空蝉の上書き不可に！

建ててみた。
-- ヒュム♀と俺の尿道をチューブで繋いで --より
748 ：既にその名前は使われています ：2005/09/23(金) 13:26:13 ID:Kiq/4H4F
サポ忍が優秀なのは間違いないし、現状で一番の問題は前述の通り。
ここでさらに、注目すべきが二番目の問題点である【空蝉の術が中々途切れない】ことだろ。
今は「詠唱のタイミング失敗」と「多段/範囲攻撃で消滅」ことしかない。
途切れる隙が2秒て。ほぼ/ja絶対回避て。
この仕様がアホ。
昔の大地の鎧弱体パッチと同じ仕様(上書き不可へ)にすれば、被ダメージによるTPを強化するまでも無い。
空蝉盾が非基本になって、皆でヒャッホイ。
ただ、そのままじゃナイトが神盾と称されまくりになるんで、ナイトに両手剣スキルAを付ける。
空蝉は上書き不可で、ナイトの盾一極化を阻止。
これでOK。
--------
空蝉の術の上書き延長の実装にむけて語りませう。
参考スレ：ヒュム♀と俺の尿道をチューブで繋いで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126678021/l50

3

4

これで２つる

ナイト様乙

６

厨房内藤様３連休で大はしゃぎの巻き

ナイト一極化が嫌なら
近接前衛全部がレベル上げでトテ２相手に盾出来るようにすりゃいい

６５キャップ時代だっけ？
つよとて乱獲時代も
内藤様は大変ご立腹でしたね。

ナ忍のほかにもうひとつくらい盾専ジョブあったらよかったなぁ

詳しいことは知らないから書かないが
空蝉が切れてから詠唱を始める忍者は実在する。

以上

とて連戦仕様が一番ウマーになるようにチェーンシステムを見直そう

65キャップでもナイト様はボーパルとか両手剣でヒャッホイしてたぞ

とて２狩れないとヤダーって大暴れされてましたが。

>>14
トテ連戦でもトテ２でも
忙しさも時給も同じになればいいさ
敵が枯れないよう工夫させる必要もあるが

空蝉上書きよりか、問題は召喚士の待遇。

大地の鎧を上書きできないようにしたこの前の修正パッチ
■の真意がわからない。

上書き不可能にしても疲れるだけで大してかわらない気が・・・
確かに２→１は２を手動消しだが・・・プロ消しとかの阿鼻叫喚が増えるだけ・・・
ますます廃人仕様になるだけの悪寒

いいんじゃね？下忍が駆逐されるだけ

上書きどころか、むしろかけた回数だけ増えていくべき

＞空蝉盾が非基本になって、皆でヒャッホイ。
後衛の怒り買いまくりｗｗｗボスケテｗｗｗ

＞ただ、そのままじゃナイトが神盾と称されまくりになるんで、
＞ナイトに両手剣スキルAを付ける。
＞空蝉は上書き不可で、ナイトの盾一極化を阻止。
ナイトアタッカーに？ｗんじゃ、誰が盾やんお？ｗｗｗ
むしろ、盾片手剣以外の全てのスキルを消去で頼むぜｗ
ケアル、ホーリーもできないお＾＾＾


これでOK。

格闘スキルを持つ者全てにガードスキルを追加
ガードスキルの発動条件を「盾を持たないこと」に変更

これでおｋ＾＾　ナイトも両手武器持てるよヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

上書き不可でも何も影響ないが？

>>1は弐から壱の張り替え手動で切ってること素で知らないんだろうな…

最初に考えたやつ、天才だよな。弐＞壱への張替え。

ちょっと待て、何で誰も参考スレにつっこまないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壱＞弐は上書きできるが、弐の詠唱は短いから切れてからでも問題なし。
弐＞壱は現状でも手動で切ってる。

>>1 は何がしたいんだ？ｗ

俺忍だが上書き不可になっても問題ないぞ？
弐＞壱は既に不可だし。壱＞弐も弐＞弐も蝉切れてから詠昌しても余裕で間に合う。
壱＞壱が少し面倒になるだろうが、弐＞壱と変わらんぞ(;^ω^)壱＞壱なんてあまり詠昌しないしな

>>11
スロウ＆エレジー入ってれば大抵の敵は切れてから蝉壱詠唱でも間に合う。

というか>>1の文章がよく分からない俺は国語をやり直した方がよさげ？(´д`)

>>9
あっという間に修正されたけどな。

上書き不可は意味無いな
空蝉判定＞回避判定
弱体はこれでいい

>>31
戦士乙

プロテスみたいに1と2で効力に差があるのならともかく
1だろうが2だろうが相手に殴られて1体消滅することには
変わりないんだから今の仕様がアホ過ぎる。

2→1も普通に上書きさせろっての。
これが実現されて困るやつがいるのか?

>>33
田中

空蝉削除して赤にブリンクII、IIIを追加すれば全て解決するじゃん！

空蝉時は攻撃できないことにして空蝉3実装でもいいよ

空蝉のリキャストが短すぎるのが問題

何のスレから引用してんだよwwwww

上書き云々の事は置いておいて、
もし仮に今更、忍者が盾出来なくなって盾ジョブはナイトのみ、
なんて事になったら、時給下がりまくりで暴動起きるだろｗ
なので、みんなでナイトの強化を望むべき。
もしナイトが忍者並の性能になれば、わざわざ忍者を探さずとも、
高時給の望めるPTが組める。
かと言って、忍者が組みにくくなるわけではなく、盾役不足の問題が解消され、

狩場:忍PT*4、ナPT
ジュノ:PT希望ナイト*3、忍がいなくて組めない他ジョブ

という状態だったのが、

狩場:忍PT*4、ナPT*4
ジュノ:PT希望ジョブ無し

の状態に改善されるだけ。
つまり、みんなハッピー。

いや攻撃したら蝉1枚消える仕様にして空蝉3実装でもいいな
他ジョブの弱体は考えるのが楽しいぜ

>>39の四行目、

なので、忍者の弱体ではなく、みんなでナイトの強化を望むべき。

↑に修正。

>>39
忍者いなければ普通にナイト誘ってとっとて稼ぎに行くがｗ
わざわざ忍者わくまで待つ奴って馬鹿じゃないのか？ｗ

ナ盾でまずい最大の要因はナイトの非力さ
この非力さが解決されたら今度はアタッカージョブがいらなくなる
つまりナイト強化はありえない

ごめん素でわからんのだけど、ナイトって攻撃弱いん？
片手剣がA+なのに弱いのはなんで？？

>>44
防御食事食ってディフェンダーしてるから

>>45
あーなるほど。6人PTだとそうなるよね。ありがと

>>43
何でよｗ防御性能の方にも十分問題あるだろ？

ここでナイトが弱いとか、稼げないゆうてるやつは
内藤にしか当たってないかＰＴ構成間違ってる奴だな。

空蝉並みに盾発動すりゃ、いいのに。
なんだよあのゲームの盾は。
JA：今日から君も盾マイスター　Lv38〜　ナ

>>48=できるナイト様

>>48
レベリングで敢えてナイト使うのは忍盾厳しい狩場だけだろ
忍盾厳しいところは比較的空いてるところ多いしな

忍盾で問題ない狩場なら　下忍盾>>(異次元)>>神ナ盾

青魔道士は、魔法による盾ジョブを実現

>>52
な…な、なかなか良さそうな案タルね！

君は賢い＾＾　INT120くらいあるんじゃね？

盾の発動を空蝉並みにした場合、戦士がダントツで最優秀盾ジョブになるんだが、そのへん全然考えて発言してないだろ？

盾の発動を空蝉並みにした場合、戦士がダントツで最優秀盾ジョブになるんだが、そのへん全然考えて発言してないだろ？

厨内藤がまた弱体スレ立てたか
飽きないねぇ

兆発に匹敵するタゲとりか、空蝉に匹敵する防御方が
新たに実装されるジョブが有るなら、そいつが新たな盾ジョブだな

１ジョブ１役割どころか、存在意義すらないジョブがあるんだから
そいつらに実装してやれよ〜

ナイトの特性にしてしまえば問題無いな。75で発動率＋50%くらいなら防御食食べなくて良いし、
空蝉盾に対抗できるかもしれない。盾より変な杖持った方が防御が高いというおかしなことに
なってるし、ナイトは喜ぶかも知れないが、両手武器アタッカーが置いていかれるな。

盾はもうちょっと発動率高くていいな。

防御食事食わなくても片手武器一刀流なんて両手武器アタッカー以下のウンコクズだお

厨内藤の擁護する訳じゃないが
傍から見ても忍とナイトの差はﾔｳﾞｧｲだろ

後衛でリーダーする時なんて盾役で忍が沸いてないとPT作る気にならない
時給も、掛かる手間も、削り能力も忍者が上手
唯一のタゲ固定がし易い利点も空蝉アタッカーなら無意味。ナイトなんか誘う理由無いだろ？
ｺﾚは流石にｶﾜｲｿｽ

□も忍者の盾ジョブの地位奪う気はないっていってんだから、2刀流はもっと弱くするべきだな
2刀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両手武器＞＞＞＞＞＞＞＞盾だし

>>62
二刀流が弱体されると忍者のタゲ取り能力がなくなって忍盾続行不可能になるお

ナイトのジョブ特性を被ダメージ−％にすればいいと思ったりします

ナイトの被ダメージ-50％にしたって
忍者盾のほうが優秀。

被ダメ低すぎると下手するとタゲ維持できなくなる恐れもある。

アタッカーとしてみればそりゃダメだろうが、盾しながらなら十分だろう。
両手武器が置いて行かれるってのは、盾が忍ナ、アタッカーは二刀流で現状から
抜け出せないって意味だ。

>>65
＞ナイトの被ダメージ-50％にしたって
＞忍者盾のほうが優秀。
＞被ダメ低すぎると下手するとタゲ維持できなくなる恐れもある。

ある程度の非ダメは、実際は問題無い。
あと、ダメカットを特性じゃなくて１分アビとか使い勝手の
良いものを実装すれば、固定も問題無いな。


でも根本的に、防御力が意味無い（うすい）から
そのへん改善してもらった方が
早かったりしてｗ

>>63
タゲ取り能力とるか、被ダメ減能力取るか、って事だろ。
忍は被ダメ減能力がずば抜けて優れてるから
こっちをいじらないのならタゲ取り能力を弱体して
盾ジョブとしてナイトと忍者の得意不得意を明確にすると。
現状>>62になってるバランスの改善の意味合いもあるし、
ボンクラジョブのシ竜の地位向上という効果もあるかもしれん。

ちょっと
まて
壱→壱って上書きできたの？

できたよ。
２＞１が上書き不可。

弐→壱、以外なら上書きできるよ

空蝉で回避したらヘイトが下がるんじゃなくて上がるようにして、＋二刀流を弱体。
そして喰らった時のヘイト減を大幅に増やすような感じで
綱渡りのような腕勝負の盾にする。この際の終盤固定力はナ忍の差を無くす。
忍者の中の人次第で2時間でへとへとになったり、要休憩にする事で差を縮める

ナイトには防御次第でとて２から喰らうダメージを50以下まで抑えられるように
カンパニーのボーナスのように、ナイトがいることでアタッカーが強くなるような
都合のよいアビリティをてこ入れ。（ソロ時の内藤は現状維持もしくは弱体）

神忍>>>中忍=神ナ>>>下忍>>>内藤ぐらいの差にする。
ジュースの大幅な性能うp（対価はコスト増加）でナ盾時の後衛の負担軽減
後衛の3割ぐらいからは「盾はナの方が好きだね」って言われるぐらいの世の中に



ならないだろうな・・・

ナイトでも狩りできるが自己ケアルのヘイトによるタゲ固定なので
一戦終わるとナイト自身のMPは当然だがメンバーのMPも渇水。

-----ながーいヒーリング-----

はい、やっと二戦目です。

こんな状況じゃ稼げなくてナイト誘う気にならないよな。
防御をどれだけ上げてもキャップがあるのか被ダメがあんまり変わらない。
LV補正が原因か？
このあたりをまず見直す必要がある。

それに比べ忍者は「攻撃○　被ダメ無し」
戦闘終わるごとのヒーリングはほぼ必要なしで
ノンストップ狩りが可能。

これじゃあナイト誘う必要なんてないでしょ？

しかもＬｖ４０からの遁回しが鬼。
なんじゃあれ

しかも遁参系クレクレいいだしてるし

空蝉の避けることのリスクを増やすべきだよなー

今だと他前衛もそうだが「被ダメ=悪」みたいになってしまっている

回復のエキスパートである白魔でさえ前衛がダメージ食らうと
「回復する身にもなってください＾＾；；」とか言うｱﾎがいるからなｗ

そろそろ空蝉ファンタジーになんらかの修正入れたほうがいいだろ

弱体したらしたでマズーって言うんだろ？

これ以上まずくしてどうしたいのかな

もういい加減出る杭を打つより
同じとこまで上げればいいのにな

これ以上マゾプレイはいらん

さすがに出過ぎた杭は打たないとそれ基準に他ジョブ強化なんかしてたら
強さのインフレ起こしてゲームバランスどころじゃなくなるだろ。
ここ最近弱体ばっかでボンクラジョブの強化来ないのはまた別の問題ではあるが。

>77
もう空蝉前提のバランス組んでるんだから強さは十分インフレしてるよ。
ただし、敵だけね。

それと多少の強化したくらいじゃ強くなったこともわからない可能性がある。
■eはさじ加減ってものを知らないからバカみたいに強くするんだろうけどね。

ちーなーみーにー
他のゲームでは致命的な計算式のバグとかありえない現象が起こる、とかくらいでしか
弱体なんてかけてこないよ。
強化でバランス取れないのなんて単なる言い訳。
敵が早く倒されると困る作りだからかも知れないけどね。
そうなるとそもそもの設計ミスということになるから別次元の話。

>>78
禿アガるほど同意だな。弱体房は馬鹿すぐる。
空蝉前提ミッションの難易度も無駄に上がるが、
お前それでいいのか？と聞くと
そん時はミッションの難易度も引き下げればいいとか言うし。
そんなこと　す　る　わ　け　な　い　だろ■eが。
ﾊｲｽﾗでボコるぞボケ！

>>79
いやミッションの難易度に関しては俺は終わったからシラネっての
が弱体房の本音だろ。

>>80
弱体房はそんなことまで考えてない。
相対的だろうが自ジョブの活躍の場が増えればそれでいいと思ってるだけ。
要は自分が中心じゃないと気に入らないだけのお子様てこった。

>>81
分が中心じゃないと気に入らないだけのお子様＝内藤
って事ですね！

俺が今までで一番すごいと思った人のジョブはナイトだった。

上書き不可よりブリンクみたく絶対避けられるってことを無くせばいい。

ガ以外の魔法、範囲ＷＳも防げる時点で絶対回避、インビンを上回ってると言える。

と、前衛No1ジョブ忍者様が必死だけど
いい加減、忍者と他ジョブの差は埋めるべきだろ。
戦士やモンクが強くてもメリポだけだし、ソロ〜HNMまで強い
忍者が「弱体は反対だ〜」とか言っても全然説得力はない。
かといって、忍者前提に他ジョブ強化したらさらにパワーインフレ。
忍者と敵弱体は必須だよ。

一回使ったら二時間つかえなくすればいいんじゃね？

>>85
＞忍者前提に他ジョブ強化したらさらにパワーインフレ。
＞忍者と敵弱体は必須だよ。

ちょっと前のレスで言われたことそんなに忠実に守らなくてもいいんじゃよ？
�@既にパワーインフレ。ただし　敵　の　み
�APCの弱体はあっても敵の弱体は　あ　り　え　な　い
�B結果忍者弱体したって困るのは自分（つかPC全員）。
�Cでもそこまで考えてない弱体房＝お子様＝内藤＝ペニスの王子様。

でも■eはPC側の大幅な強化なんかやる気ナッシングだし。
シ竜詩あたりがちょくちょく上方修正されてるが効果の程は見ての通りだ。

TQ8BqGQZみたいに何でもナイトのせいにして話題逸らすのに
必死なの多いよな〜。そんなに忍者が弱体されると困るんですか？
忍者に頼らなくても、忍盾PTのような戦闘効率になりたくないの？

>>89
ナイトと内藤を一緒にするな！
両手剣を片手剣と言ってるようなもんだぞ！！

■にとってモンスは我が子。PCは我が子を倒す憎い奴。
だからモンス優遇、PC不遇。いつまでもこれは変わらない。

>>89
＞忍者に頼らなくても、忍盾PTのような戦闘効率になりたくないの？
は？別に問題ないと思うけど？
その方法として忍者と敵の同時弱体なんてありえない解決案出す奴に対するレスなんだが。

腹話術みたいに話してないで重複スレあげるな

痴呆馬鹿が

弱体化は、自分の首を絞めるだけ
まだ気づかんのか

このまま行けば全部のジョブが平均化して時給マズーなPTしか出来なくなるな
なぜ不人気ジョブを時給ウマーになるように上方修正を求めないのかね
マジでこれまでの修正でPTでやることはいつも同じ作業になってきたし
これで時給が前より下がってるわけだし弱体求めるやつら頭悪すぎ
弱体叫ぶのは一番簡単だからお子様でも馬鹿でも出来るしな

だから弱体本スレに帰れっての
基地外？

>>93
馬鹿どもはどうやら忍者弱体すれば並行してモンスターも弱くなると思ってるらしいよ。
狩人弱体で時給ダウン等の弊害が起きてるのにまだ気づかないらしい。
つか内藤以外誰が弱体望んでるんだ？
確かに奴らは忍者と組むこと少ないから、実質自分の環境に大きな変化はないだろうけど、
忍盾の恩恵受けられる立場で弱体望んでる奴って真性のアホだろ。

重複スレを上げ続けるお前はもっと阿呆だ
ボケ

まじで死ね

>>97
あれ？ひょっとしてキレてます？

俺ナイトやってるけど、忍者って金かかってるから
強くていいんじゃない？

いずれ空蝉は弱体しないといけない。
でもモンスが強い今は弱体されると困る。
だからまずはモンス弱体を唱えろ。

ID:bDPr4AUs
偉そうに言うなら誘導位しろよHage

>>91
別に忍と敵弱体がありえないとは思わんけどな。
現状でさえ、忍＞＞＞＞その他前衛じゃん。(つよさ含む、トータルな活躍具合でな)
少なくともこの差は埋めるべきだけど、忍並にしたらパワーインフレ。
だから忍と敵弱体なんだと。まあ、言ってもどうせ食いついてくるだけだろうがな。

>>100
お前はかしこい。
>>102
お前はアホ。

結局弱体弱体言ってる連中ってあれか？
「手をつないで皆でゴールインしないとﾋﾞﾘの子が可哀想！」
って鼻息荒くして叫んでるPTAのオバサンみたいなもんか？

ゆとり教育ってやつ？

>>96
困ったらすぐにナイトにタゲ逸らすなよ、忍者様。
忍盾の恩恵　とか言ってる時点で忍者が前衛の中でも飛びぬけすぎって
気づけよ。もはや盾だけの問題じゃないんだ。

分身の発生数をランダムにしろ。
それだけでかなりスリリングな戦闘になる・・・といいな。

>>105
ナニ喋ってるのか理解できん。>>96百回音読してこいボケ
理想論も結構だが現実にそうなっちゃってるんだから、
恩恵受けといたほうが得だろうが。触媒代請求されるわけでもあるまいに。
真性のマゾですってんなら別だけど。

>>107
今でさえ前衛の中で飛びぬけて強い忍者はそのままで
敵だけ弱体ってこと？　そんな事してもジョブの序列何にも変わらないじゃん。
忍者がだけが強ければいいんですか？　他ジョブなんか恩恵与えられるほど
能力ないんですが・・・。

忍盾の時給が普通でナ盾が異常だからナイト強化でいんじゃね？
ナイト削除とかありえないんだし。

>>109
ナを忍並にしたら、自己ケアルでほぼ簡潔できるだけの被ダメや回復量
おまけに連戦に支障ないくらいのMP回復(ここで忍と同程度の銭投げ)

これだけでも異常だけど、忍との差を埋めるにはさらに攻撃力を強化しないと
いけないからな。勇者の出来上がり。

>>108
順序が間違ってるって話だろ。
モンス弱体後なら忍盾修正したっていいんじゃねぇの？
もしくは敵の強さに合わせて他ジョブ強化するかだ。
まぁどっちも望み薄いけどな。ただ自ジョブに比べて突出してるから、
後先考えずに、まず出てる杭打って満足しとくかって発想が稚拙だと言ってるんだよ。

>>111
だから、忍と敵弱体だって書いてあるんだろ？
モンス弱体＞忍弱体はよくて、モンスと忍弱体同時はダメなのかよ。

＞まず出てる杭打って
これで安易に叩くのは問題だが、誰が見ても今の忍者は前衛で飛びぬけてるぞ。
そういう事を指摘しようとしても、大抵ナイトにタゲ逸らして議論にならねえし。
まあ、忍者増えすぎたからここにも大量にいるんだろうけどな。俺も忍75だしｗ
今の忍とナじゃバランスは悪すぎだ。

ナも忍もやってるがナイトはマヂ弱い
が、レベル上げだけの話でHNMではナイト優勢だろ

いいじゃん今のままで

ナイトです。忍者せこいです。
じゃあ忍者あげろよ

>>113
HNMなんてほとんどやれる奴いないし、空なら忍支配だぞ。
それで、ナがHNMで強いと言われても納得できる奴なんてわずか・・。
残りの要素はほぼすべて忍者支配だしな。忍ばっかで行く現実。

弱体で自分らの首絞める事になったっていいじゃない。
ジョブ間に大きな優劣があってPC同士で煽り合いするより

同一性能のPCが一致団結して強大な敵に挑んだ方がいいじゃない。

まぁレベル上げが8割なゲームだしね

かといってナイト強くしちゃうとレベル上げ以外で
強すぎてしまうんじゃなかろか？

タゲ固定のしやすさから言ったらナイトは現時点でかなり優秀なんだけどな
だからこそ狩人も生きて、ナイトで誘われる事も多かったのだが
今じゃ「忍者さんいないんでナイトさんでいいですか？」
みたいな感じで誘われるんかな

>>112
■の技術で同時弱体は無理

ああああああああなんて頭の悪い奴だぁあああああ
いいか？今、忍者忍者と騒いだら、いくら同時進行でモンス弱体唱えても■のやることは一つだけだろ。
忍者のみ弱体されておしまいなんだよ。学習能力ないのか？
■の延命に付き合ってマゾ仕様でやってくつもりかよ。
先に敵弱体させるのが筋だけど、そんなことするわけないだろと。
だから騒いだところで自分の首しめて糸冬了するだけだって言ってんの！
バランス悪いのは開発者がバカだから仕方ないだろが。
お前の理想に向こうは合わせてはくれないんだよ。

>>104
PTAのおばさんと比喩しておいてゆとり教育はないだろｗ

タンク張りたいならEQでもやってろよ
他のゲームのゲーム性をFFに求めるな

ゲーム性をFFに求めるな

もっと幅広くすりゃいいと思うがね

サポがほぼ一択でこのジョブにはこれって認知されてる部分あるから
それ以外のジョブだと弊害受けるしな

そんなヴァナの雰囲気と、そうするようにしたスクウェアもDQN

空蝉はリキャストもっと長くすればそれはありかなと思うけどね
今の状態でスロウ食らったぐらいをデフォルトにすれば丁度いいな

ま、なんだ全ジョブ自給1500くらいでもいいから
ソロできれば問題ないんだけどね
装備でギャーギャー、ジョブ格差でギャーギャー言うこともないでそ

楽な相手に楽に殺されるヴァナがおかしい。

>>118
そんな事言ってたら、ここで何言おうが■eのやることなんて
ＰＣ側の弱体だけだってわからんの？　どんなジョブでも勝てないくらい
やばくなって、ようやく敵弱体するくらいが■eクオリティ。
学習能力ないのか？ ■eのやり方考慮しろなんていってたら
ここでモンス弱体なんか唱えても意味ないだろう・・・。

善と悪の内部パラメータとか面白いんじゃない。
被ダメで善パラアップで、回避で悪パラアップな。
善が貯まってっと被ケアル回復量アップで、もちろんヘイトは現状維持。
悪は、その逆な。被クリティカル率アップでもいいな。
解除は上層教会あたりでいいんじゃねぇ

備考：善は被ケアルでダウンな（自己ケアル大で）
　　　

>>124
脳味噌膿んでるんじゃねえの？モンス弱体なんて端からオレは唱えてねーよ。
だが忍盾調整するならそっち先にやらないと敵との力差が大きくなるからってだけだ。
しかし■はそんなことしない。絶対と言っていいほどにな。
今、忍盾弱体叫んでも余計にギスギスしたヴァナになるだけだろ。
何度同じこと言わせるんだよ・・・。

＞やばくなって、ようやく敵弱体するくらいが■eクオリティ。
奴らはそんなことしねーよ。延命ｳﾏｰって思うだけだ。
初めから■に期待なんかしてねーよ俺は。
つうか、お前忍者75あるなら問題無いだろ。みんな横並び大好きの共産主義者ですか？

詩人のララバイも上書き禁止になったなぁ〜・・・

>>126
何でお前の言うとおりなる事が前提なんだ？
別に俺は忍と敵同時弱体を提案してるのに、お前みたいな奴が
バランス無視して、忍がいると得だからって理由だけで弱体反対しナ叩いたりするのが
ウザイんだけどなあ。少なくとも忍ばかりが強く、忍を育てざる負えない
状況増えて、それがイヤだから弱体唱えてるんだけどな。たとえ多少辛くなってもだ。

＞みんな横並び大好きの共産主義者ですか？
そりゃそうだろ、ジョブバランスはある程度均一であるべき。お前のように
忍者がいれば得＝弱体しなくていいっていう考えはないな。

>
何
別
バ
状

＞
そ
忍

まあ、今のままでほっとけば
忍黒赤　でヴァナがあふれるけどな、てか実際そうなってるし。
特に前衛10ジョブも居る中で、1ジョブだけが勝ち組状態だと
さすがに弱体考えてでも均一化はすべきだろ。

空蝉前提で敵の強さを決めてるとか言うが、そんなことはないだろう。おそらく
ナイトを盾の基準にしてある。蝉盾登場前はナ盾で時給3000程度だったが、ナ盾
の時給自体は昔と大差ない。蝉盾が8000とか異常な稼ぎを出せるのに、空蝉前提で
バランスを取ってるはずが無い。

>>131
そりゃレべリングではそうだろうな。
だがＢＣとか行けばわかるが、人数制限やレベル制限などついてるこの要素に
どう考えてもナ盾じゃきついものが増えまくったからな。勝てたとしても
忍盾でやったら楽勝ってくらい差として出てる。

蝉の上書き禁止になっても通常通り蝉盾できるな

レベル上げは敵変わってないからね
でもミッションやＢＣで数発で殺されるような敵が増えたのに
ナ盾基準って無理ありすぎ

モンスが弱体されない限りジョブ弱体を唱えるな。
強化だけ唱えてろ。

じゃ、忍黒赤以外強化で。

BC等も、もともと楽に勝たせようなんて思ってないだろう。空蝉が優秀過ぎて、
忍盾だと楽勝になってしまうだけで。一部ナイトだとクリア不可能じゃないかと
いうものも確かにあるが。

>>128
いいか？根本的なこと教えてやるからよく反芻して考えろよ？
お前の言ってるのはあくまで「理想論」、俺の言ってるのは「これまでの傾向を踏まえた現実」
そしてユーザーと■の理想はかなり食い違ってること。
だからお前ら勘違い房の理想のためにどんどんＦＦが糞ゲー化して、
結果他のユーザーが煽りくってるのが現実なんだよ。
お前が開発者に圧力かけて好きなように仕様いじれるような立場の人間なら別だが、
そうでないなら闇雲に騒ぎ立てたって■の思う壺だってこった。
他人に迷惑かけてまで、バランスだの出来もしない理想を押し付けるのは我侭だと思わんのか？

じゃ理想論だけで話をしようぜ

この前ナイトでマンティＢＣ潜り込んでみた
結果タゲ取ると楽に死ねる

NM戦でもナ盾じゃ無理だな
なんて書き込みもよく目にする
まぁ絶対無理って事はないにしろ忍盾に比べヒーラー他いっぱい人数が必要と言うことだろう

>>137
ジラＭくらいがいいな、忍と同時ではいってきて、その当時は忍盾なんて考えてないから
ナイト基準、そこそこ苦労するが、勝てないものじゃない
ほかもあのくらいの難易度ならね〜

>>139
自分のブログとか目立たないとこ行って勝手にやってろ。

>>142
お前の■ｅ思考論よりは中身のある話ができると思うんだけどな
どうせこう言ったスレでできるのが実際に反映されるわけじゃなく、考察そのものが話す価値になるわけだし

>>138
理想語っちゃダメなら、ジョブバランス系のスレはすべて存在無駄だろ。
むしろお前が「弱体されたくない」という理想にしがみついてるだけだろ？
■eの現実は
「前衛で飛びぬけていて高効率出す忍者は弱体します」
ってだけだろ？　これだけ語ればいいのか？　俺はそれがイヤだから
敵弱体も訴えてるのに。モンス弱体だけ語ったら「理想論」らしいからなぁ。

上書き不可になって何が困るんだろうか
弐→壱　なら素会費発動したら手動で切るし
　→弐　なら大概の敵で切ってから詠唱しても間に合うんじゃないのか？…

俺が日本語の勉強して方が良いのか(　・ω・)？

>>128
お前さんがゆとり教育世代ってのは良くわかった。
てか…釣られた？ｗ

>>141
ＡＡくらいからおかしくなってきたよなｗ
スピ3000ダメージは空蝉もぶっ飛んだ糞っぷりだけど。
ラストのエルド様は
古代連発、名前忘れたけど強力範囲技(今は空蝉も消されるらしいが)で
空蝉マンセーになってたし。

>>143
そうやってきた結果が横だま修正やら先般の狩人超弱体やらに繋がったんだろうが。
忍盾定着以降もバカが騒いだせいで何度か空蝉下方修正されてて不便になっただろうが。
実りの期待出来ない無駄な考察ならやらないほうがマシだ。むしろ毎回逆に作用してんじゃねーか。
どうしてもやりたいなら辺境の掲示板行って仲間内で好きなだけやってこいよ。

バランスに凹凸があったほうが面白いんだよな。凸に居る側だけ。

>>146
ジョブバランスと教育を同質に考えるゆとり教育世代の方ですか？
てか･･･釣られた？ｗ

壱→弐　壱→壱　弐→弐　も不可にして
さらに手動できることも出来なくするとか

>>148
ならばお前のやり方が斜め下に作用されないという保障もないだろ？
妄想と虚言で話をつまらなくしたい奴は単純に邪魔だ。

>>147
最初から最後までナ盾でいったけど問題なかったよ
むしろＡＡなんて一番面白い場面だと思うのだが
エルドは特に苦労したおぼえはないな、一発であっさりおわったし

モンス弱体とジョブ強化だけを唱える→■は困る
ジョブ弱体も唱える→■はラッキーと言わんばかりに弱体延命VUウマー

つまり現状で弱体唱えてる奴は■に都合のいい馬鹿。

まぁ困らせるのも良くは無いだろうが

>>154
その■eの修正のやり口を知ってる上で
無駄な強化案唱え続けるのが頭いいのか？

まあ結局■eのやり口みんなわかってるわけだし、弱体強化どっち唱えても
あんま変わらないし、どうしようもないだろ・・・。

あれ、強化と弱体の例を述べようとしたら
弱体ばっか思い出して強化が思い出せないぞ・・・

>>152
やり方もなにも俺は初めから■になんか期待してないって。
だから忍者上げたんだよ。ジョブチェンジシステムはユーザーの最後の砦ってやつだ。
で、お前らはどうなんだ？他人任せで自己防衛もしないで、
出来もしない理想掲げてるフリしてネ実で愚痴ってるだけだろ。
俺と同じ思いで狩人頑張って上げた奴らはさぞ悔しい思いしてるだろうよ。
お前らみたいな　弱　体　房　の　せ　い　でな。

>>157
チャクラのリキャストが１５分から５分に！
・・・ごめ、あの当時はおどろきの修正だったのだよ

>>156
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
どうしようもないってわかってるんなら無駄に騒ぐなこの糞ド厨房が！（怒）ｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
狩人が役に立つからって上げた人間は、クソと思いつつも他にうつるだけじゃん
元からいた狩人がどう思ってるか知りたいね

弱体だけはとおるんだろ？(笑)

銭投げしてるからテコ入れが難しいんだよね

他ジョブは忍者異常すぎ　修正汁て騒いでて

当人達は銭投げしてんだよーって言い分があって…

狩人は弱体されちゃって
金出してまでやるジョブじゃない　って結果になったわけだけど…

数多のアタッカージョブの一つが弱体されるのはそんなに影響ないけど
盾ジョブの一つである忍者が不可になった場合
現在のヴァナにおける影響力は計り知れないな・・・

>>162
P　C　の　弱　体　だけはな。
モンス弱体とかはオマケで言っただけで結局本音はそこなんだろ？

狩/忍とか、明らかに強すぎて他ジョブからの流入多かったしな。
高時給もはじき出すし、■eに目つけられたんだろう。お気の毒。
だから、同じ理由で忍者はいまや単独で前衛トップだし
弱体されるんだろうな。

>>164
そうだよ？　忍者がゴミジョブになるのは問題だが
他ジョブと並ぶくらいの均一化は必要だと思うよ。今の前衛どれ育てる？
と言われたとき、ほとんどが忍者を育てる(価値的に)ってのはバランスとして
おかしいと思う。忍が弱体されたら恐ろしいことになるって言ってる自体
ヴァナ中が忍バランスに偏ってるわけだからな。他の前衛でそんなのありえるか？

>>161
あのな、言っとくけど俺は忍者カンストするまでに１年かけたんだよ？
ジョブチェンジったってそんな安易に出来るもんじゃないんだよ。
まぁそのこと自体、■の思う壺にハマッてると言われればそれまでなんだが。
>>165
なんだかんだ言ってもいずれは来るだろうと思ってるよ俺も。
けどユーザーからわざわざ促進運動してやることは無いだろうと。
そして何より他人任せな弱体房の態度が気に入らない。

>>166
おまえのFFにはPvPしか存在しないのか？
ジョブのバランスバランス言う割に敵とのバランスの概念が欠落しすぎだって言ってんだろ。
俺とお前だけでどんだけ会話がループしてるんだよｗｗｗｗｗ

ゴブのWSが３連になったりある程度修正はされてるけどな
ただでさえPT組みにくいんだから忍弱体されると
盾役いなくなって困るだけだと思うんだが

ナイトにリフレ実装、だめならクリアマインド

ナイトにファランクス実装、だめなら盾回避率うｐ。

ナイトに挑発実装、だめなら敵対心うｐ。

こんなんでどう？

空蝉盾って被弾0はありえないし、事故死多発です。
安定性ではナイトが一枚も二枚も上手でしょう

つまり戦士二枚で盾やれよ

>>170
ワロスｗｗナイトに挑発は絶対駄目だろｗｗｗ

>>168
なんで？　PvPは敵とは別にバランス取りしてあるだろ、あれは。
そもそもコレで強くてもオマケ的な要素で強いってだけだしな。

お前の言ってるのは「ボクの忍者弱体するな〜；；」だけじゃん。色々ごまかしてる
だけ。敵が強すぎなのは問題だが、ジョブ間では忍者が強すぎってことを逸らしすぎ。
忍いなくても大体の敵は狩れるが、このまま放置したら忍がいなきゃ狩れない敵が
さらに増えていく一方じゃねえか(忍の場合2枚でも強いしな)　ジョブ間のバランスは
忍を弱体させ均一化を目指す。でもそれじゃ狩れない敵が出てくるだろうから敵も弱体。
こういう事を語ってるのに、お前が勝手に「理想論」だの「それはありえない」だので
結局は忍弱体のタゲ逸らしたいだけじゃん。

ナイトは与ダメに依存しないタゲ取りができるってだけで充分じゃん。

>> ID:TaCC3PC9

当然おまえは忍者は盾に雇わないし
忍者盾のPTは抜けて他の前衛集めてPTやるんだよな
それはおまえの勝手だが他人を巻き添えにするのは良くない
ｿﾛで頑張って下さいねｗ

銭投げてるとは言え、ほぼ常時絶対回避だからな
銭投げをこういう方向にしか考えれなかった■eがクソ

>>171
四神スレじゃ、忍盾の方が安定でナ盾じゃ事故多いそうです。

>>167
＞＞あのな、言っとくけど俺は忍者カンストするまでに１年かけたんだよ？
それはすまなんだ、
周りで役に立つからで上げはじめた人間はたいてい２ヶ月あれば７５になってるのが多くてね
ころころ強いのわたってくから気楽に考えてるものかと
次あれあげてみよ〜とか良く聞くんだよ・・・で実際あげてあっというまに７５（汗

>>170
いやー、サポが戦士でなければ守れない「ナイト」ってのもなんだかなぁーと。

>>177
HNMがやりたいの？
ナイトは十二分に活躍してると思うけど……

あ、アンカーみすった。>>179は>>172へのレス

TaCC3PC9は一回ナイトも75まで上げてみればわかるんじゃないかな。
そもそも忍とナで迷わず忍を選んでる時点で何も気づかなかったのかしら？

>>180
忍がナよりものすごく軟いとか事故死多いとか言うのは嘘だって
ことだ。

うつせみかかってる間は攻撃間隔二倍にして、二刀流、格闘の左手はダメージ半減、命中率も半減でいい

>>173
＞お前の言ってるのは「ボクの忍者弱体するな〜；；」だけじゃん。
まずこの固定観念を除去する必要がありそうだな。
そういう脳内フィルター越しじゃナニ言っても無駄だし。
俺はこれまでの傾向からモノ言ってるだけでなんだよ。
確かに苦労してあげたジョブを弱体されるのはつらいけど、
■が忍者弱体を判断したらそのときは受け入れるしかないこともわかってる。
ただ、お前みたいにこうすればいいああすればいいと出来もしないのに
理想引っ張りだしては中途半端に■煽るやつのせいで弱体されるのはゴメンだね。
PC弱体後モンス弱体？本気でそんなこと実現すると思ってないんだろ？
逆に俺から言わせれば弱待房の発想なんか、
「僕のジョブより強い奴がいる！許せない〜；；」ってだけじゃねーかと。

空蝉弱体はナ盾一択になるからダメだとか、今の忍者一択の状況をみて本気で言ってるのだろうか。
ナ忍が盾としてどちらを誘っても良いような状態なら、盾不足も今ほど深刻ではないはず。
まわりは忍者じゃないと稼げないと言い、ナイトは時給下げるし誘われないからやりたいけど
やれないと、後続はほぼ絶滅状態。
空蝉弱体でもナイト強化でもいいから、とりあえずこの2ジョブを対等にしろ。
個人的には忍ナが他ジョブより抜き出る状態は避けたいから、空蝉弱体が望ましいと思う。

>173
あのさ、今忍者が強くてそれに比べてナイトが弱い理由は
お前みたいな奴が一役買ってるんだよ？

ちなみに■は敵を弱体して忍者も弱体、みたいな芸当が不可能だから。
お前が何年FFやってるか知らないけど3年前の7月以降のパッチ見ればよくわかる。
何でもかんでも弱体って言えばいいもんじゃないのだよ。

つーか、空蝉弱体なんてしなくてもいいじゃん。
いいものを、ユーザー自ら返上しようって、馬鹿じゃないの？
紙兵の仕様を変えるだけでいい。空蝉１は３回。空蝉２は４回なのだから、
紙兵の消費をそれに準じた数に変えればいい。空蝉１を使うと３つ消費し、２を使うと４つ消費すればいい。
３．５倍の消費量になれば、真に銭投げといえるし文句は言わせないだろ。

>>185
ﾜﾛﾀ。忍者にハマって最強思考に慣れすぎちゃったみたいだね＾＾；

戦シモナ暗狩獣侍竜　＜ボクのジョブより強い奴(忍)がいる！　許せない〜；；
忍＜　ボクの忍者弱体するな〜；；

こんな状態なら、弱体厨だろうがなんだろうがそういう案はいっぱい出てくるだろ。
お前がそんな案も聞きたくないなら、そもそもこのスレに来るなよｗ
弱体スレ(このスレも似たようなモン)で弱体案聞きたくないって池沼ですか？

各ジョブにソロ時の特性とPT時の特性とか付けてみてはどうか

出来ればLv１５、３０、６０あたりにつけて
あとは高レベル用にメリポなりで新しい特性つけられるようにして


具体的に上げるなら
ナイトはPT組んでる時に…



考えるの面倒くせ(´A｀)

くそｗなんか痛いやつがPOPしてっから俺の良案がするーされちまったなｗ

要するに盾ジョブがナイトしかないから
忍者をいつまでも盾ジョブからはずせないんでしょ。

ナイト＝防御力を使った盾
忍者＝回避力を使った盾

これにあのジョブを盾ジョブにすれば問題なし。

モンク＝ＨＰを使った盾　にするんだ。

もうＨＰとか9999まで上がるようにして。
そうすれば必然的に白魔が必要になる。
それも一人じゃ足りないから１ＰＴに二人とか三人とか。

え、忍者盾の方がいいって？
なら現状維持ということで・・・

弱体願っても□e喜ばせるだけだぞ・・
弱体でバランス取られるとやる気でなくなる
バトル担当の能無しども総入れ替えされないかな

忍者が強いならみんな忍者をやればいい
これで解決

みんなが忍者になったら■もさすがに無視できんだろ？ｗ

>>188
> いいものを、ユーザー自ら返上しようって、馬鹿じゃないの？

この言葉そっくりそのままお前にお返しするよ

大体狩人にしたって「僕より大きいダメージ許せない〜：：」だろ
蝉がどうとかじゃなくてダメージがうらやましい奴が多かったんだろ

■eは各ジョブの強さをそろえてくれ
盾ジョブならその中で同じぐらいに

いまソロのPVP導入されたら
忍の圧勝だろ
忍はいわばＭＰ無限みたいなものだ、アイテムスタックも改善されたし

>>195
はぁ？能力を弱体されるより、お金払った方がいいじゃん。
そうすると貧乏忍者さんは駆逐されて、ナイト盾の需要も増えるし。

>189
俺が言われたわけではないが敢えて言おう。
プレイヤー側弱体思考こそがFFの最大の癌。

弱体思考なんてプレイヤーじゃなくて開発側が持つものなのに、
何を賢しげに「弱体案聞きたくないって池沼ですか？」だ。
それとも何か？お前は■開発側の人間か？

>>194
どんどん忍者増えてるよ、もう増えないで欲しいよ。
悲惨なほどの弱体になりそうだから・・。他ジョブと並ぶくらいなら
いいんだけどね。

敵が弱体されないって言うけど、よほど酷いなら敵も弱体するでしょう。
70キャップ時代の敵の回避異常は一応戻されたしな。攻撃異常は直して
くれなかったみたいだが。

>>199
ユーザー側のバランス案はすべて強化でしかありえんのか？
その方がアホじゃね？

>>170はいいと思うよ
それでバランスいいぐらいじゃないのかな
７４以降は戦/忍に防御力もまけるからな

>198
あのさ・・・消費が多くなるということは弱体なんですけど・・・
結局弱体ですか？

>200
■に期待を抱くこと自体がおめでたすぎる。
プレイヤーに有利な修正は出し渋るくせに敵が強くなるパッチだけは
喜び勇んでするような会社だぞ？

むかし偉いリーダーがいってました

忍者であらずは盾役であらず

ネタスレかと思ったら、 マジで討論してるのな。

空蝉弱体しろって騒いでるやつ、マジで頭悪い。
空蝉無くなったら、また忍の存在する価値なんて無くなるよ。
忍弱体じゃなくて、ナイト強化しろって騒ぐべきだと思うが。
ナイトのあの薄っぺらいに等しい防御力は、なんなんだって言いたい。
レベル補正だかなんだか知らんが、現状だとそれが有り得ない程キツイ。
ナイトは、フェンリルみたいにダメージカットもしくは
ナイトのみ盾の効果発動率を大幅に上げるべき。

つか、他ゲーと違ってジョブ毎の役割あってもバランスがおかしすぎる。
盾なら盾として、現状の忍者同様に特化したジョブにすべきじゃないか。
自己ケアルでタゲ取りせざる負えないってのも、いい加減にしろって言いたい。

>>197
つ[バリスタ]

ナイトも普通に強いよ

わかった！！！！

忍者の回避スキルさげればいいんじゃね？？ｗ
毎回かならず蝉消費！

うはｗｗｗ俺天才？ｗｗｗｗｗｗどうよｗｗｗｗ

205 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/09/24(土) 12:03:08 ID:40+H85kD
ネタスレかと思ったら、 マジで討論してるのな。

空蝉弱体しろって騒いでるやつ、マジで頭悪い。
空蝉無くなったら、また忍の存在する価値なんて無くなるよ。
忍弱体じゃなくて、ナイト強化しろって騒ぐべきだと思うが。
ナイトのあの薄っぺらいに等しい防御力は、なんなんだって言いたい。
レベル補正だかなんだか知らんが、現状だとそれが有り得ない程キツイ。
ナイトは、フェンリルみたいにダメージカットもしくは
ナイトのみ盾の効果発動率を大幅に上げるべき。

つか、他ゲーと違ってジョブ毎の役割あってもバランスがおかしすぎる。
盾なら盾として、現状の忍者同様に特化したジョブにすべきじゃないか。
自己ケアルでタゲ取りせざる負えないってのも、いい加減にしろって言いたい。

>>203
強化は期待するな、弱体も望むな？
何がやりたいんだこの人達は・・・。

>>203
能力が弱体されたとは、私は思わんがね。
むしろ能力相応の修正だと思う。忍者数の縮小は、ジョブバランスを取る意味でも必要。

>201
そうだよ？アホと思うのは勝手だけども。
妬みや私怨で自分以外のジョブを弱体弱体って叫ぶから弱体スパイラルに陥るわけで。
まだ強化スパイラルに陥るほうがゲームとしてまとも。

弱体を逃げるな

>>209
流れに身をまかせて、あたえられたなかで、やれるだけやろうとか？

と言うか、メリポシステムで強化って廃人優遇でアホ過ぎる。
新規で始めた人と、明らかに格差ついたりするしな。

つか、空蝉弱体しろってのが沸くけど、何が望みなのかわからん。
忍者潰すんなら、先に潰さないと行けないジョブあるだろ(赤とか黒とか)。
盾のみの話してるんなら、ナイト強化しろで話は終わりだろ。

>209
まずはお前等が弱体望むのを辞めれば光も見えるよ。
弱体でバランス取ろうとするからりゅーさんがいつまでも可哀想なままなんだろ。
底辺から上げていこうとか思わないのかね？

全く度し難いな。

忍者の数減らしてもPT作りにくくなるだけだと思うんだが
あとケアルスポンジのナイトしか盾いないし

>>211
妬みや私怨抜きでも忍黒赤はヤバイのはヴァナの周知の事実なのに・・・。
てか、N2xScNSBみたいな人程勝手にジョブ同士の私怨等に結び付けて
タゲ逸らしてる気がするけどな。

>>215
強化でバランス取ろうと言っても
「そんなのは理想論」「■eはPC弱体しかしない」っていう人が
ゴネるんですけど＾＾；

敵弱体でしょ。なにあのHP

>217
だからさ、全部ジョブそのレベルにまで上げりゃいいじゃん。
敵を強くする必要もさほどないし。
FFなのに爽快感も糞もないというのはどういうことだ？と。

それと実際に私怨で弱体望む奴らは間違いなく多い。
事実を言っただけでタゲ逸らしとか馬鹿ですか？っていうレベル。

>>219
どこかで見たんだけど砂丘の羊の時点でもうHP400はあるらしいよｗ

>>220
忍のバランス語ると100%と言うほどナイト叩きに持ってく奴が
ポップするからなあ。そんなの見てりゃ普通にそう思うが。

よくそれ聞くけどさ、どうやったら忍黒赤に追いつけると思う？
忍とナを挙げて考えてみたけど、どう考えてもありえないスーパージョブにまで
ナイト強化してやっと忍者に並ぶかなってくらいなんだが。そういう案出すと
必ず顔真っ赤に否定してくる奴出てくるけど、こっちの方が弱体厨よりうぜえｗ

でも敵弱体じゃだれも反発しないからスレ立たなくて盛り上がらないんだよね。

>218
いや、実際理想論だから。
弱体叫ぶ奴らがいる限り間違いなく弱体で調整してくるさ。
しかも■はさじ加減とか力加減ができないから間違いなく恐ろしいことになるし。
まだ強化に働いてくれたほうが■も仕事早いんだがね。
プレイヤーに有利な修正は12時間〜24時間以内には適正なものにしてくれるから。

でも確かに敵のHPが多すぎだな
何あの異様な高さのHP

>>214
なんで急にメリポの話が。1つのジョブに絞って能力を強化すれば、それだけ有利に
なるというのは、カンスト複数でジョブをコロコロ変えられるより良い案だと思うが。
ジョブが気軽に変えられてしまうから、強いジョブに人が集中、そこで弱体という
いつもの悪いパターンになる。ジョブ変更が難しければ弱体はゲームから離れる原因に
なるし、今の弱体ばかりを叫ぶようなこともなかっただろうに。
今のままだと忍者弱体は必ず来る。

敵のHPの多さとつよさは半端じゃないからね。一時期ジョークで
カムラがテリガンに来たら獣ソロで倒せると言われてたくらいｗ

ネ実でこの手のスレが乱立すれば■eのとる行動はただ一つ「空蝉弱体」
そしてレベラゲ時給はアベレージで2500、最高でも4000止まりになり、
基地外みたいな難易度のミッションだけが残る。
それでも■eは善しとするだろう。
奴ら「とてとて狩り」すら想定外だしな。当然モンス弱体も梨。
数年FF続けてる奴ならド低能でもわかることなのに、
今だに弱体弱体言ってる奴はﾕｰｻﾞｰ全体の敵である。

さっさと解約してくださいﾏｼﾞﾃﾞ＞＜；

>222
まずはありえないくらい強くしてもいいんじゃないの？と思うけど？
詳しく書くと被ダメ軽減とかの数値に関する修正なら大幅に上げた後、
上昇値分を下げていくとかすればいいし。
最終的に落ち着いた値を取ればいい。
もちろんこれらは内部でテストすることだし、ユーザーからは見えないことだけども
そもそも内部でテストしてるかは怪しいけどな。

ナイトは防御力を上げればそれでいいじゃん。
ある一定以下のダメージは無効化するリキャスト10分・効果30秒か1分くらいのアビとかさ。

>229のナイト修正じゃだめだな。微妙過ぎる。
10分に1回強いだけじゃどうしようもない。

突出したジョブが弱体されることを望むのは、解らんでもないが・・・
他のジョブも、それに並ぶように強化されることを望むのが普通だろ。

>>226
>>190が、メリポじゃないので特性つけられるようにすべきって案出してたから、

>>229
それじゃあ全然解決になってないのわかんない？　ナ忍75にすれば
わかるだろうけど今のナと忍の差は
盾以外同じ構成としても、ナに外部ヒーラー付けても効率負けるのよ？
防御上げればいいじゃんってのが適当すぎだけど、この防御力を
自己回復で簡潔できなおかつMPも困らない(忍とつりあわせるために銭投げで)
こんだけしても盾の攻撃力の分まだ忍にメリットがあるわけ。少なくとも君のような
適当な案じゃ、忍一択は何も変わらんよ。
んで、こういうナ強化案出せば100%叩いてくる奴いるしな。弱体厨はダメで
こういう厨はいいのかと(笑)

あれこれ論議しても無駄なら、もう空蝉:弐を初期の仕様に戻して
詠唱時間8秒掛かるように戻れば、弱対案は問題無いんじゃないのかな。

ナイトは防御強化で、攻撃用の食事と装備できるようにして
自己回復しなくてもタゲ維持できるように調整(防御鬼でも)して
魔法とかのダメージもカットできるようにすれば良いと思うよ。
ナイトのみ盾の効果発動しまくりで、色々恩恵得られるようにしてさ。
後は、片手剣A+なんだから、ナイト専用でもっと攻撃力UPとかね。

敵の攻撃力が強すぎるのが諸悪の根源だな〜。
ソロがつらいのも空蝉ファンタジーなのも空蝉無し前衛が実質盾できないのも。
敵の攻撃力を全体的に減らして盾強化と両手武器強化。
空蝉はブリンクと同じように100%回避しなくするのがいいと思うんだが。
回避率は忍術スキル依存とかにすればサポ忍との差別化も図れる。
あとは通常攻撃の追加効果が防御ダウンとか回避ダウンの特性とか
�d術を自分にもかけられるとか（火遁ならブレスパみたいな）
たまに装備してる手裏剣を自動で投げるとか攻撃面を強化したほうが忍者っぽい。
何度かメールはしたけど■は聞く耳もたないしなぁｗ
今は明らかに忍者増えすぎたからそのうち修正入るのは明らかだけどな。

>232
君は文句つける奴がいるから強化案は出せないって言いたいんだね？
弱体にせよ強化にせよ文句が出るのだから強化案で話進めればいいんじゃないの？

まぁ、弱体が全てダメってわけでもないが、安易な弱体を望む奴が多いから
とりあえずは安易な強化案を出しただけであってそれで足りないならもっと強化案出せばいいんだよ。

>233
そういう方向性で俺はいいと思うよ。

233　おまえもうちょいかんがえろ

>>235
＞君は文句つける奴がいるから強化案は出せないって言いたいんだね？
そういうわけじゃない。ここでは弱体厨ウザイってだけしか語ってない
アホ多いけど、その前に強化案叩く厨も何とかしろってことだ。

>237
俺になんとかしろって言われても・・・
俺はGMでも何でもないんだから強制権ないし。
とりあえず君も強化案派になってくれればそれだけで前進しないかい？

>>238
俺は別に自分の思ってる事書くだけだよ。ゲームとして
きちんとジョブバランスが取られるなら、弱体でも強化でもいい。

>239
もうちょっと過去の修正履歴とか見て考えたほうが良いよ。
少なくともとあるジョブを弱体すると使い物にならなくなるから。
１つのジョブに関して弱体してそのジョブの別部分を強化
っていう芸当が■にできたら問題ないんだけど
それができないんだから強化方向に持っていくしかない。

弱体にしても強化にしてもおそらくきちんとジョブバランスが取られることは未来永劫ないよ。

都合のいいジョブバランスという言葉を使えばｸﾚｸﾚ許されると思ってんだろ
こいつらにゃバランスなんかどうでもいいんだよ
自ジョブが強化されて競合が弱体されれば何だっていいんだろ

>弱体にしても強化にしても
おそらくきちんとジョブバランスが取られることは未来永劫ないよ。


だからその時点での問題点を語って調整していくんだろ？　都合悪くなると
■eのやり方うんぬんとか、ホントお前みたいな奴と話ててもループばかりだよ。
そんなに■eのやり方が気に入らないなら解約しとけ、期待なんてできないんだろ？
強化望んだって、その強化案は「■eのやり方」考えたら到底実現無理だし
そういうやり方考慮して、多少でも弱体でバランス取るべきだと言ったら噛み付いてくるし。

>>241
強ジョブは自分達が役に立つから修正すべきでない、他ジョブなど
知ったことかって状態だけどな。
自ジョブが強いままなら何だっていいんだろ？

>242
ループしてるのはお前のせいだろ。
そういう点を踏まえて強化案を出せって言ってるんだ。

弱体したら死にジョブが１つ完成するだけだ。
強化すれば死にジョブができるのか？
圧倒的な強化なら競合他ジョブが確かに被害は受けるけどな。
今のナイトみたいに。（現状ナイトの地位を上げれば済む話）

さっきから思ってたんだけどさ、もうちょっと柔軟な思考できない？

敵のHPと攻撃力を大幅に減らせば
総て解決すると思う

後は武器の間隔とＤを全体的にあげればok
特に間隔はなんとかしてほしいな
敵目の前にしてただ突っ立ってるのは情けない姿だ

２→１のときは手消しだし
１、２→２のときは分身消えてからやるから別にいいんじゃねえの？
上書き不可って戦闘後とかに分身残った状態で１、２→２やる
とき、少しめんどくさいだけじゃんｗ

>245
まぁ、それも解決の１つだね。

>>244
うざいなぁ。お前の出した強化じゃ意味ないからちゃんと強化だして
説明したんだけどねえ。ナを実現不可能くらいまで強化させなきゃ忍との
ジョブ格差は埋めるの無理。それが到底実現無理と俺は思ったから
弱体は？と思っただけ。確かに一気に忍死亡の可能性はあるが、そこまで
酷い弱体は来たら、忍必須の要素が攻略不可になるしさすがにありえんだろ。
そうなったらなったで、70時代の敵の回避の酷さのように敵に修正くるだろう。
だがそんなバランス取りも無理。。。でループだ。じゃあどうすればいいの？
ていうとこで文句ばっか言ってるだけだろ、お前は。

>>245
単純に攻撃力やHPを減らしても、盾が要らなくなって攻撃力のあるジョブのみが
生き残るようになる。盾とアタッカーの両者が必要なバランスで、かつ盾同士、
アタッカー同士の格差を縮める案が必要。

>248
１つ聞くが、いつからFFやってんだ？
それと、
「忍必須の要素が攻略不可」
っていう事態は非常にありうる。というかその可能性が高すぎる。
そもそも忍者必須の攻略要素なんてものがあるのに忍者弱体？
面白い寝言だな。
ナイトや戦士を強化すりゃいいじゃん。
「忍者必須」→「盾ジョブ必須」に変えればいいだけの話。

それとお前は「強化だして説明した」とか言ってるけども具体的な内容は１つもないじゃないか。
嘘はいかんよ、嘘は。

>圧倒的な強化なら競合他ジョブが確かに被害は受けるけどな。
>今のナイトみたいに。（現状ナイトの地位を上げれば済む話）

こうするのに何かいい案あるの？　俺が考えた範囲ではナを先にも言ったスーパージョブに
するしかないんだよな。そうでもない限り忍一択(ほとんどの人が忍を選ぶ状態)
なんだけどな。で、ナを強化すれば今度は盾強すぎになって、アタッカーを強化。
さすがに、どうしたら忍ナ並にアタッカーが強くなれるか俺にはわからんよ。

>>250
えーと>>232で書いたんだけど、スルーしちゃうのは都合のいい脳みそ？
今の忍とナをちゃんと分析して考えた強化案出すとああなっちゃうんだけど。

＞「忍者必須」→「盾ジョブ必須」に変えればいいだけの話。
これは同意なんだが、どんな強化がナと戦にいるの？　また、その強化案で
本当に忍者必須が変わると思ってる？

もう弱体しろって言ってるやつには、何を言っても無駄だろ。
>>250みたいな風に言っても、弱体しろ弱体しろって言うばかり。
盾ジョブ強化って案を出しても、空蝉セコ杉、修正汁だしな。
強化って、具体的にどうして欲しいのか挙げずに何が言いたいの？

盾強すぎって、アタッカー向きに強化しろなんて誰も言ってないんだが。

>>248
何がジョブ格差だよ。
確かに忍＞ナではあるがな…。
その忍者だって、さらに上のジョブと比べたら
赤≧黒＞忍だってわかってるの？
Lv上げの盾性能で比べたら
忍＞赤≧ナ

NMなら
赤≧忍＞ナ

HNMなら
赤＞＞＞ナ＞忍

>>248が言うような忍者弱体をしたら、それこそ赤の独壇場じゃねえか。

>>253
そうやって騒いでても説得力ないよ。

＞盾強すぎって、アタッカー向きに強化しろなんて誰も言ってないんだが。
意味ワカンネ。ナを忍並に強化したとして、価値的にも強さ的にも盾ジョブが
飛びぬけるから、それと比較したとき今のアタッカーにはどんな強化が必要かってのが
わかんないって事なんだが。

>251
本当はそれを考えるのはお前の仕事じゃないよ。
■の仕事。
あと、１つ謝らんといけないことがある。
確かに忍者はありえない性能を今も昔も発揮していると思う。
空蝉を修正した後に別方面での忍者強化が来るならば俺はいいと思うよ。
ただ、弱体のみを叫ぶ奴が多すぎるからとりあえず強化、って言ってみたというのもある。

ぶっちゃけるとだな、散々言われてることだが忍者が盾やってる情況が
俺は異常だと思うわけだよ。
できることなら忍者はジョブ設計そのものからやり直して欲しい気分。
もう弱体とか強化とかからはかけ離れてしまった問題。
そう考えるとジラート初期の開発のセリフはどこ行ったんだろうな。

つーか おまいら弱体来てから議論しれ

>>255
そっちこそ意味不明なんだが。アタッカーと盾を比べてどうすんだ？

ID:TaCC3PC9みたいなのがいる以上、もう弱体される以外に無いな。

>>254
前衛での比較だったんだがな。もちろん赤も異常だと思うぞ。
忍黒赤が支配してるゲームだしな。それをおかしいと言っても
忍黒赤＜俺達がいると有効だから弱体はするな
だしな。じゃあ強化だと思ったら案だしても、それは■eのやり方では
実現不可能だとか。どうしろって言うのよ？
てか、もう何でもいいから俺叩きたいんだろ？

「挑発ヘイト弱体」「戦士に挑発２を食われないレベルに実装」

これで、いいよーな気もするんだが。

ナイト様は、忍弱体したら自分が上にいけると思ってるのかね〜。
赤がいる限り永遠に無理ですよ。

>>258
意味不明で悪いが、アタッカーも強化してやらんと
忍とナで何でソロ〜HNMまでウマウマだったら可愛そうじゃん。
アタッカーや盾とか関係なく、前衛ジョブの価値としてな。

で、結局忍絡むバランスの話になると
CqwwLjhq　みたいな厨がポップする。
弱体厨排除するならこいつらも排除してよ。

>259
あのさ、誤解を解いてみたいわけだけども、
「■eのやり方では実現不可能」
ではなくて、
「ID:TaCC3PC9みたいな奴がいる限りは■eは実現しようともしない」
だよ。

そこだけはお間違いなく。
それとさ、田中の思考って君とそっくりなんだよ。
インタビュー見てる限りそうとしか思えない。

アタッカー：殴りとWSが高性能なら後はどうでもいい
盾：被ダメ減らせて固定できれば何でもいい。

つまり、やる事がシンプル過ぎて沢山ある必要性がない。
忍者戦ナイトとモン黒戦士ーフ人がいればいい訳だ。

>>264
個人叩きする前にまともな案だしたら？　君の言う実現可能な
強化案が知りたいよ。最もちゃんとバランス取られるようなものね。

>266
忍者に別の地位を与えて弱すぎず強すぎず（どちらかというと強め）の立場に置いて、
敵の攻撃力を適正な値まで下げる。

その後、竜・召の地位を底上げする。

そもそも
＞「ID:TaCC3PC9みたいな奴がいる限りは■eは実現しようともしない」
って意味不明だな。俺も実現可能ならそういう強化案は大歓迎なのに。

>>256
忍者が盾やってるのが意味不明ってのは、同意する。
だけど、それならモンク並のアタッカーまで押し上げんとな。
弱体前の狩みたいな役割を、■e的には望んでたんじゃないのか。
不意にタゲ来ても、空蝉があるから大丈夫みたいな・・・
アタッカー方面で強化されると、空蝉弱体は必須つーか削除でも良い。

正直、今のアホみたいな仕様の忍者盾は要らん。
忍者はシーフ(微妙だけど)以上に一撃にかけるジョブになって欲しい。

ID:TaCC3PC9の言いたいことは、理解した。意味不明とか言って済まん。
ただ、忍削除するにしても、どちらにせよナイト強化は当然。

>>267
盾の地位は下げるのか？　盾の地位下げずに別の地位で強くしたら
前衛ますます忍者様以外イラネ状態なんだけどｗｗｗ
敵の攻撃力下げるのは必須だな。てか、回避異常時代のまんまだろうし。

召喚には手っ取りばやく、リフレガとヘイスガ効果時間延長で
少なくともレベル上げPTでイラネはなくなるな。コレやると白の価値下がるかも
だから白にも何か入れんとな。
竜の底上げはわからん、どうしようもないだろこのジョブ。

>269
うん、そういう方向性だね。理想としては。
狩人とは感覚の違う一撃タイプのアタッカーとしての姿が正しいと思う。
それと忍者が矢面に立ってはいけないと思うわけですよ・・・

>270
あぁ、267の案はもう設計変更って話だから空蝉とかは
気休め程度の性能にまで落として問題ないよ。
説明不足ですまん。

ていうか竜さんなんとかしてあげようよｗ
可哀想すぎるじゃないかｗ
WSの属性をもうちょっとなんとかしてあげたり、
防御の紙さを和らげてあげたり、本体（子竜）を強化してあげたりとか。

>>270 >>272
竜は・・・方向性をどうしたかったのかわからんな。
2hが子竜で、ヘタしたらすぐに消えてしまう謎仕様。
その上、子竜がいても微妙な立場でマスコット的存在。
子竜の強化ぐらいはして欲しいとこだな。オートリジェネ必須だろアレ。

>273
過去の作品からすると、竜騎士はジャンプの超性能があったから
ヘイトの乗らない強烈なアタック・・・にするとどうなるんだろうか。

>>274
結局、子竜がいるせいでそれが出来ないんだと思う

270の考えたバランスでゲームしたくねーなｗ
すげーつまらなそう。

いっそ全ジョブをナ/戦と同じ性能にしたら？w
違いはジョブ名と見た目だけwww
時給もメチャメチャ悪くなるし、
ミッションもたぶんクリア出来ないだろうけど、
PCの性能さえ均一ならそんでいいんでしょ？
うわー楽しそうなFF＾＾；

>>277
煽ってる所になんだが、前衛はそれでいいきもす

過去のFFからの話だったら、
空蝉ではなく、「ジャンプ」こそ攻防一体のアビリティだったわけだが。

>>278
全部に決まってるだろ！w
横並び大好きな彼がまた怒りだすぞwww

強いジョブの弱体よりも、弱いジョブの強化を訴えたい。

もう全部すっぴんかマテリア式にすればいいな。

FF7-2オンラインか！

じゃぁ、ここでスレの原点にもどって絶対障壁・空蝉の弱体を声高に叫ぼう
効率が悪くなる？
なったっていいじゃない
勘違いしてはいけない、攻撃されればダメージは受けて当然のものなんだもの

>>284
お前にはディフェンスの概念はないのか？

空蝉、挑発、バーサク、そして２刀流、、、
この４つを同時に使える矛盾ジョブがネ申、他の前衛ジョブは不要だろう

ｽﾘﾌﾟﾙ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ、ｽﾀﾝがあるから
忍者もイラネ。
これが現実。

>>284
自分の欲求さえ満たされれば後はどうなってもいいって感じだな。
リアルで性犯罪犯す奴は大抵この手のタイプなんだろうな・・・。

忍者最強！！！！！

正直言うと他ジョブはｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
2詠唱なら余裕で間に合うからだろ

>>290
いや１の話よ

装備品による二刀流効果アップは２段階までに制限しよう
忍者は２段階まで、サポは１段階まで( -皿・)ノ　天才でしょｗ

空蝉弱体してモンスの経験値を増加するだけでいいよ
獣というジョブがいるかぎりモンス弱体はバランス取りがめんどくさいだ
ろうし、忍以外のジョブ強化も狩場、モンスの数に限りがあるから無理

>>293
レベル上げしかやらないってんならその方法でクリアできるだろうな。

ＦＦ４の忍者にＦＦ１１ばりに空蝉やらせまくってたら
結構戦闘いけたお

>>284
そこはほれ、ファンタジーだからｗ
んな常識持ち出すなら、魔法も無しだろ

>>294
ミッションか？
忍者がいなければ絶対に攻略不可能なシビアなミッションなんて本当にあるの？
もしあるならやっぱり忍者は弱体必須になるわけでモンス弱体しか無いか

>293
モンスター弱体したら獣使いも弱体しないかい？

>>298
モンスを均等に弱体すればむしろ獣は強化かもわからんよ
ペットに使うアイテム等の調整も完璧なら問題なさそうだけどな

ﾔﾍﾞ、むかし俺忍40まで上げたんだけど、弐から壱の張り替えなんか知らなくて切れてから上げてたわ…
それでもほぼ失敗しないで張ってたから「神忍者！神忍者！」って言われたから、他の忍者もくらってるのあんまり見たこと無かったから、バカにされてたのかと思ったぜ

読みにくい

上書き不可にしてもかわんね
多段ＷＳもらちまうがそれ以外は変化ねーだろ？

http://www.ragrmt.com/01_ff11_account_main.htm

こんな危なっかしい修正案は即刻やめるタル！

真面目にカキコすると、多分レベルキャップがいつか外れたら
空蝉の術３が実装されて(３ってなんだよｗって人はrecastで調べてね)
回避受け流しの後の空蝉被弾の順番が逆になってスコハネ大暴落、って感じじゃないの。
現状15くらいのジョブがあってそれぞれを特化できるはずなんてそもそも無理。
ナイトだけが盾っていう方がむしろおかしい。
ナイトは前衛の中でもお金を使わないジョブというのは誰もが認めるところだろうし
散財ジョブの一角を担う忍者と張り合うのはちと無理があるんじゃないかな。
これからもどんどんジョブは増えるけどPTには6人しか入れないしそれぞれの特化は絶対無理。
皆さん自分の好きなジョブをやりましょー。

マジレスするとお前らサポ蝉使えないのか？
蝉代も出せない貧乏人がひがんでるだけか

特化して、しかもそれが他人の役に立つとみなされないと
好きなジョブで好きなように遊べない罠。

これって■だけじゃなくてオフゲのノリで他人を認めない最強厨・廃人に
原因があるんだろうけどな。

必要とするか、されないかだけだからな
最強厨といわれてる方が正しい
そして不要な者は去ればいい
それだけだろ

後もう一つマジレスすると敵弱体も有り得ないだろ
ひとつひとつテスト行ってバランスを取るのにどれだけ手間がかかるんだよ
あるのはPCの変化ぐらいだろ

魔法と術が使えないジョブに挑発付けてくれりゃ
蝉弱体なんてしなくていいよ。リュウさんにだって
盾ができるようになるんだから。

>>310
今のままでは盾ってより弾除けにならないか・・・

全ジョブにウツセミつけりゃ、大好きな効率も落ちないしナイトもつよくなって
みんな大満足

今でもサポ忍つけたら蝉使えるけどな
何が不服？
暗/忍や白/忍で遊んでるんだから余計な真似はしてほしくないな

みんなサポ忍にしたら戦士が神ジョブな罠

いやその理屈おかしくね？

蝉ついたらヤヴァイのナイトとかモンクだろ
蝉で回避＋自己回復＋サポ戦挑発　ナイト
蝉で回避＋サポ戦バーサクDA　モンク

戦士なんぞ、せいぜいがサポシかサポ侍なんだから変わらないな

>>315

ナはｾﾝﾁﾈﾙの性能をかなり↑て欲しい…ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰと同じ効果時間とかﾀﾞﾒｶｯﾄ↑↑↑とかさ…ナやってたけどあのままじゃ駄目じゃね?忍者弱体するより他のジョブ強化希望したい
空気読めてなかったらすまん

というかそもそもこのスレは忍者の空蝉を上書き不可にするためのスレだぞｗ
不可にしてもほとんど意味はないがｗｗ

空蝉が不可に！