遠隔弱体に猛抗議するスレ　part4

思ったより抗議の勢い無いよねｗ

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(　ﾟ∀ﾟ)彡　２
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俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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Ｘ３６０でＦＦサービス開始したら、何か起こるんじゃないかな
今は弱体してレベル上げの効率落としたいんでしょう
新規鯖立てればいいのにねｗ

抗議が正当すぎて、煽り甲斐がないからな。
バトル担当は辞職すべし。さもないと弱る。

まあ他MMOでもレンジャー系統は基本不遇らしいのぅ
なんつうか、HNM専用チックになったのぅ、しかもそれも安定性で侍に劣るワケか
その上ただでさえソロ出来ない仕様の中でも特にソロが弱いときてるか・・・
まあｶﾞﾝﾊﾞﾚ

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 １０００
　⊂彡

敵の範囲攻撃WSの距離外からのアウトレンジ攻撃を行うのが狩人ってなら
遠隔の適正距離導入ってのは理解できるのだが･･･
実際は敵の範囲攻撃WSの有効射程の中に適正距離が存在するもんだから
アウトレンジ攻撃が成り立たないってのは、弱体以外の何者でもないわな。

おまんこ三四郎

マヌケのバトル担当とやらはネ実を鵜呑みにして弱体したんだろうけど
近接を封じられて命中率もダメージも落とされたら、どうなるかわかっててやったのか？

長い攻撃間隔と長い硬直硬直なのにミス連発両手武器持ちの前衛に普通にＴＰ速度で負ける。
ＷＳが元のように強ければまだ救いがあるが、ダメカットまで受けて以前の３分の２程度しか出ない。
しかもタゲを取ると敵が大きく移動してしまう為に、ある程度近づいて
更にダメージが落ちた状態でＷＳを撃たされる。

遠隔攻撃はオートで殴ってるわけじゃないぞ？？
毎回手動で、長い硬直と攻撃間隔、高い矢弾に見合う攻撃力だったんだろ？？

バトル担当の頭は大丈夫か？？これがプロの仕事か？？

ぷぷぷ。ｗ
今まで美味しい思いしてきたバ狩人め。ｗ
ざまーーーーみろ！！！！！！！！

失笑を禁じ得ない

HP低い
MP無し
魔法無し
ペット無し
回避最低
防御力低い
ステータス全ジョブ中最低
唯一の取り柄の遠隔攻撃はゴミカス、何の役にもたたない、
むしろ仲間に迷惑をかける
おまけに斧より弱いくせに撃てば撃つほどギルが減る


それが狩人

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本気でこの仕様のままなんだろうか。
開発は根実見すぎ。

>>6
あの糞パッチが入るまでは、FFの狩人は面白いジョブだったのになぁ。
今のかりうどはゴミすぎ

あの神パッチが来てから他ジョブは楽しくなった

>>16
それは錯覚だと思うぞ・・他ジョブのつまらない点は改善されてない訳で
遠隔仕様変更はちょっとやりすぎだと思う。
波及でシーフ、戦士、暗黒、侍まで被害被ってし
侍スキーの俺からするとソボロが追加されて、サポ狩が生きてたら
どれだけ楽しかったことだろうかと残念でならない

錯覚ではないと思うけどな・・・。あんな狩人以外イラネの状態のどこが楽しいんだ？
シーフ戦士暗黒は射撃効果だけ出ればいいんだから被害ないに等しい。
弓侍は死んだが、その代わりにＴＰ速度とＳＰダメがトップのジョブになったね。
クラクラ暗黒には負けるか。
つーか俺も侍７５だが今の方が楽しい。二つもジョブの優れてる部分が出来たしな
ＴＰ速度も同程度で削りが圧倒的に優れるジョブがいてくれた方がうれしいの？^^;
仮に前のままでソボロ使ったとしても劣化狩人って枠を出ない。
こんなの目にみえてんじゃん・・・・

>>18
そうじゃないのさ・・狩以外イラネ状態は確かに嫌だった
実際にパッチが来て狩人神話も崩れ、確かに誘われ易くはなった
でも侍としてやれることが減ったことの方が悲しかったんだよ・・

>>19　たしかにやれることが一つ減ったのは寂しいってのは分かる。
でも、何やるにしても狩が優れてるのに比べたら今は最高に楽しいわ。
何やるにしても狩狩狩狩・・・アホかよ！って感じだったじゃん。
一発勝負のＢＣだから侍で行こうか？ダマシあった方がいいなら侍で？
って選択肢も今はたくさんある。
侍の話ばかりになってしまったが、侍以外のジョブもそう思ってるだろ
あんな絶対的な１ジョブ＞＞＞その他って構図になんて二度となって欲しくない。
弱体まではＦＦ史上最低の時代だったわ

>>1
>思ったより抗議の勢い無いよねｗ

まあ、実際のとこ弱体だと思ってるのは最強厨だけで
大半の人は妥当な処置だと考えてるんだから
抗議に勢いなど生じるはずもない

弱体が発表されたときの
リューサン達による様々なリアクションを忘れたのか？

弱体の根源になったのは、狩ばっかりでＬＶ上げになり他の前衛ジョブがＬＶ上げにならないから
遠隔弱体だったのかね？

なぜ、弱体したかとかを毎度ながらアナウンスしないよな？
使用変更には当然理由があるわけだろうけど、変更にいたった理由をユーザーに告知しないのっておかしーんじゃないのか？

まぁ規約をきっちり読んだら、その辺は書いてあるかもしれないが・・・
毎度ながら、ネ実に影響されすぎだな。

遠隔弱体じゃなくて、狩大増殖にもなった原因のホリボルを修正するのが先だったと思うんだけどね。
ＬＶに応じて、コストが上がるのが普通なんだろーけど、なにあれｗｗｗ

遠隔弱体の理由が、狩大増殖だったならば・・・
ホリボル修正が一番の解決案じゃないのか？
自分たちのミス設定を、違う形でユーザーを苦しめるってのはどうかと思うね＾＾；

弱体でしかバランスとれない■ｅがそもそも阿呆だしなあ。
普通に他の前衛アタッカーも、強化すりゃよかったのに。
このゲーム、前衛があまりにも弱すぎる。

ID:YiWv6t26の言う事もわからんでもないが、他者の零落で自分が底上げされて一息ついてるのも、
さもしいな。

ま、以下は俺の妄想なわけだが

狩人を弱体した理由は追加ディスクにある

□e内での難易度設定は遠隔前提で行ってきた
だがその結果としてプロマシアミッションは
狩複数PTにとってはクリア楽勝
狩無しPTにとってはクリア不可能となった
副産物として狩以外をメインジョブとするプレイヤーの大量解約に至った

追加ディスクつまり追加ミッション等を調整するにあたり
遠隔を放置したままでは適正な難易度設定をすることが出来ないと□eが判断

こうして先日の遠隔弱体もとい適正化が図られた
追加ディスクでのミッション等は多くの前衛ジョブが活躍できることだろう

やっぱり狩人弱体は妥当な行為だったんだね！
良かった。

狩人弱体してよかったとか言ってるやしアフォだろ。
狩人弱体されて、プロMやLv上げに暗黒や竜騎士が誘われるようになったか？
結局第二の狩人に戦士やモンクがなっただけだろ。
なんでもかんでも狩人いれば問題無しな状況は絶対おかしいが、狩人弱体したところで何も変わってないことに気づけよ。
現状が好ましいとか言ってるヤシは、最強厨の狩人の位置につけて喜んでるアフォだけ。

>>26
ガリうど必死ですね

弓を頑張ってた侍の同胞も多数いるのに、「遠隔弱体パッチは神パッチ」とか言える神経も凄いね

今回のパッチを「調整」とか「適正化」って呼ぶ人がいるけど、それはちょっと違うよね
バランスなんて考えられたパッチじゃないし
自分的には、「数減らし」ってのが一番ピンと来るかな
狩人の数を減らすことが目的のパッチ
んで、その手段として取られたのが、遠隔弱体ってことで

結局狩人の数は減ったし、■eは「我ながらナイスパッチ！」と思ってるんじゃない？

何を言ってるんだ貧乏人ども
ホリボルが修正必須？　あんなものは必要ない
遠隔が近距離で致命的に当たらなくなってダメージが低くなったのは

クラ狩サイスラのせいだよｗ

狩人の次は戦モ黒赤辺りか
全てのジョブをPT・アラ依存にするならこの辺りをどうにかせんとな
青魔道士追加するより他にする事があるだろうに・・・

うちの鯖、破軍100万→600万 　　龍の爪70万→300万
最強厨は切り替え早くてうらやましいな

3国ENMであれほど役に立っていた手裏剣が、VU後行ったらぜんぜん使えない・・
釣りのとき投げて当たっていた投擲あたらねーし
結局やれること増えたジョブなんかないんだが？
実際最強厨が減っただけで狩が誘われないなんてことはないんだよ
いまだにレベル上げとかなら真っ先に誘うし、銃とか使って普通に総ダメトップだ
ただ他ジョブからもやれること奪っただけだろ・・・
シーフだって飛命装備しまくってジシュカとかで麒麟でもいい削りやれてたのがやれねぇよ・・
ソボロサポ狩でマーシャルサイド連射、確かに劣化狩人かもだけど、面白いと思えないのか
メルクリウス装備してサポ狩でサイド連射戦士とかも結構楽しかったぞ・・
楽しめればいいじゃないか、正直、ココ1年ぐらいのVUでジョブ関連仕様変更されるたび面白みが減ってるわ
多段WSのTPとかもそうだな・・結局モンクはデストでまた狂ってる・・・何も学んじゃいねぇ・・
多段TPのままだったら暗黒とかサポ忍でランペとかで今のメリポでも十分居場所はあったんじゃなかろうか
龍や侍だってペンタがあったわけだし、エースなんて呼ばれることはなかったと思うんだがな
結局不遇ジョブ作ってるのは全部■だろ
バランスが取りと称して不遇ジョブ作ってるだけじゃねぇか・・・
失敗に気づかない、あるいはまったく生かせてないぞ、この会社は・・本当に無能すぎる

>>26
>狩人弱体されて、プロMやLv上げに暗黒や竜騎士が誘われるようになったか？

･･･【誘われるようになったか？】･･･

この発言からして最強厨とエースとの立場の違いがわかる
エースから言わせて貰えば
【誘われるようになった】とは言えないが【誘ってもシカトされることは減った】と言える
こう言うとシカトされるとかあんのかよ？とかオマエの評判が悪いんだろ？と揶揄されるが
以前は現実にLv上げ希望玉出し後衛に特に失礼に当たらない誘いTellしても反応なく
ジョブサーチなどで気づいたら別PTで狩場にいるとか普通にあった

そんな状況の中PTに加わってくれた人に失礼な態度なんかとれんし
そもそも評判落とすほど各種イベントに参加する機会を許されなかった

不遇ジョブというのは優遇ジョブの対で出来る

>>23
>このゲーム、前衛があまりにも弱すぎる。

同意ｗ
弱すぎｗ
盾と後衛と黒だけでいいよ、もう。

>>31

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 おまいホモサバだろ
　⊂彡

◆テンプレ1◆  

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6  
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな  
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？  
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ  
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ  
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ  
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ  
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。  
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。  
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ  
する某ゴキブリと大差無いですよ？  

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ 

◆テンプレ2◆  


お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；  
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?  
他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ  

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係  
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない  
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ  
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補  
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在  
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい  
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員  

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ  
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁 

◆テンプレ3◆  

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ  
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ  
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ  
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ  
雑魚はさっさと解約しろよｗ 

◆テンプレ4◆  

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg  
>>566  
またカメムシの売り込みかよｗ  
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】  

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg  
>>619  
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ  
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？  
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e 

◆テンプレ5◆  

>>41  
ウドｗは過去に侍から弓スキル削除をテンプレ入りしてる時もあるよｗｗｗｗ  
ほんとクソだなお前ら。他ジョブを弱体してそんなに楽しいのか？あ？？  

証拠スレ  
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1094086108.html 

空蝉を修正してくれれば、かなり面白いジョブになったのになぁ
狩１「うはｗまた死んだｗ」
狩２「おｋｗおｋｗ」
狩３「スラッグいきまーｗ」
狩３は倒された・・・
狩４「おまえ死にすぎっｗサイドいきますｗ」
狩４は倒された・・・

テンプレ見れば分かるように最強厨の集いし狩人も
流石にここまでやっちゃ弱体されて当然なわけだ。

そんな事より赤魔の強化まだーーーーーーーー？？

ばかりゅうどｗのあおりで遠隔弱体喰らってるんだから赤魔の超絶強化必須!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>41
狩狩ＰＴを成り立たせてたのは、サポ忍空蝉だったのに
いつの間にかタゲが狩本体の火力に及んで、この有様だからな
空蝉が浸透する前のサポ戦での、高火力高命中紙装甲時代が一番狩人らしかった
いまやサポ戦でも、並みの火力・低命中・紙装甲な不思議生物になっちまったし。

弱体されて他ジョブからこれだけボコボコに煽られてるのに
一向にタゲが切れないんですが・・・
最強厨は一体どれ位のヘイト稼いだんだ

>>44
今でもヘイト稼いでる
ま、そもそも空蝉なんて馬鹿な仕様を追加した■がマヌケといえばそれまでなんだが
サポ忍で避け捲くりなのに高火力そのまま
もうアボガド

>>35
残念ながら違います(ﾟ▽ﾟ)

自分も狩上げたが、サポ忍だとつまらんかったな
リンクしても何もできないし、ただ遠隔のマクロ押して蝉マクロ押してWSマクロ押すだけ・・
だから俺60辺りからずっとサポ戦侍のみで75まで上げたな
サポ侍で最後死にかけながら一気に削ったり楽しかった
サポ忍に出せない火力を出せるのがサポ戦侍で、その分死亡率が激増するスリルがいい
ウエポンなんか旋風範囲外からひたすら撃ってたな、今は旋風範囲内かつ距離おく謎仕様・・
まぁ、おかげで何度も死んだけど、ソコガイイ！
サポ戦だとリンクしたヤツに挑発してやや距離はなして影縫いとかもできたし
遠隔弱体前に、LSやフレで狩上げ出した人にサポ戦や侍勧めてみたけど
ぜんぜんしなかったなぁ・・やる前からサポ戦侍食わず嫌いな人が多かったわぁ・・
結局そういう人は最後までサポ忍で75まで上げてたな、ちょっと残念な気がする
そういう俺は土杖持ってサポ戦や侍だったチキンだけどなlol
と、今回遠隔弱体に抗議忘れてました(´・ω・`)

問題なのは空蝉だっただろ。
攻撃力も防御力も回避も命中も完全無視で必ず回避するなんてアホらしい。
このバグ忍術のせいで、狩人は攻防無敵になってしまった。
■Eの開発が、そんなに盾ジョブ忍者が気に入ったなら、
サポジョブ限定で弱体すればよかっただけ。
戦士にも盾させたいなら、戦士も例外にすりゃいい。
どうせならナイトも例外にして挑発追加すりゃいい。
狩人の火力は何の問題もなかった。
それに他ジョブも遠隔攻撃しやすくするように他ジョブのスキルの上方修正、
サポ狩以外でのサイスラ解放、狩用矢弾の解放等をすればよかったのに。
なんでサポジョブ依存の強さであった攻防一体の防の部分を修正しないで
狩人の本質である攻撃力を弱体するかね。
弱体どころか、もはや完全死亡だしこれ。もう遠隔には何の価値もない。
開発は死ね！
あー、つまんねーこのゲームつまんねー

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ほんと、以前の狩/戦はバランス取れてたよな。
狩人は遠隔したら空蝉消えるようにすればよかっただけなのに、
アホな修正したもんだよ。

>>46
気持ちは分かるがそれで楽しいのはお前さんだけ
何度も死に掛けるのをﾌｫﾛｰする後衛陣はﾋﾔﾋﾔものだったろうよ
誰もやらない境地を自ら推し進める心意気は立派だが何処かでそれをﾌｫﾛｰしなくちゃいけない人間が存在する事を忘れちゃいけない

今はソレを強制させられてる訳だが


空蝉全盛で馴らされた後衛が増殖する今、後衛にとって無駄に被弾する前衛は迷惑以外の何者でもないからな
そんな意味で空蝉は本当にFFの癌
ネ実を鵜呑みにする馬鹿開発は狩人現状維持、でも空蝉弱体。と平気でやりそうだけどな

>>18
＞シーフ戦士暗黒は射撃効果だけ出ればいいんだから被害ないに等しい。

とりあえずこの発言でお前が弓・射撃とは無縁の香具師だという事は分かったｗｗｗｗｗ

>>50
実際その通りな訳だが。

狩人さえいればよかった時代は
確かに問題があった

でもその修正の仕方は問題あり杉
他前衛ジョブは単純に
自ジョブの価値が上がって嬉しいんだろうけどさ

そういう人は例えば狩人がゲーム初期状態に戻っても
適正とか言っちゃうんだろうね･･･

ダメージ修正はともかく命中修正はさすがにやりすぎだろ
なんで両方修正入れちゃったのかね。
適正距離でスシ食って狙い撃ちしても乱れ撃ち2発しかヒットしないとか
さすがにおかしいだろ。
黒で言えば、印したのにレジ率全然かわんねーって感じだぞコレ。

まあ命中修正いれるのはいいけど、
命中に対する適正距離と、威力に対する適正距離が違うのが話にならない

近距離　命中高　威力低
中距離　命中減　威力従来どおり
遠距離　命中ガタガタ　威力減

現状はこう
これに加えてLv差補正導入
せめて命中と威力に対する適正距離を揃えろよ

今回の糞パッチで■内で

遠隔攻撃　＝　狩人のみ

って考えなのが良く分かるな。
逆の見方をすれば、戦暗シ侍は武器だけ振り回してろって事なんだろ？

>>53
乱れ撃ちだからね
天才バカボンのお巡りさんがよくやってるじゃん
「逮捕するー！」って叫びながら天に向かって拳銃乱射
あれが乱れ撃ちだろ
当たらないのがデフォルト

>>53
あれは威嚇射撃な
とはいえ今まで当たってたのが突然スカスカだからなー・・・。
今更ながら調整が極端すぎるな。
□eの開発陣は微調整って言葉と意味しらないだろうなぁ・・・。

>>57
つ 【空蝉】

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
ロンフォのレベル０のTunnel Wormに一発も当たらない。

うちの空ＬＳにも召還が数人いるけど
その気になればトリガーＮＭぐらい瞬殺できる火力とＭＰ持ってるくせに
やってるのはスキル上げと潜在外しとたまにケアルガするだけ
召還ってこんな奴らばかり・・・

>>60
お、おい、スレタイスレタイ！！

とりあえず、攻撃が当たるようになれば、スッカスカの現状よりは
爽快感があるんじゃね？適正距離補正はダメージのみに関係とかのほうがよかったかもな。
あ、もちろん異常な攻撃力は修正してね。ガリうどｗがまた生き返らないようにｗ

■＜異常な攻撃力はジョブ間で不公平があるためあんこくｗのアビリティ 物理攻撃力アップ を
　　　削除しました。
■＜槍が得意なジョブは強化しますが、他のジョブから不満が出るので小竜はただのマスコット
　　　に変えて、戦闘に参加しない・ブレスを使わないように変更しました。

忍狩シ赤白黒60‐61でウルガランでラプやったけど・・
シが10〜20代のカスダメ連発するなか 狩は弓で80〜90 銃で100以上の削り。WSも不意だまダンスが400〜600 サイスラは600〜850
どー考えても狩のが上だった。

狩誘うくらいなら他のほうがマシって言うけど・・
それにプロミだと未だにアタッカー候補筆頭は狩だし。

一応言っとくけどプロミで狩人に求められるのは広域サーチの能力な
サーチなら獣もできるが狩人の方がサーチ範囲が広い＆プロミのLv制限では汁ペットの能力不足・獣本体が余り強くない
等の理由でサーチ係り兼アタッカーで誘われるだけ
別に狩人のアタッカー能力を買って誘う訳じゃない

強さの基準は戦士とモンクだろ。
廃装備じゃなくてもこいつらは鬼強い。
戦士で言えば、リディルなくても、ジュワウッド程度の装備でパッチ前のユニクロ狩より強かった。
モンクはとにかくデストだな。この武器バグ級の強さ。
廃装備揃えると、パッチ前でもクラクラ狩人以外は太刀打ちできないくらい強かった。
そして、当然HP防御力等は狩と比べものにならない。
消耗品の出費は無し。

前スレ　はってください。
たのんます

前スレみつけた。
現状の狩人の調整がどれだけ適当か貼っとく。　これを見て適正とか言ってるやつは池沼なので、スルー。

当方、７０狩人。頭、足以外はAF。頭、足はウォー。トレーラククリ、マーマンリング、指、耳等も最高ではないが最高に近い飛命装備。
一戦目
オポオポTP貯め　　→　スラッグ　→　マートのイーグル食らう　→　　　乱れ（２発しかあたらず）　→　影縫い（はなれる）　→　ハイポ2回使ったところでMaatの影縫いきれる　→　接近されてアボン

二戦目（ブリンクバンド使用）
ブリンクバンド使用　　→　オポオポTP貯め　　→　スラッグ　→　マートのイーグルミス！　→　影縫い（はなれる）　→　乱れ（３発しかあたらず）　→　TP１００まで貯める（HP真っ赤）　→　ハイポで回復（被ダメ＞回復量）　→　アボン

三戦目（ブリンクバンド使用）
ブリンクバンド使用　　→　オポオポTP貯め　　→　スラッグ（ミス；；）　→　影縫い（はなれる）　→　乱れ（１発しかあたらず）　→　接近されてボコボコ　→　アボン

四戦目（ブリンクバンド、パウダーブーツ使用）
ブリンクバンド使用　　→　オポオポTP貯め　　→　スラッグ　→　マートのイーグル食らう　→　影縫い（はなれる）　→　ハイポでHPフル回復　→乱れ（５発ヒット）　→　単発攻撃でTP１００に　→　パウダーでトンズラ　→　イーグル　→　スラッグ（ミス）　→　
イカロス　→　スラッグ　→　接近されてボコボコ　→　アボン

５戦目（ブリンクバンド、パウダーブーツ使用）
ブリンクバンド使用　　→　オポオポTP貯め　　→　スラッグ　→　マートのイーグル食らう　→　影縫い（はなれる）　→　ハイポでHPフル回復　→乱れ（４発ヒット）　→　単発攻撃でTP１００に　→　イーグル（ミス；；）　→　スラッグ　→　接近されてアボン
続く

続いた

６戦目（ブリンクバンド、パウダーブーツ使用）

ブリンクバンド使用　　→　オポオポTP貯め　　→　スラッグ　→　マートのイーグルミス！　→　影縫い（はなれる）　→乱れ（３発ヒット）　→　単発攻撃でTP１００に（HP300強）　→　イーグル　→　スラッグ　→　イカロス　→　接近されてアボン

マートに勝つには以下の条件を全て満たす必要があると考える。

１．開幕スラッグが命中
２．HP全快回復するまで影縫いが切れないこと（回復できないと最後のスラッグ→イカロススラッグをやる前にやられる）
３．乱れうちが全段ヒットすること。
４．イーグルが外れないこと。
５．2回目のスラッグが外れないこと
６．３回目のスラッグが外れないこと
７．上記の攻撃は適正距離に近い場所で攻撃すること（ダメが少なくて倒せない）

まぁ、上記が全部満たせても倒せるかどうかわからんけどｗ

全部満たせる確率って１〜２％ぐらいじゃないの？　絶対にどこか欠けるよ？
あと、ハイポで回復しながらTP貯めるのは無理な。片手で１００ダメ受けるのにどうやって回復しろと。。。？　接近されると笑えるぐらい速攻で死にますわｗ

ハイポなんて使わないでバイル・バイル＋１、マキシ辺りつかったら？

>>68、69

頭膿んでるんじゃないのか、何のためにテンプレがあると思ってるんだ。

>>36　のｼｰﾌの所ををよく読め。

>シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ   

現状⇒メイン狩人？ありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってこったﾎﾞｫｹｶﾞ！！！！！！！！！！！！！！！

狩人：完全影縫い広域スキャン用。メイン狩人？ありえねｗ

狩人一筋で２年やってきましたが、狩は今やＨＮＭ等のマラソン戦で
少し役に立つかなという程度の強さです。マラソンでも他ジョブと大差ない強さだし
黒とか不意玉アタッカージョブ持っている人はあえて狩を上げる必要もないでしょう。
repとか色々とって研究した結果、レベリングやＢＣではもう必要ありません。

これだけ弱い狩をやり続ける人は、遠隔強化を信じてる人か
もう狩以外に上げる時間の取れないマッタリプレーヤー、マートキャップに必要な人ぐらいじゃないでしょうか。

この状況を見て開発の方がどう出るか、答えを待っている状態で
強化か弱体緩和が遅くなればなるほど、開発を信じている普通のプレイヤーが離れていくだけです。
自分も追加ディスクの要素が大まかに分かって、その時何らかのパッチが当たっていなければ
解約の方向です。
ジョブチェンジが出来るから、その時々でジョブチェンジして楽しむことが出来ない人もいることをお忘れなく。

色々試したが、クラクラ銀弾スラッグ以外でメリポはシーフ以下でした。

ていうかマジでMaat調整してくれ。赤だってしただろ
いまさら他のジョブ上げられるわけないだろ

次のパッチで何も改善されてなければ
今生き残ってる狩人も辞めて他のジョブに走るだろうな。
新ジョブも増える事だし。

そりゃそうだろ。面白く無く、役に立たないものを続けても意味ないし。

というか、ガリがまだ生き残っていることの方が驚きですよ

>>73
だなぁ、マラソンでもモンクｗの超強力遠隔攻撃と総ダメージで比べると大差なし。
侍の不意WS連発と大差なし。
わざわざ狩人の高い矢弾に出費する価値は無いに等しいね。
安い矢弾でも使おうものなら、マジで完全死亡。
モンク以下侍以下
黒と比べちゃうと何しても勝てないよｗ

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サイスラは十分トップクラス（実際は当たらない＆離れて撃てば大迷惑）
狙い+乱れでダメージ＆TP即溜め後サイスラ（当たらない＆ヘイト高い＆当たってもタゲくればサイスラ５割減）
アシッドホリボル健在、影縫いはレジ無し（アシッド他ジョブも食える、影縫い使いどころ少ない）

火力が多少下がった程度にしか思ってない奴が多いせいか
未だに地味に誘われます。

今後色々検証が進んで
総合ダメージでも連携でも戦術の幅でも糞だという事が知られれば
今生き残ってる狩人も辞めるしかなくなってくる。

開発は新ジョブにしか目がいかず狩人を改善なんてしないとおもうけどな・・・ｗ

>>73
さっさと解約しろ

今まで散々弓でウマーしてたくせに
今じゃHNM最強不意アタッカーの侍が許せん。

狩人やってる理由なんてBC,裏、HNMで
最強のアタッカーだったからなのに

こっちが必死で鏑矢撃ってるのに
あいつら消耗品なしでHNMに700とか800とか余裕で出すのずるくね？

>>83
侍も狩人の巻き添えで明鏡サイドとか死んだわけだが逆恨みもいいところだな。
氏ね。

いやー、このスレ笑える
奈落の底まで落ちた元最強厨の泣き言が、見ててあまりに哀れで楽しいねぇ

このスレでも、狩人は火力を弱体するんじゃなくて
空蝉こそを修正するべきだったと主張してる人がいるが
俺もそう思ってはいたよ
でも、問題なのは
最強厨の巣窟と化していた弱体前の狩人自身からは、そんなセリフはとんと聞こえなかったこと
曰わく、狩人が最強なのは問題ない。他ジョブはｺﾞﾐｸｽﾞで当然。の一点張りだったからねぇ
事実、裏でも空でも、レベリングさえも、狩人の数をいかに揃えるかだけが戦力の増強に直結してたしな

そんな状況で、蝉弱体程度の手ぬるい修正で済むわけがないわな
まずはその増長の元から断たないとと■eに決断させるに足る状況だったと
その意図は成功し、なんでもかんでも狩人いれば良いということもなくなり
かといって、狩人がジョブとして成り立たなくなるほどまではいかず
いまでもレベリングでもHNMでも座席は確保できてはいる

今回の修正は、遠隔の適正化にちゃんと成功してる結果となったわけだ
なかなかナイスなさじ加減だね

時給落ちてダルクなっただけなのにｗ
何がナイスなんだよｗ
狩沈めた代わりに、時給押し上げるジョブ出せよと

>>86
つ 【モンク】

スレ読まずにマジレス

弱体時に狩人やってたのがジョブに思いいれのない最強厨ばかりだから
弱体されても他上げるだけなんで抗議しねーよ

モなんか出すなよｗ
レレル上げでモが役に立つのは、６６以降の骨ファンだけでしょ
それまではちょいと頑張ると、ケアルがかかる邪魔もの
火力＋セミがない前衛は、レレル上げじゃちょっとｗ

>>66
だな、狩人の「火力」を修正すべき理由は見あたらないな。
結局狩人が色々な局面で、もてはやされたのはサポジョブ依存のあの忍術所以だ。
単純火力ならモンクや戦士の方が上だった。
例え、マラソン戦なんて特殊な条件で狩の方が強かったとしても、
遠隔攻撃がマラソン戦で有利だなんて事は、それを弱体する理由にはならない。
狩人のデメリットを考えると、火力をいじるなんて普通なら考えられない。
ところが、今じゃマラソン戦ですら侍やモンクの方が上だ。
モンクにいたっては狩人と違って全く距離補正を受けない遠隔攻撃ができるし。
通常の戦闘で普通に殴らせりゃ、狩の数倍の火力なのに。

結局、狩人の一番の特徴である「火力」が、完全に殺されてしまったのは、
竜騎士と暗黒騎士の狂ったような弱体メールに
開発が過剰に反応したってことだろう。

だが、竜騎士と暗黒騎士なんて、ペットジョブと魔法戦士だ。
はっきりいって、火力がどうのこうのなんて文句を言う資格は無いといっていいだろう。
ペットジョブと魔法戦士の抗議で狩人がペットジョブと魔法戦士以下の火力にされてしまったのだ。
開発はペットジョブと魔法戦士が他ジョブの火力が強すぎる＞＜なんて
わけのわからん抗議は無視するのが当然だった。

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

>>90
攻撃力に関してだがおまえのやってるFFにはメリポしかないのか？
モ戦が火力で狩上れたのはとて連戦のメリポくらいなんだが。
狩はついにファビョって捏造して根拠のないジョブ叩きするレベルにまで落ちぶれたか。

>>92
狩人が攻撃力でモ戦を上回っちゃいけない理由なんてないね。
お前も認めるように、狩がモ戦を上回れない状況というのは確実にあったわけだし、
出費や攻撃力以外の能力の低さを考えると、あの程度の火力は適当なはずだった。

竜騎士と暗黒騎士以外はそれなりの地位を確保していた。
結局、竜騎士と暗黒騎士という能力の著しく低いジョブの
狂った抗議メールに開発が騙されたんだよ。
暗黒騎士ならスタンが暗黒専用ならば、まだマシだったろうけど
暗黒以外にも、狩やらモンクやら暗黒やらの有象無象の物理アタッカー
を完全に超越した火力と能力を持った黒様が使えるし、
サポ暗で、これまた究極の最強ジョブ赤様が使えるようになるからな。
竜騎士は最大の特徴のペットがあまりにも弱すぎる。
なんだあれ。

今じゃ、狩人はこれ以下のカス

>>93
話しずらすな。
狩人がメリポ以外では他物理アタッカーに頭一つどころか二つも差つけてたのは事実だ。
狩の遠隔攻撃はスシで命中の差は少なくなったが格上相手には近接とあまりに格差のある攻防比保障、
敵の範囲攻撃の外から安全に攻撃できマラソンにも相性のいいという
まさに「狩人いれば他前衛イラネ」といわれるだけの攻撃能力だったんだよ。
それに空蝉が加わるとまさに手がつけられない状態だった。
狩の攻撃力は十分に弱体の対象に相応しかった。
さすがに今回の遠距離での命中率低下なんかは理不尽すぎるとは思うが、
おまえみたいな狩人の性能以下のカスをヴァナから追放するにはちょうどよかったかもなｗ

>>96
＞狩人がメリポ以外では他物理アタッカーに頭一つどころか二つも差つけてたのは事実だ。

だから何？ｗ
否定してないじゃんｗ

>>97
おまえ>>90で書いたこともう忘れたのかｗｗｗ
いかにも狩はモ戦より火力弱かったみたいなこと言ってたくせにｗ
それに人のカキコもちゃんと読もうなｗ
俺は>>93の
＞あの程度の火力は適当なはずだった。
っての否定するために
＞狩人がメリポ以外では他物理アタッカーに頭一つどころか二つも差つけてたのは事実だ。
と書いたんだがｗｗｗ

>>96
＞狩の攻撃力は十分に弱体の対象に相応しかった。
お前のその弱体の理由は、
範囲外から攻撃できる、格上に強いだのなんだの、
結局NM戦で役に立つということ以外にない。
NM戦で役に立つから弱体なんて、アホかと。
理由にも何もなってない。
結局狩を潰して、戦士やモンクがNM戦で特別役立つようになったわけでもなし。
黒がいればそれで他アタッカーはいらなくなっただけ。

＞まさに「狩人いれば他前衛イラネ」といわれるだけの攻撃能力だったんだよ。
狩人がいなくても、他前衛いらねじゃんｗ
何いってんだか。
レベル上げではお前も認めるようにメリポ等の連戦スタイルなら
狩よりも強いジョブがあり、とてとて相手なら狩有利。
別に狩以外がいらねなわけじゃない。
戦士とモンクは充分強い。

結局、弱体する理由なんてどこにもないんだよ。

このスレ見てると最強厨かりうどｗってのがいかに醜い存在だったかってのがよくわかるｗｗｗｗｗｗ

>>98
お前こそ>>93読めよ
自分で93にレスつけといてｗ
ちゃんと、狩が戦モを上回る状況があったことを認めてるけど？
そのうえで、上回る状況があったからといって、弱体する理由にはならないと書いた。
なにいってるの？
お前は、強いから弱体としか言ってない。
強くて何がわるいの？ｗ
戦モの方が強くなる状況が充分存在する狩人の火力が強すぎることなんてない。
その意味であの程度の火力は適当と書いた。

>>99
NMだけでなく裏、レベル制限エリアなんかでも十分最強だったんだが。
そして狩潰したらNMでは侍の地位が上昇したように
他前衛も十分相対的に地位が上がってる。

>>102
裏じゃ、パッチ前から侍やモンクと大差ないだろｗ
だいたい裏に黒以外のアタッカーなんかいらねｗ
黒も含めると最強なんてとてもじゃないけど言えないｗ

他前衛ってなんだよｗ
納金その一でしかない狩がつぶれて、
裏での暗黒と竜騎士の貢献度が上がったとでもいうのかｗ

>>101
じゃあまず「>>90で狩がモ戦に単純火力で負けるなんて嘘ついてごめんなさい」
ってあやまんなｗ
なに>>93でいきなり無かったことにしようとしてんだよｗｗｗ
だから「話しずらすな」つったんだがｗ
強くて何が悪いだと？
狩いれば他前衛いらないというレベルの強さが許されると思ってるのか。
おまえの言い方じゃ狩はメリポで戦モに随分劣るような言い草だが
決してそんな事はなく戦モ狩のトップ集団のなかで僅差で差がつくって程度だしな。

>>103
＞裏じゃ、パッチ前から侍やモンクと大差ないだろｗ
おまえの裏は４国までみたいだなｗ
＞だいたい裏に黒以外のアタッカーなんかいらねｗ
裏に黒だけで行って成り立つLSがあるなら作ってみなｗｗｗ

>>104
＞じゃあまず「>>90で狩がモ戦に単純火力で負けるなんて嘘ついてごめんなさい」

意味がわからないｗ
お前はしっかりメリポでモ戦に狩が負けるとちゃんと認めるじゃんｗ
どこにもあらゆる場面で負けるなんて書いてないぞｗ
お前が勝手に脳内補完しただけ。

＞戦モ狩のトップ集団のなかで僅差で差がつくって程度だしな。

だから何？ｗ
パッチ前狩の火力はお前はさもとてつもなかったかのように言ってるけど、
戦モはそのとてつもない火力の狩よりも火力で上回る状況が存在したことを
明確に認めている。
その程度でしかなかったんだよ、狩の火力は。
弱体するほどのもんじゃない。

NM戦で役立つから弱体じゃあ理由にならないｗ
黒以外いらなくなっただけだよｗ
弱体する理由が無い理由がｗ

>>105
＞裏に黒だけで行って成り立つLSがあるなら作ってみなｗｗｗ
そりゃ詩人とか赤がいりゃ便利だろうが、前衛アタッカーは全くいなくてもいいぞｗ
俺が黒以外いらないと書いたのはアタッカーだからな。
といっても、黒LSで裏いきゃ全部瞬殺だから盾もいらねｗ

>>106
認められないのか。
見苦しいガキだなｗ
＞パッチ前狩の火力はお前はさもとてつもなかったかのように言ってるけど、
＞戦モはそのとてつもない火力の狩よりも火力で上回る状況が存在したことを
＞明確に認めている。
「メリポだけ」な。
＞その程度でしかなかったんだよ、狩の火力は。
＞弱体するほどのもんじゃない。
で俺が散々言ってきたメリポ以外での狩の優位性を無かったことにしようとしてるｗ
ダメだなリア厨とはお話にならんｗｗｗ

結局、弱体した理由は、今でも弱いが、
弱すぎる竜騎士と暗黒騎士がいたからなんだよｗ
ペットジョブと魔法戦士である竜騎士と暗黒騎士が
いっちょまえに前衛アタッカーの顔してるから、
前衛の火力のバランスがおかしいかのように見えた。
火力という面から見れば狩の火力は何もバランスを崩すもんじゃない。

バランスに問題があったのは空蝉が狩の防御力を高めすぎただけだ。
ここまで火力を落とされると、ほんと防御力なんて全く意味なくなったしｗ
今の狩人はマジでカス。

fADDdOViみたいなばかりうどｗ見ると遠隔弱体は神パッチだってのがよくわかるｗ

>>109
勝手に脳内で竜暗が弱体メール出した事にしてそいつら叩きだすおまえは
今の狩人以下のカスだ。
狩強化に望みかけたりしないでヴァナから消えろ。

>>108
＞認められないのか。
＞見苦しいガキだなｗ


お前だろｗ
だいたい>>90で狩が戦モよりも強い状況があるとはっきり書いてある。
お前が俺があらゆる状況で戦モの方が火力が強いと言ったなんて主張する余地は無いよｗ

＞で俺が散々言ってきたメリポ以外での狩の優位性を無かったことにしようとしてるｗ
だからさっきから聞いてるだろ？
メリポで戦モが上回って、特定のＮＭ戦で狩が役立つことの何が悪いのかとｗ
お前はさっきから役に立つから弱体としか言ってないｗ

喧嘩いくない!

>>112
おまえ見たいなリアルの頭の悪いお子様にわかりやすく説明してやると
メリポ
モ≧戦≧狩
NM
狩＞＞＞＞＞＞＞＞モ＞＞＞＞戦
裏
狩＞＞＞＞戦＞＞＞＞モ
くらいにメリポでの戦モの優位性なんかウンコなほど
他分野で狩がぶっちぎってんだよ。
さらにメリポですら狩にぶっちぎられてるジョブも存在する。

とりあえず矢弾を安くしてくれ。

てか騒ぐ程弱くもないし。
ただし、バランスとるためにサポシ完全廃止は必要かと思うがな。

お前のいうようにな、狩がＮＭ戦で戦モより役に立ってたなんて誰でも知ってることを
しつこいほど主張するのが、
戦モ竜暗侍が強化されて、狩がお株を奪われたなんて状況で言ってるのならわかる。
だが、現実には狩がＮＭ戦どころか、メリポでもなんでもあらゆる状況で役に立たなくなって、
戦モ竜暗侍には何の変化もない。
そこで、狩がＮＭ戦で戦モ等より役にたってたから弱体なんて言われても
何が言いたいのかさっぱり。
弱体する理由になってないし。
狩が役に立たなくなっても、他前衛の貢献度は全く同じ。
黒がいればいらない。
黒とタメ張ってた狩がいなくなっただけ。

>>114
しつこい奴だなｗ
そんな矢印どうでもいいってのｗ
わかりやすい説明するってアフォかとｗｗ

ＮＭで狩が役立ってからから、狩殺したところで
絶対的な基準である黒が居る限り何もかわらねーだろｗ

そんな表じゃ、狩を弱体する理由なんか全くないよ。

だいたい、裏って何だよｗ
裏で狩人が役に立つなんて初耳だ。
パッチ前でも裏闇王じゃ侍のが上だったし、
闇王以外の雑魚でもチンタラ攻撃する納金が狩だろうが戦モだろうが一緒だっての。

>>116
＞狩がＮＭ戦で戦モより役に立ってたなんて誰でも知ってることをしつこいほど主張するのが
逆におまえはメリポでだけ戦モに負けるのをさも全体のこととして主張してるけどなｗ
俺は別に狩がゴミジョブになるほど弱体すべきだったとは言ってない。
おまえみたいな奴がいなくなるんならそれでもいいか、とは皮肉混じりには言ったがｗ
以前の狩人の攻撃能力に他ジョブ強化で追いつこうとするには
全前衛ジョブにぶっ飛んだ強化が必要になるくらい狩がぶっ飛んでた。
そこまでのテコ入れする気とバランス調整出来る無いなら
狩の攻撃力弱体という方向性自体は決して間違ったものではない。
もちろんそれは狩だけ弱体ってことでなく黒とか他のぶっ飛んだジョブの下方修正もあるべきだろうが。
>>117
おまえ本当に裏は四国の前半部分しかやったこと無いんだなｗ

NM戦で役に立ってたなんて言っても、本当に役に立ってたのは
結局、レジがきつくてマラソン必須で更に連携MBやりにくい
麒麟だけだな。ﾌﾟｗ
麒麟限定アタッカーをここまで弱体する理由はさっぱりわからんｗ

>114
日本語くらいマトモに使おうぜ。
あんたも充分お馬鹿にみえるぞ。

>>96
今は黒がいれば他アタッカー要らない状況だけどそれはOKなのか？あんこくｗさん

>>118
＞以前の狩人の攻撃能力に他ジョブ強化で追いつこうとするには

追いつくって何なんだよｗ
狩のデメリットを考えると、全く同じにする必要ないがｗ
狩のデメリットがバグ忍術空蝉のせいで目立たなすぎなんだよ。
メリポじゃ他ジョブに負けるし程度の火力だしｗ
まあ、仮にパッチ前の狩に他ジョブが追いついたところで、どうせたいした影響ないけどね。

＞全前衛ジョブにぶっ飛んだ強化が
すればいいじゃんｗ
弱すぎるんだよ、このゲームの前衛は。
お前のような弱体指向だと、いつまでたってもゴミのまま。
もうちょっと前衛アタッカーとして欲もてば？
お前のような考えだと、パッチ前でもたいしたことなかった狩程度の火力すら
他ジョブが持つことは永遠にないんだぞ？
つまんねーなぁ、そんなゲーム

＞おまえ本当に裏は四国の前半部分しかやったこと無いんだなｗ
どういうことよｗ
俺は黒がいれば他アタッカーなんかいらないとしか書いてないぞｗ
実際納金アタッカーなんかいらねｗ
いるとしても狩が特別扱いされるような火力など無いｗ

>>119
おまえは裏どころかNMもまともにやったことが無いようだなｗ
高レベルNMには近接攻撃はスシ＋命中装備でやっと当たるレベルで
それだとダメが全然通らないのに遠隔は安定してダメ与えられるんだが。

>>121>>123
＞もちろんそれは狩だけ弱体ってことでなく黒とか他のぶっ飛んだジョブの下方修正もあるべきだろうが。
>>122
俺は追いつく、とは言ったが追い抜く、とは言ってない。
狩が他より利点があるべきだってのは反対じゃない。
ただそれは遠距離から攻撃できる、くらいじゃないと
銭投げしてりゃ他ジョブいらないバランスでもいい、っていうのに逆戻りだけどな。

>>124
だから何なんだよｗ
どうでもいいよ、裏で納金その一の攻撃が当たりやすいとか当たりにくいとかｗ
あんな大人数で同時に攻撃できるエリアでは、
集団を形成した黒の前じゃ納金が何言っても50歩100歩もいいとこ。
狩人の攻撃があたりやすいってｗしらんがなｗ
あたりやすかろうが何だろうが特別扱いするほどの火力じゃありませんからｗ

高レベルＮＭって何ｗ？

>>122
＞すればいいじゃんｗ
＞弱すぎるんだよ、このゲームの前衛は。
＞お前のような弱体指向だと、いつまでたってもゴミのまま。
＞もうちょっと前衛アタッカーとして欲もてば？
狩人が弱体されるいわれが無いというおまえみたいな最強厨こそ、
そういう要求率先して出しておくべきだったなｗ

>>125
＞黒とか他のぶっ飛んだジョブ
また弱体スパイラルかよｗ

ぶっ飛んでないよｗ
前衛が弱すぎるだけｗ
まじつまらん、このゲームの前衛ｗ

>>128
さっき書いたじゃん。
子竜よわすぎｗってｗ

ばかりうどｗがリンクしてきたｗｗｗ

黒がぶっ飛んでるて考えてる時点で
お前の思考がぶっ飛んでるわけだが。

>>130
そうだなｗ
それを狩人弱体前にもっと声高に叫ぶべきだったなｗ
「他前衛ジョブを狩人クラスにまで強化してください！
そのかわり狩人弱体しないでください！」とｗ

>>131
俺が言って事は正論。
一言で言うと、弱体は糞つまらないってことだ。
元々が弱すぎるしこのゲームの前衛。
攻撃しかできないジョブが、あまりにも弱すぎる

>>133
なんかトーンダウンしてきたなｗ
弱体反対なんて俺の主張は、まあ当然だからな。

>>127
ティアマットとかじゃね？

うっはｗ
狩人いらねｗ

パッチ前のばかりうどｗは
狩人ｻｲｷｮｰｗｗｗ他ジョブ弱すぎでｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗ
だったからなｗｗｗ
天罰が下ったんだろｗｗｗｗｗｗ

>>137
一部の弱すぎるジョブの呪いだな。
ｱﾚとｱﾚだ。
ペット強化と魔法強化を要望すりゃいいのに、
物理アタッカーの領域に土足で踏み込んできた、

>>136
そこまでいかんでも四神レベルでも狩＞＞＞＞他前衛だったろｗ
本当に油断するとすぐにver.up前の強さ捏造するなここの狩人の中の連中はｗ

ジョブも中の人間ともに狩人に未来はにい

>>138
はあ？
安全な遠距離から支援攻撃する中衛が何アタッカー面してんの？

>>139
だからＮＭ戦で他前衛より役にたってたのはお前も俺も誰もが認めてるっての。
弱体する理由にはならんけどな。
だが、別に四神なんて黒さえいりゃ別に狩なんかｲﾗﾈ。
狩がいりゃ特別に楽だったのは麒麟のみ。

今じゃ黒大量の方がいいけどなｗ

今じゃ前衛アタッカーだけはガチで不要ｗ

>141
そもそも盾以外はダメも妨害も受けないので
その理屈は通り辛いものがある。

>>141
このやろう、みてろよ、いつか狩が強化されたら、竜騎士と暗黒騎士だけは絶対にゆるさねぇ。
よくもやってくれたな。
戦モ侍は同じ物理アタッカーだから仲良くやるけど
竜騎士と暗黒騎士のこの仕打ちは忘れないねｗ

>>142
＞だからＮＭ戦で他前衛より役にたってたのはお前も俺も誰もが認めてるっての。
指摘されてやっと「ハイハイ認める認める」みたいな認め方で
気抜くとすぐメリポ限定の「狩は他前衛と大して変わらない」っていう主張を
さも大げさに他の状況でも当てはまるようなカキコばっかするおまえが言う台詞かよｗ

>>145
いーや、俺は最初に>>90でちゃんと書いた。
指摘ってｗいつだよｗ
アフォかｗ
お前だろ、何か俺の言うことも一理あるなんて思い始めたのはｗ
俺は最初から何も主張を変えてないぞｗ

>>92とかlolｗ
今じゃお前も↓これだよｗlol
＞狩が他より利点があるべきだってのは反対じゃない。

>>144
ばかりうどｗがｷﾚたｗｗｗ
ばかりうどｗさんサーチの邪魔なんでanonしててくださいｗｗｗｗｗ

狩人やめて黒やるとよいよ
あるｌｖまでいけば、連携なんて黒のMBのためにする仕事になり下がるし

>>147
竜騎士暗黒騎士の仕業だな！やっぱりねｗ
俺の言うことは正しかった。
竜騎士と暗黒騎士とかいうペットジョブと魔法使いｗが
検討違いの狂った抗議メールで開発を迷走させたｗ

>>146
＞例え、マラソン戦なんて特殊な条件で狩の方が強かったとしても
こんな書き方で「はっきり書いた」とは笑わせてくれるなｗ
＞お前だろ、何か俺の言うことも一理あるなんて思い始めたのはｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
俺は初めから狩人の火力弱体するほど強くなかったっていうおまえの意見に反対なだけだっつーのｗ

>>149
ごめん俺忍とシと詩ｗ
ばかりうどさんはこんなｷﾁｶﾞｲばっかりみたいなので
見掛けたら即ブラックリストに入れるんで
気安く誘って来ないで下さいねｗｗｗｗｗｗ

>>150
結局、狩人が行き着くのは、麒麟戦だけなんだよ。
麒麟以外じゃたいしたことない。

お前が裏だのなんやかんや言ってたけど、今じゃもうお前もその話に触れもしないからなｗｗｗ


＞俺は初めから狩人の火力弱体するほど強くなかったっていうおまえの意見に反対なだけだっつーのｗ


だからさっさと、弱体すべきだった理由を述べろよｗ
何回も聞いたぞｗｗ

でたのは黒弱体ｗなんてさらにこのゲームをつまらねー対策だけだしｗ

今のゴミ弱い納金に合わせて黒を弱くするってかｗっｗ
ありえねっｗｗｗ
例え、今話題の弱体案であるガ系減退率上昇をやっても、何もかわらねーよｗ
前衛はゴミはゴミ

てか、攻撃力とリスクのバランスが
取れていなかったのが問題だったわけで。

サポ空蝉と騙し使えなくしとけばよかっただけなのにね。

>>151
お前のジョブなんてどうでもいいよ、ワラｗ
暗黒騎士と竜騎士だけは許さないｗｗｗｗ

弱体VUの前に狩で蠍BC行ってきたわけよ、アタッカー募集してたから
６連戦して２時間くらいかかりましたとさ

後日VU後必死で上げた黒でまた参加したわけよ、黒PTで蠍BC募集してたから
一戦あたり１分半くらいなのよ、、、何この差w
黒の弱体以外に、どうやったら黒とその他の差がうまるんだ？w
常時ひゃくれつ＋マイティでも無理だぜ
しかも、バランス型PT組むより黒PT組む方が時間かからなかったし
黒弱体メール送ってきたぜw

>>154 おはようございます。こちら忍竜暗白黒赤ですがこれからメリポ稼ぎに行ってきますねｗ

>>152
＞お前が裏だのなんやかんや言ってたけど、今じゃもうお前もその話に触れもしないからなｗｗｗ
おまえがNMの話しだしたからその話に乗っただけじゃねーかよｗ

しらんがなｗ

>156
自分の発言に矛盾が生じている事に気付かない件について。

>>156
うっは、ごめｗその黒俺ｗ

何か凄いことになってるね。
てかさ、「弱体でバランス取るんじゃなくて他ジョブ強化するべきだ」
これに尽きるでしょ。ちょっと飯でも食っておちけつｗ

個人的には>>115の言っているサポシ廃止って考えが気になった。
狩人的にはＷＳの命中まで下がっているのにサポシな他前衛は必中かつ
だま入れればノーリスクでひゃっほいだからねぇ。

弱体は本意じゃないけどサポシ不意から必中効果撤廃されるか、
狩人に不意に似た必中アビ追加されると連携に関してはバランス
良くなるかな？なんておもた。

>>161
ちがうって。
狩人は元々命中特性++のジョブだったのに今回の弱体パッチで
その特性まで死んじゃったのが問題。

ダメージに関しては適正化されたと思うよ？命中はやりすぎ。
まあ他ジョブ強化でバランス取らなきゃいけないよね、普通のゲームだったら。

ID:fADDdOViみたいな馬鹿がいるせいで狩人がばかりうどw扱いされてる件について。

>>162
うん、命中特性に関しては同意なんだけどあくまで連携に限った話なので。

ＷＳでタゲ取ったらふらつく件についても、他ジョブの中の人によっては
理解して合わせてくれるんだけど、そうでない人の時もあるしね。
外したら尚更ガッカリだし、せめて連携くらいはという考えが浮かんで。

REPｽﾚより転載
>生者必滅覚えた嬉しさにデュナミス-ウィンダスのrepを張ってみる
>どれくらいの強さなのか見たいからサブ盾にしてとか言っちゃってごめんね
>倒した数：37 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：262.7 / 26.6
>時給：0.0 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0

>与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
>狩/忍----------- -58170 ---187[---3/---7] -30844[-275/-367] -27139[--46/--55] ------[----]
>侍/シ----------- -82323 -28579[-326/-372] ------[----/----] -53744[--64/--68] ------[----]
>シ/忍----------- -66764 -30665[1050/1125] ----66[---3/---3] -36033[--67/--67] ------[----]
>シ/忍釣り役----- --9825 --5002[-205/-280] ---383[--17/--38] --4440[---9/---9] ------[----]
>忍/戦サブ盾----- -89499 -68599[1438/1510] ------[----/----] -20723[--87/--87] ---177[---5]
>黒/白----------- -13480 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -13480[--26]
>ナ/戦----------- -18227 -15185[-533/1013] ------[----/----] --3042[--18/--19] ------[----]
>忍/戦メイン盾--- -64766 -44191[1138/1247] ----25[---1/---1] -20550[--68/--68] ------[----]
>黒/白----------- -17666 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -17666[--76]
>黒/白----------- -29140 ----10[---1/---1] ------[----/----] ------[----/----] -29130[-201]
>狩/戦----------- -52050 ----92[---2/---2] -36595[-336/-342] -15363[-233/-234] ------[----]

裏だろうがNMだろうがやっぱ狩人ｸｿじゃん。

マジで、最強厨ID:fADDdOViみたいなのがいたせいで狩人は終わったな。
ここでアホみたいに騒いでないで、とっとと他のジョブ上げたら？

他のまともな狩人の株まで落として最強でないと気が済まないってアホ杉。

あーｽﾏｿ
荒れてると思ったら変な奴が沸いてたんだな
REPは適当に流してくれ

>>167
repは参考になった。まさか忍よりも劣るとはな・・・
盾してる現状でこれじゃ、忍弱体しろって言われても無理ない。
もう忍もアタッカーにして空蝉削除で、狩人の命中補正とか緩和でいいよ。

ﾇﾝｼﾞｬが蝉盾しながら結構削るのはｶﾞｲｼｭﾂだろ
見るべきは狩2人ともシーフ以下ってとこと思うが

FFはもうどうでもいいからそれぐらい弱体されたって構わんけどｗ
むしろヲチが楽しいからそんぐらいやってくれ
きっと次は唯一の盾ジョブ返り咲き内藤弱体スレ乱立だろうなｗｗｗｗｗｗｗ

近接武器の消耗、導入必須だな。
強くもない狩人だけ消耗品使うのはバランス悪いじゃん。
弱体スパイラルってのはそういうことさｗ

狩人から空蝉無くせってのは、
弱体前から結構言われてたことなんだけどな。
ほんと、バ開発だよなあ・・・。

空蝉弱体望んでるのは
モ竜あたりか　ﾊｧ

これまでメイン狩でずっとやってきたけど、こんな冷たい空気は初めてだ

今月でやめるか。はぁ・・

さすがにやりすぎだな〜狩の弱体は
開発は何で弱体やる前にこうなるって分からないんだろうな。バカって言われても仕方ないだろ

メイン狩でない、俺でも呆れて解約ボタン押しちゃったんだから、
メインの人はなおさらだろ。

バトルチームは辞職するべし。

ばかりうどｗにはふさわしいパッチだろｗｗｗ

銃持つと
PT：「狩人さん、アシッド撃ってくれませんか＾＾；」

クロスボウ持つと
PT：「ｶﾞﾘｳﾄﾞｗﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

弓持つと
PT：「キックｗｗｗｗｗｗｗｗ」


何この仕様・・・

遠隔弱体を緩和しないなら、不意打ちとだまし討ちを併用できないようにして
シーフのステボーナスを大幅にアップして貰いたい。

他のアタッカーがリスクなしで大ダメージを与える不具合をなくし
シーフの底上げにもなっていいと思う。

もしくは不意ダマに遠隔も乗るようにするかだな

近接武器の消耗か、狩は常時エンドレスショット
これなら分かるな

そうか！遠隔の仕様を元に戻す代わりに
狩人だけ空蝉とブリンク無効で
防御力を１に固定でＨＰ大幅ダウンな特性つける
って事にすれば解決だ！

以前６０まで上げてストップしているから
よく知らないんだが、狩人はどれぐらい弱体されたんだ？
たしかに以前は強すぎる気がしたけど。
前衛で言うと、どれぐらいの順位なんだ？
もうアタッカーとしては機能しないのか？

ぶっちゃけ抗議の必要なんか無いだろ。
解約しろ。それが自分のためでもあり最善の手段だ。

一言65-75狩人はゴミ役にたたない糞弱いから黒か赤上げお勧め。

>>179
完全に見向きもされなくなるね！完璧だ！！

本気の黒じゃなきゃ弱いじゃん
メリポを黒に突っ込む気になれん

まあなんだかんだ言っても狩人つえーよ。
俺としてはこのままの代わりに回避スキルや防御面の強化希望。
メリポとかだと使いにくいけどＨＮＭ戦はサポ戦が浸透してきたしな。
通常でもサポ戦使えるような感じになるとうれしいね。

糞なガリウドが、まだまだイパーイ生き残っている事に驚きを隠せません

ボクはメイン詩人ですが、ガリウドは誘ってこないで下さいね。ウザいからｗ

てか、常時時アノンでいてください。いちいちサーチにひっかって真剣にうっとおしいのでｗ

>>186
そうサチコに書いててくれ
お前みたいな雰囲気壊すやつは詩人だろうと組みたくないから
もともと暗だろうと竜だろうとリーダーやってるときは忍狩詩誘って寄生気味でも一気に稼げたのがよかったんだが・・

距離命中補正だけでも撤廃してくれればいいんだがなー
適正距離長い武器だとマラソン戦術だとすぐ当たらない位置になってしまう
＠投擲はこの仕様なくせよ
遠隔の意味がないだろ、0射程が命中威力ともに最大ってアホか
まぁ、投擲じゃなくても中途半端な位置を最適距離にしてるクソバランスだが
０射程〜それに近い距離だと威力が今のように激減で
一定以上距離を置けば命中威力従来どおりぐらいでよかったんだよ
そうすりゃ殴りながら撃つなんてことはなかったんだがなぁ
多段TPも従来どおりでレリックを隔を普通の武器並みにしてDを１にするだけでよかったのに・・
そうすりゃ弱めの敵が混ざる狩場だと狩は多段WS持ちに削りで勝てなかったかあるいはいい勝負だったと思うのだが

もう無能どもは強化でバランス取るつもりがないんだろう
弱体でバランスとった方がすでにグダグダな以上
とんがってる奴叩けばおしまいだから楽ｗｗｗｗｗ
そういうゲームを面白くしようとする調整はもう期待できないんだよ
諦めて一時的にでも解約汁
レリックに関しては無限夢想のついでに多段全て弱体延命ｳﾏｰしたかったんだろうな

age

>>188
もうあの脳足りん共じゃバランスはとれないわな
強化するよりも弱体して延命したほうがウマーだしな

レベル上げに時間かかる、ミッションに時間かかる
契約期間延びてうまーｗｗｗｗ

としか思ってないだろ
まぁ、実際その通りなんだがなｗ
なぜか強化よりも弱体したほうが儲かるんだわ
無駄に予算使って強化に当てるなら
適当に出る杭打っとくほうが遥かに経済的なんだよな
強化しても弱体してもバランスとれないという結果は同じだしな
それなら安上がりで簡単な弱体とるのは残念ながら当然の選択肢なんだよな

まぁまぁそんな熱くならないで

10月パッチの遠隔の新仕様と、狩人の新アビリティが楽しみだなぁw

え？当然あるでしょ？
無いなんてあり得ないｗｗｗ

今までの例からして一度弱体されるとしばらくはテコ入れ来ないよ。
ナイト以外は。

いや、バランスを取って強化すれば延命だけではなく
新規にも進めれるような良作になったはずなんだが
どこをどう履き違えたのか、弱体弱体ばかりしてるｸｽﾞe。
弱体ばかりしてるから、NAにさえ見捨てられてWoWへの加速は止まらなくなっちまってるしな。

>>179
また極端な弱体を言ってるなｗｗｗｗアンコ苦さん
サポ蝉総弱体で良いだろうｗ

まぁ、今回のは適性な弱体だったでしょ
問題はやりすぎだ！
この会社は何するにしても限度を知らないっていうか・・・
テストやってねぇーだろっていうか

残り２０００でＰＴが終わったからソロＥＮＭで上げようと思ったら
敵のＨＰ半分も削れずに瞬殺された
何これ？？？？

なんで敵の遠隔だけ以前のままなの？？こっちのイーグルは２００ダメしか出ないのに
敵は密接から６００ダメ？？ハァ？？？？？？？？

倉庫行き来して入り口のゴブに６万払ってこれか？？？？？さすがにぶちきれるよ？？？
コントロ＾ラーを思いっきりキーボードにたたきつけたら凹んで壊れたんだけど弁償して

あほかおまえは・・・・

敵の遠隔は投擲と同じで零距離が一番ダメ＆命中率いいんだっけか
以前と同じってか以前より強化されてるような気がしないでもない

２Ｈアビがミスってなんですか？ｗ
一番使えない２Ｈアビ決定だね

ネ実でマジレスするのもどうかと思うが、
ライトプレイヤーにとって狩人の存在はありがたかったんだけどね。
忍上げと金策は変わらないけど、パーティ待ち時間が少ないっていうのは本当にありがたかった。

まあ何だ、要するに休日プレイヤーの人たちの事、時々でいいから思い出してくださいって事だ。

今少し、遠隔弱体前の狩弱体スレみてきた。
あそこで言われてたのがかわいいものだったよ、
実際にされた弱体を考えれば(;´д⊂)
□eは狂ってるとしか思えない。

まぁ、弱体前の狩人も狂ってたけどね〜逆の意味で…

イーグルってさ

エンド＋風で撃つと強そう







うん、ただいってみただけなんだ

ソロＥＮＭのログ見た

ダイスで自分に攻撃力アップの効果が着てるのにダメは全然変わってない
敵に密接された状態だから距離補正でダメカット受けて
攻撃力アップが全く機能してないらしい

無能バトルチームのボケはテストしていないらしい

今回の変更って適正距離保てばまだ狩人て強いんじゃないの？
そんなに酷い変更かな〜？

適正距離で撃っても離れれば離れる分命中が悪くなり
長弓の適正距離で撃てば飛命中のキャップは80%以下で
クロスボウだと85%がキャップ。
唯一使えるのが90％キャップの銃だけど、レベル上げではアシッドが有効化されるので
PTではｲﾗﾈと言われる。

これでも強いと？

さらに問題は連携がつながらないこと
離れて打つと敵移動刷るからね

ほむほむ全然詳しく知らなかった。
でも少し近づいたりすれば命中あがるんでないの？
威力は落ちるかもだけど、そのバランスをとって戦うのが今の戦法てこと？
なら納得いくけどなぁ

前が強すぎたからそのギャップが凄いだろうけど、最弱になったわけじゃないんでそ？

０距離でのＷＳはスラッグ６００以下、肉食メヌメヌで１０００はいくが命中悪すぎ
２５０スキルのクエＷＳが４５０とか、肉食メヌメヌで８００
通常遠隔が８割にカット命中はどうあがいても９割行かない

命中キャップされたのでアビがことごとく８割キャップＴＰ速度も８割に
遠隔適正距離を強いられたのでＴＰ速度更にダウン
攻防比弱体でレベリングで狩る敵にだすダメ自体が以前の９割と考えていい

>>209
無駄に硬直が長くて命中率の落とされた遠隔のみで攻撃してるから
ＴＰ速度は両手武器持ちの暗黒や戦士と同じ、一回でも外せばＴＰ速度は完全に負ける

サイド、スラッグは威力が大幅に落とされて２００〜５００程度、命中率４割以下
しかも敵が移動しないように近づいて撃つので、更にダメ低下
というか、適正距離ではサイスラはまず当たらない

間違いなく最弱になりますた

>レベリングで狩る敵にだすダメ自体が以前の９割と考えていい
十分じゃん、前のダメ考えると８割でも十分なくらいなのに。

>>212
全体のダメが９割ダウンじゃないよよく読んで
攻防比だけで９割ダウン

通常＆アビ８割　命中９割未満　ＴＰ８割
以前はすべてにおいて性能高すぎだったのを少しずつ全体削っただけじゃないの？
とても最弱なんて思えないのですが…

>>210のは、銃を持った場合な。
これがクロスボウとなるともっと悲惨になる。
殴れるギリギリの距離で撃つと威力は78％〜80％にダウンする。
んで、WSの威力ももちろん78％〜80％ダウンだから実質以前の8割しかダメージを出せなくなった。
それと、飛命キャップも90％にダウンされてるから、総ダメージは昔と比べ7割にまで落ち込んでるだろう。
弓を使うと劣悪極まりないｗｗｗｗｗｗｗｗ

総ダメで前の７割、弓も考えると６〜７割？

「やっとバランスとれてきたな〜」くらいの感覚にしかなれない…

文章じゃ伝わりにくいもんだ
一回狩とくんでみるとわかる

実際組もうにも全滅してるだろうし、組む機会がない人はrepスレ見ると良いよ

>>216
いや、元々は総ダメージはたいしたこと無かったんだよ。
Lv75の二刀流片手斧のウッド＋ジャガー戦士と
同じぐらい又は1割増しぐらいの強さだったのだが
HNMで素のダメージ入るのおかしい！修正汁！っと
あんこくｗや戦士がバンバン弱体要望メール出して今の形になっちまった。
結果、総合的に70％のぐらいまで弱体されて
今ではﾘｭｰさんより弱いジョブになってしまった。

今ほとんどＦＦしてないからrep探しにいくことにしまつ('〜')

>>219
Lv75戦士とか限定しすぎ。
異常だったよ。ダメージがっていうよりサポ忍なんだけどね。

今までのガリが異常じゃないと思っているところが
ガリのガリたる所以なんだよな。

狩の弱さを確認するなら>>165のrep見れば早いじゃん
3国裏で敵もそれ程強くない上に複数のジョブが同じ条件で参加してる

ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的には完全にアタッカーに徹してる筈の狩人が
盾やｻﾌﾞ盾役で攻撃を削ってる筈の忍者に負けてる
元々ｱｻﾀﾞﾏや不意を使っい、通常削りが得意じゃない筈のシーフにも負けてる
同じアタッカーの侍とでは比べる価値も無いな

黒は眠らせ役か何かに徹してるだろうから
アタッカーの中じゃブッちぎりで最下位だろ

ただ、そのrepは追加ダメを見るあたりホリボル狩なんだよな
弱くて当然
まともな装備の狩をみたい

ボルト狩が標準だと思うのだが？
廃仕様を基準に弱体しちゃったから、ボルト狩が異様に弱くなったね。
更に言えば、種族格差で樽狩が最悪になったよ。
以前なら樽狩も許せる性能だったのに

とて相手なら狩人が今でも最強
飛攻＋装備なんて素だと機能しないが、メヌメヌ受けると一気に攻撃力が上がる
特にメヌメヌ受けたエウの爆発力は凄い
エウ＋属性矢で　１１０ダメ＋追加１０ダメ　→　２７０ダメ＋追加１０ダメにまで一気に上がる

逆に自分から見てとてとてを相手にすると最弱、やってられない
スシ食べてもミス連発、メヌメヌもらおうが矢弾に何を使おうが関係なく１００ダメ以下にカット
暗黒よりもＴＰ速度が遅く、サポシ前衛の力も引き出せず足を引っ張るだけのゴミ

ダメージ的には問題ないと思うんだが
攻防関数でリードして実質5倍撃WS、物理命中率うｐ、範囲ダメ外から攻撃
持ってる狩人は確かにありえなかったが距離で命中までダウンするのは
勘弁して欲しい。
命中だけは直してくれ

>>1
んなもん開発から「アタッカー間の格差が大きすぎたから調整した」とはっきり言われてんだから
純粋弱体で思惑としても性能としても正しいわけだが。

普通に遊んでれば誰でも好きなジョブで遊べるこのゲームで、
わざわざジョブバランスを整える必要なんてあるのだろうか？

なんて俺は素で思ってる訳なんだが、そうもいかんのかね？
そもそもMMOってのは強ジョブ弱ジョブを定期的に変えて稼ぐもんじゃない？

>>228
アタッカー間の格差を無くす為の調整なら今回の弱体は妥当だがやり過ぎじゃね？
戦モ忍を弱体してアタッカー全体の平均を下げるなら今の狩人の弱さも納得だが
そんな事誰も望まないだろ？
狩人も含めて他のアタッカーを戦モ忍の強さに合わせれば良い
「アタッカーなんて何誘っても大して時給変わらね('A`)」みたいになればどのジョブも不満は出ないだろ


>>229
「俺は○○以外のジョブはやらない！心に決めたジョブ以外は絶対やらない！！」
って奴が少なからず居るからだろ

実際一つのジョブを集中して極めようとする心意気は立派以外の何物でもないが
そのジョブ愛が度を越すと「俺の大好きな○○と△△のジョブ性能の差はなんだ！弱体汁！！」
みたいな考え方に発展する

>>229
やたら時間が掛かり、ジョブの強弱であからさまに遊べなくなるゲームじゃなきゃそうかもね
ゲームに割ける時間も人それぞれな訳だし
ま、ゲームデザインが糞なのがそもそもの問題なわけだが
延命したいならアイテムやバグバランスで釣るんじゃなくて、ストリー重視ならそれを貫いて糞クエ・ミッションを整備して欲しいところ

なるほど。
確かに、同じ量の経験値を貯めたはずなのに格差が生じちゃたまらんね。
苦労が報われない。

長所短所はあるべきだけど、差し引きして皆さん同じくらいになれば一番だよね。

そういう観点からみて、今回の狩人の調整はどうなのかね。
弱くする事自体はいいとして、平均に近づいたのか、遠ざかったのか。

一言で言えば平均以下。

ＨＮＭ関連の装備持ってないホリボル主体狩人だけど
上で言われている通り戦闘に関してはかなーり弱い。
乱れ＆サイスラで瞬間ダメは高くもなるけど０にもなるし、
ＰＴメンにとっちゃ厄介なジョブと思われてそうで鬱。

常時ダークもやってみたけど強いとは言えないレベル。
とにかく飛命飛攻ブーストが目に見えなくなった。
アシッド撃ってＰＴ貢献・・・してるつもりで、そういった気持ちを
ごまかしてるよ。ヴァナじゃネガった発言はしないようにしてるけど
これが本音。

>>226
その程度で最強ってｗ
モンクと戦士の鬼の攻撃力をしらんのかｗ
はっきりいって、どんな敵相手でも盾やりながらの忍者にも負ける。

たとえ弱すぎるとしても、しばらく今のままで良いんじゃ無い？
少なくとも狩人が最強ジョブとして、他のアタッカージョブを虐げて
君臨してた期間ぐらいは。

気持ちの上で他ジョブが納得するという意味では、それが筋ってもんでしょ。

>>235
侍の弓も死んだわけだがｗ

>>36
>>37
>>38
>>39
>>40

弓が死んだ分装備での補填等で、サポ狩に頼らなくても十分に独り立ち出来るようになったから
問題ないと思うよ。

狩人にも時々２−３回攻撃の弓を実装しろ

>>232
EXジョブ取得可能なLv30以上でソロ主体のをサーチしてみると
（〜29だと倉庫に限りなく近い初期ジョブの比率が高くなっちゃうからね）

狩の人口１とすると　召１　ナ暗竜吟２　　戦モシ侍忍３　白赤４　黒５

ヒーラー系後衛はアタッカージョブに比べ代替ジョブが無く人が集まりやすい点や
強ジョブに人が集まる傾向なのを考慮してみれば、Uchino鯖的な結論は狩…って事になると思う

筋って…虐げられたなんて言ってるけど、一部のかりうどｗだけだろ。ちみの周りはそんなのばかりかね？俺の周りにはいなかったな。今すぐ遠隔はなんとかするべきだろ、普通考えるのは。被害者意識強すぎじゃね？

メリポだと、かなりの廃狩でもユニクロ暗/戦と同じくらいだな。
おそらく、その辺りを基準にした調整なんだろ。

とりあえず、近接武器の消耗を導入してもらわんとバランス悪いな。
ホリボル程度の銭投げと荷物負担は大したことないと皆さん言ってるし。

ま、元に戻して狩が空蝉使えなくすりゃいいだけなんだけどな。

今年の２月頃だったかな〜
ＰＴで、「狩さんは遠くから攻撃しなくていいの？」と思ったんだよ。
鉄砲とか弓は近接から使わないでしょ、遠隔で攻撃したほうがダメージが
大きいという仕様は正しいかとおもう。

>>241
行動として虐げたかどうかじゃないな。
事実性能として虐げる結果になってたんだから、今度は性能として虐げられる立場を
同じ期間味わうと良いさ。

それが嫌なら他ジョブやれよ。
今まで他のアタッカーがどれだけ望んでもどうにもならなかった用にな。

ちゅかあれだ、あんまりネカティブ運動展開すると
リューさんのように、実際のポテンシャルより
遥かに弱くみられて
色んな事で余計誘われなくなるぞ

しかも弱いネガティブ＞1年程度放置
なんてのはFFじゃ当たり前だからなっ

性能で虐げられたからっと狩人は苦しめと？中の人のせいじゃないよな？じゃ筋とか言ってんじゃねぇよ。お前のフレの狩人にも同じ事いっとけｗ筋だろってｗ

>>245
ネガネガした方が良いぞ。
今のヴァナを見ろ、ネガネガした奴らが総勝ち。
今回の狩死亡もネガネガの仕業

>>246
必死だな。
どう言い繕おうが今までの狩人の絶対最強状態の不当な放置を考えれば
逆もまた然りであるべきだしそうで無いと他のジョブは納得しないよ。

>>244
既に最強厨やミッション等で有利だから上げてたって奴は他ジョブに�dだから
>>240のような比率なんだろｗｗｗｗｗ

そもそも
余程そのジョブに思い入れが有るかニートキャップでも取ろうって廃以外じゃ

強くないアタッカージョブをやってるのなんか馬鹿だ
7月パッチ前で狩人以外のアタッカーをシコシコやってた奴は馬鹿
現状で狩人シコシコやってる奴も馬鹿

■e＜狩人実装！
●＜いや、矢が12本しか持てないし、WS無いんだが？
■e＜銃実装！そして、遠隔攻撃にWS実装！
●＜WS撃ったら何で漏れまでダメージ受けてんだ？
■e＜WSでの自害修正！矢99本持てるように修正！
●＜矢を持ち替えたらTP0になってるのだが？
■e＜矢持ち替えでTP減らないように修正！
●＜矢を持ち歩くのにカバンが圧迫してるのだが？
■e＜箙実装！これで狩人は完成された！
厨＜うほｗｗｗｗｗｗ狩人ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗｗ
■e＜厨増えたから、遠隔攻撃に距離補正！飛命と飛攻上げても意味無くしましたｗ
厨＜うほｗｗｗｗｗｗｶﾞﾘｳﾄﾞｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
●＜･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

248
お前もなｗｗｗよかったな、お前の望む世界になったなｗｗこれでいいか？ｗ

横だまシーフの時なんかは、凸弱点狩場でシーフ接待(開幕横だまの後、横だま連携)ＰＴで
他ジョブと並ぶか、って程度だったのが

・横だま修正かつ、盾ジョブタゲ取り強化
・ＷＳは直接・相対弱体
・装備はしばらく冷遇(この時期に四神・免罪・レリック・クエＷＳやら追加されたので実に悲惨)

上記のような弱体くらって一気にイラネジョブに。
それから2年経とうという今でも最下層ジョブですよｗ　(´д｀)=3

次はイ寺の弱体予想。

■e＜侍実装！
●＜両手刀ﾖﾜｽ・・・WSも全部ﾖﾜｽ・・・
■e＜雪月のWS倍率修正！
●＜いや、属性が悪いからPTでもお荷物なんだが･･･
■e＜月光の属性変更！花車も実装！
●＜それでも、侍弱いし、AFに何で敵対心付いてんだよ･･･
■e＜マーシャル系装備実装！加えて侍専用装備八幡シリーズ実装！
厨＜うほｗｗｗｗｗｗｗ侍ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗ　　　　　　←今ここ
■e＜黙想のﾘｷｬｽﾄを5分に修正！加えて、雪月花のTP倍率ボーナスを修正！
厨＜うほｗｗｗｗｗｗｗイ寺ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
●＜・・・

狩人が不当に強かったって言ってる人達。
他が不当に弱い。って思わない辺りが調教されてる。
ROやTWやMHもやってきたけど、こんなにPCが弱いMMOは他に無いよ。
PC弱すぎて、小人数じゃ何処にもいけない。
種族装備とか魔法とかAFとか、使えるレベルになっても、ソロじゃ取りに行けない。
そんなゲーム初めて。
グラフィックとLSの皆がいるから続けているけど、LS入っていなかったら
1ヶ月でやめそう。まだ1ジョブもカンストしていないけど、もうLv上げくじけてます。

>>252
アンカーくらいちゃんと打てよ。
まぁ狩人関連は概ね現状には満足だな。
半年くらいはこのままで良いと本気で思ってる。

半年後くらいに飛命上げると適性距離がと奥に向かって広くなり、
飛攻上げるとダメージカットが微妙にゆるくって修正が来て終わりくらいが丁度いい。

>>256
そんな修正はこないで、お前がやってるジョブに強烈な弱体がきて
ｼｮﾎﾞｰﾝなことになるだけだよ。

新アビ・特性実装はないかもしれないが
狩人専用装備の追加はあると思う

ラピッド+１とか狙い撃ち+1とかの
微妙すぎる内容だったら泣けるが

>>256
いや、どう考えても
命中強制カットだけは今すぐ外すべきジャマイカ？

>>258
的中してるかもしれん・・・

>>259
なんで？
しばらくさっぱり使えないジョブを謳歌した後で、普通程度のジョブになればいいじゃん。

ちょっと前までは侍が頻繁に
狩人の乱れ撃ちふざけんな、黙想食ってるしズリーよ
とか言ってたけど、今や･･･

黙想2:30秒でTP140貯まる一方
今の乱れ撃ちは5分に1回2発程度しか当たんないもんなぁ
ハァ･･･

つ物理命中アップ

今まで、飛命に気を使い、金を使い
結果これだよｗ
今の状態で飛命がどこら辺に適応されてるのか問いたいねｗ
飛命装備外しても大して変わらんて何です？

>>262
>黙想2:30秒で
黙想メリポ5段階(18万メリポ必要)
>TP140貯まる一方
AF1の頭とAF2の腕が必要だがなｗ

侍AF2なんて
今や初バスの人が持っていくぐらい余ってるとｵﾓｳ･･･
メリポはキツイかもしれないが
狩人のメリポはマジで糞なので羨ましい

まぁなんだその
今の狩人は侍からは浦山氏がられる事もないぐらい
弱体しましたよ、と言いたかった

正直次は、乱れに多段と同じ修正が入ると思う。

え？また弱体？
ｺﾜｽｗｗｗｗｗｗ

>>267
たぶん誰も気がつかないと思う。

>>267
乱れだけでなくダブルアタック・トリプルアタックにも適用
時々〇回攻撃にも適用されてＴＰ速度の格差問題は回避される

とうぜんクラクラジュワリディルもだな

つ【 格闘 】

で、サポ竜が流行る。

>>273
はやんねーよwwwww
あんなもんサポに付けたところで役にも立たないw

>>274
空気嫁

次はバッシュでTP貯まらないのに
ジャンプでダメージ+TP取得はずるい！といって弱体くらうわけだな
これぞ弱体スパイラルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめてスシ食ったらもっと飛命上がるようにしてくれ。

バトル担当はよくもまぁ高い頻度で【嘘】をつけるよな。
なにが「戦闘バランスはいいところにきた」だ。

ただの弱体なのに、

「テクニカルな操作が必要になった」

とか書く糞雑誌もな

移動しながらオートアタックで遠隔攻撃が出来たらそれはまたテクニカルな操作が必要かもしれないｗ

長州に取材拒否くらったター山のような、基地外系編集長はおらんのかｗ
骨のある雑誌なら応援する

インプレスも最近冷たいよな。
FFの記事も4月から更新されてないし。

あーつまんねーつまんねーお金使う価値すらねー
あたんねーから殴ってTP溜めたら怒られたしなーマジつまんねー

距離でダメージ調節できるようになったのに、サイド撃つとタゲ取ってPTに迷惑とか意味わからん。
それじゃあ結局、狩人は自分の仕事しないで文句言ってるだけにしか見られないのは当たり前だろ？

このスレ盛り上がらないなｗｗｗｗ

ばかりうどｗのスレですもの

投擲フェチの俺にとっては超糞パッチだ。
投げって何のメリットもねえんだぜ？
遠いと威力弱くてしかも当たらない。
近づいて殴れる距離で普通の威力と普通の命中率。
そんなの普通に殴るつうの。

「よりテクニカルに」＝「テクニカルに動いても以前より弱い」
まあ忍者の空蝉がそうだった。テクニカルに動かないといけないのは周りじゃねえかｗ
って文句続出だったｗｗｗｗｗ

>>287
勘違いしてるようだけど、別に同じ強さを保ちつつテクニカルにする（なった）だなんてだーれも言って無い。
テクニカルになったし弱体も入った。それだけ。
事実ジョブバランスは以前の狩人至上の状態よりは、選択の余地が出てほんの少しだがまともになった。

>>288
別にテクニカルにやれば以前と同じ強さじゃないと駄目なんて言ってないだろ。
忍者の場合はテクニカルの手段が自JOBに無く、ほぼ周り依存だったのがうざかったｗｗｗｗ
狩人の場合だと、WSの時にテクニカルの欠片も無いなー、タゲウロウロor威力超ダウンだしな。
まあ「これのどこがテクニカルなん？」みたいな状態な訳よｗｗｗｗｗｗｗ

嫌ならやめてもいいんじゃよ？

近接武器も消耗しないとバランス悪いよ。

>>243
>>今年の２月頃だったかな〜
ＰＴで、「狩さんは遠くから攻撃しなくていいの？」と思ったんだよ。
鉄砲とか弓は近接から使わないでしょ、遠隔で攻撃したほうがダメージが
大きいという仕様は正しいかとおもう。

お前アホだろ？ｗｗ　鉄砲とか弓は、遠くにいる獲物や敵に気付かれずに
攻撃又は敵より先に攻撃するために、開発されたんだよｗｗｗ
近くで撃った方が威力デカイに決まってるだろｗｗ　ボケがｗｗ
FF開発部もこの程度の頭なのかｗｗｗ

近接で鉄砲や弓は使わないじゃなくて使えないでそ
だってそんなん構えてる内に殴れるじゃん

まー普通、至近で弓なんてうてんわなｗ
銃も命中考えたら直接銃口押し付けるのが一番確実だが相手も避けるしなー。

忍やナと殴りあいしてる所に背中から銃を突きつけてぶっ放したら避けられないと思うが…

嫌なら辞めても良いんじゃYO?

この世界には零距離からの銃撃を避ける牛がいますからね

294 名前：既にその名前は使われています ：2005/09/26(月) 04:30:50 ID:aZrK/tuP
まー普通、至近で弓なんてうてんわなｗ
銃も命中考えたら直接銃口押し付けるのが一番確実だが相手も避けるしなー。

ヒント：敵との距離があると敵の攻撃は届かない

>>293 知的障害者

>>299 知的障害者

つーか、FFの銃っておかしいよなｗ
普通の銃は、推進剤が弾丸を押し出すような形で
銃口を出た瞬間が最高速で、以後は空気抵抗によって
徐々に減速して最終的には停止するんだけど
射程零で撃ったら80％の威力で少し離れた位置で100%でなんだこりゃｗ

　　　　今回の登山のテーマは何ですか？
美ノ輪：テーマは追い風です。
　　　　下る時に向かい風が来たんですよ。あれ、やばいなーって思って
　　　　でも後ろを向けば追い風になるんですよ、あっ、これかーって思って

これに懲りたら金輪際スクエニ作品に近づかないこった

ちょｗｗｗ昨日組んだ狩、メヌメヌもらってwsで200〜300だったｗエウボウ＋銀矢という謎装備。金ないならせめてサソリ矢つかってくださいな(´・ω・`)ちなみにそのまえ組んだ狩人はWSで700前後だったなぁ

>>305

銀矢？

銀　矢　？

銀　　矢　　？

銀　　　矢　　　？　　　？　　　？


あったっけ？？

銀の矢 Ｄ19 隔120 Lv24〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

銀の矢　Lv24　D19　間隔120　のことでは？
ちなみに
スコーピオンアロー　Lv40　D24　間隔90　飛命+5

今更だが、束ねられる矢と束ねられない矢があるのもおかしいだろ。
鏑矢とデーモンアローとホリボルと銀玉束ねさせろよ禿

聖闘士銀矢

ユーザーも開発もそうだけど
何でもありのファンタジーなのに
狩人にだけリアル求めるなよ･･･

NPCが危ネーものは束ねたくネーって言ってるからな…。
追加効果のある奴と火薬使うのは×。
なんでそういう設定にしたのかよくわからんが。

■eが前々からダメなところなんだけど、ちゃぶ台ひっくり返すような修正する時に
今まで小出しにしてきた小弱体を放置するのが多すぎ。
例えばアスリン修正した時も、それまでにしてきた弱体修正も放置したために
今や箱開けは完全に死に要素になっている。

>>311
都合のいいところだけリアルを求めて、わけわかんなくしたスクエニの贖罪

>>307-308

スマソ、銀の矢使った事なかったからマジ分からんかった・・・。
逝ってくるわ・・・orz

金ないならエウ売ってセレネ取ってデーモン撃てと
そんな感じ？

実際、銀の矢使おうが鏑矢使おうが、とてとて相手だと異常なダメ補正受けて
大してダメージなんて変わらないわけだが

港の道具屋で鉄の矢がダース８００で買えるから、それでいいとおもうよ
弱体を望んだのはお前らなんだし

最近はいろいろがんばってやっとその他近接ユニクロアタッカーに並ぶぐらいだなー・・

黒魔法や白魔法が存在し、ミッションやクエストは現実離れしたものばかり。
これはゲームだし、ＲＰＧだからそういうのは当然ありなのだが、
その中で狩人だけリアルを突きつけるのは何故か理由を問いたい。
それでもリアルを突きつけるなら、クレー射撃等のリアル射撃を見てほしい。
バトル担当の脳内リアルなんだろうな、これは。
■社内に引きこもってばかりいないで現実を見ろよ。

>>315
エウなんぞイラネ。
弓撃つぐらいなら銃撃ってたほうが遥かに強い。

まぁアレだな。未だに適正距離理解できてないやつがいるのにはビビった。てかレベル上げで有効なのって結局、銃〉ボルト〉弓なの？矢弾全部たばねられるようにしてほしいのは俺も同意。もしくはバリスタのテンポラリアイテムみたいに鞄に専用のスペースつくってほしい。

>>317
以前は戦闘中どうしてもタゲをとらなきゃいけない場合とか
緊急時に火力でタゲを調節したり出来たけど（テクニカル的要素）
今や常時本気で攻撃してないと接近アタッカーに劣るよな・・・

開発が下手にそういう要素入れようとしてＰＣの発見した遊び方をつぶしている件
以前の横ダマ修正とかもこれに該当するよなーなんだかね・・・

カバンたくさんにボルトを準備して張り切って出かけてしょぼんとなって帰ってくる。
最近のレベル上げはこんな感じかなあ。
装備がいけないのかとがんばっていろいろ手に入れて今度はうまくいくといいなあと希望を抱いて出かけると
またしょんぼり。。。。

そして試しにうったランページが近接本気装備すればサイスラに迫りそうな雰囲気

あひゃー・・・

開発はメリポで戦士のランページが１３００とか普通に出ることを知らないんだろうね
サイスラは戦績など好条件下で１３００
廃装備比べたら
安定した命中のランページ（距離とか関係なくお手軽）＞当たるも八卦当たらぬも八卦サイスラ（距離という下準備が必要）
戦士はスシメヌメヌバーサク、狩は肉バーサクメヌメヌ
タゲ取りリスクも背負ってるしな

>>321
いつでもタゲ取れる火力があって当然。
すべてを超た火力が無いとバグ呼ばわり。

それがかりゅうどｗクォリティ。

>>323
お前の普通がどれ位か知らんが
ﾗﾝﾍﾟで1300って廃戦士がｸﾘ・DA乗って出る数字じゃねーか
普通ﾗﾝﾍﾟの平均なんて700か800そこらだぞ

>>324
狩だけじゃなくて全てのジョブがそれぐらい火力あったほうが面白くないか？
狩は強すぎたけど他前衛が弱すぎただけだしな

弱体推進してる人はその辺の意識が■に飼いならされすぎ

Ｄウェポンなら平均９００とか行くな　固定のメンバーだけどね
れｐスレみて見れ最大１４００とか（普通に）あるから

多段ＴＰ補正入った今となっては、ギロやペンタ、ダンスもそれくらい行って良いはずなのにな。
そのうえギロ、ペンタに至っては連携属性もクソだし。
ランペだけ妙に強い。
暗黒は高倍率ＷＳ有るからまだ良いけど、竜シは不当に弱い。
こういうのこそ弱いと言える。狩人のただのわがままとは訳が違う。

>>327は戦士やったことあるのか？
廃戦士がメヌメヌもらって900とか言ってるんじゃねーだろうな

>>329
廃装備で１４００いって何か不都合でもある？

ペンタは土弱点のモンスが増えれば少しは良くなるのにな
つーか、もう貫通復活させていいだろ

弱体した部分を、更なる別方向弱体した時に放置しておくのなんとかならんかねぇ
弊害が無くなったら、戻す修正もしろと

WS200〜300ダメって
近づいて撃ったからだよな？
まさか適正で撃ってもそんくらいのダメになるまで弱体されてんの？

>>330
開き直られるとは想定外

>>332 前組んだ狩は700出してたっていう文がみえねーのかてめーは

>>331
おいおい、ペンタ重力〆でもやらせれば解決と思ってるのか？
不意玉乗せても、確定が（0.75倍撃のクリティカル＋攻撃力低めの１倍撃）で（攻撃力低めの１倍撃×３）
が運がよければ当たるってＷＳだから、とてとて相手なら不意乗せて２００〜３００程のＷＳを〆に？

ＭＢ用のタゲ固定にもつかえんし、威力も最下層。
土弱点増やして何が解決するか言ってみろぃ。

とてとて＋なんて相手にしないで、とて〜とてとて−相手にしろって
モンクとﾘｭｰｻﾝは削り屋って部分で得意なモンスのレベル範囲は同じだろ

この範囲のモンスでも300も出ないってのなら、それはお前が弱いんじゃないかね？
土弱点は増えるべきであって、ﾘｭｰｻﾝの為だけに増やすもんではなかろう
クァール同様雷クリ落とす可能性が高いから、そういう意味でもｳﾏｰ

貫通復活が一番ペンタが生きる道だろうな

ふいだま一撃〆したいなら、大車輪が既に実用レベルだ

多段ＷＳのＴＰ戻り直さなきゃ意味ないのでは
スカってカスダメだすなら、必中のらいでんでいいと思うしさｗ

332
多分近づいてましたね。ふいだま連携じゃないのでもっと適正に近いところで撃っていいですよ＾＾；っていってみたけど(´・ω・`)？な感じでした。通常は離れてたり離れてなかったり…ﾜｹﾜｶﾝﾈ

つうか、ネガネガﾘｭｰｻﾝのＷＳの話なんてイラネーヨｗｗ
ﾘｭｰｻﾝなんて拾ってやっても「なかなか誘われないんですよ＾＾；」ってしかいわねーんだから。
サチコに「誘ってください〜」とか馬鹿か？

>>336
その削り屋のモンクが不意双竜で光〆５００オーバー安定させてるのは無視でよくそんな適当なこと言えるな。
ペンタの「攻撃力」の値の低さ知らずに言ってるんだろうけど、とてとて＋相手でＴＰ１００で寿司食ってれば
一撃あたり１００も怪しいぞ？

メヌメヌバーサクＳＴＲブーストでとてとて＋なら７００、メヌメヌバーサクはずせば３００が関の山だ。
しかも全段当たること前提でな。３ヒットとかならゴミダメ。
近接物理ＷＳには命中補正がかかるがそれは初段だけだしな。

だいたい土弱点増えたらペンタ多少ましになるって馬鹿なこと言うからならんと突っ込んだのに土弱点増やしは
竜のためじゃないとかもう少し自分の言ったことに責任もてませんか？

一発のダメージで比べるな、Rep取れと言いたい。

マシになる事に違いはないだろ
上方修正になに難癖付けてんだ、この糞隆起死は

ふいだま車輪だって500オーバー安定なのは実際に見て知ってるぞ
双竜のが400台良く見るがな
ネガ隆うざすぎ

サポシじゃない〆なんて、乱獲モード以外じゃ使い物になる多段WSなんてないだろうがボケ
乱撃、無想、ランペのどれもとてとて＋相手なんかで〆に使うWSじゃねーよ
乱獲モードならペンタだってまともなダメージ出てるだろ

本職のダンスですら高レベルだととてとて＋には大したダメージでないってのに

矢弾ＴＰ０の時は周りも同情してくれてたから修正と相成ったわけだけど
敵作ってるようじゃ今度はだめかもしれんね

満場一致にならない時点で、修正は期待出来ないかと

>>324
本質が見えて無いね。
不意玉ダンスが７００＋連携ダメ半レジで２５０程度だとして、
不意玉ペンタが４００＋連携ダメレジ無し３００程出したとしても
トータルで見ればどう料理しても劣化なんだよ。

土属性以外すべての属性がフルレジになる程の敵じゃ無いとわざわざここまで弱い〆を選択する
意味なんて無い。ＭＢ時のレジ率は弱点以外でもそこまで酷いもんじゃ無いし、最大威力も弱点だと
高いという訳じゃないからな。

弱点がどうのしか見れて無い時点で机上の空論にすらなりゃしない。
弱点さえ突いてればシャドウステッチ〆とかするのかって話と同じだ。

ここは竜棋士スレじゃない。
もう一ついえば、いまの仕様じゃどう考えても狩人より下位のジョブは居ない。

なんでシーフの席を奪おうとしてんだ？
本質なんて、それこそ隆起死の役割を理解してないだろ
サポシにしたらシーフの席を奪える能力じゃないといけないとでも？

サポ戦通常削りじゃ馬鹿にならないrep出てる事も知らんのか

WSの一撃しか目にいかない奴は、ホント効率の悪い狩りしてんだろうな

ちょっともちけつ

遠隔の話に戻そう、竜の話は竜スレでやろうよ。

近接斧+遠隔>離れて遠隔な罠

>>346
〆出来ればましになるだろうという君の中身の無いもくろみは
さぱり見当違いということだよ。
たとえ土弱点、重力〆が有効なモンスが追加されたところで現状のペンタじゃ〆出来ない。
そのことも予測出来ない程度のミニマム脳みそで「ペンタは土属性が〜」なんて適当で無責任
な事言う奴が居たから当たり前の突っ込みをしただけだが？

それともなにか？土弱点が増えたら〆しなくても自動的にペンタが救われるとでも？

ペンタとか土属性とかどうでもいいやヽ(´ー`)ノ

ほんとどうでもいいな
スレタイ見て、どっか他でやってろ

竜のペンタが土弱点追加で救われるって言うんだし、それと同程度の修正なら
アーリマンからエリアルシールド削除すれば狩人は完成だな！

遠隔しか効かないウマーな敵追加すればおｋ

遠隔にかんけーねえペンタだの不意ダマの話なんてしてんじゃねーよ、糞ｗ
スレタイ１０００回読んでＲＯＭしてろ。

玉出しても誘われない、スレでも行くとこがないからってココに住み着くなっつーの。

今EQ2やってるけど狩人元の使用に戻ったら復帰するけどなぁ

スレ違い消えろだな。

レス元みたって「少しは良くなる」と一言あるだけで、レスの内容はどうみても貫通復活させろじゃねーか。
なんでペンタが救われるまで拡大解釈して俺理論展開してんだか。

これ以下竜騎士ネタ禁止。

(´-`).｡ｏＯ(貫通復活しても何かかわるんだろうか…結局的はずｒ

もうペンタ削除でいいから出てくるな

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ペンタは侍のもの
勝手に無くされては困る

ペンタはナイトのもの
ワキ役は黙って炸裂トス撃ってろ　　

つうことは・・・




要　す　る　に　ﾘ　ｭ　ｰ　ｻ　ﾝ　イ　ラ　ネ　ｗ


ってことだわなｗ

スレタイと違う話題で荒らされるな！みんながんばれ！俺はもう気力が尽きそうだが（ ´・ω・）

乱れ撃ちが文字通り乱れまくりなわけだが

狙い＆乱れで近接武器当たる距離でスカか1発Hitとかばかりなんだが
ちなみにLv上げの敵じゃなく、練習以下相手にだ･･･

ちゃんと寿司食って飛命ﾌﾙﾌﾞｰｽﾄで外しちゃうんだが
まぁ元々ｻｲｽﾗは命中低いけど乱れでTP100まですぐ持っていけたから我慢できてたんだが

昨日は散々だったよ
開幕スラミス　乱れミス　イカロススラミス　最後にイーグルミス･･･
何しに手伝いで参加したんだか解らん1日だったよ･･･

そういえば、最近乱れ撃ちのアビ、ヘイト高くなってないか？
乱れ撃ちのアビ発動時によく敵がふらふら寄ってくるんだが。
撃った時じゃないぞ、発動時にだ。単なる思い違いならいいのだが。

なんか他ジョブで適正距離を誤解してる人多すぎる
適正距離から打ったら以前の命中とダメージ両立できると思ってんの
実際は命中上げたかったら近づくしかないし、ダメージは固有の距離に立つしかないのに

　　　 　　 △
　　)＼ 　 ｜
≧δ｀∋ |
(*‘ω‘ *)│ 　じゃんぷっぷ
⊂(　　　) つ
　　　v v　｜　　

　　 　川
　　( (　　) )

てか、適正距離で以前と同じ攻撃力でよかったんじゃないか。

レンジ武器欄をなくしてメイン武器に装備できてれば
グラ反映されてｳﾏｰ

>>365
そうそう、そこに書いてあるように
1発目のスラ外してる状態で仕方なく乱れで貯めようと乱れ発動したら寄ってきやがった

まぁまたそこでスカったから戻って行ったけどな･･･

飛命中率は距離が離れるにつれリニアに落ちる。
近接で90%、中間で60〜80%、射程ぎりぎりで30%、
どんなに装備がんばってもこれくらいで命中率がキャップするようになってる。

攻撃力は、適正を外れると最大で40%ほど落ちる。
ちなみに、キャラが2歩くらい動いただけで20%程度は簡単に落ちる。
近接が届く距離はほぼ最低ダメ。

さらに、レベル差補正が加わったため、
どんなに装備や食事を良くして、完璧に適正距離で撃ったとしても、
以前と同じ命中と威力は出せない。

ぶっちゃけ、狩人の能力は3割減したと思っていい。
加えて敵動きまくりの連携ストッパーで、相変わらずの銭投げときたもんだ。
そりゃ数減るよｗ

実装当初よりは命中ダウンはマシになったけどな。

狩人はもうこのままでいいよ
昔の謙虚さが戻ってない程度にはまだまだ誘われるんだろ？
たまにＰＴ組むけど別に弱くは感じないな

銭投げてんだから他と並ぶだけじゃイヤダって奴ほんとにいるのかね
いたらヴァナで直接お目にかかりたいな
笑いのネタにできるから

おいおいｗそこは納得するんじゃなく、怒る所だろ
ホントマゾだなぁｗ消耗品使ってアノ性能だぜ

別に狩人だけしかジョブ持ってないわけじゃないしなｗ

銭投げてヒィヒィ言ってるガリども、
テラオモシロスｗ

>>>374 金使うし、袋や金庫圧縮にもなるしやってられないよなｗ 狩人と組む事あるけど当りﾊｽﾞﾚ激しいね、『お、まだまだ狩人強いじゃん！』って思わしてくれる奴も居れば、『他の前衛誘えばよかった』って思わしてくれる奴も居る

まぁ、金使うだけなら忍のほうがﾃﾗ激しいしなー

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja


最近張られてないけど、ちゃんと送ってる？

自分のへっぽこ装備を棚に上げ狩人強すぎと騒ぐ奴が多すぎた。
狩や忍並に消耗を惜しまなければ十分強くなれるというのに、
寿司が高いだのジュース絞れないだの言いつつ「銭投げ強すぎｗｗ」
とか言ってんじゃねーぞと。
薬品やらエンチャントが充実してるこの時代に
ただ敵の前突っ立ってWS撃ってんじゃねーぞと。

ま、今じゃ突っ立ってWS撃ってるジョブのが遥かに強い使用になったが。

メール送りまくってる(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻
反応ナイケドサ

メールはサポで切られるからな・・・

思うんだが、近接アタッカーってとて２＋相手に命中９０％超えるのか？
キャップ８７％って、騒ぐほど低くない気がするんだけど。
それに距離補正が加わるわけだから命中不利なのは確かだが。

あと、素朴な疑問。
密接で命中８７％キャップって言ってるけど、めり込んだらもうちょい上がる？

近接ジョブはキャップまで上げるのは無理じゃないかな・・・

８７％ねー・・・
あの攻撃間隔で一発はずれるのはかなりキツいぞう
さらにWSまではずれるしなあ・・・
WSが必中だったりしたらここまでひどくはまだないんだがね・・・

だから〜
８７％ってキャップって意味じゃない
命中率マイナス補正が無理矢理かけられちゃうわけ

とてとて++で８７％当たれば誰も文句言わねぇーｗｗｗ
Lv補正でカスダメージはこの際置いておこう、いいか
かなりの各上に８７％ガチで当てるには
寿司食うなり飛命装備に変えないとダメ、つまりタダでさえ低い火力がさらに、だ。
WSなんてスカスカだから連携に入れられたひにゃ悲惨。

近接アタッカーは命中９０％いかないにしろWSが当たる、ほぼ確実に。
そして不意だま乗る、タゲ取っても火力は変わらない。

これ、騒ぐほどでもないか？？

お前の育てた前衛の攻撃力（後衛なら魔法効果）が３割落ちたとして

ホントに騒がないのか？？？
今、黒が強いが精霊ダメージ３割減、適正距離外だとレジ率３割増しとかどう。
今回の弱体はそれ以上の事されてると思うが。

おまいらの鯖のエウボウどうなった？
昔350万で買ってカンストして1600万で売り抜けたけど
そのあと2200万まで上がったからちょっと後悔してたんだが・・・

いま400万ｗｗｗなにこれ？ｗｗｗ

黒が３割減になってもさほど影響ないかと・・
あのジョブの魅力はは削りが出来るのにケアル＋寝かし＋その他の弱体もできるってとこだからな
つーか、後衛と前衛を比べてはいけない。完全にジョブスペックが違う

８７％はキャップじゃないぞ
以前８７％あたってた装備なら、現状はもっと下がる
最終命中率をカットされる糞仕様だ

狙い撃ちを「次の遠隔攻撃を必中にする」アビに変更で無問題。

>>387
いいこといった。

ほんと酷い、今回の超絶狩人完全死亡パッチは。

FF１１の歴代糞パッチの中で、堂々のナンバーワン糞パッチ

ここで狩煽ってるのは劣等感を味わい尚且つ乱れ撃ちで即死させられた糞タルだな。
ｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ

なんと言おうがガリウド弱体でヴァナは平和になった事実は覆らない
調子に乗ったつけが回ってきたって感じだな〜普通のアタッカーになっただけで
ネガネガネガネガ、女々しいやろうが多いみたいだね〜

>>394
平和じゃなくて、黒魔道士ファンタジーになっただけだろうな。
サポシ以外の前衛は完全に死んだ。

>>383
元々命中率にはキャップがあって、
どんなに命中上げても95％ぐらいで頭うちしてたところに遠隔補正かけちゃったもんだから、
補正90％の位置から撃てば、95％*90％＝85.5％ってことね。
とて２+で、昔の狩人で80％ぐらい当たってたとすれば、80％*90％で72％しか当たらない。
更にダメ最大の位置から撃てば、補正が85〜80％ぐらいかかるから、
とて２+だと68〜64％ぐらいしか当たらなくなる。

あと、素朴な答え。
たぶん、重なって撃てない位置が補正0と思われるので、
めり込めば限りなく95％には近づけるはず。
が、めり込んだ時のダメージ補正が60％とかになるからそこまでして遠隔当てる意味があるかは不明。
単純計算で、ヘル銀弾でD122*0.6＝D73で間隔900の武器ってことだな。

相変わらず待遇変わらず、いまだにソロプレイ。
アク・ノンアク、リンクするかしないかっていう敵の基本的な行動も理解できないで
回りに迷惑かける糞隆起死が多い件について。

昨日のＰＴでノンアク・リンクする敵を釣りに行ったﾘｭｰｻﾝ、
「この敵絡みます？」
とか言うからＰＴメンが「いや、絡まないですよ〜」って答えたら
「ごめん、リンク；；」
とかいって大トレインさせてＰＴ半壊ｗｗｗｗｗｗｗ

隆起死は一生ソロやってろ馬鹿！！

>>397
そこで半壊するPTが謎だな。
竜騎士にレイズして休憩でもしてりゃいいのに。

ノンアクなら竜騎士見捨てて放置するがヨロシ

>>399
俺もこの意見大賛成でよくやるのだが。
ヴァナでは非難ウゴウゴですよ；；

次に成功したときに言ってあげたいじゃないですか、
「ほぉ、経験が生きたな」と。

貫通アタッカーのライバルになってしまったリューサンに粘着。
ガリ共マジキモスｗ

>>400
自分が釣り役でその状況だと、安全な場所で取り敢えず死んどく
PTメンには何もしないように言いつつ

他人に強要する場合はリーダーじゃないと厳しかもね

まぁＷＳの高威力も、ＴＰ遅いことへの補填として与えられてたのに近接と合わさって
ＴＰまで早くなってたのがおかしかった訳だからな。

シ侍（削りが弱い）以外でＷＳ強いジョブは全部ＴＰ遅くあるべき。
後は戦士だけおかしい、ランペ弱体かＴＰ速度落としだな。

高威力は必中にする手段が全くないことへの補填だろ

あら、あら、都合の良い解釈だことｗ

時間あたりのダメージを均一にするのはバランス上たいへん重要だから
削りが弱いなら瞬間高め、さらにその瞬間の頻度を加味して威力が決まるのは必然。
以前の狩の削りに乱れの瞬間ならＷＳなんて通常攻撃に連携属性がついたもので十分だった。

現状もＴＰ溜めに使える乱れが有る（瞬間ダメージ、頻度を上げる能力を持ちバランス上特異）。
だから命中を落とすことでバランスを取ったんだね。

いやあ・・・、いまや乱れなんて2発当たるのがいい所で瞬間ダメージもTPためにもならないし
命中と威力落ちたせいで通常も・・・なあ・・・。

すべてがぐだぐださー

現状も乱れがあるだってよｗ
今の乱れがどんなにスカスカかみてないのか

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1109705401803.wmv

>>407
必要以上のネガの一環だということなら知ってるよ＾＾

とりあえず409が池沼というのはよくわかった
が、おまいらもどうせ半年は放置されるもんに飽きないな

サルタのマンドラにすら一発も当たらない遠隔。
さすがに心が折れた。

>>410
半年放置だろうがなんだろうが一応声は上げてないと、
今の詩人みたいに完全終了状態になってからじゃ遅いからな
あいつら弱体時聞きわけ良すぎたもんだからずっと酷い扱い受けてるし

いままで優遇され過ぎてたせいで脳がマヒしてるだけだからなぁ。
今の性能で暴れて良いならシーフなんかはもっと暴れて良いはずだし。

もし改善されるとしてイーグルアイ必中とかで良くない？

イーグルアイ必中になってないが変わるんだというのか
それはこの弱体を受け入れたって事と同じじゃないかな

受け入れて・・・要求する。
それしかないだろう。

そんなにバランスが大切なら、
近接武器も消耗しないとバランス悪いよな。
やっぱりお手々つないでゴールするの好きなんだなオマエラｗ

ま、狩人の人数が全てを物語っているよ。
Uchino鯖はそろそろ前衛最少になりそうだ。

>>416
いやいや、そんなにバランスが大事なら消耗だけじゃなく近接にも距離補正いれないとｗ
ナイフと槍の適正距離が同じはず無いじゃないか

>>416
性能的にはおててつないでゴールできる状態じゃ無いとＭＭＯとして成り立たないじゃん。
そのうえで装備等で対等に強くなる土台が必要なわけ。

むしろ平等でなく、ジョブによって片寄りが有って当たり前（しかも自分は上側じゃないと嫌）
はＭＭＯ的じゃないと思うけどなぁ〜
やっぱ脳みそマヒしてんじゃ無い？

そんな不満はモグハでクポれば全部解決
これがあるからどんな弱体もへっちゃらさｗ

いまのＦＦで突出した、いまの適正化前の狩人みたいな上位ジョブを認めるなら、
　・Ｌｖアップの必要経験値が１００倍
　・Ｌｖキャップ半分でその区間は最強
みたいなジョブなら許されると思う。

ジョブ取得条件：マートキャップをバスの骨じいさんにトレードしてＬｖ８０の
　　　　　　　　　　上位ジョブのじいさんにソロで勝てれば取得
とかも必要かな？

アタッカー枠は席の取り合いだからねぇ
このスレは狩７５持ちｖｓ狩なし前衛だろｗ
狩の性能が問題で、忍の性能は問題にならんのよねｗ
一番ぶっ壊れているセミ叩くと、ナイト呼ばわりされて終わるしな

>>403
お前が自分ジョブ以外の良い所が削られないと我慢できない馬鹿だという事は分かったｗ

>>416
おててつないでゴールできないとすぐ弱体始めるのが■だって理解できてないのか、お前はｗ
今までどれだけのジョブが不満言ってきたと思ってるんだ。
遠隔弱体でお前のジョブが狩人より待遇よくなったんだから満足しとけｗ

がりうどｗは狩以外イラネが正しいバランスだと思っているから始末におえない

他アタッカー強化で、狩人に近づくのが一番いい方向だったのになー

>>423
馬鹿はがりうどｗは狩以外イラネが正しいバランスだと思っていると決め付けてるから始末におえないｗ

そりゃぁ適正化後にずーっと、狩人以外イラネだった以前の状態にもどせーって
言い続けてるんだから同じ意味でしょｗ

えー、狩はサポ忍でセミ詠唱できません
これで充分だったでしょ

>>426
どこをどう読んだらそういうことになるんだレス番指定でヨロ
ここにいる大半が命中は最低戻せって言ってるだけだな

元に戻して蝉潰せば良いっていう根本的に狩以外イラネになる案が大量噴出しているようだがｗ
サポ忍でもサポ戦のバーサクした他の前衛よりも高い攻撃力をもって居たのを棚上げして、
蝉さえ無ければ攻撃力は適正だったふりをしてなｗ

私は所得に応じて、所得の少ない人は麦を多く食う、
所得の多い人は米を食うというような、経済の原則に沿った
ほうへ持ってて行きたいというのが、私の念願であります。

>>430
課金アイテムレンタル型ゲームでもやってろｗ

いい加減、片手武器二刀流＋空蝉マンセーなバランスを変えて欲しいな。
初期よりはずっと両手武器の扱いはいいが、それでも段々劣って来てる。
両手武器強化キボン、ついでに遠隔もさ。

お手々つないでじゃないとMMOとして成り立たないって、アホか。
他のMMOやったことないんだろ。■eに飼い慣らされすぎ。

ついでに、サポ空蝉無かったころの狩人についても知らないんだろうな。
空蝉のない狩人がどれほどもろいか、一度やってみたら分かるよ。

実際にやったこともない事を前提に書き込むな。見苦しいだけだ。

よく見かけるレスで「狩の強さに他のジョブを合わせれば良かったんだよな」と有るが、
じゃあ試しにあんこくを合わせてみようか。

・アビ「乱れ切り」追加。段階UPで最大５回切り付ける。TPは１回攻撃分×５溜まる。
・モンスを100％バインド状態にする即発動アビ追加。
・空蝉可能（サポシでも空蝉可能。じゃないと1000超えるダメ出しつつ蝉、にならない）
・レーダーが他ジョブよりダントツで広い。広域サーチ追加。
・攻防比見直し。各上モンス相手でもほぼ減少無くダメが出る。
・効果有りまくりな物理命中UP特性を段階UPで追加。効果が体感出来ない物理攻撃UPは削除。
・切り付ける毎に50ギル消費。

・・・まだ有りそうだが、もういいか。こんなスーパージョブになってもいいんですか？
まさか「暗にはアブゾ有るじゃん」とか言わないよね？＾＾；ドレイン？スタン？矢弾で有るねｗ
あと「暗は鎧着れるじゃん」とも言いそうだが、そもそも蝉有る以上防御の差なんか無意味。

>>433
盾が居ないゲームならそれで良いだろうな。
とてとて相手に盾ジョブから純粋にダメージだけでタゲを引きはがせるジョブなんて他に居ないわけだ。
そんだけの火力格差が有って、手加減しなきゃいけない位なのに、ふだん盾が食らってくれて自分は
食らわないくせに多少脆いから攻撃力は他の追随を許さないほど有っても良いって？
目茶苦茶な物言いだなｗ

あとＦＦには上位ジョブの考えは無いの、わかる？
全ジョブにそれぞれきちんと平等に能力を持って無いとだめなの、
優遇時代が恋しいのはわかる、でも今の立場が今までの前衛が味わってきた立場だよ？

納得できないならこうしよう！
狩人は上級者ジョブで言わばハードモード。縛りプレイ大好きな方はどうぞ。
性能は平等じゃ無くても良いらしいしこれでも良いんでしょ？ｗ
おれは絶対やだけど。

例えになってないし、ここ遠隔スレですからｗ
あんこくｗさんはお引き取りください

>>ＦＦには上位ジョブの考えは無いの、わかる？

建前はそうであっても実質は違うよな。
盾ジョブとして性能をみたときに忍の下位にナイトが存在するみたいに。

>>437
建前上ないなら、糾弾して潰してそれを事実にして行くのが理想でしょ。
それとも「あいつも違反してるから、おれも違反する」が、まかり通るとでも言いたいのか？

ジョブ板の狩スレ見ると遠隔修正は妥当だったとわかるな

まともに言い返せないと出ていけ！で終わりですか？ガリさん。

そういえば、
近接武器にも消耗と距離補正を導入すべきって点について
反論を見たことがないな。
バランス重視の妥当な意見というわけだな。
さっそくメールしてこよう。

>>441
まぁタルタルのパンチが3mも離れている状態で当たっているのは･･･おかしいなｗ
(近接攻撃が当たるぎりぎりの距離は3ｍ程度)

>>440
いや君の例えは分かりにくいｗ何が言いたいのか簡潔にな？ｗ

>>441
それを導入すると、銃で殴りギリギリの距離で殴りつつ銃で攻撃っていうのが出来なくなり
狩人の過疎化ますます推進するから、狩人アンチの方々は何も言わないと思われ。
それに、近接攻撃に距離補正はあまり面倒じゃないから平気って言うのも多いだろ。
武器消耗に関しては、いい案だとは思うがな。
まぁ、レア装備がどんな風な値段になるかは分からないがな。

クラクラなんてあっという間にぶっ壊れそうだ・・・ｗ

間隔短い武器を持つジョブはあっという間に過疎る可能性大だなｗ
シーフ完全しぼんぬｗ

いやナイフ4〜5本もっていくだよ。
･･･そーいえばDiabloの時は複数の武器そろえていって耐久度なくなると
切り替えていったけ。

今回の遠隔修正で大きな影響を受けたジョブ
狩シ侍

単純に考えて、一番得してるの、竜だと思うんだけど？
他のジョブにタゲ行ってるのがすげえ不思議。

>>448
竜さんは存在がすげぇマイナスなので
この修正があってもまだマイナスな存在な予感もする

つかもまえら、武器にそんなの導入したら・・

レリック武器鍛えあげた廃人共が泣いても泣ききれないじゃないかああ！！！？？

>>435の理屈でいうと
>・攻防比見直し。各上モンス相手でもほぼ減少無くダメが出る。
>・空蝉可能（サポシでも空蝉可能。じゃないと1000超えるダメ出しつつ蝉、にならない）
攻防比無視でダメあがってるのにサポシで空蝉っていうのはどういうことだろう？
サルタの敵にスピンあてたらダメいくつ出るか知ってる？
>レーダーが他ジョブよりダントツで広い。広域サーチ追加。
暗黒が獣より広域スキャン優秀？ジョブの個性と強さをはきちがえてないか？
>・効果有りまくりな物理命中UP特性を段階UPで追加。効果が体感出来ない物理攻撃UPは削除。
ジョブ変えて同じスキルでサポつけないで両手剣ふりまわして比較したことある？
>・切り付ける毎に50ギル消費。
50？どっから出てくるのその数字。何を基準にしているか不明。

>まさか「暗にはアブゾ有るじゃん」とか言わないよね？＾＾；ドレイン？スタン？矢弾で有るねｗ
>あと「暗は鎧着れるじゃん」とも言いそうだが、そもそも蝉有る以上防御の差なんか無意味。
ジョブ特性やサポジョブまでもを比較対象にする理論からするとだな、
暗黒のMP0にして移動しながら攻撃できないようにしてノックバックくらったら攻撃キャンセル
されないといかんのだが。
もしくはレジなしスタンの発動率が100％じゃないとかな。
瞬間ダメのみにしか目が行かないサポシデフォルトな暗黒が考えそうな事だな。
理論が破綻しすぎてて比較にもならん。

真の廃人は壊れたらまた育てるもんさｗ>>450

まーあれだ、屁理屈こねてやり込めて、いい気になってるなよ。
現状を見ようよ。今は狩人をやりたいと思う人が少ない。人口がそれを語っている。
魅力的でないからだ。だからやってみたいと思うような修正がほしい。それだけだよ。
このまま次回のパッチで修正なしだったら、さらに人口半減するぞ？
俺は今７４であと１上げたら狩人なんて捨てる予定だが、
狩人が好きな奴もいるだろう。そういうやつのことも考えてやれよ。

ひとぉつ、クレクレの基本。

第三者を装い、当事者では無い者が望んでいるように見せることで正当性を強調する

ガリからガリへ受け継がれる姑息な手法ｗ

↑これは基本だと仮定し、相手を姑息な奴と貶める姑息な手法ｗ

ゲロ吐きそうなスレだなこりゃ

ああ、つい釣られた。453で言ってるのは全て事実だから。
変なレスしてすまなかったな。

>>455
そのレスそっくりそのままお返ししますｗ

つうかそろそろ下克上の時期だろ。
はっきり言って前衛ジョブは忍者以外、揃いも揃って性能低すぎ
何も出来なさすぎ。あと召喚もな。
修正前の狩人でさえ忍赤黒には遠くおよばんだろ。

というわけでメイン前衛（忍以外）および召喚の皆さん、来月の課金は辞めましょう。
モ戦が強いとか侍はA級HNMアタッカー、ナはHNM盾とか世迷言。
メールなんて課金してる限り出すだけ無駄。
アホな■には解約が一番効く

それでいいよ。このレスを読んだ第三者には、大体伝わっただろうから。

前衛を後衛並みにしたら前衛ばっかりになるだろ？とかアホなんだよな。
後衛に魅力を与えてやれば済むこと。
そもそもヒーラーおよび準ヒーラージョブがPTの半数を占めないと
組めないバランスなんてのが終わってるんだよ。

>>461
じゃ魅力あたえたら後衛やるか?
と問われたら率先して後衛やる?

近接武器にも耐久力と距離補正を導入して、ついでに種族でもハイドライドみたいに重量補正も
入れようぜ。
両手武器はガル、エル専用。
樽は片手棍か格闘、かつどんな武器で殴ってもダメ０、スキルは一生上がらない。
人と猫はなにやっても中途半端。

これでいいだろ？ｗ

>>462
漏れは楽器演奏のモーションに魅力を感じたから詩人やってるけど、
いくら性能良くても白赤黒には魅力を感じないからやらんよ。
魅力的なジョブに仕立て上げるかどうかは■が考えるべきことであり
そしてユーザーとともに昇華させるのも■の仕事。
更にそれに魅せられるかどうかは個人によるだろ？

別に詩人に飴クレクレとは言ってない。欲しいけどｗ

>>461
後衛は言う程少ないって事はない。
各Lvで5ジョブごとに絞ってジョブ検索すれば白とか黒は多いぞ。
なのに狩りに出られない理由・・・それは「MPヒーラーが少ないから」だ。

今のヴァナはMPヒーラー必須になってる。
旨い稼ぎにするには赤か詩必須な訳だが、詩人なんかレアpopで滅多にいない。
赤も上げきった香具師多くて今レベル上げしてる香具師は少ない＜リフレの値段1000ギルとかな現状見れば分かると思うが

今のヴァナはMPヒーラーが圧倒的に足りない。
白白黒とか白召黒で出発出来るバランスなら十分人数いる。
黒なんか優遇ジョブだから腐るほどいるしなｗ

ついでに魔法もある程度したら忘れるようにするのもいいかもなぁ。

ちなみに、赤がリフレ覚える41前なら普通に白白黒とか黒黒白で組んでるんだよな。
赤のリフレと詩のバラード削除したら結構いいバランスになるかもしれんｗ
それか、黒白召にもリフレ追加とかな。
■はなんでリフレ・バラードなんか追加したんだろうな。
みんなリフレ・バラードに味占めて赤必須な状況になっちまった。
バラバラでMPが8（だっけ？）回復してた時代の詩人の取り合いとか見りゃ分かるだろうに。

>>466
　そのまえに、武具の消耗→損失　が先だと思うがｗ

なにがいいバランスだ・・・
リフレはともかくとしても、
今の詩人からバラ取り上げたら誰がやるんだよ、そんなゴミ以下のジョブ

効率を上げるリフレバラもだが、場合によっては無いと狩ることもできなくなる
ディスペル・フィナーレが同じく赤詩独占なことのほうが問題なんだけどな。

敵の自己強化が強すぎ。無いと話にならんやつを多く狩る機会も多い。

ぶっちゃけPTじゃぁ味方歌はバラバラとメヌメヌとマドメヌの３つがあれば事足りるからな。
てか他の味方歌なんて一切もってなくても余裕で７５までいけらぁ。

適正な処置だと言ってる奴煽り口調の奴しかいない訳だが
少しまともな意見で適正処置だと言える奴はいないのか？

狩人WSで敵が狩の方向へ数歩動く
連携〆役、まったく動かずに○○の構え！届かずTP0になって
〆役「狩人さん･･･^^；」
盾役「・・・＾＾；」
→開幕挑発以外してない癖にタゲ動いたら狩人が下手なせい
→たとえ動いても前歩いてマクロ押すだけで十二分に間に合うのに即打ちで届かず狩人のせい
→連携失敗でもレジられずMBでもないのにとんでもないダメージ叩きだす黒
→黒にタゲ行くのは連携ブレイカーの狩人ｗさんが下手だからｗｗ

近づいて撃ってサイスラ２、３００ダメとか出してたら出したで
「・L　うはｗｗこの狩人のサイドｗｗ単発の不意打ち以下ｗｗイラネｗ」
「みすｗｗ」

TPが貯まらない侍、回避全ジョブ最低な忍みたいなもんか、適正な処置だねこりゃ。

非常に興味深い話だが、本当に魅力的にしなければいけないジョブは
人口の下位ジョブだと思うよ。上位をさらに魅力的にするのも必要かもしれないが、
それ以上に急務なジョブがあると思う。まず、それを見てみなよ。話はそれからかと。

>>467
赤魔最強伝説があったからな。
コンバ・リフレ導入前の赤はそれこそ竜騎士並の扱いでしかなかったし

フィナーレ、ディスペルも必須なモンスが多いのに、この二つも赤吟しか持ってないんだよな
64以降ならサポ赤という手段もあるにはあるが…

なんにしろジョブバランス糞過ぎ

脳筋ジョブの接触攻撃なんて、たいしたﾌﾟﾚｲｽｷﾙもいらないのに大口叩く奴が多いよな。
あ、そういうのを脳筋というのか･･･ｽﾏｿ

ここであおってるやつはソロとかの能力は一切考慮してないからな。
レベリングに限定するなら、不意ダマ連携なしで100%即撃ちのPTなら
確かにアタッカー能力はなんとか保てる。

レベリング外になると・・・まぁこのへんはメイン狩しか分からんことだから仕方ないな。
そもそも攻撃する以外の能力が索敵と5分に1回のバインドだけだ。

ttp://www.geocities.jp/yakinikunisitekureze2005/にある、
OFFSET.zip　（今後のパッチ用自動オフセット検索-アーガス用）
のソースを上げてくれませんか？(´；ω；｀)

OSがWin98なんですが、モジュールアドレスがプロセス未検出に
なって動作しなくて orz

スレ間違いました　ｽｲﾏｿﾝ orz

>>477
だよな〜ソロとか総合力で考えると、リュウサンあんこくとかは楽以上の敵でも余裕だし
バリスタなんかだとあんこくの総合力は相当高い部類

その点狩は楽的以上ソロだと寝かして何ぼ、崩れたら長いヒーリングが必要だし
練習でもダメ食らうからめんどくせえしな
狩は尖ったジョブなんだから、攻撃力ぐらい上位でも何も問題なかろうに

正直矢弾無料配布NPC設置してくれればいまのままでもいい

>>480
ログインしている時間の中でLv上げに占める割合と、
バリスタに占める割合を考えると、
バリスタが強くたって糞の役にも立たないけどな。

バリスタで勝ち続けるとそこでしかもらえない強力なアイテムとか
もらえるなら話は別だが

>>482

ぶっちゃけ、
バリスタポイント5000ポイントとか貯めれるようにして
お洒落アイテムでいいから、
バリスタ外に持っていけるアイテムを実装してほしい。

赤が修正されない理由（黒も同様）

・戦闘バランスの見直しがめんどくさい。（クリア出来ないBCやHNMが出てくる）
・後衛が5ジョブしかない為。（詩人含む）
・赤魔道士は誘われやすく、廃人も多いが一般人も多い為。ユーザー獲得ジョブ。（同様ジョブ:白魔道士・黒魔道士）
・弱体した場合、赤魔道士の減少＆解約者続出で後衛不足、（PTが組めない）などに陥る為。
・田中が好き。

>>478
チーター死ね
誤爆でも許さん

俺も解約中だが、弱体ｼﾞｮﾌﾞが決まってるのがむかつく。
もしﾅｲﾄ、ﾓﾝｸが弱体されたなら、「MMOの醍醐味」として
理解も出来るのだがな。

ナイトの前にサポ空蝉だろ。

ふいだまが遠隔WSにのるようになれば
空蝉なんていらねーのになぁ

でもサポふいだま使いは
空蝉ズルイ空蝉ズルイうつせみずるいうつ(ｒｙ

盾である忍者より火力が低い、蝉しつつの忍よりTP遅い、WS性能豊富
銭投げは免罪符にならないんじゃなかったのか。
忍を弱体しろと言ってるんじゃない、
火力しか長所が無かった狩がアタッカージョブの中で下から数えた方が早い順位にいる。
盾でもアタッカーでも後衛でもない謎ジョブ、なんだこれ。人？一般市民？

しばらく前借してた火力を返済する我慢の時期が続いた後に、
範囲ダメージが爆心地から離れていればいるほど軽減される召喚のフロウ＆黒のガ弱体を
含んだパッチが来て遠くから攻撃する意味が出て終了。

ふいだま使いは算数できない瞬間ダメ厨。
ふいだま使いはシーフと戦士だけで十分。
ＷＳ必中？スシ食え。
通常ふいだまはメインシ以外ゴミダメ。
きっかり１分に１回ＷＳ撃つわけでもなし、たまーにＷＳのダメが高くなるのと
物理攻撃力↑とＤＡとバーサクで、どっちがトータルダメ上か考えりゃすぐわかる。
ＷＳにＤＡのればもうけもんだし、ふいだまはとかく盾役や後衛のヘイト調節
ミスではずすシチュエーションも多い。

両手武器の文句は狩人じゃなくて片手武器持ちにいえ。
空蝉の文句は忍者にいえ。
サポ空蝉？しらんがな。戦士もナイトも暗黒もシーフもサポ空蝉使ってるが。
空蝉弱くしたけりゃ遠隔の過剰修正もどせや。
遠隔＝狩人じゃないんだからよ。シーフも戦士も侍も遠隔使うっつの。

おれの予想
WSについてのみ距離補正無しになる
以後放置
以上

>>492
そんなまともな修正くれんの？
あのバ開発が？

全前衛が、バランスという名の元に弱体されて、ゴミジョブになるより、
全前衛がスーパージョブ化した方がずっといい。
スーパージョブ化したとしても、いろんな意味で差別化は出来るし。
それに、PCが強くなればそれだけ出来る事が増えて、
いままで無理目だった場所も大丈夫になり、狩場も広がる。
いま、ズヴァール城のデーモンでレベル上げする人いる？
昔は立派な狩り場だったけど。色んな意味で昔とは条件は違うけどさ。
PCが強くなれば、それだけ世界が広くなるんだから、全ジョブ強化大歓迎。

バランスの名の元に冒険者が弱体されて喜ぶのは、獣人どもだけでしょ。ｗ
弱体厨は、そんなにヴァナディールを獣人の支配下に置きたいの？
というか、弱体厨ってヤグードでしょ。実は。なんかヤグードってそういうイメージ。ｗ

弱体前の狩人でも、赤忍黒獣辺りにはトータルバランスで追いついてなかったけどなぁ
それほどLv上げ、メリポで活躍すると言うことは恨みを買うという事か？
あと矢弾消費量や価値も下がって、経済的にもマズイね、さすがバ開発。

バトル担当は辞職することをお勧めします。

>>495
同感。パッチ前の狩人だって総合力から見ればたいしたことないよ。
納金その一にすぎない
ようするに弱すぎる例の二つのジョブ、暗黒騎士と竜騎士の頭の悪い怨みに
バ開発が騙されたってことだろう。

お前等って人気絶頂だったのに突然売れなくなって
業界から愛想つかされた芸人みたいだな（プｗ
せいぜい有りもしない再強化修正パッチ夢見てネガってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は全キャラ解約して修正待ってる
来なかったらそのままキャラ消えまで放置
他人に言われなくても先の事は自分で決める

狩人大増殖の原因はプロマシアミッションだろ。
有効度が狩人（と言うか遠隔）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近接前衛だったからミッション進めたい香具師はこぞって狩人上げた。
あとは、50台辺りまではぶっちぎりで強かったのは確か。
ホリボルの追加ダメだけで他前衛の通常攻撃に匹敵してたからな。

だが、他前衛が200WS覚えだしレベルが上がれば上がる程他前衛との差は埋められてった。
70超えたら矢弾ケチってる香具師よりモ辺りのが強かったしな。

そして今はメリポ近づくと遠隔のみの削りでヘイストで間隔も縮まらずに非常に微妙に。

そこでだ。
レベル上がれば段階的に遠隔武器の使い方が上手くなって距離補正なくなるってのはどうだ？
70超えた辺りでは昔同様に殴りながら遠隔出来るような感じで。

これなら、30台の壊れた性能の歯止めになるし、高レベルの微妙さの解消に繋がると思うんだが。

もっとも並ばれそうになったのは70越えたレベル上げくらいで
カンスト後のハイレベルモンス相手の戦闘は狩人>>>>>>他雑魚状態だったけどなｗ

しかし何だって強化したジョブを弱体したりすんだろ
これだと「私達は無能です。なのでバランス取りなんか無理です。不可能です。」って宣伝してるようなもんじゃん

>>501
それが■だからなｗｗｗｗ

飛命中装備がない低レベル帯はほんと酷いな･･･

銃なら至近でも当たるがな

PTならいいが、低LVソロ上げはきついな
硬直長いから至近だと殴られる回数増えるし、するとチェーンなんて出来ないしで

とりあえずミミズソロは終わった。
遠隔持ちジョブが低Lvをミミズで抜けるということができなくなったわけで。

ボルトの追加効果の仕様変更と合わせて■のソロ潰しも執拗だな。

ソロはフェローか獣でしてくださいね＜ﾌﾟｹﾞﾗｲﾁｬｰﾄﾞ■

>>434
このしと頭おかしいの??w

低レベルっていつまでのこと？

レベル10台に関して言えば、どのジョブでも特にソロ問題ないと思うけど。
ちょうど〜楽のくれる経験値変わった頃からずいぶん楽になった。
無理にミミズ叩かなくてもいいと思うし。
白や詩人でもうまくやればおなつよくらいまでたおせるやん？

猛抗議するスレって言っても・・・
ここで騒いでるだけじゃ、ただの愚痴。

>>509
まぁ、昔の遠隔仕様なら２５位まではソロでいけたからそのくらいの事かね？？

ただ、>>506の言ってる内容とあんたの言ってる内容はかなり違う。
昔の仕様ならミミズの魔法が届くギリギリの範囲でノーダメミミズウマーだったが、今は
ほとんどノーダメで倒す事は不可能。
上記の位置で遠隔やってたら１００本中１本でも当たればいい方だからね。

>>504は何いってんの？
至近なら当たるの当たり前じゃん
もしかして、やりもしないで■の発表鵜呑みにして、
命中もある程度距離とったほうが当たるとおもってんのかね

密着　命中通常　ダメ激減
近接　命中やや減　ダメ減
中距離　命中減　ダメやや減〜通常
長距離　命中激減　ダメ減

これが今の仕様だっての

>>511
ミミズウマーじゃなくなったかも知れないが、別にソロつぶしでもないと509は言いたいと思うぞ

>>511
　狩人75なんだけど、まじでその距離で撃ったら100本に1本Hitぐらいなの？

　それは死活問題なんだけど；　■いいかげんにしてくれ！！（怒

>>514
正確には20〜30%の命中率に下がる。
もはや、狩人ではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠くから攻撃するのが苦手な狩人って■アフォすぎ

>>513
ん？あぁ、スマソ「無理にミミズ叩かなくてもいいと思うし。 」ってところが気になって今じゃ狩りは
殴らなきゃミミズソロでやれないって言いたかったんだけどね。

>>514
まぁ、100本に1本Hitってのはちと大げさかもしれないけどマジで昔ミミズやってたやり方だと当た
らないよ。
今だと中距離で魔法耐えながらじゃないとソロでミミズできないし。
というか、クフィム・コロロカ・シャクラミ・アットワってどこ見ても昔みたいに遠距離からミミズやって
る人いない。

それにしても、要望スレ（システム・倉庫など等）とかあっさり流れる割りに
語りつくされたスレが妙に伸びるなｗ

嫌なとこは知られたくない■と「ボクの狩人・・・」のハミ痛ヒゲの陰謀か？ｗ

>>518は遠隔攻撃するのが狩人だけだと思っているﾃﾞﾃﾞｵ

俺は■バトルチームに早く　【修正】か【辞任】かの決断をしてもらいたいだけだ。
そのためにここで宣伝を行い、DQNぶりを伝えたいと思っている。
鯖スレの晒しと似たような使い方だな。

ノーリスクでミミズソロやろうっていうのが、
そもそもおかしいんだよな。魔道士でさえMP縛りがあるってのに。
それをわきまえず、ネガネガ五月蝿いのがガリクオリティｗ

MPの代わりにギル払ってるわな

なんかリスクとかコストとかお馬鹿ちゃんが普段使い慣れない言葉を無理に使う煽りは、だいたいまともな事を書いてない

>>522
じゃあお前はガリがミミズを狩りまくれてたのは
特に問題はなかったと言いたいんだな？
正にガリ、まだこんな元気が残ってたんですねｗ

>>523
どこに問題があったんだよ、馬鹿ｗｗｗｗｗ
まさか狩人がミミズばっかり狩ってたから銅鉱と亜鉛鉱が取れなかったのか言うオチか？ｗ

ソロでミミズって
Lv１０〜３０ぐらい？
そんなLv帯なんてパッチ当時の狩人に影響はないし
ミミズ潰すために弱体したとか本気で思ってるなら真性だなｗ

黒＜狩人はノーダメージでミミズ狩れるのはおかしい！修正汁！
狩＜いや、矢使ってるから、ギル消費してるが？
黒＜ギル消費してるだけで楽にミミズ倒せるのはおかしい！修正汁！
狩＜黒だって精霊魔法使って楽に倒せるじゃん。
黒＜MP使ってるからヒーリングしないといけない！
狩＜は？ヤドドリとかエーテル系使えばMP回復できるんじゃ？
黒＜くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>523
獣もソロでモンス狩りまくってるな

まぁ煽りたいだけの暇な香具師は置いておいて、
別ジョブに逃げた俺に可能性を見せてくれた、昨日組んだ狩さんに感謝。
今のジョブ上げきってお金が貯まったら、銃で貢献するよ。

ミミズ狩りのいいところは、やばくなったら簡単に逃げられるっていうところだと思う。
バインドさえ食らわなければ100%逃げられるっしょ？追いかけてこないもの。
だから、近接攻撃しか持ってないジョブでもソロでミミズやるのよ。

ミミズ潰す為に遠隔弱体したって考えてる、
なんて発想が出てくること自体、アホですねｗ
ソロでモンスやることに問題なんてねーよ。
ただ、それがガリであることが気に入らないｗ

予定通りの馬鹿な煽りってのも、今更面白味もないわな
煽りにもならんし

あっそ

もう元には戻らないんだから最強厨は黒魔にでもなれよ＾＾；
銭投げしてるからサイキョー論は何時まで続くんだ？ｗｗｗｗｗ

■<遠くから攻撃できるのはずるい。でも殴りながら遠隔攻撃できるのもずるい。
ってところかね。

あとさ、カンストしてからHNMには強いじゃんとかアホな事いう人いるけど
それって殆どの人にはゲーム全体の１％にもみたねーっつーの。
まだバリスタの方がやってる人全然多い。

まぁ今回の修正は今後他のジョブの強化は事実上ありえないと名言してるようなもんだろ。
新ジョブ追加されれば更にジョブごとの修正は手薄になって今よりよくなることはもうないな。

適当にHNMドロップでそれなりの性能の装備追加でお茶濁して終わりだろうな。
某エースの頭装備みたいに。

HNM装備やHNM素材品しか目標が無くなり、ソロで狩れる良装備NMは業者の張り付き
数人必要な良装備は1日ポップとか基地外仕様

75行ったら満足するのは分かる気がする

オレはまだ70なんで楽しんでるが、75行って自分の手に届く装備揃ったら引退しそうな予感

低レベルで銭投げっても、矢玉代糞みたいなもんじゃん

狩人しか上げてない人が７５になったら

○メリポ
他前衛が適当に楽しんでる中、常に倉庫鞄には矢弾が大量で邪魔
毎回万単位の銭投げ、でも他前衛のが誘われる

○デュナミス
参加費と別に万単位の矢弾代が毎回かかる、でも他前衛とあんまり変わらない

○ソロ
銭投げすれば楽相手ぐらいはやれるが、スリプル系矢弾効かない敵は無理
銭投げしないと楽でも無理

○バリスタ
他ジョブは気軽に参加できるが、狩人は矢弾消費しないとカス

○HNM
いまだそれなりに地位はあるが、HNMLSに参加してない人には関係無し
矢弾代は支給されるLSとされないLSあり

メリポ＝矢だけが大変だとでも思ってんのか合成職人はどうなんだよ？

デュナミス＝ナイトは死にまくるのでレベルダウン必至、狩人だけが特別不幸でも何でも無い
つーか一人で戦ってるのかお前は、裏世界なんて一匹に対して２〜３発撃てればいいとこだろーが

ソロ＝元々ソロゲーでもなければソロジョブでも無いので例に出すだけ無駄

バリスタ＝獣はペット出さなきゃ劣化戦士と言うのと同じ事これも例に出すだけ無意味

ＨＮＭ＝参加してないひとには〜全ジョブそうだろ

もともと狩人で銭投げてる奴はギルなんて気にしてない。ならない。

ジョブの話なのに合成職人とかいってる時点で馬鹿だとわかった

万単位で飛んで行くギルの事を気にするやつは逆に狩人なんかできないだろ。

>>539
合成してる奴はジョブ無しだったんですね頭いいですね＾＾；

真性かよ・・・
狩人の合成職人はいないのか？とでも言えばわかるの？
あと裏で今時死にまくるジョブなんてないからな

>>529
もともと「遠隔持ちジョブが低Lvをミミズで抜けるということができなくなったわけで。」っつう発言で
単に昔の狩人はノーダメでミミズ倒してウマーだったよって話なのになぁｗｗｗｗ
その話の流れも分からずいきなり>>529で「ミミズ潰す為に遠隔弱体したって考えてる」かよ？ｗ
だれもんなこといってねーっての。

しかももう反論できなくて「あっそ」ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが厨房は違うなｗ

合成職人云々は鞄がいっぱいとかいう所に対してだろｗ

そんな事わかってるんだよ・・・はあ

狩人は常に矢弾用意してなくちゃいけないから倉庫も鞄もキツイ
→合成職人だってきついよ
→お前馬鹿だろ？
→合成してる人ってジョブなしなの？
→狩人で合成職人だともっときついだろって言えばわかる？

はあ、脳筋多いな・・・

>>543
日本語もよく読めない国の方ですか？ｗ
流石ガリは低レベルですねｗ

自称メイン狩人も他ジョブの皆様も顔真っ赤にして反論しなくて良いよ

ID:XW9G7iX5お前も意味の無い煽りに一々ﾚｽ返してんじゃねー
反論する奴は全て説き伏せないと気が済まないﾀｲﾌﾟなのか？


10月のﾊﾟｯﾁでも放置の可能性高いしもうどうでも良い
狩人やりたくて仕方ない奴は勝手にやってれば良い。75にした所で良いことなんて何も無いけどな
ＦＦ楽しみたいんだったら他ジョブやれば良い。強いから他ジョブに移ろうが別に誰も責めないし、咎めもしない

>>545
矢が多いから狩人はきつい→職人もきついから我慢しろ→狩職人はもっときついんだよｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ

狩人は倉庫きついから悲惨という話に対して合成職人のモンク(仮)も倉庫はキツイという話なんですけど
ここまで説明してあげないと理解できないんですかね？それとも最強の不遇ジョブだとでも言いたいんですか？＾＾；
ワザワザ仮定の話で狩職人は出さなくてもいいですよ＾＾；はぁ・・・・・

合成しなくたってレベル上げは出来るね

競売無しのワールドで遊んでるのかお前は、あぁ店売りの矢しか持ってないんですか＾＾

だからぁ・・・
遠隔攻撃に関するパッチで、今までできたことがやりにくくなったというスレじゃなかったの？
喧嘩する相手を間違えてない？

まず放置だろうな。今の■eが３ヶ月でなんて、そんなに早く対応する訳が無い。
この弱体パッチも、半年以上かけて作った物だろうしなｗｗ


PCが有利になる不具合なら数時間で修正されるが。

【こうなったら、村上氏に■株を多量買い付けしてもらうしかないな】

おまえもクビ
おまえもクビ
おまえもクビ
おまえもクビ
おまえもクビ

pos使えばミミズ狩りノーダメですよ＾＾

>>554
チーター死ね

余計な事は抜きにして純粋に狩人のスペックを考えてみれ。
同じサポなら余裕でエースに負けてるから。

>548
馬鹿の極みだなぁ。

>>556
装備で同じ位のブーストしてれば、余裕で狩人の方が強い

どこの部分が強いのか基準が判らん。
ＨＰ？命中？防御？ダメージ？ＷＳ？総合力？

遠隔の範囲＞魔法の範囲だったプチ祭りの対応は、実に早かったがなｗ
執念燃やすポイントを間違えているぞと

>>560
アレを正当だって言うならちょっと問題あるんじゃないのか？

>>561
元々遠隔＜範囲だったのを■が「正当だと思って」実装したのがことの発端だからなぁ･･･
■様が正当だと思ったものをプレイヤーが「正当じゃない！」というなんてとてもとても＾＾；

>560
あれは確か、魔法の射程距離の弱体をしたときに起きた弊害だったよな。
みみずの魔法の射程距離を強化して対応、だったかな、確か。

>>559
命中、総ダメ、WS

不意スピンや不意月光に勝てない；；

とか言うんだったら氏ね

上手くあの仕様を活かせば、良い感じだと思うんだけどね
遠隔＞範囲と近接武器と遠隔は同時に使えないを組み合わせて
そうすりゃ狩は自然と後衛と同じ場所から、ペチペチやっていたでしょ
サポ白でローザになっていたかもしれんがｗ

　　　　黒魔　　　　→　　　　　侍　　　　　　→　　　　　　狩人
　 /＼＿＿_／＼　　　　　 /＼＿＿_／＼　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
／　⌒　　　⌒ ::: ＼　 　／　／　　 　ヽ ::: ＼ . 　　 ／　　　　　　 　:::＼
|　（●）,　、（●）、　| . 　|　（●）,　、（●）、　|　　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|.　　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .::::| . . 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　 　＼　　｀ニニ´　 .:::／ . 　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼.　　.／｀ー‐--‐‐―´´＼.　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>564
ごめん、今の狩人を知っていて、命中が狩人の方が良いといっているのか？
ＷＳ、総合ダメージも、Rep見ているのか？感覚で言ってないか？
いや、WSのダメージは正しいかもしれないな。命中率を別にすれば。

物理攻撃があたるギリギリの距離ならWSの命中もそこそこいいぞ。
ただ、その場合銃以外の武器死亡だからな・・・

>>567
装備で同じ位のブーストして武器の適性距離で撃てば
補正かかってても>>556で言うようなエースに負けることはない。

>装備で同じ位のブーストして武器の適性距離で撃てば
ループしてる。
適正距離で打てば確かに威力は100%出るが
命中は離れていればいるほど下がる。
長弓の適正距離で打つと威力は100%だか、命中キャップは80%以下になる。

銃銀球狩さんが３００％スラッグを何度も外して泣いてたな

そもそもスペックを計るのに通常ＰＴ戦だけというのもツッコミどころか。

３００は外れやすいってオカルトあるけどねｗ

命中で勝とうとするとくっつかないとだから通常・WSともにダメでボロ負けになるけどな

だが、それが良い！

北グスタでブーメラン持ってハチ狩りしたんだけど当たりやしねーー
わざわざ接近して投げないと６割ミスってなんだこりゃ？？？
遠距離武器の意味ねーーーーー
ストレス増やしてんじゃねーよ

遠距離から有利に攻撃するだけで延命に繋がる程度の底の浅いゲームしか作れねーのかよ
■の無能集団

本日プレミアサイト「FFXI Gameinside.info」がオープンしました。
「FFXI Gameinside.info」には、ワールド別に掲示板(登録制)が用意されており、
多くのプレイヤーとコミュニケーションをとることができます。
また、武器や防具、ミッション等の情報が満載で、ファイナルファンタジーXIに
関する最新ニュースも随時掲載されています。是非ご覧ください。

https://ff11.gameinside.info/

サルタのマンドラにMiss！って題で狩スレ立ててきた

若干の修正です。

１、http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３、「リスト」をクリック
４、「特開平１０−１３７４２２」 をクリック

ちなみにそのページの要約
＜パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する＞

誤爆？

狩人
弓やクロスボウ，銃などを使った遠隔攻撃を得意とするジョブ。
攻撃力はトップクラスだが，防御力が低いために仲間に守ってもらう必要がある点に注意。
索敵能力に優れており，広域スキャンによる目的のモンスター/NPCの探索もしやすい。

＞攻撃力はトップクラスだが
＞攻撃力はトップクラスだが
＞攻撃力はトップクラスだが

？？？【なんですか？】＾＾；；；；
これからやる新規の人はこれを見て騙されるんですね＾＾；

>>576
忍７５でアルテパゲート前の蟻に上から投擲して普通に当たるんだが。
フェローでずっとやってるんで試行回数もそこそこあると思う。
少なくとも５０％以下という事はない。
距離補正受けるのは狩だけなのか？

＞遠距離から有利に攻撃するだけで延命に繋がる程度の底の浅いゲームしか作れねーのかよ
＞■の無能集団
？？？意味がわからん。

>>582
それは高低差あるだけで遠隔距離としてはそう離れてないんじゃないかな

>>583
索敵(敵の反応距離)とか範囲魔法とか歌効果範囲とか
３次元で距離計算されてると思うんだけど、
遠隔だけ別計算ってのは考えにくいなぁ。
あり得ないとは言えないけど。

＞３次元で距離計算されてると思うんだけど
思ってるだけだろ実際調べてみろ憶測で語るな

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

腐った有料サービスに一言文句いってから解約してやりましょう。
何この不愉快な開発陣の対応＾＾；
月２０００円近い現金を支払う価値ないな。

優遇ジョブの放置の期間は
大体優遇されてた期間の倍
つまり、後2年は現状のままだ

攻撃力はトップクラス　は事実なので無問題。

ﾈｶﾞﾈｶﾞｷﾓｽ

瞬間ダメしか見えない厨ウザス
命中悪い一発芸の何がトップクラスだ

>>588
瞬間ダメどころか現状の狩人の状況も知らないで書き込んでる馬鹿ﾔﾊﾞｽｗｗｗ

ここの煽りの中では一番ﾂﾏﾝﾈ

幾ら現状があれだとかネガ展開しても
シーフのヨコダマ修正と同じく
もう元には戻りませんから！残念！

横ダマは

だましは元に戻ったろ？
かくれるで正面から打てるようになったろ？
アサシンついたろ？

それは元に戻ったのではない

そのシーフも今回の遠隔弱体で被害受けてるような
サポ忍よりサポ狩のシーフのが頼もしかったけどなぁ

このスレって自分たちも被害被ってるって事分かってない香具師多いんだなｗ
いかに普段手抜きで立ち回ってるのが多いかって分かるよ。

影響が色濃いと思われるのは
戦シ暗狩侍くらいか。

遠隔を完全に死亡させるパッチなんて糞すぎ
ついでに遠隔しかない狩人完全死亡。
遠隔を狩人以外も本格的に使えるように修正すりゃよかったのに。

シーフ→射撃スキルB+
侍→弓スキルB+
戦士→射撃スキルB弓スキルB
忍者→投擲WS実装、風魔手裏剣を一度の合成で33個完成するように

狩とサポ狩以外にもサイスラ解放、狩専用弾丸武器等解放

パッチ前の麒麟なら、侍とシーフはスキルCしかないのに結構遠隔で削れてたのに。
今は誰も遠隔で削りなんてしねー

逆か、狩人を死亡させるついでに遠隔が完全死亡したんだな

で、モンス倒す時間が延びて時給マズーＨＮＭ・ＢＣ・ﾐｿﾝキビシー延命ウマー

被害者かなんかしらんけど、別にそこまで能力的に劣っている訳ではないし
ボルトや弓の弱体能力を暗黒程のＴＰ遅れを発生させる事なく行使できる点など考えても
攻撃力で突出して居なくとも狩人はバランス上問題ないと思う。

あとは、回避ダウン、攻撃ダウン、命中ダウン、魔法防御ダウン、スタンなどの矢弾をちりばめて
おけば攻撃力関連の修正はもうしなくて良いはず。
命中関連も、今まで突出しすぎていた物がなだらかになった訳だし。
（４８の命中差をうめる近接スキル差＋遠隔の仕様変更による当たり過ぎて居た問題の解決）
バランス上の狩人の癌は
　・攻撃が高い＋命中が高い＋近接との同居でＴＰが早い
　　　（アタッカーの性能を決める全ての要素が最上級）
　・他のジョブには与えられていない弱体能力を持つ
の２点だったと思うし。
これで、「攻撃が高いがＴＰが遅い」とか「攻撃が低いが命中が高い」などの一長一短を作る
土台ができあがった。狩人はそれらを自己調整できる＋弱体能力をもつジョブとの位置付けが良いね

>>600
・他のジョブには与えられていない弱体能力を持つ

意味がわからん。
パッチ以前からアシッドボルトやスリプルボルトは別に狩専用矢弾ってわけじゃないし、
スタン弾は修正されて完全死亡。もう使い物にならねー。
なんで弱体ボルトの行使の話で暗黒が出てきて、
暗黒騎士よりもTP遅らせずに使えるなんて話が出てくるんだよ。
弱体ボルトならシーフだろ、とてとて相手でもパッチ以前なら問題なくアシッド当てれたし
とて連戦レベルまでいくと、もはやボルトによる弱体能力じゃ狩と差は全く無し。
弱体能力ってなんだよ、暗黒騎士の方が上だろうそれはｗ
神魔法スタン持ちのくせに物理攻撃力アップ4段階持ちだぞ、奴らは。
WSだってパッチ前の狩人よりも強いし。
はっきりいって、この点は強調すべき狩の利点なんかじゃないね。
戦士の盾能力や、モンクも馬鹿みたいに多いHPと超強力遠隔攻撃の方が
よっぽど利点だな。
メリポレベルじゃパッチ前狩よりも攻撃力は上だったし。

暗黒騎士や竜騎士は、魔法使いとペット使いなんだから
純粋に比較対象ですらない。

>>601
つ竜、モ

>>599がかなり確信付いてると思うぞｗ

竜騎士とモンクのことについても言及してあるじゃんｗ

竜はペット使いじゃなくて、あくまでオプション付きアタッカーでしか無い。

それがおかしいんだろｗ
最大の特徴があれじゃ、たんなる槍戦士になるのは当たり前。
槍なんて、戦士の片手斧や格闘の前にはゴミ武器だし。
あんな弱いジョブで金取ってる■Eがおかしいｗ
あの子竜、あまりにも弱すぎｗ

確かに飛竜がデメリットに見合うだけの要素が無いけどね。

飛竜強くすると獣使いとか召喚士とか暴れる人達が居ますから強くできないんでしょ、■eのジョブ調整してる人間の頭じゃｗ

狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他だったのが
他＞狩になってバランスが良くなったんだからイイジャナイ

まぁ俺が■の開発者だったら、矢弾を店売りのみにしてギル回収したけどネ

目玉が飛び出るくらいの銭投げで最強というならいいかもしれんね。
一時間20万飛ぶとか。
このインフレの時代、それでも安いか。

　・攻撃が高い＋命中が高い＋近接との同居でＴＰが早い
こうあるけど、たしかにとてとて+相手じゃ狩有利だけど、
とて連戦スタイルでいくと、戦士モンクの方が攻撃力で狩を上回る。
狩の攻撃力はその程度でしかなかった。
違う局面で、違うジョブが活躍することの何が悪い？
強敵相手で、離れたところから攻撃するという遠隔攻撃の本質を発揮して
狩が活躍することには何の不自然さも無いよ。
はっきりいって、FF11の前衛はあまりにも弱すぎ。
狩が死亡して、メリポ以外で他前衛の貢献度が増えたか？
全くそんなことはない。
ただ、黒の重要性が以前にも増して上がっただけ。
そりゃそうだ、削ることしかできない前衛なのに、
黒より攻撃力で完全に劣り、支援能力で劣り、黒にある回復能力は全く無く、
防御力も魔法で守られてる黒より低い。
FF11の前衛は殴られるとすぐ死ぬしｗ
まあ狩が強かったのは空蝉で防御力が高かったってのは攻撃力何かよりも
大きいと思うぜ？ｗなにあのバグ忍術ｗ
防御rも命中も何もかも無視で全部回避ってｗ
開発はそれ放置で、たいしたことなかった狩の攻撃力を完全死亡させるってｗｗ
ありえなすｗｗ

まあ次に黒が弱体されるんだけどな。

>>601
そこで命中差ですよ。
狩人以外の弱体ボルトの使い手はスキルが高い者でC+で命中特性もない。
つまり高いＬｖでは当たらなくなってるわけ。
C+のキャップ：230、A-のスキルキャップ：269、さらに４８の命中特性を加味すると
命中差は　( 39 × 0.9 ) + 48 = 83　スキル差にして92分の差が有る。

雑魚相手にしか通用しないならあまり意味が無いことは分かってるはずだよね。

>>612
スシ食えばシーフなら当たる。
高レベルっていうけど、メリポレベルまでいくと、それこそ狩と全く遜色無いレベルで当たる。
狩はメリポレベルまでいくと不足してくる攻撃力を補うために肉食ってたしな。
たしかに暗黒と戦士のボルトは当たらないな。
戦士に関して言えば■Eが弱体させたからだけどな。
暗黒は魔法使いだしなぁ

その程度の当たりやすいとか当たりにくいとかの差が、
強調されるべき大利点だとは思えないね。

>>611
はっきりいって、今の糞みたいに弱い前衛に合わせて弱体なんてあり得ないよ。
一体どこまで弱体するつもりだｗ
せいぜい、BCを一瞬でクリアする黒PT対策のために、複数の敵相手ガ系の減退率を
上げる程度だろう。
これじゃゴミ前衛達は何も変わらないよ。
黒PTで神威一瞬クリアなんてアホなことができなくなるだけｗ

豊富な飛命中装備。
サポ狩で付く命中特性。
何よりも神食事のスシ。

そして、当時の実際のシーフ。

あとは分かるな。

ちなみに

スキル230（シ75の射撃スキル）は狩67相当
スキル210（戦75の射撃スキル）は狩62相当
スキル200（暗75の射撃スキル）は狩60相当

となっております。Ｌｖ差補正が有るためそのままの（Lv67の狩が75からのとてに挑むとか）
命中ほど酷くは無いです。
でも実用レベルではないことは容易に想像でき、実質Ｌｖ上げでの独擅場対であると思われます。

いくらバ開発がここで詭弁論じようとも、/sea all rng　これがPC側の答え
自分たちもやりすぎたって思ってるんだろ？狩は弱くないって言い張って虚しくないか？
狩やり続けているやつも相当虚しいはず

>>617
だから実用レベルだって言ってるだろｗ
想像でき、ってなんだよｗｗそれｗｗ
想像かよｗｗ

何想像で語ってるんだ
実際にサポ狩シーフは頼もしい存在だったんだが
ああ、サポ忍しかもってない手抜きシーフか

>>613
それはつまり、攻撃力を捨てて命中を求めるシーフと同等の命中を保ちつつ攻撃を上げる選択肢を
取ることができるという利点の再確認ですか？

>>614,616
いくらなんでも命中83の差が誤差とは言わせませんよ。

まぁシーフの射撃スキルで230まで行くならサポ狩で250弱って所に装備で＋40くらい？290位にスシの約14％で330位？
命中装備の肉食い近接攻撃並には当たってたんじゃない？

>>619
メリポだけがＦＦじゃないんですがその辺りはどうお考えで？

サポ忍でも普通に当たってたしな。
飛命値なんて競売でたたき売られてる指輪だけで簡単に２０も上げれるし、
シーフ得意のAGIブーストでも当たりやすくなるし、
ただ単に当たればいいだけの弱体ボルトが狩の独壇場なんて、わけわかめ。
何よりスシが神すぎ。狩は高レベルじゃスシ食ってなかった。
シと狩に弱体ボルトを当てる能力にそれほど差なんてなかったよ。
しかもメリポレベルでの話してるみたいだけど、それこそ敵とのレベル差少なくて
スキル差がそれほど開いてなかったレベルよりももっと当たりやすいよ。

>>623
はぁ？弱体ボルトの話だろ？

メリポ以外で役に立つのか？
裏？ｗ
裏に黒以外いらねｗ
HNM？
レベル差ありすぎて弱体ボルトなんて無意味ｗｗ
スタンは効く敵多いけどな

まあ、今の遠隔は最終的な命中率をさらにカットされるわけで。
死んでる遠隔攻撃の中でどうこう言っても意味ないよ。
どっちも死んでるでFAじゃないのか？
ただ、狩人は遠隔メインなのに対し、他ジョブは遠隔メインではない。
それだけの事だよ。そして/sea all rng でも答えは出ている。
こんなに単純明快なのに、何いってんの？

メリポってかレベルあげねｗ

＞いくらなんでも命中83の差が誤差とは言わせませんよ。

いやいや、だから当てることに意味がある弱体ボルトで
シーフと狩が当てる能力にたいして差がないと君は認めるわけだろ？ｗ

＞それはつまり、攻撃力を捨てて命中を求めるシーフと同等の命中を保ちつつ攻撃を上げる選択肢を
＞取ることができるという利点の再確認ですか？

おいおいｗ
いつ誰が、狩よりシーフが弱体ボルトに関する能力で上回るなんて言ったよｗ
そりゃ遠隔攻撃に関して狩に利点があるのは当然だろｗ
利点の再確認ってｗそりゃあるだろうｗ遠隔攻撃しかないジョブなんだから狩はｗ

＞シーフと同等の命中を保ちつつ

シーフの弱体ボルトの能力は狩と同等とｗ
その程度で弱体されちゃたまらんわ。

狩の仕様がバランス取れてるという人達は、
少し狩上げしてから物を言ってほしい。
やってみて、それでも言ってるなら
本気で感覚を疑うが。

いい加減2chの内容信じていい加減なこと書き込む馬鹿消えてくれないかね？ｗ
実際やってる香具師はＬＶ７５の狩でも

サイスラで６００なんてダメでない
飛命廃ブースとしても３国周辺にいるＬＶ１が相手にしてる敵にもスカる
適正距離で撃っても以前のようなダメ・命中率はない

って事くらい分かってますからｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず対命中の適正距離だけ、対ダメージの適正距離とあわせて
WSは距離依存をなくしてほしいな

今の命中は近いほどいいから、ダメージ適正距離とると命中がガタガタってのは酷すぎる

>>627
認めたおぼえは有りません。
メリポでは有る程度当たることは認めますが狩人と遜色無い程は当たりません。

そもそも根拠が見えないのですが命中８３はどこにいったのでしょう？
命中８３の差は全く無意味のもであり、とてとてを相手に戦闘している場合においても
シーフの弱体ボルトは狩人と同等にあたるとおっしゃるのですか？
それなら一切の命中装備を全て外しても十分に当たるんでしょうか？
命中８３は誤差ですか？

単純に撃つ位置が違うんじゃ？

遠隔を補助的に使うジョブとそれしかない狩を比べても意味ないよ
バランスが取れてるという奴は狩は誘われなくなった分、自分が
誘われる可能性が出たと喜んでいるだけ。
まあ　他ジョブもやってるからいいけど、遠隔が死んだのは
残念だと思う。素直になって欲しいな。何か得するのか？
遠隔という攻撃手段が減ってさ。

遠隔偏重になっていたゲームバランスが良くなり、ゲームがおもしろくなった
これをユーザーサイドの得と言わずになんと言おうか。
いままでの全ての場面において遠隔が有効な状態が緩和されたことはまず大きな進歩。
喜ぶべきことだと思う。やり方はどうであれこれによってゲームバランスが、以前と比べれば
ではあるが良くなったことだけは確かだ。

遠隔つぶされて全体が損をとはいっても、遠隔メインで戦うのは狩りくらいのもんだったし
全ジョブ実用的な遠隔攻撃手段を持っているならともかく、そうではないのに遠隔攻撃が重要かつ
有効になり過ぎてたんだからそりゃ調整すべきだし。

今よりは少しは強さを戻すべきだけど、ゴッソリ減らして少しづつ盛り土して調整するんでしょうよ。
チョビチョビ弱体されるよりよっぽど気分的に良いからね。
まぁ過去の栄光をそのまま取り返したいってのは諦めて欲しい。またバランス目茶苦茶になってそれこそ
ユーザー全体が損をすることになる。

■バトルチームは恥を知れ！

>>635
そのときミスラの乳首が

まで読んだ。

>>632
そもそも、得意武器じゃない物を出してその誤差を云々って言うほうが間違ってないか？

バサ肉メヌのうちどれか二つあればいいんだよ。
ナ盾でも余裕でタゲ取れるわな。
サポ忍寿司で弱い弱い言う奴は氏ね。

トータルで言っても遠隔って両手武器よりひどいんです？

ちなみに昨日のうちの鯖のレベル30過ぎのレベル上げ中狩のうち、
サポ戦侍一人ずつしかいなかった。
タゲ来ないのにサポ忍の連中は、思考能力ゼロの馬鹿共だと思ってます。
忍が片手30出してるとこに遠隔で50出して何が楽しいのか。

>>640
愚痴ってるだけの、超ヘタレはマジヤバイ。
俺は狩人様だってぐらい開きなおって力入れてる奴は、十分に強い。

だが、命中関連の補正が気に入らないって点では後者も同意らしい。
物理命中率ＵＰを遠隔物理命中に限定すりゃ済んだ話なんだがな。

今の仕様ではそもそも遠隔攻撃でまともに戦えない訳で、狩人というジョブとして成り立っていない。
命中精度だけは戻していいと思う。ミミズソロ出来る！なんて別にいいじゃんその位。
ただし、ダメージは今のまま（距離補正はもう少し滑らかにした方がいいけど）。
また、遠隔攻撃実行時に溜まるTPは、現在の３割〜５割減にする。
こうする事で、TP問題を解決させ尚且つ普通に遊べるようになる。

これなら文句は無いでしょう。というかこれでもまだ文句言うのは欲張りってもんでしょう。

>635
そうあってほしいね。強烈な弱体だから狩人の人はかなり不安になっているはず。
このまま調整されないのでは？とね。実際頂上付近からどん底付近だしな。
弱体はされてしまった。それは事実。そしてそれがやりすぎなのも事実。
少しずつ調整、と言う事が■eが出来るかどうかは謎だが、それに期待しよう。

635が認めてるように狩は死んだ
弱体することでバランス取る事を良しとしている人が多過ぎる
喜ぶべき・・・
一見理論的でユーザー云々と言っているが何も考えていない
次は黒弱体で喜び、戦士・モンク弱体で喜ぶ
情けないな正直言って。

弱体？言ってて恥ずかしくない？ｗｗｗ
上手い人は上手いよ〜〜〜〜〜

遠隔攻撃しても当たらない。遠隔攻撃を得意といない。　このジョブ【狩人】はもう不要。

■発表
　・いろいろクレーム届いてますが、今後狩人に対して一切の(上方)修正はしません。
　・変わりにアルトガンの秘法より、狩人Lv75まで上げた人は、狩人→○○　にジョブ変更可能。
　・一度○○を選択すると、二度と狩人には戻れません。またAFは自動放棄となります。
　・以上をご了承のうえ、○○へのジョブ変更を受付ております。



こうなったら、俺は間違いなく○○という新ジョブに移るな･･･(今狩75だけど)

>>635
あのさ・・・偏ったものの見方やめてくんないかな？

＞遠隔つぶされて全体が損をとはいっても、遠隔メインで戦うのは狩りくらいのもんだったし

確かに遠隔メインで戦うのは狩人のみ、そこは良い。
だけど、アシッド使ってＰＴのダメ底上げして狩の速度上げられるんだよ、戦暗シは？
その３ジョブでさえ現状で飛命ブーストしても遠隔がほとんど当たらない状態なんだけどね。

>>646
上手い人は弱体とか関係なしに上手いのは当たり前。
タダ純粋に弱くなった。それだけのことさ。
立ち回りで命中キャップが外れるわけでも
レベル補正が緩和されるわけでもねぇ。

>>635は◆に飼いならされすぎ。
遠隔が圧倒的に有効になったから遠隔をつぶして円満解決なんて頭ワルス。
遠隔しか有効でない状況を多々作ったことが問題なのであって、
遠隔より近接も有効な状況をちゃんと作らないのが問題。

不意ダマWSが強いから不意打ちから必中削除とか
二刀流が強いから間隔短縮を削除とかでも君は喜ぶのかい？

>>632
>メリポでは有る程度当たることは認めますが

シーフだろうが誰だろうが、弱体ボルトなんて一発当たれば充分だろ。
狩にはその程度の利点しかないのに、
＞他のジョブには与えられていない弱体能力を持つ
↑こんなことは言えないねｗ
他ジョブには与えられていない弱体ボルトってかｗ
ちょっと当たりやすい程度でアホかｗ
もう君はこの発言は撤回するしかないｗ

＞シーフの弱体ボルトは狩人と同等にあたるとおっしゃるのですか？

狩の方が命中はいいなんて当たり前だろｗ
どこの誰がシーフの方が狩人よりスキルが高いなんて言ったよｗ
弱体ボルトを入れるのに継続的に当て続ける意味など全く無い。
この性質を全く無視して話してるのは君だけｗｗｗ
何が言いたいの？ｗ
狩の方が遠隔スキルが高いのが弱体される理由だとでも？ｗ

アシッドボルト一発当てるだけならクロスボウ間隔短い奴使えるしなあ・・

>>650
当たりやすさ
シーフの短剣＜狩人の片手斧

だから何？

通常
狩片手斧＞シフ短剣
遠隔当たりやすさ
狩＞シフ

狩はシフより優れてるんだから我慢しやがれｗｗｗ
って言いたいんじゃないの？
あふぉ極まりない比較論だが

アシッドがどうのこうのって、ジョブごとの違いを楽しまずに全部平均がいいってことは、
・遠隔は、飛命大幅アップ装備でも作ってもらって簡単にキャップまでいけるように
・不意だまで必中大ダメージはおかしいから、必中じゃなくしてボーナス無くしてクリティカルのみ
・通常攻撃からTA削除
・盗むはスカベンジで出るアイテムと一緒
・隠れるはタゲ切れなくする
・影縫いを2アビにでもして、ダメージでバインド解けないようにする、絶対回避と似たようなものだろう
・広域スキャンをシーフにつける
・トレハンは、狩にもつけるかシーフから削除

おお！！なんと楽しそうなゲームだろう

>>650
当たる確率がとてとて相手だとシーフですし食って５割以下だぞ？
何発もうって外してＴＰ遅れるわけにもいかんしな。
というか、火力と、補助の性能や役割（ヌーカーよりのアタッカーだが総合火力は押さえ気味）を
考えれば弱体ボルトがシーフ専用でも良かったくらいだろう。

そこにどのアタッカー高い攻撃力で、高い命中で、弱体もできて、となった狩人がいる訳だ。
攻撃低い代わりにこういうＰＴ貢献手段を持つとかが本来の姿。
となると、狩人の弱体能力はバランス上すごい邪魔。

竜とかシとか、アタッカーだけどアタッカーとしてイマイチなジョブが本来持って、
攻撃力の差をカバーするのが良い。
で、■は弱体ボルトをそのままに攻撃力と命中の差を消したというわけだ。

銭投げの代価は弱体能力。攻撃命中はもう確定じゃない？ｗ

＞実用レベルではないことは容易に想像でき
ｗ
＞メリポでは有る程度当たることは認めますが
ｗｗ
＞命中を求めるシーフと同等の命中を保ちつつ
ｗｗｗ
＞認めたおぼえは有りません。
ｗｗｗｗ
＞つまり高いＬｖでは当たらなくなってるわけ。
ｗｗｗｗｗ
＞雑魚相手にしか通用しないならあまり意味が無い
ｗｗｗｗｗｗ
＞メリポでは有る程度当たることは認めますが
ｗｗｗｗｗｗｗ
＞他のジョブには与えられていない弱体能力を持つ
弱体ボルト程度でそんなことは言えません。

>>656
シーフと比較して、シーフよりも狩人が総合力で圧倒的に強いみたいな書き方してるけど、
ソロ能力、トレハン能力、だまし討ちの能力、忍者をも余裕で越える圧倒的な回避力等を
考慮すれば、性能はとんとんだな。
ただ、PTの攻撃役としての立場、そういう意味シより狩が求められたのは
それが狩の本分だからだ。
シーフの弱体だの攪乱だのといった能力は赤黒の魔法が存在するため
必要とされなかったんだよ。
それでいて、命中だの攻撃だの弱体ボルトが当たりやすいだの、
そんな納金その一の些細な能力など、弱体するレベルには達してないね。
弱体能力なんて、赤黒の魔法に比べりゃゴミ同然。
弱体能力ってようするにアシッドボルトだけだし。
納金のダメージがちょっと増えるだけはっきりいってどうでもいい。

そういう意味で

>>632
＞シーフの弱体ボルトは狩人と同等にあたるとおっしゃるのですか？
＞それなら一切の命中装備を全て外しても十分に当たるんでしょうか？
＞命中８３は誤差ですか？

要するにこの人は、狩人の遠隔攻撃がシーフより当たりやすいから
弱体化して当然だったって言いたいんだねｗ

>>658
実際狩人さえいれば、どんな状況でも良いってなってたからな。

弱体ボルトだって、狩りには無くて例えば竜騎士が防御ダウン能力や、ＨＰ吸収攻撃、
寝かせ、スタン等々をもってれば、どんな状況でも不必要なジョブとは言われなかっただろう。
狩人が攻撃だけしかできないジョブだったとすれば君が言うように弱体されるほどでは無かっただろう。

攻撃力、命中力、そして運が良いのか悪いのか空蝉で脆いことのデメリットがデメリットとして
カウントされなくなった影響を受け複合的に判断して狩人は今の性能に落ち着いたんだよｗ

最強アタッカーなら弱体能力は必要ない、今後調整して行くうえで何れかの分野で狩人を上回るジョブ、
を作るのが難しくなった、このままではどう調整しても狩人がずっと最強ジョブでバランスなんか取れない。

そして■は弱体を残して最強アタッカーから引ずり下す道を選んだ訳だな。
賢明な判断だ。痛みを伴う構造改革って感じ？

【痛みを伴う構造改革って感じ？】
この一行がなければ良かったのにな。
アホが無理して、ゲームの説明つけるのに、ちょっと政治用語使ってるようにしか見えないよ。

おまいが単純に狩弱体ﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけなのは解ったから
オナヌーshowはもう沢山だ
こっちが恥ずかしい

>>662
イメージがどうであれ内容が正しければいいじゃん、実際そういうことだと思うし。

>>661
例だとしても竜騎士が何で出てくるのか理解不能ｗ
こいつらはペットジョブ。狩やらシーフやらとは次元が違う。

ここだって
防御ダウン能力→戦士暗黒シーフも持ってる。狩のが当たりやすいなんて当たり前。
ＨＰ吸収攻撃→戦士暗黒シーフも持ってる。暗黒にいたっては、
ブラディボルトみたいなヘボ吸収じゃなくて、
黒以上のスキルで、かなりの量が吸える上に、MPまで減らせる魔法がある。
寝かせ→戦士侍暗黒シーフも持ってる。暗黒にいたっては、スリ矢みたいなへぼい寝かせじゃなくて
歴とした弱体魔法スリプルだ。
スタン等々→スパルタンブレットなら弱体化済み。何の役にも立たない。
暗黒は歴とした神魔法スタンが使えるけど。
攻撃力ダウン→戦士侍が使える。

弱体能力なら、暗黒の方が数段上だな。数段どころの話じゃないなｗ
狩の弱体能力で役に立つのはアシッドだけだし。

狩の弱体能力など攻撃力を弱体化させられる理由にはならないよ。
だいたい狩人が本領発揮するときに使う銃使うとアシッドボルトなんて使えないし。

ここまで弱体能力が狩より上の暗黒がこんなに役に立たないなんて言われている。
赤黒の魔法の前には暗黒の弱体能力ですら役に立たないのに、
アシッドボルトごときが、弱体の大きな理由なることなんてあり得ない。

遠隔弱体前は両手斧射撃暗黒が魔法を使えば
狩の弱体能力より上だな

あー不毛だからもういいや
こんな事を長々と文章化できるほど人間壊れてないし；；

>>665
遠隔攻撃はとてもとてもアドバンテージなので、遠隔攻撃が最高の命中率で最高の攻撃力の両立で有る必要性は全く無いです。

そして狩人は最高の遠隔攻撃使い。

アシッドボルトの性能だって、そもそもたいしたことない。
効果はディアIIと同じくらい。
レベル31の白魔法だ。
31だぞ、31。
そんなもんなんだよ。
ディアと重複するから、使われているけど、重複しなきゃ誰も使わないだろう。
これが弱体する理由ってかｗ
しかも防御力が下がるといっても、下がるのは物理防御力。
納金のダメージがほんのすこし増えるだけ。
納金のダメージだぞ？ｗ
どうでもいいよｗ

>>669
お前の臭いえうより役に立つｗｗｗｗｗｗ

>>668
そうはいっても、狩の攻撃が最強でいられるのは、回避高いとか、
マラソン戦で遠隔攻撃の本領発揮する時くらいだな。
メリポじゃ、戦士とモンクの方が強い。
違うジョブが違う状況で違う形で活躍することの何が悪いの？
そのためのデメリットを狩は充分に持っていた。
デメリットばかりが残った今のバランスは異常であって、
即刻修正入れるべきなんだよ。

結局、前衛が総じて弱すぎるだけだったんだよ。
狩を弱体しても何もバランスは改善されちゃいねー。
結局前衛アタッカーは誰一人不要になってしまった。

実際、Verup前から既に
メリポどころか７０超えた辺りから
戦士やモンクや侍の方が強いなんて状況もあった
狩やってた人なら分かるはず

とて連戦スタイルでいくと、戦士モンクの方が攻撃力で狩を上回る。
狩の攻撃力はその程度でしかなかった。
違う局面で、違うジョブが活躍することの何が悪い？
強敵相手で、離れたところから攻撃するという遠隔攻撃の本質を発揮して
狩が活躍することには何の不自然さも無いよ。
はっきりいって、FF11の前衛はあまりにも弱すぎ。
狩が死亡して、メリポ以外で他前衛の貢献度が増えたか？
全くそんなことはない。
ただ、黒の重要性が以前にも増して上がっただけ。
そりゃそうだ、削ることしかできない前衛なのに、
黒より攻撃力で完全に劣り、支援能力で劣り、黒にある回復能力は全く無く、
防御力も魔法で守られてる黒より低い。
FF11の前衛は殴られるとすぐ死ぬしｗ

しかし、それで狩人が弱いわけではなかった。
ほぼ全てで高見に有ったジョブ、それが狩人

>>665
だから暗黒は別に命中も高くないし、ＴＰも遅いし、総ダメと瞬間ダメも持って無いじゃない。
シーフも攻撃低いよ？狩人だけじゃん、そのへんと弱体引っくるめて持ってるの。

あと竜騎士がテイマージョブとして次元が違うって言うけどあれ、テイマージョブ独特の要素なんか
持ってたっけ？
まぁそういうとこじゃ無くて全く不必要な存在と、必要とされいた存在の比較だけどな。
当時は攻撃属性が被ってたから狩人と比べられ、命中、攻撃、削り、瞬間、攻撃以外の能力
全てにおいて下と言われてた。

>>676
ま、竜騎士と暗黒騎士は、
ペット強化、魔法強化という方向で強化必須だな。

暗黒と竜騎士が強いジョブなんて言うつもりはないし。

で、？
暗黒と竜騎士が、金取るなんておこがましくて言えないくらいの弱いジョブではあるけど、
狩人をそれ以下のジョブにして、何が正しいバランス調整って？ｗ

>>677
全部弱体すれば平均化しますよ？

>>678
黒や赤を今の暗黒と竜騎士レベルにまで落とすってこと？ｗ
ありえねｗ
どんな凄まじい弱体するつもりだｗ

全ての魔法の消費MP倍、魔法系能力持ちのHP70%カットって所でないかな。

>>679
竜騎士や暗黒をある程度強化して、過去の狩人や黒赤を結構下げれば良いじゃん。
平均取るって感じに。

なんで平均するのさ
横並びでﾊﾞﾗﾝｽ取るなんてジョブイラネって言ってるのと同じだろ

黒赤弱体？具体的に言ってくれる？
黒で言えば精霊のダメージやらレジ率を更に今より下げるってこと？
赤はどうするの？
何をどう変える気？
パッチ前の狩のレベルの攻撃力でさえ、黒には劣るし、
総合力では話にもならないレベル。
暗黒強化ってどうすんの？
黒弱体のために精霊弱体して精霊魔法強化の道を断つってことは、
物理攻撃力をあげて、またモ戦侍と同じようなジョブにでもする気かない。

ガタガタ言ってねーで、メールでも何でも送ってろよ
サーチの邪魔だから希望ださずに、狩だけで組んでろ
強くなったらまた声かけてやっから、それまで
人を誘うな、希望だすな、邪魔だから
がりうどw風情のゴミジョブが、メリポ誘いとかマジウゼー
がりうどwとは組みたくないですって断ってんのに
希望出してるのに；；だの晒しますね＾＾じゃねーよ
なんでおまえらゴミジョブのお守りで、無駄な時間
すごさなきゃいけねーんだっつーの
狩は狩と組めよ、居ると時給マズくなるから

>>682
方向性が違ってどれでも役に立つ横並びだったら問題ないわけだがｗ
価値が横並びじゃなけりゃ、特定ジョブイラネだろ

まあ、いくら騒いだところで次の遠隔テコ入れは相当先の話になるだろうな。
遠隔強すぎで修正して、やっぱりやりすぎましたｗなんて■eが認めるわけないしｗ

個人的には修正前メリポで玉出しはおろか、リーダーしても断られる状況だった不遇ジョブで
今はメリポ参加できることが嬉しかったので、いい修正だった。

>>685
３年経っても横並びにさえ出来ない開発に、そんな理想を言っても無駄でしょう
それとも全てのジョブをイラネレベルまで弱体して、横並びにするかい？

>>687
全てのジョブイラネは在りえない。全て同等の価値しか無いんだから

毎日４時間張り込んで、ライバルと睨み合って、フレに何度も何十時間も手伝ってもらって
３ヶ月かけてやっと取れたオティがゴミみたいな威力になってるんすけど
マヌケ開発は責任とって会社辞めて樹海にでも散歩にいってくれないかな？

なんつーか、狩人が強いのは基本的に盾がいるPT戦。
素材狩りとかちょっとしたNMなんかだとモグハウスでクポーしてるやつらにゃわからんだろうが、
狩人なんてPT外じゃ悲惨なもんだぞ。

シーフと比べるのもあほらしい。
やつらの本分は特化アタッカーじゃなく少人数での盾や金策・生存能力だろ。

狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他だったのが
他＞狩になったけど、元々、
敵＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他だったのが
敵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他＞狩
になったから、ヴァナディールのバランスは滅茶苦茶悪くなった。

ついでに言うなら、前々からこんなもんだったって。
敵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩＞他
条件が変われば、狩人は、他より弱い場面もあったし。
それが、今回のパッチで
敵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他＞狩
ね

モンスターとプレイヤーの関係がジョブ単位で問題ないならゲームと全体しての
難度が上がるだけでバランスが壊れる訳ではない。

そしてジョブバランスはゲームバランスとは別もの。
今回改善されたのはジョブ間の格差であるジョブバランス。
また、ゲームバランスも破綻するほど壊れていないことを追記しておく。

格上用の狩がイラネくなったとしても、
とてつよ狩りには問題無いからゲームバランスが破綻していないといいますか。

なーんか、格ゲーのようなバランス取り法でＭＭＯとしてはどうなの？と思っちゃうんだよな
得意不得意を明確にして他ジョブ感で補うのがいいと思うんだけど、
どうしてもジョブｖｓジョブの一対一で考えるんだもんなぁ

○○イラネとかそういう、プレイヤー間でいがみあってどうすんの！
おかしいと思うならみんなで要望メール出しましょうよ？

もうなんでもいいよ。
とりあえず、
練習相手の敵にも四苦八苦するPC
楽な敵には、生死を彷徨うPC
丁度の敵には、神に祈るしかないPC
というバランスを何とかして。

楽→つよ
丁度→とてつよ
つよ→超つよ
とて→とてつもなくつよ
とてとて→挑むだけ無謀なつよさ

って表示変えてくれないかな。経験値は今のままで良いからさ。
すくなくとも6対１じゃないとレベリングできないバランスが終わりの始まり。

サポ空蝉が全ての元凶だってば。
サポ戦だけだった頃の狩人知ってるか？
タゲ取った直後にほとんど死んでる尖ってて楽しいジョブだったぞ。

バリスタやるとよく分かるけど、サポ（空蝉）ないと個性が出て楽しいよ。

もういいから、元に戻して狩人だけ空蝉使えなくしちゃえ。

>>695
だってイガみあって蹴落としたほうが早いんだもん。

様々な弱体によって爽快感なくなったなぁ
ソロ中、不意打ちの判定狭まってよく失敗するし
ボルト撃って雑魚削り損なうとかさ

そもそも他アタッカーイラネって言ったのは狩人だろう

狩人つーか最強厨だな。
どのジョブにいっても○○イラネって言うから最悪なんだが。
横ダマ全盛のときだって、シフ以外イラネｗとか言ってた連中さ。
今度は黒か・・・モ侍あたりかね。

黒は確実に修正きそうな気配だから、忍者かモンク辺りに
逃げ込んでる気がするな

>>696 敵の強さ表示は適性PTから見た強さだと何度言えば…ｱﾎ
〜終わりの始まりって、その状態でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ3年続いてるじゃんﾊﾞｶ
それに今時終わりの始まりってｗｗｼﾈ

>>696
つよ→超つよ
とて→とてつもなくつよ
っておいｗものすごいｶﾞｷだな

>>585
583も憶測なんだが。
まぁ、それは置いといて、
傾斜や段差のある場所では平坦な場所より歌の効果範囲、敵の反応の水平距離が短くなる。
これが三次元で計算しているか、擬似的な物か解らないから「思う」と表現したまでの事。
どうしたら確定する？
どっちにしろ距離計算に高さが考慮されてるのは間違いない。

で、お前のその否定的で高圧的な態度の根拠を聞かせて貰おうか。

あの表示はレベル差で決まるだけだしなー
まぁとてとての上に、”どうしても倒せそうにない”みたいな物があったらなー
とは思う

>>701
黒・サポ忍・モ　って順じゃない?
サポ忍のところには本来は戦士が入るのだけど、いまの戦士の強さは
サポ忍に依存する部分が大半なのでこれをイジれば済むってことで。

遠隔だけじゃ生ぬるいと言わざるを得ないな。

さっさと忍具を矢弾スロット装備にしろっての。

代わりに「忘れて矢」クレクレすればいいじゃん。

敵対ダウンはＷＳで実相済みｗ

弱体じゃなくてほかの前衛ジョブの強化にすればよかったのにね

敵にもよるかもだけど、忍者が『楽』を楽に倒しても、同じLVの詩が『楽』を苦労して倒したりするから、敵の強さをｿﾛ視点で表示するのは無理だろうね。何かで見たんだけど『とてとて』はPTでは倒せない強さの予定だったらしい。たしかにとて2の上欲しいね

■＜今後この仕様でいきます
とか言ったのにあっさりとてとて戦が復活したのは
ﾜｶﾞﾏﾏﾅｲﾄが暴れたせいだからなぁ

>>708
触媒が矢弾スロットになって困るのは戦士だろ。
狩人がサポ忍なんて時代遅れ、サポ戦でも火力きついっつーのに。

>>709
忘れて矢なんて必要なほど敵対かせげないだろｗ

>>702
まぁ忍はヒャッホイ最強厨には向かないジョブだと思う。
大ダメージが出せるわけでもやってて忍つえーｗというジョブではないからな。
なんだかんだで盾ジョブだから結局Lv75までは銭投げ接待をする事になるし。

少人数PTなんかでの盾やソロでの強さから強い分類なだけで、
なんだかんだで純粋なアタッカーになるには決め手がないジョブだし。

＞忘れて矢なんて必要なほど敵対かせげないだろｗ
竜騎士に謝れｗｗ

弱体ざまぁみろ、狩も昔言ってたから今言うって事は
他ジョブいらねって言う行動は正しいと言うことで良いと言う事なんだろうね

あと、特徴あるのが気に入らない！って人たちばかりで困ったものだ
遠くから攻撃できちゃダメ
攻撃力高いのはダメ
弱体ボルト使えるのはダメ

オフゲーやっとけ

ジョブの個性無視して、全てをレベリングの総ダメだけで語るからおかしい。
狩人の遠隔弱体でソロがさらに完全死亡、MAATカテネ、ってのが開発の
無能っぷりを物語ってる。
たとえば忍はレベリング◎、HNM△、ソロ◎
狩はレベリング◎、HNM◎、ソロ×だったのが
レベリング△、HNM△、ソロ×になったわけで、金策能力もいれればさらに×。

>>706みたいに狩人に私怨とも言えるほどの粘着してるエースみたいのも
いるしな。自分が狩人やらないから。
開発の弱体は弱体っていうより、ジョブの個性をひとつずつつぶして
プレイヤー総奴隷の共産主義国家をつくりあげること。

おちちゃらめぇ

命中だけは戻すか、補正を緩和した方がいいんじゃないかね。
全部元に戻すのはアリエネ。

全部元に戻して、狩人のみサポ空蝉を禁止しろ。
これが狩人として最高のバランス

・レベル補正は今のまま
・距離補正を撤回
・短剣・片手斧スキルをEに、片手剣・片手棍スキルを削除

これでいいっしょ
距離補正はFFの仕様じゃ無理だよ
強い弱いじゃなくて、FFの仕様に合ってない・・・

>>721
それ悪くない案なんだが、
クエの末に習得したデシメとかエヴィの扱いが問題だな。

距離補正がFFの仕様じゃ無理があり過ぎるのは同感。

やっぱりどう考えても、元に戻して狩は空蝉不可がベストだなあ。

>>722
それがあるからまず無理だろうな。
まあ攻撃力や空蝉はともかく命中はなんとかしてもらえないと。
遠距離から攻撃する利点まで潰してなにが遠隔攻撃か。

>>705
585じゃないが、遠隔＆魔法が届くかどうかの判定は２次元、
範囲魔法の届く範囲は３次元で計算してると思う。
召喚戦なんかを坂でやればアストラル届かないのに遠隔＆魔法は撃てるでしょ。

触媒を矢弾スロットに入れないと術が使えないようにすれば
狩人だけをピンポイントで蝉不可能にできるぞ。

まぁ射撃戦士も死ぬが。シ暗には影響無いしあまり問題はなさそうだ。ボム魂とかは使えるしな

シーフも射撃くらいするだろ

シは飛命＋装備とスシでなんとか実用レベルだな。
戦も廃飛命＋装備とスシならアシッドくらい撃つ価値はあるかもしれん。
それでもホーリー撃つよりは殴ってるほうがはるかに強いだろうが。

蝉だけ無くして元に戻しても
HNMで居場所なくなるエースジョブが
また文句言うに決まってるじゃん

そういや微妙に話ずれるんだが、60越えたシーフは雑魚として定着してるじゃん？
rep取っても前衛で一番総ダメが低かったりするわけで
でも考えてみるとアシッドで増えた、他前衛の与ダメ分はシーフの功績だよな？
それを加算してもやっぱりシーフは前衛最弱なのかな？

>>729
明らかに最弱。
瞬間ダメが優れてるだけ

ダメ以外の効果って伝わりにくいからね

狩人はWSミス多いから
MB含んだ連携期待ダメ低いけど
一撃でかいからそれだけで
サイスラつえーずりー弱体しろー

シーフ与ダメ期待することが間違い
シーフはトレハンだろ

トレハンで経験値稼げるならそれでもいいんだろうけどな。

>>731
サイスラ云々じゃなくて攻防比の下限保証が強すぎたわけだけどね。

狩人弱体されて竜もそこそこ誘われる様になった？らしいし(LSの人が最近誘われるとか)
問題無い気もするけど、弱体の仕方がやっぱり微妙
狩人だけ弱体すればいい話だったのに他ジョブの遠隔使えるのが更にぬるぽ状態
まぁシーフはアシッド当たればいいだけの話かも知れないけど
赤/狩はまじ死亡、マイティボウ買わなくて良かった・・・
侍も地味に痛いんじゃ？

侍は2chアビの中でもトップクラスの瞬間ダメを叩き出せた明鏡サイドが死んだからな。

>>729
そうね、アタッカーというよりサポート役と考えたら重要だよね

>>722 >>733
問題かな？
文句言う狩人なんていないと思うけど
習得のフラグさえ残して貰っとけば、他ジョブでも使えるし
あとエヴィって狩人習得できたっけ？

トライアルダガー Rare Ex Ｄ23 隔200 潜在能力：HP+20 耐氷+10 耐土+10 Lv71〜 戦赤シ獣吟狩忍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

可能。
まぁ、遠隔攻撃で長弓が死んだのは明白。
どの鯖もエウが軒並み値段が暴落しているが分かると思う。
そのお陰で侍のサポ狩人という選択肢も無くなり
与一の弓も死亡したのが明白になってしまった。

イ寺もカメムシと同程度のゴミだな。

イ寺は黙想があるからまだカメムシよりマシだけど
両手刀が弱すぎる＆廃STR装備を揃えないとカメムシ以下であるっていうのがある。

そんなころころ仕様変えられたんじゃたまったもんじゃない
スキル削除って簡単に出来ないだろ。殴りつつ遠隔をしてる人もいるだろうし

距離補正は受け入れて緩和と命中補正のキャップ解除
ＷＳの距離依存を無くすように修正してもらったほうが良いと思うな
大きな変化の後にまた大きな変化されてらそれこそユーザー離れだし現実的じゃない

バトル担当のやつらは無能なくせにプライドはやたら高いからたちが悪いわな。
素直に不具合は不具合、やりすぎはやりすぎと認めて戻して他の方法を考えればいいものを
認めずにそのままでつぎはぎしていくからわけわかめになってく。

この前の遠隔糞パッチもだが■はデバック処理せずにやってると見ていいだろうorz
とりあえずプレイヤーにやらせてみて、ここに限らずいろんな掲示板から意見を取って適当な処理をしているとしか思えんな。
そうじゃ無かったらここまで酷い内容にはならないぞ、寿司食って飛命補強してもどんな距離でも当たりにくいなんて・・・
マート戦、ソロＥＮＭもクリア不可能に近いし敵の遠隔だけ以前と同じというのもおかしい。
威力までは戻さなくても良いと思うが命中率だけは前に戻さないと本当に死にジョブになるぞ（すでになりつつあるが）
この仕様によって呆れてやめたまともな狩人は本当に多いと思うよ、解約した奴までいそうだし・・・

ＨＮＭ戦狩人まだ筆頭アタッカーの一人だからいいや。
だけどレベラゲ中の人はかわいそうだと思う。
特にもう少しでサイスラって時にくらった人達なんてもうね。

最強厨なんて普通とっくに忍狩黒くらいはlv75だと思うがな。

初期から狩人やってた人は糞パッチなんてなんどもくらってるし。

今騒いでるのはプロマシア発売で狩人に勘違いしちゃった人だけじゃないの？
初代ボンクラース筆頭ジョブですよ？　狩人。

誘導

https://ff11.gameinside.info/

Community→メンバーフォーラム→ジョブ別の話題：狩人→遠隔弱体について抗議

ためしにマート行ってみた
余裕だった
あれか75だからか

運がよかったからだろう

バ開発バトルチームを非難します。

FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ

ttps://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

常に最新投稿のTOPに持ってこよう！
そうすりゃさすがに見るだろう。きっと。おそらく。もしかして・・・？

>>751
あの■バ開発にユーザーの声を聞く姿勢なんかあると思う？
「うわうぜー、俺たちが作った神バランスにケチつけんなよ愚民どもが」って思うだけだよ

>>751
それ公式じゃないし、ただの公認サイトだから

今の状態だと命中特性が死んでるよね

匿名の掲示板で好き勝手に自分達の意見を言い合う香具師が、メンバー登録の手続きなんて
やるわけないだろｗｗｗｗ

遠隔攻撃自体をジャンプと同じアビリティにしたら良かったんだよね

遠隔は今でも分類上はアビリティだぞ。
だからヘイストスロウでリキャが変わらない。

>>757
なに言ってるんだ？アイテム使用だろ・・・。
どうしたらアビ扱いに見えるんだ。

その意見の方が初耳

コマンド開いて見てみろ、遠隔はアビリティ欄の中だぞ。

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

追加ＤＩＳＫまで放置かもな

ＫじゃなくてＣね。追加ＤＩＳＫなんて永遠にこないぞ。
不安な未来を暗示するんじゃない！

■に負けずマート倒してきたZE

結局修正ないのか?
終わったな狩人

修正入るにしたって事前に情報は出さないよ
自分達が無能でしたって宣伝するようなもんだし
もし修正はいるにしても当日コソコソ

今月も大量解約で月次処理が終わらないようですね。
やれやれです。
バ開発バトルチームは
自らしてきた事の結果を辛辣に受け止めてくださいね。

大量解約者で辛辣に受け止めてくれるなら
とっくの昔に受け止めてるとおもう。

大量解約があったって、

「あぁ・・・みんなリアルが忙しくなったんだなぁ」

くらいにしか思ってないよ、糞■はwww

あああ！
課金切るの忘れてたああ

最強厨に賛同してくれる人間なんかいないって。
いい加減に諦めろ。身から出た錆とか言い様がない。

「○○が弱体されたらみんなが困るだろｗ」
「○○弱体されたせいで解約ラッシュ」

ジョブ装った煽りにしても、むかつくよなぁｗ

ここまで来たら、今まで言えなかった修正も含めて欲しいな
・岩と首のパラ間違ってましたｗ
・戦とモのパラ間違ってましたｗ
・竜をノリで出してしまいました〜引っ込めます

ここで最強厨に訓示をたれても無駄。
なぜなら、ここにはもう最強厨は残って無いから。
最強厨は、とっくに他ジョブに移ってる。（狩人の少なさが物語ってるし）

ここには、狩人が好きでやっていた人か、狩人の爽快感が好きで
やっていた人しか残っていないと思うよ。
いっとくけど、爽快感＝最強じゃないから。
最強じゃなくても全然良いから、あの爽快感は残して欲しいな。
今は、ストレスしかたまらない。

その爽快感が最強厨な訳だが

>>763
どっちでも合ってる
イギリス式かアメリカ式かの差


らしい

馬鹿じゃねぇの、俺様のような最強厨はとっくに他ジョブに移ってるってのｗｗ

今じゃ侍にはまってるぜーーーーーーーーーーーー

侍最強！！！！！！！！！！！！
オレ様最強!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

それは廃人最強厨

まあプロMで忍狩募集とかいう状態になってた理由はただ一つ。
銭投げジョブならハイポ・イカロスをケチらない可能性が高いから。
前衛出来るやつでも後衛で金使いたくなかったからだろ。

つうわけで、みんな素直に解約しておけ。

>>779
全然違うじゃん。
3国ミヴォンでは忍者いらない子だったし。

被ダメでかすぎだったり、被ダメでかいうえに追加効果スタンとか狂った仕様だったりとかで話になんね。状態だったり

範囲被ダメでかすぎ、近接攻撃通らなすぎで遠隔攻撃してたほうがダメージ出るしダメージ喰らわなかったからだろ。

>>759
・移動で中断
・/recast 遠隔攻撃　がない
・使用後硬直
どう考えてもアビよりアイテムに近いと思うが？
アイテム消費するし。

>>757>>760
分類上はアビで合ってるな。スマヌ。

無能のバトルチームさん、
狩人のソロＥＮＭは一体いつになったら修正すんの？

敵は密接してきて攻撃力も命中率も半減された状態でどうやって勝てと？
敵の遠隔には距離補正が無いんだけどバグですかぁ？？
ダイスで攻撃力アップが自分にきても距離補正で攻撃力ガアップしないんですがバグですか？？

つーか、松井の存在自体がバグですか？？

■e＜ユーザーが苦しむ姿を見て、ﾈﾀにして笑うのが我々の仕事ですからｗｗｗｗｗｗ

松井だけはガチで糞

田中や河豚のように叩かれつつも愛されている開発と違って
松井に対しては、ユーザーは憎しみしか覚えない。
FF11が不愉快な気分になるだけの、月2000円という高額有料サービス
に成り果てた原因は、ただ松井の存在あったからということに尽きる。
FF11の癌、膿、それはバトルプランナー松井。
汗水たらして働いて得た金のうち月２０００円近くも、
松井が関わっているFF１１というゲームに使うのはお金の、人生の、時間の無駄。
松井のいるゲームからは手を引いて、金は別の事に有意義に使おう。
バトルプランナー松井、こいつだけはガチで糞。

まぁ俺も○井が癌と思ってる、パラメータとか決めるのがメインのヤツだしな。

むしろ田中とかは評価高い、こんなお子様プライド軍団の美術品を
ちゃんと商品として売り出してきたからな。田中が居なかったらTFLOの
ようになっていたかもしれん。
そして河豚は田中のタゲそらし、無能だから田中の思惑どおり、失敗しちゃっただけであろう。

だからバトルチームは早く解任願う。

それにしても未だにこんなとこでグッチってる後ろ向きが多いのには驚きだなｗ

>>753
充分だろ！
公式ニュースで紹介されるまでのサイトで遠隔弱体猛講義を叫ぶ

抗議

狩人くらいしか魅力感じなかった人は、解約してギルをRMTすべし
ヤフオクとかでも売れるよ
腐った世界の腐敗度合いを加速させれるし、ちょっとはスカッとするよ
ストレス感じながらゲーム続けてもしょうがないっしょ

>>791
サンクス。
俺もアイテム全部ギルに換えてRMTしてくる。
ざっと計算したところ、2万円くらいになるみたいだ。
うっほ、こんな不愉快な糞ゲーに金注ぎ込むのは本当に馬鹿らしいな。
とっととRMTして小遣いゲットして解約してくるよ。
こんな糞開発の糞ゲーの金なんかは、円に換えられるうちに換えておいた方が賢いなｗ

今更こんな事言ってる時点で
>>792はFF11を辞める気はない罠

RMTするとなると最安であろう200円計算すると87万になるな。
…ちょっとRMT詳しく調べてみるか。300円で売れば130万になるし。

まぁ、まてまて。
とりあえずアイテム→ギルに変換するのはちょっとまっときな。
売るならアカウントごと売っとけ。合成スキル、75ジョブ、エクレア品（四神装備とか）
あるなら尚良しだ。
ギルの価値はちょくちょく下がってるのでギルに変えないでアイテムとしてもっておき、
総資産として数千万ギルあるとして、アカウントとセットにして売ったほうがよい。

業者１５０円だから、個人売買は信用上もっと低価格じゃないと売れないね

アンチが「適正な修正だなｗ」って言ってる時点で適正じゃないよ。
そもそも過去のアンチが考えた弱体案を遥かに上回ってるじゃないか。
狩人でもアンチでもない人は大抵「カワイソス；」とか言ってるし。

まぁ、辞める辞めろと言いつつ結局みんな辞めずに続けてるわけだがｗｗｗｗｗ

ネガネガうぜーな。

ｳﾞｫﾝ/shoutは間違いなく狩募集入ってるだろ？
ｲﾗﾈｼﾞｮﾌﾞはｲﾗﾈのままなのに。
それだけでまだまだぬるい修正だったっていえる。
複数ｼﾞｮﾌﾞ＆装備蛙やつばっかじゃねーのにな。

で忍具矢弾スロット装備化まだー？

ナモモで普通にヴォン勝てるわけだが。
さすがにメアやホラは毒薬・アニマ・２Hは使うけどな。

>>799
ヴォンで狩募集っていつの時代の話だよｗ
３国ＥＮＭ行ったことないのか？スマソフレいないんだね・・・ｗ

3国ENMだと、まだ狩募集やってるな
玉探しの時間を短縮する目的がメインかもしれんがな
つーか、3国ENM程度なら、狩でも竜でも問題ない
蝉持ちじゃないならアニマ・ハイポいっぱい持ってきゃ良いだけの話だし、そこは個人の責任で準備するところだし
狩人ならハイポも毒薬すらも殆ど必要ないけどな

いままでのヴォンでも狩なんて居ても広域サーチくらいしか利点はねぇ。
実装当初は玉のエンプティがいやらしいから遠隔マンセーだったが、
今のヴォンの玉は前衛後衛総出でタコ殴りが普通だぞ。

>>799
■e＜それいいね、パクります。でも狩は放置です

サイド、スラッグを外すのはわかるけど、アーチ、ヘヴィまで６割程度しか当たらないって
一体どういう補正かけてんの？？
しかもスシ食べてプレもらってもミス連発なんだけど？？

つーか、連携を他前衛と組むとＴＰ速度で完全に負けて追いつけない上に
長い硬直つきのショボイダメージしか出せなくなってて完全にバグだろ？？これ

まあ、バグ同然の超絶歴史的糞パッチなのは確か

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見・ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja


↓公認サイトでも猛抗議だ。
常に最新投稿のTOPに持ってこよう！
FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

公認サイトでも内容はココと変わらないなｗ

>>805
バグじゃ無くて仕様なんだよバーカ。

バグならまだまし。
仕様ってことは開発の脳が完全に終わってるって事だぜ。
今回のを基準に他のジョブも弱体されてみろよ。
それでもヒーラー不足の問題があるから後衛は強いままとかな。
青魔もサポ白ケアルが基本になるんじゃねーの？

なんで今回のが基準で他ジョブも弱体されるのが前提になってんだ？
お前らが叫ぶべきは、「他ジョブも弱体されるぞ」じゃなくて「助けて下さい」だろ？
ゴミジョブ

ここのスレは盛り上がらないねぇ

「後衛」でひっくるめるなよ
黒みたいな6人揃ったらBC瞬殺できちゃうバグジョブもいれば、
6人揃ってもネタにしかならない詩人みたいな奴隷ジョブだっているんだ

次の追加出すときに、恩赦で修正くるんじゃねｗ
代わりに捕まるのは黒かモか

モンクって単純すぎて修正入れるの難しそう
いくら■バ開発でもそのまま直接「モンクの攻撃力を落としました」とかやらないだろ？

遠隔特化ジョブの遠隔を潰すような事を平気でやるマヌケ集団だから
モンクの攻撃力半減ぐらいやっても驚かない

最近じゃモンクじゃなくても時給7000〜8000出るようになってるみたいだから、
モンク弱体なんてする必要なさそうだけどね。
まぁ俺はメリポ不要ジョブなのでそっちをどうにかしてほしいが、スレ違い。

あきらめろ

いつまでも過去の様ジョブ仕様にこだわっててテラキモス。

見苦しいんだよ。

>>808>>810
なんかいまだに待遇変わらなくて狩人に八つ当たりしてる馬鹿がまだいるなぁｗｗｗｗ

>>818
今の狩人は30ヴォン位でしか利用価値ないしな
エースとカワランよ

>>819
ENMじゃないならBCは寿司食ってもスカスカですｙｐ
修正前から命中率厳しかったからな

>>819
ワープ玉の雑魚に遠くから撃つと８割ミス
レベル３０なのでスプリットショットで２桁ダメ
乱れ撃ちは命中補正を受けてほぼ０ヒット
イーグル１００〜２００ダメ
ホリボル弱体で道中の敵にもボスにも全くダメージを与えられない最弱ジョブになった

昔の名残で狩を募集してる奴が多いけど広域スキャンしか使い物にならない

ノクトシリーズ以降、ピアス、リング以外まったく防具を買わずＡＦレベルに突入してしまったのだが…
且つ、ＡＦ以降まともな装備がないのだが…

近接攻撃がなくなると、飛攻、飛命、ＡＧＩ、ＳＴＲ以外のステータスって糞でしょ？

>>822
甘い


いまのバグ仕様だと飛命装備＆AGI装備もばっちり糞だよ

>>823
甘い


AFレベルだとキャップに届かないから飛命必要だぞ。

飛命意味無いね・・・
70になれば（というかそれ以下でも）ジョブ特性でぶっちぎりかつ他ジョブが追いつけない
ぐらいの命中アップもついてるはずなのに、更にそれに飛命ブーストしまくり装備をしても
乱れもWSも通常攻撃もポンポン外す
遠隔攻撃しか能が無いジョブがこんな状態だからな
そんなに敵の攻撃の範囲外から物理攻撃するのが気に食わんのかね■eは

いまさらだが抗議メールしてきた。
さすがに竜騎士のスキュアーにスラッグのダメ負けてショック受けて萎えたorz

おまいらも今からでもメールしよう（´ω｀）

はっきり言ってココまで作ってキャップ解除できないから弱対するしか■は方法ないんだよね。
なのに、７５以上のＬＶに対応した敵の用意があるとか・・・
ホント糞だよ。

適正範囲から攻撃してもガスガス外したりショボダメだったりするの？
ショボダメってかダメージが並扱いになったのは知ってるけど

ジョブの方向性をはっきり決めてくれよ
どんなジョブ設計をしてるんだよ
方向性が無いから、通常攻撃強くてWS強いのが最強が出てきて弱体だからな

戦:アビリティで盾かアタッカーを切りかえれる
モ:TP貯まりUPさせて、通常殴りと弱いWSに弱体効果を付けて漫画ジョブじゃなくする。連携属性増やしてトス役に
暗:敵を弱体させて自分&PTを相対的に強くする。アブゾUP敵を怯ませるアビ追加、防御-回避-させる方法もありゃかなり強い
狩:範囲攻撃外からぴしぴし攻撃、クリティカルが出やすくして、WSの威力が100〜1000以上の博打キャラ

ほら素人でも色々考えれるじゃん

適正位置から撃つとダメージは並
命中は【また会いましょう】

>>825
　だな。飛命(AGI分含めて)+95までブーストしたが、スカスカ。
　もし前衛で命中+95ブーストして、同じぐらい外すのなら仕方ないがなｗ
　狩人である意味が、まったく見出せない訳で。

やはりメイン武器にレンジ武器を持ってきて（現レンジ武器欄は別枠に）
武器グラを反映するところから始めようか。

本当に適正範囲から攻撃してるのか物凄く疑わしいわけだが

>>821
だからエースとかわらんゴミジョブって、書いてあるわけで

弱体は妥当だと思う。
そもそも、近接より遠隔のほうが攻撃力あるのがおかしい。
狩人は威力も弱体すべき。遠隔は攻撃補助という位置付けがベストだと
思う。でないと、ＰＴシステム自体が崩壊してしまうよ。

じゃ攻撃補助しかできない狩人って何ができるの？って話になるぞそれ


ところでどうでもいいけど、狩人は博打ジョブとか言われてるけど十中八九勝てる賭けは博打になってないよな

HP低い
MP無し
魔法無し
ペット無し
回避最低
防御力低い
ステータス全ジョブ中最低
唯一の取り柄の遠隔攻撃はゴミカス、何の役にもたたない、
むしろ仲間に迷惑をかける
おまけに斧より弱いくせに撃てば撃つほどギルが減る


それが狩人

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

矢筒のグラとリロードモーションつけてくれたら今の強さでも丼3杯はいける。

↓公認サイトでも猛抗議だ。
常に最新投稿のTOPに持ってこよう！
FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

>>838
そだな…2丁拳銃とか大筒（ﾊﾞｽﾞｰｶ）とかの方向性でも良いかも試練

ヒュー！！！カモ撃ちだぜ〜〜〜〜


ってやってみたい。

適正距離導入と威力弱体については私的には文句は言わないが、根本的に命中率が悪すぎるのは問題ありすぎだろ！
あのスカスカぶりは遠隔してる奴にとってはかなりつらいものだぞ。適正距離できる限りとっても当たらん、威力も以前よりすでに落ちてるからな・・・
大体、プレイヤーのみ反映してて敵は以前と一緒というのがおかしい。

ところで、この前の糞パッチ以降で狩人ソロＥＮＭと限界のマート戦を余裕でクリアした奴いるのかな？
ちょっと気になったから経験者の報告求む！

ぶっちゃけうぜえしね
AF２で狩人希望出してたりしたらもう最悪
いらねーっつーの
もともと足以外いらんけど
つーかあとからはいってきて忍者1位とかにする糞たる死ねよ
おれらがとれねーっつーの

飛命の下がりっぷりが明らかに変

>>835
近接より遠隔のがってw凄い釣り餌きたちゃったな
小中学校からヒキコモリでニートしてる、FF勇者様の知能高すぎでテラコワス
どちらにより大きな力が加わるか、義務教育終わって
先天的な脳障害でもなければ理解できるだろうに

二丁拳銃とか実装キボン

そういう考えならジャンプが一番強そうだ。
アンナぶっとい槍が全体重かけて降ってくるんだからな。
矢で１００出るんだったらジャンプが５００位出ないとおかしくね？

まあ結局、アホ（■のこと）は相手にしてられないから解約してるわけだ。
ゲームはカタルシスがあるから面白いわけで、金策・矢弾合成などの
一方的なストレスのみなら解約して当然。

>>845
落下速度と落下エネルギー考えたら、ジャンプ最強

誰か843を通訳して。ＡＦ２取れなくて毒吐いてるんだろうけど
誰に怒ってるのかわからん。

>>849
真似すんなよぅ(´3｀)

>>851
マネじゃない、オマージュだ！

リアリティを持ち出すなら、中途半端な妄想はやめれ、
求める物はリアルやシミュレーターにあるだろう。

つまらないゲームに何の価値もない。
もともとつまらないのなら諦めもするが、
■バトルチームは「つまらなくした」のである。
ゲームに不要な存在なので消えて欲しい。

>>852
いまならインスパイアだろうが！

>>854
ピキーンΣ(・д・) ＜ザクヲとグフイグよりマシだから許せよぉぉ！！

長所をキレイさっぱり取り除いて、
残ったのは短所だけか・・・

フレがLv３０で止まってた狩人再開しだしたんだけど
手始めにソロで楽〜丁度ミミズ乱捕してたんだ。
十分強いじゃんｗって言ってたよ。

所詮他人事かなぁ。

つーか、左右の手に弓と矢を装備するようにして
弓と矢筒グラを追加するぐらいの事もできねーのか？？？？？？


マ　　ヌ　　ケ　　開　　発　　辞　　め　　ち　　ま　　え

>854
違う

イ　ン　ス　パ　イ　「ヤ」

だ！！！１１１１！１１！！！

>>858
にゃ、にゃ、にゃぁにおぅ？しゃらくせぇ、べらんめぇ！若造がナマ言ってんじゃねぇ(#ﾟДﾟ)

「竜騎士様に負けたからメールしてきた」なんて生意気なことを言ってるよう
だとまだまだ弱体が不十分だったのと思ってしまう。俺は黒たる。

賢者様である黒に言われてもね

銃やボウガンの構え姿勢を修正してくれたら
まだ頑張れると思う

銀弾売れません
寿司売れません
エウ売れません
アクエリ放置です

光クリが馬鹿みたいに安くなってるのはホーリーボルトの需要が無くなったのかね

んなわけねー。

ホリボルの追加ダメ弱体と遠隔の命中率弱体、ダメージ弱体も書けよ糞雑誌