ナ/忍を本気で考えるスレ　そのよん？

Q で、ナイトサポ忍って実際どうなの？
A サブ盾、サブアタッカー、サブヒーラーとしてかなりよく機能します。

Q メリポのカンパニー、ジュワ限定しょ？
A 現在、フラッシュを覚える37から有用だと考えられています。

Q でもそれじゃ挑発無いし固定できなくね？
A タゲ固定が目的ではありません。適度なタゲ回しや回復、フラッシュ等のサポートが主な役割です。

Q そもそも前衛アタッカー差し置いてナイト余ってる状況なんて無い。
A 鯖やレベル帯によって状況が違うので、サポ戦もサポ忍も出来ると言うのがベター。

Q ナイトは盾だからサポ戦で盾しかやりたくねｗｗｗ
A ソッスネ

Q ナ/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネねｗｗｗｗｗ
A ソッスネ

Q　一番になれないからやる意味ね
A　ソッスネ

2get

(=゜ω゜)ノ

Lv60台　推奨ユニクロ装備

武器：エスパドン*2
遠隔：ライトニングボウ
頭　：バルキリーマスク
胴　：王国騎士制式鎖帷子
手　：王国騎士制式鎖手袋
脚　：王国騎士制式下衣
足　：王国騎士制式鎖靴
首　：近衛騎士制式カラー
腰　：ソードベルト+1
耳　：コーラルイヤリング*2
指　：ベネラーリング　シカリーリング
背　：アメミットマント

他にもタイガー装備やピニアルハットなどもお奨め。
金が余ってるならホーバージョンの購入を奨めます。

ナ/忍の良いところミ☆
・二刀流で攻撃力UP
　（といってもアタッカーの７割程度の力が出れば良い方）
・空蝉+素の防御性能で優秀なサブ盾
　（挑発無くてもフラッシュ・かばうを始めタゲ取り手段が豊富）
・フラッシュによるタゲ取り・メイン盾の補助
　（フラッシュでタゲこっちにきても空蝉あるから大丈夫）
・ケアル標準装備なためサブヒーラーも可能！
・非常時に強い
　（リンク時挑発か詠唱の必要な術しかない忍者に対しかばうやインビンなどが有るのは心強い）
・盾・後衛の負担が大幅に減る
　（これ大事！蝉張替え補助が完璧なら範囲WS・DA以外で空蝉を切らさず戦える
　　↑ができればナイト程度のMPでも基本一人でヒーラー可能、。強烈な範囲には補助してもらいたいが
　　ナイト入れると赤の負担が増えるというがリフレヘイスト・弱体・回復・MBといった仕事から回復が無くなるのは非常に楽）

悪いところ★ミ
・魔法詠唱（フラッシュ・空蝉・ケアル）するためTPたまりがエース以下
・攻撃タイプのアビ皆無（不意打ちのような瞬間ダメからバーサクも無いため攻撃力が低い）
・中の人のプレイヤースキル依存度がとてもとても高い（両手剣内藤を始めとしフラッシュ内藤まで低スキルジョブの代表だった野良ナイトに期待できるのか？）
・そもそも廃装備前提（ナイトなんてバーミリ持ってればおれって廃ｗって思う人種ですよ）

良し眠い！
寝てくるYO(*´Д`*)ノ

その言葉を最後に>>1は永遠の眠りについたのでした・・・・・・・・
ありがとう>>1、さようなら>>1
ぼくらは永遠に君の事を忘れないだろう――

>>1殿GJ!!ナ/忍スレ3はそして伝説へ…。

まぁこのシリーズをみて思ったことを総括すると。
「竜騎士の削りがRep上では鬼なのになぜ誘われないのか」の理由がわかった。
総合がでかくてもここぞというときに波がつくれないからなんだと・・・。
ナ/戦ですらバーサク、ウォークライ、両手棍ダブルアタックで骨に1000ダメ出すときがあるのに、
総合削りが強い武器性能頼みの単調な攻撃では…と思った。

でも、ナ/忍は普通に便利だろうから（スキル上げの盾なら忍/白並の高性能だ）普及はしてほしいな。

スキルあげで忍/白は言いすぎだな

ナニン誘うなら戦士かモンク誘いますよね

サポ白と比べてもサポ忍の方が良いのかな?
サポ白なら　
・MPが高く、クリアマインドを備える
・状態異常の治療が可能
・ブリンクで回避出来る。(回避7割とはいえ、リキャストはかなり短い)
・両手剣である程度は削れる
・これと言って廃装備が必要でなく、プレイヤースキル依存度も低い
と、感じるのですが。

書き忘れ
・緊急時のケアルガが白魔以上に生きる

MPが効果的に使われていると、リフレしがいがあります。

>>11むしろ装備が既存のものしかないなら最低でもテンプレの装備を買いに走れくらい。
本気でナ/忍したかったら装備は廃装備のほうが絶対いい。

あくまでサポ忍は装備揃ってるのが最低条件で、
無かったらサポ白、サポ詩、サポ赤のほうが役に立つと思うぞ。
アタッカーとしても両手棍持ってダブルアタックとバーサクしたほうがイイ。

廃人であることの証明。
それがソニン

>>13
なるほど
未開拓な地を切り開くには志を高く持たねばならないものですね。

前スレより

　　901 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/09/14(水) 00:44:58 ID:MdJIHPPB
　　ウチの鯖の有名人（神ナイトと言われている）のサチコ
　　　(PLD72/NIN36）
　　　カンパニー、ジュワ、マーシャル
　　　アネラス、ダスク頭手ズボン足
　　　スコハHQ、ロイヤル、アタッカー盾おｋ

　　適切なところでのフラッシュ・ケアルなど、もう一度組みたくなるくらいのスキル持ちだった・・・
　　当然座るし、飲みまくり。　ナ/忍はスゴいと実感したよ

こいつと同じ鯖の人間だけどさ。
コイツ、垢／忍の時は自己エンヘイストリフレのみで弱体回復せず殴るだけなんだよね。
誰が書き込んだか知らないけど、まともなスキルの持ち主じゃねーぞ。
ちなみに、こいつの後日のサチコ

カンパニー40 ジュワexre マーシャルアネラス260
ダスク頭手ズボン足 各450×4
スコハHQ1300　ロイヤル900合計4300万かな　

>>16あー。俺もこの間盾いないときにロメポン相手に赤サポ戦試してみたんだが。
開幕ディスペ。殴られる。ブリンクやスキン張替え。サイレス。
普通にリフレを自分含めて3名配り、とてとて敵の猛攻を防ぐためスキンブリンク張り替えてると、
パライズいれる前かいれることができてもHP1/3まで削れていて普通に敵沈むよ。
こりゃ詩人か赤か戦士かナ/忍がいる。そして赤で盾して赤を援護役に呼ぶくらいならナ/戦沸くのを素直に待ったほうがよい結果が出そうだと思った。

最終的には土杖持って挑発使える後衛として動いたらやっと安定した。
詩や他に赤いないとそんなもん。赤が殴りに行く以上、ある程度タゲを分散して魔法で吸収しないと殴り赤の価値はないが、
とにかく自分の身を守るので精一杯でどうしようもない。

だから、殴り赤が頑張れば頑張るほどダメージ処理でアップアップになるので、
（魔法が切れるとディフェンダーしてても被弾がでけーからエンすらかけなおす余裕無し）
ぜーんぜん不思議ではないんだな。これが。

>>17
盾しながら弱体リフレ３ブリスキファラか

それは重労働過ぎる。
他に赤も１ほしいな・・・ｗ

そいつ、ものすごくオタク顔くさそうだなリアルｗ

リディル持てないんならせめてジュワ+クラクラくらい持ってね。
じゃないと塵過ぎて話にならない。

>>20ジュワとクラクラを二つ持つのはネタにしかならないよ。
理由はDとジュワとクラクラ同時に複数攻撃発動するわけではないってこと。
メイン武器はDの高い武器を持ちましょう。

そりゃそうと俺が忍者やると、時々蝉詠唱しながら殴ってるように見えるんだが、
これは俺のPCの性能が悪いんだろうか。

>>21
もまえはモーションはただの飾りだということを知ら（ｒｙ

とりあえずパラニンが実用に耐える性能だってのは前スレで証明されてたから（廃装備だけどさ）
もっとヴァナで広めていくべきかもねー
実際サポ忍ありますなナイトあまりいないし

>>23
ぶっちゃけuchino鯖じゃ野良でパラ忍やる香具師はひとりしか見たこと無い

ここのテンプレの装備じゃ赤/忍のがマシっぽい気がするなー。
本気で考えるなら命中装備ちゃんと考えた方が良いよ。

>>4の腰装備がなんでソード+1なのかは謎だな。
ライフベルトなんて命中装備の中では抜群のコストパフォーマンスなんだから
これを外すのは問題外だと思うんだが。

exraのシカリーリング、どのくらいのドロップ率になったのかは知らないけど
かつてのアチャリン並みなら到底お勧めなんてできないが・・・
このユニクロっぷりならフローライトでいいんじゃね?

この程度の装備で挑発なしにちゃんとタゲ取れるのかどうか(固定できるかどうか、ではなく)
激しく不安だな・・・

スマン、煽りでなく>>17が何が言いたいのか分からない。
バカな俺にも分かるように誰か要約してくれ。

>>27あー。俺もこの間盾いないときにロメポン相手に赤サポ戦試してみたんだが。
開幕ディスペ。殴られる。ブリンクやスキン張替え。サイレス。
普通にリフレを自分含めて3名配り、とてとて敵の猛攻を防ぐためスキンブリンク張り替えてると、
パライズいれる前かいれることができてもHP1/3まで削れていて普通に敵沈むよ。
こりゃ詩人か赤か戦士かナ/忍がいる。そして赤で盾して赤を援護役に呼ぶくらいならナ/戦沸くのを素直に待ったほうがよい結果が出そうだと思った。

最終的には土杖持って挑発使える後衛として動いたらやっと安定した。
詩や他に赤いないとそんなもん。赤が殴りに行く以上、ある程度タゲを分散して魔法で吸収しないと殴り赤の価値はないが、
とにかく自分の身を守るので精一杯でどうしようもない。

だから、殴り赤が頑張れば頑張るほどダメージ処理でアップアップになるので、
（魔法が切れるとディフェンダーしてても被弾がでけーからエンすらかけなおす余裕無し）
ぜーんぜん不思議ではないんだな。これが。

んじゃナイトさんたちにメリポの新しい役割を教えてやろう

メリポってのはＷＳ即撃ちだけど、レベル３連携ダメージは相当の威力が出る
即撃ちでレベル３を成立させるにはトス役と〆のＴＰが合う必要がある
しかしそんなのは実際には無理な訳
身内なら慣れで出来るかもしれんけど、野良じゃほぼ無理だろう

そこで
サポ戦メルクリソードのグラウンドストライク　連携属性湾曲と分解
こいつを連射するだけで〆側のＷＳを1000としたらノンレジで1000の追加ダメージが出る

別にサポ戦の必要はないけど、サポ忍よりは安定する
身内のナイトはよくこれをやってナ盾メリポで8000とか9000とか出してる
ＰＳなのでＲｅｐ取れんがメルクリ持ってる奴は一度試してみるといい
ちなみに敵は選ぶので土杖テーカーも準備しておけ

盾役＋高速連携トス役

んで、ナイト自身が連携ダメージを出してる訳ではないが
ナイトがいるおかげで連携ダメージ発生するわけだから
ナイトの与ダメとして見てる。
連携トスする人数が多ければ多いほど削り早くなるし、その分撲滅も上がる。

高速連携トスができるのは
クラクラ前衛
メルクリナイト・戦
ソボロ侍
この３つだけだから、かなり有用度高い

>>30
実はその枠にアタッカー様が入り普通に連携する方が上。

ナイトが盾捨てたらなにも残らないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらこれからは忍/ナの時代ですよ(´･ω･｀)？

メルクリ5000万突破というわけか

両手剣WSの相手、重力はモンクの夢想があるが、闇弱点の敵が少なくレジスト多い。
核熱は強力なWS撃てる者がいない。微妙じゃないかな。
闇に関わらず、連携ダメージはレジスト多くて安定感ない印象なんだが。

ビビキーのエフトゴブリンに闇連携してたけど。無茶効率よく狩れたよ。まぁ70前だが。

ナ/白で墓行った感じだと
ケアルガの効率考えたらサポシは微妙な希ガスした
サポ戦もやってみることにする

age

ナ/白
白/忍

サポート能力、削り能力、タゲ取ったときの硬さ
削り能力はナイトの方がありそうだが、
他は全てにおいて白/忍のほうが優秀なんだが。

ディフェも蝉もないスポンジがケアルガでタゲ鳥とか笑わせる
白/忍でケアルガして6回よければそのあと10連続殴られても
総被ダメはナイトより少ないんだがｗ

それナイトの方がMP多くね？

>>40

ヒュム、ミスラ

ナ/白　MP420
白/忍　MP555

もしかしたらサーバーによって違うのかな＾＾；

135しか変わらんってそれすげえなぁ・・・。

>>42
は？

MaxMPなんて大した意味をもたないのは周知だろ？ｗ
防御力がナイトと白で70程度しか変わらんって方がすげぇよ。

MMP　白/忍＞ナ/白
HMP　白/忍＞ナ/白
防御　白/忍＞＞ナ/白
回復　白/忍＞＞ナ/白
弱体　白/忍＞＞ナ/白
強化　白/忍＞＞ナ/白
攻撃　ナ/白＞白/忍
蘇生　白/忍＞＞ナ/白

なんかナイトが勝てる項目無理やり作ってみてくれ。
まさかタゲとりとか言わないよな？墓メリポで

墓メリポで白/忍は微妙ス
ナ/白なら普通にrep張ったりしなくても十分周知されてるレベル
スピカのダメ落ちるとはいえケアルガとイレースあったらいいしな。

なんで白/忍？
白なら座った方が効率いいぞ

白/召でケアルタンクしてろよ

>>43
墓メリポなら装備を攻撃に振った白/忍のがサポートするつもりの装備のナ/白より上かもな。

廃白なら攻撃能力をめいいっぱいモンクに近づける事もできるからなー。
ナイトも棍スキル高いしやれそうだけど。

そりゃ近づけることはどのジョブもできるだろｗ

Repよろとしか言えないな…
白/忍はブラクラ、セイバーをどう捌くかがポイント。スキンはってるMPも時間もないだろうし
モンク共々戦闘終了時にケアルガで回復することになるだろうが…素直に後ろで座っていたほうがいい気がする。

メディシンリング 　Rare 潜在能力：ケアル回復量+10% Lv50〜 白
ホスピタラーピアス Rare 防3 ケアル回復量+5% Lv54〜 ナ

白/忍なら多少のリスクを覚悟でメディシン使用を奨める。光杖等と組み合わせればモンクからもタゲ取れる。
（ただしブラクラで蝉がはがれるのでお奨めできない）
俺はナ/白のほうが優秀だと思うけどな…何だかんだでスキルAの両手棍は強いよ。

>>50
その後ろで座ってる枠ってのはナイトでも同じことなんだよな。

てか、墓メリポならサポ忍の意味ねぇｗ

>>39>>41>>43
白/忍で何がしたいのかさっぱりわからんｗ
ナ/白ってのは白がいない時超やむを得ず入れるもんだろｗ
白がいるなら普通にサポ黒召で来させるっつぅのｗｗｗｗｗ
レベル上げでスキル上げしようとしないでくださいね＾＾＾＾＾＾

骨はセイバーきついから前にいるのは少ない方がいい
白は離れてバニシュ撃っとけ
詩人も歌ったらすぐ離れる

だ　か　ら

ナ/白　と同じ動きをしたらってのが前提なｗｗｗ

墓メリポに白/忍がいらないのは良く分かったから。
だが墓メリポにナ/白はもっといらないって分かってくれ。

白/忍に座れというのなら、ナ/白も座るべきだよな？
白/忍に吸われるから後ろにいろというのなら、ナ/白も後ろにいるべきだよな？
白/忍にケアルタンクしろというのなら、ナ/白もケアルタンクだよな？

モモモ赤(白/召)詩が一番なのはわかってんだ。
だが分かってくれ、ナイトがサポ白で白の変わりに混ざるなら
同じ行動をした場合、時給はこうなるわけだ。
モモモ(白/忍)赤詩＞＞モモモナ赤詩
モの代わりに(ナ/白)入れるって？ｗ
うはｗｗｗそれなら暗黒でもシーフでも入れたほうがマシｗｗｗ

>>54
　　わ　　か　　っ　　た　　か　　ら

白スレ帰れよ。な？

ここは【ナ/忍を本気で考えるスレ】ですよ？

墓でシーフって嫌がらせだろ

まぁまぁ。ライバルになるえるかどうかの検証はいいとおもうよ？白の変わりにパラニンいれるとどうなるかで話しているんだし。
でも墓メリポの話だしたら終ってるな。盾が要らんのだろ？俺のレベルには関係ない。

白忍が優秀なのはストブリと蝉を習得したらかな。ストンスキンがかかっていると蝉やブリンクで本来抜けるはずのヘイトが抜けないらしいし。
あと白は別に殴り期待されてないから土杖、光杖使い分け自由なのもデカイ。バニシュ2は限界ブーストで300こえるしな（ナイトでも可能のはずだが）。

MP的には骨以外なら普通のキツイ敵（トラコカワイバーントカゲ）は超余裕。
タゲ取りは緊急でさっと取るなら断然ナ。
ケアルガでタゲ取るっていっても白/忍は徐々にヘイト上げていくわけだから、
タゲなんて自分から上位ケアルガで取った日にはそうそうハゲなって逆にPTがピンチに陥るかと。
白/忍はあくまでサブ盾。そして白/忍をサブ盾として使うにはメインヒーラーを赤に譲るのが前提。
ナ/忍は盾可能。この差はデカイだろとおもう。

但し、現状最もデカイヘイトを作りえて、「ブリスキが切れるまでは」最も固いのは白/忍かと思われる。
（赤/戦、赤/白、赤/忍ではタゲとり困難だしね）

>>57
上手く纏めたなぁ。関心。

墓のナ/白について。やってみると分かるがMPはそう簡単には尽きない。
スピカ＋バラバラ（詩人さんがミンストレルリング持ちで、かつピンバラするのが前提）＋リフレシュがあれば、
50戦近くは楽に持つ。もっと言うなら、30戦ほど戦ったら後ろで休んでいればいいからな。

序盤（15チェーン目ぐらいまで）はメヌメヌもらってスピカ、中盤（15〜30）はバラ2をピンポイントでもらってMP温存、
終盤（30〜）は上手くMPを確保して後再度メヌメヌをもらう。
30戦目前後で一度闇杖背負って休憩するといい感じ。

て、パラニンスレなのに何でナ/白の話になってんだ？

>>58
本気で考えるなら他の有用なサポとの比較は必須でしょ。
てか、墓を考えたら猿棍を使う時点でサポ戦もしくはサポ白の方がPTのサポートしつつそれなりのダメを出すって言うのに
適してると思うんだがな。
少なくともバラバラを貰う時点でアタッカーなんて言えない位他の前衛との与ダメの差は開くしね。

超ユニクロ装備サポ忍で空蝉ウマーに寄生した言ってのも解るけどちょっとムシが良すぎると思う。

あのテンプレ装備は通常の防御装備しかもっていないナイトが、
何らかの止むえぬ事情の所為でパラニンをさせられたとき、慌てて買いに走れる装備って意味だよ。
冷静に自分が今まで揃えてきた防御装備の価格を見て、
それと同等に敵のヘイトを得る事が出切るほどの攻撃力が確保できるか考えたら、
防御装備とグラットン売らないとどうしようもないかと。（それでも足りないし）

まぁファーストジョブです、って人がパラニンしても悲惨そうだな
２，３ジョブ７５ですって人で「今更」パラニンやってる人の中に「極まれ」に当たりが居る感じか
全鯖で何人居るだろうなｗ

思ったんだが
ファーストジョブが忍者の場合はどうなるんだよ
金もってないならレベリングするな貧乏足引っ張りの内藤群
ってことでホーバージョンアサピアアメミHQなんかはﾃﾝﾌﾟﾚ必須

忍者はソロで蜘蛛どーも壷といったドロップウマイ敵をチェーン乱獲できるからその点はだいじょうぶだ。
もっとも。素材狩りでおなつよを狩れないヘタレな忍者は転職を考えるべきだが。
とくに60越えてもトラ狩ってる忍者はだめだろ。

忍はBCでも普通に需要がある。人50印章神像BCで勝つ必勝法がさらされているが忍4白赤で鉄板。
アレは確実に鯖にもよるが100万単位のものがボロボロっと出る。
ただ、神像BCで盾1名のみだったらやっぱりナイトだろうな。
TP連動サンダーブレイク*4やクリスタルレイン*4は忍どころかほとんどの盾が耐えきれない。

>>62
業者乙、とでも言えばいいのか？
アサルトピアスなんか最も最後にまわしていい部類じゃねえか。
アメミHQも要らない。アメミHQ買うぐらいなら、将来に向けてシールドトルクや血玉のピアスを購入したほうがずっといい。
ホーバージョンはテンプレに入ってる。
ユニクロ装備でそこそこの時給を出して、75になったら貯めた金でダスク一式やHPが上昇するアクセサリーを買い漁る、
これナイトの基本。テンプレ以上の装備はあくまで趣味の範囲だと思ったほうがいい。
貧乏人と罵られても、最終的にどう生きるかが一番大事よ。

それより重要なのは使えるサポの数と調理、錬金、木工スキル。
必須サポは戦、忍、白、奨励サポはシ、赤、吟、召、侍。計8サポが使えて初めて一人前だ。
合成は最低限調理、錬金が60は必要。
木工は紙兵作るために上げておいたほうがいい。

あと、テンプレには載ってないがAF1一式、エレリン、金の髪飾り、各種属性杖、その他MPブースト関連の装備も
整えておいたほうがいい。さらに片手棍、両手棍の用意も欠かさないこと。
ナイトの装備は安くつきそうに見えて全部そろえると結構な値になる。

>>64
シールドトルクとか血玉とか何したいんだｗ

1stで装備が悲惨なのはモンクと忍者だけかな
モンクなんて特に超ユニ装備と250万〜の装備しかないしな

>>65
血玉は分かるが、シールドトルクは趣味だなぁ

>>66
忍者は同意だが、モンクはどうだろうな。1stがいつかにもよる。
モンクはいつ始めたか次第で装備の値段全然違ってるし。
忍者も超初期に始めた人は、大概ビークジャーキンきて二刀で殴ってるだけの全然金かからんジョブだったけどな。
転売されてた刀以外。

つってもいまや、ジラ以降組ばっかなんだろうなあ、FFやってるの・・・。

>>64
なんていうか・・・ねｗ　
自分が金策せずに安物装備でレベル上げたからって、それをナイトの基本とかいってほしくないんだけど。
シールドトルクとかあほなこと書いたり、エレリンとか安物書いたり・・・。
ナイト全部が金かけてねえと思われるだろうが。

>>65
盾がしたいのさ。

>>67
ナイトの首装備は好みが分かれるからな。
他のナイトはヘイトフルカラー、鋼鉄銃士隊制式首鎧、戦積首装備三種あたりを使ってるのかな？
俺は共和ゴールド章とシールドトルクを使い分けてる。
トルクは確かに趣味っちゃ趣味なんだが、赤ソロでもそこそこ使えるので購入した。

>>68
いや、孔雀とジョンぐらいは持ってますよ。つーかバリバリ現役のパラニンですよ。

エレリンは後衛陣の半数が75まで使う装備だし、決して手抜き装備とは思えないけどな…。
そもそもパラニンなら常時スナリンが基本だろ？移動が終わって、最初にプロシェル張ったらもうお役御免だよ。
あとは休憩時に装備してMPを温存するのに使うくらい。
たったこれだけのためにアスリンやセルリン買うなら、もっと他の部分に金をつぎ込んだほうがいい。

で、>>68は普通のナイトかパラニンか知らないけど金かけた装備ってどんなもんよ？
テンプレと同じLv60中盤ぐらいのものを晒してみてくれないか？多分無駄だらけだと思うけど。
金かける＝強いとは限らないよ。

赤で盾やソロやる時はエレリンやアスリンよりマナリングやデーモンリングだなぁ。
赤のソロや盾で総合力が落ちるような装備はあまりしたくないからな。

>>58殿。ああ、私の相方が白/忍でサブ盾やってるから見慣れているのです。
よくケアルガしすぎて挑発で剥げなくなって死にそうになってますので。

装備晒しは反対あるかもだが
一応、俺のナ/忍時装備

武器：カンパX2
頭：ダスクorアダマンorバルキリー
首：近衛カラー
胴：バーニー
手：ダスクor王国篭手
腰：ウォーウルフベルトorライフorソード+１
脚：ダスク
足：ダスクorアダマン
背：アメマン＋１
指：フレイムX2orスナリンX2
耳：アサルト、スッパ

やっぱり本職アタッカーに勝てないしLSイベントで
サポ―トやる程度。忍者居ない時は素直にサポ戦で行く

本職に勝つことはそもそも望んでない。
ただナイトがサポ忍にしたほうが貢献できるって状況を考えてるんでしょ？

ナイトがＰＴに居ないのが１番の貢献ｗ

あとダスクは高いけどそれ以下を探すと一気に質が落ちるんだよね。
王国脚とか、悪くはないと思うんだけどね…

武器：エンハorマーシャル＆ジュワ
頭：オーガ+1orオプチ
首：クジャク
胴：アサルト
手：ダスクorアルキオorタラスク+1
腰：ウォーウルフベルトorライフorソード+１orスピベル
脚：ダスク
足：ダスクorオーガ+1
背：フォーレージ
指：ラジャスorスナリンX2
耳：凱旋、スッパ、メヌピ

これ、俺が目指してる前衛赤の最終装備
>>71のナイトのとほとんど変わらんな　若干命中重視かな
カンパ以外はナイトよりブーストできる

何がいいたいかっていうと、
ナ/忍が頑張れば頑張るほど、前衛赤の可能性が見えるので応援してますよってことだ
若干役割が違うがね　けど被るところもある。

>>75
前衛赤は、やってみると普通に強いんだけどね。
精霊をフルに使えば総ダメは並前衛を余裕で超える。周りの視線がいたいのは自己責任で

あと、ナ/忍をやりすぎるとこんなことになるのでたまには普通盾もしたほうがいいかもしれない
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/81080.jpg

>>72
矛本職ですら選り好みされるｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙでなんの役に立つのか

先日パラニンとPT組んで並みの戦士よりはいいなって位の強さはあったんだけど、装備はそれなりに頑張ってたよ。
このスレのテンプレの装備程度ならメイン前衛の赤とかに殴り装備持ってきてもらったほうが上だろうな。
>>64とか凄い勘違いしてるけどパラニンするならアメミHQやアサルトピアスの方が血玉とかなんかよりずっと優先順位は高い。
書いてるサポとか他のジョブでも同じ事だし貧乏人と罵られて寄生してレベル上げ切った後ウマーしようとしてる奴なんかと
PT組みたくない。

この流れでパラニン普及させたらせっかく装備を揃えて頑張ってる奴まで一緒になってパラニンはダメって思われるんじゃない？

装備が廃なら廃忍の6-7割の総ダメは出る。
コレだけならハッキリ言って微妙だが後衛の負担減らしってイミでの
フラッシュ、かばう、ケアル、プロシェルこの辺が上手に出来る人なら4人目の前衛としてナ/忍も悪くない。
(前３だとモ戦で充分、忍すら微妙）

ただ装備ヘボイと折角の通常削り分がガッツリ落ちるんで
装備揃えず適当装備でやろうとしてるならやめとけとしかいえないや。

>>76
それ撮った時の装備教えてクレイモア

>>80
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/81090.jpg

パイン蒸し食ってるから防御が高い。実際は289くらい

>>81
マジサンクスです。
レベラゲ行くときもそんな感じ？
だとしたらSTR重視の理由を教えてほしいのだけど。

被ダメ時にもっと劇的にTP貯まるよう要望メールしてきた。
ナイトもそのうち超高速連携トス役になれるよ。
回避盾は被ダメ極小、TP遅い。防御盾は被ダメ低中、TP速い。
こうでないと絶対バランス取れん。どいつもこいつもサポ忍でアホくさいわ。

被ダメ時TP10溜まってタゲ回し主流だったのを
お前ら池沼内藤優遇するために下方修正したんだよヴァカ

>>82
毎回REPとってるだけに、命中はこの装備でも88%くらいはキープできてるの確認してるから
命中系はほどほどにしてSTRにしてる。
攻撃重視じゃないのは、指がSTR系しかめぼしいものがないからそれにあわせてるってのと
固定D信者だからってのもある。DEXもそこそこなのはSTRプラス装備にDEXプラスがついてるのが多いからついでにってだけ

>>83
つ【メルクリウスソード】

>>84
被ダメ時TP10の頃は与TP一律5で両手武器完全死亡、ナイトは最強のトス前衛だったんで
ナイト優遇の必要なんて欠片もなかった。暗黒ですら片手剣持ってレタスしてた頃だぞ。

被ダメTP修正は雑魚大リンク範囲WSで一掃の乱獲が流行ったからであってナイト優遇とは無関係。
ついでにTPが隔相当のものに修正されたので全員がスキルAの最強武器を持てるようになり
TPの偏りがなくなった上タゲ回すメリットがなくなったんで、結果としてナイト固定盾戦法が主流になっただけ。

いきなりヴァカと煽る割にはよく知りもしないで随分得意げだな。
TP修正パッチ前のナイトは最強前衛。TP修正パッチはむしろナイト弱体だったって事だ。

>>85
ありがとう。みんなの考えてる装備とかなり違うみたいだけど
それで前スレのＲＥＰくらいの時給出してるんだから凄いな。
多分構成とか狩場の選択や戦術の指示も上手いんだろうけど。

>>88
付け忘れたけど、片剣メリポ+12があるからこの装備でって言い切るのはちょっと
無理があるかもしれない。
命中+11　攻撃+12がディフォでついてるって事になるからね。
普通にやる分には、STRなんかよりも命中重視にしたほうが安定すると思う

>>78　>>79
うむ…まあ人それぞれ考え方は違うので何とも言えんが…俺なんかは耳はコーラル×２、背はアメミNQで69まできちまったな。装備を晒すと

武器　エスパドンNQ×２　プラチナメイスNQ（片手棍、他にいいのがない）　土杖NQ　バトルスタッフHQ　ジェネラルシールド
頭　　バルキリー
胴　　ホーバージョン　バーミリ
手　　王国　　　　　　種族2
脚　　王国
足　　百人+2　　　　　種族2
首　　孔雀
腰　　ライフベルト
耳　　コーラル×２　　種族耳×２
指　　ウッズマン×２　アスリン×２
背　　アメミNQ テンプラー

こんな感じ。（海串くって盾する時はAF引き出してくる）耳は最終的にスッパ、バンパイア、フェンリルの３つで落ち着きそう。
あと、血玉やシールドトルクに関しては、カンスト後も考慮した装備というつもりで挙げてみた。
レベリング時の矛装備は多少手抜きでもいいから、
ダスク一式やHP、敵対心ブーストのできる装備を買っていったほうがいいと思うんだけどな…。
そこまで背伸びしなくても…とほんと思うよ。上を目指すことは大事だけど、強制はよくない。

>>90
首は近衛でもいいとして、他はそれくらいの装備は最低限必要だと思うが。
テンプレのユニクロ装備なんて論外だなｗ
つーか、テンプレ鵜呑みにしてユニクロ装備でナ/忍やるやついたら笑えるｗｗ

>>90
ダスク一式は攻撃装備。
>>90位の装備は頑張るって話なら普通に頑張れって思うんだが、蝉盾に比べてナ盾は時給で不味いから努力しないで
蝉盾に寄生する口実を探してる奴多すぎるんだよなこのスレ。
それなら盾たりない時に時給は低めでも安定盾としてナ盾した方がよっぽどいいと思うぞ。

>>90ほどの装備って行っても孔雀とかバーミリとかは良いけどね。
後、武器もレベル相当の両手棍と片手剣だけで良いし。
イレギュラーな事するんだからジョン位頑張って買ってもいいんじゃねーの？

>>91　テンプレ改善しようぜ。
Qいきなりナイトさんサポ忍で来て！って言われましたが攻撃装備ありません。
今すぐ競売に走るならどれがいいすか？ちなみに60台ナイトで常時グラトンAFの盾ナイトです…。

状況にもよります。他に盾がいたり、タゲを奪う仲間がいないとき、
単純に被弾が馬鹿でかい敵を相手にするだけならAFグラトンでも通用するでしょう。
ですが、それだったらサポ赤のほうがよいとお勧めします。丁度以下ならAFグラットンタコスで無類の硬さと、
エンブレイズによる反撃のヘイト、グラビデとディスペルを持っていますので赤や詩人を確保できればスキル上げでは大活躍でしょう。
レベル上げなら下記を買いに行ってください。コレが最低装備です。
もし、あなたのPTに総計1000万以上の装備を持っている人がいるなら、
冷静に頭を働かしてコレで通用するか考えてみてください。

ナイトがアタッカーやるならダスク手脚足は揃えて欲しい所だな
価格はかなりするが、守備装備としても優秀だし揃えて損はないかと
ダスク以外まともなアタッカー装備がないのもナイトが弱すぎる理由のひとつ
ダスクないと攻撃４００すら怪しいんじゃね？

攻撃力400なんてモンクでもいかない
超えるのは戦士と暗黒くらい

その数値はメヌメヌカレー前提だからな
しかもスシ食ってる事になっている

ダスクは後回しだな・・・
移動狩りの時に重い重い

戦士はLv70でもジャガーあれば食事無しで400越えるな
マート行く前に確認した覚えがある
結局AFと両手斧で倒したが

>>96　そんなことはない。モンク以外のアタッカーは攻撃４００なんて簡単に越えるぞ
ジャガーなし・・、遠隔は射撃でオプチ・ホーバー・スナリンつけてても戦士で攻撃４３０あるわ
メリポは一切いじってない。
オプチ＆ホーバー侍で４２０くらいかね。両手武器オプチホーバー暗黒で４５０くらいかね。
オプチアサルトリューサンで４１０台？こんなとこだろ。
シでも攻撃装備持ってる人ならサポ忍のままで４００は越えるかと。
モンクは攻撃装備が修羅無ければ、手しかない。攻撃力はアタッカー中最低クラスだろうな
ちなみに食事なしの状態ねｗ　カレー食ったりバーサクしたら攻撃５００越える。
これが７５アタッカーの標準的な攻撃力

モ/戦７４Ｈ♂
ワーグバグナヴ
パンサーマスク
スパイクネックレス
羅刹胴改
落人
アメミ+１
茶帯
メヌエット
マーマン耳
ベネラリング
フレイムリング
羅刹脚改
羅刹足改
これでなんとか攻撃力400いくぞー

攻撃400でビビるナイトたち（爆）
戦士や暗黒でなくても400はアタッカーならユニクロでも行く（笑）
メリポなら忍者でも400はあるかと。寿司でね^^;

攻撃力400も必要か？

忍でも攻撃一辺倒なら食事なしで450行くな
まぁ命中85切るんでそんな装備でメリポなんか行かないけどな

400いるかつーと命中との兼ね合いとしか言い用が無い
命中85％超えれる範囲で攻撃上げれるだけ上げれば良いだろ

>>96
前スレ915だけど、あの装備で胴をバーニーHQにしたとき、確か攻撃力420弱だった記憶がある（サポ忍）。
電源落としてるから、明日でよければ調べるけどね。

ただまあ、攻撃力だけをみれば、どうやっても戦士や暗黒には勝てないけどな。
素で物理攻撃力UPついてて、装備も充実してるし。

>>100
侍だと、坂東とかバーニーHQ、修羅も装備できるしカリカリに攻撃力あげることもできるけど、命中とSTP、STRとの兼ね合いもあるから、普段そこまではあげない。

とりあえずもう来ないだろうから、調べてみた。
食事なし、レベル74ナ/忍で、下の装備で403だった。

頭：オプチ
首：近衛
耳：スッパ、アサルト
胴：バーニーHQ
手：ダスク（＝アルキオ）
指：トリーダー、凱旋
背：アメマンHQ
腰：マスター
両脚：ダスク
両足：ダスク

命中が+28。　胴をジョンHQに替えると攻撃-12（STRのせいかと）・命中+12。
腰をスウィフトに替えて攻撃-10・命中-2　ヘイスト+4％ってとこ。
攻撃だけ上げようと思えばまだ上げられるけど、>>104と同様、命中を犠牲にするほどのものでもないわな。

ちなみにレベル上げ・メリポでナ/忍なんてやったのは今回がはじめて。
ずいぶん前にナイトカンストしてから1回も経験値稼ぎいってない（今回のフレPTが約1年半ぶりの普通の経験値稼ぎPT）んで、ナイト74になっちゃったけどｗ
やっぱり75付近のレベル上げ＆メリポだと、ナイトは中途半端なんだよなあ・・・。
盾としても矛としてもうまく機能しないし、サポートするにしても、できることがケアルフラッシュぐらい。
そのぐらいのレベルだと、瞬殺ばっかりでかばうことすらまず無いし。

ナ/忍なんて、野良の経験値稼ぎなんかだとドン引きだから、多分もう二度と普通の経験値PTでやることはないと思う。

>>107
でも、それだけ装備が揃ってるならナでレベル上げするなら一番稼げるサポだけどね。
MP回復の問題もあるんで単純に劣化戦/忍ってつもりで居る方がいいと思う。

前スレなんかでも時給6000repあったが
狩弱体された今じゃサポ忍でPT入る以外に6000なんて出せる気がしないな
あ、墓モなら行けるか

空、ロメでもいけるね
もっとも墓ならサポ白で両手根のが色々便利だが

つーか忍なしナイト入りで5000越えとる時点でｽｺﾞｽと思ってしまた。

サポ忍でも両手棍テーカーは使えるんだし、使い分けたらいいような気も。

墓なら
蝉→すぐはがされる
サポ白→ケアルガも大きい
って事じゃない？

>>111
だからそれデマだし。
repじゃなくログ入りSS貼れと言いたい。
絶対無理だろうけど。

>>114
時給の出てるSSなんて貼るのはそりゃあ絶対無理だよな…

SSうｐ→これが時給5000って証拠がない。そもそもナ/忍って証拠がない
REPで生成したログhtmlうｐ→捏造

ねこまっしぐらで時給表示したSSでもとれというのかね？

流れぶったぎってカキコ（PS2）
先日友人のアカ借りてまたナ/忍ためしてきた。
構成は　忍/戦　戦/忍（片手斧）　モ/戦　ナ/忍　赤/戦　詩/白　全員Lv55、獲物はクフカニ。
廃装備が出揃う一歩手前で各ジョブの攻撃力がどんなもんか知りたかった。

結果から言うとモ/戦＞ナ/忍　赤/戦（フェンサーリング常時使用）＞戦/忍＞忍/戦でした。
戦士が四番手になったのは単純に武器が弱いせいと思われる（バイキング、いい武器だけどD値は低いからね）
逆にナ/忍は連邦+1二刀流、赤/戦は連邦賢者とフェンサーが猛威をふるう時期だから結果的に戦/忍に勝ったんだろう。
Lv60になったら間違いなく並ぶ、もしくは逆転する。

おそらくLv50台はナ/忍が最も活躍できる時期のひとつだろうな。連邦+1はやっぱり異常。
この調子なら60以降も突剣二刀流でフラミンゴ突付けばかなりいけそう。ただ70超えると…て感じだと思う。

あと、WSはレタストスとウィズイン単発でした。2チェーン目にトスして後は5チェーン目までＴＰ温存。
温存している間は赤や忍者が戦士、モンクにトスしてた。

レベル上げ2時間の動画うｐすればいいんじゃない?ｗ

メリポ ナ戦モ侍赤詩 Ru'Avitau神殿 宿星の座回廊 Aura Statue
倒した数：107 平均獲得経験値：130.6 (+35.4) 総獲得経験値：17759 平均戦闘時間/間隔：75.2 / 12.6
時給：6807.8 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/忍----------- 123186 -90525[1330/1480] ------[----/----] -32661[--83/--83] ------[----]
戦/忍----------- 166412 106510[1455/1577] ------[----/----] -59902[--95/--95] ------[----]
モ/シ----------- 124648 -91922[1628/2018] ------[----/----] -32726[--75/--75] ------[----]
侍/シ----------- 144239 -53237[-649/-735] ------[----/----] -91002[-125/-127] ------[----]
赤/白----------- ---328 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---328[--97]
技連携---------- --5311 ------[----/----] ------[----/----] --5311[--67/--67] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍----------- -90525 --68.1[-154/--25] -89.9%[1330/1480]
戦/忍----------- 106510 --73.2[-166/--27] -92.3%[1455/1577]
モ/シ----------- -91922 --56.5[-131/--14] -80.7%[1628/2018]
侍/シ----------- -53237 --82.0[-206/--15] -88.3%[-649/-735]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍----------- スウィフトブレード-- --6462 -359.0[-496/-261] 100.0%[--18/--18]
---------------- ボーパルブレード---- -26199 -403.1[-741/-161] 100.0%[--65/--65]
戦/忍----------- ランページ---------- -59902 -630.5[1097/--53] 100.0%[--95/--95]
モ/シ----------- 気孔弾-------------- ---872 --62.3[--81/--46] 100.0%[--14/--14]
---------------- 双竜脚-------------- ---598 -598.0[-598/-598] 100.0%[---1/---1]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -31256 -520.9[-725/--62] 100.0%[--60/--60]
侍/シ----------- 九之太刀・花車------ --4072 -581.7[-853/-352] 100.0%[---7/---7]
---------------- 七之太刀・雪風------ ---640 -640.0[-640/-640] 100.0%[---1/---1]
---------------- 八之太刀・月光------ -86290 -737.5[1131/-275] 100.0%[-117/-117]
技連携---------- 闇------------------ --2140 --82.3[-430/--32] 100.0%[--26/--26]
---------------- 重力---------------- ----37 --37.0[--37/--37] 100.0%[---1/---1]
---------------- 衝撃---------------- ---253 --63.3[-172/--20] 100.0%[---4/---4]
---------------- 振動---------------- --2069 --98.5[-437/--21] 100.0%[--21/--21]
---------------- 切断---------------- ---273 --45.5[--63/--33] 100.0%[---6/---6]
---------------- 溶解---------------- ---539 --59.9[-275/--25] 100.0%[---9/---9]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- ---328 ---3.4[---7/---0] [--97]
---------------- ディアII------------ ---328 ---3.4[---7/---0] [--97]


被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/忍----------- -26522 --8241[--38/-339] ------[----/----] -18281[-125/-125] ------[----]
戦/忍----------- -30068 --9644[--37/-526] ------[----/----] -20424[-133/-133] ------[----]
モ/シ----------- --9530 ---184[---1/---1] ------[----/----] --9346[--71/--71] ------[----]
侍/シ----------- --9764 ---264[---1/---1] ------[----/----] --9500[--71/--71] ------[----]
赤/白----------- --2995 --2414[---9/--11] ------[----/----] ---581[---5/---9] ------[----]
詩/白----------- --6304 ---897[---4/---5] ------[----/----] --5407[--46/--46] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍----------- --8241 -216.9[-386/-132] -11.2%[--38/-339]
戦/忍----------- --9644 -260.6[-450/-163] --7.0%[--37/-526]
モ/シ----------- ---184 -184.0[-184/-184] 100.0%[---1/---1]
侍/シ----------- ---264 -264.0[-264/-264] 100.0%[---1/---1]
赤/白----------- --2414 -268.2[-345/---0] -81.8%[---9/--11]
詩/白----------- ---897 -224.3[-297/-147] -80.0%[---4/---5]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍----------- -20638 -275.2 [--75]
戦/忍----------- ---279 --93.0 [---3]
赤/白----------- -44165 -119.7 [-369]
詩/白----------- -17836 -105.5 [-169]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- --3000 -120.0 [--25]
詩/白----------- ---840 -120.0 [---7]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -16170 -149.7 [-108]
詩/白----------- -14240 --62.2 [-229]

ナ：スキッドスシ+1 カンパニx2 ライトニングボウ ワルキューレ 近衛首 アサルト コーラル
　　ジョン+1 種族ミトン2 ルビーx2 アメミ+1 ソード+1 王国脚 傭兵長足+2
　　(装備計 命中+18 攻+69 STR+24 DEX+10他)　片手剣メリポ5段階(スキル+10)

戦：ソールスシ ウッド+ジャガー オプチ バーク タラスク ダスク脚 AF1足
モ：ブリームスシ セスタス系(たぶんデスト) パンサー 羅刹胴脚足 落人
侍：ソールスシ 破軍 オプチ ジョン 八幡手? 白虎 八幡足?

ナ・戦で挟んで適当に不意だまWS。侍はきっちり不意だま狙っていたが、モは前面からでも
気にせず(夢想だし)不意だまWS。

戦はあとSTR2段階上げてメリポ終了とのことだったので、おそらく
DA+5 片手斧+6 クリティカル+3 STR+2と思われる。

ナイトもクリティカル+3はメリポ入れてるの書き忘れ。
モ・侍のメリポ状況は不明。
侍はWS時着替え。ワイバーン+八幡胴手脚足

歌はメヌメヌ。
ヘイストは2.6時間で56回のキャストだから・・・効果3分だっけ。
ナイトはほとんどヘイスト貰ってないので、戦がほぼ常時かな。

ナ/忍はこれで攻399のはず。(歌・アビ別)
忍者やってるときは確か攻400ちょうどだったと思う。ジョン+1落人ボム魂他。
ま、カンパニx2と不動千手じゃ性能が段違いだけど。

野良のレベル上げだとドン引きなのかねー。
メリポだと時給5桁の景気いい話はよく出るけど、忍者でメリポ行ってもせいぜい8000弱
程度しか経験ないね。ま、メリポじゃ忍者もｲﾗﾈジョブだけど。
自分的には6000出ればいいやって感じ。
廃装備の固定メンツなら分かるけど、野良で5桁って普通?

9000台まではモモモ墓とか忍戦戦戦で山空で珍しくも無い
でも1万はこいつよくメリポで希望出してるよなーとか言うのが集まらないとキツイ
同じジョブの間で与ダメが違いすぎることあるじゃん、アレがあるとダメ

>>124
ナモ侍を戦or忍にするだけで自給10000は軽かったな
そこはそういう狩場

ぶっちゃけ時給とか言い方キモイが
時給8000以上とか言うのは絶対デマ。
沸くより枯れる方が速くなるから物理的に無理。
それと俺もrepウザイと思う。
そんな模造出さずに30分程度の動画載せてみ。
ナ/忍入れて時給5000以上なんてまず無理なのがすぐ判る。

>>127
＞沸くより枯れる方が速くなるから物理的に無理。
そんなことは無い。自分がやったことない＆出来ないからって、何でもかんでもデマで片付けるのはよくないよ。

俺も狩人弱体前のRepで時給9000〜10000はいくつか持ってる。
たとえば、アビタウ正面のDポン。ライバルいないことが条件だけど、敵の配置を考えてスタート地点を決めて、チェーンを切らさないようにマラソン。
これで30チェーン。要はライバルの有無と敵の配置を理解してるか、あとは火力があってヒーリングのいらないPTかが問題。
昔だと忍狩ｘ３赤詩が定番だったけど、今じゃ戦ｘ４赤詩ってとこかな。
外人ですら、チェーン狩はやってるよ。時給9000台のうちいくつかは俺以外が外人のPT。

いい加減「模造」（まじめに間違って無いよな？）なんて言葉使ってるほうがどっちかというとキモイし、自分ができないからって動画まで出せって相当無茶なこと言ってるよ？
鯖さえ同じで、ジョブ書けるなら、チェーン狩一緒にやってみればわかるんだけど・・・。

というか、俺のほうが>>127が普段どんな構成でどんな狩りしてるか知りたい。
レベル75付近でナ/忍いれて時給5000以上が捏造だとか、それ以外でも時給8000が絶対無理だなんて、煽りぬきでMPヒーラーがいないナ盾後衛x3とかで、毎回キャンプ決めて釣り役がつってきて、後衛はその場でスクワット、こんなPTしてるぐらいしか思い当たらない。

バカにしたり煽ったりしてるわけじゃなく、本気で教えて欲しいんだけど、普段どんな風に狩りしてるん？

湧くより枯れる方がってのはないね。
宿星回廊を16分で1周できれば時給10000超えるのは分かってるし。
ま、どうすれば16分で1周できるかどうかが問題なんだけどさ。

>>125
「こいつよくメリポで希望出してるよなー」っていうのが>>118-124の戦士さんかな。
/seaするといつも玉だししてるから却ってなんで誘われないんだろ?という疑問が湧くくらい。
忍者の時も含めて7・8回は組んでるはず。
ま、狩場サーチするとメリポPTって案外少ないからそれが理由なのかもしれないけど。

>>126
ナモ侍の与ダメが戦と同じになったところで総与ダメは18%しか増えないね。
忍でもメリポやってるし、「戦or忍にするだけ」なんて噴いちゃうよｗ

ってここはメリポスレじゃないんだよな。あっちで聞いてみよ。

>>130
18％も違えば相当だろうに・・・。
チェーンを常時でつなごうと思ったら、はっきり言ってそれぐらい、もしくはそれ以上の火力は必要。

たとえば、1匹の敵とタイマンで戦って勝った場合、黒だろうが狩人だろうが戦士だろうがモンクだろうが白だろうが、オーバーキルで無い限り、ジョブ無関係で総与ダメは等しくなる。
これは理解できるだろ？　要は如何に早く倒せるかが肝心。18％も違えばスピードはかなり違ってくるよ。
狩人全盛期みたいに、狩人ｘ３、メヌメヌスラッグ平均1300命中率9割とか、超高火力でチェーンを切らさず短時間で倒しきれることが時給9000超えには必要なわけで。
今だとそれに代わるのが廃装備戦士＆墓モンクってとこか。

>>118を見る限り、時給は6800。このPTだとそのぐらいが限界だと思うなあ。ナ/忍なんか被弾も10％超えてるし。
こんなこといっちゃあれだけど、あまり上手いPTだとは思えん・・・。
まあ、構成もアレ（WS弱すぎ＆瞬間ダメアビ無しで、瞬発力なさすぎ）なんだと思うけど。

スレ違いだな。スマン。

メリポでナ/忍入れて時給5000以上なんて無理なんてことはないし、
かわりに強アタッカー入れたら軽く時給１万いくなんてこともないｗ
どっちも極端すぎｗｗｗ

ナイトを活躍させるためにモンクと侍がサポシ強要されて、総合で時給おとしてるんだもんな。

なんかよくわかんないのだけれど
赤/忍　白/忍とどう違うの？
赤/忍のほうが明らかによくね？
そこまでしてﾚﾍﾞﾙageで活躍する必要なくね？
人がいなけりゃどんなｼﾞｮﾌﾞでも誘われね？
ナ/忍なんて相当人がいなけりゃ誘わないんじゃね？
ぶっちゃけナ/忍なんかで来られたらPT抜けたくならね？

どうなの？

クラクラってさ
ナか狩しかメリポじゃ使えねーよな
戦士じゃ片手棍スキル240だしメリポ入れても250ってとこだしなぁ
実際に命中+50にスシでもあんまり当たってくれない(´・ω・`)
ナイトだと普通に当たるけどWSが弱い(´・ω・`)
今の狩じゃあ近距離スラッグだとこれまた(´・ｪ・｀)
ナ/忍でサブクラするなら戦士でしろって言うけど戦士だとあたんNEEEEEEEEEE(´∩ω∩｀)
サブクラクラって雑魚とか特殊な奴限定だよなー
あとナ/忍でマネラス＋クラクラ　通常時　命中&攻撃装備
マドメヌもらって麒麟戦オモシロスｗｗ
WSはスピでHPフルブーストに切り替え＞自己ケアル＞スピで750-800程
大体1分もあればTP200たまるおp(＾ω＾)q

>>116
わざわざRepを偽るのは面倒な事だし、俺は全てのRepが本物だと思っています。
◆i6LvDTjfmI 氏が強さの秘密はメリポ。
例え同じ装備を渡されて、同じ狩場を独占できても、氏と同じ結果を出せる人間はそうそういないかと。

>>118
時給7000だったのはナ/忍ではなくモンクのせい。モ/戦なら8000が見えていただろうな。
メリポは空蝉IIがあるんだし、侍のフォローがあれば戦士、ナイト、どちらでも盾可能だろう。
モンクがタゲ取っちまった時はかばうで対処すればいい（まあその前に大抵敵が沈むが）

>>127
モモモモ赤詩と、モモモナナ詩で時給11000いったことがあるな。
ナ/忍を入れてウルガランで時給7000を出したこともある。
時給10000を越えるには、超絶廃装備と狩場の独占が前提条件。そしてこれらが揃うことは極めて稀。
普段は時給7000いけば十分だと思うよ。

>>134
万年オートリーダーの俺にしてみれば、ナ/忍は例外なくアタリ（他に白/赤　暗/白　竜/白なども）
忘れがちだがナ/忍の奴は頼めばナ/戦に変えてくれる。
このスレで言われてるとおりナ/忍は装備が整った奴が多いから、サポに関係なく貴重な戦力になる。

>>134みたいな奴はテンプレつくっといてするーしようぜ…。
赤/忍雇うくらいなら白/忍のほうが役に立つ。当たらない分可愛げがあるし、
なんだかんだいって現状最もデカイヘイトと瞬間的な固さを両立できるんだしな。
お前は白が印ケアルガ2以上するヘイトを赤/忍で作れると思っているんだよな？ふーん。

>>137
あんたも白/忍好きね…そして赤スレでも毎日ご一緒してます。
同じ匂いを感じるよｗ

赤/忍は確かに強いが、いかんせんタゲ取り能力が貧弱。
盾やるからには当然海串使うだろうし、空蝉I→空蝉I→スキン→空蝉I…でまわすんだろうが、
一連の行動でヘイトを稼ぐ手段が皆無なのが痛い。
ブライン、バインド、ディスペルだけじゃとても持ちませんよ。ノーダメージで受け流しちゃうから、ケアルも使えないし・・。
よほど上手いシーフか暗黒がいないとダメだろうな。
そして物理的にヘイスト、リフレまわしが不可能なのでもうひとり赤が必要になる。
よほど特殊な状況で無い限りは、赤盾は需要無い。

ナ/忍は削り能力でタゲ維持できるから、その辺は白、赤にとっては羨ましいよね。

×削りでタゲ維持
○ケアルフラッシュヘイトでタゲ維持

ナイトって自分に酔ってる奴多すぎない？

ドラド食ってケアルマシーン

>>136
空にモ/戦連れて行くのはちょっと怖いな。
ちょっと装備揃ってる人ならウッドジャガーをぶっちぎる火力出るし、
サポ忍でも戦/忍と同程度の与ダメ出せると思うんだけどそんなことない?

戦忍いればそっち誘うし、メリポじゃあんまりモと組んだことないから
実際んとこよくわかんないんだけどね。自己申告でサポシにしますねって
ことだったのでそれで頼んだ、と。

モモモナナ詩ってのはちょっと意外。ヘイストなしに猿棍ナイトで代用効くのか。
サイレスないのは鎌骨が嫌な感じするけどそれ本当に野良PTで?
テーカー1発ミスったら終了な気がするけどｗ

>>139
ナサポ忍でケアルは基本的にないんじゃない？
てか、この手の批判レスする奴って自分に酔ってない？

アタッカーナイト良い悪いは置いておいてまず、アタッカー知識の無さを感じるなぁ
盾ジョブだからしょうがないと言えばしょうがないが・・・

頭：オプチ　胴：ホーバー　首：サンド　手：タラスク、ダスク　脚：ダスク　足：ダスク　耳：アサルト、すっぱ
指：スナ、ラジャス　腰：ライフ、ソードＨＱ、マスター　背：アメ＋1
他アタッカー並にブーストするには最低でも（同時に最高？）こんなとこだろう。
これで命中２９〜３９　攻撃最大６６？。なかなか高額なものばかりだが、
ナイトにはこれ以外にまともなアタッカー装備ないからな
これだけ頑張れば標準的なアタッカー能力は出せるはず。逆に無ければ目に見えて劣るだろな
アタッカーやるなら、この装備にサポ戦でジュワ一刀が一番強いんじゃね？
ちなみにバーサクがないと総ダメが２割程落ちます

白忍肯定派は俺以外にももう一人いるな。

いや、赤/忍するんならブリンクあるんだし、
攻撃食事か寿司でエンヘイト稼ぐだろ。
ただ、それでも赤/白のほうが緊急タゲ取、サブ盾性能上なんだよな。
で、赤がサブ盾するよりは白がサブ盾、赤がメインヒーラー、ナ/忍が頑張ってお侍様がふいだまのほうがいいぞ。

そーいえばこの間組んだ猫ナイトはジュワ片手にダルメルに忍並の総ダメを叩き出していたな…。

ナ/忍入りPTの動画まだぁ〜？(･∀･)/☆

>>146　取ってやるからナ/忍でこい。オレ？面倒だしヤラネ。赤でリフレケアルしてますよ。

ナで猿根使う場合って、何食うの？
パママ？

よくサポ戦ジュワ一刀ってあるけど
ジュワあるならＤＡ関係ないし、わずかな特性とバーサクだけになるんだが
低Ｄ値で撃つｗｓとサポ忍でカンパのＤ値＋ジュワの一撃で撃つｗｓとどっちがまともか
考えて言ってるのかね

ジュワ一刀なんてどう考えてもサポ忍に勝てるわけねーじゃん

そもそもバーサクで総ダメ２割落ちるってもうアホかと・・・

お前のＦＦではバーサク時はダメ４割ほど増えるのか？ｗ
バーサクはディフェと違って常時ってわけにもいかんのだぞ
平均６０ダメが平均９０ダメ近くなるなら、みんなサポ戦にしてるってのｗ

Q ナ/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネねｗｗｗｗｗ

これが全てだろ

蝉で後衛のMP余ってる現状なら
ナ/忍を誘うくらいなら他アタッカーのサポ忍を誘うって
ていうかアタッカーなんて余ってるんだから選り好みできるんだよｗ
戦モ以外イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはナサポ忍のスレだろ、バカ
常時ベスト編成組める奴はいちいちこんなスレ見に来ないで
組んでればいいだろうが

サポ戦でもサポ忍でも
ナイトはメリポでは要らないでFA

ニートがHNMの為だけにageるジョブだろ

まー否定してる奴はアタッカー装備も買えない貧乏人だろ。
ま、俺はナ忍75だからナ/忍で出ることはないけどなｗ

ナイトでメリポ行くとかマジ寄生虫
戦士上げておけよｗ

あとHNMやらんのにナイト上げてる奴も頭おかしい

>>149
別にジュワ装備だとWアタック判定がなくなるわけじゃないよな。
複数回攻撃出なかったときはWアタック判定は行われるわけだし。

バーサクで２割落ちるのと４割増える関係も謎過ぎるｗ

スレタイの通り「よん？」状態になってきたかｗ

>>144
白/忍で何がしたいのか教えてくれ。前に出て殴るのか？移動狩りだと座る暇なんて
ないから、リフレシュかジュース分くらいしかMP使えないぞ。殴りでタゲが取れる
はずはないし、タゲ取るほどのケアルをすればMPが足りなくなると思うが。
あと、石化やスタンなど嫌な範囲攻撃は、後ろにいないと対応出来ない。これらに
対応が出きる白が前で一緒に食らってしまっては意味が無い。
赤に関してはコンバもあるし、実用範囲かもしれないな。他の仕事が忙しくて
殴る暇が無いような気もするが。あとエンダメージはヘイトなかったような。

>>148
スシの利点は命中(メリポだと+45程度)とソールのSTR+5。
パママの利点は隔-20%と命中+10。

命中差35(命中率17%程度)と隔-20%のトレードオフはいいところだと思うけど、
パママは確かSTR-3があるのが痛いかな。
実際やってみたわけでないし机上の計算に過ぎないけど、気合入れてやるなら
ソール(+1)、でもパママでもいいんじゃね?ってくらいだと思うな。

つまりトテトテなら寿司、トテツヨならパママって事か！
超わかりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>141
まあ、いろいろ仕掛けがあったからな。
Lsメンがスキル上げで作ったパママ・オレをモンク勢が常時服用。ナイト２人もこれまたスキル上げで作られたヤグドリとメロンをがぶのみ。
詩人の俺はオートマトン用に作っておいたハッシュダガーを振り回していた。
これで時給10000超えないほうがおかしい。

墓で一番稼げる構成は何だろうな…モモモモ詩詩あたりか？
モンクは３人がサポ戦、ひとりがサポ白、詩人２人がメヌメヌマーチマーチ後モンクひとりと自分たちにバラバラ。
フィナーレも２人いればリキャの心配がいらないし、なかなかいい感じだと思う。
実際やってみる勇気は無いが。

>>161
骨狩りは、無限チェーンするなら、あんまり速く倒してもだめだからねー
時給1万ちょっとが墓の限界なんじゃない？

Q ナ/忍誘うくらいなら戦/忍さそうしイラネ。
A　ソッスね。

>>151のPT　戦/忍　モ/戦　モ/戦　モ/戦　モ/戦　詩/白

詩＜急用が出来たので抜けさせてもらいますね。

ビビキー釣りゴブでREPとってきた
【狩場】ビビキー一番奥の洞窟
【構成】72：戦/忍１　71：戦/忍２　ナ/忍　白　70：赤　69：召
【食事】戦１：ソール　戦２：トゥーナ　ナ：ソール+1
【特記】全員ヘイスト周りは7割分程度

　倒した数：46 平均獲得経験値：126.8 (+28.5) 総獲得経験値：7141 平均戦闘時間/間隔：111.8 / 21.5
時給：4313.7 狩り時間：1.7 総獲得ギル：759

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒____________ ___171 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___171[__36]
戦/忍１___________ _70990 _49200[_885/1049] ______[____/____] _21790[__48/__48] ______[____]
戦/忍２________ _42199 _28220[_834/1101] ____12[___1/__21] _13967[__51/__51] ______[____]
ナ/忍___________ _64797 _47523[_891/1116] ______[____/____] _17258[__55/__55] ____16[___5]
白/黒___________ ____47 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____47[__10]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１___________ _49200 __55.6[_134/___0] _84.4%[_885/1049]
戦/忍２________ _28220 __33.8[_104/___0] _75.7%[_834/1101]
ナ/忍___________ _47523 __53.3[_143/___0] _79.8%[_891/1116]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍２________ ____12 __12.0[__12/__12]__4.8%[___1/__21]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１___________ ランページ__________ _21790 _454.0[_923/_178] 100.0%[__48/__48]
戦/忍２________ ランページ__________ _13967 _273.9[_568/_119] 100.0%[__51/__51]
ナ/忍___________ ボーパルブレード____ _17258 _313.8[_513/_115] 100.0%[__55/__55]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召/白__________ __1373 ______[____/____] ______[____/____] __1373[__10/__11] ______[____]
赤/黒____________ __2387 __1777[__13/__16] ______[____/____] ___610[___3/___3] ______[____]
戦/忍１___________ _11948 __5455[__37/_315] ______[____/____] __6300[__40/__48] ___193[___3]
戦/忍２________ __7924 __1850[__18/_159] ______[____/____] __6050[__42/__52] ____24[___3]
ナ/忍___________ _21051 __8877[__71/_489] ______[____/____] _12005[__82/__92] ___169[___3]
白/黒___________ __1008 ____11[___1/___2] ______[____/____] ___997[___2/___7] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/黒____________ __1777 _136.7[_181/___0] _81.3%[__13/__16]
戦/忍１___________ __5455 _147.4[_290/___0] _11.7%[__37/_315]
戦/忍２________ __1850 _102.8[_163/___0] _11.3%[__18/_159]
ナ/忍___________ __8877 _125.0[_229/___0] _14.5%[__71/_489]
白/黒___________ ____11 __11.0[__11/__11] _50.0%[___1/___2]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白__________ _12312 __94.0 [_131]
赤/黒____________ __9438 _192.6 [__49]
ナ/忍___________ __1197 _239.4 [___5]
白/黒___________ _21200 _169.6 [_125]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
白/黒___________ __8800 _400.0 [__22]

MP回復系________ __累計 __平均 ___数_

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤/黒____________ _18600 _150.0 [_124]

装備は下記のとおり
戦１：タバル/傭兵　バーニー　バロ脚　AF1手足　チェラータ　あとは除いてないから不明　バサアグフルタイム
戦２：DピックNQ/エスパNQ　タイガーマスク　あとフルバーク　マーマンゴルケ　コーラル耳x2　スナリンx2　ライフ　アメマンNQ　アグのみ
ナ：いつもどおり

1上の戦士にここまでダメ迫れたということでなかなか満足

戦１と２の差がありすぎるｗ

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　　　ﾊ'´　　ﾞ! 　 ﾞi　　,!　　　　　　　　　　 ´ ´　 　　 i.......,,,,,,,,____／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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71でDピックは・・・は? ピック??

そんな地雷装備に嵌ってるんじゃなー。
タバル買えないならせめてカンパニx2にすればいいのに。
鯖によっちゃ高いとこもあるみたいだけど。
サンド民でなくてもサンド戦績ピックの方がずっとマシだしな・・・

しかしメリポ片手剣maxを以ってしてもタバル+サンド戦績ピックに勝てないか。
ってよく見たらレベルが違うのか、納得。

ビビキーの釣りゴブはレベル固定だから(Lv80固定)rep取って比較するには格好の獲物なんだよね。
レベル揃えてナ戦暗竜白赤あたりのrep希望。


同じレベルのナイトがカンパニ二刀でぶっちぎりの与ダメ出してる姿を見たこの戦士どう思っただろうな・・・

まぁこの戦士2はrep取ってないだろうから
バーサクDAの無いナイトより戦士が弱い(与ダメ低い)わけないだろｗｗｗ
WSは戦士の方が大きいダメージ出たしｗｗｗｗｗ
ぐらいしか考えてないんじゃないかな

イメージでしか語れない 典型的な弄り風に書いてみた

>>170
漏れの鯖、タバル90万　カンパ50万　傭兵10万ってところかな。
最初２つは確かにしんどいが、傭兵くらいは持っててほしいと思うところ
つーかスナリン1個うってタバル買ったほうがとてもとても有用なのだがここでいっても仕方ないことか

猿棍はパママ食うぐらいなら肉の方がよさそうかな
rep捏造とか言ってる奴らはrepとったこともない奴だろうから気にせず実戦おながいします

猿棍パママは確かに間隔は短くなるけど結局TPの溜りは一緒なのでテーカー出来る回数かわらないのがね。
サポ戦ならバーサクあるからそれでも良いかとも思うけどサポ忍なら肉のがいい気がする。

うちの鯖はタバル40万カンパニー80万だな。
カンパニーも不動もｼﾅがいる。

ウチはタバル70-80カンパニ120傭兵12だな。
まあ俺はどれも装備しないからいいけどたけえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ過疎すぎｗ

新生赤盾スレ同様、荒らし煽り自信過剰な輩を排除して良スレになったからな。
過疎でいいんでね？旧赤盾スレなど妄想、嘘、あおり、他ジョブの攻撃でみれたもんではなかった。
このスレ、かなりいいスレだぞ。雰囲気もよければ情報も実用的。

サポ忍でレベリングしようとPT編成したら、PTメンからクレームがきてサポ戦に。
しかし、ただ普通盾しても面白くないからいつもの装備をほとんどかえずに盾してみたので
サポ忍との比較資料にでも。
【構成】71：ナ戦狩　70：赤暗　69：召
【装備】ttp://49uper.com:8080/html/img-s/82173.jpg　狩人は割愛
【狩場】ビビキーキリン独占
【特記】ヘイスト全く無し＆時間短いのは組むのに時間かかってスタートがAM12:30になったため

倒した数：35 平均獲得経験値：136.6 (+33.0) 総獲得経験値：5936 平均戦闘時間/間隔：104.1 / 24.2
時給：4760.4 狩り時間：1.2 総獲得ギル：83

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒__________ __5862 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5862[__54]
狩/忍_________ _48155 ___147[___9/__26] _23136[_264/_303] _24872[__89/__96] ______[____]
戦/忍________ _38011 _30145[_624/_778] ____12[___1/__10] __7854[__29/__30] ______[____]
暗/シ_______ _45485 _25667[_279/_346] ______[____/____] _19675[__31/__32] ___143[___2]
ナ/戦___________ _28623 _21487[_360/_594] ______[____/____] __7136[__31/__33] ______[____]
技連携__________ __9744 ______[____/____] ______[____/____] __9744[__26/__26] ______[____]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_________ _23136 __87.6[_243/___0]_87.1%[_264/_303]
戦/忍________ ____12 __12.0[__12/__12]_10.0%[___1/__10]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_________ アーチングアロー____ ___451 _451.0[_451/_451] 100.0%[___1/___1]
________________ イーグルアイ________ ___430 _430.0[_430/_430] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ _11555 _722.2[1463/_423] _94.1%[__16/__17]
________________ スラッグショット____ __9519 _793.3[1555/_429] _80.0%[__12/__15]
________________ 追加ダメージ________ ___843 __16.5[__31/___0] 100.0%[__51/__51]
________________ 乱れ撃ち____________ __2074 _259.3[_426/__76] _72.7%[___8/__11]
戦/忍________ ミストラルアクス____ __7822 _289.7[_574/_178] _96.4%[__27/__28]
________________ 追加ダメージ________ ____32 __16.0[__25/___7] 100.0%[___2/___2]
暗/シ_______ ウェポンバッシュ____ ____40 __20.0[__20/__20] 100.0%[___2/___2]
________________ スピンスラッシュ____ _19562 _752.4[1008/_337] _96.3%[__26/__27]
________________ 追加ダメージ________ ____73 __24.3[__28/__20] 100.0%[___3/___3]

ナ/戦___________ サベッジブレード____ ___357 _178.5[_252/_105] 100.0%[___2/___2]
________________ シールドバッシュ____ ____20 __20.0[__20/___0] _50.0%[___1/___2]
________________ スウィフトブレード__ ___418 _209.0[_222/_196] 100.0%[___2/___2]
________________ スピンスラッシュ____ ___411 _411.0[_411/_411] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ __5930 _237.2[_582/__73] _96.2%[__25/__26]
技連携__________ 光__________________ __9679 _387.2[_673/_154] 100.0%[__25/__25]
________________ 振動________________ ____65 __65.0[__65/__65] 100.0%[___1/___1]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤/黒__________ ALL_________________ __5862 _108.6[_455/___0] [__54]
________________ エアロIII___________ ___841 _168.2[_180/_162] [___5]
________________ エアロIII・MB_______ __4564 _326.0[_455/_210] [__14]
________________ ディアII____________ _____2 ___1.0[___2/___0] [___2]
________________ バイオII____________ ___455 __13.8[__70/___4] [__33]
暗/シ_______ ALL_________________ ___143 __71.5[_116/__27] [___2]
________________ ドレイン____________ ___143 __71.5[_116/__27] [___2]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召/白__________ ____22 ______[____/____] ______[____/____] ____22[___1/___1] ______[____]
赤/黒__________ ___583 ___583[___3/___4] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
狩/忍_________ ___590 ______[____/____] ______[____/____] ___590[___1/___1] ______[____]
戦/忍________ __1750 ___595[___3/__41] ______[____/____] __1155[___5/___5] ______[____]
暗/シ_______ __2294 ___665[___4/___4] ______[____/____] __1629[___6/___6] ______[____]
ナ/戦___________ _46461 _41173[_390/_497] ______[____/____] __5099[__21/__23] ___189[___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/黒__________ ___583 _194.3[_210/___0] _75.0%[___3/___4]
戦/忍________ ___595 _198.3[_266/_162] __7.3%[___3/__41]
暗/シ_______ ___665 _166.3[_222/_125] 100.0%[___4/___4]
ナ/戦___________ _41173 _105.6[_236/___0] _78.5%[_390/_497]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白__________ _34727 _145.3 [_239]
赤/黒__________ __8900 _329.6 [__27]
暗/シ_______ ___143 __71.5 [___2]
ナ/戦___________ __9902 _260.6 [__38]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
召/白__________ ___120 _120.0 [___1]
赤/黒__________ __4560 _120.0 [__38]

MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/黒__________ ____20 ___6.7 [___3]

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤/黒__________ _12300 _150.0 [__82]

追記：ディフェ全く無し＆バーサク・クライはリキャごとにｗｓに乗せて使用

ナ/戦でも結構かわしてるんだな…食事はナニを？
意外とバーサクしてるのにダメージ伸びてないから一応聞いてみる。

しかし召喚さんがんばってるなー。

誰か32以降からサポ戦いがいの有力サポのナ/忍　ナ/赤　ナ/白。
50以降（本番）で召。詩含めてそれぞれRep作ってくれ。

外人パーティならキックされるんじゃね

>>179
>>164と比べてナ戦の方が時給いいね（・ω・）?
（ナ忍の敵がゴブだから蝉はがれるってのがあるんだろうけど）

漏れは179みたいなパターンの方が、ナ忍とか無理するよりやっぱ好きだなー。

サポはなんでもできて。各ジョブの意図を読める人は引出しでかいってことかねぇ。

でもナイトは攻撃装備したほうがよいってのはわかった。
（ただ、被弾でかいナイトと回復してくれない赤で召喚さん死にかけてたと思うぞ。
赤がリジェネ配ってたのは評価できるが）
この構成で時給5000越えはなかなかイイよね。
弱体されたとはいえ狩も頑張ってるな。良PTだったと思うよ。

>>188
時給の違いは単純にパーティの削り能力の違いだろう

中の人(の努力も含めて)の性能が良ければサポ戦でも十分活躍できるんだな
大地もあったろうけど、バーサクソニックのあるキリンでその被ダメなら問題ないと思う
確かに忍/戦よりはダメ落ちるが、その分タゲ固定は強いし安定度も抜群という方向性と思えば同格だろう
装備と中の人が同じならサポ戦もサポ忍もあまり変わらないみたいだから
サポ忍アタッカー装備○ってのは中の人の保証書みたいなもんか、シーフの射撃○と同じで

>>188
時給なんてPTメンと狩り場の混み具合でいくらでも変わるだろうに

ナ/忍もいいけど、ナ/暗ってどうなの？
攻撃アップ特性に攻撃アップアビ、レジの無いスタン、盾も持つことができるし
サポは制限があるとはいえそれなりに大ダメージ出せる暗黒ボーパル、かつHP消費分は自己回復可能。
>>1にあるようにナ/忍でフラッシュで補助しながらタゲ回し、ならナ/暗のほうが良いように思える。

>>192前スレでも既出だが暗黒で自己に大ダメージ、ケアルで強力ヘイトアップ。
…問題は時折タゲ取過ぎて死ねることだそうだ。

あとコレは赤の話だが総ダメージではサポ戦のほうが安定＆高い。ナイトも同じではないかな。
赤/暗もレベル次第ではそれなりに盾出きるので、ナイトも可能のはず。
問題点はアビのリキャストが長いんだな。これが。

>>192
瞬発力が求められるBC専用かな。
ラスリゾ、暗黒、スタン、フラッシュと入れてがっちりタゲ固定。ラスリゾと暗黒を切るタイミングはお好みで。
ja暗黒を戦闘開始前に使用して（ヘイトを稼がなくて済む）、かつ召喚に大地で援護してもらえば通常PTでも使える。
まあ大抵はヘイト取り過ぎて後衛のMPが追いつかなくなるけどね。
スタンが食えるのがLv74〜なのも悩み。

>>186
取りたいけどPS2なんだよね…。
ナ/白とか、クフカニやボヤカニ相手に大活躍したけど
ウィズインによる追い込みとか、バウォタラによるシャワーのダメ軽減とか、
地味な仕事ばかりだったから例えRep取っても弱く見えるだろうな…。

>>193
片手武器を使う前衛（シーフ、白、赤、ナ、獣、忍）の総ダメはサポ戦が一位でFA。あと、狩人もか。
しかし現状は連携→MBで削るのが主流だからTP速度の速いサポ忍が優勢なんだろうな。ウィズイン単発で追い込むならサポ戦でいいかと。

で、おまいらに質問。一週間でどのくらい稼いでる？
俺は週100万前後。BC行った週は150万ぐらい。他ジョブ（忍者とか赤）も上げてるから
なかなかナイトに金まわせないんだよね…。だいたいいくらぐらい稼げたらパラニンできるかね？

貧乏赤。普段サポジョブで行動。かつて稼いだ資産食いつぶしで生活。
現在所持金12万。忍者を上げる為今週だけで30ﾏﾝほど使った。

>>188
>>164はナ戦戦白赤召で回復過多、PTの組み方間違ってる
>>179はナ戦狩暗赤召で前４のナ/忍が活かせる構成。

多分179をナ/忍したらもう少し時給的には伸びてたかもしれないね。

サポ戦盾以外なら、3人目の前衛としては力不足で
4人目の前衛としてはまぁまぁって感じ。

>>179
できれば通常命中率も忘れずに貼り付けて欲しい所。

>>194
週100も稼いでれば充分だと思うけどね。
大型の装備買う時はガッチリ金策すればいいだけだし。
漏れの場合は固定メンツでENM回るだけで週60-150程度
合成で週120程度。HNM系はたまに手伝いで行く程度で殆ど行ってない。
平日一日1時間、土日はガッツリ6時間ってタイプのリーマンプレイヤー。

ちょっとまて

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白__________ _34727 _145.3 [_239]
赤/黒__________ __8900 _329.6 [__27]
暗/シ_______ ___143 __71.5 [___2]
ナ/戦___________ __9902 _260.6 [__38]

これ1時間弱でこんだけ食らったのなら、マジでディフェしないナイトゴミなんだが・・・ｗ

被ダメが見たいなら>>182を見ればいいのに( ´・ω・)

>>196
漏れとしても、>>164のときは前衛4にしたかったのだが
召喚が固定メンツで、構成上ヘイスト常時キープしてほしかったから赤白と誘った
が、赤がヘイストを完全に白に任せ、白も途中からヘイストきらせること多くて結局から周りな感じだったけどね

それと通常関係のログ張り忘れ分もはっておきまｓ

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_________ ___147 __16.3[__42/___2] _34.6%[___9/__26]
戦/忍________ _30145 __48.3[_148/___0] _80.2%[_624/_778]
暗/シ_______ _25667 __92.0[_272/___4] _80.6%[_279/_346]
ナ/戦___________ _21487 __59.7[_182/___0] _60.6%[_360/_594]

>>197
仮にディフェ海フル防御装備で被ダメ平均が103から80に減ったとしても
召喚のMPがあまるだけであって、それって意味あるのかね？
タイタンスキン毎回張りなおし＆これだけの回復してても戦闘間隔24秒保ててるのだから
後衛のMPがギリギリのところで回るくらいまでなら防御落として攻撃に回すのも十分ありってことなんじゃなかろうか

そのレベルって召喚が削りしようと思えば出来る訳じゃない？

あーだこーだ言ってるけど
ようはフル防御したくないから、バーサクするしディフェを張りませんってことでしょ？
新しい事模索とか言うけど、全く成果出てないんじゃ意味なくね？
むしろその模索ＰＴの被害者であるＰＴＭに対してどう考えているのかね


で、次には煽りとかなんとか言うんでしょ？
もうアボガドｗ都合の悪い文章はフィルターですか？

>>200
戦闘時間と間隔を合わせて2分ほどあるから、攻撃履行にまわした方が
良かったかもしれないね。開幕で犬にエクリプスさせれば、多少はタゲも
取れるし、少なくとも大地とケアルだけさせるよりは良かったと思う。

>> ◆i6LvDTjfmI氏
食事が載ってないけど海串かな？
もしそうだとしたら命中６割キープは凄い。海串盾もまだまだ捨てたもんじゃないね。

>>200
…いくら何でも無理があるよ、その理論は。
◆i6LvDTjfmI 氏が固定で組んでる召喚士さんだから、今までの経緯から考えてプチメテオもそれなりに撃ってるだろう。
しかし攻撃力でいったら間違いなくナイト＞カー君だ。
せめてLv70にならないと、召喚士にアタッカーは荷が重過ぎる。それまでは回復重視でいいんじゃない？
召喚75まで上げたけど、このジョブはMP残したら負けよ、ほんと。ちょっとMP辛いかな？ぐらいが丁度いい。

全身防御装備ね・・命中率30％きるフルAF+ナイトリーマント＋ジェリーのような装備がいいとはとても思えないが。後衛の火力が弱いこの編成なら尚更ね。
結果も時給4500超えてるし、普通に凄いと思うが。同じ編成、同じ狩場で同じ結果が出せるナイトはまずいないでしょう。
WS時にバーサクするのは基本だし、そこ叩くトコ？
海串＋ディフェンダーもとてとて連戦ならともかく、平均経験値120前後のキリン相手に使ったら失笑物だぞ。

まあ…氏の反抗的な態度にサポ戦を要求した何名かは嫌な思いをしただろうな。
結果はどうあれ、時給3000の全身AFナイト＞時給4500のホーバー内藤だと思ってる奴は多い。
俺も忍者と組んで似たような嫌味をよく言われるから何となく分かる。
でもこればかりはどうしようも無いよ。リーダーやる以上、よりよい結果を求めるのは本能的な物だし。

>>200
さすがに煽り乙だろそれは・・・
次。

>>202
食事はパイン蒸しかな。いろいろと書き漏れがあって申し訳ない
命中6割ってのは、正直パラニンでスシ食ってる身としてはいいのか悪いのかわからないけども
少なくとも、サンリングx2＆ヨーウルフをウッズマンx2とライフ、あとサンド55首や王国50篭手と
装備での命中ブーストを大事にすれば良かったかなと思う。

パラニンスレでいうのもなんだが、もう一回命中に重点をおいた矛重視サポ戦盾やってみようかしらん

>>204
矛重視サポ戦盾で、固定に召喚さんがいるのなら、タゲ回しも試してみて欲しい。
パラニンでも最後までガチ固定じゃなくて、ある程度タゲ回し気味になるんだから、
比較対象にはなると思う。

>>205
忍者がいるなら、そういうのも面白そうだね。
ただ、72なったら素破耳で二刀流間隔ボーナス付くから少し悩みどころでもあるね
機会があったらそれも挑戦してみるよ

Lv70にもなって蝉の性能知らない人がいるんだねー。
狩人あたりが自分にタゲ張り付くとでも思ったんだろうか。
それならそれでいくらでも手加減のしようのあるジョブなのにな。

ところで、ナ/戦のWSにスピンスラッシュって書いてあるのは気のせい?ｗ
ナンボなんでも両手剣はないだろｗｗせめて鉄砕・・・はまだか。

被ダメ平均105.6になってるけど、被ダメの最頻値はどんなもんだったのかな?

>>207
まさにそのとおり。サイドで張り付くからサポ戦で＾＾；って感じだったか。
スピンはラスト1戦でのネタ用に使っただけだから気にしないでほしい

グラフを見直すと、85-90あたりが一番発生率が高い　ということみたいだ・・・

サポシで戦士サポ忍の後ろに回り不意まだスフィストとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦できるし

日本語話せよ

ブロントだ、バカ

>>202
＞結果も時給4500超えてるし、普通に凄いと思うが。同じ編成、同じ狩場で同じ結果が出せるナイトはまずいないでしょう。
きもちわる・・・。シンパの書き込みって。
前衛４で、戦/忍・狩/忍入り、後衛赤・召喚。この構成で時給4500しかいかなかったんだろ？
冗談やあおり抜きで、他のナイトを馬鹿にしすぎ。
アタッカー装備してナイトサポ戦盾やった経験はいくらでもあるし、それをやること自体は否定しない。
おまけに少なくとも◆i6LvDTjfmI氏とやらよりはずっと廃装備してるけど、このRepは褒められたようなもんじゃねえよ。

あと、犬の履行は65からですよっと。カー君とか論外。ほんとに召喚のレベル75か？
65の忍侍戦召召赤、これで召喚ｘ２（正確には犬ｘ２）がアタッカー兼タゲとリ役として参戦して移動狩り、時給7000超えた（1.8時間の狩で獲得Exp13800。レベル上がってやめ）経験もある。
召喚にケアルタンクでMP消費させて火力が弱いなんてとんでもねえよ。理解がないだけ。

結局ここって、ナ/忍の有効性云々じゃなく、◆i6LvDTjfmIとそのシンパが気持ち悪い書き込み連発するだけのスレかよ。

あと◆i6LvDTjfmIも装備のSSをわざわざ貼らなくていいよ。
アタッカージョブの装備流用できる人ならもっといいもの持ってるし、その程度なら誰も疑がやしないから。

60〜、ちょくちょく忍に寄生して自分ﾊﾟﾗﾆﾝで時給5000〜6000とかで上げてきて思ったの事。
他ｼﾞｮﾌﾞでﾒﾘﾎﾟSTR＋3MP＋7ｸﾘ＋3と上げたｴﾙで、装備も最高ｸﾗｽの攻撃装備を揃えたので火力も結構あったのですが、73まではかなりいい感じだったのに、74になって蝉2が使えるようになり、更に活躍できると思った途端、急にﾊﾟﾗﾆﾝが戦力として微妙になってくる。
他ｼﾞｮﾌﾞ（忍戦モ）は74〜更に化けるからな。

つーかエクリプスして落ちるまでタゲ持たせるのがふつーじゃね？

>>214氏がエルが云々と言ってるので思いだした。
皆さん着替えのMP装備事情はどうされてます？
ガルエルは点滅OKなくらいバリバリブースト用意されているのでしょうか？
色々教えてください。

レベル上げパラニンで時給9000弱出したことあるよｗｗ
クフィム・デルフクで巨人やったのよｗｗｗ
まじで燃えたー！ｗ
しまいにゃ決め台詞の「障害内藤だもんでニンニン」でちゃったしなｗｗｗｗ
あのレベル対はマジで内藤装備揃ってるシナ〜Ｗ

>>212　>>217
朝から煽りが多い日ですね。
召喚は移動狩りしたらMP持たない、デルクフでサポ忍つけても蝉Iがない。
ちょっと考えれば分かるだろ。

>>214
忍者に”寄生”して…ね。そういう態度でPTに参加すると、忍さんも困ると思うが。
フラッシュだけでも随分助かるんで、もっと堂々としていたほうがいいぞ。

74以降は墓で棍棒振り回していればいいよ。攻撃力はモンクに次いで堂々の２位。
しかもケアルが使えるからヒーラーも兼任できる。他狩場では確かに微妙だね。

>>216
PT組んだ直後はバリバリにMPブースト→移動終了直後にプロシェルかけ終わったら、MPは捨てる。
こんな感じ。リフレで溢れ出しそうな分だけ装備品を代えて対処。だいたい180前後キープし続けるのが理想かな。

>>218

煽りって事実をそのまま言ってるだけ

この間ナ誘ったらサポ忍するとかいいだして
ＰＴＭ全員から文句言われてたなｗ
ナイトってジョブ自体寄生ジョブなのに、役割ぐらいこなせよ

時給良い悪いじゃなくて、ナイトは寄生ジョブっての自覚したほうがいいよ
あとこのスレで「煽り」って単語よく使う奴いるけど
このスレの煽りレス担当の方ですか？戦略的な事語った事ないよね？ｗ

>フラッシュだけでも随分助かるんで、もっと堂々としていたほうがいいぞ。
暗黒のスタンもずいぶん助かるから。もっと堂々としてますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、そのナイトは既に絶滅危惧種な訳だが

>>219
>>212と同じ人かな？

とりあえず貴方がナ/忍、如いてはナイトそのものが嫌いな事はよく分かった。
で、言いたい事はそれだけ？
でしたらお引取りを。あと暗黒、如いてはスタンを馬鹿にしないで頂きたい。
フラッシュ同様、こちらも忍者にとっては神性能ですから。

それと自分の意見をさも大多数の人間が支持しているように言うのはやめたほうがいいよ。普通に格好悪い。
現実のヴァナじゃ、ナ/忍を否定する奴もほとんどいないし、
ナイトと忍者が同じPTに入っていて文句言う奴もいない。人不足が深刻という背景もあるが。
俺はナイトやってる時固定で組んでる忍さんがいるが、
Lv70まで来た今となっては一緒に組まないほうが不自然になっちまった。お互い高自給出すために必要不可欠な存在なんだよ。
少数かもしれんがパラニンを必要としてくれる奴だっている。その人達と一緒に俺はカンストまで頑張るよ。
心配しなくてもお前みたいな奴は誘わないので、忍盾でも犬盾でも何でも好きにやってくれ。

母親がないてるぞ廃人

>>221
自分の固定ＰＴの話を、さも大多数の人間が支持してるように言うのはやめたほうがいいよｗ
忍者寄生をどうにか正当化しようと必死なのはわかるがｗ

＞現実のヴァナじゃ、ナ/忍を否定する奴もほとんどいないし、
（ゲラッｗｗｗ
ソースは？ｗｗｗ

>お互い高自給出すために必要不可欠な存在なんだよ。
高時給目指すってならイラネなのよ。
アタッカー多い訳だしなー。

忍忍タゲ回しってのもありだし別に忍者にとって高時給にナ/忍が不可欠って事はないよ。

完全否定派じゃないけどさ
変にナ/忍スゲーべ？みたいなのは叩かれても仕方無いと思うよ。

>>221
固定ＰＴのＳＳ、少しで良いからログ入りの物も、
それくらい貼れるでしょ、みせてよ。
いくらでも模造出来るテキストだけで誰が信じるんだ？

>>221
ナ/忍の根本にはナイトと忍者が同じPTに入ったときナイトがメイン盾をしないためどう動くかってのがベースであって
何もナ/忍が素晴らしいってわけなんじゃ無くて基本的に相性良くないジョブで組んだとき一番良い動きってのを探してるんだろ。

固定PTやフレPT基準で語るのも無理あるよ。

野良パーティのパラニンがすげークソだったっていうrep貼ってくれ

>>227
今パラニンしてる奴って結構装備とか気合入ってる奴が多いからエース程度かそれ以上の総ダメ出すよ。
只、そんなrep見て勘違いしてるこのスレの手抜きナイトがパラニンしたらシーフ以下だろうな。
そして、今パラニンしてる奴らにまで被害が及ぶｗ

忍忍忍　侍/戦　ナ/忍　白で（MAX33）アルテパでカブト蜘蛛ダルメル狩って来た。
結論だけ言うと「白さん殴って！」と言えるほどMP楽だった。
ただし、殲滅力なかった。忍2をシ/忍にかえて、白を黒にしても機能したんではないかな。

ナ/忍どうのって、結局全部出任せと妄想で騙ってるだけなんだな。
ナ/忍自体は確かに悪くはないと思うが、
敢えてこれを取り入れる程必要じゃない。
Lv74〜前提で空蝉と火力とタゲ維持力を総合的に考えたら、
忍≧戦/忍＞〜＞ナ/忍、これは誰でも解ること。
そしてヴァナでは２番手以下は必要ない現実、このスレは不毛だ。

>>230
そのレスは不毛だ

>>212
「アタッカー召喚士を本気で考えるスレ」を立ててそこにrep貼ってくれ。

召喚士にケアルさせるのは無駄、犬で攻撃履行してれば脳筋より与ダメ出せる
って主張なんかな?

それはそれで興味深いし、新スレ立ったら見に行くよ。
召喚と組むことはほとんどないし、真空・大地・湧水くらいしか履行も見たことないしな。

でも、他ジョブのスレで暴れるのはよくないと思うよｗ

>>212
＞召喚は移動狩りしたらMP持たない
それはお前、だしっぱにしてケアルタンクと無駄な履行させてりゃMP持たんわな・・・。

>>232
そういうことじゃねえのよ。
「PT組むときは他ジョブのことをもっと理解しろ」と言ってるんだよ。
ナ/忍だってそうだろ？他ジョブの理解があってこそ成り立つもんだろ。

他のジョブのアビやポテンシャルを理解せずにオナニーでひゃっほいするぐらいなら野良で人を集めるなと。

>>221
>>219とはまるで無関係。俺自体は別にナ/忍を否定する気は無い。
ただし、◆i6LvDTjfmIのしょぼい装備と低い時給、にもかかわらずそれを賞賛する「◆i6LvDTjfmI氏ならではですね＾＾　あなた以外じゃそれは無理でしょう」みたいな気持ち悪い書き込みは全力で否定だけどなｗ

あと、
＞お互い高自給出すために必要不可欠な存在なんだよ。
これはありえねえよ。　他ジョブのこと理解してなさすぎ。

あー、間違って自分にレスしちまった。
>>212→>>218な

アタ召はマジで強い

>>218
追加で。
＞デルクフでサポ忍つけても蝉Iがない。
サポ戦つけることのメリットはこのレベルだと挑発と物理防御UPのみ。
物理攻撃力アップもバーサクもDAも無い。

タゲをまわさずに完全アタッカーとして動くなら、二刀流間隔UPのサポ忍のほうが有効。
>>217のPTがどんな構成だったかしらんけどな。
セミがないなんてのは的外れ。クフィムレベルだと、セミがあってもナ/忍じゃタゲとりアビがない。

他ジョブのこと、まるで理解してないのはわかったから、自分の知識のなさから何でも煽り認定するのやめような。

当然のことながら
「タゲをまわさずに」は、ナイトがタゲ回しに参加しない状況・構成ってことな。
忍忍ナとか。念のため書いとく。

>ただし、◆i6LvDTjfmIのしょぼい装備と低い時給、にもかかわらず

俺様は廃装備だから時給7000,8000,9000,10000当たり前だぜーって話かよｗ

メリポならともかく、レベル上げで時給4800出れば漏れら満足ですから。
廃人自慢ならチラシの裏にどうぞ。

>>239
んなことは言ってねえよ。
「他ジョブのことは理解せず、それでいてナ/忍は理解しろ」みたいなスレの風潮や、それでいて適当なアタッカー装備でひゃっほいオナニー。
そんな装備晒してRep貼って、それに対して「すごいですね＾＾他の人はまねできません＾＾」

こんな馬鹿な馴れ合いなら、それこそチラシの裏にかいて、お互いのポストに送っとけってこった。

>>240
何でそんなにイライラしてるんだ？牛乳でも飲んで少しもちつけ
サポ戦アタッカー装備でやったら悪くない結果が出たってだけでしょ
一度repスレでナ/戦で検索することを勧めてみる
あと、言っちゃ悪いが、>>189のアタッカー陣は並以下だとおもた

自ジョブの事を理解して欲しいなら、それこそ>>232だわな

>>189じゃneeeeeeeee
>>179の間違いでつorz

並以下ってことはないと思うけどね。
ジョン着てサポ戦肉盾やってた時は確かに自分の与ダメの2倍以上出せないアタッカーは
いまいちだと思ったけど、メリポで片手剣スキル+12なんて無かったし。
ま、遠隔弱体前(というかスシもない時代)の話だから、それなりの狩人ならナの3倍近い数字出してたけどね。

戦/忍に関しては「もうすこしがんばりましょう」だと思うけど、狩・暗は合格ラインだと思うけどな。

>>241
＞自ジョブの事を理解して欲しいなら、それこそ>>232だわな
ほんとやれやれだな。自ジョブのことを理解しろっていうんじゃなしに、他ジョブの性能を充分理解したうえで、それにあわせた動きや装備をしろと言ってるだけなんだが。

俺自身、前衛忍ナシしかいないときにレベル60台のボヤでサポ忍がちがちアタッカー装備したこともある。
それとは逆に、墓で70台精霊PTで、ガチガチに敵対防御あげて、盾１後衛５でやったこともある。
要は>>226が言ってる様なこと。

ナ/忍なんて、それこそ上にあげたボヤの例みたいに、構成の都合で少しでも獲得経験値あげるための選択肢の一つだろ。
しかもどちらかというと、回避レシピの意味合いが強い。純粋なアタッカーがいればそちらを誘うほうがいいのは散々既出だし。

それにたいして、◆i6LvDTjfmI氏とやらは、他PTメンのことも考えずあえてナ/忍でひゃっほいしたいPTを作ってるんだろ？
おまけに、サポ戦にしてって言われたら、貧弱なアタッカー装備持ち出した挙句、召喚はケアル作業only。
挙句の果てに時給は4500。

これに対して「氏はすごいですね＾＾」「高時給出すためには忍者とナ/忍、お互い必要不可欠ですね＾＾」
なんてかもうね・・・。
知識がまるでなくて、挙句ひゃっほいしたいだけなら、野良なんか誘わずに身内でやれっての。

この間後衛でレベルあげしたとき（レベル38）、構成はナ戦戦暗赤詩、狩場は巣でカブト。
リフレもなくて、バラも１。
ナがサポ戦でガチ盾やるよりは、サポ忍にして戦士がタゲまわすほうがいいって提唱して、結果ケアルでのMP消費がほとんどなくてすんだ。

だけど、これもナ/忍が戦/忍だったら、もっとうまかったんだよね。
ケアル不要といっても、ナはフラッシュでタゲまわしに参加せざるを得ないから、ジュースがぶ飲みしてたとは言え、MP回復＆TP減少の時間とられるわけだし。
逆に、ケアルがほとんど不要だったからこそ、ナ/忍よりは挑発・DA・バーサクある戦/忍のほうが普通によかった。

まあ何が言いたいかって言うとだ、ナ/忍ってこういうもんだと。
戦/忍のほうがいいとはいっても、実際は戦/忍がいなかったわけだし、その上でいる人間をあつめて出来たPT構成がナ戦戦暗赤詩。
その構成で最良の結果を出そうとすれば、どうすればいいか。
・サポ戦メイン盾がいいか、サポ忍のほうがいいか。
→構成がこうだから、ナ/忍のほうがいいね。
こういうふうに活用するもんであって、決してナ/忍がひゃっほいしたいがためにPT集めるようなもんじゃないし、逆にんなこと野良でしたら迷惑もいいとこだ。

で結局ＳＳは誰もうｐしないわけね。
ウソくさ〜と思われても仕方ないな。

>>246
お前はUPされたSSを見てどうしたいんだ？
オナニーでもしたいのか？　それともそれを見て「今後はナ/忍、PTで不可欠だな」とでも思うのか？
うそ臭いと思えるあたり、相当貧弱なスキルしたPTメンとしか組んだことがないんだろうけど、馬鹿なあげ方してるぐらいなら、糞して寝ろ。

とりあえずナ/忍推奨派の煽りに対する耐性無さ杉
頭悪い煽りに頭悪いマジレスして更に頭悪く見えるよ

ま、ナイトやってる奴の頭なんてたかが知れてるけど

SSだって簡単に捏造できるのに、SSだと信用するってか？
なに言おうが信用しないだろ？
サポ戦海串オンリーなナイト貫き通せばいいじゃん

マジレス厳禁警報が発令されました。

>>179
毎度おつかれさん。いい比較資料になってるかと。
改善するとこは>>204で言ってた命中ブーストと（上記装備で命中７０％強いくと思われる）
ナ/戦とは言えヘイストをもらうべき事。
フラッシュの回数が増えれば、被弾率下がるし総被ダメも下がる。

それから>>212氏の言うように召喚の履行を活かす方法を考えるのもいいと思う。
開幕盾してもらえるだけでもナイトの総被弾数は減るしね。

あとは自分もやってた方法なんだけど、その装備のまま土杖(出来ればテラ)使ってみるとおもしろい。
被ダメ平均が１００→８０になるから、そのまま海串剣盾ディフェナイト程度の防御力になり、
バーサクテーカーもとて相手やバーサクしたキリンならＭＰ１００近く確保できる。
（昔クフタルでラドン相手に土杖に持ち替えてＴＰ貯めて次戦の虎かコカでバーサクテーカーして
剣盾に持ち替えたりしてた。）
ナイトの与ダメは減るけどナイトのケアル回復量が増えるからＰＴ全体のＭＰが自由になるのがミソ。

まあでも>>179ナ/忍にしてたら時給６０００弱いってたんだろうなぁ。

>>212
>>202の＞結果も時給4500超えてるし、普通に凄いと思うが。同じ編成、同じ狩場で同じ結果が出せるナイトはまずいないでしょう。
これは額面通り皆同じ人間じゃないんだから同じ結果は出ない。下もいるだろうし上には上もいるってことでいいんじゃないかと。
で、もし212氏が自分ならもっと上手くやれると思うならその方法を教えたり、（ていうか結構書いてくれてるなｗ）
それをここにいる人間で考えてくのがこのスレの趣旨なんじゃないかと。
ここは防御、VIT、ＨＰ一辺倒でＰＴ全体の事を考えれないナイトの意識を改革するスレだと認識している。

それから装備うんぬんは上見たらキリがないし、 ◆i6LvDTjfmI 氏はメリポで片手剣スキル＋１２と
装備も標準以上ではあるし十分指標になってくれてると思う。
時給に関しては模索しつつだし毎回ベストな数字は出ないからしょうがないと思われ。

>>225
模造（ｒｙ

とりあえずさ、◆i6LvDTjfmI 氏の装備がしょぼいって認識自体がおかしい。
十分高水準じゃん。しかも攻撃+12、命中+12のおまけつき。
これより上の装備って、普通に思いつかないんだが…。

サポ戦ナ盾で時給4000越えるのも普通につらいぞ。
これまでに何度も盾してきてるが、時給4000を越えた経験はほとんどない。
悪いがプレイヤースキルの低い俺には氏の結果が十分過ぎるほど凄いものに映るよ。
狩人弱体前ならいざ知れず、ここ最近サポ戦ナ盾で時給5000、6000いった奴なんているのか？

それから>>212氏へ。
召喚が攻撃寄りに動けば強いのは十分承知してる。が、それは忍盾での話。
ナ盾、しかも後衛2の布陣でエクリプスを連発してたらナイトが死ぬぞ。
ケアルタンクとして動けとはいってない。適度に攻撃履行は混ぜて欲しいよ。適度にな。
氏の思考はどうも白黒つけようと極端なため、見ていて疲れる。
あと、クフィムレベルでナイトが本格的にアタッカーするならサポ竜両手剣がいい。理由は暗黒スレでも読んでくれ。
…まあ忍忍ナシシ黒のような構成でも時給9000は無理だろ。お互い、煽りにまでマジレスするのはやめようぜ。

>>253まて。クフィム時代って18-27か？その時代はまだワイバーンピアスもワイバーンタージェもマントもランスベルトも装備できねぇよ！

そりゃそうと昨日ナ/忍いれてアルテパの蜘蛛やったことは書きましたが、
白魔さんが滅茶苦茶暇そーにしてたのが印象的でした。
あとで解散後、ウエポンやコーモリやりに行ったときの白さんの「白やっててよかった」と言うほどの活躍とはうわはら。
エルナのMPで下手したら残り5名を護れそうなところが凄まじいですな・・・。

あと忍忍忍＆ナ/忍じゃ安定度高いけど殲滅力ないねぇ。波が作れない。
あとで戦忍シ黒黒召で開幕即凍＆シャドーステッチで連携サンダースパーク＆エアロガ〆なPTとは全然違った。

何言ってるのか全然わかんねーぞ

>>253
装備の話とかはまぁその通りだと思うけど、召喚についてはどうかと思うなー。
開幕エクリプスでタゲ取らせれば、ケアル連発よりも、圧倒的にMP効率いいんだが。
消費MPは、ケアル3を約2発分だ。リフレもあるし、MPジリ貧でナイトが死ぬなんて
あり得ないよ。本当に召喚75なのか…？

フェンリルは呼び出しでMP15、維持費がLv70前だと闇杖HQ持ちで7MP/3secの消費
ってのを考えると、エクリプスと一時的な盾をさせたらケアル3が3〜4発撃てそうだから�d�dくらいじゃ
とてとて相手にエクリプスが安定したダメ出るか疑問だし、そもそも件の召喚が犬持ちかすら分からんが
って、召喚の話はそろそろスレ違いのような

>>254
ﾘｭｰｻﾝはLv10で攻撃力アップ特性とジャンプがあるから、20台じゃ一番攻撃的なサポだぞ！
バーサクDA物理攻撃力アップウォークライと覚えてくサポ戦に追いつき追い越されるが(´・ω・｀)

>>254
物理攻撃力アップとジャンプ狙いね。
クフィムレベルで攻撃力+10は神性能。加えて両手剣とジャンプは非常に相性がいい。
勿論30以降の方が強いが、攻撃特化ならこの時期はサポ竜がベストです。
まあ…サポ戦かサポ白のほうが、PTに貢献できそうだが。

ナ/忍が波を作れず弱いという点は同意。ウィズイン覚えたてあたりだとそうでもないんだが、
Lv30〜54と、65以降はそれが顕著だね。赤やってても思うけど、もう少し片手剣WSを強くして欲しい…。

>>256
いや、だから適度に使ってくれってｗ　開幕は勿論頼む。
ただ、1分ごとに履行してたら絶対持たないよ、と。
真空や大地、下弦も適度に使用する必要があるし、暇があればヒーリングもしたい。
そんなわけであまり攻撃的には動けませんよと言ってるだけ。
もうひとり後衛がいれば俺もエクリプス連打します。

波が作れないって言うけどさ、
そりゃ狩場選べばいいだけじゃんじゃないの?
水試練前で5チェ目にカエル持ってきて光連携MB3発300超えｳﾏｰって狩りもあれば
淡々と作業のようにとてを1匹づつ始末してく狩りもあるわけで。

>◆i6LvDTjfmI 氏の装備がしょぼいって認識自体がおかしい

だから叩かれてるんじゃんｗ
こいつの主張は「貧弱装備で時給4500ﾌﾟｰｸｽｸｽ 俺様は廃装備だから(ry」だろ。

もう相手にしてやる必要ないと思うよ。

>>252
どれだけ書いてもさ、>>259程度にしか捕らえられない馬鹿が存在するわけで。
本人かもしれねえけど。

要は、「ナイトがアタッカー的な役割もしくはサポ忍アタッカーをするには、今ある構成で、自ジョブ・他ジョブの能力や考えも考慮にいれた上で、ベストの選択肢」となるようにすべきだってこと。
相当廃装備してるってんならともかく、いまやそこらのアタッカーが標準で着用してるレベルの装備。
それでひゃっほいしたいからってPTメンの了承や立ち回りを制限してまでやるようなもんじゃねえと。

◆i6LvDTjfmI とやらのRepや書き込みを見る限り、ナ/忍の有効性というよりはむしろ
「俺はアタッカー装備もってるし、なおかつメリポで片手剣あげてるから、最初からナ/忍ひゃっほいできるPTをつくりたい。PTメンの反論は気分が悪いから、他のジョブの能力や考えや立ち回りは無視で俺はアタッカー装備で行く」
って臭いがプンプンじゃねえか。

エラーでもどって、書き直したらまたあげちまった orz

その証拠に、>>179のRepなんかスピン撃ってるし、こんなこと野良でいきなりやられたら萎えるわ。

>>262
おまいさんはラストの＠１ｃｍのところでイカ食ってスピンする事すら許されないFFをやってるのか？

「FFは遊びじゃない！」の人達の言うことは空蝉で回避汁！

それにしてもWSのダメージとかバーサクDAを過大評価してる人多いね

ナと赤が75なんだけど、メリポで片手剣、STR,クリティカルをMAXにすると
赤/忍でも廃装備で攻撃力381、片手剣スキル267、命中+33いく。
ヴェルダン＆ジュワでルフェーゼの大鳥限定ならナ/忍より役立ちそうだから
いつもメリポ組んでるフレに提案したら却下された　orz
野良PTでのナ/忍の評価なんてこれと似たようなものなのかもねｗ

>>265
多少の殴りよりきっちり赤の仕事する方が大事だからなw

続き。今日のPTは忍37　召38　召38　黒35　赤38だった。

玉出してる人がナイトさんしかいないし、この構成だと黒と召喚のMBが頼り。
開幕で召喚MB*2と黒のガをいれれば勝ちなのだが…。忍とTP速度が一緒でふいだまを不要としない上、
敵の打撃を無効に出来る優秀なトス役が欲しくて。
「ナ38さん誘ってサポ忍でトスしてもらおうと思うんです…TP速度あんまよくないし」といったら、
「盾2名も要らん」と召喚さんに怒られた…。
ガルナさんだからTP待たせないよ！結構優秀だよ！

>>246-249
なんじゃこの流れにこの煽り返しはｗ
その模造すら出せないってことはやっぱrepは全部ウソなんだろｗ
結局ナイト強化反対厨の自作自演なんだろｗ
ﾃﾗｷﾓｽｗ

>>265
赤は、後衛として立ち回るのがとても優秀だけど
ナイトは、盾として立ち回られると迷惑

という差がある以上、多少はナ/忍のほうが評価はマシだと思うぞ
赤/忍でも十分性能もってるってのはわかるけどね

>>267
どっから続きかわかんないけど
そのレベルなら武器さえしっかりしてればそこそこナイト強いのにな
大した攻撃装備も無いからそれほどアタッカーに差をつけられてるわけでも無し
そのパーティならMPフラッシュだけに回せば充分回ると思う

>>267
お前が馬鹿なのはよく分かった。

召喚のMBて
まともにダメージになるのはサンダースパーク（これも厳しい）くらいだけど
どうやって分解or衝撃を出すつもりよ

ぶっちゃけゴミはどんなにガンバッテもゴミ
それを理解してないバカがナ/忍なんてやってるだけ

ゴミはゴミらしく下のほうで頑張ってろよ＾＾

>>273
チミはアレか
リアルでそのセリフ言われて挫折でもしたのか

まぁナイトが使えないのは周知の事実だからね、それでも何故だか高いスペックを有効利用しようってスレなのさ
っと

>>266
そこまでやってる赤なら、殴りながらリフレ＋弱体など朝飯前だと思うんだが。
>>265と一度組んでみたいな。詩人さんいれば普通に強そう。

>>267
その構成だと狩場候補は
・クロウラーの巣
・テレポヨト周辺
・グスタフの洞門
になるな。俺なら迷わずヨト周辺を選ぶ。黒の魔法はぎりぎり通るし、ナイトさえいれば蝉も回る。たとえスロウの状態でもな。
連携はポイズンネイル→烈orファストブレード、MBはブリザドII＋ブリザド＋ブリザガでいけるだろう。
…まあ黒外して他前衛入れたらかなり安定するのは間違いないが。

メリポ付近ならともかく、ヘイストの確保が難しい37〜47こそ、ナイトの出番だと思うんだが…。
実際フラッシュがあるだけでかなり楽。
砂丘で外人PTが盾１枚にこだわるのをあざ笑う奴は多いが、俺に言わせれば37以降も盾１にこだわる奴は阿呆にしか見えない。

>>275
>37-47
忍以外の盾と組む事も多いLv帯だろうし
そもそも前衛が少ないからナ/忍*2ってのもありだろうな。

まぁでも黒余りのこのご時世ならナ1黒２で連携MBしてさっさと沈めた方が早い気もするが。

盾特化ジョブが、アタッカーとしても優秀なのが終わってる
アタッカーに嫉まれて当然

という、夢を見ましたとさ

ナイトがアタッカー優秀なＲｅｐなんて一度も出てませんよ？

ナイトがアタッカーとして優秀というより、
片手武器が強いジョブのサポ忍が優秀すぎって言った方がいいな

じゃあ迷惑だからメリポは他ジョブで来い

いや、お前らの妄想はいいから一回ナ／忍でやってみろよ

>>281
なかなか面白いぞ
ガチ盾するときや他アタッカージョブみたいな派手さは無いがかなり役に立ってる感じ
ルーチンワークにもなりにくいし、楽しい

>>277
それは忍者のことだな。二刀流持ってるから盾特化ではないのかもしれないが、
盾特化より優れた盾能力をも持つ謎ジョブ。ナ/忍はアタッカーとして優秀と
言えるようなものではない。

片手剣か片手棍の連携属性に貫通あれば、中盤LVは
不意だまバイパーへのトスポジションで食っていけるんだがなぁ。
パラニンで両手剣するなら、サポ戦にしてトス時フラッシュで十分だしな。

闇が有効な敵が多かったら60以降もイケる気がする。
スウィフトはトスとして、かなり優秀なWSだしな。
何故か天下を取ったお侍さんの不意だま月光〆への寄生が得策じゃないかね。

いや、パラニンスレのお蔭でナ/忍と組むとイイ！という状況が結構ある事がわかってきたからね。
サポレベル上げ、結構人探すの大変なんすよ。希望が外人含めて忍忍忍ナ赤召とかザラ…。

今日の構成は忍37←俺　赤38赤37忍37戦38モ36。
戦士を誘ったらセットで忍がついてきた。

召喚で普段組んでる奴がメシから帰ってこず、
ナ38（ミッション希望で忍可能と書いていた）を誘おうとしたものの、
無難にもう一人の知り合いの召誘ってアルテパopのゴブ狩って来たんだが…。

前の経験でイモ蜘蛛カブトダルメル程度なら蝉持ち2名いたらパラニンいると後衛一人で充分回ることは知ってるんだよね。
ただ、トラマ相手やゴブ爆弾だと赤が忙しくて死ぬなと思ってパラニンいれなかっただけ。

今思えばナ/忍いれてクロ巣でイモ乱獲や、
西アルテパでつよとて蜘蛛とダルメル乱獲したらすんげー美味かったかもしれん。

また、範囲が恐いっていっても5名でぶん殴って爆弾来たら即バラバラに逃げれば十分な殲滅力と回復を確保できただろうなあと。
メインレベルではゴブ爆弾避ける人いないので、サポレベルでみんなで爆弾避けると結構楽しいしなぁ。

まぁまたパラニンと組めたら報告します。

>>285
普通に38でアルテパゴブは厳しいですよ、と。
土日は何処も混むから狩場選びが難しいけどね。ユタンガエリア付近のゴブと芋虫が良かったな。
同じ種類のゴブだが、レベルが一回り低いので狩りやすい。

ゴブ爆弾はかわすのがベストだね。例えビビキーレベルでも、余裕があるなら絶対かわしたほうがいい。
ナ/忍入れてゴブやるなら忍忍戦ナでタゲまわしつつ赤/白と召/白が後方支援でいいかと。
ただ、召喚外して前衛入れて、かつナ/白のほうが楽。赤がバファイラかけなくて済むからいい感じ。

>>284
ナイトの剣は最初から最後までひたすらトスだからな。ウィズイン覚えたてぐらいじゃない？ヒャッホイできるのは。
実際はセラフ〆がゴブ等光が苦手な相手なら有効だが（MNDブーストすれば250越える）
あいにく強い片手棍が無いのが痛い…。
俺は忍盾や戦盾と協力する時は55までずっとモンク誘ってた。
数少ない溶解要員としてそれなりに貢献できてたと思う。…まあ衝撃で〆たほうが良かった場面も多々あったが。

>>277
アタッカーとして二流と言われたり、そうかと思えば盾ジョブのくせにと言われたりorz
もう訳分からん。

何故サポ忍にするかという理由が分からずただ盾ジョブとしか見ていないその召氏ね

>>287
とりあえず、テンプレとかグダグダだからな。

思うんだが、なんで誘う前にPTメンに聞くんだ？晒し屋でもいたのか？
リーダーなんだから自分の意思で決めろよ。実戦してそいつに見せつけなきゃ意味ねーだろうが。
拒まれたらパラニンの有用性説明して納得させろ。もしくは抜けてもらうかだな
後者はあまりないがこれぐらいやらんとやっていけんよ

前々スレあたりで組めたらって言ってたのを実現できたので張り。稼ぎいいのは詩人パワーといえなくもないが。

【狩場】アビタウＡポン移動狩り
【構成】Lv75ナ１ナ２(自分)ナ３ナ４詩/白　Lv74詩/忍　ナは全員サポ忍
【食事】ナ２ナ３ナ４詩/忍：ソール　ナ１詩/白：スキッド
追記：歌はメヌメヌマーチバラ　ＭＰきついときはバラバラにしたりビーアン混ぜたりしてた。平均６チェーン　最大９チェーン
ナ３はＭＰきつい時にバミ着て殴ったりもしてた。詩/忍はガルーダダガー＋ジュワで静寂狙い

ナ１：猫　カンパ（前半セイブ）＋ジュワ　オプチ　ホーバー　アメマン＋１　神殿カラー　タラスク手　ライフベルト(ウォー）　
フェンリル　素破　アサイラント　スナイパ　ダスク脚　種族足　メリポ片手剣＋１２
ナ２：人　カリバーン＋ジュワ　オプチ(ヘカ)　ホーバー＋１　アメマン＋１　フォーテテュトルク　ダスク手(ヘカ)　スピベル
チフィアスティング　アサルト　マーマン　スナイパ＋１　ラジャス　ダスク脚　種族足２　片手剣＋１０　クリ＋２段階
ナ３：猫　フロッティ＋ジュワ　オプチ(ヘカ)　ホーバー＋１　アメマン＋１　スパイク首　アルキオ(ヘカ)　スウィフト(ウォー)
素破　メヌピアス　スナイパ＋１×２(ラジャス)　クリムゾン脚　ヴァラー足　片手剣＋無し
ナ４：猫　カンパ＋フロッティ　オプチ　バーニー　アメマン　近衛カラー　ダスク手脚足　ライフベルト　アサルト　メヌピアス
ベネラー　イェーガー　メリポ不明
　　　
倒した数：118 平均獲得経験値：115.5 (+28.1) 総獲得経験値：16942 平均戦闘時間/間隔：59.2 / 7.6
時給：7737.1 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ１------------ 144045 102362[1917/2116] ------[----/----] -41683[-103/-103] ------[----]
ナ２------------ 155083 100301[1851/2008] ------[----/----] -54742[-100/-100] ----40[---1]
ナ３------------ 131102 -84666[1665/1900] ------[----/----] -46436[--93/--93] ------[----]
ナ４------------ 105022 -74111[1267/1442] ------[----/----] -30911[--78/--78] ------[----]
詩/忍----------- -32525 -24158[-876/1348] ------[----/----] --8367[--47/--47] ------[----]
詩/白----------- -14947 -11307[-384/-872] ------[----/----] --3519[--10/--11] ---121[--93]
技連携---------- --1736 ------[----/----] ------[----/----] --1736[--16/--16] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ１------------ 102362 --53.4[-155/---0] -90.6%[1917/2116]
ナ２------------ 100301 --54.2[-147/---0] -92.2%[1851/2008]
ナ３------------ -84666 --50.9[-144/---0] -87.6%[1665/1900]
ナ４------------ -74111 --58.5[-148/---0] -87.9%[1267/1442]
詩/忍----------- -24158 --27.6[--92/---0] -65.0%[-876/1348]
詩/白----------- -11307 --29.4[--78/---3] -44.0%[-384/-872]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ１------------ スウィフトブレード-- ---406 -406.0[-406/-406] 100.0%[---1/---1]
---------------- フラットブレード---- ---123 -123.0[-123/-123] 100.0%[---1/---1]
---------------- ボーパルブレード---- -41154 -407.5[-648/-212] 100.0%[-101/-101]
ナ２------------ サベッジブレード---- ---601 -300.5[-360/-241] 100.0%[---2/---2]
---------------- ボーパルブレード---- -54141 -552.5[-858/-258] 100.0%[--98/--98]
ナ３------------ スウィフトブレード-- --1171 -292.8[-419/-182] 100.0%[---4/---4]
---------------- ボーパルブレード---- -45265 -508.6[-818/-195] 100.0%[--89/--89]
ナ４------------ サベッジブレード---- ---574 -287.0[-328/-246] 100.0%[---2/---2]
---------------- スウィフトブレード-- --1191 -397.0[-538/-311] 100.0%[---3/---3]
---------------- フラットブレード---- ---123 -123.0[-123/-123] 100.0%[---1/---1]
---------------- ボーパルブレード---- -29023 -403.1[-689/-156] 100.0%[--72/--72]
詩/忍----------- エヴィサレーション-- --8181 -185.9[-410/--53] 100.0%[--44/--44]
---------------- サイクロン---------- ----85 --85.0[--85/--85] 100.0%[---1/---1]
---------------- ファストブレード---- ---101 --50.5[--74/--27] 100.0%[---2/---2]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ１------------ -10162 --5873[--43/-318] ------[----/----] --3785[--32/--36] ---504[--10]
ナ２------------ --7626 --3662[--30/-410] ------[----/----] --3934[--36/--41] ----30[--13]
ナ３------------ --8598 --4882[--37/-469] ------[----/----] --3399[--37/--43] ---317[---8]
ナ４------------ --3950 --1472[--13/-268] ------[----/----] --2323[--21/--25] ---155[--12]
詩/忍----------- --2875 --2470[--14/-247] ------[----/----] ---383[---8/---8] ----22[---9]
詩/白----------- --5373 --2925[--23/--26] ------[----/----] --1530[--23/--26] ---918[--13]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ１------------ --5873 -136.6[-229/---0] -13.5%[--43/-318]
ナ２------------ --3662 -122.1[-209/---0] --7.3%[--30/-410]
ナ３------------ --4882 -131.9[-248/---0] --7.9%[--37/-469]
ナ４------------ --1472 -113.2[-147/--83] --4.9%[--13/-268]
詩/忍----------- --2470 -176.4[-216/-141] --5.7%[--14/-247]
詩/白----------- --2925 -127.2[-231/--77] -88.5%[--23/--26]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ１------------ -10730 -243.9 [--44]
ナ２------------ -10143 -184.4 [--55]
ナ３------------ -12745 -184.7 [--69]
ナ４------------ -13966 -179.1 [--78]
詩/白----------- -12554 --73.8 [-170]


リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
詩/忍----------- -17120 --76.8 [-223]
詩/白----------- --3200 --41.6 [--77]

さすがにサーチしてもナ/忍で希望出している人もいなく、知り合い集めて作ってみた。
ナナナナ赤詩にしなかったのは赤の負担を考えて。
意識して別にしたわけではないけど武器やブースト傾向が人それぞれでおもしろいデータが取れてるかも。
全員で殴ってたのでＷＳ頻度は多かったけどフラッシュが飛び交ってたからか被弾率はかなり抑えられてるのがおもしろい。
ウルガランや宿星ゴーレムでは通用しなさそうだけどアビタウ正面Ｄポンならもっといい数字が出るかもしれない。

うはｗｗｗミスラナイトだらけｗｗｗｗ混ざりてーｗｗｗｗｗ

詩人優遇過ぎ。弱体してくださいね＾＾；；；；；

面白いRep乙

メリポ分入れて命中9割超える感じかぁ
装備でも特色出て面白い。
ある程度広まればナ/忍メリポPTってのも少しは普及するかもしれないね。

ただテンプレユニクロ装備のナイトだとどの位落ちるんだろ・・・。

>>297
このRepの中で一番ダメ出てない４でも装備は凄い良いからね。
最低でも素破とジュワは必要なのかもしれないんだよな。

セイブザクイーンでかばうリキャマイで命中+20最高

詩人ｘ２はいいな。
メヌメヌマーチマーチとか、やってて脳汁でるｗ

ナ/忍って本来苦手な移動狩りも詩人いればこなせるんだね…有能だ。

ただ、野良で無理やりナイトさんに「忍者いるから」とか「後衛いないから被弾そのものをあらかじめ無くす必要があるんです」とか解説しても、
PT中はすっごくつまんなさそうにしてるんですよね…。実際忍から見たらものすっごく助かってるんですが、
忍2アタッカ2ナ/忍で白にすると、白は死ねるほど暇そうにしてるくらいナ/忍は被弾そのものを減らし、
なおかつ抜けたわずかな被弾すらケアルで埋めてしまうんで白はもう殴るかバニシュするしかないくらいひまになる。

ナイトはこう…ぱっと見て自分が活躍してるというのがわかりにくいらしくて、
「同レベルの戦/忍にしてきていいすか？」とか言い出すし…。
「君がいないと回復も防御も崩れるよ」と再度解説してなっとくしてもらいましたが…。

なかなか普及しませんねぇ…。
前はサーチしたら同業の忍とナしかいないときのどうしようもない気分ときたら無かったもんですが、
今は「このナイトさんサポ忍してくれるかなぁ.してくれたら楽だな｣と思えるようになってきた。
殴り赤よりTPも被弾処理もよいんですがねぇ。

>>301
前衛4+ナ/忍だと、白入れる意味ないような気が・・・。
ヒールで時間とられるし。
赤だと高速で移動狩りできるけど。

ちなみに同じような構成で、後衛赤１、ナ/忍は胴頭は常時バミリきてそれ以外アタッカー装備＆メインケアル＆フラッシュ役。
敵はD本。
範囲だけは赤がケアルサポートして、それ以外はヘイストとスロウとディアIIのみ。
これがMP効率もなかなかでいい感じだったな。

まあメインケアルつっても、ケアルほとんどいらんかったけどｗ

>>264
＞それにしてもWSのダメージとかバーサクDAを過大評価してる人多いね
いや、そこは過大評価云々っていうより事実だろ。
メリポの話だけど、チェーンを2桁以上続けていこうと思ったらどうしても瞬発力は必要。
かといって、通常削りが弱くて一撃に強いだけじゃあこれまたチェーンが続かない。

通常が強くて、なおかつWSも強い（もしくは強力な攻撃アビがある）
この条件を満たすのって、修正前の狩人（スラッグ・みだれ）と廃装備戦士（バーサクDAランページ）＆墓モ/戦（DAバーサク蹴撃夢想）ぐらいじゃないかなあ。
>>291のRepでも、相当な装備してても最大9チェまでしかいってないし。A本だけどね。

個人的には、赤のヘイストの負担が大きいけど、なれた面子でやるんなら
忍/戦＆戦/忍ｘ３（or戦/忍ｘ４）　ナ/忍　赤/白
でD本が今だと一番と感じた。前述したとおりナ/忍はリフレ装備でサポートしつつってな動きで。
赤/詩だともっととんがったPTになるけど、さすがに脱出魔法が無いのは怖いからなｗ

修正前の忍狩ｘ３赤詩ってなわけにはいかないけど、詩人であがる与ダメの分をナ/忍が入ることである程度サポートする感じ。

他のジョブがイラネって言ってる訳じゃないぞ、あくまでとんがったPTにするならってことで。

効率重視のPTよりまったりPTが好きです＾＾

とか抜かすヴァカは一度死んだほうがいい。

あ、某ジョブの事じゃないんで＾＾；

このスレで聞いていいものかどうか迷ったが、あえて聞く。
ENMとプロMをパラニン盾でクリア可能だろうか？

ENMもミッションのお手伝いも戦士か忍者でしか声かからないんだよね…。
一度ナイトで参加したいと提案したこともあったが
「^^；」連発。挙句一ヶ月ENMメンバーから外された。
…ナイトってそこまで弱いか？
30台は百人剣二刀流、40台はウォーソード、50台は連邦剣で攻撃面では万能。
防御面もケアル、フラッシュが使える。
連戦重視のレベリングと違って、ボス戦の多いプロMで弱いとは思えないんだが。パラニンなら尚更。
誰かパラニンでENM行ったことのある人いません？

スレ違いじゃないのか？

30制限だとそんなの赤がやったほうがマシ。
っていうか欲しいのは瞬間火力。
40制限以降は空蝉2がほとんどの場面で優秀。
ナイト優勢な場面はサポ戦前提のような場面が多い。
瞬間火力は依然最低ライン。

やってやれないことはないけど寄生色強いよな？
ナ/忍はむしろ乱戦連戦の経験値稼ぎに向いてると思うぞ。

>>307
何のENMかわからんから、そっちはおいといて。
PMは素直にナ/戦か忍/戦で盾やったほうがいいよ。制限エリアはセミ1しか無い上に、今のセミの仕様じゃヘイト下がりまくり。
30制限だとフラッシュもねえし忍者もセミ２ないから戦/忍盾が優秀。
40制限以上だと、ナイトの攻撃力云々よりはサポ戦でダルマになって、その間に他の強力なアタッカー（黒・召喚とか）が押し切るのが一番簡単＆早い。
ディアボロスは挑発フラッシュでタゲ維持して、HP減ったらインビン→全開
タイムボム・ミスラBCはお決まりの開幕挑発（サポ白バニシュガ）フラッシュ→インビン→全開
が楽。
Ouryuもナ/戦でやったけど、これは手伝いでいったときの忍盾のほうが楽だったなｗ
制限40以上でタイムボムとミスラBC以外は忍盾のほうがはるかに楽だから、残りすべて忍盾。

挑戦したい！ってんならともかく、まじめにクリアしたい人たちと行くんだったら、制限エリアでナ/忍盾はやめとけとしかいえん。
下手に攻撃力なんかあげても出る幕がないし、タゲ回しもしない（もしくは忍ｘ２でタゲ回し）から、セミ２なし・挑発無しだと難易度が上がるだけだとおもわれ。

ただし、俺はテンゼンだけはガチアタッカー装備のナ/忍で行った。これは構成次第ではかなり優秀。
ナ/忍、戦/忍、竜/シで開幕TP300連携。マイティスチサイ＆不意だまインパルスで闇連携MB＆ウィズインインビンで、あとはフロウと精霊とマイティランページでごり押しできた。
構成にもよるけど、お勧め。

まあ>>308の言うとおりだな。
ナ/忍はむしろ連戦での経験値稼ぎ向き。
＞連戦重視のレベリングと違って、ボス戦の多いプロMで弱いとは思えないんだが。
は認識が違う。

>>307
プロミス>>309であってると思う
ENMはＬｖ７５のやつだがナ/戦でケアルスポンジ状態足引っ張りが
ナ/忍にして安定して狩れるようになった経験はある。

>>290-294
ナナナナ詩詩とは・・・

狩場も時間も稼ぎほぼ同じだし、比べてみるとなにか傾向が見えるかな・・・?

忍戦戦ナ赤詩 Ru'Avitau神殿 AuraWeapon(119) DecorativeWeapon(2)
WS単発 歌はメヌマチ ナは適宜バラメヌ・バラバラ等

倒した数：121 平均獲得経験値：114.7 (+29.4) 総獲得経験値：17440 平均戦闘時間/間隔：57.7 / 8.3
時給：7856.8 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- 178065 120325[2425/2720] ------[----/----] -57740[-145/-145] ------[----]
戦/忍a---------- 160236 102074[1533/1705] ----93[---2/--13] -58069[--97/--97] ------[----]
戦/忍b---------- 160597 104075[1622/1797] ------[----/----] -56522[--98/--98] ------[----]
ナ/忍----------- -96184 -72245[1064/1364] ------[----/----] -23939[--65/--65] ------[----]
詩/白----------- ----24 ----24[---1/---2] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
技連携---------- --8053 ------[----/----] ------[----/----] --8053[--87/--87] ------[----]

↑はこれ。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124467/752-753

カリバーン含めて装備揃えればウッドイーター戦士に迫れるよ、ってくらいなんだろうか?
やっぱランペ強いな・・・

このスレじゃ試行錯誤して役立たずのナイトで何とか良いexpを稼ごうとしてるのに、

戦術(笑)板じゃ保守派が戦盾、ナ/忍盾を完全否定。
いわく、戦戦でタゲ回しなんて出来るわけがない。
ナ盾パーティで戦士が空蝉使ったら火力が大幅に落ちる。
らしいｗ
それでMPスポンジか・・・アリエナス。

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725367/

Lv60〜69を語るスレ 19
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808413/

試行錯誤するのは構わないが別スレでそれを必死に訴えてるようじゃなぁ
人に意見の押し付けを行ってる時点で、自分がおかしいと気付け

> 299 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/09/26(月) 01:11:21 ID:MeajI3zH
> セイブザクイーンでかばうリキャマイで命中+20最高
>
> 306 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 06:35:52 ID:MeajI3zH
> 効率重視のPTよりまったりPTが好きです＾＾
>
> とか抜かすヴァカは一度死んだほうがいい。
>
> あ、某ジョブの事じゃないんで＾＾；

糞レスしかできないゴミは消えろ

上の>>290ぐらいの装備があるナイトとかになれば、
他に時給出るジョブはいくつも持っているだろう。
まぁ阿呆は放置で。

>>313
命中70%台なら寿司食ったほうがいいんじゃないかね？
二つのデータ見比べる限り。
ブリンク考慮すると命中装備と寿司でほぼ命中キャップ出てる気がするが。

>>316

なんつーか必死ですね＾＾；
糞なのはレスじゃなくてナイトのほうですからぁ〜＾＾

>>315には同意だったが>>318は頂け無い。
寒すぎる

>>307
パラニンでも余裕だと思うよ。ENMなんて、構成適当でも5人で勝てるのも
あるくらいなのに。もちろん、6人良構成でも難しいのもあるけど、そんなの
誰も行かないしな。楽なのでも経験・アイテムは大差ないし。

ミッションの方も、フラッシュ・ケアル・アビである程度（ガチ固定の必要なし）
タゲ保持して、追い込みの時にインビンかませば、問題ないでしょ。

ENMでもやっぱり微妙なのねorz
でも折角なんで、一度試してみます。戦/忍　戦/忍　ナ/忍　モ/戦　黒/白　召/白で三国プロミヴォンでもまわってみるわ。
何か面白い発見ができるといいな。…まずはLSメン説得しないといけないけど。

そういえば今日、パラニンで希望出してる人を始めてみたな。
忍さんが渋って誘えなかったけど。少しずつ浸透してるのかも。

>>307
50までのENMでパラニンじゃタゲ取れないから盾になんかならんだろｗ

お前らサー、Lv74以降で
尚かつ廃装備前提で有効とかいうレベルの話をだなぁ、
当たり前のように押しつけてんじゃねぇよ。
しかもrepの殆どが信憑性も確証もないものばっかだしよぉ。
どうしても騙りたいならＬＳとか仲間内だけでやってくんない？
こんなスレ真に受けて本気でやり始めたら可愛そうだろ。

>>321=>>307
その構成はおまえ、ナ/忍が盾っていうよりはごく普通に戦/忍がタゲ回しするところにナ/忍が入り込んでるだけだろ・・・。

ナ/忍ｘ４、詩人ｘ２とかrepあった気がするけど
そんなの連携も糞だしどんな廃装備しても削り弱すぎじゃないか？
まぁしょせんrepなんて真実味薄いけどな。
やっぱ最低でもその時のメンツのＳＳとかは載せないダメだな。

>>325
お前メリポで連携してるのか？ｗ

メリポで連携ｗ
Aポンでｗｗ

ルフェで羊鳥ならともかくねぇｗｗｗ
連携するんッスか? デシメ>シャークっすか? それともスピンっすか?

ナイト4人ならペンタ>パワスラ>サベッジ>スウィフトの闇なんてどうッスかね?
あぁ、バニシュMBは貫通のところでどうぞｗｗｗｗ

>>307　流れ星氏のムービー見る限りではとんがった構成の通常PTでも死亡がありえるのに、
ナ*6で誓いの雄たけびをクリアしてたな。

あと30制限プロミならナ/戦マラソンのほうがイイと思う。
なんだかんだいってナ/戦越えるヘイトを産み出し、維持できるのは白/忍くらいのもんだ。

しかし、ナ/忍は後衛枠を節約できると提唱した奴、マジで神だな。
今までは白がいないからナイトや暗黒にサポ白頼むということはあったが、
ナ/忍だと別に廃装備でなくても「最初からダメージをくらわん」という驚異的な能力、
上位プロシェル、自然にケアル。出来ないのは状態異常回復だけ。
敵にもよるが、PT全体のMP効率はナ/白を遥かにぶっちぎってる。
ナ/白だとなんだかんだいってナイトが被弾してしまうが、ナ/忍は完全無効OR微ダメ。
廃装備は「活躍したければ必要」なのであって、ヘイトアップとPTの縁の下の力持ちに徹するなら従来の敵対＆防御AF装備で充分過ぎると思われ。
あと戦/忍タゲ回し盾が弱いって…凄い妄言だな・・・。普通に最強だぞ？？？そりゃー白や黒のスタンフラッシュ（あるいはパラニン）支援があったほうが回るが、
攻撃と防御を兼ね、当たったら奇跡とはいえボルトで自己回復も出来る戦/忍*2が弱いのか…？？？ありえねぇ。

まぁそんなオレも忍39到達記念。ありがとうパラニン。

誓いの雄たけびなんてヘイト無しの状態でマラソンすれば
ストライダー持ちのシーフ＋忍＋白の3人で勝てるんだが。

> 廃装備は「活躍したければ必要」なのであって、ヘイトアップとPTの縁の下の力持ちに徹するなら従来の敵対＆防御AF装備で充分過ぎると思われ。
いえ、最低ホーバー、スナリン、タイガーシリーズくらいは装備しないとお話になりません。

ナ/忍よりずっとマイナーだがナ/赤のほうがまず真剣に考えるべきじゃないか？

>>330
ソロなら、サポ忍より使い勝手はいいと思う。ランクDとはいえ、強化スキルが
あるのはでかい。両手棍持ってテーカーすれば、ヒーリングなしでいけるし。
でも、PTだとケアルガ・状態異常のないサポ白って感じで、微妙だと思う。

>>330自分もそう思ってたんだが、レベル上げで実際組んでみると認識変わった。
確かにサポ赤ナイトは強いんだが…丁度をスキル上げで連戦するなら無敵の盾といっていいし。
エン、ブレイズ、各種アビでタゲ取りもバッチリこなす。
（ベドーのカギ取り手伝いで盾としていったら赤/白72敵対+10してコンバ印ケアルしても70ナ/赤からタゲ取れなかったし）

まあ赤にとってはナ70フレとちょっとした冒険に出るなら断然サポ赤だね。下手な忍者連れて行くより信頼できるし、
なにより「＠ぷろ」「＠いんび」「＠すに」と言われてイラつかなくて済む。

サポ忍だとそうそうタゲとれない（註：サポ赤は意外と・・・いやかなりタゲ取れてしまう）代わりに取れたら完全無効。
サポ赤は敵の攻撃を無効化する為にMPを使用するが、サポ忍は必要としないため移動狩もこなす。
フラッシュ＆蝉コンボが超優秀（サポ赤にも同じことがいえる）

レベリングではTPが忍者並（39忍の自分よりは速いと思う）かそれ以上にはやく、座る時間はごくごく少ない（そもそもPTメンの被弾のほとんどを忍者かパラニンが無効化してしまう）。
削りはイマイチだが忍やサブ盾の蝉回りが違い、後衛一人を安心して減らせる能力がある。

よーするに戦戦シシ侍ナ詩とかでも敵にもよるが余裕で機能すると思えるほどの性能がある。
ナ/忍本体以上に彼がいることによってのPT全体の蝉盾支援、被弾軽減能力が他ジョブと比べてもぶっちぎっている。
（ヘイスト？イレース？ディスペルのほうが欲しいわ！と思えるほどね）

>>326
ナの削りのみじゃジュワ持ちでも削り時間掛かりすぎて
２時間で17000とかまず無理かと桃割れ。
蝉４枚とかで詩人２なんてケアル不要なんだから
素直に戦/忍のジャガ＋ジュワで良いかと桃割れ。

>>290見る限り
装備と数字みるとかなり現実的なREPだと思うが。

290のナ2と3はかなり理想的な動きしてるよなー
攻撃、被弾率、回復とパラ忍の性能をかなり引き出してる。

データからこういう状況が想定される。

ナ1=大ケアル主体で攻撃回数を増やしている。通常攻撃主体。
ナ2=こんなかでのエース。WS威力大。
ナ3=一番タゲもってる時間が長い(アビ使用？）多分メインタゲ。WS威力大。
ナ4=細かいケアル等ヒーラー寄りの動きを見せている。ＰＴの調整役。

誰がタゲ持っててもいいんだろうけどナ3が意識してタゲ持とうとしていたのは間違いない、
と思われる。似たようなスペックｘ４でもこういう風に（自然と？）
役割分担されていたのではないだろうか。

>>333
ナイトの削りが弱いって根拠はなんだい？
ジャガー+ｼﾞｭﾜ
よりも
Cソード+ｼﾞｭﾜ
のほうがスキル・D/間隔ともに圧勝であるわけだが。

特性、DA、バーサク、白虎、パンサー

メヌメヌと同等またはそれ以上の攻撃力格差(ジャガーとバーサク有り無しの平均を足しして)
DAメリポいれてる場合、手数もWS回数も15％の差が出る
アグレッサーでの絶対的命中差
ヘイスト装備の有無

ナ/忍がメヌメヌもらっても詩人なし戦士に追いつけない。

戦士のが削れるのは当たり前だろ。

ナイトが削り弱いって根拠にはならねーな。
むしろかなり削れるのは想像に難くない。

>>340
>>337
流れ嫁

>>341
>>337
は事実だと思うが。

廃戦士に削りで勝てるなんてパラニン一同思ったことも無いし、
誰もそんな事書いて無いと思うが。

>>333の根拠が無い発言に対する反証で書いてるんじゃないか？

>>290のRepはメヌメヌだけでなく、マーチとバラードも加わっているのをお忘れなく。
削り能力はメヌメヌマーチナイト軍団＞メヌメヌのみ廃戦士軍団だろう。

じゃあ戦戦戦戦詩詩でいいじゃんｗ　と言い出す奴がいそうだが誰が回復するの？
さすがに詩人２人じゃMP持たないよな…。戦士にサポ白つけるわけにもいかないし。

メリポでは微妙なナイトも詩人２人にすれば化けるかもしれない、そういうことだろ。
以前モモモナ詩詩で高時給が出たという報告もあったし、検証を重ねればメリポに新しい席が生まれるかもしれない。
普通に魅力的な話だと思うが。

>>342
>>337はスキル、Ｄ/間　でしか考えてないから突っ込まれてるんじゃんｗ

＞廃戦士に削りで勝てるなんてパラニン一同思ったことも無いし、
＞誰もそんな事書いて無いと思うが。

論点がズレテル

戦戦ナナ詩詩ならもっと時給よかっただろうな。

それは置いておいて、戦戦戦赤白詩ならナナナナ詩詩よりも遥かに高時給をだせるわけだ

しかもメリットとして、

・リンクに強い
・状態異常回復に強い
・貴重な詩人が1人で良い
・高位レイズあり
・テレポ・ストナあり

となる。

ポンだからナナナナでもどうってこたないが、
ウルガランなら軽く崩れる構成だよ。

>>344
んじゃなんで考えれば満足なの？
パラニン否定したいだけのサポ戦厨はｶｴﾚよ

考えてないんじゃなくてそれぐらいのポテンシャルがあるのに、
削り弱いって話にならないだろ

元々論点はナイトの削りじゃ>>333の言うようにRepに無理があるんじゃないか？
って部分に対する反証だってば。

十分削れるって。

んで戦士がメリポ強ジョブなのはもう皆しってるから今更語る必要ない。
何言ってんだ今更。

>>345
要らないといわれてるナイトが集まっても、サポと編成次第ではそこそこいけるって
話なのに、最良に近い編成を持ち出して、こっちの方が稼げるとか当たり前のことを
言われてもな。
ウルガランに白なしでいく人なんてほとんどいないだろ。比べるなら、戦×4、詩×2
だろ。その編成でウルガランに行けば安定して稼げるのか？

>>347
repがどうとかはどうでもよくて、
>>337は反証にも何もなってないってことだろ。
特性、アビを無視して、スキル、D/間隔だけ比較しても無意味でしょ。
だから>>338-339みたいに突っ込まれるんだって。

つまり誘われないナイトも群がれば強いってことか
んじゃ、ナイトはナイト同士で組んでてくださいね＾＾

>>350
ソレが面倒なくて双方によさげだよな。

>>347
劣るのが判ってるなら考えるだけ無駄なスレじゃないか。
ＦＦって頑張れば強いジョブって要らないわけだし。
身内レベルでやれるかな、って話なら考える意味が全くない。

こういうこともできるんだと、判断できないor考える気もなしってやつはなー
リーダーしたら忍狩狩PTの時だと狩さんPOPしませんね；；で何分も待たせる糞リーダーだろ
現状PTが組める最良の方向へと何も考えられないへたれじゃないのか？
VUPで自分ができないサポはなんでも最初は否定するタイプだろなｗ
例えるなら昔　狩/忍　がヘタレとか言ってたタイプじゃないか？ｗ

>347　良リーダー

>352　糞リーダー　
身内レベルでも身内に良編成が組めるとは限らない
それとも、全ジョブカンストしてる廃LS様でしたか？ｗｗｗｗ

>>353
言ってることが支離滅裂で判らない。

>>353
＞リーダーしたら忍狩狩PTの時だと狩さんPOPしませんね；；で何分も待たせる糞リーダーだろ

狩ポップしなかったら、ナイト以外のアタッカージョブ誘う
そんな俺が真の良リーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
てか、それが普通だよね

頭おかしい事言ってるのはこのスレのナイトだけ

>>356
どう見てもナイトじゃなくてカウパーの自作自演でしょ。

>>338
リディルとSTR+3＆攻+30を忘れるな！防具だってアダマンある！
まあ、エクスカリバーもってて時々攻防比無視の倍撃を放つってんならともかく、普通の廃装備（ていう言い方も変だけど）なら削り能力が戦/忍＞ナ/忍なんてのは激しく既出。
見ている限り「ナ/忍が削り弱い」って言ってる人は戦/忍なんかと比べて弱いっていう相対的な評価。
「ナ/忍は削れる」って言ってる人は、絶対的な評価。戦/忍に削り劣るのを承知した上で、「弱くない」って言ってるだけ。

どっちも別に間違って無くて、観点が違うだけだから、永遠に決着なんてつくわけねえよｗ
(>>337みたいに、特性もアビも防具もWSも無視して、しかも戦士にジュワ持たせて比較してる馬鹿は別だけど）

まあ確かに普通の人なら、削りを優先させれば戦/忍誘うだろうけどな。
それを理解した上で、どんなPT構成や敵の場合に「ケアル・フラッシュ使えて、廃アタッカーほどじゃなくても削り能力はそれなりにあり、なおかつセミ（セミ２）使える」ナ/忍が役にたつか、またその時の立ち回りはどうすればいいか？
を考えるスレだと思ってたんだが。
毎回毎回、理想的なPT構成なんて作れるわけじゃないし。

思うにこんな荒れ方してるのは、ひゃっほいナ/忍・俺ｗ様ｗサイキョーｗｗｗ構成を自分から作って、Rep乱立させまくってるヤツがいるからだろ。
そういうのに限って、やたら「ナ/忍強い」みたいな書き方・ニュアンスしてるものが多いから、論点がずれまくった反論が出る。
Repが無いと立ち回りや削り能力・サポート能力の証明にはならんとは思うけど、身内以外でわざわざそんな構成選んで組むもんでも、ましてや何度もRep貼るようなもんでもない。

>>357
あー。>>337はカウパーの馬鹿か。
釣られちまったよ orz

武器　カンパ　カンパ
首　近衛(スパイク)
頭　バルキリー
胴　ジョンNQ
手　タラスクNQ
脚　王国
足　
背　アメマンNQ
腰　ライフ(ウォーウルフ、ソードHQ)
指　スナリンNQ×2
耳　アサルト　マーマン

この程度だと戦力にならんかね？
ジュワオプチ素破ダスク手脚足アメHQ、どこまで揃えれば及第点かのぉ。
仮に全部揃えたとして、命中+44は頭打ちなのか？！
アドバイスキボンヌ。

そんだけあれば十分。俺はバーニー派だが。
ナイトの足装備はいまいちいいのがないから、H種族足2をつけている。

忍者からみたパラニンのポジションは詩人だな。
MPヒーラー能力の変わりに被弾を極限まで減らしてMPを消費する必要性をなくし、
メヌメヌの代わりにぶん殴って平均的に削り、プロシェルケアルフラッシュで支援。
忍。前衛4　パラニン、　後衛1で安心して狩にいけるので希望出しが少ない日は普通に助かる。普及してくれ。

>>360
通常の削りがメインなんだし
ダスク脚とアメHQは攻が上がるからやっぱり欲しいかなって感じ。

素破+ジュワでTP速度UP。
↑のナ/忍4の見てるとWS削り量がかなり上がってるから底上げとして欲しい。

ダスク手足まで持ち出すのなら腰はスウィフトも選択肢として欲しいような・・・。

>>362
あ、うんそれ。多分削りは装備で大分変わるんだけど、
標準的な装備なナ/忍が入ってまず何がかわるかっていうと、
被弾処理が圧倒的によくなる。結果削りに専念できる。
忍盾はもちろんだし、
戦盾だと驚くほどよくなるよ。

本気で普及させようよ！！

>>365
本気で普及させたいならテンプレのクソユニクロ装備をなんとかしないとなｗ
バルキリー+王国胴+ライフなんてジョンの性能に届かないし、ベネラー+シカリー
なんてウッズマンやスナイパー１個分じゃん（ベネラー+ウッズマンならまだ
いいけど）

>>366
レベルにもよるからな…一言でクソと切り捨てるのはどうかと。
あと、その書き方だとジョンがあればバルキリーもライフも要らないように見えるぞ。わざわざ誤解を受けるような書き方せんでも。

テンプレも少し直した方がいいね。30台、40台、50台、60台、メリポで分けたほうがいいかも。
ちなみにジョンは60の時点で持っていれば十分かな。
スナリンやウッズマンはあんまり要らない気が。スシくえば当たるでしょ？むしろSTRや攻撃ブーストにまわすのもひとつかと。

＞スシくえば当たるでしょ？

ジョンとライフ程度じゃ、まだ足りないと思う
俺は忍でスキルはＡ+じゃないけど命中+44で、とて連戦でギリギリ90%行かないくらい
レベル70くらいのレベリングでね

攻撃と言っても指じゃｱｻﾘﾝｸﾞくらいしかないし、もし命中+20〜30で良いなら
指ｽﾅｲﾊﾟ*2の腰ｿｰﾄﾞ+1のが良いんじゃないかな
STRも常時じゃそれこそ本末転倒
削りに必要なのは
キャップまでの命中＞攻撃＞STRだと思う

ってこのやりとりも散々既出だな('A`)

俺、素破持ってないし片手剣メリポも０だから
ボパのヒット数増えると思って常時、命中装備だなぁ

まぁ、STRブーストの方にまだ手が回らないってのもあるんだけど。

前に誰か書いてたけど、ナイトのWSの命中てかなり低いんじゃないかって思うから
まずは、命中だよな。やっぱ

命中を甘く見すぎてる奴多いよな。
寿司があれば当たるって、以前からアタッカージョブの奴らは命中装備を揃えてる下地があるってのにさ。
レベリングならステブーストするにしてもWS時の着替えだけで十分だし優先順位が命中＞攻撃＞＞＞＞その他なのを忘れないで欲しい。

Repで良い数字出してる奴は結局このスレのテンプレや序盤で言われてた手抜き装備の奴なんて居ないしね。

>>370
やっぱボパ打つときにはSTRブーストに着替えた方がいいかな？

>>369でも書いたように、俺まだ命中装備も納得行くまで揃ってないし
所持金の関係もあってSTRまで手回らないわ、PT組むチャンスも少なわで試せなくてさ

ちなみにナ/忍75　命中ブースト＋26ソールスシ食ってDポンに通常攻撃の命中91%で
ボパの平均ダメが471.4（歌メヌメヌ）

なんの根拠もないんだけど、削りはSTR、命中、攻撃に程よく振っといて
ボパ打つ時にキャップ超えるくらい更に命中ブーストして
なるべく全段ヒットさせたほうがいいんじゃないかって妄想してるんだけど
どうだろ？

>>371
大体メリポで命中＋３０〜４０に寿司で命中は十分って言われてるけどナはスキルA+なんで命中は十分じゃないかな。
攻撃＋はナ/忍じゃステブーストより価値高いんだけどWSの時だけWSに対応したステアップ装備に代えるのが良いとおもう。
とにかくバサも攻撃特性も無いナイトは攻撃、命中＞＞＞＞STR、DEXです。

って他の板に誤爆してきた。

とりあえず命中90%を超えないとだなぁ
そこをクリアしてから他に回す感じで

釣りができない詩人よりはパラニンのほうがイイということになってきたな。楽しみだ。

う〜ん、なんか寝付けない・・・仕事やばそうだな・・・orz
装備書かせてもらうと

武　カンパ2
胴　ジョンorバーニ
頭、手、脚、足　ダスク
首　近衛
腰　ウォーウルフorライフ
背　アメマンHQ
指　スナリン、ルビー
耳　マーマン、アサルト
弓　ライトニングHQ

ログインが平日22時〜0時。頑張って1時くらいなんで、競売で揃えられる物を
一つ一つ買ってる訳なんだけど、素破が欲しいなぁ・・・やっぱ。

休みに気合入れて主催してみよっかな
今、神威の集まり具合ってどうなんだろ？一人で叫び出したとして集めきれるんだろうか・・・
フレやLSメンは、時間と休みがバラバラで、なかなか合わせられなくてなぁ・・・orz

いきなりシャウトはﾑﾘ。フレのフレ、LSのフレなどなどから時間ぴったりにこれる人をちゃんと根回ししろ。

ナ/忍が詩人枠だとか、後衛1で大丈夫だとか、無理ありすぎだろう。空蝉を消す
範囲持ちだったり、範囲状態異常をもつ敵に対して、ケアルガ、イレースが1人で
どうするんだ。メリポレベルならDポンくらいしか相手に出来ないが。

>>377
臨機応変って言葉を覚えましょう

狩場の選択肢が極端に狭くなるのに、どう臨機応変に動けと。Dポン埋まってたら
まずい狩り確定なんてパーティー組みたくないが。

ナ忍なんてソロ専用機だろうよ

臨機応変って言葉は使える時に使うべき時に使うことであって
無理矢理使う事じゃないんだよね

つまり
臨機応変にソロナ/忍

Ｄポン限定？ｗｗｗ

Ａポンでもルフェーゼでも、
ナイト単独に拘らなければウルガランも普通に稼げるが。
思考停止してるやつは本当に応用力が無いんだな。

ウルガランやルフェーゼに白無しで行く人なんているのかね。後衛白1人でうまいなんて
まずありえない。Aポンは狩れないことは無いが、そんなにうまくもないだろう。
ナ/忍が使えるのは、自分もやってるし知っているが、詩人の代わりになるという
認識は全く無い。そんな編成組まれても、ナイトはやっぱり使えないということになる。

盾持ってる前衛は知能が屋バス

まあ遊撃要員だから、どこに入れてもそれなりに活躍できるけどね。
唯一アタッカー枠だけは時給-500を覚悟しないといけないけど。
（忍盾に”アタッカー枠で”ナイト入れるのは、ナ盾にシーフ入れるのと似たようなもん）

もう散々既出だけど、メリポはナ/白で墓いきゃいい。
ナ/忍で稼げる狩場は限られているし、メリポレベルでナ/忍に拘る必要はないよ。
フラッシュ習得後から72あたりまでがナ/忍の活動期間では？

なんで後衛白１人とかいう話になってるんだ？
意味不明。

どーでもいいかもしれんのですが
スナイパとウッズマはドッチがイイの？

>>387
多少殴られる可能性があるからウッズマンのが良いかも
ナイトの回避って無駄に低いから、それなら無駄に高い防御力を減らすよりは良いかも
まぁでも入手しやすい方使った方が良い罠

サポ忍前提ならどっちでもいいだろ。
メイン忍者ならスナイパだが。

あ・・・白1でもMP超余裕(というか白が殴ってバニシュしてもなおMP余る）ってのは30-40台だ。
それ以上はオレのレベルアップを待ってくれ。

ナニンって蝉壱だけでできるんかと

>>391
充分できる
メインでタゲ取るわけじゃないからね
あくまでメインの蝉持ち盾の補助

戦/忍のサブ盾があれば、メインでタゲとる事もできる。
漏れはナ竜竜のサブ盾無しでやったこともあったが、これはエレジーがないと無理

>>393
その構成でメインでタゲ取れたのはリューサンのスパジャンのおかげじゃないの？

パラニンのタゲ取り能力の強さの秘密は、全身AF+フラッシュにある。（勿論、着替えね）
稼げるヘイトの量は挑発以上。
挑発以上のヘイトを稼ぐアビと忍者並の削り、そしてケアル、これだけ揃ってタゲ固定できないほうがおかしい。

ただし固定するとやっぱりつらいんで、忍者か戦士は必須だな。
慣れてる人はスロウ、エレジーがあれば問題無いみたいだけど俺は無理。
…パラニン初めて普段、いかに無駄なヘイトを貯めてたかよく分かりました。
海串食うにせよ、胴はホーバージョン、指はウッズマン×２でも十分だね。

>>395
このバカは何言ってんだｗ

>>395
はなんかの釣り？ｗ

ナ忍シあとサポ戦アタッカー
前衛はこれでやりやすいよ。

廃忍とか蝉剥がれがないとか、範囲WSなくてケアル全く打てない状況だと
必ずしもフラッシュ&その他アビで剥がれるとは限らない

サポ戦アタッカー挑発→かばう→サポ戦アタッカー連携トス
→ふいだまバイパーって感じ

あとはナイトは蝉張りのサポートとケアル担当してればオッケー
というか、最近パラニンのほうが楽しいぞコンチクショウ

ナニンって火力パーティだとタゲとれないすね

>>375
フレとは2週間前から予定合わせとかしてみる。
んで魔方陣は5枚位事前用意(2-3回は練習、大概一回じゃ勝てない)
野良参加の人はまず持ってないと考えておくのがいい。
稀にしっかりした人だと持ってくる場合もあるが増えたらラッキー程度に考える事。

シャウトは一週間前位からやるのが良いと思う。
どうしても前衛が多く集まりがちになるから後衛確保に時間掛かる場合ある。

そしてココからが重要なんだが薬品リレゴル等はしっかり準備して貰う事と
主催として幾つか予備のも持っていく事。
マラソン経験の薄い盾、赤等もいるので一度は集まって練習させる事。

まぁ、今だと黒18人揃えてってのもやりやすいだろうが。

>>398
シーフもイランし、ナイトもイラン。
フラッシュもケアルも白にやらせりゃいい。
後衛が白ひとりだけなんてないし、その程度も出来ない臼なら
低時給ＰＴでやってればよい。

>>401
ブラザー、ここはもうナイトとは組みたくないスレ３じゃなくて
ナ/忍を考えるスレですよ?

ナニンを押し付けるナイトを封殺するスレだろ？
盾でもアタッカーでも誘いませんからーーーーｗ

>>403
だからサポート役という道を探してるんだ
今のところちゃんとした道かどうかも危ういからいろいろ議論してるんだ
キミは他人の歩いた、安全な道しか歩けない人なんだから
獣道探すスレにきちゃいけないよ

ダスクは移動の合間の着替えがめんどくさいな

サポート役ならサポ忍者じゃダメだと思うがな
あくまで緊急時の盾としての立場がいいだろ

最高のタゲ取り能力持ってるなら
サポ戦士が一番いい。
強化する方向ならサポートの道としてＭＰかある程度の攻撃力かを強化して
後は防御力の計算式を見直すだけでいい。

サポ忍者にするメリットは確かにあるけど
サポートに徹するならサポ戦士でタゲ取り能力維持のがいいと思うがな
まあサポ忍者でも普通にできるけどさ
いざというとき取れない可能性が高い

>>406
いざという時に挑発なくても普通に取れる

>>407
取れないってｗ
インビン使うならアリだけど。

ナニンはすげー、だが野良のナニンはやべー

要するにつかえねー

>>406
いざという時によるな。

忍さんがシックルで即死→インビン一択。サポ戦だと若干有利。
モンスターがリンクした→フラッシュでタゲ取ってセンチネルで固定。サポ忍優勢。

て、スレ間違えたでしょ？ｗ

すごいなら、ナイトだけでPT組めばいいんじゃね？

白サポ忍とか赤サポ忍のが良い気がして仕方がない

>>411
人の話をちゃんと聞けってよく言われない？

>>409
野生のパラニンは外れ率高いよな。

>>411
ちょっと上に猫ナ3人と人ナ1人のRepがありますよ、と。
ナイト同士で組んでも詩人さんが２人いればいけるね。メリポ付近でしか作れない構成だけど。

>>412
スキルBじゃ前衛は無理ですよっと。レヴナント着て全身ヘイスト、命中装備で固めた白でも
さすがにナイトには敵わない。墓だけは白優勢だが（殴らせてもらえない）

まあ暗/戦より、忍/戦がいいのと同じでナ/忍より戦/忍がいいのは同意。
ただ、ナ/忍にはナ/忍なりのよさがあるので役立たないとは言えないな。

ナがアタッカーやる上でまず最初につまずくのがＷＳの弱さ。
ボパまでまともなＷＳもなく、そのボパもレイジングアクスクラスの威力。
サベッジはデシメ級の強くはないＷＳ。
そしてなにより装備の問題。手脚足にまともなアタッカー用装備がダスクしかない。

タラスク、巨人腕輪、バーバリアン、ダスク
ダスク、ガリアルド、ＡＦ２
ダスク、ラター、種族、フェラル

この辺かね

だよなー　手はまだタラスクあるからマシっぽいが
パラニンは下半身が弱いよなぁ
いや、弱いっていう言い方は語弊があるが最下級装備の次がいきなり最高級(or入手困難)ってのが辛いとこ

でも正直ユニクロでパラニンやるのは微妙すぎ
ただでさえアビ、ステ、WSなんかで差があるんだから装備くらいは気合いれないときついぞ

ナ/忍のよさは他ジョブで補える時点で
ナ/忍のよさとは言わないんですよね

ナ/忍でしかできない事を挙げてみようｗ
忍者に寄生盾ジョブがナイトのポジション

同ジョブ６人編成では一番稼げるんじゃないか？ｗ

>>419黒PTと召喚PTのほうが稼げるかと。
>>418組んでみると後衛を一枠減らせるナ/忍を「寄生」と言うのは早計と言うかお前なにをいってるんだと思う。
普通にPT組めないとき重宝。

ふと思ったけど完全にＰＴでのサポートに徹するなら、サポ詩人って良くないか？
サポ詩人ならメイン詩人のサポートも出来るし、どうしても詩人が見つからない時
詩人枠で入れても劣化詩とはいえ、そこそこの働きが出来るような気がするが (・ω・)

サポート役するならスタンのサポ暗、ディスペルのサポ赤、ケアルガ状態回復のサポ白とこの辺でしょ。
総合的に考えるとサポ忍よりサポ白猿棍テーカーってかなり優秀だと思うんだがな。

ナイトが釣り頑張る訳ね

>>422
確かにスタンやディスペルは優秀だけどフィナーレやララバイってサポＬｖじゃレジ率かなり高いんだっけ？？？
サポ詩人の強みはこの２つ＆バラード＆マドorメヌがあることなんだよな

>>424
フィナーレはまだいいんだけど、エレジーララバイは無理。
バラードも１回復だしマドメヌもサポレベルのだと効果低めだしケアルガ一発のがよっぽど価値あるよ。

サポートするのにサポ戦赤白竜はダメだとおもうが
よほど気合入れた忍じゃなければ殴りつつフラッシュしてたら普通にタゲ来るので
空蝉ないとダメ受けてサポートする意味がなくなる気がする

まぁ気合入った忍（それでもなんとか取れる）とか墓モンク（絶対無理）からはサポ忍じゃタゲとりは危ういけど
野良忍でそんな香具師は当たりシーフ程度しか居ない

まあナ/忍に限らず一番いいのはサポが複数あることだな

盾のときはサポ戦って限らなくても
サポ戦のときにサポートする動きをナイト自身がすれば
十分サブ盾、サブアタッカー、サブヒーラーになりえるでしょ
サポ忍の時はやっぱ空蝉と二刀流大きいけど
バーサクとかディフェンダー、ウォークライ、挑発、後物理攻撃力アップ１か
その辺り捨てることになるしな

まあスレ違いな気がしなくも無いけど
サポは揃えたほうがいいと思うし、盾のみしかできない内藤ってのも問題だからな
このスレ見て臨機応変にできる人が増えるのが一番だろ

いや、組んでみてわかったんだが30台程度ならケアルガより蝉あったほうがナイトはPTに貢献できる。
（まぁナイトの中の人は暇なのだが、パラニンいるPTの白魔ほどではないので耐えて欲しい）
結構タゲ取るんよ。忍の挑発の合間に。これがサポ白だと座る時間がいるが、サポ忍だと恐ろしいほど連戦できるんだわ。

>>428
30台はね。40入ると悲惨よ。
遁回しで固定できちゃうから、ﾅｲﾄｲﾗﾈとか言い出す葱者が一気に増える。
（実際はヘイスト無いと蝉回しできないから、白いないPTではナイトのフラッシュが超重要）
40台で調子に乗った忍者は、一生ナイトとは組まないだろうな。

50台入ると忍者は武器、遁術とも陰りが出てくる。対するナイトは帯剣とウィズインが加わるから一気に強くなる。
30台初頭、60台中盤（空の鳥をレイピア二刀流で粉砕）と並んでパラニン絶頂期だろうな。
盾やってると気付きにくいけど、HP満タンでのウィズインはマジで強い。そしてその条件を簡単に満たせるパラニンもね。

72前後まではパラニン、普通に強いのよ。メリポレベルになっちゃうとジャガー戦士、デストモンク、不動忍者に完全に押されるけど。
でもここまで強ければそれで十分だよな。
後はENMでのんびり上げるなり、棍棒持って墓篭るなりしていればすぐ75になるよ。

パラニンやってひとつ思ったのは、ウィズインがスキルA+で撃てるナイトは盾しないことが矛面強化に繋がるってこと。
賛否両論あるだろうが、WSに恵まれないとされるナイトも工夫次第ではトップクラスのアタッカーになれると思うよ。
【メリポのぞけば】

>>429
ウィズインはTP溜めないと糞なので実はトータルすると強くもなんとも無いです。

３０代初頭にフラッシュねーよＷ

>>430
まあ確かにボパ連打でもいいんだが…。
ウィズインの強さはどちらかと言うとダメージディーラー的な強さかな。
押し切りたい時、チェーンを繋ぎたい時は優秀なWSよ。使い分けが重要。

>>431
つ百人隊長制式剣
30台初頭なら殴ってケアル使えばすぐタゲきますよっと。
そもそも固定なんかしないレベルだしな。

アタッカーに手加減してもらうわけか

>>429
>ウィズインがスキルA+で撃てるナイトは盾しないことが矛面強化に繋がるってこと
へー、ウィズインってスキルによって威力が変わるのか知らなかった
それにしてもウィズインに夢見すぎじゃない？ＴＰ１００即撃ちじゃ必中なだけ他よりマシって程度だろ？＾＾；

最近クラクラ手に入れたのでパラニンしてみようと思うんですが
メイン武器は何がよさそうでしょうか？
全部TP100撃ちボーパルです　
ダイセクター　　ダイセクターについてるクリup狙いでのボパ
マネラス　　　　マネラスのTP+でのクリup狙い(TPクリ修正なので)
カンパニー　　　D値でのボーパルダメup狙い

マネラスサベッジはTP200ないと弱いらしいので・・・
やっぱりD値優先のほうが良いんですかね

>>435
その中ならやっぱカンパじゃないかな
ダイセクターはD値も低いしクリ率アップも微妙な数字だし
アネラスでTP２００％相当のボパでもクリ率はそんなに変わらない(体感だが)

便乗で質問なんだけど二刀流WSってサブ武器のDは影響しますか？

メインで殴ってサブで一回殴るんじゃなかったか？＜二刀流WS。
と、サポ忍取立ての赤がほざいてみる。

ご免、サポ戦の方が使いやすい。

>>435
漏れもそこから選ぶなら、やっぱメインはカンパだろうなぁ。
クリアップがサブにも適用されるなら面白いのだけどそうでもないし
戦士がレトリ全然使わないのみても選びにくい

マネラスは、TPクリアップでのｗｓ平均ダメの上昇率が大したことないからこれも微妙
マーシャルアクスとウッドのランペの平均ダメが前者＜後者になるくらいだしね

本気で駄目だと考えるスレ

クラクラなんて大して強くならんのだから、一緒に組んだ戦士に渡すとかしとけ
敵のWS連発＋大して強くない削り＋後衛へのヘイト
マジ寄生虫


クラクラでスキル使用回数変わらんよとか言う奴いるけど
それはクラクラ使いたい奴の捏造情報。
実際Aポンメリポとかで使うと扇風機の如くスキル出してくるよ

>>440
スキルって？ｗ
戦死の電波スキル？ｗ

リアル三十万円を知らぬ赤の他人に貸す馬鹿いるわけねーだろ。

440はクラクラ持ち逃げしたい戦士

>>435
個人的な感想でも。

カンパニ＝最強。
アネラス＝微妙。メリポじゃTP100まで貯まったらボーパル即撃ちが基本。ソロでは優秀。
バイヤール＝結構使いやすい。サポートまわるのならこれで。

基本はカンパニ二刀流、大鳥やるならサブジュワでいいと思う。
クラクラはデメリットが多いらしい（持ってないｗ）のでレビューよろｗ

しかしカンストしてからパラニンやってもなぁ。
サポ赤、サポ忍は30台からやってこそ面白さが分かるんだが…。

ジュワ以下の突剣って（まぁヴェルダンの事だけど）
大鳥相手でもカンパに劣る？

>>445
ジュワ＞＞＞＞＞ヴェルダン+1＞＞＞ヴェルダン＞＞＞レイピア+1＞＞＞【ウルガラン山脈】＞＞＞カンパ

大鳥には斬-25%がついてるからね。つってもWSには突乗らずに斬での判定だから
カンパのほうがボーパルのダメは上だろうけど

ナ/忍は一部の廃攻撃装備を用意できるﾌﾞﾙｼﾞｮﾜなら、そこらのエースやシフよりダメを出せる。
逆に俺がやるシフだと、そこいらのナ/忍にﾀﾞﾒ負ける気がしない。
ようするにFFは、
廃装備》》》ｼﾞｮﾌﾞ性能だな。
ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽなんて、ぶっ壊れた性能持った装備がでるだけですぐ変わるな。

>>447
既出
その廃装備をそろえる時間、ギルを使って忍戦モをやれというのが否定派

今更だが>>1は良く出来てるなｗ

突剣かぁ。
カンパ+ジュワで大鳥相手の時は戦士の総与ダメ越えたことあるよ。
斬耐性あるから妥当な結果といえばそうなんだけど、
相手が相手だけにちょっとびっくりした。
ネグラのトンボ相手にしたときもかなりお世話になった。

>>447
その繰り返しで、○○ない××は糞が加速化してるけどね…。パラニンはそれが他ジョブに比べてさらに厳しいな。
装備だけでなく、メリポも必要だから…。
そして廃装備なんてほとんど無く、金あっても強くなれない竜騎士の俺orz

>>450
突剣有効な場面では間違いなく最強クラスのアタッカーだね。
思いつくだけでもカザムマンドラ、牢獄コウモリ、空の鳥、ねぐらトンボ、メリポ大鳥…
20代からメリポまで幅広く分布してる。
下手な装備そろえるより、騎士剣、突剣、両手棍そろえたほうが強いのは確か。

>>451
ナイトは武器が超ユニクロ高性能だから他ジョブとは比較にならんほど楽なんだが。
破軍の値段を競売で見てきたら？

>>452
Uchino鯖の値段

タバル80万　ウッド400万　イーター200万　ジャガノ1200万
ミセリ8万　ガリィ9万　マーシャル90万　ブラオ2000万　
ナス3万　アイスランス7000　アイスランス+1　120万
デスサイズ4万　トレデキム6万　デスサイズ+1　150万
破軍140万　神息700万
カンパ45万　ヴェルダン70万　
鉄砕棒1万　キンコ棒10万

安い部類には入るのは確かだな・・・・

とりあえず昨日REPとってきたのでうｐしてみる。
【構成】LV73：忍召モ赤　lv72：白ナ
【狩場】ロメ左中央
【食事】忍：ソール　ナ：ソール+1　モ：ブリーム
【装備】
忍：バーニー・オプチ・スタン刀　後見てないからわからない
ナ：カンパx2　ピニアル　スパイク　アサルト/素破　ジョン　
　　カスタム手　ルビーx2　アメミHQ　ヨーウルフ　王国55脚　傭兵足+2
モ：ワーグ　オプチ　スパイク　凱旋/騎士耳　AF2胴　クリーク手　ラジャス/イェーガー
　　フォレジ　茶帯　修羅脚　風魔　チフィアスティング
【備考】0ダメが命中率に加算されないので、実際の命中率は
ナ：90.4%　モ：92.8%　忍：84.8%

倒した数：70 平均獲得経験値：116.0 (+31.0) 総獲得経験値：10290 平均戦闘時間/間隔：88.5 / 20.2
時給：4870.4 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒_________ __6607 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __6607[_144]
忍/戦____________ _73875 _52984[1210/1452] ______[____/____] _20568[__62/__62] ___323[___9]
モ/戦__________ 124177 _77515[1388/1518] ______[____/____] _46662[_110/_116] ______[____]
ナ/忍___________ _82631 _61427[1095/1260] ______[____/____] _21204[__61/__61] ______[____]
技連携__________ __3920 ______[____/____] ______[____/____] __3920[__45/__45] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦____________ _52984 __43.8[_108/___0] _83.3%[1210/1452]
モ/戦__________ _77515 __55.8[_149/___0] _91.4%[1388/1518]
ナ/忍___________ _61427 __56.1[_135/___0] _86.9%[1095/1260]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦____________ 空__________________ __1270 _317.5[_382/_267] 100.0%[___4/___4]
________________ 迅__________________ _17181 _336.9[_618/_115] 100.0%[__51/__51]
________________ 天__________________ __2117 _302.4[_407/_216] 100.0%[___7/___7]
モ/戦__________ カウンター__________ ___788 __65.7[_145/__35] 100.0%[__12/__12]
________________ 気孔弾______________ __1540 __85.6[_159/___0] _75.0%[__18/__24]
________________ 夢想阿修羅拳________ _44334 _554.2[_814/__73] 100.0%[__80/__80]
ナ/忍___________ サベッジブレード____ __2733 _273.3[_330/_197] 100.0%[__10/__10]
________________ スウィフトブレード__ ___284 _284.0[_284/_284] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ _18187 _363.7[_582/_153] 100.0%[__50/__50]
技連携__________ 核熱________________ __1342 __74.6[_163/__16] 100.0%[__18/__18]
________________ 光__________________ __1041 _148.7[_211/__49] 100.0%[___7/___7]
________________ 切断________________ ___198 __33.0[_112/__11] 100.0%[___6/___6]
________________ 分解________________ ____14 __14.0[__14/__14] 100.0%[___1/___1]
________________ 溶解________________ __1131 _102.8[_175/__67] 100.0%[__11/__11]
________________ 炸裂________________ ___194 __97.0[_110/__84] 100.0%[___2/___2]

召喚獣のダメは、出した召喚の数が多すぎるため割愛。ダメは総計で44146

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒_________ __1406 __1289[___9/__10] ______[____/____] ___117[___1/___1] ______[____]
忍/戦____________ _14110 __9467[__53/_509] ______[____/____] __4635[__27/__29] _____8[___2]
白/黒________ ___192 ____72[___1/___5] ______[____/____] ___120[___1/___1] ______[____]
モ/戦__________ _48007 _28059[_177/_211] ______[____/____] _19945[_103/_108] _____3[___1]
ナ/忍___________ _12287 __7893[__57/_338] ______[____/____] __4391[__33/__34] _____3[___1]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/黒_________ __1289 _143.2[_226/_104] _90.0%[___9/__10]
忍/戦____________ __9467 _178.6[_340/___0] _10.4%[__53/_509]
白/黒________ ____72 __72.0[__72/___0] _20.0%[___1/___5]
モ/戦__________ _28059 _158.5[_459/___0] _83.9%[_177/_211]
ナ/忍___________ __7893 _138.5[_241/___0] _16.9%[__57/_338]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/黒_________ _16811 _133.4 [_126]
白/黒________ _58154 _183.5 [_317]
召/白__________ __8529 _113.7 [__75]
モ/戦__________ __2347 _138.1 [__17]
ナ/忍___________ __3312 _194.8 [__17]

NAモンクが一撃全くかわさない子だったせいで、被ダメがダントツ。
連携は回数は多いが全部アドリブで決まってはなかった
REPみるかぎりじゃ、被ダメの大部分はモンクだし
モンクをサポ忍にして、白のかわりに蝉前衛いれたらもっといい結果が出たかなと思う。
ナ/忍を戦/忍に（ｒｙ　ってのは無しで

完全に、「◆i6LvDTjfmI 」の公開オナニースレに成り下がっててﾜﾛｽ

>>452
性能良い武器が安くて何か問題でも？高ければ強いってもんじゃないよ。

>>◆i6LvDTjfmI 氏
乙です。
なんかダメの伸びが悪いね。こんなもんだっけ？気になった点をいくつか。

まず、白要らないね。回復はナイト、赤、召喚が揃ってれば問題なさそう。
俺も白を戦士かパラニン（ポン相手ならフラッシュ二枚もアリかと）に変えたほうが良かったと思う。
時間が時間だから、理想の構成は難しいとは思うけど。

ピニアルハットは…ちょっと微妙じゃないですか？
バルキリーと近衛騎士制式カラー、ソードHQで攻撃ブーストして、WSの時だけ着替えたほうが良かった気がする。

とにかく時給6000、出して欲しい。
72で時給5000出せないと、いつも評価が甘い俺でも【むむむ】としか言えない…。

>>451
>その繰り返しで、○○ない××は糞が加速化してるけどね…。パラニンはそれが他ジョブに比べてさらに厳しいな。
これは、盾ジョブだったナイトがアタッカー方面に食い込もうとしてるんだから、最低でも既存のアタッカージョブ並に
なら無いとパラニン一括りで糞で終わるからな。
それに、ジョンとかスナイパーとかって装備出来るジョブならどれでも持ってて当たり前って言われるぞネ実では。

>>460
忍モ73で、自分だけ72ということで　LV差補正がちょっときてるってのはあるかも。
漏れの構成が回復よりになっちゃうのは、赤1人だとヘイストしんどい；；とかいいそうだから
2人ならちゃんとまわせるだろうと考えてやってるのだけど、ヘイスト軽視してる人多いのか
ほとんどしてくれないね。MPあまりまくってんのに。
装備に関しては、ヨーウルフ・スパイクはずして　ソードHQ+近衛にすると
STR-8　DEX-8　攻撃+9か。　STR下げてあがる攻撃力量がこれだけだと　かなり微妙じゃないかな？
ピニアルハットに関しては、グラずっとヴァルキリで気分転換につけてたけども、コレはちょっと付け替えを考えてみたい

時給5000超えなかったのは漏れとしてもイマイチ感ががあった。
ロメで釣りが遅くなっちゃうってのも多少あるということで【許してください。】

>>453
破軍やすっ!!!11!!!!1!!1!

8鯖じゃ500万超えてなお上昇中かな。
神息は1400万くらいの履歴付いてるから、廃人侍が多いだけかもしれないけど。

不動も漏れが買ったときは1本40万だったけど、今は120万だしなー。

>>462
あれ? オプチないんだっけ?

良装備のモ/戦はなんつーか手が付けられないからｗ
敵対心+3まで含めてウォーウルフで良かったんじゃない?

ヨーじゃなくてせめてヲーで・・・

ていうかナイトの分際で白いらないとかよく言えるよな
ナイトいらないから他前衛入れて白いらないから他前衛入れたほうが時給伸びたよｗ

そしてRep張ってんのが1人ってこのスレの存在価値が無いうえに影響力も無いな

>>464低レベルながら実際にナイトさんにサポ忍頼んだときはまめに報告している人間もいるぞ。

気になった点をいくつか。赤がクソ。総与ダメ6000は後衛赤にしては頑張っている部類ではあるが。
（まぁディスペ乙ではあるが…。）サポ白にしろサポ白に。
赤にしては総回復量が多いのはコンサーブMP任せの単発ケアルしまくってたんだろうな。これ泥縄回復。

あと、ナイトがモンクをもう少し｢かばう｣してあげたらもっと後衛負担が減ったはず。（たとえ3分に一回でもだ）
白が要らないとはよく言った！！このPT、白魔めっちゃ頑張っている。
召喚は攻撃ばっかりしてるな。状態異常ちゃんと治していたのか疑問だ。
正直、これはパラニンが機能してないRepだと思うぞ。
モ/戦のタゲ取り過ぎは今に始まった事はないが、モンクがバーサクしたらかばうくらいしてあげてもバチは当たらんと思うよ…。その為のナイトなんだし。
まぁ最近のナイトはかばうなんてまったくと言ってイイほど使わないけどさ。

前４後２編成などで、安定感を狙ってナ/忍を是非誘いたい
んだが、Lv上げパーティだとまずサポ忍できる人が見つから
ないな。

Lv75(メリポレベル)なら結構見つかるんだけど、もったいないのぅ・・・

>>466
今のところその分居たら大体当たりだけどな
増えたらグダグダになりそう

>>465
>白が要らないとはよく言った！！このPT、白魔めっちゃ頑張っている。

漏れは、[モンクをサポ忍にして被ダメ率を減らした上で]　といってるところを抜かさないでほしいな。
まぁかばうに関してはもうちょっと積極的に使ってみることにする

かばうは、使う側もそうだが使われる側も慣れてないというか、認識が足りない部分があるんじゃないか。
>465の言う通り使う人が少ないのもあって、最近はお互いに慣れていない気がする。
「えっ？何でいきなりかばうなの？」みたいな反応をする人は、少なくないと思うぞ。
ちょっと考えればすぐわかるんだけどね、ほんとは。

盾以外にタゲが向いちゃって、何らかの理由で盾がすぐにタゲ取り返せないような状況では
ナ/忍のかばうはかなり有用なのかもね。まあ、連続使用はできないけど。
盾が事故死しちゃった時なんか、アタッカーが30秒以内に何とか押し切るとか…インビンもあるし。
実際やったわけじゃないから、まだ空想だけど。

遠隔弱体前で随分昔なんだけど…。
自分の知り合いの組んでいた固定は外人と日本人混成で狩/戦含めた狩狩狩赤詩ナだったんだが、
予想どうりというかなんというか狩/戦の暴走が凄まじく、
ナイトが「オレはプレートメイル使える白なんだよ！」と泣く状態だったので「かばう」を使いまくってたらしいね。
狩どもが無茶苦茶息が合っていてアリエナイチェーンを出していた。
30-75まで組んでいたが時給7000とか標準で出していた（その分死ぬときは全滅しまくってたが）。
凄いときには通常のレベルから-5で狩初めてそのまま上げていた（どんな廃あげだ）ためすぐカンスト。
まぁどっちにせよ今日日、「かばう」を使われた人もいなければ使う状況も少ない（普通にタゲ取れる）のは同意。
あれ、喜んで使うのは覚えたてで、実際は使いにくい＆使われにくいんだろうねぇ…。

ナ白赤召　これだけヒーラー揃えたら不味いの確定だろ
サポ戦でモモさそって骨いったほうがマシ
前衛アタッカー気取りじゃ一生いい時給だせないよ
どうしてもナで稼ぎたいなら前4後2PTの前衛の末席に座っとけ

昔の赤スレみてたらナイトはカンパあるからジュワいらないとか
カンパの方が強いとかあったんだけどマジで？
取れないからカンパの方が強いってことにしときたいだけじゃねーの？
一刀流でも二刀流でもジュワ無しはありえんだろ（骨以外）

>>472
ジュワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞(ウルラガン山脈をスニ無しで昇る)＞＞＞＞＞＞＞＞セイヴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カンパニー

>>466
大抵、剣２本持ってないことを理由に両手剣振り回す内藤さんだから要注意。
俺、これに３回連続でぶち当たったorz

>>471
先生！サポ戦でも骨相手じゃタゲ取れませんorz
サポ白で猿棍持ってもいいでしょうか？

>>472
ソロ：昔と違ってマーシャルアネラスがあるので微妙。普通は両手棍使うけど。
ＰＴ：大鳥以外はカンパの方が強い。そして一番稼げる墓だと両手（ry
結論：趣味装備。何だかんだで猿棍とカンパニが強すぎるのよ。ジュワは殴り赤と詩人さん達に出回って欲しいな。
　　　殴ると効率が下がるだの云々言って、砂丘から殴ってこなかった垢共には要らん。

>>◆i6LvDTjfmI氏
氏はメリポで攻撃、命中とも十分なんだよな。STRブーストでいいのかも。（ウォーウルフの敵対心+も、何気においしいしね）
赤のヘイストに関しては、パラニンいるならまわせて当然かと。Lv72なら、召喚士さんがもうディアII使えるからね。
プロシェルをナイト、ディアII（とディスペル）を召喚士が担当すればヘイストぐらい余裕でまわせるでしょ。殴りにいかない後衛タイプなら尚更。
ここでも言われているとおり、パラニンやるなら前衛4、後衛2は基本だと思うよ。
もう少し攻撃よりの編成にすれば、時給6000くらい軽くいけそうだけど。

かばうを軽視してるとことか
白イラナイとか
赤がヘボイとか

何かおかしくね？
ナ/忍なんてどう考えても最適なナイトの使用方法とは言いがたいのに
何故ナ/忍の接待PTを基準で考えてるの？
ナ/忍を活かすっつーよりナ/忍に無理矢理してるみたいに感じる

……ネタスレならそれでもいいんだが。

サポ忍の銭投げと言えないくらいの銭投げすらイヤなのですか・・＾＾；

>>475じゃサポ詩っててもあるな。サポ召もいいな。
現状ナと忍しか盾ジョブいないからアレだが忍とナでは…と言うわけで現実見たらそーなっている。
パラニンの場合サブ盾性能程度のメイン盾でもそれなりに機能するようになるのも利点だぞ。

>>476赤やれ。属性杖以降は金使わん。あるいは獣やれ。意外とナイトと相性いい。

>>475
作為的な曲解だな。
未だにサポ戦しかできないナイト様ですか？

ナ・忍にするとき
ホーバージョン、スコルピオハーネス、バーニーの中で
着るとしたら何がいいのですか？

ジョン

>>474
両手剣強いけどね、ちゃんとした装備なら
知ってる人は知ってる、知らない人は知らない。
一部の内藤見ただけでナイト全員知ってるような顔するのはイクナイ
ほかのナイトに迷惑

>>475 >>478
どっちもどっち
両方できれば一番いい。
ナイト自負するなら使い分けれ
基本は戦士だがな

現時点では、フラッシュ無いレベルでお前らみたいな野良のナニンを誘うことはリーダーとして不可能。

>>482百人剣あったらそこそこ蝉張替え支援出切るぞ。
アルテパ蜘蛛相手に白1（イレースないレベル）でも白が殴ってバニシュうってもMP余ってた報告すらある。
そんなに悪くはない。というか目茶優秀。

あのさー最近思うんだけどさー、
ぶっちゃけナイトが盾しようということ自体がもう間違いなんじゃね？
みんな過去の栄光？にしばられすぎてるんでないかな
たしかに過去は被ダメ軽減能力、タゲ取り能力のバランスが良く盾適正が高かったよ

でも今はどうだ？被ダメ軽減能力では忍、というか空蝉に絶望的な差をつけられ
タゲ取り能力は一応高いがタゲを取る価値自体低い(蝉ナシでタゲを取るのは昔で言えば後衛がタゲを取るのと同じ)
そりゃ一部の状況では盾適正がある場面もあるだろうがね、そんなのかなりレアな状況だし
言うまでもなく与ダメも低い、それを補うナイトと他ジョブの組み合わせもない
こんな状況でナイトに盾適正があるとおもうか？

まあ何が言いたいか、っていうとそろそろ認識を変える時期なんじゃないかって思うんよ
過去の実績やイメージに囚われず、もっとナイトの特色を生かした活用法があるんでないか、ってな
それがパラニンだ、って言い切るつもりはないが良い線いってるんじゃない？
個人的にナイトは中衛ポジが最適だと思うな(中衛が必要とされるかどうか置いといてくれ)

最後に断っておくサポ戦を否定してる訳じゃないから。
長文ｽﾏｰﾇ

>>484
正論かと。
パラニン否定してるのは、忍者でも戦士でもなく先行ナイト。寧ろ忍者も戦士もナイト嫌いの赤でさえ、パラニンに対しては肯定的だな。

俺が昔いたLSにはナイト75が数名いたが、サポ忍、サポ赤でPTいくと必ず注意されてたな。
人に迷惑かけるなとよ。結局それ関連のいざこざに耐え切れず、抜けちまった。
今の蝉盾全盛期時代に無理やりナ盾するほうがよっぽど迷惑だと思うよ。
無論、一部の敵（骨やマンドラ、コカ）相手ならナ盾も優秀だと思うが。

時代は変わったと思うよ。これからのナイトは状況によってサポと装備を変えるのが当然になると思う。
…本来これは、戦士や赤のポジションなんだけどな。それもこれも■eが（ry

ちなみに俺はプロM発売組なんで、FF始めた当初から忍盾がデフォだった。
自分でナイトやってみて、盾できる状況は非常に限られていることを悟りました。
別に寄生と呼ばれても構わないから、忍者さんや戦士さんとタゲまわしてますよ。
結局一番稼げる構成が一番求められるわけだし。

ナイトいないのが一番稼げる気がしないでもないですがorz

>>480
ありがと、さっそくホーバージョンかった

まぁなんでもいいけど、このスレから出てこないでねｗ

裏とか3竜もサポ忍優勢だろ。
詩もサポ忍者必須になってきてる。
もう時代の流れだろうこれは。

パラニン提唱して広めたのがカウパニートだって事知らない奴が多いんだよな
アレに乗せられて、自分が進歩派だって悦に入ってるアホナイトﾃﾗﾜﾛｽ

サポ戦だと銭投げゼロでいいから、いまだにサポ戦が好きってナイトは多いね・・＾＾；

サポ忍の銭投げなんて銭投げになってないス
銭投げしたかったらアクアム搭載でレベンリグ来いス

なんでもカウパニートの仕業にしちゃうバカはこなくていいからｗ

>>492
カウパーがこのスレ（パート２か３）で捏造rep貼ってまで、
ナ/忍推進してたのは事実なんだがｗ
知りもしないでナイスな大口レスですねｗｗｗ
バカじゃねｗ

どのrep?

今ナ/忍と固定組んで戦/忍やってるけどナ/戦固定より明らかにイイよ
固定ＰＴで相方のが判ってるからタゲ回しがうまいこと出来るとかレベルがまだ低いとかも大きな理由と思うが
高レベルになったらタゲ回しが劇的に不味くなるとも思えないんだよな〜
高レベルになったらナ/戦固定の方がうまくなるの？
ちなみに今レベルは５０

美味いならいいじゃん
他に宣伝する必要なんてないのよｗ

>496
低レベルの事が宣伝になるの？
メリポとかこのスレって高レベルの人が多いじゃん
そういう視点からの話が聞きたい

>>497
漏れ、ナ/忍のREP自体はlv30のときから張り続けてきているよ。
このスレ立てたのはlv60のときだったから、それ以前はREPスレにだけどね

REPスレ４とか５とかそのあたりにあるはず

ちなみに戦/忍とのタゲ回し戦術は漏れは大好きだ。別に高ｌｖになれば蝉回しにくいってこともない。

タゲ回せるうちはいいよな、メリポだと戦/忍からタゲ取れん・・・orz

少なくともレベル上げでナ/戦タゲ固定>蝉回しなことはないよ。
ナ/忍+戦/忍で固定組んでるのはうらやましいね。いい組み合わせだと思う。
PCでやってるならrep取ってたまにはここに上げてくれ。

>>490
忍者上げる時はほんと嫌々上げてたなｗ
やはりナイトメインである以上、頭では忍者のほうが強いと分かっていても…素直になれませんよ。

砂丘　＞蝉取らず、サポ白でフラフラしてたらLv20に
カザム＞戦士さんかナイトさん入れて、わざとタゲとりませんでした。マンドラ相手には蝉使うまでもない。
32以降＞忍者とタゲまわし。迎え挑発は相方にまかせる。少しでも蝉の使用量を減らそうと努力。反省はしてない。

今？銭投げしまくってますよｗナイトなら、イカロスウィングの１枚２枚惜しくない。

>>495
タゲまわしが一番うまいが、例外アリ。
怨念洞のトカゲとか、クフコカ、ビビキーキリンをやる時は両手棍持ってメイン盾もうまい。
シェルクラッシャーが笑ってしまうほど強いからな。他アタッカーが十分元とってくれる。

Lv55-60前半あたりが、ナ盾の最盛期かな。
AF揃って、WSも強烈で、ライバルの忍者が不調な時期だけに…そこから先は泣きたくなるほど弱いけど。

パラニンはテンプレだと37からになってるけど、俺は30からでいいと思う。百人剣、普通に強いし。
ただ、30台前半はサポ赤のほうを奨めたいね。エンサンダーが強いｗ

赤のオレが適当に考えてみた。
30前半推奨は・・・。サポ赤で百人剣（あるいは+2）、十人盾+1ハッピーエッグ（釣り用に弓あったほうがいいか）
百人装備（+1バージョンアップ。+2は値段のわりに微妙っす）、モルタバピアス*2（サブサポ赤ピアス）、
特にレイピアベルト（実質攻撃と命中+5！！！）サポ赤マントは一生モノだがとりあえず他で充分。
首タイガーストール（サブMPとMNDあがるやつ）？指STR指輪+1？（スキルA粽レイピアベルト百人剣+2で命中素で+14だし当たるだろ）
・・・こんなとこ？戦法は粽（命中+5で攻撃増えてhHPとhMP増える神食事！）食ってエンサンダー。
赤盾スレによるとエンやブレイズの反撃ダメにもヘイトあるらしいし、ナイトは素で攻撃力あるしいいかもね。

ただ、30なりたてでも素で忍者の補助したらアルテパ蜘蛛との戦いで、
盾が忍忍なら白の仕事をほぼ完全に奪ってしまう力あるからなぁパラニンは。

>エンやブレイズの反撃ダメにもヘイトあるらしいし
あるにはあるが物凄い小さいヘイトだ。
少なくともエンダメージ分のヘイトは無い。

>>501
> ただ、30なりたてでも素で忍者の補助したらアルテパ蜘蛛との戦いで、
> 盾が忍忍なら白の仕事をほぼ完全に奪ってしまう力あるからなぁパラニンは。
　　 ＿,.＿
え？(;゜Д゜)
　　 ＿,.＿
　　(;つω⊂)
　　 ＿,.＿
　　(;・ω・)......

モルタバピアス*2

>>503　お前がアホ抜かせと思う気持ちはわかる。俺も忍者で組まなければ…。

イヤ、マジで・・毒治す以外仕事ないんだよ・・・。このレベルはまだイレないから。
忍忍では後衛、タダでさえ暇だろ？
で、オレ【忍】が毒けし常備だったもんで…。
構成は忍忍モナ侍白だったかな？白魔にはまだイレースない。
で、蝉回しにナイトのケアルと百人剣が唸るわけで…。
その・・・白がちょっととろい子だったこともあって、
毒は僕が自己直ししてしまうし、スロウはもとよりパラニンともう一人の忍の所為であってないようなもんだし…。
白魔がバニシュ2うって殴ってもMPが有り余り、白魔がなくは、ナイトが「オレ戦/忍にしましょうか？」と言い出すわ…。
（お前が戦忍になったら白しかいないぞと諭したが）

>>503
正確には「ヒーラー専門職が出る幕じゃない」だろうな。
確かにサポレベルで忍忍　ナ/忍と揃えば白は微妙…。そういえば30台で一番時給の高かったPTて俺の場合忍戦シシナ詩だったな…。

>>505
それでもレイズのためだけに欲しいけどね。クモやるなら尚更。

今日もパラニン入れてみた。装備は悪くなかった、立ち回りも良かった。
でも赤さんがリフレしない、ディスペルしない、リンク処理できないダメ赤でボロボロでしたorz
しかも裏テルで「ナイトさん入れたのまずかったね^＾；」とか来ちゃうし…。
なんでも都合の悪いことをナイトのせいにするな！

>赤さんがリフレしない、ディスペルしない
クマクマっと
自虐ネタやってて楽しいんスか？

>>506サポ詩でバラ出切るまで耐えろ…（涙

ジョブ板の暗スレでカンパニーソード二刀流のRep張ってあったよ。
すさまじい威力でﾜﾛﾀけど。

ちなみに「これ、スキルA+のナイトだったらどうなんだろ」って素朴な疑問があがってた。
ついにオナニーサポ戦厨の逃げ場がなくなってきたってことかなｗ

>>509
特性：攻撃力up４
アビ：暗黒

いつも暗黒と比較する奴って特性とアビを無視して話すんだよねｗ
ＷＳだって暗黒乗せて撃てばそりゃー強力だってのｗ
特にrepにはＷＳ最高ダメージとして出るから。

攻撃力アップ特性は高Lvになるほど相対的に価値が下がる
防御アップも叱りだが
Ja暗黒はあまりにも使いにくすぎる
リロード6分で戦術に組み込むのは無理だし

>>511
ナイトと暗黒比べるのに、「相対的に価値が下がる」ってのはナンセンス。
同じ装備してたら絶対にひっくり返せない差なんだから特性は。
（ナイトと暗黒比べる事自体ナンセンスなんだがなｗ）

ja暗黒が使いにくいってのもナンセンス。
ja暗黒ＷＳは１回でも使えばrepにはＷＳの最高ダメージとして出るからな。

よって>>509は池沼でＦＡ。

>>512
攻撃４の特性で+48
だが、スキル276と240では、その特性をもってしてでも+12相当にしかならず
その上命中が-33となると同じ装備でとなるとどんなもんかなって感じだな。
JA暗黒とラスリゾが残りの部分になるが、これらの使い勝手が悪いってのはジョブスレで散々言われてる事
リキャごとにJA暗黒しっかりつかっていいFFなら暗黒優勢なのは間違いないだろうが
実際は�dでもないことになってるからな。それに使えてるなら今の暗黒のネガネガもない

またスキル差かないとｗって煽る前に、命中-33を補う装備をすると
ナイトとどれくらいブーストに差がでてしまうかをもうちょっと考えてみてほしい


ただ、60までなら暗/忍がナ/忍より矛能力上ってのは間違いない

正確には命中-33じゃないな
確か命中に関してはスキル1で0.8の計算だったはずだ
だからスキル33だと0.8×33＝26.4になる

まあ端数切り上げで25だとしても攻撃+48にするのと命中+25にするのと
金銭面は別としてナイトにとってどっちが難しいか言わなくてもわかると思う

ああすまん、命中+27だな。ちと頭冷やしてくる

今度はアタッカーたたき始めましたよ
それも下級サポ前提で。

>>516
流れの読めないバカチンカスポップｗ
こういうのが湧くから>>509みたいのは迷惑なんだよ。

>>514
スキル１＝命中0.9だぞ。だから、36x0.9=32.4の端数切り上げで33といったわけだ
あと、240と276なんだから、攻撃48あげるのと命中33あげる　じゃなくて
攻撃12あげるのと　命中33あげる　じゃないか？

>>516
>>509はサポ忍うんぬんの話なんだからサポ忍で話するの当たり前じゃね？

ここがカンパニートマンスレか

マジレスするとスキル200以上ではスキル10=命中1だがな、、
スキル1=命中0.8とか0.9とかだと命中装備買う意味無いだろ

ちと詳しい式の乗ってるサイト探してくる

仮にメイン暗黒で素破持ってたとしてもメリポに片手剣振るのは考えにくいし
ナ/忍に入れ込んでる人なら負けない気がするなｗ

暗黒なら片手剣振るくらいなら片手斧振るだろフツー

>>522
戦士と違って、片剣と片斧スキル同じだから
イーター/カンパみたいな感じでやるのが一番いいだろうな。メイン片剣ってのはちょっと珍しい

>>520
スキル５＝命中１の70キャップ時代を知ってたらんなこと絶対言えないと思うんだがな・・・

>>522
やったことないけどウッドウィルとリディルの組み合わせが強そうだな。

さすがに片手剣二刀流暗黒にはまけんだろ。命中率の差が激しすぎる。
リディル持ちならともかく、メリポレベルなら対等以上に張り合える自信があるよ。
大鳥相手ならジュワ、骨相手なら猿棍で圧勝だしな。

スキル１＝命中0.9
て、攻撃と勘違いしてる希ガス

スキル200までは
スキル＝命中で200超えた分がスキル１＝命中0.9じゃなかったか？

スキル250なら命中は245＋DEX/2で端数切捨てとか聞いた覚えがある

>>522
片手剣と片手斧ってどのくらい性能差あるか知ってるかい？
もし知らないなら武器防具一覧で見てくるといいよ。

カンパ>>>>>>>>>ウッド>>タバル

これが現実。ランページって初段0.5強いだけなんで片手斧ｲﾗﾈ

ジャガーは？

ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 Lv70〜 戦獣
ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン Lv72〜 戦暗獣狩
タバルジン Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗獣
カンパニーソード Ｄ46(6人パーティでD54) 隔264 Lv70〜 戦ナ暗

両方とも同じスキルなら
カンパ>>ウッド=ジャガー>タバル　かなぁ

カンパニーはWSに潜在乗らないけどな
ぶっちゃけランペ連発してたほうが総与ダメは余裕で上

>>528
カンパ>>>>>>>>>ウッド>>タバル

寝言は寝てどうぞ＾＾
現状戦士がランペ撃ってるのに、カンパボパのが強いとか言っちゃうんですか？ｗ

久々にﾜﾗﾀ

>>532
戦士の片手剣スキルと片手斧スキルがどうなってるのか
分　か　っ　て　ソレいってるんだよな？ｗ

お、久しぶりにカウパニートマンを見た。
記念パピコ

>>553
片手斧 A-
片手剣 B

例え斧がBで剣がAだとしても
WSに越えられない差があるんですよｗ
いくらD値高い武器振ろうと、それを行かせる攻撃力が無いと本末転倒なんですよーｗ

WSに超えられない壁なんてありましたっけ？
ランページとボーパルは初段の0.5しか差がつかないんですが…
片手剣と片手斧の性能ではもうどうにもならん壁が存在してますが…

ナイトさん、嘘はやめませんか？

ナ忍戦75でほぼ同じ装備で撃ち比べてみると判るけど、
ボパや迅に比べてランペの方があきらかに強い。

検証されているのは攻防が振り切れている場合の倍率だけで
攻撃力補正や、クリティカル補正の性能は検証されてないよね？

ちなみに侍の雪月花、倍率やステ補正は同じでも撃ち比べてあきらかに差があるとの
検証結果は出ている。

>>537
カウパーにマジレスは想定外ｗ

本当に総合性能で片手剣＞＞＞片手斧なら暗黒はメリポサポ忍でランペなんてしないって

斧は攻撃アップとかの付加効果も多いからなー。
安易にD/隔だけみてｗｓ捨てるよりもイーターとかつけたほうが安定するだろ

かといってマーシャルや傭兵装備するくらいならカンパx2のほうがいいかもしれんがな
いずれにせよサブはカンパのほうがいいと漏れは思う

だからカンパはRAだっつってんだろハゲ

暗黒としての意見です。
カンパはアリだと思います。
理由は、
当然の事ながら、メリポで戦士・モンクに勝てるわけないですから
暗黒らしく、妨害系をまじえつつ戦闘をこなそうと考えているからです。
フラット・スタンとかで。

片手斧にもスマッシュはありますが、ＷＳをスタン系にすると
物を言うのは、通常削り。
よってカンパ二刀流は有用だと考えてます。

だからカンパはRAだっつってんだろハゲ

ハゲハゲゆーなよｗ

うお(T-T)やっと書き込めた

なんかデカイ規制？ひかれてるのか？出先からだと書き込めない
公開プロクシがどうのこうのって出て。

これ、じっと待つしかないの？

カンパの潜在はWSに乗らないつーの

下がり杉

>>547
微妙に荒れてたからな。

ナ/忍で三国ENMまわってきた。構成はナ竜忍白黒召。FF4っぽいPT。
ホラ、デムは楽勝、メアはあと一歩のところで負けた。回転木馬で蝉も子竜も逝きましたよｗ
戦い方は、基本的に忍者さんや竜騎士さんがダメージ受けたらケアルIII。
すぐにタゲが飛んでくるので空蝉で回避しつつ、忍者さんが取り返すのを待つ。
戦/忍の時よりかなり安定していたよ。
PTメン全員にホーリーサークルかけた後インビンして、ザコの攻撃を一手に引き受けられるのもポイント高かった。
三国ENMでは白/忍と並んで優秀なサブ盾だな。
最も、メアだけはナ盾か召喚盾のほうが安全そうだが。

戦/忍×２（３）、（狩/忍）で前衛組んだほうがよほど簡単で安全だと思うが

メアでナ盾なんてやったら
範囲毒のあとに２桁スキル使われてアボンですよ

三国ENMは、経験稼ぎでもあるんだから、常にそのジョブが集まるとは限らないんじゃね？
しかも、どんな優良構成でも、運が悪いと負けるし。逆に、適当な構成でも、普通に勝てる。

>>549
戦/忍を過大評価しすぎじゃね？
攻撃力こそ劣るものの、防御面では圧倒的にナ/忍のほうが上だったな。（普段は戦/忍でENM行ってる）
ケアルIIIが挑発代わりに使えるから、タゲ取り能力も問題なかったし。
ただ白さんと若干仕事が被るんで、俺としてはナ忍竜召召黒のような構成のほうが良かった。
（白さんの回復がはやすぎて、タゲ取りを妨害されたのがメアでの敗因のひとつだったので）
>>551の言うとおり、理想の構成はなかなか難しいけど。

>>550
あそこは下手に守るより、さっさと攻め落としたほうがいい気がする。ナモモモ召召あたりでよくね？ｗ
ホラとデムは毎回楽勝なのに、メアだけやたら負けるんだよな…。

ああああああああああ。俺も後衛でよくいくがメアはよく負ける。
が、ホラの方が色々とウザイのでしんどさは上だな。

戦忍は確かに強いが、インビン回したりサークルとランパード使ったり、
高位ケアルや高位プロシェル出切るわけではない。

MPがナイ＆そもそもクリマンがないと言う致命的欠陥は蝉と防御アビでかなり補える。それがパラニン。
ナイトで支援特化と言えば今までサポ白しかなかったが「サポ忍の方がMP効率よい」と考えたやつは神だな。

552の望む構成はジリ貧で負けるケースが多い構成
ナモモモのほうは別だが・・・
戦/忍のほうが安定するんだから「普段は戦/忍でENM行ってる」って
あたりまえ。
防御面ではとか言ってる段階で「本当にやったことあるのか？」とちょっと疑問だけど

ナニンやるときはPTメン一人死んでもらってレイズでタゲ取りしてるよ

>>553
サポ白も悪くないけどね。常時前衛に出ているのでバ系かけやすいし、ブリンク、ストンスキンもコストパフォーマンスを考えたら優秀な魔法。
クリアマインドのおまけもついてくる。壺や骨、コカ、キリンあたりは両手棍が有効だからサポ白のほうがいいケースも多い。

>>554
メアは蝉自体が微妙なんで…忍者、戦士、ナイト、誰が盾やっても変わらない気がする。
戦/忍とナ/忍、どちらが好きかは好みの問題だな。俺はナ/忍のほうが好き。
戦/忍は盾しかできないが、ナ/忍は回復と盾を同時にこなせるのが大きい。
実際やってみると、なかなかいけるのがよく分かるよ。ほんと、これだけはやってみないと分からない。

BC戦ではMP回復のことはレベリングより重要じゃないしな
ましてや低Lvだと更に。

PCのHPが少なくてすぐ死ぬから、回復できるのが多いに越したことはないしなー。

まあ、３０ヴォンならナ/戦よりナ/忍のが良いね。
戦/忍と比べて勝とうってのは根本的に無理があるんでナイトとして行くにはそれで良いんじゃないの？

30戦士は、バサ・ディフェ・ダブアタ・挑発・遠隔・サポ空蝉を持つスーパージョブだからねｗ

こうやって見ると、全ジョブ中LV以降アビの追加がなさすぎるな。食えるアビは弱めに、
食えないアビを強めにした方が、バランス調整とかずっと楽だと思うんだけどなぁ。

食えるレベルで戦士に前衛が強くなるアビを集中しすぎたとも言う

>>561
かと言って食えないレベルにあると前衛って本当に戦士以外クズになるしな。

>>562
DA、挑発あたりはEQにならって前衛全部にくっつけちゃえばよかったんだよ
で、戦士にはその分べつのアビをつけてな

サポ忍ナイトめちゃいいけど、結局は編成次第だよな。後衛は少ないほうが絶対いい
赤、白、召喚にしたらナイトが劣化アタッカーになるに決まってるしな。
忍者に蝉リキャ間に合わないときに＠って撃ってもらうようにするといいよ。
その時にフラッシュとかばう使い分ければ被弾マジで少なくなる。後衛赤1で十分足りる
黒いたらへたな弱体打たせずに前半きっちり座らせて後半一気に削ってもらえばかなりダメ
貢献できる。その場合不意玉アタッカーいたほうがいいかな。攻撃面だけだとどうしても劣化
アタッカーは否めないから、後衛のポジションで入らなきゃダメでしょ。454の場合
召喚か白を不意玉アタッカーにしてればもっと稼げてたと思うし。この編成でナを
戦にするより召喚か白を不意玉アタッカーにしたほうがいい。不意玉アタッカーなんか
あまってるでしょ？ナサポ忍がいらないのは忍者だけで被弾がぜんぜんないPT詩人とヘイスト
あって上忍のときなんかやれるのはりくらいかだなｗまぁ釣りやれば貢献できるのはたしかだけど
めちゃ長文スマソ

今おすすめなのは七罪だな
いや、昔からおすすめだったんだけどみんなやらないんだよな
二人いればあとは6人分倉庫キャラおけばいいのでやりまくれ
２アカ持っている奴は絶対におすすめ
武器のドロップはよくないが宝石は100%ドロップなので赤字になることはない
ちなみに１時間popでその間、飯風呂漫画を読む等、
実生活の活動ができるのである意味、有意義である
【糞共を】究極の金稼ぎ「七罪」２【晒せ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124736005/l50

忍戦戦ナ赤詩 詩のみ74、他75 Ru'Avitau神殿 宿星回廊 AuraStatue 歌はメヌメヌ

忍 スキッド>ドラドスシ 蝮(改?)x2 オプチ 大袖 羅刹手 夜叉脚 足不明(羅刹か羅漢か風魔?) メリポ不明
戦a スキッドスシ イーター+ジュワ チェラータ バーク シック手 バローネ脚 シック足 メリポ片手剣6段階
戦b ソールスシ イーター+ジュワ オプチ バーク ダスク手脚足 WS時AF手など メリポ不明
ナ ソールスシ カンパニx2 オプチ ジョン 種族ミトン 王国脚 ヒロイック メリポ片手剣6段階

倒した数：66 平均獲得経験値：129.0 (+33.3) 総獲得経験値：10706 平均戦闘時間/間隔：69.1 / 9.9
時給：7393.4 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- -69294 -50889[1080/1503] ------[----/----] -18405[--55/--55] ------[----]
戦/忍a---------- -88633 -56516[1064/1209] ------[----/----] -32117[--64/--64] ------[----]
戦/忍b---------- 104845 -65619[1178/1344] ---832[--17/--72] -38394[--70/--70] ------[----]
ナ/忍----------- -79176 -56508[-902/-954] ------[----/----] -22668[--57/--57] ------[----]
技連携---------- --1109 ------[----/----] ------[----/----] --1109[--30/--30] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -50889 --47.1[-123/--14] -71.9%[1080/1503]
戦/忍a---------- -56516 --53.1[-143/--20] -88.0%[1064/1209]
戦/忍b---------- -65619 --55.7[-149/--17] -87.6%[1178/1344]
ナ/忍----------- -56508 --62.6[-140/--26] -94.5%[-902/-954]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍b---------- ---832 --48.9[--75/--27]-23.6%[--17/--72]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 空------------------ --2500 -277.8[-405/-118] 100.0%[---9/---9]
---------------- 迅------------------ -15905 -345.8[-619/--83] 100.0%[--46/--46]
戦/忍a---------- デシメーション------ ---355 -355.0[-355/-355] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -31762 -504.2[-974/-152] 100.0%[--63/--63]
戦/忍b---------- ランページ---------- -38394 -548.5[-970/-266] 100.0%[--70/--70]
ナ/忍----------- ボーパルブレード---- -22668 -397.7[-654/-183] 100.0%[--57/--57]
技連携---------- 振動---------------- ----22 --22.0[--22/--22] 100.0%[---1/---1]
---------------- 切断---------------- ---513 --57.0[-296/--14] 100.0%[---9/---9]
---------------- 湾曲---------------- ----35 --35.0[--35/--35] 100.0%[---1/---1]
---------------- 炸裂---------------- ---539 --28.4[-126/---7] 100.0%[--19/--19]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-


被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- -14492 --2746[--11/-193] ------[----/----] -11746[--65/--65] ------[----]
戦/忍a---------- -12207 --1407[---5/--70] ------[----/----] -10800[--65/--65] ------[----]
戦/忍b---------- -17755 --5532[--21/-169] ------[----/----] -12223[--72/--72] ------[----]
ナ/忍----------- -14408 --2988[--13/-142] ------[----/----] -11420[--69/--69] ------[----]
赤/白----------- --3027 ---199[---1/---1] ------[----/----] --2828[--20/--20] ------[----]
詩/白----------- --3795 --1019[---4/---4] ------[----/----] --2776[--21/--21] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- --2746 -249.6[-322/-160] --5.7%[--11/-193]
戦/忍a---------- --1407 -281.4[-343/-233] --7.1%[---5/--70]
戦/忍b---------- --5532 -263.4[-369/-171] -12.4%[--21/-169]
ナ/忍----------- --2988 -229.8[-401/-166] --9.2%[--13/-142]
赤/白----------- ---199 -199.0[-199/-199] 100.0%[---1/---1]
詩/白----------- --1019 -254.8[-324/-190] 100.0%[---4/---4]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
忍/戦----------- ---721 --90.1 [---8]
戦/忍b---------- ---186 --93.0 [---2]
ナ/忍----------- -13859 -243.1 [--57]
赤/白----------- -28088 -150.2 [-187]
詩/白----------- -18300 -121.2 [-151]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- --2280 -120.0 [--19]
詩/白----------- --1800 -180.0 [--10]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -11250 -150.0 [--75]
詩/白----------- --8600 --60.6 [-142]

ヘイストは4枚回し。忍戦戦ナともほぼ常時ヘイスト。
4枚回しの赤魔さん初めて見た。ナイトにはリフレまで・・・何も言わなかったけど、感謝してます。
その代わり(?)ディアIIなし。

エレジーは結構レジられていて、修羅エレ成功率が25/61(41.0%)。
75の詩人さんだと土杖持ってる人が結構いるけどこの辺の差かな?
赤のスロウは39/64(60.9%)、パライズ51/63(81.0%)。

戦bが圧倒的に強くタゲ独占してる印象があったけど、数字出してみてやや意外。
忍がタゲ取れているのは迎え/釣り挑発入れている為。ナも同様にフラッシュ釣りでタゲ取った場面が多い。

戦aは素破なし。戦bは不明、手数から言うと素破かスピベルあたりで数字が合いそうな気はするけど。
ナの全装備は
カンパニx2 ライトニングボウ　オプチ 近衛首 アサルト マーマン
ジョン+1 種族ミトン2 ルビーx2　アメミ+1 ライフ 王国脚 ヒロイック
(命中+38 攻+44 STR+26 DEX+10他) +ソールスシ +メリポ 片手剣スキル+12 クリティカル+3%

固定ダメージ(通常攻撃ダメージ最頻値) 忍41 戦a50(斧)36(ジュワ) 戦b51-52(斧)37-38(ジュワ) ナ58

Repスレに張ったけどナ/忍アタッカー性能

オプチ、ホーバー、ダスク手脚足、クジャク、ベヒマン
アチャリンｘ２、アサルトピアス、素派、スウィフトベルト
カンパニー二刀流、名前忘れたがHP-25で命中とかプラスの投擲

墓、リフレメヌマーチあり、３時間の狩りで合計215659ダメだせた
ボーパル撃ちっぱなしならもう少しあがったかもしれない
HP回復やかばうやフラッシュもしていてこの攻撃力
食事は前半がカレー、後半は寿司。

やっぱり寿司のほうがあたるし強いと思う。

過疎すぎｗ

>>572
パラニンが十分強い事が証明されて、もう語る事がなくなってきたからな。
否定派は相変わらず戦/忍、赤/忍のほうがいいと主張しているが、
どちらもパラニンとは全くベクトルが違うので比べようがないし…。

>>566
お疲れ様でした。戦士がジュワって珍しいね。戦bとか、ウッドウィルやジャガー、リディルを持っていそうだけど。
標準ナイトと廃戦士の力差がよく分かる、スレ的には有意義なRepだと思います。

えと…まず赤さんか詩人さん、ディアII入れようや。ヘイストはこの構成だと要らないね。
どこにタゲ飛んでいっても前衛全員が空蝉持ちだからリキャストは十分間に合う。
攻撃力の底上げを図るなら、ディアIIかけた後赤も殴りにいったほうがずっといい。勿論、精霊でもいいけど。

戦士とナイトの差はやっぱりバーサクの有無かね…。装備面では劣らずとも、バーサクできっちり差が開いている感じだ。
まあ、いい装備整えればここまでいけるというのが分かっただけでも…。

>>571
つ猿棍　それと墓にシーフは酷い…orz　モンクやナス竜連れて行きましょうや…。

パラニンが十分強い事が証明されて、もう語る事がなくなってきたからな。
パラニンが十分強い事が証明されて、もう語る事がなくなってきたからな。
パラニンが十分強い事が証明されて、もう語る事がなくなってきたからな。

ベクトルが違うのに何に対しての強いですか？ｗ

>>574
573は馬鹿なんだろ

>>574
ある程度の装備と、中の人次第で、十分に役に立つと思うよ。
いつでも理想構成組めるわけじゃないし、パラ忍誘うくらいなら、
行かない方がマシｗというほど時給が落ちるわけでもないし。

まぁ、何を書いても否定して煽るんだろうけどなーｗ

強いんではなくて「使える奴」程度の位置だと思うな。
あと蝉だけではなくてプロシェルケアルレイズもできるしな。
それから遁甲。これも実はすごくいい。

・・・ええと赤の意見ですが、ナイトさんのお蔭で全員ヘイストいれる余裕は確保できたとすると、
無理矢理座る【20秒以上】ことがほぼ不可能になります。そこでMPを意外に食うディア2をはずしたのでは？

エンチャント ケアルガ使えよ馬鹿ナイトども

>>572
多分、書き込めない奴が結構いると思う。

そんな俺は、会社から書き込めないサボリーマンパラニン

詩人がディアII使えばよかったんじゃない？

とりあえず漏れも、73@20000と蝉２が近くなってまいりましたが
蝉２覚えたらREP内容が>>566氏と完全にかぶるだけにどうしたものかと思っているところでｓ

>>580
つマーシャルワンド
カンパニーソードと二刀流で墓の骨に突撃希望。
前々からやってみたいとは思っているんだが、ナイトはヘキサ撃てないから躊躇してしまう…。

俺はLv72以降ナイトでPTいくときは墓の骨、武器は猿棍でガチなんでこれ以降のパラニンは何していいか分からんな…。
パラニン4＋詩人2で全員ジュワ持って大鳥は…危険か。
氏は戦士持ってるしなぁ…そろそろ封印じゃない？メリポだけはどうしても戦士優勢だと思う。

メリポだと戦士優勢なのは間違いないけど、リディルジュワなしで片手剣6段階は微妙かもね。
ま、同じカンパニx2でも戦の方が与ダメ出るだろうけど。

骨に片手棍はいまいちなんじゃないかな、左手クラクラでもなければ。
物理範囲のあるポンや一撃の痛いゴレムは蝉の恩恵が大きいけど、骨だとアレだし。
モンク相手にタゲ取れると思えないし。

そいえば墓の猿棍ナイトのrep見たことないんだけど、repスレにでも貼ってくれないかな?

>>582
LV73：ナ召　LV72：モモ赤詩

こんなREPだったら、今日とってきたやつがあるけどうｐしようか？
つっても、あくまでメインタゲ取りってポジションだからバーサクつかえてねーけどね
食事はスシで、装備も素破をコーラルに変えた以外は変わってないが。

あと、リディジュワ無しで片剣メリポにしたのは
漏れ赤も75あるからそれにあわせたって感じだろうか。(そのときはまだナイト14だった)
斧だけじゃ戦士しか恩恵受けないけど、剣なら戦赤、それに以後あげるジョブも恩恵を受けやすいしね

剣より射撃のボルトのほうが使える(ナイトはムリだが）と思ってしまう俺は馬鹿通風ですか？

できればメリポの猿棍ナイトrep見てみたいけど、もちろん73でも歓迎。
まぁ一度行ってみればいいんだけど、許容2PTと聞く墓が空いててかつ
赤詩とモ3枚が玉出ししてるって状況がなかなかないもので。

せめてナイトにヘイストがあればもうちょっと役に立つんだけどなぁ・・・

散々猿棍ナイト、猿棍ナイト叫んでる俺だが生憎PS2ですorz
◆i6LvDTjfmI 氏に期待。

以下、経験談。構成はモモモナ赤詩よりモモモナ詩詩のほうがいい。（集めるのがかなり大変だが）
フィナーレ2枚でアイスパ楽にはがせるし、リフレもらうよりバラバラ＋ジュースの方がはやくMPが回復する。
バニシュは勿論ナイトの仕事。ディアIIは詩人さんに任せて。サイレスは詩人さんのハッシュダガーで代用（無いなら赤さん入れるしかない）
ナイトのサポは戦士か白、白のほうが仕事は楽。
余談だが、シェルクラッシャーがきく狩場ならサポ侍も悪くない。墓では微妙。

ナ詩赤の構成でよく墓いくが、毎回事故るんだよな
少し慣れるとハイペースになってくるから、リンク処理がイマイチな詩人のおかげで・・・
ちなみにナモモ赤白詩でも２桁チェーンぐらい余裕って感じだった。ただ白がいるのに事故が・・・orz
タゲはモンクにまかせてバーサクしてれば猿棍で160前後

かなり大変というより詩人2枚は無理。
じゃなくても「詩人いないから今日はメリポ行かない」なわけで・・・

ナモモ白赤詩だとナもサポ戦なんだろうけど、モ/戦の半分も与ダメ出せるんかな?
武器性能的には半分くらいは出そうな気はするけど。

ってぜんぜんナ/忍を本気で考えてないなｗ

骨戦ねぇ…。グスタフ奥でナ/戦が黒黒黒赤詩に「固定出来なくなるからケアル禁止。スタンヨロ」

…といって唐突に両手棍の中でも一番威力デケーのを装備、肉を食う。
後衛：「…」
HPは常に黄色からスタート。開幕挑発！フラッシュ！ケアル4！
黒*3の攻撃魔法でさくっと即死。

あ。ダブル乗ったｗｗｗといってレトリで1000だし、テーカーで250とか回復してるのを見た事ある。

…ナイトって神だと思った。

グスタフじゃなくて墓だったかも。
まぁあんまサポ忍の出番なさそう。

あんまっつうか全くだな。ブラクラ、セイバーで蝉剥がれるからサポ忍のメリットは皆無。
二刀流も効果ないしね。

>>588
白外してナイトかねえ…で、代わりにモンク入れる。
上で上がってるとおり事故は多いが、それでも時給10000以上を狙える構成。
ちなみにナイトの与ダメはモンクの三分の二程度。スピカで吸収したMP分もあわせるとなかなかいい感じ。

>>591
白がいても時給10000行くんだから、保険がない分損じゃないか…？
平均時給が500〜1000程度上回るとしても、事故のときにレイズ1しかないし、
あくまで白がいない場合の代わりくらいにしか見てもらえないと思うぞ。

スパ盾登場によりナニンが37-54と短命になった件

>>593
因果関係がわからん。
スパ盾とナ/忍はどういう関係があるの？

>>592
今は、蘇生の髪飾りや、リレゴル(ナ赤用)があるんだから
レイズに固執する意味は薄いと思うぞ。そりゃ２と３という違いはあるけどな
それにナイトが稼ぐ方法を模索してる場で、ナイトを抜いて白っていうのはちょっと違うんじゃないかい？

ホマムでてよかったね〜
これでもう強くなっていい感じになるんじゃない？

ただ取得難易度はきつそうだけど

ナイトにロット権ある訳ねーじゃんｗ

頭 ホマムツッケット シナ暗竜 Ra Ex Lv75 防26 HP+22 MP+22 命中+4 魔法命中+4 ヘイスト+3%
胴 ホマムコラッツァ シナ暗竜 Ra Ex Lv75 防49 HP+28 MP+28 命中+15 トリプルアタック効果アップ
手 ホマムマノポラ シナ暗竜 Ra Ex Lv75 防20 HP+20 MP+20 命中+4 敵対心+3 ヘイスト+3%
脚 ホマムコッシャレ シナ暗竜 Ra Ex Lv75 防35 HP+26 MP+26 命中+3 ファストキャスト効果アップ ヘイスト+3%
足 ホマムガンビエラ シナ暗竜 Ra Ex Lv75 防16 HP+31 MP+31 命中+6 飛命+6 ヘイスト+3% 飛竜:HP+50

Lv75のexra装備でこの性能だったら漏れには関係ないのは間違いないな。
なんぼなんでも性能良すぎ。あほくさ

ｼｬｷｰﾝで着せ替えして遊ぶわｗ

>>598これは入手難度次第では神装備なんじゃないか…。
それにナイトはレベル上げだけではなくて強めのNMと戦うときとか色々運用方法あるし。
CHR修正無いからサポ獣のときくらい？こまるのは。
しかしソレを補って余りありまくるMPとHP上昇率だな。

>>597
他に装備できるジョブもそれほど優遇ジョブとは言えなかったりするので
それはどうかわからない。

>>597
５神装備的な扱いだろうから一般人には無縁ｗ

つか露骨に不遇ジョブ用に用意されたものじゃｗ
ナ暗竜なら騎士括りだが、シも入れた面子は、不遇括りにしか見えんｗ

そもそも

75装備はレベル上げに一切影響しないし、関係ないわけだが・・・
ＡＦ２は７１だの７３だのの装備レベルだから、レベル上げで使うと言えるんだけどね。
例えば忍者だと、「レベル上げ」で役立つのはＡＦ２脚。「最強装備」となると白虎脚だよね。

ホマムが全て７５装備なのは正直問題あると思う。レベル上げでツカエネーもん。
五神装備との対比なんだろうけどね。せめて７０〜７３装備にして欲しかったね。
もちろん性能は据え置きで。

>>602
「不遇」ではなく、空の五神装備ができないジョブ用ですよ。
ホマムと、あと後衛用のジョブを見れば一目瞭然。

あぁ、５神から外れた前衛ジョブなのか
しかし４ジョブの特性に合わせた歪な性能だよなｗ

>>602
単純に５神装備を装備出来ない前衛ってだけ。
詩人なんて五神装備を装備出来るからって赤シャイルの装備ジョブから外されてるしさ。

詩人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

>>606
そうはいうけど、詩人はキリン大袖と白虎脚装備できる分、他より大分優遇されてるのよ？
ＣＨＲ＋１０だのヘイスト５％だの、高防御力だのね。

まぁ、グラフィック面では・・・ｗ
普通のシャイルでガマンしなさいってことですね。

ナ/忍+スピカはソロ最強
トレハンつけらんないから実用性低いけど

はいはい死ねよ

ナイトにファラ実装しろと言っておいて
いざ実装されたら駄々こねるんだもんなぁ

ナイトがヴァナでいらない件

>>610
だって闇杖と併用できないんだもの！明らかに不具合だろ！
…で、ここは銭投げ上等のパラニンスレなんですが。

サポ戦でファラ盾使いたくないブリバン使いたくないのでサポ忍でいきますね＾＾

ってことでしょ？

蝉寿司なんでもござれのパラニンを銭投げで煽ってもしょうがないだろｗ

>>613
いや、やっぱ金かかるのは装備だよ
ジョン+ダスク足、これだけで盾用装備を値段的に超えた

しかし■eはとことんわかってねえな、ファラ盾ごときでナ盾救済したつもりか？
仮に常時被ダメ-50%になろうがナ盾の状況はかわらねえよ

勇者性能のナイトを救済する前にやることあるよなｗ

常時半分カットなら大分変わるでしょ。
それでも忍者に勝てなさそうだけどｗ

またオナニーないとｗが勘違いレスつけてるなぁ。
スパ盾はスレ違い

ここは　片　手　剣　二　刀　流　について語るスレですよ？

軽度認知症？

>>617
カウパーが何か言ってるｗｗｗ

また意味不明のレッテルか。
あいも変わらず唐辛子で味付けした漬物臭いスレッドですなｧ・・・ｗ

理で語るか　情で語るか

大人がやることはどっちでしょうね＾＾

スパ盾でファラが実質ナイトに実装されたというのは確かだが
ユーズディレイが５秒＆硬直５秒と使い勝手がわるいという話もよくきくな。
再使用が３分とかいうのはスパ盾３個使いまわせで済むけどこっちは少々面倒というのもうなずける

とまぁ、ナイト関連のスレであるかぎり、サポ忍以外の有用性も比較対象として話題に上るのは当然といえる


つーわけでカウパーは氏んどけ

MP減らないから使い勝手が悪いということはありえない。
白魔法：ファランクスはMP減りますよ？

羊羹の計測は等しく、ね＾＾

957 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/10/12(水) 23:41:39 ID:zhorDnIM
>>950
>>916
ナイトは累積ダメージに対してケアルするわけじゃなくて
適宜ケアルするジョブなのよ
そこで、一律20ダメージカットしても、総合的にはMPの節約にならんよ
これはナイトやってナイトのMPの使い方を覚えないとわからんかも知れんけど


なんでないとｗには　「　燃　費　」　の概念がないんだろ。それがすっごい不思議だ。
ホスピアスの話題で煽ってきた池沼もそうだったけど＾＾；

ナ/忍　戦/シ　忍/戦　暗/シ　赤/白　白/黒

たしかｌｖ６０あたりでボヤだったかな
サブ盾サブヒーラーでずっとバミクロ着させていただきましたｗｗ
うはｗ俺って内藤？ｗｗｗｗｗ

カウパニートが必死だが

ナイトで重要なのは被ダメカットか　敵　対　心
スパル盾もつならケーニヒ盾がいいし、つきつめれば土杖が一番良い

>>622
なんだこりゃ？ｗこいつ馬鹿なのか？ｗHP全快でもケアル4唱えてそうだなｗｗｗ

敵対心が重要であると仮定したら忍者はみなフル羅漢でしょ。

それが嘘であることが猿でも分かるのに、なぜ未だに嘘をつくのだろう。
業ですかね？

またスパルタンスレをちんぽこないとｗが荒らして落としやがったか...
ちんぽこ野郎はジョブ板でシコシコしてろってーの。
ﾈ実ｸﾝﾅ

>>626
一発が大きいモンスターでは忍者もみんな羅漢だろ
ﾒﾘﾎﾟしかいかない（いけない）カウパニートにはわからんだろうけどな

野良で緑玉だしてろｗｗｗ

>>628
一時期カウパーはジラ以降のFFをやっていないという話が出ていたけど
実際にはメインジョブなんなんだろうね？

>>627
ごめんね１０００とっちゃってごめんねｗｗｗ



1000 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/10/12(水) 23:56:14 ID:zHEajKI8


結局カウパニートマンは

「早慶上智以上の大学行ってる証拠」を示せず轟沈っとｗｗｗｗｗｗ

スパルタン持ってないないとｗがいた！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129129073/

ほいｗカウパーｽﾚ

>>629
戦か忍じゃないのか？

>>632
自称は詩人と赤と白だった

言動を見るだにシーフくさい。

ナ<詩人が・・・ｼﾞｭﾜ・・・です・・か・・・・

まったくふざけたジョブですよね＾＾；

忍<ナが・・・盾・・・です・・か・・・・

ナが盾に君は泣く。

>>620
スパ盾は土杖、闇杖との併用が不可能だからな…。正直今の仕様じゃ使い物にならんよ。
それと盾ジョブが銭投げしなきゃならん理由なんて、どこにもないわけで。
昔だったら銭投げしないジョブは雑魚ジョブ、で当然だったが
今は戦士、モンク＞狩人になっちまったからな…。盾性能も近い将来ナイト＞忍者になる可能性は十分にありえる。
開発陣も素直にファランクスをナイトに実装すればいいのにね。

ちなみに今回のVupで一番強化されたのは獣使い。理由は

・女帝の指輪と非常に相性のよいジョブ設計
・クロウ装備で殴りも楽々に
・スパ盾で強敵との戦いも若干楽に
・新ペット追加

…ここまで露骨にやられると、ちょっとね。我らがナイトは廃装備ばかり追加されて実質変化無しだし。
クリアマインド、いい加減もらえんかね。

相変わらずナイト様の最強思想はすごいですね
ナイトを腐らせてるのは中の人なんだよなやっぱり

>>638サポ獣つければいいじゃん。

>それと盾ジョブが銭投げしなきゃならん理由なんて、どこにもないわけで。
ナスレだと銭投げしてもいいから忍との差埋めろっていってなかったっけ？

最早銭投げだから強くていいって図式は成り立たないよ。

モ、戦/忍＞かりうどｗ　　な現実があるんだから。

で、ナイトは現状維持のゴミジョブでいいんだよね

だからって
忍＞＞＞＞＞＞ナ
の図式はまだ変わってないんだから
すこしでも銭投げて差を縮めろよ

>>638
おまいの文章からは、ナイトはフルAFグラットンで忍盾より時給よくて当然と
言ってるようにしか見えない。各種状況にあわせて臨機応変な動きを、そのために使われる経費は惜しまない
というのが本スレの流れなのに、そういうのを見てると正直萎える。
そういうことは強化スレでもたてて勝手にほざいてくれ

>>641
ずーっと前から言いつづけてたな

↑
ヒキがうっせーんだよ！
この画像でも見てオナってろボケがｗ
http://002.gamushara.net/news/data/fistfack.jpg

シフPTでシシシシ赤詩は鉄板ですが、ここで赤を外してナ/忍いれても機能しますか？

別に銭投げは構わないが、必須にしないでくれと言いたいだけ。
ジュノで新規の戦/モさんが何時間も放置されてるのを見るたびに、そう思うのよ…。
それとナイトやってる奴の中には
「ナイトは金がかからないからとりあえず75にして、ある程度金策能力がついたら他ジョブをやろう」と思ってあげてる奴もいる。
それを忘れんでくれ。空蝉と寿司だけでも家計が苦しいパラニンの戯言でした。

>>641
銭投げを全てのナイトが望んでいるはずがないだろ。寧ろ銭投げしている忍者のせいで誘われない現状に絶望して、
銭投げという行為自体を恨んでるナイトも多い。
盾性能では忍＞ナでいいよ。でもその格差を”銭投げ抜きで”縮めてくれと言ってるだけ。パラニンなら大差なくなるが、1stの俺には正直きつい。

>>645
悪かったよ、あやまる。
だがパラニンが何故同士であるナイトから賛同されないか、それを一度考えてみてほしい。
本当にパラニンを普及させたいなら、今の「ナイトもサポ忍で銭投げ、廃装備をするのが常識、やらない奴は糞」
という風潮は、はっきり言ってマイナスにしか働かないぞ…。

ナイトは勇者性能に甘えすぎなんだよ。

FFは遊びじゃないんだｗ

メリポだけで語るけど、ナ/忍でケアルガピアスｘ２つけて
フラッシュで蝉張替えサポート、範囲はピアスで、張替えミスダメはケアルサポート。
赤詩は必須になるけど白をいれなくて良くなるし
ヘイストはヘイストベルトつかって自分でかければ良い。
戦闘中はリフレ＋メヌメヌ。MP状況次第でバラバラ受けてMP回復。
アタッカー装備をして寿司食ってとてとてならマーシャル/ジュワorカンパでTP200ウィズイン。
とて以下ならカンパ/ジュワでボーパル撃てばOK。

おためしあれ

ナでメリポするなら他ジョブ上げるって発想無いの？
寄生メリポして罪悪感が生まれないのがナイト様なのかー

>>651
はいはいクマクマ

釣りじゃないよ？事実だよ？

向き合わなきゃ現実と。

まずないとｗは社会復帰してこい。
ゲームもコミケも我慢してハローワークに通え。
な？

>>651
ナイトOnlyって馬鹿が多い。だから、自分の使えなさも理解してないし
勇者気取りの奴が多い。

次に多いのが忍も上げた　盾ジョブスキー
最後が、色々あげて、最後にナイト上げる奴。ま、HNMとかで使えるしね

ナイトって理屈で考えることができないから
湧き上がる黒い感情(=憎悪)をぶつけることしかできないんだよね＾＾；

ちょっとあんこくｗ臭漂ってる

>>648
「ナイトもサポ忍で銭投げ、廃装備をするのは常識、やらないやつは糞」って
メリポだとまさにそのとおりなんだけどｗ
素破やダスク手足のヘイスト効果なんて体感できないとか、スシ食えば攻撃当たる
から命中装備も高いのは必要ないとかいうやつにへぼい装備でナ/忍の評価下げられる
のは迷惑。出来ないなら無理にやる必要もないじゃん。
ただでさえ野良だと誘われにくいのに　orz

粗悪な商品が流入することで
良質な商品が駆逐される

って問題だな。
ないとｗのせいでまっとうなナイトが迷惑をこうむっているという現状。
ちなみにコレを「レモン理論」というらしい＾＾

>>657
メリポは棍棒担いで墓いこうよ…。
まあ他の奴も煽ってるとおり、メリポはナイトでいくもんじゃない。
他ジョブ上げるか、赤あたりでソロしてまったり稼ぐのが一番。

それと俺、メリポレベルだけの話をしたつもりはないよ。寧ろメリポでナイト使うなら、人並み以上の努力が必要だと思う。
お前の言うとおり、できなければやらなくていい。若しくは墓篭ればいい。
しかし初めてパラニンを試してみようとする奴、特に低レベルの奴に、何百万単位の装備や高価な食事、銭投げアイテムを押し付けるなと言いたいだけ。
パラニンはあくまでナイトの戦闘スタイルのひとつに留めるべき。
主流はやっぱりサポ戦海串よ。構成をきちんとすれば時給5000以上稼げるんだし問題無い。

それと今日組んだパラニンに関する報告。タルナさん。
構成は忍暗侍ナ黒黒。見てのとおりヘイスト無し。獲物はボヤカニ。黒さん１人はサポ赤。

忍者さんの張替えはフラッシュ、スタン×３で楽勝でした。
忍者さんにはわざと固定をゆるめてもらってナイトさんとタゲまわししたので、スタンは殆ど出番なし。
暗黒の俺はナイトさんの後ろにくっついて思う存分暗黒、ラスリゾを使ってました。
侍/シの連携役の人も好きなほうに不意玉を入れる事ができて随分楽だったとのこと。
精霊で削りきれず、黒さんにタゲが張り付いた時はスタン連打でハメころしました。時給6000、かなり上手かった。
パラニンはかばうとヘイト管理をきちんとこなしてこそ、真価を発揮するね。

「ナイトもサポ忍で銭投げ、廃装備をするのは常識、やらないやつは糞」って
メリポだとまさにそのとおりなんだけどｗ

ナイトは銭投げしないでメリポ来るな　じゃなくて
ナイトはメリポ来るな　なんだよね
サポ忍とか以前の問題

裏のNM抜きや空とかで死ぬ盾ナイトは、
メリポってよりは保険が心配じゃないかな
ミラテテ全部ぶちこんでるのかなぁ

単純にメリポだけだったら別ジョブが誘われ易さも時給も上だから
75ジョブ2つ以上ある人はもう一方で稼いでるだろうね

>>648
リフレ実装前にジュースがぶ飲みして上げてきたナイトや
装備キッカリ整えて頑張ってる人に失礼すぎ。
後、そんなにキツイならパラニンやんな。

結局喪前さんが言ってる事は
「銭投げとか苦労ヤダー、お手軽に強くしろよｗｗｗｗ」
ってこった。

色々な方法模索して強くなる事放棄するならパラニン名乗る資格もねぇよ。

オートリーダーだから何も困らないけど。

まだ素破もジュワもないしギル換算総計でジャガー1本にも満たないｼｮﾎﾞｲ装備だけど、
この程度の装備でもそこそこ(せいぜい時給7000ちょいレベルｗ)やれることは分かったから
まず上記2つのexra品入手に向けて努力してる(つもりｗｗ)。

野良で誘われるようにってのは自分の目標じゃないからどうでもいいよ。


あー、メリポで7000なんて阿呆らしすぎて行く気もしないって突っ込みは無用。
忍者で行ってもそんな程度しか経験ないし、いまから2年計画でモなり戦なり75まで上げる気もないし。
2年後にはモも戦も修正されてるだろうしｗ

>>660
まさにそのとおり。でもそれでいいと思うよ。ナイトは75になったら他にやれる事がたくさんあるし。
冗談抜きでメリポ稼ぎはパラニンに着替えてENMまわりがいいと思う。

>>662
ナイトってなんつーか…その…極端だよな。金使う奴はとことん使うし、使わない奴は全く使わない。
ちょうどいいってのが無いのよ、傍から見てると。
自ジョブの強化を願うのはごく自然なことだし、そんなに非難されることかね？
クリマンもらうだけでヒーラーとして活躍できるようになる。
海串盾、パラニンの強化にも繋がる。忍盾との格差も若干うまり、ソロやHNMには殆ど影響がない。
どうしてそれを否定されるのか、俺には分からんのだが。
そのうえで銭投げしたい奴だけがすればいい、何か変な事言ってる？
あと、パラニンがつらいのは事実。俺の場合後衛上がりだからホーバーもスナリンもなくて苦労した。
ましてや1stでパラニンやってる奴に完璧を求めたらあまりに酷じゃない？ユニクロ装備でも十分強いのにさ。

>>663
この板で言われてるほど、レア装備は強くないよ。全部そろえればそれなりには強くなるだろうが、
それならケーニヒやエンハ、ジャガーを買う。俺なら。
あくまでレベリングでサブ盾として動きたい時ぐらいに留めておくべきだと思うんだがね…。

毎度毎度このスレで長文レスしてるのは同一人物なんだろうけど
毎日張り付いても広まりなんてしませんよ

結局スパ盾って原価いくらくらいなの？

>>665俺、「パラニン可能」ってサチコメ見たら誘う対象の一つにしますが？

材料調べれば分かるだろ、鯖によるば15000〜20000くらいだ

革師にご祝儀やりたくないってのも分かるが
HQの旨みがなく、材料の多さと複合の割れで3万〜5万くらいが相場な気がする
合成の手間が非常に面倒なので下がったら下がったで誰も作らなくなるしな

どうしても安く済ませたいなら倉庫で革70にして浄化取れってこった

>>668つまり60でも気合で作れなくもないってことか…。

職人イラネ。自作するぜ！！ってことにならんか？

>>668
アスラ20万です
うますぎですｗ

樽ならナ/白にした方が良いような気がする。

>>667
サポ忍出来るかよりもサポ忍時の装備が知りたい。
同LVの他アタッカーの平均以上の装備なら誘う選択肢も出てくる。
がサポ忍なだけで盾仕様と変わらない装備やもろユニクロだとマジ勘弁。
なので私はサポ忍ってだけじゃさそわないな。
例えば戦士や忍者が７０代でフルAFだったら晒されてもおかしくないけど
パラ忍だと普通にありえる（AFの攻撃面での性能は戦、忍のAF以下なのに）

>>667
私は結構痛い目みてるんだけどその手の外れって結構いませんか？
キッチリ装備整えるとアタッカーとしても中位にはなって
＋サブヒーラーも出来るのであたりだとそこそこいい感じなんだけどね。

野良のナニンだけはやめておけ

>>674
うん。装備かブースト値書いてないパラ忍はもう誘ってない。
自分が誘って不味いのはしかたないけど他のPTメンに申し訳無いからね。
攻撃装備一式そろえてあります！！！って書いてあって全身タイガーとかマジ凹む。
なんというか当たり外れ大きくてね。
戦なりモ/忍なら安定あいて当たりだしね。（固体差を考えた上でも）

前のほうとか全然見てないんだけどさ
フラッシュやると暗闇の術とかブライン消えるって本当なの？

>>676いつの時代の話だか知らんが、今はキッチリ重なる。ついでにいうとみっつともヘイトは高い。

最低限
頭：バルキリー
首：孔雀
胴：ジョン
手：ダスク
腰：ライフ、ソード＋１
脚：ダスク
足：ダスク
耳：スッパ、アサルト
指：スナリンX2
背：アメマン＋１
武器はお約束のカンパニーX2

攻撃装備持ってますと書く以上、このくらいが最低ラインだろ（メリポでな
っていうか書いてみて安上がりなのに気が付いた俺ガイル

>>677
ごめんな。
そしてありがとう。誰かが思い出したのをふと思い出したんだ。

>>678
頭：80万
首：800万
胴：300万
手：370万
腰：2万
脚：370万
足：370万
耳：80万
指：160万
背：100万
武器：60万

計：2692万
やｗすｗあｗがｗりｗｗｗうぇっうぇえええ

スナリンはやめようよ
孔雀なのにヴァルキリーってのも嫌だわ

うちの鯖　ダスク1箇所６００マン越えてるが？
孔雀も１５００以上にもどったな

スナリン嫌いかね？ウッズより安あがりだべ
頭がバルキリーなのはオプチのがエクレアで
安上がりって前提で書いたんで買えるものに
したかったんでｗ
耳のスッパは許してくれ

クジャク買うくらいなら、もう少しがんばって、トリーダー二つ揃えた方が得だと思うが。

空白の遠隔欄にチフィアスティングも頼む

ついでに盾もつつもりならバイキングもナイト装備できるな
バイキングも追加か・・・圧倒的にカンパニーX2のほうが
上だろうけど

最低限　最低ライン　安上がり
この三つ並べてその装備はどうなのよ

>>678
頭：オプチ
首：サンド戦績
手：タラスク
腰：スウィフト
辺りも使えるな。

後、WS着替え用に指輪各種とかか。

てか、ナイトの攻撃装備ってこの辺りで揃えないと一気に王国とかタイガーとかに成るのがな。

>>678
ダスク以外はいいと思う。（ダスク装備、Uchino鯖ひとつ540万）
首はサンド戦績、耳はスッパ+フェンリルとコーラル付け替えかな…。胴はアサルトでも。

ホマラ装備だっけ？
あれの入手難度次第ではナイトもアタッカーできるかもね。

あれの入手難易度によっては
ナ>>侍が
ナ>>>>>>>>侍
になるだろうな。

頭：オプチ
首：サンド戦積
胴：ジョン
手：タラスク
腰：ライフ、ウォーウルフ
脚：王国
足：ヒロイック
耳：スッパ、アサルト
指：スナリンX2
背：アメマン＋１
武器：カンパニーX2

メリポ最低ラインはこのくらいじゃね？

他ジョブにくらべたら最低ラインが低すぎるけどまぁいいかｗ
今の平均水準が白服ないとｗだもんな。

>>691
駄目だ

種族：タル
手：種族II
足：ダスク

でよろ

ID:hy+7VDVb　　カウパーﾜﾛｽｗｗｗ

またしょうもないレッテル貼りなんだな。
成長しねーわ

>>695
本人が言うなよｗ

カンパニｘ２は恥ずかしいからやめとこうぜー

なにが恥ずかしいのかよくわからん
ジュワなら恥ずかしくないと言うのか

なんでたかだか20万のカンパに
1600ﾏﾝのブラオが性能負けてるんだろなｗ

>>698
２本同時に持てないからさ

えっと
>>678がパラニンアタッカーの最低ラインだと考えて
極廃アタッカーのパラニンはどういう装備なんだろうなｗ
だれか例を挙げてクレクレ

カンパニーX2が定番なのは理解できるから

サブウェポンには潜在乗らないんじゃ？

頭：ヴァルキリ
首：サンド戦積orスパイク
胴：ジョン
手：タラスク
腰：ライフ、ウォーウルフ
脚：王国
足：ヒロイックor傭兵+2
耳：スッパ、アサルト
指：スナリンX2orルビーリング
背：アメマン＋１
武器：カンパニーX2

が、漏れが思う最低ライン。ただ、ダスク1個はもってたほうがいいかもしれない

>>701
フルヘカトンのカンパ/ジュワでカチャカチャが一番ダメだす方法だろうな

>>703
ダスクも一箇所だけ特に手とか足だけだと無意味っぽいかもしれん
ヘイスト装備は積み重ねで効いてくる重いジャブみたいなもんだし

徹底的に攻撃力、STRブースとかヘイスﾄ装備かの二極化しか
手はないかの〜他になにか良い装備あるんじゃろか

ダスク・ホマム・バーニー/ジョン
ここらだろな。アタッカーと変わらんな

まあ、とりあえずあんこくｗよりも総ダメだせればひとまずは成功なのかのう

両手武器+短剣のゴミジョブよりは与ダメ出せるだろｗ
そりゃ間違いないわな。
突(ｼﾞｭﾜ特攻)モンスター大量に配置してもらえばモンクより強アタッカーになれそうｗｗｗ

ホマナは強そうだな

頭：オプチ
首：クジャク
胴：ジョン+1
手：ダスク+1
腰：スピベル
脚：ダスク+1
足：ダスク+1
耳：スッパ、アサルト
指：ラジャス、スナイパ+1
背：フォーレージマント
武器：カンパニー、ジュワorクラクラ

将来的にはフルホマム、DAの古銭ピアスで最強
現時点で上で挙げた装備しているけどテラツヨス
特にカンパニーの性能はバーサクなしでも通用するダメを叩き出すｗ

バーサク使えないからバーニーの方が良くね

WS時はフルヘカトンに着替えてボーパルも付け加える
ここまでやればあんこくｗぐらいは超えれるんじゃない？

HQじゃなくてもうちの鯖だとヘカトンあわせて5500万ぐらいかかるが・・・

>>710
バーニー+1でやってみたけどヘイストブーストならジョンの方が良かった
タラスク等と合わせて攻撃ブーストするならバーニー+1が良いと思う

まあ、サポ忍な時点でスッパがデフォなんだとは思う
そう考えると、攻撃ブースとよりはヘイスト重視が良いのかね


やべｗなんかパラニンってすげえ強い気がしてきたｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃時：ヘイスト+13%+素破、命中+42、攻+57、D54+時々2回攻撃or時々2-8回攻撃
WS時：STR+36,DEX+20

ボーパルブレード 1.00 ×4 STR_30

魔法のヘイストが14%ならヘイスト+27%+素破ってことになる
カンパニーの間隔が264でジュワが224。二刀流ボーナスも含めて間隔はどうなるんだろ。
更に歌もメヌメヌもらえば・・・

素破の二刀流が0,80
ホマムフル装備でヘイストもらえば元間隔*0.584でいけるな。
実質忍者のブースト0.55にかなり接近できる異常武装がホマムってこった

さすが、ドンタナーカに愛されるジョブ
最終的に最強のジョブなのかｗ

ホマム装備してナ/忍*4詩赤でメリポだ！ｗｗｗ
頑張れよないとｗ

サポ忍よりサポ戦でバーサクしてるほうが強くないですか？

暗黒なめすぎだろｗ
被ダメ見なければモンク並に削れるんですがｗ

あ、HPは見ていないのでナイトさんケアルヨロ＾＾

>>718
>>719みたいに与ダメしか見れない子はいりませんよ？

>>718ぶっちゃけ。そっちのほうが強いよ。下手な侍より通常攻撃で削れる。
問題は、タゲ取り過ぎて披ダメもまた凄まじいと言う程度。

バーサクしたくらいで誰からタゲ取れるんだよ

暗黒がバーサクサポ戦ギロ乱射ならわかるが、ナイトごときが一刀流のぼーぱるｗでタゲいくわけねえわな

>>723
ヒント:フラッシュ

開幕にサポ戦でバーサクして、フラッシュ入れればタゲくるね。
さらにジュワ持って大鳥、棍棒持って骨相手だとなかなか剥がれない。
まあ、来て欲しくないんでそんな事しませんが。

ホマムいいなぁ。これコンプできればマジでアタッカーが可能かも。

落ちそうだからageとく

ナイトにホマムロット権あるわけねーじゃん・・・

入手法何よ？
にしてもナ以外は暗シ竜だっけ？
どれも似たようなものだと思うけどな

戦ナ暗竜シ召詩獣は強化必須

>>724
そのフラッシュは必要なのか？
開幕ラスリゾ暗黒と同じ感じがする

開幕フラッシュは内藤

>>729
開幕で旋風きたらフラッシュする意味があるが
開幕にラスリゾ暗黒はただのオナヌーってこった

>>727
リンパスのトリガーでオメガ、アルテマ戦やって各部位のチップげっつ
→マウラで交換。

ナ/忍がオナヌーじゃないとか言っちゃうんだろうか

>>733すくなくとも役たたずではないからいいんでは？
昨日組んだナ/戦はアダマンと土杖で墓モからもタゲ奪ってたがそこまでスゲェやつは普通いないなぁ。

>>734
土杖じゃなくて猿棍じゃないの？

モンクがディフェンダーして殴ってたんだろｗ

三国ENMの募集シャウトがあったんで、パラニンで希望してみた。

…一蹴されたよorz 盾は戦士か忍者以外要らないとさ。
経験上、ケアルとインビン使えるパラニンはBC戦では最強レベルの盾なんだがなぁ。
攻撃力も百人剣二刀流で普通に強いし。
やっぱり挑発がないとタゲ固定、タゲまわしができないと思われてるのかね？
遥か昔、サポ白時代のナイトとしては挑発なんて小細工なくても
ヘイトコントロールなんて朝飯前なんだが。

ちなみにLSで三国回るときは　戦ナ獣黒赤召で固定。連携はレッドロータス>レイジングアクス、その後シアリングライト。
最近はほとんど負け無しです。

>>737
野良じゃきつい。
タゲ取ってくれるか分からないし、３国なら溢れるぐらい戦いるしね。

>737
LV３０や４０制限とかの低LVBCだとジュースの恩恵でかいんだけどな。

>>737
空気読めないヤバイやつかちゃんとした奴か組んでみないと解らないから野良では謎寄りのサポは嫌だなｗ

ナイトがヴォンで経験地稼ぎたいからサポ忍で行くぜ
ってイメージだから断られたんだろう

２Ｈ前提の最強盾なんていらんけどね

で、でたー！盆ENMに寄生虫するサポ忍ないとｗ

寄生虫はボスじゃなくてお前等だったか

>>741
ヒント：アストラルフロウ

普通はホラ→デム→メアの順でまわるよな？
ホラのBCでインビン、デムでは何も使わない（無くても楽勝）、メアは火力で押すBCなのでインビン必須。
6人でまわるなら、2回は2hアビ使えそうだが。

戦闘の序盤は戦士とタゲまわし、相手のHPが半分を切って雑魚が沸き始めたら
ホーリーサークル→インビンでPTのタゲを一手に引き受ける。これでまず負けないだがなぁ。
インビンはヘイトでかいから、暗黒なんかとも相性がいいし（タゲこないからメアなんかでは普通に有用）

>>742
ヒント：パラニンの語源

落ちそうなんでageとく。
誰かパラニンじゃなくてもいいんで面白いRep落としてくれないかな？

ホーリーサークル意味ないよね？違った？

イ寺よりナ忍の方がマシだな。

赤魔が魔法連射してるとき、敵対アホほど上げてバサンダラかけたら少しだけタゲ取れたようなきがするが・・・。

>>743
どんなに力説したって無駄だからやめておいたら？ｗ

なんていうか、無理矢理良い部分を搾り出してる感じ
火力の無い盾いれるより
火力ある盾入れるのは当然の選択

今のヴォンなら戦/忍*3黒白召
でいいんじゃねーの？

蹴られて当然だと思うなー。

まだ一般には浸透してないんだから
まずは普通にLv上げとかで普及させるしか無いと思われ。

野良でナ/忍*4やろうとしても
「装備ないので＾＾；」とか「うはｗｗｗスキル上げっす？ｗ」とか
ナイト自身にも理解されてないのだから他ジョブへの理解求めるのはもっときっつい罠。

きっと蹴った香具師は
「挑発もフラッシュも無いんだから任意にタゲ取れる訳ねーだろｗｗｗｗ」って思ってたんじゃないかな。

ほんと無知無能な奴って多いよな
ヴァナの７割以上はそういう奴らだから
ほんとナ/忍が普及しねーんだよ

>>744
近いうちに、ナ/忍ヘカトンカチャカチャREPとろうとおもってるが
【いりませんか？】

本気で考えなくてもいいからメリポにはナ/忍でこいよ馬鹿ナイト

二刀流の恩恵受けれないモンクですらサポ忍を要求されるのがメリポなのに
なんでサポ戦のがダメージ上とか馬鹿なこと何度も言いつづけるんだろうな。
得意武器が片手武器なんだからアタッカー性能を下げずに蝉張れる時点で
かなり優遇されてるって思わないんだろうか。
戦士以外のサポを上げるのがめんどくさいから言ってるだけなのかな?

イラナイから何してもイラナイ
ってことじゃ

メイン弱ジョブが強サポジョブつける例は無いけど
メイン強ジョブが弱サポジョブつけると性能が上がるってのはあるけどな

メインサポどちらも強ジョブなのが今メリポ出来るジョブ

>>755
シ/忍、ナ/忍のアタッカー装備をそろえるのはそれほど廃難度じゃないし、
すでにRepではユニクロ戦/忍には十分勝てることが証明されてるよ。
ENMの時にウルガラン行くと両手武器ジョブがメリポしてるのみかけるし、
戦忍モじゃなきゃメリポできないわけじゃないべ。

>>756
・素破　すでに他の耳取っちゃったのなら仕方ないが、単に自分で神威主催
出来ないヘタレが必須ではないと言う。
・ダスク　戦闘前と終わりに着替えマクロ押すだけなのに移動狩には使えない
とか言うバカがいる。
・ジョン　金ないから買えないだけなのに、必須ではないとか言うやつがいる。
こういうのがいるからなぁｗ

キコリ氏ね

もうひとつあったｗ
・命中装備　せめて命中だけでも他のアタッカー並にとか言うとナ/忍の仕事は
削りだけでなくケアル、フラッシュ等のサポートもあるからそこまで必要ない
とかレスつく。
こんなとこかｗ

>>690
ここに書かれてるほぼ最高レベルの装備をもっているが
同等の装備を持つ侍にREPで勝てたことは無い
こっちが命中90%over侍85%とかでも負ける、通常は1割増し位だがWSが侍が倍行くからな

モンクサポ忍の相性が悪かったとして、それ以下なのがナニンということじゃまいか

メリポなんざ適当な編成でゴーレム以外なら狩場枯らしちまうんだから
頭数だけそろえばいいんだよ
サポ忍ｘ4+暗/白+赤とかでも普通に狩れて敵枯れるっちゅーねん
ジョブ選別なんてどうでいい、さっさ組んで狩場に行け
球出して誘われないと嘆くならPTつくれ
サポ忍でな

はいはい、神威主催して素破取ってきましたよっと。

ナ/忍で玉出してたら誘われたｗ
赤詩が玉出し放置されてて前衛ぜんぜんいなかったからなぁ・・・
前衛75は自分だけだったから稼ぎはともかくﾋｬｯﾎｲ度はかなり高かった。

「今日は稼げました〜」と機嫌の74戦黒と|||orzな75赤詩の対比がちょっと面白かった。(rep時給5649)
あと一人は74シ。

>>752
かちゃかちゃrep希望。
ナ/忍は通常削り>>>WSだからかなり有効だろうね。

■＜海王免罪符が好評でとても嬉しい。

>>763
lv74：忍　lv73：ナ戦竜赤白　というPTになった。
狩場は現在の予定ではデコポン。というわけでいってくる

>>760
最高クラス同士の装備でナ/忍がカンパ・ジュワで侍/シが破軍だとして、命中に
5%以上の差があっても通常で１割しかダメ違わないってのはホントかねぇ？

>>760
最近のREP見なおしたらもっと通常差ついてた、でも勝ててない
これが66前後だかのrep
与ダメ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍 192391 _94038[1231/1432] ___728[__12/__67] _97625[_142/_142] ______[____]
ナ 151561 107138[2197/2390] ______[____/____] _44358[_125/_125] ____65[___1]
忍 102216 _80454[2401/3134] ______[____/____] _14498[__72/__74] __7264[_133]
侍 _94038 __76.4[_218/___0] _86.0%[1231/1432]
ナ 107138 __48.8[_136/___0] _91.9%[2197/2390]
忍 _80454 __33.5[_102/___0] _76.6%[2401/3134]
これが71のrep
与ダメ_ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍 215435 _97732[1208/1395] ______[____/____] 117703[_147/_148] ______[____]
ナ 195729 143272[2958/3290] ______[____/____] _52352[_149/_149] ___105[___1]
忍 166279 127214[2942/3398] ______[____/____] _36065[_118/_118] __3000[__82]
侍 _97732 __80.9[_264/___0] _86.6%[1208/1395]
ナ 143272 __48.4[_188/___0] _89.9%[2958/3290]
忍 127214 __43.2[_124/___0] _86.6%[2942/3398]
72で素破使えば逆転できそうかな？

ちなみにどちらも侍はサポシで、スウィフト月光の闇連携やってる
71の方は侍のTP待ちになることもしばしばあった

>>764
【頑張ってください】

>>750
ナイト自身に理解されてないのはきついね。寧ろしたらばの忍者スレ見てると、
忍者（元ナイト）の方が理解している気がする。

>>757　>>759
一番大切なのは武器（片手剣　突剣　両手棍）だね。素破、オプチは頑張れば誰でも取れそう。
あとはフェンリルピアス、ホーバージョン、スナリン*2、アメミHQ。メリポいくならこれぐらいは欲しい。
ただ、72到達前ならタイガー一式、王国一式でも俺はそんなに気にしないな。
複数武器を使いこなせるほうがずっと大事だし。（両手棍使えないナイトは正真正銘の内藤）

毎回言ってるけど、本業はあくまで盾だからね。ピジョンHQとかヘラリンとかキャシーとかベヒマンとか…
そっち系をしっかり揃えてる人ならそれはそれで評価できる。
ナイトは盾装備と矛装備の両立が難しいから、あんまり高い水準を期待してもね…。
野良だとタイガーやアサルト持ってるだけでも感動しちまう俺がいる。

>>766
この攻撃回数だと武器はジュワかな？
侍よりＷＳ多いってすごいな。
不意とＴＰ貯まり待たずにボーパル単発でうってたら
勝ってるんじゃねえの？
なんにしてもこの総合ダメージ出しつつ、
蝉とケアルとフラッシュあるんだからメリポでは間違いなく
侍/シよりナ/忍を選ぶね。

てか破軍八幡侍が強いんだと思うんだが。俺は。
以前修正前のオティ狩と破軍侍とでRep比較したらアシッドこまめにいれてることを考慮に入れても侍の与ダメがブッチギリだったし・・。
正直、パラニンの存在意義は単純攻撃力2防御2支援6だと俺は思っている。
いるだけでありがたいのでちゃんとサチコメにパラニン可能とかいておいてくれ。誘うから。
ただ、赤盾、パラニン。その他大勢で組むならマジでサポ戦をお願いしたい。
＜普通にナ盾、赤、アタッカーでマトモな時給でる。赤盾は赤が疲労するだけでマジで稼げない。

あと関係ないがスパークレイピアをパラニンはどう思う？
赤の立場から見れば突＆連邦剣とD1か2しか変わらない、追加ダメージが神、
受け流しUP、装備レベル低い、手数多いとジュワとれない赤には神武器なんだが・・・。

>>757
>・ダスク　戦闘前と終わりに着替えマクロ押すだけなのに移動狩には使えない
>とか言うバカがいる。

これってナイトおちょくってるのがネタで書いてたと思うんだけど。
ダスク着替えマクロくらいさすがに用意してるだろｗ。

ｻﾎﾟで食えないﾚﾍﾞﾙで上位挑発を実装すると
また違ったﾅｲﾄの味がだせそうだな
けどあの白い服で忍術唱えられるとちょっと萎えるよなｗ

>>772
ナイトに上位挑発追加する必要はねえだろｗ。

>>766
自分はメリポでしかナ/忍やったことないけど、ケアルやフラッシュの補助もしてる
んだろうから手数も減っててそのREP=アタッカー能力差にはならないんでない？
>>768
煽りっぽく書いたからまともなレスもらえると思わなかったｗ
上にも書いたけど、レベル上げの話は自分でやったことないからあんまり言えない
けどメリポではしっかり装備揃えたナ/忍はかなりいいよ。赤も75だから（野良メリポ
だとこっちで参加のが多いがｗ）後衛２人のPTもかなり経験してるしね。ただ、
手抜き装備のナ/忍いれるくらいならもう一枠に白、赤、空蝉前衛入れたほうがましだと
思う。

つーか、ｗｓ〆のために攻撃力落としてるサポシ脳筋より
強いナ/忍とかな、、、

間違えたｗｗｗ

つーか、ｗｓ〆のために攻撃力落としてるサポシ脳筋より
弱いナ/忍とかな、、、

ふつーにLv5で挑発追加でいいと思うんだけどね。
別にサポで食われて困るもんじゃなし。
ま、サポで使うとしても盾赤(びみょー)と忍者(挑発フラッシュケアルIIIセンチでまずまず)くらいか。

大多数(?)のナイトがなんでサポ戦に固執するかってつまり挑発の為なわけで、
それがナイトに付いてりゃもっと違う展開があるんじゃない?
Lv24からはサポ忍一択になりそうな気もするけどｗ

と、いうかシシシシ赤詩とかならまだしも。
シ/忍よりはパラニンのほうが役に立つし…。あ、いっちゃった。

自分もシフ56までは上げたが、シ/忍は確かに便利なんだが（ソロ強いし）、
あれやるくらいならシ/詩、シ/狩でアシッド、ナニよりシ/戦のほうがいいと思う。
シ/忍が三人以上揃って盾するなら忍者顔負けの凄まじい力を発揮するがPTで一人シ/忍は…ねぇ。
蝉で安全に釣り、遁甲を使い、モクシャとふいだまWSの威力上がるのは確かにいいんだがなあ。

>>777　赤/ナは赤でもアンデットキラーUPピアスつけてM5-1の骨クリアできるし、
赤的には認知はされてないが結構な神サポだから…。777おめｗ

50で挑発ならぬ「名乗り」でいいんでは？侍にも罵倒つけて欲しいが。
というかメインジョブでタゲ取れるスキルがほとんどないのが特定レベルでPT組みにくい原因なんだと思うぞ。
シフの盗むの成功確率を大幅に減らして擬似挑発にしたり、モンクのかまえるを命中DOWNにしてみたり、暗黒のラスリゾを旧仕様の攻撃+35％にしたり、
戦士や暗黒の射撃スキルを高めてブラボルの威力増やして素で盾出来るようにすりゃいいのに。
…竜さんはハイジャンプを指定キャラのヘイトダウンにするとか。
まぁ夜勤の所為で盾不足やパラニン不足に嘆く貧乏赤の戯言です…。

そーすると戦士が死ぬじゃん
多様なサポは戦士の領分。
（他ジョブでも、つけるだけなら、今でもつけられるがな）

ねんがんの　蝉２を　てにいれたぞ！
リューサン入る予定が、急用がはいったとかで無理になったあげく
残りいたのが召喚だけとかなりぬるぽな状況になってしまったがうｐ

倒した数：64 平均獲得経験値：119.5 (+30.8) 総獲得経験値：9616 平均戦闘時間/間隔：92.3 / 18.2
時給：4895.7 狩り時間：2.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/黒_________ ___489 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___489[__64]
忍/戦___________ _88125 _63641[1557/1831] ______[____/____] _24463[__94/__94] ____21[___2]
赤/黒___________ _12920 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12920[__43]
ナ/忍___________ _89402 _65178[_989/1071] ______[____/____] _24224[__79/__79] ______[____]
戦/忍________ _99993 _64793[1093/1183] ______[____/____] _35200[__90/__90] ______[____]
技連携__________ ___994 ______[____/____] ______[____/____] ___994[__29/__29] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ _63641 __40.9[_103/___0] _85.0%[1557/1831]
ナ/忍___________ _65178 __65.9[_156/___0] _92.3%[_989/1071]
戦/忍________ _64793 __59.3[_145/___0] _92.4%[1093/1183]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ 迅__________________ _24055 _312.4[_665/_120] 100.0%[__77/__77]
________________ 追加ダメージ________ ____27 ___1.7[__10/___0] 100.0%[__16/__16]
________________ 天__________________ ___381 _381.0[_381/_381] 100.0%[___1/___1]
ナ/忍___________ ボーパルブレード____ _24146 _423.6[_680/__92] 100.0%[__57/__57]
________________ 追加ダメージ________ ____78 ___3.5[__10/___0] 100.0%[__22/__22]
戦/忍________ ランページ__________ _35188 _510.0[_912/_141] 100.0%[__69/__69]
________________ 追加ダメージ________ ____12 ___0.6[___5/___0] 100.0%[__21/__21]
技連携__________ 切断________________ ___336 __28.0[__58/___8] 100.0%[__12/__12]
________________ 炸裂________________ ___658 __38.7[_160/__10] 100.0%[__17/__17]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
白/黒_________ ALL_________________ ___489 ___7.6[_137/___2] [__64]
________________ ディアII____________ ___184 ___3.0[___6/___2] [__61]
________________ バニシュIII_________ ___137 _137.0[_137/_137] [___1]
________________ ホーリー____________ ___168 __84.0[__84/__84] [___2]
忍/戦___________ ALL_________________ ____21 __10.5[__14/___7] [___2]
________________ 水遁の術:弐_________ _____7 ___7.0[___7/___7] [___1]
________________ 氷遁の術:弐_________ ____14 __14.0[__14/__14] [___1]
赤/黒___________ ALL_________________ _12920 _300.5[_449/__55] [__43]
________________ ファイアIII_________ __7583 _270.8[_413/_185] [__28]
________________ ブリザドIII_________ __5337 _355.8[_449/__55] [__15]


被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召/白_____ ___277 ______[____/____] ______[____/____] ___277[___2/___3] ______[____]
忍/戦___________ _12834 __9717[__53/_730] ______[____/____] __3117[__16/__22] ______[____]
赤/黒___________ ___676 ___676[___5/___6] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ナ/忍___________ __4758 __2589[__24/_177] ______[____/____] __2169[__11/__14] ______[____]
戦/忍________ __3491 __1888[__14/_158] ______[____/____] __1603[___8/__11] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ __9717 _183.3[_289/___0] __7.3%[__53/_730]
赤/黒___________ ___676 _135.2[_213/___0] _83.3%[___5/___6]
ナ/忍___________ __2589 _107.9[_169/___0] _13.6%[__24/_177]
戦/忍________ __1888 _134.9[_222/___0] __8.9%[__14/_158]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白_____ __7267 _125.3 [__58]
白/黒_________ _10549 _142.6 [__74]
赤/黒___________ __3122 _183.6 [__17]
ナ/忍___________ ___698 _232.7 [___3]

装備：ttp://49uper.com:8080/html/img-s/89423.jpg
カチャカチャ常時やってたけど、フラッシュや蝉こまめにしてたせいか
ヘカトン装備してないときと全くかわらないのはどうしたもんだろうか・・・

あと、召喚の履行総ダメは2万ほど

つーか、ショボイ、忍者、戦士と比較してもな。
廃パラニン＝ユニクロ脳筋＝お前らPT組むな　だし

多様なサポは戦士の領分?
Lv24以降はサポ忍一択の間違いじゃないのか?

そもそも多様なサポはFFXIのシステムそのものであって、特定ジョブのものじゃないだろ。
戦士というジョブが前衛に必要なアビ全て独占していたから、ジラ以前は全ての前衛がサポ戦一択だっただけだ。


戦士が死ぬって、別にDAバーサク挑発全部よこせと言ってるわけじゃないぞｗ
そりゃ貰えるなら喜んで貰うがな。

＞そもそも多様なサポはFFXIのシステムそのものであって、特定ジョブのものじゃないだろ。

ぷぷ理解してねー
なぜ戦士がバーダクディフェDA独占かわからんだろうね

ランパートと交換でどう？不満だったらセンチネルも付けるよ。

>>780赤なんか物まね師もイイとこですぜ…兄貴。まぁPTではサポ白が無難ですが。

戦士ってぶっちゃけボルト回りや高レベルのスキルA以外の武器命中改善してみたら盾復権出切るんじゃないかなぁ。
今でも戦/忍*2＆スタンフラッシュ支援が強いわけだし。

あと、戦士こそ最近はサポ忍一択な予感。
25マンドラ戦でサポモやサポ竜、サポ狩じゃなくてサポ忍でこいって言う連中アホか？
狙うor汁ブレローテーション高速連携＆ブラボル盾かサポモカウンター槍盾、サポ竜アタッカーが神だろと思うんだが戦士の話はスレ違いだな。ごめん。

>>781-784
おつかれ。割り込んでごめ。

与ダメ0出てるところを見るとAポンだったのか。
素破+メリポmaxのカンパx2で素破なしのイーター+タバルに負けるとは意外。
戦士に攻撃回数で1割負けてるし、ふつーに殴った方が良かったんじゃ?

あちこちに入ってる謎の追加ダメージは雷鼓か。何かと思った。

>>788
片手剣のスキル交換位してもまだやるか悩むな。
後フラッシュとケアルもらえれば（当然ナイトからは削除）
挑発位くれてやっても戦士はなっとくするだろうな

>>791なんか素直にジョブチェンジしろっていいたいな。

赤の魔法を除く特性やアビ、
コンバ、石化耐性、魔攻、魔防、クリマンはナイト的にドレくらいの価値？

相変わらず最強厨の戦死多いなぁ

>>792
ていうか、それが言いたかったんじゃない？
＞素直にジョブチェンジしろ
挑発と蝉を両立したいなら戦か忍をやれよと

戦士の物攻UPとDAを侍にクレ
心眼やるから

>>795
心眼だけだと物攻UPが関の山じゃない？

>>793
最強厨はないとｗでしょう？
現段階で前衛でも中位以上の殴り能力
盾能力2位
さらにライバルの忍者はひたすら弱体され
ナイトは強化される。
そのうえ挑発までクレクレですか？
空蝉やファランクス使いながらPTしたいんですか？
なら今回の盾かブリバンでがまんしときなｗ