【盾と矛で】戦士強化ｽﾚﾒﾘﾎﾟ3【活きようと思った】

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　　｀ヽ､i　 　　　）＿＿r'´　　　　）＿＿|;::::::::::::::/　　なんで、戦士ゴミのようなん？
　　.　　ヽ､＿_､/<　　　 ヽ､＿_､-　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　'　'　　　　　　　　 　'-'~ノ
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　　　　　ヽ,_　　`ー─''´　　　　　　 (
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　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

2だったら詩人弱体

3だったら詩人強化

4だったら詩人弱体

5だったら両手武器強化

6だったら全ジョブ強化

7だったらモンス弱体

なんだかんだ言って、周りの弱体で
戦死は、ＰＴ、ミッションの上位にいるのは
間違いない。
とりあえず、戦死誘っとけみたいな流れは
まんせ〜している。
戦死やめなくて良かったと思ったよ。

9だったら近接前衛強化

10だったら両手武器のサブウェポン装備欄に何か装備できるように

節子とムスカがフュージョンしてるスレはここですか？

＞＞8　野良戦士なんてアタッカー指向の馬鹿揃い　
挑発が飾りなら攻撃力あるモンクのほうがマシ

ぶっちゃけ戦士は最優遇ジョブ

戦士は一流の二流

本スレがおちてるな

サポ竜で飛竜召喚できるようにして下さい

>>16
異議あり！

竜はﾚﾚﾙ１０毎にﾐｶﾝの容姿成長でいいんじゃねの。

容姿だけ。

にゃー

にゃー

まぁ、カンスト後ヒャッホイできるのは戦士、侍だけじゃね？
忍もつえーが、盾枠でしか誘われねーしな

ぶっちゃけ不満は「強化パッチキター」って言えたことがないぐらいかな。
解約したからこれからも言うことはないがナ。

戦士７５だけど最近になって自分がヒュムであることが嫌になりはじめた。。
なんでガルカにしなかったんだオレ。。ガル戦の強さうんぬんよりあのどっしりしたオークみたいな
体がタマラン。。両手斧とかバカでかくてぶん回して粉砕って感じがうらやますぃ。

エルはなんかヒョロヒョロしてて戦士って感じがしないな。。騎士っぽいイメージ。まぁ強いんだろうが。
はぁ。。75になって暇になると色々考えちゃうね。こうして皆　引退してくんだろうか。。

>>23

俺なんか戦士５０で脳内カンストｗ
他ジョブ上げたり、合成やったりで
結構たのしいぞい。

ｈｐ版クリマンとときどき被ダメカット特性
全スキルＢ以下の武器をＢ＋
獣専用片手斧に戦もまぜろ

あとなスピンよこせよいい加減。

スピンいつ使うのよ？ニセ戦士さんよ・・・

>>26
そういう考えの人は戦士に向かないと思う。

>>26
戦士だったら使えるであろうWSを全て習得したいと思うのが普通だろうが(´д`)

そこでHPバーの色による、被ダメカット能力と攻撃力アップですよ
肉壁復活の予感

>>27
>>28

じゃ〜なんでいつも「スピン」なの？ｗ

ただの両手剣好きちゃうのんｗて話よ

もうﾒﾘﾎﾟでSPWS開放しちゃえば良いよ５てんくらいで

両手剣も好きでなにが悪いか！
古参は両手剣に並々ならぬ思い入れがあるのだよ

武器のスペシャリストなんだから、スピンよこせとかギロ開放しろとか言う奴は
見かけるけど、ダンスやらヘキサを開放しろって奴は全く居ないのはなんでだろうな？
短剣やら片手棍はどうでも良いのか？ｗｗｗ

>>33
短剣はせめてEX欲しいなぁ・・・
ヘキサや大車輪は、核熱なのであまりいらないかなぁ、と思ってしまう。

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに 
流そうとしたとき、場所がわからずパチスロのシマに 
きてしまった。で、パチスロのカウンターにコインを 
流してしまった・・・ 
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを 
カウンターから取り除いていたが、 
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。 
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた 

>>32
私も古参だが、そんなのあんたのシュミ。
両手剣だけに思い入れがあるなら
暗黒をなぜしないの？

>>36
戦士で両手剣に夢見てた香具師多かったじゃん。
暗黒も斧を上手に使えるんだから共有してもいいじゃなーい

暗:デシメ可能
戦:ｸﾞﾗｽﾄ可能

要は暗黒専用WSがうらやましいんだろ？
ナイトのスウィフト使わせろｗｗｗとか聞いた事ねーしよ

>>37
そういう事はレイグラとフルブレ、おまけにミストも寄越してから言ってもらおうか

>>40
ﾌﾙﾌﾞﾚのみなら可

暗:ﾌﾙﾌﾞﾚ解禁
戦:ｽﾋﾟﾝ解禁

>>42
おいちょっと待てそれじゃつりあわん

>>43
spだし、どっちも両手武器じゃんｗ

>>44
こっちが主力を明け渡すのに趣味WSじゃつりあわｎ

ばかだな、フルブレは神性能に修正されるにきまってるジャマイカ。

>>45
主力WSってのなら
んじゃﾌﾙﾌﾞﾚのかわりに
ﾐｽﾄで良いな？ｗ

これだから戦士は・・・
延々とネガスレ立て続けるだけあるなｗ

>>46
旧ｼﾙﾌﾞﾚ並の効果で
色々ダウン
ただしWSの威力は変わらないつか減るｗ

よく考えたら片手斧WSしかもらえないのも仕方ないよな。

両手鎌と両手斧はクロスとフルブレ、スパヘルとスチサイで属性かぶってるわ
TP修正倍率も両手鎌＞両手斧、D/間隔も鎌のが強いわで完全に劣化両手鎌だから、もらっても意味ないｗ

戦士はきぃ〜をきる〜♪　へいへいほ〜♪

ﾍｲﾍｲﾎｰ ('A`)

両手剣が主力ってｗｗｗあんこくｗカワイソスｗｗｗ
戦士からしたらほんとに趣味武器でしかねえよｗｗｗ
別にいらないけど、クレセントムーンの後なんも覚えないのがなんかムカツクってだけ

>>52
サイスラとスピンアタックの後も何も覚えねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
エナステ、ボパブレ、ボパサイ、ボパスラ、ジャッジの後はクエWSしかねぇしｗｗｗ

じゃあそれもくれ

>>54
その前に片手・両手刀でもクレクレしてろよデブ

この人なんで次々と矛先が変わるんだろうか
↓こいつが真のデブｗｗｗ

ピザ大好き

｜
｜
└───────┐
　　∧＿∧　　　　...　|
　 （　・∀・） 　 　 . .　|
（( （　ヽ ﾉ　）　　　　...|
　　ﾉ＼(○´　　.. ｺﾞｯ |
　（＿ﾉ（＿＼　 　 ∧.|
　　　　＝　()二) < 　>──────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

カラミテ＝レイグラ＝ギロチン＝シックル

ミスト＝フルブレ＝クロス＝スピン

暗黒優勢

>>60
漏れ一人しかいない予感（AA略

自称暗黒が戦士スレに住み着いて暗黒スレに顔出さない件について

きのこるスレなら目を通してるzeeeee

あれだな、EX,SPwsは
暗黒でレイグラ使いたい場合は戦士でレイグラ修得してる場合のみ
メリポ使用で暗黒でも撃てるようにすると

どうしても、スピン撃ちたい戦死様も多い様だから、戦死にもスピン開放でいいんでね？
スピン実装当時の性能のままでさ…戦死様はスピンが撃てれば満足なんだろｗｗｗ

うむ仕方ないよね
じゃ涙を呑んでｱｸﾞｦｸﾗ挑発ﾍﾟﾝﾀもﾗﾝﾍﾟも戦士だけ実装当時のに戻して良いよ
(つД｀;）悲しいけど。

この際だから遠慮せずに、戦死だけレベルキャップも発売当時のに戻して貰えよｗ

スピンなんていらね。いまさらあんなどうでもいいＷＳ貰ってどうすんだよ・・

じゃあオマエの欲しいものを言ってみたまい。

>>68
(笑)

ＷＳで欲しいもの？だったらヘキサかなあ
両手武器使わされる時点で戦士は攻撃−４８になるから弱くなるのが目に見えてる

ヘキサ(笑)
勘弁してくださいよぉ

ヘキサと言った者だが、追加されるならヘキサが一番活躍する可能性あると思うけどなぁ
１、二刀流で通常攻撃の火力を維持
２、ヘキサか七回攻撃に
３、蝉も使える
４、ジャガーなりマンイーターでステータスブーストが可能
５、二刀流なため、低スキルの影響が出にくい
６、打属性

スピンにこれ以上の魅力があるか？（笑）
あるなら教えてくれ

強いとか弱いとかじゃないんだ
そこにＷＳがあるからなんだ

へきさ戦士ｶｺﾜﾖｽ

ついにヘキサクレクレか・・もうなんでも有りだなｗ

test

ダメージ出なくてもいいんだよ、劣化暗黒でもなんでもいい
戦士らしいじゃないか

32レベルでアタッカーとしての立ち回りを頼まれた時は
シで不意シュトルム、竜でジャンプ/ヘイスト装備、狩でアシッド/名中率up
サポ忍で二刀流のどれがベストでしょうか？

さすがにヘキサはいらねぇーというか白唯一のアメをうばってまでとかもアレだが
まずA＋な「あの方達」が暴れるだろ。

>>80
今暴れてるの戦士じゃん

>>79
不意シュト強いから悩むよね…
相方に忍者か戦/忍がいるならサポ忍のほうが稼げるかもね

３分だけスキルがA+になるアビとかでいいじゃん

また神アビくれくれなのか

それならｱｸﾞの効果5分/ﾘ6分にしてくれれば解決。

65以降の片手斧に戦士専用の追加して間隔をせめて240以下にして欲しいね。
片手剣にはD54間隔264なんて最強ｷﾁｶﾞｲ武器が存在するんだから。

カンパニはｗｓには潜在のらねーけどな

ジョブアビリティ　ぶちかましか大暴れくれ。

「戦士さん大暴れで寝たのまで起こさないで＾＾＾＾＾＾＾」

なぁ聞いてくれ。


今ボムの魂なげちゃったよ。どうすりゃ良いんだ(´Д｀;)

拾えよ、ママがいねーと何も出来ないのか？

投げるのが怖くて、買ったけど７５まで一度も使わなかったｗ
モリオン一回、ファントム二回投げた過去があるから・・・

>>86
マンイとかジャガのが強いと思うがｗ

どっかで、片手剣メリポ６段階＋スッパのカンパ、ジャガーのrepを見た気がするな
詳細は覚えてないけど、結構強かった気がする

わかった、もうなんでも良い
スピンとヘキサとレイグラとスウフィトと片手刀とスキュアーと被ダメカットをクレ

戦士その７８
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126108515/l50

どっちかにせえや

どっちでもええやん別に(´・ω・｀)

メリポを斧に降る→斧二刀流ならサブにもスキル＋の効果有り
メリポを斧に降る２→サブ片手剣だとメリポ効果半減
メリポを剣に降る→効果半分

どれが特なのかは誰でも分かる

質問。
ﾒﾘﾎﾟ片手剣フルに振ってｽｯﾊﾟ＆ﾘﾃﾞｨﾙ＆他強い片手剣とかってどうなの？
斧は越えられない？

とりあえず片手剣二刀流はありえないかと。ＷＳが弱すぎるし、
攻防比で斧にボロ負けだよ。ジャガマン持ちと比べたら攻撃48も差が開く
剣メリポは微妙じゃないかな。
リディル持ちでも当然メインに斧持つ訳で、
ＷＳにもスキル１０恩恵が得られる斧メリポの方がいいと思う。
どっちにしろ違う武器装備した時点でメリポの恩恵は半分。
それならＷＳにも関与する方を上げた方がいいでしょ。
複数回攻撃を当たりやすくという発想もあるのかもしれんが、
斧の攻撃回数＋ランペ６発＞ＴＰ１００までのリディルの攻撃回数。
斧の命中が上がった方が熱い

二刀流ジャガーリディルの場合なら１回で平均斧１回剣２回振るから
全体の割合多い２回振る剣の方が当たりやすくなった方が絶対お得かな
ｔｐ早く溜まってｗｓ多く打てるしなー

>>101 リディルのこと良く知らないが
そその平均斧1回剣2回振るって言うのにランページの回数がなくないか？

ランページの回数がなくない？意味がよく分からないけど
リディルってのは１〜３回攻撃するのよ。んで平均取ると常時二回攻撃みたいなもんなの。
だからリディルの強みを生かすために片手剣のスキルに注ぎ込みましょうってことじゃん？
ちなみにリディルあるとないじゃ強さがかなり変わってくる。

>>103　斧の方は通常攻撃回数にランページの攻撃回数を足した回数攻撃して
リディルの方は大体通常攻撃回数×2回分攻撃するわけだろ？

そうすると全体の攻撃回数は斧1回につき片手剣2回ってわけじゃないだろうって事

ちなみに別にメリポは斧の方が良いって言ってるわけじゃないよ
俺まだカンストしてないしな、まあちょっと思っただけだ、すまんかった、気にしないでくれ

すまん、一回でのとこ見逃してたな・・・

DA+5してれば、一回で平均斧1.15回　リディル1,8回だな
ちなみに俺はリディル持ってるが斧にメリポ振った
よく戦士複数PTやるけど、TPのたまりは圧倒できるが
ランペの威力が斧X2戦士に負ける。総ダメ多くても
なんかヒャッホイ感味わえない。ランペ威力少しでも　
上げたいと思ってメリポ振ってしまった。リディル持ちなら
片手剣降った方が効率いいんだろうけどね。

ヘキサクレクレしてる香具師は１回片手棍の性能みてこいｗ　糞すぎるから
ヘキサ自体は非常に性能がいいが武器が糞、白でさえスキルC+の両手棍つかってる香具師おおいからな
テーカー・レトリとWSが便利で猿棍の登場で片手棍なんてつかってるの少数派だーよ

戦・忍専用のＷＳとして絶刀十悶刃を実装キボンヌ。

片手刀用ＷＳでｗ

>>108
ヒュム♂専用ですね

>>107
戦士ってお前みたいな馬鹿しかいないの？
ヘキサクレクレの真の意味がわかってないみたいだなｗ

ヘキサねぇ…攻撃回数多いからDA乗りやすそうだけどクリティカルでないとカスダメだかしなぁ…
骨に高ダメージでるから戦士も墓メリポいきたいのかね？

戦士は、戦場選ばないだろうが
特化こそされて無いだけで、骨だろうがポンだろうが果てはミミズだろうが、それなりにこなせる
それが強みだろうが(´д`)
とは言え物理が通じにくい相手には、とことん弱いがな。

>>110
ヘキサクレクレの真の意味は他人のおもちゃを見たら何でも欲しがるジャイアニズムだよな。

ナイトの恨みかと思われ

戦士のクレクレってマジですごいなｗ

リディルある事前提に話が進んでるが、持ってる奴なんてどれだけいるんだ？
tp100でランペを打つなら82〜3のtpを貯めると次のランペ。5回攻撃したとして、
斧は5＋6（ランペ）
リディルは10回
7回攻撃したとしたらリディルが上回るが、wsを含むとほぼ同程度の攻撃回数って事だな
それなら、wsにも攻撃＋10付く方がいい
○まとめ！
リディルはともかくジュワのために片手剣スキル上げるのはやめた方がいい。目に見えて劣るでFA

それでもリディラー('・ω・)ｳﾗﾔﾏｼｽ

じゃあ戦士はアビとか強化して両手武器持ちジョブはクラーケンサイズとかクラケンジャベリンとか化け蛸乱足刀とか追加しようぜ。

召喚士にもヘキサください

65/70履行して不意スピテの方が強いんじゃない

リディル前提での話は確かに現実的ではないな。




ジャスティスソード前提で行こうか！

ジャスティ酢ソードならジュワの方が強いんじゃないか
ジュワの方が取るのも楽そうだし

現実的な所で言ったら、競売で買う事ができる
ジャガーノート，ウッドヴィルアクス，マンイーター辺りでねーの？

リディルじゃないと戦士強すぎ！！って言えないだろが！！！

>>124
事実、それ以外だと強くないしな
まあぼんくらって程でもないが

強いってのそれぞれの基準によるんじゃないの？
まぁ、戦士は強い（使える）ほうだと思うよｗ

>>125
ぼんくらの多い前衛の中で、一際、普通。
故に強く見える不幸という奴なんだろうが・・・

まぁ、そんな理屈は通用しないか・・・

>>127
同じカテゴリーのジョブの中では強いってのは戦士的にはNGらしいからなー。

>127
盾としては忍ナに劣り、矛としてはモに劣る故に戦士は不遇
ってのが戦死様の言い分だからな(　´_ゝ｀)

>>128-129
つうか、ボンクラどもがヘボ過ぎるんだろｗ
早く神強化してくれないと戦士も神強化してもらえないじゃないか

つか戦士なんてみんなやるのになんで強化邪魔する奴がいるのかね。

戦士にふさわしくないありえない強化を望むから

>>132
日本にふさわしくないありえない教科書を作るから。

って。在日の人が言ってたそうだ。
同じ理屈なんだよな。

>>133
そりゃ、物理攻撃力トップで盾としてもナイト以上しかもそれを同時にこなせるような強さを希望してみたり
他の前衛ジョブの居場所を完全に奪う強化しかのぞまねーからな。

>>134
ここで妄想書きまくった所でヴァナで実現する事はないのにそれに釣られて必死に強化反対を叫ぶ様はみてて面白い

>>134
ブレイク推進派ってのもいたんだが、そういうのはスルーなんだよね。

ま、現状で食われてるのは戦士の側なのは間違いなんだが。
いつまで被害者のふりしてるんだか。
それを同時にこなせるような強さを希望。とかさ。
一部の変人の台詞を面白がって拾ってるとしか思えないんだよなー・・・
ありえないのはスルーすりゃいいのに。

まぁ。僕が釣られてるんだから、一番スルー出来てないのは僕だな。

バーサクII 3:00/5:00
攻+100の効果/被ダメージ+50%

>>136
ブレイク推進派に対して「それじゃ詩人の立場ないだろ」って意見出たら
「そんなのしらね。詩人は詩人で強化望め」と戦士は言ってた気がする。
他ジョブの唯一の長所すらクレクレしてたら（モンクを越える攻撃力・忍者と同等の盾能力含む）賛同されなくて当然。

>>138　５０前半くらいなら既に前衛の補助能力としては既に詩人を食ってるとも言える。
シルしながらアシッドしたら効果はマドメヌ所の騒ぎではない。
が、誰も食われてるとは言ってないわね。理由は簡単ブレイクは歌と共存出来るから
単純に１＋１＝２って話だな

>131
取りあえず、強化するなら弱いジョブが優先されるべきだって事だろ

>>139
うんそうだな。
しかし、今の戦士のポテンシャルで補助能力あげるのはやりすぎとも

補助能力使ったら矛能力なくなるでそ
シルブレうったらランぺ撃てない

ブレイクしたら自分の通常の与ダメも増えるよ
ランペとシルブレなどブレイクのダメージ差と、通常攻撃の与ダメ増加
どっちが上だろね

片手斧の方が与ダメ多いだろうなー汁ブレその他したところで、両手武器と片手武器には超えられない壁がある

シルブレ＞その他なら70キャップのようにシルブレ戦士がいないのは
なんででしょう？
起きてるのに寝言言わないでね！

シルブレが効く敵がいないからじゃない？
同様にアマブレが効く敵もダルメルくらいかな
ダルメルにアマブレ戦士一人入れるってのも、昔コカでかなり良かったからいいかも

それと前衛全員っての入れ忘れた
ランペとブレイクのダメージ差とブレイクで増える前衛全員のダメージだとどっちが上だろね

詩人並みの補助能力を得たいなら、
まず詩人を強化するか、戦死のアタッカー能力下げないといかんね

>>147
うむ。つまり最初から言われているように、詩人には詩人の強化を求めるべきなんだ。
反対するヤツなんて今までも居なかったろ。
まして詩人並みの補助能力っていっても共存できる訳だしね。MPとかには関われないし。

>>148
そうだな、まずは順序ってものがあるから詩人強化を大々的にするでFAか
詩人強化の暁には戦死強化を唱える。
しかし、メリポスレまで来てなにやってんだ……

ここ、メリポスレじゃなくて戦士スレだけどねｗ

いやいや、75越えてメリポまできちゃったからさｗ

なるほど

腕が増えて武器がいっぱい持てるギルガメッシュの術はどうだ。
AFがエロくなるギルガメッシュナイトの術でもいいぞ。

せめて全片手斧装備できるようにしろよ。
ソロ最強の獣が専用斧ってわけわかんねぇーよ。

相変わらず　池沼ばかりだな　戦死スレ・・・

レトリて実際のとこどうです？潜在はずしたひといる？

>>156
戦士だったらまず使えるようにするべき
使える使えないはその後考えれば良い

>>154 どうでも良いけど獣使いがソロ最強って遠い昔の話よ？

ペットジョブが武器のエキスパートっておかしくねえ？
あいつら元々斧Cとかだったろ

得意なのは片手斧一本だけなんだし武器のエキスパートなんて言えん、別におかしい事はないだろ

武器の扱いに精通するだけのジョブに最高級のアビが複数ついてるゲームだし

正直両手斧しか使わない

ジラ前の戦士が一番戦士っぽかったよ。あらゆる仕事こなす感じでさ

まぁ少々強すぎたけど、一番楽しかった

すみません質問です
ｗｓマクロ作ってるんですが
/equip a aaa
/equip b bbb
/ws 技

だと着替えの効果でますでしょうか・・？
間に/wait 1 入れたほうが良いのでしょうか？

できることならガトラー・テンペランスアクスで斧ヒャッホイしたい(´･ω･｀)＝3

>>160
なんか納得さ。説得力ありすぎる。
「武器のエキスパート」なのに最高級アビか。･･･突っ込み厳しすぎるよ(;´д⊂)

>>165
そうでもないでしょ。
アグレッサー：命中率アップ＝武器の扱い
バーサク：攻撃力アップ＝武器の扱い
ディフェンダー：防御力アップ＝少々強引だが武器でガードすると考えれば・・・
よくわからんけど付いてる最高級アビって挑発だけじゃないか？
確かに戦闘で役に立つアビ・特性が揃ってるけど、
そこは「戦」士って事で許してやってくれ。

戦士しか使えないのってアグレだけじゃんｗ

>>167
デフォで持ってることの意味が理解できないアホポップｗｗｗ

アグレが最高級なんだが。
命中10上げるのにいくらかかるか知ってますか？

アグレの命中率ＵＰって10％なの！？
おれてっきり25ぐらいだと思ってたよｗ

10%じゃ対した事ないね＾＾＾＾＾

>>168 サポで丸食いできるのにガタガタ言うアホpop

戦士弱体希望

>>172
やっぱりバカだわこいつｗｗｗ

デフォで使えるのと、サポ戦にしなきゃ使えないの一緒だと思ってるよｗｗｗ

バーサクと二刀流を両立できればあんこくｗですらアタッカーの仲間入り

ダブルアタックがないので無理

25って神すぐるな弱体しる

リジェネが無いのが最悪です

きこりのマクロ

　[WS ]

[/p バーサクランペいきます
[/ja バーサク <me>
[/wait 1
[/ws 森林破壊 <t>
[
[//ws ランページ <t>

相手すんなよ、>174みたいなのをよ。
こういうのは、メインが戦士以外のジョブでもデフォで戦士のアビが付くまで屁理屈言い続けるのさ。
サポで食う、それで何が不満なんだか。それがFFだろうに。

174 ＜バーサクほしいよお
＠＜サポ戦士で丸食いできるよ
174＜空蝉ほしいよお
＠＜サポ忍者にすれば使えるよ
174＜両方一度につかいたいよお　戦士ずるーいウワーン
＠＜、、、

10+10

と

5+10

の違いが理解できない【きこり】さんたちに数学を教えるスレはここですか？

違うよ。

モ ＜俺の拳で砕けぬものはない、砕けるまで何度でも殴り続けるまでだ。
シ ＜盗まれたくなかったら捨てちまいな、それしか方法はないゼ。
ナ ＜私が守る事に理由などいらない、私は騎士なのだから。
暗 ＜この暗闇、お前に背負えるほど軽いものではない。
ﾘｭｰｻﾝ ＜人と竜は共に生きられる、なぜそれがわからない。
きこり ＜おいどんの斧で倒せぬ木はなかと、どんな小さな芽でも摘み取ってやるばい。

きこりさんかっこいいですね、斬新です＾―＾；

>>180-181
ほんと戦死ってこういうバカばっかなｗ
誰も「戦死のアビよこせ」なんて言ってないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「デフォで使えるのとサポ戦にしなきゃ使えない」の違いを理解し、
それらのアビをデフォで使えることの利便性を認識しろってことなのにｗｗｗ

こういうバカが、「挑発、バサ、ディフェ、ＤＡ、空蝉、２刀流を同時に使える利便性」
を無視して下らないクレクレするんだよなｗ

ぼくも暗黒をサポ制限なしで使いたいですぅ

バサを暗のアグとまったく同じにすればいいｗ
そうすりゃ前衛のアタッカ−にはサポで使われなくなるから

戦だけなぜ優遇されてんの？ｗ　アグの時間の短さはなぜ？

暗のアグという物について簡潔に説明してください。

>>185 　で？　だからなに？
不意打ちと黙想一度に使えるのは侍とシーフだし
挑発と空蝉一度に使えるのは戦と忍のみ
何が言いたいの？
お前の言ってることは
僕ちゃんのジョブにデフォで挑発と空蝉とバーサク下さい
僕ちゃんのジョブのアビや特性はもちろんそのままでね
戦士だけずるーい　忍者ずるーい　じゃねえかよ

>>189
認めてどうするｗｗｗ敗北宣言じゃんｗｗｗｗｗ

>>185
釣りとしてもIQ低すぎ。

戦士をサポで食える利便性、これにも大変なもんなんだがな。それを棚に上げて口を開くなよｗ
なにしろ、メインの力にそのまま付け足される。羨ましいくらいだよ、キミがｗ

戦士痛すぎるｗ

メイン保護ねぇ…
メイン保護されていなくても暗竜侍より誘われやすいんだから、エースジョブが強化されない限り無理だろ。

心配するな。
いつか必ず強化はくる！！







その前にものすごい弱体がくるけどなｗ

てか、エースとかにも３０位までにサポ戦並みに食って美味しい強さを与えればいいだけじゃん。

>>189
ワロスｗ
で、どこに戦死のアビクレって書いてあんの？ｗ
戦死って意地でも自分達の利便性は認めないのなｗ

>>191
低脳にしてもＩＱ低すぎｗ
サポで食える「利便性」って何？ｗｗｗ
サポ戦を　わ　ざ　わ　ざ　つけないと使えませんよ？ｗ

いったいどこに「利便性」が？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてＩＱ５くらいの人？ｗｗｗ

>>196
脳みそで判らないなら、忍者上げてみろ。サポ戦士が食えることの利便性を知ることが出来る。
それはあんたの言うメイン戦士の利便性と比べる価値が十分あるハズだ。
他のヒトは皆、既に知ってるｗ　

>>185　誰も、アンタがアビクレクレしてるとは書いてないじゃん？
「戦士のアビをクレクレすんなよｗｗ」とでも書いてるように見えたんですか？
図星ですよ、と自分でばらすなよｗ

>>197
>脳みそで判らないなら、忍者上げてみろ。サポ戦士が食えることの利便性を知ることが出来る。

これは明らかに戦士のアビリティの利便性が分かるだけだと思うが

戦士アビが他と比べてずば抜けて神性能
→他ジョブでもほぼ丸食い可能
→戦士アビありきで全てのバランスが取られてきた
→他ジョブはサポ戦じゃないと高火力が出せない
結果：戦士アビと蝉を併用出来る戦士だけがアタッカーの中で美味しい立場に

食われてきたからこそ、今の美味しすぎる状況がある。
攻防比のダメージ関与がデカすぎてバーサクないとアタッカーとしては話にならんわね
総ダメが２０％前後膨れ上がるアビなんて他にないからな

>>194

サポウェポンに武器を装備した場合はＤ値と間隔だけ適用
(特殊効果とステータス変動は無視される)だけでも弱体だなｗ

忍者だけはこのペナルティがないようにすれば差別化できるし

>>199
それでも最も不遇なジョブそれが戦士ｗｗｗｗｗ

>>200
片手武器装備時：攻防関数0.0〜2.0
二刀流時：攻防関数0.0〜1.2
両手武器装備時：攻防関数0.5〜3.0
遠隔攻撃：0.8〜3.0

こうしておいて忍術のヘイトを大きく上げてやればよろしい

バーサク２：攻撃力2倍防御減無し。しかしバーサク２中は攻撃以外何も出来無い。

ってのはどうよ？

>>197
結局自分で「戦死のアビさいきょ〜〜〜ｗｗｗ」って認めてるわけだｗｗｗ

＞誰も、アンタがアビクレクレしてるとは書いてないじゃん？

181 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/16(金) 10:01:17 ID:N0mhlS6h
174 ＜バーサクほしいよお
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＠＜サポ戦士で丸食いできるよ
174＜空蝉ほしいよお
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＠＜サポ忍者にすれば使えるよ
174＜両方一度につかいたいよお　戦士ずるーいウワーン
＠＜、、、

↑書いてるバカ文盲がいますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、あなたも文盲でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからバーサク欲しいならサポ戦士で丸食いできるよ？
他ジョブの優秀なアビは丸食いできないけど

>>205
じゃあサポ戦でも蝉と二刀流できるようにするかサポ忍でもバーサクDA使えるようにしてください

>>206 あなたのジョブのアビ魔法特性全て丸食いできるようになったら
シ・テ・ア・ゲ・ル?｡
どのジョブか教えてね

>>207
その前にピザでもお召し上がりになっててくださいふくよかなお方

攻防スイッチできる戦士が、サポ無し状態で他のアタッカーより優れた攻撃能力、
バーサクダブルアタックを持ってるのが問題なんだろ。更に得意な片手武器が
あるから、同じ防御を考慮したサポ忍だと戦士が飛び出てしまう。
バーサクとラストリゾート、ディフェンダーとセンチネルの効果を入れかえれば、
丁度良いくらいのバランスになるよ。

結局ヴァナの癌は戦死と忍者なんだよな。
こいつら大幅弱体＆モンス弱体すればかなりいいバランスになるよ。

モンス弱体はみんなハッピーだし。
戦死と忍者弱体されて困るのなんて最強厨のカス野朗共だけだし。

■はまだサービス続行するつもりなら即刻やるべき。

>>210
つ「FF開発ものがたり」

まぁ。落ち着きたまえよ

>>206
じゃあサポナでケアル４、フラッシュ、ｍｐ３００くらい下さい
サポシでＤＥＸボーナス付けて、サポ侍でｔｐ１００溜まるように
サポモで空鳴、夢想使えるように、サポ竜で小竜召還
サポ白でレイズ３まで使えるように、サポ赤でコンバリフレ使えるように
こんなん感じですか？バランスも糞もないオフゲーですねｗ
バカじゃないの？君ｗ

>>212
まー１ジョブで「挑発、バサ、ディフェ、ＤＡ」を　デ　フ　ォ　で持っちゃってるジョブが
１番オフゲ臭いけどなｗｗｗ

>>209
お前のＦＦは常時サポ外れるのか？
サポ無し戦士が他のアタッカーよか優れてる？
うはｗ脳内ＦＦここに極まれり　か
バーサクとラスリゾ入れ替え？素直にクレクレしとけよ糞暗黒さんｗ
デイフェンダーとセンチネル入れ替えた所でナイトが喜ぶとでも？
サポ戦士の呪縛からは解き放たれないだろ、カムフラージュしたければ
「ナイトに挑発デフォで実装汁！」くらい書いておけば君が暗黒だなんて
バレなかったのにねｗ

>>210
戦士と忍者弱体した「だけ」でバランス取れる？
アホだなおまえｗ多段ｗｓのｔｐ修正して敵弱くなった？
学習能力ない奴はＦＦ解約しとけｗ

Sybo7qvrは想像力の欠如した「ゆとり教育世代」なんだろうな

＞戦死と忍者弱体されて困るのなんて最強厨のカス野朗共だけだし
みんな困ると思うがｗサポ戦士も弱体される訳だし
裏とかの敵の異常な攻撃力もサポ忍なかったらどうにもならんし
あ！あれか「メイン戦士と忍者は弱体でサポ戦とサポ忍は強化で！」
とか池沼な事考えてる低脳君だったかｗごめんねｗ

>>216
この書き方はガキか、在かじゃない？
今にファビよってくるよ。

長文ウザイ　お前らなら当然リディルとか
クラクラくらい持ってるよな？ｗｗｗ
戦士最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗ

現状狩人が弱体されて、今でこそ戦士が恵まれた環境になったが（モンクもだが）
墓（骨）はモンク、ポンは暗黒、○○はあのジョブっていう特徴や各種キラーに対応した狩場作らなかった■eが糞だな。
そういったすみわけがあればあのジョブ弱体しろみたいなことにはならなかったのに。
今更の話だがな。

>>218
どこが長文？たかが４〜６行程度で長文とか思うなら
日本人辞めたら？北緯３８度線越えたら感嘆に日本人辞められるぞ
>>219
同意、ナ盾でアンデッド、モ盾で骨、侍盾でデーモン
竜盾で竜、忍盾で1発が痛い敵、暗盾でアルカナ系
戦士はサポでそれら選択しサブ盾兼メイン盾とかでな

>>215
この人どこまで文盲なの？ｗ
＞こいつら大幅弱体＆モンス弱体すればかなりいいバランスになるよ。

モンス弱体前提なのが見えませんか？ｗｗｗ

＞学習能力ない奴はＦＦ解約しとけｗ
１番学習能力ないのって戦死だよねｗ
だって３年も放置されてるのにまだ強化案とか書いてるんだぜ？ｗｗｗ
３年たっても何も学習してないようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
お前が一番学習能力無いだろｗ戦忍大幅弱体て書いてあるじゃんｗ
サポに言及してないですよ？それと過去に1度たりとも
モンス弱体なんてありましたか？適正レベルへの調整や
バグは除くがな、多段ｗｓのｔｐ溜まり修正したのに
敵のｈｐそのまま、敵のｔｐ溜まりはそのまま、
ランペ、ペンタの属性1部削除したのにもどさない
プレイヤーの狩人の遠隔は弱体されたのにモンスターの
狩人タイプは攻撃力そのまま、まあＩＤ変えて必死ですねｗ
Sybo7qvrさんｗ

結局戦士をいじると、多岐にわたっていじらないといけない。だから現状維持を貫かないといかんのよね。
無造作に積んだ石の塔の根本みたいなもんだ。

>>222
で、何で仮定の話に「過去に１度たりとも」なんて言ってんの？ｗ
しかもサポなんて関係ないしｗ
メインが弱体されればサポも弱体されるんだからいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

お前の理論でいくと「戦死は過去に１度たりとも強化されてないので今後も強化はありえない」
ってことでいいのかな？ｗｗｗ

あ、マイティ延長されてましたねｗｗｗ
そうすると今度は「変化がないから云々」の理屈も通用しなくなっちゃうねｗ
どっちみち戦死強化はないってことかｗｗｗ

まー　ID:2ADMQXbp　こんなのがいるんじゃ戦死叩かれるのも無理ないわなｗ
こういうバカって自分に都合のいいようにしか解釈できないからなｗｗｗ

つ【餅つけ】【みなの衆】

どんなジョブが出ようが、どんなアビが出ようがバーサクが戦士についている限り、戦士の圧倒的優位は変わらない
他ジョブのサポ戦縛りは終わってるよね
サポシにしてもサポ忍にしても戦士以上の火力は出せない。サポ戦にしたら蝉がない（笑）
なんだこの完璧な戦士保護包囲網は（笑）
HNMと空を除けば戦士以上のアタッカーなんて存在しない

バーサク効果の敵の技ってあったかな。そしたら暗黒辺りはサポ青伝説がはじ

まだダブルアタックがあったな。

j2q/aKXo
モンス弱体も仮定の話なんですがｗｗｗｗ頭ワリーｗ
Sybo7qvrは「戦死と忍者弱体されて困るのなんて最強厨のカス野朗共だけだし」
とか抜かしてるのはスルーですかｗサポ戦弱体されたら困るジョブは考えない？
サポ忍弱体されたら裏とかどうすんの？さすが想像力超欠如したバカは一味違うｗ
しかもプレイヤーキャラと敵の区別が付かない超池沼ですかｗプレイヤーキャラに
強化があまりこないのと敵が弱体されないのは延命の為だろ？
それくらいも理解できないのかｗ

まーj2q/aKXo は本物の池沼なんだろうけどなあｗ
小学生からやり治してこいよ低脳ｗ

それとは関係ないが、池沼や低脳が小学校からやり直したくらいで治るなら苦労はしないぞ。

>>219
馬鹿はお前。EQ2の開発も　狩場でジョブの強弱が変わるのは否定してるぞ

与ダメージはジョブ性能の基本的なもの。それが上下したんじゃバランス取れない
それに何か？　モは骨の狩場にしか誘われず、PTメンバーはいつも盾モモとか。
そんなに幅を狭めて楽しいですか？

>>227
また捏造君かｗサポシで戦士以上の削りが不可？
サポシモンク見て来いｗサポ忍で戦士以上の削りが無理？
は？シ狩モがいますよｗＲＥＰ見て来いよタコ
ＨＮＭや空以外で戦士以上のアタッカーが存在しない？え？
モ忍シ侍狩いっぱいいるんですがｗ君のＦＦでは戦/忍で
忍/戦やモ/忍、モ/戦、モ/シとかに削り勝てるんだｗ
どこで売ってるの？

>>232
違う違う、狩場によって盾ジョブを変更するのよ
骨相手ならモ盾とか、デーモン相手なら侍盾とか
現状みたいに盾は忍ナで限定とかでなく
狩場と狩る敵により盾ジョブを変更するのよ
アホみたいにジュノで忍者さんいない；；
とか抜かすバカリーダーいるだろ？
そうならないようにって事。

昔は、シルブレ両手斧だけ
今は、２刀片手斧ランペだけ
色々覚えたけど、この２年は
これだけ、、、

いや普通に戦士は対応力があって、、、劣化だけど何でも出来るよな
攻防の切り替え能力が高いだろ、両立か。よく目に付くメリポやレベル上げで

あとさー、リディルとか出ちゃったからさ。数が出回ってないとはいえね
下手にユニクロ戦士に合わせて戦士強化するとそういうのが完全に化け物になる
今でも化け物だけどさ、アルマダリディル戦士がこれ以上強くなったら、ってのもあるじゃん
現状ですら廃モと同じかそれ以上の化け物スペックを引き出せるんだしさー攻防含めて

召還がなまじHNMに強いからPTへ誘われやすくなる強化をしてもらえないのと
似たようなものじゃないのかね。

>>234　同じ事だろｗ
盾性能が上下したらバランスとれねーんだよｗ

モが盾できるなら、ナ忍もアタッカーできなきゃおかしい
ジョブの個性がますます無くなるな

いまでもないけどな（　´_ゝ｀）
それは単に、近接物理アタッカー多すぎ　ってだけの話。

盾とアタッカーを両方できるジョブは無い方がいいな。両者を使い分けるなら
まだいいが、両立できてしまうのはまずい。それ以外のジョブはいてもいなくても
一緒だからな。今はその両立可能なジョブが、攻撃面でも防御面でも専門家を
超えちゃってる最悪な状況だ。

多すぎるっていうか、殴りWS以外の特殊能力は飾りで普段は殴ってWS撃てばいいだけの戦闘システムが・・・

>>239
オンラインゲームってこんなもんじゃねーの？

挑発　バサ　ディフェ　DA　デフォで持ってるから云々
サポでつけれるやつにとっては魅力的だが
メインでこれがあっても黙想や不意打ち、魔法が使えることのほうが
自分としては魅力的だな。
「じゃあ何で戦士やってるの？」って質問は無しなｗ
ここじゃ盾は一番ダメージを食らわずタゲ取れる人
アタッカーは与ダメ一番多い人
とか強さ見方なんて単純なんだよな。
不意だまで盾になすりつけられるからシーフ強いとか聞かないからなー
不意で大ダメージの話はよく聞くけど。

なんだかんだで煽りに来てるヤツはキチガイだ。
相手スンナっての。
布団叩きで嫌われモンのオバサンと同じよ。遠巻きに見るだけにしとけ。
絡んだらしつこいぞ。こいつら。

>>229 ID:2ADMQXbp

こいつはとことん真性のバカなんだなｗ
戦死、忍者弱体＆モンス弱体がセットの前提での仮定の話なのにｗｗｗ

＞Sybo7qvrは「戦死と忍者弱体されて困るのなんて最強厨のカス野朗共だけだし」
＞とか抜かしてるのはスルーですかｗサポ戦弱体されたら困るジョブは考えない？
＞サポ忍弱体されたら裏とかどうすんの？さすが想像力超欠如したバカは一味違うｗ
＞しかもプレイヤーキャラと敵の区別が付かない超池沼ですかｗプレイヤーキャラに

サポ戦弱体されようがモンスも弱体されてるから困らねーよｗ
裏もモンス弱体されてるから困らねーよｗ
文章もまともに理解できない低脳が「想像力」？ｗｗｗ
それが無いのはお前だろｗｗｗ

戦死ってこういう文盲ばっかｗ
自分に都合のいいように曲解して脊髄反射するド低脳ｗｗｗ

>>243
いつまで続けてるんだよ
【戦士】は【食わねど】【高楊枝】
脊髄反射はどっちも同じ

戦士は慎ましく生きたいものだ

挑発・バーサク・ディフェンダー・アグレッサー・ウォークライなんてＰＴ用のアビで、ソロじゃなんの役にも立たんぞ
詩人と並んで戦士はソロ最弱ジョブ
他ジョブはソロの場合（普段サポ戦なら）戦士のアビを捨てて、ソロ用のアビ（魔法も）と入れ替えることができるが
戦士は他ジョブと違って、ソロの場合でも戦士のアビを抱えなきゃいけないからな
そこら辺は逆に言えば戦士が『ＰＴのみで優秀』な戦士のアビをデフォ持ってるのが足カセになってるのよね

>>241
つ【隣の芝は青く見える】

>>245
その「ＰＴのみで優秀」なアビを持ってる事が
PTを組む以外でLv上げの手段が殆どないFFにおいて恵まれてると言われる所以なんだが・・・
実際に戦士よりPTに誘われないのにソロも弱いジョブもあるのだし
「ソロが弱い」なんて理由にならない

お前さんはソロをする為に戦士をやってるのか？

戦士はもっともスタンダードなジョブだ、だが廃装備をすればもっとも最強のジョブといってもいい
忍者はテクニカルな盾ジョブだ、だが廃装備をすれば優秀な牙にもなれる。
つまりなにがいいたいかというとだ、書いてる途中でもうワケワカランクナッタ
タバコ吸いたい

>>245
＞他ジョブはソロの場合（普段サポ戦なら）戦士のアビを捨てて、ソロ用のアビ（魔法も）と入れ替えることができるが
＞戦士は他ジョブと違って、ソロの場合でも戦士のアビを抱えなきゃいけないからな
＞そこら辺は逆に言えば戦士が『ＰＴのみで優秀』な戦士のアビをデフォ持ってるのが足カセになってるのよね

ここ明らかにおかしい。
他ジョブがサポ変えるのに何で戦士はサポなしなの？ｗ
戦士は戦士のアビ持ちつつサポ変えられるでしょｗ

両手斧の最大ダメージ上げてくれたら文句無いです。
頼むからモンクや忍者の片手の一撃に負けるなんて事はやめてください。
とてにスチサイ125ダメージとかもやめてください

ためるで攻撃力999にしてロンフォのウサギにクリティカル285ダメージとか【何ですか？】

長文うざい
３行にまとめろ
リディルもってないやつが戦士語るな

>>249
ロンフォの兎ならﾊﾞｶ斧で349出ると思うんだが、釣りか？

それでも349か…

>>249
攻撃力99999999でタロンギのマンドラをオニオンソードで殴っても一撃じゃ倒せねーぞ？

>>249
攻撃力じゃキャップ超えられいって突っ込んでいいですか＾＾；

ヽ(｀Д´;)ノ

基本的にＤを基にした計算式異常のダメージは出ない
噂ではSTR上げまくればＤが上がるはきいたがなｗ

>>243
だからお前はパーなのだｗ戦士弱体って言うと攻撃力しか
頭にないんだろ？さすが低脳ｗターゲット保持能力が弱まるっつーの
戦士のアビは神アビなんだろ？弱体されたらそう思ってる人達が
困るんでないの？主に他ジョブだろうがなｗモンスが「弱体」されたら？
だから過去にモンス弱体あったかっつーのｗプレイヤー弱体ばかりだろｗ
だから有り得ないんですがｗまあお前も十分、脊髄野郎だｗ
戦士粘着厨ってこういう文盲ばっかｗ
自分に都合のいいように曲解して脊髄反射するド低脳ｗｗｗ

まあ>>243はj2q/aKXoと同一人物なんだろうけどなｗ

ごちゃごちゃ言ってるけど結局戦士の主張は全ての場面で前衛は戦士だけのPTは最も良いって
状況になりたいってだけだからなー。

また戦士がくさいいき吐いてるよ、やーだねぇー

S1ChfMsY
文盲はいい加減死ねよｗｗｗ
「モンス弱体が前提」の「仮定の話」だって何回言わせんの？ｗｗｗ

過去にどうとかバカ？
タゲがなに？
モンス弱くなれば関係ないんだよｗ
お前メリポで「メイン盾」とか言っちゃう人？ｗ
低脳通り越して真性ヴァカだなこりゃｗ
だからお前は脳筋って言われるんだよｗｗｗ

単純に攻撃力と防御力くれ＋４０でいいから。

ぶっちゃけジャガー、リディル、クラクラ、
この辺りの武器もってなかったら戦士やる価値ないよ。

>>261
まーその辺で許してやっとけよ。
ID:S1ChfMsY　はアレだ。
休日あたりになると定期的にポップするいつものあの粘着厨だから。
身内の戦士にすら呆れられてるのに延々粘着するあいつ。
あいつは自分のレスで終わらないと気が済まないお子ちゃまだからしつこいよｗ

>>263
その辺なくても戦士の中では弱いだけで前衛の中ではトップクラスなんだよね。

>>246
>>「ソロが弱い」なんて理由にならない
なんの理由にならないのでしょうか？　>>245でわたしが何か要望しましたかね？
まぁ文面から読み取れるとしたら『ソロ性能の強化』だと思うのですがね〜

>>お前さんはソロをする為に戦士をやってるのか？
ＬＶ上げはここ最近やってませんから、いまはソロ中心ですね
まぁプレイスタイルは人それぞれなんで

>>実際に戦士よりPTに誘われないのにソロも弱いジョブもあるのだし
戦士よりソロ弱いジョブがあるなら教えて欲しいものですが･･･
まぁこちらも金払ってゲームしてるわけで、楽しくプレイしたい為に要望するのも自由だと思いますがね
その戦士より弱いジョブも、勝手にクレクレすれば良い話で
「もっと下の奴がいるから贅沢言うな！」などお門違いですな〜

>>248
>>ここ明らかにおかしい。
>>他ジョブがサポ変えるのに何で戦士はサポなしなの？ｗ
>>戦士は戦士のアビ持ちつつサポ変えられるでしょｗ

よく読みましたか？　サポ無しでなど語っていませんよ？
戦士本体のソロ性能が低いので、たとえそこにソロ用のサポを付けたところで
他ジョブもソロ用のサポを付けたら追いつけないということ
１＋１と２＋１では、どちらが多くなるか、あなたは判っていますか？

戦士ってソロかなり強くね？

>>268
雑魚乱狩りスピードなら早いですね
何処まで強い敵を倒せるか？となったら最下層になるかと･･･
状況によっていろいろ変りますが、飛命中ブーストでボルト連射が一番格上を倒せる戦士の戦法
これでうまくいけば丁度に勝てる程度です（高ＬＶ帯）
リディルやらレリック持ってる場合は、やったことも見たこともないので知りません

>>267
おかしいよ。
１+１とか２+１とか勝手に決めんなってのｗ
自分で>>269でも言ってるじゃん。

＞雑魚乱狩りスピードなら早いですね

って。あんた戦士のソロで何狩ろうとしてんの？ｗ
戦士より雑魚乱獲速度遅いジョブもいっぱいあるんだが？ｗ
雑魚乱獲早くて同強以上に楽勝がお望みですか？ｗ
勝手に戦士の得意分野じゃないものをやっといて「弱い」ですかｗｗｗ

サポ黒で骨に負けたから不遇；；；；；；　と同程度だなｗ

全レベル帯通して考えて、戦士はソロ能力もどちらかといえば上のほうじゃないか？

戦士よりも雑魚狩り、強狩り共に弱いジョブだって結構いるだろ。

つーかＰＴで役立つアビがデフォであるのに勝手に「ソロじゃ云々」言ったって
誰もお前には賛同せんよ。
つーかデフォでＤＡあるのはソロで十分役立ってると思うがなｗｗｗ

戦士は楽でもスリプルボルト使わないと蝉回らないからな
今時、練習以下の雑魚狩りやる奴なんてほとんどいないし、
ソロ弱いといっても間違いはないかと

ソロの経験地稼ぎが獣とメリポでの黒以外意味が無い時点で印章落とす敵とかなら
戦士は十分のソロ能力あるんだよなー。
無意味に強い敵と戦っても意味無いだろこのゲーム。

弱体しようぜ

>>273
確かにそうだが、前衛じゃ上のほうだろ。
FFのキャラがドラゴンボールに比べて弱いから強化しろとか言っても仕方ないしな。

戦士で印章取りなんかやっても美味しくもなんともないぞｗｗ
リジェネ装備も無く、トレハンもないから素材取りしながらの印章取りもままならず。
スリプルとブラッディでギルが飛びつつ、回避しないために私兵が飛びまくり。

ドラゴンボールでゴクウ（忍者？）やベジータ（戦士？）弱体したらつまらんねｗｗ

>>261
モンス弱くてｗどう弱くなるかも書かれてないのに？
あったま悪いなあｗ戦士弱体されたら当然挑発とかも弱体されんだろ？
ナ忍が固定できるとでも？ああ、ソロてトテ２倒せるオフゲー程度まで
弱体されるのかｗなら納得だバーカｗメリポでしか物事考えられない
自己中のかたのようでｗ低レベルはどーすんだ？盾という概念がなくなる
なんて書かれてないのにｗ
>>264
じゃあお前はモンス弱体されたら戦忍が弱体されても困らないのか？
弱体程度も書かれて無い単なる戦士粘着厨の意見をそのまま鵜呑みですか？
それこそ妄想としか言えないのに？o+kwp0Gs＝BGUZ4TMpだと思うけどｗ
戦士弱体＝攻撃力削除としか考えられない低脳だってのが理解できませんか？

Ａ：戦死はＰＴで強いのにソロでもクレクレすんな！
Ｂ：戦士がもうちょい上の敵を狩れるようになるこどで、あなたのジョブに何か問題でも？
結局戦士というジョブが憎いだけでは･･･
戦士の中にも、ほとんどＰＴ組まないソロプレイヤーはいますよ

Ａ：ソロ強化なんて許せない！　戦死よりソロ弱いジョブいるのに戦死だけクレクレすんな！
Ｂ：その弱いジョブも要望すりゃいいじゃん、金払ってやってるんだぞ？
何故こっちまで黙ってなきゃいかん？

>>279
とか、どこから電波を受信してるんだろうな…

>>279
意味がわかんない

>>280
「とか、」ってなんですか？　何処の地方出身でしょうか？
かなり電波が（笑）

>>281
過去スレ読んでなけりゃ理解できないでしょうね〜
読んでから書き込みしましょうね〜

戦士のネガはプラントイドキラーを追加してやる事で回避しようぜ。

>>278
　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
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　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
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やっぱり来たねこのキチガイ文盲お子ちゃまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎて腹痛いからもう死んでいいよｗｗｗ
文盲に何説明しても理解出来ないみたいだしｗ

何か　ID:S1ChfMsY　ってさ。
ここを■の会議室と思ってんのかな？ｗｗｗ
ここで弱体って言われたら本当に弱体されるかのごとき食いつきだよなｗ
改行のヘタさ加減といい顔真っ赤度がビンビンに伝わってくるよｗ

こういうバカからかうとマジおもしろいｗ　最高〜〜〜ｗ
これだから戦死スレはやめられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話題変わっちゃってるみたいだけど
自分の経験から言うと戦士はソロかなり弱いよ。
最初に戦士上げたので、金もなかったから装備がしょぼいのもあるだろうけど
経験値貰える敵は一切不可なレベル帯もあった。（５０あたりだったかな？

ソロ用のサポって言うと大抵は忍か白(赤)だと思うけど
MPないのでサポ白活かせず、回避・足止め能力ないのでサポ忍活かせずで
辛いのが実態だと思う。
フレの白が羨ましいくらいだった。
バランスの良い能力持ってるけど、ソロだとこんなもんかな？と思ってたけどね。

今は特殊矢弾追加で多少緩和されてるとは思うけど
遠隔スキル低いから、まだ前衛の中でソロ弱い方なんじゃないかな？
74で空蝉2喰えるようになると
楽相手ならなんとかバーサクも使えていい感じ。って程度かな。
もちろんリディルとかクラクラあればかなりの強さを発揮するんだろうけど。

長文の上に、経験からと言っておきながら推測がかなり入ってしまった・・・失礼。

ﾜﾛﾀｗ　俺もｗ

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
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>>282
日本語のほうが･･･

戦／忍は戦士が強いのではなく忍者が強いだけ
そこを勘違いされたらこまるよｗ
サポ忍がつぶれたらサポ侍・竜に流れるだけだし

ソロ最弱の狩人が更にソロを潰されＰＴも半減されたのに戦死さんはクレクレですか。
ホントチンカスですね＾＾

戦士がソロ強いとか言ってるのは、たんなる戦士憎しの粘着なんで今後スルーで
雑魚乱狩りにしても、戦士がサポシーフにしたら、他の前衛はＬＶ上げで使用してる最強武器を使えるのに対し
戦士は片手斧＋盾か両手斧にしなきゃあかん。　後衛は不利なんで戦士は全ジョブでなら中の上か？

つ〜か勘違いしてる人いるが「戦士の雑魚乱狩り速度をもっと上げてくれ」なんてクレクレしてる奴などいないわけでｗ
赤みたいに乱狩り速度は遅いけど、強敵には強いってんなら、勝手に赤スレで乱狩り速度ＵＰをクレクレすりゃいい
（少なくとも俺は、ここのスレの奴等みたいに、わざわざ出張して他ジョブ強化反対などしない）

自分はＬＶ７５になってＬＶ上げは終了したけど、コッファーからのマップ全然とらないで来たから
ソロで鍵取りくらいしたいのよね〜　ＰＴ組むと全員分取らなきゃ解散しづらいし、ＡＦ優先とか思ってそうで
戦士は気抜いたら確実に死ぬし、１戦ごとのヒーリングが長すぎる。
この程度の要望すら妨害する粘着戦士アンチはとてもとてもうざいです
ってことで長文失礼。　スッキリしたところで本日は終了ノシ

>>291
その程度の要求は黙ってなさい。

>>291
>サポシーフにしたら、戦士は片手斧＋盾か両手斧にしなきゃあかん
えーと、両手持ちと片手持ちでA+とAを両方選べるジョブなんて滅多にいませんけど＾＾；　というか、サポシにして二刀流できるジョブって忍者以外の一体誰ですか＾＾；

>つ〜か勘違いしてる人いるが「戦士の雑魚乱狩り速度をもっと上げてくれ」なんてクレクレしてる奴などいないわけでｗ
つ〜か勘違いしてますが、そもそもそんなこと一度も話題に上ってません。戦士が前衛の中では上のくせに弱い弱いってネガってるだけですよ＾＾；

>ソロで鍵取りくらいしたいのよね〜
うは、さすが優遇前衛は考えること違いますね＾＾；　ソロ不遇ジョブはそんなこと思いつきもしないですよ＾＾；

>この程度の要望すら妨害する粘着戦士アンチはとてもとてもうざいです
えーと、出てきた不満を上げると、
・サポシでも二刀流？
・鍵落とす敵に【気を抜いても負けない】ように
・ヒーリングもしなくていいようになりたい
担当「これほど贅沢な要望は通しちゃまずいですねぇ、余計ボンクラとの差が開いちゃいます」

他ジョブスレに書き込む戦士のほとんどは【ボンクラの強化を否定】してますから＾＾；
最初に他ジョブ強化否定をしてたのは戦士ですよ？　てめーはどうこう言える立場じゃねーんだよボケカス。

ここまで読解力がないと逆に気持ちがいいなｗｗ

今ヴァナで有用な前衛用アビをもっているのは戦士と忍者。
その二つを丸食いできるから、戦士と忍者が活躍できている。

戦士は他のジョブが自分たちのアビをほぼ使えるのが気に食わないし、
他ジョブは戦士がその有用なもの二つを使えてるのが気に入らない。

解決方法は
他ジョブにうまうまなアビを追加し、サポ戦サポシサポ忍以外の
サポ暗やサポナが機能するような修正を入れることだろう。

戦士弱体したいとか言ってるヤツは、ただ自分がもっと誘われたいってだけさ。
叶ったところで誘われるとも限らんのに。

戦/忍は挑発と空蝉が同時に使えていいな、ってヤツには忍/戦も同じですよと。
アタッカーには空蝉よりもバーサクDA＋不意ﾀﾞﾏや黙想の方がいいと思うが（両手武器ジョブなら）、
自称アタッカーのクセにその発言は「挑発DAバサディフェ＋空蝉をメインで持つ」ことの利便性とか。不思議。

FFでは挑発は戦士、空蝉は忍者と決まっているが、侍には黙想、シーフには不意だまアサシン、モンクには格闘･･･etc.と決まってる。
うだうだ言っても仕方あるまいに。

サポ無しで成り立たないジョブが多すぎる。
戦モシ赤白　高レベル黒あたりはそれだけで成り立つが、
忍ナ暗はサポ戦依存が高すぎるし、
侍もサポ戦シ。召喚なんて最たるもの。


EXジョブはそういうバランスで作られているというのなら仕方ないが、
赤や白なみに、せめてモ並にサポの自由を増やして欲しいもの。

>>291
要するにお前は
「雑魚乱獲速度をキープしたままソロでカギ取りもしたい」ってんだな。
忍者でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもサポシ前衛なんてどのジョブもＡまでの武器は装備できるんだから同条件じゃんｗ

>>295
＞戦士は他のジョブが自分たちのアビをほぼ使えるのが気に食わないし、
これはその通りみたいだなｗ

＞他ジョブは戦士がその有用なもの二つを使えてるのが気に入らない。
これは違う。使えてるのが気に入らないんじゃなくて、
「ヴァナ前衛Ｎｏ１の組み合わせを使える利便性を認めずに下らないクレクレしてる」
のが気に入らないわけｗ

>>296
同上

サービス開始からずっとメイン戦士やってる者なんだが
個人的には戦士自体に直な強化は要らないと思う
コツコツ金策して装備揃えたら 強いよ戦士は
これでもっと廃な装備（例えばリディルやアダマンやら）があったら
確かにに強すぎて、他ジョブが「弱体しろ！」って言うのもうなずける
でもその強すぎる戦士ってほんとに一部だけだからねぇ
現状で十分かと（現状からの弱体はもう勘弁して欲しいが…）

HNMで要らないと言われるのもソロ弱いのも仕方ない
そういうジョブなんだよ戦士は
時間かければ（金策とか）レベリングPT、大体のBCなんかは
普通に活躍できるしね

安易に強化叫ぶ香具師は努力が嫌か RMTしたくない人だけじゃない？
まぁ　RMTしたらツマンナイと思うけどね
努力の過程を楽しめない香具師は他の優遇ジョブやった方がいい

最後に不遇と言われている他ジョブを ちゃんと強化して欲しい
優遇と言われているジョブの弱体でバランスとるんじゃなくてさ

>>299
忍者でレベル上げしてて組む戦士は大体３つに分かれるな

１・廃装備の戦士…バーニーとかバークとか武器の良い奴だけじゃなくてマントとか細かいところもHQで固めてる奴ら。レベル上げでは間違いなく最強前衛だな。
２・廃で無いけど頑張ってる戦士…ジョンとかバークと武器辺りまでそれなりに装備は揃えてるけどジャガーとかまで無いって層だけどエースなんかよりよっぽど強い。蝉もはれるし十分すぎる強さ。
３・サボりまくってる戦士…タバルNQ+カンパニーとかで王国装備とかAFとかの奴らだけどまあ、これは弱い。連携の時WSでタゲすら移らないとかザラ。だけど実はそれなりに装備を揃えてる暗黒とかより強かったりもする。


戦士は３の状況を想定して戦士は弱いって言ってるぽいが、戦士以外が３の装備してるなら殴り装備揃えてる赤にでも殴ってもらう方がよっぽどマシですよ。

ﾀﾊﾞﾙ×2はﾀﾞﾒって
ﾀﾊﾞﾙ100万とｼﾞｬｶﾞｰ1000万じゃそりゃ躊躇するって。
つかみんなﾒﾘﾎﾟﾚﾍﾞﾙで語りすぎだよね。君らの鯖には75しかいませんか。

ジャガーノートよりマンイーターのほうが強いよ、アレ隠し性能で攻＋１８と命中＋５あるから

ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 Lv70〜 戦獣
マンイーター Rare Ｄ43 隔276 潜在能力：Ｄ49 攻+18 命中+5 Lv73〜 戦暗獣狩
潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時　（武器防具一覧より抜粋）

連携無しのランページ即撃ちなら、常に潜在能力発動してる状態だから、連携有りならジャガーだけどね
そんな俺はマンイーター信者、現在所持金１５０万ギル

>302
ジャガー＋マンイーターなら攻撃+48、命中+5になるんだがな
てか、ジャガーってサブ用の武器だと思ってたんだが違うのか？

>>303
ジャガーはSTR+3もついてるから、左右の武器にD+0.75相当もある
一概にイーターより下ともいえない。
コストパフォーマンスはイーターが確実に上だけど。
あとはイーター＋ジャガーができるってことくらいかな・・・。

>>285
それを言ったらおしまいだろｗだいたい戦士粘着も同じじゃんｗ
ウチらが強化要望だすとそのまま■が実装するかのごとく
大否定ｗまあお前のような低脳粘着には理解できないかｗ
ゆとり教育の賜物だねえｗすぐ「死んでいいよ」とか書いちゃうのｗ
文盲の意味も理解できないみたいだしｗ流石低脳ｗ
まあＦＦ解約しとけｗ

メイン武器として評価したら明らかにマン＞＞＞ジャガーですよ。
間隔考慮したらＤ４程度の差。二刀流の間隔効果を考慮しつつ両手武器で
考えたらＤ１００の武器とＤ９２の武器程差がある。それなのに攻撃１２の差・・・・・。
通常もそうだが、ＷＳの威力が全く違う。落ち着いて考えればどっちが強いかは誰でも分かる。
高い物が必ず良い装備という訳ではない。メインジャガーなんてバーニー装備してライフベルト装備するようなもんｗ
ジャガーは完全にサブ用。

もっとも戦士に向いてないとされるタルで７５まで上げたけど
別に弱いとは思わなかったけどな（バーニー、ジャガー、アメマン＋１でそこそこの装備はしてた）
ただ、汎用性がないというか、赤７５ももってるんだけど、
メリポもＢＣもソロもほとんど戦士を使うことがないんだよね
その辺は改善欲しいとは思う

戦士なんて前衛としてはＢＣでもかなり良いジョブだ
６人ＢＣなら忍者の次にいてくれるとうれしいジョブじゃん

まあ汎用性で後衛と前衛を比べてはいけないｗ
殴ることは全てのジョブが出来るが、まともな魔法は後衛しか使えないからな
そんなのは当然。後衛が一切殴れなくでもならない限り、汎用性で前衛が上回ることなんてありえない

>>305
いい加減粘着のお子ちゃまは消えろって。
アンチの書き込み＞自分宛でもないのに顔真っ赤にして連投レス＞以下煽りあいループ

お前がバカみたいに反応しなければみんなスルーして終わりなんだよ。
お前だけだぞ？必死に煽りあってんのは？みんなはスルーしてんのに気付かないわけ？
自分がスレ荒らしてるって自覚してんのか？迷惑極まりないんだが？

>>309も自分の書いた事の内容を三回読んでから、よく考えたらいいと思うよ。

>>310
アホか。
あいつの粘着ループはマジウゼーんだっつーの。
それにお前も俺にレスしてる時点で俺をスルー出来てないんだから同じようなもんじゃんｗ
よく考えてからレスしたらいいと思うよ。

n8OnWFuoはバカなのかな？アンチが嫌なら自分でｈｐ立てて
そこでやれやタコ、それになｗアンチはカンパニー放置してたら
戦士がカンパニー黙認してた！とか言い出すから意味ねーんだバカ
何がスレ荒しだｗアンチが全員荒しじゃねーかｗ
何を今更って感じですなｗ

比べるとジャガーノートならSTR+3　攻+12　をとるか
マンイーターで隔ー12 Ｄ+3 命中+5 をとるかか　どっちでもよさげかな？
私はジャガリデ派ですが　好きなほう装備すればいいと思うよ。

て、事でクレクレでもするかｗ
ウルトラブージ　　　 Rare Ex Ｄ45 隔504 時々2〜3回攻撃 Lv65〜　戦暗
スーパータバルジン　 Rare Ex Ｄ40 隔288 時々2〜3回攻撃 Lv65〜　戦暗
ジャガーノート�U 　　Rare Ex Ｄ46 隔288 HP+18 STR+5 AGI-3 攻+40 Lv70〜 戦暗獣
リディル�U 　　　　　Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 ALL
メルクリウスソード�U Rare Ex Ｄ45 隔444 時々2-4回攻撃 Lv62〜 戦ナ暗

�U系の武器はそれだけを落とすＨＮＭで１ｈPOP
pop範囲は全世界ｗいきなりロンフォに沸いて初心者がみな殺しとかｗ
当然ジュノにもＰＯＰｗ全員一丸になって戦う！燃えるなｗ

ジャガーノート�U 　　Rare Ex Ｄ46 隔288 HP+18 STR+5 AGI-3 攻+40 Lv70〜 ALL
リディル�U 　　　　　Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 ALL
メルクリウスソード�U Rare Ex Ｄ45 隔444 時々2-4回攻撃 Lv62〜 ALL

こうだなｗこうしなきゃ放置されるだろうしｗ

横から悪いがｗ

ID:nSUy3Jb5 はバカなのかな？ｗアンチじゃなくて粘着戦死がウゼーって話なんだがｗｗｗ
文盲はチラシの裏にでも書いてろタコｗ

カウパー黙認とアンチスルーじゃ全然意味が違うんだが？
そんなこともわからないのか低脳ｗ
カウパーはお前等の見方だろーがｗアンチは見方じゃないだろーがｗ
アンチも荒らしだがお前も十分荒らしなんだよｗｗｗ

あ、俺はアンチだからｗｗｗお前と同じ荒らしですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314-315 ID:nSUy3Jb5
ってか何これ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局「僕ちゃん負け組みだけどリディルほちーでちゅバブ〜」
ってだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け組みの自己中クレクレＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お！新たなる池沼ＰＯＰかｗ今日は7PBZNsVDが主人公のようでｗ
文盲の意味調べてくれば〜低脳さんｗ
見方ってどんな日本語？「味方」でしょアタマワルイープププ
>>317
あれあれ？ここで書いたら即実装されちゃうのー？
スゲーもっとクレクレしないとーしかも装備ジョブＡＬＬで自己中てｗ
なんで負け組なんだろ？ｗさすがＨＮＭ所属の勝ち組は低脳すぎて
日本語読めないようでｗあ！俺釣られたのかｗスゴ腕の釣市ですねｗｗｗ

戦士スレ恒例の２人のバカが現れちゃったな

>>319
お前は3人目のバカだろｗ

恥ずかしいスレだな

316 ：既にその名前は使われています ：2005/09/19(月) 11:01:34 ID:7PBZNsVD
横から悪いがｗ

ID:nSUy3Jb5 はバカなのかな？ｗアンチじゃなくて粘着戦死がウゼーって話なんだがｗｗｗ
文盲はチラシの裏にでも書いてろタコｗ

カウパー黙認とアンチスルーじゃ全然意味が違うんだが？
そんなこともわからないのか低脳ｗ
カウパーはお前等の見方だろーがｗアンチは見方じゃないだろーがｗ

見方晒しａｇｅｗｗｗｗｗｗ

ID:nSUy3Jb5　 は完全なるキチガイだな。
身内にこんなのがいてまともな戦士の人達ご愁傷様（笑）

結局粘着しまくって荒らしてた理由は「リディル欲しいから」か（爆）
負け組みはさっさと解約しろよｗ

>>323
粘着しまくって荒してた？は？
何時粘着しましたっけ荒してなんか無いですよｗ負け組みてｗ
7PBZNsVD＝RiZT5yfですか？さすが勝ち組は違いますねｗ

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'


バカvsバカって滑稽だなｗ

>>214-216（自分宛でもない書き込みに対していきなり３連投で登場ｗ）
>220>222>229-230>233-234
>257-258>278
>305>312>314-315>318>320>322>324

2ADMQXbp　＝　S1ChfMsY　＝　7CuwnkBG　＝　nSUy3Jb5

キチガイ丸出しな全２０レス
そして彼が１番言いたかった事は。

「僕ちゃんリディル持ってない負け組みだから、そこら中にＨＮＭポップさせて〜」（>314-315参照)

馬鹿じゃねこいつｗ

カリスマだな

うはｗスーパーハカー登場ｗ
312>314-315>318>320>322>324 は俺だけど後はシラネｗ
リディル持ってると勝ち組ですかｗゲームで勝ち組？
なりたくねｗユニクロで高性能武器クレクレしたら
アホと一緒扱いされて負け組呼ばわりされたｗ
流石ＦＦが遊びじゃないバカは大変ですね
7PBZNsVD＝RiZT5yf　ＩＤ変えてまで反論御苦労さまｗ

>>322を書き込んで僅か1分10秒で顔真っ赤にしてレスですかｗ
7PBZNsVD＝RiZT5yf　見方と味方の違い理解できましたか？
君以外リディル持ってないと「負け組み」なんて考えの方は
貴方以外、他にいませんよ？

>>327
君もカリスマですねｗ
253 ：既にその名前は使われています ：2005/09/19(月) 11:26:30 ID:d/eXrjEu
メイン保護って他ジョブ弱体しろと言ってるようなもんだろ氏ね

戦士がメイン保護書き込んだだけで「氏ね」ですかｗカッコイイですねｗ
ネ実に書かれたら全て即実装されると御考えのようでｗ

>>309>>311
なんだナイト様だったのかｗ
990 ：既にその名前は使われています ：2005/09/19(月) 09:02:27 ID:n8OnWFuo
>>988
恥の上塗りはもういいからｗ
今時ホーリーナイトなんていないしｗ
後付けで妄想くっつけても突っ込み所満載すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれあれ？RiZT5yfIさんもナイトスレに書き込んでるなあニヤニヤｗ
994 ：既にその名前は使われています ：2005/09/19(月) 13:18:19 ID:RiZT5yfI
>>993
たぶんお前よりはみんな冷静だと思うよｗ

つーか連投とｗが必死すぎてワロス

おっと５連投もしちゃったｗ叱られちゃうなｗ
n8OnWFuo＝7PBZNsVD＝RiZT5yfにまた粘着されちゃう！
帰りますね〜

>>326でキチガイっぷり晒されたら顔真っ赤な５連投ｗｗｗｗｗｗ
久々に見たコレｗｗｗ
誰もお前の>>314-315のアホ案に賛同してないことに気付かないのかな〜？

リディル持ってない＞ＨＮＭＬＳにも入れてもらえないからこれからも取れる見込み無し＞
じゃーそこら中にリディルもどき落とすＨＮＭポップさせちゃえ〜

今時小学生でもこんな短絡思考しねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗｰｰｰﾆｬｗｗｗ

全部俺様の自演

こんなゲームに必死なってどうするの

戦士って廃と並の差が大きいのね
廃になれない人はやらない方がいいね

>>338
廃になれない人は全世界にリディル落とすＨＮＭポップさせるからいいんじゃね？ｗ

ああ、いつもの流れに戻ったなｗｗ

利便性、利便性、ってソレしか言わない粘着がいい加減ウザかった所だ。
何が言いたいのかと聞けば、クレクレするな、だし。
全ジョブが強化クレクレしたっていい位なのに、そんなもん、誰にも制限する権利はないし誰からも制限されるはずも無いのにな。

>>340
クレクレはいいが、その利便性を理解した上で現実的な事を書けってことだろ

どのジョブのスレだってバカみたいな案書いてりゃ叩かれるよ

ID:nSUy3Jb5　という基地外が沸いたと聞いてかけつけましたが、、、
ゴミクズNMだったようなので譲りますね＾＾

n8OnWFuo＝7PBZNsVD＝RiZT5yf＝bYpIW2Xm
だろ？必死こいてＩＤ変えてるのバレバレ
マンガ喫茶の梯子でもしてんだろ、単発ＩＤで
書き込むのがその証拠、粘着キンモーｗ
特にリデイル無いと負け組みて宣言してるとこがキモイ
ＦＦ１１で勝ち組負け組みて・・・バカ？
戦士でリデイル欲しくない奴なんているのかね？
>>314はどうかと思うが>>315は楽しそうだと思うが？
リネージュ２だと500人のプレイヤーがＢＣで４時間戦闘
4億ギル相当のアイテムドロップするそうじゃないか
ああ、ＨＮＭＬＳの人で一般人にレアアイテム流出するのが
嫌な奴かｗ心が狭いねえｗ

ID:nSUy3Jb5さんにとてもとても会いたかったです。

まあなんだ、戦士煽ってたn8OnWFuoはナイトスレで
ナイト擁護してた池沼なのはバレちゃったからなあ。
しかし戦士粘着のネタがまた２個も追加されたのは
楽しい限りｗ見方と味方てｗしかもリデイル持ってると
ヴァナで勝ち組てｗ俺を笑死させる気か！貴様等！
ほんと戦士スレはアホが多くて楽しいｗｗｗｗ

>>341
そのお得意の利便性ってのはもう飽きたってんだよ。
まぁいいや。
PTでは、
空蝉と黙想なら、暗黒や竜騎士はドッチを選ぶ？
空蝉とフイダマなら、暗黒と侍はドッチが欲しい？
サポ戦とサポシとサポ忍、どれがアタッカーに多い？

ジョブに個性が有るゆえに、どのジョブにも等しく価値のあるサポ能力がどこかにあるとは思えない。
戦士だって両手武器持てばサポシ・侍だ。
利便性って言葉で何を表したい？　何と比較して便利だと思うのさ。
どうなればキミは満足なのか？

片手武器も得意で二刀流に相性が良い戦士と暗黒とか竜騎士じゃ土台が違うからな〜。
戦/ナがナ/戦と等価で無いから戦士は不遇とか言ってしまえるジョブの中の人って凄いわ・・

戦況がサパーリわからん。
解説よろ

田中曰く「戦士はバーサーカー」とのことだ・・・
だからバーサーカーらしいアビを追加してくれ！
攻撃特化！盾は忍者とナイトにまかせよう　攻撃だ攻撃！
ヘイストの効果があるアビとか武器のＤ値が上がる特性とかクレクレ

ｍｐない分万能型の能力が良いんだが。
物理攻防最強の方向でクレクレ。

>>349 そんな餌に俺様が全力で釣られクマー

FF5より
アビリティ
レベル　　　アビリティ名　　　　必要ABP
1　　　　　　　　バーサク　　　　　　100
2　　　　　　　　斧装備　　　　　　　400

>>347
まぁそう言う事だよな。
それぞれジョブの個性があり土台が違う。
つまり戦/忍の利便性がどうとか言われても、それじゃ暗・竜・侍に利便性が無いと言う事にはならないよな。
これらアタッカージョブがサポ忍の時にPTで機能しにくいのは、バサ挑発DAがメインに無い故に、という訳じゃないからだ。
アタッカーにおいて利便性を語るなら、より攻撃力を増す事が重要だろ。
論外な例えだがバサ挑発DAがメインにあってもサポシ・侍を選ぶのがアタッカーだと思う。サポ忍よりもね。
その役割で何が重要かを語るほうが有意義。

話は逸れるが、利便性とか言う言葉で何をどうしたいのかどうなれば満足なのかは判らんが、不遇(;´д⊂)とか言ってる方がまだ判りやすいなｗ
ちなみに、戦/ナとナ/戦を持ち出すのは盾志向の強い戦士だな。ジラ以降、現実的な例えにはなってないから気にスンナ。
戦士も、戦/ナで盾なんて今更言ったところでどうせやりゃしないだろ。ジラ以前にやってみたがMPの問題で俺は諦めたよ。今は未練も無い。

2ADMQXbp　＝　S1ChfMsY　＝　7CuwnkBG　＝　nSUy3Jb5　
＝>>343 PR7JjRzW　＝　>>345 qZ7rkxqa

お前自分の文体ですぐバレルのわかっててＩＤ変えてるのか？ｗ
必死な５連投して「帰る」とか言ってたのにまた登場しちゃったｗｗｗ

全世界にＨＮＭポップしてリディル取れるといいですね（爆）

>>346>>352
あのな。
暗/侍、竜/侍、暗/シ、侍/シにしても総合能力で戦/忍にブッチギリで負けるわけ。
矛性能、盾性能両方でな。
サポ戦が多い理由はそれだけ戦士のアビが優秀ってことでしょｗ

暗竜侍がサポ何にしようが前衛として戦/忍には完敗。

＞これらアタッカージョブがサポ忍の時にPTで機能しにくいのは、バサ挑発DAがメインに無い故に、という訳じゃないからだ。
＞アタッカーにおいて利便性を語るなら、より攻撃力を増す事が重要だろ。
＞論外な例えだがバサ挑発DAがメインにあってもサポシ・侍を選ぶのがアタッカーだと思う。サポ忍よりもね。

バサ挑発ＤＡ更にディフェがデフォでついてればサポ忍の役立ち度は大きく変わる。
前衛、暗竜侍でアタッカー兼盾のサポ忍タゲ回しとかもやろうと思えば出来るようになる。
戦/忍ｘ３が可能なようにな。
これが利便性でしょ。攻撃力増やすだけじゃ脳じゃない。

何で戦士って「挑発バサＤＡディフェ+サポ忍」を使える利便性を認めないのか不思議。
これ認めたら負けだとでも思ってんのかな？

負けも負け。
だって戦士は最強前衛ですからどうしようもない。

>>354
そりゃ、戦士＝弱い　戦士＝不遇の根拠がなくなるからな〜。

・・・まぁ、いろいろあるんだろうが。
戦サポシで語る奴はあんまりいねーのな。
要は空蝉と二刀流と挑発とバーサクが羨ましい。と

サポにつければどちらかは手に入るのだし。
それで自分のもともとのアビはそのまんま。そして保護されてる。

うーん。

なあ、何でここは戦／忍と、ゴミ／戦を比較してるんだ？
忍／戦、モ／戦、狩／忍、ナ／戦以外と比較しても今の所何の意味もないだろ

墓で竜さんと
インパルス→不意だまスチサイの闇連携
でいきたいと言ったら「骨に闇連携…＾＾；」って言われちゃいました

>>357
おまえが　うーん　だよ。
誰が　＞要は空蝉と二刀流と挑発とバーサクが羨ましい。と
こんなこと言ってんの？
お前の考えは見当違いも甚だしい。

何で戦士って「挑発バサＤＡディフェ+サポ忍」を使える利便性を認めないのか不思議。

というか戦／シでも強いしなぁ。
他のサポシ前衛なんかゴミだよ。

>>358
そりゃ前衛ジョブはそいつらだけじゃないからな。
それにそいつらと比較しても戦/忍の総合能力は全く劣ってないし。
てか総合能力なら、狩/忍、ナ/戦には勝ってるし。

矛能力　　モ/戦＞＞狩/忍≧戦/忍＞忍/戦＞＞ナ/戦
盾能力　　忍/戦＞戦/忍＞ナ/戦＞モ/戦、狩/忍

まーぶっちゃけ矛トップ、盾トップと比較してそいつらの長所に負けるのは当たり前。
しかしＰＴでの総合能力で見れば前衛中２〜３番手は確実。

>>360
＞何で戦士って「挑発バサＤＡディフェ+サポ忍」を使える利便性を認めないのか不思議。
だって、戦士にとっては全然便利な事じゃなくて至極当然な事じゃん。

>>「挑発バサＤＡディフェ+サポ忍」を使える利便性
ちょっと違うんだな。現状ではサポ忍が一番美味しい状況を生み出してはいるが、
デフォでバーサクがある事が戦士が強い理由。
別にサポ忍がダメになろうとデフォで挑発ＤＡバーサクディフェあるから
アグで高命中率を維持しながら旬のジョブのアビをサポで食う。
一番にはなれないが、デフォアビが優秀すぎて常に二番手を維持できる。
忍者が弱体されたら忍者は再起不能になるが、戦士はサポを変えればいいだけ。
仮に戦士が弱体されたら全ジョブ芋づる式に弱体で、影響は一切なし。
ぶっちゃけ、こんなに美味しいジョブは他にない
サポシなら侍以外にはトータルダメで負ける気はしないな

>>364
アグレッサーを過大評価するのはどうかと。
寿司の無い時代だと恩恵は大きかったけどね。

戦士の強い理由と聞かれたら
片手武器、両手武器が使え、その二つがある程度の水準を持つから。

ちなみに。
忍者が弱体されたら後は無いと思うけどね（度合いにも拠るが）
どうも、アグレッサーを過大評価するAFレベルの戦士って後を絶たないよな。

>>365 ＡＦレベルの戦士なんか今時いるか？ｗ
アグの良さを理解出来ないのが信じられないなぁ
メリポでもスシ食ってアグすれば命中装備なんて全くせずに命中率キャップ付近まで行けるじゃん。
他ジョブより高い命中率を維持しつつ、より多くの攻撃＆ヘイスト重視装備が出来るというのに・・
スシって命中％アップだからアグも昔より効果出てるんだけどな・・

つうか、アグないとあたらないAFレベルの戦士がここに居るよｗ
アグあればジョンを飛ばせるから少し楽が出来る

忍者の方がバーサクとＤＡを美味しく食ってるしな。
つかアンコック様がスピン覚えてるよこで俺らはフルブレってｗ
社員殺してえｗ

>>367 言ってる意味がよく分からんな・・
メリポで元々当たるのは当たり前だろ。それがさらに当たるようになる。
元々当たりにくいのがそこそこ当たるようになるのは評価できて、
元々当たってるものがさらに当たるようになるのは評価できないん？^^;
スシ食っただけじゃ命中キャップまで行ってないよ・・・？
スシだけじゃ命中率８０％台でしょ。他ジョブは９０％台ののせるためには、
オプチやらホーバーを着なくてはならない。
戦士はアグがあるから命中率を維持したまま、攻撃・ヘイスト装備により拘れる。
ここに魅力を感じられないのが信じられないな・・・。アグしてもアグなし時と同じ装備で殴り続けてんの？
アダマンホーバーでもありゃそれでいいだろうけどさ・・

戦士の事を過大評価してる人と過小評価してる人が非常に多いですね。

とりあえず防御面から書かせていただくと
１、ディフェンダー　悪くないアビですが基本的に盾では無い戦士はそれほど使わないアビです。
　　　　　　　　　　よく神アビだと言う方がいますがナには神でも忍ならそれより落ちますし
　　　　　　　　　　戦士だとさらに価値は下がります。
２、挑発　　　　　　これもナや忍だと神アビかもしれませんが戦士だと良アビといったところ
　　　　　　　　　　不意ダマ前のトスのときにタゲを取るためや忍者の被弾時、戦士同士のタゲ
　　　　　　　　　　回し、緊急時に仕様（スリプル後は微妙な感じ）
３、空蝉　　　　　　あってもメイン盾は不能ですね。挑発同様の時に使われます。
　　　　　　　　　　価値的にはPTに限れば忍＞戦、狩＞シとなるかと
　　　　　　　　　　メリポ時は盾というより少し硬いアタッカーになる為に使われます。便利

結論的にはこれらのアビは戦士的にはメイン盾としては役にたたないのですがトス役やサブ盾と
しての性能の底上げに役立つアビといったところでしょうか

デフォで〜使える利便性
しか言えない低能は戦士スレにはいりません＾＾
そもそも戦士叩く材料になってないからどう返事したものか困るw

攻撃面では
１、二刀流　忍、シ程上手くは使えないものの狩同様ステータスのブーストを
　　　　　　しつつ削り能力を高められる一級品
２、バーサク　非常に優秀。また蝉とも相性がいいです。
３、アグレ　　寿司の登場で価値は若干下がった物のマダマダ優秀なアビ
４、片手斧　　微妙な性能ですね。
５、廃装備　　全ジョブの中でもかなり優秀な装備が多いジョブです。

結論的には、非常にバランスが良いジョブですね。
またそれぞれのアビがお互いに相性がよくそれだけならど〜ってことないのですが
組み合わさると非常に強力になります。

>>371
そうなんだよな、逆にナや忍にそれらがデフォで有った場合の問題をどう考えているのかって所も聞きたいよな

あ、ダブル書き忘れてましたね。
これも優秀ですね。
戦士はPTではそれほど欠点が無く若干〜とても優秀なアビまでが積み重なって
強いジョブと言えると思います。
ただデフォ〜と言う方は...何いってんだろ！？っておもいますけどね。
デフォで黙想、空蝉、不意ダマ、命中特性、マーシャルアーツ...と切りが無い上に
等LV的に途中で切れてしまう物や、サポだと弱体されてしまうものが多い中で戦士
だけがデフォで...と言われるのは心外ですね。
上にも書きましたが戦士が優秀なのはーが少ない点だと思うので（回避等はサブ盾なら
それほど問題にならないですし）

まーなんだ。
スタート時に挑発バサＤＡディフェを１ジョブにつけちゃった（１ジョブにしかつかなかった）
開発が無能ってことなんだよ。
戦士にアビとかの追加がないのもこれが最大の理由だし。
他前衛ジョブもサポ戦前提で導入しちゃったからサポ戦弱体も出来ない。

■的には戦士、サポ戦ともに「完成されてる」って認識だからなｗ

いや、ほんとにさ。
利便性って・・いつまで粘着してるつもりだろ、この人。

戦士がサポ忍にするのは確かに、「便利」だからだ。二刀流も便利、空蝉も便利。挑発バサと併せてサブ盾アタッカーが出来る。
でもそれは実際の戦士流の戦い方だ。
>>354みたいに、もしついたら・・・って有り得ない状況で妄想膨らますのとは違う。
現状ヴァナに戦士以外のアタッカーはいませんか？　戦士以外の盾はいませんか？
彼らの戦い方に、アナタの言う利便性はどう関わるのさ。
矛も盾も二流にこなす、ソレが戦士の立ち回りであり、ソレが出来る柔軟性がPTにおける戦士の利便性だ。
別にこんなこと、最初から判ってることだよ。だから何を言いたいのか、どうすりゃ満足なのかと聞いてるだろ。何度聞きゃ判るのよ。

クレクレ君は自分のジョブのアビは完全保護した上で
バーサクダブルアタックをウリのジョブによこすニダって言ってるだけだろw

ようはサポ戦士にしないで戦士のアビ全部開放してほしいって事か？

粘着の希望は　ウリ/ 戦/忍　ができることだろ
ウリのアビや特性は完全保護で　サポで劣化

昔いたナ/暗みたいな勇者クン

>>376
>戦士がサポ忍にするのは確かに、「便利」だからだ

戦士がサポ忍にする利便性を言ってるんじゃなくて
戦士自身のアビの利便性を言ってるんじゃないの？
サポ忍はそのおまけ、戦士のアビの利便性の上に成り立つ結果の一つだろう

どーでもいいけどクフィムレベル以降サポ忍以外の戦士なんて誘わないぞ
空蝉+二刀流＞＞＞＞戦士のアビ
劣化しないからサポで使う分には戦士のアビは使えるほうだが
戦士のアビだけでは戦士はPTで食っていけない

デフォでケアル使えるほうが利便性高くないか？
ケアルはＬＶ上げ使えるし、ソロでも空蝉と併用もできる

>>376
>>354は>>346>>352の
＞論外な例えだがバサ挑発DAがメインにあってもサポシ・侍を選ぶのがアタッカーだと思う。サポ忍よりもね。
これを受けての発言だろ。有り得ない状況とやらを先に言ったのは戦士じゃん。

それにここで「利便性」って言ってる人達は「戦士のアビよこせ」なんて誰も言ってないんだよね。
>>377>>379なんかは文盲ってか滑稽の極み。

＞現状ヴァナに戦士以外のアタッカーはいませんか？　戦士以外の盾はいませんか？
そりゃ居るでしょｗでも前衛の中でＰＴ時の戦士の総合能力はトップクラスでしょ。

戦士はなぜ「挑発バサＤＡディフェ+サポ忍」を使える利便性を認めないのか。
ってこと。
そしてこの事実を言われるとやたら噛み付いて、挙句にはネガネガしだす。
みんなが気に入らないのはここ。

戦士が「挑発バサＤＡディフェ+サポ忍」を使える利便性を認め、現実にそぐわないネガネガを止めろ。
こいうこと。

疲れてるみたいだ、、、
ちと日本語おかしくなった。　見なかったことに･･･

結局アレだろ
メインのジョブで不意玉バーサクヒャッホイしたいだけだろ
もしくは
ナ/忍で空蝉ﾌﾗｯｼｭ挑発かばう

戦士のアビ及び特性はアタッカーにも盾にも有用なものが取り揃っている。
現状サポ忍が多いわけだが、他ジョブがサポ忍にすると
DA、バーサク、挑発等が無くなる為に盾としても矛としても半端にしかならない。
他ジョブは保護はされているが、そのジョブ特有の部分のみがほとんどな為
サポ忍やサポシだと手数やバーサク、サポ戦だと空蝉やふいだまなどのどちらかを捨てなくてはならなくなる。
戦士の場合は捨てなくてはならない部分が少なくて済む、利便性ってこういう事では?

挑発バサDAディフェってのは劣化なしで食えるけど戦士のアビなのね
その戦士がサポ忍で劣化した忍者のアビを使って何が悪いの？

他のジョブも不意やら黙想やら保護されたアビあるでしょ？
そのジョブ性能があるからこそサポ戦士とサポ忍どっちかしかつけられないわけで
戦士だって不意打ち欲しければ空蝉使えないし

戦士のアビ100％喰えるのになんで戦士に噛み付くの？？？
バーサク空蝉同時に自分のジョブで使いたいだけでしょ

利便性ねぇ
戦/忍だけみてりゃそうかもしれんけど
戦/モとか戦/狩とかにした場合藻前ら誘うか？
ほんとに戦士の能力のみで役立つなら誘うはずだよな？

>>385
文盲乙ｗ

>>386
まー大体そんな感じだね。
つまり戦士のアビはすごく優秀ってことなんだけど、
ここの戦士はそれを認めずやたらネガネガするから叩かれるんだよね。

>>389　池沼乙
100%喰われたらネガりもするわなw
挑発DAバーサクディフェこれらのアビがメイン保護されたら誰もネガらねえよ
戦士だけは100％喰えるのが当たり前と思ってる上級ジョブの方は脳味噌も腐ってるようでいいですね

>>387
こいつも文盲か。
忍者食って悪いなんて誰も言ってないが？
どうぞ食ってください。

＞他のジョブも不意やら黙想やら保護されたアビあるでしょ？
＞そのジョブ性能があるからこそサポ戦士とサポ忍どっちかしかつけられないわけで
そのアビと挑発バサＤＡディフェが同じ重要度かね？
こういう自分のアビの優秀さを理解しないで語る奴がいるから叩かれるわけ。

>>388
デフォで優秀なアビがあるから戦士はそのつど１番有効なサポつけられるんでしょ。
何で認めないわけ？
お前は戦/忍が有効な場面でわざわざ戦/狩で行くのか？

優遇不遇とかの問題ではなく、アビや特性の有用性の事を理解して欲しいと他ジョブは思ってるだけだと思う。
戦士はふいだま欲しければ空蝉は捨てるがDAとバーサクは残る。
空蝉欲しければふいだまは捨てるが挑発とDA、バーサクはやはり残る。
あくまで前衛全般として便利なアビや特性を戦士は有している、その事だけは理解して欲しいというだけ。

戦のアビの性能変更を考えてみた
挑発:サポ戦のリキャ延長
バーサク&デフェ:リキャ:メイン3分、サポ5分
DA:サポだとTA並の発動率
ウォークライ:暗に変更(レベル効果はそのまま)

戦士と詩人はＰＴで強い代わりにソロ性能を捨てている
竜騎士と召喚はソロで強い代わりにＰＴ性能を捨てている
忍者はソロとＰＴで強い代わりにギルを捨てている
シーフはそのギルを拾っている

>>390
こっちは重症患者か。
食われてるのが嫌なら「１００％食われるのが嫌」って書くだけでいいよね。
ネガネガして下らない強化案や厨臭いクレクレを書く必要はないわけで。

>>392
サポ戦士にすればそのアビ100％喰えるだろっての
頭大丈夫ですか？？？
他のサポつけるならサポ戦士は諦めろ
お前のジョブには一切特性もアビも魔法も付いてないんですか？
保護されてるなにかしらあるでしょうが

黙想と不意玉は戦士は同時に使えないですよ？
ケアルと空蝉も戦士は同時に使えないですよ？

>>395
戦士を強化する案を考えるスレにわざわざ出てきて
ヤメロ！　お前ら間違ってる　俺様が正しいんだーー
って言うお前の方が基地外だろw

一人の発言を戦士の総意と取るなよ

>>393
実際そうなってもいいんだよね。
ただ問題なのは殆どの前衛は現状のサポ戦前提でバランスとってるから、
戦士以外のジョブを強化しないとバランスもへったくれもないということ。
むしろ他ジョブは本体強化されればサポ戦縛りから開放されてラッキーだろう。

優遇不遇ではなく現状の有用性。
DAやバーサク並みに矛能力を有するサポはシのふいだま程度。次点で侍の黙想。
挑発やディフェンダーに変わる盾用の能力は空蝉。次点でナイトのアビと魔法。
戦士がサポモやサポ竜を現在しない理由は、そのジョブの特性はそのジョブにしかほぼ意味が無いから。
他ジョブの大半は保護はされてはいるが矛と盾、どちらにも有用なアビや特性は持っていない。
竜にDAがサポで食える時点でつけばアタッカーサポ竜時代は来るかもだけどね。
隣の芝は青く見える。
他ジョブは有効なサポの組み合わせがあまり無いのだけは現状確かな事。それを不遇とは言わないけどね。

>>396
デフォとサポとつけなければいけない違い。
アビの重要度、有効度の違い。

何回言えばわかるの？

>>397
でたｗ伝家の宝刀ｗ　＞一人の発言を戦士の総意と取るなよ
こういう屁理屈はいいんだってｗ
戦士スレに戦士として書き込んでる以上自分の発言には責任持とうねｗ
あなたの理論じゃ匿名掲示板はなりたちません。

>>398
実際のヴァナだとサポ戦前提つか必須なのってナ侍竜忍位だけどねぇ
他は暗/シ、狩/忍、シ/忍とかだし(高レベルなら侍/シもいる)
モは大半がサポ戦だけど素でかなり強いジョブだし

ゴクリ、、
俺がいつ下らない強化案だしたの？
いつ廚臭いクレクレしたの？
教えてよお　戦士スレに粘着してる基地外の人

>>401
今時、暗/シはないだろｗ
ネ実でネタにあがるほどのカスだぞ。（これは暗黒本体がカスだからだが）
狩も盾がしっかりしてれば今はサポ戦のがいいだろうし。
シーフくらいじゃね？（これもまたシーフ本体がカスなんだが）

>>402
ｺﾞｸﾘ・・・
どこに　お　前　が　書　い　て　る　なんてレスがあるの？
レス番指定よろ。
もしかして文盲の人？ｗ

>>403
残念ながらそのカスばっかりなのよね
今の所はまだ狩/忍が多いな
シはサポ忍率95%以上

戦士はアビ及び特性は優秀なのが取り揃っている。
他ジョブから見たらこれだけは間違いないんだが、んじゃ戦士が強いのか?は別問題。
サポである程度補えるとは言え、弱点で露出している部分を見てメイン戦士の人は「弱い」と思っているとは思う。
けど、それらはアビや特性では無い部分だと思うがどうか?

訂正。特性は一部かかわるか。

>>406
結局、どんなジョブにも欠点があって(大小あるが)
それをサポで補う(明らかに使えないサポも存在)
って意味じゃ同じだと思うけどね

>>408
補うために必要な項目が現状は戦士にかなりの数、集まっているのは間違いないと思う。

>>404
>>395
日本語上手く使えない外国の方でしたか

だだ>>398の言うとおり
ある程度他ジョブのメイン能力を強化&サポ戦の弱体
で調整した方が
前衛の差別化、調整には良いと思うな

>>409
まぁとりあえず>>411読んでくれ

戦士つよすぎんだよ

>>410
それって普通の読解力ある人なら「戦士スレのことを指してる」ってわかるんだけどｗ
文盲自慢は頼んでませんよ、半島の方ｗｗｗ

>>412
あくまで私は現状で言ってるだけだしね。
逆にサポで食える範囲で他ジョブで有効なアビや特性をつけ、サポ戦弱体でサポの選択肢を戦士含め全ジョブ広げるのは賛成な方だし。
単に、弱い部分強い部分把握せずに「他ジョブでもサポ選ぶだろう?」は間違いだと思っただけ。
戦士が弱い部分は一部特性がない事とステータスやスキル面で、所持しているアビや特性は優秀ではある、と思っているだけだしね。

サポ戦の弱体化
他ジョブのメイン能力強化
それに伴う微妙サポの能力調整
この辺やってほしい所ではある

おはようオマエラｗ
相変わらず深夜も利便性粘着来てたのねｗｗ

だーかーら、戦士のアビが便利だというならサポで食えと。例えばナイトはサポに戦士を付けりゃ盾専門でしょう。
サポに何つけてもケアル可能で、盾特化といっても侍やシーフをサポに付けて、そのサポ能力を発揮することも出来る。非常に利便性高いね。
まして忍と並んで他のジョブから抜きん出た盾能力もちだ。利便性云々は戦士だけの話じゃないのに作為的に限定するから総スカン食らうんだよ。

戦士のアビと忍者の能力が云々いうなら、キミは戦か忍者やるまで満足しないだろう。
何度も言うが戦士は矛盾(サブ)出来るジョブと思ったからやってる。
戦/忍が出来ることは忍/戦でも出来る。でもブレイクするときゃ戦/シかもね。単純にアタッカーとして誘われたなら相方によってはサポ侍かもね。
俺らはコレを柔軟性と呼んで既に認識してる。サポ忍にこだわるから君はオカシナ方向に行ってる。他にも戦士はサポ育ててますよ。

で、柔軟性を特徴とする戦士のキモが、サポで丸ごと食えるのにまだ何か文句があるのかい。
文句があったとて、これ以上は戦士スレではどうしようも出来ませんよ。自分のメインを強化なるよう、そっちに精力向けてください。
遠まわしに言っても気付かないようだったけど、故にキミの主張は聞く気にならない。

>>415
一応()で括った部分がそれのつもりだったのよ

>>417
今まで話されたこと全く読んでないか只の文盲っぽいから君は出てこなくていいよ。

>>419 それは君の事

>>418
現状だと()な方が多いから(´・ω・｀)

>>420
まともな反論も出来ない半島人が負け犬の遠吠えか？ｗ　ｶｺｲｲｗｗｗ

>>417
デフォとサポにつけなければいけない違い。

アビの重要度、有効度の違い。

デフォで優秀なアビがあるから戦士はそのつど１番有効なサポつけられる。

戦士がサポ忍にする利便性を言ってるんじゃなくて
戦士自身のアビの利便性を言ってるんじゃないの？
サポ忍はそのおまけ、戦士のアビの利便性の上に成り立つ結果の一つだろう

ざっと拾うとこんなとこか。
戦士が前衛じゃ最大の利便性あるアビ持ってるのに、他ジョブも云々とか
見当違いなこと言うからダメなんだよ君はｗ

とりあえずエースだけ考えてみた
暗:魔法詠唱中に殴れる(サポ忍だとかなり鬼)
侍:心眼強化(性能を元に戻す&段階的に避ける回数強化)、ストアTP特性強化&装備弱体
竜:ジャンプ系のリキャ短縮、時々飛竜がDA(サポだと普通のDA)
モシナ狩忍は思い付かず

>>421
まぁそうなんだけどねorz

モ狩ナ忍辺りは下手にするとそのジョブ自体が強くなりすぎる。
この辺りは逆に「他ジョブだと良いけど自ジョブだとそこまで良くは無い」のが必要になってくるかと。
シはすでにサポとして有用な方ではある。
飛竜は逆に与TPの問題からDAをそっちにつけるのはよくないかも。与TP問題を解消すれば有効とは思えるけど。

>>425
そういえば与TPの問題があったね
一番手っ取り早いのはペット全般の与TP見直しだろうけど
モシナ狩忍は【どうすればいいですか】
って状態orz

>422　まだ粘着してんのかリベン君
戦士のクセに生意気だ
戦士は100％喰われて当たり前
お前のジョブのアビだけは保護すべきなんだろ？w
戦がお前の言う有効なアビ持ってるのにサポ一択の理由教えてくれよ
モよりサポ少ないぞ

さっきから問いかけばかりで返事がないね
中身がないのがばれるからかな

まぁこれは 前衛調整スレ とかたててから話した方が良いのかな？
いかんせん他ジョブの事情まで把握しきれてないしorz

1:サポ戦前提の前衛バランスを打開する
2:メイン能力強化&サポ能力調整(サポ戦弱体も含む)
3:煽りたいだけの奴は【かえれ】
こんな感じで

>>427
まともに読んでもないくせに偉そうだなｗ

＞戦士のクセに生意気だ
どこにも書かれてないｗ

＞戦士は100％喰われて当たり前
>>398

＞お前のジョブのアビだけは保護すべきなんだろ？w
サポ戦が現状保護されない理由はさっきまで語られてたよ。
他ジョブが保護される理由は戦士が強くなりすぎるから。
それだけ戦士は優秀なアビをデフォで持ってるってこと。

＞戦がお前の言う有効なアビ持ってるのにサポ一択の理由教えてくれよ
現在はサポ忍てだけだろ？ｗ　サポモ狩シ侍とか色々やってきたろｗ
これもデフォで優秀なアビがあるから出来ること。

サポ狩やモなんて今出来ないだろ
デフォで神アビ持ってるのになんでサポ一択なの？
神アビ持ってるならサポ選べるはずでしょ

ねーなんでー？

そうかもですね…<調整スレ
サポで食えるのはそこまでの特性とアビ、魔法。
強くなりすぎるかも、と思えるジョブの場合自ジョブだけでは使えないとか使い勝手が悪い、そういうのになるのかな。

戦が現在サポ忍が多いのは、現状の空蝉と二刀流に相性が良く、汎用性が効くからってだけかと。
その時その時で戦士はサポ変えているが、他ジョブはそこまでの柔軟性は無い。
逆を言えば、サポで食え有効なアビや特性が他ジョブには少ない。これらが増える事は、戦士のサポ選択が増える事にもなる。

転生クエとかできないかな
タルタル＞＞＞ガルカずっと戦士をやってきたが、さすがに飽きてきた

努力しても入手不可能な装備
育てても意味の無いスキル
戦士装備入手の為に後衛Jobを育てた苦労
変化がないキャラ、戦士

空蝉や不意玉、黙想でってのも戦士的には全く不本意です
空蝉やりたければ忍者やってるし不意玉したければシーフやってます
ＭＰの無い物理Jobである戦とモから武器を使いたくて戦士を選んだ

ID:P62Ezqkp　　文盲で見当違いな意見続出ｗ

377 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/20(火) 02:54:09 ID:P62Ezqkp
クレクレ君は自分のジョブのアビは完全保護した上で
バーサクダブルアタックをウリのジョブによこすニダって言ってるだけだろw

379 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/20(火) 03:27:37 ID:P62Ezqkp
粘着の希望は　ウリ/ 戦/忍　ができることだろ
ウリのアビや特性は完全保護で　サポで劣化

昔いたナ/暗みたいな勇者クン
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

で俺の>>400にも回答がないが？ｗ
>>414での文盲半島人認定にも反論ないねｗ

さか盾性能で魔法剣士であるナイトに負けるとは思わなかった
まさか矛性能で魔法剣士である暗黒騎士に負けるとは思わなかった
赤魔道士、暗黒騎士、ナイトこそが魔法剣士として同列の存在だと思う
ナイトにフラッシュ、暗黒にスタンなら、各バッシュは戦士じゃ

はっきり言うとナイトと暗黒は後衛枠にする調整をすればいいと思う
後衛：白　ナ　赤　暗　黒　召　吟
前衛：モ　戦　狩　竜　シ　忍　侍
ソロ：獣

そして前衛のサポジョブシステムを廃止し、戦士アビを前衛のデフォルトに
そして戦士アビを狂戦士として組みなおす
不人気な装備品の性能、グラ見直し（ＦＦの装備品はセンス悪いのが多い）
ユーザー投稿による装備品デザインの募集
特定の装備品だけが高騰しないようなＶＵ毎の変化
全国の競売統一化、競売手数料緩和、ギルドの出店、早足ちょこぼ
ジュノちょこぼ代の緩和・競売出品枠増加・倉庫金庫の緩和
バザーユーザーに迷惑なカンストバザー（自慢バザー）への対応
ＥＸ装備のＥＸ削除

移動や倉庫に要する時間が多くゲームを楽しめてないというのも現実です
ＶＵ毎に新しいゲームを買ってくる程度の変更は必要だと思うのです

>>431
バカじゃね？ｗ
それらのサポつけてきた歴史は無視か？ｗ
弱体されたから今使わないんだろｗ

弱体されたサポが弱いのと、戦士のアビの優秀さの何の関係があんの？ｗｗｗ
いくらなんでも低脳すぎだろｗｗｗ

ガビアルメイル 防48 DEX+3 AGI+3 被物理ダメージ-3% 被魔法ダメージ-3%
スコピオブレスト 防45 耐火+9 レジストポイズン効果アップ 毒：リジェネ
カラパスブレスト 防44 耐水+9 潜在能力：攻+12 防+44

さすがに着てる人が皆無に近いこの装備品群、前衛を馬鹿にしてます
潜在能力って表記されたものの不人気さはすさまじいと思われます


ここまで作って戦士と関係なくなってることに気づいた

>>435
矛で暗黒に負けるってどんだけへタレなの？
んで、１枚盾でナイトに勝って、前衛は戦ｘ３でおｋですか？ｗｗｗ
前衛で真っ先に誘われるジョブ戦士！！ｶｺｲｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
それやったら前衛は忍戦モしか要らないな。
現状のメリポとなんら変わらんｗｗｗ

次に、一部の200WS（SPWS）が使用できないことについて。

これは、戦士が使用できて当然だと思う。
現状の高レベル帯における武器スキル差、及び装備可能な武器性能を考えれば
本職アタッカー（暗黒の鎌、竜騎士の槍など）のダメージには到底及ばず
他ジョブが危惧する程の問題ではないのでは。

以前、何かのインタビューで
> 戦士は、SPWSを考える限り両手斧に特出したジョブになりそうです。
> SPWSにこだわらなければ（どの武器にも長けた）万能型です。
とあったが、連携が中心の戦闘システムにおいて、高レベル帯の連携で
要求されるSPWSが使用できない→その武器では連携に参加できない
つまり、ゲームの大半を占めるレベル上げで使わない武器を
いくら装備できたところで、万能も何もないと思うのだが。

質問に答えられないとID粘着かw
さすが噂のリベン君
それらの意見は当然だろ
お前の意見

戦士のアビは食えて当たり前なのに
喰うと俺のジョブはサポ忍者できない
だから戦士はずるい

ずっとこればかりだろ

早く質問に答えてねw
後サポモは弱体されてないからw
なんで戦士はサポモ使えないの？

装備できるのと、実戦で使えるのとは、また別の話だと思いますよ＞■様。
（実際問題、戦士がSPWSを使用できない両手鎌等で
レベル上げに参加したら、PTメンはどう思うだろうか…。）

予告なくスキルが上がりにくくなり、それでも多彩な武器を扱えるのが
戦士の"ウリ"と信じ、莫大な時間をスキル上げに費やした結果
…SPWSの導入。あまりに酷い仕様だと心底思った。

そもそも、いつから両手斧特化ジョブに…。初期装備が
オニオンソード（片手剣）で、まさか斧使いだったとは…。

そいうや考えてみれば反対意見いう人が武器にしている
「攻撃・防御のハイブリッド」って、アビ･特性とも全部食われたんだね
ウォークライ食われてとうとう、アグレ以外戦士には何もないと。

ID:P62Ezqkp 　さ〜ん
>>400と>>414への回答まだ〜？ｗ

>>437の
なぜ歴史を無視するのかと、
弱体されたサポが弱いのと、戦士のアビの優秀さと何の関係があるのか？

についての解答まだ〜？ｗ

質問に質問で返してどうするよ？
そんなだから相手にされないんだよ　リベン君
早く答えてね

>>441
片手剣あたりの威力が微妙なSPなら良いかもね
あと不意玉前提の短剣辺り
これで
重力(片手剣)分解(短剣)核熱(片手斧)湾曲(両手斧)
って対応可能だし
まぁ短剣200はEXとかのが嬉しい&200じゃ分解出せないが

>>442
全部答えてますが？ｗ
妄想やめてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞戦士のアビは食えて当たり前なのに
とっくに答えたｗｗｗ

＞喰うと俺のジョブはサポ忍者できない
どこにもそんなこと書かれてない ｗ捏造乙ｗ

＞なんで戦士はサポモ使えないの？
俺はサポモが弱体されたなんて一言も書いてませんが？また捏造乙ｗ
使わない理由は格闘スキル下げられたからだろｗｗｗ
そんなこともわからないの？ｗバカなの？ｗ

ID:P62Ezqkp 　さ〜ん
あなたの質問には全部答えましたよ〜ｗ

>>400と>>414への回答まだ〜？ｗ

>>437の
なぜ歴史を無視するのかと、
弱体されたサポが弱いのと、戦士のアビの優秀さと何の関係があるのか？

についての解答まだ〜？ｗ

逃げないで答えてね〜（笑）

俺の知ってるFFではサポモ両手斧はかなり多かったが？

戦士のアビが強いならなんでサポ一択なの？？

早く教えてよ

まさか13種類のサポが弱体されたからなんて言わないよね？

なんで前衛最高に優秀なアビを持ってる戦士がサポ制限されるの？
ほとんどのサポが弱体されてない以上答えになってないよ？

>>449
早く答えろよｗ

＞俺の知ってるFFではサポモ両手斧はかなり多かったが？
こんなの忍盾登場前の盾してた時期だろｗ
サポ忍片手斧のが優秀になったから使わないんだろｗ
バカ？

俺達万能前衛！＞挑発弱体・HP最大値減少＞格闘発見サポモ上げ＞格闘スキル弱体
不意ダマ発見サポシ上げ＞サポシ弱体＞両手棍アース発見スキル上げ＞アース弱体
ペンタ習得！＞貫通なくなりますた＞アグレッサーでカバーだ！＞アグ弱体
最低センスのＡＦ＞スキル上げに現実逃避だ＞スキル上がりにくく＆ＳＰＷＳ実装
シルブレ発見サポ侍上げ＞ボヤ敵配置変更シルブレ弱体＞空蝉発見サポ忍上げ＞空蝉弱体＞

>>450
はぁ？
制限されてるんじゃなくて、１番実用的で強いサポをプレーヤーが勝手に使ってんだろｗ

いいから早く俺の質問に答えろよ

>>451 やっと本音が出たねw
最高のアビ持っててサポ一択な訳がないだろ
お前がバカ

藻前ら馬鹿&基地外は無視しとけ
完全に無視しとけば虚しくなるよ

そこの２人！

さっきから無視すんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
>>453ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:P62Ezqkp 　
お前の質問には全部答えたから
これに答えるまではお前の質問にはもう答えないから

>>400と>>414への回答まだ〜？ｗ

>>437の
なぜ歴史を無視するのかと、
弱体されたサポが弱いのと、戦士のアビの優秀さと何の関係があるのか？

についての解答まだ〜？ｗ

逃げないで答えてね〜（笑）

>>456
つ旦
奴等は熱くなってるだけだ

>>457
的外れな事ばっか言ってるからだろうに
以後、漏れもスルーします

あとさっき前衛調整スレたてようとしたがたたずorz

>>459
全然的外れじゃありませんが？
しかもちゃんと答えてますが？
単に自分達に都合悪いから答えられないだけだろｗ

ID:P62Ezqkp 　 さんは都合悪くなると逃げちゃうのねｗ
あの人とそっくりですねｗｗｗ

ほとぼりが冷めたらまたＩＤ変えて再登場ですか？ｗ
チキン乙ｗｗｗ

サポ忍が多い理由の一つは両手武器の調整ミスもあるとは思うね。
戦士のアビや特性はサポの選択幅を狭めている理由とは違うと思う。
他ジョブのアビや特性が食える段階で空蝉や二刀流と同等に有用なものが現状無い事。
他ジョブがサポ忍が少ないのはDAやバーサクの方が有用な事。
片手武器が主武器なアタッカーは少なく、盾であるナや忍は挑発およびディフェンダー(忍にとってはサポ戦時のアタッカー的なアビや特性も)が必要な為。
これらに変わるサポで使えるアビや特性があれば、他ジョブのみならず戦のサポ選択にも幅が出来る、と。

さてチキンマン　ID:P62Ezqkp 　も消えたみたいだし俺も消えるかｗ
これ以上イジメて吊られても困るしなｗ

>>463
もう少し他ジョブもサポで使えりゃねぇ
あとメイン能力も微妙なのがあるし

アビはMP関係なく丸食いできるけど、呪文は丸食いできないとかあるからなあ。
サポジョブで使えないジョブは、超メイン保護がなされてるってことだし。

ちょっと変えるだけでサポとしても有効になるジョブは多々あるけどね。
狩のアビを近接にも適用にするだけでサポ狩マンセーになる位の能力あるし。
竜にDA素でつけるだけでアタッカーサポ竜時代到来もありえる。
モに挑発付けた場合、モそのものはそうでもないが盾役がサポモを選ぶという事も起こりえる。

>>467
ナ/モでHP特化盾とか凄そうだな

ナ/モは低レベル少しだけやったけどHPが多くカウンターがある為ソロ時のみは有効、PT時は劣化白だけどね。
ただモ/忍も出来るようになってしまうだろうからサポモ時限定とかにするのも良いかと思った。
盾はDAとディフェンダー、バーサクの戦とHPとカウンター、回避などのモと選べるようにはなるとは思われる。

ま、簡単に言えば他ジョブはサポにするには何かが足りない。
それらをサポにした時に補うサポ時専用アビなり特性がかかわると全然変わりそうなんだけどね。

戦士がサポ忍しか居ない理由なんて戦士がサポで使って一番強いサポだからに決まってるだろ。
戦/シだって暗/シより強いし戦/モだって他のどのジョブがサポモした時より強い。
今片手武器が強いがこの先両手武器が有利な調整をされても両手斧を使って旬のサポを食えば良いだけ。

実際今までそうやって好き勝手やってきたジョブだしなｗ

暗/シのスピンラッシュの方が強いだろ

戦/シのフルケーニヒのスチールサイクロンも強いらしいが
試したことある人いる？

どっちにしろ総ダメでは圧倒的に戦/シだからどうでもいい。

暗/シは不意WS以外がダメダメだからな
総合力は戦/シが圧倒するだろ

モに挑発的なアビつけるのは面白いかもな
もしくはためるのヘイトをラスリゾばりにするとか
モが盾市場参入されて困る人も出てくるかもだが、盾用サポの選択肢が増えるのは歓迎だ
仮にモ盾なんてのがでてきたとしても、忍やナが強力な盾ジョブなのは動かないし
戦と張り合うあたりの性能程度で収まるかと

まぁ、このスレは戦のｸﾚｸﾚｽﾚなわけで、猛反発がくるんだろうけどな

暗/シなんざ完全なネタジョブだわな。
ＤＡなし、バーサクなし。不意スピン自体は結構な威力だが、
それを撃つためのＴＰ貯めるのがﾃﾗｵｿｽｗ

モ挑発で得するのは、モ/忍、忍/モできるモンクと忍者だな。
内藤が欲しいのはＭＰ回復速度（量）か、デフォにタゲとり魔法追加してのナ/忍だろうから
あんま関係なさそうｗ
むしろ今の戦/忍のポジションにモ/忍が入ってくる感じか。

とりあえず読まずにカキコ
今日の粘着池沼は2pk8Wff5か？キンモーｗ

>>476
そんなにｔｐ溜まるの遅いか？暗/シて
ＤＡは発生確率10％程度、バーサクだって攻撃力25％ＵＰだけど
与ダメ25％ＵＰじゃないし、むしろ〆だからそれで戦闘終了。
ｔｐ０で次の戦闘開始、てのが多いから溜まるの遅く感じるだけでない？
でなきゃスシや命中装備してないバカだｗ

>>478
>与ダメ25％ＵＰじゃないし

聞き飽きた。
そんなこと誰も言ってないのにどこから沸くのその言葉？
実際は与ダメ20%くらいアプーだっけ？
神すぎ。修正しる。

>>479
攻撃力ＵＰはそんな神アビなの？
攻撃力上げただけで与ダメ20％もあがるっけ？

朝っぱら〜伸びてるね
粘着カス男はよっぽど暇なんですな〜
戦士はデフォで〜しか言わない馬鹿は早く解約してきてね。

ところでモに挑発みたいなのが付いても戦士は反対とかはしないとおもうよ。
今だって盾なんてしてないわけだし。
どちらかというとナイト様のヘイトが怖いね。
後はメリポやトス役としてのアタッカー寄りでの性能も上がっちゃいそうなので
どう調整するのかってとこですね。

>>480
>攻撃力ＵＰはそんな神アビなの？

知らないのに語ってたんですか？（´・ω・｀）
攻撃力と防御力はその差を比べるものだから、総量よりも敵との差が重要。
総量が増えれば増えるほど、%アップの効果は高くなる。それに比べて固定値上昇は価値が薄くなる。

敵の防御力UPWSの効果を知らないわけじゃあるまいし。

>粘着カス男は
>粘着カス男は
>粘着カス男は
>粘着カス男は
>粘着カス男は
>粘着カス男は

奥さん、板間違えてますよ（´・ω・｀）

モンクに挑発付いて喜ぶのはモンクなのか？

>>482
そんなの知ってるに決まってるだろｗ
攻撃力ＵＰ25％がそんなに神なのか？与ダメ25％ＵＰじゃないぞ？と
言いたいのよ、バーサクは常時できませんよ？
お前ら弱体厨が言いたいのは「サポシでバーサク使わせろ！」これに尽きるんだろ
デイフェンダーだってそう被ダメ25％カットでもないのに神扱い
サポ戦つかえアホが

スレタイ

衝撃、ｶﾝﾊﾟﾆｰは「かわいい奥さま（仮称）」だった！

>>485
>与ダメ25％ＵＰじゃないぞ？と

そうですね、敵によっては与ダメ30%異常UPしそうですね＾＾
バーサクを過小評価してました＾＾；

与ダメ30%異常UP？

>>487
だしかにトテ２に対して〜とか限定しなかった俺が悪かったｗ
でも、揚げ足取りするのは想定外ｗよって
与ダメ30%異常UP？以上だろｗバカ？と反撃させていただくｗ

午前の粘着厨戦死は　ID:sSX8DMyY　かｗ
カウパー、２号、三沢、粘着厨戦死。

ほんとに戦死ってろくなのいねーなｗｗｗ

ネ実戦死の質がわかるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗwww

あ、俺も粘着されちゃうかな？ｗ　ｺﾜｲｺﾜｲｗ

＞与ダメ30%異常UP？以上だろｗバカ？と反撃させていただくｗ

「あの議論は俺が勝っただろｗ」て言い放った奴と同じ匂いがする
とりあえずＦＦを実際にやってからあれこれ言ってね
やっててもバーサクのすごさがわからないならほんとのバカだな
バーサクで与ダメが３０％以上アップとかいうのはとてとて相手にした場合だよ
練習相手にバーサクしたってダメージかわらん

>>491
ソースよろｗ

もうあれだ


■eにサポジョブシステムの無いFF11要望しろ

>>493
もうアレだ>>479とか>>491の戦士粘着厨の為に
サポジョブ２とか導入でいいじゃん、ナ/忍/戦　75/37/37でスーパー盾
モ/戦/シ　や暗/戦/シ　75/37/37とかで不意ダマバーサクｗｓでヒャッホイ
それくらいしないと粘着厨は満足しないだろ？だって池沼なんだもん
サポで喰えるのに神アビ過ぎ弱体汁！とか叫んでるからね。

あｗ名前欄にいれちゃったｗ恥ずかしいから吊ってくる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポで使える能力を一つに絞らせるようにしてメイン強化しときゃこんな事にならなかったな

バーサクは強い
なのに、暗黒のジョブ特性攻撃アップは完全無視
あれも別ジョブからみたら常時１０％バーサクかかってるようなものなのにな
ダブアタは両手武器なら１戦闘に１回、運が良くて２回でるか
戦士の強さの大半は、二刀流のおかげ

>>494
SJ2はメインの1/4までとかだろう

結局の所、二刀流弱体か両手武器強化しかないな。
■はどちらを選ぶかね。

竜さん辺りに両手武器MA追加
暗？殴り魔法特性でも追加しとけ

494 名前：sage 投稿日：2005/09/20(火) 12:57:27 ID:sSX8DMyY
>>493
もうアレだ>>479とか>>491の戦士粘着厨の為に
サポジョブ２とか導入でいいじゃん、ナ/忍/戦　75/37/37でスーパー盾
モ/戦/シ　や暗/戦/シ　75/37/37とかで不意ダマバーサクｗｓでヒャッホイ
それくらいしないと粘着厨は満足しないだろ？だって池沼なんだもん
サポで喰えるのに神アビ過ぎ弱体汁！とか叫んでるからね。


↑こいつ昨日も出没してた粘着戦死じゃね？
「神アビ」とか「ナ/忍/戦」とか使ってるフレーズも同じだし。
他人の揚げ足とってるわりには名前欄にsageとか入れてるしｗ
こんなのが常駐してるようじゃ戦士スレももうダメかもしれんねｗ

■eもこういう馬鹿の意見とまともな意見の見分けくらいできれば、
「ユーザーの意見を悪い方向に聞きすぎた」とか言われなかったんだろうね。

同じ奴が常駐して粘着してるから、いかにもそれが全体の意思のように見えてしまう。
戦士のネガはあらゆるところで少数の奴が電波的に繰り返してるだけなのにね。

馬鹿の意見を聞いてないから、戦士は放置されているわけで、
ここにいる馬鹿戦士よりは■eの方が頭はいいな。

>>501
あら？また低脳粘着様が誕生されたのかな？
神アビなんてのは君達戦士粘着厨房が作った言葉ですよ？
昨日？ナ/忍/戦なんてフレーズ昨日は出てないんですがねえ？
また捏造と粘着、そして単発ｉｄですか？

>>504
あれ？名前欄にsageって入れちゃって恥ずかしいから吊ってくるんじゃなかったの？ｗ
自分の事書かれると黙ってられなかったみたいねｗ
単発ＩＤ？
へぇ〜〜〜ｗｗｗ
「ＩＤ」くらいは大文字にしとこうよ？ね？ｗ

「センチネルは神アビだろ」
この台詞を放った馬鹿戦士がいることを俺は忘れない。
センチネルの効果について語ったら黙りやがったw

まあ、実際コイツなんだろうけどな。
とんでもない粘着馬鹿戦士はずっと一人だし、
このオクサマどっか別の板いってくれないかな？

>>502
流石暗黒さま頭が良いですね

483 ：既にその名前は使われています ：2005/09/20(火) 13:12:10 ID:HHM8QkgL
■ブラッドウェポン　リキャ1分　効果1分
次の一撃で与えたダメージ分のHPを吸収。
（間隔の早い武器より一撃の強さが求められる、暗黒騎士に適したアビへ）

■暗黒　リキャ3分　効果30秒
現状と同様の仕様。
リキャ6分、効果1分だと長すぎて瀕死になるので、
安全に小分けしてドレインとブラポンで自己回復しながら使えるように。
（ヒーラーへの負荷軽減を目指す）

自分は勝手な要求されてるみたいですけど
不意暗黒ブラポンスピンで1分に1回1000回復とかしたいんですか
何がユーザーの意見なんだか・・・

戦士は弱体すべきだよ、戦士がＦＦ１１のガン細胞であることは、戦士自身も自覚すべきだと思う
わたし自身も、最近になってやっとそのことに気が付いた、いままでの他ジョブへの贖罪として
まず戦士からバーサクとディフェンダーの削除だな
しかし酌量の余地として、戦士にバーロネとユニコンを５万ギルで店売り、合成１０万程度の専用オシャレ装備追加
これくらいの調整が妥当だな、スクウェアは早急に取りかかるべし

いやー２日分纏めて読んだから昨日かと思ったが今日だったわｗ

379 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/20(火) 03:27:37 ID:P62Ezqkp
粘着の希望は　ウリ/ 戦/忍　ができることだろ
ウリのアビや特性は完全保護で　サポで劣化

昔いたナ/暗みたいな勇者クン

314 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/19(月) 10:12:00 ID:nSUy3Jb5
て、事でクレクレでもするかｗ
ウルトラブージ　　　 Rare Ex Ｄ45 隔504 時々2〜3回攻撃 Lv65〜　戦暗
スーパータバルジン　 Rare Ex Ｄ40 隔288 時々2〜3回攻撃 Lv65〜　戦暗
ジャガーノート�U 　　Rare Ex Ｄ46 隔288 HP+18 STR+5 AGI-3 攻+40 Lv70〜 戦暗獣
リディル�U 　　　　　Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 ALL
メルクリウスソード�U Rare Ex Ｄ45 隔444 時々2-4回攻撃 Lv62〜 戦ナ暗

�U系の武器はそれだけを落とすＨＮＭで１ｈPOP
pop範囲は全世界ｗいきなりロンフォに沸いて初心者がみな殺しとかｗ
当然ジュノにもＰＯＰｗ全員一丸になって戦う！燃えるなｗ


315 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/19(月) 10:21:34 ID:nSUy3Jb5
ジャガーノート�U 　　Rare Ex Ｄ46 隔288 HP+18 STR+5 AGI-3 攻+40 Lv70〜 ALL
リディル�U 　　　　　Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 ALL
メルクリウスソード�U Rare Ex Ｄ45 隔444 時々2-4回攻撃 Lv62〜 ALL

こうだなｗこうしなきゃ放置されるだろうしｗ

yvYH2ZIS
以上と異常の間違い指摘されたのが、そんなに悔しかったですか？
ｉｄとＩＤは大文字と小文字の違いなんですけど？
日本語できない低脳には理解できないのかなあ

ID:nSUy3Jb5　＝　ID:P62Ezqkp　＝　ID:sSX8DMyY

全世界にリディル落とすＨＮＭって・・・ｗ
やっぱ粘着戦死は発想が違うよね〜〜ｗ

子供なんだろｗ
発想的に小学生くらいかな？

>>511
そいつと俺は別人なんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも君は　ID:nSUy3Jb5　と　ID:P62Ezqkp　のコピペに反応しちゃったねｗ
同一人物なのバレちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>513
最近の小学生って結構現実的だから幼稚園児クラスの発想力だねｗ

>>512
明らかにボクじゃないんですけど？
ウリ/戦/忍なんて書かないですし
yvYH2ZISごめんなさいね、そんなに異常と以上の間違い指摘が
火病になるほど気に障りましたか？精神病の方は辛いですねえ・・・

>>516
ID:nSUy3Jb5　と　ID:P62Ezqkp　のコピペに反応しちゃってトンチンカンな>>511
書いた人が何か言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で反応しちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
ID:nSUy3Jb5　と　ID:P62Ezqkp　がボクじゃ無いからなんですけど？
反対に何で急にボクに絡んできたんですか？
やっぱり以上と異常の間違い指摘されたから火病になってしまったんですよね？
大変ですねえ、貴方の御両親はさぞ悔やんでおられるでしょう。

YN+m5pPE＝yvYH2ZISなのは明白ですよ？
神アビやナ/戦/忍と書いただけで全員同一人物だと想像しちゃう
可愛そうな子供なんですねえ、来年は高校受験ですか？
ＦＦなんてやってたら受かりませんよ？最近は定員割れの学校が多いので
「共学じゃないとやだ！」とママを困らせなければ公立の
ガラの悪い学校なら君でも合格できるかも、ですが

くだらん妄想は他でやってくれ
リディルやジャガーの上位が1時間POPって
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

高額・廃装備を揃えないと100%の力を発揮できないのが戦士　唯一　の免罪符なのにな
戦士が手軽なユニクロ装備でトップクラスのジョブ能力を発揮するモンクや昔の狩人のような性能を手軽に発揮できるようになると
それこそ本当に弱体対象になるぞ？
もしやユニクロ狩人から流れてきた最強厨じゃないだろうな？ｗｗｗ

ちなみに神アビで検索すると５人ナ/戦/忍と書いた人はボクだけ
ウリ/戦/忍が1人コレ全てボクだと思えちゃうところが
病気の証拠なんですかねえ

>>518
え？君にレスした理由？
２日分纏めて読んでてすげー粘着戦死ポップしてんなーと思ってさ。
乗り遅れたぜｗと思ったらまたそれらしいのがポップしてたからエサまいてみただけｗ
そしたら案の定君だったってことさｗ

でも君が>>511で　ID:nSUy3Jb5　と　ID:P62Ezqkp　のコピペに反応するのはおかしいんだよね。
だってコピペじゃお前と同一人物だなんて一言も書かれてないのに。
>>512でやっと指摘したのにｗ
>>512以降に反応するならその理屈も通るが反応早すぎたねｗｗｗ

もうバレちゃってるからｗ　言い訳しても無駄だよんｗ

リディル手に入るといいねｗ

>>521
＞ちなみに神アビで検索すると５人ナ/戦/忍と書いた人はボクだけ
＞ウリ/戦/忍が1人コレ全てボクだと思えちゃうところが

だからさｗ

メイン/サポ/サポ　なんて発想するのは君だけなんだよｗ
リディル落とすＨＮＭを全世界にポップさせちゃえ〜って発想を君しかしないのと同じでねｗ

>>520
書き方は極端ですが良いんじゃないですか？
全ジョブにリデイル相当か、それ以上の武器が追加されても。
そうすれば「戦士だけジャガーリデイル装備できてズルイニダ！」
とか書く、火病の人もＰＯＰしないし、廃人優遇ってのもアレだと思うし
忍者やモンクが超絶強化されすぎな気もしますが
これに伴ってナ/忍/戦　75/35/35のサポートジョブ�Uの実装で
ウダウダ言う低脳もいなくなるんじゃないでしょうか？
神アビをサポ２に付ければ良いだけですし

>>523
ゴクリ・・・・サポートジョブ２のネタなんて過去ログ探せば
いくらでも出てくるんですが？まさかボクのオリジナルとでも？
ありがとう、そんなに評価されるなんて照れるなあ
でも、ゴメンなさい結構前からそういうネタは書くスレで出てるのです
75/37/37とか75/37/17とかでホントごめんなさいね；；

sSX8DMyYは、カンパニートか。やれやれ。

>>522さんは
いきなり>>501で粘着してきたの、もう忘れちゃったのでしょうか？
火病でヒキコモリの方は大変ですねえ昨日ｔｖでヒキコモリの
番組やってましたがもしかして出演されてませんでしたか？

>>524-525
見苦しい言い訳はいいからｗ

全世界にリディル落とすＨＮＭがポップしてゲットできるといいですねｗｗｗ

しかし発想が稚拙だよなーｗ
７０〜７５ジョブ持ってる奴なら誰でもアラで取れるからすぐユニクロ化するのにｗ
サポジョブ２とかもＰＣが強くなりすぎてますますパワーゲーム化するのにｗ

まー「自分の欲求が満たされればいい」っていうお子ちゃまなんだろうけどｗ

すいません！白状します全て自作自演でした！
全部ＩＤ変えたボクの書き込みです！>>1〜>>528まで
全部ボクなんです；；ゆるして下さい；；







なんて言うと思うか？低脳ｗ

全部ＩＤ変えたボクの書き込みです！>>1〜>>528まで
全部ボクなんです；；ゆるして下さい；；

なんて言うと思うか？低脳ｗ


↑頭大丈夫ですか？もしかして・・・↓？ｗｗｗ


　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
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（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

戦士にアビ追加期待age
サポ青でソロ強化・・・は赤とかナとかがすごいことになりそうだからなさそうだなｗ

ageとかいいいつつsageてしまったorｚ

馬鹿戦士のオクサマはそろそろ夕食の支度だから、しばらく来なくなるね。
それとももう終わったかな？

おこちゃまっていう台詞といい、困ったらとにかく検索するところといい。
やっぱ馬鹿戦士は一人だけだったみたいだね、普通の戦士かわいそー。

リディルが欲しくてたまらない　ID:sSX8DMyY　さんは逃走か〜ｗｗｗ

>>533
まーあの稚拙なバカっぷりは同一人物だろうなｗ
文体といい稚拙な発想といいバレバレなんだよねｗ
よく一人でここんとこ毎日のように粘着できるよなｗ　相当なキチガイなのはガチｗ


　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
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>>534
ここんとこじゃなくて、相当昔からだよｗ

>>534
２ｈアビを通常アビにクレクレする「あんこくｗ」も巣にカエレよ
きんもーｗ戦士スレにきてまで粘着するなｗ

つーかsSX8DMyY もyvYH2ZIS
市ねよｗ貴重なスレをバカどもで消費すんな！

78スレも続けてて、貴重も何もない罠。

戦士のサポは忍者で当たり前のように語られるよな。
戦士は強いって言われるのも大抵サポ忍が原因。
だいたい戦士が何か強化望むのにここまで反対する理由がよくわからない。
大抵はただの煽りだと思うのだが･･
だってここで言ったことが通るわけでもないんだし通るだったら自分のジョブスレで強化書き込めばいいだろ？
だからここで強化反対追加反対とか言ってるのはただのお子様思考の煽り。
ここで言ったことが通ったことなんて無く、有用だったものがつぶされてきた過去がほとんどじゃないか？
それに下がいるから云々より上がいるからそれに追いつこうとするのがおもしろそうじゃないか？
一人飛び出したから杭を打つより全部の杭引っ張り出したほうがよさげな気がする。

戦士の強化を望んでるのを反対してる人はそんなにはいないと思う。
現在の戦士の優秀な所を認めずネガった挙句ありえない強化を望むから反対されてるんだし。

戦士の見る上が異常すぎるんだよ。
盾性能は忍者に劣るといい矛性能はモンクに劣ると言う。
ソロは赤や黒とまで比較をして劣るという。（戦士がソロ弱いってのには否定はしないが）
近接アタッカーすべてが不遇のHNMで戦士は不遇と言う。
前衛の中では席が豊富なBCを不遇と言う。
こんなのを解決する強化なんてしたらそれこそ戦士だけいればいいって状況になる。

どのジョブだって他ジョブに比べたら負けてる所はある。（むしろ前衛の中には戦士には何一つ勝ってないジョブだってある）
総合力は戦士は今でも前衛トップクラス。
戦士の一部分だけを見て他ジョブのもっとも優れてる部分と比較したら負けて当然。
それを不遇って言う戦士が理解できない。

羊羹は伊達じゃない。

物理防御が殆ど意味無しな現状で空蝉以外の盾なんてありえないだろｗ
盾やりたきゃ黙って忍者でもやってろｗ

忍がダメになる→忍者致命傷、全ジョブサポ忍を廃棄。戦士はバーサクを持ったまま他の旬サポに移行して弱体スルー
戦士がダメになる→全ジョブ共通弱体

これほど弱体に怯えず済むジョブは他にないｗｗ
戦士サイコー

>>540
＞盾性能は忍者に劣るといい矛性能はモンクに劣ると言う
当たり前だろ？戦士が忍者以上の盾が可能なのか？
モンク以上の削りジョブなのか？Ｒｅｐスレ見て来い
赤や黒と同程度のソロ能力？いつそんなクレクレした？俺等戦士が要求してるのは
全レベル帯、全ジョブでボルトも使わず鼻くそホジリながら「調度」にでも
勝てるようにってとこだろ　ツヨやトテソロで倒したいなんていつ
クレクレした？ＨＮＭの状況は知らんから割愛するが
ｂｃで必要ないジョブなんてあるのか？戦士に何ひとつ勝ってない前衛？
そんなのあるのか？まあ、お前ら戦士弱体粘着は直ぐに捏造、妄想で
騙るからな、一回氏んどけマジで

>>544
BC必要ないジョブ
暗黒や詩人は？スリプガ2の効果強すぎで詩人立場ないｗ

>>545
40制限なら暗黒は唯一無二のスタンの使い手ですが？
スリプガ２が無いレベルは？ｂｃで詩人が必要ない？
詩人の能力は寝かしだけですか？あいた口が塞がらないな。

>>544


　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,, 　　　　←　「リディル欲しいﾆﾀﾞ！！」　ID:8vvsN0y1
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>544
＞＞盾性能は忍者に劣るといい矛性能はモンクに劣ると言う
＞当たり前だろ？戦士が忍者以上の盾が可能なのか？
＞モンク以上の削りジョブなのか？Ｒｅｐスレ見て来い
曲解もここまで来ると芸術的。

＞ｂｃで必要ないジョブなんてあるのか？
「前衛の中では席が豊富なBCを不遇と言う。」が「ｂｃで必要ないジョブがある」にいつの間にか変っている。

相変わらず戦士の釣り能力は高いですね。

戦士に何ひとつ勝ってない前衛って、どのジョブを指してるの
例えば戦士よりソロ弱い前衛なんておるんか？

>>549
そういえば今狩人ってソロどうなんだ？
持ってないからわからないんだが

>>550
ボルトがほとんど命中するのでまぁまぁ強いかな
戦士のソロ最強戦法がスシ食ってボルト連射だからね

>>540
強化スレで言うのもあれだが、ネガキャンして強化してほしいって戦士ばかりでもない

そりゃ全体のバランスもあるだろうし戦士が強すぎるってなら弱体もあるだろう
が基本ジョブだからってサービス開始から放置ってのが普通でいいはずがないと思う

ずっと戦士やってるが皆が神アビと言う挑発、デフェもアグレも特にいらん
本当に必要なナイトにデフェや挑発、暗黒にアグレッサーあげていいと思う
バーサクとクライは個人的に嫌いじゃないけど、ないと困るってほどでもない
要は戦士アビは全前衛のデフォにするべきだと思うそんな戦士もいるってこと

俺が前にやってたﾈﾄｹﾞでも
似たようなスレがあったんだが、そこでも戦士は･･･
やっぱ戦士選ぶ人って何かあるのかね？

そのスレでｱﾌｫな戦士に対して使われてた
蔑称を送るよ
つ厨戦

>>544
弱体しろ！とまでは言わないが忍モの盾や矛能力に準ずる圧倒的な総合力を持ってるのに
これ以上強化をする理由も無いと思うが
>一人飛び出したから杭を打つより全部の杭引っ張り出したほうがよさげな気がする。
これを実現するなら戦士の強化は出る杭を更に引き上げるようなﾓﾉだろ？
このｽﾚの問題はそれにも関わらず尚戦士の強化を叫ぶ輩が居る事

>>549
戦士よりソロが弱い前衛
侍：両手武器がメイン故にｻﾎﾟ忍を完全に有効活用できない。また暗黒のような便利な補助魔法も無い
狩：距離の概念がある遠隔武器がメイン故持ち前の高火力を発揮できない。防御能力もｻﾎﾟ忍でｶﾊﾞｰし切れない程貧弱

こんなﾓﾝか？
侍はHNMで居場所はあるが
ﾒﾘﾎﾟでもHNMでも戦や侍にお株を奪われた狩人は悲惨だな

じゃあ戦士は弱化前衛になるんですね＾＾；；

>>むしろ前衛の中には戦士には何一つ勝ってないジョブだってある

忍者→　盾で勝利
ナイト→　ソロ・盾・ヒーラーで勝利（忍盾において優秀）
暗黒→　ソロとアタッカーは微妙なので保留するが、ヒーラーで勝利
（スタンを始めとする暗黒魔法の補助で、忍盾でのヒーラー可能）
モンク→　ソロ・アタッカーで勝利
狩人→　ソロ・アタッカーで勝利
侍→　ソロで勝利（眠り矢の命中率が段違い）
竜騎士→　ソロで勝利・ヒーラー？（ヒールブレスを利用して回復するという案がたまに出る、とりあえず戦士よりマシ）
シーフ→　ソロで勝利

前衛の基準ってのもよく判らんが、他にいたっけ？　とりあえず適当に分析
ＨＮＭは一部の人間だけなんで除外した（しても文句はないよな？せっかく接戦演じてる侍・シーフが抜きに出ちゃうし）

>>539

＞だってここで言ったことが通るわけでもないんだし通るだったら自分のジョブスレで強化書き込めばいいだろ？
＞だからここで強化反対追加反対とか言ってるのはただのお子様思考の煽り。
＞ここで言ったことが通ったことなんて無く、有用だったものがつぶされてきた過去がほとんどじゃないか？
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ならここに強化案とか書く意味ないよねｗ
妄想垂れ流したい人が集まるスレってことでいいのかな？
３年経っても何も学習出来ない方がよっぽどお子様思考だと思うが？ｗ

>>551
ちょｗｗおまｗｗｗｗアレの何処が強いと言うンｄ

>>544
負けてて当然なのに、そこと比較して強化しろと言ってるのがおかしいと言ってる。
赤や黒はつよやとてに勝てるのがずるい。戦士強化しろっってのいくつかあったと思うが？
それは赤や黒並みに強化してくれって意味じゃないのか？
私の記憶じゃ全ジョブをソロ強化しろって書き込みは1回しか見てない。戦士のソロを強化しろって意見ばかりだ。
ソロ強化には反対しないが赤や黒と比較して強化しろって言った意見はふざけんなって思う。
BCに関しては548が言ってくれてるな。私の言った事とあんたの言った事は意味がまるで違う。
>>549
言い方が悪かった。PT能力で戦士に勝てないって意味で書いた。
ジョブ名出したくはなかったが竜の事。
矛能力は戦士にやや劣り盾能力は勝負にもならない。TPも戦士と比較すれば早くない。
「タゲを取っても返すことが出来る」のが利点だけど、戦士は空蝉あるから（サポ忍者で）「タゲを取っても問題がない」。これは後者の方が優秀。
ソロなら・・・個人的には侍が劣ってると思う。
回避スキル・弓スキルが戦士より上だが、弓にはブラッディないからHP回復手段がまったくない。
ソロで事実上HP回復手段を持たない唯一のジョブ。それが侍。

>>556
つまり戦士の中では暗と竜はヒーラー扱いな訳だな
狩人もLv上げやﾒﾘﾎﾟなんかじゃ「戦士未満のクズジョブｗ」扱いなのに
都合の良い時だけ上位アタッカーかよ
侍も遠隔で眠らせる事前提なら戦と五十歩百歩
ちょっとフィルター掛けすぎじゃね？

忍者→　盾で勝利 (意味分からんｗｗｗ戦士のスタンスはサブ盾だろ？ｗｗｗｗｗポジションが違うんだよ馬鹿ｗｗｗ）
ナイト→　ソロ・盾・ヒーラーで勝利（忍盾において優秀）　（これもワケワカメｗｗ戦/忍の方が優秀なサブ盾＆与ダメージも高いですが＾＾；；；
暗黒→　ソロとアタッカーは微妙なので保留するが、ヒーラーで勝利 （サポ白のあんこくｗなんて与ダメカス・回復中殴れないわで糞過ぎｗ夢見てんじゃねーよｗ
（スタンを始めとする暗黒魔法の補助で、忍盾でのヒーラー可能） （プギャーｗｗｗ
モンク→　ソロ・アタッカーで勝利 （墓じゃなきゃアタッカー能力は戦士と似たようなもん。アシッドも撃てる＆蝉でタゲ取りOKな戦士の方が優秀
狩人→　ソロ・アタッカーで勝利　（プギャーｗｗｗｗ
侍→　ソロで勝利（眠り矢の命中率が段違い） （ソロで勝利てあんたｗｗｗ眠り矢ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
竜騎士→　ソロで勝利・ヒーラー？（ヒールブレスを利用して回復するという案がたまに出る、とりあえず戦士よりマシ）（ヒールブレスなんて
まともなPTじゃ使えねーよｗｗｗ
シーフ→　ソロで勝利 （高レベル限定ですけどね＾＾

いかにチンカス羊羹戦死が多いかよくわかるスレですね＾＾；

>>560
だから竜に関しては（？）を付けてるだろ
戦士よりマシって意味で書いただけだ、なにいきなりキレてんだよｗｗ
タル竜だろうがサポ白つけて「ケアルしろ」だなんて言った事もねぇわｗｗ
侍にしてもそう
>>むしろ前衛の中には戦士には何一つ勝ってないジョブだってある
このセリフについて検証しただけで、言った本人も謝ったんだから、もういいだろ

>>563
いやいや・・・俺は単に検証するにしても
竜暗にヒーラーだの侍でソロだの実用範囲外の比べ方をしてたから
突っついただけだよ
やりもしないヒーラーやソロで戦士より勝ってたって無意味だろ？
煽るなら>>561辺りがもっと酷い煽り方してるだろ
何故に俺に噛み付く

噛み付き易そうだったからじゃね？

厨戦だからさ…

ソロで勝って意味ない（お前のなかだけだろうが）
ＬＶ７５でキャップかかってどんだけたつよ？
ゆっくりと他人に気使わないで、ソロで行動したいという、ソロプレイヤーの戦士も大勢いるわけだがｗ
プレイスタイルなんざ人それぞれ

なになに？　ソロやりたいなら獣やれ？　だったらアンタも勝手に強いと思い込んでる戦士やればぁ〜？

>>やりもしないヒーラーやソロで戦士より勝ってたって無意味だろ？

竜騎士にソロプレイヤーは存在しないらしい、それどころか全ての竜騎士はソロで戦闘しないらしい
ソロ性能が無意味ってアホかｗｗ　だったら竜騎士のソロ性能を（ｒｙ

PTでは少しの差だったとしても、能力が高いほうが選ばれるがソロはどうだろう。
獣や赤といった強さがわかるほど差があるなら別だが、戦士が勝てない敵を他のアタッカージョブが勝てたとしてもそれは経験値を微妙にもらえる敵ぐらいだろ。
その微々たる差を戦士が羨ましがるのか？ｗ
そもそもPTに誘われないからソロやったりするわけだし、それがある程度の強敵NMや稼げる敵じゃないのはわかるよな？

戦士でソロ＝頭弱い子

獣・赤でソロ＝分かってる人達

つか、戦士ソロ強いぞ
LV10程度までなら赤より格段に上だ
そういうのは無視して成長しきった状態を比べるなら
戦士も、それなりの廃装備前提で話て貰わないとな

>>569
本当にアホだなぁお前は･･･　だからそれはお前がやってるプレイスタイルだろ？
俺の知り合いには、９割以上ソロでナイトＬＶ５０くらいまで上げてる人間がいる
その人にとってみればＬＶ上げでの性能よりも、ソロ性能が欲しいと思ってるわけ
それにソロでの戦闘なんざ、敵に絡まれた場合なんかで、強制的にしなきゃいけない場合もある
そこで呪符デジョンするか、ギリギリ勝てるかではまた違う
ＬＳで入ってない人間だって大勢いるだろ？　クエストだって無理すれば１人で出来るもんは１人でやる奴もいる
１人で出来ても、ワイワイ楽しみたいから皆で行く奴もいる、ひとそれぞれ
お前にとって微妙なソロ性能なんぞイラネでも、他人にしてみれば違うわけ
それこそ戦士粘着の奴等がいってる、利便性を認めないとか騒いでるアホと一緒じゃねｗ
「竜騎士はなんで戦士よりソロ強いのを、無意味とかいって認めないの？ｗｗ」

>>570
ハイハイ、獣・赤以外はソロやんなってか？
んじゃＬＶ上げで忍者以外盾やんなよ？　しかもソロと違って他人にまで影響してくんぞ
アタッカーもガルモンク以外（ｒｙ

そういえば竜騎士もＬＶ１０までは強いんじゃね？（ププｗｗ

ってことで、ぐぅの音もでないだろうし
オイラはそろそろ落ちるわｗ　【また会いましょう！】

>>571
ソロは茨の道だ
一度でもPT組んだ事あるなら、誰でも分かる

PT組む機会を自分から捨ててるんだから、自分の意志で好きで
そのジョブでソロしてんだから、ほっといてやれよ

お前が、どうこう言う問題じゃ無い

ID:RV1VOePV
ようはPTでは満足したからソロでも忍者みたいに暴れまわりたいだけだろ？
ここでソロ性能クレクレする位ならｺｯﾁ行けば？
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124271750/l50

サポ獣にすりゃ戦士でも竜よりソロ強くなるぞ。
竜はサポ獣にするとむしろ弱くなってヤバス

>>571
ソロ向かないジョブでソロしたがるのなんか極少数だろｗ
大多数というより、システムで推奨されてるPTでの有効度が高いほうがFF11と言うゲームを楽しめるんだぞ？
その有効度に比べればソロでギリギリ勝てるかなんて糞みたいなもんだろ。
少数派の意見を引き合いに出す、お前みたいな馬鹿は話にならんなｗ

ID:RV1VOePVｊの言ってる事って全く参考にならないっつーか
実用的じゃないから無駄だよね。

うむ、さすがは厨戦って所か
逃げ方見るとシーフや忍のが向いてそうって思ったが
シーフや忍に失礼だな

俺の知り合いで好きこのんで、エルで殴り白魔やってる人が居る

獣や赤に比べると、ソロきついらしい
エルだからMPも少なめらしい

白はソロ弱いから強化すべきだ！

こんな感じかねぇ

どうせ戦士でやったことないやつ多そうだから一応言っとくが
ある程度回避装備、飛命装備揃えたらLv63前後の敵までなら大抵なんの問題も無く倒せるぞｗ
逆に言うとそれ以上のクラスの敵をソロで楽に倒せるジョブ自体限られてくるだろ
戦士だけがソロ弱いんじゃなくて
一部のソロ強いジョブ＞＞＞＞＞戦士含めたその他＞ソロは効率悪くて現実的じゃないジョブって感じか

ちょっと書き忘れ
Lv75での話

戦死スレってソロ厨とＨＮＭ厨が定期的にポップするよなｗ
そのジョブの向いてない（得意でない）行動をして

「弱いから強化しろ」

だからなｗ

そういやこんな名言もあったな

「ソロサポ黒で骨に負けたから不遇；；；；；；」　　　ﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗ

>>583
そら負ける戦士がアホなんだろｗそんなのに粘着ですか？
弱いから強化しろ、で何が悪いのかね
戦士が妄想強化望んで「こんな強化欲しいなあ」と
チラシの裏に書いてるのにお前ら粘着厨房が
顔真っ赤にして否定してんだろｗここはスクエアの開発室ですか？と
お前らの仲間が書いてたぞｗ

>>584
戦士の弱いの基準がおかしいんだよ。
ここまでソロ用の装備を整えてこう戦ってそれでも楽に負ける事がある。戦士弱い強化してくれってのなら叩かれないと思う。
装備が足りないとか戦い方が悪いってレスがつくかもはしれんが。
が、このスレでは他ジョブの最も優れた部分より劣ってる。だから弱い。強化してくれって意見が目立つ。
叩かれて当然だろ。
第一戦士はソロ弱いと言うが楽の範囲が広がった今でも楽と死闘を演じなきゃいけないのか？
どこまで強いのに勝てるか？ってのなら戦士はそりゃ下から数えた方が早い。
でも、戦士が乱獲できる強さの敵に対しての強さなら戦士はトップクラスだぞ。
妄想はもちろん自由だが、叩かれるのが嫌ならほんとにチラシの裏に書けばいい。

て言うか狩人が戦士以下のアタッカー扱いされててメガワロスｗ

何ここの粘着厨ｗ、ｒｅｐ見て判断することもできないバカなのかしら？ｗ

狩人はレベル上げ、メリポ、ＨＮＭでトップアタッカーなんですがｗ

そら忍狩シ黒黒赤　とかで稼ごうとしたら無理だろｗどっかのバカが

戦士よりソロ弱いのが侍狩人？ありえない

スリプルボルトやスリプルアロー使えば戦士以上にソロ可能ですが？

相変わらず捏造が多いなあココ

侍、ｔｐためてＷＳ→スリプアロールで寝かしながらｔｐ貯め→ＷＳでＯＫ

狩人、スリプルボルト、アローで寝かしつつサイドＯＲスラッグ→スリプルボルト、アロー→サイドＯＲスラッグ

侍、狩人は戦士以上の遠隔能力持ちなのに忘れてるってｗ

もっとお気楽に強化要望しようぜ
全ジョブアビ追加！戦士ももちろんなんか追加してくれ！
マイティストライク+15秒以来のビッグウェーブこい！

>>585
＞このスレでは他ジョブの最も優れた部分より劣ってる。だから弱い。強化してくれって意見が目立つ
どのスレだ？お前の主観で決めるなタコ

狩人さん、弱体後のREP取った事あります？＾＾
勘違いしてんじゃねーよかりゅうどｗ

>>589
張ってみろよｗニセガリウドさんｗ
どうせ忍狩シとかの構成なんだろｗ
士ねよｗ

>>586
狩人弱体後にPT組んだ感じでは

廃戦＞＞上手い狩人＞頑張ってる戦士＞＞＞エース他色々＞手抜き戦士＞＞＞下手な狩人

こんな感じ。

正直な話、前衛戦士３＋忍が一番良いんじゃね？

REPスレよりｗｗｗｗ

空マザー玉２キープでゴーレム　忍侍狩詩黒赤
デコポンの予定がどこも空きがなかったのでしぶしぶゴーレムを。。。
狩人カワイソス　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
赤がキープなれてないようだったので黒が補佐してました。

倒した数：66 平均獲得経験値：87.0 (+22.4) 総獲得経験値：7220 平均戦闘時間/間隔：79.2 / 13.3
時給：4257.5 狩り時間：1.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
RDM-h--------- ---658 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---658[--14]
RNG-GAL------- -67991 --1966[--50/--64] -35795[-390/-436] -30230[-242/-247] ------[----]
BLM-TAR------- --8394 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --8394[--38]
NIN-TAR-------- 114196 -79406[1456/1581] ------[----/----] -34790[--72/--72] ------[----]
SAM-TAR------- 131365 -67241[-590/-633] ---223[---2/---3] -63901[--93/--93] ------[----]
技連携---------- --3167 ------[----/----] ------[----/----] --3167[--29/--29] ------[----]

かりゅうどｗはこれからPTでも居場所が無さそうです＾＾

かっこいい武器防具を纏って戦うけれど、
仲間の協力がなければ雑魚ってのがジョブコンセプトなのにソロ強化しろとか痴呆じゃぁないのか？

それじゃ戦士でなくてただの武器コレクターのおっさんじゃないか

侍のソロ能力は戦士よりはるかに上だと。
回避、受け流しが高いし。空蝉の張替えも心眼で楽だしね。
忍者が装備出切る回避系の装備は侍だって大体できるわけだし。
戦士が回避フルブーストして侍がジョンと八幡とかならいい勝負かもね。
狩は適正距離じゃないと追加効果出づらくなったみたいだけどどうなのかね。
確実に戦士より下は詩人のみ（生存能力は詩人が上だけどね。）
同列は狩が入るかな？って位じゃないかな。
戦士はLV上げではそこそこ上位。BC系は中の上。他ゴミってとこかな。

おちつけｗ
挑発ある時点で、戦士はPT特化。元からMPもなきゃ素で回復アビ持ちな訳でもない。ソロ弱いのは受け止めとけ。
ソロする目的みたいなモンがあるとすれば、アイテム取りかスキル上げだろ？
アイテム取りなら、サポシで。
スキル上げなら、アグがある。
ただ、どちらも攻撃を回避する機会が少なくなる。回復はブラッディor薬頼みでがんばれｗ
だから利便厨と同じレベルでウダウダ言うなよ。それが戦士の仕様、設計なんだから、言っても仕方ないじゃん？
リーダーする人も多いし明るい奴が多いだろ。仲間引っ張って頑張るのも得意そうだ。俺のイメージだけだがｗ
戦士はもっとのん気にＯ型気質で行こうｗ

ソロの定義があいまいすぎ

印章入る楽敵乱獲だと
戦士＞狩侍

どんだけ強い敵をスリプルはめ等何でもアリで倒せるか？だと
狩侍＞戦士

侍は楽相手でもそこそこだよ。
戦士は４０〜だと楽でもキツイときあるしね。
まぁそんなことは置いといて。
戦士強化しろ！って言うつもりはない。
PT特化なのも分かっている（というかLV上げPT特化？）
LV上げが大きな幅を持つFF11でそこに特化してると言うのは大きな
アドバンテージですから。
ただ他に何ジョブか（戦、忍、黒、竜）育てて思ったのは
何でも出きるジョブと何も出来ない（あらゆる面で不遇）なジョブの
差が大きいな〜ってこと。
ナ、狩、召喚、戦士、モンクの用に得意分野と不得意分野を持ってるジョブはいいとして
黒、赤、白、忍のように何でも出きるジョブがいるのに暗、竜、のようになにも出来ないジョブもいる。
シのようにソロ特化的な位置だがソロさえ同列やそれより上に複数のジョブいたり。

後戦士はそこそこ楽しいジョブなのも有る意味優遇されてる面だとおもいますね。
詩人とか私には向いてないだけかもだけどヤヴァかった...

でね。あらゆる面で上位なジョブが居たりする以上
召喚とか戦士とかが強化しろ！って言うのも仕方が無いともおもう。
（個人的には竜、シーフ、暗黒、召喚とか強化されたら考えれば？って感じだけど）
ソロやHNMをやりたい戦士がいて実際万能型ジョブが複数いる。
そしたら万能になりたい！ってのが出てくるのは有る意味当然。
あんまり戦士強すぎ〜とか言ってる人も戦士弱い；って言ってる人も好きじゃないけどね。
じゃ他に戦士に無い物を持ってるジョブ７５にしますね。って人ばかりでは無いし
バランスを考えた上で何か追加がいつか来れば嬉しいですけどね。

シがソロ特化とか言ってる人は、タルシーフ

シーフはLV上げではいかに装備を整えても
赤、黒、白、詩、忍、戦、狩（高LVならモ、侍）より誘われないでしょう？
実際装備整ってるなら結構強いとは思うけど
誘われ度的には召、ナと同LV
HNMなどでは１人だけ居ればいい存在。
BCはイラネ。
ソロは上位。
これならやるやらないは別としてソロ特化じゃね？

まぁ経験値稼ぎの前半で誘われるんだから、一部で誘われにくくなるからPT弱いってのは違うよ。
後衛や銭投げに勝とうってのもそりゃ無理だって話だし。

589 ：既にその名前は使われています ：2005/09/21(水) 08:18:12 ID:E7DX9hIe
狩人さん、弱体後のREP取った事あります？＾＾
勘違いしてんじゃねーよかりゅうどｗ

ＲＥＰ取った事がある？と聞いておきながらＲＥＰスレから転載するバカ発見ｗ
お前が取ったＲＥＰ貼れよｗ
ＷＳのダメージ見れば、連携MBの為に密着遠隔WS打ってるのが理解できない？
遠隔ＷＳの有効距離が理解できないアホには狩人は務まらないですよｗ

REPスレの狩×２ｐｔのデータ探してたらとんでもない物見つけたｗ

52 ：既にその名前は使われています ：2005/09/05(月) 04:20:50 ID:8REY/oxq
【狩場】ウルガラン移動狩り　敵強めになる最初の広場
【食事】戦１戦２暗：ソール（暗だけ最初の30分クアールサンド）
【構成】LV75戦１戦２（自分、前スレ205のナ/忍）暗（前スレ205の暗）赤白詩

戦１：イーター＋ジャガー　パンサー　ホーバー＋１　アダマン手（ヘカ手）　クジャク　スピベル　
フォーレージ　ダスク足　＊射撃時　青龍籠手等　飛命＋５０程度
戦２：ジャガー＋ジュワ　パンサー＋１（ヘカ頭）　アダマン胴脚　ダスク手（ヘカ手）クジャク　スピベル
アメマン＋１　ユニコン足　ラジャス　スナイパ＋１　ボムの魂　
暗：イーター＋リディル　オプチ　アダマン胴手　クジャク　スウィフトベルト　セトラーケープ
シック脚足（ヘカ脚足）ラジャス　スナイパ＋１　ピクシー　ボムの魂

追記：前衛歌メヌメヌ　詩人釣り　暗黒スタン使用回数６３　最大８チェーン
　
倒した数：129 平均獲得経験値：132.6 (+28.6) 総獲得経験値：20802 平均戦闘時間/間隔：50.6 / 7.6
時給：9962.4 狩り時間：2.1 総獲得ギル：1483

53 ：既にその名前は使われています ：2005/09/05(月) 04:21:47 ID:8REY/oxq
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --1349 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1349[---3]
戦/忍１--------- 177227 107536[1335/1440] --3185[--82/-159] -66506[--87/--87] ------[----]
戦/忍２--------- 247867 148720[2067/2264] ------[----/----] -99147[-128/-128] ------[----]
詩/白----------- -----3 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -----3[---4]
暗/忍----------- 229607 140235[1964/2219] ------[----/----] -88428[-121/-121] ---944[--19]
白/黒----------- ---159 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---159[--96]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍１--------- 107536 --80.6[-179/--19] -92.7%[1335/1440]
戦/忍２--------- 148720 --71.9[-158/--15] -91.3%[2067/2264]
暗/忍----------- 140235 --71.4[-222/--15] -88.5%[1964/2219]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍１--------- --3185 --38.8[--65/--24]-51.6%[--82/-159]

54 ：既にその名前は使われています ：2005/09/05(月) 04:22:44 ID:8REY/oxq
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍１--------- ランページ---------- -66506 -764.4[1184/-209] 100.0%[--87/--87]
戦/忍２--------- スマッシュ---------- ---251 -251.0[-251/-251] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -98896 -778.7[1301/-299] 100.0%[-127/-127]
暗/忍----------- ランページ---------- -88428 -730.8[1444/-186] 100.0%[-121/-121]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- --1349 -449.7[-613/-278] [---3]
---------------- ブリザドIII--------- --1349 -449.7[-613/-278] [---3]
詩/白----------- ALL----------------- -----3 ---0.8[---3/---0] [---4]
---------------- バニシュ------------ -----3 ---3.0[---3/---3] [---1]
暗/忍----------- ALL----------------- ---944 --49.7[-213/---0] [--19]
---------------- ドレイン------------ ---941 --52.3[-213/---0] [--18]
---------------- ファイア------------ -----3 ---3.0[---3/---3] [---1]
白/黒----------- ALL----------------- ---159 ---1.7[---6/---0] [--96]
---------------- ディアII------------ ---159 ---1.7[---6/---0] [--96]

廃人装備とは言え特筆すべきは暗/忍の凄まじさｗ
暗/忍----------- ランページ---------- -88428 -730.8[1444/-186] 100.0%[-121/-121]
ランペで1444てｗすげえ！暗黒弱いとは言えないですねｗ
しかも時給1万近いてｗ別世界だなあ

７５ＰＴなんだから誰がどれだけ何にメリポ振ってるかわからないじゃんｗ
暗黒はリディルも持ってるし。
嬉々としてrep貼るならメリポに何を何段階ふってるか位入れろよｗ

よく見りゃ総ダメも通常も戦/忍２に負けてるじゃん。
ランペ１４４４ってどうせ暗黒ランペだろ。
メリポ廃暗黒が暗黒ランペで１４４４出したことがわざわざrep貼るほど
粘着するに値するのかな？

だから何？としかいえないんだけど。
廃装備の暗黒より強い戦士は弱体汁！とでもいいたいのん？

>>611
君ちょっとズレテないか？

被ダメや被攻撃回数がないんでなんとも判断がつかんな

>>604-608
プギャー(＾д＾)9m

めりぽで同じリディル廃装備してたら戦士＞暗黒になるのは当たり前
ダブルアタック＋斧片手剣のスキル差がありますからね
バリスタやと戦士＜暗黒ですがね強さはｗ

>>615
>バリスタやと戦士＜暗黒ですがね強さはｗ

制限Lvによって違う。

ｸﾗｸﾗﾌﾞﾗﾎﾟﾝきたら負け必至。
赤すら逃げ出すもんな。

>>617
バインドして逃げて
2Hきれてから殺した方が楽つか
アビない状態ならクラクラなんてファラで0ダメにできるしな

バリスタ60制限で、暗黒WSとバーサクWSのダメが変わらない件について。

バーサク強ｽ　ﾃﾗﾂﾖｽ

俺もナイトやりたいからグラットンどうしても手に入れたい
だってグラットンは間隔が２９４もあるから普通の片手剣より離れた敵にも攻撃が届くし

それと、あまりグラットンを持ってる真のナイトにテルして聞いたりしないように
代表で俺が聞いといてあげたのでログをあげるからがまんしておけ

俺：やっぱしグラットンをもってるなんて凄いですね
真のナイト：いや、ナイトなら普通
俺：エスパドンをどう思いますか？
真のナイト：グラットン以外はゴミ、ナイトはグラットンで最強になるから
俺：そうですか。詳しく教えてもらってありがとう。やっぱしグラットンを持ってるナイトさんは凄いですね
真のナイト：それほどでもない

真のナイトは凄く謙虚だった
やっぱしグラットンをもってるやつは凄い

なあなあちっと質問、メインジャガー、サブリデイルで
ランペ最大何回ヒット？メイン５回リデイル３回で８回？
それとも５＋１？

>>613
さがしてきた
55 ：既にその名前は使われています ：2005/09/05(月) 04:23:58 ID:8REY/oxq
被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --3060 --2286[--14/--20] ------[----/----] ---115[---4/---5] ---659[---2]
戦/忍１--------- -10729 --4519[--23/-252] ------[----/----] --5045[--96/--96] --1165[---3]
戦/忍２--------- -13201 --5539[--29/-348] ------[----/----] --6790[-188/-189] ---872[---2]
詩/白----------- -14467 -13417[--80/--86] ------[----/----] ---600[---6/---6] ---450[---5]
暗/忍----------- -16249 --8554[--53/-345] ------[----/----] --7194[-159/-159] ---501[---2]
白/黒----------- ---741 ---684[---3/---3] ------[----/----] ----57[---2/---2] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/白----------- --2286 -163.3[-296/---0] -70.0%[--14/--20]
戦/忍１--------- --4519 -196.5[-311/--73] --9.1%[--23/-252]
戦/忍２--------- --5539 -191.0[-336/--75] --8.3%[--29/-348]
詩/白----------- -13417 -167.7[-425/---0] -93.0%[--80/--86]
暗/忍----------- --8554 -161.4[-349/--60] -15.4%[--53/-345]
白/黒----------- ---684 -228.0[-277/-160] 100.0%[---3/---3]

　　　　　　　　　　┌―強化信者‐┬―ソロ派（リーマン・アウトロープレイヤー、１人でマッタリプレイの強化欲しい）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　├―ＨＮＭ派（準廃人、いまさら他ジョブ上げるのめんどいから強化しろ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　└―古株因縁派（スキル・サポ上げに費やした時間を賠償しろ）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　 　
戦士スレ住人　‐┼―アンチ戦士‐┬――ＬＶ上げ派（ＰＴで強けりゃ問題なし、クレクレするな）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　├―無差別派（俺の知ってる戦士は厨ばっかり、戦士全員死ね）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　├―ナイト過激派（とりあえず空蝉が大嫌い）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　├―アタッカー派―モンク・狩人過激派（アタッカー枠確保の為、抵抗勢力は潰す）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜ 　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　 └―ヘタレアタッカー派（矛・盾両方で負けてるなんておかしい）
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　└―ストレス解消派（とりあえずおもしろいので煽る）
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　└―ﾏﾀｰﾘｦﾁ派（もう何してもいっこうに構わん

みんなめりぽでﾗﾝﾍﾟｰｼﾞどれ位ダメだしてるの？

ジャガリデで　ウルガランでソールスシ詩人なしで平均７４０
　　　　　　　ロメでソールスシ詩人ありで平均８７０くらいです

>>623

強化信者---キチガイ派（カウパー、２号、三沢、粘着ﾘﾃﾞｨﾙ戦死）

（笑）

キチガイはアンチにも居るが、まぁ626の言ってることは当たってるな。
今時戦士はﾏﾀｰﾘ派だけだわ。後は仰るとおりの少数固定のキチガイ派が強化叫ぶのみ。
＞強化信者---キチガイ派（カウパー、２号、三沢、粘着ﾘﾃﾞｨﾙ戦死）

アンチのキチガイは、最近また増えてきたけどな。

まてまて　m9（・∀・）
メリポスレになってから、俺は戦士強化どころか、戦士弱体希望しか言ってないぞ
まあ、キチガイなのは認めるがｗｗ

このスレの人たちの言う強い戦士になるまでにいったい何ジョブカンストできるんだろうな…

戦死に明らかな強化パッチがくるのは、サービス終了３ヶ月前の最後のvup。
全ジョブ鬼強化の最後っ屁のヤケクソパッチ。

一つ質問

盾しない場合、アグとバーサクは分けて使う？　一緒に使う？
寿司導入前は一緒に使ってたんだけど、
最近は、アビの谷間を少なくするために分けてるんだけど意味ない？
他の戦と組む場合がたまにあるけど、みんなアビ同時だし意味ないのかな？

age

バーサクもアグも、押さなきゃいけないときに使う。
１，２チェーン目にアビの谷間があっても俺は気にしない。
だから俺は一緒に使ってる。

そんなことよりサポ忍弱体のスレが活発なんだが。サポ戦弱体はそれでもダメなのかな？

>>263
この二つが抜けてる

・強化派-両手斧スキー-ブレイク推進派
・マッタリ派-両手斧スキー-キッコリー派

>>633
サポ戦も当然弱体すべき
しかし今のままではサポ戦で生き延びている超ナイトやアタッカーたちが全滅危惧なので
忍や戦といった半島アタッカーを大幅に弱体する必要がある

ナイトって勇者性能なんだから弱いわけないじゃん。
ギルケチってるだけじゃねえの？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　半　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　島　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

戦士や忍者の弱体は、バグ性能のナイトの武器スキルを全て削除してからだろうな。

>>638
真に強い者は口ではゆわない時給で証明する

って偉大なナイトのものまね士さんが言ってたよ？
ナイトがそんなに強いなら自給で証明してね。

まあ、ナイトが強いって嘘だから無理だろうけど＾＾；

銭投げの銭稼ぎの時間を考慮したら、ナイトのほうが余裕で時給は上でしょ＾＾；

>>640
楽倒して印章集めとか？
いやー忍者さん空蝉使っても余裕でナイトより稼げるなんてすごいですね＾＾；

ナイトサポ忍が6人のPTってどうなの。

ID:Hk70M/XF

↑やっぱ半島人は思考回路が違うねｗ

>>50
馬鹿か！すげー妄想とかできるぞ！！

>>644
2週間近く前のレスに一体どうした

>>644
ｵﾁｹﾂよ！

やはり、戦士が良い

カンダタﾃﾗﾂﾖｽ弱体汁

今日クレイモア使ってたらパーティの人が「戦士さんどうして両手剣なんか使ってるんですか？」とか言ってきて
「どうして使ったらいけないんですか？」っていったらいきなりパーティからキック？されたんだけど。

>>649
戦士じゃしょうがないよな。
まだナイトのが笑えていい。

メリポで戦戦戦戦赤詩でいったんだけどめちゃくちゃ楽しかった。

戦：ワイの斧を受けてみろ！

もうアレですよ
戦士だけｗｓの名前自由に変えられる特性でいいからクレ。
６だったかで変えられただろ。

>>649 ネタは良いから強化願いかけ。

狩人
盗人
きこり

平民３兄弟。

えらく性能がバラバラな兄弟だな

質問失礼します、受け流しスキル上げたいのですが
空蝉張ってる状態で、受け流しって発動しましたっけ？

>>656
発動するに決まってる。
じゃなかったら忍者なんてほとんどスキルあがらんじゃないかｗ

　ちょっと聞いてみたいんだが、戦士スレてきにマイティの使い方ってどうなの？
俺はTP100以上貯まっててかつイカロスもしくは黙想ある状態でWSと一緒に使うもんだと思ってたんだが、
実際ヴァナじゃそういう使い方するヤツあんまり見ない。
　ヴォンとかで、「マイティ時片手剣にしますね＾＾」とかいってるやつとかマジアフォかと思うんだが。
　TP100以上→バーサクその他アビ→マイティ→WS→イカロス→WS→通常
が正しい使い方じゃないの？

別に片手武器否定するわけじゃなくて、
間隔の速さだけのために両手武器→片手武器にするのがどうなの？って言いたいだけね。

>>656
発動する。回避の後だから、回避はめいいっぱい下げていけ。

それでも全然上がらんけど。

さて、お前らlv60台で戦士一枚盾でナ盾よりも稼げる？

戦士二人のタゲ回しで、忍盾並みの時給を叩きだせる？

最近の俺の疑問だ。戦士の皆さん、出来れば教えておくれ。

>>660
６０台のときに戦／忍２のＰＴを何回かやったけど、結構難しかったよ
一人にタゲ集中したりしてたよ、二人の息が合ってないと難しい
慣れてる二人なら忍以上もだせるのかもしれん

戦士一枚盾はやったことはないなあ
でも戦士の力というよりも他のメンバーの協力がないとかなり難しい気がする

>>660
一枚盾じゃ、かなり無理ぽ
ヘイスト貰って26秒おきに3回避けられるんだけど
壱の張り直しが出来ないです
白がフラッシュくれれば出来るけど、リキャストが・・・

戦/忍二人はちょっと難しい
種族と装備の差が出てくる頃なので
かたっぽにタゲが張り付いてバーサク切らざるを得なくなる

2時間のレベル上げでずっと出来るかって言うと、かなり不安定
戦/忍一人よりは二人の方がずっと安定しますが・・・

戦術板からのコピペ。

730 ： 名も無き軍師 ：05/09/11 17:21 ID:t.OjbozQ
>>725
装備差ってのはあるな。
だが、片方の戦士が　挑　発　し　て　も　剥がれないほどのヘイトをもう片方が稼いでいるのなら
後衛がケアルガや精霊したところで剥がれない程度のヘイトにはなってるわな。
後半タゲが回せなくなってもどんな糞スキルでも12回程度は蝉使えるだろうし
ナイトが1戦でする自己ケアル分をはるかに超えるMPを節約できてる。
しかも海ディフェのナイトに比べて寿司バーサクの戦士はアタッカーとしても優秀だから

>>726-727
戦2でもコンスタントに時給4500-5000はだせる、詩人いなくても。
Repはとってないｗｗｗ

>>728
つーか戦2ってのはそのくらいの時給が出て当然の構成なのに
なんで海串脳筋ディフェ内藤はそれを必死に否定するのかマジで意味不明ｗｗｗｗ

16 ： 名も無き軍師 ：05/09/15 02:51 ID:06ZS0wZM
>>909
このレベル帯は戦モシ詩赤白で戦士のサポをモにして
スポンジ状態でも時給4500は堅いね。
開幕にシルブレ入れてもらってTP次第では開幕モ挑発、
白フラッシュして空鳴拳＞不意玉ダンスで半分近く削れるし。
この時の戦士には常時ディフェンダーしてもらってた事以外は
別に変わったことはしていなかった。
詩赤入りだから稼げると言われればそれまでだが、この編成で
ねぐらのトンボ、蜘蛛相手に常時5チェーンの2セットでMPの
回復待ちってペースで狩れた。
敵はほとんど単品200だったけど、3リンク程度では危なげなく
戦闘が行われ、そのうち2匹とか釣ってきてキープしたりも
してた。

>適当な前衛集めて狩りにいけばスポンジ＆攻撃力皆無の謎の生命体がいない分稼げるのにｗ

まさにその通りでしたよ。

872 ： 名も無き軍師 ：05/09/26 02:56 ID:mnSL5daI
戦戦ならナイト並みどころか忍盾並みに稼げるがな。
戦一枚盾じゃナ盾ど同じ程度になるが・・・。
37までやってきたことをそのままやれば良いだけ
固定盾に慣れきって最初は上手くいかないかもしれないが
30分もすれば上手く回るようになる。

最近このようなことを主張する方々がいまして。

これが本当なら少し試してみたいんですが、野良では正直なかなか
勇気が要ります。戦士の生の意見を聞かせてください。

そっちの板で直接聞けばいいかと・・・

>>663
12回程度は蝉使えるってどう言うことだろ？
Lv74以降って事かな？

3枚×2回×2人では？

>>669
なるほど、開幕の6枚を二人でって事か

>>667
お互い脳内呼ばわりで荒れてます。

つーか、ナ盾でも普通に時給５０００くらい出るだろ。

じゃあ戦盾ならもっと出そうですね＾＾

昔一度だけやったが、既にLV70位だったからな・・・
ホーバークとバーニーだったが、バーニーのヤツがやたら与ダメ出してたのを覚えてる。
両手斧二人で持ってさ、レイグラ＆レイグラしてた。
PTとしては普通だったと思うが。ちなみにスシ導入前。参考にならないくらい古いよな。
戦士２人揃うなんて現実よくあることじゃないってことだ。ナイト誘った方がいい。

5000も出るならもっと広まって戦だらけになってるだろ。

全然誘われネぇーよﾊﾞｰｶ('A`)

つか、ナイトと同等だろうがナイト自体レベル上げじゃゴミなのでどうしようもない

まあそれ以前に戦士はこの手のスレで何ヶ月も戦士は盾できないと叫び続けてきたので
あまり誘いたくないと言うか、誘ったら被弾したとかでいちいちネガネガされそうで嫌

2chの話を聞いてヴァナでジョブ叩きとかする人は滅多にいないが
2chの話を聞いてヴァナでネガネガする人はかなり多いからな

戦忍×2、詩人、赤、黒×2のオール69ﾊﾟｰﾃｨで狩場は月。詩人はなぜかひたすらﾗﾗﾊﾞｲで、時給7000を軽く越えたよ。戦士は5回かわしたらタゲ交替。
まあ異常に疲れたけど蝉壱でも二人いれば充分に盾可能ですよ

ナイトのネガネガクレクレに使うために戦士を出汁にしてるとしか思えん書き込みばかりだなｗ

>>677
そりゃ時給押し上げてんのは詩人と黒で全員のLvが揃ってるからだろ

>>679
詩人そのものより、戦士二枚のほうが重要な要素だと思うが

戦士一枚盾は非常に不味い（７３までね）
AF、防御食、ディフェンダーだとナイト並の与ダメだし
更に与ダメの低さを含めヘイトを稼げないためシがいても終始固定はキツイ。
そしてエレジーが入ってないと無し→蝉を張る難易度も高いしね。

サポ忍なのに防御食、ディフェンダーなのは根本的にアホ。
シーフで戦士に固定しようというのは愚の骨頂。

まぁ、盾をやろうとしない戦士や、空蝉失敗してるのに挑発しようとしない
他の前衛がはびこってるから、どっちにしてもだめだと思うけどな。

ナイトって隠しジョブ特性に命中率ダウンってあるのかなあ。
ぜんぜん攻撃当たらない…。

ちなみにサポ忍寿司で盾した場合
被ダメが大きくなるためヘイトが抜けて固定できない
大ケアルで後衛にタゲ張り付いて危険
要するにどの道糞不味い
一回ナ/忍食事寿司でケアル無しで固定しようとおもえばわかってもらえるかとｗ

俺は戦士で盾やんのって蝉回しが基本だと思ってたんだけど違うの？蝉１しか
ない奴に固定盾はいくらなんでも無理だろ？どうしても挑発一枚でってことな
らサポモお願いするけどな。

サポ忍でも戦士だったら被ダメが少なくて、ナイトは多いってのは理屈に合わないよｗ

ケアルなしにする理由もないしね。

>>683
防御食のナイトがスシ食ってる前衛くらい当たったら、スーパージョブだなｗｗｗ

だから戦士も一枚では盾できないっていってるんでしょ
>>684のは戦士の挑発をナイトのフラッシュに置き換えて
戦/忍の性能を疑似体験してもらおうってことだろ
戦/忍もナ/忍(自己ケアルなし)も一枚では固定盾不可能って話
主に７４未満の話だと思うけど

ID:3TzXK2FS
戦死キチガイ丸出しすぎｗｗｗ

めりぽでも忍者盾いたほうが安定するし高時給につながるだろ
戦士はサブ盾でこそ性能を100％発揮できる



…とうちのLSﾒﾝのﾌﾚの知り合いの召喚士が言ってた

つまり>>690だろ