●初心者に優しいバリスタスレ～ぺトラ８～

1 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:40:40 ID:Eo5zxUFl

初心者さん/welcome

参考リンク
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：http://conflict.s66.xrea.com/
●FFバリスタ専門サイト：http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
●バリスタマンドラゴラ：http://www.geocities.jp/ballistamandragora/

2 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:42:57 ID:Eo5zxUFl

●公式バリスタ：http://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　　　　　　　http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

3 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:43:26 ID:Eo5zxUFl

パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

4 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:43:27 ID:QqQNa35w

空蝉の術・参

5 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:43:57 ID:Eo5zxUFl

前スレ
●初心者に優しいバリスタスレ～ぺトラ７～
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125201978/

6 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:44:54 ID:KudrQ16u

乙

7 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:06:30 ID:A+rVJwmW

>>1
乙。もうこのスレしか見てねえよ(´・∀・｀)

8 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:26:03 ID:VrqiLcc2

uchino鯖は上手い奴が少ないぜｗｗ
せっかくルークに陣取ってても、ルークほったらかして敵の一人をどこまでも追いかけていく奴ばっかｗｗ
気づいたら一人でルーク付近でボコられてます(;´д⊂)

9 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:27:23 ID:KtQ+u3HA

バリスタの時だけ使える面白アイテム増やせや

10 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:42:29 ID:KtQ+u3HA

さっき50でてきたけど、何あのソボロ侍。ふざけてるの？
サポ詩のがよっぽど可愛いじゃねえか

11 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:04:55 ID:7zzxY917

>>8
残念ながらおまいがチームの癌。
一人で思い上がりな単独行動＆ルーク付近でGB献上。
シュートしたらさっさとルークから放れろや。

12 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:07:17 ID:Y+ezuXqi

ルーク２つあるのにわざわざ敵が守ってるルークを攻めるのが馬鹿
もう一方の方に集まれよ

13 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:08:55 ID:Y+ezuXqi

>>10
ソボロってクロカンﾓﾝｸに殴られてる位痛いよなｗ

14 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:10:00 ID:GijXQK1f

>>12
皆が押してる時に、一人で糞離れたルークに行っちゃう奴か･･･
メリファトでは勘弁してくれ

15 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:13:46 ID:A8d2DiDr

>>11
誰がシュートしたとか言ってるんだよｗ
少人数なら分かるが、多人数の場合はルーク前で守りながら戦うのがベターだろうが。

16 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:15:56 ID:7zzxY917

その糞離れたルークに向かったほうが効率がいいってことがわからんのか？
所詮メリは数十ポイントの世界だろ。
ゾンビなんかやられたら一生点入れられず、逆にやられるわ。

17 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:18:08 ID:Y+ezuXqi

>>14
だから何でわざわざ敵のほうに行くの？
もう一方のルークに集まって敵を誘い込めよ

死んでポイント下げたくないから危険な事したくねーよ
ランキング撤廃するなら死にまくりでもいいけどな～

18 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:18:32 ID:GijXQK1f

>>15
まるでわかってないなｗ
敵が来てるのに一人でルーク付近に突っ立って何が「守る」だよｗ

19 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:22:07 ID:93cfU71P

>>18
そうならないように、一人についていくなってことを言いたいんじゃないかな。
ｵﾏｲﾗだっていつのまにか一人になってボコられることあるだろ？
あれをルーク前でやられるときついわぁー

20 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:24:11 ID:GijXQK1f

>>16
遠くのルークに向かうと全体的にバラける原因になって、
後ろの方から順にやられて更に得点されまくるわけだ。
まぁ、一糸乱れぬ行動ができるなら、そうするわな。
>>17
自分達は誘い込まれず、敵は誘い込まれるわけだｗ
そういう都合のいい作戦が通じないのがバリスタの面白い所だと俺は思うよｗ

21 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:29:36 ID:A61P0wU+

集団で空いてるルーク向かうならいいが、２，３人だけ向かうとまさに泥沼だよなｗ

22 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:29:39 ID:yn8xCtZj

50のソボロはマジ壊れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運がいいと黙想無しで鋒縛から鋒縛がスタン解けずに繋がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 06:54:54 ID:HvYXPVyG

ジョブ差より常連が多いほうが結局勝つよ

24 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:07:21 ID:f/1kopsI

>>8
どこまでも深追いするやつは確かに馬鹿だけど、
もう仲間が敵を深追いしてる状態で自分ひとりでルークに残るお前も似たようなもんだぞ
慣れてない初心者や不可解な行動する外人がいたら、その連中を基準にして戦術を構築する
これが出来てこそ真のバリスターだと思う、俺もまだまだだけどな

25 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:19:33 ID:OfrH1QZd

無制限しか来ないクラクラ使いが常連気取りで戦術を得意気に語ってた！

26 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:29:52 ID:8W86P71R

ペトラ持ってねー奴倒してもポイントはいらんぞ
死にそうなときはペトライーター使っていやがらせｗ

27 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:33:42 ID:4wc//Fg8

メリファトのルーク配置の不公平さだけはガチ

28 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:06:23 ID:8RXMHo1P

メリファトは設定ほんとおかしいよなぁ。
ルーク2個あっても1個のようなもん・・・。
ブリーチになったからといって、反対側にいれにいくと前線壊滅してるとかザラだし。
メリファトは地形も含めて好きじゃねぇ！！！！

29 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:22:31 ID:X/G+h7XY

>22
メリポ槍侍を相手してみろ・・・ソボロが可愛く見える

30 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:23:39 ID:rme0mo1W

メリファトのアクの強さは割りと好き
特にルーク１の時。

逆境の中なら俺的には1本でもラウンド取れば勝ち

31 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:42:12 ID:HvYXPVyG

メリファトは東と西ブロックにわかれててそれぞれ近所を動くだけだからなあ～
かといって東の果てから西の外れに動かれても困るわけだが

32 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:55:53 ID:KtQ+u3HA

メリファトのヘラルドの位置を骨の下にすりゃ解決だと思うんだが

33 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:02:48 ID:HvYXPVyG

確かに東方面にヘラルドがいて片方の国の復活ポイントが真横なのはおかしい罠

34 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:05:29 ID:Rk/c+s6j

>>30
それ分かるな。構成で負けてるときでも前のラウンドでの反省点をまとめて
この一本にかける！みたいにして頑張れる。
実際に取れたときはかなり満足。
他の所で負け試合でもそれなりに課題を作ってやるけど
メリだと結果がはっきり出る分やりやすいな。

35 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:07:49 ID:8W86P71R

メリファトはルーク２箇所あるなら西側でもかてるけど
１つだと東側のチームが有利すぎ

36 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:09:36 ID:kC8L6aon

アメリカ版のバリロワやるみたいだけどこれエントリーしていいのかな?
外人相手なら余裕で優勝できそうなんだが

37 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:15:31 ID:V0it2rCL

自分はメリファトがよく偏ってつまらなくなるので、メリファトはあまり参加しないな
詩人２とか赤２とかが北キャンプとかマジヘラルドありえない
モシ狩白黒（西）ｖｓモモ赤赤黒（東）とか西不利すぎｗｗ
西にキャスターかたまったりもして、嫌になるｗそしてルーク１つとかさ

そんなのだと、１，２戦は様子見で３戦目だけためたアイテム使って得点王狙うくらいしか
楽しみ無いからなー、１，２戦余裕で負けるような構成じゃ得点王もねらえないだろうがねｗ

せっかく３戦あるんだから、キャンプの位置を変えて欲しい
２戦目は１戦目とキャンプ逆転とかね
３戦目は２連敗してるなら、東が負けてる方とかさ

38 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:21:23 ID:D44bBu3L

メリファトだけ、常時ルーク一つで、キャンプは両軍とも同じ場所ってのはどうだろう。

キャンプ近くにルークが出た時の、凄まじいゾンビ合戦とか面白そうだがｗ

39 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:28:24 ID:ZMLa9+IM

>>37
区切りでキャンプを変えるのは楽しそうだし大賛成だが、
「負けてるほうは北キャンプで」とかやるのは本末転倒っつｰか
それだったら最初からルーク位置を洗いなおせって話だｗ

40 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:31:56 ID:X/G+h7XY

キャンプって物を無くせばいいと思う。
その場復帰のみで、復活時間は現状のまま伸びていく。
ＭＰも現状のまま半分回復、ＴＰは０％クリアにする。
こうすればルーク１個だろうが、２個だろうが有利・不利はないし、
ゾンビ作戦もなくなって、倒された時のデメリットが正常になる。

今はどのエリアもキャンプが近いと、無理に生き残るよりも
適当に死んで全快で復帰する方が良いことがある。
残りＨＰ１０でギリギリ生き残ったペトラ０個の前衛を、
ケアルする意味は、今のルールではないなｗ毒で自殺してくれｗ

41 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:43:45 ID:rme0mo1W

そういうデメリット重視のリアル系にするとスナイパー系の棚ボタ野郎しか残らない罠
今ですら先頭に立つ事を恐れるサポ忍ヒット＆アウェイ野郎ばかりだというのに・・・

42 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/15(木) 11:45:46 ID:PBxHI7Ft

>>36
ソースｷﾎﾞﾝ

43 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:48:28 ID:V0it2rCL

>>40
虐殺試合になった場合を考えてみてくれ
復帰まで１０：００とか言われてもね・・・
最初１０ｖｓ１０で偏ってたりしたり、沼で詩人が寝かし放題だったりしたら、
そのうち１０ｖｓ２とかになって、復帰待ち者平均５分ｗ
とか楽しい事になりそうだな
白がＭＰ半分で復帰しても、ケアル間に合わんし
前衛だらけでＨＰ満タン復帰で殺し合いした方が楽になりそうな気もする
黒なんてキャンプ復帰できなきゃ、ガ系１，２発だけだし打たれ弱い
最初に狙われそうな気がするな

最初１０分くらいの殺し合い勝負で、あとは復帰時間延ばされたほうが負けって気もする
粘着も横行して、ウザいジョブは何度も粘着されて復帰時間延びて
ぼーっと観戦？絶対人減るってｗｗｗ
復帰時間１分でも長く感じるのに、遠距離から戻るって方法も無くされたら
トイレ行ったり飯でも食えそうだなリアルでｗ

44 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:54:59 ID:Rk/c+s6j

>>40
キャンプが近い時死ぬのは戦術としていいんじゃないの？
まあ>>41の言うとおり死ねなくなってつつき合いが多くなるのみかと。
それよりはまだゾンビがいいかな。
戦闘出来ない時間が多いのはつまらないからキャンプとか修正されたんだろうし。
ってかゾンビ作戦って成り立つ場合少ないような。やってる方は既に敗北してないか？

45 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:07:07 ID:UY9lhaGu

そこでバリ専用アイテム

リスタートキャンセラーの登場ですよ
復活時間をリセットできるアイテム、技能並みの堀率でよろしいか？

46 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:23:19 ID:V0it2rCL

レイズもさ、もうちょっと使える仕様でもいいよな
バリスタ中レイズみたことないくらい微妙な性能だしな
ほんとやばい状況で赤が連続魔レイズで前衛がＨＰ５０％復帰なんてのでも
面白くなりそうな気もするんだけどなー、消費ＭＰ大きいしさ
レイズ２は７５％　レイズ３は１００％とかで

レイズ１は、次回復帰時間にレイズもらった時点での残り時間をプラス
レイズ２、３は、復帰時間に変更はなしくらいがいいな

あと味方につかえるアイテムをもう少し欲しいね
万能薬とか、普通のレベリングとかでもそうだけど、やまびこなんかも味方に使えたらいいな
前衛でもっててもほとんどサイレスもらわんし、後衛がサイレス連発される；；とかいってるの
助けてあげたい、麻痺治すのに万能薬使って麻痺とか、あほかとｗｗ

47 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:04:09 ID:/THmHH1V

>>24
いや、気づいたら一人になってたわけで・・・
実際５秒程度目を離すと、集団なんてバラけるしな。
特にルーク前で群れてるもんだから、安心してたのがネック。

48 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:20:10 ID:ic1oEul1

>>47
そうだな、自分もよくあるけど、
ルークを攻めに行って、こっちが相手数人を倒してＧＢを複数得て、
相手の死体は、ルーク付近に数体
残りはＨＰの少ないモンクや赤が逃げ回ってるような状況
ここでペトラある奴はシュートするんだけど、
中には相手を駆逐したい前衛がＧＢ持ってるのにさらに倒そうとして、
自軍キャンプへ逃げていくようなペトラ持ちモンクなんかを延々おっかけまわして行ってしまう事があるね
その追っていく奴がＨＰ減ってたりすると、ペトラ投げた後の赤とか他前衛なんかが
そいつを補助しようと追いかけたりして、ルークは復帰直前の相手数人と
ペトラを掘っている味方が数える程度

こんなのだと、よく復帰した敵にボコられるなんて事はよくあるね
ＧＢ取ったら深いおいしないで、ペトラを掘れと言いたい

49 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:23:27 ID:9iOiLwE1

ブリジットタソって黒魔道士？

50 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:32:38 ID:j8Pr4rxf

死人だろ

51 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:48:34 ID:kC8L6aon

>>42
英語の公式サイト

52 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:29:53 ID:kN9FGZon

外人のバリスタロワイヤルのが分業化されてて、面白いかもな
ペトラ入れるのは、シーフが主格
モ暗あたりは、延々敵を倒しまくる、ペトラ？【何ですか？】
白は回復しまくりで、隙あらばシュート
赤は攻撃的に動きそうだな

外人のシーフはうまい人多いうちの鯖は
日本人は死にたくないヘタレがほとんど、あとはクラクラ持った無制限だけ来る奴
抜刀はなかなかしないが、離れた距離から射撃でチクチクされるとウザイんだなー
ペトラこまめにチェックされて、盗まれてとんずら逃げされるし
日本人も見習って欲しいと思う
日本人シーフ多数は、負け色濃いけど、外人シフだとちょっと安心するようになるくらい差があるｗ
外人でヘタな奴はバリスタ来てないだけかもしれんがね

53 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:32:17 ID:HvYXPVyG

外人は序盤でちょっと差がつくとすぐやる気なくしちゃうからなあ～

54 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:34:07 ID:X/G+h7XY

ジャグナーだとどっちのチームも殆どゾンビな気がする。
後衛で出てるときは、ＭＰ次第では１回目の死亡でもキャンプ戻ってるｗ

現状は死亡してその場復帰の最大時間は90秒までだから
「死んで５分、１０分暇だろう」とか言ってる人はまずルールをちゃんと知ろうねｗ
でも、たしかに９０秒も長いかもしれない。
っで、>46が言ってるレイズの仕様見直しが結構いいようなきがする。

バリスタに限り、レイズならＨＰ全快、ＭＰ半分、ＴＰ０で即復帰
レイズＩＩならＨＰ全快、ＭＰ７５％、ＴＰ５０で即復帰
レイズＩＩＩならＨＰ全快、ＭＰ全快、ＴＰは元のままで即復帰
ペトラもＧＢも消えないままで、これなら白魔の重要性も上がって
戦略性も増えないかな？

とりあえず、今は死のデメリットが少ないし、
ゾンビができる程キャンプが近い（メリのサンド側とか）方が有利すぎる。
だいたい、ＭＰ無くなったからＭＰ全快するためにわざと死ぬのが作戦なんて
カッコ悪くない？有効だからしてるけどｗｗｗ

55 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:51:37 ID:kN9FGZon

>>54
>>40をみてくれｗ
キャンプに戻らなくなる仕様になって、復帰時間延びるって前提だよ
追いかけられて何度も殺されたら、そのうち１０分とかになるだろって話

レイズでＭＰ回復も考えたけど、それだと本末転倒じゃない？
ピンチ時に連続魔レイズを赤にしたらコンバあるし即復帰状態だもの
レイズ詠唱ながいとはいえ、ＭＰ満タンじゃＭＰ減ったらしんでレイズもらうほうがよくなりそ

56 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:11:07 ID:OfrH1QZd

>>53
別にそれは外人に限った事ではない

57 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:49:18 ID:X/G+h7XY

>55
別にどうでもいいが、>40も書いてるのはオレだ

＞その場復帰のみで、復活時間は【現状のまま】伸びていく。

ようは現状のルールで伸びる（現状のルールはMAX90秒）って事を
言いたかったんだが、分かり辛くてスマン・・・orz

コンバか・・・確かにそれはきついなｗ
連続魔レイズまでは戦略的に良さそうだが、コンバもあるから
赤が今以上に化物になってしまうな・・・
レイズはＨＰ半分ＭＰ２５％ＴＰ０が妥当なぐらいか？

58 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:50:34 ID:D/MtFsVM

逆境に弱い香具師はバリスタ向いてない

59 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:54:17 ID:yu9Ye1xV

無制限だけしか来ないって
今の金庫・鞄事情からしたらうなずけると思うけど。

クラクラ持ってて無制限しか来ない奴とかただの妬みにしか聞こえないぞ
所詮制限だしサポで戦力差が大きく変わっちゃうし
最終的には無制限でのバランス取りになっちゃうしね

あとルークを守らないとか敵を追っかけて深追いするのも状況によりけりだろ
ルークを守るのがわかりやすいだけであって
戦闘の仕方としては確実に正しいわけでもない。
みんなで深追いしてGBとって別ルークにいったりとか色々できるわけだし

よく囮を追うなとか言ってるのいるけど戦力を分断されなければ
逆にチャンスになったりもするよ。
ルークに残るのが正しいじゃなくてみんなで戦う事が大事ってのを忘れちゃいけない

60 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:18:08 ID:hVfisdVi

戦闘不能のデメリットが大きくなるのは反対だなぁ。
優勢なチームが更に有利になって、一方的な試合が増えそうだ。
根本的な所をイジるよりもﾒﾘﾌｧﾄのｷｬﾝﾌﾟ地点を少し調整するだけで十分だろ。

レイズが機能してないのは確かだが、既に調整は手遅れだと思うぞ。
GBとﾍﾟﾄﾗを失わずHPMP全快、衰弱なしまでやったとしても、
数少ない後衛の詠唱時間と消費MPを考えると実戦投入は難しいと思われ。

61 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:25:43 ID:cOtQro7F

後衛で参加して思ったんだが、ヒーリングしながらペトラ掘れるようにしてもらえんかね。
エーテルがこないときは全然こないから、ヒーリング以外でＭＰ回復できないジョブはかなりしんどい。
ヒーリングしながら掘ったら次の掘りまでの待ち時間２倍とかでもいいから。

それができないならその場復帰でもＭＰ完全回復くらいやってほしいな。

62 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:33:13 ID:9iOiLwE1

>>61
ルークの近くで掘るとエリクサー系がでやすい
ルークの遠くで掘るとペトラがでやすい
ってのをうまく使うしかないな

63 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:36:29 ID:cOtQro7F

いや、俺の日頃の行いが悪いのか
ルークと重なって掘ってもｲﾗﾈなものしか掘れんのよ、軟膏とかｗ

強制的にスコップ装備の間隔２倍くらいでいいので
座りながら掘れるようにしてほすい

64 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:37:35 ID:7+1auKQ1

戦術板でちらっと出てたけど、シュートしたら
ちょっぴりHPとMPが回復するのはいいかも。
１点につき１０くらいでもいいんだけどなぁ。

65 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:50:43 ID:D/MtFsVM

ヒーリングしながらペトラ掘りはいい案かもな
ちゃんと硬直時間も用意しておけばデメリットもあるし。

今はナや暗には丁度良いMP量が回復してTPも減らない。
キャスターのMPを確保するにはヒーリングしながらペトラ掘り
前衛のHPを回復するにはキャンプまで戻ったらHHP＋１００とかでいいんｼﾞｬﾏｲｶ

66 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:27:12 ID:/THmHH1V

ある程度ルークから離れてたらルーク開くよな。
あれもっと範囲狭くしてくれないかなー

３対３でリードされて１５時から、隠れて逃げ切られたんだが・・・・
３０分近くも歩き回るだけとか勘弁してくれ。

67 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:02:53 ID:kv0Fja5i

>>36
優勝するためには３人アメリカに行かなくちゃいけないんだが。

つーかＮＡなんて広いのに可哀想だな。■ばかじゃねーの？

68 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:15:26 ID:FMIE/T2w

>>59
それでもやっぱり６０と無制限位しか出ない奴は下手糞。
これはガチ。だと思う。

うまくなりようないもんな。ああいう試合しか知らなきゃ。

それに、無制限でのバランス取り？意味不明ｗ

69 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:15:53 ID:yJTeWqrg

>>67
出来ない俺の英語で頑張って訳してみた限りでは、
どこかに行けないとエントリー出来ない、みたいな事は書かれてないな。
つまりNA版の方が良イベントという事だったんだよ！！

70 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:07:26 ID:8IDUis/e

いや、■なら覆すかもしれんなｗ
■ｅ＜お客さまからのご要望が多かったので、ネット上で対戦できるようにしました＾＾
実は、ＮＡにクレーム言われただけとかなｗ
そして、日本向けには
・次回バージョンアップでは、サーバ対抗戦ができるようになります。
こんな感じｗ

71 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:12:56 ID:TDfxNijK

衰弱時間なしのアレイズクレ
エンチャントアレイズでもいい　バリスタ専用で

72 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:13:37 ID:8IDUis/e

>>71
バリスタで衰弱してる人ですか？＾＾；

73 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:23:39 ID:1Apn1dEg

>>72
いくらなんでもそりゃ無茶だｗ良くカンガエロ

74 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:34:29 ID:0feK9wwb

今のとこレイズのメリットってペトラが消えないことしかないのか
いっそ衰弱なしでもいいだろ
あれだけ詠唱長いし、ＭＰ消費でかいし

75 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:36:20 ID:Y2d3tvoH

パナケイアをダース５０００とかで店ウリしてくれないな＾＾

76 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:43:22 ID:wXQ4pL3B

で、でたーパナケイアを準備してない香具師って言われるからやだ(>_<)

77 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:49:01 ID:8IDUis/e

>>75
パナケイアがやまびこ薬より安い不具合だろそれｗ

78 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 00:56:14 ID:aIk+xLMb

もういいかげんヘタな味方に足引っ張られるのに懲りた
長いことバリスタやってきたけど引退するよ
新しいの追加ないのかのぅ

79 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 02:28:56 ID:s9ClfXRD

レイズにメリットが付くと、後衛レイズ頼まれまくってうざくなりそう（´・ω・｀）

80 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 02:31:17 ID:PLmXhr3p

>>79
テンポラリアイテムでアレイズ水作るのが一番簡単だからそれ実装しそうなオカンｗｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 05:59:47 ID:6lsaDUWh

薬ﾊﾟﾜｰだと勝ってもつまらないんだけどな。

82 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:27:18 ID:McX4oQjo

>>68
制限はあくまでも制限だろ。低LVの人も参加しやすいようにと
それぞれのLV帯でジョブの特徴変わって楽しむための物が制限。

戦略性だと一番できる幅が広がるし無制限が一番戦略性高いのが普通のはずだけど。
それにこれから先ジョブバランス取れてないというけど制限を基準にして
バランス取っていくのか？

てか無制限・６０しか来ない奴でもバリスタ全然してないけどちょっと４０制限参加
しただけで常連を一蹴する奴なんて腐るほどいそうだけど
つーか所詮世の中そんなもん。
うまい下手を語りたいんなら～とか文句つけないで頑張って努力なりなんなりして
大会開くなりして優勝すりゃいいじゃん。

どの制限でも無制限でも楽しむためにあるんだよ。誰が好きに楽しもうがどうでもいいだろ？
一番うざいのは装備の妬みやらで無制限にしか来ないとかブツブツいってる奴がうぜー

特に自分が思うのは今の金庫事情だと明らかに制限参加したい奴が多いとは思えない。
プレイ時間多い奴ほどね

83 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:33:36 ID:exB7TiWy

>>82
低レベル制限の常連を一蹴する無制限の常連より、
低レベル制限の常連にボコボコにされて無制限にしか来なくなる常連の方が超圧倒的に多いよ、特にENはね

84 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:38:17 ID:ahclukL/

別に自分も持ってるけど、正直複数回攻撃武器はバランス壊してる
クラクラとかあれば空蝉とか関係ないしな
あと一部サポの調整も難航してる
今の無制限のバランスが取れてるとは思わないけどな

あと制限参加は簡単だろ
武器だけ持って現地でＮＱ装備まとめＮＰＣから返却してもらうだけ

85 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:41:49 ID:YLJzrili

敵チームルークから離れてたらシュートできるのか？
まえチキンチームにあたってメリでＮＭいるとこに隠れられてた
ＧＢなくても出来たのかな？

86 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:49:24 ID:UofvZmFv

OPデジョンなら何とか

87 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:01:50 ID:DLQpnJKA

廃人とはなにか→いいアイテムいっぱい持ってる、７５ジョブいっぱい
このゲーム、いいアイテムってエクレア多いよな？
しかも、７５ジョブいっぱいあったら、それごとにエクレアがあるわけだ
つまり、廃人＝金庫がきつい
現地NPCから受け取るにも５個空きが必要なわけで、廃人なほど、装備で手抜きたくない心理もある
だから、廃人は低レベル制限には出てこない＝６０と無制限だけ来る

どの制限でもまんべんなく出てる奴が優れているって言いたい奴がいっぱいいそうだけど、
全部でてる漏れから言わせてもらえば、その制限ごとのコツがあるだけ

88 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:07:06 ID:6lsaDUWh

>>82
>てか無制限・６０しか来ない奴でもバリスタ全然してないけどちょっと４０制限参加
>しただけで常連を一蹴する奴なんて腐るほどいそうだけど

いるいる、強ジョブを廃装備で固めて全力で常連の囮を倒しに行くような奴な。
それで自分ツエ―って思い込んでるけど、【なぜか仲間のせいで負けることが多いｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ】のな。

ま、結局最後はスキルの違いを薄々感じ取って、60制限と無制限に引きこもるわけだが。
そんなに突然ヒーローになれるほど甘くないよ。現実と同じでね。

根性ある奴は大抵強くなる。
勘違い最強厨は大抵消えていく。
それが低制限バリスタ。

89 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:24:09 ID:IIlwCkLH

装備がないので行かない
それが30制限バリスタ。

90 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:29:03 ID:6lsaDUWh

装備がないので行かないのが最強厨予備軍。
装備がなくても適当なので都合して出るのが常連予備軍。

91 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:30:16 ID:UofvZmFv

それは寂しい
30制限バリスタ

百人装備か傭兵隊長装備があれば前衛は大丈夫だろ
NPCにでも預けとけ

92 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:42:23 ID:6lsaDUWh

ローブやチュニックやダブレット系は色んなジョブで着れるから
自分の持ちジョブと相談して一つ買っときゃいいだろ。

40は種族装備あれば何のジョブでも出れるから楽だな。

93 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:43:06 ID:McX4oQjo

結局は制限でも装備の話は出てくるのな。
どの制限も一部が抜き出てたりでバランス取れてないと思うけど

とりあえず制限事の攻略法もかわってくるわけだし低LVがスキル高いとも言えんよ
高LVの方が確実にできることは広がってるんだから

俺が言いたいのはそのへんでブツブツ言う奴がうざいだけ。
装備ないから低LVバリスタに逃げてるとも取れるわけだし
制限バリスタで有効なジョブ・有効な装備あるから制限しかでないとかも
自分の好き勝手なんだし逆もありだろ

94 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:47:09 ID:cZKNje1u

低レベルは強ジョブでヒャッホイして
高レベルは詩人で嫌がらせしてる俺が勝ち組

95 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:51:06 ID:vZEv9JrN

防御力は大事だけど、最低剣と胴装備ありゃいいと思う。
装備預けNPCの登場でかなり助かったが。
無制限メインのやつらは装備云々じゃなく、他にもやることがあるからじゃないかな。
バリスタジャンキーはバリスタの合間に他の事をするが
普通のやつは他のことの合間にバリスタをやるしｗ
まあ前者の方が２倍くらい経験積んでるので腕に差があるのは確かだと思う。

96 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:09:40 ID:6lsaDUWh

なぜ60以上と以下のバランスが違うか、なぜ低制限のほうが上級と言われるか。

両方しっかりやってみればイヤでもどこが違うか分かる。
60と無制限ばかりをやっておきながら「と思う」なんて説得力なさすぐる。

理解できる前に一言いっておくと、最大の問題は参加する人数だ。
次にケアルも含めたダメージのインフレ。

はっきり言うが、現状の60制限は死なずにブリーチを取ることしか知らない素人の集まりだ。
……ただし、常に大人数であれば【それだけが最善の策】なのも事実。
だから60制限は薄っぺらいと言われる。

60制限で育った人間ってのは、同じ絵ばかり上手くかける絵描きのようなものだ。応用力がない。
ただ、その絵ならば誰よりも上手く書ける。

だからこそ余計にその絵しか描かなくなる。
結果としてその絵の通用しない所では足手まといになる。
そういうもんだ。

97 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:16:16 ID:LLc0xHIU

というか、低中LVで人数が少ないと、相手の後衛に粘着するだけになることが多くない？
黒タルなんか、完全に的になるからなー。上手く囮になることが重要だな。

98 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:26:13 ID:7m8TF/w0

エラソーに語ってる奴、どの制限に出ているのか知らんがどうせ有利なジョブでしか出てないんだろ？

99 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:33:54 ID:g2LUAHx5

絶対数が少ないから放置されてるんだろうけど、
バリスタにおいての召喚の修正来ないかなぁ。
ただでさえ詠唱時間かかりすぎ、履行発動遅い＋距離短い。
しかも召喚獣倒されたらＧＢ謙譲。正直きつい。

バリスタにおいて召喚獣の攻撃射程をＰＣのＷＳ・通常攻撃の
ように伸ばす。もしくはラプトルクラスの足の速さに変更してほしい。
正直やることがケアルとかしかない・・。それも白いたら役立たず。

100 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:34:17 ID:6lsaDUWh

>>98
自分を基準に物事を考えない方がいいとおもうよ＾＾；

101 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:34:57 ID:h/uanow2

>>96
60と無以外人数揃わねーだろ。
お前馬鹿？40、50制限で8vs8くらいでヒャッホイしても
18vs18になれば違ってくるんだよバーカｗｗｗｗ
低制限なんて雑魚しかやらないゴミ制限だろうが
バリスタで名声が欲しいなら60で実力見せて見ろよ雑魚常連ｗｗｗｗ
無制限じゃ30～50のカス装備でヒャッホイしてるお前じゃ3秒で殺されて
泣いてここで愚痴るのが目に見えてるわｗｗｗワロッシュｗ
お前は低制限で続けてオナニーしてろ雑魚常連ｗｗｗｗｗ

102 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:36:00 ID:rZVVl8Ji

俺の出る制限は大体30、50、60だな。
30はサポ用のｼﾞｮﾌﾞが複数あるし、50～60は60あるｼﾞｮﾌﾞででれる
無制限は70以上ないと話しになんない、70以上を複数ある奴はちょっと普通じゃないし
なにより開催されないからなぁ、70くらいから出ようと思ってたんだが
どんどん廃れていって75になった時には廃れた。なんか鯖の有名人達が出てたんだが
飽きたのか廃vs廃で殺ったり殺られたりして悶々とするのが嫌だったのか…でたいなぁ
というかバリスタならなんでもいいや。出たいなぁ

103 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:36:26 ID:UofvZmFv

では30制限で不利なジョブを挙げてみる
召喚・・・無制限までスタイルは変わらないのにサポバインドが効く。　実は輝いてる？
ﾘｭｰｻﾝ・・・ジャンプしか無い。　命中率と攻撃力は悪くないが・・・

104 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:36:34 ID:6lsaDUWh

>>101
そっすね＾＾；

105 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:39:51 ID:McX4oQjo

>>96
最大の問題は参加する人数だ　って
鯖によっては過疎化してて60制限も少なかったりしそうだけど。

大人数になって1人1人の重要性が薄れるからって事？
もっとまともな理由があれば納得するけど単純にLV高い方がやれる事おおいし
作戦の幅も広がるしスキルを要するだろ

106 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:44:15 ID:KsGSFFo8

無制限オンリーのクラクラ・リディル戦士より、AF着た常連戦士の方が敵にすると欝陶しいのは事実。

107 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:45:33 ID:h/uanow2

>>96の文面がどことなく成長したブロントかと思って煽ってみたんだが
どうも違ってたようだ。

108 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:47:37 ID:6lsaDUWh

>>103
30で自分がジョブ持ってる中で一番の不遇はナイトかな。
ボルト多めだからセミなければ蜂の巣だし、セミつけるならシーフはおろか戦士や暗黒にも全然及ばないし。
40になるとサポ白でケアル使えてまあまあだけど。

>>105
理解できるようになってからまたいらっしゃい。
想像で語ってても前には進めないよ。

109 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:54:51 ID:McX4oQjo

>>108
明確な答えが言えないほど曖昧ってことなのか。
どのへんがスキルを要するのか聞いてるだけなのにｗ

110 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:58:16 ID:exB7TiWy

>>105
60制限と無制限って、やること増えてもやってることは簡単じゃない？
人が多いから死に掛けても自陣にさえ戻れればケアル貰えるし敵も切り込んでこれないからまず死なないし、
自陣にいるだけで安全にペトラ掘れるし、
WSの威力がデカいから簡単にGB取れるし、大人数戦だから突っ込んで来た奴に足止めするだけで簡単にGB取ってくれるし

要はみんなと一緒にいるだけで勝てるっていう…

111 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:58:41 ID:UofvZmFv

良くナイトで３０出てるがいけてるジョブだと思うぞ、接近戦の柱だ。
遠隔の差し合いはどうせスキル無いしサポ忍勢にまかせればいい。

112 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:01:14 ID:6lsaDUWh

>>109
明確に説明はできるよ。
ただ説明できるかどうかと理解できるかどうかは別。

実際に経験してなければ、「それは違うんじゃないの？」の一言でカタがつく。
明らかに基本を理解できてるなら簡潔に語ろうじゃないか（´・ω・｀）

ちなみに108修正
【40になるとサポ白でケアルガ】

113 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:03:42 ID:KsGSFFo8

少人数の1ルークとかだとHP減って逃げてる後衛をどこまでも追っ掛ける脳筋が2人いるときつくなるからな。
こういうのをスキルというかはわからんが。

114 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:06:01 ID:HVCIn62t

俺が持ってるジョブだとモ忍獣は30苦手な部類だと思うな
モは単純にMAが育ってないからダメージ効率が出ない、遠隔も石つぶてだけだしな
忍はサポ赤とかにすれば強いのかも知れないけど、試したことないや

で、獣は巷じゃ30かなり強いって言われてるし、確かに安価で使えるNQ虎は便利だが、
かえれが無い上に実はLv30程度の汁ペットはHPがとにかく低いから、追い返すどころか
簡単に倒せちゃう、現に俺は敵に獣が居たら、牽制で飛んできたトラ潰してGB取ってる
いたわるもあるけど、GB取ること優先するならペット狙えば簡単に倒せるからやってみれ

115 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:06:20 ID:KsGSFFo8

メリファトの少人数戦が一番疲れるのだけはガチ

116 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:07:28 ID:HVCIn62t

ああ、だからってトラに群がってガ系もらってしょんぼりってのはなしだぞｗ
ちゃんと敵の本体動きを見ながらやることは大前提ねｗ

117 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:07:53 ID:2Sk4Bvdw

またテレポした時にブラックアウトした

いい加減に汁！

118 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:08:12 ID:6lsaDUWh

>>111
うーむ、戦暗シと使い比べると遠隔ないのがかなり痛かったのと、
魔道士系は赤ですらナイトより使えると思うんだよな。

サポ忍は暗か戦の方がいけてると思ってそんなに試してなかったし。
そういえば修正後の30狩人（修正前は使ってない）のが弱かったかも。

119 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:12:21 ID:exB7TiWy

>>113
確かに少人数でも簡単になっちゃうね…ｗ相手より多く倒して入れたらいいだけだから…
6-6ぐらいがちょうどいいのかなぁ？

120 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:14:26 ID:HVCIn62t

俺もナイト悪くないと思う、遠隔スキルとかDAバーサクディフェは使えないけど、
装備やジョブ性能はかなりハイスペックっつーかむちゃくちゃ硬くて死なないしなｗ
相手を倒すってことにかけてはもっと適任が居るだろうけど、誰と殴り合っても
戦闘を長引かせることができる、っていうのは立派な能力じゃなかろうか？

魔法に弱いのはご愛嬌だ…ｗ

121 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:15:51 ID:lqUhwy+C

瀕死になってるとほぼ１～３人は追いかけてくる。
少人数だと、死ぬ直前に戦線離脱して敵を引き離すのも有効。
ゾンビアタックマジお勧め

122 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:16:19 ID:cwBWXnlg

ナイトはどの制限でも無難だよね。
強いわけじゃないけど、弱いわけでもない。

ただ、どの制限においても、HPと片手剣スキルが高いだけの劣化赤って感じだな。
サポ戦の挑発、サポ忍の蝉、サポ白のケアルガ、
全て赤でも有効利用できるモノばかりだし。
無制限ナ/赤の硬さは最強すぎるが足止め放置されるだけだしｗ

123 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:18:06 ID:6lsaDUWh

>>120
そういえば俺のナイトはコットンダブレットを着ていたような気がする（｀・ω・´）

124 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:19:56 ID:McX4oQjo

結局人少ない制限はヘタだと目立つから上級者用って事か
理解できるできない以前に簡単にも説明できないとかありえない

125 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:20:19 ID:HVCIn62t

>>123
おまｗｗｗｗｗｗ

126 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:21:55 ID:6lsaDUWh

>>124

>>110はなんで無視してるの？

127 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:23:22 ID:UofvZmFv

ナイトはどの制限でもサポ赤がベストだと思うぞ
６０以降はWSが強くなるからWS強化サポが強いけど。

128 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:23:25 ID:miT/auzS

もはや30制限は空蝉とボルトマンセーだしねぇ。
リューサンはサポシで不意ジャンプが結構強い気がする。
ただボルト避ける術がないのがキツイわな。

空蝉持ちからすると、モンクも結構厄介。サポ忍とかだとボルトも避けるし。

129 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:26:14 ID:exB7TiWy

>>124
書いてみて思ったけど、スキルを要するとかじゃなくてやることが全く違うだけだったや…ｗ
まぁ説明は108に期待？

130 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:28:04 ID:miT/auzS

>123
HQ着てるなら回避+5とかついてるし良いと思う。
意外と普段レベル上げで使わないような物が、バリスタでは役に立つ。
HQとかで性能変わる物もあるしね

131 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:33:34 ID:6lsaDUWh

>>130
それはウールダブレット+1か。
意外な発見だけどナイトは50行ってないのだよ。
シーフ用によそげだなそれは。

132 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:39:00 ID:UofvZmFv

ここにも貼っておくか
「遠隔攻撃が最大の効果を発揮できる距離は、投擲、銃、ショートボウ、クロスボウ、ロングボウの順で遠くなる」

３０でのボルトはクロスボウ、適正距離で食らうと痛いので
ちゃんと範囲外へ移動して避けるか接近戦に持ち込み命中や威力を下げるのが重要。

133 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:40:53 ID:HVCIn62t

>>130
シやモはろくな装備がないからそういう細かい知恵も有効だと思うけど、
戦ナ暗みたいなプレートクラスは皇帝とかでもない限りプレートのがいい気がする
やっぱバリスタでは能力アップより防御力優先した方がいい場合が多いよ

ってかこう考えると、普通のレベル上げの方がよっぽど特殊な条件に思えてくる
防具なのに防御力度外視で命中上げたりSTR上げたりものすごい世界だよな、通常レベリングは

134 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:49:21 ID:miT/auzS

ウールだったかー。失敬。
確かにナイトなら防御優先だねw

あとオススメ装備といったら。
サポ忍の時のゲニンマントや、敵に忍者がいる場合バットピアスとか。

135 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:49:46 ID:cwBWXnlg

>>133
レベリングは常に１vs６で戦うからな～。
多vs多の世界とは完全に異世界。
バリスタは、後衛が海串を食べる印章BCの世界とかに近いね。

136 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:53:05 ID:6lsaDUWh

>>132
ナイトだとぴったりくっついてもかわせないうえに
追加効果は守備力とは関係無い件はどこに持ってゆけばよいでしょうか。

それよりもブラボルとかって連射してるとほとんど吸えなくなったりしてない？

137 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:55:29 ID:6lsaDUWh

ゲニンマント欲しいんだけどここしばらく履歴が動いてない……。

138 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:57:29 ID:6Mdot85g

もう装備はジョブごとに統一でいいじゃん
バリスタ～で

139 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:59:40 ID:UofvZmFv

>>136
ナイトの回避はC
３０だとAより７低いだけ、狩以外の射撃はC以下で密着だと命中も落ちる

連射とかでなくて、距離で追加効果も減少しているだけ。
山程食らってる漏れが言うんだから間違い無いはず。

ちなみにモがja回避すると忍より避ける

140 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:09:11 ID:McX4oQjo

>>126
無視つーかほとんど人数の事しか書いてないし。
最初からどの制限だってスキルは必要だって言っとけばいいのに
低レベル制限だけスキルを要するみたいに書くから説明できないんじゃ

141 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:09:16 ID:6lsaDUWh

>>139
ほほう。距離で追加の威力って変わるんだ。
普通のモンスとかにはちゃんと当たったような気がしたけど、バリスタのみなのかな？

>山程食らってる漏れが言うんだから間違い無いはず。
山串に見えた。

142 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:40:09 ID:e5iiyE9K

メリファトはカラクリがあってサンド＞バス＞ウィンの並び順でゾンビポイントがヘラルド東になる
なのでルークが１の場合は基本的に上の順で有利になってるのが問題
少人数戦だと一人の戦線復帰が遅いと致命傷になるからなんとかすれバ開発

143 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:42:34 ID:HVCIn62t

ソンビポイントってなんだよｗｗｗ

144 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:43:52 ID:ahclukL/

ナイトと赤は根本的に違うんじゃねーかな

ナイトと赤は同じ片手剣だって性能が全然違う
ハンティングあたりや連邦軍師とかバッソとか飛びぬけてるしな

ためる→乱撃しようとするモンクにフラッシュかましてミスさせると最高に気持ちいいｗｗｗｗ

145 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:43:53 ID:lqUhwy+C

相手にフレがいても手加減するな！
ソイツは絶対手加減しない。油断するなよ！
油断すると、俺みたいにサイドくらって死ぬぞ！！！
スリプルハメしてたら、「まだ続けるならフレやめる：：」とかキモイtellくんぞ！！
続けてたらほんとにフレ削除されるから、気をつけろ！！！！

バリスタは絆を壊すためにあるから素人にはお勧めできない！！！！

146 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:45:07 ID:ahclukL/

もうスリボルはめはできないけどな

147 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:47:23 ID:lqUhwy+C

>>146
俺は黒で元フレは侍な。

148 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:47:44 ID:HVCIn62t

>>144
お前みたいなやつのせいでWS前のためるが怖くて使えなくなったわ！！ｗ
一番ショックだったのはためる→敵心眼→WS→見切られた→orzｵﾚﾊｱﾎｶ

149 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:56:59 ID:8IDUis/e

>>145
それってタイマンみたいな状況じゃそれしかないじゃん
黒がガチで侍と殴りあうわけにもいかず
バインドは誰かが殴ったらすぐ切れる、グラビデはサポ赤じゃないと使えない
妨害方法は、毒飲んでない事を祈りつつスリプルくらいだ、毒飲んでない侍が悪い
侍が延々殴って来て精霊打てやしない！これ以上殴ったらフレやめるぞ！ってのと同じだろｗ

>>148
心眼っておかしいよな、多段でも全段無効になるし
空蝉とは仕様がやっぱ違うのか

150 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:58:15 ID:HVCIn62t

>>149
でもそのときの反省を活かして次の機会には
ためる→敵心眼→俺WS撃たない→俺の攻撃→見切られた→乱ｗｗ撃ｗｗﾋｬｯﾎｲｗｗｗ

151 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:59:02 ID:ahclukL/

ちょっと前に修正されてたよね＜心眼

152 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:15:53 ID:KsGSFFo8

百烈したモンクに弱体てんこ盛りいれるとイキそうになるｗ
モンクの時これやられると酸っぱいものが込み上げてくるｗ

153 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:42:04 ID:8IDUis/e

>>152
弱体てんこもりっていっても、ＡＦあれば全部消えるだろｗ
ＡＦなくても麻痺以外消えちゃうしな、といっても毒闇くらいだがｗ
百烈中にスロウも意味無いしな

154 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:48:08 ID:cZKNje1u

ｸﾗｸﾗ持ちで無制限しか出てない奴は
スプリントのヒット＆アウェイしか戦法が無い奴がほとんど。

達ララで止めて弱体ボコボコ飛ばしてもらえばブリーチくれるいい人カモ

155 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:52:36 ID:HVCIn62t

モンクでバインド食らうとしょうがないから回りの敵を手当たり次第に殴るんだよな
裏のモンク獣人になった気分

156 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:13:09 ID:chDXiagp

バインド食らってためてるモンクは妙な威圧感があるｗ

157 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:15:02 ID:rDNyTBSV

敵モンク・百烈発動＞モレシ・絶対回避＞2h切れモレスリボル＞不意打ち

汁いっぱい

158 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:18:17 ID:8IDUis/e

>>155
戦闘解除してアイテム掘った方があとあといいぞｗ

159 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:33:39 ID:HVCIn62t

>>158
ああ、いや百烈中の話ねｗ

160 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:41:29 ID:9TDwZjte

>>155-156
ワロスｗ
モンクっていいよな(´ー`)

161 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:15:19 ID:miT/auzS

無制限でスリプガで近くにいた奴みんな寝て、侍が明鏡止水発動。
月光で一人づつ後衛が起こされて、起きた後衛は他の敵に殺され
寝たままの奴らはスリプガⅡ重ねがけされて放置されて、その間に大量得点された('А`)

162 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:19:40 ID:lqUhwy+C

無制限はネカシゲー

163 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:21:10 ID:U3bEUkOZ

沼無制限で
詩人６人黒７人いた試合やった時は
もうなんか色々ﾀﾞﾒﾎﾟと思った

164 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:25:25 ID:aIk+xLMb

無制限の赤/黒のスリプガって全然レジれないよな
REPみたら11発中全部寝てたし・・・
これおかしいだろ

165 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:28:26 ID:6lsaDUWh

赤様がおかしいのなんてずっと昔からだろ。
バリスタでも、それ以外でも。

166 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:32:15 ID:e5iiyE9K

別に慌てて赤擁護しなくていいよ
↓

167 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:41:34 ID:2Sk4Bvdw

>>164
そりゃ、赤は弱体スキル高いし…

168 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:42:28 ID:6lsaDUWh

>>166
いんや、一刻も早くとっとと修正するべきなんだが、一体何の力が働いているのやら。
もう疲れたよ、これ以上赤の優遇が続くならFF辞めればいいだけの話だ。

ジョブを変えるくらいならゲームを変えるよ。
めんどいからあんた変わりに赤弱体運動しててくんない？
俺見てるから。

169 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:46:12 ID:aIk+xLMb

>>167
それはわかってるけどいくらなんでも、って感じだった
バスリプラだってかけてたのにまったくのレジなしはどうかと思う
赤が来るたびスリプガ、スリプガ・・・
毒飲んでいたってバインド、グラビデあるしな

170 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:52:33 ID:RmiJnpzy

対闇+10程度でも、スリプガレジれるもんだろうか？

赤AF手に対闇+10がついてて、
毎度毎度レジれるってわけではないんだけど
助かったと思う場面があったりする。

それとも、たまたまかな。

171 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:58:52 ID:pva9Rchj

サボテンリボンつけてナイトで出てろよ
そんなことよりアレテデルソルの効果上げて欲しい
グラビデバインドスタンが嫌い　大嫌い
バリスタでの相対的な赤、サポ赤弱体　コレダネ

172 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:24:01 ID:DLQpnJKA

>>169
お前引退するって書いといてバリスタでてきたのかよ、ハゲワロスｗｗｗｗｗ
スリプガなんて、連続で食らったら３回目にはレジだっての
あと、バスリプラはレジ率には関係ない
脳内repはいいから、とっとと引退汁

173 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:26:11 ID:cZKNje1u

引退すると公言する香具師ほど戻ってくる法則

本当に引退する人間は何も言わずただひっそりと去るのみ

174 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:39:18 ID:6lsaDUWh

>>172
連続でくらえばそうだが、たっぷり眠らされた後だと時間で耐性が弱くなってるんだなこれが。
で、スリプル二回分眠ってたらどうなるかわからないバカなんてお前くらいじゃないのか？
バスリプラがレジじゃないとか当たり前の事みんなスルーだっての。低脳が。

引退の言葉に強く反応するね、お前らが困ろうが困るまいがしらねーよ。
お前らが「引退しても困らないし」って発言する事でなにか変わると思ってるのか？　ばかだねぇ

175 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:43:53 ID:1Apn1dEg

あれ、バリスタでバスリプルしてたらレジスト効果発動！
って見た気がしたが、気のせいだったか。

176 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:46:04 ID:6lsaDUWh

>>175
食事とかじゃね？　バスリプラではないな。

177 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:48:23 ID:Y2d3tvoH

寿司くってて２回くらいララバイされてたら結構レジしてたかも

178 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:48:38 ID:DLQpnJKA

>>174
寝てもケアルこない奴テラカワイソスｗ
ララバイと違ってスリプガにはMPコストもあれば、耐性も全員につくんだよ
文句言いたいなら、味方のケアル使える奴に言えｗ
引退しようが何も困りませんが？ｗ　どこからそんな意味読みとっちゃったの？ｗ

>>175
ナイトがメインかサポでついてたか、イエローカレーとかの食事でもつく

179 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:50:41 ID:6kGihvd9

バスリプルってレジに関係なかったのか、俺ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:53:06 ID:cZKNje1u

ID:6lsaDUWh ﾊｽﾞｶｼ(´・ω・)ｽ

181 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:53:09 ID:1Apn1dEg

俺いつも食事無しでジョブは白/赤ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺もﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:00:34 ID:6lsaDUWh

>>178
60制限と無制限しか出てない素人がそれを当然のごとく語るなんて。
初心者に優しいスレだからってのさばりすぎ。

ちなみにスリプガの消費MPはポイゾガ以下で、リキャストも挑発と同じ。
【ララバイのように掘れない】しね。

>引退しようが何も困りませんが？ｗ
そうだね、声高に主張しなくてもそうに決まってるよね(＾ω＾　)

声高に主張しなくてもそうに(ry

【おまけ】で引退した方が早いと言っただけなのに、突然声高に(ry

うるせーから消えろ。
聞いてねーんだよボケ。

183 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:02:45 ID:cZKNje1u

必死過ぎて楽しいのでage

184 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:05:40 ID:6lsaDUWh

引退という言葉がちょっと出ただけでそんなの話題でもなんでもないのに、
突然『引退困りません論』を展開しだす>>173。

社員かなんかか？
でなきゃ、人が減ってよほど困る奴だな。
フレが少なくなってきて焦ってんじゃね？w

そんなこと興味ねーから話題にスンナ。
消えるときゃ消えるんだよFFなんか。

185 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:07:00 ID:cZKNje1u

＞突然『引退困りません論』を展開しだす>>173。

くわしく

186 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:14:42 ID:KsGSFFo8

赤/詩で出撃していいからケンカやめれ。

187 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:17:25 ID:6lsaDUWh

FF以外に何もない奴ってFFの消滅を恐れるんだよな。
さて、スレ違いなアホはほっといてバリスタの話題に戻るか。

バスリプラは睡眠の時間が短くなる。
バサイレスとかもそう、沈黙の効果時間が短くなる。

ただ魔法にはそれぞれ属性があって、サイレスなら風属性の魔法だからバエアロかければレジりやすくなる。
サイレスが本当に嫌ならバサイレスとバエアロ両方かけといた方がいい。

ただ、スリプルは闇属性、ララバイは光属性だからバ系は使えない。
でもバ属性魔法は耐性値を上げるのと同じだから、闇属性の耐性値を上げればスリプルへの耐性はまあまあ上がる。
でもララバイだけはいくら光耐性を上げても全然レジらないというのが定説。

ま、いくら耐性上げたりバを使っても赤様の弱体は他ジョブのよりぜんぜんレジりにくいし、
赤様自身もそのバをサポ白もつけずにデフォルトで使えるわけですが。

結局こっちの弱体は赤様には効かないうえに、こっちはしっかり食らうと。

188 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:21:05 ID:cZKNje1u

恥ずかしさのあまり話題を逸らそうとするID:6lsaDUWh ﾃﾗﾓｴｽ

189 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:23:42 ID:kRFTlns2

>>186
モ/詩で出撃していいですか？

190 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:27:02 ID:3YQGjqrL

ジョブ単体で何か秀でたものを持ってたらサポ詩でそれに妨害能力が加わる

191 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:28:27 ID:KsGSFFo8

赤のサイレスとかスリプルは弱体魔法のエキスパートだから別にいいけど、
あの固さはなんとかしてほしいなー。

192 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:31:00 ID:DLQpnJKA

ああ、引退に過剰反応してるのこいつだったｗ
全然違うところからレス来たから何かと思ったぜ・・・・
はじめからID:6lsaDUWhにはレスつけてないし(´A｀)
ララバイと違って、対策法がいくらでもあるから、話題にならないってきづけよ

168 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/09/16(金) 17:42:28 ID:6lsaDUWh
>>166
いんや、一刻も早くとっとと修正するべきなんだが、一体何の力が働いているのやら。
もう疲れたよ、これ以上赤の優遇が続くならFF辞めればいいだけの話だ。

>>191
レーテー水

193 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:31:16 ID:6kGihvd9

ディスペル！

194 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:38:22 ID:KsGSFFo8

レーテ水かけなきゃいけないってのが、そもそもおかしい

195 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:52:06 ID:6lsaDUWh

FFバランスのもっともおろかな部分ってのがその【弱体の得意な赤が強化も完備している】というところだ。

赤魔道士の強力な弱体魔法を防ぐ手段がどこにあるかといったらそれはバ系。つまり赤様がデフォルトで持ってるもの。
強化魔法をがちがちにかけた赤様を打ち破るために必要なものは何か？　それはディスペル。つまり赤様がデフォルトで持っているもの。

FFはおかしなのは、なぜか【圧倒的に強力なアビや魔法を打ち破る手段が、それと同じジョブに与えられている】というところだ。
忍者の空蝉と二刀流にしてもそうだ。

空蝉が増える→空蝉を破るのに有効な二刀流が増える→二刀流によりサポ忍がさらに増え、さらに空蝉が(ry

ぶっちゃけFFの開発陣がバカだってのはあおりだけじゃなく事実だろ。対人戦のテストそのものはβ以前からできてるはずのもんだし。
赤様のグラビデやら弱体一般が空蝉に弱いと思ったら、それを打ち破るもっとも有効な手段が赤様のデフォルト魔法ディアガだ。
しっかり消費MPまで下げちゃって。バカですかあんたら？　と聞く奴がバカだな。

赤様にだって一対一で勝てない相手が絶対一人はいなきゃいけないんだよ。
何にでも対応できるようにするから強いジョブはさらに強くなって弱いのはさらに弱くなる。

196 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:52:58 ID:6lsaDUWh

まあ最初のうちはFFにしては圧倒的な自由度だから、スキルでどうにかなるしサポ選びも面白い。
やればやるほどジョブ差なんて気にならなくなってくる、そこまでが面白い時期。
それを過ぎれば徐々に実態が理解できてくる。同じスキルならジョブ性能で決まるクソバランスだってな。

始めのうちはとても楽しいから、飽きるまでやればいいんじゃないかな？
実態がわかるようになってきたら、ストレス溜めないようにとっとと辞めるのが吉だろうね。
まあ、メイン赤様ならストレス溜まることもないか＾＾；

197 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:56:00 ID:cZKNje1u

もう秋田。２点

198 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:57:53 ID:k9S+wAGf

なら、赤やれよｗｗ

どうせ「ボクは大きな剣で大ダメージ出せないといやなんだ！」って奴なんだろ？
オマエみたいな厨房脳筋は本当FFの癌だなｗｗ
倒せないからムカツク、サポ忍も用意できないからムカツク

そんなに殴り合いだけしたいなら、箱庭でやれボケｗｗ

199 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:00:45 ID:6lsaDUWh

>>198
>なら、赤やれよｗｗ

無限に時間のある最強厨さんこんにちは。
そしてさようなら。にどと話し掛けてくんなボケ。

200 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:04:33 ID:k9S+wAGf

あと、赤だらけのバリスタは結構おもろしぞｗｗｗ
オマエらと違って、箱庭でジョブ限定とかで遊んでるけど
赤限定が一番燃えるｗｗ

脳筋ジョブだと、タゲって殴るばっかで面白みなしｗｗｗ
逃げられたら、いつまでも追いつけないしバラバラになって作戦も糞もない
脳筋ジョブは本当いろんな意味で損してるなｗｗｗｗ

201 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:12:03 ID:6lsaDUWh

実態がはっきりしてきたな。
クサレ赤様のオナニーに付き合うくらいならとっとと辞めちまえ。

202 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:13:37 ID:cZKNje1u

これはカウパニート、ブロントにつづく大物の誕生か？

と思ったがダメだな、小物臭がぷんぷんしてやがるぜｗ

203 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:25:40 ID:6lsaDUWh

赤様＜我がオナニーは正当なものである。お前たちは見て行くべきだ。

白姫＜えー、そうかなぁ？　そう言うってことは、そうなのかなあ？

盆倉＜俺行かないよ。臭いだけだし。

赤様＜君たちが来なくても私は全く困らない。さあ。

204 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:27:59 ID:cZKNje1u

はいはいわろすわろす。
スレ違いだから赤叩き専用ｽﾚでも立てて騒いでてくださいね。

205 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:35:14 ID:chDXiagp

赤を叩くと高速で火消しがわくのはネ実全体のお約束だからもう諦めろ

206 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:39:03 ID:6lsaDUWh

>>205
わかった。諦める。

でも赤ｼﾈ。

207 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:39:04 ID:k9S+wAGf

そういう事、あきらめてFF辞めろｗｗｗ

208 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:40:24 ID:k9S+wAGf

>206

これがまた、防御力高いせいか死ににくいジョブなんだわｗｗｗ

209 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:21:41 ID:hZRqmy4F

獣の時に履行をペット中心にやられると、
つらいなーと思った昨日の40制限。

210 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:25:51 ID:bEECgPFv

赤/詩でバリスタは最強ｗｗｗｗｗ
まだ修正されないしｗｗｗｗ
これで決まりだｗｗｗｗｗ

211 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:30:12 ID:NGOv0gKH

黒はガ入れようとして少し敵陣中に近づいてのろくた詠唱してる内に近づかれて
詠唱中断されてあっという間に死ぬよな。
特にタルとか即死しまくりうぇうぇっうぇ　よええええ

212 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:57:11 ID:rZVVl8Ji

それは黒がよわいんじゃなくて樽が弱いだけ
樽だけはガチで最弱。弱い、弱すぎる。もう頭おかしいんじゃねーの？
ってくらい弱い。どのくらい弱いとかいうと…原付(樽)とレース用バイク(他種族)が競争するくらい

213 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 22:52:33 ID:81XMlUcJ

確かに赤強いけど、決定力ないからなー

214 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:03:08 ID:Y2d3tvoH

赤は死ににくいってだけで爽快感は無し

215 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:14:27 ID:RmiJnpzy

>>214
同意。

216 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:15:45 ID:chDXiagp

ほらね

217 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:18:42 ID:Rs3dOELe

ポイゾガ＞バインド＞ガⅢの時
装備変更はアリ？ナシ？ヤル？ヤラナイ？

218 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:30:41 ID:S3eLNYTl

する奴いないかと＾＾；

219 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:34:15 ID:mvJXHn3O

コレ、食いついてもいいのかな？

220 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:49:01 ID:Lur2HAzY

レジストポイズンやバウォタラやってる奴なんてほぼ居ないと思うので、
氷杖持って、ポイゾガ→バインド→ブリザガ３でおｋだよ＾＾
弱体スキルブーストはしなくても耐性つくほど打たなきゃ入るので、
ＩＮＴ重視で＾＾

221 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 08:21:19 ID:i6jaAuOo

>>220
お前バカだろ？　間違いねえ

222 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 11:28:17 ID:VKNyZhmA

赤/詩でバリスタは最強ｗｗｗｗｗ
まだ修正されないしｗｗｗｗ
これで決まりだｗｗｗｗｗ

223 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 12:15:38 ID:mHuCbage

詩人はレジストサイレス弱体でいいよ

224 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:42:34 ID:aeLevAuQ

ずーーーっと飽きずにバリスタ来てる奴って、バリスタ用にレベル上げしてるよな(´A｀)・・・
赤だったやつが戦士あげてきたり、ナイトだったやつが吟あげてきたり、
暗黒だったのが赤あげてきたり、、、何にコンプレックスもってたかまるわかり(´_ゝ｀)

225 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 14:30:21 ID:+Ahkc7uB

>>224
コンプレックスっていうか、自分がやったらもっとうまく出来るとか
自分に足りないのをサポにつけて出来たりするってのも大きいと思うよ
詩人むかつくから、詩人あげるーなんてのは少数だと思いたいがねｗ
あんなの爽快感も何も無いしな

バリスタ用にＬＶあげるのは、ＬＶあげに目標なんて見いだせない今のご時世じゃ
いい目標になると思うよｗ前衛はともかく後衛あげてくれるのはレベル上げでも人増えるしいいとおもうｗ
自分の場合バリスタでＬＶ上がっちゃって武器スキルが追いつかないｗ

226 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 14:31:14 ID:ptjDPJoL

㌧ハメはじめてくらった。

激しく既出だが、うざいな。

227 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 14:54:00 ID:ZHlJHZiw

>>224
お前、性格捻じ曲がってるなｗ

228 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:03:45 ID:Ft0PuT3h

黒が詠唱始めてるのに逃げようとしない前衛はなんなんだ・・
ログみてないのかなー

229 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:04:42 ID:kPdSgViQ

ずーっとナイトやってて決定力の無さに嘆き、
赤サイキョーに憧れとりあえず赤を５０まで上げてはみたものの、
思ったよりも爽快感も得られず、結局ナイトにもどりまちた。

230 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:08:36 ID:Ft0PuT3h

爽快感は侍が一番じゃね？
サイドなり月光とかなり。
WS確実に多くうてるのも強みだしな。

231 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:52:05 ID:mHuCbage

集中→バーサク→プリズムパウダー→後方の黒タルに接近→レーテ水→王大人死亡確認→スプリント逃げ

これがたまらん

232 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:27:36 ID:xlC+Ovxq

さっきの相手の黒可哀相だったな
前衛がすぐに後ろに下がるから孤立しまくってた。
黒を生かすか殺すかは前衛の動き次第だと思ったお

233 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:30:21 ID:kPdSgViQ

それよりホーリーのコストもどしてくれ（；＾ω＾）

234 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:31:12 ID:MHpS7Mzy

黒だけに限らずバリスタは突撃出来る奴が多いほど勝率も上がる
蝉切れたからすぐ引ヘタレは後衛より後ろで剛体掘って池ｗ

235 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:34:52 ID:mHuCbage

このスレ的にアトルガンの秘宝ってどうよ？ｗ

236 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:38:14 ID:+Ahkc7uB

>>228が挑発して逃げてやれば問題なし
つーか、こういう文句いうやつに限って前衛サポ忍ｗｗｗｗｗ

237 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:38:27 ID:G1C+FQHV

>>235
青魔の夢想花強すぎ修正汁

238 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:40:53 ID:Ft0PuT3h

夢想花もだが、スパイダーウェブとかも案外うざそうだ。
あとは大暴れとかも使えそう

239 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:41:59 ID:dbcceGaH

詠唱見たら逃げる奴に何度もフェイントでガ系詠唱する（発動はさせない）
何度も繰り返すと逃げなくなる
そこに今度はマジでガ系発動させてｳﾏｰ

240 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:44:46 ID:kPdSgViQ

新エリアでバリスタ専用フィールドつくってレギュラーバリスタのローテに加えてほしいお（　＾ω＾）

241 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:48:34 ID:62bUQcQ4

■e＜青魔法の発動時間は召喚の履行と同じです

242 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:48:41 ID:+Ahkc7uB

>>238
重要なのをわすれてる、ポンの旋風
蝉はがし、スタンなんてララバイ並にすげーーー

243 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 16:52:55 ID:RO6SAOvw

>>239
それやられたことあるけどかなり悔しいｗ

244 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:17:59 ID:xkjVW2sW

ラーニングの仕様しだいで青魔完全死亡な訳だが。
そもそも青魔ってラーニング以外に何かあったっけ？

245 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:27:38 ID:LgaF3jCi

くさい息期待age

246 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:51:33 ID:oXGNb9mN

臭い息なんてオスカースカーフで・・・

247 ：ネカマ青：2005/09/17(土) 17:53:04 ID:izcj/3rc

あたし臭い息なんて使えません＞＜

248 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:53:37 ID:TR+M+fGV

凶眼ヤバス

249 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 18:06:18 ID:LgaF3jCi

くさい息＝範囲攻撃
ちょっとくさい息＝単体攻撃

250 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 18:39:17 ID:+Ahkc7uB

>>248
凶眼は後ろ向けば大丈夫だけど、
クァールの麻痺のがよくない？たしか後ろ向いても避けられなかったはず

251 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 18:41:55 ID:izcj/3rc

でもまぁ有用な技は覚えられないんだろうなぁ。

252 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 18:42:10 ID:KbHHZMyC

>>250
凶眼の良いところは前方範囲な事だな。
離れすぎるとミスになるが、まとめて凶悪麻痺ウマー

253 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 18:42:12 ID:HqU7U0Sf

対人はUOでPK軍団相手にPKK軍団で戦ってたのが楽しかった

254 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 18:47:14 ID:TR+M+fGV

レベル５石化食らってで崩壊しました；；

255 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:30:25 ID:aNxsn7sI

>>253
つチラシの裏

いや俺もやってたけどなUO
でもこのスレにそんなレスつけられてもどうにもできん

256 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 00:26:26 ID:tG5LPNZM

レベル５石化がきたら、どうすればいいのか思いつかない。。。

257 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 00:49:44 ID:MWRQLxTG

>>256
死ねばいいと思……わない。サーコート着られなくなっちゃうよ…

258 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 08:12:37 ID:hKZ0Rtoc

某ジョブが持ってたな・・

つ【レジストペトリ】

259 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 08:31:29 ID:E9kmse0+

また赤間最凶か
↓

260 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 09:03:21 ID:dBlWEDy3

赤から削除すべきもの
・アクアベール（サポ白つけてください）
・バ系（サポ白つけてください）
・サイレス（サポ白つけてください）
・スパイク系（サポ黒つけてください）
・ディアガ（サポ白つけてください）
・レイズ（サポ白つけてください）
・暗黒と神聖のスキル（唯一スキルを持ってる赤のためだけにスタンとフラッシュが37ってどういうこと？）

サポ狩でサイドとか魔道士として物理でありえねーダメ出しておきながらこれらの便利魔法も全て同時に使えるとかまじありえない。
こういった細々としたものを赤が全て持っているのは、昔の赤が特有のものをなにひとつ持っていなかったからだ。
しかし今は、ディスペル、ファランクス、リフレシュといった他には真似できない強力なものを持っている、
その状況で他の便利魔法をデフォで全てそろえているのは不具合としか言いようがない。

魔道士系のサポが全てデフォでついているようなものだ。
その魔法が使いたければそれをサポにつけろ。白と同じ活動をするのにサポ白が必要無いとかまじ市ね。
他ジョブじゃそんなのありえない、即刻修正しるを要求する。

261 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 09:35:05 ID:3UaeIMDk

誰に？

262 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 10:01:09 ID:ksZKiuAU

赤/詩だけは修正が入ってもいい強さだと思う

263 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 10:12:00 ID:dBlWEDy3

>>262
サポ詩にすると、バエアロとサイレスが使えないから白とか黒/白に一歩遅れを取る――
そういう問題が全くないのが赤。

サポ狩にすると、忍者に弱体がはいらない――
そういう問題が全くないのが赤。

サポ暗にすると(ry

264 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 10:26:24 ID:JoRkg4p7

ジョブに修正するのは難しいので、
レジストなんたら～は、１段階でその効果を５秒短くするでいいじゃん
サポ忍にしてもバインド入るくらいがちょうどいいと思う
装備でさらに－５秒とかね
耐性は耐性できちんと付く感じでね（この仕様なら今の耐性のつきかたでもいいかな）
レジストサイレスもサイレスの効果時間５秒短縮、バサイレスでさらに５秒とかね
おれむてきｗｗｗｗってより、うわ、食らったから下がるかって方が楽しいと思うんだけどな
一般後衛が食らうと仮に３０秒下がるとして、詩人なら２５秒、バサイレスで２０秒で復帰可能みたいな
ナイトも寝るけど、復帰早いみたいなのがいいかと思うんだが
赤のレジストペトリはｶﾜｲｿｽ

265 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 10:39:01 ID:Aj4iRmJ0

なにその斜め下
じゃぁ弱体スキルいらないね、弱体魔法はサポでも必中で

266 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 10:50:31 ID:dBlWEDy3

レジストは運。サポ忍だからバインドはいらないなんてことはない。

>>264
半分とかならまだしも秒数なんて固定減少じゃ
効果時間が短くて影響の強い異常に対するレジストの方が有意義になるに決まってる。

例えば石化とかねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

267 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 11:04:04 ID:q8cxxPi2

いつから弱体要望スレになったんだ？
スレタイも読めない池沼は【かえれ】

268 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 11:18:50 ID:dBlWEDy3

>>267

（ ´∀｀）∩　先生、赤/詩の弱体は初心者にやさしいことだと思います。

（ ´∀｀）∩　このままでは新規が増えません。

269 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 11:46:33 ID:va1wdsmQ

>> ID:dBlWEDy3
赤/詩について話すにしても方向性が間違ってんだよ
□eがここみてバランス調整してるとでも思ってるの？
バリスタある程度やってる奴なら誰でもわかってると思うが、バグだのバランスがおかしい
ジョブだの盛りだくさんなのわかってるだろ？

だから、参加者自身が、自粛したり、手加減してやらないと、成り立たないわけ
赤/詩がうざいなら、PTにさそわない、PTチャットで直接「そのサポはちょっと・・」と進言する、
って方向で修正していけよ
大抵のサーバーで、サポ詩は駆逐できてると思うが、出来てないサーバーは
そういう活動が出来てないって事を認識しろ、うちのサーバーは常連がちゃんと言う

ここでグダグダ文句かいても、キチガイがそんなに嫌がってるならやってやろうと思って
増殖するだけだ

270 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 11:50:45 ID:dBlWEDy3

>>前
>赤/詩がうざいなら、PTにさそわない、PTチャットで直接「そのサポはちょっと・・」と進言する、って方向で修正していけよ

忍：うは、負けたから気分悪ぃ、赤/詩であばれてやろ

詩：手加減しますね＾＾　負けそうになったらララバイします。

うざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざ
ざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざう
うざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざ
ざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざうざう

271 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 11:59:03 ID:mvZITyW2

ｷﾁｶﾞｲ多すぎ

272 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:05:58 ID:JoRkg4p7

メイン詩人は否定しない、唯一の存在価値だし、
やってみたけど、ダメージ与えられる訳じゃないし、飽きる
正直毎回参加してる詩人は尊敬する
ララバイ連打してあげたけど、敵は自分に寄ってくる
よしララバイ！お、ねた！前衛が殴って起こす、自分殴られる、ララバイ！前衛ｇ（ｒｙ
おまえらが、助けたいのかﾋｬﾎｲしたいのかよくわかったよ、もう詩人はやらね

ただ、なんかのジョブにサポ詩つけてララバイ連打は、おまえ何のジョブできてるわけ？ってなるわけ
リキャストごとにララバイララバイ、猿でも出来るな
有効に使うならいい、攻めるときに最初歌って突っ込むとかね
前衛などで抜刀もしないでララバイララバイこんなのやってて面白いのかね
メイン詩人できたほうがいいんじゃね？とよく思う、サポに使われすぎって状況だし
こういうのって強すぎ、修正汁！！ってみんな感じるんだろうなと思う
たとえるなら今のサポ詩人は、サポ戦挑発が９割入るような状況

個人的にサポがメインを使ってるサポジョブは
１．詩ララバイ　２．忍空蝉　３．メインＭＰ持ちのＳＪ回復ジョブ　４．黒スリプガ

273 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:18:35 ID:va1wdsmQ

>>ID:dBlWEDy3
それが許容できないなら、もう箱庭いけとしかいいようがない
バリスタずっとやり続けるなら、乗り越えなきゃいけない壁だ
それか、自分が赤/詩になるかだな
そんな時間ないとかいうレスはいらん、MMORPGのオマケのバリスタで時間に余裕がある奴が
強い＆楽しめるのは当たり前だ
限界まで力だしきって試合したいなら、バリロワみたいな制限つけてやらないと無理

>>272
そんなにサポ詩が蔓延してるサーバーがあるのか、よく参加者いるもんだな
やってる奴もそういう一方的なのってすぐ飽きるし、やられてる方は激しくつまらないから、
バリスタ人口自体が減っていきそうだな

274 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:27:44 ID:E9kmse0+

サポ詩あたりは鯖住人の行動次第だよやるかやらないか
うちの鯖はサポ詩＆メイン詩人で来ようものならもう一瞬で赤とサポ侍の暗モが勝負度外視で叩き潰し教育してる

275 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:37:11 ID:cxPBtI0n

>>272
お前がウザいと思ってるってことは有効活用されてるんだよ。

276 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:42:44 ID:JHIH4lx9

>>274
お前はまず句読点のつけ方を教育してもらってこい。

277 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:47:36 ID:O//kRsps

詩人で参加してリキャスト毎にフィナーレとエレジー入れて
まぁララは評判悪いようなんでやらなかったからか、よっぽど隙がなければ
率先して狙われるってコトはなかったな
ララ無しでも勝ててる時は良いけど、負けてる時はちゃんとララして仕事しないと
役立たずなんだろうか？と思うほど、味方強化は発動まで長～効果時間短～効果低～だが

ゴールデンタイムで人数多い時は詩人で参加して、せっせとフィナーレ配ってるな
小まめにプロシェル消して、HPmaxアップやMPmaxアップ消せたらﾌﾟｷﾞｬｰ！とニヤつく
嫌われ者の赤ほどフィナーレし甲斐があるのもいい

278 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:57:49 ID:dBlWEDy3

>>373
>それか、自分が赤/詩になるかだな
>そんな時間ないとかいうレスはいらん

そんな時間ない。
あなた様の言う通りでしたごめんなさい以外のレスはいらん。

>>272
>有効に使うならいい、攻めるときに最初歌って突っ込むとかね

いや、それもまずい。
「ルーク移動だから詩人が寝かしに来る」と仲間内で言ってて分かってても、
結局ララバイの性能じゃそれを防げない。

待ちガイルみたいなもの。相手が何をするか完全にわかりきってるのに対策が存在しない。

前線から離れて毒掘って、「俺だけ寝ないぜ俺様ひゃほーい」
ってやりたいだけのバカは口をそろえてララバイ大したことないって言う。
せめて詩人がいるならアラ切れ。

279 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:58:29 ID:D8gr6NU4

FPSなんかだと除外投票システムやホストにキック権があったりするんだけどね
空気読めない奴や外道とされてる武器、戦法使う奴は追い出される
FFだと私怨丸出しでキックするやつとかいそうで見てみたいな

280 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:04:33 ID:dBlWEDy3

食らう側：何をしてくるか完全に理解できていてタイミングまで掴めるのに、それを打ち破る手段が存在しない。

する側：同じことを繰り返すだけで極めて高い効果が得られ。こちらが失敗しない限りそれを打ち破る手段は存在しない。

人これをハメという。
無限ループとすら言えるな。

281 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:22:48 ID:dBlWEDy3

ガイル：手ぇ抜きますね＾＾；　危なくなったら待つけど。

282 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:47:02 ID:JoRkg4p7

>>280
初心者は、バリスタ参加しないで、まず見学しましょうね＾＾
慣れてくればララバイこわいーーなんて思わなくなるよ
毒も飲まずに前線にいるのは馬鹿

詩人が接近してきてララバイ来そうになったら、即毒を飲む
そして案の定ララバイが来る、（大抵ここじゃ詩人は下がらないので）詩人になぐりかかる
１人でも前衛なら５０ずつくらい与えられるだろう、２人いれば２００ダメ、ここで下がるはず
これ繰り返すだけでも詩人なんてたいしたことないと思うが？
ＰＴ内で詩人倒そうぜｗｗなんていってたら、そりゃみんなララバイくらうわなｗ
毒が毎度確保できるわけでもないから、そりゃ寝ることもあるけど、
寝たら戦闘解除して、掘ればたいて毒出る、これでまた当分戦えるわけだ

283 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:00:29 ID:jCLvKZ2J

ここでそろそろお決まりのあれ言っとくか

トンハメうぜーーー
修正まだですか？

284 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:03:05 ID:KzHqOGj6

>>282
睡眠中に毒が出てもその場ですぐ飲めるわけじゃない。
戦ってるときは相手も多人数だ。こっちが数人寝るだけで一気に形勢が変わる。

285 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:13:19 ID:JoRkg4p7

>>284
それだから、毒ないなら下がってアイテムなりペトラためとくべきだろ
毒ないのに前線で詩人に寝かされてｚｚｚとか連打してる奴はいらない
毒なくても下がってれば寝ないし、仮に何人か寝ても詩人を殴りに行く事が可能なわけだ
それをテレパシーで察知されてララバイ打たれる神詩人なら諦めろ
たいていそれで殴れるし、他の寝てない前衛も殴れば詩人だって逃げるしかない

286 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:32:00 ID:eB1Zpbeq

>>285
なるほど、ララバイリキャスト長いし、全員が寝るわけでもないもんな、なんか納得いった
実際そうやって詩人撃退してんだろうな
ただ、ララバイ使いが二人いたら、また別ｗ
やられた事あったらわかると思うけど、ほんとにあれはハメといっていい
耐性も歌われた中心の人のみだから、マジでずっと寝てる、起こしケアルするにもMPたりん、
普通は後衛ねせて、前衛をぼこるしな
そこで、お手軽な詩人撃退法としては、詩人できる人が、詩人にジョブチェンジしてきて、
両チームのララバイの数を合わせる
「毒は毒を持って制す」、コレサイキョー

287 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:43:19 ID:KzHqOGj6

>>285
相手も前線を作ってるんだからこっちが下がれば当然押してくるし後衛に危険が及ぶ。
それと毒ある奴しか前に出ないのは人数的に不利な状況を多く作ってしまうと思うがいかに。

288 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:13:55 ID:dBlWEDy3

>ってやりたいだけのバカは口をそろえてララバイ大したことないって言う。

ひゃほーい。言ってるそばからﾊﾟｶpop

バリスタやり始めてちょっとなれてきた奴がそれ言うんだよね。
自分が寝ないから大したことないって。
チーム単位で物事を考えられない初心者さんがのさばるねぇこのスレタイだと。

『下がる事に危機感を感じない』ってことがそもそも初心者専用の60、無制限に引きこもってるか、
あるいは本当に単なる初心者だってことを示してる。

それからララバイのリキャが長いとか言ってるバカは何者？
25秒でしょ？　スタンすら45秒だよ？　神の極みの挑発だって30秒。
長いって言えばなんでも長くなるのかよ。ﾀﾞﾙﾒﾙの首じゃあるまいし。

289 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:22:52 ID:dBlWEDy3

>それをテレパシーで察知されてララバイ打たれる神詩人なら

普通の常連はみんなそうですがlollllllllllllllllllllll
初心者さんがんばってね＾＾

290 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:28:13 ID:cxPBtI0n

ララバイ10回食らえば耐性ついて寝た瞬間起きるようになるな。

でもなんでスリプルはレジストするようにして
ララバイは必ず食らうけど効果時間短くなるみたいな修正にしたんだろか

291 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:30:18 ID:OYZRhID5

つまり

詩人がいる試合に初心者はいらない。

292 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:33:34 ID:mT/mq/En

ここ見れば見るほどバリスタやりたくなくなるね

293 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:35:23 ID:09lIWxnB

詩人は害虫だからな。敵味方に限らずいたら面白くない試合になる。

294 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:36:37 ID:dBlWEDy3

>>293
そこで詩人が手を抜くんですよ、

逆転できそうになったらララバイ。

逆転できそうになったらララバイ。

逆転できそうになったらララバイ。

逆転できそうになったらララバイ。

ううううううううううううううううううう、うほっ。
つまんね。

295 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:00:24 ID:TDdXM/9o

メイン詩はかまわないだろ。
狙われるのがおもしろいとか言う人もおるしな。
ララ、エレジ、フィナーレぐらいしかできないし。
納金どもが寝かされるからイラネイラネ言ってるだけだろ？

296 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:04:09 ID:dBlWEDy3

本当の事いうと、サポ詩に関しては別に知らん。
ただ単に赤の性能がサポなしでずば抜けすぎてるだけだろ。修正するのはそっち。

詩人の広範囲ララバイを戦略的に使った時の効果だ、ハメなのは。

297 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:06:08 ID:n3cscofn

なんで毒薬飲まないんだよ

298 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:07:56 ID:dBlWEDy3

とにかくなんとゴタクをならべよーと詩人の存在するバリスタが集団競技としてつまらないことに変わりはない。

299 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:08:31 ID:dBlWEDy3

>>297
初心者さんこんにちは。

300 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:11:41 ID:mR4zX2TR

dBlWEDy3 が、少し離れたところで待機して
ララバイきたら起こしてやればいいんじゃねーの？

301 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:14:46 ID:dBlWEDy3

>>300
それじゃあ問題は解決しないのだよ。

302 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:16:46 ID:TDdXM/9o

>>301
お前は詩人をどう修正したいんだ？

303 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:18:16 ID:eB1Zpbeq

ID:dBlWEDy3は頭の不自由な方ですので、反応しないようにお願いします
レスしたくなった方は、今日の朝からのID:dBlWEDy3とのやり取り見てもらえれば幸いです
すでに答えは書いてあります
以後スルーでお願いします、荒らしが最も喜ぶことは、レスが返ってくることです

304 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:25:27 ID:dBlWEDy3

>>302
ララバイを詩人中心の範囲にして詠唱時間を長くする。

そうすれば沢山の敵を寝かそうとするほど反撃を受ける事になる。
今じゃ遠くからさくっと寝かせれるから殴りに行くなんて相手の詩人が初心者でなければ通用しない。

さらに詠唱中断もつけるべきだと思うが、詩人様はそんなことないって言うだろうな。

305 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:29:41 ID:CBSzLpVA

ララバイの詠唱時間はやばいなあ
三色やってても自分が詩人やってればまず先手取れる
詠唱がララバイの半分のサイレガ実装でよろｗｗｗｗ

306 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:30:35 ID:JoRkg4p7

>>304
連続魔ララバイ強そうですね、赤さん＾＾

307 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:30:37 ID:Aj4iRmJ0

ID:dBlWEDy3は定期的に沸く、
サポ詩をダシに使いつつメイン詩のララバイも弱体を叫ぶ毎度おなじみの香具師だろ。

ま、どうせﾋｬｯﾎｲモンクなんだろうが

308 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:42:04 ID:dBlWEDy3

デモラライザーの強化を叫ぶといい。

乱撃、ペンタ、ランペ、ギロ、サイド

TP以外なにも考えてない脳筋にも返し手が必要だよな。

309 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:02:10 ID:OelDLd2m

流れブッタギリスマソ。

ただ殴ってるだけの奴がむかつくのは俺だけかな？
俺、白樽で参加するんだけど
敵前衛たちにしょっちゅう狙われて
敵前衛4人とかに追われると、ほぼ確実にあぼんするのね。
後ろのほうにいてもWSもらって即あぼん。
ゲートブリーチの為かと思いきや、スプリントで逃げていく。

ヤケに狙われて、ストンスキンブリンクはっても
試合復帰直後うしろあたりに敵前衛とかいて追われてあぼんが多くて
ストレスたまるんだけど、こういうのでむかつくなら出ない方がいいかな？

310 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:12:05 ID:dBlWEDy3

>>309
後衛なら最初は60制限に参加するといい。
人数が多い鯖なら味方の中に隠れてればまず追いかけられることもやられることもない。

ただ60を卒業して低制限や低人数で頑張るなら、やられるときはやられる習慣をつけた方がいい。
むやみやたらと倒そうとしてる奴は、遠くに引っ張っていったりすれば敵チームにとって足手まといになる。

キャンプのさらに後ろとかに逃げても追いかけてくるならただの素人。
一人なら足止めして戻る。
二人以上きてるなら遠くまで引っ張ってやられてあげれば自分はすぐキャンプもどれるし大幅な時間稼ぎになる。

何事も経験だな。

311 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:16:11 ID:Aj4iRmJ0

ゲートブリーチしたならスプリントで逃げていくだろ

物理に強くなるならサポ戦ディフェやサポナエスクワイヤピアスとか
物理ならアクアベールストンスキン、WSにはフラッシュ

白樽なんて放置しとく訳無いし
４人に追われると前衛でも死ぬ、白の方が生き残れる確立は高いぞ。

白盾を目指せ

312 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:19:01 ID:JoRkg4p7

>>309
もう来るなｗ
というか何を楽しみにバリスタでてるの？そこを聞きたいくらいだ
白が仲間を回復する→敵はウザイと思うが前線の前衛の方がヘイト高いので前衛を殴り続ける
なんてＦＦの敵みたいな思考の奴なんていないだろｗたまにいるかもだがｗ
普通は元を断つ方が早いし、白なら赤ほど硬くないしちょっと殴れば逃げていくから殴りやすい方だ
復帰直後敵の前衛に狙われるって慣れてなさそうなのにどんだけ少人数のバリスタやってんのよ
１ＰＴ～２ＰＴくらい味方いるとしたら、そこの最後尾まで下がれば普通は追ってこないだろ
前に出すぎなんだよ、モンスター倒すのだって、同じ強さのオークチャンプと蟹とかいたら蟹狙うだろ

まずは前線がどこにあって、どこまで出たら襲われるかを体感できるまでやったらいいと思うが
向いてないと思うならやめた方がいい、それに白はどっちかってと難易度が上級ジョブだな
ただ回復すりゃいいってもんでもないしね
タゲられないところで如何に回復など支援し、味方に相手を倒してもらうかが重要なんじゃないかと
前衛４人も集まってくれてたら、１人くらい誰か捕まえられるだろうし、
他のところでその４人分こちらが有利になってるはずだ
いい囮になれたと思ってまた頑張れるなら、応援するぞ

313 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:22:31 ID:HfiDwrBn

>>309
白って防御も高いし、少々狙われたくらいで簡単に死なないと思うが、
それでも狙われるなら、土杖とか防御食事するとかサポ戦や忍にするとか
いくらでも対処方法がありそう、
殺されるまでにMP使い切っとけば狙われてもキャンプ戻ってＭＰ回復するし、
相手に狙うメリットを無くさせればいいのでは
あとGBなってから掘る手もあるからスプリント使うのも戦法のひとつだと
思うぞ

314 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:22:42 ID:dBlWEDy3

>>312
お前が吹き飛べ。

>モンスター倒すのだって、同じ強さのオークチャンプと蟹とかいたら蟹狙うだろ

堅くて攻撃弱い奴狙ってどうすんだよ、攻撃が強くてやわらかい方狙うだろ普通のバリスタでは。
チームの事考えずに自分だけが死にたくなければカニ狙うのかも知れんが。

315 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:25:24 ID:SbotjCDY

後衛樽は勘違いしてるバカ多いよな
樽だから狙ってるんじゃなくて、お前のジョブの影響力が大きいからだ

316 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:26:17 ID:eB1Zpbeq

>>309
どの制限に出てるか書いてくれないと、状況がわからない
５０制限以下の、総人数が１２以下とかの試合にでてるなら、そういう泥試合になりがちだから、
防御上げるとか、アイスパかけとくとか、逆の発想で囮として動くしかないかと思う

もし、６０＆無制限とかで、総人数が３８人とかの試合でそうなるなら、立ち回り方に難ありかもしれん
人数が多い試合で、前線と呼べるものがあるのに狙われるとしたら、前に出すぎだと思われ

白は要だから狙われるし、タルで殺しやすいから狙われる、それはどうしようもない
死ににくいジョブ持ってるなら、他ので出るのもありだな、シーフとかね

>>312
スルーよろ、荒らしに反応するのも荒らしだぞ

317 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:32:29 ID:E9kmse0+

白だから狙われるんじゃなくて樽だから狙われるんだよ
赤樽でもナ樽でも忍樽でも美味しい生け贄だから嫌ならガルカでやり直せ

318 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:33:29 ID:dBlWEDy3

素人のうちは強ジョブ弱ジョブなんて関係無い。
慣れてくればジョブにかかわらず技量で勝負が決まるようになる。

ただ、さらに慣れてきて上級者同士の対戦となると、どうしょうもないジョブの壁が出てくるんだよな。
そこになって辞めるか、続けるか、弱体を叫ぶかは自分次第だな。

319 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:35:16 ID:Aj4iRmJ0

さすがにナ樽は堅い
忍樽は紙

320 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:37:58 ID:09lIWxnB

>>314
例え話なのに理解できてない馬鹿pop(;＾ω＾)
こう例えればいいかな？ﾄﾞｰﾓ君よりﾄﾝﾎﾞ狙うほうがよくね？

321 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:39:05 ID:JoRkg4p7

>>319
タルナのどこが硬いのか教えてくれｗ
かわいさでは堅いとは思うけどなｗ
ＭＰ量だって前線でて殴ってるなら
サイレス１発でただの片手剣戦士に早代わりじゃないかナイトなんて
寝かされてアスピルでＭＰタンクにされるか、グラビデで逃げられなくさせられて前衛のＴＰタンクがいいとこだ
たまに回避するだけ忍のがいいと思うｗ

322 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:40:22 ID:oIqVTSp2

>>309
敵の前衛を４人も引き付ければ、見方はルークとり放題、敵後衛殺し放題

323 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:40:31 ID:E9kmse0+

夢想やギロランペがフルヒットでHP満タンでも倒せる樽を殺してGBなりまくりうま～

324 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:44:07 ID:yFu014vU

318のはまとを得てるな
対人戦ってつきつめていくと一番シンプルなのは
ジャンケン（のシステム）になると思うんだけど
バリスタってジョブの能力がジャンケンになってないからな

心理戦の読み合いなんかになると高度な面白さになるんだが

325 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:44:53 ID:09lIWxnB

樽ナは堅い。ただな他の種族に比べたらHPが圧倒的に違うだろ
MPなんか使い切る前に死ぬ。MPよりHPが重要＝ｶﾞﾙｶ>>>【超えられない壁】>>樽
間違いない。反論できる糞樽いたらおいで(＾ω＾)ｖ

326 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:46:06 ID:dBlWEDy3

>>320
例え話なのに理解できてないんじゃなくて、
『例え方を間違えた』んじゃないのかな？

大人数でトンボのカースドが痛いってんならそりゃもちろんだ。
ま、べつにトンボが特別やわらかいわけでもドーモ君の範囲がやっかいでないわけでもないだろうが。
三度目は例え方を間違えないようにね。

327 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:48:13 ID:E9kmse0+

ガルモ/侍ですが樽にはいつもお世話になってる
樽が夢想でHP満タンから一気に０になるその瞬間イキそうになるおｗ
劣等種族樽は敵チームにいてくれ味方には【いりません】

328 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:48:38 ID:Aj4iRmJ0

>>321
ナイトにも強化スキルがある訳だが
前にも書いたと思うがナイトは前線の差し合いには向いてない、
やや後方に位置しケアル補助をしつつここぞという接近戦に備える。盾忘れるなよ！

>>325
MP使い切ってから死ね糞樽と思う事はよくあるｗ

329 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:50:07 ID:JoRkg4p7

>>328
後方支援なら、ＭＰ多いだけでタルだから硬いって訳じゃないじゃん
どの種族だって強化スキルあるし

330 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:50:37 ID:dBlWEDy3

>>325
MP使い切る前に死ぬのが当たり前かどうかは別として、
ゾンビしないで薬やリフレバラで回復してる限りガルのMPもタルのMPもそんな変わらないってのはあるよな。

タルがミスラ並みにすばしこい種族だったらまた少しは違ったんだろうけど。

331 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:53:01 ID:Aj4iRmJ0

>>329
誰が樽は堅いと言った？
少なくともちゃんと立ち回ればナイトはMP使い切ってから死ねるジョブ

332 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 17:56:15 ID:dBlWEDy3

セミついてないモにはとりあえずいつでもバインドしとけ。
誰も殴らなきゃなかなか解けないからｗ

333 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:00:18 ID:JHIH4lx9

ソボロ侍がPTにも誘ってもらえず、あげく捏造晒しされてたのは和露他

334 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:01:51 ID:eB1Zpbeq

今度はタルたたきか
タルだとターゲットが集まるのはまぎれもない事実、死にやすいのはそのため
ガルモンクだろうが、４，５人に囲まれたら一瞬で沈む
そこで限界感じるならそれまでだし、別キャラ育てるのもいいだろう
だが、逆にターゲットが集まることによってできる戦法もあるだろ、そういう工夫をしろよ
てか、それを楽しむくらいじゃなきゃ、長続きしないよ
レベル上げとか、BCみたいな決まりきったサポジョブ・戦法じゃなくて、
工夫でいくらでも覆せるのがバリスタの楽しさだろ

335 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:11:30 ID:dBlWEDy3

>>333
そういうことする奴に限って自分のジョブは猛烈擁護するんだよな。
ソボロなんかよりやばいのは他ジョブにいくらでもあるだろ。

336 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:26:13 ID:W9GLK9bU

黒には容赦ないが、白はあんまり殴らない漏れ
まぁ少人数なら狙う場合もあるがナー

337 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:52:37 ID:4ihoVTUy

毒飲んでりゃ、ララ、プガなんて怖くないのにな～。
3回も食らえば、耐性付いて速攻起きるし。

上にもあるけど、詩人うんぬんより、赤/詩のが、ぶっ壊れてる気するけどな。
バインド、グラビデ、スリプル標準装備でファストキャスト。防御面でも優秀すぎ。
均衡した試合で最後ガチンコで乱戦になったときの連続魔達ララ。技能の薬持参してる奴もいるし。
上手い赤がその気で嫌がらせしたら詩人なんて足元にも及ばないだろｗ

以上、試合開始直後、召/詩にサポララで寝かされてアストラルフロウ食らった脳筋がお送りしました^^^

338 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 19:27:32 ID:69iQk987

ここはとても初心者に優しいインターネットですね

339 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 19:30:25 ID:dBlWEDy3

>>338
IDすごいな。カウントダウンまでしてるし。

340 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 19:47:37 ID:4ihoVTUy

341 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 21:17:49 ID:h1cmP6L8

やっぱタルには猛烈に回避＋とかつけないと
人口多いのにバリスタじゃ鴨られまくるからほとんどいね～
そのうちバリスタじゃ絶滅するだろｗ

バリスタ専門サイトの掲示板じゃ低HPはPスキルで補えるとか言ってる
香具師らがワラワラ沸いてアフォかとｵﾓﾀ

342 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 21:20:57 ID:JoRkg4p7

普段カモってる奴が編成偏って強い立場になったら、粘着して襲ってきたぞｗｗｗ

343 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 21:21:15 ID:1V4rqcu9

>>341
タルは　そこを逆手にとった囮としてしか生きられないだろうね
赤や詩といった目立つジョブで　あえて敵の目を引いて誘い出す
そこまで生きていられるかが不安だが

344 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 21:21:25 ID:63sR+tqH

>>341
諦めたらそこで試合終了ですよ。

345 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 21:25:18 ID:dBlWEDy3

>>342
君が弱い立場だとすぐ逃げ出すチキンだから、相手の士気を下げるのに利用してるだけでは？

346 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 21:41:55 ID:D8gr6NU4

回避限界までブーストしたタルシーフいたけど寿司食った前衛に瞬殺されてたな
回避ブーストは防御が犠牲になるから命中した場合ダメージをかなり余分に食らう

347 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 21:44:15 ID:dBlWEDy3

沼で弱くなる奴ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwww

348 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 22:44:39 ID:h1cmP6L8

>>341は種族特性かなんかでバランスとれってことね

349 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 23:12:42 ID:n3cscofn

逃げる時に武器持ち替えマクロ連打しまくり

350 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 23:15:46 ID:JHIH4lx9

ルークの場所記憶させといてGB即ワープが最強

351 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 23:30:02 ID:n3cscofn

ちなみにタゲ切りとフォロー防止目的で>>349やってたら
せこい奴め！！とTell来た事ある。

352 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 00:44:25 ID:YY8WkPpe

俺はマゾいからバリスタのためだけにエルから樽に転生した

353 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 00:46:58 ID:rzjgwi8B

>325　タル＞＞＞＞ガルカに決まってんだろ。
岩ナイトなんて放置確実。少ないMPのアスピルタンク確定じゃん。
でも速攻でMPなくなるから単なるオブジェなんだろうけどｗ
囮として機能しないナイトにHPが多いとか少ないとか意味ねーよ。

HP多いから有利ってどんな低脳だよ。
ナイトなんて倒す価値があまり無いショボアタッカーだろｗｗｗ

結論回復役、囮役として活路があるタルナイトが数倍役に立つ。

354 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 01:12:27 ID:zpnlfdCn

毒掘って飲めばいいとか言ってんのは
後ろでコソコソ掘ってばっかの得点厨だろ。

よっぽどの大人数で膠着状態が長い試合じゃない限り、
常時毒とか無理。
それにスタンの問題もある。

355 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 01:26:12 ID:RMt163Ji

INTがひくいやつはよくねるからえるばあんからたるたるにつくりなおしてみたら？

356 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/19(月) 03:39:23 ID:fSr8K+xz

詩人にララバイするなというのは、脳筋に攻撃するなと言ってるのと同じだと思うぞ

357 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:43:24 ID:T/E5sHUk

詩人はララバイ無かったら、ただの的だからな…
許してやってくれ。
しかし、詩人でバリスタ参加してもぶっちゃけ楽しくねぇな。
爽快感無いし、恨まれるだけだし。

358 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:43:27 ID:Q8+QZHhC

ララバイはペトラ掘れるからまだいいよ。

無制限でだけど、終盤僅差でこっちがかってるときにヒムヌス使いまくってディアガで投石j邪魔しまくってかったときは最高でした

359 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 05:50:49 ID:p5xsB/Z7

俺タルナだけどさやっぱ狙われやすいよ
HPが低いってのが1番の理由だろうね。
ナっていっても乱戦で4,5人にボコられたらあっちゅうまに堕ちるし。
ナイト回避低いからサポ次第でスプリントのヒット＆アウェイの的にもなりえるしね。
だから>>325の意見は激同。

でも、そこからどうやってチーム貢献するか
もしくはどうやって楽しむかを見出すのがおもろいなｗ
囮で突っ込んで7,8人にボコにされるその瞬間にインビン使って
0ダメでログが流れるのも楽しいし
大体は忍の㌧連打で殺されるがなｗｗｗｗ

本人楽しんでるならいいんじゃないかな？
逆に種族で劣勢感もつくらいなら参加しなけりゃいいとおもうｗ

360 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 06:51:19 ID:1XnmXBdS

沼の詩人は問題アリだと思う。
それ+ポイゾガばらまくやつ合わさったら沼はほんとやばい

編成差あってもそれやってくる奴とかいたらもうしゃれにならねー。

361 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 08:30:57 ID:f9iJDTKO

毒薬ってポイゾガで上書きだったっけか。
あらかじめ、うち合せされたら脅威になりそうだな。でも耐性つきゃアレだしさ。
ブリも言ってるが詩人にララバイするなって言うのなら、忍は蝉と㌧するな。と同等だしな。

殺されても、直接やり返せる前衛と違って、
攻撃手段に乏しい白詩などの後衛は妨害行為でしかやり返せないからな。

362 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 08:59:34 ID:Ncdbsyfi

妨害行為をダメだ！弱体しろ！とか言ってんのは納金だけ。
いろんなジョブででりゃかなり楽しめる。
１つのジョブだけに縛られるのはよくないぞ

363 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 09:04:14 ID:8EJakvT8

別に一つのジョブでいいと思うが、サポぐらい色々試せとは思う。
サポ毎・武器毎に動き方をシフトして楽しめ

364 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 09:06:42 ID:gT7QTiB9

>>361
蝉トンと同様に使用される達ララの性能が良すぎる事が問題なわけだが

365 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 09:10:09 ID:+fCjMstD

だが、ﾗﾗ以外何もできないわけだがlol

366 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 09:13:36 ID:nbhWR6e/

>>362
解ってるょぅ！
でもさ、メインナイト60しかないんだよう(ﾉ_･｡)
金庫は素材でぱんぱんだしさ、アクセもてないから他の制限いけないんだょぅ！
ああ、またこいつ来たかとか言うなそこの暗黒！舌なめずりしてアスピル準備してるくせに～！
誰かと一緒に殺して（ここチキン）吸ったMP捨てさせてスーパーエーテル飲んでやる～！

367 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 09:33:26 ID:1XnmXBdS

ララバイ連打するのはいいけどそれで試合がまともにやれれば
何も言わないけどね
詩ありと詩なしチームで沼でポイゾガばらまかれてララバイばらまかれると・・

どこもそうだけど範囲睡眠偏るときつすぎ。とりあえず編成機能はどうにかしてくれ(*´д｀*)

368 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 09:50:33 ID:tgtzlhPQ

昨日の60で、三試合ともに暫定エントリーした詩人二人が
同じチームだった。当然ララバイ地獄…
暫定の振り分けをどうにかしてくれ、まじで

369 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 10:08:14 ID:Ncdbsyfi

暫定はヴァナ時間で18:00以降にエントリーした人にしか適用されないからなぁ。
チーム振り分けはほんとどうにかしてもらいたい。
国対抗っていうコンセプトがある限り無理っぽいけどな・・。

370 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 10:08:33 ID:tkoQkpGs

メヌミンネバラオーバードだけでも十分戦力になるよ。ただ本人はレベル上げと同じ動きでつまらないけど
詩人にララバイ連発するなっていうのは待ちガイルするなってのとほぼ変わらない
蝉なんかどうにでもなるが

371 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 10:14:23 ID:pquomw/H

そりゃ毒飲んでりゃ寝ないけどさ、言い換えれば毒が掘れるまで詩人に近づくこともできないってふざけすぎｗ

372 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 10:26:17 ID:1XnmXBdS

ララバイつーか達ララだけ調整は欲しいな
範囲で蝉はがし・寝かせ・毒飲んでても寝かせスタン効果まであるし
単体ララバイは今のままでもいい。

フィナーレ・エレジーも十分効果あるし達ララは調整するべき
そもそも1人いるだけで戦局が大幅にかわるってのが異常

373 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 10:58:56 ID:5oZWhif2

次のコンフリクトもなく

赤/詩の調整もなく

ララバイ調整は本当にやったのか怪しい

いい加減飽きないか？ｗ

374 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 11:01:15 ID:gT7QTiB9

飽きたよ（´・ω・｀）毎回同じメンバーの紅白戦だし

375 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 11:52:21 ID:dG0jWfXD

飽きた飽きた言っても庭のバリスタNPCの前で玉だして、誘われないと開催地に飛んでくるお前等が好きよ

376 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:06:28 ID:wl+5FHeJ

詩人が二人偏るとピーアン＊２ミンネメヌエットとかバラバラ全員にかかってるし
なんかHPやMPもりもり回復されるのがつらい

377 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:10:24 ID:BUOnUm5z

編成差を埋めるのにすごいアイデア思いついた
格ゲーであったレシオシステム、あれ使えばかなり均等に振り分けれる気がするな
加味するのは、ジョブ、種族、受賞回数、参加回数、あとまあ審判のいないバリスタだから、
投票システムみたいので評価値を＋－できるといいかもな
まあ、妄想ですが(´A｀)

378 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:15:12 ID:dG0jWfXD

常連の詩人が偏ることなんてそうそうあるか？
ぽっと出のララバイ目的の詩人なんて雑魚じゃん。

379 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:17:31 ID:wl+5FHeJ

詩黒モ忍が均等に振り分けられてくれたら嬉しい

380 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:19:02 ID:8EJakvT8

>>377
－実装後－
上位をHNMLSが独占してるお！

381 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:21:57 ID:dG0jWfXD

>>379
シーフもな。
ランキング厨シーフが２人いると戦力大幅ダウンして困る

382 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:30:15 ID:BUOnUm5z

レシオシステム、簡単にいうとこういうかんじ
もちろんジョブとかその他のことも全部加味してその人が何レシオなのかが決定
詩人は総参加人数でレシオ変動だな

常連が５　中級３　始めて来た人１

常常中始始　　　　　　　　　VS　　　　　常中中中始
５＋５＋３＋１＋１＝１５　　　　　　　　５＋３＋３＋３＋１＝１５

中の人によって同じジョブでも貢献度まったく違うから、こうやってくれたらかなり均等だな！
まあ、妄想です(´・ω・)

383 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:40:08 ID:U0D5gEvz

うちはなぜか常連なのに１８時前エントリー詩人がいるからな～

384 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:51:59 ID:Ncdbsyfi

40制限の忍者の動きを教えてくださいな。

385 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:56:13 ID:dG0jWfXD

>>384
サポ赤でﾄﾝ

386 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:08:06 ID:wl+5FHeJ

>>384
サポ赤でディアガバインド＞遁連打＞敵あぼーん

387 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:12:29 ID:Ncdbsyfi

やっぱ㌧連打ですかー。
沼でちとやってみます。
どうもありがとう

388 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:36:34 ID:tbNNboQo

そうしてNcdbsyfiはバリスタ内だけでなく
鯖内でつまはじきにされましたとさ

めでたしめでたし・・

389 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:52:13 ID:RMt163Ji

バリスタで基地害みたいにララプガして嫌われてその他レベラゲやクエミッションでも除け者にされた奴ならいるぞ

390 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:59:42 ID:9IN8d03o

>>389
暴言系とかDQN行為でなら、バリスタ関係なくやばいからいいけど、
戦法の一応範囲内のことやってて、それはかわいそうだな・・・

391 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:23:11 ID:+2dG6Vjb

それだけ範囲寝かせ（特に達ララ）が異常だって話だろ。

たまに妨害の問題と達ララの問題をすりかえようとする奴がいるが、
スタンや影縫い、バインドは稀に愚痴言われるだけなのに
達ララだけどうしてこんなに問題だって言われ続けてるか考えてみろよ

392 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:25:12 ID:OH8xQLO2

脳筋が多いから

393 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:43:50 ID:0brD695b

いっそのこと魔法なしWSなしアビなしで殴るだけにすりゃいいんじゃね？

394 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:45:49 ID:DWCUGRJm

バリスタやった人なら分かると思うが圧倒的に前衛のが多い。
ララバイウザイって言ってるのは思い通りに行かないのをララのせいにしてる自称高Pスキルの脳筋だろ。
難度もくらえば耐性つくし、寝たってケアルで起きるわけだし、理不尽さは感じないけどな。

スリボルハメ、ブラボル連射。㌧弐ハメみたに対処方法がないほうが問題だと思うけどな。
なんでこっちに話題振ると食いつきが悪いかと言うとやってる奴(前衛)が多いから。
自分のひゃっほいは潰されたくないって訳だ。

詩人はバリスタだと強烈なのは「ララバイ」しかないからな。
それでもボルトや㌧弐にくらべりゃ対処方法あるからマシだど思うけどね。

395 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:48:36 ID:lVAOjj7K

ララバイなんかより味方強化歌の方がよっぽど恐いぞ。

396 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:52:04 ID:BcD656td

「バインド」「スタン」「単体スリプル」はどうして問題にされにくいのか説明して下さい

397 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:14:50 ID:OH8xQLO2

全部脳筋の空蝉で回避できるから

398 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:21:45 ID:+Rc+08Bc

沼で詩/忍とか見ると殺意を覚えるのは俺だけか？

399 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:27:00 ID:9IN8d03o

FPSであるっていう投票システムってのはどんな仕様なん？
審判がいない以上、エントリーだけして落ちる奴とかそういうの対処できるシステムが欲しいよな

>>399
覚えるな、沼無制限でモンクいっぱい＋吟２　VS　シーフいっぱい＋黒２の試合したときは、
さすがに萎えた

400 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:37:53 ID:OH8xQLO2

無記名投票で人数の過半数が除外に投票したら、されたほうは強制的に除外される
主に荒らし、チーターの締め出しが目的だから
ここで言われてるララバイがうざいとかその程度で投票してると逆に投票したやつが村八分にされる可能性もある
ちなみに投票の対象は味方のみ

401 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:39:51 ID:8EJakvT8

＞ちなみに投票の対象は味方のみ
どこのゲームだよ？

402 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:42:28 ID:OH8xQLO2

敵チームまで投票できたら勝つためだけに敵に投票しまくるバカが出るだろうが

403 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:43:55 ID:9IN8d03o

>>400
なるほど、レスありが㌧
FFでやったら、ララバイうざいで投票おおそうだな、厳しいな(´・ω・｀)
もうちっと軽めなので制限つけられたらな～

404 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:44:54 ID:8EJakvT8

だからどこのゲームだ？
漏れが知ってるFPSは敵だろうが味方だろうがKickの対象に制限は無い

405 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:46:45 ID:OH8xQLO2

代表的なのはSOCOM
ホストが権限持ってたりするのもあるね

406 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:48:04 ID:8EJakvT8

正直、だろうと思った

いやそれだけ

407 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:52:27 ID:OH8xQLO2

投票システムが一番利にかなってるとは思うんだけどね

408 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 17:47:42 ID:cuftKMpm

>>394
スリボルハメってアホかｗ
いつの時代だよ
今じゃできて2～3発だろ

409 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 17:56:22 ID:9IN8d03o

>>408
効果時間短いのに、耐性はどんどんたまるから耐性的にウマーだよな
スリボル連打してきてくれるシーフとかいると、のちのちの戦闘でまったく寝なくなるから、
逆にうれしいくらいだな

410 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:45:13 ID:9z5KpzUP

レシオシステムいいねえ～
特攻外人は－１とかになってくれるとありがたいが

ほんと、外人の有無で決まるからな。
巧い外人もたまにいるんだけどね。

411 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:27:33 ID:9FPpMvmq

ブリーチプレゼンターが一人いるだけで、試合的にはもう無茶苦茶になるからな
日本人なら言って聞かせれるが、外人は理解させれる語学力がない(-_-;)
あんまり勝利に固執したプレイするのも疲れるね
ながーくやってる人は、その場その場の自分の動き方とかで楽しんでるのかね？

412 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:47:52 ID:1nwSTxKd

ながーくやってる人ですが、とりあえず経験値入ればそれでおｋ。
ながーくやっているとシャッフル整列した時点で試合の流れ・勝敗がだいたい読めるんですわ。

413 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:50:13 ID:lteUahB0

脳筋にララバイ打ちまくってると、必死になって自陣の奥まででも追っかけてくるなｗ
詩人ひとりぶっ殺すためにアビ全開で突撃、あげくブリーチ献上ｗ

たぶん得意げに「詩人殺した」とか言ってるんだろうけど
ブリーチプレゼンターになってることに気づいてないのかねｗ

414 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:00:56 ID:qq2u+vXD

でも最近、特攻外人あまりいないような・・。
気のせいかな。

ちなみにNAでバリロワあるみたいだな。

415 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:05:36 ID:9FPpMvmq

>>412
経験値かあ、まあ、ジュノでボーっとしてるよりはいいよな
漏れも夏休み中狂ったようにバリスタやってたんだけど、整列で勝敗わかるようになってから、
なんか醒めちゃって出てないから、ちょっと聞いてみたかった
もちろん予想とはまったく違う展開になることもあるんだけど、同じメンツばっかりだと
やっぱ飽きるね(´・ω・｀)

416 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:37:47 ID:zTQ7Ymkw

この流れはアレか！タル詩の俺には死ね、と！

417 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:45:53 ID:9FPpMvmq

>>416
個人的には、詩人しかジョブない人で詩人でくる人は全然かまわないし、サポートもする
でも、何個も７５ある人で、沼だけ詩人で来る奴にマジで殺意おぼえるわ
まあ、片方のチームに詩人が偏ってて人数あわせでかえてきてくれるのは大歓迎だけどね

418 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 22:31:48 ID:MZyuGK12

詩人叩き必死すぎｗ

でもレベル上げで我先にと詩人を誘うんだよなｷﾐﾀﾁはｗ

419 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 22:57:31 ID:OH8xQLO2

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

420 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 23:47:40 ID:Y0i3muyq

愚痴や妬みばかりで全然初心者の役にたつような話がないｗ

421 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/19(月) 23:49:09 ID:fSr8K+xz

詩人なんて毒飲めばサンドバックの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 23:52:37 ID:YfXEBEnz

>421
でも飲まない奴大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 00:10:53 ID:R84AhSuM

上に出てた除外投票制　一瞬いい案だと思ったけど
バリスタが脳筋支配なのとユーザーの質の低さを考慮してたら寒気がしてきた

424 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 00:14:01 ID:4AR8BoxG

だからあれほどジョブキラーを追加しろと・・・

詩人は白に対してひるむとかしておけば、ララバイ戦術的効果も弱くなるだろうに・・・

425 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 00:20:51 ID:Lvo3VKku

ララ連発よりバラバラやメヌミンネの方が怖いけどなｗ

426 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 00:51:06 ID:eHSQrKEs

ホントに上手い奴、良い奴が私怨晒しによって消えていく
面白くなくなってきたぜｗｗｗｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 00:59:09 ID:wLQxQjif

ジュノ下層にランキング教えてくれるNPC配置すればいいなー
バリスタで１位とっても３日でランキング消えるし・・だからもっと沢山の人に「俺様は凄い！！」
って事をわからせたいんだ

428 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 01:09:04 ID:K0z9jVVj

>>426
バリスタで私怨晒しとか、マジで自分の首しめてんのにな
ただでさえ少ない人数なのに、そんなくだらない私怨晒しで参加人数減ったら、
開催もあやうくなるのわかってないんだろうか
私怨で晒すほど、バリスタに必死なやつはそこんとこ考えた方がいいぞｗ
まあ、うちのサーバーは、鯖スレに別件で晒された奴がバリスタに参入してくるけどねｗ

429 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 01:37:44 ID:cjrcoU1Z

>>427
貢献度≠ポイントなのに
ランキングとか知らしめてどうすんの？

430 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 01:43:52 ID:LdgrSAg1

バリスタに出るたびファイナ☆☆☆☆バリスターになってしまう不具合を修正してください。
あれ？ジョブかランキング返還したらなるんだったかな？

431 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 01:45:40 ID:8SD/T8R+

>>430
マージーデーちょっと羨ましいな。
ちなみにその称号はバリロワ本戦出場者の称号な。

432 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 01:48:56 ID:K0z9jVVj

>>430
数合わせで登録だけしてた補欠の人ですか？

433 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:08:25 ID:QAGv9T1Z

ｻｲﾚｽかけるだけでサンドバックな白黒赤召喚は一体、、

434 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:11:05 ID:QAGv9T1Z

上のレスはぶりたん宛てね

435 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 02:14:48 ID:R84AhSuM

>>432
すっぱまんのことですか？

436 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 03:37:34 ID:Lvo3VKku

数合わせで登録してたのに決勝だけワガママいって参戦して０得点で負けたあの人ですか？

437 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 10:06:54 ID:FnmQbVP+

とりあえず詩人からレジストサイレス消してくれ。それだけでなんとかなる。

438 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 10:37:55 ID:CrQv3cZs

>>437
殴ったら詠唱中断がいいな、もちろんバリスタ時のみ
でも、ララバイって詠唱速度も鬼なんだよな～
スリプガとか、余裕でログ見てからよけれるのに・・・
サイレスの仕様が、サポでも９９％入るけど効果時間が１５秒になる、とかでもいいな
沈黙にするというより、バッシュみたいな使い方に

439 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 10:46:21 ID:JJS+88/U

サポ忍の空蝉もブリンクと同じように弱体
多段WSの威力も強すぎるから半分くらいまで弱体が妥当だな

440 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 10:47:58 ID:NTJDR7ZH

ランキングの上位なんて８割以上前衛ばかりだよな

441 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 10:55:03 ID:CrQv3cZs

>439
＞サポ忍の空蝉もブリンクと同じように弱体
ディアガ・ストンガでどっちでもきれいさっぱり消える

＞多段WSの威力も強すぎるから半分くらいまで弱体が妥当だな
バーサク、暗黒等からめないと即死級はないと思うがどのWS？

バランスとるって意味では個人的にあんまり意味がない気がするけど

>>440
前衛で後ろで掘ってるだけで、死に掛けの奴に黙想でためたTPでトドメかっさらえば
余裕でランクインできるからな
まあ、こんなことやっててもつまらんと思うが

442 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:03:26 ID:JJS+88/U

60で覚えるWS全て、ランページもだな
ぶっちゃけララバイ弱体論はもういい
どうしてもやりたきゃ前衛の弱体もセットで語ってくれ
詩人のララバイ=詩人が相手に干渉できる最大の手段=前衛にとっての物理攻撃
という前提でな

443 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:10:50 ID:R84AhSuM

バリスタ始まってからいわゆる後衛ジョブはほぼ弱体のみしか受けてないよな
まぁそれは妨害系の能力が最初は強すぎたからなんだけど

レーテー水、カトリコン等で後衛特有の能力を一部とはいえ前衛が食ってるし
>440も言ってるように今やランキングのほとんどが前衛
レベル帯、タイミングによっては後衛が1人もいない試合があるほど脳筋ファンタジーなのに
これ以上何が不満なのかとｗ

444 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:20:55 ID:CrQv3cZs

>>442
詩人って、味方を強化するプロフェッショナルでしょ？
ソロ最弱なところをみても、相手に干渉するのは苦手なジョブだと思うけど
ちなみにアタッカーはダメージ与えるプロフェッショナルね
まあ、ここで弱体要望だしたって、適用されるわけじゃないし聞き流してくれ
落ちてたからageたかっただけｗ
前衛は４０の獣くらいしかだせませんのでｗ

445 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:31:47 ID:R84AhSuM

>>444
＞詩人って、味方を強化するプロフェッショナルでしょ？
レベル上げならね、常に全員に歌かけ分けて切らさないようにできるならバリスタでもそうだ
それが難しいから必然的にレベル上げよりもララバイの比率が大きくなる
更に言えば支援役の詩人が狙われるのは必然に近いから
自衛手段としてもララバイは詩人にとって唯一の手段

446 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:33:09 ID:Gy/JzgrT

ランキング上位＝貢献度上位

って訳じゃー無いだろ。

447 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:41:02 ID:Gd3rBTGK

また脳筋どもが
「詩人は俺様がひゃっほいするのに邪魔だから弱体しろ」
って叫んでますね、ホント脳筋は頭悪い＾＾；

448 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:41:36 ID:CrQv3cZs

>>445
【なるほど】
まあ、戦闘の要になるから、狙われるだろうな～
６vs６で、相手だけに詩人いた時とか、詩人さえ倒せば後は順番に倒していくだけで
相手チーム全滅させられたくらいだしな
逆に詩人をフリーにしとくと、まったくトドメさせなかったけどね(´・ω・｀)

449 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:53:06 ID:KupK1O2o

詩人から狙ったら他のアタッカーにボコボコにされそうだけどな
即死んでくれる柔い詩人なら狙うけど

450 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:53:25 ID:lRNAlIuE

>>439
そんなこと言いだすとサイスラや黒赤の精霊の威力も更に下げないといけなくなるような気がしますね(*'-')
徐々に耐性付けていくってのがいい気がする…同じ人ばかり狙って勝てるバリスタも正直【いりません。】

451 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/20(火) 11:54:38 ID:E23Jk3Ln

>>446
確かにそうだが、実際は他に貢献度を示すものが何もないからそれが指標にならざるをえないな
んで前衛が幅をきかしてララバイ弱体を叫ぶとｗｗｗｗｗｗｗｗ
ララバイを弱体させるなら他に防衛手段をつけないとな
もし仮に弱体させたとしても、他に攻撃手段がないからただの荷物になるだろ

452 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/20(火) 11:56:58 ID:E23Jk3Ln

それと召喚は強化するべき
今のままじゃ光るときは２時間アビのときだけで、
さらにそれを当てるのにも非常にテクニカルで大きな運が必要すぐる

453 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:57:32 ID:R84AhSuM

>>449
ここで言われてる滅茶苦茶硬い詩人って意外と現場じゃ少なくないか？
ミンネも２分で切れるから乱戦になったら常にかけ続けるのも厳しいし
無制限ならサポ赤で恐ろしく硬くなるけど
60制限までなら手が出ないほど硬くもないと思うけどね

454 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:00:39 ID:WKKwDsT+

ファミ痛にバリロワ優勝チームメンバーそれぞれの装備が書いてあるが、
みんな廃人だな・・・
あと集合写真全員男なんだけど、リアル可愛いとか色んな妄想が出ていた白姫セラフィーは【どこですか？】

455 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:01:09 ID:CrQv3cZs

>>449
詩人から狙おうっていってたわけじゃないんだけど、狩人がひとりで瀕死まで
詩人を追い込んでたから殺せたな
ルーク攻防戦だったから、全員そこで乱戦状態、相手全滅させて一気に逆転ｗ

456 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:07:55 ID:JJS+88/U

オペレッタ、オーバード、バラード、ピーアン
色々かけてるとミンネかけ続けるのは無理だね
ちなみにミンネかかってなきゃ他よりちょっと堅い程度で2.3人に殴られたら速攻死ねる

457 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:09:17 ID:HHM8QkgL

え、バリスタって赤支配じゃないの？w
詩人は上げてるのがレアなだけでバリスタで出る率だけで言ったら最上級だろ。

458 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:12:36 ID:CrQv3cZs

>>451
ララバイ弱体させたら、かわりに詩人に防衛手段を、っていうけど、
白赤黒召とも、前衛ふたりに殴りかかられてて逃げる手段ってなくない？
歌以外は殴られたら詠唱中断されるから、ただ逃げるだけになるし
大人数が参加してて、前線があればそっちに逃げればいいけど、
少人数の時は、狙われたらもうきつい気がするんだけど

459 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:12:57 ID:rhhdKE0o

>>451
毒薬常備で６人のバリロアですら
貢献度　詩人＞＞＞脳筋　は明らか、荷物とかありえない

これが毒常備でない、大人数の普通のバリスタでは
貢献度　詩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞脳筋

ちょっとララバイ弱体したくらいで詩人の優位は動かない

460 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:17:57 ID:R84AhSuM

>>458
少なくとも赤なら2人なら余裕で逃げ切れるよ
弱体スキルあればサポ赤ならバインド、グラビデで逃げ切れる
ちょっと冷静になれば相手がホネニー１刀流でも使ってない限りは
バインドくらいなら殴られながらでも余裕で発動できる

461 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:17:59 ID:CrQv3cZs

てか、後衛だけじゃなくて、ララバイの使えないジョブは、
２人以上にぼこられながら逃れる術ってないんだよなｗ
微塵がくれくらいかｗ
前線がない試合ね、泥試合時ｗ

462 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/20(火) 12:18:01 ID:E23Jk3Ln

>>458
てか、言葉通り「本当にただ逃げるだけのジョブ」になる

463 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:18:42 ID:HHM8QkgL

自衛手段だって言うなら、ララの範囲を自分中心でもっと狭くすればいい。

そうすれば脳筋は詩人を狙わなくなる。

それで満足できないって言うなら、それは自衛じゃない。

464 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:20:42 ID:CrQv3cZs

ああ、ごめん、逃げる術あったわ、とんずらｗ

465 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:21:17 ID:R84AhSuM

>>463
それでいいけど唯一サポより勝ってるララバイの範囲が狭くなって
メイン詩できてた奴がサポ詩で来るようになったらウザさは数倍にハネ上がるぞ

466 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:22:51 ID:HHM8QkgL

>>465
まあそうだな。
サポ詩はなんとかしないと。

467 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:25:05 ID:leS5yONd

〉〉446
その根拠は？

468 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:26:49 ID:HHM8QkgL

>>467
ランキング上位のメンバーと味方になると、【敗北する確率が増える】。

469 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:33:05 ID:CrQv3cZs

>>468
ひどいサーバーだな、その相関性が成り立つってw
うちのサーバーのランキング上位は、低レベル少人数の虐殺試合だったんだろうな、
ってのが大半を占めてるよ

470 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:36:06 ID:Jy7lmAz5

自衛手段がなくなるとかなにいってんだ？
達ララなくせっていってるわけじゃなくて達ララ弱体しろって事なのに
そのまま残るし問題ないじゃん。今のララバイがどれだけ戦況に影響与えてるか
みんなわかってるだろ

だいたい詩人は後方支援ジョブだしもっと味方を強化する方にテクニカルなほうがいい。
現時点でも詩がかかってるだけでかなりの効果発揮してるし

471 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:37:02 ID:HHM8QkgL

>>469
君の鯖でもそうだよ。調べてみな。
勝率を上げてる奴ってのは大抵高ポイントは取らない。

472 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:43:28 ID:rhhdKE0o

>>469
得点王でチームが勝利すればほとんど３位以内、
実際に得点王になるにはGB多く取ってくれるPTメンバーが不可欠、
貢献度はＰＴメンバーと等価かそれ以下でもでもポイントでは得点王が上にくる

473 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:43:53 ID:2JXHv4+w

ま～た脳筋のララバイ弱体シャウトが始まったｗ

それじゃあ挑発やボルト使える戦士も
妨害魔法多彩な暗黒も
ペトラ盗めるシーフも
白魔法使えるナイトも
各種ボルトや影縫い使える狩人も
全部攻撃力弱体化しないとダメですね＾＾

474 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:46:28 ID:CrQv3cZs

>>471
２５０とか、勝敗がわからないような試合じゃ、無理だしなｗ
一方的な虐殺試合で、手加減いっさいなしの掘りまくり、殺しまくりじゃないとｗ
１０位くらいまでは大体そんな感じでうまってるな、あとは常連のシーフｗ
まあ確かにこいつらと一緒のチームになっても勝率はあがらんわな(´・ω・｀)

475 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:56:38 ID:zLrcm24C

俺の超必殺技を弱体するんならお前らのヘボ通常技も弱体汁！＾＾

476 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 13:00:47 ID:CrQv3cZs

わかってるだろうけど、ここで何書こうが、FAでようが、実際の仕様にはまったく関係ないからｗ
ただやられてる側はこういう思いしてるって事を理解してくれればおｋｋｋｋｋ

477 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 15:18:45 ID:39ps46c5

自衛のためのララバイって、詩人は味方を強化してそいつらに守ってもらうジョブじゃないの？
前線のできない少人数戦はシラネ

478 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 15:28:21 ID:HHM8QkgL

うちの鯖の60制限ではサポ侍のモや暗ばっかりだな。
もちろん、赤様の後ろに隠れてますよｗ

479 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 15:36:54 ID:CrQv3cZs

簡単な得点王のなり方
１、狙われない位置でとにかく掘りまくる
２、黙想でTP貯める
３、１，２を実行しながら、瀕死の敵がいないか常にチェック
４、瀕死のがいたら、すかさず前にでて、WS
５、ルークを取ってる時はそこに、相手チームに取られてる時は、遠い方へシュート
６、くりかえし

サポ侍って便利だなあ┐(´ー｀)┌

480 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 15:49:52 ID:HHM8QkgL

治世が悪ければ泥棒が増える。
結果としてまともに働く人は減って国力は衰える。

バリスタのランキングは悪い評価の代表的な例だな。
■社内もそうらしいけど。

■の場合はブランド泥棒ってところかな。
そのブランドが何の集客力もなくなった時には、経営や開発は別の会社行ってると。

481 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 15:57:53 ID:CQ2K9LYT

イチイチ見つめてペトラ確認面倒だから
頭の上に｢☆5｣｢5｣とか出して欲しい

482 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 16:02:56 ID:BWtzX5Qw

いまだに忍者相手に鎌振り回してぶっ殺されてる脳筋いるんだなｗ

483 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 16:30:53 ID:YFT0Tdrl

バリスタって何種類かのパターンがあって
楽しい時は物凄く楽しいんだけどなぁ
やっぱ人が多いほど１人に降りかかる被害が分散して楽だな
逆にゴールデンタイム以外で少人数時は試合成立しても
プガで各個撃破、サイレスで完全無力化の痛手が大きすぎてツライ

484 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 17:13:59 ID:WKKwDsT+

誰かファミ通買ったやついないのか？
立ち読みでLovehameメンバーの装備うろ覚えだから教えてくれ。

485 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 17:35:57 ID:HHM8QkgL

>>482
新規がいるってのはいいことじゃないか。

普通の低レベル上げPT見てみろよ。
初心者には自由なんてありゃしないね。
「おしえてあげる♪」の嵐で。

自分なら辞めてるな。いらねーよ。楽しいのは教えてる方だけだっつーの。

486 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 17:40:48 ID:sykwY9Ym

本当に弱体すべきは詩人ではなく赤。
やつらはやばすぎる。

487 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 17:47:38 ID:CrQv3cZs

>>484
まだ本屋にファミ通売れ残ってるだろ、見てきて詳細書き込みヨロ

488 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 18:17:15 ID:7svSpvGU

侍ならサポ詩も許されるよな？
空蝉張られたらホントにウンコだし。

489 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 18:25:51 ID:JgVJrGYz

>>488
勝手にやってろ

490 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 18:27:47 ID:R84AhSuM

侍はサポ赤でサイクロン

491 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 18:49:38 ID:6PCCFYVY

また高ポイント叩きやってる奴いんのかｗ
妬ましいんだべ？正直に言えばいいのにさ。

いずれにしても初心者やヘタクソは高ポイントは出せない。
出してる奴は多かれ少なかれチームの中で貢献はしてるよ。
ポイントが一番だからって一番活躍したかと言うならそうじゃないときも
多々あるけどな。貢献してるけどポイントには結びつかない行動もたくさん有るしな。
あと一部には変なのもいるのには同意する。

ここ初心者に優しいバリスタスレなんだからさ。妬みで極端な情報だけ流すなよ。

492 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 18:58:17 ID:Il0+3C5M

モや暗が６０制限でサポ侍以外付けて何するの？
サポ戦やサポ忍つけておとり役？でも、おとりで引っ掛けた敵を倒すの誰？
それともＭＰジョブ付けて回復？
未熟な自分に、純粋に教えて欲しい

493 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:05:21 ID:R84AhSuM

>>492
自分で分かるようになったら初心者脱出だ

494 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:07:10 ID:ZiyO5DkK

高ポイント叩きって・・・あんたｗ
シーフや忍で>>479の事やりゃ誰も1位とれるだろｗ
少し考えて上手く移動してりゃ後衛でも得点王なんて余裕。
バリスタあまり行かない俺でさえ白で得点王取ったことあるぞ。

味方から「ああ、あの人が得点王かやっぱな」っていうのと、
「アレ?今回の得点王、うちにいたっけｗ？」って時あるしょ。

495 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:15:31 ID:CrQv3cZs

前線ってなにかね・・・・( ´ー｀)y-~~

496 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:15:52 ID:XIgqE0yd

>>492
サポの選択次第で、色々とやれることが変わっていくだろう。
チームの勝利に対して、どうすればプラスになるのか
思案するのもまた、楽しみだと思う。

考えた結果、うまくいくことも、いかないこともあるだろう。
がんばれ。

497 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:16:30 ID:KupK1O2o

60制限だといわゆる前衛はWSが全て

498 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:17:54 ID:JJS+88/U

モンクはともかく暗黒は色々スタイルがあるな
サポ白赤の弱体、足止めもスキルがあるから十分使えるし

499 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:54:07 ID:HHM8QkgL

>>491
>いずれにしても初心者やヘタクソは高ポイントは出せない。
おいおいおい、初日の雑魚だって得点王ぐらいなれるって。

それとも、【苦労に苦労を重ねてやっと得点王になって俺すげー！】って方ですか？
だれだって「よし、得点王狙ってみよう」って思ってからはあっさり得点王になってるって。

ただし、常連のランク厨がいない場合ならだけどな。
得点王に特化した行動は基本的に足手まとい、それが理解できてないのは初心者。

だれだって始めたばかりの頃は得点王がすごいと思うもの、
【簡単に得点王になった自分がすごいと思いたい】からね。
みんな簡単に得点王になるっつーのｗ

それとひとつだけ初心者に教えといてやる。
ランク厨を叩いてるのは、得点王なんていくらでもなれる奴等だ。
得点王になれない奴が得点王を叩くことはまずない。

実際に得点王とは何なのかを自分がなることによって理解したから叩いてる。
理解できないうちは得点王を叩きようがない。

500 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:59:36 ID:KupK1O2o

常連のランク厨なんかより
常連の害人の方がﾃﾗｵｿﾛｼｽ

501 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 20:06:42 ID:A/n2Rwx9

よっぽど編成に偏りがない限り詩人がいるチームが高確率で勝ってる。
詩人はいるだけでバリスタのバランス壊してると思うよ。

502 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 20:22:25 ID:CrQv3cZs

ヒント
・前線を維持してるのは誰なのか？
・>479のような行動を取る人物は、圧倒的に不利な状況に自軍が追い込まれた時に、
何をしているのか？何が出来るのか
・前衛サポ忍が、スプリント殴りで敵の黒等の詠唱を中断させる事での自軍への影響度
・サポ忍以外がスプリント殴りすることのリスク
・オートアタックはコスト０

503 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 20:23:51 ID:gNxuwdv5

(´？∀？｀)

504 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 20:33:54 ID:Jy7lmAz5

LV上げでモモモモ白赤よりモモモ白赤詩の方が断然時給がいい時点で
詩人のすごさはわかってる
ただバリスタでLV上げ並にうまく詩をかけるってのはかなりのスキル必要だけど。

バリスタでの問題はララバイはレジがないため毒飲んでても2秒ぐらいスタンするし
リキャスト短い、MP消費ない、詠唱中断ない2～30秒スタンするスタンガ唱えてるのが
同じなのが問題すぎだよなー
スリプガ程度のレジ率、もしくは他の面で優秀だしスリプガよりややレジ多いぐらいに
変更したほうがいい

505 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 21:46:26 ID:HHM8QkgL

>>492
未熟だと自分で公言してるから教えてやろう。

サポ忍はブリーチのチャンスを作る人に適したサポ。
サポ侍はブリーチを自分の懐にしまいこむ人に適したサポ。

ブリーチを自分の懐にしまいこもうとする人間だけが増えてもチームの勝ちは遠のくだけ。
だって、チーム全体に訪れるブリーチの数そのものを増やさなきゃ、いくらブリーチを自分が
手に入れたってチーム全体が獲得できる得点は増えないんだから。

もちろん、少ないチャンスを確実にブリーチに繋げていくことも大切だ。
だが、サポ忍はブリーチのチャンスを作ることも、ブリーチを獲得することも両方できるのに対して、
サポ侍は『ブリーチのチャンスを作る能力が圧倒的にとぼしい』のが現実だ。

事実、サポ侍たちはほとんど前に出てこない。
そして今自分がWSを放てばその敵は確実に誰かに殺されるという場合でも、
トドメを刺すのが自分ではないという理由だけでWSを温存したりする。
なぜそうするか？
【そうしないと得点王になれないから】だ。
　↓

506 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 21:47:36 ID:HHM8QkgL

>モや暗が６０制限でサポ侍以外付けて何するの？
答えは簡単、ブリーチを【生み出す】ために戦いをする。獲得するためではなく。
それをしないでトドメだけをかっさらう人間がサポ侍を選ぶのが現状。少なくとも自分の鯖では。

そういう人間は小人数戦で自分ひとりの行動がいかに勝敗に結びつくかを経験した方がいい。
そうすれば自然と、逃げたりただ後ろで掘っていたりすることができなくなる場面が多く生まれる。
味方が次に沸くルークを取るのに不利な場所に追い詰められただけで、いてもたってもいられなくなる。

それを知らないのが、いわゆるランク厨と言われる全体に目を向けられないプレイヤーだ。
例えばサッカーで、味方に二点を取らせて自分が一点を取るプレイヤーと、
自分が一点を取って味方の取るはずだった一点を横取りする人間を考えてみればいい。
前者が【生み出している】得点は三点、獲得した点は一点。
後者が【生み出している】得点は一点、獲得した点は二点。
得点王は後者だ。

そして、これらの全ては攻撃だけではなく防御にも言える。
自分が死ぬ事で味方二人を助ける人、自分が生きるために味方二人を殺す人。
自分が得点王を狙うのをやめたのは素直にそれが理由だったな。
死ぬべき場所に初心者を置くより、経験のある人間がそのギリギリに立ったほうが全てにおいて良い。

507 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:06:02 ID:mofuVada

>>506
わたしもそうだな。もう得点王もランキングもまったく狙わなくなったよ。
もっとも、チームのことを考えてというよりは、トドメをかっさらう浅ましさが嫌になっただけですけど。
いまは以前の反動で、ＨＰが大幅に減ってる敵にＷＳ打ち込むのすら恥ずかしくてできなくなった。
でも、そのお陰で結局殺し損ねることもあるというマヌケな展開もしばしば……。

まー、狩人なので狙わなくてもジョブ受勲だけは増え続けてるけどね。誰も狩人やらないんだもんｗ

508 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:21:12 ID:hRFo11E5

んー　よく分からないなぁ
少ないチャンスを物に出来るサポ侍の方がよさそうに聞こえるけど・・・
今は範囲ＧＢあるしさ
まぁ、そりゃ自分がＧＢなってる時にでもとどめ刺しにいくようなのはイランけど、
サポ侍に限ったことじゃないしなー
サポ侍前衛を絶滅させたい訳だよね？>>505さん

509 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:26:22 ID:CrQv3cZs

戦/忍　モ/忍　暗/忍　赤/白

　　　　　　　V　S

戦/侍　モ/侍　暗/侍　赤/白

ファイッ！

510 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:29:19 ID:rhhdKE0o

常に前線にいて達ララ連発しまくってる詩人と
高頻度で後ろに下がって空いてるルークに得点しにいく詩人の
どちらが相手にとってやりにくいか
どちらのポイントが高いか考えれば
ポイントなんてあてにならないことがすぐわかると思うが

511 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:31:47 ID:mofuVada

サポ侍はＴＰを生かして、率先してＨＰ全快の敵にＷＳ打ってくれれば
それはチャンスになるんだから、まったく問題ない。

ただ黙想でＴＰためて、あとは後ろで瀕死の敵がでるのを待ち構え、
すかさずトドメだけ指してまた下がるというのを繰り返すプレーヤーがいるのがアレなだけ。
それも一つのプレイスタイルだと思うけどね（笑）

サポ侍自体が悪いわけじゃないよ。

512 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:33:32 ID:CrQv3cZs

黙想でTPたまるのに、前出て殴りに行く？

513 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:34:27 ID:39ps46c5

ランク狙いの奴も大まかには前線にいて頼りになる奴と、
>>506のいうように味方の補助でペトラ掘ってられる奴に分かれるよ
後者はジョブ選ばない。むか～し俺が手持ちのジョブ戦白黒赤詩暗忍の称号全部集めようとかってランク厨になってた

前線で活躍してたほうが、特に範囲に影響及ぼせるジョブは下がらない方が全体の得点差（比）が増える
後者のチキンランク厨は味方の取る筈だった点を貰ってるってことを自覚したほうがいい

514 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:45:17 ID:hRFo11E5

＞ただ黙想でＴＰためて、あとは後ろで瀕死の敵がでるのを待ち構え～
これが論外なのは分かるｗ　要はＰＴのバランスだね、結局のとこ
なんだかサポ侍で来てるだけで自己中だって思ってそうで反論してみたけどよく分かったよ

んで、>>509さんが意味不明な例だしてるけど、60制限でその小人数な対戦になる事めったにないよねｗ

515 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:54:32 ID:CrQv3cZs

>>514
ん、脳内シュミレーションしてみてって事よ
説明しちゃっていいの？ｗ

516 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:56:43 ID:GaJQPgab

>>509は自分の主張言ってくれないとなかなか突っ込み辛いが。
中の人が全員高スキルだとしてサポ侍組の圧勝だろな。

517 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:58:21 ID:GaJQPgab

つかサポ侍は、

後ろでコソコソ掘ってて弱った敵にトドメだけ刺しに来るのは糞。
サポ侍自体に問題は無い。

でFAでもういいんじゃねえの？

518 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:59:42 ID:hRFo11E5

>>515
えー、そりゃその構成でやればサポ忍のが有利そうだけどさっｗ
６０制限みたいな大人数の試合では、蝉あるとはいえ殴ってＴＰためるだけに突っ込むのはリスクあると思うよー

519 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:02:49 ID:CrQv3cZs

まず１ターン目に、赤と暗のバインドで、侍チームの戦とモが移動不能
赤は、赤と暗にサイレスグラビデ等入れるだろうね
あとは、自由に動けるサポ忍チームが赤からでも暗からでもボコって終了

まあ、こんなにうまくいかないとかはどうでもいいんだけど、
空蝉のうまみは相手の行動をワンテンポ遅らせる事にある
たとえ、空蝉が張ってなかったとしても、サポ忍の相手にはディアガから＞バインドorグラビデ
そのディアガのひと手間が勝機につながる事もあるかな～ってところ

520 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:09:10 ID:mofuVada

>>509
これってディアガ>WS>撤退&シュートの連携でサポ侍チームのほうが勝つんじゃないかなぁ

521 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:14:44 ID:rhhdKE0o

>>519
バインド入れたところで暗赤と戦モが近くにいたら
意味ないような

サポ侍チームは最初からTPが60たまってるから、
赤のディアガさえきっちり入ればWSで先行できるな

522 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:15:21 ID:01LTAlBR

モ暗60でサポ忍ってそんな有効なのかね
漏れ後衛だけどガ撃ったらすぐ剥がせるじゃんくらいにしか思ってないんだが
Uchino鯖じゃモ暗は大体サポ侍だけど、ガンガン攻撃しに行ってくれるのが多いから
そんな悪いイメージはないな

523 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:21:35 ID:CrQv3cZs

なるほど、思ってるほど通常じゃ削れないものなのか

524 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:25:32 ID:KupK1O2o

60以降のWSは通常攻撃を１とすると８ぐらいの破壊力があるからな

525 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:29:09 ID:CrQv3cZs

>>522
有効かどうかはわからんが、いつも粘着してくる外人のサポ侍ガルモに
顔みたらすぐバインドするようにしてたら、最近サポ忍でくるようになった(´ω｀)
暗黒はサポ侍でいいかもな、ギロ怖すぎ

526 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:30:50 ID:p568FF8B

>>509
前衛のサポなんかより、どっちの赤が最初に相手の
赤を黙らせるかで勝負が決まりそうだが。

527 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:38:14 ID:KupK1O2o

60以降の前衛はWS決めてればいいんだよ
結局弱体と足止めがキーになるし

528 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 23:41:05 ID:6PCCFYVY

>>499
いや、いくらなんでも初日の雑魚が得点王にはなれんだろｗ
そういうのを極端だといってるわけさ。

自分の書いた文章の後半をよく読めよ。矛盾してるだろｗ？

529 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 00:26:23 ID:2YRm7MK/

極端な言い方すれば、だが
赤と詩人だけの混成が一番強いでFA？

530 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 00:30:09 ID:VOA5kB7p

>>529
火力が無いので実は弱い可能性大。

531 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 00:34:26 ID:hYEmD4MA

「倒されない」という意味では一番強いと思う。

532 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 00:58:22 ID:srSjZw4x

一度やってみたい気はするな。
赤赤赤赤赤詩　vs　戦暗モ黒白赤　　とか。

60制限だとして正直どうなるか分からん気がする。

533 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:04:53 ID:s0EDNDu+

>>532
赤吟チームが勝つと思うな、普通に(´・ω・)
前衛にバインド、後衛にサイレス、で、精霊＆殴りで暗でも殺して速攻逃げてシュート
ルーク防衛時にも、ララバイで攻めにくそうだしなあ
吟入りじゃなくて、赤６にしたらいい勝負かもしれん
箱庭とかでやってみたいな、ノーマルバリスタじゃ、さすがにその振りわけはないもんな

534 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:11:08 ID:ewDIeZSi

>>532
前者はよほどチームワーク取れてない限り普通に勝てないと思うが。

535 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:12:33 ID:O69iwb2J

サポ詩だとレジ率あげればいんじゃないの？
メイン詩のララを弱体する必要ないだろ。

536 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:15:36 ID:ewDIeZSi

>>535
詩人自体を弱体する必要は大いにある。
現状詩人のいる、いないで勝敗が左右されている。

537 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:15:55 ID:nZkHUHHN

ヒント：脳筋様のヒャッホイを邪魔するものは弱体を叫ばれる

538 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:18:05 ID:s0EDNDu+

ID:ewDIeZSi脳筋様がさっそく釣れますた＾＾ｖ

539 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:29:34 ID:ewDIeZSi

そう言うけどさ。実際試合でヒャッホイしてるのは
バラバラやオーバード、メヌを貰ってるチームだろ？

540 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:30:01 ID:aSoWf7UN

>>417
また沼詩人厨か
沼だろうが森だろうが毒薬の掘れやすさは一緒

お前は毒薬てんこもり鞄に詰めてバリスタ行っとるんかと
今時自腹で毒薬買っていく香具師は阿呆。てか居ないだろ

541 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:39:04 ID:hYEmD4MA

>>540
普通に毒薬1D持って行ってるけど・・・
Uchino鯖じゃ高々3万程度だけどね

542 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:40:38 ID:s0EDNDu+

ID:aSoWf7UN沼詩人様も釣れますた＾＾ｖ

543 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/21(水) 02:17:10 ID:OsnlnD0A

詩詩詩詩詩詩　vs　戦暗モ黒白赤

ファイッ！！

544 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 02:23:08 ID:s0EDNDu+

>543
どうなんだそれ、毒あり？ｗ
毒持込み可だったら、普通チームが勝ちそうだ
不可だったら、吟チームだな、寝かしハメの間に黒殴り殺してシュートｗ
てか、それ歌何曲同時にかかるんだよｗｗ

545 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 02:23:19 ID:eEDeInMU

>>543
そんな良バランスの相手じゃだめだ
詩詩詩詩詩詩　vs　モモモモモモ
ぐらいじゃないとｗｗｗｗ

546 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 02:39:30 ID:2QnfiqGs

ブリって面白い奴だと思ってたが、
このスレ見てる限り弱体怖がって
必死に自分のジョブ擁護してる厨にしか見えないんだが。

詩人ツエエって褒められてんだから喜べよ。

547 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:08:17 ID:bCOxPPYU

サポ無し同ジョブ６人戦じゃやっぱ赤かなーとｵﾓﾀけど、
納金WSで即死させて１時間逃げるのが最強だな・・・

548 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/21(水) 03:08:25 ID:OsnlnD0A

>>546
詩人なんて糞つまらんオナニー手伝いの奴隷ジョブ、
バリスタしてまでするかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>452で召喚強化を叫んでるように、バランスを考えて発言してるだけだ

549 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/21(水) 03:10:05 ID:OsnlnD0A

詩詩詩詩詩詩　vs　戦暗モ黒白赤なら、
誰か一人毒掘れればそれだけで終わる

550 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:13:31 ID:bCOxPPYU

>>549
まさかその構成で詩人が勝てないから詩人は弱い！とか、言い出したりしないよなｗ

551 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/21(水) 03:26:06 ID:OsnlnD0A

詩詩詩詩詩詩　vs　モモモモモモでも、
接触前に毒３人くらいは服毒できるだろうし、持ち込み可ならもちろんもう一方的なのは明らか
さらに耐性つきまくりで後半は試合にならないだろう
ここから導き出される答えは
　　　　　　　　↓

552 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:26:21 ID:leFNOl+x BE:28895322-

;lj;lj

553 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 04:01:12 ID:bCOxPPYU

何が言いたいんだ？服毒しなくても詩人に勝ち目ねーだろｗｗｗ
自分で敵のHPをごっそり削れない＝弱いとでも言いたいのか？ｗ

というか、何でいつも、そんな見当はずれな例ばかり上げるの？
例えが悪いというより、説得力のかけらも無いというか。

554 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 04:13:52 ID:Knd1BxaW

ブリジット死ね

555 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 06:40:06 ID:EdqRj0Ga

まともな試合ができればなんでもいいよ

詩人弱体しなくてもそれにかわるバランス取りさえあれば。
とりあえず今言えることは詩人が固まったりしたら目もあてられない試合になる

以上。

556 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 07:48:50 ID:IIUDm49+

詩人弱体叫んでる奴が納金の皮をかぶった赤様なんだから
スレも荒れるよなぁ。
赤が一番強いのが明白なのにわざわざ詩人たたきにもって行こうと必死だし。

557 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 08:01:57 ID:EdqRj0Ga

赤は赤/黒でスリプガばらまきまくらなきゃどうってことないだろ
レジあるしララバイよりはマシ。MPも限りあるし。
単体弱体しかできない赤ならそこまで影響力ないし。
死ににくさはかなりあるけどね

558 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 08:10:00 ID:PqCHR9hk

ｻｲﾚｽ入るだけマシだな。
それでも強すぎだけど。

559 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 08:31:38 ID:rl31icvm

放っておくとやばくなる割に倒しにくすぎるよな…赤も詩も

560 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 09:01:58 ID:tcYTxK2S

>>551
というか、眠らせても攻撃手段が皆無だから持ち込み関係無しに詩人側が勝てる理由がどこにもない気がするぞ。

561 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 10:08:22 ID:2R3mfMlD

弱体しろって言うな！って詩人様ばっかりだな、このスレ
ここに書かれて、詩人は弱体するべき、ってFAでたら弱体されるとでも思ってるのか？
一人が自作自演してるわけでもあるまいし、そう思われてるんだなって素直に受け止めろよ
ララバイの話題になると、レスががんがんつく現状みてわからんかね？
詩人でしか試合でてない奴にはわからんだろうが、詩人が偏った試合は理不尽極まりない

勝てる勝てない以前の問題、詩人がいると”試合がつまらなくなる”、これに尽きるよ

562 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 10:17:11 ID:reqq6sOp

>>557
サポ詩ララバイ寝過ぎ、ファラスキンと土杖チェビ装備固すぎ、
リフレコンバでＭＰ永久機関とバリスタで最も嫌われるジョブナンバー１を独走中ですが。

詩人が猛威を振るってるというより、毒薬買ってまでガチやる馬鹿が
少なくなったからだろ。常時毒薬なら詩人なんて雑魚だよ。

563 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 10:27:26 ID:EdqRj0Ga

>>562
結局ララバイじゃないか。ララバイ弱体すればすべて解決じゃｗ

564 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 10:30:09 ID:QjS0HSop

何故耐光軟膏や耐闇軟膏は無いんだろうな

565 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 10:36:05 ID:DfK+KP/a

昔は毒薬も１０００くらいだったが今や３～４０００するからなあ
あと心配しなくても最強ジョブは必ず潰されるんだからそれまで赤でひゃっほいして思い出作ればいいんだよｗ
脳筋数人に囲まれてなかなか沈まない楽しみとかあるし

566 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 10:50:15 ID:reqq6sOp

>>563
詩人がいなくなるだけだろ。　
召喚に続きｲﾗﾈジョブがこうして増えていくわけか・・・

567 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 10:57:33 ID:xU6j90O4

だからｲﾗﾈジョブにならない程度の弱体で

568 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 11:03:55 ID:47bfLamB

ララバイなんか無くったって、応援歌があるんだからイラネジョブにはならんだろ。

569 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 11:25:01 ID:n92B9b5W

高レベルだとタル後衛とかWSで即死するんで
WSの弱体も必須

全員弱体よろしく

570 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 11:26:37 ID:xU6j90O4

そろそろバリスタ新エリア欲しいな。古墳みたいなダンジョン型とか。
移動床とかエレベーターみたいなギミックも面白そう。

571 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 11:28:11 ID:+wtzcEyi

全員衰弱しちゃえ！

572 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/21(水) 11:40:48 ID:OsnlnD0A

>>568
おい、味方の応援歌だけであとは敵から攻撃を受け続けるだけで、
こちらから何も反撃手段がないジョブやりたいﾔｼなんているのか・・・？
もまえやりたい？
もうちっとバランス考えてから発言しろやカス

573 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 11:46:34 ID:FCKAp+H7

常連後衛になるためのポイント

サポ侍の場合、空蝉が無いので、バインド、スタン優先。
WSの威力は防御を上げている後衛なら、サイドですら300程度に抑える事が可能。
II系以上の攻撃魔法は、レジが無いと、前衛の両手武器～WSクラスの威力がある。
いくらサポ侍でも、前衛が後ろにいると負けるので前に出てもらう。
退く時は全員で退くこと、残ってるやつがいると負ける。

注意）バーサク乱れ撃ち、暗黒WS、この二つは防御関係無くダメ入るので要注意

574 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 11:51:40 ID:hENRlBU2

現状詩人が1人いるだけで試合のバランスが大きく崩れる件についてはどうお思いでしょうか＾＾

575 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 11:53:38 ID:reqq6sOp

>>574
毒薬飲め。　現状赤とモンクのほうがよっぽどバランスブレイカーだろうが。

576 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:07:44 ID:xU6j90O4

>>572
単独での反撃能力の無いジョブでも、別につまらなくは無い。
ヒャッホイしたいだけで参加してる奴にはつまらんだろうけど。

>>575
赤やモンクが１人居るくらいじゃどうということは無い

577 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/21(水) 12:22:05 ID:OsnlnD0A

Ｑ、ララバイがうぜーせいで俺様ﾋｬｯﾎｲができねーんだけどどうしたらいい？
Ａ毒薬飲め。以上

はい次

578 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:23:28 ID:VZp+Y1+V

戦戦戦戦白赤　VS　戦戦戦白赤吟

戦戦戦戦白赤　VS　戦戦戦白赤赤

戦戦戦戦白赤　VS　戦戦戦白赤モ

上の二つまでは、右チームが圧倒的に有利だな
赤の有効性は硬い事より、無限ともいえるMPからの回復と、強力な妨害手段
６人ｖｓ６人じゃなく、もっと大人数だった場合は、吟の有効性がより際立つ
なぜなら、歌はアラにかかる

579 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:28:30 ID:xU6j90O4

>>577
ララバイウザがられる理由が、個人のヒャッホイできない事だけならそれでいいかもね。

580 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:30:48 ID:hENRlBU2

>>577
それしか言えない九官鳥ですか、お前はｗ

581 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:33:52 ID:reqq6sOp

>>578
アラ組む馬鹿なんてまだいるのか？

582 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:35:03 ID:VZp+Y1+V

>>581
自軍にだけ詩人いてアラ組まない馬鹿いるのか？

583 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:36:53 ID:PqCHR9hk

達ﾗﾗは5秒だけ、とかにすればいいんだよな。
もちろんバリスタ限定で。

584 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:38:31 ID:reqq6sOp

>>582
アラは支援効果のメリットがある分、デメリットもある。
ララのやプガの巻き添えを食いたくないのであればアラは極力避けるべきだと思うが。

それに寝たらケアルで起こしてもらうって発想は脳筋には無いのか？

585 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:48:36 ID:G8JIokk5

ま～確実にいえるが、サポララは弱体しないとダメだろ。
サポだと歌唱スキルないのに、それでも普通に入っちゃうのは異常。
強化スキルないジョブのサポ赤ファランクスなんて効果ほとんどないだろ？

ま～さ、ララバイバランスくずしてるから詩人弱体汁！ってのは別に良いけどさ、
40バリスタで乱撃食らったらほぼ即死だし、無制限での夢想もしかり。
この辺も修正必須だと思うよ。バランス云々言うのなら。

586 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:50:37 ID:G8JIokk5

585は後衛が食らったら。って事ね。

587 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:55:39 ID:VZp+Y1+V

>>584
まあ、最初にPT組む段階で全部のPTにケアル使える人配置してるならいいんじゃない？
ヴァナ２時間でそこまで考えてやれるリーダーがどれだけいるかによるがね
ブリーチゲッター、回復役、MPヒーラー、全部をバランスよく配置しないとダメだしな

Uchino鯖でいえば、基本はアラ組んでやってる
黒吟の数次第で、後からアラ解除したほうがいいんじゃない？ってかんじで解除が多い

588 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:55:49 ID:EdqRj0Ga

毒飲めってすぐポイゾガで上書きされて1試合1Dどころじゃねー。
そこまでしてバリスタやりたい奴なんてほんと一部だろ
沼でポイゾガ連打されると・・・
しかもそういう試合は少なくないからなーバリスタが寂れていくのもわかる。

>>584
脳筋寝る＞後衛が攻められる起こすどころじゃなくなる　だろ
しかも毎回ケアルガ持ちがいるとは限らないし

まあここでどう詩人が騒ごうと実際は残虐試合なくならないわけで
何らかの修正入る可能性は高いだろう

589 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:58:48 ID:gmvQOR6V

>>581
アラ組まないチームは圧倒的大差で負ける事以外見たことないんだが・・・
リフレもケアルも歌もGBも貰えない。デメリットのが多いよ。脳筋理論ですか？

590 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:59:46 ID:reqq6sOp

>>588
お前がケアルしたればええやん。サポ白で。

591 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:00:39 ID:EdqRj0Ga

>>585
40乱撃はわかるけど
無制限の夢想はどうだろうな。ほとんどが土杖持ち・防御食で400も
いかない事多々あるし
バーサクしてたらTP貯められまくる＆死にやすさあがるし
何よりサポ戦のモンクなんてグラビデorバインドで放置

ちなみにこの前の無制限で赤でいったとき夢想170しかくらわなかったなｗ

592 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:01:13 ID:reqq6sOp

>>589
アラでＧＢもらえるバリスタが開催されている鯖はどこですかｗ？

593 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:02:16 ID:G8JIokk5

>>590
プガうぜぇ！ララバイうぜぇ！って言う奴は多いけど。
サポ白で味方起こせるようにしとこう！ってサポ白にする脳筋はいないからねｗ

自分はヒャッホイしたい。そのヒャッホイを邪魔するプガララバイは許さない！
こんなのばっかだから廃れるんだけどね。

594 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:03:14 ID:VZp+Y1+V

てか、このスレ的に、弱体しろってレスは求められてないんだよ
こういう状況でこうやったら打破できた、とか
こうされたら、こう返したらいいんじゃない、とか
そういう方向じゃないと、ただのジョブ叩きスレと変わらないわけだが
ただ、弱体汁っていいたいやつは、マジでPOLから□eにメールしてこい

595 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:03:46 ID:RjhIUoak

相手に黒複数＋詩人
こっちは黒なし詩人なしの構成で
開幕ガとララでぼこぼこにされてたが、アラ解除更にPTを数人に分けて
逆転したことはある。ﾉｳｷﾝだらけの場合に有効だったりする
基本的にアラは組んだほうがいいけど、こういうどうしようもない構成差になるときは
アラ組んでてもどうせ負けるんだし、それならバラバラにするかみたいなのもｱﾘだとは思う

596 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:06:45 ID:S/DyUVjz

u

n

k

o

597 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:08:45 ID:EdqRj0Ga

>>593
脳筋はひゃっほいするのが目的だろ。守りなんて考えてたら中途半端
後衛ってのは脳筋をサポート（うまく使ってGBを持ってこさせる）もんだろ
ひゃっほいしたいなら自分で脳筋やって後衛やってるときはうまく脳筋を使え

598 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:17:46 ID:reqq6sOp

>>597
はいはいくまくま

599 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:24:18 ID:gmvQOR6V

>>592
君の鯖ではアラ全体の位置とか把握しなくても簡単にGBがもらえるのかね？
よほど自己中な動きをする後衛が多い鯖なんですねｗ

600 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:24:54 ID:9dbz0LNg

>>597
何がひゃっほいだよ
お前のティッシュの無駄遣いのために
何で俺がキーボード叩かなきゃならないんだよ
そう言ったら何か?次は「俺オナニーは風呂だし」とか言うつもりか
あのな、俺が頑張って詳細調べたりうｐしてやったりしてだ
お前は「神キター」とか「?」とか言って終わりだよ
何がキターだよ　何も来てねぇよぶっ殺すぞ
俺の心に残るのは3分で忘れるような満足感だよ
3分って何だよ　カップ麺かよ　お前を満足させた俺の価値はカップ麺の待ち時間程度かよ
なのにお前はおれにうｐとか言うんだもんな
お前は本当にどうしようもないな
改行制限があるから、今日はこのぐらいにしておいてやるよ
次からこういう不手際がないように気をつけろよ
いくら俺だって、我慢の限界があるんだからな　覚えとけよ

601 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:27:23 ID:G8JIokk5

釣られるわけじゃないけどさ、前衛はアタッキングに特化したサポでいいと思うけど、
後衛が前衛補助のために妨害特化として赤/詩で高速ララバイ連射されても文句言わないよね？

602 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:29:12 ID:rl31icvm

なんでわざわざ1つのジョブ対策にアイテムなんて使わなきゃいけないの？テンポラリの毒については文句無いとして、
その他に自分で毒持ち込めとかほざく現状な時点で修正必須でしょ
それも、詩人の場合は他の人にポイゾガ打ってもらうだけで毒薬という唯一の対処法の対処法が完成してしまうし、やっぱり理不尽なんじゃないかなぁ？

603 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:31:48 ID:rl31icvm

↑は562に対してね

604 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:51:02 ID:mW8aMckW

>>590 >>593
そうだよなあ。
回復支援のサポ捨てて攻撃・防御に特化するサポを選んでいるのに文句を言ってる。
ララなんて　１，２人寝かされる→離れたやつがケアル　でおしまいなのに。
文句言ってるやつの鯖は数十人規模でやっててお互い離れることが出来ないとか？
そして常に一回で十人くらい寝かされてるとか。
うちは１８前後なんでそこらへんが分からん。ララのこと言う奴は鯖の状況を教えれ。
全体の数、ケアル使いの数、起こし役の数、一回で寝かされる数・・・。色々とな。

605 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:55:35 ID:2t5QYx7k

Ｑ、ララバイがうぜーせいで俺様ﾋｬｯﾎｲができねーんだけどどうしたらいい？
Ａ、毒薬飲め。

Ｑ、現状詩人が1人いるだけで試合のバランスが大きく崩れる件についてはどうお思いでしょうか？
Ａ、................

606 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 13:58:43 ID:VZp+Y1+V

詩人がエントリーしてたら出場しない、で個人的にFAでてる(´_ゝ｀)

607 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:03:15 ID:mW8aMckW

>>605
詩人一人くらいいてもそう変わらん。
達ララ警戒で迂闊に集合しにくくなるだけで。そこらへんは黒と同じ。
２人、３人と増えると面倒っつーかダルくなるのはあるけどな。
まあ黒と違うのは３人４人ともなると火力が低くて押してたのに負けてたりする所か。

608 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:07:43 ID:2t5QYx7k

負けた理由に気付いてないだけなのか。
下手な詩人しかいないのか。

609 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:11:13 ID:reqq6sOp

Ｑ、現状詩人が1人いるだけで試合のバランスが大きく崩れる件についてはどうお思いでしょうか？
Ａ、脳筋の過大評価。

610 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:11:17 ID:S/DyUVjz

うんこ

611 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:12:15 ID:mW8aMckW

>>608
んー。うちでは詩人３とか４はそうないからな。その２，３回だけかもしれんが。
んで君のジョブと鯖状況を教えてくれんかな。
どういう状況でララに苦しんでいるか知りたい。

612 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:34:37 ID:wDkv/HKx

得点王≠ランキング上位

613 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:40:22 ID:gmvQOR6V

無制限とかでの話だが、達ララよりピーアンとかオーバードのが詩人ウザイけどなｗ
オーバード＋バサイレラしておけば寝ないし、さらに寝かせようとすると、もう耐性ついて印でも寝なくなるし。
さらに後半にソウルピーピーなんかフルアラに使われた日には、もう敵を押し返せないよ。
（7+8）*2 *18 *48 = 総HP 25920回復(144秒で)ってヤバくねぇ？ｗ

614 ：ブリ（携帯から）：2005/09/21(水) 14:41:18 ID:l/OvHLcu

詩人が3、4人いたら火力不足で普通に負ける

615 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 14:58:52 ID:2t5QYx7k

前衛の方が面白い。
だが、勝とうと思ったら後衛で出る。

ただ、後衛で本気出すと強すぎて卑怯な気がして、また前衛にもどるのだが。

616 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 15:01:50 ID:WXCFjy5p

無制限、モ/侍・黒/忍・詩/忍
わかりやすくて、萎えるね。

617 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 15:08:30 ID:umq6wmWD

後衛で参加してると、できれば自軍のアラは崩してほしくない。

範囲魔法に関しては、
味方にかける魔法（回復や強化）は現状通りアラ内には有効で、
敵にかける魔法（攻撃や弱体）は敵PCの所属PT内のみに有効って形にしてくれ。

618 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 15:34:20 ID:mW8aMckW

>>617
それいいような悪いような。途端にガ系の効率悪くなってしまわないかな。
１アラだと単純計算で1/3になってしまうような。
逆に範囲魔法をアラ・ＰＴ関係なくかかるようにするのはどうかね？
MP効率もそこまで上がらないだろうし。

619 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 15:48:02 ID:sivcP/VV

人数多い試合だと詩人のいるほうが勝って、いないほうが負ける

詩人１人でそう変わらんとか言ってる奴はおめでたいとしかいいようがない

620 ：ブリ（携帯から）：2005/09/21(水) 15:48:43 ID:l/OvHLcu

ララバイが怖いならアラ解除すればいい

621 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 15:59:51 ID:KK93zUzN

試しに足止めになる攻撃一切禁止で箱庭に知り合いの常連集めて60制限やってみた
結果から言うとつまらない、激しくつまらない
足止め無くなった事でモンク他脳筋が自由に動けるようになったけど
味方の赤黒詩あたりの弱体が無いから一度逃げられるとまず追い付けない
やばいと思ったらすぐペトラ捨ててスプリント使えば追い付けるのがシーフくらいしかいない
足止め無くなって損するのが一番はその弱体叫んでる勇者様だと思うよ

622 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:06:16 ID:/NVxJSTH

>>621
それ俺も出たぞｗｗｗｗ
条件で少し補足だけどスリプル、スタン矢弾も当然禁止
WSもバインド、スタン、スリプル効果がついてるのは禁止な

結果は621の言ってる通りだなｗ
一回逃げられるとマップの端っこでも追い詰めない限りは追いつけない
ストブー装備のシーフと狩人が常に有利な距離とって戦えるから強かった

623 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:13:17 ID:VZp+Y1+V

>>621 >>622
検証乙！

624 ：ブリ（携帯から）：2005/09/21(水) 16:26:24 ID:l/OvHLcu

というわけでララバイ弱体はありえないと

625 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:38:08 ID:2t5QYx7k

>>624
ララバイ弱体は必要無いな。

ただし達ララは当然弱体だが。

脳筋の詩人がﾋｬｯﾎｲ続けたいからってバランス崩そうとしてんなボケ。

626 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:40:14 ID:QjS0HSop

>>616
黒/忍て

627 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:41:05 ID:reqq6sOp

>>625
バリスタのためだけに脳筋が詩人を上げるとは到底思えませんが。
なんでもかんでも脳筋認定すればいいってもんじゃないですよｗ？

628 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:42:44 ID:VZp+Y1+V

脳筋＝前衛じゃないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

629 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:44:50 ID:tcYTxK2S

>>619
なんか知らんが負けたぞ？
詩人に赤が三人がかりで張り付いてスタン・サイレス・スリプガを連発して無力化して残りを殲滅してた。
詠唱速度の差でどうにもならなかったらしい。

630 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:45:36 ID:reqq6sOp

>>628
奴隷ジョブとまで言われたジョブを脳筋が上げるとは
思えないって言いたいだけですが、私の言ったことを
どういう風に解釈すれば　脳筋　＝　前衛　という解釈になるんでしょうか？　
>>628は脳が筋の人でいらっしゃいますかｗ

631 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:50:16 ID:VZp+Y1+V

625を落ち着いてもう一回よめばわかるよ(´д｀)・・・

632 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:51:32 ID:sivcP/VV

>>629
スタン・サイレス・スリプガじゃ無力化なんてしない、
全部対応できる、

しかも詩人１人のために赤３人張り付くって馬鹿じゃないの

633 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 16:57:49 ID:reqq6sOp

○○ｲﾗﾈ　○○ｸﾙﾅ　　よく飽きねーよな。

ミッションとかＢＣみたいに損得かかってるわけでもねーのに、
なんで厨は１から１０まで自分の思い通りにならないとひたすら騒ぎたてるのかねー。
そういう奴の口からは召喚の強化を望む話とか一切出てこないし。

634 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:11:26 ID:mW8aMckW

>>619 >>632
多人数が具体的に何人くらいなのか、起こし役の有無とかも教えてくれ。
ここらへんをしっかり言わないからずっと平行線じゃないのか。

635 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:11:50 ID:2t5QYx7k

>>629
またオペレッタもオーバードも知らない初心者詩人を倒した自慢話ですか？
もうそういうのやめてくれません？　時間の無駄だから。
しかも最強の赤様三人がかりでなんて……。

>>630
バリスタで現状の詩人を考えればレベル上げるのに十分だろ。
誘われ待ちも必要ないしな。

636 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:13:46 ID:reqq6sOp

>>635
バリスタだけのために詩人上げる奴なんていねーよｗ　

637 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:14:46 ID:Ivpt36c6

>>633
その通りだねぇ。バランス云々言うのなら、達ララよりも召喚の方がやばいと思う。
もちろん逆の意味で、だけどｗ　結局、自分がﾋｬｯﾎｲしたいだけなんだろうね。

638 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:16:11 ID:O69iwb2J

>>636
スマン、俺はバリスタのためだけに60まであげた。

639 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:18:04 ID:reqq6sOp

>>638
すごいな、お前。それだけの動機でそこまで上げれるなら
マートキャップ取れるんじゃね？

640 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:23:49 ID:tcYTxK2S

>>635
初心者教育は重要じゃないか？
あれくらい徹底的に打ちのめされれば、二度と詩人で参加しようなんて思わないと思うぞ。

641 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:26:50 ID:o9t/BoKb

詩人じゃないけどバリロワで優勝したBarlogは、メイン狩参加を隠す為だけに、物凄い勢いで忍60迄上げてたぞ
正直呆れたのを通り越して感動した。
すごいけどキモイ。キモイけどすごい、みたいな。

642 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:27:59 ID:VZp+Y1+V

詩人様の脊髄反射レス、テラタノシスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ララバイ強くなんてないよ弱体しろって言うな！！っていくらいっても
弱体なんかされないんだから安心汁
これだけ怖がってる奴らがいるんだな、へー、って思ってりゃいいじゃん

てか必死に反論するのは、自分でもバランスおかしいって思ってるからか？ｗ

643 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:32:32 ID:VOA5kB7p

ララバイ無くなったら単なる的になることを自覚してるからだろ

644 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:46:13 ID:/NVxJSTH

>>643
そういうことだな

645 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 17:46:55 ID:reqq6sOp

>>643
召喚同様、ジョブの選択肢がまた一つ消えるだけだわな。
>>637
召喚はカー君にララバイ耐性、フェンリルにスリプル耐性付ければ
だいぶマシになると思うんだけどね～。

646 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:26:33 ID:sivcP/VV

ララバイ無くなってもまともな詩人なら堅いから的にはならないと思うぞ

647 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:30:35 ID:2t5QYx7k

ララバイを自分中心で打撃が届く範囲までにすればいいんじゃね？

648 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:33:13 ID:g0GIUTKC

対人戦で相手を妨害すると叩かれるのはFFだけｗ

649 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:36:07 ID:mW8aMckW

>>646
的になるだけじゃなくて他にもあるだろ。
敵に歌う歌が減って詩人の楽しみが一つ減る、ウザいので弱体とかしてたら>>621みたいになる、とか。

あと君も2t5QYx7kもララバイに苦しんでいるそうだけど、いい加減に鯖の状況を教えてくれよ。
詩人一人いる方が必ず勝つってどんな鯖なのか知りたい。

650 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:38:16 ID:1ulcF1jE

詩人にMP実装して(Gぐらいで）歌でMP消費するようにすれば
鬱陶しさもマシになると思う。
消費はI系が6、II系が12、III系が18、IV系が24、・・・
ララバイが16、達ララが32、フィナーレが24ぐらいで。
サポで魔法が喰えるようになれば、詩人も満足でしょう。

651 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:39:52 ID:g0GIUTKC

たまに>>650みたいな非現実的な修正案を出す奴いるけど、
こういう人って何考えてるんですかね？

652 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:43:12 ID:9mip5Nrs

妄想の中で満足できる人なんだろう

653 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:45:51 ID:sivcP/VV

>>649
普通影響力のあるジョブっていうのは相手にマークされて
力が発揮できなくなるわけだ、それでバランス取れてる、
黒なんかが典型

でも現状の詩人の場合、影響力が大きいにも関わらず、
マークすらできない、むしろ放置するしかないような存在になっている、
これはバランス壊してるといわれても仕方ないと思う

あと>>621にはララバイなんて出てこない

654 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:46:51 ID:9mip5Nrs

>>648
昔はグダグダ言うヤツはヘタレ扱いで
サポ白にでもして来いって叩かれてたんだがな
やっぱ経験値導入から層が微妙に変わったよな

655 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:52:02 ID:mW8aMckW

>>653
一人詩人に突っ込む＞ララ＞ケアルじゃ駄目なんかね？
これが出来ないor出来てないのかと思って鯖の状況知りたいんだけど。

あと>>621は足止め全般の話してるぞ。
すまんが話聞く限りやれることやらないで文句言ってるようにしか思えないので、
こういう意見取り入れていったらいずれ足止めがないor後衛いない試合になるかもしれんので。

656 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 18:55:31 ID:/NVxJSTH

対人で待ちと妨害系ってのは叩かれるのは宿命にある

657 ：622：2005/09/21(水) 19:01:24 ID:/NVxJSTH

>>621のはララバイも禁止ですよっと
食らうと一瞬でも移動ができなくなる可能性のあるものは全部禁止だったから
移動妨害さえしなければそれ以外の攻撃は全てOK

658 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 19:07:29 ID:VZp+Y1+V

>>654
層が変わったんじゃなくて、バリスタ自体が熟成されてきただけ
こうされたらこうやればいい、てセオリーが完成していく中で対処法がないものにレスがついてる
対処法があって、みんなが納得するならそこで話おわってるｗ

659 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:03:19 ID:u1oI06Uk

”妨害行為”が叩かれてるんじゃなくて、性能が良すぎる事が叩かれてるんだろｗ
都合のいい解釈をして下手な反論する奴が多いなｗ

まあ先にブリーチ取って全員で逃げるくらいの徹底した作戦でやれば、
詩人の一人くらい問題ないがな。
外人が居ると無理だが。

660 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:24:04 ID:Mxhzc7Kx

>>659
性能の良い技使ってなんか悪いことでもあるのか？
格ゲーじゃ対応できない奴がアホの一言で終わる内容だぞ。

661 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:25:39 ID:hENRlBU2

これ格ゲーなのか

662 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:26:00 ID:VX4TvTir

多段ＷＳ性能良すぎ　弱体されるねｗ

663 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:28:39 ID:hENRlBU2

乱撃1個あるだけで試合のバランス崩れるほど性能良いんだ

664 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:29:15 ID:2t5QYx7k

>>660
>格ゲーじゃ対応できない奴がアホの一言で終わる内容だぞ。

待ちガイルとか？　対応できない奴がアホなんだ＾＾；；；；；；；；

665 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:31:19 ID:3UhraBTL

達ララひとつでバランス崩れるってｗ

どんなヘタレ鯖だよｗ

666 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:32:33 ID:hENRlBU2

誰が達ララって言ったんだ？ｗ
どんな文盲だよｗ

667 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:37:04 ID:Mxhzc7Kx

>>664
いつの時代のゲーセンだよｗ　
それに待ちガイル自体は崩せねー奴がアホなだけ。
当時、ガイルが極悪だったのは真空があったからだろ。　　

668 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:38:50 ID:VZp+Y1+V

もういいじゃん、詩人がエントリーしてたら出なきゃ言いだけの話
詩人だらけのバリスタ大会お楽しみください＾＾

669 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:41:24 ID:QjS0HSop

１0年以上前だぞｗ
しかも真空なんて関係無いだろｗｗｗｗｗ

670 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:53:02 ID:2t5QYx7k

>>667

真空投げ→ララバイ

サマソ→レジストサイレス、オペレッタ、オーバード

ソニック→各種強化歌

じゃ、要するに真空投げさえなければガイルは普通だってことだよね？＾＾
結論が出たね。

671 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:59:14 ID:2t5QYx7k

真空がハメな理由
　　↓

かわす方法がなく、防御する方法もない。
敵がそれをやってくると分かっていても食らってしまう。
カウンターしようにも準備動作がないので不可能。

　　↑
ララバイがハメな理由

672 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 20:59:20 ID:Mxhzc7Kx

>>670

真空投げ　→　回避不可能　ハメ○

ララバイ　→　毒薬で無効　ケアルで回復　ハメ×

全然ハメじゃない仕様だよね？＾＾　
結論が出たね

673 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 21:03:13 ID:2t5QYx7k

>>672
一個人で見たときはハメじゃないが、チームで見るとハメ。
どうぞ沼以外はチームに毒薬でも配っててくださいふくよかなお方＾＾；

674 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 21:03:21 ID:QjS0HSop

真のハメとは封印状態のガイルにスクリューハメしてる時だｗｗｗｗ

そこまで持っていけないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 21:04:51 ID:Mxhzc7Kx

>>673
財布がお寒い方は氷河で虎でも買っててください＾＾；

676 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 21:28:25 ID:EhBWCPsm

何この低レベル脳筋天国ｗ
これから嫌がらせも含めて、ずっと詩人で参加してやるよ
詩人強い強い叫べば叫ぶほど
ここを見て何も知らない新規が詩もしくはサポ詩で来る（悪気がない）要因になって悪循環
メイン詩人って何ができるのかと考えてみては？
・弦楽器による広範囲ララバイ（仲間のアタッカー次第的な部分が８割）
・バラピー等のHPMP回復
・オーバード（スリプル対策）、オペレッタ（サイレス対策）、ガボット（バインド対策）、メヌミンネマンボ等、支援歌
・エレジー（スロウ）、フィナーレ（ディスペル）各種スレ（属性値－）、レクイエム？の敵対歌
これだけだな後は、
通常攻撃力はチンカス、WSもサポ白ならアースクラッシャー打てる程度、
後はひたすら狙われリアルヘイトを稼ぐ役柄だぞ？

ブリジットが言ってることは極端だが、あながち間違ってもいない
詩がいくらいたところで決定的なダメージソースがあってこそ生きる
無制限ならば睡眠なんか喰らってもオポオポ装備してればTPプレゼンターになるしな

677 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 21:30:38 ID:hENRlBU2

詩人に対して、返し手になるものが
あったとしても非現実的な対策しかないから問題にされてんじゃﾈｰﾉ

678 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 21:39:08 ID:mW8aMckW

>>677
ケアルじゃいけないのかね。
未だに騒いでいる2t5QYx7kの鯖には起こし役も誰もいないっぽいけれど。
つうかチームで見たらハメって何だろ？

679 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 21:45:59 ID:ZfIt9s7n

ケアルで起きるってのは異常だろ
普通はザメハみたいに専用魔法かなんか用意する

680 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 21:46:28 ID:VZp+Y1+V

ララバイ叩きに過敏に反応する人たちは、他のジョブで出場したことはないのかね？

681 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 22:00:27 ID:/NVxJSTH

>>654
ほんと経験値貰えるようになってからガラっと変わったな
新規が来るのはいいことだけど
晒し厨とか暴言厨まで増殖して昔から来てたネタプレイとかしてた
常連が晒されたり暴言浴びせられたり

一番顕著に感じるのは一方的な試合になったらタイマン大会とかになってたのが
今はそれすらなく延々と虐殺しまくってるだけだけだからな

682 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 22:06:11 ID:KK93zUzN

ポイントのために必死な奴が増えて雰囲気がレベル上げみたいになってきたのは感じてる
そういうのが嫌でバリスタ来てネタプレイしてた人はもうほとんど見当たらないね

683 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 22:19:48 ID:2t5QYx7k

ララバイがケアルでなんとかなるって言ってる奴は、
多段WSぐらい食らってもどうってことないよな？　ケアルがあるしw
多段WS弱体とか叫んでるのは、ケアルももらえない人ですか？＾＾；

ララバイにいつでもケアルが間に合うなら、多段WSにもいつでも間に合いますよね＾－＾v

684 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 22:21:45 ID:u1oI06Uk

>>660
別に使ってる奴を叩いてるわけじゃないよｗホントずれた反応しかしないのなｗ

685 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 22:24:10 ID:rl31icvm

俺はたった今最強詩人修正案を思いついた…
達ララを単体にしてスリプルIIみたいな仕様にする！どうよ？！
…まぁありえないんだろうな

686 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 22:53:56 ID:mXrDyx9G

一番よいのは黒のガ系みたく多くのキャラに当たったら弱くしたらいいんだけどな。
十数人に達ララしたらレジが異常に多くなるとか。

味方歌も同じようにすればよい。詩人ソロが弱い問題も解決で一石二鳥。

687 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:10:31 ID:RIdxawfY

ララバイの話なんて半年も前から出てるのに

いつまでたってもバリスタ自体に変更がこない

E3の頃から思っていたが、■は自分の都合のいいようにしかクリエイターの能力を発揮しないのな

688 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:15:12 ID:mW8aMckW

>>680
まず勘違いしてそうなのはララバイ叩きに反対しているのは詩人しかいないってところ。
詩人いなくなったら【面白くない】からララバイ擁護してるわけで。
擁護の陰にはそのジョブ、ってのはちょっと恥ずかしい思い込みだと思う。

>>683
そうだよｗ
足止めウザいっていう馬鹿に対してWSもウザいからお互い様だね＾＾
ってのが自分や他の人がよくいう論理。>>683は正しいよｗ

689 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:18:29 ID:WXCFjy5p

>>686
ちょっと面白いなと思った。

690 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:21:13 ID:VZp+Y1+V

>>688
ララバイ使えない人で、ララバイがあった方が試合が面白いと思ってる人っているんだ
普通に意外(´・ω・｀)
あれかな、寝かせたところにアストラルフロウとか、サンダガ３とかしてんのかね？
つまりは、大多数を動けなくさせたいジョブの人も恩恵を受けてるって事か

691 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:55:45 ID:fub0kDGP

弱体じゃ無くて
みんな強化でいいじゃない。
強化案とか出せんけど。

692 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:03:22 ID:SSxVSmYy

ID:mW8aMckW　は　白/詩　間違いない

693 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:12:19 ID:O6wiQNsa

ところでｵﾏｲ等、黄金何回？
俺はバリ暦２、３ヶ月で黄金１３回。

694 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:15:31 ID:mPsWI6tP

ララは普通にレジできるようになりゃそれでいいと思うがな。
例え全員服毒してたって高速ノーコスト分身剥がし+スタンだけで脅威だし。

ところで>>693は氏ね

695 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:19:55 ID:O6wiQNsa

>>694
意味わかんねーよｗ　お前が染んどけｗ

696 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:22:15 ID:XliLB9Bp

ランキング厨の高速レスおもすれー（＾ω＾）

697 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:23:45 ID:nc3c2V40

>>695
ランク厨って言われてるんだよ～
俺バリスタ実相時から完全なバリスタ廃人と化したけどもう3ヵ月以上前から20回のままだし…

698 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:27:08 ID:O6wiQNsa

あ、そうなんだ。それはスマソｗ
普通にこのスレの奴の黄金の回数知りたかっただけだから。
もう聞かないｗ。　でもきいただけでランｌク厨とはなー。
>>697
ありが㌧

699 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:28:33 ID:z0zvIj1n

>>690
頼むからその思考を変えておくれよｗ
ララバイ無くなったら只皆で突っ込んで集中して一人を殴るだけになるだろう？
ガ系もララバイもそういう単純な戦力集中を防ぐために必要って言ってる。
足止めってより範囲攻撃であることに価値があるっつうか。
>>692も恥ずかしい考えはやめとけ。

700 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:33:09 ID:+BKyFkqa

>>698
シフ以外じゃまともに仕事しようとしたら高得点狙えないからな
お前がいるチーム可哀想

701 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:37:40 ID:O6wiQNsa

>>700
回数聞いただけでそこまで熱くなるなよｗ
言っとくけど俺もチームの勝ちが第一で行動してるぞ、
俺のジョブもＰＳも知らないでｱﾌｫなこというなｗ

702 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:41:59 ID:9538fF5Z

ランクに過剰反応する奴は、実はランク厨で黄金ばっか狙ってるが、取れないやつ等。
まあ同じ奴だろうが・・・

703 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:53:27 ID:txQeMXHL

4時まで待つのがめんどいとかで申請すらしないフレもいるな
ほとんど毎日3試合以上はしてるらしいから参加回数凄まじいと思うけど
この前調べて受賞回数みたときはジョブが3回だけで他全部0だった

704 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 01:07:23 ID:8Csbr8mX

おめーらまたララバイネタで盛り上がってるのか。
サルじゃあるまいし、まったくｗ

ランク厨がウザイとかも散々出尽くした話題だし、
ほんと同じネタでループするのが好きな奴らだなｗ

705 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 01:14:15 ID:XliLB9Bp

ループ話題回避の為のテンプレ作成ヨロ（＾ω＾）

706 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 01:16:29 ID:HY7IAxIK

>>701
だから高得点とるにはペトラいれないとだめだろ
ペトラ入れるには死なないで動き回ってるやつが多いし
味方がやられていても自分だけ逃げる馬鹿がおおい
あとそれだけの短期間で黄金取ってるのなら虐殺試合のときに手加減とか考えてないんだろ
周りは引いてると思うぞ
うちの鯖にも虐殺ゲームで高得点とって自慢してる馬鹿がいるがな

707 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 01:59:44 ID:9538fF5Z

>>706
分かったからがんばって黄金とろうな＾＾

708 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 02:14:04 ID:pJ9FcV9q

まぁいいじゃねーか、誰だって初心者の頃はランキング上位を目指してた時期があったろう。
初心者に優しいｽﾚなんだからランキング云々くらいで叩いてやるなって。
ランク上位なんて狙えば誰でも取れることが分かるまで、生暖かく見守ろうぜ。

709 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 02:18:53 ID:XVUCEUry

>>676
ララバイ、オーバードで試合の睡眠権を一手に握ることが
どれだけ勝敗を左右してるかメイン詩人には分からないのだろうか？
睡眠耐性上げられるとプガ系の足止め手段は全く使いものにならなくなるんだよ。

どちらのチームにもいるくらい詩人が来れば嬉しいのだが、参加する奴は一人か二人程度。
詩人の人数とかじゃなくて、いるかどうかでチームの能力が大きく違ってくるのが問題だと思うんだが。

710 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 02:24:57 ID:kktzZiNv

主に黒で参加してる俺なんだが、
味方の脳筋をﾋｬｯﾎｲさせる事に命を懸けてるので、ﾎﾟｲﾝﾄは全く稼げません。
黒として、コレでいいのでしょうか。

って言うか、お前等もっとﾋｬｯﾎｲしろ。

711 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 02:33:27 ID:9538fF5Z

楽しみ方は人それぞれだと思うよ。
所詮、団体戦に見えてサーバーバリスタなんて個人戦なんだから楽しけりゃＯＫっしょ。

712 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 02:44:18 ID:YBviQD/r

>>710
俺も黒だけどポイントは気にしないで効果的な足止め狙い専門。
脳筋にヒャホイさせるのは楽しいなｗ
ピンチの脳筋にケアル配ったり敵のガを止めたりして、俺が居る方が楽しく勝てる
って思わせる事に命懸けてるよｗ

713 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 03:27:33 ID:oxlvPpp3

>>699
同意
範囲足止めがなくなった状況は、まさに脳筋殴り合いゲー

714 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 03:27:50 ID:/Fx2Hn3q

レスのびてんなと思ったら、ループネタかよｗ
おまえら飽きないな

たまには変わった話題でもするか

バリスタを固定メンバーでやってみたいんだが
ＬＳ対抗とか、種族対抗とか・・

んで、どんなルール（ｌｖ制限・薬有り無し・サポ有り無し等）が
一般的というか基本ルールというか、そういうものになりえると思う？

やっぱ６０制限あたりかな？
個人的には５０アタリだと思うんだが。

715 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 03:31:59 ID:pJ9FcV9q

バリスタに興味がある人間が集まるのかどうかでルールは買えるべき

普段バリスタやらないような仲間でやるなら、装備の揃え易い60代で薬品無しが気軽でいい
高レベルが少ないなら40あたり。50でもいいが装備がそろえにくい。

バリスタ好きでやりあうならルールは好きに汁

716 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/22(木) 03:49:18 ID:jQLLceru

「倒されるとゲートブリーチになるし、倒したﾔｼは爽快感もあるし、復活時間まで時間もかかる」
「得点もがんがん入るので攻撃できるジョブは弱体すべき」

ララバイ弱体叫んでるﾔｼはそういってるのとあんま変わらんな

717 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/22(木) 03:53:46 ID:jQLLceru

とりあえずララバイ弱体叫んでる脳筋は、バリスタで詩人やってみろ
あんな爽快感もなく他人のオナニーを手伝うだけの奴隷ジョブやってるとマジ気が狂うぞ
リアルヘイトもめちゃくちゃたけーからこっちからは倒せねーのに、向こうは複数からガンガン攻撃してくる
毒飲まれた脳筋から延々と攻撃され続けるだけ
弱体叫ぶなら、まず自分でどれくらいの性能か試してやってみないとな

718 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 03:58:47 ID:cmDUuJuu

ちゃんと耐性上げたりレジスト装備付けて対策すれば
そこそこレジってくれれば文句も無いんだけどな。

現実は、エレガントとか光耐性ガチガチに固めてきたのに
赤/詩人のサポララすらレジたったの3回だけ。
いくらなんでもふざけた性能だよ。

719 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:02:09 ID:YBviQD/r

>>716
必死な気持ちは伝わるけど、どういう例え方で何を言いたいのかさっぱり解らん。
もっと気の利いた反論をしないから、詩人擁護はアフォみたいに言われるのだ。

>>717
自分が囮している間に間に、見方が敵の後衛をﾇｯ殺してくれる、みたいな戦い方は思いつかないのか？
ほんと君は大局を見ない、その場ヒャッホイな脳筋思考だな。

720 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/22(木) 04:07:57 ID:jQLLceru

Ｑ、ララバイがうぜーせいで俺様ﾋｬｯﾎｲができねーんだけどどうしたらいい？
Ａ、毒薬飲め。

Ｑ、現状詩人が1人いるだけで試合のバランスが大きく崩れる、つーか俺様ﾋｬｯﾎｲできねぇ
Ａ、毒薬飲め

はい次

721 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:08:54 ID:5KA7afwp

詩人で参戦すると基本的に、

スリプルⅡ→放置
　　　　↑＿＿｜

そのまま試合終了まで放置永久機関完成。
持ち込み禁止だとほぼ不参加状態。

722 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:10:42 ID:cmDUuJuu

>>717
>あんな爽快感もなく他人のオナニーを手伝うだけの奴隷ジョブやってるとマジ気が狂うぞ

普通に疑問なんだが、
内心こんな風に思いながら詩人やってる奴って何考えてるんだろう？
つまらない、自分に向いてないと思うなら、別の自分に向いてるジョブやればいいと思うけど。

723 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:14:01 ID:5SDUl3ud

ナイトが地味にウザイな

724 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:15:49 ID:BdPzHN6P

>>722
育てているジョブが詩人のみ
とかじゃん？

725 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:17:38 ID:viSi9FUX

複数に狙われたら、普通のジョブなら自陣に逃げるものだろ
それを達ララの睡眠とスタンで一網打尽とかありえない
そもそも毒が掘れなければ近づくことすら不可能
MPなどの縛りもなく、何度でも唱えられる

726 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/22(木) 04:17:46 ID:jQLLceru

>>722
いや、そう思ってるから漏れは詩人昔ちょっとだけやってもうやってないが何か？
なんかバカじゃねーかってくらいものすげー粘着されたし
つーかＬＶ上げで奴隷なのに、バリスタきてまで奴隷したいと思うのかもまえは

727 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:29:53 ID:YBviQD/r

>>726
君が「詩人弱いからしたくない」って言うのなら、別にしなくてもいいんだが。
他人の「達ララうざい」って話にいちいち突っ掛かって来なくてもいいのに。

728 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/22(木) 04:30:51 ID:jQLLceru

とりあえず召喚は強化するべき
今のままじゃ不遇すぎる
何もできない系のことを言っていたがもうダメ
あと詩人に攻撃アビ追加
攻撃能力ねーからブリーチになれないのは不遇
バリスタというのはﾋｬｯﾎｲしてｽﾄﾚｽ解消するためにするのであって、
それがないのは致命的かつ強化する必要があるのはまぎれもない事実

729 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 04:50:28 ID:K64/kNCG

なんつーか本気でブリが理解できなくなってきた

>>毒薬飲め
投げやりで言ってるのかも知れんが、本気で言ってるなら問題ある。
毒薬は確かに掘りやすいが、マメに掘ってれば常に毒状態になれるってもんでもない。
毒薬が掘れるまで前線に出れないってのはそれだけで大きな枷になる。
しかも高度な戦略にも何にもつながらない。　詩人いる方が有利になるだけ。

毒薬持ち込めば確かに長時間の睡眠は防げるが、
高価な毒薬の持込を前提にするほど愚かしいこともない。
バリスタの敷居が高くなってただそれだけ。

加えて例え毒飲んでても、スリップ無しMP消費無しの高速詠唱で
空蝉を剥がせるってだけでも大きい。
さらに毒のダメージが入るまで一瞬～数秒は行動不能になる（スタンに近い）。
魔法のディアガやスタンを考えればこの効果がどれだけ大きいか分かる。

続ける。

730 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/22(木) 04:55:03 ID:jQLLceru

最近のバリスタは掘ればすぐ毒出るぞ
さらにもしララバイで寝かされたとしても、掘ることはできるし、寝たからといってブリーチになるわけではない

731 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 05:00:34 ID:K64/kNCG

続いた。

>>リアルヘイトもめちゃくちゃたけーからこっちからは倒せねーのに、向こうは複数からガンガン攻撃してくる
>>毒飲まれた脳筋から延々と攻撃され続けるだけ
>>弱体叫ぶなら、まず自分でどれくらいの性能か試してやってみないとな
今問題にしてるのは「詩人がバリスタのバランスを崩している/詩人がバリスタをつまらなくしている」
って事であって、詩人の中の人がバリスタを楽しんでるかなんて関係無い。
ましてお前個人がどう感じてるかなんて誰も興味持ってない。

念のため付け加えておくと、防御重視した詩人は下手な前衛より硬い。
敵歌の詠唱の速さと射程からヒットアンドアウェイも楽だから、
ちょっと動き方分かってる奴がやると狙おうにも狙えない。
粘着しても逆にやられるだけ。

もっと続ける。

732 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 05:06:11 ID:K64/kNCG

別なこと言いたかったけど「詩人は自分の力でブリーチが取れない」ことを
問題にしたそうだからそっちについて言う。

何のための範囲ブリーチルールだ？
何のためのチームプレイだ？
自分でブリーチ取れなきゃ不満か？納金はお前の方じゃねえのか？

つか詩人のバリスタにおける性能自体について言及したいなら、
*同数、同じようなジョブ構成、同程度のプレイヤースキルの場合、　*
*片方に詩人がいて片方にいなければ十中八九詩人のいる方が勝つ*
このバリスタ常連なら誰でも経験則で分かっている事実が
全てを物語ってると思うんだが。

733 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 05:19:18 ID:K64/kNCG

>>とりあえず召喚は強化するべき
激しく同意。

>>バリスタというのはﾋｬｯﾎｲしてｽﾄﾚｽ解消するためにするのであって、
>>それがないのは致命的かつ強化する必要があるのはまぎれもない事実
>>710　>>712
最近のレスだけで二人もお前と考え方の違う奴がいるな。
まあ勢いで言ってんだろうから別にいいけど。

もう寝たぽいから俺も寝る。

734 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/22(木) 05:23:12 ID:jQLLceru

Ｑ、*同数、同じようなジョブ構成、同程度のプレイヤースキルの場合、　*
*片方に詩人がいて片方にいなければ十中八九詩人のいる方が勝つ*
つーか、俺様ﾋｬｯﾎｲできねーんだけどどうすればいい？

Ａ、アラ解除しろ

はい次

735 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 05:31:27 ID:Cf0uyN+U

味方チームの得点に興味の無い赤、黒にソロで詩人に粘着してもらえ。
というか俺は進んでその役目だ。ただし相手の詩人のリアルヘイト上昇は言うまでも無い。

736 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 06:12:08 ID:yRCZVKmc

つか暗黒に本気出してもらったら瞬殺できるんだけどな。詩人なんて。

737 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 06:17:16 ID:PoVX0AoJ

>>734
アラ解除しても普通に詩人側が勝つと思うが。

>>736
直後に敵のど真ん中で暗黒が死んでブリーチウマーになるわけだな。

738 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 06:18:08 ID:kktzZiNv

>>735
赤はまぁいいとして、黒じゃロクな粘着もできないだろ。
敵脳筋に瞬殺されるわｗ

以前、黒でMPもｴｰﾃﾙも尽きて自殺しに突っ込んだ時、
敵陣の最後方に詩人がいたんで土杖で殴りかかったところ、
更に後方に逃げ出したもんだから、そのまま追っかけて行ったら、
成り行きでタイマンになった事があるｗ

敵は誰も援護に来ないし、
詩人は途中で逃げるのをやめて、土杖を構えた。
俺はMPないから魔法使えないだけなんだが、
相手もなぜか歌わない。ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟってヤツかよ。
俺、早く死にたいんですケド；；；；；；

結局、アースで殺しちゃった＾＾；
もちろん俺も生きては帰れなかったけどねｗｗｗ

739 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:33:04 ID:uGdZuUdL

無制限ジャグに赤/白で参加
NPCと話すなりして、整列に参加しない
敵側に並んで敵前衛5人を誘う
連続魔テレポメアをする
メアで解散してテレポホラで戻る
どうでしょう！いい作戦じゃないですか？

740 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:39:39 ID:cY+Y5zYU

飛ばすなら詩人で^^;

741 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:50:44 ID:nzna9d2R

なるほど！

１、最近は暫定エントリー→自動振り分けのコンボでPT組む時間が遅い。
２、自分は赤/白で敵を速攻でPTに誘う。
３、試合が開始とともに連続魔テレポ。
４、自分を含めて６人全員を別のエリアにぶっ飛ばす！
５、自分は速攻戻ってきて合流ウマー！！

こ、これは新手の技だな･･･

742 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:53:32 ID:yRCZVKmc

ｱﾌｫかｗ

743 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:56:55 ID:uGdZuUdL

晒される危険も有ると思うが
確認しない敵が悪い
サポ白の性能をフルに活用しただけ
処女なら成功しそうじゃないか！

744 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:59:46 ID:cY+Y5zYU

普通に外人や厨房追い出す時に使えそうだな

745 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:00:12 ID:rHDU1OHq

6人どころかアラまで吹っ飛ぶ大技だな
流石に他チームとアラ組むバカはいないと思うが

746 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:03:06 ID:txQeMXHL

整列したあとで普通の奴なら敵味方の編成把握しようとするから無理じゃね

747 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:05:20 ID:nc3c2V40

>>730
あんたホントに詩人しかやったことないな？(笑)

748 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:11:29 ID:uGdZuUdL

整列中でもいいと思う2.3人飛ばせればw
俺は赤75ないから、赤75ある人、今日の夕方75山でやって見てくれwww

749 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:15:14 ID:kktzZiNv

誘われたら普通に入っちゃうだろ。
いちいち確認する人の方が少ないと思うぞ。

もし実行するならインスニがかかる前の方がいいだろな。
６人PTになった瞬間、すぐに連続魔。

750 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 10:48:09 ID:bIapb2v7

ララバイうざいうざいと言ってる諸兄は、詩人がエントリーしてたら出場しない
これを徹底してみたらどうだろうか
詩人が総参加人数によって強化されるのはご承知の通り

あと、バリスタから詩人を締め出したい、そんな人にいい方法を教えよう
やり方は簡単だ、ディアガの使えるジョブで参加して、”味方”に詩人がいた場合に
ディアガをとにかくばら撒く、他常連から非難あびる可能性もある方法だが、
詩人を締め出すには効果的だぞ

751 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:10:23 ID:kN7awhSi

常連で開幕スリプガやらサイレスやら有効すぎる魔法を
ホント遠慮なく連打できる精神に欠陥のある後衛どもがエントリーしてた
しかも６対６程度の少人数戦
こんなのに参加したら、さそストレス溜まるだろうなと出場は回避したものの
一体この基地外ども同士だとどんな壮絶な試合になるのか気になって
観戦しに行ってみた
特に俺に恨みがあるから寝かしサイレスしてくるんでなくて
誰にでも平等に鬼畜なんだなアイツら。さすが鯖トップレベルの人間のクズどもだぜと関心した

752 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:13:23 ID:41Vs5qoP

後者は逆に自分が締め出されかねない
黒のスリプガや単体スリプルまでつぶすし
ましてわざと負けようと必死な奴が味方になったら邪魔される当人の詩人じゃなくてもだれも歓迎しないだろう
自分の信頼地に落とすようなことしてまでやるようなもんでないし
おそらくやった本人も締め出しかそれに近い事をされるんではないかと

前者についてはいいと思うけどね、現状じゃ詩はいくらここで叩こうが来るわけだし

753 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:21:16 ID:txQeMXHL

コッソリやれば誰がディアガしてるかなんてわからないと思う人もいるかもしれんが
冷静に戦況見てれば誰が余計なことしてるかなんて結構すぐわかる

ほんとに実行してた基地外いたけどすぐバレて試合後に指摘されてログアウト逃げ
それ以降もそいつたまにバリスタ来てるけどほとんどPTに誘ってもらえてない
バリスタなんか参加者ほぼ固定で顔なじみばっかりだから噂が広まったらｵﾜﾙﾖ

754 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:25:24 ID:8jEYZmX8

>>751はゆとり教育の成果

755 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:25:34 ID:1jmG+8z3

Uchino鯖、害のナ/白でディアガばら撒きまくりの奴いる
戦略とか何も関係なく敵みたら、とにかくディアガディアガ
自軍にだけ吟いるのに、こいつのディアガで相手寝ないし負けたよｗ
てか、ディアガだけしても、他前衛が攻めてくれないとマジで意味無いんだよな
攻めないもんだから、寝なくなった敵前衛に攻め込まれてアボーン
相手がディアガくらいで下がる時ならいいんだけどな

756 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:29:08 ID:8nEjbedQ

ポイントとか経験地が導入されてから、ガチな熱い試合を楽しむよりも
他人のヘイト稼ぎたくないから馴れ合いでぬるま湯試合してって奴が増えすぎたと思う。

昔のスリプル耐性無し、プガ２、９０秒時代とかやったら発狂するだろうなｗこいつら。

757 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:31:32 ID:txQeMXHL

>>756
黒多いとまじで試合時間の半分は睡眠なんじゃないかと思う程だったなｗ
前衛もスリプル遠隔ハメとかスタン弾ハメとかできたからお互い様だったが

758 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:31:51 ID:lv+mkGkP

>>751

少なくとも、箱庭で練習してから来たほうがいいと思う。

バリスタ始まって1年くらいか？
昔からの常連は、スリプガララ耐性なし、毒薬なし
遠隔最強伝説、スタン弾、スリプル矢ハメなどなど
バランス崩壊時代を生き抜いてきてるから、初心者とは強さが全然違うと思う。

あと、言うまでも無く、通常バリスタは、何でもありの世界。
嫌なら出場しなければいいし、いまは箱庭も完備されているから
そっちで仲間内で楽しめ。

759 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:32:32 ID:1jmG+8z3

>>756
そんな時代もあったなｗ
そのころは、毒も持ってきてない奴が、「ｚｚｚ」とかいうなって風潮だったね
そのころララバイうぜえって言われてなかったのって、黒でもララバイなみに寝せれたからか
そいや初期は黒の多い方が勝つってのが定説だったなｗ
ウィンダスさいきょー(・ω・)

760 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 11:35:30 ID:8nEjbedQ

>>759
ウィンダスがあまりに強すぎたから自国のサンドで専用ＬＳ作って
対策会議とかしたよ。
あのころは魔法がアラ単位でかかるとか知らない奴多かったしな。

あの時代のころのバリスタが一番熱い時期だったと思う。

761 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:40:55 ID:z0zvIj1n

>>751とか昨日のララバイとか、新規の参入が未だにあることの証明かねえ。
性格的な面もあるかもしれないけど長くやってれば解決かな。
バリスタも昔はひどかったよなー。
人数差地獄時代：最大６人差。イベント扱いで薬品多め。途中から一騎打ち。
睡眠最凶時代：薬品多め。スリボルのハメ。スリプガ長時間寝すぎ。
遠隔万能時代：スリプル系調整で薬品持込減少。サポ詩は常連に瞬殺。遠隔最強！
そして現在に至る、と。
なんだかんだでかなり調整されてて嬉しいな。

762 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:54:35 ID:xM9YT4t1

そうだな、ソウ考えてみると
いまどきララ達修正しるってのは
ほほえましく見えてくるな

763 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:59:52 ID:1jmG+8z3

ふーむ、結構修正されてきてんだな、こう見るとｗ
理不尽なのはちゃんと淘汰されたり、対応策が追加されてるな
んじゃ、調整されそうだな、例のアレも( ´ー｀)y-~~
個人的には、睡眠耐性っていう、光、闇関係なくまとめた耐性にしてほしいな
あと、睡眠耐性アップの軟膏追加で、いい感じになりそうだ

764 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:32:47 ID:p95hWVSn

黒のスリプガが弱体（時間短縮＆レジ率UP）されても
黒にはスリプガ１と２、スリプル１と２、スタン、バインドと
足止めが他にも豊富にある。
スリプガ＞スタン＞バインドは普通に見かけるし脳筋にはとても有効だ。
足止め以外にも精霊ぶっ放すだけでも十分に強い。
対して詩人はと言うと、達ララとララしか足止めはなく
毒飲まれると、一切敵を止める手段はない。また攻撃手段も皆無だ。

この状況で単にララを修正するのは確かに詩人死亡にしかならないと思う。
だからといって現状の詩人がそのままでいいかとは思わない。

アラを組まなければ詩人有りチームｖｓ詩人なしチームでも良い勝負なるのだが
アラを解除したがらない初心者がUchino鯖には多くいてなかなか難しい・・・
アラ解除を力説すれば、「必死だなｗ」「勝負に拘り過ぎｗ」など非難を浴びる。
そのまま負ければ、「詩人ウザイ」「詩人がいたせいだ」となる。

改善案として、達ララの効果範囲をPT範囲に狭めて、
その代わりに超強力なDoT歌を追加するのはどうだろう？
このDoT歌を歌えばララで寝なくなり、でも黒のガ系にも負けない強力なDoT歌なら
これで攻撃したいと思うのではなかろうか？

765 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:35:54 ID:txQeMXHL

せめてナイトくらいの攻撃力と武器が装備できればララ無くなってもいいんだけど

766 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:35:58 ID:oZ/dHGr4

ここで必死に詩人叩いてる香具師が多いほど
詩人で参加する喜びも増すってもんだｗ

767 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:43:03 ID:cih8w/Mc

>>764
詩人相手にアラ解除もさせない鯖ってどこだよｗｗｗ
>>766
結局はそこだろうね。詩人が嫌われるのは。
強力な足止めで嫌がらせしたいだけの奴は少なくないよ。実際。

768 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:48:09 ID:1jmG+8z3

スリプル系と、ララバイ系で耐性が別軸なのがガンだと思うんだけどｗ
しかも、詩人いる方は、オーバードでスリプガまったく入らなくなってるしね
ララバイなくなると足止めがなくなって試合が面白くなくなるっていってる人は、
オーバードについてどう思ってるの？ｗ
まあ、バリスタ時のみ、睡眠耐性統合するべきだな

>>764
スリップで殺してもブリーチいかないよ(´д｀)

769 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:49:11 ID:pPaVXGLa

>>764
黒にはMPの縛りがあるが、詩人には無い、
黒は柔らかく詠唱中断はあるが、詩人は堅くて詠唱中断は無い
例え相手に常時毒を飲まれようが、
ララバイによる範囲スタンは強力だし、
味方に強化歌かけれるだけで、脳筋よりは貢献度は高い

ララバイのレジ率を上げるくらいはありかも

770 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:03:49 ID:z0zvIj1n

ララバイの修正はついてるのか怪しい耐性再考とバライトラ・バララバイラ・光軟膏実装期待か。
スリプル含む他足止めと違って回転速いってのがララバイの長所だから
むやみに耐性あげると本当に悲惨なことになってしまうが。

>>768
もとからそれほどスリプガ怖くないしな。耐性つくしケアルで回復するしMP消費するし。
高位ガ系を一発くらう方が余程きつい。オーバードはあったら嬉しい程度じゃない？

771 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:04:11 ID:txQeMXHL

スリプガも大した消費だとは思わないけどｗ
ついでに強化魔法スキルあるから詩人より硬くなれると思うよ

柔らかい装備でくる黒って初心者かある程度狙われる事を覚悟した上で精霊装備とかにしてる常連じゃね

772 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:04:23 ID:oxlvPpp3

ぶっちゃけ
黒、詩両方出来る奴で、詩人で来る奴はいない

773 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:06:42 ID:1jmG+8z3

>>772
漏れの周りだけでいったら、その理論当てはまるｗ
固まってるところにスリプガからサンダガ３とか脳汁でるからな

774 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:11:54 ID:p95hWVSn

>772
沼だけは詩人で来て、他は黒な奴は知ってる

775 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:13:21 ID:pPaVXGLa

>>771
＞強化魔法スキルあるから詩人より硬くなれると思うよ

詩人のサポが忍なら強化スキルは関係ない

776 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:16:48 ID:txQeMXHL

ディアガストンガバニシュガが乱れ飛ぶ昨今空蝉ってあんまり効果ない様な気がするんだよね
詩人は素の回避も低いし、30,40あたりならサポ忍使いやすいけど
MPに余裕が生まれ始める50以上だと一瞬ではがされるな

777 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:21:21 ID:41Vs5qoP

確かにすぐはがされる
サポ忍だとディフェもないから空蝉はがされたら結構簡単に逝ける

778 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:24:27 ID:XVUCEUry

俺は主に後衛で参加してるけど詩人チームが睡眠耐性上げてたら
スリプルは全く入らなくなる。
>>772
黒の方が断然ﾋｬｯﾎｲできるからな。
詩人は同じチームの奴にﾋｬｯﾎｲさせる為のオナニー支援ばかりで本人は足止め手段のララバイで
リアルヘイトを一身に受け続け、相手が毒飲んでれば虐殺されるというある意味可哀想なジョブ。
そんなジョブで常連続けられる奴は勝利至上主義者か>>766みたいな奴だけだろう。

779 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:33:12 ID:w2xBJQIq

あとマゾな奴

780 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:34:15 ID:pPaVXGLa

毒飲んだくらいであっさり詩人倒せるなら、なにも苦労しない

たいがい狙ったところでララバイスタンしてる間に逃げられる

781 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:39:00 ID:8nEjbedQ

>>780
そりゃ向こうも必死だからな。捕まってＷＳ食らったら即死だし。
それに最強足止めの影縫い持ってる狩人も少なくなったからなぁ。

782 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:39:32 ID:apxfF5Vq

ナ14詩4のフルアラやりてぇ。
ピーピーピーピーミンネミンネバラオーバードとかやってみてぇ。

783 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:41:42 ID:1jmG+8z3

歌って最大何曲までかかるんだろ
詩人の数だけ、際限なくかかるのかねえ・・・アイコンがえらいことなりそうだ

784 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:56:03 ID:z0zvIj1n

ナ/暗と詩人17名による勇者アラを見てみたいなｗ
34曲の歌をＢＧＭに黒光りの両手剣がうなるぜ！

785 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:57:19 ID:txQeMXHL

６くらいまでしか同時にかからないはず

786 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:03:37 ID:1jmG+8z3

>>770
ごめん、読み飛ばしてたｗ
大前提として、範囲足止めがないと、つまらないって意見だったよね
んで、詩人が試合に参加してた場合、オーバードによって、
詩人のララバイでしか範囲足止めがなくなる事についてどう思う？ｗ

以下混乱しないようにまとめ
スリプガ　→　MP消費　耐性がつく　ケアルでおきる　オーバードによってほとんどレジ
ララバイ　→　MP消費なし　耐性あやしい　ケアルでおきる　オーバード効果あるのか？

787 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:03:43 ID:zRik2t88

ﾊﾞﾘｽﾀに必死にｼﾞｮﾌﾞ批判してるﾔｼとかこなくていいよ

788 ：ガルナ/吟：2005/09/22(木) 15:04:54 ID:apxfF5Vq

よお～しよしよしよし！
固まってるね？ララバイいくぞ？ララバイいくぞ？
よお～し寝た寝た。ぐっすり寝た。
サイレス？残念だがオペレッタだよ君ィ。はいララバイ入った～

何？二刀ジョブ来たの？
だったらセンチランパートしちゃうよ？
おお凄い凄い。7とか8とか一杯受けてる。超凄い。
でもいいの？毒切れてるのにそこにいていいの？ララバイ歌っちゃうよ？
いいの？いいのね？はーいーラーラーバーイー。
そしてケーアールー。

789 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:10:35 ID:WlSGaCd/

ナイトはいかにリアルヘイトあげるかが鍵だなｗ
ナ／詩で脳筋２～３人に粘着されるとまじおもしれえｗ

790 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:12:43 ID:txQeMXHL

ナ/戦とか相手すらしてもらえないからなｗ
やたら堅いわ自己ケアル使うわで

791 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:14:01 ID:z0zvIj1n

>>786
自分の意見はちょっと違うんだけどね。範囲攻撃であることが意味がある。
ララバイは範囲攻撃であるのと足止めであることで２つの要素があるよね。
範囲攻撃は単純な戦力の集中を防ぐ。足止めは単純な殴り合いを防ぐ。
んでオーバードはスリプガを防ぐわけだけど黒は他に範囲攻撃あるから問題無し。
詩人に１曲枠使わせることも意味あるし。
単純にアレ弱体コレ弱体ってやってたら上に上げた２つの要素がなくなって(後衛こなくなって)
凄くつまらなくなるかもね、というのが自分の恐れている所。

>>785
そうなのか・・・無念。

792 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:29:49 ID:apxfF5Vq

タコス土杖フルケーニヒで前線でオペレッタ歌うと敵納金共が萎えてるのが手に取るように分かるぜｗ

嫌われてるんだろうな漏れ(´ω`)

793 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:38:35 ID:XVUCEUry

>>791
もうちょっとＰＴ単位で考えてみて欲しい。
試合中に範囲睡眠を使ってくるのは詩人だけじゃなくて赤や黒もするんだよ。
相手を寝かすことにおいて、一方が有効でもう一方がほぼ無効な試合どっちが有利になると思う？

794 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:44:08 ID:1jmG+8z3

>>791
ふむ、、、まあ、単に弱体するんじゃ、来なくなるかもね
でも、それ以上にララバイとオーバードが偏ってる試合って↓みたいなかんじよ？

詩人ありチーム　　　　　　VS　　　　詩人なしチーム
範囲足止めつかえる　　　　　　　　範囲足止めつかってもレジ

やっぱり一方的に片方のチームが強力な手段が使えなくなってるんだから、
試合としては面白くないんじゃね？いないチームの方が理不尽さを感じるって意味ね
まあ、詩人がひとりずついてくれりゃ、問題ないんだがなー

795 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 15:44:53 ID:V/AFbx20

>>791
範囲攻撃と足止めが試合を面白くしてるのは解るけど、二つを同時に一瞬で発動できるのは、
他のジョブの能力に比べて、性能が良すぎると思うよ。

正直、詩人居ないバリスタのほうが、大味にならなくて面白い。

796 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 16:02:34 ID:z0zvIj1n

>>793
すまんが無制限のバランスは知ったこっちゃない。

>>794
スリプガより高位ガ系の方が痛いと思ってるからなー。
相手に黒がいれば固まれないのは変わらないし、固まらなければララもスリプガも怖くない。

>>795
範囲足止めって言っても睡眠だしねえ。ケアルで治るからそこまで気にならないというか。
鯖によって違うだろうけど３秒ほど寝てしまって死亡、まではない。
性能もそうだけど黒・詩人しか範囲攻撃を持っていない(某ジョブ除く)のも問題かな。
あと最後の行は言っちゃいかんｗ

797 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 16:58:08 ID:1jmG+8z3

>>795
はげどー

まあ、もう詩人いたら出ないでFAだな
一方的で理不尽な試合でストレスためるなんて、本末転倒も甚だしい
つーか、ポイント厨はしらんけど、詩人がいる方のチームで勝っても
まったく楽しくないってことも一応言っとく

798 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 17:17:50 ID:FlqP1ZxN

うんこバランスで廃のオナニー公開会場でしかない無制限の話は無しの方向で。

799 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 17:26:56 ID:utzcA63u

バランスだったら５０が一番酷くね？ｗ
忍者＝空蝉壱弐に遁術ｗ　モ＝クロカンつよすぎｗ　侍＝ペンタ２連発で即死ソボロ

なのでうちの鯖５０だれもよりつかね～ｗ

800 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 17:29:43 ID:utzcA63u

無制限っていい装備持ってる勝ち組セレブの集う社交場なのだよ

HNM空も誘ってもらえないヘタレ貧乏人負け犬諸君は３０へよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 17:35:51 ID:McBqQJwX

50のバサアグマイティ乱撃で4桁出た記念かきこ

802 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 17:44:54 ID:XVUCEUry

黒はMPに制限があり常時活躍できないし前線にいても赤や白が抑止力として働くんだが
詩人はレジストサイレスがあるせいでなかなか止められない。
対抗策としてはアラは切って服毒ソロ戦士に徹底マークしてもらうとか
後衛はパラスロを念入りにして仕事をさせ辛くするくらいか。

バラバラで後衛陣のMP総使用量が大きく違ってくること、前衛のステータスの底上げ等で
おなつよ集団がとてつよ集団に変わるのは召喚辺りを強化してもらうことに期待するしかないな。

803 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:02:13 ID:PmE284fP

>>800

すくなくともうちの鯖だと６０～無制限常連ってのは
50以下では滅多にみかけない、来てても普通にボコれるｗ

配送日にまもられててバリスタスキルのないセレブってｗ

804 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:33:02 ID:nLmhVHxg

ま、無制限しかでてない奴は60や50以下に来てもあっさりボコにされて来なくなる場合が多いな。
で、腹いせに「廃装備持ってない奴は」「セレブが」「貧乏人が」とスレで煽るしかなくなる、と。

805 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:41:11 ID:WnIiP+QU

りでるｗが無いとなーんにも出来ないヘタレの集まりだしね、無制限は

806 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:42:08 ID:XqCtL/4N

無制限しか出てない人は60以下でボコにされて
プライドを傷付けられるのが怖いのですよ
強さを廃装備に頼らないと自分が弱く負ける事を自覚し遠慮している
とても人の出来た控えめな人達なのです

807 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:42:47 ID:p95hWVSn

３０～無制限全てにおいて活躍する奴もいるがなｗｗ
こいつはFF＝バリスタになっていて、
LV上げなんかは殆どやってない様子ｗ
装備は低LV帯でもHQやNM品を揃えていて、
薬品どころかエンチャトアイテムも駆使してくる・・・
HNM関連で何度か名前見たことあるので、
当然ギルやアイテムに困るような奴でもないと思う。

で、バリスタの腕はというと勿論上手い・・・と思う。
常にランク上位にいて、そいつがいるチームが勝ってる気がする。
苦手意識もあるかもしれんが、そいつがエントリーしてるの見ると
バリスタ行きたくなくなるｗｗ

正直どうにかしてくれ・・・

808 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:50:07 ID:KZytVFvz

＞苦手意識もあるかもしれんが、そいつがエントリーしてるの見ると
＞バリスタ行きたくなくなるｗｗ

なぜ？上手いけど、言動に問題があるとか？？
そうじゃないなら、そういう人と一緒にやれて、うらやましいけどなぁ。

809 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:53:52 ID:94nyXw54

今日の朝のジャグナーでの50制限のお話。
戦忍暗赤白 vs 戦忍暗赤詩

詩人いないほうの圧勝だった。
詩人がヘタレでマジわらったｗｗ

810 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:58:18 ID:p95hWVSn

>809
バカｗｗ
少人数での詩人が弱いのは誰もが知ってるｗｗ
だからアライアンス解除する、しないの意見がでてんだろがｗｗ

あと５０制限の白は普通に強いし、
負けた方の赤がサイレスされまっくてる様子が目に浮かぶｗｗ

811 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 19:08:12 ID:94nyXw54

>>810
お前の言うとおり負けたほうの赤サイレスかけられまくってたｗｗｗｗ
でも詩人がマジヘタレだったんよ。
インビジで隠れてきてララしようとしてたんだけど、焦ってんのか詠唱中断しまくりｗｗｗ
中断したらすぐ自軍に戻るってのを繰り返してたｗｗ

812 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 19:21:23 ID:utzcA63u

黒もそうだがちょっとつつかれたくらいですぐビビって引いちゃうヘタレっているよな
特にバリスタ再弱劣等種族タルに多いｗ

813 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 19:23:23 ID:tlMYGgOF

立ち回りが上手い常連で敵同士になってうまく倒された時悔しいけど
それと同時に「さすがだなぁ」とも思えて味方にすると頼もしい人。
味方のパーティ会話では「○○さん強いから注意」「○○さんが敵だと手強いなー」など

同じく立ち回りが上手い常連だが敵同士になってうまく倒されると悔しく腹が立って
それと同時に「うぜー、ヌッコロス！」と思って味方の時は支援したくなくなる人。
味方のパーティ会話では「○○さんウザイから注意」「あいつ殺すｗ」など

上手い人でもちょっとした言動の違いで二極化するんだよね
>>807の言ってる人は後者なんだろうなｗ

814 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 19:24:50 ID:KZytVFvz

50制限だと、赤と白はスーパージョブだからねぇ。
両方とも、バリスタで主に使う魔法が出揃うLVで、サポも含めて
引き出しが多い。装備も、地味に使える装備が多いし。

815 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 20:13:52 ID:XL15BLMS

うちの鯖はあまりにもララバイ使いまくる敵がいたら
ディアガばかり使う人が敵チームに現れる

816 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 00:14:55 ID:b1ZuwnDP

うちの鯖はララバイ使いまくる敵がいたら
それに乗じてすき放題やる人ばかり。
今日も沼で詩人がララバイしまくりでつまらなかったな。
Lv66の詩人にLv75赤のサイレスレジラレまくりでｱﾘｴﾅｽ。

817 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 00:16:02 ID:ad3pSlMH

総括すると

FFはジョブバランスがおかしい

でいいかな？ｗ

818 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 00:39:29 ID:TLtMlzyH

ジョブバランスがおかしいのは、バリスタ限定ならチーム戦なんだから問題ない

チーム戦において、これさえやってりゃ簡単に勝てる、って手段があるのが問題

819 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 00:57:45 ID:T5MBE8uE

もうララ以外の話しよーぜ。

メイン、サポ詩の達ララは色々おかしいから弱体しろ！
→達ララ以外することないから弱体する必要ない！
　　あ、脳筋がヒャッホイできないからそう言ってるんですか＾＾；

のループだろ？
もういい加減うぜーよ。
弱体より強化案だそうぜ。
召喚と竜がどうすれば活躍できるようになるか話し合おうじゃないか

820 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 01:04:37 ID:bnamPbYo

バリスタで子竜が落とされたらどうなるの？

821 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 01:07:44 ID:opgDyrZX

GBとられる
竜は強いぞ、かいかぶりすぎ

822 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 01:08:33 ID:TLtMlzyH

活躍してないって思い込んでる方がおかしい

竜５０制限で大活躍
召喚無制限で大活躍

してると思うが
その他の制限では正直微妙だが・・・

823 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/23(金) 01:15:42 ID:wvTxCLJ5

824 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 01:21:14 ID:TLtMlzyH

修正されたら詩人がバリスタに来なくなる
修正されなかったら、詩人以外が来なくなる

825 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 01:23:09 ID:aNtFMp9F

じゃ、詩人で出続けて他ジョブを駆逐しますね

826 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 01:25:34 ID:opgDyrZX

現状見てても詩人以外が来なくなるとは考えられないｗ

827 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 01:42:30 ID:YP+ca78s

今でさえ参加者の割合が前衛9割近くいってるからなぁ
脳筋オンリーの試合もカトリコン、レーテー実装あたりから見る回数多くなったし

とりあえず誰かループ回避のためのテンプレ頼むｗ

828 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/23(金) 01:49:08 ID:wvTxCLJ5

>>827
これ脳筋用にテンプレに入れようぜ

黒のスリプガが弱体（時間短縮＆レジ率UP）されても
黒にはスリプガ１と２、スリプル１と２、スタン、バインドと
足止めが他にも豊富にある。
スリプガ＞スタン＞バインドは普通に見かけるし脳筋にはとても有効だ。
足止め以外にも精霊ぶっ放すだけでも十分に強い。
対して詩人はと言うと、達ララとララしか足止めはなく
毒飲まれると、一切敵を止める手段はない。また攻撃手段も皆無だ。

この状況で単にララを修正するのは確かに詩人死亡にしかならないと思う。