詩人いるのに回避装備してる忍者は馬鹿

暗闇捕縄いれる忍者も馬鹿です

2

暗闇捕縄は馬鹿じゃないもん！！

糞スレ立てるなって言ってるのに立てる>>1は馬鹿

もう忍者しらんならたてんなや

どうでもいいよ、好きにプレイしろ

詩人いれば回避装備要らないってのは詩人が修羅エレ覚えるあたりの６０〜の話
修羅エレあれば避けなくても空蝉回るから、攻撃命中あげたほうがタゲ取れていい

攻撃装備が充実する60後半からは回避装備より
攻撃装備でガシガシ削って与ダメと敵対心稼ぐべき
回避装備なんかなくても蝉は十分回るよ

どうせメヌメヌかかるし攻撃装備してる奴もパカ
スシ食うから命中装備してる奴もパカ

>>9
ｿﾚ言っちゃったらFFしてる事自体が…

全員馬鹿だよ

なんだかよくわからんが
　　装備してる奴はバカ
ってことでよろしいか？

そういや、昔装備無しのほうが防御力上がるRPGあったな。何だっけ？

詩人がｳﾝｺｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3

真っ裸より半脱ぎがｲｲから装備はつけてよ

くつしただけはのこしたい

暗闇と捕縄だが、釣りでいれるならいいが戦闘中にいれるな。
スロウブラインあるのになんでわざわざ殴り捨ててまで忍者がいれる必要があるんだ？

なんか俺だけ空気よめてないみたいだ…

PTにもよるが術は結構ヘイト稼げるんだ。
殴りの初弾当たるまでならいいじゃんか。
赤の仕事とろうとか思ってないから！
かぶっても撃ってほしいですから!

今忍者１３なんだけどどうしてもサブリガだけは履きたくないんだけどなんか他の装備ねーか

何でも撃て
ｶﾌﾞってもいい
ﾚｼﾞもあるし

>>19
13なんてﾌｨｰﾙﾄﾞ装備か釣り装備でいいだろ

>>18
レベルによるな。高レベルだと、開幕に捕縄の術入れてる間にタゲ取られる（ことがある）。

詩人がいなくても回避装備ほとんどしてません

ぶっちゃけ水着や網タイツでもなんとでもなる
とくにみすらなど♀はそうするべき

暗闇の術は確か３０ダメ相当
術の硬直とか考えると、堅い敵でも無い限り殴った方がダメージだせてヘイト稼げるから殴れｗ
後衛がいれないならいれるしかないがな…

>>24
ﾐｽﾗや♀ｷｬﾗなら尚更ｻﾌﾞﾘｶﾞだろうが!!!!!!

スレタイと1で合わせて2個も馬鹿がありますね＾＾

二刀流の隔が最高になる６５〜は空蝉以外術はいらない。
よくネ実で空蝉だけの忍者が非難かれてるが、このレベルからだと、むしろ空蝉だけの方が貢献している
タゲとられて遁術うってる忍者みるとあわれ＾＾；そのまま殴れとｗ

>>19
なんでもいいよ＾＾装備は好きに〜

�d弐、暗闇、捕縛覚えた辺りで空蝉のみだと間違いなくうんこ

>>16
忍者やればわかる

>>31
俺忍者だけどわからないｗｗｗｗｗ
なんでわざわざ殴り捨てて弱体忍術入れる必要が…

>>32
31はlv40くらいの忍者なんだろ。メリポで弱体忍術入れるくらいなら殴れっつーのが
わからないんだ。

>>32
LVいくつの話をしてんの？

>>33
どこにもメリポと書いてないようなんだが。
メリポLVでの話ならおっしゃる通り

詩人なんか誘うなよ

うるせー馬鹿
もっと誘え

最近敵対心装備を軽視してる忍者が増えた気がする
モにあっさりタゲ取られたりMB一発でタゲ持ってかれたり情けなさすぎ

詩人いるPTは晒すんでよろしく

レベル６５〜の話しでしたごめんんさい
でも、レベル４０の話しだとしても弱体忍術はいらなくね？
遁術は４０代だと神だから使いまくったほうがいいけどな

忍者だけは誘わないッ

レベル上げのとてとてでも忍術は入る
入りにくいのは耐性あるか極端にレベル差あるやつだけ
赤AF胴までの赤が弱体入れるのに苦労してるとこで術入れてるのはよく目にする

誰も釣りに行かないから釣りしてたけど術で釣ると開幕固定しやすくていいぞ

>>37
レベル上げで敵対心装備とは面白い冗談だな。

>>16
スロウで捕縛2と同じ効果を得ようと思ったらMND120必要

>>37
敵対装備いらねｗｗｗｗ
それより攻撃ブーストの方がタゲ取れるし、開幕に迅うつようにすればタゲとられにくい
羅漢忍者はハズレが多い

>>40
ナイトさんですか？

>>42
そんなお前の装備を教えてクレ

>>42
攻撃装備でタゲ持ってかれてたんですが・・ｗ

>>39
忍者が火力でヘイト稼げるのは不動が装備できる70以降だと思うよ
既にカンストしてるのかまだLV上げ途中なのかは知らないが、弱体は入れた方がいい

あと敵対装備いらないってのはお前が忍者やってないか
タゲが取れてると勘違いしてるだけ。取らせてもらってるんだよ、それ

唯一敵対装備するとしたら耳ぐらいだな（レベルあげ
もちろん回避装備はずすので詩人いるとき限定だがなｗｗｗｗ

敵対装備なんかでタゲが取れてると思ってるほうが勘違いだって

でも50後半からｺﾛﾘ刀使える66までは殴りの火力だけじゃ固定きつくない？
遁2回しの神通力も通じなくなってくるlvだし

>>49
忍者は装備をちょっとイジると回避、攻撃、敵対、ヘイスト装備とセレクトできるけど
全部はひとつひとつの装備の積み重ね。

敵対装備ちょっとつけただけでタゲが取れるかと言えば確かに違うだろうな

忍術抜きの殴りだけで固定は中盤無理だと思う

４０代で遁弐回しを一切しない葱者多すぎ

>>50
そこは忍者の暗黒期。
敵自体もキツいの多いしね。ラプやら大鳥やら
火力上がったなと実感できたのは不動後からだったな

この辺は装備等で個人差あると思うんでチラシってことで

５０代はホントきついね
ガンバレとしかｗ

不動×２
ボムの魂（攻＋１２）
パンサー（ヘイスト＋２）
サンド首（攻＋３）
スッパ
マーマン（攻＋６）
アサルト（攻＋１８）
落人（攻＋２０）
アサイラント（攻＋５）
ルビーリング（WS換装）
アメミ（攻＋１０）
ソード＋1（攻＋12）
編みタイツ
風魔

とてとてでも通常４０−５０安定して出る。
命中はスシで十分、回避は素でおけ
ユニクロでいい脚があればいいんだがなあ

>>45
レベル上げのときは、スコハに皇帝、スナイパー二つ、王国脚、ライフベルト、回避首に
耳は気持ちのドッジ。あとはアメマンHQにボム。途中から素破耳とか。とてのときはAF胴。
敵対心装備は使わなかった。片手刀はそのレベルで装備できるHQのやつ。食事もソールのみ。

レベル上げのタゲ維持で大切なのはバーサクと命中。
あとは他メンバーの火力に応じての若干の回避に、後衛のフォローだな。

ついでにいえば、空蝉修正後にlv60から75まで上げた。タゲなんてほとんどとられなかったよ。

>>56-57
お前らはよくわかってるｗｗｗ

命中　攻撃　がタゲとるのに一番重要
ちなみにAF胴は詩人がいるとスコハネより優秀
羅漢はHNM用

偉そうに言ってごめんね

>>56
> ユニクロでいい脚があればいいんだがなあ

攻撃に費やしてるみたいだから羅刹脚でも装備してみれば？
アメがNQなのと他の装備との兼ね合いからだとパンサーが微妙な気がする

>>57
お前忍者やってないだろ

>>56
王国脚オススメ

>>57の装備でタゲ固定できてたとしたら、他のメンバーの配慮の賜物じゃないか？

>>56
とてとて戦でその装備＆スシで命中足りてるって・・・rep取った結果言ってる？
>>57
それ他のアタッカーが手加減してるぞ

>>62
禿げ同。
接待プレイもいいとこだと思う

いやー、ある程度回避装備するの自体は間違ってないでしょ？

命中、攻撃が重要なのはすごく同意だよ。それがないんじゃしょぼすぎ。
でも、回避が十分に高ければ、空蝉２だけで空蝉が回る場面もたまに出てくるのよね。
空蝉２だけで蝉が回るとその分殴り時間延びるので、結構優秀。

とりあえず自分の場合、６７時点では
皇帝、スコハ＋１、落人、網タイツ、風魔、ライフ、スナイパー、ラジャス、
アメミ＋１、エルシヴ×２、ボムの魂、かな。
アメミ＋１、落人、ボムの魂あたりを装備するのは、かなり有効なはず。
これがバットケープ、羅漢腕、バイラソーンあたりになってると、結構しょぼくなるはず。

>>63
> とてとて戦でその装備＆スシで命中足りてるって・

メリポかなと思ったんだが。
でもメリポで寿司食ってでもちょっと足りないか。
ビビキーキリンでもやってるなら当たりそうだけどｗ

>>57の装備はそこそこいいとおもうよ＾＾
首は近衛にしたほうがよかったかもなｗ

>>65
その装備じゃタゲ取れなくない？
スーパー忍者だったら謝るが、回避寄りにしたいのか攻撃寄りにしたいのか
装備のコンセプトがよくわからない

単に高い装備をつけてるだけの印象

>>12
マザー2のプーくらいしか思い浮かばない。

近衛って結構優秀だよね。
コンクエ装備だから安いし。

近衛が装備できるジョブは首装備は気楽かもしれん。
近衛が装備できないジョブの首装備はねぇ・・・
マーマンゴルゲットつけるか、クジャクつけるか、ってあたりだし、どうにもならんね。

てかさ、忍盾ならビビキのAゴブのほうが効率いいのに
何でわざわざロメとか空とか行くの？

>>71
今のゴブはキツいだろ、多分

>>63
>>67
それなら、他前衛がヘイトコントロールしてくれたと解釈すればいいジャマイカ。

一度忍者3人のPTをlv65のときに組んだことがあるが、回避と敵対心装備の忍者は一度たりとも
俺からタゲは取れなかったよ。

>>63
とてとて++とかシーフはきついよ。
でもそんなんあんまり狙わないでしょ。

スナイパーリングとスコハネ買うくらいだったら
攻撃装備揃えたほうがいいとおもう。
スシ食ってれば誤差範囲だし。

>>67
とて乱獲のときは近衛にしてた。なんか73は宛名が間違ってたｗ

>>73
他前衛がヘイトコントロールしたんだったらお前がタゲ取られなかったよと
強気に出る必要はないわけで。

> 回避と敵対心装備の忍者は一度たりとも俺からタゲは取れなかったよ。

お前忍者やってないだろ

>>73
20050719修正前の話なのか修正後の話なのかで随分変わってくると思うのだが、
忍者vsナイトとのタゲ取り合戦で、最初に忍がタゲ取ったら最後ナは取り返すのは不可能
ってのと同じ気がする。

たしか俺の装備は詩人いるときで
66あたりのとき
首　近衛
頭　へんなマスク
胴　AF
手　落人
脚　王国脚　（昼夜問わず
足　フウマ　
指　スナイパー+1×２
耳　エルシヴ×２　（これ失敗だったかもな…
背　アメミ+1
腰　気分によってライフかそーどべると

きちんと忍者をlv75にしたのに、忍者やってないだろってなんでいわれるんじゃろうかｗ

cp2/Jxq5から葱者の匂いがしてきたぞ・・

>>73
開幕迅されたら絶対取られるとかいってみる

>>79
お前の中途半端な装備で敵対心装備の忍者がタゲ取れないってのはありえない

>>73
>それなら、他前衛がヘイトコントロールしてくれたと解釈すればいいジャマイカ。
まったくもってその通りなんだが57の最後の行を読む限りではおまいさんがそう思ってたとは思えなかった
あと
>回避と敵対心装備の忍者は一度たりとも俺からタゲは取れなかったよ。
57の装備見る限りではおまいさんは明らかに回避装備の忍者なんだが

参考に60代からのおれのレベリングかいとく。

Dトンボ＞空ミンゴ＞テリマン・ビビキキリン＞ロメポン・ビビキゴブ

楽なとこしかいってないわｗｗ
でも上記だと攻撃装備が一番よかったよｗ

不動×２
ボムの魂
オプチ（装備前は皇帝）
回避トルク
エルシブ×２
スコハ
羅漢
スナリン×２
アメミ＋１
ライフ
AF脚
風魔

これでも全然タゲ取れる。
重要なのはとて〜弱めのとてとてがいる狩場を選ぶこと
そうすれば素で回避しまくりで与ダメもでるし、蝉弐だけでほぼ回る。

>>82
敵対装備に夢見すぎｗ

>>82
うーん、本当のことなんだがなぁ。敵対心装備の忍者が挑発入れても全然。
もう一人のバーニー着た忍者から裏tellで「この回避忍者に最初挑発してもらいたいね・・・」
って着たくらいなんだが。

>>79
よっぽどお前と同じレベル帯に優秀な奴等が揃ってたってことだな。

迅はなぁ・・・なんなんだろうな、アレｗ

カタログスペックだけ見てるとあまり強そうには見えないんだけどね。
装備整ってると、迅で実際に１０００超えが出ることがある。何度も見てるから間違いない。
詩人でスシメヌメヌだと、平均４００〜６００超えなんかも珍しくはない。
それに対して、ナイトのボーパルだのスウィフトだのは・・・もう、ねｗ

この２つ、何でこんなに性能差あるのか、わけわからんｗ

りーだーして楽な狩り場選ぶのがいいね
敵がつよすぎるとダメ

>>83
レベル帯によって装備が変わるから面倒で大雑把に書いただけなんだが。
lv60前後は寿司食うといえど、命中が足りないのでスコハの命中+10は非常にいいんだが。
さすがに回避−20のホバはメリポじゃないんだから着る気がしなかったｗ

>>86
勘違いしてるようだが敵対心装備が最高って言ってるわけじゃない
回避重視の装備するくらいなら敵対心装備しろってこと
攻撃重視＞敵対＋回避＞回避重視

回避じゃねぇや攻撃重視＞敵対＋攻撃＞回避重視

>>86
HNM戦では羅漢と書いたお前のレスとしては不適当だと思うがどうか。
敵対心が重要だ、火力重視はダメだとかそう言ってるわけじゃない
中途半端な装備が一番ダメ。火力なり回避なり尖った装備した方が全然いい

>>87
回避装備、敵対心装備、お前が火力装備？の忍者3人がいて
どいつがバーニー装備してんのよ。文脈からだと回避装備の忍者がバーニー？


お前本当に忍者やったことあるか？

>>85 IDが忍者っぽいなｗｗｗｗ

71くらいでねぐらいったとき、スシ食ってメヌメヌもらってバーサクしたら
とてとてトンボに通常７０いったよ。
普通に当たったし、迅は４００−６００でてたし、ちょっとヒャッホイできたｗ

バーニー装備が敵対心装備忍者か。文盲だった、すまん
敵対心装備なら羅漢だろ

>>94
敵対心回避に、バーニー忍者、そして俺の3人ですが。

そんなに忍者をやってるように思われないもんかな。

スコハネって近ごろものすごい微妙な気がしてきた。
忍者にとって回避命中は嬉しいけどバーニーのがいいような。
シーフでスコハネ、昔なんで買ったか忘れたけどバーニー持ってるから試したが
バーニーのがいいんじゃね？まだ６４だからなんとも言えないけどさ。
メリポはスコハネ着てる忍者なんてあんま見ないけど
レベラゲは素直にスコハネのがいいのかね？１０増えると回避が違うのは感じるけど。

ID:cp2/Jxq5が攻撃重視装備だと勘違いしてた('A`)

>>99
スコハネ一個じゃ変わらんよ。積み重ねが大事だよ

>>98
仮にお前が忍者やってたとしたら>>57の装備でタゲ取られなかったとは言えないはず

>>99
スコハ買ったけどLV上げじゃ使わなかった
自分のスタイルあると思うから色々試してみたら？

>>99
メリポでスコハネ着てる奴はキックでいいだろ・・
スコハネはレベリングじゃ普通に優秀な部類に入るんじゃないかねぇ
命中増えた分他を攻撃に回せばいいし

>>99
印象ではやっぱり命中がでかいんだわ。スコハ+スナイパ+ライフだけでレベル60前後で
命中+30稼げるのは、殴りで差が結構出てくる。そして回避は下がらないという。

>>102
その>>57で「ほとんど」って素直に書いてあるのが読めませんかね？

>>105
自分で書いた>>73のレス見てから吠えろよ

おれが攻撃重視にしたのも
装備が集めやすかったからなだけなんだけどｗ
他ジョブでアサルトジャーキン、スッパを運良くゲットし、
落人、塊あたりも高騰の前に買えた。

今でも値あがったとはいえ、回避とか命中よりは
安く揃えられるからおすすめなんだがなあ。
心配ならライフでも巻いときゃいいし

スシで上がる命中を30くらい増やすより攻撃を８０増やしたほうが！みたいな。
目に見えて効果あるぞ。

>>106
ちゃんと条件を限定してるじゃないか。その>>73はｗ

まぁまぁ、落ち着きたまえ。

細かいことで言い争ってもな。みんな攻撃が重要ってのは理解してるわけで、
共通認識なわけじゃないの。

で、同時に、忍者が攻防ともに優秀すぎて、ナイトイラネｗってのも共通認識だろうな。
そのわりにはナイト叩きが減らないのを、マジなんとかして欲しいけど。

>>108
忍者3人のPTを組んで(この時点でアレだが)

敵対心装備
回避装備
中途半端装備

の3人の忍者がいて、中途半端装備のお前から一度たりともタゲ取れないって言ってんだろ？
こんなこと絶対ありえない。

敵対心忍者に張り付いて回避装備と中途半端装備の2人が楽なレベリングになるはず

この間ナ盾に入ったけど時給５０００行ってびっくりしたよ(56でクフカニ＆トカゲ、構成はナ侍シ白黒赤）
まぁカニカニファンタジーじゃなきゃこうはいかないんだろうけどな・・

腰装備だけで結構鞄圧迫するんだが、先人忍さんｺﾚｲﾗﾈってヤツ無いかな↓lvl63暗黒期忍者

ライフ(命中+10)
ソードHQ(攻+12)
王国(DEX&STRほか迅用途になんとなく?)
バンガード(攻+5STR+3)
サバイバル(回避+5HP微増)
ヘイスト系ベルト
敵対心系腰装備

そんな装備でほとんどなら、他の忍者はナイトなみに固定するだろうよ
【ウソ】【月】【かえれ】

というか防具の話ばかり出てるが、
そもそも武器が全然違ったんじゃないだろうか

サバイバルはイラネ！
ソロ用

56だともうとても混じってるだろ
つよ乱獲はジラ当時流行ったじゃないか

乱獲になるとやっぱりナイトいらねってなって
結局居場所はとてとて狙いしかなかった

まあ、前にも書いたがレベル上げで大事なのは命中とバーサク。PTの火力に応じての回避。
そして後衛のフォロー。
俺はそれでlv75まで忍者を上げきった。それで糞まずい時給ってこともなかったし、他アタッカーに
レベル上げでタゲを取られることはほとんどなかった。

そう思わない人は、回避なり敵対心装備でもしてたら？ｗ

そろそろバイトが終わる時間なんで、シャワー浴びて出勤するわｗ　世間が休日だと
思うと切ないなｗ

>>112
ソードHQ、王国、バンガード、サバイバル、敵対心腰は個人的には要らん。
というかLV60台はライフ神。蝉唱える時だけヘイストに付け替え。

下5つはいらないかな。好みでサバイバルとクィックベルトはのこしてもいいかも。
まだ装備できないウォーウルフでもつっこんだほうが倉庫のためだなー。

>>112
ライフ→必要
ソード→乱獲時や命中足りてる時に
王国→使わなかったけどライフでいいような希ガス
バンガード→使ったことないけどソードでいいんじゃ？
サバイバル→ソロでカニでもやる時に
ヘイスト系ベルト→着替え用だけど他にヘイスト装備ないなら微妙かも
敵対心ベルト→これイベントのやつ？いらないんじゃないかな

>>117
中途半端装備を推奨すんなよ
まぁバイト乙

>>112
サバイバルと、バンガードと王国は外してもいいんじゃなかろうか
ソードはとて混じりの時に装備してたかな？そのレベルだと敵対心ももういらんっぽい
最近は忍具纏めれるようになったから多少カバン余裕あるけどな〜

>>117
お前が回避重視装備で変なこと言うからだろ

スシ食えば命中装備なんか誤差って書き込みが嫌い

>>123
適度の命中装備以上は無駄になるのは確かだけどな

>>124
でも的を射てると思うが。
命中率90%くらいまでは命中ブーストのほうが攻撃ブーストより有効。
そしてその命中率を達成するにはとて相手でスシ食でも
装備で命中+30程度は必要。

このへんを分かってない人は多い。

>>125
で、その命中＋３０を確保できるのが、スコハ＋ライフ＋スナイパーＮＱ×２、っと。

オプチあればスコハ＋ライフ＋オプチで＋３０になるわけだね。
オプチ以降は指を攻撃系に変えた方がよさげ？

ヴァナでは回避がとても重要視されてるように思えて来る…
イベイジョンピアスタカスｗｗｗｗｗｗ
で、でたー！！スピベルつけっぱなしで殴ってる忍者！！(レベル上げでｗ

メリポでも俺スコハだわｗｗ
頭もオプチｗｗｗ

他が
白虎脚、AF2手、風魔足、スッパ、エルシヴ
投擲ボム、サンダーリング、ラジャス

腰はWS時ウォーウルフ、蝉時スイフト、通常時ライフ
って感じだねぇ
＠は夜でWS時に気づいたらAF２足にしてるぐらいですね。
さすがに命中+30にしないと不安でねｗ

>>126
スコハをバーニーやAFにしたほうが指かえるよりもダメージあげれる

ビャッコは優秀というかオンリー1な装備だよなぁ。
脚ってほかだとちょい微妙なAF２しかないしなー。

>>128
なんか中途半端…ｗ

回答THX!

確かに突き詰めればライフと着替えのヘイスト以外要らないといえばいらないなｗ
でもとてとて戦で、攻+とSTR+だとSTR上げとけってのが引っ掛かっててなにかとSTR貧乏になってる俺ガイル
クジャクあればスナリン外せるんだよなぁ。

>>126
オプチ装備以降でスコハは何か微妙な気もするんだが
命中30取りたかったらオプチ+ライフ+スナリン*2にして
WS時だけベルトと指輪変えるのでもいいような。

DEXブーストしまくってのクリ連打も捨て難いが

白虎はDEX15だから命中7でもあるわけだが、主羅脚なら命中7に加えSTR5もついてるわな

>>128
なんで通常時スイフトにしないの？
命中なんて寿司食えばいらないし
他にヘイスト装備揃ってるから腰もヘイスト＋にして手数増やした方がいいでしょ

ソードベルト＋1

ディスク追加で久しぶりに戻ってきて、装備買い戻して忍者やるんだが
(現在５２)、頭装備を皇帝かワルキューレにするかで迷ってる。空蝉の
弱体前だったら皇帝でも良かったんだろうけど、今はどうなってるんで？

ちなみに他の部位はこんな感じ。

忍上衣改
落人
ＡＦ脚
風魔
ライフ
ネメシス＋ドッジ
スナイパ＋ベネラー
ナイトケープ(バット売ってねぇ)

忍者に質問なのだが７０過ぎてもまだ手は落人なの？もう他に攻＋装備たくさんあるから
意味なく感じるのだが何装備してるの？
風魔足を羅刹と着替えてるのにたったヘイスト２％のダスクつけてるのも意味ﾅｲ気がしきて・・・
後、脚はAFや羅漢だったりするのか？

ちなみにAF2とか四神とかそういうのは聞いてない

>>135
アホ過ぎる。寿司は%で上がるから命中+が多ければ多いほど当たる。
ヘイスト+しても攻撃ミスしてたら意味ねぇだろ
命中+40〜で85％くらい当たる

結局は、

命中＞＞＞攻撃力＞＞＞攻撃速度＞＞＞回避

ってことか？
一度、この辺りでまとめてみようぜ

攻撃スカスカだけど避けまくる忍者ってどうよ

>>137
どうなってるって言われても、モンスの種類やLv差、PT編成次第だからなぁ

ワルキューレにすれば多少は平均与ダメは増えるだろうが
防御も有るから被弾した時のダメも少々下がるはずだ

皇帝だと素の回避が増えて蝉詠唱数が下がって、結果手数は増えるだろうな
素の回避が増えるし被弾数そのものが下がるはずだ
蝉消費でのヘイトの減少量が少なくなるって利点も有るんじゃないかね

まぁモンスの種類や（ry次第だが、どっちもどっちな場合だと個人的には皇帝のが好みだな
素の回避が多い方が中の人的に楽だしね

>>12
遅レスだけどGB版ウィザードリィ外伝3（他のウィズシリーズやった事無いので知らん）
だと忍者のAC（防御みたいなもん）はある程度のレベルから裸の方が強くなってたな

>>137
>142氏の言うとおりだという前提だが
セミなんて１と２あれば回避下げても余裕なのが今のヴァナだったりするので
俺の場合はSTRと攻撃メインにブーストしてまつ
このスレもそういう主旨だったり
今の忍者はスコハよりバーニーorジョンあたりが目につきます
参考にしてみてくだされ

>>133
実際にはオプチLvのとて２相手に近接命中９０％程度をキープするには
命中+30位で良いのはスキルA+のジョブや物理命中+の有るジョブ
片手刀A-の忍的には命中+40位は欲しい

命中+40キープとなるとスコハ外すのも厳しいって人は多いと思われる

>>141
タゲが固定出来ぬぞ

強めの敵は回避重視、通常レベリングな敵は攻撃重視。
どうだろうか？強ければみな当たりにくいし

このスレはまだレベル上げ中の忍者が多いみたいだね。
忍者は装備の幅が広いから自分で試行錯誤して色々試すのもまた楽しみの一つ。
ちょっと聞きたいんだが前のパッチの蝉消費時に敵対心減少ってので結構きつくなった？
弱体前にカンストして、忍者はほぼソロ用に使ってる者より

ヘイスト＋装備マーチマーチヘイスト超楽しい。

ヘイスト装備と攻撃装備どっちがいいんだろか

ﾏｼﾞﾚｽついでに答えてもらいたいのだが
当たり前だが平均80ダメ70回と平均50ダメ90回だと前者が勝つのだが
パーティでとてとて＋だった際、命中を攻・STRさげてまでそこまであげていいものなのか?

>>149
ヘイスト装備は確かに攻撃面の強化もあるけど
空蝉リキャスト短縮の意味合いの方が大きいぞ。

ヘイスト装備マーチマーチヘイストは攻撃もめちゃ速いし
空蝉のリキャストもびびるほど短くなる。
空蝉弐だとリキャスト半分近くまで短縮されるしｗ

たとえば100回の攻撃を一時間でしてるやつがいて、こいつにヘイスト+3%つけたら、103回に増えるのかね

>>150
ＷＳこみだとどちらも差が少なくなってくるんじゃない？
あと、命中率がいいと、安定するからね。
命中率が平均では高くても連続ミスしたときとか、それを警戒するのもアリなんじゃ？

>>147
きついっちゃキツイし、何とかなるっちゃ何とかなる

キツイ場面ってのは例えば開幕で挑発→モンスのディアガ→赤のブライン
とかなるとタゲが赤に飛んだりする、まぁ大抵蝉張りなおしたヘイトで戻ってくる感じかな

あと昔だと対まんちぃとか戦闘時間長めで被弾無しだったりすると
戦闘後半なら黒4系や3ガ系でﾋｬｯﾎｲした時に特別挑発とかしなくてもタゲ動かなかったけど
今は流石に無挑発だとタゲがすっ飛んでく

対HNMとかはやってないんで知らん( ･ω･)ﾉ――――――――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝ

スシがあるから命中なんてあまり気にしなくても当たると思うんだけどねぇ
回避とかカレーあたりを取ってるなら気にする必要はあると思うけど
ヘイトの減少具合からいくと80のダメージを9/10回より100のダメージを7/10回のほうがいいと思うがどうだろうか？

回避とか→回避食事とか

俺の日本語非常にわかりにくいな
寝起きなので許してください

うん．意味わかりません(´・ω・`)

ありったけ攻撃装備つけてても蝉ってまわるもんだね
現在63で
頭：ワルキューレマスク
胴：バーニー+1
手：落人
脚：王国
足：風魔
腰：ソードHQ
首：クジャク
投擲：ボム
指：アサイトラントリング　ラジャス
耳：キャシー　メヌエットピアス
一応エルシヴやらスナイパーHQなどの命中回避装備もあるんだけど攻撃装備してたほうが
タゲ維持しやすいし一戦が早く終わっていいね、攻撃忍者楽しい。

バーニーよりジョンのがよくね？

>>155
問題は命中装備から攻撃STR装備にシフトした時に
80のダメージを9/10回→100のダメージを7/10回
まで持っていけるのか？って所だね
同じ人が揃えられる範囲で攻STR装備にシフトしても平均与ダメがそこまで上がらないんじゃ無いかと思う

>>158
ヒント：空蝉盾は想定外

通常のレベリングで、装備命中+10とスシ食ってrepみると命中率7割程なんだが、
これが命中+20や30に中途半端に上げたところでそんな変わるもんなの？
40以上にすれば効果あるってのはわかるが。

ニンジャは弱体がほとんどレジなくていいよなー。

赤もないじゃん

>>147
殴らないでタゲを維持するのは明らかにきつくなった
でもそんだけ
もっとガリガリにヘイト落ちない限りは忍＞＞＞＞＞ナなのは変わらず

ジョンはPTで使うには勇気がいる…

>>162
結構変わるｗ試してみれ

>>163
つよぐらいならほぼレジはないな。
とてとてになると入ったらラッキーぐらいだｗ

ここでジョン＋ウッズマン×2＋落人＋マーマン耳×2の俺様が回避なんてクソですよ宣言！

もう回避装備は辞めて攻撃装備を！！！
一番重要なのは敵が弱い狩り場にいくこと。とて〜とてとて乱獲が一番稼げる
忍者はよわめの敵に強い　ナイトは強めの敵に強い　らしい

>>168
ウッズマンつけてるなんて潔くていいなｗ

今69だけど、捕縄弐釣り→キャンプ着いたら挑発→暗闇弐→蝉弐張替えまでフル羅漢で、
その後、攻撃命中装備に着替えてる。他アクセサリーは攻撃装備のまま。
体感だけど、終始攻撃装備で通すより序盤固定しやすい希ガス。
忍者の着替えって迷惑なんかな？

ってか、攻撃装備なんて狙わないだろ
命中装備メインで余った箇所で狙う程度

忍「チンボチンボおねがいします＾＾」
詩「チンポじゃありませんマンボです＞＜」
忍「チンポってｗ」

何度もやってたら後衛があわせると思うし最初の暗闇撃つ一回だけなら迷惑じゃないかも。

そのあたりは種族にもよる
猫だったら命中うｐしなくても当たるしクリティカルでまくりすてぃだから攻撃うｐがいい
首だったら命中フルブーストしないと全く当たらくてタゲ維持が難しいからHQスシも食べてやっと猫に追いつける

命中攻撃装備のミスです><

ｌｖ68-69忍モ竜白赤詩でテリガンマンティやったけど
気を抜くとモ竜にタゲもってかれるぞ

モがサポシでだましお願いしてたけど
術うたないとタゲの維持が厳しいと思うけど

敵の能力、構成、作戦等で忍者の装備は激変するからどれがいいとも言いづらいな
LV上げだけで言うならどうすりゃいいんだろうか。
・詩人入り不意ダマ無し→攻撃超重要、次に敵対心、回避を入れる余裕はどうか・・・
・詩人入り不意ダマあり→攻撃重要性は若干薄れるが有効、タゲが集まるので回避がちょっと有効に
・詩人無し不意ダマ無し→攻撃を中心に敵対心も上げる、回避は上げれるなら上げる
・詩人無し不意ダマあり→タゲは集まる、攻撃重視か回避重視かが敵の強さで変化しそう
敵の強さは考慮していない、敵の強さによっても変化させよう。

盾に必要な要素は防御とヘイト
ナイトはヘイト（MP）は高いが防御に不安があるので防御＋している
忍者は防御（空蝉）はあるがヘイトに不安がある、攻撃力や敵対心でヘイトをフォローするのがよい
ヘイトを稼ぐ手段に攻撃を選ぶか敵対心を選ぶかは敵によって変えるといい
回避は稼いだヘイトが逃げにくくなる要素、タゲが取れないなら切り替えよう
とかまとめてみた、どうだろうか。

マーチって魔法のリキャも短くなるの？

回避なんてメロディピアス+1だけでOK牧場

敵が弱かったら敵対装備は要らないかもな
強い敵ほど敵対装備は輝いてくる

>>179
短くなるよ

>>177
詩人ありのマンティでタゲ取られる忍者は回避に振ってる糞葱でしょ
エレジーとスロウでほとんど攻撃してこないし、忍者の与ダメが最も伸びる敵だと思うが

バグマーチで両手武器最強伝説。
即修正されてｶﾅｼｽ

>>177
たぶんそれで術撃ってたら逆に固定できなくなる

スロウとエレジーが入ったマンティは麻痺も合わせると殆ど動かないな。
あれは結構笑えるｗ

おれ詩人で毎回マンボマンボをピンポイントでかけてやってるのに、
死にものぐるいで回避装備してる忍者とか馬鹿じゃねーかと思う。

マンティか、考えが偏るのは良くないのでフォローしてみる。
マンティはHPが他より高く少々回避も高い、かなり削らないと戦闘が終わらず
連携からのMB等の状況が１匹辺りでも増える、WSが空蝉貫通＆ダメージの高い＆暗闇になるものがあり
タゲ維持出来ない状況or条件も満たす敵だと思う。アタッカーがサポ戦で本気だとダメージの伸び的に
そのLVでのタゲは厳しい。

暗闇の術1ならブラインで上書きした方がいいのかい？

>>188
火炎フルに入ると500持ってかれるもんね。
旋風、砂塵も蝉貫通するし。
被ダメによるヘイト抜けは結構大きいかも。

同じレベルのフレ猫シと樽忍(俺)で、とて〜弱とてとて乱獲気味のスタイルで
65〜70くらいまでレベル上げ

通常時の命中装備
猫シ
ライフ 皇帝、スパイク、ブラコタ、AF足のDEXﾌﾞｰｽﾄ

樽忍
ライフ スナリン*2 スコハ 近衛首 ほんの少しのDEXﾌﾞｰｽﾄ

これでもrepの命中率は猫シが70%強の時は俺は80%強
猫シが80%以上出すときは俺90%くらい
と、毎回差がつきました
二人とも寿司はスキッド、メリポ振り何も無し

寿司あるからと言っても、ある程度の命中装備は欲しいかと

>>187
マドメヌかメヌメヌかけろやｗｗｗｗ

ピンポイントマーチマーチやマンボマンボはレベル上げでは逆に迷惑だったり…

>>189
壱唱えてる間に２回殴れるので壱は使わない方が良い

>>191
常時ステブーストのしぃふ

とにかく弱体をきっちり入れて、切れたらかけなおしてくれる後衛なら
空蝉だけでいいだろうが、今やそんな後衛は超レア

だから自分で入れざるを得ない
65〜なら殴りでヘイト稼げるだろうがな

　忍者75にしたけど70まで命中+30とドラド食べて大体80％くらいだったな。
70なって命中+40とドラド食べて85％くらいだったな。
とて２やるなら命中装備+スシがいいかな。
REPは毎回とってた。命中伸ばしたほうがトータルダメージも増えて
よかった。

回避装備高杉！！修正汁！！

>>134
STR+5なんてヘイスト+5%の足元にも及ばね〜。
白虎と修羅脚なんて比較にならん。

HPもさがるしバリスタではビミョス

上の方で話されているが、

ライフベルト　命中+10
スウィフトベルト　命中+3　攻撃-5　ヘイスト+4

総ダメ、蝉のリキャスト、共にスウィフト優勢に感じるんだが
命中+7ってヘイスト+4を覆せるのか？？

うん

>>200
エクレアで取りに行くのが面倒だからライフってだけでない？

他の部位でもヘイスト装備してるならともかく
+4％のみならいくらでも命中+7で覆る。
ヘイスト装備も積み重ねないと意味がない。

>>203
それって命中装備にも言えることじゃ・・・？

命中は特別なんだよ！！！！
ヘイスト装備は少ないだろ？

命中は積み重ねてて、ヘイストは積み重ねてない前提か・・・

単純に命中+7とヘイスト+4を比較したらどうなるだろうか。

敵が弱ければヘイスト。強ければ命中かな。
スフィフトは攻マイナスあるから敵が弱くても命中か攻撃がいいかもな
攻撃も敵が弱いほど輝いてくるよ＾＾

忍にとっていい相棒は戦/忍だな。
蝉あるからタゲ取られても安心。回し気味でも充分いい感じ。
常時タゲ固定してないと糞。って考えは捨てちまえ(´ﾟc_,ﾟ` )
逆に一番組みたくないのはモ/戦、常に後ろに張り付く亀虫だなぁ

>>205
パンサーマスク+1 ヘイスト+3%
風魔の脚絆 ヘイスト+3%

そいやｲﾊﾟｰﾝ人に関係ありそうなヘイスト装備ってこれくらいだもんね。
スゥイフトと併せて+10%か。
あれ？結構効果高くない？二刀流2段階UP分あるぞなこれ

スコハ買っておいてレベル68になったら赤か黒75の知り合いでも誘ってOse張り込めばいいじゃん。
レベル上げPTが勝手にTorama狩っててくれるからいつでもOse沸いてるぜ。

>>210
ｱｻﾙﾄいいよね。攻撃寄りのときは着てる。
俺は別ジョブ上げてたときにたまたま隣のPTとｱﾗしてOse狩ってロット勝ちしたけど。

ただグラが・・・たのむ■e、ブリガンみたいに固有グラに変えてくれorz

AF2胴がテラホシス

>>209
俺にはどっちがいいかワカンネｗ
命中キャップいってるとヘイストの方が上でしょうね

>>208
タゲ回し気味で十分いい感じなら、忍者イラネなのを理解してない馬鹿

>>1
蝉２だけで回るのなら、暗闇捕縄唱え無くてもいいが、
詠唱時間の長い蝉壱を唱えるようなら、蝉壱の詠唱回数を減らすために
少しでも敵の攻撃間隔を長くしたり、命中を下げたほうがいいと思うぞ
エレジーだって敵によっては入りにくかったりするしな

>>214
忍が張り替えミスったり、固定しきれない場合のタゲ回しだろ
戦２枚なんて被弾しまくりで、74まであまりやりたくない

蝉はりの為のヘイスト足りてるならライフでいいんじゃないか

>>217
足りてても、張替え時は着替えるだろ

とて〜とてとて相手だと後衛のスロウブラインは入りやすいし、忍者が弱体入れる必要なし
素でけっこうよけるので詩人いればエレジーで蝉弐だけでまわることとがよくあるからとて〜とてとて乱獲マジオススメ
弱体忍術は敵が強い時に使う物だな

>>219
戦闘序盤はまともな黒なら座ってること多いし、
赤は他にも仕事あったりするから、
常に後衛にスロウブラインを期待するのもどうかと思う、

てか自分で入れやがれ

確かになー。まぁ状況に応じてってことで＾＾

詩人ありでとて連戦してるのに遁2使ってるクソ忍とかいるんだよなぁ。
空のミンゴで遁回ししてるカスがいてマジ呆れた。

>>222
それくらい遊んだっていいジャマイカ
エフェクトが好きなんだよ。

ネ実で遁術まわさない忍者は糞ってよく見たな
レベル４０〜６０までの話しなんだけどなｗ

たとえ、6ﾀﾞﾒｰｼﾞ！だろうが俺は�dMBだけは辞めない！
おれはアレのために忍者やってると言っても過言ではない。
�d術忍者ｶｯｺﾖｽ

�d術に関してはメリットもデメリットもあるから回さないのはクソってのは
どのLV帯であれ言えたモンじゃねえなあ・・・
連携・WS・タゲ取り・平均ダメージ・レジ・装備その他含めて結局構成によるなぁ・・・ｗ
弱体はまあ釣りなら釣りに使って、他が持ってくるなら挑発→戦闘開始→即弱体ならヘイト的にも
お得な気がする、暗闇＆捕縄の２は忍者でも効果が長持ちして期待も出来る。
万が一、呪縛２の実装が来たとしてもこれはMND低い忍者だと厳しいから後衛、特に赤のがいいのかねぇ・・・

で、結局75での最強装備ってどんなの？

どこで最強かがわからないとなんとも言えない。まあ７５で考えるなら
命中重視で+50〜 攻撃重視で+100〜 敵対心重視で+30〜 回避重視で+70〜 HP+300〜
WS時にSTR+40〜 DEX+40〜 手裏剣重視で飛命+80〜 飛攻+50〜 �d術重視で属性杖＋INT+40〜
これを食事抜きで保てる装備を揃えるのが多分最強かね、数値はちょっと適当。
こんな忍者がいるならオレはそいつを最強と平伏す。

レベル上げのうちは攻撃より命中上げたほうがいいよ。
スシ食べるから命中いらんとか言ってるやつはバーニーで命中7割のアホ。
メリポになるとまた変わるが、そのときには甲賀胴、修羅胴、ホーバーのような命中と攻が同時に上がる装備を着ればいいだけ。

なんか上の方でライフとスウィフトどちらが云々言ってる人いるけど。
スウィフトは普通に空蝉マクロにしこむ装備だと思うが(´・ω・｀)

メリポなら常時スウィフトでいいよ

命中が既にキャップに達してるなら攻撃速度を上げることでWSが早く撃てる様になるから
満足いく命中になってるならヘイスト+やら二刀流うｐで攻撃速度上げるのもイイネ
しかし命中が満足いっても攻+やSTR+があるからどっちもどっちかね。
まあヘイスト＋は着替え専用とは考えずに状況によってはつけっぱなしでもいいんじゃないだろうかｗ
どの辺りでいいのかはｼﾗﾈ

ヘイスト装備つけっぱなしはあんまよくないと思うな。
固定PTでモのレベル上げを〜67までやって茶帯よりもライフベルトほうが優秀だった。
とて中心、とてとて中心両方でね。
詩人がいたり、つよ中心だったりする場合はｼﾗﾈ

レベラゲ行ったけどやっぱ俺スコハネよかバーニーのが性に合ってるみたいだ。
シーフも今はラッパリーハーネスだしスコハネの出番微妙だ。
モンクが一番スコハネいけてるような気がするなー。

忍者って元戦死が多いんだし（得に40ぐらいまでは）
馬鹿ばっかで当たり前だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

ｽｺﾊﾈ持ってない忍者は手抜き糞忍者。

>>236
むしろどんな場でもｽｺﾊﾈできちゃう忍者の方が手抜きというか糞ったれ

>>1
タゲ取りするから使うんだろ、ぼけ

めんどくせーしスコハでいい

俺様最強厨のみなさま乙です！

レベリングなら攻撃面でも防御面でもスコハが最強クラス。
命中率95％なんて命中ブースト無しじゃ無理だし。
修羅や甲賀が無いならスコハ一択。

>>241
わざわざ95％まで命中率上げなくても
90％でも攻撃力を上げて平均ダメを上げて補ってもいいんじゃね？ｗ

メリポ良く行くんだが４神装備してる奴で命中甘い奴多くね？

装備で命中＋44,DEX+25にして肉食べてクフタルメリポいってみた。
スシのときと命中変わらなかった。

スコハなんてソロ用

>>242
90％と95％じゃ95％の方が総ダメージ多いだろ？
5％だぜ？5％
めっちゃおおくね？

弱体忍術弐系は弱体魔法より効力高い事を知らないのか1は

>>247
厳密には効果時間は長いがその効果はパラメーターブーストした後衛に劣る、じゃなかったっけ？
まあ効果は誤差で効果時間だけ異様に長いけどねｗ

なんだかんだで火力上げるならまずは命中かなと思ったりする

やはり忍者も削りに参加するべきだ

だなぁ攻命ブーストが実は一番無難

>>246
5.5%だな、かなり多いと思うんだけど、これ判ってない奴多すぎなんよねぇ。
なんか数字の数が同じなら、攻も命も同じだと思ってる奴多いっす。

攻撃力上げて増える与ダメは、ほぼ確実に上がった攻防比より少ない。
攻5%上げても与ダメ平均5%あがんないよな。

>>251
まあ、1つ言えることは胴装備を変えたところでレベル上げでの命中率が５％も変わらないことだなｗ

>>252
ボトムにさえ入ってなければ命中２≒命中率１％になるんじゃなかったっけ？

バーニーはDEX下がるから俺は嫌いだな
とてとて＋＋ならスコハで
とて〜とてとて（弱い奴）であｆ胴ｗｓ時にジョンでいいんじゃないか？ｗ
レベル帯によるが、、、75ならまずスコハネ使わないな
まぁ個人的には最近攻撃間隔少なくするのにこってるｗ
75なら殴りまくった方がタゲ取れると思うよ。

女キャラならスコハ一択だろ

>>1

お前の忍者は馬鹿です。

てｓｔ

敵の強さや構成によって装備をかえろってことだ
敵が弱めの狩り場が好ましい

お前らいくらもってんのよ？おかしいだろその装備。
お前らにかかると何でもユニクロだな

青竜篭手、朱雀脛当、玄武兜を装備している忍者は何ともいえない。

とてて＋＋でも攻撃装備でいいんじゃね？
回避装備しても、あまり回避望めない気がする

お前等馬鹿だな。スキル上げしてるんだよ！

メリポで大袖青龍朱雀とか着てる忍者はただの空LS構成員のザコ忍でしょ。
今時5神なんか自慢にもなんねーっつの。

>>260
胴が横乳ハーネス、脚が網タイツなら許容範囲。

５神装備で常時まともに使えるのなんて百虎だけだぞｗｗ
攻防比理解してないバカが常時大袖着てたりするんだよなぁ
取立ての時にうれしくて着たくなるのは分かるけどさ・・・
玄武なんて不意スチサイ専用の装備だしな^^;
取るのが大変or高価な装備が必ずしも強くなるアイテムではない事を覚えておけｗｗ

とれないやつの僻み

キリンオオソデは無いよりあったほうがいいな

そもそも詩人居ること自体稀なのを忘れてる>>1がバカ

詩人いるなら回避装備して当然じゃねーか。
いや低級NMじゃないって？
まさかメリポ？違うって？
そりゃそうだ、メリポはモンクか後衛で参加するもんだしな。
忍で参加してるなんてありえない。
え、レベル上げだって？
今頃上げてる時点でおわってるんだよ、バーカｗ

戦士で常時大袖着てるやつもかなり痛いな。
ホーバーのほうが強いっつの。

今５０台だけど
どんだけ廃回避装備しても
ヘイストないと蝉まわらんこの仕様がむかつくｗ

>>266 俺は大袖、百虎、玄武持ってるぞｗ
俺も最初うれしくて大袖常時着てたクチだからなぁ・・・
俺も馬鹿の一人だったと・・。つーか大袖が希望者にほとんど回るころには
みんな口には出さないが、常時着てる奴なんてほとんどいなくなってたしなｗｗ
大袖を常時着る意味があるジョブなんて、狩人と修羅のないモンクだけ。
戦士とかサポシなんて空以外しないし、やがて頑張っても空でしか使えない装備だってことに気がつく。
スコハやホーバー、バーニーの方が胴装備としては遥かに優秀。
ＷＳ用として侍にはいい装備だけどな。忍戦には使いどころが全くないね

忍者だとヘイスト＋装備＝回避＋＋装備みたいなモノだからねぇ
エレジーと捕縄で遅くなってるのが前提ならサポ不意ダマよりもサポ戦のアタッカー入れて
空蝉時にヘイスト＋があるなら命中ギリギリまで装備して
あとは攻撃＋と軽く回避＋装備でいけばLV上げ＆メリポだと一番よさそうかね
メリポ辺りでの命中率がどのくらいブーストすればギリギリなのかが知りたいな・・・
それさえわかれば装備もある程度固定出来そうだ・・・

今の忍者の最強装備はホバージョンだな
なんとこの装備は攻撃命中STRDEXを同時にあげれる
回避マイナスもあるが詩人がいれば全く問題ないのは確定的

これでフレの詩人とも仲が良くなりLS内の発言力も高まった
を書き忘れたｗｗｗｗ

金無いんでAFで75までやるわ

修羅エレジー+捕縄（スロウ）さえ入れば全弾ヒットでもノーダメで蝉回る事実
もちろんDAのない敵のみだがカニカブトなら回避+ゼロでも無問題ﾖｰ
漏れは素回避増やして詠唱減らす方が好きだけどね

これももっていけ　やくにたつだろう
つドローンピアス
つスパイクネックレス

回避が効果ないと言う台詞は回避+100してから言うべきだな。
バットピアス使うなよ。

>>279
それでタゲが取れるなら回避は意味ある。

開幕で戦士がランページで1200出してそのままタゲが二度と戻ってこないPTを経験すれば回避が無意味なことがわかるよ。
もちろんソロやNM戦では回避あったほうがいいけどね。

>>274
詩人入りだと空蝉２だけで回すくらいに回避を上げるのもおいしい手段の１つだと考えるがどうかね？
とは言え詩人＋サポ蝉で比較タゲ回すならジョン＋α火力もかなりのおいしさなのには同意
攻撃＋超重視だと削りダメもかなりいいわー。

ん？結局AF2胴最強じゃん

>>282
何を今更です。

+100無理じゃね？
回避あげると相対的に手数増えるのは確かだが、
とてとて＋＋だと詩人いても蝉弐だけで回るのはほぼ無理。強すぎる敵には命中装備を
とて〜とてとてだと命中攻撃装備か回避装備どっちがいいかぶっちゃけワカンネｗｗｗ
俺は脳筋なので命中攻撃のほうが強いと信じている
回避ブーストしなくても蝉弐だけでまわることあるしなー（もちろん詩人有り

↑はタゲガチ固定してるの前提な
フラフラだと命中攻撃に決まり

まじかよ、、、、色々ショックなんだけど、、俺の装備晒すわ、、、
今６１ね。

頭：皇帝
首：スピリットトルク
胴：スコハ
腕：命中＋3のやつ
脚：AFと王国
靴：AFと風魔
腰：ライフとサバベ（スウィフト持ってない）
耳：エルシヴX2
指：スナリンX2
投擲：バイソン
飯：大体ドラドたまにソール

今41で
墨刀×２
皇帝
スピリットトルク
ドッジ
柔術
落人
ラジャス　スナイパー
ノマド
サバイバル
王国兵腰衣+２
風魔

で、
装備Lvになったらライフ、スコハネ、アメミ+１、オプチ、ボム塊、
72あたりからAF胴、スウィフト、すっぱ、白虎にする予定なんですが
だいじょぶでしょーか

回避装備の忍者だと時給が悪いのはガチ

下手なのかな俺、、、詩いてもこの装備でやってる、、手加減させてたのかな、、
うわーウマーとか言ってたのが本当は笑われてたんかな。

タゲは結構フラつく、つってもペリトンにサイドとかだけど
他はー、、、廃気味戦士のランペ〆とかだと取り返すのに苦労したりする
被弾したらいけないっていう強迫観念に取り付かれてたのかな

釣りは常に自分でやってます、暗闇で釣る、戻ったら捕縄入れたり
レジられたら後衛がブラインしてない場合は自分で弐のみもう一回
とてとて＋＋だとこれでもしんどい。スロウエレジーはありがたいんだけど
DA来るとやっぱ回避出来ない。それでDAにも対応できるようにと思って
自分なりにやったつもりなんだけど、あー的外れだったのか俺の努力は、、、

元々ソロで使おうと思って上げてる最中で、回避装備ばかりに目が行ってた
LSの忍者が忍者装備全部持ってて、忍者ナニが大事って聞いたら回避命って言われて鵜呑みにしてた

とりあえずなんか批難したりしてください。鵜呑みはよくないねやっぱ。

HP黄色になったら謝罪マクロ流してたわ、、、、、うわーどうしようこれから

暗闇薬って命中ーいくつぐらいですかね？
寿司くって相殺もしくは命中＋
にいけるならバットピアスでレベリングもありかな

暗闇薬は命中0になるとか聞いたような

嘘かホントかは知らんが、
まぁまともに使える代物じゃないことは確か

お前らHNMでは指何装備してますか？

>>287
全く問題なし
しいて言うならば手は母衣武者がいいんじゃないの？回避ー５って
俺的にけっこう痛いですわー。
お金が無いというのならば６０から耳はエルシブ２つで
回避ーを補填すればええかと。ただそこまで金かけてるなら
もうちょっと頑張ってほしいねｗ

>>287
それで大丈夫とおもうよ。状況に応じて装備かえるとなお良い

>>289
これからもっとがんばれ！状況に応じて（ｒｙ

>>286
まあそれでいいんじゃないの。
腰は基本的に常時ライフでいい。
首は近衛カラー買っとけ。
耳はエリスにしたほうがいい。

トウテキAなんだから悲鳴+80もいらんだろ

忍者に必要なのは蝉張った瞬間全剥げくらってもバーサク切らない強い心と
フォローしてくれるPTﾒﾝへの感謝の気持ちだ！
とは言ったものの装備の方が大事なのかlol

HNMは敵対心とHPが良いってきいた
指ならボムクイーン　マーメイド　血玉　か

>>298
なるほど。
ファブでBQリングはやばめ？

いいんじゃね？ｗ
確かブレスのダメージは位置が関係してた
そこまでブレス吐かないしな

上げでエリス？ないないw
敵対心マニアうざすwww

後衛のフォローおかげで盾やれてるということは忘れてはいけない…

>>284
回避スキル1＝回避0.9
AGI2＝回避1
として、計算した場合に
メリポ回避スキル最大、最高の回避装備で+100こえる（バットピアスなし）。
バットとランタンいれれば回避+140になる。
サポシにすればこれにさらにボーナスがｗ
これにマンボマンボもらえば、とて２++++くらいまでなら避ける（ブラインはいればだがｗ）。

スキルとAGIも入ってんのかよｗ

スゴスｗｗｗ

ヒント：装備100キャップ制

おー、すばやいレスポンスサンクス
首の近衛とりあえず買ってきた。ｴﾘｽは友達に貸してあるから返してもらう
また覗きに来るわ

ファブのブレスはBQﾔﾊﾞｽ、だと思う。
位置のほうが重要なんかなー、、もう狩ってないからわかんねーけど
「おー今日は〇〇燃えるなーｗ」って時はBQつけっぱの時がおおかった

基本的にタゲさえ取れてるなら回避装備でもいいんだけどな。
メリポでもサポ忍即撃ちWSでタゲの奪い合いするような数十チェーンPTと、
シーフと黒で不意玉連携するようなPTとで全然違うしな。
前者のPTで回避装備してると全くタゲ来ないから回避の意味なし。
後者のPTで回避装備なしだと蝉が回りきらずめんどい。
要するにPTのメンツが弱いなら回避装備しといたほうが楽ってことだ。

>>290
一度麻痺薬飲んでみると分かるけど、ホントに全ての行動が100％麻痺ってくれやがります
薬品のステータス異常は総じてヤバイっぽ

なんかスコハーの絶対性が崩れてきてるな。
最近６７になって買ったけどそこまでの代物ではない気がしてきた。
ジョンの回避ダウンはさすがにきついから嫌だけどバーニーねえ。
スコハー買う金がないやつがする装備だろとか思ってたけど、なんかかなり良さそう。
せっかくスコハー買ったから忍者らしく着ていたいけど価値観変わるな。

>>1
金無いって正直にいうべき。

回避装備攻撃装備は普通両方持ってて切り替えて使うもの
バーニーなんか着てたら
ちょっと攻撃間隔早くてDA多めの敵でサンドバック

1ついえるのは・・忍者ごときが装備を変えたところで
時給にはそんなに影響を出さないことだな(´_ゝ`)

何事も誤差の範囲で片付けるやつって、部屋とかものすごく汚そう。
ゴキブリはいつくばってても誤差なんだろうな。

レベル上げでスコハネ着てる奴はバカ

実際、胴装備がなんであろうと誤差だろ。
もっと余裕もってやれよたかがゲームなんだし。

たかがゲームの、しかもレベル上げ作業のために
装備複数用意しろとか時給上げるために努力しろとか言う奴は、
間違いなくリアルモテないキモ系の奴

スウィフト(スピベル)あったらライフはいらんだろ。
WSでソードやウォーウルフには出番あるかも知れんが。

命中差は7、これとヘイスト+4を比較して命中+7が優れている場合って
レベル上げを前提としたら殆ど無い。

命中が足りてない状態　ヘイスト+4≒命中+7 攻撃+5
命中がほぼキャップ状態　ヘイスト+4＞越えられない壁＞命中+7 攻撃+5
空蝉時　ヘイスト+4＞越えられない壁＞命中+7 攻撃+5
WS時　ウォーウルフorソード

少しの誤差も気になる奴は敵の攻撃がある度や、自分が殴る度に
攻撃と回避装備を着替えてるんだろうな？
さらに挑発の瞬間だけは全敵対装備な

ここでアサルトジャーキンを提案してみる
ｱｻﾙﾄｼﾞｬｰｷﾝ:防42 攻+18 命+3 HP-1%

回避は誤差って言う人多いけど一応忍者なら素で２００以上の経験値の敵でも無ければ回避＋２０も有れば
回避のボトム抜けれるんで意味は有るぞ。

よーく考えても見ろ。
シーフは回避スキルA+(忍者はA)、特性で回避+48で
デフォで忍者と回避が５０以上差があるのに
シーフはとてとて相手に避けまくってるか？

クソ忍の見分けがしやすいのは首と手装備
イベイジョンや羅刹手装備してたら間違いなくハズレ忍

>>322
シーフはとてとて相手に避けまくるぞ？
とてとての一番弱いクラスなら5割近く避ける。
きちんと回避ブーストすればな。

>>322
避けまくってるとおもう

>>323
ほぉ。俺のRepじゃウルガランのデーモンをシーフに釣りやらせて
２０％〜２５％程度の回避率なんだが？
そんなに避けれるなら足速いデーモンをもっと余裕で釣ってこれそうなんだがな

それはレベル上げで回避ブーストじゃないからだろ？ｗ
回避スキル青かもわからんじゃまいか

シーフは普段攻撃くらわんから回避スキル低い人多いよな。

>>325
ただでさえボルトや不意だまや飛命着替えで鞄の中がパンパンなのに
レベル上げにフル回避ブーストもって釣りするシーフなんているのか？

それに「とてとての一番弱いクラスなら」5割近く避けると言っているのに
なぜにウルガランのデーモンなんて経験値200近い敵を持ってくるんだ？

とてとて-　に　回避装備
とてとて+　に　攻命装備

そりゃ、後者なら20〜25％になるだろうよ。
回避2上げると1％回避率UPするから
とてとて+でも回避+70すれば相当避けるがな。

むしろウルガランデーモンに回避装備＆ブライン無しで２０％〜２５％避けるシーフに嫉妬しそうだ
そんな忍者７５歳、となると忍者の回避ブーストも効果はあるってことか。
ブーストするならギリギリまでやるのがよさそうか・・・
ただLV上げだと攻撃系の方が受け流しがありやすい事もあっておいしい気がする。
横ダマ時代に駆け上がって回避マンセーした俺は受け流し上げに勤しんでます・・・orz

金が無いのでユニクロでいこうと思うんだけど
AF胴と羅刹ならどっちが良い？

どうせ妥協するならどっちでもいいと思うがどうか。

そっか、では攻撃早い方が脳汁出そうなのでAFでいってみることにしよう

俺の装備

胴：アサルトとスコハネ、腕：教経の小手、耳：エルシウ゛
首：イベイジョントルク
腰：ウォーウルフ、脚：羅漢改、足：風魔
指：ジェリーとサンダー、遠隔：バイラソーン
背：トレアドールとアメミ+１

さほどタゲ取りに困った事は無い

補足だが、俺のタゲ取りにメインで貢献してるのは
命中+千手院力王と不動のダブルクリティカル装備のような気がする
メリポでもバッカンバッカンクリティカル連発させてるので、
クリティカル+性能を持っていない片手刀を使っている奴よりかは
総ダメージは多いはず。

>>329
受け流しスキルって、どうすれば効率良く
上げられるんだろうな…

忍者66歳受け流しスキル130 orz

>>335
回避下げまくってモンクタイプに殴られるとか
いやよくわからんけど忍73で198しかない

俺も41で
AF刀2本
皇帝
スパイクネックレス
ドッジ×2
王国従士胴手脚足
ベネラー　スナイパー
ノマド
クイックベルト

だが�d術投げまくってますから問題無いですよね！！！

>>328
は？ウルガランメリポで経験値２００？
デーモンはＬｖ８１〜８４
＋６(とて112exp)〜＋９(とてとて154exp)なんだが？
お前の言うとてとての一番弱いクラスってなんですか？ｗ

おいすー

忍者って回避＋１００とかにすると
とてとて相手にどれくらい避けたりするんですかねぇ？
どっかで回避率８０％がキャップって聞いたから気になる
あと今度PM畏れよ〜いくんだけどタコ墨くらって
バットピアスにしようとおもってるんですが
タコ墨ってどれぐらい消えずに時間もちます？

>>340
ヒント：60制限

なに、BC突入後タコ墨効果消えるって？(´・ω・｀)

消えるｗｗｗｗ
耳はドッジでいいんじゃね？ｗｗ

>>343
エルシヴ装備できるっしょ

>>338
ウルガランでフレのナ/白と二人でスキル上げしてたけど、回避ブーストで闇入って４割程度は避ける。
フラッシュ等の補佐のおかげでかなり余裕でした。
サポシだとタゲとりが困難だけど、回避自体は寝てても勝てるくらい避けます。
タウルスは、回避はできるんだけどモウがきつかったです。

おっと、４割はサポ戦でですｗ

メロディピアスの回避スキル+5（HQ+6）って効果でかいの？
60台で耳装備で他にいいのがなければ赤の俺がサポ詩で行ったりして見たいのだが（サポメヌで攻撃+12くらい）

まともに弱体うってくれる後衛いないからな最近
（レジの時掛けなおさないのも含む）自分でやるしかない

>>347
回避スキル200以上だと、回避スキル1＝回避0.9らしいので
HQ5.4＞エルシヴ5＞NQ4.5だと思います。

レベル63で戦士とモンクと組んで結構タゲときつかった。
攻撃26 命中24 回避33 ヘイスト3 敵対心1 STR7 DEX3 AGI3で寿司。
自分で釣り行って常時ﾊﾞｰｻｸ。
落人高すぎて買えない。
ちなみに戦士とモンクにもヘイスト配ってた。
奴ら手加減一切しないんでやんの。
いや……僕がヘタレなせいです、はいorz

>>310
うちの鯖ではバーニーの方がスコハより高いわけだが…
ダスクグローブ超インフレ→ベヒ皮高騰→バーニー高騰の流れ
あとイベイジョンピアスが2100万というファンタジーな価格で取引されてる
つまり忍者はバカが多いってことだな、きっと

まぁ一番の馬鹿はインフレ開始直前にダスクとバーニー手放した俺なんだけどさ

>>350
アタッカータゲ取り過ぎだったらアタッカーにヘイスト
かけなきゃいいのに。ま、それで効率悪くなるのも考え物だから
ケースバイケースだがな。
それと、どっちかがサポシじゃなかったのか？

ユニコーンとか実装前にダスク脚買って正解だったわ

>>333
どう考えてもジェリーはいらんと思うが
まだマーメイド装備したほうがまし

イベイジョンピアスが６０以上ではドッジ以下ってのをみんなに教えてやりたいです

>>350
LV63で戦モと組んでタゲ固定は厳しいよ
羅漢LVからちょっと楽になる

俺７５まで羅漢きたこと無いな

ﾄﾞﾗﾄﾞ食ってメリポ敵対3振って挑発釣り以後３０秒置きに…。
これやって戦とかモにタゲ取られるLV帯あったら教えてくれ。

敵の強さによるｗｗｗｗｗｗ

LV54でスーパー葱者のそれがしに装備の
コーディネートしてくだはい。
予算３ミリオン。
現状高い装備は皇帝とブロッケンマンみたいな胴HQだけです。
ラジャスもっとりま

マーメイドとエリスは買いじゃないかな

別に戦/忍にタゲ取られるのなんか気にしなくていいじゃん。
そのうちレベル67でねぐらのクモとか連れていかれて、誰もタゲ取ってくれなくて死ぬんだよ。
そのときよくわかる。タゲなんか無理に固定する必要なんてないんだと。

無血改 溶刀改
准銃士投輪+2
皇帝
ストームゴルゲット スピリットトルク スパイクネック
エリスイヤリング+1 ドッジイヤリング ドローン （2個）
ブリガン+1
落人
スナリン+1 ファランクスリング 各種パラ＋リング （2個） マーメイドリング アサイラントリング
バットケープ ノマドマント+1
ライフベルト サバイバルベルト
AF袴
AF足 風魔
超適当だがこの中辺りからチョイス！これなら多分いける。

５５から首は近衛な

>>360
エリスイヤリング*2
スナリン*2(お好みで1コだけで片方ラジャスでも)
↑
これはずっと使える装備だから買っておいていいかなと

首は別に何でもよさげ。回避気になるならスピリットトルク、もしくは王国カラー。
手はお好みで落人か母衣。でも予算3Mじゃ厳しそうかな
あとはAFを上手に使い回せばいい。

忍者は自分のスタイルで装備がガラっと変わるから
これで正解みたいな装備はないんじゃないかなって思う

言い忘れた、武器以外はHQでなくてもNQでも全然おｋ
武器だけはなるべくHQがいいよ。

そういえばさぁ、忍が釣りするのって本当に正しいのか？
キャンプに戻るまでに蝉減少したら、ファーストタッチヘイト分くらいのヘイト
抜けてるんじゃねぇの？

釣りは戦闘途中から抜けても得に支障が無いジョブがいいな

シーフとか詩人

論点ずれたｗｗｗｗｗスマソｗｗｗｗ

そういえば最近だと忍者が釣りするとそういうリスクも背負うことになるねぇ・・・
とは言えキャンプ戻るまでにヘイトリストに載ってるのが釣り役のみだし
一応ヘイトは稼げると思う、一度はやっておくとｲｲﾈ

忍者が獣人釣りに行ってディアガもらって帰ってくることはよくあるｗｗｗ
せっかく釣ったのに赤のディスペルにすっ飛んでいく光景もおなじみｗｗｗｗｗｗ

一日の半分は足がはやいんだから、
忍者は釣りに向いてる、
キャンプで突っ立てる忍者はたいがい外れ

俺は暗黒時代にボムの魂１回、黒時代にファントム２回投げてしまって
円月輪装備してます（現在LV67）

これってやっぱ根性無しかね・・・？ｗ

LSの忍者も5回魂なげたみたいで
あまりにもｱﾌｫだったんでLSからウングルをプレゼントしたｗ

投げるってよく聞くけど何でなの？
マクロに遠隔入れてんの？

レーダーが広く夜間AFで足が速くなる忍者は夜なら釣りいってもいいかもだが
戦闘中はAFなど装備しないですが点滅すると嫌がる後衛が多い事と
足速い敵でなければ他ジョブでも被弾しない事（更にウングルならいいがボム装備
時などに術で釣ろうとすると距離が近く被弾しやすい＝ヘイト抜ける）
歌等をもらいづらくなる（６５〜は削り面のみでも下手なアタッカー以上だし固定
する為にも極力メヌやヘイストは常時で欲しい）
弐で３枚だったり壱の後だと張り替えがしたいのですぐ釣りにいけない。
他アタッカーは暇だし釣り位してほしい。
以上の理由で釣り師が下手じゃなければ釣りなんてしないでいいとおもうんだがどうなんだろ？

>>376
同意です

/equip ammo ダート
/ra <stnpc>
/p 遠隔攻撃 >>> <t>
/grin motion <st>
/equip ammo ボムの魂
/p <t>を釣りました。戦闘準備よろしく〜

みたいなマクロ組んでてLV63からL73の今まで間違って投げた事はないな。
ダートがアイテム欄にないとボムの魂を投げてしまうのに注意。
あと、CTRL+Dをコンフィグで無効にしたほうがよさげ。

>>376
言い訳考えてる暇があったら、釣りに行け、ウングル取りいけよ

>>378
最後<stnpc>じゃね？

<lastst>だったｗ

laststだったらgrinのほうのサブタゲに依存するジャマイカ

逆に獲物が枯れて取り合いしてたり。
前がモモ忍で石つぶて持ってきてなかったりする場合は積極的に釣りしてます。
＠＝６チェーン以上を狙う時はタゲ持っていかれた段階で釣りに行って
１人で殴ってたり、タゲ取りつつ最初からいた方殴ったりといった場合とか
（ただ忍より火力無い前衛がいるならそっちにいって欲しいけど６〜狙える構成
なら忍、狩、モ、戦位しかいないろうし。侍あたりもいけるか）
で当然ですが釣りやってる奴が下手だと行かざるをえない...
ポンとかの釣りならまだしもワイバーンとかは本当勘弁して欲しい。

>>381
>>382の言うとおり /grin motion <st> のサブターゲットが自分に出るので
<lastst>だと「自分を釣りました」って出てしまうｗ

逆に3行目は<lastst>で良いはず。
まぁタゲってるやつ以外を釣る事なんて無いから<t>一緒なんだけど。

>>378
そのマクロ使ってたけどね暗黒のときは。
走りながら、マクロパレット出してると拍子にページ切り替わっちゃって
シーフ用の釣りマクロ（着替えマクロなし）押しちゃって投げちゃったりね。

似たようなマクロは、ジョブ違うとはいえ慣れもあるし同じ位置に登録して
おきたいし、うっかりミスで投げちゃうんだよね

ウングルはもってますがなにか？
言い訳も何も殴ってWS撃つだけの方と（こちらのジョブも７５有りますよ）
戦闘も面倒で（アタッカー、サブ盾に比べてです。ナは忙しそう）戦闘後
も張替え等が必要な忍者なら前者が行くのが当然。
更に夜釣りにいっていると足が遅くなっても釣りにいって当然って顔して
釣り変わってくれない方も多いし。
釣りいかないならウングルよりボムもちたいしね（敵にもよるけど）

>>386
> 釣りいかないならウングルよりボムもちたいしね（敵にもよるけど）

ボム投げちゃう恐れがあるからダートと装備交換で釣るのはイヤって事かね？

どうでもええがな

忍者が挑発釣りしたらヘイト抜けるとか云々だけど
足が早めな敵なおかつ取り合いでない限り、
挑発釣りしても1回も殴られずに帰れるぞ

釣りに行かない＆殴られて帰ってくる忍者はヘタレです！

漢釣りが最強

俺様の固くて太くて熱くて臭いちんすこうを食わせる

一度ダートだったか手裏剣だったか忘れて投げてしまってね。
そこが本質なのではなく。
忍者より釣りに行くべきジョブがいるのに何故忍者が釣らないとだめなのか？
ココが問題。
例えば足の速い敵だと遠めから釣って来ると蝉全ハゲ等の事もある（AF足してても）
この状態から戦闘が始まるといかにやりずらいか忍者をやってる方なら分かって貰えると
思いますがいかがでしょう？
逆に忍者が釣りに行くべき理由がわからない。
足が速い相手だと盾が不利な状態から戦闘が開始され更に足を着替えたりすると
ケアルが遅れたり後衛のストレスにもなる。
足が遅い敵が相手なら遠隔ならマトモにやれば被弾しない。これはAF足がなくてもね。
敵の元には若干早くつけるかというと最初に張り替えてから動き出すので単純にそうともいえない。
更に私は釣りが下手な方がやってると釣りにいくけど。足遅くなったのでよろ〜とかいってから
急に釣りに行くと気を使うしね。
要するに私の考えは
私は釣りは相手にもよるが結構します。
ただ忍者が釣りをするメリットはほとんど無いとおもいます。
むしろ他のジョブが行く方がいいとおもいます。
釣りに行けと言う方は何故忍者に釣りに行って欲しいのですか？

そ
こ
は
ら
め
ぇ

そういやAF足装備しててもラプに追いつかれたのを思い出した

コーディネートありがとうございますた。
スナリンとエリス２個購入しました。
スコハー預金が減りましたが、
葱者から怱者に進化した気分です。
次は落人目指します。スコハーは老後の楽しみに取っときま。
しっかし金かかるジョブですなー法師とか買えませんわ〜

普通忍者釣りに行かない？
弱体とかで釣るでしょ。
狩場で悠長に構えて敵がきました。じゃあ術いれましょう。
そんなクソ忍問題外でしょ。

>>396
> 狩場で悠長に構えて敵がきました。じゃあ術いれましょう。

まず挑発じゃない？

釣りは行った方がいいけど他に釣りするジョブがいれば
キャンプ場所にいてもいいんじゃないかなと最近後衛やってて思うようになった
盾がうろうろするのって結構微妙。当然狩場にもよるけどね

>>396
シーフがいると釣りにいかないな俺は。
退屈そうにしてるの、みてらんないｗ

>>392
パッチ前なら蝉ヘイト抜けなかったから
タゲ固定も容易だったはずだよ。
しかし今は違う。ﾊﾞｰｻｸﾓﾝｸやﾍｲｽﾄﾍﾞﾙﾄを持った廃戦士に
タゲ簡単に取られてるようじゃ盾失格じゃない？
前衛３なら忍者がタゲ固定すれば他の前衛は蝉１とか
かけなおす必要なくなるわけで、殴り時間が総じて増える
ﾓﾝｸもﾊﾞｰｻｸを切る必要がなく火力があがる
ここで忍者が回避も頑張れば後衛MPも余りだし他前衛にヘイストが回りだす。
黒も敵HP半分ぐらいからは墨プレイ可能

よって全体的に殲滅速度があがるわけだ。
だから忍者は挑発釣りは極めて有効。

ライバルＰＴと獲物とりあいっつう状況なら釣りサポートにいくが
それ以外の状況ならいかない。

いまおもったが>>392のFFは
足はやいやつばっかりなんだなｗ

ナイトなのに釣りにいかされるオレはﾊﾟｼﾘ(;´Д`)

例えばメリポPTで
前４人後２でモ、狩、戦、忍あたりの４人の前衛が揃ってて
戦闘中タゲ取られたら敵HP半分以下なら即釣りにいくね。（詩人が釣りにいかなければ。）
戦闘後にわざわざ忍者が釣りに行くメリットは？
足が遅い敵。張り替えの必要が無い状態。アシッド釣りしない状態なら
いっても悪くはない。
ただ状況は毎回変わるからね。来てから挑発入れて弱体いれても１回殴るか
殴らないか。さらにリンク処理しづらい構成だったりキャンプに敵が沸く場合
忍者が居た方が心強い。
忍者が一番弱いジョブで敵が足が遅くてアシッド誰も入れなくて撲滅速度が速い
構成なら釣りに行くべきだとはおもうよ。（それも戦闘中抜けね）
ただメリポ以外だと中々そんな状況無いし普通の構成なら釣りには
いかなくていいとおもうね。
↑の廃モ、廃戦....との状況も最初に飛命ブーストした戦がアシッドで
釣ってくるのが一番いい気がするし。

忍者が釣りにいっても時給下がることはないし、ファーストタッチヘイトは確実にあるから
その時点でヘイト十分なら敵対心装備とかもはずせるし悪いことは何もないんだから行けばいい。
一応盾役だからあんまり遠くに行くのはダメだとおもうけど、何かと理由つけていかないのは
単に行くのが面倒なだけにしか思えん。

狩場に１種類でも居ればそーゆー状況になるでしょ？
LV６０〜ならラプ、虎、ワイバーン、大鳥あたりかな。
で足が遅い敵相手にも忍者が釣るメリットはファーストタッチだけでしょ？
更に釣りで暗闇レジられたら後衛に頼まなきゃダメだし（ログでないとこの
釣りなら）
忍者が釣りに行くことを否定するつもりはないよ。
実際私は良く釣りにいくしね。
ただ釣りにいくべき！ってのは間違いだと思うってこと。
メリットが小さくて他に暇してる前衛がいるならそいつがいくべきじゃない？
ってこと。やりたい忍者はやればいい。やりたくない忍者はやらなければいい。
どっちが偉いって事は無いと思う。それだけの話。

>>402
頼むから座ってて下さい。
お願いします。
まあレベルにもよるが。

忍者がつりに行けと言うヤツラのジョブは何?
オートアタックで殴るだけのヤツラこそ釣りに行けよ。
ペレットベルトが勿体無いとか言ってたやつと組んだこともあるけど
こういうやつはちょっとね・・・。

そりゃ複数PTがいて取り合いとかなら事情はわかるがそうでなければ
暇そうにしてるやつがいくべき。

やりたきゃやれ

モンクが行くくらいなら忍者が行けよ

>>405
少なくとも

タゲ取れない；；

っていう奴はつりに行くべきだと思うよ。それほどファーストタッチはでかい。

激しく同意

メリポ以外ならそうそうモにも戦士にも取られないし
（ただし開幕ランペとかは無理。ファーストタッチの有るなしにかかわらず）
メリポは忍や戦は固めのアタッカーで盾では無い。モ/忍で来てもらう事の方が多いし
タゲ取られても７４〜は蝉で回避出切るし問題無い。開幕にタゲを取るだけが仕事。
こーゆーPTならタゲ取られてある程度削った状態なら戦闘抜けて釣りにいくけどね。
戦士、忍者、モ、狩ジョブかぎらずね。（うち３ジョブカンスト）

>>404
つまりファーストタッチヘイト＞一発でも蝉削られて抜けるヘイトってこと？
毎回確実に１枚も蝉剥がされないで帰って来れるならいいけどね

>>412
ただ、感覚的にファーストタッチヘイトって、揮発じゃない気がするんだよな
まあ確証はないんだけど。体感ですまんｗ

ま、抜けるヘイトよりはでかいね。
ただ殴ってるだけで取られるならまだしもWS等撃たれてタゲ取られた場合
ファーストタッチ程度の差で固定できてたとはいえないね。
ましてHP半分から墨モード...なんてのはかなり無理があるとおもうよ。

今日詩&忍と組んで忍がジョン着てたんだけど鬼強かった。訊で700とか出てるし。ぶっちゃけモよりダメ出してたよ

通常のキャンプ狩り前提だが、後衛視点からすると忍者に釣りは行って欲しくない。
忍が釣りから帰って来て挑発後、抜刀する間もなく蝉壱詠唱とかアホくさいし。
他ジョブだった多少被弾して帰って来ても、弱体魔法入れた後にリジェネとかでもいいしね。
ファーストタッチヘイトがそれほど重要とは思えないってのが正直なところ。

LV上げにおいてのヘイトで重要な要素の１つに「開幕にどれだけヘイトを上げられるか」
が重要と言うのが個人的見解。早いタイミングでヘイトを上げれると火力も出し易くなると思う。
この部分は忍者はどうしても挑発以外のタゲ取り手段が緩やかなので、状況によって
釣りにも行く選択肢は考えた方がいいとは思う。

ただそのヘイトを考えて精霊を調整したりってのはしてる方はすくないかと。
１〜２回攻撃当たるか、ミスるかで逆転する程度のヘイトだとおもうし。
殴りで考えたら１００ダメいかないかとおもわれ。
デメリットもあるしね。
やはり盾の点滅は良くない。
蝉剥がされることも有る。
術では釣りずらい（殴られやすい、詠唱中断したりする←後者は下手だからだけどorz
キャンプに盾がいた時の方が安心できる。などなど
個人的な考えでは釣りは
１、自分が一番上手く釣れる自信があるとき（チェーン管理等）
２、アシッド役がいないとき
３、他がやるきないとき
４、枯れてる時
５、メリポ
当たりでかんがえますね。ファーストタッチはあんまりかんがえないなぁ。
確かにヘイト面では＋になるんでしょうけどね。

キャンプのすぐ近くにわくなら釣りに行く。
これは蝉弐リキャストのためでもある。
捕縄、暗闇のレジ確認の問題もある。
あと白赤とかだと白は他前衛、赤は忍とかで分担してることも多いだろうから
ヘイストを効率よく使ってもらうためと言うのもある。

ぶっちゃけ目一杯必死にやっても適当にやっても
集中力が3時間経つ前に切れるから、どうせなら釣りしたい（したかった）。
と言っても忍者での釣りは基本的に何も考えずにチェーン切れて
MP減ってたら一休みという感じでやってたから、あまり面白くなかったな。
むしろナシ+後衛が一丸となってチェーンを繋げる方が面白かったな。

ﾄﾞﾗﾄﾞ食って挑発時は敵対心装備にしてみ
だいぶかわるから。

>>420
敵対心装備は常に装備してないと意味が薄い

でも自分以外に釣り任せるとモタモタしてそうで落ち着かないよな
俺は絶対に自分で釣りに行く派、ファーストがどうとかでもないけど
暗闇絶対入れたいんだよね、効果あるかはしらんけど。落ち着かない。
暗闇で釣れば一回目レジでも戻ってもう一回詠唱すぐ出来るし。

今日は8時間ぶっ続けで釣りし続けた、もう目がまともに見えない。

>>419
未だにナイトとシーフの相性は悪いってことに気がつかないやつが居るのか。

黒と忍者の相性が悪いのも忍と黒以外はほとんど気にしないけどね。

>>424
開幕から立ち上がる墨じゃなければ平気でしょ

ナシの相性は悪いのか？
理由が知りたいんだが。

双方火力がない

じゃあ今は何がスタンダード？

ナ盾だったら、通常削りの強い戦モ竜あたりじゃないかな。
忍でも同じだけどね。

不意だまで〆てた俺には、シーフがいない編成が理解しづらい。

生きることは痛みを知ること

今って、蝉でヘイト％ダウンしてる感じがするんだよね。
イメージ的に％でダウンしていくから一定以上のヘイトはたまらない感じ

>>72
多分ラッシュ強化のこと言ってるんだろうけど

ゴブ＝ラッシュは蝉３枚禿げ確定でタゲのみ
ポン＝旋風は蝉最高４枚禿げ＋範囲＋スタン、おまけに一撃で１枚確定。

ビビキ最奥の洞窟入り口で体感したけど、Aゴブ美味しいね。
ただし１PT限定ｗ

旋風はスタン・フラッシュ可能だけど、ラッシュは�_
ラッシュは蝉２張り替えの0枚の瞬間に来るとバーサクフルヒットのダメが計り知れないし
旋風は食らったとしてもダメ自体は爆弾と大差無い＆蝉ＰＴだと全員無傷ということも。
つか一撃で一枚確定って、確定したくないなら面倒くさがらず避ければいいじゃない
まあ、ナイトでも避けない奴がいるから避けれないのかもしれないがｗ

あと洞窟Ａゴブに限らず忍者が爆弾を避けられるなら
爆弾にスタンはしてくれないほうが楽だな、ラッシュ後に残しておいて欲しい位
ＴＰ残ってラッシュに化ける位なら250ダメくらい一人で食らったほうが負担が少ないし
バかかってればもっと少なくてすむしね

てかビビキーなら今はもう明らかにキリンの方が旨いだろ
ラッシュ強化前でさえ、キリン混んでるから仕方なく奥ゴブ　だったし。
本当に混んでたら仕方なくって感じかと・・・

argus

なんとなく忍者のある意味理想の動きでも書いてみるか
ちなみに不意ダマ無しの場合で
１：敵対心＋装備でファーストタッチヘイトをGETしつつ戦闘開始
２：挑発して敵が近づくまでに弱体１つ、ここから弱体終了後は攻撃＋装備に切り替えて殴る
　　WS時は最大ダメージのWS、または闇連携時に天を各種パラメーター（STR）ブーストで撃つ
３：中盤以降は敵の強さによって回避装備に切り替えて挑発を入れつつヘイト減少を食い止める
　　あまり強くないなら攻撃＋のまま殴り倒す
あまり現実的ではありません。点滅しないで着替えである程度やるだけでよさそう。
不意ダマがある場合は開幕から攻撃＋でも変わらない。
（注意！）点滅してまでこれを実行した際の後衛のヘイトは保証しません

各種アクセサリー着替え用品一覧
首：クジャクの護符 ハルモニアトルク イベイジョントルク スパイクネックレス
耳：素破の耳 エリスイヤリング+1 エルシヴイヤリング 凱旋のピアス+1
指：ラジャスリング スナイパーリング+1 トリーダーリング サットヴァリング マーメイドリング ブリーズリング フレイムリング
背：アメミットマント+1 トレアドールマント コースケープ コマンダーケープ
腰：ウォーウルフベルト ライフベルト スカウターロープ

帰ってきた俺
ネタがねーなｗ

>>436
何故理想論で闇連携天などでるのか分からん。
開幕迅のがいいじゃん

コマンダーっていつ使うの？

>>437
首にニンジュツトルクがない不具合について

>>440
使わない。脳内忍者です。フォーレージでｗｓも打った方がまし。

>>437
腰にヘイスト装備が無い不具合について

今忍者50なんだけど、装備はどんなのが良いでしょう？
今の装備
武1:溶刀改
武2:溶刀改
投:ロングブーメラン
頭:皇帝
首:スピリット
胴:柔術着
腕:落人
腰:ライフ
脚:忍袴
足:風魔
指1:スナリン
指2:ベネラー
耳1:ドッジ
耳2:ドッジ
背:ノマド
コレは変えたほうが良いって言うのがあったら教えてください。
ちなみにHNMなどはやってません。(これから用にスコハ買うにも860万で手が出せず)

>>444
脚をレベル２５装備のサブリガによろｗｗｗ
後はお金があればベネラーをスナリンにくらいかな
ほとんど言うこと無し

>>444
装備も自分で決められないその性格を変えた方がいいよ

>>444
サブリガをはきたまえよ

どうでもいいけど投擲のﾛﾝｸﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝ、忍者装備できないんだが・・・
現役忍者じゃないっぽいな、てかその装備で十分だろうよ
あと指南してほしいなら自分がどのような方向性目指してるか書け

>>444
俺も忍者50だけど、
脚は王国兵腰衣+2（防14 VIT+1 回避+3）にしてる。レベル25の装備だけどｗ
あと空蝉となえるときだけ腰をクイックベルトにしたり（あまり効果ないが･･･）

>>444
背をバットケープ、脚を王国従士+1あたりにするのが俺は好み。
投擲は準銃士ね。

漢字間違った・・・。
准銃士ね。
あと胴は忍上衣改あたりも選択肢にどうぞ。

メリポの理想的忍者

前提：戦/忍　モ/忍　昔の狩/忍　他廃/忍
　　　　これ以外のスポンジ前衛は忍盾メリポには要らない。

とりあえずどれだけ回避、AGIを下げようが
ヘイスト、攻撃、命中、STR、DEXを重点的にブーストする。
敵対心？イラネ ダメージを上げることが敵対心につながる。
忍者がタゲ取ったところで時給は上がらない。

開幕は進んで挑発する。
バーサクはリキャストごと、開幕の弱体は後衛に任せとにかく殴る。
剥がされても必死になって挑発無駄使いせず殴り続け、
高速でTPため、TP100溜まるごとに迅を撃つ。
闇連携を待ってTP200とかアホスｗ

次の敵を挑発する。

追加
蝉がなくなってタゲとられたら壱となえずに殴り続けろ。弐まで待てｗｗ

>>453
それはねーだろ、敵の攻撃よく見てタイミングあわせろ

書き方悪かったかも
タゲ取られてるときに(最後まで取り返せそうにない)とき蝉壱となえる時間無駄じゃね？ｗ

メリポでアタッカーにタゲ取られて、敵のHPが残り少ないのに挑発してる忍者を見ると、
あーだめだこりゃって感じ。
蝉持ちだったらタゲなんか取らせりゃいいんだよ。

メリポ稼ぎだと蝉剥げて殴られる頃には戦闘終わってね？

連戦だと後半挑発できないな

>>456
ヴァナじゃお前さんのような考え持ってる人まだまだ少ないからな
盾からタゲ取った瞬間後ろ向いたり、攻撃UP装備外してみたり、バーサク使わなくなったりと・・・
おまけに、裏テルやらLSで「こいつタゲ取下手ｗ」「下忍」等言われていると思うと、
タゲ取らずに居られない

>456
メリポでの挑発なんて開幕の１発だけだよな
開幕挑発のリキャスト後に使ったりしたら次の開幕挑発にリキャストが
間に合わなくなるし…

>>459
そうだよねぇ。
そういう人に説明してもﾌﾟｗ何か言ってるよこの忍者ｗｗうぇうぇｗｗだし。
自分はメリポPT組むのすら止めたよ。
ソロで28メリポ稼いだし、受け流しも上がってウマーだ。

誰か一緒にメリポ行かないか('A`)？

>>460
ファーストタッチを忍者がやって開幕迅すれば問題ない
タゲ取ったのが蝉持ちなら無視
基本的には>>456に同意

でも前途中でタゲ取ったら忍者に文句言われたな。少しは加減した方がいいって。
蝉で上のような事説明したけど鯖スレで狩人のくせに偉そうにって晒された。
総スカンくらってたけど忍者もナイトみたいなタゲ至高みたいなのいるんだな。

詩人いれば装備良かったら迅で700ちょいでるから、開幕打てばﾗﾝﾍﾟで1000ダメとかこないかぎりﾀｹﾞとられないしな

タゲ取りまくってくれるアタッカーのほうが俺は好きだな。
メリポで手加減するやつのほうが嫌だし、このほうが余計に被ダメが増える。
タゲ回るほうが蝉2で回せるのが大きい。

上手い忍者だと他前衛の蝉の枚数も数えてくれてるんだけどね・・・
最近は自分の以外はフィルターかけてる忍が多い

メリポじゃなくたって、タゲとって蝉１が6枚消える間にたおせりゃいい
いちいち「タゲ取れない；；」とか「手加減して；；」とか言うなと

忍者視点だとタゲ取ってくれる廃戦士ほど頼りになる奴はいねーな
ウルガランだとタウルスなんて手数多い上にカウンターや範囲してくるし
デーモンのコンデムネーションも枚数少ない時にくると被弾してスタンになったりで危険
ウルガランで後衛2枚だと弱体入れる余裕も無さそうだったから自分で入れないとキツキツ
ほとんどタゲ固定だったのが問題なんだがなー
そう言うときは火力下げてでも回避装備するべきなのかね

↑もちろん挑発は開幕だけなｓ

忍者が一人でタゲとったほうがヘイト値は高いよね？
戦士と忍者が５０ずつより忍者が一人で１００取ったほうが
後衛からは有り難い。
もちろん状況次第だけどね

>>470
修正前はそうだったけど、
今はメイン盾とサブ盾で適当にまわしてた方がヘイトは高いよ。
つうかヘイトのシステム上の基本がわかってないみたいだけど。

ヘイトのシステム上の基本とやらを聞こうか

>>470
お前の言う忍者が一人でヘイト100ってのは、開幕で撃った迅がDA乗りまくったとき限定みたいなもんだ。
迅がスカったとき忍者のヘイトは50、戦士が単発でランペ撃てばあっさり超えてしまう。
こんなときにも忍者からタゲ取っちゃいけないからランペ撃たないで、と言いたいの？
好き勝手に単発WS撃ったほうが敵は早く沈むしタゲも回るよ。

>>470
忍が100のヘイトのとき戦士がタゲ取っても
忍者のヘイトは100でしょ
どこから50が出てくるのかわからないけど
後衛は何も困らないとおもうが

きっと脳内シーフが悪さしたんだろう

ジョンとかメリポだとありなのかな。まだ先だけど
ジョン着たいわー、、、許されるものなら。赤いのは似合わないし、、うう

>>475
そうか、「だまし」ってのがあったね・・・

>>476
AF2ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>476
空のDウェポン乱獲程度のメリポならいいが
最近は空ゴーレム・ウルガラン行く事が多くて
敵が強めだから回避−は痛すぎる
特にタウルスはつよ〜とてだけどやばいな、攻撃回数が・・・

AF2かっこいいなー、持ってないけど。家紋とか意味わかんねぇけどいい
乱獲でほんとに即効沈むならジョンなんかでも○ってことかね
戦/忍ﾀｹﾞ回しメリポみたいなもんなんだろうか。
蝉多い忍者が開幕挑発する。ってことよね

なんか実装当時の忍者を思い出すな、、ジョンやら落人やら着てた

メリポといっても墓骨、空ポン限定みたいな感じだからな。
なんかメリポではジョンがいいとか伝わり方に弊害が出ると思うんだが。

あとルフェーゼも最近加わったメリポ狩場だが
斬カットついてて忍者のダメショボーンになるからオススメしない
ギガスクリームとストームウィンドもウザイし

>>482
あそこは楽だぞ。
巨羊なんてＨＰダウン効果とか以外なら
素でノーダメとか出来ちゃうぐらいだし。
鳥はとにかくスロウが入ればおｋ

ああ、それに巨羊は巨大系経験値ボーナスもあるしね。
大鳥はＭＰ持ちでアスピル(´∀`)

メリポはウルガランが一番いいな。
空ポンぬるすぎ。

ここはメリポは忍者でいってるのが多いのかな？
微妙な話題だがメリポで体験した、構成＆狩場＆時給だけでも教えてもらえると
うれしいのだが・・・一時期のメリポで盾自体ｲﾗﾅｲって話が気になって忍者で
メリポ行きづらいorz

ウルガランで回避マイナスが痛いって、それこそ何言ってんだか…
どうせサポ忍の前衛とタゲ回すんだから高火力で一気に沈めるのが吉
50秒未満で敵を沈めるんだから回避無視で高火力狙いが正しい

>>487
まあ、野良で前衛アタッカーがサポ忍できない奴が結構いるのが現実。
というかサポ忍とかきちっと上げてる人に限ってメリポはＥＮＭとかいくしなｗ

つーか、メリポでオプチ＆スコハネ忍者はダメだこりゃって思うな。
ユニクロのヘタレが何メリポ頑張ってるのって感じ。
そんなヒマあるなら他のジョブやったら。侍とかこれからいいよ。

大袖や甲賀胴無いなら、バーニーくらい持っとけって。

正直メリポいくなら後衛ジョブで墓についてったほうが稼げるしなぁ
墓なんて詩人さえいればモンクがユニクロだろうが稼げるし
ポンいっても前みたいに狩人がひゃっほい出来る訳でもなし
ましてやリディル持った戦士がいつもいる訳でも

メリポでオプチ+スコハネが叩かれること多いけどさ、
他の部分で攻撃装備していれば結構良いよね。
忍者だと寿司食べても命中装備無しでは十分な命中率に達しない様だし。

ただ、オプチ+スコハネだとアクセサリ等も無駄に回避装備つけてそうな雰囲気はあるｗ
うーむ、不意騙アタッカーがいるなら、そういう回避装備が良いかもだねぇ。

>>491
いいよねじゃなくて、わざわざスコハネ着る意味がないってことじゃまいか？
スコハネしかなかったらそれきときゃええけどさ・・

>>491
回避＋１０の価値が低くなるから命中は他で確保してAF１胴とかのが良くなる感じだね。

えっと
１．忍者が挑発、バーサクするのと
２．忍者が挑発、戦士がバーサクするのは
黒が打てる精霊の数（ヘイト量）に違いはあるか？ってことが聞きたかった
１は、挑発＋バーサク分うてて
２は挑発分だけ？それとも前衛のヘイト足した数？

>>489
バーニー？
スコハより命中落ちて、wsの回転率落ちて、与ダメが１とか２とか上がる装備のことかな？

命中＋１０がすごくて攻撃＋２０がごみって・・・

>>496
計算式が違うからな
攻撃+はレベルが上がるほど効果が薄いってどっかでみたｗ

レベル帯にもよるけど、弱体遁は自分が楽するために入れるもん

読みなおしたら語尾がネカマぽいｗｗｗｗ

>>494
忍者がヘイトトップなら前者であってる
黒が撃てる精霊は違ってくる

>>486 の人とかちょっとあまりに無知すぎるぞ
忍者のアタッカー能力がどれだけ優れてるか知らないの？
片手刀のＤ値が低いから、迅のダメージが低いから弱いとか　これ全部ウソだから
たしかに防具面でブーストできる装備は入手がきついけど、ある程度がんばれば戦士ぐらいは軽く引き離す

忍の装備だけでこんなにいろいろ違うって
FFって お く が ふ か い ん で す ね

忍者と戦士の隔は違いすぐる

>>501
戦士はむりぽｗ
戦死になら勝てるけどモンクと戦士は別世界の生き物です。

このスレすごすぐる

この前リディル戦士とくんだ

まーぶっちゃけさ。
メリポは他ジョブでいくことにしてさ
忍はソロ・NM用と割り切って回避とヘイストを揃えるべきじゃないかな？
空とかHNMもしたいなら変わってくるだろうけど…
金が無い人なら、攻撃装備は買わなくて良いと思う。
攻撃装備って回避とヘイスト極めた人の最後の道楽だと思うんだけど
どうかな？

AF胴脚　羅刹にオプチでいいじゃないか

どんな装備でも白いジョブに比べれば神だよ

自ジョブに対して誇りも何も無い忍者ばかりだなｗ

ジョブに対する誇りって何？

>>504
忍者やってるやつってこんなにも自ジョブのことわかってないのか。
忍者のアタッカー性能だが、ぶっちゃけリディル持ってない戦士より強いよ。
前衛忍忍忍で時給1万超えてるrepもあったしな。

だが、ホーバー着てアタッカー装備が当たり前の戦士に比べ、
忍者でアタッカー装備を持ってるやつは少ない。
野良PTならなおさらだ。
ジュノにいる75忍者の装備見ててもスコハネ羅刹が9割だしな。
忍忍戦とかで比べてみ。
片方の忍者に開幕挑発やらせて、もう1人のアタッカー忍者と戦士で純粋に与ダメ勝負。
同じ程度の装備なら忍者が勝つよ。

メリポでオプチ以外ってなんかあったっけ？

そーだね。７５まで上げて総ダメ負けたのリディル戦士と狩人ぐらいだな。モとは一回もくまなかった
常に詩人誘ってたから命中攻撃ブーストしてた。狩人は修正前だけどユニクロ狩人は話しにならなかった＾＾；

パンサーとかバルキリーマスク

>>511
それなりの装備、攻撃+70・命中+30でまったく戦士に勝てる気がしなかったんだが…

書き忘れ。リディル戦士以外では両手斧戦士としかくんだこと無い。しかも一回のみ

>>507
ソロ・ＮＭ用ってスレタイ見てる？
空気を読む事は大事なことですよ。

>>515
それはその戦士がもっと上の装備だっただけ。
メリポ上げてるかどうかでも大きく変わるしな。

つーかレリック除けば不動二刀流のD/隔が最も高いことを知らないのか？
迅がランページに比べたら弱いのは事実だが、忍者には片手斧二刀流にはない擬似ストアTPがある。
TP100で迅即撃ちして、なおかつ開幕挑発とかの盾の仕事を他の誰かにやらせた状態で与ダメ勝負してみろっての。

>>517
スレタイみてるよ。
金が無い奴なら
詩人いようがいまいが割り切って、回避・ヘイスト揃えた方が良いんじゃないかってね
無理して揃えるものじゃない、スレタイに糞って書いてあるけど
攻撃装備なんて金持ちの道楽だから気にするなって言いたかったのさ。
俺も8000万ギル程度までのアタッカー装備揃えたが、ハッキリ言ってこの程度じゃ体感できん。

こりゃ忍者また弱体されるかもな

>>486
墓でも意外と忍者活躍できるよ。
骨狩りでは最初の２，３発を受ける。犬では前半、オバケでは固定で受ける。
モモ忍白赤詩で３０チェはいった。時給は８０００くらい。
前衛（モ）はタゲとかチェーンとか、戦ってる敵以外とかモモモより更に気を配らなければいけないが
後衛は楽になってるように見えた。
時給１万は無理ぽいけど、こんなんどうよ

>>519
あなたが体感できなくても、体感できる人はいくらでもいる。
詩人が修羅エレ入れれるなら、蝉なんて適当でもなんとでもなるし、
ＭＰなんて気にする必要も無い。
効率考えれば殲滅力が全て。

>>518
ユニクロ戦士って言っても
タバル・マンイータ・オプチ・ホーバ・ボム・ダスク・タラスク・アメミ・スナ・アサルト・ソード・近衛
だろ？
ユニクロで強いの揃いすぎなんだよ、戦士は。
リディルなくても勝てる訳ないって…。
これにアグレッサー・ダブルもってるんだよ？
素破とかまで持たれたらまず絶対勝てない。

>>522
戦士の性能の前じゃ無力でしょ。
クリティカルとヘイストに特化した神でもない限り、時給1000もかわらんよ。

>>523
お前がそこに書いてある装備は、斧とタラスクミトン以外忍者だって装備できるじゃん。
同じの装備してやってみろっつーの。武器は不動でな。
攻撃装備がデフォの戦士と、回避装備がデフォの忍者を、しかも忍者に盾やらせた状態で総ダメ勝負して戦士に負けたとか言ってるバカ多すぎ。

今調べたけどタラスクミトン忍者も装備できるんだな。
落人のほうが強いからアウトオブ眼中だった。

タラスクミトン
革細工45 & 裁縫(素人) [土] 草糸*2 タラスクの皮*2 サルタ綿花

やけに可愛いな

>>522
忍者はお金かける事より素破と白虎orAF2脚もってることが大事。
孔雀やスピベルなんて揃えてもあまり与ダメは伸びない。
両方持っててホーバー落人等攻撃装備で固めれば、
リディル持ち以外とは互角以上。
repスレで攻撃装備の忍3人で10000以上の時給稼いでいるのがその証拠。
あの3人で回避装備が一人混じったら多分時給1000以上おちる。

実際盾やるから負けるわけだしｗ
戦士誘うより忍者誘えってことか

アウトオブ眼中てｗ
古っ！！

>>525
同じ装備した時の強さの反映度がまるっきり違うんだって…。
戦75ももってるからわかるけどランページが神すぎるんだよ。
常時百烈並でクリティカルだしまくりの神忍にしか負けたこと無いよ。

>>528
その通りだと思う、けど素破も百虎もヘイスト装備じゃんｗ
忍者は攻撃あげてもあんまり強さ変わらないから、攻撃は最後の道楽って事さ。

うは忍者に負けるヘボ戦士が湧いたｗ

れりっくほしす

>>533
恐ろしいはやさで、クリティカルで攻防比無視したダメだすからね。
あれには勝てる気しないわｗ

>>532
攻撃装備の認識の違いだな。
別に攻撃力というパラメーターを重視しろというつもりではない。
が、メリポにおいてはホーバー＞スコハという考えは変わらない。

耳はスッパにマーマンイヤリングかね？
俺はメリポするときはマムシ２本だな。
なんだかんだで盾するんだし敵をスタンさせることで手数増やしたい
まぁ回避下げることと矛盾してるんだがな・・

また、スコハネ買えないヤツが、クソスレ立てたのか。














氏ねよ。

>>538
スコハネがどんな場面でも最強装備じゃないですよ

>>538
repスレ見ればわかるが、高効率のＰＴで高い与ダメをだしている忍者に
スコハ忍者はいない。
スコハ買って自己満足しても、周りからは白い目で見られている可能性がある。

>>539
>>540

そっすね＾＾

スコハ以外で廃攻撃装備揃えればなんら問題ないとおもうんだがｗ
胴装備だけで語るのはナンセンス

結局メリポの話になるのかｗ
メリポとレベル上げがごちゃごちゃなってるな。
レベル上げではスコハはいい装備だよ、毎回詩人いるわけでもないし
ＰＴ構成で装備変えていけばいいしな。

>>540
俺スコハ+1ずっと使ってるけどウルガランでは超廃戦士かモンクにしか負けないな
ただスコハ+1以外は攻撃重視装備。
命中が常に９３〜９４％くらいある
>>542と同意見だな。手羅刹なら１００％ハズレだろうが。
結構ヘカトンの暗闇放置される事があるけど、あの暗闇効果薄くないか？
ただモンクはユニクロ装備じゃないとなかなか勝てない
サポシモンクは論外だがｗ

点滅してもOKなら通常時スコハ・AF2脚からWS時に白虎・ジョン+1にしたいんだけどなぁ
さすがに点滅は後衛に嫌がられそうだから無難にスコハ+1と白虎にしてます
あとバーニーは真面目にAF以下だぞ
AFは二刀流係数-5だが計算式の関係で実質ヘイスト7%程度の効果らしいしな
攻撃+20したところで7%もダメ増えるとは思えない

甲賀胴、修羅胴ないなら、スコハが一番だろうが！ｗ

AF以下って…攻撃のみﾍｲｽﾄ＋7って装備とわかってそう
答えてるお前が意味不明ｗなのだが…一回の戦闘で殴れるのが
一回多くなる程度なのだが…忍者したことないのか？当たらなかったら意味ない上
ダメが多いわけでもない。
ｽｺﾊ 命中
ﾊﾞﾆ 攻 STR
AF1 攻撃ﾍｲｽﾄ

これでみれば胴でつける性能じゃないとわかるだろ。スキル上げにいいんじゃね?程度。

>>546
誰か翻訳してくれ

>>547
「ぼくは日本語が不自由なので皆さん優しくして下さい」

なにはともあれ当たらなかったら意味ない。
寿司食ったら命中+しなくても良いなんて世迷い事だ。

とりあえず、オプチ


さぁ、お前らなら、あとは何で命中+を埋める

アキュレートピアスかな。

外人扱いされたよﾏﾏﾝ

クジャク手に入れてからスコハネどうでもいい子になった。

ただ逆に言うとさ。
殲滅力が勝負の敵でAFの二刀流うｐの効果が反映されるのかな。
もちろんそれらの積み重ねではあるんだろうけど
胴はAFと比較しても命中攻撃上がるの強烈なの多いし
他はヘイストでもいいと思うけど胴はせっかくだし攻撃２０なり命中１０なりつけたい気もする

>>553
スコハよりAF1とかって話はメリポとかみたいにつよ〜とて連戦前提で命中９０％位は軽く確保出来る場面を想定してるからね。

攻撃と命中上げるのがよさげだけどなあ。

攻撃はバニ、アサルト、塊とかで上げやすいけど
指は命中とWS用のSTR指輪がよくない？
二つともほかの部分で上げにくいし、
攻撃UPの指輪はアサイラントぐらいしかないし。
スシ食っても命中まるで上げてないとメリポでも7割がいいとこだし。

命中：オプチ、アサルト、王国首、スナイパベネラー（+２５）
攻撃：ボム塊、アサルト、マーマン、落人、王国首、アメミ、ソード+1、王国脚（+85）

このくらいじゃだめか？うーん。

>>555
それにヘイスト装備のバランスあるからね。

誤差とか考える前に考えるのカッタルいから
スコハ装備してるな

>>556
ヘイスト装備はクィックと風魔しかもってないｗ
風魔はつけっぱ。
クィックは空蝉マクロに着替えでｗ

白虎、スウィフトも（持ってれば）つけっぱでよさそうだなあ。

>>555
命中足りないだろ、、、素直にライフベルト装備した方がいい

メリポレベルだけど装備で命中+54にして肉食べてやってみたら命中がスシのときとかわらなかった。
装備で命中+54　攻＋46　DEX+25　+肉

となると・・・命中+20くらい装備してスシ食ってあとは攻撃＋か
命中+60くらいしてカレーとか食べてあとを攻撃＋くらいがメリポでは丁度よさそうかな？
とは言え狩場によって変わりそうねぇ・・・ここいらがわかればやりやすくなるんだけどねー

俺はソードベルトはありえないと思ってる。
6人PTで経験値稼ぐモンス殴るなら、ソードベルトつけるよりライフベルトのほうが絶対にいいだろ。

当方忍者64でボヤの坂芋を相手にしたのですが

命中装備はスナイパー*2、ライフベルト、近衛騎士制式カラーで+24
攻撃装備は、バーニー、アメマン+1 落人　ボムの魂 　で+67
食事はスシ。
命中率65.8%　なんかちょっと悪すぎるような。
スコハー買えってことですか(｀Д´)

ちなみに
ホーバー装備してた暗黒が命中率83%
王国装備してた戦士が命中率69.9%

とりあえずスコハ着てる忍者は全部脱いで俺にクレ！！！！！！！！！！！！！！！
話はそれからだ

スカスカのバーニーほど恥ずかしいものはない。
アタッカー気取るならまずは命中最優先だろ。

>>563
お前それサブに片手剣持ってたりしてない？
いくらなんでも命中悪すぎ。
64Pイモなら8割は当てなきゃ駄目。

だから攻命ブースとが無難だって言ってるじゃんw
まだわかんねぇ奴いんの？

>>565
ちゃんと片手刀ですよ(´・ω・｀)
一応ガッチリ固定もできてて、
PTメンに　忍さん強いですねー
と言われて有頂天になってたんですがrep見てみたらこの有様。

攻撃下げるの嫌だから、ジョン買って来る(´Д｀)

>>567
オチツケw回避下げちゃダメだwww

>>567
メリポじゃ無いんだからジョン装備はやめとけｗ

>>567
その路線でいくなら、首を近衛→クジャクにすれば良い感じだと思われｗ
買えないならスコハネが無難かもね

両方高くね？ユニクロ及びそれに近い装備だと命中はその辺りでいいんじゃねえかなー
まあ眼鏡とかバイラ村でそこそこ上げれそうではあるがねぇ・・・

６４ならまだまだ弱い時期だから我慢だ
６５で二刀流４段階　６６でコロリ改　７０でオプチ不動と　一気に強くなるぞ

最初のほうでレベル上げでは命中とバーサクがタゲ固定で重要だといっていた
俺が帰ってきました。

回避でもない、敵対心でもない、攻撃でもない中途半端装備野郎と罵られましたが、
何か変わりましたか？

1000万も金持ってねーよヽ(｀д´)ノ

>>573
キャップ近くの話と５〜６０代の話が混ざって良く解らないカオスになってます。

>>575
今ざっと読み終わったｗ

たしかにメリポと他のレベル帯がごちゃごちゃになってるｗ

でも俺が一番固定スゲーと思った忍者は敵対心信者だったなぁ

敵対で固定するのはHNMだけで良いよ
ダメージで固定したほうがLv上げやメリポじゃ自給UPに貢献できるし
俺TUEEEEEEEEEEがやっぱ面白いだろう

>>577
どのレベル帯で？w

レベルは忘れたけど、配置変更前のビビキーのダルメルだった。レベルはたぶん前衛全員一緒。
構成はモ狩忍＠忘れた。狩＞モで光連携だったんだけど、狩人がＷＳ打ってもはがれなくて、モンクのフイダマミスったりしてた。
５チェ目とかで、狩人がサイドヒャッホイしてもなかなか剥がれなかった。
で、装備聞いたら敵対かなりブーストしてたっぽい。時給とかはわかんね。

敵対装備固めるとほかのパラメーターがクソになるんだよなあ
攻命がいいってのは両方一緒に上げやすいってのもあるなぁ。

じゃあ点滅しない敵対心装備を書いてみるか
首：ハルモニア
耳：エリス+1
指：サットヴァ マーメイド
背：トレアドール
腰：ウォーウルフ
足：夜叉改 （風魔脛当）
敵対心+24かな？これで挑発しつつ装備切り替えたらすごそうだな

結局タゲ取りそうな奴、というか取って下さる方を
サポ忍蝉で固めておけば敵対心なんていらない。
必要なのはヘイスト、命中、攻撃、DEX、STR
低中Lvの騙しもらってのメイン盾なら回避が重要。

↑のアイテムと忍具をもったら
無駄な装備を5つも持ち歩く余裕はない。

コロリや不動のレベルになったら狩人のサイスラでもタゲが動かないなんて別に珍しくもないんだが。
遠隔修正前からそうだったよ。
まあ遠隔修正前は空蝉修正前でもあるけど。

命中上げて攻撃当てた方がタゲ取れるに決まってる
あと蝉消費は敵対心減るようになったから
回避も疎かにしないほうがいい

敵対心装備なんてHNMみたいに回避がアホみたいだったり
固かったりとかで与ダメでのヘイトが稼げないような場面でしか必要ない

このスレで書かれたりするバーニー忍者６０前半で初めて組んだ。
ネ実の話だったしマジでいるのかよｗそれとも釣りかｗ？と思ってたんだけど
マジで強くない？装備ちと見せてもらって着替え何持ってるか聞いたけど
命中類はクジャクスナリンライフ。攻撃類はスパイク勝利ソードだったかな？
んでソール食ってたけどＳＴＲ結構上がるなって思った。
回避は見せてもらった時＋２０程度だったかな？
忍者サポ止まりだしよく分かっちゃいないけど、イメージは
回避と命中上げるのが忍者のセオリーであり最重要と思っててさ。
まあやっぱスコハネみんな着てるし金ないやつはＡＦやレベル低いほう羅漢？
それ着てるのしか見たことなかったからさ、ちょっとかっこよかった。
ジョン着てる忍者と組んでみたいな。回避捨てまくって攻撃に全て注ぐような。
まあ被弾結構しそうだけど攻撃に全て注ぎ込んだ忍者っての見てみたいな。
最初に自分のスコハネ使いますか？ってちょっと優越気分で偉そうな事言ったガリの戯言です。

>>586
マジレスすると、構成にもよるが
60前半でのバーニーによるダメージ増加量はスコハネ以下。
なぜなら寿司食って命中+40しても命中率80％いかないから。
回避-気味なバーニと回避+10のスコハネじゃ攻撃回数にも差が出る。
メリポフルにつぎ込んだ超廃モンクや戦士、
突弱点竜狩にタゲが向きまくりの状況なら着替えるべきはジョン。

メリポで命中キャップしてたらバーニーも優秀だがな。
まぁ上位にアサルトとAF2、通常攻撃だけならAF胴が存在するため出番は無いが。

攻撃だろうが回避だろうが敵対心だろうが何でもいいんだけど
これが正しい、それは間違ってるってのはないんだから
全部一通り試してみた方がいいんじゃないかと思う忍者な漏れ

とにかく時と場合で装備を切り替えるのはとても重要。
ひとつのスタイルに固執すると>>1みたいな馬鹿に育つ。

詩人がいてスロウエレジー状態なら本当に回避、敵対心は無意味。
特に敵対心は無意味。タゲ取りたいなら殴りで取ったほうが100倍いい。

回避も命中も攻撃もヘイストも重要。

ただ、どれか1点に絞ろうとするともったいないことになる。

ヘイスト集中で　ヘイスト15　命中20　攻撃20　回避10
回避集中で　ヘイスト0　命中10　攻撃10　回避70
攻撃集中で　ヘイスト0　命中10　攻撃80　回避-20
命中集中で　ヘイスト0　命中60　攻撃10　回避10

こんな風に出来るが、どれも効率悪い。
部位によっては攻撃上げやすいが命中上げにくいとか
ヘイスト上げられるのはここだけとか、そういうのがあるから
各部位にもっとも効率よく戦力を上げられる装備をして

バランス形　ヘイスト10　命中40　攻撃50　回避40

こんな風にしたほうが戦力あがるわけだ。

目安つーか命中９０％超えない限りは命中重視にしたほうがいい
命中＋１０はかなりでかいからバーニーなんて着てると
今のスシ食って強めのとてとて主体のレベル上げじゃ命中９０％行くのは厳しいぞ

武器：千手＋不動
投擲,遠隔：ボム塊orライトニングボウ+1
頭：オプチ　WS時：ボイジャー
首：クジャク
耳：素破　マーマン　WS時：凱旋x2
胴：ホバ　WS時：大袖
手：落人orダスク　WS時：アルキオ
指：スナイパx2　WS時：凱旋　ラジャス
背：フォレジ
腰：ライフ　WS時：ウルフ
脚：白虎or修羅
足：ダスク　WS時：ヒロイック

メリポでの頑張ればそろえられそうな装備で書いてみた
こんな感じで装備すれば忍者かなり強そう
WS時のSTR装備は6箇所までが切り替え楽だな
それ以上はめんどいってか時間かかるから微妙？
WSは迅オンリー
首がクジャクのままなのはWSのヒットを安定させるため
まあ片手刀メリポで上げてるならスパイクでも良いけど、着替えｇ（ｒｙ

>>586
単純にその辺りの忍者は絶望的に武器がショボイから。
コロリ改で多少マシになるけどやっぱり７０の不動まではたいしたこと無いよ。

>>562
狩り場や敵によるってば
PTとひとくくりにして考えるのいくない
自分一人だけで考えるんじゃなくて
他の前衛の命中率なども考えれ
他の前衛が命中率低くて詩人が命中アップの歌を歌ってたりしたら
ライフベルトよりはソードのほうがいいし
状況次第だよ

確かにスレタイと>>1の書き込みは言い過ぎた。
反省している。
状況によっていろいろ変わる罠

>>594
（ ´_ゝ｀）ごめんなさいだろ

ごめんなさい言い忘れたが今更書けねーよｗｗｗｗｗｗ

>>1、あやまれよぅ（　´∀｀）σ）´з｀* ）

時代はヘイスト
忍/竜

ﾘｭｰｻﾝｷﾀｺﾚ

ヘイト減少しちゃうからｗｗｗ
ってスパジャンってサポで使えたっけ？

サポ竜はレベル帯によっちゃ短剣シフに結構おすすめなんだけどな。もちピアス在りで。

あげ

>>567
ジョンはやばいｗｗ
ジョン着て1枚盾じゃリキャストがどうしても数秒たりなくなる。
詩人のエレジーはいればギリギリ回るかもってくらい。

■＜忍者をもう一人誘ってタゲ回しすることで回避した

ジョン忍者気持ちよすｗｗｗｗｗ

迅と空どっちがいいの？空のほうがヒット数も多いみたいだけど

ＴＰの補正が
迅：クリティカル率うｐ　　空：命中率うｐ
雑魚相手なら迅も空も変わらんが、レベル上げ、メリポでは迅の方がダメでる。
迅だと１０００越えることあるが、空ではなかなか越えないしな。

そっか、ありがとう
迅ってエフェクトかっこわるいよね・・

>>602
迅のほうが強い。
空はとにかく弱いぞ。

闇出すときも天のほうが好きだな。
初めて天で闇出したときはかっこよさに震えた。
突き上げるような動作と闇エフェクトの大爆発が似合いすぎ。

さて・・・・みんなの忠告を無視してジョンを買ってしまった訳ですが・・・。
サ、サチコに　「ジョン忍者です」
って書いておけば問題ないよね？ね？
さ、誘われねー(ノД｀)

修羅エレジーがあればジョン着ても蝉回るだろ。
修羅エレジーの効果は攻撃速度+50%だから通常なら3回攻撃のところ
2回しか攻撃してこないわけで。

つまり全部被弾してもエレジーない状態で考えると回避率33%と同等って事だ。
これで回らないはずはない。
まぁエレジーなければ無理だろうな。

>>606
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
忍者が他に居なければ誘われるでしょｗ

使い分けすれば問題ない、狩場いくまではバーニー、狩場着いたらジョン。
サポシ入り等でタゲが固まりやすいならバーニーのまま
詩人入りやサポ忍戦士がいたりしてタゲ回し気味ならジョン
サチコに書く必要はない、とか言ってみる

>>606
リーダー汁！！

>>608
他の忍者と一緒のパーティーじゃないとﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗだよ

レベル上がれば上がるほど攻+20なんて誤差みたいなもんだろ
スシで当たるとは言え命中ブーストしないと９０％行かないしな
バーニーなんてアグある戦士ならまだしも忍者で来てるヤツはうんこ確定

確かにそうだが好きに汁

レベルが上がれば上がるほど攻が意味なくなってくるってなんで？
60になってやっと今から母衣武者の篭手とか、攻撃装備揃えようと思ったんだけど・・

lv60は命中装備を充実させた方がいいぞ。
バニ着てたって、スカスカじゃ意味無い。

>>613
バーサクメヌメヌで攻撃力６００〜７００の世界でたったの２０増やしても誤差の範囲

>>613
制限エリアやBCとかでも使えるし、買って損は無いと思うけど

なんで常時詩人がいることになってるんだ？

レスありがとう・・赤い篭手ほしかったんだけどな〜
落人ってそのレベル帯になるともうはずす時期入って来るのかな？

>>613
マジレスすると攻撃力によるダメージへの影響は相手の防御との比で計算されるため。
20/100（低レベル）
20/300（高レベル）
じゃ同じ20でも攻撃力によるダメージ上昇比率の寄与が全然違うでしょ？

一方命中は何故か相手の回避との差で影響が決まる。

でも、高レベルで攻撃＋が微妙で命中は大事って話になるとスコハサイコーって事になるはずなんだけどなｗ

俺バーニー母衣ソードボムで攻は上げてる。バーニーだけ見ても意味はない。
スコハネもそれ単体では意味がないのと一緒。

スコハネだろうがバーニーだろうがＡＦ１だろうが
兎に角とてとてには命中８０％、とてには命中９０％以上を目指せばいいだけ。

>>622
命中装備は高い？からいやなのかな、、、攻撃上げてる人は
REPだと最低まず命中キャップさせないと上位争いに食い込めないですよねー
んでやっぱそれだと良装備、白虎ｽﾋﾟﾍﾞﾙ甲賀なんかが必要になってくる

なので落としどころを探してるんでしょ？
そこそこの投資で有効な装備品。俺はジョンかスコハに一票。

>>620
単純に高レベルほどスシの恩恵がさらにでかい。lv75でDポン相手ならスコハネの命中を減らしたくらい
寿司食べればなんともない。モンクや戦士は通常殴りで普通にタゲとっていく。そしたら、攻撃なり殴り回数
増やすなりした方がいいだけ。

うぇうぇうぇうぇうぇうぇ

まぁ、詩人いて蝉がラクに回せる状況で回避装備は意味ないってことだろ。
詩人いない場合の攻+装備や敵対心装備はあくまで回避装備でタゲが取れない場合に考えれば良い。
回避装備持たずに攻+装備ばっか揃えるのは忍者の本分を忘れた葱でFA。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>625
マジレスすると、なんで急にそんなレスするの？
具体的に説明して

いや、意味無く言っただけ。スマソ

メリポじゃない限りスコハネにするのが無難だな。

>>629
逆を言えばレベル上げじゃないとスコハネはいらね。
雑魚乱獲するときはスコハネ装備するまでもなく命中キャップになるし
HNMとかだとHPや敵対心あげて戦闘開始とともに
スピリッツウィズイン撃つ方がよっぽど有用。

まあそれでも特定のソロとか遊びとかBCではスコハネあると有利な場所もあるし
余裕があったり他に要るものなけりゃあGETした方がいいと言えばいいんじゃないかねぇ
しかしスレの進み具合が余りよくないな・・・ソロでの武勇伝でも語るかね？

>>630
LV上げでスコハ装備するのってほとんどないと思うんだけど・・

おいおい今からスコハ買おうとおもってるのに踏み止まらせるなｗ

タルだけど修羅着てもいいですか(´・ω・`)？

別に回避目当てじゃなくて、
命中＋１０で回避ー無いのはいいと思うけどなぁ

レベルあげではスコハネは命中＋のほうが重要だとおもってる

レベル上げでスコハネ着てないほうが今は珍しい

スシあるからといってとてとての、回避装備しないとまともに蝉回らない敵に連れて行かれるからな
回避＋２０程度じゃ全然避けないから攻撃装備とかにしたほうがいいだろうけど、
回避＋５０超えるあたりからかなり体感できる

メリポに毒されすぎだな
低レベルでもタゲ固定させようとするアホが多いのに似てる

そんなこといわれても高いしダサいしさぁ〜

エル♀には似合わんし

>>635
命中+10はわかるんだが、忍者が一番生きる狩り場ってとて混じりのとこだと思うわけで
ライフ+スナリン*2+寿司(人によっては+近衛とか)で別に問題なかったがな

>>637
まともに蝉回らない相手に回避を上げても意味はないと思うがどうか
それは狩り場選択が悪いんだと思うよ
結局はLV差依存

十分な命中を確保して、メリポ振ってないのにサブ片手剣とかバカな選択をしないで、あとはリキャごとにバーサクフルタイム。
これだけやれば普通にレベリングPTで総ダメTOPなことは珍しくない。
バーニーとソードベルトでアタッカー気取る前に命中上げたほうがいい。

>>637
回避50以上かよ・・・回避トルクとかバトケを装備してそうなハズレ忍者じゃん

>>640
LVいくつの話なのか。それが疑問

そういえばLV上げだと、とて混じり連戦の方がいいとか、とて２＋＋狙うとか聞くけど
実際はどっちの方がおいしいんだ？
どっちの方がおいしいかによって装備の話も変わってくると思うんだが。
おれ個人はLV上げはとてとて＋＋狙う方がおいしいと思うんだが。

>>643
なぜメリポPTが稼げるのかを考えると、ある程度の答えは見えてくると思うが。

とてとて＋＋って基本的に美味しいくないでしょ
忍シ暗なんて構成なら絶対やめたほうがいい。開幕のヘイストが切れるｗｗｗ

よわめの敵を選ぶのがオススメ
強めだと詩人いないときついしな

>>643
装備をTPOで変えるってのはどんな状況でも絶対条件だと思うが
個人的にはとて混じりの方が稼げるしこっちにも余裕がある

とて〜とてとての狩場じゃ命中＋３０でも命中率90%行かない

華麗に避け続けることが忍者のかっこよさとおもってるから
回避装備１択だわ俺・・・今６０だけど夜間限定で回避＋５５
着替えは蝉詠唱するときにスピベルぐらい。つーかこんだけやっても
エルだから回避面ステータス的にきついよ・・・
タゲさえとれるんなら回避1択でもいいかなぁとおもってたりする

>>644
でもメリポ辺りまでくると敵の能力が違ってくる事ないかね？
お空の鳥とか最速だととてとて＋＋ランクだしなぁ・・・
まあ敵のうざさと構成によるかね・・・643は取り消しておくか・・・

エルってそんなに種族ステで回避低いの？

つまりとてととえ相手には回避ブーストっは効果薄いってことなんじゃない？

まあ攻撃ブーストも敵対ブーストもとてとて相手には微妙なんだけどな

むしろ、とてとて++相手にこそ敵対心が効果ありそうな感じがする

まともに蝉回らないってのは回避装備してないときの話しな

もちろん過度のブーストするよりは攻撃や命中に回すほうがいいだろうけど
5％しか避けないボトムキャップの忍者より、
30％避けるほうが攻撃回数も安定性も増えると思うが

壱詠唱って4秒で、通常攻撃1回は叩き込めるしな

よし、ここで命中ブースト＋他能力バランスがLV上げ最強とか言ってみる！
回避無視して蝉が回らないのはきつい
攻撃無視してカスダメ連発もきつい
敵対心無視して開幕のヘイト稼ぎ出来ないのもきつい
一番中途半端でﾂｶｴﾈｰとか言われそうだけどいいや、おれはバランス主義

>>655
回避装備ってトテトテ相手のレベリングであまり効果わからなくないか？
回避を捨てろと言うわけじゃないが、回避効果をあまり実感できないことと
それに反して命中装備なんかはREPみれば明らかに効果を発するから
命中装備をメインに余った箇所で回避装備にするのがいいと思うけど。

俺も俺も中途半端装備主義

LV60種族別AGI(回避)データ

ミスラ６７
タル　６４
ヒュム６０
ガルカ５７
エル　５３

>>655
回避+50以上にしてLV上げで回避してるなと体感できるか？
少なくとも俺には全く体感できなかった。LV差依存の話を絡めての話だが

>>656
それがポリシーなら突き通すのもいいと思うが
一度カリカリにブースト(何でもいいが)してやってみ。世界が変わる

>>659
ぶｗｗｗｗエルって最低だったのかｗｗ
ガルかと思ったのに・・

>>661
首が長すぎて攻撃を喰らいやすいんだよ
被クリ率が高いのも首をやられて致命傷だからさ・・・

回避は一定以上あげないと効果見えてこないって聞いた事あるな。
回避+10でも+40も殆ど避けないけど、60以上になると変わってくるとかそんな感じ。

命中特化や敵対心特化や回避特化はとても良さそうだが
レベルあげで攻撃特化は微妙な感じ

とてとて＋＋でも回避特化すれば回るね。
今日は６１で空鳥に行った。詩人狩人いての６１空鳥だと思ってたんだが
案の定かわさない、スロウ暗闇麻痺入れてもベリベリはがれる
あたらねーしダメもでねぇのにスラッグ〆。どうしよう。。。

そこでだ、マクロを作ったわけよ。限界回避装備と命中装備の二種類
回避が俺の持ってる装備で＋４８ね。夜５８。普通に回る。ガンガン避ける
攻撃装備すればダメはまぁ出る、ジョン落人アメ＋１も持ってってた

これを敵の攻撃にあわせて切り替え連打ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結構いい感じだったと思う、、、、
通信ラグがあるのかなと思ってこんな感じに↓
敵の攻撃が見えた瞬間には攻撃装備に変更。
自分の攻撃が見えた瞬間に回避装備に変更。
避けてる！削ってる！うひょー！やったー！
これをずーっとやってたら案の定「忍者さん点滅しすぎ＾＾；」

まぁその、、何事も程々に、、、、

　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,＿_　　 ＿
　　　　　　　　　　 　 ,.､-‐'"_,,､-ｧｰv‐｀´　　 ｀ﾞヽ､
　　　　　　　　 　 ／　 ／;/　　j　　 |　　 ＼ 丶 　 ＼
　　　　　　　 　 /　 :／ :/　　 /　　 j　 　 　 ﾞ､. ＼､.ヾ;:､
　　　　　　　　/ / /　　j　　 /.|　 j,ハ　　i;　　l　　ヾ:､:ヽ
　　　　　　　 / / / 　 / 　 /　l　/i　iヾ.　 ﾞi;　 | ﾞi,　ﾞ､. ﾄ,ﾞi,
　　　　　 　 /〃|　　/　/ /　/! /.!　i　ﾘヽ. ﾞi.　|　ﾞ､　ﾞi; ヽﾞi,
　　　　　 ､/ﾊﾘ/! i　l　 j ,i　;j | .ﾘ|　;| ヽ　ﾞ!i´リヽ　ﾞ､　ヽ ヽ`　　　＿__
　　 　 　 ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,. --ﾞ─''ニｯ' ／ 　　
　　　 　 　 ＼.| il ::|ﾞ!l,ゞ'ｸﾞ!ﾊ|ﾞi!/ﾞl,ゞ-'ｿ|川 /　i　 ﾄ､ミ''"´￣　　 ／
　　　　　　 　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　i　　　　 ￣ ﾘYj .l　 l　,ﾊ; |ｰ､　　,､-'"
　　 　 　 　 　 !l | ,j!　　　l　　　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'´,,r‐'iﾞ: l,
　　　　　　　　　 |/!iﾞ､　 〈. ､ _　　　　　 l,/ﾞl/'´i| /''"´i,　i |ヽ.､ 　 　・・・・・
　　　　　　　　　 ! | i:l.､　　　　　　　　　/　 |　 | |i　　 ﾞi,. i!:!
　　　　　　　 　 　 | i:| ﾞi,"こ二`'''‐　　　　　|　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!
　　　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi, 　 　 　 　 　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|
　　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､!
　　　　　　　　　　　　　 | ヽヽ　　/ ,r''´　　　 　 　 ﾞi,､ヽ,ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　 |　ﾞi, ﾞi　/ /　　　　　　　　　ﾞiヾ:ヽ`

>>663
LV上げで仮に回避+60なんて装備をするとタゲがガタガタになると思う
回避装備じゃタゲ抑えられない時のが多い

>>664
LV帯と敵、敵のLVによる
背伸びしたような格上相手なら確かに攻撃装備は微妙かなと思う

敵の攻撃が見える頃、ってサーバー側では既に回避や命中の処理終わってるはずだが…
敵の攻撃くらう１秒前に蝉を手動できっても敵の攻撃で消費した、ってならん？

ﾚﾍﾞﾙ73　ﾀﾙﾀﾙ　ﾒﾘﾎﾟ　HP+7　DEX+4

不動*2　ヴぉむの魂
ｵﾌﾟﾁ　ｸｼﾞｬｸ　ｽｯﾊﾟ　ﾒﾇｴｯﾄﾋﾟｱｽ
ﾊﾞｰﾆｰ+1　落人　ｽﾅﾘﾝ+1*2
ｱﾒﾏ+1　ｿｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ+1orﾗｲﾌ(蝉時ｽﾋﾟﾍﾞﾙ)　ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ　風魔足

ﾀﾞｽｸなので移動狩りせざるをえないけど移動狩りのほうがうまいのでよし。

修羅胴も一応あるけどｽｼ食えば普通に当たってるんでﾊﾞｰﾆｰ+1着てる。

忍盾PTは忍者より周りの環境の方が大事だと思うからｴﾚｼﾞｰｼﾛｶｽ、土杖もてｶｽ！市ね！

>>669
とりあえずお前が最初に氏ね

そうそう。サポートが大事だ。
とて〜とてとて乱獲は弱体入りやすいから美味いんだ。

なんつーかもうFFのレベルageだるいっすわ・・
なんか機械的だし・・おもしろみが皆無っていうか・・
システムが糞っていうか・・
離れてみるとサルのようにハマれてたあの頃、結構愚かだよね＾＾

>>668
そうそう、だから
敵の攻撃を回避したあとに自分の装備を攻撃へ変更するの。
んで自分の攻撃が発動した瞬間に回避装備へ変更するの。

俺は付け焼刃だったけど。敵と自分の攻撃間隔しっかり覚えたら使えそうだった

どうせ75になったら、ソロや少人数PTでNM狩るんだろ？
それなら回避装備しかしないんだし、攻撃装備揃えても無駄じゃんｗ
メリポだって最終的に
武器：千手・不動
頭：オプチ
首：孔雀
手：教経・夜間甲賀
腰：スピベル
脚：白虎
足：風魔
指：ラジャス・サンダー
耳：素破・ピクシー
レンジ：ライトニングHQ
背：フォーレージ
技時：点滅しない部分をSTRに
だろ？ｗ
って事は、胴はAF1・大袖・ジョンしか選択肢ないわけで…ｗ
バーニとか出番ねえよ！

なるほどなー。そういうことか

白：tニンジャがチカチカうざい
白：みｓｗｗｗ

>>660
いや、カリカリブースト装備も持ってる、一応結構な金つぎ込んだし。
攻撃装備に関しては一部借りて試したら、とて相手だと１発のダメージが目に見えて変わった。
アレほど変わったのにはさすがにカルチャーショック的なものがあったが
まあ普段はバランス装備してますよｗｗｗｗｗ

弱体強化のサポートは非常に大きいねー、むしろ無いと悲しいｗｗｗｗｗｗ

スコハとバーニーどっち買うか悩んでるんだけどオススメどっち？
ちなみにどっちが忍者の究極だ！！ではなく、他ジョブとの汎用性とかも
教えてくれると嬉しい。ジョンはもってまふ。

汎用性なんか装備ｼﾞｮﾌﾞみて自分で判断しろよ

んだな。シーフと忍者しかありませんならスコハネ両方使えるし。
そいやこのスレ見てる奴多いのかバーニー着る忍者見るな。
バーニーも４００万前後から５００万ちょいまで上がった。

スコハー：シモ竜
命中と回避でLV上げでは幸せ、カンスト後も状況により使用度は大きい。
LV上げ後に廃人として廃要素に走るなら両方ｲﾗﾅｲ。
シモ竜もLV上げでは使える装備群。
バーニー：戦ナ
案外バランス型、HPと攻撃上昇で耐久が気になる場合や削りHIT時のダメージを見るなら
良装備、カンスト後も攻撃上昇はソロ＆少人数で活きてくる。廃要素だとやはりｲﾗﾅｲ。
戦士は状況により装備するのもアリな程度、ナイトも状況によりけり。
ただジョンがあるならバーニーはｲﾗﾅｲ度がアップ。
ものすげー適当、参考にするもしないも自由。

>>681
バーニーは侍でもどうぞｗ

不動ってそんなにいいか？蝮改のがいいと思うんだけど・・・
不動と蝮改では劇的に与ダメかわる？

どう見ても命中足りなそうなのに「スシ喰えば普通に当たる」って言う奴が時々出てくるけど
どの程度の命中率で満足してるかに個人差が有る様に思えてならんな…

MA二刀流+DAなら80%くらいでいいんじゃねーの。

ぬんじゃlv63
武器：兜割x2
遠隔：ライトニングボウ
頭：皇帝
首：近衛
耳：エリスイヤリングx2
胴：AF胴
手：羅漢
指：勝利の指輪　ベネラーリング
背：アメミ＋1
腰：ライフベルト
脚：AF脚
足：羅漢

なんかみんな装備いいなー　忍具ちゃんと使ってりゃ文句いわれんと妬んで言ってみる

>>686
あまりコンセプトの見えん装備だな・・・ｗ
忍具使ってタゲとれてれば文句言われんが、
忍具使わずに装備でタゲとれるのが賞賛される世界ではあるわなｗ

>>687
(´；ω；`)ｳｯ
いやー自分的にバランス型のつもりなんだけどね。脚王国のほうがいいか
さて、飯食うので離脱

>>688
脚に関しては、夜間はAF、昼は羅漢or王国って感じが良いかと。
まぁ、装備は地道に揃えなはれ。

武器：兜割x2
遠隔：ライトニングボウ
頭：皇帝
首：近衛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　スペクタクルズ買って装備
耳：エリスイヤリングx2　　　　　　　　　　→　エルシヴ買って装備
胴：AF胴
手：羅漢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　母衣か落人かって装備
指：勝利の指輪　ベネラーリング　　　　→　スナリン×2買って装備
背：アメミ＋1
腰：ライフベルト
脚：AF脚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　昼は違うのに
足：羅漢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　風魔のなんとか買って装備

スコハネ買わなくていいから同じ程度の金でこのくらいグレードUPしる。

>>640
総ダメトップって自分のみヘイストもらってる状態だろ確実に。

>>690
それ今全部買ったら、ウチ鯖じゃスコハネ2つ普通に買えるんだけどｗ
俺なら最低でも
首→そのままでいいけどスピトルクでも十分
指→スナリン×2
脚→>>689で（羅漢改でもそんな高くないはず）
足→風魔
これくらいはなんとかがんばってみれ。

>>690
お化けBCいってエルシヴゲットしたけど、売ってアメマン買ったよ(´･ω･｀)
>>692
それくらいなら、１０日くらい金策すればいける(´∀`)

マイナスが付加されるのが気分的に嫌でスナリン避けてたけど、スナリンのほうがいいのか
助言ありがとうー　　

>>693
敵対心装備は装備してても意味ないから外してしまえ。
避けられる、当てられるに全てを回してそれによってタゲをとるべし。

とりあえず、忍者は最終的には
白虎、ダスクグローブ、スウィフトベルト、風魔、（パンサー）辺り装備して
ヘイスト貰って、マーチマーチ貰って

空蝉弐リキャスト半分短縮に脳汁、攻撃のべらぼうな速さに脳汁出せばいいさ(´∀`)

さらに白虎手に入れたらDEXを100超えるようにしてみよう。
指輪サンダーとかラジャス、腰はウォーウルフこれだけで100オーバー。
これにさらに千手とか装備したりメリポでクリティカル＋上げたりすれば
雑魚（つよ辺りでも）クリティカル率３０％弱とかになって脳汁あふれんばかり(´∀`)

>>694
俺もレベラケに敵対心は要らないと思うけど
レベル63〜64の時だけは、あっても良いと思った
耳以外にも羅漢で手軽にﾌﾞｰｽﾄ出来るし
ただ65・66からは一カ所も必要ない

みんな羅刹手使ってないの？
あの安さで回避＋１０なんて普通に神装備だと思うんだけど

>>698
そこだけ見ればな。
だが手には落人・母衣・ダスクがあってそっちについてる攻+、ヘイスト+のほうが
有用な場面が多いからそっちが多い。
回避+が欲しいときは無論使う。
てか羅刹手は言うまでも無く忍者はみな持ってるだろ。

武器　千　不動
遠隔　ボム
耳　エルシヴァor攻撃＋のやつ　
頭　オプチorパンサー
首　近
胴　スコハ
手　落人
脚　AF2
足　風魔

これってヤバイですか？アドバイスよろ

>>700
何々と比較して〜とか
その装備の時の状況とか言ってもらわないとわからん
コンセプトがまるで見えない
良いか悪いかって言ったらいいじゃね？
腰抜けてるのと甲賀脚が君にはもったいない気がするな

10日金策しただけでスコハネ2個買えるなんてスゲー

羅漢装備（の♀キャラを見るのが）好きな俺なんだが
最近60台で羅漢着てる忍者ほとんどいないねぇ

そんなにだめぽな装備に成り下がったのか？

羅漢足改：７０万
羅刹足改：４００万

好みだとは思うんだがな
希少価値とブランドの差？

羅漢は中古も出回ってるところがﾎﾟｲﾝﾂ
供給量の差だな

>>700
そんなレベルまでスコハネ装備するなよ。卒業しろよ。

他の部位で命中確保できないならスコハネでいいよ。
最近多い当たってねーのにバーニー着てるカス忍はなんなんだろうね。
掲示板でスコハネがバカにされることが多いからバーニー着て「俺わかってます」みたいな空気出してるけど、
命中確保してねーのに攻撃装備とか一番ダメな典型ですよ。

>>707
同意。
ﾊﾞｰﾆｰ+1はｽﾅﾘﾝ+1ｸｼﾞｬｸｱｷｬﾛｰﾄなどを買い揃えられる神にしか使用は許されない。
ｻﾞﾂｷﾞｮが下手にﾊﾞｰﾆｰ(NQ)をつかうとそれは田中さんを馬鹿にしたも同然なので神の骨髄が下さるる

BEつきでburontとな

らめぇ

バーニーじゃロメ・空ポン以外じゃメリポでスキルMAX＋ライフ＋クジャク＋スナリンｘ２
でやっと命中９０％行くくらいだぞ。だから俺はそれに気付いて速攻売り飛ばした。
バーニー売った金でスコハネNQをHQにした。
んで腰はウォーウルフ・指はサンダー・ラジャス。
よほどの廃戦士相手じゃなきゃ総ダメ負けない。
モンクはサポシかよほど手抜き装備のヤツにしか勝てないがｗ
>>707
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>711
胴バーニー→スコハHQで命中+12
指スナリンx2→サンダー＋ラジャスで命中-5
腰ライフ→ウォーウルフで命中-7.5

トータルで12-5-7.5=-0.5
はて…命中下がってますよ？(^_^;

>712
ごめん、バーニーのDEX-3忘れてた…
更に1.5上がるとして、トータルで命中１プラスだね(^_^;

>>712
バーニーの命中-1.5を計算に入れてないぞ
クリ目的でDEX重視装備にしたいから命中確保する為にスコハネにしてるって事な

>714
クリ目当てならジョンの方が良いと思うが…
命中、攻撃、DEX全部上がるし回避-20なんぞメリポならどうでも良いし

フェローのLv40制限ドラゴンって、忍者ソロでいける？

>>716
余裕。40あればどのジョブでも勝てる

>716
遁術忘れなければ裸でも勝てる

そんなに弱いのかYO!

>>715
そうか？ウルガランや空ゴーレムクラスでスコハネ+1だとまったくフラッシュしない人でも回避10%以上はいくけど
ジョンなんて着てると5%行くかも微妙。戦士の回避がいつも3%くらいだし
バーニーからさっき言った装備に変えると命中+1・DEX+18で百虎の+15と併せて余裕でDEX100超えるから
こんなもんでいいかなと思ってるけどな
ファーストタッチさえ取れば意外とタゲも維持してられてるし

>720
ウルガランでも１体当たり50秒かからんから素の回避が5%も有れば十分だよ
まあ、本人が十分だと思ってるならそれで良いんだろうけどｗ

>>721
バーニー着て命中ブーストしてる奴よりスコハネ着てDEX装備してるほうが
命中はほぼ同じだけどDEX+18な点で
胴で命中＋な点がバーニーよりアドバンテージがあるって事が言いたかったのな
BC・ミッション・Lv上げ・メリポでもスコハネ１つで足りると思う
ただ自分は♀キャラだからいいけど♂キャラは見た目で嫌う人は多そう

♀でもスコハネはかっこ悪いと思うんだが･･･


というかアレ、デザイン悪すぎだろ

>>716
フェローが一緒に戦うんだが
ヘタしたら、PCが裸でボーっとしてても
フェローがドラゴン倒してくれるｗ

まあ、やればわかる

>>723
漏れもそう思ってたがマンボウがスコハとAF装備してるのをみたら
なんだかムチムチ感がすごくてレベル上げに集中できなかったよ。

>>716
�d触媒もってサポ黒で。
石化は後ろ向いて�dで回避。麻痺WSがきたら諦めれ。

ある程度削らないとフェローでてこないんじゃなかったっけ？

いずれにせよ普通にやってれば負けることは無い。

でで汚は負けたけどｗ

戦士じゃ受け流しが220迄しか上がらないが忍者だと269まで上がる！
ので蝉盾やるときはﾇﾝｼﾞｬで行きたいな・・

>>727
糞タル前衛が受け流しスキル上げたところでゴミはゴミ。
おとなしく戦士でこいやー。

>>727
ｱﾋｬ氏ねよ

要するにスコハ、オプチは格好悪いのですよ。
下層とかで堂々と着てる奴ってどうおもってんの？
LV上げですら遠慮したいのに。（スコハたまにきるけど...オプチは毎回...)

そうか？
最高に格好良いだろ。
サブリガとも相性良いし。

オプチって欧米で劣等生にかぶせるダンスキャップを連想するなぁ

↓　hatten野郎　↓

武器　千手　不動
遠隔　ボム
頭　オプチ
首　スパイクorイベンジョン
耳　素破+メヌエットorエルシヴ
胴　ホーバーorスコハ
手　落人or羅刹
指　サンダー×2orスナイパー×2
背　アメミ+1
腰　ライフorウォーウル
脚　羅刹
足　風魔脛当

御指導お願いします

>>734
いいと思うよ。
あとは白虎か甲賀脚があれば十分アタッカーできるだろう。

武器　千手　蝮改
遠隔　ボムの魂
頭　パンサーマスク
首　近衛カラー(ブリーズゴルゲット)
耳　素破+マーマン or エルシヴ
胴　ホーバー+1 or スコハ
手　ダスクグローブ
指　ラジャス+スナイパー(フレイム)
背　アメミ+1
腰　ライフ（クィック、ウォーウルフ）
脚　甲賀袴
足　風魔脛当

スピベル、ニヌルタとはいかなくても、スウィフトくらいは取ってこないとなぁ(´・ω・｀)

734です。

ありがとうございます。
空はちょっと無理っぽいので、裏行ってがんばります。

武器　千手 不動　蝮改
遠隔　パイラソーン
頭　オプチ　パンサーNQ
首　近衛カラー　スパイク
耳　素破+メヌピ or エルシヴ
胴　AF1 or スコハ
手　落人　王国　羅刹
指　スナイパー２
背　プシロス
腰　ライフ　ソード＋１　ウォーウルフ　クィック
脚　王国
足　風魔脛当

こんなんでメリポ行き始めたけど方向性間違ってる？
ホーバーとボムあたりがほしいなっと思ってるんだけど

スレタイをメリポ限定に変えた方がいいな。
普通のレベル上げだと一長一短。
エレジーがほぼ入るほど詩人のレベルが高いとは限らないし、
後衛2なら回避装備の方がいいかもしれん。
まあ、馬鹿は言いすぎ。

忍者サポレベル、メイン後衛の俺が、始めから目を通した感想をまとめてみます

回避、敵対重視→タゲ固定優先。
とてて等には有効な場合もあるが、実際にはあまりウマーでは無い。ヒーロー指向の強い人かな？

命中、攻撃重視→殉滅速度優先？タゲ固定にも有効？
他の蝉前衛にタゲ取られても別に気にしない人。パーティ全体の効率重視
弱めの敵と連戦するような場合特に良

こんな感じかな？
まぁ人によって解釈の仕方は違うだろうけど。

>>740
忍が命中・攻撃重視にしたところで殉滅速度には変化がないよ。
ただ、命中装備に手を抜くとタゲ固定は難しい。
命中上げてｗｓの回転率上げるのがタゲ維持には一番有効。
適正よりも各上の狩場に行ってしまった場合は、大人しく敵対心装備で遁術等の
蓄積ヘイトを高めるのがいい。

殲滅＝せんめつ

とての乱獲ぐらいなら命中攻撃重視しすれば
それなりに忍者もいけるが
とてとてとかになると忍者が命中攻撃重視したところで
殲滅率に大した差はないな(´・ω・｀)

忍者はつよすぐる

といっても後衛のサポートがあってからこそだった

攻撃の話題の流れをぶった切って悪いのですが、
通常のレベル上げで、被弾率ってどれくらいなのでしょうか？
DAありの芋や鳥などと戦ったとして。

ほかジョブやって忍者見てきたけど、やっぱり誰もが弐→壱の張替えでくらいまくって、詠唱完了できなくて
他の人にタゲとって貰ってたりするのを見てきた。ただ一人ほぼノーダメで一戦を終わらせる忍者を一人だけ見たことがある、その時はグスタブで４０のトンボとゴブだったが
俺も忍者やってるけど・・どうしても弐→壱の張替えがリキャスト間に合ってても張替え失敗する(´・ω・｀)
手動で切るタイミングがちょっと遅れると、空蝉壱がエフェクトでても空蝉壱が発動しなくなる事態が発生するしｗ
うまいと思ってる人ような部類の奴らは弐→壱の張替えの成功率はいかほど？
DA使ってくる敵は仕方ないけどな

結構自分のHP黄色くなったり、後衛休憩もしなきゃいけないようなMPの状況になるんだけど
忍者やってると絶対被弾しちゃいけないようなイメージがあるんだけど・・

>>747
上手い下手っつーか弱体が入ってるかどうかが全てだ。
どんなに神スキルがあったって弱体入ってなきゃ被弾する。
カニカブトは別だがな。

敵の攻撃があと少しできそうなときに壱詠唱、そのとき巣で攻撃回避したら壱を切るでやってる。
敵の攻撃がきた瞬間に壱となえたら(素でよけた)手動できっても被弾して壱中断とかあるよな
俺国語力ないな

>>748はちょっと文盲

42くらいまでは空蝉張替えの練習期間だろ
37になったからすぐに弐＞弐＞壱＞弐を完璧にこなせる人とか見たことない
今まで手動切りとかが必要なくても忙しかったのに、さらに拍車かかる
40超えると�d回しもやり始めるし

忍者の張替えで一番むずいタイミングは
分身無し状態で敵のＷＳで間隔ずらされたとき、であろう。
これを１００％張替えれる奴は「ネ申」

>>747
２→１の張替えの成功率かぁ、９５％ぐらいかなぁｗ残り５％はＷＳ中断が多い
これは全く難しくないとおもうんだけど、結局は慣れだとおもう
詠唱６０％辺りを敵の攻撃に合わせて手動切り。うまくいけば
蝉4枚分全部使いつつ１張替えれる。まぁスロウ有無の時の
敵の攻撃間隔をまず読む、これが分からないと蝉１のみの張替えできないからねぇ
とりあえずここ読んでる忍者は２→１は楽々張り替えてるとおもうよｗ

最初の３行は、分身無し＆蝉１しかない場合な。付け足し

>>747
ん？DA部分って中断判定あるのか？
弐→壱の張替え成功率とかはよく分からんが、REPで被弾率５％位なら問題なし。
１０％いくと泣きたくなるといった感じだったが。

何回避けたかわかんなくなるんだよね・・(´・ω・｀)

>>755
それは切実な問題だね

>>755
余計な情報はフィルターで一切カットしてはいかが

メリポ行くようになると何回避けたか数えるの適当になってくるよな。
忍者始めたばかりの頃はフィルタして必死で数えてたけど、もう与ダメにしか興味ねーし蝉の枚数どうでもよくなってきた。

でも雑魚ソロしてるときとかメリポだといちいち枚数数えてないことが多い

枚数数えるのが嫌だから回避装備とヘイスト装備揃えたくらいだ

回避の色変えて幻影の枚数数えているが、メリポでタウルスの
カウンターで消費すると色違うんで、間違えることあるな。
ＷＳ来そうな時は蝉詠唱も出来ず、モータルレイの視線外しに
備えないといけないしな。

>>760
蝉詠唱しながらタゲ外して後ろ向けばいいじゃまいかーその場でくるっと。
同様にＷＳも出来るからモータル全く怖くなかったり。

初心者蝉講座
よくいるのは、60%切りを盲信しすぎてプロ切る人だよね。
俺は4枚目は敵の攻撃モーションに合わせて切ってるよ。
それだと確実にかわせるしプロ切れない。
上記の60%に敵攻撃合わせるのがベターだけど多少難しいしね。
それと蝉２のリキャストが15~20秒くらいになったら2枚残ってても１詠唱しちゃう。
回避結構いい敵とかにはこれでまず回る。もちろん慣れてきたら1枚まで粘る。
あとディフェンダーは/p ディフェンダー とかマクロ作っておくとみんながカバーしてくれるから
結構やった方がいいよ。変なマクロじゃなければ不快に思う人はいないし。

/p <t>ちゃんのせいでかたくなっちゃったんだから責任とってね＾＾ｖ<call4>
/ja ディフェンダー <me>

763推奨。
仕事だーーーー

ディフェンダーマクロは用意してるが、
戦闘中ディフェンダーが必要な場面に遭遇しても
ディフェンダー使うことをを思い出せずに蝉マクロを連打している。

>>762>>765
うわー俺ももろそれ。

オプチのグラが嫌なので後衛でソロってるときしかかぶらない漏れが来ましたよ

DAは一瞬で行われる

このスレの影響なのか自慢げにバーニー着てるバカ忍が最近ジュノに多いな。
掲示板に書かれなきゃ攻撃忍者の強さに気付けないようなカスはバーニー着たぐらいじゃ変わんねっつーの。

DAで喰らっちゃうと、なんか視線痛いよね。
キノセイかもしれないが。

指ってスナイパーリングがいいの？
STR指輪じゃだめかな〜

>>771
指は変えても点滅しないんだから臨機応変に

>>772
わかりました。ありがとう

メリポになるまではスナリンのみでいいと思う。
レベル上げは命中が本当に大事。

おれの場合はバーサクマクロに/p無しで/equipスナリン
ディフェに/p空蝉が切れそうです。で/equipファランクスとかやってたな。
最近だとディフェ張る機会がNMとかのみだな・・・
そういえば裏いくときはどうしてる？
おれは羅漢系敵対心＋土杖タコスディフェでやってたが火力装備で殴りのがいいのかね？

>>775
場面にもよるけど、裏でその装備はありえん。

Dポンで命中380、Aポンで命中390、スタチューで命中400は欲しいらしいよねぇ。
何が言いたいかっていうと、トリーダーリングの出品お願いします('A`)

裏はマラソンの時土杖、普段は蝮改、あと適当に片手剣1本持ってけ

Lv50忍者
武器　溶刀改×2
遠隔　准銃士
頭　　皇帝
首　　スピリット
耳　　ドッジ×2
胴　　忍上衣改
腕　　王国騎士
指　　スナイパー&ベネラー
腰　　ライフ
脚　　忍袴改
足　　風魔
背　　ノマド

>>779
落人買っとけ。

落人欲しいけど回避-5が微妙に買う気をそがれるんだよな〜。
実際使ったこと無いからどのくらい変わるか分からんし。

母衣武者買えばいいじゃない

>>779
胴体は軒猿忍着、脚は軒猿袴
この２つはいいぞー、LV上げやすんでぜひゲットしたまえ。

軒猿忍着か〜・・・。今じゃあんまりサブリガ取りに行く奴居ないからな〜。
軒猿袴って21〜24hPOPのNMらしいし、狩り辛いな〜。
競売だと300万以上するし、落人か軒猿袴、どっちかしか買えないな。

自分も５０のときは７７９とほとんど同じ装備だった
軒猿袴はたしかにそのレベルで装備できるものでは一番いいものだけど高すぎる、
まあ５５になればサンド戦績装備だろうから、売れば金が戻ってくるという考えもできるけどね
軒猿忍着ていいの？忍上衣改のほうがいくない？それにエクレアだし・・・

７５からってフルコタ＋１って良し装備じゃないのか？
スコハーとバーニーばっかり話題になってるがどうよ。

　

>>785
軒猿忍着は費用対効果でみると抜群かもな
軒猿袴と組み合わせると敵対２がデフォで来るから
ドラドと相乗すればタゲ固定もしやすい
まぁ回避優先でもいいけど、AGIもある程度あげとくと良い。

Lv46なりたて。
武器　溶刀改×2
遠隔　朧月輪
頭　　皇帝
首　　スピリット（→王国）
耳　　イベイジョン・パリーング（→エルシヴ×2）
胴　　ブリガンダイン（→王国）
腕　　落人
指　　AGI+3・ベネラー
腰　　サバイバル（→ライフ）
脚　　王国Lv40（→王国Lv55）
足　　風魔
背　　ノマド

忍者メインにすべく頑張ってるビンボー人ですorz
とか言いつつ何気に高額装備が混じってるのは、
1年以上前からとっておいた物が軒並み高騰したとか、偶然ENMでロット勝ちしちゃった等の経緯がありまして・・・
あまり考えずにつけっぱになってる気がするorz

カッコ内の装備は既に準備しているものです。現状は回避寄りのバランス型なのかな・・
一番悩みどころは今まで手をつけてない指ですが、ログを見る限りスナイパー×2を目指すべきでしょうか。
後は散々議論に上ってるジョンバニスコハ・・・いろんな意見があるんでホント迷いますね（:´д｀）
さすがに複数持つのは�_なんで・・

ちょうどレベルが近い話が多いんでカキコしてみました。軒猿胴脚取れるかなぁ・・

微妙なｵﾇﾇﾒ品なら准銃士投輪+2 所属にもよるがSTR+3だ
とは言え優先はスナイパーかな、軒猿装備は個人的に微妙・・・
胴は周りの目を気にするならバーニー、気にしないならＡＦでいいんじゃね？
単品くらいなら買えるってならスコハだが、鯖によってはバーニーのが高いか・・・

実際はバーニーほど糞な装備はないわけで(しかも無駄に高い)
見た目重視でＰＴメンから冷たい目で見られるなら構わないけど

タゲ考えずに精霊撃ちまくりヒャッホイな墨がうざいのと同じで
性能も理解できずに盾なのに俺様最強バーニー厨も同じ目で見られてる事に気づけ

>>792
バーニー買えない方ですか？

俺はスコハまで柔術で乗り切ったなー

>>786
コタ着るくらいなら麒麟着ろ

>>793
残念。俺は最初バーニー派だったんだよね
Rep取って色々比較してたんだが、バーニーだとどうしても命中が落ちる上に
総ダメも全然増えてない。つーかＡＦのほうが総ダメ上。
んでバーニー売ったわけだが、４００万で買ったのが５２０万で売れてラッキーだった。
攻＋しかない部位は攻＋でいいと思うけど他は命中重視にしたほうがいいぞ、まじで。
特に７４以下のＬｖ上げなんて命中キャップ近く行く戦闘なんてまずない

とりあえず自分でRep取って比較してみるのが一番

それとこのスレとか忍スレざっと見た感じ俺と同じようなのはそれなりにいるけど
バーニー派でRep取った結果バーニーが良いって言ってるヤツ皆無なんだよね

俺忍75やけどAF1ずーと使ってきたがスコハネにバーニー無しでも忍は強いよ。

個人的にはバーニーはクジャク、スナ+1、ライフそろえた上での侍専用装備という認識。

>>795
なるほど。
個人的にはこんな具合。

AF→ヘイスト装備必須
バニ→命中装備必須
ホバ→メリポ

スコハはソロ用だと思ってるんで割愛。
素破の有無、白虎orAF2脚の有無で上記は多少変動するだろうが。
AFに関しては白虎辺りないと微妙じゃないかなと思うがどうか。

みんな歩く身代金だな…持ってるの皇帝落人だけ
スコハ・エルシヴ・スナリン・風魔買えね
BC企画するかぁ

バーニー着てる香具師はダメージは攻防"比"で
命中は命中回避"差"って事知らないお馬鹿さん

バーサクの効果は一定だけど攻撃＋２０の価値はレベル上がれば下がる一方ですよ？ｗ
普通に考えてもバーニーで命中足りる敵なんざAFで手数増やした方が強いしｗｗｗｗ

バーニーの何がいいって名前だろ
もしくは革職人の陰謀　それでも俺は着てたけどねｗｗｗ

>>789
スナリン一生モンなんで買っといたほうがいいですよ。
スナ*2(ﾍﾞﾈ)+AForスコハ
でいいかと。やっぱ命中が一番大事です。
55くらいからタゲ取りつらくなってく時期ですし。ジョンはメリポ用ね。
早くても攻撃力出てくる70以降からかと。

>>789
指AGI+3って…
イベイジョンピアス売ってドッジイヤリングにして
差分でスナリン買うとよいよ。
なんでイベイジョンピアスが数百万するのか謎すぎる…

AF1胴は良い装備だよなぁ攻撃性能だけならスコハやバーニーより上だ。

バーニークジャクライフスナリンの組み合わせでやってみたけどいいね。
昔ジョンよりバーニーが安かった時買ったもののお倉入りしてたけどなかなか。
回避面はやっぱスコハネの１０は欲しいとこだけど
やばいと思ったらスピとサバイバルにチェンジ。
今６４だけど、前スコハネ借りてた頃回避は助かるなーって恩恵あったね。手数で攻撃補うみたいな。
バーニーは回避が１０減っちゃってコカやっぱきつかったりしたけどさ、
攻命重視だからかなりダメ出せるし固定もｗｓ時以外はいける。
まあコカ戦はスコハネつけてても正直微妙な気もするし後衛のサポートが一番だったけどさ。
そいやバーニー値上がってるねー。昔２００万くらいだったのに今スコハネと同額の６００万。
ベヒ皮が値上がりしすぎなんだよな。素材の流通上しゃないんだろうけど。

今ベヒ皮はほとんどダスクいきじゃね？

＞バーニークジャクライフスナリン
（AF胴orスコハ）クジャクライフスナリンならもっとダメージでるよ。
WSで着替えることを気にしないならWSはジョンで撃つのが良い。

WS打つ解きにｼﾞｮﾝに着替えるとしてどれくらい変わるもんなの？

うわーたくさんレスがッ。ありがとうございます！

>准銃士投輪+2
これ最近一番変えようと考えてました。なんてったって万年最下位（Uchino鯖）バス人です（゜∀゜）あっはっは！

>スナリン
やっぱり最重要課題ですね。ホントに手をつけてなかったのですorz

>胴装備
AFの黒装束に憧れがあったので、AF着たくないわけでは無いのです。
ただバニスコハ辺りは実装当時からのひと区切りって感じで、
着替えが増えたりこつこつギル稼ぎするのが楽しいので（*´∀｀*）
（なもんでサブリガ取りツアー考えるのも今からワクワクしています）

最初はイメージも相まって妄信的に忍者ならスコハだ回避ブーストだ！　と考えていたんですね。
ただ、丁度相方が詩人でセットなので、モロにここのスレタイにハマってしまってますよorz
他にも歌があれば有用な装備もありますし・・
ちなみに現在バニ500・スコハ600〜700くらいの鯖です。
皆さんのレス参考にさせて頂きます。ありがとー！！

>>806
REP取った時スコハネのがダメ低かったよ。両方同じ６２で。
同じくコカなせいもあるとは思うけど手数増えてるわけでもないし。
帰らないとはっきり分からないけど、迅はスコハネで最大３６１、バーニーで３７８だったかな？

レベル40台で柔術着てる人あまりいないんだな〜

命中+4はなかなか良いと思うんだが。
命中は他の部位でブーストで十分って人が多いのかな。

>>805
ユニコン胴レシピでも使うから今ベヒ皮製品は高騰中

>>810
常識的に考えればそんな微妙で高価な、短期間しか使わんようなもんに100万(家の鯖)も出せないって言う人が大半だと思う
後どうしても落人柔術装備してー奴だけ

詩人いるのに攻撃装備してる忍者も馬鹿
歌はメヌメヌのがいいんだから前衛は命中ブーストして当てろよ
メヌメヌ状態でチンカス程度の攻撃ブーストなんかしてんじゃねぇ
あと耳はメヌエットピアスしろよ

俺は柔術着はモ40の制限用にもってる。
忍侍は王国で十分だな。

攻撃装備＝「攻撃力」を上げる装備と思ってる素人が多いな。
攻撃力+100にしてます＾＾とか言っておいて命中スカスカヘイスト装備なしのカスとかへぼすぎる。

寿司の無い時代はみんな命中装備ガチガチにして当たんね〜orzって言ってたんですかね

やはりレベルあげは命中ですね

>>817
お前ころころ意見変わりすぎ

1はもう１ではない、逃げの発言をするために皆が適当に１を名乗っているだけさ
『スタンドアローンコンプレックス』・・

>>816
命中６０％が当たり前だった
弱体前以上に狩人ﾏﾝｾｰだったな

Lv58 忍者
武器：無血改・溶刀改(あの三叉のも持っているのですがどうなんでしょう？
頭：皇帝
首：スピリット or 近衛(←ここ見て貰いに行きました…)
胴：スコハ or AF
手：母衣武者
腰：スウィフト or ソード or ライフ(←ここ見て倉庫から引張ってきましｔ…)
背：バットケープ
脚：AF or ｻﾝﾄﾞ戦績55〜（←ここ見てもｒ･･･）
足：風魔
耳：ドッジ×2 or エリス+ドッジ
指：スナイパー２ or マーメイド+スナイパー or ﾃﾞｨﾌｪ時ファラリン

基本的には一番左に書いた物を常時着用しています。
蝉もちを良くするには回避、手数UP･ﾘｷｬ短縮の為にはﾍｲｽﾄ装備2点、
だけど、タゲを維持するには攻撃もいる。。。どうすればいいものか…

>>821
だからどうやっても厳しい時期なんだって。
サブ盾いれるとか編成を良く考えて、また狩場も狩りやすい敵を選ぶしかない。

>>821
鎬とかも結構良い武器だがな。
どうやっても厳しいっつーのは同意。

名前欄に1は俺しか書いてないわけだが…

俺が今まで組んだ忍者の印象。

ＡＦ：滅多に見ない。凡忍者。
スコハ：一般的。だが、これ着てる忍はヘタレ多い
ジョン：俺の中で一番強い。通常削り、ＷＳ共に鬼強。回避面はＰＳで補う。
バーニー：普及しつつある。通常強い、ＷＳ普通。これ着てる忍は上手いのが多い。

結果：スコハ着てる忍は回避+に過信してる糞が多い。これはガチ。

全て状況によってかわる
スコハは回避さげずに命中あげれる良装備

ついさっきスコハ買えて喜んでたらこのスレ見て打ちのめされた俺はどうすれば、、、

いや、ふつーに性能はいいから使いなさい＞スコハー
ただこれ持ってる忍が殴られるのよく見るって話でしょ

>>827
何に使うかによるだろう。レベリングなら間違いないく優秀。
♀キャラなら(ry

>>827
♀キャラなら必須(タル覗く)

そっか、、、殴られるのはなー、、すいません殴られてます
1PTで大体10回以上殴られてる、、、練習します、、、

1PTで10回とか普通に少ないから。被弾率2%切ってるから。
DAとかWSで蝉壱詠唱止められる事がある以上完全ノーダメなんて無理だし。
つーかちょっとくらい殴られたってええやん。

何度も言われてるが

胴装備一つ変えただけで目に見えるほどの効果の違いは出ない

>>833
いや、俺が言いたいのは性能云々でなく「スコハあるから多少張り替え時渋ってもいいや」みたいな装備に過信してる奴がいるってこと。ちゃんと忍の仕事こなせる人なら周りの目気にせずジョンやらバーニーでもいいと思うんよ。

しかしこのスレ見てると
スコハ派はバーニー否定するし、バーニー派はスコハ否定するのな
自分はスコハとバーニーあったらたぶんスコハ着るけど
バーニーしかもってない（戦士で使ってた）
自分は落人もってないので、バーニーで中途半端に攻撃ブーストしてもしょうがない気がするんだよね

>>833
いや、ホバだけははっきり効果解るよ。
素の回避が体感解る位減るｗ

>>825
バーニー忍者だけはガチで糞な印象だけどな
実際自分で使ってみたけどメリットほとんどないしな
戦士用だと俺の中では思ってる
人によってそれぞれだと思う

>>837
上手い忍が着ればそれなりに強いよ、バーニー
まぁ他のに比べれば・・って印象は否めないが
そんな俺はジョン忍者

>>838
命中捨てて攻撃をたかだか＋２０するメリットって何？って感じなのよね
バーニー着てるって事はそこを解ってないヤツでしょ
アグある戦士なら命中カバーできるから問題ないと思うけど
repでも中の人のスキルが同じならスコハ・ジョンのほうが上だし
って書いてて気付いたがバーニー肯定派ってスコハ着てるのは中の人が下手が多い
って意見しかないよな・・・

ぶっちゃけ戦士はジョンだよね。スシ前バーニーのがジョンより安くて仕方なくてバーニーに。
でもバーニー買っておいて正解だったよ。

まあバーニーでもスコハでもどっちでもいいよとか、両方持ってる奴があんまり発言しないだけだろ
両方持ってると両方ともバカにはしたくないだろうし、使い分けたりしてるしな。
ってか両方持ってる奴もえらい多いしな・・・ジョンは持ってないが欲しいな
胴だけで６個も７個も持ってる奴は倉庫大変そうだな・・・

バーニー叩いてるやつが総じて池沼な事にワロス

>>825
ｼﾞｮﾝの回避はPSで補うって実際にはどういう行動？
回避はPSでどうこうなる問題なのか？
まさか敵の攻撃に合わせてｽｺﾊに着替えるとかか？

>>841
スマン漏れ両方持ってた
ジョンは回避下がるから買ってないけどな
バーニー良いって言ってるのは革職人の陰謀
使ってみれば糞なのすぐわかる

>>843
ジョンの回避はPS（リーダーPS良構成＆スタン・フラッシュ）って意味じゃねえかな？
まあ一応張替えパワーとか運とか蝮とか・・・WSは避けるとか微塵とか。
まああとはジョン着ていい構成と獲物を見抜く眼力と経験とか・・・

ジョンでもバーニーでも好きなのを使えばいいじゃない！
だからFF11は無個性なﾈﾄｹﾞになるのよ！

メリポとはいえ、モモモでMP間に合う昨今、
忍がスコハからホーバーに変えたところで後衛のMPは余裕。
回避性能なんて自己満足に過ぎん。
そんな事より与ダメとタゲの占有時間が高時給PTでは求められている。
ちなみに両者の攻撃性能の差はNQでさえ、STR5・DEX5・攻撃10である。
種族差どころでは無いこの差が誤差のはずがない。

なんでそんなに急いでレベルを上げたがるの!?
75になったら大半はやることなくなるのよ!?

>>848
レベルを上げたくないならばレベル上げにいかなければいい。
一旦レベル上げに行ったら、不味いPTを面白いと思う人間は希少。

>>849
まぁそうだな。

ただ装備などを他人に強制するのは止めようぜ。
みんなが同じ装備で同じ動きをするﾈﾄｹﾞは面白いか？

ジョン欲っしいいいいいい！！！
ふつーにタゲ奪われたあとに着て迅やるだけでも強そう。
LSで遊びに行く時に着たりしてもいいよなー、俺♂だからスコハはあれだし

言いたいことは分かるんだ。
けどさ…上手く言えないんだがレベル上げが自体がかなり大きな要素を占めてるFFでなぜそんなにレベル上げを終らせたがるか分からん。
ベストを尽すから面白いってのも分かるんだがさ。
うん。どう自分の気持ちを表現すべきか分からない。
装備とか人それぞれ好きなのを装備すりゃいいと思うんだが(極端なのは論外)
まぁバランスがカツカツだから仕方ないのかなぁ。

>>847
んだからオマエ墓だけいってりゃいいんじゃねw

>>850
強制というかありえん装備してる奴は勘弁してほしい。
Lv60〜で天秤とか何を考えているのかと…
そのクセスコハだけ着てる奴とか

他の人はある程度の装備・魔法そろえて考えてやってるのに
スコハだけで満足して他クソな忍者多すぎ
ぶっちゃけ胴無しだって他しっかりしてりゃそれなりにやれる
見られるの嫌がる奴って指輪とか耳装備へたれな奴多くないか？ｗ

オリジナリティー出したいなら私服にしてくれｗ
ＰＴでならサチコに書いてくれｗ
そぉすりゃ誰も文句言わんし

なぜみんな早くレベルを上げたいのか
それは、このゲームはクエ、ミッション、金策、ＢＣ等、レベルがある程度ないとできないことばかりだから
○○のジョブを上げて早くＢＣに行きたいとか、目標を持ってレベル上げしてる人は多いはず
そのレベル上げで費やされるウエイトがあまりにも多いから、ＦＦ＝レベル上げゲーム、みたいになってしまたんだと思う
現に上げてもあまり役に立たない（失礼だけど；）ﾘｭｰｻﾝで必死にレベル上げしてる人なんて自分は見たことない
852がなんでレベル上げしてるのかわからないけど、レベル上げ自体が楽しいなんて思ってる人なんて稀だと思うよ

>>854
ああ、ノーブル着て指がエレクトラムな人を見たとき、なんか違うよなあと思ったｗ

>>854
気持ちは非常に良く分かる。
糞装備の奴みたら俺だって同じように考える。
俺自身何を考えてるのか分からなくなってきた。
ただ初めてPT組んだときは人の装備や時給なんて全く気にしてなかった。
ただ純粋にPTを楽しんだなと思い出してあの頃に戻りたくなりおかしなおかしなﾚｽをつけただけだ。
スレの流れを乱してすまんかった。

>>855
お前はｴｽﾊﾟｰか！？
何を隠そう俺は竜騎士…。
会話のない作業なPTに疲れ、ゆっくりまったり時給500〜800のソロやフレと二人でPTしてる。
あまりに一気に75まであげたフレが多く、更に「暇すぎでつまらん」と言う。
そして再び別なジョブを猛烈な勢いで上げ始める。
まぁ全てが全てじゃないと思うが楽しみながらレベル上げるのも一つの道楽だと思う。
俺が奇特なだけだな。

おまえら・・通常戦闘用装備とWS用装備に分けて考えろよｗ
脚なんぞ 通常：白虎　WS時：修羅　でFAじゃね？
他の部位もそうだろ。

自分が一つのジョブ７５だけで、まわりが２つ、３つもってると羨ましいと思うのは俺だけかな？w

ただ良く考えるとこのスレはより良い忍者になりたい奴のスレだった。
超スレ違いですまん。

>>857
その主張はこのスレですべきもの？
スコハ忍者とホーバー忍者どちらが多いといわれれば、
現時点ではスコハ忍者が圧倒的多数。
回避重視主流の中でホーバーの良さを主張する事が無個性につながるのか？
まだまだ少数派の意見に対して、その主張は正直疑問。
あなたは暗イラネとかそういうスレでがんばるべき人。

点滅は避けたいな。
首：スパイク・属性首　耳：凱旋・ピクシー 指：ラジャス・フレイム・サンダー
腰：ウォーウルフ 背：アメマン
最近の装備がよくわからんが命中無視なら迅とかはこれら辺りがいいのかね

忍カンストして今詩人やってるけど
捕縛使わない葱と当たるとBL入りしてる
エレジーだって１００％じゃないんだから1.5秒くらいの詠唱ケチってんじゃねーよｳﾞｫｹｶﾞ
触媒高くて買えないんです；；と正直に言うなら許してるけどな

>>864
スロウは後衛の仕事じゃね？

>>864
それぐらいでBLならオマエの鯖キャラ名装備晒しヨロ

>>触媒高くて買えないんです；；
さすがにそれは無いだろｗ触媒なんぞ１セット２〜３万で買えるだろｗ
捕縛使わない忍に会ったとして、普通のヤツなら>>865みたいな発想する。
「触媒高くて買えない」なんて発想するって事は、オマエが忍やってる時に買えなかったって事だなｗ

ええい！FAはまだ出んのか！？FAを出せ！

俺はクソPTだと捕縄サボってたな。

捕縄使わない忍者よりスロウ入れない赤のほうが圧倒的に多いよ。
開幕でグラビデ、バイオ、リフレ、フロスト、ブライン、パライズ、リフレ、
この時点で敵のHP半分、ここでようやくスロウ、
こんな赤ばかり。
開幕はスロウから入れろカス。

一回忍者やらないとスロウの重要さってわからない気がする
赤７５まで上げたときは、内心大してかわんねーよｗとか思ってたよ・・・
でもスロウはリキャスト長いから最初にいれてたな

バーニーを着ている忍者にエルヴァーンが居ないのは何故か


それはエルヴァーンがバーニーを着ると首が５０ｃｍ伸びるから＾＾；

ｽｺﾊきてる忍者見てるとかわいそうになるよな(哀愁

オプチスコハ羅漢脚の75忍者見るとかわいそうになってくる。

ハイダテor甲賀脚、このどっちかがあれば75忍者として一人前な感じがするな。
どっちも取れなくて必死で競売装備買ってるやつがかわいそすぎる。

>>874
素破の耳ない忍者も同じ
ハイダテ・白虎と違って見た目に反映されないから判断しづらいけど
アクセでハイダテ・白虎に並ぶ性能だからな！

ﾀﾙﾀﾙ以外の忍者見るとかわいそうになる。

天ｶｯｹｰ

タルタルがシックルやデスシザやコンデムネーションで死ぬのを見ると（略

>>875
チョット待って。
ハイダテって白虎佩楯のことだよな？ｗ
白虎って白虎佩楯のことだよね？ｗ

ハイダテ・白虎って白虎佩楯・白虎佩楯ってｗ

>>878
あーミスってる・・・ＡＦ２脚に脳内変換しといてくださいorz

>>879
ﾐｽを認めるな

「はぁ？修羅ﾊｲﾀﾞﾃのだけど、おまえあふぉか？」くらい家！
お前には闘争心がないのでﾋｰﾛｰにはなれんな。
戦隊物で行ったらｲｴﾛｰだな。もうだめだ。


後お前はｽｺﾊきてるだろ？間違いない

そこでグリーンと言えないタルタルにがっかりだ。

ピンクとイエローは女の可能性があるので闘争心はなくてもよい

>>881
ばっかおめぇ、ｸﾞﾘｰﾝはお前のために残しておいてやったんだよ。

>>882
ばっか！ｲｴﾛｰは昔からちょっとふとっちょのカレー好きって相場はきまってるだろ！

スコハネ着てるやつはそのままレッドか？ｗｗｗ

タルタルさんうざい。

バカヤロウ、俺はブラックだろ？

>>883
面白くもなんとも無いｸｿｺﾃはすっこんでてくれるかな

はっきり言ってウザいんで

>>888
お前に忍空をやる資格はない。
うせろ。

間違いを認めないﾀﾙﾀﾙさん萌え

タルタルさんは面白さがいまいちだよな

丁度バーニー売ろうとしてたのに、このスレの影響なのか急に在庫増えて
返品返品で売れないよママン・・・

まあスコハネはもともとの忍者の強みを上げていて
バーニーは忍者の足りない部分を補い（７０以降は攻撃上がるから強みに変わるか。）
ジョンはもともとの強みを捨てる代わりにバーニー以上の補強
こんな感じでしょ。
ただ忍者がきつい時期スコハネの回避と命中で手数を増やそうって戦いをするか
バーニーで攻撃を上げて補うかって話だからね。命中装備あるからバーニーの選択肢が出る。
決して多くはないにせよＢＣでクジャク取れたりしたのもそれなりにいる。
命中に自信がついたからバーニーって選択肢が出てきたんだろうし。
んで７０で攻撃力安定してるしスコハネ、更に伸ばそうでバーニーって考えで
そのまま続ける案もあれば乗り換える案もあるわけで。
ここはその人次第の忍者に対する考え方だしいいんじゃないかな。
命中＋回避がスコハネなら他の命中装備＋攻撃でバーニーって考えは理に叶ってるし。
新しい路線が出てきたのはいいことだと思うよ。

普通のレベル上げじゃ命中率９０％なんて行かないし
メリポでもDポン程度の相手じゃなきゃかなり命中上げないと命中９０％行かないよ
バーニー着て命中９０％目指すなら他の部位をほぼ命中で固めないと無理
つーかメリポは詩人でメヌメヌ前提だからバーニー着るくらいならAFかジョン着とけ

バーニーもスコハネも両方買えばいいだけのこと。

状況に応じて使い分けろ　

バーニーが優れてる状況って？ｗ
スコハネよりバーニーのほうがいい敵なんてのは
バーニーよりもAFのほうが間違いなくいいだろうから
無駄なバーニー買う金あったらスコハネ+1かジョン+1買えよｗ
まーなんだ。革職人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ胴装備論争やってたのか
もう何でもいいじゃんよ。高時給出りゃブラコタでも何でも文句言われないだろｗ

バーサク持ちにバーニーは不要。
バーニーはサポシにして増えたDEXを攻撃に変換する装備

修羅の話が出てこないが、あれはどうなの？
ＨＰデメリット言い出すなら、そもそもﾒﾘﾎﾟの話じゃないだろうし。
強めのＮＭ相手にスコハ以外の選択肢なんて有り得ないんだし。

バーニーは戦士用だなぁ。
戦士にはアグレッサーという神アビがあるから
その命中タイムだけ命中装備の意味が薄くなる。
そこで命中を捨てて攻撃を上げるのに必要な装備がバーニー。
忍者で命中をキャップに持って逝くのなんて早々簡単なことじゃない。
もう完全タゲ回しのメリポのようなパーティならジョン、
仮に命中がキャップするようならAF胴を着た方がバーニーよりはダメージだせる。
WSで使うにしてもジョン＞バーニーだしな。迅の補正はDEXとSTRだから。

AF胴が手数5%UPと思ってるやつは間抜け。

AF胴によって二刀流係数が0.60→0.55になった場合
実際は9%弱攻撃回数が増えることに気づくべき。

バーニーでAF胴を超えることは事実上不可能。

普段ENMとか下みたいな装備でやってるけど、
最近の○○イラネ風習のメリポにいってやってけるかしら。

→はWS着替え

メイン：不動
サブ：不動
遠隔：ウングル（ボム魂は間違って投げ捨ててから買ってない）
頭：オプチ→ボイジャーサリット
胴：バーニー→ジョン
手：ダスク→落人
脚：白虎
足：風魔→羅刹
耳：素破、ワエトト
指：スナイパｘ２→スピネル、ラジャス
背：アメミ＋１
腰：スピベル→ウォーウルフ
首：近衛

そーいやUchino鯖べヒ皮650でバーニーのがスコハより高くなってる・・・

みんなダスク足使わんの？
俺風魔と併用してるけど、羅刹なんかよりよっぽどいいと思うが。

>>902
そもそも羅刹足がソロ用

暗とか戦スレで言われてるバーニー着てるのにライフベルト装備してる
ｱﾌｫ（ホーバー＋ソードHQのほうが上）
バーニー装備するなら、ホーバーやスコハより命中２０落ちますよと。
バーニー＋ライフ＋回避ピアスとかするなら、
スコハ＋ソードHQ＋スパイクイヤリングｘ２でもいいじゃねえかと。
バーニーの利点が見当たらないな。所詮胴装備ひとつで変わるもんでもないって
こった。

バーニーなんて戦士専用だろ
>>900にﾊｹﾞﾄﾞｳ

羅刹足は攻＋５ですよ、と

AF１とかヘイスト装備をやるんなら
よりヘイストの恩恵をうけるために雲雲セットがいいのかな？
REPでは不動千手のがやや上ってよく言われるんだけど
ヘイスト＋だと間隔短い武器の方が無駄なく発揮されるよねー？

逆、間隔長い方がヘイストの恩恵が大きい

>>907
ぶっちゃけ雲雲武器は趣味にしなさい
二刀流係数0,55＋装備ﾍｲｽﾄ＋１６％＋魔法ﾍｲｽﾄ
この状態で不千と雲雲もちかえても
ん？若干早くなったか？ぐらいしか体感できないんだよね
計算してみても３０ぐらい間隔違う程度で。ま、その違いの大小
は各々が決めればいいんだけどね。

ﾊﾞｰﾆｰじゃAF1にかてねぇだぁ？

んじゃぁSirenのｳﾝｺﾆﾝｼﾞｬ、AF1で私と組んでﾀｹﾞとってみろ。
ﾊﾝﾃﾞとしてﾌｧｰｽﾄﾍｲﾄはやるよ。

907←馬鹿発見ｗｗｗ
間隔は１８０以下じゃないとかわらない。
短剣みてみろよ？
もーちょっと忍者勉強してからレスしよーな。

忍者AF胴は両装備だよな

>>904
その組み合わせだとスコハの方よりもバーニーの方が
攻撃が２低いけどSTRが３高くて、HPと回避も10高いな。

あああ、恩恵はそうなんだ、ああ、TP保障でもない
一回の戦闘で殴り回数がーって言葉をけっこう見たんで、そういう意味で
ヘイスト装備するんならもうなにもかも間隔関係につぎ込んだ方がいいのかな
とかぼーっと、考えた。

与ダメだけ見ればジョン+1が最高じゃないか？
STR/DEX+6に命中/攻撃+15という高性能っぷりだからな
AF2胴や修羅をも超える神装備
AF1とは方向性が違うから何とも言えないが

>>913
AGIとDEXが３低い事も忘れるな
つーかバーニーの利点が何もないって事の例だろ>>904は

>>913
俺の言いたかったのは916の言うとおり利点なしってこと。
サブ盾・もしくは攻撃専念の状況ならホーバーのほうがいいし、
バーニーに利点なし。

バーニー愛用者に日本人のしかもヒュームしかいない件について

結局バーニー買うなら+1にしろってことかｗ

連投スマソ
>>906は何が言いたいの？
ダスク足も攻+4じゃん。羅刹との1の違いが何か致命的な差を生むのか？

バーニーとバーニー+1の差も攻＋５　STR+2　HP+5だけじゃん・・・

たかがゲームの装備ごときでここまで必死になれるお前らが羨ましい

じゃカーディナルベスト着てろよ

タルタルさんってメインジョブ忍者なの？

もうすぐ1000か
age

>>925
お前まだいたのかよ

>>918
外人はスコハオプチ９割か大袖１割ってとこか
日本人より賢いのかはたまたワンパターンなだけなのか

バーニー着てるやつって、スコハネはみんな着てるから嫌、でもホーバーは回避下がるから嫌、
大袖修羅AF2は取れない、仕方ないからバーニー着てアタッカー気取り。
こんなやつだろ。
NQバーニーなんかマジでいらん。

>>928
乱波鎖帷子は"アーティファクト"だから嫌
ってのも付け加えといて。

まあとりあえずバーニー買って、スコハGETでバーニー【さようなら】してる奴もおおいね
まあスコハとかジョンと比べると良くも悪くも攻撃＋バランス型な感じかな・・・
胴でなにが良いって言われても確定した結論は出しにくいねぇ、状況によりけり。
まあなにが言いたいかって？バーニー+1ｻｲｷｮｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所でメリポでの武器はどうなんかね、千手＋不動とか蝮改とか、運運とか聞くけど
メリポではどの組み合わせがいいのかね？

ＡＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーニーなのに
バーニー+1がＡＦ超えられるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>930
どれも強いから自分が気に入ったのに汁！

AFは無料というのがポイントﾃﾗﾀｶｽ

このスレでバーニー忍者だけは有り得ないことがなんとなくわかった

つーか、今どきスコハネも買えない奴が忍者あげてどうすんの？

75にして何がしたいんだ？
HNM狩りとかなら、どうせいい装備したメイン忍者が他にいるだろｗ　必要無いだろｗ
75にするまでの紙兵代だけでかなりかかるんじゃねぇの？　スコハネも買えない奴はその資金はあるのかよｗ
テキトーなソロなら赤/忍でいいじゃん。貧乏人はサポレベルでやめとけって。

実際、スコハネ無い忍者はヘタレばっかりだ。メイン後衛だからか？
スコハネの有無は置いておいても、被弾率が高い＝空蝉張り替えがヘタ。
金かけるでもなく、忍者はブームだからあげとくｗ　なんて奴はナイトでもやっててくれ。
忍者盾なのに、やけにMP消耗激しい。

ﾊﾞｰﾆｰ+1を2年以上前から着ている私を敵に回すと言う事の意味がわかってないようだな。

つーか、今どき素破の耳持ってない奴が忍者あげてどうすんの？

で、でたー！素破耳持ってない葱者！！




いねーよｗそんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーニーバランス的にかなり優れてていいはずなのにな。
ここでAFのがいいよとか言ってる奴実際AF着てたらうわーAFかよって思ってる気が。
メリポは普段頭オプチ、首クジャク、耳素破犬ピアス、胴バーニー、手羅刹か青龍、
指輪スナリンラジャス、背アメマン1、腰ウォーかスウィフト、脚白虎、足風魔かな。
胴ｗｓの時に大袖したいけど持ってない。修羅あれば常時修羅にしたいけどない。
その中で一番はバーニーって結論に達した。
スコハネはレベラゲでかなりいいけどぶっちゃけ使ってた場面は少なかった。
ＤＡがきつい敵の場合には本当にありがたかった。
これはみんな思うんじゃね？コカなんていい例でしょ。
マンティの場合スコハネはいらない子だったな。必要性を感じなかった。
胴の談義よか頭と背について話したいね。
パンサーがどうなのか今一わからないとこではある。オプチとどっちがいいのか？
背も色々あるからレベラゲ中、メリポや着替えとか話聞きたいね。

>>939
通常攻撃
AF＋ライフ＞計り知れないダメージの差＞ホーバー＋ライフ＞ホーバー＋ソード＞バーニー＋ライフ＞バーニー＋ソード

WS
大袖＞ホーバー＞バーニー＞AF

要するに着替えするなら通常AF→WS大袖
ないなら大袖をホーバージョンに。

君がうわーAFかよと思ってるところ、他の人はうわーバーニーかよ・・・って思ってるｗ

>>939
頭悪いヤツの典型みたいなチョイスだな
こういうヤツがバーニー着るんだろうなｗｗ

胴バーニー、手羅刹　　→　攻＋２３．５　命中−１．５　回避＋８．５
胴スコハネ、手落人　　 →　攻＋２０　　　命中＋１０　　回避＋５

バーニー･エクレストン

バーニー装備するなら手は落人でいいんじゃないかなと思う漏れ

バーニーNQがスコハよりも高い問題について。

ウチの鯖はバーニーのが安いけど忍者には関係ないしな

落人の回避は-8じゃないっけ？揚げ足取りじゃないけど気になった

そういやイベイジョンピアスとかの回避スキル3は回避にすると10以上
とか言われて焦って買っちゃったんだけど、、、、嘘だよな？
とりあえず買ったのはいいけど嘘くせぇよなー、命中と一緒じゃないのか計算

>>946
落人の回避は-5じゃない？
あと回避ピアスは後悔しないうちに売っておけ

不動買うのに精一杯
スコハどーせ買えないしって戦忍着買ったけどれれ上げじゃ使えないょー

バーニー着たい奴は着ればいいじゃない。
トキトバで着替えりゃいいだけ。

まぁスコハ買わずにバーニーしかない奴は何考えてるのか理解に苦しむが。

>>946
イベイジョンピアスは謎ピアス。
ドッジイヤリングのほうが安くて30制限でも使えて性能はほぼ一緒。

-8は耐光-8と勘違いしてると思われ。回避は-5だ。

>>948
AFで十分。

俺の装備

バーニー＋1
ダスク手＋1
パンサー＋1
白虎
風魔
スピベル

革職人の自慢だ

ええい、ソニックベルト+1を持っているというツワモノはいないのか！

おーさんくす
回避ﾋﾟｱｽ出品してきたわ。
あー勘違いしてるっぽいなーお恥ずかしい、なにぶん持ってないもので

メリポ行くならホーバー+1買っておけ
金無かったらNQでいいから買っておけ
固定ならスコハネ着とけ
攻撃が欲しいならアサルトかバーニー着とけ
レア装備欲しいならリアル犠牲にして頑張れ
どれも買えないなら乱波着とけ

ホーバーと書くと判りづらいので
バークまたはホーバーク書いた方がいいんジャマイカ？

>>955
忍者でバーク装備できるとお思いで？

前に多少の回避装備で空蝉となえる回数減らして手数増やせるからいい
ってのを聞いたんだけど実際どうなの？

スピリットトルクとイベイジョントルクも本当はほとんど差がないんだけどな。
スピリットトルクのほうが低レベルでも使えてお得。

>>957
回避装備でタゲが来るPTならそれでいいと思うよ。
廃PTに入るとそれじゃタゲ来ないからな。

>>955
正直すまんかった・・・orz

>>956だった・・・