ツバイ樽暗黒　≠　破軍侍

ツバイハンダー Ｄ76 隔456 　　lv60　樽暗専用
破軍 　　　　　　Ｄ75 隔450 TPボーナス　ｌｖ72　ｲ寺
サブドゥア　　　 Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6% Lv72　暗黒

この武器の比較を見てもらえばわかるが
暗黒は樽でもエル侍なみにSTRが高いうえにジョブ特性攻撃力＋４８

ｌｖ75樽暗黒がｌｖ６０ツバイ装備すれば破軍ｲ寺と同程度
サブドゥア装備すれば間隔D値で遥かに上回るために破軍侍に負ける要素はない
仮にｲ寺が二回WS打ったとしても暗黒のスピン一回のダメージには及ばない

結果
サブドゥア樽・エル暗黒＞＞＞越えられない壁＞＞＞ツバイ樽暗黒　≠　破軍ｲ寺

最近はユニクロ破軍ｲ寺の情報操作が激しいので洗脳されるまえに目を覚ませ＾＾

２なら妹を破軍

4なら俺の臭い精液飲み干す

3なら妹を鬼丸

ｲ寺は強化もされてないのに

いつから前衛最強になったの？？？？？？？？？？？？？？

情報操作もいいかげんにしろよ

破軍ｲ寺は樽暗黒以下の存在wwｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>1
同じ速度でTPが貯まるならその通り
後はREPが証明してくれる

またこの話題か

Arayata

ツバイ樽暗黒　≠　破軍侍 っていうならその通りだなｗ
ツバイ樽暗黒　≒　破軍侍 って言いたいのなら話は違うがｗ

tpボーナスでtp200WSが2回だから
tp300雪月花＝tp100スピンなんで
tp200雪月花2回＞tp100スピンなんじゃ？

TP速度

樽暗黒サポ戦士＞＞＞超えられない壁＞＞＞ｲ寺サポシ

侍サポ戦士＞＞＞超えられない壁＞＞＞樽暗黒サポシであって

ｲ寺サポシが樽暗黒サポ戦士よりTP速く貯まるのは

三分に一度の黙想あるときだけ

これが現実＾＾

まあ、D10違ってどんだけダメージ違うか知らんし
マーシャル武器同士で比べたらどーなるかも知らん

樽暗黒サポ戦士とやらが役立つ場面がサッパリ思いつかんが挫けず生きて欲しいと思う

攻撃間隔が速くD値が１０も違うサブドゥア樽暗黒に破軍ｲ寺の勝つ要素は一つもない

いいかげんに強化も修正もされてないのにｲ寺最強とか情報操作するなよ

通常削りで
サブドゥア樽暗＞＞＞越えられない壁＞＞＞破軍ｲ寺

WSダメージで

スピン樽暗＞＞＞越えられない壁＞＞＞破軍ｲ寺

結果
サブドゥア樽・エル暗黒＞＞＞越えられない壁＞＞＞ツバイ樽暗黒　≠　破軍ｲ寺

>>15
サブドゥアのクリティカルヒット+6%も忘れるなよ？ｗｗｗｗｗ

このスレ的にはデスサイズは無視なのか

これは>>1に同意するしかないな…

>>16
デスサイズは
一分に6.8回攻撃
サブドゥアは
一分に8.1回攻撃

よってダメージ効率は

デスサイズ　６５９
サブドゥア　６８９　なのでサブドゥアのがトータル的にはダメージ稼げる
ちなみに破軍は
たったの６００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり、サブドゥア+アッティラピアスがいいのかの？

神30いくかのー・・・orz

こんなに強いなら、あんこくに強化いらないね〜

　(　ﾟ∀ﾟ)彡　オッサン！　オッサン！
　　　　⊂彡
ttp://www.reimi-sm.com/diary/092005.htm

>>19
トレントBC行ってこいこの野郎
運がよけりゃ両方出るぞ

侍＞＞＞暗黒

よし、暗黒弱体の方向で

お前ら黙想の存在を忘れちゃいませんかい

あんこくの相手はカメムシからイ寺に変わったのか？

暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍＞竜

えーすの　ほうそくが　みだれる！

お前ら、>>1の言うとおりだぞ
ストアTPと黙想がとWSしなければ暗黒に勝てる要素はないからな＾＾ｖ

樽暗黒lv６０専用装備ツバイ並みのアタッカー破軍ｲ寺の情報操作が最近醜いので

俺はｲ寺の洗脳に騙される前にスレを立てた

ｲ寺の特徴

捏造repを張ってｲ寺は強いと宣伝（実際は竜より↓　ツバイ樽暗黒と同程度）
ｲ寺は他ジョブが１回WS打つあいだに３回はWS打てるような誇大広告
（実際は暗サポ戦のがｲ寺サポシより速い）

黙想なんて3分に一回のアビwwｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
１分リキャストの不意騙しアビでさえ緑亀は＠３０待たせるのによｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗ

>>29
お前のパーティーどんな高速でやってんの？
３分で４−５匹倒すのか？

>>29
計算してみた

75で450刀7振りでTP100を越す侍
75で　　　　　　　　　　　　　　　　　暗

暗の武器のことしらないのでやっぱり計算できない

侍>暗って意見多いけど
侍が強く見えるのは、黙想WS回数が多い為。よってPTに黒がいて、連携回数を増やしたい場合は侍は暗より有用。
暗黒が弱く見えるのは、TP貯まりが遅すぎる為。実際は通常削りもWSの威力も侍よりも上。スタンがあるのも侍よりも良い点。
侍が月光覚えるまでは、暗黒の方がはるかに強いが(侍はWSショボすぎ)、月光以降は暗＝侍くらい。

ま、どっちもボンクラってことだ。

そういやよく考えると暗黒とシーフはどっちが上か論争と同じくくらい底辺だよなｗ

>>２０以降あんこく様の強気な発言がありませんねぇｗ

底辺の話にも出て来れないﾘｭｰｻﾝはどうすれば…

ﾀﾙ暗黒　両手剣ﾒﾘﾎﾟ+6　STR+4　HP+7　ｸﾘ+3

ｻｳﾞﾄﾞｩｱ　ﾎﾞﾑの魂
ｴｰｽﾍﾙﾑ　ﾌﾟﾙｰﾃﾞﾝｽﾄﾙｸ　ｱｻﾙﾄﾋﾟｱｽ　ﾏｰﾏﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ
ｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰｸﾞ　ｱﾙｷｵﾈｳｽ腕輪　ﾄﾘｰﾀﾞｰﾘﾝｸﾞ　ﾗｼﾞｬｽﾘﾝｸﾞ
ﾌｫｰﾚｰｼﾞﾏﾝﾄ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ｱﾙﾏﾀﾞﾌﾞﾘｰﾁｽﾞ　ﾀﾞｽｸﾚﾃﾞﾙｾﾝ+1

はっきり言って侍に負ける要素は無い。
ｻﾎﾟ戦でDﾎﾟﾝにｽﾋﾟﾝ平均750~出るし。暗黒乗せると1000近く。
230*2のﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸもﾃﾞﾏｸﾘﾝｸﾞ、ｸﾘも20%越え。

破軍だっけ？そのｺﾞﾐもって私より長い間隔で繰り出される一撃は私の平均ﾞﾒｰｼﾞ半分を割る
そして必死に相手の後ろを取って月光？とかいう三面拳の名前の技を使って800程度。
見てるこっちが恥ずかしくなったよ。
今日日ｼｰﾌでも不意使えば1000越えるっツーの、ﾏｼﾞﾃﾞ泣きそうになった。

ﾃｨ､ﾃｨﾗﾉｻｳﾙｽだ・・・・

まぁ黒増殖中の今、大抵のptに黒いるから俺は侍誘うけどな。
加えて言うと暗黒は

暗＜ヘイストよろ　　（テメーにかけても意味なんざほとんどねェよ）
暗＜リフレよろ　　　（アブゾ使ってＭＰカラにしてんじゃねー）
暗＜ja暗黒するんでケアルよろ 　（リキャごとに使ってんな、そのまま死ね）

って喚きだすんで誘わねぇ　　

ヤバイな・・・・ついに暗黒が強すぎることが発覚したか？・・・・・
これは弱体決定だな

エースジョブの侍と竜の強化必須ですな
あんこくは強すぎるから弱体の方向で＾＾

暗黒つよすぎだろ・・・弱体しようぜ

マジで暗黒って魔法が使えてサポート役としても立場があるのに、
なんで攻撃専門の侍や竜より攻撃能力が高いの？
こりゃ弱体するしかないでしょ。

破軍とツヴァイで同じくらいってことは、暗がマーシャルソード使ったらどうなるんだ…

もともと両手武器の通常なんて死んでるから、侍は破軍もってWSだけうってりゃ
いいやと思う。

うんまあ、レベル上げでは暗黒の方が強いかもね〜
装備が同程度であるならば、例え黙想でTPが早かろうとストアで振り数減らそうと
スピンの高倍率には負けるだろう…

で、それを証明するがためだけにスレたてたのか、このキティちゃんは。
そんなに全てにおいて侍より矛能力高いと言い張りたいのなら、その持論を
片手にHNMLSに殴り込みに行け。そんでそこにいる侍より俺様のほうが
つええZe！ってのたまって来い。

エースジョブと最強と言われるモンクを比べてみる。
以下は弱点等なしの同じ敵を相手にした場合の期待値。
〜通常攻撃(3minあたり)〜
1stデストモ/戦…3018(蹴撃、集中込み)
2ndアイス竜/戦…2552(ジャンプ系、他特性込み)
3rdサブドゥア暗/戦…2385(攻撃up特性込み)　
4th破軍侍/戦…1800

〜WS(3minあたり)〜
1stアイス竜/戦(ペンタ)…1807(ジャンプ系、他特性込み)
2ndデストモ/戦(夢想)…1486(蹴撃、集中、ためる込み)
3rd破軍侍/戦(月光)…1374(黙想、ストアTP込み)
サブドゥア暗/戦(スピン)…982(攻撃up特性込み)

〜総合(3minあたり)〜
1stデストモ/戦…4504
2ndアイス竜/戦…4359
3rdサブドゥア暗/戦…3367
4th破軍侍/戦…3174

両手刀のD値含めた性能が他武器に明らかに劣ってるのが痛い。
それとモンクと竜騎士のTP速度が速く、黙想が無ければ侍は負ける。
これがサポシ前提になると暗黒や侍のWS威力が上位に来るが
総削りということを考慮するとやはり微妙な選択。

意外にも竜騎士が強くてびっくり。
素でホーバーの攻撃+&命中+を持ってるお陰と
ジャンプでヘイスト+14%相当にまで攻撃回数が増えるのが効いてる。
当然ジャンプは攻撃回数増やすだけではなくVITボーナス乗るし
TP速度に至ってはデストモンクを抜いて侍に迫る勢い。
武器の高DもあってWS面もかなり強め。

ちなみに
通常削り(3minあたり)1248+WS(3minあたり)311=総合1559
の子竜の削りは上記には含まれてません。
少し前に子竜が侍の半分近くの削りをしてるrepがあったけど嘘ではないらなしいな。
これと竜騎士の削りを合わせると・・・・竜騎士ヤバスｗ
竜騎士は本物のエースジョブな模様ｗ

>>45
ちなみに、それはどういう敵をやったんだ？
そこを明らかにしてくれないと、比較できないと思うのだが
例えば練習相手に単発WSと多段WSの威力比較をするのはおかしいだろ？

仮にこれが練習相手への結果なら、せめておなつよのデータも用意してくれ

暗黒弱体っていうか、ナイトとか時給下げるジョブは全部削除して絞り込んだほうが
PT組みやすくなっていいよ。PT組まないことには始まらないゲームだし。

前衛職の戦士と後衛職の魔法使いの二つくらいに絞り込んだらかなり
無駄な時間が減るし遊びやすくなると思う。

竜は強いぞ
墓のデストモンクは襲撃入れてD69/4秒
墓のナス竜騎士はD53/4秒、ジャンプ入れればD60/4秒
子竜なしでもこの性能、ちなみに子竜が混ざるとD94/4秒でモンクも真っ青
これだけの性能持って更には突き弱点ではブッチ切り。
竜騎士はマジで強い、だからネタ化して性能を隠す。
ぶっちゃけリディルとか持ち出さないと竜の削りには勝てないｗ
エースやらスピベル装備の廃竜見たことあるが槍持ってるのにナイトの片手剣が15回の間に
竜の両手槍が14回、子竜が12回の計26回、強すぎｗ

それじゃナイト・暗黒・侍・シーフ・召喚は削除の方向で

与TPが多いのと被ダメは多いのと範囲に弱い以外はﾘｭｰｻﾝは優秀
与ダメは優秀でも他能力持ってないのが難点なんだよ

ﾘｭｰｻﾝの最終形態ってどんな感じ？
アサルト・ダスクってなもんか

暗黒と黒はセットで考えられないけど
侍と黒はセットで考えられる
そんだけだな
黒余ってるからどっちが強いか判るよね？
廃装備暗黒が100としたら
破軍侍80＋黒70くらいで考えられる
暗黒じゃ他ジョブとの相乗効果が望めない

>>53
・・・？

実際、70台で暗黒と侍どっち誘う？
俺はどっちも誘わないけどｗ

リューサンはもっと強い武器あってもいいのになぁ

>>53
INTを増やせバカ
一昔前の狩人とシーフやナイトとシーフ
ナイトと赤とセットで考えるように
侍は黒とセットで考えるもんなんだよ
暗黒にはそういった相乗効果が出るパートナーが居ない

馬鹿！ja暗黒があるだろ！！ケアルマシーンと相性抜群だろーが＾＾

>>57
いやそれ黒が強いだけだから。

ナイトと赤をセットって、赤はナイトとセットに考えられたくないですからｗｗ
赤は忍者さんとセットが良いです＾＾

＞暗黒にはそういった相乗効果が出るパートナーが居ない

これはわかる

＞侍は黒とセットで考えるもんなんだよ

シネｗ

ただのレベル上げだと黒はそんなに
ダメージ稼いでる訳じゃないんだよな

前衛縛りがあるから仕方ないんだけど

>>59

確かにそうだが、黒の為に一番お膳立てしやすいのが侍だろ。サポシ暗黒と組みたい黒はそうは
いないと思うぞｗ

忍者と赤をセットって、忍者は赤とセットに考えられたくないですからｗｗ
忍者PTだとリフレはゴミ同然ですｗ上位レイズ持ちの白さんとセットが良いです＾＾

サポシ暗黒と組みたいジョブなんていないってｗ
暗黒＝サポシなのか？

エル侍は












新日本プロレス

>>64
うん、それはわかるよ、そういうと思った
でも、白より赤の方がキャストスピード速いんだよねｗ
まあ〜白と赤カンストしてる俺からすれば、どっちも忍者に誘われたから良かったけどな
白の時は白が忍者のベストパートナー、赤の時は赤が思うだけでｗ
どっちにしろナイトは絡んでこないでね

リバースDDT撃ちますとか言われても困ります

>>64
今は後衛に召が混ざらないことを祈るのみ
蝉持ち前衛2なのに真空使う奴とか
履行ばかりやってろくにケアルしない奴とか
詩赤いてMP溢れてるのに釣りに行かない奴とか
はずればっか(´・ω・｀)

ま、そうは言ったものの、忍者は白の方がいいだろうね
高位レイスにフラッシュあるし。
でも、赤も大して変わらんよ、必ず白がいるわけでもないしな
とにかく赤としてはナイトから一方的に、ベストパートナー扱いされるのは心外だ

>>70
忍者だけどそんなことないよ＾＾
白さんはスポンジナイトと仲良くしてあげてはどうですか？

STPブースト装備+破軍TP100即打ちで2.0倍率STR*0.75の雪月花だからこそ強いんじゃねｰの？
お互い装備裸だってんなら話は別だけど。

ただいま〜＾＾

ログ見たが暗黒サポシと黒がセットにならない理由

暗黒の場合は不意打WSのダメージが半端でなく他ジョブより格上なので
WSダメージと連携ダメージで敵は沈む寸前なので黒の�W系MBが必要ないだけ
赤のIII系MBで丁度いい感じ

暗黒サポシ
不意打ちスピン・クロスの平均ダメージ幅　９００〜１３００（樽暗は１５０ほど低い）

破軍侍サポシ
不意打ち雪月花の平均ダメージ幅６００〜９００

連携ダメージ増やすにはWSの強いジョブがサポシとなり〆を担当するのは常識
DAないサポシにTP遅いというのは筋違い
ならダメージ強化されてる大車輪で〆しろよアホ。サポ戦士でスピントスするぜ＾＾

暗黒してる連中はサポ戦士で
単発打ちたいのが本音だがタゲ張り付くためにサポ戦士も嫌われる罠

≒　　　・・・　　おおよそ等しい
≠　　　・・・　　等しくない

STPいくらブーストすれば攻撃回数一回減らしてTP１００貯まるの？＾＾

情報操作ばかりしてんじゃねーーーーよ。

竜は子竜とセットなら現状はリディル持ち戦士・モンクに次ぐアタッカーなのは認める

しかし破軍ｲ寺には暗黒が負ける要素は一つもない現実

くわしくは>>1を見れ

>>47
Decorative Weaponを3分間殴りっ放し×10セットの平均値。
旋風は全部他がスタン、タゲが検証対象の4名に行かないようにナイト×3でガチ固定。
アタッカー同士や盾等との干渉が無ければこういう結果になる。
空LSで「エースジョブってどれが一番強いの？ｗ」って話になって
侍がちょっとカチンと来たのか「骨相手じゃないしモンク位なら勝てるよ^^」で4人の対決。

ちなみに余談だけど、PCとNPC(ペット、敵含み)のTPは構造が違う>>51
PCは隔/40のTPを獲得(多段の2hit以降は1固定)、獲得TP+攻撃回数×3を与TPとする。
NPCは隔/40のTPを獲得(多段以降の変動なし)、獲得TP/3を与TPとする。
正確にはもっと細かい計算で誤差があるけどおおまかにはこんな感じ。
戦士が片手斧×2で殴れば50ダメ×2=100ダメ、与TP8.6×2=計17.2
竜騎士の場合槍70ダメ+子竜で30ダメ=100ダメ、与TP12.1+2.6=計14.7
間違っても子竜がPCと同じ構造で、与TP12.1+11=計23.2なんてことはないからｗ
竜騎士は黒、召に次いで与TPあたりの削りが優秀なジョブなんだよ。

ずっとメイン侍で来た俺が来ましたよ
正直狩人からの妬みが的外れな上にしつこい

暗黒＞＞＞＞＞破軍侍

って言いたいならそれを他スレでも広めてください
正直過大評価より過小評価の方が動きやすいんで

そうそう>>46の言ってることは半分当たりで半分外れ
破軍でSTP重視だと確かに通常はショボイけど、WSダメは跳ね上がる
モンクにもTP負けない

で、逆に牛切や鬼丸で落人なりジョンなりで攻＋重視してれば
WSダメは激減するけど通常ダメがもう少しマシになる

樽暗黒のジョブ特性攻撃力up＋４８はメヌIII以上の効果　参考メヌIII　攻＋40　

通常削りとWSダメージで樽暗黒の勝ち

ｲ寺が樽暗黒に勝てるのはショボイWSの回数だけ


３６００÷攻撃間隔＝一分間で攻撃できる回数

攻撃回数×D値＝ダメージ効率

ダメージ効率に暗黒のSTR・攻upのステータスを入れたら計り知れない強さだな

結果
サブドゥア樽暗黒＞＞＞越えられない壁＞＞＞破軍ｲ寺

破軍ｲ寺（笑

赤から言わせて貰うと暗黒はリフレが増える邪魔者穀潰しだから侍の方がいいです＾＾

でも現実は戦モ以外いりません><

>>81
スピンの後にサンダーIIIでMBよろ＾＾

俺からしてみたら、暗黒も侍もﾘｭｰｻﾝも大して変わらん。
弱体後の狩人も同レベルくらいかな。
準盾性能最強な戦/忍と、最強脳筋のﾓﾝｸがいれば何の問題もない。
LV帯によってはﾓﾝｸもﾎﾞﾝｸﾗだけどな。

エースん中ではﾘｭｰｻﾝだけ好感持てる
バローネかっこええ

忍者的には息の合った暗黒と組むとかなり本来のパワーを発揮出来るわけだがな
スタンと蝉の相性抜群だし連携属性もｽﾃｷ、まあもうカンストしたから関係ないが

>>85
でもPT誘って断られる率NO.1は忍だけどなー

>>86
えー俺なら喜んで入るけどなぁｗ

>>87
お前がブサメンと付き合う♀と同じくらい希少な珍種だってことはわかった

>>86
断られるって、希望出してる奴が「お断りします」とか「暗黒とは組めません」とか言うのか？
被害妄想も大概にしとけよ？

>>89
みんな「暗黒さんはちょっと＾＾；；」って返事する事から
恐らく辞書登録でもしてるんだと思われる

>>89
シカト

>>90
暗黒ｶﾝｽﾄしてるが、そんな断られ方したことただの一度もないが？
つか露骨に断られたことはない。
返事なかったり、誘われちゃいましたみたいなのあるが、それは忍者上げてる今でもある。
同業としてそういうネガはいただけないな。

>>92
そりゃお前さんの運がよかったんだろう
漏れは暗上げた時も竜上げた時も60台後半からずっとこうだったぞ
最終的にはどうしようもないからフレのナと赤と半固定で上げたし

暗黒の方が侍より強いでいいじゃん
狩人弱体から侍がアタッカー最強と言われてうんざりしてるだろ？

>>93
俺の運がいいんじゃなくて、お前が悪いんじゃねーの？
つうかネガっぷり見てたら暗黒だから竜だからって理由じゃない気がしてきたななんか。

暗黒はどんなに宣伝してもメリポと雑魚処理係どまりだ
もう諦めろ

シーフですがふつうにシーフひとりからの誘いはお断りしますとか
昔言われてました

>>89
スピン強化くるまでは、マジで断られまくったぜ！
『すみません。もう落ちるとこなのでＰＴは遠慮します』と
か言って、その数分後にそいつの名前が青くなってるなんて
ざらだったぜ。
あまりにも断られ続けたから緑玉出して、ＧＢＡで時間潰し
しながら誘われ待ちする方向に移行したしな。
スピン強化きたら・・・二ヶ月くらいは誘われまくりで、あっ
という間に経験値カンストしたけどな。（まだメリポ無時代
今の暗黒が断られるかどうかは知らんｗ
オレなら断るけどな。

ちなみに侍も月光覚えるまで断られまくったんで、ＧＢ作戦
で月光まで上げた。今となってはどっちも懐かしい思い出だ
な。
今はヌンジャで誘われ人生満喫中！
たのすぃ〜〜！！！！

狩人の事もたまには思い出してください。

>>95
暗竜詩75白71戦66なんだが、暗竜で断られた奴に詩で誘うとおもすれー(´ω｀)

黒黒黒黒黒詩とかガとララバイの連携で5匹を同時に始末で一気に4チェ
続けて5匹始末で9チェ、わずか2分で経験1000少々。
ヒーリングしてる間に詩人が敵集めてまたガ（ｒｙ、時給は12000を越え

竜竜竜竜竜詩で墓メリポ、全員サポ白で竜はHP600〜700キープ
バラだけでHP200/7秒×5のとんでも回復が出来るので盾もヒーラー不要
1秒に2回のハイペースで殴られる骨は魔法なんて詠唱出来ないわけでサイレスも不要
骨1匹20〜30秒で狩り続け時給14000突破、リンクしまくりで寝かしがだるいがウマスギ。

墓にモンク連れて行ったって1匹倒すのに1分近くでマズい、時給9000位が限度だし。
戦モ以外イラネとかアホ過ぎｗ低脳脳筋の鏡ｗ

ネガティブキャンペーンのおかげで竜騎士5人も集まらんとです・・・

>>101
>竜竜竜竜竜
竜5人も集めるの大変；；

オレも暗黒で最初に赤誘ったら、
「おめぇに食わせるリフレはねえ！」って断られたよ。

また旬な断られ方だなｗ

>>9
鯖、特定しました

一振り早くするには八幡胴を常時着てないといけない訳で・・・・
手脚足も八幡ｗｗｗ
こんなこと攻防比を理解してない馬鹿しか出来ないわｗｗｗｗ

>>107
死武者だろｗ
胴着る位ならｗｗ

あとメリポSTP＋１とSTPピアスじゃね？普通

あ。死武者は脚で胴ホバなｗ

前衛モンク以外要りませんから残念ｗｗｗ

両手刀は片手剣並の間隔にすべきだよな。

両手刀にも伝説の突き技ください。

>>112
あるだろ。

rep見ても、侍より総ダメだしてる暗黒みかけないのはなんで？
暗黒が入るPTだと、時給がダメダメなrepが多いのもなんで？

>>114
repよろｗｗｗ

>>115
repスレ見ての印象でしかないｗ
検証しろとか言われても、そんなに暗黒も侍も高レベルじゃないしなー

暗黒さんは最近組んでないけど、2匹に1回しかWS撃てない不具合は修正されたの？
武器性能だけ比べて悦に入ってる奴って馬鹿でしょ？
馬鹿でしょ？

はい、Rep
狩場ロメ　Lv71-72　装備は侍八幡バークとかと破軍、暗黒はバークとか普通装備
侍暗どっちもレベルは一緒だったけど71か72かは忘れた…

倒した数：51 平均獲得経験値：135.3 (+33.0) 総獲得経験値：8585 平均戦闘時間/間隔：90.9 / 48.8
時給：4337.1 狩り時間：2.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦____________ _38776 _31558[_885/1148] ______[____/____] __6575[__29/__29] ___643[__23]
暗/戦____________ _62715 _41875[_388/_435] ____30[___1/__15] _20810[__45/__46] ______[____]
黒/白____________ _55348 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _55348[_114]
侍/シ____________ _63949 _27604[_352/_410] ____57[___1/___2] _36288[__53/__54] ______[____]
技連携__________ _10004 ______[____/____] ______[____/____] _10004[__40/__40] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦＿＿_______ _31558 __35.7[_111/___0] _77.1%[_885/1148]
暗/戦_____________ _41875 _107.9[_268/___0] _89.2%[_388/_435]
侍/シ_____________ _27604 __78.4[_198/___0] _85.9%[_352/_410]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦____________ 迅__________________ __6575 _226.7[_387/__48] 100.0%[__29/__29]
暗/戦_________ クロスリーパー______ _20810 _462.4[_763/_239] _97.8%[__45/__46]
侍/シ_________ 九之太刀・花車______ _34390 _716.5[_997/_269] _98.0%[__48/__49]
________________ 五之太刀・陣風______ ___273 _273.0[_273/_273] 100.0%[___1/___1]
________________ 七之太刀・雪風______ ___336 _336.0[_336/_336] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ __1105 _552.5[_726/_379] 100.0%[___2/___2]
________________ 六之太刀・光輝______ ___184 _184.0[_184/_184] 100.0%[___1/___1]

>>118
ごめん、侍はジョンね

激しく底辺な争いはもうやめよう。
底辺同士とはいえ侍と暗では役割も期待される事も違うし無意味すぎ。
Lv上げに関して言うなら暗でも侍でも構成次第で大して変わらないだろ。

おまえら数値がどうとかごちゃごちゃ言ってるが、俺様からすれば

暗：TP遅くてウザイ。連携したくないNo.1
侍：弱いけど、TP速度合うし、１敵ごとにきちんと連携できてまどろっこしくない。いてもいいよ。
狩：あーこいつとタゲ取り合った日々が懐かしい。サヨナラ
竜：とにかく子竜がウザ杉。強いかも知れんが制約おおいし、パタパタいらねえ。
モ：連携アドリブで打ちたいの打とうゼ!ヒャホーーー

要はストレス無く１戦１戦終わることができる相方は同じモか侍（かりうどｗ）
暗、竜はめんどくせーし、うざい。　この認識で間違いないよ。

裏・HNM・ミッションは全て侍ですが
底辺どころか上位な訳ですが

暗黒もサポ白で回復やれば上位なのにいないよな

>>124
リーダーがサポシしか要求しねえんだよ。
サポ白ＯＫなら喜んでサポ白でいくっつの、カスが。

>>125
おまえそのツッコミでいいのか？

んじゃ、ちょっと比べてみるか。

　　　　　　　月光　　　スピン
ＴＰ１００　１．５　　　２．５
ＴＰ２００　２．０　　　３．０
ＴＰ３００　２．５　　　３．５

攻撃に関するジョブ特性は、
　侍はストアＴＰ　　　ＳＴＲ普通
暗黒は物理攻撃＋４８　ＳＴＲ最強　ＭＰ持ち

ＴＰ１００スピン＝ＴＰ３００月光

あとは、武器のＤ値だけど、
破軍が７５、サブドゥアの潜在を外せば８５、クリ付き。

3分の黙想が機能する総合ダメでは侍が一歩リードしそうだが
機能しなければ暗黒かな。
やっぱり、暗黒はＭＰ持ってる汎用性が強化の邪魔してると思う。

>>118
暗黒lv７１−７２でそのrepならよくがんばってるな

なぜならｌｖ７１-72の暗黒はまだ


ダークサイズ Ｄ89 隔528 Lv65　を装備してるはずだ

しかし暗黒はLv７３になると

デスサイズ Ｄ97 隔528 追加効果：HP吸収を装備できる

忍の総与ダメージが極端に低いのは捏造なのか？ｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>127
雪月花　STR*0.75
スピン　STR*0.3　INT*0.3

これ忘れてるよ。

>>123
HNMで侍？はぁ？？？？？？？？寝言は寝て言え

元々近接アタッカーはいらねぇーーーーーーーが

仮の想定として侍と暗黒を参加させるなら

3龍でさえTP貯めてWS打たせるなら暗黒のスパイラルヘルのがダメージ上だな

本体アラに入れてTP貯めさせる馬鹿はいないし

黙想リキャストでTP１００貯まった時点で本体アラに入れてWS打たせてるだけ

結果
与ダメージ・TP速度
オポオポ暗黒スパイラルヘル＞＞越えられない壁＞＞＞黙想ｲ寺
黙想暗黒サポ侍　≒　黙想ｲ寺

どちらかを本体アラに入れないといけないという究極の選択でも
スタンできる暗黒の方がｲ寺より役に立つな

侍が黙想やら破軍やらで必死にＴＰためてやっと暗黒のＴＰ１００スピンの倍率に追い付くってのが禿しく笑えるｗ
しかも武器Ｄ値や攻撃力の差には越えられない壁があるよねｗ
言わすもがな　暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞イ寺ｗ
最弱とかよく言われるあんこくｗよりも更に弱いなんてｗｗｗ
侍てどこが最強なの？＾＾＾＾＾＾；

>>131
オポオポネックレス DEX+1 耐雷+3 睡眠：TPが徐々に増加 Lv61〜 　A　l　l　 　J　o　b　s

あ、あれ？お侍ｻﾝはオポ昏+黙想じゃないの？？？

ばっかほっとけって…あんこくｗなんてお山の大将
このまま、放置されて竜侍強化来たら最高じゃん

とうとう本音が聞けマスタ
暗黒より強いと確信してるくせにネガネガして強化してもらおうって魂胆
戦死に似てきましたねお侍ｻﾝ
ダシにされる暗黒ｶﾜｲｿ（´・ω・）ｽ

世間の暗黒ってみんなサポシだけどさ、あれサポ戦にしたらTP速度はだいぶ上がるんだろ？
だったらサポ戦で、暗黒だけ使って連携〆やらせるわけにはいかんのか？
下手するとそのまま死ぬけど、連携→MBで終わる頃合見計らってやれば結構いい感じだと思うが
やっぱ不意ないとダメージ出ないもんなのかな、ってかスピンとかミスるのかｗ

オポ昏スパヘルって…
TP300貯めるのに6分かかるわけだが。
何発撃てるんだって話だな。

>>137
マーシャル武器でtp200でそ？

暗黒は通常の削りが強いのはわかるんだけど
いくら強くても結局
連携MBー＞生きてたら精霊で締める
で敵が沈むから、早くTP溜めて連携開始できない
暗黒はうんこｗ

その間に侍はデフォルト黙想で120〜140(AF2小手あれば140〜160)を3回貯めれるよね
開幕一回、3分後一回、6分後一回
破軍無くて100撃ちでも係数1.5
破軍あって140なら2.25くらい
それを三回
メリポで黙想強化してれば2:30秒で一回使えるし

昏睡オポスパイラルヘルはTP300時倍率3.675
を一回ね

ところで

>与ダメージ・TP速度
>オポオポ暗黒スパイラルヘル＞＞越えられない壁＞＞＞黙想ｲ寺
>黙想暗黒サポ侍　≒　黙想ｲ寺

て、暗黒はサポ侍なのか？
不意打ち無ければ300スパヘルは余裕で不意月光に負けるぞ
てか当たりもしない

というかTP300スパヘル撃つより
TP100スピン三回撃っとけ

>>141
なんで誰も言わないんだろうと思ってた

頭が悪い香具師いるな

暗黒やｲ寺でHNM戦に入る余地はないが暗黒やｲ寺しかできない寄生虫もいるLSなら

オポオポ飲む暗黒と黙想ｲ寺ならオポオポサポシ暗黒のが役に立つ

仮に暗黒をサポｲ寺にしたらTP速度なんてメインｲ寺とはHNM戦の中では誤差程度
暗黒にWS打たせたほうがｲ寺よりダメージ出せる分、暗黒のが役に立つ
３龍やってる香具師ならわかるが
ｲ寺をメインアラに常時いれて戦闘するようなことはない
雑魚処理や黙想でTPが貯まった時点でメインアラに入れてWS打たせたら
キックで入れ替え
ｲ寺と暗黒をどちらかをメインアラに入れて戦闘しなければいけない状況なら
ガ系を止められるスタンは非常に役に立つから暗黒のが役に立つ
赤サポ暗・黒いるから暗いらねーと書くなよ仮定の話だからな

結果　
樽暗黒＞＞＞越えられない壁＞＞＞ｲ寺

俺を論破できるｲ寺はいねーーーのか？ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

結果

通常削り
サブドゥア樽暗黒＞＞＞越えられない壁＞＞＞破軍ｲ寺

破軍 　　　　　　Ｄ75 隔450 TPボーナス　ｌｖ72　ｲ寺
サブドゥア　　　 Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6% Lv72　暗黒

WSダメージ
TP１００スピン＞＞＞越えられない壁＞＞＞TP２００雪月花

ｲ寺の情報操作に洗脳されてたﾈ実住人は目を覚ませ

ｲ寺は修正も強化もされてないから昔のままのボンクラジョブ

ｲ寺は暗黒・竜以下の通風なみのボンクラジョブでFA

ｲ寺はレベル上げ・メリポ・BC・HNM全てで樽暗黒より使えないでFA

正直な話、底辺の争いは見苦しいと思う
底辺じゃない？下層階級には違いない

暗黒は侍より弱いお＾＾
こう言っとけばそのうち強化されるしそういうことにしとくお＾＾
暗黒騎士はよわいよわい＾＾ｖ

樽暗はマジクソだけどな
岩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽

フレでも知らない奴いたけど、侍の両af付黙想は１６０いくし、
そもそも７５前提なら、侍は黙想にメリポ振ってるぞ。

レベル上げ、メリポの話なら、敵と戦闘していない時も
その黙想のリキャストは減るわけだ。その間暗黒は立ってるだけだろう。
まずめのパーティなら、戦闘間隔も大きいかもしれないそれならば黙想なんてすぐまわる。

超高回転パーティでも、間の時間が存在するんだから、黙想の３分、ないし２分半。
暗黒が殴り続けてるってのも変。

あと強いって言われてるのは、ＨＮＭとかのやったら、攻撃スカスカで
防御激高の奴の話じゃない？
それが通常にもつええええってなってるとしたら、情報操作といえるかもしれんな。

>>146
最近、ﾈ実で破軍ｲ寺が情報操作の為にスレ乱立させてるから
ﾈ実の影響受ける馬鹿多いから俺は真実を書いてるだけ

ｲ寺と通風は樽暗黒・竜以下の底辺ジョブだということを改めて認識してもらうためにな＾＾

>>148
７５前提での話なら尚更、樽暗黒の方がｲ寺より上だな
メリポ連戦では通常削りが総与ダメージに顕著に表れる。戦士・モが良い例だ

破軍 　　　　　　Ｄ75 隔450 TPボーナス　ｌｖ72　ｲ寺
サブドゥア　　　 Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6% Lv72　暗黒

武器だけでこれだけの差があり樽暗黒はジョブ特性攻+４８で常にメヌIII状態

どうもがいてもｲ寺が樽暗黒に勝つ要素は一つもないな＾＾

まぁ「イ寺」が最強なんてのエースジョブの中だけの話だよなｗ
しかも総ダメじゃ竜にかなわん
瞬間ダメじゃ暗にかなわん
まさにイ寺ｗ・ガリｗ・あんこくｗの三バカ争いは最底辺のどんぐりの背比べｗ

レリック除くｲ寺の最強装備

布都御魂　Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8　ｲ寺

暗黒のユニクロ両手剣

バリンソード　Ｄ84 隔480 MP+13 STR+4 INT+2　暗黒

ｲ寺が布都御魂　暗黒がバリンソードで比較すればエースの法則が乱れるかもな＾＾

侍の真髄は廃STR装備したときのあの雪月花ミラクル修正だと思ってたが

あと１４３でわからなかったのは、ｔｐ速度が誤差程度でダメージが暗黒の方が強いっていうの。
同じｔｐで暗黒が通常で、侍が不意だまありなら侍の方がダメージでないか？
暗黒が当たらないことも相当あると思うが。

侍のネガだべ
ほっとけ

ところで、暗黒＜侍のrepみたけど、
暗黒＞侍のrepまだなん？ｗ

>>154

わざわざ自ジョブが嫌われるような事する馬鹿は居ない。
俺は、侍や暗黒ではないジョブが煽ってるだけに見えるけど。

まぁ　明鏡が10Hんアビになって
花鳥風月が２アビになれば暗黒さまと互角になれる

>>152
STRが馬鹿高くINTも高めの暗のSTR30INT30とSTRﾋﾞﾐｮｽのｲ寺のSTR75じゃ大差ない

>>158
ああ…暗黒はINTでも修正受けるのか、そりゃ確かに強いかもしれん

んじゃま、侍弱いので強化必須ダネｗｗｗｗ

あんこく強すぎるので修正しないとねｗ

暗黒＞＞侍

ぶっちゃけ
暗黒＞侍である戦闘は多いのは事実
だがHNM戦となると昏睡を使わなくてもそこそこ力を発揮出来る侍を見て
自称一般人が侍を上げだしたのも事実
HNM以外にやる事なくなってる純脳筋って多いんだなあと実感出来る事例

俺はイ寺もあんこくｗもガリも75で各ジョブ廃装備そろってる状態ですが
どー考えてもイ寺＞＞＞＞暗＞ガリに感じます。このスレはネタですか？

ふと思う、侍が強いのはSTRとSTPをブーストさせる事で実現する600程度のWSを狂ったように乱射するからだと

>>164
>>1

侍戦暗白75持ってるけど
HNM以外では侍使わないけどなあ
ほとんどの場合が白か戦を求められるけどｗ

あんこくｗｗｗ＞＞＞＞＞＞＞＞コスモ＞＞＞＞侍＝竜

えーすの　ほうそくが　みだれる！

　　竜
　▲　▲
侍　▼　暗

でんせつの　とらいあーすだ！

>>167
だから、それ言っちゃいかんのだよｗ
エースジョブの底辺の罵り合いでなんだからｗ
結局目糞鼻糞でFAなのにな。ﾌﾟｯ

メリポ５段階で妄想2分３０位でできるよｗ
ｔｐ６０あれば2回連続ｗｓうてることなる
afで１４０％たまるわけだし　暗黒にはもうもどりたくないｗ
暗黒寿司　侍山串で　ダメ同じ位が現実？暗黒も山串だと勝てないｗ
モｔｐたまるの早いしサポ戦で＠１多いね？
＠２てｗｓ撃つの３秒位遅いわけだからどうしても待たせちゃうね？
でも侍はｔｐ６０か８０あれば〆連携待たせないでできるわけだから
固定　回転　の力は　上かなｗ
ｗｓ　ｍｂお待たせしません弱いけどモさま黒さま誘って下さいｗ

誰か>>171を解読してくれ

後続増えすぎてうぜえぇぇえぇぇぇと思ってる侍だからこのスレ大歓迎！

>>1さん！よく言ってくれた。全て正しいよ！！

みんなも暗黒やろう！強いぞーー暗黒^^

>>171

侍のフリして電波飛ばす前に
しっかり、日本語書いた方が良いと思います。

repの総合ダメージ低くて連携も少ないんじゃ侍より誘う価値ないじゃないか

侍７５サポシ破軍だけど　シのｔｐ早いバージョンみたいなもんだよｗ
〆なのにｔｐ待たせない事以外自慢することなしｗ
月光８００から１２００でさらに闇ダメージが１２００とかのること詩人がスノレディいれると
よくあるから　強いと勘違いされてるだけｗ
モ忍とかｔｐはやい人と連携して黒にｍｂしてもらう高回転係かなｗ
山串たべないとよわすぎるからたべるとｔｐ遅いからヘイストとか後衛くれることおおいしｗ
妄想2分３０てことはモｔｐ１００侍ｔｐ６０の時使えば
2回はモ様をまたせないですむｗ
一回の戦闘で一回連携だとすると
敵が1分１５秒以内に死なない限り
またせないですむｗ私は香港人ですｗ私の友達みんな日本人のフリしてますｗ
ｐｔ中無言ですｗ

カチャカチャマスターにはかなわない。

スゲーむかつく。なにこのキ違いｲ寺
なんでオポ昏暗と黙想侍なんだよ。
侍は黙想+オポ昏で暗黒の倍TP貯まるだろが。
サポ侍？不意なしでWS撃つんか？
マジバカだろこいつ

つまり暗黒は侍より強い！それで終わろうよ＾＾
侍達も最強扱いされてうんざりしてるんじゃね？

>>179
脳みそ膿んでるんじゃね？それとも目玉が腐ってるのか？
逆だっつてんだろバカ侍が。
最弱の暗黒ダシにしてよくそこまで言えるなおい。
オマエラはもう強化どころか弱体対象なんだよ。
もうこれ以上暗黒にかまうな。
基地外が伝染る。シッシッ！

>>180
暗黒最強という事実を隠そうとしてますね？笑
あー、必死な侍さんでしたかー？

こりゃあ侍強化が必要だな

クズ共がここでゴチャゴチャ言ってても現実じゃ何も変わりませんよ

ユニクロでも着替えればスパイラルヘル１９００とかいくね
サポシ　ＪＡ暗黒ｔｐ２００マーシャルサイスなら
これユニクロ侍は真似できない１２００位が限界　
そのかわり暗黒がｔｐ２００ためるのって
ｐｔじゃ不可能に近いけどね

>>184
一回連携はずれるｗ

このままじゃ暗黒弱体される＞＜

おぽこんあんこくともくそうさむらい

なんとなくかわいらしいからあんこくのかち〜

いやー暗黒は強いですね
侍はもっと強化しないとダメだ

底辺争い乙
底辺は底辺のまま変化はないから意識拡大頑張って

どうして牛切丸と鬼丸がまったくここの話題に出てこないのだろうか

>>1 うわぁ〜、低脳でたよ。低脳ｗ

>>191
>>1の言っていることは悲しいけど事実

はいはいあんこくｗツヨスツヨス

だから不遇侍の強化必要だね＾＾
あんこくｗよりＴＰ遅いなら黙想1分でいいよね＾＾

破軍ｲ寺もあんこくｗも
ばかりうどｗよりは使いえるから良いよｗ
通常削りもスカスカWSもスカスカｗｗｗ
イ寺もあんこくｗも調子に乗ってツヨイツヨイ言ってると何処かのバカ遠隔ジョブみたく弱体されちゃうよｗｗｗｗｗ

>>194
うはｗｗｗｗでもまだ狩ﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗ遠隔弱体されたはずなのにｗｗｗｗｗ

侍の雪月花のステ修正STRブーストすれば強いｗｗｗとか言うアホいるけど
七之太刀：雪風 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
八之太刀：月光 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
九之太刀：花車 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75

スパイラルヘル 1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50

ここらのSTR５０＆INT５０補正には負けてるし
結局どれだけブーストしたって暗黒には勝てないじゃんｗ

スピンスラッシュ 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30

修正値が３０％のスピンでもSTRに加えてINTも加わるから
実質STR75とSTRINT60でその差たった１５％。
暗侍のSTR差とWSの倍率差、どう廃ブーストしても
侍は暗黒のWSには勝てないし、数撃てるのが長所だから勝っちゃいけない。

まぁなんだ…イ寺もあんこくｗも落ち着きたまえ

われわれはエースなんだよ?エース同士争っちゃいけない。
いつか私のように強化が来る時があるさ

>>197
…まて、リューサーンも別に強化されたわけじゃないだろｗ
あとアンコックは強すぎるということで、弱体でｗｗｗ
侍とリューサーンはまだまだ弱いらしいので強化ｗｗｗ

レリックではなぜか両手刀の方がD値が高いという謎

天の村雲 Ｄ88 隔437 命中+20
ラグナロク Ｄ86 隔431 命中+20

寿司喰うから命中+20のラグナロクよりクリティカルヒット+6%のチンコ剣のが強いのか？

サブドゥア　Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6%

>>「槍が強いジョブについては強化を検討したい」

ここまで言われてるんだよ?もう、目の前じゃあないか…
キミたちも心にゆとりを持ちたまへ
エース筆頭である私は一足先に行って待っているよ
まぁ、イ寺も槍使いの端くれだからお零れがあるかもしれないし
あとは、あんこくｗ君だけだね＾＾

ばっかだなー、ジラートの紹介画像で猫暗黒が槍持ってるのがあっただろ？

このスレは侍暗以外のジョブが煽ってるだけでしょう。
とくに、侍になりすましてヘイト上げてるのが多い。
最近は侍スレと暗黒スレはヘンなのに粘着されてる気味だとは思う。

暗/戦でサブドゥア使ったrepうpしてくれ

暗黒強すぎ！これは弱体必須だな
暗黒よりも弱い侍竜あたりは強化しないとな

カスジョブが存在するから時給が落ちてレベル上げが面倒になるんだよ。
時給落ちるジョブは全部消せ。

マジで気分悪いこのスレ

ジョークだろｗ気にスンナｗｗｗ

>>206
暗黒って中の人こんなのばかりだから嫌われるんだろうな・・・

言い返せなくなると何でもかんでも暗黒の中の人のせいにするのが基本

その通りだな
暗黒は最強なのに、侍ごときがギャーギャー騒ぐんじゃねーよ

言い返せないも何も、何を言い返す必要があるんだよｗ
ちょっとスレ除いてたら>>206が上の方でマジキレしてるから暗黒の中の人って
こう言う奴多いのかって思っただけだ。

どっちも最強じゃねえよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:yx67RLb7、ほらね管理人Jonsonキャラ名変えて復活＆香港人の振り乙。

>>1に釣られすぎｗｗｗ

暗黒はＴＰ１００でもＴＰ３００イ寺ｗより強いｗｗｗｗｗ

侍はいらないよなｗ

>>176
ほらね管理人は（・∀・）ｶｴﾚ!!

侍はやっぱ、破軍もってようが弱いよ
もっと強化したほうがいんじゃないのか？！

うんこ

何このｽﾚｗ
暗黒が侍いじめて自我を保とうとしてるの？

>>220
そうらしいなｗ
誰がどう見ても今やヴァナで一番いらないジョブNo1なのはうんこくｗなのに。
リューサンは特別だからね。

FFでやる事がなくなって
HNM興味あります。な人が増えただけでしょ
そうなると暗黒にとって同じ前衛近接アタッカーとして
眼の上の瘤なのが昏睡使わないでもいける侍なだけ

ほんと侍って弱いよなｗ
シーフと良い勝負ｗ

HNMはシラネｗ　れべら〜げとメリポでなｗ

侍弱いからみんなで暗黒やろーぜーーーヽ(´∀`)ノ

だれがあんなもんやるかよｗ

暗黒も弱いから汎用出来る戦か赤をあげま〜す
特化したくなったら黒をあげま〜す

やれやれ、イ寺ｗもこのスレで一気に株を落としたなｗ
以前は　イ寺ｗ＝ガリｗ＞あんこくｗ＝カメムシｗ　ぐらいだったのが
ガリｗ＞あんこくｗ＝カメムシｗ＝イ寺ｗ　になっちまったなｗ
あんこくｗとカメムシｗの最底辺争いにイ寺ｗが加わってきましたとさｗｗｗｗｗ

このスレ読むと

ガリｗ＞あんこくｗ＞＞＞＞＞＞イ寺ｗ＝カメムシｗ

だろｗ

尻さばだけど
よく あんこくｗさん以外のアタッカー＠１募集とかみかけるな

>>229

でも、誘われる順番は
侍＞竜＞暗じゃね？

まあ、暗黒さんガンバレｗ

いらねえジョブ通しが不毛な争いしてるよな。

消化試合での熾烈な最下位争いを見てるようだｗ

あと、俺はイ寺レベル37（サポ用）、餡子はとってすらいないｗんでどうでもいいことだけど、
>>196
＞実質STR75とSTRINT60でその差たった１５％。
この計算は侍のSTRと、暗黒のSTR＆INTすべてが同じ値じゃない限りなりたたねえな。まあ同じでもレベル補正あるから結局なりたたねえけど。
差は１５％じゃねえよ。
エースジョブやってる人はいろんな意味でアホですね＾＾

竜騎士をもうすぐ極める俺から言わせてもらおう
・・・真のエースはｙめｔ

最近暗黒ってエースの中でも影薄いからって侍にまでからむなんてワロスwww
竜>強い弱いは別として話題豊富なジョブ
侍>破軍登場で話題豊富なジョブ
暗>最近盛り上がりに欠け話題にものぼらないジョブwww
ヴァナでも２ちゃんでも影うすすぎて灰色騎士、カワイソス(｀・ω・´)

>>234
え？このスレ見たら竜の話題が一番少ないんじゃないかｗ

>>235
だってあんこくｗのｽﾚだろここｗ
あんこくｗはどう頑張ってもリュウサンには勝てないから喧嘩売らないって。

このスレ見て破軍の値段が馬鹿らしくなってきた
ツバイに５００万もだしてるようなものだからな
やっぱ安くてｶｯｺｲｲ鬼丸さんが最高＾＾

残念な事に鬼丸の性能はWSではツバイどころか破軍にすら及ばない

じゃー神息は？

>>235

ぶっちゃけ、竜さんって、ことレベリングに関しては侍や暗黒よりも恵まれてないか？？
ネ実では、ネガり過ぎて、ネタになってるだけで
実際の子竜をあわせた総合ダメに関しては、かなり上位だと思うんだけど。

神息は鬼丸より下
鬼丸は潜在状態でWSを撃てる
STR5程度ではD値3を越す事は出来ない

最大吸収TPは9
最低吸収TPは0
しかも時々

この刀が欲しいって人はグラと珍しさで買っていると思われる

>>240
ネタにはなってるけど、昔から竜は与ダメはだけは強い方だって思われてなかったっけ？
与ダメだけなら他に優れているジョブ（モンクとか昔の狩人とか）には負けるし、
侍の黙想・暗黒の魔法みたいに付加価値が特に無いのが不遇、っていう感じなんだと思われ。

だからエース＋カメムシのボンクラ４ジョブの背比べはもういいってばｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、暗黒なんてサポでスタンするためだけにいる存在
侍なら誘うがな

>>1は暗黒と見せかけて、
最近強いことが判明して強化してもらえなくなるんじゃないか焦ってるｲ寺だろ。
最弱の暗黒より弱いことにしとけばいい隠れ蓑になるしな。

このスレは最近調子こいてたイ寺ｗに
「お前らが破軍や黙想で必死に撃ってるTP300WSよりも、
暗黒が鼻ほじりながらボケーっと撃ってるTP100スピンの方が強いよｗ」
ってのを思い知らせる為のスレだろｗ

侍強い強いと書く事で、アイツはこんなに強いのに俺達はこんなに弱いよ、
という逆ネガも考えられるね。
エースジョブのネガより、むしろ、
最近の侍強いよ強いよキャンペーンは行き過ぎてると思う。

多段ＴＰ弱体以降両手武器ジョブは死んでるんだって
多段ＷＳが少ない侍だって例外じゃないだろう、そんな強くねーよ

サブドゥアみたいなクリティカル＋6%の刀クレクレ

>>249
道芝の露 Rare Ex Ｄ65 隔420 潜在能力：Ｄ78 クリティカルヒット+6% Lv72〜 侍忍
BC
屍臭病予防
猛鳥の食卓

こんなのあったのか、破軍より強そうだな

>>251
隔420じゃなくて450なら破軍一択じゃないかもなぁ。　

実際のとこさ、ｻﾌﾞﾄﾞｩｱのロット権売るとしたらいくら？

神印章が残り20個になってBCに行くまで少し間があきそうなのよ





つーか・・・球根ダメだったよ･･･orz

潜在外れたサブドゥア見たけど凄いぞあれ
クリティカルめちゃ多くて1撃最大303
不意無しでもスピン８００とかﾃﾗﾔﾊﾞｽ

そもそも樽暗というｳﾞｧﾅには最も必要性がない生き物がまだ存在している件について

あんこく必死すぎｗ

イ寺→HNMで活躍
カメムシ→ソロ強い＋トレハン2.2
ガリ→エース
あんこくｗ→メリポでもHNMでもソロでも役立たず

タル暗黒は小さくてすばしっこい分tpの溜まりが早いタル＾＾

暗黒ぷｗ

もっと盾役が使えるタゲ取りのアビやらなんなら増やして欲しいな。
モも暗も侍も裏で本気出したくてもすぐタゲきてＭＰスポンジ。
シーフも高レベルじゃもっと与ダメ出せるようにしてあげりゃいい。
低レベルならまだ盾への不意ダマも生きるが高レベルじゃ邪魔でしかない。

STR+50超えの破軍侍とユニクロ破軍侍を一緒にしてはいかん

>>259
つ　ナイト

ナイト自体がMPスポンジだけどな。
MPスポンジが発動する前に倒せる程の高火力なら、ナイトでもいいんだろうけどなぁ。

まぁ、スレ違いか。

どっちかつーと必死なのは侍じゃねえの？

侍がHNMで活躍って・・・WS後のレイズ誰がするのよ・・・
マジ迷惑なんだが

おちつきたまえ＾＾

暗黒さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イ寺
は事実


だからイ寺は強化必須ですよ
とりあえずアタッカーとして役に立つ特性おくれよ
ストアTPなんて他を犠牲にしてメリポか装備につぎこまないと意味ないからさ
削除しちゃっていいから

雪月花 1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75

スパイラルヘル 1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
グラウンドストライク1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 INT_50
スピンスラッシュ 2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30

ここで、スピンより雪月花の方がブースト恩恵高い、というのは安易に言えないのは確かだな
よく考えて下さいよ
現状は｢侍のブースト済みSTRの75%≧暗黒の着替えなしSTR30%&素のMND30%｣
でも・・・
｢侍のブースト済みSTR75%≦暗黒のブースト済みのSTR30%&MND30%｣

は十分実現可能なわけで・・・
暗黒にデフォルトで備わっているINTやMNDの量は侍のSTR並に高いんですが
それらもダメージボーナスに入ってることも知っていますか？
月光妬む他前衛にはうんざり
侍の月光は元の性能を活かす努力してるから強いんですよ、それだけです
文句言う前に着替えてブーストしる

>>266　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

わかりきってることを、延々と書くなヴァカ…
それとも記入ミスしてますよって突っ込んで欲しいのか？

竜>>>>【次元の狭間】>>>>侍>シ>>>>【彼岸】>>>>あんこくｗ

ですから残念lol

>>266
で、ぼんくらジョブのことなんてしらねえんだが、侍75の素のSTRと暗黒75の素のSTR＆INTってどのくらいなんだ？

LV75　侍/シ　STR66（C）サポ戦STR70

LV75　暗/シ　STR70（A）サポ戦STR74　INT68（C）サポ戦INT64

だってよ

↑ヒュムね。

>>269
つうことは、サポシどおし、STR+60（ぐらい？わかんねｗ）どおしで比べて、

侍/シ　STR126
雪月花　int(126ｘ0.75ｘ0.83)＝78

暗/シ　STR130　INT68
スパイラルへル
int[（130ｘ0.5+68ｘ0.5）ｘ0.83]＝82
スピンスラッシュ
int[（130ｘ0.3+68ｘ0.3）ｘ0.83]＝49

※int＝整数

ってとこか。
まあどうでもいいけど、どっちも糞だなｗ

俺は完璧超人が嫌いだからボンクラジョブでもやっていける

っ ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

なんでここではデフォがサポシなんだｙｐ

>>274　お前は何と言って欲しいんだ?

サポシ比べじゃなければ何装備してようが、侍が暗に勝てる要素はねーよ
まぁ、汎用性を比べたらどう逆立ちしたところで暗に用はないがな

「ＴＰ早いだけが取柄のカスダメジョブ」の中にはお前達イ寺ｗも含まれる
さぁ、お前らイ寺ｗも暗黒のネガネガ強化要請運動を阻止するんだ！ｗ

イテラとしては他見る余裕なんぞないんだが
ほんとに強化してくれよ・・

ここは釣り過ぎ釣られ過ぎだな

詩人エチュでSTR+90超えした廃人　侍/シは
4神獣クラスの敵に600〜900のダメを黙想でガンガンたたき出し、
そのヘイトを盾に騙す。
廃暗/侍でも同じようなダメージは出せるが、
ヘイトが問題になる。しかし、サポシーフではWSを連発できない。

暗黒のHNMでの与ダメは300スパヘルやja暗黒でかなり見直されてきたが、
どうしてもヘイトが問題になるため、サポシが欠かせない。
暗黒はTP48；；をどう解決させるかが問題だ。オポ昏睡なんてやってられねー。

>>279
ヒント：KVの最適解

大量投入して暗黒ブラポン切れた奴から死ねばいいじゃない

■＜暗黒？今は青の調整に夢中です＾＾

>271
素朴な疑問
なんで比較の際に、暗黒はINTやMNDを強化しないことになってるの？
まあ、SV修正とか考慮に入れるとブーストバランスの見極めがまんどいか
暗黒の物理攻撃力アップ(+48)と素のWS倍率考えると、
どう考えても雪月花は特別優れていると言えないな
ほんと黙想で保ってる感じてカナシス

それと、スピンスラッシュはINTでなくMND修正な

>>283
【えーっと…】

>>283
馬鹿【見つけました！】

>>285
話の進め方から(STRと)を省略してるということもわからんか
>>271にもしっかりSTRの勘定は入ってるしな

>>282
知らねえよｗ　そんなこといわれてもｗ
暗黒って普段WS撃つときにINTやMNDブーストするのか？
あおりじゃなくて、暗黒とってすらない（やったこともない）からしらねえし。　

WSのステータス補正なんかもまるでしらねえから、>>266に貼ってあったの使っただけ。

>>287
ヒント：スチサイ求められた戦でVITブーストしない奴はまずいない

スピン撃つ時ボムの魂を着替えてファントムタスラムにしてたぞ

>>288
でも滅茶苦茶ユニクロしかない
ユニクロじゃ弱くて当然と俺は思うが他の戦士はスチサイが弱いと嘆く

だいたいサポシでオポ昏使うのってHNMなのに
寿司食ったり不意WSでも効果あるのにバーサクしなかったり
WS性能以前に中の人がダメ杉
侍には黙想ってサポシでもHNMで便利なアビがあるように
戦士にはバーサクDA(これは運だが)ウォクラ
暗黒には暗黒ラスリゾって
HNMでの黙想に比べたら効果が薄いが侍/シには出来ないものがあるのに
出来る事やらない奴って頭おかしいよ

スピン打つのにINTブーストするのは、ステータスを理解してない糞樽

>>286
スピン・スパヘルはINT修正
ギロ・クロスはMND修正
それを知らないから馬鹿なんだろ？ｗ

スチサイもスピンもスパヘルも
手は巨人腕輪でSTRっしょ
スチサイは玄武と麒麟がいいけど
あとはヘカトン装備で指は暗ならフレイムだし
INT用装備で上げる場所ないんじゃない？

攻防関数も忘れてないか？
微々たる量とはいえSTR2=攻+1ですよと

>>288
戦士はVITブースト簡単だからな。
大袖でSTRとVITを同時に+10、キャシーやバンパイアピアス（夜間）でこれまた同時に+1（+4）とか。
STRとVITを併用して上げられる。
あと、玄武頭で+15は下手にSTR上げるよりもスチサイだったら効果あるし。

暗黒の装備って、STRブーストする以上にWSで効果がでるほどINTやMND上げれる部位ってあったのか？

ｲ寺が暗黒を超えるにはレリック鍛えるしか勝ち目ないな＾＾

暗黒
ツバイハンダー　５９９　　　　　デスサイズ　６６１
バルムンク　６００　　　　　　　　アポカリプス　７２２
バリン　６３０
サブドゥア　６８９
ラグナロク　７１８

ｲ寺　　　　　　　　　　　　　　　　　戦士　二刀流
破軍　６００　　　　　　　　　　　　　ウッド　７０４
神息　６４０
牛切　６５６
布都御魂　６３０
天の村雲　７２４

破軍ｲ寺の通常与ダメージはどうしようもねーな

ツバイハンダー Ｄ76 隔456 　　lv60　樽暗専用
破軍 　　　　　　Ｄ75 隔450 TPボーナス　ｌｖ72　ｲ寺
サブドゥア　　　 Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6% Lv72　暗黒
神息　　　　　　　Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収　侍
　
破軍ｲ寺
暗黒ｌｖ６０の両手剣より低いD値武器振り回し
TP２００WS打っても暗黒のTP１００WSダメージに劣る

せめて神息くらいがんばって取りにいけよwwｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

間隔450両手刀は一分に8回攻撃できるわけだが

これが3時間PTになると１４４０回攻撃する計算になる

D値８０の神息とD値７５の破軍の差は素人が考えても歴然だな＾＾

>>296の数値はステータスや属性などは入れてなくD値と攻撃間隔だけだが

召喚士しか上げてない香具師が見ても破軍はｌｖ７５が装備する武器ではないのが

わかるはずだwｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３００＾＾

暗　攻撃up特性+４８（メヌIII以上の攻撃up）　STR特性A
侍　無し　STR特性B

暗黒のINT特性は赤魔と同じBな上
WSダメージがD値とSTR倍率だけでなくINT・MNDでも補正してくれる

暗黒ｌｖ６０の両手剣以下の破軍ｲ寺が暗黒に勝つ要素は一つもない

破軍 　　　　　　Ｄ75 隔450 TPボーナス　ｌｖ72　ｲ寺
サブドゥア　　　 Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6% Lv72　暗黒
デスサイズ Ｄ97 隔528 追加効果：HP吸収

ｼｰﾌ並みのﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞｲ寺のﾈ実を使った情報操作にそろそろ終止符を打とうぜ
ﾐｯｼｮﾝ攻略ｻｲﾄにｲ寺必須と書いててもｻｲﾄ主がｲ寺なだけだからな騙されるな

ツバッタル＾＾

WSとストアTP、TPボーナスの話しを無視してる時点で悪意を感じるぜｗｗｗｗｗｗ

TP速度

侍ｻﾎﾟ戦＞＞暗黒ｻﾎﾟ戦＞＞越えられない壁＞＞ｲ寺ｻﾎﾟｼ＞＞＞暗黒ｻﾎﾟｼ

攻撃間隔長い武器ほどｻﾎﾟ戦士ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸの恩恵を受けられる

間隔５２８の場合　DA発動するとTP２８貯まる計算になる
間隔２３０の場合　DA発動してもTP１４しか貯まらない

よって暗黒ｻﾎﾟ戦士は実は異常にTP速度が貯まるのが速い
暗黒ｻﾎﾟｼでいつまでも比較してんじゃねーーーーよ

エースの法則は暗黒サポ戦になることで乱れる
連携するなら竜ｻﾎﾟｼ大車輪・モｻﾎﾟｼ夢想でよろｗｗっうぇｗっうぇ

ｽﾄｱTPをいくらﾌﾞｰｰｰｰｰｽﾄしたら一振り減るの？ｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

ﾒﾘﾎﾟで短縮しても2分30秒に一回の黙想wｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

ｼｰﾌの不意打ち騙し打ちの２．３倍も時間かかるなwｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ

ｲ寺はどう考えても暗黒以下のｼｰﾌなみのﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞ＾＾

暗黒は最強なんだよwｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

前衛はWSﾀより通常削りが全て

モンク・二刀流戦士をみれば召喚士しかしてない香具師でもわかるはずだ

破軍 　　　　　　Ｄ75 隔450 TPボーナス　ｌｖ72　ｲ寺
サブドゥア　　　 Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6% Lv72　暗黒
デスサイズ 　　　Ｄ97 隔528 追加効果：HP吸収

攻撃間隔もD値もWSﾀﾞﾒｰｼﾞも劣る両手刀でどうやって暗黒に勝つの？ｗっうぇｗっうぇｗｗ

また暗黒ｻﾎﾟｼとｲ寺ｻﾎﾟ戦で比較ですか？wｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

暗黒強すぎ修正入るな＾＾　
以前■eがｲ寺も暗黒なみにはしたいとか言ってたが、その後強化も修正もなく
ﾈ実で情報操作ばかりだなwｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

オラオラ！！イ寺は何か言い返してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このままじゃ暗黒は弱体必死だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツバイハンダー Ｄ76 隔456 　　lv60　樽暗専用
破軍 　　　　　　Ｄ75 隔450 TPボーナス　ｌｖ72　ｲ寺
サブドゥア　　　 Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6% Lv72　暗黒

さぁ餌は撒いた
ツバイ樽暗黒なみの能力しかない破軍ｲ寺の反論を期待してるぜｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗ

2.5倍だろ馬鹿＾＾；
小学生の計算だぞ

>>310
細かいことは気にするな＾＾　伝わればそれでいい＾＾

それじゃ暗黒最強で終了ですかね＾＾

すげええｗｗｗ
＞攻撃間隔長い武器ほどｻﾎﾟ戦士ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸの恩恵を受けられる
いまだこんなこという馬鹿がいるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒し上げとこ。

エースジョブはやってる人ってやっぱ中身アホですね＾＾；

>>313
当たり前だろ高卒でも理解できるぞ。中卒のお前にわかりやすく説明してやる

TPは攻撃間隔ながい武器ほど一撃で貯まる量が多い

間隔５２８だと１４貯まる計算　片手剣だと一振り約半分しかTP貯まらない計算になる
一振り間隔が8秒ほどある両手鎌ならDA発動することで8秒も短縮されることになるな
もうわかるよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ中卒ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
まさか鎌も片手武器も一撃で貯まるTP同じと思ってるのか？ｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗ

>>313
何か言い返してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DAが一回の戦闘で2回発動したときなどの暗黒ｻﾎﾟ戦士のTP速度は

光を超えて宇宙一の速さになるwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

ｲ寺ｻﾎﾟｼ：　TP３８；；

鎌DA発動TP増加率も多段WSと同じように修正はいるな
ｲ寺よりTP速度速く貯まるとｲ寺の居場所は完全になくなるしな
ギロ後のTP５０�lもｲ寺よりTP速度が速いから修正入った
ｲ寺はどうしようもねーーなｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

ユニクロツバイスピン≒廃STR+の破軍雪月花
ユニクロツバイスピン>>廃STR+のフツノミタマ雪月花

暗黒強すぎ修正汁！
いくら一発屋だとしても暗黒ごときが侍を少しでも越えることは許されない。

WSﾀﾞﾒｰｼﾞ

不意打ちスライス・ハードスラッシュ　＝　破軍雪月花

通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ

ツバイ樽暗黒　＝　破軍ｲ寺

これが現実

暗黒はｲ寺に負ける要素は一つもないでFA

>>318
>ツバイ樽暗黒　＝　破軍ｲ寺
STP命の奴はツバイアンコクに遥か及ばないけどな

ツバッタル＾＾

侍は弱いって事にしとこーぜ

>>314
暗黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍でいいけど、いろいろ補足

>TPは攻撃間隔ながい武器ほど一撃で貯まる量が多い

これは正しいが、TP面では損。なぜなら隔180で増TPは5.0
二刀流やマーシャルアーツ等で隔が180以下になっても増TPは5,0以下にならない
でもって、隔と増TPは正比例しない。隔が長いほど増TPの割合は減る
つまり隔が小さいほどTP効率が良いのは事実
ちなみに侍はストアTP１段階目で元の増TPの10%増しになり
隔180で5,0のTPを得てるのと等しい効率を得て、必要回数も減る

>一振り間隔が8秒ほどある両手鎌ならDA発動することで8秒も短縮されることになるな

まず、攻撃間隔の少ない武器ほど多く振れる訳だから、DAが両手武器に特に有利ということはない
また、DAの発動確率は約1割と言われている
連携毎安定的にDAが発動し恩恵を受けれるのは隔が短い方が良い

隔180以下の場合、TP100までに必要なヒット数は20
隔528の場合は・・・あとはわかるな

>321
賛成。これ以上侍増えてほしくない。

>>322
元々MAや二刀流短縮じゃ貰えるTPは変わらないんじゃね？
200が180以下になっても5.4貰えるはずだけど。

１さんのいうとおりだとおもう
でもうちはサムライはNM戦の時にアンコ食うをこえられる
NM用前衛だと思うでもそれは 竜 暗 シ 戦 と比べての話

>>324
変わる
MAや二刀流で短縮された隔を元に増TPが算出される
前記したとおり、隔180以下になると5.0で固定になるけどな
このせいで副次的にMAや二刀流のTP速度が鬼になるだけ

イ寺がいると時給下がるのは事実

K8Ylnsjt
やべえ、本物のアホだ

>>326
ヘイストもらったり装備でヘイストかけてもTPは変わらないじゃんか。
なんでMAだけTP減るのさ。

ちょっと誰か戦士かモンク連れて来てよ！

なんかノリが一緒でIDの違う人がいるな。
新手の暗黒イジメですか？これ。

>327
同じIDで複数スレで煽るなよ。おまえ頭悪すぎ
侍の自演?

暗シいたらそれこそ、考えられないくらい時給下がるけどな
　　　　　前衛は
　　　　　　　　ナモ忍しかイラネ…

さっさとｸｽﾞｼﾞｮﾌﾞの皆さん後衛にjobチェンジしてくださいね＾＾＾＾＾＾

>>329
マーシャルアーツの基本的な仕様が分かってないみたいだけど
あれは隔を短くして恒常的な削りの向上を図るものよ
二刀流もそれとほぼ同じ
ヘイストとはまったく別物
ヘイストだと確かにTPは減らない
減ったらシビアな計算してストアTP強化してる侍が泣いて泣いて泣きまくる

仕事行ってる間に中卒の馬鹿がおもろいレスしてたんで晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：既にその名前は使われています ：2005/09/20(火) 09:44:31 ID:K8Ylnsjt
>>313
当たり前だろ高卒でも理解できるぞ。中卒のお前にわかりやすく説明してやる

TPは攻撃間隔ながい武器ほど一撃で貯まる量が多い

間隔５２８だと１４貯まる計算　片手剣だと一振り約半分しかTP貯まらない計算になる
一振り間隔が8秒ほどある両手鎌ならDA発動することで8秒も短縮されることになるな
もうわかるよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ中卒ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
まさか鎌も片手武器も一撃で貯まるTP同じと思ってるのか？ｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗ

>>329
>>333が書いてる通り、MAや二刀流効果アップは、武器の間隔そのものを短縮させるから、TPは速度の増加にあわせて減少する。
ただし、最低補償が5.0なんで、それ以下には下がらない。
これが忍者やモンクが間隔以上にTPが貯まる所以。だから、当然のことながらTP5.0貯まる速さ以上の間隔で近接振るジョブがDA発動したほうがTPの貯まりは有利。
DAの発動はあくまで「率」だからな。
逆に最低補償いっていない両手武器どおしの比較だと、当然のことながらDAが発動する「率」は一定だから、間隔が多い武器が一撃で貯まるTPが多くても、振る速度が遅いんで、間隔の長いほうがTPが有利になるなんてことはありえない。

ヘイストは、魔法・歌・近接攻撃の再始動（リキャスト）を早める効果。武器の基礎間隔を短縮するものじゃないからTPは減らない。

間隔の計算は[基礎間隔]ｘ魔法・歌・装備のヘイスト効果。基礎間隔がTPを決める要因で、二刀流やMAは直接これを減額する。

DAとTPの関係については2年ぐらい前にK8Ylnsjt みたいなキチガイ中卒と同じこと言ってたやつが板にいて、散々たたかれて消えたと思ってたんだけどなｗｗｗ
K8Ylnsjt の脳みそじゃ理解できんかｗｗｗｗｗｗｗ

あー、有利とか書いちゃうと誤解あるかな。
TP速度の相対的比較は一定だけど、安定度が抜群に高い、表現難しいけどこんな風に書けばいいのかな。

ほとんど効果は少ないけど
間隔が一定以上になるとtpが減った気がするんだけど
誰か詳しい説明出来る人いない？

なんかすげえのがいるなｗ

304 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/09/20(火) 09:15:03 ID:K8Ylnsjt
＞TP速度

＞侍ｻﾎﾟ戦＞＞暗黒ｻﾎﾟ戦＞＞越えられない壁＞＞ｲ寺ｻﾎﾟｼ＞＞＞暗黒ｻﾎﾟｼ


＞攻撃間隔長い武器ほどｻﾎﾟ戦士ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸの恩恵を受けられる


この人の脳内FFではDA発生率５０％くらいなんだろうなぁｗ
１戦ごとに連携打てない暗黒さんカワイソス

>>338
TPの計算どころか単純な掛け算すらできねえからな。

305 ：既にその名前は使われています ：2005/09/20(火) 09:18:38 ID:K8Ylnsjt
ｽﾄｱTPをいくらﾌﾞｰｰｰｰｰｽﾄしたら一振り減るの？ｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

ﾒﾘﾎﾟで短縮しても2分30秒に一回の黙想wｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

ｼｰﾌの不意打ち騙し打ちの２．３倍も時間かかるなwｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ



中卒なんて言ったら中卒の人に失礼だ。

>>337
それってTPの計算式じゃねえか？

間隔　　：TP
180〜480 ：((間隔-180)/256) * 6 + 5
480〜960 ：((間隔-475)/1024) * 13 + 12
180未満：5.0固定　960以上：18.0固定
一定間隔以上から、振り速度に対してTPの貯まりは悪くなる。

TPの貯まりは間隔が短い武器ほど優遇されてるんで、両手武器使いは不利（昔、多段WSのTPがえらいことになってた名残）。
タダでさえ間隔480以上の両手武器使いはTP遅いのに、その中でも暗黒はデフォでDA・ジャンプ系・ストアTP・黙想といったTPを加速する要因がまるで無い。
TP最遅な理由がこれ。

だから、小学校もろくに卒業できてない↓こいつの書き込みは阿呆丸出し。

314 ：既にその名前は使われています ：2005/09/20(火) 09:44:31 ID:K8Ylnsjt
>>313
当たり前だろ高卒でも理解できるぞ。中卒のお前にわかりやすく説明してやる
TPは攻撃間隔ながい武器ほど一撃で貯まる量が多い
間隔５２８だと１４貯まる計算　片手剣だと一振り約半分しかTP貯まらない計算になる
一振り間隔が8秒ほどある両手鎌ならDA発動することで8秒も短縮されることになるな
もうわかるよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ中卒ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
まさか鎌も片手武器も一撃で貯まるTP同じと思ってるのか？ｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗ

エースジョブやってるやつって、中の人こんなのばっかですね＾＾；

>>340

TPが遅い代わりに

・攻撃特性+48
・TP100での即撃ちでは近接では最高倍率、2.5倍撃のスピン
・MP（ドレイン、アスピル、スタン）

この３つがあるんでは？

>>342はスピンにこだわるあたりカンパくさいな

1.00*5=5.00とか1.00*4=4.00とか0.875+1.00*3=3.875とか
1.00*3=3.00とか0.50+1.00*4=4.50とか1.00*6=6.00とかあるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>343

よく読んで欲しいのだけど
近接・TP100での最高「倍率」。

自分は、多段とも遠隔とも書いてないのだけど、
サイドやら、多段ｗｓ持ってきて、勝手に決め付けないでよ。

言いたい事は、暗黒のｔｐが遅いのは、
MP、攻撃特性、不意が乗るTP100で近接最高倍率のWSがある事、とのトレードオフなんじゃないか？
近接攻撃オンリーの侍の月光でさえ、1.5、2.0、2.5倍撃程度。
暗黒のtp100＝2.5倍撃スピンが大したことないのなら、侍のｗｓはカスと？？

逆に、今の暗黒が侍クラスにｔｐ溜まるようになってしまったら
それこそ、不意スピン連発で、とんでもない強さになってしまうよ、常時TP300月光状態。
昔の多段ｔｐ修正前は、ギロ->ギロ->ギロな人たち氾濫して凄かったでしょ？

暗黒自身、MPも攻撃特性もあるハイブリッドジョブなので開発側も強化が難しいというだけだと思うけど。

>>345
気持ちはわかるが、少し落ち着け
343は別にスピンが最高倍率でないとは言ってない
むしろそのスピンに拘らなくても、
多段だの遠隔だのの使い勝手の良いのが揃ってるだろ、と言いたいんだと思う

まあ、連携＋MB一回で沈むとてとて〜とて連戦がレべリングの常套手段である以上
その連携までにかかるスピードが遅い暗黒騎士が年々辛くなってるのが問題
シーフの不意打ちや、侍の黙想だって一緒だしねえ
だから侍はストアTPを強化してるわけだし
メリポなんて、その最たるもんでそ

両手武器に若干の攻防比ボーナスを
単発WSの攻防比ボーナスが全体的に増強されて
その分サポ不意の攻防比ボーナスが弱体されればいいバランスだと思うんだけど・・・
要するにさ、攻防比のバランスがすべてだな

寿司の何がいけないかって、何より多段WSとサイド＆アーチが凶悪に強化された事だし

>>1は馬鹿

暗・侍は昔の黒と同じ位置にいる。
HNMにはそこそこつよいが、レベリングイラネな感じ。
今の黒はHNMそこそこどころか、必須ジョブだが。

314 ：既にその名前は使われています ：2005/09/20(火) 09:44:31 ID:K8Ylnsjt
>>313
当たり前だろ高卒でも理解できるぞ。中卒のお前にわかりやすく説明してやる

TPは攻撃間隔ながい武器ほど一撃で貯まる量が多い

間隔５２８だと１４貯まる計算　片手剣だと一振り約半分しかTP貯まらない計算になる
一振り間隔が8秒ほどある両手鎌ならDA発動することで8秒も短縮されることになるな
もうわかるよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ中卒ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
まさか鎌も片手武器も一撃で貯まるTP同じと思ってるのか？ｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗ


315 ：既にその名前は使われています ：2005/09/20(火) 09:48:31 ID:hjsl/rJ3
>>313
何か言い返してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンパニー臭いスレですね

K8Ylnsjt
hjsl/rJ3
これがエースジョブやってる中の人間のクォリティ。

304 ：既にその名前は使われています ：2005/09/20(火) 09:15:03 ID:K8Ylnsjt
TP速度

侍ｻﾎﾟ戦＞＞暗黒ｻﾎﾟ戦＞＞越えられない壁＞＞ｲ寺ｻﾎﾟｼ＞＞＞暗黒ｻﾎﾟｼ

攻撃間隔長い武器ほどｻﾎﾟ戦士ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸの恩恵を受けられる

間隔５２８の場合　DA発動するとTP２８貯まる計算になる
間隔２３０の場合　DA発動してもTP１４しか貯まらない

よって暗黒ｻﾎﾟ戦士は実は異常にTP速度が貯まるのが速い
暗黒ｻﾎﾟｼでいつまでも比較してんじゃねーーーーよ


攻撃間隔が長いほうがDAの恩恵うけられるんですってよ、みなさん。


馬鹿丸出し。

まー別に暗黒がtp遅いってわけじゃないけどなー
魔法使わなきゃ両手持ち武器使う奴等はどれも一緒
侍だけ何かを捨ててストアtp装備をすれば早くなるが

総間隔118800での暗/戦と侍/シのTP貯まり比較。
レベル75、命中率ともに90％、暗黒のDA発動率10％、侍/シは残心発動無しストアTPブーストなしという暗/戦有利な状況で計算。
武器については、知的障害者K8Ylnsjtが引用してる間隔528の鎌と間隔450の両手刀。

暗/戦
攻撃回数：225回（DA発動込み247.5回）
攻撃命中回数：222.75回（90％）
一振りTP：((528-475)/1074)*13+12=12.67
総TP：2822.88

侍/シ
攻撃回数：264回（残心なし）
攻撃命中回数：237.6回（90％）
一振りTP：(((450-180)/256)*6+5)*1.25（デフォルトのストアTP）=14.16
総TP：3364.45

どっちのジョブが強い弱いかなんてことはしらねえし興味もねえけど、少なくともTPに関しては
侍/戦＞＞侍/シ＞＞越えられない壁＞＞暗/戦

これはもう揺るぎ無い事実。

総tpなんて意味ねーよtp100越えるまでの時間が大事
侍は75でストア+2以上すれば450も間隔を減らすことが出来る
ストアないなら武器間隔とサポによっては暗がtp100まで早くなる場合もあるが
侍がストア装備1箇所するだけでtp100までは絶対に越えられない壁となる

>>354
いや、遅いっての。
STPと黙想ある侍、ジャンプ・ハイジャンプ・スパージャンプある竜。
ジャンプやハイジャンプはDAみたいな定率と違って、武器間隔に関係なく一定時間内で使用できる回数が決まってるものだから、これこそ間隔が長いほうがTP有利だし。

両手斧戦士とサポ戦暗黒ぐらいは並ぶかもしれんが、戦士は両手斧なんて普段つかわねえしな。
おまけにたとえ両手斧使ったとしても、デフォルトでDAついてるから、サポが自由に選べる。

だから暗黒弱いとは決していわねえけど、少なくともTPに関しては筆頭で遅い。

アグレッサーを忘れんなよ

>>357
スーパークライムだぞ
あとスーパーに攻撃判定はない
tpも貯まらない
認知度低すぎな劉さんカワイソ

劉備の兄者！

>>358
そこまで言い出すとアダホバやらシック装備出来るだの
命中装備で差がとか使えもしないja暗黒に命中+効果がとか
お互いがいくらでもイチャモン付けられるから言わない方がよい

>>356
ストアTP+2しなくても侍がTP100たまるのは8振り、間隔528鎌暗黒も同じく8振りでギリギリ。
命中100％計算で、7振りの間にDAが1回発生って暗黒にめちゃめちゃ有利な計算しても、TP100まで侍は1分。暗黒は62秒だ。

ことTPに関してはどうあがいてもデフォルトですらこえられねえよ。

>>362
全段命中でDA発動って条件付ながら2秒しか差がないのか
もっとあるもんだと思ってたよ

>>361
アダホバ、シックは装備
アグレッサーはｱﾋﾞﾘﾃｨ

>>359
馬鹿、ちゃんと2行目にジャンプやハイジャンプって書いてるし、おまけにスーパークライムはリュウサン本体のアビじゃなく、スーパージャンプしたときのMikanがとる行動の名称だ。
けっしてアビのスーパージャンプ→スーパークライムに名称変更されたわけじゃない。

認知度低すぎな劉さんカワイｓ

>>364
装備は全ジョブが出来るわけじゃないだろって事よ
細かく言い出したらいくらでも難癖は付けられるから避けとけってだけ
戦士AFにDA効果UPとかもあるしな

>>365
tpの話題でスパクラを出してるのにそりゃないっすよｗ

>>367
スーパークライムとは一言も書いて無いし、全国のリュウサンにあやまｒ

まさかとは思うけど
竜がスーパージャンプしてtpが増えると思ってるとか？
ジャンプ、ハイジャンプには攻撃が付加されてるけど
スーパージャンプ(クライム)は飛ぶだけで攻撃はしないぞ

>>369
そんなの知ってるっての。エースリュウキシ75持ってる人間なめんなｗ

言いたかったのはTP加速アビもってるってことで、ジャンプ系一式を一行目に書いただけだ。
あと、>>368はスーパークライムクライムおめえが連呼してるから、アビの名称は「スーパージャンプ」だって正しただけだっての。
何度もいうが、2行目にちゃんとジャンプ・ハイジャンプでTP有利と書いてるだろうが。

Mikanの行動をアビのように書くのは全国の皆さんやめてください。
まるでMikanのほうが主人みたいじゃないですｋうわよせｋｄｆｙｇふじこｌｐ＠；

＞いや、遅いっての。
＞STPと黙想ある侍、ジャンプ・ハイジャンプ・スパージャンプある竜。

どう読んでもスパジャンがtp増加効果あるように書いてるが
まーいいやｗ
竜騎士はミカンが主人なのは同意だし(ぇ

>>371
＞どう読んでもスパジャンがtp増加効果あるように書いてるが
おめえがそう読んだだけだろ（´・ω・｀）
具体的には2行目（上から言うと3行目）以降に書いてるわけだし。

＞竜騎士はミカンが主人なのは同意だし(ぇ
ヽ(｀Д´)ﾉ

しかしまあ、知らない人からみたら竜のアビって、ほんとにスーパークライムだと思われてたのね（´・ω・｀）

認知度低すぎな劉さんｋ

だってー
ミカンにHP吸われたりヒールブレス吐いてもらって使役されたりｗ
がんばれIDサポ侍ｗ

俺のID、何気にこのスレぴったりのネ申じゃねえか(;゜Д゜)

まあ竜のアビの話題はどうでもいいんだ。

要は

304 ：既にその名前は使われています ：2005/09/20(火) 09:15:03 ID:K8Ylnsjt
TP速度

侍ｻﾎﾟ戦＞＞暗黒ｻﾎﾟ戦＞＞越えられない壁＞＞ｲ寺ｻﾎﾟｼ＞＞＞暗黒ｻﾎﾟｼ

攻撃間隔長い武器ほどｻﾎﾟ戦士ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸの恩恵を受けられる

間隔５２８の場合　DA発動するとTP２８貯まる計算になる
間隔２３０の場合　DA発動してもTP１４しか貯まらない


この馬鹿がアホ丸出し＆暗黒のTPはサポ戦だろうが侍/シを超えることはありえないってこと。

ｲ寺の捏造情報操作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
ゴミ以下の書き込みだらけだｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

※神侍専用両手刀

神息 Rare Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
牛切丸 Rare Ex Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
鬼丸 Rare Ｄ77 隔450 潜在能力：Ｄ83

※ｲ寺サポシWSヒャッホイ専用両手刀　通常総与ダメージがシーフ以下のｲ寺専用

　　　　　　　　　　　　　　　　　《破軍 　Ｄ75 隔450 TPボーナス》

>>377
レベリングでなら確かに暗黒の方が与ダメだけ見れば負けることもあるだろう。
シーフも短剣のダメージが通る相手であるならシーフの二刀流のほうがTPも
早く、与ダメも負けるだろう。

だがしかし、侍にはHNMで暗黒の追従を許さず、ふいだま役としてはシーフにも
勝る事実がある。HNMに通常殴りや物理wsが無意味とか時代遅れな意見を言われ
そうだが、事実は消えない。

※暗黒・内藤専用両手剣

　　　　　　　　《サブドゥア　Ｄ85 隔444 クリティカルヒット+6% 》

最小に見積もってもＤ値１０変われば与ダメージＤ値分１０変わる
一分に8回攻撃できるサブドゥアと破軍の総与ダメージ差は

三時間ＰＴでな・なんと１４４０×１０で１４４００も通常与ダメージだけで差がでる
実際はＤ値１０上がると与ダメージの差は１０どころでないのは素人でもわかる＾＾

破軍ｲ寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

でたらめばかり書いてるな、あいかわらず捏造して情報操作のｲ寺>>354
なんで３３分計算してんだ？
いつから間隔５２８の武器のＴＰは一撃12.67に修正されたんだ？

いくらｲ寺がﾈ実使って宣伝しても

暗黒のジョブ特性（メヌＩＩＩ）と武器の性能差が激しいので

通常総与ﾀﾞﾒｰｼﾞ
暗黒＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ｲ寺

ＷＳダメージ
ＴＰ１００暗黒＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ＴＰ２００ｲ寺

ＷＳ回数
ｲ寺＞＞青魔実装で超えられる壁＞＞暗黒　　　　
青魔アビＴＰリジェネは暗黒とセット販売になり暗黒最強伝説の始まり
赤と内藤がセットのようなもんだな＾＾

ﾊﾟｸﾞﾝ100%即撃ち不意WS>>>サブドゥアスピン
強めのNMとかだと謎に通りまくる月光の独壇場。空トリガーNMとかなんかは
盾で挟んでリキャ毎に不意だま月光とかやってれば暗黒なんか目にもくれないRep叩き出すぞ
こんなとこでマジレスしてもアレだけどな

ID:PslvIh/x
キミが宣伝してくれるおかげで
最強厨が減ると思うと御礼を言いたくなる

間隔１７６の短剣が２０回攻撃してＤＡ2回でたとこでＴＰ１００までの短縮時間は微々たる時間

だ・だが

間隔５２８鎌使い暗黒が１０回攻撃して一回ＤＡ発動すればＴＰ１００までの短縮時間は
お前が計算しろボンクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
間隔５２８でＤＡ2回発動したときなどは脳汁でまくりだなｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗ

＞PslvIh/x
馬鹿発言ヤメレ!　開発に”やっぱり暗黒強いじゃん”とか
無意味な自信つけられて、強化運動が無駄になるだろうが！
あんたも暗ならこの気持ちをわかるはずだ。
侍は強いってことにして弱体させるんだよ！
暗は弱いってことにして強化させるんだよ！
大丈夫だ。わかる人には暗の使い道がわかってる。今は雌伏の時だよ。

レベル上げ
暗>>>>>>越えられない壁>>>>侍
HNM
侍>>>>>>暗

これでいいじゃない。

現実
レベル上げ
暗＝侍
HNM
侍>>>>>>越えられない壁>>>>暗

属性の関係で花車までは暗>>>>>侍だけど、花車覚えたら運用法は
どっちも大して変わらんし二刀流ジョブにTP遅れないって面で侍のがよかったりもする

樽暗黒専用レベル６０装備　ツバイハンダー Ｄ76 隔456にも劣る破軍使いのｲ寺の
ﾈ実を利用した情報操作に騙されるな


論破されるとＨＮＭ戦ではｲ寺は強いと反論（ｲ寺で参加するより後衛上げろ）
破軍はＷＳダメージがすごいと反論（3時間ＰＴで約１４４０回の通常与ダメージは無視）
破軍はＷＳダメージがすごいと反論（暗黒ＴＰ１００スピン・クロス以下のＴＰ２００雪月花）
破軍はＷＳダメージがすごいと反論（暗黒サポ戦ＷＳとイ寺サポシ不意ＷＳで比較）
暗黒はＴＰ遅いと馬鹿の一つ覚えで反論（暗黒サポ戦士ＴＰ待たせるｲ寺ｻﾎﾟｼ）

結果
破軍ｲ寺は暗黒以下のシーフと同じ底辺ジョブ

モ・戦＞＞狩・暗＞＞竜＞＞越えられない壁＞＞シ・ｲ寺

狩・暗が同じ位置に居るのに笑ったｗ

狩がそこって現状が把握できてないなｗｗｗ
暗/戦　TP速度→普通　　WS→ゴミ
暗/シ　TP速度→ゴミ　　 WS→強め

結局はこの呪縛からは逃れられん。暗/戦/シなんてのができたらそりゃ強いだろうが

＞PslvIh/x
お前が暗じゃないことは良くわかった。
侍だろ？　まだネガキャン足りねぇのか。
図星だろ？　ゴミクズ。

所詮暗黒も侍もゴミジョブ

380 ：既にその名前は使われています ：2005/09/23(金) 12:35:30 ID:PslvIh/x
でたらめばかり書いてるな、あいかわらず捏造して情報操作のｲ寺>>354
なんで３３分計算してんだ？
いつから間隔５２８の武器のＴＰは一撃12.67に修正されたんだ？

383 ：既にその名前は使われています ：2005/09/23(金) 12:42:02 ID:PslvIh/x
間隔１７６の短剣が２０回攻撃してＤＡ2回でたとこでＴＰ１００までの短縮時間は微々たる時間

だ・だが

間隔５２８鎌使い暗黒が１０回攻撃して一回ＤＡ発動すればＴＰ１００までの短縮時間は

間隔3倍の短剣で20回、間隔528の鎌で10回で計算しちゃってるよこの馬鹿ｗ

>>279
HNMなんぞ全く興味なくて全く知らんのだがシ/侍とかだとどうなのよ？
レベル上げの敵に侍/シが不意だまｗｓで６００〜８００出せるよってんならシーフも普通に不意だまｗｓで６００〜８００出せる訳だが。
４神とやらはシーフでは６００〜８００は出ないのか？

>>378
ちょっとだけ補足
隔150シリーズの短剣振り回したり、鬼のようにブーストした飛命射撃連打でTP溜めたとしても
6振りで命中疎かにしなければまず負けない
7振り侍でもそう易々と遅れはしない
ただし、デフォルト8振りの侍だと間違いなく負ける
侍のTP速度は個人差大きいからあんま参考にならない例えだけど

>395
４神なら出せる
が、それ以上のクラスとなると単発のＷＳが無いし無理
あと、侍は一度の黙想でTP120〜140(AF2小手あれば140〜160)
シーフは60のみ
あと、メリポで強化すれば黙想は30秒短縮される
これらの要素をどう見るか

何この入れ食いな釣堀はｗｗｗｗｗ

>>391
暗黒必死だなｗ

>>395
シが600〜800も出せる相手なら
明鏡バサ陣風で600×3＝1800
暗ギロで1800くらいは軽く出せるわけで

>>395
レベル上げで侍/シが600〜800出してシがふいだまで600〜800出すのは周知なんだが
で、神やらそれ以上になってくるとレベルやら攻防比やらでレベル上げのダメージからは
下がっていくわけなんだが、侍の場合何故かレベル上げとさほど変わらないダメージを出せるのな
それどころか唐突に4桁出す奴もいる。レベル上げだと通常削りの重きが大きいからさほど目だたないけど
通常攻撃がデメリットになるHNMなんかだとそういう一撃特化の侍が強くなる
何故か通るダメと黙想装備と破軍あれば2分30秒〜3分おきに240〜260%の不意WSをうてる

>>386
現実
レベル上げ
暗＝侍＝不要
HNM
侍>>>>>>越えられない壁>>>>暗

>>399
そりゃオメー侍だけ２アビ使えばそういう滅茶苦茶な数字出るだろうよｗ
暗黒だって６分アビの暗黒使えばそういうダメ出るだろうよｗ
どうせ説明するなら>>400みたくある程度筋道立てて説明して欲しかったわ(´・ω・｀)
>>400
他ジョブがオポ昏使うってんなら、侍も使えばもっと短い間隔で撃てるべ。

>>399
マジレスすると
シーフで600〜800しか出せない相手に陣風で600出すのは厳しい
レジられて3連合計で1000も超えない可能性高し
暗ギロも同じで、暗黒バーサクラスリゾでやっと1000超えるくらい

ギロ覚えたてのあんこくｗはすぐ暗ギロ使いたがるから
60前後のあんこくｗとはPT組みたくない

陣風じゃなくて月光撃てばいいジャン

ふいだま　ってシフのアビだろ？

だから侍が強いんじゃなくて　シーフが強いって事だ

敵を後ろから攻撃する　不意打ち
味方にだましうち

コレが侍か？

お前等冷静に考えろ
...こんなの侍じゃないぞ　武士道とかサチコメに書くんじゃねぇ

>>406
シーフが強いんじゃない！不意打ちが強いんだ！
忍者や戦士が強いんじゃなく、二刀流や空蝉が強いのと一緒なｗ

>>403
シが600〜800出す相手ならアビ無しヘキサでさえ800出ると思うんだが

Repがすべてを証明している　
以上。

ここから下は脳内計算でしか強さを証明できないバカの会話
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

Ｒｅｐを拾って数値をいじくり捏造Repを貼り付けてｲ寺最強を唱える香具師登場
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

え、おれ？

シーフほど装備で差の出るジョブはない

たしかにヘカトンシーフは異常

すべてを

破軍侍だろ
なんで破軍が高いか考えろ
アフォばかりですね

こうして見ると、スタンが暗黒専用魔法・習得LV40だったら
どれほど多くの暗黒プレイヤーが救われたんだろうとは思うね。

>>412
切り替えしに吹いたｗｗｗ

やっぱどう考えても>>1はばかだよな…
ツバイと破軍比べてどうする?立ち位置が全然ちゃうだろうに

破軍じゃなくても侍シと暗シで議論しようとする奴は池沼

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

全部塵

侍シ WS強い　通常は糞　回転速い　強敵に強い
シ忍　WS強い　通常は糞　回転速い　トレハン付
暗シ　WS強い　通常は糞　その上回転も遅い　中の人も糞

>>422
暗黒だけ叩いてるぞｗせめて　スタン所持　くらい書いてやろうぜｗ

昨日PTで弱体魔法スキル上げうんこくｗがいた
ケアルかけずに殺した
チラシの裏ですまん

鬼丸ってなんで安いの？性能だけ見れば牛切丸より上だろ

神息ってなんで高いの？性能だけ見れば牛切丸より下だろ

>>422
暗黒はLV上げにも、HNMにも、その他にも必要ありませんね
サポスタンのために37まで上げるぐらいかな

なんの根拠もないんだけどさ・・・
サブドゥアバーサク不意グラスト戦士のほうが暗黒より強いんじゃね？って思った。
通常削りにダブルアタックつくしさ・・・

ところでなんでツバイは樽暗黒専用なん？

暗黒にはラスリゾがある、WSの時だけならバーサクと同じようなもん
多段ならともかく単発WSでなんてしてもたいして変わらね
それに不意グラストの威力を見たことないだろ、暗黒の素スピンより弱いかもしれん

つまり暗/戦＞戦/シ

通常攻撃も含めたら
戦/シ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あんこくｗ

オポオポ不意ｗｓしかしない状況ならあんこくｗの方が上だろうな

その　あんこくｗ　ってやつにはサポは無いんですか？ｗｗｗｗ

このスレのあんこくｗは通常もｗｓも全くミスしないらしいし
サポなんて必要ないだろう？

>>431
あこんこくｗ経験者から言わせて貰うと
二刀流
戦/忍＞＞＞バーサク、DA、アグレッサー、ヲークライの差＞＞＞暗/忍
サポシｗｗｗｗｗｗ
↑と同じ
ばーさく
戦/他色々＞＞＞サポの自由度＞＞＞暗/戦

つまりあんこくｗはサポシ不意スピンorクロスでひゃっほいしか能が無いってこった。本人がしたい、したくないを問わずな。
サポ戦で両手鎌持ってTP100即ギロのが強いのは当然だがそういうのはナイト盾でしかもナイトがMPを湯水の如く使うのゲロマズPTのみｗｗｗ

最近じゃ暗黒いじめてるのはシーフじゃなく戦士なんだな。

それと共に戦士叩きがさらに過酷に・・。別スレの話だが。
まぁサポ忍つえーからな。

要するに、両手武器のみジョブは何をするにも不利って事じゃないか？
もしかして、メリポだと、暗黒も片手斧二刀の方が強いんじゃない？？

そういやREPスレでリディルマンイータの持ちの
暗/忍と同じ武器の戦/忍と比較あったな
なんかしらんが暗黒が勝ってた


戦士スレが荒れる訳だ

>>437
斧も最終的なダメージだけ見れば暗黒のが高いらしいぞ。７５キャップ実装当時戦士のフレが切れてたな。
寿司実装より相当前の話だし、「スカスカなんだから当たらなきゃ意味ねーよ」って言ってもダメ負けるのは気に入らないらしいｗ
>>434
俺は戦士じゃなく、間違いなくあんこくｗ経験者だよ。デスサイズ装備可になった時点で満足して止めたがなｗ

>>437
リディルもちなら菩薩のような白様赤様がいれば暗黒使って殴るだけでrepでは圧勝できるな
誘われなくさりそうだが

装備入手とかに目を瞑れば開発の言う
「暗黒、強いはずなんだけどなぁ」ってのも一理あるって訳か。

まぁイパーン人には関係ない話だな。

>>437
あのrep、2週間くらい前にジョブ戦の検証スレに出た戦3repを改竄したやつなんだけどな

今日ｻﾎﾟ戦侍とくんだが、ｻﾎﾟｼの俺に削りまけてた希ガス

ぶっちゃけ暗黒が侍に負けるのは別にいいが
シーフに負けるのはありえんね
HNMでもレベリングでも削りは負ける　はず　がない
負ける要素が無いって奴ね


トレハンで突っ立ってればいいじゃん