■見つめる■その7

盛り上がってきた今、ここで終わるのは惜しい。


テンプレ募集中。



前スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126611091/l50

２ゲットズサー

このスレは、見つめる事について、真面目に議論をし、答えを見つけるのが目的ではありません。
何故なら、既に答えは出ているからです。

答えが出たのに何故続いて立てるのか、それは、このスレが皆さんの読解力と発言力、
そして文章力を高める為に語り合う、とてもいいスレになると思われるからです。
答えが出てる問題をどうやって語り合うんだよ！　と言う方　ご安心ください。

答えが出ていることを認めず、自分のマナーが絶対だと考えている「無言見つめがキモイ」という思考の持ち主がいます。
彼ならきっと、様々な意見を、独断と偏見で反論してくれるはずです。
ほどよい煽り　ほどよい電波　ほどよい自作自演　ほどよいループ…　などなど、きっと楽しめることでしょう。

もしもほどよく感じられない方がいられましたら、このスレは貴方に、精神的なダメージを負わせる危険性があります。
ご利用は、計画的にしてくださいね。
【もし、その思考の持ち主に考えを改めさせることが出来たら、貴方の力はかなり高いと思われます。その手の仕事関連に一度手を付けてみたら如何でしょうか？】

別に盛り上がってたかわからない漏れが４ゲッツ

あぁあ　だからそれやめてー　過去の遺物を持ち出さないでー

でも一応乙。

>>3
それなんてエロゲ？

いきなり議論行くぜー！！
997 ：既にその名前は使われています ：2005/09/15(木) 17:03:30 ID:JRmrbEfn
リアルとの「違い」を持ち出すことは問題０ ＾＾＾＾
ヴァナ無言覗きはリアルでは犯罪者ｗｗｗｗｗｗ

前スレのこちらをご覧下さい
>>リアルとの「違い」を持ち出すことは問題０
この発言を間違って捉えてしまっている方がいらっしゃいますね
というかこれを読んでどうして
>>ヴァナ無言覗きはリアルでは犯罪者ｗｗｗｗｗｗ
という言葉が出るのでしょうか？

これは明らかにリアルとヴァナを混同しており
リアルとヴァナの違いを示しているとは言えません
リアルとヴァナの違いを持ち出すとは

＞ヴァナ無言覗きはリアルでは犯罪者ｗｗｗｗｗｗ
ではなく
リアルで覗けば犯罪になるが
ヴァナでは犯罪にはならないという言い方ですね

まず通知すんのやめろバカがいるんで。

>>7
彼にとってはリアルがヴァナなんだから放っておいてやれよ

そもそも同じ系列の物として考えちゃう時点で狂ってる
ヴァナがどうならリアルがどうとか
それ以前にヴァナの話してるのにリアルの話が浮かぶってのが間違い

よしんば頭をよぎったとしても
口には出さずに
ヴァナの話してる最中にリアルが頭に浮かんでしまった自分自身を諌めるようにならなきゃいけないだろ

＞逆にサービス開始ごろだと、お互い全員見つめまくり。
そうだった俺も覗きまくった手当たり次第
自欲のために･･･
・サーチ面倒だから覗いてレベル上げ誘う
・エリアサーチ（そのエリア全員覗く）1日に複数みるなんてやったよ初期では。
しかしそれはレベルが上がるにつれ理解してやめた
なぜやめた？
嫌な人がいるからやめた、それにいかに不快な行動か理解できるから。
一言入れる
これがベストであるただそれだけ
一言入れるウザイ
Ａおはようございます
Ｂフレと会話中だからウザイｗｗｗｗｗｗ
これ成り立たない＾＾

スレ変わったからもう一回書くけど、この人エリアサーチもしないようにしてるのかな？

テンポイント

>>9
それ言ったら面白くなくなるやんけｗ

それと、ゲームとは言え他人が介入する以上
（笑）とか（苦笑）使う痛い子が言うとおり
ある程度の礼節は必要だと思う
ただし、いつでもtellは迷惑に思う人がいるのも確か
この場合どっちが迷惑とは一概に言えないが
tell返すには足を止めねばならない以上
相手に一手間を強制させるほうが
みつめたログが出るよりも
厄介かもしれない

礼節うんぬんは当たり前
だがそれはネトゲとしてのお話
リアルでどーたらだからネトゲでも・・・ってのはキチガイの証拠

画面の向こうに他人が居ようが
現実世界に則す必要など全くない
ネトゲはネトゲとして考えような

>>12
が、そのみつめたログはフィルタで消すことが出来る。

相手に返事を返させる手間を与える事になるtellを送る礼儀は
フィルタの存在により、逆に余計なお世話となっているのかも知れない。

さて、珍しく一発でスレが立てられたし、1000も取れたし。

私はヴァナへ旅立ってきます。　後は任せた

>>13
うむ、ネトゲでの見つめるの礼節（あくまで俺のね）とは
PTメン、立ち話して盛り上がった人などには一言断るべし
その辺にいる人はtellで会話しているかもしれないし外人の可能性もあるから
あえて無言、礼節を重んじるのであれば、返事を返す必要のない/bowなどのエモを見つめたあと使うこと

>>14
あ、そっかｗ
フィルタまで頭回らなかったｗ

>>10
初期と書いてるだろ間抜け
初期はそうだったんだよｗ

>>返事を返す必要のない/bowなどのエモを見つめたあと使うこと

ごめんこれやっぱいらねｗフィルタの存在忘れてたｗｗ

見られるのが嫌って奴がいるのは仕方ないと思うんだけど
何が嫌なのかサパーリわからんのだ・・・・。

>>エリアサーチ（そのエリア全員覗く）1日に複数みるなんてやったよ初期では。
しかしそれはレベルが上がるにつれ理解してやめた

ちょっとまて金！！
お前今エリアサーチもしてないっていっとるぞｗｗｗｗｗ

>>19
そう、それ。
装備なんて見られても構わないし称号なんてどうでもいい。
別に失うものはなにもないし、俺はまったく気になりません。

無言覗きは礼儀悪い。
じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
無言覗きの主張はリアルで通用しない。
無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
フィルターはログが嫌な人のみ解決。
無言覗きはフィルターで解決しない、フィルターで覗きが消えるわけではないから。
一言入れるが迷惑にならない、挨拶が迷惑なんてどこの国ですか？
これだけFA出てるなー

見つめられるのが嫌なやつはなんで嫌なのか説明よろ

フィルターしろいう盲目はまずこれを答えろこれで解決。

・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね？
ａ会話する？　ｂ会話しない？
・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね？
ａ消える　ｂ消えない

>>22
前スレ637でまったく同じ内容をmluH1o30が書いてますが、なぜ今それを？

>>24
b
b

で、なんでしょう？

>>22
>>一言入れるが迷惑にならない、挨拶が迷惑なんてどこの国ですか？
答え、ヴァナ・ディール
なぜならリアルとは違い挨拶を口で発声できないからキーボード打つの遅い人は
はい＾＾だけでもめんどくさい可能性がある
それといきなりtellがきた場合誤爆の危険性がある

何度も言うが、ヴァナはヴァナ、リアルはリアル、けして地続きじゃないからね
アナタはリアルと遮断してヴァナが現実だから＝になっちゃうのかもしれませんが・・・

街中とかだったら見られても全然平気
装備見たいから見てるんだろうし、装備（データ）なんて
みられても全然OK
でもNMの狩場で見られるのはもう切れまくるね。
例えばリーピングのとこで、Anonの暗黒AFフル装備が私の目の前通る
度にじっと見つめるやつとかいるでしょ。何度も何度も・・多分威嚇
だと思うけどこういう香具師にはあたしは切れまくる暴言満開で

>>23
見る見ないは個人自由
しかし見られる側には拒否権がある
無言でみるという低俗な行為を嫌う人いて当然。

見たいから見る仕様だろ^^
これガキレベルｗ

>>20
何が言いたいのか意味がわかりませんｗ

>>29
拒否権なんてシステムにないんだが
あるにはあるか、装備チェンジｗ

現実とゲームを一緒くたにしてはいけません

>>29
その書き方だと、見る側には知る権利がありますね。

>>25
なぜそれを？
その前になぜその質問を？ｗｗｗｗ

>>26
両方Ｂと答えた時点でフィルターでは解決しないという証明。
だから何も糞も無い質問の意図がわからないならするなよ池沼ｗ

フィルターすれば無言のぞき消えるよ？
フィルターはずすとまた増えるけどね＾＾

＞なぜならリアルとは違い挨拶を口で発声できないからキーボード打つの遅い人は
＞はい＾＾だけでもめんどくさい可能性がある
挨拶の対応にめんどくさいお前の人間性に問題あり。
＞それといきなりtellがきた場合誤爆の危険性がある
いきなりテルなど見つめる一言以外でもある
さらに人からテルきて誤爆の危険性あるってなに？ｗ
お前が問題なんだろ誤爆をするのはお前の問題
テルがくるのはヴァナなら当然ｗ

＞何度も言うが、ヴァナはヴァナ、リアルはリアル、けして地続きじゃないからね
＞アナタはリアルと遮断してヴァナが現実だから＝になっちゃうのかもしれませんが・・・
リアルと混同云々いってるお前がリアルだしてるだろｗ

しょうがないな、日本語を理解出来ない>>29にこれがどんだけ間違ってるか教えてやる


>>エリアサーチ（そのエリア全員覗く）1日に複数みるなんてやったよ初期では。
>>しかしそれはレベルが上がるにつれ理解してやめた
>>なぜやめた？
>>嫌な人がいるからやめた、それにいかに不快な行動か理解できるから

エリアサーチってレベルとサチコメがわかるシステムなの、これは見られるためにあるシステム
だし、見たことは通知されないんだ
見られたことが通知されないのに不快に思うバカはいませんね
それからエリアサーチはさまざまな使い道があります

PT作りたいけど希望だしてる人がいない
こんなときにほとんどのリダはレベルでサーチして誘いますよね？
アナタはこれを不毛なそして不快なシステムといってしまうんですか？

明らかにセクハラなら、GM呼べばいいじゃん。

yoJ/pUT9こいつあほ？
前スレもみたが基地かｗ

>>32
つまり無言で調べる人が存在するヴァナそのものが気に入らないんですよね？

でもここであなたがいくら叫んでも、何も変わらないですよ？

じゃあ■eに苦情のメールを送り続けてそういう人をすべてやめさせるか
あなたがFFをやめるかしないかぎり、延々になくならない行為です。
それかフィルタをすることで、疑似的に無言調べる人がいなくなるような状況を作る。

答えは出てるでしょ？フィルタは解決にならなくても、回避になります。

調べるとテルで失礼しますね＾＾というメッセージがいくツールを作ればいいんだ！！！

このスレの情報は、あなたが参考にする上で役にたっていますか？

　○　非常に役にたっている
　○　そこそこ役にたっている
　○　どちらともいえない
　○　あまり役にたっていない
　○　全く役にたっていない
　●　/ ,' 3　 `ヽｰっ　

　○　非常に役にたっている
　○　そこそこ役にたっている
　○　どちらともいえない
　○　あまり役にたっていない
　●　全く役にたっていない
　○　/ ,' 3　 `ヽｰっ　

>>35
俺が言葉足らずというか間違ってたな
俺は初期と書いてるだろ^^
初期のエリアサーチじゃなくエリア覗きだよ

>>38
違いますよ（汗）
無言覗きは悪であると確定させる事が目的です（汗）

悪と確定したらどうなるって？
さぁ…？心置きなく晒せるんじゃないのかな？
あ！もしかしてソレが目的でした！？（笑）

無言覗きは悪・・・
そう思っていた時期が俺にもありました（ＡＡ略

>>38
いいえｗ
回避策にはチャットあるだろ
なぜチャッツトを拒否するんだ？ｗ

大多数の人間が
ID:JRmrbEfnが一番のキチガイだと答えるはず

>>22とか何考えてるのか理解に苦しむ
>リアルで
なんでヴァナの話してるのに現実世界が出てくるのか
そして何でそれが前提になってるのか
ヴァナとリアルが同じベクトル上に存在する時点で末期なのにね

昼前に出社するとか言いながら昼過ぎに書き込みして
夕方には平然と復帰してる人だし
現実世界＝ヴァナ説が濃厚だなーと思ったよ
仕事＝HNMってな

>>34
いい感じタゲきてるなーｗ
>>はい＾＾だけでもめんどくさい可能性がある
>挨拶の対応にめんどくさいお前の人間性に問題あり。
お前文章読めよ
キーボードなれしてない人は「はい」の場所がわかんないんだよ

>>それといきなりtellがきた場合誤爆の危険性がある
>いきなりテルなど見つめる一言以外でもある
俺はPTなど持続性があり、意味があるtellは否定しない
見つめることをいちいち言う必要なんてねーんだよｗ

>さらに人からテルきて誤爆の危険性あるってなに？ｗ
>お前が問題なんだろ誤爆をするのはお前の問題
フレとだけ話してる気分なのにいきなりテルきて適当に打っちゃって誤爆する人は
統計取れないがいっぱいいると思う
金先生は誤爆などしたことないのね、うらやましいわー

>テルがくるのはヴァナなら当然ｗ
見つめていいですか？とか意味わからんテル以外は受け付けるよ

屁理屈のこねあいが見てる分には面白いから、○　そこそこ役にたっている

頼むから、感情だけのそんなにイヤならFFにつなぐな、とか理屈じゃないのは
面白くないから控えてね

見知らぬ人にいきなり話しかけることは悪派もいるんだっ

このスレを見てると、チャットで解決できるとは思えません。

リアルタイムで罵りあうだけですね。

>>49
だから挨拶するんだろ
知らない奴だから一言いれるんだろーがｗ
お前あほ？ｗ

知らない人に挨拶することが悪派もいるんだっ

ttp://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c16.htm
礼儀＾＾

礼儀を捨てて挨拶までもやめる人、なんてほとんどいないと思います。
敬意表現は、双方がよく理解して使うのならば、
とても便利な表現なのです。

挨拶をすてる覗き魔さん乙^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

■＜ユーザー同士の話し合いを推奨した結果、
　　　ユーザーの対話能力が向上したようで嬉しい

>>42
エリア覗きってナニ？
俺初期組じゃないから知らんけど昔はエリアにいる人の装備を見れて
「じっとみつめた」ってログが出たの？

>>45
チャットをうざいと思う人もいる。

装備見てもいいですか？ってtellがきたら、いいですよ〜って返さないとだめでしょ？
それが面倒くさい人もいる。

フィルタをかければ、そういう手間はなにもない。おわかり？

つまり

>>53さんは礼儀がなってませんね。

暴言吐きまくりだし。

>>52
知る知らないは別として
ひと接する最初の会話は挨拶だろ。
お前が屁理屈こいても無理だからｗ

挨拶を否定することはできないｗ

>>48
…………本当にこれが楽しいの？

見ただけで接したわけじゃないんだっ

調べた時に、本人だけでなくまわりに伝わるようにすれば解決だよな…。

〇〇は××を調べた。

これで解決。

>>58
挨拶は否定しません。挨拶は大事なものです。

ですが、いまここで話ししているのは、挨拶ではなく質問。

「装備をみてもいいですか？」という質問ですよ。
それともあなたは「装備を見てもいいですか？」という質問tellの前に「こんにちは〜」とかtellをいれるのですか？

>>55
エリア覗きとはエリア全員みるお前のような基地のこと

>>56
チャットをウザイなど通らない
フィルターで解決しないとお前はＢと答えただろ？
この間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから言ったろ？
俺に意見するなら考えて書けと
お前のような馬鹿だと墓穴ほって終わりだろｗ

チャットがウザイか…
ＳＳ取るモードにしたら、チャットウィンドウ出なくなったような

tellうざいからtellする前に「tellしてもいいですか？」って聞けよ

>>65
・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね？
ａ会話する？　ｂ会話しない？
・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね？
ａ消える　ｂ消えない

この質問のどこにフィルタで解決とかどうとかという文章が含まれているのですか？

フィルタをすれば、無言で調べる人が無言で調べなくなるのか？→ならない
フィルタをすれば、無言で調べる人が落ちるのか？→落ちない

どうみてもこういう意味だと思うのですが？

>>62
みるなら入れるよｗｗｗ
俺は覗きなど一切しないからｗ

N0vuYu3A＝GGrob1N2
池沼はべれるからｗｗｗ

>>65じゃなくて>>63でした。
ごめんなさい。

>>58
まだ粘着してたのかよ
お前の両親はどういう教育施してんだろうねｗ

べれる？（´ω｀;)

>>63
ようするにサーチしないで調べるって意味か
言葉は相手にわかりやすいように使ってね
それと俺は一言も無言見つめ肯定はしてないしｗ

チャットウザいと思う人もいっぱいいるだろー
俺はあんまりそう言う人とかかわりたくないけどな
フィルターで解決は出来ないが
回避という妥協はできる
いいかげん妥協って言葉覚えないと社会でやっていけないよ

なんか
ヴァナで見つめる＝現実で覗く
この考え方は直らないみたいだね

あと何年後かな
サービスが終わればその間違いにも気付くと思うんだが

見つめたってログでてるんだから、覗いてないんじゃん

むしろログでないほうが覗いてると思うけどね

てか、「装備みてもいいですか？」って質問して「だめです」って言われたらどうするのだろう？

知らんがな(´・ω・｀)

池沼はべれるがな(´・ω・｀)

/s ケチー！うわああん！
/ja とんずら　<me>

>>68
お前は何が言いたいの？
お前はその質問にｂと答えて
フィルターで解決しないと自分で答えた
しかし解決しないフィルターを持ち出す馬鹿がyoJ/pUT9お前だよｗ
そこのお前yoJ/pUT9

>>71
＞チャットウザいと思う人もいっぱいいるだろー
チャットウザイなど通らないからｗ
＞いいかげん妥協って言葉覚えないと社会でやっていけないよ
リアルの話しをお前が俺に言っても俺＞お前なわけでｗｗｗｗ
捨て台詞にもほどがあるよ^^

気になるのだが

JRmrbEfn　は何がしたいわけ？文句垂れたいだけ？

□eに投書したほうが、ここで無意味な論議するよりも良いと思うんだが。

>>79
本人もいってるじゃん

池沼はべる(´・ω・｀)つまり池沼ハーレムを作りたい

>>74
みるわけないだろｗｗｗ
お前ばかじゃね？
さっきからくだらない質問してんじゃねぇーぞ

ID:JRmrbEfn的に言えば
＞「装備みてもいいですか？」って質問して「だめです」って言われたら
だめですなど通らないからｗ

となるね

>>71
チャットうざいなら
SSモードにしとけよ？
これで気にならないんだろ？

フィルターすれば解決ってのはこういう事。

SSモードは弊害がある？
フィルターにも弊害はあるんだが？
覗き魔以外からの調べる通知がこなくなるからな。

弊害のレベルが違う？
弊害のレベルをきめるのは君ではなく各個人だよ。

わかったか？

>>78
ああ、解決しないよ。あんた的にはね。
だって無言で調べる人そのものが嫌なんでしょ？
そんなもん、さっきも書いたように、やめさせるか自分がやめるかしか解決しない。

ただ、あんた的に解決じゃなくても、回避する手段としてフィルタが存在してる。

さっきも書いたけどね。
解決じゃなくて回避。わかる？回避。
今のあんたの現状を抜け出すことが可能な手段が目の前にある。

しかしそれに妥協しない。ただの頑固ものですね。

流れがよく読めないのでID:JRmrbEfnのレスを抽出して読んでみていいですか？

>>78
あのね、世界にはいろんな人がいるの
無口な人、饒舌な人、キーボード打ちが早い人、遅い人
しょーもない用事に返事することすら嫌な人
そういう人たちの価値観や環境の違いを理解しましょうね
あなた一人のために世界が回ってると思ったら大間違いだし
あなたの価値観が全て正しいと思うのも大間違いなの

リアルの順位？あなたの言葉を読んでいるとあなたが無職の引きこもりで
他人と話をしない人にしか見えませんよ？
このスレ読んでるみんな＞＞俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞先生だね

>>79
何がしたい？ｗ
そんなことはとっくの昔に何度も何度も答えてるしｗｗｗｗｗｗ

無言覗きは自由みたきゃみろ
但し無言だと礼儀悪いや晒されるリスクがある
無言覗きをしてよく思われることは無いただそれだけだろ？＾＾

それを無言覗きとリアル犯罪とニ−トという言葉に過剰に反応してる
お前らを弄るスレだと何度も言ってるだろｗｗｗｗｗ

>>86
だから>>83を実行しろよ。

「ニート」「無言覗き魔」「リアル犯罪」という形をした
餌を水槽にいると馬鹿な金魚と金魚の糞が集まるということ^^
ほんとお前らは哀れだよ･･･
結論でてることに過剰な反応^^

とりあえず食事してくる^^

>>87　説明サンクス。

解決とかを議論するわけじゃなさそうなので傍観しときます。

がんばれー

>>87
ま、現状では無言で調べる人はまあ晒されません。
よっぽど連続で調べたりしない限りね。
むしろ無言で調べた人にうざいtellを送るほうが晒される可能性は高いですね。

それとあんたは俺達を弄るスレと書いてますが、おそらく俺達はその逆を考えています。

>>89
逃亡乙

たしかにｗ
フィルターしろでＦＡでてるのに過剰な反応ｗ

>>88
アレー？いつ僕がチャットウザいなんていいましたか〜？
世の中にはいろんな人がいるって言いたかっただけなんですがねー

それと見つめるフィルターの弊害、みつめるログが出ない事によって交流が減る
いいこと、連打見つめが気にならない、そもそも見つめるの存在を忘れられる

SSモードのいいこと、SSが取れる、ログは消える
弊害、チャットが一切出来なくなる、戦闘も出来ず、そもそもゲームとして機能しない
こんな感じか？
個人の意見以前の問題だよねこれ

せっかく質問してやったのにおまえら無視するなよ

JRmrbEfnはカンパニートと同じで電波系且つ頭が非常に弱い
自分的に凄腕の釣り師のつもりだが、逆なことに気づけない哀れな奴

>>92
自分で墓穴ほって恥じかいたキミがえらそうにするなよ＾＾
お前の恥はログとしてのこる。
フィルターで解決といいつつ自らふぃるたーは解決しないと
証明した馬鹿としてyoJ/pUT9は伝説だよ^^

でわでわ＾＾

>>95
寂しかったの？

>>93
はぁ？なに言ってるの？
FAは解約しろでしょ？

フィルターしろで片付くなら、全ての問題は解約しろで片付くんだけど？

お、先生沸いてるのかｗｗｗ

>>98
うん

ま、フィルターしろでＦＡ、結論が出ているんだ
それでも見えないところで不快に感じようが知った事ではない
フィルターしてなくて連続で調べる奴に出くわしたら
それはそれで処分してもらえるじゃない

>>88
覗き魔以外からの調べる通知？プッ
調べたい人と覗き魔の区別してる時点でかなり神経質な人だな
そんなに通知ログが見たいの？ｗ

何この後釣り宣言＋逃亡宣言

誰か釣りのAA持ってないか？
あれが物凄く合うと思うんだが

>>101
かわいいなｵﾏｲ(*´д｀*)

素直だな

>>103
　　 　＼　　__　　／
　　　 ＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 ！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

「じっとみつめる」がリアルで犯罪になるのん？
ヴァナでの「じっとみつめる」は装備や装飾品を見ることだろ？
リアルで同じ事をしてるとすると、だ
あ、エルメスのバッグ持ってる、良いなぁ…
おい！クロムのリングじゃねーかｙｐ！！スゲー
夏になるとブルーブルー増えるね〜
とか、この程度やん？
何か犯罪なのか？

先生の語る覗き魔の意義がかなり曖昧なんだよな

俺って俺の意見書いたっけ？書いてない気がするから書いとく

俺は中立
無言見つめは全然嫌じゃない
しかし自ら無言で見つめる事には多少抵抗があるっつーかあんまり見ない
PT中にたまに見る時は絶対一言入れるように注意してる
装備見せてtell自体も否定はしない
交流を否定するほどバカじゃないから
俺が無言で見つめるのは初期装備で苦戦してる奴と
この場所でこの装備はねーだろって奴のみ
もちろんフィルターはしてない、つーかそんなに見つめられないから
こんな感じ
否定派の意見はわからんことはないが
金と（笑）（苦笑）の言うことはおかしいから煽って遊んでる

>>107
先生の論理からするとヴァナでの「じっとみつめる」は
リアルでパンツのタグを見たり、女のスカートの中を覗く行為と同じらしい

そもそも「覗き」じゃないし。

>>109
こういうとこで
｢遊んでる｣｢遊んでやってる｣とかいう発言をしても
悔し紛れとか負け惜しみにしか聞こえんから
以後気をつけれ

こういう発言は言ったもん負けだよな
まあ勝ち負けが付くようなもんでもないけど
｢僕は負けず嫌いですよー｣って表明してるみたいで見てるこっちが恥ずかしい

>>99
は？

でもリアルじゃ階段登ってるだけで痴漢扱いされるから気をつけろよ
特に相手がデブ女の場合

>>109
ヴァナのほとんどの奴が>>109と同じだろ？
つまり>>109があてはまらない奴は全員異常。

>>99は風呂の湯が熱くても　カンヅメがうまく開かなくても
首を吊ってしまうのだろう

QEGlC1nLは先生に比べると、やっぱかなり見劣りするな

もうちょっと、納得させるつもりでレス書いてよ

覗き魔とはどういう人を指すのか聞いてみたいものだ

>>112
ん？俺負けたのかｗ
まあいいけどねどっちでも
かたくなにフィルター否定する事のほうがよっぽど負けず嫌いで痛々しいと思われ

>>117
ごめん、まだ修行中の身だから…。

>>119
残念ながら>>87で先生が先に言っちゃってる
先生の先を行くのは難しいってこった

何だこの馬鹿ｗ
金まねてんのか

118
tell入れずに見つめてくるヤツ全員

>>107
例えば
自分の側に近づいてきてマジマジと服とか指輪を見られている
ってシチュエーションは、恐らく誰もが歓迎しないだろう？

そういう解釈をしているって事だよ
オマイサンは、それこそすれ違った時にチラ見するって意味合いなのかもしれんけど
そうじゃない人も居るって事だな

「見つめる」って行為を嫌がる奴の言い分は解る
が
フィルターを嫌がる奴の言い分は、さっぱり解らないんだな

>>124
遠くから見つめればいいんだな？

フィルター否定してる奴なんていないだろ？
フィルターしたところで無差別無言覗き大量殺人犯はいなくならだいだろ？
フィルターするのは当然ながら、犯罪者に粛正をくわえるんだろ？

>>125
ちげぇよｗ

先生ってタイプヘタクソだよな
数十レスに一ヶ所ならまだしも随所に見られる

>>126
もう少し解りやすく

無差別無言覗き大量殺人犯
↑
これに突込みが入ることを期待してるとみた

>>130
言葉はあれだが間違っていないだろ。
犯罪者ってのは言いすぎだが、リアルがまともな人間でない事は100％だ。
いうなれば犯罪者予備軍。

>>131
何故？

どっちかっつーと
ヴァナと現実が頭の中で並列しちゃってる奴の方が
将来犯罪起こしそうだけどな

覗き魔って先生が言うほど存在するのか？
先生が言うと中華並みの勢力に見える

リアルって言い方が既に　一般的では無いことに気づこうよ

一般：FFって画像がリアルだよねー＾＾
FFプレイヤー：今日はリアルで用事あるからー＾＾

おし！！俺はここらで退散する
飯食って風呂はいってヴァナにインしてくるわ
んでお前らにお願いがある
９時か１０時から１２時まで２〜３時間ウィンでanonにして釣りして
何回見つめられたか数えて明日の昼頃その回数報告するから
そのくらいなら許せるわーとか判断してくれ
一応言っとくが俺は晒されてないから、平均値がわかると思う
２２日まで無職だからヒマでよｗ

(・ω・)張りミス

>>136
ウィンダスは人少なすぎだろｗ
あと、何処で釣りするかってのも決めないと

英雄の家の裏で釣りしたってダメだしな

>>136
場所教えてくれれば見にいくぞ

>>136
おｋスマン
ウィンの森の区の祭り台あった噴水？あるだろ
あそこ結構人いるよな？
あそこで釣ってるわ

>>132
まーあれだ。
調べる事で嫌な思いする奴がいるなら
>>109のようなマトモな奴なら、「嫌がる奴いるし見るのはやめとこう」って感じで、自分の知りたいって欲求より、相手の気持ちを優先するだろ。

しかし遠慮なく見つめる奴の場合「規約違反でもマナー違反でもないし良いじゃん」って
嫌がってる奴がいるのを知ってるにも関わらず、自分の欲求を優先させるだろ。

この程度の欲求なら、普通の奴なら我慢するんだよな、嫌がってる奴が少なからずいればな。
それができない時点で、犯罪者予備軍の因子をもってるて言い切れる訳だ＾＾

他人の事はよく分からないっす

記憶違いだろうか？
たしかオフィシャル側が「相手の装備を見て足りない物を売りつけるなどしてみつめるを活用しよう」と呼びかけてたはず。

で・・なんで見られると嫌なんだ？

なーんかやっぱり先生と比べると弱いよな

>>1
まだつづけるの！？

>>144
・装備がショボいから。

・ログながれるから（←フィルターしろよ）。

・自分の装備を他人にしられたくないから。
・DQNLSに所属してて、つけてるの見られたくないから。

・バザコメにポエム書いてるから（←消せよ）。

このくらいか？

>>143
確かバスの酒場でおっさんが言ってたな
まだ消えてないのか！！とかいわないでねｗ
もう消えるからｗ

>>133
激しく同意。

とにかく先生は「ヴァナ＝現実」という誤った前提の元に
全てを語るので、一般の人達と話が噛み合うはずがないｗ

まぁ実際は「じっと見つめた」とゆー妙に粘着質なログそのものが気持ち悪いんだけどな。誰だこの気味悪い表現実装したやつは。
別に自分の装備を調べられること自体はどーとも思わない人のほうが多い。

>>150
つまり
�@調べた時にでるメッセージがキモすぎる。

�Aそんなキモいメッセージがでるのに使うなんておかしい、異常だ。

�B将来は犯罪者。

これでFAで良いですか？

爽やかな涼風とともにXXXとあなたの視線がぶつかった。に変更されれば問題は解決だな

>>151
ちょっとひどすぎるんじゃ・・・

その辺は勝手に考えろ。
ただこのメッセージがデフォで出るっつーのと、確か最初はフィルタできなかったんじゃないっけか？
そーいったことが重なって「勝手に調べるのはマナー違反」つー風潮ができたんだろ。

>>151の内容は、FFから現実世界にワープしてるよ
1と2の前半はヴァナの事なのに、2の後半と3がいきなり現実世界になってるよ

まぁあれだ
見つめられるのが嫌な奴もいるかもしれんが
見つめられたい奴もいるわけよ
せっかくバザコメにポエム書いてるのに見てもらえないと悲しいだろ？

みなみに見つめられたことは多々あるがバザコメについて話しかけられたことは一度もない

>>156
バザコメにポエム…
友達にそういうの書いてる奴いるなぁ…
サチコメに書けば良いだろ？っていうと、サプライズプレゼントみたいで面白いだろ？って言ってたなぁ…。
サチコメはサチコメでいつも何かしら書いてる奴だけど…。

>>157
サチコメはログアウトできえるじゃん
まぁ・・暇あったら書くけど

ちょwwwwwwwおまいらwwwwwwwww
見つめるごときでどんだけ語るのよwwwwwwwwww
6スレ目てwwwwwwwwwwww
他に語ることあるべwwwwwwwww

7スレ目だった…

他人が何を装備してるのかなんて気にならないので見つめない。
見つめるフィルタしてるので見つめられてもわからない。そもそも
見つめられても気にならない。
なのでこのｽﾚでは中立？
でも、

＞但し無言だと礼儀悪いや晒されるリスクがある

そんな事で晒そうとする奴は腹立つな〜

>無言覗きは礼儀悪い。
ここはヴァナですよ。
>じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
ここはヴァナですよ
>無言覗きの主張はリアルで通用しない。
ここはヴァナですよ
>無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
ここはヴァナですよ
>フィルターはログが嫌な人のみ解決。
無言が嫌な人にとっても擬似的解決はされるよね
>無言覗きはフィルターで解決しない、フィルターで覗きが消えるわけではないから。
気付かないんだから擬似的に消えたことになるよね
>一言入れるが迷惑にならない、挨拶が迷惑なんてどこの国ですか？
ここはヴァナですよ

インした瞬間から俺たちは■が作った仮想世界に生きている住人なわけだ。そしてこれはファンタジーゲームの世界。
リアルではできないことを規約に則り存分に楽しむもんだ。それがゲームっちゅーもんであり、またMMOともなればポジティブにもネガティブにも他人と干渉し合うのが醍醐味だ。
考えの違う者同士がお互いに刺激し合い、時には喜び時には絶望し、喧嘩をすることもあるだろう。
それらのことをゲームの世界観に則り体験するもんなのだ。ゲームならではの体験を。

何をしてもいい、しかし相手が人間だから礼節も大事。反対派はこれを少し取り違えている。ネトゲでの礼節とは挨拶だのなんだのではない。
例えば人種差別や宗教による弾圧、性蔑視。つまりゲームをプレイしている人間そのものの人格や人権を損ってはならない。これこそが礼節なのだ。
これらのことはハラスメントとして処罰対象になっている。規則であり、礼儀なのである。
この礼節を持ってプレイしている限りゲーム内の出来事で批判される謂われは原則無いはずだ。
仮想の世界の仮想の住人であることから、こと見つめるにおいては、見つめているのも見つめられているのもゲーム内のキャラクターであると認識するのが妥当であり、リアルの礼節を持ち出すことは不適当である。
しかしどうしても不快ならばマナーや礼儀を持ち出すのではなく、素直に腹立たしい旨を伝えて話し合いをすればいいのだ。
もし喧嘩っぱやい熱血漢を演じているのであれば怒鳴り散らすのも正解だ。ただし相手のプレイヤー自身を批判してはならない。

RPGでRPができない、そんな人が反対派なのだ。

>>163は.hackのアニメを見たね、間違いない。

>>24
・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね？
ａ会話する？　ｂ会話しない？
ｂ
・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね？
ａ消える　ｂ消えない
ｂ

答えたから質問ね。
１、フィルターしてると見つめらてるのに気付く？
ａ気付かない　ｂ気付く

１の質問でａと答えた方へ
２、気付かないのに無言で見られた！うぜーー！！！と嫌な思いをする？
ａする　ｂしない

１の質問でｂと答えた方へ
３、どうして気付けるの？（選択はなし）

>>164
いや、素直にそれが何かすら知らん。申し訳ないが。
ただネトゲについての俺なりの解釈を述べたわけ。

>>166
いや、ネタだからスルーしてくれｗ
あやまられると俺弱いｗ

>>167
ますます申し訳ない。勉強し直してくる。

ロールプレイングってのは能力と立ち位置に合わせて行動を決定することだと思ったが。

先生いないと盛り上がらないな・・・

ロールは役割。
キャラクターと言い換えても問題はないと思います。

ロールプレイングってのを直訳すれば役割を演じるだからあながち間違いじゃないかもしれんが
ここでの演じる役割ってのはただ一つジョブを指すものではなく、仮想世界で仮想の人物による仮想の人生を送ることである。
そもそもRPGはアメリカのボードゲームが起源。簡単に言えば人生ゲームみたいなもんね。仮想の人生を楽しむものなわけ。
主人公はプレイヤー一人一人で、自ら物語を紡ぎだすことが肝要だ。
従来のRPGでは用意された主人公に与えられた使命があり、それを全うする様を外から眺めているようなもの。
MMORPGは能動的にストーリー(人生)を組み立てる。これがなりきりだな。ちびやインテリ首や奔放猫、ミッションやクエ。
なりきりのしやすい設定が用意されてる初心者にやさしいネトゲ、それがFF11。

＞そもそもRPGはアメリカのボードゲームが起源。簡単に言えば人生ゲームみたいなもんね。仮想の人生を楽しむものなわけ。
起源はウォーゲームでファンタジー世界の戦闘を楽しむものでしかなかったはずだが。

>>173
む、記憶違いかガセを掴んだか。まぁ手元に資料があるわけでもなし、検索する意欲もなし。
趣旨からズレてることに頑張れないから正解はそちらでかまわない。
皮肉じゃないよ、ホントに記憶に自信が無くなってしまったからね。

今日はサーチ機能が使えなかったから、手当たり次第みつめまくったよ。

金髪ヒュムみつめたときに、なんか装備チェンジ繰り返すわけよ。
で、タゲ切れて装備見れないから、思わず連打しちゃったｗｗｗｗｗｗ

しばらく繰り返したら、相手の装備換えが終わったみたいで
ようやく装備が確認できた。

そしたらソイツ、いきなり『今の気持ちはどうですか？』とかtell入れてきやがった

俺が『はい？』って聞き返すと、『無言で、しかも連続でみつめられた気分はどうですか？』
とか意味不明なことを言い出したので、『人違いじゃないですか？』と逆に尋ねてみた。

その直後、その金髪ヒュムが狂ったように罵声浴びせてきて『謝罪しろ』だの『GM呼んだぞ』
とか連呼し始めたんですよ。もうワケがわかりません。


俺みたいにフィルターすればいいのになーと思った秋の夜。

ネタ乙ｗｗ

>>175
自らフィルターしてると宣言して覗きを否定。
自ら否定した覗きを相手にする…
すばらし人格者ですね

>>177
いやいやいや、お前ちょっと間違ってるよ。
もう少し>>175をちゃんと読むべきだろ？
良い？>>175は相手が文句言ってきてからは、一度も見つめてないんだけど。
見つめるは規約違反行為じゃないし
相手が嫌だと意思表示したに関わらず見つめない限りはハラスメント行為じゃないんだけど？
だから、相手が意思表示するまでなら100回連続でみつめてもマナー違反ですらないでしょ。
だって、何も悪いことじゃないし、フィルターすればいいだけだからな？
>>177はそれを理解してないよな。
もう少し勉強しろよ。
ってかまず>>175に勘違いしたことを謝れよ。
それが礼儀だろ。
とりあえずお前が悪い。

>>178
意思表示した後で謝罪もしないのがマナーなのか？

>>179
当たり前だろ？
意思表示するまではわかるわけないんだからな。
にも関わらず、自分が意思表示してなかったにも関わらずだよ？
相手が行為をし終わった後に意思表示しておいて、謝罪要求ってなによ？
これ詐欺っしょ。
後から伝えて、謝罪要求って。
あきらかに、悪いのはこいつだよね。
とりあえず>>175に謝罪しとけよな？
まったく悪い所がないだろ。

おーっと、めずらしく見つめる派に馬鹿が沸いてるぞーｗ
釣り宣言は・・・出ないだろうなｗ

見つめられるの嫌なら■eに抗議したら?

>>181
じゃあ聞くけど、>>175のなにが悪いんだよ？
>>175は相手が文句を言ってくるまで、相手が嫌がってるって知るすべがないんだけど？
違うのかよ？
相手が嫌がってからはしてないんだよ、むしろこれは褒めるべきとこだよね。
にも関わらず相手は、謝罪要求ですか…。
お前の意思表示不足が悪いんだろうが！！
>>181はそんな事もわからない？
キチガイだな、こう言う奴が本当の…。

>>180

> そしたらソイツ、いきなり『今の気持ちはどうですか？』とかtell入れてきやがった

>俺が『はい？』って聞き返すと、『無言で、しかも連続でみつめられた気分はどうですか？』
>とか意味不明なことを言い出したので、『人違いじゃないですか？』と逆に尋ねてみた。

>その直後、その金髪ヒュムが狂ったように罵声浴びせてきて『謝罪しろ』だの『GM呼んだぞ』

敢えて明言を避けてるようだが、意思表示ってのはコレか？
このｽﾚに書き込んでこれが意思表示と受け取れるなら 金髪ヒュムがみつめてきた相手に対し不快感を抱いたと
察することができると思うが

他者に不快感を与えてそれに謝罪をしないのはマナーか？

>>184
ダウト。
相手は、先に意思表示していない。
先に意思表示していないかぎり謝罪要求する権利はない。

権利がある等とは一言も言ってないわけだが
他者に不快感を与えてそれに謝罪をしないのがマナーか？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/ 　　　みつめないでくださいね・・・
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>186
ダウト。
相手は権利がないに関わらず、謝罪要求してきた。
この時点で相手は喧嘩うったと言える。
喧嘩うってきた時点で謝る必要はない。

もし仮に、相手が嫌だと言っただけで、謝罪要求しなかったのであれば
>>175も謝って当然。

しかし今回のは話がちがう。
意思表示をせずに、見つめてきた相手をひっかけた上で、謝罪要求。
これは許されない。
いきなりキレた時点で、相手が全面的に悪くなる。

>>183
俺は一度も>>175が悪いと言ってないんだが？
>>180の内容が馬鹿だって言ってるの。
>だから、相手が意思表示するまでなら100回連続でみつめてもマナー違反ですらないでしょ。
>だって、何も悪いことじゃないし、フィルターすればいいだけだからな？
この2行ね。本気でこの2行を言ってるなら結構やばいよ？
100回連続で見つめるをすると大概相手は嫌がります。それを行うのは（マナーが）悪いことですよ。

>>189に追加ね
それ以外の点では間違ってるとは思えないけどな。
>いきなりキレた時点で、相手が全面的に悪くなる。
全面的とまでは言わないが>>175の場合では相手に非があるのは同意。

>>189
ダウト。
こんなあからさまな釣り文にマジレスした時点でおかしい。

((((゜д゜;))))　俺、なんか悪いこと書いたのかな……

だってサーチ機能が使えないなら、みつめるしかないじゃん？
みつめるログが表示されるのがイヤなら、フィルターすれば済む話だし。

ダウトｗ

自己顕示欲を満たすためのMMOで見つめられるのが嫌だなんてかわいそうな子がいるんですね(´･ω･`)
漏れはこれからもどんどｎ無言で見つめまくってやりますぞ！
むしろ見つめてくれ！

194をじっと見つめた…

194をじっと見つめた…

>>192
あなたは間違ってないですｗ

>>188
>見つめてきた相手をひっかけた上で
ひっかけたとは、どうゆう事か？

>>192
一言、相手に聞けば済む話

>だから、相手が意思表示するまでなら100回連続でみつめてもマナー違反ですらないでしょ。
これはマナー依然にハラスメントで監獄行きだと理解しようなボーヤｗ

>>192
一言入れれば済む話

ひと言聞くとは？
『あなたが装備しているものを教えてください』とtellすればよかったのでしょうか。

でも、その相手がヒマでしたら教えて下さるのでしょうけど、競売前でうろうろ
してたから、何か用事があったのではないでしょうか。

わざわざ足を止めてもらい、かつ自分の質問に答えてもらう……
そのような手間をかけずとも、デフォルト機能で行なえる
『対象の装備品を調べる』とコマンドがありますよね。　便利で役立つコマンドです。

皆さんも使ってますよね？　私ももちろん使っています。
ですが、今日のような文句を言われたのは初めてです。
あの人は一体何がしたかったのでしょうか？　まったく理解できません。

>>178
ちゃんと読むべきはキミだよ。

100回も連続でみつめてなんかいません。

せいぜい6〜8回です。　装備をみようと調べる度に、なぜか装備替えを
連続でするので、こちらのしらべるコマンドがキャンセルされるのです。

だから「あれ？　あれ？？」っていうふうに、連続で調べました。
ただそれだけです。

対人恐怖症で社交性０の引き篭もりニートの覗き魔の本章ｗｗｗ
馬鹿の見本的存在登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その名もR8A8gmj6こいつが放った迷台詞
＞相手が嫌だと意思表示したに関わらず見つめない限りはハラスメント行為じゃないんだけど？
＞だから、相手が意思表示するまでなら100回連続でみつめてもマナー違反ですらないでしょ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100回はどうだろう

＞『あなたが装備しているものを教えてください』とtellすればよかったのでしょうか
装備見ていいですか？だろｗ
＞わざわざ足を止めてもらい、かつ自分の質問に答えてもらう……
＞そのような手間をかけずとも、デフォルト機能で行なえる
そいうのを手間といわない 礼儀に手間も糞も無い
お前はレベル上げいくだろ？
最初に「よろしくー」と大半が言うだろ？ これを手間と言うのかね^^
>>201
100回見つめたのはお前だと言ってない
お前は装備変更されても尚且つ何度も覗いたんだろ？
この行為する日本人はまずいない。
＞せいぜい6〜8回です。　装備をみようと調べる度に、
この時点でお前が嫌われてると気付け
＞なぜか装備替えを
すごいなお前は･･･
これに「なぜか」つけるのか相手の気持ちも読み取れないのかねｗ
＞だから「あれ？　あれ？？」っていうふうに、連続で調べました。
＞ただそれだけです。
アホですか？

>>202訂正　本性ね＾＾

いじめないで〜(^o^;

>>206
対人恐怖症で社交性０の引き篭もりニートの覗き魔の本章ｗｗｗ
馬鹿の見本的存在登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その名もR8A8gmj6こいつが放った迷台詞
＞相手が嫌だと意思表示したに関わらず見つめない限りはハラスメント行為じゃないんだけど？
＞だから、相手が意思表示するまでなら100回連続でみつめてもマナー違反ですらないでしょ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホですか？　と言われても……
ここは正直な気持ちを書くとからかわれる所なのでしょうか？

『装備を見ていいですか？』と許可をもらった後でも
結局はしらべるわけですよね？　同じじゃありません？

今回はたまたまその人が操作中でしたが、ご不在のときはどうすればいいでしょうか？
戻るまで待てばいいですか？　または、その方が日本語を理解できない場合などは？

ざっと挙げただけでも、色々不都合が出てきます。


>>この時点でお前が嫌われてると気付け

まったく面識のない方に、なぜいきなり嫌われていうｒのでしょう……
なにか気に障った……いえ、そんなことはないです。
初対面の人でした。　たぶん、過去にPTも組んでないと思います。
NM待ちのときのライバルかな？

>>207
お兄さんの意地悪ぅ（泣）

おまえら、勝手に見つめてもいいが
ちゃんとポエムの感想言えよ
それがマナーってもんだ

対人恐怖症で社交性０の引き篭もりニートの覗き魔の本性ｗｗｗ
馬鹿の見本的存在登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その名もR8A8gmj6こいつが放った迷台詞
＞相手が嫌だと意思表示したに関わらず見つめない限りはハラスメント行為じゃないんだけど？
＞だから、相手が意思表示するまでなら100回連続でみつめてもマナー違反ですらないでしょ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

急にコピペを張り出したから、どうしたのかと思ったら

本章　が　本性　に修正されますね。

ただのコピペじゃないみたいで安心しました。

>>212
ワラタ

＞『装備を見ていいですか？』と許可をもらった後でも
＞結局はしらべるわけですよね？　同じじゃありません？
同じじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は親からどんな教育受けてきたんだ
ＦＦやめて人間もやめろこの屑ｗ
＞ご不在のときはどうすればいいでしょうか？ 戻るまで待てばいいですか？
待ちたいほど覗きたいのか？お前は病気か？　
＞または、その方が日本語を理解できない場合などは？
普段してるように応対すればいいだろｗ
＞まったく面識のない方に、なぜいきなり嫌われていうｒのでしょう……
日本人だからだよｗ
日本人は礼儀に重んじるんだよそいう民族ｗ
お前の無言という礼儀の悪さに抵抗してる
だから嫌われる

>>211
あなた本当にバカね（汗）
一回だけの無言覗きはマナー違反じゃないんでしょ？（困惑）
マナー違反になるガイドラインは、相手が嫌だと意思表示したに関わらず見つめた場合でFAでてたよね？（苦笑）
こごで実に簡単な算数
a＋a＋…＋a＋a＝b
a＝0の時、bは？（汗）
マナー違反じゃないって事はa＝0…
100回みつめてもかわらないよね？（大爆笑）

>>＞まったく面識のない方に、なぜいきなり嫌われていうｒのでしょう……
>>日本人だからだよｗ



そうですか……
私が日本人だからいきなり嫌われたんですね。

FFXIは中国や韓国といったアジア地域でも楽しまれてるそうですから
国際情勢（靖国問題など）をもっと勉強しないとダメみたいですね。反省します。

>>212
ここまでの話しだけで私はあなたが嫌いですね。
あなたに理由が理解できないでしょ？
それだけあなたは人として未熟です。

>>215
馬鹿はお前ｗ
■に問い合わせて来い
100回連続でみつめれば監獄だ馬鹿ｗ

>>216
おいアホｗ
日本人だけみるなその下の文が重要なんだよあほｗ

いえ、だから私は日本人ですよ。

これまでの文章を読んでいただけると分かると思うのですが……。
何か証明が必要ですか？

>>219
学生証だせ。

>>219
だからお前が日本人じゃないといったか池沼？ｗ
俺が>>214で書いたことに
お前は>>216で「日本人だから嫌われた」と強調したが
そこが重要じゃない
「日本人は礼儀に重んじるんだよそいう民族ｗ
お前の無言という礼儀の悪さに抵抗してる
だからお前は嫌われる」ここだよ盲目

証明したい気持ちはありますが、残念ながらスキャナーもデジカメも
持っていません。

度々すいません。

視力は1.2で目はちゃんと見えてます。盲目ではありません。
あと日本人です。
しつけの厳しい家庭だったので、礼儀も正しい方だと思います。

yLURbrHXとR8A8gmj6ここはお前ら二人の来るとこでない
お前らがいくべきところは病院。

おやすみ^^

不　毛　な　議　論（　´　　_ゝ　｀）

アメリカ人には食事の時に「いただきます」「ごちそうさま」(に該当する言葉)を言う習慣がない。
日本人から見ればマナー違反…なのか？
(キリスト教徒以外の)日本人には食事の前に「神様に感謝してお祈りをする」習慣はない。
アメリカ人から見ればマナー違反なんでしょうねぇ…？
国によってはそもそも食事を始める前に何か言う習慣がない所もある。
日本人やアメリカ人から見ればなんてマナーの悪い人なんでしょう…。
さて、そこで問題。
ある日、それぞれの国の人が一緒に食事をした際、お互いに
「お前は何てマナーが悪いんだ、不愉快だ！」
「私の国にはそんな習慣は無い、マナー違反呼ばわりは不愉快だ」と口論になりました。
不愉快に感じる人がいる以上、それに配慮する事を怠るのはマナー違反だ、とするあなた。
リアルではリアルで、ネトゲではネトゲで自然に醸成された暗黙のルールを、
意地でもマナーと認めず、あなたの考えこそがマナーだと言い張るあなた。
あなたはどの様に仲裁しますか？

金先生かと思ったけど、電波っぷりが違うなぁ。
今夜は出てくるかと思ったけど。　ざーんねん

俺なら飲んで分かり合う（　´　_ゝ｀）
不毛

>>227
論理的にはお前の勝ち
だが不　　毛　　な　　議　　論（　´　_　ゝ　｀）

うむ、フィルター汁。

眠気がくるまでのヒマつぶしだよｗ

ごめん、説明がまずかった。
＞(キリスト教徒以外の)日本人には食事の前に「神様に感謝してお祈りをする」習慣はない。
キリストに感謝の祈りを捧げる習慣はない、って事ね。
まあ、普通の人には通じるだろうけど。
「いただきます」が仏教なのか、八百万の神相手なのかは知らないが。

　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　 |　　>>175の開発者です。 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i 　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　　 　 |　　このスレに人工無能を　　　|
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　　 |　　誘導した私が馬鹿でした。 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　　 ＿ノ　　こんな糞レスを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 繰り返していたなんて !!　　　.|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 　｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　 　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　　.|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜　 　 　 　 |　　研究所には　 　　　 　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡　　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　　 ＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

お塩に見つめられる白石美帆

一生寝て目覚まさなきゃいいのに(´,_ゝ｀)

お塩に見つめられる小西真奈美

お塩に見つめられる国仲涼子

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣Y⌒ヽ--　､　/r'´, --- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾄ､＿＿_人 　 |　 ─｀| ﾚ' ／￣｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／|　　　　 　 ヽ/, -──‐ ､⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 ＼二二彡／　　　　　　　 ヽ､ヽｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　/　／　　　 /　　　 ／　　　/　 |　ヽヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 /　/　/　　 /　 ,ｨ' 〃　／／　　 |　　　l　 |
どうしていつも　 　 　 　 /　/　/　/　/　 　 /／/// ／ ／ 　 　 /　 l　 |￣!
　　　　　　　　　　　　　///　/　/　 /　 　 l/---┼/メ//　 　／/　〃　lﾚ'′
　　仲良く　　　　　　 ///　/　/　 /　　　/　___ 　　　〃/ｨ／//　// |　||
　　　　　　 　 　 　 　 | | |　|　 | |　| 　 |　|ｨ7⌒lヾ　　　 '´／ ヽ／/ /ｌ　l |
できないんですか 　 | | |　|　 | |　| 　 |　|bヒｿ7　　 　 　 __￣ V/ // /　| 　
　　　　　　 　 　 　 　 | ! |l l|　 | |　| 　 |ｌ |ヾ- '　　　　　,ｨ⌒!l　//ｲ/／　 |、 　
　　　　　　　　　 　 　 ｌ!ヽﾄ||　 | |　|　　|| |' ' ' 　 　 　 　pｨソ／　/　　　 | ||l 　　
　　　　　　　　　　　　 !　　!ヽ l| |　|　　|| |　　　　_,　'　, , , /　/ /　　 　 | ||ｌ!
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ!| |　|　　ト!ﾄ､　　　　 　 _,.ｨ'′///　 l　　 川 |
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lﾊ　|ヽ　| ||{/｀TTフ´∠∠／// |　/　 // /　!
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ヽ!｀ヽ!‐|::|ゝイ(`ヽ／　　 ＼ / 〃　//|/
　　　　　　　　　　　　　r=＜　　　　! 　 ! |::ヽU|ヽrｲ　//二ヽ ヽ//　///
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:::＼　　　　　|:::::ヽﾉ|::| | |└､＼ヽヽ＼〃 /
　　　　　　　　　　　 |三三`ヽ､::ヽ　　　 /ニヽ､_l::! ヽ〉　 ヽヽ､）＼

>>226
ここは日本人同士の話しで外人は関係ないかと
他国の礼儀やマナーを知りたいならいくらでも本屋にあるでしょ、
海外旅行行くときなど向こうのことを調べるこれ常識。

.　　　　　 　 ／,.=一'''ｧ: :＼: ::｀ヽ､ ／　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`ヽ､／
　　　 _,rｧ‐く／: : : : /: : : : :ヽ: : : : ＼＿　　 ,........_　　　　　　　　　　　＼
　 　 ///　/: : : : : /: :! : : : : i: l: : : : : ヽヾ、（::::::::::}　　　　　　　　　 　 　 ＼
.　　 ﾚ'´,.ｲ: : : : : : !: |:|:i: : : :|:|: |:.:|: : : : :', ||　`ｰ‐'′ 　 　 　 　 _,..._　　　 　 `<￣￣
　　　)-': |: : : : | /|:/|ﾊﾄ､: :/||:;ﾊ:ﾊﾄ, : : l:Y　　　　　 　 　 　 　 {:::::::ヽ　　　　　ヽ
.　　//: : | : : i:,ﾊﾚ'⌒`　 `′l/⌒ﾒ､|: :/l∧　　`ｰ--┐ 　 　 　 `ｰ-′　　 　 　 ',
.　 ,' !: : : |: : :|:|/ ,r,=ﾐ､　　 　,r,=ﾐ､ ||/::| : |　　　　 　 ＼＿,　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ
.　 |:| : |: ::ヽ:::N. { ﾄ'ｯ.|　　　　 ﾄ'ｯ.|.}ｲ: : : : |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
.　 |:| : |: : : :｀ﾄ! 　ゝ‐′　 ，　ゞ-'　ｌ : : : : |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
.　 |::ｌ : ｌ: : :|: :ｌ　　　　　　　　　　　 | : l: : : !　　　　うーくん　　　　　　　　　　　 ｌ
　　!|.', ::l: : :|: :ヽ 　　　ー__一　 　.ﾉ!: :|: : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　|ﾄ､ヾヽ: :ﾄ､: :`ﾄ､_　　　　　_,.イ/|::/|: / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　ヾ ＼ヾ､::ヽ>､:＼≧==:r_'´／///.//　　　　　　　　　　　　　　　 ､　ヽ　／
　　　　　｀`.＼_＼￣￣¨ア´二ﾆ=く /'′、　　　　　　　　　　 ___,. --ﾞ､_,.イ
　　　　　　　 / ｀`` f´￣／／￣ﾌ L.__　 ｀`ｰ- ､_＿_＿__,r＜　 ＿__　＼}
　　 　 　 　 /　　　 |　 / / _,.-'"／／ ｀＾`´￣￣￣￣´　　 /￣ <つ）　 |!
.　　　 　 　 |　　 　 |／ /ﾆ -‐'´／　　　　　　　　　　　　　　＼r‐'￣　 ノ:|
　　　　　　 |　　 　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / r‐'"￣　/
　　　　　　 |　　 　 !　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | _L -‐'ﾞ￣
.　　　 　 　 | 　 　 |　　　 　 ⌒ー─‐r──------─‐r‐'"￣

俺的に>>216　あたりが、自分で書いてて楽しかった。
いかにのらりくらりいこうかなとか考えてた。

ｗを多用されたとき、キムｷﾀｰｰｰ！　って思ったけど
あんまりキムっぽくなかった。

オナニーもしたし、眠気もきたから寝ようっと。

　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は日本人だけど〜
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

こっちの方がしっくりくるな。

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜見つめるのはよくないよね
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

隣の歯医者の馬鹿息子よ。
頼む静かにしてくれ。

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜日本人なら見つめるのはマナー違反だよ
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　=( ´∀｀)

キムみたいなのの方が日本人的マナーを良く理解していて
自称日本人と言っているのの方が相手が嫌がる事もお構いなしの
どこの国でも嫌われそうなのはどうなのだろうか・・・

>>244
俺も近隣トラブルで揉めたことがあるが、
まず落ち着いてくれ。キレて得することは何もない。
で、明日にでも匿名でいいから手紙をポストに入れてくるんだ。

「近所の代表ですが、あなたの家からの騒音で迷惑しています。」
「夜中は音量を下げるなどの配慮をお願いします。」

あくまで個人ではなく、近所の人々の意見として書くのがポイント。
俺はこの方法で３回ほど騒音問題を回避したことがある。
郵便で手紙として出すのもいいぞ。

ログと言うリアルにはない概念。チャットと言うリアルの会話とは違う会話法。
これらがあるのに
『リアルでのマナー(礼儀)＝ヴァナでのマナー(礼儀)』
と言ってる奴がいる(主に金やID:NFY+6h18)。

何が言いたいかというと、おやすみ＾＾

　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ID:NFY+6h18のいうとおりだよ
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　=( ´∀｀)

なんだ、キムは問題の意味すら理解できない真性の池沼くんだったか…。

ここは日本？…私のリアルの居住地は確かにそうだ。
じゃあ、ヴァナでは「日本の」「リアルの」マナーが絶対的に優先されるのね？
では、ヴァナでも他人にぶつからないように歩いてくださいねw
少なくとも日本人の間ではとんでもない失礼な行為ですよね？w
お前流の理屈に当てはめれば、
「他人にぶつかりながら謝りもせず走り去るなんて、犯罪者同然ですよ、
事前に『ぶつかられるのは嫌』と意思表示したかどうかなんて関係ない、ぶつかること自体が問題」
…という理論も認めなきゃいけなくなるぞ。
お前の「何でもリアルの犯罪行為に置きかえる」「マナー」ではw

…どう？

何でそんなに人の嫌がることするのに一生懸命なの？

お前みたいに、一生懸命とか間違った日本語使わないだけましだと思うよ。

>>250
キムは筋が通ってる
キミのは通ってないと言うよりキムの言ってることとキミの言ってることが違う。
論外ってことっす

他人の嫌がることすすんでする事の方が字間違うよりホントにマシだって思ってる？

じゃあ無言見つめには礼儀などいらんとか言って
罵詈雑言浴びせる金のことをどう思ってるの？

>キムは筋が通ってる
どの辺りが筋通ってるか教えてくれるかな？

罵詈雑言浴びせられても他人の嫌がること押し通すんだから自業自得じゃねーの？

自業自得じゃなくて、罵詈雑言浴びせるのは問題じゃないのかって聞いてるんだよ

あと
>キムは筋が通ってる
どの辺りが筋通ってるか教えてくれるかな？

否定派も肯定派も妥協を知らない無意味な議論
不毛スレ（　´　_ゝ｀）

>>258
肯定派はフィルタという妥協案を出してるのに否定派は妥協案出してこないんだから仕方がないｗ
なんか妥協して一言入れろって言ってる奴がいたけど、無言→一言は妥協じゃなくて完全な譲歩なのに
その違いが分からないみたいだし
それから>>3を読んでね

自分ですすんでわざわざ罵詈雑言浴びせられるきっかけ作ってるんだから自業自得だろｗ
何もしてないのに突然罵詈雑言浴びせられたってんなら別だけど

だーかーらー日本語分かる方ですよね？
罵詈雑言は問題にならないのかと聞いてるんですよ？

>>255
覗き魔はどーして自己中？自分はいいけど他人はだめ、キミらの発言に問題はないの？

キムの主張は現実的だから違和感がない。
覗き魔は>>162のように規約に反しなければなにやってもいいでしょ。
規約と法だけ守ってうまくいかないですよ。

相手の嫌がることわざわざするのは問題にならんのか？
自分で仕返しされるような事しといて仕返しするなってのはただのわがままだろ
自分でわかっててきっかけ作ってるんだからそれがどういう事に結びつくかは自分で責任持てよ

>>162のどこに規約に反しなければなにやってもいいって書いてあるの？

>>263
罵詈雑言は問題になるか？
ａなる　ｂならない
分かりやすくいつかのキムみたいにしてあげましたよ＾＾

>>264
自分が書いてわからないの？w

>>265
お前に対してはならないよｗ

>>266
イヤ、書かれてないしｗ

>>263
>>265はもういいや。
あなたは見つめるという行為を問題にしてるのか
無言を問題にしているのかをまず教えてください

>>267
ってならないのかよｗ
犯罪者には何をしてもいいと言って殴ったりする人と同じ危険思想ですね＾＾

>>268
あなたが戦闘中のNM横取りして救援だして逃げられたらどうします？

>>267はこうやって煽るくせに>>254では煽られて正論を説こうとする軽薄な人間なのはわかった。
不毛。

相手が嫌がるかどうかが問題かな
行為自体はどうでもいいよ
それをして相手が嫌がるかもしれないこと知っててやるのはどっかおかしいんじゃねーの？
無言でもなんでも見つめていいって判ってる相手ならいくらでもやれ

罵倒するだけで解決することがない不毛なスレ
相手の立場を理解せず、互いが互いを貶すだけの不毛なスレ

存在自体がパラドックス（　´　_ゝ｀）

>>270
故意に嫌がらせとしてされた可能性があるからGMコール。

>>269
おまえみたいな何回でも同じ再犯繰り返すようなのにはそれなりの処置が必要だからな

おいおい、半島民が２匹もポップしてんじゃないのよ
ここまで議論のすり替え、いや言葉が通じないと逆に清々しいな

>>272
いいこと思いついたぜ！

見つめる自体がされなくなる/checkgurd on・offってコマンドと
玉だし、バザー、LSのアイコンみたいに「私は無言で見られるのがイヤです」
って意志を表すアイコンを作ればいいんだよ。優先度はLS＜玉だし＜新アイコン＜バザーで。

つーわけで要望メールしようね

>>270
残念
横取り救援は仕様なのでGM呼んでも無理。
これは私の15鯖で頻繁に起こってる実例。
当然やってる奴は鯖一の嫌われ者、仕様だからヴァナだからと言う覗き魔と同じですよ。

半島人ねぇ
礼儀を軽視する無言覗き魔に向ける言葉だね

>>277
何で俺がそんなめんどくさい機能を使わないといけないﾆﾀﾞ！
覗き魔の精神構造を直すのが先決ﾆﾀﾞ！！！
とか言ってくるのは目に見えてる
やつらにはなに言ってもムダだあよ
イチャモン付けることでしか自身のアイデンティティーを保てないんだから

>>276
半島民が相手の嫌がることはしないってんならお前よりは半島民の方がマシだと思うよ
お前よりはねｗ
半島民の知り合い居ないから実際の半島民は知らんけど

>>275
そういったことは警察等（まあヴァナだとGMかな）がするんだよ
一般人がそういう考えで殴ってみ、捕まるから。

>>277
不毛

>>278
>当然やってる奴は鯖一の嫌われ者
そりゃあ横取り救援は多くの人が嫌がる行為だし損害がでるからな。
無言は一部の人だけが嫌がる行為で多くの人は気にしてないし損害なんか出ない。
この差がある限り横取り救援を例えに出しても無意味ですよ

２匹共自分が半島民扱いされたってわかってるのが笑わせてくれる

>>282
いくら自分のしたこと棚に上げて屁理屈こねても
人の嫌がる事すすんでするのがよしとされる
ところなんか何処にもないですからｗ

>>284
そんなに力込めて意見を書いても、相手は聞く耳を持たない
ゆえに　不　毛　（　´　_ゝ｀　）

>>286
そんなこと書いても屁理屈が返って来るだけなんだが　（　　　´　_　ゝ　｀）不　　　　毛

>>286
お前も一言入れろよってクチ？

>>289
ううん、不毛ってｸﾁ（　´　_ゝ｀）

>>284
またおかしな解釈しますね…
私が言ってる覗き魔は仕様というでしょ。
あなたは>>274でなんといいました？
仕様なのに…
おわかりかな？

不毛不毛ってワロｓじゃなくてうぜーーー！！！ｗ

いや、相手が嫌がる可能があるならするなよってだけ
行為は関係ないよ
無言で見つめられてもOKだったり一言入れればOKな相手なら
すきにすれば？
お前は禁止されてなければ相手が嫌がろうが自分のしたいことは何でも押し通すクチか？

vmeI93//は議論で負けたんだよ^^

覗き魔は仕様だから問題ないと言ってきた
vmeI93//は仕様なのにＧＭ呼んだ
不快に感じたからＧＭを呼ぶわけで^^
そう、この議論で仕様でも使い方により相手を不快にさせることが証明され
仕様だから何をやってもいいという問題ではないということが証明されてる＾＾

　　　　　　　　と　り　あ　え　ず　覗　き　魔　乙

>>292 不毛。





ふとん。

無言で見られることに異常な拒否反応をしてる人らはさ、一度
なんでそれがそんなに不快なんだろうか、大多数の人間がなんとも思ってないのはなぜなのか
をよく考えてみるべきだと思うよ
上ででたけど、横取り救援マンが嫌われまくって晒されたりしてるよな
だが無言覗きで晒されたなんて聞いたこともねえ
これがどういうことかくらい分かるだろ
それとも自身がゲームを快適に進めるためには他人の思想を曲げちゃうことも辞さないってことかい？

>>296
別に俺は自分は覗かれても何とも思わんし、他人が覗かれるの嫌いでも
他人がそれ嫌いな理由なんてどうでもいいんだよ
どうせ食い物の好き嫌いみたいなもんで知ることは出来ても理解はできない
それして相手が嫌がるかもしれないってならやらないだけ
相手の嫌がることはするなって幼稚園とかで教わらなかったか？
んで、お前は禁止されてなければ相手が嫌がろうが自分のしたいことは何でも押し通すクチか？

見つめるに関しても不快ならGM呼べばいいよ。
・横取り救援の場合
GM呼ぶが相手にしてもらえない。不快なままだからそいつを嫌う。
多くの人が同じく不快に思うので晒された時こいつ確かにムカつくーってなる

・見つめるの場合
GM呼ぶが相手にしてもらえない。不快なままだからそいつを嫌う。
ほとんどの人は気にしないでスルーなので晒された時に無反応が返ってくる

>>297
相手が嫌がるかもしれないことはしないって
この世にはいろんな考えを持った人がいるのにその考えだと何も出来なくなるよｗ

>>296
だから礼儀なんだろｗ
多い少ないではない礼儀だよ礼儀
相手の装備を見るじゃない「じっとみつめる」という
外観を見る以上の情報を得る行為をするわけだよ。
それに一言いれることは間違いや迷惑にならない
無言で見つめることは規約違反でない仕様だろ
礼儀としては好ましくない。わかるかボーズ？
お前が無言覗きするのは自由だよ^^
但し覗かれた側が「こいつ礼儀悪いなと感じる」普通なんだよ。

>>297
>相手が嫌がるかもしれないってならやらないだけ

ボヤで蜘蛛でレベル上げしてるPTと網狙いの７５ソロが居たとする。

PTから見れば「網狙いソロうぜー」
７５ソロから見れば「PTうぜー」

それぞれお互いのことを嫌だと思ってるわけだ。
つまりレベル上げも素材狩りもやってはいけないってことになるんだが。

>>297 本当にどうでもいいなら放置するはずなのに自分の価値感を押し付ける不毛。

>>300
ログという概念、チャットというリアルの会話とは違う会話法等。
これらにより「一言は礼儀。迷惑にはならない。無言はマナー悪い」といった
リアルの考えを適用するのは不当。

>>299
世の中で相手が嫌がるかもしれないのわかっててするのがどう思われるか判るか？

>>294
仕様の行為自体は問題ないよ。
故意に嫌がらせとして行ったから問題があるんだよ。

>>297
上５行の至極まっとうな意見が
なんで下１行の極論に飛ぶのかが分からん
嫌がる奴がいるならその行為をしないって言うなら
なんで多数の人間が不快に思う、無言覗き容認派に対する罵倒を平気で出来るの？
自分が不快感を持った相手には制裁を加えてオッケーな脳内ルールでもあるんかいな

>>298
またまたやっちゃいました？w
横取り救援は一部の少数ですよー
15鯖に確認きてもらってもいいですよー
あまりしゃべるとますます不利ですよー

>>304
>>301

>>306
それは最初に不快感を与えて自分できっかけ作った人間が言う事じゃないだろｗ

とりあえず言えるのは、どちらかというとID:vmeI93//は日本人としては基礎教養が足りないね。
自分を含め誰もが嫌な事は理解できるけど、自分はどうでも良い事けど他人は嫌がる事は理解できていない。
ID:xcFT2IhRもしかり。
相手が嫌だと思うかもしれない事はしないと言いつつも、私的制裁はやって当然という。
私的制裁は本気で犯罪です。殆どの国で犯罪です。
一般人が取るべきは私的制裁ではなく、相手に訴える事です。

>>307
>横取り救援は一部の少数ですよ
>>298は被害者の多数は嫌がってるって言ってるんだよｗ
あと>>294

>>305
苦しいの？
かなり行き詰っちゃった？ｗ
1行目と2行目矛盾してるよ^^

あと、議論に負けたvmeI93// に洋ナシｗ

>>300
そういう礼節を重んじる人間がこんな文章書いちゃうんですね
世の中変わりましたね＾＾；

>>308
そもそもそれ、例にならんだろ
狩りでのライバルってのはどっちも同じことして同じ事されて立場ドローだろ
どっちかがするだけされるだけってのは違う
まぁ、俺なら先に誰か居たら狩り場の許容量超える様だったら遠慮くらいするけどな

>>310
俺は無言も一言もどっちでも構わないよ。
俺自身は時と場合で無言の時もあるし一言入れるときもある。
一言入れた時に「一言入れないでもらえる？」的なことを言われたら
「すみません。もしまた見ることがあればそうします。」って言うし
無言の時に「一言断ってもらえます？」的なことを言われても
「すみません。もしまた見ることがあればそうします。」って言ってる。
まあどっちとも2,3回くらいしか言われたことないけど。
で、見つめる自体はあまりしない。鯖スレの業者リストに載ってる奴が見つめてきた時に1回
見つめ返す時やお、この装備なんだろ？って時とかに見つめる程度。
で何が不満なのかと言うとキムとかが自分の理論を押し付けて反対派をマナー違反
と決め付けて罵詈雑言を浴びせていること。

>>313
お前みたいに言ってもわからず他人が嫌がっても同じ事何回でも繰り返すの相手だと
そりゃ口調くらい厳しくなるわなぁｗ

>>313
あらあらｗ
お前もvmeI93// この馬鹿同様墓穴^^；
＞自分が不快感を持った相手には制裁を加えてオッケーな脳内ルールでもあるんかいな
と書いてるのに>>313での俺に対する発言^^

もう1度言うよ^^

　　　　　　　　　　　　　　　　覗き魔乙

>>314
その考え方だとあんたの嫌いな無言覗き魔も無限増殖しちまうぞ
いまさら「それはそれ、これはこれ」なんて言わんでくれよ

>>312
矛盾してねーよｗ日本語分かれ。
横取り救援だって故意の嫌がらせではなく不意の事故でなったら問題ないよ

>>317がどうしても理解できん
だれか俺に分かるように説明してくれる人おらんかな
あとNFY+6h18はもっと遡って俺の発言見てみ

>>318
？？？？？？
>>314の考え方はいたって普通だと思うんだけど、貴方の考え方はちょっと理解不能です。
ここでいう無言覗き魔は、一方的に無言で見つめてくる人をさしていると思うのですが…。
一方的に無言で見つめてくる人と、見つめられてる人だと、どちらが加害者かはっきりしていますが、レベル上げPTと素材狩りでは、どちらも加害者であり被害者であるので加害者がはっきりしません。
それはそれ、これはこれとか言う以前の問題だと思います。

>>318
違う物事としか考えてないから「それはそれ、これはこれ」としか言わんよ？
俺はこうして答えてやってるけど、お前はお前は禁止されてなければ相手が嫌がろうが
自分のしたいことは何でも押し通すクチか？ってのにはいつ答えてくれるの？

>>321
ごめ、MPKのやり合いを想像してたわ

見つめられる事を被害と言ってしまう所が問題だよ
嫌がられるかもしれないとかじゃなくて
嫌がる必要がないのに嫌がっているのが問題
嫌がる理由を詳しく頼む

まだつづいてたのかｗ
みつめてくるやつキモイ＾＾；

・無言覗きは礼儀悪い。
コミニケーション取るには挨拶から始まる、ましてや相手から情報貰うなら挨拶はベスト。
・じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
じっと見つめるで得る情報をリアルでやる犯罪です^^；
・無言覗きの主張はリアルで通用しない。
礼儀をやマナーを軽視する仕様ならなんでもやるリアルで通用しない
職を持つ者礼儀なしに生きていくのは不可能。
礼儀無しで生きていけるこて社交性０の引き篭もりニートだけ^^；
・無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
ゲームでもオンゲー対人で多人数型ゲームです^^
・フィルターはログが嫌な人のみ解決。
・無言覗きはフィルターで解決しない。
フィルターで無言覗きが消えるわけではないから。
フィルターすれば無言だった奴が一言入れ始めるわけでもない
よってなんの解決にもならない。
・一言入れるが迷惑にならない。
挨拶が迷惑なんてありえないゲームもリアルも同じ
テルの邪魔だとか足止めとか挨拶を否定することは不可能。
礼儀^^
http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c16.htm

>>324
お前って自分の嫌いな事嫌いなモノ全てに
自分以外のそれらが好きなヤツらにも納得のいく説明ができるの？ｗ

vmeI93//とEzDUJjVQ公開墓穴；；；；；；；；；；

話をわかる気がさらさらないクズ三人に何を言っても不毛。
一人は毎日長時間張り付いてリアルを無駄にする救えないゴミ。
一人はゴミの尻馬に乗ってるだけで自分の意見がない寄生虫。
また一人は支離滅裂で尻にすら乗れずただ持論と煽りを繰り返すゴキブリ。

全ては徒労。

If9tSv8k毎日スルーされるからいじけてますよ＾＾＾＾＾
誰か相手してー！
おれかｗｗｗｗｗｗｗ
不毛といいつつ常駐ｗ
スルーされても常駐ｗ
他のスレにもいない？ｗ
スルーーーーー汁ｗｗｗｗとか言ってる奴が
1番スルーできてない件についてｗｗｗｗｗｗ
まさしく「If9tSv8k 」これよこれｗｗｗｗ

>>322
質問だったのかよ
煽りの一文にしか見えてなかったよ
まあ真面目に答えると人が嫌がると思うことは極力しないように心がけてはいる
でもここ見てても分かるように人の考えってのは千差万別なわけだし
自身意識しないうちに迷惑かけたことも多いんだろうと思う
もちろんここで書いたことも含めてだけど
俺、頭良くないからこんな書き方しかできなかったけど
一生平行線でもお互いの意見をぶつけ合うってのは嫌いじゃなかった
気に障ったことも多かったと思うけど、半分冗談くらいに受け取ってねん
最後に、なんか矛盾するような気はするけど俺は無言覗きはやったことはないよ
ヴァナに入ってすぐ、あの表現に違和感を覚えたから
そいじゃー、さよなら

いや〜みんな元気だわ

ログと言うリアルにはない概念。チャットと言うリアルの会話とは違う会話法。
これらがあるのに
『リアルでのマナー(礼儀)＝ヴァナでのマナー(礼儀)』
と言ってる奴がいる(主に金やID:NFY+6h18)。

>>328
ID:xcFT2IhRと違ってお前はただの馬鹿だな。

>>327
嫌がる人がいるのになんで見つめるかなんだけど、
（滅多に見ないけど）装備が気になったりしたらやっぱり調べると思うんよ。
ネットで調べろ、攻略本見ろって人がいるけど攻略本ない人もいればネットの
そういうサイトを知らない人もいることを考えるとそうもいかないよね。
それに極力調べても分からなかったりするんよ。後衛から見た前衛装備とかあと、指・背等。
そういうとどんな装備がいいとか大体分かるだろって言う奴も出てくるんだけど、
装備ってブラクロ・スコハネ・属性杖といった定番は確かにあるけど
結構人それぞれなんだよね。特に調べないと見えない部分は。あと趣味装備とか新装備の時とか。
これが見つめる理由かな。
さらにここまで言うと嫌がる奴もいるんだから我慢しろよって言う奴が出てくるんだけど、
ごく少数のために大多数が我慢するってのはどうかと思う。
それでも良識はあるから滅多に見つめることはしない。
もちろん見つめた時にイヤですって言われたらその人に対してはしないようにしてる。
これでも問題あるかな？

>>334
問題ないと思うよ。
ID:NFY+6h18みたいな人々には通用しないと思うけど。
一言入れようが入れまいが、相手が誰にでも分かる明確な意思表示をしない限りは、常識の範囲内なら問題はないと思うよ。
ちょっと前に出てた、相手が何も言わないのを良い事に100回連続で見つめるってゆーのは、どうかとおもうけど、相手と自分にしか分からない事だから、相手が何も言わない＆苦情やGMコールなどのリアクションを取らないのなら、表面上は問題にはならないよね。
でも、行為そのものは常識の範囲外であり、人間的には問題ありなのは理解できるよね。
てゆーか、ID:NFY+6h18達の意見はぶっ飛びすぎてるのがねぇ…。

>>334
>ごく少数のために大多数が我慢するってのはどうかと思う。
マイノリティは無視しても良いってこと?
結構危険な考えなのでは?
（だいたいほんとに少数かどうかこんな場所では検証できない）

いかにうまく共存するか考えたほうが良いのでは?

>>336
だから俺は滅多に見ないし
嫌だと言われたらその人を再び見たりはしないようにしてる。
見つめるを完全にやめるってのは無理だからそうしてるんだけど。
>ごく少数のために大多数が我慢するってのはどうかと思う。
この書き方は確かに不適切だったね。

一斉に書き込みが無くなる半島人ワロスｗｗｗｗｗｗ

いまだに

みつめる＝覗き

なの？

とりあえず、みつめたに関しては特に何も感じなくなってきたけど
最近面倒だけど装備に気を使うようになってきた。
はっきり言うと、自分のジョブは白魔導士で、ＡＦや専用装備なども持ち歩いている。
そして何か用事がある場合（競売覗いたり知り合いと会話したり）はanonにしている。
みつめるのはいい。ログに出ても気にはならなくなった。
ただ、anonにしている理由を考えてくれ。
装備見て「[テレポ〜]　[はい、お願いします。]」ウザスギ…

文法等細かいところおかしくなってる。ごめんなさい

>>339
覗くなら一言いえないか？
のといかけに
嫌だ無言で覗きたいと言ってるのだから。
見つめるでなく覗きが適切な表現。
何がなんでも覗きたいと言ってるから見つめるなんてかわいい表現ではない。

称号変える時もSayでログが出る様になったし、
「覗き魔は誰々をじっとみつめた」ってログが
出る様になればいいのになｗ

それでもここの覗き魔は見るだろうけどｗｗｗｗｗｗ

>>342
んーこのスレでは覗き覗きって奴が連呼してるから
覗きって表現が多いけど

そもそも
みつめる＝覗き
じゃないのよ

って言いたかっただけね

で，何が何でも覗きたい奴はすっっごく少数だと思うぞ

曲解と思い込みで論議してる気になってるだけなんだから、ここで好きなだけ毒吐いとけ。
ほんっっっとうにメッセージログ実装した奴はアホだな。βの時のままにしときゃいいのに。

もういいじゃん。
見つめることのできるゲームで見つめるな
もしくは無言で見つめるのは悪いことだなんて
言ってることがバカだってことに気付けよ。
自分から見せ物になって文句言ってるんだから
手のつけようがない。

>>345
嘘かほんとかは知らないけど、
「みつめる」と負荷が結構かかるんで
「じっとみつめた」ってログが出る様に
したってどこかで見た覚えが。

結果は■の思惑通りにはいかず
覗き魔が「覗けるのは仕様です」
と、語る大義名分になってるけどｗ

>嘘かほんとかは知らないけど、
>「みつめる」と負荷が結構かかるんで
>「じっとみつめた」ってログが出る様に
>したってどこかで見た覚えが。

そりゃサービス開始直後俺が「〜じゃないのか？」って聞いてみた話だ。
実際はたいして負荷にならん、つーのが当時の結論。
逆に「ウィンドウ狭いのに何いらねーメッセージ仕込んでるんだ」ってログそのものに対する雑言のほうが多かった。

すまん！！
正直スマンかった！！
昨日リサーチしてみたが、予想外の結果が出てしまった！！
いやー、２〜３回だと思ってたんだけどねーまさかこんな結果になるとはねー

結果？なんと０回ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非常につまらない結果ごめんｗ

>>347
お前の言う■の思惑ってなに？

もういいや、見つめられた回数０回だったしこのスレにも飽きた
俺の考え丸なげして消える
まず、一回も見つめられなかった、前回は１回、その前は覚えてないが２〜３回かな
普通このくらいなら神経質になることもないので（じっとみつめたって表現自体が嫌な人は別、だがフィルターかけてね）
ここでやっきになってる金と擁護派は何回も見られる＝晒されてるでFA

もし晒されてなくて４〜５回でムキーってなる人なら
人生気楽にバカで行こう、ましてやこれはゲーム、そんな真面目に怒ってもつまらないよ？

普通の奴は見つめられるのが嫌なら
見つめられないための努力をする
もしくは見つめられても気にしないような努力をする。
ここで愚痴ってるような奴は文句が言いたいだけの気違いでFA。

>>352
ここでの愚痴が、見つめられない為の努力に該当するわけですよ（笑）
フィルターなんてしてないし、ログも気にならないです（笑）
寧ろHQで固めた装備を見て欲しいので、わざわざバザーして誘ってます（苦笑）
糞装備で、見つめられたくないであろう人の為に、わざわざ代弁してあげてるのに（大爆笑）

で、でたー！半島人ポップ

装備を他人に確認されるのがいや→ログインするな
「じっとみつめた」と表示されるのが嫌→フィルタ機能を使え

これ以上なにが必要なんだ？

>>354
嫉妬は見苦しいですよ、在日さん（汗）

で、でたー！何の脈路もない所からの意味不明な文

>>355
装備を他人に確認されるのが嫌→ログインするな
これは可笑しい（笑）
悪いのは見つめてる側な訳ですよ？（汗）
とりあえず、ここで無言覗きが悪い事を証明できれば…
無言覗き魔を晒しで弾劾できますしねぇ（苦笑）
ログインでかなくなるのは無言覗き魔では？（微笑）

ごめん、やっぱ消えられなかった

>>358、装備を確認されるのが嫌ならログインするなはいたって正論
だって装備を開示することは前提として存在しており
また、無言で見つめることは悪ではないから
だってFFだもん、ゲームだもん

結論としては

■見つぬる■

こういった話になるかと。

最初から話を聞く気のない相手を諭しても無駄。煽りたくて煽ってるだけだぞ。見分けれ。

>>359
馬鹿は本当に困ります（汗）
今がサービス開始当初であればその通り…
ですがねぇ、あなたはご存じでない（苦笑）
昔はフィルター等存在しませんでしてね（笑）
そういう経緯があって、無言覗き＝悪と言うのは、当然の事になってたんですよ？（笑）
NAが追加されて、フィルターやら見られる事に耐性はできましたが…
それまでは、無言覗き＝悪でしたのよ、覗き魔晒しもたくさんありました（笑）
ゲームたがらこそ、そのFF独自のマナーを尊重すべきでは？（禿笑）

みつめる行為でログを埋めたり威嚇したりするのは悪だがみつめる行為自体に善悪はないぞ。

>>361
ふーん、時が変わってルール変わったんだ〜
それは普通にあることだよね〜
忍いるのにナ誘うのはクズとかさー
忍が実装されてない時はありえなかったんじゃない？
俺は割と新規から実際はしらないけど
発売当初はキャラ２〜３人でPTなんかも普通だったんでしょ？
それが時が変わって６人PT以外はクソになったんじゃん？
時が変われば常識とルール＆マナーは変わるのよねー

>>361
その理論で行けば、今は無言で見つめるのは悪ではなく、ごく自然な行為として迎え入れられていると言う事になり、無言で見つめられるのが耐えられないのは、ヴァナの進化に着いていけてないオールドタイプって事になりますよ
もう少し考えてから発言した方がよろしいかと

>>363
ルールが変わったと思ってるのはあなただけでは？（汗）
間違って見つめただけで謝罪tellしてくる日本人が多いのはこのせい（笑）
当時の人間には体にしみついている、見つめるの恐怖…
そう言う人達が先にいるのであれば、配慮して当然では？（汗）
さらに言えば、高Lv高ランクNAの方は、一言いれてから見つめる方が多いきがしますが？（…）

もう7つもスレ使っているのかよｗ
覗き魔って性格異常だけどここまで粘着するのも流石だなと思えたｗ

>>364
進化じゃないでしょう？（汗）
嫌がっている人がいたのに、NAがきて遠慮なしに見つめだしたから、それに乗じて罪悪感が薄れただけでは？（笑）
それって退化って言います（汗）
私、外人HNMLSに所属してますけど…
無言見つめるにすごく厳しいですよ？（笑）

装備見てもいいですか、なんていちいち聞いて鯖の負荷を増やすな。

>>364
進化って言い方はおかしいかも
正確には変化だな、退化でも進化でも変化には違いない
怖いのは変わらない（変われない）事だってなんかで読んだ
>>367
みたいな人間は変わることが出来なかったオールドタイプ

>>364
ホラ、いまだに（笑）とか使っちゃってるあたりでわかるでしょ？
時代の変化についていけないから、新しいことは全て悪なんだよきっと

以上なのは否定派なｗ

>>369
私は見つめられの大好きですよ（汗）
装備自慢厨ですから（笑）
【オールドタイプ】←笑わせてくれます（笑）
確かに、嫌がってる人達は、変化に対応できない古い人間（泣）

でもね、一つ確かに言える事、それは
【オールドタイプ】等と言った発言をされて、昔からいた嫌がってる人達を無視し、まったく配慮しない人間
これは【非常識人】と言います（大爆笑）

なんだ、お前やっぱキムじゃねーかよｗ

変化に対応できない人を【オールドタイプ】とよんで、配慮するどころか見下す（泣）
これが、肯定派の本性です（禿笑）

確かに、進化と書くよりも変化と書いた方が良かったようですね
まあ、退化っていうのは後ろ向きな進化だから、どっちでも通じるかなーと思ったんだけどね

>>373
プー、金はあなたでは？（笑）
日本人は、変化に対応できない人を見捨てたりはしませんよ？（笑）

そいえば昔さ、
競売前で同ジョブ同レベルっぽいヤツが居たから調べたのよ。
勿論、他の人がどんな装備してるのか気になるからね。
そしたら調べた瞬間に装備変えやがって、挙句には俺を調べる連打するの。
まぁ連打って言っても3〜5回程度だけどね。
ちょっとおもちゃを見つけたような気分になって、
/target 相手
/c
/equip メインウェポン 闇杖
/equip メインウェポン 氷杖
ってマクロを組んで連打して差し上げました。
超面白かったｗｗｗ
でもその後追い掛け回されて調べられまくったけどｗｗｗｗｗ

>>372
見つめるログ、あるいは無言見つめが嫌な普通のオールドタイプはフィルターするんじゃね？
【非常識人】とは、無言見つめいや、でもフィルターはもっと嫌って言う金みたいな人間な
あと、どこがそんなに笑える文なのか教えてくれ

>>373
いや、コイツ金の弟子だろ？金に文体変える知恵があるとはおもえん

>>374
よーく私の書き込みを読んでね
私は貴方の理論で行けば、と書いてますでしょう
貴方の理論に基づいて貴方の発言を纏めると、貴方は変化に対応しきれなくて無言で見つめられる事に嫌悪感を持つ人々はオールドタイプと言っているのと同じですよ、と、貴方に注意を促したのですよ
きちんと文章を読解できるように勉強してくださいね、ｱﾄﾞｺﾞﾆｰﾄさん

>>377
で、でたー！不自由な人をいじめる在日（笑）
その人はね、少し頭が不自由なの…
それなのにオモチャですって！？（泣）
しかも、最終的に二人とも同次元…
これが彼らの本性です（笑）

えーｗ
調べられるのが嫌なのに、
調べる連打する方が性悪でしょｗ
俺は別に調べられても平気だから調べるのｗ
話は変わるが（笑）とか時代に着いていけてない以前にダサいぞｗ

在日在日言うと言ってる奴が在日に見えるから気をつけてね
あと>>377を見て在日って印象はだれもうけてないよ
>>377はただFFを楽しんでるバカｗ

>>379
文盲ポップ（笑）
私の理論でいけば、変化に対応できない人は【オールドタイプ】ではないですよ？（笑）
だってMMOですから（笑）
いろんな人がいるのだから、嫌がる人がいれば配慮する（笑）
【オールドタイプ】ってなんですか？（笑）
【十人十色】ですよ（笑）
ただし嫌がる人がいるのに配慮しないやつはこれに含みません、そいつらを【非常識人】と言います（笑）

>>383
うんとね、嫌な事があればフィルターなどの妥協策をとるのが変化に適応することね
見つめる自体は今も昔も嫌な人はいると思うよ、そんなの当たり前
でも、嫌なのにフィルタ−使わないっておかしいね
それこそ【非常識人】であり【オールドタイプ】であり【基地外】だよね
普通、嫌な人はフィルターするでしょ？
そうすると嫌じゃない人は心おきなく無言で見つめることができるよね？
あれ？調和取れちゃったね

>>383
しょーがないですねぇ
自分の>>361の発言をよーく読み返してみなさいな
貴方はNAの参入で無言で見つめる事に耐性が付いたと書いているじゃありませんか
この事がヴァナでの無言で見つめる事が受け入れられてきたという事になるのですよ
という事は無言で見つめる事に嫌悪感を感じるのは、変化に対応できていない人だと蔑んだ上で、無言で見つめるのは悪だと言っている事になるのですよ
もう少し自分の発言に責任と注意を払いなさいな

>>384（禿笑）
フィルターして当然だと何度も言ってますけど？（笑）
フィルターしないで文句言う奴なんて論外でしょ？（苦笑）
フィルターしたら気が付きく事もないですし…
見つめられる側はフィルターしましょうで終わりでしょう（笑）
今は見つめてる側の話ですよ？（汗）

>>385
いいこと言うた！！いいこと言うたけど
文体を２ちゃんねる調にしてくれないか？
一瞬見分けつかないんだ
わがままいってごめん

>>386
はあ？じゃあ終わりじゃねえか
見つめられるのが嫌な奴はフィルターかけて一言入れて見つめるか、見つめない
見つめる側は心おきなく見つめられる
お前なんで終わった話蒸し返してるの？

・・・いかんちょっと感情的になってしまった

388
よくがんばった

>>389
おっちゃん・・・泣いてもいいか？
優しい言葉はかけないでくれよ・・・

>>384
さらに言えば調和もとれてませんよ？（汗）
見つめられてる側は、フィルターする事で被害なくなるし、もう蚊帳の外（微笑）
私が今言ってるのは、嫌がる人がいるに関わらず見つめていた【非常識人】の処分ですよ（笑）
苦痛を感じる人がいなくなっただけで、【非常識人】が消えた訳じゃない（笑）
こいつらを野放しにして良い訳がない（…）
こいつらを捕まえるにはどうすれば良いか？（笑）
フィルターしないで名前をメモれば良い（笑）
そして、いっせい晒し（汗）
罪状は嫌がる人がいるに関わらず行動をやめなかった事（泣）

>>391
GMがさ
「明確に嫌だと意思表示したのにそれでも見つめる事はいけません」って言ったみたいなレスあんじゃん
そりゃ嫌だって意思表示したのに何回も見つめる奴は自由に晒せ
なにも言わず晒したらそれのがおかしいそれこそ【非常識人】だ
それとフィルターをかけて苦痛を受ける人がいなくなったんだろ？
これを【共生】といいます
価値観が違うもん同士仲良くやっていくためのフィルターじゃん

>>385
文盲ですね〜（笑）
新旧も関係ないでしょう？（笑）
変化に対応できない人（覗かれるのが嫌）がいるのに、それを無視して行動する事が悪なんですよ（笑）
対応できない人はフィルターで解放される（喜）
しかし解放されただけで、悪い行動をしていた奴は改心したわけじゃない（泣）
こいつらを潰すお話でしょう（大爆笑）

ここでみんなに質問
無断見つめ行為は悪ですか？
A悪である
B悪じゃない
また、悪だ、あるいは嫌だという方に質問です
フィルターかければ問題を回避できるのにわざわざ無断見つめする人を叩く必要はあると思いますか？
Aある
Bない

悪い行動ワロス

俺とキムを一緒にすんなっつーのｗ


さー　今日もびしばしみつめていくぜー

ということでちょっと外出してくる
あとで集計するね

>>392
簡単な話です（笑）
女性専用電車にのれば痴漢にもあわない、しかし痴漢をしていたような奴が消える訳じゃない（苦笑）
見えなくなったそいつらにいかに私刑を与えるか？（笑）

まーもうそこまできたらここでやるべき事ではないよな
ジュノにでも行って地道に活動してみたらどうだ？

>>390
でもまだ泣くにははやいぜー

>>398
バーカ！！痴漢は犯罪なんだよｗ
俺は痴漢なんか全員死刑にしちゃえばいいと思うよ
痴漢する犯罪者のために女性が普通の車両からいなくなるのはいいことじゃない
で、無言見つめは犯罪か？
違うよな、マナー悪いと思う奴はいるが、けして犯罪じゃないよな？
以上

>>393
はぁ？
貴方自身が「無言で見つめる＝悪」だったのは、サービス開始直後の事で、NAの参入で無言で見つめられる事に耐性がついてきて、ヴァナ世界は変化してきたと発言したんですよ？
だから最後に書いたでしょう
自分の発言に責任と注意を払いましょうね、と

>>394
質問がおかしいですよ、正しくはこうです（汗）

・見つめられ事が嫌な人が存在する事を知っています…
それなのにまったく配慮せずに見つめる事は。
a：正しい
b：悪い

こうでしょう（笑）

また、NA参入まではbとなっていた事を考慮すれば？
a：正しい
b：悪い

>>398
痴漢は犯罪ですが、私刑も犯罪ですよ

>>400
だから例えなんですよ、かならずしも正確ではない（笑）
あの例えでいいたいことは、フィルターしただけで、悪い行動をしていた奴が消える訳ではないという事…（汗）

>>403
方に触れる私刑でなければ犯罪ではないですよ（笑）

もうグデグデじゃん

「ログが問題なのであって、行為が問題なのではない」


それこそサービス開始からの流れを知ってれば当然わかることだが。
いつすり替わってんだ？

>>405
それ、本気で言ってるの？
法（規約）に触れないなら、何やっても良いって言っているのと同じ事に気付いてますか？

>>404
お前ほんとおもしろいわーｗ
無言見つめが悪いこと？ｗｗｗｗｗｗｗ
全然わかっちゃいないねｗ
マナー悪いと感じる人がいて、その考えは否定しないが
悪いことでは一切ないし、現状で晒されることもなく、考えを改める必要もないのｗ

>>405
ぶふｗ
すっごい事いってるなーｗ
いっとくけどそもそもネ実の規約で晒しは禁止されてますよ？ｗ

>>407
「ログが問題」そうです（笑）
ログはフィルターすれば解決（笑）
これは解決済みです（汗）

それとは別なんですよ？（汗）
フィルターすれば解決するからと言って…
「フィルターすれば解決じゃん！」等と相手に行為をおしつけて、見つめる精神が許されない（笑）

気　に　く　わ　な　い　（笑）

>>410
したらば があるじゃん（笑）

お！新しいおもちゃきた？

>>408
えぇ、私が一番最低ですね（笑）
だって、口八丁だし（大爆笑）
それではみなさまごきげんよう（核爆）
(^^)／▽☆▽＼(^^)

フィルタは■eが提示した軋轢に対する解決法だ。
押し付けてるわけじゃなく、他に解決の方法は用意されなかった。
「これを使って解決してください」と提示したものを使うように勧めて文句を言われる筋合いはない。
つまりこれ以上の部分は平行線にしかなりようがない。

まー完全に『俺が腹立つからお前ら辞めろ』とマナーだのなんだの振りかざすことなく言ってる所だけ好感が持てるな。

もっとだ！　もっと罵り合うんだ！

追加ディスクの情報きたし、そっちに行きましょうかね

・無言覗きは礼儀悪い。
コミニケーション取るには挨拶から始まる、ましてや相手から情報貰うなら挨拶はベスト。
・じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
じっと見つめるで得る情報をリアルでやる犯罪です^^；
・無言覗きの主張はリアルで通用しない。
礼儀をやマナーを軽視する仕様ならなんでもやるリアルで通用しない
職を持つ者礼儀なしに生きていくのは不可能。
礼儀無しで生きていけるこて社交性０の引き篭もりニートだけ^^；
・無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
ゲームでもオンゲー対人で多人数型ゲームです^^
・フィルターはログが嫌な人のみ解決。
・無言覗きはフィルターで解決しない。
フィルターで無言覗きが消えるわけではないから。
フィルターすれば無言だった奴が一言入れ始めるわけでもない
よってなんの解決にもならない。
・一言入れるが迷惑にならない。
挨拶が迷惑なんてありえないゲームもリアルも同じ
テルの邪魔だとか足止めとか挨拶を否定することは不可能。
礼儀^^ http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c16.htm

あっそ、とっとと死ね

るーるーるー

フリーザ様がいるスレはここですか？

さすがにみんな飽きてきたかｗ

やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの見つめる阻止への夢を見事に打ち砕いてくれました…
金予備軍の反応がありませんね…あなたたちが論破したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところで邪魔が入ってしまうとは…
我が部下たちも残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ無言覗き厨ども!!!!!
じわじわと論破してくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

このスレがループする原因　極論どうしのぶつけ合い。　お互いに妥協をしない
何故そうなるのか？　流れを適当に作ってみた。

無言はマナーが悪い・一声はうざい
↓
無言にしろ一声にしろ、人によってどちらも不快感を与えるんだから、どちらでも同じだろう
それぞれ個人で考えて、一声か無言か決めて行動すればいい
↓
一声が迷惑　不快感を与えるなんてありえませんから！　相手が礼儀を持って接しているのにそれを嫌がる非社会人！（金
↓
リアルとゲームは別物だと何度言ったら（ｒｙ
↓
対人ゲームである以上、礼儀の点では同じですよ！（金
↓
それも規約や世界観で変わると何度（ｒｙ
↓

ループ
↓
無言にしろ一声にしろ、人によってどちらも不快感を与えるんだから、どちらでも同じだろう
それぞれ個人で考えて、一声か無言か決めて行動すればいい
↓
両方とも不快感を与えるんだったら、最初から見つめるなよ。
お前らは人の嫌がることはしちゃだめですよって幼稚園で教わらなかったのか？
↓
個人で決めて、見つめないって決める分には別にいいが、人に強要するんじゃねーよ
↓
全く駄目な人たちですね
↓
俺らが嫌がるから書き込むんじゃねーよ
↓
間違いを諭される事が嫌って　なに寝ぼけたこと言ってるの？
↓
ループ

>>418

で、やっぱりリアルを持ち出してくる極論否定派。

礼儀がどうの→リアルとは別→礼儀はなんたらで無言が悪い!→礼儀の部分を否定しないと話が進まないので、更に否定→
一声は迷惑とかありえませんから→何度言っても分からないようなので、礼儀の部分は一旦置いて、一声について反論→
ありえませんから！→続けてる内に極論化

正に不毛。　　　ところで、不毛の語源って何だろう？　誰か知ってる人いる？

まぁ、無視するのもかわいそうなので、一応。
>>418
＞・じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
＞・無言覗きの主張はリアルで通用しない。

この部分はヴァナ・ディールには関係ない上に、こんな事はここにいる奴ならみんな承知しているし、現実世界でこれをやろうという奴もここにはいない。
というか、いたら捕まってるだろう…犯罪者なわけだし…。捕まっていなくてもこんな所を見ていたり、FF-XIやってるほどの余裕はないでしょうし、それ程の余裕があったらよっぽどの大物だよね。

＞・無言覗きはフィルターで解決しない。

君の言う無言覗きに消えてもらいたいのなら、確かに解決はしない。
が、なんの解決にもならないわけではなく、精神衛生上、フィルターをかける前よりは良くなる。
フィルターをかける事により妄想が暴走したりして、更に精神衛生上好ましくなくなる場合には、ゲームを中断して病院へ行くことをお勧めする。
というか、他人が無言覗きをしてきたとして、それが無言覗きが嫌な人に与えられるのは嫌悪感だけであるし、仮にその事で無言覗きをしてきた人が晒されたり、ハブにされたり、現実世界で生きていけなくなったとしても、無言覗きをされた側には何ら損害はない。
嫌悪感しか抱かない無言覗き魔のために、無言覗き魔の現実世界での事まで気にしてやる必要はないし、そこまで行けばいなくなってくれるので嬉しい事限りないでしょう。
ようは、何度言っても無言覗きをするような奴はバンバンGMコールしてアカウント剥奪に追い込めばいいのです。
GMコールした事でGMに「それはちょっと行き過ぎですよ」と注意されたら、それはそれで自己責任な訳ですし当方は関知致しません。
<<<　続く　>>>

<<<　続き　>>>
＞・一言入れるが迷惑にならない。

この部分はその時の相手の状況にもよるから、100%そうとは言えない。まぁ、殆どの場合には迷惑にはならないでしょうけどね。
みんな大好き現実世界での一例をあげれば、/tellとは電源の落とせない携帯のようなものですよね？
裁判中の相手に、裁判中とは知らずに携帯電話にかけたら、当然迷惑になります。
ヴァナ・ディールの世界に戻して考えてみると、LS会話などはそれに属していない人からは見えないわけなので、他人が何をしているかは分かりません。
もし、重要なLS会議をしていたりした場合に、不意に/tellが入ったりすると、相手は非常に迷惑に感じる場合もある訳です。
まぁ、そんな重要な話をしている時にモグハウスに入るなどの措置を取っていない相手も相手な訳ですが。
そういう事なので、100%そうであるとは言い切れない訳です。
ま、ヴァナ・ディールと現実世界とは違うわけですし、一言入れた事で怒られたら謝れば良いし、もう声かけてくるな！って言われたら声をかけなければ良いだけなので、バンバン一言入れていけば良いでしょう。
といいますか、上記の状況でも、きちんと/tellを返して対応できるような人が、無言覗きうぜー！とか言う訳がないのですけどね…。

その他の礼儀に関しては、他人に強要するほどではないけれど、私も同じ考えなんだけどね。
ヴァナ・ディールでの事を現実世界に引っ張ってくるのは宜しくないですよ。

良識の問題っていうのは同意。

ただ、人によって違うんだよな。
考えた末、一声かけるのがいいと考えて行動する人も居れば、
無言がいいと考えて行動する人も居る。

強要するから話がややこしくなるんだよな。

礼儀は強要できないといいつつフィルターを強要する無言覗き魔。

強要と提案は違うよ。
したくなければしなければいい。　ただ、して解決できる事に関しては、我侭は言えなくなるけどね

ネトゲでありながらマナーやローカルルールやしたらば情報が、
利用規約やリアル法律や文部科学省発表の統計並に尊重され、人格批判にまで発展する。
これがFFクォリティ。

いや、マジで。

・見つめるを多用しない
・見つめる時一言断るか無言かは時と場合に依るからその時自分で最善だと思う方をする
・見つめた後に相手から無言はイヤだ、一言はイヤだ、見つめるイヤだと言われたら
　再び見つめる時は相手が言った通りに無言や一言入れたりする
・無言で見つめられるのはイヤだという人はフィルタで擬似的解決を。
　フィルタがイヤなら見つめられるたびに次から一言入れてくださいねと伝える。
　以前伝えた相手から再び無言で見つめられたらGM呼びますよと警告。3度目になったらGMコール
・一言がイヤだという人は一言入れてきた人をBLにいれる。BLがイヤな人は見つめられるたびに
　次から一言いれずに見てくださいねと伝える。以前伝えた相手から再び一言入れられたら無視。
　相手がシカトですか？等のテルを入れてきたらGM呼びますよと警告。次からGMコール。
・装備等の情報を知られるのがイヤって言う人は■に見つめるをカットできるコマンドの追加を要望する。
　現状ではフィルターをして不満を少し和らげつつ我慢するしかない。
・上記全てがイヤな人はかいやｋ

初期はフィルターはなかったんだよね・・・・。
何故フィルターが出来たか？

覗　　　き　　　は　　キ　　モ　　い
って人が多数だったんだろがｗ

■も「じっとみつめた」を削除すれば
よかったんだが、何故か残した。
おかげで覗き魔に大義名分を残してしまった。
「イヤならフィルターしろ」
まあアレだ。リアル覗き魔が
「（覗かれるのが）イヤならミニスカ履くな」
ってのと変わらないわなｗ

>>433
いい妥協案だ

キモイじゃなくてログ消せないからだろうが馬鹿ｗ

>>434
戦闘中の会話ログを邪魔するハラスメントが流行ったからできたんだよ

>>434
スクエニが「じっとみつめた」を表示させたのは
鯖の負担を減らす為だからね
開発が消すことは無いと考えていい。

負担減らしても、こんなうんこな鯖って何？
ふざけてるの？

>>434
ログがキモイってのとログ流しという嫌がらせが流行ったからだよ

>>434
ミニスカの中は見られたくないものだけど、はいてるミニスカは問題ないor人によってはむしろ見て欲しいのさ。
・・・見られたら困るようなコメントでも入れてんの？

今日ビリヤード行ってきたんだけど、もうねヤバイね

秋になたっとはいえ、まだ薄着。
女性なんて胸元の開いた服ばっか着てるし

そしてショットするときですよ。
想像してくださいあのポージング
想像してください正面から見た角度

もうね、ゲームそっちのけで視姦しまくりですよ


あーーーー　楽しかった　また行こうっと！！！！！！！！！！！！！！！！！！

とりあえず無言覗き魔はリアルでは犯罪

>>433
ID変わると思って24時すぎに書き込みしたが変わらず自滅。
キミ、キムより常駐してるな…
ニートを自ら晒すなよw

>>444
>>433は>>418が訳の分からない結論を書いてるから
それに対しての書き込みじゃねーの
それにそこで自演する意味ないし
つか0時ぴったしにIDが変わる訳ないのは流石に知ってるだろ

とりあえず無言みつめ拒否派は 元イジメられっ子

あー、あとキムは前々スレよりもさらに前からいるから
キムより常駐してずっと書き込んでる奴なんかいねーよｗ

おまえらに質問

前提条件
・/sexと言う機能がデフォでついている。
・/sexをつかうと、対象のログにのみ「○○は××とセックスした」とでる。
・GM見解「相手が嫌がっていなければ、使ってよい」
・フィルターをすれば、セックスされたと言うログは見えなくなる。


質問：無言で/sexを使ってよいか。
a：良い
b：悪い

>>448
a
嫌がっていなければ使ってよいからa

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5853.jpg

激しく自意識過剰な馬鹿に遭遇したので燃料投下。
ここまでして必死に覗かれるのを嫌がるって何でFFやってんの？

>>450
名前にモザイク入れなくて良いのにねｗ
晒してしまえｗｗｗ

目の前で嫌がってて嫌ですって意思表示もしてるのにそれでも
自分のしたいこと押し通す方が異常だと思うが？ｗ

>450はそもそも何が知りたかったのか？
ただ単に構わず見つめていたならお前の方が異常だろ

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |・ 　|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|　　・|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
NobiはDoraをじっと見つめた。
DoraはNobiをじっと見つめた。
DoraはNobiをじっと見つめた。

　　　　　　+　　+
　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（ ﾌ｀∀´）ﾌ　 ＜ 　ｼﾞﾛｼﾞﾛ見るなハゲ！
彡　　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟｻ　　/　/　/　　　ミ
　　　 （＿)＿）　　　ﾊﾟｻ

>>450みたいな自分の意にそわなかっただけで晒すような基地外と関わってしまったら
関係ないLSメンバとかまで飛び火して迷惑かける可能性もあるから
見つめるの嫌がられるんじゃねーの？

基本的に、日本人の社会では、我を通すと無条件に嫌がられるものなんだよ。
「みつめるな」と主張すると嫌がられるが、「みつめてもいいだろ！」と主張しても嫌がられる。
なぜなら、どちらも我を通してるからね。
相手の立場を尊重して、YesでもNoでもないグレーな状態で対応するのが賢い生き方なんだよ。
具体的には「みつめないでくれませんか」とか「みつめさせてもらえませんか」と、譲り合う意識が（ｒｙ

まあゲームだからいいじゃん

>>457 良くも悪くも日本人的だな。そこに外国が入ってきたから、お互い同調をとるわけだが…
馬鹿のせいで話し合いのテーブルにすらつけなくなるのがこのスレの痛い所だな。

>>458
ゲームではあるけれども、FF11をプレイしているのは人間だからね。ここの板に書いてるのも人間。
オフゲーのキャラクターとは違って感情がある。そこがオンラインゲームの厄介だけども面白いところ。

嫌ならフィルターすればいいだけ。
それすらめんどいなら解約しろ。

450 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/09/17(土) 03:30:46 ID:8iKJXG9+
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5853.jpg

激しく自意識過剰な馬鹿に遭遇したので燃料投下。
ここまでして必死に覗かれるのを嫌がるって何でFFやってんの？


451 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/09/17(土) 03:36:04 ID:McfSlMCT
>>450
名前にモザイク入れなくて良いのにねｗ
晒してしまえｗｗｗ

この２匹見てると、覗き魔の痛さが判るね＾＾；
普通の人はこんな事で晒したりしないと思うんだが・・・。
覗き魔から見ると「正当な行為」なんだろな・・・・・・

>>461
それじゃ解決せんだろｗ
>>450みたいな基地外に見つめられたコトが判らないと困る
俺ならこんな基地外と判ってる奴に見つめられたらLSメンバにも危害及ぶ可能性
考えて装備代え＞LS外しくらいする
ログにも出なくしたら基地外が自分に何してるかもわからんからな
ログに出なくするんじゃなくて見つめてもジョブやlvだけじゃなく
装備もLSもunknownになればいいんだが・・・

>>462
かわいいもんじゃねーか
そいつよりむかつくコメント書いてる香具師がRemora鯖上層競売前にいる
名前はRalph
今なら放置してまだいるぞ
なんて書いてるかは自分で確認してこい。ちょーむかつくから

464しかし詳しく、と希望する。

理由はわ（ry

PS2だからSS貼れないのが残念だが
remoraの競売価格見に行ったらダルマ着た香具師がいたから覗いたら

顔文字　何覗いてんだ？きんも〜☆
覗いてんじゃね〜よアホ　顔文字

この顔文字が、挑発してる顔文字なんだが俺では書けねぇ
激しくムカつく顔文字使ってる

>>464,>>466

やはり覗き魔にとっては「正当な行為」なんだ・・・・・。
人のキャラをこんなとこで晒す前に
メインキャラで「フィルター使えよ」位言えば？

「正当な行為」なんだろ、「覗く」のは？
ならメインキャラで言えるよね？

＊ちなみに初期鯖なんで、そんな元鯖に居れなくなった
奴が集まる鯖なんか行きたくもないですｗｗｗｗｗｗｗ
新規で作ってそこの鯖なら・・・・まあ諦めろｗｗｗｗｗ

>>466 �d�d ある意味ふっ切れてると言うかぶっちぎりと言うか…
どっちにしろ俺なら近付かないな、怖いから。

フィルターすれば解決するじゃん

>>463
>>450は話の流れで燃料投下のために出してきたわけだから、いつも晒してるわけじゃないんだろうけどね。
それでもやっぱり、痛いもんは痛いな…。
だけど、こうやって晒された、すなわち晒された奴は痛い奴か？っていうと、そのスレにいる奴がそれぞれで判断する事だよな。
スレの住人達が、晒した奴の方が痛いって判断すれば、晒した奴の私怨晒しとして反対意見が出で、晒した奴が非難される。
逆に、スレの住人達が、晒された奴の方が痛いって判断すれば、ヴァナの内外で痛い奴だと認知され、いろいろ起きる事になるだろうね。

しかし、ですよ。
こうやって晒される事によって、あいつはこういう奴だからこういう事はしないでおいた方が良いなっていう指針にはなるな。
そういう意味での晒しなら、私は大歓迎だな。さらぬ神に祟り無しって事だし。

いつも「調べる＝覗き」派のIDが2つセットでPOPする件について。
「無言で覗くな」という趣旨のスレが、今の1〜7以前のかなり初期から存在してるのに、
いつもそう主張し続けているのが特定の人物＋αの少数で、ヴァナ内で一向に定着する様子が無く、
その一方で、ロットしないというアイデアについては、
NA参入後それ程時間もかからずにある程度定着し、多くの人がそれを「マナー」と呼んでもいいかな、
という空気になりつつあるという、埋めがたい「差」について。
しかもそれが「何が何でも絶対無断ロットするな、不愉快だ、マナー違反だ、
ロットしたければPTメンにひと言断ってからするのが常識だ」などと、一方的に強制はしておらず、
それでも「どうしてもする必要がある時以外はロットしない方がよい」という主張に理解を示す人が増え、
それなりに広まっている件について。

>>467
おまえ本人だろwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

Remora鯖のRalph【見つけました】wwｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

きんもー☆を使ってるなら必ずここ見てると思ったとおりだｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗ

本人降臨ご苦労wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>467
ｗｗｗｗｗもバザコメには書いてたし、お前の書き込みは
remora鯖Ralphのバザコメそのままだねwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
おい、みんな本人降臨したぞ
Remora鯖のワールドパス発行よろ＾＾

remora鯖上層ヒュム♂Ralphのバザコメ

「顔文字　何覗いてんだ？きんも〜☆ｗｗｗｗ
　覗いてんじゃね〜よアホ　顔文字ｗｗｗｗ」

>>467
覗かれるくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなら、お前のリアル生活のように
モグハウスで引き篭もれよwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

本人降臨wwｗwwｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

Remora鯖上層競売前からRalph消えたな
やはり>>467　ID:qKR6wSFVは本人の擁護書き込みだ

＞＞ちなみに初期鯖なんで
特定されないように言い訳（禿笑

>>469
>>463

BUbuwrL4よ、なんかターボかかってるみたいだけど大丈夫か
変なクスリとかやってねえよな？

>>477
馬鹿なことをバザコメに書いてる本人降臨したものだからな
見つめて見つめ返す馬鹿よりRalphのバザコメはムカつくぞ
覗いてんじゃねーよアホと書いてたのにはたまげたｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ
上でSS晒されてる香具師なんて敬語使ってかわいいもんじゃねーか

>>478
いや、まともならいいんだけどね
Ralphの続報には期待してるよ
やりすぎない程度にがんがってくれ

>>477
程度が近いから腹が立つんだろうよ。
あまりに遠くに居る人や、まったく違う人にここまで熱くなるのは
ほぼ不可能。そういった意味で気をつけるんだぞ ID:BUbuwrL4 。

覗かれるくらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ言う香具師は池沼
俺は覗かれても自慢の装備を見てもらえてうれしいけどな＾＾
覗かれるの前提でバザコメに何か書くならフィルターいれとけよ池沼
バザコメに覗いた相手に挑発するようなことを書く池沼は

モグハウスから出てくんなよwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>481
お前みたいな基地外に覗かれたとき判らないと困るからフィルターにねーんだよｗ

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　ぼきをのぞいたなこいつ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　直接ﾃﾙで言うのは怖いから
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　ﾊﾞｻﾞｺﾒで反撃（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　Ralph 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　これで二度とぼきを
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　覗かないだろう（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿

>>482
ID:BUbuwrL4は確かにアレだとは思うが見つめられたのが判らなくても困らねーだろ

とりあえず晒しはやめとけ
あと、普通の人は誰か一人の痛い発言に対してその個人だけが痛い奴と認識してるのに
否定派の一部（>>462とかキムとか）は肯定派の一人が痛い発言をすると肯定派全員が痛いと言う件について

>>450
その人に対して見つめた後に
「すみません。相手に手間を取らせるのもどうかと思ったので無言で見させてもらいました。次からは一言入れますね。」
といって次からその人を見るときは一言入れるようにするのが俺的に正しい対応。

>>470
>>163でネットゲームにおける礼儀についてまっとうな意見があるよ。
相手が人だからとリアル常識や法律が何より大事であるとするならば、もはやゲームの意味が無い。
相手が嫌がる可能性があるとわかっているのにその行為をするな、という意見もあったが、それこそリアルで通じにくい意見だな。
すべての人間が気持ち良くなんてありえないし、そうしようとすれば何もできない。何もできなければ周囲に迷惑をかけたり嫌悪感を抱かせたりもする。
むしろ和を大事にしすぎてなぁなぁな人よりも、多少強引でもビシっと言える人のほうが社会では印象がよい風潮になってきている気がする。

だからデフォルトで変なログおくる仕様やめろ。

>>466
そのサチコメは立派なハラスメント行為だからGMに通報しる。

極端に覗かれるのを嫌がる奴はやっぱ糞ばっかだなｗ

なんで見つめられるのがそこまで嫌かわからん
いや「じっとみつめた」ってログに不快感を覚える人は理解できるよ
そう言う人はフィルターすればいいんだけどね

なんで無言見つめがそんなに嫌かね
そもそもtellとかのやりとりのめんどくささを軽減するための見つめるじゃないの？
そうだとしたら確実に無言で見つめることは間違いじゃないはずだよねえ

掃除機飽きてきたな

=====================駄スレ認定=====================



引き続きどうぞ〜

>>491
無言で相手みるから嫌なんでしょ、非常識だからね
リアルみる＝ヴァナの外見みる
「じっとみつめる」ヴァナ独自の一方的なシステム
システムなので見られるのはしょうがない
しょうがないけど無言とはなんですか？ということでしょ
無言覗き魔は礼儀や常識というものがない
リアルとヴァナと別という以前にゲームで自制できない人が
リアルでまともと言えないのですよ。私たちは日本人ですｗ
礼儀を重んじて生きてきてるもちろん礼儀無しで生きていけない世の中
生きていけるのは人という付き合いを拒絶した引き篭もりニート
彼らに礼儀などない。
ゲームだしｗ仕様だしｗ仕様だから100回見つめても問題ない
手当たり次第無言で覗きやるから相手など覚えてないｗｗｗｗ
こんな主張する無言覗き魔に
「そうですね＾＾」といえますか？ｗｗｗｗｗ
私たちは人間ですよ？ｗ朝鮮、韓国、中国人じゃないｗ
日本人だよｗどこまで無言覗き魔は人を超え落ちぶれますか？ｗ

12日に開園した香港ディズニーランドでは、早くも来場者の不満が噴出。
一方で、来場者の3分の1を占めた中国大陸からの観光客による
下品かつ非文明的な行為が指摘されている。
14日付で大陸のメディアである信息時報が伝えた。
開幕初日となった12日、炎天下の中、各地から多くの人が来場。
ミッキーマウスがデザインされた日傘を購入し、強い日差しを避ける人もいたが、
中には、道端や冷房の効いたショップに入り込んで堂々と座り込んだり、
上半身裸になって涼む観光客の姿もみられた。
こうした観光客らは、「園内は涼めるような木陰が少なくて、
レストランのように空調がきいている所は人だらけ。
ベンチで休みたいけれど、みな太陽が直射して暑くて座れない。
こうするしかなかった」などと説明。
また、「眠れる森の美女」の城の前では、1人の男の子が立っておしっこをし、
パンツを脱いだ姿で走り回る姿も。広東（カントン）省・広州（こうしゅう）市出身という母親は、
「息子が、突然おしっこに行きたくなったので仕方がなかったのよ」と語った。
信息時報は、「タバコを吸いたくなったら構わず吸う」「横になりたければ所構わず寝る」
「脱ぎたければ脱ぐ」といった行為を「非文明的なもの」と批判。
ただし、こうした観光客の中には、中国大陸出身者だけでなく、
香港の観光客も含まれていたと指摘している。（編集担当：田村まどか・如月隼人）

↑できるならなんでもいい仕様だという
無言覗き魔が正当化できるはずも同意できるはずも無い
お前らの存在＝不快＝キモイ＝犯罪予備軍＝ニート＝社会不適合者

>>494
たかがゲームでそんなに見つめることを嫌がる人こそ引きこもりニートだと思うのはおれだけ？
あと100回見つめる奴は死ねばいいと思うよ、それはマナー以前に頭おかしいから
アンタ無言で見られるのが嫌でフィルターも嫌な金先生でしょ？
ここでいくら叫んでもほとんどの人は無言で見つめること自体に罪悪感は持ってないから
見られたらsayまたはtellで「無言はマナー悪いからやめてね＾＾」
っていったらいいじゃん
それでも見つめてくる奴は晒してやれば？

長文読んでないから分かんないけど

みつめる拒絶反応＝元イジメられっこ＝キモイ＝でもちょっとだけかわいそう

でいいのかな？

それとさ、もしsayやtellで対応出来ないほどひっきりなしに見つめがくるとしたら晒されてるのではないのかね？
俺は大体数回かしか見つめられないよ
だから嫌でもないし、フィルターかける必要も無い
もし「晒されてて見つめウゼー」って言うならキャラ作り直して悔い改めて１からはじめたらどうだね？

�@装備見られのが嫌な人がいる（ログがでるからではなく、装備を勝手に知られるのが嫌）。
a：一言かけてくれれば良い。
b：一言かけられても、見られる事自体嫌。
の２タイプがいる。

とりあえず嫌がってる人（この２タイプ）がいるなら、配慮して声をかければ良い。

�A次の問題点
大事な話中であった場合tellをした邪魔になる。

となるとtellする事にも配慮するべき。

・結論
この�@�A両方に配慮した場合、覗くのはやめようと言う結論をだすのが普通である。
�Aのみに配慮して、無言で覗くなど愚の骨頂でしかない。
良識ある人間なら�@�A両方に配慮する、また配慮した場合、覗くのをやめる以外の答えはない。
※良識ない人間＝犯罪者予備軍です。

500みたいのを詭弁って言うんだっけ？

>>500
一応いっておこうかな
ヴァナディールに一歩足を踏み出した以上装備見られたくないなどは通用しないのよ
何故ならヴァナディールにおいて装備というものは開示することが前提になってるから
よって�@の人が問題なの
開示されることが前提となっているのに拒否すること自体が愚の骨頂なのよ

>>501
どこが詭弁なのでしょうか？
ここで話されている人は�@に配慮しろと言った場合
すぐに�Aを持ち出して、迷惑になると言いますが
なぜ�@�A両方に配慮されないのでしょうか？
片方の�Aにしか配慮できないなど、愚の極みでは？

>>502
と言うことは�@の正当性を証明できれば、>>500の適用によって
見つめる行為自体が否定される
と解釈してよろしいですね？

>>502
お前がＮＭ狩ってる時に横取りＮＭ救援してやるよ
お前のいうヴァナではこれは仕様^^

>>504
�@の正当性ねえ
残念ながらそれは難しいなあ
そもそもヴァナディールにおいて装備を見られる事が前提となってるわけだからねえ
�@の正当性を証明するのは不可能
ただし、■eが見つめるに拒否権を持たせれば、その行為は正当になる

>>505
仕様だろ？横取りされるほうがマヌケ

横取り救援はGM対処しないよなー
仕様を盾に自制できない覗き魔。

>>505
晒す、お前の生きる道が狭くなり、より見つめられるようになる
それでもいいならご自由に

>>509
おｋｗｗｗ
覗き魔は晒していくな^^

>>506
お答えください。
こちらは�@の正当性を証明する準備が整っています。
�@が正当性であると証明できれば、>>500の適用によって見つめる自体を否定できますね？

>>505
つーか横取り救援は明らかに悪意があるけどさ
一度だけ見つめる事に悪意は無いはずだぞ
無言で見つめる権利も、無言見つめを拒否する権利もあるわからな
横取りと無言見つめは悪意が無い（と思う）から非難はされないが
拒否されたうえで何回も見つめることと、横取り救援は、非難されることであり、悪
その違いくらい理解しような、半島人＾＾

15鯖の覗き魔
Ailove Kukul Forst Yutti Tokim

>>511
俺は答えてるわけだが？
�@装備は開示することを前提にしている
�A無言で見つめる権利も、無言見つめを（されてから）拒否する権利もある

これだけで�@の正当性は無いと思うが？

>>514
の意見を考慮した上でそれでも尚�@は正当だと納得させられるのなら
認める

>>512
嫌がっている人が存在する事を、認知した上で覗けば悪意ですよ。
嫌がっているが嫌がっていないかの判別方法は、本人にきく以外ない。
つまり判別方法はないと言う事。
存在を認知した上で、なおかつ判別方法がない事を認知した上で覗けば、それは悪意です。
判別方法がない、と言う事を無視して行動する←これが明確な悪意

>>512
悪意だけがダメでないだろ池沼
礼儀や常識だろ
見るのは自由但しよく思われない礼儀悪いなど

お前の結論どうりこれから無言覗きは晒していく^^

ニート君＾＾

>>505>>512>>516を見ればおわかりになるはずです。
システムの事であっても、悪意があれば悪いと言われています。
そして>>516によって悪意を示しています。

>�@装備見られのが嫌な人がいる（ログがでるからではなく、装備を勝手に知られるのが嫌）。
>a：一言かけてくれれば良い。
>b：一言かけられても、見られる事自体嫌。

・装備を勝手に知られたくなくても見た目だけで分かる装備はどう回避するつもりか
　例えば「あの人スコハ着てる」って分かるのも有る意味見つめてるもんだろ
・フィルタ掛ければ見られてる事すらわからなくなる。

>�A次の問題点
>大事な話中であった場合tellをした邪魔になる。

>となるとtellする事にも配慮するべき

・フィルタ掛ければログには残らない。

パッと思いつくとこでもこんなもんだ。フィルタに関して反論してみそ？

>>519
フィルターをしたところで、悪意をもっていた人間は消えますか？
>>518をみれば悪意があることがわかります。
悪意がある以上、さらされてもおかしくないですよね？

>>520
話を逸らすな

>>517
お前ほんと日本語わかんないのな
それと晒してもいいけど、悪いことして無いじゃん見つめただけだしｗ
むしろ鯖わかっちゃったから特定しやすくなっただけ

>>516
だから見られるのが嫌なら見られてから言えばいいじゃん
無言で見ることも拒否することも権利として認められてると思いますが？
嫌な人がいる事がわかっていながらすることが悪意？
じゃあ、車が嫌な人がいるのに乗ってる俺は悪意のかたまりだなｗ
タバコが嫌いな人がいるのにすってる俺は悪意のかたまりだなｗ
嫌だと明確に意思表示しているのにそれでも尚続けることで悪意が生まれると思うが？

>>521
話をそらしていません。
これから理解できないのであれば貴方は読解力０です。
フィルターに意味がない事を示しました。

>>522
車は、規定以上の排気等でやれば悪意です。
タバコは、すでに喫煙所いがいですった時点で悪意ですよ、軽蔑されます。

あとさ、悪意ってのはやる側にあるんじゃない？
明確に嫌がらせをしようという意思を持って
横取り救援をする＝悪意
晒されてるアイツだ、みつめてやろう＝悪意
一回見つめたら装備変更しやがった、うぜえ、連続見つめ＝悪意
見つめたら見つめ嫌だって言った、でも嫌がらせしてやる＝悪意

この人の装備なんだろ？ちょっと見てみよ＝好奇心

>>523
見つめた側に悪意があるのであれば、GMを呼んでハラスメント行為を受けていると報告すれば良かろう？
それは個人間同士のやりとりであり、ここで議論すべきことではない。

それにあなたの理論で行くと悪意を持たずに見つめれば問題無いと言う事ですよね？無言で見つめられても構わないという人を無言で見つめても問題は無いわけだ。
こちらに関してはどうお考えか？

そして、あなたからはフィルターを掛けることに関しての明確な回答を頂けていない。読解力0なのはどちらか考えてみてはいかがでしょう

っつーか否定派のみなさんに見つめるだの覗くだの以前の大前提となる鉄則を申し上げます。

１．システムが認めている行為(仕様)に嫌悪感を抱くのなら、他プレイヤーに文句を言うのではなくシステム側に言いましょう。常識です。

２．システム側の見解に納得できず、嫌で嫌でたまらないのでしたらそのゲームはあなたには不向きなものですので、すっぱりと解約しましょう。常識です。

上の二点はネトゲにおいて正論を超えたの鉄の掟です。従来のネトゲ文化で育まれたMMORPGでの常識です。
そこにリアルではどうこうという野暮な考えを持ち込みわめき散らすのは非常識。迷惑です。

ちなみに私は他人を見つめませんし、わけあって見つめるときは声をかけます。
これは自分自身で導きだしたポリシーであってあなた方の言うマナーや礼儀には興味がありません。

今回言いたいのは見つめることの賛成や反対ではなく、リアルを持ち出すあなた方の非常識な言動を粛正すべきだということです。

各鯖
このようにテンプレつくるか
無言覗き魔テンプレ＾＾
http://www.geocities.jp/leviathan_tenpure/
↑ここでもすでに覗き魔はいってるがｗｗｗｗｗ

>>522
見つめるが悪い？
よくよめよ盲目ｗｗｗ

>>523
わかり易く言うと、項目2のところで大事な話中で有った場合のくだりではフィルターは有効なのでは無いか？
それに対しても無意味だというあなたの見解を聞きたい

>>525
それをする事によって苦痛をうける人間がいる事をしっている。
知っているにかかわらず好奇心を優先＝悪意です。

>>527
勘違いするなアホｗ
見つめるに悪意だとか見つめる嫌だとどーでもいい
そんな話ししていない
なんで無言なんだよこの引き篭もりって話しだあほｗ

>>524
車の存在自体が嫌な人は？
うるさいし事故起こるし、空気汚すし
その辺考慮したら乗れないよね？
タバコもしかり、喫煙所で吸っても、喫煙おｋの店で吸っても嫌な人がいる
タバコの残り香がいやな人もいる
その辺考慮したら吸えないよね

嫌な人がいるから絶対するなって言うのはそう言うこと
君の言い分
>車は、規定以上の排気等でやれば悪意です。
>タバコは、すでに喫煙所いがいですった時点で悪意ですよ、軽蔑されます。
を見つめるに当てはめると
見つめは、明確に拒否しているのにそれでもやれば悪意ですよ
となる

いや、金よ無言みつめも別に悪いことじゃねえぞ
むしろ嫌だと意思表示せずに晒すお前のが悪いからｗ

>>533
誰が悪いといいましたか？この盲目ｗ

>>531
金さんよ、アンタあまりの電波っぷりに誰からも相手にされてないよ(笑)
勘違いって何よ(笑)私の意見はしたらばでは通用しないってこと？勘違いはどっちだか(笑)
厨の巣窟での見解を持ち出されても困ります。迷惑と感じます。

いや、まぁいいや。勝手に吠えてれば？以後はみんなと一緒にシカトするよ。気が向いたらからかってあげる。

だから、
・悪意があって見つめる奴→GMにハラスメント行為の件で報告しろ
・ログに出て邪魔→フィルタ掛けろ
これについてちゃんと反論してくれ。変な方向に話逸らすな

>>531
せっかくだからレスしようかな。
＞何で無言なんだよって話
無言で見つめることができる仕様だからそれが嫌だって言うなら>>527へどうぞ。

>>534
へー、俺びっくりした！！
悪くも無い奴晒すんだｗ
俺晒しって悪いことした奴にだけすると思ってた

>>535
誰からも相手にされない？
それならレスするなよ^^
いったしりから矛盾ですか？
だからニートといわれんだよ能無しｗ

>>538
横取り救援晒すといったのあなたですよ？＾＾
横取り救援したあと
Sayで「ミスです＾＾」
何も悪意などありませんよ？＾＾
仕様だから問題ないとお前がいったんだよあほｗｗｗｗｗｗ
墓穴ほるんだから頭の悪いお前がしゃべんなよｗｗｗｗｗ

>>なんで無言なんだよこの引き篭もりって話しだあほｗ
なんで無言だと嫌なのかな？

>>541
>>418

こんにちは　クソスレはここですか？

ID:q+QKGF2Jは黙っちゃったね、ツマラン
>>540
あんまりそう言うミスする奴いないから
普通の奴はなんらかの悪意をもって横取り救援しないか？
初心者ならまず取り合いに勝てないし
対する無言見つめは
TPOによるけど悪意はほとんどないんだよ
連続見つめされた、嫌だって意思表示したのにみつめたとかあってから
晒せボケって話

　履　　歴　　書　　　　　　　　　　　　平成　１７　年 　９　月　１７日　現在
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━┓
┃ふりがな　　　　 きん　　も　　　　　はい　　じん 　.　　 │　 男　 女 　┃
┠──────────────────────┼─────┨
┃氏　　 名　　　　　　　　　　　.　　　 　　　　　 　　　　　 　│印 　　 　 　 ┃
┃　　　　　　　 　　　菌　　　藻　　 　　廃　　　人　　.　　　│.　　　　　　　┃
┠──────────────────────┴─────┨
┃生年月日　　　昭和　５５ 年　　８　月　　２７　日 生　 （満　２５　歳） ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
┃ふりがな　　　　し　かくけん　 え　 に　 く　 す　し　 えふえふちょう　　　　　　 　　　　　　　　┃
┠─────────────────────────────────────┨
┃現 住 所　 　 　 　 　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃〒 123　　　　　四　角　県　　 絵　似　苦　巣　市　　 Ｆ　Ｆ　町　　　１　１　番　地　　　　　　┃
┃ -　4567　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┠─────────────────────────────────────┨
┃電話など 　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　○○○−○○○−○○○○　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>539
言ったでしょ、気が向いたらって。気が向いたの。ちゃんと読んでね、それとも社長の坊やには文が長すぎたかな？(笑)
しかも>>538であなた自身の矛盾が指摘されてますよー！
しかもしかも、趣旨と関係ない挙げ足取りをするなんて最低な議論！
しかもしかもしかも、それを無理矢理引き籠もりやニートと当てはめて、
持論の無言覗き魔が悪であるという意見の正当性に結び付けようとする様はまさに詭弁！！
ひゃー恥ずかしい坊やだこと！！

最初は「最近にしては珍しい全力釣り士だな」と思っていたが
どうも真性っぽいな・・・ｗ

┏━━━┯━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 年　 │月│　　　　　　　　　　　学歴・職歴(各別にまとめて書く)　　　　　　　　　　　　　　　┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成16│.9 │　ナイトLv75になる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成16│10│　ＨＮＭＬＳ　UNKO　入隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成16│12│　黒魔導士Lv75になる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成17│ 2.│　ＨＮＭＬＳ　UNKO　卒業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　┃

┏━━━┯━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 年　 │月│　　　　　　　　　　　　　　　免　許・資　格　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成16│.9 │　サンドリア　ランク　１０　取得　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成16│11│　バストゥーク　ランク　１０　取得　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成17│.3 │　ウィンダス　ランク　１０　取得　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成17│ 3.│　ＨＮＭＬＳ　UNKO　卒業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　┃
┠───┼─┼───────────────────────────────┨
┃平成17│ 3.│　ＨＮＭＬＳ　Manko　入隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 　 　┃
┗━━━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>546
お前がニートでないなら過剰に反応しなくていいだろ^^
相手にされない相手に2連続真っ赤な顔してレスするお前がなにを？ｗ

>>546
あはは(笑)違う違う、にやにやしながらレスしてるんだよー(笑)他のみんなもそうだと思うよ！！
しかもさぁ、もう一度言うよ？趣旨と関係ない部分に挙げ足取りをするのは最低の議論！正確に言えばもはや議論になってなぁーい！！
しかもしかも今回の挙げ足取りは不発！！アンタ程度の坊やに顔真っ赤にする人いませんからぁー！あははは！
あ、なるほど。金のこのスレでの発言の元になるものには、この自意識過剰さがあるんだねー！！

キャラクターデータもアイテムデータも■eの物です。
PCはあくまで、課金をすることで、一時的に借りているだけですので。
そして、情報の公開権は■eが持っている。

■eが、装備した状態で調べられると装備品の確認ができる。　そういった様に情報を公開している以上、PCに拒否権は無い
PCに出来ることは、装備をしない、という個人的な公開の否定だけです。

公開されている場に装備品という個人情報を出しておいて、勝手に見るな！　とは言えません。
公開したくてしているんじゃない！見るな！マナー違反だぞ！　　見る側へ言うべき言葉じゃありません。　公開している■eに言ってください

分かりやすい例えで考えると、
展覧会で、自分の書いた絵の前に立って、絵を見ようとしてる人達を睨み、
「出したくて出してるわけじゃないんだ！　お前ら勝手に人の絵を見るんじゃない！　俺の許可を得てから見ろ！
　あぁ、そこ！　何見てんだ！！　一声かけろと言っているだろ！　礼儀を弁えたらどうだ！！」
まぁ、皆さん苦い顔をしながら声をかけてくれるでしょうね。
ただ、声をかけなかったからって、マナー違反だ礼儀知らずだ犯罪者だ気違いだと騒ぎ立てるのはいけませんよ？
他人に強制するのではなくて、絵を出すのを強制している本人に、公開を強制するんじゃない！　と文句を言いましょう。
それをせずに騒ぎ立てていたのでは、「あの人は危ないから近づかないでおこう。」　となるのも仕方ありません。

>>551
ん？ｗ
あなた墓穴ほって恥かいて誤魔化しですか？ｗｗｗｗ
悪意の無い奴を晒すと最初にあなたは宣言し
俺に対して悪くも無いのに晒すのかと問い詰める？
まさにあなたが矛盾^^
哀れだね〜＾＾
頭使おうな＾＾
　　　　　　　　↓墓穴ほった馬鹿ニートが言い訳するスレ↓

覗き魔はいつもボロだすなー

>>553
ん？まぁすぐ気付くと思うけどそれ人違いだよ。
しかもその人は墓穴掘ったようには思えないな。その人とのやりとりをちゃんと見てないからわかんないけど。
まぁアンタの発言はすべて理論が破綻してるから間違ってるのはどっちか判断できるけどね(笑)あ、これ皮肉って言うんだよ、知ってる？(笑)

そうだみんなが忘れないうちに書いておこう。私が金に絡まれたきっかけは>>527ですよ。

>>554
そりゃ実際自分はメインキャラで無言覗きなんか
してないヤツばかりだもん＾＾；

それよりID:q+QKGF2Jはどこ言った？
論破されちゃって悔しくて泣いてるのかな？ｗ

ちなみに
>>534の流れね

ごめｗ大嘘ｗ>>532だｗ

>>554と>>556
自演おっつぅ〜！！

>>516
悪意ってのは相手に嫌がらせしてやろうとする気持ちのこと。
判別方法がない、と言う事を無視して行動する←これは悪意とは言いません。
つまり最初からID:q+QKGF2Jは間違ってたのよｗ

あと、ID:Mzk+D8U+へ
ログ、チャット等がある以上リアルと違って一言が礼儀とは一概には言えません。
>>540
ミスなら別にGMを呼んだり晒したりしませんよ。
故意にこちらに対して悪意を持ってやってるだろうと思われたらGMコールなり晒しなりするんです。
何回も横取り救援してその度にミスですと言ってみなさい。
こいつわざとだろと思われて晒されますから。
無言で見つめられるたびに晒してみなさい。テンプレも作ってみなさい。
いずれ特定されて異常な晒し厨として晒されるでしょうから。
仕様での行動自体に問題はない。ただ悪意を持ってすることが問題。

自演とか自演じゃないとかもうどうでもいいや。

先生居ないの？　出かけちゃった？

最初から話を聞く気もなくわめいてる相手に対してよく長々と相手してられるなお前ら。
結論は>>415以上でも以下でもねーべさ。
ログじゃなくて相手に対するチェック機能を問題にするなら（チェック＝覗きってやつ）、
とる行動はむしろ■eに対し
「気味が悪いと思う人が大半なのでチェック機能のon/off（offだと相手からのチェックを弾く・自分からのチェックを行えない）を実装しろ、デフォはoffで」
って働きかけることだろうがよ。

それに対してどうループするかが最近の楽しみになってるのさ。
たまに正論を投稿したり、逆に間違ってるのを投稿したりして反応を楽しむのが賢いやりかたさー。

>>562
私は金のことからかって遊んでただけだよー。そもそもあの人は議論の場に立ってないものね。

ちなみに、私は横取りもアリだと思うな。だってキャラクターもモンスターもアイテムもゲームのことだもん。
同じ狩場で同じ獲物を狙う冒険者が複数いれば強い(うまい)人が勝つのは当たり前。リアルの狩猟もそうでしょ。
ずるいことされてもずるい冒険者がいたとしか思わないし、画面の前の人を悪人だと蔑んだりはしない。ゲームだもの。
まぁ私は横取りしないけどね、されてもそう思うだけ。
PLだって、強い人が弱い人の修業の手伝いをしてるって思えば邪魔じゃないし。
なんでもかんでも悪に捉えてわめくなんてガキくさいよ。さわやか三組かっちゅーの。
いろんな人がいて悪い人もいる。わがままもいる。そんな中で自分のポリシーを持つことが大事なんだよ。リアルでもね。
マナーの強要は親切の強要。「おい、気を遣え！俺を気分良くさせろ！」これって壮大なわがままだよね。
その根拠がマナー(思いやり)なんだからもうダメダメ。またーり遊ぼうよ。

Mzk+D8U+がYVdQgdhDは墓穴を掘ったって言ってるけど全然矛盾してないよな
相手に悪意があると思ったら晒していいって言ってるんだろ？
その上で横取り救援は悪意あるだろうから晒すって矛盾してねーべ。
なんか>>540でミスですとSayで言われたら悪意ないですよ。それなのに晒すって言ったから矛盾だって・・・
後からSayでうんたらって条件加えられてもねｗYVdQgdhDもミスですとか言われたら晒さないだろうよｗ

まあ、一つ言える確かな事がある
我々はかの大先生がおっしゃっている無言覗き魔ではないと言う事だ
かの大先生がおっしゃっているのは、かの大先生がヴァナで遭遇されている無言覗き魔の事なのです
つまり、かの大先生に反論している方々は、自分の事でもないのに、無言覗き魔の擁護をしているのですよ
つまりです
ここでの事がヴァナでの貴方に関わる事ではないのです
なに他人の事で熱くなってんの？
あぁ、身に覚えがあるから反論してるんですか？
あぁ、かの大先生で遊んでらっしゃるんですか？

とりあえず申し上げます
大先生様とその取り巻きの方々、他人を無言覗き魔と決め付けて発言されるのは、とても見苦しいです
大先生に反論されている方々、身に覚えがないのなら貴方の事ではないので、極力スルーしましょう

まあ、ストレス発散のためにお互いを罵りあっているのなら、双方とも外に出てスポーツなどをして発散してきなさい
こんな処で罵りあうよりよっぽどストレス発散になりますよ
それができない程、貴方々は引き籠もりのニートさんなのですか？

>>565
俺の事かｗ
sayでミスって言っても４回とか５回とかやられたらさすがに晒すよ
１〜２回程度なら釈然としないながらも許すけどねｗ
sayでミスって言わなくても１〜２回で晒すほどけつの穴ちっちゃくないし
まあ、あれは売り言葉に買い言葉ってことだ

>>564
RPGはRPをしてなんぼさ。
悪人が居たら、中の人じゃなくてキャラクターを憎む物さ。
よく晒しを見かけるけど、そんなことしてないで身内で回したり、通りすがりの人に注意を呼びかければいいのにと思うのさ。
リアルに持ってくるからぐだぐだになるさー。


まぁ、チートや中華　RMTは嫌。
プレイ時間と知り合い以外の事象をゲームに持ち込む様な不届き物は大嫌い。
これは金稼ぎゲームでも、レベル上げゲームでもなく　RPゲームですよ。
役割を演じなさい。　　　　と、私は思うのさ

>>568
それ同意見です。>>171-172にもあったね。詐欺だってヴァナディールの詐欺師だし。
なんかFFってRPができない人が多くて困りますね。人と関わるってことを善行為以外に想定していないってゆうか。
マナーやリアル常識を持ち出していながら善以外ありえないというダメダメさ。
そして前述の通りマナー(思いやり)を根拠とした親切の強要(わがまま)。もうぐだぐだ。

まちがい。
>>163と>>171だね。

そのへんに関してはなぁ・・・。
多くの日本人プレイヤーにとって、RPGってのはロールプレイングげーむじゃなくて、
「ページをめくるように物語を楽しみ、主人公の行動を疑似体験するゲーム」
だからなぁ。
例えば前のEQだとガッチガチの種族RPなんかしてる人もいるわけよ。
同種族で異種族と親しげにしてる人を見たら、そんな恥知らずなことをするなと声をかけたり。
その手の行動が日本人にできるとは、とてもおもえない。

しつこく間違い。
>>163と>>172だ。
携帯だから引用ムズいっす。

>>571
nice RP!! cool:)って発言、FFじゃ見ないものね。
そうゆう意味じゃFFに粋を求めたらダメなのかな。MMORPGをやりたいならUOやEQ2をどうぞって言われかねないね。

きんもーっ☆

>>573
FFで出来るRPなんて合成職人とかレベル上げ中毒者とかくらいだな
UOみたいに合法的な悪人が出来にくいシステムだし

>>571
FFの冒険者は種族の確執関係ないんだよ
ホラ、もともとそう言うのが嫌で冒険者の道進んだ奴多そうじゃない？

とりあえず無言覗き魔をリアルでやると犯罪！

ゲームとリアル混同すんなよｗ

>>576
剣や銃を無許可で持つのをリアルでやると犯罪！！
さらに動物を虐待しても犯罪！！

>>576
だからヴァナですからｗｗｗｗｗ

>>578
銃や剣はゲームの進行で必要。
覗きは仕様で必要でない必要でないことやるトラブルの原因。
トラブル避けるために最初に行動おこす覗き側が考えないといけない、これ常識。

>>579
仕様なら何をやってもいいと？

装備みて参考にすることはゲーム進行に必要じゃないのか？
アンタみたいな廃人は全ての装備が頭に入ってるかもしれないが普通の人はそんなに知識ないぞ
なんでもお前の価値観で考えるイクナイこれ常識

>>580-581
わざとループさせようとしているな！！金の口真似までして(笑)

>>581
じゃあtellは？
リアルで知らない人にいきなり電話するなんて非常識だよね？
でもtellは進行に必要だよね？

人が人と接っした時点で自由や仕様と言えない。
個人は自由ですまされても対人はずされない。
ゲームだから？
覗かれる側はNPCじゃないですw

>>584
知らない人だから一言挨拶いれるのですよ。
キミは人間社会をも否定するのですか？

もし本気で言ってるならどうぞ。
つ>>163

ついでにこれもどうぞ。
つ>>527　>>552　>>562

>>585
無言覗き魔という下等な人間いっても無断だよ
だから「無言覗き魔」なんだから^^成人式で騒いでテレビに映る馬鹿と同じ
式典で騒ごうが壇上に上ろうが仕様だろ^^:
良識ある人間Ａ「こんにちは、はじめまして装備みていいですか？」
Ｂ「いいですよー」
Ａ「これ珍しい装備ですねどこで取ったのですか？」
　　　　　　　以下略
無職覗き魔Ａ「○○じっと見つめた」
無色覗き魔Ａ「おおおおｗこれいいなｗｗｗｗどこでとったんだ？」
Ｂ「・・・・・・・・・・・・・・・。」

>>584
あのね、俺はリアルと置き換えたらおかしいだろって言ったの

それからなんで見つめるをリアルでやると犯罪でヴァナディールでは合法か教えてやるよ
ヴァナディールには人の生活を脅かす獣人がいるだろ？
そいつらと戦うときによりよい装備を持った仲間が必要になるんだよ
そして自分はよりよい装備を身に付けるために見つめて参考にすることが必要なんだよ
そこに言葉はいらねえ、俺たちは冒険者だから
見知らぬ人にtellするのもヴァナディールでは見知らぬ人と徒党を組まねば死に直結するからなんだよ
リアルではそんなことねえだろ
リアルで知らない奴からの電話なんてろくでもない勧誘ぐらいだ

なんでもリアルに直結する単純思考してる楽しくないだろ？RPしようぜ

うわーでたー金さんだー！！仲間が湧いたと思って元気でたのかなぁ(笑)
それとも携帯使って同意見者の存在を捏造？(笑)
みんなわかってるね、からかって遊ぶ以外は不毛だからね(笑)

>>589（金）
はアホやなｗ
成人式で騒ぐのと無言で見つめるのがなんで平行線なんだ？ｗ
しかも成人式で騒いだら警察�dでくるってのｗ

>>587>>588
それがどうした？
仕様ならなにやってもいいのかね？

>>592
騒いだぐらいで飛んでこねぇーよｗ

>>594
ニュース見ようなヒキコモリｗ
毎年何人か成人式で騒いだ奴逮捕されてるからｗ

>>591
ん？
もう出かけるしｗｗ
シャワーしてだけ^^
お前と一緒にするなよ
社交性０の引き篭もりで対人恐怖症の無職の覗き魔
5冠王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　↓ネ実が友達無職語るスレ↓

>>595
逮捕されてるのは
器物損壊などですよ。
騒いで逮捕などないよー

金先生って
シャワーしにきたとか、忘れ物取りにきたとか言って帰って来たフリしてるけどさー
普通そんな少し家に帰るくらいの用事でネ実みるかー？

は！！俺はすげえ事に気づいてしまった
みんな！！先生がRPしてないと思ったら大間違いだ！！

先生は立派にニートをバカにする社長RPをしているじゃないか！！
リアルでしてるのが痛いけど

>>594
うわ、本気だったのかぁ。ついさっきまでしていた話を無駄にループさせる困ったちゃんだなぁ。
えっとね、回答は「仕様ならなにをしてもいいんです。」その根拠はさっき上で教えたレスと>>563ね。
それ以降のレスでもRPを用いて説明してあるから、もし反論するならば
これらの意見を論理立てて崩してから
「MMORPGはゲームと言えどそのゲームに設定された価値観や世界観、仕様は破棄されるべきであり
リアル法律や礼儀を重んじてすべての言動を決定しなければならない。」
という主張を証明してみせてください。そうしなければ本当に無駄なループなんで。

ネ実のジンクス

IDに「+」が入ってる奴は基地外

これマジ。議論になったときに基地外な発言する奴のIDには高確率で+がついてる。


あれあれ〜？
+が二個もついてる人がいるみたいですね

あ、また間違えてるよorz
>>593ね。

>>597
普通騒ぐ奴は物壊すと思うが？
つーかね、俺が聞きたいのはそこじゃなくて
「何故成人式で騒ぐ奴と無言見つめする奴が平行線なのかね？」
お前話変えようとするなよ

もういっこ。
563じゃなくて>>564。
はぁ、早くパソコン直らないかな・・・

なんか、ここに来て気違い大量発生だなｗ

装備見られるのがイヤなら、別のゲームやってろよ、マジで

それでもFFが好きなら我慢してやれや。




さー。今日は無言みつめ50人を目標にするぞーー！！

>>597
式の妨害してるから器物破損してなくても捕まってますよ＾＾

>>603
あれだ、まずちょっともちつけ。
PCを使い込んでると激しく面倒だろうが、そこの机の上にあるチラシと、ボールペンを持ってくるんだ。

>>598
最後の文でちょっと笑っちゃったじゃんか(笑)

>>604
ちょっと違うんだよね、反対派は無言で見られるのが嫌なんだって。
まぁ無言で見れる仕様だからどうしてもそれが気に食わないなら解約が常識。
自分の気に食わないサービスを受け続ける必要はないわけだからねー。

サービスの内容が気に食わないからって同じ利用者にマナーというわがままを押しつける。
まんま返せますね。「リアルじゃ通用しませんよ」あはははは！！

|　 　　　　　　 │変なのがコッチ見てるぞ！│
|･　　ﾁﾗ　　　　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ﾉ･ 　　　　　　　　　　 ﾊ,,,ﾊ ！
|`　　　 　　　　　 （＼（дﾟ　）
|　　　　　　　　　　⌒ （つ旦）
|　　　　　　　　　　　.と＿）＿）

こっちの方が見られてるってかんじだな

無言で見つめるのも自由
一言入れるのも自由
無言に文句いうのも自由
一言に文句いうのも自由
フィルターかけるのもかけないのも自由
無言やめれっていったのにしつこくみつめるのはマナー違反
一言いってないのに晒すのもマナー違反

他人のいろいろを尊重してゲームしないとね
自分の価値観押し付けるだけじゃ社会でもやってけ無いよ

君たちは文盲だね
相手が自爆しているのに気が付いていないのかい？

少し追加
嫌なのにフィルターもせず文句もいわない人は肯定と取られても仕方ないです
金先生はコミニュケーションが解決策って言うけど
アナタから無言やめてねと話し掛けるコミニュケーションもあります
もっとも晒されており、毎日数十回も見つめられると仮定すれば
そんなことは出来ないですが・・・

>>605
式の妨害だけでも捕まるんですね。初めて知りました。
リアルにたとえるなんてこと自体くだらないけどパンツを覗くとか家に侵入するとか変なのばっか。もっと適切な例えは浮かばないのかなぁ。

>>606
うぅ・・・めんどくさい(笑)気を付けます(笑)

話を脱線させるようだが、無言がどうとか言う以前に、晒しは最低の手段だと思うのだが…
鯖板は存在するが、妬み捏造オンパレードだから、内容は話半分以下で取る、ものだと思っていた。
金が晒すね、と書いた時に、「とうとう脅迫までしてきたか、しかもヤクザの理論かつ無価値なやり方で。」
と思ったんだが…
流れを見る限りどうも違うみたいだな。

>>612
逮捕されるのかな？
少なくとも警察飛んできて署に連行、お説教な気がする

>>613
金は世界一正しいからしゃあないｗ
他の人が金の名前晒すと金は真っ赤になって怒るが
自分が晒すのは問題ないんだ

>>613
晒しは最低ですよ。間違いない。でもそんな情報を真に受けるのは電波だけ。
書く人も信じる人も電波、さほど被害は無いんですよね。当人も電波でまわりも電波なら被害が出るんでしょうけどね。
もしかしたら、晒されることで電波が寄ってこなくなってより平和になるかも(笑)

俺はキムからかって遊んでるだけだよｗ
ここのつまらない言い争いで解決できるなんて思ってもいないし

そんなに嫌なら解約するか、電波メール送れってんだよ

>>616
ばっか！！金先生が解約なんて出来るわけないだろ！！
FFではHNMLSのリーダー（社長）として尊敬されるし
唯一他人と交流できる場所だからなー
でもまあ仕様に文句たれるくらいなら
オフゲやればいいのにね

>>616
今更、負け惜しみで釣り宣言ですか？
とっくの昔にキムが釣り宣言してますよーw

レス返すのもアホらしいけど
どっちが釣られてるのかは一目瞭然だよｗｗ

無言覗きはマナー違反ですよ。

>>620
そうだね。
で？
それで君が困るの？

>>618
言い返せる時だけ沸くってなんか惨めだねぇｗ

>>620
その根拠は？

だからむかつく奴は晒してしまえば良いんだよ。
まぁ晒す方もｼﾞｺｾｷﾆﾝで良いんじゃね？

「それくらいで晒す奴が馬鹿」って叩かれる場合もあるからなｗｗｗｗ

>>623
見られた位で晒す奴は、捏造晒ししそうな希ガス

つか>>618のいうキムの釣り宣言
【興味があります。】ｗ

わざわざ理論武装の為に下準備までしておきながら、相手に反論されて読解力0、と罵ったあげく逃走。
戻ってきた時には「さっきのなし」とばかりに電信柱の陰から煽りくれる便所虫。議論を吹っかける資格もない。
これからはダニとして生きろ。

マナー違反はよくないと思いますよ？
とりあえず、ね。

おいおい、このスレまだ続いてたのかよ・・
んなもんどっちでもいいだろ？

>>627
そうだね。
だから、それで誰かが君以外の誰かに、君が思うマナーをしたとして、君が困るわけ？

>>629
>>627
そうだね。
だから、それで誰かが君以外の誰かに、君が思うマナー違反をしたとして、君が困るわけ？

こっちが正解Orz

>>627
だからマナー違反とする理由は？ｗ

いやーぶっちゃけさ。
さっきまで寝てた。
話ててわかっちゃった訳よ、こいつらアホたなって。
もー、あきれちゃってめんどくなったんだよね。
1000言って１しかわからない奴と話してても疲れるし？みたいな。
アホに噛み砕いて説明するほど余裕ないしね。
まー読解力マイナス一万くらいじゃね？
０くらいならまだ説明してやれるんだけどね笑

さーかかってきやがれカスども。
朝まで相手してやるぜ？
おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおら
おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおら

一番手は俺だぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！

無言はマナー違反って言ってるけど何で？

ごめん、島田検定見てくる（´・ω・｀）

訂正。
ダニはどうやら開き直った上に後釣り宣言のような物を出して精神のバランスを保とうとするゴミだったようだ。
もはやマナー以前の問題。覗き魔などと語る前に、微生物には相応の生き方がある事を知れ。不毛。

>>636
良いだろう。
ごちゃごちゃと指摘してた事の間違いを指摘してやるよ。
あまりの己の勘違いぶりと文盲ぶりを目にして生き恥をさらすが良い。

食らえ↓

まいりましたm(__)m

自分が不誠実だったことを棚に上げて「よいだろう」、だなどと言う資格は一切ない。
文体を真似て遊んでいるように思わせたいのだろうが、微生物らしい必死さが完全に表れている。
最後には、「煽ってただけ」としか言えなくなる事にすら気付かない真性。
真面目に相手をするのは不毛。

>>639
オレと一緒に梨をたべませんか？

　　　　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

>>640さん
やあ、これはどうもご丁寧に。あなたの温かい思いやりを有り難く頂きます。










馬鹿が沸いたらまたやるけど…(>_<)

てゆーか無言で見つめるのがマナー違反でもいいよ。
この人は「見つめる」において他人になるべく不快感を与えないように心がけてるんでしょ。
別にそれは批判されることじゃないね。
んで、それを他人にも強要したらマナー厨。
他人に対しての思いやりや親切心がマナーであり、それは確かに大事。でも、他人にそれを強要するのは間違いだよね。
あくまでマナーというのは自発的なモノ。「俺がこうしてるんだからおまえもこうしろ！」ではなくて
「あの人がこうしてるんだから自分もこうしよう」であるべき。

マナーの悪い人は嫌われますが、みんな嫌われたいわけでは無いので自分なりのマナーを作りますね、これがポリシーです。
人により異なるそのポリシーを他人が批判するなんて誉められたことじゃないですよね。
しかもゲームならば自分の生活に直結する被害は無い。だからあえて悪人を貫くRPだってアリ。
待ち合わせに遅れるみたいな被害がリアルに及ぶ悪いマナーや人種差別等のリアル人格批判などなど、やってはいけないことはありますが
そうでなければどうしても我慢できないこと以外は口に出さず、ゲーム内だけで片付けた方がスマート。
悪人プレイのプレイヤーにリアル法律を持ち出されても困るでしょ。野暮だし。

　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ


なごんだｗ　　殺伐としたスレにいいかんじ

　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ


うん　なんかいいよ

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ
ここで流れを変える！！

tyottomatta
私は>>1なんだが、いや、そんなことはどうでもいいんだが。

さ　っ　き　ま　で　梨　を　剥　い　て　食　べ　て　い　た

誰だ覗いてる奴は！

>>645　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　　 ,､-
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'´
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　|　　　　　　　　　l:::::::::::::|
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜ |　　　　　　　 　 |:::::::::::::|_,､-''"´
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　| 　 　 　 _,､-‐''"!:::::::::::/
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　|_,､- ''"´　　　　｡:::::::::/
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　 　＼ 　　　　　 + :::::::::/
　　　　　　　У /　　　 　 ヽ､　　　＼ 　　 ＼　 　 ●/::::::::/　　 　 　 ,ｨ
　　　　　　 /　/　　　　　 　　｀'ｰ--＜　　　　＼　 "∧:::::/　､＿___,ノ　!
　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　＼/　 Ｖ　　ヽ、 　　 /
　　　　　　 >!　 　 　 |　　　　　 　 　 ヽ、!　　 　 ｏ ゛　/　,　 　｀'ｰ‐'´
　　　　　　ﾞ〜ヾ、 　 |　　　　　　　 　　//　　　 　 　 /　ハ　　　 　 ,､イ
　　　　　　　 |｀ﾞヾ､_,ﾉ､＿＿＿＿＿_ノ/ 　 　 　 （__）_,ノ　 ヽ､_,､ｨ'´ |　|
　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
変えられるものなら変えてみろ!　鋼の救世主!!

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　再　び　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　─────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 　.:.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　 　 　 ／　 　 　 　 　 　　 :|
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ 　　　／　 　　　　　　　 ● .::|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼ ／　　 ├──┤　　　　.:::|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ
やってやる！やってやるさ！

>>648　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 斬羹刀稲妻重力落とし！！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　 　 　 　ﾟ_　　
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ 　　　　　　　　 　ｌ」　,ｨ'
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　_,､- ''"´　 　 　 l　/:::::::!
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
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　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
敢えて業の道を歩むか…　それも良かろう　だが、負けせん!!

　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　三　度　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　!　 u ＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／U 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 u ｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´U　　　　u　 　ｲ
甘いな・・・俺は・・・負けない！！

　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　三　度　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　　y'　　U 　 　 u ｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´U　　　　u　 　ｲ
甘いな・・・俺は・・・負けない！！

>>650　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　　　　　　　　　　　　(ﾉ
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 斬羹刀一文字斬り！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜　　　　　　　　 /￣ |＼
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ　　　　　　　　 / |　　|　＼
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　　　　　　　 /　 |　　|　　＼
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　　　　　　　　/　　 |　　|　　　＼
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ　　　　　　　/　　 　|_,､ｨ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　　　　　　　|　　 　/　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　ｲ　__　 　 ｜　　　　　　 |　　 /　　　　　　 ＼
　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　　　　　　　|　 /　　　　　　_,､ｨ'
　　　　　　　ｒ'´ / 　 　 （ ｒｰ¬､_,ﾉ|　　　　　　　　| /　　　　_,､ｨ':::::::::::
　　　　　 ⊂|　/　　　　 ｀'ｌ　 　 ＼|　　　　　　　　V　 _,､ｨ' :::::::::::::::::::::
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　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　　　　　　ヽ:,､ｨ'
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　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
両目を落としてまでまだ立ち上がるか！　私はお前の事を舐めていたようだ…　だが、これで終わりだ!!

　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　四　度　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　!　 u ＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／U 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 u ｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´U　　　　u　 　ｲ
負けられない・・・負けられないんだよっ！！

眠くなってきたので他の誰かに引き継いでもらいながら就寝

　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,
　　　　 　 　 　 　 ／　　　__,ノノﾉ､ 　く 　　　　斬羹刀雷光斬り！
　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　 ､_从 ｜
　　　　　　 　 　//ｌ/　/ ｨ;;;;ｒ　 ､__!| l|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　ﾞｰ'　,　l;;;j川l　　　　　　　　　　　　　　　　∠l
　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　ｒ┐　"川　　　　　　　　　　　　　　��
　　　 　 　 　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　 ｰ'　 ノﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　,ｨ'゛
　　　 　 　 　 　 　 　 ノﾉ三彡'´⌒ヽ　　　　　　 　 　 _,､- '"´| 　 /:::|
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　　　　 　 　 　 _く○___,ノｒ-‐ ､｀ヽ_,ﾉ　　　 ｜　　　 　　　　　|/::::::::::|
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　 　 　 　 〈　/　　 　 !　　　　　　 ＼ ｀ヽ　　＼　　　　　ヽ :::::::::/、＿ﾉ
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　　　　　　　 |　　　/ﾞ〜〜〜ﾊ'ｰﾍ イ´　　　　　 　 　 　 　 　 |　|_ｒ､|　|
片腕は貰った!　所詮は羊羹!…貴様にはこの混沌したスレを救う事など不可能だったのだよ!!

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チーズケーキ食べたいな

よし、明日買って来よう

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　　　/　　／　 　 　　|.　　　　／|　　　＜　俺様は豆腐だ!!
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キムはもう来ないだろうなｗｗｗｗ
完全に論破されたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかこの見つめるスレもついに７スレ目で終了かぁｗ
リアルと一緒にしてたからなぁキムはｗマナーとか礼儀とか言ってたけど全部論破ｗ
でたらめな言葉使いやすぐに論破したとか勝利宣言しちゃってさｗ全然論破できてないのにｗｗ
すごく馬鹿で面白かったなぁキムの奴ｗｗｗｗｗｗｗ
よし、言いたいことも言ったし寝るかｗ

見つめるって、やっちゃいけないと思うな〜。
だって、装備見られたら恥ずかしいをだもん…。
「じっと見つめた」ってログもなんか嫌だし^^;
フィルターしたらログ見えないけど、やっぱり装備見られてるんだよね…。
恥ずかしいな…、ユニクロ装備しか持ってないしね…。
FFの中でまで他人の目を気にしなきゃいけないのよね、やっぱり…。
装備の公開設定をかえれればどんなに気が楽になるんだろ。
だけど、許せない、こんなに嫌なのに覗いてくるなんて…。
ゆ…
ゆるさん…
呪い殺してやるからな…
無言覗き魔め…！！

Look
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まあ各自の良識に任せるということで･･･
ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ 　
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

>>660
金の思考回路ですた。

だね、自分が正しいと判断した行動で動けばいいよ…
　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

じゃあ俺は基地外に見つめられるのは嫌だけど基地外に見つめられて判らないのはもっと嫌なので
基地外に見つめられたら捏造晒しする方向で検討してみたいと思います

>>665
基地外じゃない人を晒すわけじゃないならそれで構わない。
ばれない程度にほどほどに頑張ってね。

>>検討したいと思います
勝手にすればいいんじゃね？？？
　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

真面目に書いた人には一切答えないんだな。
●仕様とは違う行動であっても一般的になりつつある「なるべくロットしない」との違い。
●いただきますを言うのは日本独自の習慣であって、他国の人が言わないからといって
マナーが悪いと決めつけるのはおかしい。(この例えはそもそもあなたが引き合いに出したモノ)
国によって習慣が違うのと同様に、リアルとゲーム内では基準も違う。
●「リアルでやったらマナーが悪い」「たとえ少数でも不愉快に感じる人がいるならその人に配慮するのが常識」
と言っておきながら、あなた自身が、たとえ少数派であっても、「不愉快に感じる」と他の人から表明のあった
「画面(視界)に入らない所から突然のtellはリアルに置きかえればマナー違反」
「他PCにぶつからないように歩くべき」と言う意見について、
ゲーム内で実行していない(マナーを守っていない)ことはどういう事か？
犯罪者には何をしてもいいという考えのようだが、上記の人があなたの言う「無言覗き魔」とは限らない。
「他人は俺様の嫌なことはするな、でも俺は何をしてもいい」という考えか？

たまには引きこもりだのニートだの犯罪者だのwww連発だのでごまかしてないで、
こういう反論に対してあなたの言い分の方がゲーム内で正当性がある事をちゃんと説明して見せて。
あと、とうとう晒されちゃった(晒し返してるねw)みたいですね。
つまり他鯖の人はこんな事一切気にせずにプレーすればよい、という事w

金が見る時間を狙って投下したようだからあげておく。
ちょっと長くてレスしづらいが、「いただきます」のところは間違いなく
「お前は日本人だろ、外国人の話はしてねーよ。」あたりで煽ってくるな。
それに対しての返答を用意しといた方がいいかもな。
他も金が食いつきやすそうだが、エサという事なんだろう。




あ、忘れてた。不毛。

不　　　毛　　　スレ
聞く耳を持たない奴に言うだけ無駄

犬にパソコンを与えるようなもん

>>670
犬に謝って来い。

>>671 ゴメン。

バザーやってる人のサチコメに興味があって至近距離でしばらく見つめてたら
「何見てんだこるぁぁぁ！！！」って怒られた。
で、素直に「ごめんなさい」って謝ったら、「結婚して下さい」って言われた。

>>672
ｗ

覗き魔晒しあげ

マナー、礼儀、良識
少なくとも、７スレにわたっての議論になる事なのに、黙って見つめてしまうのはデリカシーが無いと思います。
これだけ長い議論になったのは、やっぱり今だに嫌がってる人が多い事を示していると思います。
金、金と言われてたけど、金一人しか思ってない事だったのであれば、ここまで長くはなっていないはずです。
すべてを金のせいにして終わろうとしているけど、なにかがおかしいと思います。
良識がある人であれば、これほどややこしい機能にふれないはずです。
理論的にどうてあるかではなく、これ程長くつづいたこの議論をみて
私はやはり嫌がってる人も多いのだなと確信しました。
あなたがたが出せと言う、統計的な証拠等はありません。
しかし、これほど長期化した事を見れば、良識がある方ならわかっていただけると思います。
すでに使われていない方も多いでしょうが
今日から「調べる」をPCにたいして使うのはやめてみませんか？

やだよばか
おまえmmoする資格ないよ

原始人が

バザー見る時覗かないとみれないじゃん。

>これだけ長い議論になったのは、やっぱり今だに嫌がってる人が多い事を示していると思います。
全然示せてない。キムがいたからだよｗ

嫌がってる人が多いと思ったって
キムやキムに便乗した奴（2、3人）以外の嫌がってる奴の書き込みが全然ないんだが？ｗ

それに何度も言われてるけどログやチャットみたいに現実とは異なる環境なんだから
リアルでの礼儀・マナー・良識を当てはめることは出来ないよ。（このスレでいう見つめる前の一言とか）
あと、これも何回か言われてるけど嫌がる人がいるかもしれないって理由でそれをしないようにしたら
何も出来ないようになってしまうよ

>>676
そんなことをリアルで嫌がること自体がおかしい。
しかし嫌だと感じるのはしょうがないので自衛(フィルター)するとよい。
ログではなく見つめるそのものが悪と感じるのであれば■に改善要請。
それでも何も変わらずやっぱり嫌で嫌でたまらなければこのゲームには向いていないので解約するとよい。

論理を否定しているみたいだが、この当たり前のことを否定して何を生み出そうというのかね？

長く続いた事実を考慮して判断しましょうってあなた、長く議論されて出た結論を否定していながら何を言う。
結論に納得できないならそれらの意見を論理的に崩して自らの意見を明確に述べるべき。
ぶっちゃけ、良識を唱えていながら議論もせずに意見を通そうとするあなたの方が非常識というか、卑怯だと感じますよ。

ところで金が晒されてるのはホント？
どんな風に言われてるのか気になるな。検索してみる。
したらばで検索すればいいの？鯖板って知らないんだよね。あと、15鯖ってどこ？

>>682
俺は金が晒されてるかどうかはしらんけど
こんだけ視線が気になるって事は高確率で晒されてると思う
それと、一言入れろって言うわりには絶対自分が見られて嫌だって意思表示したって言わないよね
このことから導き出される答えはやっぱり晒されてるだよ
だって１時間に２〜３回程度見つめられるなら「見ないでくれませんか？」っていえるじゃん
でも１時間に数十回見つめられたらどう？対応しきれないよね
んで何十回も見つめられる奴ってどういう奴？って事だ

それからリアルとゲームを混同してるって事はこのキャラをFFでも貫いてるんだと思う
そんな奴にあったらどうよ？晒しちゃわない？

(´Д｀)金は、自ら痛い役を演じることで、

こんな板に張り付くと"NEET"になってしまうぞと忠告してくれてるワケだ

深読みしすぎか。。。

>>659
どこが？ｗ
論破されてるのは覗き魔でしょ
覗き魔の反論は「フィルター」
このフィルターを持ち出してる時点で覗き魔は議論として負け
解決しないものを持ち出す、そう論破されてるｗ
無言覗き、一言覗きどちらがいいか？
良識ある人間Ａ「こんにちは、はじめまして装備みていいですか？」
Ｂ「いいですよー」
Ａ「これ珍しい装備ですねどこで取ったのですか？」
　　　　　　　以下略
無職覗き魔Ａ「○○じっと見つめた」
無色覗き魔Ａ「おおおおｗこれいいなｗｗｗｗどこでとったんだ？」
Ｂ「・・・・・・・・・・・・・・・。」
無言がいいと思われることない
やるやらない自由ですよｗ

>>685
じゃあ張り付くなNEETｗ
自由なんだろ？じゃあいいじゃんｗｗ
んでお前に出来ることは

＞無職覗き魔Ａ「○○じっと見つめた」
＞無色覗き魔Ａ「おおおおｗこれいいなｗｗｗｗどこでとったんだ？」
＞Ｂ「・・・・・・・・・・・・・・・。」
じゃねえだろ
お前の言うコミニュケーションを発揮しろよ
「無言で見つめるのやめてくれませんか？気分悪いので」
これもコミニュケーション
こうやって草の根的に活動続けていけばいつか解決されるかもよ

一言入れる入れない
一言入れることを批判できない
挨拶を否定できない
「こんにちは」
フレと話し中でウザイ妨害といえないｗ
無言不快礼儀悪い
この時点で話しはついてる。
お前らは礼儀悪い、キモイ、ニートだと言われたことに
真っ赤な顔して反論しただけ^^
俺が過去すれでいっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ニート」「社交性０」「引き篭もり」「礼儀悪い」などの形をした餌を
水槽にいれて飛びつく金魚だと＾＾
それに群れるき金魚と金魚の糞だと＾＾

　　　　　　　　　　　おつかれ＾＾社会にでろよ＾＾毎日祝日のニート君

金先生は会社で寝る社壊人

>>688
残念ながら違う
社会人RPをネ実でしてる社会性０の引きこもりNEET
根拠は
FFとリアルが同列であり
FFの礼儀≠リアルの礼儀と考えられない上
自分の考えのみ正しいと思っている辺りから

>>689
金大先生の自称って意味でな
リアル＝ヴァナだからログイン＝出勤なんだろう

>>690
そう言うことね
会社＝HNMLSかな？

見つめられるのが嫌な奴って、リアルぶさいくなんだろうね
要するにコンプレックスがあるわけさ

かっこわるぅｗ

梨もう一個あるから食べとくか
　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ
私の剥いた梨、一緒に食べませんか？>>693

つ●

コレも食べとけ

なんだそれはー　


　　　　　　　　　　林檎？

>>今日から「調べる」をPCにたいして使うのはやめてみませんか？


きたよこれマジきたよこれマジできたよこれ
お前回線切って財産処分してイラクに人道支援行ってこい



熟れた桃でも食べとくか
　ﾑﾁｬﾑﾁｬ
　　　　　　∧_∧　ﾑﾁｬﾑﾁｬ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

>>692
自意識過剰なだけだと思う

また先生だ。しつこいな。俺としては>>642がFAで納得いったんだが。
つまり他ゲームだがPKはリアルじゃ強盗殺人だから無断で殺すのはリアル犯罪。もしくはマナー違反だと主張する行為は、
ゲームをゲームとして捉えることが出来ない野暮であるばかりか、己の価値観は唯一絶対であり他人もそれを遵守すべきものであるとするわがまま野郎である。
ということだな。

みんな、自分が納得いったスレをぶつけてやらないか？それを論破出来ないかぎり反論できないっちゅーことで。
俺は>>163と>>642

↑追加　>>527

とりあえず、無言覗きをリアルでやると犯罪！

無言覗き良くないって言ってきましたが、実のところ最近は滅多に覗かれません。
NAサービス開始した頃はたくさん覗かれました･･･
しかし最近では高ランク高レベルのNAさん達の間では無言で覗く事はマナー違反となってきたそうです。
（NAのフレンドの方が言われていました。）
実際覗かれるのはほとんどが三国・ジュノや低〜中レベルの狩場ばかりです。
近い将来、NAの方々に無言覗きJPウザーと言われるような、昔と逆転した未来がおとずれるかもしれませんね。

>>701
そうなったらそれでエエヨ
俺別に無言覗きしないし
ただ金はなんでそこまで嫌がるのか理解できないだけ

>>702
あれあれ、怒らせていいんですか？
使いますよ、sage進行。
ここで失速したら、1000までいきませんよ。

>>700
そんな事言ったら武器持ってる時点でリアルじゃ銃刀法違反だし

>>685が釣られている件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応>>685の書き込みを読んだけど、馬鹿だな。
このスレだけでもちゃんと読み直せ。

>>705
釣られてるのキミ

フィルターとは覗き行為から起こる相手に対しての配慮という回避策
「覗き」限定の（ここ重要
あくまで覗き限定ということ。覗きを正当化覗きを問題ないといえるなら
フィルターなどないわけです。
SayやTellも遮断できるだろ！
これは違います不特定多数の条件から遮断できるというだけで
フィルターのように「覗き」限定でないということ。
覗きは自由だが嫌だと思われることもあるという事実
キムの主張する一言入れるは間違いといえない事実
これを論破してキムの敗北です。
まあ、現状論破など無理ですがねぇ

>>706
つりですよと書かれている>>659にレスしてる時点で
>>685は釣られてるまぬけだってのｗｗｗｗｗｗｗ

それと、書き込むならちゃんと今までのレスを読もうね＾＾
君の書き込みを見た人は笑ってるだろうね＾＾v

今時縦読みに引っかかるって恥ずかしすぎだよな・・
まぁ＠半刻ほどでID変わるから今度からは気をつけろ・・

そんな重要なことだとは思えないが？まぁ答えてやるか。残念ながら論破出来るんだ、簡単に。
しかもちょっと前の誰かのレスでもそのまま説明できるぞ。>>642かな
。
今までにあったレスの通り、ネトゲは多数の人間がいるわけで何が正しいか正しくないかは人によって異なる。
そしてこれはゲームだから規約内での自由を謳歌してもリアルに影響は無い。
だからこそマナーの押しつけは間違いであり、そもそもゲームシステムを否定する者にはそのゲームをプレイする資格がない。嫌なら辞めろ。
だがまぁそれもかわいそうっていうか、考えの違う者同士でも共存できるように、つまりは客が離れないためになんだが、ある程度の自衛手段が用意されている。
ログがうざければフィルター。見つめられるのが嫌でもフィルターすれば気が付かない。そのための物だ。
無言見つめという行為が嫌だ。マナーが悪い人間は断固排斥すべきである。なんて人は、だな、もはやこのゲームに向いていない。
妥協、共存、その手段と精神を捨て排他的感情を全面に出す。悪いこと言わないから解約しろ。
マナーが大事だとか、それを優先すべきだとかそこら辺への論破はすでに上でなされているから省略。
長くなったな。わかりにくかったらピックアップしてさらに質問してくれ。

やっぱり掻い摘んでもう一度説明するわ。
嫌ならフィルター。それでもダメなら■に改善要請。それでもダメなら解約。

嫌だと感じる人のためのフィルターだろ？そこは間違いないよ、否定しない。だから使えば？

嫌だと感じるということは不当なことだからやめろ。って部分へはすでに論破されている。
万人が幸せなんてありえない。無言見つめが仕様で可能なんだからそれに納得するしかない。いやなら改善要請、もしくは解約。

っちゅーか前夜からずっと言われてるじゃん、ゲーム内のことでリアルを持ち出すなと。
野暮なの、野暮。野暮な男はもてないよ？なんでヴァナという世界で日本国の文化が優先されるんだ。
俺たちはゲームをしているんだぞ？その世界観を崩すようなことすんなよ。そうゆう意味でも見つめる側が規制されるのは理不尽だ。
俺等は今後見つめる拒否機能ができればそれに従うし、声をかけなきゃいけない規約ができればそれにも従う。
今現状の仕様に文句を言うな、嫌ならやめろ！

>>711
そして、システムに不満を持ち、かと言ってやめるわけでもない人を内包するのも、またMMOです。
つまり、そういう人らに配慮するのもまたMMO。
あなたは、それを内包できないようだ。
つまりMMOにむいていない。
あなたの言葉をかりれば、内包できない奴はやめろ！
もっとも私は、内包できない人間をまた内包しているのがMMOだと思うので
やめろと言いませんが。

>>711
フィルターが存在する時点で覗きは問題ないて言えない、覗きがいいならフィルターなどない。
論破できてもないのにできたと必死に言わなくても■がフィルター機能つけてるから論破などできない。

>>712
それはおかしな理屈だｗ
サービス提供が気に入らなければ去るしかないだろ
受諾か我慢するか去るか

我慢できない、受け入れもできない、去る事もできない

こういうのをオバカさんというのです

そのオバカさんがいるのがMMOでは？
オンラインってそういう理不尽なところでしょう。

キム先生は見つめられることが嫌なんじゃなくて、
無言で見つめる奴が存在するということ自体が嫌なので、
フィルターは何の意味もない。
フィルターしても無言で見つめる奴の存在が無くなるわけじゃないから。
だから何も対策をとりようがない。

そんな今日日ガキでも使わないような屁理屈しか捏ねられないなら
黙ってROMしてた方が馬鹿にされないで済むぞ

>>715
理不尽を押し通すのを許諾しないのもMMOだぞ？ｗ
オバカさん、キチガイが晒しにあったり、避けられたりするのと同じこと

覗きはフィルターで解決！
覗きが問題ないならなぜフィルターがあるのだろうw

じっとみつめたログでハラスメントが可能だから潰しただけだと何度言えばｗｗ

(｀･ω･´)マンコ見せい

>>711
辞めろ！っていう命令形が君のレスを生み出してしまったな。だがきちんと返せるぞ。
しかし議題とずれているので今後は言葉尻を捉えた挙げ足取りではなく、議論としてきちんと意見を返してほしい。それじゃ金と変わらんぞ。

では返答だ。
システムに不満を持つ人、その全てに辞めろとは言わない。
誰でも大小不満はあるだろう。その中で妥協しゲームを楽しむものだ。
しかしマナー厨というのはさも自分が正しいと、その不満とやらをあろうことか他プレイヤーにぶつける。
これは迷惑だ、こっちはこっちで不満を殺して楽しんでいると言うのに、システム側ではなく他人にぶつけるのだから。
マナーを持ち出しておいて自分はそれ以上の非常識な行いをする。本当に迷惑だ。
だから、ここでグチグチと文句を垂れる者に対して思わず口走った命令形である。
しかも別におかしいこと言っているわけじゃないだろ？「嫌なら辞めろ」当然のこと。誰も強制しとらんよ。
まぁ確かに命令形は押しつけがましいから言い換えよう。「嫌ならやめれば？」

これからはこれを使えよ。

/sh シャウト失礼します。
/sh <t>様の装備を拝見させていただきます。
/sh たいへん良い装備でした。
/sh シャウト失礼しました。

これなら礼儀にかなってるだろ。

間違えて自分にレスした。>>712

45は金だったか、道理で上で説明されたことを蒸し返したんだな

>>723
/c <t>
/sh <t>様の装備をただいまから拝見させて頂きます。
/wait 2
/sh <t>様、装備を見させて頂きありがとう御座いました。

勝手に装備を覗けるシステムに問題があると思う奴は□eに
「僕は人に無言で装備を覗かれるのは嫌なんだ！」と、
要望を送れ。
それで修正が入らないのなら、それは□e的に問題と考えていない
証拠だろう。
地道に送り続ければ変わるかも知れんぞ。ま、がんばれ。

>>713
あのなぁ金、共存のためのフィルターなんだよ。
見つめるのが悪だと感じる人のための機能なんだよ。
悪と感じる人と感じない人、その両方が共存できるための機能なんだよ。

いいか？フィルターがあるから悪と認定されているわけじゃない。人それぞれ認識が違うんだよ。だからこの議論がある。
第一、無言見つめが公式に悪と認められているならば、許可が無いと見つめられない機能があるはずだ。
だからといって悪じゃないとは言わない、だがフィルターの存在が悪の証明であるとも言えなくなるわけだ。
嫌がる人にとっては無言見つめは悪だろう。だがそう感じない人は遠慮無く見てしまう。認識の違いであるからしょうがない。
その双方共に仲良く共存してくださいねっちゅーためのフィルター機能なんだよ。
おまえは無言は絶対悪だからやめろと言うが、それはおまえの価値観であり、違う考えの者はいくらでもいる。
キーワードは共存なんだよ。無言はマナーが悪いからなおせ、ではない。
そもそもマナーはルールじゃないから押しつけられない。だからフィルターで我慢しましょう、見つめられても気が付かなければ被害は無いですよっていう機能なんだ。
それに納得いかなければ俺も■もお手上げだ、辞めたらどうですか？

>>726を見た金一派の反論を予想ｗ
■が問題ないって言ったら何してもいいんですか？

>>728
うは、ありそうだなそれ、勘弁してくれ(笑)
とりあえず先取り反論に先取り回答
つ>>163>>527>>564>>571

忘れてた、マナーについて納得させられたレス>>642も追加

>>727 共存という思考が少しでもあれば、7スレまで続かない…よね
誠意が無駄になるのがわかるから、痛々しいよ…

　　　　　　　　　元　イ　ジ　メ　ら　れ　っ　こ　の　皆　さ　ん　へ


『　覗　き　魔　』　っ　て　言　え　ば


　　　　　相　手　が　悔　し　が　る　と　で　も　思　っ　て　る　の　か　？

元イジメられっ子かどうかは知らんが、

あぁ、これで罵っているつもりなんだろうな。
認識の違いを理解できずにわめき散らすなんて視野が狭いなぁ。

とだけは感じるな。

>>731
俺もわかってくれるかどうか書きながら不安だった。
反論がこないにしても時間をあけてまた無かったことにしてループさせそうだなぁともね。

でも、これでも金は少しずつ意見を曲げているんだよ。
「無言覗きはマナーが悪いから辞めろ。何をやってもいいわけじゃないぞ。」
↓(マナーは押しつけるもんじゃない)↓
「無言覗きはマナーが悪い、リアルじゃ犯罪」(辞めろという強制がなくなった)
↓(ゲームだから気にするな、リアルと一緒にするな)↓
「無言覗きはマナーが悪い」

ここまできてる。まぁ実際人の装備(服)を見るときは声をかけるのがマナーかもしれん。
だがゲームだからな、そんなことでいちいち怒るもんじゃない。嫌なら回避策もあるし、我慢できなきゃ辞めればいい。
つまり共存の精神。気に食わないからとリアルを持ち出しての批判はいかに不毛であり野暮であるか、それをわかってもらいたい。
ゲームなんだからさ、全て受け入れて楽しく遊ぼうぜ。

>>726
お前はアホ？ｗｗｗｗ
こっちが相手に見るなと意思表示したらもうみれねーよｗ
次ぎ見たらセクハラＧＭいきだ馬鹿ｗｗｗｗ

>>727
共存のためのフィルター結構じゃない＾＾
覗きが正当化できるならフィルターはない
理解おｋ？^^
覗いてもいいが問題も起きるだからフィルターｗ
覗きがいいという意味ではないｗ
もちろん強制ではないけどね^^

>>732
悔しい？
知らない^^
どーでもいいなら反応しないだろ覗き魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
私と一緒に梨を食べませんか？
ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　 .c .(・ω・) .｡っ
ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
ノ￣ゝ

>>734
お前も馬鹿だな
俺は過去スレから言ってるよ^^
無言自由、覗き自由^^ゲームだし^^
リアルは犯罪だろうそこで終わり
ゲームでは通る。
しかし礼儀悪いと言われるそれだけ
するしないなどお前らが決めればいいだろｗｗｗｗｗ
良識の問題だよ良識のｗ
何を言おうが俺は仮に覗くなら一言入れるそれだけ
これを否定されることも非難されることも無い。
無言で覗くそれは非難されることも否定されることもあるそれだけ。
おわかりかねニート君？＾＾

ぎゃー　ずれたー。

ついでにぶっちゃけちゃうが、確かにだれかれ構わず無言で見つめるのはマナーが悪いと言える。
少なくとも良くはない、思いやりに欠けているだろう。
しかし何度も言うがこれはゲームであり、この行為は仕様である。責められる謂われは無い。こちらはそもそも認識の違いで悪いと思っていないのだ。
みんなにはRPをしてほしい。むかつくと感じるのはしょうがない。それを君ではなく、キャラクターに言わせてほしい。
樽「あんだぉー、そんなに俺が珍しいかぁ？これでも大人なんだぞ！舐めんなよ！じろじろ見るなぁ！」
首♂「おいそこの貧民、このネックレスが珍しいか？まぁ君には一生縁の無い物だからな、見たい気持ちも分かるがなにせ君は臭い。近寄らないでくれ」
首♀「ちょっとあなた、レディの服をのぞくなんて非常識じゃない？これだから愚かな種族は困るのよ」
猫「ふぎゃー！！/em は<t>を引っ掻いた」
人♂「てめぇ！勝手に見てんじゃねぇよこのクソチビがぁ！！」
人♀「ちょっとやめてくれない？ガードを呼ぶわよ」

まぁ今のFFでここまでやるのはある意味冒険だが、言いたいことはわかってくれると思う。
見られたのは君ではなくキャラクターだ。もちろん見たのもキャラクターだ。そしてここはヴァナディールだ。
普段からこの仮想世界で人生を送る者として意識していれば、リアルマナーなど気にならなくなる。それらゲームならでわの遊びを楽しむのが粋ってわけ。
リアルならマナーが悪いだろう、しかしヴァナで持ち出す話題ではないのだ。

ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　 　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　 .c .(・ω・) .｡っ
　　　 ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　ノ￣ゝ
　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

ううむ　　　　　　　まぁ、ズレとか置いておいて、
梨食べませんか？

総合して


ログが悪い。

　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ 　>>740
　　　　.c .(・ω・) .｡っ 　ごちそうさま。
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ

お、返事が来たな。
さっき言った通りだな、マナーが悪いで主張が止まっている。

今書いたとおりマナーが悪くて結構。認識が違うんだからな。フィルターについてはいまいち読解が出来ていないようだ。
しかし言い回しを変えているな。フィルターは悪の証→良くないから存在する。この変化は意図的なものか？まぁいい。
っちゅーか説明したじゃん、良くないと感じる人のためのフィルターだってば。
嫌だと思えばどんどん使えばいいのに。そうすることで認識が違う人とも共存できる。
無言見つめが問題だと思う人もいれば思わない人もいるのよ。問題だと思う人のために作られた機能なわけでしょ。

マナーが悪いと批判されることもある。確かにそうだ。おまえが言わずともみんなわかっている。
だが俺たちは悪いことだと思えないという認識でそれぞれのポリシーがある。
リアルマナーを持ち出すのは野暮だというポリシーだ。認識が違うだろ？どちらかが正しいじゃないんだよ。どちらも正しい。
だから共存しなくちゃならない。君はマナーが悪いと宣言して何をしたいのか分からないが、君だけが正しいわけじゃないということだ。

んふふ

>>RCEpuqxU　キムが釣れたｗｗｗ

しかしたった1〜2レスですでにわずかなループの兆しが見え始めている。
＞マナーが悪いと否定されるだろう
否定される謂われがないという説明をしたのにシカトしてこれだけポンと言うもんなぁ、疲れてきた。
否定されてもしょうがないとは思うよ。しかしだね、もう何度も言った通り共存手段があるんだから使って欲しいなぁ。
しかもゲーム内でそんなこと言うのは野暮だと言うに。
しかも仕様なんだから文句や批判は■に送るのが常識。直接言いたい気持ちは分かるがお門違いだ。
だがまぁそれらが出来ない人たちは直接文句を言うだろう。是非も無しだ。覚悟は出来てる。それを他人にここで言われる筋合いは無い。

オレは無言覗きなんか絶対しない。
自分は見つめられるのなんか全く気にならない。
無言覗きはマナー違反と思ってるからでもない。

キ　ム　先　生　に　引　っ　か　か　る　の　が　怖　い　か　ら　だ

鯖で有名な廃人とかの装備覗いたら必死に見つめ返してきて超ウケるｗ

>>726を読んで>>735の書き込みが出来る頭脳に乾杯。
　　　　　　∧_∧　ｼｬﾘｼｬﾘ
　　　　.c .(・ω・) .｡っ
　　　　ﾟ｡ﾟ ﾚ○V ﾟ.っ。
　　　　　 ノ￣ゝ
>>726は初っ端の見つめるに対しての話なのにその後の話を持ち出すとはなｗ
まぁだけど
>こっちが相手に見るなと意思表示したらもうみれねーよｗ
>次ぎ見たらセクハラＧＭいきだ馬鹿ｗｗｗｗ
全く以ってその通り。ちゃんと意思表示をしたらだけどな
あと、フィルタはログによるハラスメントが原因だから

は？ふざけてんの？
なんでリアルとヴァナで区別しなきゃなんないの？
RP？アホじゃない？
RPってのはリアルのマナーの範疇にとどまりますよ？
実際PKが許されてるゲームでも、PKは嫌われてるの知りませんか？
おかしいですねぇ、仕様だし、マナー違反でもない。
しかしおおくの人に嫌われてる。
なのに、おなじように覗きが嫌われるのはダメなんですか？
マナー違反じゃない≠嫌われない行為
なんですよねぇ。
マナー違反じゃないのに嫌われる理由かんがえてみたらいかがです？

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜悪人RPは嫌われるのもRPの内
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

つか見つめられるのを嫌がりたいんなら嫌がれよｗ
見つめられるたびに相手に「見つめられるのはイヤなんです」って言えよ。
そして見つめるを廃止または見つめるを拒否できるコマンドを■に要求しろよ。
誰も『覗きが嫌われるのはダメ』なんて言ってないのにねぇ。
あとログとチャットがある以上無言をマナー悪いとは言えないよ。

>>749
そうなんですよ。
だったら無言覗き野郎もRPに撤してくださいよ。
PKにしろ無言覗きにしろ、善悪の基準はリアルなんですよ。
その基準と、ゲーム内の敵対設定によってきまるだけなんですよ。
仕様でありマナー違反ではない、しかし悪なんですよ。
これがRP。

数スレぶりに金にマジレスしたが、やはり自分こそが正しく他の意見は全て間違っているという認識で上から小馬鹿にする態度ってのは変わらないな。
金よ、おまえはそれでも社長なんだろう？自営業だか企業だかは知らないが、経営主なら人とまともに話すくらいできるだろう。
俺はおまえを馬鹿にしながら会話したか？一方的に敵と認識されてまともに会話もできずに疲れたよ。このわずかな会話だけでだ。
マジレスしてる時くらいちゃんと会話してくれ。煽り部分を読んでいると無意味に疲労するんだよ。
おまえのどこが間違ってる、俺はそこをこう思う。
いや、それはそうかもしれないがこうとも言える。
こうゆう会話はできないかね？売り言葉に買い言葉、無駄な挙げ足取りが続いて話が脱線。とうとう７スレ目も後半だ。
社長なんだろ？建設的にいこうぜ。

もう一度俺の意見をまとめて言う。↓

RP、RPって理解されてない方が多すぎる。
PKをみていただきたい（特殊な設定なし。
リアルで殺しは→悪
だからこそ、殺しをしたキャラに悪の要素がでて悪人RPをできる。
基準はリアルなんですよ（ゲームによっての時代設定など特殊な設定がある場合は別）。

ヴァナはどうです？
特殊な設定はない。
そして、リアルでは無言覗き→悪
この場合、無言覗きは悪のRPになるんですよ。

マナーについて。ある程度わきまえる必要があるだろう。リアル人格批判はゲームの外部であり辞めるべき。
しかしゲームシステムに則っていれば問題は無いはずである。なぜなら、ゲーム内のことならばリアルの生活に直結する被害ではないからだ。

無言見つめ、及びフィルターについて。マナーとは人それぞれの認識によって異なるため両者の立場共に押しつけは出来ない。
認識が違うだけでどちらか一方だけが正しいわけではない。その両者が認め合い共存するためにフィルターがある。
一声かける者もいるだろう、めんどうで無言の者もいるだろう。どちらも正しい。
無言が嫌ならばフィルターで目隠しをすれば気が付かないため被害は無くなり我慢できる。つまり共存できる。

全般について。マナーが悪いと認識されるのはしょうがないし、批判の覚悟はある。
だがそれは認識の違いからくるポリシーの違いであり、それを他人にとやかく言われたくはない。
批判はされるだろう。しかしそれは■に言うべきことじゃないか。覚悟はあるが本来それが正解なはずだ。
願わくばＲＰによってお互い楽しく過ごせるよう理解してほしい。

まだやってるのかこれ

ごめん、>>752-753の流れにワロタｗ

>>753
PKは相手にデスペナを与えますよね。だから嫌われるんですよ。

めんどくせえなあ。覗けて、それがメッセージで出て、フィルタできる。これが仕様。

覗かれメッセージが嫌な奴はフィルタしろ。
覗かれたくない奴は、常時着替えるかずっとモグハウスにいろ。
覗きたい奴は、それが嫌われる可能性大と思え。

以上。

あと、しつこく言うけどログとチャットがある以上無言はマナー悪い、礼儀悪いって言えないよ

>>748のような文章を平気で相手に投げ付けるような馬鹿にマナーを語る資格などない、と何度言えば気付くのか。荒らしの自覚がある奴にはこちらも何度でも言う。
蛆虫に言葉を語る資格は無い。他人の誠実さを逆手に取った上、ゴミの作った理論にしか乗れない微生物は真っ当な人生すら送れない事を知れ。不毛。

>>756
デスペナがある事でより一層、死をリアルにできますからね。
RPの善悪の判断基準はわかっていただけましたかね？
デスペナは、よりおもしろくするスパイスなだけで、善悪には関係してないすからね。

マナー悪いなんて誰もいってないでしょう。
RPまもれと言ってるんです。
RPGであるかぎり、悪のRPしてたら叩かれてもおかしくないでしょう。
なぜRPされないんですか？

面白いやつがPOPしてるな。

お馬鹿さんへ

PK→デスペナにより相手に嫌がらせをしようとしている→悪
見つめる→装備とかを見たいだけで嫌がらせしようとしていない→悪ではない
連続見つめ→ログ流し等で嫌がらせしようとしている→悪
Do u understand?

>悪のRPしてたら叩かれてもおかしくないでしょう
連続見つめや嫌悪の意思表示のあとにまた見つめたりしたら晒すなりGM呼ぶなりしていいと言ってるだろうに。

自分が何一つ理解を示さないくせに「わかっていただけましたかね？」とは笑わせる。
どんな持論を持とうが勝手だが、他人には理解のみを求め、自己の理論は一切譲らない三歳児並のわがままさを展開している事に気付け。
お前は他人を踏み付けているだけだ。

>>751
ああ、嫌われるだろうことも覚悟の上だ。しかし共存の手段はある。

PKのあるゲームでPK廃止を訴えた奴はPKじゃない奴からも嫌なら辞めろと叩かれていたな。まぁいい。
確かに嫌われる。悪人プレイはそれが目的でもあるだろう。だが見つめるにおいては認識が別れると何度も言っているでしょうが。簡単に人に対して馬鹿と言いなさんな。
覗きプレイなんておかしな話だがまぁRPの一貫でやっている人もいるだろう。
しかしRPがリアルの範疇だろうがなんだろうが、システムは悪事として設定していない。
だがマナー違反だろうな、確かに。だが規約には反してないのだからリアル人格批判をされる謂われは無いと言っている。
リアルとゲームは違う。嫌うなら嫌え。だが不満は■に言ってくれ。マナーが悪かろうが認識の違いだ。いくら批判されてもどうしようもない。

ってまたループかよ。

>>763
あなたが本当のお馬鹿さんですよ。
相手にデスペナを与えようとしている←これ自体が仕様として認められていて、マナー違反じゃないんですよ。
相手に死を（デスペナ）与えようとする事がマナー違反でないと、きめられてるんでし。

いえいえ、持論関係ないですよ？
RPの事について話していたのでしょう？

RPにおける善悪の区別は
リアルのルールとマナー、ゲーム設定にもとづいてますよね。
↑とりあえずこれについて答えていただきたい。
これがすべての答えになりますよ。

>>766
いや、ソレはマナー違反だろ。
だいたい規約違反じゃないか。

マナー違反かどうかってのは
■eが決めるコトじゃなくて
プレイヤーが決めるコトだと
思ってたんだが違うのかい?

まだやってんのかｗ

これが間違っていますか？

�@ゲームにおける善悪は
・リアルのルール・マナーによって決定される。

・ゲーム独自の世界設定がある場合、それが優先。

�Aゲームにおけるルール・マナー
・ゲームの悪に所属しても、禁止行為でないかぎりルール違反ではない。

・PC間できめられたタブーをおかさないかぎりマナー違反ではない。

>>768
PKRPについては、PKが認められているゲーム前提です。
PKが認められているゲームで、悪いと言う人はいてもマナー違反という人はいません。
（決闘への手出しが、ほぼすべてのPCの間でタブーであった場合、これをやぶることがマナー違反。

オンラインマナー嫁

人に答えて貰う立場がどういう物かすら解っていない奴か。
反論する為に人に物を問い、さらに真面目に話そうとした相手をアホ扱いする事がマナー以前だという事も解っていない。
自分の行為の愚かさに気付かないなら、誰からもまともに相手にされる訳がない。不毛。

>>772
FFの話してるんだろ
PK可のゲームとかの話をいきなり出すから話がかみ合わなくなる

>>774
アホと言いだしたのは私からではなく、相手からですが？
見下した話し方されるあげく、勘違いですか？

>>766
PKとかデスペナとかはどうでもよろしい。
見つめる行為はヴァナでは悪事ではないという前提をまず言っておく。

リアルに嫌だと思うならフィルターで我慢できるはず。
その人をリアルに嫌うことも有り。RPで罵倒するのも有り。
しかしこれは規約違反ではなく、何が悪で何がマナーなのかは個人の認識だから「一声かけるのがマナーです」なんて押しつけはできない。
ちゅーかゲームとリアルはマジで分けて考えてくれ。君だってリアルでウサギを剣で串刺しにはしないだろう？
ゲームはゲームだ。マナーはまた別の問題。
感情的になれば売り言葉に買い言葉になる。このようにデスペナだのウサギだの話がそれるだろ、気を付けてくれ。

うわ、すげぇループ。

>>775
だされたのは、あながたですよ？
RPについて持ち出されたのでね。
そしてすくなくとも、あのRPにたいする認識がまちがっていれば指摘をおねがいしたい。

>>776

アホにアホっていうのは
べつに罪じゃないから
気にしなくていいよ。

>>777
違います、個人の認識ではありません。
RPの善悪の分け方は、もっときちんとしたものです。
個人の差はありますけどね。
しかし、無言でのぞく事はリアルでは誰が見ても悪だ。
特殊設定のないヴァナでは、RPのきめかたにのっとれば悪になりますよ。
RPされてない方には関係ないですよ、おわすれなく。
RPをしているといわれた方にむけてです。

同じ議論の繰り返しを延々

>>778
それに答えるとループするんだが。

確かに君の言うRPは正しい。だがマナーと言うのは(ry

見下されて当然な事に気付け。不毛。

>>779
そうですかアホですか。
ではアホにわかるように話ていただけませんか？
罵倒だけでは議論の邪魔なので。

ID:CuDlamu2は嫌がらせとして行うことに問題があるとなぜ分からないの？
PKRPは嫌がらせ。だから嫌われる。
見つめるは嫌がらせじゃない。だからほとんどどうにも思われない。
見つめるを嫌がらせと判断してGMコールしたり晒したりしてみろ。
GMには軽くあしらわれて晒し厨・基地外として逆に晒されるから。
例外は連続見つめと嫌悪意思表示後の見つめとかね。

>>783
見下されて当然ですか？
RPについて反論しているだけですが？
無言覗きがマナー違反だと言いましたか？
私がいま話している事は、あながたは一度も議論していない事ですよ？
RPにおける善悪のきめかたについてのみ話しています。

>>785
好き、嫌いでなく善悪についてです。
好き嫌いと善悪は違いますよ？
RPについてですよ？

>>784

リアルで無言で見つめるのは別に善悪の問題ではない。
快か不快かってだけ。
善悪という大仰で間違った言葉で
別の概念を捉えているあなたは
立派なアホだよ。
自信持て。

>>787
RPがそんなに好きならｵﾝｹﾞｰ辞めてTRPGでもやってろｶｽ

>>788
あのー。
リアルでの無言覗きが快か不快だけだとおっしゃるんですか？
それでは話があうはずがないです。
装備の詳細やアクセサリーまでわかる事から、相当近づいて見ているはずですが？
RPといわれるからには、このくらい考慮されていますよね？
これが個人の差といえばそうですが。
私の見つめるの認識はリアルで言えば、犯罪波に舐め回してすみずみまでみる感じですが。

>>789
いえいえ、RPがとたいそうな事をおっしゃられたので反論しただけです。
中途半端にRPを持ち出して、それを説明の材料にされていたのでね。

>>788さんと話して、なおさら思います。
これだけ個人の差があるRPを説明の材料にするのはやはりおかしい。

>>780
RPだろうがなんだろうがそれはこじつけだ。言いたいことはわかった。
だがなぁ、RPっちゅーのもまた人それぞれ違うんだよ。
無言で見つめることができるのは仕様。それを以て悪ではないと認識してRPの材料とするのもまたRPじゃないか？
それに嫌われてもしょうがないと言ってるでしょう、何度も何度も。悪いという認識じゃないが、悪いと思う人もいることは分かる。その人には嫌われるだろう覚悟もある。
だが批判されたり押し付けられたりするのはそちらのわがままでもあるから一方的に甘んじるわけにはいかないんだ。

ちゅーか悪かった、俺もRPという言葉を使ったがレスを考えているうちにこんがらがってきた。
俺は、そんないちいち怒らないでゲームはゲーム、割り切って楽しく遊びましょうと言いたかっただけなんだ。
>>564みたいな感じだよ

RPとかなんか関係あんの？

見つめるのがマナー違反か否かの話でしょ？

＞私の見つめるの認識はリアルで言えば、犯罪波に舐め回してすみずみまでみる感じですが。

だから頭悪いって言われるんだよ…。
そもそもFFの見つめるだってctrl+cやった後
すぐに切れば装備見る暇なんてないし。

普通の人の感覚で言ったら
見つめる連発がリアルで舐め回してすみずみまで見る感じ、だよ。

まあ不自由なアタマを抱えながら幸せな人生を送ってください。

>>793
そのとおりですね。
まったく反論ないです。

この流れオモスレーｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
感じ方には個人差がありますので、それを根拠にあげるのはおかしいと思いました。
>>793みて反論なくなったので、不自由な頭かかえていきていきます。

常識的に考えれば
一回見る→チラっと一瞥する
繰り返し見る→品定めしてるかの如く嘗め回すように見る
だと思うがな

>>796
本当にそう思ってくれているならよかった。
さらに突っ込まれていたらもう二度とRPと言う言葉を使わないから許してくださいと言っていたところだ(笑)
確かにリアルの法律やマナーをそのまま当てはめて、かつゲームの世界観に生かすプレイもありだものな。
見つめるの弁護にRPは使いづらいことがわかったよ。色々と勉強になった。逆にありがとう。

みつめられたら
/s みられるのがイヤなので、次からは見ないで下さい<t>さん
こんな事を言う俺はどうなんですか？

>>801
いいんジャマイカ？喧嘩腰じゃないしリアル人格批判してないし。
sayで名前を言うところが報復してやる感があるが、後ろめたい気持ちは無いから別に俺はやられても困らないな。
むしろそこから話を盛り上げてギャグにしてしまおうとするだろう。まず、一言謝るけどな(笑)

そこまで自分が正しい、手順も間違っていない、と言うのなら、お前の為にではなく、oioJTECTさんの為に答えてやる。
彼は最初から今まで一度も罵った言葉を使っていない。 無駄かもしれない、解って貰えないだろう、それでも調和を取ろう、として話している相手にアンカー付きでアホ、と罵ったのはお前だ。
これがどういう事かわかるか？
どれだけ相手を侮辱する行為かわかるか。
だから、俺はお前のマナーの無さだけを叩いている。議論したいなら、ここまでお膳立てしてくれた相手に敬意を払え。
これが出来たら、俺のような叩きは無い。

よくわかんないんですけど、バザー見る時って、
調べる　→　バザー　
って順にやらないと買えないじゃないですか？
んでバザーってボタン逝く前に、手が滑ったりして装備とか見ちゃう場合もありますよね。
そんなシステムなのに、覗くなって言われても困ると思うんですが。
まだ初めて2ヶ月ですが。

>>803
そうですね私が悪かったです。
本当にもうしわけない…。

ちなみに漏れは覗かれても全然へーき。
たかがゲームじゃん。
むしろ漏れのウンコ装備（Lv45なのにLv17装備もあるｗ）を見れくれ。
んで金を恵んでください。

まぁリアルで覗かれたら殺意目覚めるかもしれないけどｗ

>>805 本心でそう言ったのなら、こちらも言わせて頂く。
「煽って申し訳なかった。ルールを守って話をするなら、俺は決して煽りはしない事を約束する。」

俺はみられるのはイヤだから、バザーは一度もしてない
イヤだなって思う人は、バザーしないと思う

いやぁ誰も彼もどなた様もなんだか申し訳ない。
野暮だなんだと言ってきたけどこんなところでマジレスする俺も野暮だよね(笑)
なんかかばってもらえるようなレスをいただいてちょっと安心しました。でももしかしたら少しくらい俺も暴言吐いてるかも(笑)

CD2さんは感情的ではあったけども金と違って論理的だった。強敵です。まさに議論って感じがしました。
でもRP云々を考えてレスしようとするうちにわけが分からなくなってとりあえず謝っちゃった(笑)勝負には負けたのかもね。

基本はみんな仲良く。意見の違いから喧嘩やもめ事あるでしょう。それら含めてMMORPG！どうか楽しくね。

っちゅー〆でどうでしょう、否定派、擁護派のみなさま方(笑)

悪⊃ルール＆マナー
>>771の根拠を述べてもらいたい。

>>808
Lv１ジョブに着替えるか倉庫キャラで寝バザすればいいんじゃないか？

ほんとにマナーを守りたければNPCキャラの家に無断で入るな！
武器携帯して街中うろつくんじゃねー。
モンスター殺すな！愛護の精神ない香具師がマナー叫んでんじゃねー

NPCやモンスは無機物だからいいんだよ

>>810 仕切るようで大変恐縮なのですが、日を改めませんか？

感情的だった流れでは、さすがに思考もまとまらないでしょう。
煽りかました馬鹿が言う事じゃないでしょうが、ここは一つ。

TRPGって何？

>>815

テーブルトーク・ロール・プレイング・ゲーム
ttp://www.50mb.com/~trpg/guide/trpg.htm

>>811
倉庫は無いし、競買所で問題なしです
見ないでって言ってますから、みられる様な行動はしません
でも、PTメンバーに見られるのは何とも思いません
狩場で他のPTに見られるのもなんともない
バリスタで見られるのも
だけど、ジュノで何もしてないのに見られるのがイヤなんです

>>815　トレインでパニック、ゴブリン　早い話がセルビナだな

>>814
所詮は悪とかマナーとかの定義も人が決めたことだしさ

GMコールも晒しも好きにしろ！文句言ってもいきなり切れてもいい！
だが垢停や逆晒し等の目にあっても全て自己責任で

これでよくね？感情的っていうか眠くて頭回ってないからとりあえず寝る

>>817
バザーじゃないと売れない品(ハクタク眼・マネキン等)とかあるでしょ？
俺は見られるの嫌だけど、そゆ品売る時は倉庫で寝バザしてるよ
って言うか倉庫キャラ無いって凄いな！メインだけで足りるとは・・

>>814さん、あなた立派ですね。議論をする上で大切な、全体を客観的に眺めてまとめることができる人だ。
あなたの援護射撃のおかげでここまでこれましたよ(笑)これでみんな納得してくれるといいんですが。

けどもしこれでFA出たとしてもヴァナは何も変わらないんですよね。ちょっと悔しい。
もし次スレが立つのならば、この流れをうまいこと要約して引き継がれるようにしてほしいですね。

議論っちゅーのは楽しいもんです。いかに相手の理論を崩し、自分の意見を主張するか。
何よりも、違う意見を持った人との交流こそそれ自体が楽しい。とても刺激的だ。
どうかヴァナディールでも、意見の違いを刺激として楽しめる人が増えてほしいなぁと思うわけです。にんにん

****************************************************************************







　　　　　　　　　　　　　　　終　了






****************************************************************************

イベントか次の国勢調査で
「見つめた」回数ランキングと
「見つめられた」回数ランキングやってくれないかなぁ。
ＧＭコール数なんかより、よっぽど興味ある。

>>823
それいいな覗き魔ランキングかｗｗｗｗ
鯖のキモオタで埋まりそうだ。
鯖全員対象で覗き魔の割合も知りたいな
バザー抜きで覗き行為対象
覗きをやる奴の調査だな〜さらに日本人限定でお願いしたいｗ
鯖人口4000人
日本人2000人
見つめ厨300人
無言覗き魔100人
ここから無言覗き魔上位10とかすごいぞｗ
1日100とかいるだろな・・・
もうあれだな上位10人は垢停止か垢バンでもいいだろｗ

良識ある人間Ａ「こんにちは、はじめまして装備みていいですか？」
Ｂ「いいですよー」
Ａ「これ珍しい装備ですねどこで取ったのですか？」
　　　　　　　以下略


無職覗き魔Ａ「○○じっと見つめた」
無色覗き魔Ａ「おおおおｗこれいいなｗｗｗｗどこでとったんだ？」
Ｂ「・・・・・・・・・・・・・・・。」

・無言覗きは礼儀悪い。
コミニケーション取るには挨拶から始まる、ましてや相手から情報貰うなら挨拶はベスト。
・じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
じっと見つめるで得る情報をリアルでやる犯罪です^^；
・無言覗きの主張はリアルで通用しない。
礼儀をやマナーを軽視する仕様ならなんでもやるリアルで通用しない
職を持つ者礼儀なしに生きていくのは不可能。
礼儀無しで生きていけるこて社交性０の引き篭もりニートだけ^^；
・無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
ゲームでもオンゲー対人で多人数型ゲームです^^
・フィルターはログが嫌な人のみ解決。
・無言覗きはフィルターで解決しない。
フィルターで無言覗きが消えるわけではないから。
フィルターすれば無言だった奴が一言入れ始めるわけでもない
よってなんの解決にもならない。
・一言入れるが迷惑にならない。
挨拶が迷惑なんてありえないゲームもリアルも同じ
テルの邪魔だとか足止めとか挨拶を否定することは不可能。
礼儀^^ http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c16.htm

無言覗きは悪い行為なのか？
リアルでやれば確実に犯罪である。
ヴァナではどうか規約違反でもなんでもない。
違反で無いならなんでもいいのか？
仕様ならなんでもいいのか？
ここは人としての良識の問題。
覗き行為が良いならフィルターなど存在しない
良いことに対策などする必要ないから。
なぜフィルターがあるか？
覗きが良いと言えないからフィルターがある。

俺は無言覗き魔が嫌いである。
なぜか？
非常識で礼儀が無いからだ。
俺は仮に覗いても一言入れる、というか覗きなどしない。
よって俺が他人から文句を言われる理由などない
一言入れるに対しても同じ。1番ベストな方法をしている。

覗き魔はどうか？無言である限り陰口叩かれ、トラブルもあり
鯖スレで叩かれテンプレ入りする可能性がある。
これが事実！
お前らが何を言っても事実がすべて！
覗きは問題ないといってもフィルターがある時点で論破されてる
各鯖スレのテンプレに覗き魔がいる事実。
リアルでないから覗きは自由
但し、無言覗きはリスクを背負うそれだけだよ^^
反論するなら事実を消してからどうぞ＾＾

んーと、在日はﾋｯｺﾝﾃﾞﾛ!!

>>827
ログが流れるのがウザイからフィルターあるんだろ？
それなのにわざわざtell入れてログ流す奴がアホ
しかもtell入れられたらわざわざ答えなきゃいけないので面倒だしさらにログが流れる

FFならコレ
http://www3.ocn.ne.jp/~ffslash/ff11slash/nmana.htm
リアルはココ
http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c16.htm

これをみてからもう1度書いてみろ^^；
リアルでもヴァナでも負け犬社交性０の引き篭もりニートの覗き魔君＾＾
この両サイトになんてかいてますか〜？
挨拶とはなにと？＾＾

これを「事実」といいます
お前らの主張？「脳内」または「引き篭もりニート」限定といいます＾＾
理解おｋ？
とりあえず病院いってこい無言覗き魔どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
テルがウザイ？
馬鹿じゃね？
そんなことは通用しない
挨拶を否定など絶対に出来ない
無言を否定できてもナーーーーーーーーーーー
お前が一言をウザイと感じるのはお前が人間的に未熟で病気だからだよ＾＾
とりあえず↑の事実を確認すれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　アピールタイム　終　了






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なんつーか上のサイトみたら覗き魔泣き出すんじゃ？ｗｗｗｗｗｗ
完全に存在というか人間いや生き方すべて否定されてるｗｗｗｗｗ
俺と議論して勝てる要素など０なのに必死に煽りに負けて
７スレまできてる馬鹿どもｗｗｗｗｗ
一応俺はお前らを人間と認めてるからｗｗｗｗｗ
但し、低俗な部類ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下層というかｗ
ゴミだよゴミｗ
無言覗き魔キモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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