FF11■見つめる■その6

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1既にその名前は使われています
このスレは、見つめる事について、真面目に議論をし、答えを見つけるのが目的ではありません。
何故なら、既に答えは出ているからです。

答えが出たのに何故続いて立てるのか、それは、このスレが皆さんの読解力と発言力、
そして文章力を高める為に語り合う、とてもいいスレになると思われるからです。
答えが出てる問題をどうやって語り合うんだよ! と言う方 ご安心ください。

答えが出ていることを認めず、自分のマナーが絶対だと考えている「無言見つめがキモイ」という思考の持ち主がいます。
彼ならきっと、様々な意見を、独断と偏見で反論してくれるはずです。
ほどよい煽り ほどよい電波 ほどよい自作自演 ほどよいループ… などなど、きっと楽しめることでしょう。

もしもほどよく感じられない方がいられましたら、このスレは貴方に、精神的なダメージを負わせる危険性があります。
ご利用は、計画的にしてくださいね。
【もし、その思考の持ち主に考えを改めさせることが出来たら、貴方の力はかなり高いと思われます。その手の仕事関連に一度手を付けてみたら如何でしょうか?】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125569794/
2既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 20:32:03 ID:wI93fSwB
2なら妹を風クリで分解
3既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 20:48:29 ID:ZCDKu9bn
ま だ 続 く の か よ !
4既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 21:15:23 ID:yokG1s6R
あひゃ〜。立ててもらちゃったw
5既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 21:15:55 ID:9aah9xHT
パイパンシャラポワとSEXしてーなー。
俺「ケツの穴にも入れていい?」
シャラポワ「ダブルOK」
みたいな
6既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 21:18:19 ID:jYo/Nn0l
またあいつPOP待ちか?

あんまり基地外いじめんなよおまいら
7既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 21:22:41 ID:9ufci8WE
実は例の人からかうのも飽きてるだろお前ら
8Sion:2005/09/13(火) 21:22:50 ID:q3JwMjyH
船乗ろうとしたらSaarentoって黒に見つめられた^^;
9既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 21:23:50 ID:Dl3YXtfd
次スレの季節ですね
10既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 21:27:46 ID:ptENkmN6
先生の発言を詭弁のガイドラインに照らし合わせて遊ぼう!

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
11既にその名前は使われています:2005/09/13(火) 23:11:07 ID:lcixtCuk
>>1
テンプレでも無いのに使いまわしはカンベンシテクダサイ
時が経ってから自分の文章を見直すほど恥ずかしいことは無い。
12既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 02:07:24 ID:7EHadkvY
無言覗き魔・・・無言は自由だがマナーや礼儀としては悪い(リアルは犯罪行為

一言入れる派・・・一言入れることに文句をつける所など無い挨拶をすることを
否定するなど人間そのものを否定するのと同じ、挨拶は強制ではないが挨拶
に文句言うなど人間社会でありえないからw
覗きはフィルターで解決。
無言覗きはフィルターで解決しない。フィルターで無言覗き魔が話しをしだすわけでないからw

なぜ無言覗き魔が社交性0のひきこもりニートで対人恐怖症と言われるか?^^
オフゲーでなく多人数型オンゲーで断固会話を拒否する態度w
さらにゲームとリアルを混同するなといいつつ規約違反でなければ何をしていい
という基地外的思考と行動wwwwww対人ゲーム相手の気持ちを考えず
自分の欲のまま「無言で覗く」をやるw
まさに異常、犯罪者は皆同じことをいうただ見ただけ^^
ゲームで自制できない奴がリアルでできるわけもなくw
規約違反でない法に反してないといから問題ないという奴は
いかに低俗な生活レベルであるかわかるということ。
マナーや礼儀なしでリアルは生きていけない生きていけるのは
対人関係を遮断したヒキコモリ・・・すなわち
社交性0のひきこもりニートで対人恐怖症の無言覗き魔のみが可能^^;
13既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 02:18:34 ID:r7Bz0kCL
>>12
無言で覗かれると不快なんだっけ?
14既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 02:20:28 ID:r7Bz0kCL
>>12
ひとつ質問
「俺が不快なんだからお前ら他人の装備見る時は一声かけろ!」
って主張ってことでいいのかな?
15既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 02:41:59 ID:9JuQud3v
>>12
>人間社会でありえない
状況によって変わるって事を理解しないとね。 そんな頭が固い人みたいな事ばかり言ってないでさ
時と場合って言う言葉を知ろうよ。 それに、君みたいな人に声かけられたくないや 迷惑してるから声かけないでね
知らない人に、「その服珍しいね どこのメーカー? ちょっと見せて」なんて急に声かけられたら引くよ。 
「珍しい服装ですね。 少し見せていただけませんか?」 これならまだいいんだけど、やっぱり迷惑かな。 
ちょっと見ただけですぐ分かるんだから尚更。 フィルターしてればそれすら気づかないんだからさ
わざわざ「今から貴方を覗きますよ」って宣言してるんだよ? 怖いよ。
普通に見るだけなら意識されないのに、わざわざ教えて意識されたいの? 不快感を与えたいの?
どちらにしても迷惑だから止めて欲しいな。 そして、礼儀の使いどころを間違ってる人は今度から気をつけて欲しいかな
不快感を与えられて装備を見られて足止めされてログが流れて。 嫌な事ばかりだね


ところで、飽きた。 マナーや礼儀がどうの社会がどうのこうの、これが絶対不変の事実なんだ! という詭弁ばかりでつまらないや
誰か、何かネタないの? 
16既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 02:43:55 ID:0Zc/S0uD

もうFA出てるし、実質「その5」以降は、金先生の電波っぷりを
みんなで笑うスレになってるからさ。

いい加減キムも気付いたのか、最近来てないじゃん。
17:2005/09/14(水) 02:49:21 ID:nizX/iBL
だよな。キムも自分が間違ってるって薄々気付いてるだろうし素直に謝れよなwww
18既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 02:49:21 ID:9JuQud3v
>>16
ところで、このスレになって「FF11」がスレタイに+されたね。
リアルと同視するんじゃない っていう威嚇?   いや、威圧?   あれ、この場合なんだろう
19既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 02:51:41 ID:T89vXQqx
というか、1スレ目で大体結果は出てたんだよなw
20既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:02:35 ID:5Re/aZVc
>>12
先生!リアルで自制できずに
こういうことを書いちゃう人がいます!
ネットってリアルじゃないの??
21既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:04:15 ID:ZpFyigpt
見つめることができなくなった場合の弊害を考察してみよう
22既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:05:22 ID:qAaPMq1p
すれ違う人にもパーティのメンバーにも
遠慮なくみつめていいんだね?
23既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:10:11 ID:9JuQud3v
>>22
時と場合による。    けど、すれ違う分には気にしなくていいかと
まぁ、すれ違う人全てをチェックするのは流石に…ですが。
24既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:15:00 ID:7EHadkvY
>「珍しい服装ですね。 少し見せていただけませんか?」 これならまだいいんだけど、やっぱり迷惑かな。 
迷惑と感じる必要が無い迷惑と感じる奴に問題ありなわけで勘違いするなw
>ちょっと見ただけですぐ分かるんだから尚更。 フィルターしてればそれすら気づかないんだからさ
ちょっとみてわかるなら覗く必要ないのでは?w
なぜ覗くの?
>不快感を与えられて装備を見られて足止めされてログが流れて。 嫌な事ばかりだね
これは通用しないからw
相手は挨拶をしてきてるわけよ人として人間してw
礼儀としてwwwww
お前が不快に感じるのはお前が人間的に不出来だからだよw
単純考えてみろw
挨拶してきた奴を不快感じ
挨拶もしない奴が好意的思われる
どこの世界ですか?w

>>17
俺が間違ってる?
どこが?
そんなことはありえないなw
社会でろよw
25既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:24:32 ID:5Re/aZVc
まぁ、俺は見られるの嫌だからじろじろ見るなよって言われたら、
お、すまん!気をつけるわ。ってBLに追加すればいいけど、

見られるのが嫌な人もいるんだからうんぬんって言ってくる奴は、
どういう思考なのかね?俺は見られたくないって言えばいいのに。
人のせいにしちゃってるところが情けない。
26既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:25:38 ID:9JuQud3v
読解力も低いですしねー。 ワンパターンですし、もう放置ですね 飽きてきましたし
ちょっと返してみよ。

>>24
>ちょっとみてわかるなら~
御免、君の読解力を計算にいれてなかった私のミスだね。 書いてある事をそのままでしか受け取れないとは思えなかったよ
ちょっと見る=調べる、ね

>礼儀として
知らない人に急に声をかけて、足止めを強要する事のどこが礼儀なのかな?
キャッチセールスで声をかけてくるのは、礼儀なの?
ちゃんとした挨拶でも、足止めされたら迷惑でしょう? それとも君は、そういう人でもちゃんと挨拶を返し、話を聞いてから立ち去るのかな?
君みたいに毎日毎日十何時間も、私はヴァナに居ないからね。 限られた時間ですることを決めて行動してるのに、その予定を崩されるのは迷惑だよ

>どこの世界ですか?
ヴァナディール。 君の脳内ヴァナじゃないから勘違いしちゃ駄目だよ?
27既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:26:37 ID:7EHadkvY
>>23
前スレの879と880みてこいよ
あれが覗き魔の意見だぞ?
あれに同意ができるのかと聞きたい。
あれが正常な人間かと聞きたい

・一々調べる前にそんな入念に画面上で相手をジロジロ見ない
(初期装備かどうかなんて確認してない)から。

ログアウト直前の覗きの返答
・つまり、「覗いた(相手に不快感を与えた)」なんていう自覚のないまま、
たまたまそういうタイミングで無造作に「調べた」だけ。
見た後、ただ次の行動に移った。…というだけ事。

普通の人間ならわかるだろwwwww
ログアウト残り1秒で覗き逃げ
特に装備を見たわけでもなく上の理由だぞ?
いかに自己中心的な考えで人との関係築こうとしないかわかるよな。
28既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:27:53 ID:yuEK5yEy
まだ自分なりに結論出してない奴がいるのか?
29既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:32:04 ID:BcD8hOil
バザコメ、サチコメに「不快なんでみつめないで下さい」と書く。

もしみつめてきたら、「サチコメ読めないんですか?バザコメにも書いてあるでしょ」
「不快なんでみないでください^^;」




これで二度とそいつからみつめられることはなくなるだろう。
同時にBLにも入れられるだろう。
30既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:34:01 ID:9JuQud3v
>>27

・一々調べる前に~
視力が悪いんでしょ? ジロジロ見てもはっきり分からないし、近づいたら不快感を与えるから、調べるで確認するんじゃないの?

・つまり、「覗いた(相手に不快感を与えた)」~
そのままでしょ? この意見に関しては問題は全く無いと思うよ

>ログアウト残り1秒で覗き逃げ
それはこの人と関係無いね。 その覗き逃げした人が悪いだけ
勝手に同じ物に括らない方がいいと思うよ。 外人は皆害人だって言ってるような物だし

第一、君の言う覗き魔の意見になんか別に賛同してないよ?
私はただ、声をかけられて足止め食らうのが迷惑だって言ってるだけ。 覗かれる立場で話をしてるだけだよ
31既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:38:56 ID:7EHadkvY
>>26
読解力?w
お前の言葉足らずナ文章棚に上げて言い訳するなよばかw
>知らない人に急に声をかけて、足止めを強要する事のどこが礼儀なのかな?
なんらかの受け答えするのは礼儀だねw
話しかけられたら止まるだけ
用があるなら首をふるなり手で合図して拒否するだろw
お前な「知らない人に急に声をかけて」wwwwwwwwwww
だからヒキコモリ言われるお前は知らない人に話しをしないのかw
どうーーーーーーーーーーやって生きていけますか?wwwww
>ちゃんとした挨拶でも、足止めされたら迷惑でしょう?
迷惑という表現間違いw
手で合図なりすればいいだろ?w ちゃんとした挨拶が迷惑ってw
お前の主張どこが世間で通用しますか?w
>限られた時間ですることを決めて行動してるのに、その予定を崩されるのは迷惑だよ
お前が仕事もしないで引き篭もりだからって好き勝手にしていいと
理由にならない。 脳内とはお前のことw
32既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:45:23 ID:S0gATM5u
>>26
>読解力も低いですしねー。 ワンパターンですし、もう放置ですね 飽きてきましたし
飽きたならこのスレに書き込んでもらわなくて結構
やる気のない中途半端な意見など誰も求めません。
33既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:45:48 ID:7EHadkvY
>>30
相手の外見みないで装備みるのか?w
視力が悪いとかどんな言い訳?w
視力が悪い奴が装備みて字が読めるのか?
外観で判断もできないのにw
お前はなんでそこを突っ込まれるかわかるか?w
馬鹿は哀れだね・・・
目的もなく無言で覗く・・・相手の特徴も知らない・・・
これは同じ日に同じ人間を何度も覗く可能性あるだろうがwwwww
まったく目的も無く手当たり次第みるわけですよw
お前はいいよ馬鹿だから
運悪く1日に何度も無言されたらどう思う?
しかも毎日だぞw

>声かけて足止めされるのがいや
オフゲーやってろよw
対人ゲームで会話拒否することが成り立つかよ馬鹿w
34既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:48:09 ID:9JuQud3v
眠くなったから私は寝るよ。 誰か先生が満足するような温いレス、私の代わりに返しておいてー
人の文章の意味を読めずに、見当違いな事で騒ぐ。 更に自分の読解力の低さを人のせいにする
本当に莫迦だなぁ… ある意味愛らしい。 それじゃ、お休みなさいませ

>>32
本気で書き込んでる人ってまだ居たの? あぁ、一応私は中途半端な意見は述べてないよ。 眠いだけ
35既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:49:57 ID:ZpFyigpt
>>29
見つめる前にサーチしてサチコメ見ろと?
バザコメは見つめるまでわからんし
ナニコレ
36既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:50:53 ID:7EHadkvY
9JuQud3vは社会不適合者
マナーや礼儀など強制でないよw
やるやらないは別問題だからw
但し、挨拶を否定することはできない
お前のような無言覗き魔はマナーや礼儀が悪いと言われてもしょうがない。
ただそれだけだよw
お前が嫌だというなら今までどうりみりゃいいだろ
但しお前はダメ人間・・・ただそれだけだよ^^
簡単なこと
嫌ならくるなよww
37既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:53:01 ID:S0gATM5u
>>34
話し方が気持ち悪い^^;
38既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:55:51 ID:7EHadkvY
>>34
逃げるなら書くなよw
何を言ってもお前の意見など引き篭もりニート意見だろw
俺が言ってるのは事実だよ^^
事実ね^^お前のニートの世界じゃなく^^
お前がどれだけ否定しても現実はそうだからしょうがないw
39既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 03:58:56 ID:SFTCUKfm
俺に読解力が無いせいかな・・・>31特に後半が理解できん・・・
ちなみに道端で知らない人に声をかけることも、かけられることも
日常生活において、まずありえません。
一般人の生活にどんな妄想を抱いているかは知りませんが、
それでも立派に生きていけますよ。安心して。
40既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:03:36 ID:UO7Tb6Hf
燃料になるかわからんけど一つ。

どっかのスレであったんだけど(ブログのコピペらしかった)、AがBを調べたら
Bが装備を変更した。AがむかついてBの名前をシャウト。

このスレ的にはどっちが基地外?両方基地外って奴は、どっちがより基地外
だと思う?
41既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:07:08 ID:7EHadkvY
>>39
お前はどいう解釈してるの?
生きていけるというのは礼儀やマナーのことだろーがw
話しを勝手にかえるなよ能無しwww
ヴァナでいくら礼儀やマナーを否定しても
リアルで礼儀やマナーを無視して生活などできない
職を持つものならならなwwwwww
それができるのはヒキコモリニートだけw=無言覗き魔

>ちなみに道端で知らない人に声をかけることも、かけられることも
>日常生活において、まずありえません。
お前はひきこもりすぎwwwwwwww
つーかなぜ道端に限定?w
知らない人会話?
こんなも1日に何度かあるだろw
コンビニ、食事、カラオケ、その他なんでも
ありがとう、ごちそうさまなどいうだろw
ゲーム脳オソロシイwwww
42既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:09:12 ID:7EHadkvY
>>40
Bは問題ない
ここの住人だとAなんだろーな
もしくは都合の悪いことはレスしないがここの基本だから逃げるかもw
43既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:16:47 ID:5Re/aZVc
38って、ニートにそこまで言わないと勝ったと思えないとは、
かわいそうな社会人もいるもんだ。
44既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:22:56 ID:jhPyd4NO
そういうスレなんだよ。
スレの流れも読み取れないヤツは死ね
45既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:26:56 ID:ptS7rZCK
たまにウザいのがいるから見つめる不可になるBLみたいなの作って欲しいかな
46既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:36:44 ID:7EHadkvY
>>43
かわいそう?おれが?
まったくそんなことはない事実を述べたまで

成人式に悪ふざけする馬鹿いるだろ?
あれと覗き魔がどうレベルなんだよw
そりゃ知らないオヤジの長い話など聞きたくない
そんなことは誰でも理解してるw
しかしあそこは黙って人をの話しを聞くということが人として求められるのよわかるかな?w
騒いでも問題ないだろうが人は良く思われないということw
真っ赤な顔して「あいさつして他人の足止めることが迷惑」
こんな基地外発言してると笑われるwww
47既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:38:43 ID:C9slV3Vn
俺は別にみつめられてもかまわないなかなりいい武具しか装備しないし照合もかなりすごい
このまえも見つめてきたやつがいたが俺の武具と称号みてかなり青ざめて尻尾巻いて逃げ出してた
48既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:39:16 ID:ptS7rZCK
>>46
とりあえずこんなところで必死になるなw

>そりゃ知らないオヤジの長い話など聞きたくない

あと、コレそっくりそのまま返しとくw
49既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:41:10 ID:SFTCUKfm
>41
道端で知らない人に=すれ違いに無言で見つめる。装備見せろとテル
コンビニ、食事云々=PT、LS
後はわかるな?
俺に文章力が無かったのかな?
そこまで好き勝手に解釈するとは思いもよらなかったもので。
これで貴方程の読解力の持ち主なら理解できるでしょう。
50既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:44:05 ID:8g2GDW7K
調べられて過剰に反応する奴もおかしいし、
一々調べる奴もおかしい。
まともな奴は調べられても普通にスルーできるし、あえて調べたりもしない。
51既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:47:11 ID:N0vuYu3A BE:486000296-
ここは程よい電波を受信できるスレですね
52既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:51:02 ID:ZerhJ0U2
リアルと絡めたがるアフォばっかりだなwwww
ゲームなんだってばw
なんでマジになっちゃってんの?w
53既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 04:56:24 ID:N0vuYu3A BE:216001038-
遊びでFFやってんじゃねえんだよ

ROにもいたな
リアルで頃し合いでもするか?あ?

とかいった人
54既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:07:19 ID:dHBVZwBs
>>25に同意だなぁ
相手に直接文句も言えないへたれが駄々こねてるようにしか見えない
んで装備切り替えてタゲきるとかきもすぎるって
55既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:12:15 ID:ptS7rZCK
>>54
俺は見つめられるのとか別にどうでもいいんだけどさ、
それって痴漢しておいて痴漢されるのが嫌なら嫌って言えよって言ってるような気がするw
56既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:14:26 ID:N0vuYu3A BE:504000487-
痴漢とゲームの見つめるを同一視キタコレwwww
57既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:14:39 ID:nWqExMwz
二週間ほど前鯖スレで覗き魔二人晒したら覗きやめたぞ!
鯖スレみてるもんなんだなー
58既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:17:07 ID:NEqEsoJL
どうでもいいと言いつつも無意識に見つめるを犯罪行為と同一視しているので
そこら辺の無意識部分をきちんと説明できれば納得してくれる人も出てくるかもよ
まずは見つめると痴漢に共通する点は何ってとこから
59既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:17:24 ID:N0vuYu3A BE:576000588-
覗くだけで晒しキタコレwwww

さすがにネタだろ?
60既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:23:39 ID:ptS7rZCK
>>58
ハラスメント行為ってのはそれをされた相手がどう思うか次第だし
された側がどう思うかってのはする側や第三者が決めることじゃないだろ
俺自身は別に見つめられるくらいどうでもいいけど確かにフレとかに
嫌がるのもいるしそういうのはヴァナには他にもいてそれが現実であり事実だろ?
相手がその行為に対してどういう気持ちになるかってのを
想像できないでなんでもやっちゃうのは基地外っていうんだよ?
61既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:24:53 ID:NtWudG6Q
>>55
見つめると痴漢を一緒にする辺りなかなかイッチャッてるねw

痴漢はあきらかな犯罪行為

ヴァナで見つめるのはシステムに側した行為
一部の人間が非常に自分勝手な理論でマナー違反にしてるだけ
62既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:27:51 ID:N0vuYu3A BE:270000465-
>>60
ハラスメント行為というのは、された側の主張と
した側の主張を客観的な視点を以て冷静に判断すべきであり
された側が一方的に被害者ぶるのはおかしく
また、フィルターがあり「見られた」ということを認知できないようにできるシステムがありながら
「見られた」ことがわからないのは気持ち悪いという
自分中心的な考え方を以てフィルターを使わず
文句をつけることもハラスメントに近い行為であるといわざるを得ないが
嫌がっているからやめようという他人の行動に依存した
ネガティブ的な意見を押し通すことは全く以てエゴの塊だとしか見えないわけですが。
63既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:28:55 ID:NEqEsoJL
>>60
だから嫌だという人に直接聞きたいわけよ
見つめられることによって具体的に自分のどんな権利を侵されたと感じるのか
64既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:35:07 ID:NtWudG6Q
見つめるを痴漢に例えるならばさしずめ
フィルターしないでヴァナを歩いてるのは
素っ裸で満員電車に乗ってるようなもんか。

対策があるのに取らない方にも問題がある。
65既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:35:16 ID:ptS7rZCK
>>62
俺は実際ここやヴァナでも聞いたり言われたりして見られるのが嫌な人も居るという事実を
知っていても、自分の欲の為に相手に不快感を与えるかも知れない行動を押し通す方がエゴだと思うがな

>>63
それは見つめられるの嫌いな人に聞いてくれ
俺自身は別にどうでもいいけど、不快に思う人が居るって事を知ってるからしないってだけだから
66既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:36:11 ID:nWqExMwz
>>59
まじだが?
覗き魔でもいろいろいるだろ?
毎日覗くような奴は晒すに決まってる。
というか…
覗きはいい行為か?
67既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:38:15 ID:N0vuYu3A BE:486000869-
>>64
痴漢と見つめるを同一視することは絶対にできない
素っ裸で歩いているから痴漢してもいいのか?
答えはNG,もちろん素っ裸で歩いている人も法によって裁かれるが。
対策云々のたとえ話だといいたいのだろうが前提が間違っている

見つめるはハラスメント行為ではない
(注釈をつけるが連続で見つめ続けたり等の嫌がらせはハラスメントだ)
68既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:39:09 ID:7EHadkvY
>見つめられることによって具体的に自分のどんな権利を侵されたと感じるのか
お前この1行で自分が狂ってると感じないのか?wwwww
自分のどんな権利以前に
お前は見る側こちらは見られる側なんだよw
こっちが見るなといったらおまえに見る権利など無い!
一言入れろといわれたらお前は一言入れるしかない
お前が俺を見る限りお前はこれを拒否できる権利はお前には無いw
69既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:41:04 ID:N0vuYu3A BE:405000195-
>>65
欲のためということがまずオカシイ
ミスって見てしまった等、ありとあらゆるケースがある
その時点で前提が覆る(知っていてやる)わけで話にならない

>>66
晒すに決まっているという考え方もおかしい
覗かれたことによって自分が不快感を得た、これは認めよう
しかしそういった晒しで不快感を得る人がいることは理解できないのか?

調べるは個人的には良くも悪くも無いただの「行為」だと認識している
70既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:41:28 ID:ptS7rZCK
>>67
別に痴漢じゃなくてもいいし、たとえが悪かったかもしれんけど
問題はされたら相手が不快に思う可能性があるって事を知っていても
あえてそれをするかどうかってことだろ?
71既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:42:44 ID:N0vuYu3A BE:242999993-
>>68
見るなというのであればログインするなと言える
誰かに見られる位置にくるなとも言える
一言入れろと言われて入れなきゃいけないのであれば
見てやるから御礼を言えといって御礼を言わねばならない

見てやる側、見られる側という側面も相反して持つ

ていうかほんと楽しいなw
72既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:43:29 ID:NtWudG6Q
>>67
いや、見つめるのと痴漢を同一視するのがおかしいってのはわかってるよ。
対策があるのに取らないことが愚かだと言いたかっただけ。
73既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:43:40 ID:7EHadkvY
痴漢はちよっと違うだろ
ヴァナの「じっとみつめる」=リアルでは犯罪はFAだが
痴漢かどうかはなんともいえない
まあ、痴漢に近いだろうな・・・
洋服の材質やメーカーやピアスに指輪を無言でみるんだからwww
暴れてる女を無言でひたすら拷問するようなもんだろw
嫌だと言ってるのに見るなんて基地外としかいいようがない
74既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:43:46 ID:N0vuYu3A BE:135000735-
>>70
例え話は前提があっていないとダメだ
悪かったのではなく、たとえになっていない

ミスの可能性がある以上は決めつけかかり文句をいうこともオカシイ
75既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:44:30 ID:ptS7rZCK
>>69
操作ミスでやってしまったんなら素直にミスったて誤ればいいだけだろ・・・
事故や不注意でも相手が不快に思うようなことやっちまったら謝るもんだろ
76既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:45:30 ID:N0vuYu3A BE:441000577-
>>73
ヴァナのキャラを現実の自分に投影するなとはいわないが
それをさも一般的な話にするのはおかしいぞ
キャラはキャラであって

現 実 と は 全 く 違 う w
77既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:45:51 ID:uA9lMP/Y
答えが出てるのにみつめるだけでスレ消費し続けられる藻前らスゴス(・∀・)
まあ漏れはこれからもどんどん無言で嘗め回すようにみつめ続けるが。
78既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:46:31 ID:N0vuYu3A BE:243001139-
>>75
それはその人のモラルであり
強要するものでもない、ましてや見られた事で因縁つけるなんてもっての外

肩ぶつかって謝るつもりでも、わけわからん因縁つけられたら反発心を生むものだ
79既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:46:46 ID:N0vuYu3A BE:567000779-
>>77
同意wwwww
80既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:49:26 ID:ptS7rZCK
>>78
お前、相手がそれをされたら不快になるかもしれないって事を知っていて
それでも不注意でもそれをうっかりやっちゃっても謝らないの?
81既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:49:52 ID:7EHadkvY
>>71
>見るなというのであればログインするなと言える
いえない、見るなというのは見なければ解決ログインなど関係ない
>見てやるから御礼を言えといって御礼を言わねばならない
見てと頼む奴いるのか?
お前無職ばれるぞ?
馬鹿は書き込むなよwww

>対策があるのに取らないことが愚かだと言いたかっただけ。
犯罪者思考だなwww
あんな短いスカートはいてるから
自制できなくなりスカートまくりあげパンツの横から指でマンコ弄ったんだろ?
お前はヤバイwww
痴漢されたなくないならスカートはくなじゃない
泥棒がいやなら鍵をしろじゃない
お前がやめれば解決だ
お前がフィルターをシステムとしての対策法というなら^^
よく聞けよ^^
チャットもシステム対策法^^
一言入れて会話をするこれが1番まともな解決策だよ馬鹿w
82既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:50:51 ID:NEqEsoJL
>>65
また無意識なのかもしれないが見られた側が不快に思う理由を納得しているよね
仕組みとしていつでも調べることが認められているのにそれが制限されている
もし身勝手な理由で見るなと叫んでいるだけだったら気にも止めないんじゃないかな
83既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:50:58 ID:NtWudG6Q
あーあ、沸いちゃったよw
84既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:51:02 ID:N0vuYu3A BE:441000577-
>>80
ミスをねちねち言われたら別に謝らなくていいんじゃないの?
あ、現実なら謝っておく人多そうだけどね
実害でそうだし面倒だから

で も F F は ゲ ー ム で す か ら w
85既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:53:09 ID:7EHadkvY
>>78
お前はばかだなww
だからーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
モラルやマナーだ礼儀だいってるだろ
無言で覗くおk
みたけりゃいくらでもみりゃいいだろ
但し無言はマナーや礼儀が悪いと言われる
余り酷いと鯖スレでも晒されるだろ現実いるしw
86既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:54:34 ID:N0vuYu3A BE:135000353-
>>81
いえる
見られたくなければ最大の手段としてログインしなければいいんだから
見られる位置にいて、見るなとなどんなお殿様ですか
見るなというのは結果論だろ?人によって違うのだから
お前はキャラ名晒して見るな見るな見るなと常にいっているのか?
バザコメは見つめないと見れないんだぞ
あと見れる位置にいるのだから見てほしい気持ちがあったんじゃないの?
と、結果論的にいえるんだよ、ほんと狭い視野しかないね・・・

87既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:55:51 ID:N0vuYu3A BE:324000094-
>>85
いやそれも人それぞれであって
そもそも見つめる行為が「嫌がる人がいるのだからやめよう」なら
見つめる程度で晒す民度の低い行為を見るだけで嫌な人もいるかもしれないわけで。
88既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:56:56 ID:ptS7rZCK
なんかあれだな
育ちとか文化が違うんかなってとこかな
俺は相手が不快に思うかもしれん事を知ってるにもかかわらず
それをあえてわざわざやろうとは思わんし、やっちゃったら謝るし
ねちねち言われようが事故でも原因作っちゃったのは自分だしな
別にわざわざ法で規制されてなくてもやったら相手が不快に思う事なんて
世の中いくらでもあるだろ?
89既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:58:26 ID:N0vuYu3A BE:504000487-
>>88
相手に防衛手段がない場合の言い分だな
ちゃんと防衛する手段があるのだから使えとw
ネチネチ言われても謝るのは自由
謝らなくても自由

完全統制なんてできませーん

ループループ
ご利用は計画的に
90既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:58:55 ID:7EHadkvY
お前らがどれだけ頑張って吼えても

    無 言 覗 き 魔 行 為
この行為が良く思われることは無い。
よく思われる理由もまったくない。
リアルでは犯罪者w
規約違反でもなく法律違反でもないが礼儀やマナー
という観点では悪いということ。
どれだけ否定しても無駄だっつーのw
91既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 05:59:30 ID:NEqEsoJL
>>85の人は
>但し無言はマナーや礼儀が悪いと言われる
についてもっと賛同を得ようとしてください
無言で調べるとこういう点で見られた側が不快に思うんですよ
なのでマナーとして気をつけましょうねと
92既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:01:00 ID:N0vuYu3A BE:432000386-
>>90
お前らがどれだけ頑張って吼えても

F F は ゲ ー ム で あ り ま す か ら
よってリアルと比較はできない。
防衛手段を使わずイヤイヤいってるワガママくんw
礼儀やマナーを語るのであればまずは自分自身が礼儀を尽くすべし
という観点でフィルターせずにワガママ言う奴は悪いという事。
どれだけ否定しても無駄だっつーのw
93既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:01:01 ID:tUUL5o4l
相手が誤解するような面倒な行為は可能な限り避ける。
これは常識というより、生きる知恵だと思うけど。
94既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:02:22 ID:N0vuYu3A BE:126000072-
>>91
フィルター使いましょう
無言で見られている「かも」しれないからイヤなんてワガママです!

>>93
自分が誤解を招く前に自衛できる
95既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:03:59 ID:tUUL5o4l
相手が挑発してきても可能な限り避ける。
これも常識というより、生きる知恵だと思うけど。

今までの人生で、キレて得した事は一度も無いよ。
キレて後悔したことなら腐るほどあるけどね。
挑発するのも、挑発を相手にするのも、知恵が無いんじゃいかな。
96既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:05:25 ID:N0vuYu3A BE:90000252-
>>95
同意だな

だからこそフィルターをかけて挑発を避けるべきというわけだな
だってログでなきゃわからんないじゃない

はいはい「見られてるかもしれないから気持ち悪いでしょ」ワロスワロス
97既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:05:43 ID:NEqEsoJL
>>88
そっちにもってっちゃやばいw
むしろ本当は不快でも無いのに因縁をつけることも世の中いくらでもある
文化が違うからしょうがないじゃヴァナのマナーは分断されたままになってしまう
98既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:06:30 ID:N0vuYu3A BE:270000656-
>>97
ヴァナのマナー

見つめられたい人:フィルターかけない
見つめられるがウザイ人:フィルターをかける

以上!ループループ
99既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:07:42 ID:7EHadkvY
>>91
賛同得ようとしてください?
そんな必要など無いしwwwww
賛同するもしないもの事実だからw
だからいったろマナーや礼儀は強制で無いからw
ヴァナなら礼儀無視してもただのガキやニートで通るからwww

しかし、リアルじゃ通用しない通用するのはニートだけ
お前らが自分らをコケにされてるからムキに反応してんだろ?w
俺はそれが楽しいしw
どれだけ反論しても無駄なことにお前ら必死だしw
ほんと馬鹿だな。
なんで俺がお前らみたいなゴミとここで言い合うか?
答えは簡単
普段は上を向いて生きてるわけよ^^
必死になw
その上でたまには下層の人間もみてみたい弄りたいということ
わかるかな^^
100既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:08:45 ID:tUUL5o4l
みつめることで相手が誤解する可能性があるなら、みつめない。
知らない人からみつめられても別に気にしない。
これが賢い生き方。
101既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:09:13 ID:ptS7rZCK
>見つめられたい人

これはHNMLSのトップ廃人とかで珍しいアイテム取ったらわざわざ自慢立ちんぼする様な
居ても鯖でも極々少数の一部の特殊な人だけじゃないだろうか?
102既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:09:27 ID:X+MRwPT4
すげえ、金をほとんど無視して 議論になってる。
否定派がまともだと少なくとも話はできそうだ。
理性を無くす事なく、どっちもがむばれ!
103既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:09:42 ID:N0vuYu3A BE:161999892-
見つめられる事で自分がムカつくならフィルターをかける。
知らない人が見つめていようがログにでなけりゃ気づかない。
これが賢い生き方。
104既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:11:10 ID:N0vuYu3A BE:72000724-
>>101
だから、結果論だってば。
見るなということもその人が見てほしいのかどうでもいいのか
見られたくないのかわからないわけだろ?
で、見られる位置に存在するという事は上記3通りと例外の可能性があるわけで。
105既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:11:47 ID:7EHadkvY
>>96
お前のフィルターはフィルターオンにした瞬間
今まで無言だったお前が「装備みていいですか?」と言い出すのか?
それならフィルターするが^^
フィルターを盾にするならフィルターで解決するという説明をしてみろよ能無しw
無言覗きが嫌だと言ってるのにどこからフィルターがでてくるんだ?

フィルターが対策というなら
なぜチャットというを回避策を使わないの?
お前は自分の矛盾気付かない?wwwww
106既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:12:16 ID:tUUL5o4l
みつめるとムカツク人がいるから、みつめない
みつめられても気にしない
これが賢い生き方。
107既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:13:41 ID:7EHadkvY
N0vuYu3Aお前はフィルターしてるのか?^^
108既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:14:29 ID:N0vuYu3A BE:360000285-
>>105
無言覗きをプレイヤーが認知するために必要な条件は
じっと見つめたというログが出ない限り確証は得ることはできない

確証が得れない以上「無言覗き」を実証することはサーバー管理側にでも
いない限りは不可能でありあくまで「かもしれない」という
確証も何も無いことを論拠にフィルターをかけることから逃げているに過ぎない
109既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:15:06 ID:N0vuYu3A BE:360000285-
>>106
見つめられるとむかつくからフィルターをかける
フィルターをかければ見つめられているかわからない
これが賢い生き方。
110既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:15:24 ID:7EHadkvY
>>103
見る側に権利など無い
見られる側が嫌だとお前らの見る権利など無いよwww
反論あるなら正論でどうぞ^^
111既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:16:00 ID:ptS7rZCK
見つめるのログ出ないとたまにフレとのコミュニケーションで
不自由がでてくることがあるからなぁ・・・
112既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:16:15 ID:N0vuYu3A BE:180000645-
>>107
見つめる事も見つめられる事も抵抗感ないからフィルターかけていないし
ログが流れてうっとうしいときはかける
113既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:17:28 ID:TDNtukeH
見られたら
「俺ってそんなに輝いてる!?wwwww」
って思っとくといいぜ!
114既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:17:42 ID:N0vuYu3A BE:315000375-
>>110
権利がないという論拠が無い
見つめるというコマンドを選択する事はプレイヤー全てに等しく権利がある
嫌ならばフィルターをかけるか、スクエニへメールを送って修正してもらえばよい

>>111
それこそチャットを使ったコミュニケーションをお勧めする
115既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:19:02 ID:tUUL5o4l
「みつめられるのが嫌」
その神経がどうしても理解できないよ。
116既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:20:04 ID:ptS7rZCK
>>109
賢いっつーか、それは自分のことだけしか考えてない行き方じゃねーの?
賢かったら他者との摩擦や軋轢が生じる可能性とかも考えて
なるべくそういうのは生じさせないようにすると思うんだが
117既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:20:16 ID:7EHadkvY
>>108
お前は何処までいっても馬鹿だな
なんで無言覗き魔が嫌いわかる?
なんで全鯖スレに覗きでテンプレ入りしてる?
無言覗き魔+無差別覗き+エリア覗きする馬鹿など
通りすぎれば必ずみるんだよ馬鹿w
俺がフィルターしてそいつのまわり数度通過してから
「今日装備みました?」
「うんwwwwみたwwwwwwwwwwwwwww」
これでお前の主張は論破wwww
118既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:21:16 ID:tUUL5o4l
>>116
それ同意。
119既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:23:02 ID:N0vuYu3A BE:315000757-
>>116
相手の事も考えている
自分が自衛(フィルターをかける)すれば、
相手に文句をいうこともなく、自分が嫌な思いをすることもなく過ごせるだろう

>>117
好きか嫌いかのレベルの話はしていない
あくまで無言覗きをしたかを100%確証できる判断基準の話だ
また、相手が「見た」といってそれを信用するのか?
「見てない」といって信用するのか?
論破どころか確証できるかどうかのレベルにすら至ってないじゃないか
120既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:23:26 ID:7EHadkvY
>>114
馬鹿だなお前はwwwwwwwwwwwww
権利はあるんだよwww
GM聞いて来いwwwwwwwwwwwww
見つめるのやめろと言えばそいつは見つめることは出来ない
次ぎ見ればセクハラばか

ニート君N0vuYu3Aの意見は論破されました^^

>>115
それはお前が異常者だから
121既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:25:10 ID:tUUL5o4l
ログが出るのが嫌ならフィルターかける。
122既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:25:16 ID:N0vuYu3A BE:54000432-
>>120
GMのいうことを都合よく歪曲してはいけない
過去レスでもいったが連続して見つめる、または
「嫌だと相手に伝えたうえで見つめてくる」場合においてはハラスメントになるだろう
嫌だといわれてもなお見つめる理由はないからね

今論議しているのは偶発的な見つめるに関してではないのか?
123既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:25:34 ID:ptS7rZCK
>>119
相手がどう思うかを想像できてないのは相手の事を考えてるとは言わないと思うのだが・・・
124既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:26:01 ID:24ilX//1
昨日見つめてきた人は、ほぼ外人でした。日本人もいましたけど
なんか晒し板で晒されていた人。あと、調べてきた外人の半分は
変なこと言ってきました。。。テレポしろ、デジョン2しろ、金くれ。

しらべてくる人にはろくなのいませんよね・・・
125既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:26:35 ID:7EHadkvY
>>119
相手が認めてるのに信じるも糞も無い
その前に
お前がフィルターして今まで無言だった奴がすべて
「装備みていいですか?」というのかよwwwwwwwwwwwwwww
お前は議論で負けてるし
フィルター持ち出してる時点で負け犬なんだよ
馬鹿だなw
126既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:27:36 ID:N0vuYu3A BE:189000937-
>>123
相手が嫌がらせで見つめているかどうかも判断できずに
自分が嫌だ、嫌な事だと広く認知している(ネット上で)のに
見つめてくる=見つめてきた相手は嫌がらせをしているというのは短絡的な思考だ

見つめられる側だけを重点的に考えてはならない
見つめられる側にはフィルターという自衛手段がある
それを使えば基本的に見つめられたという確証を得ることなく生活できる
よって、相手も自分も嫌な思いをしない

見つめる事は悪い事、これが基本だという考えを押し付けているに過ぎないよ
127既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:28:56 ID:N0vuYu3A BE:315000757-
>>125
だから見つめられたかどうかの判断レベルの話だといっているだろう
フィルターかければ見つめられたかどうかわからないだろ?

お前はフィルターをかけた上で100%自分が覗かれたと判断できるのか?
128既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:29:49 ID:NtWudG6Q
>>116
最低限摩擦を起こさない努力をしている
人間に対してはそうするべきだと思うが、
ここで愚痴っている人間はトラブル待ち構えているようにしか見えない。
そういう人間に対して気を使う必要はないと思う。
129既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:30:00 ID:tUUL5o4l
ログが出なければ気付かないから
全て解決するね。
130既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:30:05 ID:7EHadkvY
>>122
おいおい逃げるなよwwwwwwwwwwwww
お前の意見は俺に論破されたんだよカエレよww
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>124
それが現実
無言覗き魔は自覚がないから自分が多数派にいると勘違いしてるw
日本人で無言覗きする奴など
低レベル、知的障害者、鯖板で晒されてるアホ、ニート
それだけ

反論あるなら正論でどうぞ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
131既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:30:27 ID:N0vuYu3A BE:270000465-
フィルターかけた上で見つめられたと100%判断できる手段があるなら実証してみてくれ
できないのであれば、確証もなく見つめられたと騒いでいるに過ぎない
また相手が見たといってもそれは証言であり、証拠ではないので確証には至らない
そもそも相手が嘘をついて見ていないといって信じるのかどうかも疑問だが。
132既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:31:31 ID:N0vuYu3A BE:567000779-
>>130
逃げるなといったりカエレといったり自己矛盾の激しい人だな
あとバカとか単一の言葉で煽ると、知性の低さが露呈しているぞ
133既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:32:14 ID:N0vuYu3A BE:225000555-
あと疑問点にはしっかりと答えような
?マークは疑問点だからな
これに答えずに逃げるなとは笑えるぞ

電 波 ス レ は さ す が だ w
134既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:32:33 ID:tUUL5o4l
>>131
100%判断する手段はない。
顔が動いてもターゲットを当てただけかもしれないし。
135既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:33:36 ID:7EHadkvY
>>127
わかるねwww
そんなの簡単だろ相手に確認するだけw

>見つめられる側だけを重点的に考えてはならない
どこにもおいてない
>見つめられる側にはフィルターという自衛手段がある
フィルターをする時点でお前の要望に答えただけ
こちらが得することは無い

136既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:34:07 ID:X+MRwPT4
確かにね、無言の方が100%正しいとは思っていないよ。気にならない人はスルーでお願いしたいのだが、
例えばフィールドで走ってる時にさ、向こうからチョコボでやってきて、自分の側で立ち止まってこっちに首が向いた状態でしばらくそのまま。

これ、フィルターしてると結構気にならないかなあ。
あ、もちろんだからと言って文句言ったり、装備変えたりなんか絶対しないけど。
つまり、俺の言いたい事は、できれば声かけてほしいけど、無言でもしょうがない、て感じかな。
137既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:34:22 ID:N0vuYu3A BE:144001128-
>>134
その通り。
つまりフィルターをかければ見られたという確証を
見られた側が認知することはまずないわけだ

余計な摩擦をおこしたくない、おこすべきではないというのであれば
まずフィルターをかけるべきだな
これで自分が見られているかどうかはわからなくなるわけだし

無言覗きを立証できずに無言覗きが嫌だとはこれ如何に。
138既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:36:29 ID:7EHadkvY
>また相手が見たといってもそれは証言であり、証拠ではないので確証には至らない
こんな意見が通用する国はないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

見事に論破されて苦しいニート君N0vuYu3A
見事に論破されて苦しいニート君N0vuYu3A
見事に論破されて苦しいニート君N0vuYu3A
見事に論破されて苦しいニート君N0vuYu3A
見事に論破されて苦しいニート君N0vuYu3A
139既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:37:03 ID:ptS7rZCK
>見つめられる側にはフィルターという自衛手段がある
>それを使えば基本的に見つめられたという確証を得ることなく生活できる

まずさ、これを見つめられるのが嫌だと思う側が必ずやってるって保障や常識は
今のヴァナにはないわけよ。まずフィルタしてない方が大多数だろうし
そういう状況とかも踏まえて相手側がどうかってのを想像できてないと相手のこと考えてるとは言わんだろ?
140既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:37:28 ID:tUUL5o4l
「見られるのが嫌なら、フィルターをかけて我慢しろ」
解決したとは言いにくいね〜
141既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:37:29 ID:N0vuYu3A BE:432000768-
>>135
だから相手がいっていることは証言であって確証ではないだろう
そもそも無言覗き見野郎のいうことを素直に信じるのか?
見たは信じてみてないは信じないなんて矛盾はありえないからね

見つめられる側に重点をおいていると表現した理由は
>>137に書いたとおりで、それをせずに一言断るべきだというのは可笑しいという話だ
損得の問題でも同じことが言える
無言覗き見が嫌なんだろう?
無言覗き見が確定するのはじっと見つめられたとでたときだろう?
なら見つめられたという確証を得れなくすればいいだけの話だ
142既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:38:00 ID:7EHadkvY
>>137
フィルターしてヴァナで無言覗きが100%消えたと言う証拠出せよ^^
143既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:38:47 ID:N0vuYu3A BE:189000173-
>>138
国でいうならば証言だけで決めつけかかる先進国は韓国だけだぞ

逆に聞きたいが証言だけで確定する国ってどこなんだ?
144既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:39:45 ID:tUUL5o4l
>>142
それは無理。
フィルターすることによって100%気付かないことはできるけど。
145既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:39:55 ID:ptS7rZCK
>>140
どっちかっつーと「回避した」かなw
146既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:40:49 ID:tUUL5o4l
>>145
それだw
147既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:41:00 ID:N0vuYu3A BE:270000656-
>>140
自己レベルでは解決できると思うが?

>>139
そのフィルターをかけてない中には見られてもイイヒトも多数いるわけで
見られるのが嫌な人はかければいい、という主張に対してなぜ大多数がかけてないから
それに考慮すべきだという反論がでてくるんだ?
>>142
無言覗きが認知できない、という話だよ
無言覗きそのものがフィルターをかければかけたプレイヤーからは認知できないというだけ
148既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:42:18 ID:7EHadkvY
>>143
お前なw
この場合本人証言は十分適用されるwww
お前はアホじゃない?w
お前の言ってることなど屁理屈だろ?w
お前はフィルターして無言覗き魔が消えるといってる
フィルターで無言覗き魔が消えるですと
裁判でどこが通用しますか?w
証明してみろw
お前の意見は論破されてんだよ馬鹿w
149既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:42:51 ID:0zWZrm3q
まだJAなんとかって基地外はこのスレに執着してるんですねw
150既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:43:14 ID:7EHadkvY
>>144
できないな
151既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:43:34 ID:24ilX//1
わたしは、調べるな!派だけど7EHadkvYさんだけは正直勘弁です^^;
調べてきた上に、こっちが調べ返したら粘着テル送ってくる人に
口調がそっくりです。。。
152既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:43:41 ID:tUUL5o4l
>>148
いやID:N0vuYu3Aは、フィルターで無言覗き魔が消えるとは言ってないと思うがw
153既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:44:36 ID:N0vuYu3A BE:270000465-
>>148
だから、なぜ適用されるのか聞いているんだよ
見たといえば見た
見てないといえば見てない
それで確定するのは個人の自由だが確定しない人もいるんだよ
本当のことを言っているのか?とね。

あと無言覗きが消えるとはいっていない
あくまでフィルターをかけたプレイヤーは無言覗きが認知できないといっているだけだ
認知できなくなれば無言覗きされていようがいまいがわからないんだからいいだろう
154既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:44:41 ID:7EHadkvY
>>147
消えてなきゃ解決しないだろ
何を解決しないフィルター持ち出してるんだこの負け犬がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
155既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:46:25 ID:N0vuYu3A BE:180000454-
>>154
なぜ?
認知できなくすればそれでいいじゃないか
世の中統一できないことだってたくさんあるだろう
そのひとつが無言覗きであって、嫌なら認知できないようにすれば?といっているんだが。
どうしても統一したいのであればスクエニに修正希望すればいいだろう
156既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:46:40 ID:7EHadkvY
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない

消えてないならフィルターの意味がいないだろこのあほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
157既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:47:47 ID:JLZxXM2m
お前は疲れている
少し休め
158既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:47:54 ID:tUUL5o4l
やべぇID:7EHadkvY壊れたwww
159既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:48:19 ID:7EHadkvY
>>155
お前がマナーが悪いだけ
お前が直せばいいだろ?w
お前に問題があるのになんでお前の対処をこちらがしなくちゃならんw
160既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:49:10 ID:7EHadkvY
153 名前:既にその名前は使われています :2005/09/14(水) 06:44:36 ID:N0vuYu3A ?
>>148
だから、なぜ適用されるのか聞いているんだよ
見たといえば見た
見てないといえば見てない
それで確定するのは個人の自由だが確定しない人もいるんだよ
本当のことを言っているのか?とね。

あと無言覗きが消えるとはいっていない
あくまでフィルターをかけたプレイヤーは無言覗きが認知できないといっているだけだ
認知できなくなれば無言覗きされていようがいまいがわからないんだからいいだろう


161既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:49:48 ID:ptS7rZCK
>>147
お前が想像できてる相手のこ事ってのはさ、結局自分にとって都合のいい相手
自分の考えに沿った自分と似たような考えの相手の事だけなんよ
ホントに不特定多数の自分以外の相手の事を想像できてるんなら
今の見つめられるのは不快だがフィルタ掛けてない人が実際にはたくさん居る
って現実が想像できてるはずだろ?んで、そういうのを想像できてないから
そういう人達とも摩擦や軋轢を産まない賢い生き方が想像できてないだろ?
162既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:51:05 ID:0zWZrm3q
7EHadkvYはこのスレの最初から存在してて
今みたいな基地外っぷりを発揮してましたよ
163既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:52:14 ID:tUUL5o4l
まぁ俺なら摩擦や軋轢を避けるな。
相手が誤解する人間かもしれないと、最悪の事態を想定する。
164既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:53:16 ID:7EHadkvY
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない
あと無言覗きが消えるとはいっていない

フィルターで解決できるのは「みつめるいや」の人
無言覗きを解決できるのは「会話」の出来る人
フィルター、チャット両方回避システム
覗き魔は断固会話を拒否しフィルターというだけ
挙句の果てに「あいさつうざい」一般社会で通用しない発言w
165既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:53:25 ID:N0vuYu3A BE:405000195-
>>159
マナーやモラルは一部の人間の感情を基準にするべきではなく
あくまで自然にできていくものやできたものを基準とするべき

>>161
嫌ならフィルターをかければ認知できないし問題ないという主張に対して
なぜ大多数がしていないのだからそれを考えろという主張がでるのかわからないといっている
また嫌な人がフィルターをかけることによって無駄な摩擦が減る事も事実だろう
一方的な立場のみを重点的におきすぎているのだよ
166既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:53:50 ID:X+MRwPT4
すまん、否定派なんだが、こいつの相手は止めてくれ。普通に話ができない。
脊髄反射でかまわないから、賛成派のだれか、>=136にレスしてくれないか。多分落ち着く。なんで金はこんなに邪魔なんだ!
167既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:55:54 ID:N0vuYu3A BE:216000083-
>>163
保守的な考えなのは構わないがね
それが全てではないだろ?
フィルターをかければ今よりも摩擦が減るだろうし

>>164
会話したい人はすればいいし、なんでそう統一したがるんだ?
168既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:57:07 ID:N0vuYu3A BE:108000634-
>>166
>>136のような稀なケースの場合は不満をいってもいいんじゃないかとは思うが。
169既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:57:17 ID:tUUL5o4l
>>136
フィルタ掛けた状態でPCの顔が直にこっちを見てたら
「みつめたかな?」と、気にはなるね。

まぁ仮にみつめられたとしても嫌悪感を抱くことはないけど。
170既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:57:37 ID:7EHadkvY
>>163
誤解もなにも
「無言覗き」この行為に+要素はないのよw
あくまで覗き魔がいいだけw
+のない主張を吼えてもどうしようもない
−しかないんだから叩かれるしかない
無言覗きをやめるやめないは自由だからwwww
171既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:57:44 ID:8RmFWt7K
つうかFFやめりゃ済む話でね?
172既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:59:07 ID:ptS7rZCK
>>165
それは単にお前の主張であって、された相手がどうかってのは考えてないだろ
実際、見つめて相手がそれを不快に思ってしまったら、相手のことを考えた
賢い行動はできてないと思うが?
173既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 06:59:13 ID:N0vuYu3A BE:162001229-
>>170
プラスの要素がないことはなにもしないのか?
マイナスにもなってないとおもうが
フィルターをかける、ちょこっとの手間だろう
これでずいぶんと摩擦が減るわけだし嫌な思いも減る
なのに嫌な思いをしながら見つめられるたびに激昂するなんて
それこそ

マ イ ナ ス し か な い ん じ ゃ な い ?
174既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:00:27 ID:8RmFWt7K
+要素はないってのはちと違わないか?
見つめて来た相手を弄ると楽しいぞ
/poke してみたり /waveしてみたり
175既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:00:40 ID:tUUL5o4l
>>170
うっは、神経質だなーw
FFしてて疲れるんじゃないか?
176既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:00:46 ID:7EHadkvY
>>165
挨拶など普通の行為
それを面倒ウザイと感じるお前は池沼

フィルターが回避策として進めるなら
同じ回避策のチャットはなぜしないの?^^
177既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:00:53 ID:X+MRwPT4
>>168 ありがとう。理解をくれただけで十分だ。
頼むから、否定派はこんな馬鹿と一緒じゃない事だけはわかってくれぇぇぇ
178既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:00:54 ID:FUVqQQW4
フィルターかけたがらないのは、指を動かすのもメンドクサイ

デブオタだけ^^
179既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:01:57 ID:N0vuYu3A BE:324000094-
>>172
フィルターをかけるべきだという話になぜされた相手がでてくるんだ?
見つめて嫌な思いをするなら認知できないようにすればいいじゃないって話で
そういった手段をせずイヤイヤいっているのはワガママともいえるということ

それによって両者いやな目にあったらそれは両方の責任であるが
見つめるコマンドは基本的には悪い事ではないのだから
(一部の人は嫌がるが)フィルターが優先されるべきだというのが自分の考え
180既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:02:44 ID:tUUL5o4l
双方とも「相手に合わせよう」という気がないから
結論は出ないけど、まぁおもしろいからおkw
181既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:03:05 ID:0zWZrm3q
おいおいこのスレいくつ目だと思ってんだよw
ず〜っと同じことをループしてんだぞ
7EHadkvYは真性の基地外だから
何言っても無駄ってことにエエ加減気付けや

182既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:03:56 ID:N0vuYu3A BE:432000768-
>>176
見つめるということが悪い事ではないからだ
183既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:04:00 ID:tUUL5o4l
>>181
俺に合わせろって連中だからなぁw
184既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:04:18 ID:7EHadkvY
>>173

>これでずいぶんと摩擦が減るわけだし嫌な思いも減る
摩擦はなにで起きてる?^^

>嫌な思いをしながら
何が原因?^^

>マ イ ナ ス し か な い ん じ ゃ な い ?
マイナスって何?^^
185既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:04:29 ID:BNjQfixl
基地外っつーか暇つぶしでお前ら釣ってんだろ
186既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:04:43 ID:FUVqQQW4
ID:7EHadkvY (35回)

5分以内に、とにかく文句のレスを付けたがる、変態さんでFAかな?
187既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:05:12 ID:N0vuYu3A BE:270000656-
>>184
フィルターせず無言覗きを認識しているから

回避せずに受け止めて激昂し続けることは自分にとってプラスになるどころか

マ イ ナ ス に し か な っ て な い
188既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:05:55 ID:tUUL5o4l
>>187
だな。神経質だよな、奴はw
189既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:06:04 ID:ptS7rZCK
>>179
実際にヴァナにはそういった手段をせずイヤイヤいっているワガママがいるし
そういう相手も居るのを知っていて、あえてそいつと摩擦や軋轢うむ行動をとるのは
賢い生き方なのか?
190既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:06:15 ID:7EHadkvY
>>182
悪いのではなマナーや礼儀が悪いな^^
気付けよ在日^^

>>181
お前はこなけりゃいいだろw
お前など用がない
191既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:07:10 ID:tUUL5o4l
おっ、スレの私物化が始まったぞw
192既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:07:10 ID:N0vuYu3A BE:180000454-
>>190
日本語になってないぞ
マナーや礼儀は一部の人間が決めるものではなく
自然に出来上がったものを示すべきだ
193既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:07:15 ID:8RmFWt7K
つうか「装備見せてください」とか言う奴いたらうざくね?
公開してるんだから、みたけりゃ勝手に見ろよ
194既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:08:29 ID:N0vuYu3A BE:648000498-
>>189
だから摩擦が起こったら両方の責任だといっているじゃないか
お前は見つめる側の賢い生き方を提示し
自分は見つめられる側の賢い生き方を提示しているにすぎない
195既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:08:29 ID:7EHadkvY
>>187
不快の原因元はお前だよw
お前はフィルターとか誤魔化すなw
お前が全ての原因お前が一言入れれば解決
人にフィルターすすめてなぜ会話を拒否するの?^^
ヒキコだから?wwwwww
196既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:08:31 ID:0zWZrm3q
>>186
7EHadkvYは朝から夜遅くまでこのスレに張り付いてる
基地外のヒキコモリ君ですよw
197既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:09:55 ID:N0vuYu3A BE:378000476-
>>195
フィルターをかければ解決
会話しろと押し付けるからフィルターすれば?といっているだけだが
198既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:10:30 ID:ptS7rZCK
>>194
摩擦を起こさない方法があるのにそれを知っててあえて摩擦が起こるかもしれない行動をとって
摩擦が起こったら賢い生き方できてないだろw
199既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:10:41 ID:IJzY1JfI
金先生光臨してんじゃねーかよ、見て無かったぜチクショー
ところで先生、俺は無言での覗きってやつをしたこともされたこともある
だが無言「覗き」をした時にやめてくれテルがきたことも無いし
無言「覗かれ」にも全く不快感はない
これは特殊な例なのか?
200既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:10:59 ID:8RmFWt7K
他人の装備を勝手に見れるゲームなんだから諦めろ
嫌ならFFヤメレ
201既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:11:18 ID:N0vuYu3A BE:108000443-
>>198
だからそれは見つめられる側にもいえるんだよ
一方的な見解のみを語るから自分は反対側からいうんだって
202既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:12:08 ID:ptS7rZCK
>>199
別に特殊じゃないけど、違う人もいるってことだろ
203既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:12:08 ID:24ilX//1
ふと思ったのですが、7EHadkvYをNGワードに設定しないの?
204既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:12:36 ID:0zWZrm3q
癶( 癶;:゚;u;゚;)癶←7EHadkvY
205既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:14:27 ID:N0vuYu3A BE:270000656-
>>203
金先生と戯れるスレだから
206既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:14:33 ID:8RmFWt7K
>>203
ここは7EHadkvYと戯れるスレだから
7EHadkvYをNGするくらいならスレッドごとアボーンしとけ
207既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:15:56 ID:FUVqQQW4
完全な変人と、議論に見せかけて煽ってる人と、単純に煽るだけの人が

程よく混ざった 良スレですね age
208既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:16:25 ID:7EHadkvY
>>197
お疲れ^^墓穴ほったなw
見事に誘導尋問にひかかるねwwwwwwwww
お前の発言↓
>あと無言覗きが消えるとはいっていない
197にて
>フィルターをかければ解決
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これがウソと矛盾wwww
お前の主張が論破された瞬間w
最後にオマケつきwwwwwwwwwwwwwww
>会話しろと押し付けるからフィルターすれば?といっているだけだが
会話しろ押付ける?
フィルターしろは押付けにならない?w
お前はすべて自己中発言w
さらに言わしてもらうと^^
無言覗きの議論なら解決するのは少なくとも
会話>フィルターだろばかw
つーか、フィルター関係ないからwww「無言」になw
209既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:17:04 ID:0zWZrm3q
>>205
金先生ってなんだ?
このスレ久しぶりだから教えてくれ
210既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:17:43 ID:8RmFWt7K
>>203ってNGは設定するのに「見つめる」はフィルタしないんだな・・
つうか・・NGワードに設定しないの? とか言いつつも自分が設定してなさそうだが
211既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:18:52 ID:N0vuYu3A BE:504000487-
>>208
何度も申し上げているが認知できないから解決だといっているだけだぞ
お前の脳内では解決=全てなんだろうが
無言覗きが認知できなければ無言覗きで怒ることは減るだろ

フィルターしろは調べる事は悪い事ではないから
あくまで見られる側が自衛すべきだということも散々いっただろう

フィルター関係ないというなら無言覗きをフィルターかけた上で
証言以外で確定をどうやってするんだ?
212既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:19:22 ID:N0vuYu3A BE:576000588-
>>209
かつてカンパニートと呼ばれた人だろう、たぶん
213既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:20:11 ID:7EHadkvY
>あと無言覗きが消えるとはいっていない
>フィルターをかければ解決
>あと無言覗きが消えるとはいっていない
>フィルターをかければ解決
>あと無言覗きが消えるとはいっていない
>フィルターをかければ解決
>あと無言覗きが消えるとはいっていない
>フィルターをかければ解決
>あと無言覗きが消えるとはいっていない
>フィルターをかければ解決
>あと無言覗きが消えるとはいっていない
>フィルターをかければ解決

      墓穴掘りまくりのN0vuYu3A馬鹿スレ^^
214既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:20:19 ID:ptS7rZCK
>>201
その両者間の摩擦は見つめる側が見つめるって行動を起こさない限り起きない訳よ
その行為に対して相手がどう思うか判らないのにあえて摩擦を生じさせる可能性のある行動を
あえて取るのはとても賢いとは言えんだろ
215既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:21:33 ID:N0vuYu3A BE:189000937-
>>214
見つめるが悪かどうかの議論に入るわけだろ
俺は悪い事だと思っていない
だから優先順位はフィルターだと思っているしそう主張している

見つめる=悪だという前提で物事を語るなって
216既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:21:41 ID:8RmFWt7K
7EHadkvYの言ってることが理解できないのは俺だけか?
217既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:22:11 ID:FUVqQQW4
自分が賢いと勘違いしている ID:7EHadkvY のバカスレ^^^^
218既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:22:21 ID:tUUL5o4l
>>213
週刊誌の捏造記事みたいでいやだなw
219既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:23:10 ID:8RmFWt7K
見つめられるのが嫌だって思う奴がいても関係ないじゃん
見つめられるのはこのゲームの仕様です
220既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:23:11 ID:0zWZrm3q
金先生教えてくれ
あんたなんでニートなんだ?
221既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:23:45 ID:X+MRwPT4
>>169 遅れたけどありがとう。 実践してくれなくてもいいが、こういう奴も居る、程度で認識だけしてくれたらそれだけで十分だ。
222既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:24:09 ID:ptS7rZCK
>>215
俺が悪と思うかどうかじゃなくて悪と思う人もいてその人にあえてその行動とって
わざわざ自分から摩擦産むのが賢いの?
俺は別に見つめられても何ともおもわんよ?
223既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:24:31 ID:8RmFWt7K
金先生はニートだけど一応社長だぞ
こないだ自分で作った保険証晒してた
224既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:25:55 ID:obHcp8GV
というか、「ゲームだから」とか
ほざいてる覗き魔は、キャラの
後ろには人間がいるって判ってるのか?

自分らの覗きの欲求を満たす為に
嫌がる人に「フィルターしろ」で解決すると
思ってるのか?


225既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:26:08 ID:ptS7rZCK
>>223
ニートは働いてないからニートじゃねーの?w
226既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:26:23 ID:nWqExMwz
>>211
キミが一番どうしょうもない。
あほすぎ…
227既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:26:36 ID:8RmFWt7K
まぁ多少の摩擦を生むのは仕方のないことだ
それを恐れて引きこもってたらなにもできやしない
228既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:26:46 ID:0zWZrm3q
>金先生はニートだけど一応社長だぞ

わけがわかんないよおうwww
229既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:26:59 ID:tUUL5o4l
>>224
まぁ仕様だからねえ
230既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:28:11 ID:N0vuYu3A BE:486000296-
>>222
悪だと思う人を重点的に置くなら
悪じゃないと思う人の気持ちはどうなる?

>>224
ゲームキャラが覗かれたぐらいで激昂する精神を現実で語ってみてくれ
おそらくまわりから奇異の目で見られるだろう

あと、欲求を満たすためとかではなく見る事は悪い事ではない
見られて嫌ならフィルターをすれば認知できなくなるだろう
これも解決の一つだ
231既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:28:55 ID:N0vuYu3A BE:216000746-
>>226
主語が抜けている
どこがアホすぎなのかを言わずにレッテル張りするのか

電 波 ス レ だ か ら し か た な い が w
232既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:29:26 ID:8RmFWt7K
まぁ・・そのキャラ操作してる奴もゲームと割り切ってやってるからねぇ
中には違う奴も混ざってるかもしれんが
233既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:30:24 ID:tUUL5o4l
>>230
うむ。俺もゲームのキャラが覗かれたことで発狂する奴とは付き合いたくないw
相手がそういう奴かもしれないことを考えて、避けるようにする。
234既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:30:43 ID:0zWZrm3q
もしかして金センセー逃げた?w
235既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:31:19 ID:g7/ncbct
ID:7EHadkvYの書き込みの趣旨は、>>99の以下の部分に思いっきり集約されている。
>お前らが自分らをコケにされてるからムキに反応してんだろ?w
>俺はそれが楽しいしw
>どれだけ反論しても無駄なことにお前ら必死だしw
>ほんと馬鹿だな。
>なんで俺がお前らみたいなゴミとここで言い合うか?
>答えは簡単
>普段は上を向いて生きてるわけよ^^
>必死になw
>その上でたまには下層の人間もみてみたい弄りたいということ
>わかるかな^^

自分で書いてらっしゃるじゃないですか…。
リアルのID:7EHadkvYは、最悪な思考の持ち主の人間だって。
自分より立場の悪い人間を弄りたいですよ?バカにしたいんですよ?
これがマナーが悪い事をするなという人間の姿勢ですか?
しきりに反論する相手に「マナー悪い」と繰り返していますが、ID:7EHadkvYも上記の事を書いちゃうあたり、充分マナー悪いですよ。
その事に早く気付こうね。
236既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:31:25 ID:N0vuYu3A BE:90000825-
>>233
ま、それはそれでひとつの解決だとは思うんだけどね

>>234
長文書いてるんじゃない?
237既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:32:21 ID:N0vuYu3A BE:54000623-
>>235
何をおいてもダブルスタンダードを使うからこそ

金 先 生 な ん で す よ w
238既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:32:43 ID:IJzY1JfI
なんだか金先生予備軍が出てきてるっぽいな
>>222
摩擦を産むとかの問題じゃねえよ
摩擦を産む原因だなんて思ってるならそういうシステムのあるこのゲームをやめりゃいいだけ
>>224
思ってる、というよりフィルターでの自己防衛(笑)で決着しない奴は
このゲーム向いてないと思うよ
239既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:33:07 ID:ptS7rZCK
>>230
あのさ、俺とお前の論点はあえて摩擦を産むかも知れない行動をとるのは
賢い生き方かそうじゃないかだろ?
240既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:34:21 ID:8RmFWt7K
241既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:34:38 ID:tUUL5o4l
ID:ptS7rZCは金とは違うアプローチで来てるね。
似て非なる主張かとw
242既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:35:01 ID:7EHadkvY
>>230
お前はマナーの悪い屑だよw

>>229
いるねぇ〜
仕様といいながらPKまがいの行為する奴^^

N0vuYu3Aお前が覗きは悪くないというならそれでいいだろw
お前が好かれることはないし
お前はヴァナでかろうじて生き残れても
お前の思考リアルでは通用しない哀れな負け犬。
お前が覗きするのは自由
しかしお前には礼儀知らず池沼ということだけ^^

243既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:35:14 ID:N0vuYu3A BE:315000757-
>>239
相手に合わせているだけで賢いとは思えないが。
それでいいとお前が思っているならそれでいいと思うが、
自分以外の他人に自分の賢い生き方を認めさせるには少し力不足

だって、見つめる=悪いと思う人がいる。
だから見つめる事が悪い事じゃないけど我慢したほうがいいじゃないか
ってことだし、単に揉め事から避けているだけというべきか
それを賢いと定義するならどうしようもないがね
244既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:35:15 ID:obHcp8GV
>>230,>>232

「たかがゲーム」って割り切ってる奴ばっかりなら
鯖板とかで晒しもないだろうね・・・w
ネ実だと、ジョブ差別、種族批判も「たかがゲーム」
って割り切ってる人ばっかりならたたないはずだよな?w
245既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:36:09 ID:tUUL5o4l
>>242
PKはフィルタできないから、それを引き合いに出すのは無理があるなw
246既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:36:20 ID:8RmFWt7K
>>242
MPKは規約で禁止されてるからやっちゃだめだぞ
247既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:36:50 ID:N0vuYu3A BE:405000959-
>>242
レッテル張りしかできなくなったか?

ゲームキャラを覗き見された程度で激昂する人も好かれるとは思えないがな
248既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:37:49 ID:N0vuYu3A BE:180000645-
>>244
あくまで見つめるに関しては「たかがゲーム」としかいっていないが。
長時間使った挙句、MPKとかされたら怒るのも無理からぬことだろうし。
249既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:38:09 ID:8RmFWt7K
>>244
たかがゲームなわけだし
そのくらいやってもいいんでね?
250既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:38:12 ID:7EHadkvY
>>234
お前まだいるの?
仕事いけよwww

お前N0vuYu3A前スレの基地だなwwww
携帯からご苦労様wwwwwwwwwwwwwwwww
251既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:39:48 ID:0zWZrm3q
金先生こんなトコ張り付いてる暇あるなら仕事探せよww
252既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:40:32 ID:7EHadkvY
>>246
規約違反?w
お前は字が読めない?w
俺は「PKまがい」とかいてるw
あほかおまえ?
253既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:41:15 ID:N0vuYu3A BE:243001139-
FF11■金先生を見つめる■その6になっているな
254既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:42:15 ID:7EHadkvY
>>251
俺に仕事とか馬鹿じゃない?w
お前などチンカス以下の人間が職とか寝言いってじゃねぇーよw
255既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:42:15 ID:ptS7rZCK
>>243
俺はあえてもめ事起こすくらいなら避ける方が賢い生き方だと思うよ
解決もせんし利もないのにわざわざもめ事おこしてぶつかり合うのはとても賢いとは思えんし
わざわざぶつかってでも自分のの考えを広めて理想のヴァナにしてやるってんなら
まぁ、前向きなバカかなとは思うがw
256既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:43:29 ID:N0vuYu3A BE:567000779-
>>255
いや、俺だって別にヴァナでいちいち熱く議論なんてしないよ
見つめる程度で激昂してなにかいってきたらその人BLいれておしまいだし
257既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:43:59 ID:0zWZrm3q
じゃあ金先生はチンカス未満ってことでw
258既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:44:04 ID:7EHadkvY
N0vuYu3A前スレで基地外扱いされ
今日も見事に墓穴アホ^^
259既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:44:10 ID:X+MRwPT4
>>235
そういう事だよね。上しか見てないから、前にある障害物にぶつかって、「なんでこんなとこにこんなもんおいてんだよ!怪我したらどうすんだ!普通こんなとこにおかねえだろ!」って言われてもな。

駄目だ、前向きに話したかったけど、馬鹿のせいでぐちゃぐちゃだ。やっぱり議論できなかったな。
いろいろ言って悪かった。
260既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:45:33 ID:tUUL5o4l
下を見て歩けば5億円が落ちてるご時世だからな〜w
261既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:45:50 ID:N0vuYu3A BE:567000779-
むしろ上を向いて歩いているとミラーマンになっちゃうご時世だからな
262既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:46:41 ID:tUUL5o4l
>>257
263既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:47:17 ID:8RmFWt7K
>>252
「PKまがい」ってMPKのこと言ってるんじゃないのか?
まぁ、どう定義するかによるだろうけど
264既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:48:32 ID:ptS7rZCK
>>256
まぁ、そこが俺とお前の考え方の違いだと思うよ
俺は激昂させるようなことしたら賢い生き方できないと思うけど
お前には例え激昂させても自分のしたいことするのが賢い生き方みたいだし
265既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:49:48 ID:7EHadkvY
この後は無職ヒキコモリ同士で楽しんで^^
俺は会社で寝るから^^

負け犬携帯で24時間張り付く無職N0vuYu3A
いつも短文で無知なニート0zWZrm3q

ーーーーーーーーーーー↓ニーーートが集うスレ↓ーーーーーーーーーーー
266既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:50:17 ID:0zWZrm3q
>>263
仕様上モンスターを使わなけりゃPKできんわな
バリスタは別としてな
267既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:50:24 ID:N0vuYu3A BE:108000926-
>>264
相手もフィルターかけずに(それが信念なんだろうが)いるわけだし
別に気を使う必要もないし、ケンカになりそうならBLいれておしまいにする
逆に何故そこまで人に対して気を使っているのかね

だからFFって重苦しいんだよなw
268既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:51:15 ID:tUUL5o4l
PKは規約違反だが、PKまがいの行為は規約違反にならない
そう主張したいんだろうねw
269既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:51:45 ID:N0vuYu3A BE:324000566-
金先生が勝利宣言をあげて帰っていきました
270既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:52:37 ID:8RmFWt7K
「PKまがいの行為」が具体的にどんな行動なのか説明よろ
271既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:53:14 ID:tUUL5o4l
会社で寝るそうだから期待できないなw
272既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:54:02 ID:N0vuYu3A BE:270000465-
さ す が 社 長 w
273既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:54:03 ID:0zWZrm3q
>>269
敵前逃亡だろw
腰抜けカンパニートメンが
274既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:55:40 ID:ptS7rZCK
そりゃ、こっちがBL入れて終わりにしても向こうもそれで終わりとはかぎらんし
例え嫌でも鯖移動でもしない限りFF続ける限りは同じ鯖の中だしな
別に、誰かを見つめないとプレイできなかったりゲーム進行に支障をきたしたりするわけでもないしな
275既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 07:57:20 ID:N0vuYu3A BE:486000869-
>>274
心配しすぎじゃないのw
それに4人以下ならともかく6〜のPTになれば
〜〜が嫌いだから抜けるなんていうほうがDQNになるし構わないと思うが
276既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 08:00:27 ID:8RmFWt7K
もう寝たかな?
277既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 08:01:44 ID:ptS7rZCK
まー性格だししょうがねー
俺にはお前みたいに相手が嫌がっても押し通すとかできんし
278既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 08:02:19 ID:8RmFWt7K
くそ・・アホ扱いされたまま逃げられた
279既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 08:02:30 ID:N0vuYu3A BE:189000173-
だから嫌ならフィルターすればとw

ループしてるし金先生が会社で眠っているから俺も外すよ
280既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 08:05:49 ID:ptS7rZCK
いや、俺は別に見つめられてもいい人だから俺がフィルタしてもしゃーねーしw
281既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 08:10:17 ID:g7/ncbct
うわー…見事にID:7EHadkvYは自分の事だけスルーするのね…。

ちなみに、私に言わせていただければ、どちらの主張もある程度は理解できます。
でも、ただ自分より立場の低い人を弄りたいとか、そういう理由だけでマナー云々とか馬鹿だのアホだのと罵りたいだけって言うのは、正直神経を疑います。
無言で見つめられるのが嫌な人もいれば、見つめられてもなんとも思わない人がいる。それは事実でしょう。
しかし、その前に、なぜそんなに他人に執着するのかを、考えてみるべきなんじゃないでしょうか。
珍しい装備をしている人を見かけて、どうしても調べてみたくなったのなら、tellいれて見せて貰えば良いし、ひょっとしたらtellいれたら怒られるかもしれないけど、怒られたら謝れば済むでしょう。大抵の場合は。
どこかの鯖スレなどで晒されている人をウォッチして楽しんでいる人なら、ウォッチ対象にわざわざtellを入れるという事もないでしょう。
それこそID:7EHadkvYの>>99後半の理由と同じ理由なのですから。
毎日のように、何度も何度も同じキャラから無言で見つめられるというのは、相手からの貴方への興味の現れ。
良い悪いかは別問題として、装備を変更するだけではなく、確固たる意思表示をした上で、それでも止めないのであればハラスメント行為としてGMコールすれば済む問題です。
どちらの方も、めんどくさいとか相手が悪いとか言う前に、自分の行動を省みる事をお勧めします
282既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 08:10:27 ID:8MK25wmL
この時間に寝て昼頃に起き出す仕事ってどういう仕事だ
283既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 08:11:36 ID:IJzY1JfI
だいたいそんなに嫌ならやめりゃいいじゃねーかこのゲームを
システムとして他キャラを見るって機能が存在してるわけだし
被害妄想と自意識過剰もたいがいにして下さいませでございますよ、金先生&予備軍
284既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 09:03:15 ID:n9amq+Yy
とりあえずさ、見つめられて不愉快に思う人もいる。嫌ならフィルターかければ問題ない。
これでいいんじゃないの?
それ以上に論議する中でアホだの馬鹿だの蔑称織り交ぜて会話している
行為自身を考えなさいな。
285既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 09:38:53 ID:zfH2Nvfp
>>284
そうだよね
馬鹿とかアホとかリアル犯罪者の件がなければ、ものすごく納得のいく内容なんだけどね…
根底に>>99のような他人を蔑む、負の感情があるからリアル犯罪者とか馬鹿とか出てくるんだよね

あとね、いつも毎日何度も無言で調べてくる人と、ここで反論している人を同一視するのは、さすがにおかしい
相手がわかっているのなら、直接tellで警告して、それでも改善されないのならGMコールするべきで、その件とここでの論点とは関連性はあっても同一ではない

それから、無言であるかないかに拘らず、意図的に誰かを調べると言う行為には、単純な興味(装備や相手そのもの)の他に、潜在的な劣等感が存在する場合もあります
無意識に近い状態で誰かを調べようとしていたなら、なぜ自分は相手を調べようとしているのかを思い返してみて下さい
そこになにかが見付けられたのなら、それを改善しようとする努力をする事をお薦めします

ようはね、無言で見つめる奴はリアル犯罪者とか言っている人も、無言で調べるのはシステムが許しているから問題ないとか言っている人も、相手の事を言う前に自分をよーく見つめ返してみる事です
どちらも相手を思いやった結果の行動ではないのは明白ですから、良識的な人間がとる行動ではないですよ
286既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 10:14:05 ID:NtWudG6Q
世の中みんな考え方が違って当たり前なんだから
自分の考え方を押し付けるのはおかしい。
だからこそ摩擦が起きないように自分で対策を取るべきなんだよ。
自分で対策を取ることも他人に迷惑をかけないマナーだと思うよ。
自分で対策を取るのはどうでもよくて
他人は一言いれろってそりゃどう考えてもわがままだろ。
287既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 11:51:39 ID:6NAa3JBF
おいおいおい、まだキムいるのかよwwwww
しっかしアイツも飽きないなぁ〜 よっぽど暇なのか。

そろそろ本気で誰か刺しそうだな。「2chでバカにされた腹いせ」とかで。
マジこえーーよ。

引きこもり・ニート・社会不適合者・覗き魔・犯罪者ときて……
ついに『ゲーム脳』という単語も出てきたなww
288既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 12:48:05 ID:Cz3ogqjc
いいねいいね 盛り上がってきてるね。
先生が起きるのが楽しみだ。
289既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 12:55:43 ID:v8JvZIf7
ながれはえーな
290既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 12:59:40 ID:6NAa3JBF
★キム先生に質問

?@おおよそで構わないので年齢を教えてください
?A実家暮らしでしょうか、それともひとり暮らしでしょうか
?B差し支えなかったら、現在のご職業(もしくは雇用形態)をお教え下さい
※契約社員、派遣、アルバイト、無職 など
?C国籍をお聞かせ下さい
※朝鮮、中国 など
291既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:06:51 ID:6NAa3JBF
ちなみに俺の予想だと……

?@30代前半
?A実家暮らし
?Bアルバイト
?C大韓民国

かなー
292既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:09:01 ID:nizX/iBL
ある程度落ち着いてるうちに・・・
ここまでのキムの書き込みと>>10に書かれてる詭弁のガイドラインを見比べてみよう。
きっとあなたを笑わせてくれるだろう
293既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:17:06 ID:uyUdhKAS
おおこのスレまた立ったかww
よし、じゃあちょっと俺の昨日の日記を

昨日は10時〜12時くらいまでかな?
インしてたと思う
まあ、PT組む時間も無かったからさ
セルビナからウィンまで移動したわけ
船にも結構人いたし、マウラ〜ウィンの道中も人がいた
ウィンで少しフラフラ歩いたりもした
んで2時間のプレイ中、anonにしてたこともあるかもしれんが
見つめられた回数1回
はっきりいって気にならないよな〜
んで思ったが、金先生てやっぱ晒されてるんじゃない?

金先生はリアルとゲームを混同してるくらいだから
やっぱヴァナでも多分掲示板と同じ口調だよねー
俺この口調のキャラいたら晒しちゃうかもー
294既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:20:58 ID:YuiVthxO
リアル覗きといっしょにすんなよ馬鹿チョンw
295既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:23:11 ID:6NAa3JBF
なるほど、悪い意味での有名人だから、毎日みつめられてると。
んで、その鬱憤をネ実でぶちまけてるんだな。

すげぇ迷惑だよww
296既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:23:36 ID:nizX/iBL
特にガイドラインの4、5、6、8、9、11、12、13、14、18が一致してますね。
297既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:24:22 ID:5vuYTXg8
>>293
只の暴言キャラならRPとして見るが、こんな感じで混同しつつ電波を撒き散らしてたらヲチ対象だな。
298既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:27:01 ID:irevSEW9
キム先生は都合の悪い書き込みにはレスしないからなぁ
何回か比較的長文の書き込みしたけど全部無視された。
299既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:42:10 ID:cnsAexxg
まあなんていうか、無言で見つめられる事が嫌ならFFをやめろと。
フィルターかけても見つめられてると思うのなら、もうどうしようもない。

無言で見つめられるのが嫌な人がいるのなら、無言で手を振られるのが嫌な人がいる可能性もある。
じゃあ手を振る時にいちいちtellで「手を振ってもいいですか?」と聞くのもマナーだというわけで。。。

もう、先生はあほかと。
300既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:43:42 ID:nizX/iBL
キム先生は長文読めないよw
短文でも都合の悪いレスはシカトされてるけどなw
301既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:50:21 ID:cnsAexxg
>>300
もしかして299程度でも先生にとっては長文ですかい?
302既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:56:25 ID:uyUdhKAS
金先生以外の(まともな)否定派に質問!!
無言見つめがいやなのか、「じっとみつめた」って表現がいやなのか?
それからフィルターという対抗手段をとっていますか?
フィルターをかけていない人は何故フィルターしませんか?
フィルターをかけていない場合無言で見つめた人に何らかの措置を取っていますか?
(みないで〜、無言はやめて〜等)
この辺ちょっと聞いてみたいです
303既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:58:32 ID:irevSEW9
金先生と普通の否定は全然違うから気になるところだな。

金先生が嫌なのは「無言見つめ」だけだからなぁ。
304既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 13:59:15 ID:SPY8d2tu
やべーまじおもしれー・・・
ネ実来てて真性がいるのは多少知ったけど、カンパニーよかこっちのがすげーなww
ちょwおまいら誰かいかすネーミングよろw
金先生とかキムでもいいけど、もっと端的にあらわすようなのをひとつ!
覗きマン・・とかだめだよなぁ・・。カンパニー命名の神こねーかなぁw
305既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 14:16:13 ID:6NAa3JBF
>>304
キム先生はな、書き込む日本語もおかしいうえに、IDがKimだったんだ。
いろいろと実績あるお方なんだよw
306既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 14:23:44 ID:uyUdhKAS
>>302にちょっと追加
否定派はもし、装備等が気になった時はいつでも一言入れますか?

それから肯定派にも質問
何故無言見つめをしますか?
また無言で見つめられた時に不快に思いますか?
あるいはフィルターをかけていますか?

ちなみに俺は中立
見つめられても嫌ってほどじゃないが、anonの時に見つめられるとは一瞬ムカっとくる
ただ基本的にフィルターはしない、ムカっとくるけどそれで終わりだし、フィルターしない楽しみもあるから
俺が無言で見つめるのはヒーリング中の人と苦戦中の人(anonじゃない場合)
これは辻ケアルして俺様最高って思いたいから
PTの人や立ち話してる人の装備が気になった場合は一言入れる
これは無言が嫌な人もいるのは事実だし、それで気まずくなるのも嫌だから
307既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 14:31:26 ID:M3+fM8SA
こんなに伸びてるということは・・・・・!!!!!!

あいつが来てるのか!
308既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 14:35:00 ID:nizX/iBL
>>302
無言でも気にしない。一言あっても気にしない。どっちでもいい。
だけど移動中や競売見てるときとかに一言来るのはちょっとヤダ。
じっと見つめた。ってログはイヤだけどフィルターはしていない。だから文句も言わない。

>>306
一言入れるかどうかは時と場合による。
休憩中にPTメンやLSメンの装備を見るときは一言入れるがそれ以外は基本的に無言で見つめる。
すれ違いざまとかわざわざ一言入れてる暇ないし相手の足を止めるのも迷惑だと思うから無言。

これで全部答えたかな
309既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 14:36:07 ID:uyUdhKAS
>>306
ちょっと日本語おかしかったw

>否定派はもし、装備等が気になった時はいつでも一言入れますか?は

否定派はもし、装備等が気になった時はいつでも一言入れてから調べますかますか?
に変更
310既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 14:46:02 ID:cbO3YvQG
>>302
否定派から言わせてもらえばフィルターはブラックリストと一緒で
対策がネガティブすぎる。フィルター入れたら/c自体出来なくなるなら
不毛な争いもないんだろうが、ログに出ないだけでいいでしょって
んな訳ないだろ。ヴァナでの反応みたって、ほぼ全て「覗かれた^^;」
って言うんだよ。何も言わないのは、見ても見られてもオッケー
なんだろうけど、PTしてたりLSチャットでも否定的な反応しか
かえってこないのをお前ら見ててどう思ってんの?
で、そういう反応する相手に無言で覗く訳?しないだろ普通。
オレも無言で覗きだけは絶対しない、中の人の反応が分かるから。
LSメンとか気心の知れた相手にしたりすんのとは違う。
お前だって、しても気にしないけどヴァナではしないんだろ?それは
肯定派とは言わない。JA又はキムはキティだが言ってる事は
そこまで的外れじゃない。
されても文句言う気はないが絶対しないしする時は見せて
もらう様に言う、覗かれたらネガティブな反応する、これがヴァナ
の現実だ。
311既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:00:10 ID:6NAa3JBF
キム先生に当てつけるわけじゃないけど、答えておこうかな

●何故無言見つめをしますか?
→ 一言入れるのが煩わしい。また、相手が日本人ではない場合、不在の場合など、
一言入れても意味がないことがある。
ついでに言うと、みつめる嫌いな人はすでにフィルターをしているはずだという先入観がある。
●また無言で見つめられた時に不快に思いますか?
→ まったくありません。ただし、フィルター機能を知らないときに、NM張り込みなどで
ライバルに何度もみつめられると、 『おぉ、火花散らしてるな』と思ってた。
312既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:01:02 ID:uyUdhKAS
>>310
バカにも分かりやすいよう言ってくれ
バカの俺には支離滅裂な内容にしか聞こえない

>フィルター入れたら/c自体出来なくなるなら
>不毛な争いもないんだろうが、ログに出ないだけでいいでしょって
>んな訳ないだろ。ヴァナでの反応みたって、ほぼ全て「覗かれた^^;」
>って言うんだよ。
特にここ、フィルターしてる人は「覗かれた^^;」なんて言えないはずじゃないか?
そもそもログに出ないんだから
あと改行してくれ
313既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:06:22 ID:N0vuYu3A BE:81000533-
ここは如何に金先生を釣るかを勝負するスレも兼ねてます
314既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:06:28 ID:YuiVthxO
フィルターしてそれ以上気になるならオフゲーやってろデブw6スレまで同じ事いわせんな
315既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:06:47 ID:cbO3YvQG
>>312
フィルターが解決策になってないつってんの
フィルターしてもされるんじゃ知らないとこで覗かれて
キモイと感じるんだろ。

フ ィ ル タ ー は 解 決 策 に なっ て ま せ ん よ
これでいいか?
316既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:06:48 ID:4+H4IOyA

                   _∧_∧ 
       モキュ モキュ    ..(´・ω・`..) アーッ!
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄.\     ⊂⊂  ) 
 煤Q  ..⊂ ´;ω;`)    ... し−J
               ∧_∧_ 
        モキュゥ  .(´・ω・`..)ドオシタノ?
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ⊂⊂  ) 
 煤Q  ..⊂ ´;ω;`).(__(_つ
           ∧_∧ 
      モキュ..ヾ(´・ω・`.)ヨチヨチ
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽと  ) 
 煤Q  ..⊂ ´;ω;`)-J
           ∧_∧ 
      モギャ!!(´^ω^`.)ムシャムシャ
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄'"'と  ) 
 煤Q  ..⊂ ´;゙゚'ω゚'`)J
317既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:18:05 ID:cnsAexxg
>>315
フィルタすることによって見られてるという証拠は出ない。
でも見られていると感じるわけでしょ?

それって、ただの気にしすぎじゃないのか?
318既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:18:17 ID:uyUdhKAS
>>315
ふーん、金先生以外にもフィルターと無言見つめ否定論者いるんだ〜^^^
確かにフィルターは解決策にならんよ
あなたがフィルターしようがしまいが無言で見つめる奴は消えてなくなることは無いから
ただ解決策ではなく回避策ではあるよね?
相手が見つめたって確証を得ることが出来なくなる、これで不快感はずいぶん減るはず
もしもそれでも気になるようなら
病院いってみることをオススメします
対人恐怖症なのか視線恐怖症なのか分裂症・・・今は統合失調症だっけ?なのかはわからないけど
確実に精神的に病んでいます
あるいは妥協が嫌であれば、オフラインゲームをやりましょう
確実に他人から除かれることは無いので

・・・俺、まともなって注釈入れたはずだけど、こんなん釣れちゃったよw
319既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:22:33 ID:6NAa3JBF
>>フィルターが解決策になってないつってんの
>>フィルターしてもされるんじゃ知らないとこで覗かれて
>>キモイと感じるんだろ。


FFXIやめてオフゲやるしかないだろwww
キムにも言ったけど、君もオンラインゲーム向いてないよ。
320既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:22:55 ID:hNYHy7yy
キムのキチガイっぷりを野球に例えてみた。
ピッチャーキムで一塁ランナーが盗塁しました。

   キム:おい!勝手に盗塁するなよw盗むってことだぞwリアルでは犯罪だろw

ランナー:はぁ?w

   キム:盗塁するときは「今から二塁に走ります」って一言断れっての。

ランナー:アホですか?ルール上認められてることに何訳わからんこと言ってんだ?w

   キム:反則でなければ何をやってもいいという訳ではない。俺が嫌だと言ってるんだから一言断れよw


321既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:27:50 ID:uyUdhKAS
>>308>>311
すまねえ>>310みたいな香ばしい奴が釣れてしまったからお前らの相手はできねえ
おれから振っておいてマジでスマン
ただお前らの意見は間違ってないし、しっかりした反論がくると思う、これだけは保証する!!
322既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:28:15 ID:cbO3YvQG
>>319
ちょっと装備みせて〜ってこれだけ打つのがどれだけ
手間なんだよw
そんなものぐさNEET君にはMMOは向いてないかもね^^;
323既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:29:00 ID:N0vuYu3A BE:72000342-
金先生=ID:cbO3YvQG、本性が現れてきました
324既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:30:51 ID:cbO3YvQG
>>321
はぁ?お前の方が余程香ばしいよw
装備気になったやつは片っ端から無言で見てまわってんの?
今時そんな事すんの威嚇目的の中華ぐらいだろw
325既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:32:05 ID:YuiVthxO
こいつキム?
326既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:32:36 ID:4E+yuc1p
お目覚めになられたようだw
327既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:36:46 ID:uyUdhKAS
>>324さん
>>306をちゃんと読みましょうね^^
俺は一言も装備気に入ったやつを片っ端から無言で見つめるなんて言ってないですよ?
アナタが金先生だとすると本当に長文読めないようですねえ^^;
小学校からやり直してはいかがでしょう?
328既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 15:50:28 ID:8g2GDW7K
金先生ってカンパニートと一緒でニートとか無職とかって煽るの好きだよなw
329既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:00:10 ID:nWqExMwz
まあ、キムの言ってることは正論。
キムの主張にフィルターで対応してる時点で覗き派の負け…
いまだかに過去スレでリアル身分晒したキムにニートだとか言ってる覗き派は子供のピンポンダッシュ並に幼稚。
覗き派の会話レベルがあまりに非現実的すぎてキムの煽り文句がちらついてくるよw
330既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:00:10 ID:6NAa3JBF
ニートとか、引きこもりとかって言葉を連呼して本人は煽ってるつもりでも、
周りは冷ややかな視線で「みつめて」るんだけどねwww


>>ちょっと装備みせて〜ってこれだけ打つのがどれだけ手間なんだよw

マジレスすると、相手がNA・中国(か朝鮮)・台湾人だったらどうするの?
お前みたいに四カ国語が話せる&書ける人間ならともかく、一般人には
そんな「装備見せて下さい」的なやりとりはしないだろ?
『PT?』とか返されるのがオチだよ。
331既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:05:04 ID:nizX/iBL
>>329
何が正論なのかちゃんと言ってくださいね^^
332既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:09:29 ID:uyUdhKAS
>>331
子供のピンポンダッシュって言いたいだけだからほっといてやれw

あと
>キムの主張にフィルターで対応してる時点で覗き派の負け…
が言いたかったんだよ
ゲーム内のフィルターと脳内フィルターかけちゃったよ!!
俺ウマいぜ〜って思いたいんだろ?ww
333既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:19:52 ID:06FMqTLP
無言覗き魔は、変体犯罪者ですよ^^;
ヴァナを見回してください…
無言で覗くJPプレイヤーがいかに少ないか…
大多数の人がバザーを出してないキャラは覗かないですよ^^;;;
間違えて覗いたら謝る人ばかりですよ…?
JPプレイヤーは無言覗きはしないって、JPプレイヤーの間では暗黙のルールですよ…^^;
まさか知らなかった?^^;
それはあなたが協調性がないって事ですよ^^;
334既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:23:37 ID:N0vuYu3A BE:405000195-
>>333
どこを縦読み?
335既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:23:39 ID:cnsAexxg
>>333
「装備見てもいいですか?」のようなtellを一年以上貰ってない俺がいるんだけど?

不思議だね。
336既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:25:09 ID:6NAa3JBF
その程度の煽りなら今まで散々見てきた
お前には無理だ。 釣れねーよ
337既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:32:22 ID:06FMqTLP
>>335
それはNAプレイヤーか犯罪者JPです^^;
大多数のJPは覗く事自体しませんし…
tellで断ってまで覗く程の装備をもたれてる方は一部です^^;
極一部の犯罪者JPとNAは遠慮する事なくみつめまくるので、無言覗き魔が多いように見えますが…
JP犯罪者の名前を控えてフレの間で交換してみてください…
JPによる覗きの大半が、同じ同じ奴らによる犯行です^^;;;
338既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:33:20 ID:cbO3YvQG
>>330
なんでそんな安っぽい突っ込み方なんだよw
サービス提供地域外の三国人なんか論外だろ。
それこそLSでもPTでもコイツ業者じゃないの?ウザw
で済むだろ。前提は話の通じる同じJPとして
「それ」は、どうなの?^^;
って事だよw
339既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:34:03 ID:N0vuYu3A BE:405000195-
>>338
サービス提供地域外を誤認しているな
言語サービスをしていないだけでログインサービスは提供しているのだよ
340既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:35:19 ID:cnsAexxg
>>337
へぇ〜
341既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:36:20 ID:YuiVthxO
さーて今日も無言でみつめよ
342既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:36:21 ID:06FMqTLP
>>336
煽りではなく正論ですよ^^;
LSメンバーやフレなどまわりの身近な人をみてください…
無言で覗いてる人いますか…?
それが答えです…。
みつめられるのが嫌ならフィルターするのは当然ですけどね^^;
それとは別に、覗きはしないのがJPプレイヤーの暗黙のルールです^^;
343既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:37:52 ID:6NAa3JBF
ちょっと>>338の言いたいことが分からないんだけど……
俺が知り合いをみつめるときはどうするかって?

俺『お、何その装備』
<みつめる>

だよ。 「見てもいい?」とか、そんな余計なことは言わない。
344既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:46:14 ID:uyUdhKAS
>>343
お前バカだなー>>338は、俺は超能力者だから、外人かどうかなんて喋る前にわかるんだよ
っていいたいんだよ
でも一般人は>>330の意見のように外人かどうか分からんうちに日本語でtellなんていれられないよねー
345既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:46:57 ID:06FMqTLP
>>343
知り合いならそりゃそうでしょう^^;
まったく面識がなかったり、縁遠いフレが特殊な装備をしてて知りたくなったらなんて言いますか?
こごで大多数のJPは丁寧にききますよね^^;;
346既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:50:33 ID:uyUdhKAS
>>345
日本語勉強してきなさい
面識が無い、国籍不明=装備見せろなんて言えない
縁遠いフレ、PTメンには見せてって言う意見多数じゃない?
日本人の〜とか言ってるけど、君は何人?
347既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:52:24 ID:06FMqTLP
>>344
一般人は
JPかNAかわからないので、とりあえず日本語でききますよね^^;;;
そして相手がNAだった場合
英語がはなせる方なら英語でその旨を…
英語がはなせない方であれば、あきらめるか、覗いたあとに「nice【鎧】【ありがとう】^^」くらいは言いますよね^^;;;
できないのはマナーがない犯罪者です><
348既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:53:19 ID:N0vuYu3A BE:405000195-
マ ナ ー が な い だ け で 犯 罪 者 w
349既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:54:25 ID:06FMqTLP
>>346
>>346を100回音読してください…。
これが理解できないのであれば、あなたは相当非常識な人間です^^;
350既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:56:20 ID:uyUdhKAS
それから
>>343
>俺『お、何その装備』
で見せてって言う意味が伝わると思うんだけどねえ
君には伝わらないか?バカなのか?
縁遠いフレやPTメンなら
「この装備なんですか?」
<みつめる>
でいいじゃん
返答は待つ必要ナシ
351既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:57:26 ID:06FMqTLP
>>348
マナーがないのは犯罪ですよ?
刑法があるだけが犯罪ではない^^;
人間てして許されない事がマナーです^^;
マナー違反者は、殺人者!強姦者!
352既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:57:57 ID:N0vuYu3A BE:108000162-
>>351
それなんてエロゲ?
353既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 16:59:28 ID:uyUdhKAS
>>349おkわかった100回読み返す!!
>>346>>346>>346>>346>>346>>346
  〜省略〜
こ れ は 俺 の レ ス だ!!!!!  
354既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:01:08 ID:06FMqTLP
>>352
【FF11】ですよ^^v
355既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:03:11 ID:g7/ncbct
えーっとですねぇ、マナーがない=犯罪ではありませんよ。
マナーがない人は、そのマナーを遵守している人々から相手にされなくなるだけです。
マナー=法ではありませんよ。
356既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:05:07 ID:N0vuYu3A BE:108000162-
>>354
それなんてエロゲ?
357既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:05:33 ID:cbO3YvQG
>>339
やってくださいと売ってるわけでもねーけどなw
358既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:06:03 ID:N0vuYu3A BE:288000184-
>>357
禁止してないってレベルだけな
GMがそう言ってた
359既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:07:11 ID:uyUdhKAS
>>351
君どこの国の人?
>人間てして許されない事がマナーです^^;
あれえ?して「許されない」事がマナー?
許されないことをするのがマナーなんだw
ちなみに
犯罪は
人間として許されないこと=ルール
マナーは
してはいけないことではないが守るべきこと
マナー違反=犯罪なんて日本ではあり得ません
現状
無言見つめはマナー違反ではないはず
むしろクソ忙しいときにそんな寝ぼけたtell入れるほうがマナー違反
360既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:09:16 ID:06FMqTLP
>>355
罪を犯すと書いて【犯罪】ですよ^^;
【罪】とはなんでしょうか?
いろんな罪がありますが…
マナー違反は、その場の調和を乱す罪である!
マナー違反者は腹を切って死ぬべきである!
361既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:11:46 ID:mMoYR14W
>>353
あんた、輝いてるよ…。


もうさ 無言はマナー違反って事でいいよね。 【無言覗きは金先生マナーに違反しております】
金先生マナーに沿わない行動は、金先生に不快感を与えてしまいます。 さらに金先生から犯罪者と呼ばれてしまいます
皆、金のことが大好きなんだね。
362既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:12:38 ID:N0vuYu3A BE:225000555-
>>361
金と遊ぶスレだしな
363既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:14:00 ID:mMoYR14W
>>362
>>1の文章書いたの私だったりするしね。 思ったとおりのスレの流れでうれしいよ
364既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:17:38 ID:06FMqTLP
>>363
それぞれの自分のマナーが集まったもののうち、大多数の間で一致した物がその場のマナーですよ?^^;
JPプレイヤーの大半が無言覗きをしない現状。
それはマナーなのでは?^^;
365既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:17:53 ID:6xFqcQh3
ちっ
366既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:18:00 ID:uyUdhKAS
>>360
罪じゃねえじゃん
マナー違反をして調和を乱すウザい奴じゃあない?
ちなみに罪って
日本なら刑法、または民法によって定められた行為に違反すること
=ルール違反
ヴァナならMPK、RMT、ツールなど規約に違反する行為のこと
マナーはさ、誰かが定めた、あるいは自然発生的に生まれるモノで
これを守れない奴はマナー違反者として嫌われるが罪を犯したことにはならないんじゃないkね?
367既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:18:48 ID:cnsAexxg
>>364
では、まず証拠を出して下さい。
368既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:19:49 ID:g7/ncbct
罪とは、禁忌を破る事ですよ。
そしてマナーとは行儀や礼儀作法の事。
マナー違反とは、マナーに準じない事をする事。
マナー違反=犯罪ではなく、マナー違反と犯罪に重なる部分があった場合に初めて、マナー違反が犯罪になるのです。
369既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:21:08 ID:mMoYR14W
>>364
証拠を出してください。 
「JPプレイヤーの大半が無言覗きをしない現状」を当たり前のように語っているということは、
証拠があるんですよね。
ありませんじゃ通りませんよ。
370既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:21:53 ID:uyUdhKAS
>>364
おいおい〜
マナー違反=犯罪論はどこ言ったんだー??
自分の間違いに気づいてスルーするなよーwwwww

それからJPプレイヤーが無言覗きしないってどうやって分かるの?
PTメン等に断ってから調べる奴が無言で見つめないって根拠は?
371既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:24:26 ID:06FMqTLP
>>366
罪には色んな罪があります^^
キリスト教にさだめられた罪もあります^^v

ジャイアンとのび太で考えてください。
のび太は、ジャイアンがつくったルール・マナーにそむいて罪をおかしたので、殴られます。
ジャイアンは、暴力をふるってはいけないという社会のルール・マナーにそむいて罪をおかしたので、母ちゃんに怒られます。
これが罪です^^v
372既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:25:32 ID:6NAa3JBF
>>マナー違反者は腹を切って死ぬべきである!

イエス又吉 ツマンネ
しばらくして「あー釣れた釣れた」とか言い出しそう。
キムみたいに真性なら面白いけど、お前ネタじゃねーかよ
373既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:25:54 ID:N0vuYu3A BE:576000588-
金先生とネ実民で考えてください。
ネ実民は、金先生が作ったルール・マナーに背いて罪をおかしたので、煽られます。
金先生は、自己中な意見で煽ったので、まわりから嫌われます。
これが真実です。
374既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:26:57 ID:nGUOxGT3
まあ一番モラルがないのは■eだけどな
375既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:29:27 ID:06FMqTLP
>>369
証拠等いりません^^
あなたはわかっている、自分の胸にきいてみなさい^^
あなたのまわりのフレ等、どうですか?^^
無言覗きしてる方はいますか?
それが答えです^^
反論はいりません、自分の胸にきいてください。
無言覗き魔が多いのであれば、その友人しかもてないというのが、あなたの質です^^
376既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:31:15 ID:uyUdhKAS
>>368
うんうん、最近だと歩きタバコが犯罪になったね
これがルールとマナーが一緒になった例

>>371
のび太はジャイアンという独立国家の「ルール」を守れなかったから殴られる
ジャイアンは母ちゃんという超大国の「ルール」を守れなかったから殴られる
ルールとマナーを一緒にしちゃいけません
377既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:34:44 ID:06FMqTLP
>>376
では訂正しましょう。
無言覗きをしないと言うのは、JPプレイヤーの間では暗黙の【ルール】です^^
証拠がほしければ、>>375を100回音読してください^^
378既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:35:26 ID:uyUdhKAS
>>375
だから、フレが覗いてないって言った事をなんで100%信じることが出来るの?
フレ「ああ、(PTメンのを見るときは)一言断るよ^^」
375「そうだよね(いつでも)一言断るよね!!」
ってすれ違いも普通に考えられるしな
379既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:35:31 ID:h6QYFeJU
>>377
それが証拠になりませんw
380既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:38:57 ID:06FMqTLP
>>378>>379
腹を切って死ぬべきである^^
381既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:41:05 ID:hNYHy7yy
>>375
正に詭弁のガイドラインの5番だなw

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
382既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:41:25 ID:uyUdhKAS
>>375
一言断ることはマナーかもしれんけど
守らなければいけないルールじゃないよ?
それからね
証言は証拠になりませんよ?
証拠とは具体的な数値をもって示さないとだめだよね?
383既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:42:56 ID:mMoYR14W
序列としては

世界>法則>ルール>マナー 

法則があって始めてルールが作られる。 法則は世界のルールであり、その下のルールはコミュニティーのルール
上の序列は下の序列に対し、絶対的である。  下位が反し歪む事があれば、制裁が下る
それが欠けてたら、ルール自体が生まれないね。 無秩序なんだから
そして、ルールの下にマナーができる。 ルールを歪めるマナーは、排他される
現在の状況で例えると

■e>見つめる機能>ルール>マナー

見て分かると思うけど、マナーは序列の一番下。
上の序列に文句を付ける事はできない。
見つめる機能という法則を捻じ曲げるには、更に上位の世界を変えるしかない。
よって、とっとと■eに見つめる機能の廃止を願い出て来いって事だ。
384既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:43:58 ID:h6QYFeJU
だからそもそも見つめるのはマナー違反じゃないからwwww
385既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:44:31 ID:06FMqTLP
>>382
示さなくて良いんですよ、ここは2chですから^^
答えは自分のなかにあります、祈りましょう^^
では^^V
386既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:45:35 ID:g7/ncbct
法とはそこに住まう人間全てが遵守すべきもので、これに背けば罰せられます。
そしてそこに住まう限り常に付き纏う、強制的なものです。

マナーとは、他人を思いやる心から生まれ、自分自身に課するものです。
それが必要でなければ、自在に取り払う事の出来る、自主的なものです。

では、マナー違反とは何か。
共通のマナーを持った人々の間で取り交わされた暗黙のルールです。
これに背けば、共通のマナーを持った人々から制裁を受けます。
しかし、ここで気をつけなくてはいけない事があります。
この、暗黙のルールによる制裁とは、私刑であり、法律上の刑罰ではありません。
どちらも同じ罪という風に表現されますが、全く同じではありません。
私刑を与えた事によりその人が肉体的・精神的な傷害を受けた場合、法律で私刑を与えた人物を訴える事が出来るからです。
そして、>>380のような内容の制裁は私刑であり、それによって本当に>>378>>379が腹を切って死んだ場合、>>380は法による捌きを受ける事になるのです。
387既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:47:36 ID:6NAa3JBF

ネトゲの中心でマナーを叫んだ(の)けもの
388既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:47:39 ID:M9vxgTbQ
ID:06FMqTLP
↑こいつ痛いな、
ルールとマナーを勘違いしてやがる。
なにも言わずみつめることは別に悪いことじゃないんだよ。
過剰反応するなボケガ!!!!!1
389既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:48:23 ID:N0vuYu3A BE:225000555-
>>388
金先生にマジレスよくない
390既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 17:48:40 ID:g7/ncbct
>共通のマナーを持った人々の間で取り交わされた暗黙のルールです。

なぜか消えてた…Orz
共通のマナーを持った人々の間で交わされた暗黙のルール「を破る行為」です。
こっちに脳内変換しておいてください…。
391既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:09:47 ID:mMoYR14W
■e>システム>GM>PC

こんな感じかね。
システムは■eに作られる物であって、逆らいようがない。
GMは■eによってある程度の権限を与えられているが、システム上無理な事はできない。
PCはGMが述べるルールに逆らうことはできない。 罰せられて監獄行きになる

PCの言うマナー 「一回目でも無言覗きは犯罪だ」
GMの言うルール「不快感を受けた事を相手に伝えた上で、二度三度同じ事を続けるのなら それはマナー違反です」

ルールでマナーを縛っている中、そのマナーに異論を述べるPC これはGMのルールに逆らうのと同等の意味を持ちます
よって、貴方の言うマナーの中では、無言覗きは違反かも知れませんが、貴方はルール違反の犯罪者です。
マナー違反とルール違反 どちらの方がより悪いかは、言わなくても分かりますよね?
罰せられない程度のルール違反ですが、マナー違反者が腹を切って死ねと言われるんです。
貴方はどんな風に言われるのでしょうかね? とても楽しみです。
392既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:14:49 ID:uyUdhKAS
>>384
俺の考えでは、そこらへんにいる知らない人を無言で見つめる、おk
PTメン等を無言で見つめると腹立てる奴がいるかもしれんから一言断るのがマナー
っつーか俺ルール
俺自身無言見つめはどうでもええ
393既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:23:38 ID:uyUdhKAS
>>385
あちゃー逃げちゃったw
適当に煽ったらまさかここまでつっこまれるとは思ってなかったのかなーw
証拠などいいのです、ここは2Chだから
2Chだろうがどこだろうが人を納得させようと思ったら証拠いるだろw
394既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:31:26 ID:Rj4csAqd
で、でたー!馬鹿金w
395既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:32:51 ID:uyUdhKAS
>>394
ばwwwwおまwwwww俺金先生じゃねえぞwwwwwww
396既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:34:09 ID:Rj4csAqd
>>395
ばっ、ちょ!
あんたじゃないw
今ネ実みたら6スレ目たってて金先生降臨してたからなw
397既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:35:18 ID:uyUdhKAS
>>396
なんだw安心したwww
398既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:44:31 ID:TDDRnlzY
だからお前等 見つめるのが肯定なら
PT組んだらPTメン全員毎回みつめろよw

怖くてできねぇんだろ?
399既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:44:56 ID:h6QYFeJU
ヴァナで見つめる時に一言入れなくていいんだね^^
それが大多数の意見だし^^v

大多数の証拠?
示さなくて良いんですよ、ここは2chですから^^
答えは自分のなかにあります、祈りましょう^^
では^^V
400既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:46:27 ID:6NAa3JBF
>>398

お前はホームラン級のバカだな。
みつめる必要がないのに「全員みつめろ」とは、どーいう了見だ???
401既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:51:24 ID:dbuIq55K
まぁあれだな、みつめるコマンドがなくなったら、モチベーション下がる人は増えるの確かだな

いい装備とったら他人に見てもらいたいって思うのは当然の欲求だしね
レアアイテム集めてる人なんかたいがいそういう人種だろ
402既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 18:53:10 ID:Rj4csAqd
>>398
馬鹿発見
403既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 19:11:05 ID:7EHadkvY
>いい装備とったら他人に見てもらいたいって思うのは当然の欲求だしね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
75にもなれば人の装備みなくとも各ジョブで何がいいのは明白w
>レアアイテム集めてる人なんかたいがいそういう人種だろ
お前は低レベルの人間か^^
日本人覗き魔などレベル上がれば上がるほどいない
だから言ってるだろw
見るも見ないも自由だと^^
但し、無言覗き魔は良く思われない
これ常識wwwwwwwwwwwwww

馬鹿ども仕事しろよな?w
社会出てないからお前らような思考になるんだと気付けw

   さようなら^^食事にいってくる^^
404既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 19:15:17 ID:Rj4csAqd
はいはい
405既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 19:22:15 ID:6NAa3JBF
>>75にもなれば人の装備みなくとも各ジョブで何がいいのは明白w


誰か俺にも分かるように訳してくれ。
406既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 19:22:44 ID:6NAa3JBF
あぁ、アンカーついちゃった
407既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 19:23:55 ID:06FMqTLP
>>405
答えはあなたの心のなかにあります^^v
408既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 19:50:38 ID:JC9++VME
覗きって言うからおかしくなるんじゃないのか?

あくまでFF11では「じっと見つめる」なんだよね
FF11という世界では目に見える装備品と見えない装飾品がある
見える装備品は,ちらっと見ただけである程度どんなものか推測出来るけど
細かいところまではわからない,装飾品は見えない
それがFF11では「じっと見つめる」事により細かいところまでわかってしまう
これを覗きと言うけれど・・・

実はFF11のキャラというかヴァナ住民は凄く視力が良い(視力100くらいw)
そんでもって,見える装備品には小さな文字で性能とか材質が見えるところに書いてある
装飾品は,ピアスだと肩辺りに装備品同様小さな文字で細かいことが書いてある
その他装飾品も該当箇所付近に書いてある

だから,「じっと見つめた」は目が無茶いいヴァナ住民が,その小さな文字を見る行為のことを言う
もう,無茶苦茶目がいいから多少遠くからでも見えると言うことだ,ファンタジーの世界だから問題ないよな

リアルと混同しちゃうカワイソスな人は、これが理解出来ないんだろな・・・
だから無言覗き自体が元からないんですぅぅぅ
409既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:28:01 ID:7EHadkvY
12日に開園した香港ディズニーランドでは、早くも来場者の不満が噴出。
一方で、来場者の3分の1を占めた中国大陸からの観光客による
下品かつ非文明的な行為が指摘されている。
14日付で大陸のメディアである信息時報が伝えた。
開幕初日となった12日、炎天下の中、各地から多くの人が来場。
ミッキーマウスがデザインされた日傘を購入し、強い日差しを避ける人もいたが、
中には、道端や冷房の効いたショップに入り込んで堂々と座り込んだり、
上半身裸になって涼む観光客の姿もみられた。
こうした観光客らは、「園内は涼めるような木陰が少なくて、
レストランのように空調がきいている所は人だらけ。
ベンチで休みたいけれど、みな太陽が直射して暑くて座れない。
こうするしかなかった」などと説明。
また、「眠れる森の美女」の城の前では、1人の男の子が立っておしっこをし、
パンツを脱いだ姿で走り回る姿も。広東(カントン)省・広州(こうしゅう)市出身という母親は、
「息子が、突然おしっこに行きたくなったので仕方がなかったのよ」と語った。
信息時報は、「タバコを吸いたくなったら構わず吸う」「横になりたければ所構わず寝る」
「脱ぎたければ脱ぐ」といった行為を「非文明的なもの」と批判。
ただし、こうした観光客の中には、中国大陸出身者だけでなく、
香港の観光客も含まれていたと指摘している。(編集担当:田村まどか・如月隼人)
410既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:28:50 ID:dbuIq55K
俺がみつめるときって装備より、つけてるLSを知りたいから見てるな

下層競売前とか人が多いとこで、emで はあなたをじっと見つめた。をたれながすと
やっぱ数人は何ですか?^^;とかテルしてくるな
411既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:31:00 ID:7EHadkvY
↑覗き魔と同じだなw
無言で覗きたいという欲wwww
それを受けた人間が感じる思い
人の行動に人がかるむわけでww
相手を気遣うことが出来ないで自欲を貫く・・・
まさに下等動物だな無言覗き魔はw
412既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:35:27 ID:A2iHWikv
ハーバードな人が暴れているスレはここですか?
413既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:43:08 ID:T89vXQqx
>>411
自分が嫌だから他の奴にも○○をするな、と言う、

こういうのも「欲」の一つ、って言っても君には難しいかな?
414既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:46:38 ID:JC9++VME
>>409
これ貼り付けて何が言いたいかわからんけど

7EHadkvYさん>>408についてなんか反論あります?
415既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:49:29 ID:06FMqTLP
>>413
欲にも色々あるんですよ^^;
通して良い欲と、ダメな欲がね^^;
無言覗きはダメな欲ですよ^^;
だってマナー違反だから><
マナー違反をやめさせたいと言うのは良い欲です^^
フィルターしたくないと言うのはダメな欲です><
416既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:50:25 ID:DVkSql5k
「みつめた」のログがでないようにすればいいだろ。
いらねーんだし、それくらいすぐできるだろーが。
417既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:52:25 ID:7EHadkvY
>>413
いいえ
無言覗き魔の場合、無言で覗くなと主張できる権利があるw
見る側と見られる側見せる見せないの選択権は見られる側だぞ?w
見れるからみるぜぇぇぇぇぇぇぇえぇ
この世のどこに通用しますか?w
見ても批判されるリスクがあると気付きませんか?w
お前が見るのは自由だろ^^
しかしお前は批判されるべき人間でもあるw
418既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:53:45 ID:6NAa3JBF
ネトゲやめちゃえよ。
嫌な思いをしながら、それでも続けますか。 FFXIが好きなんですね。


>>良い欲とダメな欲  ワロスwww
お前、うさんくさい宗教活動とかやってそうだな。
419既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:55:59 ID:7EHadkvY
>>414
反論?
ヴァナの人間は視力がいい?
それで片付くと思うのか?
リアルでみる=ヴァナの外見みる
じっとみつめるから得る情報=リアルでやれば犯罪
これを視力がいいと解釈しなさいとは馬鹿じゃない?w
420既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:57:24 ID:7EHadkvY
>>419
チャットいうシステムを拒否するならお前がやめるべきだろあほw
421既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:58:54 ID:7EHadkvY
422既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:59:26 ID:6NAa3JBF
???

ついにキレたか?w
423既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 20:59:41 ID:JC9++VME
>>419
なんでリアルとリンクするんだ????
やっぱ,ただのカワイソスな人なんだな・・・(-人-)
424既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:00:13 ID:06FMqTLP
>>418
地獄の火のなかに投げ込むものである^^;
425既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:03:27 ID:DVkSql5k
>>421
なんだよ覗き魔ってw
これから生きるか死ぬかの戦闘すんのに
装備チェックしたら覗き魔なんてリアルじゃありえねーぞ。
そもそもリアルと混合すんじゃねーよバカチン。

フィルターも糞もこんな糞ログがそもそもでなけりゃ解決するはなしだろーが
426既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:08:04 ID:06FMqTLP
>>425
競買前で生死をかけた戦闘?^;^;
いまからバーゲンセールですか?^;;
427既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:09:08 ID:6NAa3JBF
キム、お前昨夜からID一緒かよ……。

マジでお前のキャラを無言でみつめたいね。 連打すると発狂するんじゃね??
428既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:09:23 ID:DVkSql5k
>>426
じゃあ街中でファッションチェックすんのも覗き魔ですか?
429既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:10:28 ID:T89vXQqx
>>426
装備を見る→こういう組み合わせもあるのかぁ→参考にする→敵との戦いで役に立つ

この程度もわからんのか・・・?マジで・・・?

あ、初期装備の人とか見てる奴の考えは俺もわからんからパスな、
430既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:10:30 ID:7EHadkvY
>>425
キミのフィルターはオンにすれば無言だった奴が
一言入れるフィルターなのかね?^^
解決しないフィルター持ち出すなあほw
フィルターで解決するのは見つめるログ消し
ログが消えれば解決と脳内変換するなよ覗き魔w
あと、お前の文章意味不明w
431既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:12:04 ID:JC9++VME
>>419
もっと言うと
その公式が成り立たないんだよ
>リアルでみる=ヴァナの外見みる
>じっとみつめるから得る情報=リアルでやれば犯罪
432既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:13:36 ID:DVkSql5k
>>430
存在自体意味不明な「みつめた」ログが出なけりゃこんな論争なんざ起こりえないのは
明白な事実だろーが。

どうでも良くないが君の文章の方がよほど意味不明だぞコラ。
433既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:15:57 ID:JC9++VME
ん?ID:7EHadkvYさん?
リアルと混同するのがおかしいって気が付いた?
やっと・・・普通の人にw
434既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:16:59 ID:7EHadkvY
>あ、初期装備の人とか見てる奴の考えは俺もわからんからパスな、
これは面白い統計とれるぞw
ヒューム男、ヒューム女放置して無言覗き魔チェックwwww
ひゅーむ女が覗かれることが多いのは仕様ですwwww
無言覗き魔の病状は深刻w
自覚症状なし
・中には、道端や冷房の効いたショップに入り込んで堂々と座り込んだり、
・パンツを脱いだ姿で走り回る姿も。広東(カントン)省・広州(こうしゅう)市出身という母親は、
・「息子が、突然おしっこに行きたくなったので仕方がなかったのよ」と語った。
・信息時報は、「タバコを吸いたくなったら構わず吸う」「横になりたければ所構わず寝る」
・「脱ぎたければ脱ぐ」といった行為を「非文明的なもの」と批判。
435既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:19:46 ID:7EHadkvY
>>431
成り立つだろwww
お前今からヴァナで「じっとみつめる」で得る情報を
その辺に歩いてる奴から得て来いよwww
無言でだぞwwwwwwwwwwwwwwwwww
犯罪だろアホがw

>>433
お前は何が言いたい?
あほか?w
あと、お前は今日の報道ステーションみることすすめるw
436既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:19:54 ID:06FMqTLP
>>429
参考にするときはお断わりいれるのが普通ですよ^^;;;
生死をかけた戦闘て^;^
ゲームですよ^;
リアルで生死かけてるの?^^;;
装備を拝見する→リアルで所持品を拝見する時はお断わりいれる
これは、ゲームのキャラがリアルの人の所持品だからなりたつけど^;^(パケットの所有権は■だが
ゲーム死ぬ→リアル死ぬはなりたたないですよ^;
ゲームのキャラはリアルの人の所持品、だから所持品をみせてもらうときはtell^;^
これ常識^;
アバターの概念がないのかな?;^^
437既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:23:02 ID:7EHadkvY
今夜の報道ステーション !!!! 
増殖続ける“ニート”情けないヤツが増えたなんて言ってるあなた経済に大打撃必至の実態を見てください


お前らネ実はいいから見ろよwwww
社会と離れるとどうなるかわかるからwwww
438既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:23:38 ID:HaWy4rp/
>>436
失礼します。あなたのキャラクターの情報が入ったパケット受信させてもらってます^^;
無言で受信させてもらう気はなかったのですが勝手に^^;

あ、私のデータ、無言で受信しないでもらえませんか?^^;;;;;;;
439既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:28:05 ID:06FMqTLP
>>438
馬鹿じゃないの^^;
任意に取得するデータとの違いもわからないの?;^^
キャラがリアルの人の所持品で、それを任意に取得(なおかつログに取得された事が表示される)するからお断わりがいるの^;^
わかりますよね?^;
440既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:28:18 ID:6NAa3JBF
キムが書き込むと伸びが違うな。
「詭弁のガイドライン」ってすごいよ。キム見てると分かる。

俺は『みつめる3』くらいから読んでるけど、誰かキムの語録まとめてるやついる?
441既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:30:22 ID:nWqExMwz
無言覗き魔って反社会的だよなぁ
442既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:34:48 ID:06FMqTLP
マジレスするね^^;
自分の分身としてキャラがいるの、そのキャラの持ち物は、やはりリアルにいる【自身】のものでしょ^;
パケットは■のものでもね^^;
その人の所有物なのよ?;^
所有物なのよ^;見つめるがデフォルト機能だとか関係なしにね^;
所有物をダマってみられて気持ち良いわけないじゃない^;
アバターの概念があるならわかるはずだけど?^;
443既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:36:04 ID:DVkSql5k
>>436
>>442

じゃあ君のアバターの概念にのっとれば
単に相手の容姿をみるだけのつもりが、「しらべる」のコマンドを入れるだけで、
それ以外のデータが見えてしまい、自分が意思とは関係なく犯罪者?
になる人間が大量発生している事になる。
このような欠陥を放置している■eは
君にとってはとても問題のある組織なはずだ、
なのでこのような欠陥を解決するように
■eに要求をすべきだと思う。

だれも賛同しないと思うが。
444既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:39:41 ID:A2iHWikv
>所有物をダマってみられて気持ち良いわけないじゃない^;
キモチイイ人も結構いるようだけど
あ、これ憶測だから、ソースは?とか言わないでね^^;
だったらお前のリアルをここで晒せ、キモチイイんだろ?
とか言っちゃ嫌よ^^;;
445既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:40:04 ID:6NAa3JBF
いちいち反応する俺も暇人だが

>>見つめるがデフォルト機能だとか関係なしにね^;

この部分が理解できない。 関係ないの????? 本気で言ってるなら、お前はアホだよ?
446既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:43:10 ID:T89vXQqx
みんなが言ってるキムって06FMqTLPのこと?
なんかマジで怖いよこの人
447既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:47:41 ID:06FMqTLP
システムに欠陥があるわけじゃない^^;
ミスってみつめてしまいシステムになってるのが欠陥だと言えば欠陥だけどね^;
FFのみつめるは、みつめる事で相手にもみつめた事を通知してるでしょ?^;^
つまり、このみつめると言う行為は、リアルでいえば手にとって詳細を調べてるのと同等なの^;
そういう行為だとわかって使えば、必然と相手に断るはずだけど?^;
パケットは■のものでも、キャラとあなたのアイテムはあなたの所有物なの^^;
それを勝手にみられたら嫌でしょ;^
みつめると言うコマンドが、どういうコマンドかわかった上でつかってないから悪いんでしょ^^;
448既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:51:12 ID:06FMqTLP
>>445
デフォルト機能に意味をもたせるのはプレイヤーでしょ?^;
みつめたと出る時点で、リアルで言う「手にとって詳細を調べる」と非常ににた行為なの…
デフォルトで「手にとって詳細を調べる」機能かついてるという事よ;^;
449既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:56:53 ID:6NAa3JBF
>>446
キムはこっち →7EHadkvY

>>06FMqTLP
お前は「詭弁のガイドライン」を読んでこい。
んで自分の意見をしっかりまとめて、言いたいことに一貫性を持たせてから書け。
450既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 21:57:54 ID:DVkSql5k
>>447
君のアバター理論からすれば許可無くデータを覗けてしまうシステムは
欠陥ということになるだろう。
たとえば「覗いていいですか?」と聞いて「いやです」と答えた所で、
結局「覗き犯罪」を拒む手段がないからだ。
自分の所有物を見られるのが嫌だというなら、「覗き」を拒否できない今のシステムは
君の理屈からいえば非常に問題があるといわざるえない。

ついでに相手にみつめた事を通知したからといって手にとって詳細を調べていることにはならない。
451既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:00:44 ID:T89vXQqx
>>449
そうなのか、凄い痛い人、って感じで話してるから絶対06FMqTLPだと思ったぜ、
何しろ、反論してるようで言ってることは全部同じだったりするしな。
452既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:02:00 ID:06FMqTLP
>>449
一貫性がないかしら?^^;

・キャラ、アイテムはプレイヤーの所有物。

・「調べる」と言う機能は、調べられた対象に「みつめた」と表示した上で、相手の所有物詳細情報を取得するコマンド。

・キャラが所有物だとしたら、勝手に詳細情報を取得していいのかしら?^^;
453既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:03:25 ID:DVkSql5k
ああ、あと「みつめる」コマンドを使ってしまうのは他に容姿をチェックする手段がないからで、
これも欠陥といえる。
454既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:05:28 ID:T89vXQqx
>>452
意見はまとまってるね、
何を言われても壊れたラジカセのようにそれしか繰り返さないだけで。
455既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:08:12 ID:06FMqTLP
>>450
確かにそれは欠陥、欠陥だからプレイヤーが意識して使えば良いだけ…

断れたのに見つめるのは、それこそ人間としておかしくない?^;

「手にとって詳細を調べる」に近い表現だと言うだけ…
正確には相手に通知した上で所有物詳細情報と称号情報取得する行為ね。
456既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:10:20 ID:uyUdhKAS
もういいよ、金と宗教論者はオフゲやれよ
システム上認められている事だから仕方ないってなんで思えないかねえ?
リアルとFFを混同するなんて愚の骨頂だよねえw
前スレでも言ったけど
K-1 プライドなんかで人殴る格闘家は路上に出たら人殴る犯罪者なのかい?

あと「ルール」「マナー」論は間違ってたことに気づいたか?
気づいたら素直に過ちを認めなさい
誰も責めないから、な
457既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:16:16 ID:DVkSql5k
>>455
システムの欠陥はみとめて頂いた訳だ。
ではそのようなおかしなシステムは変えてもらえるよう君は■eに対して行動を起こすべきだと思う。

さらに断られたのに「見つめる」コマンドを使用してくる、つまり覗き魔犯罪行為?を仕掛けてくる人間は
非常におかしな人間だろう。
このような人間を許してはいけない、直ちにGMコールを行いゲーム世界から追放しなければならないだろう。
もちろん許可無く覗いてくる人間もだ。
何故なら許可を求めようが求めまいが犯罪者には変わりないからだ。

ついでに「手にとってしらべる」と
「相手に通知した上で所有物詳細情報と称号情報取得する行為」
はかなり違う。
458既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:23:11 ID:7EHadkvY
>K-1 プライドなんかで人殴る格闘家は路上に出たら人殴る犯罪者なのかい?
こいつらは仕事だしww比較対照外w
みつめるは仕事でないしw
みつめない奴もいるだろ?www
プライドは仕事w殴るのが仕事w
見つめると比較の対象にならない。

>あと「ルール」「マナー」論は間違ってたことに気づいたか?
それは無言覗きまだろw
>気づいたら素直に過ちを認めなさい
お前だよお前ww
そこのお前
こそこそ無言で覗いてるお前w
459既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:26:40 ID:06FMqTLP
>>456
その例えこそ詭弁ですよ^^;

リアル→人の持ち物を勝手にみるのは悪い事と言うルールがある。
リアル→人を殴るのは悪いことと言うルールがある。

FF11→プレイヤーの自由と言うのが唯一の原則ルールある。
その為、特別なルールがないかぎり、リアルでの「人の持ち物を勝手にみるのは悪い事。」と言うルールがマナーとして適用される。
ただし原則自由がルールな為、マナーをやぶっても罰せられる事はない。

格闘技→ルールにのっとった殴り方なら○。

こうじゃないかしら?^;
これが本当のルールとマナーの違いよ?^^;
460既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:33:22 ID:DVkSql5k
まぁあれだ、名前まで隠せるようになったら面白いだろうなw
461既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:40:37 ID:nizX/iBL
一言いれろって思う人が少数の内はマナーになりませんよと
462既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:44:14 ID:6NAa3JBF
>> FF11→プレイヤーの自由と言うのが唯一の原則ルールある。
>>その為、特別なルールがないかぎり、リアルでの「人の持ち物を勝手にみるのは悪い事。」と言うルールがマナーとして適用される。



やっぱ意味がワカンネ
なんでリアルって言葉が出てくるんだ??????
463既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:45:42 ID:uyUdhKAS
先生、別に俺は格闘家にこだわって欲しかったわけではないが
FFで見つめるやつがリアルで見つめるって言う言い方は
おかしいって言うのの例えに格闘家を出しただけなんだがねえ
ようするに仕事とは言え人殴れる奴は路上に出ても殴るのかい?って話なんだが

UOでPKする奴がリアル殺人鬼かい?って言い方でもいいよ

>>456
>特別なルールがないかぎり、リアルでの「人の持ち物を勝手にみるのは悪い事。」
>と言うルールがマナーとして適用される
なんで?
FFという特殊な環境下において見つめる行為は悪いことかね?
より良い装備を持とうとするために人の装備を見つめることは「ルール」として定められてるよね

格闘技のリング上でルールにのっとった殴り方をする事は認められている
格闘技のリングではそもそも殴ることがルールだから

同時にヴァナディールでは人の装備を見ることは認められたルール
464既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:48:41 ID:FUVqQQW4
ID:7EHadkvY = NEOニート 
普通のニートと一緒にするな!!!
465('A`)@大学生 ◆f1kz35xTsc :2005/09/14(水) 22:52:30 ID:6i/3VvA2
つまり見つめられるのが嫌でフィルタするのも嫌な人に与えられる称号

その名も

不適合

石器もってうほうほしててくださいよ
466既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:52:34 ID:6NAa3JBF
在日のネオニートかよwww

なんのために日本にいるんだかわかりゃしねー。
467既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:53:44 ID:uyUdhKAS
つーかさー
俺先生と宗教君に
リアルでも格闘技という法律が適応されない独自の世界があるのに
地続きでは無いはずのヴァナとリアルを混同するなよって話なんですけどねえ

ヴァナで見つめるはリアル見つめるとまったく違うことに気づいた上で
無言で見つめるはやめてね^^;ってのが正しいよねえ
468既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:56:05 ID:7EHadkvY
>>461
礼儀に人数など関係ない
>>463
UOでPKする奴がリアル殺人鬼かい?
お前の例題がおかしいからだろw

みつめるは必要でないことだろーがw
意味がわからないなら今から外出て来い
外出てヴァナの「じっとみつめる」から得る情報をリアルでやってみろよw
469既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 22:57:17 ID:06FMqTLP
>>463
PKが許容されてる場合
これもやはり原則が自由だから、リアルのルールがマナーとして適用される。
その上で無差別PKなどをおこなうから、悪人としてキャラがなりたつ。
もちろんゲームだからリアル犯罪者ではない。
ゲーム上での悪人。

リアル犯罪者ってのは煽りで言っただけ。

FFの場合だと、やはり無差別覗き魔としてキャラがなりたつ。

自由ならば、とりあえずリアルのルールがマナーとして適用されるのは普通だね。
魔族とか、敵対国家とかそういう特別なルールがないかぎりはね。
そろそろIDかわるから、マジレスしとくね。
470既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:03:05 ID:6NAa3JBF
468 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/09/14(水) 22:56:05 ID:7EHadkvY
UOでPKする奴がリアル殺人鬼かい?
お前の例題がおかしいからだろw


おい、キム! 今まで展開してきた『お前の例題』のほうがおかしいだろっwwwwwwwwww
471既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:05:03 ID:7EHadkvY
礼儀を重んじ、礼儀をわきまえている人は実力・能力ともに高くなって
伸びていくけれど、礼儀に欠ける人は、たとえ能力があっても結局は伸びが止まる。
見るべき業績を挙げている会社や商店に共通していることは、経営者が礼儀を重んじ、
そこに働く人たちが礼儀正しいということだ、ということは、PLの教えからも正しいと言えます。
もし礼儀などはどうでもよいと考えるとしたら、「人生は芸術である」ということが分かっていないからである
と言っても過言ではありません。
その上で心得ておくことは、礼儀は大切だと単に思うだけではなく、
礼儀にのっとった言葉を声に出し、態度で示すことです。
例えば、自分から進んであいさつをし、返事をすることです。
家庭や職場、近所などでも、人に対しては明るく、程良い声量とトーンではっきりと言うことです。
なぜなら、人の表現は心と形が一致して初めて“芸術になる”からです。
472既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:05:55 ID:uyUdhKAS
>>468
お前バカか?
装備を見つめると得られる情報はヴァナで役に立つだろーが
へーこんな装備なんだー、俺も着たいなー、あるいはこんなアクセサリつけてるんだとかな
リアルでやる事にはあんま意味ないかもな、せいぜいブランド名がわかるくらいだ

>>469
無言覗き魔としてキャラが成り立つってなんだ?
無言見つめする奴が結構いる現状では(NAも含め)
お前みたいに「見つめますね^^」とtellで言う少数派
あるいは見つめられて切れるバカが変人というキャラとして成り立つと思うが?

まあお前がリアルとゲームを別に見れてる奴ってだけで安心したよw
473既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:06:05 ID:nizX/iBL
>468
>礼儀に人数など関係ない
自分の中だけの礼儀(他の人から見れば礼儀ではない。)を押し付けるなんてとても失礼な方だったんですね。

>外出てヴァナの「じっとみつめる」から得る情報をリアルでやってみろよw
だからなんでリアルを引き合いに出すんですか?リアル=FF11な可哀想な人なの?
474既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:11:25 ID:6NAa3JBF
>>471 は、キム語録のなかでも稀に見る文章だな。
斜め読みしかしてないけど、なんか『芸術』とかって単語が出てるよ……

もう違う世界だな。
475既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:16:56 ID:uyUdhKAS
>>472
に追加
装備の効果が見れるじゃねえか、HQかNQかもわかるしよー
476既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:18:19 ID:7EHadkvY
>>470
何もおかしくないな
お前が間違い指摘されて困ってるだけだろ?w

無言覗きというキモタ行為
法律、規約なにも問題ない行為
しかし、世の中やゲーム(この場合オンゲー)は問題ない行為でも
それはタブーとされてることがある。
ルール上問題無いから何をしてもいいだろう
しかしルールだけ守ればいいという考えは批判を受ける
無言覗き魔が批判されることは宿命w
批判される理由がわからないのはアホ
ルールで問題なしとしてもお前ら礼儀は悪いなと言われる
それだけのことw
477既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:20:21 ID:T89vXQqx
>>475
まあ、そう言ってやるな、
きっとキムや06FMqTLPは、リアルでの服が数値化されて見えるんだろ。
478既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:21:40 ID:7EHadkvY
>装備を見つめると得られる情報はヴァナで役に立つだろーが
それはお前だけだろ?w
お前が役立つからならみなが役立つのか?

>>473
リアル引き合いに出して困るニートなの?w

>>475
お前はアホすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
479既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:22:44 ID:9lp5KCal
>>472
大半同意だが、やっぱり自分から無言見つめはできない。
せいぜいバザーしてる奴のバザー見るふりしてウィンドウ閉じた後装備見るぐらい。
しかも見られてる側は見てる奴の視点でだいたいこれされてるのわかるから
完全に相手が見えない方向を向いてまでやってる。
つまりオレは超ド級のチキソ
480既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:23:01 ID:uyUdhKAS
>>477
なに!?wそれはすげえw
ダウンジャケット
防寒効果+10
とかか?w

それと06FMqTLPはどうやら、リアルとヴァナは違う世界と思えてるようだぞ
481既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:23:58 ID:T89vXQqx
>>476
ま、まさかこいつ・・・!?
いや、そんなことはない、あるはずがない!
しかし・・・こいつの言葉・・・!
信じられない・・・こいつ・・・「自分の言ってることが正しい」と思ってやがる!!
482既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:24:30 ID:FUVqQQW4
ID:7EHadkvY はネットでのマナーがなってませんね。

(´∀`)ずっと張り付いててキモチ悪いよアンタ
483既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:29:15 ID:7EHadkvY
>へーこんな装備なんだー、俺も着たいなー、あるいはこんなアクセサリつけてるんだとかな
無言で覗く前に一言入れてれば
無知でユニクロ装備のお前に装備のことについて会話が成り立つ。
いきなり
「おおおおおwwwwこの装備いいなwwwww何処で取ったの?wwwwwwwwwwwwwwwwww」
より
「装備みていいですか?」
「いい装備ですね何処で取られました?」

前者と後者どちらがまともか言うまでも無い・・・
お前の見るという欲など論外ないんだよ
相手がどの気持ちにいるかどうか
それが自分にいい方向としてかえるわけですよ。
「覗きたいぃぃぃぃぃいぃぃぃぃぃ」
「無言で^^^^^^^^^^^^^^」
お前・・・
あほかwwwwwwwwwwwwwwww
484既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:31:10 ID:7EHadkvY
>>482
お前のようなニートと同じにするな負け犬w
485既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:31:38 ID:9lp5KCal
もうID:7EHadkvYは釣りしてるって事で良いんじゃないか?
むかつくというより呆れてくるよ
いやほんとに釣りしてんのなら別だけど
486既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:31:57 ID:uyUdhKAS
>>478
あちゃー先生わけわからないよー
リアルで見つめてもね(現実問題不可能だが)素材がわかる、ブランドがわかるくらいなの
でもね、ヴァナで見つめるとね、装備品の効果がわかるのね
ネットですでに完璧な装備が確立されているっていうけど
自分なりの装備の仕方をしてる人はいるでしょ?
それにネットで下調べしてない人もいる
自分のジョブ以外のことに興味ない人もいる
そんな人がかっこいい装備みた時に調べたいと思うのは当然の欲求でしょ?
違う?
つまりヴァナで「見つめる」って言う行為はリアルとは比べ物にならないくらい
たくさんの情報を得られるし、それによる利点も大きいわけね

リアル引き合いに出すのはおかしいよね?
リアルとヴァナは違う世界だから

>>479
俺もそうだ!!心配すんなw
俺は原則見つめないが、金先生の理論がおかしいといってるだけだ
487既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:33:29 ID:nizX/iBL
>>478
リアル=ゲーム発言キターーーーーwwwwwwwwww
やっぱり脳内でごっちゃになってるんですね(・∀・)
488既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:34:01 ID:T89vXQqx
>>483
そのテルで相手がしていた他の人との会話が妨害されるとは思わないの?
見つめるだけならフィルターかけときゃ相手側には何もおこらない、
テルだと自分がすでにBL入りしてない限り確実に時間を取らせるよね?しかも相手が何人かと同時にテルしてたりしたら凄い迷惑だよね?
相手に迷惑をかけるのはマナー違反とは言わないんだ、初めて知ったよ。
489既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:35:10 ID:7EHadkvY
>>486
俺が利点がないといったかね?^^
見つめるの結構ですよ^^
その前に無言か一言入れるかの話しですよこの盲目w
490既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:36:57 ID:uyUdhKAS
>>488
いいこと言った!!
ただ少し甘いな
相手が外人だった場合どうするの?
FFやってる、いやほとんどの日本人は英語できないぞ?
があると完璧だった
491既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:37:48 ID:7EHadkvY
>>488
装備をみるにあたり挨拶する
これを否定するお前に問題がある
それを妨害という表現やウザイというのは
通用しない。
>相手に迷惑をかけるのはマナー違反とは言わないんだ、初めて知ったよ。
挨拶を迷惑と解釈するお前は世界でお前とニートだけw
492既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:39:26 ID:r1jeFkF9
おお 盛り上がってるね。

>>452
・キャラ・アイテムはプレイヤーの所有物
勘違いしてはいけない。 権限は全て■eが持ってる  プレイヤーは借りてるだけで、所有物ではない
キャラデータもアイテムデータも■eの物なので、
■eが「調べる機能」で情報を常に公開できる状態にしている以上、
公開されている情報を見ることに何の問題も無い。
493既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:39:48 ID:T89vXQqx
>>490
わかってもらえなかった、まずキムに日本語通じねぇや
494既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:40:01 ID:X+MRwPT4
礼儀に人数は関係ない、っつーことは、例え少数であったとしても、自分が正しいんだから、他人は関係ない、だな?
お前ホントに終わったな。前スレであれだけ周りをみろよ、リアルでは通用しないよ?と、多数の意見であるかのように主張しておいて、数の問題じゃない、ってか。
なあ、余りに長時間すぎて壊れるのもいいけど、得意のリアルでもっと勉強したらどうだ?
495既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:41:02 ID:7EHadkvY
おいおい>>409読めよwwwwwwwww
覗き魔とは・・・
すべたてがわかる内容だよwwww
なんつーか人種が違うw
ましてや相手がここだと日本人だしw
いかにヒキコモリ度高いかばれるねwwwww
496既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:41:07 ID:uyUdhKAS
>>489
あ〜ごめん、俺まともな文章しかよめないタチだからさー

>意味がわからないなら今から外出て来い
>外出てヴァナの「じっとみつめる」から得る情報をリアルでやってみろよw
をリアルでもヴァナでもいみないことって解釈しちゃったよー
ごめんねー、俺そんなに頭よくないから「まともな」文章しかよめないんだ
497既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:43:26 ID:nWqExMwz
覗き魔カワイソス
挨拶を迷惑って…
いかに実生活してないか…
だからキムにニートとと言われるんじゃ…
498既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:44:00 ID:FUVqQQW4
ID:7EHadkvY (67回)
10分以内にレス返す 暇人キモデブに
ニートって言われた^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
499既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:45:07 ID:T89vXQqx
>>497
あのさぁ・・・ほんっっっとにリアルとゲームが区別できてないんですね・・・
500既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:46:13 ID:uyUdhKAS
>>493
泣くな!!俺はわかってやるよ!!
かく言う俺もフレとctrl+Rで会話してたらPT誘いきて
お断りの文章をフレに誤爆した男だからなw
501既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:47:13 ID:r1jeFkF9
>>499
この人は暇つぶしに金先生に賛同して反応を楽しんでる人か、金先生の自作自演だから、スルーしても構わないかと。
502既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:49:02 ID:T89vXQqx
>>501
そうだったのか(´・ω・`)
初めてこのスレきたもんでまだ特徴がつかめないやw

>>497
マジレスしちゃってごめんなさい
503既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:50:18 ID:7EHadkvY
>>494
頭大丈夫?w
礼儀を人数で語る自分がおかしいと思わないのか?

>>498
俺にニートなどいっても無駄だからw
お前みたいな小物wwwwwwww
504既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:51:11 ID:9lp5KCal
D:7EHadkvYはよく見たら夜行性じゃないか!
お前はコウモリか?コアラか?カンガルーか?ハムスターか?
ああキムか

そんなことより 見つめる前に声かけるかかけないかはオレはどうでもいい。
ログ見てみたら「いちいち挨拶されるのはうざい」という人もいれば
「無言で見られるのはうざいからせめて一声かけてほしい」って人もいるしな。
結局は人それぞれの考え方がある それでいいじゃないか
いろんな人がいていろんな出会いがある。これこそヴァナでもリアルでも言えることなんじゃねぇか?
当然考え方が違う人間がいるから今みたいな議論がおこるわけだし
この議論自体は全然悪いことじゃない。

ただ自分が正しいと主張し他人の意見を聞こうともせずに暴れまわる行為。
これは見てて反吐がでるから辞めた方が良いと思うが。
ID:7EHadkvYに限らずな

505既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:51:59 ID:FUVqQQW4
ID:7EHadkvY

冗談抜きで10分以内に返してきやがったwwww

キモワロスwwwwww
506既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:55:53 ID:7EHadkvY
>冗談抜きで10分以内に返してきやがったwwww
また馬鹿が増えたか・・・w
覗き魔の特徴だなw
相手に言う前にお前はどうなんだとw
10分以内に返してきやがったwwww
それおまえ自身もだしwwwww

自分で自分を馬鹿と証明できるキミに乾杯^^
507既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:55:53 ID:r1jeFkF9
>>502
いくつか前のスレから  もしくは最初のスレから、似たような文章で書き逃げしてる人。
自分からは意見を言わず、金先生に賛同したり、先生のピンチに「覗き魔必死すぎ…」などの文章を残している。
相手に対し、「キミ」と呼びかけるので、IDを確認しなくとも簡単に判別することができる。

「覗き魔は矛盾ばっか」
「覗き魔必死すぎ…」
「あほすぎ…」
「覗き魔は反社会的」

…を多用するのも判断するポイントである。
508既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:57:04 ID:r1jeFkF9
>>504
カンガルーって夜行性なんだ?
509既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:57:31 ID:nizX/iBL
>>503
礼儀・マナーを人数で語らないのはお前だけだよと
510既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:57:31 ID:FUVqQQW4
>>506 勝ち組の社長なんだろ

□e株でも買いあさって仕様変更させればいいんちゃう?

脳内シャチョー^^^^^^^^^^
511既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:59:00 ID:yD6A0uDf
くそ、乗り遅れたwwwwwwwww何この楽しそうなスレwwwwwwww
512既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:59:23 ID:T89vXQqx
>>507
サンクス、把握した
513既にその名前は使われています:2005/09/14(水) 23:59:33 ID:r1jeFkF9
>>510
そ れ だ !

金先生、いや社長 ■e株を買って、仕様変更してください。
ログが流れないようにするか、キャラクターを調べる事ができなくするか。
514既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:00:28 ID:9lp5KCal
>>508
適当に頭の中にあった動物もってきただけだから不安になってググってみた

http://www.ozlifestyle.info/content/animal/kangaroo.asp
どの種類も明け方、あるいは夕方が一番活発に活動をする時期。
カンガルー・ウォッチをしたいなら、この時間帯が狙い目です。
また、カンガルーは夜間、光に向かって突進して行く習性を持つため、交通事故に会うことが多いのも現状です。
車にぶつかると、カンガルーはもちろん、車にも相当のダメージを与えます。
そのためカンガルーが多く住む地域では、カンガルー避けのための専用バンパーを付けている車などもよく見かけます。

515既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:03:20 ID:hf15YFpF
>>511
残念だったね。 みつめるその2ぐらいからその4までが旬だったのに… いや、今からでも遅くないさ

>>514
へぇ 始めて知ったよ。 昼間にぴょんぴょん飛び跳ねてるイメージだったから、意外だ
516既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:05:35 ID:HmFTNcpT
>カンガルーは夜間、光に向かって突進して行く習性を持つため

俺はまた一つ知識を得た・・・w
517既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:06:11 ID:ze4NAHRQ
>>503
多数の意見を装って主張の基本の一つにしたのはお前だろ?どんだけ日本語読めないで、矛盾積み重ねてんだよ…
あとな、社会の底辺から、「俺は上むいてるから!」って叫ぶのやめれ。お前には上しか見られねーんだよ。下はもうないのさ。ボク、これわかる?
518既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:06:39 ID:JRmrbEfn
人が来るからさらばだニート諸君^^
さすがの俺でもこんなとこ見てる所は晒せないからwwwwwwwwwwwwwww
>>409は傑作だよな^^
覗き魔に感じる不快指数がわかる実例だwww
------------------↓無職が集う覗き魔スレ↓---------------------------
519既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:10:00 ID:761SCXvm
>>516
自分でググっといてアレだがオレもひとつ知識を得た・・

無駄とは言わない
リア♀って結構動物の話にくいついてくるやつ多いから
多少の知識持ってると結構会話はずんだりする。
動物以外もいろいろもってるに越したことは無い
動物はほんの一例
520既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:11:15 ID:ze4NAHRQ
不利になった途端に逃げやがった。 だいたい、自分が恥ずかしい事してる自覚あるんじゃねーか!
521既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:12:32 ID:TihLzxiH
なんだここはw
おまいら小学校とか幼稚園とかで人の嫌がることはやめましょう
って当たり前のことも習わなかったのか?
522既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:13:13 ID:hf15YFpF
ペンギンは光に集まる習性があるんだぜ!

-----------------↓動物の知識を語るスレ↓----------------
523既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:14:22 ID:U/2KrVRe
>>521
なぜ嫌がるのかが理解できないんだ
だからその理屈は成り立たない

話しかけたら嫌がられた だから話しかけるほうが間違ってるって理屈はないだろ
524既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:15:02 ID:FAPPCdti
>>521
嫌がるも何も、フィルターすればわからないだろう、という幼稚園児でもわかる意見に、
フィルターしただけじゃ解決しないニダ、俺はそう思っているからフィルターしないニダ、
などと言い出したからもうはちゃめちゃですよwwwwww
525既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:16:24 ID:zs4N97hc
フィルターをしていようとしてなかろうと関係ない。
バザーをしているわけでもないのに、知り合いでもない相手を
チェックするなと言っている。

                               by 金
526既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:17:30 ID:TihLzxiH
相手が必ずフィルタしてる保障もこっちで確認もできないのに何いってんの?
527既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:17:47 ID:U/2KrVRe
>>知り合いでもない相手を
>>チェックするなと言っている。

だから何故?
528既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:21:09 ID:hf15YFpF
金先生は、自分の情報を何の断りも無しに閲覧される事がとても嫌なようですね。
細かい理由は分かりませんが、とにかく嫌なようです。
しかし、>>492にあるように、公開されている以上、閲覧する側に文句を言うのは筋違い。
公開している■eにクレーム入れなきゃね。 頑張って
529既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:24:41 ID:TihLzxiH
禁止されてなければ人が嫌がろうがお構いなしの基地外?
530既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:26:55 ID:mwLva11f
06FMqTLP

カワイソス
531既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:36:27 ID:wW3GXeu5
あれあれ?
ちょっと見ない間に、なんか変なのポップしてるよww → TihLzxiH 
532既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:41:11 ID:HmFTNcpT
つか2日も経ってないのに半分超えたのかw
その10まで持つんじゃねーの?w
533既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:43:03 ID:761SCXvm
誰が誰なのかサッパリわからない件について
534既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:43:06 ID:TihLzxiH
禁止されてなければ人が嫌がろうがお構いなしになんでもやっちゃうのって
例のウンコ煮詰めるおっさんみたいだねw
535既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:47:57 ID:HmFTNcpT
そうだね。
みんな、あるいはほとんどの人が無言で見つめられるのがイヤならやってはいけないよね。
でもね、無言やだって言ってる人は少数なんだよ?同じかそれ以上の数の一言がイヤって人がいたらどうするの?
536既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:50:05 ID:QEGlC1nL
おまえらヴァナと違いすぎw
ぶっちゃけ、ここでみつめてやるぜーって言ってる奴もヴァナじゃしてないだろ?www
537既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:52:24 ID:QgwqXdUB
見つめる奴の多くは装備等を見たいのでは無く、単にすれ違いざまとかに
近くにいる奴を手当たり次第にチェックをしたいだけなのではないかと思う
で、こういう奴は人に見つめられるのを嫌う傾向がある

見つめられたのでこっちも見つてみた。そしたらまた見つめてきたので
こっちも見つめ返した。そしたらまた・・・
相手はチョコボに乗っていたのだが、わざわざ引き返してまでするかねぇw
数回繰り返しになったら電波テルが来た。それよりお前は何がしたかったんだと・・・
538既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:54:14 ID:FAPPCdti
>>537
なんだそのキチガイwwwwww

いい加減、嫌がらせ目的で見つめてる奴と、そうじゃない奴とを区別する力ぐらい持ってくれよw
しかも結局はフィルターしてりゃわからないから問題ないしwwwwww
539既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:57:39 ID:hf15YFpF
>>537
そういう人、居るんだ。 自分は調べるのが好きなのに、されるのは嫌いな人
私は見たこと無いなぁ。 極少数の電波な人でしょ?
見つめ返したら更に見つめてきて、その上電波テルまで飛ばしてくる人なんて。
540既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 00:58:26 ID:mluH1o30
昨日、ここの影響か鯖スレで覗きで晒されました。
晒されたことより大勢がオイラが覗きだと認識していたことに驚いた。
なんかLSメンも無口になったし引退かな…
541既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:03:48 ID:HmFTNcpT
リンク張れよw
542既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:03:56 ID:TihLzxiH
>>535
おいおいw目の前の相手が自分のした事に対して嫌がってんのに
それ見て多数派少数派とかくだらん屁理屈こいて押し通すのかよw
543既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:08:17 ID:mlLINsJo
そんなことよりちょっと聞いてくれよ。

さっき帰宅したら、宅配便の不在表が、玄関から一歩部屋に上がった床に置いてあったんだ。

扉の新聞受けから投げ入れたとしても、手前の玄関に落ちるはずだし、
そもそも、新聞受けには1ヶ月ほど放置したチラシが多数挟まっているので、そこから入れることは到底不可能。

一体どうやって不在表を床に置いたんだろう・・・
544既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:08:58 ID:HmFTNcpT
>目の前の相手が自分のした事に対して嫌がってんのに
いや、見つめてからのことを言われてもw
545既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:09:59 ID:ze4NAHRQ
>>535言いたい事はわかるが、それだけは同意できかねる。
フィルターで自己解決してる人の中には、基本的には嫌っての多いと思う。
それ以前に、数を問題にすると統計取れとかソースとか、どんどん不毛になると思うんだ。
多かれ少なかれ、嫌がる人も、気にならない人もいる、程度では駄目か?
546既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:12:05 ID:TihLzxiH
>>544
行動起こしたあとじゃ遅いのわかってんなら相手が嫌がる可能性のある
行動すんなよ
547525:2005/09/15(木) 01:12:10 ID:zs4N97hc
>>527
>だから何故?

そうなんだよね。ほんと「だから何故?」なんだよね。
このへんの心理状態を理解出来ないと話は永遠に平行線な気がする。

リアルを持ち出すのもなんだけど、
煙草を吸う人間には煙草を吸わない人間の気持ちは絶対分からない。とか
目のいい人には目の悪い人の苦しみは理解できない。とか
健康な人には病弱のひとの苦しみは理解できない。とか etc. etc.

頭で理解しようと勤めることは出来るが同じ立場にならない限り
知る事は出来ない。ただし、ある程度の想像は出来る。

ではチェックを嫌悪することを理解しようと勤めることが出来るだろうか?
絶対無理┐(´〜`;)┌理解不能
548既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:17:40 ID:TihLzxiH
別に理解しなくてもいいけど、嫌がる人がいるの知ってて
嫌がることするのは人間としてアレだと思うが
549既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:24:08 ID:EYTx2X7F
でもそんなゲームなんだろ?
嫌ならFFやめりゃいいじゃん
550既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:26:31 ID:EYTx2X7F
なんでこいつら自分勝手なルールばかり押し付けてくるの?
551既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:26:40 ID:ze4NAHRQ
>>548 俺も否定派だが、お前少し黙れ。それじゃ話まとまらん。
自分が嫌とさえ言えば周りは理由がどうあれやったらいかんのか?
それがまかり通るなら、話し合いで調和を取る事が極めて難しくなるぞ。
552既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:40:30 ID:OiddgEMu
そもそもこんな話がまとまるはずがない

理屈こねあいたい奴がこねあうために存在するスレ
553既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:41:50 ID:4emjy2n6
(´Д`)皆さん暇人ですね。
554既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:42:38 ID:ktu8T9Ye
バザーしてなくたってみつめまくりんぐ。
555既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:44:59 ID:TihLzxiH
>>551
見つめないと困るような事なんかないのに他人の嫌がるのを押し通してまでする理由がわからん
自分のオナニーとか好奇心の為に他人に不快な思いさせんなよw
あと、俺は自分が見つめられるのは気にしないが他人の嫌がることは止めよう派な
556既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:48:50 ID:FAPPCdti
>>555
フィルターしても困るような(ry

何度も言ってるが装備品の組み合わせを参考にして(ry

テルすると返って相手の会話の妨害になる可能性が(ry
557既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:53:47 ID:ze4NAHRQ
飽くまで私見でFAではないが、まとめようとするなら。

システムで存在し、GMも正しいと言っている以上、無言は間違っていない。しかし、(敢えて数を出すが)少数でも、嫌と言う人間はいる。
だから、余裕のある時だけでいいから、声をかけて頂きたい。 その時は俺は礼を言う。
「丁寧にありがとう」
ただ、無言でも決して文句は言わない。

これで如何だろうか。これでも間違っているなら、俺が悪かった。勉強し直してくる。
558既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:58:01 ID:wW3GXeu5
メンテまで@2分しかないけど、今からログインして
手当たり次第みつめまくろ
559既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:58:03 ID:HmFTNcpT
>>546
だからぁ一言入れられるのを嫌がる人もいるんだって。
無言を嫌がる人もいれば一言を嫌がる人もいる。
お前の考えだと何もできなくなるぞ

>>545
俺は>>308で言ってる通りの考えです。
所詮は人それぞれ。しかも統計取るなんて無理だからどれが一般常識(マナー)かも決められない。
だから無言がイヤでもいきなりキレてはいけない。一言がイヤでもいきなりキレてはいけない。
1度された時にその行為が自分にとって嫌な事だと相手に伝え、そのうえで再びされた時に文句を言えばいい。
どっちがマナー違反かは決められない。
なのに金は無言はマナー違反だといい、無言は大勢に嫌がられてると言ってきた。
だからどっちが多いか分からないからもしかすると一言入れるほうがマナー違反かもしれませんよ?と言った。
そしたら今度は礼儀に人数は関係ない!無言はマナーが悪い!だって。
先にマナーを持ち出したのも人数を持ち出したのも金。
560既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 01:59:27 ID:EYTx2X7F
>>555
見つめられると困ることでもあるのか?
561既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:04:29 ID:ze4NAHRQ
>>559 ありがとう。数の問題で俺も金に指摘したから、多分お互い、「数の問題ではない」という意見では一致してるようだがそれでいい?

脊髄反射だったようだ、悪かった。
562既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:05:33 ID:TihLzxiH
>>559
どっちも嫌がるのが居ること知ってんなら
他人の嫌がることなんかわざわざする必要ねーんだよ
嫌がらせすんの好きなのか?

>>560
上にも書いてけど俺は自分が見られるのは気にしないから
それは見られるの嫌いな人と話し合ってくれ
俺は嫌がる人が居るって知ってるだけで十分。他人の嫌がることはしない
嫌がらせしないと困ることでもあるの?
563既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:07:31 ID:HmFTNcpT
○○派が流行ってるのかな?
俺は自分がされて嫌なことはしない派だな。
自分はどうでもいいことだけど相手にとってはイヤ!ってのは言われるまで分からないからな。
○○されるのイヤって言われたら覚えてる限り&出来る限りやらないようにはするし。
564既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:08:16 ID:FAPPCdti
565既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:08:54 ID:ktu8T9Ye
みつめまくりんぐ。
566既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:09:50 ID:wW3GXeu5
>>TihLzxiH

お前、偽善者だな。
567既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:11:29 ID:FAPPCdti
されて嫌なことはしない、とは言うけどさ、
リアルと違って、フィルターっていう回避方法があるわけなんだよね、
それを使わずに噛み付いてくるのはどう考えても正しくないと思う
568既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:12:17 ID:gg9yRMsK
399 :既にその名前は使われています :2005/09/14(水) 18:44:56 ID:h6QYFeJU
ヴァナで見つめる時に一言入れなくていいんだね^^
それが大多数の意見だし^^v

大多数の証拠?
示さなくて良いんですよ、ここは2chですから^^
答えは自分のなかにあります、祈りましょう^^
では^^V
569既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:15:58 ID:OiddgEMu
他人が他人がって胡散臭いなw

問題が見つめるか見つめないかの些細な問題だけになおさら胡散臭い
570既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:16:28 ID:TihLzxiH
>>564
装備の組み合わせ確認なんてオナニーは他人に不快な思いさせないように
自分で勝手にやれw今はグラも性能も確認する方法いくらでもあるだろ
見つめようと思った相手が見つめられるの嫌だと思うかどうか、フィルタしてる
かどうかはどうやって確認すんの?確認もせずに相手がどう思うかとか関係なしに
嫌がらせ作業すんの?自分のオナニーの為に相手に何かを強要すんなよw
お前が言ってんのは禁止されてないからってウンコ煮詰めてるおっさんが
「臭いが嫌なら鼻栓してろ」って言ってんのと大差ねーんだよ
571既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:18:43 ID:hf15YFpF
>>562
無言が嫌な人と一声が嫌な人がいるから、無言はやめろ 一声かけるのもやめろ
そもそも調べるな! 嫌がってるのが分からないのか? って言ってるの?

機能は使う為にあるんだよ。 調べるって言う前提を無くして何をしたいのさ?
■eっていう大前提が変わらない限り、調べるは無くならないよ。


ところで、無言が嫌な人と一声が嫌な人には嫌な思いをさせないように気をつけてあげてるのに、
何で調べるを使ってる人には嫌な思いをさせるのでしょうか? 使うな! なんて言われると凄く不快な気持ちになります
他人の嫌がることはしないんですよね? だったらここで意見なんか書き込んでないで、
自分の中だけで「調べるは使わない!」 って考えていてくださいね。
上っ面だけの偽善者が上っ面だけの綺麗事を述べてるんじゃないよ。
572既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:22:16 ID:FAPPCdti
>>570
正直もう少しぐらいは考える力があると思ってたよ・・・

夏休み終わったのに小学生がPOPしてんだ・・・
573既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:23:13 ID:TihLzxiH
>>571
つまりお前は禁止されてさえなかったら他人の気持ちなんか関係なしに
嫌がらせでも何でも自分がやりたいことやる基地外って認識でいいのか?
574既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:23:50 ID:wW3GXeu5

みつめる = 嫌がらせ作業

と脳内変換してるヤツは、今すぐキャラ消してオフゲやれ。
FFXIに関わるな。
575既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:24:14 ID:mluH1o30
フィルターを強制していながら、同じ回避策であるチャットから逃げる覗き魔
576既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:25:24 ID:HmFTNcpT
チャットは一言入れられると嫌がる奴もいるから回避にならない
577既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:25:40 ID:wW3GXeu5
>>575
お前、>>540だろ? 自演か?
578既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:27:18 ID:EYTx2X7F
>>570
強要はしてないんじゃないか?
勝手に見てるだけだし
579既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:28:23 ID:ze4NAHRQ
金がいなくなってもこんなのじゃな…
その例え出されて納得できる人間がいると思ってるのか?
自分の正しさを主張して、受け入れられなくて逆上して、金と同じ扱いされて「こいつら馬鹿」じゃ、未来永劫理解は貰えない。
味方すら敵に回してる事に気付いてくれよ…
580既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:29:00 ID:TihLzxiH
>>574
他人がどう思うかを想像できない奴こそ他人と関わるオンゲするなよw
581既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:30:03 ID:mluH1o30
>>574
人に脳内と言う前に誤解受ける行為を控えたらどうかね?
何度も毎日みてばかりでなくね
582既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:30:44 ID:hf15YFpF
まったく こんな嫌がらせをして何をしたいんでしょうね。
自己満足でしょうか? 俺は人の意思を尊重して自分が折れてるぜ、とか?
折れどころ間違ってますよ。 そこで折れるんだったらここでも折れて下さいね

気づかれないように人の為に折れて、傷を付けないよう頑張ってるならけっこうですが。
それを他の人に「お前らはなんでしないんだ?」と強要。 貴方の勝手で折れたんでしょうが
勝手で折れてるのが分かってて、文句も言わずに笑っていられる人は好きですが、
貴方みたいな、自分勝手な思考の持ち主 私は大嫌いです。
583既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:31:04 ID:FTOed+pP
無限ループ乙 アホだなww
584既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:31:59 ID:FAPPCdti
>>581
>>540さん、せめてIDを変えるべきだったと思います^^;
585既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:32:29 ID:EYTx2X7F
嫌がらせが目的でなければ見つめていいんだよな??
586既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:32:56 ID:TihLzxiH
>>582
相手が嫌がるかも知れないこと判っててそれを平気でやるのが当たり前と思う様な
育ちかたしたしてないの?w
587既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:33:00 ID:FzGs6Wmr
貧弱装備で見られたくないとか言ってもここの奴らはそんなのお構いなしに
見るんだろ?もういいじゃん、こんなとこでごちゃごちゃ言わずにじろじろ
見てれば。んで見られたくない奴らは黙って晒す、と。金もこんなスレに粘
着してる暇があったら晒せよ。ここのスレの連中は大度量らしいから晒され
たくらいじゃ気にもしないだろうし、金もストレス解消できるしな。
別に「法律違反」でもないし、「嫌なら鯖スレ見なきゃいい」だけだしな。
ここで散々言われてきてる事だよな。「嫌ならフィルターすればいい」「FF
やめれば?」ってな。>>540は実際やめるみてーだし。相手の気持ちが理解
出来ないから続けるってんだから、まあそんくらいされても文句はねーよな。
これでFAだろ。
588既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:33:42 ID:+T7W2xa5
いつまで平行線で無駄語りしてんのw
3年目。3年目。
どっちも諦めろってwwww
589既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:35:53 ID:wW3GXeu5
話が噛み合わないな。

もういいや、ゲームシステムである「みつめる」が許せないやつは
■eに電波メール送ってくれ。

で、お前らの言うような改善パッチが適用されたら
そのときは俺の本名と現住所晒して謝罪してやるよ。

今までバカにしてすみませんでしたってさ。



……まぁ そんなパッチはこないだろうけど。
590既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:36:27 ID:EYTx2X7F
まぁ、あれだ
デブオタは存在自体がマナー違反
汗臭いし、座席1.5人分占拠するし
591既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:39:40 ID:mluH1o30
a○○はじっとみつめた。
bあの…私は無言覗きが嫌いなのやめてください。
a嫌だ、規約違反じゃない仕様だ。
bやめてください!
a嫌ならフィルターしろ!
覗き魔異常ッスw
592既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:42:42 ID:hf15YFpF
>>586
貴方の書き込みを、嫌がる人がいることを分かってて、書き込みを平気でやるのが当たり前と思う様な、
育ち方しかしてないのですか?

自分の行動をよく考えてから行動に移してくださいね。 勢いで動くと後々後悔することになりますよ


貴方が道を歩いてることを不快に思う人が居るかもしれませんね。 いえ、実際に一人か二人は居るでしょう
一人は貴方の事が嫌いな人間かもしれませんし、もう一人は人間全てが嫌いな人間かも知れません。
貴方はその人達の為に、道を歩くことをやめるのですか?
やめるのなら私は何も言いません。 やめないというのであれば、自分の書いた文章を読み直す作業を薦めます
593既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:44:11 ID:BEPbphVY
みつめる をフィルターすると見つめられていることが
わからない仕様になるわけですが、フィルターをしたがらない
見つめることが許せない派 の人たちは
見つめられてもわからなくなるような仕様変更を本当に望んでるの?
594既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:44:27 ID:FzGs6Wmr
>>589
かみ合うわけねーじゃん、お前の
>■eに電波メール
これ。自分と違う意見の奴は電波扱いじゃねーかよ。これで話し合う気が
あるとか、もうね(r。まあ金が大暴れしてたから電波って言いたくなる
のもわかるが。パッチなんか関係なく遠慮なく見ればいいじゃん。正しい
っつーか間違ってるとは思ってないんだろ?好きにしろよ。
もちろん見る側だけじゃなくて見られた側も好きにしろってだけの話だか
らw
595既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:44:53 ID:hf15YFpF
>>591
そうだね。 嫌だと言ってるのに続けて見てくる人間なんて、異常以外の何者でもない
GMも、 一回目なら何も問題は無いが、嫌だと言う旨を伝えても続けてくる事はマナー違反だ。 って言ってたしね
596既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:48:07 ID:JRmrbEfn
>チャットは一言入れられると嫌がる奴もいるから回避にならない
装備見る行為に対して
一言「すいません装備みていいですか?」
これを迷惑にはならないw
相手が移動中だろうが会話中だろうがw
挨拶という礼儀を迷惑だと切り返すことが世間で通用しますか?^^

>>589
改善されたら間違いと気付くのですか?w
世の中改善されない間違いもあるとわかりませんか?w

なぜに無言覗き魔が社交性0のヒキコモリといわれるか理解してますか?
お前らの発言全てリアルで通用しない上に非常識。

         それではおやすみ馬鹿ども^^

597既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:48:27 ID:FzGs6Wmr
>>593
金や他の奴は知らんが装備が見られなくなるコマンド希望。
まじでよーーーーーー首とマントが手抜きなんだよーーーー!!!
レベル上げPTで見られてしかも無言だとうぜーーーーっつうよりか
恥ずいんだよーーーーーー!!!!!
598既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:50:24 ID:TihLzxiH
>>592
人が嫌がることをするなって咎められてそれに対して咎められるのが嫌がらせって
頭大丈夫か?w
最初にお前が相手に嫌な思いさせなかったらそれを咎められることもないんだよ?
幼稚園辺りで習わなかったか?躾と嫌がらせは違うんだよ?www
599既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:51:19 ID:1UpoVkmG
なにこれ、この馬鹿スレが6スレッド目!?
てめーーーーーらみつめるフィルターしろよ馬鹿ガキが
600既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:52:17 ID:mNGZnprx
>>567
俺は逆だな、いい装備とかつけてても変に集られるからいやだ。
あとExRare装備つけてると、それどこで取ったんですか?どうやるんですか?
どんなNMで、どういった構成だと勝てるのですか?手伝ってください。
ってのがね・・・みつめる厨ってのは、限度をしらないから初対面の人間に
いきなり手伝えだもん・・・害人とかわらん。
601既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:53:14 ID:EYTx2X7F
>>597
/shutdown
602既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:54:16 ID:EYTx2X7F
>>600
見つめるだけならいいんだろ?
603既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:56:48 ID:hf15YFpF
>598
おや、他の部分はスルーですか?
一部だけの反論なんて相手にしたくありませんね。 只の詭弁じゃないですか
煽る前に下の文に対し意見を述べて下さいね。
604既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:58:38 ID:mluH1o30
>>602
一言入れたらなー
605既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 02:59:28 ID:FzGs6Wmr
606既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:00:40 ID:hf15YFpF
ところで、鯖によって温度差があるのかな。
私の鯖だと 無言は多くても、電波テルや見つめ返しやしつこい質問は見られない。
けっこう時間帯とかで偏ってるのかなぁ。 一度見てみたいんだけど
607既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:01:02 ID:EYTx2X7F
>>604
なんで一言いれなあかんの?
見るだけじゃん
608既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:01:04 ID:HmFTNcpT
TihLzxiH(他人が嫌がることはしないらしい。お前がこのスレに書き込むのを嫌がる人がいるから書き込まないでね^^)
mluH1o30(自作自演即バレした人w)
JRmrbEfn(たぶん金。リアル=FF11の可哀想な人。)

金(>>10の詭弁のガイドラインに当てはまる言動多し。日本語が得意じゃない。リアル=FF11。自分が嫌なことは全てマナー違反)
609既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:01:51 ID:EYTx2X7F
>>606
まぁ・全部捏造だから・・
610既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:02:32 ID:JRmrbEfn
585 :既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 02:32:29 ID:EYTx2X7F
嫌がらせが目的でなければ見つめていいんだよな??
602 :既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 02:54:16 ID:EYTx2X7F
>>600
見つめるだけならいいんだろ?

何がそこまでお前は見つめたいの?;;;;;;;;;;;;;;
これみて普通の思考ある奴が無言覗き魔をよく思うはずがないw

限界だから寝る^^

611既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:02:46 ID:9vavYg/+

                            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ      ニ= 師 そ -=
                         /;;;;;;;;;;;ノ丿  \;;;;;;;i     ニ= 匠 れ =ニ
                        |;;;;;;;;ノ..  、,  ミf'〉i    . =- な. で -=
           、、 l | /, ,       |;;;iヘ}  ̄ |  ̄ |ノ/=丶.. .. ニ .ら. も  ニ
          .ヽ     ´´    丿;;ゝ|、  ...、, ... ,l|;;i::::::::::ヽ} .  ´r :   ヽ`
         ヽ し き 師 ニ.    '//::|| ヽ  ◇  /|::::::::::::::::::||    ´/小ヽ`
         =  て っ 匠  =ニ //::::::::`\. `''''''´//:::::::::::::;:::::/
         ニ  く. と な  -= /:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
         =  れ.何 ら  -= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||  
         ニ  る と    = ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ノ:::::|:::::|ト、 
         /,  : か  .ヽ、  ::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::ヾ\
612既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:05:27 ID:9vavYg/+

            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    /  じ . 寝 ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  ゃ .る だ  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | な よ    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  い  う     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |    な     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ    時   /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  間   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ

613既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:05:57 ID:mluH1o30
>>607
礼儀。
614既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:05:57 ID:EYTx2X7F
>>610
おまえは普通じゃないけどなw
615既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:08:28 ID:EYTx2X7F
そろそろ飽きてきたんだが誰か新しいネタ持ってきてはくれんか?
616Fairy:2005/09/15(木) 03:10:01 ID:CHV4RFBA
今日バザーしてる人がいたから
どんなもん出してるのかと思ったら「レインリリー」
みつめた時は、かなりの距離があったため。自分で閉じる前にバザーが閉じられた
そしたらそのバザーしてた人、わざわざオレの方に走ってきて「じっとみつめる」をしてきたんだわ
見られたなら見返す精神
確かにバザコメには「売るものなんてないですよ」とは書いてあったけどさ
バザーしてるから「見つめてる」んであって、バザコメをわざわざみてバザー見るのやめる人なんていないって
なんだったんだか
617既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:10:36 ID:hf15YFpF
>>615
それじゃ、今日から一人ずつ交代で 金先生側に回るっていうのはどうかな?
詭弁をばれないよう多用しつつ、金先生の失言のフォローに気を配り、徹底的に論破する。   ようになるべく頑張る
盛り上がるし面白そうだ。    私は面倒くさいからやらないけど
618既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:12:01 ID:TihLzxiH
>>603
お前アホだろ?w
見つめるってのは誰がやろうと見つめられて嫌な奴は嫌だし見つめられて嫌な奴も
居るってことは周知の事実だ
誰彼関係なく他人が歩くの見るのは嫌いなんて話全く聞かないし、そんなの居るなら
教えてくれw特定人物間の行為とは関係ない単なる好き嫌いはこの場合例にならんだろ
あと、おれがお前みたいなのに対して書いてるのは嫌がらせじゃなくて
人の嫌がる事は止めましょうって幼稚園で習うような事も出来ないバカに対する躾だからw
619既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:13:36 ID:mluH1o30
>>615
お前の話しかたキモス
620既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:13:52 ID:HmFTNcpT
>>618
お前が書き込むのを嫌がってる奴ならこのスレに何人かいるから書き込むなよ。
621既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:14:43 ID:hf15YFpF
>>616
売るものなんて得に無いのに調べちゃって やっぱり買わずに閉じた人の事を考えてにやにやしちゃってるのですよ。
で、急に気になってしまったので追いかけて調べた。 という想像


意味も無く気になってしまう事って無い?
ふと目をやったら、道路に空き缶が落ちてて、何故かとても気になってしまい
振り切って横断歩道を渡ったが、途中でやっぱり引き返してゴミ箱に突っ込んでたら信号が赤になってた なんて事がたまに
622既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:17:13 ID:mluH1o30
>>620
そんな屁理屈は無意味じゃ?
覗き魔は不利なると無理な例え使うのなー
623既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:18:28 ID:HmFTNcpT
全然例えてない件について。
屁理屈ではあるけどなw
624既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:21:58 ID:hf15YFpF
>>622
少人数でも嫌がる人が居るんだから、俺は調べるを使わないようにしているって言ってるのに、
書き込む事自体を嫌がる人間の事は考えてくれないのですね。 って言ってるの


無言で見つめられるのが嫌な人と、 ID:TihLzxiHが書き込む事が嫌な人と その差はどこにあるんでしょうかね。

フィルターすれば解決 フィルターしても無言覗きがいなくなるわけじゃない
あぼーんすれば解決 あぼーんしても ID:TihLzxiHがいなくなるわけじゃない

どこが違うんでしょうかね? 私には分かりません。
625既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:22:47 ID:mluH1o30
>>623
例えの話しはお前にいってないしw
頭悪すぎッス
626既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:23:35 ID:hf15YFpF
屁理屈には屁理屈で 詭弁には詭弁で マジレスにはマジレス返すのが礼儀って物ですよ。

あぁ、これは私の自分ルールですから、間違ってるとか正しいとかそういう話は聞きません。
627既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:26:03 ID:TihLzxiH
>>624
最初に自分が他人に嫌がる行為をしといて
それを躾られるのを嫌がるなんてのはガキのわがままだw
628既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:28:05 ID:EYTx2X7F
>>624
とりあえずフィルターしとけw
629既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:29:23 ID:hf15YFpF
>>628
そうだね あぼーんしとくかな。 見えなきゃ何とも思わないしね
630既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:31:12 ID:EYTx2X7F
とか言いつつもあぼーんしないID:hf15YFpF
631既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:32:45 ID:GZNd1jU6
誰かFFXI開発物語スレでこのネタやってくんないかな。
オレは文才ないからムリ。
632既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:32:51 ID:hf15YFpF
バレテル 貴様何故そr       あくまで脳内あぼーんです
633既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:35:01 ID:EYTx2X7F
>>632
とか言いつつも ID:TihLzxiHの書き込みを待ってるID:hf15YFpF
634既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:36:14 ID:6owqS6HY
仕様で見れるから問題ないって・・・・w

ブロックエイド 導入で、今までGMさえ
「仕様です」で済ませてたモノも出来なく
なったんですが?w

仮に装備を見れなくするコマンドが追加されたら
ここの覗き魔が

「装備見せない奴は貧弱装備^^;」
ってスレたてるんだろうなw
635既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:39:45 ID:HmFTNcpT
>>625
>>622にあるアンカーが俺向けだけだからてっきり俺に言ったのかと思ったよ
で、それじゃあどのレスに対して言ったのかな?
636既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:40:47 ID:hf15YFpF
>>633
もう飽きたからそれはない。  後、ちょっと眠い
はい、読書入りますー。 頑張って盛り上げててね 後で読んで楽しむから
637既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:41:45 ID:mluH1o30
無言覗きは礼儀悪い。
じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
無言覗きの主張はリアルで通用しない。
無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
フィルターはログが嫌な人のみ解決。
無言覗きはフィルターで解決しない、フィルターで覗きが消えるわけではないから。
一言入れるが迷惑にならない、挨拶が迷惑なんてどこの国ですか?
これだけFA出てるなー
638既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:44:40 ID:EYTx2X7F
>>634
仕様です
639既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:46:12 ID:z6hRblmt
漏れぜんぜん気にならん
しょせんゲームだろ
640既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:46:49 ID:mluH1o30
>>635
キミには病院へ行くことをすすめる
641既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:47:32 ID:HmFTNcpT
>>634
それはケアル等でイベントを強制キャンセルさせる(プレイに支障をきたす)嫌がらせが
あってそれに対する回避策がなかったからブロックエイドが導入されたの。

見つめるに関してプレイに支障をきたすのは連続見つめ。
これはすでにフィルターと言う回避策がある。
642既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:48:00 ID:BP7t4gPD
自分はミツメルフィルターかけてムカツクやつ連続見つめるしまくってるよwww
マジオススメw精神攻撃ぷげら
643既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:48:20 ID:EYTx2X7F
>>637
とりあえずゲームと現実の区別は付けような
言わなかったっけ?
644既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:50:35 ID:TPJPaapp
装備品の組み合わせを参考にするって奴へ

ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/index.html
競売みるなり↑見るなりして組み合わせくらい自分で考えりゃいいじゃねぇか
グラが知りたきゃ↓こーゆーとこも有る
ttp://graphipedia.squares.net/

tellすると相手の会話の妨害になるって奴
レベル上げのメンツ探しでビー玉出してない奴誘う時、同じ理由で無言誘いするのか?
NAですら最近はやらんぞ
645既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:50:58 ID:HmFTNcpT
>>640
詭弁のガイドラインから引用
>9.自分の見解を述べずに人格批判をする
まさに詭弁wwwwwwwww
646既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:53:49 ID:HmFTNcpT
>>644
誘った後は解散まで一緒に行動。
見つめるは見つめるだけ。相手にとっても一瞬。
この違い分かるかな?
647既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:55:51 ID:EYTx2X7F
装備みるだけのとPTに誘うの一緒にしちゃってる馬鹿がいるよ・・
648既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:58:40 ID:TihLzxiH
相手が見えなければ、ゲームなら、一瞬ならとか限定条件がつけば例え相手が嫌がろうが
関係ないなんて基地外な考えにはどういう育ち方したらなるんだ?
649既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 03:59:51 ID:EYTx2X7F
まぁ・・たかがゲームだ
気にするな
650既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:00:14 ID:EYTx2X7F
メンテ終了な予感
651既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:02:14 ID:HmFTNcpT
>無言覗きは礼儀悪い。
礼儀悪いと言うには統計取る必要ありますよ
>じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
リアルでやればね。これは仮想とはいえれっきとした別の世界です。ちゃんと区別しようね
>無言覗きの主張はリアルで通用しない。
上に同じ。ヴァナ=リアルじゃないですよ
>無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
良識と言うより自分が見つめるに対してどう思ってるかの問題ですね。答えは人それぞれ
>フィルターはログが嫌な人のみ解決。
その通りですよ。無言がイヤだからといってそれをマナー違反と偽り批判するのはいけないよ
>無言覗きはフィルターで解決しない、フィルターで覗きが消えるわけではないから。
上に同じ
>一言入れるが迷惑にならない、挨拶が迷惑なんてどこの国ですか?
ヴァナにはリアルと違ってログと言う概念がありますよね。(ry
652既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:02:24 ID:mluH1o30
相手とっても一瞬…
すごい思考だ
653既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:04:42 ID:EYTx2X7F
やべー
FFつながらねーじゃん
見つめるできね〜〜〜
654既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:07:21 ID:HmFTNcpT
日本語不自由な奴には最後まで言わないとダメか

相手とっても一瞬。つまり、その一瞬のためにテル入れてログ流れる、返事するために作業を中断、
返事でまたログが・・・
こうなるのを嫌がる奴もいるんだよ。
655既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:09:34 ID:mluH1o30
礼儀に統計だってw
笑われるぞ!恥じを知れ恥をwww
656既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:10:51 ID:hf15YFpF
全くだ恥を知れ!      あー読書はやっぱりいいね
657既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:15:08 ID:HmFTNcpT
あのね、礼儀と言うのは簡単に言うとね
不特定多数が嫌がることをしないこと。または不特定多数の人が好ましく思うことをすること
なんだよ。
マナー、礼儀に人数関係ないだってw
笑われるぞ!恥じを知れ恥をwww
658既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:18:42 ID:TPJPaapp
>>654
ビー玉出してない=PT参加希望の意思は示してないわけだ。
もしかしたら仲の良いフレとチャット中かもしれん。
こいつを誘うためにtellするのも相手の会話の妨害って事になるんじゃね〜の?
659既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:27:30 ID:FzGs6Wmr
もうどっちもやめとけ。見つめる側は煽ってるだけで議論する気なんぞ
ねーんだろ?しかも飽きてるっぽいし。もういいじゃん。外人が入って
来てから見つめまくる奴増えたし、そういうので慣れちゃったんだろ。
見つめたい奴は好きにしろ。嫌な奴は見つめられたら鯖スレに晒せ。
捏造でもなんでも。どーせヴァナは既に無法地帯だしな。お互い好きに
すればいーじゃねーかよ。
660既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:28:57 ID:mluH1o30
>>657
礼儀を調べてこい
キミの脳内礼儀じゃなくなー
661既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:36:01 ID:TihLzxiH
相手が嫌がることをあえてする礼儀なんてあるの?w
662既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:39:08 ID:GMHu9bKV
>>660
なんでこういう奴って自分で調べないの?

>>661
レスをざっと見たけど、見つめるが礼儀って言ってる人はいないよ
663既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:43:33 ID:TihLzxiH
>>662
ゴメン書き方間違ったw
相手が嫌がることをあえてすることが礼儀を欠いたことにならないトコなんかあるの?
でw
664既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:47:28 ID:wO1aLJDn
ヒステリックファンタジー
665既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:55:04 ID:wjOr0cLh
見つめたい奴、
見つめたいとは思わない奴
見られてもいい奴、
見られたら嫌な奴
フィルター機能が無かったらもっと問題になってたかもしれないけど、
あるんだしフィルターすれば問題無くない?
見られたくないし、フィルターもかけたくない奴は、
まあ諦めて見てきた奴と喧嘩するなりBL入れるなりどうぞ
自己防衛手段用意されてて、それも使わずゴネるのはどうかと思うがw
見つめたい奴は、
見られると不快に感じる人がいることや、
文句言われて、自分も不快になる場合もあると知っとけば後は自己責任で好きに汁

>無言覗きはフィルターで解決しない、フィルターで覗きが消えるわけではないから。
消えないけど少なくともフィルターかけてしまえば
その無言覗きが自分に対して行われてるかどうか知り得なくなるんだからそれでもう後はどうでもいいだろ?



666既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 04:58:15 ID:FzGs6Wmr
>>664
害人は日本人見てそう思ってそうだなwwwww
667既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 05:07:23 ID:poG1lxxX
スゲー、このスレまだ続いてるのかw
やっぱり、ここの先生とやらは日本人が大嫌いで、日本人は犯罪者…と、けなしたいだけなんだね。
あとは、対人恐怖症で、どうしても耐えられずに途中で辞めちゃった腹いせ、とかw
だって、そんなに嫌なのに、なんで続けてる(本当に今も続けてる?)のかと…。
現状では精神的に苦痛以外の何ものでもないだろうに。
「調べる」前にわざわざ相手にお伺いを立てる、なんて、
少なくとも現在のFFXIではウザがられるだけじゃん。
マナーのいい人なら「いちいちそんな事聞く必要ないですよ」って。
振り返れば、このゲーム始めてから数え切れない程「見つめ」られたし「調べ」たけど、
こんな事で相手とトラブルになったこと無いよ。
そんな私でも、「釣り負けで見つめ」とか「嫌がらせ目的で連続見つめ」なんてやったこと無いし。
そういうのとただの「調べる」を全部一緒くたにするのもどうかと思うけど。
…彼から見れば、私の鯖は大多数が犯罪者なワケだなw

はやいとこ不法占拠(=犯罪)してる竹島返せよ、と釣ってみるw
668既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 05:11:26 ID:EYTx2X7F
>>658
なるよ
マジで誘われるのウザイ
おれは/anonで回避している
でも俺がリーダーやるときは玉なしでも誘う
669既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:00:34 ID:cnBq9hNQ
調べないと銘が入ってるかどうか分からんよな
670既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:20:07 ID:JRmrbEfn
>「調べる」前にわざわざ相手にお伺いを立てる、なんて、
>少なくとも現在のFFXIではウザがられるだけじゃん。
ウザがれる?
ウザがれる方が間違いW
>マナーのいい人なら「いちいちそんな事聞く必要ないですよ」って。
マナーの使い方間違ってる
マナーのいい人が挨拶しなくていいなど言わないW
>こんな事で相手とトラブルになったこと無いよ。
お前は何を基準?WWW
俺もトラブルなどないW
>彼から見れば、私の鯖は大多数が犯罪者なワケだなw
俺が覗き魔がいつ犯罪といったかね?^^
俺が言ったのはリアルでは覗き魔は犯罪^^
勝手に脳内変換するとアホだとばれるよ?W
671既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:26:38 ID:JRmrbEfn
>>665
>自己防衛手段用意されてて、それも使わずゴネるのはどうかと思うがw
自己防衛手段のチャットを拒否するのはなぜですか?^^
一言いれるがうざい?
この世に挨拶をウザイいうことなど世の中通りませんよW

>消えないけど少なくともフィルターかけてしまえば
>その無言覗きが自分に対して行われてるかどうか
>知り得なくなるんだからそれでもう後はどうでもいいだろ?
消えないとお前は言ってるよな
消えないのにフィルターをする意味が無い
知りえなくなる?W
いやいやWWWWWWW
知る得ないってなに?WWWW
知る知らないでないしW
無言覗きかそうでないかの問題W
無言消えない限り解決でないなのにフィルターとかお前は盲目?W
672既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:30:51 ID:n9TDn3xe
もう飽きた( ´_ゝ`)
673既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:31:05 ID:f8fRY20W
フィルターをかければ無言覗きをしている人が一言挨拶をしてくるようにはなるかどうかは分からないけれど、これだけは言える。
何度も無言覗きをしてくる奴をGMコールして垢バンすれば、何度も無言覗きをしてきていたそいつはいなくなる。
方向性はずれるけど、まぁ、似たようなものです…。

あとですねぇ、確かに調べるのに対しての反応っていうのは人それぞれなんですよ。
だからこそ、まず一言いれて反応見るのも、無言で覗いて反応見るのも、あんまり変わらないんですよ。
どちらをやっても、相手がその行為に「NO!」って言わない限りは、相手がどちらのサイドなのかは分からない。
ただ、無言で調べるよりも、一言入れて調べる方が、日本人的には道徳的にも正しいとされている。
法律や規則や規約云々ではなく、心構えの問題なんです。
これは日本では幼稚園や小学校に限らず、親からも教育されているべき、日本人的基礎教養なんですよ。
相手が「うざい」とか「NO!」と言ったのなら、次回からのその人に対する行動を改めれば良いだけの話です。
674既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:32:05 ID:n9TDn3xe
不毛な議論(´ _ゝ`)
675既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:33:43 ID:9fdT1pGU
とりあえず無言見つめるしてくる奴ウザイ、リアルでいきなり他人を見つめるアホがいるか?
ぐちゃぐちゃもっともらしい理由並べてるが、気持ち悪いって言われても仕方ないだろ。
676既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:34:05 ID:JRmrbEfn
591 :既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 02:39:40 ID:mluH1o30
a○○はじっとみつめた。
bあの…私は無言覗きが嫌いなのやめてください。
a嫌だ、規約違反じゃない仕様だ。
bやめてください!
a嫌ならフィルターしろ!


これいい例だな^^
これでa覗き魔が正しいという奴は基地外だなW
677既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:35:11 ID:9fdT1pGU
装備が見たい!とか、アホじゃね?なんでわざわざ他人の装備がみたいんだ、なんかケチつける気か?
678既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:35:11 ID:n9TDn3xe
それ以前に
不毛なこのスレがアホ(´ _ゝ`)
679既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:35:58 ID:n9TDn3xe
むしろこのスレがキチガイ(´ _ゝ`)
680既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:36:01 ID:9fdT1pGU
不毛なスレに不毛な書き込みするお前がアホ
681既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:36:28 ID:n9TDn3xe
その批判も不毛杉(´ _ゝ`)
682既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:36:52 ID:hGj4Mo2j
>>677
参考にするため。
683既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:37:10 ID:9fdT1pGU
そのレスも不毛すぎ、今時すぎを杉って書いたり顔文字も時代遅れ
684既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:37:40 ID:a+kqkATR
不毛で参考にナラネ(´ _ゝ`)
685既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:38:16 ID:a+kqkATR
どっちも不毛(´ _ゝ`)
不毛の溜まり場で不毛を叫ぶ(´ ,_ゝ`)プッ
686既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:38:18 ID:9fdT1pGU
攻略本でも買ってろ、参考にしたいなら人に聞け、いきなりじろじろ見てきて「いや、参考にしたいから見てたんですよ^^;」とか通用するか
687既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:38:57 ID:a+kqkATR
どっちも通用しね(´ _ゝ`)
688既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:39:33 ID:9fdT1pGU
今時初心者でもあるまいに、他人の装備参考にしなきゃできないってなんだよ
そんなにFFXIの装備が多種多様か?
689既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:39:57 ID:ih5ewBrD
多種多様な不毛が揃ってる(´ _ゝ`)
690既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:40:13 ID:9fdT1pGU
お前の頭皮も不毛だな
691既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:40:52 ID:hGj4Mo2j
今年は作物が不毛だな
692既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:41:29 ID:JRmrbEfn
「見るのはいいいくらでも、見ろ見るなら一言入れたらどうだ?」
この意見は普通の意見なんだよ^^
この意見に対して
「一言入れられることをウザイという人がいる」
もうね・・・
この時点で相手は基地外だし一般常識から外れてるわけでWWWW
この返事は無いだろということを平気で返答するのが無言覗き魔W

693既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:41:41 ID:7nHwDTV0
俺の頭もな(´ _ゝ`)
694既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:42:09 ID:cnBq9hNQ
JRmrbEfnは自意識過剰だな

>彼から見れば、私の鯖は大多数が犯罪者なワケだなw
>俺が覗き魔がいつ犯罪といったかね?^^

プギャー
695既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:42:32 ID:GNulQg6N
不毛で解決しない(´ _ゝ`)
696既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:43:21 ID:+I08iBB9
もうね・・・不毛(´ _ゝ`)
697既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:44:31 ID:+I08iBB9
ここまで読んだが極論ばっかでツマンネ(´ _ゝ`)
698既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:45:40 ID:9fdT1pGU
極論もなんも、他人を見つめるなって言うだけだが
装備が知りたきゃ聞けよハゲ
699既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:46:21 ID:znDOR+US
下手な煽り不毛(´ _ゝ`)
700既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:47:12 ID:cnBq9hNQ
( ´,_ゝ`)
701既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:47:37 ID:JRmrbEfn
>>694
お前が何を言いたいのかわからないW
俺が自意識過剰?
いいえW
事実を述べてるだけW
702既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:47:46 ID:znDOR+US
イラネ( ´,_ゝ`)
703既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:48:13 ID:ygCkUzMd
不毛な奴には一生理解できね( ´,_ゝ`)
704既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:48:37 ID:MIR7NKX3
ツマンネ(´ _ゝ`)
705665:2005/09/15(木) 07:49:01 ID:EhlDSqZg
>>671
俺はウザイとは言ってないがw
一言入れるか入れないかも好きに汁

お前の後半は言ってること理解出来ないんだがw
と言うか言いたいことが伝わってないのかな?
フィルターかけとけば無言覗きされてるかどうか分からないだろ?
仮に特定の奴から一日何百回と調べられてたとしてもこっちは気付かないんだから無害w
だから実際は問題?とされてる無言覗きが消えたのと同じ事だろ、少なくとも自分に対しては。
それで十分じゃないか
フィルターかけてない他の人が無言覗きでどんな不快な思いをしてたとしても自分には関係ないことだし

たまに知らない人から「間違って調べちゃいました」みたいなこと言われるんだけど
「フィルターかけてて気付かなかった、気にしないでいいですよw」って言って終了
何も言ってこなかったらそれはそれでこっちは気付いてないわけだし問題無いかと。
706既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:49:43 ID:JRmrbEfn
不毛でもないこれはfaといえる
637 :既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 03:41:45 ID:mluH1o30
無言覗きは礼儀悪い。
じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
無言覗きの主張はリアルで通用しない。
無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
フィルターはログが嫌な人のみ解決。
無言覗きはフィルターで解決しない、フィルターで覗きが消えるわけではないから。
一言入れるが迷惑にならない、挨拶が迷惑なんてどこの国ですか?
これだけFA出てるなー
707既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:50:26 ID:MIR7NKX3
>>705
指摘するだけ不毛ツマンネ(´  _ゝ`)
708既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:50:50 ID:cnBq9hNQ
彼って言葉に俺で返すお前は自意識過剰( ´,_ゝ`)
709既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:51:05 ID:MIR7NKX3
>>706
効く耳を持たない奴を論破しようとする不毛っぷり
ツマンネ( ´ _ゝ`)
710既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:53:42 ID:EhlDSqZg
フィルターかけてない奴に逆に聞きたいんだけど何で?
覗かれるのが気にならないってなら納得だけど。
気になるくせに敢えてフィルターかけないメリットでもあるのか?

711既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:55:10 ID:JRmrbEfn
>フィルターかけとけば無言覗きされてるかどうか分からないだろ?
わからない?W
お前はアホ?
俺は無言覗きが嫌だと言ってるWWWWWWWW
わからないでなぜ済むの?WWWWWWWW

>仮に特定の奴から一日何百回と調べられてたとしてもこっちは気付かないんだから無害w
>だから実際は問題?とされてる無言覗きが消えたのと同じ事だろ、少なくとも自分に対しては。
>それで十分じゃないか
気付かないからいいかWWWW
コンビニの防犯ビデオ取り外して
万引き0になりましたと言ってる馬鹿店長ですか?WWWWWWWWW
お前みたいな人間を底なしのアホというWWWW
712既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:56:00 ID:7ymgdv0i
聞く耳を持たない奴を論破する不毛さ
ツマンネ(´ _ゝ`)
713既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:57:09 ID:JRmrbEfn
>>710
覗かれることなどおKですよ^^
何度もおKといってる^^
なんで無言なんだといってるんだよこの盲目がWWWW
ところでお前はフィルターしてるの?
714既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:57:11 ID:hfKJFikg
リンゴは桃にならない
それを実行しようとする不毛っぷり(´ _ゝ`)
715既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 07:58:04 ID:fOTZbSC/
聞く耳を持たない奴を論破する不毛さ
ツマンネ( ´  _ ゝ`)
716既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:00:11 ID:jzhD9Fha
無言で見つめられたから見つめ返すって完全に小学生の発想だよなw
こんな幼稚な奴がいるからFFプレイヤーはバカにされるんだって。
717既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:01:59 ID:JRmrbEfn
>無言で見つめられたから見つめ返すって完全に小学生の発想だよなw
両者がね^^
718既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:02:30 ID:9fdT1pGU
まず無言で先に見つめてくる奴が一番の馬鹿だけどな
719既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:03:09 ID:9fdT1pGU
大体なんでこんなに不快に思う人が多いのにまだ無言で見つめたりしてんの?
故意に不快感を与えようとしてると思われてもしかたねーだろ
720既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:04:04 ID:EhlDSqZg
>>711
無言覗きって言う行為自体をなくしたいのか?
リアルならまだしも仮想の世界でそんな張り切って意味あるのか?w
自己防衛出来たらそれで十分だろ?

絶対に気付かせない(フィルターがこの役割)
なら別に何されても構わないが?
自分がされてる行為を認識して初めて不快に感じたりするんだよ
721既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:05:08 ID:cnBq9hNQ
GMに言っても問題として取り扱われないから問題ない( ´,_ゝ`)
722既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:05:56 ID:9fdT1pGU
GMにとがめられなきゃ問題ないって、先生に怒られなきゃなにしてもいいって小学生の発想だな^^;
723既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:08:00 ID:jzhD9Fha
自分ルールを前提にしてる奴らは聞く耳なんか持ってないんだから
議論なんてものはできるはずがないんですよ。
つまりこのスレはいらないでFA。
724既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:08:15 ID:EhlDSqZg
>>713
俺は覗かれるのはなんとも思わないが
寝バザとかで沢山の人がバザー覗いてるのにサッパリ売れなかったときとか、
ちょっとへこむからバザーのとこフィルターかけてるw
じゃあ同時にみつめるのとこも勝手にフィルターかかるだけ
725既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:08:30 ID:cnBq9hNQ
ゲームですし( ´,_ゝ`)
726既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:09:05 ID:9fdT1pGU
ゲームなら何してもいいのかよ馬鹿じゃね?^^;
727既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:10:25 ID:cnBq9hNQ
違法行為でも規約違反でもありませんし( ´,_ゝ`)
728既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:11:51 ID:6M4N3ekN
ゲームの規約違反でないなら何してもいいですね( ´,_ゝ`)
729既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:12:11 ID:JRmrbEfn
>絶対に気付かせない(フィルターがこの役割)
>なら別に何されても構わないが?
>自分がされてる行為を認識して初めて不快に感じたりするんだよ
すごいなお前はWWWWWWWWWWWWWWWWW
お前睡眠薬のまして女レイプするタイプ?W
730既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:13:22 ID:9fdT1pGU
つーか人の着てる装備見つめるとか普通に変態じゃね?気持ち悪いんだけど
731既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:14:05 ID:cnBq9hNQ
リアルとごっちゃに考えてる人がいますね、使う例えもリアルだし( ´,_ゝ`)
732既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:15:26 ID:9fdT1pGU
ゲームの中で生きてるのかおまえ^^;
733既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:15:53 ID:JRmrbEfn
>>724
俺は無言覗きが嫌いなんだよ^^
フィルターをがおすすめ商品なら
フィルターして無言だった覗き魔が一言かけてくるという
証拠をみせてくれよ^^

解決するといいつつ解決しない^^
要するにお前はリアルでいう詐欺師WWW
意外なところで結びついたなWW
覗き魔=リアルでは犯罪者W
734既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:16:45 ID:6M4N3ekN
彼にとってはヴァナが実生活の大半ですから(;´,_ゝ`)
735既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:17:12 ID:JRmrbEfn
>>731
ゲームばかりしてないで外でようぜ!
736既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:18:02 ID:cnBq9hNQ
勝利宣言してもよろしいでしょうか( ´,_ゝ`)
737既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:18:55 ID:EhlDSqZg
>>729
w多用すると馬鹿に見えるから気をつけたほうがいいよ
ちゃんとよく読んでから反論しろw
あくまで俺が言ってるのはゲーム内でこっちがされる側の場合のことな。
他で例を出すとすれば・・例えば□eに不定期にこっそり所持Gが少し減らされてたとしても
気付かせないようにやるなら全く構わんよw

あと、お前ちょっと現実とゲームの世界ごっちゃになってないか?

738既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:20:58 ID:jzhD9Fha
てかフィルターしても無理なら
そもそもこのゲームに向いてないんだから辞めるのが賢い奴。
ぐだぐだ言いながら続けるのは頭の悪い奴。
FFしかすることがないなら他のプレイヤーに迷惑かけるな。
739既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:21:37 ID:JRmrbEfn
>>737
>w多用すると馬鹿に見えるから気をつけたほうがいいよ
そんなことは俺にとってどうでもいいからWWWWWWWWWWWWWWW
W使うと馬鹿にみえる?
俺がいつどこでかしこいとみられたいといったかね?WWWWWW
>あと、お前ちょっと現実とゲームの世界ごっちゃになってないか?
ゲームやりすぎてお前人間社会忘れてる?W
740既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:22:56 ID:cnBq9hNQ
( ´,_ゝ`)
741既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:23:20 ID:JRmrbEfn
>>738
いいえ^^
フィルターは回避策だといいつつ
チャットいう回避策を拒否する覗き魔こそやめるべきW
対人ゲームでチャット拒否?W
お前はあほ?WWWWWW
742既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:26:35 ID:JRmrbEfn
何がなんでも覗きたい^^
無言でええええええええええええええええ^^
チャット拒否^^
挨拶うぜーーーーーーーーーーーーー
これの何処がオンゲー向きですか?^^
頭わいてるの?W
743既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:27:02 ID:jzhD9Fha
ごめん、俺キムとは話したくないw

俺今までまともなレスつけたけど
何回かスルーされてるからこいつに正論をぶつけるのは
無駄なことだってわかってる。
744既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:28:50 ID:cnBq9hNQ
キムは覇気脚でもしてた方が賢明ですね( ´,_ゝ`)
745既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:28:52 ID:EhlDSqZg
>>739
どうにかしてリアル社会を引き出して自分の主張を正しいと認めさせたいみたいだけど
人と人との交流って点で似てる部分はあるが、
異なる部分も多い故に比較するのはナンセンスってのが、いちいち説明されないと分からないのか?
よーーく考えてみろw
リアルなら犯罪ですよ?とかもうね、アフォかt

746既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:31:55 ID:JRmrbEfn
>>743
どこがスルーだね?^^
>>744
かまって欲しいのか?W
どこかのネ実のスレに嫌われる奴上位に( ´,_ゝ`) これ使う奴top3だったはずW
乙^^

>>745
リアルの話しぬきでも無言覗きを正当化できる材料ないわけでW
747既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:32:23 ID:ze4NAHRQ
結局丸一日張り付いてたな。 二日目突入ご苦労。従者も付いたみたいじゃないかw馬鹿二人の必死さに免じて敗北宣言出しといてやるよ。
底辺のクズ嘲笑って、自分は優雅に休日を過ごすとするよ。
じゃあな、ゴミ二人wwww
748既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:33:34 ID:cnBq9hNQ
>>746
別に貴方に対して発言してはいない
749既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:35:34 ID:JRmrbEfn
>結局丸一日張り付いてたな。
よくもまあログみりゃわかるウソつくなこいつW
2度と来るなよ^^
ゴミと捨て台詞はいたところで俺にリアルで足元にも及ばないze4NAHRQ^^
哀れすぎるW
負け犬の遠吠えの代表例みたいな奴だな^^
750既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:36:25 ID:hGj4Mo2j
うわぁw
751既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:36:45 ID:cnBq9hNQ
何かお気に召さないようなのでこの顔文字にした(´ω`)
752既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:39:34 ID:JRmrbEfn
>>751
お気に召さないと逃げ口調でいいつつ
( ´,_ゝ`)これが嫌われ上位だと気にしたんだろ?W
好きにすればいいだろWWW
753既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:40:45 ID:cnBq9hNQ
(´ω`)-3
754既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:41:47 ID:EhlDSqZg
>>746
ちゃんと読んでくれよマジで・・w
正当化なんてしてないだろ?
俺は最初から受け手の行動の話をしてるだけだろ。
フィルターって便利な物(リアルにはなくてヴァナにはあるものw)があるから、
使えばあら不思議、平穏な暮らしが戻りますよと。
お前の大好きな、
一言言ってから覗いてくる人からのtellでのみ、
自分の装備を誰かに見られてる時を把握できて、不愉快な思いもしなくなるのでは?と。

>無言覗きって言う行為自体をなくしたいのか?
>リアルならまだしも仮想の世界でそんな張り切って意味あるのか?w
この質問にも答えてもらえないかな?


755既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:43:52 ID:JRmrbEfn
>>754
おいW
人に質問答えさしたいなら
俺の質問先に答えろよこの馬鹿W
756既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:48:32 ID:EhlDSqZg
>>754
ちゃんと答えたつもりだけど?
757756:2005/09/15(木) 08:48:57 ID:EhlDSqZg
>>755のミス
758既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:50:14 ID:ChYW5Abv
今日はJRの人は言葉使いが悪い
これは人間的な基礎教養が低いと言わざるをえない

一言入れるのはうざいって人もやはり、日本人的な基礎教養が低いと言わざるをえない

相手に不快な感情を与えないように話すのもマナーであり、人間としての基礎教養です
また、相手に対してなにかアクションを起こす場合には一言ことわりを入れるのもマナーであり、人間としての基礎教養です

よく考えてみてください
一言入れられるのがうざい人と言うのを、画面を見ただけで判別できますか?
無言で見つめられるのが嫌な人を、画面を見ただけで判別できますか?
どちらも、なんらかのアクションを起こしてリアクションを貰わないと判別できないでしょう?
違いますか?

双方ともに、相手を罵る前に自分を正しなさい
759既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:52:06 ID:JRmrbEfn
>>756
はぁ?
無能だな・・・W
お前のおすすめ商品フィルター
フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?
760既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:53:55 ID:EhlDSqZg
>>758
そうなんだよな、そこが現実社会と決定的に違うところ。
話してる相手の表情が分からないからどういうことで嫌がるかが分からない。
だからアクションを起こす側は自己責任でwと最初に書いたわけだが・・・
761既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 08:59:37 ID:fOTZbSC/
不毛( ´  _ ゝ`)
762既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:00:51 ID:EhlDSqZg
>>759
その答えが、散々書いてきた、
無言覗きの存在自体を自分の周りから擬似的に消去出来る(そう言う意味ではフィルターはBLに似てる)
           ↓
それによって自分が不愉快な思いをしなくなるのでは?(不快に感じるのは一言もなしに覗かれたと認識できてしまってたから)

で、ちょっと疑問に思ったのが
         ↓
>無言覗きって言う行為自体をなくしたいのか?
>リアルならまだしも仮想の世界でそんな張り切って意味あるのか?w
自己防衛出来たらそれで十分じゃない?

・・・なんで自分が書いたこともう一回書かないといけないんだよw
763既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:03:19 ID:EhlDSqZg
>>759
これでもまだ分からないならもう一回義務教育の国語やりなおしてこいw
764既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:04:16 ID:JRmrbEfn
>・・・なんで自分が書いたこともう一回書かないといけないんだよw
アホかお前?W
なんでもう1度書かないといけない?
言わないといけない?W
答えになってないからW
もう1度書こう
お前のおすすめ商品フィルター
フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?

早く答えろよあほWWWWWWWWWWWWWWW
お前のそれが返答だというならそれは答えでないW
765既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:06:44 ID:JRmrbEfn
>>763
義務教育やり直せ?WWWW
お前はほんと馬鹿だなW
お前のおすすめ商品フィルター
フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?
この質問にその返答だとまったく違うしW
俺の質問は2つyesかnoしかないだろこの馬鹿WW
766既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:07:16 ID:EhlDSqZg
>>764
えーっと・・お前のレスの2つ上のレスに書いてるんですが・・・^^;
767既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:10:24 ID:jzhD9Fha
>>758
俺は自分の身は自分で守るのが当たり前だと思ってるから
迷惑な奴がいたらBLにいれるし、
見られるのがウザイと感じるならフィルターもする。
そういう努力はしてる。

だからこそここにいる奴らのように
自分は何の努力もせずに
一方的に他人にマナーを強要するような奴らが許せない訳よ。
わがままを言っているようにしか見えない。

そういう子供駄々こねを許容するような行為が
大人のするべき行動だとは思わない。
768既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:11:03 ID:JRmrbEfn
>>766
それは答えで無いだろW
早く答えろ池沼W
・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
a会話する? b会話しない?
・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?
a消える b消えない

小学生にもわかるように書いたぞ
abで答えなさい^^
769既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:12:25 ID:EhlDSqZg
ネ実にたまにわく知障ってこういう奴多いよな・・・
読解力が無いと言うのか、もうちょっと落ち着いてよく読めと・・w
770既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:14:29 ID:JRmrbEfn
>>767
お前にフィルターは努力であっても
俺は無言覗きが嫌いなんだよ^^
フィルター持ち出されてもまったく意味が無い。
自分がなにもせず?
何もしないのは自欲で行動する無言覗き
チャットしないのなぜだよ?W
いきなり出てきてお前の主張など論破
よく考えてから意見しろ能無し
771既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:15:17 ID:JRmrbEfn
>>769
早く答えろよab書けよW
772既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:16:54 ID:EhlDSqZg
>>768
頭悪いな、yes no の選択肢だけで全て答えが出ると思ってるのか?

会話するかしないか個別に聞かないとわからないだろ?どちらとも言えない
だから擬似的に消えるって言ってるだろw

773既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:16:55 ID:JRmrbEfn
>>769
お前も演技でここまできたがW
俺のその質問に答えるとお前自身がその後不利になるからね^^
勝てない議論などするものでないよW
ましてやお前程度の脳みそでWWWWWWWWWWWWWWWWW
774既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:19:40 ID:JRmrbEfn
>>772
はやく答えろよ
俺の質問の答えはそこのabで問題ないW

もうねW
謝れば?W
すいませんとWWWWWWWWWWWWWW
つーか、書き込むのやめるか?
仕事いけば?
お前自滅するだけWWW
頭悪すぎW
775既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:22:57 ID:EhlDSqZg
>>774
だから何度も何度も答えてるだろw
お前が用意した選択肢意外で回答した場合お前は答えてないと言い張るのか?
自滅も何もまともな話が出来てないんだが・・
776既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:23:00 ID:4emjy2n6
ID:JRmrbEfn が 必死すぎな件について^^^^^;
777既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:24:26 ID:EhlDSqZg
>>774
どーせ暇だし暇つぶしには丁度いいw
778既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:25:49 ID:JRmrbEfn
>お前が用意した選択肢意外で回答した場合お前は答えてないと言い張るのか?
はぁ?
回答になってないからいってるんだろW
早く答えろよ負け犬WWWWWWWWWWWWWWWWWW
779既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:26:36 ID:ChYW5Abv
>>767
無論、そういう努力は必要です
しかし、それは自分が受け手の場合です
つまりあなたがしている努力とは、リアクションなんです
それとは別に、アクションを起こす側になった時には、一言ことわりを入れるというのが、人間的な基礎教養なのですよ

そして、相手がそういい努力をしているかどうかには拘らず、自分の努力としてそれを行うのが理想だと思います
もちろん、人間ですので、100%そうであり続けるのは難しいでしょうけどね
そう努力する事は無駄ではないはずです

相手が努力しないのは相手の問題であり、自分側からは注意を促す程度しかできません

といいますか
なぜ無言覗き魔と言われた人が、こんなに反応するのかも疑問です…
このスレ以外で誰かに無言覗き魔と言われるのでしょうか…
今日はJRの人も、マナーの件以外はただの煽りだと自分で名言していたというのに…
780既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:27:21 ID:EhlDSqZg
>>778
うーん・・たぶんそう思ってるのはお前だけw
言うなら直球に対して変化球で返したって感じだな
781既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:27:51 ID:C7semJx6
朝からみんな元気だな〜
782既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:28:07 ID:4emjy2n6
ID:JRmrbEfn ってずーっと いるけどNEETなんだよね^^?
783既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:30:12 ID:eFxqfiQF
ここはニートの巣窟ですか?
784既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:31:38 ID:JRmrbEfn
>>780
早く答えれば?W
学校ぐらいいったろ?W
abと選択あるのに何を脳内変換してるの?
しかも答えになってねぇーしW

>>782
俺にニートなど言っても無駄だし
その意味もわからないなら過去ログ読んでこいよ負け犬W
785既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:33:35 ID:4emjy2n6
>>784

(・ω・)アフォちゃう
786既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:34:38 ID:JRmrbEfn
・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
a会話する? b会話しない?
・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?
a消える b消えない

EhlDSqZg がこの質問に答えれない件についてWWWWWW
お前が毎日居るのは知ってるよ
お前の馬鹿だからすぐわかる
お前が質問答えないからお前はと俺と会話ここで終わり
お前をこれから放置する
お前は俺との議論に負けて逃げた負け犬
敗者は去れ^^
787既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:35:22 ID:EhlDSqZg
>>784
もう一回俺のレス最初から読んでみろ
アホの一つ覚えみたいに同じレスしか出来ない奴にいちいち説明してると虚しすぎるw
788既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:35:27 ID:JRmrbEfn
>>785
お前がでしょ?W
789既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:36:45 ID:4emjy2n6
>>788

(´・ω・`)この程度の事で顔を真っ赤にさせる

君が賢いとでも?プゲラ
790既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:38:08 ID:mluH1o30
>>787
キミ往生際の悪い男ね…
791既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:39:54 ID:JRmrbEfn
>>789
顔を真っ赤にさせてる?
お前は俺の顔がわかるのかい?W
仕事いけよニートくん^^
792既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:40:44 ID:4emjy2n6
>>791 その言葉そのまま君に返す^^
793既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:41:29 ID:EhlDSqZg
>>790
ん?具体的にどこが?
794既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:41:44 ID:JRmrbEfn
>>792
その言葉俺に通用しない
過去ログみてこいよW
795既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:42:53 ID:4emjy2n6
>>JRmrbEfn 勝ち組の社長なんだろ

□e株でも買いあさって仕様変更させればいいんちゃう?

脳内シャチョー^^^^^^^^^^

796既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:44:37 ID:mluH1o30
>>793
自覚ないのか?
重症だぞ…
797既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:45:58 ID:JRmrbEfn
>>796
ほっておけ
こいつは負け犬
798既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:46:52 ID:4emjy2n6
>>797 結局嘘だったのね NEETなんだー^^
799既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:51:45 ID:JRmrbEfn
>>795
それがお前の精一杯の煽りかい?W
毎日同じこと書いて^^
僻んでもしょうがない
お前と俺とでは身分が違うから^^
嫌いではないよお前のような煽り^^
そろそろ会社いくから夜までこない^^
EhlDSqZgこの手の馬鹿とことん嫌いだがね^^
ーーーーーーーーーーーーニートが語るスレーーーーーーーーーーーー
800既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:53:25 ID:4emjy2n6
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s

(´・ω・`)頭の良い人なら、今買えば値段が上がるのは見えてくるハズ。

てか、何故買わないのやら、、、所詮 アフォだからか。。。

逃げる間際に、捨て台詞とは クズ丸出し^^^^^^^^^
801既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:56:13 ID:EhlDSqZg
>>793
また説明かよ・・コピペするのめんどいんだけど・・

・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
>フィルターかけとけば無言覗きされてるかどうか分からないだろ?

・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?
>仮に特定の奴から一日何百回と調べられてたとしてもこっちは気付かないんだから無害w
>だから実際は問題?とされてる無言覗きが消えたのと同じ事だろ、少なくとも自分に対しては。
>無言覗きの存在自体を自分の周りから擬似的に消去出来る
802既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 09:56:26 ID:jzhD9Fha
>>779
お互いに気を使いあえれば争いごとは起こらないわな。

俺のように一言入れるのが面倒な人間は
争いごとに巻き込まれても仕方ない人間。
で無言で見つめられるのが嫌な奴らは
争いごとを待ち構えてる人間。
ってこと何だろうね。

まあ俺はゲームでそこまで他人に気使う必要もないと思うし
これからもそのスタンスを変えるつもりはないよ。
803801:2005/09/15(木) 09:57:04 ID:EhlDSqZg
>>796のミス
804既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 10:00:42 ID:ZTC8nHNq
>>495
その程度か貧乏人( ´  ,_ ゝ`)ぷ
ゲームは金持ちの娯楽だからな
貧乏人はカレンダーの切れ端でスゴロクでもやってなさいってこったw
805既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 10:01:53 ID:mluH1o30
>>801
それが返答だと言えるキミは異常
オイラもキミへのレスは最後にする敗者かまうほど暇でない。
>>800
キミも哀れだね
806既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 10:08:52 ID:EhlDSqZg
>>805
おいおい・・まともに議論しあったこととか無いのか?
って肝心の ID:JRmrbEfnももういないし・・・つまんねえ・・
807既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 10:28:47 ID:QEGlC1nL
@無言覗き=礼儀がない

Aフィルター
(A)覗かれた時のログがログ流しで嫌なだけ。

→フィルターすれば解決。

(B)ログではなく装備をみられる事自体が嫌である。
→(b1)フィルターで擬似的に精神的苦痛をやわらげて我慢する。

→(b2)苦痛だが、フィルターした所でみられなくなる訳ではなく、自分が感じなくなるだけである。
フィルターしても、根本が解決しないのでフィルターせずに我慢する。

→(b3)b2の派生タイプ。
根本が解決しないので、相手に対して文句を言ったり、文句を言って更生させようとするタイプ。
808既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 10:29:05 ID:QEGlC1nL
・(b3)タイプが異常である。
無言覗きは原則としてルール違反ではない。
無言覗きがマナー違反だというマナーは、NAサービスの導入前のJPのみの間だで形成されたマナー。
NAサービス前は無言覗きがマナー違反とされていたが、NAに適用するのはさすがに可笑しい。
しかし、JP間ではいまだマナー違反とする傾向が強いのは事実。

【結論】
・無言覗きをするJP
→異端者、JPマナーをまもれない嫌われ者。

・覗かれて相手に文句を言うJP
→完全なキチガイ、それくらい我慢しろ。
809既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 10:41:13 ID:QEGlC1nL
NA>>ウルガラン>>JP

ほとんど全ての場合においてこれがなりたつ。
JPは所詮、NAの属国。
最終的に正しいのはNAマナー。

いつまでもJPマナーを通す奴は、プ ゲ ラ  w
810既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 11:11:16 ID:NCM+43KP
ID:JRmrbEfnの主張はここから始まったわけだろ
706 :既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 07:49:43 ID:JRmrbEfn
不毛でもないこれはfaといえる
637 :既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 03:41:45 ID:mluH1o30
無言覗きは礼儀悪い。
じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
無言覗きの主張はリアルで通用しない。
無言覗きは自由やるやらないは良識の問題。
フィルターはログが嫌な人のみ解決。
無言覗きはフィルターで解決しない、フィルターで覗きが消えるわけではないから。
一言入れるが迷惑にならない、挨拶が迷惑なんてどこの国ですか?
これだけFA出てるなー

リアルとFF混ざってる時点でキチガイ以外の何物でもないじゃねーかと
811既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 11:13:20 ID:4emjy2n6
JRmrbEfnって今寝てるわけでしょ プークスクス
812既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 11:27:45 ID:ChYW5Abv
>>802
うん、まー、あれはあくまで理想だね
ようはさ、誰もが明らかに不快に思うような事はしないように心がけ、もし誰かを傷つけたりしたら、素直に謝り、以降の自分の行動に気を付ける事を忘れない事が大事って事かなって思うよ
813既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 11:37:02 ID:Qu1T8LYs
今日代休だったので朝からログインした。

倉庫キャラ(初期装備)で、ジュノにいる約100人のプレイヤーを
無言でみつめてみた。


な に も 言 わ れ ま せ ん で し た !

みんなフィルターしてるんだね、安心〜
814既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 11:58:13 ID:/zbBZvLY
あちゃー昨日俺落ちたあとも光臨し続けてたかー残念・・・

で,ざっとスレを読むとリアルと区別の付けられないお方が増えてるように見えたが・・・

なんかもうカワイソス・・・カワイソス・・・カワイソス・・・カワイs...だな・・・
815既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 12:00:53 ID:/zbBZvLY
そして昨日夜の部のIDはJRかよ!

JA JT JR と来て・・・次は・・・
816既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 12:59:04 ID:Ug+MSeLl
ホント毎回IDがおもしろいなw
817既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 13:01:08 ID:od3YEvIb
JRA
818既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:05:19 ID:HmFTNcpT
起きてみれば乗り遅れたーーーーー!!!!!!!!!!
もう金含む詭弁論者は去っちゃったの?
819既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:07:33 ID:f8fRY20W
夕方までには起きてくるのではないでしょうかねぇ…。
820既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:13:41 ID:6WId9x4d
>>711
おいおい金よ
俺が以前、格闘家は路上に出たら人殴るか?っていった時なんて答えた?
確か格闘家は殴るのが仕事だから問題外ってわけわからんことぬかしたよな?

>コンビニの防犯ビデオ取り外して
>万引き0になりましたと言ってる馬鹿店長ですか?WWWWWWWWW
>お前みたいな人間を底なしのアホというWWWW

お前な〜それこそこれのがおかしいって事に気づけよバカ
コンビニで防犯ビデオ外したって万引きは実害出てるだろ?
数数えりゃわかることなんだよ
対して装備見られることに実害あるか?
見られたら装備無くなるなら大問題なんだが
そうじゃねーだろ
装備見られるだけなんだから実害0つまり気づかなければいいんだよ

ひょっとして金のFFは装備を無言で見つめられると無くなるのかな?w
821既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:14:11 ID:JRmrbEfn
>>810
あらあらw
また無言覗き魔君墓穴ほっちゃうの?w
810はリアルとヴァナ混同してないw
>じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
じっとみつめるはヴァナでもリアルでも犯罪と書いてるなら混同ね^^
酔う読もうよ^^
>無言覗きの主張はリアルで通用しない。
無言覗きの主張はリアルでもヴァナでも通用しない
こいう書き方を混同というのだよ^^
相変わらずアホだよな^^
ムキになるなってどれだけ吼えても事実はかわらないw

忘れ物取りに帰ってきただけだからここまでで^^

>>811
ニートが羨ましいよ^^
822既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:15:11 ID:HmFTNcpT
>>676
このスレの状態をそのabで上手く例えられていると思ってるんですか?w

>>692
また詭弁ですかw
(>5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
例「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」)
823既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:18:52 ID:JRmrbEfn
>対して装備見られることに実害あるか?
ラストw
無言覗きが嫌だといってる
嫌な奴には実害だろこの間抜けw
お前は減るもんじゃないだろといいつつセクハラする間抜けオヤジかね?^^
実害=物の消失とでも?
実害=精神的なものもあるのですよ^^
人に意見する前に抜けがないかチェックしろよ^^
1レスで論破されるまぬけやろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
824既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:19:43 ID:HmFTNcpT
お前アホだなw
ゲームの話にリアルを持ち出してる時点で混同にしてるじゃねーかw
混同してないって言うなら次からリアルだと○○とか言うのやめろよw

>>729
レイプされたら起きた後気付いちゃうだろw馬鹿か?www
825既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:19:47 ID:4emjy2n6
それがお前の精一杯の煽りかい?W
毎日同じこと書いて^^
僻んでもしょうがない
お前と俺とでは身分が違うから^^
嫌いではないよお前のような煽り^^
そろそろ会社いくから夜までこない^^
EhlDSqZgこの手の馬鹿とことん嫌いだがね^^
ーーーーーーーーーーーーニートが語るスレーーーーーーーーーーーー

(´・ω・`)>>821も例外ではないって事だ
826既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:19:59 ID:6WId9x4d
>>822
俺は
a「無言で見つめないで下さい」
b「ああ、すいません、以後気をつけます」
だなw

>>821
>じっとみつめるをリアルでやれば犯罪。
>じっとみつめるはヴァナでもリアルでも犯罪と書いてるなら混同ね^^
いやいやw
じっと見つめる(FF内で)をなんでリアルに例えるのかね?
それこそ混同だと思いますが?
827既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:22:20 ID:QEGlC1nL
>>822
違うな、>>822も含めて

世間では犬は哺乳類だと言うのが一般的だ。

と言うことにたいして
証拠がない、街角でアンケートとってきて証拠示せよって言ってるんだがな。

にも関わらず>>822のような事を言うのが本当の詭弁。
828既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:24:45 ID:Qu1T8LYs
JRmrbEfn

キムまだいるよ、キム
829既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:25:32 ID:6WId9x4d
>>823
はいきたーw
>実害=精神的なものもあるのですよ^^
だからねwフィルターかけなければ
「見られた!!ヤダ」って精神的な害はあるよ?
でもフィルターかける=気づかないから精神的な害は0だよねえ?w

>お前は減るもんじゃないだろといいつつセクハラする間抜けオヤジかね?^^
あとここwリアルではフィルター出来ないからねw
フィルターすれば精神的に嫌なことなんてないんじゃない?w

まあ、被害妄想バリバリの晒されてる金先生は
フィルターかけても、人の悪意を感じ取れちゃうのかな?w
830既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:27:24 ID:HmFTNcpT
詭弁ガイドライン
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

でフィルターすると擬似的に見つめるが存在しなくなりますよね?
見つめられても気付かない。無言見つめされても気付かない。
これでいいじゃない。それとも今見つめられたかも・・・とか思っちゃう人ですか?
確かに無言で見つめる人はいなくなりませんがあなたを見つめる人は擬似的にいなくなりますよ。
それなのにフィルターしてないなんてもうね・・・。回避策くらいとってろよ。

完全に自分を見つめる人がいなくなるようにしたければキャラと鯖を晒してくださいな。
831既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:30:34 ID:4emjy2n6
JRmrbEfn は夜中まで来ないと 2005/09/15(木) 09:51:45 に宣言した後

たった4時間後の 2005/09/15(木) 14:14:11に レスを返してきました、、、

勝ち組のシャチョーさんは 仕事中に駄スレを舐め回すのが趣味みたいです。

(´Д`)勝ち組って良いですね。。。
 
832既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:31:21 ID:HmFTNcpT
>>827
え、あれ?あの書き込みのどこが詭弁?
なにか勘違いしてませんか?
833既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:32:10 ID:/zbBZvLY
>>676はおかしいね
見つめるが嫌な人を見つめたらこうなるだろう

a○○はじっとみつめた。
bあの…私は無言覗きが嫌いなのやめてください。←金さんはこれをやらない,自分からは動かないらしいからね
aあ、失礼しました
bよろしくです
a気になるのでしたらフィルターされたらどうでしょう?
bフィルター嫌いなんです
aそうですか・・・

2行目を省くと・・・
見つめるが嫌な人を見つめたらこうなるだろう
a○○はじっとみつめた。

アレアレ?
834既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:32:24 ID:I8jDpOuZ
たとえば、この地球上で3秒に一人の子どもが死んでるわけだが、そのことを考えても、無言で装備覗かれることが酷いことなのか?

あ、死んだ…また死んだ。
ほら、また別の子が死んでる。
おまえらは視野も器も狭すぎる。
おまえがレス書いてる間に何人も死んでるんだよ。
こんな酷いことあるのかというくらいに。

ほらね。
また死んだ。
835既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:32:59 ID:Ug+MSeLl
ほんとに社長だとしてもこんなとこに毎日何時間も張り付いて、馬鹿の 一つ覚えみたいに同じ事を繰り返す。程度がしれる
836既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:33:32 ID:JRmrbEfn
>>822
>このスレの状態をそのabで上手く例えられていると思ってるんですか?w
このスレの状態と俺の質問は関係ないわけで
答えられないくせになにいってんだよ負け犬^^
>>826
>じっと見つめる(FF内で)をなんでリアルに例えるのかね? それこそ混同だと思いますが?
wwwww
なんどでもいうよ^^じっとみつめるをリアルでやれば犯罪^^
混同してませんよぼけやきですよ^^さらにこれはウソでなく事実だから^^
>>829
なにがキタキターなの?
>でもフィルターかける=気づかないから精神的な害は0だよねえ?w
実害0という前に
・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
a会話する? b会話しない?
・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?
a消える b消えない
答えれば?wwwwww
>>831
楽しいよwwwwwwwwwwww
837既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:34:14 ID:I8jDpOuZ
つまり俺が言いたいのは、
自分自身を見つめなおせということだ。
838既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:34:59 ID:Qu1T8LYs
キムが社長ってwwwwwwwwwwwwwwwww

笑い殺す気かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
839既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:35:52 ID:QEGlC1nL
>>829
これも詭弁。

見つめられ事が嫌な奴は、自分の装備や称号を勝手に知られるから嫌なんだろ。

だったら、フィルターをかけたところで、調べてきた奴には情報がもれる。
フィルターしたら調べられた事にはきがつかないが、情報はもれ続けている、根本はなにもかわっていない。

自分のテストの成績が、インターネット上に公表されてるとしよう。
それを誰かが調べるたびに自分の携帯に、それを知らせるメールがくる。
メールを着信拒否にしていれば、みられた事がわからないから良いと言っているようなもの。
840既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:38:29 ID:Qu1T8LYs
ちょwwww
おま、例え話がオカシスwwww

>>自分のテストの成績が、インターネット上に公表されてるとしよう。
それを誰かが調べるたびに自分の携帯に、それを知らせるメールがくる。
メールを着信拒否にしていれば、みられた事がわからないから良いと言っているようなもの。
841既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:39:34 ID:yoJ/pUT9
>>839
極端すぎる。

ヴァナで装備や自分の称号が他人に見られることが、そんなに嫌なことか?
842既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:39:58 ID:Qu1T8LYs

何度も言うけど、みつめる拒否反応 = 元イジメられっ子 だから

あまり深く追求するなよ。 刺されるぞ、マジで。
843既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:44:34 ID:6WId9x4d
>>836
だからwFFでやれば犯罪じゃねーだろw

>・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
>a会話する? b会話しない?
なんでお前の言う「危ない」奴とそんなに会話したいの?バカだから?答えはb
>・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?
>a消える b消えない
b 消えるわけが無い、FFにはいろんな他人がいる、正し、いないものと思える
>答えれば?wwwwww
答えてやったぞ

んでw実害について答えろよwwww

>>839
それはおかしいぞ
テスト結果は重大な個人情報だし、最初から公開しないものだ
対して装備や称号は最初から公開されているものだろ?
そんなもんお前、テスト結果がみんなにわかるなんて冗談じゃねえよw
成績悪いんだからw
844既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:44:58 ID:/zbBZvLY
>>836
笑えるw
ヴァナディールでできることをリアルでやるってマジデスカ?
剣をもって兎や羊をサクサク狩ってみたり
真剣を無許可で持つこと自体がすでにアウツだったりするんだけど?
845既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:48:15 ID:/zbBZvLY
リアル=ヴァナな人たちは大変でつねw
846既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:53:21 ID:HmFTNcpT
>ゲーム内での話をリアルだと○○!って言ってる時点で混同してるってのw

>>836
>このスレの状態と俺の質問は関係ないわけで
どうやら質問のabと勘違いしてるようだw
アンカー先くらい見ようね^^
847既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 14:58:28 ID:QEGlC1nL
>>832
世間では、日本人は日本語をはなすと言われている
これをアンケートで示すのは面倒すぎる
そしてその結果が改竄がない公平なものと示すのも面倒
このように無理難題を言えばなんでも証拠がなくできる。
これが第一の詭弁。

つぎに
世間では犬は哺乳類ではないと言われている
と言う明らかな間違いと

FF11では無言覗きはマナー違反だと言われている
あきらかな事実
この相反するないようの二つを同列にかいている。

これに第一の詭弁を使う事で
あきらかな事実を、証拠のい事と言って明らかではないように言える。

これによって明らかに同列ではない二つを、さも同列のように言う
これがあなたの詭弁です。
848既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:00:32 ID:Qu1T8LYs
現在、このリージョンは「イジメられっ子」優勢です。
クリスタルは手に入りません。
849既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:00:43 ID:HmFTNcpT
・フィルターすれば無言覗き魔が会話をしだすのかね?
a会話する? b会話しない?

・フィルターをすれば無言覗き魔はヴァナから消えるという機能なのかね?
a消える b消えない


答えたから質問ね。
1、フィルターしてると見つめらてるのに気付く?
a気付かない b気付く

1の質問でaと答えた方へ
2、気付かないのに無言で見られた!うぜーー!!!と嫌な思いをする?
aする bしない

1の質問でbと答えた方へ
3、どうして気付けるの?(選択はなし)
850既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:01:24 ID:mluH1o30
>>843
キミがその質問に答えた時点キムの勝ち、キムは自らフィルターでは解決しないと答えた。
851既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:01:36 ID:/zbBZvLY
という詭弁師による詭弁講座でした
852既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:09:24 ID:mluH1o30
>>849
1b
2
3覗き常習者に聞けばわかる。
一応答えたがキミもキムの質問に答えた時点キミ自身がフィルターで解決しないとみとめてる。
853既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:10:22 ID:HmFTNcpT
>>847
>あきらかな事実
だからどこが明らかな事実なんだよw

>これをアンケートで示すのは面倒すぎる
>そしてその結果が改竄がない公平なものと示すのも面倒
ヒント:統計学(ry
とこれ以上はお互い不毛になるだけだからやめよう。

例えば、日本人は日本語を話すのか?
これに関してほとんどの人間に聞いてみるとYESと返答が来るだろう。
これに対し、無言はマナー悪いのか?と聞いてみるとほとんどの人はどうでもいいと答えるだろう。
その違いに君なら気付けるはずだ。
854既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:10:33 ID:6WId9x4d
>>850
いや、それがわからん
解決にはならないけど、回避策にはなるんじゃない?

ヴァナでもリアルでも外に出れば必ず対人問題が待っている
みんなさ、それにある程度の妥協をして生きているんじゃないの?
つまりフィルターかけるのが嫌だろうと解決にならなかろうと
妥協して回避策を取れないと生きていけないor辛いぜ?ってこと

金は外に出たこと無いからしらんのかもしれんが
妥協が嫌ならオフゲやって一生家からでるなよって話
855既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:10:34 ID:QEGlC1nL
>>843
リアル=FFの、FF廃人の奴らならどうだ?
そいつらにとって、装備や称号は己の成績と言っても過言じゃないだろ?

FFの廃人の数は?
856既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:11:50 ID:HmFTNcpT
>覗き常習者に聞けばわかる。
わざわざ聞く理由を是非言ってほしいものだw
857既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:13:33 ID:yoJ/pUT9
>>855
むしろ廃人は見せたがるのでは?
見せたくないなら装備すらしないだろう。

それとも、無言で見つめてくるやつには見せたくないけど、tellがくる相手には見せてもいい。

こんな思考を持っている廃人がいるのか?
858既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:15:00 ID:HmFTNcpT
>>855
情報公開される自体がイヤって人は■に要望メール出すしかないんよ。
/checkgurd on/off
ってコマンドくらいさっさと作ればいいのにね
859既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:15:34 ID:HmFTNcpT
>>857
稀にいるw
860既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:16:00 ID:6WId9x4d
>>855
いや、それ以前にテストは開示されないことなのよ
ただ開示されるとなれば俺はそれでいいとも思うよ
頑張って勉強して恥かかないよう努力するから

FFは最初から開示されることが明白だからな
成績晒すのはしゃあないことじゃん
861既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:16:06 ID:yoJ/pUT9
>>859
まじかよw
862既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:16:38 ID:mluH1o30
>>854
解決にならないけど回避策にもなってない。
妥協?
見られる側が妥協する必要がない。
863既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:18:01 ID:QEGlC1nL
廃人にもピンからキリまでいる事はわかるだろ?

成功した廃人と
リアルを捧げたのに結果がでなかった廃人
あきらかに負け組の方が多い。

システムについてる以上、負け組はなにか言い分がないと拒否できないだろ?
864既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:20:04 ID:9vavYg/+
ブラックリストでエモや見つめるを遮断ってできる?
865既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:24:13 ID:yoJ/pUT9
>>864
出来たら、ここはこんな盛り上がりを見せないと思われる。
866既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:24:58 ID:mluH1o30
この議論の行き着くところ、最後は無言覗きが警告するだけ。
私は無言覗きは嫌なのでみないで。
これで終るなー
これで覗けばGM逝き。
867既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:26:41 ID:6WId9x4d
>>862
普通はねえ、嫌な事された側が妥協しないといけないのが社会なんだ
ちょっとリアル持ち出すけど、いいか?
例えば戸締り、泥棒がいなくなればする必要はないよね
万引き対策に防犯カメラとタグ、万引きがいなくなれば(ry
他にもあると思うがとりあえず思いついたのはこれかな
868既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:26:44 ID:mluH1o30
866訂正
無言覗き魔を警告
869既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:27:29 ID:9vavYg/+
865
あ、やっぱ無理なのね。
870既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:27:37 ID:QEGlC1nL
つまりリアル=FFな方が優勢なうちは
無言覗き=マナー違反
は、じゅうぶんなりたつと言う事。

リアル=ヴァナ
871既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:28:06 ID:HmFTNcpT
無言うぜー
(フィルターで擬似解決。あるいは見つめられた後無言はイヤと伝え、そいつがまた無言で見てきたらGMコール)
見つめるログうぜー(フィルターで解決)
見つめる自体うぜー(現状解決は無理。■に要望メール出すか悲しいけど解約。)
一言うぜー(チャットフィルターで解決?有用な情報も消えちゃうから解決にならない。その都度BL)

確かにこういう人たちは存在する。だが大多数の人はどうでもいいと思ってる。
つまり無言も一言もマナー悪いとは言わない。
マナーが悪いのは故意に何度も見つめる人やいきなり文句を言う人。
872既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:29:23 ID:mluH1o30
>>867
ん?
妥協するのが社会?
で、覗き魔何を妥協するの?w
873既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:30:23 ID:Qu1T8LYs
ゲームやめろやw いい加減
874既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:31:53 ID:QEGlC1nL
>>872
妥協する加害者などいないわけで…
「調べる」をおすたびに、強制セックス(レイプ)してると思えよ。
875既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:32:05 ID:Dw656lSy
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'  
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\ 
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::| 
   . |::::::::::|             |ミ| 
   . |:::::::::/            .|ミ| 
    |::::::::|    ,,,,,,,    ,,,,,   |ミ| 
     |彡|.  '''"""    """'' .|/  
    /⌒|   fエ:エi,,   fエ:エi,  | 
    | (    "''''"   | "''''"  | 
     ヽ,,         ヽ    .| 
       |       ^-^     |     あははははははw 
   ._/|      !ー―‐r、   |  <   もうどうでもいいや! 
./''":::::/:; (⌒)    ヽニニソ   ./       ジャスコ お客様感謝デー月の市!! 
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__          あはははははw 
  ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::   
  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::: 
876既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:32:27 ID:6WId9x4d
>>872
お前は日本語勉強して来いw
犯罪、マナー違反に妥協して回避策を取らなければいけないのが悲しいけど人間社会って事だw
いじめられないように体鍛えるとかな
877既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:33:05 ID:HmFTNcpT
だからなんでそこでセックスが出てくるのかと小一時間(ry
878既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:33:22 ID:f+OWE+Ay
>>872ってマジでいぢめられっこタイプだなw
879既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:34:31 ID:yoJ/pUT9
>>874
だから極端だっての

>>A「セックスしてもいいですか?」
A>>「はい、いいですよ〜^^」

あほか!
880既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:34:52 ID:HmFTNcpT
ちなみに無言が一言入れるようになるのは妥協って言わないよ。
譲歩と言うんだ。完全に譲ることになるんだよ。先に言っておくね。
881既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:36:13 ID:HmFTNcpT
>>874
セックスなんて・・・
ttp://www.imgup.org/file/iup85826.jpg
882既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:36:17 ID:mluH1o30
妥協する加害者いない…
で、相手に妥協しろというなら覗き魔はなにを妥協?
883既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:36:34 ID:NCM+43KP
>そろそろ会社いくから夜までこない^^
おはようキチガイ君

普通の脳みそ持ってる奴なら
FFの話してる時に「リアルなら犯罪」とか言い出さないよ

脂ぎったオヤジが女性社員にセクハラして注意されて
「お前らだってキムタクに同じ事やられたら喜ぶだろ!」って言ってるようなもんだ
「話が違うでしょ?今は貴方の話をしてるの、いい?」って冷たい目で言われて終わりだろ

FFはFF、現実は現実
FFの話してるのにいきなり現実の話が出てくる時点でかなり末期
884既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:37:04 ID:HmFTNcpT
>>882
どう妥協して欲しい?
885既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:38:57 ID:mluH1o30
解決しないフィルターを強制されすることも譲歩だなー
886既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:39:41 ID:6WId9x4d
>>882
お前本当にいじめられっこなのか?
いじめられっこって妥協できないからみんなから浮いて妥協するんだぜ〜
それから妥協する加害者などいないまで読めて
何故まだ妥協云々言えますか?
【日本語は話せますか?】
887既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:40:14 ID:Qu1T8LYs
カンチ、セックスしよ?

→はい
 いいえ
888既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:41:30 ID:QEGlC1nL
>>883
四年目に突入するゲームで、リアルと現実の違いを語るのはおかしくないですか?(汗)
四年も廃人やってると、「調べる」が「セックス」にみえてもおかしくないよ?
889既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 15:41:35 ID:4l4cUPKy
表示されないほうがデフォだったら、こんな話になんぞそもそもならんかったんだろうがのー。
んで皆見られることを前程で勝負パンツ。
890既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:41:47 ID:/zbBZvLY
保奈美に言われたらやっちゃうな〜w
891既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:42:09 ID:6WId9x4d
>>886
なんだこの文章w
>いじめられっこって妥協できないからみんなから浮いて妥協するんだぜ〜

いじめられっこって妥協出来ないからみんなから浮いていじめられるんだぜー
です、正直すまんかった
892既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:43:04 ID:HmFTNcpT
>>885
無言ウザイが譲歩するってことはもう無言でいいよってことだよw
893既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:45:35 ID:yoJ/pUT9
>>888
あなた廃人さんですか?
894既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:45:36 ID:NCM+43KP
>>888
リアルと現実の差って一体何なのかと

まあリアルとヴァナって言いたかったんだろうな
つまり
彼らにとってはヴァナこそ現実
こう言いたいわけか

つーかそもそもヴァナと現実の違いがうんぬん以前に
頭に並行して浮かんでくる時点で末期だろ
895譲歩には完全に譲るだけでなく:2005/09/15(木) 15:46:08 ID:HmFTNcpT
>>888
いやおかしいよ!
896既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:46:39 ID:mluH1o30
>>886
で、妥協するならキミは何を妥協するの?
キミがいじめっこならあなた罰うけるのよ?
キムがいたらキミに言うだろ。
頭悪すぎ!
897一部を譲ることも言うんですよ:2005/09/15(木) 15:47:37 ID:HmFTNcpT
>>896
じゃあ>>884に答えてよ^^
898既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:49:12 ID:Qu1T8LYs

無言みつめる肯定派 → ゲームだろ? 気にすんなや
無言みつめる否定派 → 見当違いな例え話で議論をループさせる



みつめる否定者にまともな思考を持ったヤツはおらんのか。
あぁ? おらんのか?
899既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:51:37 ID:/zbBZvLY
リアル=ヴァナな方達がまともなはずがないとです!

見つめる=覗く
と考えてる時点ですでにおかしいのに気が付かないとです!
900既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:52:47 ID:QEGlC1nL
>>897
リップサービスがないのが原因なんだよ。
無言で覗いたなら、お世辞の一言も言えないの?(笑)
901既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:53:07 ID:mluH1o30
>>892
無言でいいわけがない
礼儀が悪いのにw
>>897
一言いれろw
入れないなら警告するだこれで無言覗きは何もできない。
902既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:54:50 ID:6WId9x4d
>>896>>897
>犯罪、マナー違反に妥協して回避策を取らなければいけないのが悲しいけど人間社会って事だ
って書いたろ、読め

>キミがいじめっこならあなた罰うけるのよ?
あのね、リアルの話をわかりやすい例として出したけど
砕いて説明すると
マナー違反者や犯罪者に対してなんらかの対抗手段を取らないといけないのはいつの時代も被害者なのよ

あ、これ1行目にもかかる答えだからね
903既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:55:38 ID:/zbBZvLY
>>901
もともと,「じっと見つめた・・・」が無かったら気になりますか?
904既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:56:24 ID:NCM+43KP
>>902
おめーも馬鹿に付き合って
リアルの話を・・・とか言うなよ

このスレ読んで感じたんだが
まずは馬鹿どもにヴァナと現実を区別させる事から始めるべきだな
905既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:58:32 ID:mluH1o30
被害者にならないように加害者を無くすこと重要なんだよ。
無言覗き=リアルでは犯罪行為が消えるべき。
906既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:59:30 ID:6WId9x4d
>>904
悪かった、でもよ
この場合リアルの話出したほうがわかりやすくねえ?
・・・あ!!そういえば否定派はリアル=ヴァナだっけか?
俺甘かった
907既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 15:59:49 ID:yoJ/pUT9
>>905
ヴァナで無言で調べたら、犯罪なんですか?
908既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:00:06 ID:QEGlC1nL
被害者にできる事は

→あきらめる  説得をこころみる
 殺してでも奪い取る
909既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:00:55 ID:mluH1o30
リアルと混同と指摘してるのにリアル持ち出す覗き魔、そう対人ゲームだからなー
910既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:01:49 ID:HmFTNcpT
>>901
ログという概念がある以上一言入れるが礼儀良くて無言が礼儀悪いって言えないの。
それに無言が一言入れるようになるのは妥協じゃなく完全な譲歩だって言っといたでしょ。

>入れないなら警告するだこれで無言覗きは何もできない
これはその通りだ。警告の後にまだ見つめるような輩がいたら即刻GMコールすればOK
911既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:01:56 ID:QD2BswI7
日本人の無言覗きがマナー悪いとか言ってる人は何なんだろ。

無言で見る→まれに声をかけてから見てくださいと言われる
言われたので声を掛ける→多数の誤爆が帰ってくる→まれに無言で見つめてくれたほうが有難いですと言われる

どちらにしても同じことだと気づいたので、自分が楽な無言に落ち着く。
一声掛けは全体的に足止めになると思われるので基本的にはやめておく。
無言が嫌だという人の名前を覚えておいて、避けたいところだが、
人数が圧倒的に少なく また調べる可能性は全然無いので気にしないようにする。
反応が顕著で、過激に反応してくる人は、可哀想なので、フレンドやLSメンバー内でその人の名前を公開し、
私の周囲だけでも見つめないように配慮してあげる。


という全体的に配慮した思考に基づいて調べる機能を活用しております。   すれ違うたびに見つめるような人が考えてることは、分かりませんので、悪しからず
912既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:02:48 ID:mluH1o30
>>907
その質問何度も出てるよー
みてくれば?
913既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:03:50 ID:6WId9x4d
>>905
まず無言覗き=リアルとするのはおかしい、おk?
それから社会では嫌な思いをした人間が嫌な思いをしない努力をすることをしなければならない
悲しいがこれが現実

それから加害者全員が消えるべきってお前どんだけ危険思想だよ
いっとくけど、その考え自体がすでに加害者の発想だぞ?
914既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:05:07 ID:HmFTNcpT
ヴァナでは犯罪じゃないんだろ?なら引き合いに出すなよw
リアルでは犯罪!って言って何がしたいの?
915既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:05:40 ID:yoJ/pUT9
>>912
どこらへんですか?
あなたが答えた意見ですか?
916既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:06:06 ID:6WId9x4d
>>909
あちゃー気づいてないんだ〜
こりゃ致命傷だなオイw
917既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:06:50 ID:QEGlC1nL
ところで、コマンドの名前は「調べる」ですよ(汗)
「調べる」を辞書をひいて意味しらべてよ(笑)
918既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:07:45 ID:mluH1o30
>>913
リアルを持ち出すならリアルで!
無言覗き魔はリアルでは犯罪者!
919既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:07:55 ID:QD2BswI7
それにしても、皆有難う。
こんなに盛り上がってるとは思わなかったよ。



読書中に寝てしまった。
920既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:09:02 ID:6WId9x4d
>>909
それから過去ログ見なくてもいいからスレ全部見てみようか?
リアルとヴァナを混同しちゃってるのは肯定派じゃなくて否定派ですよ?
921既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:09:33 ID:mluH1o30
>>915
探さないキミに答える必要性がない。
922既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:11:00 ID:6WId9x4d
ID:mluH1o30
の言ってることが理解出来ない
俺はリアルとゲームの区別ついてるよといいつつ区別ついてない痛いやつかね?
923既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:11:42 ID:yoJ/pUT9
>>921
いや、あなたが今ここで答えてくれれば楽だと思ったんですが。
このスレにあるのかすら分からない状態で、あなたの意見が書いているかも分からないレスを
探すのは非常に時間の無駄なので。
924既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:13:03 ID:mluH1o30
>>920
キミも混同した発言してるねー
覗き魔の主張はリアルで通用しない!
じっと見つめるから得る情報リアルで得るには犯罪しかない!
925既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:13:28 ID:QEGlC1nL
気になったら「調べる」するんですか(汗)
笑っちゃいますねえ(笑)
気になったら調べるって、なんて野蛮な…(泣)
日本人たる者、常にまわりに配慮して行動するべきでは?(怒)
926既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:14:11 ID:HmFTNcpT
>>924
だからリアルの話を持ち出して何が言いたいの?
927既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 16:14:31 ID:4l4cUPKy
煽りたくて煽ってるだけだな、この人。
928既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:14:44 ID:QD2BswI7
ID:mluH1o30 =ID:nWqExMwz


>>499
>>501-502
>>507
929既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:14:57 ID:mluH1o30
>>923
書いてあるのに探さないキミに教えてるだけ無だ。
930既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:16:29 ID:6jqAyqbR
>>922
探さないキミに答える必要性がない。
931既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:16:48 ID:6WId9x4d
>>924
あ〜リアルの例を出したことがリアルと混同してるって勘違いしちゃったんだね
覗き魔の主張はリアルで通用しないなんてみんなわかってるよ?
大事なのは「リアル」でやると犯罪
「ヴァナ」では普通って事
ところ変わればルールも変わるのね
ただ根底部分は人間だから
人間である以上のルール、この場合被害者が妥協するって事は変えられないの
わかる?わからない?あ〜そ〜
932既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:18:19 ID:NCM+43KP
つまり
ヴァナの見つめる=現実世界での覗き魔
こう考えちゃってる頭の可哀想な子が混じっちゃってるわけだ

なら銭湯なり温泉なりで覗き行為してみりゃいいんじゃね?
んでとっ捕まったら
「ヴァナディールでは見つめる行為が平然とスルーされてるので平気だと思った」
とでも言えばいいじゃないか
933既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:18:48 ID:6jqAyqbR
>>929
それは君にも言えることだ。
934既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:19:06 ID:yoJ/pUT9
>>929
とりあえずこのスレのmluH1o30のレスを全部検索して見てみたけど、

ヴァナで無言で調べる事が犯罪かどうか?という問いへの答えと思われるレスが見当たらなかった。
このスレではないのですか?
935既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:19:41 ID:mluH1o30
>>931
ヴァナが普通?
普通でわなく礼儀が悪いでしょ。
936既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:20:08 ID:6WId9x4d
>>934
だれか答えてやれよw
ヴァナで見つめることは規約違反じゃないから犯罪じゃないよー
937既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:20:22 ID:ChYW5Abv
無言で見つめるをリアルですれば犯罪者!
…リアルですれば、ね
ヴァナで無言で見つめても、リアルでは無言で見つめていないのなら、リアルでは犯罪者ではありません
リアルでやれば犯罪者ですが、リアルでやる前にヴァナで無言で見つめた人をリアルで犯罪者呼ばわりしているあなた方は、立派な名誉毀損という罪を犯していますよ
938既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:21:08 ID:HmFTNcpT
ここで再びID:mluH1o30の若気の至りw
540 :既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 00:58:26 ID:mluH1o30
昨日、ここの影響か鯖スレで覗きで晒されました。
晒されたことより大勢がオイラが覗きだと認識していたことに驚いた。
なんかLSメンも無口になったし引退かな…

普通にスルーされてたなw
939既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:21:10 ID:6jqAyqbR
>>932

良くない
940既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:21:35 ID:yoJ/pUT9
>>936
ああ、どもです。普通はそうだと思います。
でも今俺はmluH1o30の意見を知りたいんですよね。
941既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:21:45 ID:QEGlC1nL
リアル=ゲームですよ?(滝汗)
リアルの中にゲームと言う遊びがあるんです(苦笑)
日本人たる者、常に「思いやり」を持って行動しなくてわね(乾汗)
ゲームだから、「思いやり」いらないとか駄目ですよ(哀涙)
日本人にうまれた時点で、いかなる時も「思いやり」ですよ(微笑)
942既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:22:24 ID:QD2BswI7
>>938
寝る前に、IDが変わったので遊ぼうとしたけど、やっぱり寝ないで張り付いてることに決めたからそうなったと思われ。
943既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:22:44 ID:mluH1o30
>>934
オイラが答えてなくとも何度も他人が答えてる
944既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:23:27 ID:HmFTNcpT
>>935
ログと言う概念がある以上
一言入れるのが礼儀いい。無言は礼儀悪い。
と言えないって何度言わせたら気が済むんですか?w
945既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:24:00 ID:yoJ/pUT9
>>943
いや、そんなことはわかってます。
俺は、あんたの答えを知りたい。

ヴァナで無言で調べることは犯罪ですか?
946既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:24:10 ID:NCM+43KP
>>939
なんでだ?
お前さんの理屈だと
リアルで覗き魔は犯罪
よってヴァナの見つめるも止めるべき、なんだろ?

だったらヴァナで見つめるが黙認されてるのなら
リアルで覗いても黙認されて然るべき、とこうなるはずじゃないか

最初から現実とヴァナを並列させなきゃこうはならないはずなんだけどな
947既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:24:13 ID:6WId9x4d
>>935
フレとCtrl+Rで会話中に「装備見ていいですか〜?」
って言われて結構大事な打ち合わせ誤爆する可能性があるだろ
そういう可能性を考えたことは無いのかい?
それに相手が外人だったら?
あ、PTの誘いtellは別ね、PTは装備見られることと違って重要な事だし
継続的な事だから
948既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:24:30 ID:QEGlC1nL
犯罪じゃないから、じゃないですよ(泣)
みなさん、わかってちょうだい(;_;)
日本人だからしては駄目なの(゚_゚)(。_。)
949既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:25:21 ID:QD2BswI7
詭弁のガイドラインより 引用
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

などに当てはまります。
どこがだ! というなら引用してくるのでツッコミを入れてください。
950既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:26:20 ID:mluH1o30
>>938
それ釣りだしw
>>940
答えてやろう
犯罪でない。
でも、礼儀がない指摘を受ける行為だからしょうがない。
951既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:28:48 ID:QD2BswI7
>>950
>>911にあるように、一声も礼儀がない指摘を受ける行為なんですが。
誤爆や足止めもあるので、極論化して決められる事ではありませんよ。

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

無言と一声 どちらが正しくてどちらが悪いのか、という話に勝手に持っていかないで下さい。
952既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:29:22 ID:HmFTNcpT
>>950
だから釣りに失敗してるだろw

>>944,>>947,あと足止めにもなってしまう。
だから礼儀あるないと言えないってw
953既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:29:25 ID:QEGlC1nL
>>949
最終的に、詭弁のガイドラインにあてはまらなモノは存在しないって結論ご存じですか?(汗)
あてはまらないのは、「こんばんは」等の単語のみだと言うのが結論でしたよ(笑)
954既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:30:18 ID:6WId9x4d
>>948
しゃあ無い、俺の意見を述べる
何回も言ったけどPTメン等の装備は無用な争いを避けるため一言必ず断る
しかしその辺にいる人は国籍がわからないから
これも無用な争いを避けるため無言で調べる(めったに調べないけど)

tell入れないのは相手がCtrl+Rで会話している場合を懸念して
日本人ならって抜かすなら、これが日本人的な考えだと思いますよ?
955既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:31:20 ID:QD2BswI7
>>953
多数当てはまれば詭弁って事ですよね?

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

また詭弁ですか? そして、私のこの文のどこが詭弁に当てはまるのか、>>10から引っ張ってきてください。
956既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:31:43 ID:mluH1o30
>>947
ごばくするのはキミの問題、一言を迷惑というのはキミが日本人として駄目ということ。
957既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:31:55 ID:ChYW5Abv
あ、そうそう
人に向かって○○は腹を切って死ぬべきである!と断言しちゃうと、自殺教唆っていう罪も付いちゃうよ
958既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:33:51 ID:QEGlC1nL
>>954
違いますねえ(笑)
本当に礼儀ある日本人なら、無用な争いをさける為、気になっても調べず我慢する ですよねぇ?(^o^;
959既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:33:53 ID:mluH1o30
挨拶に足止まるから迷惑ならテルそのもの全て迷惑になりますが何か?
960既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:33:54 ID:6WId9x4d
>>956
あのねー本当の思いやりって言うのは、時と場所を考えてベストな結論を導き出せることなんだよ
つまり、一言tellで足止めor誤爆がありうる限り
一言tellはけしてベストとはいえないわけね?
わかる?わからない?あーそー
961既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:34:29 ID:yoJ/pUT9
>>950
なるほど。
では、被害者や加害者というLVの問題ではなく
個人の考えによるマナーの問題なだけですよね?

以前から上がってる事だと思いますが、問題はここ。

そのマナーはいつ誰が決めて、それが大多数の常識だと決めてるのですか?
962既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:35:20 ID:6WId9x4d
>>958
基本的に見ないって読めない?
読める?読めるなら黙っとけ
963既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:35:59 ID:HmFTNcpT
>>959
だから希望出してない時のPT誘いうぜーとかって輩もいるんだろ
964既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:36:41 ID:jzhD9Fha
まあこんなところでいくら吠えたところで
見つめる行為がなくなることはないから。
サービス終了までフィルターしないで愚痴ってて下さい。
965既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:39:49 ID:QD2BswI7
>>383 というわけで
要望メール、一日百通ぐらい送ってみたら?
966既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:41:11 ID:QEGlC1nL
>>962
基本的にって(笑)
基本以外にあるんですか?(汗)
例外的状況は、現在の議論に関係ないですよ(笑)
あの文からは予測できないですねぇ(汗)
どうしても気になったら調べてしまうかもしれないですよねぇ(苦笑)
日本人なら最後まで我慢しますけどね(^o^;
967既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:41:43 ID:QD2BswI7
あぁ、今のは>>958へのレスね。 法則があるのに使われないって事はありえない
使い道のある機能なんだしね。
968既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:41:57 ID:mluH1o30
>>961
まなーと礼儀は違うぞ礼儀をキミ自身調べてくればいいだろ。

>>963
PTの誘いと覗き挨拶は違うでしょ、あなた得意のシステムアノンがおすすめw
969既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 16:42:24 ID:4l4cUPKy
逆にサービス開始ごろだと、お互い全員見つめまくり。
見たことない装備の人は見る。見たことない種族(サンドでガルカなんて超レア)は見る。
とりあえず横通り過ぎる瞬間に見る。見たことないもの持ってたら驚く。んで「どこで取ったの?」と聞いてみる。
まー割と健全なMMOだ。

なんかさー、MMOってインターネットがないと成立しえないジャンルだけど、ネットの存在そのものとは相性むちゃくちゃ悪いよな。特に「常識」とか「情報」とかがからむ時。
970既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:44:37 ID:QD2BswI7
>>969
懐かしい。 その後だんだん物珍しさが無くなって、自分は調べなくなって
でもどんどん新規は入って調べてくるから、「見つめるうざー」ってなったんだよね
一声かけてても「一声うざー」になったのは間違いないね。
で、だんだんフィルターが浸透してきたと。
971既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:44:38 ID:QEGlC1nL
>>955
全部あてはまっちゃいますよ?(汗)
それがわからないの?(笑)
少しは頭使いなさいよ、一回自分で無理矢理あてはめてごらんなさいよ(泣)
972既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:46:33 ID:QD2BswI7
>>971
まともなレスを返すまで、貴方の事は放置しますねー。
973既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:46:43 ID:yoJ/pUT9
>>968
ああ、礼儀でした。
つまりこういうことですか?

他人を調べたいと思ったときは、一応一言入れるのが礼儀。

じゃあヴァナでは礼儀しらずばっかりですね。
FFをやりはじめてから今までで、数えきれないほど調べられてきてるけど
一言言われたことなんて、100%無言より少ないですから。
974既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:47:19 ID:ChYW5Abv
無理矢理当てはめたら、こじつけっていいますよ
975既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:47:31 ID:HmFTNcpT
>>968
だからその回避策としてアノンしてるんだろw
>PTの誘いと覗き挨拶は違うでしょ
お前はテルそのものの話をしてきたのにこのテルとそのテルは別ってww
マナーと礼儀は違うけど>>952
976既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:48:14 ID:QD2BswI7
異常者が世界の人口の半数を超えたら、異常者が正常者に 正常者が異常者になるんだよな。
977既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:50:40 ID:JRmrbEfn
>逆にサービス開始ごろだと、お互い全員見つめまくり。
そうだった俺も覗きまくった手当たり次第
自欲のために・・・
・サーチ面倒だから覗いてレベル上げ誘う
・エリアサーチ(そのエリア全員覗く)1日に複数みるなんてやったよ初期では。
しかしそれはレベルが上がるにつれ理解してやめた
なぜやめた?
嫌な人がいるからやめた、それにいかに不快な行動か理解できるから。
一言入れる
これがベストであるただそれだけ
一言入れるウザイ
Aおはようございます
Bフレと会話中だからウザイwwwwww
これ成り立たない^^
978既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:51:04 ID:QEGlC1nL
結論
十人十色、ましてやネットゲーム。
最初から答えなんかあるわけない(大爆笑)
理屈じゃないよ〜、嫌がる人がそれなりにいるなら、思いやりで控える(泣)
理屈は関係ないのよ〜(^o^;
979既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 16:52:42 ID:4l4cUPKy
>>976
そ。異常なほうから見たら正常な人が異常なんだから。

落語だったかな?一つ目の人間の国があるって話を聞いた男が、見世物小屋に売り飛ばそうとして一つ目の国へ行くの。
んでとっ捕まって、逆に見世物にされるのな。
最初は「一つ目のお前らが化け物だ」って言ってたんだけど、ずっと一つ目から囲まれるうちに
「目が二つある自分がおかしいんじゃないか」って思い始めて、最後は自分の目を一つ潰すって話。
980既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:53:01 ID:HmFTNcpT
>>977
チャットはリアルの会話とは違うんですよ〜^^
981既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:54:30 ID:23pO9E3S
>>976
ダウソ!
少年向けマンガレベルだな。

正常は範囲が狭いが異常は範囲が広いからそうはならない
異常といっても中身は色々だから
982既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:55:25 ID:JRmrbEfn
>>980
リアルを持ち出すじゃなかったじゃ?^^
983既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:56:50 ID:QD2BswI7
>>979
知ってる知ってる。

一つ目の化け物が出るって聞いて、捕まえに出たら 急に後ろから殴られて気絶して。
起きたら檻の中で、周りには一つ目の化け物が一杯。 そうしたら化け物が
「二つ目の化け物か! こいつは珍しい!」 みたいな。
984既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:57:45 ID:yoJ/pUT9
次必要ですかね?
985既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:57:51 ID:6WId9x4d
>>962
絶対見ないってのは日本人の悪いところじゃないですか〜?w
986既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 16:58:00 ID:4l4cUPKy
>>981
異常といっても中身はいろいろだが、じゃー正常って状態は何だ?というのがこの話のキモ。
987既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:59:08 ID:NCM+43KP
>>982
いきなり回線オーバーヒートさせんなよ
寝起きで頭回ってないんか?
988既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:59:26 ID:QD2BswI7
>>981
しかし、正常にも中身は色々なんだよな。 

まぁ、ばらばらなんだが 正常者と異常者っていう括りで正常者が分けてるんだから、こうなる。
実際にそうなったら、異常者が区別されるだけだろうけどね。
989既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 16:59:58 ID:QEGlC1nL
さあ!
答えのでないまま1000が近づいてきました!
990既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:00:52 ID:QD2BswI7
>>989
6スレ目だからもう気にしない。
極論化できない以上、人それぞれが自分の答えを見つけるしかないのさ。
991既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:01:01 ID:JRmrbEfn
ttp://www3.kcn.ne.jp/~jarry/keig/c01c16.htm
礼儀^^

礼儀を捨てて挨拶までもやめる人、なんてほとんどいないと思います。
敬意表現は、双方がよく理解して使うのならば、
とても便利な表現なのです。

挨拶をすてる覗き魔さん乙^^^^^^^^^^^^^^^^^
992既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:01:22 ID:6WId9x4d
>>982
リアルとの「違い」を持ち出すことは問題0
リアルとヴァナを一緒と考えることが問題ね

>>962
俺は街中ではあんまり見ないけど
フィールド等で初期装備でウロウロしてる奴やここでこのレベルの装備っておかしいやん
って思ったら調べる
あくまでanonじゃない場合だがな
これが例外、おk?
993既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:02:33 ID:Qu1T8LYs

みつめる拒否 = 視線恐怖症 = 元イジメられっ子  でFA
994既にその名前は使われています :2005/09/15(木) 17:02:40 ID:4l4cUPKy
毒吐き用のガス抜きスレだから、あってもいいんじゃないの?
どーせここで何言おうと、ヴァナに両者が存在することはかわらんし。
995既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:02:54 ID:Qu1T8LYs
みつめる拒否 = 視線恐怖症 = 元イジメられっ子  でFA
996既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:03:24 ID:QD2BswI7
ところでさ、>>977を見て思ったんだが
エリアサーチ(そのエリアの全員を覗く)って書かれてるんだけど、
この人エリアサーチも使わずにFF11やってるのだろうか?
997既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:03:30 ID:JRmrbEfn
リアルとの「違い」を持ち出すことは問題0 ^^^^
ヴァナ無言覗きはリアルでは犯罪者wwwwww
998既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:03:39 ID:tY2mdPHf
つまんねぇ1000の取り方
999既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:03:58 ID:yoJ/pUT9
1000
1000既にその名前は使われています:2005/09/15(木) 17:04:04 ID:QD2BswI7
名残雪が好きだ。
10011001
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