赤盾を普及させようのスレ

避ける盾　耐える盾　の次は強化魔法の盾

2か。。

２ゲｔッツ

また赤様最強スレか・・・・
余裕の２ゲット。

衝撃！赤魔の盾能力はナイト以上だった！

赤魔がナイト以上の盾である根拠を以下に示す。

１．防御能力が優秀
　ブリンク ストンスキン ファランクスなどナイトにはない強化魔法が多数。
　さらに自己ケアルも出来る。防御性能はナイト以上。

２．攻撃能力が優秀
　スパイク魔法 エン魔法で削りが優秀。
　ナイトには真似できないMBが非常に優秀。
　さらに魔法攻撃力UP特性が属性WSにも乗るのでWSもナイト以上！スゴイ！

３．MP回復力が優秀
　リフレシュ コンバートでヒーリング時間が圧倒的に少ない。
　さらにサポ戦士でもクリアマインドがあるのでMP回復速度もナイト以上。


さあ、みんなも赤魔を盾に使いましょう＾＾

3なら>>1の妹になる

>>4
どこが余裕よｗｗ
笑わせるなｗ

俺が２ゲット出来るように削除申請して立て直せ。

>>8
帰れ！

>>9
お前が帰れ。

俺が帰る。だから誰も帰らなくていい。

２げっつ！

とりあえず、赤盾普及させようぜ。
もう完全に実用レベルだろ？これ。

弱体されるのが決定してるんだし＾＾ｗ
いま頑張って赤盾普及しようとしたって、弱体で全部水の泡になるよ＾＾ｖ

赤で盾の場合はサポ何使うんだよ？
忍者？戦士？　タゲとれんの？？？

は？赤が弱体されるわけねぇだろ？ｗ

赤盾最大の弱点はヘイト稼げないことだな。
45秒くらいでタゲはがれるから、それまでに敵を撃破できればおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

>>15
サポ戦

タゲは基本はケアルでコンバートを使えば、十分取れる。

ﾅｲﾄより硬いのは確かだが、タゲ取り能力がｼｮﾎﾞすぎてﾂｶｴﾈｪ

>>17
そうでもない。
ケアルとMPの使い方次第だな。

ケアルだけだと、結局はヘイト薄く防御弱い劣化ナイトなんだよな・・・。

ねとらじ　きいろいおちゃわん放送中♡
http://203.131.199.131:8000/kiiro.m3u
↓がＢＢＳでーす
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/24303/1124689979/

コンバート使えば、白が女神使った後や、ナイトがインビンつかった後でも
タゲ取り返せるぞｗ

ケアル使うくらいなら、普通にナ盾でお願いしたい。
赤盾は周りがｼｮﾎﾞ武器でスキル上げしてる時が一番輝く。

>>21
あほかｗどんな装備だｗおまえの赤盾はまさか後衛装備か？ｗ

一番の問題点は実際ヴァナで赤盾なんて言おうものなら即２ちゃんねらの烙印を押される事だなorz

>>24
ナイトじゃなぁ

HPスポンジだし
赤のが硬いからなあ

ナイトが赤より固くなればそうだけどね。

マネラス　クラクラであんこくｗより　優秀なダメージだせるから盾ｻｲｷｮｰでしょｗ

>>26
そうか？
よく聞くよ赤盾って言葉。
ネ実いがいの色んなサイトでも聞くしな。

そんな10分に1度の話じゃいみねぇ。
それに10分間MPを切らさないようにしつつ
ヘイトを稼ぐのはそんな簡単な話じゃない。
ヘイトを稼げば防御がおろそかになるし、防御を厚くすると
今度はヒーリング時間が稼げねえ・・・。

大体、ブリスキファラだけで何秒必要だと思ってるんだ。

前にも書いたがケアルだけならその辺余ってるナイトに囮やってもらったほうが楽。

あんこくｗと低レベルなダメ量を競ってもなぁ…

>>26
そいつもちゃんねらなんだからいいじゃん

>>30
おまえの盾は自分にしかケアルしないのかｗｗ
相当なへたれ内藤盾なわけだな。

サポ黒白暗、MP/MND/INTブーストを臨機応変に、武器は属性杖
キャスター赤以外洋梨だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗああ！？ｗｗｗ

垢盾なんて糞の役にもたたねええYO！ｗ

>>34
必死だなｗまあとりあえず落ち着けｗ

>>33
いい加減、とてとて相手に赤盾でスーパー固定で
ノーダメージってのが無理だという現実に気がつけ。

そして他人にケアルするなら盾の意味がない。

他人がダメ貰っちゃった時点でMP効率が悪すぎるだろ。

>>36
はぁ？
そんな盾いねぇよｗｗ
まぁ忍盾＞赤盾＞ナ盾＞戦盾
くらいだな。

とりあえずID:1hssLBPtが赤をやったことないのは良く解った。

ていうか赤盾って
スキルアゲとか小人数で低級ＮＭとかにつかうくらいじゃね？

固定で余裕があるのは　おな〜つよ　くらいまでじゃんｗ

盾・アタッカー・後衛をこなす無敵ジョブ、赤。

赤最強伝説！！

基本無敵なので5分ほど先に殴らせてもらえれば
倒すまでにはがれないヘイトかせげるんですけど

いいよｗめんどい
とかいって忍者呼ばれる始末

わしメインナイトだが
レベル50代の赤で盾やった。
ブリストファラあるがやっぱりヘイトが…(´･ω･`)
赤盾の場合は不意だま必須。
狩場はりゅうさどうのカブトムシ。
ブリストがうまくまわればとてとてでもノーダメージでいけた。

まあこれっきりだったが盾はｗ

定義１
赤が硬いのはブリンク ストンスキン ファランクス全てを準備しないと
ナイト以上の固さは出ない。
ケアルするよりはMP効率がよいが、時間効率が悪くレベル上げでは不向き。

定義２
赤の固定はケアルで十分。
定義１を満たした場合ケアル出来る時間は戦闘開始から後ろへずれ込む。
つまりケアルで固定するのは定義１を満たしている以上ほぼ不可能。

忍盾＞赤盾＞戦サポ忍盾＞シ盾＞ナ盾＞モ盾＞侍盾＞戦盾＞白盾＞他

>>39
赤75ですが？何か？

>>46

効率第一主義のFFXIで赤盾が普及してない事実を直視しろよｗ

まるで夢物語を語っている亀井静香みたいだなｗ

>>9>>10
あんまり笑わすなってｗ

>>4
攻撃食らってるのにMBとかブリスキできるん？
それと敵のWSには静寂とか麻痺、石化多いよ？
しかもソロと違い何発もとんでくるし
あとゴブの自爆とかシックルとかで事故らないかね？
そのへんがだいじょうぶなら赤盾も選択の一つかもしれんが・・・

>>46

盾はタゲ取らないと意味がないってのｗｗｗ

今のヴァナは盾不足だからなー
赤盾はいらんが戦士にもうちょいでいいから盾こなせる一工夫欲しいものだが・・・
とて２相手だと忍ナ盾しか選択肢ないのが寂しいな

あ、間違った>>5ね

FFやってる奴はﾈｯﾄにあるマニュアル通り
でしか動けない脳筋ばっかだから「赤盾でいきましょう」
なんてｐｔメンに言ったら「＾＾；」が羅列しまくる。

>>52
だから赤盾なんだよ

赤盾が優秀なのは間違いないけど、ぶっちゃけ赤としてはやりたくない面倒だし
別に盾しなくても居場所があるしな
少人数でNM狩るとき位だよ、赤盾なんて

詩人いればエレジーあるから戦でも盾いけるな
詩人も数少ないがｗｗｗｗ

先生！タゲが取れません (＞＿＜)

>>1
まだ削除申請出してないのか。
手の付けようのない奴だな。
もう一度言う。
俺が２ゲット出来るように削除申請出して立て直せ。

>>59
いやだね。

>>1
ソロでやってろデブｗ

1hssLBPt君よ
どーやってヘイトを維持しているのかきちんと説明してはくれないか？

俺もLV30代の頃は赤盾に憧れ、実践し、自分でも出来ると勘違いしたよ。
勢いあまって「衝撃！赤魔の盾能力はナイト以上だった」とかアフォなスレを立てては煽ったもんさ。
でもよ、現実は厳しかった。
ケアルあればヘイト稼げる？ ダメージ大きいだけで完全劣化ナイトでしたよ。
ブリスキあればナイトより硬い？ ケアルできずヘイト稼げませんが何か？
思えばLV30くらいが一番幸せだった。
百人装備でヒャッホイできてる時代で収まってればよかった。

今はLVも上がり現実を直視できるようになったよ。
LVがあがり実践したからこそ言える。

赤盾はタゲが取れない！


と・・・。

>>62はヘタレと言うことで宜しいか？

>>62
過去スレ読み直せ。
説明するのもめんどいわ。
まぁ・・・。これだけはいえる。

おまえがへたれなだけｗｗｗ

>>64
お前がヘタレ。

>>63
めずらしく気があったじゃないかｗ
そこだけはおもいっきり同意してやるｗｗｗｗ

まだ現実を直視できない赤様が多いのね・・・。


そしてお得意の過去レス（・ω・）
自分の言葉で書けないのだろうか？

>>44
ナ並で良いなら
最初ファラスキン詠唱
↓
敵の攻撃の間にブリ
↓
被ダメしたら自己回復(次の戦闘用にわざと減らしておくのもあり)
位かと
定義1はどっちかと言うと忍寄りのやり方かな

>>65
IDが白魔だなｗ

>>66
亀レスかこわるい。

ID:WHF1q1sQ

>>69には難色を示す以上の事が出来ない。

赤ｘ6でいいじゃん
精霊しょぼいって言っても6人でMBすれば300ｘ6くらいでかなり行くし
単品200とか狙わない限りスシ食ってればスカスカなんてことはありえん

>>72
うお！お前おれと同じＩＤ！

何故話を本題に戻そうとする。

やっぱ攻撃もつよくないとな。赤じゃダメだ。
例えナイトに勝てたとしても忍者には勝てない

>>74
自演乙

>>72 >>74　そういう事はたまにあるし
故意にでもできる。こういう具合にな。

IDはたまたまおなじになることが結構あるから信用できないしなー

まあ１戦１戦見れば赤盾は確かに使えるが、
Lvあげとかチェーンとか全体の流れを見れば、
赤盾はいろいろできることが逆に仇になってるな。

タゲ取り能力だけなら、瞬間発動アビの多いナイトが一枚上手だ。

>>78
ネ申
やり方教えろ。

>>80
そこで赤/ナですよ

>>82
おまい挑発はずしてどうする気なんだ(´Д｀；)

それで疑問に思ったんだが、
この赤盾戦法Lv50以上はやはりディフェは張るのか？

ディフェンダー無ければ
鎧着た暗黒とかわらんだろ

７５ないとフラッシュつかえないじゃんｗｗｗｗｗしかも挑発ないしｗｗｗｗ

頭悪いな。赤が盾なんかしたら弱体されるの確実じゃねーか。
とりあえずバレないように黙って盾しとけや。

もっと素敵な、黒盾。
タルでやると最強！豊富なＭＰでタゲを掴んで離さない！マジおすすめ！
既に一部のプレイヤー(ＮＡ)の間では絶大なる支持を受けている。
問題がある所としては、モンスから攻撃受けるとたまに詠唱ミスるところがあることかな、、

バーサクしたまま殴れる忍者がレベル上げ盾最強

妄想が飛躍してまいりましたｗ

モ盾こそ最高ｗ

黒盾は緊張感がある。

盾が斃れるか、敵が斃れるか。
まさに秒を争う戦い。

>>68
それじゃブリ唱えてる間に剥がれてるからｗ
竜や暗黒、モンクなんかのアタッカーは必死にtp貯める為に攻撃してるのよ？
lv65前後位なら、迎え挑発しても一人のアタッカーが200くらいダメだせばタゲ移ってしまう
開始して敵の攻撃3〜4発目くらいにはケア3分回復しないと剥がれる・・・

赤盾は強いけど、サポ戦なのか？
サポ忍じゃないと意味ないと思うが
でも、サポ忍だとタゲなんて取れん

まだ、被弾軽減とタゲ取りが両立できる具体策が出ないんですか？
赤盾信者君は、今赤BLOGから探し中とかですか？

>>90
ナ盾妄想でよくある「盾発動率アップ妄想」と同じように、
ガードさえまともに働けばあるいはｗｗ
ケアルスポンジｗｗｗ

>>83
色々かなナタイプと忍タイプじゃ方向性逆だし
>>85
まぁそうなんだがｗ
FCとヘイストの効果でフラッシュのリキャがかなり短くなるから
フラッシュ撃ちまくってタゲ取る感じ

>>92
飛行系で狩人なんかはもっとシビアだな。
逆にブリスト張ってカンペキすぎる準備の赤じゃ
序盤は他人ケアルしてヘイト稼ぐしかないだろうな。
にしてもアクアベールはいい。

俺の疑問に誰も答えないのか。
飽きたので帰る。

ナイトも忍者もいなくて、赤ばっかり余ってるって時に、
赤盾やりますって赤さんがいたら喜んで組みたいな
でも実際はナイトと忍者ばっかりいて赤がいないことのが多いｗ

FFXIではない違うゲームの「赤」と呼ばれる何かを>>1は語っているのではないだろうか？

>>93
ダマ要員前提なら
それもありだけどな

>>100
FF1?
赤赤赤赤か?ｗ

ダマ要員前提ならシ/忍のが良いだろうとﾏｼﾞﾚｽ

不意もだましもケアルも出来ない
赤以上のクソジョブ誕生だなｗ

>>99
基本的に盾やるより後衛やってた方が楽だしね

赤で盾？　ﾏﾝﾄﾞｸｾ(´д`)
盾なんざ　それに該当するｼﾞｮﾌﾞにやらせろよ。
仕事増やすんじゃねぇよ　ｶｽ

むりだってストンスキンもブリンクも詠唱ながくて張り替えなんてできないし

赤の堅さを存分に味わいたいならバリスタ行けｗ
ナイト？忍者？劇弱ｗｗ
サイレス、スリプル、グラビデ、バインド等の嫌がらせ魔法で
タゲもばっちし取れるよｗｗｗ（ナイトはタゲ取れないｗ）

LV上げなんかで盾できるからって何がすごいの？
頭悪いモンス相手に６人でボコッてる中の１人じゃんｗｗｗ
バリスタで赤より強くなってから偉そうに言えボケジョブがｗｗｗ

>>107
スキンは難しいが、ブリンクは出来る
ただしスロウとワーロックシャポー必須

でも、空蝉回避でヘイトダウンの効果がブリンクでも余裕であるんだよね・・・

レベル上げだとチェーン前提になるから
赤の硬さを維持するためには ブリ スキ ファラで25秒くらい必要だし
敵倒してから敵釣ってくるまで1分あるかどうかだし
いつヒーリングするんですか？って状況になる。

ファランクスだけでよければ可能だが、それは結局ヘイト稼げないナイトに近い。

あと直接、赤盾とは関係ないが
ナ/忍やらやってる人は
多分赤盾も可能
つか赤盾やってる人って他ジョブでなんらかの盾経験ある人が多いな

バリスタ最強が赤/忍なのは仕方ないな
ジョブ性能が抜けすぎだ
ナイトなんて下手したら、しなくても白より弱いしｗ

>>110
座る前にブリスキン→ヒール→挑発&ファラ(ファラのヘイト上乗せ)→ブリ
序盤はこんな感じ

>>106
盾に該当するジョブ＝忍？

出来ない事もないが、あえてする必要がない
ナ忍戦がことごとくいない事なんて滅多にないでしょ
適材適所は基本

戦よりは↑
戦に盾まかせるのなら赤が盾したほうがマシ
戦はアタッカーしとけ

議論なんてしなくても、ヴァナじゃ赤盾なんて復旧してないだろ

それが現実だ
少人数で弱めの敵やらNMやるときぐらいだろうに赤盾なんてのは

戦は74〜では？

赤に盾任せるくらいなら
戦に蝉1だけでもやってもらって
赤は弱体とリフレよろ

>>117
1.認知度が低い
2.面倒だ
3.需要がない
現状はこんな感じかと

LV上げはどうかと思うが、ENMでは固定メンツにナ忍いないのでいつも赤盾してるがな。
被ダメはサポ戦でダメカット装備＋ファラしてればナとそう変らんはず（空HNMの時でもナと被ダメ変らないし）。

問題はタゲ取る事だが、基本は挑発＋自己ケアル（その他ウォークライやブライン等）で稼ぐしかないね。
まぁある程度はこれでタゲ向かせることは可能だとは思うけどね。

赤盾でスキン＋ブリンクとか常時張ってるとかいうやついるの？あんなの開幕だけで充分だと思うけどね。
赤盾で有効なのはアイススパイク等の魔法。これは麻痺の発動率がかなり高かったりする。

赤盾はミッションやNM等（HNMやENM）の局地戦で充分有効な盾だと思うけどね。

>>121の1行目でfaでてる

＞ナ忍いないので

蝉壱だけで間に合わないなら、二人入れればいいじゃない
今や戦盾は挑発持ちで攻防両立できる唯二つのスーパー盾様ですよ

ストンスキンで０ダメでも本来食らってるはずのダメ分ヘイトって抜けてる？
赤に盾任せてそろそろ殴ってもいいかなって思って殴ったら一発でタゲくるときあるんだが・・・

>>123
それかなり強いしな
難点は連携の組み合わせ

>>124
抜けてない

赤に盾させるなって、そりゃナイトより高性能だけど
赤は盾しなくても誘われる。
盾でしか誘われないのに、ナ/忍でアタッカー言ってる奴等とはここが違うｗ

>>126
抜けてないのにタゲ来ちゃうのか・・・
やっぱわざと食らって大ケアルしないとタゲ維持は無理か

>>128
ケアル飛ばすなり
最初からHP減らして自己ケアルするなり
って感じかな？

盾もおｋよんって赤魔探す労力と
ナイト沸くの待つのどっちが楽だろうか・・・。

もっと言っちゃうと盾無しでとてつよ乱獲のが楽だし
赤盾より時給いい希ガス

疲れるけどやってるぶんには、楽しいよ赤盾(-ω-)/

ナイト理論が正しいなら赤盾のほうがはるかに優秀だよなｧ。

ナ＜防御力は意味がない
ナ＜殴られるとヘイトが下がるからダメ
ナ＜フルAF1で十分

だったらブリストファラできる赤のが万倍盾として優秀じゃん？

ぶっちゃけ、赤で盾するなら、ソロでつよ〜とて、ぐらいの敵で時間かかるけどガチ勝負で練習すべし
個人的にはウルガランデーモンとかお薦め

なんでとてとてだとダメなんですか？
ナイトがいつもネ実で吹いてる「ナイト理論」が正しいなら
赤は練習〜とてとてまでナイトをはるかに凌駕する最強の盾ジョブであるわけですが。

あ、あくまでナイトさんがうそつきではないという前提ですけどね＾＾

つよの怨念胴黒マンがいいよ
エリア近いし
あとヘイスト装備とデュエルタバートもってないやつは
盾すんなよ。

忍＝レベルあげ優秀
赤忍＝麒麟マラソン、オウリュウ優秀
ナ＝インビンで立て直しするとき優秀

でいいんじゃね

ちなみにブリンクは使わないかな、常時デフェ、ファラ、ストスキ、アイスパで
ストスキは剥がれる前に張り替え、仮に剥がれても焦ってかけ直す必要無いね、アビか魔法詠唱中にぐらいな気持ちで

リフレ 弱体を放棄してまで赤が盾する意味は無い
盾しながら弱体とリフレできるスーパー赤さんなら問題ないんでしょうがｗ

他にナも忍もあまつさえ戦/忍x2も調達できそうにないが、
リフレ要員の赤ならもう1人確保できる、って状況ならば赤盾大歓迎
というかこういう状況で「よし、俺が盾をやる」と言える赤こそ、
本来の意味で赤魔の仕事をこなしてるって言うんじゃないのか

うちのLSにもサポ忍装備厨（ヘイスト装備＋デュエルタバート）いるけど、ぶっちゃけソロ用ｗ
盾やんならガチガチの防御＋ダメカット装備でサポ戦がいいと思うぞ。

垢盾ナ盾はレベルあげでイラネ
ＨＮＭじゃナと忍で十分
垢盾イラネでＦＡでてる。
机上の空論盾とも言える
過去垢盾スレで散々ナイトから逃げ
脳内理論展開まともな証拠も出せず
垢盾信者は過去に2度も逃げてるからなｗ
垢盾が逃げたウソついたという証拠はすべてログに残ってるからｗｗｗｗ

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書くまででもないがｗ披ダメカット装備は２０〜３０ぐらいは欲しい

ぶっちゃけ野良PTじゃ後衛としてもリフレ切らせたり垢目立つのに
赤盾なんて重要な役任せれないよ

通用するのは固定ぐらいだろｗ

そうは言うけど・・・
盾ってくずれたらそこでptみんな終わりなわけね？
やってみて駄目でした、テヘッじゃすまされない・・・

>>138
ヘイト稼ぎにも弱体はかかせないっしょ。

ナイト理論ってのはしらんが、潜在能力だけでいうなら普通に赤の方が優秀だろうな。
ただ盾やる必要がないし、忍者もいるし、様ジョブな俺らがなんで盾なんかやらなくちゃならんのだろうし。

ヘイト稼ぎならブライン連打って結構優秀じゃね？

>>141
レベル上げ行きたいときにいつも忍が希望出してるFFだったらこんな議論する意味ない
でも実際はそんなこと有り得ないわけで、「こういう状況ならこういうことも出来る」ってのを
議論するのは有意義なことだと思うがどうか

まあ実際のとこ、赤盾を成立させるよりも忍を沸き待ちしたほうが早いことのほうが多いかもしれんが…

赤盾のFAはやりたい奴がやれってことだ。
そして、ここで語られるほど赤盾は優秀じゃない。

>>147
敵の攻撃がラッシュ状態の中、どこにその余裕が？
ブリスキかけないの？
60台後半だとファラかけても120前後もらうよ？

>>150
基本的に脳内なんだからそっとしておいてやれ・・・。

まぁ、盾出来ないって言うならそれまで、ソレが貴方の限界かと
ナとか忍みたいな単純作業な方が楽だしね

LSイベントやら少人数で遊ぶときは物凄く使えるのは確か。
ただレベル上げでやるもんじゃないな。

>>152
盾経験があるなら自分がやった方法を
単純に書き連ねればいいのに
やれ、ヘイト稼ぎはケアルだとかブライン連打だとか
ブリスキでノーダメだとか言ってることに一貫性がないから
信憑性にかけるんだよ。

>>134
サポ戦ソロでのガチ練習相手にとてとて？

>>150
サポ戦でディフェ張って防御食事しても、そんな喰らうの？
自分は75だから60台はわからないけど、とてて相手だとクリ喰らわないと100は越えないな。
因みにサポ戦＋プロ４＋ディフェ＋タコスで防御600前半くらい。
ダメカットは20%（夜間25%）＋ファラでとてて相手でも50〜80くらいだな。

どうせ食事もディフェもせずに盾しようとしてるんだろｗ

ナイトさんが言うには

防御特性意味ない
アダマン装備意味ない　AF1で十分

なんだから、赤の被ダメのが少ないだろ。ファラあるんだし。
で、ブリストに弱体魔法にリフレまでそろってるんだから、トータルの盾性能だと
赤>>>>ナ　でなくてはナイト理論がすべて嘘であることになりますけど

赤盾まとめ
1.ヘイト稼ぎはブラインとケアル(ブリスキする時間あるんでしょうか？)
2.ブリンクとストンスキンで0ダメージ(ケアルでヘイト稼げないのでは？)
3.ファストキャストあるからヘイト稼ぎとブリスキを両立できる(ホントかよｗ)
4.アタッカーにタゲ行ったらアタッカーにケアルしてタゲ戻す(タゲ移ること自体が問題だがｗ)
5.戦闘直後にブリスキ仕込み(ヒーリング時間はどうするんでしょうか？＾＾；)

いや、とてて相手に50〜80に抑えるにはダメカットしか手はないよ
防御力をいくら上げてもこれにはならない

でこれに60後半で1200くらいのhpがあれば盾はできるかもしれん

>>160
防御あげても意味ないなら
それこそファラ＋玄武盾の赤のが万倍硬いじゃんか。
HPに関して言えばダスク装備すりゃお釣り来ますし。

あんたらナイトがいつまでたっても理で語ろうとしないのはなぜ？

赤盾見たことあるやつは知っている
１、ヘイストかける
２、ブリストを張る
３、エンをかける
４、どうぞ釣ってクダサイ
１戦ごとにこれやり直されるから待ってるのがめんどくさ・・

>>150
LV上げで赤メイン盾やる時はブリストかけなおししない。

飯＋ディフェの防御力にファラかかってる状態で
ダメージ120いくならナイトも同じくらいは食らってるぞｗ

盾経験無し＆リフレまどうしｗ、で７５まで上げた人には理解出来ないだろうと思われｗ

ばかまどうしｗ　リフレよろｗｗ

ナイト理論が正しいなら
ナイトが150食らう相手に　赤は120程度なはずだが。
・防御意味ない
・ファランクスは固定カット
・玄武盾もあったりする
・赤は弱体魔法がA+なんで、パライズやスロウなどがあるんで実際はもっと少ないかも

ちなみにオイラが赤盾やったときの戦略
LV56 赤モモ狩黒白 行き遅れだがクフカニ乱獲

戦闘前に赤がブリスキする。(ファランクスは時間も無駄だったんで放置)
赤挑発＞ブリスキを出来るだけ維持
2回目の挑発から15秒ほどでタゲ移る
タゲ移ったらWS＞精霊でトドメ
追い込み時もヒーリング時間稼ぐためにブリスキ張ってすぐ座る。

ケアルでタゲ取るとか弱体で云々言う暇無し。
ディフェ＋海串でこのレベルだからファランクスで被弾-18程度したところでたかが知れる。
そもそもブリンク回避のが多いからファランクス自体の効果は薄かった。
最初はファランクスケアルモードでやってたが、結局ケアルだけでのタゲ維持は無理な上MP消費が激しすぎた。

>>164
だから、てめーの経験を素直に書けよｗ
脳内だから書けないんだろ？

>>ID:NXpTQZH9
お前の書いてる能書きは全部嘘ばっかだな。

防御意味ない(ナイト談)のだから、盾役としては　赤>>>ナ　でFAなんですよ。
嘘だと思うならジョブ板のナイトスレで質問なさったらいいじゃない。
防御力は意味ありますか？と

>>169
ある程度までいったらね

なにそのある程度ってｗ
フルAF1で平気でLV上げしてんのに
防御はある程度までいかないと意味がない
とか言うつもりですか？ｗ
言行の不一致はまるで民主党のO代表みたいですね・・・ｗ

ってか、ケアルでヘイト稼げないって何処までヘタレなんだ？
フラッシュに毒されすぎたか、フラッシュ実装前はどうやってタゲとってたんだ、ナイトは？ホーリーか？

量産されたフラッシュナイトが赤盾を否定してるんだろｗ
挑発とフラッシュで一見タゲが取れているように見えるが
白の負担は激増というハリボテタンクな人たちが、ファランクス憎しで・・・さｗ

>>171
どうしたの？敵意むきだしみたいだけど・・・
ナに恨みがあるのかなｗ
あるていどって言ったのはそのlvによって防御力の上限が決まってるってこと

さて帰宅するさねノシ

赤はジェリーリングにチェチオットケープだけでデフォでダメを１０〜１５％（夜間）カットできる訳でしょ?

さらにファランクスで20前後の固定ダメージカットが出来る。

あとはまあ気休めだけどショックスパイクの反撃スタンもまあまあ良いと思う。

余計な事（弱体・リフレ）しないでタゲ取りと防御に徹すれば普通に出来るんじゃないかな？

>>172
赤盾が機能する為には、戦闘前に強化やらなんやらかけないといけない訳だ。
そして、そのかかった状態を維持するから赤盾は堅い訳だ。
それはすなわち、ケアルで回復するだけのダメージをうけれないと言う事。

ケアルで回復するだけのダメージを受ける＝赤盾として機能できていない。

>>173
お前その表現うまいな

赤盾は余計なこと考えずにやるといいよ
装備を防御で固めて
強化はリフレファラアイスパ、戦闘前のブリンクのみ
あとはひたすら挑発ケアル

これだけでナイト以上の盾になれる

ﾜﾗﾀ
>>174
＞あるていどって言ったのはそのlvによって防御力の上限が決まってるってこと
ソースは？
そんな理論聞いたことねーよｗ

>>176
あれ？忍者とでも比較してたか？そらすまんな。
っつうか、あんたの言う事は結局ナイトより盾能力が優秀っていうてるのと同じなわけだが。

>>176
ファランクスだけでも余裕でナイトより硬くなるわけだが。
さらに言おうか？
タゲがアタッカーに行けば、アタッカーにケアルすればいいだけのこと。
ケアルマクロが　<me>　で固定されてるフラッシュ内藤と一緒にｽﾝﾅ

見たことないから知らんが
リフレバラアイスパブリンク毎回かけるの？
座れる？

>>180
ナイトより盾能力が優秀だからこういうスレがたってるんだが？
もしもナイトが優秀だというなら根拠だせな。
根拠ないのに結果だけ持ってくるような詭弁野郎ではないことを祈るよｗ

>>182
ナイトが座ってるかい？
俺が知ってるPLD/WARって闇杖背負わずに片手剣のTP惜しんでるような連中だけどｗ

5チェーンできるの？
MP足りるの？
それともファラかけるだけで相当硬いの？

>>183
いやまて、ｵﾁﾂｹもう一度俺の文をよく読んでくれ。
>>180のは皮肉だ・・・。

>>182>>184
赤とナじゃコンバ抜いても素のMPで1.5倍は差があるしな

>>185
ファラしただけでもナイトより硬いよ。
その根拠とは

ナ＜防御意味ないからAF1で十分

というジョブ板ナイトスレのみなさんの総意ですから。
もし防御に意味がないなら、当然ファランクス(固定ダメージカット)ついてる赤のが万倍硬いっしょ？
さらにスキルA+から繰り出すパライズスロウもあるし。簡単な理屈さね。

>>181
それでMPがもつのかな？
アタッカーにタゲが行ったら、剥がすまでに何発殴られる？
１〜２発は絶対殴られる、つまり200〜400は削られる訳だ。
それをケアルではがしても、400程の回復ヘイトではアタッカーが少し殴ったらタゲは動く。
つまり、アタッカーが削れない。
アタッカーが削れないと言う事は、レベル上げではあってはならない。
ナイトより堅いが、堅いだけなんだよ。

>>185
ファラは強化スキル依存による固定値カットだから自身の防御は関係ない。

防御が１だろうが１００だろうがカットの数値は固定値。
エンの＋分減ってると思えばいい。
ただしエンと同じようにハーフレジも存在するよ

アタッカーにタゲが行ったらｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ
ならアタッカーにケアルすりゃいいじゃん。
本物の馬鹿ですかね？
やっぱ　/ma ケアルI〜�W　<me>　の連中はｷﾚ味が違うなｗ

オレ赤だけど、
忍余ってるしタゲ維持ﾏﾝﾄﾞｸｾなので
盾はいいや

ヒント：攻防比

>>192
んじゃこのスレ見なくていいじゃんｗ
書かなくていいことをわざわざ書いちゃうと
火消しに必死なナイトさんに見えちゃうよ？ｗ


ナイトさんはどうしても赤には負けたくないという騎士のプライド(笑)があるようでございますね＾＾；

HNMの話になるけど
ナよりは、戦/忍　赤/忍のが断然よかった。
Fafnir Nidhogg Aspidochelon のみだけどね。
3龍もいけそうだけど、さすがにやらせてもらえないｗ

タコス食ってファラして弱体入れてリフレケアル挑発余裕がありゃブリスキン
こんな感じかね？ファラがどれだけ持つのかは知らんが

赤盾じゃないが
ユニクロ赤でも食事とデフェで防御520位かな？
よく聞く、ナイトがデフェと防御食両方やっても意味ないってのは
かたっぽだけでキャップになるって事だろうから
ナがどっちか、赤が食事とデフェ
って感じで比べたら
防御力のみでは、どっちもどっちでは？

レベル上げで、ナイトが赤より堅いと言ってる人間はいないだろ。

ナイトが防御が対して役に立たないと言う理由は
堅いという事がたいして役にたたないと言う意味。

堅いかどうかではなく、敵をどれだけ早く倒すかが大事だからだろ。
ナイトが足を引っ張ってる事くらい、ナイトなら自覚してるが？

赤足りねえのに赤盾って馬鹿みたい

>>196
ファラは効果時間リフレ並だったかと
一回唱えたら一戦もつだろ

ナイトさんの片手剣A+・SPWSは「意味がない」そうだしなｗ
ならば前衛として赤に勝てる要素はﾁﾘ1つ存在しないはずでしょ。

ナイト理論って本当にどこまでいってもイメージや感情が先走り汁だしてるよねｗ

>>196

＞ファラがどれだけ持つのかは知らんが

ディフェと同じ（効果時間）

>>194
しょーがねぇじゃん、目に止まっちゃったんだからｗ
確かに昔ナイトやってたけど、
ＭＰつかう盾に限界を感じて赤に流れたｗ
もう盾役やりたくネｗ

>>198
どれだけ早く敵を倒すかが大事(=殲滅力)って
そりゃ赤やナではなくてアタッカーの問題でしょ。
論点すりかえてどうすんの？


ナイトさんがいつも言ってることではないですか。
防御意味ない
スキルA+な異常武器も意味がない
なら前衛して赤に勝てるわけがあろうか(反語的表現)というわけですよ。

ナイトはいざというときの安心感だなｗ

ピンチ時インビンしてくれれば黒がガンガンＭＰ尽きるまで精霊で削れきれる。

一発芸だがｗｗｗｗｗ

>>191
・ケアル４程度のヘイト等、アタッカーの数発ではがれる。
・それだとアタッカーがまともに削れない。
・アタッカーが削れない＝不味い

>>199
いや、赤の人数はかなりいると思われ
ただ、ナ盾しかいない時は希望ださないだけかと

いざと言うときが本当に大事ならみんな白(=レイズII)入れるけど
普通に赤黒詩で組んでおいていざというとき〜なんて言行の不一致は滑稽ですよ＾＾ｖ

>>206
ケアル�Wがすぐはがれるなら
ナイトさんでもすぐはがれますけど？ｗ
ナイトのケアルは特殊なんですかねぇ・・・ｗ

ナイトはかっこいい
赤はださい







それだけ

このスレの赤ってＭＰ無限なの？

赤盾は、たしかに堅いがナイト盾より優秀だと宣伝しては良くない。
話が広まれば、おそらく弱体される気がする。

>>210
PLD/WAR(ジュースなし闇杖なし)よりはましじゃね？ｗ

>>204
すりかえていない。
どれだけ早く倒すかが大事と言う事は、タゲがふらふらでは意味が無い。
開始数秒で、タゲがうつったらそれは盾とはよべない。
盾＝アタッカーが安心して全力だせる為の存在。

正直ナイトのインビンでの安心感っていうてもごっつ微妙だしな。
一発芸なのもあるし、いざって時の話ならスリプルグラビデ等使える赤の方がよっぽどだしな。

>>206
強化魔法やら弱体魔法にも地味にヘイトがあるわけで
．．．ナイトは知らないだろうけど

似たようなもんだろうが、赤盾のほうが手間がかかるので使いにくい。

ﾀｹﾞを取るにも堅くするにも一手間かかる。
そんな時間待ってられない。

BFでマラソンだけしてりゃいいんだよ。

>>210
ヒント：イデ

赤はスキルA+(さらに装備で補強可)でスリプルできるからなｧ。
スキルC(笑)のララバイ(爆)とかよりは万倍安心感でかいよｗ

>>208
ケアルヘイトなんて、挑発フラッシュまでのつなぎだよ？

この３つのおかげで、タゲがフラつかいんだよ。
ケアルのみで固定しようとしたらMPがもたない。

タゲが頻繁にアタッカーにいくようでは、それこそMPは…

>>210
コンバあるから思ってるよりは無限ｗ

>>210
素のMPでナと赤には1.5倍程度の差
ナ:クリマンなし
赤:クリマン3まで
10分アビだが赤はコンバもある

>>219
お前の言うMPが持たない！はナイトの話だろ。
赤とナイトのMP(回復力含めて)が同じだとか思ってる真性池沼か？ｗ
ならこれを使え。
つ【練炭】

1ieya/p/
こいつのレスずっとみてると、赤は盾できないって言ってるより
ナイトは盾できませんよって遠まわしに言ってるようにしか見えないわけだが。

>>220
適当に5チェーン→コンバ→次いってみようｗ

赤盾うんぬんより現状ナイト盾がダメすぎ。

赤はナイトよりチェビオット＋ファラ＋スキン分上なだけ

戦士盾の評価低いな。
戦士の強さも相当ぶっとんでると思うが

ID:1ieya/p/
は赤に敵意をむき出しのPLD/WAR(フルAF1愛用、サポ忍なし)でFAだな。

忍狩ＰＴの不意だま受け皿なら結構イイと思ってきた
赤/戦で中衛的役割
ま、狩さん居ないし、まずやらないけど

ヘイト稼ぎの魔法として
ナにはフラッシュがあるわけだが
赤だとなんだろうな？
スリプル&スリプル2辺り？

>>221
一度計算してみたらどうかな？
・戦闘前の強化で消費するMP
・アタッカーへのケアルで消費するMP
・戦闘中の強化で消費するMP
・リフレシュで回復するMP
・10分おきのコンバ
・一戦にかかる時間

・戦闘の合間の時間は多くても20〜30秒程度、その間に強化するのは当然ながら、ヒーリングもこの間しか無理

>>230
んなもん敵やらメンバーで変動しまくるだろ

赤魔道士ではなくて、赤騎士という名前ならナイトより盾として重宝がられたはず。その程度の認識だな。

>>229
普通にパライズブラインスロウグラビデ詠唱すりゃたまるよ。
ナイト曰く「スキルA+で騎士剣持っても与ダメはカス」なんだから、
当然総ヘイトは　赤(被ダメージが少ないからヘイトが逃げない)>>>ナ(食らいすぎでヘイト垂れ流し)
であるわけで＾＾ｖ

あ、これはナイト理論に基づいた仮説ですけどね＾＾；

>>232
某粘着スレから出てこないように。
すさまじいコピペはしないの？ｗ

裏⇔表　ネ実⇔コミケ
FFやってりゃ普通にモグ金庫はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、でも水着/牛帯(さらなるExレアアイテム追加)イベントやれ

久々に笑わせてくれよｗ

>>233
そんなに弱体魔法使ってたら、ブリスキ切れるどころか
HPかなりやばいところまで沈んでるはずだがｗ

>>231
変動はするが、だいたいで考えればどれだけキツイかわかると思うが。
ヒーリング時間はないに等しいんだよ。
ナイトがあまりすわらないのも、そのせいだ。
闇杖もって40MP回復するのと、開幕にウィズや技で200〜300あたえるのとどちらが良い？

カンパニー　+G3WbeLL　来ちゃったのか

ぜんぜん煽りとかじゃなく俺の感想だけを言わせてもらうと
赤盾って中の人のオナニーだよな

>>235
ブリで避けてる間に弱体撃てばいいじゃん
あと自己ケアルはしないのか？

>>235
HP減ったら当然ケアルもしますけど？
FCついてるからフラッシュナイトさんみたいにケアル中断されちゃうことはないし＾＾

>>236
ウィズは赤でも撃てるし、ナイト曰く「スウィフトは3桁でない」そうだぞ。
いい加減嘘はやめろｗ

＞、開幕にウィズや技で200〜300あたえるのとどちらが良い？
はっ、ナイトさんって
防　御　飯　、　防　御　装　備　で　も　W　S　で　2　5　0　ダ　メ　でちゃうんですか？ｗ
うはｗｗｗ　まじありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
その比較ならTPよりMPだな
その程度のダメならアタッカーの通常攻撃数発で出せるし

★+G3WbeLL にレスは止めましょう、時間の無駄です。
　キチガイと対話できる自信のある人だけどうぞ。

>>238
それは認める

最初から何でもかんでもしなくていいって、最初は自己ケアルとファラして
それが当たり前になってきたら使う魔法増やしていけば。
引き出しは明らかに多いんだから。

>>241
HP満タンでﾏﾈﾗｽ装備TP150位あれば出るだろ

ていうか
ヒール前にブリスキするのは
開幕で弱体やら強化いれるための下準備では？

>>239
ブリでさけて、その間に弱体してさらに自己ケアルして、その直後にまた強化して。
時間的にかなりキツイし、それでMPもつのか？

>>240
スウィは、タコスナイトでもまともな装備なら150〜300は出る。
二桁連発してる奴は、フルAFにファラリンディフェンダーして撃ってる奴だろｗ
今はナサポ忍しかしてないしなｗ

ヘイト稼ぎ用の弱体魔法撃ってたらケアルできませんよ？

ちなみに自己ケアルでケアル３使ったら消費MPは46　ケアル4撃った日にゃ88消費
この超大な消費MPに加え、ブリンクで20　ストンスキンで29　ファランクスが21。
つまり強化だけで最低70は消費するわけだ。
これにブライン5　パライズ6　スロウ15　グラビデ24と合わせて60なわけだな。
つまり毎戦最低130を使うわけで、これにケアルをしたら１戦２００行く可能性もあるｗ
しかも、赤盾様は敵殲滅からキャンプに釣ってくるまでに強化しなければいけないから大忙し。
ブリンクとスキン合わせて約18秒　敵を倒してから釣ってくるまで長く見ても1分。
つまり長めに休憩もらっても40秒でMPを必死に回復しなければ、だめなわけだな。

どうかんがえても難しいｗ

MP持たないように思えるのは貴様がジュースなし闇杖なしの内藤だからだろ。
赤とナじゃMP周りは別格なんですよ？
INT使ってくださいよ。リアルで

ナイトさまはタコスでもWS150-300でちゃうの？ｗ
うはー・・・肉くった大車輪ですら300いかないんだけど・・・ｗ

>>249
PLDの消費量を書いてないのはなぜ？
ちなみに赤は座らんでも回復できるコンバートとかいうアビリティがあるわけだが。
リフレももちろん使うけどな

>>248
ブリスキある状態なら弱体3種類+強化一種類位の時間は取れるし
MPはナよりは余裕あるからいけるかと

というよりブリスキする意味ってダメージ食らわないようになんだけどｗ
ナイトはその間もダメージ食らってケアルにMP割くわけだがｗ

ナイトが見苦しくて萎えるな。
なんか完全敗北を認めることができずにﾄﾞｯｶｰﾝしてる民ﾋﾟｰ党みたいｗ

理論で語るとこういう結果になるんだ、ってことを国民が理解するいい機会になったね＾＾；

>>249
ケアル4は消費でかいと感じるが
他はたいした事ないな
ファラスキン使うのは一回だけだし
ブリはナのフラッシュよりコスト低め
弱体はブラパラスロウ、グラビデはいらない

>>251
サポ戦てやるとしたら、当然ながらスシくってジュワ、ホバダスクアメマンも揃ってる。
戦闘始まったら、１〜２回のみケアル４使用、フラッシュは敵によって使い方かえる。
MP回復手段はリフレと、戦闘後のバーミリ、TPは余裕で100こえるから剣のままヒーリング。
あとは後衛にケアルさせるが？

白盾普及させて白魔増やせよ
赤なんて腐るほどおるねん

>>255
カンパニーの>>233の書き込みに、ヘイト稼ぎとして弱体魔法が必要と書いてあるわけだが。
赤盾論者は脳内が多すぎて、言われたとおりのこと書くと不可能なことが多すぎるんだよ。

>>256
とりあえず比較対象としてはあまり装備やらが一般的でないので
除外させてもらう

都合の悪いのを除外するのはやめてくれるかね

>>258
んなもん個人差だろ
自分ならグラビデ撃つより毒2辺りだし
ブラパラスロウってのは必須だから書いたまでの事

>>259
一般的でないってｗ
今時、白鎧ナイトなんてNAくらいしかいませんよ？

たぶんナイト盾のほうが赤盾よりダメージは与えられる

>>261
おいおい、グラビデよりポイズン２の方がMP消費多いですよ
毎戦200のMPは外部リフレで補いますか？

>>260>>262
残念ながらアタッカー装備のナイトなんてまずみかけた事ないので
フラッシュ内藤なら腐るほどみたが
そこんところはある意味>>256も一般的かな

>>257
Lv50〜AFまでの間は全ジョブ中白/戦が一番堅いのは確か。

>>264
いや、消費MPだけじゃなく
効果時間での対MP効率やらもあるわけだが
グラビデっていかんせん効果時間が安定しないから好かんのよね

もう、赤盾２不意球役２その他２でやればいいじゃまいか

>>264
内部リフレで-90
5チェーンで-540
MP無くなったらコンバ
最初に戻る
ていうか毎戦200程度なら
後衛赤やってても消費するわけで

ナイト理論の「防御は意味がない」というのは、
防御食事＋常時ディフェ状態においての、AF以降の防御品の差である、
ということを理解してるのか、ちょっと不安なので提言。

ナイトAFには敵対心もついてるので、AFと60以降の装備を比べて、
「防御をあげても意味はない」という意味だと思うが。

リフレの仕様上、後衛赤の方が赤盾よりヒール時間取れない可能性が高い

ついでに60台のLv上げでのrepがあるからいうが、
ナイトの被ダメが70〜80（被クリティカル5%前後）として、
スシ食って、ディフェなど無縁のアタッカの被ダメは130〜150くらいだろう。
被クリ率如何平均値はもっとあがる。

赤盾がスシ食ってればナイトよりも攻撃力上になるというのは、少々認識不足じゃないか？
ナ盾より硬くなるとする以上、とてとて戦では防御食事でスシ食えないと思ったほうがいい。
ナ盾と同程度で、攻撃力を上げるという別の話とまざってるぞ？

ID:+G3WbeLLってなんでこんなに敵意むき出しなの？

まあ、暇じゃないんで動画上げてくれ。
百聞は一見にしかずって言うしね。
簡単でしょ？

敵意むき出しの君が、さらに優位になるチャンスですよ？ｗ

敵対心がそんなに重要なら
ド　ラ　ド　食　え　ば　？　ｗ　
言行の不一致はやめましょうや。
自民党の公認が欲しかったら郵政民営化に賛成しましょうや。
公認は欲しいが、民営化は反対ﾆﾀﾞ！と主張していた政治家の中の人ですかね？

>>270
赤盾の泣き所は、敵対心装備だね
あと防御力についてだと
直接攻撃を受けるナ
強化魔法で軽減する赤
じゃ価値観に差があるような気がする

>>265
残念ながら、物理カット揃ってる赤のがみかけないな。

>>270
それは一部だけしかみてないだろ。
そのLvじゃ防御上げすぎても効果がでない
その上とて連戦が主流になってくる為、守りにでる事自体が非効率的。

>>269
さらに言えば、とて連戦になってくる為、守りに入ってしまった赤など、無用でしかない。
その豊富なMPを利用して精霊うちまくった方がまし。

ウォーウルフ・エリス・マメリン
この段階で敵対心はお釣り来ますよ・・・？
いつまで昔の話してるんですか。
赤盾は敵対心が足りないっていつの話なんですか。

ハルモニア、ウォーウルフ、エリス＋１ｘ２で敵対心１２いくわけだが
他にもライバルリボンとかあるし

ナのヘイト稼ぎ
アビやら魔法で抜けていくヘイトを補い続ける
赤のヘイト稼ぎ
少量のヘイトを蓄積、魔法を使ってヘイト抜けを軽減する
って感じじゃない？

なんで赤は少量なの？
あたかもナイトが多量みたいな誤解を導く書き方はよそうぜ。

ヘイト面でのナイトの利点はフラッシュだけ。
ブリストファラでヘイト減りにくい赤のほうがトータルだと圧倒的に上であることが
明明白白に理解できるはずですけどね。INT使ってるか？

あくまで赤盾とナ盾を同条件で考えたとき、
かつさほど違わない挙動をとったとき、

赤盾のアドバンテージは、
・MPが多い
・コンバートにてチェーンからチェーンの繋ぎが早い
・ブリンク等で開幕の挙動の選択の高さ
・エン系によるダメージ

いわゆるディスアドバンテージは、
・センチネル、ランパート等即発動のタゲ取りアビがない。
・ナに比べ敵対心装備が少ない

くらいだろうか。
おっと自己ヘイストとかその辺はカンベンしてくれよ？
比較するときは、条件似せたほうが特徴わかりやすいんだからよ。

>>274
おまいは防御食捨ててドラド食ってるナイトみたことあるのかと小一時間

>>276
とて連戦ならそもそも盾不要では？
特にナ盾
物理カット赤をみかけないのは普通のPTじゃ必要ないからでは？

>>277
ナイトも敵対だけなら、＋40〜50できますよ？

>>281
防御誤差なんだろ？
だったら防御飯なんて食わずにドラド食えばいいじゃんか。
真性さんですか？

>>280
いや>>279は赤からみての感想なんだが
基本的に弱体にせよ強化にせよ積み重ねてなんぼのもんだし

>>282
いわゆる赤盾が戦術的にメジャーになれば、
ある程度の敵対心装備と、物理カット装備はさらにいい値段になるな。

敵対心なら+10もあれば充分。
だがドラドは食うな。盾するなら防御食事＋ディフェは外せないと思え。

なんか論点がずれててﾜﾗﾀ
>>283
オナニー自慢はよそでやってくれないかい？

>>282
だから、盾自体が不要なんだってｗ
それなのに盾にはしろうとしてるからね。

ちょっと気になった事だが
今語られてる赤盾はいわゆるナタイプなんだよね
もう一つの赤盾の忍タイプじゃ
全然変わってくる気がする

それを装備出来るまでの時代の話

だれか、わかり易くまとめてくれ・・・
プリーズですよ？

そして外人に勧めて、結果を見て判断するよ・・・

>>284
誤差じゃねえといっている。真性さんですか？
ディフェ張って、防御食事した上で、Lv60以降の装備品の良し悪しを語れば、
「ナイトは防御力必死にあげても意味はない」という点におちつくだけだ。

ディフェ張らずに防御食事を食わない。
そういうのはLv50以降は、前提からしてナ盾をはじめとする被ダメ盾の範疇から外されることになる。
ナスレいって確認してこい。

またｵﾅってるし。
赤盾が実戦かどうかのLVでなんで盾ジョブがいらないという意見を説くのかねぇ。
スレタイすら読めない重度の視覚障害者なんだろか

>>287
いや、言いたい事は、敵対心14程度は意味が無い。
敵対心14でどれだけヘイト増えるかわかってる？
HNMと違って、戦闘は短期だよ。

敵対心+14で意味がないの？
ならナイトのアドバンテージなんて皆無じゃん。

防御力　赤(ブリストファラ)>>>ナ
攻撃力　赤(エン精霊)>>>ナ
ケアル　赤>>>ナ
弱体魔法　赤>>>ナ
MP回復　赤>>>ナ

結論は　赤盾>>ウルガラン越え>>ナ

>>289
それは少人数のみだけに成り立ちそうだ。
タゲどうやってとるの？となったとき序盤から精霊打つくらいしか思いつかん。
ただ火力が似たような少人数ではかなりいい。

ナスレで語られるナ/忍は、盾というよりタゲとってもいいフラッシュ要員だし。

分かったから、みんなドラド食えよ！
最近、値下げに歯止めがかからなくて
作っても儲けが薄いんだよ

>>293
とて相手では盾は役にたたないんだよな。

ならとて２か？
本当にとて２で赤盾した事ある？ｗ
とて２だと、一戦で２００程度じゃないぞ、４００は消費する赤盾するとな。

赤樽盾最凶伝説

>>294
敵対心+14に意味がないなら
ナはAF脱いで他の装備に着替えるべきなんじゃ？
AF全身で敵対心+8よ？

グラビデマラソン盾

ナイトのオナニーはとどまるところを知らないなｗ

敵対心14は誤差で、防御特性+48も誤差！
なら赤に盾役まかせてナ/忍でサブ盾やればいいのに。

いつまでたっても口と脳が一致しない人たちですねぇ＾＾；

>>298
赤盾が400消費するとして
んじゃナイト様はいくつ消費するわけですか？ｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
もっとも重要な部分を書いてくれなきゃ。比較できんだろが
まったく末恐ろしいほどにゆとりですねぇ＾＾ｖ

>>280
あー読み飛ばしてた。同じヤツか。
お前は盾自体したことはあるのか？

>ブリストファラでヘイト減りにくい赤のほうがトータルだと圧倒的に上であることが

これは確かにそうなんだが、このデメリットが見えてない。
序盤この調子で平々凡々とケアルチャンス待っててみろ。
戦士、暗黒、狩人、ﾘｭｰｻﾝあたりが速攻でタゲもっていくから(´・ω・｀)
ヘイト減らなくても、稼がなきゃ固定盾はできんのだよ。

>>296
赤/忍でやるなら
とりあえず騙しジョブ必要だろうかね？
精霊のMPはナタイプの時の自己回復やらブリに使ってる部分をまわせば工面できそうだけど

ブリストファラかけた赤のほうが明らかに硬いのに
MPの負担は赤盾のほうが大きいと説く。

矛盾が矛盾を呼び、無限の連鎖へとつながるPLD/WARの呪縛。

>>304
タゲ持ってったらそいつに即ケアルすりゃいいだろ。
赤はFCついてんぞ？ｗ

>>303
赤が維持しようとすればだ。
ナの場合、ケアルヘイトじゃなく物理ヘイト稼げるからな。

ナだけ、フルAFのヘタレナイトを比較にだして
赤は、物理カット揃ってるスーパー赤魔ですか？

ID:xgrGznlvはアレだろ？
/ma ケアル　< M E >
なんだろ？ｗ
なら貴様に語ることはないね。Pスキル磨いて来いや

>>304
んなもん簡単じゃん
装備やら前の戦闘でHPを減らして
最初に大ケアル
ナ盾でもよくやってるでしょ？

ナイトが稼げる物理ヘイトってなんすか？ｗ
赤は物理カット装備なんて一切なくても　ファランクス←この段階でかなりカットしますけど。

>>307
ここはむしろナ赤両方、並装備で比較するべきだろう

ファランクス単体ですか…ﾌﾟ
ストスキ有ってのファランクスだと思うのだが

盾に求められてるのは、型さでも、カスダメ連発でタゲ維持でもねーよ。
削って、そこそこ堅くて、固定する事だろ？

削れない盾はいらないですｗ

xx>>>ウルガラン>>>xx を流行らしたのは俺だ！

まあ、まて。
じゃあ一般的な赤盾の序盤の挙動、スタイルは、

１．序盤は挑発してひたすら被ダメ軽減
２．アタッカーが2〜3発くらったところでケアルIV
３．以降固定

でいいわけだな？

ナ盾との違いはこの序盤の挙動にある。
俺はどっちかってと、赤盾ナ盾どっちが優れているかというより、
ｽﾚﾀｲの通りにするんなら、まず固定戦術、
ルーチンワークを出す方向で話をしてほしいだけだ。
下手な煽りはいいから、以降食事等についての考えを述べてくれ。

ふむふむ、ナイトさまは防御飯＋防御装備でも　「　削　り　」　できるんですねｗ
赤はエンすりゃ防御高くて0ダメ出ちゃう相手でも削れるけど＾＾；

そしてさらに
xx>>>ウルガラン>>>ザルカバード>>>ボスディン氷河>>>東ロンフォール>>>xx
と応用も可能

俺にとってはラングモント越えが一番辛い。
なんかテクスチャ変で方向感覚狂うんだが、俺のFFだけか？
ファイルチェックしたら直るんだろうか？

＞ヘイト減らなくても、稼がなきゃ固定盾はできんのだよ。
このコメントでこいつのPスキルの程度が知れるよなｗ
他人にケアルできること=自分が高防御状態で殴りヘイト稼げなくても、ケアルで稼ぐことができる
これがケアル盾のアドバンテージであり、ヴァナの癌でもあることが未だに理解できてない＾＾；

防御食、防御装備で盾するナイトなんて
防御食、物理カット、強化かけて後衛の仕事してる赤と同じだろ…。
そんな、底辺のナイトに勝ても意味ないだろ？

>>313
戦/忍、忍/戦
かなり削って、避けて、それなりに固定する
それできないなら
旧タイプのナ盾とかみたく
削り捨てて、タゲ固定して、回復負担を減らす
とかの方がマシ

あーまて、3AsJfstm。それはわかってるんだよ。
いい加減話先にすすめてくれよ。
お前はナイト叩いてるだけで、赤盾の戦術に関して、普及策について語ってるところがないんだよ。
反論だけで建策できてない。

語ってるというならスレ番示してくれ。読んでくるから。

削れる戦士(=フルシック)は避けないから固定させることは危険なのだが。
戦士はなんでも同時にこなせるスーパージョブだとか本気でおもっちょる？
ネ実で脳内妄想語る前にヴァナを見て来いよ。

戦術についてなんか語る必要あんの？
・ダスクなどの高防御高HP装備をそろえる
・適度に敵対心装備をつける
・あとは挑発ケアルでタゲをとりつつ殴る
ぶっちゃけリフレマシンより楽なんだが。

防御気にせず中途半端なダメだしてケアルスポンジ能力をさらに悪化
フラッシュ多用でケアル使わないから蓄積ヘイト薄い
TP気にして座らない
はっきり言って
こんな感じだと益々ナイラネだよ

>>323
つか蝉2未満まで戦/忍はタゲ回しだろ

>>321
スレに関係ないからsageるが、
戦/忍は未だに根強いな。Lv73以下でも
戦/忍や忍、ナ盾と組ませたときに、確実に６回回避してくれる戦盾だと、
ケアルの回数が違う。
まあその分与ダメは落ちるんだが。

蝉嫌がらない戦盾なら、後衛の負担はかなり落ちるのは確か。

赤盾が普及すると戦１の俺が困るのでやめてくれ＾＾

>>ID:xgrGznlv
赤盾の戦術なんて特に語る必要あるのかい？
「前衛装備をつけてサポ戦で挑発とケアルをする」
これだけのことですが、語る必要があり申すか？

>>329
赤盾やったことないやつがPOP！
ブリンクも張りかえられませんか？ｗ

LV上げの話でっていってるけどさ
LV幾つからのお話ですか？
LV３７以下なら戦盾が一番良いというのは解るんだけど？
解りやすく詳しい条件と込みでお馬鹿に自分にも解るお話してほしいなぁ
とりあえずモが本気出せる程の盾能力発揮でけるのはどういう状況？

ダメカット装備してる赤が見たかったらバリスタ行け
バリスタ無制限常連赤の装備を覗いたら
ナイトがいくら頑張っても追いつけない現実が見れるからｗｗ

とりあえず、玄武盾（１０）、チェビオットケープ（１０）が装備自体できないｗ
ジェリーリング（５）は赤なら余裕でソロでゲット、ナイトは１０人集まっても無理ｗｗ
守りは赤もナイトも装備OK
赤に素の防御力勝ちたかったら土杖背負ってろカスジョブｗｗｗｗ

あ、赤は７５にもなって土杖なんて背負わないよｗｗだってカッコ悪いもんｗｗｗｗ

>>328
別にやりたくなきゃやらなきゃいいし

>>324
おまいは、戦術なしで赤盾普及させようというのか。
スレタイ読んで来い。

最底辺のナイトでもな、
フラッシュナイトやケアルナイトでケースによりけりだが、全然稼ぎが違う。
固定したほうがいいときと、半固定でいいときとの差がある。
というかこれらの挙動は全く違うものだ。

>>324に書かれるようなことで充分というなら、所詮ここだけの赤盾だろ。
ヴァナを見てくるのはお前のほうだ。

>>330
挑発とケアル+α
なジョブしかやってないんでしょｗ

>>329
330もいってるが、ブリストの運用はどうなった。
他の赤誘ってヘイスト・リフレさせるならいいが、
自分しか赤がいない状況の赤盾の挙動はどうすんだ。

俺が聞いてるのはその辺だ。

盾として「使える」ﾚﾍﾞﾙならとっくにﾅｲﾄより普及してるだろ。

盾が出来るとしても
盾をやりたがる赤が少ないから流行らないんじゃなかろうか

戦闘はじまったらブリンクやストンスキンのような詠唱長い魔法はしねーよ？
まったく脳みそが腐れてるな。

>>337
ヴァナで普及してることが事実とは限らない
過去一時期TP遅くても暗/シがﾏﾝｾｰされてた事例があるだろ。
事実を正しく理解できるほどユーザー(特に一部ジョブ)は賢くないのですよ。
だから啓蒙のためのこんなスレが必要なわけでさ

>>337
他に使い道がないナと比べられてもアレだけどな〜
いや、ナ/忍とかで他の方向性探してる奴は別だが

>>338
まぁ、そんなとこ
>>339
スキンはともかく
ブリは可能だよ

まあその当たりのことをxgrGznlvが思いつくまま書くとすれば、
「赤盾で固定」というよりは、戦/忍等とタゲまわししたほうが、
赤としての全ての能力が出しきれるような気がする、ということかな。

ただしこれだとスレタイに反するんで、
ますPTにエレジー（詩人）は必要だろうな。
エレジースロウあれば、ブリスト張替えもかなり楽にいけるんじゃないか？
ただ、やはり相手は戦/盾あたりか。
他のアタッカにダメいくようじゃ、赤が硬い意味が全くなくなっちまうし。

>>341
エレジー・スロウあったらストンスキンも可能だろうか？
というかブリンクのみでいい気もするな。

スキンも赤なら出来るだろ。
白でも敵の攻撃遅きゃ、ギリで張れるんだから。

>>戦闘はじまったらブリンクやストンスキンのような詠唱長い魔法はしねーよ？
>>戦闘はじまったらブリンクやストンスキンのような詠唱長い魔法はしねーよ？
>>戦闘はじまったらブリンクやストンスキンのような詠唱長い魔法はしねーよ？

さすがカウパニートさんｗ
しなかったら糞まずなナ盾と同レベルですよ＾＾；

>>331
レベルの話だと
AF頭が装備可能な60〜が本領発揮だろうね
それまでだとメイン盾よりサブ盾のが動きやすいかもしれん
最低限の魔法が揃うのは30後半位

3AsJfstm、ほれみろ、つっこまれてるじゃねーかｗ

おまいさんがいう「啓蒙」ってのが必要なら、
例え脳内でもいいから、戦術交換していかないと、
メリット/デメリットがはっきりしない。
叩くだけなら猿でもできるってことを、もうちょっと認識したほうがいいぞ？

というか実際に赤盾やった人間はいるのだろうか。
リフレない時代なら、フレのナ、白とタゲまわして遊んだことがあるが、それだけだな。

>>343
ブリ→スキンと組み合わせれば成功しやすくなるね

>>332
あなたのFFはこちらのFFと性能が違うみたいですね＾＾;

前の赤盾スレと一緒だな・・・。
脳内赤盾論者が出てきて話が進まなくなる。

自分脳筋モソクなんだけれども
バーサクしても平気なタゲ維持でけますか？
ナ盾だとかばうってアビあるから多少の無茶もでけるけど
下手な忍相手だとモ盾になるんすよね

手加減して殴れというお答えはできればご勘弁・・・

>>347
うむ。
ただそれでも白だと、25％までに1発食らって、76％でもう1発の神業にしないと、
ブリ貫通して止めらるがなｗ

スロウ入ってれば、詠唱しょっぱなで1発食らって、後はだいたい完了できる。
でも間隔早いのはダメ。ぜんぜんダメｗ

だから、ナ/忍でサブにまわるのが一番なんだって。
攻撃装備って言ったのは「とて」連戦だ、とて連戦の場合は多少スポンジになっても削った方が良い。
アタッカー装備でテーカーでケアル重視で削る事もできる。

忍者＞＞＞ウルガラン＞＞＞ナイトだろ？
高火力PTでも無いかぎり、ナイトでとて２に盾する事が間違いなんだよ。
高火力の場合、バーサクきらないから「ケアル４すれば〜」なんて言ってたら
一気に赤字になるし、タゲとりもきつい。
高火力の場合すぐ戦闘おわるから、瞬間ヘイトを一気稼げるナイト＞赤なんだよ。
赤＞ナになる、中火力PTでとて２なんて一番ナイトに不向きなのよ。
そんな状況と比べてなにがしたいの？
とて連戦のナイトは攻撃にまわってるから、堅さの赤とは比べようがないしね。

>>346
スキル上げやら洗剤消しならよくやるけど
レベル上げは経験少なすぎて微妙
忍いるなら忍に盾お願いする。
つか
大抵、忍沸き待ちするしねぇ

>>350
MP消費しまくって良いなら
ガチも可能だろうけど
経験上はかなり辛い

ナ/忍の話なら、ジョブスレのメリポスレいってこいｗ
ここは明らかにスレ違いだし、ナイト叩きの得意なヤツに元気与えるだけだｗ
赤盾の実際の話はじまりゃ、3AsJfstmは何もいえんだろ。脳も経験もないようだし。

>>350
あなたがたの本気は、ぶっちゃけナ盾でも辛いです。
正直、あんたがたにダメージ受けてもらってケアルヘイト稼いだほうが楽だ、なんておもっちゃいます。
実際は挑発とフラッシュ、足りなければバッシュ組み合わせれば取り返せるときもあるが、
赤盾だと純粋にケアルIVシャワー覚悟したほうがいいんじゃね？

実際問題として盾ジョブは腐るほど余ってる罠

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいカウパニート
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>>354
確かにケアル4シャワー撃った方が楽だね

つか、ここであーだこーだいってないでさ。
率先して赤盾やって優秀さを実践で証明すれば勝手に広まるきがするが・・・。
もしくはテンプレでも作って、他ジョブ・後続の赤にも理解できるように汁。

>>355
ナ/忍スレってネ実にもなかった？
あと>>358は>>355宛ですm(_ _)m

>>350
あー、忘れてた。

もし、連携時のこといってるなら、
モンクがタゲ取る前提ならMBからケアルで、
純粋にケアルばかりするよりは、与ダメに貢献しながらタゲ取り返せるんじゃね？

実際ホーリー撃つナイトみたいなもんだが。
赤盾はMP多いしコンバートいけるし、戦中ファラブリンクのみなら、
戦闘後に闇杖もって座れるから、許されるんじゃね？

>>356
忍盾がいる限りは出番ないよな

>>358
楽と言うか、そうする事しかできないだろ。
それこそ、赤が盾としてタゲとろうとしたら、MPもたないだろ。
後衛としてシャワーするのが一番になる。

だったら、赤が例えにだしてる「とて２」戦は、火力があんまりないって事だろ。
それは、ナイトが一番苦手な状況なんだって。

>>363
自分にケアルして固定するより
敵に何発か殴らせて
ケアルで回復した方が
タゲ取りやすいからそういう意味の楽ね

>>364
モンク相手に本気でそれをやったら、MPいくついると思う？

忍/戦or戦/忍(タゲ回し)
どっちかいたら赤盾の出番ない気がする

>>339
ところで、3AsJfstmさん
きみは具体的にはレベル上げいくつからいくつまでを
どんな構成で、獲物は何相手にやってたんだい？

煽りはいらない。真実のみを語ってくれ。

>>365>>354
少し前のレス位嫁
つか無理してタゲ取り戻してMP凹ませても意味ないし

>>368
赤盾スレでそれは無理かと
以前もテンプレやら作ろうとした時散々煽りやら嵐が来て
まとまらなかったし

赤盾できるのはつよまでだろう。
とて、とてとてだとスキン１、２発ではがれて通用しないんじゃ？

というか出来れば通用しているところを動画で見てみたいな。

ナイトやってておもしろいところは、
序盤にアビやフラッシュ使って自分に固定し、PT全体の総被ダメを減らすのか、
相手にタゲとってもらって大ケアルして、速攻固定して連携等で大ダメージを狙うのか、
今日やるPTはどちらのほうがいいかな、っていうあくまでナイト視点の面白さなんだが。

赤は後者のみの方法で、いかにそこで自分がタゲとったときに
ダメージを受けないか（ブリンク、ファランクス等）を考えるのがキモかな？

そう考えると「装備揃えて挑発だけしてりゃいい」なんていう
3AsJfstm理論は興味深い。非常に。

>>371
メリポガル赤盾なら前聞いた事あるが
ケータイだと見れないのよねorz

>>371
とて以上相手だとファラしてブリ連打、自己ケアルして蓄積ヘイト稼ぎ
って感じだったと思う

ID:3AsJfstm＝カウパニートは都合悪くなるとこなくなるなｗ

>>373
ガル赤盾で一件だけひっかかったが、動画はなかったな。
URL張ると板違反ひっかかりそうだから、内容だけかくと
--
黒黒詩狩シでガル赤盾を誘った。
色々考えた結果、闇スレ＞赤が迎えスリプル＞不意玉でタゲ固定後、
ブライン等で敵対心確保＞敵ＨＰ減ったら一気呵成作戦
--
というようなものだった。

ああ、そろそろxgrGznlvはヴァナいってくる。
あとは皆がんばってくれ。

>>373>>374
なるほど。うーむどうやってMP工面しているのかいまいち想像できん。。
やっぱメリポ等相当な速度で殲滅しないととてもMP持たない気がするが。。

>>376
いってらっしゃ〜

>>167が真実
56でクフカニってとてつよ乱獲レベルなんだが
それですらマトモに盾にならん

赤/獣スレと違ってここは盛り上がりますね。

>>380
やり方が固まりきってないからねぇ

まぁそろそろ自分も退散しま〜

脳内がほとんどだしな。
「おなつよ」とか、せいぜい「つよ」程度で試して可能だから
レベリングのとてとて相手でも可能。

どんなモンスの攻撃も耐える無敵の盾、ストンスキン＆ファランクス。
リキャスト前にはがれる事などありえない。魔法も防げてインビン以上。
圧倒的な与ダメでタゲ取り、アタッカーの存在価値無し。

装備で回避あげれば忍者やシーフにも匹敵する。
さらに土杖で被ダメ軽減。土杖持っても与ダメヘイトが稼げるスーパージョブ。
両手棍スキルの無い赤でも、命中あげてスシ食えばスキルAのナイトも及ばない。

装備さえ整えれば、何をやらせてもトップクラスの能力。それが赤。
このゲームに赤以外のジョブが存在してる理由が不明。田中の気まぐれか？

しかしここで書かれてることって
理論から反論、煽りに至るまで
まるきり過去スレそのまんま繰り返しなわけだけど
おまえら何がしたいんだ？
垢様の「僕の強さを文章にして眺めたい」病
LSでもｳｻﾞがられ中だぜ

赤/戦で普通にナイトより硬い気がするんだけど。防御食事でいいし
ナ/戦よりいいんじゃねーの？挑発に適当な敵対ﾌﾞｰｽﾄして
よく考えたら赤ってさある程度の防御力、って水準は満たしやすいし
ｲﾒｰｼﾞとしては被ダメ大き目でフラッシュ無いけどMP圧倒的に多いナイトって感じ？
ブリスキンをつなぐとかじゃなくってさー。もっと適当に正面から
海串ディフェすりゃなんでも硬さ変わらないし、挑発と大量のＭＰで意外といけるんじゃない？

ブリスキン回す赤盾は組んだことあるけどレベル上げだと大変そうだった

何度も言われている事だが、
赤立盾は、可能かもしれないが
サポ白すらいやがる赤がいるのに
さらに面倒くさい赤盾なんて流行るわけね〜ｗｗｗ

後衛赤の方が数倍楽で、
ＰＴの皆が納得の性能だしねｗ

いや、最強志向の赤は受け流し盾も確実に視野に入れてる。
0,5とか上がってｳﾏｰしてるに違いない。
ナイト上がりのソロ赤なんかは盾青いのとか結構いるしなー
赤ってどっちかだね、適当にやるリフレ奴隷赤と最強志向の極限赤
真面目な後衛赤が一番好きだけどさ、、、

あとさ、タゲがアタッカーにって言うのはー
被ダメでヘイトって相当抜けるじゃん。モと狩で75以降サポ戦ﾒﾘﾎﾟしまくってた
サイスラとか夢想撃ってもガツーンと殴られたら「あ、ヘイト抜けてるなー」
って思う場面とか結構あるじゃん？

いやナイトがダメじゃなくてね、赤でも普通に稼げるなら別にそれでもいい

つーかヴァナでは赤盾を一切見かけない現実を直視しろ

戦士とタゲ回しならできるかもしれんが・・

なぜ赤盾が流行らんかといえば
時給が上がらないからの一言に尽きるからなｗ

忍/赤っていける？
いつもサポ戦は楽チンですので変化がホスイ。

>>388
それはやろうとするひとがいないからだろう
みんなが〜だからっていってたらなにも生まれませんよ

>>392
そう赤盾信者が言い続けてもうそろそろ４年
いまだに普及せず。
忍盾と偉い差がついたものだね

赤盾が流行ると同時にナイトがリフレを貰えなくなって切腹
赤盾が流行ると盾は忍赤で争うことになるな。
とまあそんな事はどうでもいいが敵対心＋装備はいいぞ、アレは効く。
とは言え魔法を複数唱える盾となると殴り０近くにすらなるから
不意ダマはあった方がいいかもしれない。まあ赤盾は手順さえ一般化すれば出来そうではあるね。
まあヘイト盾ってのは構成によって稼ぐヘイトを調整するのが最初難しいかも、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

いや赤盾いけるよｗ知らないの？ｗとかじゃなくて
カタログスペックだけ見るとさー、機能しそうではあるなーとか思った

まぁ実際いないのが答えなんだろうなー

ナ戦忍がいなくて後衛の赤が余ってるって状況が考えにくいしなｗ
赤が盾やるくらいなら戦士にヘイストする罠w

やっぱここは赤盾のrepを持ってくるのが一番だろう
自給出せれば確実に広まるのでは？

>>393
４年って・・ｗ

前提がないからFA（あるいはそれに近いもの）がでないんだよ
議論が落ち着かないから普及するわけがない

ちょっと俺が前提作ってくるからまっとけ！

そして赤魔の限界に気がつく>>399

まず赤盾は「ナイト並」の盾能力を持っていることを証明したい
ここでは単独でタゲ固定ができて、被ダメが少ないことを盾の条件としたい
この時点で与ダメ、被ダメ共に　忍＞赤、ナであることは明白で、以下忍者には触れない

赤盾が活躍できる状況として、忍ナがいないという設定をする
また、編成は盾の他にもう一人赤or詩がいるものとして、MPのリフレはナ盾と同じとする
お互いサポ戦士であることを前提とする

ナイトと赤を比べる要素として
・被ダメ
・敵対心
・回復能力

攻撃能力は置いといてこの３つについて議論する

こんなんでどうよ？ファイッ！

被ダメは両者同じか赤の方が少し上なのかな
回復能力は赤の方が圧倒的に上だよなー

んでヘイト稼ぎが問題でありキモなのよね。
ケアル＋挑発＋フラッシュ＋アビのナイトに対して、、、
大量のケアル＋挑発＋他弱体魔法等の赤になるのだろうか

んで、ある程度の硬さを赤が意識した装備をした場合はどうなるんだろうか

盾は盾しかできないやつがやればいいだろ。
と、スレの流れを全く読まずにレスしてみる。

>>402
結果的にシーフつーかだまし必須で結論付いてるよ。
まあ、WSなしでも安定したダメージ欲しいからシーフ必須に近いな。

んで、ナイトと比べた場合だがナイトを入れた場合
シーフ抜きの火力重視の構成が容易なため
やはりナイト盾のが高時給が出る。

赤は各種エンチャント魔法のキャストタイムが足かせになって、どーしても連戦に不向き。
また、ナイトのように瞬間的にヘイトを稼げ無いうえ、
強化魔法前提の硬さなんで混戦に弱いということになりますな。

スペック的には確かに魅力だが、エンチャント魔法のキャストタイムの長さが
赤魔最大の敵と言えるのではないだろうか？

ナイト７５にしてから赤７５にして、空活動とかで赤戦、赤忍で盾やサブ盾やってる
やつにしてみれば赤７５が段違いで使えることは身にしみて判るはず。
ナイトが使えるとこは崩れかけたときの白虎とか青龍の百烈を避けないでやるときとか
マザーつるときのインビンとかしかアドバンテージ見出せないよ。

やっぱり赤盾だよなぁ・・・・もうナイトいらねｗ
片手剣スキルを引き上げてフラッシュ追加してクレよ・・・・・

ナイトナイトって赤はいっつもナイトしか引き合いに出さないが、忍者からすれば両方いらないんだけど？
忍に対抗しなよ、どうせならさ

赤盾はべつにナイト以上の効率が出るわけじゃない。
ナイト並の効率がだせるってだけだ。
誰も忍者超えようなんて思わねーよｗ

あ

忍いるなら
忍に盾やってもらった方が楽に稼げるからね

脳内理論ばかりでナイト並すら出るかどうか怪しいもんだがｗ

>>404
そもそもヘイト云々って認識から違う気もするが？
赤/忍でやるなら騙し必須だとは思うが
その場合、忍と比較した場合
与ダメヘイトが稼げないが
ケアル使えるからタゲを取り戻しやすい
FCの効果で蝉の詠唱&リキャが短縮
って感じかと

>>412
だだし、赤/忍だと挑発が使えないって欠点がある

ダゲ維持できるの？

あとMP足りなくなっても5チェいくまで続けるよ？

えっ？wコンバが5分ならできます…

いや　いま10分でしょ

>>414
MPは割と余裕
つか素のMPだけでもナの1.5倍程度はあるし

黒様と故・狩人様がヒャッホイできないのではないかという問題はどうなった？
レス読んでないから教えて

>>416
レス嫁

赤でMP足りないなら
ナだとどうなるよと？
MP足らないから、後衛さんケアルよろｗか？

>>416
シーフ必須の時点でｵﾜｯﾄﾙ
赤盾は形を変えたナシコンビですから＾＾；

ケアルでタゲ取れるとか言ってる奴はケアルヘイト過信しすぎだろｗ
それにモンクにケアルしてたら盾意味ないし＾＾；

ここにはケアルでタゲ取れる盾赤がいるのか。

>>419
ナ/戦と赤/忍で共通するのは削れないって点だけだろ
ダメカット能力の差わかってる？

>>421
とかいうと必死でタゲ取り云々言い出す奴が沸く と予想

>>420
ヘイトを逃げなくするのが
赤盾の基本だが
あらかじめHP減らしといて
序盤のヘイトが薄い時に
ケアルで蓄積ヘイト稼ぐのはありかと

赤でヘイトかせぐとなると
ケアルってのはHP減ってないとダメだから論外なので
精霊魔法を使うことになる
したがってMPの減りが早い
ダルマ＆デュエルシャポーでMP高速回復しつつ
魔法詠唱時にワーロックシャポー＆デュエルタバードで高速詠唱すれば
いけるんじゃねーの？
ジェリーリング　守りの指輪　玄武盾　チェビオットHQで防御あげて
ジュワで殴りながらヘイトかせいでればいいんだよ
手足はヘイストつくダスクにして　脚はスピードダウンを防ぐクリムゾンクウィスつけてれば完璧

敷居高すぎｗｗｗ

何にしてもナイトよりはマシ

>>424
いまどきそれくらい持ってない方が珍しいから問題ないんじゃないの？

普通に疑問なんだが。

忍：タゲ取り手段は少ないが、与ダメの多さと被ダメの少なさで固定
ナ：与ダメ少なく被ダメ多いが、タゲ取り手段の多さで固定

こうだよな？
これだと、赤/忍だと削れないから、固定がムリ。

残るは赤/戦の擬似ナの道ってことでおｋ？

>>424
HP減らすのが難しいのは最初の一戦だけだろ
それにしたってHP→MP変換装備やら装備→元に戻すで
多少は減らせるし
2戦目からは前の戦闘でHPを減らして調整すりゃ良い
つか、精霊なんざコスト悪くて使ってらんない

黒は精霊打つな。戦士はアビ使うな。モンクは夢想打つな。狩人は矢打つな。
暗黒は鎌振るな。シーフは俺にだませ。白は大回復するな。MP回復して準備できるまで敵釣ってくるな。
って条件なら赤盾できそうですね。

なんかナ型盾の話と忍型盾の話ごちゃまぜになってねーか？
忍型(ブリスト張替えまくり)はお察しの通りヘイト足りねーけど
ナ型盾ならヘイト足りないなんて事は殆どない。
開幕連携とかやられると、フラッシュ無いし流石に
即座にタゲ取るって訳には行かないけどね。
シに関しては赤/戦でやる分には必須じゃない。
赤/忍はやった事ねーからしらねーけど、タゲとり切れないだろ。
蝉使う＝ヘイト足りない。ケアルでヘイト稼げないしな。
んで、MPの方だけど、今LV60代中盤で防御装備時のMPが
450程度だけどこれで十分次のコンバまで持つ。
これ以上の高レベルはｼﾗﾈ。

>>427
だから赤/忍だと騙し必須と書いたわけで
赤/戦だとブリで被ダメ減らして、ヘイトが逃げにくくする

いい加減赤盾のログでもうｐしてくれねーかな
参考にしたい

ブリンクで空蝉並にヘイト逃げるんですけどｗ
またまた脳内ですかｗ

つーかケアルヘイトでタゲを取れず
フラッシュや挑発の揮発へイトじゃ心もとないってんなら
白盾も幻想だったって事だね〜
レベリングで戦うような相手には命中と攻防比があるから
防御特化した赤白の削りのボンクラ具合は変わらないし

>>433
蝉とごっちゃにしてるみたいだけど
ブリの方は影響ないよ

とりあえず赤盾推進してる奴、レベルいくつから赤盾なのか言えｗ
ファラ覚えてから？
ある程度装備がそろう高レベルから？
ガチガチに廃装備の75から？ｗ

開幕HP減らした状態を維持って事は
常時黄色で戦闘してるんですか？

過去、熱心に赤盾スレ立ててたガル赤さん今どうしてるかなぁ・・
結局稼げないから普及しないんだよねぇ。

とて２戦なら赤/忍１択　不意玉用サブ盾（肉壁）がいいとこでしょ。
メイン盾はムリポ。させたいなら赤用のユニクロ命+防+VIT+敵対心+装備おくれ。
ファストキャストが蝉と相性いいのは事実だけどねぇ・・

さぽ戦士なら廃装備でナイト並じゃーはやらないっしょ。
ナイト盾ですら「稼げない！」ってスレ立つくらいなんだから。

樽赤のすげぇ後衛っぷりみりゃ人でも赤辞めたくなるｗ
ガルなら尚更。「盾なら！」そんな夢が詰まってるのよｗ
赤盾スレには。

>>436
ブリ連打なら60〜
75なら赤/ナもあり

赤盾側はREP貼ればそれで終わりだろ？
まずは脳内理論以外の情報を提出しろや。

repなんて貼ったら夢が壊れるじゃないか

バリスタだと赤はナイトの５倍は固いけどな

>>440
過去スレにRepもあったよ
>>438のガル赤の奴だったかな？
専用ブラウザある奴なら見れるんじゃない？

>>443
過去のrepじゃなくて、おまいのrepでいいんだがな。

>>443
ﾚﾍﾞﾙ30とか40のRepであんまり当てにならなかったような
それ以降のは赤盾ｽﾚ荒れてたから目通してないし

>>444
うちの環境じゃRep取れないのよ

>>438
とてとて戦もできる(赤/戦)。できるけど経験値はナイト並。
とて戦でも経験値はナイト並にしかいかない。
ナイト盾の稼ぎで満足できない人は忍盾だけ誘ってりゃいいんじゃね？
別に赤盾は忍者に迫るほどの盾ができるってわけじゃねーし。
赤もナイト並に盾できます。ってだけの話で
別に稼げる旨い話って訳じゃない。

>>445
メリポの奴もあったよ

メリポは盾いらんだろ

メリポで盾（）笑

倒した数：54 平均獲得経験値：129.0 (+25.6) 総獲得経験値：8350 平均戦闘時間/間隔：109.2 / 85.7
時給：2855.0 狩り時間：2.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(タル)_________ _72853 _39272[1005/1400] ______[____/____] _33581[__51/__51] ______[____]
狩/戦(ミスラ)___________ _66243 __7284[_749/1036] _16401[_130/_140] _42558[__51/__53] ______[____]
赤/戦(エル)_________ __8713 __5650[_389/_789] ______[____/____] __2450[_163/_163] ___613[___5]
赤/白(タル)_________ __9427 __4381[_279/_450] ______[____/____] ___111[___1/___1] __4935[__20]
戦/侍(ヒュム)__________ _43605 _36991[_421/_602] ______[____/____] __6614[__54/__56] ______[____]
黒/白(ミスラ)_____________ _29007 __1112[__81/_235] ______[____/____] ______[____/____] _27895[_114]
技連携__________ _11249 ______[____/____] ______[____/____] _11249[__44/__44] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ _39272 __39.1[_475/___0] _71.8%[1005/1400]
狩/戦(ミスラ)___________ __7284 ___9.7[__26/___0] _72.3%[_749/1036]
赤/戦(エル)_________ __5650 __14.5[__52/___0] _49.3%[_389/_789]
赤/白(タル)_________ __4381 __15.7[__51/___0] _62.0%[_279/_450]
戦/侍(ヒュム)__________ _36991 __87.9[_208/___0] _69.9%[_421/_602]
黒/白(ミスラ)_____________ __1112 __13.7[__45/___0] _34.5%[__81/_235]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦(ミスラ)___________ _16401 _126.2[_185/__66]_92.9%[_130/_140]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ ダンシングエッジ____ _33581 _658.5[_986/_279] 100.0%[__51/__51]
狩/戦(ミスラ)___________ サイドワインダー____ _28536 _815.3[1165/_504] _97.2%[__35/__36]
________________ スラッグショット____ _13593 _906.2[1123/_487] _93.8%[__15/__16]
________________ 乱れ撃ち____________ ___429 _429.0[_429/_429] 100.0%[___1/___1]
赤/戦(エル)_________ スピリッツウィズイン ___155 _155.0[_155/_155] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___463 _115.8[_155/__74] 100.0%[___4/___4]
________________ レッドロータス______ ___313 _104.3[_127/__66] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ __1519 ___9.8[__18/___6] 100.0%[_155/_155]
赤/白(タル)_________ スピリッツウィズイン ___111 _111.0[_111/_111] 100.0%[___1/___1]
戦/侍(ヒュム)__________ シールドブレイク____ __6457 _121.8[_269/__42] _96.4%[__53/__55]
________________ フルブレイク________ ___157 _157.0[_157/_157] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 湾曲________________ _11249 _255.7[_484/__83] 100.0%[__44/__44]

赤/忍って何でタゲ取るの？

暗闇の術壱ってすげぇね。フラッシュ並みの詠唱速度、敵対心稼ぎ可能ですか？
ブラインとか連発でアタッカーの与ダメヘイトを上回るんだ、すげぇ。
ブラインやバインドってすげぇヘイトあんだね。黒で精霊削りも混ぜて撃ったらタゲ張り付いて死にそ。

開幕に、毎回必ずTPたまってて、不意だまWS撃てる神シーフ？　すげぇね。そんな人どの鯖にいるの？
不意だまのみ？　その与ダメでタゲ固定できるなんてすげぇね。
ジュワ無いレベル69以下では、通常殴りのヘイトも忍者に負けると思うが。
まして忍者は、羅漢装備とか、敵対心プラスの装備も付けれるし。

その忍者でさえ、タゲふらつきが珍しくないんだが。
そのふらついたタゲは、サポ戦の挑発で取リ戻してますよ？　暗闇の術弐じゃタゲ動かねぇなぁ？

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(タル)_________ ___157 ___157[___1/___8] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
狩/戦(ミスラ)___________ __6109 __5520[__37/__41] ______[____/____] ___589[___5/___5] ______[____]
赤/戦(エル)_________ _18392 _11666[_171/_821] ______[____/____] __6726[__38/__53] ______[____]
赤/白(タル)_________ ___707 ___656[___6/___8] ______[____/____] ____51[___2/___3] ______[____]
戦/侍(ヒュム)__________ __6542 __5845[__46/__62] ______[____/____] ___697[___2/___2] ______[____]
黒/白(ミスラ)_____________ ___964 ___963[___6/___8] ______[____/____] _____1[___1/___1] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ ___157 _157.0[_157/_157] _12.5%[___1/___8]
狩/戦(ミスラ)___________ __5520 _149.2[_209/__85] _90.2%[__37/__41]
赤/戦(エル)_________ _11666 __68.2[_197/___0] _20.8%[_171/_821]
赤/白(タル)_________ ___656 _109.3[_141/___0] _75.0%[___6/___8]
戦/侍(ヒュム)__________ __5845 _127.1[_217/__79] _74.2%[__46/__62]
黒/白(ミスラ)_____________ ___963 _160.5[_223/_113] _75.0%[___6/___8]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/戦(エル)_________ _11662 _204.6 [__57]
赤/白(タル)_________ _10935 _202.5 [__54]
黒/白(ミスラ)_____________ _17947 _120.4 [_149]

倒した数：57 平均獲得経験値：144.1 (+30.9) 総獲得経験値：9980 平均戦闘時間/間隔：150.5 / 40.6
時給：3298.9 狩り時間：3.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍(エル)_________ _36764 _16364[_567/1383] ______[____/____] __5518[_452/_452] _14882[_106]
シ/忍(ミスラ)__________ _98658 _54430[1817/2972] ____13[___1/__42] _44143[__62/__62] ____72[__37]
白/黒(ミスラ)_________ ____96 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____96[__41]
ナ/戦(ガル)_______ _17283 __7880[_355/1277] ______[____/____] __9403[__30/__30] ______[____]
詩/白(ミスラ)__________ ___611 ___551[__70/_295] ______[____/____] ____60[__15/__15] ______[____]
侍/戦(ヒュム)__________ _94588 _72004[_808/1344] ___942[___7/__41] _21642[__92/__95] ______[____]
技連携__________ _18359 ______[____/____] ______[____/____] _18359[__59/__59] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ _16364 __28.9[__77/___0] _41.0%[_567/1383]
シ/忍(ミスラ)__________ _54430 __30.0[_484/___0] _61.1%[1817/2972]
ナ/戦(ガル)_______ __7880 __22.2[__83/___0] _27.8%[_355/1277]
詩/白(ミスラ)__________ ___551 ___7.9[__26/___0] _23.7%[__70/_295]
侍/戦(ヒュム)__________ _72004 __89.1[_196/___0] _60.1%[_808/1344]

>>449-450
まぁそうなんだがｗ
レベル30.40じゃ意味ないって事だったので

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(ミスラ)__________ ____13 __13.0[__13/__13]__2.4%[___1/__42]
侍/戦(ヒュム)__________ ___942 _134.6[_201/__97]_17.1%[___7/__41]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ スピリッツウィズイン ___277 __92.3[_104/__83] 100.0%[___3/___3]
________________ ファストブレード____ ___319 _106.3[_114/__93] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ __4922 __11.0[__22/___6] 100.0%[_446/_446]
シ/忍(ミスラ)__________ ダンシングエッジ____ _44137 _735.6[_953/_404] 100.0%[__60/__60]
________________ 追加ダメージ________ _____6 ___3.0[___3/___3] 100.0%[___2/___2]
ナ/戦(ガル)_______ シールドバッシュ____ ___234 __18.0[__18/__18] 100.0%[__13/__13]
________________ スピリッツウィズイン __9169 _539.4[_660/_206] 100.0%[__17/__17]
詩/白(ミスラ)__________ ガストスラッシュ____ ____14 __14.0[__14/__14] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ____46 ___3.3[___7/___3] 100.0%[__14/__14]
侍/戦(ヒュム)__________ 壱之太刀・燕飛______ _15954 _257.3[_548/__62] _96.9%[__62/__64]
________________ 五之太刀・陣風______ __4645 _211.1[_449/__62] _95.7%[__22/__23]
________________ 七之太刀・雪風______ __1036 _207.2[_286/_124] 100.0%[___5/___5]
________________ 追加ダメージ________ _____7 ___2.3[___3/___1] 100.0%[___3/___3]
技連携__________ 切断________________ ____46 __46.0[__46/__46] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ _18313 _315.7[_560/_144] 100.0%[__58/__58]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍(エル)_________ ___912 ___912[___8/__16] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
シ/忍(ミスラ)__________ ___969 ___969[___7/__48] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒(ミスラ)_________ ___405 ______[____/____] ______[____/____] ___405[___1/___1] ______[____]
ナ/戦(ガル)_______ 133428 124769[1306/1516] ______[____/____] __8659[__77/__77] ______[____]
詩/白(ミスラ)__________ ___663 ___663[___4/___4] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
侍/戦(ヒュム)__________ __4572 __4572[__27/__37] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ ___912 _114.0[_139/__81] _50.0%[___8/__16]
シ/忍(ミスラ)__________ ___969 _138.4[_180/_114] _14.6%[___7/__48]
ナ/戦(ガル)_______ 124769 __95.5[_213/___0] _86.1%[1306/1516]
詩/白(ミスラ)__________ ___663 _165.8[_209/_126] 100.0%[___4/___4]
侍/戦(ヒュム)__________ __4572 _169.3[_242/__98] _73.0%[__27/__37]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/忍(エル)_________ _12859 _189.1 [__68]
白/黒(ミスラ)_________ _53805 _115.7 [_465]
ナ/戦(ガル)_______ _42932 __71.4 [_601]
詩/白(ミスラ)__________ _11705 _114.8 [_102]

281 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/19 00:30:26 ID:+vYzYWs2
フレが当時のrep残してたんで貼ってみる。
まったく同レベルでのナ盾と赤盾の比較。　忍盾は残念ながら見つからず。
混み具合とかはまったく違うので、被ダメとかケアルに要したMPとか
そこら見てもらうとわかりやすいかも。
ちなみにこのrepは自分が赤盾やってたものです。
獲物はボヤの芋だったかな？　ゴールデンタイムなんで混み混み

282 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/19 00:31:33 ID:2/1cULUM
狩った獲物が明らかに違うな

283 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/19 00:33:14 ID:+vYzYWs2
>>282　
残念ながらまったく同じ獲物
数字いじってるんだろ？　とか言われてもどうしようもないが

284 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/19 00:34:35 ID:+vYzYWs2
俺くらいの腕でもとてとて芋相手に赤/戦で80%回避出来てるってことを言いたかった。
同じ程度の時間の同レベルのガルナの被ダメ13万に対し被ダメ2万以内に抑えてるとことか。

ここまで引用
割とふるいでーた

フラッシュはたいしたヘイトにはならない
揮発だしリキャは長く過去は挑発だけでタゲを取ってた
根本に必要なのは削り+ケアルの累積へイトに%でアップする敵対心+だろう
赤は削りの累積が絶対的に足りないらしい
んでその理屈で見た限り白盾も無理なのかなぁとちょっと感じた

>>460
乙です

時給３０００近いならまったくつかえないってほどでもないじゃん
盾がいなくて赤があまっててさらに盾できるやつがいるって状況が皆無なだけか

>>461
削りが必要ならナイトはホーバーやダスク装備してるはずだが
現実問題はフルAF1でｵﾅってるぞ？
ケアルの累積ヘイトが重要ならナイトは光杖装備してるはずだが
現実問題は剣+盾でｵﾅってるぞ？

あきらかに矛盾が生じてますけども
ナイトがうそつきなのか、それともお前がうそつきなのか。どっちですか？

ケアルでヘイト稼がないからでしょう

ガル赤君もはけーん
909 名前：ガル盾 投稿日：2005/04/17(日) 11:20:55 ID:j+LEIidB
rep
アップしました〜
LV75 赤侍暗狩詩白 ウルガラン
ttp://www.geocities.jp/cerredmage/RdmTank/RdmTankLv75Uleguerand.htm

movie
勝手にアップローダ借りて上げてます
ここの aaa0049.zip DLKeyは akatate です
ttp://aaauploader.no-ip.info/upload.html

ムービーの方は多分２〜３日で消えちゃうんじゃないかと
ムービー上げるの疲れたー。自分で撮って見る分にはいいけど上げるのは大変ですね・・


repはあるが動画はさすがにねーなｗ

>>ID:rz5rkXHp乙
Rep見る限り赤盾なら被ダメを一人で処理できるっていうのは不可能っぽいかな
あとナ盾の構成がナシ侍赤白詩っていうのもあまりにも攻撃力不足だし
赤盾側が狩に戦/侍の高速連携に黒の火力ありって点で見ても
同じような構成だったらもう少し差がついてるかもって感じはするね

>>463
まずそういう状況がないもんな。
そもそも赤盾用装備あります＾＾ってサチコに書いてある人っているものなのか？ってぐらいだし。
むしろサポ忍で殴りがんばります＾＾ってのを見つけるほうが楽そうだ

ナ盾の方の構成がちょっとひどくないですか

468 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 10:12:32 ID:1gexPvCz
>>463
まずそういう状況がないもんな。
そもそも赤盾用装備あります＾＾ってサチコに書いてある人っているものなのか？ってぐらいだし。
むしろサポ忍で殴りがんばります＾＾ってのを見つけるほうが楽そうだ

だからこのスレあるんじゃん。
スレタイ読めない？「普及」の文字が見えないのかい？

>>468
サポ戦って書いてある奴ならそれなりにいるかもしれんが
赤盾の認知度って矛ナ並だし
赤盾云々はわざわざ書かないんだよな

>>464
おいおい漏れがそう言ってるって事じゃなくて
ここまでのレスを見た限りそう感じるって書いただけだぞ
足りないらしいって書いているだろうが
噛み付く相手が違う
それに+したものが必要だって書いてるのに
お前さんは全部別々に解釈してる
自分で言ってることが矛盾してるよ
なら赤は何でヘイトを稼ぐんだい？

>>472
昨日いた、ただ揚げ足取りたいだけの人っぽいからNG入れたほうがいいかもよ

>>466
発掘乙です

>>472
んじゃナイトは何でヘイトを稼ぐのか先に提唱してくれよｗ
お前の主張があきらかに嘘だから指摘しただけなんだが。

削りが重要！→ならAF2とか自慢してるオナニーナイトはなに？
ケアルが重要！→なら光杖もたないオナニーナイトはなんだ？

分かるよね。この程度のロジック。

削るなら攻撃装備
ケアルなら光杖
って考えにいたるあなたの思考回路がわからない。

>>475
なんで？過去にも挑発とケアルでナイトは盾できてるだろ
証明する必要があるのはお前さんの方
自分の矛盾にどう説明を付けるのかな？

>>476
ｦｲｦｲ…
削りが重要ならフルAF1(笑)で殴っていいわけがないし
ケアルが重要なら剣と盾(笑)で詠唱していいわけがないだろ。
その程度のロジックが理解できない池沼さんですか？

>>477
だからあぼ〜ん設定して放置汁

挑発とケアルでナイトが盾できるなら
同じく挑発とケアルで赤も盾できるだろｗ

なんだろね。このゆとり世代のｽｸﾂは

光杖やらナの耳装備やらの
ケアル回復+はヘイト関係ない
ってのをどっかで聞いたよ
光杖のケアル+はコスト、ヘイトそのままで回復のみ+だからMP節約には良いけど
ヘイト的には意味ないかと

アホだ+削りが抜けてるｗ

削りが重要でもフルAF1で殴ってもいいし
ケアルが重要でも剣と盾で詠唱してもいいよ

敵対心装備って言うと何て言うんだろ

どっかで聞いたって・・・
「赤盾はナイトより優れてるって誰かが言ってたから」
これが理由で赤>>>ナが正しいと断定していいのかい？
客観的に納得できる根拠を提示しようぜ。
猿じゃねんだからさｧ

まぁナで削りって言われても
正直、微妙かな

ええいそんな空論はどうでもいい、REPとログを張ってくれ！
やっぱ樽だときつい？

>>484
赤が装備できる敵対心装備を見てくればいいと思う＾＾
最近はアクセサリーが充実してますんで・・・
あ、これは禁句だったかな＾＾；

赤は敵対心装備ぜんぜん装備できないから固定できないということでおｋですよ＾＾ｖ

>>484
MPヒーリング＋１装備の方が重要だぞｗ
最近の池沼さんは・・・・・


たぶん着替えの概念がないと思うからこのへんいうと思う

rep張ったついで、軽くコメントしておくと
注目すべき点はここかと

赤盾：倒した数：54 平均獲得経験値：129.0 (+25.6) 総獲得経験値：8350 平均戦闘時間/間隔：109.2 / 85.7
ナ盾：倒した数：57 平均獲得経験値：144.1 (+30.9) 総獲得経験値：9980 平均戦闘時間/間隔：150.5 / 40.6

１．直後、敵が違うと指摘されているがそれはおそらく平均取得経験からであると推測。
２．火力を考慮した場合の平均戦闘時間は納得がいく数値であるが、
　　赤盾の場合、戦闘から戦闘までの平均時間が85秒と恐ろしく長い。
３．やはり指摘されているとおり、赤盾はMP消費量が多い＋準備に時間がかかるのであろう。
４．よってチェーンがつながりにくく時給に反映されていかない。

課題．戦闘間隔を短くするために強化魔法の時間をどこで確保するか？

>>482
貴方の主張は
「ナイトは防御飯+防御装備でも十分なヘイトが稼げる削りができるほどの
異　常　な　アタッカー能力を持っている」ということですか？ｗ
ならそれでおｋですよ＾＾

>>484
それらはナイトも装備できて、ナイトの方がＡＦや盾の分多く敵対心稼げるけど

MPヒーリング装備が重要であるなら
そもそもクリマンついてないナイトはゴミであるという結論が得られますけども。

その場しのぎで都合のいい理屈をこねるのはよせ。
全体で必ず矛盾が生じる。な？

>>485
だいぶ前のナ関連スレだから
ヘイト+ないのはほんとだと思うが？
ヘイトの知識薄いから色々聞きにいってたんだよね

盾で敵対心が稼げても被ダメージがでかすぎて逃げるヘイトはさてどうなることか(笑)

お前ら、レベルあげでナイトのクソさ身にしみてるのによくナイトかばえるなｗ

片手剣でTP１００溜まってるからって座らないでMP回復しないナイト思い出しても
まだナイト擁護できるのかね

つ自己ケアル

>>495
防御力の差が５０とか６０で効かないから、ファランクスでそれを埋めるのには限界があるんじゃ？

>>489
HMP+が重要なら
エラント装備可能な赤に
ナの勝ち目ないのでは？
クリマンにしても赤は3まであるし

>>491
そもそも認識が違うからアホだというんだ…
漏れの主張は
「このスレを見てこういう理由で赤盾がダメなら白盾もダメなんだろうなぁ」
って事で漏れはそれ以外はあんたの言葉の矛盾を付いてるだけで
後はあなたが勝手に突っ走ってるだけ
あなたが赤盾が最高だという事を証明してくれるなら
白盾もできるんじゃネーノ？に意見が変わるだけ

>>490
ナ盾よりもより強い敵と戦う時には向いてるってことか
とてとて相手でも上手けりゃノーダメージで倒せるって報告もあったし

ジョブ板のナイトスレは当てにならないんだけど？

剣は捨てても盾は捨てるな

とかのｵﾅ造語で未だにｵﾅってる連中ですよ？
今のスペックならば
「ついでに盾も捨てて土杖と闇杖を持て」が正しいはずであるのに、です。
ジョブ板厨はINTの成長がジラート前後で止まってるから手に負えないわ＾＾；

>>496
中の人言い出したらきりないぜー
赤の殆どが盾やったことないだろうし、そんな赤と比べても
フェアじゃないじゃん

せっかくデータ貼ったんだから
憶測じゃなくて事実から結論つけろよ・・・

これだから脳内はうぜえ

ナイトで土杖（笑）

>>497
赤は自己ケアルできないとでも思ってるんか？ｗ

ﾏｼﾞでナイトやばいなｗ
軽度知的障害を抱えてる連中が集うジョブだｗ

>>498
ファラは防御力関係なく固定量カット(強化/10-2)
あとブリンクも防御力関係ない

>>503
だからうまいナイトの人がそのまま赤サポ戦で育てれば、ナイトより上の
スペックあるジョブがあるわけで。

データが必ずしも事実であるとは限らない

ボヤーダのトンボ(突特効)相手に　ボーパル(笑)>ダンス　でシーフ接待PTのRepを持ってきて
暗黒は弱い、シーフは強い。だから修正が必須である。

これは本当の意味で正しいジョブスペックを評価できているのか？ということです。
Repが必ず正しいと思ってるなら、病院にいって精神安定剤でも処方してもらいやがってください＾＾

大切なのはいかに周りがヒャッホイできるかどうかだろ

>>507
何が言いたいか良くわからん


まぁ何だかんだ言って赤は盾できるスペックがあるってのは事実だろうな
火力が足りないって欠点を抱えるが

なんて教科書通りの流れなんだｗ
Rep貼れ→貼る→数字だけでは信用できない

>>510
それは人それぞれだろ。蝉利用してピンポンさせてMP効率上げて時給重視のやつもいる

>>509
そこまで言うからには
書いたものを覆すだけの根拠を示せってんだ。

実際に比較して出た結果を否定するに足るデータをな。

>>509
それは結論が事実ではない可能性があるだけで、データそのものは事実だろ

>>509
（ボヤーダのトンボ(突特効)相手）暗黒は弱い、シーフは強い。　でしょ
限定条件で正しく評価できてるよ

いつ誰がRep貼れなんていったの？
俺はナイトさんの主張から導いてるんですけど。
・フルAF1で十分、それ以上は誤差
・ナイトの削りなんてゴミ、スキルA+で異常騎士剣でも侍には遠く及ばない
・盾装備でオナニー重視。属性杖？持ちませんﾖ
これらを総合すると赤>>>ナである結論を導くことが容易であることが分かりますけど＾＾；

3/Qt0E89＝キチガイなんでスルーだな


話が進まなくなる

>>490
混んでただけじゃねーの？
90秒てどんだけ強化魔法唱えてんだよｗ

赤盾だと周りがヒャッホイできないじゃないか

よくわからんけどよっぽどナイトにコンプレックスでもあるんだな
もっと建設的な意見を頼む

樽赤で盾やってみたことある人いないかな？

なんか勘違いなさってるｵﾅナイトが連投してるなｧ・・・
自分が主張してる意見はナイト様の総意から導いた結論なんですけど・・・ね＾＾；
自分の意見にｹﾁつけるってことは

ナイトの防御特性は十二分に有効である
ナイトのA+なCソードにSPWSは十二分な与ダメージがでる

というナイトの異常性を認めることになるけど＾＾；

>>520
なんで赤だとできないのか具体的に根拠をたのむね＾＾；

>>521
建設的な意見だしてますけど？
ナイトがウソツキなのか、それとも現状のヴァナが間違っているのかの簡単な二択じゃんｗ

理解できないからって相手の人格批判ですか？

ナイトの防御特性は十二分に有効であるってか。純粋な防御性能なら赤はおろか白よりやばいんじゃねの。

>>521
樽ナでイモムシDA→ｗｓ毒で即死する事もあるし難しいんじゃないか・・・・。
MPだけは多いから戦闘中に緊急コンバ発動でHP回復とかするのもありかもしれないけど
それでも毎回すぐにできるものじゃないだろうし。

自分…武器用ですから…

>>524
さっさと赤ではﾋｬｯﾎｲできないと断言した根拠をもってこいよｗ
能書きはいいからさ＾＾

・とて２
○高火力型編成：一気に沈める為、瞬間ヘイトを稼げるナイトに軍配。
赤の場合、瞬間ヘイトをいきなり稼ぐのは無理。
またケアル４でタゲ維持できるように配慮すると火力が制限されてしまう為、高火力を潰してしまう。

〇普通火力型編成：戦闘が長期化する為、ナイト不利。
持久戦が得意な赤に軍配。
火力が少ない為、タゲ維持も楽。

・とて
アタッカー装備を揃えたナイトが一番有利。
防御装備ナイトよりは、赤盾のが1000倍マシではあるが、両者ともタゲ維持が非常に困難。
気が付いたら、アタッカーが盾に、ナや赤はケアル係りになってたりする。

・つよ
タゲ維持不可能。

まあナ７５にしてから赤７５にしたら身にしみてわかるんだけどな。
「納得」するのって自分で体感しないとなかなかわからないから

489 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 10:26:17 ID:pVCAlOYL
>>484
MPヒーリング＋１装備の方が重要だぞｗ
最近の池沼さんは・・・・・


たぶん着替えの概念がないと思うからこのへんいうと思う


この程度の猿論理を持ってくる池沼はｶｴﾚよ。
hMPが重要だぞっていう結論に至るなら　赤>>>>>>>>>>>ナ　だボケガ。

>>523
少なくともID:3/Qt0E89のレス抽出しても建設的な意見はないと思うけど・・・
変わる前のIDがあったら教えてくれ

ツッコミいれられたら人格批判扱いするのもどうかと思うぞ

ナイトと赤の固定能力が違うでしょう
どう違うかは自分で調べろよ。そんなことまでここで聞くなよ

>>531
池沼だし人格批判のひとつもしちゃうんだろ

ハイ先生、瞬間ヘイトはなんでナが軍配なんでしょうか？
ナイトが瞬間ヘイト稼ぐ(フラッシュ+上位ケアルする)には十分なMPが必要であり、
そのためにはナイトのhMPが問題になるという簡単な推論ができると思われますが、
どう論破なさるのでしょうか！？

>>533
もしかして貴方、hMPが　赤=ナ　だとか思ってる？ｗ
うはｗｗ　すごいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
イモムシで即死か・・・
やっぱ樽赤はおとなしく後衛やってろってことかなー

AFとそのたアビだ
MPなんかリフレで回復できる

ﾜﾗﾀ
>>537
＞MPなんかリフレで回復できる
ナ+赤の固定力と
赤単独の固定力で比較するのかい？ｗ
最低限赤+シで比較しろよｗ　フェアじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れは赤ではﾋｬｯﾎｲできないと断言する

する

ナイトはAFと装備でほぼパッシブと言っても過言ではないほどの敵対心＋装備がある。
これが10%なら挑発でもフラッシュでもケアルでも敵対心が1割増し。

挑発+10%はでけえよ・・・。
センチネル ランパート シールドバッシュも挑発の1/3くらいのヘイトあるしな

ｶｳﾊﾟｰ様にﾏﾁﾞﾚｽとは不粋な連中だな！（憤慨）
程よく泳がせつつﾆﾔﾆﾔ愛でるのが粋
ｶｳﾊﾟ様、暗黒ｽﾚにももっと顔だしてくださいまし（ ´∀｀）

断言するのは勝手だが、根拠なけりゃ民主党と同じだよ。
惨　敗　の二文字が君を待ってるぜ＾＾ｖ

タルでナイトと忍者と赤やってるフレンドがLSPTで赤盾６０くらいの時にやったっていってたけど、
ブリンク連打型でやれたらしい
疲労度は、赤＞＞＞＞＞＞＞忍者＞＞＞ナイトっていってたから、相当面倒っぽいなｗ

>>540
敵対心装備増やしたところでケアルフラッシュに必要なMPは回復しませんぞ。
MPをどこから捻り出すのかを質問しちょるのです＾＾；

ナイトの得意技MPなんかリフレで云々
リフレ使えるの赤ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトはヤグドリ飲めって

盾余ってるとかいってんのレベラゲやってないだろ。盾いねえっつの。
いるのは侍と黒赤

ナイトの脳内では
ナ/戦・・・当然リフレバラバラかかってる
赤/戦・・・当然バラなし、アサダマもなし
だもんね＾＾ｖ

うはー・・・夢が狭まりんぐ・・・

問題は赤の固定力と準備時間の長さだよなぁ・・・。
これだけはどーしようもねえ。
ケアルで固定つっても、ケアルヘイトなんて高が知れるし
フラッシュか固定ヘイトの5分アビ1つでもあればもうちょいなんとかなるんだが・・・。

>>534
簡単すぎる。
ナイトは挑発＋フラッシュ＋ケアル４＋敵対心２０〜３０の装備で、序盤に一気にヘイトを稼げる。
MP回復手段は、リフレ＋バラと戦闘後のヒーリング。
TPはまずたまらないから、気にする事なく闇杖に持ちかえれる。

赤の場合は、弱体＞ケアル４となるが、この時点でアタッカーに制限させる。
さらに、これだけでは数発でタゲが動くため、アタッカーにバーサク等を制限させ、火力ダウン。

シが最大限に赤にだますのも難しいぞ
リキャストだってあるしな。NMとか一匹の話ならいいかも赤のがいいかもしれんが。
赤盾やるなら結局魔法盾だろ。赤のクリマンの効果がはっきりとわかる前にナのMPが
使える状態になるし、次の敵も来るだろ。
Lv上げでしかも盾でクリマンの効果がでかいって言うならちょっとすわりすぎだと思う。

むしろ赤では稼げないと断言する

＞ナイトは挑発＋フラッシュ＋ケアル４＋敵対心２０〜３０の装備で、序盤に一気にヘイトを稼げる。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　ここのMPをどこから捻出するんだよ？

ナ+赤　と　赤　を比較するのは猿以下の動物がやることで御座い申すよ？　

ナイト盾ほどではない

>>546
忍者も無駄に多いお！
最近玉だすと同レベル帯に忍者３匹はいるお！

>>543
ブリンク型ならMPある分タルが有利だったりすんのかなー、コンバ効率もいいし
私の腕じゃ被弾しはじめたらパニックになって死にそうだが(´∀｀)

>>550
お前のやってるFF11ではコンバート(猿でも分かる超MP回復技能)がないんだな。
それならそれでいいよもう

ナモモ赤白詩・ナ狩狩赤白詩。
赤モモ赤白詩・赤狩狩赤白詩で比べてみろよ。

リフレバラバラのナイト(3人がかり)の固定力を前提にするなら
最低　赤+シ　でアサだまもらってる固定力を前提にしやがってくださいよ。
3対1でｳﾘﾅﾗﾅｲﾄの勝利ﾆﾀﾞ！とか言われても・・・なんか切ないです；；

コンバ使うならクリマン関係ないじゃん
通常ヒーリング時間あれば十分フラッシュケアル使えるってことだ。
コンバだってリキャストあるだろ。10分だっけ。

結局赤盾って忍より面倒で、頑張っても稼ぎはナ並なんだろ
固いとか、戦法はこの際置いとくにしても

疲れる＋稼げないじゃ、流行らないと思うが
ここらへんはどう解決するの？

赤を前提とするなら
赤黒黒黒黒詩だろバーカ。バラバラの恩恵を100％生かすにはコレだろ？
わざわざ赤に不利な設定をするなよ、羊羹マンさん＾＾ｖ

>>552
いや盾赤がリフレ配るわけじゃあるまいし

そんな構成するなら、黒黒黒黒黒詩のほうがいいんじゃないのか？

3/Qt0E89のおかげで話が進まないわけだが
住民はそのループっぷりを望んでいるのか？

赤盾はやりたい奴がやれ、でFAでてるじゃん、なにをいまさらｗ
ここってID:3/Qt0E89との煽りあいを楽しむスレでしょ？

>>559
ヒーリングをとるなら　赤(クリマンあり)>>>ナ　だし
ヒーリングをとらなくても　赤（コンバ+リフレ）>>>ナ　だ。
ﾅｲﾄが固定できる！ってのはあくまで2人3人の話だろ？
それが滑稽だと言ってる。フラッシュ上位ケアルを敵対心強化で云々
MPは薬パワーでなんとかするのかい？