唱中断ダウンだのDEX+4とかのAF1でもMP+してマイナスがないので優秀と言っちゃ優秀だが殴り装備とは言いがたいねぇ。
あと君がたるっ子ならオートマトンの戦利品すっげぇお勧め。
エクレアいれて良いならオセの持っているアサルトジャーキンがダントツかと。

>>708うーん。自分は少数派の短剣＆弓赤だからなぁ。聞いた話で語ってる。ごめんね。

>>707
手:カラパス 脚:タイガー 足:オーガ

>>705
遠：ライトニング(+1)
頭：オプチ
首：神殿大騎士カラー
耳：素破
耳：コーラル（日中フェンリル）
胴：アサルト
手：タラスク
指：イェーガー
指：ラジャス
背：アメマン(+1)
腰：ライフ
脚：ウォーホーズ
足：オーガ

金がかからないかつ、
取得が割と易しめなエクレアでチョイスしてみた。
これに片手剣六段階+12状態で、メリポなら一応通用する程度。

>>712イエーガーはある意味取りにくくないか…召喚ワンサカ知り合いにいるなら別だが。
あとライトニングは60BCでも使えるので俺も愛用してるが、正直スパークレイピアみたいなアイテムのバッテリーのほうがいいかもしれん。
首はリレイズゴルケのほうが安くて汎用性があると思う。腰はそこまでやるならウォーウルフ欲しいなぁ。

このテンプレでちょっと装備晒してみない(´・ω・)？
レベルとサポ：
右手：
左手：
遠隔：
頭：
首：
胴：
手：
脚：
足：
腰：
背：
右指：
左指：
右耳：
左耳：
食事：
通常攻撃一振りのダメージ：
多用するWSと、そのダメージ：

レベルとサポ：75　サポ忍たるたる
右手：マネラス
左手：ジュワ
遠隔：フェンリルストーン
頭：AF1
首：マーマン
胴：ナラシンハ
手：種族手２
脚：AF１
足：オーガ
腰：ウォーウルフ
背：アメミ+1
右指：フェンサー
左指：ベネラー
右耳：モルダバ
左耳：素破
食事：山串
通常攻撃一振りのダメージ：60-70
多用するWSと、そのダメージ：サベッジ　平均500-600
楽〜ちょうど相手にちまちまやってます。ユニクロです。晒すほどのもんじゃないですね。本当にありがとうございました。

殴る赤はバカ
殴らない赤はいいこ

ただ殴るだけが馬鹿、やることやってりゃ乱獲しやすいだろ？

>>716馬鹿でいいから今何をなすべきか見分けられたら殴りにいっていいんでは？
正直、赤が前に出たほうが良いときもある。

レベルとサポ：75 サポ暗シ忍白黒戦 サポ暗シが殆ど
右手：マネラス(サポ忍以外ではジュワ)
左手：ジュワ(アイス盾)
遠隔：ライトニング+1
頭：オプチ/AF
首：約束バッジ/イベイジョン/フェンリル
胴：アサルト/スコハ
手：ダスク/デュエル
脚：ダスク/AF
足：オーガ/ヒロイック/ダンス
腰：スウィフト/スカウター/ウルフ
背：フォーレージ/チェビ
右指：アクア/スナイパ/ジェリー
左指：スナイパ/フェﾝサー
右耳：素破
左耳：エルシヴ/マーマン
食事：メリポではスシ。格下ならカレー
通常攻撃一振りのダメージ：ウルガデーモンで30〜60、楽相手だと80〜110
多用するWSと、そのダメージ：ボーパルで300　楽にマネ100%サベッジで600
後衛用の装備も持ち歩くからカバンがorz

殴らない赤は馬鹿で垢

なんで赤って短絡的なあおりにも反応しちゃうんだろｗ
赤盾スレといい殴りスレといいアフォだなｗ

レベル上げで殴るかどうかは意見の分かれる所だろうけど
赤上げてる人なら大抵ソロの時は赤で行くだろうから、
殴り装備は参考になるな
てか、漏れの装備だとマネラスでも４００がいいとこだ(´Д｀;)ヾ

こういう装備自慢って○○クソとか批判する奴出るから書く気しないんだよな・・・。

サポ狩なのでビータピアスとか超謎装備が入ってて晒す気にもなれんｗ
理解されないのにも慣れた。

ヒント：つ【物理命中ＵＰ】

どうよこれ↓
レベルとサポ： 赤75/忍37
右手： マネラス
左手： ゲピエ
遠隔： チフィア
頭： オーガ＋1
首： 約束
胴： アサルト
手： アルキオ
脚： ダスク＋1
足： オーガ＋1
腰： ウォーウルフ
背： フォーレージ
右指： アクア
左指： アクア
右耳： 素破
左耳： 凱旋＋1
食事： 九アールサンド　コカ煮込み　
通常攻撃一振りのダメージ：楽以下ならキャップ近く　丁度だと80前後　ゲピエの機嫌により大幅変動
多用するWSと、そのダメージ： 丁度以下に最大でサベッジTP100で900,TP200で1300

俺６５赤、ずっと近衛細剣使ってて放置してたが
最近金剣+1二刀流にしてから脳汁が出てきたｗ

殴るのが楽しくてね…素材狩りですけど('A`)

フェンサーリング１０万ギルだったが
買ってみますた。

ジュワ持ち赤とジュワなし赤は別ジョブですよ

ジュワは不要だな
あんなカスダメだして何になる？
エンハ＋マネラスが最強だと何度FAがでたらいいのやら

レベルとサポ： LV75赤/戦 種族猫
右手：マネラス ジュワ
左手：バイキング
遠隔：チフィア
頭部：オーガ オプチ
首部：神殿大騎士
胴部：アサルト
手部：ダスク パラース
脚部：ダスク
足部：ダスク オーガ
腰部：ライフ スウィフト ウォーウルフ
背部：アメマン+1
右指：イェーガー
左指：スナイパー フェンサー
右耳：素破
左耳：ピクシー フェンリル
食事：各上スシ、丁度以下時クァールサンド
通常攻撃一振りのダメージ：楽程度で70〜クリティカル120。
多用WSとそのダメ：サポ忍より戦が好き。ボーパルが好き。即打ちで平均600。

>>729
敵によるかな
楽相手とかならジュワだし
通常ダメが低い敵ならエンハのほうが総合ダメは大きい。

通常ダメが低い相手なら結局エンで削れる分ジュワがつよいわな

各上ならエンハだろ。
ｽｷﾙBの赤にあのﾌﾞｰｽﾄは地味に効く

エンハを信じたい気持ちもわかるけど
どう考えてもジュワ＞エンハなのはＦＡ出てる。
しっかり攻撃ブーストすれば各上相手でもジュワがいちばんだよ。

個人が好きな武器を否定する気はないけど
やっぱりジュワ、マネラスが３種使った感じじゃエンハより今のヴァナの仕様では一つ二つ頭でてるよ
赤の剣って感じでエンハはやっぱり良いんだけどね
スピベル貯金始めたんでついに売ってしまったよ

ジュワユース　間隔150　D35
2回攻撃が５０％で発動すると仮定した場合
上記のスペックと同等になる。
シロッコククリでマンセーしてる場合じゃないですよｗ

レベルとサポ：７５　サポ忍シ　タル
右手：ジュワ
左手：クラクラ（玄武）
遠隔：フェンリルストーン
頭部：AF２
首部：孔雀　エンハンストルク
胴部：クリムゾンスケイル
手部：AF２　種族手２
脚部：AF２　AF１
足部：AF２
腰部：ライフ　ウォーウルフ
背部：アメマン+1
右指：タマス
左指：フェンサー
右耳：フェンリル
左耳：モルダバ
食事：山串
通常攻撃一振りのダメージ：右７０〜９０　左１０〜２０
多用WSとそのダメ：サベッジ３５０前後
　WSがどうにも弱い、マネラスにしても４００以下(´・ω・)・・・　１０００越えとかウラヤマシス

>>737

マネラスにして４００以下は同じタルとしてもおかしいと思う
マクロ間違ってたりしない？

>>738
WS用に着替えてないんだけど、そのせいなのかな
マネラスでも楽相手に最大で５００位で、３００とかの時も結構ある(´・ω・)
他の人の装備見てると攻ブースト装備の方が強いのかもしれんね（>737はMNDブースト考慮）
でもほとんどソロ用だから回避下がる攻ブースト装備はちょっと抵抗あるんだよなあ

>>739

攻撃マクロと強化マクロとＷＳマクロの３種あるだけでだいぶ変わってきますよ
俺の場合短剣でエヴィマクロで平均６００前後マネラスの時はＴＰの状態によるけど
１００即撃ちで同じくらい貯めたら１０００弱は行くよ
やっぱり細かい積み重ねが大事なんじゃないかと個人的には思うですよ

>>740
なるほどー、ありがとう
１０００ダメ目標に装備変更マクロ作ってやってみます('∇')

メリポだとエンがかなりレジレジだけど
ワイズの魔法命中アップってどうなんだろう？

VU用にお金取っといたの使ってワイズ揃えたから着て殴ってみようかな。
AF打ち直しもエン+5とか命中+とか付いてたらよかったのになぁ。

クラクラ使ってる人に質問！
格上相手にどんくらいダメでます？
殴り用装備で。

クラクラはダメージ期待するようなものじゃないよｗ
赤だとエンの回数増やすか、TP溜まりを早くするために使うもの

72赤ですがミセリコルテもしくはマーシャルナイフ買えません…。
D23のトライアル使ってます…Orz

WSのダメージ伸ばしたい人はソイルゴルゲットがオススメ。
これでサベッジとボーパルはカバー出来ます。
サベッジの初段が外れにくくなるのも何気に嬉しい。


とて以上に　エンハ+ブラオをやってみたいと思いつつ、高くて手がでないな･･･
両方あわせて、攻撃+32　命中+13　かなり有効とじゃないのかな。

>>745
ホネニかガルダガ取ってきたら？
てかミセリUchino鯖20万いかないから
マーシャルナイフとじゃ値段が全然比較にならんのだが
おまいさんとこのミセリはいったいいくらなんだ

>>747 …ガルーダダガー…姉御に殴り負けしましましたOrz
サポ戦かサポ忍（どっちもある）なら勝てるでしょうか？

ホネニのが戦闘難易度は低いぞ。
ガルちゃんは結構ﾂﾖｽ。
安全に安全に行こうとすると時間たりんしｗ

ひとりで取るのにこだわりたいの？仲間誘っていけばいいのに。

ミセリ+1が自棄に高かったはず…。キドニーは頑張れば買えるレベルですね。
うーん。ナ/赤（もしくはサポ忍）できるフレがいるから二人でボコにしにいこうかな…。

>>750

ＬＳとかでソロで取ったって言いたいんでしょうにｗ

>>752知り合いでエロ同人やってる奴がメイン赤で自慢厨なんだよ…。

と、いうワケで装備はまだしも、人間として奴に負けるわけにはいかんのです…。
繋がったのでインしてきます。

>>754

もっと有意義な所で人間として競え。






・・・ってじいちゃんが言ってた

クリムゾン並に稼げば問題なし

せっかくだから赤いジョブをえらぶぜ。

赤なんてロクな短剣装備させて貰えないんだから、
片手剣でいいと思うんだけど。

後まあ、ミセリならマーシャルナイフのほうがいい

短剣装備するくらいなら
アラミスで良いと思うがｗ

また、ホネニの意味がわからない池沼か。

赤樽68歳です
このｽﾚ見てから殴り赤に憧れています
今は金剣つかっています。
突然なのですがｿﾛでｽｷﾙ上げに良い場所って知りませんか？
現在、片手剣169です
ｸﾛ巣でHｶﾌﾞﾄがいい感じなのですが、PTいない時があまりないもので

>>758
サブに装備してジュワの代用だろ。

>>761
クフタルの蟹
ボヤの弱いほうの蟹

これで200ぐらいまであがるよ。
どちらもパーティいるけど、弱い剣もって１匹を長持ちさせれば問題ない
０ダメはダメになったけどね・・・ｗ

ロメ入ったとこでポンとか

>>763ありがとう
明日にでもﾎﾞﾔいってみます。
ちなみに赤がﾌｧｰｽﾄｼﾞｮﾌﾞなので空×でした
書き忘れすまそ。

>>761
ダボイおーくちゃんぽん
盾と受け流しもぐんぐん上がる。
防御食事、サポ戦あるならなおよし。

>>766
戦士はまだ15です
ｻﾎﾟは白と黒しかないです
防御食事の方は用意できるので、そちらの方も試してみます。

>>753
猫鯖？

>>761金剣ねぇ。俺は使わんが（戦績でタダゲットした攻撃UPする連邦賢者使っている）いいのかね。
個人的な感覚だが戦績剣かサメソ+1（六万程度でエンとの相性抜群）か、エンかけなおしが面倒ならスパークレイピア（追加ダメージが半端じゃねぇ）がイイかと思うぞ。
あと殴り赤目指すなら無いとかいってないで戦士か暗黒か忍者、あるいはナイトあたりはちゃんと実用レベルまでサポ上げとけよ？
（サポナ、サポ暗使いこなせるのは赤程度しかいないらしい）

ソロでもPTでも使いやすいのはブッチギリで戦士だと思う。ダブルアタックあるから攻め（てかスキル上げ）にも強い。
タルだろ？だったらオートマトンに毎週フレと通ってワエトトピアスとモルカカピアス（HP+35!)とってこい。STR+2VIT+1の神の装備だ。

ただ、高レベルだとサポ暗サポナが神になるらしいね。自分はサポといえば白黒詩忍狩戦シ程度しか37越えないからわからん。
サポナは防御＆神聖＆アンデットキラーついてるからアンデットキラー耳飾つけると化けるらしいが未確認。
サポ割れるので使わないが、サポモサポ竜サポ獣もイイぞ…。

右手：ジュワ、マーシャルナイフ
左手：玄武/バイキング
遠隔：エクスパンジャー
頭：ＡＦ１/オプチ
首：約束バッジ、ウィンダススカーフ/マーマン
胴：スコピオ/アサルト
手：ダスク
脚：ＡＦ１/ダスク
足：ダスク
腰：ウォーウルフ、スカウター/ライフ
背：チェビオット/アメミ+1
指：ジェリー、ファランクス/スナイパ
耳：素破、エルシブ/マーマン
食事：タコス/スシ
左がソロで強めやるとき、右がＰＴで殴るときかな。
自分はサポ忍でもほとんどいつもジュワ一刀流だなあ。
雑魚やるときはサポシだし。マネラスあんまり使う機会ないんだよな〜。
でもまあ、普段ジュワ一刀のしょぼいサベッジに慣れてて
たまに１０００とかでたりするマーシャル二刀やるとちょっと気持ちいいね。
マネラスはヒャッホイ用装備って感じだ。

>>769
金剣は良いよ〜。
重いダメージと斬りつけたときの効果音がきもちいい。
でもやっぱり一番思い出があるのは近衛剣だなあ。
これだけはいまでも倉庫に入ってる。

ＰＴで殴るなら、攻撃力が一番あるのはサポ戦。これは同感。
特に中レベルくらいまでは不意だまサポートで挑発の需要もあったりするしね
でも狩人弱体でシ狩ＰＴが激減したいまでは、それほどでもないのかな。
ソロでも７０くらいのときランバージャックやったときはサポ戦だったなあ。
ディフェンダーがやっぱ頼もしかった。なんとなくだけど。
７５になってからやってみたら、サポシで楽勝、サポ黒で超楽勝で拍子抜け。

サポナで盾は一度だけメリポ中に試させてもらったことがある。
Ｄポン程度なら普通に盾できた。でもやっぱりもうちょっと固定力が欲しい感じだね。

殴り赤の装備で赤マートリベンジやって来ました。
当時ボコボコにされて悔しかったので・・・。
75だと、殴りでも楽勝ですね。（パイル+1は使った。）
タイムは3分半。

>>771レスども。そうか。いいのか…。

なんとなく。ジュワ欲しくなったので海蛇金貨扉に。
（本国にHP設定してるので基本的にフットワークは軽い）
現在「アノ裏切り者めサハギンのカギを作りやがって」という魚人さんの隣にいます。

…早速ですが迷いました。サハギンのカギくれるNPCとジュワタコの場所わからぬ…。
全然関係無いけど、普段300ちょいしか回復しないケアル4がタコと殴り合っていたら光杖なしで400回復して幸せだった。

MAP4の、H-11がその場所
１：金貨入り口から入って
２：J-8の通路を通り、
３：H-8で落ち、
４：G-8で落ち、
５：F-9で落ち、
６：F-10の通路を通ればOK。扉が見えたらゴール。

ただし、その先にいるのは無慈悲なライバル共。
まずは時間を計るつもり、印章稼ぎのつもりでいると良いよ。

>>766
ちゃんぽんイイネ。
俺もこの前ちゃんぽん２匹を４時間キープして
盾スキルキャップまで上げたよ。

レベル上げで殴るのにサポ戦…？
確かにDAあってTP速度アップにはサポ戦使えたけど、その程度だった
他にも緊急時の挑発にしようとしたが、前衛のヘイトが高すぎてタゲが取れなかった
そんな漏れはサポ白をオススメする
TP速度はないかも知れないが、印コンバで誰にも迷惑かけずにMP回復ができるのがいい
使うWSだって300%ウィズインにすれば安定するし
ただ実際に選択できるサポが多ければ赤として幅が広がることは間違いないので、できるだけサポ上げはしておいた方がいいというのは賛成

>>775サンクス！！

>>776うーん。自分の場合サポ白で殴るときはサブ盾を担当してふいだま受けると言う認識なので、
時々土杖（言うまでも無く当たらず、着替えでTP無くなる）を使用するため、スレ違いかなと思ったのです。

タゲ取るならサポ白最高にイイね。
クフタルのワイバーンで自分以外全員麻痺&ブレスでHP激減した時、
印コンバケアルガ2でタゲ取ってブリスキで完封。一人ずつ麻痺治して逆転した時は脳汁出た。

サポ戦はPTで殴るときはバランス取れてると思うよ。まぁ汎用性では移動、神聖魔法による不死生物への防御特性解除、
バニシュ2（レベル上がると下手な精霊より強い！）、状態回復、ケアルガとあらゆる意味でサポ白がブッちぎってるけど…。

サポ戦では本当に多少挑発したくらいではアタッカーからタゲとれないね。
ブリスキせず、自己ケアルタゲ取りするなら別だが…自分は後衛に回ってナイトを支援したほうがイイ結果でるしね（こっちのほうが楽だ）。

とりあえずジュワは抽選にも入ってないっぽい。まだタコ2匹しかいない。倒すととても暇。

サポ白信者がいるな。
ダメージ目的で殴るのにサポ白？

前に出るならスキン張ってる。
あえて赤がＨＰを完全回復する意味は薄いな。
赤／戦なめすぎ。

…こういう話してると、サポ侍が実は良サポなきがしてきた…。
アホほど総合ダメージ叩き出した奴のRepが載ってたような気がする。

サポ侍でマネラス＋ジュワならかなり強そうだな

タコは大体１６分でリポップするよ
倒すのに時間かかってないのなら、暇な時間が出来るかも知れないね。
タイマーを買うのも手。

暗黒スキル上がり切ってると、200まで上がってるはず
これにより６７くらいの敵までは、HP、MP共にかなりの量を吸えるので
サポ暗黒もオススメだ。あまりMPは上がらないけどね。

この場合の赤はウィズイン狙いなんで、HP完全回復の必要があるよね？
ほぼ完全にパーティからの支援なしで、コンバ後の復帰ができるのは、気軽にコンバを使える
という意味でもいいと思った
複数回攻撃の武器（ジュワ・クラクラ）などがあるなら、それらをサポに持って、
メイン武器で叩くサポ忍もいいんだろうけど、ないならどうしてもTP溜めに時間が掛かり、その為MPも減ってくるから
ヒーリングせずにコンバがいいと思ったんだっ(つд⊂）
畜生！！サポ白推してたらまた在日とか言われちゃうじゃないか！！

>>778そうか？ダメージ狙いで赤誘う奴はいないと思うぞ？（盾しろと無茶言う奴はいるが）
で、サポ白は俺の認識ではサブ盾時、もしくは後衛専念時のサポ。

殴り前提でやるならサポ戦は支援攻防共にバランス取れてるからブッチギリ高性能と評価してるぞっと。
ただ、サポ忍はPTでは最も使えない殴り赤サポだと思う。総ダメはいいほうだと思うんだがなぁ。

あとスキン張ってタゲ取り…は基本的にムリだと思う。取れた事無い。
取れるとしたら仲間にタゲ行ってそこにケアルしたとき程度…。

スキン張らずにファラ＆アイスパで劣化ナイトするなら取れるかな。

ダメージ狙いで赤を誘う人はいなくても、赤の中の人は少しでも与ダメで貢献しようとしてる意味では
ダメージ狙いという言葉は間違ってないと思う
それを徐々に発展させて、赤でも装備整えれば殴りいけるじゃない！と周囲に思わせて初めて
ダメージ狙いで誘われる日が来るんだから殴るからには与ダメを少しでも多く稼げるようにしないと
ただの自己満足で終わってしまう

ダメージ狙いじゃなくて、ダメージ目的だった

>>777
＞バニシュ2(レベル上がると下手な精霊より・・・)
どんな精霊と比べてるんだ。１系か？消費ＭＰ見てるか？

>>783
サポ戦で自己ケアルするだけでいいんじゃない？
って意味でサポ白より戦って行ってるんだと思うぞ
赤のサポ白って白がいないか、いても範囲状態異常ｗｓの敵以外でそもそも
あまり意味ないって気がするし・・・

>>786
きっとウォータ２だろｗ

>>782別に…72以降ならサポ黒＜サポ白だからまったく問題は無い。
むしろ韓国人とFFなんの関係があるのやら。理解不能。そういうコピペはるほうが頭おかしいんでは？

ドレインアスピル、コンサーブによる驚異のケアルタンク、エスケなどなど利点は多いのだが＜サポ黒。
テレポ食えるあたりから骨も狙うようになると立場が逆転する。

…だが、ここは赤がぶん殴るスレなので本スレいこうな。
サポ白でぶん殴っても実はそれなりに削る（アタッカーの1/4程度は）し、
サブ盾としてかなり優秀な部類だから別に悪くは無いぞ。

だが、赤い前衛やるならちゃんとサポたくさんとってこいよｗ
余談だが（サポ割れするので）俺は使わないがサポモとサポ竜も殴り時良いぞ！！

赤いからって在日在日言われ続けた時があったけど、読み違いだったか
サポ竜（ヘイスト装備？）はまだしも、サポモがどのように殴る時に役立つのかが興味津々

骨オバケ相手には装備整えて神聖ちゃんと上げておいたらバニシュ2でも300程度は越すはずですが・・・。
そっちこそMPコスト見てるよな？追加効果も優秀だぞ…。

ただ、俺ならサポナを取る！！！！

ダメージ狙いでないなら殴る意味もない。悲しいかな。
ダメージを出しつつ、魔法を使う本来の赤の活躍を考えて
サポ白が微妙である事を告げてるだけ。殴らないのならサポ白でもいいんだ。
自信があるなら、サポ白でも殴ったほうがいいのは確かだけどね。

ウィズイン狙うよりかはボパブレのほうがまだマシ。
殴る＝スシ命中攻撃だし、たったTP100でそこそこ出す。バーサクもある。DAも、ウォークライもね。
赤は、魔法使いながら殴ってるだけでかなりのヘイトを稼ぐ。
そうするならMP装備も重要。攻撃命中装備だけに傾倒してると、コンバでもMP足りなくなる。

っていうか赤にサポ白強要させようとするクソ脳筋じゃないなら
俺がここまで噛み付く理由はないんだ。信者なんて言っちゃってごめんね

いや、こっちこそ前もって「300%ウィズイン」と書いていたのにそれが読まれてなかったことも考えずに
熱く語りすぎた、スマンカッタ
今でもTP300まで（マネラスなら200まで）溜めるのにはサポ白がいいと思ってるが
100%速打ちなら、マネラス・クラクラ（ジュワ）ができるサポ忍だと思ってる
（クラクラまであれば、TP300溜めるのもかなり楽だが）
サポ忍のメリットはそれだけじゃなくて、緊急時の連続魔空蝉で擬似絶対回避がまた使える

それよりもサポモの有効利用を教えてくれくれ
集中とモクシャ、コンバ後のチャクラくらいしかメリットが思いつかない
しかもそれをやるくらいなら別なサポをつけた方がいいとすら思えてしまう

ｳｨｽﾞｲﾝ前提ならそうだけど、他に効率いい方法あるよって事で。
マネラスならバニレタ撃ってるだけで十分強いしな。

サポモは知りませんが、ｳｨｽﾞｲﾝのためなのかね。

ウィズインは攻防比無視だから各上に強いんじゃなかったっけ？
１０回ためてもダメは変わらないと思われる

>>793カウンターあるのと、グスゲンで練習骨殴るときは無駄に多い格闘武器で魔法拳で楽しめるなぁ…。あと地味にガードある。
あとね。TP300ためてウィズインよりは着替えてサイクロンのほうがイイよ。種族にもよるけどね。
レベルの高い赤が放つサイクロンはTP100即撃ちでも170越えるし、範囲で大ダメージだから寝てる奴をサイクロンでワザと起こしてまたスリプル2とかもできるね。

上でバニシュ2が下手な精霊より着替えたら強いと言う話はしたが、鞄の関係がキツイだろうねぇ。
赤AFに光杖で撃ったら200程度。まぁ水2よりは強い。マジ装備なら300超えるがこれは後衛時だな。
殴り装備おろそかにして赤AFとMND装備ならいけるかも。

あと魔法系WSは魔攻UPとINTやMND強化は重要だからそこも宜しく。
サポ白で使えるEXWSは…セラフストライク（マシ程度）とムーンライト程度か？
盾赤ならそれでイイが殴り赤としてはちょっと雄粗末かもしれん。骨でもない限りサイクロン安定だと思うぞ。

いや、HPの話。
tp300ｳｨｽﾞｲﾝとやらは何戦闘に一回出せるか知らないけどさ。
WSだけで考えててもやっぱ意味ないしさ。通常も加味したら、ね。

赤で片手棍はありえんとだけは言っておこう。

サポモでウィズイン…みんな色々考えつくなあ。
あえて言うならHP上限UPあるからまったく悪いわけではないね。
自分はサポ忍時バニかシャインかファストかサイクロンだし…。
たるっこの身でウィズイン撃つイヤな状況は考えたくもないが・・・。
モルカカピアスでHP+35されるし…。サバイバルベルトもあるし…うーん結構ブースト出来るな。悪いわけではないのかも…。

そうそう、ジュワタコねらいつつ片手棍サブでスキル上げしてます。
…クラクラでも手に入れない限り、使わない予感がしてきた。目茶ショボイ…。
ただ、ヒール用にエラント持ってきたので併用で目に見えて麻痺るのはありがたい。

問題はうちのフェロー。洞窟内でも呼べるようになったのはいいが、
ヤバイときに状態回復せずに帰ってしまうってなんじゃーーーーーーｗ

俺は最初から、殴り前提でサポ白するくらいなら
サポ戦にしとけとしか言ってないのでどうでもいんだがね。

片手棍は、白以外は余り意味のない代物。
マーシャルワンドを装備できるレベルになって、初めて他ジョブの装備としての選択肢が増える。
が、赤はこれも使えないし、EXWSもヘイローも使えない。
赤は使える武器が少ないからね。あえて片手棍を使う意味は薄い。
マーシャルセラフは350安定、マーシャルヘイローは600安定（いずれも雑魚だが）の良いWSになってくれる。

赤といえば片手剣。そして魔法剣だわな。
魔法WSとか出るといいけど。

あ、魔法＋WSってことで
まあでねえだろうけど。

マーシャルワンドのムーンライト（赤には無理）、
マーシャルナイフのエナジードレイン（敵を選ぶ）、
何気に高性能なんだが話題に全くならんなー

エナジードレインはエラントとかでINT上げとかないと、
敵が強いとレジ多いから気をつけるべし

そういえば俺も盾するときは開幕挑発スロウパラブラインするときしか装備して無いな。あとは短剣や剣に持ち替えてしまう・・・。

サポ自由でTPきにするならサポ侍にすればイイジャマイカ！
ってのは安易すぎるかｗ

それよりも新しく実装されたレイブン装備ってどうなのよ
ソロ時の回避+　やPT時の敵対-使いようによっちゃよさげだし
合成素材安価なものなのでHQでもそんな高くない感じがする

クラクラなんてレベル上げで使ったら白に2戦闘で急用ができちゃうよ
敵のWSを赤が全部処理してくれるならいいけど

>>804
ヒュムの俺としては50制限で頭と胴が重宝すると思って買った（NQだけど）
性能見たら手足脚は種族捨ててまで装備するほどの物じゃ無いな

最初から前衛枠ではいる場合以外は敵によってはサポ白必要になるね。
まあサポ白にしたら殴れなくなるわけじゃないけど、
サポ白必要＝範囲攻撃、状態異常だから殴りにくいのは確かにあるね〜
トンボくらいなら普通に殴ってたけどね。
サポ黒でいい敵ならサポ何使ってもいいかな。
もともとサポ黒って必要だから使うってより保険用みたいなものだから。

あ、自分がサポ戦挑発の需要ってかいたのは、以前流行してた中レベルの忍狩シパーティね。
開幕に挑発してくれる人がいると安定する。以前の狩はサポ忍一沢だったから。（今もか？）
赤はリフレとか使ってるから、戦闘中のタゲ取りは難しいよ。不意だまの受け皿になったりはできるけど。

片手棍はサポ侍で何度かつかったなあ。単発サイドしてる狩人にブレインシェイカーで分解トスを上げる。
サイドそのものが強いから連携ダメも大きし、ＭＢもできて結構いい感じ。

スルーされてたからあえて突っ込む。

サポ侍でマネラス＋ジュワならかなり強そうだな
サポ侍でマネラス＋ジュワならかなり強そうだな
サポ侍でマネラス＋ジュワならかなり強そうだな

ばっか、ジュワでTP貯めてマネラスでサベッジ撃つんだよ

お前天才だな

いいからスルーしておいてやれよ…。

マジレスするとそう言う時代があったらしいねぇ…。

>>808

凄いなｗ何かツール使ってるのか？じゃなかったら多分ＦＦ１１ではないんだろう
ココはＦＦ１１の赤のスレですよｗ

ちょっと質問。フェロー上げに楽敵狩りしてるんだけど、
フェンサーリング発動させて戦うならサーベル+1より近衛騎士帯剣の方がいい？
ＰＳ２組でrepとか取れないからよくわからないのよね。ちなみにＬＶは６１です。

>>813
体感で感じ取れないくらいの差なら好きな方使え

LVにも影響されるからなんともいえないな。
俺は61でフェンサー付きでエン20しか出ないんだが
突弱点の相手にアラミスかホネニーが一番いい感じだったわ。
でも、サーベル+1も十分強いし正直言って大差ない。

>>813
カラパスガントレ

ジュワと74の蝉２で世界かわっちゃうなあ。
強いんだけど、これ赤じゃないきがするｗ

>>817
辛うじてエン系に名残が残るぐらいだな。
外見も性能を求めるとなんか金欠前衛みたいな感じになっちゃうし。

ジュワタコの沸くnpcサハギンのいる部屋にタコが3匹いたら抽選状態でしたっけ？

あと、いまサハギンのカギを取りにきたのですが、npcサハギンのいる部屋から激しくループします・・・。
エリチェンしたらカギもらえんし・・・だれかたすけてくれー。

>>819
こんなところに入り浸るならググればすぐ分かるだろ

>>819
１回落ちてひたすら左壁沿いに進め。

>>815
アラミスは斬属性（ｒｙ

ここまでは垢同士のｵﾅﾇ観賞プレイでお送りしています

とにかくＰＴで殴るなら殴りますとサチコに書いて希望出せ
同レベルで希望出してる他の垢とどっちが先に誘われるか考えろ
話はそれからだ

殴る赤です。って書いても殴らない赤です。って書いても
なんにせよ誘われるからどうでもいいという結論。

殴る赤ってサチコに書いとくと誘われないと過去ログにあったぞ
リーダーしてても、そのサチコのままだと断られるとかなんとか

まあ、自分で殴りでホントに貢献出来てると思ってたらサチコに書けるハズだよな

アラミスは剣属性なのか
初めて知った

殴る赤ってサチコに書いといたら、同じ志を持った赤白詩のＰＴに誘われ
た事は有るな。全員で殴って連携して稼ぎもそこそこで楽しかったよｗ

>>807トンボ相手にする時代なら印ケアルガで盾可能だろ。挑発よりよっぽど効果デカイ。スパークレイピアもそのレベルあるんでは？
>>820様検索して地図見てもわかりませんでしたOrz　>>821様サハギン2リンク、コウモリとスライムに襲われて呪符りました…。ありがとうございます。

ｱﾗﾐｽって聞くとﾀﾞﾙﾀﾆｬﾝ思い出すな。
ぶっちゃけｱﾗﾐｽは敵方に近いほうに回るのだが。

ア、アラミス！　君はおんn

無事サハギンカギゲットしました！！次は諦めていたジュワユース！！

>>789
PT戦において赤のサポ黒の利点は印とコンサーブとエスケ
サポ白は印、ケアルガ、状態回復（イレースも含む）
サポ黒は緊急事態に使えるが何もなかったら実質コンサーブだけのサポ、精霊の為の印と言っても結局MBだけ
サポ白は範囲持ってる敵と状態変化がうざい奴に有効だな
最近低レベルのサポ黒の赤見かけるがMP以外何もないだろ、あれ

LV30とLV60でピンポイントにクリアマインドが強化されるよｗ

話ぶった切りそうだが
メリポ行かないからソロでしか殴る機会が無い75赤(サポ戦忍暗白黒)なんだけど
ソロでチマチマやるのにオススメの場所ってある？
今よく行ってるのはボヤ試練前なんだけど
スキル上げに来た人が平気でカニ放置していったりするのが(´･ω･｀)

定番だけど、ズヴァ四隅かねえ
金策&メリポもそこそこ入るし、装備変えると変化が体感できて面白い
金策＞殴り装備購入＞金策＞殴り装備こうｎ（ｒｙ

サポ黒にするぐらいならサポ召の方がイイと思いますが？
白はMND:A・INT:Eで黒はINT:A・MND:E
片方を取ると片方はガタ落ち、しかし召喚はINTもMNDもBとかなり優秀。
MPは言うまでもなく最高でMPMaxアップも2段階つく上にリフレもつく。
…まぁスレ違いなので下げで。

サポ召にするくらいなら黒のほうがいいぞ

>>825
「殴る赤です」だけだと誘われないかもしれんな。
漏れは「殴る赤です、リフレケアルも頑張ります」って書いておいたら、
大体普通に誘ってもらえてたよ。

PTメンからすれば赤が殴るか殴らないかなんて些事にすぎない。
リフレケアル弱体をしっかりしてくれるかってのが重要。

>>22
亀レスだが
こいつは臨機応変に状況に対応できない糞垢に間違いなし

話は変わるが、ｴﾝﾊのNMって赤ソロで倒せる？
倒せるとしたら赤忍75ぐらいが一番有力だとは思うが・・・やはり無理かな？
挑戦したことあるﾔｼいたら是非結果を教えてくれ。

俺？ＮＭの姿すらみたことないよ(´･ω･｀)

>>840
まず釣るのが無理だと思う

殴っても良いけど弱体入れろよ

>>840
装備が廃なら勝てると思う。
スキルもな、、、
着替えマクロさえない奴は無理
もちろん薬品いるだろうけどな〜

スパ盾のエンチャントファランクスと、魔法のファランクスって別なんだな…
これあわせて使うと、50近くカットできるぞ…

>>779
サポ侍は赤自身のダメージよりＰＴ全体のダメージを目的に使うから、
ＲＥＰではその効果はわかりにくいんじゃないかな。
単発してる狩人にトスしたり、
ナ竜シとかの組み合わせになったとき、ナと交代で１番を担当して高速光三連で火力ＵＰ狙ったり。

>>828
印ケアルガで盾可能って…>>>777あたりの話のことだと思うけど、
自分の認識では、それは盾とは言わないしサブ盾ですらないと思うけどねえ〜
常時タゲを受けられるのでなければ盾とはいえないし、
サブ盾にはある程度任意のタイミングでタゲを奪える能力が必要。
盾役が死んだわけでもないのに、赤/白が無理にタゲ取ってもいいこと無いしね。

スレとは関係ないけど、こういうタゲ関係の前衛仕事の一部引き受けに関しては
赤より白/忍がいいよ。特に４０〜６０くらいの中レベル帯。
開幕フラッシュから空蝉でスムーズな不意だま。連携では受け皿になっても平気。大回復も躊躇なく可能。

>>831
ジュワとサハギン鍵って無関係のような？

>>832
>最近低レベルのサポ黒の赤見かけるがMP以外何もないだろ、あれ
激しく同感だけど、砂丘レベルで戦/忍、シ/忍、暗/シとかもゴロゴロいるから
赤/黒なんてマシな部類じゃない？

>>836
確かにサポ召はＭＰ面に関しては最優秀で、サポ黒よりいい場面も結構ありそうだね。
自分はタルだから殆ど使わなかったけど（逆にコンバ効率下がってしまう）
ただ、サポ黒だと印でリンク時の安心感が違うから、レベル下で誘われたときにはかなり意味あるよ。
赤はレベル下でも誘われやすいしね。
これはレベル上げで赤が殴りにくい理由のひとつでもあるね。

>>838
>PTメンからすれば赤が殴るか殴らないかなんて些事にすぎない。
>リフレケアル弱体をしっかりしてくれるかってのが重要。
同感だが、サポ前衛にするとそれができなくなると、なぜかヴァナでは認識されている

>>840
かなり厳しいかと。不可能ではないかも知れないけど。
ちなみに２人なら、割と普通に倒せる。
自分はシ＋赤で倒した。同じくグスタフのウングルも。
とりあえず、クフタルのラドンをソロでやってみたら？
それに勝てるなら、勝てる可能性あるんじゃないかな。

サチコメにリフレしますとかケアルします書けば誘われるだ?
ぜーーんぜんだめだな
殴り本気でやるなら、この文は必要
「【ケアル】【リフレシュ】【何ですか？】」

殴る時はマジでアタッカー役で誘われるのを期待してるので、
こんな魔法を期待されるPTには入りたくない
まぁ入って必要なら当然使う（それでも戦闘の合間メイン）わけだが、
誘ってもらう時は全く使わないと思われていたほうがいい　あとから文句言われたくないしね

逆にこのサチコで「うはｗｗこいつバカだｗｗｗ」と思ってくれて結構、
後衛赤が欲しいところなら誘わない方がいいし、
もし殴り赤でも誘う気があるならそういうノリで誘ってくれたほうが、
殴り赤としては動きやすいし時給もいいPTが多い
特にPTの雰囲気がいいね

まぁでも、誘われないよ。ぶっちゃけね　
でもいいの、誘われなくてもほかの事しながら希望出せるんだからなにも損はしていない
急いでメリポ稼ぎたいわけでもないしね

おまえバカだろｗ
そこまでいくと赤にこだわる理由ないｗ
前衛やれｗ

メリポ用にと前衛育て始めた俺が来ましたよ

>>848のような赤6人でPT行きたい。

ここか他スレでみたけど
ジュワタコもソロできるらしいね


>>834
>ソロでチマチマやる
何が目的？それによって変わると思う

>>840
ｴﾝﾊ取りはうちの鯖だと中華ｼﾘｰｽﾞが奥の75でも絡まれる骨・ｺﾞﾌﾞ・蟹引っ張ってきてMPKしてくるぞw

>>834　晒す。72赤が出来る防御系スキル上げ兼かね稼ぎ。

アットワのアントリオン。
モンクタイプなので凄まじい勢いで防御あがる。レベルは72前後。
隠れてる青アントリオンで強いほうはトテクラスだ。ビットアンドブッシュ一撃でスキン剥げる。勝てたらナイス赤。

青アントリオンの弱いほうのレベルは71くらい。紅石と上質顎落とすので（それも結構なドロップ率だ）メラ儲かる。
上質顎はバザーかトレードしか出来ないが、白黒召詩のみ使える最強装備、ラストラムパンプスのトリガー作成に使えるのでイイ稼ぎだ。
あと地味に、道中で風塊ゲット、採掘で上質な材料や彫金素材、がらが掘れる。…でもコースには手を出さないほうがイイと思う。てか出した事ない。

石化を恐れぬなら（後ろ向けばいいし）畏怖釜トカゲ。ごくごくまれにガラガラたまご落とす。タラスクのトリガーだから倒して100マンギルも夢ではない。

75忍の弟が時々やってる稼ぎ。
ボヤのどーも。気合でアッパーブローは手動で避けろ。
忍者75でやったほうがチェーンもするしイイのは目を瞑ってくれ。山彦必須。

>>849魔法使わないわけじゃないんだから
意味がないわけではないだろう。

元々殴りながら魔法を使う設計なんだからさ。
まあでも849は、もう少し魔法を使ったほうが「赤らしい」とは思うが。

間違えた
四行目は848

レスありり(´･ω･)ノ

>>852
ヒマつぶし兼メリポ稼ぎ(´･ω･｀)
カニはつよでもラクに狩れていいね(*´Д｀*)

>>854
きょうだいでFFやってるんだいいなぁ〜　うちは妹誘ったけどだめだったぽ


レベリングの獲物に使ってるパーティいなければ
オンゾゾのマンティも結構好きだったりする
紙兵使うからあんま金稼ぎにはならないけど

早速だが上レスで噂のスパークレイピアNQ（HQなかった）を買って、
クフタルの楽蜘蛛に叩き込んでみた。
72赤。短剣赤なので片手剣スキルは210か219程度。
バーサク、グラビデ、ディア2、毒2を叩き込み、スパークレイピアで斬りかかる。
通常ダメージ50前後。追加ダメージ最大90ちょい。発動率低め。1分に一回？
ウォークライかましてボーパル。500越え。…Wアタックのったな。
Wアタックと手数の多さでだいたい3分で楽蜘蛛を葬る。蜘蛛の網でてウマ-。

途中でカニ絡んできたので応戦…与ダメ35前後。こりゃいかんと普段の連邦に持ち替える。
与ダメ50前後確保。
…たしかに連邦エンのほうが強いが、常時エンかけてるわけでもないしかなりいいかと思う。
自分は短剣赤なので突剣など持ったこと無いけど、盾赤して忙しくて死ねるときエンをかけれないからかなりイイのではと感じた。

全然関係無いがバッテリー系最強の短剣、スパーククリスって赤もシーフも装備できないんだよなぁ。

・・・と、いうか。これ結構楽しい…レイピアそのものの性能がイイらしい。受け流し+もありがたい。
ジュワ取るまで使おう…。これがNQ3万、HQ6万って原価割れてるんではないだろうか…。
あとDが1しか変わらないんだよね。かなり嬉しい武器だと思った。教えてくれた奴サンクス。愛用するよ。

赤の剣ってFFの賢者剣 近衛剣以降はあんまり強くならんのよねぇ・・・
アラミスみたいな特徴的な剣ほしいね（´∀｀）

で、ジュワユースでパワーアップするから劇的に感じるんだろうね。
ちなみにレイピアではジュワにどう考えても勝てません。でもイイ剣だよ。
エン前提でもサメソ+1とどっこい。充分選択肢にいれてイイかと。

エン前提だとレイピアorスパークレイピア（突）サメソ+1（斬）
破壊力では金剣、連邦。使いやすさ近衛じゃないかな？金剣と近衛は使ったこと無い。レポお願い。

金剣はLV的にまだ無理だからサーベル+1と賢者剣での体感を書きます（´∀｀）
まず、サーベル+1と賢者剣はDの差と攻撃の差があるんですが
使用感覚としてはどっちもあまり変わらないですね。
D値が3高いサーベルの方が雑魚向けと言ったところでしょうか？
間隔7の差も体感じゃまず分かりません。
アラミスと比較した場合、物理系WSで結構差がつきます。
ファストブレードでアラミスだと1割〜2割減程度です。
重ねて書きますが、あくまでも体感なのでご容赦をｗ

グラフィックは好みでしょうが、賢者剣のデザインもミスラにはよく似合ってますよ！

データ見ただけの感想ですが、賢者剣金剣よりレイピア+1のが性能はよさそうです。
金剣+1になるとまた微妙な差ではないでしょうかね？
どっちにしろ大きな差は無いから好きな剣使えがFAでしょうかｗ

金剣+1使ってるけど、振り・与ダメ共に連邦と
体感できるほどの差は無い感じ。
TPの溜りはちょっといいかな？

おー。けっこういいんですねー！
楽しい＆パラニン向けだといわれたので倉庫ガルのスキル上げで作ったヤグドリの売上でもう一本とフェンサーリングを買った。

今度はカニさん装備＆フェンサー＆スパークレイピア二刀流で適当な楽敵にソロで突っ込んで見ます！！
もうすぐ出勤なのでRep提出は後日だね。なるべくカニさん装備の潜在が出るようにして殴る予定。

あー、レイピア+1だとD34か・・・。
D35かと勘違いしてたわｗ

ますます微妙だなｗ

微妙だけど弱くもないよ（´∀｀）

次のVerUpは、オリハルコンソードなんかきそうだな。

>>822
アラミス突属性じゃねーかｗ
コウモリでいちいち確認してきちまったぜｗ

サポ白は本職を越えるくらい極めたとおもってサポ戦に転職したが、
自分がサポ戦にして時給3000越えた事がほとんどないって…。

やっぱアレですか。おとなしく後衛してろって事ですか…。

赤一人でそんなに時給に差は出ない

ただ時給を一番にかんがえてるリーダからは誘われないんだから
当然の結果だとおもう

>>869まぁ時給考えたら自分サポ白、詩いれてフレのモンク四人衆召喚すれば良いわけですからねぇ…。

エペ+１ってどうかな？誰か使ってる人いる？

現状のFFの片手剣だとリディル＞＞＞ジュワ＞＞ウルガラン山脈＞＞その他って感じ
マネラスがサポ忍なら光るってぐらいだけど
素材狩り＝サポシ　PT＝白黒暗　つよめのソロ＝そもそも殴らないで属性杖だから実質ジュワ一択
エクスカリバーは未知数だけど1個手前のカリバーンだったらジュワのほうが圧倒してるだろうしな

エペは悪くないけど、彫金のスキル帯で回避レシピがあるのでエペを作る事はまずないですね……
なので、頼まれて作ったりとかそう言うぐらいでしか流通してないと思う。
+1は武器ランクも上がるのでジュワまでの繋ぎとしては最も優秀かも？

つ【エンハンスソード】

エペほっしいけど出品なしが痛い
材料がやたら高価なものばかりなのも厳しいのかな
彫金と鍛冶の複合なので作れる人もかなり少ない感じ
一番高い材料がエンジェルストーン
白石磨きHQの最上位なので値段と出品数が洒落にならん
うちの鯖だとエペ全材料買うと40万越えてしまう

>>868がどう言ってもらいたいのかわからないんだけども、俺頭わるいのかな？
本職って白の事なのかな？極めたんならそのぷれいやーすきるｗを生かしてサポ白のままやるか
どうしても盾として効率求めたいなら盾ジョブ上げたらいいんじゃないかな？
まぁ赤で白をぷれいやーすきるｗとやらでジョブ間の性能云々を越えちゃってるらしいから
試行錯誤して盾としてナイト、忍者を越えられるくらい極めてみるのも良いんじゃないか？
天才ぷれいやーｗさん

>>876ずばり、頭が悪い。
状態回復とかの速さとか、とっさに迎えでバ系張るとか色々あるね。
それが本職の白さんに負けないレベルだと。

で、それだけではつまらんので殴り赤に転向してみたがマズイ。
赤は中衛より後衛やっといたほうが時給あがるんではないか？ってこった。

ぶっちゃけ、リフレと弱体が出来てるなら
殴ろうがサポシだろうが時給に影響はでねえ。
10分以内にMP枯渇してしまうようならどーしようもないがな。

赤の片手剣は間違いなくエクスカリバーが最強です。
頻繁に2倍撃３倍撃がおこりなおかつ、追加効果がHPの三分の一の防御力無視レジスト無しの追加ダメージが入る。

これじゃ時々2回攻撃とかめじゃないだろ。

ただし、WSナイツオブラウンド？だっけ固有WSはそんなに強くないらしい。
ボーパルとかスフィフトのほうがダメージでるらしいな。

エクス＆マンダウなら殴りも認めます＾−＾

エクスパンジャーじゃないですよ＾−＾

ちなみにエクスカリバーは既に検証されてる。
画像とかアップされてるよ。

>>877

>赤は中衛より後衛やっといたほうが時給あがるんではないか？ってこった。

え？もしかして今気づいたの？殴りをしたい赤が求めてるのは可能性であって効率のよさじゃないんじゃない？
時給効率求めるんなら専門職揃えるのが一番でしょうに・・・

http://www.toranoana.jp/shop/050928fate_cb/050928fate_cb.html

ねんがんのカリバーンをてにいれたぞ！

一概にそうとも言えん。PT編成によっても変わるし、
サポ戦の動きに慣れてない奴がやったとこでただの垢でしかないよ。
未だに戦術も煮詰まってないんだからな、「中衛」は。

もっと経験を積んでからFA出せ。でなきゃサポ白強制の脳筋にしか見えないぞ。

現状カニしか殴れないでしょう、レベル上げPTでは
虎やクァール、トカゲ、マンドラなんか相手にサポ戦とか黒でもありえない
もう見てられないよ特にクァール戦はねｗ

芋もカブトも殴るよ？

まぁとりあえず殴りやるなら
仕事及びPTの状況を見極めれんと無理やな

スレ読んでないけども
忍盾で白黒赤なんて編成よくあると思うけど激しく暇なのよ
ナ盾で白黒赤だといっきにきつくなる
ボーっとしてるの嫌だから殴りたくもなるんだよね、とくに７０以降

ナイトでも白居ればそこまで忙しくないだろ。
ナ黒詩赤だと死ぬｗ

Lv50でサポ黒おねがいしますとか言われたが、意味がわからん。
なにを期待してたんだ香具師等は。サポ黒？　ないよ当然。

忙しくないっちゃ忙しくないんだけど
最低限の仕事してるだけで確実にリキャ毎にコンバするじゃん？
ＭＰに余裕があるかないかってのが基準になってるんだなオレの場合

>>890
サポ白にしとけばまず困ることないと思うけど
詩/白　召/白　赤　とかだとエスケほしかったりするんじゃない？
忍前前白詩で黒いなくて赤でもある程度精霊期待されて入るときとかさ
オレもほとんどサポ白だけどね

>>890
魔法攻撃力アップ狙いじゃない？
種族タルだったりしない？ｗ

レベル３５くらいの時の話だけど、黒ヒュムでサポ上げしてたんだが、
赤タルにダメージ負けてた(´・ω・)

LV50じゃエスケプは詠唱できないんだが・・・

白召赤ときて、サポ黒じゃなかったら馬鹿だけどな。
ま、そういうPT自体最近はないが

>>888
忍盾で暇？ありえないｗ
いかに効率よく精霊を唱えるべきかいつも考えてＭＰ計算していますがｗ

>>890
サポ黒お願いするのは当たり前だろ
赤のサポは黒オンリーであってサポ黒でない赤はいらねｗ

>>892
でーたーサポ白の在日身障ｗ

LV50じゃ無理ね　【ごめんなさい】

サポ黒ぜんぜんしなかったけどレベルに合わせて上げてはいたな
両方もっとくにこしたことないと思うよ

垢の精霊に誰も期待なんてしてませんからww

>>898
役たたずの納金乙ｗ
どんな糞ＰＴでもサポ黒の赤がいれば時給5000は保証される
それほど赤の精霊は素晴らしいのでｗｗｗ

赤の精霊なんて、片手剣より当たらねーよｗ

いや、サポ以下くらいなら赤の精霊結構いけてる
レベル３０の時点で赤と黒の精霊スキル差は７
INTしっかりブーストすれば遜色ないと思われ、エルガルは殴った方がいいのかもしれんがね

それと、わかってるだろうけどID:KX45ILf0は、例の赤/黒サイキョー厨だから、
マジレス禁止ｗ

最近は燃料もびっくりするくらい露骨なのね
それだけ人が居なくなったって事なのかねぇ

確かに精霊はスゴイんだが
30だとナイトと同じ百人剣でスキル差5でエンが付いて（ｒｙ

一方で有効性を示し、強化を抑制しつつ
一方で不要であることを説き、戦術の広まりを抑制する。

赤関連のスレってのは大体こういうレスで出来てる。

>>900
空振りばかりのおまえは死んだ方がいいねｗ

>>901
赤の精霊が発揮される時はレベル51からだ
75になるとユニクロ黒など練習相手になりませんｗ

精霊撃つぐらいならそのＭＰをポイズン２とグラビデに廻すわボケ。

>>906
精霊云々の前にポイズン２グラビデを唱えるのは当たり前だろうが

なんだ　タ　ル　タ　ル　か。　おまえは下がってろ。

KX45ILf0
が組む黒は全員ユニクロらしいww

75になって装備もそろえば、一部HNM以外
メリポもＮＭもＢＣでも精霊さくさくはいって気持ちいけどね

装備と構成煮詰めてサポ戦やりなおすため、赤盾でムリだろといわれそうな敵に盾してきた。
敵。テリガンマンティ。当然リドルある。構成赤/戦　シシ　白黒詩。四チェーン安定確認。
リドル、ブレス、デッドリーホールド前提で装備はカラパス手、カラパスヘルムを用意。食事はタコス。
弱体時はエラント、耳はモルカカとモルタバ、首はスターズネックレス。マントはフェンリルケープ、指はフェンサーとデーモン。 残りはAFで固めた（追加のMPと前衛能力をかね合わせた装備が特になかったので）腰はヒエラーギ。
戦法は開幕迎え挑発をかましてスロウパラブライン挑発。ここで一旦スキン切れるのでワザと食らってケアル4とシフさん二人とで固定。
リドル来るとどんなMPあっても無駄なので景気よくMPを大放出。
最初ディフェしてたんだけど余裕でストブリ回せることに気がつき、時々バーサクを出す。
（なお。この装備でディフェすると507の防御が確保。デッドリーやブレスで377程度の披ダメ。他盾より魔法防御あるので楽）
MPはリドル食らったとき200（衰弱しててもコレだけあればリフレ回しとある程度の支援可能）をキープするようにしておいた。
200はナイトさんの基本的なMP総量。ケアル4やフラッシュの代わりにブリスキある。加えてマンティさんは間隔目茶遅い。
・・・やって見たら詩人のエレジーもあってとてもヌルかった…。
あと、終ってから気がついたんだけど赤盾の最も危険なシーンはリフレ詠唱妨害で何度も唱えなおして遅れを取るパターンなんだが、
ジュースのむ（今日はヤグドリ持ってったけど確かに赤盾には必須。全然違う）、黒さん白さんにリフレ要求時「赤さんリフレ！」といってスタンフラッシュを撃ってもらうともう一人後衛赤が要らなくなる。
まぁでもやっぱり自分以外のリフレ対象は2名までなんですがね・・・。 （色々な魔法管理するのでぜんぜんあるけない＆次々釣ってくるので時間的にムリ）

今日、中途で外人PTに呼ばれたので、適当でいいやと思い殴りに挑戦してみました。

タル赤＠Lv６０、武器は連邦賢者制式帯剣、剣のスキル=101（カザム以来一度も殴りに参加したことなかったため）
場所はクフタル、敵はラプ

結果、スカスカでした。なんとか剣スキル=105まであげましたが、ほとんどあたりません。
なんかアドバイスいただけないでしょうか？

>>911
おつかれ！
でもちょっと読みづらいｗ

>>912
いや、アドバイスもなにもがんばってスキルを上げよう　としかｗ

>>912
日本人とタルタルの評判落とすのはやめてくれ

>>913【ありがとう】そして【ごめんなさい】
なお武器はトライアルダガー（HP+20が神だったためとコカにエナドレするため）盾はアストラルアスピス（たまたま余所で狩してたときペリカン沸いて自分のものになった）、投擲はラッキーエッグでした。
結論から言うと赤/戦だって頑張ればナイトさん次点として凶悪な敵に立ち向かえるんだなぁと…まぁ他の皆さんの活躍がすばらしかったのが最大の原因ですが。
（特に黒や白のスタンフラッシュ支援、詩人さんのエレジーが神だった。）
あと、盾装備だったので命中は45％程度。とて相手にコレは情けないけどし方がない。
サイクロンが景気よく唸ったので（250ダメポンポンと出る）自分としては楽しかった。
PTメンにははじめる前に何度も謝って（野良だった）はじめたけどフツーに「魔法盾には無理」とされるマンティをサクサク狩れるのは感動した。（シシ黒のお蔭だが）

真面目な話ですが、カラパスは目茶いいです。今回序盤ナイト、後半忍者っぽくたちまわりましたが、
やられればやられるほど固くなる為、無茶安定してくれます。

ただし、胴は樽の自分にはムリです。タバートにしておいて正解だったと思う。
弱体+15と中断ダウン15％が神でした。

>>912　下手したらバタリアのトラや奥のほうに沸く気をぶん殴っても上がるぞ。そのスキルは。
とりあえずスタン防止にバサンダラかけてフェローと一緒にウエポンと殴り合って防御スキルも上げとけ。俺も偉そうに言ってるが72赤で短剣235しかない。
なれたらロメーブの入り口のポンで上げきれるはず。頑張れ。

だいたいレベル１０だとスキル２５くらいあれば当たる。
３０だと、１００くらいあれば当たる。
６０だと、１８０くらいあれば当たる。
７５だと、２３０もあれば当たる。

どうでもいいが、スシと命中装備は忘れないようにな。

赤が盾役になるときの最大の課題はタゲ保持だから、
この点さえクリアできれば不足なく盾役はできるね。具体的にはシーフ。

最近フェンリル戦を赤盾でやってきたけど、まったく危なげなかったよ。
少なくとも７０くらいの忍者に盾やらせるよりは７４〜の赤＋シのが安全じゃないかな。
ハウリングムーンもエクリプスバイトも０ダメで、ＲＥＰみたら総被ダメ６０くらいだった。

>>915
同感。
レベル上げで殴るなら、殲滅スピードアップに多少なりとも貢献するつもりでやってね。
スキル上げとか問題外。
確かに敵によっては赤がスキル上げしようがしまいが、時給に影響ないだろうけど、他ＰＴメンに失礼すぎ。

>>893
サポ黒にしても魔攻は上がらないよ。INTがちょっとあがるだけ。
サポ黒だと他サポより精霊強いってのは、殆どイメージだけだね。

昨日LV61で赤/狩をやってみた。構成は忍戦モ赤白詩 ウルガランでラプター相手。
結果だけ書くと、スキル198＋スコハネ＋程度でも、
スシありで敵の回避−までいけた。
やっぱ特性ってのはすごい。

まあリフレ＋弱体で戦闘の半分殴ってるかどうか怪しいくらいなんで
殴りのためにサポ狩ってのは相当構成を選ぶ予感（´∀｀）
サイドワインダー2発目であたって満足したｗ

常時ヘイストの前衛3人の削りが強すぎて
赤の殴りも精霊もぬるぽ。
そのくせリフレ2ジョブのみ＋バラバラでMPは常に余ってしまい
色々とやれるだけに楽しかったですわ（´ー｀）

まぁ赤の精霊に期待するより赤の殴りの方が期待できる！

そして、赤の盾役・弱体・回復はもっと期待できる。

つまり、赤の精霊なんてやるだけMPの無駄。
黒の足元にも及びません。

とりあえず。「赤さんリフレ！」といってスタンしてくれれば盾しながらでもリフレ配れるってわかったのが今回の収穫。赤盾テンプレにいれて欲しい戦法。
…わかってるんだ。わかってるんだリフレが切れたのは。だがスキン剥げてるときにリフレ唱えてもマンティ相手ですら妨害くらうんだ。
赤盾で戦闘中にリフレを仲間に決めるのはかなり難しくてできたら「俺かっこええええ！！」なんだが、そんな自己満足より赤の仕事やれるってのはでかいぜ。スタンヨロ。
あと赤盾は敵にもよるが（サイレスやディスペを赤が決めないとどーにもならん相手）、普通の敵を相手にするときはＭＰ200ちょいでそれなりの仕事が出来るよ。
（ディフェとタコスとＡＦ1で防御507いく。これにアイスパ、ファランクスが加わるので劣化ナイトとしてケアルできる。ブリスキはタゲ固定出来たとき補助で使ってくれ）
問題は。シフもそうだが黒/白がいる。赤盾を自分がするとき開幕弱体（ヘイト下がっても強力な弱体が入ってるほうがありがたいのでエラント使うのも辞さない）、タゲ安定するまでナイト、安定したらブリスキで忍者として戦う。
その変化に対応して序盤ヒーラー、後半アタッカーを行って戦闘の流れを作る黒は非常に有効な仲間だ。「赤さんリフレ！」スタンもあるしなｗ

でも、フェンリル相手にするなら、赤盾よりナ盾のほうがいいぞ…と俺は思う。
「赤はかかっている魔法が強いんだ。本体は弱い。絶対強化弱体を欠かすな。不意打ち食らうな」とはナイトに転向した赤の大先輩の弁。
赤＆ナのコンビはやっぱり（時給はともかく）かなり安定してイイと思うし。赤の仕事も楽だし。

範囲ディスペルあるあやつには素の防御と生命力高いナイトか、蝉持ちが無難だと思う。
ディスペ食らった状態で殴られたら200くらい削られるしな…。

さすがに殴られながらリフレできないのはどうかとおもうがｗ

>>927
おまえしつこいよ
赤盾は良いがお前の赤盾はいやだ。

>>922殿…出来ないと言うか。真面目に大変ですよ…。
赤で盾すると複数の魔法を時間管理する為、座る間もなければ走る暇もないんですが…リフレは・・。

1．無闇にヘイト高い（っぽい）。←最近気がついた。決まるとかっこいいがスタン貰ったほうが即スキンして配ったり出切るし楽。
2.詠唱時間（意外と）長い。（決まるときは普通に出来るけど妨害食らうときはマジで焦る）
3.決まれば凄まじい支援だが、決まらなければ「時間」の無駄になる。

一回妨害食らったらリフレを唱えきった分の時間+最詠唱分時間を無駄にしてＰＴメンを危機に晒すので「できない」という表現を使わせてもらいました。
ちなみに、落ちついてやればマンティくらいなら妨害食らわない（精霊3でも当たるし）と思う。

殴り赤の話題に便乗して。
忍ナナ暗赤詩　54-55でクフタルいってきた。暗黒は俺。構成があれなのは前衛が殆どいなかったため。
ナイトさん１名、メリポで両手剣カンスト。もう一名はサポ白。

絶対にMP余ると思ったので赤さんにサポ戦をお願いすることに。（かなり驚いたらしく、３回ぐらい聞き返されたよ）
後で与ダメ確認してみたら
暗黒＞両手剣ナイト＞忍者＞サポ白ナイト＝赤でした。で、気になったことをいくつか。

まずメリポ。攻撃力、命中率ともフルブーストしておけば60台まではAとBでは大差なさそう。
（パワースラッシュ>ボーパルサイスで連携したがTP速度、同速でした）
片手剣メリポフルブーストの赤なら間違いなく前衛出れる。

忍盾でカニ相手なら赤はメヌメヌ聞いて前衛でたほうがよさげ。
序盤はメヌバラにしてもらってMBとヒーリングごとに属性杖持ってもらったが
明らかに効率落ちてた。（フェンサー込みで一撃50程度、ブリザドII MBで250前後）
サポ白のナイトと攻撃力同じなら前に出ないと明らかに損。
あくまで50台、とて乱獲の話だが詩人パワーがあれば赤も前衛出れますね。連邦剣かっとくべ。

ｗアタックとバーサクと攻撃+10はあなどれんからねぇ・・・。
PT終って調子に乗ってそのままソロでガルーダに突込み。敗北しました。

序盤はいいんだがヘイスガディスペできない…。
ブリザド2とディア2、エンバーサク、毒2しか削りないのも辛い。
パライズ、アイスパ、バインドは有効でマラソン可能。
でも勝てません…とほほ。

>>926
サポ忍　マネラスジュワをお勧めする。

エクスカリクラクラとかマンダウクラクラやとメリポ楽しそうやな
赤は殴るなとかクラクラ使うなとか言ってる人も持ってたら絶対殴りそｗ

>>928
エクスカリバーの追加効果ってエンして消えない？
そしたらエクスカリバーとクラクラって相性悪い気もするけど
TP溜まるの早いしべつにいいか。

ナイトオブラウンズの威力【興味があります】

>>930
ボーパルの方が強いですよ

フレの外人がＷＬシャポー+1取ったから、効果聞いたら
ファーストキャストがAF1よりも大幅にアップだとよ
急に欲しくなってきたわ

うそくさｗ

ファーストキャスト
つまり、最初の魔法詠唱が早くなるということか。

大幅アップとかじゃなくて、例えばリフレのリキャが何秒短くなった、
とかいってもらわないと判断不可能ｗ

ホントにFC効果上がっててもAF纏められなくなること考えると
やっぱり取る気はしない。

全部打ち直して、武器まで捨てれば
AF再取得できるよ＾＾

なんとか赤魔道士を本来の魔法剣士として活躍させる方法はないのだろうか・・・。
開発は何を考えているにだ。

それ語尾はわざとやってるのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>935
AF1帽子はどれくらい早くなるんだ？
あとアビのも

>>920
そんなことはないでしょ。特にIII系の精霊は十分実戦で使える性能。
黒みたいに弱点関係なく通すのは難しいけど、
装備しっかりすれば、弱点ならＭＢでなくてもかなり通せる。
黒なしで後衛３とかなら、赤の精霊にも当然期待するよ。黒がいるときにはあまりでしゃばらなくていいけど。

まあ殴ってたら精霊が使えなくなるわけでもなし、
殴るにしても着替えて精霊も有効活用するのがいいんじゃない？

>>921
なんかいろいろわかってないみたいだけど、自分がフェンリルやったときはサポ忍ね。
サポ戦でほぼノーダメージとか無理って赤盾やってるならわかるでしょ？
別にナイトに含むところはないが、ダメージ受け続けるナイトより良いんじゃないかと自分は感じた。

>>932
それがほんとなら・・・欲しいなあ

フェンリルはサポ暗で連続魔スタンしてる間に殺せるじゃんｗ
盾自体イラネｗ

てか、範囲ディスペガみたいので強化全部けされる技あると思うけど、
赤なんかあれ来たら即死じゃね？
REP貼り付けキボン

サポ竜

盾：ワイバーンタージェ　ヘイスト+1%
頭：ナシラターバン ヘイスト+2%
胴：ナシラマンティル ヘイスト+3%
手：ダスクグローブ ヘイスト+3%
脚：ナシラサラウィル ヘイスト+2%
足：ダスクレデルセン ヘイスト+2%
腰：スピードベルト ヘイスト+6%
耳：ワイバーンピアス ヘイスト+5%

とか考えてみたけど、サポ忍やらサポ戦のほうが強そうだ。
ただ、ホネニを振ってみたい。

>>943
なぁ後衛として考えてみたらさ
頭をワーロックシャポー　耳にファストキャストアップ装備して自己ヘイストして
その装備でサポ竜で後衛として考えても強力じゃないか？

だってすさまじくリキャスト短縮できるぞ。
魔法回転率がすごくないかその装備にファストキャスト装備すればさ。

まぁMPが少ないわけだがｗ

>>942生暖かい目で見てやればイイ香具師に突っ込むまめな奴…。
サポ忍でシフに固定してもらって盾＜コレはまだわかるが次が頂けない…。
アレは…範囲ディスペガはかなり赤盾には致命傷だぜ…。
忍なら蝉張れば素の回避でなんとかなる。ナは巣の固さで生き延びる（あるいはインビン）。
でも赤はなぁ…。

素の魔法防御力アップ神！

>>946あ。そういえばそれがあったな…。忘れてたよ。サンクス。

あと素の固さ。だった（上のレス）
なんだよなぁ。赤盾は白ほどではないが魔法防御とオマケの石化耐性（？と思う奴は多いだろうが、実は神特性）あるのが、
ナや忍盾との絶対的違いなんだよな。
サイレス失敗して迎えでバ唱えても自分だけなら大抵間に合うし。

でも、俺71のときフェンリルの通常攻撃で200貰ってたからなぁ。タコスありで。
75だといい結果だせるのかな…。
そもそもサポ忍75で盾だったら別に赤でなくてもナイトでもモンクでもいいんではないだろうか・・。