_▲_FF11：黒調整協議会Part11_▲_

1 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:14:04 ID:oyQnZOxY

　　　　　　　＿▲＿　
　ヽ(#･∀･)ノ；´Д｀）>
　　 |＿_┌┛ Ξ ゝ
　┏┘　　 "∪∪

前スレ
_▲_FF11：黒調整協議会Part10+α_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125420921/

2 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:14:20 ID:oyQnZOxY

3 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:17:16 ID:MwXhwYwy

>>1
乙
だが番号が少ないだろ。

4 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:20:06 ID:oyQnZOxY

ここまでテンプレ。

5 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:37:40 ID:n8MHSGUm

さそわれねー
自分の思う現状と→理想（自分：忍７５狩７５黒７０召５２モ５０上げ中）
戦：有用なアビ・サポ空蝉→しゃがみヘイトまた高くして挑発しばり無くして自由度上げてほしい
モ：狩人弱体で異常な強さが明確に→プチ百列追加して
シ：もう完成してるジョブ→ふいだま以外の面白さを
黒：金かからないわ強いわでもう･･･→１０人同時ファイア３で合体魔法でダメ２０００とかしてほしい
赤：優遇されすぎでも居ないとこまる→リフレ管理不要なオートリフレほしい
白：最終的にはあまり必要ないんだよね→レイズ２ほかのジョブに開放しろ
狩：ふざけんな狩メインの引退何人もでたぞ→前に戻せ
暗：ＮＭとかクラクラいかせてるのうらやましい完成してる
ナ：ご愁傷さまです→空蝉が一回８０ギルから５００ギルとかにして
吟：つらくない？→歌の効果長くしろ
召：方向性が見えない→黒みたいな短時間で大ダメージだせるように
忍：ちょっと飽きてきた→でも空蝉これ以上いじらないでね
侍：フレがトスばっかで飽きたって行ってた→でもこのままでいいかも
竜：本当に強くなるのっか？→永遠に強化され続けるけど弱いジョブがあってもいい

6 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:45:06 ID:zw1EN/5k

スレタイは▲黒魔道士( ゜３゜)≡@ ペッ！×11　で良かったんじゃねーか？
その方が思いっきり叩けるだろうに

7 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:46:21 ID:nwbzBsaB

　　　　　　ま　た　キ　ャ　メ　ロ　ッ　ト　か　！

8 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:53:19 ID:qREZgFQ5

今夜のUchino鯖の黒人口3900人中370人。もちろん全ジョブ中No1
anon解除すれば軽く1割以上は突破するだろうな。

9 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 00:19:49 ID:GRnx2xQb

>>5のテンプレらしきものは何が言いたいんだ？

10 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 00:23:23 ID:m7XvwHl3

ただの自分の意見だろ

11 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 00:27:34 ID:dRp8yNov

テンプレは>>1-3だし

12 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 00:32:23 ID:5Wn3Jgx4

>>8
黒でANONする奴多いか？

13 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 00:36:55 ID:GRnx2xQb

>>10
なる。
しかし自分の意見にしても支離滅裂だよね。

14 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 00:42:29 ID:XAWxBGbO

>>12
多い
つーか、後衛全般anon多し

15 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 00:48:19 ID:eG/5ccnI

いろいろ出てるけど
妄想もかなり含まれてると思うんだよな。

んで、どっか黒ってどのくらいできるのか
まとめサイトとかブログとか紹介できん？
なるべく信憑性が高いところで

16 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 01:00:28 ID:oGPmERBj

>>13
>5の言いたいこと
>黒：金かからないわ強いわでもう･･･→１０人同時ファイア３で合体魔法でダメ２０００とかしてほしい
（訳）
バランスなんかどうでも良いからもっと最強に城ｗｗｗｗ

17 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 01:05:47 ID:m7XvwHl3

>>16
10人で詠唱してやっと2000出るくらいにしろって話じゃねーの？
現状ファイア３を10人で詠唱すりゃ5000は出るし。
>>12
前衛よりは多い

18 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 01:12:21 ID:aNobr7zS

>>5
黒様は全鯖の9割以上の暗黒に喧嘩売りますか？

19 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 03:05:47 ID:P+VoOPR3

>>12
外人のＤ２依頼がこちらの状況構わずあるから黒４０以上だとＡｎｏｎは多いよ。

20 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 06:26:08 ID:wKQKgBJ9

>>12
サポ赤でもレイズ依頼来るね。
なのでクフィムと砂丘ではanonにしている。
それとグスゲンあたりではD2依頼かな。

21 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 06:41:48 ID:wKQKgBJ9

>>15
それはけっこう難しいと思うな。
できること、というかやることにかなり個人差があるのよね。
前衛職は、装備の差でほとんど全て決まっちゃうことが多いと思うけど、黒の
場合サポと戦闘相手と何をするべきなのかの判断が人によって違うから、ソロ
で何が倒せるか、とか何チェーンできるか、という結果は、装備種族メリポが
同じでも人によって違うんだよね。
ひと口で何ができるか、っていうと最強墨が沸くことは確実だし、実際の黒の
できること、やってることを把握するのはすごく難しいような気がするな。
と黒75の漏れが言ってみる。

22 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 06:52:21 ID:wKQKgBJ9

それとひとつ頼みがあるんだが、ここでしばらく見ていて思ったんだけど、
あれもできる、これもできる、っていう報告は鵜呑みにしないでほしい。
できるかもしれんが、誰でもできるわけじゃない、あるいは普通ならできない
というようなことが、さも誰でもできるように語られていることがあまりにも
多すぎる。
それを識別するために >>15のような人がいると思うんだけど、黒ってほんとに
73過ぎちゃうと自分以外の他の黒が何をやってるかなんてのは全くわからない
ことが多いのよね、PTに入る機会がほとんど無いから。
完全に回復役として立ち回るのならPTに席が無いわけじゃないが、それなら
普通は白で参加するだろ。
黒で回復役するとすごくストレスたまるんだが、それは精霊をぶっ放せない
からじゃなくて、緊急時にもケアル3しか無い、事故が起きてもレイズ1しか
無い、範囲バインドなんか詠唱のくそ長いイレースを順番にしなきゃいけない
とかが主な理由なのね。
どうかそのへんは理解してほしいと思う。
長文スマソ。

23 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 06:56:36 ID:wKQKgBJ9

黒を回復役にするってことは、75の黒だとMPが異様に多い白37を回復役にしている
と考えるのが正解かも。

24 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 07:34:47 ID:QzN1uwDu

まあ回復に関してはサポートが出来る程度だね。
あと大抵の人は一部BCとかの集団での優位点くらいっしょ、問題にしてるのはｗ
ソロは黒ランクにならやれる敵が全然違うけど赤忍がいるし。
んでオレが望むのは普通の人はあまり関わらない（？）一部の優位点だけかな
散々既出だがガ系を複数に当てた場合の威力修正だけでいいとは思う
人数揃えたら範囲な上に強力ってのは今のFFだとまずいと思うから・・・

25 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 07:54:26 ID:eG/5ccnI

キチンと装備品そろえて
何度も練習して、プレイヤースキル高めてやっと○○ができた、
というのであれば別に良いんじゃないの？
結局誇張ばっかりで、手抜きの黒７５なんて目も当てられないぞ。

ろくに証拠も出さないで聞いたこと誇張してそれを叩く
それって黒なら全員できることなのか？
ただうらやましいから弱体しろ

それじゃあんまりだと思うんだよな。
>>24が言う通り集団でのガ３の威力だけは問題だと思う。
でもそれくらいだろ。

26 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 07:56:58 ID:dzYbboSZ

今、ガ系弱体することも無いだろうなｗ
次ぎのディスク発売まで解約阻止しないといけないからだｗｗｗｗｗ

27 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:10:32 ID:JcXqVzVF

黒は弱体
ナは削除

28 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:25:39 ID:mlYfCY3b

>>24

召喚がメインヒーラーをやらされてる現状を考えれば

＞まあ回復に関してはサポートが出来る程度だね。

↑が大嘘なのは明白
まぁ、白より劣るがそれは当たり前だしな・・・
白の魔法攻撃が黒に肉薄できるなら現状でもいいけどねぇ

黒は魔法攻撃：特Ａ　回復：Ｂって感じで
白は魔法攻撃：Ｄ　　回復：特Ａ（使い道が少ない）って感じだな
赤は魔法攻撃：Ｂ　　回復：Ａってところかね

29 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:29:40 ID:wKQKgBJ9

>>28
> 召喚がメインヒーラーをやらされてる現状を考えれば
これが正常なことだと考えてる藻前のノーミソがいかれてる。
黒も召喚もサポ白ではMPが多い白37でしかない。
藻前のレベルはわからんが、75で普通37の白は誘わんだろ。

30 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:31:26 ID:wKQKgBJ9

>>28
あ、スマヌ、ケアル3のみ、レイズ1のみ、範囲状態回復なし、ヘイスト無し
でよければいけます、はい。

31 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:40:33 ID:2FX8y9QC

>>26
■はよっぽどなことやっても別ジョブ移るだけって思ってるな
見透かされとるよ・・・

32 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:41:09 ID:suCv/84e

召喚に比べて我が儘言い過ぎだな。
何様のつもりなのかねー？
やぁ勇者様で賢者様のつもりなんだろうけどwww

33 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:41:33 ID:wKQKgBJ9

>>31
それには痛く同意

34 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:45:20 ID:wKQKgBJ9

>>32
> 召喚に比べて我が儘言い過ぎだな
あー、それはそうかもなぁ。　でも召喚どうにかしなきゃ、って話はここでは
スレ違いで却下されちゃうので、藻前の言いたいことについての話をする前提が
ここには無いのよ。　でも勇者様で賢者様のつもりみたいな墨がいることについて
は認めざるを得ないなぁ。

35 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:55:18 ID:UdzsP3iw

ここは勇者様で賢者様のつもりみたいな墨と勇者様で賢者様のつもりみたいな黒以外のジョブをやってる脳筋しかいません
以下平行線の罵り合い、そしてループ

36 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:58:06 ID:suCv/84e

勇者様で賢者様のつもりで
なおかつ、自分のPSが高いお蔭で
賢者が出来ると思いこんでいるのが痛い。
でﾘｱﾙint高い俺様は最強で当然・・・ｱﾌｫかとw
実際にﾔｯﾃﾙのは
ｽﾘﾌﾟﾙ>精霊かﾊﾞｲﾝﾄﾞ>精霊の繰り返しで
単調なﾙｰﾁﾝﾜｰｸなのは丸っきり脳筋なのにな(´Д`)
「ｳｶﾞﾍﾟﾝとﾓﾙﾀﾞﾊﾞとﾗｽﾄﾗﾑ持ってる俺様は
出来るスーパー賢者！！
そこらの雑魚とは違うんだよwww」
はいはいUNIQLO乙。
あんたの装備なんか誰も気にしてませんからw

37 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:59:19 ID:wKQKgBJ9

>>36
漏れもそういう装備ﾎｽｨ

38 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:00:11 ID:mlYfCY3b

>>30

悲しい現実ですね・・・

レベルを３８分上げてもたったそれだけの性能しか無い白が哀れですね

39 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:05:15 ID:SbKsy21E

>>29
高レベルクリマンに闇杖、エラント等の高性能ドユニクロヒーリングＭＰ装備
これらがあるのに「ＭＰが多いだけの白３７」の訳がない。
ソレを込みでＭＰが多いだけの白３７って言うなら頭にウジ沸いてると思うぞ

40 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:05:44 ID:wKQKgBJ9

>>36
ってとこで、さりげなくﾓﾙﾀﾞﾊﾞとか書いてあってちょっとﾜﾛﾀ
今ネタにするならノーヴィオピアスだろ。

>>38
そうは言っても回復役がPTに必須であることには変わりは無いし、その能力も
僻地テレポを覚えたあとは（やってる本人はわかるが）かなり伸びることが
実感できるね。
でも印状態回復はアビじゃなくて特性にしてもらいたかったかな。
と白も75まで上げた漏れが言ってみる。
レイズ3のあとは、正直リレイズ3までモチベーションを維持するのが大変だった。

41 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:07:39 ID:wKQKgBJ9

>>39
漏れはできることを言ったのであって、違うのなら指摘してほしい。
> 闇杖、エラント等の高性能ドユニクロヒーリングＭＰ装備
ってのは、ほとんどの物を白も装備できるはず。

42 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:09:27 ID:wKQKgBJ9

けっきょくここで煽ってる香具師らは黒のことだけじゃなく、白のことも知らん
ようだなぁ。

43 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:09:52 ID:SbKsy21E

>>41
白レベル３７がソレらの装備を装備できるならな。

44 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:13:51 ID:wKQKgBJ9

>>43
> 白レベル３７がソレらの装備を装備できるならな
おー、そういう意味か、すまんかった。
じゃ、言い直すね。
黒も召喚もサポ白ではMPとhMPが異様に多い白37でしかない。
これでいいか？
できることは白37と同じということでは変わらんだろ。
確かにMPが多い分やれることも多いように見えるのだろうが、実際は
そうでもない。

45 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:16:05 ID:QzN1uwDu

>>28
その召喚も、メインヒーラーをやっていると憤りを感じるよ、
ピンチの際にケアル３までな上、死なせるとレイズしかないって嘆いてる。
黒や召がメインヒーラーとして動けるのはLV上げ以下の雑魚ランクでしかない
現にLV上げで肉盾だとメインヒーラーとか言っても他後衛のケアルも必要になってくるし。
どこまで出来るのがメインヒーラーなのかが問題だねぇ。

46 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:17:33 ID:mlYfCY3b

ちなみに俺は白と黒両方を７５にしたけど

白は移動に便利なだけ
経験値を貰える敵を相手にクエアイテム収集には黒で行く事が多い
通常攻撃数回で倒せる敵相手なら白で行く（移動が便利）
ＬＳイベントは黒で行く事が多い
ＬＳでの頼まれ事もテレポやレイズなので白が多いかな・・・

ソロでの性能はテレポ以外は黒の方が遥かに高いです
少人数ＰＴだと黒は異常な性能をですね・・・
麒麟棍持ってＴＰ溜まったら精霊で敵を倒し、次の敵でテーカーでＭＰ補給
白が居ればサポシでＭＰも無尽蔵です
まぁ、つよまでしかテーカーも使い物にならんがねぇ

白はもう少し物理攻撃を高くしてもいいと思うねぇ
ヘキサ？ｗ一度使ってみなよｗソロでやってみたら愕然としますよｗ

47 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:20:59 ID:mlYfCY3b

>>45

えーっと一言言わせて貰いますと
白でもケアル４・５は滅多に使いません
使うとしたら敵が強すぎるだけだね
肉壁ってナイトの事かな？
ナイトなら自己ケアルである軽度は耐えれるし
ナ盾でケアル５が「必要」な時点で敵が強すぎるがねぇ

48 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:21:48 ID:wKQKgBJ9

>>46
エフェクトだけかっこよくて当たってなかったりねｗ
まぁ、どうもここで煽ってる香具師は黒のみならず召喚のことも白のことも
わかってないことがばれちゃったわけだ。
それはそれで寂しいことではあるな。

49 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:24:26 ID:KGuuih5i

>>43
黒と召がメインヒーラーを何の不自由もなくできると考えてるんだな
後衛５ジョブ７５にしたがメインヒーラーとしてやっていけるのは白と赤だけだよ
黒と召は特にそうだけどケアル追いつかない死なせないためにひたすらケアルだけ
当然本来の自分の仕事なんかできるはずもなし
もっとも本来の仕事したら戦闘時間の半分以上座ってなきゃならないからケアルしか出来なんだがな

50 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:27:19 ID:KGuuih5i

>>47
５は使えよ
低ヘイト高回復の魔法だぞ
蝉貫通やら張り替えミスやらでごっそり削られる場合もあるんだからよ

51 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:28:03 ID:mlYfCY3b

>>49

低レベルじゃ辛いけど
ケアル３有れば全く問題ないけどねぇ
メインヒーラーの本来の仕事ってケアルじゃないのか？

52 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:29:47 ID:wKQKgBJ9

>>47
うん、そうなんだよね、でもウルガランあたりでは通常のHP回復なんてあまり
しないし、するとしたらコンデムネーションで削られてスタンしているPTメンを
回復することが多いんで、むしろ3より4とか5を使うことの方が多くないか？
メリポレベル以下だとわかんないけど、メリポでは明らかにテレポ、レイズ3、
範囲状態回復（石化も含め）というのが白を誘う動機だと思うよ。
後衛は白ひとりというケースも無いので、通常のHP回復は別ジョブがすること
も多いし。

53 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:30:17 ID:KGuuih5i

>>51
そう思うならやってみろとしか言えんわ
それがどれほどのストレスになるかも考えないんじゃな

54 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:30:57 ID:mlYfCY3b

>>50

５は正直言って微妙だぞ？
仲間内じゃなきゃ使えん

ＨＰがごっそり減ったら殆どの場合で他の奴もケアルをやってくる
白がケアル５詠唱してる最中に赤のケアル４が発動して潰される事の方が多い
結果としてＭＰの無駄遣いになる事の方が多い

55 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:31:33 ID:mlYfCY3b

>>53

だからやってるって・・・

56 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:32:06 ID:KGuuih5i

>>54
つまりはメインとしてやってけるのは白と赤であってるんじゃねーか

57 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:32:18 ID:wKQKgBJ9

>>53
まぁ、狩場と獲物の関係があるから一概には言えんでしょ。
でも上にも書いたとおり、ひどいストレスではあるな。
永遠のように感じるケアル3のリキャストなんて、黒やってりゃ誰でも何度も
経験しているはずだし。

58 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:32:53 ID:Rad/g/Of

ケアル３で回復がほとんど賄えるんなら、召喚はあそこまで肩身の
狭い思いをする必要も無いわけだが。

59 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:33:14 ID:w7PndSsY

>>51
そうやって盾ジョブ殺すんだろうなお前みたいな奴は。

60 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:33:22 ID:mlYfCY3b

>>56

どーしてそうなるのかねｗ
ケアル２や３でこまめに回復した方が効率がいいんだけどｗ

61 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:34:45 ID:wKQKgBJ9

>>60
MP効率を考えたことある？

62 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:34:49 ID:Rad/g/Of

mlYfCY3b　は低レベルの話をしてるのかｗ？

ケアル２で回復が回るわけねーだろｗｗｗｗｗ

63 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:35:31 ID:E3Dnphos

黒召で、メインヒーラーの仕事ができるのは
Lv60あたりくらいまでかな？

それ以降はHP回復量が足らなくなり
瞬間回復力がないから緊急時に辛い。

ナ盾の場合ならリジェネがかなり有用だし
上位リシェネが唱えられる白は抜きに出てる。

忍盾の場合ヘイストでのサポート
張替え間に合わなかった時の上位ケアルの瞬間回復

白のかわりを黒や召が置換できるわけない。
もしメインヒーラーとして仕事をするなら
前衛も面子を考えて組まないとね。

64 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:36:05 ID:mlYfCY3b

>>58

今、召喚６３だけど不通に誘われるけどｗ

>>59

召喚でヒーラーやってるけど盾を殺した事は殆ど無いけど♪
クモやるって言ったら最初から反対するし～

65 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:36:13 ID:KGuuih5i

>>58
それどころか白以外で石化まで治せるのは召喚しかいないんだが
はっきり言ってメインヒーラーは無理つかできると思い込んでるやつ絞めてやりたくなる

66 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:36:22 ID:suCv/84e

>>48
>>47とのギャップにﾜﾛﾀ。
また脳筋墨のﾘｱﾙint高いから
強くて当たり前症候群か(´Д`)
ｱﾝﾀが思い込んでる程PSとか関係ないからw
もうﾆｰﾄの脳内ﾘｱﾙint自慢は秋田。
どうせﾋｷｺﾓｯﾃてろくに試験とかも受けた経験もないかし
人に褒められたり称賛された事もないから
せめて空想の世界だけでも賢者ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲしたいだけなんだろw

67 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:38:04 ID:mlYfCY3b

>>61

机の上の計算だけじゃダメです？
盾のＨＰが無限にあるなら上位ケアルもいいけど
1回被っただけでケアル５は大損ですよ？

68 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:38:38 ID:wKQKgBJ9

>>66
そういわれても上でのやりとり見ればわかるとおり、わかってるとは思えんのだけど。

69 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:40:34 ID:wKQKgBJ9

>>67
被ったら大損はそのとおりです。
でも、白の役割はPTメンを殺さないことにある。
なので被ろうがなんだろうが大ケアルはする。
でも、先に唱えている人がいるのがわかっていたら座って止めるけど。

70 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:42:23 ID:KGuuih5i

>>68
なんかmlYfCY3bの言ってることって
「ううん、わからないけどきっとそう」的なんだよな
本当にケアル３だけでまわすのがストレスにもならず楽でいいと考えてるなら
こいつのPTの他の後衛はかなりのストレス感じてると思うわ

71 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:43:10 ID:mlYfCY3b

まぁ、白の方がメインヒーラーとしての性能が高いけど
コレは当たり前だよね？

俺が言いたいのは黒（サポ白自体が）条件次第でメインヒーラーもやれるって事
白が条件次第で魔法アタッカーをやれればいいんだけどねぇ
骨相手にバニシュで試してみたけど、手数とＭＰ効率で魔法アタッカーは無理でしたわ
サポ黒がもう少し使い物になればいいんだけどねぇ

なんつーか、ここの黒ってさ自分達のサポ白性能を極端に卑下してませんか？

72 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:43:58 ID:E3Dnphos

MP効率だけなら下位ケアルになるほど良い。
ただMP回復の効率は悪くなる。
ケアルガ、リジェネはMP効率はトップクラス。

高レベの域ではケアルIIはあんま役に立たなくなってくるよ。
敵に1発殴られるだけでケアルIIの回復量もっていくからね。
なのでケアルIII、IVがMP回復の効率が良い。

73 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:45:13 ID:mlYfCY3b

>>70

あのさ・・・
ジョブ性能とストレスは無関係だと思うけど・・・
ストレスなんて人それぞれ違うし・・・

>>69
言ってる事がかなーーーーーーり矛盾してない？

74 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:45:38 ID:suCv/84e

FFの場合、敵のWSの一撃で
盾のHPが半分以上削られるのがザラだから
細かいケアルを連続でやった方が
事故が少ないのは自明の理だわな。
サブヒーラーが多いから
複数でケアルした方がﾍｲﾄの分散にもなる。
細かいケアル連続するなら
赤の方がﾋｰﾗｰ高いって事になるがな。
ケアル5の安定した使い道はｺﾝﾊﾞか衰弱回復時ぐらいじゃねーのかね。

75 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:45:47 ID:wKQKgBJ9

>>70
ル・メトのユブヒのバーチカルグリーブ（だっけ、電動ノコギリ）やゴラの
蝉貫通シックルなんかは一発で1000超えるからなー、忍者だと。
ルモリアでの活動は黒ソロが多いが、PTの時には必ず白で参加していいるな、
漏れは。

76 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:48:28 ID:E3Dnphos

黒にメインヒーラーさせるよりも
白入れろって事ですよ。

77 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:49:32 ID:suCv/84e

3年ぐらい昔にここの黒っぽい服を着た人のスレッドで
「ホーリー弱体するニダ！」
とか騒いでた黒っぽい服を着た人達がいましたねw

78 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:49:36 ID:mlYfCY3b

>>76

あ、それは大正解！
ただ、やろうと思えば黒も出来るって話
白よりは劣るがね

79 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:50:41 ID:wKQKgBJ9

>>73
あー、ごめん、通常じわじわ削られるときのケアルの効率と、緊急時（になる
んだろうな、ごっそり削られた時）は別枠で考えてる。
なので、通常はHP黄色近くなるまで放置しているが、そろそろ来るな、って
時には大ケアルに切り替えてる。
けど通常回復はだいたい黒か詩人か赤がやっていて、ってか白は石化とか
イレースの対応でどうしてもケアルが送れがちになるんだよな。
で、あ、やべ、の時には遅れててもケアル5をぶっ放す、というわけ。
説明の仕方がわるくてごめん。

80 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:54:06 ID:suCv/84e

現状だと白と赤入れるより
赤2人の方が有利だがな。
それは黒ｽﾚだからいいとして
強力なMP回復と回復魔法スキルの意味があまりない事を合わせると
どう否定しても黒がｻﾎﾟ白脳筋とは比べ物にならない
ﾋｰﾗｰ能力も兼ね備えているのは否定出来ないな。

81 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:56:06 ID:KGuuih5i

>>78
自分の書いたの引用するのもアレなんだが
＞黒と召は特にそうだけどケアル追いつかない死なせないためにひたすらケアルだけ
＞当然本来の自分の仕事なんかできるはずもなし
＞もっとも本来の仕事したら戦闘時間の半分以上座ってなきゃならないからケアルしか出来なんだがな
これがお前の言うやろうと思えば出来るってやつな

でお前はそれでどうしたい訳？
黒はメインヒーラーも出来てすごいんだぞーだから誘えってか？

82 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:56:10 ID:56Eh/37J

うーん。。。個人的にはサポ白必須のジョブをしてるせいか
サポ白弱体は反対かなぁ。
ガ三系と足止め魔法の弱体希望
単四系は丁度ヌーカーとしてはバランスが良いと思うので現状で

83 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:56:17 ID:E3Dnphos

例えば前衛の構成で忍+アタッカー3人
後衛に黒召とした場合
狩場もある程度限定された状態ならウマーな編成。

ただこれは召がキーマンになってるわけで
黒黒なら精霊に突っ込むMPが少なくなるので
その分制限したとしてもちょっと心配な編成かな。

84 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:58:53 ID:wKQKgBJ9

>>80
それは誰も否定してないだろ。
もとからMPあるし。
がんばってるたる暗黒のサポ白よりもヒーラーには向いていると思う。
しかし現状ピンチでもケアル3で済む状況ってあんまり無いんだよね。
もしそれで済んじゃうとしたら、それこそ白の存在意義って僻地テレポと
レイズ3と石化を含む範囲異常の回復しかなくなっちゃうんだよなー。

85 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:00:35 ID:mlYfCY3b

>>81

単純に黒の性能が異常なくらい高いと言いたいだけかな
と言うか現状を語ってるだけなんだけどー

白がその気になれば魔法アタッカーも可能ってならいいんだがねぇ
↑は黒の対極にいるジョブとしての話ね

まぁ、そんだけバランス崩壊に寄与してるってことだな

86 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:01:36 ID:E3Dnphos

現状なら黒にもメインヒーラーの仕事は
状況によっては出来なくはないが
仕事といえる成果を出せるかどうかは別な話。

HP回復能力とMP回復能力とのバランスを
比べた時、白や召には2歩くらい及ばない。

87 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:02:26 ID:mlYfCY3b

>>84

＞もしそれで済んじゃうとしたら、それこそ白の存在意義って僻地テレポと
＞レイズ3と石化を含む範囲異常の回復しかなくなっちゃうんだよなー。

現状でも後衛が黒・詩人・召喚なんてＰＴが存在することが
それを物語ってるだろｗ

88 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:05:47 ID:wKQKgBJ9

>>85
> 白がその気になれば魔法アタッカーも可能ってならいいんだがねぇ
そう思うのなら、光杖しょって墓のレムレスにバニシュ3を撃ってみなせぇｗ
ハチ公でもいいだろ。
まぁ、限定された状況ではあるけどね。
でも、あれはあれでストレスたまりやすいメリポでは痛快ではある。

89 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:08:06 ID:mlYfCY3b

まぁ、ミッション等のＢＣなら白のアドバンテージも活かせるがねぇ
レベル上げだと回復しか能が無いとどうしても見劣りするねぇ

しかもその見劣りする理由がサポ白によって相対的な物だから悲しいのよねぇ
黒はサポ白をどうにかすればいいと思うけど
そうすると全ジョブに影響するからねぇ

90 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:08:38 ID:2oB3Acwb

しかし君ら毎日よーやるなぁ

91 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:09:31 ID:wKQKgBJ9

>>87
> 現状でも後衛が黒・詩人・召喚なんてＰＴが存在することが
そして、その後衛は、そんな構成を望んでなかったりすることが多いわけだ。
漏れの言った
> しかし現状ピンチでもケアル3で済む状況ってあんまり無いんだよね。
ってところ、省略しないでね。

92 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:10:14 ID:mlYfCY3b

>>88

メリポで赤・白・詩人の編成ならいいね
問題はＭＰ効率が激しく悪いのと
赤様・詩人様の機嫌が・・・・
ＬＳメンバーと行くといいかもしれんね

93 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:13:59 ID:E3Dnphos

>>92
メリポでは連携しないし黒いらん子なので
それは有用ですな。

94 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:14:17 ID:mlYfCY3b

>>91

あんた、そりゃ望むとおりの編成が毎回出来るわけでもないだろｗ
編成によって敵を考えたりしないのか？ｗ
何が何でもとてとて狩ってりゃピンチにもなるわなｗ

95 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:16:12 ID:wKQKgBJ9

>>93
いっそのこと、後衛だけでPT組んで墓占拠するかねｗ
って、モPTとか裸族ブラザースとか来たら獲物いなくなってｼｮﾎﾞｰﾇだろうけどｗ

96 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:19:10 ID:KGuuih5i

なんとなくわかってきたかも知れない・・・

mlYfCY3bの考えるメインヒーラーというのは主にケアルをする人のことで
サブヒーラーというのはケアルの合間に他のことする人か？

それなら初めから話がかみ合わないのも納得だわ

97 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:19:14 ID:wKQKgBJ9

>>94
まぁ、それはそうなんだが、例に出たような構成でもテレポ屋雇ってウルガラン
とか行きたがる香具師は多いわけだ。　気持ちはわかるが。
ケアル3じゃどうにもならんって言っても聞かないんで、黒から白に着替えて
出かけたこともあったよ。

98 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:22:55 ID:E3Dnphos

メインヒーラーの定義が
今あるMPを回復に振るのなら
黒でも仕事出来るがケアルIVがないのが痛いね。
この点は召も同じ。

サポート能力まで見ると白赤には及ばないがね。

99 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:23:13 ID:mlYfCY3b

＞mlYfCY3bの考えるメインヒーラーというのは主にケアルをする人のことで
＞サブヒーラーというのはケアルの合間に他のことする人か？

俺はそう考えてるけど違うのか？
現状の白が正にそうじゃん

100 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:31:32 ID:wKQKgBJ9

そういや猫シも黒のことを精霊アタッカーじゃなくてサブヒーラーだって言ってた
ケドｗ　そのサブヒーラーって言葉が意味するところが著しく不明瞭だな。

101 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:39:39 ID:m6VCVDqM

どうもここで言われているサブヒーラーとメインヒーラーの定義が
ばらばらになってる気がするな

102 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:43:09 ID:SbKsy21E

実際ケアル４が使えたら超優秀なヒーラーか？って言うとそんなわけない。
結局ケアルを使うにはＭＰとヒーリングＭＰも大事なわけで
そうじゃない、って言うなら今頃ナイトが白赤と召の間に来る
メインヒーラーに普通になってるだろ。

103 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:45:33 ID:KGuuih5i

>>99
メインヒーラーは主にケアルをする人でなく主に回復行動をする人（微妙なニュアンスの違いだがわかってくれ）
サブヒーラーはケアルの合間に他の事をする人でなく他の事しつつメインの手助けで回復行動する人
と自分は考えてる
な？話しかみ合わないだろ？

104 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:45:45 ID:E3Dnphos

『ケアル、状態異常回復、これを主にする人』
を、メインヒーラーというなら黒にも出来るが

『効率として成り立つレベルか』
まで含めると黒は微妙になってくる。

『ケアル、状態異常回復、これを主にする人をサポートする』
を、サブヒーラーというならば黒は優秀なのは確か。

105 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:46:30 ID:w7PndSsY

>>102
つーか、ケアル３あればメインヒーラーできるなら脳筋サポ白2人が極限までMPブーストしてクッキー食ってれば
ヒーラー問題なんて無いって事なんだがな。

ヒーラーに必要な能力がケアルだけって何年前のFFだよｗ

106 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:48:21 ID:dzYbboSZ

黒魔はアタッカーです
ケアルなんてしませんよ＾＾

107 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:49:59 ID:wKQKgBJ9

漏れの考えを言ってみる。
PTでのメインヒーラーってのは、そのPTの回復について責任を持つ人のことを
指すんじゃないかな。　サブヒーラーはその回復を補佐する人。
なので、たとえばMPたっぷりあるタルナイトがいて、それと赤/戦、詩/忍がいた
とすれば、たぶんメインヒーラーはナイトになるだろう。
赤がサポ白でもそうかもしらんな。
この赤が黒であっても同じだと思う。
これが忍盾で赤/白、黒/白という構成なら赤がメインヒーラーになるだろうが
ケアルは黒のほうが量は多いかもしらん。　なぜなら赤は回復の能力は高いが
弱体やりふれやヘイストなんかで忙しいくて手がまわらないだろうからな。
黒が回復の責任を持つのは、かなり厳しいように思う。
そういう意味では黒はケアルできる量は多くても、その責任を果たすことが
難しいので、やはりサブヒーラーしかできんのだろうね。

108 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:51:28 ID:E3Dnphos

現状自分の考えとしてはメインヒーラーとして
出来るのは白だけだと思ってる。

他はサブヒーラーとしての能力を人数で補って
メインヒーラー並みの回復と状態異常回復を
していると認識してます。

109 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:53:09 ID:wKQKgBJ9

>>108
いちばん回復能力も高いしアビも揃ってるからね。
白無しPTのメインヒーラーは誰か、サブヒーラーは誰かってのが難しいね。

110 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:54:56 ID:YmCFN86w

黒の弱体＝黒のヒーラー及びサブヒーラー化
って話しはどうも論点がズレてる気がする
まだカンストしてない黒が再度漂泊されてまでレベル上げするかな

減るだけじゃない？

111 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:56:49 ID:SbKsy21E

>>105
前衛が極度までＭＰブーストしても黒よりＭＰ少ないし
クッキーや闇杖は黒も使えるからクリアマインド分のＨＭＰ差も追いつけない。
更に言えば前衛サポ白を２人で前提してる時点でナンセンス。
相手は黒一人なんだからな

112 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:57:02 ID:m6VCVDqM

>>110
あの有名な猫シはそれを言ってのけたわけだｗ
精霊削除してヒーラー化ってｗいや、ジョブ削除だったわけかｗ

たぶんもうすぐで出てくるぞ。いつも最初の方で出てくるし

113 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:57:18 ID:E3Dnphos

>>109
メインヒーラーを一つの体系として認識してるので
白なしPTだとメインヒーラーが居なくて
サブヒーラーが2人いますとかで解釈してます。

メインヒーラーを役割として認識するなら
白＞赤=召＞黒の順番ですね。

114 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 10:58:10 ID:w7PndSsY

>>111
ちょっと効率落ちるが十分出来るって事だろ？
MPブースト装備結構凄いぞ。
後、ナイト暗黒はメインヒーラー出来るよな？

115 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:00:18 ID:wKQKgBJ9

>>110
漏れが言ったような意味で言うのなら、それなりのアビなり能力なりをつけて
くれるのであればメインヒーラーはできると思うが、それはあり得ない話だよな。
どうも黒のケアルの話って、持ってるMPでケアル3を何回できるとかいう至極
算数的な考えしか無い香具師が言ってるとしか思えないんだよなぁ。
後衛が黒詩召でウルガランとか瓜部屋行きたい香具師っているのかなぁ。

116 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:03:15 ID:Rad/g/Of

空蝉全盛、両手武器アタッカーｼﾎﾞﾝのご時世、
レベラゲやメリポでヒーラーｲﾗﾈ方向にどんどん向かって行ってるというのに
なんでわざわざヒーラーの需要伸ばす必要性があるんだ？

ヒーラーなんて今日日６人ＰＴで２人いれば事足りますが。

117 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:05:29 ID:wKQKgBJ9

>>116
まぁ、それも言えてるけどね、でも後衛黒詩でウルガランとか瓜部屋行きたい？

>>113
なるる、それなら納得です。

118 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:06:29 ID:UdzsP3iw

>>116
そんなことは勇者様である前衛達の耳には入りません。
ただ自分の存在をより輝かすために自分より目立つジョブを弱体し奴隷を増やすことにしか興味を示しません

119 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:07:36 ID:Rad/g/Of

>>117
黒はヒーラーって認識は無いな。
メインヒーラーとしてＰＴに組み込むのはやはり白、詩、赤/白だな。　

120 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:09:37 ID:wKQKgBJ9

>>119
そうだよね、それが健全な発想だと思うんだけどね、漏れは。

121 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:09:48 ID:SbKsy21E

>>117
ＬＳで遊び感覚、実験感覚で忍狩モ竜白詩でウルガランで移動狩りしたら、たまに余裕で全滅したなｗ
ＭＰはギリギリ持つんだがギリギリ過ぎてちょっとしたアクシデントであっさり崩壊するｗ
白でソレなんだから白には勝てないってわかってる黒でソレはありえないなｗ

122 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:15:38 ID:Rad/g/Of

黒は現状、アタッカーとしても足止め能力も優秀すぎるから
調整はやはり必要だとは思うね。

でも、黒にヒーラーさせるってのは召喚にヒーラーさせてる状況と
同じことだし、ジョブコンセプトとしてもおかしいよな。
召喚と黒は能力を近づけて今の劣化ヒーラーの地位から黒の
ライバル的な位置づけに持ってくるほうがおもしろいと思う。

123 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:16:42 ID:wKQKgBJ9

>>122
それを言ってもここでは却下されるですよ。
スレタイを読め、とｗ

124 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:30:58 ID:E3Dnphos

スタン、スリプルはどちらかといえば
立場的に赤暗寄りの魔法だからね。

黒から取り上げるのは現実的ではないから
赤暗の仕事で結果が出せるような調整れば最善なのかな？

後、ガ系の認識が■だと広範囲に大ダメを
範囲の影響のリスクを背負った大ダメにすれば
神居やらの黒PTも無くなるし
黒としてのアタッカー能力を最小限に損なわずに済むと思うけど。

125 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:35:33 ID:khR3qn6P

怒りの矛先が■ｅじゃなく他ジョブに流れるというのが笑えるな
煮詰めていくと、ＰＴ組まなきゃ何も出来ない設計の中で
少しでも早く誘われたいがために他ジョブを落とし込む
■ｅの思うつぼだな、ほんと
とにかくお前らどんどんリーダーやれよ。希望出して待ってる
引きこもりを救ってやれ。ユーザ同士で罵り合うのはもうやめろ

126 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:40:17 ID:UW3os4mA

>>124
それだと、低レベルPT横の黄色ネーム敵にサンダガＩＩＩ撃てばまとめて簡単にPKできるな。

127 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:41:09 ID:wKQKgBJ9

>>125
了解！
でもその前に、狩場をもっと増やしてもらわんと。
おまけに今のメリポの稼ぎ方は移動狩り中心だから、MP回復しなきゃいけない
黒はPTのお荷物になっちゃうのよ。
だから連れてってやるから回復しろ、って言う前衛の言うこともわからんでは
ないのだが、そこから先は↑で出てきた論議のとおり、黒の回復って何が
できるの、って話になるんだよな。

128 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:55:39 ID:ObmWvqgU

精霊のダメ一律半分にしてMBボーナスをその分増やす。
さらに被ダメ＋100％、ケアル回復量－90％になる特性も付ければ完璧だ。

129 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:57:02 ID:wKQKgBJ9

>>128
MBボーナスって...
MBなんかしないレベルではどうしろと...

130 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:58:13 ID:0cYjFlI6

>>125
黒サン必死だなｗ

131 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:00:38 ID:ChLIa3CZ

黒弱体でいいよもう神章なくなったし

132 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:04:24 ID:VmKyzypZ

>>123
間接的弱体ってのもあるんじゃない？
忍者が追加されてナイト死亡したように

133 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:09:51 ID:wKQKgBJ9

>>132
それはそうなんだが、なんせ基本ジョブをいじるとなるとその波及効果がなぁ。
■eのやることだし、何が起きるかわからんという恐怖があるんだよな。
7/19で魔法命中について何かがいじられているようで、もう知ってるとは思うが
黒の魔法だけではなく忍者の㌧術、歌のレジにも悪影響が出てるようだし。
狩人の場合も狩人弱体ではなく遠隔の仕様変更だったから弓侍にも影響が
出てるだろ。

134 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:10:47 ID:IH/igDCs

黒があまりに多方面で活躍できすぎるのは確か。
他ジョブを同じ所まで引き上げれればそれに越したことは無いが、調整の簡便さから
黒弱体した方が早いのも確か。
さて、どーなりますか。

135 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:13:35 ID:hda18W8/

他ジョブを黒まで引き上げるって裏ザルカ単一ＰＴクリアーメリポ時給１３０００ソロ時給５０００、これくらいまで上げなきゃダメなんだけど。

136 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:18:07 ID:wKQKgBJ9

>>135
>>22 をちょっと読んでみてね。
ただの煽りならゴメソ。

137 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:20:01 ID:56Eh/37J

ソロ時給５０００ってマジ？

138 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:22:16 ID:dzYbboSZ

弱体があれば解約者、前衛増加これは確定
黒PT潰しで野良でのBC大幅減少→BCアイテム高騰
実質、通常固定PTでBCいける奴ｳﾏｰになるな

139 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:23:43 ID:hda18W8/

>>136
>>135みたいな話が出るだけでもとんでもないことだと思うんだけどね。
他ジョブじゃどんな廃装備しようが無理。不可能。これははっきり言って向き不向きなどというレベルではない。

140 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:25:44 ID:wKQKgBJ9

>>137
雷4の消費MP180程度、ダメージ少なく見積もって1000程度、モンスターのHP約6000
hMP初期値40、MPステータス装備で900、精霊のMP使用率80%程度でどうやったら
ソロで5000稼げるのか教えてほしい。
以前漏れも計算してみたが、だめだった。

141 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:28:32 ID:wKQKgBJ9

>>139
常に同じ結果が出せるとすれば、そりゃ拙いよなぁ。
でもそういうのって一番敏感に反応して即刻修正するのが■eだとも思うし、
現在まで放置されてるのは何らかの理由があると思う。
技術的なものなのか影響政策面なのかはわからんが。

142 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:31:42 ID:wKQKgBJ9

>>141
> 影響政策面 ==> 営業政策面　ね。　ゴメソ。

143 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:35:07 ID:wKQKgBJ9

>>139
更に連書きゴメソなんだが、メリポ時給 13000 って、戦戦戦赤白詩のPTで
ふつうに行くだろ。
修正前の狩3PTなんて、もっと行ってた記憶あるけどなぁ。

144 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:43:42 ID:hda18W8/

>>143
そんなの聞いたこと無いな。ソースだせよ。

145 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:48:46 ID:wKQKgBJ9

>>144
あ、ソースは無いなぁ、漏れの経験だけなので。
でも修正前ウルガランで狩3と詩（釣り）赤、白（漏れ）で移動狩りして最高
38チェーンした時だと思う。
2時間で3万近く稼いだな、その時は。
戦3も13000は行かなかったと思うがそれに近かった。チェーンは25チェーン
止まりだったように記憶している。
詩人の釣りがうまかったことと誰もモータルで死ななかったのが大きいんだ
ろうな。
墓でもモPTで100チェーン超えとかいう話は聞いたことあるが、これは行った
ことがないのでわからん。

146 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:50:35 ID:n1f9xKoP

黒も頑張ればソロ時給２５００はいけるけれど、ＬＳの獣様がレベル帯によっては４０００いくと自慢してた。

ていうかソロする黒や、ソロ好きな黒多いけれど、あれ面白いかなあ……
俺は誘われなくて仕方なくソロってるが、正直面白くない。
黒ＰＴも無言で魔法うちまくるだけなので、好きになれない。
普通のＰＴ組みたいぜ。いろんなジョブ混じってる方が楽しいじゃん。

しかし黒自体はＰＴでいらない子だし。
それなのに弱体とか言われて粘着されてるし。
黒だけで裏とか神威とか、現実味の無い話もちだされてもねえ。

147 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:52:02 ID:hda18W8/

>>145
はいはい捏造決定おつ。

148 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:53:43 ID:wKQKgBJ9

>>146
漏れもソロ多いけど、できればふつうのPTに入りたいよね。
ちぬ確率高いし。
でも、ピアスとか帯の材料取るの手伝ってもらうわけにもいかないしね。
漏れの場合も同じで時給2500がやっと。

149 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:54:48 ID:dzYbboSZ

>>146
ソロ黒はな、メリポPT入って精霊撃てずにケアルするぐらいなら
死ぬリスク多くても、ソロの方がましと判断してる口

150 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:55:13 ID:wKQKgBJ9

>>147
捏造って言うけど、ウルガランあたりで時給10000超えなかったら帰りはみんな
お葬式状態なんじゃないの？

151 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:55:32 ID:0cYjFlI6

wKQKgBJ9必死だなｗ
今まで弱体されてなかったのは■の手が届かなかっただけだろｗ
狩人弱体したし次は黒ですよｗ

152 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:57:07 ID:hda18W8/

>>150
ソースも出せない脳内ＦＦの話はそこら辺にしとけってｗ

153 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:58:13 ID:wKQKgBJ9

>>151
あー、別に必死になってるわけじゃないし、黒の調整は来るんだろうなって思ってるよ。
でも、今の状態でさえPTに誘われないわけで、これで弱体されたら黒でやれることが
なくなっちまうなぁ、とは思ってる。

154 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:58:39 ID:QzN1uwDu

ってかソロで時給５０００いくってどこでなにやればいいのよ？ｗｗｗ
・・・煽り抜きでさすがに興味がわくので誰か教えてください・・・

155 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:59:27 ID:hda18W8/

>>154
ウルガランで王牛

156 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:59:29 ID:PSHUI0g5

今の黒はアタッカーとヒーラーのポジションを同時にはこなせるが
ヘイトとｍｐの都合上、単に比率が変わるだけだな

アタッカー型　■■■■■■■■■
ヒーラー型　　●●●●●●●●
両型Ａ　　　　■■■■●●●●
両型Ｂ　　　　■■●●●●●

ヒーラーで動く時、もっと劣化すれば良いと思う。
ま　ヘイストないだけで純ヒーラーの赤白に比べるとキツイがな。
現状メリポだとｍｐ効率はヒーラー型でガチ。
てかアタッカーは戦忍モ狩以外いらね。

157 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:01:35 ID:wKQKgBJ9

>>152
その件についてはすまん、漏れPS2なんでrep取れないのよ。
でも、じゃちょっと聞くけど修正前ウルガランで藻前の周辺ではどれくらい
稼いでいたわけ？
漏れはどちらかというと10000行かない方が信じられない。
あそこは行くまでのリスクを冒しても、メリポウマー、ドロップウマーだった
と思うんだが。

158 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:05:46 ID:wKQKgBJ9

>>155
あー、牛王かぁ、あれだと300いくだろうし、氷帯あれば天気が天気だから
HQ氷杖持って氷4で1500とか入りそうだしなぁ。

159 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:16:32 ID:ChLIa3CZ

NQ杖のみエラント一式＋AF、INT+3の指輪、エレトルク、ヒエラーキベルトのみの
ユニ黒ソロで時給5000出してからにしてくれ

160 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:19:56 ID:suCv/84e

>>153
必死でない椰子が
ｽﾚｯﾄﾞに粘着している不具合。

161 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:19:59 ID:/B0vGaaC

どっちかといえば黒ソロやるなら安全面からダメ出す装備よりも弱体スキルブースト優先した方がいいと思われ

162 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:23:03 ID:wKQKgBJ9

>>160
うはは、それは言えるなーｗ
じゃ、消えるか。

>>161
それは良く言われるね。
弱体スキルが280あればだいたい平気みたいだが、この数字がきついんだよなぁ。

163 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:28:27 ID:0cYjFlI6

それだけ長文書きまくって俺必死じゃないよｗとかマジ笑えるｗ

164 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:33:35 ID:QzN1uwDu

で、でたー！必死必死うるさい厨房

165 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:35:15 ID:2SKriQAr

サポ弱体！サポ弱体！

166 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:37:17 ID:2SKriQAr

サポケアルの回復量半分、ブリスト糞化してMPを倍にしようｗｗｗｗｗ

それからサポ依存しないと成り立っていない（´・ω・）ｶﾜｲｿｽなジョブの調整。

167 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:39:46 ID:/B0vGaaC

>>161
280じゃメリポなしだと現存する黒が装備可能な弱体スキルブースト装備を全て集めてようやく達成できる値だな
HNMやらんのならメリポ弱体振ってもいいんだけど、結構つらい

168 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:49:42 ID:KGuuih5i

>>167
ここの連中はそれが当然で話してくるんだけどね
で、廃装備前提なら黒入れないPTのほうが高時給でるといったら
それは廃装備だからだユニクロで出せる訳ねーだろとツッコみはいる

169 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:03:17 ID:hPU5aGVd

わかってなさそうだから言わせてもらうが
黒にメインヒーラーさせる場合アタッカーとしての能力はほぼ０だ
何故なら、黒は攻撃とサポ能力で同じリソースを消費してるのと
精霊を撃ちながら瞬時にケアルに切り替えるというのは不可能だから、ケアルの為に常時待機になるだろう

そもそもメインの仕事を捨ててヒーラー出来るって話になれば
当然ナ暗だってメインヒーラー出来るってことになるでしょ
黒はメインヒーラー出来るけどナ暗は無理って、ナ暗の場合盾や物理アタッカーをしながらヒーラーって想定になってるからだと思うんだよなあ
サブヒーラーをやるのであれば、黒の方がナ暗より遥かに優れてるのは間違い無いけど

もう一つわかってなさそうだから言っておくと
黒の立場で考えた場合サポ白赤の恩恵はケアルじゃなくて
ブリンクストンスキンの強化魔法でありグラビデ（←最重要）サイレスパライズの弱体魔法なんだよね
サポ白弱体すると他ジョブも困るって言うけど、ケアルはそのままで一連の強化弱体魔法だけサポで喰えなくすればバランスよくなるんじゃないかね

170 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:06:58 ID:Rad/g/Of

>>169
そんなこと言ったら黒の強化スキルを無くすのが
一番手っ取り早いだろ。
サポ白を弱体したところで、もっとも問題視されてる
スリプガの利便性やガ系の威力が変わるわけでもない。

サポ白弱体派の意見は説得力が無さすぎる。

171 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:15:10 ID:2oB3Acwb

たいした知識もなく、ユニ黒でひゃっほいしてるやつがつぶれちゃうようなパッチなら個人的には賛成だな。黒でメイン張ってる子も賛成じゃない？
たとえば、ストンスキンの魔法のみ防ぐバージョン。通常の敵に付くと下位魔法が死ぬのでNM以上の敵に実装。仮にワイバーンBCであればユニクロサンダガで700くらい与えると思うんで、800以下の魔法ダメは無効って感じでね

172 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:25:57 ID:QzN1uwDu

サポ白を単純に弱体すると一番困るのは召喚か・・・
まあ普通にメイン能力いじるのがよさそうね
スリプガと精霊をどうするか・・・
精霊はとりあえずガ系の複数への修正であとは敵の能力をどうにかすればいいが
スリプガはいいアイディアが出てないねー

173 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:29:19 ID:2SKriQAr

>>172
召喚にもスリプガあるんだけど
召喚呼び出しが長すぎだし１分縛りだし完全死に魔法なんだよね・・・。

174 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:39:13 ID:hPU5aGVd

>>170
黒がメインで使える弱体強化魔法を全部暗黒魔法に振り分けなおして両スキルを削除という形なら賛成かな
その上でガ系のダメージと消費MPの調整も賛成
スリプル系全般もリキャスト効果時間消費MP全般修正でもいいと思う
スリプル　消費90　再詠唱90秒　効果時間45秒
スリプル2　消費120　再詠唱120秒　効果時間60秒
スリプガ　消費270　再詠唱120秒　効果時間45秒
スリプガ2　消費360　再詠唱180秒　効果時間60秒
これくらいのバランスでもいいと思うんだけどねー

175 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:52:52 ID:UdzsP3iw

>>174
あんこくｗさん乙ｗ

176 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:55:13 ID:2SKriQAr

>>175
あんこくｗさんには

ダークリフレッシュとスリプガ、スリプガ２実装して
スーパージョブになってもらうんだから煽っちゃダメｗ

177 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 14:55:44 ID:YmCFN86w

これだけ他ジョブのヘイト高いとどんな弱体来ても不思議じゃないね

するならさっさとしてほしいよなぁ
真綿で首絞めるようなジワジワだけはたまらん

178 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:13:07 ID:CUKk0UgC

>>177
赤みたいなサポートジョブだけど、普通に強いジョブはヘイトあがらない
のになｗｗ
アタッカー枠争い必死だなー。
それだけリアル貧相な連中がそろっている枠なんだろうｗ

179 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:24:46 ID:2SKriQAr

基本６ジョブのみのFFのほうが健全だったのかもしれない
ヒーラー不足だったのに前衛ばかり追加したしなぁ。

180 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:33:10 ID:QzN1uwDu

妙な所でマジレスすると消費MP設定的に暗黒じゃなくね？
このMP消費だと暗黒だとエルガル辺りがスリプル唱えるのすら困難になるしｗｗ
あと黒に関して弱体が来るとしたら、真綿で首を絞めるような形になると予想してる。
後衛だし一気に役立たずにはしないとなるとねぇ・・・
スルプルの修正案は・・・そのくらいでも必要で有効ではあるかね・・・
集団を寝かすならそのくらい強力にMP消費ってのはするかもねぇ・・・おおざっぱな気はするが

181 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:38:31 ID:CUKk0UgC

タルが人口No1ってとこも考えなきゃだな。
前衛に不向きな種族だし、後衛ジョブ弱体のインパクトは
大規模な解約の引き金になる恐れもある。

え、エル納金？はやく引退しろよｗｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:40:13 ID:Rad/g/Of

ここで最強がどうこう言ってるような香具師が解約するわけもなし。
樽がどうしようもなくなったたらどうせガルカでキャラ作り直すんだろｗ

183 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 15:42:21 ID:aNobr7zS

いやいや、ここは最強厨の樽墨様に解約して頂く為に弱体する必要あるだろう
糞樽と脳筋ジョブどっちが多いか考えてみろよｗ
脳筋ジョブ解約してもジョブは回るが利益はガタ落ち
どっち殺すかは考えるまでも無いよな
残念だけど脳筋ジョブは白上げてる奴は多いんだよ。前衛と共存出来る数少ないジョブだからな
黒いなくなっても全く困らない訳だ

184 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:15:55 ID:p6j2F8rx

aNobr7zS（>>183）

種族批判、種族叩きはスレ違い　他行け

185 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:21:20 ID:dzYbboSZ

弱体しまくって解約促すのも
社会的には正しい行動かもナ

186 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:23:27 ID:2oB3Acwb

>>183
糞樽とかスレ違いだろ？なに勘違いしてんのキミぃ

187 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:27:57 ID:aNobr7zS

ん？
樽も墨も両方排除対象だが？
そして同時に排除出来れば一挙両得
んじゃ（樽）墨でいいだろ

188 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:35:23 ID:p6j2F8rx

ここは排除スレじゃねぇ

つーか、排除だ削除だ絶滅だとか言ってる奴は
蒔き餌なので注意

189 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:36:39 ID:aNobr7zS

しょうがないなあ
んじゃ解約するきっかけになるぐらい弱体して適正化
これでいいだろ？
言葉遊びが好きな奴らだなあ

190 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:42:29 ID:IH/igDCs

解約者出るから弱体は無理　なんて、今まで何を見てきたのかと。つい最近の出来事だろうに

191 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:49:00 ID:aNobr7zS

がりうどｗなんて結構減ったし周りでも解約したの多いしな
あれは■eは良い仕事したよ
目障りなジョブは残り黒モ。これらを潰せば完璧な仕事をしたとして■eは後世まで讃えられるだろう
遠慮なく距離の概念を入れてやってほしい

192 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 16:58:45 ID:/gsAy/5y

居場所の無い近接納金アタッカー乙。
僻みすぎも極まれりとはまさにこのこと。
お前が期待しても何も変わりませんからっ！残念っ！

193 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:04:16 ID:aNobr7zS

>>192
と、数ヶ月前の狩人と同じ事を申しております
俺のジョブが変わらなくても、黒モが「■eの適正」な強さになってくれるだけで十分溜飲は下がる
がりうどｗは良い前例ジョブになってくれて、ボンクラジョブにいい夢見せてくれるよ、本当に
努力すれば優遇ジョブ潰せるという前例になってくれたんだからな

194 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:05:56 ID:suCv/84e

ｶﾞﾘｳﾄﾞ弱体されて
「解約してやるっ！！」
と騒いでいた椰子に限って
一日中ログインしながら
侍上げたりしている不具合。

195 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:08:51 ID:aNobr7zS

>>194
じゃあ侍潰せばいいんだよｗ
HNMで奴ら尋常じゃない強さだからな。潰す材料にはなるだろ
（雪月花が他の物理ｗｓと同じ扱いになるだけで十分殺せる）

196 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:09:00 ID:/gsAy/5y

狩人がそうなったからって、どうして黒がそうなるって言えるの？
黒が同じようになるかどうかなんて、■eの開発部隊しか知らない事。
お前の予測は、完全な「希望的観測」なの。

1％の希望というものは、時として完璧な絶望よりタチが悪いｗﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略)

197 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:10:49 ID:kdgw6dEp

折れも黒上げてるけど、脳筋マジ居場所ないよなｗ
下手な編成するより盾＋赤ｏｒ詩＋黒４の方全然稼げる
ヒール時間が少し長いけど、中間レベルでも１０～２０秒で戦闘終わる
必死に高額装備そろえて殴ってもスカスカショボダメの脳筋見てると
哀れで涙出てくるよ

198 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:12:23 ID:aNobr7zS

>>196
って狩人も仰ってましたよ＾＾
末路はご存知の通り
地獄でがりうどｗがお待ちしておりますよ＾＾

199 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:15:10 ID:cB7nTmka

昔の黒は低レベルでは強いが高レベルだとケアルタンクだった。
これは要するにプレイヤーをケアルタンクにするための罠だったんだよな。
最初は強い魔法使いとして設定しておいて徐々に火力不足に追い込んでいく。
黒を上げたプレイヤーはこれまで黒に投入した時間がもったいないからそのままケアルタンクを続けるわけだ。
しかしそのまま黒が弱いという認識が広まるとだれも黒を上げなくなる。
なので■は高レベルと低レベルで黒の強さを逆にしたわけだ。
高レベルでヒャッホイしたければ低レベルでケアルタンクしてください、ってな。
今の黒の強さは■の想定通り。

200 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:17:22 ID:aNobr7zS

ああ、ちなみに弱体されると元に戻る事も代用の何かも手に入らないからｗ
全脳筋：多段弱体
戦　死：ブレイク、アグレッサー弱体
死　人：バラード弱体
うどｗ：遠隔弱体
あｗ　：ja暗黒弱体
妊　邪：蝉弱体

黒もそろそろ来ないかなー＾＾

201 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:18:05 ID:suCv/84e

>>196
NAのインタビューが発端だろ。

202 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:19:17 ID:dzYbboSZ

>>200
一番最初に弱体されたのは黒だ！

203 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:22:33 ID:aNobr7zS

>>199
NAのインタビューで黒のヤバさを理解している事を唯一神田中様は見抜いてくれております
そして「調整する」と言って下さった
がりうどｗと同じ末路を辿る「調整」をやってくれると信じているさ
もしやってくれたら一生田中様についていくよ
（当然今駄目なMMO投票でFF推してるけど、黒弱体してくれたら優秀なMMOとして推すのは約束しよう）

204 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:24:02 ID:Tv39eC4s

つかこの期に及んでまだされないと思っている人もいるんだな。
おっと、弱体じゃなく調整だから間違っては無いのかｗ

しかし■eの「調整」やら「若干」やらは言葉を超えた恐ろしさがあるな・・。

205 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:24:02 ID:fN2k0lnR

あーはいはい、黒に弱体入ればいいねぇ。
でもここで吠えてるだけじゃなんーーの解決もしないよねぇ。
黒自身に自ジョブの弱体をメールする様に頼むのがいいのかねぇ。
賛同してくれる黒さん居たらラッキーだねぇ。

やっぱ、現人神降臨してくれんと盛り上がらねぇな。

206 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:26:55 ID:aNobr7zS

あら、メール送ってる奴がいないとでも思ってるのかｗ
がりうどｗ潰した時にさんざんメール送った内容は
「距離に比例してダメージ計算をしてほしい。LV補正が無い状態はおかしいから、少しかけて欲しい」
こうやってメール送ってたんだけどね
そうしたら結果は腹よじれそうな内容で超ワロタ
予想以上にやってくれて感謝してるよ、■e様様だ

207 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:27:50 ID:suCv/84e

>>205
ｿｳｿｳwこんな所にｶｷｺするだけ
時間の無断ですから
そんな長文を書かないで結構ですよ＾＾；

208 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:36:20 ID:PJAR+y8/

今日も無駄なメール乙ｗｗｗ

209 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:36:51 ID:LFEmqMPy

　　　　　　　　　　／　（＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　　　 ./　　　　　ノ人ヽ　　　　ヽ
　　　＿_　　　 ./　　　　／／　ヽヽ　　　 .ヽ　　／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　ヽ／　　○　＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
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　　　　　く　::||::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

210 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:37:24 ID:Tv39eC4s

大ちゃん？

211 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:37:40 ID:suCv/84e

>>208
火消しご苦労様です＾＾

212 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:38:20 ID:c7+6HJf1

いやな、おまえらみたいに、てめぇのジョイスティックシゴいて妄想に耽ってるレス
読んでても萎えるばっかりで。
なんかこう、猫シみたく暗い情念とか狂気を感じさせる御高説を拝聴したいなと。
飲み屋のサラリーマン程度のオハナシじゃ糞つまんねぇよ。　

213 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:40:39 ID:suCv/84e

>>212
大丈夫です。
貴方の文章は十分ｲｶﾚてますよ＾＾

214 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:28:09 ID:eaM49wJR

そういや狩人本当に見なくなったな。今上げてるジョブが57で
希望出してる出してない問わずゴールデンタイムにサーチしたら
ﾘｭｰｻﾝと同じくらいしかいない。結局最強厨ばっかりだったってことか。
金かけて狩人上げちゃったやつ乙ｗｗｗ

215 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:16:07 ID:0w1aJdP5

１０月パッチでどんな調整が実施されるか楽しみだ
よもや放置はあるまいなｗ

216 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:19:09 ID:GMdrhT4A

最強厨が黒（およびモ）に流れていると思われるが、黒を上げて何をしたいのか教えてくれ
1.黒PTでメリポ
2.黒PTでミッションBCや印章BC
3.他の何か？

217 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:26:54 ID:CYtxsJyH

>>216
俺は、結構以前から釣りスキル上げていて、
釣れるモンスを片付けるために黒を上げたが。

218 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:29:32 ID:aL+ge3aZ

>>172
実際スリプガって何の為に実装されたか分からん魔法だからな
はっきり言って削除が一番だと思う

219 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:29:47 ID:CYtxsJyH

>>214
今サーチしてみたら、竜・獣・詩あたりより狩人の方が少ないのな。
哀れだ・・・ｗ

220 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:31:08 ID:CYtxsJyH

>>218
もともとは、「詩人強すぎ弱体汁」といわれまくったせいで、
詩人の間接弱体として導入された魔法。
今の詩人の様子を見れば、もはやその役目は終わった感があるから、
さっくりと削除するのがベストだと思う。

221 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:31:41 ID:ChLIa3CZ

獣75になる過程で集めた神章800枚を消費する為
絆がまったくない俺には時折黒BC募集shoutに便乗するしかない
先月全部なくなったからいくら黒弱体しようが別に俺はどうでもいい

222 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:40:44 ID:aNobr7zS

>>221
では弱体で＾＾

223 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:49:05 ID:QxqtZwiV

サポを思いっきり弱体しても構わんよ

ただし、回復ジョブが白だけってのは駄目だろう

224 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:53:34 ID:2SKriQAr

今の戦闘システムだと
１PT回復ジョブが３人推奨。
２人だとチェーン伸びわるくきつい。

で、メインケアル持ちはたった３ジョブ？
なに考えてるんだろ・・・。

225 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:13:42 ID:dzYbboSZ

>>220
なにいってるの！
当時の黒魔はBCに居場所が無かったのだ
で、クレクレして手に入れたのがスリプガ

226 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:14:07 ID:QSexO1hu

詩人にはピーアンがあるけど、マドメヌバラバラが優秀すぎて他の歌の入る余地はいまんとこないな。
召喚には回復系の履行があるから、白赤と肩を並べるヒーラー兼サポートジョブになりうるんだけど、
回復まで召喚→履行と時間がかかる上消費MPが多い割には回復量が多くないという超微妙履行だからなぁ・・・
まあ、黒もヒーラー兼アタッカーの位置に移動すればいいんじゃね？

227 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:14:26 ID:aNobr7zS

>>223
召喚が死ぬから駄目＾＾
メインで死ねや

228 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:18:31 ID:2SKriQAr

>>225
寝かし必須なバランスで作ってるくせに
集団寝かしが詩人しかいなかったから荒れたんだよ。

詩人必須BCばかりつくるなと。

229 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:18:44 ID:QSexO1hu

>>225
当時は、詩人がいなきゃいけないBCやミッションが殆どで元々レアポップなこともあって
「詩人がいなくても気軽にBCいけるようにしろ！」っていう声が多かった。
だからスリプガなんて魔法が追加されたんだけど、よりによってアタッカーの地位を不動のものにしつつあった黒に追加したのが間違い。
おかげで印スリプガで一斉掃射なんてのまで出てきてバランス崩壊。■eの開発はまれに見る馬鹿だからな。

230 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:25:53 ID:dzYbboSZ

>>229
スリプガ実装当時は氷河時代からやっと抜けたところ
まだまだ精霊はBCで使うには効率が悪いものだった
属性杖も無かったしな

231 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:33:34 ID:QSexO1hu

>>230
スリプガ実装時は精霊のレジも改善されてて、
杖やクリマンの強化はまだなかったけど、かなり強かったぞ。
まあ、今の黒とは比べるべくも無いが。

232 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:38:13 ID:/B0vGaaC

70キャップの頃にかなりの面でに強化がきて
75キャップになってそのまま強力な精霊を獲得して今の地位を確保したのが黒
でも75キャップ初期は黒装備ｽｹﾞｰ安かったから■eどころかユーザーすら数ヶ月気がついてなかったと

233 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:40:11 ID:dzYbboSZ

>>231
敵全体のHPが多すぎて精霊撃つにはMPが圧倒的に少ない
結局当時はスリプガ寝かせケアルだけ精霊は撃てない状態
でも、当時の黒魔はBCに参加できるようになって喜んではいたがな

234 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:43:46 ID:w7PndSsY

でも、他にスリプガ相当の能力入れるジョブ無いんだよね。
赤に付いたらお前ら黒への反応以上に荒れるだろｗ

235 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:44:39 ID:wKQKgBJ9

>>232
75までに4系精霊みんな詰め込みゃ、いやでも強くならぁね。
赤も75まで3系詰め込みだし。

236 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:45:50 ID:QSexO1hu

>>232
黒は71～75の間、凄い勢いで魔法覚えるからな

>>233
敵のHPの殆どを減らすのは前衛だったけど、止めに大魔法は有効だった。
それまではBCだと劣化白としての役割が多かったから黒は喜んでたな。

237 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:50:24 ID:QSexO1hu

>>234
赤にスリプガ・・バリスタではウザさが増すだろうな。

238 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:54:15 ID:wKQKgBJ9

イメージ的にもぴったり来るのは暗くらいなものかね。
ほんとはプガとプガ2の効果削減がレジ増大で詩人にララ2と達ララ2が良さげ
なんだが、それも難しそうだしなぁ。

239 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:56:16 ID:dzYbboSZ

>>238
スリプガの弱体は通常PTでのBCリスクが上がるぞ！
黒PTにはたいして影響無い　それを忘れるな！

240 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:58:59 ID:wKQKgBJ9

>>239
あふ、そうか。
うむむ...通常PTでのBCを忘れてた。

241 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:00:23 ID:LaNpHtF7

スリプガ削除なんてのは、あまり現実的じゃ無いと思われる。(過去に習得済魔法削除なんて事なかったし)それに、少なからず皆スリプガの恩恵は受けてると思うし・・・。まだ、ララ２追加とか、暗黒にスリプガ追加して、能力分散させるほうが現実的じゃないかなぁ。

242 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:00:42 ID:aNobr7zS

>>239
だが、それで黒が潰せるなら問題無いだろ
互いに痛い思いすれば黒も納得しないか？
俺のジョブは失う物など何も無いからな
BCが難しくなる程度痛くも無いよ。それ以前にBCで不要ジョブだしな

243 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:02:24 ID:dzYbboSZ

スリプガレジって全然寝ないならともかく
ガ系一発詠唱する時間寝かせればいいのだから
黒PTには影響しない

244 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:10:47 ID:aNobr7zS

んじゃスリプガのレジ率上げればいいだけだと思うけどな
ただ、問題はそんな事しても～ガ一斉射は解決出来ないし異常ジョブとしてまだ君臨し続けるだろう
スリプガ自体と精霊そのものを殺す必要があるな

245 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:12:24 ID:dzYbboSZ

>>242
お前がBC参加できないのは
BC一緒に行ってくれるフレがいないからだろうがｗ
ぶっちゃけシだろうが参加できるBCは十分ある

246 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:13:19 ID:l+DMHt4m

猫シの後継者aNobr7zSがいるスレはここですか？ｗ

普通に考えれば>>241が言うように能力分散の方が現実的だろうな。
一度実装したものを消すとは思えないし。
スリプガ２とかの値段考えたら特にそう思う

247 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:16:52 ID:dzYbboSZ

>>244
スリプガはレジ率上げても意味無い
なぜなら、精霊の印があるからｗ
黒PTなら印順番にまわして寝かせるし　これは今でも普通にやってるし

248 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:17:43 ID:wKQKgBJ9

>>246
プガ2はクエで取れるんだから値段は置いておこうや。　でも能力分散は必要だな。
しかし前の論議だと、また詩人必須になるのは困るって話もあったんで扱いが難し
そうなんだよな。

249 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:21:43 ID:0w1aJdP5

田中はともかく■ｅの関係者がネ実に頻繁に訪れてるのも確かだし、
「黒魔弱体スレたってるよｗ」と話題になるだけでも意味があるんだ
だから俺は黒魔スレを毎日上げるし、弱体・・・じゃない調整案を考
えるんだ。もちろん、ここで考えたネタはメールもしてるから安心汁。

250 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:22:15 ID:aNobr7zS

>>245
当たり前だ
エース２ジョブやった超ボンクラに誰が声かけるかよｗ
リアフレからも断られてるわ（黒PTウマーってな）
フレの数は結構いるが、実際の戦闘になると別ジョブ上げてくれとか訳のわからん事しか言われていない
今はもう優遇ジョブに対する怨念でしか動けないんだよ
潰すまでは解約できん

251 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:22:32 ID:QzN1uwDu

スリプガ＝範囲足止めかなー攻撃不能で基本長めの・・・
かなりイメージ離れるが竜騎士とかシーフ辺りにバインド系統のアビ能力与えて分散させる
のも一応の手の１つではあるかな、この２JOBはBCだと劣勢だしこれで少しでも優勢に
なれば幸いな気はする・・・通常PTでもピンチを救う手段が出来るし・・・

252 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:23:37 ID:0w1aJdP5

スリプガの威力を若干調整して、ララバイ強化
序でに忍具：香炉を追加して忍者に睡眠の術を追加
んでね、誰もが使える睡眠ガス入りの玉（投擲･絶対発動）を追加すれば良い

253 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:27:28 ID:dzYbboSZ

>>252
ドサクサに紛れて、忍強化なんだｗ
ついでに誰もが使えるってのはダメだな
あくまでBC参加し難いジョブじゃないとな

254 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:28:34 ID:0w1aJdP5

シーフは戦利品の箱にトレハンが影響するように修正すればおｋ
トレハン２でドロップ数＋２、トレハンでドロップ数＋１（サポ不適用）とかね。
戦利品の箱はＢＣ突入時に既にあって、モンスターが持っている鍵で開錠可能。
シーフはモンスターを倒さなくても、手持ちの開錠キーで箱が空けれたらクリアとか。

255 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:32:11 ID:0w1aJdP5

>>253
前衛にサポ黒は意味が無いが、サポ忍は一般的だからな。
スリプガが弱くなった分、前衛各自が使用する忍術でカバーできると
思ったんだがな。忍術は単体だし。（範囲になるアビを追加してほしい
ところだがな）
投擲に関してはバリスタでは確実に実装すべきだろ。投擲にある各種
爆弾も調整すれば、黒魔の精霊を揺るがすことができるかもしれん。
銭投げになるのは止む終えないが、ＢＣとかだと別に良いでそｗ

256 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:32:36 ID:LfMreWx4

むしろ雑魚敵倒すと箱がポップ、この箱にはかなりの確率で罠が仕掛けてあって、
シーフ・忍者や魔道士の特殊な魔法で罠を見破り、さらにシーフや忍者がその罠を外して
開錠しないとアイテムやギルがドロップしない仕組み。
罠は全員のHP半減や全員衰弱、別の場所に瞬間移動など様々なものがあり、
特に瞬間移動の罠を踏むと地中等にワープして死んでしまい蘇生も不可になる場合がある。
これでシーフは引っ張りだこ。

257 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:35:02 ID:QzN1uwDu

シーフのソレはきっとミミックで全て台無しになるんだよね～
シ：ミミックでた；；
白：うはｗｗｗ
忍：アイテムどうなるの？ｗ
シ：無し；；；；；；
暗：おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤：ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗおれの印章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:36:06 ID:dzYbboSZ

>>255
誰にでも使えるってのは、不遇ジョブは不遇ジョブのままだからね

259 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:37:09 ID:0w1aJdP5

>>257
ＢＣミミックしか落とさないレアな素材を追加する事で問題は回避した。

＠5分しかないのにミリｗ
おいおい、本来の敵＋ミミックかよｗｗｗ

やっぱミミックなしでｗ

260 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:43:38 ID:0w1aJdP5

閃いた　！
ＢＣに関しては突入するジョブによって制限時間を変更しよう
・忍戦シ白黒詩で突入
忍－５　戦＋５　シ＋１０　白＋５　黒－１０　詩－５　（制限時間３０分）
・黒黒黒黒黒黒で突入
黒－１０＊６　（制限時間－３０）　開始早々退場

261 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:44:52 ID:aNobr7zS

>>260
いい事を言った！！

262 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:48:10 ID:XizAXi5Q

>>260
黒ｘ５と竜さんが最強ぽいな

263 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:53:06 ID:QSexO1hu

>>254
シってBCでは確かに必要とされてないけど、蝉弱体でレベル上げでの必要性も高まったし、
裏やHNMでは各アラorパーティに一人は必須みたいになってるし、さらにBCでも必須になるのはちょっと勘弁。

>>255
前衛でサポ忍が一般的っていうと・・・戦狩シか。この3ジョブの強化っていらないんじゃ？

264 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:54:52 ID:aNobr7zS

>>262
ちょｗｗｗ竜ってｗｗｗｗ
黒５でも-２０分で一瞬で終わるから、いいバランスになりそうだな

265 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:55:12 ID:aCSwS5Sr

【旅の】デンマーク人観光客金閣寺の金箔を剥そうとして逮捕【土産】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124361427/

266 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:56:26 ID:5r5r3kyI

トレハン効果付与するだけで十分だろう。

267 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 21:58:26 ID:0w1aJdP5

黒魔が強いのは別に良い。ただＢＣでの圧倒的なバランスの崩壊と
それに伴うＢＣ難易度の強化が問題なんだな。

・黒ＰＴでのＢＣでの何らかの制限
（ドロップ品に影響、制限時間の短縮（特定編成での難易度の強化））

これだけ欲しい。特に制限時間の短縮はちゃんと考慮すれば面白くなる。
印章・ＥＮＭだけでなくミッションＢＣでも枠をはめる事ができるのは
かなりの不公平感を是正するでしょう。

268 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:10:34 ID:0w1aJdP5

（制限時間30分+ジョブ編成）

-10：黒魔
- 5：忍者・モンク・召喚
0：ナイト・戦士・白魔・赤魔・詩人
+ 5：（その他前衛）
+10：シーフ

・同一ジョブが３以上で１人につき－５分ペナルティ
（同一ジョブ６人編成だと－１５分のペナルティ。シ６人で制限時間７５分　Σ(･Д･ﾉ)ﾉｱｳｯ）

269 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:13:20 ID:dzYbboSZ

>>268
これは無理だなｗ
黒PTは潰せてるが　黒が通常PTには入ることまで潰してる
もっと現実的な数字にしないと

270 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:16:30 ID:e7+PbEvq

ルイジアナとミシシッピ州でトルネド唱えた墨、反省しなさい

271 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:29:12 ID:0w1aJdP5

>>269
んじゃ「同一ジョブ無し：＋１０分ボーナス」で。
黒魔はずせば制限時間アップで他ジョブﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
黒魔が入っても難易度変わらずでﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
同一ジョブの偏ったＰＴだけ潰れる。

まー・・・単純に

「同一ジョブが１人増える毎に－５分、同一ジョブ３人以上の場合は更に－１０分」

とかで良さそうだけどねｗ　■ｅも修正楽だしこっちの方が良いかｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:30:57 ID:qRY0qR2h

本日の爺鯖ゴールデンタイム4100人中420人が黒ｗ1割超えたｗ
2位白370と実に50人以上の大差ｗ
黒だけでサソリBCとか黒だけで神威も募集してるし爺鯖はまさに黒様支配鯖でつねｗ

273 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:38:54 ID:TOlhHIZ0

黒の優位はゆるがんけどなｗｗｗ

274 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:40:28 ID:4SH8V0CF

スクエニがそんな手の込んだことしてくるわけないし
修正があるなら、単純に精霊のＭＰ効率ダウンだろ
狩修正のときも距離云々なんて方便を使いつつ
いじったのは命中と威力だしな
他ジョブ巻き添えなんて運営会社にとっては
しったこっちゃないし
間違いない！
勿論ＢＣミッションマートはそのまま

275 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:48:43 ID:1brZ4lln

お前ら気をつけろ
時給ばかり問題にしてると

■＜稼げるのが悪いので、経験値テーブルを修正しました

なんてことになりかねないぞ
他ジョブ巻き込みまくって遠隔修正した■eならやりかねん

276 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:49:12 ID:QSexO1hu

4系とガ系のMP効率と威力を調整。
今と同じダメージ出すためには、
今の2倍弱のMP消費及び詠唱回数が必要。
まあそんな調整でも構わんよ。

277 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:54:41 ID:RpjsTqqi

>>272
おでんも凄いぞ。ゴールデンタイム４４００人中、４４０人が黒。
ついで多いのが赤で３７０人
中レベルではとうとう、前衛さん募集しますシャウトが流れる始末。

ジュノの周りはエラント着た後衛がいつもたくさん居ますｗ

278 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:57:58 ID:QSexO1hu

狼は今サーチしたら4200人中黒440人。多すぎｗ
ついで白410人、赤370人だった。
ちなみに狩人は110人。召喚の120人にも抜かれてるｗ

279 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:00:43 ID:RpjsTqqi

これ全鯖サーチしてほしいなｗ　マジおもしろすぎｗ

前衛多くてPT組めないなんていったいどこの鯖の話だｗ？

280 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:05:35 ID:qRY0qR2h

>>278
爺鯖だと確か70人くらいだったかな～
あんこくｗが120人くらいで侍が110リューサンが60くらいだからかろうじてリューサンよりは多い。
獣召詩あたりもなんだかんだいって百人程度いる。
前衛だと忍者が一番多いかな～250人くらい。
でも初期ジョブ戦士２００モンク１８０シーフ２５０白３７０赤３６０黒４２０

戦シ白黒忍はサポで上げる奴も多いとは言えさすがに黒多すぎる。
300人くらいまで減っても問題ないべ。

281 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:08:17 ID:QSexO1hu

>>280
黒はアタッカー枠だからな。前衛と被っちゃう。
俺としては戦士と同じ200まで減ったって問題ないかな。

282 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:12:44 ID:aNobr7zS

００鯖４４３７人中
黒４４０人
狩人は１１４人
侍９９
召喚９４人
露骨に黒多いのですが

283 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:15:10 ID:ChLIa3CZ

みんな出来れば楽したいと思うのは当然で
楽に金稼ぎたいし楽にレベル上げしたい楽にMやクエクリアしたい
そう思うのはしょうがないよ
楽できるなら楽したいよ、こんなゲーム苦労するようなもんじゃないよ
露骨でもいいじゃん

284 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:16:48 ID:R7nMiy2n

/sea all inv をしてみた
WAR16
MNK12
WHM17
BLM21
RDM18
THF21
PLD13
DRK21
BST3
BRD3
RNG6
SAM15
NIN11
DRG6
SMN9

余裕でＰＴ組めそうなんですがｗ

285 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:20:37 ID:qRY0qR2h

まぁ黒が主張するように後衛アタッカーとしての機能だけでいいなら
狩人と同数程度が妥当なとこだよな。

286 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:21:06 ID:aNobr7zS

もう後衛の方が少ないとか言い訳できませんね＾＾

287 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:24:31 ID:h1E8o7M7

>>284
やっぱり前衛多いじゃんｗ

288 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:27:38 ID:aNobr7zS

>>287
希望出してるのはなｗ
だが全体でサーチして単独のジョブで調べると黒がダントツだよ

289 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:30:52 ID:QSexO1hu

楽でしかも最強だからな、流れるのは仕方ない。
「黒強すぎるから皆修正されるまでやらないで下さい＾＾；」何て言えるほど馬鹿じゃない。

>>284
普通の構成のパーティを組もうとした場合、盾とヒーラーが少なすぎるね。
ナと忍足して24、白赤吟召を足すと47、1パーティにこの中から2人必要として23パーティしかつくれない。
パーティにアタッカー3人いれたとしても、69人。戦モシ狩暗侍竜黒足して118人だから、半分近くは余るね。
黒は余っても黒パーティで上げられるから問題ないけど。

290 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:37:20 ID:qRY0qR2h

>>287
これは/sea all inv したときの人口ですよ＾＾；脳筋黒魔さんｗ
あ、最強ジョブ様はこんなコマンド使った事ないか～ｗ

291 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:40:39 ID:BH0+iIeS

多いのが問題ならお前のサーチなんかよりずっと正確な
国勢調査で戦士がダントツの数なんだが

292 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:43:23 ID:aNobr7zS

>>291
んじゃ更に追記
その戦士も３９１人
黒以下なのですが、これはどう言い訳してくれますか？

293 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:45:58 ID:5ud273KJ

だからさ
お前のサーチはアノン部分のことわからんじゃん
不正確なんだよ

294 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:47:50 ID:qRY0qR2h

前衛のがａｎｏｎ比率多いとでも？
anonした数持ち出したら黒なんて更に増えるぞ。

295 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:49:33 ID:aNobr7zS

>>293
馬鹿かｗ
前衛のanonなんているかよ
anon解除も考えたとしたら、多分黒は倍に増えるだろうよ

296 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:50:29 ID:5Y76lKr2

それお前のおもいこみかもしれんだろ

297 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:51:13 ID:QSexO1hu

国勢調査はレベル別・ジョブ別では集計してあるけど、
レベル帯毎にジョブ別で集計した結果を載せてないところが胡散臭いよなぁ。
後、
>レベル20までのキャラクターは、倉庫キャラを除いて約55％を占め
ここが大事な。

298 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:51:53 ID:RpjsTqqi

で、でたーー！　アノンでごまかそうとする墨ｗ

299 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:52:51 ID:GRnx2xQb

>>295
うちのＬＳのリューサンはレベル上げの時以外はanonだぞ。

300 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:54:23 ID:QSexO1hu

>>299
そのリューサンは何でanon？誰からも声かけられないだろうに・・・
ひょっとしてエースジョブだからってtellで煽られたりするの？

301 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:55:47 ID:GRnx2xQb

>>300
時間がない時に誘われても困るだけだからじゃね？

302 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:57:07 ID:QSexO1hu

サチコメ出さなかったら万が一にもリューサン誘われんぞ・・・ｗ

303 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:59:37 ID:GRnx2xQb

さぁ？よくわからんけど結構半端な時間に誘われたりするみたいよ。
あと日本人の時間だとＮＡも多いって言ってたな。

304 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:00:17 ID:GRnx2xQb

つーか>>302はＩＤがsex

305 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:01:23 ID:QSexO1hu

狩人弱体のおかげか、サチコメ無くても誘われるのか。幸せだな(´Д⊂

306 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:01:25 ID:qRY0qR2h

>>296
苦しいねぇ
>>303
まぁその理由なら後衛のがはるかに上回るわな。

307 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:01:38 ID:aNobr7zS

>>300
俺anonしたこと無いｗ
する理由が全く無いｗｗｗ

308 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:03:12 ID:QSexO1hu

セックス！セックス！

309 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:03:58 ID:g+RJc6Dz

昔、ダボイで暴れてたアノン白鎧様を知らないのか

310 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:04:33 ID:IzRV/LKN

>>309
それは白鎧様だから
当時様ジョブだったじゃん

311 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:07:19 ID:6IetZQVR

ａｎｏｎするのはａｎｏｎしとかないと声かけられてウゼーってジョブだけっしょ。
昔の白とかマジ凄かったからな。

312 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:08:50 ID:67XQa/OC

>>289
致命的に少ないのはＭＰヒーラーだろ
お前あんまりリダしてない？
すぐ気がつくとおもうんだが

313 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:11:46 ID:gc1iz5db

>>312
MPヒーラーって圧倒的に少ない詩人と赤しかいないじゃないか。
そんなの期待してパーティ組めるわけなし。いなくても自給に目を瞑れば稼げるしな。
白赤吟召、この中から二人捕まえられればパーティ組むのには十分。

314 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:14:27 ID:6IetZQVR

白赤捕まえられればいいけど吟召じゃちょっときつすぎね？ｗ

315 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:14:55 ID:hWpgf3RM

>>309
ダボイはともかく、バタで暴れてた白鎧が実はかなりの率で戦士だったのは内緒だぞ！

316 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:16:27 ID:gc1iz5db

後衛吟召はちょっときついね。忍盾なら余裕だけど。
ナ盾だと詩人いるのに自給2000切るとかありうる。

317 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:16:36 ID:IzRV/LKN

>>312
おまｗｗ
MPヒーラーはanonばっかりだろｗ

318 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:20:15 ID:gAbfrNuY

>>312
赤はあまってるくらいだな。ほんとに欲しいのは詩人だがメリポ
以外でほとんど目にする機会は無い。
そもそもＭＰヒーラーってジャンルが少なすぎ。
ヒーラーはやろうと思えば黒でも召でも出来るがＭＰヒーラーは
白にも出来ないからつぶしが利かなすぎる。

赤がたくさん居るのと詩人の冷遇っぷりを見る限り、
■的にはこれ以上ＭＰヒーラーを追加したくないんだろうな。

319 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:24:50 ID:6IetZQVR

>>316
忍でもきちーよｗ
ヘイストも弱体もねーじゃねーかｗ

320 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:26:10 ID:fppvduBa

じゃあ、リューサンをＭＰヒーラー・・・
例えばリフレシュブレスとか子竜が使えれば
みんな幸せになるのだろうか？

弱体が出来るＭＰヒーラー　　　　→赤
味方強化も出来るＭＰヒーラー　→詩人
近接削りも出来るＭＰヒーラー　→リューサン

良いような気もしないでもないような。

321 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:28:12 ID:xYF8Wv67

>>320
天才きた

322 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:28:28 ID:33AD3vfo

BCで黒PTで楽勝だから超絶弱体、黒強過ぎるから精霊超絶弱体、
挙句の果てには黒多いから弱体、秩序とかバランスが取れないから弱体....
ここは俯瞰視しつつ世界を憂う自称：神(開発関係者？)様が居るスレですね。
ほぼ全員が恐れ、憎しみ、傲慢、無知、妬みで構成されてるプロマ神達ですがｗ

323 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:33:07 ID:4Dl6OOVN

☆今後の弱体予定
黒弱体→忍赤弱体（戦もサポでまきぞい）→モ弱体→侍弱体→・・・

この間、強化は一切なし

324 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:55:38 ID:x9qS61iM

>>320
それは俺様が1年以上前から言ってるﾘｭｰｻﾝのビーストロード化だなｗ

325 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:01:43 ID:TOOYnfM0

つーか未だに黒は他ジョブと比べても通常（以下？）の性能だし
別に人数も普通。他のジョブのanon多いから黒が特別多く見えるだけ。
とか言いたげな香具師がいるな。
いい加減認めるべきは認めとけよ。往生際が悪い。

326 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:21:04 ID:clBqIjJI

つまり黒魔は他ジョブと物理面の戦闘能力は通常（以下？）であるにも関らず
レベリングしている人は非常に多く、レベリングを諦めてａｎｏｎ率が高い他
ジョブと比べてもっとも活発的なジョブってことだな。
何故それだけ上げてる人が多いのか、その理由が妥当であるかは■ｅの
バトルマスター他が決める事だから言及せずにおこう。

327 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 02:09:56 ID:IzRV/LKN

黒魔の弱体を祈って一度ageときますね＾＾

328 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 03:36:09 ID:F0f9dFKj

最強厨の脳筋が、全くジョブ傾向の違う（PTにおける役割が違う）黒を煽る理由。

最強厨脳筋・・・樽以外が多い（樽嫌い）
最強厨黒魔・・・樽が多い

→糞樽のくせにソロ、BC等で強いのが許せない。

まぁ、こんな心理が根底にあるんだろうな。
黒魔を弱体したら、樽の存在意義が無くなるんだよね。

329 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 04:02:57 ID:YObxj/8V

黒魔弱体を願ってるのが最強厨の脳筋とか
黒を煽ってるとか的外れもいいところだな。
樽がどうとかいうのも正直ネ実に毒されすぎ。

330 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 04:16:16 ID:F0f9dFKj

>>328
的外れというか、自分が黒魔弱体を願う理由の一片を書いたのだが

331 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 04:17:18 ID:F0f9dFKj

>>329
アンカーミス。

332 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 04:43:38 ID:+eh+i18i

たしかにアタッカーとしては通常以下の性能かもしれないが
後衛にアタッカー能力が備わってる事が変。

前衛＞＞＞＞後衛じゃないと不味いでしょ。

333 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 04:58:29 ID:x9qS61iM

>>332
また肉の珍理論ですかｗ

334 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 05:20:45 ID:TNcwOvLM

anonはレイズ要請の来る白、サポ白がしていることが場所を問わず多いね。
狩場近くではD2要請の来る黒。　それとサポシかな。

335 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 05:22:59 ID:TNcwOvLM

>>333
腹減ってて肉の珍理論が肉の珍味に見えた orz

336 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 07:15:07 ID:2teNibq5

様々な調整の結果、既に首・猫の存在価値は無くなってますが何か？
樽の存在価値が無くなれば突出した部分が無くなり、首・猫にも存在価値が出てくるであろ

337 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 07:30:07 ID:TNcwOvLM

種族2はけっこう高性能だけど、それでも黒やってると樽には追いつかないな。
INT, MP両方で追いつくのはほとんど不可能だろ。

338 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 07:39:05 ID:2teNibq5

そうだなまだ足るにはＩＮＴ，ＭＰがある
黒魔が弱くなったところで種族の地位は揺ぎ無いか
種族限定ＷＳとか追加しない限り、樽の地位は安泰ｗ

339 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 07:48:48 ID:5I0M79mJ

種族ねぇ・・・ガルカ　エル　ミスラ　ヒューム　タル　の５種族で・・・
冷静に考えればこの時点で前衛率が高いよな、ヒュームが魔道士系統の総適正で２位だし・・・
ガルカが耐久重視前衛　エルがパワー重視の前衛　ミスラがスピード重視の前衛
種族の時点で既に前衛と後衛のバランスが悪いのが泣けてくるな
実質後衛適正として扱われるのはタルのみだな
なんで後衛適正種族をもう１つくらい作らなかったのか・・・
この種族バランスでだけ言うなら後衛より前衛のが多いのが当然に思えてきたよｗｗ

340 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 07:55:36 ID:2teNibq5

樽はＭＰあるけどＩＮＴ低め
首はＭＰ少なめだけどＩＮＴ高め
岩はＨＰあるけどＤＥＸ低め
猫はＨＰ少なめだけどＤＥＸ高め
人は中間

首の適正がおかしいように思えるな。
誰だｗ　見た目エルフでドワーフにした奴ｗ

341 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 07:59:06 ID:TNcwOvLM

5種族で3種族前衛適性あり、2種族が後衛適性ありなのならバランスは良いと
思うけどね。 >>339の理屈で言うと、ヒュムが魔道士をやらずに前衛をやってる
から前衛が多くて魔道士が少ないってふうにも読めるなｗ
ちなみに INT だけに着目すると、人と猫は INT が同じだったように記憶している。

342 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:04:42 ID:TNcwOvLM

>>340 の INTの記述は逆だろ。
樽に関しちゃMNDが一番低い（だよね？）ので、本来なら白には一番向かない
はずなんだが、MPの量でそのハンデを乗り越えちゃってるからなぁ、回復魔法
はレジ無いし、MND低くても光杖あればカバーできちゃうから。
魔道士的観点から言えば、エルはそのMNDの高さを生かせるゲーム設計になって
ないな。　モのWSと赤サポ白の弱体で活きる程度か。

343 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:17:11 ID:2teNibq5

結論から言うと、黒魔弱体・・・いや調整しても影響を受けるのは樽中心
でその他種族は影響なし＝プレイヤーへの影響は少ないってことで。
■ｅ様に至りましては気兼ねなく大々的にお願いします。
後、ジョブチェンジツールで黒魔が大暴れしてるので、ＭＰをもっと厳格
に管理すべきだと思います。

344 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:19:12 ID:uX9xad0s

ジョブチェンジツールって何？升？

345 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:22:50 ID:F0f9dFKj

どの種族がどのジョブをやっていても気にならない。
で樽忍だけはあまり誘いたくない。

346 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:23:46 ID:2teNibq5

モーグリが居なくてもどこでもジョブチェンジツール
戦闘中・ＢＣの中でもおｋですよ

ゴゴゴゴゴ・・・
（ＭＰ切れ）
ジョブチェンジ発動　ＨＰ／ＭＰ全回復
ゴゴゴゴゴ・・・

347 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:25:56 ID:TNcwOvLM

>>346
うは、すげーツールだな。
それでリレイズ消えなかったりしたらﾃﾗﾔｳﾞｧｽ

348 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:27:29 ID:uX9xad0s

>>346さんくす！

そんなのがあるのか…。
いよいよﾏﾄﾓにやるのがﾊﾞｶﾊﾞｶしくなってきました。

349 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:29:13 ID:TNcwOvLM

>>348
漏れ黒だけど、禿しく同感。

350 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:29:23 ID:2teNibq5

>>347
残念ながらリレイズは消える
でもヘイトに関してはリューサン持ってたらジャンプして消せる
てかジョブチェンジしたら消えると思われ

351 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:30:43 ID:TNcwOvLM

>>350
そうか、ありが㌧

352 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:32:58 ID:uX9xad0s

ｽﾚ違いなんだけどね…
黒ずりーとか、黒PT強すぎとかってﾚﾍﾞﾙじゃないんだね。升がﾔﾊﾞすぎる事を知りますた。

いや、別に黒の擁護をしてる訳じゃないんだ
【許してください】

353 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:37:34 ID:TNcwOvLM

ジョブチェンジってことは前衛でもHPヤヴァくなったらツールで全回復できるのか。
ヒーラーいらねえじゃん、死の宣告とかデスとかモータルレイ以外は。

354 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:38:04 ID:5I0M79mJ

まあチートはそれはそれで別に話をするべきだが
やってる奴は一部だろうが、一番そのジョブチェンジを活かせるのは黒だな
前衛で言う無限不意ダマ黙想だろうし＋遠隔でリスクも少ない、
まあここで問題とされてるものとは別次元だな。
しかしガ系は調整案が出たがスリプガに関しては難しいようで
一向に話が進まない、どうしたものか。

355 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:47:07 ID:TNcwOvLM

プガはサポでも使えるんで妙案が無いんだよな。
漏れが言うのも変だが、もし黒のプガを抑えるとしたら黒の弱体スキル下げて
精霊の印から弱体の効果を外すしか無いんじゃないかね。

356 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:55:50 ID:RIrIaFjX

>>355
プガと精霊の印は一応両立してこそ、だろｗ

357 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 08:59:40 ID:TNcwOvLM

あんまやりすぎると、こんどはレベリングでテレポ逃げできなくなるしなぁ。
ロメやウルガランやビビはエスケできんから難しいね。　昔縄張りでエスケ
できなくて慌てたっけか。

358 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:08:31 ID:TlDLpJh5

スリプガ２買い占めたので
他のジョブに開放してください。

359 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:10:52 ID:YObxj/8V

>>356
両方デフォで持ってるのがやばすぎる。
印あれば赤でも寝ない敵が寝かせられる
=黒PTならスリプル２×印６で9分余裕で寝かせられるって事だし。

精霊の印は精霊だけにして暗黒あたりに弱体の印でも持たせたほうがいいかも。
（赤に持たせるとヤバそうだし）

360 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:32:03 ID:RIrIaFjX

>>359
バランスとしては暗黒だが、性能を考えると赤になっちまうしな。
ただ、仮にその弱体の印を他ジョブに回しても
プガ＋弱体を黒が両立できるのは変わらず
むしろ１５ジョブ全部サポで一応出来ていたことが
黒とその１ジョブだけになると言う、実質独占モードが始まる

361 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:34:24 ID:YObxj/8V

それもそうだな。
精霊の印から弱体魔法への影響をなくすのが一番かな

362 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:37:25 ID:RIrIaFjX

>>361
で、そうすると今度は赤でしかまともに寝なくなる。
結局寝かしたらＨＰモリモリ回復辺りが妥当になる。

363 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:40:43 ID:LcAaA0v/

回復と精霊と弱体と歌で印を作るべきだろ。

そうすれば赤だってサポ黒にしなくても印つきの弱体が出来るし
詩人だって特に歌入れたいときは印使って入れればいい。

ジョブチェンジツールとかってわけのわからない事言ってたき持ち悪い奴まだいる？

364 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:52:50 ID:YObxj/8V

>>362
詩人もいるよ。
HP減った敵にはスリプル系がききにくくなるってのもいいかも。

365 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:54:27 ID:/U0InDQB

>>364
そして狩人のソロも死亡する・・・と

366 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 09:56:07 ID:79AMjjDU

種族議論の次は枡議論か。しかもそれを無理矢理黒叩きに持ってくる辺りがここらしいな

367 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:04:11 ID:YObxj/8V

正直狩人でソロなんてしないからどうでもいい。
アホみたいにスリプル矢弾大量に持っていかないと即行動不能になるし
そのくせドロップしたアイテムも取れん。

368 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:12:30 ID:MrxYKRS3

>>367
世の中にはうどｗしか上げて無い人や
詩人しか上げて無い人がいるのを忘れないでください・・。

俺は前者だ。マジキツイ。

369 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:23:06 ID:YObxj/8V

いや、俺もうどしかなかった時代あったけどソロなんてマズやらなかったぞ。
距離修正で死亡率ハネあがったしもう絶対やらねー。

370 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:30:05 ID:MrxYKRS3

>>369
狩ソロが地獄なのは認める、ただ矢弾代稼ぐためにはやるしか無いのよ。
最近だとようやく７０代になれて、ＥＮＭで稼げるようになってきたからいいものの・・。
７０付近でジャグナーのカブト狩ってたさ・・最近までというか今でもorz

371 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:33:02 ID:TR466WKe

ソロできないように調整w要望だしつつ
ソロできないのはおかしい強化汁と叫ぶわけだ

372 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:42:23 ID:YObxj/8V

>>370
合成とかで稼いだほうがいいよ。
どっちみち合成スキル必須なんだし。
まぁもう遅いか。そこまでやっちまったら。

373 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:45:12 ID:MrxYKRS3

>>372
初期ジョブだったから、合成資金稼げず断念シマシタ。
一応木工６９　錬金５７までは上げたけどさ。

紙兵もＨＱ出来なきゃ儲からないから、ホリボル作って売ってマスタ。
最近は売れ行きが悪くて微妙。

374 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:45:40 ID:MrxYKRS3

って激しくスレ違いですね
スマソｗ

375 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:52:39 ID:62DiU0Ef

調整と言いつつ、スレが被告不在の軍事裁判みたいになってるのは不具合？。

376 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:55:04 ID:YObxj/8V

>>375
なんかカンチガイしてるようだが調整するのは■。
判断するのも■。
ここは単に黒の異常性能について妄想を語り合うだけのスレですよ。

377 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:56:05 ID:RIrIaFjX

>>373
連金６０まであげちゃえば
蜜蝋、山彦で普通にＨＱでウハウハ。

サポシトレハンでレベル５０もあれば
どんなクソジョブでも余裕で時給４，５万稼げてマジお勧め
飽きるけどな。稼ぎが一種類だと

378 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 10:58:06 ID:YObxj/8V

うん、飽きるね。
俺は初期に300万くらい稼いでやめたよ。
あの頃はこれだけあればもうずっと困らんだろうと思ってたんだけどな。
でも素材狩りも激しく飽きるしもうENMくらいしかやってないね。

379 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:13:10 ID:c8HHk/OA

>>376　なるほど。そういう趣旨なら納得できる。

380 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:15:40 ID:AzB+g4Od

インフレでギル価値が昔の１／１０になってる状態だと時給数万稼いでも
実際は昔の数千の価値しかない。実際周りに１０００万ギル以上（ギルで！
装備資産は除外）持ってる奴はゴロゴロいる。さすがに１億以上となると減
ってくるが・・・今１０００万以下で買えるようなものは昔で言うと１００万以下の
もの。ユニクロだらけだよな～ｗ

381 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:33:55 ID:YObxj/8V

いや、10分の１ってのはその通りだけどその比較に出してる昔だと100万は大金だったんだが…

382 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:37:34 ID:oh9pkm5T

金稼ぐなら黒がオススメ。ペット狩りで神印も1日で30枚溜まる。
さらに黒ＰＴで飛竜ＢＣ行けば日給1000万。毎日やれば月給3億。
今一番金稼げるジョブそれが黒。

383 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:49:33 ID:1oRc9C/S

印象30取るのに8時間以上かかりますがwペット瞬殺でもドロップ良くないから時間かかるですよw 毎日行ける黒6人なんていませんがw毎回当たりも出ませんがw

384 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:56:35 ID:XjnwiYar

飛竜なんて忍戦シ黒黒白とかでも問題なく勝てるBCだし。
いつから黒専用BCになったんだ？

385 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:58:02 ID:AzB+g4Od

>>383
週一開催で当たり確率考慮して月収５００万～１０００万ってところだな。
ま、運悪い奴は全部外れもあるし美味いかどうかは疑問やな。これやる
よりもＥＮＭの方が労力かからないしリスク減るし美味いだろうね。俺なら
ＥＮＭやる。って、考えの奴が多いからかＢＣ素材の値段って高騰中なん
だよなｗ

386 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:01:50 ID:hWpgf3RM

飛竜で一千万ってどんなドロップだ？

387 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:02:14 ID:Mb5s4hcI

すげえなｗ
ここの住人がみかけた黒ってのは印章∞いつでも都合つく黒もいて
ﾁｰﾄ無しでもMP∞みたいな言いぐさ、NMも黒が準備するまで放置で毎回毎回レジも無しな性能なのな

そりゃ黒弱体だわなｗｗｗｗｗ

388 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:07:53 ID:8DbmgKgy

まぁ弱体っちゅーか調整はするみたいだからな。

389 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:27:28 ID:MrxYKRS3

>>377
アリガトン、錬金６０まで上げてみるわ。

しかし弱体の勢いは止まらんのかな。
プロマシア以降、あれ？って思うパッチばかりだしな。
女神の慈悲、アサシン・盾調整とかはいいなとは思ったが。

390 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:29:44 ID:8a45AK2i

次から、【黒絶滅を妄想するスレ】ってスレタイ変えてくれ

391 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:35:14 ID:oh9pkm5T

>>387
印章はシャウトすりゃいくらでも集まるだろｗ
黒ＰＴでワイバーンＢＣなんか毎日シャウト聞くし

392 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:38:38 ID:IzRV/LKN

まあ狩人並みの修正来たら
【祝】最強厨さようなら【くろまｗ絶滅】
とかスレが立ってくれるはずだ

ついちょっと前まで粋がってた狩人が死んでくれて、未だギャーギャー言ってる姿見るのが楽しくて仕方ないｗ
一度エースに土下座しろｗｗｗ

393 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:42:23 ID:MrxYKRS3

>>392
正直さ・・エースエースとネタ扱いしてる奴が
一番土下座するべきじゃないのか？ｗ

394 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:46:02 ID:oh9pkm5T

脳筋って言ってる奴らの方こそ土下座するべきだと思う。

395 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:55:22 ID:MrxYKRS3

>>394
黒にまで脳筋脳筋言ってるからねぇ・・。
もうワケワカメ。

396 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 13:10:47 ID:J28KsFRy

いろいろ意見が出てるみたいだが、黒の精霊修正と
同時着弾禁止でFAみたいだね。

あとは、細々とした黒が減るような修正を施すのがベストかな？

397 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 13:38:09 ID:AzB+g4Od

ぶっちゃけ黒が減ってもレベル上げしかやらない普通の奴らは何も困らない。
しかし、黒がいないと困りそうな遊びをやる廃人は複数ジョブカンストしてるから
黒が消えたら代わりを使うだけ。

結論から言うと弱体しようが削除しようが黒メインの奴以外は関係ない。黒メイン
なんて今の黒人口の１割もいない。メイン黒だけ解約よろｗ

398 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 13:38:58 ID:IzRV/LKN

>>396
うん、そうだな
同時着弾禁止は絶対遣り遂げなければ全てのジョブの存在価値が無くなる
精霊もその際に修正できればよりベター
ベストは、やはり二度とこんな糞ジョブやるかって言いたくなるような物にしてしまう事だが難しそうだな
実際前衛は、その状態な訳で

399 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:26:20 ID:1oRc9C/S

黒は今の火力残すなら前衛と同じ立場になれと言いたいのか?w精霊しか出来ませんって感じにw

400 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:28:22 ID:4N7SUmCg

黒は弱体
ナは削除

401 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:33:04 ID:1oRc9C/S

黒が精霊しか出来ないジョブなら黒PTは一撃で倒さないと成立しない。MP縛りで前衛より効率悪い。なら許せるのかな？wそんなジョブになったら前衛アタッカーより誘わないがねw

402 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:36:25 ID:1oRc9C/S

黒弱体されたらナ黒PTが流行りそうだな。ボンクラーズとしてw時給1000でウマーなんて言うPT。

403 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:40:49 ID:IzRV/LKN

蔑んで来た糞前衛に寄生したらどうだ？(ﾌﾟｹﾞﾗ
ナにしろ黒にしろ前衛を糞味噌に言ってきたんだ
それぐらいの罰は受けるべきだと思うがな

404 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:43:36 ID:jVae4wp5

弱体弱体って黒弱体来たら倒せなくなる敵どれだけ増えると思ってんだ脳筋(笑)
弱体望むより自ジョブの強化望めよ＾＾;

405 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:44:14 ID:x9qS61iM

>>403
一番手軽にヒャッホイできるジョブを選んどいて何言ってんだお前ｗ
黒が弱体されたら脳筋ジョブが増えて結局お前らの誘われやすさは変わりませんよっと。

406 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:47:32 ID:1oRc9C/S

ナナ侍黒黒黒なんてPTになるかもな。赤詩なんて入ってくれんだろうしw

407 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:48:00 ID:IzRV/LKN

>>405
そんな事は当然。
だが黒に痛手を負わせる事が出来るなら大した問題では無い
というかそれで黒に痛い思いさせられるなら、前衛を更に弱体しても構わんよ
それぐらいの覚悟だと言う事だ

408 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:51:22 ID:1oRc9C/S

前衛と違うアタッカーは認めない根性丸出しだなw

409 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:52:34 ID:TNcwOvLM

なんか午後になると必ず荒れるなー、ここは。

410 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:55:19 ID:x9qS61iM

普通のゲームだと前衛はもっと尊敬されるもんだがなぁ。
マゾ仕様だったり仲間を守る能力があったりして。

FFの脳筋と言われるアタッカーはケアルタンクをはべらせてｼｺｼｺTP貯めてオナニーブレードﾋｬｯﾎｲ！
これじゃあ軽蔑されて当然だわなｗ

411 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:56:09 ID:IzRV/LKN

>>408
このまま行けば黒以外必要が無くなるのは目に見えている
現に黒以外不要な状況が続いているのに、それに拍車がかかるのはわかるだろ？
それに前衛が不要と言う事は、白も必要が無くなると言う事だ
黒が主力なら、ダメージ食らう事も無いだろうしな。レイズの為だけとかふざけるな、と言いたくなるしな

412 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:00:24 ID:Y1lj7a+j

黒が黒らしいのはいい事だと思う。黒は最強じゃないし、ジョブ設計がちゃんと取れてる。
この強さはむしろみんなで守っていかなければいけない砦なんじゃないのだろうか。
今後の他ジョブ強化の為に。ジョブ強化スレが全滅してますよ。
とりあえずリューサンに全員のＴＰを上げる５分アビ追加してください。
あと狩人どうにかしてあげてｗ
黒弱体された方がいいなんて聞くのはネ実でだけ。

413 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:01:37 ID:1oRc9C/S

黒だけじゃオメガもカムラ勝てないんだけどなーw

414 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:03:56 ID:zFcY/plq

>>413
知ってて、ワザとか?
黒魔　カムラソロ攻略されてる

415 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:05:29 ID:IzRV/LKN

>>413
カムラソロ無かったか？
あれって赤だったかな

オメガは無理そうだな。他ジョブでも無理だし

>>412
では他のスレにも黒弱体の火種を蒔く必要があるな
ジョブ強化スレは、作っても無駄かつ意味が無いと皆気づいただけだ
無駄な事するより強ジョブを潰す方が、自分の溜飲も下がるし確実性も強化よりはある
高みから見下ろしてきた物を潰す方がやりがいあるしな

416 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:06:34 ID:0iG3BmQS

黒はここにカキコしてれば弱体されないとでも思ってるかな？
弱体に怯えてる必死な黒が多杉
弱体は決定事項だぞ。

417 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:09:49 ID:0iG3BmQS

>高みから見下ろしてきた物を潰す方がやりがいあるしな

ここにカキコする黒の主張も他ジョブを見下ろしたものが多いよな。

黒を弱体すると裏ＢＣ等クリア出来なくなるからやっていけない＞はあ？他ジョブは黒に頭を下げ続けなればならないですか？

418 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:10:27 ID:TNcwOvLM

>>416
> 弱体は決定事項だぞ。
社員さん、乙

419 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:22:15 ID:7ot1lksv

思うんだけど、やっぱりアタッカーもできて、弱体もできるのが問題じゃね？
ナ、暗の魔法が今のTP仕様だとPTで使いにくいから、
座ってもTPさがらないと良くね？
そうした上で暗にプガ２と暗黒印追加で。
前衛＝万能不可な現状が問題だと思う。

420 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:23:26 ID:IzRV/LKN

黒弱体の流れを止めちゃいけないと思うんだよね
でないと、全ジョブ総黒化しないと駄目になる
即ちジョブの死
他ジョブは無駄にあるだけで、黒と親和性の高い詩、赤ぐらいが生き残るか？

421 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:26:05 ID:7ot1lksv

樽は前衛向いてないから、弱体されたら樽赤が激増すると思われ
赤多すぎ弱体しる～になるに一票

422 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:28:52 ID:IzRV/LKN

>>421
赤など黒の足元にも及ばない雑魚と解った以上どうでもいい
ﾘﾌﾚを自分にかけられない、ぐらいで丁度よくなるかな？

423 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:30:00 ID:EMveyFUD

>>420
お前昨日の夜からここにいるのか
お前の週末それでいいのか？

424 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:33:20 ID:IzRV/LKN

>>423
いいんだよ
黒潰せたら俺の怨念も消え、気分よく解約できると思う
今のまま解約したら、きっと一生心の隅に怨念が残ったまま嫌な一生を送るだろう

425 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:34:01 ID:Y1lj7a+j

IzRV/LKNは猫シなんじゃないだろうか。
>ベストは、やはり二度とこんな糞ジョブやるかって言いたくなるような物にしてしまう事
やりたいのはコレだしな～

426 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:35:11 ID:LcAaA0v/

IzRV/LKNは猫シの後継者だなｗ下手したら本人かｗ
性格腐ってるのがよくわかる書き込みだなｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:36:42 ID:FJwdElk8

上辺を取り繕ってない分、反論は人格攻撃しかなくなってしまうのが難だが。

428 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:37:19 ID:9SgTjX7f

>>420
親和性なんかねーだろ。
あるのはﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾘﾌﾚだけ。
結局、詩人と赤に下の世話を強要して
自分があらゆる曲面で
主人公()笑になってﾋｬｯﾎｲしたいだけなんだよな。

429 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:39:48 ID:Qx+oK5/C

>>425,>>426
ID:IzRV/LKN　の今後の書き込み内容と口調に注目だな。
とりあえず本日のオモチャということでいいんじゃね？（　´,_ゝ`）

430 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:40:55 ID:LcAaA0v/

>>424
＞今のまま解約したら、きっと一生心の隅に怨念が残ったまま嫌な一生を送るだろう
ちょｗｗ藻前にとってFFって一体何なんだ？
黒削除しないと一生嫌な思いをするのか？ｗ
ここまで変な奴も初めて見るな。

431 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:45:12 ID:TNcwOvLM

いわゆる廃人って香具師じゃね？たかがゲームでこんなこと言ってるなんて。
ここに貼り付いている香具師よりヴァナで遊びまくってる香具師のほうがよっぽど健全だな。

432 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:50:01 ID:RIrIaFjX

>>430
まあ、むかつく奴らがいい目をしたまま終わるのと
そいつらが手痛いしっぺ返しを食らってから終わるのじゃ、後者のがすっきりはするなｗ

>>419
と、言うか１ＰＴに一人規模の黒はバランス取れてる。
メリポは別としても、ミッション、ＢＣ、通常レベル上げ全てでな。
コレが黒３人とか４人とかってなって来るとアレ？って場面が増える。

433 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:50:45 ID:9SgTjX7f

>>431
↑ここに張り付いていれば
黒が弱体されないと思ってる。
不健全な椰子。

434 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:53:35 ID:TNcwOvLM

>>433
うはｗ、そうかもｗｗｗｗ
じゃ、消えるわ。
だが、漏れも黒に調整は入ると思ってるよ。

435 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 16:33:19 ID:RMlT6slF

予想に反して黒超絶強化されるといいなｗ
ゲームでも現実世界でもソデにされた腐れニートの
悔しさで歪むツラがすっげぇ見たい。
誘われなかったのはジョブのせいじゃねぇ、てめぇの性格のせいだよ。

436 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 16:37:08 ID:hWpgf3RM

ちょっと前までさ、エルの腰装備のロープとか凄い安かったんだけど今一気に値上がりして全種族の中でも一番
高値に成ってるんだよな。
元脳筋最強厨必死だなって思ったｗ

437 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 16:39:42 ID:IzRV/LKN

>>435
馬鹿丸出しだな
お前は性格は人格でPTメン選ぶのか？
必要なのは手駒であり、強力なジョブ
そもそも性格最悪でもどんどん強ジョブは誘われて行きますが？
そして弱ジョブは誘っても良い返事は無い
そういう事だ

438 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:02:25 ID:C8Srb0zZ

>>435
俺はお前の泣きっ面が見たい(*ﾟｰﾟ)ノ

439 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:05:09 ID:rHZV3hn8

糞樽のサンダーⅢで高校生が；；

440 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:07:59 ID:pOkLvHvN

>>437　おちつけ。日本語乱れてるぞｗ
強いジョブしか存在価値が無いか、そしてＰＴメンが手駒ねｗ
ゲーム内でのお前の言動が目に浮かぶようだよ。

441 ：まぁ：2005/09/04(日) 17:09:30 ID:ltmkcVF9

自分以外はＮＰＣと思っている人も多いしなｗ

442 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:16:32 ID:IzRV/LKN

>>441
思ってない奴がいるのか？
そもそも糞ジョブで何かやろうとするより、強ジョブ集めてやった方が楽な訳で
そして当たり前だが、攻略を目的とする以上楽な構成で行くのは必然
弱ジョブが媚へつらっても無駄と言うわけだ

勘違いするなよ？ヴァナじゃ媚へつらいまくりだｗｗｗ
なんせ、あんこくｗとりゅーさんｗだからな
媚へつらわないと何も出来んわ

443 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:24:43 ID:TNcwOvLM

少人数でもそこそこ狩りになるなら良いんだが、少人数だと余計ジョブ選ぶ
ことになっちゃうし、これは根が深い問題だよ、ほんと。
元はといえば、■eの設計の問題なんだが、どうにかする様子も無いしなぁ。
って、これは少人数PTの話題か。
スレ違い、ごめん。

444 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:28:25 ID:8a45AK2i

普通はジョブより中身
野良ＰＴに誘われやすい人気ジョブだろうと、中身ヤバい奴はチェックされて誘われなくなるよ
逆に、適正無いと言われるジョブしか高レベジョブ無い奴でも
信用出来る、頑張ってやってる奴は肝心のＢＣやミソンも声かかる
つーか一緒やろーぜってなる

溜飲下す為だけに自ジョブが連鎖弱体されるのも覚悟とか言いつつ張り付いてるお前

ただのストーカー気質の粘着でしかない

人気無いジョブだから不遇なわけじゃない
お前の中身がヤバいから誘われない、一緒にＢＣ、ミソンするフレもいないだけ
いい加減気づけよ

445 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:30:36 ID:rDqqhn2g

竜やってたときはBCに全く誘われなかったのに、赤あげたら凄い誘われるようになった。

446 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:31:00 ID:IzRV/LKN

>>444
無知丸出し
お前が様ジョブって事はわかったから去れ
晒されてるような連中でも様ジョブなら引っ張りだこだよ
そもそも信用出来る者でも余裕でジョブが悪かったら省かれるしな
現実見なさすぎ

447 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:31:05 ID:J28KsFRy

>>444
何か根本的に間違ってるとおもう
効率最優先のヴァナじゃ、性格最低の黒でも
重宝されてるし…

まず、黒をきちんと修正掛けてからそういうコト言うべきじゃないかな
今の黒は異常だよ、ありえなさすぎる

448 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:33:28 ID:RIrIaFjX

所詮性格最低の黒＞＞＞＞性格いい竜って所だな。

勿論性格最低ってのが底を突き破った最低っぷりだとしたら
その黒はイラネ扱いされるだろうが
それは性格普通の黒、がいくらでもいるからに過ぎない。
黒の性格がよかろうが悪かろうが、竜を候補に上げるのはその次のお話。

449 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:34:01 ID:FJwdElk8

人気ジョブで性格ヤバイ→チェックされて誘わなくなる
不人気ジョブで性格ヤバイ→最初から誘わない

450 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:34:26 ID:IzRV/LKN

ほらほら、どうしたID:8a45AK2i
自分の無知を詫びるなら聞いてやるぞ？
どうした、優遇ジョブ様よお
普通は中身よりジョブなんだよ。理解が足りてない様ジョブめが

451 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:37:03 ID:b+LfSjhs

黒をきちんと修正かけるとリューサンが強くなったりＢＣに誘われるようになるの？

452 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:37:18 ID:J28KsFRy

実際問題、黒だけでいけば、かなり手堅く勝てるにも関わらず
ダメジョブ（こんなコト書きたくないんですけど）でBC手伝おうとか
言えないんですよね…
さらに、自分で行くときもなんかお客さん状態…
ホント、どうにかしましょうよ、普通にBCでスリルとか戦術とか
あるようにしましょうよ、終わってますよ、今って…

453 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:38:41 ID:IzRV/LKN

>>451
少なくとも不当な差別は少なくなる
どれも価値が下がって、今のような
「黒様！来てください！」が
「誰でもいいか」にはなる。
これは大きい事だと理解して欲しい

454 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:40:40 ID:TNcwOvLM

あ、ごめ、>>443 は >>442 宛てね。
って、すごい話になってきちゃってるな（汗
中の人格を問うような表現は、いくら匿名掲示板でも控えたほうが良いと思うぞ。
漏れもそういう言い方したので深謝します。

455 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:42:39 ID:rHZV3hn8

ｶﾞ系ｍｂ2000ﾀﾞﾒとかは弱体修正するべき。

456 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:44:50 ID:b+LfSjhs

>>453
でもＢＣなんて３人か６人ＰＴなんだから結局こぼれる落ちるジョブが出てくると思うけどね。
もっと根本的なとこに手をつけなきゃ、誰でもいいかには黒弱体してもならんでしょ。

457 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:46:36 ID:meoxICEv

>>451
良し悪しはともかく、狩人弱体によって他アタッカーの
参加の可能性が高まったのは確かだよ。
自分が誘われる立場になっても、盾後衛やってるときもそれは感じる。

458 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:47:28 ID:J28KsFRy

>>456
それは確かにそうですけど、まず黒をどうにかしてから
そういったコトは話し合うべきな気がします

本当は皆幸せがベストなんでしょうけど、突出しすぎた１ジョブを
まず引っ込ませないと、どうしようもないと思いますので…

459 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:48:39 ID:TNcwOvLM

こんにちは、猫シさん。
今日もよろしくｗ

460 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:49:54 ID:uw1d1nCJ

てかBCはBC
レベル上げはレベル上げ
で別の問題なんじゃね?

461 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:50:53 ID:7/DyiCBB

ほんっと、猫シはクズだなあ

人間が腐ってるのがよくわかるよｗ

462 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:50:56 ID:J28KsFRy

昔からの黒の方も　>>444さんみたいな他をみくだした
「様ジョブ」気取りな人が増えているのを感じていると思います。
更に、今、黒に実際、そういう人が流れ込んでいるのは
間違いありません。今、黒を改善しないと完全にBLMファンタジーに
なっちゃいますよ…

463 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:52:18 ID:uw1d1nCJ

BC修正するだけならそれこそ
ガ系のダメを
対単体では変化無し
対複数は÷n(nは巻き込んだ数)
とかにすりゃ終わりだし

464 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:53:59 ID:TNcwOvLM

>>463
猫シさんの最終目標は、黒の粛清、消滅だから何を言っても無駄デス…

465 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:54:07 ID:J28KsFRy

なんで…今日はIzRV/LKNさんが
そう認定されてた筈なのに…

とりあえず、よくわかりませんが帰ります

なんかやってられない気分…

466 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:55:21 ID:b+LfSjhs

>>465
ところであなたボロ鯖？

467 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:55:44 ID:TNcwOvLM

>>465
だって、誰でもわかると思うけど。
それと帰る必要も無いと思う。　そのための匿名掲示板なんだし。

468 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:56:04 ID:uw1d1nCJ

基地外も去ったし雑談モード起動します

469 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:57:34 ID:TNcwOvLM

みんな頼むからアイドルをいぢめないでくれよぉ。

470 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:57:47 ID:C8Srb0zZ

>>465
猫シさん、かわいいｗ

471 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:58:03 ID:BFUzAGGo

自分より強いヤシがいると顔真っ赤にして怒るヤシが集うスレとはここの事ですよね？ね！？
黒やれば？ｗぷぷぷｗ
つまりお前らMBのばやいレジ率低下するって意味をあまりよくわかってないんだろうがコラ？

472 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:59:59 ID:Qx+oK5/C

お、何だ何だ？猫シ湧いてるのか？
帰らなくていいから、もっと基地外書き込みしていけよ。
オモチャが居ると面白いからなｗｗｗ

473 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:03:09 ID:BOBZf8gB

匿名掲示板に帰るもクソも無い
ID？いくらでも変えられるし。

474 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:05:29 ID:uw1d1nCJ

とりあえず猫シは晩飯中？

475 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:08:01 ID:G4Ovrra+

俺黒だけどさ
マジで他ジョブの意味って
アイテムを高値で買わせる奴隷でしかないよ
認める認め無いに関わらず黒黒ファンタジーてのが現実なんだからさ
みんな黒やったほうがいいよ

黒を弱体するのは簡単だけどね

476 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:08:11 ID:Qx+oK5/C

>>472
猫シの書き込みは、電波丸出しの内容及び口調等ですぐ判る。
最初は別人か？と思わせておいて、段々いつもの調子になっていくからな。
ID変えるとか等全く関係ないからｗ

477 ：476：2005/09/04(日) 18:09:05 ID:Qx+oK5/C

アンカー修正
>>472→>>473な、スマソ。

478 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:15:01 ID:MUAwgf38

おれ初期黒。
自分の好きなジョブが悪く言われてて
それを止めるために弱体が効果があるならそれもいいかと思ってる。

もうね、黒ってだけで性格極悪みたいな書き込みばっかで凹むんですよorz

479 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:19:02 ID:/cIjFlcg

猫シ理論は他の雑魚弱体厨じゃまねできないからな
少し口調を変えたとしてもバレバレw

480 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:20:02 ID:BKCW9y3q

ある意味FF11に対する愛に満ち溢れてるからな

481 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:25:44 ID:IzRV/LKN

>>478
狩人と同じで凶悪ジョブになった運命と諦めてくれ
悪いがジョブが最優先になるから、どうしても滲み出してくる優越感が気に入らないんだよ
弱体・・・まだかなあ・・・

482 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 18:45:12 ID:x9qS61iM

ジョブを弱体すると溜飲が下がるとかにじみ出てくる優越感が気に入らないとか
猫シ以上のものすごい電波がわいてまつね。

483 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:20:02 ID:3gEBieDI

>>475 >>478
オレオレ、俺黒だけどさ。ギル送ってくんない？

484 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:25:34 ID:j4f3iZNX

初期黒ってバインドで散々ウマーして調子に乗った挙句マウラで「モンクさんは殴らないで座ってて！！」って
名言残した世代でしょ？

485 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:27:34 ID:3gEBieDI

>>484
世代で一括りにされても困るんだが。

486 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:30:24 ID:C8Srb0zZ

最強時代を謳歌すりゃ見方も変わる。

487 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:33:03 ID:9SgTjX7f

今もｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ｽﾘﾌﾟﾙでウマーして
「脳筋イラネwww」の名言を生み出しているな。

488 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:39:21 ID:x9qS61iM

あｗにエラント着せてTPリジェネ魔法つけてやったらどうかね。

489 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:40:13 ID:3gEBieDI

>>487
赤／黒の俺にケンカ売ってるとみたがどうか？

490 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:52:00 ID:IzRV/LKN

>>489
いえいえ、とんでもない＾＾
赤様に喧嘩売る馬鹿は成敗しておきます
なので、あｗにリフレ下さい；；

491 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:59:34 ID:3gEBieDI

っつーか、１ジョブメインのみって奴はレアなんじゃネーノ？
赤上げてるとさ、黒のデジョンとかスリプルとか精霊印とか色々有難いし、
白の状態異常回復も欲しいから、どれも最低サポまで上げちゃうしさ。
んで、サポまで上げたらついでにもっと上げようかとも考えちゃうし。
(杖、エレトル、エラント等の装備がほぼコンパチで安上がりな為)
まぁ、何が言いたいかっつーと....みんな仲良く汁って事だ。

492 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:05:14 ID:3gEBieDI

ちなみに黒には精霊火力じゃ負けるが、持久戦でのMP保持とか
弱体のレジ率とかじゃ黒如きなんざ足元にも寄せ付け無ぇ自信あるさ。
黒：氷杖＆印パライズ＜赤：普通にパライズってくらい。
でも、もうちっと各ジョブに固有のアドバンテージ持たせた方がいいよなぁ。
前衛＝与ダメと命中が価値。ってのも面白く無いだろうし。

493 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:06:36 ID:IzRV/LKN

>>491
そんな廃基準に言われてもなあ
１ジョブあるだけでも廃人扱いだぞ？
そもそもの最大の癌がジョブチェンジシステムなんだけどな
これあるから、本気でたたき続ける事が出来ないし、嫌ならジョブチェンジ汁という名言も出来てしまった
もうジョブチェンジ出来るゲームはしないと心に誓ったよ

494 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:08:27 ID:TNcwOvLM

漏れも黒75だけど、ここ見てるとなんとなく猫シが言ってることが理解できそう
になったりするんだが...だんだん黒やってるのがいやになってくるな。
まぁ、弱体虫よりはマシだが。
そろそろ引退時期かしら。

495 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:10:46 ID:uw1d1nCJ

>>493
まぁ、FF11のジョブバランスでジョブチェンジ不可になったなら
今以上に黒が増えるだけだろうが

496 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:11:57 ID:uw1d1nCJ

>>494
気分転換に竜をやってみると良いよ

497 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:13:59 ID:vmSIy8u0

どうせなら種族チェンジもできれば無問題だったのにな。
さらには任意の鯖チェンジもできれば大マンセー。
そしてネトゲ史上初、EQ2←→FF11のキャラクタポータビリティ実装へ。

間違ってFMOへ逝く墨様多数の悪寒

498 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:15:43 ID:TNcwOvLM

>>496
アドバイスありがとう、そうすっかなぁ。
とにかく最近装備だけ最強でメリポもぜんぜん振ってないような墨多すぎ。
竜さんゲットしてきます。　じゃ、またどこかで。

499 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:16:18 ID:zFcY/plq

>>494
弱体されてから、引退してね
これからも黒やる人の為に・・・

500 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:48:25 ID:IzRV/LKN

気分転換に竜やったら、そのまま解約できると思うよ
黒の優遇に慣れ続けるとマゾ仕様のジョブなんて耐えられる訳が無い
でも底辺ジョブの気持ちを知ってみるのもいいと思う
どうにもならない絶望感ってのが理解できたら一人前

501 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:06:27 ID:TNcwOvLM

>>500
うむ、>>431 ではあんなこと言ってスマンカッタ、ほんとに謝る。
でも、漏れは黒が好きでやってた。　今でも好きだ。

>>499
どういう意味かはっきり言えよ。　なぜ漏れが弱体されてから引退するのが
これから黒やってく香具師のためになるんだ？

502 ：499：2005/09/04(日) 21:21:50 ID:zFcY/plq

>>501
解らないならいいよｗ
お前引退引退ちらつかせても、絶対引退しない廃人だろｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:27:17 ID:TNcwOvLM

>>502
廃人かぁ、うーん、そういわれても否定する気もないがな。
でもそういう意味かはここの弱体虫にも最強虫墨にもわかり易く伝えておいた
ほうがいいんでない？
それと引退か。
もう3年もやってるとなぁ、もうルモリアでNM狩るくらいしかおもしろいこと
無いのよね。　正直半分飽きたってのはある。
引退するかどうかはわからんが、ここしばらくログインしてないし、支払いは
引き落としなので、しばらくは放置かな。

504 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:28:41 ID:TNcwOvLM

>>503
> でもそういう意味かは ==> でもどういう意味かは、ね
なんか日本語も変になりつつあるなｗ
ごめん。

505 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:34:39 ID:UImV1Rz1

いや・・漏れも何で弱体されてから引退しないとならないのかわからないんだが。
言った本人はそれについて何も言わないし、言っておいてわかんないんじゃないだろうか

506 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:36:39 ID:TNcwOvLM

>>505
ただの煽りなんじゃね？
別にそれでも良いけどね。

507 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 22:35:07 ID:+ka+G+VB

つか黒のみ75の奴は困るだろうけど
お前らが嫌ってる廃人なんて黒狩赤召ナ戦侍獣シ白詩75とか
そんな奴だからさ、
こいつら黙らせる為にはまだまだ黒だけじゃ足らないよ
もっと叫ばないと今の廃人は黒だけ弱体しても何ともないよ

508 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 22:43:23 ID:C8Srb0zZ

何かのジョブ＋黒ばっかだけどな。

509 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 23:59:15 ID:IzRV/LKN

下がりすぎage

510 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 00:11:04 ID:Xu/fnF26

>>492
＞黒：氷杖＆印パライズ＜赤：普通にパライズってくらい
いや、さすがにそれはないｗ
BCとかいけばよくわかる。
印入りは別格だ。

511 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 00:17:16 ID:XThMnoGD

寝てる敵はＴＰリジェネでよくね？
ちゃんと管理しない黒魔・詩人は起きた敵に蹂躪される。

裏　無理ｗ

512 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 00:45:09 ID:wpvx4eWe

>ｶﾞ系ｍｂ2000ﾀﾞﾒとかは弱体修正するべき。

黒強化前に連携ダメージだけで１５００だしてるのを見て強すぎない？
って言ったら「強い方がいいじゃん」って言った猫シがいたのは忘れない。

その当時の黒はＭＢしても９００程度がやっと。古代ＭＢで１０００超えるか
越えないか・・・

513 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 00:45:50 ID:SGbdlbB4

>>511
裏だったらスリプルするのは赤の方が多くないか？
黒だと半レジの時多いから印前提だし。
赤だとサポ黒で印使えるし、元々弱体スキルも高いしな

召喚獣とペット寝かせると地獄を見そうだな

514 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 00:58:47 ID:zfEfsSse

>>513
赤が多い所ならそれで問題ないが、赤が少ない場合は黒が寝かせ役することも多い。
装備揃えてメリポで弱体魔法スキル上げている黒なら、ザルカのデーモンとかじゃなければ
印無しでもほぼ確実に決められる。(弱体魔法スキル270以上は必要か)
無論、そこまで上げても赤には及ばないがね。

515 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:13:22 ID:wpvx4eWe

黒が寝かせられるのは序盤のザコだけですよ。
後半のザコは中々寝ないですよ。

516 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:23:18 ID:zfEfsSse

>>515
んなこたーない(AA略)
弱体スキルをきっちり上げていれば4国あたりの敵なら、後半でも問題なく寝る。
つーか、俺実際に黒で寝かし役やってるから。(イギラ＋トルク＋メリポ5段階で弱体スキル277）
赤が少なく、黒が12,3人とかだから、石像なんか取り合いになってる。
新しく入った奴に石像処理は任せて、俺は専ら寝かせ担当だ。
ブラクロ着てスリプル打っているようなアフォは知らん。

517 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:27:38 ID:wpvx4eWe

メリポ5段階で弱体スキル
メリポ5段階で弱体スキル
メリポ5段階で弱体スキル
メリポ5段階で弱体スキル
メリポ5段階で弱体スキル

メイン赤ですかｗ
そうですかｗ

518 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:29:48 ID:wpvx4eWe

メイン赤で奉仕プレイしたくないから
黒でヒャッホイしてる奴多すぎｗ

519 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:30:46 ID:R1anp8X3

４国って後半でも敵の強さ変わらなくない・・？

520 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:35:29 ID:wpvx4eWe

ごめ、メイン赤で奉仕プレイしたくない。
これはメイン赤の常識だったなｗｗｗ

メイン赤は片手剣持ってソロで旧ＨＮＭ
と戦ってサベッジヒャッホイするのが楽し
みだったよなｗ

521 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:36:40 ID:YKmG7OIR

メイン黒なら精霊に振るよな、普通ｗｗ

522 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:38:39 ID:EaDmedDy

>>513　スリプルは暗黒魔法なワケだが(暗＆黒がスキルA)。
でも張り倒されたら轟沈しそうな相手には、ファラ＆ブリ＆スキある
赤さんの方が安定かなぁ。黒はすぐ岩肌抜かれるから。
雑魚多数の場合なら数を足止めできる黒かな。
赤さんは弱体(グラ・ディスペ等)とか、リフレ回しで手が空いてなかったりするからね。

523 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:38:54 ID:wpvx4eWe

黒が弱体されたら赤でヒャッホイしてやるよｗ
垢プレイヤー大量生産ｗｗｗ
しきりに垢つえ～俺のサベッジつえ～と言いながら
ＰＴしますねｗ

524 ：522：2005/09/05(月) 01:40:16 ID:EaDmedDy

>>513 ごめん。素で間違った。スリプルは弱体系だた。

525 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:40:37 ID:wpvx4eWe

ピンチになったらコンバ連続魔エアロＩＩＩで押し切りますよｗｗｗ
死んだら怒ってＰＴ抜けますからｗ
だって垢様は特別ですからｗｗｗ

526 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:44:03 ID:TPOABtuF

スリプルは弱体魔法
Lv1からやり直してこい

527 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:44:45 ID:+LSURbff

黒についで溢れてるような状態なのに垢さまも糞も無いわな。
メリポ帯なんて飽和状態でヒーラー特化の赤/白しかまともに
誘われないというのに。

528 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:45:06 ID:EaDmedDy

>>525
そこまでいくと、きさまが本当に赤なのか疑念が生じるなｗ

529 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:48:12 ID:wpvx4eWe

黒弱体は決定してるしボンクラーズも確定している。
なら、狩りと同じように次のターゲーット決めてやる。
もう、赤しかないよな。奴らのスケープゴートになって
この結末だよ。万能ジョブなんて存在自体が間違って
るぜ。黒はサポ能力で万能だが赤は生まれながらに
万能だからな。奴等は罪の塊だ。削除するしかないｗ

530 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:49:25 ID:q74whDKN

>>523
正直、ヒャッホイしようと思ってもできないぞ赤って。
７５でも６０エースほどのダメも出せない。

531 ：516：2005/09/05(月) 01:51:21 ID:zfEfsSse

>>517
何を必死に煽っているのか判らんが、黒で弱体スキル上げるのがそんなにおかしいのか？
俺はソロでメリポやることが多いんで、弱体スキルを優先しているだけなんだが。
アルタユで器官集めとかウルガランでウシやる時は、弱体スキル上げていないと死ぬんだよ。
そりゃ、HNMやることが多い黒なら精霊魔法スキルあげるだろうがな。
つーか、メリポ何に振ろうがグダグダ言われたくねーな。そんなの人それぞれだろ。
赤はまだ64なんで、赤では裏入れん。

532 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:54:00 ID:+LSURbff

まぁ、なんだかんだ言っても、黒が弱体されれば次のターゲットは
間違いなく赤になるだろうな。
脳筋はヒーラーできないだろ、とか赤はひゃっほいできないとか
言い訳してるが、実際、ジラ前の強化以降赤の人口はうなぎ上り。

それに、弱い弱い言われてるが、赤でも廃装備さえすればメリポじゃ
あんこくｗ以上のアタッカーだぞ。

533 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:55:01 ID:wpvx4eWe

>>530
何いってんだ？
この前つよオーク５匹同時に相手してるソロ垢様みたぞ。
黒じゃあ到底無理なプレイだ。黒はソロだとあくまで単体
特化だが、垢は複数同時に相手できる異常能力がある
じゃないかｗ

534 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:57:20 ID:EaDmedDy

>>529 脳内社員乙。いや社員ですら無いか。
>>黒はサポ能力で万能だが
本物の黒やってる奴はこんな事イワネ。特に"万能"ってトコな。
>>531
火力重視で精霊に振る黒も正しい。パラ＆寝かせ重視とかで弱体に振る黒も正しい。

どうも最近、ジョブ騙って色々仕込む奴多い気ガス。

535 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:59:18 ID:wpvx4eWe

＞パラ＆寝かせ重視とかで弱体に振る黒も正しい

はぁ？(゜Д゜)

それ黒じゃなくて賢者だろ？ｗｗｗ

いや、赤かｗ

536 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:01:27 ID:wpvx4eWe

つうか、今時黒やってる奴でメインの奴が賢者嗜好だったりすると
弱体されるのも止む無しと思うよ。こんなのがメイン黒語るなら賢者
能力なくしてアタッカーよりに弱体してくれ！

537 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:05:25 ID:SGbdlbB4

素朴な疑問なんだけど
黒でメリポ弱体スキルに5段階とか6段階とか入れるくらいなら
最初から赤やったほうがよくないか？

538 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:05:28 ID:KQqrGPJk

精霊3弱体3でいいじゃん

539 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:05:34 ID:q74whDKN

>>532
その廃装備の詳細とrepよろ。

ってか赤を弱体させたくないからじゃなくて
黒やめたら赤でひゃっほいできるのは勘違いだ、と言いたかっただけなんだがね。

540 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:05:34 ID:6kGn7bUb

何いってんだこいつ？

541 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:05:37 ID:+LSURbff

メリポなんて何に振ろうが個人の勝手やん・・・

542 ：540：2005/09/05(月) 02:07:10 ID:6kGn7bUb

無論、ID:wpvx4eWeへのレスな。

543 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:07:53 ID:0QGPQz/h

賢者黒は墨以下。

544 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:10:46 ID:nhxCrWOW

>>536　賢者ねえｗまぁいいけど。
まずMP無いと敵には火力で勝てない以上、MP回復するまで足止め方法を強化する
ってのは極めて当たり前だとは思うが？
PT内でも、精霊与ダメマンセーでヒャッホイして、タゲ取り轟沈しちゃう墨よか、
ピンチで足止めしてもらいたい時に、パラor眠らせるだけの能力がある黒の方がアリガタイ。

545 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:16:07 ID:0QGPQz/h

万能賢者時代が長いとこんな赤みたいな奴も増えるんだなw

546 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:18:43 ID:YB1AmCqH

黒サポ白赤忍みたいなスーパージョブで語る人もいるから面白い。

しかし、サポを超弱体したとしても今の黒は持ちすぎだわね。

547 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:19:41 ID:nhxCrWOW

>>539 【えっと....】自分がヴァナで楽しめなかったか、ネガネガと陰湿なトコが周囲に引かれ
皆に受け入れてもらえなかったんで心底怨めしい。だからお前らも同じ目に合えって事でFA?

548 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:22:08 ID:0QGPQz/h

精霊以外削除でいいよ。前衛ってそんな感じだろ？サポも禁止でいい。賢者ウザいからw

549 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:22:23 ID:4fwCPhv1

まあ猫シは死ねや

普通に死ね

550 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:27:01 ID:YB1AmCqH

ここまで荒れてるのも
サポ忍を保護するためにメインを弱体した狩人のようなトンデモ修正があったからなんだよね。

同じようにサポ白保護の為に黒も弱体するのか？って話。

551 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:29:25 ID:+LSURbff

>>550
何、トンチンカンなこと言ってるの？
あなたの黒はスリプガも精霊もサポ白依存なんですかｗ？

552 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:32:16 ID:YB1AmCqH

サポ白でケアルが優秀すぎるのに
アタッカー傾向強かったり、足止め優秀すぎるのはおかしいって話

553 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:32:47 ID:YB1AmCqH

というかいきなり煽り口調なのね・・・

554 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:34:40 ID:hYOSSzK0

test

555 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:35:16 ID:+LSURbff

サポ白弱体派ってどこからともなく沸いてくるけどさぁ。

サポ忍弱体以上に論拠が乏しいんだよね。

556 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:37:01 ID:RjbDn3R3

>>515
裏で寝かし役やるなら
HQ闇杖と闇帯は絶対取っとけよ
スキルブーストと同じぐらいコレは重要だ

557 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:40:25 ID:YB1AmCqH

ここって
黒の魔法＜＜＜ケアルにしないと納得しない人達の集まりだしｗ

558 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:40:33 ID:LmpUo6Mq

サポ白ってより、サポケアルが他のサポスキルと比べて計算方法が
おかしいってだけだな。サポ精霊も、サポケアルと同じレベルまで
強化されたら、サポ黒が激増するのに。

559 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:42:27 ID:KQqrGPJk

ケアルよりブリストに頼ってるかも

560 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:48:27 ID:LmpUo6Mq

魔法を使えたり、高度な装備を持っている獣人が魔法をレジするのは分かる。
しかし、設定上、魔法と関係ないモンスはレベルが74上でもレジなしにす
るべきじゃないか。

561 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:55:11 ID:M6fU39Pf

>>558

それはないだろ
サポレベルでは
単体エアロⅡ
ガ系サンダガ
くらいしかつかえない

サポ黒のスリプルスリプガが
メインレベル依存になれば
サポ黒は増えるだろうな

というか睡眠魔法で唯一
スリプガⅡだけがサポで撃てないのはどうかと思う

562 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:56:34 ID:vtVV6SBC

多段のＴＰ復活した脳筋も連携しまくりで黒は現状維持で
白はヘキサでソロの効率上がってリューサンもソロでペンタひゃっほいで
全部解決じゃね？ｗ

563 ：558：2005/09/05(月) 03:00:26 ID:LmpUo6Mq

>>561
だから「ケアルと同じレベルまで強化」って言ってるじゃない。
ありえないけどな。

564 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 03:07:02 ID:OLl1HnUH

マンガ読みながらできるジョブなんて
常時魔法防御ー１００ですねｗ

565 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 03:51:33 ID:HwZETxnQ

相変わらず脳筋の説得力はゼロですねｗ

566 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 04:26:32 ID:Gk+1sehu

色々いじるのは大変だろうから

精霊の印は精霊魔法の命中率のみ上昇

これから始めてくれ。

567 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 04:52:33 ID:u6fx3WxO

>>566
モのMAも格闘のみだし、確かに間違っちゃいないんだよな。
ただそうするなら不意玉は短剣のみ、二刀流は忍の装備できるもののみ。
FCは赤がデフォで持ってる魔法のみ、空蝉は忍者のみ。
挑発は盾持ちのみ。
このくらいせんとならない訳だ。

黒弱体がバランスを取るためのものなら、当然自分らの既得利権も捨てにゃ
本当にバランスを考えているとは言えないしな。
違うなら私怨ですと頭に付けて発言しような。