で、でたー！フラッシュしない白魔！

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1 ：既にその名前は使われています：
＾＾；
2 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:51:49 ID:t8hX37Hk
2だったら小野妹子
3 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:53:11 ID:feAloozj
3だったら卑弥呼
4 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:55:04 ID:lp8C7xK6
4だったら聖徳太子
5 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:55:53 ID:vNxaCOE8
5だったら貞子
6 ：Mana公 ◆iyvtchdp5o ：2005/09/03(土) 13:56:02 ID:DnZGxm2/
すでに廃れた「で、でたー！」スレを立てる>>1は真性池沼。
ネタ切れだからって言って糞ネタスレ立てんじゃねえよ、カス。
7 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:56:21 ID:cOYwmx9n
ヘイトあがるかららめぇ
8 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:57:59 ID:g85qhbDB
覚えたての時は前衛が十分タゲ取ったと思ってから打たないとアレだが
AFで敵対心－装備が充実してきて、前衛のWSも強力になるレベル帯
にも打たないって何なの？神聖スキル上げにもなる。フラッシュにもレジ率が
あって神聖低いとすぐフラッシュの効果が切れる。上げとけよ。
忍者は神じゃない。他メンバーの協力があって蝉が回る。
後衛しかやったことない白とか何も分かってない。まず、蝉の枚数数える余裕無ければ
適当でいいからフラッシュ打てと。
ナ盾の時もナが打ったフラッシュの効果切れたら打て。
はっきりいって、ケアルよりも効率がいい。敵のTPもたまらない。神聖スキル上がる。
いいことづくめなのにフラッシュ打たない高レベル白が多すぎなのは何故？
9 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:00:13 ID:g85qhbDB
フラッシュのヘイトなんて鼻糞程度のもん。
盾が挑発2回(AF前は3回)入れた後再詠唱毎に打ってもタゲ来ませんし。
他ジョブやってるときフラッシュ打たないんですか？と言ったら、タゲ張り付いちゃいますよ
フラッシュのヘイト知らないんですか？とか言ってた白にはワロタ。
俺を脳筋だと思ってたみたいでした。白カンストなのに。
10 ：既にその名前は使われています ：2005/09/03(土) 14:01:28 ID:mmT6aygE
ぶっちゃけると白にフラッシュいらんよな。
連携開始直後にフラッシュしてくれる白とかマジいるし。
11 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:06:52 ID:DFhnXUvW
闇雲に撃つのは悪いフラッシュ
ここぞというタイミングで撃てるのはナイスフラッシュ
12 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:09:59 ID:g85qhbDB
しっかし、フラッシュ自体撃たないのが多すぎて。これ神魔法だぞ。
タイミング分からん奴は、適当でいいから撃ってくれや。
神聖スキル上がるのにね。光連携の時とか神聖上がってればバニシュ3もつよくなるし。
大体60中盤～後半くらいには神聖スキルが一番高くないと白じゃないぞ。
13 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:17:44 ID:pELelpw8
いまだにブライン上書きするとか思ってる馬鹿が多いんじゃないだろうか
14 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:17:59 ID:kbPn99CA
ナ盾（しかもタル）でもフラッシュしてくれる白見たことないよ。
やんわりと「ケアルと同じかそれ以上の効用ありますよ」とか
「神聖ageにはフラッシュよいですよ」とか薦めるんだけど反応無い。

ナイトにとって要注意リストと言えるのは白ではなくて、
盾を信頼してスタン＋大ヒャッホイしてくれる黒と
開幕乱撃モンク位だというのに。
その後に白orAF戦士かな。戦士はむしろ取ってくれる位がいいし。
1戦目でかばうマクロの為に名前を覚えるのは↑のジョブぐらい。
15 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:18:28 ID:Lwjd2k7+
なにげに良スレage
16 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:20:23 ID:DQS4JE7C
スキンヘッドの俺はフラッシュを要求されるとイライラする。
17 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:21:21 ID:CcUS0c3i
忍の蝉の張替え・ナイトの自己ケアルの時にうまい感じにスタンやフラッシュする人はエライと思います
18 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:25:28 ID:kdgw6dEp
盾役もソロもしない連中には、フラッシュの威力は実感できないだろうな
寄生だけでカンストした臼タルとか姫とか
いがいと元脳筋の方が上手く使ってたるする



でも、でたー！スレだしもういいや
19 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:38:32 ID:g85qhbDB
でも後衛納金に重要さを知らせるスレとしてたまに上げとく事にするわ。
20 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:49:49 ID:LBctF/YV
ケアル中断されまくるナイトｳｻﾞｽ
21 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:57:46 ID:EoAHty4Q
上げＰＴで神聖上げする白は晒されるからｗ
22 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:00:36 ID:GckZWrNe
こんな煽りスレでいわれてもなあ
23 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:02:38 ID:qsJLhQWy
むしろフラッシュ覚えるまでの神聖スキル上げの方法に困ってるんですが

フラッシュ覚えるまで神聖は放置で良いですかね
24 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:03:17 ID:4mi8tiOc
つか「で、でたー！」スレをＮＧワードに指定してる奴には伝わらないだろｗ
25 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:07:14 ID:SkiwwLbg
つかさ、前にあったことなんだけど
ＰＴメンＡ「白さんフラッシュしてください」
ＰＴメンＢ「ＭＰムダだからフラッシュやめてもらえます？」
どうすりゃいいのよ
26 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:09:15 ID:E5+8F2WD
殆どの場合フラッシュはMP効率イイ魔法。
ナイトと被らないようにすればいいのサ。

つまり、Bはアフォ
27 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:09:50 ID:leCcDym0
タゲがこないように、程々にうってても「タゲ来ちゃいますよ＾＾；」とか、釘さしてくる奴いるじゃん

来たら来たで挑発しとけっーのw
28 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:13:59 ID:jLVYceL8
なんだよその態度は
挑発がそんなに安っぽいかよ
29 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:17:51 ID:1XEgI9VX
なんで白がフラッシュなんか撃たないとならんのさ、アホらし。
要求されても使わないけれどさ。

そんなにフラッシュ欲しければナイトでも代わりに入れれば？
30 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:21:13 ID:sfmwr+WB
ナイトのフラッシュの10秒後くらいと忍者が被弾したときに使うんだがこれでいいよな？
31 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:24:48 ID:lo/KL+eH
てきとーでいいよてきとーで。

適当＝いい加減ってことではないので念のため。
32 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:25:16 ID:zwWEoxX1
>>30
大体あってるなぁ。
今日は66の白と組んで、途中でたまにでいいのでフラッシュお願いしますとか頼んだら
「覚えてません」って言われちゃったよ。
使っても効果がわからないってフレに言われたらしくて、それで覚えてなかったそうだ。
33 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:25:54 ID:WJxPTe09
糞バニシュ撃つよりそりゃフラッシュのほうがいいだろ
34 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:26:43 ID:d5XLC2el
ナがヘイスト使えるようになれば

>フラッシュ欲しければナイトでも代わりに入れれば？

が現実になるヤカン
35 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:33:44 ID:g85qhbDB
フラッシュきっちり毎回入れて神聖青字にしとけば糞バニシュも
それなりのダメージソースになる。
あ、神聖糞スキルでフラッシュ使ってみるかー＾＾
って思った奴は全部レジで一瞬で切れるからソロで限界まで上げとけ。
フラッシュはソロで戦う時にストンスキンの張替えに役に立つ。
バニシュ3も神聖上げとけばかなりの良魔法に。
36 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:14:39 ID:jSUsOqrt
フラッシュ欲しい忍さんはマクロにセリフ入れてくれないかなぁ。
蝉なんて数えてられないもの、実際。
仕事で疲れてんのにゲームでまでへとへとになりたくないよ。
金もらってもヤダ
37 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:19:43 ID:LfMreWx4
白はアンデッド相手には最速リキャスト攻撃魔法ケアルと最速キャスト攻撃魔法ホーリーと
最強光攻撃魔法バニシュで光杖一本さえあればレジ知らずの魔法アタッカーになれる。
38 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:26:53 ID:kdgw6dEp
>>36
疲れてんならそもそもＦＦやらずに寝ろよｗ
39 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:31:02 ID:mB/Ixye7
開幕でフラッシュつかったら、ガチ固定になって死んじゃった＾＾♪
40 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:48:15 ID:qsJLhQWy
>>37
墓メリポに誘ったら断られました＾＾；
41 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:07:34 ID:00emYQDG
敵がＷＳ打つときに使えばいいんじゃない
42 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:08:27 ID:W0dw/hd3
忍者の蝉の枚数を数えてる人がいるなんてここで初めて知りました・・orz
そしてPT中フラッシュを撃つタイミングもわかりません。

「敵のHPがこのくらいになったら撃ってください」とか言われればわかりやすいのですが、
専門的なことをたまに並べて教えてくださる方がいるので、
戦闘中ログが流れる状態ではきちんと覚えられません。。orz

シンプルでわかりやすいフラッシュの使い方ってありますか？
教えていただきたいです。
43 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:20:42 ID:FJe7IiL2
>>42
不意だまアタッカー入りPTでサブ盾が一時的にタゲ取る時
大ダメージだした連携後などなど前衛が高ヘイト維持してる時

ただしPTメンによってはタゲ全く取ってないのに
「フラッシュやめて」「フラッシュってヘイト高いよ」「スキル上げ？＾＾；」
等むかつくこと言われたりする
そこで反論するとPTの雰囲気が悪くなったりするので
争うのが嫌いな人は大人しく封印しましょうｗ
44 ：42：2005/09/03(土) 18:24:19 ID:W0dw/hd3
>>43
ご教授ありがとうございます。

うーむ。。。
今の私に一番わかりやすいのは「連携後」の部分なので、
試しにちょっと撃ってみます。PTメンの反応をみてみます。

PTメンに何か言われたらお休みしてみますｗ
どうもありがとうございました。
45 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:29:32 ID:lo/KL+eH
>>42
弐リキャスト中の
素からの壱の張りなおしは楽じゃないので
詠唱の邪魔させないようにフラッシュ撃ってフォローしてあげるの。
忍者が被弾してたら余計な事しないで次のログの様子見るといい。

弐なら放置、壱ならフラッシュしてあげれる位の視野もってないと。
スタンしてくれる黒を当てにしないで
忍PTならそういうフォローは白がやってあげた方がいい。
暇なんだから。
46 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:32:16 ID:j3vKs8cv
そうだね、あえて数える必要は無いかな
被弾しだしたら上の人の感じの対応が良いね
47 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:42:56 ID:Ru9tDJUA
最近、白上げでフラッシュ覚えたけど使いどころで悩んでましたので、
このスレはココまでとても興味深く読めました。
神聖スキルで効果が延びるそうですからスキル上げ頑張ろうと思います。

忍盾の空蝉回しの補助について伺いたいのですが、

「空蝉の術:壱の詠唱と合わせてフラッシュすると良いよ」
とフレに言われて「幻影一体が　忍者　のかわりに攻撃を受けて消えた」
のログを数えつつ、壱に合わせてフラッシュしてみたのですが…

効果が体感できないので役に立ってるのか、無駄な事をしてるのか解らず、
困惑気味です。空蝉回しの仕組みを理解してないせいもあるかな；
忍者さんから「フラッシュもらって助かった！」っていう話を聞いてみたいです。


あとウエポンの旋風に合わせてフラッシュするのは
旋風の命中率を下げる為なのでしょうか？
48 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:46:32 ID:MLMu7SNk
>>43の言ってることは正しいんだが
>>10のようなバカは、白がサブ盾に援護でフラッシュしてくれてるのに
自分がサブ盾としてちゃんとタゲとれてないのを白のせいにするんだよな
フラッシュくらいで白にタゲとられてんじゃねーよバカ
フラッシュくるのわかってんだからｗｓの前にタゲとりだろボケ
49 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:50:24 ID:GSDVW55T
でたースレにしては珍しく為になるスレだな
50 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:51:00 ID:HOG+wqDM
基本的に忍者が空蝉1詠唱してるときだけフラッシュしときゃ大概の場合は大丈夫
空蝉2の張替えを失敗するなんて忍者失格だし。

空蝉1は成功失敗にかかわらずフラッシュあればどちらの状況でも忍者は凄い助かる。
51 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:00:32 ID:ItBSBhZr
>>47
ポンの旋風前のフラッシュは命中を下げるためで正しいよ
運が悪いと蝉１～２枚もってかれるけど素でかわせる時もある
あと戦闘前半でヘイトないときでも挑発の後にすぐ打つと
タゲは動かない。ヘイトの大きさは　挑発＞フラッシュ
52 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:07:02 ID:g85qhbDB
>>47
スキル低いならあんま助かってないかもしれん。
フラッシュにもレジストはあり、神聖スキルが余りにも低かったら一瞬で効果が切れる。
これから常に使って、青字付近をキープすることを薦める。
今は我慢しておくとして、後々臼との差が出る。それに俺は忍者に巧いと言われたことあります。

あと俺は忍と白が高レベルのこのスレでのアドバイザーに適しているが、フラッシュは
かなり有難い。でも撃つ人少ないし、撃ってと言うと切れたやつもいた。
忍者って神ジョブじゃない。後衛の力があって始めて蝉が回るんだ。
後衛しかやってないやつは勘違いしてるけど。タイミング分からない奴はとりあえず適当で
いいから撃ってくれ。○○の攻撃→ミス　が俺たちにとってどれだけ有難いか。
被弾し始めたらケアルより、フラッシュ。フラッシュよりケアル優先する時は相当凹んでもうあと数発で昇天
と言う時とか。
大体、挑発2回したあたりをめどに入れてもタゲこないから。低レベル時は3回くらいかな。
フラッシュ撃たないやつは臼だけど、ヴァナでは撃たないのが一般的。心苦しいけど。
AFとかピースリングとか、敵対心‐装備なんてｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってる。また光杖に変えることも忘れずに。
53 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:08:21 ID:iA9wizPf
フラッシュは神魔法、うまく使うと忍者さんに感謝されますよ。

フラッシュ使うなって言われた事はないなぁ、がんがん撃ってるので神聖スキルが一番あがってるよ
54 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:09:27 ID:VHoapGBs
挑発＞フラッシュはちょっと違うな
裸の挑発＝フラッシュ＝ケアル3
このくらいのヘイト

前衛の敵対+装備で挑発＞白の敵対-装備でフラッシュ
こうだね
55 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:10:17 ID:DpCO4Z1a
忍７５まであげてメリポもほぼあげきって、今白上げてるオレに言わせれば、
蝉壱詠唱中断したら、２秒間リキャスト時間とられるので、攻撃食らったら一呼吸おいて
フラッシュを唱えるとよい。弐→弐→壱の順で張る忍者なら、壱でのフラッシュ一発くらいで
タゲ動くことなんてない。張り直ししたならＨＰ黄色でもあわててケアルせず
先にリジェネ２でいいだろう。「フラッシュやめて」とかぬかすヴァカいたら
「（別キャラが）忍７５ですが何か？」って言ってやれ。
56 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:10:59 ID:5tGYjXLK
ちょっと聞きたいことが
ゴブリンラッシュって、ログ見えてからでも
フラッシュ間に合う？
57 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:13:10 ID:g85qhbDB
スレ違いだが、バニシュが糞といわれている理由に、神聖スキル上げの
怠りがあると思う。
俺が白上げた時は60辺りからは常に神聖スキルが4項目中トップだった。
MP持て余してる臼とかたくさんいるけど、ぼーっと立ってるのは醜い。
クフのカニだったかな？神聖青字付近で光杖MND強化でバニシュ2　260くらい出た。
バニシュ1は70－80くらいかな。これでも十分なダメージソースだろう。
特にカニなんかは忍者のお得意さん。MP余らせてるならバニシュ！
あと少しでなかなか削れなくて追い込みするならバニシュも視野に入れとくこと。
バニシュ＝悪なんてこれまたとんでもないデタラメ。
バニシュなんか糞、とか言ってる白、てめえが神聖スキル上げてなかっただけなのにね。
58 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:13:28 ID:eXD02Mhu
>>56
無理

フラッシュを使うかどうかで、その白がデキる白なのか見極めることができる。
タイミングがわからなけりゃ適当に使うだけでもいい。
スタンと違い、フラッシュは適当に撃つだけで直後に来た敵の物理WSをノーダメにすることができるからだ。
特にクモ狩りでフラッシュ使わない白は脳膿んでるとしか思えん。
59 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:14:54 ID:HOG+wqDM
フラッシュ使わない白ってただの時給下げジョブだから内藤とでも固定組んでて欲しい。
別に忍者の被弾を確認する必要は無い、蝉1詠唱したらフラッシュしとけ。
60 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:16:43 ID:5tGYjXLK
無理なのかぁー
レスありがとー
61 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:16:50 ID:nAkgY6m4
>56
ゴブラッシュは無理。

MPに余裕があるときならフラッシュは空蝉詠唱のログが出たら使う、くらいでいいかもね。
蝉壱なら詠唱後半に効果がでるし蝉弐でも無駄にはならんし。

フラッシュはスタンと違って致命的な技を回避する、とかいう用途には使わないから
リキャストを意識せずにてきとーに使ってもいいよな。
62 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:16:52 ID:g85qhbDB
>>58
大体どれくらいのタイミングでWSが来るか熟知し、
さぁ、シックル来るぞ～ってところでフラッシュ撃ってミスさせる白は神。

大体がスパイダーウェブな訳だが。
63 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:17:02 ID:eXD02Mhu
つーか墓メリポでさえフラッシュしないバカ白ばかりだしな。
75でそれかい。
かまえたモンクが一撃食らえば200オーバーだっつーのに、たかがMP25のフラッシュを使わないって何考えてんのかわからん。
タゲ取っちゃうって？
開幕でフラッシュ挑発センチネルしたナイトが5秒でタゲはがされてるんだから心配ないｗ
タイミングよくヘルスラッシュ回避できたら500ダメがノーダメだよ？たったのMP25で。
64 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:18:17 ID:VHoapGBs
>>59
違うって・・・いまの蝉のヘイトじゃそれは馬鹿
1のキャスト開始と同時にリジェネ3、成功したらフラッシュ
これで蝉で抜けたヘイト分を蓄積開始+リキャ延ばし
65 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:19:55 ID:g85qhbDB
ストンスキン＋ブリンクしてれば万が一、いや億が一タゲとってもなんともない。
どうせMP余るし最大限に白魔の力を有効活用しよう。
66 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:20:59 ID:DFhnXUvW
フラッシュやめて＾＾；なんて言うのは盾経験が無い脳筋前衛だけだよな？な？
67 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:22:28 ID:g85qhbDB
フラッシュ指示して切れるやつは後衛しか経験が無い奴かな？
脳筋　特に盾ジョブ経験してる奴の方が理解してるなぁ。
脳筋は大体42以上白上げる奴がいないけど。
68 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:22:38 ID:HOG+wqDM
>>64
いくらなんでも蝉2×2の間に挑発、暗闇、捕縛ぐらいはいれるだろう、
その後もWSでヘイト蓄積できるんだし
蝉1詠唱ごとのフラッシュでタゲ動くぐらいならタゲゆるすぎだろ。
アタッカーにタゲいきまくりじゃね？
69 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:25:09 ID:g85qhbDB
フラッシュしない白の種族は某が多かった。
種族叩きは好きじゃないが。本当に某は酷い。
某は前衛向きだから前衛熟知して、セカンドあたりで
高レベル白やってる奇特な奴は巧い。
70 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:25:55 ID:g85qhbDB
↑
3行目訂正。　某2ね
71 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:28:23 ID:w7PndSsY
まあ、脳筋の中でもアタッカー組こそケアル用MPをどれだけ確保できるから上手い白の条件と思ってる奴多いけどな。
72 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:34:00 ID:Xtzx3AZO
盾役の空蝉つぶされてすぐスタンやフラッシュ撃つ輩が多いが、あれは意味がない。
つぶされてすぐは再詠唱できないから、
スタンやフラッシュの効果がなくなる→やっと空蝉詠唱→またつぶされるのコンボに。

つぶされてから2～3秒後に撃つのが正解。
73 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:37:51 ID:eXD02Mhu
白の上手い下手を手っ取り早く見極める方法
リレイズとフラッシュを使うかどうか。

フラッシュはここまでに書いてあるとおり。

リレイズしない白はもう論外。
狩り場到着してからリレイズする白もハズレ。
移動前にリレイズだ。
移動中にどんな事故があるかわからんからな。
そして移動中にリフレバラードでMP回復もできる。
狩り場についてからリレイズする白は、プロシェルリレイズでいきなりMP待たせるバカ。
リレイズは誰かがトイレ行ったようなときにもかけなおせ。
自分が死んだら絶対いけないという場面ならチェーン切ってでもかけなおせ。
74 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:51:07 ID:7AXtbnGT
このスレはどれ位のレベルを想定してるの？
おれ６０になったんだけどフラッシュしたことないし、ヘイストだけで蝉回ってるんだよね。
催促されたこともないし・・・ これから攻撃間隔の短い敵が出てくるのかな？
75 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:53:47 ID:w7PndSsY
>>74
蝉回っててももっと楽になるようにとか考えないのか…
76 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:59:18 ID:lo/KL+eH
>>74
６０になって
今までヘイストだけで回ってる忍者しか出会わなかったんだ？
77 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:03:02 ID:HOG+wqDM
>>74
50ぐらいからの想定だよ、そんなｵﾏｲさんは忍盾ではただの時給下げジョブだよ。
78 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:03:20 ID:dwa0z7jm
蝉回せない忍者＝うんこ葱者


とりあえず>>74が忍者やってから書き込みをしような、な
79 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:09:44 ID:LfMreWx4
忍者はヘイストだけで蝉が回せるよう必死の努力で回避装備やヘイスト装備を買う。
もし余裕で回るのであればこれらを攻撃・命中・敵対心アップ装備に切り替えて、
より固定力アップ、引いてはPT全員の攻撃力アップ、時給アップが可能になる。
80 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:14:58 ID:DpCO4Z1a
全く被ダメなく蝉回しきることはヘイストあれば可能。
しかしレベルあがるとＤＡ、ＴＡ、多段ＷＳ、範囲で複数の幻影一気に剥がすモンスも狩りの対象になる。
そこでスタン・フラッシュを効果的に使えって流れになってる。
不必要なケアルヘイト稼がないための予防としてフラッシュが有効ってこと
81 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:19:11 ID:HOG+wqDM
空蝉2はキャスト2秒、4回回避
空蝉1はキャスト4秒　3回回避
あとはわかるな？
82 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:19:46 ID:6M9jKaTI
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ
83 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:21:01 ID:7AXtbnGT
>>80
そのレベルって大体いくつくらいからですか？
84 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:24:03 ID:HOG+wqDM
蝉1詠唱時にフラッシュしとけば素の回避で蝉2リキャストまでのつなぎになるし
詠唱失敗時の補助どちらにも有効になるから使わない手はないってこった。
85 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:29:18 ID:g85qhbDB
60前後くらいだったら、カニ、カニ、カニ・・・で楽だけど
大鳥とかゴブやるときなんか後衛のサポートがないとどうしようもない。
86 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:31:52 ID:iGGt13ao
良スレage

今までPT組んだ白で一番上手くフラッシュ使ってたのは外人だったな。
白がフラッシュを打つのは常識、ってなくらいな風潮にならんもんかね。
87 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:33:31 ID:g85qhbDB
白は手を抜こうと思えば徹底的に抜ける。
白は楽って言ってる奴は下手糞。やることありすぎて一杯一杯だ。
88 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:34:24 ID:7AXtbnGT
>>85
じゃあもう、練習しなきゃダメだね。ありがとう
89 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:35:15 ID:ItBSBhZr
>>87
禿同
ネ実で白は忍盾でヒマって聞くと「なんで？？？？？」ってなる
90 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:38:09 ID:KtmnC/Qe
緊急時にすぐ対応できるように
ひまで居る事もいいと思う
91 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:42:26 ID:jLVYceL8
白フラッシュはAFとかで敵対減付くまではやらなくていい。
92 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:43:16 ID:nj6UvnMy
自分以外のPTメン死亡したら働いてやるぜ
93 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:43:24 ID:Xtzx3AZO
ヒマな時っていうか、しばらく何もしてない時もあるけれども、
ポン相手にしてる時とか、いつ旋風きてもいいように身構えてるから気が抜けない。
94 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:57:41 ID:ItBSBhZr
>>90
噛み付くわけじゃないけど
緊急時ってのはリンク以外だと事前に予想できることが多くね？
たとえばシックル級のＷＳ直撃とか蝉数えてたり敵のＴＰ予想したりで
事前に詠唱長いの唱えなくするだけで回避できたりするじゃん
逆に言えばそういう緊急時はいつくるかって予想できれば
戦闘中に座れる秒数も心なしか増えてくると思うけど

ヒマ＝座るって言われると反論のしようがないけど
白のＭＰが即釣りしても大丈夫なように状況作るのも白の仕事

書いてて意味わかんなくなってきちゃった・・・orz
95 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:31:52 ID:DpCO4Z1a
52～56でクフやボヤのカニ
57～59でテリガンのカニ
62～64でボヤの二階のカニ

このまま７５までカニカニファンタジーとはいかない。
61くらいでトラマ、65くらいでコカ狩れば白は座る暇ないくらい、サイレナ・パラナ・ストナの繰り返し。
さらにヘイスト・フラッシュ・リジェネにケアル、開幕弱体後リフレ配りだけの赤より白の方が忙しい。

70近くなったらメリポまでうえで話題のウェポン。
96 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:52:32 ID:KbVxWmci
ん？白後衛3人でフラッシュを交互に打ったら強いのか？
97 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:57:28 ID:VALCZq1P
強いって何が強いの？
98 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:12:37 ID:eXD02Mhu
>>95
いくらなんでもそれは他ジョブ経験なさすぎ。
サイレナパラナストナなんて詠唱速度もリキャストも速いから何の苦にもならん。
そんなので忙しいとか言ってたら釣り役なんてもっと忙しいぞ。
99 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:13:25 ID:SATpnxOP
>>96
何を今更
100 ：５５，８０，９５：2005/09/03(土) 22:30:55 ID:e2vt/Y6e
>>98
忍・狩・赤７５ですが何か？
101 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:37:21 ID:KtmnC/Qe
廃人ジョブ自慢キター


でOK?
102 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:45:33 ID:g85qhbDB
忍者が一番疲れるのはガチ。
103 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:51:48 ID:8B0rDStr
>>100
オレは赤白７５忍狩６０前後だけど
忙しいのは狩＞忍＞赤＞白だとおもうよ
白が忙しいなんて釣りだよね？
104 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:54:06 ID:e2vt/Y6e
>>101
ネ実なんだから、もう一捻り欲しかったぁ。

　忍でリーダーしてるころ、後衛白魔いないのに回復なんてしね～って
サポ黒のままの赤魔も多かった。、トラマやるのに一人黒いれば後衛全員サポ白でいいだろ。
「サポ白ありません＾＾；」なんて赤いたが、詩人ぽｐしたんでキックしたこと思い出した。
赤サポ白でもサイレナ・パラナ遅い赤魔多かった。精霊・暗黒スキル上げなら
スキル上げＰＴいけよ。盾忍、アタッカーやって思ったのは後衛に白魔いてくれたほうがいいな。

　脳筋エースジョブの連中は空振り多いく赤黒のＭＢ頼みってとこあるから
白イラネって言い出すのが多いんだろうって思う。狩で遠隔修正前だが
スラッグで連携、ＭＢで削りきれず乱れ→スラッグでタゲ剥がれなくなった時
白魔のフラッシュは助かったな。＠１ｍｍ削らず座る黒魔見てなんだこいつって思ったが
白いて回復に不安ないから、少々の無茶も出来た。
そんなオレなんで白上げるときも積極的にリーダーしてる、かゆいところに手が届く白魔を目指してる


でＯＫ？
105 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:06:38 ID:ItBSBhZr
>>103
ボタン押す回数の多い順ですな

オレは忍＞白or赤（サポ白）＞赤（サポ黒）だとおもうな

白はず～っと何かしてる忙しさというより気を抜けない忙しさだと思うよ
白と赤がいるＰＴだとあきらかに赤のほうが楽なのは
白赤あげてる人だと理解できるとおもうけどね
106 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:09:57 ID:eXD02Mhu
>>105
赤がいると白のほうが楽だと思うけどｗ
弱体撃たなくていいしリフレのおかげでヒーリングに頭使わなくてもMP余るしな。
107 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:17:50 ID:ItBSBhZr
>>106
白のいないＰＴで赤の仕事考えてみ

ケアル・ヘイスト・リフレ・弱体・状態異常回復

まだあるとおもうけど主要な部分だけで白がまかなうのはどれよｗ

108 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:22:37 ID:XCRIGlCq
忍・狩・赤７５曰く
>61くらいでトラマ、65くらいでコカ狩れば白は座る暇ないくらい、サイレナ・パラナ・ストナの繰り返し

座る暇がないのは状態異常を治すのが遅いからでは？
自分はファーストジョブの白ですが３０分くらいで慣れましたよ。
かまえ見たら提唱すれば治るわけで、それ以外はいつも通りでしょ。
109 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:25:53 ID:lbQW8mOa
白６０、ナイト５の俺がフラッシュ使ってた状況は
１、開幕不意玉でサブ盾が挑発した時
２、忍者が蝉１を張り替える時に、詠唱ログに合わせて
３、モンスのTPを予想して、そろそろくるか？って時
４、ナ盾の時にナイトのフラッシュが切れて、ナイトがヘイト稼いでる
　　時に適当に

って感じで使ってました。もちろんリキャの問題はあるけど、
それは優先順位つけて、使ってます。
ナ盾、忍盾で使う状況はだいぶ違ってくるけど、うまく使えてたかなと自己評価

白メインでやってる人ならわかってると思うが、自分のMPをいかに節約するか
って事を考えたら、フラッシュ使わない手はないと思うよ
110 ：既にその名前は使われています ：2005/09/03(土) 23:27:15 ID:GRnx2xQb
>>107
赤サポ白なんて白無しＰＴでもやらないじゃん。
111 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:29:16 ID:Dannp0Ua
>>103 おれ忍狩獣白赤詩だけど同意
忙しいし臨機応変が求められるので手が離せないのが狩、忍
常に動くけど緊急時以外ほぼ単純作業の繰り返しでダルかったのが赤、詩
やるべき事は多いけど周りからの補助も多くて余裕なのが白って感じ
ケアル補助が多くて仕事が少ないなんて事も多々
ちとスレ違いだけど獣はヌルい狩場も多いけど、釣り、戦闘、補助、回復
いろいろできて一番おもしろかった
112 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:31:05 ID:xHXd3ohi
珍しい猫のナイトと組んだとき、「ミスラの特性生かすためにも
積極的にフラッシュ活用したいので、私のフラッシュが切れた頃にフラッシュお願いします」
と言われ、彼女が「フラッシュ効果切れたにゃ＞＜」台詞マクロ入れた時に
白の漏れがフラッシュ詠唱してたが、なかなかいい感じだった。
フラッシュ効果中はほとんどダメ喰らわないし、ケアルMPの節約になったなぁ。

あのミスラナイトは印象に残ってる。元気にしてますか
113 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:32:43 ID:Dannp0Ua
>>109に加えると
開幕だけじゃなくて連携の時に蝉ない不意アタッカーがトスするときとかも便利
114 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:39:32 ID:2HfUHBy/
>>113さん　
レスさんくす
一度、連携の時に合わせてフラッシュ打ったら、タゲが自分に来ちゃって
連携不発になってしまった事があって、それ以来ヘイト微妙に調節して
不意玉連携するときなどは、フラッシュ怖くて使ってなかったんですよね
115 ：１０９：2005/09/03(土) 23:41:59 ID:2HfUHBy/
ID変わってるけど114は自分っす（汗
116 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:48:06 ID:ItBSBhZr
>>111
おれとはプレイスタイルが違うっぽいね
おれは白やるときはサブヒーラーに補助は緊急時だけでいいって
断るし（特にリジェネ潰す人とか）
赤やるときは２～３戦、白の様子見てどのくらい手を出すか決める

自分で忙しくしてるようなもんだけどね
白がヒマなんじゃなくて他の後衛に負担がいってるだけだとおもうけどなぁ

とゆーわけで寝ます。暴言失言あってムカついた人がいたら
ごめんなさい
117 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:03:58 ID:HOG+wqDM
@1ミリ削らず座る黒はそうしないとMP間に合わないから座ってるんだぞ、
前衛のTPも溜まるしな。
118 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:05:48 ID:EVNoPCww
狩人は別に忙しくないだろ。
忍者は目を離したら死ぬから全く手が抜けないけど、狩人は遠隔マクロを押すだけだ。
レベリングで広域なんか基本的に使わんし。
119 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:06:12 ID:EVNoPCww
>>117
@1ミリってのは敵がWS連発モードになってるってことは理解してる？
120 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:12:20 ID:rPkC5uk2
TP100たまらないとWS撃ってこない事は理解してる？
121 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:13:46 ID:NcMZ4U61
自分は赤だけど、一人でどんどんMP減らす白も勘弁して欲しい。
自分のジョブの性能を活かすのも大事だけれど、
PTメンを上手く使うのも大切だと思う。
122 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:23:45 ID:yZMQSGX2
>>114
そういう場面もあるでしょう
連携開始する頃にはフラッシュごときのヘイトでタゲが動く場面は基本的に少ないです
トス役のＷＳ発動ログに合わせて詠唱できれば理想です
狩２でサイスラ連携の場面や強すぎるＭＢ後など盾役以外がタゲを取ってしまう場面にという意味で
>>116のような考えてる白や赤が少ないのも現実で実際はリジェネがつぶされたりケアルかぶったり
よくあることなので周りのサポートをありがたく頂戴した結果できるフラッシュですけどね
123 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:26:44 ID:EVNoPCww
>>120
敵はWSは使ったあとTP0になるわけじゃないことは理解してる？
終了間際は連発されるんだよ。
特にトンボとか範囲痛い敵をとどめささずに放置してる黒はバカか。
124 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:33:44 ID:hWpgf3RM
>>123
TP０になるけど前衛の殴りであっと言う間に100溜まるだけだぞ？
125 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:34:30 ID:yZMQSGX2
狩人が忙しいと書いたけど
釣り役という点
オートアタックでない点
ヘイトコントロール気にしなきゃいけない点
が理由かと思ったけど、よくよく考えると狩人を誘ったので今日は稼げるぞ！という周りの気持ちを過度に受けて
勝手にプレッシャー星人になってたかもしれないですね
忍狩に共通するのが高時給を期待されてしまう事だった
忍者なんかサポートないと盾として機能しないけど、それでもミスをできないプレッシャー感じたし
狩人の時の釣りとシーフの時の釣りは気分がまったく違いました

スレ違いすいません
126 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:34:51 ID:s1CW1uSX
>>123
多段ヒットとか範囲ヒットでTPたまるって言う意味？
殆どのWSでTPは0になるんじゃないの
127 ：既にその名前は使われています ：2005/09/04(日) 00:38:51 ID:4Dl6OOVN
>>126　敵のＨＰ２０％以下は敵のＴＰが１００溜まった瞬間にＷＳ発動されるとの話
そのためＷＳがやたら飛んでくるらしい
俺も今日知った話なんだけどね。
この話が本当なら、物理ＷＳを持つ敵には特に
ＨＰ２０％以下でフラッシュ入れた方が良いって事だね
128 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:41:55 ID:rPkC5uk2
残り1%くらいWSが来る前に前衛で削れるだろう
よっぽどHP多い敵か、カスダメージばかりだしてるゴミ前衛ばかりのPT？
129 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:44:01 ID:6JRCfaP7
HNMの残り20%の戦い、大変ですよ。

ふつう体力減った生き物って弱ってくもんなんだけどね。
死ぬ間際のが強いってさすが■eはてんさいですよてんさい
130 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:45:02 ID:s1CW1uSX
>>127
いや、そこらへんはここにくる位なら
殆どの人は知ってると思うけど・・・
ちょっと気になったのは、TP0の話ですお
131 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:51:00 ID:I4WUZeH0
敵はこちらが貯まるTP+3を被弾TPとして獲得してるんだっけかな。
前衛3名いたとして各TP30貯まる頃には敵自身が殴って得たTPも含め100になってる。
終盤の敵は大体両手武器で3発殴ると技が飛んでくるって感じだな。
132 ：109：2005/09/04(日) 00:54:12 ID:hWLwBL/X
>>122さん
参考になりました。ありがとう！
116さんのレスも、読んだら納得の文ですね
これからも色々考えて立派な白魔を目指します！

このスレは、、、、、、、、、、、、、良スレ！
133 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:05:04 ID:HXXgCI78
質問( ゜д゜)ノ

フラッシュ撃つときって、
神聖スキル＋のウォータスタッフと、
ライトスタッフ、どっちがいいんでしょう？
134 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:10:43 ID:hWpgf3RM
>>133
体感、その程度差は無いです。
135 ：133：2005/09/04(日) 01:19:48 ID:HXXgCI78
>>134
そうですか。今度私も試してみます。ありがと～
136 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:22:10 ID:hWpgf3RM
>>135
多分ライトスタッフの方が効果は上のはず。
だけど差に気付ける人すげーと思う。
137 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:32:04 ID:5nBwpw4x
てかさ、ファーストジョブ白だとウォータスタッフなんて
持っていないよママン。ブルジョワうらやましスｗ
自分は
神代の錫＋MND装備での強化・弱体用の着替え
光杖＋敵対心－装備でのケアル・リジェネ用の着替え
いろんな種類の装備をつぎはぎしたHMP装備への着替え

でも実は、その着替えがどれだけ効果あるのか自分でもわかんないｗ
138 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:33:32 ID:hWpgf3RM
>>137
光杖と闇杖あれば後はそれなりでいいよｗ
白って装備で頑張るジョブじゃなくてマメさで頑張るジョブだからな。
139 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:39:53 ID:5nBwpw4x
>>138
(･∀･）わかったにゃーアリガトにゃ

(･∀･）・・・・・

|彡ｻｯ
140 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:53:47 ID:NjFKFc5B
ﾌｧｲﾅﾙﾌﾗｯｼｭ
141 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:55:51 ID:gVG6tuo1
ﾌｧｲﾅﾙﾍﾞﾝﾄ
142 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:57:20 ID:NjFKFc5B
>>141
ふ、ﾌﾗｯｼｭはいってないやんけ！
143 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 02:04:23 ID:gVG6tuo1
デスバニッシュで見逃してｗ
144 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 02:29:57 ID:9uWhn8kj
忍者が被弾してからフラッシュする臼多すぎ
適度にフラッシュしてりゃ被弾率がガクンと下がるってのによ
それでいてＭＰ余りまくりでバニシュとかアフォかと。糞ダメ出してないでフラッシュしろクズが
145 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 02:34:24 ID:gVG6tuo1
>>144 ｷﾓｽww
146 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 03:05:04 ID:XrdlBSU7
フラッシュ覚える以前から神聖＞回復スキルな俺がこんな時間にこっそり登場
回復スキルあがんねー(´・ω・)ｽ
147 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 03:10:33 ID:YeLECoxQ
フラッシュ欲しけりゃ、いくらでも希望出してる
剣もった白い人誘えばいいお！^^
148 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 03:13:09 ID:d74/MAW+
>>146 状態異常回復魔法(パラナとか)を自分にかけまくれｗｗｗ
ケアルより詠唱早いから少しは楽に回復スキル上げれる。
例：ケアル 詠唱2秒
　　パラナ 詠唱1秒
　ポイゾナ 詠唱1秒
149 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 03:46:14 ID:NjFKFc5B
そこでﾅｲﾄあがりの白でつよ
150 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 04:09:20 ID:St7feHvc
>>137
MND上げるより弱体ならそれに対応した杖持つ方がよくないことない？
でも白の弱体は入りにくい…というかとてとて相手に入らない？

>>144
フラッシュリキャスト長いから適当に出せないんだよ。
危ないときに使ったほうがよくない？
バニシュする臼はダメだけど・・・
151 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 04:31:49 ID:1nNSzFiJ
>>144
毎度蝉壱詠唱の度にフラッシュ詠唱するなら、蝉弐４枚剥がれてからでいいんでないかい？
蝉弐３枚はがれ一呼吸おいて詠唱３０％くらいで殴られるように詠唱開始してってのは
実戦でないと身につかない。
白魔が甘やかすと、張替え下手な忍者になってしまう。ＤＡ・範囲などなど不可抗力で
剥がれたときにフラッシュいれるほうがいい。過保護にされてる忍者もいい気分ではないはずだ。
152 ：４７：2005/09/04(日) 07:22:54 ID:C993AEny
47です。レスつけてくれた皆様、ありがとうございます！
「フラッシュうっておいて～」と言われるまま、何気なく撃つより
仕組みを理解して考えて撃つと楽しそうです。とても参考になりました。

ピンチまで温存するのも良さそうですが、あまりに撃つ機会が少ないと
せっかくの良い魔法が死んでしまうかな～とも思いますので
いくつかフラッシュ撃つ条件を決めて定期的に撃つ方が効率的な印象です。

心配なのがヘイトでしょうか。ケアルのヘイトも有るので
フラッシュ多用しすぎてタゲを頻繁に取ってしまう様だと考え物です。
ジョブ編成やプレイスタイルによるし、ココは経験を積むしか無さそうですね。
良いフラッシュが撃てる白目指して頑張ります！
153 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 07:38:20 ID:C993AEny
弱体を撃つ時の装備。私は赤出身なのですがパライズのみ片手棍で、
他は属性杖で撃つのが良いかと思います。MNDで麻痺発生率が上がり、
詠唱時間とリキャストが短く消費ＭＰが少ない為、かけなおしが楽だからです。
ただ、レジがあまりに多いなら氷杖持って入れるのも良いかと思います。

水杖と光杖について、基本的にはスキルアップより属性杖の魔法ブースト効果の方が
あくまで体感ですが強い様に感じます。NQかHQかでも違ってきそうですけれども…


今気がついたのですがパライズで片手棍を持つ考え方でいくと、
水杖でスキルアップ。または片手棍でMNDブーストする事で
フラッシュの効果時間が長くなる可能性も有るのでしょうか？

フラッシュという魔法の仕様の話になり、検証が必要で難しそうですが…
仮に効果があったとしても、もともと効果時間が短いので雀の涙ほどなのかな。
ちょっと思いつきで言ってみただけです、すいません。
154 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:27:33 ID:x4lBgjI0
>>152
ヒント：フラッシュヘイトの揮発性の高さ
155 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:07:29 ID:RRUZMOQ8
白がフラッシュのヘイトなんぞ気にする必要ないぞ？
敵対＋して殴りケアルしつつするナイトのフラッシュとは比較にならない
忍盾の開幕とかはタゲ取る事もあるが一時的なもんだし
既出だけど、暇見てブリンクストスキするかしないかで随分違う
多少タゲ取っても平気だから、前向きに行動できる
なんか脊髄反射でフラッシュ嫌うヤシいるけど、一方的な神魔法でしょｗ
156 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:08:43 ID:6rFTQ6O8
http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ
157 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:33:18 ID:JzT99vxs
最近ﾌｪﾛｰでアルテパでアリやったりするんだが、練習のナイトアリのくせに
フラッシュだけはレジ存在しないんじゃないかと思えるほどフルでいれてくるんだよね。
んで10数秒フラッシュ状態。その間は練習のクセに攻撃ホイホイかわす。
こんなん使わなきゃ損だよなーと思う。別にフラッシュでタゲ一瞬取ったところで
相手はフラッシュ状態なワケだから怖くもないし、近付いて撃てば何の問題もなさげ。
158 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:08:45 ID:B6rszo48
元ﾌﾚの忍に｢ﾍｲﾄけっこうあるからﾌﾗｯｼｭしないで｣言われてからしなくなった。
神聖ｽｷﾙ上げでもしてると思ったんだろーな。
骨にﾊﾞﾆｼｭ入れても｢ﾊﾞﾆｼｭうつなよ(笑)｣とか言われたな。
ﾌﾗｯｼｭの意味も不死生物へのﾊﾞﾆｼｭも理解してなかったんだが、知らないくせになんつーか一言目からｷﾂｲ奴だったな。
159 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:15:04 ID:lzGpKDNw
ランペのオバケ相手で「開幕バニシュ３お願いしますね～」と言われ
撃ってみたら案の定タゲこっち来るジャネーカ！っていう愚痴でした。



あ、フラッシュスレなのここ？
160 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:16:14 ID:GsmeMq2F
>>159
あるあるｗｗｗ
161 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:31:32 ID:JzT99vxs
バニシュは連携直前にトス役と同じ側に近付いてフラッシュ＞バニシュがいい感じ。
トス役か白のどちらかがタゲ取れるから不意ダマWSを盾に決めやすい。
核熱や光にMB決めたいならバニシュIIを事前に撃って、バニシュIIIをMBで決める。
これが出来ればﾌﾞｰﾙﾄﾞﾅｽﾘｭｰｻﾝも骨で大活躍。
開幕から撃ってもそんなに耐性緩和時間長くないから無駄にヘイトでか過ぎる。
162 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:51:02 ID:m3UiRV4h
狩白ともに６０以上だけど、狩が白より忙しいなんて思い上がりもほどほどにな
163 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:59:15 ID:gkDFkFrc
狩人なんて遠隔マクロ押してりゃいいだけだしな
164 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:11:23 ID:IUGrnfEM
釣りやらない糞狩人なんじゃないの？上記二人は
最強時期の狩人は釣りすらしない厨房が多かったからな～
メイン釣り、メイン釣り役のサポート、広域スキャンやれば疲れる。
165 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:20:04 ID:IUGrnfEM
余り知られていない事(前衛も後衛も経験しないと分からん。後衛脳筋氏ね。)

◎で、でたー！　抜刀前、立ち位置が決まる前に盾にヘイストやリジェネする白
(魔法硬直ってのがある。立ち位置が決まるか、釣ってくる前にかけてほしいところ。)

◎で、でたー！　リレイズしない白　ストンスキンブリンクしない白
(リレイズは悪いと思ってる臼が多い。何故か。ぼーっと立ってる暇あったら
ストスキブリンしろ基本なのにやってない奴多し)

◎で、でたー！　バニシュが悪だと思ってる白
(弱いのはあんたの神聖スキルが低すぎるせい。1は消費MPたったの15)

◎で、でたー！　弱体を最初から諦めてる白
土杖スロウ　風杖サイレス　氷杖パライズ　MND装備AF胴で打て。ぼーっと立ってるならやれることはやれ。
寝かし役多いなら精霊の印もたまに使えば？もてあましてるなよ。

◎で、でたー！　狩人にヘイストする白
◎で、でたー！　トンボ相手にバエアロラする白
166 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:25:03 ID:lHlbgyjN
狩人は特別忙しいわけでもなく、疲れるってわけでもないな
釣りは狩人だけのものじゃないから、釣りやってる人全員に言えること
ま、遠隔する回数が多いから指だけは他の人より疲れるけど
オートレンジアタックって難しいもんなのかね
167 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:28:22 ID:OnI131RW
フラッシュってブライン上書きするんじゃなかったっけ？
長い目で見たらブラインの邪魔するのよくないよな～とか思ったんだけど
その辺いかがなもんなんだろうか？
168 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:32:55 ID:lHlbgyjN
フラッシュとブライン(暗闇)は別系統にされましたよ
169 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:38:19 ID:OnI131RW
おぉ、そうなんですか。
別にされたんなら、使わない手はありませんな。
覚えたらどんどん使っていこう。
170 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:24:01 ID:tHoyY5za
最近白上げててやっとフルＡＦ直前なんだが、フラッシュでタゲ来たことないなぁ。
今どきの流行だから忍盾ばかりだったけど、開幕に使ってもなんともなかったよ。
神聖スキルはガンガン上がってくし、蝉1の張替えはスムーズになるし、使わない手はないよな。
171 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 04:12:16 ID:x1sXl1sm
とりあえず前衛はフラッシュ、スタンのリキャストが
45秒というところから始めた方がいいと思う
挑発が30秒だからその1.5倍という事は
1戦闘内でどういう長さなのか実感しやすいだろう
まぁ漏れは赤だからサポスタンの長さは挑発に近いけど
高レベルでしか言えないことだし
172 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 07:35:24 ID:XbOhs8K+
ナイトですが、白さんのフラッシュはリキャ毎に使ってもなんの問題もないです
とりわけAF以後、エラントやら敵対心マイナス装備が充実してくる頃は
ケアルより優先して撃ってもらっても構いません。

HPが減る＞自己ケアルする前に白ケアル＞結果ヘイト稼げない＞タゲぶんどられる
よりは
HPが減る＞白フラッシュ＞攻撃を２回ほどかわす間に自己ケアル＞安定
の方が良い。

不意だま待ちの半固定の時ならともかく、
ガチ固定の場合はMP節約のためにも撃って貰った方が幸せ。
173 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:42:42 ID:CSgfK8VO
事故で白が死んでしまって　その時リレイズしてたのはいいんだが
丁度敵の範囲くる直前に起き上がって再度あぼん。
ＰＴメンはみんな「ごめん～～；；」とか言ってたけど　オレは画面の前で大笑いしてたぞ。
174 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:36:54 ID:4Ntu47xZ
>>173
俺は事故でHPが６０くらいになった瞬間リレイズが切れてそのまま死亡ってことがあるｗ

俺「赤様～レイズくらはいorz」
赤さん「あれ？白さんリレイズ２かけてませんでした？」
俺「殴られたら切れた(´_ゝ｀)」
175 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 18:43:09 ID:zesNGGvn
初心者白魔に分からせる為定期Age
176 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 19:41:31 ID:EgmXemPp
一番良いのはＰＴ組んでる時、その場で忠告・説明してやるのがいいんだがな

ネ実やＬＳ会話で愚痴っててもそう変わらない
177 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 21:32:03 ID:nfDtnHd5
で、でた－－！フレッシュな白菜！
178 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 15:20:06 ID:Xp312bO9
>>177

お前この台風でどれだけの被害が出るか・・・orz
179 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 15:21:49 ID:1QUaY3pv
>>1さんが【フラッシュ】連打しているのかと思ったら、ただの禿げだったのですね。
気付きませんでした。【ごめんなさい。】
180 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 15:25:35 ID:yHHTNBQJ
それよりフラッシュ使ったにもかかわらず当たる場合があるのを何とかして欲しい
敵の命中率を短時間著しく下げる魔法が聞いて呆れるわｗフラッシュ中は完全回避でいいよｗ
181 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 15:27:58 ID:Xgmu8f1L
ま、今のところ性能的には劣化スタンだ罠
182 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 15:31:39 ID:J6x3wnM/
空メリポだと白/暗最強。
一人でスタンとフラッシュで旋風の９割処理できる。
183 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆5PkELTRNJw ：2005/09/06(火) 15:48:32 ID:CK+8F9xz BE:390080096-
9割処理された旋風の怒りは有頂天に達し、その怒りは収まることを知らないので、
残りの処理し損ねた1割の旋風の怒りはかなり有頂天。
その凄さは空全体に行き渡り蝉をすべて吹き飛ばし空にいるものすべてに2000のﾀﾞﾒｰｼﾞを与えると伝う。

なのでｳｪﾎﾟﾝの怒りを静めることをお勧めする。
184 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 15:55:56 ID:Xgmu8f1L
その場合フラッシュでガス抜きされてるのでｳｪﾎﾟﾝ様の怒りは有頂天に達しないと思う
185 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 15:56:55 ID:+oih8XRz
前，みなさんの言うような感じのタイミングでフラッシュ使ってたんですが
途中で「フラッシュはヘイトたかいよ」とか言われました．
別にタゲとってたわけではなかったので
「注意して使いますね＾＾」ってなにも考えず軽く返したんですが，
実はあれ，フラッシュなんて使うんじゃﾈｰﾖ，ｳﾞｫｹｶﾞ!!!!っていう意味だったのかな．
186 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:01:18 ID:2o/HilVh
フラッシュの有効性を知らない奴が多すぎなだけ。
ブラインと重ならない不遇時代とかあったから糞魔法と認知してる奴もいる。
また、ナイトがタゲ取り手段として使うからヘイトが高いだけの糞魔法と思ってるのもいる。

タゲとってないなら構わず使え。
187 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:01:50 ID:Xgmu8f1L
>>185
前に白ぺスレに本気でヘイストが
魔法の詠唱時間が短くなると信じ込んでる人がいたし
現実のヴァナでも「ケアルの詠唱短くなるだろ」
ってナイトがヘイスト要求してきたりする
場合場合に合わせてあまり無理な要求じゃなければ
その人の言う通りにすればいいかと
そうすれば効率は良くないがPTの空気は円滑になる
188 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:30:41 ID:zMIk7V2A
>>165
トンボのバエアロラってなんでだめなの？（´・ω・`）
189 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:33:37 ID:yHHTNBQJ
カースドスフィアは闇属性ですよね？
190 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:34:43 ID:FSWmuFwb
>>188
昔属性を確かめられない頃、そう思われてたのさ。
後に闇属性なのが判明したんだがな。
191 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:36:38 ID:DSZI6qd0
トンボでするなら毒液対策にバウォタラとバポイゾラだな。
192 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:38:41 ID:2o/HilVh
トンボにバエアロラ必死に繰り返す樽がいたが
本人のプライドの為黙っておいた。多分他のＰＴメンも。
優しい奴らばっかだ
193 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:40:21 ID:zH1Pxzbv
トンボの攻撃って風属性じゃなかったんだ（ﾟДﾟ）
風クリ落とすから風属性だとおもってたよ・・・
194 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:41:35 ID:Xgmu8f1L
ミミズとかなら分かるが
カブトにバストンラを必死に繰り返す樽も居るが
皆黙っておいてやれ。それが優しさというものだ
195 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:42:30 ID:yHHTNBQJ
その理論で行くと芋にもバストンラか、それはさすがに突っ込むぞ
196 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:43:22 ID:zH1Pxzbv
言ってくれたほうがためになるのですが(ﾉ∀`)
197 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:46:32 ID:V4nWvszc
ぷぷぷっまだトンボでバエアロする奴いるんだｗぷぷぷっ
198 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:49:29 ID:Xgmu8f1L
あとプロマシアエリア以外のコウモリに
バエアロするのも恥ずかしいので覚えておくといい
漏れはその場では黙っとくけど
199 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:51:18 ID:RRGQFcS+
何かパッと見で分かり難いの結構有るよな
ボムの炎弱点とか、ヴォンの敵の氷・水属性の色とか
200 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:56:37 ID:r29d7idV
面と向かって言えないのに優しさとごまかして、ここで貶す。
それがネ実クオリティ。
201 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:58:04 ID:tC8CrLou
ちょｗｗｗｗｗお前ら早く言えよｗｗｗｗああｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ
202 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:58:12 ID:Xgmu8f1L
というより偉そうに教えるとPTの空気が悪くなる事が多い
致命的なものならツッコミを入れるけど他は
スルーしてもいいかと思ってる
203 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:58:35 ID:zH1Pxzbv
>>198
コウモリにはなにかければいいんですか？
204 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:59:42 ID:MGe7vkVR
単に「あいたた」って思われてるだけ
205 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:59:43 ID:DSZI6qd0
言っても聞かない人が多いんだよね。
かと言ってその場で証明しろと言われても丁寧な検証結果見せなきゃ無理だし、
そんなの手軽に見せられるのでどこに置いてあるか分からないし。
そうなると結局どっちが正しいか分からないなら余計な口出しするな！と切れられて
意味もなくPT雰囲気ギスギス。してもしなくてもレジ出来ない事に変わりないし
瞬間詠唱でMPも大した事ないからそんなの放っておいた方がいいか・・・って感じ。
206 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:02:15 ID:Xgmu8f1L
>>203
プロマエリアならバエアロ一択で
他はかけなくてもいい
どうしてもかけたければ
三匹コウモリ→バウォタラ
一匹コウモリ→バブリザラ
でもどうぞ
207 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:05:47 ID:zH1Pxzbv
>>206
おー
ありがとう！
208 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:13:33 ID:n6WuTeso
俺ね、このゲームはヘイトを理解する為には、一番最初に戦士から育てないと駄目だと思うわ。
魔導師最初だと理解するのに時間がかかると思う。
戦士育てたら、サポでモンク育てて、狩り全体の流れを把握するために次にシーフ育てる。狩人でもいいが。
最低でも盾役（戦士やナイト）、補助盾役（モンクや暗黒）、釣り役（シーフや狩人）の三つの前衛をやらなければ、敵の挙動も分からないし、チェーンの繋げ方も分からない。
俺の偏見かもしれないが、前衛を十分にやった奴は、魔導師もそつなくこなせてる様に見える。
前衛やらないから、ヘイトの原理が分からず、フラッシュでタゲがくるとか言う。
そりゃフラッシュやる前に、盾がかなりダメ食らい、ケアルで回復させた後にフラッシュ入れたりしてるからだろう。
俺から言わせてみれば、開幕でフラッシュ入れろと言う話ですよ。
まぁFFやめて二年もたつから分からんけど。
209 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:15:30 ID:ybwEqWoc
>>208
開幕フラッシュは勘弁して頂きたい
210 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:18:21 ID:yHHTNBQJ
変なタイミングで入れるくらいなら、挑発入った直後の開幕の方がマシかもな
211 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:18:50 ID:n6WuTeso
フラッシュってそんなにヘイトすごいのか？
212 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:19:54 ID:yHHTNBQJ
>>211
挑発よりは低いけどまあウォークライ程度のヘイトはある
213 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:19:54 ID:Xgmu8f1L
確かに挑発に重ねればタゲは取らないけど
他の弱体魔法は唱えられなくなるね…
214 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:23:25 ID:n6WuTeso
俺は>>210の言うように、挑発直後の開幕で入れた方が効率いいと思うんだがな。
フラッシュと言う魔法に触れた事が無いのでよくは知らんが、挑発のヘイトに勝る魔法はそう無いと思うんだがな。
215 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:23:46 ID:ybwEqWoc
>>211
結構ね
216 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:24:42 ID:ybwEqWoc
>>214
忍者な漏れからすると張替えキツくなった時にそっと撃ってくれた方が助かります
217 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:31:16 ID:n6WuTeso
フラッシュやれば分身にも当たらなくなるんじゃないか？
その分張り替えなくて良くなるから、負担が減ると思うんだが。
218 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:34:59 ID:yHHTNBQJ
>>214
いや俺が浅はかだった、>>213の言うとおりｗ
でも白が弱体しなくてもいいような構成だったらありだと思う
MP余裕あるならリキャごとにぶっ放しちゃって欲しい魔法なわけで、
だったら最初に使った方が回数増えますよと、アスピルと一緒か
219 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:35:43 ID:Xgmu8f1L
でもとてとてやとて相手にフラッシュ込みの
蝉判定で完全に回避するかどうかは微妙で
フラッシュのリキャストが45秒という事があるので
結局は三回目の張替えで素の回避に期待するしかなくなり
その場合に撃った方が有効という事もある
全体で見た場合の効率はあまり変わらないかもしれないが
心情的に安定するかどうかって所じゃないかな
220 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:36:43 ID:ybwEqWoc
>>217
戦闘開始直後はフラッシュのサポートなくても余裕で張り替えられるのですよ
張替えキツい時ってのは蝉が全部剥がれた状態から壱を詠唱する時(が多い)

なのでそういう時にそっとフラッシュもらった方が忍者的には嬉しいのです。
リキャスト云々の観点から言うと、開幕にフラッシュもらっても意味がないので
できれば張替えキツい時の方が嬉しいです。

フラッシュ、スタン、パライズ辺りは大好物。
ヘイストは別格。
221 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:39:17 ID:yHHTNBQJ
ん、蝉だろうが素の回避だろうが、回避率は一緒だろう
違うのは旋風やなんかの範囲攻撃で蝉が消えるとき
そりゃ張替え時に撃ってくれるならそれこそ神白だけど、
ぶっちゃけ適当に撃つだけでもリキャ面でかなり助かる
222 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:41:30 ID:gHJtAieC
ロードオブザリングのガンダルフもフラッシュしか使ってない。全然おｋ

しかもサポ忍でひゃっほいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:47:54 ID:n6WuTeso
>>220
なるほど、よく分かる話でした。
蝉が剥がれた時に、リキャスト間に合わないなんて目も当てられないしな。
そう考えるとやっぱり忍者は特殊な盾だなぁ。
224 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:48:00 ID:FNkY3lY6
パラスロウはどっち優先で撃つべき？
スロウは忍術でもある程度カバーできるから
パラ→スロウ？
225 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:49:27 ID:yHHTNBQJ
捕縄がレジられたら「レジられたーｗｗ」って言いますんでそのときフォローお願いします、最初はパラで
226 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:51:57 ID:FNkY3lY6
>>225
了解
攻撃失敗は消してないけど
言って貰えると助かります
227 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:52:25 ID:ybwEqWoc
>>221
忍→白　フラッシュのリキャストが気になる
白→忍　空蝉のリキャストが気になる

ってことなのかなと。
あと最近は張替え時にキチンとフラッシュ入れてくれる白は多いかも

>>223
2行目が忍者から最も気になる部分なのですよ。
最低でも3枚蝉が残った状態で且つ壱か弐を再詠唱できる状態で戦闘開始ってのが
基本スタイルなんで、開幕にフラッシュもらってもピンと来ないのです。

>>224
パライズが喜ぶと思います。忍術のスロウ(捕縄)は入ったらラッキー程度かな・・
後衛様あっての忍盾です。よろしくおながいします

228 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:52:39 ID:Wi/v/TCG
術のレジはログで見る
問題はレジられなかった後、効果が切れた時
これは見えないんで報告してほしい
229 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:54:30 ID:ybwEqWoc
>>228
術が入って効果が切れる頃なら戦闘終盤だと思うので(敵にもよるけど)
そのまま押して削っちゃっていいと思います。
230 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:54:37 ID:M+5EHEi9
切れる頃には終わってるだろ
231 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:56:05 ID:FNkY3lY6
>>228
まぁスロウなら
効果時間結構長いし
入ったら一戦もつんじゃない？
232 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:56:56 ID:Wi/v/TCG
弐ってそんなに効果長いのか
こちらのログには出てこないから今まで知らなかったよ
確かに時々勘で撃ってみても効果なしになってたような・・・
233 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:57:32 ID:yHHTNBQJ
俺昔どっかのスレで「術はハーフレジが無い」って言っちゃったんだけど、
こないだナイトリーピアスのヒポに呪縛壱ハーフレジされた、この場を借りて謝罪
でも弐系は多分無い、自信なくなっちゃったけどきっと無い、まず死ぬまで切れない
だから弱体術弐系が入ったら安心してください
234 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:58:36 ID:hWwCBInO
もともと弱体はMPコストほとんどないんだから被っても気にしないでいいんじゃない？
レジだってあるんだし。
235 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:00:46 ID:g/KCJnKF
詠唱するタイミングがわからない白さん
範囲WSもしくは範囲魔法の後でもいいから撃ってクダサイ
ヘタレなぬんじゃな漏れには凄い助かりますた。
236 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:02:00 ID:FSWmuFwb
忍やってる香具師に質問。
蝉1詠唱でフラッシュ入れるのと、蝉1中断＞蝉1再詠唱見てから入れるのと、どっちがよさげ？

漏れ的にはイザって時のリキャスト怖いんで、蝉1中断＞再詠唱見てから入れてるんだけど。
237 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:02:57 ID:ybwEqWoc
個人的な意見ですが、白いないと一撃死する相手とやりたくありません。
白いれば何でも結構やっちゃうんで白好きな忍者は多いかも。

よろしくおながいします。
238 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:03:59 ID:ybwEqWoc
>>236
後者かな。
前者は蝉を1枚残して壱詠唱の場合もあるんで、できれば後者
239 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:04:41 ID:2o/HilVh
ゴブリンラッシュ後にワンテンポ置いてから入れてくれるといいな～
240 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:08:27 ID:2o/HilVh
着替えマクロもちゃんと使ってくれよ～。
最近の白は基本的なこともできんのか。
バミクロで弱体撃つなよ。バミ買うだけ金ある割りにスロウ撃つ時闇杖のままとか。
241 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:09:10 ID:yHHTNBQJ
>>236
俺も後者がいいなぁ、前者だと手動切りの都合でわたわたしてプロ切ったりしそうｗ

事前に忍者と打ち合わせて、忍は蝉弐が消えた瞬間に壱詠唱、
白は忍が壱詠唱開始した瞬間にフラッシュ、って手もある
こうすると手動で切る部分がなくなるんで1枚多く使えてリキャがかなり余裕になる
まあフラッシュは確実に避けるわけじゃないから、この用途ならスタンのほうがいいけどね
242 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:18:08 ID:cwfTlptC
今時の忍盾なら被弾も少なそうだし、フラッシュで補助してあげると凄い助かると思う。
タゲ取られるとか言ってるのは、連戦すぎで術と挑発のリキャが間に合わないとか、被弾しまくってるが原因かなぁ

ナ盾の時はもうスキル上げだと思ってフラッシュばんばんお願いします(´･ω･`)
頑張って固定するから、そうそうタゲは行かせません！
後、欲を言うとヘイストいらないからリジェネお願いします(´Д`；)
243 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:22:18 ID:FSWmuFwb
>>238　>>241
ありがとー！　なんかスッキリした。

でも蝉1中断再詠唱待ってると、撃つ機会がない罠ｗ
>>241の言うようなやり方、今度忍さんと相談してみるよ。
蝉を全部使えたら、その方がお互い楽だし。


>>242
ナ盾に手持ちの最高位リジェネ入れない白は、臼だからキックしておｋ
244 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:35:57 ID:cwfTlptC
>>243
忍が多い中強引にナイトがリーダーして入ってくれたPTメンツを蹴るなんて俺にはできぬ(´Д`；)

今日もサチコ無しの忍者から青字になるこの絶望感。
一週間ぐらいnextが変わらない同LVナイトの方々
まぁ、好きでナイトやってるんだからいいんだけどね(* ^ーﾟ)
245 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:40:34 ID:yHHTNBQJ
>>244
敵にもよるけど、モンクの俺は忍ナ赤が希望出してたらナと赤誘う
246 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:00:56 ID:RXAtPf0h
リジェネは詠唱時間長いから、それほど有効とは思えない。
白鎧様ぐらいにはかけて差し上げてもいいかなとは思うけど。
247 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:17:02 ID:M7rh2reO
>>246
リジェネはうまく使えば、もっともＭＰ効率のいい回復魔法ですよ。

と思ってる、ＡＦ２胴欲しい白の戯言
248 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:19:02 ID:e449MtWq
>>246
白やってないだろ
249 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:19:20 ID:1Nlmczjh
>>246が白だったら・・・
250 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:33:54 ID:BQb6YKVh
次のｽﾚﾀｲは
で、でたー！リジェネしない白魔？
251 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:42:54 ID:fC7iwfhx
開幕フラッシュしてたら、前衛と盾の雰囲気悪かったなぁ。
もちろん挑発したの確認して入れてたさ。
前衛は忍シモでモが迎えで最初にタゲ取るから、その被弾防ごうとして。
シの不意ダマ入るまでフラッシュ控えろだってｗ
猫モンクだったのとシの不意ダマ遅くてモのHP真っ赤だったからやってたんだけど、
理解されないんだよなぁ。
252 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:52:49 ID:Zioat5ok
忍やってないんで、いまいち判らないけど、
蝉１の時の補助のフラッシュって、蝉２の手切りの隙を無くしたいって事？

253 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 09:54:57 ID:BQb6YKVh
>>251
あるある・・・

「白さん、ナイトさんいるのでフラッシュ撃たないでくれますか？＾＾；ヘイト高いの知ってます？」
「あ、そうだったんですか・・・。次からは気をつけます」
(知ってるに決まってんだろ！さっきからナイトが
フラッシュを一発も撃ってねーんだから仕方ねーだろヽ(｀д´)ノ)
254 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:00:45 ID:M7rh2reO
>>252
壱は詠唱長い＝被弾して中断されやすい
フラッシュで被弾の確立を減らす＝中断されにくく　

ってことです。
255 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:18:31 ID:Zioat5ok
>>254
ありがとうございます。

今まで、フラッシュはタゲ安定したら、リキャ毎に打っていたんですが、

忍盾の時は、通常は、蝉１に合わせて、盾が被弾した時は、
蝉のタイミングを見てやってみます。
256 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:46:05 ID:jebN7/YE
張り替え時ねらわず適当に撃ってくれるだけでも非常にありがたいです
257 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:56:00 ID:PC+lHxjT
あったなぁ。ケアル弱体全くしないでリフレ配って前で殴ってた赤猫。
Ｌｖ５０で忍者盾誘ってクフカニ。被弾多くてフラッシュ＞タゲがこっちに。
「フラッシュは挑発並みのヘイトがある魔法だから白が打っちゃダメです！」
「わかりました」
数戦後、やっぱりタゲが来る
「フラッシュしないでもタゲ来ちゃうんで、赤さんもケアルお願いできますか？」
「わかりました＾＾；」
以後、タゲなんとか安定して狩れた。スロウ等は相変わらずしない赤だったが。
258 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:09:49 ID:IYybj7nm
ところで、白は後衛赤黒いる場合弱体何打てばいいんだ？
259 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:19:59 ID:wDE6psKd
ディアはまず絶対受け持つと言う事。
その後、パライズ、スロウ、サイレス(60代までは結構入る。)
最近勇者赤が増えて、弱体も満足に入れられないのがいる。
MNDブースト、弱体に対応する属性杖お忘れなく。サイレスだけのために風杖
買うくらいの根性がないと。
60以降は確かにレジレジばっかで赤もレジられることもあるが、赤が入らないから・・・。
とか最初から無理だと思って諦めるな。相互サポート大切。
特にパライズなんて消費MP6よ。詠唱もさほど長くないし。
突っ立ってる暇があったらちゃんと詠唱して欲しいね。
普通の白は　弱体から青になるよ。次神聖。
魔法使わない敵にサイレス入れる赤とか、麻痺の効果が切れても突っ立ってる赤が
増えてる昨今。うちらもしっかりやんなきゃ。
260 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:23:02 ID:xyglNX5l
フラッシュ内藤と言う言葉をよく聞くが、そういわれるくらい撃ちまくっても困らない魔法だと思う
もちろんナイトの場合はフラッシュ「しか」唱えないやつがいるから問題なんだが…ｗ
261 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:23:05 ID:QQsJdmiU
白は51からでもブースト装備は無いわスキルはCだわで
キャップでもレジが頻繁にあるので(全く入らないわけじゃない)
役に立ちたいと思うなら風だけじゃなくて氷、土、風は買っておく事
特に土は大事だ
262 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:32:14 ID:Riwy85jo

白が闇雲にフラッシュ撃つもんだから、

もうタゲが　ふらふらッシュ・・。

ゴメン・・orz
263 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:34:47 ID:PC+lHxjT
俺召喚やるようになってＨＱ土杖を遅ればせながら買ったのよ。実際久々
にやった白上げでスロウが意外と入るのにびっくり。トルクやウィン腕輪
なんかは元々持ってるので、これなら実用Ｌｖだと思った。
開幕にスロウから入らない赤、忍者、ヘイストがかかってる可能性のある
赤ポン相手には、白が保険的に開幕スロウ入れるとなかなかいいと思ったよ。
264 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:36:56 ID:IYybj7nm
>259
黒いるとバイオ使うけど、打ち消しあわないんだっけ？
265 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:45:33 ID:wDE6psKd
>>261
土は万一タゲとったときに装備するのもいいな。とて連戦なんかの時なんか
弱体ポンポンはいるので属性杖買わない手はないな。
>>264
バイオ撃つって黒か赤がディア撃つな。
てか、バイオ入れるPTなんか組んだこと無いな最近。

着替えマクロすら使わない糞白が増えてるのも事実。
弱体撃つ時対応する属性杖に変わってない奴とか、ヒーラーブリオー装備可能
レベなのに違う胴装備で撃ってるとか・・・。MNDブースト装備もってないとか。。。
確かに60中盤くらいから弱体レジレジだが、とて連戦とか、それ以前で入らないのは
てめえの装備や着替えしない怠慢さにあると思う。

266 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:48:19 ID:wDE6psKd
特に55以降なんか、MP余る余る。MP底をついたことなんかあんまない。
アスリンなんかいらね～　50MPへこんだら、すぐMND指輪に変えろ。特にタル、猫
髪飾りなんかMPその分減ったらすぐ苺帽子に汁。
267 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:50:32 ID:XAEw2fUm
色々なジョブ渡り歩いてきた漏れだけど、ジョブ毎に白に要求する事って違うのに気がついた。

暗…ja暗黒チャーンス！
シ…レジレジのスロウにMP使わないで座ってろ予備タンクが
侍…なんでバニシュガでMBしないん？
忍…フラッシュヘイストウマー！
竜…PTウマー！
黒…ケアルは全部お前がやれよ
召…ケアルはみんな私がやります
赤…リフレﾏﾝﾄﾞｸｾ
ナ…ヘイト考えろよ
獣…高位辻レイズウマー！
モ…漏れにもヘイストくれねーかなー
戦詩狩…火力落ちるからｲﾗﾈ
268 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:58:01 ID:QQsJdmiU
>>267
せめて竜は
竜…ｽﾋﾟﾘﾝｳﾏｰ
くらいにしてやれよ…
269 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:12:29 ID:PC+lHxjT
俺が召喚やってる時は光核熱連携で白さんバニシュⅢよろ、だな。めったに
組まないけど。最近ランペの骨相手には召＋白ウマー。墨イラネ
270 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:36:16 ID:e449MtWq
>>251
猫モの後ろに立って、フラッシュすれば無問題。

昔横ダマが発見される前は、不意ダマってのは重要なダメージソースでな。
けど今ほどタゲを安定させる戦法がなくて、常にフラフラしてたわけ。
で、連携になると後衛は前へ走り、シフが動けば対角へ走ってた。
不意打ちの音が聞こえようもんなら、即立ち位置とタゲ向き確認の世界ｗ
271 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:14:34 ID:wDE6psKd
墨いらねーけど、神聖ちゃんと上げてる白が少ないからバニシュが
弱いと勝手に認識されすぎ。
272 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:22:01 ID:/GArVZYZ
>>257
Lv50でクフカニは上の獲物狙いすぎ。
273 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 17:55:27 ID:HX7AkyZm
>>272
だからＬｖ上過ぎる狩場に連れて行かれて忍者被弾しまくり、ケアルしま
くりかつ中断しまくりでフラッシュ⇒タゲ来るの最悪コンボだったんだよ。
ここで忍者には必須のスロウパラブラインもせず、ヘイト分散の為のケアル
サポートもせず、前でひたすら殴ってた赤猫が「白さんフラッシュしちゃ
だめ」とのたまったのがこの文章のキモ。
274 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 18:03:02 ID:wDE6psKd
後衛しか経験ないやつは　スロウブラインパライズなくても蝉は回ると思っている。
そもそも蝉の仕組みを分かってない。
275 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 19:17:39 ID:79iFB8rv
>>274
後衛より前衛アタッカ軍団のが理解してないと思う動きするけどなｗ
276 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 19:21:08 ID:HX7AkyZm
まぁフレに忍者いたら耳にたこができるほど聞かされるよ。
逆に知らない奴は前衛後衛問わずわかってない。そんなもんだ。
277 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 19:52:29 ID:M7rh2reO
蝉しかしない忍者多いよなぁ。
自分が楽するためには、入れておいた方がいいと思うんだが。
278 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 22:31:02 ID:fC7iwfhx
>>277
蝉しかしないの確かに多いね。
シフ入りPTとかなら良いけど、そうじゃないと白がフラッシュなんて撃てませんよ！
279 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 23:51:38 ID:FFYI3TXz
忍盾だと何でもできると思ってる馬鹿が多い。
60で空鳥うまいですよ＾＾とか言ってる馬鹿もいるな。


てか、適正よりも上すぎる獲物を狙う奴ばっか。
280 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 00:55:15 ID:Fa9DWb5W
適正より上だとヘイストもらってても、素で回避して蝉温存する確立が
かなり減るからきつくなるな。回避が一回でるだけでも結構違う。
281 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 01:27:01 ID:mc9BUlDp
とてとてよりも、とて乱獲のほうがおちつくし、いいよね。
いつだったか「忍盾だから」って素で経験値250以上でる獲物を狩る羽目になったことあるんだけど
フラッシュしても忍者さんが避けない事がおこるなんてことがorz
282 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 02:57:25 ID:arxFsoTL
いままでフラッシュ一度も撃ったことのないバニシュ＆ホーリー狂の臼６４な俺様が来ましたよｗ
サポ召だしｗ…固定面子の詩と赤に負担かけ過ぎかの？

んー今後、忍盾の時はちょいちょいフラッシュも撃ちますｗ
283 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 02:58:29 ID:mc9BUlDp
>>282
がんばれ！あと1レベルでディバイントルクだｗｗｗ
284 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 04:34:24 ID:QDyjFUsC
uchinoLSではナ75と白70の2人が白はフラッシュ打っちゃダメ言ってました
285 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 06:22:08 ID:gMDK7n6+
撃たないほうが馬鹿だろｗ
ナ盾だとがっちり固定入ってるし、忍盾だとあまりヘイト稼がないだろ。
フラッシュうってタゲが来るようなら盾が下手糞か、お前が過剰ケアルしすぎ。
286 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 08:17:47 ID:0enp1Vdz
>>281
空の鳥でとて連戦した時は、忍者喜んでたな。

狩場の混み具合やダンジョンでのリポップの遅さが、とて連戦をやりにくくしてるのかもな。
287 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:08:50 ID:4bRsonD4
とて～とててが程よく混在した狩場で忍盾で狩りまくると赤詩いなくても
自給５千とか越えるんだよね。だがみんながそれをやるなら今のマップが
２倍になって敵が3倍とか増えないとな。

まぁ今時フラッシュの有効性や使い方もわからん奴をプロMや裏なんかには
誘っちゃだめだな。フラッシュしかしないタゲゆるゆるナイトは存在価値が
ないし、今時フラッシュも打てない白は打ちなれてる白の半分くらいの仕事
しかできんだろ。今やLv６０代中盤以降で神聖スキル青時なんて常識だよ。
288 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:02:02 ID:zB0JStFa
とて～とててで自給5000越えってだいぶ条件限定されないか？
コンスタントに5000は出ないだろ
289 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:04:25 ID:DbjAZHUc
>>288
忍盾1枚アタッカー3.5枚に白1枚、白はちっとでもヤバいと思ったらジュース飲む。
これならいける。

アタッカー3.5枚ってのは、前衛4後衛白黒とか白召（神獣で殴る）、前衛3黒黒白とか。
290 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:31:19 ID:i0BI/ouQ
フラッシュを全く使わないで75になった姫様がいる。(状態回復も遅い
全ての面において臼。寄生虫。)
俺はまだ65だけど、フラッシュについて聞くと使わない方がいい＾＾
といわれた。あんたよりプレイヤースキルは間違いなくあると思ってるが
しかたがないので はい・・・と言った。
291 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:41:06 ID:DdKr24lO
ルフェで大鳥、大羊をやると、フラッシュのありがたみがよくわかる。

ポンで旋風にフラッシュを重ねると(スキルがあがっていれば)ほぼﾐｽに持ち込める。
でも、ﾌﾗｯｼｭのﾘｷｬ45秒なので、一戦に一回くらいしか旋風を止められません。

で、自己ヘイストをすることがたまにある。(もちろん盾、両手武器ジョブにもする)
しかし自己ヘイストを理解してくれないことが多い(´・ω・｀)

ﾘｷｬ45秒→37秒は結構でかいんですけど＿|￣|○
292 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:43:28 ID:mc9BUlDp
>>291
暗黒「赤さん、自分にヘイストしないで私にくれませんか？＾＾；」
293 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:50:21 ID:wv1I/Znn
46～で8ヨアゴブは、前衛エースだけでも6000超えたな…
294 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 15:51:04 ID:wv1I/Znn
×46～で8
○46～8で
295 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 16:35:24 ID:jruj6otz
>>293
竜竜竜？
296 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:29:11 ID:hdKJ7Bit
フラッシュしない白魔使えないから氏ね
楽してんじゃねーよ
297 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 04:02:42 ID:j//n0VCY
白ってさ、結局お手伝いジョブっていうか
私的には主婦みたいなイメージなのね。
誰かが動きやすいように、気持ちがいいように、安心できるように、
用意をしたり手伝ったりするプロ。
子供が学校から、旦那様が会社から帰るころを見計らって
おやつや食事を支度するみたいに。
だから前衛のことも後衛のことも知ってて、見てて、
PCの前のプレイヤーの気持ちまで考えて
フラッシュから状態異常回復から、こっそりとリレイズまで・・・。
報われないこともあるけど、とっても楽しいしやり甲斐があるよ。
298 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 04:05:59 ID:j//n0VCY
ああ書き忘れちゃった。
だから、手を抜こうと思えばどこまでも抜けるし、
がんばろうと思えばどこにも余裕が無い。
狩場や盾のひとのLvによっては
あんまりがんばっちゃいけないこともあったりね。

私はそうやって楽しんでるけど、
そんなに気合入れて、知識集めてゲームやってない人も
それはいるだろうし、悪いこととも思えないから、
やるなって言われたらやんないけど。さみしいけど。そんなもんだねー。
299 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 06:54:12 ID:e0zxyqBT
>>296
蝉1中断＞再詠唱待ってると、戦闘中打ち損じる罠。
で、次はテキトーにフラッシュ撃ってみると、蝉中断来てリキャスト待ち＞忍真っ赤な罠
300 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 10:50:39 ID:OBqwUFhm
漏れも今度から自己ヘイストしてみるかなー
301 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:19:46 ID:YHb5VrCo
黒で「あっ忍者が被弾した、スッタァーン！」とかやられると忍者的には大迷惑だが、
白で「あっ忍者が（中略）フラーーッシュ！」なら普通にありがたい
スタンと違ってフラッシュは敵の攻撃間隔に干渉しないからな
302 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:47:23 ID:cE8GI9XD
>>301
１の張替えタイミング見てやってるときにスタンで失敗する事とかたまにあるよなｗ
303 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:57:06 ID:Oxypjg5e
・フラッシュの効果時間は12秒　標準的な敵の攻撃(間隔240)　3回に相当する。
・フラッシュは、ブラインなどの効果を上書きする。
・フラッシュのヘイトは揮発性である。
・味方のWSに呼応して敵がWSを発動させる思考ルーチンを逆手に取り、
　WS前(連携前)に唱えることにで相手の物理WSを狙って潰すことができる。

ヘイトは高いがすぐに揮発することを理解してない奴が多すぎるから
>「フラッシュは挑発並みのヘイトがある魔法だから白が打っちゃダメです！」
なんて言われるんだろうな
304 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 13:00:10 ID:QdeIwGiH
>>・フラッシュは、ブラインなどの効果を上書きする。

これはもう修正されてる。
305 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 13:02:35 ID:cE8GI9XD
>>303
ヘイト的にも挑発＞フラッシュなんで、敵対心装備が充実する前でも挑発にあわせてとか使えばタゲなんか来ないしね。
306 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 13:08:36 ID:Oxypjg5e
>>304
ごめ、古い所からコピペしてしまった。
307 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:58:23 ID:XdZpeg/q
LV40だから、まだフラッシュ使えるLVじゃないけど。
このスレ見てたら覚えたら使ってみようと思ったよ。

昨日の忍者さん蝉の張り替えマズー
ヘイストの次はフラッシュぅ。
308 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:43:13 ID:plbYYtA/
フラッシュして敵のDA潰せれば、ケアル３よりMP消費しないことわかってない臼多すぎだな。
たとえば、62PTナ盾でテリコカやる時に、ナとずらして白がフラッシュ撃つだけでナ白のMPの余裕にかなりの差が出る。
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:28:12 ID:NcO/Z7um
漏れのフラッシュ＞ゴブリンバンディット

ゴブリンバンディット＞ゴブリンラッシュ　ミス
ゴブリンバンディット＞トリプルアタック　ミス、ミス、ミス

俺は内心ニヤニヤしてたが誰も賞賛してくれね～
これぞ日陰ジョブ。
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:11:49 ID:1Ip/f5Qh
>>309
よくやった！

俺もねぐらの蜘蛛やったとき、MBでタゲ取った黒を２回ほどシックルから救ったが
『ミスってくれた！ラッキーｗ』程度にしか思われないんだよな･･･
311 ：既にその名前は使われています：2005/09/11(日) 04:39:16 ID:y0HSFa2P
>>307
４５で覚えてすぐ、敵対心－装備もないのにタイミング悪くフラッシュすると
タゲ取って嫌な顔されるから注意な。

①忍者が大ダメージ受けたときにケアル＋フラッシュするとタゲがくる。
②開幕間も無くはタゲが来る。
③不意ダマ連携の開幕近くではタゲが来る。

ことがあるので注意。でも躊躇してると打ちそびれる。
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:29:09 ID:pXIkfXIs
タイミングわからないなら
挑発の後か連携の後にでもいれとけばいいとおもう。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:51:07 ID:UssaqY2w
まだまだ訓練中のメイン臼な俺が思うに
フラッシュは開幕いれてもいいと思われ　挑発する前でもｗ
盾さんのタイプ次第だけど、抜刀してから挑発する(/a <bt>ｼﾗﾅｲﾔﾂ)
タイプだったらフラッシュ使ってもうざがられるだけだからやらないでおｋ
野良上げはいかに楽に気持ちよくやれるかが勝負だと思うので
いやがられるぐらいならやらなくておｋ
それに状態異常回復２秒以内＆前衛全員にヘイスト回し
できないやつはフラッシュまでやらないでおｋ　ＭＰ回復してた方が良い
ヘイストは狩人にもＭＰあまってるならイレロ　いらないとか言ってるやつは氏ね。
少しでもためになるなら入れる(やるのが)白ってジョブなんだ。
１５０付近のやつがバ系意味ないからｗ　とか言ってるやつみると萎える
白でバ系入れるやつは少しでもダメージ減ればいいと思ってやってるんだ
意味ないなら優しくフォローして言ってやれ
普通に知らないやつのほうが多いと思うのだが。
にしてもこのスレフラッシュ神魔法認定しすぎｗたしかに強いけど
敵の攻撃２回分くらい　しかも敵のミスる確立は半減するくらい
314 ：313追記：2005/09/11(日) 11:51:45 ID:UssaqY2w
忍盾＆ＭＰヒーラーしっかりしてれば白は暇ジョブだと思われ
ただ本気でやれば墨とか垢と違って余所見してる時間はない。
忍の蝉の数数え、敵のWSが出てくるのをひたすらまったり(イレースポイゾナ等)
ヘイスト回し、ＭＰの管理、CT+Mでつねにフラッシュのリキャストタイム見張り
バ系、MPがあまればバニシュもしくは殴り、４チェ以降は釣り。もちろん回復。
なんでもできるのが白。普通にオススメジョブ。
シフの次に面白いジョブは白だと思う今日白白　と　マジレス。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:06:13 ID:fUrjSOqe
ｳﾞｧﾅなんて最強厨ばっかだから白なんてﾁﾏﾁﾏ
したのは流行らないな。
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:07:12 ID:qpnxrlGo
いや狩にヘイストは意味ないだろｗ
適性距離で遠隔してたら
殴れないｗｗｗ
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:07:34 ID:rQnZ45iI
>>309
敵からの攻撃失敗はフィルターしてます＾＾
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:14:44 ID:UssaqY2w
>>316
釣ってきたところに通りざまになぐらないか？ｗ
オートはしてないけどたまにしてる感じかな・・・ｗ
少し少しでもためになればｗ

ちなみにヘイストで固まってタイミングうぜえええええって方は
左右にちょこまか動けばおｋ
かかってる時はJA発動できないけど敵を追いかけることはできる
こっちも気にしてやってるのだが・・・迷惑かけたらｽﾏﾇｗ
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:18:45 ID:8bbmdso/
漏れ：ここだッ！！！

フラッシュ>>AAMR
AAMRはランページの構え。→うはｗｗｗｗｗｗｗ１ヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時は脳汁デタネ！
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:38:39 ID:T/WqX1Zj
前衛あがり、というかナ忍シ暗あたりで見かけたやつは
大抵白黒やってもフラッシュスタンを積極的に使うよね。

321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:38:45 ID:X9c8iiDG
忍盾なら蝉壱詠唱で被弾率半減は大きくね？

フラッシュでタゲ取りしちゃいそうで怖い時はストスキかけて前衛の隣で撃ってる
もしタゲ向いてもヘイト揮発まで余裕で耐えられる、はず
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:28:15 ID:vM2zw+e/
てか張替え失敗の時はタゲとっていいと思うぞｗ
白ＡＦにプロかかってれば、黒ほどあっさりは死なないからｗ
白にタゲ持ってかれるのは、あんたが食らいすぎだからでしょ　とか言ってやればおｋ
蝉ミスってるときはだいたい挑発キャストたまってるしな。経験上
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:10:52 ID:gxQkCAaG
白AF、ストンスキンブリンク、土杖、防御装備変更マクロで
黒い鎧着てる奴よりか耐久力あるよｗしかもガルエルなら中々死なない。
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:15:04 ID:yQF3zs7p
むしろ後衛の位置で。遠距離だとモンスターのTP技が空振るからな。
たまに経験あるだろ？

直前でタゲ変わって届かないのに、
ゴブリンラッシュの構え→○○○が遠くにいる為コマンドが実行できない、になる。
逆はイカンぞ？　こっちの連携中とかにはよせよ？
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:09:18 ID:8bbmdso/
そこで遠隔ｗｓですよ
326 ：名無しさん：2005/09/12(月) 00:32:24 ID:6KUOOVT0
でも狩人にヘイスト＞フラッシュっていう奴も珍しいなとオモタ。
悪いが俺はそう思わんよ。
327 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 00:50:18 ID:CL/8zCl4
>>259
各弱体魔法はどの属性杖に対応するの?
いつも弱体撃つ際は
/ma 弱体　<stnpc>
/equip main 神代の杖
/equip sub　ホーリーシールド

とmnd強化してるんだけど。属性杖のほうがいいのかな?
このスレ勉強になるね。

もうひとつ
内藤さんにはヘイストしなくていいの？
内藤さんはヘイストあまり意味ないよ、と最近言われました
328 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:00:30 ID:OnBQ2/FR
>>327
内藤はほっとけ
329 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:13:10 ID:c68OVrb8
忍者に被弾したらケアルよりまずフラッシュしてっていわれた。
そうしたら、さらに被弾して死んだんだけど(´・ω・`)
330 ：猫白/暗：2005/09/12(月) 07:06:06 ID:uHlmWKlv
フラッシュも当たる時は当たるからなぁ。まぁ、そのへんは事故だね。
忍盾でも保険にあらかじめリジェネ入れとくとクリティカルくらってもギリギリ耐えたりするからフラッシュ→ケアルの順でいいと思うよ
331 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:14:50 ID:glpSr+5n
ナイトならともかく忍者でフラッシュ中に被弾して死ぬのは運が悪かったとしか言いようがないな
俺もフラッシュ先でいいと思う、ケアルしても弐がリキャ待ちだったら結局また食らっちゃうし
332 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:17:46 ID:uuNKRgB2
内藤でもヘイストした方がタゲ維持しやすいだろ
333 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:47:40 ID:BKbgmR0+
>>332
リキャストごとにフラッシュandケアル打つ必要もなく…
と言うか、それじゃ3チェでMP尽きる
ナイトの殴りじゃ、タゲ維持できないし

ヘイストじゃ、アビ短縮は出来ないよ？
334 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:26:24 ID:Cakgz7C0
>>327
魔法の頭についてる丸いアイコンの色で属性は解る。
バ系のアイコン見れば、属性同士の相性もその場ですぐ確認できる。
属性杖はレジ率ダウン、精霊ダメアップ。ＨＱは更に効果アップ

パライズはMNDで麻痺率上がるから片手棍＋MND盾、他は属性杖でＯＫ。
スロウ、緊急時のダメカットに土杖、サイレスに風杖。
サポ黒でブライン、アスピル、ドレイン、スリプルなら闇杖。
白ならケアルにまず光杖か。
335 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:55:48 ID:qGdcWpEo
>>329
もまえの神聖スキルが低すぎるから、また、MND装備、光杖で撃つ事。
そうしないとレジ。
336 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:05:58 ID:CfEX4hSx
保険どころか前衛にリジェネは必須じゃないのかな
337 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:11:11 ID:tlj9ab/2
>>336
HP減らしてから言え。
ナ盾ならともかく、前衛に「必須」なんてあり得ない。
338 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:17:43 ID:CfEX4hSx
>>337
なるほど、必須じゃなかったのね。
ガル白でやってたからさ、
MPを効率良く使うためにもリジェネ命だったんだよ。
まあ40までの話か。スマン
339 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:24:03 ID:tlj9ab/2
>>338
ガル白でも、やたらリジェネはかけないほうがいい。
結局あふれて、MPの無駄になる。
確実に最高位リジェネをかけ続けなければならないのは、HPが減ることが確定してる盾、だけ。
低Lvの戦盾、ナ盾等がこれに当たる。

他は減ってから、それを埋めるためにかける、で間に合うぞ。
もっとも100くらい減ってないと、MPの無駄だが。
340 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:27:50 ID:qGdcWpEo
自称巧い白のLS姫様。
戦闘前、敵釣ってくる前に盾役にリジェネかけるといいですよ＾＾
ナはともかく大抵の忍者は蝉かかってて約8回は完全回避保障されてるんですが
時間のムダでは？
341 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:32:15 ID:CfEX4hSx
>>339
流石にHPフルのときはメイン盾以外にはかけてない。
少しでもHPがへこんだらまずリジェネで余裕があったら
他前衛にもかけてたんだけど。
そこまで神経質にならんでいいのか。ちなみにLV40後半です。

フラッシュは覚えたときにフレに聞き倒したんだけど
意見二つに分かれたなあ。
リキャストが意外と長いから一回の戦闘で二回かえれたらいいほうですハイ
342 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:34:44 ID:CfEX4hSx
>>340
だから「戦闘前」なんじゃないのかな？
釣って来る前にかけたらいいタイミングでリジェネ効果切れそうだけど
343 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:41:42 ID:qGdcWpEo
ナは魔法硬直が響かないよう、釣って来てもう少しで戦闘態勢になる前にリジェネいれる。
忍者は、戦闘開始後、弱体やヘイスト一通り終わってから入れる。
344 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:55:29 ID:M+rFlS4W
ちなみにＭＰ効率はリジェネ１が一番よかった気がする。
345 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:24:13 ID:glpSr+5n
リジェネ1は神魔法だな、ちょっとタゲ取っちゃった脳筋にかけるならリジェネ1が一番いい気がする
面倒なのかケアルかける人が多いけど…まあ、正直回復してくれるならどっちでもいっすｗ
346 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:45:54 ID:tlj9ab/2
>>341
2回かける場合は、忍なら最初の挑発に合わせて。
ナなら最初の、挑発＞フラッシュ＞ケアル4（3）を見て、少し待ってからだよな。

ただ忍は、ムリして2回入れないほうがいいかもしれない。
てのは、蝉切れ＞蝉1中断＞1再詠唱ってことがあるから。
蝉1の再詠唱見てからフラッシュ入れると、ほぼ確実に蝉が張れる。
が、このときリキャスト待ちだと泣けるｗ
347 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:54:04 ID:TVBYF5Po
パライズって氷杖よりしゃもじで撃ったほうがいいんだ
初めて知ったぜサンクス
348 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:08:58 ID:qGdcWpEo
まず、レジられず入るかどうかは氷杖の方がしゃもじより有利で、
入った後の麻痺発動率がMNDで決まるんじゃねーの？
首人　氷杖　
樽猫岩　しゃもじ
って感じがよくないかな。
349 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:38:40 ID:tlj9ab/2
>>348
レジは氷杖有利（やってみりゃ分かる）。
発動率はMND依存だから、しゃもじ。

白は普通にMNDブーストかけてる一方、弱体スキルが低くてレジ多いから、氷杖で撃つ事多し。
350 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:04:49 ID:oe3T6HAV
これまでの検証によれば
スロウはMND5につき+1%の遅延率アップで30%キャップ。
パライズはMND2につき+1%の麻痺率アップという事らしい。
後者は不確定だが、ネ実赤スレにて検証した人がいたのでそれを見て計算した。
例えばMND10はスロウ+2%、パライズ+5%、ストンスキン+30効果が付いてると考えればかなりいいな。
MNDはレジ率にも多少効果はあるらしいが、大したものではないらしい。
やっぱり弱体ブーストや氷杖や土杖があった方がいいな。
351 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:08:08 ID:uBizE6u6
忍盾には基本リジェネ2、アタッカーにはリジェネ1で事足りる。
ナ盾はリジェネ3使うけど。

あとは、戦闘終了間際にフラッシュとリジェネをかけて、さっさと座る。
352 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:13:36 ID:NnzBVJhZ
ちょっと聞きたいんですけど
スロウのMND5で+1%でキャップが30%ってのは
単純にMNDが150でキャップになるってことですか?
携帯からで申し訳ないけどあまりに良スレだったので…w
353 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:25:35 ID:TjCKtqRs
モンクなんで難しいことはわからんけど、
仮にMNDが0だったとしても遅延率はあるわけで、そこらへんでまた変わってくるんでない？
MND50のやつがスロウ撃って15%遅延するなら、残り15%を稼ぐMNDブーストは75でいい
だからその場合はMND125でキャップする…って俺なんか妙なこと言ってる？わかんねーｙｐ
354 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:35:32 ID:0C+vGRkb
MND76以上で、キャップの30％に到達だよ。

激しく低いｗ
355 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:07:31 ID:y943LQ9U
サポ黒しかないﾍﾀﾚ臼だけど
精霊の印があればマインド装備
なければ弱体装備と属性杖で撃ってます

・・・キャップなのに印無しだとレジられることあるけどorz
弱体トルク買わなきゃいけないのかなぁ・・・
356 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:18:15 ID:oe3T6HAV
スロウの場合は最低キャップってのもあって入りさえすれば15%は問答無用で遅延するらしい。
んで白系弱体魔法全般に言える事だけど敵とのMND差で決まる。
敵よりMND低いうちはいくら頑張っても15%を超えない。

HNMみたいな相手の場合は弱体スキル上げて入れる事が最優先になる上に
相手のMNDも激高いのでパライズ入ったのに全然麻痺しないまま終わるって事もある。
スロウは最低遅延率保障があるから入りさえすれば効果はあるけどね。
逆に言えばこちらのMNDが敵に比べて鬼高いとパライズなどで麻痺してもサクサク動ける。
この時にフラジラントロープを装備すると激安スピベルの完成。
357 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:00:22 ID:UIoe/k5Q
>356
フラジラントロープって使いどころが難しいね。
358 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:14:12 ID:TjCKtqRs
まず自分よりも鬼低いMNDを持つ敵のパライズをレジらずに食らわなきゃいけないのか
ああ、スコハやスペクタ装備してれば楽勝だな…いや、でも相手がパライズじゃなくて他の魔法（ｒｙ
359 ：352：2005/09/13(火) 18:36:16 ID:NHDwQxfl
レスくれた方サンクスです
敵とのMND差で遅延率が変わるとなると
単純にMND76以上ならキャップというわけではないってことですね
レベル上げで戦うとて～とてとてとのMND差がブースト無しの白
とどのぐらい差があるのか分からないからなんとも…ってかんじ
ですので、難しいですね。
まぁとりあえず弱体うつならMND上げとけｗってかんじですかね？ｗ

スレ違いすみません、おとなしくしてます(´・ω・｀)
360 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:08:09 ID:6iUnSiCO
白なんか弱体はいんねーよ＾＾；とか言ってる奴は大体が
着替えマクロ使ってない、属性杖持ってない、MND装備してない。弱体青くない。
確かに60超えると中々入らない。赤でもレジされることも多々ある。
赤が入らないから諦めて努力しないって・・・。装備頑張れば大分違うと思うが。
それに詠唱時間糞短いパライズ。消費はたったの6
回復だけしてりゃいいと思って、フラッシュや弱体、その他のマメ知識しらないやつばっか。
だから白誘われないんだよ。
1stや、前衛経験無い奴が多いせいもあるが。
361 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:41:50 ID:0C+vGRkb
>>360
MND装備＋氷杖でも、安定しねーって。
3回やったら、もしかして入るかもってくらい。
弱体装備揃えて、やっと8割ってとこ。
確実に入れたかったら、印併用か序盤のMBに氷杖背負って当てるか。

つーか、スキルAの赤でレジられるもの、スキルCがホイホイ入るわけねーだろと。
362 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 02:16:06 ID:ZI7BCOMh
>>361
確かに。氷杖背負ってキノコシチュー食ってもどうしようもない
3連レジられてる間に終わりかけてたり
363 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:22:52 ID:WIFfVUVE
白が弱体うつときは属性杖で、
赤が撃つときはしゃもじということかね？

まあ、ふらっすは神魔法だよな
364 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 10:51:30 ID:U/DcZI+X
>>360
スキル差を見たことが無いんだろうが
武器スキルでA+とCの差と言えば分かるだろうか？
おまけにスキルブースト装備は少なく赤AFの方がスキル+は上
それを前提に杖を持った赤ですらレジがあるのに
白がどれほど入るのか考えてみればいい
知識が無いと言いながら自分の無知をひけらかすのは恥ずかしいよ

いつもFAはでてるが
「白の弱体はスキル故レジられるが努力は必要」
365 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:48:00 ID:m+JcWWck
無知がどうたらということより360は白は高レベル弱体入りにくい、だから
努力しろってことを書いているんだが。
赤が入らないからって放棄するなということ。
赤が運悪く入らないときがあれば、白が運良く入ることもある。
最初から諦めてるやつはマジで腹立つ。あんな糞短い詠唱に鼻くそ以下のMP消費量。
最近勇者赤様が増えて満足に弱体も入れない奴も多い。
60過ぎてパライズすら入れないのや魔法使わない敵にサイレスかける赤様まで増殖中。
弱体スキル上げや装備頑張らないと、白黒詩の構成になったときどうなる？
真っ白なスキルに糞装備でパライズ入れても10%以下がいいとこだろ。頑張って40％になったとして
その30パーのために頑張るだろう、普通は。

俺は「白の弱体はスキル故レジられるが努力は必要」
その後「最初から放棄している奴は氏ね。金なくて装備頑張れなくても
その突っ立ってる時間詠唱してみろ、一回でも」と続く。
366 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:53:53 ID:7JtDRV+S
詠唱を古代並に修正するべきだよな
短すぎ。
367 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:30:41 ID:SC3/isWd
>>365
あぁ　棍棒骨にサイレス入れてる赤ならいた。
368 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:16:09 ID:2+dSZ7Oj
樽白だからＰＴ編成次第でMP装備よりMNDにシフトしてるから、パライズだけは何としても入れる。
開幕で叩きこまないと赤に仕事取られてMP満タンのお荷物になるのが心苦しい。
リジェネは潰されるわヘイストはいつの間にか赤がローテで入れてログわからなくなるわ

あまりに入らないようであればあきらめて赤に任せるけど･･･
369 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:15:14 ID:8PWf+eb1
弱体させてくれ、といわれたら、白にはディアを任せる。黒にはポイズンをさせる。
他の弱体は、やっぱ自分で撃って自分で切れるのを確認しないと
どうもマジメにやってない気がしていかんなｗ
白黒が撃った方が効果高いのは知ってるし、属性杖で比較的入りやすくなったのも事実なんだがねえ。

どうでもいいが、白で高レベルになったからといって
AFを預けるような真似はしちゃいまいね。
370 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:23:32 ID:+g8qjTqz
白にはユニクロで、AF超える装備ないんだが・・・。

あと、ディア以外は入れちまってくれ。
入らない＞他の魔法＞また入らない＞他の魔法＞また入らない＞MBで入ってどーする
的な展開になりがちだからｗ

マジでスキルC厳しい。
赤がとてとてにMB以外で、杖に頼って精霊撃つようなもんだ。
371 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:40:19 ID:8PWf+eb1
フルエラントとか、ＭＰ、ＨＭＰ過剰に信奉しすぎで
弱体スキル切り捨ててる白も多いからな。
ヘキサのためのミトンのSTR+5とかね。

もーちょっと白のMP周りが改善されればいいんだがなあ・・・
372 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:25:23 ID:TnCBJDxZ
２択問題
①　忍者の空蝉張り替えや敵のＷＳにフラッシュ合わせようとして黙って立ってる白
（パラ・スロウは開幕のみでレジ放置）

② フラッシュはタイミング適当だけど、レジられたパラ・スロウの入れ直し等、常時何かやってる白

どっちがいい？
最近の赤は弱体サボるのでアテにならないよなー。
自分は②なんだが。
フラッシュのタイミング狙ってる暇あったらヘイスト入れる前衛１人でも増やすとか、
サポ吟でバラをしつこく歌いなおすとか、真面目に考えるとやること多すぎ。

「全部こなしつつ完璧なタイミングでフラッシュ撃つのが普通だろ」とかナシな。
373 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:28:51 ID:iyGVisUN
というかさｗ耳と指輪にMNDとMP付きの装備とかほしいよなー
MPだけとかMNDだけってのはなんか見飽きたんですけどーーｗｗｗ
374 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:29:02 ID:+g8qjTqz
前衛にヘイスト入れるくらいなら、バニシュ入れたほうがマシ。

つかそれ以前に、パラスロウの詠唱短いし。
スロウのリキャストが微妙に長めだけど。

てか一番怖いのは、リジェネ詠唱中の被弾かな。
375 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:32:39 ID:iyGVisUN
■eさん魔法のリキャスト調整よろ！！！ｗ
376 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:37:05 ID:SmNz2P2C
>>374
ヘイスト有り無しはトータルで見たらかなり変わる
まぁバニシュもレジされなければ馬鹿にできないダメ出るけど
バニシュよりマシは言い過ぎ
377 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:38:35 ID:JtMMZ7bk
ヘイスト＞バニシュになるのはかける対象が廃装備の時だけだな
378 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:58:51 ID:x6pwsGrK
>>377
大概ショボ装備の、（誰とは言わんが某黒い騎士等）うんこジョブが「ヘイストよろ＾＾」だからな。
379 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:04:14 ID:23pO9E3S
>>373
プロM終わらせろよ


指輪１個だけだけどなｗ
380 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:17:01 ID:TnCBJDxZ
バニシュもリジェネも「真面目に考えると白でやれること多すぎ」（ちょっと文面変わったかも）の範囲内。
俺も骨相手ならバニシュ撃つこと考えるだろうな。

聞きたいのは・・・俺の場合、「よーし、ベストなタイミングでフラッシュ撃って、自己満足しちゃうぞーう♪」
な～んてログに注意払って、マクロもフラッシュに合わせてると
やろうと思ってた仕事全部こなせないで戦闘終了・・・。
弱体ほとんど入ってなかったとか、忍者のヘイストが切れてたりとか、
被弾してる奴にリジェネ入ってないとか、戦闘終わってるのに状態異常の回復残ってて座れないとか、
全部じゃないが、何かしら仕事がこなせてない感が残る。

・・・で、ここで「フラッシュは蝉１の張り替え時に」とか、「ポンやゴブのＷＳのログを見て撃つ」とか言ってる人達は、何かをおろそかにする前提で話してるってことなのか？
381 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:27:47 ID:3hCWx+jU
>>373
つ　ガイストピアス
382 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:34:54 ID:YOuxvpKD
話の流れぶったぎって悪いんだが、
ナイトにヘイストって必要？
漏れ黒なんだが、最近組む白が最優先でナイトに
ヘイストかけてるんだが・・・
383 ：既にその名前は使われています ：2005/09/15(木) 02:39:35 ID:iyGVisUN
ナイトにヘイストはいらないかと^^;リジェネかけるなら分かるがｗ
384 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:39:56 ID:NtGHtmPV
>>382
いらない。
白がヘイストするより内藤とかぶらないタイミングでフラッシュしたほうがずっとマシ。
385 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 02:50:31 ID:X5WbWHE9
ナイトに少しでも多くフラッシュさせるためにヘイストを・・・少しでも殴りヘイトものせる
ためにヘイストを・・・。

そのうえで自分もフラッシュするんじゃない？リジェネも。
あとは単体スロウＷＳ使う敵とかね。
386 ：382：2005/09/15(木) 02:58:50 ID:YOuxvpKD
さんくす

墨な漏れは、ナイトにヘイストよりも
同じヘイストするなら他の前衛によろ　って言うんだが
大体が　「＾＾；」でおわってまたナにヘイスト・・・ってなるんだよな
387 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:01:06 ID:TnCBJDxZ
382

ナイトが連携に参加している
＆連携相手に比べてTPの溜まりが遅い
＆白のMPが余り気味（召喚士がいて積極的にケアルしてるとか）
・・・な場合は否定はしない。

たとえば、ナ・モ・黒・黒・白・召 ？
最近は～人少ないからありうるんじゃないかと。

でも、まー、皆が口を揃えて言うように、ナイトにヘイストは９０％必要ない。
388 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:04:51 ID:M6U2fzlG
フラッシュは確かに使わない奴多いな
ブラインと重なるようになってから性能微妙になったってのもあるんだろうが

ちなみにブライン消してたころは攻撃のタイミングあわせれば、ほぼ確実に３回回避
現在のフラッシュはタイミングあわせても２回ぐらいかなよく食らうし、しかも時間で性能下がってる気がする
ポンの旋風なら前だと事前に入れといても効果切れる直前でも回避してたんだが
今だとログ見てから入れないと回避はほぼしないような気がする

それでも十分神性能だがｗ検証したわけじゃないから体感な
389 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:21:24 ID:J0ofKMKy
神聖スキル上げる為にPTでは必ずフラッシュ撃ってるんだが
スキル青になったことが無い；；
これは赤の弱体スキルにも該当するんかな？！
後衛は白しか高レベルまで上げてないから、誰か教えて下さい。
390 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:24:35 ID:NtGHtmPV
フラッシュだけで青にならないなら、バニシュやホーリーもがんがん打て
忍盾ならMP余りまくるから打ち放題
391 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:29:52 ID:X5WbWHE9
リキャストごとに撃ってるならそのうちあがるよ。
一戦闘に最低１回、ナ盾で時間かかれば２回。

フラッシュの性能、ブライン消さなくなったらブライン＋フラッシュ＜旧フラッシュぐらいに
性能落ちたでしょ。正直緊急時はあてに出来ない。昔は大ケアルの前にまずフラッシュ
で安定だったのにね。
392 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:37:04 ID:NtGHtmPV
>>３９１
>旧フラッシュぐらいに性能落ちたでしょ。正直緊急時はあてに出来ない。
禿同
神聖キャップでもとて２クラスにフラッシュしても、１発は被ダメ喰らうようになった
昔の仕様でフラッシュ語ってる奴多いよなｗ
逆に、昔の仕様の時に白がフラッシュ？って風潮あったのが残念
393 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:46:13 ID:kemFa6Sp
忍の皆様、そう白を叩いていますが、貴方も後衛で裏テルされているかもしれませんぞ（笑）

まぁ、フラッシュしない白は問題ですが、張り替え下手な忍者も同じくらい存在してると思われます。忍術使わず固定できない人もいますし。

質問、73でポン狩ること増えてきたのですが怒りの一撃を避けない(しかもよく食らう)忍者とよく組むのですが、これくらいになると一撃避けはもうやらないの？
394 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:49:52 ID:NtGHtmPV
>>３９３
バカか
一撃避けて紙一枚消費するのケチる奴が７０代まで忍者上げないってｗ
395 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:53:06 ID:HrkVDIJ7
白67で神聖246（装備込み？）弱体（210付近）がｷｬｯﾌﾟなのに絶句した。
赤いなくて氷杖ﾊﾟﾗ　ﾘｷｬごと印いれて打ってたんだが
はいらね～!!!!!んでｽｷﾙあがらなくなってきたなぁとおもったら青字ｗｗ
たしかにMND装備＜MP装備　になってたんだがｷﾉｺｼﾁｭｰ食ってた

ﾌﾗｯｼｭは喜ばれてるかはわかんねぇけど敵のHPみて打ってる
青字なんてすぐいくぞｗ
てか味方のWSに反応して敵も打ってくるってまじなの？
それにあわせてﾌﾗｯｼｭできたらいいかも・・・・
396 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 03:53:26 ID:f9eYhhx8
後衛に召白といるとき、９９％の白が召にメインケアルタンク押し付けようとする件について。
397 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 04:07:07 ID:X5WbWHE9
>396
まず忍盾のとき、そもそもケアルいらね、ケアルタンクの押しつけようがない。
次ナ盾のとき、メインケアルはナイトがするようにするために白はケアルを抑え気味にして
リジェネしかしない、むしろ召喚が勝手にケアルタンクを買って出てナイトの自己ケアルを
つぶす。
最後に戦/忍盾などの場合。サブ盾もいるだろうからそっちにもリジェネかけたり３人でタゲ
回るようなら一撃痛い敵じゃなければまとめてケアルガなども考えられるが、召喚は履行の
間はすることないので勝手に単体ケアルをしまくる。

もし召喚はケアルタンクから開放されたら何がしたい？履行と履行の間。
白は赤いなきゃ弱体、フラッシュヘイストリジェネとかしたいけど。
398 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 04:09:59 ID:kemFa6Sp
金銭の問題？まぁ、あれか、うまい忍者なら蝉で避けっから動かないと言うことか。
じゃ、食らう忍者はハズレなのか。フラッシュの援護も限界あるしのぅ(今日の忍盾は二回に一回は一撃くらってたな)
399 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 04:28:19 ID:iWNAQdsT
忍盾で詩人（赤なし）という状況だったりすると
弱体、フラッシュ、ヘイスト、メイン回復と担当しなければいけないから
白の腕の見せ所だなーと思う。
それでも全てほぼカンペキにやりとげると非常に充実感があるよね。

漏れは弱体は属性杖ＨＱを着替えつつやっているが
白ＡＦを全く取得していないため、胴は常にバーミリ。
一応弱体トルクはつけてるとはいえ、ブリオーなしで弱体が
８割方入るのはやっぱり属性杖の力なんだろうな。
属性杖はつくづく良装備だなと思う白67歳の秋。

‥白ＡＦが似合わない種族なんだ‥あんな格好したくないんだ‥Orz
400 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 04:43:18 ID:0CENOS11
>>399
ガルカ乙
401 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 07:22:01 ID:+g8qjTqz
遅レス。

>>376
トータルで見てもかわんねーよ。
1分半以上も続く戦闘なんてあんのか？
5チェペースなんて戦闘1分だ。
1分じゃ、短剣でも振りなんか増えねーっての。

1分～1分半「振り続けて」初めて、1回増えるかどうか、だ。
途中で途切れたら、また1からカウントしなおしなんだよ。


>>380
蝉1の詠唱が出たら要注意でログ注視。
それまでは普通に色々やってる。
ケアルくらいなら、蝉1詠唱見ながら詠唱＞中断されたらフラッシュに余裕で間に合うし。
402 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:14:17 ID:0iujM3DO
>>399
胴AFくらい早く取れよ。
弱体スキル+15だぞ。神すぎだ。役に立ちたいなら努力しろよ。
ブリオーないくせに腕の見せ所も糞もねーよ。何が8割だよ、おなつよでもやってんのかよ。

人の役に立ちたいから、守りたいから白始めた奴が多いのに
弱体スキル真っ白、フラッシュ使わないやつ、装備しょぼいのは滑稽。
俺のLSの白姫、白樽みたいだ。何が私には白が向いてるだ。
403 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:26:03 ID:nwdeMos6
67にもなって…
多分>>399はバーミリを常時着るｻﾎﾞﾘの口実を作りたいために
無意識のうちに体感8割にしてるんだと思われ
そういう願望で見れば戦闘で3回弱体撃つ中で1回以下しか入らなくてもそう体感できる
そんでそういう願望を持たない他PTメンとかrepとか取ってる人から
何だこの臼バーミリ着っぱなしで2～3割しか入ってねーよって思われてる
本人と客観的に見れてる他PTメンの良くある意識の相違だな
404 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:37:26 ID:nwdeMos6
ちなみに>402の言ってる弱体スキル+15は赤AFの間違いで白AFは+10
405 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:42:09 ID:+g8qjTqz
白AF着ても、70頃になると2～3割だからなぁ。
406 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:55:22 ID:wOOeX3gd
忍以外の前衛にヘイストするくらいならバニシュしてたほうがマシってのを啓蒙していこうぜ
無駄にヘイスト回ししてヒーリングに時間とられるとかうざすぎる
407 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:06:55 ID:nwdeMos6
でもまぁ書いてて着るのを嫌がってるのに強制するのはちょっと良くないと思い直したｽﾏｿ
>399の言ってるHQ杖の命中率が白にとって何より有効なのは同意
ギルが裕福じゃない人は高いピアスやトルクを
買うのを迷ってるなら先にHQ属性杖をお勧めする
ピアス+トルク+AF胴+ウィン腕(AF2腕)+ベレー+HQ杖なら
杖も持たずブーストをしない素の赤程度は普通に入る
逆に杖が無けりゃ最大までスキルブースト(メリポ+は除く)したところで全然入らない
高レベルでバーミリ(エラント)とか着っぱなしで杖の着替えすらせずに
弱体撃ってる赤をごく稀に見かけるが例えば空ポンとかでもかなりレジってて
白がブーストすればその程度は行く
408 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:12:36 ID:GjNAZuiz
属性杖使えば白でも弱体成功率6割くらい
耐性有る属性だと4割割ることにもなるけど

欲を言えばフラッシュの命中率低下率の減衰速度、もうちょっと緩やかになって欲しいところ
409 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:28:50 ID:TnCBJDxZ
前衛メインのＬＳメンが
「白魔導士、やることが単調で寝ちゃいそうになる＾＾；」
って言ってたのが今でも忘れられないw

　ところで、フラッシュは光杖装備して撃ったほうがいいのは既出だが、
皆 マクロどう組んでる？

/equip main ライトスタッフ
/ma フラッシュ <t> か？
これだと、着替えで自分の姿が消えてるうちに詠唱終わっちゃうとおもうんだけど、
フラッシュの命中率や効果時間に光杖の効果反映されてるんだろうか？

・・・多分、バッチリ反映されてるんだろうけど（自己完結かよ）、なんか気になるんだよな。
それで盾が攻撃喰らってたりすると、これまた不安になるw
410 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:32:58 ID:ZMLa9+IM
忍やってると一撃避けの瞬間の判断がすごい楽しい
両蝉のリキャスト、残り枚数なんかを考えて、普通に避けて戻るか蝉で受けて壱張りなおすか、
はたまた後ろに下がって蝉詠唱とか、考え出すと選択肢が超多くて脳汁出る
411 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:34:24 ID:nwdeMos6
>>409
ホーリー撃ってみりゃ分かると思うが反映されてる
とてとてやとて相手にゃフラッシュ入れても
前衛が結構当たるのはしょうがない
412 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:29:14 ID:tRp529Fc
残り0だったら、壱詠唱開始して2歩下がって一撃避けてから元の位置に戻って壱の詠唱完了
基本的に全部避けるつもりでやってるけど、忍者もナイトも避けないやつばかりで困る
413 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:29:36 ID:0iujM3DO
/equip main アポロスタッフ
/equip regs ヒーラーダッグビル
/equip R.ear ディバインピアス
/equip body　ヒーラーブリオー
/equip R.ring セリーヌリング
/equip neck ディバイントルク
/ma フラッシュ <t>
414 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:36:35 ID:ZMLa9+IM
>>412
それが出来るように修行を積もうと思っている所存、あんた上忍だな
415 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:44:43 ID:nwdeMos6
>>413
フラッシュは神聖スキルだからパンタロンを着替えないのは謎だｗ

ちなみにフラッシュはかなり短い揮発へイトで
リキャストの短さ：挑発＞フラッシュ
ヘイトの大きさ：挑発＞フラッシュ
だからそこまで敵対心マイナスにこだわる必要は無いよ
むしろケアルを唱える時にこそ累積で敵対心マイナスは重要
416 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:55:57 ID:0iujM3DO
>>415
ダッグビルとパンタロン間違えて書いた
417 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:00:55 ID:iRYlumxK
セリーヌリングより、頭にエリートベレー+1
418 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:05:43 ID:TnCBJDxZ
話振っといてこう言うのもアレなんだが…、
なんだろうな、この「俺様はマクロの行数フルに使って着替えしてる神スキル白様なんだぜ」
みたいな奴w
聞いてもいない余分なところまで答えてくれる、
全力投球な奴に感謝できない俺か悪い子なのかな


…と、光杖NQでAFレベルになってない俺が言ってみる。
419 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:17:32 ID:+g8qjTqz
>>406
バニシュのD値は確定してないが、同系精霊から推測すると、たぶんD20くらい。
MND差が90くらいでキャップに達すると思う。

話簡単にするために、白60～が敵とのMND差90で撃ったとしたら、
int(D20＋90)×1.24＝int(110×1.24)＝136
理論値で、サルタのタイニーマンドラたん相手に、MP15で130～のダメージが出そう。
ヘイスト1発分のMP使ったら、理論値で計340～ダメくらい？

まぁ実際はトテトテ相手だから、こんな出ないけど。
でも前衛にヘイストかけるよりは、MP効率ずっと上だね。
420 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:24:37 ID:qeSUwMIV
>>418
マクロの際にウェイト挟まないと無効にならないか？という質問だけなら余計な回答だと思うが
みんなマクロどうしてる？という一般的な質問があるんだから別にひねくれて解釈するもんでもないだろう。

それにどうせマクロに登録するなら余り欄に有効装備の着替えを入れるのはごく普通な気もするが。
神スキル白ってのはMND装備切り替えに２マクロ、神聖装備切り替えに２マクロ、弱体装備切り替えに２マクロ
使って全身フルに着替えながら神聖や弱体を素早く無駄無く撃つような奴のことを言うんだよ。
421 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:56:51 ID:TnCBJDxZ
　ロクに着替えマクロも組んでない奴だとレッテル貼られる前にレスしとく。

そうだなー、今、HQ杖揃える金策してるから、
ついカチンときちまったんだわ。
ひねくれた解釈スマン。
が、「漏れ、５ヶ所くらい着替えして直で撃ってるけど、効果反映されてるよ」で済む話だぞとやや粘着残しとく。
マクロ書いただけで、無言のままってのも俺みたいなバカな解釈誘っちゃうぞ、と。

話が２つに分かれたな。
忍以外ヘイスト不用論の啓蒙か。
422 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:15:37 ID:0iujM3DO
いくら装備、PS頑張っても、リピーター以外には

誘われる順番　女っぽい名前の人首猫＞樽＞＞＞＞野郎

これが納得いかんわｗまぁ7割オートリーダーだからいいけど
プリケツ金髪髷なんか誰が好きで誘うかなｗホントに
423 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:55:24 ID:wOOeX3gd
>>419
細かいデータサンクス。すげー説得力あるな
424 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:21:01 ID:FxIZBhji
３４０ならヘイストのがよくね？
ナイトにイラネはFAでそうだな
425 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 17:27:23 ID:+g8qjTqz
>>424
問題は、ヘイストだと相応のダメが「出ない」ってこと。

鎌だとヘイスト込みで90秒近く、短剣でも60秒以上振らないと、物理ダメが増えない。
だがチェーン上等の今じゃ90秒以上続く戦闘は稀だし、1発当たっても340～は超えてこない。
だから、物理ダメ増やす目的でのヘイストだったら、そのMPをバニシュに回す方がいいわけ。
ナイトにかけてフラッシュのリキャスト減らす方が、まだ有効かも。
426 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:08:16 ID:4oMnKq9Q
漏れもバニシュ＞アタッカーにヘイストに同意なんだが・・・
バニシュの効果は数字だが、ヘイストの効果は数字じゃないってのはどうだろう？

TP遅くてイジけちゃってる両手武器ジョブにヘイスト
９０秒に１回のTPボーナスで、彼の気持ちを少し明るくできるかも知れない。

「俺様が最強！蓄積ダメで俺様が一番活躍してる！」みたいな奴にヘイスト
とりあえず黙らせることができる・・・少なくとも痛い発言でPTをダメにする確率を少し下げることができる。

レベルばっかり上げてロクに金策努力もせず、攻撃スカスカなアタッカーにヘイスト
「もうちょっと役に立てや」みたいな無言の圧力に使えるかもしれない。
うまくすれば、そいつは有り金はたいてスシの出前を頼むかも知れないぞ。

なんてのは楽観過ぎか?w
現状、ヘイスト優勢だな。
野良PTでクドクド数字の話する度胸もないしな。
427 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:47:44 ID:+g8qjTqz
>>426
それなら、バニシュもヘイストもしないほうがマシ、と漏れは思ってる。

前衛3人に回したら、80MPが余計に要る。
このMPがバニシュに回せないなら、せめてケアル3を2回撃つか、フラッシュ撃つか、
リジェネ撃つ方がいい。
428 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 18:49:57 ID:wlZQRAMw
たしか敵は残りHP30%以下になると、TP100%たまった時点でWS即撃ちだったと思う。
俺はウェポン相手で言うなれば、連携の〆役が旋風でスタンしないようにカバー、
また、敵の死に際(といってもHP30%以下)でそろそろWS来るな、と思ったときにフラッシュ入れるなぁ。
429 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:45:34 ID:ZMLa9+IM
忍にかけるのは当たり前として、二刀流とMA持ち（要するに戦/忍とモ）なら
ヘイストのほうがバニシュよりダメージ期待できそうな感じがする
両手武器はともかく、上記前衛はどのくらいで攻撃回数1回増えるんだろう？

とはいえ上の細かいとこ読んだけどバニシュ結構ダメージ出るのなｗ
でも前衛にヘイストはTPのこともあるし、何よりバニシュ詠唱中は白は動けない
微妙なとこだなｗTP余ってる前衛にヘイストするくらいならバニシュ、ってとこか
430 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:48:25 ID:TnCBJDxZ
>427
岩白オツ
431 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:38:20 ID:+g8qjTqz
>>429
いやだから・・・。
TP目当てでヘイスト掛けても、殆ど変わらんのよ。
90秒が80秒になる「かも」だから。
432 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 21:01:26 ID:4oMnKq9Q
ああ、なるほど
>427、>431
ガル白乙ｗ もしくは、エル白乙ｗ

白がバニシュかヘイストか考える時ってのは、MP余りそうで困った時だけだ（だよね？）。
MP不遇種族には経験のない話かもしれんがな。
前衛全員にヘイスト必須なんて風潮にはならないから安心してよし。

そういうヒュム白な漏れも、忍者以外にヘイスト配ったPTなんて片手で数えられるぐらいしか経験ないよ。
バニシュのほうは効きそうな相手なら気軽に撃つかな。

　ところで、９０秒が８０秒になる「かも」って言うけど、
それは言い方を変えれば、前衛３人にヘイストを配れば、
６０秒で倒せる相手を５５秒で倒せる「かも」っていう計算も成り立つのか？
そうだとしたら、ちょっと墓穴掘ったかもしれんぞ？ｗ
433 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 21:06:45 ID:ZMLa9+IM
>>431
いや、暗黒とか侍だったらそうだろうけど、二刀流MA持ってる場合は間隔短縮の計算がまた違って
二刀流MAがかかる前の元の隔から割合で引かれて、そこから二刀流MAで引かれるとか
そういう計算だった気がする、だからそいつらの場合はヘイストも効果あるんじゃないかと
434 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 21:09:56 ID:ZMLa9+IM
すごく限定的な例を出すと、例えば前衛ナモ侍とかで組んで、黙想を持った侍とサポ戦モンクで
ペアになって連携をさせる場合、どう考えてもモはTP遅れるだろ？でもヘイストをかければ、
上に書いたようにモの間隔減少率は他両手武器勢に比べて高い（はずｗ）だから素敵なんじゃないかと
435 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 21:29:03 ID:+g8qjTqz
>>432
＞６０秒で倒せる相手を５５秒で倒せる「かも」っていう計算も成り立つのか？

60秒でTP100貯まるか？
1発も絶対に外さずに当てていけるか？
これが答え。

黒にも通じるが、魔法はスキルや装備さえしっかりしてれば、ある程度のダメが保証される。
格上に強い、ってやつな。


例外中の例外として、チェーンが繋がるか繋がらないかのギリの時。
ここでヘイスト入れると、その数秒でチェーンが繋がって飛躍的に時給が上がるケースは存在する。
実際漏れも、1回だけ遭遇したことがある。これは迷わずヘイスト入れた。
まぁホントに限られた局面だがな。振りの早い武器にほぼ限定されてくるし。

でもそういう場合以外はバニシュ系（アンデッドならケアル系）撃つか、せめてMP温存の方がマシかと。
436 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:05:58 ID:4oMnKq9Q
>>435
それが答え！？　答えなの！？
漏れにはその「例外中の例外」のほうが答えのように見えるが？

しかも、５チェーン目狙いで３秒でもいいから早く敵を倒したいケースって、
漏れの経験ではそんなに限られた局面じゃないんですけど・・・。
じゃぁ、あれだな。　前衛ヘイスト配りは４チェ目の戦闘中あたりにやって、
次の５チェ目の戦闘中はバニシュも積極的に撃つってのが白は要求されるかもしれんなｗ
こりゃMP不遇種族には辛いのう。

しかし、それでも435がなぜそこまでバニシュとMP温存にこだわるのかがわからん。
もしかして、闇杖レベル以前の考え方で話してる？
437 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:20:30 ID:wOOeX3gd
3秒でもいいから早く倒したいならそのぶんバニシュII打てばいいじゃん
ヘイストよりよっぽど確実だ
438 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 22:37:30 ID:TnCBJDxZ
アンデッドにバニシュじゃなくてケアル入れようとしてるあたりで妙なボロ出てるんじゃないか？ｗ

岩白オツ撤回。
こりゃ首白だな。
MNDの高い首白が最強って言いたいんだろ。


で、フラッシュどこいったの？
439 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:17:02 ID:pV0hYvbH
>>438
>で、フラッシュどこいったの？
ブラインと重なる仕様になってからフラッシュの効果微妙なので張替えでフラッシュ入れる
必要は無いでFAでてるだろｗ
ナ盾なら内藤にヘイストするより内藤と交互にフラッシュ打つことでで1、2発被ダメ軽減する
メリットはあるがな
440 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:18:10 ID:IX6+jdJb
ｌｖ５５だけどフラッシュしたことない。

フラッシュ買ってない＾＾＾；
441 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:21:15 ID:pV0hYvbH
>>440
白カンストする気あるなら神聖スキル上げてたほうがいいぞ
70あたりからMP余り過ぎてバニシュやホーリー打つぐらいしか楽しみ無いしな。
442 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:27:04 ID:TnCBJDxZ
ちなみに、
Q:60秒でTP100%溜まるか？
A:遠隔弱体前のシーフは溜まってたぞ。ヘイストは無関係。話によると今でもできるっぽい。
LV上げPTで全部の不意だまにＷＳ乗せることができてればいいんだよな？
60秒100%、やれるジョブ割とあるんじゃないか？
狩は今でもやれるだろ。乱れなしでも。
モンクもいける気する。
もうちょっと他種族の性能も認めような、首よ。


さて、フラッシュの話に戻ろうか。
443 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:36:31 ID:pzjWFQmh
遠隔弱体っていっても接近すりゃ命中率は落ちてないからTPはたまるよな。
無益だが、シーフってもともと無益か、不意玉以外。
444 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 23:41:43 ID:0iujM3DO
首が55以降は最適性だけど、誘われない事。
445 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:07:57 ID:9wZU+WBj
樽白のほうがウマーなPTやら、
ケアル・リジェネ以外にもMPを使う役割に慣れてそう…という偏見。
首白・岩白はマズーなPTの経験ばっかりで、
ケアル・リジェネ以外あんまりやったことなさそう…という偏見
サチコメに「最大MP〇〇〇です！」みたいなこと書いてても、やっぱりちょっと怖いんだよな。ごめん。

外人が入ってきてない、日本人だけだったころの首白・岩白は、
苦労しながら上げてるからなのか、しっかりしてる人多かった気する。

今は～、テレポ欲しいだけとか、
この種族で白AF着せたいだけとか、
外人PTばっかりでLV上げてきました～。なんにも工夫してませ～ん。
みたいなのも多い…。
446 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:45:12 ID:FQ565wiE
俺が出会った臼はヒュム♂とタルが大半。
両方とも忍者にヘイストしないわ状態回復遅いわ（トカゲ時のストナ）などで辛かった。当然フラッシュもしない。
MP常に有り余ってて、見かねた忍者に「白さんMP余り気味ならホーリー打ってもいいですよ＾＾；」とか嫌味言われる始末。
それからホーリーやバニシュでMP使いまくってたがヘイストは最後までしなかったｗ

種族は当てにならんねｗ
447 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:51:05 ID:/LFRcnEQ
なんだまた人が岩と首を煽ってんのかｗｗｗｗｗ
他のスレでも樽のふりして首煽ってたりして大変だな人はｗｗｗｗｗ
448 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:53:20 ID:PxG6e8ev
誰かジョブ板白スレの804に、それでは白の中の人のモチベーションが保てないって伝えてプリーズ
449 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 03:00:01 ID:vXcAikY/
約一年FFから離れていたので大変タメになるスレだなぁと。

一年前はバニシュを撃つなんて考えもしない事(撃つな言われた)だたのに。
復帰してから骨と布には、撃てるときバニシュ、MBでバニシュ３撃ってるけど、他の敵にも１細かく撃っていくのも良いんだな。
450 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 03:13:09 ID:vXcAikY/
連続かも。

白72で、復帰後今のトコMP余って困るような素晴らしい盾と組んでないけど、そんなに余るのかー。
ﾌﾗｯｼｭ、弱体、強化、回復で一番MP喰うのは回復ですしねぇ。

私のﾌﾗｯｼｭ撃っていたﾀｲﾐﾝｸﾞは、連携時と敵のWS来るﾀｲﾐﾝｸﾞ(間隔から予想)でしたが今度からは蝉のログも見るようにするかな。
451 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 03:42:27 ID:NAZ9bHN6
みんな回復魔法のスキル上がってる？
俺57で135しかないよ・・・スキル上げPTでも行ってケアルしまくるべきか
452 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 05:44:29 ID:0crE1evO
メリポでMP余ってんのに最低限の弱体も入れないような白はチンカス以下。
赤がいるなら任せるだの、アホか。
ウルガランで黒デーモンがガ系唱えてんのにサイレスもしないで棒立ち。
75でこんな白ばかりだからな。バカすぎ。
453 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 05:45:56 ID:0crE1evO
>>451
そんなもんだ。
つーか回復スキル上がっても意味ねー。
454 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 05:52:20 ID:0crE1evO
それとヘイストが意味ないとか言っちゃってるバカがこんなに多いことに驚いた。
ヘイストは神魔法なんですが。
バニシュなんかスキル青でHQ光杖持っててもとてとてにまともなダメージでないって。
そもそも高レベルになるとポンやらデモやら魔法ダメカットの敵も多いしな。
バニシュが必要なのはお化けの耐性カット目的だけだ。
バニシュ3なんかMP96も使って普通モンスに200～250だぜ。
こんなカスダメいらねーっつの。
もちろんチェーンが切れそうなときに押すのは構わない。
だがそれはヘイストしてあるのが前提。
いいからディア2入れろっつーの、弱体スキル上がってないバカでも効果同じだから。
最近マジでケアルしかしない白ばかりでイライラが止まらん。
455 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 06:39:16 ID:/Fg376A9
>>452
俺は赤だが墓メリポでパラスロ唱えたら、リーダーのモンクに
「赤さんＭＰの無駄なんで弱体やめて貰えますか＾＾；」
「ケアルとパラナ以外は無駄なんでしないでくださいね＾＾；」
って言われた
456 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 06:47:07 ID:nL1AyTGK
脳筋しかやってない奴には気付いて無い奴多いだろうが
絶妙なタイミングでフラッシュいれる白さんに恋してます。
457 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:03:00 ID:Zh+WrCSM
適当に撃ったらたまたまいいタイミング（敵がＷＳ撃ちだした）だったりすることは
よくある。
458 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:06:54 ID:nL1AyTGK
>>454
ヘイストは余裕ある限りかけないと駄目だよね
ヘイストかかってたら空蝉リキャ間に合ってたのに２秒待ちで全部剥がれて被弾して
ケアルとかありがちだし…
デーモン・骨戦で前衛と白か赤両方やってる奴なら理解出来るはずだけど
スロウかかってるのに放置とかアホかと…

>>455
実際弱体入れてたら骨が沈む事って多々あるんだよね
おいらは前衛の殲滅速度みつつ、↑みたいな感じだと弱体は諦めてヘイスト・状態異常回復・ケアル・釣り
を優先させてます。
459 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:09:27 ID:nL1AyTGK
>>457
あなたは毎回適当に撃ってるんです？まぁ適当でも良い場合もあるでしょうけど
空蝉の剥がれ具合・敵の多段攻撃にあわせて撃つのは基本かと思いますけど
460 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:27:30 ID:oHPyuHM/
ポンでメリポ行ったのよ。
ツーフがサポ侍だったわけよ。

ツーフ「サポ侍よりサポ忍にするんだったなあ・・・」
　　　「でも結構素で避けてるw」

おいおい！白さんが毎回旋風にばっちりフラッシュ入れてくれてるのが見えんのか！！
さすがツーフは違いますな！！
あえて突っ込まなかったがPT終了の時に白さんに礼言っておいた。
461 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:30:33 ID:jqT/LgnE
>>454
そういうヘイスト撃つくらいなら、何もしないでMP温存の方がマシ。

1分以内に10回攻撃可能なのは、隔360以下のもの。
これ以上の武器は、ヘイスト掛けても実質増えないから無駄。

例えば暗が隔528の武器を100％当てた場合、TP100に達するのは8回目。
増える頃には戦闘終わってる。
よく言う、両手武器は遅いからヘイスト～ってのは、遅いからこそ要らない。
8割程度しか当てないなら、尚更無駄になる。

ヘイストは早い武器に掛けた方が、実際は有効なんだよ。
ただこっちはTP待ちになるのが普通だから、やっぱり掛ける意味がない。

大抵5チェ出来るけど、どうもイマイチ安定しない。
ほんのちょっとモタつくと繋がらなくなる。
こういう限られた場合だけ、前衛のTP遅い方にヘイストかけると、たまに安定することがある。
その程度の効果しかないのが、ヘイストの魔法。
462 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 07:52:49 ID:/IMkbUBU
ヘイストの効果時間３分だぞ
一戦だけの話で価値を図るべきじゃないだろう

まぁリキャスト減少、対スロウの意味無い状況じゃ
たいした魔法じゃないのは確かだがな
463 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:00:03 ID:jqT/LgnE
>>462
効果は3分なんだけどさ。
増える増えないは、戦闘やめたらリセット・・・
ゼロからやり直し。
むしろ3分ずーっと振り続けてる状態なら、掛けた方がいい。

現状、魔法の効果と消費MP、それに戦闘スタイルが合ってないんだよ。
PT戦闘中のアクアベールみたいなもん。

スロウみたいに、MNDで30％までアップとかなら、まだ違うんだけどね。
つか、50％くらいまで上がったっていいだろと・・・。
まぁそうなったらそうなったで、ディスペに大騒ぎになるんだろうがｗ
464 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:03:28 ID:gzTrGymm
>>459
どうでもいいけど、「～です？」をなんとかしろ
その言葉遣いはFFの中だけにしてください
465 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:36:28 ID:JBNx+4U7
>>455
メリポで弱体入れるPTは糞マズPT
466 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:45:40 ID:547OvHSe
忍盾が普及してから回復スキルが全然上がらなくなった
467 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:54:22 ID:NAZ9bHN6
>>452
ヘイストはそのバニシュ以下だといい加減気づけｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:19:38 ID:nL1AyTGK
>>461
正気で言ってるんです？
実質増えますけど、何を根拠に無駄と断言してるんですかね
あと攻撃の間隔のみ語ってますけど、それしか見えないって事は所謂盲目さんですか？

５チェーンごときがイマイチ安定しないってのは貴方が下手だからでしょう…

まぁ人の話は聞かないタイプでしょうから、自分の思うヘタレ道を突っ走ってくださいな♪

>>464
何か言い返したいけど、言葉が出なくなると言葉尻捕まえて煽ったりする典型的例ですねｗ
掲示板如きでそれじゃリアルのコミュニケーション能力は園児並なのかな…

取り合えずこれだけは言っておきます。

いｗやｗなｗこｗっｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:49:54 ID:dtGpLU4e
ヘイストは、リキャスト短縮目的が一番有効。
次に、前衛のダメージが出てる時には有効。
但し、振りの遅い武器には無駄。

両手持ちジョブにはヘイストイラネだなｗｗｗ
470 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:51:59 ID:epLXShKd
ヘイストは、盗賊のナイフとかと一緒。
数字上の効果が見込めなくても、精神的に楽になる
「ぼくはつねにさいこうのじょうたいでありたいんだ＾＾！」
という自己満足を叶える為にあるもの。

脳筋ジョブからすれば、そりゃあヘイストかけてほしいが、
白など経験していればそんな事は言えないからね。

「前衛三人にヘイストかける」風潮を望むのは諦めた方がいい。
ヘイストの費用対効果が上がるのを待つのがよっぽどマシ。
471 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:42:39 ID:Q27PRNEW
>>469
逆にTP遅いジョブにかけたほうがよくね？
472 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 11:51:14 ID:dtGpLU4e
>>471
ヘイストの効果が、無いわけじゃ無いけど
ＭＰ４０分の効果が有るかは微妙。

473 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:36:19 ID:FN9MgA+O
黒に入れるのはどうなん？
格上やるときとか割と有効な気するが
474 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:46:17 ID:HVCIn62t
上でも言ったがモと戦/忍にはMP余裕があるならかける価値あるぞ、別にかけなくてもいいがｗ
シーフにもいいかもね、まあシーフの削りはクソだから単純にTP速度だけの話になるが
475 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:49:31 ID:ulPkTb/k
黒に入れるくらいなら俺に（ｒｙ

と言われるに１票。
476 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:51:03 ID:6TydTbO7
消費MPが10～20ならかけるかもなぁって程度の性能だね
3人回すにしても赤のリフレ仕事と大きく違うところは
白はいつ起こるか分からない事故や状態回復の
即時対応に備えなければジョブとして意味が無い
だからあの詠唱時間はちょっと致命的
忍盾で暇なら全員に回すって程度の魔法かも
477 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 12:56:42 ID:epLXShKd
ヘイストどうしてもかけるなら、
自分自身にかけたほうがいいかもしれんね。
478 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:14:54 ID:NAZ9bHN6
忍者の次にかけるなら自分か黒だなあ
479 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2005/09/16(金) 13:30:42 ID:l43ldEUo
モンスのＷＳ前にフラッシュうって止めるって話聞くけど
よくモンスのＷＳうつタイミングがわかるな
やっぱりそういうのは慣れしかないのかな？
480 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 13:34:18 ID:6TydTbO7
旋風とかは構えの時に即実行すればギリギリ間に合う
発動が早いものは味方のWS発動時とかヘイトが
ある程度貯まったと思ったときに撃つ
レベリングのような繰り返しならある程度予測は可能
でもリキャストとかの問題があるから回数は無理だけどね
481 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:37:26 ID:9wZU+WBj
　白が忍者以外にヘイストかけるのは、
忍盾や召喚士がいる時等、ケアルでMPを使わない時だよな。
そういうPTでMP余したまんまでいると
「忍盾PTに白なんかイラネ」とか「召喚いれば白なんかイラネ」
って風潮立っちゃうだろ。
それじゃまずいから、白にしかできない事とか
白が得意としてる事で存在感示そうとするわけだ。
で、行き着くのがバニシュかヘイストかってことだな。
ちなみに、赤もヘイストできるけど、
リフレまわしで手一杯だってのは暗黙の了解だな。
あと、ヘイストまわすくらいならMP温存するって主張してる奴いるけど
そもそもMP温存の必要な時は前提になってないって気付けよな。
482 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:07:40 ID:nL1AyTGK
ネ実って実は下手糞な奴ばっかりなのかな？
赤がリフレまわしで手一杯とかヘタレにも程と言うものがあるかと…
483 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:21:38 ID:WxmuPC+l
ナシ暗召黒赤
とかでケアル弱体ディスペルリフレヘイストなんて
ヘタレのﾜﾀｼにはできません。
484 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:42:19 ID:hP2V85pR
赤メインって赤しかやってない奴が多いので、赤は一番疲れると言うまやかし
を過剰に信じている。大変だからリフレ回すので精一杯とか言ってる。
ただのルーチンワーク。弱体もボタン押すだけ。最近の勇者様はリフレも弱体もディスペも
コンバも出来ない。
赤はつらいなぁ。前衛は楽で羨ましいと勇者。
忍者や釣り役の方がよっぽど大変だってーの。
485 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:42:47 ID:pEJ8gnHO
赤の場合は、ＭＰ効率が、

リフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘイスト

だからな～リフレとヘイスト回してＭＰキツイなら
まず削るのは忍以外へのヘイスト。
486 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:53:22 ID:jqT/LgnE
>>468
流れ嫁。
蝉に代表されるリキャストについてはもう語ることがなく、「有効」でFA。
で、武器の攻撃間隔についての流れになってただけ。

それで聞くが、蝉のリキャスト以外にヘイストが有効と言えるほど使用頻度が高く、
且つリキャストが長めの物ってあるか？

当然だが、遠隔とアビは除外でな。


それと、れべらげでは実際に、5チェが安定しない時はある。
まぁ野良なんだから仕方ない。
そういう時には、TP遅い方にヘイストは有効。

ごく普通に事実を言っただけで、なんで噛み付かれるのか分からん。
487 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 16:30:19 ID:NAZ9bHN6
流れと主旨が分からずにヘイスト配り主張してる人はもうちょっとよく読んで欲しい
488 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 16:30:24 ID:9wZU+WBj
>>482
うはｗ重隅つぶしのつもりが思わぬ重隅釣っちゃったｗ

バニシュは白が得意と言えば得意。
ヘイストは召喚は使えない。
とか書いとけば良かった。
とて２相手にグラビデも撃たないで
「前衛攻撃スカスカ＾＾；」
「墨がタゲとってグズグズ＾＾；」とか
忍者弱体レジられてるのに援護も撃たないで
「忍者弱体レジられまくり＾＾；」
とかLSで愚痴ってる垢さん乙。

あと、白にとっても
ケアル・リジェネ・フラッシュ・状態回復・バ系防御＞＞＞＞＞＞＞＞ヘイスト　は似たようなもんだ。
バニシュは個人的には肯定なんだが、敵やPTメンとのレベル差でレジられまくりなんてこともあり、
あんまり撃たない。
風潮ってのもあるしね
489 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 16:33:11 ID:HVCIn62t
>>486
趣旨からはちょっと逸れるが、レイズだろうな
490 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 16:53:22 ID:nL1AyTGK
>>484
戦暗赤黒詩と７５ですけど、実際赤真面目にやれば一番疲れますよ
ボタンを押すだけ、ルーチンワークとか言うなら
前衛はただ殴ってるだけ、数分置きにアビ発動ぐらいっしょ？
赤はそれが数秒置きなわけ。もちろんこれは他の後衛にも言える事です。
少しは後衛もやってみただどうでしょうか
忍居ない場合戦で盾もしつつ釣りもしますけど、断然楽ですよ



491 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 16:53:54 ID:nL1AyTGK
>>486
無駄と断言してる根拠を示さず質問で返さないで貰えませんか？
もしかして攻撃の間隔数値だけ提示して決め付けてるとこ見ると、あなたは前衛やった事無いでしょ？
あとリキャストがどうとかで遠隔とアビ除外ってそりゃ当たり前でしょ
論点になりそうも無い事書かなくても良いです。

５チェーンが安定しない時はあるってのもなんだかな　あなた自身ヘタレなんでしょ
無駄と決め付けてるぐらいですしｗ

つか前衛・後衛の事シッタカ君多いね。
492 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:05:06 ID:jqT/LgnE
>>491
なら、きちっと分かるように数字で説明して欲しいんだが？

こっちは根拠は、今まで何度も言ってるんだし。
無駄じゃないと言うのなら、相応のソースを出してくれ。
体感とか気分とかじゃなしに、殴りにヘイストが有効だって言う具体的なものを。

あんたの意見はいつも感情的/感覚的で、具体的な部分がなくて困る。
493 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:06:05 ID:V8Ypg+xY
ここはフラッシュについて語るスレでは無かったのか…

白関連のスレってどれも赤に話がシフトするんだな
494 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:22:11 ID:9wZU+WBj
効率無視のヘイストまわし主張してるのは、
忍者以外の前衛ジョブだろ。
白のヘイストまわしの可能性が
あくまでもMPが余って困ってる時の働いてるフリでしかない
ってのを理解してくれていれば、特に害悪ではない。
むしろ、忍盾PT編成時にヘイスト期待で
「白さん玉出してますね」
とリーダーに進言してくれるかもしれない。
（あくまでもMP余って困ってればの話だがな）
忍者はフラッシュ期待で「お、白さんいいですね」
なんて後押ししてくれたり。（妄想広がりング）

あんこくｗリダさん、ヘイストあると１回の戦闘でドレイン・アスピル２回ずつ撃てるかもよ＾＾
あ、ごめん。あんこくｗのいるPTなんか入りたくないからお断りだわｗ
誘わないでね＾＾；
495 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:22:24 ID:Zl+1ZQRE
ここは で、でたー！フラッシュしない白魔！のスレだよ。
でも それも もうおしまい。
お前さんたちも 早くお逃げ！
496 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:45:09 ID:TEdvan9t
>>484
一応ニートキャップもってるから全ジョブ比較できるけどさ、後衛の中で群を抜いて赤
やっててつまらないね。
忍者は気合入れれば気合入れるほど、あと赤や詩人が上手いかどうかにもよるけど
正直疲れる。
釣り役大変か？ｗ
497 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 18:16:38 ID:uHo0ghxf
俺は5人以上にリフレ回す時は自己ヘイストするぞ。

なんで白にも自己ヘイストを勧める。ブライナやフラッシュ、リジェネ、ヘイスト等、
白もリキャスト遅めながら有効な魔法をいくつも持ってる。自己ヘイストは効果が高い。
その次に前衛連中にヘイストすればリキャストでイラつく事もない。
どうせなら自己ヘイストついでに殴れれば楽しいところだ。
498 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:28:33 ID:9wZU+WBj
白の自己ヘイストか…
今までは基地外のやることだと思ってたが、
面白いかもしれんな。

自己ヘイストすると、フラッシュのリキャストは何秒縮むんだろう？
今、白じゃないんで確かめられん…。
499 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:34:32 ID:jqT/LgnE
>>498
蝉2と同じで、45秒＞37秒になったはず。
500 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 19:57:18 ID:Q27PRNEW
白はヘイスト装備も充実してるからなぁ
リキャごとにフラッシュしてたらタゲこない？
501 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:20:08 ID:NAZ9bHN6
>>500
ヘイスト装備までしたことはないけど、よほど盾と自分が下手じゃない限りこないよ

忍盾で黒がいればそっちにヘイストしてみるのも面白い
ドレイン・アスピルやブリザド系等燃費のいい魔法を使える回数が増えるからね
もっとも与TPを考えるとMP効率のいい魔法ばかり使われるのもPT全体で見ればマイナスに働く場合があるが
502 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:21:15 ID:9wZU+WBj
それは…ナ盾PTで白とナイトが交互にフラッシュ撃つ間隔が縮まるってことだよな。
ナ盾PTだと、野良でも白ナ交互フラッシュっていう様式が黙っててもすぐできるわけだが…

４５秒以内の戦闘なら、開幕でフラッシュ撃つ奴にヘイスト入れれば戦闘中に３回フラッシュ入る。
６０秒～７０秒なら白とナ両方にヘイストで４回フラッシュ入る。
７６秒（８０秒にしとくか）ぐらいの戦闘なら同じく両方ヘイストで５回入る。
かなり適当な計算なんで突っ込みドコロ多いかもだが…
戦闘時間や実際の白・ナの立ち回りによっちゃあナイトにヘイスト入れ続ける白ってのも案外基地外じゃないかもしれん。
４５秒程度の戦闘なら、ヘイストもらったナイトが開幕フラッシュ、
効果切れてナがダメージ受けたら白フラッシュ
ナのフラッシュ２発目は３８秒後に発射。
かわせてるうちに戦闘終了とか。
503 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 20:42:43 ID:jqT/LgnE
>>502
それ狙って、いつもナ盾にヘイストかけてたぞ。
被弾が減るから、結果的にナのMPが持つ。
ケアル3が1発分のMPで、3～4発被弾減らせるからなぁ。

自分にヘイストは、MPギリでさすがに回せなかったがｗ
504 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:23:44 ID:uHo0ghxf
自己ヘイストしたい場合はリフレかバラバラ無いと辛いな。
でもサポ赤＋ヘイスト装備＋自己ヘイストすれば凄まじい勢いでフラッシュ出来そう。
白もナ盾を忍盾に近付ける戦いが出来るという意味では実は結構いい線行けるかもしれんぞ。
特にゴブなんかはゴブラッシュが三段攻撃で忍盾でもかなり痛いが、
光弱点なのもあってナ盾後衛白PTには格好の餌食になるかもしれん。
まぁ自己ケアル出来ないとナの固定力は大した事ないけどな。
505 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:42:03 ID:9wZU+WBj
ぷｗ
「俺様はいつだって一歩先いってるんだぜ」妄想君、乙ｗ
結論出てからポップすんなｗ

いつも有効なやりかたじゃないしな。
それでもいつもやってるお前はマニュアル君。
506 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:49:43 ID:jqT/LgnE
>>505
なんで「いつも有効じゃない」のか、具体的に説明してくれ。
あとその「いつも」が、どのくらいの頻度なのか。
同じ「いつも有効じゃない」でも、時々そうなのか、稀にそうなのか、大抵そうなのか、これでだいぶ違うし。

あ、当然だが分かりやすいよう、>>502のように数字つきで頼む。
そうすりゃ、誰でも納得させられるぞ。


ナに殴り増加目的で掛ける話じゃないのは、先に断っとく。
507 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:52:45 ID:9wZU+WBj
おっと
>>503ね
508 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 21:56:11 ID:uHo0ghxf
勝手に脳内妄想の作り上げた敵に突撃するバカはほっとけ。
509 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 22:09:21 ID:9wZU+WBj
あー、１文字抜けたかニュアンスずれたな。

いつも有効じゃぁない　ってこった。

図星だったからって即レスで喰らいつくなよｗ
獲物の強さ、ナイトの種族、装備、ヘイストかけてみてからの動きにも影響されんだろ。
それが分からないから他のPTメンに理解されないヘイストやって笑い者にされるんじゃね？
510 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 22:16:39 ID:uHo0ghxf
即レスはあんたもだが・・・まぁ別に即レスする事があったって構わないっしょ。

俺はあくまで使用方法と可能性を述べただけで、時と場所を選ばずいつもしようぜ！
なんて提案は全くしてないのでそこんとこ勘違いしないようよろしく頼む。
いつも有効なやりかただと信じ、こればかりやろうって言ってる奴はどこにもいないのに
いない奴を煽る前に真意を確かめるようにしてくれ。
511 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 22:29:19 ID:9wZU+WBj
あ～、すまん。
巻き込んじゃったな
>>502 >>505
と
>>503 >>506
間の話なんだ。
あんたはターゲットになってない。
512 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 22:37:19 ID:uHo0ghxf
あら、そういうことか。一人無意味に不機嫌になっちまった。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
捕まってマスコミの猛烈なフラッシュ浴びてくる。
513 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 22:49:57 ID:NAZ9bHN6
ケアルヘイトが稼ぎにくくなるからナイトは挑発の合間にフラッシュがベストだと思うなあ
挑発の直後のフラッシュならタゲとることもないし開幕のフラッシュは白のが向いてると思う
そうなると白の自己ヘイストは有用だけどナイトにヘイストは微妙な気も
挑発後10～15秒くらいの間にフラッシュいれると、１戦の戦闘が大体60秒前後ならナイトにヘイストも意味が出てくるね
ヘイストが180秒だから80秒以上戦闘に時間かかるようならまた微妙になるか
514 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 23:05:51 ID:9wZU+WBj
>>513
そうだな。
白のほうがMPたくさん持ってるし、光杖、神聖スキル装備着替えたりできるし、
開幕から白フラッシュで白のほうが数多く撃ったほういいな。
515 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 02:40:57 ID:pVOSoFUU
>>506
ナにヘイストした時戦闘時間でフラッシュの回数が増えることもあるし増えない事もある
レベル上げでの戦闘時間は一定はしてなく同じＰＴで狩してても結構バラける
純粋に期待値で言ったらヘイストでりキャが減る％分しかフラッシュ回数は増加しないよ
フラッシュ回数を１０数％増やす為にナイトにヘイスト掛けるのはＭＰ的に効率が良いとは思えない
516 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 02:54:55 ID:pVOSoFUU
>>461
算数は勉強しとこうな
ある程度以上の分散があるなら平均戦闘時間に関わらずヘイストの％分だけどの武器でも通常ダメは増えるっての
具体的に説明すると
例えば武器間隔８秒の武器がヘイストで７秒になった時

１４秒－１６秒未満まではヘイスト有りが２回殴るけどヘイスト無しは１回市しか殴れない、１６秒から－２１秒は両者とも２回殴るって感じで
殴り回数で１回差が付くまででもちゃんと差が付くの
で戦闘時間の分散が極端に小さいとかいう特殊な場合じゃなければ武器間隔に関わらずヘイストの％分だけきっちり攻撃回数は増えるの

ヘイストのＭＰ効率が良い悪いとは話が別だぞ
517 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 03:05:30 ID:pVOSoFUU
殴りダメ向上目的のヘイストのＭＰ効率は
戦闘間隔も含めて３分でどれだけヘイスト対象がダメを与えているかで決まる
大体２０００ダメ/３分がバニシュ撃つよりヘイスト撃った方が良くなると言える閾値
これをクリア出来るのはジョブ＆中の人によって違うがレベル６５前後から
だから一般的にはレベル６０まではヘイストはＭＰ効率は悪い、ＭＰの無駄
逆に７０超えたら大抵バニシュよりは効率良くなる、ＭＰあるならやっても損は無いレベル
６０台は中の人による。一概には決められない
でメリポになると前衛は３分で４０００－５０００ダメ叩き出すのでヘイストが効率の良い魔法に化ける
518 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 03:29:33 ID:8fv5P9q9
ﾌﾗｯｼｭは有効だが、忍盾が下手ならタゲがくるね。盾役しっかりして下さい。

ﾍｲｽﾄは忍には確実に入れる。MP余りぎみならクレと言ってきた前衛にも一応入れる。
効率云々語ってﾊﾟｰﾃｨ白けさせること無いし。あとTP確認ﾒｯｾｰｼﾞであからさまに少ないのがいる時、余裕あればかける。
戦忍はﾍｲｽﾄくれって言う人多い気が、NA/EUは特に。
519 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 07:42:01 ID:sgWnVdFw
・・・かと言って、野良のPTでバニシュも撃ちづらいよな。
黒の精霊がレジされるのと、白のバニシュがレジされるのは違う気する。
自分が白以外のジョブやってる時に、白がバニシュで１ケタダメ連発してんの見たら
「このバカ臼が・・・」って思うなあ。
場合によっては、白だけ（赤・詩もそうだが）他のPTメンよりレベル２～３下なんてこともあるし。
装備でバニシュの数字が安定するレベル帯までは、レジの発生しない味方強化に傾くかもな。
520 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 08:49:15 ID:Q6cFDYJA
いまだにフラッシュすると怒る人が居るので
野良ではかけないようにしてます・・
521 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:04:56 ID:QDNS5qaA
そもそもヘイストやっても
3分ずっと殴れるわけでもないしなぁ
実際は釣りやらなんやらで無駄があるから
殴り目的のヘイストはやっても微妙
って感じやね
522 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 10:38:00 ID:sgWnVdFw
>>521
いいID引いたな
523 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 12:31:29 ID:0mlfJRRt
種族首MND装備光HQ神聖スキル+装備神聖青字　バニシュ＞＞＞＞＞＞＞＞ヘイスト
524 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:30:45 ID:aO+blUOx
首のフレいないから確かめられないが確かに強そうだなソレ
525 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 00:23:05 ID:IDgaDVF7
最強装備厨【いりません】
526 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 02:13:57 ID:xsqeudEs
でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 02:47:18 ID:0EP7f9J6
>>524実際強いとおもわれる。
でも今の白はMP信奉でロクに試そうとしないしな・・・

殴り主体のと、魔法攻撃主体のとの結果を見てみたいね。
528 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 02:57:57 ID:WWoSgk26
ヘイストは前衛のご機嫌取りとしか思ってないしなあ。
むしろさ、バニシュうつぐらいなら自分で殴りたいだろエル白だってｗ

でWS増えて余計にかかる回復にMPを回す、これで。
529 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 10:15:29 ID:eMUWzwZF
ガルエル白は殴っても強そうだが、スキル青じゃないとスシ食ってもあたらなそー
530 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 11:24:30 ID:+U4nJxKi
昨日は忍赤PTでMP超絶余裕だったので前衛3人にヘイスト配った上で、更にバニシュを頻繁に撃った
エル白だけど、光杖装備出来ないレベルでは光弱点じゃないととてとて相手にはかなりレジされるね。
200カブトにバニシュガIIフルで入って残り1/5ほどを一気に削って沈められた時は嬉しかったが、
それ以外ではやっぱり光杖ないと実用的じゃないなーと思った。
氷弱点相手にはサポ黒のブリザドの方がちゃんと入ってMP効率高い感じ。スキルより弱点だな～と痛感。
まぁ光弱点は結構多いからちゃんと選べば大丈夫そうだけどね。
いつか殴りも試したいので現在クジャク貯金中。命中とヒールMP両立させるスシ出ないかな～。
531 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:26:38 ID:1LuIbqhl
>>527
白スレにバニシュ検証結果は結構あるよ
MPコスト的に黒のIII系ほど良くないが
骨お化けに対しては弱体効果があるので
MNDブーストして撃てばかなりのMPコストが見込めるってくらい
MNDブーストって最大+70くらいでエルと人の差とかもほとんど無いから
まぁアンデット以外の普通の敵のとてとて、とてには
ブーストレジ無しで350～500ダメ位だと思われ
でもバニシュとバニシュIIは限定されたレベル内でスキルを
キャップ付近まで上げてれば実はコストのなかなかいい魔法なんだよな
532 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:53:58 ID:RhjmDjeo
ＭＢすればかなり強いよねバニ３は。
533 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:02:19 ID:Az8PN45u
>>531
式自体は、黒の3系と同じじゃなかったか？
だけど魔攻うｐの分、黒とは差がつくはず。
534 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:47:06 ID:HwFWs6zO
フラッシュは蝉壱詠唱時にできれば程度でいいけど
ヘイストは戦闘前に必ず欲しい
535 ：既にその名前は使われています：2005/09/20(火) 13:54:04 ID:Pwk3QP3n
元白だから他ジョブでレベル上げしてるとき白の挙動じーっと見てる。
536 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 02:35:06 ID:sfKoekIi
>>527
INT＆魔攻ブーストした黒の精霊４系と
MND＆魔攻ブーストした白のバニシュ３を比較すると
レジ率が同じでダメ/ＭＰ効率は精霊の３割減ってとこ
アンデッド相手にならダメ/ＭＰ効率では勝てる
537 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 02:47:05 ID:sfKoekIi
>>533
バニ３の性能はＤ１９８ＭＰ９６計算式は３系精霊に準じる
Ｄ値はサンダー２(Ｄ１７８ＭＰ８６)とストーン３(Ｄ２１０ＭＰ９２)の間
消費ＭＰはストーン３より多くウォータ３(Ｄ２３６ＭＰ９８)より２少ない

>>536は間違いで精霊３系とバニ３が３割のＭＰ効率の差(魔法性能２割＋魔攻差８％)
４系との差は恥ずかしいので書かない
538 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 08:15:11 ID:QZ8tQPKT
スキル青でバニIII打てば判るけど、そこそこ実用域には入ってると思う。
問題があるとしたら白のＭＰ配分でしょう、ＭＰ余る場面では、バニシュ
打っても引け目ないくらいはダメ出るよ。サポ黒、モルダバ、ディバイン
トルク、光杖あたりは欲しいけど。
539 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 08:26:10 ID:1670UeGj
>>537
お、バニ3のD値って198で確定？
MP的にもダメ的にも、土3と水3の間だと思ってたよ。
540 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:19:13 ID:PuY8Okbs
♀と樽にフラッシュ撃たないのが多いと思うがどうよ？
541 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:31:12 ID:64ipyyuD
超マジレスするけど、

どんなタイミングでフラッシュ打てばいいの？
ちなみに俺は、連携で一時的に盾からタゲがはがれる時に使うんだが、
それ以外だとどんなタイミングで使えばいいのか分からん。
542 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:36:10 ID:EkgEe171
ナ盾なら交互に、
忍盾なら範囲や状態異常食らった直後にフラッシュ入れてから回復してる。
先に回復しようとするとケアル唱えてる間にどんどん被弾することがあるから
詠唱の短いフラッシュで命中下げておいて、その間に建て直し＆回復。
後は蝉１の張替えの補助くらいかな。
543 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:41:51 ID:lu/iU3bf
・フラッシュで軽減できて、且つ目視してからで間に合うWSがきたとき。エビの旋風とか
・忍盾が被弾し、次に使う蝉が壱だったとき。この際忍者の詠唱とあわせるとGood
・自分以外の後衛にタゲがいったとき。状況による。
・WSトス役にタゲがいったとき。

こんくらいだと思う。ナ盾でフラッシュしてもよけなくね？ｗ
544 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:48:12 ID:64ipyyuD
成る程、忍者の空蝉が１か２かなんて全然見てなかったけど、
これからは気をつけてみてみるっす！

ネ実の中では実用度ナンバー１のスレですな。
545 ：既にその名前は使われています：2005/09/21(水) 23:52:43 ID:u+9qFWr7
フラッシュの流れであれだけど
忍者やってて蝉１が中断くらった瞬間、スタンしてくる後衛の人
たまにみかけるけど、あれは意味ないんでお願いしますｗ
フラッシュはまぁ、せみ中断後どのタイミングでもありがたいけど
フラッシュ効果にたよってセミとなえることは暴挙なので
出来ればせみ１完了寸前でよろしくｗ

546 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 01:04:27 ID:oEsqCNxw
フラッシュ使うなとか、スキル上げですか？＾＾；　とか言う奴は、
フラッシュの情報を何処で仕入れてそんな考えになってしまったのだろうか？
そして、誰がフラッシュの情報を湾曲して報道しているのだろうか？

・・・謎は深まるばかりだ・・・
547 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 01:23:39 ID:7ky8CO7T
実装された初期は敵対心マイナス装備とか少なかったから、
数年前の極々最初のイメージを今だに持ってる奴が殆どだろ。

盾役と白をサポ程度でしか上げてない奴は
全員フラッシュ反対派と見ていいと思う
548 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 01:24:02 ID:Uaaw+A8e BE:315000757-
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 ﾍﾀﾚ盾だとﾀｹﾞくるから怖い
　⊂彡
549 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 02:18:04 ID:7W0Wy4GR
>548
ある時のLV上げPTにて
正直そう言うヘタレ（忍盾で蝉張替え失敗しまくり）の時に
連携時でも無い限りタゲ取り上等でフラッシュ入れてた
実際殴られる訳だが１、２発殴られたくらいじゃ死なないし
自分のヘイトも抜けてモンスが移動してる間に
蝉も張替える時間がとれるだろうと考え
「まぁ、良いや～」と思ってやってたらタゲがフラつくと
PTメンから怒られた
黒がタゲとった時も入れた
でもその時はタゲを取った黒は怒られなかった
するなって言われてるのにフラッシュ入れたから
漏れはまたPTメンから怒られた
なんか悲しかった
漏れは間違ってたのか？　
550 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 03:26:57 ID:wZLXWlCy
理不尽な怒り方するわかってない人は多いからなあ。

ただ、白は壊滅しても自分だけは生き残るって気持ちがないとだめてていうのは
ある意味正しい。ちゃんとブリスキしてて死なない算段はしてあるならいいけど、
まあ白が死ぬと立て直せないので神経質になる人もいるでよってぐらいで。
551 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 08:16:13 ID:zj1wx4lr
>>546
ナイトはフラッシュだけあれば挑発無くても平気だとかネ実とかで言ってるバカの言うこと信じちゃったんじゃないの？
552 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:09:57 ID:xAOeYeVI
言っとくけど、白は滅茶苦茶堅いぞ。な。
防御装備普段捨ててるからアレなわけで、
ドーモ君が絡んで、忍者蝉剥がされ、ダブルアタック＞ブローで死亡。
白がフラッシュでタゲ取り、土杖装備。ストンスキンブリンクで耐えて、
シーフが不意打ちでシーフにタゲ、ケアルでタゲとって、フラッシュ、
ストンスキン張替え・・・。で倒した。
勿論種族は樽じゃないけど。
553 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:20:34 ID:koy2G+Yw
プロ4＋タコスなら、ユニクロ装備でも400近く行くからなぁ。
それに土杖持てば、けっこう持つだろ。
554 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:29:17 ID:7ky8CO7T
フラッシュ使うなとかは、説明すれば神性能を理解してくれそうだが、
スキル上げですか？＾＾；だと、何言っても通じないシッタカタイプだと思う

敵対心とかMP効率を気にしないジョブだけやってると、そういう事いうんだろうな
MPに余裕が無いのにヘイスト下さいリフレ下さいっていう奴は
100％フラッシュ反対派で間違いない
555 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:32:08 ID:aFr+81P/
リレイズしない白がいた
556 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:38:17 ID:koy2G+Yw
チェーン切って、休憩入れてやれよ
557 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 12:45:50 ID:NdmYWCEp
>>552はホリブレ幻想が未だに続いてるようなので少し間違い
防御装備捨ててるからじゃなくて胴以外に
前衛というか赤にすら及ぶ装備が無いのが現実で
総合防御力では赤の後ろといったところ
たいして硬くは無いがブリスト+フラッシュ+土杖で数瞬持たすと言う事

>言っとくけど、白は滅茶苦茶堅いぞ。な。
>防御装備普段捨ててるからアレなわけで

この辺は明らかに間違いなので嘘を広めないように
558 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:12:12 ID:o8l0WYwq
読んだ人が勘違いしちゃあいけないので指摘するが、
赤はもともと中衛扱いであって、白よりずっと前衛より。
サポ戦で緊急時の盾もこなすような設計のジョブだぞ。
白より硬くなきゃそれこそおかしいので、赤にすらという言い回しはどうかと。
比較するなら竜、シ、狩、黒、召だな。

白の高レベルの胴装備の防御力は、４０くらいが基本で、低い。
まあ白専用ホーバーの防御力は知らないが・・・
とはいえタル以外の白なら
防御装備揃えた上でなら、そこそこもつんじゃないかと。
559 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:15:10 ID:koy2G+Yw
白を従来のFFと同じで、やわやわに思ってる香具師多いからな。
そーゆー連中からしたら、緊急時に防御装備＋ブリスト土杖で固めた白は、相当堅く見えると思う。

昔っから、メイン盾に不意ダマ入れるまでの短時間程度なら、サブ盾勤められるんだがな。
560 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:17:27 ID:NdmYWCEp
>>558
おいおい漏れはとてとて相手の

>言っとくけど、白は滅茶苦茶堅いぞ。な。
>防御装備普段捨ててるからアレなわけで、

の間違いを指摘しただけで
言ってる内容がそもそもズレてるよ
黒や召と比べるなら間違っても
とてとて相手に「滅茶苦茶堅い、手を抜いてるから柔い」
なんて言葉は出てこない
持たせること自体は否定して無いだろ
561 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 13:37:32 ID:o8l0WYwq
>>560白が柔いのは百も承知だよ。めちゃくちゃ硬いなんざありゃ嘘だ。
別に話の内容そのものに指摘を加えたわけじゃないよ。

赤が元々柔いのが当然、みたいな書き方に対しての指摘だから
あまり気にするな。
562 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 14:25:10 ID:kNrWhdW5
確かに瞬間的に保たせるのなら赤に匹敵するものはあるな
樽だから怖くてやりたくないが
563 ：既にその名前は使われています：2005/09/22(木) 21:27:46 ID:zj1wx4lr
白は無茶苦茶は硬く無いけど別にやわらかくも無いでしょ。
564 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 01:00:12 ID:jU7Hk7Dy
一部レベルの胴以外は装備が
黒召とほぼ変わりないので
黒召がやわいと言うなら白もやわい
それだけ
565 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 03:09:30 ID:4tI4ay4H
さっきのＰＴでフラッシュ覚えて適当に使ってみたらＰＴメンにめちゃんこ褒められた
566 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 03:23:04 ID:IZsv4abV
その調子で盾を助けてやってくれ
567 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 11:16:25 ID:sd00MHkf
>>559
煽りじゃなくてマジで聞きたいんだが、白って普段のれべらげでも防御装備って持ってるべき？
つってもファランクスリングと土杖ぐらいしか持ってないんだけどさ～
568 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 11:21:48 ID:8VC4AfgL
>>567
無くても良いんじゃない？
タゲ取って自殺覚悟の女神とかする時に普段クッキー食べてるなら食事切れてる事も多いだろうし防御装備に着替えて
海串とかでも食えば結構耐えれるとは思うけど。
569 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 11:57:30 ID:smwnTwxW
白はスキンで硬く見えるだけで、決して硬くは無いと思うが…

上にあった竜、シ、狩、黒、召で比較しても、真中付近だ。
AFでの比較だが、楽以下なら防御力より回避重視装備の方が良いし…
一般的にレベリングでは、総合力でみてAFかエラントあたりだし。

一般的じゃないもの含めてて防御重視でそろえたら
ゼニス頭+1（31）、レヴランドメイル（50）、ルーンバングル（32）、ゼニス脚+1（41）、ゼニス足+1（21）
（）内防御力で、いいかな？見落としてるかも知れんけど。
胴装備以外は黒召装備できるし、ダルマティカ+1と防御4しか差は無かったよ
ぶっちゃけ防御力だけで言えば、他の後衛陣と大差ない。
570 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 12:09:44 ID:8VC4AfgL
>>569
白が硬いってのは白は味方への回復強化が基本的な仕事なんで防御装備しても運用に問題ないってのがあるのよ。
他の多くのジョブは防御装備なんてしたらPTに居る価値無いってのばかりだからね。
571 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 12:25:51 ID:l9SekIpq
白の過多さはブリスキ自己ケアルフラッシュ（土杖）込みの堅さで、緊急時や一時的に
戦線保たせる能力は一応侮れないよ、程度でしょ。
572 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 12:26:19 ID:qaTzUXj/
エラントとストンスキンが堅い
573 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 20:38:23 ID:jTFq9MNw
>>569
フルAF＋ファラリン×2＋タブナジアタコス＋プロ4のユニクロで、防390くらいまで上がる。
フルエラントなら、軽く400を超えたり。
これにストブリと土杖足せば、短時間なら十分耐えられる。

黒でも大差なさげなのが、泣けるところではあるが。
574 ：既にその名前は使われています：2005/09/23(金) 21:17:32 ID:fIMmXGti
フラッシュ入ればスキンの張替えもできるな一応
575 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 00:13:37 ID:2eEhX5lV
とてとて相手の魔道士の回避だと当たりまくりだけどねー
576 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 09:23:51 ID:qHSAnD+z
>>575
素の回避とＶＩＴ低くて、結構ｲﾀｽ
577 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 12:15:37 ID:5kjKC4PX
>>576
だから、サブ盾限定ｗ
578 ：既にその名前は使われています：2005/09/24(土) 16:41:43 ID:vWm55+tZ
人ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガル白＞＞＞＞タル暗　くらいの固さ
579 ：既にその名前は使われています：