ナ/忍を本気で考えるスレ　其の三

Q で、ナイトサポ忍って実際どうなの？
A サブ盾、サブアタッカー、サブヒーラーとしてかなりよく機能します。

Q メリポのカンパニー、ジュワ限定しょ？
A 現在、フラッシュを覚える37から有用だと考えられています。

Q でもそれじゃ挑発無いし固定できなくね？
A タゲ固定が目的ではありません。適度なタゲ回しや回復、フラッシュ等のサポートが主な役割です。

Q そもそも前衛アタッカー差し置いてナイト余ってる状況なんて無い。
A 鯖やレベル帯によって状況が違うので、サポ戦もサポ忍も出来ると言うのがベター。

Q ナイトは盾だからサポ戦で盾しかやりたくねｗｗｗ
A ソッスネ

Q ナ/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネねｗｗｗｗｗ
A ソッスネ

Q　一番になれないからやる意味ね
A　ソッスネ

　　　　　　　　V
　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ妄想オナニート
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　 　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

立てました。
引き続きどうぞ。ついでに４ぐらいゲット。

>>1
乙です

>>3
３になってるけど乙

忍盾が普及した理由
・空蝉で攻撃避けまくりで、視覚的にも体感的にも凄さが実感できた
・ユニクロ忍者でも、それなりに仕事が出来る
・オンリーワン
ナ/忍が普及するわけない理由
・WSの一撃の威力があるわけでも無いし、昔の狩や墓モでもない限り
通常攻撃なんか体感的に凄さがわからん
・ユニクロじゃ話にならん
・他に代役がいくらでもいる

サポ竜でヘイスト装備しまくりでジュワ振ると普通に強いよ(´･ω･｀)

>>7
それ大体のジョブで強いからな
サポ竜はジャンプしかないと見られてるせいであまり流行ってないけど

>>1乙
スレ立て依頼しちゃったけど次からタイトルは「ナ/忍を本気で活かすスレ」の方がよさそ

さて、前スレでナ/忍のユニクロ装備を提案してあっさり一蹴された者だが…

このスレのナ/忍て廃装備、廃スキル、メリポフルブーストが前提だよな？それじゃ意味が無い気がするんだが…。
適度な装備（総額500万以内）とある程度の慣れ、そしてメリポ未使用で成り立たなければ意味が無いと思うんだが…。
ファーストジョブにナイトを選んだ奴も多いだろうし。普及させたいなら尚更な。

手順としてはまずライフベルトを購入し、忍者を誘って自分はアタッカー兼ヒーラーでPTのバランス取り。
ある程度慣れてきたら今度はスナリン×２、アサルトあたりを購入して戦士とタゲまわしをするPTを構成。
ここまできて本格的にやってみようと思ったら、初めてホーバージョンを買うぐらいのスタンスで行けば良いのでは？
最初から完璧を求めると疲れるよ。ましてや世間の大半は理解してくれない謎サポだし。

●＞初心者ですが、ナ/忍が強いと聞きました。具体的にはどうやるのでしょう？
■＞初心者はナ/忍するな。評判が落ちる。

これがテンプレ入りしないことを祈る。

とりあえず最低全身タイガージャーキン系で
首は近衛、指はベネラーとなにか、背中はアメマン、腰はライフ
これだけでも盾装備ナイトとは大分違ってくるんじゃない？

だ・か・ら
理解も普及も何も、忍者も詩人も狩人も最初の頃は（ ´,_ゝ`） だったわけだ
しかし空蝉盾開発、詩人歌の凄さの浸透、狩人テコ入れ後の狩の浸透
全てがそれらと組んだ人が体感したからこそ、ヴァナで彼等は人気者になったわけだ
ナ/忍なんて絶対的上位に忍者がいるわけで、DDとしてもいくらでもライバルがいるわけで
ナ/忍の普及云々なんて、当のナイト以外誰も気にもしないことだよ
そして周りのジョブからすれば、その価値観を押し付けられるのは迷惑だし
「お前（ナ/忍）の代わりはいくらでもいるよ」で終わり
ナイト村の出来事でしかないんだよ、ナ/忍なんて

うん。だから否定する必要ないよね
勝手にやらせておけばいいじゃない
誘いたくなければ誘わなければいいし、誘われても「ナ/忍はちょっと・・・」って断ればいいだけ

>>11
なるほど。というわけでリベンジ。Lv60代の装備

武器　バッソ*2
遠隔　種族サシェ
頭　　タイガーヘルム
胴　　タイガージャーキン
手　　王国騎士制式鎖手袋
脚　　王国騎士制式下衣
足　　タイガーレデルセン
首　　近衛騎士制式カラー
腰　　ライフベルト
耳　　オートマトンのピアス
指　　ベネラー　シカリー
背　　アメミ

総額100万以下、最高のユニクロ装備。でも結構いけそうな気がする。

ナ/忍はともかく、サポ忍でのタゲ回しは普及してきてるだろ。いままで
狩/忍だったのが、戦やモになっただけ。その結果ナイトですらサポ忍が
良いとなった。
望んじゃいないが、空蝉はさらに弱体されてもおかしくない。本当は狩の
弱体の前にこっちをするべきだったんだろうけどね。

>>14
突っ込みはあえてしないんだが、最低でもホーバージョンは必要かと思われ
ジョン着なきゃ前衛でもかなり戦力落ちてるだろ

>>13
うん、だから捏造してまで普及活動辞めてねってこと
本当に凄かったら自発的に普及するから
詩人だって最初はサーバーに数名程度だったのが、詩人の凄さ体感した人が
宣伝したりやりだして、不動の地位を築いたわけだしな
ナ/忍もそんな日が来ると良いですね＾＾

>>10
レベル上げしかしねぇっつーなら知らんが、戦士でも暗黒でも

ホーバー　300
スナリン　200
武器　300
他装飾　300

70なる前には1000万くらいの装備してるぞ？　だ　い　た　い　の人はな。
BCに行けば一気に金入るし、合成なり素材狩りなりいろいろ金策はあるわけで。

ナイトってありえないほど金使わないよな。
それならホーバー、スナリン、ライフベルトくらい準備できるんじゃねーの？
AFオンリーなんてジョブナイトだけですよ？

>>15
＞その結果ナイトですらサポ忍が良いとなった。
なってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか、狩/忍はタゲを取りやすいのに、紙装甲の狩人の防御力を補う意味があった
戦/忍は戦士はデフォで優秀なアビを多数持ってるし、片手斧も強い
モ/忍はメリポやBCだけだ、通常のLV上げでやってる奴は皆無

>>17
そうですね＾＾
煽り乙。次の

>>19
煽り乙。つ

>>18
バーミリとアスリンだけで１０００万行くけど？
頭大丈夫？

今日、ナ/忍と組んだらマクロセリフがにんにん〜とかでプライド捨ててたな

攻撃特性やアビのないナ/忍がいけるなら攻撃・命中装備があればどのジョブでもアタッカーできるんじゃないか？

武器　シーロバー、シーウルフ(Dモール×2、モルゲン)
頭　　オプチ
胴　　レヴランドメイル
手　　連邦魔戦士制式手袋orライトガントレット
脚　　マーシャルズボン
足　　ブレスドパンプスorダンスシューズ
首　　クジャクorスペクタor神殿大騎士カラー
背　　チェビオットorヘクセレイ
指　　アサイラント、スナイパー
耳　　マーマン×2
投擲　チフィアスティング

白/忍を考えてみた。これで結構な攻・命ブーストと回避もかなり上がる。
背・脚は良さそうなものがなかったのでダメージカット装備を載せてみたけど、何でもいいと思う。
そこそこ入手し易いエクレア品が多いので、ジョンやバーニー要求されるジョブに比べると安上がり？
首も無理してクジャクやスペクタじゃなくともタイガーストールとかでいいかも。全体的に命中に比べ攻撃力低めだし。
補助的立ち回りなら、蝉張れて常態異常回復もできてMP豊富な白/忍も悪くなさそうじゃないか？
妄想で書いたので上の装備は穴だらけだと思うけど。

Q で、ナイトサポ忍って実際どうなの？
A
サポ忍の時のナイトのアビリティは、こんな感じです。アタッカーできるかどうか冷静に考えましょう。
・センチネル
・ランパート
・かばう
・ホーリーサークル

Q メリポのカンパニー、ジュワ限定しょ？
A いえ。できればクラクラ持ってる人だけにしといてください。正直誘われると迷惑です。

Q でも、他のアタッカー居ないときってない？
A 鯖やレベル帯が異なってても、ナイトしか居ないときなんてまずあり得えません。

Q 結局ナイトはどうすればいいのよ？
A 矛やりたいなら、クラクラ入手するか、他のジョブに転職してください。

>>23
プライド捨ててるというよりかは、プライドある内藤(サポ戦盾に)なんかｲﾗﾈってことかもな

ちなみにrepとかあったらうｐｷﾎﾞﾝ　なければどんな感じだったか報告して欲しいかも。

>>10
気軽にナ/忍なんて無理ですよ。

611 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/08/29(月) 22:03:01 ID:TVgk9a4h
メリポや高レベルばっかじゃアレなんで 中レベル帯でもチャレンジしてきた
最近流行のパラニン
ナ45→47、ショテルオナーソードあとはブリガンとか適当装備　ブリーム+1
モ46→48、タルだったから武器とかはわからん。落人柔術着　ソール+1
暗46→48、サポ戦タゲ回しを推したのにサポシできやがった首　スキッド
あとは詩46→48、赤45→47、召45→47　でイフ釜前のゴブ
連携はレタ＞乱撃 たまに詩人のバーニン＞乱撃してた

倒した数：89 平均獲得経験値：131.2 (+28.5) 総獲得経験値：14213 平均戦闘時間/間隔：101.6 / 46.4
時給：3884.2 狩り時間：3.7 総獲得ギル：1566

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- -78127 -56063[1557/1821] ------[----/----] -22064[--83/--83] ------[----]
赤/黒----------- --4587 ----20[---2/--16] ------[----/----] ------[----/----] --4567[--85]
詩/白----------- --2492 --2111[-164/-439] ------[----/----] ---381[---8/---8] ------[----]
ナ/忍----------- -47376 -42346[1421/1758] ------[----/----] --5030[--60/--60] ------[----]
暗/シ----------- -64978 -47587[-593/-706] --2123[--43/-113] -14529[--67/--68] ---739[--18]
技連携---------- --4738 ------[----/----] ------[----/----] --4738[--52/--52] ------[----]

>>28
気軽にナ/忍やった人のRep。
見るも無残。赤詩居るなら普通にナ盾やればいいのに・・・という典型。

>>19
ナイトが単独で盾するより、サポ忍でタゲ回しに参加した方が良いってことだ。
ナイトがパーティーに必要かどうかは別としてな。
それに気づかない、サポ戦盾に固執するナイトが多いのも確かだが。

まともなこと言われて、煽り乙しか言えないナイトｗ
いいか、狩も戦もモもサポ忍にすることで明らかに、皆が幸せになる
そして彼等は彼等だけの役割をきっちりこなせる、オンリーワンだ
ナイトはサポ忍にすることによって誰が幸せになるの？何が出来るの？
ナイトがアタッカー枠で誘われる選択肢増えたと喜ぶだけで
ナイトしか幸せならないじゃん。
そんなものに周りの人を付き合わせるなってこと

詩人はマドとメヌという完全独自の能力で一躍人気になったけど
ナ/忍は様々な能力を持ったハイブリッドジョブで、何かに秀でたって所は無いから
詩人みたいに最高の誘われ人気ジョブになる事はないと思うよ
いろいろなPTの穴埋め役で汎用されるポジション　便利な控え役？

>>24
白もいいと思うけど、片手棍の性能ってレリック最終段階以外は悪すぎるのがね
もっとまともな片手棍出して欲しいとこ

>>28
ナ/忍一人盾じゃ無理があるよなー
サポ忍複数でタゲ回しじゃないと、ナ/忍の価値は低いと思う

>>30
クソ激しく同意、防御なんて蝉に比べたら何の意味も持っていないも同然。

>>22
分かった、バーミリは売っていいよ。
アスリンはも売ってエレクトラムにしろ。
その金で攻命装備買ってくれ。

ナイトでアタッカーもとか言ってるのは
メインナイトな訳で
そんな奴が装備に金かける訳も無いし、金も出てこないｗ

アタッカーやりたきゃ他ジョブやればいいんだしな

>>30
だからお前も言ってるけど、それならナイトは要らないわけで
暗/忍でも、侍/忍でも、竜/忍でも何でも良いよ
ていうか彼等の方が強いからエースでお願いします

あと黒を入れた場合のPT

ナイトガチ固定→黒ヒャッホイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイトサポ忍→黒精霊ほとんど撃てず

与ダメが違うよな与ダメが

>>28
それについては既に語られてた気が。そんなに意識してないユニクロだとそんなぐらい。メイン盾ができてるだけいいかと

>>24
ほんと穴だらけだな・・・手とかAFとかヘイストあるブレスド装備にしろよ。

白/忍については、もともと白/黒とかでも後衛はほんとは装備揃えて殴った方がいいのよ。時給確実に上がる。
蝉盾のときの場合だが。ただ、ナイトとほとんど同じ立ち回りになるから、片手棍の性能と装備の差で微妙かもしれない
ナイトには及ばなさそう。棍棒と胴なんか揃えるの大変じゃね？
まぁでも、ヘイストもケアルガもできるし、結構アリだと思う。

でも１つ思うのは後衛の立ち回りで普通に時給に貢献できるってことｋ

ナイトだと盾で時給にあまり貢献できないからね・・・

>>36
黒なんかレベリングじゃいらねーだろ・・・orz
強い敵狩るよりとて連戦の方がいいし、アタッカー入れても普通にチェーン繋がるし休み無しでいける

>>34 こういうのが本当の煽りと言うんだよな
煽りおｔ

>>36
過去のナ/忍Rep見れば分かるとおり、ある意味ナ盾以上の制約を課することで、ナ/忍のRepを取っていますｗ


ナ盾：
赤必須。
後衛2名以上。
できれば黒欲しい。

ナ/忍：
赤、サブ蝉盾必須。
とてが豊富に居る狩場限定。
黒は固定しきれないのでダメ。

>>33
はぁ？バーニーダスクスコハネ孔雀もありますけど？

>>35
おまえはもう出てこなくていいよ。サポ戦盾とサポ忍でタゲ回しの比較の
話をしてるんだ。エースと比較して無理に煽らなくていいから。

>>36
1. ナイトガチ固定→黒ヒャッホイ
ナイトの与ダメ 300　黒の与ダメ 1500
ナイトの消費MP 200 黒の消費MP 400 赤の消費MP 360

2. 忍盾緩固定→黒精霊ほとんど撃てず（MB+α程度)
忍の与ダメ 1000 黒の与ダメ 1000
　　　　　　　　　　　　　黒の消費MP 250 赤の消費MP 180


1. ナ黒の与ダメ 1800 赤の消費MP 360
2. 忍黒の与ダメ 2000 赤の消費MP 180

どっちがいい？
戦闘終わるの遅い上に、2倍の速さでMPなくなるんスけど。

>>42
何で忍者が出てくるんだ？

>>41
お前が勝手に話してるだけだろｗ
俺はスレの主旨に則って、サポ忍ナイトを考察してるんですけど
で、結論サポ忍ナイトはナイトの都合であって
周りは求めてない、ナイトのナイトによるナイトの為のサポでしか無い

>>28
暗/シがゴミすぎるｗ

>>42
脈絡もなく葱登場ﾜﾛｽ

>>41
お前の意見は意味がないんだよ
蝉回しPTにナイトが仮に入るなら、ナイトも蝉持ってた方がいいに決まってる
しかし問題は誰が蝉回しPTにナイト誘うのってこと。
誰も誘わんよ、ナイト自体の存在理由が忍盾の代わりでしかないんだから
ナ/忍を論ずることがナンセンスなんだよ

そもそも今は

「レベル上げに黒はいらない」

が、だんだん浸透してきたしな。

黒より竜の方が1.5倍はダメージ出すし。
え＾＾；　黒はケアルも出来るだろって？
まさか黒にもケアルさせる気ですか？ナ盾は
え＾＾；　黒はエスケプ、D2あるだろって？
まさか毎回エスケプするようなパーティなんですか？ナ盾は
デジョンカジェルもありますし。

赤から見ていらないジョブ NO.1 ナ盾 NO.2 召 NO.3 黒
ナ/忍ならいてもいいんですよべつに。

忍竜竜(ナ/忍)赤白　これなら時給5000
(ナ/戦)竜竜竜赤白　これだと時給3500以下；；

>>43
ナ/忍入れてレベル上げじゃ忍盾 or 戦/忍の蝉壱盾だろ？

>>42
忍はナ/忍に置き換えないとだめだな
その場合赤の消費MPが減ってナイトの消費MPが100ってとこか

・・・というより蝉持ちとのタゲ回しじゃないのか？
その場合ナイトの消費MPは70ぐらい、赤も減る


>>44
あお

>>32
片手棍の性能そんなに悪いかな？ヘキサない白以外なら確かに微妙だと思うけど。

ダークモール Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65〜 白
シーウルフカジェル Rare Ex Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68〜 白
シーロバーカジェル Rare Ex Ｄ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68〜 白
モルゲンステルン Rare Ex Ｄ27 隔310 潜在能力：Ｄ40 クリティカルヒット+6% Lv72〜 白ナ

>>37
補足サンクス。白はサポレベルで止まってたから思い浮かばなかったよ。
ナイトと同じように、白もメリポには誘われにくいよな。それでも万一の時に高位レイズは欲しいし、
常態異常回復もヘイストもケアルガもある。削りにも貢献できればかなりアリだと思うんだが、現実的じゃないかな。

>>48
ちょっと突っ込むと、下のPTでAF頭＋サポ白or赤のﾘｭｰｻﾝ２〜３人で、白赤が殴る場合、時給４０００軽く超えるｗｗｗ

黒が複数いてダメージが期待できるなら、サポ戦で固定すればいいだけのことだろ。
黒が多いのにサポ忍なんて、サポ戦に固執するナイトと変わりない。

>>51
無理やり白持ち出さなくても赤ならそこそこ。
アクセサリに敵対心+のものが増えてきたので、今だと普通に盾ができそう。

少なくともナ/忍より使えそうな気がする。

>>48
それ、ナ/忍の代わりに竜もう一人入れた方が時給上がるから。

終

>>51
煽りと同じような感じになってしまうんだが、
白はまだマシだと思う。墓にモンク２人以上のPTの場合ほぼ必須だしね
メリポレベルに届いてない場合、かなりアリかと。忍盾でサポ忍レベリングしてみて、白スレとかに宣伝してみてはどうかな

>>55

忍竜竜白ナ赤
　　　　↓
忍竜竜竜ナ赤

忍竜竜竜ナ赤
　　　　↓
忍竜竜竜竜赤

いっそこれでいいよ

竜竜竜竜がいっせいにスピリットリンクとかしたら赤が発狂しそうだな

>>54
いや、俺も赤/忍が元々強いのは分かってるからあえて出さなかった。
だから似たような削り弱いケアルジョブのナ/忍、白/忍はどうなのかなと思って。
蝉回しだったり短時間で沈めるメリポだとケアルジョブはMP余らせてること多いじゃん。
白もメリポPTに貢献しようとするなら、ナイトみたいにこういうスタイルになるのかなと。

>>57
それなら判る。

>>58
それはたぶん赤のMPが減りすぎて破綻ｗ

ナイトは余っている事が多いのでそれの有効利用でサポ忍
白はわざわざそんな事用意する前にお誘いくるだろうし
そこまでの殴り装備用意してる白なんて探すの大変
もしそんな白がいたら、やってみるのも楽しいんじゃない？

>>55
アホだな。ナイトがいる前提の話だろ

>>62
余ってるナイトの有効利用って
ゴミの有効利用言って、ペットボトルで変なオブジェ作るのと同じだよｗ

>>63
じゃあなんで忍持ち出してるんだよｗこの池沼がｗ

>>60
とてとてで火力が弱いPTの蝉回しなら敵によっては白も殴れるけど
メリポで白が殴る暇なんてない
白が暇になるような構成なら別ジョブ入れるだろうし。赤も同じ
メリポじゃヒーラーは必要最低限しか入れないから忙しmax
赤も詩人も75だが詩人で釣りやる方が遥かに気楽だよ

おい！俺のペットボトルロボをバカにするな

そんな感じでいいんじゃない？
ペットボトル回収して再生させるのが一番だけど（忍などにジョブチェンジ）
オブジェにしてそれに価値を感じる人がいれば、それにはそれなりの価値がある（ナ/忍、ナ/その他臨機応変）
ペットボトルを観光地などでみかける、その辺にぽい捨てされるのが一番まずい（どんな時でもナ/戦）

>>65
池沼はオマエだろ。

ナがいる＝忍はいるべきでは無い

この考えを捨てろ、ナイトも忍盾パーティに入った方が良いんだよ。

赤の俺はナイトが盾するパーティには入らない。なぜかって？不味いから
だがナイトがいても忍盾パーティなら入る。なぜかって？美味いから

>>69
そりゃナイトは忍盾PTに入りたいよなｗ

ヒダメの少なさと固定力を天秤にかけたときにどちらが重いのか

>ナイトも忍者パーティに入った方が良いんだよ。
>ナイトも忍者パーティに入った方が良いんだよ。
>ナイトも忍者パーティに入った方が良いんだよ。
>ナイトも忍者パーティに入った方が良いんだよ。
>ナイトも忍者パーティに入った方が良いんだよ。

あーあ、言っちゃった。

まぁ赤も白もサポ忍者でやってるのに誘われちゃうオレが勝ち組よね

インビン弱体して通常能力強化してもらえ

>>71
現状では、メリポなどで固定力は必要ない。アタッカーがサポ忍で手軽に最高
ランクの被ダメ軽減能力を持ててしまうから。
忍者も恐らく単独で盾するよりタゲまわした方が稼げる。忍者の固定力に
合わせるより、アタッカーがサポ忍で全力で攻撃した方が強いから。

誰のためならぬナイト自身が自分のためにサポ忍を模索してるんじゃないのか？
サポ戦で盾やって時給3kより、サポ忍で蝉回して時給4kにしたいって感じで

>>72
は？ナ/戦の海串脳筋以外だれもが認める事実じゃないのか？
前も言ったが俺のジョブは赤、ナイト盾パーティは全て断る。
赤から見たらナイト盾パーティと忍盾パーティの違いは致命的、
ナ盾なんて奴隷を強いられ、かつクソ不味いパーティなんて
せっかくの遊びでストレス貯められっかつの。

だが忍盾パーティにナが混ざってる分には一向に構わない。
忍盾だからそれなりに好きなこと、幅広い動きができるし
アタッカー1人がナイトだからって　ナ盾と忍盾　ほど時給は変わらんからな。

忍戦竜暗赤白　これで時給5000
忍戦竜ナ赤白　これで時給4500
ナ戦竜暗赤白　これじゃ時給3500

おわかり？盾をしなければ対して時給は下がらないの。

>>69
>赤の俺はナイトが盾するパーティには入らない。なぜかって？不味いから
>だがナイトがいても忍盾パーティなら入る。なぜかって？美味いから

忍盾パーティがいいだけで、すでにナイト関係ないじゃねーかｗ
マジ池沼だなｗ

忍戦モ黒赤白と忍戦モ赤白ナ/忍だったらどっちが自給いい？
ナ/忍を竜などのアタッカーに変えたら前衛４の方が自給はいいけど、
ナ/忍の総ダメじゃ黒を抜くことできんかの。

>>77
誰もナ盾が旨いなんて言ってない気が

>>79

>>63らしいぞｗ
もう何話してるんだか判らんｗ

>>69 >>77
おまえは肯定派がかたくなに認めなかった「忍盾に寄生したいだけ」を
あっさり認めちゃったんだよ
地雷踏んじゃったね

ついでに、暗/忍デスサイズとナ/忍カンパ＋ジュワで
メヌメヌ有りだったらどっちが総ダメ多いかしら。
暗黒はサポ戦で余計なダメを食らわない為、ナは高位ケアルフラッシュでダメ受けない為にサポ忍ってことで。
ＴＰは圧倒的にナだと思うが総ダメはどうだろうな。
両手武器サポ忍じゃ暗黒が不利過ぎたか

暗/忍 イーター＋リディルとかは？w
暗黒は赤いなくてもいいけどナイトは赤いないとMPも吸えないから
構成の幅は暗/忍の方が有利かと
暗/白で鎌ストブリでもいいし

>>83
暗/忍なら片手剣と片手斧だろが
片手武器の暗/忍とナ/忍じゃナイトが勝てるわけねー
まさか今時「スキルＢだから当たらない＾＾；」とか言わないよな？ナイト様

>>83
暗黒も片手剣持てば良いじゃん

ナ/忍スレで忍ありの話をしても意味はあるが、
ナ/忍スレでナイト抜きの話してどうなる？

>>82
ナが忍盾パーティに入ってるのを　「寄生」　ととるのは
既にナイト高レベルになってる海串ディフェ脳筋だけだろ。

それを寄生というのなら、忍戦赤詩と高レベルのモンク以外のジョブは全て寄生だな。

哀しいことに暗黒は極めるほどサポ忍で二刀の方が強いしナ　レリック所持者以外
デジメーション覚えるまで2連でレベル３出せない欠点があるが

暗/白：デスサ(ギロ)、ドレイン、アスピル、ストンスキン、ブリンク、ケアルガ、状態回復
暗/忍：ウッド、マンタ、タバル(ランペ)、リディル、カンパ、クラクラ、ドレイン、アスピル、スタン、空蝉

ナ/忍：カンパ、ジュワ(ボパ)、クラクラ、ケアル4、フラッシュ、空蝉

>>87
忍者がナイトを必要とするか？だろうな
ナ盾なら誰も「寄生」とは言わないだろうがな
盾として必要とされているのだから

赤/忍にも負けてるが、暗/忍にも負けてるのが証明されたナ/忍ｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、「ナ/忍の立ち回り方」は明らかになってきたので、その立ち回り方で、
既存のPTの「誰の代わりに」参加することができるのかを考えてみようか。


代わりになるジョブの数が少なければ、ナ/忍が代理をすることは喜ばれるだろうし、
代わりになるジョブが多いならば、ナ/忍が代理をすること自体眼中にないだろう。

つか、このスレの肯定派の目指すところは暗/白みたいなジョブだろ？

>>84
リフレなくてもジュースとバミでもちそうなもんだけど、本当に赤必須なん？

ナ＜え？赤いないの？知らないよ？

>>94
ハイ、ジュース持ち歩いてるナイトなんてほぼ皆無なのに、これ来たよｗ

実際はやまびこ薬も持ってないな

そもそも、とて連戦なら、、、という話なのにジュース絞りながら戦えるナイトが降臨しますた。

確かにジュース飲むナイトなんて見た事ないけどさ
ここは現実じゃなくて理想を語ろうぜ
実際にはサポ忍どころかアタッカー装備すらないナイトばっかりだし

とて連戦なら固定力、防御力ともに　戦忍>>>>>>ナ
役に立てないなら立てないなりに　攻撃食にバーサクとかして欲しいもんだ。

別に

サポ戦バーサクでも
サポ忍二刀流でも
サポ白ケアルがでも

なんでもいいよ、海串ディフェで時給下げまくる肉盾やらなければ。

ｵﾏｲﾗ、ただサポ忍をやりたいだけだろw

基本的に赤は必ず見つけるらしいので、それに加えて詩人見つかったときだけナイト盾やれば
いいと思うんだが。

盾としてのアイデンティティも保てるだろ。

>>101
なんでもいいなら誘え

オレがナ盾やってたときに赤or詩人が居なかったときって1度もなかったけどな


いないときＰＴ作らなかったから

このスレは、ナイトが忍盾パーティに入れてもらうために懇願するスレになりましたｗ

なにやら一人だけ必死な奴がいるな
相当ナイトに馬鹿にされたんだろうなぁｗｸﾌﾟﾌﾟｗ

ok分かった！
スキルA+もありながら総ダメ出せないナイトは糞ってことね

ナ/忍を否定しているのは攻撃装備が用意出来ない奴等だろ。ナって金持っていない&金作しない奴等が多いしな。
あとこれ以上着替え装備を持ちたくないって理由もあるんだろうが、それならばいっそ防御装備の方を売ってしまえ！
ｻﾎﾟ戦の時でも防御食事食べておけば、攻撃装備のままでも、適正なﾚﾍﾞﾙの狩場なら被ﾀﾞﾒはそんなに変わらない。
でも金もっていない奴等はちょっと試しに程度の気持ちでｻﾎﾟ忍はやらないでくれ。ナ/忍は装備の手を抜くと、ｻﾎﾟ戦でﾊﾞｰｻｸあった方がましって事になるからな。

>>109
ちょっｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトが金策しないって事なら
ダボイのアノン白鎧は戦士か暗黒だったってことか！！！！！

赤盾を否定しているのは防御装備が用意出来ない奴等だろ。赤って金持っていない&金作しない奴等が多いしな。
あとこれ以上着替え装備を持ちたくないって理由もあるんだろうが、それならばいっそ後衛装備の方を売ってしまえ！
ｻﾎﾟ白の時でも後衛食事食べておけば、防御装備のままでも、適正なﾚﾍﾞﾙの狩場なら消費MPはそんなに変わらない。
でも金もっていない奴等はちょっと試しに程度の気持ちでｻﾎﾟ戦はやらないでくれ。赤盾は装備の手を抜くと、ナイト盾でやった方がましって事になるからな。

めんどくさいから

>>100前後
あおｒ

突き詰めて考えればナイトなんて戦士の足元にも及ばないわなW
サブ盾もアタッカー能力も

単に忍者に寄生したい内藤が騒いでるだけだしなｗ

ナ＜嫌なら
暗＜抜けて
竜＜貰って
召＜結構！
樽＜結構！

↑いくつか
あお（

>>109
バーニーダスクスコハネオプチ孔雀あるけどナ/忍はうんこ

>>18
ナイトは金使うよ。カンスト後だが。したらばのPLDスレを見てみるといい。
スレの半分は装備の話題。
あと、他ジョブから見たら意味の無い物（血玉のピアス　ヘラクレスリングなど）にやたら金をかける傾向がある。
現状、カンスト後のHNMでしかナイトの居場所がないことがこの流れを加速させてるな。
誰もケーニヒやダスク装備を整えるための貯金をホーバージョンにまわしたりしないって。
レベリングで微妙（と思われてるだけだが）な装備に何百万も使えない。

忍盾、戦盾に寄生という部分はどういう意味なんだろ。
サポ忍である以上紙兵はそれなりに使うし、ジュースもあわせるとそれなりのギルは投げている。
ナ/忍はそこそこの銭投げジョブのはずだが…。
時給を下げるという話も疑問。
ヌーカー能力はエースジョブや狩人、黒、シーフと大差ないはずだが？
忍盾、戦盾にナイトが入ってまずくなるというのは、どこか他の部分に原因がありそう。

あと、書き忘れていたけどホスピタラーピアスが意外と神装備なことに気付いた。

>>108
防御面でアドバンテージがあるんだから当然

MP縛り・死に防御・片手剣がナイトの三重苦かな

おーしここらで確信ついちゃうぞー


ナイト居なくても何も困らなくね？むしろ忍盾ｵﾝﾘｰでみんなウマーなんだが

あれだろ
昔ナイトは田中のジョブで優遇されすぎとかみんな
言ってたからそれならって今度は存在意義が無くなったんだろ
ナイト上げた奴は本当気の毒
だが６０キャップの時は天国だったっしょ
あきらめれ

>>118
>ヌーカー能力はエースジョブや狩人、黒、シーフと大差ないはずだが？

正気か

カンスト後に金使われてもｗ

>ヌーカー能力はエースジョブや狩人、黒、シーフと大差ないはずだが？

他スレで言ってみて

ヌーカーって瞬間削り能力だよな




いくら漏れでもそれはないと言いきれるな。どちらかといえば累積系だろ
意味ちがってたらスマン、ヌルーしてくれ

>>ヌーカー能力はエースジョブや狩人、黒、シーフと大差ないはずだが？

正気か？

nuker：攻撃呪文を行使する｢砲火役」。元の意味は｢核の投下をする者」。EQでは特にWizardをさす

ヌーカーの意味をあまり知らなかったんだと予想
ヌーカーってなんかスリップ系でどんどん削る感じだし
蓄積系の総合ダメなら同意

蓄積でもジュワカンパじゃあスキルA+を持ってしても
他のジョブにとてもとてもかなわないってFA出てなかった？

ちょっと待て、>>118って>>1なのか。
このスレ終わったｗ

終わりなの？

ヌーカーとDD間違ってるようじゃ・・・

ヌーカーとアタッカーを間違えたのだと指摘してみる。
それでも同等は言いすぎかもしれんが。

>>132
単にヌーカーって名前がそんな感じじゃないかって言ったのさ

机上の空論はいいからrep持ってこいやー

>>135
持ってこいやとか偉そうにいってんじゃねえﾁﾝｶｽ

おいおい、減速しすぎｗ
いかにナイトやってるほとんどが学生だと分かるなｗ

ナでアタッカーするなら、サポ戦にして両手剣装備。
侍にスピンでトス。これが一番。
クイックできることが大前提だけどね
バーサクなしのサポ忍なんかにすると弱くなるだけ
間隔はＰＳでどうにでもなるよ

忍に寄生じゃなくて盾辞めたら当然盾役がいるというそれだけのことなのでは？
赤だって盾しないで後衛に専念したいときは黒と白誘ってサポ詩で歌ってるぞ？

…自称DD役に専念した忍がなぜかナ/忍に総ダメ負けてるrepも前スレではあったな。

>>58一応補足説明するが、竜/忍はスピリン後ヒルブレ吐けるので赤としては楽なのだが…竜やったことないか…。
>>24実際問題、赤と白が本気でタゲまわし盾に回ったら72赤と白コンビでクフタルのトラコカの猛攻を完全に封殺する。
あとはMPなしアタッカが全員蝉持ちかサポシなら真面目に休憩無しで回るよ。

>>77のPTで時給が落ちている最大の要因は>>77自身のやる気と中身のスキル。
>>77をキックしてマトモな赤を誘えば時給1000はあがる。
赤は赤同士で組むと時給落ちるから永遠に気がつかないだろうが。
真の赤魔はオレの頑張りで奇跡を起こせると本気で考えている馬鹿の集まりだぞ？
自分のスキルがあれば高時給行けると信じている赤が、盾を選ぶなんてアリエナイ。
盾がPOPしないなら自分で盾をするし、後衛が少ないなら後衛装備を出してくる。

今更どうでもいいんだけど
>>1の

Q ナ/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネねｗｗｗｗｗ
A ソッスネ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

次スレでは イラネｗｗｗｗｗ にして欲しい

>>118
ハゲドー。街じゃ金使わないレベル上げ寄生ナイトばかり目立つのも確かけどな。
安く済ませようと思えば周りから白い目で見られることなくAFで75までいけるしな。

ただ、金かけてない奴が多いってだけで、ナイト＝金がかからないではない。
マント一個、ピアス一個でホーバージョンやバーニーが2つ買える装備してる奴もたくさんいる。
ナ/忍がレベル上げやメリポでナ/戦よりPT貢献できる場が多いかもってのはその通りだろうけど、
それが他アタッカーを差し置いて強いだの居場所があるだの言うのは、メインナイトの奴が
ナイトをどうにか有効に使えないか試行錯誤する趣旨とズレてるし、荒れる原因。

将来空やHNMへの参加を考えてなくて、メリポ稼ぎが主ならアタッカー装備がいいし、BCにも強いんじゃないだろうか。
HNMや裏・空考えてる奴なら免罪用に貯金するなり、HP装備に投資することをお勧めする。
裏はどっちでもいいが、主催が構成考えて募集してればアタッカーの数＞盾の数だろうし、
盾以外を要求されることはない可能性が高い。アタッカー装備しかなければ恥かくのは想像できるはず。
アタッカー装備に金注ぎ込んで、空にHP1300で来るナイトとかありえないし。

>>139
うぜぇなぁ、なにこの寄生虫。

赤が盾を選ぶなんてあり得ない？
アホクサ、ナ盾で時給4000出るときは忍盾ならどうやっても5500はいくんだよ。
自身が寄生虫ナ盾だからわかんねぇんだろうが。

赤だけじゃない、全アタッカー、詩人、白、召喚すらナ盾を嫌ってますよ？
その証拠に誘われるのは球出しが消えてから暫くして（忍ポップ待ち）
6人目で誘われるだろうが。

寄生虫は消えろ。

忍戦(モ)赤(白)詩以外は全て寄生虫になるのですが

仕方ないから黒で固まったら強すぎ弱体しろと言われる
それが僕らのヴァナディール

レベリング時、リキャスト毎にきちんと挑発フラッシュして下さいマジで。
連携時の「騙し」の為のチャチなヘイトコントロールはいりません。
ひたすらガチ固定して下さい。
そうすりゃガシガシ削りますから。黒が。

後衛赤黒詩などの場合、いかに黒のＭＰをガンガン使うかが肝。ＭＢのタイミング測ってるのが馬鹿らしい。ＡＦ手、トルク、属性杖あればＭＢじゃなくてもレジはほとんどないし。

４系の精霊撃つレベルになると違うのかな？

>>142正直夜勤なオレにはどうでも良いのだが…。
なんというか…夏休みは終ったんだぞ？

ナ/戦でも忍/戦でもオレの支援があれば普通に稼げるぞ？
リフレヘイストツールでも起動して寝てるんではない限り赤が本気出してて時給差がそんなに出るなんてありえんな。

お前がヘタレ過ぎるんだ。詩人でもやってこい。

とりあえず、142がナ盾のときは支援の手を抜きまくる阿呆であることだけは分かった。そりゃかせげんぜ。

PT構成次第だけど、狩黒入りナ盾PTとかなら、いつでもナががっちり固定より
ナMP消費控え連携＋MBで瞬殺ターン　へヴィ800＋スピン1000+光500-1000＋MB1300
TP80くらいまでたまったらナがっちり固定で残り精霊＋狩で削りターン
こんな感じで緩急つけて、交互に繰り返してMP消費するターンを使い分けた方が稼げるかな
狩弱体前にこんな感じでやってナ狩暗黒赤召で6000超えた
今は狩が弱体くらってちょっと微妙かもしれないけど

黒狩そして両手武器とデカイダメージ1発出せるってジョブは
レベル上げだとほとんどいらない子だからな〜

>>149それ、総合ダメージしか見てない奴の煽りではなかったか？
黒＜竜理論。
総合ダメージだけは高いナ/忍スレにはふさわしくない煽りだな。

なんかこのスレにいつも常駐してる「煽り」って単語連発するナイトさんは
NEETかなにかですか？

>>149　両手武器が弱い時代はもう終わった。両手＝弱いはもう時代遅れ
通常はクイック暗黒が一番強い。クイック頑張りますサチコもたまに見る
最近ＰＴ組んでも両手武器使いの二人に一人はクイックしとるわな
二刀流じゃ片手高Ｄ武器装備出来る戦士以外は鎌に勝てない。これが現状。

ナ忍は話にならない。間隔早めるためにサポ忍ってのは無意味。
片手剣ＷＳはどんなに頑張っても迅にすら勝てないしさ

ナ/忍でメリポ＆保険にフレとたまに行くなー
構成はナ(俺)戦/忍(フレ)白(フレ妻)が基本で後は後衛２(MPヒーラー1黒1）
と不意だま使える前衛１で構成、
フレがリデル＆片手斧なんで普通に殴ってるだけでタゲ行くんで
俺の役割は蝉1の時のフラッシュ援護、だましもらい役、フレ戦の回復かな〜
ナ/忍はアッタカーよりもだましもらって前衛の攻撃力上げたりMBしてもタゲ動かないようにする
中衛でPTの底上げに頑張った方が役に立てると思う。
ちなみに自給は5000〜6000位、1回だけPT来すぎて獲物枯れて3500ってのがあっただけかな。

クイック暗黒ってどういうのですか？

二刀流でクイックすればいいじゃない

>>154
クイック：アタック、アタックオフを永遠と繰り返す戦い方
抜刀→戦闘解除を永遠と繰り返すの見たことあるでしょ？あれです

>>155　
クイックしたら間隔はどの武器でも３００程度だから。
二刀流でもＤが低すぎる短剣、片手刀あたりは当然弱い
だから、片手斧以外は・・・と言った。

>>156
あれって今もできるんですか？
時間をおいて…って言われるように修正されたような記憶が

自分、忍者やってるけどナイトって、忍者を目の敵にしすぎ。
LSとかで遊びにいくと、
「あ。忍者いるから、僕不要ですね・・・」
みたいな事言い出すし。別に他にも仕事あるだろうと・・・。
まぁ中の人次第なんだろけど。

>>158
寧ろそれ逆じゃない？
ただNM等に勝つのが目的ならナイト、忍者の２枚盾PTは最強だった記憶が…。

むしろマルチじゃない？

別にNM狙わなくて、スキル上げとかでもさ
ケアル補助や、フラッシュ補助とかやる事あるじゃん。
盾しかやらないって、どうも頭が固いかなぁと。
そんなわけで、ナ/忍やってる人は柔軟だと思う。

つーか、全員に聞きたい

ID:lPXsRlUx　曰く、赤の能力によって
ナ盾の時給＝忍盾の時給　になるらしいのですがこれが事実だと思う人は何人いますか？

＞ID:lPXsRlUx
竜/忍のヒルブレ？知ったかもいいとこだな、HP何％で発動するか調べて来い。
DD役に専念した忍がナ/忍に総ダメ負けてるRep？張ってみろ
赤と白が本気でタゲ回しでとて〜とててトラの猛攻を封殺？ｗ

脳内FFで話されてもこまりますが。

>>158
忍者目の敵にしてるというか、今まで盾ジョブとしてやってきたナイトが、
忍含むメンバーで遊びに行った時盾気取りでタゲとりまくる姿を想像してみろ。
メンバーにケアルやリフレ等のストレス作業強いて下手すりゃ長いヒーリング時間まで必要になる。
スキル上げにナイトが混じって頑張ってタゲとってたら迷惑だろ？死なせるわけにもいかんし。
殴りでも二流だし、本来の盾もできず、居場所なくて申し訳なく思ってる気持ちも分かってやれ。

>>161
柔軟なナ/忍ももちろんいる。けど半端なアタッカー装備しか持ってない奴はやるな！とか
ナ/戦でメリポ来る奴は氏ね！とかユニクロアタッカーじゃ俺達ナ/忍には勝てないぜ！
っていう気違いじみたナ/忍が大量popして混ぜ返したのが問題なんじゃないかな。

>>162
ならないからこのスレがあるのだと思うよ

>>162
DD忍とtankナのrepは前スレにある。

忍でメリポ行っても時給5000-7000程度だし、
ナ/忍で行ってもあんまかわらんなぁ。
ま、=じゃないと思うけどね。

レベル上げで忍盾のが稼げるのは周知のことなんだけどさ
ミッションによってはナ盾の方がうまくいくものもあるじゃない？
忍者しかいないうちのＬＳリーダーがそういうＬＳイベントのためだけにナイト、
さらには召喚を上げたりしてて、ほんと敬服する

>>165
あくまで、ナ/忍でTANKのREPだと一応つけくわえておきまｓ

モンクが66なだけあって固定には困らなかったなぁ。だまし忍に入ったときは流石に任せたが

さて、ナ/忍でレベリング行こうとしたら戦/忍に断られたよ。
セットだった臼姫から「バカじゃないの^^；」ときつい一言を頂きました。

仕方ないんで赤、黒、侍、モと誘ってサブ盾になってくれる人をわきまち。
さっきの戦/忍はナイト（サポ戦only)、赤、赤、暗黒を誘ったらしい。
そうこうしているうちに忍さんPOP。知り合いだったんで簡単におｋしてくれる。
狩場は向こうと同じ場所を選択。許容3PTなのでまあ問題ないだろう。

で、狩り開始。向こうが必死に３チェ（戦士はいっさい挑発せず、ナイトに全攻撃を集中させてた）してるうちに、
こっちは軽く５チェ。勿論休憩いらず。
だまし抜きPTだったが、黒がとばしてもかばうで簡単に捌けるのでnp。
時給6000いきましたよ。

そしてPTが終わった途端、臼姫から一言。
「バカじゃないの、忍者に寄生するなんてさ^^；恥ずかしいねｗ」
…いや、あんたらが力を貸してくれれば同じ時給になったんだが。
俺はむしろ、あなたがたの構成の方がずっと無理があると思いますし…。

>>168
7点

てｓ

>>168
ﾜﾛｯｼｭ

>>145
挑発フラッシュナイトと組んでも，４系２発うつと，ほぼタゲがくるから
いっきに削る（ヘイト溜まってる）後半じゃないと，ガシガシ削るのは無理
だよ。
　昔の狩人なら，タゲ取り返してくるので，序盤からでも４で削れたんだけど
今やったら，墨っぽ。
（序盤から削れるPTなら，黒いれるより，前衛の方が効率いいのはないしょ〜）

>>168
いかにもな作り話すぎて６点ｗ
＞ナイト（サポ戦only)
何でサポ戦onlyってわかるんですか？ｗ
サチコメにでも書いてる奇特なナイトだったんですか？ｗ
サポ戦忍シ赤獣暗侍モ白とか色々持ってるかもしれないじゃん。
リーダーに戦で頼まれたから戦なだけかもしれないじゃんｗｗｗｗｗ

他にもいくつか突っ込み所あるけどメンドクセーから省略ｗｗｗｗｗ

リ：盾ナイトでもいいですか？
赤：人少ないし仕方ないかと＾＾；
リ：誘いますね
ナ：よろしくお願いしますー
詩：忍者さん発見♪
戦：おそいw
詩：はぅ(>_<)
ナ：あ、忍者さんいるなら誘っていいですよ＾＾
リ：あぅ、すみません＞＜
ナ：私、サポ忍でいけますので＾＾
パーティメンバーがいないようです。
リ：忍さんおkでました！
忍：よろしくお願いしますー
他：よろしくですー

詩：さっきのナイトさんに悪い事しちゃった(^_^;)
リ：自分から辞退するとはさすが騎士様
赤：w
ナ：ちょ、おま、ちが、サポ忍
パーティメンバーがいないようです。
リ：白さんげっと
他：おぉ〜
ナ：うはwおkwwwwっっっっっw
パーティメンバーがいないようです。

>>173
それより、相手ｐｔが3チェ限界で時給3000ということを知ってるって方を突っ込んだほうがいいだろうな

ナ/忍が許されるのは樽だけ^^

>>173
ナイトのコメントが　SJ【戦士】のみ　だったので。赤が　サポ白のみ　と書くことあるだろ。それと一緒かと。
ちなみにランク５。

>>176
時給3000という数字がどこから出てきたは知らないが、
今日も希望出してたんでサチコ見たら時給3000〜3500って感じだったな。
チェーンに関しては、釣りやってれば普通に相手PTの殲滅速度がわかるだろ？

まああれだ。サポ忍する方々へ。
こういう事もよくあるのでめげずに頑張って下さい。さすがに>>174-175の流れはないと思うが。

>>178
いやーすまない。なぜか時給3000って書いてるように見えたんだ。
そう見えてしまったからナ/忍最強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ系の新手の釣りかと思ってしまった。

とりあえずBurontって倉庫作ったから許して【クレイモア】

今日ナ/忍に誘われましたよ
詳細書くと特定されるので詳しくは書きませんが
ナはかなーり廃装備だったけど、暗/戦の80%程度の与ダメ
暗/シよりは総ダメマシかなーくらい
与ダメよりも蝉全消しある敵で忍２ナ１くらいでタゲ回してて回復楽だったのが印象的だった
こういう人ならまた組んでも良いと思うね、自分からは誘わないだろうけど

時給は丁度5000くらいですた

ナ/忍ってのは　暗/白とかシ/侍とか白/詩とか戦/狩とかと同じ匂いがする

>>180
詳細かかないとかいてるところすまないが、そのPTの構成だけきいてもよい？

こないだのナ/戦入りの忍盾パーティは
Lv65の忍シ竜ナ赤詩　狩場はボヤの芋虫
ナは忍者経験者で蝉弐の詠唱直後に毎回フラッシュ
タゲ取ることも無くバーサク全快、リンク時は挑発してた。
こんなんで時給5500くらいだったが？

忍のとこに前衛いれてナ盾でやったら時給3000代だったろうな。

ナ戦盾マズーって言うけど
ナイトに対するMP消費　と　ナイトの消費MP　をギリギリまで削れば美味いぞ
ヤグドリガブ飲みナイトと組んだ時に、テリガンコカで自給7000とか出てたｗ

忍が固定できる編成で範囲技が無い敵なら、サポ忍よりサポ戦で殴った方がいいにきまってる…。
サポ忍は、忍が固定できない時や、ポンメリポで使うだけ、もちろんジュワもってる事が前提。
忍者75までやればわかるけど、適性なLvの敵ならサブ盾の必要性感じないし…。

そもそも盾に固定の必要があるのかどうか
どの程度の固定が必要なＰＴなのかをきちんと見極めればいい
よく見かけるがナサポ戦で、サブ盾のｗｓしても向かないとか、ただの無駄なヘイトでしかない
そのとき、サブ盾に不意だまｗｓいれて、戦サポ忍とかが蝉回避してるとき、後衛としてはほっとするだろ？

サブ盾のｗｓ→自分に不意だまｗｓもらえばＭＢに対してもヘイト十分だろうに
連携しないときだって、サブ盾にタゲとってもらって不意だまもらうとかしたらかなり固定できる

ナサポ戦の有利な点はヘイトのみ。この問題がクリアできるならサポ忍のほうがいいのは当たり前
与ダメ増えるし、空蝉で避けれるし、壱張るのも自分でフラッシュ撃って張ればいい
別に忍者と組む必要なんて全くない。余ってる戦士捕まえればいいだけ

戦戦のほうがいいって人もいるが、戦戦アタッカー２後衛２だと若干攻撃よりのため、戦が息あわないとＭＰがきつくなる
ナサポ忍と戦だと、ナイト自身のインビンはじめとする緊急時対応に、自身のケアルで、ＭＰに余裕ができる
そのメリットがわからず、戦サポ忍２のほうがダメでかいとか言ってるのはただの脳筋

わからないぞ。もしかしたらPTでこんな会話が
サブ盾「連携の時こっち向いてくれなかった。ナイトさんの固定力はすごいなー。もっとダメージ稼いで連携の時に振り向くように頑張ります！」
だま役「そーそー折角のナイトさんの盾なんだから、思いっきりダメージ出さないと」
後衛達「ナイトさん・・・なんて素晴らしい固定力。私の瞳もあなたに固定されちゃいそう・・・」

なんてことは絶対ありえないけど

でも、ナイトがそれほど固定緩めなくても引き剥がすくらいのダメージを出せるアタッカー
そんなアタッカーがサブ盾役じゃないと、稼ぎは悪い事が多いんじゃない

ナサポ戦でレベル上げだと、絶対防御食食うだろ？食わないと防御あがんなくて、被ダメでけーからさ
それをサポ忍だと解決できる
被ダメをそもそも空蝉で、いくつもカットできるから、スシ食っても盾として成立する
そうするとナイト自身の削りが増えるんよ
上にあるリプ見たらわかるだろうけど、モンク８万でナイト５万削ってんだよ
サポ戦防御食のナイトに５万も削ることは絶対に無理

ナイトはバカだな
タゲ固定して他アタッカーに全力出させれば済む話なのに
ナがタゲ固定しなかったら本末転倒

ようはナイトもアタッカーしたいだけなんだろ？
都合の良いように理由付けしてるだけｗ

ナイトって基本的にナイトが固い訳じゃなく、飯で固いんだよな。
固くなってもタゲ取れるのが魅力な訳だが。
削り能力ある構成なら、ナ盾でも忍盾でも自給は一緒。
構成ひどいときの落ち込みがひどいというだけ

>>162　やる気のない垢が一名いることによって下がる時給はナイトが存在することで下がる時給なんて比べものにならんよ…。
首釣って死ね。赤辞めろ。支援を極めるつもりがあるなら詩人から再出発しろ。
ナがいたら他メンツが火力だすかーとか出来るが、その支援しないアホがいる不具合はどうしようもない。
LSにナ盾マズ-とほざいてる暇があったら自分がなにをすべきか考えろと。

DD忍が「総合ダメージでは」ナに負けてるRep。…前スレ見ろハゲ。
（まぁ限りなくナ/忍の総ダメがでかいと言う話はリュ-さんの総ダメがでかいと同レベルだと思うがな。ぶっちゃけチェーンと関係ない）

竜/忍のヒルブレ発動HP…竜育ててるんだが地味に…。
…竜が複数いたら凄いぞ（二人なら微妙過ぎるが前提条件として三人以上だぞ？）。
そんなことも知らんのか？
証拠動画　つttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0624.wmv.html

盾不在PTで前衛皆サポ忍、サポシなPTにおいて、
赤と白が本気でタゲ回ししたらコカトラ程度なら座る必要がなくなるのは本当だぞ？
赤なら知っててもおかしくないと思うのだが？
ラドンならちょっとキツイ程度。但し火力はない。時給マズイので普通やらない。

>削り能力ある構成なら、ナ盾でも忍盾でも自給は一緒。

クマクマー

不意だまで固定とか戦サポ忍でタゲ回しすりゃ、消費ＭＰ減らせるだろ？
現状アタッカーが全力出して、どの程度の時給が出てるんだよ
ナサポ戦がまずいのはＭＰ減りまくるからだろ

なら固定の方法さえ確保して、ＭＰの消費を節約できるようにして、自身も削り参加すれば
時給あがるのは当たり前。191とかただのバカ

つーか別に忍盾PTに入るならサポ忍じゃなくて
サポ戦でもいいだろ。とてとて狩るならなおさら。
ナ/忍はサポ忍のみの腐れシーフと同じ臭いがする。
片手剣二刀流かっこいい＾＾って感じだ。

>>190
必死に熱弁振るってるとこ悪いが・・・

「リプ」晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
ちょｗｗｗFFRepってリプレイから名前とってんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

白赤タゲまわしって…。
タゲまわせれば余裕になるだろうけど。
ヘイト計算して自動で動いてくれるツールでもない限り、そんな繊細なタゲ回しは不可能だと思うが…。

つか、クローサイクロンと強烈な範囲麻痺技の事、考慮してないよね？

>>200…バブリザラとバパライズっていう魔法も心の隅においといてください…。結構レジりますぜ…。
あとリジェネ、ケアルガ、固定ヘイトのケアル5も白は持っているぞ？

> やる気のない垢が一名いることによって下がる時給はナイトが存在することで下がる時給なんて比べものにならんよ…。

「稼げないのは俺のせいじゃない！赤のせいだ！」
これがディフェ海串脳筋の思考回路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァナの総意は　→　やる気の無い赤+忍盾の時給＞＞やる気満々の赤+ナ盾の時給

首つって氏ぬべきなのはオマエ、海串ナ盾。
忍盾の数倍のケアルとリフレを赤に要求し、
「火力編成なら時給は忍盾と変わらない」が口癖。
まともな時給だすのに構成選びすぎですから＾＾＾＾＾；；；；；
忍シ竜でも楽々時給5000超えられるのに、ナシ竜じゃ頑張っても3000ｗ

verup前のナ狩狩狩赤詩ですら忍狩狩狩赤詩に時給大幅に負けてたしな。
つーか火力編成の場合前衛間で蝉回すからダメージ食らうだけのMPスポンジは逆に邪魔
今や墓のモンクパーティすらもナイトなんて誘って無いだろ？ｗ
モモモ白赤詩でほぼ固定だ。
ダメージもクソダメしか出せない、固定しか頭に無い、脳筋カワイソス；；

赤は全員君のこと嫌ってるから二度と誘わないであげて。あ、忍盾いるパーティなら入ってあげなくも無い。

>>193
> 竜/忍のヒルブレ発動HP…竜育ててるんだが地味に…。
竜育ててるのにまだ分かってないの？竜/忍のヒルブレ発動条件
それに何？その動画が一体どんな意味を？
はっきり言って18人も居たら召喚獣無しの召喚本体がボスをタコ殴りで勝てるし・・・
本人は竜/忍なのか？だとしたらヒルブレ発動してないぞ？ｗ

さあ、答えてみろ、ヒルブレ発動条件を。

> 盾不在PTで前衛皆サポ忍、サポシなPTにおいて、
> 赤と白が本気でタゲ回ししたらコカトラ程度なら座る必要がなくなるのは本当だぞ？

盾不在パーティで前衛全員サポ忍なら盾はそのサポ忍の前衛っつーことだろ。アホか
赤は盾やらせてもナよりはマシだが、空蝉前衛がいるのにタゲ取る意味ってなに？
頭おかしいんじゃないの？バ二重にかけても6人が敵の近くに居たら何人麻痺するやら

君の話は全て脳内FFの話なんだよ・・・

なんか赤盾推奨派の人、混ざってない？
俺は赤盾好きだし、ナ/忍とも相性が良いと思うがスレ違いだしな…。
アウトロー同士仲良くやっていきたいとは思っている。

竜のサポに関しては、忍ではなく白、赤でいい気がする。
ヒールブレスの発動条件を考えたら、ジュースがぶのみで魔法を使ったほうがいいような…。
ブリンクもあるから、ある程度はタゲとっても問題無いだろうし。
（余談だが、コンバート後に小竜からヒールブレスが飛んでくると大変助かる）

サポ忍戦士×２＋前衛×２＋後衛×２がＭＰきつめという話は同意。
この構成だと、トンボやポンなど範囲が痛い奴はまず狩れない。
敵にもよるが、大抵は　戦/忍　ナ/忍　前衛２　後衛２　これが一番安定するな。
勿論　戦/忍　の部分はナ/忍、白/戦　赤/戦　忍/戦でもいい。

HPが真っ赤で発動。＜ヒルブレ
三人もいたら結構発動するんだが？

　202と203必死過ぎる…。
とりあえずナは持ってる。1だが。

>>203についてだが。夜勤のため例によって盾が沸かなかったので、
竜モモ狩の4名をサポ忍、サポシにさせて後衛赤白で特攻したんだな。コカトラに。
で、試してみたんだが2チェしかしなかったんだが？

で、外モが裏テルでいじめるのでブチキレタ俺が弱体と強化と回復で一気にタゲを奪い、ストブリアイスパで処理したら目に見えてチェーンしだしたので、
それを見た白魔が一緒に殴り始めたという次第。リジェネとケアルガ神過ぎた。

それはよかったねー
でも、そのお話は赤スレや赤盾スレへお持ち帰りください
ここはナ/忍を考えるスレで、ナ/忍がいないPTじゃなーんの参考にもなりません

ナイトがＰＴにいるとモチベーションが下がる

ナイトを誘わない、ナイト入りPTなら断るという勇気を持とう
一番いいのはサチコメにナイト入りPTお断り

>>207すまんな。207殿。なんか粘着の上ジョブまで思い込みでかき込むわ、
自分の仕事をやってないのに盾のせいにしているわ、
既存情報を鵜呑みにして自分の殻を破る気が無い垢が沸いてるんで同業としてね…。

ナ/忍ってとて以下かクラクラ持ってたら凄いね。
ただ、総合能力ではナ/赤のほうが上ではないか？まぁ攻撃力は劣るんだが。

>>206
本当にトラコカした事あるのか？
白魔強化青でバブリザかけてても、八割食らうんだけどな。
あと、一応バパイラはレジ確立があがるんじゃなく、麻痺発動後の効果軽減な。

それと、はじめは普通の後衛として参加していたって事は、麻痺うざいクフタルなら
当然赤はサポ白だよな、白もサポ忍できていたと言うことはありえないよな？
虎相手に、タコスのみでファラだと、いくら赤でもムチャクチャ食らうんだがな。
クローサイクロンは、ブリンク全部はがしてくるし、虎はダブルアタックがすごいからブリンクでさけたと言うのもありえない。
ダブルアタックがのったレイザーファングくらったら、いくら装備揃った赤でも即死クラスがありえる、サポ白じゃな。
虎の通常一撃自体が、サポ白の赤じゃ痛すぎるしな。
白赤が、本気でタゲ回せばヒーリングもいらないと言われてるがあきらかにありえない。
とくに、サポシがいた場合、白まで麻痺くらってたら、大事故がおきるぞ？

またこのスレ立ってたのか。
不毛だと何度言えば(;゜д゜)
タゲ回しとか、瞬時にタゲ取れなくちゃ意味無いわけでしょ？
タゲ行っちゃったアタッカからフラッシュのみで瞬時にタゲなんて取れんよ。
アタッカ被弾するまでまってケアルって感じだけど、
これだと別にナイトじゃなくて白でも赤でも良いわけで。

サポ忍などの空蝉前衛多目のPTじゃなければ、ナ/忍しても効果は少ないからサポ戦の方がいい場合も有る
そんなわけで、他の人も空蝉で避けれるなら別にナが頑張ってタゲ取る必要は無い
空蝉でヘイト減ったり張替えで手数落ちたりで、ほっといても自然とナにもタゲ来るから
ただ、盾装備のままナ/忍やってたらタゲこないから、ナ/忍やる時は矛装備でね〜

書き忘れ
赤/忍や白/忍もいいと思うけど
前衛が居なくて後衛ばかりってケースが少ないだろうし
赤や白が矛装備を揃えているのはさらにレアケースになるんじゃないかな

>>205-206
ハイハイ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

竜モモ狩の4名をサポ忍　ここまでは分かるんだが
サポシ？はぁ？サポシ？なんでサポシが出てくるの？
全員サポ忍でタゲ回せばいい話なのにタゲ回しの邪魔になるサポシ入れてなにしてんの？アホ？
その編成で2チェーンしかできないとかってマジでオマエが精霊撃ち続けたとかだろｗ
欠かさずMBしてるとか。
トラを殴りだすくらいだからなぁ・・・。

とてとて相手にしたらストンスキンなんて一発で剥がれるし、
赤最強なのはサポ忍時の驚異的にリキャストの短い蝉をベースに
ブリストファラが使えるからなのに、サポ白で弱体と強化と回復でタゲとり？ｗ
脳内もいい加減にな、内藤さんｗ

バブリザラしても3〜4人は確実に麻痺るのに脳内じゃ全員レジで
特に自分は絶対に麻痺しないらしいなｗ

なんだかんだでナ盾ＰＴお断りと書いてる奴見た事ない。
言ってる奴マジ全員書けよｗｗ
そんな奴いるPTナでも忍でも参加したくないｗｗ
怠ける気満々ですって言ってるようなもんじゃん。

てかナ/戦でもナ/忍でもやる事わかってる奴はそこそこ強い。
やる事わかってない奴が弱い。
それすらわかってない奴が文句言う訳だが。

ナ/忍がいいのはサポ忍者でもそれなりにタゲ取れるとこ思うんだが。
むしろ今のサポ戦ナイトがみんなサポ忍にしてタゲ回しすれよくない？
そうすれば忍者いなくても戦士1捕まえればレべリングいけるわけだ。
その場合黒は入れれないけどね〜

外人は良く見るな

ナイトのタンクはお断りって書いてるやつ。

>>217
それなら前衛ナ/忍2〜３人でもいけそうな気がするけどね。
ナ/忍同士なら断られる事もないだろうしさ。

>>219
フラッシュは上書き不可能で効果なしなるからなー
面白そうだがやってみるとフラッシュ無効が続いてやりにくいかもしれない

そうだな。分かってる奴ならオーソドックスにナ/戦でも十分強い。
ナ/忍がいけるってのは同意なんだが、結局タゲ取りや固定目的ではなく、
戦士や忍者と混ざって蝉回しってことなんだよね。

元々攻撃力があって、バーサクも挑発もDAも攻撃系アビも持っててタゲ回してる戦士や忍者の間に、
フラッシュとケアルサポート+二刀流のナ/忍が入って、敵が沈むまでに自然とタゲがくる？
よほど装備の差でもない限り、普通は来ないよな。
そんな状況でナイトにタゲがくるような緩いヘイトなら、敵が動いてストレスがたまりそうだ。
蝉で回避できるのもメリットって話もあるけど、どうせタゲ来ないんだし、それはあまり利点と言えない気がする。
それこそノーダメとはいかなくても、素直に挑発で緊急時にタゲ取ったがよくない？減ったらその時だけケアルすりゃいいんだし。

サポ戦・サポシにしろサポ忍にしろ、削り貢献するならアタッカー装備は必要かもしれないが、
そう考えるとサポ忍二刀流に拘ってるのは何故なんだろうな。
骨相手に両手棍振り回す時は断然サポ戦orシだろうし、バーサクやウォークライ、ダブルアタックあるし
骨に限らず普通にアタッカー装備+サポ戦は強そうな気がするんだが。是が非でもナ/忍に拘る奴はよく分からない。

ナ/戦やナ/シでテーカー撃ったりバーサク+片手剣より、二刀流の方が攻撃力上なんだろうか？

>>221
勿論[サポ忍だけ]に拘るのもよくないな。それじゃいかなる時でもサポ戦と言ってる香具師と何も変わらん
範囲ない敵(ビビキーキリンとかか)で　忍と戦いる状態ならその2人で受けきれるからサポ戦で常時バーサク・フラッシュ補助のほうがいいだろうし
モモモナで骨っていうならサポシ不意テーカー・サポ白で回復面増強・モ2人ならサポ戦バーサク棍棒削りetc
逆に、忍無しでナ戦シとかいうときには火力増強兼ねてサポ忍での盾が有効だし
忍ナ竜とかならタゲ回し要員に十分なれるからサポ忍と。
勿論高火力アタッカー勢ぞろいならサポ戦での固定重視盾だっていい

とにかく状況に応じてサポ変えられるのが一番カコイイってこと

サポ忍にこだわるのではなく
逆にサポ戦に拘っている人を、状況によってはサポ忍など他のサポもいいよって
臨機応変に立ち回れるようにって考えるの

>とにかく状況に応じてサポ変えられるのが一番カコイイってこと
あんこくやったら？ｗ
サポ戦シ忍白竜侍　全て有用利用できますよｗ

サポ戦でアタッカーやりたいなら畳楯ぐらいは持っててくれよな。

MNDブーストしまくってフラッシュで避ける盾。
そう、フラッシュ内藤になればいいじゃまいか

サポ忍は素破とダスク手足がないと微妙

>>218
逆も見たことがある
ナ白赤黒で白リーダーが人いないから忍沸いたんで誘います、ナさんサポ忍でーと言ったら
PLDTankじゃなきゃやだとか言って赤黒切れてPT抜けた
唖然としたよ

>>221
レベルしだいだろそんなの
60程度までなら忍の打撃も壊れてないから蝉フォローのつもりでフラッシュしてると普通にタゲ来る

これが70超えて不動素破AF2脚とか揃い始めると無理だな

>>229　７０越えても無理ではない

廃装備忍者の攻撃間隔＜＜＜＜ユニクロでクイック頑張る奴の間隔

ナイトはサポ忍なんかにしないで両手剣持ってクイックしとけってｗ

忍盾も赤盾もファミ通で特集するくらい実用性が有る（有った）
ナ/忍なんてサービス終了まで、話にも出ないよｗ
それこそアタッカーになるなら、サポ暗で両手剣持ったほうが良いんじゃないの？
物理攻撃力X2、ラストリゾート、ウェポンバッシュ、暗黒、アスピル＆ドレインもあるし
ナイトの両手剣Bだけど、こっちの方がいいよ
何だったら両手棍でも良いしな

臨機応変に動けない奴ばっかなんだよな
盾もアタッカーも回復もＰＴの状況に応じて一番柔軟にやれるのがナサポ忍の魅力だろ
そもそもジュワとかクラクラのような複数回攻撃の武器をスキルＡでふれる有効性考えてから言えよ
カンパニーとジュワとかだと、カンパのＤ値でｗｓ撃てるし、ジュワの複数回攻撃でＤＡ以上のＴＰ速度になる

両手剣持って〜とか、実際やってRepとってこいよ
サポ忍の優秀なRepは一杯でてるだろ

>>211の必死さはなんなのか不明。
必死で悪いがそろそろ別スレに行こうぜ。いい加減ROに戻りたい。
ナ/忍スレであって赤スレじゃねーんだぞ？受け流せ。お前にはわからん世界だし、分からなくてもいい。
お前はナ盾が嫌いなんだろ？新しい可能性や自分や他ジョブの潜在能力なんて知りたくも無いんだろ？ナ入れるくらいなら忍なんだろ？
お前の脳みそはその程度なんだから出ていけ。マニュアル厨じゃ赤の潜在能力出せねーよ。ナイトもな。

外モは典型的害モなのでサポシしかない。竜はサポ忍（日本人）モ2日本人サポ忍。後狩はサポ忍固定。
タゲ、フッツーにうばえたぞ？狩が暴走したら奪えないが。

時給下げるしか能の無い垢といわれたのがよっぽど鶏冠（とさかｗ読めねぇだろうからおしえてやるｗｗ）に来たのかねぇ。事実なのに…。
実際問題。ナ/戦本体が防御、タゲ取りどんなに頑張っても時給は上がらん。現状デコイでしかないんだから。
（そーでなければナイトメインの方々が誰がサポ忍なんざするか。）
時給上げるのはそのデコイを利用する他の面子だろ。で、肝心の他面子。特に重要な役目の赤が鼻糞ほじってりゃそりゃ-時給上がらんって。
お前がナPTでマズイと抜かす時給の500-1000以上はお前の職務怠慢。だからいってるだろ。詩人をやれと。
アレは本気でやらんと事実上一名マイナスになるから時給を逆に下げてしまう。マジで支援をやる気があるなら生まれ変わって来い。

>>233
こいつ頭悪いね
もとい、やばいね

あと赤と白が何故後衛のサポのまま盾が成り立ったが解説。構成が偶然向いていた。それだけ。

最初は前衛4名に任せてたのだがタゲが揺れまくったんだよ。特にサポシしかない外モがいたからな。
竜さんはサポ忍。モ2もサポ忍。狩がタゲ取れば瓦解する。これでどーせぇと？
で、白とオレがボコボコ殴られるからケアル。ますます泥沼。弱体入れただけで敵がこっちに来る。
ケアルケアルケアルパラナと回復魔法を唱えて精霊なんて唱えられるわけ無い。
で、外モがいじめるんで寿司食って特攻。正直ケアルガもあればパラナもあるし、赤盾の技も知ってたし、
元々前衛4名は赤白を護るに足るヘイトを稼げてなかったので本気で回復と防御をやりゃそりゃ赤にタゲいくだろ。
赤がタゲ回しに参加したことで竜さんのスーパージャンプや外モのふいだま、前衛三名の蝉で回りだしたわけだ。
あと赤だけではなくて白も女神の慈悲パラナが使えるし、二人ともイレースを使えるのでこれもタゲ取りに有効だったりする。ケアルガもな。
あと連戦可能だった理由はアイスパとショックスパ、リジェネ3が使えたこともある。
4名でタゲ回しが無理なら6名でやったというソレだけだ。
凶悪麻痺を白と二人で解除（二、三回唱えれば自己パラナ成功するぞ？）してタゲ取り、
石化を後ろ向いて避け、ブリンクスキンを張り替えて戦い抜いたというこった。

で、妄想おつだろ？ハイハイｗお前のFFは一生その程度だからナ/盾スレなんて見るな。
FFは遊びなんだから上があるなら見てみたいだけだ。
お前のFFは必死で他人の体験やRepを否定しにこんなスレにカキコにくるくらい遊びではないらしいしｗ
（平日にカキコしまくりｗｗお前も夜勤か？ｗｗ）カキコがんばってねーｗ

君を叩いてる俺と>>211は全く別人なんだがなｗ

受け流せってｗｗｗ　脳内FFの話をしたあげく
あまつさえ今も続けてなければ終わってるのに。

どんなに頑張っても　忍赤＞＞戦赤＞ナ赤　これは事実。

赤やってりゃ100人中100人が実感すると思うんだがな・・・
自称赤と偽っているが、君は間違いなく海串ディフェ脳筋だろうなぁ。

実際ナ盾で赤がやれる事って限られてるんだが神赤は何をしてるんだ？

>>232
で、どれだけのナイトがジュワやクラクラを持ってるの？
こういうのってユニクロ前提じゃないと意味ないわけで
ヘイスト装備＆白馬鹿棍＆クラクラサポ忍白だったら、矛盾無敵になるよ
鯖に5人もいないと思うけど

> マニュアル厨じゃ赤の潜在能力出せねーよ。ナイトもな。
マニュアル厨な私にナ盾の時給を忍盾と同じにする秘伝の方法を教えていただけませんか？

> 外モは典型的害モなのでサポシしかない。竜はサポ忍（日本人）モ2日本人サポ忍。後狩はサポ忍固定。
> タゲ、フッツーにうばえたぞ？狩が暴走したら奪えないが。
>>235
なにこの後付設定ｗｗｗ　タゲ取ることが良いことと考えているあたりやはり海串ディフェ脳筋。
二、三回唱えて自己パラナ？ｗその間に虎は何回殴るの？ストンスキンのリキャスト知ってる？ｗ
突っ込みどころはあと2桁残ってるが正直もうめんどいｗ

> 時給上げるのはそのデコイを利用する他の面子だろ。で、肝心の他面子。特に重要な役目の赤が鼻糞ほじってりゃそりゃ-時給上がらんって。
で、赤に実際何をして欲しいの？フル弱体とリフレ回しとケアルくらいは鼻糞穿ってもできるんだが。
同じ鼻糞穿りつつだと　忍盾の時給＞＞＞＞＞ナ盾の時給　だな。
赤1人の動きだけでナ盾も忍盾も同じ時給になるんだよな？ｗ　それは一体どういう動きですか？ｗ

> FFは遊びなんだから上があるなら見てみたいだけだ。
> お前のFFは必死で他人の体験やRepを否定しにこんなスレにカキコにくるくらい遊びではないらしいしｗ
> （平日にカキコしまくりｗｗお前も夜勤か？ｗｗ）カキコがんばってねーｗ

自分を鏡で見てみろ＾＾；
明らかにヘンテコな話をしている君を叩くカキコは沢山あるなぁ。
それが全部俺ってか？

「忍盾もナ盾も同じ時給をだせる。出せないのは赤のせい」

↑海串ディフェ脳筋の君の理論はこれな。
赤が100人居たら100人失笑するぞ？
だがそれは君の脳内でしかない。

ナイトは黙って忍盾パーティに入ってアタッカーなりサブヒーラーなりしてろ。
ナ盾パーティでリフレケアル奴隷を要求した挙句、クソ不味い時給とかマジ勘弁っすｗｗｗｗ

ええええええ？！！！！！！
ナ盾が忍盾と同じ時給出ないの赤のせいだったのか？？？？？
もう赤誘わないでくださいね・・・赤としては忍者さんの方がありがたいので

>>237
ジュワ程度なら持ってるナイトなんざ今時たくさんいるだろ
サポ忍は複数回攻撃が最も生きるサポであることは間違いない

でも、あくまでユニクロで考えても
ダメージを受けない＝タゲをとっても問題ない
ここに繋がるわけで、サポ戦でタゲとってもケアルしちゃえばいいじゃんっていう意見だと結局ケアルが必要になるため、タゲは取れなくなる
つまりサブ盾するにしてもすぐ引き剥がさないといけないサブ盾で、ＰＴの安定性に寄与する部分が小さい

忍盾ＰＴだとナは多少後衛的に動きつつ、殴り。といってもここでは正直微妙。
ナ盾ＰＴだとＭＰ食いすぎてまずい。
そこで、戦ナなど空蝉タゲ回しＰＴでの使用を想定した上でのサポ忍という流れだろう

戦サポ忍とナサポ忍で、ナがタゲ取れないということはありえない。実際やればわかる
メリポ乱獲などでは先にｗｓ撃ったほうにタゲくるし、与ダメもそこまで変わるわけじゃない

要するにナイトにアタッカーのためのみにサポ忍やれって言ってるんじゃなくて
臨機応変にいろんなポジションを同時にこなせるようにサポ忍やれって言ってるわけ

盾矛矛○赤詩
○の位置にナ/忍をいれると結構稼げると妄想してみた！

>>241
沢山はいないよ、1日１POPで全部が全部毎日狩ってる訳じゃないし
ましてナイト専用装備じゃないから、他のジョブの奴も取るしな
お前は本当にどうしようもない馬鹿だな・・・

盾が忍なら、完全な矛盾両立ジョブだから、ナ／忍を入れる必要はないかもしれない
けど、盾を戦とするなら、盾の面が若干弱いから、素でケアルの使えるナをＭＰ回復の受け皿にもできるし
サブ盾としても十分機能する上、削りもそこそこできる

だから、そういう場面では>>242の構成は結構稼げる

>>243
別にそこが論点じゃないと思うんだが・・・

ジュワ持ちが廃人なら
豚神ドロップのジャガーを要求される戦士はどうなるのかと。

>>245
論点なんか知らないよ、ちょっとレス読んでおかいしと思ったとこ指摘してるだけだし
ナ/忍？　そんなくだらんもんやるくらいなら忍者育ててくださいで終了
誰もナ/忍なんて誘わないから。

>>247
論点わからない奴と議論する意味ねーじゃんｗ

ジュワ取れない、忍者育てるのもめんどくせ
はいはい好きにしたらいいんじゃないすかｗｗｗｗｗ

>>246
ジャガーは金で買える、ジュワは買えん
この差は大きいよ
ジャガーなんて1000万Gくらいだし、そんなもの今時大した金でもないしな

>>248
なんでお前と議論しないとダメなの？
ナ/忍なんて興味ないし、ナイトじゃない俺には関係ないよ
赤/忍様だしなｗ　底辺ジョブで頑張ってね＾＾

じゃあ、スレ見にくんなよｗ

>>251
じゃあ常時下げれよ、上がってたら目に入るから
馬鹿レスあったら、突っ込みの１つも入れたくなるだろ

変な人もいるもんだなｗ

お前の板かここはｗｗｗｗ

>>254
>>251のお前のレス見てみろってｗ
お前の板か？

藻前らモチツケｗ

>>249
ナ/忍やるなら忍者やれね…。ID:CAItwoRm は赤/忍だっけ？じゃあ当然殴りにいくよな。
お前、赤で殴るなら前衛やれと言われたらどんな気分になる？あんまりいい気持ちしないよな。
まあソロ用だ、と返事が返ってきそうだからこのへんでやめとく。

>>231
赤だけかな、最悪は。なんて書くライターがいる雑誌の情報を信じるの？
大切なのは世間の評価じゃなくて、自身の評価だと思うんだが。

両手剣がナイトに向かないのはスキルが一番の原因だな。
スキルBでそこそこ武器に恵まれている片手棍白でさえ、レベリングではあのザマ。
仮にもアタッカーとして参加するなら、スキルBの武器じゃ戦えない。
両手棍が強いという意見には賛成。特に墓でモンクの御守をする時は、両手棍必須。

>>244
結局そこなんだよな。忍盾にナイトが必要とされないのは、忍者が誰の助けも借りず盾として機能するため。
唯一ヘイストだけは必要だが。ただ、後衛の観点から言わせてもらうと
忍盾でも後衛２にするならナイト入れてくれ。適度にアタッカーかヒーラー、どちらかに特化してくれた奴なら大歓迎。

ID:9tD7qzKp
>>233-235
>時給下げるしか能の無い垢といわれたのがよっぽど鶏冠（とさかｗ読めねぇだろうからおしえてやるｗｗ）に来たのかねぇ。

>で、妄想おつだろ？ハイハイｗお前のFFは一生その程度だからナ/盾スレなんて見るな。
>FFは遊びなんだから上があるなら見てみたいだけだ。
>お前のFFは必死で他人の体験やRepを否定しにこんなスレにカキコにくるくらい遊びではないらしいしｗ
>（平日にカキコしまくりｗｗお前も夜勤か？ｗｗ）カキコがんばってねーｗ

コイツまじでヤヴァイな。誰も何も言ってないのにひとりで妄想して興奮しまくって射精してやがる。
犯罪者の匂いがプンプンする。ナ/忍ってこんな奴ばっかりなのかねやっぱり。

ちょっと同意しかねる話が出てるな・・・忍盾でも固定なら助けはあった方がいい
ただそれが後衛の持つヘイスト・エレジー・スタン・フラッシュの方が
前衛のサブ盾よりも緊急時以外で有効ってだけの話
あと普通のLV上げだとヘイト面でのフォローは必要な場合も多い
中LV帯なら忍/戦とナ/忍は、ナ/忍が火力とヘイト的にある意味丁度いいかもね

>>259
結局通常時のフォロー能力が後衛陣＞ナイトなんだよな。これはどうしても覆せない。
ただ、ナイトは盾だけでなく後衛陣のフォローもできるのが強み。
トータルで見るとサポート役としてはかなり優秀だと思うんだけどな…。

まあ世間のイメージが未だにアタッカー志向のナイト＝両手剣山串全身ＡＦナイトだし、
ナ/忍が広まるにはまだまだ時間がかかりそう。
今のヴァナは瞬間風速ばかりに目がいって、ナイトや獣使いなど削り系のジョブは明らかに不当な評価を受けてるし。

で、結局アタッカー能力はユニクロ同士だとそこらのアタッカージョブに負けるわけだ。
最低でも準廃装備じゃなきゃ役立たね。
しかしナイトで廃、準廃なアタッカー装備持ってる奴なんてそんなにいない。

んで、廃装備持ちにありがちな特徴として「誰も聞いてないのにウザイ自慢話を始める」がある。
こっちもＲ１０だし今更そんな話を自慢げにされても・・・・・・・
Ｒ５あたりに自慢してるっぽいがそいつがＲ１０のセカンドキャラなのは想像もつかないらしい・・・・・・
みたいのはよくあるパターン。
俺様は優しいから「そうですね＾＾；」っていつも合わせてやってるがマジウザイ。
何回「そうですね＾＾；」って言わせりゃ気が済むんだよ・・・
俺はいいとも観賞に来てるんじゃねーっての。

つーことで結論
ナ/忍　イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんというか、それはつまり廃装備してる人全部要らないって事で
廃装備がほとんどの、戦/忍　忍/戦　モ/忍　三大メリポ前衛要らないといいたいの？
この3ジョブに比べたらナ/忍の廃装備なんてジュワくらいでしょ
ホーバージョンやアサルトジャーキンとかを廃装備なんていってたら
廃装備していない人集めてPT作る方が難しくなるしなぁ

言ってる事が個人的な嫉妬だけで、まともなイラネ論になっていない
まずは廃装備の基準を明確にしてくれませんか？

ナ/忍が本当に活躍できるように、シールドバッシュが1分アビにならんかね。
二刀流できないから攻撃面では劣るし、マラソンのように敵と離れていては
届かない、盾を持つ明確なメリットができる、サポナでも食える。
これらから、導入してもそこまで強すぎになることはないだろうし
メリポでアビつくかもってのじゃ75未満が死亡だろうから、空蝉基準のいま
少しでもサポ忍がやりやすくなるようこうしてもらいたいね。

思ったんだけど

ナ/忍でアタッカーするって言うじゃない？
サブジュワにするって言うじゃない？

そのジュワをどっから取ってくるんですか？
ナ盾でタコ盾するつもりですか？ｗ
ナイトやってるやつは忍者持ってるとか訳わからん推測だけのレスはやめてねｗｗｗ

ジュワ取るなら忍盾かシ盾で行くだろｗ そのために忍者75まで上げたんだし。
ナ盾フルアラのジュワ蛸手伝い行ったことあるけど(略

忍もシも赤も詩も上げてないなら、フレ2人で済むところが3人必要になるだけ。

戦戦戦ナ赤詩 Ru'Avitau神殿 Aura Weapon(exp98,112,126) 移動狩り WS単発
歌はメヌメヌ、ナは基本バラバラ。戦abはソールスシ、cはスキッドスシ+1、ナはイエローカレー。

倒した数：116 平均獲得経験値：113.1 (+27.4) 総獲得経験値：16300 平均戦闘時間/間隔：54.3 / 13.8
時給：7431.6 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍a---------- 168332 102820[1374/1489] --1084[--28/--78] -64428[--93/--93] ------[----]
戦/忍b---------- 158485 101418[1491/1698] ----50[---1/---4] -57017[--92/--92] ------[----]
戦/忍c---------- 167065 110077[1470/1618] ------[----/----] -56988[--90/--90] ------[----]
ナ/忍----------- -78448 -59478[-862/1186] ------[----/----] -18970[--52/--53] ------[----]
赤/黒----------- ---865 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---865[--10]
詩/白----------- ----22 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----22[--12]
技連携---------- --2607 ------[----/----] ------[----/----] --2607[--17/--17] ------[----]

レベル書き忘れたけどメリポ。

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- 102820 --74.8[-174/---0] -92.3%[1374/1489]
戦/忍b---------- 101418 --68.0[-177/---0] -87.8%[1491/1698]
戦/忍c---------- 110077 --74.9[-177/---0] -90.9%[1470/1618]
ナ/忍----------- -59478 --69.0[-165/---0] -72.7%[-862/1186]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- --1084 --38.7[--58/---0]-35.9%[--28/--78]
戦/忍b---------- ----50 --50.0[--50/--50]-25.0%[---1/---4]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- ランページ---------- -64428 -692.8[1064/-307] 100.0%[--93/--93]
戦/忍b---------- ランページ---------- -57017 -619.8[-989/--96] 100.0%[--92/--92]
戦/忍c---------- デシメーション------ --9591 -564.2[-815/-331] 100.0%[--17/--17]
---------------- ランページ---------- -47397 -649.3[1137/-290] 100.0%[--73/--73]
ナ/忍----------- スウィフトブレード-- ---575 -287.5[-306/-269] 100.0%[---2/---2]
---------------- ボーパルブレード---- -18395 -367.9[-649/-171] -98.0%[--50/--51]
技連携---------- 衝撃---------------- ---237 -237.0[-237/-237] 100.0%[---1/---1]
---------------- 振動---------------- --2370 -148.1[-356/--13] 100.0%[--16/--16]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/黒----------- ALL----------------- ---865 --86.5[-441/---0] [--10]
---------------- ウォータIII--------- ---238 -238.0[-238/-238] [---1]
---------------- サンダーIII--------- ---441 -441.0[-441/-441] [---1]
---------------- ドレイン------------ ---186 --23.3[--71/---0] [---8]
詩/白----------- ALL----------------- ----22 ---1.8[---5/---0] [--12]
---------------- ディアII------------ ----22 ---1.8[---5/---0] [--12]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍a---------- --4604 --2233[--15/-198] ------[----/----] --2346[--17/--19] ----25[---9]
戦/忍b---------- -13686 --9791[--72/-723] ------[----/----] --3742[--47/--52] ---153[--10]
戦/忍c---------- --4146 --2714[--20/-332] ------[----/----] --1407[--12/--13] ----25[--10]
ナ/忍----------- --1534 ---980[---7/-137] ------[----/----] ---535[---8/---9] ----19[---8]
赤/黒----------- --1007 ---232[---2/---2] ------[----/----] ---763[---6/---6] ----12[---4]
詩/白----------- --5444 --3250[--19/--19] ------[----/----] --1672[--18/--21] ---522[--11]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- --2233 -148.9[-205/--91] --7.6%[--15/-198]
戦/忍b---------- --9791 -136.0[-243/--84] -10.0%[--72/-723]
戦/忍c---------- --2714 -135.7[-181/--86] --6.0%[--20/-332]
ナ/忍----------- ---980 -140.0[-234/--94] --5.1%[---7/-137]
赤/黒----------- ---232 -116.0[-122/-110] 100.0%[---2/---2]
詩/白----------- --3250 -171.1[-289/-109] 100.0%[--19/--19]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍----------- -27355 -242.1 [-113]
赤/黒----------- -16307 -223.4 [--73]
詩/白----------- --6979 -136.8 [--51]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
詩/白----------- ---240 --30.0 [---8]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/黒----------- --1656 --30.7 [--54]

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/黒----------- -12300 -150.0 [--82]
詩/白----------- -20320 --60.5 [-336]

戦bが白虎佩楯穿いてた他は、見た目普通のメリポ戦士3人。
a ウッドジャガー b ウッドイーター c イータージャガー
オプチ・パンサー・パンサー、バーク(共通)、タラスク・ダスク手・AF2手、ダスク脚・白虎・AF2脚、AF足(共通)
cがたまにレザー装備グラの靴履いてたけどあれなんだろ?

普通とは言ってもおそらくどの人も全身で1000万〜の装備であろうことは容易に想像付くけど。

ナは攻+装備が揃わなかったのであえて命中+48でカレー。さすがにAポンじゃ命中低すぎ。
3戦士とちょっと離れた立ち位置取ってたらバラ入れてくれたので、ヒーラー寄りの動き。
与ダメでダブルスコア付いてるのでケアルIV連発しないとタゲは取れなかった。

赤ポンのスロウが必ずナに来たので、たぶん戦士3人はほぼ常時ヘイスト。


ま、自分で言うのもなんだけどナ/忍である必要はないね。
戦x3と赤詩が玉出してるところで、リダやる人間がたまたまナ75忍75だっただけ。
忍で行っても大して変わらなかったと思うけど。

ナの装備書いてないじゃん・・・いらないか?

カンパニx2 ライトニングボウ
オプチ 近衛首 アサルト コーラル
ジョン+1 種族手2 スナイパx2
アメミ+1 ライフ 55王国脚 ヒロイック
(命中+48 攻+44 STR+18 DEX+11等)

メリポ クリティカル+3%他 (武器スキル+なし)

クリティカル発生率は戦a 8.2% b 9.6% c 7.3% ナ6.2%。

ざっとログ流してみて、戦x3と赤自身がほぼ常時ヘイスト。
ヘイスト4人回し+リフレ2人(ナ・赤)回しだった模様。ただしリフレは切れ気味。
2.2時間中のヘイストキャスト回数168 リフレ82。

と、戦bの手数が多いのは一部左手ジュワの為。

こんなとこかな。
まぁナ/忍やるなら素破とジュワはやっぱり欲しいね。

忍が低いならわかるが75有るのにREPのためにナ/忍で行かなくても・・・
ネ実でどう言われようがわかる人はナ/忍も役に立つ状況があるのはわかってるし
わからん香具師にはここで何を言っても無駄だって

rep取ることが目的でやってるわけじゃないけどね。
もともとreplo常駐でいつもログ取ってるし。

忍でメリポ行ってもせいぜい時給7000ちょいしか経験ないし、
忍もナ/忍もメリポじゃオートリーダー必須なのは同じだし、
まぁ素破ないくらいで忍者の装備もｼｮﾎﾞいんだけどさ、自分的にはどっちで
行っても大差ないと思うよ。

〜73までのメイン盾タゲ固定戦術ならだいたい忍>ナ/忍>ナ/戦だろうけど、
74からは蝉ジョブタゲ回しだから忍者の回避能力より戦士の火力の方が重要な世界。
もちろん廃装備揃えれば忍も戦の火力に近づけるけど、そりゃ漏れには無理な話。

さきのrepの戦aとは忍で3回メリポ一緒したことあるけど、忍のみ常時ヘイストでも
全く与ダメ及ばないよ。
忍戦戦戦赤詩だったらたぶんmp足りないから戦士にヘイスト回らないし、
忍戦戦白赤詩だったら火力落ちる分稼ぎも落ちたと思う。

中レベル帯のナイトの強さを再検証したかったので、友人のアカかりて要塞地下でレベリング。
構成は戦/忍　ナ/戦（俺）モ/戦　忍/戦　　赤/詩　召/白。獲物はカブト。

さて、戦闘開始と思っていたら忍さんがいきなり回線切断。５人で戦うハメに。
ところが思いのほかまわるまわる。
召喚が戦士の張替えにあわせて真空してくれる神召喚だったので、盾２人は全く被弾せず。
モンクの乱撃後は俺がフラッシュ入れて、１、２発くらったらケアルIII。
これでタゲ固定が簡単にできたし、時給も4000までいった。
忍さん帰ってきてからは時給5000になりました。

ひとつ悟ったこと。このあたりのレベル、スシくったほうがいいな。常時ディフェならなんの問題も無い。
盾やるにせよ、ナイトもスシくったほうがいいかも…。

命中装備しないでスシ食っても７０％がいいとこだろう
50台ならかなりの命中装備出来るしな

かといってアビだけじゃ被ダメ70-100出たら狩り成立しねぇ

そこでサポ忍ですｙ

Ｌｖ３連携が３連以上でないと出ないとか、連携段数があがると連携ダメ
大幅アップとかになるなら、連携が３連以上必須になってナ／忍とか
中衛の出番が出てくるんだろうけどなぁ。
ＰＴ構成を、｢盾、連携要員３、後衛２｣で考えるようになってれば
回復が十分でなければ、連携要員の１名をナ／忍、暗／白、あるいは
サポ前衛赤とかの中衛）にするとかね。（ＰＴ全体の回復能力少し上げる
必要あるかもだけど）

現状の２連連携ばっかりの｢盾、前衛２、後衛３｣は、なにかと窮屈だ。

>>275
再検証出来たのは「神召喚は神だった」のと「戦/忍強かった」ってことだなｗ

>>276
サポ戦で戦う以上、スナリン使えないのが痛い（生憎サポ忍無かったのも痛かった）。
昨日のPTでは完全に連携の起爆剤と割り切って
できうる限りの命中ブーストをしてみたよ。8割ほど当たっていたな。
ちなみに相方のモンクは俺の1.3倍ほどのスピードでTPためてた。あいつらやっぱ異常ｗ

>>279
まあそうだなｗ
サポ戦にせよサポ忍にせよ、戦士がいないとやっぱきついわ。
ただ忍さんいない５人の状態であそこまで戦えたことを考慮すると、
忍者を他ジョブに変えても時給にはさほど影響しないと思う。
俺の中でパラニンやる時は

必須：戦士
重要：忍者　赤
優先：召喚（サポ戦、白時、及びモンクがいる時）竜騎士　モンク　

こんな感じに落ち着きそうです。

>>280殿。質問ですが、詩人さんは入らないのですか？
あとリュ-さんがサポ忍時どういう感じで頼りになるんですか？

>>281
詩人さんはレアすぎて対象外でした。
リューさんに関してはスーパージャンプで間接的にタゲまわしが楽になるため優先。書き忘れたが狩/忍、獣/忍も好き。
理論上は暗/忍や侍/忍でもいいんだが、攻撃面でやや不満あり。
シーフはタゲまわしする上でふいだま自体が微妙なんで要らない。

とりあえず沸いてた忍を拉致ってナ/忍やってきましたよ
ウルガランラプ、61忍戦モナ白、59詩
倒した数：157 平均獲得経験値：128.8 (+33.2) 総獲得経験値：25441 平均戦闘時間/間隔：72.7 / 18.6
時給：6383.7 狩り時間：4.0 総獲得ギル：0
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/シ___________ 191690 127741[2702/2892] ______[____/____] _63949[_142/_142] ______[____]
忍/戦___________ 112911 _82272[2488/3033] ______[____/____] _29036[_119/_119] __1603[__36]
ナ/忍___________ 152618 106686[2039/2423] ______[____/____] _45901[_135/_135] ____31[___1]
戦/忍___________ 160742 107527[2257/2411] ___404[__21/__84] _52811[_137/_137] ______[____]
白/黒___________ __5529 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5529[_204]
技連携__________ _15629 ______[____/____] ______[____/____] _15629[_148/_148] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/シ___________ 127741 __47.3[_118/__11] _93.4%[2702/2892]
忍/戦___________ _82272 __33.1[__87/___9] _82.0%[2488/3033]
ナ/忍___________ 106686 __52.3[_133/__19] _84.2%[2039/2423]
戦/忍___________ 107527 __47.6[_129/___7] _93.6%[2257/2411]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ ___404 __19.2[__23/__14]_25.0%[__21/__84]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
忍/戦___________ ALL_________________ __1603 __44.5[__76/___9] [__36]
________________ 火遁の術:弐_________ ___151 __50.3[__76/__37] [___3]
________________ 水遁の術:弐_________ ___152 __76.0[__76/__76] [___2]
________________ 土遁の術:弐_________ ___349 __43.6[__76/___9] [___8]
________________ 氷遁の術:弐_________ ____95 __47.5[__76/__19] [___2]
________________ 氷遁の術:弐・MB_____ ____34 __17.0[__23/__11] [___2]
________________ 風遁の術:弐_________ ___265 __33.1[__76/___9] [___8]
________________ 雷遁の術:弐_________ ___557 __50.6[__76/___9] [__11]
ナ/忍___________ ALL_________________ ____31 __31.0[__31/__31] [___1]
________________ ホーリー____________ ____31 __31.0[__31/__31] [___1]
白/黒___________ ALL_________________ __5529 __27.1[_234/___0] [_204]
________________ ディアII____________ ___532 ___3.9[___6/___0] [_136]
________________ バニシュ____________ ___689 __21.5[__31/___3] [__32]
________________ バニシュII__________ __1365 __91.0[_108/__22] [__15]
________________ バニシュガII________ ___825 _165.0[_234/__53] [___5]
________________ ホーリー____________ __2118 _132.4[_166/__67] [__16]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/シ___________ __5015 __3234[__18/__19] ______[____/____] __1781[__14/__14] ______[____]
忍/戦___________ _18918 __6776[__36/_950] ______[____/____] _12142[__73/__78] ______[____]
ナ/忍___________ _16870 __9045[__61/_577] ______[____/____] __7825[__52/__61] ______[____]
戦/忍___________ __5113 __3295[__15/_304] ______[____/____] __1818[___7/___7] ______[____]
白/黒___________ ___281 ___212[___1/___1] ______[____/____] ____69[___2/___2] ______[____]
詩/白___________ ___307 ______[____/____] ______[____/____] ___307[___6/___6] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/シ___________ __3234 _179.7[_302/_117] _94.7%[__18/__19]
忍/戦___________ __6776 _188.2[_279/_127] __3.8%[__36/_950]
ナ/忍___________ __9045 _148.3[_198/_106] _10.6%[__61/_577]
戦/忍___________ __3295 _219.7[_264/_156] __4.9%[__15/_304]
白/黒___________ ___212 _212.0[_212/_212] 100.0%[___1/___1]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
モ/シ___________ ___547 _182.3 [___3]
ナ/忍___________ __5619 _187.3 [__30]
白/黒___________ _23192 _184.1 [_126]
詩/白___________ _15467 __93.7 [_165]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
白/黒___________ ___240 _240.0 [___1]
詩/白___________ ___240 _120.0 [___2]

MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
詩/白___________ _37520 __61.0 [_615]

突っ込みどころ色々あるかもだけどこれだけ稼げれば上出来かなぁと

その他忘れてた
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/シ___________ 気孔弾______________ ___483 __96.6[_228/__42] 100.0%[___5/___5]
________________ 空鳴拳______________ _63443 _511.6[_733/_199] 100.0%[_124/_124]
________________ 追加ダメージ________ ____23 ___1.8[___8/___1] 100.0%[__13/__13]
忍/戦___________ 迅__________________ _28933 _289.3[_618/__98] 100.0%[_100/_100]
________________ 追加ダメージ________ ____12 ___1.0[___1/___1] 100.0%[__12/__12]
________________ 反撃効果____________ ____91 __13.0[__21/__10] 100.0%[___7/___7]
ナ/忍___________ スピリッツウィズイン ___303 _151.5[_162/_141] 100.0%[___2/___2]
________________ ボーパルブレード____ _45588 _370.6[_571/__88] 100.0%[_123/_123]
________________ 追加ダメージ________ ____10 ___1.0[___1/___1] 100.0%[__10/__10]
戦/忍___________ ランページ__________ _52784 _436.2[_760/_138] 100.0%[_121/_121]
________________ 追加ダメージ________ ____27 ___1.7[___8/___1] 100.0%[__16/__16]
技連携__________ 切断________________ ___570 __71.3[_285/__11] 100.0%[___8/___8]
________________ 湾曲________________ _12984 _117.0[_456/__15] 100.0%[_111/_111]
________________ 炸裂________________ __2075 __71.6[_309/___9] 100.0%[__29/__29]

またいつもの忍者入りrepかｗ

盾役が被ったとき以外にナ/忍なんてやるｼﾁｭがあるか？ｗｗ

そりゃしょうがないべ、忍が居ることでのPT面の安心感が違うし
REP見れば代わりに自分と同等のナ/忍でも居ればナ/忍二人を盾にしても出来るかもしれんと思うけど
この辺のレベルじゃ装備どころかサポ忍OKなやつさえ居ないし

相変わらず自称盾ジョブが異常ダメージ叩き出してんなｗ
最近は自らが非論理的であることを自覚したのか
それとも夏休みが終わってしまったのか
どっちか知らんが
コミッカーもすっかりおとなしくなったようですし・・・ｗ

>>290
アタッカージョブが竜とか侍とか暗とかシみたいな
ゴ　ミ　ジ　ョ　ブ　しかいないときはナ/戦(アタッカー装備)とかナ/忍(ｱﾚの二刀流)とかナ/シ(猿棍で不意だまレトリ)
は極々普通にアリだと思うけど＾＾；

モのサポシに大差で負けてるのに異常ダメって、、、

>>293
ぶっちゃけ
そのゴミジョブ以下なのがアタッカーナイト

盾でもゴミ　アタッカーでもゴミ
存在価値ないっすよ＾＾；

>>295

>>232
>>241
>>244
以下ループ

ループっていうか
総意の結論とナイトの妄想を行ったり来たりしてるだけだろｗ

HUz1NIixお前もウザいよ
>>283のREP見りゃわかるだろ、有る程度の与だめ出しつつ忍をフォローしてかつ時給6000出せるんだ
それで十分
ラプで忍の被弾率3.8%だぞ普通ありえねーって

攻撃面だけみてるからループみたいなかんじになってるんだろな
サブアタッカー・サブ盾・サブヒーラー
これを上手くできたらパーティーの人は楽になると思う
でもそんな万能な動き出来る人なんて少ないし何より廃装備前提
これじゃ普及は難しいよ

>>298つーか、ナイト様にフォローしていただく必要性なんて全く無いつーのｗｗｗ

>>299
そこなんだよなぁ
いいポテンシャルはあるんだが、中の人がうまくてはじめて成り立つんだよなぁ

>>298
忍者もう一枚か、戦/忍のが時給いいしｗ
いい加減その寄生根性どうにかして下さいｗ
忍者はナイト様のフォローなんて必要としてませんよｗ

自己陶酔ナイト激しくウザイ

時給さえ良ければいい奴が相変わらず多いんだな…。
たとえ時給が500程度落ちようとも、パーティ全体の負担を減らしてくれるナイトは貴重。
無論、白魔道士や召喚士も。

>>298
時給6000で満足できない奴がいるなんて、世も末かね…。
仮にナ/忍を戦/忍に変えても時給は全く変化しそうにないが…いや、それどころか落ちそう。
フラッシュ二枚だったからこそ、この被ダメが達成できたわけで、
戦/忍を入れようものなら間違いなくMPが足りなくなるな。

>>299
海串サポ戦の時も中の人に大きく依存するし、ナイト自体が難しいジョブだと思う。
パラニンに関しても瞬発力がなく、一見攻撃力が低く見えることもあって評価はいまいちだしな。

ただ、割と適当でもタゲそのものは簡単に取れるな。
他前衛並みの削りとケアル、フラッシュを組み合わせれば簡単にむく。
装備だけきちんと整えておけば、それなりの仕事はできると思う。
ジョンなんかは戦士、侍でも使えるし、悪くない買い物だと思うんだが…。

忍はﾅｲﾄのﾌｫﾛｰなんていらないとか言ってるが、実際にはｺﾞﾌﾞﾗｯｼｭの後のTAや、ｸﾞｰﾌﾞｰのDAの後のｱｯﾊﾟｰｶｯﾄで即死する忍は後を絶たない。
そこは白がﾌﾗｯｼｭ･黒がｽﾀﾝでﾌｫﾛｰすればいいとか思ってそうだが、実際には白がやるのは大抵大ｹｱﾙ、黒がｽﾀﾝしてくれてもﾀｲﾐﾝｸﾞがあわなければ蝉1は失敗に終ったりするしな。
戦士の挑発なんかも、忍に不意玉いれた後だとﾀｹﾞはとれる保証ないしな。
そこでナ/忍ならﾌﾗｯｼｭ･かばう･ｹｱﾙ4でﾌｫﾛｰが即座にできる。
続く

ナ/忍を本気で考えるスレって、ナイト自身が自らの身の振り方の為に考えるスレなだけだろｗ
他のジョブは考えられても別に誘わんし興味ねーつーの

続き。
それと白なんて忍盾の時は、漫画読んだりLS会話に夢中で、緊急時の対応が有り得ないほど遅かったり、不適切な事が応々としてある。
白の高位ﾚｲｽﾞさえもらえればすぐ取り返せるとか思うかもしれないが、その分確実に時給は落ちるし、そういう事故が起きるPTだとその後も1〜2回死んだり、ひやっとする場面を繰り返すから忍がびびってﾊﾞｰｻｸしなくなって火力が落ちる。
そうなると忍固定も弱くなるし、時給にも影響がでるだろう。
更に続く

続き
ただしナ/忍に関しては廃装備が前提だし、中の人のPSに依存するところが大きいので、前後衛色んなｼﾞｮﾌﾞをある程度経験した事がある人じゃないと、他のｱﾀｯｶｰいれた方がましとなる。

>>304
> そこでナ/忍ならﾌﾗｯｼｭ･かばう･ｹｱﾙ4でﾌｫﾛｰが即座にできる。

白のフラッシュやケアルが間に合わないのに、ナイトは間に合うんですね。
ザ・ワールドかなにかのアビ持ってますか？ｗ

中の人のPSに依存言ってるのに
＞それと白なんて忍盾の時は、漫画読んだりLS会話に夢中で
＞緊急時の対応が有り得ないほど遅かったり、不適切な事が応々としてある。
言ってる矛盾・・・大体そんなナ/忍なんて自分のWSに夢中で回復もフラッシュもしないと思うんだが・・・
まあ、全部中の人次第だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

フレから携帯にヒュム♀Ｆ８輪姦画像が送られてきた・・・。（ブログより文章そのまま）
さあ、こんな最強電波姫Rainを今すぐみんなでヲッチだ！ 今すぐスレへ

【ＦＦ１１】電波姫Rainスレpart2【バハ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1125787091/l50

雨の鯖スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124468434/

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>>304
なんつか、ＤＡ＞強力なＷＳのコンボはナイトでも死ぬんだけどね。
むしろ蝉があるときは死なない可能性が高い忍者の方が事故率低い。笑

忍者＜ナイトのフォローなんてｲﾗﾈｗ　戦/忍の方がよほど役に立つ

ナイト＜俺のおかげでパーティー全体が楽になる。　というわけで忍者のサポートに徹してやるよｗ




ナイトの独りよがりっぷりﾃﾗﾜﾛｽｗ

あのさ・・・そんな白、いたら2度と組まんぞ。俺は。
しかし凄い白はいるもんで。俺の知っている白は…。
オートマトン：タルのヒュムマトンのガ2に合わせバ魔法を迎え詠唱していた。白の仕事を完全にこなしつつ。
（アレはタルタルの場合古代を唱えない変わりにガ2を乱射し、かつ訊でも詠唱止まらない）
まぁそんなに暇ならサポ忍でサブ盾しろと思う。
忍盾なら別に常時HPMAXにしないとダメって事も無いだろ。（ナもそうだが）
怒りの一撃で死なない程度の回復とリジェネで充分だ。
…白もナと同じく今の仕事してるよりサブ盾に回ると時給が跳ね上がる可能性を秘めているとオレは思うが？いや、攻撃力ねーが。

>>312オレは夜勤でPT組めない＆入っても外人さんばっかりな後衛だから視点が違うなぁ。
と、いうか「忍者のサポートに徹してやるよ」じゃなくて、
ナイトが盾役放棄したら回復、打撃、フラッシュ、かばう、バッシュ、防御アビしかないんで、自然な動きだと思うんだが？
ナイトが戦/忍いるのにガチ固定したってナイトが連携参加できる程度しかメリット考えられないんだが？

多分60-72ナ戦竜白赤詩で、ナ固定、戦士ほとんどタゲ奪えず、竜さんサポ戦でも無理；；より、
戦メイン盾＞ナアタッカー＆ヒーラー＆フラッシュによる蝉1のみの張り替え支援。
白/忍で激しく無敵なサブ盾（タゲ取るとき以外は基本ケアルは赤に任せる。フラッシュを間断無くナイトと決める）、
赤メインヒーラー、詩/忍殴りつつ釣り。竜さん激しく白魔にふいだま。

…こっちのほうがいいんでね？稼げるかしらんがケアルほとんどいらなさそう。

>>311そう言えばWAがウエポンスキルにのら無い不都合が修正されたと思ったら、
怨念洞いり口のトカゲがいきなり500ダメだして、LSの忍者さんが二回即死することがあったな。
どうも敵WSにもダブルアタック乗るようになってるって感じ。
逆にジェッドストリームアタックは前ほど致命傷では無くなってしまった。

ぶっちゃけナ/忍なんていらね
ってかLV低い頃なら樽前提でナ/白とか有りかもしれんが、LV70台とかなっちゃうとアタッカー・HPヒーラー・MPヒーラー＋蝉盾っていう、専門職が各役割をこなすしか選択肢が無い
ナ/戦で盾なんてされちゃ、狩弱体の現状では時給3000が天井
仮にこのスレで話が出てるナ/忍なんてのも、専門職アタッカーと比較するとぶっちゃけ微妙
またかばう・フラッシュ・ケアル４で忍盾のサポートが出来るといっても、リーダの立場として忍者のPスキルが低い事を前提でPT集めるなんてのはナンセンス

今後、ナイトを誘えば7人アラでも6人PTと同じボーナスが貰えるとかでも無い限り、専門職で構成されるFFのPTにナイトの居場所は無い

>>304
スタン欲しいなら暗黒いれればいい
ナイトなんかより削れるしなｗ

ナイトが言ってる「アタッカーしながらフラッシュ補助」って
「アタッカーしながらスタン補助」出来る暗黒のが良い訳だが

本当にリーダーやっているなら選択肢を狭めるのは愚の骨頂
ナ/忍を真っ先に誘うなんてことはないけど、サポ忍の前衛の選択肢の一つとして残しておく事は有効

ナ/忍批判する前に戦やモの劣化アタッカーどももサポ忍も育てておけよー
特に黒いゴキブリ

ナイトとシーフを入れると自給が落ちる
忍者と詩人を入れると自給が上がる

これヴァナの常識ｗｗｗ

詩人スレみてみたら詩人入っても時給伸びないと自分でおっしゃっておられますが…。
理由。歌うだけで一人抜けているようなものだから今寿司属性杖あるから要らない。黒入れたほうが稼げるそうです。
>>315そんなに低いこたぁない。

忍者、若しくは戦士と赤を確保できたら次に探すのはナ/忍だな…勿論装備が整ってる奴。
サポ白、詩ができたりバーミリかジョン、バーニーを持っていればさらに優先順位が上がる。
実際はそんな奴ほとんどいないけどな。
忍者、赤もやってるが、うまいナイトさんなら仕事を大幅に減らしてくれるから好き。
時給云々以前に「楽」なんだよ。赤が白を求める理由とよく似てる。ただ、当たり外れが大きいのでサポ戦onlyは敬遠してるが。

>>313
白/忍じゃなくて白/戦かな。忍でもいいんだが、挑発あったほうがなんだかんだで楽。
ケアルするより、ディフェブリスキンのほうがずっとMP効率いいよな。
白はタゲとるなと昔から言われているが、お前ら常時スナリン装備の前衛よりずっと堅いわけで。
俺も白はサブ盾の道を模索するべきだと思う。

>>315
じゃあ70台になるまでナ/忍、ナ/白を誘えばいいじゃんｗ
50代でアリと戦う時なんかは、ナ/白はかなり優秀だぞ。

アタッカーとして微妙…か？十分すぎると思うが。
一発のダメが小さいだけで、Rep見ればどんな状況でもそれなりに削ってると思うが。
これで微妙と言うなら、シーフや狩人はどうすればいいのよ…。

ナイトをアタッカーとして誘うリーダーなんて存在しない
ナイトがアタッカーやるケース
１、誘われないからナイトがリーダーする
２、pt作り始めて忍者が沸く
３、ナイト「忍者さん誘っていい？」
４、ナイト「サポ忍にしてきます」

もう、勘弁してくれよ（苦笑）
ナイトがアタッカーやるくらいなら、盾やってくれたほうが稼げるから…
適材適所ですよ
まね事はまね事でしかない

>>314
最近前衛やってないので忘れてたけど、Wアタック乗るように修正されたのか。
だとすれば、なおさらサポ戦できないナ/忍はゴミだなぁ・・・

二刀流戦士のランページだと、6回攻撃のそれぞれにWアタック乗る可能性があるけど、
ナイトのボーパルはねぇ。。。

>>322
二刀流時・・・バーサクなしでＷＳダメ出ず、ダブルもなし
バーサク時・・常時−１回のＷＳ
内藤乙

>>323
しらねーよ。俺がいったんじゃないし。

それと、常時全段WSヒットするのは羨ましいな。
何しろ常時-1回の段数がでるんだろ？

ボーパルブレード 1.00 ×4 STR_30
ランページ 0.50 ×5 STR_30 2Hit目以降は1.00固定

>>321
それを変えるのがこのスレの意義でしょう
多くの忍者が回避装備と攻撃装備を揃えているように
ナイトも盾一本の装備から脱却し、アタッカー装備とサポ忍も標準にすれば
新たな選択肢として、ナ/忍というアタッカー回復フラッシュかばう不意だまうけ等色々器用貧乏な
PTの穴埋め要員って悪くないんじゃない

>>326
穴埋めといわず、重要ジョブのポジションを目指そうぜ。
実際強いんだし。

パラニンが不幸なのはアタッカー兼ヒーラー（盾としての仕事も含む）として動いた場合、
評価はどちらか一方にだけ注目がいき、トータルの働きを評価してもらえないこと。
そりゃ本職のアタッカーやヒーラーと比べたら劣るって。
しかしアタッカーとヒーラーを両立できるジョブって他にいるか？黒ぐらいだろ。
それって普通に凄いことじゃね？

>>327
つRDM
つSMN

>>327
つDRK/WHM

>>327
アタッカー兼ヒーラーってアンタ、仮にアタッカー役でWS求められた場合、座れもしないヤツにどうやってヒーラー役を求めるわけ？
リフレのみでどんだけ回復すんだよ
ケアル�Vを3回撃ったらリフレ分もうカツカツだぜ？
中途半端すぎ
たまに撃つケアル�Vとショボ削りの為にナ/忍いれるぐらいなら、専門職さそってとんがった構成したほうがマシだっての
ナイトが余ってる状況なら他ジョブも余ってるしなｗ

>>328-329
普通BLMが最初にこないかｗ
DRK/WHMは俺も好き。赤は…攻撃力、そんなに高かったっけ？
召喚は条件こそ満たしているものの、中の人のヒーラー志向が強すぎていまいち。

>>330
スピカ、サポ詩(召喚）、クラクラムーンライト…MPの確保手段はいくらでもあると思うが。
てか、忍盾、若しくは戦/忍２枚盾で後衛が白黒赤だと白のMPいつも余ってね？ｗ
リフレだけで十分だと思うけどな…。

壱.空蝉出現。ナイトは「固定力がないから盾はやっぱり俺達。高火力アタッカーには愛されてると黒狩を語り自演」
弐.不可能を可能にする空蝉の超性能が完全に主流に。あんなの不具合だとナイトが騒ぎ出す。
参.ナイト大騒ぎで空蝉弱体されるも、まだまだ健在。レベル上げでの忍盾との時給差が指摘されだす。
四.剣は捨てても盾は捨てるな。しかし盾としてもボンクラ性能だったナイトは、遂に盾を捨てる。
五.それに呼応するかのごとく、ナイト達の心の寄り所、騎士魂も閉鎖。
六.意外なダメージに興奮した一部の内藤がスレに出現。「俺に与ダメで勝てるアタッカーは少ない」暴れだす。
七.戦士・暗黒そして保守派の盾内藤が連合を組み、アタッカー内藤を袋叩きに。rep含むあらゆる要素を完全否定。
八.２スレに及ぶ激しい戦いの結果、調子に乗ったアタッカー内藤鎮火。
九.「一流アタッカーは無理でもフラッシュ、ケアルサポートなら」方向性を変え、弱気になる。
十.怒りの収まらない戦士・暗黒勢。どんな状況でもナ/忍なんてイラネｗｗｗと残党狩り開始。

元々ナイトは防御・VITの死にステータスを与えられ、固定アビを持ってただけで他ジョブと比べて堅くもなんともなかったからな。
盾として位置付けるようなスクエニの言葉に踊らされて、誰もができる盾をとりあえず引き受け、居場所を作って来たのがナイト。
忍者という本来あるべき姿の「低ダメージに抑えられる盾」が出現し、空蝉の存在により戦盾、赤盾、シ盾、モ盾にも劣る存在になった。
盾を捨て、剣も叩かれ、嗚呼内藤はどこへ行く。

>スピカ、サポ詩(召喚）、クラクラムーンライト…MPの確保手段はいくらでもあると思うが
矛盾してるだろｗ
ナ/忍で削りも回復も出来るって話なのに
クラクラはともかくテーカー撃つナイトやサポ詩ナイトなんてアタッカーなんて出来る訳ないんだが

>>332

>>盾を捨て、剣も叩かれ、嗚呼内藤はどこへ行く

黒でも上げればいいんじゃね？ｗ

>>333
メインクラクラじゃアタッカー無理だよ。
クラクラの複数回攻撃ってクラクラ持ってる方だけだもの。

>>333
ごめ、サポ忍限定だったの忘れてたｗ
まあそれでもバーミリとヘラリン、あといざという時のムスクがあれば何とかなるぞ。
スピカに関しては墓限定（サポシか白）、サポ詩は普通に強い。どちらも暗黒の８割程度まで矛能力が落ちこむが。
まあ白の代わりに入れても問題無い狩場なら、いいんじゃね？

さて、久しぶりにナ盾でPTやってきたがまずいのなんの。
しかもナイトが「まずい」言って抜けやがったよ。てめー、俺が忍者誘うとした時に猛反発してそれはないだろｗ
それでも適当に補充した外人いれたほうが稼げたが。
構成？戦竜シ暗赤召。はっきりいって海串ナイトは存在価値自体がない気がしてきた。

とりあえず思ったのは
ガII毎にバ系とか余裕すぎ
おまえらどんなにPS低いんだ

漏れも昨日久しぶりにサポ戦盾、ナ侍ナス竜赤白詩の69-70PTで時給4000ジャストしかでなくてマジ凹みだったｙｐ
とてが大目の骨で、エレジースロウあるからスシディフェで結構がんがれたような気がしたんだがなー
まぁ赤がサイレスしない子で骨の精霊４まともにくらいまくったからってほうが原因のような気がするが。

×海串ナイトは存在価値自体がない
○ナイトは存在価値自体がない

>>337
いやぁ、>>337さんのPSは素晴らしいですね。
わたしたち凡人にはまね出来ませんよ、凄いなぁ〜。
とか褒めそやして欲しいわけ？ｗ
オンゲでそんなこと言い出すものは終わっとるよ。

>>340

新手の釣られ士の方？

>>338
うちもクアールやる言ってるのにサポ黒できた赤のせいでorz
おまいさんも詩人いて時給4000でしたか、つらいな。
ちなみにこっちは時給3000ｗ

ナイトは暗黒以上に業を背負ったジョブです…。

>>321
いや稼ぐだけなら盾やるよりアタッカーのがマシだと思うが

>>342
そういや漏れのときの赤もサポ黒だったかな。ついでに外人赤で
リフレよくきらす、弱体はほとんどしない、ケアルはほとんど白まかせ
ヘイスト全くしないから白のヘイストが漏れだけにくるだけ　と、ナ盾ということ以外の
悪条件が重なってしまった感じがしたな。
あと、クアールやるときに回復遅い後衛に当たってしまったときは
ロックはずして殴る瞬間に前向く以外は全部後ろむきっぱなしってのもひとつの手だぞ。
これでブラスターは完全にシャットアウトできる

このスレに影響されてか知らんが、ナ／忍が売り込みをかけてきたので入れてみた
エスパ×２＋フルＡＦ＋空蝉１度もなしでした　他のＰＴのみなさんゴメンナサイ

>>345
現実はそんなものだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめてカンパニー使えるレベルじゃないときついだろうなぁ

今度後衛赤だけのREPお願いｗ敵によっては結構楽勝だから。
これで稼げればナイトサポ忍も結構認められるっしょ〜
もしくは忍盾で戦赤黒とナ/忍赤黒では明らかに後者の黒の
総合ダメ上がるって実証できればいいんだけどね〜
どうして黒は中の人によるから・・ナ/忍は後衛２でも黒を
黒本来の力が出せるんだけどね。そこらへんわかってない人多すぎ

わかってない人多すぎだと思うなら
自分でrep出して皆を納得させるよろし。


漏れはメリポだから詩人居なきゃPT作る気しないし黒を誘う気もないな。
黒の方も黒PT以外に誘われたら迷惑だろう。
ま、これは蛇足だけど。

rep取れたら取りたいけどPS２の上ナイトもうサポ忍で上げきってしまったよ・・
メリポだと黒要らなないわなｗ詩人はメリポならいるが普通のレベリングでは
絶滅種だし。ここの住人たちもサポ忍でメイン盾できるのも証明してるし
忍者いないとレベル上げできないって流れを変えてほしいと思う。
ちなみに戦士２二人誘った方がましっていうかも知れないけどそっちのほうが
難しいですからｗｗという俺も忍者いないとレベリング行く気しないけどｗ
オートリーダーだから盾不足には切実なのですよ・・いつもサポ忍できるナイト
いたらすぐPT作れるのになぁって思う。現在詩人上げ中

本当に見付からないのは日本人の後衛だけどな。

＞サポ忍でメイン盾できるのも証明してるし

本気出したアタッカーからタゲとれんの？
かばうなんて連続して使えるアビじゃないし、
空蝉使うならその分ケアルヘイトは稼げない。
フラッシュだけじゃさすがに無理だろう。

>>345
ご哀愁様。まあそんなこともあるでしょ。
でもナイトと忍者（若しくは戦士か？）が一緒なら１PT減るわけで…それも考慮したら別にいいんじゃない？
AF一式は許してやってくれ、ナイトはケーニヒ買うために貯金しないときついから。
スナリン*2 ライフorソード　アサルトまでそろえていればとりあえずは十分だろ。

>>352
サポ白の俺でも戦士、モンク相手にタゲ取れるんだからできるんじゃないの？
現在60後半、多分メリポレベルになると無理だが
そのころには戦士が空蝉IIが加わるし、モンクも墓に篭るから問題なさそう。

一応削り能力は全ジョブでもトップクラスだし、ドラドくっときゃどうにでもなる。
AF＋ヘラリンに着替えてフラッシュ、ホスピタラーピアス等でケアルブースト、
こういう地道な積み重ねがあればいくらでもヘイトコントロールは可能だぞ。
ただし、ヘイトを稼ぎすぎると忍者が取り返せなくなって困るので要注意。
メイン盾やる時は戦士がいたほうが何かと楽だな。AFも念のため用意してもらったほうがいい。

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ ナイトスレテンプレ
↓の「＜」の後に入る言葉を答えなさい
例
　　*.
　│ ＿..__　*│
　│ (`･ω･) .│＜忍者誘って自給を上げるぜ
*.┼ｑ=|Ψ|=ｐ┼　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

アタッカーが本気をだすよりも、蝉回しして後衛負担軽くして
ノンストップで狩るほうが稼げますよ？あとｗｓ単発連発されない限り
早々アタッカーに張り付くことはないよ。自給を追及するとやはり大事なのは
釣りであることに気づく。今は寿司あるからよほど固い敵意外ではそれほど
火力に困ることないんじゃないかな〜あとタゲ回しするならシーフはいらんね
下手したら自給落ちる。アタッカーがヘイト無視して稼げるのはメリポ
くらいなもんでしょあれは敵相当はやく倒せるからできるだけであって
あとは狩人複数PT、今は狩人死んじゃったから無理なんだけどね〜
狩人は最高のサブ盾でもあったのに残念だ

んー本気出したら無理だね、でもマーメイドリングとAFでフラッシュすれば結構持つし
タゲ移ったら即ケアル３ってやっていくと下手な忍よりはましに固定できると思うよ
問題はその下手な忍をタゲ取りだけで超えるにも赤が必要なこと
超えたところで被ダメの低さじゃ忍に勝てない

忍戦モとか揃ってたら出番は無いわな、ナ的にもそんな時に誘われようなどとは思わないが

削り能力がトップクラスって、攻撃アビが一つも使えないジョブが何を削るんだろう。
鉛筆ですか？

ナ/忍の良いところミ☆
・二刀流で攻撃力UP
　（といってもアタッカーの７割程度の力が出れば良い方）
・空蝉+素の防御性能で優秀なサブ盾
　（挑発無くてもフラッシュ・かばうを始めタゲ取り手段が豊富）
・フラッシュによるタゲ取り・メイン盾の補助
　（フラッシュでタゲこっちにきても空蝉あるから大丈夫）
・ケアル標準装備なためサブヒーラーも可能！
・非常時に強い
　（リンク時挑発か詠唱の必要な術しかない忍者に対しかばうやインビンなどが有るのは心強い）
・盾・後衛の負担が大幅に減る
　（これ大事！蝉張替え補助が完璧なら範囲WS・DA以外で空蝉を切らさず戦える
　　↑ができればナイト程度のMPでも基本一人でヒーラー可能、。強烈な範囲には補助してもらいたいが
　　ナイト入れると赤の負担が増えるというがリフレヘイスト・弱体・回復・MBといった仕事から回復が無くなるのは非常に楽）

悪いところ★ミ
・魔法詠唱（フラッシュ・空蝉・ケアル）するためTPたまりがエース以下
・攻撃タイプのアビ皆無（不意打ちのような瞬間ダメからバーサクも無いため攻撃力が低い）
・中の人のプレイヤースキル依存度がとてもとても高い（両手剣内藤を始めとしフラッシュ内藤まで低スキルジョブの代表だった野良ナイトに期待できるのか？）
・そもそも廃装備前提（ナイトなんてバーミリ持ってればおれって廃ｗって思う人種ですよ）

大体こんなところ
盾１：アタッカー３：後衛２
という忍赤辺りが過労死しそうな構成にナが入れば
盾1.5：アタッカー2.5：後衛2.5
って感じに盾と後衛に多少ゆとりを持たせれる編成になるって感じで
LSの奴らとパーティ（5人だけどね）してきたけどなかなか面白い
マジで腕と装備次第って感じだね

正直アタッカーになるには2流
だからサブ盾始めパーティの痒いところに手が届く何でも屋でいいんでないか？
良くナイトは実用性薄い能力でハイスペックって言われて叩かれてるって嘆いてるじゃん
これならそのハイスペックを充分引き出して戦える

バージョン＋１、ダスク手脚足、オプチ装備してるけど手はタラスク＋１の方がいいのかねぇ？

>>353
ナ/忍なんて与ダメ上げるアビもなく魔法詠唱でさらに攻撃回数減るのに、
削り能力がトップクラスとか頭大丈夫か？
不意だま使わないシーフと良い勝負だよ、はっきり言って。
自分だけレベルに関係なくメリポで使うような攻撃装備を着られるってなら別だがなｗ

>>359ごめん。汎用性考えても考えなくてもサポ忍は中の人と装備で当たりハズレでかすぎるからサポ赤のほうがいい。
ナイトのほとんど全てが防御装備で両手棍棒鍛えていない現状で仲間に入れるのはリスクでかすぎる。

昨日限界突破前のナイト70をベドーに連れていったんだが…。
オレ「赤/白72とナ/戦70だったらレベル差が激しいんでナイトの被弾が尋常ではない
＆そっちにタゲ行って、自分のMPが持たずに死ねるからサポ忍か白か赤。出来たら赤にしてきて」といったわけ。

友人はVIT重視。常時タコス。片手剣は当然グラッドンという正統派なナイト。サポ赤なんてしたことはない。
レベル上げが趣味だから豊富なサポをもっていただけで。

で、証取りとスキル上げでルビー様含む亀どもと激しく戦ってみたんだが。
元々が防御特化しているのにファランクスで素の被弾40前後（オレがストスキ切れたら60以上）、
蝉ブリンク各種防御アビで敵の攻撃事実上無効。ディスペグラビデ入れる（入ります）、
かばうの他にオレが敵の目の前でコンバ光杖印ケアル4したのにサクッとランパードでタゲ奪い返す。
（敵対+10してるのに！！！）
エンとブレスパの反撃ダメと常時ブリンクストスキファランクス、張替え時にフラッシュなのでヘイト抜けないでタゲの7割はもって行かれた。

普通の装備のままパワーアップしたいナイトはサポ赤のほうがいいらしい…てか鬼だろ。丁度二匹に囲まれてもぴんぴんしてるぞ。

わろたよ☆

ﾃﾘｮｽｗｗｗ

>>358-359
うまくまとめたなぁ。分かりやすい解説あり。

>>361
削り”だけ”は強いよ。片手剣は全体的に性能が優秀だし、突剣、片手棍、両手棍で特効を狙ってもいい。
ただしお前の言うように、魔法の詠唱回数に比例して攻撃回数が減るので弱く見えるだけ。
加えてWSが弱いから、どうしてもそこで他ジョブと差が開く。

ケアル、フラッシュ、プロシェルを放棄してサポ戦、若しくはサポ忍にすれば、削りだけはエースジョブに勝てるだろうな。
そんな内藤誰も要らんが。そもそも勝ったところでWSの差は埋まらないため、結局はエース＞内藤です。

>>362
サポ赤はとて連戦なら強い。とてとて相手には微妙。ファランクスの効果が薄すぎる。
あと、やってみると分かるが連戦の時は魔法の張替えがこれまた大変。
赤ならシャポー＋ファストで楽勝だが、ナイトは釣り士のペースがはやすぎると一気にボンクラ化する。
サポ赤も簡単そうに見えて結構しんどいです。

478 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 23:28:22 ID:qxESC8Kb
ツール名：XiJobChange

どこでもジョブチェンジ可能。
バトル中でも可能。
ソロでＨＰへったらサポチェンジでＨＰ満タン。
ほぼ無敵、っていうツール。

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php
http://pangup.ddo.jp/pup/index.html
http://www2.axfc.net/uploader/7/


コレがあったからサポ戦で挑発→サポ忍できたな

>>366
それがあったら、りゅーさんとか、ジャンプ→ハイジャンプ→ジョブチェンジで、とてとてをソロで
さくさく倒せるわけだが。

>>365殿。レスどうも。うーんじゃ野良とて連戦なら、
サポ戦忍よりサポ戦赤を誘ったほうが良いのかな？と思った次第で。

どちらも驚異的に優秀なのはＲｅｐや実際組んで見れば一目瞭然なのですが、
野良で誘うリスク考えると…。知り合いならどの程度の能力かわかるんだから良いんだけど。
（少なくとも今後友人とレベル上げ行くときは彼にはサポ赤でサブ盾として来てもらう予定です。サポ戦と能力違いすぎるじゃないか！）

サポ赤は従来ナイトに期待している仕事とある程度かぶるし、装備関係無い（旧来の装備で充分）し、サポ装備で地味にｈＭＰ高いし。

サポ忍、サポ赤ナイトは誘わない。てかナイトなんて誘わないって煽る人いるけど。僕はたぶんこういう状況なら誘うぞ。
僕72赤。相方ガル白でサブ盾（註。白はサブ盾の道を模索するほうがいいとしてやってます。本当にいます。固定で組んでます）
とりあえずタゲ回しに72戦士を確保した。 別にこれで良いのだが白がサポ戦やサポ忍をしていることに不安を覚えた狩71が逃亡。
70-72赤白戦黒侍になったが希望出しが69外人忍（スコピオハーネス○）と、
73日本人ナ（サポ赤白忍可能！攻撃装備、防御装備完備！）しかいない。ナは組んだこともない奴だ。
忍は前に組んだ。陽気で死んでも文句言わないいいやつなんだが、
ＰＴではいかんせん我が強く、言うこと聞かない奴で、言ってもスコハでトラやりそうな奴だ。

狩場見てみたらトラコカしか空いてないぞ？穴埋め誘うのはどっちにしようか？って状況。
（繰り返すが盾は足りている。欲しいのは蝉持ってある程度タゲ取って削る奴だ）

サポ赤だと攻防両立がしにくいので、PTでの役割を盾兼ヒーラー限定でするならいいけどね

サポ忍は防御をほとんど気にしなくていいから
思う存分アタッカー装備に出来、高い次元で攻防両立が成り立つのが利点で
盾アタッカーヒーラー3役をそれなりにこなせる

何がそれなりにこなせるだよｗｗｗ
全部中途半端になるだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全てにおいて赤にすら劣ってるのに、何を言ってんの？
ナイトは黙ってまずいPT専属盾やってろって

暗/白ならアタッカー、ヒーラーそれなりにこなせる
暗/忍ならアタッカー、盾それなりにこなせる
赤/忍なら全部無茶苦茶こなせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうのと一緒だぞ
白/忍ならヒーラー、盾それなりにこなせるｗ

その通り。中途半端にそれなりに色々出来るって事が売り
全ての面で他のジョブより劣るのはあたりまえ。勇者とかスーパージョブじゃないんだし

赤/忍で前出て削って欲しければ、誘う時にそう言えばいいんじゃない？
後衛で動いて欲しいってPTの需要の方が多そうだけど
玉出しは多くの場合で前衛＞後衛だからねえ

効率PTは特化ジョブしか求められてないのに
２流万能ジョブ出来たとこで、何処に需要があるの？

>>371
実際その通りだよ
やってる人はまだナ/忍と同じくらいか、もっと稀だけどね
白/忍はソロとか少人数でしか見た事無いけど

効率PT以外のPTに入ればいいんじゃない？
サポがなんだろうがあなたにはナイト必要ないんでしょ？
自分にとって必要ないなら誘わない組まないければいいだけで
否定してもしなくても影響ないですよ

uZaPVTU3がなんかアタッカー兼サブ盾の戦士に見えてきた
もしくはアタッカー枠で最後に誘われるジョブか
ただでさえパンク寸前の自分の場所が取られるのが恐いのか
間違ってたらスマンがな

あとナ/忍は効率よりも忍赤の仕事を楽にさせる役割だからね
忍か赤で前衛４後衛２でサブ盾無し（というか非常時しか挑発しない）のパーティ組んでみ？
目回すほどシンドイから（だから５０前後でどっちも挫折）

ナ/忍なんて存在するのかサーチしてみた
１〜７５でナイトは１５０人くらい、そのうちナ/忍はなんと２人
うち１人はバリスタｗ、もう１人は７５でソロでなんかしてるようだ
ちなみに戦以外のサポも１０人ほどしかいず、ほとんどがシーフ、３人ほど黒
こんなものだってことだよナ/忍なんて

>>377は着替えのないFFやってるのか？
普通希望出すときはサポ戦にしとくよ。まずはメイン盾で誘ってもらうことを考えるし。
サチコにはサポ忍　サポ白○をかかさず書くけどな。

>>369
サポ赤はディアII ディスペルも大きいな。どちらもレジされない（もしくはされにくい）のでナイトでも問題無く使いこなせる。
ただ、俺としてはサポ白のほうが一枚上手だと思う。
こういっちゃ何だが、エン系は他ジョブから見ればオナニー行為にしか映らないので使いにくい。
加えて赤としては、弱体の援護より状態異常の治療とバ系をやってくれた方が助かる。

>>376
そう、ナイトいるだけでほんと楽になる。白入れるより時給も伸びるしな（ただしクモやコカやる時は白優先）
矛ジョブがひゃっほいしてもフラッシュ入れれば問題無いし、召喚がいればさらに堅い。

あと、戦士や矛ジョブ煽るのはやめてくれ。ナ/忍の大事なお客さんだよ。特に戦士。
ナ/忍が台頭して一番困るのは間違いなく白だよ。仕事がかなり被ってるし。

白とも仕事というかやることは違うけどね
白が入るべきとこに入るとなかなかイケてるだけで

>>378
えーと・・・文章の読解力ゼロなのでしょうか？
実際やってる奴がどれだけいるのか調査した結果、１５０人中２人という驚くべき結果が出た
これすなわち、このスレだけで数人？数十人？が話してるだけで
ヴァナじゃサービス終了まで浸透するわけない証拠だよ
本当に有用で、本当に浸透しつつあるのなら、実際ナ/忍でPT組んでる奴がいてしかるべきだ

結論



忍者のサポ上げメンドイ
ナやってる奴は絶対こんな理由

ナイトがいるだけで赤が楽になる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナ/忍はジュース飲むんだよな？ヘイストくれ言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ

ナ/忍＝うさちゃんピース

>>380
君はなんて愚かなんだ
まだ浸透していないから広めるんだろ？
すでに浸透しているならこのスレは必要ないだろうね

ナ/忍＜赤/忍
これが全てだろ。

>>384
話でて何ヶ月経つんだよ・・・昨日今日じゃないんだよ
K-1ヲタクみたいなこと言ってんなつの

>>385すまんが野良で誘うならナ/忍のほうがまだマシ。

今日サーチしたら盾いないのはまあ分かるがシフ*4と赤（オレ）と白しかいなかった。
シフ盾PTも良いらしいが、素直にソロで竜とモやることにして、フェロー育てして今日のFFは終了。

笛吹けど踊らず、ナ/忍にふさわしい言葉だｗ

侍とナイトを煽ってサポ忍ナイトは侍以上に攻撃強い〜云々ってのは前から出てたけど
それ以外の部分も含んだ、ちゃんとした話になったのは先月くらいだと思ったけど

>>381
ナ忍75だけど？ｗ
もうちょっと現実見ようねｗ

最近ずっとﾊﾟﾗﾆﾝと固定組んでる忍者な俺がきましたよ
なんつーかすげー楽できます
野良だと2時間で中の人の疲労がいっぱいいっぱいだけど
ﾊﾟﾗﾆﾝいると4時間くらいｲｹます
カリカリな尖った編成で時給500伸びるって言われても、俺なら楽出来る方がｲｲﾅ

ナ/忍なんか考えてないで
もう３騎士（ナ暗竜）合成しちまえばいいんでないかい？

Paladin、Dark Knight、Dragoon

>>392
片手剣　片手棍　両手棍　両手剣　両手鎌　両手槍がスキルAでケアル　プロシェル　フラッシュ　スタンが使え、
アビはかばう、ジャンプ、ラスリゾ、暗黒か…。

何故だろう。これでもまだ、忍者に勝てない気がするorz

>>394殿。72暗黒を盾にして怨念の魚乱獲してみたことがあるんですが、
武器片手剣、常時ディフェしていながらもドレインだけで一時間に約8000ダメ吸収＆回復しています。
ダメージは合計40000くらい。ナ、竜、暗統合したら余裕で忍者超えます。
てかソレこそサポ忍したら最高だろ。

それも結局は場合によるねぇ
まずＭＰは湯水の如く湧いてくるわけでもないしねぇ
結局忍者はダメを喰らわなく、ＭＰ消費ではなくアイテム消費でって点で【レベリング】では超強いわけで
まぁ見方によっちゃどうとでもなるわな。

無限は何をどう足したり引いたり掛けたり割ったりしても無限
実際カバンの容量の問題で無限じゃないという突っ込みは
無しにして。

限定的にも常に上位インビン状態のジョブにどうやって盾として
対抗できるか考えること自体が無意味

先日ナシ戦でウルガラン行くとき
ナイトさんにナ/忍出来ませんか？って聞いたら
＾＾；
と返され
そのままウルガラン行って最初の2チェーン目くらいで
敵の攻撃が痛すぎて盾無理です(⊃д⊂)
とか言われたんだけど
ナイトってこんなのばっかり？

　　　　　 ／,rヽ|:|;;;;;;;;;;ﾐ''ﾞ` 　　　ﾞ'ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　＿,,,,,l ､{ミ/,|::|''ﾞ`　　,　　　　　　 ﾞヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`i　　Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ！！Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ！！
　／:::／| |ﾊ/ ﾉ:0:､ ､-'　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;＼--'
　:::／;rl `　 |::／`､＼　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;＼.　　 Ｏ Ｏ Ｌ！！Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ！！Ｃ
　/;;;/　　`　　　/coolヽ ヽ　　　　　　　　　　`;;/　 ）
　;;;;;|　/ l.　　　 ﾞ､::::::::::`.､|,, / ,　　　　　　　,/　／　　　Ｏ Ｌ！！Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ！！Ｃ Ｏ
　;;;;;| /｜　　　　 `' ､::::::::）､／ ''　　　　 ,/ ／＿
　;;;;;|/　|　　　_　　　　￣　>',ｒ-二''''- ､／,.､＿ 　 `i　　Ｌ！！Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ！！Ｃ Ｏ Ｏ
　;;;;;|　 |　　 /' `ヽ　 ､　 /　'!;::::::::￣フ　,/'＾''ーﾞニ/
　￣￣'|　　 |i　　 ｉ＼_`''　　　`''=-'　　|l　　　　／　　！！Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ！！Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ
　￣`i;;;;!,　　ヾ　ノ／　　_,,､-''`　,..､　　 l;|　　／＿
　::::::::l;;;;lﾞ､　`'' _,,,,､-''''`::::::::::|　{{＾＼､_jﾉ　 ￣　　`i　 ！Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ！！Ｃ Ｏ Ｏ Ｌ！

>>398
レベルいくつよ？また適正外のレベルで行って、ナイトのせいにしただけじゃないだろうな？
まあどのレベルでも、ウルガランで稼げた記憶はないな…忍盾でもしんどい場所なのに。

>>398
ウルガランって言うと、ウサギ虎、ラプ虎、牛、デーモンか。
その編成だと、どれも「とて」以下じゃないと辛いだろｗ
範囲攻撃、範囲麻痺、麻痺、ＨＰ多すぎ、コンデムネーション痛すぎｗｗｗ
とて２多めだったのなら、リーダーが悪いｗ

>>398
なんというか、まだヴァナではナ/忍は一般的に普及してないから
レベリング用として選択肢に入れるようこういうスレから運動していくといいんじゃないかなｗ

>>398
３９８がリーダーか知らんが、ヘボリーダーの狩場選択ミスの罪を着せられた
ナイト哀れ・・・＞＜

　　　　　　　　　　　　　!llヾ
　　　　　　　　　　　　　i1llllll:: ,..-‐''"￣~ﾞ"￣￣ﾐヽ──ー,
　　　　　 　 　　　　　　;;ll,;:"　i　　　　　　　 　 ヽ.､ヽ;=、／
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　　　 　 　 　 　 　 　 /　 :'　 l :　　　　 i !.　 ﾞ､ !ｌ　!,ﾞ, ﾞ:,
　　　　　　　 　 　 　 ｌ, ; . ; ｉ　!i :　　 :,　}i!､　', ! ｌ ｌ :!:.;:'; i
　 　 　 　 　 　 　 　 l.;.; : ;: l　ｌｉヾ､ , .;}, Lj-ヾ ;.; ｌ ｌ :ｌ ;: : l
　　　　　 　 　 　 　 j!;.;; : ;: }:､ゝ､ヾ､ﾞ jリ.,. ..,,ヾj : .:rl　; : .!
　 　 　 　 　 　 　 　!ｌ; ;; .; ; l. ,,,,、ヾ､ﾂﾚ' i;;';;;;ﾞjL;　ﾞ:,ﾞ:, ; ; l
　　　　　 　 　 　 　|,:l;, ':, ; ;l,,l!i';;ﾞ;,　　　　ヾ-'',j ;　;;'　l.ﾞi､; l
　　　 　 　 　 　 　 | ;l;':,', ;, '!ヾ.`'''　 ,　 　 　 ,ｫj,;:'' ;　　!l;:; l
　　　　　　　　　　 | ;.!'l !ﾞ,ヾ:｢~;,､ 　　　。 　 ノi''　 ;' 　 ,ﾉ;; ,l
　　　　　　　　　　;ｌ.; i ;.!lﾞ;ヾ,ヽ､;, `''ｰ ..,,_,. ::'ﾉ;.},,.　 ､,;'"; ;:; ;l
　　　　　　　　　 ;'ｉ ; ! ; i! ヾ; :､ﾘ,, -::''"::l::i!::/;'.j、ヽ､j:::::ブヽ､!
　　　　　　 　 　;' !,' ｉ ;　;; rヾ,:,ﾞ; l:::::::::::::ヽi!ﾌ;ﾉl'ヽ､,.ﾉ:;:" 　　ヽ,
だからナ/忍できませんか？って聞いたんじゃないの？

>>404
できない事がわかったら狩り場を再考すべきだったろうな

ウルガラのデモン、タウロスはナ盾でやって稼げるの？
73で行って物理カット装備で挑んだけど、平均150〜
ﾊﾟﾗﾆﾝで行けば役に立てるとも思わないが…

レベル上げでナ/戦の海串ディフェ盾で活躍できる場面は一つったりともありません。

ウルガランなんて全員蝉必須、モンクですらモ/忍できてるよ。
ナイトもナ/忍でフラッシュケアルでアタッカーをサポートしてやれたら
そこそこ稼げるとおもうよ。

忍戦モナ赤詩　戦戦戦ナ赤詩

ん〜　移動、モータルレイや大リンクの事故がつきものだからね、ウルガランは。
白の変わりに入ってもレイズIII無しで気まずい思いするだけだとおもう。
かといってアタッカーの変わりに入ってもそれまた気まずい思いするだけだと思う。

忍戦モ赤白ナとかかな。激マズになるのは間違いないけど、活躍はできてそこそこの経験値稼げるはず。

ところで、シーフの新しいサポとして考えてるのが
シ/竜なんだ。
30〜59までで不意打ちジャンプは敵の向きに依存しないていう
特性活かして、盾１人でも敵の正面からふいだまできる。
まぁふいだまＷＳは決められないけど・・どうかな？

>>408
それがマジネタなら、結構優秀だと思う。
でも激しくスレ違いなんだな、これが。

マジなのかネタなのかはっきりしろよ！

>>410
後ろから不意ジャンプ　○
前から不意ジャンプ　×

騙しジャンプ　○

簡単に言うと、無理ですｗ

>>408
ふいだまが下手な俺には良サポかな。
抜刀しなくてもジャンプで攻撃できるのは大きい。だがLv50でDAが使えるようになると微妙。
サポ忍は元から役立たない。

てか、スレ違いです。

不意ジャンプの判定は随分前に修正されましたよｗ

な、なんだってーッ！
そうだったのか・・
アサシン実装前くらいに閃いてればorz

>>407
ウルガランにレベリング・・１度行って懲りた。
不味いは視界悪いは、そもそもあそこ敵がバカみたいに強すぎ。
ましてナイトつれていくって・・嫌がらせか？

>>415
ゴミナイト乙
自給5桁出せる神狩場ですが？

ナ/戦盾で5桁いけたら神ナイト

ウルガランはドロップ品だけはおいしい。
経験値ではなく金策目的でシーフを入れていく分には問題無い。
ただし忍者だと紙兵代の方が高くつくので×
まあ普通は避ける狩場だよな。ましてや海串ナ盾じゃどうにもならん。
今まで何度か行ったが忍盾だと時給4000、ナ盾だと時給2500が限界。
パラニンいても、大幅に変わるとは思えんな…。

既に盾云々じゃなくて、被ダメを空蝉で軽減できるから足手まといにはならない、とかいうお話になりつつあるｗ

>>417
土杖もって俺わかってるぜ〜とかやりだしそうで滅茶苦茶怖いなw

狩弱体配置変更前だけど、サポ戦タコスナイトでも
時給5000ちょっとはいけてたよん
PTメンバーしだいさ

デーモンとナイト自体が相性わるい。
デーモン特有の
食事タコス・常時ディフェンダー・土杖ですら150近いダメージを受ける異常な攻撃力。
カニに迫る防御力。
そして、新エリアデーモンは、蝉複数枚剥がしでシックル並の威力を持った技を使用。
ダブルアタックも凄い！
相性悪すぎ…

ウルガランでね

自給５０００程度ならナ盾でも十分行く
ただ、ナ盾で自給良くするためには高火力ＰＴでないときつい。
白＋ナとかナ＋シは低自給の典型パターンだね
ナが削り弱い分、他で補わないと・・

忍戦戦赤白詩の編成で時給8000〜9000だな。ウルガランは。
ナ/戦の海ディフェ盾なんて混ざったら時給は一気に5000切るだろうね・・・

盾が殴られてはいけないゲーム。それが最後のふぁんたじぃ

盾とか言ってる時点でずれてるw
今までのシリーズのイメージによりゲームが近づいただけ

>>425
その編成なら赤白どちらかが黒のが良いんじゃ？
うちは身内編成で戦戦(クラクラ持ちx2)忍黒赤詩で休み無しで7200くらいだったぞ・・。
つか多分これ以上無い編成だと思えるんだが、自給8000とかどうやったらなるんだ？

>>427
今までのシリーズはレベルMAXまで上げると、９９９９ダメージとかたたき出したんですよね。

>>428
黒入れてなにすんの？まさか精霊とか？
メリポで黒いらないっていうのはまさにそういうことだよ。
白入れてMP節約しながらヒーリング一切無しで移動狩り
この編成で6〜8チェ基本で時給8000は楽々。

精霊で押してMPスカスカ→ヒーリング
これが稼げない理由。

戦士がクラクラとかって稼げ無い理由はそれかと思う。
モウやらコンデム連発されたらたまったもんじゃないし。
忍がいたら全然理想編成じゃ無いじゃん、一切タゲ取れてないでしょ？

アーリマンとデーモンは精霊のダメ％カットついてるから
黒はもっとも苦手にしてる相手だしね。

ヘイスト、プロシェルラ、状態異常回復、ケアルIV、レイズIII

全てウルガランじゃだいじなものだよ。

後衛がちょっと心細い
でも攻撃面ももうちょっとほしい
って時に結構いいと思うんだ

>>428
黒入れても時給あがんねー。
赤もう一人か蝉前衛入れて
移動狩りしろ。

モ〜ゥ

>>428
ただ妄想して俺様はこんなにいくぜって威張りたいだけ
真に受けちゃダメぽ
それにしてもうらやますぃ身内編成だ(;'ω')

赤2は空か月の話。
山やﾙﾌｪは白いるわ。
海は行けるけど
メリポした事ねーからシラネ。

>>430-433
そうなのか、おれは後衛召しかやってないんでその辺はイマイチ知らんのだわ。
確かにプロシェル切れて一人ずつ掛け直してるのとかメンドクサソウダ。
>>435
そういうのも居るだろうけど、実際出来るなら聞いてみたいじゃん？
クラクラは使えると踏んで実装1ヶ月で１０体倒し、３本集めた、
今じゃもう無理だしなぁ、やっといてよかった、即釣りツールには勝てん。

戦士のｻﾌﾞｸﾗｸﾗは使えねー。
通常ﾀﾞﾒがｺﾞﾐ化して敵のWS頻度が異常に増大する。
通称迷惑棍。
ﾘﾃﾞｨﾙが評判高いのは通常ﾀﾞﾒも稼げるから
でも敵のWSはやはり増えるので一人だけﾘﾃﾞｨﾙもｷﾂｲ。
メリポの場合は狩場独占出来りゃ
1万はわりといくぞ。
いかねーなら何か問題あるんじゃね？

ｸﾗｸﾗは狩人死んでから
暗黒のﾌﾞﾗﾎﾟﾝかﾊﾞﾘｽﾀでﾋｬｯﾎｲか赤勇者ぐらいしか
使い道ないんじゃね？

サブクラクラのシーフを思い出した

ｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙのﾂｰﾌもTP糞遅かったな。
やっぱ基本的にスキル低いとｷﾂｲわ。
条件限定で非常に使える武器だがな。

>>428
黒入れたら時給下がって当たり前。
更に戦/忍はクラクラ持っても殴り以外に貢献出来ないわけで
忍と黒で残りHP2割を毎回きっちり削ろうとしたらペースダウンするわな。
クラ狩が相変わらず強力なのは残り2割を任意に削り、最悪でも殴らないという選択肢があるため。
正直、この即撃ち状態を上手く乗り切れないなら、クラクラなんて時給を落とすだけ。

>>428
忍忍忍竜赤詩で8000くらいだった

つーかマジでクラクラは旧狩人くらいしか意味ないぞ
白がスキル上げで使ってるのみたが、しょぼいダメージ叩き込んでるだけで
（ヘキサ無かったていうかあってもスキル上げで撃つなｗ）
敵のTP溜めまくりで、敵のWS連発がウザかった
マジで皆内心呆れてたよ

>>442
身内の黒は前二人が30秒以内にTP溜まるんでMBヒャッホイな黒ですｗ
まぁケアル一切しないおかげでMPは結構余裕だけど(･∀･)
>>444
いや、二刀流で片手棍スキル持ちは一回使ったら手放せないって皆言うぞ？
まぁ一番すげぇと体感できるのはスキル上げだがｗ

スレちがーいスマソｗ

>>445
そりゃ持ってる本人は手放せないよ、面白いし
でも、ソロならともかく、PTだとさほど意味ないんだよな・・・

メリットよりもデメリットのほうが多い気がする
まずPTの印象が・・・

>>444
> 敵のTP溜めまくりで、敵のWS連発がウザかった
あ、これに答えるの忘れた。
敵ってすぐTP技来るわけじゃない（来るときも歩けど）んで
こっちのTPが早いときは20秒かからず溜まるし、
１戦最低でも連携ｘ２、２MB以上いけるから、相手TP技連発する以前にやれるよ。
あ〜、動画に落とす環境が無いのがもどかしい(´・ω・｀)

>>447
ああ、それはあるね、だから皆野良じゃ封印してる。
やっぱ目の前で桁違いなことされたら萎えるしなぁ。
白やってっとき野良でジャガーリディルの戦士と組んだら皆無言になったしｗ

>>448
いや、そりゃなんか強い武器持ってればいけるんじゃないの？
どうせ戦士でランペとか言うんだろうけど
別に動画なんかいらんよ、フレが持ってるから何度も見てるし
ただスキル上げでヘキサも無い（あって撃たれても困るが）白が
一桁ダメージ乱発しながら、ムーン撃ってたからどうかな思っただけで
でも、どっちみりとて２に使っても大して意味ないよ
少人数PTやソロで使ってください

>>448
馬鹿かてめぇーは？
問題あるから時給7Kなんだろが。
寝言は時給10K越してから言えや。

>>451
なんで敵対心燃やされてんのか知らないけど、
その10kに対して、オオスヴェーとか言えば良いのかね？
さすがに１０ｋ/hなんて何処の狩場でも聞いたこと無いがね。

>>452
ｵﾏｲのもの分かりの悪さにｲﾗつきだけだ。
ﾒﾘﾎﾟなら時給1万ぐらい普通にいくだろが。
報告ぐらい、いくらでも出てるしな。
まぁｵﾏｲの理解力の無さはわかったからもう良いよ。

まぁ煽り除いたら時給7000が一時間、あとは集中力落ちて平均4000で6時間とかじゃないか？

6時間もやるのは馬鹿だろ。

>>453
何ダこの人？w
喧嘩売りまくりw
いつの間にかメリポの話し持ち出してるし
子どもは勉強してなよw

>>436,453
うはwみつけちゃった馬鹿発言w
メリポしたことないと言いながら
メリポなら1K行くだろってw
報告だけで断言しちゃうお馬鹿さんw

>>456
んまぁメリポなら行くよなぁ、狩場誰もいなければの話だけど。

>>457
うは、ほんとうだ。

赤2は空か月の話。
山やﾙﾌｪは白いるわ。
海は行けるけどメリポした事ねーからシラネ。

普通に考えてアルタユでメリポしたことないって話だろ？ひっしやなぁ

>>460
ウルガランの話してんのに、
何で違う高自給出せるとこ例に挙げるのやら。
話題すり替えはカウパニーの得意技だな（ﾌﾟｯ

>ウルガランの話してんのに、
>何で違う高自給出せるとこ例に挙げるのやら

よくわからんけど、例だから別の所挙げたんでは？

レベリングでのクラクラは，一人だけだと敵の　wsを増やす方が多いと思う。
でもクラクラ使いが２人いると，敵がwsだすよりも先に沈めるようになるから，
時給アップって感じだね。

　ナイトがクラクラで敵にwsぶっこむのはやめてくれ

ナイトがアタッカーできるという紛れもない事実を広めるスレはここですか？

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄの言葉を鵜呑みにして鯖スレで晒される勇者たちのスレです。

>>465
＞ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄの言葉を鵜呑みにして鯖スレで晒される
ここもう少し詳しく。
どうして鵜呑みであると断言したのか。

バカなナイトが妄想して勝手に押し付けるスレだろ？

ナイトしか上げてない奴がメリポに参加したくて必死なスレ

具体的に
・なんで妄想だと思ったのか
・なんでメリポに参加したくて必死だと思ったのか
を書かないのはやめないかい？
いつまで詭弁を続けるんですか。
散々申し上げたでしょう。
「原因が存在しないなら、結果は結果足り得ないです＾＾；」と。

ナイトがアタッカーできるという根拠は激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
武器性能スキル特攻装備すべてにおいて○であるという明確な根拠があるもの＾＾

カウパニートはいつでも沸くなぁ
というかこのスレの流れみて、ほとんどの人間が興味失せてるのに空気嫁とｗ

またレッテルですか。

カンパニート(？)であること　と　ナイトがアタッカーできるかどうか

因果関係を詳しく。
まったく関係ない命題を無理矢理こじつけるのは「詭弁」という奴ですよ。
ﾌｧﾋﾞｮって感情論/イメージ論に逃げないように＾＾；

突属性持ちのカウパーニート

>>469
特効っていうと　ルフェ大鳥は結構がんばれるよね
ジュワともう一本　突剣なにがいいんかしら？

ほい、カウパー常用単語「レッテル」「詭弁」「こじつけ」きましたよーｗ

なんでそんなに自身を特定出来るようなこと書くの？
相手して欲しいの？構って欲しいの？２流大学生カウパニートさん＾＾

そういえば
「お前がカンパニートだから、細剣に突はついてない！」
理論をぶちまけた香具師（勇者？ｗ）がいたっけ。

斬突打、すべてをスキルAで繰り出す自称盾専門家。
Cソードｼﾞｭﾜ猿棍、すべてアタッカージョブを馬鹿にしているとしか思えない性能なのに盾専門家。
竜騎士はアタッカー、でもホーバージョン装備できない。

なんだろうね、この行き場のない感情は。

・なんで妄想だと思ったのか：
アタッカーやってる奴なら片手剣のＷＳがクソ過ぎる事、
バーサクもない状態で〆も出来ないジョブがアタッカーとしては
成り立たない事を知っているから。

・なんでメリポに参加したくて必死だと思ったのか：
アタッカーやったことある奴なら見なくても弱いと分かる。
それなのに強いと言い張る。これを世の中では必死という。
メリポというか忍盾か戦盾の単発ＷＳＰＴに寄生したいんでしょ

Cソードって何？
正式名称でヨロｗていうか隠す必要が？ｗ

ｼﾞｭﾜ一本でバーサクすりゃいいじゃん。

ﾌﾟｹﾞﾗ
アタッカーやってる奴なら両手槍のWSがﾋﾟｰなことがわかるはず
バーサクできても短剣もってりゃ削りはクズ
〆ができても暗/シはゴミだ

すべて論破しちゃった＾＾
＞アタッカーやったことある奴なら見なくても弱いと分かる。
これの理由を書けといっとる。なんでわかるの？
物理アタッカーを物理アタッカー足らしめる要素って何さ？

バーサクすればアタッカー？
白にサポ戦クラクラヘキサ即撃ちのが強いんじゃ？ｗ

ID:Bjdq1W0z
はさ、背理法ってのを義務教育やりなおして再勉強してきてよｗ

仮に貴方の発言が事実であるなら、両手武器+短剣のボンクラ組合はネガする必要ないんですよ？

わかりますよね？貴方と私、どちらの意見が正しいか。
感情やイメージは抜きでおながいしますよ？

ﾌﾟｹﾞﾗ
・片手棍の武器性能
・片手棍のスキル
・白が装備できる攻撃命中ブースト装備
を理解なされているのでしょうか・・・ｗ

うっ・・・また都合悪いところをずばっと言っちまったか？><

白はヘイストも出来るしSPWSも撃てる
そのうえ装備もヘイスト装備＆攻装備は無いにしろ命中装備はナイトとそう大差無し

ナイトがサポ忍で被弾しないようにケアルフラッシュ補助するならば
ブリスト出来てヘイストできて回復も出来る白のが優秀

カウパニートは元カンパニートだけなあってカンパニートソードのことしか考えて無いんだな
あれの潜　在　W　S　に　乗　ら　な　い　ん　で　す　よ　？
その上ボーパルブレード？何そのゴミWSｗ

ナイト理論の抱える闇

アグレッサーあるからあたるだろ！
→A+とB+だと思いっきりアグレッサーの有無ほど命中違うんですが…
　白の片手棍(B+)が実戦LVとか本気で思ってんの？

片手剣のWSは糞すぎる！
→いっぺん大車輪みてこいや

ナイトの攻撃力なんて弱いに決まってる！！
→「防御飯+防御装備である」ナイトの攻撃力はそりゃ弱いだろ。「」ついてりゃ否定はしないよ。
　だがそれは本質的なジョブスペックではないことが明々白々にわかるはずだが。

カウパニートの抱える突属性

・先走り気味
・先細り

ﾜｸﾜｸ

スキルA+とB+で　大　差　な　い　んですね＾＾
今FFやってりゃLV60以降のAとBの差がまさか理解できない奴がいるわけないし・・・ね
ってことはアグレッサーとか攻撃特性�Wってぶっちゃけ　大　差　な　い　ね＾＾ｖ

また厳しいﾂｯｺﾐしちゃった><

>>479　文盲？
ナイトがアタッカーになりきれない理由
１、ＷＳ弱すぎ
２、デフォで攻撃系アビや特性が一切なし
３、デフォで命中系アビや特性が一切なし

ちなみに俺はここ二ヶ月くらいでナ/忍と二回組んだ。最低。
最初は普通のナ盾ＰＴを装ってテルしてくるんだよな
「ナ赤白ですがレベル上げ〜」
５人になったら最後に忍者入れて、
「忍者さんいるのでサポ忍にしますね」
このパターンが二度。詐欺に近いｗｗｗ　このパターンが来たら抜けようと心に決めた。
実際この後にこの手のテルやサチコの「アタッカー装備あります」みたいなのもないから
ナイト達は試して現実見えたんだろｗ

なるほど
WS弱い所をつつくと、竜WSを出してくるのか

なんでボパブレとヘキサ比べてるのに大車輪が？パーキンソン病か何かですか？

あと、装備を工夫すればとか思ってるんだろうけど
装備工夫出来るのはナイトだけじゃなく、全アタッカーが出来る訳

基本スペック＋装備性能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備性能オンリー
比較する意味があるのかどうかも怪しいぞｗ

反論されただけで相手をカンパニートとか言い出すバカって同一人物なのか？ｗ
最初は「ID○○○＝カンパニー」みたいなのみるとよくわかるな〜なんて思ってたが
オレも一回カンパニートってことにされたことあるんだよなｗ

>>489
>>474

あと文調で分かるがな

ﾌﾟｹﾞﾗ
WSが強く、攻撃命中系アビ特性があればアタッカーできるんですね？ｗ

ギロクロスおｋ・攻撃特性あり・シックあり

ん？たしかボンクラ組合にそんなジョブがいたなｧ・・・

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ
>>488
あんたがやってるFFには武器スキルが存在しないんだろ？ｗ
ならそれでいいってｗｗ
ナイトはアタッカーできない理論をがんばって広めてくださいよｗ

>>ﾜｸﾜｸ
オタ臭いって言われてない？

少なくともナイトよりはマシ

って話しだろ？いつアタッカー全て強いといいましたか？
ナイトがどう転んでも暗黒　さ　え　も　越えられませんよｗ

＞装備工夫出来るのはナイトだけじゃなく、全アタッカーが出来る訳
またそうやってホーバージョン装備できないｷｬｰﾘｭｰｻﾝを見下すわけですか？ｗ
他ジョブを馬鹿にして見下して・・・ナイトさんは楽しいの？
ほんに人間のクズでございますね。

いやそもそもパラニンは>>358に書いてる様に
戦/忍クラス（時にはそれ以上）のメイン盾の補助
リフレやヘイストで大変でケアルまで手が回らない赤を始めパーティ全体のサポート
それプラスWS抜きならエース並（？）な通常削りの三本柱が売り
実際やってみたらわかるがそれなりに忙しくてTP溜まりは盾忍者より遅め（たまに座るし）
魔法使わずにひたすら殴れば下位アタッカーくらいには活躍できるかもしれないがそんな役立たずいらない

剣によるダメージよりもパーティ全体のサポート役、それがパラニン
攻撃・魔法・アビ・忍術をフルに活用できる
ヴァナには珍しいハイブリットな戦い方ができるかもしれないんだから
もっとアタッカー以外の面のアピール頼むぜカウパー

ﾌﾟｯ
両手武器で　片　手　武　器　A　　+　を超えられると本気で思ってるんですねｗ
なんで両手武器ジョブがネガしてるのか、チリほども理解なされてない御様子。
夏休みってもう終わったよねぇ？

>>ID:Te9mFEqz
貴方の主張は現状のヴァナとまったく相容れないんですけど。
両手武器+短剣のｺﾞﾐﾄﾞﾓがなんで不遇って言われてるか理解できてる？
暗竜侍(+シ)って特性とアビリティはちゃんとついてますけど
それでも不遇って言われてる理由が
理　解　で　き　て　い　ま　す　か　？
もし理解できてないならﾏｼﾞやばいよ。生活保護受けるべきだ

>両手武器で　片　手　武　器　A　　+　を超えられると本気で思ってるんですねｗ

はい、思ってます。
両手武器スキルA+　
片手武器スキルA+　
この２つは性能は全く同じ　■の設計も同じですが？
じゃぁ、どこに優劣が付くか
W　S　し　か　ね　ー　だ　ろ

>>491 暗黒はｖｓとてとて以上なら強いぞ？
例えば裏氷河のＤＳたいぷの奴とか裏ザルカとか、
モ忍戦みたいな片手アタッカーじゃまともなダメージ出せない。
今はメリポで片手が強すぎるから（とて以下なら片手でもＷＳダメージが通りやすい）
暗黒や両手武器アタッカーの居場所がないだけ。
ギロなんてとてとてに打つなら多段で一番強いじゃんか

あとさ日本語と話の筋道くらいちゃんと書けませんか？
ナイトがアタッカー出来るって主張から
ナイトはボンクラアタッカーより優れてるって書いてますよ？

話飛びすぎでアナタの書く低脳な文章についていけません＾＾；

ﾜﾗﾀ
コミッカーの脳内では
Cソードと牛切丸のD/間隔(ぶっちゃけ削り能力に直結しとる)が同じなんだなｗ

こらまいった＾＾；
優劣がつくのはWSしかないとおっしゃるか＾＾；

>>501
【えっ】
竜侍暗シってボンクラアタッカーなんですか！？
自分は卑下したつもりなんですけど・・・＾＾；

はい、思ってます。
両手武器スキルA+　
片手武器スキルA+　
この２つは性能は全く同じ　■の設計も同じですが？
じゃぁ、どこに優劣が付くか
W　S　し　か　ね　ー　だ　ろ

(ここから下は御都合フィルターでシャットアウトの予感)
Cソード　D/間隔0.2045
デス鎌　D/間隔0.1837
なんだろね＾＾；

竜の次は侍ですかｗ
マジで何かの病気なんじゃ？1つの事に集中してられない病気ｗ

暗で通常削りの差を問い詰めたら今度は、通常削りで侍を引き合いに出してくる
侍はWS回数でアタッカーするジョブ
竜は子竜込みの削りでアタッカーするジョブ
暗は強WSで削りつつ、HP媒介に削るジョブ

ナイト？PT外部ヒーラーじゃないの？

あ、ナイトはホーリーで削るジョブだっけ？あれ、撃てたっけｗ

Cソード　D/間隔0.2045
デス鎌　D/間隔0.1837

ごめんね＾＾暗黒には＾＾攻+48があるので＾＾よろしく＾＾

>>ID:Te9mFEqz
片手武器と両手武器には絶対に埋まらない壁
D　/　間　隔　差　に　よ　る　削　り　能　力　
があるんですけど。
だから両手武器(+短剣)持ってるジョブはいわゆるボンクラ組合を結成してるんですけど。

これでもまだ分からない？
ﾝｰ…これより分かりやすく語るのは無理かも＾＾；

突　特　攻　ついててDA+50％ついてるｱﾚを出さないのはフェアじゃないかも＾＾；
ついでに　打　を　A　で　撃てる猿棍とかいう異常武器も引き合いにだすべきかも＾＾；

kpW2ya4GとTe9mFEqzのガキの喧嘩inナ/忍スレとなってきました
真面目に実用的な運用法の話に戻したいけど
お顔真っ赤なネット弁慶ガキンチョ二人は止まりそうに無いんで
おじちゃんの実力じゃ戻せそうに無いのでこのまま観戦したいと思います


オモスレーｗｗｗｗｗｗ

D　/　間　隔　差　に　よ　る　削　り　能　力　

これを攻+48と高威力WS持ってしても越えられないというのか

違うFFをやってるらしい＾＾；

マジメな実用的な運用法？
だから

6人PT＋αで外部ヒーラーで喜ばれるからいいじゃん

それ以上にナイトの有効利用価値が？

俺は戦７５あるが、スキルＢはメリポ以上の敵じゃかなり渋い。
片手剣がＢな訳だはＬ７５だとかスキル−２６とかですよ？
命中−２５　攻撃−２６。目に見えてダメージ低いし、当たり難い。
アグしてようやくアグなしの斧並みかな？といった感じ
ジュワなんて一本で持ってもＤ低すぎて話にならんわね

＞侍はWS回数でアタッカーするジョブ
＞竜は子竜込みの削りでアタッカーするジョブ
＞暗は強WSで削りつつ、HP媒介に削るジョブ

WS回数が2、でも倍率は0.5　つまり　2*0.5=1
WS威力は2、でも回数は0.5　つまり　2*0.5=1
子竜の維持にはリスクがある、つまり　黒字-赤字=�d�d

ぶっちゃけアドバンテージないんだよね。ほんの少し考えることができたら。
いや・・・まさか・・・ね。

実用的な話題もあったのが、カンパニーマンに見事に誘導されちゃったね
煽り煽られでなんの進展も無い、ただの罵り合いに

>>511
デストロイヤー⇔サブドゥア　どうやって攻撃+48と不意だまスピンで埋めんの？
D/間隔の絶対性はモンクが証明しとるじゃないか

ナイトの話してるのになんでモンクが・・・
というか>>516の書き方ならナイトなんて更に立場無いんだが・・・ｗ

カウパーとレスしあってると自分が何書いてるのか錯覚してくるな

ID:Te9mFEqz
ってFF11やってないんだよね？
だからD/間隔なんてどうでもいいとか言ってるんだよね？

-以下背理法-
攻撃力やWSの威力が重要であるなら、戦士はサポシでスチサイをするはず
だが現実問題として、サポ忍で斧二刀流だ。
よって攻撃力やWSの威力よりも、D/間隔が重要であることが証明されますた

ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>真面目に実用的な運用法の話に戻したいけど
非実用的でFAですって答え出てますけど・・・

>>517
いや、錯覚するのは貴方の自由だけど
現状の戦士はサポ忍であるか、サポシであるかを根拠とした背理法証明
をどうにか論破してくださいね＾＾；
それができないなら貴方は詭弁野郎ですから＾＾b

また単発IDで火消しですか・・・

・水着とってないからFFやってない理論
・ネ実とコミケはコインの表裏である理論

をさっさと説明してくれよ＾＾；　できないならカンパニーとかいうレッテルを貼らないように＾＾；

>D/間隔が重要であることが証明されますた

まぁ勝手に証明するのは構わんがソレが今このスレに何の関係が？
ナ/忍スレじゃないの？ココ

511 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/09/08(木) 01:29:32 ID:Te9mFEqz
D　/　間　隔　差　に　よ　る　削　り　能　力　

これを攻+48と高威力WS持ってしても越えられないというのか

違うFFをやってるらしい＾＾；

っていうから背理法で証明してやったのに、>>523で逃げに入りますか、そうですか。
いい加減コミッカーは練炭してくれないかなｧ・・・

>>522
自分でｶｳﾊﾟﾆｰって認めてるｗｗｗｗｗｱﾌｫすぎｗｗｗｗｗｗ

うん、だからその証明に何の意味が？
ナイトに間隔差特性なんて無いじゃん

>>523に書いたように勝手に証明するのは構わんが
このスレの趣旨に沿って証明してくださいね

>>526
＞ナイトに間隔差特性なんて無いじゃん
(以後小学生の算数程度の問題)
間隔特性がついてる　　　　戦/忍　の片手斧二刀流と
間隔特性がついていない　PLD/WAR　の片手剣一刀流
さて、優れているのはどっちでしょうか？

なんで'考え'ないかなｧ…
ほんの少し'考える'力があれば、間隔特性がないナイトであっても
D/間隔は優れていることが理解できるはずなのに。

まったくもってゆとりですな。夏休み終わったというのに。

>>Te9mFEqz
君は赤か忍者をやったことあるかい？
あれってすごい美味しい編成
つまりは限界ギリギリまで切り詰めたパーティ（アタッカー多目後衛少な目）だと
忍者と赤が物凄いしんどくなる、わかるよね
多数のアタッカーからタゲ維持しなくちゃならない忍や
リフレ・ヘイスト回しつつ弱体を入れケアルをしてたまにMBもする赤
物凄いシンドイでしょ
そこでアタッカーの代わりにナ/忍なわけよ
火力こそ落ちるけどフラッシュによる空蝉張替えサポ（息が合えば空蝉壱でも中断率0が夢じゃない）
それによる被ダメ減でナイトのMPでもケアルが間に合っちゃうくらい楽になって赤の負担減
更にアタッカーが本気だしてもかばうやセンチネルで緊急時の盾もできる
とまあ割と実用的なわけよ
実際やってみるとハイブリットって感じで面白いよ
ナイト万能じゃんってくらい

只、攻撃装備（割と廃な感じで）+高プレイヤースキル必須だけどさーｗｗｗｗｗｗ
ここで実用的でないってなっちゃうんだよねｗｗｗｗナイトって低スキルプレイヤー多いしｗｗｗｗｗ

>>527

話のすり替え下手だね
アタッカー性能そのものが戦とナで差開くのに
比較する意味が無い。
というか、してみろって発想自体頭悪い。

戦/忍は間隔特性なんぞついていなくてもWS強い武器性能良しアビ完備
ナは上に上げたうちの武器性能（?)だけでしょ
比較するに値しないとはこのことｗ

↑↑↑必死に連投するｶｳﾊﾟﾆｰ↓↓↓

えーっと？
ナ/忍が安定性を増すっていうけど、それって自給落とすデメリットがあるってことでしょ？
それって前衛４後衛２に切り詰めて自給UPを図るPT構成としておかしいんじゃ？

>>529
人はソレをオナニーと言う

自己陶酔って奴だね。勝手に自分に自分の都合の良いように思い込ませて
それを他人に押し付ける。

アタッカーいれば楽
じゃなく
アタッカーが必要な場面を探さないとサポ忍なんて出来ませんが？

>>530
【えーと】
戦士の片手斧スキルって知ってますか？
戦士のアビ・特性、これってサポで食えるの知ってますか？
片手斧には突できちゃう武器ありますか？

貴方って羊羹マンでしょ？ｗ

>>533
意味ﾜｶﾝﾈ
オナニーしてるのはサポ戦盾しかしたがらないナイトのことであって
サポ忍にアタッカー装備も用意して自由にPT構成組めるナイトはオナニーとは言わないぞ？

ID:Te9mFEqz
ってメリポ稼ぎにフルAF2とかケーニヒとか装備して来るタイプでしょ？ｗ
愛用のグラットンでオナってんだろｗ

>>532
リフレの回転よくなるからむしろ稼ぎよくなるよ
ほぼノンストップで狩り続けれる
キージョブの赤と忍が疲労で抜けるってことも無いから
結構長時間遊べるんでトータルでみたら美味かったり
そういう理由でフレにはそこそこ好評
あと>>533のカキコ見る限り君もナイトか？
それならLSのイベントでも良いから忍者と組んだとき空蝉切れるのに合わせてフラッシュしてやれ
わかってる忍者ならきっと楽だと言われるはずだ

＞サポ忍にアタッカー装備も用意して自由にPT構成組めるナイトはオナニーとは言わないぞ
誰も求めてないんだからオナニーだろｗｗｗｗｗ
赤でアタッカー装備、盾装備用意しても「おねがいします」なんて言う人
１人も現われないのと一緒だよ

ID:Te9mFEqz
はサポ戦オナニー厨だから言うだけ無駄だろｗ

・サポ戦でメイン盾以外したくありません！
・アタッカー装備+寿司+サポ忍でPT全体の穴埋め役もできます！

どっちがオナニー(=気持ちいいのは自分だけ)であるといえるか。

藻前らいつまでかんぱにーくんと遊んでるんだよｗ


>>517
デストロイヤー Rare Ex Ｄ+5 隔+48 潜在能力：Ｄ+18 クリティカルヒット+6% Lv73〜 戦モ赤シ「ナ」暗獣狩
って話かと思ったｗｗ

スキルB+でﾎﾞﾊﾟできない赤と同列に語るのかい？
つ【トンベリランタン】

>>541
エンないジョブが何言ってんの？エンだけで１発１８〜１９+だぞｗ
しかも自己ヘイストあるし
ナイトアタッカーとか寝言言ってるけど、ヘイスト＆リフレ抜きの話だよな？
まさかヘイスト＆リフレくれ言ってんのか？？？？

赤が山ほどあふれてて、アタッカーが居ない状況がありうるなら
アタッカー装備して売り出している赤もありだとおもうよん

現状のヴァナだと、忍ナとか前衛ばかりが球出し
忍や戦モだけで前衛そろえられたら一番だろうけど
そうもいかないから、ナ/忍てサポート役がいてもいいって話さ

ﾊｹﾞﾜﾗ

あたらないとエンは意味がない
スキルがB(笑)なジョブはあたるのかどうか

とっても簡単な道理、だがそれが分からない。
まさにゆとり、ジスイズないとｗ

本日のMVP

542 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/09/08(木) 02:04:54 ID:8YEwX+hB
>>541
エンないジョブが何言ってんの？エンだけで１発１８〜１９+だぞｗ
しかも自己ヘイストあるし
ナイトアタッカーとか寝言言ってるけど、ヘイスト＆リフレ抜きの話だよな？
まさかヘイスト＆リフレくれ言ってんのか？？？？

・スキルBでも余裕であたる
・エンにレジストはない
・ボーパルもスウィもデフォでは撃てないが問題ない

lolol

ID:kpW2ya4Gなんでこんなに必死に連レスしてるの？
本日のMVPだって・・・
当たらなければ意味がない、メリポのとてくらい寿司食えばいくらでも当たるっつーの
素破耳片手剣スキル+５もあるしな

lololol

寿司食えばあたる赤(攻撃力はスキルB相当)
肉食ってても余裕であたるPLD(攻撃力はスキルA+でさらに肉で20％アップしちょる)

さて、強いのはどっちだろ＾＾

うーん。いざというときのタゲ取りといい、スキル低いがゆえに無駄に当ててTP敵にやらない。
純粋な防御力とヘイスト装備などから、ナ/忍より白/忍のほうがサブ盾として有効度高そうに感じ出した…。
実際、ナ/忍の出きることはアビ除けばみな出来てしまう。

まぁ忍忍赤詩狩狩の忍枠ひとつをパラ忍に当たるのはアリと感じた。

ナ/忍と白/忍じゃ与ダメージが雲泥なんだが・・・？
殲滅速度が遅くなると(=持久戦)MP負担が増えることになる+チェーンもしないってことくらい分かるよな？

いや・・・分からんのが'ゆとり世代'か・・・

>>547
いや、ヘイストもリフレもナイトにはない訳で・・・
弱体魔法もコンバも何もないわけで
ナイトが赤と勝負しても勝負にならないよ
アタッカー枠にナイトいれるなら
忍モモモ赤赤で１人の攻撃特化赤が殴ってるほうが、効率的にはるかにマシ
ケアルと殴るしか出来ないナ/忍と大違いだしな

ﾜﾗﾀ
かばうもフラッシュもないもんなｗ

メリポPTで何故かかばうをするナイト((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自己ヘイストで空蝉回しできる赤と
ヘイストも何もないのにかばうして空蝉切れて、自己ケアルのナイト・・・
ナイト「すみませんMP切れたので座りますね＾＾」

ストンスキンもファランクスもないので
骨にHP吸われて、ケアルで大慌てのナイト
ナイト「すみませんMP切れたので座りますね＾＾」

ﾊｹﾞﾜﾗ
ナ/忍・空蝉状態でかばうすることのなにがガクブルなんでしょｗ
赤とナじゃ回避が2ランクほど違うけど・・・ｗ
骨相手なら猿棍でテーカーぶっ放せばダメージもMPも確保できるよ・・・ｗ

あ、また都合悪いこと言っちゃったかな＾＾；
でもカンパニーレッテルで逃げればいいもんね＾＾ｖ

成長しない人たち(´・ω・)ｽ

片手剣だ猿棍だと忙しいですね、パママ食わずに猿棍ですかｗ
いや〜ナイトは香ばしいですね＾＾
誘われない恨みをこのスレにぶつけてるのでしょうか？
私は現実にナイト自体がメリポPTにいるのみたことないので
よくわかんないですけどね〜赤と白の私はしょっちゅう誘われるけど
赤とナイトの直接対決だと、バリスタやったらわかるけど
赤の圧勝ですけどね、まあメリポPTの役割とは関係ないですけどね

PT戦闘とソロガチンコを同列に語ってる馬鹿がいるなｧ…

赤の空蝉はヘイストできるからいいの？
赤⇔ナ　回避スキル差がどの程度なのか理解して、の発言ですよね？

レッテル貼ればいいの？誘われない恨みとかよく分からないものを持ってくれば
貴方の嘘はないことになるの？

回避スキルｗｗｗｗナC赤D
どっちも低すぎてとて以上じゃ意味ねーｗｗｗｗ
スキン＆ファラある赤の方が蝉切れても元気そうだｗ

エンがレジストされない人が連投しててﾜﾗﾀ

>>558
と、必死に連レスしてた人が言ってる件について・・・

なんか伸びてると思ったらまたオマエか

>>549殿…白/忍のほうが防御、支援、いざというときタゲとり、
回復、強化、レイズ、状態回復といるメリット高いですよ…攻撃力って…。白の攻撃力は求めていません。
ナ/戦に肉食えというリダが珍しいようなもんです。

ええと…ぶっちゃけナ/忍ってフラッシュとケアルと蝉使えるバーサクできないリュ-さんじゃん・・。
リュ-さんはジャンプ3回とバーサクで少しだけ与ダメに波を作れるけどナは・・・。

個人的にこのスレ見た感じでは、サブ盾ジョブ評価として。
防御　白/忍＞ナ/忍＞戦/忍＞赤/白
サブ盾しつつ支援　赤/白＞白/忍＞ナ/忍＞戦/忍
攻撃力　戦/忍>>>>>>>>>>>>>>>>>その他ゴミ
通常削り　戦/忍＞ナ/忍＞＞＞＞＞＞＞その他
いざというときのタゲとり　戦/忍＞白/忍＞赤/白＞ナ/忍

という印象を受けたので通常削りで考えたらリュ-さんのほうがいいなと…。
で、防御あげたいのでサブ盾兼メイン盾支援役を誘うなら白/忍がいいなと…。
煽るつもりはないです…。

>>561
もともとナ/忍って忍赤いたらMPあまり気味な白の変わりに入れてサポートさせようってのだからな
レイズ、状態回復を省いてそこそこの攻撃力を取るって形
赤/白じゃタゲ取れないからサブ盾は不可能に近いし
それにタゲ取りって挑発無くてもナイトの独壇場に近いぞ？
フラッシュ・タゲ取りアビ・大ケアルそしてインビンか
白/忍はフラッシュ・ケアルガ・大ケアルに祝福で同じくらいだが瞬時にタゲを奪えないのが少しネック
サブ盾兼ヒーラーとしての攻撃型がナ/忍、防御型が白/忍ってとこか

この前サチコにサポ忍自信有ります系書いてるナがいたので
興味本位で誘ってみた。忍、侍、モ、ナ、詩、白７２〜７３
武器　カンパ、ジュワ　投擲　ヘッジホッグ
頭　オプチ　首　孔雀　耳　スッパ、アサルト
胴　バーニー＋　手タラスク＋、指　スナイパ＋、命中７とHP上がるの
背　フォーレージ　腰　ライフ　脚　ダスク　足　ダスク
でMP回復時　闇杖　バーミリ　ヒエラキー？　セルケトリング使って
たんだけどカナリいけてた。ジュースもガブ飲みだったし食事はソール＋１
でした。
同程度の装備の戦、モ、狩、侍には勝てないまでもかなりいい
ダメ＋回復、フラッシュと言った感じでしょうか
詩人がいたからかもしれんけどね。ナしかやってない人でここまで装備そろえるのは
きつそうなのもネックですが....

やけにレスが進んでると思ったら、カウパニーが沸いてたのか
とりあえずいつもの張っとくか

いつものように、自称 「１流大学生」 と言い張り他人をバカにしていたカウパーニートマン。

「ごめん；；　低LV大学なんて恥ずかしくていけない；； 　
　最低　早慶上智　じゃないと大学いく意味がない；；；；；；」

「匿名掲示板での学歴証明は学生証のUPでもしない限り無理」

と住人を煽る。
そこで住人がなんと学生証up！！
これで有志住人の 「現役大学生」 であることは証明されたわけだが・・・
あんなことを言っていた、自称 「１流大学生」 のカウパーニートマンは逃走！！！
いったいいつ学歴証明してくれるのか？！！！

本当カウパニートって恥知らずだよねー (*・ω・)

ウチの鯖だとそもそも忍ナイト様が貴重でレベルあげに行けないんですよね。私夜勤ですし。
白とアタッカーは余っている。

で。ナ/忍をあえていれても攻撃力足りてるから適当にアタッカー4名誘って防御特化な白/忍でいいかなーと思った次第です。
ナ/忍は普通にアリだと思う。

後日サポ忍○のナイトがいたので味を〆て誘ったら
攻、命ショボブースト、詩人無し、ジュース飲まない
ヒーリング関係闇杖のみ、MPブーストもショボショボで激弱だった....
一番の問題は当たりがでれば強いけど外れると凄く痛い事ですね。
サチコに攻、命、STR他ブースト値書いてあれば凄く誘いやすくなりそう。

>>563
バーニー+1、トリーダーリングなんて鯖全体でいくつあるのやら
首は孔雀より近衛の方が優秀な気がする
遠隔撃つ訳じゃないし

>>566
だから言ってるじゃん、意味がないって
攻撃特化廃装備したら強いのはどのジョブでも当たり前
問題はユニクロで有用か否か、そしてナ/忍はユニクロじゃ最低と答えが出てる

ん〜トリダーがスナイパ＋１やノーマルスナイパｰになって
バーニー＋がジョンやバーニーになっても十分強いと思うよ。
他装備は頑張ってるアタッカーならもってるってLVのものだし
モだってかねかけなきゃ弱いし侍にいたってはゴミ戦士はシック
とか安くてそこそこな物があるけどね。
同LVの装備の暗、シ、竜、よりは確実に強かったきがするし
他のジョブと比べても構成しだいなら↑にいくとおもった（ケアル、フラッシュ
かばう等の分）
ただ問題なのはナの場合本来の装備と他に攻、命↑装備を一式そろえないと
いけないこと。
だから戦士とか暗黒とかやってて流用出きる人なら凄く有用かと。
どのジョブだってユニクロは使えねぇわけだし（程度の差はあれ）
問題はやる気があるかどうかと頑張れば十分強いと言うこと。
正直LV上げのナ盾はイラネだし。

ユニクロで弱いのもナイトに限ったことではない。多くのナイトは防御重視の
装備ばかりで、攻撃重視の装備が揃ってないことが問題なだけだ。70以上では
ユニクロアタッカーなんてほとんど存在してないから差が広がる。
ケアル、フラッシュは装備どうでもいいし、ユニクロ同士なら、ナイトは力を
出せる方だと思うが、現状、ナ/忍を誘うリスクが大きいの確かか。

孔雀は上で言われてるとおり近衛でいいかもですね。
その方も戦、赤、忍からの流用で脚だけ買ったって言ってました

ナイトはナイトはって、何でもナイトは上って
お前はユンソナか？！ｗ

二刀流に使う武器は何がいい？
カンパにジュワかクラクラあたりが定番ぽいけど。
ジュワもクラクラも取れそうにないんで競売で買えそうな奴でいいのない？

>>573
カンパ

無難にやるならカンパ＋カンパになると思うけど、実用範囲内のものを。

バイヤールソード：隠しを除けば最高のD/間隔、STR、MNDも上がりスウィフトとの相性がいい。
プリンスリソード：ネタ扱いされているけどWS撃つのには最強の１本、ボーパルダメージ重視派に。
連邦軍師帯剣+2：サブ用。攻撃+12とそれなりのD/間隔、適正LVで持つと恐ろしく強い。
ウィングソード+1：サブ用。間隔213が魅力、STRブーストの恩恵を受けやすい。
マーシャルアネラス：運用は難しいがTPボーナスは面白い要素。

↑にはないけど、大鳥やるなら突剣も1本あるといいかな。

ユニクロナイトにサポ忍させるくらいならサポ赤させておいたほうがマシだぞと思う。
曲がりなりにも防御とヘイトUP特化装備なんだし。

サポ赤はいまいちだと思うけどな。防御高くてもタゲ取れないし、空蝉に比べれば
かなり劣る。MPの消費も激しいし、サポ戦以上に足を引っ張る可能性もある。
ソロでは最も使えるサポだとは思う。

墓でのサポ白サポ赤か、ディスペル要員が足りない時の赤ポン相手にならいいかもね
それ以外じゃサポ忍には及ばない
防御性能が蝉＞＞＞＞その他だもの
それに加え、サポ忍はMPを消費する事無く15%の手数増加

猿棍テーカーで後衛枠での完全支援仕様なら・・・でもそれならサポ白のほうがいいな
サポ赤はやっぱり微妙だ

ナ/忍でアタッカーとか騒いでるのって本当にここの奴だけなんだな。
前にナ/忍はワールドに全然いないって報告があったからサーチしてみたらまじで全然いないし。70〜75でたった1人(ソロ)。
メリポっぽいのも全部ナ/戦。サポシ(金策)の方がまだ多かった。まさかanonでメリポ参加はないだろうし。
ここで騒いでるナ/忍推奨派も、実際は戦とか忍とか無難なジョブでメリポいってんだろ。
反対派見て所詮煽りだ時代遅れだと密かにいい気になってたが、実際ナ/忍イラネっていうのはヴァナの総意なんだろな。

メリポは他ジョブでいけるけど７４までは他ジョブとはいかないしなぁ
それにしてもナイトって盾仕様だと本当金かからないのな。
AF→フルアダマンだと盾、武器入れても５００万で収まって手抜いてる用に
みえないもんなぁ。バーミリ一着と値段いい勝負だし...
サポ忍使用だとそこに＋１５００万位は足さないと使えないからナ/忍は
あんまりいないんじゃね？

1500万って何買うの？
AFからフルアダマンって、500万どころかもっと安く上がる

>>579
居ないから考えるスレだろ？もっとサポ忍広めるためにさ
すでに一般的になってたらこのスレ必要くなり、ナイトスレで話すようになると思うよ

>>575
クラクラ使わないなら、ジュワかカンパが余りにも優秀すぎなんだよな。
クラクラ使うならプリンスリソードやフロッティも良い。

>>581
バーニー400万、マント300万、ピアス100万、ダスクは一箇所ごとに400万。
リングはスナイパーで100万。ランク落とせば安いのもあるが、上を目指せば何倍もするのもある。
1500万は妥当じゃないか？

盾仕様で金かからないというのも一概には言えない。
冥王1000万、ギガント700万、キャシー600万、血玉300万。フルアダマン250、盾が50。
種族足やサッシュ入れると+600万以上。免罪もタダじゃない。
高額アタッカー装備と比較するなら盾装備も最大限高性能な物じゃないと比較にならんよな。

結局アタッカーにしろ盾にしろ、装備に金かけるかどうかは中の人次第。
ここで語られるのはいつも最大限、最高性能のアタッカー装備前提だろ。
カンパ×2、全身王国、ベネラー、タイガー、コーラル、アメミ、近衛首なら100万かからんだろ。
金かけてない奴が使えないのは盾仕様も似たようなもんだ。

その程度のギル楽勝だろ。
リアル1時間残業したら、100万ギル買えるぞ。

なんであくまでレベル上げ、メリポの話してるのにHPブーストが必要になってくるの？
頭悪すぎじゃね？
HPブーストするくらいならアスリンつけて良いからMPブーストでもしてろっつの

冥王1000万　　　←いりません
ギガント700万　　←いりません
キャシー600万　←いりません
血玉300万　　　　←いりません
フルアダマン250
盾が50。

>>585
冥王はHPじゃないから。お前の大好きなMPもあがるよ。
そもそもお前の考えからいくとメリポで盾やるナイトに何の装備が必要なんだ？
メリポ前提、いやメリポ限定での話なら盾としてのナイトなんて元々いらんだろ。
無理矢理アスリンとか持ち出してきて笑えるな。
俺はメリポに盾ナ自体不要だと思っているから、盾として起用される場面のナイト(主にHNM)の装備を挙げたまでだが。
お前の言う「メリポ前提の盾ナイト」ってどんな装備？是非教えてくれ。

頼むから雲の上の会話はやめてくれ。60台中盤の俺には全く意味がない。
HNMで盾やりたくてナイト上げてるわけじゃないから、フルアダマンにもフルケーニヒにも興味ないし。
だいたい「レベリング」でナ/忍をどう使うか話しているんだろ？
メリポなら俺もナイト以外のジョブで行くよ。70台の話なんかしてもしょうがない。

敵対心装備なんてAFで殆ど事足りるし（少なくともLv60台は）
矛装備もホーバージョン、ウッズマン（スナリンは防御下がるので微妙）、アメミNQ、ソードNQ、こんなもんで十分では？
つーかこの程度の装備＋バッソ+1、サポ戦で十分いいダメ出るぞ。
矛やるにしろ、将来のケーニヒに備えてある程度の装備だけそろえておけばいいじゃない。
1000万も使ってどうするのさ？
いくら背伸びしても所詮はナイト。戦士、モンクには及ばない。

本当に金使うならバーミリだろうな。メイン盾でもナ/忍でもナ/白でも使える。勿論他の全後衛ジョブでも。
長い目で見たら一番有用。
ナイトは全装備にバランスよく金かけないと。何かに特化しても仕方ないよ、器用貧乏なんだし。
状況に応じた装備をひととおり整えてこそ、できるナイトだと思うが。

サポ忍になれば防御低い事気にする必要ない。空蝉で3〜6回回避できるから
タゲとっても回避している間に他の人にタゲが移るだろうし
その代わり攻撃面の装備は気にしないとダメだけど

サポ戦だと余分なダメージを受けて、与ダメの貢献より被ダメで足を引っ張りかねない
サポ戦のほうがいいって場合もあるから、サポ忍アタッカー装備一本もそれはそれでダメ

バーミリはいい装備だね
ただ、バーミリ1着買うお金でアタッカー装備の大半を揃えられる
両方揃えられればそれがいいけど、どっちを取るかはナで盾役やりたいか、サポ忍サポート役でPTに潜り込む
どっちをよりやりたいかだろうね

>>568
武器性能考えると
ユニクロの戦シ侍のが万倍終わってるが。

お前アタッカーやったことないだろ？ｗ

カンパ=30万
ハグン=400万

サポ忍するなら
バーニー・スコピオ・ダスク・アメマン・STRリング
ここらそろえればそれでいい。バーミリなんて必要ないね。
そこまでMP凹むような獲物やってるのがそもそもの間違いだろ。

ナイトさんの脳内では
ユニクロってのは防具にのみ適応されて
武器は当然のように破軍だのウッド/ジャガーだのシロッコだの装備してるんだなｗ

うはｗｗ　まじありえねーｗｗｗ

>>591
LV62ヒュムナイトですが、やっと以下装備を買い揃えれました
耳と指は、万が一メイン盾お願いされた時に、防御や回避が下がらない（かつ安い）組み合わせを考えました
これでスシ食えばアタッカーとして役に立ちますか？

剣　グラットンソード　D44
盾　ストライクシールド　攻+6
頭　ショックマスク　攻+4 飛命-4 回避+4
耳　アサルトピアス＆ビッターイヤリング　命中+2 攻+5 回避-2 防+2
首　近衛騎士制式カラー　命+4 攻+4
胴　タイガージャーキン　攻+5
腰　ライフベルト　命+10
脚　王国騎士制式下衣　STR+2 DEX+2 攻+3
足　タイガーレデルセン　攻+3
背　アメミットマント　攻+10
指　ベネラーリング＆アサイラントリング　命+3　攻+5

装備補正合計　命+19　攻+45　回+2　防+2

グラットンをバッソ+1にすりゃおｋ
62だと空のﾌﾗﾐｰうまいから細剣あるとなおよろしい

通常削りなら充分いける。
あと3LVあげてスイフト撃てるようになったら、
連携トス役も担えるぞ。

>>594-595
グラットン売ってバスタードソード＋１に買いかえてきます

>>596
+1じゃなくても普通のバッソでもいいぞ。66からはエスパドンあるし。
すぐ買い換えることになるバッソに金かけるなら、他をグレードアップして長く使えるものにしたほうがいい。

>>587
雲の上かどうかは知らんが、バーミリは最もいらない装備だな。
それ着て殴られるわけにもいかず、タゲを取らないアタッカー時も胴頭の命中、攻を犠牲にする。
ソロ、ヒーリング時くらいしか全く使い道がない上に、回復量も糞。
ソロ時もテーカー、レベリングでもバラリフレとヒーリングしないスタイル主流になってるからなおさら出番がない。
もちろんあるに越したことはないけどな。ナイト装備では一番最後に回していい。

>>597
> 雲の上かどうかは知らんが、バーミリは最もいらない装備だな。
> それ着て殴られるわけにもいかず、タゲを取らないアタッカー時も胴頭の命中、攻を犠牲にする。
> ソロ、ヒーリング時くらいしか全く使い道がない上に、回復量も糞。
> ソロ時もテーカー、レベリングでもバラリフレとヒーリングしないスタイル主流になってるからなおさら出番がない。
ナイトは誘われないからソロ暇潰し時が重要なんだバカヤロメー。
ソロはジュワだろ両手棍なんか使ってられるかバカヤロメー。
バーミリ持ってないからって無価値みたいに言うなバカヤロメー。
まぁぶっちゃけスタイルの違いなんだよ決めつけ発言するなバカヤロメー。

>>588 >>591 >>597
バーミリ人気ないね。
召喚士あがりだから使いまわしてるけど、普通に便利だぞ。
まあ俺がサポ白ばかりつけてるのも少なからず影響していそうだが…。
忍の時は迷わずジョンかバーニーだよな。（俺はバーニーのMND-が気に入らなかったのでジョン買った）
スコハは使いまわしがきくものの、ナイトには向かない気がする。
ダスクは72〜　か。HNMLSにでも入らないかぎりは無縁かな。

>>590
カンパ安いな。Uchino鯖、60万。まあそれでも安いほうか。
ナイトって武器は安あがりだよな。

しかし金を使う部分がほんと難しいジョブだな。
皆言ってることが違うから、どうしたらよいのやら…。

>>598
何の引用かわからんがこいつの口調気持ち悪いな。
バ�_が後衛にいい装備なのは確かだけどナイトにいらんのはその通りだろ。
あれ着て殴られた増加ダメージ分のMP取り戻すのにバ�_でどんだけ待ちゃいいんだよｗ
町以外で着てるナイトなんか見たことねぇ。せいぜいタゲとらないスキラゲ程度じゃね？
素直に後衛で使っとけ。

ここはナ/忍を考察するスレなんで
普通にバミリは必要ない。パインジュースで十分。

オナニークロークを買う金があるならバーニー(スコピオ)・ダスク・アメマン+1を買え。

ナ/忍の方がオナニー臭いがw

サポ戦で後衛にケアルさせることはオナニーではなく
サポ忍でPT全体の穴埋め役・縁の下行動をすることがオナニーであるとおっしゃる、か。

まったくPLD/WAR、末恐ろしい連中だよ

アタッカー装備はサポ戦でも使えるんだし、ふつうにあったほうがいいだろｗ
バミクロなんて今じゃナイトだとマジで近い道ねーよｗ

オナニーナイトは勘違いしてるようだけど、アタッカー装備は普通に硬いからな。
ダスクなんて御自慢のAF2よりも余裕で硬いわけで。

ナ/忍ソロ時でマーシャルワンド、サブにクラクラ
マジお勧め、骨や壷が一瞬で沈む、
ブラックヘイローで1000超えでて超壮快
印章取りに最適だよ

バーミリをも持ってないようなナイトが、サポ忍が云々と発言ｗｗｗ
PTの穴埋め役・縁の下の行動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰も求めてませんから！！！
結局ナイト同士でお互い蔑んでるだけか、サポ忍とサポ戦で
俺としては、勝手にアタッカー枠に擬態して忍盾PTに寄生しようとするサポ忍より
多少時給が落ちても、安定して狩りを行えるサポ戦ナイトさんの方がありがたいよ
そもそも盾自体余りいないしね

>>605
HP+も上なんだよな。ダスク手足買ってから気が付いたｗ

ナ/忍したいから
出来るようなPTをそれに合わせて組む。

十分自分よがりなオナニーだろ？

まぁサポ戦にしろサポ忍にしろリーダーなんてしないで欲しいな
キージョブ持って行って邪魔です＾＾

>>607
そんなに安定が大事ならシーフにアサシンもらえばいいじゃん。
オナニーもいいけど、脳みそ使おうぜ。

>>609
ねぇねぇオナニストさん、
WSの威力や攻撃力・命中率が重要なら
戦士はサポシでスチサイをしてるはずですけど、なんで現実はサポ忍してるんですか？

>>610
どっちがオナニーか客観的に考えろ
ナイトでアタッカーなんて他のジョブからしたら迷惑だから
マジで誘われたら抜ける

「バーミリ ○」なナイトと「バーニー ○」なナイト
どちらが安心して誘えるか

このスレ的には後者なんだろうけどなw
現実を見つめナイト

>>612
どうしてナイトでアタッカーしたら迷惑なんですか？
なにが欠けているんですか？
武器性能ですか？武器スキルですか？攻撃命中装備ですか？武器種による特攻/耐性ですか？
なんなんですか。
いい加減感情やイメージやレッテルで語るのはおよしなさいな。恥を知れ。

>>613
必ずしもヴァナでやってることが正しいとは限らない
暗/シのスピンがﾏﾝｾｰされた時期があったが、結局TPが遅いという問題点が分かってからは誰もしなくなった
ナイトがアタッカーなんてできない　という間違った理論もこれと同じこと。
やがて真実が広まれば嘘は通用しなくなる。それが人の世なんですよ＾＾；

ナイトはアタッカーとしての必要要素が足りないんだよ


気付けバカｗ

ナイトだとバーニーよりジョンの方がいいんじゃない？
メイン盾張るわけじゃないから

おまいら、ついにパラニン70になりましたよ。
ジュワもってないからカンパx2だけど、これでよければ
総ダメ比較を近々してくるけどなんか相手ジョブの希望とかある？今日は明日早いから無理ではあるが。

ナイトは準アタッカーとしてPTに加わるわけじゃないって
何度言えばわかるのかな
準アタッカー以外要らないってPTなら誘わなければいいだけ
ナイトにリーダーされたくなければ、ナイトがリーダー始める前に
さっさとPT組始めて、ナイト無しのPT組上げればいい

ナイトがアタッカー出来るだろうって推測は

スキルAと他アタッカーと似たような装備が出来るからだろ？

たったそれだけでアタッカー？ワロッシュｗ

>>616
何が足りないんですか？
それを具体的に指摘してくださいよ。

「特性やアビリティがあればアタッカーである」かどうかは、侍竜暗シ改めボンクラ組合を判例に偽であることが
明々白々に理解できるので、これ以外の説明をだしてね＾＾

>>613　どっちも使ってる俺はスーパーナイト

>WSの威力や攻撃力・命中率が重要なら
>戦士はサポシでスチサイをしてるはずですけど

本気で言ってるのか

カウパニートだろ？

話すだけ無駄スｗ

>>620
他アタッカーとは比較にならないほど優秀な武器をA+で振ってみたりしてますが。

>>613
バーミリなんてチェーン中はほとんど着てられないし、詩人入りPTならバーニー
着てドラド食ってメヌメヌもらって常時ディフェしてるほうがユニクロ防御装備に
防御食食ってるよりヘイト稼げるしｗ
その時の状況にもよるがバーミリ持ってるよりバーニー持ってるほうが役に立つよ。

>>624
またレッテル逃避ですか？
本当に成長しませんねぇ。

バーミリはソロで素材狩りするときに使えよ。
PTしたいならバーニー・スコピオ・ジョンの三択。アサルトジャーキンもいいかもｼﾚﾝ

>>◆i6LvDTjfmI
おめ！ナイトでは異例の早さだな。パラニンパワーのせいか？ｗ

Lv72以降、スッパ戦士と一度組んで欲しいな。できればジャガー持ち。あと不は動忍者、破軍侍、70履行召喚もたのむ。
不動忍者に勝てれば準アタッカーぐらいには昇格できるだろ。
向こうさんもこのあたりから一気に強くなるから厳しいが。

で、>>618は戦士もやってるはずだからジョン（バークか？）あるよな？
実際バーニーとジョン、どっちの方が強いの？

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄがくるとスレが伸びるからすぐわかるな
相手にされていないのを論破したと勘違い
嫌われているのに自覚がないからタチが悪い

>>630
なんで　バーミリ＞バーニー　だと思ったのか具体的に根拠あげてみないかい？
ヴァナってのは自分で考えることができない大きなお友達が多いから
正しいことが正しく認知してもらえないことがごく普通にあるんですよ。
それが　
ナイトがアタッカーできない　理論であり、　
防御に意味はないけどバーニーやダスクは装備しない　人たちなわけで

>>618
比較対象としては
サブ盾の上位　戦/忍
空蝉タゲ回しの邪魔になる　シーフやサポシアタッカー
色々補助役兼任同士　赤/忍　暗/忍or白
純粋にどれくらいの火力差になるか　サポ戦アタッカー

色々あるなー
赤/忍とか変則な事出来る人ががいたら見てみたい

>>632
戦/忍はサブ盾として上位にはならないぞ。
フラッシュかばうケアル
これができるナイトのほうが　サ　ブ　盾　能力は圧倒的に上ですよ。
削りとかボルトとかのオプションを含めた総合的な能力としては知らんけど。

ヒント：あぼーん機能

くだらないプライドに拘る勇者様っているんですねー
広い視野を持てば−−−勿論パラニンの事だが−−−世界が変わるのにねぇ

パラディンからパラニンへ

バーミリは金使ってますよ＾＾ってアピール

サブ盾はナイトがいい？削り弱すぎるジョブをサブ盾にするやつなんざいねえよ
もう忍盾に寄生しようとするのはやめれ。おまえらがどんだけ必死に騒ごうが、誰もナイトなんか眼中にすらないんで（笑）

まあ全ジョブの尊厳や存在そのものを無視したジョブがいるんだけどな

誘導
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126053757/l50
黒弱体に協力宜しく

くだらん煽りばっかだな。

ナ/忍は暗/白や修正前の侍/狩みたいなもん
どうにもならないボンクラジョブのあがき

サポ忍を認めないナイトは、ボンクラである事を認めたくないか
ボンクラでも盾である事にこだわりがあるんだろう
サポ忍するくらいならジョブな人達

どちらがナイト好きなのかは分からんが

×サポ忍するくらいならジョブな人達
○サポ忍するくらいならジョブチェンジな人達


orz

>>638
ないとｗの削りはむしろ強すぎるのですが

>>636
フイタ

>>629
漏れの装備に関しては前スレ以前の画像のとおり、ジョンだったりジョン+1だったりする。
ついでに素破も一応もってる。
ジョンとバーニーに関しては、漏れはジョンのほうがいいと思ってる。
命中+0で済む狩場なんてまずないからな。ジョンの命中+10(+2.5)はやっぱ重要だろうね

>>632
赤/忍は知り合いいたら試したいが、ぶっちゃけ赤/忍PTいると野良だと誘っても断られるんだよなぁー。
漏れ、実は赤/戦メイン矛もやったことあるんだが　かなり断られまくった。赤なんかが前衛できるわけないとね

とりあえず、マンティ相手あたりで70で一気に強くなる忍あたりをまずは比較してみようと思う

相変わらず不毛なことしてんのなお前ら(^_^;

>>644マンティをあえてナイトで行くお前に超萌えた。

赤白はオレも矛としては期待してないなぁ。
白ですらリキャストごとにバニシュ2とバニシュガ1をこまめに入れてくれたらかなーり削るし。

赤が殴り参加して総ダメでかいからって…そりゃ誘わんだろ。
竜さんみたいに波が無いのはどうかと思うし。
ソレだったら盾してもらうほうが数段ありがたい。（特に白）
まぁ赤/忍で盾するといわれたらちょっと…と思うが、迎え挑発要員としては意外と優秀だと思う。迎え挑発でアイスパかませるし。
（パラニンは装備無いとヤバイほど活躍できないが白/忍ならタコス食わせておけばある程度仕事してくれるだろうと思えてしまえる。どうせ攻撃期待してないし）

あとどーでも良いんだが。知り合いのナイト【引退済み】に土杖薦めた事あったんだが。

知り合い：「バッシュできないだろ！」
オレ：「バッシュのリキャスト中両手棍棒持てばいいだろ！！」
知り合い：「あっ・・・」
と、いうアホなかいわだったのだが、ここでバッシュできないと騒いでる人は装備変更を知らない方々なんだろうか…。

バッシュなんて初めから期待していませんが

>>647実はオレも。
てか。発動マトモにするレベルってカザム時代程度だぞ？普通に要らない。
最近ちゃんと装備揃えたパラ忍、赤/白、白/忍いたら結構移動狩り楽なんじゃないかと思えてきた。
と、いうわけで素敵なパラ忍様、希望出しお願いしますだ。

♪でもね　あのひと　悪くないのよ
　噂　信じた　私が悪いｗ

♪そうよ　一人に　なるの　怖くて
　つくしすぎて　捧げすぎて　捨てられ〜たの〜〜ｗ

♪どんな　サポでもいい　すがれるものなら〜
　どんな　サポでもいい　やりなおせるならぁ〜〜ｗ

♪でもね　変えれるジョブは　ジョブは　もうないの...
　だから、だ〜か〜ら〜今夜は　付き合ってよぉ〜〜〜ｗ

誤解されるかもしれんがナ/忍はLv制限によっては
ユニクロでも結構強いと思う（当方ナ70/忍35

>>649　今思ったんだがオートマトンでは超ありじぇねーか？
AHOの勝利報告見てるとメッチャ行けそう。特に対タル戦。

ナ/白でケアルガ連発で移動狩りしよーぜ

>>626
>バーミリなんてチェーン中はほとんど着てられないし、詩人入りPTならバーニー

確かにそうなんだけど、おれは両方持ってるから
戦闘と戦闘の合間に着替えて使ってる

気休め程度でもMPは少しでもあった方がいいからな
買えるなら買っておいたほうが、色々な面で便利なことは確か。

>>644
いつもrep楽しみにしてる
超頑張ってくれ('∇')

気休め程度の効果のために買えるほど安いわけじゃないからな。＞バーミリ
ラグ鯖なんて外人優勢（＝RMT優勢）だから、いま1200万ｗ

まあジョン、バーニー＞スコハ、バーミリは確実なわけで。
墓なんかだと、スシ＋マーシャルスタッフでスピカ連打がお奨め。攻撃、命中ともさほどブーストしなくてもいける。
この際サポ白ならバーミリが必要になってくる程度か。
1ずつとは言え1時間で1700も回復するからな。結構侮れない。

◆i6LvDTjfmI 氏はジョンか。俺もジョン派（戦士や獣もやってるので将来を見越して）
バーニーはなぁ…なんていうかとがりすぎてて好きになれない。
AFと一緒に着用するときも、ジョンの方がしっくりくるし。
どっち買うか迷ってる奴には、俺もジョンを奨める。忍者も上げる予定なら話は別だが。

あれだな、高Lvで洒落騎士装備とバーニーは結構合うんだよな
まぁ、先日ジョン+1買ったけどな
でも今メリポ興味ないから行かないが。
【バリスタ】【興味】

ナ/侍で殴るMPヒーラーとか面白そう
スピカでMP回復＆ケアル回し
後衛のMPが気になるなら片手

本当におまえら馬鹿だな。
いいか、ナ/獣（獣75）である俺はソロでとてまで余裕で倒せるんだぞ？
つまり、レベル上げなんてソロで余裕な訳だ。
むしろ、ソロのが色んなスキル上げれるし、経験値やメリポも戦利品入ってウマーな訳だ。
ソロならHP減らしても余裕だから
ジョブピアスで詠唱中断＋20％できるし、殴られても中断されないんだよ。
レベル上げPTにわざわざ入る理由無い訳だ。
それなのに入ってやるのは、おまえら不遇ジョブが苦しんでるからだ。
俺は当然、人がたくさんいる時は入らないからな。
おまえらが参加者集まらなくて、苦しい編成な時に入ってやるわけだ。
その編成じゃ本気だしてもキツイだろ？って時にな。
だからな、俺には優先して誘いテルして当然だろ？

>>657
疲れてるなら無理にFFしなくてもいいんだぞ。
温泉旅行にでも行って来い。

そういえばナイトと暗黒用にリフレシュ装備追加されたはずだけど、入手法が未だに解明されていないんだよな…。
あれさえ導入されて、かつ入手難度が低ければパラニンの後押しになるかもな。

潜在リフレだろ？
潜在条件分かって落胆するオチ

ちょｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗｗ


そもそもFFって無理してやるもんじゃなくね？

知り合いの廃ナがヒーリング、ケアル無しでラップ１時間とったら
準ユニクロ戦士（バーク、オプチ、ルビーリング、マンイーター、タバル、AF足
コーラル耳、アサルトピアス、敵対心とSTR、DEX、VITだか上がるベルト、アメマ＋１）
微妙に上言たっていってたよ。マジならスゲｰ

>>661多分、戦士の攻撃がスカスカだったんじゃないか？
命中全然あげてないじゃ…

>>662
命中+27　DEX+12　計36か。肉食ならともかくメリポのスシでこれでスカスカなわけなかろう

脚、手はシックだろうからもうちょい行きそうだね。
武器の性能はWS削りこみで斧も片手剣も変わらないきがしますね。
むしろ片手剣のほうが優秀な気もします。それにナはスキルA＋だし
サブもマンイーター、ジャガーとジュワ全部Aで振れたらジュワが一番優秀
な気もします。
ただダブル、バーサク、アグレッサーを装備で超えれるかってとこですね。
まぁ空蝉あってもあんまり使わない戦死もいるしねぇ。
（WS前に使ってタゲ取ったら蝉あっても切るとかって人もいるし）

>>663なんだ。めりぽか。つまらん。それならナが強くて当然じゃん…。

ナ/忍（がどうやったら忍盾に寄生出来るか）を本気で考えるスレ
　　〜誰も眼中にすらないのに無駄に必死になるナイトたち〜　

ナイトおつ

相手にされないから必死な訳だが

>>667　なるほど

忍盾がメジャーになる前もこんなんだったんじゃない？
忍盾サイキョー→プゲラｗｗｗｗ忍者でどうやってナイト以上に稼げるんだよｗｗｗｗｗｗ
→（Repやら何やらデータ提示で）これだけ強いですが何か問題でも？→プギャーｗｗｗｗ忍者いれるくらいならナ盾で黒ふやすほうがマシｗｗｗｗ
ってな煽りが続いてメジャーになって今じゃ立場逆転

>>669一応、突っ込んでおくがソレで稼げる基準が。
「常時空蝉（当時は蝉をケチる忍者凄く多かった）、攻撃装備。食事○【当時はメシ食わない奴いた】サポ戦」と激しくハードルが低めだったことも起因している。
あとせいぜい張替えを手動でやれるかどうか程度。

パラ忍や赤盾みたいに廃装備必須だったり、赤盾みたく中の人の疲労度がアホほど高い割に稼げなかったり、
白/忍みたいに中の人のヘイト管理がヘボだったらヘイト固定しすぎて瞬殺されるようなハードルの高さは無いぞ。

パンピーが出来ないのに普及なんて出きるかと思う。だが、ナ/忍は本当にいい組み合わせだと思うな。俺は。

問題はAFやアダマンしか装備無いナイトはキッチリ装備揃えれるかだよね。
攻、命、キッチリ上げればそれなりに強くて、回復、フラッシュ等補助も
出来ていいと思う。いたら誘っていきたい
が防御装備＋サポ忍とかの方が１/１０位でもいるとそれに当たるともう誘いたくなくなる
人が多いと思う。ましてナ/忍なんて偏見の目で見られてる場合も多いだろうし。

>>671ぶっちゃけ。防御装備しか持っていないのが8割以上で確定しているナイトに野良でいきなりサポ忍指定するくらいなら、
白にサポ忍してもらったほうがいいしな。AFと適当な【リリスで充分】武器もたせてタコスで削り意外の仕事は全部できる。

どれくらい野良でパラニン誘うのが心理的にためらえるかというと、
ソロ専用の超絶微妙サポだと分かっていても汎用性とhMPと片手剣スキル+5あるサポ赤でかばう要員でこいといいたくなるくらい。
パラニンは装備必須だがサポ赤は（攻撃装備あるにこしたことはないが）普通の土杖グラットンタコスにAFで足りるからなぁ・

適当にパラニン誘ってみたいオレ様が、
60以降のナイトに「これから行く場所はサポ忍が必須だ！今すぐかって来い！」といえそうな装備を調べてみて・・

背はアメマン無印【壱万】で…あれれ？
あの…ナイトってカラパスシリーズ装備できなかったのか…それは確かにブースト面倒かも。

あとパンピーが出来ないっていうがキッチリ装備はして欲しいが廃装備必死というより
他アタッカーよりちょい上ならいいんじゃないかなぁ。
とりあえずジュワやスッパはあれば欲しいけど。
オプチ、タラスク（ダスク）近衛かスパイク　スナイパｰ　アサルトピアス　フェンリルか
コーラルピアス　ジョンかアサルトかバーニー　アメマ＋１　ダスク脚
位あればかなり十分、でも他前衛ジョブでもこれ位そろえてるのでは？
あえていうならダスク脚は少ないかもしれないけど（移動も遅くなるし）
もう１ジョブとしてアタッカーとして切り離して考えて恥ずかしく無い装備ならそれでいいかと。
忍者だってしてるものは違っても値段だって大して変わらないし
その上毎PT銭投げですよ（今の鯖で１PT２０万弱）　　

手はバトルグローブでも足りるわけだしね。＜ユニクロに徹するなら。

>>673
アメマ＋１、ダスク脚はそんなに多くないぞ。
あと1PTで20万弱なんてありえねー。
忍者は金かかるんだってアピールは見苦しいからやめとけ。

とりあえずそのLVだと
武器　連邦軍師＋１（＋２のほうががいいけど高いので）
サブ　同じく
首　スパイクか命中４攻撃４上がるやつ
耳　スパイクなりコーラルなり
胴　ジョン、バーニー、アサルトが飛び出てるが無理なら王国騎士
脚　王国騎士
背　アメマ（＋１なら直よしだが）
指　命中上がる系　高かったらSTRか攻上がる系

これで指以外は１００いかないで揃うとおもう。指輪は高いね
６０中盤でタイガー系装備、より安くてソコソコの性能

７０〜は他ジョブも高くて優秀な装備が多数出てくるので
ユニクロでは厳しいです。（アタッカーでもユニクロだと弱いです）

うちの鯖（ホモだと）
捕縛２D半もってって　１D半〜２D使う　１D　５万以上
卵　２D半もってって　１D半〜２D使う　１D　１．５位だったが３万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上することも。。orz

紙兵７D位もってって　４〜５D使う　　　１D　１万弱
麻痺、足袋　　たまに（寝かせ後等）　　　
他遁術　MB前や弱体前に　　　　　　　　　　ピンキリ　　　　　　　　　
で１０万台後半ですがなにか？一応最近あまり忍者やってないのと
在庫の忍グでやってるので値段は８月ごろのな　

>>677
何時間狩るつもりだ？
1回の狩で捕縄も卵も1セット使いきらねーぞ
紙兵も1時間で1セットくらいだ
ちなみに忍７５だ

だな。一回でさすがに触媒そこまで使うのはありえない。
紙兵の７、８Ｄってなんですか？

>>673
なんで忍者ってこういうふうに
俺は銭投げしてるから偉いんだ！
な人が多いのん？

>>677おーーーーー。じゃ忍さんのお財布を護れるパラ忍は必須ジョブですね。
…って言って欲しいのか？？？

五万程度で回避装備ならそんなにカネを使わんで済む。いや、回避忍者がアレなのは周知の事実だが。
>>676殿。おーーーーーーーーー！それならなんとか頼めそうｏｒかってやれそうです。
しっかしなんでナイトってカラパスシリーズ使えないんでしょうかね…通風や垢、果ては詩人まで使えるというのに。アレ。小手だけでも使えたらぜーんぜん違いますよ。

>>672
アメミNQじゃダメなの？中華に金払うのが嫌でずっとNQだわ…。
プシロス、フォーレージまでの繋ぎとしては十分だと思うけどな…。Lv61〜、だからミッションやBCにも不向きな防具だし。

>>673　>>677
銭投げし過ぎ。スロウぐらい赤に任せてくれ。
それと銭投げる忍者＝上忍じゃないぞ。
本当に強い忍者は必要最低限の術だけ使って攻撃に徹することで時給を伸ばす。

>>676
それぐらいの装備で十分かと。

あんまりユニクロな装備でナ/忍やらないでほしいなぁ...

アタッカーナイトお勧め装備はこれでいこうぜ。

武器 エスパドン×2(計1万) 攻+10
レンジ　ライトニングボウ(3万)　DEX+2
首　 近衛騎士制式カラー(15万) 攻+4、命+4
胴　 王国騎士制式鎖帷子(20万) STR+2、DEX+2、攻+3
脚　 王国騎士制式下衣(10万)　STR+2、DEX+2、攻+3
手　 バトルグローブ(3万)　命+3、回+3
足　 タイガーレデルセン(3万) 攻+3
耳　 コーラル×2(2万)　攻+10
指　 ベネラーリング(10万)+タイガーリング(2万) 命+3、攻+2
腰　 ライフベルト(10万)(ソードベルト+1(5万)) 命+10(攻+12)
背　 アメミットマント(5千) STR+1、攻+10
トータルで攻+45、命+20、STR+5、DEX+6、計80万以下。

ネタっぽく考え付く限りの低コスト装備を並べてみたが、この装備してるナ/忍と
従来通りのナ/戦で防御装備の奴、PTにいれたらどっちが稼げるかね。

>>684
頭　ワルキューレマスク（10万）攻＋6
を追加して次スレのテンプレにします。

より上を狙うならホーバージョン→スナリン*2→アメミHQの順で買い替えかな？

>>683
◆i6LvDTjfmI 氏は戦士75の装備を流用しつつ、さらにメリポも片手剣に振ってるからあの攻撃力なのであって、
ユニクロパラニンがどの程度強いかはまだわかってないんだよね。
ユニクロでもそれなりの結果が出るのであれば、それは喜ばしいことだと思うけど。
ナイト＝貧乏のイメージを払拭したい気持ちも分かるが。

装備ユニクロでも仕事をしっかりやれば高時給出るから忍盾が普及したってのはあると思うよ。俺。
（何度も言うが初期の忍盾は蝉すらケチっていた）

赤だって殴って盾するより後ろに回ったほうが良いのはFAだしね。
白魔はサブ盾性能が相対的に上がってしまったので…どうなんだか。メインは絶対無理でも出来そうだから恐い。

パラ忍はそんなに中の人の疲労度を浪費しないだろうし、
安物装備で充分活躍できるならマジで使える。

廃装備でなければダメなら野良で絶対さそいたいと思わない。

ワルキューレ10万なんて鯖あるんだな。
8鯖ではバルキリーが60でワルキューレが40-50だったはず。

>>684
アタッカーナイトお勧め装備って言うけど、この装備で実際どこまでやれるかねー。
せめてカンパニー2本、ジョンくらいはと思うんだが。

>>678
乱獲だと2時間でだいたい100匹くらい狩るから、
縄・卵使うならちょうど1パックくらいじゃね?
まぁ75になってからはジョン着っぱなしで回避捨ててるから漏れは卵投げないけど。
紙兵は1時間で1パックくらいだね。敵次第だけどさ。

ジョン持ってないアタッカーだっているんだから、強制する必要はない

>>684
その程度の装備ならサポ戦で多少金かけた程度のナイトにも勝てないだろ。
耳スッパと頭オプチは金かから無いし必須じゃない？

>>688
うん、強制はよくない。確かによくない。
よくないんだけど・・・

おれら本職アタッカーからしてみればやっぱ劣ってるとこあるじゃない
そのへんで頑張らないと、いい数字でないんじゃないかなぁ

>>684 の装備のrepとかでないかなぁ
これでナ/忍なりに納得できる数字出れば、あとは各々が好きにパワーアップしてけばいいと思う

>>690
>>684程度の装備でアタッカーとして納得できる数値出るならアタッカーやってるジョブはあんなに金使って無いって…

>>691まぁまぁ。納得はいかなくてもナ/忍の便利さの本質はそこそこの削りとそこそこの支援だろ？
これで敵の攻撃の三割はタゲ取って7割以上攻撃無効にして、ナ/戦より削ってたらオレ的にはOKだぜ？

首　 近衛騎士制式カラー(15万) 攻+4、命+4
胴　 ホーバージョン(250万) STR+5、DEX+5、攻+10 命+10
脚　 王国騎士制式下衣(10万)　STR+2、DEX+2、攻+3
手　 バトルグローブ(3万)　命+3、回+3
足　 タイガーレデルセン(3万) 攻+3
耳　 コーラル＋アサルト(40万)　攻+10 命+2
指　 スナイパー×2(160万) 命+10
腰　 ライフベルト(10万)(ソードベルト+1(5万)) 命+10(攻+12)
背　 アメミットマント(5千) STR+1、攻+10
欲を言えばこれくらいだな。

バトルグローブ3万てw
ジョン300万のうちの鯖で4000ですが
あれ墓で遊んでると鍵ボロボロ出るし

>694
よりによって、何故そんな微妙なところに絡むんだ？
バトルグローブに嫌な思い出でもあるのか。

俺もバトルグローブなんか調べずずいぶん前の記憶たどって憶測で書き込んだとこあるから。頭装備も書き忘れていたので訂正。

武器 エスパドン×2(計1万) 攻+10
レンジ　ライトニングボウ(3万)　DEX+2
頭　 バルキリーマスク(30万)　攻+7
胴　 王国騎士制式鎖帷子(20万) STR+2、DEX+2、攻+3
脚　 王国騎士制式下衣(10万)　STR+2、DEX+2、攻+3
手　 バトルグローブ(1万)　命+3、回+3
足　 タイガーレデルセン(3万) 攻+3
首　 近衛騎士制式カラー(15万) 攻+4、命+4
耳　 コーラル×2(2万)　攻+10
指　 ベネラーリング(10万)+タイガーリング(2万) 命+3、攻+2
腰　 ライフベルト(10万)(ソードベルト+1(5万)) 命+10(攻+12)
背　 アメミットマント(5千) STR+1、攻+10
トータルで攻+52、命+20、STR+5、DEX+6、計100万と少々。

ワルキューレ、バルキリーはどっちがいいかなと思ったが、盾やるのでなければMPの方が重視すべきだしバルキリーにした。
あと>>692へ。ナ/忍とナ/戦はどちらが敵にダメージ与えるかはFAでてないと思う。
ナ/戦が卑下されてるのは防御装備で盾役前提で比較されてるからであって、アタッカー装備のナ/戦ならかなりいいダメージが期待できるはず。
エスパ×2をエスパ+ストライクシールド(確か安価だったはず。金かけるならバイキング)に変えてナ/戦試してみるのも面白い。

まずはカンパニー2本だな。武器が一番影響でかい。一本なら持ってる人も
多いだろうから、数十万でかなり戦力アップになる。
あと頭はピニアルハットもなかなか良い。安くてバランスよく能力あがる。

ピニアルは安くていいね。
超劣化オプチ(攻+2もあるけど)という感があるしモ白黒ナ吟竜召という装備ジョブも微妙。
バルキリーはNMドロップだから中華独占の鯖だったりすると結構高いんじゃないか?

ベネラーは一時期10万で固定だったけど、スナイパー高騰(といってもまだ80万)の煽りを受けて
じわじわ値上がりしてるな。

靴は自国支配限定で
百人隊長脛当+1 防8 AGI+1 自国支配地域：命中+3 飛命+3 Lv34〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
百人隊長脛当+2 防9 AGI+1 自国支配地域：命中+4 飛命+4 Lv34〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
がおすすめ。

>>696殿。そーいえば装備変えてバトルスタッフでぶん殴れば結構良い性能だしますしねぇ。
まぁダメージはともかく、白が沸かないとき、そこそこの支援と削りが出来るなら誘えると思う。自分的に。
実際、忍赤の疲労度は高いしね。

>>696
手も王国騎士がいいんじゃないかなと思う
能力は命中+3で一緒だけどさ
フラッシュと空蝉はあるとはいえ殴られるときは殴られるから最低限の防御力欲しいじゃん
何より王国騎士胴にグローブ合わないｗｗｗｗｗ

バーサクDA使うアタッカーナイトならパラ忍より強いと思うんだが

サポ戦の良い所は猿棍と相性良いってのもあるんだよね。

さらに攻１段階ついてるし

攻撃だけならねー
サポ忍のいいところはケアルの必要量を少なく出来る所

攻撃力だけならね
といっても劣化戦/白になるだけだけど
サポ忍は何度も言われてるけどパーティのサポートがメイン
ただそのサポートだけじゃイマイチだからついでに二刀流もいただいちゃおうって話

忍盾にアタッカー枠で入る時点で攻撃力しか要らんわな

サポート兼弱めアタッカーなんて枠ヴァナには無いって暗黒が証明してるだろ。

ナイト/戦士は意味ないっしょ。サポ忍ナイトは後衛の負担減らすのが仕事
なのにフラッシュしてケアルしようものなら・・
ナイト/忍のいい所はサポ忍でここぞでタゲ取れるってのがいいんですよ。
かばうもサポ戦士のモンクと組んだときかなり役に立つし

>>707
暗黒はケアルと蝉を両立できないからな
ナ/忍が一番生きるのは白の枠に入ったときであって暗黒がサポ白でそこに入れるかというと微妙だし

>>709
つ【ストンスキンブリンクドレイン】

つか、暗/白でケアルガ使おうがタゲなんて来ない
ナ/忍よりは暗/白の方がよっぽど使えるがな
それでもどうしても後衛いない時の最終候補

まあ、サポ忍ナイトも良いがアタッカーよりで動く気なら最低限アタッカー装備は揃えろと。

思うに
暗/白よりナ/忍の方がダメージは期待できる
Lv60以上だが。
クイック使うなら別かもだが、あれ負担でかすぎてずっと続ける気にならんしなあ

頭 バルキリー 攻撃+7,防御+16
首 近衛騎士 攻撃+4,防御+6,命中+4
武器 カンパニー
武器 カンパニー
胴 アサルト 攻撃+18,防御+42,命中+3,HP-12
手 ダスク 攻撃+5,防御+24,ヘイスト+3,HP+20
脚 ダスク 攻撃+14,防御+47,HP+35
足 ダスク 攻撃+4,防御+23,ヘイスト+2,HP+25
腰 クイック ヘイスト+2,HP-15
背 アメミ+１攻撃+15 防御+8
遠距離 ライトニング+１
耳 アサルト 攻撃+5,防御-3,命中+2
耳 素破
指 ブリッツリング ヘイスト+1
指 タイガーリング 攻撃+2,防御+3

攻撃+74,防御+166,ヘイスト+8,命中+9,HP+53
場合によっては腰にソードベルト+1(攻撃+12)

こんなんでどっすか？

>>713
命中低いんで腰ライフ、胴ジョンだね。
後、ダスク2箇所以上は足遅すぎて無理ｗｗｗｗｗ

>>712
問題はそう思っているのが、このスレの一部のナイトだけという事
他ジョブや大部分のナイトはこのスレタイ見ても、ネタスレかナイト叩きスレとしか
思っていない現実

>>714
移動する時は着替えるよ？
命中は・・・メリポで片手剣上げてるのと
寿司食ってるからスカスカって事は無いけど
ライフは念の為に持って行こうか・・・
ホーバージョンは・・・見た目が嫌いｗ

骨殴るんだったら猿棍が一番いいのかね

>>716
戦闘の位置取りすらだるいよそれだけダスク付けるとｗ
後、指はラジャス＋スナイパーかSTR系、腰はメリポで命中大丈夫ならソード＋１とWS時にウォーウルフに着替えとかで良いんじゃない？

>>718
そか〜
自分は位置取り位なら気にならないからいいやｗ
指はさすがにヘイスト1%に1枠はもったいないかｗ
指はアドバイスどおりで行ってみよう
腰はws時ウォーウルフにしてみるｗ
ヘイスト+がマイブームなんで平時はクイックベルトかな
ナイトにヘイストくれる白さん赤さんあんまりいないからのうorz

俺の装備

武器　カンパ、ジュワ、猿棍、サブドゥアｍ９(＾Д＾)
頭　オプチ
胴　バーニー＋１
手　ダスク、タラスク＋１
脚　ダスク
足　ダスク、種族２
首　孔雀、スパイク
耳　アサルト、アキュレート
指　スナリン×２、フレイム
背　アメ＋１
腰　ライフ

特定されそう＾＾

そんな君にはブリッツリングをオススメする

お前らーーこれ見て現実を見直せ〜〜
ff11廃人ってみんなこんな人なの？
マジでドン引きです・・・・キモイ
ttp://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50127649.html

>>720
装備自慢はイラネｗｗｗｗｗ
とりあえず一般人にも揃えれる安めでそこそこ役に立つ装備の議論で廃装備自慢されてもね
ナイトなんて東方系とシック系以外の前衛装備ほとんど使えるんだし上目指すとキリがないよ

いやキリはあるだろう

マジレスするとだな、ナイトは脚装備がいまいちいいのがない。
Ｈ種族２もダスクも高いしな。
それ以外になるとタイガー、ヒロイック位しかない。

>>724
頭：オプチ　付け替え時　ヘカ+1
胴：ジョン+1　付け替え時　ヘカ+1
手：ダスク+1orアルキオ
脚：ダスク+1　付け替え時　ヘカ+1
足：ダスク+1　付け替え時　ヘカ+1
指：ラジャス/フレイム
耳：昼フェンリル夜ヴァンパイア/素破　付け替え時　凱旋x2
背：フォーレージ
腰：ニヌルタ　付け替え時ヨーウルフ

まぁ頂点はこれくらいじゃね？とりあえず頂点の話しても無駄だから
一般人でも手が出せる装備を考えるほうが重要

だいんすれいふ？だったっけ？あれもよくない？敵弱いしナニよりタダ。
HP吸収剣二刀流ってわるくないかと。

ダイン？あんなもの滅多に吸収しないクソ武器だぞ

練習からはかなり吸うんだけどね・・・
素材狩りなら座る必要なくなるくらいｗ
でもメリポ、レベラゲだと・・・orz

エクレアだから1本しか持てないし骨からは吸えないしｗ
ダインとバイヤールで2刀流すると見た目は良くなるｗ

以上、見た目しか見てないサポ忍擁護派の妄想レスでした・。

>>730
真夜中に煽り乙

lv70なって初めてとったREPをうｐうｐ
【狩場】怨念トカゲ入り口・独占
【食事】忍：ナヴァラン　モ：ソール　ナ：ブリーム
【構成】lv70：ナ詩　lv69：モ白召　lv68：忍
【特記】赤無しなのでメロンジュースがぶ飲み


倒した数：67 平均獲得経験値：111.0 (+29.1) 総獲得経験値：9391 平均戦闘時間/間隔：86.7 / 14.3
時給：5000.6 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ _44276 _30434[_839/1699] ______[____/____] __7372[__33/__34] __6470[_102]
モ/戦____________ 116453 _88474[1396/1645] ______[____/____] _27979[__77/__78] ______[____]
ナ/忍___________ 107294 _78908[1120/1211] ______[____/____] _28386[__63/__63] ______[____]
詩/白__ ___557 ___509[__27/__79] ______[____/____] ____36[___2/___2] ____12[__13]
技連携__________ _12448 ______[____/____] ______[____/____] _12448[__75/__75] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ _30434 __36.3[__92/___6] _49.4%[_839/1699]
モ/戦____________ _88474 __63.4[_168/__16] _84.9%[1396/1645]
ナ/忍___________ _78908 __70.5[_171/__28] _92.5%[1120/1211]
詩/白__ ___509 __18.9[__50/___1] _34.2%[__27/__79]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ 迅__________________ __2098 _209.8[_381/__98] 100.0%[__10/__10]
________________ 天__________________ __5145 _233.9[_388/__51] _95.7%[__22/__23]
________________ 烈__________________ ___129 _129.0[_129/_129] 100.0%[___1/___1]
モ/戦____________ カウンター__________ ___462 __57.8[__73/__43] 100.0%[___8/___8]
________________ 気孔弾______________ ___265 __66.3[__91/__49] 100.0%[___4/___4]
________________ 空鳴拳______________ _25176 _419.6[_741/_120] _98.4%[__60/__61]
________________ 双竜脚______________ ___437 _437.0[_437/_437] 100.0%[___1/___1]
________________ 短勁________________ ___535 _267.5[_278/_257] 100.0%[___2/___2]
________________ 乱撃________________ __1104 _552.0[_576/_528] 100.0%[___2/___2]
ナ/忍___________ サベッジブレード____ ___417 _417.0[_417/_417] 100.0%[___1/___1]
________________ スウィフトブレード__ __1263 _421.0[_447/_387] 100.0%[___3/___3]
________________ ボーパルブレード____ _26706 _452.6[_657/_158] 100.0%[__59/__59]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ __2808 ___317[___2/__83] ______[____/____] __2491[__18/__18] ______[____]
召/白__________ ___854 ______[____/____] ______[____/____] ___854[__12/__12] ______[____]
白/召_____ __1476 ___528[___3/___3] ______[____/____] ___948[__12/__12] ______[____]
モ/戦____________ _14581 _10087[__71/__86] ______[____/____] __4494[__29/__30] ______[____]
ナ/忍___________ _16866 _10905[__96/_590] ______[____/____] __5961[__55/__57] ______[____]
詩/白__ __2277 __1093[___8/___9] ______[____/____] __1184[__14/__14] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦___________ ___317 _158.5[_172/_145] __2.4%[___2/__83]
白/召_____ ___528 _176.0[_232/_126] 100.0%[___3/___3]
モ/戦____________ _10087 _142.1[_241/__39] _82.6%[__71/__86]
ナ/忍___________ _10905 _113.6[_213/__81] _16.3%[__96/_590]
詩/白__ __1093 _136.6[_206/__85] _88.9%[___8/___9]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白__________ __1175 __97.9 [__12]
白/召_____ _17336 _132.3 [_131]
モ/戦____________ ___892 _223.0 [___4]
詩/白__ __7355 _126.8 [__58]

ジュース飲んでたといっても、構成が構成だけにケアルは一切使わない方針でいってみた。
あと、忍者にはサブ盾でおながいしますと言っていたのに(lv2差あるから)、ナヴァランなんて食ってしまっていたのが痛い
トカゲのリポップぎりぎりだったから、スシ食ってたとしても時給に変化はなかっただろうが。
とりあえずカンパx2の比較対象はモンク。あとは被ダメ部分を見てくれればと思う

書き忘れたが、モンクのぱっと見の装備は
バグナウ系・スコハ・落人・あとAF

いや、1レベル下のちょっとマシな装備のモンクでは後衛陣にかける負担では相手にならんとはわかった。
しかしモンクタゲ取過ぎ！！ｗ

それより披ダメが凄いな。
ナヴァランということは忍者タゲとる気満々だったんではないか？
レベルは低いものの、この忍さんは装備とかタゲ取とか頑張ってたと思うんだが、
実際の戦いではどうだったの？

…2レベル上で自分から見てとて++でも、
挑発無いナイトにタゲとられまくったたらけっこーへこむと思うんだがなぁ。

ナバランて…ｗ
忍盾に寄生したらゴミ忍だったみたいね。

忍者の命中が50%切ってるし、多分命中攻撃装備のない回避特化忍者だったんだろうね
レベルが2違って、命中差がこれだけ有ればあまりタゲは取れないよ
へこむかも知れないけど、当然っちゃ当然

あくまで、忍者は　サブ盾として誘ったんだけどね。久しぶりにパラニン盾での被段率をみたくなっただけに。
実際に挑発とかはそんなにしてなかったと思うよ。命中5割でもｔｐ速度は漏れと大差なかったくらいだし
装備はスコハ持ちだったしそんな悪くなかったはず

モンクがタゲとってるのは、タゲ取りできるか見たかったからフルバーサクで頼んだからかな。
バーサクきれてたりするときは、ｗｓ時以外はほぼ固定できてたかな

>>738殿…貴重なデータありがたいんですがコレはちょっと…他に前衛いなかったのですか？
…ああ。後衛陣が忍者いないと文句言うのか…。そうだよなぁ。

ひとつ分かったこと。以前前スレで「パラ忍可能」とサチコメに書いてたら2レベル下の忍者誘われたという記事あったけど、
無理に2レベル下の回避忍者誘うよりは>>738を誘ったほうがいいのか…。

>>736いや、コレは寄生とはいわんだろ。明らかにタゲ取具合違いすぎるし。そもそもレベル差ありすぎる。
怨念のトカゲを68忍で狩るのはチョイとしんどいんでは？頭突きにWアタック載ったら下手したら即死級のダメージ受けるぞ？
（まぁ怨念奥のカエルを66で無理矢理狩るんだし、それでも良いといえば良いんだが）

ただ、データ見る限り結構装備とか色々頑張ってる忍さんを2レベル下サブ盾で誘って凹ませるくらいなら、
もう少しマシなサブ盾…ぶっちゃけ戦/忍とかいなかったのだろうかと。

>>739-740
PT組んだ時間が午前2時から5時だったからねー・・・
この5人以外でいたのは、あとは侍68だけだったから無難なほうをえらんだって事かな。
過去にも、忍なしサポ忍ナイトメイン盾PTは作ってるし
狩り場選べばきちんと機能するのは把握してるから戦/忍がいるならそっち優先したかったよ

メイン盾のパラニンの食べ物はドラドスシじゃないのか？
面子から何から中途半端すぎるREP乙かれさまでした。

廃装備の理想構成なんて、野良でそう組めるもんじゃないし、
十分参考になるREPだと思うけど。時給的にも、メリポじゃなく
LV上げなんだから、全然悪くないし。

データは多ければ多いほど
構成も多種多様であればあるほどありがたいから
上げてくれただけでも超ぐっじょぶですよ。

727 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2005/09/11(日) 01:03:09 ID:y3IIApYE
だいんすれいふ？だったっけ？あれもよくない？敵弱いしナニよりタダ。
HP吸収剣二刀流ってわるくないかと。

こんなのがナイトの中身なんだな。
痛すぎ

煽りたいけど煽る材料に乏しくなって、単なる中身叩きに移行ですか？

俺みたいに武器防具魔法WS性能ほとんど知っちゃった奴ってのはまだ少ないんだよな、レベラゲのユニクロの奴は。
おかげでレベラゲじゃ無知の奴のせいでｽﾄﾚｽたまる

>>745オレ赤だから装備したこと無いんだよ…。

なんで赤がここにいるんだよ

ナ/忍を本気で考えるスレであって、ナ/忍が語り合うスレじゃないからさ
他ジョブだろうがなんだろうが、有意義な報告や批評の方が大事さ

そんなことよりお前ら、選挙いったか？
パラニンもいいが郵政民営化の方もよろしく頼む。

◆i6LvDTjfmI
乙です。典型的なフラッシュ内藤をやったのね。
（良い意味で）PTに貢献できたと思います。

Repに関しては他の人たちが言いたいことを言ってくれたので特に無し。
で、質問。紙兵って一時間どのくらい使うの？
ジュースがぶ飲み＋空蝉連発だと、下手したら忍さんより銭投げて無い？

あほか、他ジョブから見たら「ｲﾗﾈ」で終了だろ

特に赤には最も必要とされないだろうな

「必要」じゃなくて、「穴埋め」なんですけど
常に「必要」なジョブだけでPT組める環境でプレイしているのなら
まったく縁が無いスレなので覗く必要無いですよ〜

>>751
いつもはリーダーで赤誘ってるからいうほど散財はしてないかな。
紙の使用量はせいぜい1時間に1Dちょいってところ。
ジュースは2時間で、30個使用。
むしろ、金使うとかよりも　もてるもてないのほうが問題になるのが困る

ナ/忍でリフレヘイストを要求するバカ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122701726/

>>754
「穴埋め」としても「不要」
「必要」と「穴埋め」は対義語じゃないだろ

>常に「必要」なジョブだけでPT組める環境でプレイしているのなら
ここで語られているメリポならナイトいなくても組めるでしょ
/sea all 75

つか穴埋めってなんだよw

ナイトとは組む気が無いなら、ナイトが何をしようと無関係でしょ？
リーダーするなら誘わなければいいだけだし
球出しなら、まだそれほど認知されていないから、ナ/忍はちょっとって断っても変に思われないし

なんでそんなに否定したがるの？

>>759
アタッカー装備買えない貧乏ナイトとユニクロヘボ装備のアタッカーが
廃装備のナ/忍に与ダメで負けるのがばれると困るからじゃない？ｗ

750 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう メェル：sage 投稿日：2005/09/11(日)
14:26:20 ID:X1h5XuXt
ナ/忍を本気で考えるスレであって、ナ/忍が語り合うスレじゃないからさ
他ジョブだろうがなんだろうが、有意義な報告や批評の方が大事さ

759 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2005/09/11(日) 15:11:55
ID:X1h5XuXt
ナイトとは組む気が無いなら、ナイトが何をしようと無関係でしょ？
リーダーするなら誘わなければいいだけだし
球出しなら、まだそれほど認知されていないから、ナ/忍はちょっとって断っても変
に思われないし

なんでそんなに否定したがるの？


分裂症ですか

>>759
>ナイトとは組む気が無いなら、ナイトが何をしようと無関係でしょ？
だからID:y3IIApYEが赤なのか不思議だったんだが

>>760
じゃあ穴埋めじゃないじゃん

>>761
どのあたりで分裂症と判断されたんですか？

759での発言は
ナイトは要らないって個人的な好き嫌いだけで言われても
何の参考にもならないから言ったんですが

>>753
垢の俺にとっては、サポ白ナイトは白様同様貴重ですが何か？サポ忍もそこそこ、全身AF山串サポ戦ナイトは論外。
赤としては、メインヒーラー＋プロシェル張替えさえやってくれる人がいりゃ最高。
赤黒詩とかするなら、黒をナイトに変更してくれたほうが百倍楽。時給もそのほうが伸びやすい。

>>755
トン、1Dか。予想していたよりずっと少ないな。むしろジュース代の方が高くつきそうだ。
俺がやった時は1時間で150枚ほど消費したが…おそらくフラッシュが下手なせいだろうなorz

話は変わるが、俺の知り合いのナイトはLv70になるとナ/白で墓に篭ってあっという間にカンストしちまった。
70台ってマジで盾要らないからな。
特にLv74以降は完全に御役御免になる。これは忍者も同じ。
◆i6LvDTjfmI氏がアタッカー志向で果たしてカンストまでいけるか、非常に興味がある。

>>759
正論。ここでパラニン叩いている奴って、パラニンだけでなくナイトそのものを叩いている奴が多い。
ナイトが嫌いならば誘わなければいい。実際、俺も普段は忍盾のほうを利用することが多いし。
当たり外れが大きすぎるのよ、ナ盾。
パラニンは判断基準のひとつとして普及して欲しい。ボルトシーフと同じポジションかな。

自称赤が必死にナイトを擁護ねぇ
リフレヘイストよろ

>>759
割と廃装備でナ/忍やってるけど
実際誘い断られることはあるし、そうなったところで「稼げるのに・・・」と思うだけだな
誘われることは最初から期待してない

>>753すまんが夜勤持ちの自分には盾いない環境がデフォルト。
普通のナ/戦ですら貴重な人材。

…うーん。自分はサポ戦持ってたりするんで無理に盾誘う必要ないんだよ。
盾ジョブまったくいなくても戦さんや白（註。時給は落ちるかもしれないが非常に性能がいい）さんいてタゲ回しするならそんなに困らない。

ただ赤が盾しても…。
1．管理魔法が多く、無茶苦茶疲れる。
2.魔法張替えが危険（忍盾するときの比ではない）なんてもんではない。
3．肝心の時給が言うほど伸びない。
4.必須ではないがフラッシュスタン挑発、白さん黒さん竜さん召さんいると目茶楽。

なんでナ/忍できる人がいたら積極的に誘いたい。
（別に赤が盾する無茶しなくてもちゃんとPTが機能するんだから尚更ね）

>>759同意。坊主にくけりゃ傘までにくいってか？

>>768
それを言うなら「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」

オレは戦ナ詩75だが、メリポは詩人で行く
それが一番楽に稼げるから
「好きか／嫌いか」じゃなくて「使えるか／使えないか」
穴埋めにしてもそれが「必要か／不要か」

むしろナ/忍にこだわってる方が「好き」でやってるだけな気がするが
そのくせ安く上げようとする(装備にこだわりがない)のが謎

>>731
のデータのナイトの装備どんなだろ。
７０で怨念だととてぐらいなんかな？
ボバでLV上げの敵に平均452って凄いな。

>>769
つうよりもメリポは詩人で釣りしてないと飽きるよね。

>>769　おー。補足ありがとｗ
で。オレがナイトだという話だが…それはないな。
プレイ時間200時間越えの廃だが（しょっちゅうソロで死んでいるからレベルは上がっていない）赤魔しか70ジョブない。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~deja_vu/000457.jpg

ｶﾝﾊﾟﾆｰ徒のｵﾅﾆｰスレをいつまで伸ばす気ですか馬鹿ども

>>773みたいに煽る香具師が居なくなるまで

◆i6LvDTjfmI
次rep取る時は、ついでにログも見せてくれないかな？
にわかに信じがたいからログ見せて欲しい。

今日はＬ７２ナ/忍戦２赤黒詩でレベル上げをした。敵は空ポン。
○感想
バーサクないからやはり通常が弱い。ＷＳは忍者と同じくらい
ＷＳはボパで２００〜６００くらい。
ナイトの装備はジョン、ダスク、オプチ。見た目で分かったのはこれくらい。
通常攻撃弱くした忍者ってレベルだね。タゲ取り能力自体は忍者と大差なし。

戦/忍、忍/戦がウォークライ→WS使ったらタゲなんて剥がれないけどな
緊急時以外固定する意味がないが

素直に、挑発欲しいよね〜。もう、ナイトやってないけど…。

あー、よく見たらrepのは詩人がいるのか・・・。
いなかったらボバでそんなにでないか、疑ってすまん(´Д`；)

逆に言うと詩有りじゃなかったらそこまで出せないって事か・・・

キチガイ垢盾野郎までいたのかよｗｗｗｗ
引退しろつーの

>>766
赤Lv62ですが何か？つーかナイトには盾だろうと矛だろうと常時リフレヘイストしますよ。
ケアルとリキャの短いフラッシュを上手に使ってくれればかなり楽になる。
まあ大概のナイトは、プロの張替えひとつ手伝ってくれませんがね…。

>>768
シャポー被れるようになってからは赤盾もだいぶ楽になったけどな。
俺としては前衛３＋赤/戦　白/戦　召/白にしてみんなでタゲまわしが好き。
勿論長くは持たないからとて連戦になるけどな。それでも自給4000はいく。

赤盾は緊急時だけタゲを取るのが難しいのが難点だな。単純にヘイトを稼ぐ魔法がない（ブライン、ディスペルもちと足りない）
あと、物理的にリフレまわしが困難なのもつらい。
そして強化、弱体魔法乱射で固定ならナ盾のほうが強いわけで…やっぱりボス戦用かね。
連続魔→ブライン乱射なんかは普通に有用だと思う。ちなみに戦士＋白の２枚盾は忍盾とほぼ同様の強さかな。
白盾はガチ固定にならないよう注意していれば普通に有用かと。

垢62がなに偉そうに語っちゃってんの？

赤盾や殴り赤はマジいらねぇよ。野良とかでやられるとマジウザイ。
しかもそーゆー奴に限ってAFしかもってねぇとか胴だけスコハとか
マジ迷惑。赤抜けた後の方が５人でも時給上がることの方が多いし
（殴り、盾の赤限定でね。普通の赤は素晴らしい）
まだナ/忍の方が誘いたくなるね。
ユニクロどころか盾仕様だと赤盾、殴り赤なみにウザイけどね。

マジレスすっと、ヘイストはまじいらねーっす。
ナならリフレ、忍ならヘイストって感じで

ついでに言うなら、ナイト以外の人もしくはナイトのLV低い人はフラッシュを神格化しすぎ
LV上がってくるとフラッシュ使ってもまじ避けれねー。一回は避けれるが二回避けるのはすっげー運
まぁ、大抵は一回は避けれるからいいんだけどね。瞬間的にヘイトも稼げるね

なんか最近フラッシュが挑発ぐらいヘイト稼げてかなり避けれるみたいな感じのレスがあったので一言ですた。

>>784
サポ忍だとフラッシュが挑発代わりだから　リキャが45秒から37秒になると非常に助かるんだけどな
フラッシュのヘイトがたいしたことないっていうが、漏れは使ってる限り挑発と同じ感覚で使えてるぞ
回避に関しても、初段さえ回避できれば蝉張替えできるしな。あまりそこらへんは困ったことない

まぁ、ナ/戦において　って話ならヘイストマジ必要ないというのは同意

ナ/戦で防御食事だと火力なさすぎて他メンバーが辛いんだよな
とはいえナ/忍だと詩人と戦は必須。
メリポレベルなら構わないが、レベル上げで忍＋ナだとやはり火力がない
詩人いないとナはダメージが出せない。
条件が揃えば、忍盾の詩人なしＰＴに毛が生えたくらいは稼げる

メリポなら敵の攻撃も雑魚いし、普通に盾やった方が稼げると思われ

メリポはナ以外が良好性なら基本盾いらないので火力のあるサポ忍のほうがいいんじゃない？
開幕だけフラッシュなりWSなりでタゲ取って誰かが取ってったら放置でなんなら釣り行ってもいいと思うし。
逆に不味そうな（火力なさそうな）構成ならナ/戦の方がいいと思われます。

失敗例がでてくるはずの無いスレだもの

失敗例欲しいね。参考にしたい。
あと７０以上は盾イラねっていう人がいるけど
そういうのってどういう構成でどういう敵を狩るの？
そしてそのときのナイトの適切な動きはどんなの？
盾無しのほうがいいならやってみたいから教えて欲しい。

>>782　お前のFFはカンストしかないんかこのニートキャップ野郎。と思った。
>>783　62で盾する奴は赤だろうが白だろうが戦だろうがナイトだろうが貴重な戦力だぞ？
お前60台でどれだけ盾沸き待ち放置が続くか知ってるのかと小一時間。
…うーん。その愚痴。…赤で盾してる奴はその自覚あると思うぞ。というかどう考えても後衛に徹したほうが稼げるし。
赤で盾するのは沸き待ちに耐えきれないリアル事情（出勤）がある奴だけかと思う。ニートは知らん。
あと赤盾で装備レベル以外でスコハネは使わないだろ…。ナ/忍もスコハネ着る奴は稀かと思うぞ。
基本的に赤盾の技術はナイトの技術を盗んで忍者の技をちょっと持って来た程度のものだしな。
あとAFばっかり着ているのはMPと受け流しやスキルUP。詠唱中断率ダウンあるからだな。性能だけならオーガやカニさん鎧がある。
赤で盾する奴は総合力からいってスコハネ着ないな。殴り赤はともかく。
1．カスダメ与えてTPやってどーする？当たらない土杖もった方がまだマシ。
2.赤で盾したことある奴は普通に防御、AGI、HPMP敵対心あげる。命中あげる余地が無い。
3.防御と氷耐性がガン。魔法切れた赤の脆さは普通ではない。
4.BC用と言うが、BCですらというかBCでこそ赤で盾する馬鹿はいない。
ナ/忍で竜やフェンリル倒しに行く奴はいるが逆はいない。

結論：「ナ/忍ならBCでもレベリングでも勝てるんだ。実用ではないか」
正直。アホが社長に絡んで首になって夜勤に回されなければ赤で盾なんか考えもしなかった…。
頑張れパラニン。リフレヘイストは任せろ。…やっぱりサポ白か詩が一番楽しいし楽だわ。

火力なさそーな構成でナ/戦・・・?

ナ暗シ白赤召とか?ｗ
いや別に止めはしないけど、身内メリポだったりするとこーいう構成で行ったりするんだろうか?

「こんなPTに2度と誘うんじゃねー」という意味でサポ戦なんだろうかｗ

>>790
なんか病んでるな

>>789
戦戦戦戦赤詩でポン
モモモ赤白詩で骨

よーは、とて連戦で蝉前衛で固めるかモンク墓。蝉２が使えなくても十分有用
ナイトだと、こういう場合はモンクｐｔに混じってアタッカー装備＆両棍、蝉前衛の1人として動くスタンスのどちらかになる

あと、失敗例キボンといわれてもなんともいえないな。
まじめにやったのに失敗してしまった場合は報告するが、故意にぐだぐだPTを作るのは絶対やらない

>>793　そうそう。前衛を蝉で固められないとナ/忍は無理。

７０〜というか７４〜じゃないかねぇ。メリポなら
サポ忍空蝉２有りな状況でだと例えばモ/忍と忍/戦と戦/忍と侍/シだと
モ/忍は削りが強くて弱体入ってれば蝉結構回る。ユニクロでも比較的強い
忍/戦は盾よりだが削りもトップクラス、ナ/忍同様防御（回避）装備はイラネ
戦/忍は上の２ジョブより防御面では劣る物の削りは忍よりいい気もするし
　　　任意でタゲが取れる。また廃だと一気に強くなる気が。。
侍/シは空蝉が無いがダマを↑の３ジョブに入れとけば問題無し。

また墓とかならモ/戦でもいいと思うけどナでも頑張らないとタゲ維持きつそう
だしモ/戦とかでタゲ取ると後衛のヘイトが上がりやすいのでどうなんでしょう。
狩とは弱体後メリポしてないので【知らないんです】　　　

>>789
失敗例言われてもなー。
フラッシュ唱えた瞬間周りのポンが3体走ってきて全滅したｗとかならあるけど
そいう例じゃないだろうし。

70以上は、じゃなくて74以上は盾いらね、じゃないの? サポで蝉弐あるからね。
蝉前衛4枚揃えて(ex.戦戦戦戦赤詩)WSと挑発でタゲ回しとか、ヘイストの行き渡りやすい蝉前衛3+白赤詩、
墓骨限定でモ/戦3枚の火力と白赤詩の回復力で被ダメを無かった事にするモモモ白赤詩ってとこだろ。

ナイト入れるとしたら(というか自分でリダやって潜り込むとしたら)
蝉前衛3+ナ(sj忍)赤詩で空ポン・ゴレ、モモモナ(sj白)赤詩で墓ってとこなんじゃね?
墓は行ったことないから知らね。
ウルガランはいろんな意味で白が欲しい。

メリポだとモ、忍、戦、侍、（狩はどうなったのかしらない）
がとても優秀です。ナ/忍が回復等まったくしなくて暗黒位削れたとしても
正直あんまりイラナイとおもわれますので。
回復等の補助や釣り（ただ釣りをするとMP的にキツソウ。。）
後ろが赤、詩ならプロの補助等の削り以外の面でのアピールが重要かと。
まぁ後上の５ジョブを揃えても結局メリポは詩人がいないと美味しくない気がしますが

前衛蝉強制かよ
火力MAXで殲滅するのがパラ盾の良いところなのに

モ戦忍はともかく侍は固体数少ない上に優秀といえるほどの装備持った香具師なんてさらにわずかじゃねぇの？
つーかモ戦忍は条件揃えば時給1万超えられるが侍入りPTで超えられる気がしないんだが

盾有りPTならサポ戦で
盾無しPTならサポ忍で
自分の身は時分で守りましょう。後衛の負担を減らしましょう
ってことかと。
と言っても７５の戦でも忍でも１００パー固定はキツイ。TP無駄に貯めさせることにもなるし
墓モは知らないけど他はナ/忍がいてもいなくても空蝉有ると楽
といっても侍は空蝉イラナイからメリポ優遇組で戦力を落として
サポ忍にすることがあるのはモだけかね。

失敗例ねぇ。ウルガランでモ/戦がタゲ取りまくった挙句、モータルレイで何度も
死亡したとかならあるな。そのモンクがいじけて即解散だった。この時だけは、
サポ戦でがっちり固定した方が良かったと思ったが、狩場についてみないと判断
できないことだしな。
いまのところ、サポ忍の方が良い場面が圧倒的に多い。

侍は条件って奴と相性悪いんだよ。
通常削りと多段WSが売りの上記３ジョブはメヌメヌの恩赦を大きくうｋｗれるが
（忍のWSは売りじゃないかもですがね）
侍の売りのWSはメヌの恩赦が小さく（特に不意WS)通常はカスダメだし
詩人無しだと戦、モ、忍に近い位強い気がする
が詩人が入っても１人強さがあまり変わらない

サポシがレベル上げで強いわけ無いだろ…

強いつっても獣とかも普通に強いし
狩も弱体後はメリポでは組んでないけどまだいけるし
そう考えると前衛１０ジョブいてメリポでは４〜６番ってなっちゃうね。
ただ個人的には強さとしては実用的なLVだとおもいます。
サポシについても一番上手く使えるジョブだと思ってますが。
他の方と考え方が違ったり偶々組んだ方が上手かったのか
私は侍を過大評価しすぎなのかもしれませんね。

侍はアビで何とかなってる感じかな。移動狩りになると再使用が追いつかなくて
十分な力を発揮できてない気がする。キャンプを張って5チェーンを休み無く
狩るくらいの敵ならかなり良いと感じた。
空蝉回しだとタゲフラフラするから、うまく不意打ちを入れられるよう他のメンバー
の能力も要求される。
>>802
恩赦は恩恵のことを言ってるのかな。

そうですね。漢字弱くてね。すまんね

チェーン4以降は殲滅速度(サポ戦)とMP持久力(サポ忍)が求められるのにサポシてｗ

サポ戦よりサポ忍にした方がいいと言うのに、
ナイトより忍者やった方がいいとは言わないんだね

忍者を75まで上げる時間があるなら、それでいいんじゃないか？

侍はサポ戦もシも大して火力がかわらないんだよ。
ダマと不意にわけてWS使えるし（ダマでも威力高い）
ある程度装備に金かけねきゃ弱いが野良メリポに侍で来る奴なんて大体廃だろ？
また持久力に関してはサポ忍には及ばない物のダマ使ってWS打てば大してタゲこないだろう？
俺は忍、戦、黒、竜あたりしかカンスト無いからそのLVの侍がどうこうってのは詳しくは無いが
７３位〜メリポで４〜５回組んだ感想は弱くは無かった。
ただそれだけだ。uuNKRgB2がどのジョブ上げてて侍/シがメリポでまぁ強い
っつったのに文句いいかえしてくるのかしらんけどさ。

いや。特別良いとは言わないが、破軍侍はメリポでもなかなかだよ。
ダマwsで600前後のヘイトを盾になすりつけつつ、不意で1000前後削る。
不意wsにメヌ意味がないってのは確かにあるな
黒いたりすると侍いい感じだね。開幕にダマ入れてもらえば、黒がいきなり開幕から３系や４系入れられるんだよな。

メリポではマチマチが最高だな
忍戦シの二刀流ジョブなら30秒でTP溜まるからｗｓ撃ちまくり

戦士の二刀流はtp早くなってないぞ。メイン武器のtpが５を切ってから、なんちゃってストアtpが発動する

失敗例を幾つか

Case1 構成　ナモモモ赤詩　グスタフ骨

ナ/忍でのぞむもブラクラ、セイバーであっさり蝉がはがれて大苦戦。しかもモンク達の攻撃力が高すぎて固定不可。
ナ/戦にしてアンデットキラーを駆使したほうが楽でした。

Case2 構成　ナモシ忍赤黒　クフカニ

シーフからふいだまをもらってメイン盾をするはずが、何故かPTメンが忍者にいれたがる。
当然タゲが取り返せず、空蝉が何の役にも立たなかった。完全に寄生虫になってしまったPT。

Case3　構成　忍ナモ暗赤詩　ロメポン

スタン、フラッシュを完備して挑む。時給こそ良かったものの帰りのことをうっかり忘れていたため非難轟々。
カジェル忘れた俺とモンクさん、詩人さんは泣く泣くマラソンしました。

>>666
違うって、このスレもアンチナイトのカウパー派が立てた煽動スレでしょ。
無理矢理にでもナ/忍は使えると公認させたくてやってる。
つまらん模造rep貼りまくるわりにSSも動画も一切貼らずというインチキ。
ここに集まって発言してるのはだ、
１．カウパニート30%
２．その他アンチナイト25%
３．現実を知って他ジョブ上げてるナイト15%
４．騙されて夢見るナイト10%
５．全然関係ない他ジョブ10%
６．通りすがり10%
と言ってみるﾃｽﾂ。

ナイトが夢見るスレで良くね？
ぶっちゃけ装備揃えて無いナ/忍が出てきて迷惑なんだが

防御装備で肉食うとかアホかとｗ

〜〜だと迷惑なんて発想が出る時点で糞ゲなのは置いといて。
ナと赤統合して魔法剣士で良いじゃんかと思う今日この頃。
赤/戦とかナ/赤でフェローしてるの良く見るが
アレが理想のナイトの完成系なんじゃないかという希ガス。
攻撃はエンで強化、防御もファラブリストで補助って感じ。
赤＋ナくらいのジョブ能力になればサポ戦でバリバリアタッカー、
サポ忍でサブ盾兼支援兼サブアタッカーとしても、どこでも充分通用する。
ついでキャップ開放してコンバート喰われても充分能力高いんで安泰。
赤ナにとっても他後衛にとっても良いこと尽くめ(･∀･)

>>817だったらまずナイトに挑発をつける事が急務だな。

812 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/09/12(月) 03:46:29 ID:ZoA4bMb1
メリポではマチマチが最高だな
忍戦シの二刀流ジョブなら30秒でTP溜まるからｗｓ撃ちまくり


この程度の間違えた理屈が正しいのがいまのヴァナ。
某総裁じゃないけど、暴論を正論に導かないとね＾＾；

片手剣A+が羨ましいカンパニートと
何故かここにいるLv62の赤盾マンと
毎回rep貼っているLv75の戦士と
以前rep貼っていた自称廃樽ナイト
こいつらの推進レスで5割
そいつらを弄るレスで3割
それらに踊らされた信者の擁護レスが1割
残りはageた時の通りすがりの煽りレス

そっすね＾＾

さぁ、次いってみよ〜

ナモモ赤白詩みたいなPTで骨狩る時って
ナイトはアタッカー装備で殴り参加がいいの？
それともいつもの装備で必死にタゲ鳥？

…そしてアタッカーするのなら両手棍かサポ忍二刀流どちがいいのか…
上の方ではアタッカー両棍がいいって言ってるけどさ。

なんかナイト理論ってあの人たちにそっくりだよねｗ

郵政民営化には反対だ、だが自民党の公認はよこせ！
ｳﾘﾅﾗは断固盾役だ、だが片手剣A+は当然だ！

その人たちが今回の選挙でどうなったのか・・・ね＾＾；

白を外してモを増やす
ナ/白両手棍でテーカースキンケアルガ
骨で蝉は無意味
PTメンが不安顔ならサポ戦


モモモ白赤詩の方がいいというのはなしで(´ω｀)

>>822
骨メリポなんかだと、完全アタッカー装備＆常時バーサク両棍で殴ったほうがいい
斬は骨だと耐性でダメ下がるし、それに両棍だとｍｐへこんだときにテーカーしたりで応用が利く。
サポ忍でカンパカンパもったところで骨メリポモンク相手に5秒タゲ維持できるかも怪しいしそれこそ意味がない

言うまでもなく、モンク墓メリポで盾なんてするはずはない。
とて相手ならモンク自身が受けられるしタゲ維持しようとしたらケア４連打でｍｐ足りるわけがない

>>824>>825
ありがとう。色々参考になるわ。

こんなこと聞いてるとそのうち
「○年前に通過した」とか怒られそうだけど。

そしてまた質問。
70代の狩場だとテリガンとかクフタル、ビビキーとかもあるんだけど
この辺の話が出ないのはなんで？

テリガン→リドル
クフタル→白必須＝ナイトｲﾗﾈ
ビビキー→24時間NA支配

百済ねぇ・・・百済無すぎるぞ。
ナイトに挑発くっつければ一気に可能性ひろがるってのに。
必須として使ってる物をなぜそのジョブに解放しないのか？
ＦＦって本当に意味わかんねぇ・・・。

MP持ってるのにアビも欲しいってのが滑稽なんだが
それが未だに理解できない朝鮮人がいるんだなｧ。
まったく末恐ろしい板だよｗ

>>829
ところで基地害ｶｳﾊﾟﾆｰﾄはﾁｮﾝ以下だと思わない？

>>830
根拠は？ｗ
何をもってﾁｮﾝ以下であると断定したのか、そこを詳しく書かないと・・・ね＾＾；

せっかくだから、わざわざ「ナ/忍を本気で考えるスレ」まで来て否定しまくる
バカにもカンパニートみたいな変な名前つけないか？ｗ
そのほうが盛り上がりそうだしｗｗｗ

>>831
基地害だからｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

まぁ答えは出てるけどな
装備揃ってりゃ白の変わりに入れれば行けてる、もちろん石とか無い敵の話だが
揃ってない香具師はナ/忍推奨派ですらやめろと言ってる

装備揃ってない敵対バリバリAFグラットンな正統派ストロングナイトは、
こういう局面に立たされた場合活躍しにくいサポ忍無理にするくらいなら、
装備の特性をそのまま生かせる（あんまり飛びぬけた性能はないが）サポ白サポ赤。
どっちもないならナ/詩でいいじゃん…。

装備とんがってるならサポ忍。それでいいだろ？
どーしてもサポ忍ナイトが欲しいなら上の間に合わせ装備を使えばまぁ悪くは無いかと。

>>834
白余ってる、というか殆どの本職余ってんのに
なんで謎ジョブ入れんのよ？ｗ

3AsJfstm
お前は吹き飛べ。

【のまネコ問題】「どんなオチがいいのかなぁ。」２ちゃんねる管理人のひろゆき氏ついに動く！？？★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126509366/

ここを見て思うこと
「たくさんジョブがあるのに何故君達はナイトを選んだのか？」

ガッチリ固定でＰＴを守る盾役をやりたくてナイトやってるんじゃないの？
ナ/忍が悪いとかナイトがヒーラーやるのが悪いとは思わないが、
それってナイトやってる意味がなくないか？って思ってしまう

おれとしてはFF4のセシルみたいなパラディンに憧れてナイトになったからな（こう書くと厨っぽいが）
結構強い剣を振って傷ついた味方にケアル
時にその重装甲をいかしてかばう
みたいな万能ジョブ
攻撃力だけならカイエンやエッジ・名前覚えてないけど召喚士の女の子のが良かったからね
ナ/忍ならそれに近い動きができるからおれは好き
タンクの敵の攻撃を一手に引き受けるってのも面白いけどね

リディアは萌えだぞ…。まぁそれはともかく。
MPあって最高の武器防具が使えるんだし、別に盾だけしか出来ないと思わないからでは？

CHR装備あるんだしサポ獣してもいいし、LSのスキルあげならサポ赤無敵戦艦していいし、
サポシで不意テーカーでヒーラー出来るし、サポ白で援護も出来る。サポ詩で雑魚にたいしては永久機関にもなれる。
とがった装備すれば両手に剣持って蝉唱えるモンクになれる。
ゲームなんだからどんどん楽しそうなことに挑戦したくなるのは自然だろ…。

レベル上げ以外はほぼサポ戦で盾やってるからな。何度もやる経験値稼ぎまで
無理して稼げないサポ戦にする必要もない。そういったスタイルで遊びたいなら
サポ戦で希望出せば良いだけだし。

ただ、オレ的にはRep見たら装備揃ったナ/忍の攻撃力は魅力的だが、
装備揃ってなくても期待以上の働きはする白/忍のほうがサブ盾兼ヒーラー兼支援役としてありがたそうだな・・と思った。