モンク強化15

1 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:11:09 ID:peU/V+Pc

デストロが強い、と言っても、それがどこでどう役に立つかっつーとレベル上げだけ。HNM相手にデストロで殴りかかったってドンキホーテにジョブチェンするだけ。
モンクの殴りがいくら強くたって必須能力のケアルを持ってるだけの白に貢献度で敵わない。
要するにそのジョブがどこでどう役に立つか、それだけが重要でありそれを評価するとこうなる。
　　　　 |HNM|経験値| BC│裏│
　　　赤|　☆ |　 ☆ 　| ◎ │☆｜総合15pts
　　　詩|　◎ |　 ☆　 | ◎ │◎｜総合13pts
...........白|　☆ |　 ◎ 　| ○ │◎｜総合12pts
　　　忍|　◎ |　 ☆　 | ○ │◎｜総合12pts
　　　黒|　◎ |　 ○　 | ◎ │☆｜総合12pts
...　　ナ.|　☆ |　 ○　 | ○ │◎｜総合11pts
　　　狩|　◎ | 　○　 | △ │○│ 総合08pts
　　　侍|　◎ | 　○　 | △ │○│ 総合08pts
　　シ.|　○ |　 △　 | × │◎｜総合06pts
　　　召|　◎ | 　×　 | △ │○│ 総合06pts
　　　戦|　× | 　◎　 | ○ │△│ 総合06pts
　　　獣|　△ | 　△　 | △ │○│ 総合05pts
　　モ.|　△ | 　○　 | △ │×│ 総合04pts
　　　暗|　△ | 　×　 | △ │×│ 総合02pts
　　　竜|　× | 　△　 | × │×│ 総合01pts

2 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:11:34 ID:QyZqLISi

3 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:12:12 ID:pv24XPGi

瞬獄殺ｸﾚｸﾚ

4 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:12:28 ID:lD4GyUbt

メインモの漏れにいわせれば、

メリポで役立たずにしてくれてかまわんから

ミッションで使えるようにしてください(つд・)

5 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:14:38 ID:XrJW+Ysw

>>1
つか、黒の評価低すぎだろ

6 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:16:50 ID:peU/V+Pc

>>5
黒は経験値稼ぎで評価を落としてるから。
下のほうにいるが、5位ではなく3位

7 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:18:23 ID:Twg6GDFz

スレタイワロタｗ

8 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:21:00 ID:umTJbfvM

ｱﾚだ。モンクの手数を増やそう。
一流の格闘家のｼﾞｬﾌﾞはﾊﾟﾝﾋﾟｰの渾身のｽﾄﾚｰﾄより強いんだし。

手数を2→4ぐらいに
その代わり一撃の素手能力を半減。
TP貯まるのが早い代わりに一撃が軽くなるからWS弱くなるがその辺りは仕方ないとしよう。

LV上げでは格上過ぎない敵なら十分Dも出せるしTPも早く貯まるんだから
ﾏﾝｾｰだろう。

9 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:25:15 ID:DSZI6qd0

モンクのWSは全部コマンド式。カウンターとかもコマンド。
蹴撃とかはタイミングよく攻撃ボタン。ガードは攻撃される瞬間に敵の方向に移動。
ためるは一定時間攻撃ボタン押しこみ。
上手くやればHP一桁からMaat無双阿修羅全段ガードして無双＞乱撃＞双竜のコンボで一気に殺せる。
そんなジョブになれば俺は最強モンク見たら素直に尊敬出来ると思う。

10 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:25:58 ID:XUyt8C5k

モンク調整１４　続きとみていいのか・・・？
おそらく弱体したい奴からすると潰したくなるスレタイだから、次スレ化はないだろうな。
ただとりあえず勘違いとかされたままとか気持ち良くないので～
前スレ >>990 さんへ。
ん～うまく伝わってないのか。
どう言えばいいのかな・・・

まず前置きとして。
物理命中アップ＝HPアップ
乱れ撃ち＝気孔弾
能力評価としてそうなのか？と。
狩人に命中アップ無くなりHPアップ、乱れの替わりに気孔。上記の通りなら狩の強さはそれで上がるか？下がるか？
つまり基本アタッカー能力は瞬発力は狩。蓄積でモな感じだからアタック能力は近いだろ？
そこで物命アップと乱れがある狩人は強すぎとは言われないのに、HPアップと気孔弾でモンク強すぎ！
ってのは変じゃないか？という訳だ。
うまく説明出来ただろうか？

11 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:27:01 ID:GeRZWwuw

ｌｖあげがメインのゲームなんだから、ｌｖあげで強いジョブに強化の必要なし

12 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:29:44 ID:umTJbfvM

銭投げてるんだから強いの当たり前だろ→狩人
HNMでは弱いんだからLv上げでは最強でいいだろ→モ

わんわん砲強いｼﾞｬﾝ

13 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:32:38 ID:WRRT0jpD

>>1
暗と竜ﾃﾗｶｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:34:30 ID:URkZ8qQJ

骨戦以外は普通性能で、　60までは基本的に誘われないジョブが
強いから強化しないでいい　とはね・・・・暗召竜あたりはどうすんだよｗ

メリポ＝レベル上げ　　とでも思ってんのかｗ
このゲームじゃ誘って断られない　　誘われる　　　が何より重要
誘われる為には強くなるか　便利アビ、WS追加しかないだろ

15 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:43:54 ID:umTJbfvM

>>10
話の流れが良くわからんが
強すぎだから修正されたんじゃないのか？
格上の敵にＤが通りにくく
距離によってＤ・命中が変動
東サルタの敵に最大射程で飛命ﾌﾞｰｽﾄした狩人の矢があたらないんだぞ
何の飛命ｱｯﾌﾟか

狩人は遠隔攻撃(攻防比）とｽﾗｯｸﾞ（4倍撃）と物理命、乱れ撃ち、TP速度によって
最強の名を欲しい侭にしていた
しかし、TP速度を潰され、寿司という命中食が出て
格上の敵にDが通らなくなったんだぜ

16 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:51:23 ID:7NuqBbKJ

つまり、赤・詩・白・忍・黒以外は要らないと・・・

17 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:52:10 ID:WI0Oa+gW

なんでソロの項目なくなったんだ？

18 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:00:40 ID:/gJsrs9j

>>14
誘って断られることなんてあんのか？まじで。
お前にもんだいあるだけじゃねーの？

19 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:01:01 ID:4R1GILHF

モンクは骨メリポで強いだけ
メリポ離れて何をやるにしても
バーサクと蝉併用出来るジョブ＞出来ないジョブ
高ヘイトをなすりつけるジョブ＞不意ダマするには弱すぎるwsしかないジョブ
高い瞬発力を持つジョブ＞そこそこのジョブ
別格のトレハンの神様＞その他
モンクってリューサン並にゴミですよ？

20 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:04:05 ID:oqLFim7y

モンクの主張：

全てにおいて忍者の方が上だから、能力が上のジョブが居る限り、モンクとしては「あれも欲しいしこれも欲しい」

バランス？なんですかそれ？

モンクより強いジョブが他にあるか、ないか。

それがバランスの真髄です。

モンクより強いジョブが他にあるなら、バランスは取れてる。

モンクが一番強くなったら、バランスは取れてないだろうから弱体もいいんじゃね？

ということか。

21 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:06:11 ID:dZcO4Tur

またお前か

22 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:06:41 ID:dfbtj0wq

1がタゲ反らししたくて速攻でスレ建てたみたいだが、モンクへのヘイトあげそうなスレだなｗ

23 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:08:19 ID:8SHcEemt

>>1がモンク騙った弱体厨な件。
前スレから突っ込み所演出しすぎ。

24 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:08:39 ID:n67+djFH

モンクだけWSを　ひっさつわざ　にしてコマンド式に

25 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:09:31 ID:URkZ8qQJ

後衛玉出し一杯居たら
召でリーダーしても断られる事はないのか？
他黒黒白赤詩って玉出し居たらどうなのよ
本人の問題～　も中の人次第であるだろうが　少しでも良編成PTに行きたいと思う奴は少なくないだろ。

モンクの場合は60まで湾曲に絡めない、　溶解トスのWSが弱い　特攻が骨以外無い　のがネックだろう
嫌がる奴はわりと居ると思うがな

26 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:19:40 ID:wWtEDcDs

デストロイヤーをデストロなんていうモンクは居ない
普通デストだろうが

27 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:31:56 ID:peU/V+Pc

>>17
普通ソロなんてしないから、見やすくするために消した

28 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 20:27:08 ID:/6tKygWQ

>>1
モンクを回復に回せばその表で一気に上位だ！
殴りとＷＳとＨＰを弱体な

29 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:44:39 ID:AQoDwpNE

なぁお前ら。モンクスレの最初っから見ていくと
すんげー面白いぞ。今と言っている事が変わってない。
それにモンク的ヴァナ史にもなっていて見ていて飽きないぞ。

ttp://mnk4.no-ip.org/kako/

30 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:48:51 ID:peU/V+Pc

そりゃ蹴撃追加されようとWS追加されようとやることは殴るだけだからな。
せめて他にできることがあればいいが、
実際はRepでも見て最強の食事だの最強の武器だのを語るだけ。
そのたびに好きに汁！でFA！とかいう馬鹿が沸いてループするだけ

31 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:55:29 ID:AQoDwpNE

>>30
確かに・・・。ただ、驚くべき事に、モンクスレ4に既にこんなことが書かれていた。

368 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：02/06/08(土) 11:50 ID:ep9Bd17Z
UO,EQの例を出すまでも無く、MMORPGでは職業ごとの
強弱が途中で変更されるものだが、最近になって■が
バランスを変えられるのか不安になってきたYO。
ユーザにとって有利な不具合は速攻で直すくせに、
明らかにバグっぽくて不利なことに関してはノーリアクション。

この先モンクが日の目を見ることは無く、ただ黒魔が
弱くなるだけとか…　で、黒樽厨の猛反発でそれすら戻るとか…
■から明確な運営ポリシーが見えてこないだけに不安すぎる。

369 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：02/06/08(土) 12:02 ID:7E/phs2T
>>368
■が腐心しているのはいかにFF11を長持ちさせるかだけです

32 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:28:46 ID:e8E85yb4

>>25
>>溶解トスWSが弱い
レベル１属性のトスWSなんて殆ど弱い訳だが
トスが弱いと言うよりはトス役を「選ぶ」方がきついだろ
実際４９まで溶解は片手剣と両手刀の二つしかない
だったら死にWSであるバックハンドブローの連携属性を炸裂から振動に変えれば
暗とかランペまでの片手斧とかの救済にも繋がる

33 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:45:09 ID:LGkIVMvi

気孔でHP回復させたり蘇生できたらいいんだけど
チャクラも１００、２００じゃ足りない、HP黄色になっても後衛にウザがられないように５００くらい回復させろ

34 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:02:00 ID:UTmutHYr

>>32
選ぶのも、弱いのもどっちも問題だわな
貫通はダブスラ、ピア、燕飛なんかは充分強力でしょ
溶解はお世辞にも強いってのはないわな

35 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:52:05 ID:peU/V+Pc

夢想阿修羅拳のゴミモーションを蹴りWSに変更
ゼノギアスの蹴りWSｷﾎﾞﾝﾇ

36 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:01:26 ID:+oqCyH10

>>10 死ね
狩人のアビを最優遇ジョブのモクソと比べる方がおかしい
物理命中アップ→MA
乱れ撃ち→気孔弾
ラピッド→襲撃
狙い撃ち→集中
この辺は百歩譲って等価だとしても

レジストポイズン→HPアップ?
警戒→回避
エンドレスショット→かまえる
該当無し→ためる
該当無し→モクシャ

続く

37 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:04:07 ID:adUXxeMG

>>36
お前は一度寝るべき。もしくは外出ろ。台風だから。

38 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:04:58 ID:VuwsdcA2

銭投げ有り→銭投げ無し
HPD→HPA
回避ｽｷﾙE→回避ｽｷﾙB+
受け流し無し→ガードA
メイン武器A-→メイン武器A+
飛には強いが骨には半減→骨に強く飛には普通

39 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:06:10 ID:+oqCyH10

>>37
お前の世界感は自宅から半径10Km程度しかないのか？
これだから引きこもりは困るぜ

40 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:06:13 ID:Vl0K9Wnl

チャクラとか気弾　集中　回避　かまえる　ＨＰアップ　蹴

ＭＡ以外のＪａはぶっちゃけ無くてもモをやるのに全然こまらね
今のヴァナに求められるのはザコでソロ強い奴じゃなくって
ＰＴで格上の敵に有効なジョブなんだよな・・・・

時間かけての削りは黒にあっさり超えられる　モ３人より　黒１の方がマシ
最悪　ＭＡ１　以外消してもいいから格上の敵に有効な何かが大事
総削なんてものはいくらでもやるからさ。。

41 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:11:24 ID:adUXxeMG

>>40
俺も同意見。MA以外イラネ。回避スキルもイラネ。
モンクに要るのは百烈、格闘スキル、MAだけだ。
他のは削って何の問題もなし。削りも強いWSもイラネ。
他ジョブに無い全く別のベクトルが入らなきゃ復帰しねー。

42 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:19:37 ID:fyPXODOf

lv上げ対象のメジャーのモンス
クフィムコウモリ、ユタンガマンドラ、ヨアトルマンドラ、要塞コウモリ入り口&地価
巣のトンボ、グスタフトンボ、空鳥、ボヤトンボ、ねぐらトンボ、ルフェ大鳥

lv上げ対象の打弱点のモンス
クフィムの骨（格闘シーフ必須、シーフ無しではおいしく狩れない）
デルクフ壷、グスタフ骨、ランペール骨

一般人からしたら突弱点を相手にする機会の方が多いんじゃないか？
メリポカンストするような人はｼﾗﾈｗ

43 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:21:47 ID:KflNUfbb

レベル上げ終われば削り＋αを求められる訳で、モンクには、そのαがないんだよな
○他ジョブの＋α
戦士：蝉とバーサク
忍者：同上
暗黒：強烈なダマシＷＳとスタン
イ寺：強烈なダマシＷＳと殴らなくてもＴＰ↑
シフ：トレハン２
狩人：バインドと高命中率、乱れ等

モンク、竜：う～ん・・・・。なんもない・・

44 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:23:04 ID:VuwsdcA2

>>42
文字読めないモンクは書き込むな
格闘は飛行相手にダメカット付いてないんだから普通に狩れるだろ。
メインが突武器だとその選択肢自体が無くなるんだよ。

ナス槍やら骨喰やらあるのにボドキンはモクソの妬みメールで潰されたしな。

45 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:26:04 ID:fyPXODOf

>>44
なんで俺がモンクになってるの？ｗ
モクソの妬みメールって君、妄想しすぎだよｗ

46 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:26:30 ID:VuwsdcA2

なんでそんなにネガりまくるの？ｗモンクってｗ
>暗黒：強烈なダマシＷＳとスタン
>イ寺：強烈なダマシＷＳと殴らなくてもＴＰ↑
騙しってサポシの能力じゃねーか？そんな書き方が通用するなら
モンク：強烈な気孔弾とケアル、状態回復補助
とか書かれても納得するよな？

47 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:34:12 ID:Vl0K9Wnl

>>46
モンクのアビ　特性は異常！　って言う人がいるからね
マジでＭＡの特性以外モをやるのに必須にはならんよ？
あれば便利で助かるけど無くてもモをやるのに支障は無い

ﾓﾚはＨＰアップよりも暗黒の攻撃＋特性とか狩の命中特性
侍の黙想　戦のﾊﾞ-ｻｸも良アビと思う

48 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:35:31 ID:B+5QHKwD

最近弱体だと食いつきが悪いんで強化路線に変更しました。

49 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:46:33 ID:VuwsdcA2

>ﾓﾚはＨＰアップよりも暗黒の攻撃＋特性とか狩の命中特性
>侍の黙想　戦のﾊﾞ-ｻｸも良アビと思う

お前の発想はだな、レジストポイズンいらねーからチャクラクレとか
アルカナキラーいらねーから両手武器版MAクレと言ってるのと同じだと気付け。
暗黒の攻撃UPなんかよりよっぽどいいMA持ってるくせに余分に付いてる性能と
他ジョブのメイン性能を同等に語る所がゆるせん。

50 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:49:01 ID:adUXxeMG

>>49
HPMaxアップが良特性過ぎるから叩いているんだと思っていたが・・・。
HPMaxアップはレジストポイズンと同程度でいいのか。

51 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:55:18 ID:VuwsdcA2

>>50
だから、ただでさえ優遇アビ追加しまくりのモンクに
他ジョブだとレジスト○○みたいなゴミ特性の枠にまでHPMAXアップが付いてるのは異常だろ？
ＭＡかHPMAXアップ削除してレジスト○○追加するべき。
実際召喚士の特性枠はMPMAXアップとレジストスロウだしな。

52 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:59:59 ID:qIAX6qtw

気孔に関して誰でもすごいダメが出せると思ってる人いるので補足
気孔は俺の体感だとMND-20x10が期待値かな？
ヒュム75でサポ白だとMND66だったかな？それでためx10気孔するとダメ450ぐらい
ダメの幅が広いので一概に言えないけど平均してそういう感じ
1000ダメ越えるにはMNDブースト+60以上は必要かな？一般人にはかなりキツイ
1400なんてのはどんな装備か見てみたいもんだ
普通の人ならブーストで500-600いけばいいほうじゃないかな？
それ以下も十分あるので、まぁサポ白で3分平均500ダメが高いか低いか
有効かそうじゃないかはお任せする

53 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 01:00:51 ID:Vl0K9Wnl

>>51
余分な性能がついてる・・・　て自分で言ってたジャンｗ
優遇アビは無いってｗ　特性の事を言いたんだろ？
何度も言うが　他のモがどういうか知らんがＭＡ１以外は削除してもﾓﾚは平気
とにかく　格上の敵に有効な何かが大事ってこと

ザコに強いよか時間かけて削れましたは　今のヴァナであまり必要とされない
他人に評価される性能ね？　　ソロとか自己満足した人ならいいかもしれないけど

54 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 01:05:05 ID:VuwsdcA2

そこでモンク調整案をまとめてみた
・HPmaxアップ→レジストカーズに変更
・HPA→HPC　シ赤ナ暗吟忍竜と同じランク
・MA６段目削除
・格闘スキル依存のD値上昇を緩やかに、低レベル強化、高レベル弱体
・気孔弾のためる効果を削除
・襲撃の発動条件を素手時のみに
・開発の脳を修正、格闘武器(デスト、ワーグ)の性能見直し。

55 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 01:06:24 ID:KflNUfbb

>>46 モンクはサポシにしてもまともなダメージ出るＷＳないじゃんｗ
威力十分のＷＳを盾に擦り付けられるのは魅力ですよ。
後衛の安全確保だからな
玉投げやチャクラなんてＰＴにメリットを与えるほどのものか？

２ジョブ以上持ちは理解してるだろうが、モンクはメリポはなれるとゴミ
ミッション：Ｌ６０まで連携不可能、制限外れても威力のある〆ＷＳすらなし
ＨＮＭ・空：盾、補助盾も出来ない、ダマせない。ＰＴ貢献度最低クラス
裏：後衛獣人以外ＷＳダメージ出ず
メリポ以外でモンクが活躍できるのってサソリＢＣだけじゃね？ｗ
あとは闇王手伝いとかｗ

56 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 01:22:35 ID:adUXxeMG

>>54
別にいいよそれで。開発にメール出しといてね。

57 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 01:34:14 ID:9+HMKq85

オーラと蹴撃乱舞系WSが出れば良いや

58 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 01:36:30 ID:wNdqnpex

みんな疲れたのか飽きたのか反応がいいかげんだなｗ

59 ：侍・竜・暗：2005/09/07(水) 01:49:45 ID:ni5+gtwR

優遇ジョブのくせにいいかげんにしないと怒りますよ？＾＾＾＾；；；；；

60 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 01:57:50 ID:qIAX6qtw

MNDブーストさ、ギル関係なく計算したら最高でも+45ぐらいしか出来ないじゃん
もちろん麒麟混と大袖もいれてさ
66+45で111、期待値として最高800ぐらいだよダメは
1400とかふざけたREP出したの本当なのか？嘘だろ

61 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:01:34 ID:qIAX6qtw

MNDアップ食事もあったな、けど1400は無理

62 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:16:16 ID:RaErVA6V

空ポンで手数　忍＞モ
ｗｓダメ　　　侍＞モ
だからな・・・

63 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:27:23 ID:VuwsdcA2

>>62
何が言いたいのか全然わからん。
総ダメ　モ＞＞＞＞＞忍＞＞侍　なんだからモンク強すぎるだろ。
それともWSの時だけ侍にジョブチェンジするツール忍者でも居ましたか？

64 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:29:31 ID:InlP39TG

>>63
>総ダメ　モ＞＞＞＞＞忍＞＞侍　なんだからモンク強すぎるだろ。
>それともWSの時だけ侍にジョブチェンジするツール忍者でも居ましたか？

はぁ？忍者の方がアタッカー性能、断然上なんだけど？
理論値計算してみろよ。忍者の方が上だってこと分かるから。

65 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:30:51 ID:HlpiLvNP

普通にモンクの方が上。
多分空蝉のこと言い出すと思うけど。

66 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:30:56 ID:fOa90tOd

ためため気孔弾でダメージでないって嘆いてる奴は
AF1手で12回貯めが出来ない奴だろ。これができれば
MND×10×乱数(50%～100%)のダメが出せる。
あとモンクで出来るMNDブーストは

67 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:31:30 ID:fOa90tOd

麒麟棍　10
テンプルクラウン 5
正義バッチ 5
親交のピアス×2　2×2
麒麟大袖 10
ディボティーミトン+1 6
アクアリング×2 5×2
王国軍マント 2
玉糸紬の帯+1 3
ホワイトズボン+1 1
朱雀脛当 15

ゴブ鍋 10

68 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:31:52 ID:fOa90tOd

脚は種族やリージョンによってはまだ上がある。
(抜けがあれば補足よろしく)
サポ白でMND140代後半までブースト出来る。
脚部分の条件があえば、150代まで行く。
あと、編成が許すなら詩人からMND+歌もらえ。
なんか、ためため気孔弾役をまっとうにやった事ない
奴らがあれこれいっているのには笑ったよ。

69 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:35:01 ID:/D9Hn3/I

すべてのジョブをあんこくｗ並みにしろ！

70 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:35:43 ID:wNdqnpex

要するに使われてないってことでしょ

71 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:35:44 ID:VuwsdcA2

>>64
お前の言う理論値ってのはD値/隔だけで単純計算してそうだな。さすがモンク。
攻防比計算式やSV補正も正確にわかってないのに理論値なんか出せる筈が無いだろう。

モンクが攻撃面でも異常なのはそのD値/隔の数値ですら忍者に引けを取らないのに
D値は片手斧すら凌いで片手武器最強､WS性能も片手武器ではランペと並んで最強WSの夢想があるからだ。

72 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:38:42 ID:qIAX6qtw

>>68
まっとうにまっとうでない装備でやってるのは超絶廃のアンタだけだよ

73 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:40:27 ID:HlpiLvNP

昔はモンク弱体スレ立ってもすぐ消えてたんだが。
ついに常連になったのね。

別にモンクの強さは今でいいと思うけど。
メリポ向けの御三家とそれ以外で2倍近い時給差が出るのだけはなんとかした方がよさそうだ。

74 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:45:12 ID:Y7OAE1YZ

36 死ねなんてのたまうバカっぷりに笑ったｗｗｗ
議論では言い負かせなくて捨て台詞ｗｗｗ
弱体を望んでいるの人って、子供が多いんだろね。

75 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:45:36 ID:LuGMvnk6

>>67
ミトンなのか、AF1篭手なのかはっきりすれ

76 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:47:06 ID:qIAX6qtw

撃つときだけミトンだろうね

77 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:47:09 ID:9ciBd1Fl

>>67
一応ツッコんどいてやる

正義バッジ×
約束バッジ○

78 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:48:42 ID:VuwsdcA2

>>74
毎回ながら人格攻撃乙

79 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:49:22 ID:Y7OAE1YZ

ＡＦためミトン撃ち

80 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 02:53:20 ID:fOa90tOd

>76
その通り。気孔弾マクロに着替えしこんであります。
あんた俺の敵だよ思ってたよw

>77
訂正ありがとう。

ダメージ1400なんて嘘だろって言う奴がいたから、つい
反応してしまいました。それではもう寝る。

81 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:32:58 ID:qIAX6qtw

乙カレさん、アンタなら出せたんだろうな、1400否定は謝罪する
自国に詩人にMND+歌わせてまでダメにこだわる廃プレーにはさすがに
感服するというか、アレだな、他ジョブが弱体しろっていうのも
分かる気がしたよ
REP自体廃の自己満だからな、そんな廃基準で弱体語られたら一般は
たまったもんではないよ

82 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:35:47 ID:VuwsdcA2

ここにいるユニクロモンクどもは廃装備の他ＰＣと比較して
「モンクはそれほど強くない他ジョブのほうが強いよ」
とか抜かしてるのか？

83 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:38:19 ID:zKFOatlx

確かに一般人が出来ないような装備や戦法で出したダメージを
「強すぎ！弱体シル！！」って言われるんじゃあ
普通のライトプレーヤーは溜まったもんじゃないなｗ

84 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:39:15 ID:qIAX6qtw

いやモンク弱体でいいんでないか？
>>80ならどのジョブでもたぶん敵わんだろう
全鯖でもトップクラスの与ダメを出す

85 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:42:51 ID:s7JVI4CA

殴りながら３分だか５分に１回１５００ダメでるとかなら弱体しろって騒ぐけどなｗ

86 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:58:04 ID:qIAX6qtw

俺もモンクだが>>80は否定されて反応しただけなんだろうが
その点については前記通り謝罪する
だが、もうちょっとモンクには謙虚さが必要だと考え方が変わったよ
最下層まで弱体した方がいいな、モンクは
それでもやるやつはいるだろう、装備、REPを自慢げに語る最強厨が
多いジョブは弱体されるべきだと実感した

87 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:58:30 ID:BrqA6hpt

時間かけて貯めに貯めた気孔弾で1400出たからってどうなんだろ。
その能力が高すぎるからモンク弱体って言うならそれだけ調整すればok

他ジョブではあるが黒の弱体厨も廃黒基準で語ってくるあたりはどこの弱体厨も似ているなｗ
「MBで2500！！黒異常修正汁。メリポ黒PT100チェンover。。以下略」
ってな。
黒は黒だけで成り立つ部分が数多くあるので叩かれるのもわかるが
モンクが群れたところでどうなの？って思うんだが。
「モンクが居れば事足りる」状態にならない限りモンク弱体はありえないよ。
バインドマンセー時代の黒、ヨコダマシフ、狩、忍とオンリーワンなジョブだけが超弱体されてきた。

弱対しなければならないほどモンクが強いってならﾎﾟﾏｴﾗもっと誘ってやれよ。
暇そうに玉だしながらロランで蜂追っかけてるぞ？ｗ

88 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 04:07:12 ID:elJXxt6k

D/隔で叩かれるのは
ユニクロモンク抜かせるのがリディル持った戦士だけだからだろｗ
で所詮アタッカーの総ダメージはWSやらアビのしめる割合＜D/隔による通常攻撃のしめる割合　だろｗ
レリック取っても抜かせないんだぞ？
・デストロイヤー0.367 デスト+黒帯0.418 デスト+黒帯+白虎0.444
スファライ0.362　　エクスカリバー0.266　　ラグナロク0.238
・ガトラ0.235 ガトラ+ジャガ+素破0.259
ブラビューラ0.241　　アポカリプス0.237　　グングニル0.241
・鬼哭0.257 鬼哭+千手+素破0.366　鬼哭+千手+素破+AF2 0.396
天の村雲0.240

89 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 04:11:24 ID:elJXxt6k

俺はモンク異常過ぎ色々弱体汁とかは言ってないけど
D/隔を甘く見てデスト使ってる奴にはその異常さを言いたかった。

デストだけ異常。弱体来たとしてもデストだけでいい。

黒はもう弱体秒読みなんじゃないかって位ダントツ性能なんだから今更モンクと比べなくていいんじゃないか？
アタッカー内で異常って噛み付かれてるんだし。

90 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 04:14:50 ID:elJXxt6k

忍者の強さもモンクの強さも
□eが馬鹿なお陰で出来たんだから仲良く汁？ｗｗ

91 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 04:20:20 ID:dmX/HW7I

デストだけクリティカル率+12％だからな
表記は6％なのに

92 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 04:57:26 ID:chC/1UIR

つーか不思議なんだが胴衣系の防具ってモ忍侍が装備できる訳だが
なんで帯だけモ専用なんだろうか

93 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 05:03:01 ID:zKFOatlx

モンクだけ空手家ってイメージなんじゃね？
侍や忍者って帯しない感じだし

着流しの浪人ならしてるかもだがｗ

94 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 05:27:44 ID:RUwCRJGa

>>91
で、でたーーーー！！。もう何でも適当に言っちゃう奴ｗｗｗ！！！！

95 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 07:32:35 ID:F1A41mqj

まあ、どれだけモンクに追加しても魅力ないからやらない罠
ただ75で強いってだけのジョブ上げる気にもならない
60まで上げとけば十分でしょ？　漏れは24で飽きたけどね

96 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 07:33:58 ID:gOK6THbf

魅力の無いジョブは魅力的になるように強化が必要ですね！

97 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 07:34:26 ID:LtAPVRJ1

　　　　　 l{:.:.:.:|:.l:.:.:.:/l/'ハ:､.:.:ヽ.:.:.:.:} .{::.:.:.:.:l
　　　　　ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i　}::.:.:.:.:.',
　　　　　　ヽ:.:.{. ,:=､　　 =＝､ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.',
　　　　　　　　ヽゝ　､　　　　　ｿ!※}::.::.::.::.:.:.
　　　　　　　　　{ ｀ヽ、ヽﾌ　／ｲ　 /‐､_:.:.:.:.:.:.
　　f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※}　ｒ′ヽ:.:.:.:.
　ｒ''⊇、　　　落　　　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.
　{　=='､　変　　ち　　　　ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:
　ﾊ,,_う´　態　　つ　　　 l||;;l}.　 {,ｺ　　　　!:.
_{'V|ｌ　　ど　　け　　　　ｌ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、
ゞ　|l 　　も　　　　　ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}

98 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 07:57:36 ID:eZfnPhOE

なんでレジストポイズンとHPアップが比べられてんだ？
レジストポインズンと対になってるのは、どう考えてもレジストウィルスだろ

HPアップは命中アップ、攻撃アップ、防御アップと対

変な噛みつき方してると、馬鹿にされて終わりだぞ

99 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:37:25 ID:vdwRfIGp

100 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:39:53 ID:WogBFY/b

>>91
そこまでいくとなんでもありだなｗ

101 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:41:10 ID:qc20umcn

メール出しまくって絶対次弱体させるからな

102 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:51:11 ID:gOK6THbf

>>101
一通も送ったこと無いくせに(*´∀`)σ)Д`)

103 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:25:55 ID:dWV2HKLn

モンクとしては強化はいらないなぁ。
初期からモンク道を貫いてきた漢としては
兄貴達についていければそれでいいしさ。

気孔をためるのらなくして、元から最大で１０００程度に弱体してくれてもいい。

104 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:31:37 ID:VJiGC/8P

■＜格打弱点以外の敵に今までのダメージが4分の１になりました

105 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:42:06 ID:eZfnPhOE

■＜突弱点以外の敵に今までのダメージが4分の１になりました
■＜斬弱点以外の敵に今までのダメージが4分の１になりました

竜狩シ、槍侍、槍戦、槍ナ以外絶滅

106 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:42:43 ID:eZfnPhOE

あ、片手剣にもレイピア系があったか

107 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:46:04 ID:tbXvwysZ

まずBCと裏で役に立たない問題点を修正すべきだろ。
俺はどのジョブでも、役に立たない場面があってはいけないと思う

108 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:49:27 ID:p1nCHxDB

モンクなんて初心者用ジョブだろ、高レベル弱体が筋だろな。

カンストして強いジョブやりたかったら、上級者用ジョブをやる

こーいう設定にでもしないと、ゲームの幅がないからユーザどんどん居なくなるよ。

109 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:54:17 ID:phxMgGzA

てか実際のところ、モンクや狩人などのアタッカー系ジョブが
通常攻撃や遠隔攻撃など、各々のジョブ最高の攻撃を同じ敵に続けた場合
タゲが向きやすいはモンクが多いの？

もちろん敵の種類や装備によって違うだろうが、だいたいでいいからわからないかな？

110 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:54:22 ID:RaErVA6V

モンク専用装備早くクレクレ

111 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:55:52 ID:pWzPtzQ9

>>108おまえバカだろ？

112 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:58:16 ID:eZfnPhOE

>>109
最強を突き詰めると装備が一番充実してる戦士になるよ

でも、そんなのここで問題にする事じゃないだろ

113 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:02:18 ID:phxMgGzA

>>112
戦士っすか。これは予想外でした。

ここで問題にすることじゃなかったかもだけど、俺が知りたかったのは
通常攻撃と遠隔攻撃などの攻撃だけでモンクがタゲをとるのが少ないのなら
モンクって言われてるほど殴り最強じゃないやん。って思ってね。

114 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:05:41 ID:eZfnPhOE

>>113
いや、別にモンクもサポ戦最強装備で与えダメだけ見れば2位は確定でしょ
サポ戦な時点で単体のパフォーマンスは落ちるけどね

115 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:13:05 ID:phxMgGzA

>>114
ま、モンクの場合はサポ戦士がほとんどだと思うけどね。
ソロの場合は違うけど。

116 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:16:25 ID:tbXvwysZ

いやモンクが総ダメ1位なのはごまかすところじゃないでしょ。
モンクはレベリングでは間違いなく強い。

問題はそれがHNMや裏、BCで何の価値もないところ。
例えば白のケアルなら、レベリングでも間違いなく役に立つし、HNM、BC、どこへ行っても役に立つ。

重要度は「殴り＜ケアル」であって、殴りが最強なら最強ジョブってわけにはいかない。
そんな脳筋ファンタジーなゲームじゃないのは赤黒白を見ればわかること。

117 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:22:28 ID:eZfnPhOE

いや、最強装備前提ってされたら戦士に抜かれるのは事実だよ
入手難度とかの境界線はハッキリ言って共通の認識は得られないだろうから、線引きは難しいわな

攻撃という能力のポテンシャルのみで言うなら、モンクが1番と言える

修正前はクラクラ狩がどう考えてもダメージ最強だったけど

118 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:22:33 ID:2LMYJl/l

要は殴りに関してはトップクラスにいるものの、
ケアルなどの他の役立てる要素が、他ジョブに比べても少ないため最強ではいないってこった。

119 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:23:44 ID:nZ5ctkyd

サポを統一して忍すれば高レベル戦ヤヴァ杉、全レベル帯で狩ヤヴァ杉、赤ソロヤヴァ杉
サポを統一して戦にすれば高レベルモはヤヴァ杉
サポを統一してシにすれば破軍装備侍ヤヴァ

球出し希望出せば詩の誘われやすさヤヴァ杉
球出し希望出せば黒75のBCNMの誘いTell多すぎてヤヴァ杉
球出し希望出せば廃人しかいないメリッポヤヴァ杉
球出し希望出せば誰も居ないくてヴィナヤヴァ杉
球出し希望出せば１時間以上もかかるPT構成＆狩場移動、このゲームプレイしてる人ヤヴァ杉

120 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:23:51 ID:phxMgGzA

>>116
そうなんだよね。
実際殴りが強いからといって最強なはずがない。
でもそれで最強と思ってる人がいるから、モンク最強とかって言葉が出るんだと思う。

必要なのはPTでいえばバランス。
ソロ限定なら安定感のある戦い。

こういうのを理解しないで、殴りが強いからモンクを弱くしろって言う人がなぜいるのだろう？

121 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:24:08 ID:T3epap7i

与ダメは最強になっても、他がダメすぎるからなあ・・・

122 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:31:41 ID:eZfnPhOE

Lvageですらサポシで〆双竜なんて頼まれると、トータルじゃかなりダメージ落ち込むからな
こういう時は大抵200クラス狙いのPTなので、150くらい狙いならトップクラスの削りが普通にまで落ち込む

獲物を選ぶところも今一だわな

123 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:46:14 ID:phxMgGzA

モンクってのは、盾がタゲを引きつけて、後衛が補助や回復などをしてくれるから
安心して殴れるわけで、それがなければ活躍出来ないんよな。
だから当然モモモモモモでLV上げなんて出来ないわけだし、そんなジョブがほとんど。

バランスって大事やん。

124 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:02:44 ID:KflNUfbb

>>120　そうなんだよな。
レベル上げやメリポが終わってしまえば単純に　与ダメ＝強さ　ではないね
スピンや月光などの高火力不意だまｗｓで後衛の安全確立や能力の引き出す力、
盾がピンチになったときに補助出来る力。こういうのが本当の強さに変わっていくからね。
気孔で１３００ダメ出たとしても、不意ﾀﾞﾏＷＳの８００ダメージとは
ＰＴへの価値が桁違いに違う

125 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:35:05 ID:vdwRfIGp

狩人のアビを最優遇ジョブのモクソと比べる方がおかしい
物理命中アップ→MA
乱れ撃ち→気孔弾
ラピッド→襲撃
狙い撃ち→集中
この辺は百歩譲って等価だとしても

レジストポイズン→HPアップ?
警戒→回避
エンドレスショット→かまえる
該当無し→ためる
該当無し→モクシャ

続く

126 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:35:36 ID:vdwRfIGp

127 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:41:55 ID:vdwRfIGp

>>123 >>124
おまいらアホだろ
そういうのをタゲ逸らしっていうんだよ
ここはモンク強化スレであり、本当は弱体スレだよ

モモモモモモでＬＶ上げできないのが、一体何に対する理由とか言い訳になるんだよ？馬鹿だろ？
１３００ダメ出て敵が倒せれば、不意ダマＷＳ800とかより価値が高いっていうか比較にならんだろ？

筋肉しか無い脳みそで無い知恵絞った結果がこれか。

128 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:43:24 ID:Y7OAE1YZ

狩は、このゲームのもっとも大きな補正、レベル差を受けにくい。
これ一つで、アビがどうとかすべて引っ繰り返る訳だがな

129 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:47:45 ID:vdwRfIGp

>>128
細かい比較をして理論立てれば、こういう事を書くのがモンクなんだよな。
ほんと話にならない。

モンクってのは、盾がタゲを引きつけて　　な　く　て　も　、後衛が補助や回復などをしてくれるから
安心して殴れるわけで、それがなければ活躍出来ないんよな。
だから当然モモモモモモでLV上げなんて出来ないわけだけどモモモ補助回復がいればＬＶ上げできるわけだし、
そんなジョブはモンクと盾ジョブくらい。

バランスって壊れてるやんｗ
攻撃しかないから攻撃に特化してるはずなのに盾ジョブ居なくても戦えるんだからｗ

130 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:52:38 ID:Y7OAE1YZ

じゃあ戦戦戦の前衛も異常なのかね？別にいいだろ？
なにが不満なのでちゅか～？

131 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:55:07 ID:Y7OAE1YZ

回復してくれるから
回復してくれるから
回復してくれるから・・・
で？そりゃ当たり前だろｗ

132 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:56:50 ID:o2vFvLJ+

つまりダメダメということか！

133 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:59:25 ID:QKXWIamz

まぁモンクのHPが高いのはイメージなので仕方ない
防御力をもっと薄っぺらにすれば解決だと思うんだ

134 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:02:13 ID:2LMYJl/l

元々、狩狩狩があったしねぇ。

135 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:04:48 ID:S6V/W5e5

＞そんなジョブはモンクと盾ジョブくらい。

>>129＜こちらナナナPTですがいっしょにLVあげしませんか？＾＾

136 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:06:07 ID:eZfnPhOE

忍忍忍も問題なっしん

137 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:07:40 ID:eZfnPhOE

ナナナで全員サポ忍二刀流ってのはどうなのかね
フラッシュでタゲ回し

138 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:11:54 ID:Y7OAE1YZ

防御減はあってもいいかもとは思うんだがなな・・・
が！そうすると忍侍も巻き添えだなｗ
忍盾(空蝉盾)以外の盾として、肉盾系としてやれてもいいとも思うが。
回復や妨害魔法を駆使してタゲをとる肉盾としてナイト。
単に攻撃ヘイトでタゲをとる肉盾としてモンク。
ナイト程は被ダメ減に優れてもないしな。

139 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:13:40 ID:I5qex5at

モンクは大器晩成型。
低中レベルではそれほど強くもないし、連携属性の関係から不遇と言える。
高レベルではそれなりに強いけど、まぁいいんじゃん？ってレベル。
弱体は必要ないと思うけど、強化も必要ないだろ。

140 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:16:31 ID:eZfnPhOE

ナイトと同じで食事から何から防御に特化すると、とても殴りじゃタゲとれないわな
肉盾自体専門のナイトがヴァナではゴミ扱いされるんだから
モ盾ってのは盾じゃなくて、やられる前にやる火力を揃えてPT組んで、強すぎない敵を乱獲する時だな

普通のLv上げで狩る獲物でモ盾なんてやったら、ナイト以上の非効率だわな
戦盾のが数倍マシ

141 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:20:43 ID:BrqA6hpt

だからさモンク弱体しなきゃならんってほど強いと思ってる弱体厨さんは
レベル上げでもBCでもミッションでも何でも暇そうにしてるモンク誘えよｗｗｗｗ

とくにレベル上げな！！　誘ってくださいおながいします。　いやマジで。
毎度毎度ﾘﾀﾞして狩り場選んで釣りにも率先していくの疲れましたよ･･・。たまには接待してくれ。

あ～～それからモンク強化の一環としてペレットベルトのリキャスト短縮希望。
釣り約してたらリキャストおいつかんｗ

142 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:23:06 ID:eZfnPhOE

ペレットベルトは2本持ち歩くのが基本
嫌ならタスラムに汁！

143 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:36:08 ID:NCz8XXiu

恒例の後続潰しでいいよ
骨狩場死亡で

144 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:44:14 ID:9ciBd1Fl

俺モンクだけど別に気孔弾削除でいいから、投げてもなくならない釣り道具くれればいい。
ＨＰＭＡＸアップ・ＭＡ以外の特性と集中回避削除でもいいから、
lv73くらいから装備できるようなユニクロでそこそこ高性能な装備を追加して欲しい。(八幡みたいな感じの)
装備できるjobがモ侍忍でもAlljobでも構わないから。

145 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:48:52 ID:BrqA6hpt

>>142
デジョン棍のようなものならあれだけど石つぶてくらい好きに使わせてくれても･･。
しかしタスラムは眼から鱗だわ。それにするよ。

蛇足かもしれないし勘違いかもしれないけど>>105の話関連でクナイ系も突き属性じゃない？

146 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:59:34 ID:k89/0UXI

レベリング強化、メリポ弱体で。

147 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:27:35 ID:jYmCgyRv

>>1
そんなにケアルが欲しいか？
じゃあ回復役をモンクにしよう

148 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:36:33 ID:62e4TXEM

・MAの段階UPと蹴撃。ｻﾎﾟ戦にすると、さらにDAが発生するので驚異的な手数。
・高い回避と硬い防具。高いVITと溢れるHP。ﾁｬｸﾗもあり、自己回復もできるのでｿﾛでの素材狩りは、ほぼ無限機関。
　ｻﾎﾟ忍なら、楽程度なら余裕で勝てる。（Lv74以降で、相手も選びますが）

ﾚﾍﾞﾙ上げの獲物では特に苦手は無く、打弱点の相手では圧倒的な強さ。
墓ﾒﾘﾎﾟでは他の前衛ｼﾞｮﾌﾞが足下にも近寄れない、まさに独壇場。

連携属性が不遇とか言うけど、別に衝撃とか核熱で〆ても全然問題ない。
弱点属性の連携よりは威力落ちるけど、5ﾁｪは充分いけるしね。

そして60以降は空鳴拳で湾曲連携に参加できるようになり、双龍脚で光連携も出せる。
さらに数あるｸｴWSの中で実用度No1.と言われる夢想阿修羅拳もあり、闇連携も出せるようになる。

欠点らしいものが連携属性以外見あたらない超絶優遇ｼﾞｮﾌﾞ。それがﾓﾝｸ。

149 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:40:35 ID:eZfnPhOE

欠点は高レベルでのLv上げと、メリポでしか必要とされない事だろうな
Lv上げで必須で他でも活躍出来るジョブのが実用性は高い

どちらでもどのレベルでも必要とされないなら、自ジョブの強化を願え

150 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:54:29 ID:Y7OAE1YZ

良い所だけを羅列してスゴイだろ？と言うなら他ジョブでもいくらでも言える。
どのジョブも良い所あるからな。

151 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:09:06 ID:Y7OAE1YZ

Ｏｒｚ

152 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 02:59:58 ID:tPslHNeX

オーラと残像拳と蹴撃乱舞系WS追加とタックルをスタンアビに変更まだー？

153 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 03:05:03 ID:X7JCfQko

モンク強化ﾏﾀﾞｰ?

154 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 04:09:43 ID:GocfBMDr

モンク最強はFFⅠからの伝統
FFTでは蘇生（レイズ）すら使いこなしていた

また、□e開発者の発言から分かるように
FFXIのモンクはドラ○ンボールを意識して設定されている

そのため、いずれモンクは素手が最強になり
空を飛べるようになり
オーラを纏うようになる

おそらく10月にはヌンチャクが開放されるだろう

155 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 05:32:51 ID:pgfigcwj

>>154見て思い出したけどIのボスってモンクにヘイストかけて
殴らせたら1発で終わるんだよなｗ

156 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 05:36:09 ID:vi0QwfXK

最高何ヒットだっけか？ｗｗｗｗ

157 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 05:47:31 ID:pgfigcwj

>>156
たしか20回。

158 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 07:22:06 ID:/2QkbLaJ

もくそ弱体けてーい

159 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 07:24:39 ID:X7JCfQko

モンク強化ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

160 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 07:27:56 ID:biYxaAXF

>>9
ウメハラにしかできませんよｗ

161 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:44:25 ID:BSXANhgI

162 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:46:11 ID:4qzhb33i

忍者とモンクはポジションが違うじゃん
忍者がメインアタッカーとして誘われる事はあり得ないぞ

163 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:01:00 ID:+r0emxNP

>>162
なんか前に似たような話しがあったな。

ナイトにこの装備をさせたらアタッカーとして優秀すぎるから弱体しろ！って

でも、ナイトをメインアタッカーとして誘う人なんていないだろうし
そんな装備普通は持ってないから、気にすることないじゃない？って言ったら

やるかやらないかではなく、出来る事が問題なんだ！って

モンク強すぎ、弱体しろ！って思ってる人ってこういう考えなんだろうな。

164 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:49:00 ID:MVjMsk6g

>>163
いいたい事はわかるけど周りが誘ってくれないからとか、
装備を揃えてないからとかで別の面でも動ける可能性を
追求しないのもどうかと。
忍/戦はアタッカーとして上から数えた方が早いし、
ナ/忍はそれなりの削りと補助で動き方わかってる人だとかなり
PTの役に立ってくれるジョブ。
メインとなる要素以外を弱体しろっていってる人間だけじゃなく、
そっちも活かせるように頑張ってよと思ってる人間がいるのも
忘れないておくれ。

165 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:59:38 ID:tcLz4iZi

メリポ以外でも活躍できないと優遇ではないと？

それよりチャクラで回復要員がいいんじゃないですか？

166 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:01:00 ID:+r0emxNP

>>164
もちろんそれはわかるよ。
俺もこのジョブだから、これしか出来ない！ってのはあまり好きじゃない。
だからこれが出来ないけど、一応これも出来るよ。
ってなってほしいとは思う。

まぁ俺的にモンクは、それでもあえて殴りをどんどん追及してほしいけどね。

167 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:20:23 ID:jb14ApZt

暗黒のスタンってなんだかんだで、
重宝するね。

168 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:59:59 ID:CQ3QLuSN

暗黒のっていうか、スタンが使える魔法だわな
スタン発生する武器も頻度は低いけどやっぱ便利には違いないし

169 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:36:03 ID:lQca4WPR

>>168
忍者のスタン武器はすごい発動するよ

170 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:53:31 ID:5zKKGp95

忍者がｱﾀｯｶｰとか言ってるｳﾞｧｶへ

今の蝉盾が可能になったのは03/7/17から
これから暫くしてから、蝉で盾をする方法が考案されて徐々にｳﾞｧﾅに浸透していった
実際に蝉盾が一般化したのがどの辺りか不明だが
ｼﾞﾗ発売から03/7/17までの忍者がお前等の言う攻撃に専念した超絶ｱﾀｯｶｰだったわけだ

強かったか？削りに専念した忍者は

171 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:12:22 ID:lQca4WPR

蝮刀改 LV72 追加効果：スタン

172 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:13:13 ID:X+O03afX

>>170
今の蝉盾が可能になったのは03/7/17から
これから暫くしてから、蝉で盾をする方法が考案されて～

俺は、まさに考案していた側の忍者だったのだが、当時から６５越えた辺りから
蝉なぞせずに、削りのみに絞れば強かったぞ？蝉したほうが稼げるから蝉してたがなｗ
当時、忍者を６５辺りにまで上げていた奴がほとんど居なく、削りがどうとか
そういう所まで検証されるどころの話ではなかった。
しかも、竜さんのようなトータルダメが多いパターンなので
いまいち強さが周りには伝わらなかったしな。
今気づいた・・・忍者スレにレスしてる錯角してたよ・・・

173 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:50:26 ID:CQ3QLuSN

忍者もモンク同様高レベルにならないと二刀流特性とか上がってかないし、装備武器が今一ってのがあるからな
66越えれば間違いなくアタッカーとしてやってけるクラス
モンクは51から強さが出始めるから、忍よりアタッカーとして頭角表すのは早いね
連携属性の絡みで、60越えないと扱いづらいが

60越えても湾曲トスしか出来ないのも微妙
せめて硬化WSでも持ってれば幅広かったのだが

174 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:44:16 ID:nNgbd+bj

乱撃出来る位から強いんじゃない？
最近ナイトなんて滅多に居ないから
連携　忍+シで湾曲と
モ単発乱撃とかだし

忍者がタゲ取りきれないでモンクにタゲいきまくって辛かった。

175 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 20:32:26 ID:g6j+FOtE

>>173
忍者のほうがアタッカーとしての目覚めは早いよ。
まあ、40で最強になっても50で抜かれるけどね。
で、66くらいからまたトップクラスにいける。
あと、モンクの話だけど硬化属性なんて狩人弱体されてるから
60以降でほとんど使わんでしょ。
使うとしても忍者が凍打てるからモンクにトス役やらせたら
もったいない。
>>174の言うようにモンクが連携に参加してどうのこうのって
時代じゃないよ。

それにしても>>170馬鹿すぎるな。
まともにレベル上がってる人間やまともな装備すらない時代に
弱かったのを出してもしょうがないだろうに。

176 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:34:16 ID:+gtjVPgh

もう連携出来る出来ないって時代じゃねーんだよ
弱点ついたって大抵レジられて100以下の連携ダメ。
連携なんて精霊4系覚えてからのMBのためだけにあるんだよ

短勁で湾曲連携にからめるとかｱﾎｽｷﾞﾙｗｗｗｗ

177 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:45:26 ID:XzpY8gjw

3連は低レベルでも滅多にやらなくなった気がするな
連携は面白さの一つとして売りにしてたのに、大幅弱体以降2連MB狙いが最大連携になってしまったな
3連する理由も必要性もなくなってしまってる

3連にするとほぼレジがなくなるとか補正でもあれば、前衛4とかならやる価値が見出せたかもしれなかったが
現状精々忍者相手に黙想が生きる程度の侍も、前衛3で黙想あるときは3連とかで立場上がっただろうに

178 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:16:49 ID:rgQCRdgz

よく考えたら連携レジなしの時代とか連携ボーナスの％下げられる前は、
連携の恩恵を一番受けてたのはモンクなんだよな。
オークだろうと不意乱撃の核熱〆だったし。
シーフは不意でもWSにはDEXボーナスつかない時代だったからモンクほどでは
なかったね。
低中レベルは連携に絡みにくいから不遇って言ってるのは後続モンクってこと?

179 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:25:34 ID:XzpY8gjw

>>178
その今の運営年数から考えると極々短期間の事をさも延々と続いてたかのような言い方は何？
ver.upの年表見てくれば？

後続も何も、60キャップ時に既に存在しない不意WSフルヒットなんて話題にする価値もない

180 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:37:53 ID:aJuh9yZ0

>>178
極々短期間の事を言い出すと、砂丘で「モンクさん戦闘中殴らないでください！」と
言われてた時代もあったらしいじゃんｗ

181 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:47:49 ID:TZsONFlk

サポ取りでボギー狩りとか、　モンクじゃ参加すらさせてもらえなかったらしいなｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:54:20 ID:jYoi8Wqn

乱撃のダメージ400
核熱ダメージ200
乱撃のダメージ400

183 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:00:24 ID:ircY4m3Z

ガーツル　とったどぉ～～～～～～～～！！１１！

嬉しい

184 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:04:09 ID:rgQCRdgz

>>179
「俺は初期からやってるモンクだがお前らモンク上げてみろ・・・」って
言う人よく出てくるでしょ。
あれはよく考えたらおかしいなってつもりで書いただけ。
べつに昔は低中レベルも強かったんだから今我慢しろとかいってるわけじゃないよ。

185 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:49:22 ID:XzpY8gjw

実際本体能力じゃなくシーフの能力で生き残ってただけだから、修正と同時に存在価値無くなったくらいだし
初期つーか魔の7月パッチからの物理WSの命中の糞っぷりは凄かったからな
レタ＞アースクラッシャーなんてのが流行ってたのも懐かしい
最初のボギー話しもあるけど、どうしようもない糞ジョブだったのは間違いないわな

それでも、初期組云々とかに議論する価値が無いことに変わりはない

初期組モンクも、初期から云々なんて今じゃなんの価値もないゴミ以下のカキコしてんじゃねーよ

186 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:05:47 ID:+gtjVPgh

>>184
昔の不意乱撃でフルヒット核熱でモンク優遇だったから今のモンク弱体しろ！ってふうに取られると思うよ

187 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:37:59 ID:fr9n6hxX

短期間の不遇に文句を言い続けていたのはモンクなのだが・・・
前衛だけでなく後衛からも嫌われるモンクカワイソ

188 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 23:50:38 ID:5JkfeI8s

今　ヴァナで一番アタッカ－に求められるのは瞬間火力

モと黒　どっちがＨＮＭと戦う時、裏行く時必要か？
例えばモ８人と黒４人、どちらが戦力になるかは明らかだよ・・・
つーかモ８人いるとかえって邪魔って言われそうだしｗ　
かつての狩は　「ＸＸには狩必要！」って状況があるくらいだった
現状　前衛最強アタッカ－と言われてるモだけど・・・そんな事は無い

モは強化されたんじゃなくって、狩が弱体されて長時間かけての総ダメで
２位から１位に押し出されて目立つようになっただけだからね

189 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 00:30:53 ID:XfZF73k4

削り最強は所詮削りが効く相手で最強って事にしかならんからな

190 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:09:44 ID:8ZDrSb9l

６０～モンクは引っ張りだこなのに
中レベル帯誘われない事に不満を言ってるだろ
でもレベル上げの中間地点って６７だっけ？６６？
微々たる期間に不満言うなよな

191 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:20:13 ID:JtlyTOKr

>>190
前の狩と比べられるからね
狩はどのＬＶでもホトンド強いしね
低ＬＶは装備揃えないと弱すぎで乱撃覚えて少しＬＶ上がるととまたイマイチになる
忍盾の場合　サポ戦でくるモはタゲ取ってケアルすんのウザイ時あるしね

あと狩はＮＭとかプロミなんかでは戦闘能力以外でも活躍できるしｗ

192 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:29:50 ID:0IGyCCeY

>>65
>普通にモンクの方が上。
>多分空蝉のこと言い出すと思うけど。

うん、メリポで空蝉なんか詠唱する忍者がいたらキックだよ。
戦闘と戦闘の合間に弐だけなら許すけど、
殴ってる最中に詠唱されたらたまったものじゃないな。

もう一度言うけど、D/隔(アタッカー性能)は忍者がダントツで1番。
墓メリポでも忍者3人が最強。リディル戦士がゴミに見える。モンク？イラネｗｗｗ

193 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:32:33 ID:L+mnQSDQ

キックなんてしたことないくせにｗ

194 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:37:25 ID:Rn5VBTml

>>192
忍者のアタッカー性能D/隔がすごいのは認めるけど
墓最強はないだろ？REP張ってから言ってくれ
最近のメリポは忍戦PTが多いな、モンクイラネも認めるが

195 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 09:15:22 ID:Wk0yNrxd

モも忍もだけど、戦は装備で強烈に化けるからな
メリポ続けてる様な廃だと、相当豪華な装備になってそうだし

196 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 10:06:42 ID:/1oWtlcl

オーラと残像拳と蹴撃乱舞WS追加とタックルをスタンアビに変更まだ？

197 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 10:20:43 ID:t8pm1pqp

>>177
三連はジラ前までだな
あの時は連携弱体したものの威力が今のレベル３と同じだったから
二連と三連の威力の差がまだかなりあった
その証拠にナイトだけ余ってた

198 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 11:15:51 ID:Nv65UdZ/

>>194
釣られるなよ

199 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 11:33:17 ID:0PmrXuuy

FFXIの年表
http://lovelove.rabi-en-rose.net/usada10.php

6/11 不意打ち導入
7/2 NPC超絶強化
9/12 サポの不意打ちが弱体。ただの必中クリティカルに。
11/26 サポの不意打ちが弱体。現在の仕様に。

その他・・・ためため気孔弾弱体。レリック無限夢想弱体。

200 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:21:14 ID:frPPpDuM

モンクのジョブコンセプトが削りなんだから瞬発力はもっと捨てろ

201 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:02:24 ID:Wk0yNrxd

サポ戦じゃ大した瞬発力無いから安心しろ
サポシだと削りが大幅に落ちるから、この辺は上手くできてるわな

空鳴、双竜なんてサポ戦じゃ300～400だし、無双もとてとて相手じゃメリポみたいに平均700なんて無いから安心しろ
メリポですら最低200とか出る時があるムラの激しいWSだしな

今以上にWS弱かったら、連携PTで全く必要なくなってしまうよ

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:45:17 ID:PdShD4Ej

>>201
竜さんに謝まれってレス付きそ。

203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:36:28 ID:vrjjaAXf

その通り。だから竜さんはあまり必要とされない。
削り＋αが無いとパーティーでは居場所は無いからな。
そこで、竜のように削りもあって、竜より瞬発力あるモンクはおかしい！と言うのはお門違い。
削りしかない竜の強化が先。

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:42:35 ID:VYNthWBb

>>202
だねー、>>201はモンク基準であって他のアタッカーから見ると
ちょっとなーって思う。
モ/シが他のジョブのサポ戦と削りが変わらないって事を
無視しちゃダメだと思う。
まあ、竜さんは強化されるらしいし弱アタッカー強化を楽しみに待とう。

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:00:02 ID:Nv65UdZ/

「竜騎士より強いジョブは異常」
ﾜﾛｽ

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:48:38 ID:kaAj3WHR

モ／シでﾘｭｰｻﾝに勝てるとは思えんなぁ
ﾘｭｰｻﾝ馬鹿にしすぎじゃね？
子竜も死なないで住む場所なら絶対勝てないんじゃないかね

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:21:12 ID:UPrAaFYd

竜サンのブレス系が無視されているのが不思議。
アレに特殊効果を付ければいいのに。敵の回避率低下とか
敵のTP半減とか。

208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:41:34 ID:YZ4SO1Ad

ENMﾄｰﾃﾝﾀﾝﾂ、モ4吟2かモ5吟で行ってみろ
全員2アビ使用でｿｳﾙﾏｰﾁﾏｰﾁな
1PTでいける

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:46:15 ID:6sEQVCyX

>>201
リューサンに謝れ

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:58:08 ID:89PdSf7N

とりあえずモンク弱体メールだしておいたよ

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:05:07 ID:LyVwEeCI

竜のこと弱く見すぎ！

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:17:20 ID:N2wWP9cv

>>207
ソレダ！
アシッドブレスとか弱体系ブレス使うようになったらイイカモ

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:39:43 ID:YtdJJH0Z

竜は別に弱くはないよなぁ。子竜が沈まなければ特攻持ちでかなりのダメージだすし、
武器だってﾕﾆｸﾛ価格のｵｰﾄｱﾀｯｸお手軽ジョブだしな。

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:27:06 ID:UPrAaFYd

そういえば子竜が得ているTPはどこに消費されるんだろ？
消費されていないなら本体に流せばいいのに。

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:27:15 ID:LyVwEeCI

竜75だけど、格下には鬼神の強さ。
ソロだとおなつよクラスの強さなら楽に狩れる
ソロで金貨クラスのNMとか余裕余裕
とにかく子竜ツヨス

竜の武器スキル、防御スキル、ジョブ特性
どれをとっても他ジョブに劣ってないし
D/間隔もいいよ、特に岩槍が最近のオススメ

ネタジョブナンバーワンなので他人に疎まれる事もないしなー

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:58 ID:9x0xDowe

竜/戦よりモ/忍のが強い時点でレベリングで竜騎士誘う理由が見つからない。

BCやHNMでも他ジョブの2時間アビに相当するような手段持ってないし、
黙想や不意騙アサシンやスタンや気孔弾のような手段も持ち合わせていないので
誘う理由が見つからない。真龍相手でも竜騎士意味ないし。

竜騎士やってる人って素直に凄いと思うよ。俺ならあんなマゾはやってられない。
ゲームの中でストレス貯めたくないし。

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:19 ID:LyVwEeCI

>>216
モンク＆竜　lv７５だが

モ/忍と竜/戦、なら骨以外じゃ100％竜/戦のが上
例え子竜が無くても竜/戦のが強いぞ

バーサクリキャスト毎に使えるし
DAで総合ダメUP、WS威力UP

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:30:03 ID:0u6i3DRG

>>217
強い弱いが与ダメだけの話になっちゃってないか？
ダメ競うだけならモンクもサポ戦じゃなきゃ意味無い
空蝉で範囲回避とかそういうのも含めた強さを言ってるじゃないのか？

まあ竜は言われてるほど弱くは無いのは間違いないけどね

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:32:43 ID:UIl/cMC5

日本語が読めないDRGﾊｹｰﾝ

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:23 ID:tSFsa+Lm

なんかこのスレタイになってからとんと伸びなくなったな

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:21:07 ID:q0Z2gKlr

よし、漏れも強化案出してみるか

MA廃止、気孔弾威力1/10、HP忍者並

222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:23:48 ID:wtGLSPkC

メリポはモ/忍がいればあとは何もいらない

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:44 ID:iwOpn1z1

強いのだが何故か脇役感が拭えないよな。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:56:39 ID:9x0xDowe

>>217
強さってのは防御面も含めなきゃ。君の考えてる土俵だとすると、例えば暗黒は
ja暗黒とラスリゾ使いまくりを前提にしなきゃならなくなる。

竜騎士はヘイト減らせるし子竜とでヘイト分散できるので暗黒やモンクのようにタゲこないって？
そうじゃないんだよ。だって竜騎士ってサポ忍できないからまず範囲攻撃をモロに被弾するじゃん。
更に子竜の分までも被範囲攻撃のダメージが1人分増えてしまう。更に更に、糞子竜の与TP多のせいで
１戦辺り１回敵のWSが増える。メリポウェポンで時給の限界に挑戦してたら分かるんだが、
旋風一回増えるとその分空蝉を唱えなきゃならないので時間の大幅ロスに繋がるんだよね。

さて、これだけのデメリットをカバーして「竜騎士誘いたい」という点があるのかね？
あぁ、ルフェーゼ野でなら強いね。でもぶっちゃけあそこマズいんで普通のPTは
竜騎士誘ってまでわざわざ行かないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:06:53 ID:kaAj3WHR

話の流れ無視して叩くのは不味いだろ

モ／シvs竜／戦でスタートしてるんだし。
レベル上げで必要かどうかって話でもあるしな。

メリポだってルフェ鳥いくなら、モでもいいけど竜もグッドでしょ
その分野で最高のジョブしか存在価値がないってのがネ実なのは分かってるがね

ヴァナじゃここの馬鹿共に従う奴なんざ基地外扱いだからな

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:27:58 ID:LyVwEeCI

>>224
こいつは何で論点ずれてるんだ？

>>216
はレベリング限定で竜が弱いじゃなく
その他も含めて
モ/忍より竜/戦が弱いっていってるだろ？
モンクも竜も75から見て
そんな事はないって反論な。

>糞子竜の与TP多のせいで１戦辺り１回敵のWS増える
(　д)゜゜
お前は敵がそんなにWS撃って来るほど戦闘に時間かかるのかｗ
敵はTP100で即撃ちするんじゃないぞｗ
メリポだと1戦30秒～40秒かかるとしたら敵のWS回数平均1．3　らしいから
殲滅速度高い＝被ダメ少ない

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:19 ID:89PdSf7N

モンク弱体決定

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:13:40 ID:fCkfzTCp

　近接|遠隔..|WS |TP│防御|アビ |特性|
モ.| ☆ | ×　 | ◎ | ◎｜ ◎ ｜○ ｜☆ ｜
戦| ◎ | ○　 | ○ | ○│ ◎ ｜☆ ｜× ｜
シ.| × | ○　 | ○ | △｜ ☆ ｜◎ ｜× ｜
暗| ○ | ○　 | ◎│×│ × ｜× ｜○ ｜
ナ.| △ | ×　.| ×..| ×｜ ○ ｜△ ｜× ｜
狩| × | ☆　 | ○│○│ △ ｜○ ｜◎ ｜
忍| ◎ | △ 　| ○ | ◎.｜ ☆ ｜× ｜☆ ｜
侍| △ | △　 | ○ | ☆.│ × ｜○ ｜○ ｜
竜| ○ | ×　 | △│○│ × ｜△ ｜△ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここと　こことここが気に食わない

近接、WS、TP、攻撃特性は今のままでも良い
だがタゲ取ったらすぐ死ぬぐらいの防御性能じゃないと、この攻撃性能はおかしい
殴って最強、防御性能も上位って何だよこのバグジョブ

回避スキルD、最大HP大幅ダウン、JA回避削除、カウンター削除、ダメカット胴着装備不可よろ

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:25:56 ID:LyVwEeCI

>>228
その表あきらかに変だよな

侍と竜
侍とモンクの防御スキルは同じlv
装備は同じものが装備でき、
侍の方が、被ダメカット装備多い

竜もガビアル系があるんで、防御×じゃないな

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:52:38 ID:NWoUX9Ae

>>229
maxHP、ja回避、チャクラ

231 ：既にその名前は使われています：2005/09/11(日) 23:56:41 ID:9Q0HgmmU

>>230
チャクラでヒールブレスのような事が出来るならやってみ？

232 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 00:02:05 ID:LyVwEeCI

>>230
ヒールブレスはAFが無いと性能落ちのるのはチャクラと同じだが
バ系の詠唱速度＆MPでケアル4が使えるのと、ほぼ同じ

MP続く限り、数発で殺されるような格上じゃないかぎり
竜のポテンシャルは凄いよ

しかも両手棍棒スキルBと高いから
スピテカでMP自己供給

233 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 00:02:25 ID:NUKLavBB

というか、ja回避、チャクラってアビに入るんじゃないのか、別枠であるんだし。
maxHPも特性に入るんでないのかね。

234 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:46:15 ID:81Ugp1am

>>232
つまり、竜はPT組まずにソロだけやってりゃいい、という事だな

235 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:55:07 ID:AFT6j2Gw

>>234
73から75までソロで上げましたがなにか！
まぁドンだけ能力あっても、イメージ悪いとダメポ
でもそれを尻目に、ソロでNMウマー

竜/白×5　竜/詩　でメリポやってみてーｗ

236 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 08:41:57 ID:pVeIW21o

竜の欠点は範囲ダメの強めの敵だと子竜が期待できない事だろうなぁ
トンボなんて折角特効なのに、あっという間に子竜落ちる時あるし

呼び出すのは20分程度のアビで、2Hは別物だったらどれだけ汎用性あがってたか

237 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:29:25 ID:4Z7+jucW

つーかモンクってどんな強化しても裏、BC、HNMで役に立ちそうにねえな

238 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:47:16 ID:+G3WbeLL

またモンクが無理矢理な嘘をついてるね＾＾；

コソドロのくせに戦闘は生意気だ
コソドロだけど箱開け盗むは生意気だ

こんなロジックがまだ通用するとでも思ってるのかね＾＾；

239 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:17:46 ID:a0B7IDw4

226 ﾓも竜も75なら分かるだろ?ﾓﾝｸが圧倒的に強いのが。

240 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:41:10 ID:b2jAcahC

あ～～～～～～～おまえら一回モンクLV18からやってみろｗ
ほんとにおまえらが思ってる程強くないからさ＾＾；

241 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:11:13 ID:AFT6j2Gw

>>239
わかんねｗ
ソロ活動、少人数NM、間違いなく竜のが上
BC、裏なんて、どっちも同lv

マジで楽にメリポ稼げるって意外使い道ねーよモンク
殴ってTP100でWS撃てばいいだけだから、疲れずに戦闘できるからな。

お前の圧倒的な強さってなによｗ

242 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:16:06 ID:kw1jwZoj

>>238
嘘について詳しく

モ/忍と竜/戦って状態でモのほうが強いとかいう奴に反論してるんだろ。
圧倒的に強いとか想像では？

243 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:35:23 ID:KykULOJW

もうモ/竜でいいじゃん

244 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:43:38 ID:kw1jwZoj

モ/竜と竜/モでいっか('A`)

245 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:57:52 ID:qiOFzJ2p

竜/戦とモ/忍と比べて圧倒的に後者が強いこの現状は確かにおかしいよな。

ただこれはモンクの攻撃面を弱体すればいいものじゃないと思う。
狩/忍が弱体されたが、結局その位置にモ/忍がおさまっただけだったし。
竜騎士の特化ポイントであるヘイトの分散やヘイトの減少を見る限り、
狂ってるのは間違いなく空蝉。サポ忍の空蝉の枚数一枚減らすのとブリンク化
するのを同時にするぐらいの変革が必要だわ。
勿論それに加えて防御値の反映を明確にすることが必須だけどね。

246 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:57:57 ID:o/hnCV0l

モンク弱体が楽でいいよ

247 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:02:52 ID:wr8MvUZ2

　近接|遠隔..|WS |TP│防御|アビ |特性|
モ.| ☆ | ☆　 | ◎ | ☆｜ ○ ｜△ ｜☆ ｜
忍| ◎ | × 　| ○ | ◎.｜ ☆ ｜× ｜☆ ｜
シ.| × | ×　 | ○ | △｜ ☆ ｜☆ ｜× ｜
ナ.| △ | ×　.| ×..| ×｜ ◎ ｜△ ｜× ｜
戦| ◎ | ×　 | ○ | ○│ ○ ｜◎ ｜× ｜
侍| △ | ×　 | ○ | ☆.│ × ｜○ ｜× ｜
竜| ○ | ×　 | △│○│ × ｜× ｜× ｜
暗| ○ | ×　 | ◎│×│ × ｜× ｜× ｜
狩| × | △　 | △│×│ × ｜× ｜× ｜

ジョブ特性と豊富なヘイスト装備での手数の多さと
距離補正に左右されない最強の遠隔攻撃を併せ持つバグジョブ、
それがモンク

248 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 00:30:39 ID:fJN67oAE

モンクのアビは○か◎だろ

249 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:25:21 ID:Zk1XEBo1

回避や集中かまえるなんて糞アビ無くてもいいよバカ
影縫いクレよ

250 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:58:35 ID:8cjnYL0d

まるまる食えるアビなのに
使われないのが何よりの証拠だね
糞アビ認定

251 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:54:05 ID:VAI1M8xr

以前の狩／忍の位置にモ／忍なんて超劣化狩／忍じゃねーか
あほくさ

252 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:42:47 ID:bNNUPhXx

モのアビはただ多いだけだよｗ

気孔弾は、使えるように見えて扱いづらいし、
チャクラも無駄HPが多いせいで、神ってほどでもない。
集中回避だって、サポで使われないからわかるでしょうに。

モのアビは粒ぞろいだから、◎はありえないべー

253 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 11:04:32 ID:e6L6T8JC

弱体厨は氏ねよｗ

254 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 11:38:31 ID:H9SuENXM

モンクは楽しい。

それでいいじゃん

255 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 11:57:14 ID:PVNPVJGw

モンクを弱体すれば14ジョブが楽しい。
もっといいじゃんｗ

256 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:12:47 ID:QlX//va8

サポモって御三家のソロ時優秀くさくない？

257 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:18:14 ID:lJuKsz6s

>>255
＞モンクを弱体すれば14ジョブが楽しい。
獣：【えっ？】

258 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:24:52 ID:rffFvVOo

今、モンクを弱体して楽しいジョブなんて、戦士しかないわけだがｗｗｗ

259 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:25:32 ID:PVNPVJGw

戦士と断定した根拠は？
サポがゴミ以下なモンクにそれほど興味を示すとは思わんが・・・？

260 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:26:24 ID:tE5Sb+c7

だっておれ戦士だし

261 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:29:57 ID:rffFvVOo

>>259
図星で動揺したか？ｗ

モンク弱体しても、メリポで活躍できる近接アタッカーの順序が入れ替わるだけだからな。
今2番手の戦士にしかメリットないだろｗ
後衛からしたら、稼げる骨メリポにいけなくなって迷惑なだけだし。

262 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:33:05 ID:PVNPVJGw

ﾜﾗｽ

1番手>>>>>>>>>>>>>>>>>2番手=3（ｒ

な現状、あえて2番手(笑)を槍玉に挙げるのな。
特にファンタジーできる狩場あるわけでもないのにｗ

263 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:35:20 ID:8ZtDhPEG

まだ弱体とかいってるの？頭悪すぎなんじゃないの？

264 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:35:56 ID:QlX//va8

俺も戦士だし当たってるな

265 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:41:17 ID:Q61fkpar

>>245
ＬＳでモ/忍と竜/戦でウルガランメリポ行って見たんだけどさ
阿修羅＞バーサクペンタのダメなのよね。
ちなみに子竜はスピリンなんてすると後衛のＭＰ持たないから余裕で閉まった。
そーいやためるって多段に全部乗るの？
だとするとｗｓに関しては５分に３分のバーサクより余程使い勝手ヨクネ？

266 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:44:50 ID:rffFvVOo

>>262
槍玉に上がってるのはモンクだろｗ
急にファビョるなよ、頭大丈夫か？
つか、戦士以外のジョブでモンクが弱体された場合のメリットを言ってみろよｗ

267 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:45:48 ID:VAI1M8xr

戦士の中の人糞過ぎｗｗｗｗ

268 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:47:09 ID:ZKidI9F8

モンクが弱体されるメリットってのは

「リスクに見合ったリターンを」という約束が確立される

これに尽きるだろ。この恩恵はモンク以外のどのジョブにもあるわけで＾＾；

269 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:50:13 ID:VAI1M8xr

リスク云々はモもなにも関係なく、空蝉が全てだろ
サポ蝉弱体で極端に戦士の立場なくなるけどいいの？

270 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:51:26 ID:ZKidI9F8

サポ～が使えるからメインは放置

の呪縛から開放されて、メイン専用II系アビ実装してくれるならなんも問題ないよ＾＾
サポ忍もサポシも全部ｲﾗﾈっす＾＾

271 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:54:16 ID:rffFvVOo

>>268
それって忍者や赤や黒のほうがひどくないか？ｗ

つか、モンクにはメリポしかリターンがないからリスクに見合ってるけど？ｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:55:42 ID:VAI1M8xr

サポシステムがある限り、サポ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか言ったところで意味なし
そんな前提で■eがデザインするわけないじゃん
こいつはこんなスレで何がしたいんだか

弱体厨なら消えろ

273 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:56:06 ID:ZKidI9F8

モンクはノーリスクなんだけど・・・？
オートアタックになんかリスク/コストが存在するFFやってるのか＾＾；

274 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:57:04 ID:VAI1M8xr

オートアタックだからノーリスクって頭大丈夫？
気が狂ってるとしか思えん

275 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:58:19 ID:ZKidI9F8

んじゃオートアタックするためのリスク（コスト）を教えてくださいよ。

ヒーリングが必要？
キャスト時間ながいの？
ポジション制限あるの？
アビリティのようにリキャストあるの？

なんなのよ。

276 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:58:38 ID:bNNUPhXx

オートアタックしかできないのがリスｋ

277 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:59:03 ID:VAI1M8xr

なにコストに切り替えてんの？
リスク＝コストって頭悪すぎ
辞書引けよ

278 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:59:21 ID:ZKidI9F8

オートアタックしかできないジョブがためてなんか撃てる問（ｒ

279 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:00:26 ID:ZKidI9F8

>>277
さっさとモンクのリスクをさらしてくださいね＾＾；
ﾁﾘほども見当たりませんけど＾＾；

280 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:01:17 ID:VAI1M8xr

リスクなんてタゲとらない前提じゃ誰ももたないだろ
マジでFFやってんの？

281 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:02:23 ID:ZKidI9F8

逆ｷﾞﾚにﾜﾗﾀ
>>280
さっさとオートアタックに必要なリスクさらしてね＾＾；
ほかのジョブはきっちりリスク背負ってるけどね＾＾；

282 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:02:52 ID:VAI1M8xr

オートアタックで攻撃するジョブは全てリスク無しでダメージが与えられるので反則です
弱体しますね＾＾

なにしたいんだ、こいつは

283 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:04:28 ID:VAI1M8xr

それ以前にオートアタックにリスクが必要な理由をあげろよ
何システムに文句付けてんだ？

戦士だろうが忍者だろうがﾘｭｰｻﾝだろうが、前衛ならオートアタックで攻撃してるだろうが
モンクだけノーリスクってマジで頭大丈夫？

284 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:04:30 ID:ZKidI9F8

>>282
リスクなしでリターンばっかりはダメでしょ＾＾；

いちいちポジションがどうだ、60秒がどうだ、MPがどうだしないとダメージ出せないジョブを
馬鹿にして踏みにじりたいのですか？

285 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:05:18 ID:ZKidI9F8

>>283
リターンを得るならリスク負ってくださいよ。
いろいろ名前出してるけど、そいつらとモンクのリターンが同じだと思ってる？
ならこれを使えッ
つ【練炭】

286 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:05:29 ID:VAI1M8xr

で、MP持ってる事は不利だって言いたいわけ？
不意玉の性能はゴミ屑だとか言いたいわけ？

287 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:06:31 ID:VAI1M8xr

オートアタックに特化したジョブの存在を否定するお前のがおかしいだろ
なに？
全部右へ習えでジョブ名称だけ違うのがいくつもあればいいってのか？

288 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:08:25 ID:ZKidI9F8

そりゃ不利だろ。

MPは座らないと回復しないけど
殴ることはなんかエナジー必要なん(´・ω・)ｽか？ってことさね。
60秒経過しないと不意だまできないけど
オートアタックはなんか時間必要なん(´・ω・)ｽかね？ってことだよ。

だからその不利にみあった大ダメージを上げなきゃいけないのに、実情は
阿修羅>=不意だまダンス　これだもの＾＾

289 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:08:34 ID:bNNUPhXx

まず、あなたの考えるほかジョブのリスクを教えてください。

290 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:08:47 ID:ZKidI9F8

287 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 13:06:31 ID:VAI1M8xr
オートアタックに特化したジョブの存在を否定するお前のがおかしいだろ

ん？
ためMAX気孔弾←んん！？

291 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:09:18 ID:VAI1M8xr

オートアタック部分のみ取り上げてリターンが大きいって発想も貧困な知能だな
モンクなんぞオートアタック以外に出来ることが極端に少ないジョブ性能だろ

メリポ特化ジョブがそんなに羨ましいって、他の万能ジョブに対してはどう思ってんだか

292 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:09:54 ID:ZKidI9F8

>>291
モンクはいつからオートアタック特化ジョブになったん(´・ω・)ｽか？
いつから格闘WS+気孔弾がなくなったんですかね？？

293 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:09:58 ID:VAI1M8xr

また、ため気孔弾かよ
そんな突っ込み今更無視するぞ

役に立ってると思ってんのか？あれで

294 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:11:16 ID:VAI1M8xr

オートアタック特化ジョブでデザインされてるのは間違いない事実だろ
モンクのWSが強いとか思ってんのか？

とて以下にしかろくな効果のない阿修羅を妬んでどうすんだよ

いつでも最大ダメージでしかモノを語れないボケ

295 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:13:06 ID:VAI1M8xr

ジョブ性能全体を見渡せないやつってどうしようもないな
一部の抜きん出た性能だけ叩いて、「リターン多すぎ＾＾；」

ジョブとしてみれば、FF内での必要度は極端に低いジョブでしかない

特化してる部分では間違いなく強いが、ソレ以外じゃたいした役に立たない

296 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:48:44 ID:UIoe/k5Q

>1の表古くねぇ？

297 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:47:28 ID:wCvjYAXS

オートアタック特化って言うと、
オートアタックしか使えないと思ってしまう>>292がアホ

298 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:48:52 ID:hGfQuqhL

>>294
モンクのWSはあきらかに強いだろ。
槍とか見たことあるか？

299 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:58:44 ID:Q61fkpar

>>298
と、いうか不意だま無し前提なら余裕でトップクラスの威力あるよな。格闘ｗｓ
で、不意だまＯＫなら余裕で実用ライン

300 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 15:03:55 ID:hGfQuqhL

分かってるのに無理矢理なネガで火消しするからたち悪いよな。
モンクって・・・(笑)

301 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 16:18:18 ID:Z3r3/2pJ

レベル上げしてて見る限り、大車輪も双竜脚も同じ様なダメージしか見ないんだが。
不意打ちあるなし同じ条件でね。

無想って多段だから、とてとてには大したこと無いって事実なんじゃないの？
ランページのがダメージ勝ってるの見ること多いのだけど。
雑魚～とてはモンクの得意分野だから、そこで強いのはそれでいいんじゃないかね。

WSが強い、弱いっていうより、スピンや適性サイドクラス以外全部ドングリな気がする。

302 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:15:20 ID:GFOz2umN

>>298
ヤリのWSが弱いって、何処を見て？

確かにペンタはとてとて＋にはカスだめだが
つよ～とて、にはバーサクDAで1000余裕で越えるよ
フルヒットで大体700～1000オーバー

モンクは得意な骨なら、阿修羅で1000越え良く見るが
それ以外で1000超えようと思ったら、中々きついぞ
墓以外だと大抵600～800
阿修羅はDA乗っても乗らなくても、8Hit越えないし
TP命中補正だからな。

大車輪も以前は、最低クラスのWSでタックル並みの威力だったが
今じゃ不意無しでも、安定して400前後でるし、連携属性良

槍WS舐め過ぎだろ

303 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:25:09 ID:GFOz2umN

更にいうなら、モンクの阿修羅は8回攻撃、上限Hit8回、TP命中補正

8回攻撃だけをみて、強いと妄信してる奴いるな
確かに強いし、安定したダメが出る最高峰のWSに違いないが

二刀流戦士のランページ5回攻撃+二刀流で+1Hit＝6回攻撃
DAが1回乗るだけで7回攻撃してるだぞ。
戦士のらんぺが1000越えるのはこのため

304 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:29:42 ID:WLkMQWAg

Rep見てみると、阿修羅より双竜のが強いよ
不意限定かもしれんが

305 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:32:01 ID:FsuhEkfC

ﾌﾟｯ
得意な骨には特攻あっても　苦手な軟体やらない人がなんかいってるｗ

306 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:45:32 ID:dE71ROHC

前衛アタッカ－評価

過去　狩＞＞＞越えられない壁＞＞戦モ＞＞＞シ＞＞侍暗＞＞＞＞＞＞竜

現在　戦モ狩＞侍＞＞シ＞＞＞＞＞竜＞＞＞＞＞暗

307 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:46:41 ID:IA2AX1Ay

狩の総ダメはリューサンに負けてるわけだが・・・

308 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:50:01 ID:12y8lrqM

302 おまえこそ槍を過大評価しすぎ。

309 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:53:01 ID:UcdiH173

へぇ～じゃリターン負わせる代わりに精霊とかに匹敵するもんよこせやｗＨＰ消費でいいからさｗ

310 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:53:11 ID:ixyhF7Fr

>>306
lvによって多少変動するね
メリポlvだと忍者が戦モと同じか上に来るし
メリポでモがサポ忍だともっと下に来るし
シーフが竜より上ってことはほとんど無い
前衛忍竜モで竜がタゲとりまくってたことも有ったし
そんなに弱くはないよ
竜が可哀相なのはlv上げ以外で必要とされないのと
そのlv上げにも竜より上のジョブがいる事だと思う

311 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:55:55 ID:klC3Cbb1

>>306
お前ＦＦやってねーみたいだから修正

現在　モ＞＞＞＞＞侍＞戦＞シ＞＞暗竜＞＞狩

312 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:04:06 ID:LY4B3mIq

>>311
＞の数とかジョブの位置とか詳しくしらないけど、書き方が重要。
とりあえず306と311のをコピペで書いてみる。

過去　狩＞＞＞越えられない壁＞＞戦モ＞＞＞シ＞＞侍暗＞＞＞＞＞＞竜
現在　　　　　　　　　　　　　　　モ＞＞＞＞＞侍＞戦＞シ＞＞暗竜＞＞狩

強いやつを弱くするような修正ばかり加えていくと、結果的に敵が強くなるだけ。
おわかり？

313 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:11:32 ID:zyEzYS4e

ふいだまは60秒制限だからオートアタックと違って「リスクがある」って…………
　　　　　　

　
　　　っうぇｗｗｗｗｗっうぇえｗ

314 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:15:12 ID:zyEzYS4e

>303
ところで8回攻撃WSって8回ヒットした状態を前提にダメ設定されてるから
最もダメージが安定しないんだが…

　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗ

315 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:30:42 ID:i+HWE9bc

>>313
ｼﾌのフイダマにリスクがあるどころかヨコダマ全盛ｼﾌ黄金期では
「ノーリスクで大ﾀﾞﾒ出すシフはおかしい」と槍玉に上がって弱体されたくらいなのになｗｗ

弱体好きの阿呆にはｼﾌにもリスクがあるということらしいｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:34:32 ID:i+HWE9bc

ついでに言うと
「黒はMPというリスク＝コストを消費している」とか言っちゃってるが黒弱体スレいってそれ言って来いｗ
「MP消費して大ﾀﾞﾒ出すのはコストと引き換えだからおｋ？　はぁ？　座ってるだけで回復するMPのことですか？＾＾；」
ってレスが三つくらいすぐ着くからよｗｗｗ

317 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:36:24 ID:RgEor4rZ

○メリポ
骨モ＞忍戦モ/戦＞モ/忍＞＞＞＞侍＞その他
○レベル上げ以外
忍戦＞侍暗（だまアタッカー）＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
別次元：シ

メリポ以外ならＰＴに何ももたらす事の出来ないモンクはかなりクソ
モンクはメリポ専門ジョブですよ

318 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:38:51 ID:fTVVZpxa

モ戦忍＞＞竜＞侍＞＞＞＞暗＞シ
こんくらいだろ

319 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:38:59 ID:zyEzYS4e

まあモンク強化されて欲しくないがな。
裏世界とかにモンクで来るカスにさっさと黒上げてきて欲しいわ…

320 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:40:33 ID:WevBaLDX

>>316
座る必要すらないオートアタックをしてる奴らがそれを言うのかい？
まったく暴論ですな。亀ﾋﾟｰさんみたい＾＾；

321 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:42:14 ID:zyEzYS4e

メリポ
モ＞戦忍＞＞＞他
HNM
忍ナ＞侍＞＞狩＞他
裏
忍ナ＞シ＞侍＞他

322 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:43:47 ID:WevBaLDX

314 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/09/13(火) 18:15:12 ID:zyEzYS4e
>303
ところで8回攻撃WSって8回ヒットした状態を前提にダメ設定されてるから
最もダメージが安定しないんだが…

　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗ

そもそも1回攻撃な雪月花はどうしろと？
まったくモンクは上から下を見下すのが好きだな。

323 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:46:48 ID:zyEzYS4e

>>322
意味わかんねえよｗっうぇうぇｗｗｗ
阿修羅1回攻撃になったら不意打ち乗るから強化じゃね？Wwwwwwwwwwweｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:50:51 ID:WevBaLDX

8回ヒット前提だから安定しない
ってこれ、1回ヒットでmiss！るWSの不安定っぷり知ってて言ってるんだよね？
侍を馬鹿にしたいんだよね？

325 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:52:09 ID:i+HWE9bc

>>320
亀ﾋﾟってなんだ？　低俗な話されてもワカンネｗｗ

だからそれを黒の弱体スレで言ってこいって。
「黒の弱体は必要ありません。なぜならMPというコストを払ってダメージを稼いでいるだけですから」とな。
あっちの弱体厨をそれで納得させてこいよｗ　
「黒はオートアタックが出来無いの？」とも素敵なレスも帰ってくるからさ。
あっちの弱体厨中身はモンクでこっちのは黒かもしれんがなｗｗ

326 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:58:17 ID:rffFvVOo

>>320
殴られたら、座らないとHP回復しませんよｗｗｗ

327 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:00:53 ID:i+HWE9bc

>>326
それを言うと「チャクラは飾りですか？＾＾；；」ってレス来るからﾀﾞﾒｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:02:20 ID:zohF8wl4

取り敢えず、リスクとコストをごっちゃにしてる馬鹿は氏ね
社会人になってリスク管理とコスト管理の違いも分からない様だとゴミ屑以下の扱いしか受けないぞ
今から氏ンでおいたほうがいい

329 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:05:21 ID:nWgQExxA

多段WS
不意の恩恵が薄い
連携時にミスる可能性が低いがダメージにむらがある

単発WS
不意との相性が良い
連携時にミスる可能性があるがダメージが安定している

ケースバイケースでどっちが上か何て幾らでも変わる
ジョブ、サポ、狩場など常にどっちが上なんて事は言えない

カウパーはこんな事すら解らないのか

330 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:07:44 ID:rffFvVOo

>>327
大丈夫、神アビのコンバとクリマンがあるからｗｗｗ

331 ：ブリ（携帯から）：2005/09/13(火) 19:07:48 ID:q1kqjJKv

モンクはまだまだ弱い

332 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:10:08 ID:WevBaLDX

>>328
おまいらは双竜と阿修羅でどっちもできるがな(´・ω・｀)
なめとるのか？

333 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:10:24 ID:WevBaLDX

うはｗ1個ずれたけどきにしないｗ

334 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:23:00 ID:zohF8wl4

侍はWSの威力（STRによる補正し易さ）と回数と属性でぶっちぎりだろ
なんで侍が出てきてんだ？

多段も欲しいというなら（仮に花車が多段になったら侍的にはきついんじゃないか？）、多段に変更要望なりするべきだろ
他を蹴落とすのが侍流かい？

335 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:24:30 ID:nWgQExxA

336 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 19:13:46 ID:WevBaLDX
>>334
真っ赤になりすぎてレス番号もちゃんと指摘できんか。
終わったな(笑)

他人のミスは気にしても
自分のミスは気にしない

それはさて置き
レベル、ステボーナスやTP速度、連携属性、サポとの相性とかで
WSの強さなんて幾らでも変わる

ジョブからステボーナスから習得レベルから何から何まで違うのに
無理矢理優劣をつけようとするとどっかで無理が出る事ぐらい解るっしょ

336 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 20:50:34 ID:kGSVVxFg

>>1
俺の知ってるモンクはこれぐらいなんだが
　 |HNM |経験値 | BC │裏│
モ.|　○ |　 ◎　 | ○ │○｜
メリポになったら当然経験☆な。
随分過小評価してるな

337 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:04:38 ID:zyEzYS4e

>>336
HNM相手に気孔弾でそんな評価はできねぇだろうなぁ…
経験値はあれだろ？まず盾、リフレ、弱体、ケアルの次だろ？殴りは。
殴り強くたってそれだけじゃレベル上げはできないし、○がいいとこでしょ。
BCだって重要なのは寝かせとマラソンとケアルと弱体と盾でしょ。百烈拳は勝敗を左右するアビじゃないと思う。
百烈拳使って勝った戦闘は、百烈拳を使わなくても勝てた戦闘だし…。
裏でモンクはもう最悪に相性悪い。モンクは殴りを継続的に行うことでダメを出すジョブだから、
裏のような大人数で戦う短期戦闘だと力を全く発揮できないよ。
モンクがちょっと殴りかかったあたりで黒数人が4系ぶちこんで終わってしまう。
ボスに対しても無力。更にTPためて裏の凶悪なWSを打たせてしまう。
近接戦闘しかできないから範囲攻撃食らって後衛のMP減らすとむしろ居ない方がいいくらいのジョブなんだが…
暗黒ならスタンで少しは役に立つのに、裏のモンクはそれ以下だぞ。殴るしか能がないジョブって、そんなもんだよ。

338 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:13:31 ID:klC3Cbb1

>>336
修正してみた

　 |HNM |経験値 | BC │裏│
モ.|　☆ |　 ◎ 　 | ◎ │△｜

339 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:16:49 ID:kGSVVxFg

>>337
別に盾必須でも無いけど誘う順番は
詩人＞ヒーラー＞壁＞最強の矛＞その他
だな
骨LVになるとヒーラーや壁通り抜けてモンクから探す事になるな
後スタンで役に立つとか夢みすぎ
赤/暗がいる以上暗黒なんて糞ジョブはいらん
暗黒がショボダメ出してる間に気孔で4桁出せるだろ？十分に優遇されすぎ

340 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:32:36 ID:DZ71tQ/p

>>1
ＭＡをなくして片手だけで殴るようにしてＨＰを減らしてチャクラを２分ＰＴ全体にするだけで

モ.|　★ |　 ★　 | ★ │★｜

341 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:35:32 ID:q8AxRitx

本当に>>338の評価になってるなら、それこそモンクファンタジーだろう
いくら低レベル上げるのキツイからって言っても、その後が優遇すぎる
ならみんな上げ出す、そういうもの
現実は厳しい、メリポは◎かもしれないがあえて骨いく後衛がいるかどうか
他は△ぐらいだよ、不利ではないが得意でもない
HNMは間違っても☆ではない×だね、モンクで空LSにでも入れば分かる

342 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:35:41 ID:zyEzYS4e

>>339
誘う順番っつーか、要するに特別必要じゃないんだよ。どこへ行っても。
裏でも暗黒はいらんがそれ以上にモンクがいらない

343 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:41:50 ID:kGSVVxFg

>>342
は？
裏では殲滅力の高いジョブが必要ですが？
AFいらんのか？ｗ
モンクって何でこんなに自分のジョブを過小評価するかねえ
わけわかめ

344 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:47:12 ID:q8AxRitx

裏４国なんて慣れれば盾だけでいいんだよ
それほど殲滅力を重視しなくていいんだ
他のボスディン、ザルカで必要なのは格上に効く能力
３分たまるのイチイチ待ってたら時間切れちまうんだよ

345 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:50:00 ID:zyEzYS4e

>>343
さっきも言ったけど裏じゃモンクの力は発揮できないんだよ。
敵1匹に対して味方の数が通常PTよりはるかに多い。
つまり敵がすぐ死ぬ。イコールモンクが殴る回数が少ない。わかる？
こういう場合は黒のような、瞬間ダメが出せるジョブが強い。なぜなら限られた時間で最高のダメージを出せるから。
どうして裏で黒が神なのか、これでわかったろ。

346 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:52:27 ID:klC3Cbb1

>>343
狩人を弱体させたのがモンクだから、今度はタゲが自分に来ることを恐れているｗ

347 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:04:36 ID:6XQcRvSG

ネ実での最強ってなぜかレベル上げの話が前提になってるよね。
HNMでは前衛なんて忍ナ以外完全にいらないし裏でも黒に比べれば劣ってる。
ミッションなんかでも結局は盾+後衛の構成が一番安定してる。
前衛は完全にメリポ以外いらんな。

348 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:15:05 ID:q8AxRitx

前衛アタッカー総じて格上戦闘には無力なんだよ
サポ白にしてまで３分ゴウゴウやってる奴なんて廃自慢厨の馬鹿か
モンクしか上げてなくて裏ザルカでしかたなくゴウゴウするしか貢献
できない哀れな人

349 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:17:49 ID:ixyhF7Fr

メリポも前衛忍忍忍のPTが時給11000越えでウマイんだがｗ

350 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:18:47 ID:kGSVVxFg

他の前衛に喧嘩売りまくりだな、おいｗ
これだからモンクｖｓ他前衛という図式になると解らないのかな
モンクが役に立たないのなら他前衛がゴミ以下って事理解しろｗ

351 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:21:14 ID:zyEzYS4e

いや、確かにモンクは強いんだよ。スペックが高いってやつだよ。
だけど、FFの仕様上、弱い。こんな感じ。
スペックだけを見れば強いんだけどね。実戦のそれとのズレが大きすぎる。

352 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:22:45 ID:zyEzYS4e

>>350
実際ゴミ以下なんだよ。
>>1の表見ればわかるとおり、モンクに限らず前衛アタッカーっていう役割そのものがゴミなんだよ。

353 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:25:07 ID:q8AxRitx

前衛アタッカーなんて要らないって
忍orナ＋後衛(黒入り)で大抵の事は可能
この構成ではメリポで時給が劣るってぐらい
前衛アタッカーの活躍の場なんてレベル上げメリポぐらいだって

354 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:37:54 ID:kGSVVxFg

今度は黒にタゲ逸らしかｗ
ほんとモンクって性根が腐ってるなｗ

355 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:38:47 ID:q8AxRitx

モンクスレとか見ると話題が
メリポ、装備、茶帯クエ、マート...の繰り返しorz
たしかにメリポは他前衛では優遇されてるけど、
メリポで振るポイントは残念ながら俺は忍者に振ってる
モンクに振ってもメリポしか有効ではないから、そんなジョブ

356 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:41:10 ID:zyEzYS4e

>>354
>>345読んでくれよｗ
何で前衛アタッカーが弱いのか、役に立たないのか、わかるだろ？
盾ができる、ケアルが出来る、リフレができるとか、そういうことがどれだけすごいことなのか、>>1を見ればわかるだろ？
モンクと忍者の大きな違いは盾能力の有無だけど、盾能力があるというだけで忍者の評価とモンクの評価はこれだけ違う。
もっと前衛アタッカーには強化が必要なんだよ。これはガチなんだよ。

357 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:45:55 ID:3H/3cbGh

前衛強化はいいがモンクだけは弱体必須

アタッカーの中であまりにも突出し杉

358 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:01:37 ID:kGSVVxFg

>>355
忍者に振るって何に振るんだよｗ
遁強化か？ｗ
モンクの格闘に振った方がいいだろ

359 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:12:29 ID:zohF8wl4

モンク弱体したらただのゴミジョブだろ
ホントジョブ自体の強さに目がいかない馬鹿ばかりだな
メリポで総ダメがトップクラスなだけじゃ、このゲームじゃ何も出来ないくらいやってりゃ分かるだろ

黒にタゲそらしとか、黒が逃げようとしてるだけなの見え見えだ

360 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:12:39 ID:q8AxRitx

ああ、片手刀と敵対心、クリやSTRはモンクにも有効だけど
ハッキリ言って忍者あるならモンクにジョブチェンジしないな
使えなさ杉、最近のメリポなら忍者の方が誘われる
もう墓人いねーというかモンク玉出してくれ

361 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:19:08 ID:s/+ry0vE

モンク含めその他前衛は役立たずばっかりなのに、役立たず同士で足引っ張り合って自ジョブの強化は要望せず弱体要望ですか
馬鹿じゃね？

362 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:19:24 ID:kGSVVxFg

別に俺黒じゃないしｗ
黒も弱体対象だけどモンクも十分弱体対象ですよ
他の何も出来ない前衛とかに喧嘩売りすぎ

363 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:21:22 ID:klC3Cbb1

おいおい、>>1の表作った奴は馬鹿か？？

距離補正のせいで狩人の遠隔はＨＮＭには当たらねーし削れねーよｗ

364 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:27:01 ID:2/bGF6C0

だってメリポなんてENMで貰ってお金ウハウハのがいいもの。
何が悲しくてあんな薄暗い洞窟で骨退治にﾋｰﾋｰいわないかんのよｗ
とモンクの俺が言ってみる。

ってまだこのスレあったんかｗ酸っぱい臭いがするぞｗ

365 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:27:47 ID:zohF8wl4

他に役に立たないのは事実だろうが
なんで、自分のジョブが役に立つようになりたくないんだ？
弱体厨ってホント基地外だな

366 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:32:18 ID:QlX//va8

モンクてシザガとかきてもアシッドとか撃てないから本当にマヌケに殴ってるだけなんだよな

367 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:38:00 ID:GFOz2umN

まぁモンクがメリポトップランカーなのは間違いないが

ため気孔弾とかで妬まれるみてると
一昔前の
STR廃ブーストのTP300不意スパがHNMに1000越えた！ずる杉！
っての思い出すな(;・ー・)

368 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:43:49 ID:ixyhF7Fr

気孔弾撃ててずるいって言ってる人はHNM関係の人かねえ
ほとんどの人はモンクでHNMやらないから気孔弾は
弱体されても構わないと思ってるはずだよ

369 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:46:32 ID:Nx2vg50O

モンクこそ弱体厨の固まり。
他ジョブの弱体ばかりしてモンクはヴァナの癌。

モンクはジョブ削除でいいよ＾＾＾＾＾

370 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:49:46 ID:3/9bgfBO

あんこくｗこそ弱体厨の固まり。
他ジョブの弱体ばかりしてあんこくｗはヴァナの癌。
あんこくｗはジョブ削除でいいよ＾＾＾＾＾

371 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:55:59 ID:ixyhF7Fr

「○○を弱体されたのは○○が要望メール送りまくったせいだ！」とか
小学生っぽい発想が面白くて結構好きｗ

372 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:58:30 ID:klC3Cbb1

狩人が弱体されたのはモンクが要望メール送りまくったせい

これは間違いないっぽい

373 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:58:48 ID:UcdiH173

モンク以外になにもできんジョブってリューサンぐらいか？ｗあんこくｗには魔法ついてるしｗｗｗ侍は黙想、シフは素で不意玉、トレハン２か・・リューサン強化汁

374 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:01:57 ID:ZxQv5fZ8

つ～か魔法強すぎ・・前衛全部黒並の攻撃能力まで強化汁ｗ黒さん達は寝かせとか自己強化、回復、弱体あるからいいですよね＾＾＾＾＾；；；；；欲張りすぎですよ＾＾；；；；；；；溜め気功は削除でいいお＾＾＾ぶっちゃけいらね

375 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:02:13 ID:dAdpO2as

あんこくｗの魔法なんて何に使うんだよｗｗｗ
実質あって無いようなもんだｗ
使うとTP遅れるし使うだけ無駄
あんこくｗかわいそす

376 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:04:18 ID:m51uivpx

ﾘｭｰｻﾝとモンクはレベリングでは役割が同じだからな
どっちも削り役

ﾘｭｰｻﾝの問題は強さよりも子竜の落ちやすさだな
ヴァナは範囲ダメージの糞技持ちが多いのが駄目すぎ

カニ、甲虫、キリン、ラプに群がるのは必然
HP回復する手間がなければそれだけ効率良くなるわけだからな

ダメージを受けるメリットが希薄すぎるから、ナ盾と忍盾の差もありすぎるわけで

377 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:14:01 ID:ZxQv5fZ8

あっそだ忘れてた・・詩人だけは超絶強化汁攻撃能力以外をね・・・下手に攻撃上げちゃうと忍詩詩詩詩詩以外糞みたいになっちゃうからな・・・メヌメヌメヌメヌマンボマンボバラバラピーアンピーアン最強ーになっちゃうし

378 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:16:54 ID:m51uivpx

詩人はレベリングで神
数少なすぎるから、なんでもいいから高レベルにアメをやって人を増やして欲しい
HNMでかなりいけてるとかでも、昔みたいにBCで活躍できるでもなんでもいい
lv上げたらいいことあるようにすれば、確実に人口は増えるはず

379 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:21:49 ID:dAdpO2as

今でも隠れ詩人多いけどなｗ
詩人はネガが酷すぎるだけ
そして何故か詩人は強化した方がいいだろとか他ジョブを装った詩人が書き込むからタチが悪い
オンリーワンの性能をあれだけ持つジョブが強化とかありえませんから
これ以上バランス崩してどうすんだよｗ

380 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:28:09 ID:VSpXifr7

戦・・蝉と挑発、バーサクで戦える唯一のアタッカー
暗・・強力なダマヘイトを盾に押し付け、スタンも使える。クラクラＳＰは神
狩・・アシッドで攻防比を緩和させる。しかも削りアビ持ち
侍・・ダメヘイトを押し付けつつ、ＭＢチャンスを増やす。ＳＰの火力はトップ
シ・・トレハンの神様
竜モ・・特徴なし。ただ削るだけ

モはレベル上げやメリポ以外のＰＴにいても何のメリットにもならんのだわな

381 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:31:02 ID:dAdpO2as

>>380
なんか無茶苦茶だなｗ
戦：まあそうだね
暗：TP遅すぎ魔法ウンコすぎ
狩：ばかりゅうどｗ
侍：モンクと並ぶ前衛でのHNM最強アタッカーか
シ：トレハン以外いらね
竜：うんこー
モ：最強のメレー。狩人が亡き今最強ジョブとして君臨。HNMでも気孔が◎

モの自虐ウザス

382 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:42:41 ID:VSpXifr7

>>381 気孔○ってｗｗ
気孔１０００ダメ。ダマＷＳ８００ダメ。どっちの方により価値があるのか？
これは脳筋モンクでは分かるまいｗ
あくまでＰＴ全体の利益と言う意味で考えたらモンクはクソですよ
ただ削る事しか出来ないモンク。ＴＰ遅くてもダマヘイトで後衛の安全を確保しつつ、
スタンで魔法をとめたり、蝉の手助けが出来る暗黒の方がマシだと思うｗ

383 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:43:42 ID:K2H9GhCK

詩人はマズルカで十分に飴もらってるから、今後は弱体でバランスとって欲しい

384 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:44:43 ID:dAdpO2as

>>382
馬鹿だなｗｗｗ
魔法とめるのなんて赤/暗とか黒いたら暗黒ｗなんてTP遅れる屑なんていらねｗ
不意騙ｗｓは侍いたら十分だしな
あんこくｗなんてスパイラルヘル一発撃ったら終わり
後ろで昏睡飲んでて下さいってジョブだろｗ
スタンなんて撃つ暇無いつーの

385 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:46:20 ID:EdNk8XpW

■の弱体の法則を見ているとモンクが弱体されるとは思えないんだがな。
1.そのジョブの人数が多い。
2.そのジョブ必須の風潮が蔓延した場合。
ヨコダマシーフ　バインドマンセー黒　サポ忍で最強アタッカーの狩
それを考えるとモンクの人口は多くはないしモンク必須のイベントも特に無い。

今はどうかしらんがプロミヴォン実装当時思い出してみ。
前衛は狩りと戦士だけしか募集されなかった。
「モンクでも余裕　実際俺はモンクで制覇した」なんて奴がネ実にPOPしたが
「お前が居るだけで難易度は上がっていた、それも気がつかないお前は寄生虫」
と散々叩かれていたｗ

モンクは強化も必要ないし弱体も必要ない。
気孔弾に因縁つけてくる輩が居るので貯めは乗らないようにすれば良いくらい。

つか弱体の声が高い黒から移住してきてモンクで楽しんでるんだから弱体は勘弁ｗ

386 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:49:12 ID:dAdpO2as

メリポで3桁チェーン繋げる事の出来る、モと黒が弱体されない訳ないだろｗ
他ジョブじゃどんなにやっても無理ｗ
ああ、超廃戦士なら出来るのかな？
リディル辺り弱体しとけばokだろ
てか多段武器自体がバランス崩してる元凶だしな
次いでモンクが癌

387 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:51:39 ID:K2H9GhCK

黒以外のアタッカーは不要で、人数も多い黒が弱体をうけていない不具合

ぶっちゃけ、どのジョブを弱体してるかはバトル担当の松井の気分しだいです

388 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:00:39 ID:wcaVhBBh

ENMトーテンタンツ
フルアラ推奨のBCがモンクだけの１PTでいけるって知ってる？
ちなみにうちの鯖6人で撃破2分のレコード
5日に一回だけでもいっとけば相当なな金がたまる
金策でもモンク優遇されすぎ

389 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:03:56 ID:VSpXifr7

>>384 うはｗ　この低脳モンクが必死に絡んでくるｗｗｗ

俺はＨＮＭや空限定で話してるんじゃない。暗黒がどうこうではなく、
メリポ以外の全ての事に対して、モは暗にすら存在価値で負ける言ってるんだよｗｗ
モ以外の前衛も持ってる奴がそのへんは一番よく分かってるｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:04:51 ID:wcaVhBBh

ちなみに精霊カットついてるから
黒6人じゃクリア不可能

391 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:05:57 ID:dAdpO2as

>>389
うはｗｗｗこれだから優遇ジョブやってる基地外ってｗｗｗｗ
モンクは殴ってればいいんだよｗ
それだけで十分な価値がある
レベリングでも今や狩人が死んだ以上トップだって解らない池沼ですかｗ
これ理解してないのﾓﾝｸだけですからｗ
やっぱモンクって馬鹿多いよねー

392 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:09:24 ID:4DBOjbBP

気孔弾がダメージ分しかヘイトないなら万能だったかもしれんが

実際は
ためた回数のアビ分＋ダメージヘイト、らしいから
ヘイトアフォみたいに高いのよね

4神相手にしてて一度も手をだしてない麒麟に
1回ため気孔撃つだけで、タゲ取る＞ピンチの時はワロタ

麒麟部屋みたいに、柱が何本もあって広い空間だといいが
タゲ固定、場所固定のHNMじゃ使えね

393 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:12:38 ID:EdNk8XpW

真性の阿呆久しぶりに見た気がする

>モンクは殴ってればいいんだよｗ
>それだけで十分な価値がある
なんのゲーム？ｗｗｗｗ
レベル上げならいざ知らずHNMやBCで殴ってるだけでクリアできるなら苦労しないっての。
殴るだけで有用なジョブなら低レベルでもｶﾞﾝｶﾞﾝ誘われなきゃおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:15:21 ID:dAdpO2as

揚げ足取り好きだなｗ
レベリング＝殴ってろ
HNM＝気孔撃ってろ
これでいいか？ｗ
十分優遇じゃねえかｗ

それに今ならモンクから売れていくぞｗ
狩人が雑魚になったからなあ
戦士は廃人がリディル取った後に上げるジョブで、普通の人は上げないしｗ
忍者はそろそろ弱体が怖いのか上げる奴が激減中
まあそういう現実だｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:17:02 ID:AAMJe3Gz

ほんとモンクは阿保が多すぎて困る
だから脳筋だのなんだのって言われてんじゃね？（笑）
メリポじゃなけりゃ、火力＝強さじゃない。
これだけ覚えとけよ（笑）
モンク強化よりまず、モンクやってる奴の脳味噌を強化するのが先決（爆）

396 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:21:35 ID:EdNk8XpW

>>387
ちなみに黒の弱体を渋っているのは曲がりなりにも黒がヒーラーに回ることが出来るから。
実際は黒はヒーラーではないが後衛に人が居ない場合黒黒赤でも行けるだろ？
同じアタッカーだからといってモモ赤ではどうにもならんｗ

>>394
今モンク上げているが（まだAFもつけられないヒヨッコレベルだが）誘われねえよｗ
たまに害人から誘いが来る程度。毎回リーダーやっとる。
つか狩から流れてきたのかモンク多すぎｗｗｗ　毎回モモがデフォｗｗｳﾞｫｽｹﾃｗｗｗｗｗｗｗ
そして楽しんでるんだから弱体勘弁しちくり～～

いやまじで肉ジョブなんぞ弱体必要ないだろ。メリポとカメハメ波がむかつくならそれだけ調整してくれ。

397 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:29:32 ID:vnua4Fx5

（爆）なんて使ってるやつ久しぶりに見たな
黒は弱体されるべき性能なんだろうけど、下手に弱体すると裏とか一部のHNM（アスピ等）が難易度高くなるから難しそう

398 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:31:25 ID:dAdpO2as

メリポ弱体と同時に通常レベリングも弱体するのが■e
覚悟してろｗｗｗｗ
優遇ジョブなのは間違い無いんだからなｗｗｗ

399 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:34:10 ID:EdNk8XpW

>>398
>覚悟してろｗｗｗｗ
お前がプロデュースしているゲームでもなんでもないのになに言ってんだかｗｗｗ
あ～脳内社員様ですか？？ｗ
ただの基地外ってのは良くわかったｗｗｗｗｗｗ

400 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:35:12 ID:dAdpO2as

ばーかｗｗ
ここ見てる時点で基地外だろｗｗｗ
お前も俺もなあｗｗｗｗ

401 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:35:58 ID:4DBOjbBP

まぁあれだな
ジョブ性能云々より

敵がツヨスギ

裏でもHNMでも、
蝉を前提にした攻撃力
異常な防御力の高さ
異常なHP＆リジェネ
余TPに関係なく連打されるWS
凶悪なlv制限

裏とか雑魚の一撃400オーバーとか、アフォかと思うよな。

402 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:37:26 ID:dAdpO2as

よく後衛のネガでタゲ取ったらすぐ死ぬとか言ってるよな
だけど前衛は後衛が3発で死ぬところ4発しか耐えませんから
ネガの材料にすらならんつーのｗ

403 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 02:03:45 ID:hR4dkxpn

トーテンタンツだが現状モンクだけ6人じゃ到底無理。
修正以前でも10人必要だったが今だと15人は最低でも必要にまで強化されてる。
他ジョブまじえれば12.3人でいけるだろうけどね。
気孔弾もそうだがモンクは敵を調整して相対的にって感じでやってきている。

実際黒もそう。魔法ダメカットの敵がかなり増えている。

敵が強いのは同意。ただのつよ、ごくごく普通の一撃で300オーバーの世界だしなぁ。

404 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 02:30:54 ID:UzdW6wkK

弱体メール送る前に現実の自分の強化でも願えば('Д')？

405 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 03:41:51 ID:Os5s3q93

やったぁー狩人弱体でモンク最強ｗｗｗ

あれ？・・・全然誘われないんですけど・・何が最強になったんですか？

406 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 03:46:55 ID:pQskpUCC

>>405
あるあるｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 03:59:07 ID:wcaVhBBh

>>403
ん　亀鯖だとしっかり6人で撃破2分レコードが残ってるんだけど？（先週な）
レコードはメンテでリセットされるから修正はいったというのはありえない

408 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 06:21:57 ID:gmhbmkhr

昨日アットワとウルガランのENM行く事になったんだけど
最強のﾓﾝｸを使える俺様に向かって糞リーダーが「○○さん赤でお願いします」とか言いやがった・・
さらに「安定性を考えるなら構成は忍戦狩赤黒黒かな＾＾」とか言いやがった・・

他の前衛の奴等も後衛が出来るって言うのに・・・何故俺様が・・最強のﾓﾝｸ使える俺様が・・・・

409 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 07:25:21 ID:hR4dkxpn

>>407
こっちは修正後、モ13人で敗退してきている。

間違いなく、ボスのHP増強と雑魚が起きるタイミングが早くなっている。
デストモンクの片手で15～45、夢想平均300弱程度。気孔弾もダメカットつき。これは前から変わらずだが、どうしても削りが遅く、HP増えてるのは明白だった。
修正以前には10人程度のモンクのみ編成で何度も通ってそのくらいのレコード出してたが、今はどう考えても無理なんだがなぁ。

410 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 07:31:46 ID:hR4dkxpn

修正以前ならモ、侍、戦ならそれだけの2PTほどでいけてた。前準備必要だが。
モだけ6人だとその頃でもほぼ無理だったんだが。
多ジョブ混合なら解らないけどね。

411 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:02:11 ID:9d7GbxDu

一昨日、戦暗暗竜シナナ黒黒赤赤赤白白白召で7分。
強化魔法→MP回復で黙想リキャ◎になってたから、移動含めて正味2分。
HPもダメージも以前と変わりなかったぞ。

ホラ吹いてまでネガるのはよくないと思うが。

412 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:13:52 ID:hR4dkxpn

トーテンタンツが強化されているのはホラでもなんでもないんだがね～
強化されたと思えるのは、ボスのHPと雑魚の起きる速度だけ。
混成だと解りにくいのはあると思うが、モのみ12.3人で30～40秒だったのがそれでは削れ切れなくなった感じ(回復手段がほぼ無いためにジリ貧になる)。
1ジョブサポートなしじゃつらくなったが普通編成ならそうでも無いままなだけ。
他ジョブオンリーをしたフレや、同行した人からも強化されたという意見ばっかなわけだが。

413 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:16:07 ID:gmhbmkhr

ほんとか！？
なら今度ﾓﾝｸ集めてコースケープとブラオドルヒでウマ－してくる
ﾓﾝｸ４、５人絡めた１０人で楽勝だよな？な？
開幕気孔撃って百烈すれば気がついたら勝ってるんだよな？

414 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:17:03 ID:v2hYxehX

遂にENMで優遇とか無茶苦茶なら理論まで飛び出したか
粘着弱体厨の性格の悪さ＆無理矢理具合も極まったもんだな

なにやったってモンクを積極的に誘うなんて事がメリポ以外で無い事実を延々と無視し続けるよな、こいつら

忍忍忍で時給11000出たrepだってあるっていうのに、モンクだけ強いとか思ってる池沼達

415 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:25:17 ID:gmhbmkhr

そんなに強いのなら戦/忍や狩/忍出来る奴より「○○さんモンクお願いします＾＾」って言われるべきだろ
結局安定性を求められて戦/忍や狩/忍が優先されるんだよな

416 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:36:52 ID:9d7GbxDu

>>413
五日～八日周期で主催するんだが、その前の編成は
モモモ戦白詩　ナ赤狩竜黒の11人。
修正とやらが何時来たのか知らんが、その時は赤狩が何もしてないｗとか言うくらい楽勝。

モ12で負けたのが事実なら、自分とは違うFFをやっている事になる。
もしくはバニシュがモ数人に匹敵する神魔法になるってこった。
後者なら白一人連れて行ってみればどうだ？

417 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:43:32 ID:hR4dkxpn

前回のバージョンアップ時から強化された様子。
先にも書いてるがボスのHPが増えたのと雑魚が早く起きる=回復手段がほぼ無いためジリ貧になる、ためにモンクのみだと12.3人だとほぼ無理になっている。
他の理由として、操られるのも百烈モンクのみって言うのもある。
操られたPCをどうにも出来ない為に、実質二人分戦力が下がるようなものになる。
あくまでモンクのみ12人だと負けたってだけだ。
モ12+αでなら負ける率はほぼ0になるのは同意するけどね。
混成とモンクのみとの大きな違いを理解して欲しい。

418 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:49:04 ID:hR4dkxpn

前回=7/19のバージョンアップから。
削りきる時間で勝負が決まるから体感で大きく差を感じるが、実際ボスのHPは1.2倍位増えてるかどうか?だろうとは思う。
先々週辺りに行った、混成15人程度だともちろん余裕だった事は付記しておく。

419 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 09:31:57 ID:dAdpO2as

>>415
それはそんな無能を誘う奴が馬鹿なだけ
解ってる奴はモンクを選ぶ
誘われないって奴は、単に本人に重大な欠陥があるだけだろ
矛はモンクから売られていく傾向にあるよ

420 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 09:32:52 ID:v2hYxehX

モンク6人で楽勝から随分と内容が変わってきたもんだな

421 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 09:57:35 ID:9d7GbxDu

>>420
データも出さずに強化されたんだとホラ吹かれちゃどうにもならん。
主催してれば聞いてもいないのに「こないだはモ６で余裕だったよ＾＾」とか
「モ４白詩でやれるのに＾＾；」とか自慢してくるアホはいるし、レコードで6人4分なんてのも見た。
ジョブ板ENMスレにも同様の書き込みがあり、実際モの削りは強かったのでそういうもんかと思っていた。

「モ６だと魅了の回数次第で負けもありうる。詩や白がいた方が安全だ」とかなら黙っていたが、
「モ１２でジリ貧で負けます。」とかありえねぇ。

コースは骨同様、格打特効で突半減だぞ。
加えてコースと雑魚がガを一斉射撃してくるから負ける時も一瞬だしな。

個人的には骨ENMでモが強いのはいいだろと思うんだが、嘘付いてまで隠すのは良くないだろ。

422 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:05:30 ID:hR4dkxpn

>>421
実際にモンク12人だけだと負けてるんだから仕方ない。
ま、確かにデータはだせんがね。
アレは確かにコースだが打とか以前にダメカットが半端じゃないからモの百烈の手数で補うだけの話。
修正前だと9人で惜敗。10人あたりから安定だったから6人だとほぼ無理。
実際のモンク&モンクオンリーやった事無いとわかんないだけだとは思うがね。
修正以前のモンクのみのダメログをスクリーンショットとしては取ったが、実際モの一撃一撃はしょぼいぞと。

423 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:10:00 ID:v2hYxehX

詩いればソウルメヌメヌで世界が変わるからな
バニシュと合わせてモ沢山よりよっぽどモ×4白詩のが現実味がある構成だ

424 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:12:48 ID:ZxQv5fZ8

つかここで弱体さけんでんのって黒に見えて仕方ないんだがｗｗｗ

425 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:18:46 ID:EdNk8XpW

>>424
俺は黒メインで今はモンク上げて楽しませてもらっている身だが
黒は結構他のジョブのことは気にしてない。
なにしろ天上天下唯我独尊、俺様だけが最強って思い込んでる奴が多いから
殴るだけのモンクなんぞは歯牙にもかけない。

弱体厨はジョブ関係無しに弱体を叫ぶだけの異常者だと思うが。
>>402
この辺の唐突なレス見るとわかる。
モンク弱体叫んでる奴が後衛も叩いてるからな。多分どこかの誤爆なんだろｗｗ
余裕無さすぎｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:21:35 ID:hR4dkxpn

詩人や黒が居れば魅了受けたとしても戦力として減るのはその対象のみで済ませれるしね。
12人で負けたときは一人の魅了モンクが二人ほどなぎ倒してたよ

427 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:24:53 ID:ZxQv5fZ8

白ひめをモンクにとられた某ジョブの方かな・・モンクに恨みもってそうだしｗ

428 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:33:35 ID:/mV/56ea

お前らがモンク強い強い言うもんだから物凄い期待されて誘われるが、
ユニクロモンクの俺は肩身が狭いですよ。

429 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:36:47 ID:aLlk/F5Y

>>428
最強厨がモンクに流入していて、落人、風魔、茶帯、クロカン、
人によってはクジャクまで投入してくるわけだから。

ユニクロでしかいられないのなら、モンクやめたほうがいいんとちゃう？
それでも好きだっていうのなら止めないけどさ。

430 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:43:34 ID:/mV/56ea

やっぱ多少なりともモンクに最強厨来てるのか。
確かに今後衛LV50～上げてるが組んだモンクの8割スコハネ、クロカンだな。
しかしやっぱり人が居ないときに仕方なしに誘われている感じだ。

431 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:44:36 ID:gmhbmkhr

剣とか魔法の似たり寄ったりのジョブ共より、格闘使えるモンクが好きなんだよ
蹴撃はモにしか使えないから、これの乱舞系WSとか追加でさらに羨ましがられたいな

432 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:46:33 ID:z7+nomOU

>>429
クジャク除けば（入れてもいいけど）、全部ユニクロ装備じゃんｗｗｗ
その程度じゃあここで言われてる最強モンクの足元にも及ばないよｗ

433 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:49:36 ID:/mV/56ea

ですなー。
ちなみに俺の言う廃人ってのは修羅やら麒麟はデフォルト装備です。

434 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:51:24 ID:aLlk/F5Y

>>432
流入したてでレベル４０前後とかのやつが、修羅だのキリンだの装備できるわけねえｗ
とくに、キリンだの白虎だのは７５装備じゃんよ。

レベル４０あたりで、柔術着、落人、風魔、クジャク、茶帯、このあたりの装備について、
全部ある奴とほとんどない奴じゃどれだけの差があるんだって話ですよ。

435 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:51:39 ID:vcXaw4ly

クロカンもユニクロですか、そうですか。

436 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:52:57 ID:v2hYxehX

自分基準のユニクロなんて表現自体に意味がないだろ
廃人にとっては何でもユニクロだしな

437 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:54:06 ID:aLlk/F5Y

>>435
うちのサバのクロカンは６５０万ギルです。

２００万の落人や１２０万の風魔、１５０万の茶帯あたりがユニクロ扱いだとすると、
６５０万のクロカンもユニクロ扱いなんだろうね。
エウボウの１５００万以上とかと比べると半額以下だしさ。あくまでうちのサバの値段ですけど。

438 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:55:24 ID:v2hYxehX

ユニクロで100万使って服買ってきてみろってんだ
何着買えるんだ？基地外扱いされるわな

安価で良品ってユニクロのコンセプトまで無視して使ってるんだから、引き篭もりは社会についていけないんだよ

439 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:02:41 ID:z7+nomOU

>>434
落人以外は大差ないぞｗ
腰はすぐにライフになるしなｗ
つか最強厨はもっと安かったうちに手に入れてるだろｗ

>>438
ゲームの100万と現実の100万をごっちゃにしてるんだｗ
そりゃ基地外扱いされるわな

引き篭もりは社会についていけないね！ｗ

440 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:03:43 ID:v2hYxehX

絶対そうくると思ったｗ

高級品とユニクロの違いが区別できないだけあるわ

441 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:06:00 ID:z7+nomOU

>>440
言い返せないのね＾＾；ｶﾜｲｿｳ；；

442 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:08:02 ID:v2hYxehX

真面目に書いておくと、良装備のバトルグローブが10000だとして、200個買える落人が（うちの鯖じゃ300個買えるが）ユニクロのコンセプトにあうわけないってのが理解できないんだよな
ユニクロはバトルグローブみたいなのを沢山売ってる店なんだって知ってる？
家からでないから、行ったことないんだろうけど

443 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:08:41 ID:v2hYxehX

悪い、レス見る前に言い返しちゃった
そっとしておけば良かったかな

444 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:12:16 ID:4DBOjbBP

しょうがないな漏れがヴァナにおけるユニクロ装備を紹介してやろう

落人：高級品　ユニクロ：バトルグローブ
茶帯：高級品　ユニクロ：ライフベルト
風魔：高級品　ユニクロ：傭兵足
孔雀：高級品　ユニクロ：スパイクネックレス
柔術：高級品　ユニクロ：傭兵胴

落人は装備lvだと強いが60超えると体感できん、AF篭手で十分
風魔は別にイラン、襲撃足装備の方が●
柔術は買え、AF胴取れたら売れ
孔雀は別にいらん、寿司食え
茶帯は、クエ汁

445 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:13:14 ID:wzfNCHHD

まぁ、100万G＝2000Gだから、100万がユニクロというとしっくりくるのはたしか

446 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:13:37 ID:K2H9GhCK

まぁ、黒が弱体されない限りモンク弱体は無いからしばらくは安泰（＾－＾）ｖ

447 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:15:32 ID:UzdW6wkK

クロスカウンターがユニクロだとしたら竜さんの最高装備、コロッサルとアイス+１
はどうしてくれる！？

448 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:17:11 ID:v2hYxehX

>>445
RMTerのレスは想定外

449 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:17:40 ID:/mV/56ea

俺がモンク上げてた頃は
落人：30万、茶帯：30万、風魔：13万、柔術：10万
だったんでユニクロという認識がなかった。
すまんかった。

450 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:18:15 ID:/mV/56ea

間違った。
高級品という認識がなかった。に訂正。

451 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:19:57 ID:z7+nomOU

>>442
バトルグローブが良装備って次点で認識が間違ってる。
ヴァナでそんな装備でPTやってみろよ。
「しょぼ装備のモンクだ＾＾；」って思われて終わりだぞｗ
例えるならバトルグローブなどは、その辺のディスカウントショップで売ってる
一枚ン百円のシャツみたいなもんだ。
どこで買ったかばれると小学校でいじめられるような装備だなｗ

>>449
俺もそんなもんなのは確かではある。

452 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:20:15 ID:4DBOjbBP

ユニクロは、安価で良製品な衣服の代名詞的な扱いなんで
名前自体はただの社名だな。

ヴァナにおける安価で良製品は
性能も値段もお手ごろ価格な装備、値段に見合う性能とかだな。
大抵、上を見れば更にいいのがある。

453 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:21:31 ID:EdNk8XpW

ハデス
クロカン800～900　茶帯300どまり　風魔160　落篭手360～400　スコハ700
これらがユニクロかぁ～ｗ　　

故・ポール牧を思い出す。
関「すっごい時計してるじゃね～か！」
牧「あ、これ？　ん～～たいした事無いから。たった5000万ほどかな」

454 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:22:08 ID:vcXaw4ly

>>449
それらは私もそうです。

クロカンだけはその頃から300万とかだったからなー。

いまだと、柔術でさえ100万するらしいですよ、奥さん！

455 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:22:11 ID:4DBOjbBP

>>451
おまｗlv30台前後で実用的な篭手って
落人かバトグロくらいじゃんｗ

命中回避+3で1万Gの良装備だぞっ

456 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:23:16 ID:v2hYxehX

ユニクロも会社ではあるが、会社組織としてはファーストリテーリングの印象のが強いな
店舗名というイメージが一番しっくりくる

457 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:26:10 ID:z7+nomOU

>>455
俺の感覚だと、落人買うまで恥ずかしくてPT入れないってところだ。
ただでさえその頃はシーフの下位互換ボンクラジョブだというのに。

458 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:27:43 ID:EdNk8XpW

>>457
落人つけてもシフのﾀﾞﾒと較べると糞だから無問題。

459 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:29:13 ID:4DBOjbBP

まぁあれだ、40台50台は、ある程度タゲとるし
防御高めの装備選んでれば、ぶっちゃけ好きに汁

460 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:30:25 ID:z7+nomOU

>>459
そんな事いってるから、モンクは馬鹿にされるんだよ

461 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:30:55 ID:v2hYxehX

一人だけ自分勝手な感覚を人に押しつけてる故ポール牧の生き写しが居るという事が良くわかった
相手にしてはいけないタイプだねぇ
ヴァナじゃ絶対遭遇したくない性格極悪タイプだな

高級装備で身を固めてないと、LSちゃっとでけなしまくってる奴だな

462 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:30:56 ID:UzdW6wkK

ユニクロモンクはもちっとがんばって欲しいもんだね。
触媒や魔法代もかからないのに他のジョブに比べて劣る装備。
アメミ、コーラル耳、ゴールド系リング辺りのHQくらいは買えると思わないか？
今時100万なぞBC行けばたまるんだし。
落人クロカンスコハは諦めるとしても、風魔辺りは買えるだろうに。

463 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:33:32 ID:z7+nomOU

>>461
自分のジョブが馬鹿にされても平気でいるタイプなのね
他人にやさしく自分に厳しくだろｗ

464 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:34:47 ID:v2hYxehX

コーラル耳？
スパイクでいいじゃん、被魔法ダメ-１％なんて気にしてんのか？

マーマンとか攻撃+1の為に数百万出すんだったら、落人とか風魔買う方がよっぽどいいわな

値段と効果を考えて、努力できる所は努力するのは当然だわな
リアルに影響ない程度にな

465 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:35:28 ID:EdNk8XpW

>>462
逆に色々と使いまわしの効くスコハは持っていても良いかもしれない。

466 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:35:46 ID:4DBOjbBP

>>460
ゲームなんだし、すこしもちつけ

>>462
風魔100万とかで買うなら、lv52くらいであるクンフーシューズがオススメ

467 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:36:34 ID:v2hYxehX

アメミにしろ、リングにしろ、なんか突っ込み所が微妙だな
アメミに無理して150とか突っ込むよりは、取り敢えずNQにしてその資金を高級品に回すべき

性能差の大きいところから埋めていくのが効率よくてベストだ

468 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:38:17 ID:UzdW6wkK

>>457
俺も恥ずかしくてPT入れなかった。
１～２ヶ月ログインしてる間ほとんどジャグナーに篭って宿木やらトラ牙やら
集めて必死で買った。他の装備も一日何万ギルとノルマをつけて中々の装備をそろえた。
PT組んで迷惑かけるレベル帯だったら、少しでも緩和出来るように良装備しようって気に
ならんかねぇ

469 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:38:56 ID:EdNk8XpW

>>466
クンフーのが遥かに高くないか？
実際どっちが良いんだろうね。蹴撃アップとヘイスト3%
まじ悩む。

470 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:44:54 ID:v2hYxehX

>>469
方向性が違う装備だから、FAは出せない比較だな
蹴撃強化型とスピード特化型と個性が出せる部分があるのは良い事だと思う

471 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:44:54 ID:EdNk8XpW

>>468
いやだから良装備品を金策して集めて、それを装備して颯爽とレベル上げをする。
それは誰も否定していない。　実際俺もその考え方だから。
だからといって他人にそれを押し付けるのか？ってことだ。

あまりに手抜きなのは論外だけどなｗ

472 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:46:17 ID:UzdW6wkK

スマソ(・ω・`)少し装備の例えが悪かったみたいだ。
モと言えば75までＡＦ一式で過ごす輩がいるから他の部位をチョイスしてみただけヨ(´Д⊂)
ウォーウルフベルト常時、ナラシンハセスタスな75モンクがいるって現状が許せないのですよ

473 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:48:55 ID:z7+nomOU

>>471
だから落人、風魔、茶帯がないのはあまりに手抜きだといってるだろうｗ

>>469
ヘイスト3%のほうが、総与ダメは多いと思うぞ。
蹴撃アップ装備はしょせん趣味装備だと思ってる。

474 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:51:01 ID:v2hYxehX

>>472
それは、そいつに問題がある事だわな
つーか、ワーグって寿司ダースより安い良装備あるんだから教えてやれ！

簡単に取れるもんでもないが、60越えたら帯取る努力も忘れずに

475 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:51:32 ID:UzdW6wkK

んー今の値段からして、上の３種の内２個は持って欲しいな。
茶帯とかクエがんばれば取れるし。

476 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:55:50 ID:X46s+hpW

俺狩人修正されてからモ初めて75になったが

75になるとマジ強いのな、別にそれ以前も強いんだが75からは異常
弱体されたら戦士やるだけだから弱体されていい
大体何がメリポジョブなんだかわかんねーわな
メリポで強いって事はBCHNM以外でもミッションでも
どこでも強いって事わからねーの？
池沼モンクには分からないかな？＾＾；

477 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:56:46 ID:EdNk8XpW

>>470
さんくす。参考にさせてもらうよ。

>>473
ok　ﾍｲｽﾄ装備で進むよ。
で、471も俺だからついでにレスする。
落・風・茶三つ揃えるとハデスでは約800万かな
俺はたまたま運良く全部持ってるが他人にそれを揃えないと恥ずかしくない？とか言えないなぁ。
むしろ「糞装備でこい。そのほうが良装備の俺が目立つｗｗｗ」という性悪な俺がいる。

478 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:02:25 ID:z7+nomOU

>>477
>俺はたまたま運良く全部持ってるが他人にそれを揃えないと恥ずかしくない？とか言えないなぁ。

俺は初心者がモンクやってたらやめとけというし、他ジョブ流れならそれくらい揃えろと言うな。

479 ：477：2005/09/14(水) 12:02:30 ID:EdNk8XpW

>>473
追記　装備可能レベルでの話な。　
メリポ稼ぎでノコノコAFで来られるとさすがにﾌ次回からは誘わないｗ
（まだヒヨッコなのでモンクでメリポ稼ぎできないから憶測）

480 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:04:35 ID:v2hYxehX

しょうがないな、lv上げで装備化のうでって事で61以降の間隔で計算
武器はユニクロｗクロカン

茶帯のみ382
＋風魔370

31回以上殴る敵相手で、風魔は初めて効果があると言える
TP溜まる早さという意味では誤差にしかならない

蹴撃靴は蹴撃が出るたびに効果がある

この辺で自分なりに判断汁！

481 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:07:42 ID:EdNk8XpW

>>478
ok　わかった。
「装備は何でも良いじゃないか。各自の好きに汁」
って俺の考え方を押し付けるわけにも行かないしなｗ

まぁモンク自体は一時の狩りのように人口の多いジョブじゃないから
糞装備の奴はすぐ覚えられて誘われなくなり自然淘汰されるだろうしな。

>>480
また悩むようなことをｗ
ﾒﾝﾄﾞｳだからとりあえず全部揃えておくｗｗｗ

482 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:09:43 ID:v2hYxehX

>>481
装備は好きに汁！は当然だよ
自己責任でだけどな

483 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:10:18 ID:vcXaw4ly

>>472
モって75までいくと、AF(ユニクロ)と廃の間がないのだけどねorz

484 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:10:35 ID:UzdW6wkK

>>476
君の言う「どこでも強いの」なのに、ミッションその他イベントに行くとき
必ずってほど黒でよろｗって言われる。釣りかは知らんがメリポが強いからって
他のすべての場所で活躍出来ると思わないほうがいいよ。

485 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:10:47 ID:4DBOjbBP

>>480
だにゃ、ヘイストの積み重ねは大事だが
60前後だと効果薄いのは否めん

クンフー装備すると
目に見えて威力あがるよ。
まぁ後は好みで判断してちょ

486 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:13:27 ID:z7+nomOU

75モンクは買える装備の幅が少なすぎで、しかも廃装備との差が激しすぎる。
しかもモンクじゃあ廃装備を手に入れるのは困難だという。

まぁ俺はPC開始組みだが、デスト手に入れられなくて73で止まってるわけだがorz

487 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:17:11 ID:UzdW6wkK

>>483
んー羅刹HQとか羅漢HQ系で攻撃+を多くしたり被ダメ抑える着替えとかもあっても
よいかもねぇ('ω')次のVUで装束が出ることに期待して、金策しませぅ

488 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:42:38 ID:8YQYIvVj

今携帯なんだけど、クンフー＋１の装備レベルと値段教えれ。

489 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:52:07 ID:gmhbmkhr

無制限のネコモンクの夢想が何か強かった・・８００とか９００とか普通に出てた・・
DEX多いと有利なのかな・・

装備の事だけどやっぱ蹴撃靴だろ～、ヘイスト３％なんて一戦に一回多く殴るかどうかだぜ？
ヘイスト靴着ける時はサポ忍でちょっと盾する時とかヴィシュヌで脳汁出す時に装備位かな

490 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:56:41 ID:v2hYxehX

>>488
クンフーは51だな、ウーロン合成前の素材だから+1はないぞ
ウーロン+1の事だと思うが、そっちは66だ
値段はヴァナにInして自分で調べろ

491 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:03:51 ID:/mV/56ea

大袖と修羅とで揉めてるのはよく見るが、
風魔と襲撃靴ならモスレでも完全に襲撃靴で落ち着いているな。

492 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:05:18 ID:z7+nomOU

蹴撃だって一戦に一回でるかどうかだろうに。

>>480の計算も、茶帯なしと比べると、茶帯だけだと12回殴らないと効果が出ないが、
風魔があると8回で効果が出るようになる。と言うこともできるしなｗ

493 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:36:40 ID:qeOI64/Y

ヘイスト装備を有効に使えるのは魔法を持ってるジョブだけだよ。
ただのアタッカーにヘイストかけたって、殴りの回数は1戦に1回増えるかどうかだもの。
モンクにはそのヘイストを有効に使う手段がない。
だからモンクの茶帯とか黒帯とかは、これでもかってくらいヘイストついてる。
帯のヘイストが異常って言ってる人はぶっちゃけ数字にだまされてるよ。
忍者が使えれば神装備だけど、モンクが使ってもほとんど意味がない。
モンクでも他前衛と同じで、ライフベルト装備してミスを減らしたほうが総ダメが上がる。

494 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:50:12 ID:/P/fqIs4

489は四神装備してるか？全然被ﾀﾞﾒ違うぞ。もしくはｽﾅﾘﾝとか付けてるとか。

495 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:59:03 ID:2Omx5ybk

>>489
DEX高いから有利ということはない
DEX高ければ命中もクリティカル率も上がって有利ではあるが、
武器や命中率・攻撃力はもちろんSTRやVIT等もダメージに影響してくる
夢想はSTRとVITによるダメージボーナスもある（Studio Gobli様調べ）ので、きっちり上げていればコンスタントに800～900は出せる

496 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 14:09:04 ID:v2hYxehX

無想はステ補正が低いから、命中重視だなぁ
TPは命中修正だから1発のダメージに影響はないし
兎に角安定させるにはステ云々より、出来るだけ全部当てる事が最重要

クリティカル期待は1000越えとかの話しだな

497 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 16:57:04 ID:vcXaw4ly

HNMの廃装備は皆無なのですが、
雑魚相手に夢想を強くするなら、DEX上げた方がいいのですかねぇ？

今までは、STRと攻撃を上げてやっていました。
色々貯めそうにも、今の物価じゃそこまで色々と買い漁れそうに無いorz

498 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 17:36:20 ID:2Omx5ybk

>>497
雑魚がどれぐらいの強さを示してるのかが良くわからないが
・ＬＶ上げで狩る雑魚（とて～とてとて）→確実に当てるためにDEXや命中を上げる、その上でSTRや攻撃力でダメージアップを目指す
・練習相手にもならない雑魚→ＬＶ補正で普通に当たるのでSTRでダメージアップ、ついでにDEX上げてクリティカル発動率を上げる

499 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:49:42 ID:dAdpO2as

何この和やかな流れ、ふざけてるの（＠｀益´＠＃）！？

500 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:51:25 ID:RaoRzzy9

もう強化とかどうでもいいのでWSを全部コマンド式にしてください^^;

501 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:54:04 ID:dAdpO2as

で、でたー！コマンド入力出来ない喪糞！
というスレが立つな。間違い無い

502 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:55:38 ID:Kk4Sy+OD

モンクスレは>>1からして頭悪いからスゴイｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:50:35 ID:m+0juPM8

>>1
ＭＡをなくして片手だけで殴るようにしてＨＰを減らしてチャクラを２分ＰＴ全体にするだけで

モ.|　★ |　 ★　 | ★ │★｜

504 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:58:15 ID:qeOI64/Y

殴るだけのジョブが異常って、どういう頭してたらそういう結論が出るんだろう

505 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 22:27:40 ID:dAdpO2as

殲滅力が最も高いから
それが前衛の中では最も価値がある存在という事
あんだーすたん？

506 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 22:34:19 ID:X46s+hpW

そろそろ公式にモクソのマーシャルアーツの見直し弱体発表が
でるのを期待している。

507 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 22:37:52 ID:gmhbmkhr

>>494-495
ごめん、言い忘れてたけどバリスタでの話ナ・・
こっちもヒュムﾓﾝｸできっちりSTRブーストして麒麟とか黒帯とかの廃装備だったんだけど
俺の夢想がネコモに５００～７００とかのダメだったのに対して奴は俺に８００～９００出してきやがった・・
DEX高いとやっぱ有利なのかな、と思ったのさー

508 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 22:47:08 ID:Lp8c+yZB

モンクやばすぎ
溜めが気孔弾に適用される不具合
デストのD値が異常な不具合
に加えて優遇点多すぎ

気孔弾にディレイ導入
百烈の効果時間短縮
一発のダメージ値を下げる
足蹴発動率が高すぎなので加減
ＨＰアップも極悪回避高いのに不要だろ

509 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 22:49:37 ID:gmhbmkhr

弱体やボルト使えないからおｋ

510 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 22:53:14 ID:Lp8c+yZB

チャクラに回避アップ技もあるからＮＧ
最後の異常アタッカーを正常に戻す為にみんなもメールよろしく

アタッカーはモンクと黒しかいらなくなるよ

511 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:04:52 ID:gmhbmkhr

回避アップ技やチャクラよりブラッディボルトや弱体ボルトが欲しいぞ

512 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:10:37 ID:dAdpO2as

ボルト使わなくても単体で完結する能力持ちだからなｗ
そりゃいらん罠ｗ

513 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:13:43 ID:gmhbmkhr

じゃあチャクラとブラッディボルト交換してケロ
定期的にチュ－チュ－無限にHP吸えるなんて羨ましいぞ＾＾；

514 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:18:54 ID:vnua4Fx5

>>507
本当に同じ条件なのかあやしいな
猫だけ攻撃力食事くってたとか
猫だけプロかかってたとか
猫だけバーサクしてたとか
猫だｋ（ｒｙ

515 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:23:11 ID:2Omx5ybk

>>513
アシッドタスラムＤ12 隔168 飛命+7 追加効果：防御力ダウン Lv25～戦モ白黒シ暗獣吟狩忍竜召
ブラッディタスラムＤ12 隔168 飛命+7 追加効果：HP吸収 Lv25～戦モ白黒シ暗獣吟狩忍竜召
スパルタンタスラムＤ12 隔168 飛命+7 追加効果：スタン Lv25～戦モ白黒シ暗獣吟狩忍竜召

516 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:40:49 ID:m51uivpx

>>513
そんなのが出てきたらマジ神だが（コストは今の弾と同じ程度で）、モンクで投擲スキル上げるの結構大変だろうな
なんと言ってもブーメラン系が無いのが痛い

517 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:32:48 ID:zt2IRiLr

亀鯖アットワコースENM。
先週２分と同じ６人が、今週１分４５秒で記録が残ってた。

518 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:58:28 ID:hYXjwmOi

>>515
うほｗそれマジで良いｗ

99個3000G～5000G位でキボンヌ

519 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:49:48 ID:JvTKJ+pL

つか全ジョブ公平に出来るわけも無く■もそんな気さらさら無いから今のところ弱体は無い。
とりあえずあるとすればデスト修正くらい。

逆にもっと強化するようにメールしてるしなｗｗｗ
・高レベルの新装束（ユニクロとHNMドロップ品の間を埋めるもの）
・低レベルwsの属性変更（湾曲トス及び〆可能になるように）
・回避＆集中アビの強化
・ボヤのクロマン並みのカウンター＆蹴撃発動
・黒帯クエの緩和

520 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:02:10 ID:GUOhkwIH

ブラッディが使い物になるのなんてシーフくらいなんだが。
まさか100％命中で一度に100とか吸えるなんて思ってないよな

521 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:05:24 ID:Y+ezuXqi

>>520
チャクラを神扱いするアホがいるんだから
こっちもブラッディを神扱いして喋っても良いだろ

522 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:23:50 ID:P+nqOx75

>>519
蹴撃なんて充分発動してる。
羅刹とAF2で充分高性能だ。
黒帯クエ自体楽な方だって事に気づけ。
集中回避チャクラは強化受けてるだろ。

523 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:25:28 ID:JvTKJ+pL

>>520
ｼﾌは素の回避の高さもあいまってﾌﾞﾗｯﾃﾞｨでHP回復しながら
アクエリ辺りならガチで倒せるからな。
狩弱体の煽りを受けて今はどうなのかは知らんが。

モ/忍　蝉貼って回避アビ使いチャクラで回復しつつアクエリなんて楽々撃破。
って絶対無理だからｗｗｗｗ

>>522
オマイと討論するつもりは無いから
上記内容を毎回メールしてるってだけだ。

524 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:29:02 ID:IKCkC750

そういやモンク専用の７０以上装備ってまだ実装されてないんだな
ホーバー、シック的な攻撃用防具が欲しいところだ

525 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:35:42 ID:JvTKJ+pL

戯言になるが戦闘時の声ってのか？
あれも他のジョブとは変えて欲しいな。

とりあえず猫モの「ﾍｹｯ!!」はどうにかしてやれよ■さんよ。

526 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:38:07 ID:hYXjwmOi

70装備の羅殺が競売最終lv装備
お空LSでも入ってない限り
装備の差がすごいよな。

防御38　STR+5　DEX+5　VIT-5　AGI-5　命中+10　攻撃+10　回避-10
で400万前後の胴装備クレクレ

527 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:38:55 ID:yWcZO4VF

ま、おまえらもここじゃいろいろ叫んでるが
ホントは分かってるんだろ？
モンクがたいして役に立たないヘボジョブだってことを

つまり何が言いたいかっていうと

モンク強化必須
気孔弾は今の5倍くらいダメ出るようにしろ
素手最強にしろ
チャクラでPTを回復させろ
蘇生（レイズ）使えるようにしろ
空飛べるようにしろ
オーラをまとわせろ

そしてモンクは前衛の星になる

あとは強化後のモンクを基準に他前衛を順次強化しろ

528 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:44:18 ID:ZbiwO/nT

>>526
そんなんでたら修羅ごみになんじゃん。
でるとしてもこうだろ。
防御４０　攻撃＋１０　　　

529 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:45:54 ID:hYXjwmOi

個人的には、黒の鎌みたいな遊び要素がいいな。

トンファー実装汁！
三節棍実装汁！
ためる12回目に上着が破れるモーション実装汁！

530 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:51:17 ID:NJthNp1v

>>527
モンクの意見だがほとんど強化はいらん
気孔弾は釣りでしかほとんど使ってないので今のままでおｋ
素手最強だと武器選択の自由が奪われるので今のままでおｋ(現状デスト１択なので能力衰退な)
チャクラで自分以外のPTメン回復はいいサポートかもしれん
蘇生はレイズ持ちジョブが結構いるのでなくておｋ
空飛ぶのは設定でレビテトが禁忌魔法なのでＮＧ
オーラは周りに負担が掛かるのであるとすれば短時間+高リキャスト
しいて言えば羅刹なんぞいらんのでホーバ系(命中や攻撃＋で回避や防御-)品追加の装束かね

531 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:03:38 ID:yWcZO4VF

ここはモンク強化スレらしいからな
モンクの強化を叫ぶのがスジってもんだろ
まあ、強化しろ強化しろって俺がぎゃーぎゃー言ってるのも
要するにモンクじゃやれることが限られてるにも程があるっつーんじゃ
モンク強化がイカンとかいうなら
敵を超絶弱体しろっつーの
とにもかくにも前衛にもっと光を当てろってんだこのすっとこどっこい

532 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:16:27 ID:NJthNp1v

スマン
モンク強化をうたえば「モンク強すぎなのにまだ強化希望してるよｗｗｗ」って
レスが必ずつくのでな(・ω・`)
強化案だと全ジョブ全ステータス+１０つけてソロできるようにかねぇ・・・
強さの定義が分からんが自分的にはソロで強いジョブが結局有能だと思ってる。
トンファーでたらサービス終了までついていくさ。

533 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 04:20:40 ID:bWko/HWS

モンクの強化は攻撃モーションをもっと多種多様にする、これにつきるね。
投げ、絞め、回し、もっといろんな体術もりこまんかいと。

534 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 04:24:14 ID:I8jDpOuZ

㌶㌶㍉㍑㌢㌧㌢㌧

535 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 07:01:23 ID:0hTWH5Fp

モンクは弱体必須
突出し杉の異常アタッカーである事は明らか

少なくとも俺の周りのアタッカー達２０人程度はメール送っている

モンク強すぎて竜侍暗達の立場無いし
実際そうでしょ？
必死にねじまげても無駄無駄
弱体は絶対来るよ

536 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:07:55 ID:GGEicgfU

>>535
お前が勝手に弱いと思ってる竜侍暗を強化しろ
底辺で足引っ張り合う馬鹿は消えろ、氏ね
モンクと弱体前狩人が同じ強さだとでも思ってんのかね

忍者以外の前衛は糞なんだよ、モンクだろうと戦士だろうと

知性の欠片もない奴に何言っても無駄だろうが

537 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:44:57 ID:I8jDpOuZ

デストは狩ですら装備できる縄

538 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:52:34 ID:JvTKJ+pL

ヌンチャクとモンク専用の両手コン(棒術で使う細くて振りの速い奴）
このあたりも良いな。

539 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:53:57 ID:GGEicgfU

別スキル上げても格打しかないのがショボイ
格と打は一応違うが、モンスの相性は同じだしな

540 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/15(木) 10:55:05 ID:PBxHI7Ft

149 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 04:58:34 ID:ME5csI14
詩人（リフレバラバラで永久機関　エレジーも悪くない）　
赤（ソロ最強　集まればもっと最強）
召喚士（基本的に戦うのは召喚獣だからレベルによっては強い助っ人）
白（高位レイズ保険　サポ忍者できてくれば結構強い）
黒（ケアルに一切期待してないのでサポ忍で精霊よろ）
竜さん（腐っても前衛ソロ最強　お守りをしないでいい点も大きい　
　　　　竜さんがタゲをとることは殆どないので相方としては優良）
忍者（被ダメ受けてもケアルしねーよ？）
シーフ（ダメージソース以外役にたたんがお守りも殆どしないでいい）
戦士（サポ忍でなら手伝わせてやってもいい）
暗黒（暗黒しない　サポケアルで自己回復　ジュースがぶのみ　この条件なら○）
ナイト（サポ戦？　ﾊｧ？　サポ忍かバーミリきてサポ召喚でケアルでもしてろ）
獣使い（ペットが確保できる場所なら強い助っ人）
モンク（いらねぇ　くるな）
狩人（近づいてこないならいいよ）
侍（タゲもってかれると迷惑なのでＷＳバカは要りません）

モンク（いらねぇ　くるな）

541 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:01:35 ID:JvTKJ+pL

ﾌﾞﾘちゃん　おはよ。

ところでそのｺﾋﾟﾍﾟは君がモンク擁護派と受け取っていい行動かね？

そうかそうかｗ　これで我らの勝利だなｗｗｗｗ

542 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:13:37 ID:452ggSm+

536 少なくともﾒﾘﾎﾟでは強かったな。

543 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:21:52 ID:GGEicgfU

メリポでモンクが弱いと思ってる馬鹿が居ると思っている馬鹿が湧きましたよ

544 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:26:07 ID:Dx9FCC8r

>>536
モンクの典型的な発言だな
自分の価値を認めない、だからモンク馬鹿にされるんだよ
ナイトに次ぐ硬さ、全ジョブ最高のHP、旧狩人を上回る火力、物理が効かなくてもワンワン砲がある訳だ
何この勇者
そもそも全ジョブ強化とか有りませんから
最強のジョブを引きずり落とすという流れはもう止められませんよｗ

545 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:28:15 ID:GGEicgfU

何言って欲しいんだこういう奴は？

モンクの強さと弱さを理解してない人が何言っても、ヴァナは変わらんよ

裏に積極的にモンクを誘ってますかｗｗｗ
プロミに積極的にモンクを誘ってますかｗｗｗ

メリポや高レベルのlv上げでは間違いなく強いがな

546 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:29:07 ID:r4+4x5MW

>>544
なんで狩人が弱体されただけなのに、旧狩人を上回る火力になっちゃうのｗｗｗ

547 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:29:38 ID:I8jDpOuZ

ナイトの上に忍者とか戦士とか赤とか白とかがいるわけだが

548 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:32:26 ID:hC8Sbrom

モンクの頂点よりリディル戦士のが強いよ
当然防御力も汎用性もモンクより↑

549 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:34:27 ID:Dx9FCC8r

>>546
元々狩人は７５の段階ではモ＞狩＝廃戦ぐらいだった訳だが

>>545
プロMではいらないジョブの方が多い
無制限になったらお前ら無敵だろうが
６０までなら他ジョブ上げろやボケ

550 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:36:22 ID:GGEicgfU

無敵だってよ

ここまで言い切る馬鹿は相手にしないに限るな
逃げたとか言いそうだが、お前の全てのレスが予想出来るから相手してられん
今までのこのスレが全てを語ってる

知性のない奴は相手にするべからず

551 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:36:25 ID:Dx9FCC8r

>>548
タゲ逸らし乙
こうやって初期から他ジョブ潰して最強の座になったんだなｗ
最悪のジョブはモンクだという証明だなｗ

552 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:37:38 ID:Dx9FCC8r

>>550
何この負け犬ｗｗｗ
自分の異常性が認められない知性の低さは流石モンクｗｗｗ
よん？とか言ってろプギャーｍ９（＾д＾）

553 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:38:02 ID:PSuRrOD9

何だっていいからＤ/隔を両手武器並みに汁

554 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:40:29 ID:Dx9FCC8r

間隔を両手武器並みにして、かつD値の計算方法変更、MAの６段階から4段階までダウン、デストの弱体
これは必須だな

555 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:42:44 ID:GGEicgfU

こいつはここで飼うからみんな安心してくれ

556 ：ブリジット ◆6acWblMBhM ：2005/09/15(木) 11:42:52 ID:PBxHI7Ft

>>551
とりあえず今言えることは、もまえがモンクを潰そうとしてることはよくわかった

557 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:46:32 ID:Dx9FCC8r

>>556
お前は詩人やってろｗ
詩人強化メールは出してやるｗｗｗ
でもモンクの異常性はなあ・・・

558 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:50:28 ID:r4+4x5MW

>>549
じゃあなんでモンクじゃなくて狩人が弱体されたかちゃんとした理由を言ってみなｗ
モンクがメール送ったからみたいなキチガイレスはいらないから。

559 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:52:17 ID:Dx9FCC8r

>>558
単に目立ち過ぎただけだろ
HNMも簡単に潰せるしな
んで、次は最強のモンク様の番って訳だ
今はお前らの能力が目立ち過ぎるんだよｗ

560 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:56:03 ID:r4+4x5MW

>>559
なんでモンクの方が強いのに、モンクの方が目立ってなかったんだ？
なんでモンクのほうが強いのにHNMを簡単に潰せないんだ？
ぜひとも教えてくれｗ
モンクはやっててつまらないジョブだから、みたいなキチガイレスはいらないよ。

561 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:15:45 ID:g9FRHZSt

いい加減限定した場面での不遇証言は聞き飽きたよ
そこまでしてﾊﾟｰﾌｪｸﾄ超人になりたいのかい？

適当な発言繰り返してると、狩人みたいにﾊﾞｸﾞｼﾞｮﾌﾞにされるぞ？

562 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:20:11 ID:yWcZO4VF

>>561

>適当な発言繰り返してると、狩人みたいにﾊﾞｸﾞｼﾞｮﾌﾞにされるぞ？

モンクが以前の狩人のような最強ジョブになるという意味か？
まあ、既に□eからモンクテコ入れに関する公式発言出てるけどな

563 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:23:01 ID:r4+4x5MW

>>561
限定した場面での不遇じゃなくて、メリポ以外なにで活躍できるかを聞いてるんだろうに。

564 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:29:17 ID:dSZms1oO

メリポ限定の強さを全局面にあてはめる馬鹿が何かいってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:34:06 ID:Lw8XrT8c

ＨＮＭとか裏とかも長年見てきてるモレから７５限定で言わせて貰うと。
　　　　 |HNM|経験値| BC│裏│
　　　黒|　☆ |　 △　 | ◎ │☆｜総合15pts
　　　忍|　☆ |　 ○　 | ☆ │○｜総合13pts
　　　赤|　○ |　 ☆ 　| ◎ │◎｜総合13pts
　　　詩|　◎ |　 ☆　 | ○ │◎｜総合13pts
...........白|　◎ |　 ◎ 　| △ │◎｜総合10pts
　　モ.|　○ | 　◎　 | △ │△│ 総合09pts
　　　獣|　◎ | 　△　 | △ │○│ 総合09pts
...　　ナ.|　○ |　 △　 | △ │◎｜総合08pts
　　　狩|　○ | 　○　 | ○ │○│ 総合08pts
　　　侍|　◎ | 　△　 | △ │○│ 総合08pts
　　シ.|　○ |　 △　 | × │◎｜総合08pts
　　　召|　☆ | 　×　 | ○ │△│ 総合08pts
　　　戦|　○ | 　○　 | ○ │○│ 総合08pts
　　　暗|　○ | 　×　 | △ │×│ 総合03pts
　　　竜|　× | 　×　 | △ │×│ 総合01pts

566 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:35:01 ID:Lw8XrT8c

こんな感じだろうな、暗黒とりゅーさんの位置には何の異存もないｗｗｗｗ
赤と詩人がＨＮＭとＢＣで評価が反転するのは同じＭＰヒーラーでも
その効果範囲か単体か。戦闘が長時間になるほど人数が多くなればなるほど
範囲と単体の差が如実に出てくる。
あと三龍以外のHNMは黒を如何に多く集めるかが撃破の時間や難易度にそのまま直結する。
他のジョブは悲しいことに如何にして盾の忍者と黒を戦いやすくするかの役割しかない。
そういった意味では黒は最強だが逆に経験値稼ぎからは戦闘継続性の低さから弾かれ易い。
一番死に易いのになかなか保険を稼ぎなおせないのは辛い所だな。

あとモンクは悲観するほど弱くも、そして強すぎもしないとは思うぞ。HNM相手に夢想する馬鹿は
居ないし蹴撃もほとんど意味ないし、溜めまくりの元気球以外のダメージソースがないのが辛い所。
あーもちろんバリスタでは最強だがねｗ

567 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:35:41 ID:dSZms1oO

経験値
忍○
モ◎
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:40:36 ID:jQpS8hzz

確かに75のモPTなら忍要らないが
つーか盾要らないだろ、盾どころかモ以外の前衛要らないだろ
んで時給10000あほかと

569 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:45:23 ID:rRhCDUPE

>>567
ＨＮＭとか裏とかも長年見てきてるモレから７５限定で言わせて貰うと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

570 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:45:54 ID:r4+4x5MW

時給10000なんて詩人必須じゃないのか？
詩人も弱体するかい？ｗ

571 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:47:42 ID:nST8uOzV

>>565
そもそもこの表の総合の値自体が信用ならん

前から言われているが、HNM、経験値、BC、裏
の評価が同じではないっての。

あと前は、HNM、経験値、BC、裏、以外も
評価有ったと思うが、意図的にけしてるしｗ

572 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:47:58 ID:Lw8XrT8c

そう、７５限定
６０とかまでになるとモは経験値もBCも××付いちゃうぞ・・・ｗ
というか１－７５までひっくるめて評価はしようがないと思うぞ。

573 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:50:20 ID:dSZms1oO

>>571
ソロ、強ソロ、移動の欄か？ｗ
あれ入れるとますますモンクの評価下がるから消されたんだがｗｗｗｗｗ

574 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:51:19 ID:od3YEvIb

>>571
75になったときにどのジョブが一番色々とできるか、でみればいいと思います。
コレは、ソロ乱獲つよソロが消えてるけどｗ

575 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:52:22 ID:Lw8XrT8c

>>1の表にあわせて書いてみたんだが・・・確かに評価項目が偏ってるなｗｗｗ
あとモンクの経験評価が赤と詩人に負けてるのは、墓以外にいくとこないから。
逆に赤や詩人は狩場を選ばない自由性がある。白も墓に寄りがちになるので場所を選ぶね。

576 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:53:13 ID:GGEicgfU

忍忍忍PTはウルガランでドロップウマーしつつ時給11000だけどな
空でも忍忍暗で時給9000出てるし

墓メリポは得意の骨はつよ、とてしかいないけど、これだけいるならチェーン繋げれば稼げるんじゃね？
っていう試行錯誤の賜だわな

配置換わるだけでこっちはもう稼げない

ウルガランクラスで11000出せる方がよっぽど有益だわな

577 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:56:21 ID:Lw8XrT8c

>>576
その構成が一般に知れ渡れば評価も変わってくるんだろうねぇ。
悲しいかな知られてなさ過ぎるから誘われないんだわ。

578 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:57:33 ID:dSZms1oO

>>577
さすが忍○モ◎さん！！言うことが違う！

579 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:58:12 ID:g9FRHZSt

>>562
ｺﾃ入れ前の大事な時期にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐと碌な事ないぞ、と言いたかった

>>563
ﾒﾘﾎﾟﾒﾘﾎﾟって連呼してるけど、そのﾒﾘﾎﾟすらお役御免なｼﾞｮﾌﾞの存在は無視か？
活躍出来る場があるだけ幸せだと思えないようじゃちょっとﾔﾊﾞｲぞ

全てにおいて活躍できたｼﾞｮﾌﾞの末路がどうなったかは知ってるよな？

580 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:59:13 ID:JvTKJ+pL

>>544
>ナイトに次ぐ硬さ
それが事実だとしても蝉の前ではそのナイトでさえ雑魚なんだが
しかも旧狩人を上回る火力ときたもんだｗｗｗｗ
意味の無い部分で強いといわれたり捏造は勘弁してくれよな。

>>574
75になってからの楽しみでいうと召喚、赤、黒、忍か。次点でシーフもまぁいけそうだな。
モンクは75までは楽しそうだが隠居生活が待ってる予感だ

581 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:59:28 ID:hGlIKYhD

モンクは６０越えたら引っ張りだこじゃないか
６５からは双竜〆つえーし
ところで中間地点って６７だっけ？６６？
どちらにしても半分以上のレベル帯で誘われまくりなのは確か

582 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:00:20 ID:NCM+43KP

>ｺﾃ入れ前の大事な時期にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐと碌な事ないぞ
リアルINT上げてから来い、な？

583 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:01:56 ID:VGbQT8XX

Lv1～30 †
この頃はブライナが必要な場合が少なく、また防御力もそれ程低くないので
サブ盾をやらせる事も出来ます。エサはたまにケアルを上げると喜びます。
エサを与えすぎるとメイン盾とか言い始めるので与えすぎに注意しましょう。

Lv31～40 †
この頃はシーフのふいだまコンボが非常に強いので、モンクは精神的に不安定に
なりがちです。飼い主さんは裏Tellなどをせず、やさしくモンクに接しましょう。
ですが甘やかしすぎると、落人だの紫帯などと言い始めるので注意しましょう。
特にアーガスやアーチャーなどといい始めたら厳しく注意する事も必要です。
この頃からブライナやパラナを欲しがるようになります。

584 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:02:18 ID:Lw8XrT8c

>>578　/blush
そんなに誉めないでくれ

585 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:02:23 ID:VGbQT8XX

Lv41～50 †
この頃になるとモンクは乱撃を習得しますが、せっかく覚えた乱撃でもふいだま
コンボに余裕で負けるので、さらに引きこもりがちになります。

また自分が湾曲連携に参加できない事もあいまって、非常に不安定な精神状態に
なりがちです。その反動でNMアイテムに固執する言動はますます過激になり、
慣れない飼い主さんはちょっと引いてしまうかもしれません。

ここでは心を鬼にして突き放しつつ、たまに古墳などにつれていき、ストレスを
解消させるのがよいでしょう。
なお古墳につれていくと非常にブライナを欲しがりますので、たまに裏Tellなどで
自立心を持たせるように努力して下さい。

586 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:02:41 ID:VGbQT8XX

Lv51～60 †
ここまでモンクを育てた飼い主の皆さん、おつかれさまです。あと少しでモンクも
立派に成長しますので一緒に頑張りましょう。

この頃にはアーティファクトや闇の王、限界クエなどとイベントが目白押しです。
ですが、この頃のモンクは茶帯の事しか考えられなくなっています。
少し目を離すとオルデールや氷河に三日とか篭りがちですので十分注意しましょう。

飼い主のみなさんにはもうご存知の通り、モンクは少人数PTでは有効なジョブです。
特に飼い主さんが白や黒だと簡単なカギとりやコッファーあけにも苦労しますが、
モンクとペアを組めばかなり楽に済ませらます。
またモンクに百烈拳を使わせれば、AF手のボムも２～３人で倒せるでしょう。

レベルあげではLv55-57で古墳地下でのTomb骨が有効です。足元に十分気をつければ
三日でこのレベル帯を抜けられるかと思います。
なおＬｖ６０で空鳴拳を覚えると、いきなりシャウトする場合がありますので、
事前に十分注意を促しておきましょう。

587 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:03:23 ID:VGbQT8XX

Lv61～65 †
ＡＦも揃い、貫通ＷＳも習得したモンク。心なしかチャットも明るくなってきます。
これまで苦労が多かっただけに、飼い主さんも頬を緩ませる思いでしょう。
ですが、まだ他前衛に並んだだけです。気を引き締めてがんばりましょう。

この頃には適正Ｌｖの骨があまり居ませんので、モンクには空鳴拳やバックハンドブロー
でトス役をさせましょう。たまに核熱などと言い始めるかもしれませんが、裏Tellで
「削りすごいね」などと褒めてあげると大人しくなります。
Ｌｖ６５で習得する双竜脚は、次項以降で非常に頼りになるＷＳですので、習得したら
少々おおげさに褒めてあげるといいでしょう。

588 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:03:47 ID:GGEicgfU

サポシモンクがトータルでどれだけ与えダメ落ちてるのか知らんのか
rep取れないと馬鹿がやっぱ多いな
不意玉WSのダメージがつよーいすごーいとか思ってんだろうな

不意玉WSは侍に任せた方がよっぽど稼げるんだがな
知らん奴は知らんで稼がないで居てくれた方がいいか

589 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:03:50 ID:VGbQT8XX

Lv66～70 †
飼い主のみなさん、本当におめでとうございます。やっとモンクが立派に成長しました！
まず、このＬｖ帯での狩場を紹介しましょう。
このＬｖ帯の狩場は単純です。「グスタフか、そうではないか」のみです。
グスタフ以外の狩場はアクセスに難があったり、非常に処理落ちしやすいボヤーダで
あったりしますが、グスタフは非常にアクセスが簡単であり、かつ途中でインスニを
ほぼ必要とせず、かつ強～とて連戦まで考慮すればＬｖ７１まで持つという非常に
優れた狩場です。
ここでは飼っているモンクの他にも、野良モンクをもう１～２匹つれて来るのが良いでしょう。
連携は核熱～光を狙い、双竜脚で〆させると非常においしい狩りになります。
特に注意する事はありませんが、モンクが双竜脚より乱撃を撃ちたがる事もあります。

590 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:04:07 ID:VGbQT8XX

Lv71～75 †
いよいよＬｖあげの旅も大詰めです。モンク共々飼い主さんもがんばりましょう。
まずこのレベル帯では、ランペール最奥部が非常に有効な狩場となっています。
ここだけでもＬｖ７５にする事は可能ですが、経験値的に少し落ちると感じた場合は
ロ・メーブでウェポンを乱獲するのもよいでしょう。
どちらもレベルあげからメリットポイント稼ぎにまで使える優秀な狩場です。
トゥー・リアに行ける場合、ル・オンの庭のツボ割りでも十分な経験値が得られます。

ですが、メリットポイント稼ぎに興味がなかったり、ＨＮＭＬＳに参加している
飼い主さんには悲しい別れの時がやってまいりました。
いままで共にした大切な時間を思い出にして、モンクを森に還してあげて下さい。
モンクは振り返りつつ、なんどもためるかもしれませんが、決して引き止めてはいけません。
大きく育ったモンクは、人間の世界では生きられないのです。
やがてモンクは理解し、生まれ育ったロンフォールの森に還っていくでしょう。

生き物を育てる。それは決して簡単な事ではありません。
かわいがるだけではなく、時には厳しく、時には優しく、愛情をもって接していく事が大切です。

591 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:04:15 ID:dSZms1oO

60こえたら引っ張りだこｂぷぶばあｗｐぎゃーーーｗｗｗｗｗｗｗ
何レベルになろうとひっぱりだこなのは忍赤白詩＞ウルガラン山脈＞他

592 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:04:34 ID:KtQ+u3HA

65～誘われるって言うやつは素人

593 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:07:45 ID:hGlIKYhD

>>591
お前は盾枠や後衛枠に入りたいのかｗｗ
やっぱりモンクってアレなんだねｗｗｗ

594 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:08:39 ID:Lw8XrT8c

>>592
ダメな奴がいきなり使えるようになってても
世間が気がついてくれないという典型例かもねｗ

595 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:11:15 ID:GGEicgfU

自ら底辺の足の引っ張り合いだって認めちゃってる弱体厨が出てきちゃったよ
相手にしてる人達もガンバレ

596 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:17:23 ID:JvTKJ+pL

こんな小物弱体厨じゃなくて
黒弱体スレのﾈｺｼ並の大物沸いてくれないかな。

電波ゆんゆんのやつ。
あいつは2年にわたって「とにかく黒を弱体するのが先決です･･･」と言い続けたつわものｗｗ

597 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:34:02 ID:I8jDpOuZ

連携＞＞強さ

誘われないレベル帯のモンク自体が弱いわけじゃないだろ。
黒様を納得させる連携ができるかどうかだな。
全ては黒中心に回るバナだからな。

598 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:53:58 ID:SmNz2P2C

ここで言われてるモンクってサポ戦士前提なんだよね
確かに現状でメリポlvの与ダメだけ見れば

モ/戦＞＞＞戦/忍、忍/戦、モ/忍≧狩竜暗侍≧シ

こんな感じで飛びぬけてはいるね
サポ戦だと開幕忍者が挑発してもDAと蹴り出たら
モンクにタゲ来るくらいダメ出る
ただ、ウルガランクラスのモンスだと１発の被ダメが100後半～200以上で
その分回復にMPに消費されると連戦できなくてﾏｽﾞｰになる
なので墓以外のメリポではモンク側からしたらサポ忍前提で会話してるから
話が噛み合わなくなってると思われ

まぁモモモ墓メリポで最高時給の時代が終わろうとしてますが
今は忍忍忍でウルガランｳﾏｰですよｗ

599 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:56:35 ID:r4+4x5MW

>>598
お前のように廃装備モンクを基準に考えるから話が噛み合わなくなってるんだよ。

600 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:02:28 ID:SmNz2P2C

>>599
胴と手AF装備してるユニクロ糞タルモなんだが・・ｗ

601 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:07:05 ID:r4+4x5MW

じゃあ忍者が手を抜いてるんだなｗ

602 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:17:02 ID:od3YEvIb

全員、ユニクロだとして考えてみて。

603 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:41:11 ID:r4+4x5MW

両者のD/隔はあまりかわらないと思ったけど？

604 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:46:04 ID:Y+ezuXqi

レベル上げでも戦/忍や狩なんかよりさっさとモンク誘ってくんない？
最強なんだろ？シーフなんかよりﾓﾝｸ誘ってくれよｗｗｗｗ

605 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:50:00 ID:GGEicgfU

便利さが違うから盾-＞戦／忍の順番は変わらんわな

606 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:56:33 ID:jWvJelcK

今やデストも完全にユニクロだからなぁ。

607 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:00:29 ID:dSZms1oO

モンク強化案
デストロのグラをアベンジャーに変更

608 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:03:02 ID:dSZms1oO

モンク強化案2
オプチカルハットのグラを装備なしに変更

609 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:04:59 ID:9X0FooXN

モンクだけおっぱいが揺れる

610 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:39:06 ID:x8nut3a2

モンクだけ上半身裸になれる

611 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:50:00 ID:Dx9FCC8r

>>604
レベル上げでも、もうモンクから売れて行きますが何か？
そんな俺は侍上げ中
リーダーするけどなｗ
自分の火力不足もモンク入れれば十二分な火力になるし、なんかモンク甘く見すぎな奴が多い事に驚き
それだけ見る目の無い者が多い証拠か

612 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 21:47:32 ID:nl4MJ+zQ

>>1
ＭＡをなくして片手だけで殴るようにしてＨＰを減らしてチャクラを２分ＰＴ全体にするだけで

モ.|　★ |　 ★　 | ★ │★｜

613 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 21:52:09 ID:+VDN8Ra6

まだFFやってる知り合いとジョブについて話してたらモンクはカスだってさ
殴るしかないからマジイラネだってさ。
ネ実で最強言われてたけど実際とは大きく違うもんだなｔ

614 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 21:58:38 ID:Dx9FCC8r

それは君の知り合いがカスなだけだ
そもそも役割分担で事は進む訳なんだが。
ヴァナは盾（高ｌｖいらんが）、ケアル、打撃力で成り立っている
その内の打撃力が最強な時点でイラネな訳が無い
その勘違いしてる知り合いは、残念ながらモンクに向いていないとだけ言っておこう

615 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:01:27 ID:dSZms1oO

レベル上げしかしたことないかわいそうなプレイヤーがいるスレはここでｓｋ

616 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:05:57 ID:Dx9FCC8r

HNMでも同じことが言えるが？
盾＋ダマ役＋打撃力（魔法含む）＋回復役
裏に至ってはもっと簡略化させる事が出来るな

所詮どの戦闘もルーチンワークと言う訳だ

617 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:19:52 ID:dSZms1oO

モンクがHNMと裏で活躍できるかわいそうなプレイヤーがいるスレはここｄｓｋ

618 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:25:19 ID:+VDN8Ra6

彼最強厨で
モンクがPT希望だしてても前衛さん居ませんねーってPTで言っちゃうくらい眼中に無いらしよ
ようするにカスだからだよな？ﾓﾝｸｶﾜｲｿｽ

619 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:29:18 ID:0hTWH5Fp

気孔弾にためるが有効となっている不具合修正
気孔弾に若干ディレイを導入
ＨＰアップ度合いを調整
ＭＡ効果を弱体引く調整
足蹴発動率が高すぎる不具合修正

格闘のＴＰ蓄積数値を調整

これくらいして初めて他アタッカー並

620 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:35:37 ID:Dx9FCC8r

>>618
お前現役モンクだろｗ
そんな妙なネガり方でいつも難を逃れてきた最悪の方法だなｗ
まあ現実を知らない奴と思うが今は狩人亡き今、後衛さえいれば立ちんぼなんて事は無い
戦士以上に汚いやり口で反吐が出る

621 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:40:09 ID:Yh+07fGg

あんたこのスレに飼われすぎだｗ
良く懐いてるな

622 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:43:49 ID:TIM7Km2C

>>619 何でもかんでも不具合ってｗお前の頭の中が不具合

623 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:49:09 ID:+VDN8Ra6

たっはっはっはｗｗ現役の頃にネ実なんちゃ見てねぇよｗ

624 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:50:00 ID:Xud46Wye

忍狩の弱体と一緒にするなよ、あっちは明らかに増えすぎだろ？
狩人落ちたからってPMも今だ不利だわ、狩場は骨だから変わらないわで
モンクは何も変わっちゃいない
HNM優遇だって？気孔だけでHNMLS入れる訳ねーだろ

625 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:05:37 ID:Dx9FCC8r

巷じゃモンク募集多いけどなｗ
侍募集が一番多いが。後衛は腐るほどいるから募集して無いようだ。
みんな解りやすすぎｗ

626 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:09:21 ID:dSZms1oO

巷じゃモンク募集多いけどなｗ

wwｗwwｗwwwwｗっうぇｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗっうぇ

627 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:12:12 ID:Xud46Wye

>>625
HNMLSの募集か？麒麟以外どうするんだ？
殴るのか？カスダメで？
敵TPためさせてどうする？暴れさせるのか？
何すればいいんだよ、サポ白で状態回復でもすんの？
それなら暗黒の方がいいんじゃないか？スタンもできるしさ
あー薬バザーでもやってればいいのか、納得ｗ

628 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:18:38 ID:x8nut3a2

HNMLSでモンクを募集してるのはどこの鯖ですか？

629 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:18:56 ID:Dx9FCC8r

>>627
暗黒とか最初ｗｓ撃ったら他のと交代してるつーのｗ
モンクもそういう意味では交代で奇行撃ってるだけだけどなー
というかモンクがファブに殴りかかって平均４０ぐらい出てたがｗ
あいつは元々TPリジェネあるから関係無いしなー
最近は殴った方が早い気がする

630 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:22:19 ID:Xud46Wye

>>629
それやっても無駄じゃないか？
オポオポ昏睡サポシWS一撃だろ、それやってもモンクじゃ寄生だって

631 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:22:21 ID:dSZms1oO

これは支離滅裂な人間を装ってごまかそうとしているのか本物なのかどうなのか

632 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:27:06 ID:Dx9FCC8r

>>630
まあ最近なら殴ってもいいんじゃないかって程度の話な
総ダメなら奇行撃つより良さそうな感じだが
Uchiの所は侍が7人ぐらいいて暗黒はｗｓ一発撃ったらはしっこで待機ｗ
カワイソス

633 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:27:17 ID:Xud46Wye

あー悪い、地上HNMのことか
空しか知らないからな～

634 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:34:25 ID:nhmv/nNA

超ユニクロモンクだけど
５０になってからめちゃくちゃ強いって思うようになってきた
ダブルアタック乗りまくる、４回攻撃とかざら、さらに蹴撃ｗ
これで廃人装備だったらおっそろしいな
まあ前衛は忍戦戦が最強なんだけど

635 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:39:51 ID:Dx9FCC8r

忍者とモンクが相性悪いからね。火力有り過ぎてタゲぶんどる事に。
忍モモが最強かって言ったら最悪の組み合わせになって逆にマズくなりそうｗ
忍戦戦はド安定なだけかな。最強という文字からは程遠いが安定感は抜群な気がする

636 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:43:11 ID:OKD234xo

コマンドいれるとコンボ技とかダメージ軽減の受身がとれるようにしよう。
ただしコマンドいれないとワンパンチのオートアタックのみｗ

637 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:45:37 ID:+b1eIexr

>>636
それ実装したら開幕からその時点での最強技入れてタゲ固定し
うはｗｗｗ俺って強すぎｗｗｗ
と、のたまうモンクが増加するのが簡単に予想出来るような

638 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:52:17 ID:1eiXgh+a

モンクやってる奴はタゲ取って死にかけてても
殴るのを止めないのは何故ですか？
モンクにくれてやるケアルなんてありませんよ？

639 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:57:46 ID:QU7cOQ4i

殲滅速度の方が重要な場合もある。

640 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 02:11:31 ID:0crE1evO

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ～ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　ヽ､＿ヽ

641 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:04:31 ID:fbQIQHPt

>>638
殴るのをやめたら何か状況が改善されるのか？ｗ

642 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:53:51 ID:yVShwR4/

これがモンク脳ってやつか
たぶん>>641は本気で言ってるんだろうな・・・
メリポやレベル上げならともかく、ヘイト調整くらいしろと
勝ち負けが重要な場面ではモンクは誘わない方がいいと
再認識できました

643 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:38:58 ID:fbQIQHPt

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:28:47 ID:JzBVDPtr

カンパニートが弱体叫ぶと強化くるからモンクは安泰だな

645 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:52:56 ID:Y2d3tvoH

モンク以下の竜さんがいらないのだけはガチ
みんな広めようとはしないけど竜さんだけはマジ迷惑

ってシーフがいってた

646 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:59:57 ID:4gqmwVNR

>>642
>メリポやレベル上げならともかく、ヘイト調整くらいしろと
そのメリポとﾚﾍﾞﾗｰｹﾞくらいしか経験の無いモンクが多いから許してｗｗ

647 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 16:03:33 ID:4gqmwVNR

>>645
レベラーゲでも本当にいらないのは餡子だ。
ジョブとしても屑だし中身もアレなのが多いからな。
リューサンは相手を選べばかなり強いのは散々既出。

648 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 16:06:18 ID:WbaRp2rp

範囲ダメある敵だと子竜が結構うざいが、それ以外で問題ないだろう
トンボなら範囲あっても特効だから子竜なくても削りバッチリだし

ネタジョブから暗黒よりTP早い両手武器削ラーってのが着々と広まってきてるから、
狩死亡の後を位置に少しずつだが根付きつつある

まぁ、今のFFは両手武器自体がダメ過ぎるから、トップクラスには子竜プラスしても厳しいっぽいが

649 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:08:49 ID:6waM+BOH

モンク最強だろ　　　とか良く煽ってる奴居るけど
サポ戦だからじゃないのか？　デストモンクが～ってのはなしでさ。
俺は後衛メインで、前衛は未だにサポ戦以外要求されてない50過ぎのモンクだが、
サポ忍だと普通に殴ってるだけで　タゲきたりしないよね？　多分。
実際サポ戦なら侍も竜も暗黒も素で強いと思うし。　挑発　バーサク　ダブルアタックあるから、
サポ戦が多いモンクが特別強いとか思われてるだけだと思うんだが。。。

650 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:05:55 ID:fbQIQHPt

>>649
いやもうそのパターンあきたから

651 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:10:40 ID:hb7GFzgI

早くモンク弱体してくれ
最強アタッカーなんてあってはいけないでしょ

狩も弱体されたんだからモンクも素直に受け入れなよ

652 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:46:00 ID:3uJalY9r

>>625
この腐る程７５持ちがいる時代に侍７５は本当に少ないんだよな、、
高レベル＋装備揃えてやっと他ジョブに並ぶようなジョブだもんな

653 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:55:13 ID:eN3Qr6Nc

なんで>>1には
ソロの評価が入ってないんだ？
あと素材狩りも

654 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:56:31 ID:QU7cOQ4i

青が最強アタッカーなわけだが

655 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:57:11 ID:fbQIQHPt

>>653
モンクの評価がさらに下がるから

656 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:00:45 ID:eN3Qr6Nc

>>655
なんで？
経験値もモは◎だろ？

657 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:02:08 ID:p1Gmd5kO

暗黒はむごいぞ
これは単純計算なんだが
武器のD/隔　クリティカル率　DA
WS倍率など各ジョブ（侍シ竜モ）で計算してみた
計算方法は聞くな、私情を挟まず全部同じ計算式でやったとだけ言っておく
総合ダメージがモンク13万　侍11万（STP+43で計算WSのみで7万を記録）　シーフ10万（攻防関数のため減少済み）　竜騎士（単独）10万5千　暗黒10万3千（物理攻撃UPのため総ダメージを1.2倍）

658 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:13:32 ID:O20/FFNe

>>656
盾もケアルも弱体もMPヒールもできないジョブが◎つくかよｗ

659 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:24:20 ID:+0YVxdrQ

侍と狩に◎が付いているわけだが

660 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:41:17 ID:33Eau5De

○くらいはあるだろ

確かに殴るだけだが、それがクソ強い
６５辺りからは、骨やってりゃ勝手に７５。この辺からモテモテに
苦手な敵がほぼいないに等しく、メリポも優遇な方（モンク自身は骨だけだよ＾＾；とか言うがｗｗ）

あと、実はけっこういけるソロ
気孔弾で、HNMも銭投げることなくいける
回避スキル高くHPも段違いに多いせいもあり、純アタッカーながら獣人神クラスまでなら盾可能
超ユニクロながらも、基地害性能のデスト

一体これのどこを強化したらいいんだ、教えてくれ

661 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 00:50:42 ID:h5qmWiiK

強いか弱いかならモンクは間違いなく強い。ただ、ＰＴでのポジションがない。
何やるにしても　盾＋不意ダマ役＋トス兼準盾＋後衛３　が基本。
アラになってもこれの延長線上。
不意ダマ役は骨以外ではモンクに不可能。トス兼準盾役は戦の右に出るものはなし。
強くてもＰＴにポジションがない。それがモンク。
強いって言ったって裏など敵が強くなると寄生に近いが

662 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:02:48 ID:bs96RZjN

>>658
なにいってんだ？
モンクはアタッカーだろうが
ばっかじゃねぇの

663 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 01:19:55 ID:33Eau5De

＞不意ダマ役は骨以外ではモンクに不可能
これがよくわからん、レベル上げでは、光連携で不意だま双竜いいでしょ。
HNMで、どうしても不意だま要員ほしいけど、いないって時には本職よりアレかもだけど・・
そもそも不意だまは他にまかせて、気孔弾撃ってたほうがいいしな。
低中レベル帯がちとつらいだけ、それも６０まで。リーダーやれば駆け抜けられる期間。

確かに何やるにしてもポジションはっきりしてるジョブ集めた方がイイのは当然だけど、
ポジションに関しては殆どの物理アタッカーに言えること。
狩人弱体された今、60以降のレベル上げでは、モンクは貫通要員として十二分に居場所はある。
骨に関しては言うまでもない

664 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 03:48:36 ID:McfSlMCT

>>660
俺がモンクをやり始めた理由がそこに羅列されてるな。
・銭投げはほとんど無い。あっても他のアタッカーと同等なのでﾁｬﾗ
・ﾃﾞｽﾄの存在（出ない奴は何回行っても出ないがなｗ）
・気孔弾（行く気は無いがHNMもやれない事は無い）
・65辺りからの誘われっぷり
・ﾒﾘﾎﾟ強い
ソロについてはソロにもっと強いジョブを持っているので不問。

まぁ強化の必要は無い。
ﾃﾞｽﾄ一択の現状は面白くないので修正はして欲しい。
それ以外は概ね完成されていると言えるんじゃないかな。

しかしなんつーか、黒弱体スレと較べると微笑ましいな。このｽﾚはｗ

665 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 03:54:22 ID:bs96RZjN

>>664
モンクは殴りしかできないが殴りがクソ強い
これはアタッカーとしてアタッカーアタッカーしてるからいいんだろうな
狩人が弱体されたが
狩人もモンクのように蓄積ダメージならあそこまで
弱体されなかったんだろう
FFには役割があるが、モンクはFFのアタッカーとしての役割として
理想的なんだろうな

666 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 03:57:36 ID:oXGNb9mN

デストよりクラクラやリディル修正が先

667 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 06:55:39 ID:QJy3DjQE

ねえ？？みんな本当にモンクやってる？？
６５辺りから誘われるって；；；；；
誘われるのは７１位からぽつぽつですよ；；；；

668 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 07:17:51 ID:oXGNb9mN

ぶっちゃけ光連携出せればどーでもいいからなｗ狩シ、狩暗とかでもｗ
連携さえ出来れば黒様にヒャッホイMBして貰って稼げるしなー

関係ないけど、ビビキーでのゴブ狩りに暗黒入れようとするリーダーが結構居るのが困る
暗なんていらねぇよ、削りの俺様を優先的に誘え

669 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 07:20:13 ID:6VCaScfM

>>667
俺今モ72だけど60台は外人PTで上げ切ったぜｗ
なんか気に入られたらしくて、玉出すとすぐ声かかった。

俺と同期のモンクはジュノでボーっとしてたな。
60中盤～誘われるって言ってるのはたまたま誘われただけだよｗ

670 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 08:25:20 ID:MQP8LENv

外人なんて、モンクが派手に殴りまくってりゃ安心みたいな感じだからな。
ノリが良いと言うか毒されてないと言うか。ガンガン殴ってりゃ満足してもらえる。

671 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:00:59 ID:drwJkuIR

>>669
ラスト1匹で百烈拳かまして俺のHP真っ赤になってるのに
「さすがモンクの百烈拳は強いぜhehe」とか言ってたよｗ
可愛い奴らだったｗ

672 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:07:22 ID:O20/FFNe

>>671
百烈拳を過剰評価してる連中と同じだな。
要するに殴るだけなのに

673 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:26:56 ID:/15TdxBj

モンク強化しよう
そうすれば弱体要求が増えるな

674 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:45:22 ID:+mo6djSS

・気孔縫い　　　気の力で、対象にバインドの効果
・ラッシュ　　　次の攻撃が、ミスするまで複数回攻撃
・気孔練　　　　ＴＰリジェネ（１００）
・闘志　　　　　攻撃力up、防御力down
・残像拳　　　　ブリンクの効果
・捨て身　　　　カウンター発動率up、被ダメ＝クリティカル
・気孔サーチ　　広域サーチ
・気孔ハンター　トレジャーハンター＋１
・気孔クライム　いらない。

これだけくれれば満足してもいい。

675 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:43:43 ID:v+U3aKQH

それでも・・・・それでも俺たちはモンクの道を諦められないんだ

676 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 18:57:01 ID:KkUz8gNM

モンクの強化ポイントとしては
通常攻撃の重要性をもっと上げるとか
５９までＰＴに全くと言っても過言では無い位ＰＴにポジションが無い事
結局は低～中レベル帯の救済になるんだよな

677 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:04:30 ID:h5qmWiiK

６０～もモンクにＰＴでのポジションなんかないぞｗｗｗ
メリポでようやく居場所が見つかったと思ったら、
メリポ以外じゃ改めて居場所の無さを再確認。

678 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:08:19 ID:WAjZiVkr

>>667
ビビキー人気でグスタフがらがらだよなｗ
墓はメリポに荒らされるし、昔みたいに「６５からは～」
なんて状況じゃねーや

679 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:14:01 ID:oXGNb9mN

他は気軽に色々な前衛絡めてもいけるけど
骨はモナ限定だもんな。同ジョブが希望出してるのってなかなか無いし・・
ましてやメリポでモンクが３人希望出してるとか滅多にないぃぃｗしかも詩居ないと墓無理だしｗｗｗｗｗ
だからいつも墓ガラガラなんだよｗｗｗ

黒PTは毎日の様にいるがなｗｗｗ

680 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:40:58 ID:O20/FFNe

あのさ、レベル上げに関してはいい加減ごまかすところじゃないでしょ。
モンクはレベル上げじゃ強い。間違いなく。
ただPTでの貢献度は盾、ケアル、弱体、MPヒール連中に劣る。当たり前のことだが。
そしてモンクはそれらを持たない。
だから総合的には大して強いジョブじゃない。

681 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:57:12 ID:oXGNb9mN

削り強いんだったら貫通持ちとか不意だま持ちシカトしてでも誘えよ糞リーダーｗ

682 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 20:40:37 ID:McfSlMCT

>>674
ネタだろうけど、そんなのいらない。
俺は殴りたい蹴りたいだけなんだｗ　難しい事させるなｗｗｗ

あ、それでも釣りは安全にしたいのでレーダーはつけて欲しいな。（広域サーチは不要）
ｻﾎﾟがｼや忍なら良いけど戦士じゃちょっと不安なのよね。

683 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 21:43:01 ID:33Eau5De

誘われない理論は、リーダーやる人間にとっちゃどうでもいい話。
というか、モンク誘われないっていつの話だ？
今黒６０台上げてるけど、少なくとも俺はモンク結構優先してさそってるけどなぁ
誘われない奴は、釣り行かない立ちんぼモンクか、中身が問題有

あと、骨がモナ限定ってｗ
忍盾でもいいじゃん、忍にはやっぱ嫌がられるだろうけど、誘うときに骨ですがｗって言えばいいｗ
なんというか、お前らもっと自分の強さ広めろよ
だからいつまでたっても湾曲厨がへらねぇんだよ

>>680
PTでの貢献度は、モンクだけの問題じゃないだろ
近接物理アタッカー全てに言える

684 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 21:46:15 ID:33Eau5De

モクシャの大幅強化とかどうだ？思いつきで言ってみたけどｗ
その代わり回避Ｃにするとか

685 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 22:24:40 ID:nAOvGkl5

60まで連携なんかいらんけどな、重要度は
蝉〉赤詩〉アシッド〉〉〉MB、連携ダメだから。
忍戦戦モ白詩で単発WSで
蟻やったんだけど敵が紙のようだった。260連発休憩なしウマー

686 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 22:32:36 ID:t1T2A9TQ

モンク強さの隠蔽に必死すぎてワロスｗｗｗｗ
異常な攻撃力と攻撃間隔、攻撃回数を持ってＨＰ増加特性に
高い回避に回避アップ技にカウンター、どれもこれも異常

最後の突出アタッカーのモンクを弱体して始めて、ＦＦの
バランスが正常に戻る。

もういい加減に受け止めなよ

687 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 22:34:31 ID:O20/FFNe

>>686
もうそのパターン秋田

688 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 22:35:02 ID:t1T2A9TQ

反論できないと

秋田

頭悪すぎてワロスｗｗｗｗ

689 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 22:36:21 ID:HLR347iU

かんぱにーと居ないと面白くないね・・スレ進行遅すぎ・・

690 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 22:39:45 ID:t1T2A9TQ

アビ：
百烈拳ためる回避集中チャクラ気孔弾かまえる
特性：
マーシャルアーツ　モクシャ　カウンター　HPmaxアップ　蹴撃

いくつもってんだかｗ

691 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 22:42:19 ID:mqIW8Fka

反論が必要な内容じゃないしな
「バランス」とか言う言葉が入ってる弱体厨の内容は相手にする必要ないものばかり

692 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 22:48:46 ID:nG3eAHsa

カウパーがいると1日500レス～1スレ進むけど
居ないといきなり1日50レスとかに落ち込むのな
カウパーが如何にファビョって連投しまくってるかがよく解る数字だね

693 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 23:12:52 ID:oXGNb9mN

HPの豊富さよりもむしろサポ忍でも十分な程の火力をクレクレｗ
HP下げるのなら敵を近づけさせないような弱体や妨害アビも追加しないとなｗ

>>690
集中回避かまえるあげるので影縫いください＾＾
あ、チャクラとブラッディボルト交換もいいな＾＾

694 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 23:53:30 ID:ZDHXMOhh

>>688
よーわからんがもちつけ、な？

695 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 00:35:06 ID:/cZvHc2z

アビ多いって言うが、後衛は幾つ魔法持ってんだよｗ
チャクラ＜ケアル
攻撃力＜＜＜＜＜精霊
そもそもが、前衛＜＜＜＜＜＜＜後衛だがなｗ

696 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 03:08:35 ID:Fzy0XvBH

じゃアビのほとんど無い忍者は不遇だから強化か。

ならばモンクのアビ全部無くしても良いからデフォで蝉くださいよｗｗｗｗｗ

697 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 03:13:25 ID:qGo1k9vx

雑魚相手に強くなくなれば強化が来るかもな
強い相手にはそんなに強くないんだからいいような気もするけど
■eは今でもトテ２戦を想定外として
意地でもトテ以下での戦闘を基準に
ジョブバランスを取る気なんじゃないかな

698 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 09:38:09 ID:Fzy0XvBH

とてて戦闘は想定外ってのはPMを見ればすでに崩壊しているのはわかるだろ？
そしてとて以下で戦闘バランスを取ると近接ジョブALL死亡。
黒が更に強化と言う事になるが？

699 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 11:37:25 ID:PCB7DdDq

>>696
サポ忍で空蝉使えるじゃないか
忍者の不遇はサポ忍で空蝉が使えない事

700 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 11:41:26 ID:A/QFxIOY

>>699
それ分かる。
戦士がサポ戦で挑発やバーサクって選択肢が無いみたいな

701 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:49:58 ID:w7YttyJX

>>683
弱いならみんなやってる
低～中レベル帯の骨ははっきり言って強いぞ
ブラクラ＋ブラッドウェポンがきつすぎる
あとアンデッドの特性がうっとおしい（詩人いないと眠らない＋生命反応が厄介）のも低～中レベル帯の骨狩りが廃れた理由の一つだろ
そりゃ誰もが湾曲で弱点突ける＋弱い芋やらかぶとむしやら蟹やるわな
骨なんて本当に渋滞対策にしかならん
モモナ黒白赤（一人クロカン持ち）で最高５３で要塞地下の骨やったが
自給３０００行くか行かないか、、だ
次の日同じレベル＋編成でクフタルの蟹行ったら自給５０００近く行った
これで分かるだろ

702 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:04:42 ID:XBkhW7xm

捏造おつかれ

703 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:14:22 ID:7pzvrpwE

>636
WSをコマンド入力は、もっと変な人沸きそうだからなしでｗ

回避判定後のダメージを受ける時に、
ボタンが４つの内から１つ表示されて、表示されたボタンをタイミングよく押すと何かあるといいな。
タイミングがベリーグッドだと、カウンター
グッドだと、ガード
押さないと被弾
ボタン間違えるとクリティカルを喰らう　とかでｗｗ

704 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:18:26 ID:AwfBRDzc

>>702
弱体厨の粘着乙

705 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:53:34 ID:XBkhW7xm

今まで他のジョブに粘着してメール送りまくってたモンク様が他人に粘着と言えるのかな？

706 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:09:53 ID:AwfBRDzc

>>705
そいつ、今はシーフやっているらしいぜ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

707 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:12:00 ID:yxSV9Ssp

[最終アタッカーバランス修正案]
気孔弾にためるが有効となっている不具合修正
気孔弾に若干ディレイを導入
ＨＰアップ度合いを調整
ＭＡ効果を弱体引く調整
足蹴発動率が高すぎる不具合修正
格闘のＴＰ蓄積数値を調整

708 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:13:10 ID:yxSV9Ssp

本バランス修正案外の不具合
・デストのD値が不正な不具合修正。

709 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:21:42 ID:AwfBRDzc

>>707
その案採用ね。んで前衛全部現状据え置き決定。
「最終」だしね。それからジョブチェンジも禁止させよう。
糞は糞ジョブのまま死んでくれｗｗ

710 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:28:39 ID:xoz2Jb1n

弱体案より弱体理由を考えた方がいいと思うがね
過去に大型弱体されたジョブは大抵
「そのジョブいないとPT組めない」
といった状況の時に行われている、全レベル帯通してね
忍狩が弱体されたのは、高レベル強すぎだけが理由ではない
低レベルから高レベルまで忍狩いないとPT組めないといった風潮が強すぎたから

711 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 15:46:04 ID:WFxX5snd

サポ忍でも、メリポレベルやHNMレベルだと
ユニクロﾓﾝｸが廃忍からタゲを取るのはよくあること。

712 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:12:05 ID:qGo1k9vx

>>710
そのアタッカートップだった狩が下に落ちたから
その次に強かったモンクに矛先が向いたわけだ

713 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:27:58 ID:qlWVmbRZ

じゃあ忍者も異常だから一緒に弱体ね
その次は戦士と侍がおかしいから弱体
そうすると次は暗黒が飛び出るから弱体
次はリューさん
弱体スパイラルかよ
あほか

714 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:39:33 ID:WUEl49Me

忍者は異常だよなぁ
盾させてもアタッカーさせても１流だからな
攻撃するしか脳の無いジョブよりダメ出すし・・
でも、忍者弱体されると他のジョブも困るんだよね
なので、やはり弱いジョブを強化が良いと思う
特にナシ暗竜は強化してやってほしい
↑のジョブでメリポに誘われると困るのよ・・

715 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:43:21 ID:ybDxFqD4

暗竜はサポ戦士でクイックやれば強いってｗ

716 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:43:41 ID:qGo1k9vx

>>713
あふぉかってアンタ・・・
昔からネ実はそういう方向でスレが立ってますが？
あふぉだと思うならネ実住人の志向を変えなさいな

717 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 16:48:30 ID:kc31Syyu

>>716
ここがネ実だろうがなんだろうが
弱体すぱいらるの考えしかできない奴があふぉってことは間違いない

これだから脳筋は(´ー`)

718 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:49:29 ID:kvOilIop

黒が上位→バグジョブ修正汁！
シが上位→バグジョブ修正汁！
狩が上位→バグジョブ修正汁！
モが上位→弱体スパイラルはやめよう＾＾；

いや無理だろ

719 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 21:46:07 ID:XBkhW7xm

>>718
これこれ

720 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 23:10:18 ID:v/3LKbrb

>>718 にワロスｗ

でも実際そうだなぁ。
それでも、いい加減弱体スパイラルはやめて欲しい。

だって、狩人７５にしたあと今モンク上げてる、自分みたいな最強厨が困るからな。

721 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 02:41:47 ID:MNs8/b8L

>>701
いくらなんでもそれは、前者のＰＴへたれすぎｗ
というか、低中レベルの骨のことは語ってない。しかも骨弱いなんて言ってないぞ、よく読め
湾曲云々は、また別の話。

あくまで一般的に骨がウマーなのは、LV65～66辺りからだと思うよ。低中レベルの骨は強い。
参考に、忍暗侍黒赤詩　LV66PT　グス骨（蝉弱体後）連携　蜂縛＞ギロと陽炎＞迅
これでも時給4500くらいでる。詩人がでかいけどなー
範囲きついのは重々承知、それでもこれくらい忍盾で骨でも稼げるってことだ
ナモ限定・・・とか、いらん条件つけてるのはモンク自身だ。

722 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 02:47:28 ID:pNyRH0qd

>>718
一見まともそうに見えるが発言者の立場がモンクのとこだけ入れ替わってるな

　　　　　　　　　発言者：弱体厨
>黒が上位→バグジョブ修正汁！
>シが上位→バグジョブ修正汁！
>狩が上位→バグジョブ修正汁！

　　　　　　　　　発言者：モンク
>モが上位→弱体スパイラルはやめよう＾＾；

ま、どうでもいいけど

723 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 11:34:17 ID:+ngQLbdT

忍者はアビが無いとかいうけど、微塵ステルス、モクシャ、二刀流、レジストバインド、その他忍術諸々・・・持ちすぎですね＾＾；；；；；；；

724 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 11:41:23 ID:d/eXrjEu

いや、真の最強中はすでにモンク上げきってリュウキシ上げに入ってますよ

725 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 11:52:52 ID:sxcXuNaq

真の最強厨は忍者やってるけどね。というか既に上げきってるか(笑)

726 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:03:18 ID:wl+5FHeJ

モンク上げても良い事ないしな
格闘好きじゃないとやってられねーよｗ

727 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:22:21 ID:6gtVWikg

>>723
いやモクシャはモンクにもあるしｗ　しかもそれらはアビじゃなくてジョブ特性ｗｗ

>>726
いろんなジョブがあるからな。
レベル上げの過程が楽しいジョブ。上げきってからが楽しいジョブ。
モンクはレベル上げを楽しめばいい。実際爽快だし楽しいし脳汁さえ出る事もあるな。
対極に位置するのは召喚や赤。ツマンネーレベラーゲだよ。特に召喚ｗｗｗ

728 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:42:57 ID:opm97Wlc

実は最強厨は今が旬の侍に行ってる
で、侍の強さが世間に知れ渡らないためにモンクにタゲそらし中

なんでかっつーと、セカンド以降でモンク上げても意味がないから。
最初にあげるジョブにモンクを選ぶのはアリだが、
すでに後衛を上げているなら、わざわざ役に立たないモンクを上げる意味がない。
セカンド以降に選ばれるのはやはり強いジョブ。忍、赤、黒が現在人気のジョブだが、
強さとは別にシーフも人気。PT希望を見ればわかるが、竜暗モはレベルを上げ終わった後の汎用性のなさから誰も上げようとしない。
竜暗モを上げてもHNMでも裏でもどこへ行っても特に使えるわけじゃないから上げる意味がない。
真の最強厨はすでに忍、赤、黒、狩などを終わらせ、現在のターゲットは侍。
不意月光に魅せられた最強厨のソボロ助広がうなる

729 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:55:04 ID:/y6KGvbf

倒した数：233 平均獲得経験値：128.8 (+29.1) 総獲得経験値：36794 平均戦闘時間/間隔：49.8 / 4.4
時給：10512.6 狩り時間：3.5 総獲得ギル：3623

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ___________ 351401 142417[1298/1389] ______[____/____] 208984[_279/_286] ______[____]
忍/戦A__________ 420111 292740[4483/4820] ______[____/____] 127371[_213/_213] ______[____]
忍/戦B__________ 420620 284550[4364/4768] ______[____/____] 136070[_211/_211] ______[____]
白/黒___________ ___201 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___201[__14]
赤/白___________ __2561 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2561[_178]
技連携__________ __8872 ______[____/____] ______[____/____] __8872[_107/_107] ______[____]

さもらい強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:55:49 ID:opm97Wlc

また最強厨が侍を好む理由は、
侍は装備によって強さが大きく変わるから。
両手刀WSの雪月花のSTR補正が大きいのは周知の事実。
不意打ち月光はSTR次第で凄まじい威力になる。
装備が自慢の最強厨にとってこれほど魅力的なジョブはない。
最強厨にエルが多いのも侍人気を後押しする

731 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 17:01:30 ID:/y6KGvbf

倒した数：72 平均獲得経験値：212.1 (+51.4) 総獲得経験値：18969 平均戦闘時間/間隔：102.9 / 20.9
時給：7659.9 狩り時間：2.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ__________ 312936 156798[1896/2006] ______[____/____] 156138[_799/_799] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ　　　__________ 156798 __82.7[_198/__20] _94.5%[1896/2006]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ　　__________ カウンター__________ _53596 __84.1[_200/__25] 100.0%[_637/_637]
________________ 気孔弾______________ __1400 __43.8[__79/__26] 100.0%[__32/__32]
________________ 夢想阿修羅拳________ 101142 _778.0[1095/_353] 100.0%[_130/_130]

モンク壊れ杉ｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗｗ

732 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 17:02:42 ID:6gtVWikg

>>728
そういうのは「モンクが侍にタゲ移そうとしてるｗｗ　ﾓｸｿ乙ｗｗｗ」
ってレスが着くのは必至。ﾔﾒﾚ。

>すでに後衛を上げているなら、わざわざ役に立たないモンクを上げる意味がない。
俺は黒カンスト　ﾒﾘﾎﾟも相当つぎ込んだが最近モンクに目覚めてﾚﾍﾞﾗｰｹﾞをたのしんどるよ。
たとえモンクがカンスト後はつまらなくても良い。黒で動けば良いだけだからなｗ
だから逆にファーストジョブとしてのモンクはお勧めできない。

733 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:10:40 ID:gzr8+9xb

要はモンクはお勧めできないって結論かよｗ

734 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:15:09 ID:6sT0psEh

>>732 ジョブ選びの基準は人それぞれだろ。
格闘が好きだからモンク、刀が好きだから侍、等の武器で選ぶ人がいれば
ソロでも色々出来るからっていう人や、PTで貢献できるからっていう理由の人もいる。
議論(かどうかは怪しいが)の軸がずれてる事に気づけ。

>>すでに後衛を上げているなら、わざわざ役に立たないモンクを上げる意味がない。
>俺は黒カンスト　ﾒﾘﾎﾟも相当つぎ込んだが最近モンクに目覚めてﾚﾍﾞﾗｰｹﾞをたのしんどるよ。
>たとえモンクがカンスト後はつまらなくても良い。黒で動けば良いだけだからなｗ
「モンクを上げる意味」と「モンクを上げる理由」を履き違えてないか？

735 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:25:06 ID:tDutEBfl

モンクのは格闘ではないけどね

736 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:41:33 ID:6gtVWikg

>>734
>ジョブ選びの基準は人それぞれだろ
これはもう全面的に同意で異論は無し。
728が
>竜暗モを上げてもHNMでも裏でもどこへ行っても特に使えるわけじゃないから上げる意味がない。
と繰り出してきたから「そんな事無いよ。黒出身者のモンクもいるしレベル上げが楽しいんだからいいじゃん？」
と言ったまでなんだが。
レス先間違い？ｗ　
寧ろ728に言ってやってくれ。　つか728は激しく燃料っぽいからあまり熱くなる必要も無いけどな。

737 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:42:47 ID:opm97Wlc

>>736
だって君日本語が読めないもの。
「セカンド以降に竜暗モを上げても役に立たないから上げる意味がない。」
といえばわかるかな？
黒が75なら竜暗モを上げる意味はない。そういうことだよ。
「モンクを上げる意味はないけど楽しいから意味はある」と言われるほうはたまったもんじゃないなｗ

738 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:46:59 ID:Wyg81r3b

モンク殴ってるだけだろ、楽しいわけない
あのジョブやってる人はどこ楽しいのか理解不能

739 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:53:13 ID:EhpZ+kjs

>>728
実は最近はシーフも密かに強いけどねｗ
弱いと思われた方が有利だからあえて主張しないがｗ

740 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:13:45 ID:Wyg81r3b

侍はたしかに強い、雪月花がSTR補正75と全WS中最高の補正率
不意での必中とダメージ上乗せ、STRブーストするだけ効果大
まさに最強の不意打ちジョブ
シーフのダンス補正がでDEX30＋CHR40ときてるから、本職は涙モノ
多段は補正率少ないからしょうがないが、空とか夢想が補正10なのが笑える
ブーストしてもあんまり意味が無いｗ

741 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:49:24 ID:6gtVWikg

>>737
あ～　なら君とは根本的にＦＦに対する考え方が違うから平行線だわ。
俺は「モンクやってて楽しいから上げる。」それで十分だと思うがな。
人によっては「HNMで活躍できるから楽しい」という奴もいるだろうがそれはそれでok。
否定もなにもせんよ。

742 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 21:58:26 ID:4UGy4I8g

モンク楽しいよ。きもちいいっつーか。
ごちゃごちゃ小技かましてないで殴れよおるぁ的楽しさ。

743 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 00:25:51 ID:+vidyWwL

>>741
＞実は最強厨は今が旬の侍に行ってる
なんつーか、見てると気持ち悪くなったからマジレス

744 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 06:02:35 ID:qXN4RAr6

TP速度重視のジョブがstr75%のws貰って、おまけにwsの攻撃ボーナスも高いとくりゃ
弱いと感じる方がどうかしてるよな。
シフに例えりゃdex補正100%のバイパーバイトをD75の短剣で撃ってるようなもんで。

比較対照に最下層のジョブ持ってくるのは卑怯なんだろうが、つまりはそういうこった・

745 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 07:21:37 ID:R6BbwQ9/

流れ切ってスマン、いまいちWSのステータス補正ってのがわからないんだが
STR75%補正ってのはSTRが合計で100ならそのWSのダメージ+75されるってことか？

746 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 07:27:09 ID:oydkB96K

(--)(__)

747 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 07:31:26 ID:Ul6GDear

モンクは漫画ジョブだからって言ってる奴結構多いが、オートアタック頼りのアタッカーは全部同じようなもんだろ。
シーフはアサシンついてから１分に一回動いたり、暗黒はスタンしたりで少し動きがあるが、
竜、侍などのジョブはマクロで黙想やジャンプしてればいいだけだから基本漫画って事に気づけ。

748 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 07:33:03 ID:qXN4RAr6

>>745
単純に言えばそういう事。
str100ならwsのD値に+75される。
ただLVごとに補正値があって、75だとたしか上記値に0.87だか掛けられて
実際加算される値は66とかになる。

計算式は下記のようになる
（武器D＋S/V修正のボーナス＋（wsのステータス補正＊LV補正））＊ws倍率

wsのステ修正がstrのやつは、同時にS/V修正も受けられるから2度お得。
おまけにstr2につき攻撃力＋1なので、何か得した気分になれるオマケ付だ。

749 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 07:34:59 ID:Y/9xmMAS

WSのときは攻撃力の数値は無関係になるの？

750 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 07:36:03 ID:hjsl/rJ3

攻防比の関係で多少はあったはず

751 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 07:44:14 ID:qXN4RAr6

>>749
ならない。ただwsごとに個別の攻撃力補正があって、ダンスや阿修羅なんかの多段は
攻撃力補正低め、スピンやシャーク。双竜なんかは攻撃力補正が高めになっている。
特殊なwsだとシーフのバイパーバイト。これはステ補正無しだけど攻撃力が倍になる。

月花あたりは一時期防御力無視と言われたくらい硬い敵にもダメ出るので、スピンやシャークより
補正が強いと思われる。
余談だけどGobliのデータはこのws固有の攻撃力補正を考慮しないため、
実際のダメージより単発系wsでは低め、多段では高めの値が出る。

752 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 08:03:21 ID:Y/9xmMAS

>>750-751
なるほど
低レベルソロやってたときに攻撃力上げたほうがWSダメも多かったので
>>748の式であれっと思ったわけです
ありがとう

753 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 08:25:31 ID:VGse68cu

結局侍やれ、って事でいい？

754 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 11:39:21 ID:+vidyWwL

今からアタッカー育てるなら侍でFA

755 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 12:01:11 ID:FPaNRhb/

それでいいんじゃね
昨日侍/シ２人のPT組んだが、ありゃ強すぎだｗ

756 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 13:49:02 ID:+vidyWwL

ただしアタッカーにこだわりがないなら赤か忍上げたほうが後々役に立つ

757 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 15:13:58 ID:fvM40dsM

侍か、どうだろうね
モンクにも言えるけど、それ相応の環境やコネが無いとせっかくの攻撃力も
生かせる場面が無くて終わってしまうジョブ
メリポなんかはモンクの方が有利だと思うので普通の人には侍はおすすめ出来ないな
ブーストにかかる費用も馬鹿にならない、アルキオ無い侍が...なんて事言ってる馬鹿もいる
モンクはモンクでメリポなんかやってる奴は総じて廃、最低AF2ぐらい付けてないと
居たたまれない雰囲気、羅刹モンクでメリポなんて見たこと無い

なんつーか修羅の道ですな、アタッカーは

758 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 16:11:07 ID:MNjHRVug

オプチ、スコハ、落人、羅刹脚、風魔or蹴撃靴

一応見た目は高級装備で誤魔化すことは可能ではあるだけモンクのがマシかもな。
脚装備だけは改にしたところで見た目は誤魔化せないが。

メリポにはAF2or空HNM装備必須とかなってくると、ヴァナの人口減に貢献する事になっていくと思われ。
廃人的には見せびらかす相手が居る方が気分いいんじゃないかねぇ。

759 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 16:12:57 ID:MNjHRVug

お、よく考えたら胴は別として侍も装備可能か。
少しは誤魔化せるのかもーね。

760 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 17:33:28 ID:+vidyWwL

メリポを普通の人が行くって思考がありえなくない？
メリポなんてする時間があったら普通の人は別の使えるジョブを上げると思うが。
モンクじゃメリポ以外全滅だろｗｗ

761 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 17:52:03 ID:qyt2zuZ4

別ジョブを上げようと思う時点で既に「普通の人」じゃない希ガス

762 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 18:06:26 ID:+vidyWwL

>>761
メリポか別ジョブを上げる時間があるならDotti?
かと言われれば普通別ジョブだろｗｗｗｗｗｗ

763 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:17:52 ID:l5HcHo+A

メリポで強化した後衛の黒い人たちはあからさまにダメが違うからメリポのし甲斐もありそうなんだが
その点モンクはどうなの？　あからさまに変化がある？

764 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:27:35 ID:qyt2zuZ4

メリポも別ジョブもやらんで、着々とアクセス頻度が落ちて自然消滅
オレの周りの「普通の人」は、だいたいこうやって消えていったな

765 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 19:38:37 ID:+vidyWwL

>>763
どのジョブだろうとメリポで上げれる能力なんて最高でもレベル1個上げた戦闘力上昇に劣るよ
黒も経験値16万稼いで6属性のうち、1つの属性攻撃力が10%増えるだけ。最強厨以外は上げる気にはならない

766 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 22:20:32 ID:w7shuSpM

ソロやレベル上げや素材狩りやら遊びに行くだけならモンクが一番いいけど
廃人クラスな人だとHNMとかもやりだすからモンクだけじゃちと辛いよなあ
HNMのためだけに侍上げるくらいなら俺は黒上げるが

767 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 00:37:43 ID:Up+IFT8x

世の中には物理アタッカーでないと我慢できない人がいるんです
というかソロも上げも素材も遊びも忍者が一番だろ

768 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 00:41:25 ID:lN645LsI

早くこの異常ジョブなモンクを弱体して欲しい

狩だけ修正してどうするんだか

769 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 01:32:09 ID:3VeoKyvh

狩を元に

770 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 02:12:52 ID:0cnbQJNp

>>763
格闘一段階上げれば特に変化なし。
LV40で乱撃が撃てるようになるだけ。

771 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:05:30 ID:SCUgiuZr

>>763
格闘+6 クリティカル+3 蹴撃+5
ここまで上げてメリポ行ってみ。
他のジョブがメインな2nd準廃モンクとかだったらユニクロでも勝てる。
武器は最低限デスト必要だけどな。

言うまでもなく上記のメリポしっかり上げててなおかつ廃装備なモンクには絶対勝てないよ。
メリポは廃にタゲ張り付くからよくわかる。

772 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 03:18:19 ID:xy5/DXNr

なるほどん。とことんつぎ込んでようやく差が出てくるという程度なんだね。
それでもそのわずかな差が気になるんだよなｗ　

>>771
>武器は最低限デスト必要だけどな。
無知ですまないんだがデストがモンクの最高の武器と思ってたんだが
それ以上のがあるって事？　

>>768
心配しなくても狩に続きモンク以上の異常ジョブの忍が弱体されてる。
本体は弄られてないが蝉がどんどん弱く、ｺﾞﾌﾞﾗｯｼｭが多弾になったりとかなｗ
モンクはなんだかんだと強化の一途。まだまだ強化は続くよｗｗｗｗｗ

773 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 04:01:34 ID:SCUgiuZr

言い方が悪かった。
装備は最低限デスト必要。

774 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 08:27:45 ID:lyWuqddb

モンクのメリポに意味が無い、し甲斐が無いのは
大抵のモンクがメリポしかいけないから、活躍できないから
モンクのオナニーって言われるところはそういう理由

775 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 11:12:05 ID:Up+IFT8x

>>771
蹴撃+ってどういう効果があるんだ？
+5なら威力5%アップ？それとも発動率5%アップ？

776 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 12:44:32 ID:uVJhhMUz

>>775
発動率じゃなかったけか？
私はカウンターにふっちゃてるからあまり気にしてないが

777 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 22:04:02 ID:zHL8ysz1

とりあえずモンクは弱体されていない唯一のジョブ

778 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:32:44 ID:wtey3GHj

白と赤も弱体されてない希ガス

779 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:38:23 ID:YiWv6t26

削りしか出来ないジョブだからメリポ除けばモンクは居場所が無いね
他のアタッカーは削り＋αが出来んのにさ・・・
モンクメリポなんて上げても無駄。メリポだけのジョブなのに、
メリポで頑張ってメリポのためだけにパワーアップしてどうすんの？

780 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 00:42:39 ID:xl3RfOnC

>>777
□eにとっては弱体する理由が無いからだ
蓄積ダメは高いやら回避スキルＢやら持ってるが実際は他ジョブつうかモンクもだが持ってるものが少なすぎ
蓄積ダメは認められにくいし回避スキルあった所でソロでしか意味が無い
一番の理由は□eは必要とされてないジョブは基本的に弱体しない方針であって
モンクなんて弱体した所で延命にもならん
また同じようにほぼ弱体されてない赤の場合は違ってヒーラーだから弱体出来無いんだろうな
あと弱体したら大幅な追加もしくは仕様変更をしなければならないだろうから
その代わりの発案が無いってのもあるかも知れん

781 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 05:00:53 ID:m/uxTFMt

>>779
ほかで役に立つからとかじゃなく、好きなジョブだからできるとこまでやりたいとか
カウンターやら回避やら、ＭＰあげてソロ仕様にするぞと楽しんでたけど

782 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 05:12:04 ID:WBs7rBaH

>>777

百烈拳：60秒→45秒
空鳴拳＆双竜脚：威力減（従前の6割）
クロスカウンターＤ値：25→19
かまえる：ヘイト減

783 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 05:14:04 ID:40WbkIsO

リディル戦士のアホみたいな強さに比べたらモンクなんて正直微妙。
奴こそがオールマイティーのパーフェクト

784 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 05:26:40 ID:KfCAywD1

>>783
そのリディル戦士に並装備で追いつくのがモンクな訳だが
弱体とは言わないが強化する必要も無いわな

785 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:24:53 ID:f52EUMtE

>>784
並装備ってどのくらいだろう・・・
ワーグ
パンサー、スパイク、メヌエットピアス、コーラルピアス
ＡＦ胴、落人、ルビーｘ２
アメミット、茶帯、羅刹脚、風魔
こんな感じかな？

786 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:55:31 ID:degoGqur

その装備なら俺でも出来るな
それで追い付けるなら、俺でもリディル戦士に追い付けるわけか
ホントかなぁ

メヌエットピアスがうちの鯖じゃ70万するから、もう少し貯金しないと買えないが

787 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 07:56:57 ID:NaJ1Hu/1

>>785
それ並以下じゃね？せめて武器はフェラル位は持ってないと。

788 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:04:42 ID:degoGqur

785からワーグがフェラルになるだけで、並み以下と並みにわかれるんか？
なんかあり得ない比較だな

デスト無しモンクは、ワーグ、フェラル（クロカン）、ヴィシュヌから3択で、全部用途が違う

ワーグってTP100撃ち前提のメリポみたいな戦闘なら、フェラルより断然性能上だぞ

789 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:11:51 ID:NaJ1Hu/1

>>788
そうなのか、ゴメリンポ

790 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 09:29:56 ID:l/JghUBD

>>785の武器をデストにしたのが俺だｗ
＠３０００で７５になるんだけどマズイかな？
耳がメヌエットピアスとファングイヤリングだ

791 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 09:31:14 ID:wtey3GHj

デストロ＞＞インドラ＞ワーグ≧クロカン＞ヴィシュヌ

792 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 09:36:53 ID:degoGqur

並モンクの話題にインドラなんて並モンクには入手できないの出しても意味ないですから
あと状況によって対応できないFA厨は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

デストみたいに飛び抜けてるのは必然的にFA出てしまうが

793 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 09:43:17 ID:VVplF+Su

デストって侍の破軍みたいなものか？

794 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:01:34 ID:fEuSMGOb

>>793
んな感じだな

795 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:21:29 ID:ZEJXy+Dl

話ぶつぎり・・・しかも思いつきですが

モンクの特性で”ケアル回復量1.5倍”とかつけたらモンク盾ってできないかな？

ひたすら殴ってタゲ取って、他のほう向いたらなんかアビ使ってとか・・・ケアルスポンジの緩和にもならない？

796 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:23:46 ID:degoGqur

それは、被ケアル回復量って事でよろしいか？

797 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:26:23 ID:ZEJXy+Dl

そそ

モンクがケアルもらう時だけ

防御力は修正して若干柔らか仕立てにしていいし

798 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:42:52 ID:NaJ1Hu/1

>>797
っ【ケアルヘイト】

799 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:49:57 ID:ZEJXy+Dl

その辺は回避アビとかガードスキルとか回避装備ブーストして”避けるモンク”になったり、できる範囲めいっぱいの硬い装備で”肉盾だけどちょっと硬いモンク”とかって感じで
頭とお金使って、バランスとるのよ

殴るしかできないなら、頭使わなきゃだめなんじゃないの？

800 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:59:22 ID:ZEJXy+Dl

特性だとバランス崩すなら、アビにして時間的制限つけてもいいんじゃない？

ナイトは自己ケアルでヘイトためる＝モンクは攻撃でヘイトためる
ナイトは周りからケアルもらうけど硬いからがんばれる＝モンクは柔らかくてダメもらうけどケアル回復量UPでなんとか粘れる

みたいな・・・まあ隙間産業的な考えですけどね

801 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:59:36 ID:WJh4zKI7

モンク強すぎ
アビに特性に多すぎ
防御高すぎ

早く弱体してアタッカーのバランス直してくれ
今のままじゃやってられないよ

802 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:07:09 ID:WjR3XDk9

話が盛り上げってる所申し訳ないが
ただでさえ今のアタッカー事情では最高クラスの矛能力を持ってるのに
（サブ）盾までできるようにしてどうすんのよ・・・

戦忍モ以外の前衛を本当に潰したいのか？

803 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:24:07 ID:degoGqur

他前衛ももっと強化されるべきだろ

804 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:30:11 ID:wtey3GHj

>>802
戦忍モ侍以外は　とっくに潰れてる

805 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:33:26 ID:ZEJXy+Dl

ワシはモンクのことしかしらんし、思いつきで書き込んだので深いところまでは思慮が足らなかった・・・スマヌ

ただ、ワシが言いたいのは、たとえば召喚士がサポ戦にしたら召喚獣が挑発できるとかみたいに変更して、盾役がイロイロ選択できたりなんかしたら遊び方やPT構成の幅が広がったりしないかなとおもたわけですわ

うっとうしかったらもうこないが、ワシはゲームを楽しみたいだけです

806 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:39:49 ID:wtey3GHj

匿名掲示板ごときで自意識過剰なんじゃねーの

807 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:42:40 ID:PkzTmNNs

ゲームを楽しみたいのはみんなそうだしな。

単純にモを強化して楽しいのはモだけだ。

808 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:44:40 ID:degoGqur

>>807
なにそれｗ
それ全ジョブに当て嵌まる言い方じゃん

つまらない突っ込みはいいから、全ジョブ強化スレでも立ててテンプレ作ってれば

809 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:45:25 ID:7hGsCuhV

>>785
そのしょぼい並装備以上を手に入れようとすると、廃人にならなければならないのが
モンククオリティ

810 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 16:16:24 ID:4/eouget

みんな仲良く汁！
弱体じゃなく強化を希望するんだ！
そうすればモチベーションも上がり。。。

811 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 17:47:49 ID:wtey3GHj

>>810
そのテンプレつまらないからやめようよ。

812 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 18:28:10 ID:8agzfE4L

>>1みて思うのは、まあ、モンク強化スレだから、モンクが必要以上に
悪く評価されてるとして、アタッカー上位の狩とくらべて半分。
どう考えても４倍、８倍の差がある暗竜強化したら、だいたい平均化
するのかなーと思った。

いずれにせよ、評価がアバウトすぎｗ

813 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 19:15:03 ID:3ZlRxjJZ

武器の話が出ていたけど
価格も考慮するとワーグ最高。Uchino鯖25.000で在庫がいつもある。
装備できるのはまだまだ先の話だけど買っちゃったよ･･
クロカン800って手も出ないし

814 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 19:59:36 ID:eTbfhrFk

うちの鯖はワーグ１０００～８０００だぞｗ

815 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 20:03:43 ID:aRV8SLLt

ワーグ出るENM自体が人気だからな
デスト持ちには興味も持たれないのが現状だけに、ハッキリ言ってデスト以外の高レベル格闘装備は格安
需要と供給の関係から、高くなる要素がない

デストが存在しなければ、ワーグも20万はしてたんじゃないかね

816 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 20:06:18 ID:wtey3GHj

>>812
アタッカーの評価=総ダメじゃないからな。
モンクのアタッカー力が役に立つのがレベル上げだけなのは事実だと思うが

817 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 22:39:07 ID:ePvVzWte

モンクはウンコだから弱くしましょう

818 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 23:00:45 ID:rZTOXdZl

>>816
そうは言ったとしても総ダメ-他アタッカー（戦除く）の総ダメ＞各ジョブの特殊能力ってなってるのがダメなんだよ
その方面で強化されれば馬鹿前衛以外みんな納得しそうだけどな
暗黒なら暗黒魔法と物理の両立＆魔法強化、竜はジャンプ見直し+竜の維持コスト削減＆メリット増加
シーフは金策面は諦めるべき（戦闘主体のFFじゃ価値そのものが無い）妨害か一撃屋方面に伸ばすor新回避盾
侍は八幡の性能見直し＆ストアTPの仕様変更でストアTP装備に頼らなくてもTP速度上がるように
受け流しなどの見直しも

819 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 02:34:07 ID:r7DTmJAx

なぁデストとかのクリティカル+6%ってクリティカル発動率+6%？、それともクリティカルダメージ+6%？
なんかLSで意見が二つに割れてるんだよね

820 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 02:42:34 ID:0tZtcfqK

発動率だろ

821 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 04:41:15 ID:o2+2S2sz

>>809
装備めぐまれてると言われつつもそんな感じなんだよね～
ＨＮＭＬＳとか入ってないとあとは部分的にＨＱにするくらいしかないんよね・・・

822 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 09:07:22 ID:Rn96SbZy

FFはなんでも廃人が基準だからな

並モンクのが圧倒的に数が多い事実なんか何の意味もない

823 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 10:14:30 ID:D4YxvlyI

>>818
何言ってるんだこいつ。
戦闘の目的はアイテムと経験値を得ることだ。そして経験値は75で打ち止め。残るはアイテム。
そのアイテムを得るのにある意味最も優れたジョブだからシーフはこれほど増殖している
モンクや竜のほうがよっぽど(総ダメでは)強いのに、シーフのほうがはるかにレベル上げ人口が多いのは、
今は一芸が重要視される時代だから。モンクが居たってアイテムはでない、モンクがいたってHNMは倒せない、モンクが居たって盾にはならない。
だからモ竜暗なんてものは上げても仕方がない。だから誰も上げようとしない。

そして、総ダメなんてものは脳筋だけの価値。
総ダメに価値があるのなら、最高性能ジョブ御三家の赤も黒も白も雑魚ジョブ。
脳筋ジョブの総ダメなんてものは、後衛の能力からすれば児戯にも等しい。
その証明が竜モ暗のレベル上げ人口の少なさだろう。

824 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 11:49:15 ID:avNMM8wg

モンク上げきってメリポくらいしか活躍の場が無い；；
高レベルジョブ？　モンクしかない；；

って泣き言言うなら>>823の言うとおり。
早い話がモンク上げずにほか上げろ。

825 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 12:34:16 ID:pnCDrGOm

モンクは殴るだけしかない
もっと強くしろ
他ジョブの便利能力は弱くしろ

826 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 12:36:31 ID:leqTAjDS

メリポ以外役に立たないのを承知でモンク上げてるお！＾＾

827 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 14:36:34 ID:0Ml7CBmz

メリポ目的でモンク上げるのは素人。
玄人は詩人上げてモンク連れて墓に篭る。

828 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 15:40:19 ID:hXLCSdw5

とりあえず、くれくれでも

過去のシリーズで出てた魔法「オーラ」をアビとしてモンクに実装
効果は…FF11のシステムに合わせるとしたら

範囲：範囲内のパーティメンバー
効果：パーティメンバーの物理攻撃が敵の耐性無効化になる

829 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 16:56:05 ID:pnCDrGOm

モンクはいいから他を弱体しろ

830 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 16:58:53 ID:0Ml7CBmz

>>828
そりゃいいな。モンク一匹いりゃ骨やれる。

831 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 17:29:04 ID:eeb8t2on

そろそろ戦士に格闘スキルB返してやれよ

832 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 17:29:53 ID:Rn96SbZy

敵に使うとレジレジだろうから、味方にかかるってのがいいな

833 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 17:30:54 ID:lWVIRaIM

>>828
モンクがいればスライムも狩れる！
ってなんかおかしくないか

834 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 17:35:36 ID:0Ml7CBmz

>>831
戦士は生意気だから返さなくてOK

835 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/09/23(金) 17:37:20 ID:2b5hUgTg

キラーがそうなればいいのに

836 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 17:39:04 ID:IBUDqz2c

>>831
戦士からもらった物じゃないでしょ

837 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 17:49:12 ID:pnCDrGOm

ＨＰマックスは貰いましたよ

838 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 17:55:20 ID:eeb8t2on

サポモにしなきゃ乱撃も撃てない戦士なんだから
別に格闘Bになってもいいだろ
あんたらにはかなわないんだからケチケチするな！

839 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 18:01:00 ID:0Ml7CBmz

>>838
戦士は強欲だからキライ

840 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 18:53:38 ID:avNMM8wg

>>838
なにかしら腹の中に黒いものを感じるから嫌だ。
つか、なにするのさ、格闘Bにしてｗ

841 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 18:57:59 ID:k+SLPbNL

今の戦士はサポ忍がデフォなのにHP特性まであったら弱体の対象だわな

842 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 19:00:39 ID:vUVBWn/0

空鳴拳や双竜脚でも使いたいだけ？

843 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 19:35:33 ID:Rn96SbZy

HPmaxって戦士の特性と取り替えっこだったよな
防御だか攻撃だか忘れたが
なんで取り替えっこで恨まれるんだ？

さすが戦士様って言っとくのがいいのかね、ここは

844 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 19:43:50 ID:vUVBWn/0

むしろHPMAXアップと物理攻撃力アップを交換してくれ

845 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 19:45:22 ID:D4YxvlyI

今でも十分弱体されかねないんだがな戦士は。
空蝉は目をつけられてるしな。

846 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 20:58:50 ID:eeb8t2on

別に戦士が格闘強くても良いと思うけど？
骨やる時モンクいなかったら戦士も誘えるぜ
それに夢想阿修羅拳は戦士に似合う
どうせおまえらは地位を揺るがされる心配とかしてんだろ
スキルB程度じゃ大して変わらねーよ
ついでに忍者とシーフもスキルアップさせてほしいね
いつも不思議に思ってたんだよなぁ
なぜここまで格闘スキルを引き下げられてるのかと

847 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 21:05:42 ID:NwLDj8be

>>846
他ジョブの格闘スキルが高いと２０代～３０代くらいで
モンクイラネ状態になるから

848 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 21:35:53 ID:eeb8t2on

>>846
Lv20～30なんてソロでやれるじゃん
モンクは強いんだろ？

849 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 21:41:23 ID:i7hUmi+8

よえ～よバーヤ

850 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 21:51:15 ID:MxfGGhnB

７５になるまでモンクいらね

851 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 22:10:48 ID:eeb8t2on

>>850
モンクの代わりに戦士がさっそうと登場

852 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 23:05:30 ID:avNMM8wg

いいから自分の巣に帰れ　な？

853 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 01:01:07 ID:+C8agsgf

モンク強化案
耐える：オートアタック不能・防御・回避２倍
飛び蹴り：直線上のモンスターにダメージ
指弾：次の遠隔攻撃の命中及び威力大幅うｐ
拡散気孔弾：前方放射の気孔弾
ためる：３回ためると爆発、経験値ロスト無し

854 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 10:34:06 ID:oP7g9I8V

戦士は格闘Bで阿修羅を狙ってるだけｗ
ただ、レベル60まで神ジョブの戦士が格闘まで使えたらモンクはマジで死亡してしまうからな。
なかなかうまくいかねえもんだ

855 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 11:44:15 ID:aQUHG7/2

>>854
高レベルはいまいちならいいじゃないか

856 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 12:32:58 ID:8lFlx7bN

>>854
使っても実用Lvじゃなきゃ持ってていいだろ？
廃ヘイスト装備してマーシャルアーツに追いついても
攻撃なんかが犠牲になるんだし。
一番初歩的な攻撃方法である格闘だけが
他のスキルよりあからさまに低いのは納得できん

857 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 12:53:13 ID:+jFPtfeA

「剣道3倍段」初歩的ではあるがモンスなどに対してまで使えるようになるには、武器の3倍は能力必要と

858 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 13:15:38 ID:8lFlx7bN

戦士が空鳴拳、双竜脚、夢想を使う為にはサポモ必須にしたらいい
今時サポ忍以外で狩りにやってくる戦士いないしサブ盾もやりにくくなる
オールマイティな戦士は格闘B、忍者C、シーフB-　くらいは上げても問題ない

859 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 17:16:01 ID:JEzAFT0k

>>858
戦士はデフォで挑発と豊富な格闘武器・防具、強烈なSTRなどを持ってるからダメ。
忍者はデフォで空蝉と強力な弱体能力、遁術、高い回避能力持ているからダメ。
シーフはデフォで強力なボーナス付き不意ダマとさまざまな特殊能力と強烈な回避能力を持っているからダメ。

860 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 18:04:49 ID:LNDOv49P

暗黒ならあげてもいいかなとか思う。
何故かモンクより装備出来る格闘武器多いらしいし。

861 ：種の起源は戦士：2005/09/25(日) 02:00:33 ID:1ljGgGh4

>>859
やかましい全部よこせ！
お前らモングなんぞより上手く使ってやるからよ

862 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 02:07:01 ID:OFLy9QsY

>>861
やっぱ強欲だからダメ。

863 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 11:14:44 ID:+qH53ALX

ＳＰ２種類もってる戦士が空鳴、双竜？氏んでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

864 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 15:29:39 ID:lRnsvWCf

モンクってぶっちゃけいらない職でしょう

865 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 15:56:17 ID:NiNWLFmX

でも実際格闘や射撃、弓スキルは過保護過ぎだと思うね。
低レベルが死ぬ？低レベルなんてかなりのジョブが
片手剣に依存したほうが強かったりする位だし
別に戦が格闘しててもなんの問題も無いと思うがな。

戦士にとっては精々槍位の位置づけにしかならないだろ。
高レベルはシラン。ｗｓは兎も角どーせＭＡで天と地の差があるんだから安心汁

866 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 16:49:54 ID:8AIDgLEl

>>865
無くても問題ないなら欲しがらないでよ。この強欲！

867 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 16:55:13 ID:Z7x6JMok

んじゃモに片手剣スキル追加ね

冗談はさておき、戦士の格闘スキルが多少上がってもそこまでは騒がれないだろう。
低中レベルだと格闘スキルを上げると問題あるのはシーフ。
自ジョブにとって得意orそれしかまともに使える武器が無いジョブの武器を、シーフが使える事の恐怖は60キャップ時代辺りのモンクにしかもはや解んないだろうけど。

冗談その2.モンクに槍スキルくれ

868 ：種の起源は戦士：2005/09/25(日) 17:37:08 ID:dyweYWzI

>>867
もっとジョブのイメージというもんを考えろボケ！
戦士は闘いのプロフェッショナルなわけ
だから格闘もモンクの一つ下くらいの強さじゃなきゃおかしいだろ？
それなのにモンクに片手剣くれってお前はバカか
あまり言いたくないが戦士はハイブリッドジョブで
後衛でいうなら赤のようなもんだからな

869 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 17:52:53 ID:Z7x6JMok

867は865に対して書いてるが
ジョブのイメージで言うならば片手剣スキルあっても不思議は無いね
日本の戦闘系ハイブリッド=侍
中国の戦闘系ハイブリッド=モンク
カンフー映画とかでも出るんだが、普通に様々な武器を使いこなすのがモンク。そりの入った幅広片手剣を構えた姿とかは映画の宣伝画像でもでるね。
実質一番得意なのは多分だが槍。日本の僧兵も槍を結構つかっていたし。
まぁFFのイメージには合わないから冗談と書いたわけだがね

870 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 17:56:17 ID:SjYQQprn

もう全アタッカーをモンク並に防御性能と削りを強化して解決

871 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 17:57:10 ID:8AIDgLEl

>>869
中国武術の基本型には弓が入っているよ。
三国志とか見たら弓が出ない先頭シーンって
無いでしょ。

872 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 17:57:46 ID:8AIDgLEl

先頭＞戦闘
IMEのバカ・・・

873 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:00:45 ID:yfDKsPeP

狩人が死んでモンクに脳筋が流れると予想した
だが、実際、モンクに流れた奴なんてほとんどいなかった。
なぜか？７５になって骨メリポ以外一切メリットがないから。
メリポはなれたらリュウーサンを除くエース以下ですよねモンクって

874 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/09/25(日) 18:00:47 ID:c/C5zeQM

モンクにも何か便利な物が追加されるなら、
戦士やシーフに格闘追加されてもいいと思う。

875 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:02:17 ID:YzHxtiRc

射撃が過保護なあ
弱体ボルト密着で撃って効果でりゃオーライじゃんあんなもん

>>869,>>871
あの人らの"体育"は手の延長上の武器を否定せんからね

876 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:05:12 ID:iH/9AV5D

戦士やシーフからしたら、格闘削除で構わんのだが。
モンクのキショイ粘着なんて二度と御免だわ。

無論、格闘の過剰優遇措置も撤廃されるだろうけどな。

877 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:08:29 ID:47qNIX0f

格闘って骨メリポだけだろ？そのメリポが重要なのか？
どっちにしてもモンクよりスキルMAも低く蹴撃も無いサポモなんて使わないだろう
しかも戦シじゃヘイスト装備も劣る
モンクの変わりに骨メリポ行っても他PTメンががっかりするだけ
格闘スキルくれって意味分からん

878 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:09:54 ID:SjYQQprn

>>874
別に格闘追加されなくてもいいよ
もうね、その意見こそ格闘＞その他武器が当然だと思ってる傲慢
普通に　格闘＝その他武器になってくれたらいいのよ
その他武器には短剣も含まれます

879 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:12:53 ID:fvpvohOj

格闘、はモンクオンリーでもいいだろう。
その代わり体術スキルを前衛、もしくは全ジョブに実装しろ。
普通どんな獲物を使ってても最低限の体術は心得てるだろ。
武器なかったらただの置物ってキチガイに刃物みたいじゃないか。

880 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/09/25(日) 18:19:15 ID:c/C5zeQM

>>878
んー別に　格闘がその他武器より秀でているなんて思っていなかったのですが、

モンクには、格闘2種棍棒しか無いからの格闘は専売特許であるべきだとは思っていますけど。

でも、それはシーフの短剣、獣使いの片手斧も同様だと思ってます(´・ω・)

881 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:23:22 ID:UonDUvKv

＞んー別に　格闘がその他武器より秀でているなんて思っていなかったのですが

天然ですか？(´Д｀;)

882 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:26:09 ID:zJ8l7irE

じゃあ格闘は専売特許だけど、武器装備した時の片手がD24間隔200で。

883 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/09/25(日) 18:33:35 ID:c/C5zeQM

>>881
あ～　墓穴掘ってましたねorz

　格闘がその他武器より秀でていて　当然　なんて思っていなかったのですが・・で(´・ω・)

確かに、短剣と格闘　を比べたら格闘の方が優遇されてますからねぇ・・・

884 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:36:49 ID:dyweYWzI

なにが言いたいかというと
格闘は保護されすぎ
だれもスキルAをくれとは言ってない
Bでいいから上げてやれということだ

885 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:38:19 ID:47qNIX0f

格闘スキル仮にBになったとして何するの？

886 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:39:02 ID:Li2BxU/R

白魔道士に格闘スキルＢ、コンロンハッショウキャク追加でおｋ

887 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:39:54 ID:zJ8l7irE

>>884
いやいや、格闘なんていらないってばよ。
他武器にも同じくらい愛を下さい。

短剣はスキルが上がると表記よりも間隔が短くなる、両手鎌はスキルが上がるとクリ率にボーナス…等。

888 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/09/25(日) 18:43:12 ID:c/C5zeQM

887の方がいいなぁー

モンクの格闘の保護を解くよりも、他の武器に何かある方が私的には納得がいく。

889 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:45:26 ID:47qNIX0f

Bだと75でスキル250だから夢想撃てるって事か
別に戦シが夢想撃ててもいいと思うけどね
けどランペダンス撃ってた方が強いと思うけど

890 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:47:39 ID:DRgyoC9Q

ヌンチャク実装希望するお(＾ω＾ )

891 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/09/25(日) 18:49:33 ID:c/C5zeQM

>>889
エェ　それだとモンクにも可能性Plzっていいたくなる(´・ω・)

892 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:50:38 ID:fvpvohOj

全くだな。Bになっても誰も喜ばないし悲しみもしない、無意味。
格闘スキルもちはMAつけてやれよとかならまだ話し甲斐があるが。

モンクやってて結果からくる率直な意見を言えばシーフは短剣が何もかも微妙すぎて
トレハンだのなんだのあってもやっぱり中途半端。
戦はリディルあれば言うけどあってアダマンホーバーやら白虎つけてようが
どんなに頑張ってもモンクと並ぶかそれ以下。骨に限らず他の敵でもね。
蝉使えて挑発できる利点だけはとても大きく計り知れない、本人達は微妙と思うかもしれないけど
裏だのなんだのでは頼りになるよ。

結局避ける、くらう、叩くが全てになってる今のFFじゃモンクのアタッカーとしての性能は群を抜いてる。
ただし、これらは75以後の話な。
10月のアップで追加されるか知らんけど今最も各ジョブの動きに影響しそうなのがメリポアビだよな。
アビが極端に少ないゲームだから大化けするやもわからん。

893 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 18:54:50 ID:fvpvohOj

クエWSだし夢想使えてもいいんじゃない？
MAが現状のサポレベルだと通常の削りはバーサクしても悪くないけど微妙な所だろうし。
やっぱり帯の存在が明確。
双竜がSPなら普通に棲み分け可能でしょう。
今の開発なら、もしBに引き上げるならその分モンクメインの性能に何らかの梃入れがあると思うよ。

894 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 19:03:05 ID:47qNIX0f

俺が思うのはただ単に夢想撃ちたいってだけだと思うから
その為だけのクレクレって何だかな～って
結局数発撃って満足して、後は片手斧短剣でしょ？
意味がまるで無い

895 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/09/25(日) 19:06:48 ID:c/C5zeQM

>>893
うっちゃだめーというよりも、特定のジョブだけ可能性増えるのはずるい！俺にも！！っていう意味でしたから、
梃入れがあればいいのですがねェ。

現状維持なのは、リューサン以外をいじると私みたいな不満の声が、沢山出てくるからやらないのかな・・と今思った。

896 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 19:43:44 ID:47qNIX0f

後は格闘WSクエはAF1取得クエの話の延長上にあるみたいで

オグビィ「コーネリアにすら教えなかった技だ」

でも分かるように、ある程度モンクAF1クエに関わってないと
話が矛盾するんだけど、そこら辺は文中変えればいいだけか

897 ：種の起源は戦士：2005/09/25(日) 21:39:48 ID:dyweYWzI

>>894
撃ちたいだけになるかどうかは開発のサジ加減次第
昔なつかしのサポモンク戦士が復活してもいいじゃない

898 ：既にその名前は使われています：2005/09/25(日) 23:06:45 ID:1I3g21lm

>>897
戦士はいいだろーよ

899 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 02:25:59 ID:6jAmAD0t

前衛強杉弱体汁

900 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 07:57:54 ID:Ct/3Vn4g

>結局避ける、くらう、叩くが全てになってる今のFF
脳筋ﾃﾗﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：既にその名前は使われています：2005/09/26(月) 23:33:54 ID:pkqWT3Ci

次のパッチでモンク弱体だそうです

902 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 00:19:50 ID:WyYmXtqx

敵の前に立ってるだけで強いってのが自分でも納得いかんなー
もうちょい上手いとこを見せ付ける場面を作って欲しい。
他ジョブは何かしら一つはサポートできるアビあるからさ
ガッツリタゲ取った時後ろ向くとかじゃなく一定時間攻撃＆ヘイトダウンとかｗ
下手な奴だと火力半減くらいでいいからよー

903 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 00:21:39 ID:L+MOZtOL

では格闘武器の種類によって適正距離を作りますか

遠隔武器よりも狭い範囲で刻んでるので、立ち位置調整の難易度が倍

904 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 00:33:00 ID:WyYmXtqx

それいいね、
盾が黒やケアルや狩WSでタゲうろちょろすると火力大幅ダウンに繋がると
盾も本気出さないといけなくなるし、最近目立つ撃ちまくり黒もヘイト意識しだす。
たとえタゲが動いても瞬時に適正距離見つけ出して殴れたら上手いと思われるしな。

まー狩みたく適正距離で闘っても命中＆火力１～２割減みたいな修正はカンベンｗｗ

905 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 05:58:23 ID:gaaSqpir

遠隔武器と同じ距離でいいんじゃね？ｗ

906 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 13:19:35 ID:sMSwlU5p

衝撃波みたいなの追加って事？いいねーｗ

907 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 19:33:05 ID:diQlfkEs

とぐろ弟の指弾実装しる！

908 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 20:14:40 ID:n8bJ69ZI0

>>867
６０キャップ時代は完全に格闘シーフにモンクが食われてたからな
>>884
ごく初期に戦士の格闘スキルがＢだった時代があったな
サポモでフルアーマーモンクなんて言われてたし
>>867が言ってるように６０キャップ時代は格闘シーフに完全にモンクが食われてた
確かにみんな言ってるように格闘スキルがＢだろうと何も意味が無いのは事実だが６０以下はスキルＡとＢのスキル差なんて大した事が無い
よって食われたらスキル差が広がる６０までのモンクの立場が今以上に無くなるなるのは歴史が証明してる

909 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 20:34:29 ID:J62O1E7Z0

>>908
マーシャルアーツの効果がサポとメインで同じだったからそうなっただけで
スキル差はまったく関係なかったわけだが

910 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 22:12:53 ID:tkaML7HV0

>>908
不意打ちを食っていた時代のことには全く触れず

自分達の被害だけを殊更に強調するモンクどもはどこかの国に似ているね

911 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 22:42:42 ID:SRlDXTd4

>>910
横ダマ最強、格闘ナンバーワンを長きに渡り謳歌してきた
シーフが何言ってんだか。不意打ちなんて初期の3ヶ月程度だろ。

912 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 23:29:39 ID:n8bJ69ZI

>>910
あぁ、確かに食ってた時期はあったなが他ジョブも十分食ってた
ただな
モが初期どんな扱いだったか知ってるか？モンク祭りって知ってるか？
レベル上げＰＴ、サポ取りＰＴでモンクお断りなんて言われてたんだぞ
今の竜やら召なんて目じゃない程にな
確かにサポ不意打ち弱体までのシの惨さは同情出来るが初期のモンクはそれ以上の惨い扱いだったんだぞ
ＰＴに勿論居場所が無くサポアイテムも殆どの人が当時惨かったセルビナで取ったかソロで取ったかのどちらかだった
俺は初期戦士だったがフレのサポ無しモ（モンク祭り参加済み）の人のサポ取り手伝って話も聞いてるから痛い程当時のモンクの惨さは知ってる

913 ：既にその名前は使われています：2005/09/27(火) 23:59:06 ID:qRzuEjWq

不幸自慢はきもい

914 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 00:25:11 ID:Gc25eGao

戦闘解除＞ヒーリング

で仲間のピンチから必死にタゲ取ってたのは懐かしいなぁ

915 ：糞たるちゃん：2005/09/28(水) 02:34:29 ID:jFky0rup

>>1～>>999
あのな、もう初期の頃とか過去の苦労話とかはどうでもいいいんですよ。
今現在使い物にならない格闘スキルをどうにかしろって事だ
露骨に格闘スキルだけがモンク以外は引き下げられてるしな！
おまえらモンクは低Lvで苦労してもLv60からはスーパーモンクじゃねーか
ケチケチ言ってんじゃねーよ　ぺっ！

916 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 02:40:00 ID:wRWF6ZEb

最強ジョブを強化ってｗｗｗｗｗ
こういうスレがあること自体信じられんｗｗ
LV上げでもうちっと強くするつもりなら
上げきった後はもっと弱くしないといけないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、格闘にDAは乗らない、あたりからヨロ！

917 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 03:13:48 ID:fFKwnJ/L

最強ってメリポがかな？
最もメリポで稼げるのはウルガランで忍忍忍PTなんだけど・・ｗ
墓で弱いの引いたら経験値60とかやってられんｗ

918 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 04:57:04 ID:amP9hLJm

いや、このスレはずっと続いてきたモンク弱体スレなんだけど、なんか知らんが１がスレタイいじっただけ。
次スレでも続けるならもっとわかりやすく具体的にやったほうがいいな。

ｌｖ60～75での両手武器との攻撃性能と威力上昇の比較
ヴァサーゴサイズ　Ｄ８４　隔５２８　Ｄ/隔０．１５９１　→　デスサイズ　Ｄ９７　隔５２８　Ｄ/隔０．１８３７
約１５％の威力上昇に対して
クロスカウンター　Ｄ（１９＋素手２４）　隔４３６　Ｄ/隔０．１９７２　（lv58時点)　→　デストロイヤー　Ｄ（１８＋素手３２）　隔３６８　Ｄ/隔０．２７１７　（lv73時点）
ぶっちぎりの３８％上昇率
ちなみにｌｖ75になると素手Ｄ値+1　隔-20になるので　Ｄ/隔０．２９３１

ついでに917の言ってる様に忍者もおかしいからまとめて弱体してくれ。

919 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 08:25:51 ID:Pd5mQ0eI

D値が高いメリットが今は特別無いってのが更に差を広げてるのだろうな
とてとて＋だと格闘と鎌では武器ランクの関係からかなり格闘しょぼくなるが、基本的にそういう的狩らなくなったし

今のレベリングやメリポだと、とて～とてとて－（せいぜい無印）しかやらないし
この上の強さは一気にHNMだから、武器ランク云々以前にオートアタック(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだし

地上で5分ポップを乱獲か、ジラエリア以降の地下でも大量にいるモンスを乱獲が主流

低レベルモンクがショボ過ぎなのは、Lv50くらいまでは今でも200狩り場行くのが当たり前ってのもあるな
モンクがメリポで強いのも、メリポで闘うモンスがモンク的に力を出しやすいからもある

920 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 12:56:12 ID:tKfPrkgB

っていうかモンクが強いとか言ってる馬鹿がいるのが信じられない

921 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 14:41:59 ID:YEkg65+4

漏れモンク
帯装備すると命中足りないのが悩み。
とてとてには大車輪のがつおいのにサポシで双竜脚撃たされるのが悩み。
リューサンはサポ戦なのにヘイストもらってサポシの漏れTP遅れまくるのが悩み。
芋のスロウもらってここぞとばかりにスロウですって言うとイレースとんでくるのが悩み。

922 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 15:44:26 ID:D8pn87bI

暗黒は魔法や遠隔も様々な武器も使えるんだから
モンクと矛性能比べるのはおかしい

弱体とか使えるジョブは物理に特化してはいけない＾＾

923 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 15:48:59 ID:D8pn87bI

>>921
だよなー
赤白の奴ってモンクにヘイストせずに両手武器持ちと忍者ばっかりにしかしないよな
モンクにもかけろよ、自給上がるんだからさｗわかってない奴多いね

メリポでデコポンやってた時、モ/忍の俺様がほぼ盾してたっつーのに暗や忍にばっかりヘイストかける白がいたな
モンクにヘイストかけろよｗｗｗｗｗ空蝉リキャスト早くなってほぼノーダメで１戦終わるってのｗｗｗｗ

924 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 15:56:04 ID:Pd5mQ0eI

モンク云々の前に、蝉盾してるやつ優先にかけないと意味ないわな
あんま考えないいつもと同じ事をする白なんだろう

925 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 16:44:25 ID:CdIqd3Fk

WSクエの夢想取得に使うトライアルナックル、装備できるのモンクだけなのなｗ
他ジョブの格闘スキルがBになろうが、レベル開放で段階的にスキルが上がろうが
装備可能も変えてもらわないと他ジョブが永久に夢想使えない
というかモンクしか夢想使えない仕様なのがマル分かりｗ

926 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 16:51:22 ID:Pd5mQ0eI

モンクで覚えてから戦士にジョブチェンジすればいいんだよ！
Bになったら

927 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 16:55:12 ID:tKfPrkgB

モンクもバカだな。
ヘイストなんかしても1戦中1回攻撃増えればいいとこ。
そんなマヌケなもの求めてる暇があったら、確実に命中させたほうが攻撃回数増やせる。
要するに命中+＞＞＞ヘイスト

928 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 18:04:46 ID:W1QSUoDE

もう片手刀みたいに完全に保護されていいよ、阿修羅なんて使わないし。

929 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 22:36:56 ID:qNSugypj

↓↓自らの不幸だけを強調するモンク弱体スレ↓↓
名前：既にその名前は使われています
E-mail： sage
内容：
ｻﾎﾟ戦で戦を食いｻﾎﾟｼでシを食った事を言わず食われたことだけグダグダいう女のようなモンクどもを弱体しよう

ｌｖ60～75での両手武器との攻撃性能と威力上昇の比較
ヴァサーゴサイズ　Ｄ８４　隔５２８　Ｄ/隔０．１５９１　→　デスサイズ　Ｄ９７　隔５２８　Ｄ/隔０．１８３７
約１５％の威力上昇に対して
クロスカウンター　Ｄ（１９＋素手２４）　隔４３６　Ｄ/隔０．１９７２　（lv58時点)　→　デストロイヤー　Ｄ（１８＋素手３２）　隔３６８　Ｄ/隔０．２７１７　（lv73時点）
ぶっちぎりの３８％上昇率
ちなみにｌｖ75になると素手Ｄ値+1　隔-20になるので　Ｄ/隔０．２９３１

930 ：既にその名前は使われています：2005/09/28(水) 23:48:41 ID:tKfPrkgB

っていうか魔法とか武器色々使える暗黒とモンクが同等なほうが変じゃ？

931 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 00:00:57 ID:kRYZ92H+

暗黒とじゃ比べても意味ないわな
魔法持ってる時点で立場が違うんだから意味なし

932 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 00:04:53 ID:mOg6+6iB

モンク弱体サンセーｗ

933 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 00:08:00 ID:u6nUKGuO

ヘイストは蝉リキャストの話だろ
ほんとモンクはあほだなぁ

934 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 00:17:13 ID:mhgj4UYV

>>2-999
釣られ杉

935 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 00:27:51 ID:qwndWl0n

鎌は両手武器の中でもかなり良い上昇率なんだけど
まあいいや

936 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 01:41:47 ID:zN786WT2

■肉盾時のヘイト稼ぎ能力を強化すべき。

現状、物理ダメカットNo.1、HPとVITもNo.1。
ただ、サポ戦で挑発ヘイトとアビヘイトと敵対心装備だけしかない。
ナイトのような自己ケアル能力をモンクにも与えるべき。

■蝉盾時の回避能力を強化すべき。

現状、シーフに負けるのは許そう。忍者に負けるのはおかしい。
モンクの回避はA-になるべき。ついでに侍も。
ヘイスト装備がNo.1なのはモンクの特権なのでこのままで良い。
蝉:弐の枚数がサポで制限されるのは忍者優遇すぎなので修正必須。

■特殊戦闘時の能力を向上させるべき。

現状、3分に1回しか使えない気穴弾しかない。
格闘にもスピリッツウィズインみたいなのを実装。HPがNo.1なので生きる。
修行僧なので黙想を習得しないとおかしい。しかも一気にTP300になるべき。
修行を重ねているので広域スキャンと影縫いを使えるようにするべき。

937 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 01:44:41 ID:NjG/6uM5

どうでもいいけど。

かまえるのリキャストを１分なり２分なりにしてもらえると、
サポ忍での連戦時にタゲ調整がしやすくなるね。
昔よりはヘイト減ったとはいえ、それでも結構なヘイトあるからさ。

とりあえず現状じゃ５分だから、リキャスト長くて多少辛い部分もあった。

938 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 11:56:33 ID:qFBlkGKE

メリポでモンクがサポ忍してたら絶対ヘイストかけてくれ
空蝉のリキャスト早くなったらものっ凄いから

939 ：既にその名前は使われています：2005/09/29(木) 15:23:04 ID:fnUpZVCL

>>927
馬鹿はお前だ
サポ戦のリューサンにヘイストかけるとどーなるか体験してこい

940 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 00:15:54 ID:oCddI/71

梅

941 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 01:18:45 ID:ePzFag2c

>>937
戦闘中常にためとけ

942 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 01:28:31 ID:iGNJ9KBH

>>1ってさ、他人の後始末をする能力が高いジョブほど高得点になる傾向があるよな。
まぁ、黒とかは火力ある分それだけじゃないけど。

943 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 16:04:20 ID:s5BBDznN

フェイスバグナウ装備のモ/忍
デストロイヤー以上に異常だぞ

944 ：既にその名前は使われています：2005/09/30(金) 16:29:02 ID:JczrHmSt

フェイス系なんてどうでもいいよ