_▲_FF11：黒弱体協議会Part12_▲_

1 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:42:37 ID:YWfhkN6G

　　　　　　　＿▲＿　
　ヽ(#･∀･)ノ；´Д｀）>
　　 |＿_┌┛ Ξ ゝ
　┏┘　　 "∪∪

前スレ
_▲_FF11：黒調整協議会Part11_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125670444/

2 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:43:40 ID:YWfhkN6G

3 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:21:17 ID:4MaPN2cT

よん？

4 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:27:31 ID:AXZGPwg5

よん

5 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:30:46 ID:Ko5dFgLU

>>1乙

6 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:56:19 ID:4MaPN2cT

しかし盛り上がらねースレになったなｗ

黒弱体はなかったことになったのか？

7 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:56:52 ID:kgs4J1Zz

動機はともあれ >>1 乙

8 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:58:21 ID:kgs4J1Zz

>>6
いや、誰かがフォーカスを甘くしたスレ立てたのが原因でないの？

9 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:08:52 ID:anmZeKqH

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

10 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:16:27 ID:z9LgVtt+

ちょっと飽きてきた

11 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:40:55 ID:RHNijnWV

黒は弱体
ナは削除

12 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:43:25 ID:4MaPN2cT

赤　黒　忍　は削除でいいや　もう。

13 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:53:50 ID:kgs4J1Zz

やっぱ猫シが来ないと盛り上がらんのぅ。

14 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:55:11 ID:anmZeKqH

307 名前：名も無き軍師投稿日：05/09/07 09:49 ID:LUX/jUX.
ユブヒ狩りはルメトの4匹確保できる場所が一番いいのかな。
2匹１チェーン×２で回せば経験値もかなり稼げる。
チェーンで経験値336とか美味過ぎｗｗ　修正されないでｗｗｗ

15 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:59:36 ID:4MaPN2cT

だめだ！粗悪すぎてそんな燃料じゃだめだ！

16 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:59:53 ID:kgs4J1Zz

>>14 は黒スレからのコピペだな。
これは200/240 のやつを倒して、ヒーリングしてから5分以内に 280の
やつを倒すと336入る。
それ以上のチェーンは時間の制約があって無理。

17 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:06:13 ID:tt9DzvHj

5分で２００+３３６ということは時給６５００か。ＰＴよりソロの方が稼げるってなにそれｗｗｗｗｗｗｗ

18 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:12:39 ID:kgs4J1Zz

>>17
正確に言うと
200の戦闘時間(2分くらい？)+ヒーリング（2分半くらい)+280の戦闘時間（2分くらい)
で、その後に2分半くらいのヒーリングが必要になる。
10分はかからないが、上の式の半分程度ってことかな。
ユニクロ装備の漏れがやった時には3500は行かなかった。
もちろん廃装備なら精霊5発が4発で済むから、上の計算より2分程度サイクル
が短縮されるはず。

19 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:16:43 ID:4MaPN2cT

まぁ別にソロが強くても知ったことじゃないんだが。

20 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:21:30 ID:I5qex5at

もぉ弱体されようが強化されようがどうでもいいや。
レベラゲでの獲得経験値を１/１００にして、BCでのドロップを全て糞マズにして
みんなで不幸背負ってゲームすりゃいいじゃん。

21 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:35:14 ID:4MaPN2cT

： 307 ：05/09/07 11:18 ID:Lv2KOtyc
>>308
ノリでお手軽っぽく書いちゃってるけど、リスクの高さも書いたほうがよかったな、失礼。

経験値以外の旨味が無いのは>>308さんの言うとおり。
装備もしっかりして割とシビアに時間＆MP管理して戦い方もあるていど工夫しないと
安定したチェーンは無理。
最近は（裏パッチのせいか？）以前よりレジが増えてる気がするので、ちょっと気を抜く
と即死するはず。ソロ慣れしてないと経験値－なんて事もありえる？？
１回の経験値は美味いけどヒーリングが殆どなのでメリポPTの様には稼げません。
（ソロにしては十分ですが）

22 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:36:55 ID:jISydZn/

黒はソロでやっててくれ。ヘタレばかりだからPTに来られると迷惑だ。

23 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:53:24 ID:Ko5dFgLU

黒ってなんでこんな敵多いんだ？

24 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:54:43 ID:MhMdxaPH

ＰＴでもヘタレな墨は装備がよくてもＭＰ管理しつつ殴られない距離保ちながらの経験値うま～ソロは㍉

25 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:11:18 ID:VUaIV060

そもそもマナバーンPT(黒PT)が問題って、外人メディアが言い出したんだろ？
JPもそう思ってるのか？■eは様子見っぽいが。
>>22みたいに黒を誘ってくんないから、仕方なく群れてるだけなんだが。

神威やBCは確かに楽すぎだな。つか■eが放置しといたのが悪いだろこれ？
楽すぎズルイって今頃になって俺達のほう叩かれてもな。

黒の調整がヴァナのバランス取るのに必要なら、弱体自体はいい。
だけど、PT・ミッション・クエスト・BC・経済等に大きく影響を与える
ことも含めて議論してほしいよ。
私怨だけで叩き続ける奴とかﾓｳﾈ・・・そのｴﾈﾙｷﾞｰをもっと有用な事に使ってくれ。

26 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:13:58 ID:pp5DQVMC

>>25
様子見って弱体はもう始まってるじゃないの
＞PT・ミッション・クエスト・BC・経済等に大きく影響を与える
これも墨がよく使う台詞だが、そこまで影響与えてる黒の異常性能は弱体されて当然だろ？

27 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:18:56 ID:d0NW5+TK

話が噛み合ってないなｗ

28 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:21:43 ID:VUaIV060

>様子見って弱体はもう始まってるじゃないの
詳しく。
前回のパッチで弱体レジ多少上がった気はするが全く問題なくやれてるが？

>そこまで影響与えてる黒の異常性能は弱体されて当然だろ？
つまり、いらない子になれというんだな？ナンセンスだが。
今までさんざんお世話になっといてそらねーな。

まいいや、じゃあ弱体しよう。

29 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:26:59 ID:OlQqHMeN

■のせいっちゃそれまでだよな。

ということは中の人の問題どうこう言う前に■は黒の適正な
調整をする義務がある、と。

30 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:27:54 ID:3Zkxf+Ll

別にいらなくなるまで弱体しようって訳でもないし、狩人に続き黒までそうなると
むしろ嫌だなー。
・精霊のガ系を複数に当てた場合のダメージの調整
・スリプガ等、特定の強化魔法＆弱体魔法の効果等の調整
話の出易いここいらを詰めていこうぜｗｗｗ
そしてオレにはアイディア無いから誰か考えてくれ。

31 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:28:51 ID:/0MeSjVs

そりゃ黒PTは印回しで弱体のレジなんて気にする必要ないからな。
あと勘違いしてるみたいだけど、HNMでは前衛不要と言われるほど優秀なアタッカー、
黒アラだけでどんな敵も殲滅可能。寧ろ他のジョブがいらない子。
それを許容してる今の状態がナンセンスだろ。

32 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:29:04 ID:dl5DLhUV

やめてくれまだブラオドルヒ取ってないんだよ
黒ＰＴ潰れたら。モンクＰＴでいくことになる
いつもモＰＴ作れるわけじゃないし
オレがブラオドルヒとるまでまってくれ

33 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:31:39 ID:X+AzEmQ9

まだこんな不毛な罵り合いしてるのか(;´д`)

34 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:31:54 ID:3LWi7kPe

ソロで強いジョブはケモリンのようにＰＴに居場所なくすべきだ
それがバランスってもんだ
特にHNMでの居場所をなくすべきだ　
樽黒がうじゃうじゃ集まってウマーしてるの見ると腹立たしい
前衛ジョブない樽黒がリディルマネキンで飾ってるよって　しばくぞもらぁぁああああああ

35 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:32:26 ID:tt9DzvHj

>>32
買えばいいんじゃない？ｗ

36 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:34:11 ID:kgs4J1Zz

>>34
なんか、気持ちがクリアに伝わってきて感動し、かつ微笑んでしまったｗ
すごくわかり良いな。

37 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:37:34 ID:CKu/fPCK

>>35
さすが墨様ですね。自分以外が得をするのは
気に入らないのか

38 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:41:47 ID:pp5DQVMC

>>34
実際は強欲な奴はいま最優遇の黒をやってるよな

39 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:43:45 ID:MhMdxaPH

■e自身が昔から黒と召はHNM、NM戦特化に調整するといってそう調整されてきたので
HNMでの居場所が無くなることはまずないと思われ
事実最近はHNM戦の主砲は灰狩り以外の狩が失脚してヘイトの関係で黒から召に移りつつ有るしな
黒はHNM戦ではこのところ雑魚処理が多くなってきたよ

40 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:49:35 ID:pp5DQVMC

>>39
狩も似たようなこといってて今の現状だよ

41 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:53:17 ID:VUaIV060

PTくるな→黒PTずるい→ソロずるい
→HNMずるい→ミッション・BCずるい・・・ｽﾞﾙｲｽﾞﾙｲ！

じゃあどこに居場所あればいいのか聞きたい。
正直、居場所ないほうが妬みもなく楽でいいかもだが・・・

42 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:54:19 ID:3LWi7kPe

>e自身が昔から黒と召はHNM、NM戦特化に調整するといって
この考えを改めるべき　召はいいけど黒は×
倉庫も増やすべき　楽器がきつい

43 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:55:09 ID:kgs4J1Zz

猫シ一派の目標は黒ってジョブを抹消することだからな。
居場所なんか考えてないだろ。

44 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:58:25 ID:MhMdxaPH

>42
・・・・・黒は劣化白としてケアルでもしてろって事ですか？

45 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:01:47 ID:3LWi7kPe

>>44
ソロで遊んでろよ＾＾

46 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:04:10 ID:uFf8dk7P

>>37
落ち着けよ
>>35は黒とシーフに共倒れして欲しい前衛だろ
ここで黒叩いてる奴は黒が弱体されたときに
自分のジョブの時代がこないと意味ないからな
このまま黒の弱体だけで終わったら
誰の得にもならないのは明らか
>>35は黒弱体後にトップアタッカーの座をねらう
エースジョブ

47 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:05:03 ID:VUaIV060

居場所考えた上で語ってくれないなら、もはや単なる私怨スレだな。
黒弱体協議会だけど協議にもなってない。

ここ削除して猫シｽﾚでも立ててよ。猫シ一派は。
そっちで思う存分やっていいからさ。

48 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:05:08 ID:pp5DQVMC

>>41
ずるいって言われるの多すぎ修正必要だな

49 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:06:00 ID:47qwKWtI

黒のみ特化して、精霊及び弱体魔法能力の性能低下は有りえない
まして覚えたスクロールの削除も非現実的すぎ

上記で修正くるなら他ジョブ巻き込んでの弱体になるわけで、■eも慎重になるだろう

ガ系着弾数によるレジ率UPと魔法の距離概念あたりが妥当な所じゃない？
俺は個人的には属性杖の隠し性能あたりに修正くるとにらんでる

50 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:07:27 ID:MXUv+ZBh

なるほど。エースジョブはシフのダメージに嫉妬してるからな
実際ブラオシーフはエースジョブを凌駕するし
黒ＰＴ潰したい理由になってるのかもな

51 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:10:33 ID:VUaIV060

ID:pp5DQVMCは、
黒がどんなポジションにいたらいいと思いますか？
具体的に聞いてみたい。
(煽りで来てるならｽﾙｰでいいよ)

52 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:12:54 ID:XqdB9aFN

猫シはブラオドルヒとったのかな

53 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:13:30 ID:/0MeSjVs

>>41
・PTくるな
構成によってはいらないが、狩場不足でちょっと背伸び狩場なんかだと非常に活躍する。
状況によってはいらない場合もありうるってのはどのジョブも一緒だからな。PTは今まで通りでいいかと。

・黒PTずるい
散々言われてる通り。要修正。

・ソロずるい
ソロでそこそこ稼げてもPTで稼ぐにはには到底及ばないから別に俺は気にしてないんだけどな。
廃装備だと時給が通常PTよりよくなっちゃうから少し修正か・・？

・HNMずるい
問題なのは、近接攻撃が与ダメージに対して与TPがバカにならないから殴れない。っていう一点。
黒ずるいって言うよりは黒（召侍）以外にダメージを与える術が無い点を修正する方が先かと。

・ミッション・BCずるい
バランス崩壊してるね。要修正。

54 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:13:50 ID:kgs4J1Zz

もうやってないんじゃないかという観測が多かったな。

55 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:16:28 ID:kgs4J1Zz

>>53
そういう話は今まで何度も出てるんだが、そのたびに弱体虫がかき混ぜて
潰す、それに黒が応戦するってことの連続だったように思う。

56 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:17:17 ID:4MaPN2cT

んで、弱体はいいとして

今までの黒以外イラネというのが無くなる？
こんど召喚以外イラネになるんじゃない？

どのみち近接ジョブには光は見えてこないわけだが。

57 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:18:22 ID:/0MeSjVs

>>55
俺もずっとこういう話ばっかり繰り返してる気がする。
>>33に同意

58 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:18:53 ID:kgs4J1Zz

>>56
それを言ってもここの弱体虫は耳を貸さない。
ここは黒弱体スレなんだから、それ以外のことは他でやれ、と言う。

59 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:20:32 ID:VUaIV060

>>53
現状の問題をわかりやすく整理してくれて感謝。
そうやって指摘してくれると議論にもなるね。

60 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:22:52 ID:kgs4J1Zz

ジョブの持つ問題と、精霊魔法の特性と、サポートジョブシステムの問題、
それに■eの方針の問題がいっしょくたになって語られちゃう（煽り合う？）
ので、話がぐちゃぐちゃになっちゃうんだよなぁ、毎回。

61 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:23:45 ID:47qwKWtI

猫シだとか、前スレで暴れてた飲溜下したいが為の弱体厨は
たぶんもうやってねーんだろうな

62 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:25:04 ID:OlQqHMeN

黒側が擁護し始めると弱体厨が沸き、

真面目な調整案を出すと極論厨が沸く。

63 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:25:57 ID:3LWi7kPe

精霊にja暗黒jaラスリゾ並のヘイトのっけて
ログアウトしてもしばらくヘイト消えないようにしる！

64 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:28:34 ID:d0NW5+TK

いや、それしても黒ＰＴと黒ソロと黒のみＢＣにはなんの影響もないから…

65 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:29:59 ID:VUaIV060

とりあえず、そもそもの発端になったマナバーンPT(黒召PT)に
しぼって進めてほしいんだが。

例えば、同時着弾が修正されるにしても
PTが赤黒混成だったりした場合、MBの処理をどうするか？など問題もでてくる。

66 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:30:54 ID:tt9DzvHj

そんな問題はいくらでも解決できるわ

67 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:32:27 ID:3Zkxf+Ll

じゃあ召喚の能力を修正する案を出してみるか。
なんとなく思いついた程度だから適当だが
・召喚獣の攻撃を魔法ダメージに変更（注：オートアタック）
・契約の履行のリキャストタイムは神獣の帰還使用時に０になる（もしくは各召喚獣ごとに１分縛り）
・精霊召喚時にも契約の履行を使用可能にする（各エレの属性の魔法の一部を選択可能）
・召喚獣の召喚MPを召喚のLVに応じて緩やかに上昇させる（サポ召時はメインLV依存）
とか思いついた。比較的PTポジション重視で黒のライバルになるように設定してみた。
ちょっと楽しそうなJOBになりそうだ。

68 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:34:22 ID:3LWi7kPe

>>64
黒ＰＴと黒ソロと黒のみＢＣにあまり興味ないから
黒のHNMでの圧倒的地位が気に食わないのさ　偉そうにしてる奴も大抵黒やしなー
エルは詩やらナやら狩人取り上げられてダメ与えちゃだめなんですか^^;;;

69 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:35:03 ID:kgs4J1Zz

>>65
前に出た案では、最大2発までは同時でもおｋという意見があったね。
で、同時着弾に関しては、一定時間内の着弾数が増加するに従ってレジ率を上げる、
ガ3の精霊D値を下げる、爆心地概念を導入し、距離に従ってダメージを低減する、
現在40%となっている最低ダメージ保証を撤廃する等の意見が出た。

70 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:45:08 ID:4MaPN2cT

最強厨が暴れるジョブは弱体される運命なんだよ。

んで黒の次は　モンク　赤これだけはガチ。

最強厨覚悟しろってとこかｗ

71 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:45:21 ID:kuUiYhFw

ガとかタゲった敵を中心にじゃなくて、タゲった場所を中心に…の方がおもしろそう。
詠唱中に選んだ範囲から敵がいなくなったり、敵が丁度範囲に入ってくるのを予測して詠唱開始したり。
もちろん敵が範囲からいなくなっても魔法は発動する。
まぁ、弱体案では無いけれども。既出だったらゴメン

72 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:45:45 ID:VUaIV060

>>69
なるほど～。それ全部通ると気持ちいいくらい解決できるね。
ただ、赤がとばっちり受ける感がどうしてもあるんだよね。個人的に。

HNMとかはやったことないからわかんないんだけど、
召喚さんがHNM特化になるで賛成だなー。

73 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:48:27 ID:/WUGWr7J

黒のポジションがうんぬん言ってる奴いるけどこいつらって
他の前衛アタッカー並になればとか言うと絶対ファビョるよなｗ

74 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:57:47 ID:kgs4J1Zz

>>72
次の問題が召喚ペット狩り問題ね。
これ、以前獣ゴブとか獣巨人のペットだけを狩るのを防止する対策を取ったはず
なのに、ルモリアのアーンと母部屋の警戒くんだけは無限召喚するみたいなんだな。
明らかに■eの怠慢なんだが、やはりこれも叩かれている大きな原因のひとつ。
でも、これは黒をどうのこうのって問題じゃなくて、■eにシステムをちゃんと
見直してもらわない限りどうにもならない。が、修正しなきゃいけないと思ってる。

それとこれは戦術論に近いところだが、寝かし＞強い精霊の繰り返しで簡単に
強いモンスターを倒せてしまうこと。　弱体スキル下げるとか、スリプガのレジ
を上げるという意見も出たが、精霊印を使えば魔法命中率が上昇する現在の
仕様では、あまり効果は無いだろう、という意見も出ていてこれは結論無しだな、
今のところ。
こんなとこかな。

75 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:58:38 ID:VUaIV060

>>73
わかんねえなあ。Rep取るとﾘｭｰｻﾝに累計で遥かに差つけられてるんだぜ？
いまだに瞬間ﾀﾞﾒしか見ようとしないのな。
つまりここで騒いでる前衛は、いつでも好きなときに精霊並みのｷｬｽﾄで
1000ﾀﾞﾒ出させろってことか？

76 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:01:30 ID:4MaPN2cT

いやもう、黒の中の人元狩人ばっかりになっちゃったから
まともなの　あんまりいないよ？

77 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:02:35 ID:QQ4f9SY9

>>72
現状で十二分に召喚は強すぎる。
特化していると言っても過言ではない。
中には召喚が苦手とするＨＮＭも存在するが、苦手なものがあって当然。

ヘイトの無関係な召喚・獣（←光を浴びることはないだろうが）が今以上に特化されるのはナンセンス。
現状黒の次点に召喚がいる。
ただし、ハイパー化が無ければ黒６vs召６なら後者の方が優秀。
召喚に必要なのは「召喚士」としてのレベル上げＰＴでの居場所であり、ＨＮＭについては完成している。

78 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:03:34 ID:k89/0UXI

黒さんがいつでも好きなときに1000ダメだせると言うことは理解しているっと。

79 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:03:58 ID:/WUGWr7J

>>75
累計だの瞬間だの言ったって瞬間ダメがありゃ全て済む現状で
累積で劣ってるからどーのこーの言われてもねぇ。
＞いつでも好きなときに精霊並みのｷｬｽﾄで
＞1000ﾀﾞﾒ出させろってことか？
嫉妬といわれるだろうがこれがガン。
いつでも好きなときに1000ダメ出せるならそりゃ黒だけで済むよ。

80 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:07:51 ID:4MaPN2cT

まぁ単体で１０００ダメっていうのはものすごい限定条件つくわけだけどなぁ

81 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:08:50 ID:4MaPN2cT

ああ、訂正　敵1匹なら　サンダガ３で１０００はすぐいくわ。

82 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:10:14 ID:3Zkxf+Ll

今の状態だとアタッカーって瞬間ダメ無いとLV上げ以外で辛くないかね・・・
その辺は竜騎士と侍を見るとLV上げ以外だと瞬間ダメ＞平均ダメな気がする。

83 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:13:26 ID:/WUGWr7J

高位魔法出すのには何らかの縛りが必要だよな。

84 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:14:53 ID:VUaIV060

>>74
弱体スキルに、より依存するようになるくらいが妥当か。
ただ、あわせてスリプガ必須なBC・ミッションは何とかして欲しいところだね。

85 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:15:30 ID:4MaPN2cT

つ　ｍｐ　リキャスト

これだけじゃダメ？ｗ

86 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:17:59 ID:/0MeSjVs

レベル上げなんかではヘイトで縛られてるんだけど、
黒だけでいけるからヘイト気にする必要が無い。そこが問題だな。

>>85
4、ガIIIの消費MPを倍に増やす。
一度精霊魔法を唱えたら使った魔法に応じて全ての精霊魔法がリキャスト待ちになる。

まあこんなんでもいいと思うよ。

87 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:19:25 ID:kgs4J1Zz

>>72
そういえば、それと黒は異様に硬すぎるという意見もあった。
実際はふにゃふにゃなんだが、サポに赤か白つければブリストファラ土杖で
場合によっては前衛アタッカーより被ダメが少ないという。
そら確かに前衛アタッカーが装備をサポ白赤にして攻撃受ける時に土杖持てば
いいが、そんなことしたら前衛の商売はできなくなる。
スシなんかみたいな劇的な効果のある防御食、それも防御力が上がるんじゃ
なくて、数値でカットできる、いわゆるファランクスみたいな食品が出て
来ない限り前衛アタッカーはモンスターにHPをがりがり削られるしかない、と
いう意見もあった。
だから今は前衛アタッカーはサポ忍者が優勢なわけだな。
まぁ、黒は硬すぎる、という、これはサポートジョブシステムの問題点だな。

88 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:21:08 ID:kgs4J1Zz

漏れの覚えている、ちゃんとした論議ってのはこんなとこだったように思う。
訂正、追加ヨロ。

89 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:22:11 ID:4MaPN2cT

んーじっさい硬いっていっても
黒75でクフタルのカニに殴って勝てといわれても
食らうダメージ痛いからナー。

90 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:22:11 ID:MhMdxaPH

７１で覚えるブリザガ３の消費MP299,キャスト7.5秒　リキャスト41.5秒なのに
７３で覚えるサンダガ３の消費MP322,キャスト7.75秒　リキャスト34秒だから
それまでは精霊魔法のリキャスト時間が増えていってたのにね
消費MPはともかく■e的にはリキャストの設定サンダガ３は44秒とかにするつもりだったような気もする

91 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:22:48 ID:/0MeSjVs

後、スタン、バインド、効く敵にはスリプガと、攻撃を受けないための手段も豊富だから、
っていう点も指摘されてたな。

92 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:22:54 ID:/1bWyFcj

俺は前衛の装備の為にＢＣ、HNMで超優遇だから、
黒上げたんだが、正直弱体は勘弁して欲しい

そもそも弱体望む奴って、努力が足りない
くせに妬んでるだけだからな～。

その時の優遇ジョブ上げるのは単に、
■eに踊らされているだけかもしれないけどなｗ

93 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:26:39 ID:tt9DzvHj

>>92
俺は強いからって黒上げるような馬鹿どもの100万倍は努力してるけどねぇ。
メリポ全上げしたし。しかしそれでも黒＞前衛は変わらないわけで。

94 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:28:09 ID:2LMYJl/l

黒はトレードオフせずに硬くなれるってのが優遇なんですね。

95 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:28:25 ID:ebs0PczV

黒好きだからずっと黒やってて努力してるやつもいるわけだが

96 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:28:58 ID:OlQqHMeN

■＜前衛ジョブはおまけです。本編を楽しみたいかたは黒を使用してください。

ってのが今の■クオリティ

97 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:29:00 ID:kgs4J1Zz

>>91
あ、そっか、それも忘れてた。　足止め手段が豊富すぎ。
これはサポだけじゃなくて、デフォで持っているものが多すぎ。
前衛の使える有効な足止め手段はきわめてわずかである、と。

98 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:31:26 ID:yZUFzI9t

狩弱体された時点で、黒ももう終わりでしょ。
遠くから大きなダメージを与えられる時点で、
黒＞＞前衛だからねえ。

近づいたら敵のＷＳ食らうというデメリットしかないのだから。
何をどう計算しても、黒が攻撃に使うＭＰ（狩の攻撃位置）＜＜＜近接前衛へのケアルＭＰ消費。
適正にするには、前衛のＨＰを2倍程度にするか、全ジョブに遠隔を付けるか、
範囲攻撃を無効化できるアビを追加するかだったけど、

狩の弱体で答えだしたのだから、黒も来るだろうよ。
で、益々上位ＮＭとか放置だ。

99 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:35:57 ID:3Zkxf+Ll

ガ系には修正が入るっての前提ならあとはアタッカーが有利になるようにするのはどーだろうか
現状だと、ちょっと妙な表現になるが、上にいけば行くほどTPを貯める事が困難になるってのが
困りどころだから、TPを貯める手段を増やせば多少は解決しないかな・・・
なんせ殴りorオポ昏睡（２分）orイカロス（２時間）で殴り自体が入りにくいorすることすらない
から瞬間ダメージが非常に出しづらい、TP増加歌とかあればいいんだが・・・
まあ歌で無くてもTP増加手段をもうちょいなんとかしてくれたら大分マシになるんじゃなかろーか・・・
まあこれやると色々別の問題が出る気もするがどうかなあ・・・

100 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:36:52 ID:kgs4J1Zz

>>98
みんな狩人弱体って言うが、■eは、ぜんぜんそんな意識持ってないと思うぞ。
あれは遠隔攻撃の仕様変更なのだ、と。
だから黒の調整（弱体かもしらんな）も、黒を調整せずに魔法そのものに手を
つけてくる可能性が大だろうな。
影響を受けるのは、赤白詩忍ナ暗、それに黒ってことになるだろう。
もう体感している人は多いようだがな。
全キャスターを巻き込んだ斜め下スパイラルの再開だよ、そうなったら。

101 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:37:48 ID:VUaIV060

ていうか、累計ダメで強いジョブにLV上げ以外のお楽しみを
用意しない■eが悪いんだがな。

102 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:39:50 ID:MhMdxaPH

■e的には狩りは弱体したつもりはないっぽｗ
狩り自身が射撃武器ごとに適正な射程距離を付けて適正な射程距離なら威力と命中を上げるとか要望出してたしね
こんな斜め下の修正が来るとは思ってなかったよorz

103 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:40:44 ID:5k3bg8o1

ぶっちゃけ本音言わせて貰うと
黒って後衛のくせしてアタッカー気取りなのが気に入らないよな
黒の仕事はスタンでPT補助、連携にあわせてMB、ケアル補助だろ？
精霊連発で盾イラネ前衛イラネっていう態度が気にいらね
そもそも精霊で無駄なMP使うよりMBつかわない近接攻撃で削って無駄なMPを回復に使ったほうが
絶対効率いい

104 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:42:20 ID:tt9DzvHj

■的にはこれ以上前衛の攻撃力増やすつもりはないって事なのかね。
レリックＷＳもしょぼいらしいし。

105 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:45:21 ID:kgs4J1Zz

>>103
> そもそも精霊で無駄なMP使うよりMBつかわない近接攻撃で削って無駄なMPを
> 回復に使ったほうが
だからメリポってそうなってるから黒がさそわれないってのはわかるよな。
それに回復目的だけならふつう白で参加するだろ、ストナだって上位ケアル
だって印イレースだって使えるんだし。
メリポのピンチの時って、ほんとにケアル3だけで間に合うのか？

106 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:45:55 ID:yZUFzI9t

＞102
威力も命中も、以前より下がってるんじゃねの？ｗ
うんこを人の家の玄関にしておいて、我が家ではこれは嫌がらせではなくて、
家庭を楽しくするスパイスなんですよ＾＾って言ってるのと変わらんし、
そんなもんを理解してやる必要性があるとはおもえないから、弱体でしょ。

107 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:46:14 ID:ebs0PczV

>>103
それが事実であるならジョブデザインから導き出される答えはケアルの弱体か精霊の更なる効率化だぞ？
そもそも、後衛がアタッカーで有ってはいけないと言うのがナンセンス。
攻撃のみにシフトすればするほど防御が薄くなるのは自明の理。

108 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:46:26 ID:/1bWyFcj

>>101
累計だめの効果が出る前に、ＢＣとか複数の敵の場合
前衛持たないからな～

黒のガ系と足止め関係の魔法の修正は必要って、意見は理解できるけど、

正直、前衛はもろすぎる。防御力意味無さ過ぎ。
防御力を数値の通りに意味有る物にするのは
いいと思うけどね。

モンスも固くなりそうだがｗ

109 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:46:46 ID:MhMdxaPH

ジョブ設計とかはEQを元にしているって■e自身も言ってたし
メレーで有る前衛がヌーカーである狩、召、黒より瞬間ダメージだしたらおかしいでしょ？

110 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:46:58 ID:VUaIV060

>>92
実際ここで言われるようにバランスを崩してるんだから、
ある程度弱体は受け入れようよ？俺も黒だけどね。
ヴァナが＋方向にいくならok。
>>94
猫シ？
>>103
後ろにいる人は弱い人ってｶﾞﾁｶﾞﾁに決め付けててﾜﾛﾀｗ

111 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:51:20 ID:yZUFzI9t

＞110
この前の狩パッチでヴァナが+方向に行ったのか？
別にＬＶ上げでモや侍や暗が狩以上に誘われるようになった訳でもないし。
狩がいるＰＴの時給が多少下がった程度で、エース達の入ったＰＴは何にも+されてないよ。
自分達が+されたと思ってるのは、上が勝手に下がって来ただけでも嬉しい、
ヴァナを+方向に持っていく事とは全く逆ベクトルの、弱体厨だけじゃないのかなあ。

112 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:52:51 ID:ZzgPJvUr

>>110
■eに金払って弱体叫ぶやつは、■eに飼いならされた豚にしか
見えない訳だが？ここが弱体房隔離スレなら、これ以上何も言わ
ないが・・・
取り合えず社員乙!

113 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:54:31 ID:IbzAYr4I

>>103
だからあらごるんｗは後衛＝ケアルの思考をいい加減改めろと。

114 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:54:56 ID:TUW0e+98

>>103
そんなこと言ってもなあ
黒5詩人1で寝かせ失敗しようがブリストして精霊4系かガ系がつがつ連打
敵のWSも発動せずに即効戦闘終わっちゃうと盾イラネともいいたくなるってもんだろ。

レベル上げ終盤の黒PTって息を合わせるとかそんなのも何も無くこんなんばっか。

115 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:57:04 ID:duG+kXux

弱体つーか調整はほぼ決まっているんだから否応無しに受け入れるしか
ないと思うがな。つーか■eはそんなユーザーフレンドリーな会社じゃねーし。

116 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:57:35 ID:VUaIV060

まあなんつか、黒ひとつ掘り下げるだけでやたら問題沸いてくるねぇ。
そのほとんどがジョブバランスに起因してるが。

たとえ黒がﾎﾞﾝｸﾗになっても、俺は黒を楽しむつもりだけどね。

>ID:kgs4J1Zz氏
解説ありがとう。以降ウォチ気味になります。

117 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:57:56 ID:kgs4J1Zz

取り敢えず、ここで見てる人たちは、あるジョブじゃ弱体化されても他ジョブに
恩恵をもたらすわけではない、ってことはわかってくれてると思う。
召喚ペット狩り問題や、BCソロ制圧なんてのは、なんらかの方法でそれを抑止
していく方向に向かっていくんだろうが、それは黒ってジョブをいじることじゃ
ないように思う。

118 ：109：2005/09/07(水) 17:58:33 ID:MhMdxaPH

メレーにヌーク能力を追加してメレーのヌーカー化が進んでるし
■eはいったい何がしたいのかと・・・・
EQみたいに有る程度削ったら敵が逃げ出して仲間を連れて戻ってくるような演出もなく
自分が死ぬまで攻撃し続ける敵の単調な攻撃パターンとてもEQを元に作ったとは思えない

119 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:02:08 ID:duG+kXux

もうここまで来たらＥＱはもとより他のＭＭＯがこうだから、って理論は
効かないだろうな。■eには。

まぁ元々効いてなかったがｗ

120 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:03:38 ID:TUW0e+98

>>118
そこら辺はﾘネージュ2のほうが上手く設定できてるな
ソロもそこそこできるしFFのように雑魚が糞強すぎるってことも無い。
FFはいろいろ問題ありすぎだな、
MP回復にしても自然回復する方法が限られてたり効果がしょぼいから
魔法自体を強く設定しないと戦闘が成り立たなくしたりもうアホすぎ。

121 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:03:40 ID:CzLWTA63

>>109
専業ﾇｰｶｰにﾃﾞﾊﾞﾌや回復は出来ませんよっと
↓以下ループ

122 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:04:55 ID:IbzAYr4I

EQはFFに比べて結構物理攻撃が当たりづらいからな。
長時間殴ってるとまぁダメージは期待値通りに出るんだけど
5秒とか10秒だけを抜き出してダメージを見てみると全くダメージが通ってないことがよくある。
ゆっくりだけど敵が逃げてる時に攻撃が当たらないとAddしないかヒヤヒヤする。

123 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:06:46 ID:/WUGWr7J

>>112
■e自身がそういう調整法とってる以上追従するしかないだろ。
嫌なら辞めればいい。

124 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:07:00 ID:TUW0e+98

>>122
バインド系で止めないかそういう時は？

125 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:12:10 ID:IbzAYr4I

>>124
ソロだとそういうのがないクラスもあるんだよ（泣
それにパーティだと敵の移動速度を遅くした方が効果的。
逃げる敵を足止めすると振り向いて攻撃を続けるようになるから効率が悪い。

126 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:13:47 ID:MhMdxaPH

>121
専業ヌーカーとしては消費MP当たりの敵に与えるダメージが少ないけどねｗ

127 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:21:37 ID:/WUGWr7J

463 名前：名も無き軍師投稿日：05/09/07 18:07 ID:KOI7Vask
先日のパッチ前とパッチ後ともに10連戦ちょっとやったが
明らかに以前と比べて皮出なくなってるな
前が70%くらいだったのが今は25%くらい
武器がまだそこそこ売れるからいいけど前ほど美味くはなくなった
それと狩も以前ほど強くないから亀みたいに黒中心で編成すべき
時間かけるとかかった分だけグラビデ耐性できつくなるから
黒もタゲ取り躊躇せずにがんがん撃っていったほうが楽になるよ

464 名前：名も無き軍師投稿日：05/09/07 18:16 ID:KOI7Vask
なんだか2連投稿になっちゃったな
１つ最初が楽なやり方があって
ベヒBCのベヒは最初からTP貯まってるらしく
反応するとWSかメテオどちらかを高確率で使ってくる
そこで釣り役にパウダーブーツでとんずらさせて開始すると
ダメージくらわずに釣れて楽になる
釣り役もナイトじゃなくて赤とかでいいし
最速で連戦したいなら白赤少々と黒だけで他のジョブは全くいらない

128 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:22:35 ID:ebs0PczV

>>121
FFのすべてのジョブがマルチクラス的だからだろ。
その中でヌーカー的であるとかメレー的であるというカテゴリに分類されてるからEQとかに比べると専門的でないのは仕方が無い。
しかし、黒はヌーカー的であるしナイトはメレー的であるからそう言った方の能力に秀でているべきだ。

129 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:48:15 ID:VUaIV060

>>111 >>112
ひどい言われようだなｗ
そら俺だって弱体こないほうがよっぽど幸せだよ。
そうもいかないから、妥協できる線を模索したかっただけなんだが。

猫シなど弱体厨と、断固反対厨って同じ臭いがする。
極端なんだよな。妬みだったり、既得権益譲らなかったり。

130 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:53:20 ID:a16LPh7Y

>>129
妥協したいとこの遥か斜め下いくのが■e断固反対で丁度良いのだ！

131 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 19:23:04 ID:Xxz4pASf

>>５３　を踏まえての修正案なんだが、精霊自体に単体系500
範囲系250でダメージキャップをつけるのはどうだろう？
もちろん、ただキャップをつけるだけではただの弱体だし
超えたダメージはスリップとして２０秒/２０Dくらいで清算する。

そしてMBの時だけは、今までと同じ上限無しで即時ダメージにする。

これならば、赤・暗黒にも然程影響は無いし、黒自身の総与ダメージ
も減らない。そして同時に撃っても、スリップは被らないから実質的に
黒複数問題をほぼ解決できるし、寝かしからの精霊も不可能、低レベル
への悪影響も無い。

また、キャップによるヘイト低下で通常PT内において黒がより積極的に
削り目的で精霊を撃つ事も出来るだろう。

何か問題があったら指摘して欲しい。

132 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 19:29:05 ID:Xxz4pASf

後、更に付け加えるなら、能力の分散として、デジョン２や
スリプガ２などをサポでも使えるように習得レベルの引き下げ。
これは、以前もあった修正だし、実現性は十分にある筈だ。

更にバインドの効果を足止めから、効果時間内、物理攻撃必中
とかに変更しても面白いかもしれない。

これにより黒は、TP貯め支援役として、「バインドさん」とでも
呼ばれ、かなり価値が出てくるだろうし十分、人気ジョブになれる筈だ。

かつて黒対全ジョブを産んだバインドを前衛と黒との絆の象徴にして
今までの怨恨を洗い流せるだろうし、こんな感じでどうだろうか？

133 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 19:29:44 ID:VUaIV060

>>127
そんなコピペまで持ち出して、過去レス見るに前衛の人？

123 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:06:46 ID:/WUGWr7J
>>112
■e自身がそういう調整法とってる以上追従するしかないだろ。
嫌なら辞めればいい。

↑でも、こんなこと言ってるしなぁ。
「前衛ジョブでジョブチェンジはいやだが解約もいや。
不満はあるが■eに追従する。」・・・マゾ？面白い人だね。

134 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 19:57:05 ID:kgs4J1Zz

>>131
をいをい
> 超えたダメージはスリップとして２０秒/２０Dくらいで清算する。
で、モンスが寝なくなって黒がPTを危機に追い遣るって構造でも考えてんのか？
寝ない凶悪なモンスってのはいちばんたち悪いきがするがな。

135 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:00:19 ID:a16LPh7Y

スリプガ2レベル引き下げは垢魔強化だろうがありえね～

136 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:00:44 ID:tt9DzvHj

やはり同時着弾不可が一番いいね

137 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:04:12 ID:Xxz4pASf

>>134
いや、普通に火力の調整なんだが。
普通に狩ってる限りはリンクした方を寝かすから
問題ないだろう？

>>135
いっそサポ黒をサポ白並みに食わせてしまえば
いいんじゃないかと思ったんだが。
難しいな、やっぱり引っ込めて>>131だけの提案に
しとく方が無難かな？

138 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:05:29 ID:VUaIV060

>>131
それだったらⅣ系とガⅢ系削除でいいじゃんｗ

瞬間ダメ・スリプル・サポ白問題・・・
精霊・弱体・強化・回復スキルにより強く依存するように
修正するくらいしか考えられないなぁ。個人的には。

メリポもLV60から振れるようにして(必要メリポ1P単位で設定できるといい)、
精霊得意な黒、寝かし得意な黒とか、ﾌﾟﾚｲﾔｰで色がつけば面白いんだがな。

魔法さえ持っていれば、誰でも大ダメが出せるのも問題だな。

139 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:07:01 ID:kgs4J1Zz

>>137
藻前様のレベルはわからんが、多重リンクの経験って無いの？
ウルガランはおろか、ル・メトなんて戦闘中に沸いてからんで召喚して、てな
パターンばっかなんだぞ。

140 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:11:19 ID:jSSVqtR0

>>131
カンストジョブは黒しかない初期組だけど、キャップのダメージ量とか細かいことは置いといて、
初めて「うーむ」と唸れる案を見た気がする。
今までの戦術が一変するし、問題は山積みだけど基本アイデアの部分は面白い。
全然ヌーカーじゃないので詠唱時間(リキャストでなく)の大幅短縮とか要りそうだけどね。

>>134
むしろモンスに実装後、BCやENMクリア後にBF外でパタパタ倒れるPCを想像した。
範囲イレース(もしくはそれに変わる回復魔法)が複数要るのが当たり前になるね。
それが良いのか悪いのかは知らない。

141 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:11:45 ID:Xxz4pASf

>>138
削除はマズイだろう。だからこうして代案を示しているんだ。
とりあえず、なるべく実現性のある方向で修正案を考えている。
なんか派手にシステムといろんなジョブいじる修正って
理想ではあってもまず無さそうだしね。

このまま放っておくと
■＞レジレジにしました、これで万事解決です。
とかになりそうな気がかなりするな。

>>139
いや、だからリンクした相手に精霊撃たなければ
普通にスリップ無いだろう？
一匹寝ないだけなら普通に盾が引き付けていれば脱出出来るだろうし。
もしかして、黒PTでの話をしてるなら全滅してくれ　としか
言いようが無いが。

142 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:12:45 ID:kgs4J1Zz

>>140
で、必須とされるのは印イレースのある白か。
今となんもかわらんじゃん。

143 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:17:13 ID:kgs4J1Zz

>>141
そうだな。
それは藻前様の言うとおりだ。
漏れはよくル・メトのNM戦に参加するけど、パーティ20人、ターゲット4体、
召喚モンスター6、リンクしている雑魚3でそれを的確に判断できる能力は
無いなぁ。
それがヘタレだといわれればそれまでだがな。

144 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:18:48 ID:jSSVqtR0

>>142
そうだね。範囲スリップきつい敵は既に多いしね。
むしろ女神の慈悲を修正しないと１PTに白が複数要るようになると思うよ。
ここで弱体叫ぶ人は、黒さえ修正されれば後のことはどうでも良さそうだし。
「問題は山積み」の一言で済ました。

145 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:22:39 ID:qbxJASMk

>>134
この黒、糞杉ｗ
リンクモンス一匹寝かせられねーのかよ。スキルあるの？ｗ
俺ら全滅したら、お前のせいだからなｗ
やっぱ弱体じゃなく削除メール送ればよかったｗｗｗ

ってなるかな。

146 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:23:37 ID:Xxz4pASf

>>140
ありがとう、ひょっとしたら何か全然独りよがりだったのかも
しれないって正直、少し不安だった。
細かい必要な調整とかは、本職じゃないんで全然判らないんだけど。

>>143
悪い、NM戦とか参加したコトの無いヘタレなんだ。
しかし、リンクした敵に精霊誤爆とかやっぱり黒の人は
頻繁にするんだろうか？
普通にタゲってボタン押すだけだろう、確かにやった事の無い
私に言う資格は無さそうだけど…

147 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:24:32 ID:kgs4J1Zz

>>145
>>143

148 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:25:12 ID:VUaIV060

>>141
スリップは厄介だな。ソロできなくなる(ソロさせたくないならわかるがｗ)
Ⅳ系とガⅢ系も残した上となると、一定のダメキャップだけつけるか。
そのかわり詠唱時間と消費MPは相応に見直してほしいが。

149 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:28:45 ID:kgs4J1Zz

>>146
まぁ、仕方のないことだとは思うが、1アラ超えるとターゲッターとして動く
やつの数が複数になったりすることがあるんだよ。
まぁ、アーンなんかだと一撃がせいぜい400くらいだから良いが、たとえば
これが強いほうのユブヒでTP溜まってたりすると蝉貫通電ノコで前衛でも
1000超えるからな。
危険は避けたいと思ってる。
後衛はリレイズアイテム揃ってるが、前衛にそれを求めるつもりは無いし。

150 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:30:01 ID:Xxz4pASf

>>148
ソロ潰しというより、黒BC潰しなんだけど
寝かし＞精霊のコンボを潰そうとしたら
どうしても、こうなる…
ただの火力ダウンは今まで散々提案してきたんだが
猛反対に合い続けて来たんで、この案を出してみたんだけど。
ソロなら、サポ忍つけてもムリかい？

151 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:32:48 ID:1f/A6c6f

黒をメインに上げてきた奴は大抵サポ忍が使えない。
樽黒ならなおさらのこと。

152 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:34:34 ID:Xxz4pASf

>>149
なるほど…なんかスゴい世界なんだね…
正直、普通のメリポ上げとかで精々、BCぐらいしか
想定してなかったから、そんな状況なら確かに危険かも。

やっぱり普通に火力下げるのがベストなのかな。
でもそうなるとまた不毛な煽り合いになりそうなんだよね…

153 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:36:13 ID:Xxz4pASf

>>151
それは、上げてくれ　としか言いようがないと思うけど…
普通に複数サポ上げとくのはアタッカーとして当然だと思うし。

154 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:36:48 ID:kgs4J1Zz

>>150
漏れはどっちでもいいよ。
でも、PT組んだ時に、PTメンを助けることができるはずの魔法が意味無かった
時には、多分精霊を弱体化されるより落ち込むだろうな。
知り合いのナイトが言ってたよ。
自分が戦闘不能になるのはかまわない。　でも盾しかできない自分がPTメンを
助けることができなかったときにはほんとに落ち込むってね。
漏れは最初その意味がわかんなかったけど、今はわかっているつもりだよ。

155 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:39:45 ID:kgs4J1Zz

>>152
漏れは精霊の威力を制限されてもいいと思うけどね。
もう既にJoTみたいに精霊無効とかJoForみたいにリフレクありとか実装され
始めてるんだし、そういうのが増えてくるんじゃないかね。
そうでなきゃ面白くないし。

156 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:42:25 ID:Xxz4pASf

>>154
うん、それはわかるよ。
たとえばサポシのモとかしてて、ピンチのトキに
出来る事の少なさで絶望したりとか、何回もした事あったし。

それならRainみたいな感じで７０とかを一分くらい掛けて
食らわせる感じでどうかな？
単純に下げるのは以前も何回も徹底的に煽られて潰されて
きたから正直、不安なんだよ…

157 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:46:52 ID:kgs4J1Zz

>>156
あはは、藻前様、真面目な性格なんだなー。
漏れは漏れの考え方を言ったまでだよ。
藻前様の意見が自分で正しいと思うのなら主張し続けるべきなのであって
漏れに聞く必要はないだろ。
自信を持ってってｗ
おまけにたかがゲームの話なんだしｗｗｗ

158 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:56:06 ID:Xxz4pASf

>>157
考えは正しいツモリなんだけど、いっつも言い包められたりしてて
どうにも賛同が得られなかったんだ。

たかがゲームなんだけど、ここまできたら後にはひけないって
いうか…うん、自分でも不毛だなってわかってる、難しいね…

なんか少し楽になったよ、もうちょっと頑張ってみる。
今日は、もう落ちるね、励ましありがと。
それでは、お疲れさまでしたー

159 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:58:06 ID:kgs4J1Zz

>>158
まぁ、楽しんだ人間が勝ちだよ。
楽しくいこうぜｗ

160 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:02:09 ID:uvHhnLS8

たかがゲーム、されどゲーム
席の取り合いに勝ち残らなければならぬゲームでかける情けなど無い
PTでもBCでもHNMでも席が無いジョブは今こそ残る強ｼﾞｮﾌﾞ黒を潰すべき
ジョブが役に立たなかったから、とハブにされた者達よ。今こそ怨念を持って黒に報復する時だ
次のパッチで潰せなかったらもう先は無いと思った方がいい
解約ボタンを押すか、黒を潰すか
好きな方を選べ
俺は黒を潰して勝者となる！

161 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:05:41 ID:a16LPh7Y

>>160
なに妄想してんだかｗ
黒潰れてもお前に席なんか無い
素直に解約ボタン押せよ！！

162 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:05:53 ID:kgs4J1Zz

>>160
スマヌ、最後まで書かなきゃいけなかったな。
楽しめない香具師は、負けだ。
藻前に情熱があるなら、それはゲームになんぞ使うな。
（まぁ、これは漏れが自分にも言い聞かせなきゃいけないことだがナー）

163 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:11:04 ID:uvHhnLS8

>>161
っ相対強化
結果「別に何でもいいや」になる
これはとても大きい事
全アタッカー無価値にしてしまえば、どれを選んでも変わらない
即ち席は誰でも良くなる
優遇ジョブ様はこの程度もわからないのだな
優遇ジョブなんてヒーラーだけでいいよ

164 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:17:58 ID:kgs4J1Zz

>>163
じゃ、その優遇ジョブの白でもやってみ、と白も75の漏れが言ってみる。
75になったらウルガランで誰か戦闘不能になってレイズ3するくらいしか
仕事ないぜ、ほとんどの場合は。
たまに印イレースで範囲バインド消去とかカーズナ連打とかあるけどな。
レベル5石化もあるか。
あ、テレポヴァズもありますた。

165 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:20:57 ID:uvHhnLS8

>>164
失礼
白はもっと優遇されるべきだと言っているのだ
今の白は不遇。
フォロー等が全て後手後手なのは、何とか改善して欲しい所だね
俺は白を応援しているぞ

166 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:22:21 ID:NNiwpMD+

お前ら、Xxz4pASfは猫シだぞ。今日は変化球投げてきたがなｗ

167 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:28:33 ID:kgs4J1Zz

>166
うん、わかってたよ。
ちゃんと複数の書き込みに対する複数のレスにも個別に回答してるしね。
几帳面だよなぁ。
それに今日はずいぶん友好的なので驚いたなｗ。
ってか、いっつもそんなに好戦的なわけじゃなくて、言うことが直線的なだけ
なんだよね。　自分の意見を今日みたいか格好でストレートに表現できる場が
今まで無かったんじゃないかね。

168 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:28:40 ID:K+m8k8bJ

とかなんとか言いつつ、フレと一緒に必死で黒をあげる>>167であったｗ
あっニートに友達なんか居ないかｗｗｗｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:32:17 ID:kgs4J1Zz

>>168
あ、漏れじゃないよね。
割り込んじゃったかな、ごめん
ってか、それは漏れ宛てのほうが平和だな、たぶん。
>>165
ありがとう、でも75になっちまえば、どうとでもなる。
なんだかんだ言っても治療担当は必要だからな。
なので、漏れは黒はソロの時だけで、それ以外は白だな。

170 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:36:13 ID:NNiwpMD+

>146 確かにやった事の無い私に言う資格は無さそうだけど…
>150 猛反対に合い続けて来たんで、この案を出してみたんだけど。
>153 それは、上げてくれ　としか言いようがないと思うけど…
>156 単純に下げるのは以前も何回も徹底的に煽られて潰されてきたから
正直、不安なんだよ…
>158 考えは正しいツモリなんだけど、いっつも言い包められたりしてて
どうにも賛同が得られなかったんだ。
たかがゲームなんだけど、ここまできたら後にはひけないって
いうか…うん、自分でも不毛だなってわかってる、難しいね…
なんか少し楽になったよ、もうちょっと頑張ってみる。

・・・なんつーか。黒が気になって気になって仕方ないんだな。
恐るべし猫シ脳。外の空気吸え。病院池。

171 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:42:17 ID:kgs4J1Zz

>>170
> 自信を持ってってｗ
> おまけにたかがゲームの話なんだしｗｗｗ
ってのは漏れの失言だな。
反省する、ごめん、猫シさん。

172 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:55:44 ID:IbzAYr4I

>>156
だからRainはDoTと違うっつってんだろが。

173 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 22:01:29 ID:ebs0PczV

Rainって規定回数、範囲内の対象からランダムに対象を選択してダメージを与える魔法だっけ？

174 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 22:02:39 ID:IbzAYr4I

>>173
それそれ。

175 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 23:53:44 ID:v3V+B49+

後衛なのにアタッカー並みにダメでるのが問題なんだから
消費ｍｐ3分の１にして、D値は5分の１くらいにすれば解決する気がする。

176 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 00:13:18 ID:6DrYoqqx

後衛≠アタッカーって考えがそもそも間違い。

177 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 00:17:43 ID:XahRmjLu

ここまで読んだ。神威・BC・ソロ問題ねえ。
　
単純に黒からスリプル系とガⅢを無くしちまえばいいんだよ。
寝かしは赤暗詩の専売に。ついでに敵のガⅣも無くしちまえ。
瞬間ダメの席も、召喚と奪いあうようにすれば万時解決だろ？

あーでも、黒PTでメリポくらいは稼がせてくれい。
召喚同様、70以降の飴ってやつだ。

178 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 01:01:08 ID:IQMPtSmm

まぁ神威のＡＡは寝ないわけだが。

179 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 01:11:53 ID:iKanl7Xq

勇者さまは後衛＝ケアル奴隷なので
いつまでたっても平行線です。

180 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 01:15:55 ID:XahRmjLu

>>178
黒全員サンダガⅢで楽勝って話じゃないの？神威。
俺は、普通のアラでしかいったことないから知らんが。

181 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 01:20:12 ID:IYK6O+hf

１ＰＴで精霊は１匹まで
精霊魔法を使うと同系統の魔法は同じＰＴ内では一定時間使用できません
同一エリアで存在する精霊の数も限定されますので注意してください

182 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 02:15:12 ID:2oyIhdxB

うはｗ　妄想が広がりんぐｗｗ
このスレではみんなココロが安定してるんだなｗ

まぁ黒削除でも弱体でも叫んでてくれ。特に異論は無いよ。
実際に超絶弱体入ったら、数秒だけ悔しがってから他ジョブ上げるだけだがな。

183 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 07:22:11 ID:5XVAhHNg

昨夜は完璧だと思ってたのに…
なんでバレているのですか…orz

お出かけしてきます。。。

184 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 07:35:24 ID:lB1YiKmq

>>183
ノシ
気をつけてね。

185 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:12:36 ID:kq1K+SCr

最強アタッカー気取りの後続墨ウゼー
ガ3MBのみしかしないくせに弱体ケアルしてる赤より下のダメ
MP満タンでも座りっぱ白がカツカツでもケアル0
こんなゴミ誘うなら前衛一人増やした方がマシだってリーダーも悟れよ
黒75だが弱体すべきだと連呼されるのしかたないよ
不意玉できないシより役にたたないのに大いばりだもの

186 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:50:19 ID:EXZkWJja

>>185
大いばりも、補助ケアルしないのも、漫画で忙しくしてんのも、中の人の問(以下略)
赤より下の精霊与ダメという事だが、ここの弱体連中はその黒の与ダメに粘着してんのなｗｗ

187 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:57:12 ID:s7CBvZPO

>>185
ガ3MBって...そんなことできる狩場、まだあるのか。
瓜部屋くらいしか知らなかった。

188 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:57:41 ID:oA7BEdJn

黒弱体してもキツくなるだけだから、召喚を黒の対抗馬で強化して相対弱体。
召喚も救われ、召喚上げ始める最強厨もわいて、延命もウマー。

これが一番いいのではないかと思う。
歴代ＦＦだって黒と召喚がかぶってる部分あったし。何でＦＦの顔とも言える召喚士が、あんな糞なのか。

189 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:59:10 ID:zE/sUaNy

ここは、黒の与ダメ下げようと必至な馬鹿多いよな～
黒は精霊でダメージを与えるジョブなんだから
そこを弱体するのは駄目だろ。

修正するなら、精霊使う時のリスクの少なさ。
リスクを分散する為の黒ＰＴなら良いが、
リスクを無くすのはＮＧ、リスクを無くすのは
黒以外のジョブなのが理想だな。

190 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:59:46 ID:09II4Axj

リアルに当てはめると

銃使うなんて卑怯だ！
戦車使うなんて卑怯だ！
航空機使うなんて卑怯だ！
ミサイル使うなんて卑怯だ！

それでも陸軍は健在ｗ
なんかFFに似てるなｗ

191 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:04:52 ID:0Izkzwa1

>>190は間違いなく馬鹿

192 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:04:53 ID:09II4Axj

精霊魔法をサポジョブに全て開放（メインジョブ75ならサンダー４まで）
これならいいんじゃね？

193 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:11:12 ID:s7CBvZPO

>>192
それでもいいんだが、たとえば暗黒も精霊スキルは赤より高いのに魔攻アップは
無いし、杖に持ち換えるわけにもいかないって問題があるんだよな。
その後でないと仕方ないような気がするけどね。
まぁ、MPの制約の問題とか別の問題が浮上してくるだろうが。
それでほんとに弱体虫の言うバランスが取れるのならいいんじゃないの？
漏れは取れなくなると思うけど。

194 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:17:11 ID:s7CBvZPO

>>193
また日本語だめだめ病が出たorz
> その後でないと仕方ないような気がするけどね
==> その問題を解決した後でないと仕方ないような気がするけどね
> 漏れは取れなくなると思うけど
==> 漏れは今以上にバランスが崩れると思うけど

195 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:39:34 ID:DkAv9MY/

>>188
相対弱体は逃げだな
黒弱体分を暗黒や召喚に移譲強化でいいじゃないか
今の黒なんてちょっと弱体したくらいならなんともないほど賢者なんだし

196 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:48:55 ID:s7CBvZPO

漏れは黒の直接的な弱体ってのはやってこないと思うよ、文句も出るだろうし
基本ジョブだしな。
狩人の時と同じ手、つまり遠隔攻撃の仕様変更ってなやり方で、精霊魔法だけ
じゃなくて魔法効果の仕様変更ってなやり方で。
これやられると、黒だけじゃなくてキャスターが全部影響を受ける。
これが一番怖い。
まさかケアルとか状態回復に命中率の概念が摘要されるようになるとは思えん
けど、それでもモータルレイの実装があるからなー。

197 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:52:49 ID:zE/sUaNy

賢者だから、サポ白弱体で、
（ケアルのスキル依存強くする、白ケアルのＭＰ効率上昇）
召喚はサポ白死亡なので大幅強化って案出しても。

サポケアル弱体は駄目って意見も有ります。
「理由は回復役が減るから」だと

198 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:57:23 ID:s7CBvZPO

>>197
漏れはケアルのMP効率上昇もうれしいけど、白もやってる立場としてはキャスト、
リキャストが短縮されないとPTの安全性の向上には繋がらないと思う。

199 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:58:43 ID:c6rEpTt+

>>188
召喚強化なんて来たら、それこそ本当の本当に「前衛イラネ」になるよ？
前衛どころか「召喚以外要らない」になる。
盾も要らない、前衛なんてただの邪魔者、赤と詩はいいだろう　みたいな。
現状のＨＮＭで言うなら、狭い場所で尚且つ「後方にタゲられる者がいるとダメ」なファブと、親亀以外なら
麒麟すら召喚だけでも倒せるんだからさ。（※召喚ＬＳが空をしないのは旨みが無い為）

多くのＨＮＭで黒より召が優遇されているが、実質数が足りない。
黒召共に７５の人が１２人居たとしよう。
ナナ（サポは当然忍で大丈夫）赤白詩が他枠にいるなら（まずいるだろうが）、１２人全員召で本当に最強。
黒弱体は必須だと思うが、召喚強化はありえない。
アタッカーがいるゆえに盾役に意味が出るのであり、それを守るためにヒーラーがいる。
一連のジョブバランスを崩壊させる事が出きる召喚に未来などはない

200 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:07:30 ID:zE/sUaNy

>>199
強化の加減次第で、どうにでもなるような事なのに
極論厨はこれだから・・・ｗ

そもそも、ヘイトの問題が有るなら、その時に
仕様変えれば良いじゃない。

201 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:14:10 ID:c6rEpTt+

>>200
これは強化の加減次第じゃなくて「現状」だよ。

ヘイトに問題があるなら仕様を変える？？どんな仕様に？
まさか本体にヘイトのるとかゆー極論いいだすんじゃないよね？ｗ
ヘイトが乗らないのがペットジョブなんでしょうが。

202 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:26:56 ID:JEDVw/w5

別に召喚強くてもいいんじゃね？
現状でHNM戦は獣と召喚にとっては前衛は必要ないんだし
レベル上げに手間かけてるんだから別にかまわないと思ったが。
もっとも、召喚はまだ１だがｗ

203 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:27:08 ID:zE/sUaNy

>>201
「現状」前衛イラネはまあ同意なんだが、
黒に対する召喚強化の話だからな～
強化方向の話なら、前衛強化もいるんだろうけど、

これ以上はスレ違いなので

204 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:53:42 ID:c6rEpTt+

200の言うような召喚強化があるとしたら、未実装のPrime専用履行位ないとは思うけどね。

現状だとＨＮＭ・特殊ＢＣにおける（レベル上げとかなら前衛普通に強いからここでは考えない）
物理攻撃アタッカーの最高峰が召喚
魔法攻撃アタッカーの最高峰が黒
なのはいいんだけど、問題なのは魔法アタッカーの最高峰が黒であり、唯一なのが黒、ってトコだよね。
Prime専用履行はおそらく属性魔法扱いだから、黒と同じ立場になれるんだが、やはりヘイトが無いのがね。
まぁ、装備駆使して４５秒に一回って縛りはあるもののやはりそうなると召喚が飛びぬけちゃうね。
スレ違いだから召喚の話題は終わりにするね。

黒弱体で一番いいのはやはり属性杖の隠し効果削除だね。
レジについてもダメージについても、あれがあるからまずい。ＨＱ杖なんて論外な性能だし。
ジニー胴（魔法攻撃力アップ＋７）が数千万なのに、ＨＱ杖（同属性の魔法攻撃力アップ＋１５％・レジスト率大幅低下※ー１５％と考えるのが適切）が数百万とか。。
詩赤召まで波紋が広がるが、それが現状黒にとって一番痛い「弱体」になるはず。

205 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:10:30 ID:UivgvHoj

いややっぱり同時着弾不可しかないと思うね。
精霊レジレジだらけの裏ザルカやトーテンですら黒ＰＴでクリアできる現状見れば多少レジが上がったところで何の解決にもならない。
まぁ>>204とか黒はその辺分かってて「属性杖効果ダウンでいいよ＾＾」って言ってるんだけどね。
なぜならこいつらが一番恐れてるのが同時着弾不可だからｗ
だからこういう大して影響なさそうな案出してごまかそうとしてる訳でｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:16:07 ID:kq1K+SCr

>193 精霊撃ちたいなら杖を持て
殴りたいなら鎌を持て
両方同時は欲張りだ
暗黒に精霊3きたとしても鎌しか持たないだろうけどな

207 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:21:46 ID:kq1K+SCr

>187 ロメでもクフでもウルガランでも使うだけならガ3なんて余裕
俺は効率大好きなのでレベル上げではガ3は使わないがね

脳筋墨のエアロガ3　マジックバースト！　257ダメージ
赤のエアロ3　マジックバースト！　488ダメージ
なんかこんな感じ
MP溢れてるのにMBしかしない
もちろん2時間ケアル0

最近の最強廚後続墨はこんなのばかりだそうだ

208 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:26:02 ID:s7CBvZPO

精霊同時着弾は（黒PTやってる香具師以外は）どうってこと無い問題だろな。
属性杖の隠し性能をいじられるのが一番痛いように思う。
なんせ隠し性能だから、公表せずにいじるだろうし、そうなると属性杖を
持って隠し性能を利用しているジョブに影響が出るな。
黒赤召が代表格だなぁ。

209 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:29:13 ID:c6rEpTt+

>>205
多少のレジどころじゃないんだけどね。

まぁ半分は図星だけど、同時着弾不可になって困るのは黒よりも、むしろ黒の強さに弱体弱体！って叫んびつつそれにお世話になってる人達じゃないの？
裏とかワイバーンＢＣとかで黒同士は苦労するとは思うけど…。
同時着弾が不可になって、ＨＮＭや一部のＢＣがクリア不可になっても、黒の「強さ」は変わらないよ。
それに弱体を叫んでる人達が優位になることはないんだからさ。
同時に召喚の立場が優位になるだけじゃない？

後一つ「こういう大して影響なさそうな案」これは違う。
黒７５の奴に裸から好きな装備を一つだけ取り、以降それだけを使えといったら１００人中９９人はＨＱ杖を選ぶだろうね。

210 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:29:36 ID:s7CBvZPO

>>207
ロメクフなんかだと精霊撃つ前に終わっちゃうだろ。
ウルガランは配置変わってから行ってないんでわからんなー。
でも移動狩りで精霊なんてまず撃たんし、それ以前に誘われん。
デーモンや目玉やシェル効果持ってるタウルスなんか相手に黒連れてく必要
無いだろ、ふつう。

211 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:40:24 ID:UivgvHoj

>>208-209
だからさー一番問題なのは黒ＰＴな訳であってそれを潰すのに一番いいのは同時着弾不可しかないんだよね。
まぁぶっちゃけ言うと属性杖だってアホみたいに高い性能で弱体対象なのは当たり前。
だがそれ見逃してあげようと言ってるんだ。この際とりあえず黒ＰＴ潰しの同時着弾不可でいいと。
なんでそれを認めないかね。

212 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:41:08 ID:kq1K+SCr

後続墨のクォーターレジガ3はメリポじゃなくてレベル上げの話だってなんせ脳筋だからヘイト意識0　50代でもヤバいらしいぞ
開幕フリーズ＞即死　忍者さんちゃんとタゲ取ってとか言われたらしい

害ですら黒サポ召や召サポ赤なんて謎生物は40代で淘汰されるというのに
奴らはめげずに70過ぎまで上げてくるからな

213 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:44:59 ID:7g0P3QtE

>>211
こいつがうわさの救世主か。

214 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:45:37 ID:zE/sUaNy

>>211
黒ＰＴ潰すのに、同時着弾不可が一番良いのか？
精霊でダメージ出すジョブなのにダメージ制限するのは、
問題も有ると思う。一番ってのは言いすぎ。

案としては有りだと思うけどね。

215 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:48:01 ID:SMzFwtOc

同時着弾不可はいいんだけど、戦略面含めたフォローまでは
具体的に語ってくんないんだよな。

①初弾着弾後、敵が一定時間魔法バリアを持つようになる。
→白にリフレク実装。跳ね返し魔法のみ通じるとか。
　リフレクは１発ではがれる感じか。

②初弾着弾後、敵が強力な属性残留効果を持つようになる。
→サンダガⅢ＞敵が雷属性に＞サンダガⅢ＞敵HP回復
　雷＞土＞風＞氷＞炎＞水＞雷・・・と属性を理解した撃ち方が必要に。

とりあえずⅣ系・ガⅢ系に適用するか。

216 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:50:24 ID:UivgvHoj

>>215
俺は前スレだか前々スレで具体的に語ったぞ。
だからテンプレに張れって言ったのに。

217 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:51:15 ID:kq1K+SCr

>>215 白はリフレクを唱えた
墨1はサンダー4を白に唱えた
墨2はサンダー4を白に唱えた
墨1のサンダー4！　リフレクの効果！　モンスターに1100ダメージ
墨2のサンダー4！　白に850ダメージ　白は墨2に倒された、、、

218 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:52:49 ID:c6rEpTt+

>>211
208も一緒だと思うけど、誰も黒ＰＴが問題じゃないなんて言って無いじゃない。
黒と言う１ジョブが飛びぬけてる事であって。
黒ＰＴ弱体したところで、黒としては変わらないって言ってるだけ。
黒ＰＴが異常だなんて誰もがもう解ってるでしょ。
で、同時着弾不可にして困る黒は一部であり、そうなったらなったで一番困るのは周り奴でしょって事。

>まぁぶっちゃけ言うと属性杖だってアホみたいに高い性能で弱体対象なのは当たり前。
>だがそれ見逃してあげようと言ってるんだ。
微笑ましいねｗ

219 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:55:20 ID:UivgvHoj

>>218
同時着弾不可になって黒が困らないなら同時着弾不可に賛成すりゃいいじゃん。なんでしないん？ｗ

220 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:57:04 ID:7g0P3QtE

脳筋臭があまりにもきつすぎるからだろｗ
あらごるんｗ様は言うことが違いますね。

221 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:58:10 ID:SMzFwtOc

>>217
白はリフレクを唱えた。
墨1はサンダー4を白に唱えた。
墨2はサンダー4を白に唱えた。
墨1のサンダー4！リフレクの効果！モンスターに1100ダメージ
(墨2のサンダー4は、タゲが切れるかんじかな）

>>216
コテ名乗ればいいじゃん。俺オレ言われても誰だかわからん。

222 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:58:27 ID:slZ7l0j7

>>216
テンプレあるなら今から張れよ。使えねえ救世主だなｗ
そんなことじゃＦＦを救えないぞｗ

223 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:58:39 ID:cjKa7RWG

>>217
墨２「白さんタイミングを計ってリフレクかけ直してください。そんなんじゃ精霊撃てないですから＾＾；；；；」

224 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:58:46 ID:c6rEpTt+

>>219
困らないけど、だからってどうして賛成しないといけないのかがわからない。
どっちかと言えば、同時不可にならないほうがいいしね。
ただし、なった所で１黒として言わせて貰えば困らないってだけさ。

225 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:59:04 ID:s7CBvZPO

>>219
なんでやってできることの削除に賛成しなきゃいけないんだよ。
別に反対はしないがな。

226 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:04:25 ID:SMzFwtOc

>>223
まあ茶化してるんだろうけど、一応真面目に答えとく。
リフレクは相当長いリキャスト持たせると良い感じだね。

ここすぐ荒れるなあ。

227 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:04:56 ID:UivgvHoj

>>224-225
いやまともな神経持ってたら黒やってても賛成するだろ。
なんせ裏ＨＮＮＢＣＥＮＭメリポ全てにおいて黒が頂点に君臨してるというアホバランスなんだから。

228 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:07:17 ID:svDnkQYi

俺はもう黒飽きたからどんどん弱体でいいよ
逆に現状維持とか斜め上いかれて強化されるとか困る
装備全部売ったし

229 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:07:51 ID:zE/sUaNy

>>227
それでもお前の修正案が正しい保証はどこにも無い
お前が間違ってるかだけかも知れない。

お前の言う修正の具体的仕様を教えてくれよ
そうじゃないと考慮できないです。

230 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:10:55 ID:boCmWuRn

精霊同時着弾不可能には正直あまり賛成できないなあ・・・
なんせオープニングで黒がいっぱい並んで詠唱してるし、そういうイメージで作ってるだろうし・・・
問題なのはその一斉詠唱で明らかにボスみたいな奴も塵も残さずぶっ飛んでることじゃいないかね・・・
同時着弾でダメージが減っていくとか、ガ系を複数に当てた場合の調整ならまだ賛成できるが
完全に不可能ってのはどうなんかな・・・

231 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:14:51 ID:7g0P3QtE

>>227
バランスバランスいうならそんなアホな仕様を採用してるゲームが他にあるのか教えてくれよ。
DDにImmunity Timerなんて聞いたことがないぞ。

232 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:15:28 ID:s7CBvZPO

>>227
じゃ、漏れもちょっとまともに言うな。
もしそれがバランスを崩していると考えるのなら、それによって顧客がどの程度の
不満を抱くか、あるいは予想していたシステムにどの程度のインパクトがあるのか
を運営側はまず考えるだろ。
■eは、プレイヤーがギルを多く持ったり経験値を異様に大量に取得したりするのに
ものすごく敏感だから、そういった部分は即攻で手を入れてくるわけだよ。
それに対して、たとえばル・メトの召喚アーンや母部屋の警戒くんの召喚ドール
なんかは、ほんとなら以前の獣ごぶペット狩り対策みたいなことをやっておかなければ
いけないにも関わらず放置なわけだ。　鶏頭だよな、まったく。
ただ、いまだにこれが放置されてるってことは、システムへのインパクトが少ない、
それにプレイヤーからの苦情も少ないってことなんだろうな。
バランスを考えるのは■eだ。
それで手をいれてくるんじゃね？
まぁ、ここの弱体虫さえ予想もしないような "調整" なんだろうがな。

233 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:18:07 ID:s7CBvZPO

ごめ、また途中で押しちゃったよorz
この話は、そもそも反対賛成っつーのとは別次元の問題だ。
文句があるなら■eにどんどんメール汁。

234 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:19:07 ID:dcjxJ6yE

つか忘れた頃に修正するからなぁ。■eは。

235 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:20:32 ID:SMzFwtOc

>>230
同時不可っていうか、一定の条件下(高位精霊時とかBCとか)で同時に着弾させると、
なんらかのリスクなりデメリットを持たせようって流れだと思うよ。

自分も黒だけど、一部BCがぬるくなってるのは問題だとは思う。
まあ、弱体を素直に喜ぶ人はいないわな。
でも■eが問題だと思ってるなら、しゃあないかなとも思う。

236 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:29:59 ID:s7CBvZPO

昨日だったか、今までの経緯を漏れなりにまとめたのがあるので、こっちも
見てね。　>>69 >>74 >>87 >>97 それと漏れの意見 >>100

237 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:30:06 ID:UivgvHoj

>>229
いやどう見たって俺が正しいよ。悪いけどｗ
なんせ俺は2年近く前から黒の危険度には警鐘を鳴らし続けてたからな。
まぁ時代がようやく俺に追いついてきたってことかｗ

238 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:31:24 ID:s7CBvZPO

>>237
その情熱をリアルに注ぎ込むことを強くお勧めする。

239 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:34:58 ID:UivgvHoj

>>231
洋ゲーのバランスなんてアテになるわけねーだろｗ奴らにそんな微妙なバランス取りなんて無理ｗ
むしろ洋ゲーＭＭＯのバランスなんぞ真似してたからこそこんなアホバランスになった。

240 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:36:25 ID:SMzFwtOc

>>237
お前の具体的意見がどこにあるのかわからん。
>236みたいにレス番拾ってくるなりしてくれまいか。

205以降のお前の発言に具体的なことなんもないし。
つか、煽りにしかみえん。

241 ：221がいいこと言った。：2005/09/08(木) 13:37:07 ID:fG/A98BU

　パーティー全員同じジョブの組み合わせでも強過ぎて、
他ジョブがいらないってのが一番の問題かと。
特に黒パーティーや召喚パーティー。まぁ、悪いとは言わないけど。
容易に強すぎ。
　同じジョブが同じパーティーに入っちゃうとちょっと面倒なことに
なるって方向性が良いかと。たとえば、
　黒→同属性の魔法を連続で入れると効果減少。本当に同時着弾だと、
ちょいダメアップ。（シンクロナイズドマジックとか→SM）
ちょっとでも着弾がずれると、後から着弾した同属性魔法がレジられるなど効果減少。
まぁ、これだと黒と赤でMBしたいときに赤イラネになって
本意じゃないのでMBのときは少々ずれてもオッケーとかね。
　それか㌧術の逆みたいにするとか。㌧術だと雷㌧で土耐性ダウンだけど
精霊魔法ではサンダガIVで雷耐性アップしちゃうとかね。そうしたら
古代魔法もなんとなく、使っちゃおうかなってことになるような気がする。
　召→誰かがタイタンを召喚している間はタイタンが召喚できない。
つまり、パーティー内で神獣は一体しか不可とか。

そんな大した弱体でもないし、これなら結構納得行くんじゃない？
それに

242 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:39:00 ID:s7CBvZPO

>>241
連続着弾禁止だと、連続魔が死ぬって話は出てたな。

243 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:41:57 ID:Npdqhb2N

敵に大ダメージ与える手段としての連続魔はな。
赤は元々アタッカーじゃないしいいんじゃないか？
つーか短期決戦であれば赤魔がTOPクラスのアタッカーっつーほうがどうかしてる。
と赤75の俺でも思うぞ。
リヴェーヌENMはいい金策だったが潰れて当然だし。

244 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:43:49 ID:UivgvHoj

>>240　
ぶっちゃけめんどくさいんだよね馬鹿がやる同じ指摘に何回も答えるの。
いまだに同時着弾不可の話すると>>242みたいに「連続魔死ぬんじゃない？ｗ」って言ってくる馬鹿がいるし。
もうお前それ何回言ってるんだと。その度に同じ答えするのも疲れるのよ。
だから過去ログも読まない馬鹿には用は無い。

245 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:45:42 ID:Npdqhb2N

連続魔スタンとかもあんこくｗ完全に喰っちゃってるし。
スタンが欲しいのにあんこくｗより赤のが重宝されるてｗ

246 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:45:57 ID:HHHvWYYM

最近黒やってるけど、無茶苦茶強いな。

前衛がｺﾞﾐに見えるのが良くわかるぜhehehe

247 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:47:33 ID:SMzFwtOc

>>241
SMワロタ
♂黒６人でSM→WB(ウォォターボーイズヽ(｀Д´)ノ

248 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:47:35 ID:s7CBvZPO

>>243
おー、漏れも赤75なんだよ。
ちょっと心配したのが、たとえばPMのスノールBCね。
で、以前この話が出た時は、2時間アビなんだし、連続魔の間は威力抑制効果の
発動は無しにしようか、ってな話も出てたよ。
# スノールBCではレジレジで恥ずかしかったorz

249 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:51:54 ID:SMzFwtOc

>>244
馬鹿馬鹿いうだけなら
俺でも今すぐIDかえてage続けてできるな。
結局煽りたいだけちゃうんかと。

250 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:52:42 ID:s7CBvZPO

あ、>>244 が何か言ってるけど、ヌルーでいいよね？

251 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:53:05 ID:slZ7l0j7

おいおい、救世主が壊れちゃったぞ。

252 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:53:30 ID:zE/sUaNy

>>244
過去ログの同時着弾不可でも内容イロイロ有るぞ

そもそも同時着弾の同時って、受付時間何秒ぐらい想定してるの？
連続魔の間隔ぐらいなで大丈夫なら連続魔は問題無し。
ＭＢと連続魔時は同時ＯＫとか、個別に解答するんじゃなくて

まとめてくれないと、同じ同時着弾不可って言ってても
内容が全然違う可能性も有る。
さっきも、言ったが、具体的な仕様を書いてください。

253 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:56:20 ID:s7CBvZPO

>>250 >>251
まぁ、弱体虫なんてこんなもんだろ。
蚊取り線香でもぶらさげとくか。

254 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:58:41 ID:s7CBvZPO

>>253
あ、>>250 て、漏れじゃん(汗
>>249 に脳内変換ヨロ、で、漏れのノーミソにもアース渦巻き。

255 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:01:08 ID:SMzFwtOc

>>252
ちなみに自分の案は>>215ね。
同時着弾自体はシステムとして可能だけど、
リスクなりデメリットをつけるって主張。

256 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:02:11 ID:UivgvHoj

>>252
>そもそも同時着弾の同時って、受付時間何秒ぐらい想定してるの？

まぁ精霊の初段が当たってから一分くらいかね、精霊無効は。

257 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:08:10 ID:s7CBvZPO

>>256
そうすると低レベルのソロが死ぬんじゃね？
確かに武器は持ってるがなぁ。

258 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:09:54 ID:SMzFwtOc

>>256
それってヘイトありの履行ってことか？
Ⅰ～Ⅳ・ガ系Ⅰ～Ⅲ全部それが適用なのか？
黒６人が６属性に分かれてガⅢ撃つのはいいのか？

もうちょい具体的によろしく。

259 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:10:13 ID:UivgvHoj

>>257
んじゃ低レベルの精霊はもっと短くすればいい

260 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:10:44 ID:zE/sUaNy

>>256
＞まぁ精霊の初段が当たってから一分くらいかね、精霊無効は。

同時着弾の受付時間６０秒は了解です。

面倒なところ申し訳ないですが、
無効の部分の具体的な内容と、例外部分も教えてください。

261 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:12:11 ID:UivgvHoj

>>258
だれかが一発撃てば一分間はだれの精霊も入らない。もちろん本人も含めてなー。

262 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:12:19 ID:vURXcnIO

なあ、黒ＰＴってそんなに稼げるのか？

263 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:14:26 ID:s7CBvZPO

黒いなくて破壊力無いから赤と召でMBしよう、ってのもできなくなるな。
闇でMBドレインなんて洒落たことする暗黒も消えるか。

264 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:15:13 ID:boCmWuRn

この精霊同時着弾不可アイディアって・・・
忍者の㌧術とかでも発動しちゃうの？ｗｗｗｗｗｗ
まあ㌧術もやり方によっちゃ強いから別にその辺はいいが・・・
㌧術したから精霊入らなくなった～ってのは・・・orz

265 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:17:31 ID:SMzFwtOc

>>259
なんか後づけで今必死に考えてそうなんだがｗ

>>261
つまり、
裏の石像にサンダーⅣ＞１分間はブリザドⅣもⅢ系もみんなダメ
ってことか？

266 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:17:33 ID:s7CBvZPO

まぁいいじゃん、アイディアなんだし、聞いてみようよ。

267 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:17:37 ID:zE/sUaNy

>>263
ID:UivgvHoj　の案は

あくまで、精霊のみなので、忍術、暗黒、召喚に
属する魔法は関係なしで考えた方が良いかと。

268 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:18:31 ID:UivgvHoj

>>260
例外なんて存在しない。どのエリアのどんな状況であろうとこの精霊無効時間は適用される。
まぁＭＢのときだけ2～3発くらいは解除してもいいけど。
連続魔もいいか。ただ後でやっぱ連続魔精霊強過ぎってことが分かったら連続魔にも適用する。

269 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:20:26 ID:4AvrmAUx

赤のマートも更に厳しくなりそうだな

270 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:21:03 ID:s7CBvZPO

できたら >>69 の各項目にコメントする形にしてもらえるとありがたい。
>>69は、ここの "まともな" 弱体派が提案してきたことのまとめなのでね。

271 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:21:50 ID:UivgvHoj

>>265
後付け？ププッ！！ｗｗｗｗ
今言ってるのは俺が過去にこのスレで言ったことばっかりだっつーのｗｗｗｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:21:54 ID:vURXcnIO

モンスに適用されたら、ミミズＢＣめさ楽勝？

273 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:22:31 ID:slZ7l0j7

つーか、救世主は自分で作ったテンプレ張ればいいじゃん。

274 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:23:17 ID:4AvrmAUx

>>267
それって調整案というか猫シ的な思い付きだけって奴じゃないのか…？

275 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:27:24 ID:SMzFwtOc

>>271
過去だの既出だの逃げるからそう思うんだよ。

で、石像どうやって処理するんよ？

276 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:29:09 ID:s7CBvZPO

動く島は100000%くらい絶望だな。　ま、漏れはそれでもいいが。

277 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:29:38 ID:UivgvHoj

>>275
石像なんか黒ソロでやれるんだから問題ないだろｗ

278 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:30:27 ID:s7CBvZPO

>>277
1分に一発でどうやって倒せっつーんだよ。

279 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:30:49 ID:UivgvHoj

>>276
前衛は元々10000000000000000000000000000000%無理ですが？

280 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:32:16 ID:UivgvHoj

>>278
マラソンすりゃ余裕じゃんｗｗｗｗ

281 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:32:22 ID:s7CBvZPO

おお、そうだな、誰も倒せなくなって幸せなんだ、喪前としては。

282 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:32:29 ID:zE/sUaNy

>> ID:UivgvHoj　
>> 268
まとめると、

精霊魔法同時着弾の仕様：
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。
２．無効時間は６０秒
３．ＭＢ時は例外とし２～３発は精霊可能とする。
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途

以上でよろしいですか？
なにか問題が有ればご指摘おねがいします。

283 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:32:54 ID:c6rEpTt+

>>262
それなりには時間５０００～そこそこ廃装備黒ｘ４赤詩がいればママン部屋のドール倒して無限チェーン可能で経験値も多し。
問題は楽ってコトかな？
一斉に４系ドッカーン→スリプル→一斉に３系（ＨＰ的に２回３系当たれば殆どの敵が終わり）、で終わり。
黒の押すマクロは２回だけ。
そんな安易は経験値稼ぎに納得出来ない前衛陣の不満↑。
赤詩がいる（いなくても大丈夫なとこも問題）なら事故のある前衛がいるＰＴよりも事故もなく１分以内に敵を殺せる黒ｘ４のが安全。
しかもケアル等がよほどのことが無い限り要らない。
それにより、黒の態度と前衛の不満も↑↑

その黒ＰＴを「問題」にしたのが神威黒１８名撃破の動画。
今でも黒ＰＴ問題の名残は飛竜ＢＣ黒ｘ６撃破があるね。
ここは普通の編成ＰＴだとすっごい難しい場所。

また、上記の事を召喚も出きる立場にあるが、奴らはアビを使わないとダメな所かな、ダメージソースでの黒との絶対的な差は。
敵が単体なら召喚のが強いんだけど…。
黒がスリプガとか使えちゃうもの問題だしね。
そういうもを踏まえて属性杖隠し効果削除がいいと思うんだけどね。

284 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:32:57 ID:slZ7l0j7

壊れっぷりが加速してきますたｗ

285 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:33:58 ID:SMzFwtOc

>>277
いあ、真面目に答えてよ。
その案で弱体したとしてもその後のフォローまで言及してないやん？

やっぱただの荒らしだわアンタ。
俺がアンタならそんな突拍子もないこと叫ぶより、
黒削除！黒削除！って荒らすね。

286 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:34:48 ID:UivgvHoj

>>281
はぁ？じゃお前は今の仕様で前衛が幸せだとでも思ってんの？

287 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:37:12 ID:UivgvHoj

>>282
あーまぁ大体それでいいや

288 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:38:37 ID:UivgvHoj

>>285
いたって真面目に答えてますが？そもそも前衛が数人がかりでもきついのが黒ならソロで倒せるのがおかしい。
石から物理耐性無くせ。

289 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:38:49 ID:s7CBvZPO

>>286
例を出したまでだよ、話題を摩り替えるな。
ちなみに動く島は、HNMLSの金策担当がジュノで黒を金で雇ってやってるケースが多い。

290 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:39:33 ID:c6rEpTt+

>>280
裏の石像を１分に１回の精霊で倒すとして、それがリアリティありで可能なのは廃装備黒が４系２発で石像を殺せるバスとサンドくらいさ。
ウィンダス・ジュノでそれされてみ？
石像から飛び交う弱体に嫌な思いするのは間違えなく自分で状態回復出来ない前衛陣でしょ。
思考が陳腐過ぎだよ。

291 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:40:19 ID:vURXcnIO

>>283
解説サンクス。

292 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:41:34 ID:UivgvHoj

>>289
幸せ云々言い出したのはそっちだろｗなに人のせいにしてんだよｗｗｗｗ

293 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:43:08 ID:vURXcnIO

ウィンの石像はケアルするから石像１体だけでえらいことになりそうだな。

294 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:43:15 ID:s7CBvZPO

前衛どうのこうのって言ってないだろ。
要は誰も倒せなくなる可能性が高いわけだ。
それでいいんですか、って聞いてるの。

295 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:44:08 ID:UivgvHoj

>>294
なら物理耐性なくせばいいんじゃない？ｗ

296 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:45:05 ID:k5c/AqCQ

なんだこのスレはｗ
さすが勇者思考の納金共が考える案はぶっとんでるな
バランスどうこう言ってるが、ホントにゲームバランスを真剣に考えてる奴なんてわずかだろーなｗ

もっと頑張れ納金共、そんなんじゃまだまだ勇者になれねーぞ？( ゜Д゜)y─┛~~

297 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:46:06 ID:s7CBvZPO

>>295
なるほど、それはそれでひとつの提案ではあるな、黒の問題とは全然別の問題だが。
そういういろいろなところへの波及効果があるってことがわかっていて弱体しろって
言ってるの？

298 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:47:17 ID:slZ7l0j7

>>296
FFの救世主様が２年かけて考え訴え続けた案なのに・・・・
君は失礼だな。

299 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:47:35 ID:SMzFwtOc

>>288
石の物理耐性はそもそも話題が違うし。
アンタの主張はいつも、後付けで自分の都合の良いこと展開してくるよな。

前スレのあんこくｗだろ？アンタ。

300 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:49:08 ID:zE/sUaNy

なんかね・・・修正意見の反対理由に

裏の石像とかＢＣの話持ち出すのは
例が適正じゃないと思うよ。

もっと一般的な例出ないの？

301 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:49:20 ID:RKs7WfFs

黒PTは74以降まったく誘われないから仕方なくやってるだけで潰されるととんでも無く困るんですが。

302 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:49:32 ID:UivgvHoj

>>297　
当たり前だろ。それほど今の黒はバランスぶっ壊している。

303 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:50:59 ID:c6rEpTt+

>>295
黒ＰＴが問題とかいってるのもそうさ。
格が上過ぎる敵に大して前衛陣が無力になってくるから。
「それじゃ、敵の防御力をなくしてとても位のダメージが通るようにしよう♪」
これが君の出した結論？？

石像については設定として精霊で倒すというコンセプトなんだじゃないの。
それもシカトで、物理耐性なくせばいいじゃんってさ、黒弱体スレでいう事じゃないよね？

304 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:52:29 ID:vURXcnIO

ふと思ったんだけど、ヌーカーなんて概念は別にＦＦに限った事じゃないよね。
他のゲームじゃ問題にならないのかな？

305 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:52:48 ID:UivgvHoj

>>299
は？「精霊弱体したら裏の石が倒せないじゃん＾＾；」＞「物理耐性無くせばいい」これのどこが話題が違うの？

306 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:54:11 ID:RKs7WfFs

>>304
飛びぬけて性能いい職はあったりするし
ちょこちょこ修正は入るよ。

307 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:55:25 ID:vURXcnIO

>>306
そのちょこちょこ入る修正がどんなのか分からないけど、それが参考になったりはしない？

308 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:55:54 ID:RKs7WfFs

漏れは黒続けたいし前衛総アラゴルンでいいよもう

309 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:56:55 ID:c6rEpTt+

>>301
関係ないんじゃないかな。
レベル上げじゃ要らないと言われる様なレベルになった黒や召が見つけた一つのやり方。
でも、同じ様に誘われない前衛陣が集まっても同じようなことは現状出来ない方が多い。
だから、不満が出ちゃうのさ。
黒だって本当はＭＢとかしてＰＴで活躍したいんだけどね

310 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:56:57 ID:ZvRtWt1x

極端にいうと、前衛がゴミになる敵と同じぐらい
精霊をまったく無力化する敵を配置しないとバランスおかしいね
ポン等の魔法耐性なんか甘い甘い

311 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:57:00 ID:RKs7WfFs

>>307
攻撃能力を削るんじゃなくて足止めや移動速度を修正してるね。
攻撃能力が削られることはまず無い。

312 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:57:06 ID:SMzFwtOc

>>300
そうはいっても、あらゆる波及効果を考慮しないと。
今回の黒PT・BC問題にしてもある意味■eの想定外から勃発したわけで。
(俺は何らかの意図でわざと残したと思ってるが、放置期間長すぎだし)

つじつまの合う黒の修正を議論するスレだと思ってるが、
救世主が荒らしてるなー。

313 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:58:39 ID:s7CBvZPO

>>300
勘違いしてもらっては困る。
例が適切でないのは認めるが、修正が必要だというその根拠があまりにも
薄弱だ、って言いたいわけだよ。
現に漏れがまとめたいままでの案とか意見にひとことさえコメントしてない
だろ。　真剣に考えてないとしか思えん。
上でまとめたのは、ここで出た意見なんだぞ。

314 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:01:28 ID:c6rEpTt+

>>310
久しぶりに？精霊完全レジって敵が実装されたんだけど、アルタユのＮＭだしね。
スライムやエレメンタルみたいな敵がいるけど、逆なのは居ない。
壷様だって、精霊４系２発あてれば１０００超えちゃうしね。
唯一の魔法アタッカーが黒ってのも、問題の一つだよね。

315 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:01:55 ID:4AvrmAUx

要は後衛は後ろでケアルケアル、前衛マンセーが理想なんだろ？UivgvHojは
そんなもんタダの猫シじゃねーか。なので皆さんもっと遊んであげましょぅ

316 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:05:11 ID:s7CBvZPO

>>314
JoT と JoFor みたいのは増えてくるんだろうな。
漏れのいる海LSでは、ほとんどが黒75持ってるけど、黒でくる香具師はほとんど
いないよ。

317 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:09:42 ID:SMzFwtOc

>>315
昨日の猫シのが全然マトモだった。
修正案に対するフォロー案も考えてきてたし。
ちゃんと議論になってた。

猫シはもう偽装せずに来ていいよ。んで、>>215の感想聞かせてくれ。
擁護とかじゃないけどな。議論自体は楽しみたいからね。

318 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:11:41 ID:s7CBvZPO

今朝、偽装がばれてどきっとしてたみたいだけどね。
あそこで正体をばらしちゃった香具師こそ、正真正銘の墨だぁｗ

319 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:13:40 ID:ez0De8ov

裏では、
石像：物理防御高く、範囲ダメもある。攻撃と移動速度がすさまじく遅い。
　長引くと前衛陣が一絡げで削られるから「遠距離から一気に瞬殺できる精霊魔法」の黒の仕事。

手下獣人達：攻撃と移動速度も早く、加えて特殊攻撃もシャレにならないモノが多い。
　近接されると物理防御激低い後衛陣がつるべ撃ちにされるから「物理攻撃＆防御高い」前衛の仕事。

棲み分けというか、ジョブの仕事分担に過ぎないワケだが。

320 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:13:55 ID:c6rEpTt+

>>316
そうだね、３年たって始めて実装されたリフレクだもんねｗ
精霊完全レジみたいなのがアルタユに色々いるからね。
もっと早くにそういう形（属性が完全。例えば、クゥダフに印水通っちゃうけど、アルタユの水属性の敵は印水でも１００％レジ）で組み込めたら少しは楽しかったんだろうけど。

今となったら敵モンスターの大規模は修正は無理だろうし、追加される敵には絶対耐性とかが着いてきて、それが精霊への間接的な弱体になればいいんだろうけど…
再三言うけど、黒の強さ、その大元は属性杖の隠し効果なんだから削除が一番効果的な弱体だと思うんだけどなぁ

321 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:17:05 ID:s7CBvZPO

>>320
> 性杖の隠し効果なんだから削除が一番効果的
だから、それやると弱体されるのは黒だけじゃないでしょ。
むしろ召喚コストの上がってしまう召喚へのインパクトが大きいんじゃないかね。
でも、やってくると思うけどねー、漏れも。

322 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:19:44 ID:4AvrmAUx

>>320
属性杖の効果削除するなら、魔攻アップとかの食事とか欲しいかも
てか、属性杖の恩恵受けてるジョブは結構居るから色んな所からその案は反発受けそうだな

323 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:20:55 ID:svDnkQYi

【興味があります。】【性杖】【ください】【性杖】【ミスラ】【性杖】【やったー！】

324 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:23:01 ID:s7CBvZPO

>>322
うんにゃ、隠し効果だから、■eはなにも公表せずにいじってくるに100ガバス。
属性杖の効果は属性攻撃力アップより、むしろ命中率アップだろ。
グラマリーケープやワイズ装備の実装なんかは、命中率をいじってくる伏線だと
思ってる。　実際に既に㌧術や歌のレジスト率上がってるって報告もあるし。

325 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:24:08 ID:SMzFwtOc

>>320
言ってることはよくわかる。

承知であえて関係ない話なんだけど。がんばって金策して、
属性杖を１本ずつ揃えていくのも黒の楽しさなんだよね。

326 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:28:53 ID:c6rEpTt+

>>321 >>322
隠し効果削除じゃなくて、変更とか。
ＨＱの効果を今のＮＱにするとかでさ。
後、魔法命中率はそのままで、精霊の魔法攻撃力アップだけ削除とか。
これだと黒以外一部の赤が困るくらいになるだろうけど、属性杖の命中率アップ自体が問題だからねぇ…。

327 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:32:59 ID:zE/sUaNy

個人的意見としては、黒の精霊の与ダメ面は変えないで
リスクを増大させる修正が必要に思う。

修正案：
・魔法詠唱開始時点で対象モンスに呪文に応じた、固定ヘイト発生
　詠唱中断でヘイト消去（ヘイトリストには残る）
・ガ３、４系のキャストタイム延長。

足止め魔法もキャストタイム延長したり
サポ白の調整もする必要あるかもしれない。

328 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:33:52 ID:c6rEpTt+

>>324
うん、レジされる率は上がってるね。
詩は実感出きるんじゃないかー。
ララバイが今まで殆ど入ってた敵がレジするようになったりね。
土杖あれば、エレジーがレジされることはまずないんだけど。
それ以外の杖背負ってるとレジがあからさまになる位属性杖の命中効果はすごいね。

>>320
それは解るなー。
でも、その黒の楽しさの結果として「強すぎる黒」を生んでいる正体なんだよね。
あまりに身近に溢れかえってるから問題視されてないコト多いけどさ。

329 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:41:31 ID:s7CBvZPO

>>327
サポいじると他キャスターへの影響が黒より大きくならないか？
実際ソロ/攻撃型装備ではサポ白なんかにはしないし。
けっこう難しいと思うけどね。　妙案ある？

330 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:42:16 ID:DkAv9MY/

>>327
その修正するよりも精霊魔法のダメダウン
他ジョブの魔法攻撃力アップのほうがはやいな
リキャスト伸ばしてヘイトあげたって黒黒の弊害はなくならないしな

331 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:48:59 ID:s7CBvZPO

>>330
で、良いか悪いかは別にして、 >>69 みたいな案が出たわけだ。
これについて誰もコメントしないんだが、どうなんだろな。
漏れはこれ全部でもいいのかな、って思ってるけどね。

332 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:49:18 ID:W7hD7t64

チラっと見たが何このキモイスレ

頼むから他の所に来ないでね。
お願いですからここで引き篭もっててください。

333 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:50:05 ID:zE/sUaNy

>>329
サポ白のケアル死亡→召喚のレベル上げ死亡だから
召喚の強化もセットでの話になりますね。

正直、単独だと良い案無いです。

>>330
今までの様に、発動後でなく
詠唱開始時点でモンスが接近する案なので
タゲ取り役がいないと、呪文が中断ってことです。
黒黒などの黒複数の場合は、１人がリスクを背負うことになります。

でもこう考えても、やっぱり足止めも修正必要か・・・

334 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:51:37 ID:DkAv9MY/

>>331
悪くないとは思うけど■がこんな器用に修正してくれるだろうかｗ

335 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:52:07 ID:c6rEpTt+

>>327
サポ白の修正をすると召・詩あたりのサポ白が当然になっているジョブへの影響の方がでかいね。
ケアル回復量ダウンとかは■e的に絶対してこないとは思うし。
ブリング・スキンの修得レベルを引き上げるとかはナンセンス。
サポの場合分身がｘ１、スキンのカット量が１/２になります。
これくらいかな？
召喚なら面倒だけど、自分でブリング・スキンは出きるわけだしね。

修正案については、前者は賛同出来ないけど（仮にサンダガ３のヘイトが異常だったとしたら、スクワットを繰り返す黒ｘ２がいたらピンポンできるって事だよね？）
後者については賛同。ただ、４系とガ３のリキャストがながくなっても現状と大して変わらないと思うよ。

336 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:52:17 ID:hnVbVql4

足止め魔法をいじると、暗黒の魔法全滅なんだが
サポ黒の白も被害うけそう

337 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:54:07 ID:RKs7WfFs

>>333
それはまあ意味無いんじゃないかなあ
サポブリストとスタンで無理やり倒せるし。
70後半の黒PTなんかはララバイレジったら黒盾タゲ回しがデフォだよ。

そもそもなんで黒PTを潰したいのかよくわからない。
74以降通常PTにはまず誘われないのに。

338 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:55:57 ID:s7CBvZPO

>>334
漏れはガ3の精霊D値の修正と最低限保証40%は簡単だと思うよ。
まぁ、多数に向けて精霊撃つなんてのは神威くらいだろうからあんまり効果は
無いかもしれんけど。
むしろ標的数に応じてのダメージ低減率の変更なのかね、必要なのは。
他は...難しそうだなぁ。

339 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:58:03 ID:RKs7WfFs

>>338
ガをいじるとしたら一番無難なのがそこだろうね、
もともと単体にはMP効率の悪い魔法だから対複数の性能が異常すぎ。

340 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:59:47 ID:s7CBvZPO

>>337
> そもそもなんで黒PTを潰したいのかよくわからない
黒PTでBCウマーはずるい、ってことだね。
それと経験値/メリポか。
他にもモPTとか召PTとか獣PTとかあるけど、それは別のとこで論じたほうが
良いだろ、スレタイ的に。

341 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:03:39 ID:ZvRtWt1x

>>337
同じ誘われないでも侍PTやシＰＴはできない。
そのバランスを協議してるわけだ。たぶん・・・

342 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:14:36 ID:DkAv9MY/

>>337
いや黒黒で大抵のことはできてしまう不具合について論じているのだよ
けしてメリポ黒黒PTだけの話ではないな
メリポはその一部分にすぎない

343 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:17:00 ID:RKs7WfFs

>>341
なるほど・・・
黒PTに粘着してる人は
74以降通常PTにはほとんど誘われないってのを無視して話してるような気がするので・・・

黒PTは黒PTで集めるのすげえめんどくせえし
まず詩人の確保延々と沸き待ち、赤はいてもいなくてもどっちでもいい。
次にPTを黒で埋め尽くす、当然かき集めるので1～2時間集まるまでに時間が掛かるのはザラ
PTメン3「空×です」
途中アホな絡まれ死をレイズ1で救助しつつウルラガンか
墓に行って敵が枯れすぎマズー
どこがうらやましいのかｗ

344 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:18:09 ID:s7CBvZPO

>>343
それでも、できる、という事実が問題だとされている。

345 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:18:28 ID:RKs7WfFs

>>337
いやできねーってｗ
獣や召喚と同じく一部有効なだけで盾や物理アタッカーが必須の場面なんていくらでもあるだろｗ

346 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:19:41 ID:SMzFwtOc

>>331
爆心地の概念は個人的には面白いと思ってるよ。
ただ、BCにしろ神威にしろ初期配置をなんとかしたほうが早い気もする。
数秒間隔でPOPさせるとかね。

同時着弾数に制限つけるってのは、なんていうか上手く言えないんだが、
世界観とかヴァナ設定でフォローしてくれないと、すごい不自然な気が
するんだよね。ケアルは同時に着弾できるのにってね。

それだったら同時着弾自体は残して、D値・レジ率いじるか、
一部の敵・NM・BCの魔法防御・回避アップ・食らった精霊の耐性
をつけるとかが手っ取り早いように思う。

が、■eはそれをしてこなかったんだよな・・・

347 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:22:38 ID:RKs7WfFs

>>344
なんか坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じだなあんた。

348 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:22:56 ID:kq1K+SCr

>>333 いつも疑問に思うのがサポ白弱体すると＞召死亡するから無理って屁理屈
白魔法ならいくら食っても問題ないの？　
今現在喰われまくってる白は黒赤召の下位ジョブですなんですか？

黙想　不意打ち　ケアル　挑発　忍術　精霊
どうせなら全部サポで丸食いできるようにしましょう

ケアルと挑発は食えるけど他は食えないFFって変

349 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:25:16 ID:35Jsm/Hu

なんで獣の異常性が問われないで、黒が問われるのかがわからん。
予想されるのは、
・アイテムへの羨望(神威、神章BC等)
・最大ダメージへの羨望
・PTへの親和性
・黒人口が増えて目にする機会が増えすぎた。
ってことか？

350 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:25:25 ID:DkAv9MY/

>>343
それ誘われないのは他の前衛も同じね（戦忍侍モ除く）
だいたいメリポまでは普通に誘われるし、メリポ以外にも活躍の場多数でしょ？
７４以降誘われない優遇ではないってネガっても説得力ないね～

351 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:25:53 ID:s7CBvZPO

>>346
神威なんかは、最初のあの配置が大事な見せ場でもあるからな。
でも簡単な解決方法もあるんだよ。
獣が先にペットを召喚していて、ペットの感知範囲を広げておくだけでも
良いんじゃないかと思ってるんだけどね。
神威の一番のポイントは感知されない場所から一斉に精霊を撃つことだから、
精霊の届くところまで来たらペットがそれを感知すれば良いわけで。
で、問題は神威じゃないBCなんだよな、ギルを狙えるBCが問題だということ
のようだ。

352 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:27:26 ID:s7CBvZPO

>>347
漏れが言ってるんじゃないよん。

353 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:27:37 ID:RKs7WfFs

>>350
誘われねーよ昼から現在絶賛放置され中だよｗ

354 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:29:17 ID:DkAv9MY/

>>351
いやBCだけじゃなくHNM系やミッションもだなどこも黒があふれてる
今のバランスがおかしい

355 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:30:22 ID:DkAv9MY/

>>353
昼間は外人支配だろｗあと黒は多すぎて誘われないかもな

356 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:31:28 ID:ZvRtWt1x

～ＢＣいきます。黒さん募集です
ミッション～やります。黒さん募集

こんなシャウトが溢れかえってるのがまずおかしいよ。
黒はくさるほどいるのにこの状況だよ？
一時の狩状態。

357 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:32:47 ID:zE/sUaNy

>>348
サポ白修正するとこうかな？
サポ白のケアルをスキル依存高くして
ケアルの回復キャップも１．５倍に引き上げる。
サポ白のケアルは死亡。

これにより、前衛５＋白でＰＴが可能ぐらいまで強化。

白必須になるけど、サポ白問題も解決
召喚は、ＬＶ上げでは最強のネタジョブへ

誇張も入れてあるけど、これで良いのか？
まあスレ違い。

358 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:33:00 ID:s7CBvZPO

>>348
そういう意味じゃない。　それでここで言われている問題が解決するのか、と
いうことのほうが大事だろ。
ケアルが丸食いできるのは、見方にかける魔法にレジという概念が無いシステム
上の問題だろ。
で、精霊はスキルとか魔攻アップとか、杖とかの問題があって、あんまり意味が
無いね、って話になってるはずだがな。
>>349
獣モ召PTの話をすると、話題が拡散するからここでは問題にすべきでないと
思ってる。　同じ種類の問題ではあるんだけどな。

359 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:34:04 ID:DkAv9MY/

蠍BCまで黒黒でいこうとするからな・・・
フレにミッション進めないの？って聞いたら黒４人あつまらないからまって＾＾；
ってボムBC３人でもいいじゃん！！
このフレにも問題はあるのだがこんな奴多すぎ

360 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:34:46 ID:kq1K+SCr

忍者さん詩人さん赤さんレベル上げしませんか？
ってのは良くあるがな
最近は前衛不遇で減ってるから中レベル帯だと
前衛アタッカー募集シャウトもよく聞く

361 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:35:09 ID:bW2XoSu/

>>350
アフォか誘われるからって詩人は優遇じゃないだろ

誘われる＝優遇ていのいい加減やめろ

362 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:37:00 ID:PVL5HPIv

>>350
それなら黒弱体スレなんかにいないで
誘われないジョブを強化を要望
するのがいいんじゃないの

363 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:37:26 ID:09II4Axj

相対的に黒弱体する案
●防御パラメータをもっと強化する
　　　　　いままで近接で受けていたダメージが少なくなるようにすることで前衛の立場を向上
●格上にも近接武器のダメージを上げる
●WSダメージを多くする
●TP消費をWSにより変えることでWS連発可能とする
●TPリジェネ魔法追加

これだけやれば「黒さんはケアルだけお願いｗ」が再到来する
うはｗ俺って頭いいｗｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:37:41 ID:s7CBvZPO

>>357
回復役やったことがある香具師ならわかるけど、回復役1ってのはピンチの時
リキャストがどうにもならなくなるのよ。
おまけにサポのケアルは3までだからな。
漏れは白も75だけど、できれば回復スキルを回復量じゃなくてキャスト/リキャスト
時間の短縮に効果があるようにしてもらいたいと思っている。

365 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:40:54 ID:vURXcnIO

>>364
□eもソレを考えて、ケアルクロッグやブレスド装備を実装したんだと思うが…

366 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:41:32 ID:DkAv9MY/

>>361
いやだから誘われないだけで不遇だって言わないって言ってるんだが；
>>362
馬鹿だな両立するにきまってるじゃないか

367 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:42:22 ID:s7CBvZPO

>>363
そんなことしなくても、既に誘われないしｗｗｗ
サポでケアル3、レイズ1のみ、ヘイスト無し、ストナ無し、範囲状態回復無しで
ウルガラン行けるか？ｗ

368 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:43:21 ID:s7CBvZPO

>>365
そんなもの買えないよん、ママソ...

369 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:45:13 ID:kq1K+SCr

>>358 それこそ屁理屈ですがな
挑発というアビは味方にかける魔法ではないですが
サポ戦士なら100％メイン戦士と同じです

回復量をスキル依存にするとか解決策は何も取られてないですね
現状回復スキルに意味がないなら精霊弱体武器等全部のスキル
に意味がないようにしなくては公平とはいえないでしょう

370 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:46:26 ID:DkAv9MY/

>>367
空、BC、HNM、ミッションにはいけるだろ？現状黒黒PTで高時給もあるわけだしな

371 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:48:12 ID:s7CBvZPO

>>369
だから漏れは >>364 って言ってる。で
1: スレ違い
2: 下方で考えるな、上方を目指せ
ということでいい？　ちょっと話題も拡散しちゃってるし。

372 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:48:44 ID:fyCDMspx

>>366
現実見えてませんか？　今回のパッチでは強化決定なのは竜だけだぞ
ここで黒叩いてやつのほとんどのジョブは
今回は強化されないってことだ

373 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:51:42 ID:s7CBvZPO

>>370
すまん、漏れは空とBCには縁が無いからよくわからん。
ミッションでもそんなに有利かね。
協力依頼はほとんど白としてか赤としてだし、自分のPMでは黒は2回だけだったよ。
今縁があるのは海だけだからなぁ。

374 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:51:55 ID:DkAv9MY/

>>372
いやすまん話が見えてないw
まあ裏修正やるかもしれんしパッチはまだなんともいえないんじゃ？
他強化黒弱体の方向性はあってるんだよな＞竜強化ってことは

375 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:52:57 ID:foYbip52

白赤召も魔法アタッカーにすれば解決

白
・ジョブ特性神聖魔法攻撃力アップ（20～32％アップ）追加
・バニシュをウォータ並にD値アップ
・バニシュガIII＆バニシュIV追加

赤
・土～雷属性強力スリップ（50ダメ/3秒）魔法追加

召
・履行1分縛り、召喚獣MPスリップ廃止
・召喚獣の命中大幅アップ、デフォでエン効果
・70履行、精霊魔法履行の威力大幅アップ

白黒赤召共通
・MP消費1/3、最大MP2倍

376 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:53:15 ID:SMzFwtOc

撃破時間が極めて短いのが問題なのか。ワイバーン・サソリ・動く島くらい？
大掛かりなことしなくても各BCでいくらでも調整効くような気もするんだがねえ。

ﾜｲﾊﾞｰﾝよく行くけど当たったためしないなｗﾄﾞﾛｯﾌﾟ率はどんな編成で行っても
一定なんだから、黒PTはギルうまいだろってのは問題からずれてるよな。

377 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:53:38 ID:DkAv9MY/

>>373
神BCあた黒で希望出してみると、即効誘いくるとおもうなあ

378 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:55:03 ID:gpJ6fftJ

>>366
ハァ？　お前は自分が誘われないままでもかまわないんだろうが
黒弱体して黒の席を他ジョブに一部でもわけることが狙いだろうが
おまえのやりかたじゃ、黒が弱体されてもオレに席がまわってこないんだよ！

379 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:55:15 ID:s7CBvZPO

>>376
> 黒PTはギルうまいだろってのは問題からずれてるよな。
そう言ってもだめなのよ、ギルウマーだろって言われるよ、ここでは。

380 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:59:00 ID:s7CBvZPO

>>377
そうなのか...漏れはジュノの外人シャウトがウザいのとくそ重いんでHPは
ずっと前から地下壕なのよ。
でも儲け話があってもジュノに戻る気は無いがな、金稼ぎはリアルでいやってほど
やらなきゃいかんのだし、食費と髪飾りの費用分だけ稼げりゃいいと思ってる。

381 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:59:09 ID:DkAv9MY/

>>378
君のジョブはしらないがここは黒弱体スレだしなあ
ちなみに黒弱体で席まわってこないジョブってなに？
てかなんで君ここにいるの？ｗ

382 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:00:26 ID:ODCuyY9T

>>374
竜強化他弱体も考えられがな

383 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:01:09 ID:RKs7WfFs

召喚しかあるまいｗ

384 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:01:14 ID:DkAv9MY/

>>376
いやその黒だけが良くいけるってのが問題でしょ？
バランスPTなら他のジョブもいけるしね

385 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:03:18 ID:OZYm9/bm

>>381
わかってないなあ
自ジョブが有利になる方向で弱体するのが一番だろ
黒の巻き添えは勘弁

386 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:04:13 ID:OukGKngm

>>385
どうあがいても巻き添えくらいそうな気がするけどな

387 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:05:00 ID:DkAv9MY/

なるほどうんでその弱体案とは？

388 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:05:08 ID:SMzFwtOc

>>372
俺は竜もやってるが次回の強化なんてないと思ってるぞｗ
だがそれがいい・・
>>379
あなたが良識ある黒なのはわかってるから安心汁。
いつものことだけど、黒やってない人が来るから荒れるんだよな。

389 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:07:13 ID:RKs7WfFs

まあ黒弱体するより前衛強化してやれよｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:07:26 ID:uCR2cMB5

いっそのこと　赤も白も黒も詩も立ちあがれないくらい弱体で。

391 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:09:07 ID:SMzFwtOc

>>384
これもよく言われるが、黒だけが手持ち印章∞なわけない。

392 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:09:09 ID:zEbWGv6v

今弱くても弱体されないとは限らないんだよな
侍の歴史が証明している

393 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:09:13 ID:AQsNmhy7

>>390
とりあえずケアルがレジられるようにしときますね。

394 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:09:26 ID:OukGKngm

>>390
詩は絶滅するなｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:18:09 ID:gdvbnJBp

>>390
■>取りあえずナ白赤からケアル、ケアルガ、リジェネ削除しておきますね^^
HP回復はハイポでよろ^^^^^

396 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:24:43 ID:SMzFwtOc

>>384
出かけるので自分の考えを置いておくよ。
同時着弾不可にする場合の案>>215
同時着弾は残す場合の案>>346
BCのそもそもの問題点>>376

397 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:30:13 ID:DkAv9MY/

>>391
とっても使えないってのと
使いまくってもうないやってのは同じではないな

398 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:31:06 ID:j8PnI8ZE

>>396
正直どれもくだらん。
いかにもＦＦしかネトゲしたことのない弱体厨の、チンピラの因縁のような嫉みっぷり。

399 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:31:18 ID:OukGKngm

>>397
使えないジョブってなんだ？

400 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:33:26 ID:svDnkQYi

どのジョブでもいけるな
自分が主催すれば
でも受身ユーザーが大半のFF11の場合
誘われないのは不遇だからしょうがない

401 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:33:33 ID:DkAv9MY/

>398
僻みとか言ってるのは墨さんだけ＾＾；

402 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:35:01 ID:qNAQgF87

削　除　決　定

403 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:35:02 ID:DkAv9MY/

>>400
いけるね
まあ僕だったら黒×5+自分をまず作るよ

404 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:38:07 ID:slZ7l0j7

>>403
自分でいけないって言ってたんじゃねえの？

405 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:39:09 ID:OukGKngm

いけないジョブでもそんなことわかってて上げてるんじゃないの？

406 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:41:49 ID:DkAv9MY/

BCはいけないジョブを作らないってコンセプトだからいけるよｗ
ただ黒黒のほうが楽すぎるだけｗそしてそれが問題
リーダーするほうも楽な方がいいからねえ

407 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:46:19 ID:slZ7l0j7

>>406
楽か楽じゃないで決めてたら黒弱体しても結局黒を抜いた一番楽な編成にするだけだろ。
今の黒の席に召喚が付いたら今度は召喚は楽すぎるから問題って言うんだろ？

408 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:46:53 ID:zE/sUaNy

>>405
ネ実とか、関係サイトろくに見ないのは
知らないで、誘われないとか言ってるよ？

本人いわく、このジョブ（イメージ）が好きなんで
もうすこし努力しますだって・・・。

やる気有る内は良いんだろうけど、優遇ジョブ以外イラネ
とかで絶望したりしたら、ネガするの判らないでもないよ。

409 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:54:31 ID:DkAv9MY/

>>407
バランスPTが１番有利がりそうだが、そこまでは期待してない
ただ黒黒PTが有利すぎｗｗって現状をなんとかしてほしいだけだ

410 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:56:08 ID:DkAv9MY/

補足
＞バランスPTが１番有利ってのが理想
まあ程度の問題ってことね

411 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:57:19 ID:OukGKngm

そんなこといったら
忍赤白獣召なんてのもBCで誘われるから有利なんだが・・・

412 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:57:39 ID:zE/sUaNy

ＢＣは時間制限が有るからその点だけでも
黒有利だな。

413 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:58:27 ID:DkAv9MY/

>>411
程度の問題だと何回いったｒｙ

414 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:02:36 ID:OukGKngm

>>413
程度っつったって黒6人集める方が大変だろう
それに、参加してるやつも実際メインじゃないだろうし
黒をそこまで上げて参加してるんだからいいんじゃね？

誘われやすいジョブを上げもせずに愚痴ってるのは妬みにしか見えん

415 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:04:01 ID:sHviEqHZ

黒ばっかりが有利過ぎって、敵寝なくなったら終わりでしょ。
問題なのは、敵を足止めする能力を、黒赤詩しか持ちえてない部分なのに（後はサポ）、
前衛は黒弱体じゃなくて、足止め能力をくれくれすべきだとおもうよ。
持ってる暗黒にしても、弱体スキルＣだけど、黒もＣなんだよね。
結局そこは装備分で補えるのに、ダメージ与えたい！補助めんどくちゃい！ＴＰたまんなくなる！
とかいって、やりたがらないから、弱体スキルＵＰ装備とかが一向に追加されないｗ

こんなところでうだうだやってないで、
メールしまくれば見てもらえるだろうに、
弱体メールかもっとダメージ与えさせろ！メールしかしないんじゃねぇ・・・・・・。

416 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:08:21 ID:DkAv9MY/

>>414
黒みんな上げて黒ばかりになっても困るだろ？実際なりつつあるが
>>415
足止めはもちろんくれくれするけど、そしたら黒の足止めは不要だよね？
①ジョブで黒は持ちすぎなんですよバランス崩すくらいにね
＞こんなところでうだうだやってないで、メールしまくれば見てもらえるだろうに
でもここうだうだするとこだし・・・墨はどんな修正も嫌って言うし・・・

417 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:11:20 ID:OukGKngm

>>416
困ることなんてないような気もするけどなぁ
実際に何かあった？

418 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:12:39 ID:DkAv9MY/

>>417
とりあえず過去ログよんでこい

419 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:14:15 ID:OukGKngm

>>418
いや、数スレ前から時々いるけど
具体的な困る話は出てない

420 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:15:40 ID:vURXcnIO

出てないよねぇ。

まあ、時流に乗って黒上げすることができない一般人が、
取り残されて困る、ってトコかしら。

421 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:16:15 ID:YglRQOIB

>>417
ヴァナの全ＰＣが黒７５になってから家

422 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:17:22 ID:OukGKngm

>>421
メインじゃないから75になって定着するなんてありえない

次

423 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:18:24 ID:c0bFUyzq

前衛が足止め手段もらったところで…近接攻撃しかできないのに足止めする意味は皆無。
まぁPTでの席はできるかもしれないが。黒狩のためになｗ

424 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:20:41 ID:DkAv9MY/

俺は最初からいる暇人だがよく話題にのぼってるな
黒増加＞黒上げてさえいれば大抵の事はできる＞暇になる＞終
簡単に言うとこれだな
黒以外必要なくなるから他ジョブも不要になる＞ぜんぜん別のゲームにってのもある
まあ黒黒な世界ってのも■の理想世界からはほどとおいしな

425 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:21:19 ID:YglRQOIB

>>422
意味不明

426 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:21:53 ID:mQE/lpZc

黒が多いのはラバオでデジョンしてそのままって場合もある

427 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:22:18 ID:DkAv9MY/

>>420
時流にのってって言うなら黒弱体派は次の流れですよ？

428 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:22:58 ID:OukGKngm

>>425
BCやHNM等に誘われるために黒上げるとして
それがメインの黒人口の増加って連想する方が意味不明だぞ

429 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:26:19 ID:DkAv9MY/

>>425
黒しか活躍できないなら最初からメイン黒も増えてるだろうし
黒の比率は間違いなくふえてるじゃない？

430 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:27:27 ID:sHviEqHZ

お前が流れにしたいだけだろｗ
クソマシア出るまでは、弱体厨も大分収まって、
強化案が大分通って良い方向に向ってたのだけど、
クソマシアのせいで、ＰＴに入れてもらえないジョブが明確になってしまって、
その中の一部が＞427みたいになって、ネ実だけならともかく、
馬鹿■ｅが鵜呑みにしだして、狩修正してみたり、忍修正してみたり、
召を密かに大幅弱体してみたり、やりだしちゃった。

今後さらに、白赤黒以外いらない状態になってくってなんでわからんのかねぇ。
黒弱体しても、何もかわらん。
黒の位置に入れないんだから。近接アタッカーは。

431 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:28:53 ID:DkAv9MY/

>>430
いや火付け役は外人の田中インタビューですからｗ
外人さえも問題視してるのに墨にはわからんのかねえ

432 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:30:59 ID:JeVBreaF

もしかして粘着してるのガルカか？
ぶっちゃけ黒PTならガルカでもつとまるよ
黒やれよ・・・・

433 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:31:59 ID:qNiWFgwk

おまいら■eが割合い出した実際職分布図見た？
あれ見ると初期６職＋EXジョブ(ひとくくり)でバランス取れてるんだよね
(シが若干凹んでる位)

因みに黒は３意ね
あれ見ると、■e側に黒増えすぎヤバイだろっていうのは通じないと思うよ

434 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:32:25 ID:DkAv9MY/

狩人と同じ台詞を・・・

435 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:32:51 ID:slZ7l0j7

いや、救世主じゃね？
黒ＰＴを黒黒って言うやつもあんまいないしｗ

436 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:34:59 ID:DkAv9MY/

>>433
増えつつあるのねｗそして増えるようなゲームバランス
まあ通じるも通じないも■が修正してゆくって言ってるしな

437 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:40:12 ID:YglRQOIB

黒やれって言ってるのは杖買って欲しい職人なんだろか
黒だらけの単調なヴァナとか見たくも無いな

438 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:41:53 ID:OukGKngm

>>437
じゃ、黒上げないで獣か忍でも上げたら？
黒、しか誘われないわけじゃないしな

439 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:46:01 ID:kq1K+SCr

＞＞433　あれってねつ造でしょ
戦士のサポでモが人気だなんてFFはここ2年ほどやってないし

多い
白赤黒シナ
モ戦暗忍
狩召侍
竜詩獣
少ない

ウチの鯖はこんな人口分布
シナ暗はボンクラと言われながら未だに人が多い
最近増えたのはモ侍戦かな狩弱体で人がこのへんに流れてるね
黒にも流れてると思う

440 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:46:39 ID:xxlHxsao

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ

441 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:46:51 ID:tka/kBx4

メイン忍とか他前衛がサクッと黒上げてもしょせんメイン張ってる黒にはかなわんよ。
豊富な資金があって、もうメインにかける金いらなくて黒にぶちこめるんならいざしらず。
脳筋メリポぶちこんだユニ黒首人が通用するのはせーぜーレベラーゲくらいだろ

442 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:47:33 ID:vURXcnIO

むしろ黒は黒のみで群れるわけで、ＰＴ入ったら他全員黒でしたってのは
赤詩ぐらいしかありえないですよねぇ。

黒上げなきゃ自分の周りが黒だらけになるわけじゃないし、
見たくもないって人は（こういうスレがあるぐらいだから）少数ではないと思うし、
その辺はそこまで心配することでもない気はしますよ。

むしろ心配するのは黒が増えすぎ＝黒以外が減りすぎ＝ＰＴ組みにくい
とかそういうことかと。

443 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:49:06 ID:uCR2cMB5

ていうか　今増えつつあるって

黒あげてない前衛または　元狩人が黒あげはじめてるだけですから。

新規は　白　黒　を最初に上げるのを勧めている。

なぜなら彼らは我々のサポ上げるのに必要不可欠の回復役だからだ。

444 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:54:57 ID:xxlHxsao

NAPTは外部ケアル頼むからヒーラーを必要としてねーけどな。

445 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:03:01 ID:uCR2cMB5

じゃあＰＬであげることを主流にして

納金の世界にすればよろしい。

前衛はサポ白つけて自己ケアル　薬品ジュース
ｍｐ＋装備つけて自己回復　　　　　　　　　　よ　ろ　し　く

446 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:07:49 ID:uCR2cMB5

どこのジョブすれもやれ気に食わないから弱体しろ！
オレサマ以外の№１はゆるさねぇ～～～ぜｗｗｗ

ばっかりだなｗ

447 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:12:37 ID:uCR2cMB5

サーチがぶっ壊れるとおもしろいシャウトが飛ぶ。

こちら○○～○○ですが忍じゃさん募集です！
　　　　　　　　　　　詩人様募集です！
　　　　　　　　　　　黒さん募集です！
　　　　　　　　　　　赤さん募集です！

448 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:15:58 ID:uO9n4I4t

ｇｇ

449 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:27:45 ID:+qHQ1znq

>>384
DkAv9MY/さん。あんたのBCについての発言で気になったんだが。
あんたが言う「黒だけがよくいける」ことと、
「黒だと撃破が早い」てこととは、そもそも違う問題だぞ。
前衛に比べれば寝かせ回復役はよくいける(印章を消化できる)ほうだが、
クリア時間はマチマチだしな。

「黒はBCよく行けてズルイ」ってのはここで語ることじゃないな。
問題にするべきは、「黒での特定のBC撃破時間の短さ」

450 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:34:58 ID:+qHQ1znq

まあ、ワイバーン・サソリ・カメBCは■eが放置してきたんで
俺としては、仕様なのかと思ってたんだけどね。

451 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:44:32 ID:ZSj+v29S

忘れた頃に不具合にして修正する作戦だな。

452 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:52:58 ID:+qHQ1znq

特定の編成のもとで、ヌルくなるBC・ﾐｯｼｮﾝの存在は、
是か非か？ってことだよなあ。結局は。うーん・・

俺はジョブチェンジしちゃう人なので、どうでもいいっちゃどうでもいいが。
ここで騒ぐ人は、それが許せないんだろなあ。

453 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:24:03 ID:lB1YiKmq

さーて、家に帰ってメシも食ったぜい。
早く猫シちゃん来ないかな♪

454 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:39:17 ID:qSxWwjft

相変わらず見苦しい逃げ方が多いな
石像倒せなくて困るから黒弱体するの辞めろ？
と言う事は前衛は相変わらず雑魚掃除だけしてろって言う事か
黒は雑魚も一掃可能なのにな
それぐらいなら全員が苦しむようなバランスの方がマシ
人一人殺すのに核撃った方がいいようなバランスのようなもんだろ、今のバランスって
弱体もスリプル以外意味無しだし。（今はそんな暇あったら大火力で屠った方がいいからな）
同時着弾禁止にするのが一番手っ取りばやいし、暗黒を亡き者にしてる赤/暗も殺せて一挙両得

455 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:40:06 ID:lB1YiKmq

名前：既にその名前は使われています
E-mail： sage
内容：
>>369 見ててくれてるかな。
ちょっと流れが遅くなったので多少コメントね。

>369 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:45:13 ID:kq1K+SCr
> >>358 それこそ屁理屈ですがな
> 挑発というアビは味方にかける魔法ではないですが
> サポ戦士なら100％メイン戦士と同じです
うーん、漏れが的確な回答をするのは難しいが、挑発ってアビだよね？
他ジョブのアビも使えてると思うけどなぁ。
女神の印、精霊の印、その他。
挑発の問題は、前衛の誰もが必要とし、誰もがサポにつければ使えることなんじゃ
ないかね。
<続く>

456 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:40:51 ID:lB1YiKmq

<続いてる>

> 回復量をスキル依存にするとか解決策は何も取られてないですね
> 現状回復スキルに意味がないなら精霊弱体武器等全部のスキル
> に意味がないようにしなくては公平とはいえないでしょう
それは違うでしょ？
殴られながら回復してるとわかるけど、回復スキルが上がってると回復魔法
詠唱中の攻撃での詠唱中断率はあきらかに低いよ。
同じように精霊魔法のスキルが上がってると、精霊魔法詠唱中の攻撃での
詠唱中断率は低い。
それがどの程度意味があるかってのは別問題だけどね。
漏れが問題にしたいのは、あなたの意識。
回復スキルに意味がないのなら、他のスキルを無意味にしなきゃいけない
理由がわからない。
ほんとなら回復スキルに他のスキルと同じように意味を持たせるように望む
べきなのに、あなたはそう言ってないよね？
漏れは、今でも上に挙げたような理由で、回復スキルの意味はあると思って
いるよ。

これで回答になったかな？

457 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:41:30 ID:qUdrr+eg

>>454
嫌ならやめてもいいんじゃよ？

458 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:57:59 ID:qSxWwjft

>>457
って、数ヶ月後に「くろまｗ」になった黒に言ってあげるね＾＾
まあ同時着弾不可と距離による威力＆レジ率が一番無難だよな

459 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:59:29 ID:DfNrpzDu

>>454
好きなだけ石像にギロティン撃ってればええやん？

救世主さまなら晒しとか怖くないよね＾＾

460 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:01:42 ID:lB1YiKmq

あ、言い忘れたけど、ID:lB1YiKmq = ID:s7CBvZPO ね。

461 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:04:11 ID:qSxWwjft

>>459
あん？
黒を適当に捏造で晒してますが何か？

理由は何でもいいんだよ。嘘でも何でもな。

462 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:06:04 ID:lB1YiKmq

を、またクソが沸いてるか？

463 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:07:08 ID:5JcmQJ5X

黒が異常だから繋がらない！！！！

黒削除しろ！！！！！

464 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:08:49 ID:qSxWwjft

>>462
クソ発見ｍ９（＾д＾）

465 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:08:55 ID:lB1YiKmq

>>463
うははｗｗｗｗｗうえｗをｋｋｗっうぇうぇｗｗｗ

466 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:09:39 ID:lB1YiKmq

>>464
きゃー、ばれたｗｗｗｗうぇｗ

467 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:11:17 ID:5JcmQJ5X

ちくしょーーーーーーーーーー
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で

繋がんないんだよ-ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

468 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:11:23 ID:7g0P3QtE

>>466
なんか最近このスレに黒弱体派とも擁護派とも違う妙に愉快なやつがいるんだが今日は君かｗ

469 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:11:55 ID:JeVBreaF

>>463
お前らが黒弱体騒ぐから、支那畜が鯖攻撃してるのだ

470 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:12:27 ID:lB1YiKmq

>>468
だってたかがゲームなんだしその話題なんだしｗｗｗうぇ
楽しまなきゃ損でしょｗｗｗｗｗ

471 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:17:39 ID:qSxWwjft

支那畜よ、こんな黒しか必要としない世界
ふ　き　と　ば　し　て！

472 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:19:30 ID:5JcmQJ5X

ちくしょーーーーーーーーーー
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で
黒の所為で

うりぃゐぃゐぃゐぃゐぃゐぃゐぃゐぃゐいぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

473 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:21:04 ID:Dl2jcGSr

黒の弱体云々より他のジョブ強化案とか考えたほうが楽しいと思うのになぁ

474 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:21:08 ID:lB1YiKmq

>>471
ここでうはｗおｋｋｗｗｗ　をやっても仕方ないので
漏れ、ちょっと気になってるんだけど、ここの弱体虫の香具師らって、ほんとに
黒がいることでそんなにストレスになってるわけ？

475 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:22:54 ID:qSxWwjft

>>474
黒がいる事で、じゃないな
黒しか必要が無い事で、だ。
盾もヒーラーも弱体士等のジョブの尊厳も全て無視した存在を許したく無いだけ
同じアタッカー同士、泥沼の地獄に落ちて来いと言っているのだ

476 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:24:09 ID:JeVBreaF

このままホントに黒魔弱対したら、支那畜による攻撃でマジプレイできなくなるな
■eは次バージョンアップで黒魔強化を早々に公式HPで発表するべき！

477 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:24:55 ID:lB1YiKmq

>>473
本来はそうなんだが、一緒に遊んでるプレイヤーがストレスを感じるってのは
拙いよな。　強化提案ってまず通らないそうだし、なんか方法を考える必要は
あるとは思うね。　　でも、それが弱体案だとは漏れは思えないんだけどね。

478 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:26:27 ID:p3oE2kAq

あんこくｗしかジョブない人が相当な
ストレス抱えてるのはよくわかった。

479 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:26:49 ID:lB1YiKmq

>>475
をいをい、尊厳って... これをゲームだってこと忘れてない？

480 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:29:47 ID:qSxWwjft

>>479
中にプレイヤーがいる事を忘れてない？
寄生しまくる事がどれだけ苦痛で、存在意義が無い事がどれだけ惨めな事かわからない？
それが自分の落ち度だとすれば、そのジョブを選んでしまった事が落ち度なんだろうけど納得行くか！

481 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:32:48 ID:JeVBreaF

>>480
なら強化を■eにメールしろｳﾞｫｹ
黒魔はそれをして氷河期からいまの強さを手に入れたのだ！

482 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:32:52 ID:lB1YiKmq

>>480
なるほど、そういう意味か。
納得した。
では、FFXIはMMOなので修正、調整はされるだろうが、どうしてもクリアできない
オフゲなんかだと、そのストレスは大変なもんだろうな。
まじめな話、一度ゲームから離れて、ちょっとリアルを見回すのも悪くないと
思うがな、小旅行でも良いだろうし。

483 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:36:36 ID:lB1YiKmq

ってか、
> そのジョブを選んでしまった事が落ち度なんだろうけど納得行くか
ってのは、
その会社を選んでしまった事が落ち度なんだろうけど納得行くか
ってなのが社会では常識だったりするんだよなぁ、ほんと。
気分転換もたまには必要だと思うぞ。
漏れはFFXIはりアルからの気分転換用なんだよな。
で、寝る前にアル・タユとかロンフォのBGM聞いて寝たりしてるよ。

484 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:37:17 ID:qSxWwjft

>>482
アクション系のオフゲなら投げるまでも無くクリア出来るんだけどな
蟲姫様ノーコンティニュー最終面とかなら普通に出来るし
RPGはセンスが無いのか巧く行かない事の方が多い
魔法嫌いなんだよ（´д｀）

485 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:37:43 ID:p3oE2kAq

ジョブチェンジしろやあんこくｗ

486 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:39:53 ID:qSxWwjft

>>481
メール？散々したさ
だが訳わからんあぶぞｗが追加されただけだ
そしてプロMでお荷物扱いされ、BCでは参加をジョブで選別されてのけもの
だんだん歪んで来れば狩人弱体メールを送る事にもなる
そして念願の狩人弱体

もう弱体でしかバランスは取れないんだよ

487 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:40:16 ID:B96cukss

黒召とその他全ジョブって
チートするかしないかってほど差があるよね
まさに公式チートな状態が今なわけで

黒やるしかないねっ☆

488 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:41:05 ID:Efaokggk

ヴァージョンアップ予告がちらほら出始めましたなぁ。
どうなることやら。

489 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:41:31 ID:lB1YiKmq

>>484
そうか、辛いんだろうな。
でも、仕事にせよ、ゲームにせよ、その他の遊びごとにせよ、のめり込みすぎる
のは、良くないぞ。　何かうまくいっても爽快感なくなっちゃうし。
遊びを遊びと割り切れないと、余計いらいらして悪循環に陥るだけだと思うんで
ちょっと距離をとることを勧めてみた。　余計なお世話でゴメソ。

490 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:45:53 ID:JeVBreaF

>>486
メールが足りないのかお前の案が糞なだけだろｗ

491 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:47:18 ID:PPXLXYOW

>>486
最近は白の強化案が通って強化されたよ。

白強化スレを見習って、強化案まとめたら～？

492 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:47:28 ID:p3oE2kAq

会社ならやめるわけにはいかないが、
ゲームなら解約できるんですがね。

あんこくｗの粘着私怨キモス☆

493 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:48:38 ID:lB1YiKmq

>>492
> 会社ならやめるわけにはいかないが
漏れは気に入らなかったらやめちゃうよ。
人生もあそびのひとつだと割り切ってるしｗｗうぇうぇｗｗｗ

494 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:51:24 ID:qSxWwjft

>>491
あんな糞の役にも立たない装備群か？
あれが強化って脳が膿んでないか？
真の強化とは、黒が他ジョブを全て寄せ付けず全ジョブを見下せる程得た能力の事ぐらいだろう
後は赤のリフレ、コンバートぐらいか
他の強化なんて糞ばかりじゃないか

495 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:52:11 ID:uFD7cp96

６５キャップ時代や今の７５メリポのバランスが
全レベル、全状況に適応されたら解決されるんじゃないかな。

ようは上記の前衛の攻撃に対しての精霊とケアルのｍｐ効率が
「回復＞＞精霊」になってる状況が良い具合になってるんだし。

メリポでも仕方なく黒いれるときは「黒さんケアルよろ」だが
数戦に一回くらい精霊打っても注意するほどではないし
後衛にちょっとアタッカーの色つけたジョブ程度の感触にはなるのでは？

ま、メリポは白赤詩でガチだが。黒は精霊打つ墨の地雷多い。

496 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:54:15 ID:lB1YiKmq

>>494
そうは言うけど、赤にリフレが実装された時は、みんな目が点だったぞ、ほんと。
そのあとに来たのがリフレ無い赤は誘われない、その次はレイズ2無い白は誘われ
ない、だったなぁ。

497 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:55:00 ID:PPXLXYOW

>>494
バニシュ３、範囲状態回復

498 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:56:35 ID:B96cukss

別に後衛白赤黒でも十分メリポ行けるがな
なんか持てる者が持たざるものを装うのは不快だね

499 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:57:17 ID:lB1YiKmq

>>495
たまーにNM狩りするとき黒で行って墨プレイしてLSメンをあわてさせるのは
ちょっとおもしろいｗ
> メリポは白赤詩でガチだが。黒は精霊打つ墨の地雷多い
黒をどこのメリポに連れて行くんだよｗ
瓜部屋か？

500 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 21:57:32 ID:qSxWwjft

>>497
ああ、忘れてた。ごめん
それでもアビなど使わずに特性で範囲状態回復の方が良くないか？
仮にも専業ヒーラーなのに。
バニシュ３は、そんなウンコ魔法貰って喜んでていいのか？

501 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:00:13 ID:lB1YiKmq

>>498
赤白黒ってことは釣りは赤か。
そうすると赤/忍だろうからウルガランあたりは黒は精霊撃ってる暇ないな、
状態回復で白は手一杯だろうし。
ってか、メリポ狩場って、だいたどこも魔法カットついてるモンスばかりだな。

502 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:01:33 ID:uFD7cp96

白赤詩組めないときは黒をケアルスタン要員でウルガランやら墓連れていくよ。
始める前に「精霊は控えて下さい」って注意すれば
大抵おとなしくケアルしてるしな。ま、劣化だが時給5000程度なら問題ない。

503 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:01:56 ID:lB1YiKmq

>>500
バニシュの重要な意味を知らないな？　さては。
幽霊とか骨に撃ってみ。
バニシュのダメージじゃなくて、そのあとの物理攻撃のダメージを知ってるか？

504 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:02:47 ID:qNiWFgwk

６５キャップ時代とかマジに良かったと思ってた？

あんな時代が到来したらジョブ関係なくやってられねマゾさこの上なしだよあれは

505 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:04:21 ID:qSxWwjft

>>503
あんこくｗが骨に呼ばれるとでも？
メリポやる意味も無いし、時給下げる要因になるのが自分とわかってて行く気にもならない
そろそろｌｖも下がりそうだけど、もうどうしようも無い
リーダーをずっとやって来たがもう７５のメリポの雰囲気について行けないしな

506 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:04:29 ID:lB1YiKmq

>>502
そういうクソPTだったら、漏れは自分で白に着替えますね、って言うよ。
ケアルのために黒誘うだ？　何か考え方まちがってんじゃないの？

507 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:06:40 ID:PPXLXYOW

>>500
まあ、■eのやることだから強化クレクレ案と
同じ方向で追加されたのが収穫

バニシュは、ほぼ要望通り、
範囲状態回復は、新魔法実装とか
新アビだったんだけどね。

まあ強化の実績も、あるよと言うことでｗ

508 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:10:57 ID:uFD7cp96

効率のために最善の行動を指示するのが間違ってるかな？
黒いれたからには　連携でもしてMB？ｗ
チェーン５で切れるわ・・それ・・。

緑サチコメでメリポ希望とか書いてるんだから
黒自信もそれくらい覚悟してるだろう。ただメリポ経験薄い黒は
その辺の理解が薄い香具師が多いので　
リーダーとして指示してるだけだ。

509 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:12:17 ID:qSxWwjft

>>507
暗黒なんてPTで何か役に立つ物をくれ、魔法に意味を持たせてくれと言ったら
追加されたのが、あぶぞｗとすたんｗだぞ
スタンは暗黒専用なら切り札になったんだろうけど、何赤/暗ってふざけてるの？
打撃力は相変わらず糞だし、狩人潰してもまだ黒とモンクは高みから嘲笑ってるし。
何から手をつけたらいいのか解らんよ

510 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:13:38 ID:lB1YiKmq

>>508
なるほど、理解した。　まぁ、墓は当然として黒の弱体スキルじゃリンクしても
寝かせることさえできないしな、ケアルしかやることないわ、それ。
こりゃHPをジュノから地下壕に移して正解だわ。

511 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:15:26 ID:B96cukss

なんかスキル的に墨が多いようだねここは
上手くまわせば暗程度には削れるよメリポでも黒は
ログで計算したりHP・MP見たり装備変えたりと滅茶苦茶忙しいけどね
黒魔にケアルなんて求めてないわな

戦モ狩詩白赤黒ってくらいの順番で上から7番目くらいなわけで
その時の玉出し見て編成きめりゃいいだけ
メリポ以外でもTOPを争う能力だってのに
つか持てる者が持たざる者を装うのは不快だよ

512 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:16:42 ID:7g0P3QtE

若きあんこくｗは暗黒面に落ちたｗ

救世主ってあんこくｗだったのか、ジョブのイメージ通りでﾃﾗﾜﾛｽｗ

513 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:17:31 ID:cjKa7RWG

>>511
＞上手くまわせば暗程度には削れるよメリポでも黒は
精霊なに使うのがMP効率上がるんだよ？ｗ
何撃てば暗ほど削れるんだよ？ｗ

514 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:18:29 ID:Efaokggk

>>511
そりゃそうでしょ、墨って呼ばれて逆ギレした人たちも弱体を連呼しているんだからｗ

515 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:19:22 ID:7g0P3QtE

やっぱあんこくｗにTPリジェネ魔法実装しかないっしょ。
闇杖背負ってこれ回しとけｗ

516 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:20:16 ID:lB1YiKmq

>>511
漏れもそう思うが、>>502 のようなリーダーさんがいらっしゃるですよ。
黒で削れないなんてひとことも言ってないぞ、漏れは。
ただ、相手が定率で精霊ダメージをカットする獲物がメリポレベルでは多い
ってこと。
移動狩りで精霊撃つなんてことはまずあり得ないし、弱体は最大限着替え
ないとまず入らんし、精霊はレジを最小限にする装備に着替えるだろ。

517 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:20:45 ID:qSxWwjft

>>512
あの力が手に入るのなら、いくらでも暗黒面の仲間入りでも仲間皆殺しでもしてやるけどな
冗談抜きでｗ

518 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:22:18 ID:uFD7cp96

メリポでの黒の仕事は
状態異常回復の補助、ケアル、リンク、絡んでる敵の維持だ。
弱体スキルに関してはブーストと印でカバーできる。

精霊はぶっちゃけ打たないで。
打つ黒は本当に効率計算ができないのか・・ある種のポリシーかな？

519 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:23:19 ID:PPXLXYOW

>>509
暗黒強化は、別スレ有るね。

暗黒は強化案は、物理方向に強化か、魔法方向に強化か
ハイブリットでの強化か、まだ意見が纏まってない感じですね。

強化案のテンプレができてないと、他ジョブ、競合ジョブも
納得できる強化案は難しいよ～ｗ
まだ先は長いｗ

520 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:24:44 ID:lB1YiKmq

>>518
> 打つ黒は本当に効率計算ができないのか・・ある種のポリシーかな
それはわからんなー。
効率の問題があることをわかってるつもりだから漏れはメリポは黒では
希望を出さない。　出すなら需要の多い赤/白か白/黒で行く。

521 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:27:49 ID:HHHvWYYM

ｽﾘﾌﾟｶﾞとｽﾘﾌﾟｶﾞ２をどうにかしろとは言いたい。

522 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:28:42 ID:lB1YiKmq

>>518
漏れも結構弱体スキルブーストしているつもりだが、それでも270がやっとだぞ。
それでスキル青で闇HQ持ってもウルガランのKindred は寝ないことがあるし
目玉はまず寝ないな。
絡んでくる敵の維持ってスリプルのことだろ。

523 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:39:18 ID:uFD7cp96

>>それでもメリポ打つ精霊打つ墨さんたち

氷HQ杖もってバインドも補助で使いなさい。
メリポなら３０秒足止めするだけでも効果は高い。
天候のせいかウルガランではレジも少ないし。

524 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:42:43 ID:lB1YiKmq

>>523
ウルガランでバインドは使ったことはないな。
ル・メトでソロやる時はバインドとグラビデの組み合わせで狩るが、
氷HQでもバインドはたまにレジあるな。
不思議なことに風NQでもグラビデは氷曜日でさえレジはほとんど無い。

525 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 22:48:44 ID:qSxWwjft

もう暗黒スレに張られてた
流石黒様、仕事が速くていらっしゃる

526 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:04:27 ID:lB1YiKmq

さて、猫シちゃんも来ないみたいだし、もう寝るかなー。
じゃ、みんな、お疲れ様でした。（って、猫シの挨拶が伝染ってるかｗ）
P.S.
ID:qSxWwjft, つまんないことをくよくよ考えるなよ。
所詮はゲーム、ここは匿名掲示板だ。

527 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:15:24 ID:HNFUCLVH

合体魔法を導入するのはどうだろう
赤黒暗ナ白が同属性の魔法を使用すると
魔法のダメージが唱えた魔法のランクが１上がる
ただし４系が最高
例えば
黒赤暗で同時にファイア系を唱えれば
赤のファイアはファイア４並、暗黒のファイアはファイア３並みになる

528 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:19:19 ID:B8SGqVSV

>>527
これいいアイデアだな
でも赤が連続魔使うときは連続魔での最初の１回だけとか
制限つけたほうがいいかな

529 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:23:42 ID:38abw2QS

どこがやねん。

530 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 23:44:52 ID:6bBJqagC

FFCC方式を導入だ

531 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:15:35 ID:l+25uITD

FFに関してはジョブバランスを取る事自体意味が無い。

ジョブチェンジできる事を考えれば
優遇・不遇はあって然るべき。

こういう詰まらない問題を囀りあって
あまつさえ開発に抗議文を送るなどの愚行を行うから
余計な開発リソースが割かれて、
新要素の導入が遅れるんだよ。

FFをこれ以降も楽しみたいと言うなら
もっと別な所に目を向けるべき。

532 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:24:57 ID:TtoTLIIk

>>531
それぐらいなら別要素潰してでも優遇・不遇を解消すべき
楽しむ気は更々無い
ただ納得行かない事に対して立ち向かうだけ
別要素とか糞仕様なのばかりじゃないか

533 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:28:25 ID:WwJjs/TP

楽しむ気がないんなら、なんでFF続けてるんだ？
つまらないならさっさと解約すれば？
そうすれば優遇不遇とかでストレスためることも無くなるぞ。

534 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:35:47 ID:TtoTLIIk

>>533
今のまま辞める気は無い
この恨みを晴らすまではな
狩人に対する恨みはもう無い
後は黒モを潰せば全てが終わる

535 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:37:25 ID:S3i7UECW

>>534
戦も追加しとけｗ
まぁあれはサポ忍（というか二刀流）を殺しておけば十分だけどな。

536 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:40:14 ID:TtoTLIIk

>>535
戦なんて雑魚は知らんよ。ﾘﾃﾞｨﾙあろうがモンクや黒の前には雑魚同然
どう足掻いても勝てない相手は黒モ
以前は遥か高みにいた狩人の前には全ジョブ霞んでいたが黒モが凶悪になってきたな
後は侍か、、、まだまだ敵は多いな

537 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:42:48 ID:S3i7UECW

黒モつぶしたら次は二順目だな。
戦赤シ詩あたりを標的に。
さらに順番まわして三順目。
そしてエンドレス。うひゅさいこー

538 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:44:38 ID:o9eUkzNO

楽しむ気ないのに続けてるって・・・
これゲームですよ？

精神病んでるんじゃね？
あんこくｗは外に出て初秋の空気吸ってくることを薦める。

539 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:45:22 ID:dYB0fRaG

一番最初に弱体されたの黒なんですけど^^；
黒が弱体された自転で二順目のはじまりですよ^^；

540 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:47:57 ID:TtoTLIIk

>>538
人の恨みとか甘く見すぎ
何より先に楽しみを捨ててでも恨みを晴らすのが先決
外の空気吸っても何してもこの恨み晴らすまでは一歩も先に進めない

541 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:49:32 ID:S3i7UECW

人を恨めば穴二つって言葉もあるけどな。

542 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:49:55 ID:WwJjs/TP

貴様の恨みウンヌンはどうでもいいが、ここでいくら吠えても
なーんにも変わりませんからっ！残念！！

543 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:50:48 ID:JBntDIJK

後衛の憂鬱スレみたいにキャスターが楽しめなければ他ゲーいけばいいんだけど
脳筋がいくらネガネガ言おうがFF以上に前衛が優遇されてるゲームは他にないからな！ｗ

544 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:51:03 ID:ovyVN1D4

最初の黒は今以上に基地外じみていた
バインド最強、精霊レジなし
ソロでつよを楽々狩れる
黒ＰＴなら更にウマウマ
納金ジョブはゴミ扱い

545 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:52:16 ID:JnJpw1WF

PT補正がないからソロうまうまだったな

546 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:52:25 ID:dYB0fRaG

>>544
それが魔法
それでこそ魔法

547 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:52:55 ID:TtoTLIIk

ここで吠えてるだけだと思うなよ
メールはかかさず送っているし、例の3桁チェーンや神威の直リンク等もメールで送っている
吠え面かくなよ、糞が

548 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:53:18 ID:EMXhSvkt

とりあえずID:TtoTLIIkの人生がまるで救われないって事はわかった。自業自得だけどなｗ
「何より先に楽しみを捨ててでも恨みを晴らすのが先決」って言ってる限り、報われないな。

549 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:55:26 ID:TtoTLIIk

>>546
その割には魔法の対価が安すぎるな
神話の時代から、お前らの言う強大な魔法が威力を誇る世界の魔法には超絶な対価が必要なんだがな
神話に出てくるような魔法なんて神の命自体が対価になるような物が多いのだがそれぐらいしてくれるのか？

550 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:56:32 ID:WwJjs/TP

>>547
はいはいわろすわろす
その手の書き込みって一年くらい前から何度も見ているんだけど
結局なーんにも変わっていないんですがｗ
これからも無駄なメール続けてくれや(ﾌﾟｹﾞﾗ

551 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:56:57 ID:MxGmOjhq

ID:TtoTLIIkはいくらなんでも釣りだろう

･･･というか、こんな考え方の奴が同じゲームやってるとは思いたくない

552 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:57:34 ID:EMXhSvkt

>>547
ああ、そうね。でもそれだけじゃ足りないなｗ
送るなら迷惑掛からない様に電子メールでな。シュレッダーとかも手間なんだから。
んで、ヴァナでも頑張って「あんこくｗ教」を布教していかんと無理だねえ。
是非とも吠え面かかして戴きたいものだよｗｗ

553 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:57:48 ID:TtoTLIIk

>>548
人生自体報われなくても結構
だが黒を潰す事によって、それだけでも報われる
お前らの言ってた言葉は狩人も言っていた事そのままだ
狩人を見た時に明日はわが身と思わなかったのならば自らの愚かさを呪う事になるだろう

554 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:59:22 ID:S3i7UECW

というかあそこまでヒートしているとそれこそアレな文章が
■eに送られているので読む人は疲れてポイしているのではないかと思うのだが
>>551

555 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:01:51 ID:TtoTLIIk

>>554
勘違いしてるようだが直接的な弱体をメールしてる訳じゃないぞ
狩人弱体のような外堀を埋めて、かつ立ち直りが出来ないような弱体をメールしてるだけだ
狩人の件にしても別に弱体した気なんて無いだろうしな
それとない弱体にミスリードすればいいだけ

556 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:02:03 ID:EMXhSvkt

>>553 影ながら無駄な努力が報われるように応援してるよ。ニヤニヤしながらなｗ
黒のみなさんは次のヴァージョンアップに備えて「気の効いたAA」とか、
「思いっきり悔しがってる表現」を考えておくよーにｗ

557 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:04:42 ID:VXuLNSTg

ID:TtoTLIIk
は動機は個人的恨みって自分で言ってるんだから
何を言っても無駄

558 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:11:31 ID:o9eUkzNO

ID:TtoTLIIあんこくｗよー
人生捨てる覚悟なら田中潰したほうが早いんじゃねーの？

559 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:14:49 ID:TtoTLIIk

>>558
何の意味が？

560 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:17:00 ID:S3i7UECW

その煮えたぎった憤りを田中に放出できるｗ

561 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:18:30 ID:MxGmOjhq

ID:TtoTLIIkはネタじゃないとしたら
そこまでの恨みを抱くに至った理由が知りたいところだなー

リアルの金と時間を浪費し、晴らすまでは一歩も先に進めない、とまで言わせる
そんな恨みを抱いた理由を

562 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:21:55 ID:o9eUkzNO

みっしょんにさそわれなくて＞＜

らしいよ。

563 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:24:14 ID:TtoTLIIk

>>561
前にも書いたと思うんだけど
手伝いとか可能な限りやってるのに逆に手伝ってもらったのは暗黒アーティファクトだけ
使い物にならないけどなｗ
ﾌﾟﾛMは参加しようと思ったら暗黒だから、せめて黒か何か上げてきてと言われ拒否され
ジラはカムラも拒否され、野良でやろうとシャウトしても誰も入ってくれず今だ空に行けない
BC企画するも黒にデカイ面されて結局役に立たないジョブだからと面と向かって言われハブに

LSかち割ったけど、もうあの時の優遇ジョブの面々には恨みしか無い
未だLSも無いしな

564 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:30:26 ID:S6a07Gbm

563

そりゃ単に、人徳が無いだけじゃ・・・

565 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:33:41 ID:tieFEbVQ

>>563
たとえお前が黒や狩人やってようと、その腐った性根では
誰も手伝ってはくれまい。
未だLSもないという所からも、ジョブのせいではなく、
お前の性格や行動が問題なんだということに気づけﾁﾝｶｽ

566 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:35:26 ID:0CW5qOe+

>>ID:TtoTLIIk
ガンガレ、応援してるぞ
このゲームは終わりへ向かうべきだと思う
経済崩壊、業者蔓延、RMT全盛、バランス皆無、接続障害頻発の現状に
弱体スパイラルが来ればなお良しだな

FF(MMO全般かもしれんが)はニート・裏社会関係者を推奨するゲーム
すでに糞ゲーの域を通り越して確実に社会悪になっている
さっさとサービス終了することを祈る

567 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:36:41 ID:MxGmOjhq

>>563
＞前にも書いた
そいつははｽﾏﾝｶｯﾀ　正直に言うと530くらいまでのﾛｸﾞは流し読みしてたんで気づかなかった

んー、
確かに恨むのも分からんではないが、
自分にも原因がなかったかとか他に考えることあるんｼﾞｬﾏｲｶ

568 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:37:52 ID:TtoTLIIk

>>565
対価としてフレの手伝い等も当然やっているが？
聖人君子でも無いから喜んでるかどうかと言われたら困るけどね
単にジョブ差別だけで散々な思いしてるのだが

569 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:41:03 ID:O4sRFuwq

>>531
優遇不遇…と、言うか優劣はあって当然だろう。
FF11全体から見て、黒の能力設計が適正だとは思えないけどな。

それは“中の人”依存の問題なんじゃね？
ウチのＬＳじゃ、シ竜の二人揃ってプロＭ・神威(ジラＭ)終わってるぞ。
オウリュウ・猫・スノールは完全にイヤガラセだったが。

570 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:42:59 ID:o9eUkzNO

>>563
三国ﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝは戦でいけるだろ？サポ忍15くらいも上げなかったのか？
40～50はテレポ目的で上げてた白で行った。誘われやすいしすぐ上がった。
オメガとカムラは竜でいったぞ俺はｗ

なんていうか入ったLSが悪いだろ。

571 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:45:02 ID:YCCG2Vyx

>>568
そいつらが人で見てるのか、ジョブで見てるのか。
それは実際に優遇ジョブ上げればわかる。そうとしか言えない。
もしジョブで見てるなら暗黒なんて居ないほうがマシだと思ってるだろうからいくら手伝ったって無駄だし。
人で見てるならどんな優遇ジョブ上げようが手伝ってはくれないだろう。

野良だと人で見るなんて無理なんで、ジョブで見るしか無いけどな…

572 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:45:40 ID:o9eUkzNO

鯖一緒なら空も海も連れて行ってやるんだがなあ。

573 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:47:36 ID:gKHr8XGj

>>569
いや、シオンリー、竜オンリーでプロＭ終わらすには相当の人徳が要るぞ？
腕なんて関係ない。どう足掻こうが制限レベルじゃ寄生虫だし。
逆に無制限なら結構どうとでもなるから
黒赤辺りを６０まで上げるのは結局は最も有効な方法だと思おうね。

574 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 01:49:11 ID:tieFEbVQ

>>568
仮に563の内容が全部事実としても、そんなのそのLSの奴らがクソなだけじゃないかよ。
Ouryu、壷あたりはちと苦しいが、他は別に暗黒だからクリアできない訳じゃあるまい。
ジラートM？黒がいないとクリア不可能なBCなんかありませんがなにか？
BC戦にしても、どこのBC企画したのか知らんが、動く島とかでもなけりゃ、
暗黒十分活躍出来るし強いじゃねーか。
565の書き込みは少々煽り入っていたが、何で断られたのか自分で反省してみる
必要があるんじゃないのか？

575 ：お呼びでない人たち：2005/09/09(金) 01:59:36 ID:8npBbBTo

現在の問題
・黒だけのPTで大体できちゃう。一斉発射→スリプル→一斉発射だけで撃破可能。
・とりあえず黒だけ上げとけばいいやで黒大増殖。ヴァナ中黒だらけ。

576 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:01:30 ID:S3i7UECW

つーか2行目のとおりだと･･･

黒が人が集まるから弱体→こんどは～がいいらしいぞ→～に人が集まるから～を弱体

とやはりエンドレスで弱体つづかねぇか?　それだと。

577 ：お呼びでない人たち：2005/09/09(金) 02:03:03 ID:8npBbBTo

黒の弱体の方向性
・PT内で黒が増えるほどテクニカルで面倒くさくなる。
（弱くなるわけではなく、魔法の割り振りを決めたり
仕込みをしないと今までのように力が発揮できない）

578 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:05:44 ID:3ms/d8Lg

>>576
スクエニはそのつもりだという噂がある

579 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:15:50 ID:957CBjlo

暗黒と黒の席は全然別なわけだが
暗黒がＢＣなりミッションに入れないのは
だいたいは他の物理アタッカーが優先されるのが原因
黒が単純に弱体されても暗黒の席はないよ

580 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 03:09:33 ID:FaXVHg2k

ネコシの次はあんこくｗか

581 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 03:36:04 ID:vTUfjcbB

まず、前衛アタッカーのネガネガは他でやってくれ。
それで妬んで書き込みしてるのが丸分かりだから。
このスレには必要ありません。

調整案としては色々あるが
上記での同時着弾縛りはBC、NMのような特殊な条件下で
設定するのがいいと思う。
通常の敵にまで導入すると戦術が狭くなりすぎる。

・精霊魔法ダメージの分布調整
殴りと同じように基本に正規分布を使用し、レジ仕様はそのまま。
INT+で正規分布を+にずらす、魔攻+で分布のばらつきを+に。

・黒魔弱体スキルキャップ引き下げ＆ガ系スリプル開放
リンク処理の仕事を赤、詩人、暗黒あたりになるように。

あとガ系の仕様調整なんだけど
BC戦などでの多vs多の時に使えるような仕様に現在している気がするのだが
攻略時は大概が多vs１+多無効化で一体ずつ撃破が基本になっちゃっているので
中心地は大ダメージ+他小ダメージの仕様に。

582 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 04:02:37 ID:olNQvMol

狩弱体の黒版だな、どうしても精霊を使い物にならなくしたいのか
狩の距離修正が爆心地になっただけじゃえねか

583 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 04:11:35 ID:9YXI8R4w

スリプガの他ジョブ開放ってｗ
赤はすでに強いし
白は闇系使えない
ナは弱体スキルない

裏でのスリプガは印前提だから
暗はサポ黒になり総合的に弱体

他ジョブ巻き込みまくりの迷惑案じゃねえか

584 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 04:15:48 ID:lnb7PUO+

何度も言われてるが同時着弾の制限は赤を巻き込む

585 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 06:03:14 ID:lilcfjBu

>>584
まぁ、狩人弱体と言われる遠隔の仕様変更は侍やシも巻き込んだわけで、
精霊の仕様の変更は当然赤や暗（精霊スキルがあるので精霊魔法をある
程度実用的なレベルで使用できるという意味で）も巻き込むことになる
だろうね。

586 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 06:46:55 ID:btmISzBp

侍：サイドによる攻撃力強化が不可能に。再び両手刀一択へ。
シ：通常攻撃のショボさの補完が不可能に。再び短剣一択へ。

巻き込まずに調整するのは、■eにゃ無理だろうな。
その調整ベタのおかげで黒は春を謳歌し続けてるんだし。

587 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 06:56:49 ID:pBV2MgXl

>>586

サポで強化されてる事自体が異常なんだからサポ弱体されることは問題ないだろｗ

黒の異常性能だって散々サポ性能が異常だと言われてるじゃんｗ

黒も先ずはサポ弱体すべきｗ

588 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 07:01:42 ID:lilcfjBu

>>587
それって■eがやると思う？
なんかひとくくりでサポ弱体して、サポ蝉も使い物にならなくなっちゃうのに
1000ペリカだなぁ。

589 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 07:03:56 ID:pBV2MgXl

>>588
じゃあ>>586は何なんだよｗ
やるときゃやるんだよｗ

だいたいサポ蝉に頼ってる事自体異常じゃんｗ

590 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 07:08:13 ID:pBV2MgXl

美味いサポは弱体するな！ってのは都合よすぎｗｗｗ

591 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 07:22:24 ID:lilcfjBu

>>589 >>590
言い方が悪かった、スマソ。
■eのことだから、また大規模斜め下土砂崩れをやらかすだろうと言いたかった。
今は反省してない。

592 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 07:51:37 ID:BgGZHKl9

>>578
わざわざジョブ格差を作って延命自転車操業、としか見れないのは確かだが。

一生懸命に調整、でも生来のドジ故に失敗　ネ実の惨状を見て毎晩心痛めるスクエニ子という線はどうだ。

593 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 08:01:21 ID:lilcfjBu

>>592
一番のお客様が、うはｗ漏れ最強、の人たちだろうから、その人たちをつなぎとめて
おくためにはいろいろなジョブをやってもらうのが運営から見たら一番コストが
かからないんだろうな。
まぁ、営業政策というか戦略だろうから、そういうサイクルを発生させておかないと
いかんという側面がひとつ。
もうひとつは、できるだけ多くの顧客を掴むためには悪評を立てちゃいけない。
となると、声の大きいところから手をつけていく、という形になるんだろう。
ここの論議も馬鹿にしちゃいけないと思う。
なので、煽りみたいなのはここに限らず極力排除しなきゃいけないんだろうな。
もし、もっと楽しく遊びたかったらね。

594 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 08:37:36 ID:odJ5JFhZ

黒の次は召喚だろうがｗ
LV上げでは不遇だか
上げきったら黒より凶悪な部分もある

595 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 08:43:33 ID:tBi9sZmv

>>593
さすがにそんなにころころジョブチェンジ出来る香具師を一番に考えるってこたーないんじゃないか？
普通に考えて。
…でも■だしありうるのかも…

596 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 08:47:31 ID:lilcfjBu

その頂点が、その証たる【ニートキャップ】
じゃないのかな、って思ってる。

597 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:13:57 ID:h6a1VqtK

>>593
弱体で自転車操業しても、各人が「ああ、また弱体廻しかよ。糞運営め」ってイメージ湧くだけだからなぁ。
各ジョブの機能や特徴を先鋭化して、「そのジョブでしか出来ない闘い方」をさせればいいんだけどな。
PT,ミション等では足りない部分をそれぞれが補う形で。
ぶっちゃけ、
戦の両手斧ＷＳの一部に範囲スタン実装。
ナの盾スキルの反映顕著化(各種盾の特性ごとに、戦闘ではっきり体感できる程に)。
黒のスタン削除。
暗黒にブラッドスパイクかアブゾＴＰ魔法追加。
白のフラッシュ削除、慈悲の大幅な短縮orジョブ特性化、回復スキルの正しい反映(同　上。)
シにヘイトコントロールアビ追加(任意のＰＣ、ＮＰＣにヘイトを擦り付ける等)。
獣のＰＴでの戦闘時、ペットが居る時の取得経験値を30％減から15～10％減に。
詩にインスニ歌(単体)追加。魅了歌の効果を見直し。
召に召喚獣ディアボロス追加、召喚獣呼び出しコストを曜日や天候依存でコンサーブ効果。
狩に、次の一撃を前方貫通型の大ダメにするアビ追加。
竜の子竜にオートリジェネ(リジェネⅡ効果)、ブレスを履行同様に選択式に。

598 ：597：2005/09/09(金) 09:16:35 ID:h6a1VqtK

白の(同上)　ってのを消し忘れた。すまん

599 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:45:03 ID:WAhHejf/

>>508
効率のために最善の行動を指示するのが間違ってるかな？

おいおい、これいったら
ミッション　ｂｃで黒ｐｔでも全然かまわねージャネーか
効率がいいんで黒ｐｔでよろｗ

600 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:58:31 ID:BgGZHKl9

全体バランスの是正は最早無理感もあるけどな・・・・

ジョブ格差だってアビや装備等の調整じゃ、綻びがどんどん出てくるのは目に見えている。
大幅なシステム変更はPS2の縛りやコスト・人員的に無理そう。
弱体は他に簡単に大きな格差を打開する術がないから。

こういった諦観が植え付けられているんだろうな俺らには。ジョブバランスだけでなくFF全体に対して。
でも>>597の様なちっとでも何かしら変えようとする姿勢を見せて欲しいもんだ。
各種インタビューとかでもいわゆる現状の明らかな問題点を認識していないかのような受け答えなのが・・・んなわけないのにな。

何か改めて考えると超腹たってきｔ

601 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:08:44 ID:zsNaxf2y

597 は前半うんうんそーだなと頷けたが

ただ１つ削除というのがどうかと、、、
ジョブや自職他職問わず、魔法やアビの削除だけは削除が前例になるのはイカンと思う
使いものにならん位の弱体か
もしくは、ヘイトをバカ高く上げるだけでも違うと思うんだが

602 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:15:20 ID:DjURVyq6

しかし、スキルの削除は過去にもあったしなぁ。
魔法の削除も、最終的には復活したとはいえ、過去にあったし。

603 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:16:52 ID:pDQS/5jp

昔のことは知らないんだけど、削除されたことあったんだ

604 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:18:25 ID:oYeUrQmp

赤の射撃スキル　　当時は誰もが要らないと認めるスキルだった
だけに反論は無いに等しかった。

605 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:23:27 ID:veWlmhfA

赤の射撃ってそもそも、装備できる武器もなかったなｗ

606 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:33:15 ID:5nzK5Dhq

>>603
アイスパはセルビナで売っていたそうだよ。
それが突然消えて、ファントムのドロップになるまで入手方法が無かった
という話があったな。
実際にプレイヤーが入手して覚えた魔法が無いことにされてしまった、と
いうことは過去にはなかったと思う。

607 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:37:26 ID:dkCOg7ad

そのせいで赤は弱体ボルト使えないんだな
当時の赤ってアホだな

608 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:40:07 ID:5nzK5Dhq

確か、格闘もスキルの無いジョブ専用に近いようなのがあったなｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:45:29 ID:6+T9+nWP

遠隔が弱体されてクソほどのやくにもたたないレベルになったということは
黒弱体のための精霊調整＝精霊魔法壊滅
ということになりそうだな

爆心地って召喚のアストラル巻き込んでるんだよな

610 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:46:46 ID:7XKvHFUs

武器変更によるTPリセットバグの排除
これで前衛地位向上にならない？ｗ

611 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:55:55 ID:7XKvHFUs

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　
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　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` 　

612 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:02:50 ID:4li8fLCK

>>610
TPたまるまでは当たりやすい武器使ってTPたまったら
攻撃力の高い武器に変えてWSか。

もしも実現したら面白そうだな。
そもそも何でTPリセットされるのかがわからん。

613 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:26:26 ID:RW2Z//ig

>>607
昔は弱体ボルトどころかクロスボウ自体が誰も使わない糞武器だったからな

614 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:37:33 ID:JYNoYcvK

>>610
向上するのは戦士だけの予感。
ＴＰ溜まりやすい武器って言ったら片手武器だがボンクラジョブは軒並み片手武器スキルＣとかだったりする。

615 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:55:49 ID:QI5xIxtK

>ID:TtoTLIIk 昨日の暗黒へ

まずはそうだな、毎週決まった日に護衛クエをやるLSでも作ってみたらどうか？
終わった後で「せっかくだからなんかしよー」ってノリに持っていきやすい。
そしたらオファーに残ってるクエストをみんなで消化したりしろ。
ジラやプロマエリアのクエは放置気味なのでオススメだ。
きっかけはこんなんでいい。お前さん自身も楽しむことが大事。
そうやって繰り返して、一緒にいて楽しいと思える人間を１人でも多く見つけろ。
お前さんには良い友人が足りないように思う。できれば幅広い年齢で。

ミッション進行やBC金策はお前さんが知恵絞って野良でやれ。
３年続いて信頼関係築けてるウチのLSでさえ、ミッション・BC持ち出すと
不平不満の声は必ず出るし、全員が全員幸せになるよう持って行くのは難しいんだ。

どこの鯖だか知らない暗黒のお前さんに、
知恵絞ってくれる俺みたいな黒もいるんだ。そう捨てたもんじゃないだろ？

616 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:38:48 ID:JBntDIJK

そもそも何でこんなに精霊が強くなったかと言えば
脳筋ズのWSが強すぎて「MP使ってるのにWSより弱いのはおかしい」って抗議が来たからだろ。
WSは未だに十分強いしな。

そういえばどこかでEQ1のPlanes of Powerレベルだと
最強のダガーでもローグの不意打ちで4ケタダメージが出ない、って記述を見たんだが
丁度PoPレベルのDDが苦手なキャスターが使えるDDのダメージが4ケタ前後なんだよな。
今にして思えば絶妙なバランスだったわけだ。

617 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:44:04 ID:JYNoYcvK

>>616
さらに遡ればなんでＷＳが強くなったかというとそのもっと前は魔法がさらに強すぎたからなんだけどねぇ。
「モンクさんは殴らないで座ってて！！」ここから全ての憎しみの連鎖が始まった。

618 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:48:13 ID:5nzK5Dhq

>>617
それってブブリムのボギーの話だって聞いてるけど、そうだとするとそれは
黒のせいじゃないよね？　■eの設定の問題のような気がするが違う？

619 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:53:10 ID:JBntDIJK

>>617
またマウラの恨みのモンクか。
そんなの敵に物理攻撃耐性をつける■がアホなだけだろ。
お前らは何かと理由をつけてWS＝魔法のバランスにしようとしてくるな。

620 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:01:50 ID:JYNoYcvK

>>618
ちがうちがうｗ当時を知らない人間には分からんかも知れんがこの頃の黒はもう本当に調子に乗っててやりたい放題。
そしてこの「モンクさんは殴らないで座ってて！！」発言こそいまだにヴァナに根付いてる弱いジョブはイラネｗって
最悪の慣習の元になったもの。
この言葉が出るまでは最強厨なんて存在しなかったのよ。黒こそヴァナ最初の最強厨でありヴァナ最大の癌。

621 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:05:25 ID:8U+7jzfe

勘違いしてるけど、それ黒が言ったんじゃなくて中の人が言ったんであってたまたまジョブが黒だっただけ

622 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:05:50 ID:5nzK5Dhq

>>620
いや、そういう話じゃなくて、漏れの認識はあってるのかな？　間違ってる
のかな、って話。
モンクさんは殴らないで座ってて、という話はブブリムのボギーが発端なわけ？

623 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:15:41 ID:KpHgqFbM

今でもオバケを取り囲んで殴るなんて護衛以外じゃギャグだろ

624 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:18:03 ID:5nzK5Dhq

でも、今ならバニシュ入ってれば相当効果はあるけどね。

625 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:23:05 ID:PsoAn8ZA

>>620
バインドしてても反撃はしてくるんだからそりゃ殴るモンクがあほだろう。
その状況でモンクが殴る事はPT全体にとってマイナスでしかないんだからな。
黒が調子に乗ってたとかじゃなくてモンクが状況判断が出来無すぎ。

626 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:24:58 ID:5nzK5Dhq

>>625
昔は幽霊にもバインドが通ったんですか？
バインド最強時代があったとは聞いていたけど。

627 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:28:50 ID:auSrBHNn

>>625
多分モンクもPT全体にとってマイナスな事は
その時は気がつかなくても、後には理解はできてると思うよ。

ただ俺って役立たず～って絶望と、行き場の無い恨み抱えるよね。

628 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:30:37 ID:PsoAn8ZA

>>626
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:37vi2K-TxPQJ:kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/ff11/koryaku.html+%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A0&hl=ja

629 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:31:13 ID:5nzK5Dhq

>>627
> ただ俺って役立たず～って絶望と、
これは理解できるし、周囲が励ませばすむことだよね？

> 行き場の無い恨み抱えるよね。
こっちがなぜだかわからない。　なんで？

630 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:33:27 ID:5nzK5Dhq

>>628
なるほど、ありが㌧。
昔は効いたんだねぇ。　漏れはセルビナだったから、ボギーはただの恐怖の的で
しかなかったな、当時は。

631 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:35:43 ID:DjURVyq6

>>626
昔は「レジスト」という概念がなかったからな。
魚にウォータがフルで通るし、骨や幽霊もスリプルで寝た。

632 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:42:09 ID:+z3eIfW0

>>631
普通に発売日前から分かる事なのにな・・。
今思えばβから何も考えて無かったんじゃないか。

633 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:44:23 ID:5nzK5Dhq

なんか "モンクさんは殴らないで座ってて" っていうのが物理アタッカーと
精霊アタッカーの確執の原点みたいな言い方だし、猫シなんかもそれ言ってた
からなぁ、どんな背景があったのか知りたかったのよ。
そうすると実際には、アタッカー間の確執とブブリムのボギーの件は全然別で、
あとからそれが象徴的に言われるようになっちゃったんだろうなぁ。
そうするとかなり例が悪い、というか、表現の仕方が悪いね。
どれも殴るな、って言ってるように聞こえちゃうし。

634 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:47:39 ID:JYNoYcvK

>そうすると実際には、アタッカー間の確執とブブリムのボギーの件は全然別で、
>あとからそれが象徴的に言われるようになっちゃったんだろうなぁ。

は？なんでそうなるん？当時を知らない奴が勝手に決めないでくれる？

635 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:49:04 ID:5nzK5Dhq

>>634
あ、ごめんごめん、当時のブブリムを知らないので、上の話の流れからそのように
読み取れたので。　　認識が間違ってたら訂正お願いします。

636 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:53:29 ID:JYNoYcvK

てゆうかさ、バインド最強時代も知らない厨房がなに勝手に結論付けてんの？ねぇ？
ごめんごめんじゃねぇだろ。舐めてんのかお前。

637 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:54:11 ID:Hg3wBQB0

>>636
w

638 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:55:13 ID:WPdrAilh

当時どころか現在調子に乗ってる方がおられるようですｗ
所詮脳筋かｗｗ

639 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:56:56 ID:5nzK5Dhq

>>636
うは、こわ
それが説明かい？
漏れは認識が間違ってたら訂正お願いします、って言ってるんだけど。
多少遅れて黒上げた人間はバインド最強時代なんて知らんと思うけどね。
なんだかなぁ...

640 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:57:08 ID:No0FlRGE

ギルカメシュ戦機の黒への愚痴ってどこにかいてあるの？
サイト見たけど見つからんかった

641 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:02:23 ID:+z3eIfW0

>>639
後衛は殴らないでください！と大して変わらないのにな。
過去掘り返して某国家の賠償金を請求するニダ！と大差無いなｗ

642 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:03:28 ID:oKCpYbHG

2ちゃんで舐めてんのかって...なにいきがってるんだよ。バカじゃねーのお前。

643 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:04:11 ID:DjURVyq6

>>633
サービス開始当初は、
黒の精霊はレジなし，バインドは数分もつ＆ダメージを与えても切れない、という世界だった。
さらにいえば、挑発が神性能で、1度挑発を入れれば何をやってもタゲが剥がれなかった。
（ついでに、連携は知られていなかった。）

つまり、挑発を入れてバインドすれば、ノーダメで敵を撃破できたわけだ。
他のジョブは必要なかった。
これがあらゆるモンスターに対して言えた。

それが、ブブリムのボギー戦でより露骨になったことで、衝突が激化したわけだ。

644 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:09:40 ID:5nzK5Dhq

>>643
なるほど、じゃ、やっぱ確執と無関係じゃないのか。
漏れのころは、モがはつらつとしてグスゲンでグール殴りまくってたな。
グスゲンやらジャグナーやらでされ落とすようになったのは後になって
からだ、って話だが、漏れが7月に始めて8月には既に落としてたような
記憶があるんだけどね。
どうもありが㌧。

645 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:12:56 ID:C80CNSp9

>>640
愚痴言ってたかな？
なんか黒バインドマンセーは言ってた気がするんだよなぁ。

646 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:54:49 ID:LqDARUJD

>>642 w

647 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:02:46 ID:MrCR5Zzq

今さらバインド最強時代の私怨もってくるなよ。
多段TP修正を根にもってモンクにネチネチ愚痴いうようなもんだ。
出る杭はその都度修正されてるわけだし、済んだ話はもういい。

648 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:13:07 ID:wXTYxdAa

マウラの恨み。
昔の赤はボンクラだった。
多段ＴＰ修正はモンクの責任。

お腹いっぱいな話はここらへんか？

649 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:14:10 ID:5nzK5Dhq

>>648
なんかクエのタイトルみたいだなｗ

650 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:22:56 ID:JYNoYcvK

まぁ多段修正も黒のせいなわけだが

651 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:24:29 ID:+z3eIfW0

そして最近の敵の攻撃力がおかしいのは忍者のせい。

以下エンドレス

652 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:26:51 ID:qMd06x6e

まあ弱体自体エンドレスだし

653 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:27:51 ID:JYNoYcvK

まぁそのエンドレス作ったのも黒

654 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:29:53 ID:+z3eIfW0

エンドレスを作ったのは黒じゃないな
すぐ漂白期になったしｗ

655 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:30:56 ID:5nzK5Dhq

なんでもかんでも黒が、なんだなー。
でも XXXX のせいで YYYY が、ってのは不毛なような気がするんだけどね。
まぁ、そう思ってたらこんなスレは立たないか。

656 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:33:56 ID:EHETTQsE

ここの人たちって
いつまでたってもサービス開始直後のことを根にもってるんだろうなぁ・・・

657 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:36:09 ID:JYNoYcvK

>>654
今でも漂白期のままならその通りだが。しかし最強厨黒は「脳筋強過ぎ！弱体汁！」でまたエンドレスを作り上げたわけだ。

658 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:36:11 ID:5nzK5Dhq

遊んでて楽しいかどうか、ちょっと疑問になるね。
楽しくなきゃ、もはや遊びじゃないしなぁ。

659 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:40:02 ID:EHETTQsE

（不遇ジョブをやって）楽しくないからって
他人がやってるジョブを蹴落としてでも自分が楽しくなればいいって考えってどうなんだろうね。

確かに黒は色々持ちすぎだけど。。。。

660 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:42:34 ID:+z3eIfW0

>>657
どっちかと言うと
白赤黒はクレクレして無かったか？ｗ

レリック夢想が修正された後も、乱れ撃ち修正汁！と叫んでたのは納金だったな。
うどｗの「ならダブルアタック・トリプルアタックも修正汁！」ってのをスルーしてたのは笑ったがｗ

661 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:45:24 ID:JYNoYcvK

>>660
赤はクレクレしてたが黒は一貫して「脳筋強過ぎ！弱体汁！」だったな。
まぁ赤がクレクレばっかしてんのはあいつらニダだからしょうがない。

662 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:49:34 ID:WPdrAilh

＞黒は一貫して「脳筋強過ぎ！弱体汁！」
俺がやってたFFとは違うな
>>661は脳内FFで遊んでたのか？

663 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:54:30 ID:4li8fLCK

>>662
>>661は別のFF11やってたんだ。スルーしてやれ、可哀想だｗ

664 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:54:37 ID:EHETTQsE

昔話するのもなんだけど・・。

昔は獣人のアイテムドロップもかなりあって
雑魚乱獲でアイテム稼ぎが主流だったのよ。
で、雑魚乱獲できる前衛ジョブのほうが人気あった。
後衛は雑魚狩れなくはないけど乱獲できず、効率悪かった。
そのときは色々文句でてたような気がする。

665 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:55:13 ID:+z3eIfW0

>>661
黒？
頼むから精霊撃たせてくれ、ケアルは嫌だ・・って姿勢だったと思うけどな。
白のホーリーには嫉妬してたｷｶﾞｽｗでもあれは仕方茄子。

666 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:57:09 ID:JYNoYcvK

>>662
脳内ＦＦはお前の方じゃないか？>>616とかを見ても分かるとおり黒はいまだに「脳筋のＷＳ強過ぎ！」と思ってるわけで。

667 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:00:30 ID:LqDARUJD

防御最低でMPまで消費してオートアタックの副産物より
ダメージ下なんてあり得ないと思うが

668 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:01:01 ID:Hg3wBQB0

今もそうだよな。赤と白は相変わらずマイペースでクレクレしてるｗ
黒は赤を叩くことに今一生懸命なようだ

669 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:01:49 ID:WPdrAilh

>>666
別に>>616は別に正論だと思うが・・・

ちょっとﾈ実から離れた方がいいそマジでｗ
毒されすぎｗｗ

670 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:02:18 ID:T7hKai31

>>651
いや、それは防御力が機能してないから。
なぜ機能してないかといえば魔の7月パッチでLV補正が全てになったから。
なぜ魔の7月パッチがあたったかというと精霊が強すぎたから。
故に全ての元凶は黒であるといえる。
攻撃がとてとてに当たらないのも全部黒のせいですよ。

671 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:03:42 ID:xuheku3I

>661
>黒は一貫して「脳筋強過ぎ！弱体汁！」だったな。
はぁ？漂白時代には黒は脳筋前衛押しつけの効率重視で黒の存在意義を壊しているケアルタンク状態に
疑問を抱いて前衛のおもりはもういやだと黒PT作ってまでWSのフルスイングとか撃って精霊よりWSの方が強いって
どうよ？って抗議したことはあったが黒は漂白時代には専用HPまで作って自ジョブ強化を訴えてきたし他ジョブ弱体叫んだことは無かったはずだが？

「何度も言うが、効率重視はつまらないからもうい・や・だ！！と言っている
後衛はNPCじゃない
金を払ってるんだから後衛だって楽しく遊びたい
だからそういう不満を持ってる後衛だけでしばらくPT組んでみよう
普段と違う事をやってみようとしてるだけさぁ前衛も効率重視で逝かずに
また～り汁」
って文を昔黒PTスレに投稿したことはあるがｗ

黒PTスレに黒のふりをして他ジョブを弱体すれば黒PTしなくてもいいじゃないかと騒いでいた奴がいたが
本職黒に論破されて黒やってないのがバレバレだったよなｗ

672 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:03:47 ID:WPdrAilh

>>670
そもそも■の方針では、とて2を狩るのが想定外

673 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:04:13 ID:JYNoYcvK

>>669
正論云々なんて俺は問題にしてないってｗ
お前らが「ぼくちゃんＷＳつよすぎなんていってないよぉー！」って言うからいや言ってるだろと示しただけでｗ

674 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:04:41 ID:BwYcdQVh

削除

675 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:12:09 ID:WPdrAilh

>>673
頭大丈夫？

676 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:14:33 ID:LqDARUJD

>>672 30制限のプロミボンにレベル40近いモンスターが
うようよしている不具合はいつ修正されますか？

677 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:23:38 ID:WPdrAilh

>>676
想定外言ってたのは田中orバトルチームだったからな
直接電話して聞いてみろｗ

それ以前に、ミッションとLV上げじゃまた違う話だと思うが

678 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:27:13 ID:9UKk7qf5

つか誰が叫んだかはこの際関係ないけどな。
叫んで声が大きくなれば調整してくれるのが■eだ。

ユーザーが思いもしない方向に、な。

679 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 20:04:29 ID:EMXhSvkt

他ジョブ弱体を書き込んでるのは間違いなく黒？
匿名性で出来ているコノ場所で、何を脳煮えた事ほざいてやがんだ？

680 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 20:39:57 ID:bZfNr4hD

マウラか懐かしいなー。

過去ログ漁ってしまったよ、この時が黒樽VS全ジョブの始まりか。

貼っとく　つ
【サポジョブ初期の地獄。今と同じ羨ましいなら黒やれ理論】
ttp://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10226/1022649782.html
【上の続き。当時の晒しｽﾚは黒樽の暴言が大量に】
ttp://yasai.2ch.net/ogame/kako/1022/10228/1022824756.html
【黒ｽﾚ。黒の奇妙な強さの正当化理論は今も昔も変わらない】
ttp://yasai.2ch.net/ogame/kako/1023/10235/1023537925.html

681 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 20:58:45 ID:rZDFA5M5

>>680
懐かしいな
じゃあ　俺はこれ張っておこう＾＾
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084772379/254-275n

682 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 20:58:57 ID:+z3eIfW0

>>679
リューサンＡＡ張ってるのがリューサンじゃ無い様に
黒だと煽ってる奴でも、黒は少ないんだろうなｗ
で、どのジョブ煽るのも大抵中の人は一緒、と。

683 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 21:01:04 ID:XQy5yswH

リューサンＡＡ張ってるのは暗黒と侍ｗ

684 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 21:14:33 ID:lilcfjBu

なんか荒れてるな。
今日はチンピラが一匹紛れ込んでるようだが、まず言葉の使い方から教えてもらったほうが良さそうだな、こいつは。

685 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 21:20:40 ID:lilcfjBu

ごめ、良く見たらそうでもなかったな。
罵り合い過去帳オンパレードかｗｗｗｗ

686 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 00:54:18 ID:hFvrBjXE

今日は猫シは来ないのかな。

687 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:15:34 ID:cR4PUEak

>>685
ジョブ同士が妬み、罵り合い、いがみ合う。これこそダークサイドを謳歌してる
救世主あんこくｗ様の望んだ世界らしいのですよ。
『最高性能ジョブ以外イラネ！そもそもジョブ同士は敵であり、互いに相容れ無い。
　俺のジョブはヴァナでは相当不遇だった。しかしこのままでは終わらない。
　俺同様に、最優遇ジョブの黒(やってる奴も同罪)を不幸の最下層に堕とす事が望みだ！』
この御高説聞いた時にはシビレたね。
浮遊霊はレイズで蘇生できるかもしれんが、ここまで悪霊化してると手遅れだな。

688 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:20:45 ID:hFvrBjXE

>>687
うははー、じゃ、ファイガIIIで焼くしか無いなｗｗｗ

689 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:23:11 ID:hFvrBjXE

>>687
悪霊か。　ごめん、なら白にバニシュガIII実装汁　＞■e

690 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:27:26 ID:ptX4bRry

「調整する」と明言されてるんだから、静観するしかあるまいて。

691 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:35:49 ID:hFvrBjXE

>>690
その通りですね、いや、ほんとに。
毎度のような斜め下でないことを願うのみですが...

692 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:45:27 ID:+974gSSM

あと1ヶ月で調整されるのか
それともまたさらに次パッチ（3ヶ月以上先？）になるか・・・。

693 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:49:52 ID:mnm0I1H2

精霊弱体の煽りで赤限界突破不可能になるのが恐い59歳

694 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:54:27 ID:YiaCANN7

空蝉前提の攻撃力にしてあるのに空蝉弱体してミッションとかクリアを面倒にしてるしな。
このペースで精霊もダメになると本当にクリアできない印章BCやミッションとか
HNMなども出てくると思うが■eはどう考えてるんだろうか

同時着弾不可になるとShenとかどうするんだ？
９９BC動く島も完全に死にBCになるし
■eの開発って絶対何も考えないで調整してる気がしてしょうがない。

695 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:58:19 ID:x3K7oxJ9

毎日あんこくｗの相手して、おまいらもよく飽きないよな。
スルー覚えなさいよ。

696 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:00:16 ID:hFvrBjXE

>>694
■eは、人/神章BCやENMは顧客サービスのひとつだとしか思ってないみたいな
節があるから当分放置なんではないのかな。
精霊に手を加えるのなら、普通は物理耐性下げるなり何なりするはずだけどね。

697 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:23:16 ID:4qkFbxwY

>>694
そもそも黒いないとどうにもならん時点でおかしいだろ

698 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:24:56 ID:OCmFHb7Y

>>694
クリアできないBCやHNMがいてもいいんじゃないの？
救援前提のとかいたら楽しそうだけど

699 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:27:43 ID:ec6FQZVV

黒だけでクリア出来るものっていうのは他ジョブいても勝てるわね
光る眼とかさ、忍と赤以外行けないってどういうことよ！

700 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:39:35 ID:4qkFbxwY

獣も行ける。
つーか3人BCって忍者が確実に必須であと白or赤いれば後はなんでもいいっしょ。
光る眼ならば忍赤or獣いれば後独りはなんでもやれる。
寄生したいならリーダーくらいやれ。

701 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:55:50 ID:x3K7oxJ9

>>697
危険が付きまとったり時間もかかるが、基本的には
どんな編成でもいけるんだろう。■e的には。
ただ、より安全により効率を求めようとすると、
結果的に黒が多くなってしまう。このバランスが癌。

702 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:59:04 ID:x3K7oxJ9

「どんな編成でも」じゃないな。
「バランスの取れた一般的な編成で」に脳内変換しておくれ。

703 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 07:27:08 ID:hFvrBjXE

煽りでなくちょっと教えてもらいたいんだが、あの神99の動く島って黒多数PT
以外で倒す方法ってあるのかな？
黒PTは、はっきり言っておもしろくないから参加しないんだが、あの動く島だけは
黒多数でないとどうにもならない、って言われてごくたまに誘いに乗ることは
あるんだけど、ドロップがクソだったときにはファイトマネーを受け取るわけにも
いかないし（リアルだったらちゃんと契約通りもらうけどねｗ）、薬品や髪飾りの
代金分づつ赤字になるんだよなぁ。

704 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 07:52:09 ID:6GGVYi15

まあ特定のBCでの黒有利自体はいいのよ、そもそもそういう設定だろうし。
１ヶ所や２ヶ所程度なら他のJOBでも有利はあるし。
だが有利が多すぎるのは許さん、ってことなんじゃね？

705 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 08:03:10 ID:hFvrBjXE

>>704
あ、それ、漏れの質問への回答？　それならどうもありがとう。
けど、知りたいのは■eが黒多数以外でも倒せるようにしていることって無いのか
なぁ、って思ったのね。
何かすると首をひっこめなくなるとか。
純粋にBC攻略の話になっちゃうが、って、こりゃスレ違いだな、ごめん。

706 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 08:53:33 ID:mYhGU/eF

>703
召PTで倒した報告はあったが他にもあるのかな？

707 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 09:49:42 ID:hFvrBjXE

>>706
漏れがほんとに知りたいのは、動く島みたいに黒多数PTでないと倒せない
ケースというのを■eが想定していたかどうかなのよね。
もしそれを想定していたとすれば、黒PTで楽に制圧できるBCも■eの想定
範囲内になるだろうし、神威も含めて。
それを外挿すれば、召喚ペット狩りも獣ごぶなんかは修正入れたのに召喚
アーンのペットのエレとか母部屋の警戒くんの召喚ドールが放置されている
説明（理由）にもなるとちょっと思ったんでね。
良いか悪いかは別の問題ね。

708 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:06:58 ID:WLrWWs7K

すぐに調整入らないところをみると
■e的には戦術の一環のうちなんかねぇ

709 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:21:19 ID:sxtbLtb2

今黒弱体したら人減るのは目に見えてるからな
■が見てるのは契約者数、およびそれを維持・上昇させるためのジョブ比率分析
狩弱体した時点ではまだ黒赤モという最強厨の受け皿があり
解約者が激増するとは考え難かった
そして現在ではDD最強ジョブは黒(オールラウンド)モ(HNM微妙)しかおらず
唯一のヌーカーである黒を弱体したらモに流れずに解約に至るケースが多いと予測される
つまり、他の受け皿的要素(新ジョブ、追加ディスク、大幅強化)ができるまで黒弱体はない

710 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:25:15 ID:OCmFHb7Y

>>709
それは無い
■にとってジョブ関連はどうでもいい事なのは明らか
自分の作った素晴らしい世界で遊んでくれというエゴの塊にすぎないから、そんな事すら考えてもいまいよ
何か仕様変更があったとしたら、それは弱体とは考えずに仕様変更として来るだろう
事実弱体だったとしてもな

711 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:25:59 ID:hFvrBjXE

>>709
うーむむ...
召喚じゃだめなのかな。

712 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:29:09 ID:OCmFHb7Y

>>708
狩人も仕様変更まで時間かかったからな
泳がせるだけ泳がせて・・・って奴じゃないか？
そしてジョブチェンジを誘発すると。
解約する奴は所詮最強厨だ。むしろ消えてくれた方がヴァナの為だろう
好きならば弱体されようと何しようと続けるはずだからな
罵るべきは最強厨の存在だ

713 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:30:38 ID:hFvrBjXE

>>710
遠隔の仕様変更 ===> 直接的な狩人弱体
だったしね。

精霊魔法の仕様変更 ===> 直接的な黒弱体
だけならまだ良いかもしれないが

魔法効果の仕様変更 ===> 全てのキャスターの弱体
ってことになりそうで怖いのよね。

714 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:35:52 ID:OCmFHb7Y

>>713
遠隔の仕様変更で全遠隔持ちジョブが死んだしな
それは十分有りえるだろう

715 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:37:19 ID:bGrhtJSz

>>707
動く島はマラソンすると、首を引っ込めない＝HP回復なし
黒PT想定ではない。

716 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:42:01 ID:hFvrBjXE

>>715
あれってそうなんだ。　じゃ、黒PTでのBCってのは想定外なのかもね。
もし想定の範囲内だとすると、何もしてこない可能性もあるな、って思ってた。
そうすると召喚ペット狩り問題の謎だけが残るなー。

717 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 13:08:37 ID:atfOd4KD

たとえ想定内としてもその唯一亀攻略出来る超火力をもってして他BC楽勝は問題だろう。

718 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 13:17:43 ID:hFvrBjXE

>>717
問題かどうか考えるのは■eだ。　漏れらじゃない。

719 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:33:53 ID:8BSTal0i

>>718
だが、ソレを問題と捉え
他ジョブやってもアホラシイと止めていくのはプレイヤーだ

720 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:59:46 ID:atfOd4KD

>>718
調整しますっていってたお＾＾

721 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:39:12 ID:Iu06zhbR

722 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:46:00 ID:hFvrBjXE

>>720
なので、>>713 が漏れの予想ね。

723 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:49:26 ID:hFvrBjXE

>>719
それをどう捉えるかも■eであって我々じゃないな。

724 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:10:38 ID:hFvrBjXE

>>719
ちょっと言い方が不正確だったな。
他ジョブやってもアホラシイと止めていくプレイヤーがいるという問題を
どう捉えるかも■eであって我々じゃない。

725 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:28:14 ID:yNRYaChg

>>722
お前の予想など誰も聞いてないしなんの意味もねぇよｗ
ちらしの裏にでも書いとけｗ

726 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:32:33 ID:hFvrBjXE

>>725
うははｗｗｗっうぇｗおｋｋｗうぇｗｗｗ
そうするわ。

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:54:13 ID:w/sg8BGT

まあ、ここがチラシの裏なんだがな。
なんの意味もないｵﾅﾆｰ場所。

おはよう暗黒。友達できたか？

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:56:46 ID:w/sg8BGT

うはｗ選挙いかなきゃｗ

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:57:02 ID:9Q/qKJs3

抜本的な仕様変更だと、目玉項目として既に情報が出てるだろうからな
黒魔の調整があるとしてもレジスト率に関するものだろう

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:57:23 ID:180V1PNG

黒さんもとっとと修正されて他ジョブと遊べるようになるといいですねｗ
つーかあんまり他ジョブの神経逆撫でしないほうがいいぞｗ

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:57:52 ID:r40xAEOA

こっそり杖の隠し効果剥奪とかやったりして・・。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:00:11 ID:180V1PNG

>>729
ヒント：ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ：空蝉の術・遠距離攻撃の調整（2005/06/30）

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:00:22 ID:GMWqIFGW

暗黒いったいなんのことやら？？

とりあえず黒にスタンはいらないよな

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:04:03 ID:mYhGU/eF

>731
HNM戦で今日は雷曜日で無いから黒さん雑魚処理だけやってて下さいになりそうだぬ

735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:05:43 ID:TEaRPJGm

ぐわっ
やられてもーた
といれいかな

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:46:20 ID:uJ4PqAZY

>>733
同意。

赤/暗誘えばしいいな。

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:18:53 ID:mxdqxLoN

黒は、このスレをニヤニヤしつつ生暖かくヲチしてるのが吉かと。
実際、面白いでしょ？なんか希少動物達を観てる様でｗ。

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:20:46 ID:mxdqxLoN

むゥ....何故か、無性に選挙に行きたくなってる俺がいる。不思議だ。

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:22:13 ID:/BPsfAA8

「せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します。
人類の永遠の存続のために、地球圏を汚さぬためにです。そのコントロール
には先導は少ないほうがよろしいかと。」

これの人類をＦＦに地球圏をヴァナにおきかえるとしっくりくる

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:23:28 ID:/BPsfAA8

IDがAA
うはｗ黒に殺されるｗ

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:26:25 ID:3wLDqr7s

>>739
中国人、朝鮮人は劣悪人種だから存在してはいけないな。

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:29:33 ID:mxdqxLoN

田中『(垢を)取れよ、(倉庫でもいいから垢を)増やせよ、(頭数でいいからプレイヤー数増えて)地に満てよ。』

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:38:12 ID:vG3KPm+b

黒は精霊でダメージを与えるジョブ
ダメージの制限される修正はダメだな

それ以外は持ちすぎなのでスキル弱体して
魔法は暗黒あたりに解放

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:43:46 ID:Op2w+iDF

>>736
裏とHNMの赤/暗は、真にスタナーとして完成されてるよな。

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:48:44 ID:Op2w+iDF

杖も持ち替えない暗黒になにあげたとこで無駄っと。

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:03:09 ID:Km5tdI8w

黒は黒でもヤバイのはタル黒だけ。
mp多いしint高い。さらに潜在リング(魔攻+10)を一番手軽に使えるからな。

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:17:14 ID:9Q/qKJs3

異常者が一定量を超えた社会は衰弱し、やがて崩壊する
世が熱望するのは活力ある社会の持続と繁栄である
ジョブを選別し処分を下すのは、ヴァナ支配者の世に与えられた
神聖不可侵の義務であ－る　（By田中）

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:19:38 ID:DlcY5cy3

>>743
ヒント：狩人
■にはそんなこと関係ないよ～問題あれば修正してきますよ

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:14:06 ID:OsKmHBpL

自民党が選挙に勝ったら黒魔弱体

改革を止めるな！！

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:45 ID:spEWH6vX

>>747
異常者って、ここのスレの「虚構と現実(黒やってる中の人は糞！ううん、知らないけどきっとそう！)」とか、
「一介のMMOプレイヤーとゲーム管理者(俺達が努力すれば弱体は実現する！)」とか、
極めてヤバそうな奴等(あんこくｗとか猫シ)の事か？

751 ：750：2005/09/11(日) 01:21:23 ID:spEWH6vX

文言抜けてた。
「現実と虚構の境界が曖昧になってる」で。

752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:28:03 ID:FhWMt3sU

>>749
わかった、自民に入れてくる！

753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:33:20 ID:FhWMt3sU

>>750
ゴクリ・・・
極めてヤバイのは黒だと言う事を理解してない池沼さんですか・；

754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:39:43 ID:DlcY5cy3

異常者ってのは俺様の最強ジョブはいつまでも最強のままｗとか
思ってる連中のことだろ？

755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:57:31 ID:FhWMt3sU

>>754
うん、そもそも現実に魔法なんて無いしな
虚構にも現実性と言う物は必要だし曖昧になる部分は削除せねばならん
よって魔法は無い物として扱うのが吉だよな

756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:02:22 ID:0QAjwRBx

>>750
まぁまぁ、彼らの要求は、FFでも現実でも何一つ実現しやしないから
温かいまなざしで眺めてあげようやｗ
たかがゲームでもコレだし、一生不満だけ言い続けて死んでいく
負け犬だからさｗ

757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:03:36 ID:O2Fm6hRH

>>753
ピザでも食ってろ池沼

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:06:28 ID:FhWMt3sU

>>757
ピザ食うから氏ね池沼

>>756
そのままお返しするね＾＾
狩人さんも同じ事言って死んでいきましたよｗ
地獄で狩人さんがお待ちしておりますので、さっさと地獄に落ちやがれ＾＾；；

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:12:38 ID:0QAjwRBx

>>758
あまりの負け犬っぷりにワラタｗ
どこの下っ端だよｗ

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:29:55 ID:mS+rNria

心配しなくても12月までは弱体されないお

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:31:20 ID:6rPzQ3N4

そもそも後衛なのに前衛に匹敵するアタッカー能力があるのが
間違いなんだから精霊の威力を弱めれば良いと思う。

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:36:48 ID:Ne7HXrxu

だな。
前衛のくせに扇風機なカスジョブもいるしな。

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:39:38 ID:O2Fm6hRH

まぁ、他を陥れても扇風機は変わらないしな

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:01:39 ID:39dtPnvy

今日、ＰＴ終わって３人デジョンした。
ＭＰ回復中、突然に襲われた。
残った２人もデジョンＩＩ待ってるはずだったのに、呪符デジョンであっさり帰った。
一人だけ死体で残された。
何も言わず解散・・・・・

そんな黒を弱体するんですか？

765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:03:33 ID:OMRbo2dC

はい＾＾

766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:11:15 ID:Ne7HXrxu

つまんないネタ

767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:15:42 ID:qpnxrlGo

>>764
寝かし→デジョン

768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:10:58 ID:PABCvBtE

殴られながら寝かしはできない。
まぁそもそも絡まれる事自体がヘタレだとは思う。
絡まれる恐れのある場所でD2するならそれなりの安全策は講じるべきだ。

後衛なのに攻撃力高いのはおかしい、ってのもFFならではの発想だよな。

769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:21:39 ID:qpnxrlGo

>>768
つ泉

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:11:12 ID:YwVRhCZ8

>>761 魔法アタッカーって意味を理解できないんだね。
物理が効き難い敵には精霊でサポート。
魔法が通りにくい敵には物理でサポート。
こういった形を■Eはイメージしてたんだろうが、
物理がすさまじく通らないとか、体力がアホほどあるとかの敵多いのは認める。
この辺、■Eも考えが足りてなとは思うな。
もっと敵の戦い方をバリエーションあるものにして欲しいよな。
とにかく周囲の同種族を雄叫びで呼び寄せてしまう敵とか(魔法詠唱より短い間隔の物理攻撃)。
PT組んで連携狙ってくる敵PTとか。硬い＆体力自慢の脳筋馬鹿か超墨しか敵には居ないってのもね。
戦闘が単調過ぎ。

771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:21:30 ID:tXTrGJil

その場面って、前衛職だと抗う術すらねーんじゃね？
ナとシは2hアビで数十秒耐えれるけど。

どんな異常性能でも、中の人が低脳だと脆いって証明しただけの創作じゃｎ

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:34:32 ID:FhWMt3sU

前衛だと死ぬかトレインでのｍｐｋ覚悟で逃げるしか無いからな
後はインビンか絶対回避＋呪札デジョンぐらいか
何この扱いの差

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:36:49 ID:Mxq5h/jZ

待てぃ
つ　微塵隠れ

まぁこれが二時間アビって言うのもなんだが。

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:39:04 ID:FhWMt3sU

>>773
ロム兄さん、忘れていたわっ！

2Hアビと言うことすら忘れていたよ

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:52:22 ID:6QoaHSk3

黒
は
削
除

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:15:40 ID:I2hG1qoP

まぁ赤なら殴られながらスリプルくらい鼻くそほじりながらでも出来るけどな。
ファストキャストないと出来なかったっけ？これ。

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:34:52 ID:ogyiyXLx

>>772
まぁそれは仕方ない。
前衛ソロなんて想定外だし、サポ白でインビジできるだけでも御の字だろ。

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:03:43 ID:5fEaLvGW

最近気付いたこと・・・

メリポアビ実装でメリポ注ぎ込まない黒が弱体されると読んだ。

つまりメイン以外は弱体。

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:06:45 ID:5fEaLvGW

メリポアビはジョブカテゴリーじゃなくて
どれか一つのみ選択可能で更に数段階
メリポ強化して意味が出るとみた。

黒メインで其処までやって今と同等かやや弱体。

メリポアビ無い黒は蝉無し忍くらいまで弱体されると予想。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:13:07 ID:asgUCN1A

>>778 >>779
それって黒に限らず、やっぱ他ジョブにも影響出るような希ガス
まぁ、■eのことだしなぁ。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:31:08 ID:B3pAmzoM

メリポアビ実装されミッション、クエスト、BCがメリポアビ前提のバランス設計に。
時間経過とともにメリポアビによるジョブ優劣が際立つようになる。
メリポアビのみ弱体され他は変わらず。ま、今と同じだな

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:10:36 ID:4xfavgGu

メリポやって従来どおりのバランスになったら
メリポ用ジョブ持ってない奴は全員死亡だなｗ
まあ漏れはメリポ用ジョブあるからいいんだけどｗ

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:43:23 ID:mS+rNria

■＜魔法による攻撃を受けると、魔法に対する耐性が一定時間若干上昇するようになりました。
　　　なお、この効果は累積します。

とか壊滅的な修正来たりしてな。
ガ系同時正射も1発目以外レジレジ、精霊→スリプルもレジ
絡まれてスリプルがレジられるとスリプル２もレジ、バインドもレジ、グラビデもレジ

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:26:01 ID:4xfavgGu

普通に撃ったら同時着弾不可
MBのときだけ同時着弾可とかになる気がしてきた。

黒PTが問題で修正するならこれくらいになる気がする
MBの無い黒PTは同時着弾不可になるとどうしようもないし。
MBまで同時着弾不可にすると赤と暗黒の精霊の存在理由が無くなる

MB限定で同時着弾有りならHNMとかでも連携するのに前衛必要だし。
後衛じゃWS撃っても当たるかどうかわからないしなｗ

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:30:49 ID:5fEaLvGW

赤と暗黒の精霊これに期待する奴は先ずいないｗ
つうかコレが活躍できるなら黒は削除でいいｗ

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:45:51 ID:ax8KSru/

>>768
殴られながら寝かし出来ないって、それはお前の腕の問題だろ。
モーション盗めよ。

787 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:56 ID:q0Z2gKlr

後衛様が強くて困ることある？
本来後衛様はスーパージョブ、脳筋はウルトラスペシャルスーパーボンクラじゃないとダメだし
アタッカー気取りの脳筋は後衛様の肉壁に徹するべき
後衛様が崩れれば必然的にPT全体が崩れる
なんだかんだ言って後衛様の恩恵を受けている脳筋ばかりなのに態度がデカイのはどーにかしろ
問題なのは「後衛なのに前衛に匹敵するアタッカー能力があるのが間違いなんだから」という頓珍漢バカ
勇者思考で物理攻撃以外完全否定する脳筋の傾向だと思う

ホント、脳筋ってウザいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:06:36 ID:asgUCN1A

>>786
モンスの攻撃間隔とかにもよるね。
1回詠唱を止められると、ペナルティタイムがあるんですぐ再詠唱できないんだよなぁ。
ル・メトのゴラホやユブヒなんかが相手だと、栗が来るとストンスキンかかっていても
300近く食らって詠唱中断し、ペナルティタイムの間に再詠唱できないまま戦闘不能って
ことがままある。

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:07:38 ID:Ioa0wPxo

というか今のFF11で黒のみとか前衛のみとかしか75になってない時点で
どうかと思うよ

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:57:05 ID:SEstueoF

>>789
黒だけ75といってもセカンドキャラだからなｗｗｗ

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:10:56 ID:B3pAmzoM

>>784
重なるにしても神威を一瞬で終わらせるような完全同時の着弾のみ不可だろうな
連続魔保護のためわずかな時間で不可時間は消去って感じで。
まあ明鏡止水のWS有効時間延長みたいな感じで連続魔時のみMB状態になるとかもありか

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:27:18 ID:mS+rNria

>>791
そういう周りを巻き込む修正が■クオリティだろ。
■としては、ボムＥＮＭソロ潰せてウマーとしか思わないｗ

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:33:05 ID:ogyiyXLx

>>789
まぁ１ジョブしか上げてないのは仕方ないとは思うが
脳筋ジョブだけいくつも上げてる奴はどうしようもないなｗ
他人の役に立つことを少しも考えずに
1ジョブ上げ終わってもまたヒャッホイ脳筋ジョブを上げるなんて
プレイヤー自体が必要とされてないだろ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:43:11 ID:xZ+S+ckA

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:31:20 ID:6rPzQ3N4
そもそも後衛なのに前衛に匹敵するアタッカー能力があるのが
間違いなんだから精霊の威力を弱めれば良いと思う。

↑これは定期的に張られる釣りなんだからいちいち反応すんな。

あんこくしねばいいのに

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:48:46 ID:FhWMt3sU

>>787
わかったｗｗｗ
肉壁になってやるよｗｗｗ
でも魔法唱えた瞬間に急用思い出して帰るね＾＾
簡易MPKウマー
でも寝かせで終わりそうで悲しい；；

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:50:56 ID:FhWMt3sU

>>789
流石FF11
廃人クオリティーも極まってきたな
今でもカンストしてない奴はゴロゴロしてるっつーの
現実見たら如何ですか？＾＾；

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:42 ID:K6ZicoLh

>>794
オイオイ、全国の暗黒さんに失礼だろうｗ
ちゃんと「救世主」とか「あんこくｗ」とか、正しく表記しなきゃね。

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:42 ID:KPn4Qk/R

てか、すでに弱体決定ってことで話進んでるの？

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:56:26 ID:K6ZicoLh

>>798
弱体スレと弱体厨の脳内鯖内だけならねｗ

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:58:05 ID:FhWMt3sU

>>798
うん、そう
田中も調整するって言ってたしね
ほぼ決定だろうね
後は反対勢力の黒が必死に否定してるだけｗ
必死すぎてかわいそうｗｗｗ

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:58:52 ID:O2Fm6hRH

調整と弱体じゃ意味合いが全く違うと思うが
必死すぎｗｗｗｗ

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:00:02 ID:FhWMt3sU

ばーかｗｗｗ
ばかりゅうどｗも調整で弱体きたじゃんｗ
調整が弱体じゃないと思ってる黒様必死すぎｗｗｗｗ
プッギャーm9（＾Д＾）

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:01:39 ID:O2Fm6hRH

なんだ、あんこくｗかよ
はいはいワロスワロスｗｗ

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:02:17 ID:AewAHEVk

そして次のパッチでなーんにも変わっていなくて(´・ω・｀)になるに1ﾍﾟﾘｶ。
勝ち誇りたいなら、実際にパッチ当ってからにしたら？ｗｗｗ

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:02:54 ID:FhWMt3sU

あんこくｗなんてゴミジョブやる訳ないじゃんｗ
今最強ジョブとして君臨してる「モンク様」に何言ってるんだよ
ひれふせ屑ジョブｗｗｗ

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:03:48 ID:KPn4Qk/R

とりあえず、ここ見て不安になった黒様が召喚修正スレに煽りに来て迷惑だから、
誰か引き取りに来てください。

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:04:10 ID:Q5gdbgFH

>>801
ここでマジメに(必死に)反論してる最強厨の墨にとっては、調整＝弱体ですよ？　
前衛強化して相対調整＝前衛超優遇って勢いだし。

808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:14:21 ID:O2Fm6hRH

マジメに反論してる墨なんてここには居ないと思うが？ｗ
ま、そういうの以前にメイン黒もほぼ居ないだろうけどなｗｗ

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:18:54 ID:xZ+S+ckA

モンクなんてどうでもいい。
あんこくだけ死んでよ

810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:22:27 ID:FhWMt3sU

いや、くろまｗだけ死ねｗ
奴ら最近生意気なんだよなー
墓に誘ってもケアル嫌とか立場わきまえない発言するし
しかも基地外みたいに火力ぶっぱなしてMP無くすし
とりあえず晒しておいたけどｗ
当たり前だよねｗ

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:25:05 ID:K6ZicoLh

最近の釣りはヒネリが無いな

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:33:35 ID:xZ+S+ckA

じゃあ黒とあんこくだけ死ねばいいな

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:35:26 ID:FhWMt3sU

ok
何も問題は無い
まず黒殺してあんこくでも何でも殺しておけ
くろまｗ最近自分が人気とか勘違いしてる屑多いんだよな；；
人気なのはあんたじゃなく、ジョブですから！！

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:39:22 ID:xZ+S+ckA

>>813
お前とは気があいそうだ。
だが最後の行は、結局黒が人気だって言ってる・・・よな。

もうすこし推敲してみたらどうか。

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:41:25 ID:FhWMt3sU

細かい事は気にするなｗ
まあ黒の中の人が好かれてるのでは無くジョブが好かれてるだけだ、と言いたいだけだ
忍者にしても赤にしても白にしてもそうだな
人じゃなくジョブでしか見てませんから、ええ
出来のいいNPCって所だな

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:49:20 ID:xZ+S+ckA

>>815
同意。
所詮、能力目的で利用してるだけだしな。
モンクは強いからいいんだ。存分に殴ってくれ。

あんこくだけは全く利用価値のないゴミ屑、早くしんでよってね。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:47:03 ID:CoNn01sF

精霊魔法仕様変更など
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/09/11）

10月上旬のバージョンアップでは、精霊魔法について仕様変更が
行われます。ご期待ください。

○精霊魔法のダメージと命中率が、敵との距離に応じて補正されるようになります。
　　威力を最大限に発揮できる距離は、使用する魔法によってそれぞれ異なります。
　　これにより、魔道士ジョブのアクション性が大幅に上がります。

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:09 ID:fCkfzTCp

■eが日曜日に情報出す程やる気あるわけ無いだろ

819 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 00:04:00 ID:jsOtzPiA

下がりすぎ
ageときますね＾＾

820 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 00:58:06 ID:cMrUoaCH

>>808
すぐに噛み付いてる墨じゃん…。　と、思った漏れはダメな人ですか？

821 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:21:28 ID:UTLHzmuK

既出かもしれないけど
PTで稼げる経験値にリミッターがつけられる可能性はないか？
１～１０なら時給１０００までとか
６０から先は６０００までとか
時給にリミッターつければどんなに効率良くても制限かかるしな

822 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 02:16:10 ID:Fe/fvVn1

魔法に距離の概念つける事に何の抵抗もない奴は
ＡＣＴ系（ACRPG含む）で魔法キャラが何か発射して射程があるような
事になっとくしてる奴なんだろうなｗ

脳筋が考える魔法は物理攻撃と同等でしかなく物理攻撃よりＭＰという
リスク背負った使えないもの。ボスの弱点攻略で使う限定手段だろうなｗ

根っからの黒はファンタジーのイメージが強いから噛みあわないだろうなｗ

823 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 02:47:30 ID:avc32Hys

>>820
ほとんどの奴はネタと煽りと思うがな～ｗ
ここでマジレスしてる奴なんて本当にいるのかね
猫シすらありゃネタにしか見えんけどｗｗ

824 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 02:50:20 ID:DR4H/daP

>>817
マジあせって公式みたぜえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:25:21 ID:5ublGjKU

>>821
それって1回ログアウトしちゃうとクリアされるんじゃ意味無いよねｗ

826 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:32:04 ID:op5WxgXt

釣りの釣果・疲れ制限と同じように、
1日に一定量の経験値（ENMやアイテムを除く）を稼いだら、
疲れでそれ以上経験値がもらえないようにすればいい。

827 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:06:07 ID:1MRQvA6E

その修正がきて得をするのは誰だ？ｗ
どう考えても延命だろ。

828 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:18:34 ID:4vl3WpKh

一部の釣りスキルが高い人の金策に対して、リアル1日単位の金策制限をかけたわけだから、
一部の時給が高いジョブに対して、リアル1日単位の経験値稼ぎ制限がかかっても、
おかしくはないと思うぞ。

829 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:26:46 ID:+z7VJogx

>>828
そりゃないだろ・・・RPGなんだから。
一部の時給が高いジョブがあるならそのジョブを弱体するか他のジョブを強くするだろ
経験値制限とかナンセンス

830 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:30:24 ID:nCpHMj11

ナンセンスでもやっちゃうのが■クオリティ

831 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:36:38 ID:1MRQvA6E

>一部の釣りスキルが高い人の金策に対して
違うだろ。確実に寝釣り対策。じゃあスキル100+の他の合成職人に制限かけないのはなぜだ？

832 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:39:31 ID:zfSCbgb1

弱体案
距離によりヘイト変化。近くだと鬼高ヘイト
つか狩人みたく距離あると命中率大幅ダウンでよくない？
それをやって前衛強化だな
多段WSのTP復活、レリックのみ現状維持。
アタッカーに素打ちでサンダガⅢダメ並にWS強化
ナイトに物理ダメ何%ダウンの段階特性、75で65%ダウンくらい。
忍者の空蝉を昔の仕様に。

833 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:51:38 ID:1MRQvA6E

どこを縦読みですか？ｗ
追い込み時になったら至近距離で精霊撃ちますね＾＾

サンダガIII並みのダメ打つならHPも1/4ぐらい消費してくださいね＾＾

834 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:52:49 ID:G8g0OQph

単純にヘイト倍増させて、敵が倒されるか３０分程度経過するまでヘイトリス
トをクリアしないように修正するだけで黒魔は素敵な事になると思うのだが。
魔法命中率を削減して、和菓子実装（魔法命中率アップ）もやっぱり捨てがたいｗ

835 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:55:02 ID:knCC0ENW

>>832
脳筋ってこんな案で同意を求めようとするのが
カワイソス^^;

836 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:56:02 ID:EIKx4GC7

>>822
ファンタジー世界(物語)の齢百歳の長老とか、ラスボスｗとかですか？
某超絶（ｒなダークシュナイダー様とか？

強すぎるぐらい強すぎる魔道士を挙げて、強いのが当然だ云々言い続けてるのが墨ですぉ。
脳筋の勇者思想と何も変わらん。役割分担すら意識しない分、性質が悪い。

837 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 09:59:36 ID:1MRQvA6E

それはただの墨だろ。
こっちは黒を語ってんだ黒を。

>>834
削除してアップってお前大丈夫か？

838 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:10:04 ID:CdzGB3tX

何気にクレクレ言ってる脳筋ﾜﾗｴﾏｽ

839 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:20:25 ID:wP7t3yAj

漏れは前衛アタッカーが攻撃力クレクレするのはすんごく良く理解できるけどなぁ。
たとえば雷4で1000ダメージ出るとしたら、通常1000くらいのMPで5発撃てるわけだが、
このMPを回復する時間って3分程度だろ？
前衛アタッカーは3分殴り続けたって5000のダメージなんか出せないよな。
時間を使って遊んでるなら、前衛でも後衛でもアタッカーは単位時間内に同じくらい
ダメージ出したいってのは理不尽な話じゃないと思うけどね。
ルモリアのモンスターは、一部のNMを除くと物理耐性が高い割には魔法耐性がそんな
には高くないし、もちょっと前衛アタッカーの攻撃力がほしいと思うけどね。

840 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:50:44 ID:op5WxgXt

>>839
単位時間当たりでは、黒の累積ダメ≒暗黒の累積ダメってのがどっかになかったっけ？

841 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:55:33 ID:b8KbzpxW

>>829
>そりゃないだろ・・・RPGなんだから。
俺も経験値制限はどうかと思うけど、RPGだからってのは理由になってない
RPGって意味知ってる？ロールプレイングゲームって事であって
別に経験値稼ぐゲームって意味でも何でもないよ、経験値稼ぐ事とRPGとは
何の関係もないよ

842 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:58:48 ID:92NFj0oR

>>837
既存能力を削って、別のもので補うようにする
■ｅの常套手段じゃないか。脳筋様が大金払ってがんばってるのに
洋菓子食ってるんじゃないよ。ダース４万ぐらいの高級和菓子食え
ってのｗ合成も活性化してめちゃ良いこと尽くめｗ

843 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:06:28 ID:wP7t3yAj

>>840
そっか、PTとソロの違いってのを忘れてた。
漏れの場合にはヘタレなんでル・メトのユブヒで自給が約3000ってとこなのね。
そこから計算すると、奥4体で1000exp なので、その3倍、12体だよね。
で、あそこは exp200 でも 280 でもHPだいたい5000だから、12体で一時間
あたり60,000くらいはダメージ出してることになるわけだ。
PTなんてここ久しくやってないからわからないが、PTだとどんななんだろね。

844 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:56:40 ID:GP2jlUkN

条件がかなりアバウトだけど
忍者の場合一分で500ダメのwsをうてるTPが貯まるとする
20発のオートアタックが一撃50とすると
1分あたりの総ダメージは1500　時間あたりで9万になるね
他人が釣りしてくれないと1分でwsを撃てないと思う
戦士で1,2倍　モンクなら1,4倍くらいダメージだすはず

845 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:00:38 ID:op5WxgXt

まぁ、黒の場合はリスクがないor極めて少なく、そのダメージを出せるわけだけどな。

846 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:02:36 ID:wP7t3yAj

>>844
情報ありがとう。
そうすると黒の出すダメージってそんなに大きくないってことか、精霊を
撃ちっぱなしで上の計算だから。
だとすると、漏れの >>839は嘘ってことになるな、ごめんなさい、皆さん。
でも、前衛アタッカーにはもっと強くあってほしいと思ってる墨でした。

847 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:04:37 ID:GP2jlUkN

MPを全部攻撃魔法のみに注ぎ込んだ場合
リフレバラバラもらって1分120MP回復
1時間7200MPが >>843より余分に使える
サンダー4＝1100ダメージが50発分くらい？
黒でも時間12万行けそう
魔法カットがないとてとてが沢山いてリポップが早くキャンプ狩りできる狩り場なら
黒も十分アタッカーとしてやっていけそうだ
今はこんな狩り場存在しないと思うが

848 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:06:35 ID:wP7t3yAj

>>847
> 今はこんな狩り場存在しないと思うが
無いですね。

849 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:10:54 ID:j8y5hIRv

妄想スレあげ

850 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:34:52 ID:6eWmtH4k

>>842
「脳筋様が大金払って」とか、未だにこんなこというヤツいるのなｗ
バーカバーカｗ

851 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:39:21 ID:0HbcmgUs

>>832
肉の発想ここに極まれりだなｗ
前衛の出す一発のダメージなんて一番攻撃力の低い魔道士以下でいいの。
なにそのサンダガ３並WSって。

852 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:44:25 ID:JN3XNGVH

テリガンの洞窟で三番目に来た黒PTが
「僕たちはカニしかやらないので少し配慮してください」
とか言い出したのにはおいちゃんびっくりした

853 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:51:09 ID:tM7WPC9j

サンダー４ってメリポフル振り、帯、魔攻フルブーストの廃装備でやっと辿り着ける値
結局一部のトップだけ見てそれが全てと思い込むんだな
やれるやれない　じゃなくて出来ることが問題　というけど
戦士リディルやモ黒帯については何故か除外されるし

854 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:08:28 ID:GP2jlUkN

うちのLSのキリン戦の3分当たりの与ダメージ順位

1位　召　1000　70履行500ダメージオーバーを3分に2回
2位　黒　800　　全レジで400程度　精霊の印で伸びシロあり
3位　モ　600　　気孔弾のみ　MNDブーストでまだ伸びる
3位　侍　600　　3分に一発不意月光　不意のみで50～70
3位　狩　600　　通常40　サイスラ250　プレプレ　

トップアタッカーと言われるこれらのジョブでもこの程度
昏睡スピリッツや不意wsすればどのジョブも出せそうな気がする

855 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:15:11 ID:GP2jlUkN

>>853 リディルや黒帯じゃwsのダメージは伸びない
脳筋が見てるのは一発の大きさのみ
だからサンダガ3に嫉妬する
総ダメージはたいしたことないのにな

戦闘のログ表示をこう変えるだけで黒叩きなくなるとおもうよ

戦士のデシメ　500　
暗黒のスピン+光連携　2000
黒のサンダガ3　1300
マジックバースト　300

これで全て丸くおさまるはず

856 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:24:54 ID:yOX6gMyp

>>854
もう少し長期的に見たら順位変わりそうだけどね
召＞マラソンのコース次第で当てにくい場合がある
黒＞ヘイトの減少待ち　　後衛はさらにヒーリングの時間も加味

長い目で見ると横並びになる気もする

857 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:28:47 ID:j8y5hIRv

そういう現実は見えない。

都合の悪い部分は霧がかかって見えない！

858 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:35:14 ID:m5u1MNmp

黒からスタンを取り上げたらいいんじゃね？
暗黒の株が少しは上がるかもしれないし。
でもまぁ、現状暗黒は37までだな・・・。
暗黒が消えたら赤/暗の連続魔スタン無くなって困るし。

859 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:38:29 ID:wP7t3yAj

>>858
今まで覚えた魔法を無いことにした、ってことは無いから、取り上げってのは
現実的ではないんじゃないかね。
せいぜいやるとしたら、スタンの成功率をスキル依存にして、黒の暗黒スキルを
下げるくらいしかないだろ。

860 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:40:16 ID:m5u1MNmp

>>855
いいこと言うね～、そうなんだよね、
連携ってのは一人で出したダメージじゃないし、
マジックバーストも一人で出したわけじゃないんだよね。
個人的には
戦士のデシメ→500ダメージ
スピン→1200
技連携→600
黒のサンダガ３→1300
マジックバースト→300

とかの方が、みんなで出したダメージって感じがして、
いいんじゃないかと。

861 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:43:50 ID:op5WxgXt

>>860
いやだから、それだとWS＋連携ダメが精霊＋MBダメより大きい事がわからない人がいるから、
>>855の案なんだと思うぞ。

862 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:50:25 ID:4QxUNarN

ダメがログに出なければいいじゃないか？ｗ

ホーリーに強力光属性スリップダメージ追加（神聖魔法スキル÷5ダメージ/3秒）＆ナイトからホーリー削除ｗ
ディアIII、バイオIII、ポイズンIII追加ｗ
ショック～ドラウンのスリップダメージ4倍、指定のステータスダウン2倍ｗ

スリップなんて脳筋にはどうでもいいだろ？ｗ
ログに出ないからｗ

863 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:55:59 ID:j8y5hIRv

よしじゃあ仕様変更して

サンダー４

初回ダメージ300　　3sec　400　　　最大3分持続で。

コレにしようｗ

864 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:09:58 ID:0HbcmgUs

いっそDAoCみたいに他人の出すダメージが一切出ないようにすればいいんじゃね？ｗ

865 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:26:16 ID:b8KbzpxW

ログじゃなくてゲーム画面上に
「スピンスラッシュ！！
　1200ダメージ！！！！」

とか通常のダメ表示の文字よりも数倍の大きさで出れば、
まるで格ゲーのように出れば多分満足するんだろう

MBや魔法は普通にログのみで

866 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:28:32 ID:wP7t3yAj

最初の頃みたいに、MBのダメージ表示されないようにしてもいいかも。
いっそのこと精霊ダメージはデフォルトで無表示にしたらどうかね。

867 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:32:11 ID:ILrqxgom

>>865
混んでる狩場とかどうするんだよｗ
あと裏とかで隣のPTの暗黒が不意スピンとかで大きな文字出てきたら
すごい重くなると思うぞｗ

暗黒の専用魔法って使ってる奴あまり見たことないんだけど
あの魔法ももう少し使えるような性能にすればなー

868 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 16:01:56 ID:zfSCbgb1

よし物理アタカとの平均とる名案を思い付いた！
精霊のリキャを五分くらいでⅣ系とⅢのガから古代並の唱える遅さでいいんじゃね？これなら威力は少し上げてもいいや

869 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 16:05:18 ID:wP7t3yAj

>>868
そうすると、>>844 の数値から、5分リキャストだと精霊ダメージは一発で
最低でも7500くらいってことになるのかなｗ

870 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 16:09:43 ID:ILrqxgom

>>869
敵のHPよりダメージの方が多いなｗ
一撃で沈むから黒PTうまーｗ

871 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 16:47:39 ID:zfSCbgb1

何言ってんだおまえらw
黒なんてぶっちゃけ帰り用のデジョン要員でいいだろw
7500てw魔法脳筋の最強節はキツイなw
タゲとって死んでろデブwww

872 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 16:49:03 ID:wP7t3yAj

>>871
うはｗｗうぇｗｗっをｋｋｗｗｗうぇｗ
じゃ、消える。

873 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:10:44 ID:4QxUNarN

黒に麒麟はおろか3竜も一発消去のメドローア実装で委員ジャマイカ？

874 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:22:17 ID:poXa6Y+g

自民：黒忍赤モ白詩
公明：侍シナ
民主：狩戦
社民：召
共産：暗竜
無所属：獣

875 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:25:41 ID:zQFkT0Y0

>>874
ﾜﾛｽｗ俺はおもいきり自民だな

876 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:36:21 ID:9whQYgQt

忍とナは連立組まないだろｗ

自民　白黒赤吟忍
公明　戦（灰装備限定）召シ侍モ
民主　ナ
社民　ユニクロ戦
共産　竜
大地　暗
〒反対　狩
唯一神とか万葉　獣

877 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:45:56 ID:8oo31GqP

>大地　暗
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>〒反対　狩
納得ｗ既得権奪われて自民追い出されたのかｗ

878 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:50:04 ID:poXa6Y+g

>>876
>忍とナは連立組まないだろｗ

えー、最近のナはサポ忍で忍盾パーティ入りたがってるのいるから公明じゃないの？ｗ

879 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:35:59 ID:GP2jlUkN

むしろ空蝉弱体唱えて自民追い出されて
総スカン食らった
日本新党　ナ

880 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:40:25 ID:QohjwpOX

ｽﾚ的には　改革＝黒修正で　ここに頻繁にポップする黒＝抵抗勢力
とかが妥当かと。。。

でも　FFを選挙に例えるのは流石にちょっとマズい気がします

なんていうか　冗談ってのはわかりますケド　最低限の節度は
必要っていうか　いくらなんでも不謹慎すぎないかなぁ。。。

ソーカとかに例えるのは　いくらなんでもアンマリだし　ちょっと
言われた相手に対する　配慮が無さすぎなんじゃないかな？

881 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:22:13 ID:lnisrxE7

歴史的に見れば
近接物理ジョブのほうが
旧来の勢力なんだがな
むしろ黒は７５キャップ以降の新興勢力
黒を倒して近接物理ジョブ優位に戻そうというほうが
時代を逆行してるようにも見える

882 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:34:49 ID:lVQ7vREp

岡田と小泉の顔をよく見比べてみろよ
どっちが物理アタッカーぽいかｗ

883 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:41:15 ID:u9zgbEFX

たしかに
後衛＝ケアルタンクという思い込みは
宗教としかいいようがないなｗ

884 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:45:47 ID:mR1BRLbd

後衛が殴りにいくとき
中国（前衛）の許可は得たんですか！？

885 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:59:18 ID:VZDo/j/f

って　終わった話題を蒸し返してどうすんだろなんかホントにごめんなさい。。。

でもとりあえず　FFでのきちんとしたバランスを考えるなら　黒＝悪だと思うんです

なんか黒魔臭漂う茶化しで　いっつもマトモな意見は　流されちゃったり
煽られちゃったりしてますケド　諦めずに訴え続ければ　きちんと異常は
認知され　正当な罰が　黒に与えられると思うのです

>>874とか>>876をみてください。他ジョブの皆さんは
黒が心底歪んでいるコトをはっきり判断出来るでしょう
こんな風に　自分を正当化し　ちょっとでも黒に不利益ならば
手段を選ばず相手を貶めるのが　黒のやり方なんです。。。

それじゃ日付も変わりますし　そろそろ寝ますね
一刻も早く　黒がきちんと改善され　正しい世界が訪れるのを
祈っています　おやすみなさいませ

886 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:25:27 ID:DiOsmi+h

>>885
民主ﾜﾛｯｼｭｗ

887 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:30:43 ID:o2UreTky

はいはい死んどけ

888 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:31:11 ID:VodrUEP2

そうだ！WS撃つときに撃った人の画面だけに派手なカットイン入れよう。
これで脳筋様も満足するんでね？

889 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:35:07 ID:Eo3QB6T/

猫シことVZDo/j/f

>>874と>>876の何を見て黒が歪んでると言うんだ？ｗ
猫シ来たんだから誰か相手してやれよｗ

890 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:57:58 ID:5U3nXKTN

ぶっちゃけ
松山千春好きなオレは大地応援してるぞ

891 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 02:31:30 ID:9wLyChA7

>>854
ワロスｗ
黒が３分間に８００は解るとして
狩りは弱体された今でも１５００以上は固いぞｗ

馬鹿にしすぎじゃないか？ｗ

892 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 02:48:55 ID:EKWKCxyV

プレもらって600とかありえないな

893 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 02:58:12 ID:H+FhQM/T

>>885
先週は丁寧な修正案とか作ってきてくれて、結構面白いなって関心してたのに...。
またただの煽りに戻っちゃうのか。あんこくｗとやってること変わんないじゃん。

お前さんが議論で臨む姿勢なら、少々の茶々は入るかもしれないが、真面目に
ぶつかってくれる奴はいると思うんだがな。
少なくとも俺は、次にお前さんがどんな案もってくるのか期待して待ってた。
それだけに残念でならない。

894 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:17:52 ID:9lhH4kq3

猫シに期待するだけ無駄無駄。

895 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:21:05 ID:H+FhQM/T

はあ、なんかここ数日は煽り罵りばっかでつまらんわ。
語ること無くなってきたからかもしれんが。

俺は黒も他ジョブも色々あるが、ここに弱体案見に来るのは好きだったのよ。
弱体に関しては容認するかな。黒だけで何とかなるのもつまらんし。
それにジョブの浮き沈みがコロコロ変わるほうが楽しいからね。

ただ間違いなくいえるのは、ジョブチェンジしてる奴が一番楽しめてるってことかな。

896 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 04:52:51 ID:DiOsmi+h

じゃあ修正案

自民：白黒赤吟忍モ
公明：戦侍シ
民主：ナ
社民：召
共産：竜
大地：暗
〒反対：狩
無所属：獣
唯一神：猫シ

897 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:20:54 ID:9wLyChA7

黒だけで何とかなる。

こういう奴は全部黒だけでやってみるといい。

相性悪いＢＣも多いのに何でも黒だけでやれるってアホかｗ

898 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:37:07 ID:knK38Gn2

火消し乙

899 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:38:18 ID:F6S50n6A

>>897
例えばわざわざ印章BC行くのなら、相性悪いとこに行く必要がないｗ
ENMも入るところで一番相性いいやつと戦えばいいだけ。

900 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:43:00 ID:9wLyChA7

>>899

黒だけでなんとかなるんだから全部やれよｗ

そのうち全員黒になるのが問題なんだろ？

901 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:49:37 ID:l2p1yle1

>>899
みんなそうしてんじゃないの？

902 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:52:53 ID:3H/3cbGh

黒強すぎ
早く弱体しないと取り返しつかなくなるよ

903 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:54:20 ID:trV7jbqQ

>>900
なんとかなるってイチャモンつけてる馬鹿は白ぺぺっスレで白でも煽ってれば？

904 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:59:05 ID:F6S50n6A

>>900
全部黒で攻略できないと問題じゃないって言いたいの？

905 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:59:51 ID:trV7jbqQ

カレーが大人気だから、そのうちみんなカレーしか食わなくなって
伝統ある和食が駆逐されちゃうからカレーを無くせ！
って吼えてるくらいありえない理論だな。

906 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:00:33 ID:l2p1yle1

なんだ、ここは只の煽りスレか
ツマンネ

907 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:05:12 ID:64v4vBWd

9wLyChA7は、弱体厨なのか反対厨なのかさっぱりわからんｗ

908 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:30:44 ID:RxaZ3xfD

精霊の威力はこのままでいいからスリプルとかバインド、スタンが黒についてるのが
納得できん。
なんで足止め能力なんかついてるんだよ

909 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:45:23 ID:RcDC6gkf

つーかアレだ、HPが残り3割とかになって瀕死なのに
スリプルでぐっすりってオカシイだろ

獣のなだめるだってHPに比例して成功率落ちていくんだし
スリプルもHP50%辺りから耐性つけて20％辺りでほぼ寝なくなる位で自然だろ

910 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:47:07 ID:UgytIiz/

狩も暗黒もついてるが・・・・・・。
狩はともかく、暗黒は足止めだけなら、黒並よ。
ガが無いだけ。
問題は、その手の装備のクレクレもしないし、中のやつも足止め使う気がない点だけだろｗ

911 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:47:54 ID:UcPLrmmV

例えばファイヤを撃てば敵にディスベ不可能なブレスパかかって一定時間炎吸収エアロ半減とか
耐性も一定数越えると無効～吸収になり、そういう戦略も生まれてくるかと
召喚獣戦が糞になるが75ならどうせ弱い。
で、魔法耐性の敵をもっと増やす。

912 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:48:36 ID:UgytIiz/

今の状態で黒弱体しても、敵が倒せないＢＣやらが増えるだけ。
前衛が弱すぎる。

913 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:54:52 ID:64v4vBWd

足止め専用ジョブ作ればいいな、時魔道士。
スロウⅡ・バインドⅡ・グラビデⅡ・スタンⅡ
ヘイスト・ヘイスガ・スリプル一式・デジョン・テレポ一式
コメット・メテオ・ポーキー・トード・ストップ

914 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:01:07 ID:m3Fhg1dn

>909
HP２０％でほぼ寝なくなるって案はいいかも
削りきれなければ死亡ってやるかやられるか
と言うヌーカージョブのイメージに合ってるし

915 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:18:31 ID:RcDC6gkf

>>910
スタンはともかく、バインドやスリプルなんぞ精々おなつよ相手にしか入らないぞ、、
属性杖の持てない白で弱体撃つと言えば解りやすいか…

916 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:37:02 ID:6PgkUAaW

暗黒の場合バインドスリプルでがんばろうと装備揃えたりすると他の能力が活かせなくなる・・・
まあその辺は魔法能力の相性の問題じゃないかね
黒にあるのが相性がいいのが問題なんじゃない？

917 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:24:33 ID:k168U37V

ガ系とか多少は問題有るが、黒の瞬ダメ性能は
ジョブの存在意義からしても、問題無い。

問題は、スリプルを始めとする妨害魔法を
黒がデフォで持ってることにより、精霊のリスクが
黒のみで回避できてしまうこと。

修正の方向は、スリプル等の妨害の弱体か（スキル弱体）
精霊魔法のリスク増大（キャスト時間増大とか＋）が良いように思う。

918 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:31:44 ID:l9Jxz+cK

>>880
喪前様はあいかわらず生真面目なんだなぁ。
まぁ、純粋なほうが漏れみたいスレッカラシよりもマシかｗ
ジョブと政党をアナロジーでくっつけるのは別に不謹慎でもなんでもないと
思うよ、地方選挙なんかだと候補は競馬馬扱いだしね。
それが不謹慎だったら、新聞の時事評論とか4コマ漫画なんかみんなそうだな。
政党だって人格なんか無い("個人の尊厳"みたいなのとは別の訴訟の当事者能力
なんかを持つ法人格ってのはあるが)し、ここの香具師らはそういう言葉遊びを
しているだけだと思うけどね。
むしろ漏れは喪前様がたまに黒の中の人格に触れるような言い方をしている
ことの方が気になるな、もちろんそんなつもりではないと信じているけど。