【FF11】赤魔道士：ネ実６【RDM】

1 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 08:17:17 ID:RgQ6OAcD

赤魔道士が自身の能力や装備品などについて
検証したり報告したりするスレです
￣￣￣∨￣￣￣
＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'

殴る殴らないは自己責任！
PTの役に立つために、最悪だといわれないために！
建設的に意見交換汁

【赤の掟】
一、煽り、荒らしはストンスキンで耐えろ！！
一、種族自慢、叩きはファランクスで凌げ！！

2 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 08:17:35 ID:RgQ6OAcD

◆前スレ
【FF11】赤魔道士：ネ実５【RDM】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123554636/
4:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120884219/
3:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118360099/
2:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113729873/
1:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110669129/

3 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 08:18:11 ID:cemIQUbk

樽赤のＭＮＤは極端に低く弱体魔法がレジられまくりが糞スレ３ゲット＾＾

4 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 08:54:57 ID:m69bYBp7

デュエルグローブ欲しい。

5 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 08:56:15 ID:om8t70bR

これ？
ttp://www.all-american-jp.com/amerika/yugioh.htm

6 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 09:34:21 ID:kTzmMV/f

骨鍼欲しい。

7 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:32:21 ID:cZnPxBrZ

エルヴァーンの首は７メートル

8 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:10:37 ID:KPeRJrH1

らめぇ

9 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:25:35 ID:R9y/fC36

Vup雑談スレで属性杖話しでてたけど
闇と氷だけだとやばいの？
lv５６でこの２つしか持ってないんだけど，バリスタ出ようと思ってるから土買おうかなとは思ってる。

光、風も良いとかかいてあったけど

10 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:44:55 ID:RgQ6OAcD

闇は必須
氷は「精霊魔法ｽｷﾙ+10」があるけど、風耐性だから風属性の魔法には向かない。
氷杖を背負ってｴｱﾛとかは垢にすら劣る。

風は上記理由から必要なのと、Maat戦における主戦力ｴｱﾛIIIのためでもある。
光はケアル回復量+10%だが、必須ではない。

赤が、PTで精霊を主戦力とすることなんて無いんだから、
金が無ければ闇氷の２本で十分だろ

11 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:48:22 ID:vi1Ve/sx

氷なんてつかってねえ

12 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:49:01 ID:AmxvF5wU

昔は属性杖何本ももってチカチカ着替えてたけど、ある時組んだ白さん
にカーソル移動中に弾かれてやりにくいと言われてから闇氷の2本に絞った。

実際、赤の弱体スキルだとレベル上げ＆メリポPTならしゃもじで充分だ。
AFと弱体or蜘蛛トルク（６４以降）ありゃレジレジでどうしようも無いって事
は無いよ。

13 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:52:18 ID:iBjjiibD

レベル上げ程度だったら弱体するために属性杖なんていらんでしょ。
精霊撃つ時ちょっといるかなって程度。

14 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:01:13 ID:tk/rDuoR

昨日、フェロー育ててるタル垢見かけたんだが、
７５で西アルテパの戦士蟻に片手剣で平均５０ダメも出てなかった。
装備はよく見えなかったけど、みんなそんなもんなのか？

15 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:08:34 ID:Exv2lo3s

>>14
ジョブと装備によると思われ。
俺は58でウィン帯剣＋ソードベルト＋ダルメルパイで35-40くらいだ。

16 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:12:50 ID:m69bYBp7

>>14
Lv75 ジュワ,アサルト,オーガ足,山串で60～100ってとこか。
丁度とか相手にしてもダメは変わらない。

17 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:16:20 ID:AmxvF5wU

同じ西アルテパ蟻でもナイトは固いな。飯無しマネラス＋サベッジ強化
装備で通常６０～８０、サベッジ３５０～４００半ば（プロ消し）くらいだ

18 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:17:32 ID:vi1Ve/sx

エル赤６６だが金剣で山串くったら４０～６０くらいでてるぞ

19 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:17:48 ID:EOeuOUho

骨ミッション五回目行って来たが負け
赤/餡

開始直後いきなりスリプル2。ここでストスキを消す。

ファランクスかけ忘れ＝死なので
今回は早めに上書き、と思ったら、かけ直したはずが、
ボコスカ食らってあっという間に死亡。うますぎるタイミングのスタンで
ハイポも使えず。おかしいと思ってログをみたら
効果なし。のログ
制限前に唱えたファラは高位魔法と判断されて上書きできないらしい。
新発見があってためにはなった・・が、そんなのありか、という気もする。
高価な薬品が残っていたのが救い。

20 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:22:12 ID:CimlovjK

強化スキル高いファランクスが強化スキル低いファランクスで上書きできないのは
赤魔の常識da

21 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:21:54 ID:/Qzm8rBy

骨BCでいきなりスリプルくると一気にやる気なくすよなｗ

22 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:52:16 ID:RzhZHzPA

>>14赤の片手剣は最高でもＤ４０が限度、例外で48があるが
魔法剣が使えるという前提からか、甚だ性能の低い剣しか使えないのよ

ショートソード類に属するダインスレイフですら使えないしな。
ジュワ、エンハ取ればそれも変わるが。

23 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:23:13 ID:c+6scfXM

風杖はオススメ。爺の時もそうだが、サイレス入りづらいお化けに対し効果を発揮する
サイレスレジられ、スリプガ…はヤバい

氷風闇あればリンク処理の魔法を全てカバー出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

24 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:28:07 ID:c+6scfXM

連続書き込みだ
光杖であやつるの成功確率うｐはもはや常識だが
雷杖でウェポンバッシュ、風でぬすむは効果あるんだろうか
前者はサポ暗でたまにやってるが、正直わからんｗ
スチクリと玄武が極稀にスタンしてくれた
だからなんだって感じだろうが…

25 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 03:01:58 ID:lPXsRlUx

MP効率考えたら光杖のケアル回復量+10％は神だぞ？
サポ黒でメインヒーラーする次くらいにMP使わずにサポ白で仕事できるんだぞ？

26 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 03:11:24 ID:j2ZkDbSk

リフレヘイスト回しと弱体魔法で使うMPの比重が大きいから
ケアルだけ10%効率良くなっても実際はたいしたことないんだよねー

27 ：14：2005/09/01(木) 07:04:42 ID:6+/zpwRV

やっぱ殴る奴の装備次第ってことだな。
同じ敵相手にレベル６８殴り装備サポ暗エンハに食事無しで
70～110出てたから、聞いてみたかったんだよね。

28 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:15:11 ID:ZkIGXmYu

ダインはもともと最大級片手剣の脳筋剣だろ・・・
ダインスレイフ Rare Ex Ｄ43 隔264 追加効果：HP吸収 Lv67～戦ナ暗

赤はロングソードが使えるだけ恵まれてるよ。
まあ、サーベル+1からぜんぜん強くならんがなｗ

29 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:01:31 ID:ka7Zyv1f

5-1骨に赤で勝てるか？
がんばっても時間切れだと思うのだが。
前スレの撃破報告は50制限でウィズイン撃っちゃうようなネタだったしｗ

30 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:08:14 ID:3hGx6OCv

どっかで倒した報告見た気がするけど
いやネタじゃなく。

31 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:12:55 ID:tTrancso

>>29
前スレで5-1の話あったけどウィズインは使ってないっぽいよ
赤の証取りのウガレピの壷戦でWSはフラットとウィズインを使うって書き込みを
5-1の話と勘違いして「レベル56で覚えるウィズインが50制限で使えるかよ！」
って吠えてる人ならいたけどね

32 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:13:42 ID:ZkIGXmYu

神赤が動画つきでUPしてたはず

33 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:13:49 ID:UZ31wVDT

>>29
自分が出来ない＝ネタ扱いですかｗ
まあヘタレさんには無理でしょうねｗ

34 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:57:30 ID:MMt/Hvjs

>>31
「ぽい」じゃなくって使ってない。
前スレの>>920でウガレピの壷ソロで取れるかって話に>>922がレス付けたんだが、
その最初の行に「防御食事」ってあるんだわ。
Ｍ５－１行った香具師が食事はタコス食ったって書いたから、勘違いした厨の>>924
がウィズインの事を煽っただけ。

35 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 13:30:14 ID:pbUuDIid

また骨行って来たが時間切れ。
小骨を潰していく作戦。Dは騎士剣で50赤最高の32
攻撃力＋38　防御340　回避＋13くらいだったが
大骨のHPはせいぜい半分減っただけ。

失敗して二回目のコンバをHPが低い状態で
使ってしまったのと、バイル＋1が残っていたのでMPはまだ余裕がありそう。
全部精霊につぎ込めばコンバとバイルで2000程度減らせる計算になる。
MPを精霊につぎ込むべきなのか。小骨をどの程度倒すべきなのかが
非常に難しい。

>>31
ウィズインは使えないし俺も壷相手のレスとして言ったつもりなんだけど
まだ夏休みだったのかなぁ。メリポでサークルブレードが使えるようにはなるけど
ビミョス

36 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:57:40 ID:6m3XewiR

今は削除しちゃったけど、俺が見た神動画は小骨２～３発で葬ってたな。
小骨掃除最優先で大骨焦って殴らないのが印象的だった。

37 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:58:29 ID:ka7Zyv1f

ウィズイン云々は文盲の捏造だったということか。

赤で行くならﾔﾊﾟｰﾘサポナで防御重視にし、ガチガチに固めれば
回復の手間を攻撃にまわせて削りきれるということかな。
中骨を倒してから大骨やっても時間切れになりそうな位、大骨のHPは多いから
全放置で最初から大骨をやるべき？それとも中骨やらないとﾔﾊﾞｽ？

武器は剣でいいのだろうか。
片手棍は赤で装備できるいいものが見当たらないから、消去法で剣になるのか。

つーか15分制限ってなによ？短すぎ

38 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:03:00 ID:ZkIGXmYu

サポ戦のディフェンダーとサポナの不死殺しとバッシュでは
どっちのが有効度高いだろうか・・・。

15分縛りが重いね・・・

39 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:19:46 ID:9RVbyIpV

5-1は結局ＰＴでしか突破しなかったが、
ホネニサイクロンで小骨は一撃だったなぁ。エアロガでも同

黒モいなかったんで処理してた。中骨は上記でタゲとって７５ストスキファラで無問題

40 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 00:06:08 ID:+1Fa16/c

>>37
バイオ２とかくるし、中骨はやらないと流石にヤバイかと連続魔で2匹ともやれるしね
それにしても俺はサポ暗で攻撃重視でクリアしたけど、同じミッションでも色々な報告があって面白いな

>>つーか15分制限ってなによ？短すぎ
30分だと楽すぎるでしょｗ15分て絶妙な時間がいい(゜∀゜)

41 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 01:10:02 ID:Lzz2XMQW

骨ミッションってクリアしたってやつ結構多いのかなぁ
印象としてはクレタクのクレイジーボックスの最終面や
Gリスモの最上級試験のゴールドみたいな感じ。
ほんとにできるのか？ってのが正直なところ。
最初にクリアしたやつは神だな。
タルのステータス調べてちょっとへこんだ
50だとかなりMP差がある。

42 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 02:16:17 ID:l9s5K2E/

>>37
人のせいにしてるが、お前が文盲だろ。

43 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 08:24:55 ID:3/gq/HiX

http://www.zentastic.com/videos/bmevideo-3.wmv
赤ソロ動画～
垢さんもこれみてがんばれｗ

44 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 11:28:01 ID:dbjxGePO

>>43
ティムポシゴイテル動画見て何を見習えと・・・。
あぁ、見ちまったさ・・・見ちまったｙｐ！！！！

orz

45 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 11:52:05 ID:91gl+A0l

しごいてるどころじゃないがな

46 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 12:30:52 ID:vQGceBIo

>>41報告はあるが動画無し。
出来たら神というのは他には流砂洞ミッションがあるね。

47 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 12:52:40 ID:Jtut1Wlb

今30レベルでサポ戦バーサクで山串食べながら殴ってるけど
ﾃﾗﾂﾖｽｗ隔200で40-50ダメージ+エンで7-9ダメージですよ！（｀・ω・´)
座れないから回復役としての能力は削られるけど、忍盾でMPあまり気味な時には
アタッカーとしても働ける、っつかRepじゃ他前衛よか強かったｗ

48 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 13:53:30 ID:UQdJ432t

50でDA発動するようになると脳汁出るぞｗ
62でボーパルも覚えれば、もう他サポ使う気がなくなるｗｗ

まあ、41でリフレ覚えると、PTでサポ戦で殴りなんて自由度は
一切なくなるから、ほとんどソロに限った話だけどな。

49 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 14:09:56 ID:AxLH46To

赤６人ＰＴで行け

盾も赤、アタッカーも赤、ヒーラーも赤、すべて赤

50 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 15:22:24 ID:91gl+A0l

リフレおぼえてもきにせずなぐれ
覚えたら突然スカスカになって殴る暇なくなるわけじゃないから

51 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 16:25:17 ID:b8SfPNEM

>>48
そして74でサポ蝉２おぼえると他のサポなんかできなくなる。
そりゃあもう別次元のつよさ

52 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 16:36:00 ID:91gl+A0l

エンハンス１５００万での取引が完全にストップしてバザーで１３００万がごろごろでてきた。
１０００マンで希望だしてたら売ってくれる人いるかもなーひゃっほーい

53 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 18:25:21 ID:Y8NYLR8R

スカスカにはならないけど、リフレ回しでリフレを詠唱し続けると、全然殴れなくなる。
そうすると段々殴ることに意味があるのか疑問に感じ始めて、後衛に徹するように。
51で属性杖を導入するとTP死亡だし、ますます殴ることに意味がなくなる。
そうしているうちに、すっかりリフレ奴隷の出来上がりw

そもそもリフレは「殴りながら」3～4人に回すようなことを想定した詠唱時間じゃ
ないんだよな。FCあっても長いし、すぐ切れる。

個人的には、赤がPTで最も自由に振る舞えるレベルは40→41までの間だと思ったり。
コンバでそれほどヒーリングしなくてもいいし、リフレ回しで殴る時間が削られる
こともない。まあ数時間で終わっちまうけどw

54 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 18:59:47 ID:1kvEopOc

>>9
ぶっちゃけた話闇杖あればレベル上げでは全く問題が無い、弱体だってＡＦ＋しゃもじで全く問題無く通るしな
風はマートで重要になってくるがそれ以外では必要とは思えん
精霊メインの赤なんて低レベルの時点でゴミだしな
まあ、、マートでスキルも無い両手棍を背負って戦う時点でおかしいんだがな

55 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 19:12:08 ID:qREZgFQ5

つーかバリスタで属性杖なんざいらねーよｗ
普通に弱体通るし持ち替えなんぞしたら硬直しますよ。

56 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 19:52:52 ID:rwqfcOMU

うーん、75でソロやるようになったら精霊スリプルとかもよくやるようになるから属性杖はあった方がいいと思うけどな
並のﾄﾃ ~ﾄﾃﾄﾃならサポ忍でもいいけど例えば帯揃えようと思ったらアーンとかやらなきゃならんしサポ忍じゃきつかったりするし、アイテム狙いならサポシにするしねぇ
まぁいらん人にはいらないけど持ってて損はないしね

57 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 20:10:28 ID:cMSEZEVf

弱体に限っては
HQ属性杖＞タナトスバゼラート＞＝NQ属性杖

58 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 20:31:13 ID:VbIE8QiF

メリポの弱体に限って言えば
神代＋１（ミステルティン）＆ヌミナス＋１orアスアス＞HQ属性杖だと思う

59 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 21:24:45 ID:Ct5s6ReF

MND＋50は常識よね～

60 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 21:42:55 ID:JUtpxRYI

>>46
動画あったはずだが。　樽がやってた奴で。

61 ：既にその名前は使われています：2005/09/02(金) 23:02:17 ID:NymBZc2O

>>57
いやいやＮＱでもさすがに弱体＋４よりは効果あると思うぞ

62 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 02:48:02 ID:3e+AR7fi

タナトスで入らないものはNQ杖では入らない印象だった。
汎用性がある分NQよりタナトスかな。じゃないと、
必死になってHQ揃えないしな。
氷・風・闇しかないのでタナトスも使っている垢の俺。

63 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 02:49:42 ID://gDk176

タバード着てしゃもじ持つより
エラント胴着て属性杖持って弱体打ったほうがいいんじゃないかって
最近おもうんだけどどうでしょう

64 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 02:56:25 ID:kIGQEren

>>22
亀レスだが、
赤の片手剣は最高D49だと突っ込んでおく。

65 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 04:25:59 ID:8gV/o0o8

>>63
とてとてとか、四神クラスHNMには属性でもレジ増えるだけ
スキル+15はデカい
レジられないと思う相手にはパラブーストがいいとは思うけど

66 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 05:44:33 ID:seGll9K/

>>63
属性杖エラントとしゃもじタバードはレジ率的にはあんまり差を感じない
これらでレジられる奴には属性杖タバードこれでもレジ多いならトルク
って感じじゃなかろうか

67 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 08:28:48 ID:UwCuoK6h

前スレの限界１突破した人です。少々反則かもしれませんが、赤/ナで5-1ミッションをクリアしました。
装備はこんな感じ。

武器：ナイトNQ
盾　：王国従士盾+1
頭　：皇帝　
胴　：ブリガン　
手　：バトル　
脚　：マジッククゥイス　
脚　：パウダーブーツ　
首　：約束　
腰　：ライフ　
耳　：ガイスト×２
指　：セイント×２
背　：レッドケープHQ
あとミラテテ様。

Lv49で突撃して中骨から撃破。ちょっときつくなってきたところでミラテテを使って全回復。
あとは大骨とタイマンしてきました。ホーリーサークルとアンデットキラーにかなり助けられたのが最大の勝因かも。
Maat戦を参考にしたのですが…やっぱりこれじゃ反則ですよねorz

68 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 09:47:37 ID:cTnfKI9T

タバードの弱体スキル+15と、シャジュブルの魔法命中率+5ってどっちが命中率高いですか？

69 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 11:56:59 ID:LfGYtsAD

Ｍ５ｰ１突破おめでとう！

70 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:20:10 ID:vWNZGyqc

>>68
ぉぃぉぃ

71 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:24:10 ID:9zOu9ZcF

ぜんぜん反則じゃない。クリアはクリアだ。素直におめでとう。
ちなみに殴り一発の与ダメはどれぐらい？

72 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 12:49:20 ID:LdALDarC

装備よりも攻撃力、防御力、食事を晒してほしいな
攻撃ブーストが少ないようだけど、精霊で削った？

73 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:12:41 ID:CDbFmocQ

エラント着てしゃもじ持て
ＭＮＤも１２０以上にはしろ

74 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 13:27:32 ID:Ml1BWDIO

ギーブルソロで倒した

75 ：sage：2005/09/03(土) 15:49:46 ID:T7immUlL

ひゅーむ41lvなんですが、両手はウィン戦績8
のが使い勝手がいいのでしょうか？

76 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 17:23:37 ID:d7mYIO0W

使い勝手はいいが・・・

ありゃ６５装備だぞ

77 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:11:11 ID:CDbFmocQ

名前欄にsageだし何と比較しようとしてるのかわからないしレベル41だし…

78 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 18:58:54 ID:TJr0s5a7

>>28
ロングソード系が強いのはビースパタ辺りとナイトソード辺りだな
１８～４７まで最近追加されたのは知らないがロングソード系が無いのも痛い所
高レベルの片手剣が弱いと言うよりは片手武器全般に言える事だ

79 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:02:13 ID:8SrA6NAd

>>68
それが装備できるLVならわかるだろ？

80 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:33:03 ID:/tlSKMj6

>>78
高レベルではバスタード系と曲刀系が他の武器と比べても遜色ない性
能なんだけど、赤はどっちも無理なんだよな。戦績剣や金剣が装備でき
るから詩人よりはマシなんだけどね。

81 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 19:59:22 ID:x3dJzSpL

ブザードタック→クリムゾン→55戦績→エンハンスでいいじゃない
金剣はさんでもいいけど

82 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:06:55 ID:8SrA6NAd

４０台は短剣のほうがいいかと。
カニとかテリガンコカ相手するときも短剣の方がいいね。主にWS的に。

83 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:42:13 ID:aL+ge3aZ

>>82
短剣は全レベル帯を通して削りが弱すぎ、WSも属性WS頼みだしな
テリガンコカでサイクの為に殴るか？
本当の敵TP献上システムにしかならんぞ

84 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:43:11 ID:BOy2n8iJ

>>81
エンハンスとか庶民には無理だからｗｗｗｗｗ

85 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:52:45 ID:/tlSKMj6

>>83
テリコカはエナドレでしょう。知らない人多いけどあそこのコカはMP付き。

86 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 20:53:25 ID:pqmbOmid

このスレはエンハとか普通だし

87 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:23:36 ID:cTnfKI9T

>>79
どっちもレジられる時はレジられるからワカンネ
つーかレジ自体がめったに無いから余計ワカンネ

弱体スキルのほうが効果が高そうに感じるのだが、HNMLS主催の廃人赤樽が
シャジュブルで弱体と精霊やっているわけよ。
ということはシャジュブルのほうが効果が高いのかと疑問に思ったまでです。

実際はどうなのでしょうか？
スキルと魔法命中率について検証した結果などが出ているのであれば
誘導をお願いします。

88 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 22:40:56 ID:4SQZrZFv

NAの検証では
スキル+1≒命中率+1

89 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:15:33 ID:6srTGtke

Q.魔法命中率って何？
A.敵にかける魔法のレジスト率を下げるものです。

90 ：既にその名前は使われています：2005/09/03(土) 23:57:52 ID:8SrA6NAd

>>83
赤４０代のサイクロンは乱撃に順ずる威力（２００前後当てるかな？）があるのと
リフレもあるんで３戦に１回撃てる程度の与ＴＰしか当てないのでチェーンコントロールに良いよ。

91 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 00:17:31 ID:5Asm491+

このスレではレリックジュワエンハは当たり前

92 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 01:34:07 ID:QjqANfj2

弱体魔法に関して言えば、魔法命中＋５のシャジュブルより
弱体スキル＋１５のタバードのが間違いなくレジ率下がるね。
っていうか魔法命中って弱体魔法に効果ある？
なんか色々試したけど精霊魔法には効果あるぽいけど他は微妙なのよねぇ。

93 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 02:04:05 ID:liIzCCgd

AF2足を装備してパラいれたら麻痺する回数増えたような気がするんだけど、魔法攻撃力upって弱体にも効果あるのかな？それとも気のせい？

94 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 02:25:07 ID:kUMPGYP+

MND＋４だからな、気のせいではないと思うが。
パライズ使うときはエラント足のがMNDが
１多くなるからそっちを使ってるな。

95 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:10:31 ID:8LBvr02I

MND130以下のやつはパライズ入れる資格なし
MND上げてないやつがパライズいれるとがっかりする。
他に人がいなければ仕方無いが、きちんと上げてるやつがいたらそいつにまかせてしゃしゃり出ないように。

96 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:17:23 ID:vozzP+gm

MNDってブーストしてまでそんなに重要か？
素の状態と廃ブーストした状態でどのくらい発動率が違うか検証でもしたのかね

97 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:19:44 ID:5Asm491+

たまにある麻痺連発脳汁もっさーーの回数が目に見えて増える。

98 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:23:32 ID:Iqkpu2/v

じゃこれからリフレと自己ヘイストだけしときますね＾＾

99 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:42:14 ID:MpUs0Mvz

てことは白でも入るようなら任せた方がいいのかな?

100 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:49:09 ID:8LBvr02I

>>98
赤がMNDあげるべきなんだよｗ　　サポ黒でもいいから（ホントはよくないが）MND装備して１３０以上に汁

101 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:52:08 ID:H9Gm1sFq

>>99
入るならなｗ
命中率（スキル）があそこまで違うと、属性HQもったところでまともに入らんよｗ
白→決めるためにスキルブースト
赤→決まりやすいからMNDブーストに回す余裕あり

102 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:52:50 ID:/Ecba+IB

俺はタルだからINTなら余裕で150超えられるけどMNDはきちぃ

103 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:53:25 ID:m30ZezYH

>>100
エルならサポ黒でもしないとやってられない現実ｗ
でもタル赤サポ白よりMND高かった気がするが

104 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 11:53:31 ID:TlDLpJh5

得るなんてMND１３０以上にしたら
MPウンコだぞ

105 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:00:49 ID:jZgUA6yr

>>104
ユニクロなベルト+リングで+98のMPは確保できるんだし
もちろんMND装備と付け替え前提で

106 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:02:17 ID:ONgt993K

パライズにMNDブーストは効果ないのが検証されたわけだが…
スロウだけだぞ、効果あるのは

107 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:07:11 ID:AreG2PJt

>>106
ガセ？
あきらかに麻痺率違うと思うんだが
あれはスキル依存なのか？

108 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:08:32 ID:Q2x8OEfT

まー＋０と+50じゃあからさまに麻痺率違うよな
楽相手ですら体感できるんだが。

109 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:13:50 ID:Iqkpu2/v

MNDがパライズの効果に影響するって検証/ソースヨロ

110 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:15:50 ID:E+rN4cnz

>>109
106さんは効果ないって検証お持ちらしいし、それ見れば一発でしょ

111 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:18:37 ID:Iqkpu2/v

ついでに言えば印パライズはよく麻痺る気がする←体感
からスキル依存、もしくはレジ無しと半レジで麻痺効果に差が出るかじゃないかと思うが

112 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:28:21 ID:90S5ABiF

確かに印パライズはよくマヒる気がする。
ついでに印サイレスも、持続時間が長い気がする（サイレスもMND依存なの？）

113 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:30:45 ID:vozzP+gm

そういやMBパライズもメガ麻痺る気がするなｗ
つか、状態異常MB出来るの知らない奴多過ぎｗ

114 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 12:59:25 ID:vFeW1QNB

で、パライズがMNDに関係するしないのソースまだー？

115 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 13:19:13 ID:kUMPGYP+

入れば麻痺なんか発動しなくていいやと、
俺は思うがなぁ。スキルと魔法命中優先に
上げてるから人サポ白でMND７３＋２１かなｗ。
パライズは弱体の中では入りにくい分類に入ると思うし。
属性杖持ち替えはメリポじゃやってられないな。

116 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 13:46:42 ID:Gjc6xaoZ

＞入れば麻痺なんか発動しなくていいや
＞入れば麻痺なんか発動しなくていいや
＞入れば麻痺なんか発動しなくていいや

117 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 13:49:39 ID:ERpTKOiE

ＭＮＤなんて＋２０程度で十分だ
あとはＭＰやＨＰをブーストしたほうがまし

118 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 13:50:52 ID:qN23DfSA

ていうか、MND１３０以上って何相手の話？
メリポならそこまでする必要もないと思うが。

119 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:07:07 ID:DSK07nkO

メリポ：MND+1、バニシュ効果アップ+2
アポロ、モルダバ、ゼニス、ウガペン、共和髪飾+2

デフォサポ黒バニシュ攻撃力アップ+38、MND+58
バス支配ならバニシュ攻撃力アップ+43、MND+54
MP半分以下ならバニシュ攻撃力アップ+46、MND+52
バス支配且つMP半分以下ならバニシュ攻撃力アップ+51、MND+48

ユニクロ垢如きのサンダーIIIより
漏れのバニシュIIIの方がはるかに上だから
サポ白でメインヒーラーとリフレよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:12:34 ID:qN23DfSA

ってコメントに書いとけｗ

121 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 14:14:40 ID:6XA+Szq5

こんな白がほんとにいたら俺はピンクにでもなるぜえ！

122 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:19:20 ID:DSK07nkO

これだけ魔攻とMND頑張っても
メリポ前提のとてにさえ460ダメージ前後だ（´･ω･）

すまんかった、MPブーストしてケアルするので
リフレおながいします(；´∀｀)

123 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 15:33:27 ID:/iS1Myxm

完全にオカルトだが、パライズは入れた直後と切れる直前だけ
異様に発動率が高い。気がする。

124 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 16:07:32 ID:QXNYx+j9

つまり即切れ＆即かけ直しが最強か！

125 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:06:21 ID:Jt0wE9/d

>>122
【連続魔】
【リフレシュ】>>122

がんばれ、せめて回復関連でもっとてこ入れされるといいな（´・ω・）

126 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:22:24 ID:h9WzyDw9

>>122
最近前衛装備も増えてるし
白ホーバー着て片手棍二刀流よろｗｗ

127 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 17:34:00 ID:DSK07nkO

>>125
サポ赤＋ケアルクロッグで迅速ケアルか
サポ暗スタンでダメージ軽減でがんがる（・∀・）

>>126
白ホーバーよりも悪頓+1が欲しいね。
ソロは専らサポ赤、猿棍派だから片手棍いらねえんだｙｐ！

128 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:28:20 ID:90S5ABiF

50以降の装備について質問です。
当面はLv60を目指してレベリングに励むつもりですが、装備は何を整えたらよいのでしょう？
一応前衛用の装備（スナリンなど）はひととおり整えてあります。
また、闇杖、氷杖も準備してあります。

129 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:32:26 ID:JD26HYGE

>>128
もちHQだよな？
NQ杖なんてゴミだから、参加希望だすなよｗ

130 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:32:38 ID:DSK07nkO

MPブースト用エレリンｘ2、金髪
サポでも使えるINT＆MNDリング、セイント+1x2＆エレマイト+1x2
レドケ+1

131 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 19:36:27 ID:vozzP+gm

知り合いから使わないっつーんでクラーケンクラブ貸してもらったんだが
これレベル上げで殴赤用に使えるかな？(´・ω・｀)

132 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 20:37:35 ID:aNZW8b+C

>>131
RMTで売れｗ20万で売れる
そして解約しろｗ

133 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:05:42 ID:tE+Jwqhz

昔から赤やってる奴なら、パライズのレジ率、効果ともに
ＭＮＤが影響することなんて常識だったものだが…。
最近の赤は変わったもんじゃのぅ。

と、初期ジョブからずっと赤一筋の漏れが愚痴ってみる。
２年くらい前にはパライズの検証とか盛んに行われていて、
ほんと常識って言えるくらいにみんな知ってたんだよぉ。

以下、当時の記事をいくつか転載。

134 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:07:09 ID:tE+Jwqhz

21 名前： 990=1005（gw9wsh/U）投稿日： 2003/05/12(月) 13:59 [ tuBqkcBA ]

ジラ後は詳しく検証してないが、ジラ前なら
INT:黒魔法のレジ率低下（敵が使った場合、自分の黒魔法レジ率上昇）
MND:白魔法のレジ率低下（敵が使った場合、自分の白魔法レジ率上昇）
でした。さらに4月15日パッチで
＞■以下の魔法の効果は術者とターゲットの能力差やスキルによって効果が増減します。
＞◎スロウ ◎パライズ ◎バーン ◎フロスト ◎チョーク
＞◎ラスプ ◎ショック ◎ドラウン ◎ドレイン(消費MP量も下げました)
＞◎アスピル ◎ブライン
なので、とりあえずスロウやパライズの入りが悪いなぁ、とおもったら
INTブースト（戦闘開始）＞ショック＞MNDブースト（着替え）＞スロウorパライズ
とかいいかもしれません。

135 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:07:23 ID:wSDsCB31

>>131
マジレスすると、クラクラをレベル上げでつかって許されるのは銀玉スラッグうつメリポ狩人くらい
そのくらい相手のＴＰためても与ダメージで貢献できるんじゃなかったら、晒されても文句いえん
クラクラはフェンサーリング発動させてのエレ狩り用だな(´_ゝ｀)

136 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:08:30 ID:tE+Jwqhz

206 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/05/13(火) 11:22 [ 584vq9ho ]

検証してきた。
エル赤/黒65　弱体青(AF込み)
対象：岬のラプトル(おなつよのみ
検証方法：パライズ100本ノック
装備は基本的にAF。食事はゆでがに。
ハーフレジまで調べるのは胃に悪いので誰かヨロ。
結果：
タバード＋スパイダートルクでMNDのみ可変
MND90：レジ4回　　　　MND70：レジ10回

弱体UP無しでMNDのみ可変
MND90：レジ14回　　　 MND70：レジ22回

適当な検証なんで参考にしないでもいいですわ。
あー、あと効果の発動率に関してなんだが、
スキルMND両方ブーストは目に見えて麻痺出る
NOブーストのは入ってないかとおもうくらい出ないことも何度かある。

137 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:12:18 ID:tE+Jwqhz

上記はほんの一部。
だが当時はみんな本当に熱心にこういう検証をしていた。
これの他に、ＭＮＤ上げたときの麻痺回数調べてるのとかもあったが、
ちょっと見つからなかったので今回は割愛。
しかしこれらのデータを総合的に見れば、
ＭＮＤブーストによるレジ率の低下と麻痺回数の上昇を確信できるはず。
詳しく知りたければジョブ板赤スレの過去ログを読み直してくれ。

138 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:13:10 ID:vozzP+gm

>>135
やっぱそうなるか。そもそもリフレ回しで殴る暇なんて殆どないんだよね(´・ω・｀)
返してくる・・・。

139 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:14:33 ID:tE+Jwqhz

どうしても匿名掲示板での検証が信用ならん、って人は
公式の０３年０４月１５日パッチを見れば、

■以下の魔法の効果は術者とターゲットの能力差やスキルによって効果が増減します。
◎スロウ ◎パライズ ◎バーン ◎フロスト ◎チョーク
◎ラスプ ◎ショック ◎ドラウン ◎ドレイン(消費MP量も下げました)
◎アスピル ◎ブライン

この辺が載ってるはず。

140 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:16:02 ID:6XA+Szq5

古かったり適当な検証だと書いてあったりします

141 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:17:54 ID:pa1wKL61

>>138
返す前に空あたりのスキルあげツアーに参加しとけ
片手棍があっというまに青くなるぞ

142 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:17:58 ID:UiwTmqIS

■以下の魔法の効果は術者とターゲットの能力差やスキルによって効果が増減します。

とあるから、パライズの麻痺率はスキルによっても変わってくるということかな？
ソロでパライズをかける時はAF1胴を着たほうが効果が高いと。

143 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:22:34 ID:vCTwKsuA

>>142
馬鹿？
初心者でなく、本気でいってるならどうしようもないなｗ

144 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:34:16 ID:qN23DfSA

>>133
MND関係するのは途中から加わった仕様。

145 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 21:58:41 ID:PsrPnta9

体感の話で悪いんだが、１年前くらいに当たったプロマシアパッチ以降
パライズのかかった直後と切れる直前の麻痺率が異常に高くなったよな

146 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 22:12:15 ID:Jt0wE9/d

ゴブリとか見れば一目瞭然だが昔のように検証が盛んに行われることはありえないんだろうな････
>>142みたいな脊髄反射みたいなレスばっかだしな、ここも。

147 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 23:07:13 ID:tE+Jwqhz

>>144
だから、その仕様変更が来たとき（約２年前）に、
みんなで必死に検証とかして、それで当時の赤はみんな知ってたって言ってるんだが。
もういちど>>133をしっかり読み直してくれ。

148 ：既にその名前は使われています：2005/09/04(日) 23:27:19 ID:diO5RDZp

とりあえず懐古房ウゼー。
MNDが影響あるとしても、そこまで有意な差が出るとは思えないし、
廃ブーストすれば差が出るとしても金かかるし、敷居が高すぎる。

正直3年赤やってても、いまだパライズの発動率はよくわかんねw
入れた直後と切れる直前の発動率の高さはちょっと気になるが。

149 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 00:15:09 ID:O7iEjPho

精霊弱体はINT40以降、INT20毎にスリップダメとステダウンの量が増える。
で、100でそれ以上効果はアップしない。
ただINTによってレジ率は変わる（これは体感

でだ。

パライズやスロウ、ブラインも100辺りで効果はキャップじゃないかな？
そうだとしたら３国周辺雑魚でパラが連続麻痺にならない理由にもなる。

まぁ単なる仮定。
エル赤がロンフォ兎にパライズ撃てばわかるはず…

150 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:16:39 ID:BjKm1LNj

>>131
命中ブースト＋スシで、サポ忍マネラスとか、
一刀流でMP供給マシーンとしてがんがってみ。

151 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 01:18:48 ID:LYM1A/A7

計算式次第なんだよな
100でキャップだとしてそっから敵の強さの修正が引かれるのか
100以上になってるとこから全部引いた上で効果が100でキャップなのか
検証方法あるかね

152 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:41:51 ID:KMbTyqfA

どこかで読んだんだけど、探しても見つからなかったんだが、
箱庭で検証してたヤツがいたな。

赤７５サポ白と赤６５（６４だったかも）サポ白のやつが、それぞれMNDブーストしたときと
素の状態とで戦士７５にパライズかけてどのくらい違うのかというのを。

うろ覚えだけどそれぞれ数十回試して得た結論が、
「ある程度以上MND上げると麻痺率が顕著に変わる」
ということらしかった。

ま、脳筋な俺にはよくわからん話なのだがｗ、以前ハクタク戦に手伝いに行ったら、
あのハクタクを連続麻痺させてた赤がいたことは事実。
まあ、連続で麻痺ったのは１回だけだったし、ひたすらパライズかけ直してたから、
なかなかかからなかったのか、かかってもすぐ切れちゃうのかだったのだろうけど、
その連続麻痺ですごく助かったおれであった。

153 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:45:39 ID:dUyTfoD4

とりあえず強化スキル上げ用の魔法なに使ったらいいかのリストみたいなもんがあるサイトはないものだろうか
魔法ごとに上がるスキルの限界があって何つかえばいいかわからん

154 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:47:01 ID:Rxntm2Qc

パライズ連射する余裕あるならサポ暗でスタンするかサポ黒で印パライズすりゃいいのに
納金にはそれがわからんのです

155 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:54:02 ID:DComETsZ

スロウみたいに、MND1上がるごとに効果があがるタイプか、
精霊弱体みたいに、MND20上がるたびに効果が上がるタイプかは分からんが、
MND上がればパライズの効果上がってると思う
>>153
む？なにを使っても青まで上がるぞ

156 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 02:59:21 ID:KMbTyqfA

麻痺ってのは　麻痺るか麻痺らないかということだから（そのままだがｗ）、
麻痺る「確率」のUPなんだろうね。

しょせん確率だから１戦闘だけを見たら麻痺があまりおこらないこともあれば、がんがん麻痺ることもあるのだろうね。
だから判りにくいｗ　
極端な例だと、トレハンがレアドロップ品に効いているのか効いてないのかワカランというのと同種なんじゃね？

INTによる精霊ダメはとても判りやすいんだが。

157 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 03:02:09 ID:KMbTyqfA

>>154
そりゃあハクタク戦においてはそうだが、言ってる事はMNDブーストすればハクタクすら麻痺るんだ、ということであって、
君の言ってることはコンテクストを外しておりますｗ

158 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 03:18:26 ID:3md7vfuI

>>153
魔法修得レベルのキャップまでしかスキル上がらなかったのって何年前の話だっけ。
今はどの強化魔法でもキャップまで上がるからバ系回しが早いぞ。

159 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 03:31:28 ID:aVdvpV1o

>>158
赤と白は高位プロテスで強化青に出来たけど
黒は40のデジョン2で強化魔法終わりだから青にするのが不可能だったんだよねｗ

160 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 03:36:07 ID:1rx+fGjY

せっかくＭＮＤについて報告してくれてる奴に、
グダグダ文句言ってる奴がいるのには呆れるな。

161 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 04:57:02 ID:o3OSt0C6

使えもしない半端な検証を有り難がっても意味は無い
元々公式にあるわけだしMNDがパライズに何らか影響するのは自明
むしろ半端な知識を振り回す方が有害
ジュワ昔6割説とかなｗ

162 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 06:31:38 ID:Yayl9HsB

アダマンソードを出してくれ。
後、６０の赤用の剣を。

アダマンソード D42 隔254 DEX+2 VIT+2 Lv72～戦赤ナ暗
アダマンソード+1 D43 隔242 DEX+3 VIT+3 Lv72～戦赤ナ暗

パラッシュ D35 隔226 攻+5 命中+5 回避+5 Lv60～赤竜
フリッサ D29 隔231 片手剣スキル+5 盾スキル+5 Lv50～赤シナ吟

妄想終了

163 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 07:51:45 ID:upadRK+s

ラグナロク　片手剣　D92 隔222 STR+20 DEX+20 VIT+20 AGI+20 CHR+25 INT+100 MND+100 MP+500 Lv74～　モ

164 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:04:08 ID:YNkWw04Z

なんでモなんだよｗｗｗｗ

165 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:16:54 ID:YNkWw04Z

>>148
懐古がウゼーのはアンタの自由だが、
ＭＮＤブーストによる影響を３年も赤やってて気付かないってのはどうかと思う。
まぁ発言から察するにブーストして撃ったことなんてなさそうだが。

ＭＮＤは確実に影響しているし、長期的に見れば有意な差が出るよ。
もちろん１戦だけ取ってみたら確率的にはランダムの要素の方が大きいけど。
廃ブーストなんてしなくてもユニクロ装備品を着替えるだけで全然違う。
「有意な差は出ないと思う」とか「廃ブーストは金がかかりすぎて無理」とか言って、
装備を手抜きする赤が最近増えているというが、お前さんのことか？

166 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:19:15 ID:UJ+pgtAs

D値小さくてもいいから、
おもしろい性能の武器でないかなあ
D　1　間隔　150　エン系ダメージ倍とか

167 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:24:56 ID:F7vHXPB0

別に廃ブーストしなくても凄い違いは出るよな～
前にLSでレベリングに行った時
赤赤だったんだけどユニクロMND装備を持ってるLSメンと
HQ杖、スキルブースト信仰でMND装備なんて持ってない漏れで
ちょっと試してみたけどとてやとてとて相手に時間分けて数時間やって
相手が麻痺しまくりで、漏れは全くと言っていいほど麻痺しなかった
全然発動率が違って認識を変えられた事がある
既にMNDブースト装備を持ってるなら
MND数ポイント程度で効果は変わらないかもしれないが
持ってるのと全く持ってないのとでは全然違うよ
まぁ麻痺になんて期待してないってのなら知らんが

168 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:26:44 ID:lBwi9wBf

>>167
MND数ポイント程度って＾＾；

その、数ポイント程度の積み重ねが
活きてくるんだと思うのですが・・・

169 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:27:04 ID:WSG+1Sq6

>>166
超ﾎｽｨ　強化スキルフルブーストで常時追加50ダメﾔﾘﾃｪ

170 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:29:48 ID:3md7vfuI

168は文盲

171 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:32:13 ID:OnuAIXSo

強化フルブーストしても
フェンサーとエンハンス無いと
1発25も出ないだろ？

172 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:35:26 ID:W3NLQvql

ＭＮＤブーストの重要さを理解してるﾔｼが「程度」なんて言うなよってことじゃないのか？

173 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:38:39 ID:+1TI5/Th

>>171
馬鹿は赤やめよう

174 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:39:21 ID:WLWKy2BC

メリポで強化あげてないけど、ユニクロ装備でそろえたらエン２０ダメージが最高だった
エンハとフェンサーで３０か、やったことないけどｗ
累計ダメージだと、結局ジュワのが上っぽいから、サポ忍の時しかエンハ使ってないな
repで一刀流の場合どっちが上か検証してるのないかな

175 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:39:55 ID:3md7vfuI

>>171
強化フルブーストでフェンサーとエンハンスあれば1発30出る。

176 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:49:59 ID:F7vHXPB0

>>172
>>168は単語のみに反応して論旨を無視して
言葉端に噛み付いて単に煽ってるだけだろう
そもそも「＾＾；」で分からんかな…

177 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:54:20 ID:WLWKy2BC

>>167
発動率じゃなくて、パライズの入りやすさはどっちが上だった？
なかなか入らなくてパライズ入れるのに3発位撃つけど、すごい麻痺率、と
一発で入るけど、あんまり麻痺は発動しないな、っていうのなら、
また変わってきそうだｗ

178 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 09:59:46 ID:F7vHXPB0

>>177
その時点の入りやすさは両方とも属性杖持ってて
ほぼ変わらなかった、というかレジられることは全く無い感じ
カンスト近辺でポン相手とかだとまた変わるかもしれないけど
漏れはLSメンの赤と組んで以来MND+装備も持ち歩いているので
入らない場合にスキルブーストを考えるって程度でいろいろ変えてる

179 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:00:20 ID:Cd/Etf72

>>175
ジェリーのNMにやったらそれが45か！

180 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:03:01 ID:WSG+1Sq6

オートマトンガルカ相手にエン、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

181 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:06:28 ID:HfIZf0De

赤で山串食う人いる？

182 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:12:06 ID:UzEuHxpE

山串なんて半年以上食べてないかもな

183 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:12:51 ID:Cd/Etf72

カレーだよね

184 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:22:26 ID:OnuAIXSo

スシ食うお

185 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:23:29 ID:jV3cV7jo

みんながそうなわけじゃないけど、赤やってる人は強すぎて調子のっちゃう人が多いのは気のせいでしょうか？

186 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 10:25:42 ID:WLWKy2BC

>>178
なるほどー、ありがとう
そんなに違うならＭＮＤ指輪でも買ってみるかな

まあ、赤やる時ってほとんどソロだから、アイスパばっかりだけどね(´・ω・｀)

187 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 11:39:03 ID:y0UEutTO

召喚ソロやってみたいんだけど楽な順番でおしえて～

188 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 11:57:37 ID:eBetJPVX

>>181
ノシ
某ジョブ「カスダメ連発でTPためるのやめて下さいね^^；」
これ言われて以来、山串一択。
次のレベルアップまでにスキルが青字になればそれで十分だし。

189 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 11:58:14 ID:W3NLQvql

>>187
ｽﾚ違い ↓逝け

【FF11】物凄い勢いで質問に答えるスレ290
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1125379526/

190 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:07:37 ID:OnuAIXSo

おいらはサポ戦にしてソードベルト＋ウィン帯剣＋スシだな。
不意打ちなしのシーフよりかは削ってるかと思う。

えっ！？いらねーってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手に精霊撃つよりMP効率いいお＾＾

191 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:11:12 ID:Ex4umh//

ソロ用に色々回避装備ｶｯﾃﾐﾀﾖ

つかジジイ4回やってんのにたおせねぇええええええ

192 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:13:02 ID:2od+ZYb8

しょぼい装備で殴ろうとする190みたいな奴のせいで、
赤の殴りが弱く見られる。

193 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:13:30 ID:WSG+1Sq6

不意打ち無しのシーフと比較するなよｗｗｗｗｗ

194 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:14:55 ID:upadRK+s

赤/シで行けばいいじゃない

195 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:15:57 ID:MG0DaQvw

>>181
俺はまだレベル54なんで山串食べてるよ。
ソロオンリーだし文句は言われないｗ
クァールソテーまでは山串で通す。

196 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:16:33 ID:OnuAIXSo

>>192
んじゃ、赤の殴りが強く見えるように装備送ってくれよ＾＾

197 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:16:41 ID:/d2ff/yy

>>190
装備＾＾；

>>191
がんばれ！

198 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:17:49 ID:2od+ZYb8

貧乏垢は、リフレタンクだけやってろ。

199 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:18:12 ID:OnuAIXSo

どーせ俺はLV60ですよヽ(｀Д´)ﾉ

200 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:20:57 ID:XAQKWXwE

エンダメは（強化魔法スキル/２０＋５）

赤７５で強化は２５６で青なので、裸だと１７がＭＡＸ
超ユニクロでＡＦ１脚装備して強化２７１にすると１８がＭＡＸ

ちょっとブーストするなら
　オーグメントピアス（＋３）＋エンハンストルク（＋７）＝２８１でエンダメ１９

ここからさらに上げようと思うと
　グラモアジュポン（＋３）＋メリポ上限（＋６）＋ＡＦ２手（＋１５）＝３０５でエンダメ２０到達
　どうやってもＡＦ２手がないと無理
　・・・慈悲の羽衣（＋５）は取り方わからんしｗ

今んとここれが限界
ユニクロで１８＜ちょっと金かけて１９＜さらにＡＦ２手で２０

天候マーク１つで１割アップ、２重で２割くらいアップなので
エンハフェンサー天候２重で最大３５まで出したことある

201 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:21:57 ID:p/m6KmM6

上でエンダメの話でてたが、監獄ジェリーは被魔法ダメ＋５０％だから最大４５、
他はジタとか氷河で属性あわせてエンすれば天候２つ＋曜日　で＋３５％＝４０可
確率低いけど。

エンダメの理論最高値は強化３００＋エンハ＋フェンサー＋ジェリー＋曜日　で
４９か？

202 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:23:27 ID:WSG+1Sq6

>>199
バイキングシールド、ソードベルト＋1、バルキリーマスク、孔雀の(ry
まぁ、そのレベルだとどんなに頑張っても下手糞シーフに毛の生えたくらいのダメしか期待出来ない。
勿論、弱体用のMND装備とかしっかりして、リフレも回した上で殴るなら問題無し。

203 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:27:47 ID:piN/Of+o

メリポ上限で６ポイント振ったらスキルは+12じゃないか？

204 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:29:45 ID:/d2ff/yy

>>203
そっとしておいてやれよ。
まだ、メリポLvじゃないから知らないんだろｗ

205 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 12:33:36 ID:YB1AmCqH

赤って妄想好きですね。

206 ：200：2005/09/05(月) 12:48:40 ID:DPFCl1fQ

うはwwwﾒﾘﾎﾟ行ってないんで素で間違えたwwwww　墓でフェンサー発動させて逝ってくるorz

207 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 13:06:44 ID:RTx81Kq3

色々気になった書き込みがあったので検証してまいりました。
装備は各種気合の入ったものを用意させて頂きました。

７５から見てとてものテリガンのマンティにパライズ中に攻撃を受け、麻痺した回数（xx/100）を調べてきました。
人赤７５サポ白３７メリＰなどして素のＭＮＤは７０です。食事はゴブリン鍋（ＭＮＤ＋１０）
ＭＮＤの最高ブーストは＋７５。弱体スキルは素の２７６からダバードとトルクのみ。
スキル/ＭＮＤ　で表記させて頂きます。
パライズ以外にはカウント役もかねてフレの詩７５のエレジー、276/70+10+75時のスロウが入っています。
276+15+7/70+10+59（レジ無し)***37/100***
276+15+7/70+10（レジ１回)***25/100***
276/70+10+75（レジ８回)***45/100***
276/70+10（レジ１１回)***14/100***
ＭＮＤが１５５の時は半分くらい麻痺することになります。
回数が少ないのでなんとも言えないのですが、白系弱体魔法の成功率はスキル依存が強い気がします。

208 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 13:11:00 ID:hyFkbYWL

監獄に沢田研二がいるってマジ？

209 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 13:17:39 ID:F7vHXPB0

>>207
100回程度なのにやっぱすげー発動率が跳ね上がるね
あとレジだけど氷杖は装備してた？

210 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 13:20:31 ID:WLWKy2BC

>>207
検証乙
こりゃかなり変わるね
しかし、ＭＮＤブースト＋７５はすごいなｗ
水杖の＋１０も入ってるのかな？

211 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 13:23:40 ID:Qvs8ObhD

>>207
検証乙

多少レジられても出来る限りMND上げて撃った方が結果は良さそうだな

212 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 13:25:22 ID:Qvs8ObhD

>>210
想像だけど神代HQとヌミナスHQで＋１２してるんではなかろうか

213 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 13:44:29 ID:QmVM8o1c

赤６ＰＴって、実際のとこ、どうなんだろうと妄想してみる
サポ戦戦暗暗白白の６人として、弱体は６名で分担。
サポ戦には、ほか４名がプロシェルヘイストリフレ分担
攻撃力不足は、ファラブリスキして６人タコ殴りでカバー

戦：片手剣　挑発と相方へのケアルで、ブリンクストスキ回し
暗：探検　　タコ殴りで増える敵ＷＳをスタン止め　ＪＡ暗黒積極使用
白：片手剣　状態回復、ケアル補助、６人同時コンバに印ケアルガ２×２

連携：レタス(100)＞サイク(200 核熱100)＞サベッジ(250光250)で900ダメ
ＭＢ：光に３系ＭＢ５－６発　500×6 で3000ダメ、コンバ前とかチェーン
　　　最後は、核熱にもファイア３を４－５発で2000ダメほど追加
これが２組なので、１戦交代で連携

メリポの敵（ＨＰ5000-6000くらい？）とかなら、それなりに稼げんかな？
サポ忍6人のが強いかもしれんけど

214 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 13:55:26 ID:OnuAIXSo

赤/忍赤パーティのリーダー的存在片手剣と短剣の2刀使いでトスも〆もやりたがる脳筋
赤/戦リーダーがタゲ取れないのでしぶしぶフォローする兄貴的存在イカス！
赤/シ不意だまサベッジにしか興味が無い厨房マイティタルワール装備で火曜日じゃないと不機嫌になる
赤/暗スキン暗黒ボーパルにこだわる脳筋当然連携も無視するがダメージは出る
赤/ナバッシュにフラッシュ、かばうと地味に活躍する姉貴ボーパル標準装備
赤/白唯一の状態回復できる奴裏でパーティの命運を握るが脳筋は気がつかない

215 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 14:01:14 ID:5BDZ3/wv

赤/獣　圧倒的力を持つ最強の一匹狼。たまに同種で群れることがあるがその群れの跡には荒廃した狩場がのこるだけだ。

216 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 14:04:36 ID:NiBHKraC

赤/竜　飛ぶ。最も浮いた存在。

217 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 14:32:37 ID:RTx81Kq3

>>209
属性杖は一切使用していません。
スキルブーストのみの場合は素手となります。
>>210
両手はミステルテインとヌミナス+1です。
この検証の延長からわかることがもう一つあります。
弱体の効果時間なんですが、ＭＮＤブーストは確かに効果は高いのですが、効果時間がすごく短い。
そのためスキルブーストよりも多くパライズを唱えないとならないのです。

検証していない私個人の一意見としては効果時間についてのみ言えば
氷杖＆スキルブースト＞スキルブースト＞氷杖＆ＭＮＤブースト＞ＭＮＤブースト
レジ率について言えば
氷杖＆スキルブースト＞スキルブースト＞氷杖＆ＭＮＤブースト＞ＭＮＤブースト
このような形になると思います。

またスロウについては、レジされようとも、ＭＮＤブーストで入れるべきです。
ＭＮＤ１５５のスロウとエレジーが入ると殆どの敵が止まってるように見える位です。
※黒アンティカ・ゾミドなどの元々が異常に早い敵も比較的楽に蝉回しが出きるはずです。

２スレも消費し、前スレでは上げてしまい申し訳ありませんでした。

218 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 14:38:49 ID:2G/0nZ4j

赤／モ最強
ＨＰも攻撃力も高いチャクラでイレースもいらない

219 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 14:56:44 ID:KMbTyqfA

>>207
乙

220 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 15:34:33 ID:7fpTNZxh

イレースで消せる異常ってチャクラで消えたっけ？

221 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 15:40:22 ID:WLWKy2BC

>217
乙！
効果時間短い＆麻痺発動率たかいっての、前のほうで体感でかけた直後と切れ際に発動率高いってのと
連動してそうなきもするね

222 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 15:44:47 ID:KMbTyqfA

>>221
かけた直後と切れる直前てのは、印象に残りやすいってだけのようなキガス

223 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 16:07:57 ID:YcIRORAq

>>207,>>217
検証乙！
なるほど、スキル（＆属性杖）はレジ率と効果時間に影響で、
ＭＮＤは麻痺率に影響するんだね。

漏れは属性杖にスキル装備（と言ってもタバードと弱体トルクくらいだが）して、
その他の部位でできるだけＭＮＤブーストすることにするよ。

224 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 16:35:59 ID:31WFzR1g

>>207,>>217
検証乙でした。

＞弱体の効果時間なんですが、ＭＮＤブーストは確かに効果は高いのですが、効果時間がすごく短い。

ＬＶ揚げの時にはＭＮＤブースト装備で行ってたんだが、どおりでパライズしょっちゅうかけてた記憶
があると思ってたんだよね。
すごく納得行った。

225 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 16:38:36 ID:OnuAIXSo

時間が短いってことはレジストされてるってことでおｋなのか？

226 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 16:53:18 ID:WLWKy2BC

検証のレジの回数のところみても、ハーフレジってことなのかね(´・ω・｀)
ＭＮＤブーストが有効なのはわかったけど、装備の兼ね合いが難しいｗ
まあ、属性杖ＨＱだけで、かなりレジ率は下がるから、スキルは捨てて
両手以外でＭＮＤブーストするのがいいのかなー

227 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 16:58:32 ID:upadRK+s

久しぶりに有意義な検証結果をありがとう＾＾

228 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 17:04:05 ID:5BDZ3/wv

でもMNDブースト優先にすると入りにくし切れるの早いしﾏﾝﾄﾞｸｻ
スキルブーストしてのこりでMNDふやせばいいや

229 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 17:05:21 ID:fMRDJ1ZP

217のデータすごい参考になったね。今スキル装備がほぼ中心になってるんだけどMND装備も集めようかな
あとは4神とかものすごい格上に対してのMNDデータ取ってくれる神希望、漏れ今空ｌｓ入ってないので；

ちなみに過去取ったデータで弱体スキル335＋風ＨＱ杖＋メリポ風5段階なら
麒麟に対してサイレス1～2％　グラビデは連うちしなきゃ9割の確立で入ってた。
その装備で朱雀に対してのサイレスはおよそ7％ほどって感じ

230 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 17:55:09 ID:LYM1A/A7

いや、麻痺発動ごとに効果時間が引かれるんじゃないか
麻痺と麻痺切れのログが並ぶことが多いのはこのためじゃないかと

231 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 18:57:57 ID:WSG+1Sq6

MNDブーストしてパライズ入れると、すぐ切れるが麻痺率が高い。
というか、麻痺率高い時だけすぐ切れるような気がするのだが、皆様はどう？
スキルブーストの時も麻痺率高い時はすぐ切れる事が多かった。

232 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 18:59:13 ID:upadRK+s

もしかして一発ごとに発動回数の上限があるんじゃないかな？
5麻痺したら切れるとか。

233 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 19:09:26 ID:7bIcpVrN

上の検証をふまえた俺の装備

武器：属性杖
頭　：ゼニスクラウン　
胴　：エラント　
手　：ＭＰもほしいのでゼニス　
脚　：ゼニス　
脚　：エラントピガッシュ　
首　：インフィブルトルク（約束バッジ検討中）　
腰　：フォレストロープ　
耳　：ガイスト、アストラル
指　：タマス、アクア
背　：プリズム

234 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 19:13:25 ID:7TvROahd

そうすると敵のWS等でくらう麻痺はかなり性能よくね

235 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 19:15:25 ID:WSG+1Sq6

>>234
敵の弱体WSの性能がずば抜けてるのは麻痺だけじゃないからな。

236 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 19:18:38 ID:H0gGCV2u

おそらく、神が検証してくれたフルブーストパライズでも峠のtaisaiの凶
眼（大概レジれるけど）にすら勝てるかどうか怪しい

237 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 19:27:03 ID:7TvROahd

>>233
ふまえてねぇじゃんwww

238 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 21:05:24 ID:YcIRORAq

>>233
エラント胴にインフィブル合わせるなら、
タバードに約束バッジの方が良いような気がする。

見た目がね。

239 ：既にその名前は使われています：2005/09/05(月) 23:03:31 ID:YcxJyt+w

パライズ一回あたりの麻痺発動回数と持続時間を調べてけば何かわかるかも？
そもそもパライズの持続時間って、フルでどのくらい続くんだ？
レジった場合、持続時間は単純にその2分の1、4分の1、8分の1とかになるのか。
それとも麻痺発動回数と何らかの関係があるのか。

忍術の呪縛（パライズを上書きする）や片手刀の烈の性能とかも気になるな。

240 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 03:39:55 ID:ugned0s3

MNDブーストするとすぐ切れるって言うより
単に全レジじゃなくてもレジられているだけだろう
低レベルでも高レベルでも
強い敵相手に印弱体と普通の弱体してみればレジだという事が良く分かる

漏れはHQ氷杖+MNDブーストが今のところ一番具合がいい
HQ杖の命中率アップは物凄くて75の時点で素の状態からの効果が体感できる
スキルブーストの部位なんて限られてるんだからどっちかなんて議論は無意味だよ
HQ氷杖+AF1胴+インフィブルトルク+MNDブースト(+インフィブルピアス+デュエルシャポー)
だろう

241 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 05:22:52 ID:xv57aDjS

今日もオートマトンソロで特攻。
とりあえずエル（ガチ）ー＞タル（ファスト多用）ー＞ガル（連続魔精霊）ー＞ヒュム（ヨダレ）
までいくがジリ貧で終了。ヒュムに殺された時点で11分経過でした。
おぼろげながら攻略の糸口が見えてきたような？
装備は超ユニクロでフルAFにMND&INT装備に弓とデーモンアロー。
食事はスキッドスシにペルシコス・オレとヤグドリ3本イカロス一個でした。
時間との戦いなので入り口でスシを食べて入ってすぐにリフレをかけてプロシェル。
敵が見える所で空蝉と強化を一式。リフレをかけなおして弱体へ。ヒーリング無しです。
そのまま最初の敵を入り口まで引っ張ります。敵のHPが残っていても次が来るのですが入り
口まで距離があるので次の敵がくるまで強化をかけなおすくらいの余裕を持つことができます。
とりあえずヘイストだけを切らさないようにしてブライン、スロウをかけれればなんとか空蝉壱だ
けでも凌ぐことができました。後アイスパも思ったより効果がありました。
一応保険でストスキをかけてましたが一発は耐えれます。最初にダメージを受けた時にペルシ
コス・オレを飲んでなんとか持たせる感じです。
問題はどこで時間を短縮するかなのですがタルでファストー＞イカロスファストでかなり削れた
のとガルカが連続魔（コンバ有り杖無し）ブリザドIIで296ダメで安定していたのでここかなーと。
ただガルカを倒した時点からの立ち直しにどうしても薬パワーが必要なようなのでここがポイント
かと。最後のヒュム（ミスラ）ですがデーモンアローで80ダメくらいでした。
回避装備や命中装備が充実しててテクがある人なら高額薬品が無くてもいけるかも？
5日後また挑戦する予定なのでアドバイスがあればお願いします。

242 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 06:21:11 ID:pGIaA9G2

いいか～～>>241よ。

世の中すべて努力と根性！
努力と根性があれば何でも乗り切れる～
わかったか～>>241

243 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 07:15:43 ID:27vfH1LJ

麻痺治るかどうかってのは行動するとき毎に判定されている気がする

パライズは、俺的には麻痺のオートアタック状態にする魔法じゃないかなと思っている
MND=麻痺の命中率で、スキルはこのオートアタック状態にするかどうかと時間を決める命中率
パライズが入っても麻痺らないのは、MND＝命中が低いためスカスカということで、
命中のボトムである5%でしか麻痺らない
しかしMNDをブーストしていると命中が上がって時間内に麻痺が当たる確率が増えるという感じ

244 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 09:54:03 ID:FSseUk35

タルの魔法を止めるには麻痺、偉い神魔法になるがねぇ。

245 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 10:41:06 ID:j+Oo0qjv

最近外人の間じゃ赤/黒が流行ってんの？
レベル上げで希望出してる9割がサポ黒なんですが…
一応サポ白の奴もいるけど、サポ黒のが優先的に誘われてる(´Ａ｀)

246 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 10:43:16 ID:wQFNIhjM

赤なんてリフレと弱体しか興味もたれてねーから
サポ白だろうが黒だろうが戦士だろうが、大して影響はねぇ。

サポ戦だとなぜかメンバーの心象が悪いがｗｗｗ

247 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 10:47:12 ID:bC0Abtuw

>>245
金･ﾃﾞｼﾞｮﾝ

248 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:09:32 ID:aJgksm2a

日本人でもサポ黒ばっかだったな
まあ、単にサポあげもしてない奴なんだろうけど
サポ黒のほうが先に誘われてるのは別の要因だろう、漏れは絶対サポ白誘う
ケアルガと、コンバ時の女神の印が有効すぎ
唯一サポ黒がいい時考えると、後衛が召赤吟、とかでエスケプが欲しい時くらいか

249 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:21:45 ID:AfClInEd

サポ黒ならサポ暗のほうがよくね？

250 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:22:53 ID:Tw4KQe0I

つか、さすがにサポ黒・サポ白論争は語りつくされただろ。。。
今更蒸し返すなよ。

レベル帯・編成・狩場によってサポ白黒の優位性は変わってくる。
どっちが優れているとか一概に言えないでＦＡ。
だからどっちから誘われても全然不思議じゃないし、
たまたまサポ黒から誘われたからってそれが全てじゃない。

251 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:23:35 ID:wQFNIhjM

サポ暗ってサポ黒とは求められるもの自体が違うから
どっちのがいいとかの比較対照にならんと思うのだが・・・。

252 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:28:23 ID:Tw4KQe0I

>>245の場合は、たまたまＰＴに黒が居なくてエスケ欲しい狩場だったからサポ黒誘ったとか、
タル赤／黒とガル赤／白でＭＰ量欲しいからタルから誘ったとか、
サーチの名前順で先に表示されてたから取りあえず誘ったとか、
たまたまリーダーのフレだったとか、なんか理由があんだろ、きっと。

たまたまサポ黒が多かったり、サポ黒から誘われたからって、「サポ黒が優位なの？」なんてナンセンスだし、
「サポ白の俺様を差し置いて、サポ黒の糞から誘っていくとは何事じゃ！」とか愚の骨頂。
おまいさんは後衛が白白赤の時でも、サポ白で行くのか？ってのと同じ話。

ただ、これだけは言える。赤ならサポ白黒両方できるようにしとけ！

253 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:30:19 ID:Tw4KQe0I

最後の行訂正。

ただ、これだけは言える。赤ならサポ白黒両方できるようにしとくのがベスト！

最初、
ただ、これだけは言える。ベストな赤を目指すならサポ白黒両方できるようにしとけ！
って書こうとしてゴッチャになった。今でも反省してない。

254 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:43:28 ID:AfClInEd

赤/暗でふらふらしてると後衛が白召の火力不足PTによくさそわれる。
猫の手も借りたい気持ちなのだろうか。
サポ暗楽しいよ
欠点は稼げるPTには入れない。自給３０００が関の山

255 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:44:02 ID:wRDhHINQ

サポ詩がベストですよっと。うちの赤フレの言葉
「赤ってデフォで白魔法も黒魔法も使えるのに、サポ白や黒って勿体無いんじゃ？」
ちなみに彼はSJの欄が常に　戦士　暗黒騎士　詩人　忍者です。

256 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:54:18 ID:XbnVJ8MQ

PTに入ったらナシ竜白召だったことがある。

257 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:56:38 ID:wQFNIhjM

よーしサポ戦でヒャッホイするぞ＾＾

258 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 11:59:07 ID:AfClInEd

>>256
ナシで黒いなかったら自給３０００以下ケテーイ

259 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 12:57:33 ID:aJgksm2a

サポ詩か、考えたこともなかったけどなかなかよさそうだな
赤ポンにディスペルフィナーレで高速強化はがし
リフレバラードで４ずつ回復
旋風にララバイバッシュ
対ウェポンなら神だな(´∀｀)

260 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 13:18:46 ID:wQFNIhjM

サポの歌唱スキルでフィナーレ入るの？
メイン詩でも1回しかレジストなんて見たことないが・・・。

261 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 13:21:44 ID:u3VFqxGh

個人的にサポ詩は微妙
一度使ってみた事があるけど、詩人と同じ気持ちになる
コレ意味あるのか、みたいな
サポ戦士で命中攻撃装備スシのが多分役にたつ。

サポ白便利だが、サポ白オンリーは論外だ

262 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 14:47:22 ID:ZYfJGgKT

コンバ後に印ケアルとは笑えるな。
オートリジェネで十分(´∀｀)
まぁ他の糞後衛共に回復されるがなlolol

263 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 15:58:31 ID:nzRGbs1I

>>242
はいっ！　コーチ！

264 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:11:28 ID:JtlCfmkK

印ケアルダメなの～？
後衛が詩赤赤のＰＴで女神印使うポイント無いから
コンバ印ケアル３してたよ
誰も何も言わなかったけど＾＾；だったのかな

265 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:12:31 ID:oeIq/eZF

>>262
他の後衛に放置されたら、次の戦闘でビクビクだなｗ
黒とかがタゲ取った日には・・・

266 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:22:40 ID:g12QgLKT

ばかまどうしｗ　りふれよろｗｗｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:24:07 ID:zYlNxVF5

>>262
オートリジェネ？　10分で200しか回復しないってのｗ
どんだけHP少ないんだキミは

268 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:28:58 ID:wQFNIhjM

ケアル４と自己リじぇね2回でほとんど回復できるお＾＾

269 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:31:41 ID:rvQye49L

樽以外はコンバ時にＭＰブーストしてるから
自己ケアルは、ＭＰブースト分でまかなえるからな～
ＭＰじゃなくて、女神印がもったいない気もするけどね。

まあタゲ取らないなら、リジェネ掛けときゃ十分だけどねｗ

270 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:33:28 ID:n67+djFH

コンバ後の最大の敵は仲間の後衛。
後衛がケアル馬鹿だとそいつのMPを吸ってしまうんだよっ！

271 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:34:15 ID:wQFNIhjM

それはさすがに会話で回避しろと言いたい

272 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 16:38:09 ID:n67+djFH

説明してるに決まってるｼﾞｬﾅｲｶ

273 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:32:25 ID:pmcW4eKm

つうか、ソロでエンダメひゃほいするわけじゃないんだから印ケアル問題ねーんじゃ？

274 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:37:44 ID:FNkY3lY6

てか印ケアル4ってイマイチ使いにくいよ
戦闘中だとヘイト高いし
非戦闘時ならそこまで早く回復する必要ないし
と、普段サポ白をやらない漏れがpop

275 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:40:43 ID:n67+djFH

＞戦闘中だとヘイト高いし
魔法感知だらけの狩場以外なら回避可能なのでセフセフ。

276 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:41:57 ID:wQFNIhjM

印ケアル４はコンバートできるときに印あればやる程度だな。
ヘイトの件は戦場から離れることによって回避した。

277 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:45:06 ID:D+ev5A0X

>>非戦闘時ならそこまで早く回復する必要ないし

休み時間すらほとんどないんだから、急いで回復したほうがらくじゃね？

事故のこと考えるなら倒した瞬間急いで印ケアルで回復したほうが安全だし、
戦闘開始直後以外ならほとんどのばあい印ケアル４したってタゲなんかこない。

278 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:45:36 ID:AfClInEd

印ケアルがだめなんじゃんくて印ケアルのためにサポ白にするのがあほらしいってことじゃないのか
知らんけど

279 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:47:40 ID:AfClInEd

このまえコンバ後にリジェネ２かけてくれてうれしかったんだけど、戦闘はじまってすこししたらケアル４がとんできた
忘れるの早すぎ

280 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:52:15 ID:wQFNIhjM

エスケプのためにサポ黒ってのもどーかと思うがｗ

281 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:55:02 ID:ZajwgXuZ

ソロ時とかに、コンバ直前着替えにケイテフソックス仕込んで、
とんずらウマーとかできる？

282 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 17:56:24 ID:FNkY3lY6

スタンの為にサポ暗
ｵｰﾄﾘﾌﾚの為にサポ召
ってのはダメですか？
>>278
印ケアルなきゃないで、どうにかなるしな

283 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:00:55 ID:FNkY3lY6

>>277
別に次のコンバまでにHPが最大MPこえてりゃそれで良くないか？
>>280
最近はサポ暗か召つけてる

284 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 18:03:56 ID:wQFNIhjM

まあ、赤はサポに左右されない完成されたジョブって事でいいじゃないか

285 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:31:29 ID:I7JpfyTL

サポ黒で希望出してSJ欄に白黒暗など可能って書いておけばいいんじゃね？
オレはそれで誘われるが、墓なら白、山やぽんなら暗に了承を取って着替えるよ。
サポ黒でめりぽやったことはほとんどないんだな。

サポ暗が一番多いのだが、サポ暗にしない理由は、サポ暗だと
「こいつ殴るんじゃね？」って偏見があったり、暗がエースジョブだったりして
誘われない原因になりかねないから。

286 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:44:27 ID:h4DBYaYK

サポ黒はチェーン後半のここぞと言う時に印精霊で削れるのが割とイイ
墓ならサポ白で行くけど空やロメは大概サポ黒かサポ暗だな。ポンから
アスピルで吸い取るMPは結構馬鹿にならんし

287 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:51:13 ID:trcFyEn/

白がいるときこそサポ白石以外は任せてもらって戦闘終わったら速攻座って貰う
これが一番MPが沸く。まあ上手い白さんは戦闘終了間際に治しちまうけど。
とにかく戦闘終了直後に座って貰うためにもサポ白は有効。状態異常ない狩場なら
サポ黒のが有効。というかサポ白にする理由が無い。

288 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:51:56 ID:6HuEWiXz

別にもっともらしい理由を並べなくても、白上げるのがめんどくさいとか
状態異常治すのめんどくさいとかって理由でもサポ黒のみでもいいと思うんだけどなぁ
別にみんなに認めてもらう必要もないんじゃない？どうしても駄目なら誘われないんだろうし
現状サポ黒のみでも普通に７５まで誘ってもらえるんだし　仕事なら最大限の努力も要るだろうけどゲームなんだし

289 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:53:51 ID:trcFyEn/

そうは言っても最も効率が良い動きを追求するのが赤の本質だと思うしな
どうすれば効率が良くなるかを楽しむのが赤というジョブじゃなかろうか

290 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 19:55:09 ID:LQJeNpDw

違うね。うん。

291 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 20:16:43 ID:FNkY3lY6

最低限の仕事はやるとして
ストレス感じてまでゲームやりたくないな
楽しんでこそのゲームだろうし

292 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 20:22:18 ID:I7JpfyTL

リヴェーヌのマメット新クエを赤ソロで行けるのって既出？
1人で行ったらマメットも1人で、1vs1のサシバトルおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ！！！
サイレスやバインドが普通に入るし、HP少ないしガチ殴りで行ける。
物理吸収やコンバ時はバインドかけて離れればいいし。

293 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:10:13 ID:S/d+/Rz4

助けてくれorz
金が貯まったんで思い切ってバーミリ買ったんだが役だたね；；これ着てたら一気に弱体が入りづらくなったよ。
タバードの方が圧倒的に優秀じゃん。
で、バーミリをバザって別の物を買おうと思うんだが、何買ったらいい？
…まあその前に売れるかどうかが怪しいが。

294 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:13:24 ID:n67+djFH

>>292
3名でも相手一匹なので確実に3名でｲｹﾖ！！

295 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:14:49 ID:REURY8YR

今時バミリなんて金持ちの自己満足装備だろ？
ナと召くらいじゃね需要あんの。
少なくても赤は無理に買う必要はない。

296 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:21:04 ID:eoCoVKjS

>>293
あたりまえじゃん
着替えろよ！

赤は着替えてなんぼだろ

297 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:45:50 ID:FA6Fjx7+

>>291
だったらｵﾌｹﾞｰやれよ････ﾈﾄｹﾞｰなんだから人と関わってれば（しかも顔も合わせたことない人と）ストレス貯まっても当然だろうに
それを補って面白い事があらからﾈﾄｹﾞは成り立ってるのだと思うが、俺はね

298 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 21:53:59 ID:9CBNmAe/

ネトゲだからと言って、効率のために他人にこうで有れと強制するのは
違うと思うがね。これがFFの常識だ！と言われれば返す言葉は無いが。

299 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:21:39 ID:IN0pvKvu

>>293
つ　エンハンスソード

300 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:26:24 ID:R2Fuixkb

㍉はエラントまでの着替え用。
後移動用。

301 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:27:23 ID:FA6Fjx7+

まぁそこまでは言わないが････
FFでなら赤のｻﾎﾟﾓは絶対にNGだけど黒は許容されてるってことよね
あまりに周りへの配慮に欠ける行動は、特に野良ならﾈﾄｹﾞｰならするべきじゃないって話ね
いや、実際いるしね。画面の向こうに人間居るってわかってない人

302 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:31:37 ID:EAe8zkzS

赤のバーミリなんて、エラント胴Lvまでのヒーリング時専用装備という認識だな。
どうせ戦闘中はタバード1で弱対か、スコハネorアサルトで殴りだし。

つーか、赤に限らずバーミリは値段の割に微妙な希ガス。

303 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:35:14 ID:xAriwDpZ

>>293
あれは移動するときにMP回復するために使うもの。
リフレ唱えてると置いてかれるだろ。

304 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:41:20 ID:e8E85yb4

>>287
サポ黒に変えても精霊３覚えてもMB以外レジレジ
低～中レベルのサポ黒は何も意味が無いと言っても過言では無いな
黒ですら苦しいレベル帯なのにサポ黒の赤の精霊なんてもっと苦しいだろうし
デジョンでとっとと帰りたいとしか思えない位MP上昇以外に殆どメリットが無いし
赤がサポで叩かれにくいのはメインの仕事であるリフレやら弱体がサポに殆ど依存してないからで
かつてのボンクラ時代の赤の嘆きの一つで「サポが無かったらなぁ、、」ってのが証明してる
リフレ＝MND依存が大きくなるとかになると確実にサポ白必須、サポ黒はゴミになって今まで以上につまらんジョブになるだろうな

305 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:48:06 ID:x44SH39h

赤なら見かけ重視でいくだろ
武器はジュワ一択だが赤マントがほすい

306 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 22:50:55 ID:WuYeYJri

>>304
なんでこう頭が回らない馬鹿が多いのかね＾＾；
精霊魔法は確かに厳しいが、ドレインアスピルなんかは
低レベルなら地味に有効だ。
それに印があるから30～50の中盤も全く役に立たないわけじゃない。
リンクした時に印スリプルで確実寝かせたり出来るだろ？
少しは頭使えよｗ

307 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:01:24 ID:xAriwDpZ

>>304
3系は属性杖持って弱点だけ撃ってれば結構入りますよ。MB以外でも。
まぁサポ黒じゃなくても入るけど。
低～中LVは黒とスキル差ほとんどないし。
60くらいだとマジ黒と差ない。
まぁ精霊撃つためのサポ黒じゃないけどね。

308 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:10:38 ID:EAe8zkzS

サポ白、サポ黒論争はもううんざり。
どっちにも利点があることわかってる癖に揚げ足取りに終始するだけだからな。

結局サポモでデストロイヤーが最強なことに何故気がつかん。

309 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:11:39 ID:I7JpfyTL

>>305
ワイズキャップにスコピオハーネス
両脚には贅沢にウィルサブリガ、足にはオーガレデルセン
武器には漢のモンスターシグナ

そんな見かけ重視のハゲヒュムを、私は応援します

310 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:12:47 ID:IN0pvKvu

>>308
はげどー

デストロイヤーもってるけど、潜在はずす価値あり('-')？

311 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:46:29 ID:9T4ryz6Y

エスケプ使えるのが樽のみだったら迷わずサポ黒

312 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:52:36 ID:na87rbFJ

>>302

こーゆうこと書いちゃってるいついるがレベリングPTでスコハやら着て殴る赤なんか本当に稀だろ。
AFレベルにも達してない外人とかでは何度か遭遇したが。
日本人でも殴るやつ稀にいるがたいていが糞赤として鯖スレに晒されてるな。

バーミリの利用法としてはタバードで弱体入れた後すぐ着替えてリフレ回しなりケアルすれば役に立つと思う。
エラントレベルになれば売ってもいいかなって感じかな。
でも赤はリフレやらでなかなか長時間座る暇がないからダルマないなら持っておいて損はないと思う。

313 ：既にその名前は使われています：2005/09/06(火) 23:57:18 ID:WLVIkC8/

>>292
はいはいわろすわろす
マインドウォール使われたら魔法バリアでサイレスもバインドも全レジですよ

314 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:01:16 ID:9T4ryz6Y

>>313
行ったことないけどガチ殴りでもいけるんならマインドウォール使われたら
殴り倒すか真龍脚はいて逃げればいいんじゃねーの？

315 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:04:13 ID:Kqc4H93o

>>313
マインドウォールが来るのは杖形態の時なので、マラソン開始すれば勝手に
ガ系唱えて安全に離れられますがなにか？
実際に色々試してから書き込みしましょうね＾＾ｗ

316 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 00:05:30 ID:Kqc4H93o

もう１つヒント
物理吸収や魔法バリアは30sec

317 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 03:19:12 ID:8ZtPsH80

殴らない、殴らないから弓だけ撃たせてくれ！

318 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 04:03:45 ID:UWz8dRzH

何気に遠隔弱体の影響を赤も受けてるんだよね・・・

319 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 04:43:17 ID:71WzDbg1

>>314
行ってみればわかるがガチ殴りでいけるのは槍の時だけ。
片手剣なんてまともに受けたら20秒で沈む。

320 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 04:45:53 ID:71WzDbg1

>>315
「ガチ殴りでいける」ってのがわろすなのに
マラソンてお前ｗ　話が全然違うだろ。

321 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 06:06:36 ID:Kqc4H93o

>>320
ガチ殴りってなにもせずにただオートアタックすることを言うのですね。
それは知りませんでした＾＾；；

322 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:30:18 ID:zVKudq+r

いや、サベッジとかも撃つよ？

323 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 10:49:13 ID:wEluypQZ

デストロイヤーまじ？マシャアネジュワに勝てないにしてもイイ線いけそうなら取ってくるぜ？ｗ殴るの大好きｗｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:01:21 ID:9XguC2+s

練習相手でも敵のLV50あったらあたんねーよｗ

325 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:11:33 ID:wEluypQZ

そっか(´д｀;)ヾ
あと質問なんだけど、赤ソロの撃破報告で
最上級モンスってどのランク？
力試しランクでもおｋ。
5-1の骨は49のミラテテコンボないと無理だよなーやってみたいんだけど75(;´д⊂)

326 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:14:28 ID:eYRIjKQD

玄武じゃねーの？

327 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:15:38 ID:9XguC2+s

どんなやりかたもおｋってんなら
やっぱセルケトが歴代最大級じゃね？

何時間かかったのかしらんがｗ

328 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 11:20:17 ID:NALrcPpG

セルケトより、イフのロハーさそりのが強くね？
こっちは撃破動画あるな
玄武って動画とか、目撃証言とかある？

329 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:01:39 ID:tpJdm8Ff

セルケトまたいな旧HNMと上位３種は■の糞パッチのせいでソロ不可能にされたからな。
遊びの幅を縮めるとか脳みそが腐敗してるね。
玄武の動画まだ見てないけど某樽のサイトにうｐされてるみたいだな。

330 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:17:25 ID:anmZeKqH

さすがにHNMソロで倒すのは問題あったんだろ。
何時間も独占することになるし。

331 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 12:29:47 ID:wEluypQZ

玄武っていけるんか…すごいなぁｗ
セルケトと玄武の動画どこにあるか
教えてもらって良いかな？
修正後のセルケト今度ちょっち試してこようｗ

332 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:06:55 ID:NALrcPpG

>>331
NMソロ戦、星でぐぐるべし
ってか玄武の動画はないな、ここじゃないのかな(´・ω・｀)
しかしソロでセルケトに触れるのか、うちのサーバーはもう旧HNMは中華支配だから
ソロでやってたりしようものなら、大量の骨だのつぼだのが集まってくるｗ

333 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:35:19 ID:C8jOvTYK

>>325
ミラテテ無くても勝った報告はある
まあ本当かどうかは調べようが無いけど
すくなくとも
ミラテテ使ってコンバしたら勝てたｗみたいな軽い
報告ではなかったな。

334 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:38:32 ID:tpJdm8Ff

玄武はジパの動画あるサイトの樽様が倒してるような感じだった。
セルケトは見たことないです。
旧HNMが無理になった今、何か楽しいソロないですかね。
玄武はちと怖いので許してくださいｗ

335 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 13:48:27 ID:9XguC2+s

お手軽といえば召喚だろうな。
フェンリル倒したら神だろうｗ

336 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:05:22 ID:wEluypQZ

>>332
thx! そっちは中華支配なのかぁ…

>>333
そうなんかー
余裕あったらやってみる!

闇以外の召喚獣とかも面白いかも。

337 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:11:27 ID:ptWcYtdF

>>307
入るのは入るが必要か不要かのどちらか答えろと言われたら確実にいらないわな
そもそもＭＰコストが悪すぎる
ソロで使うにもそのＭＰコストが仇になって自給力が大幅に低下すると言う

338 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:11:39 ID:OHcl2vj3

古代ドーモとかどうでしょう

339 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:26:24 ID:Fk+iBwgx

赤の重視すべきステータスってなに？

340 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:27:31 ID:OHcl2vj3

見た目

341 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:28:10 ID:QT8juYcs

INポ

342 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:33:41 ID:Fk+iBwgx

>>340
樽だから見えない

343 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 14:41:50 ID:NALrcPpG

中の人のスキル

344 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 15:59:05 ID:2/XL/AZa

ジュワ蛸ソロでやってみようかなｗ
一応ソロ突破報告はあるんだよな
エンチャンとんずらあれば夢ではないか？？？

345 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 16:55:05 ID:zVKudq+r

>>342
タルだからこそ気を使うんだよ。
タルマニアから見れば足装備○○だなとか一発でわかるんだぞ。

346 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 19:58:04 ID:tpJdm8Ff

絵筆ないのでリヴァは挑戦してないけど、それ以外は全部一発で撃破してます。
何かおもしろいのないかね～。
闇王してみたいけどチャンスないしなぁ…

347 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 20:28:28 ID:C8jOvTYK

ここで基本の骨ミッション
移籍してやってくれ

348 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:15:16 ID:1T8IGBvT

いや、まず絵筆を取ろう。トンベリは６５キャップの頃のイメージが強す
ぎて避けてる人も多いが、実はそんなに強くない。急所付きに気をつけ
ればまず負けない上、戦利品は美味しい。うらみは相当貯まってから消
しても差し支えない。

ちなみにリヴァは一度挑んであっさり負けたのでアドバイス出来ん　orz

349 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:49:49 ID:tpJdm8Ff

ありがたいコメントどうも。
ですがトンベリどうこうより絵筆の取り方がわからないｗｗ
いつも奥にいる時は誰か空けてくれるからさｗ
スレ違いすまそ。

350 ：ウィンダス情報より：2005/09/07(水) 21:55:20 ID:zVKudq+r

1.トンベリカッターからウガレピのカギを入手
2.ウガレピのカギを使って入る小部屋(一枚目F-7)にいく
3.中を調べて古びた小さなカギをゲット
4.そのまま部屋の中を調べると箱から魂の絵筆をゲット

以下使い方
1.西側ウガレピ（扉を塞ぐ人形がいる方）のI-7～8の部屋から怨念洞に行くのに使用します。
2.額縁は真ん中の空白の奴、タゲって選択して文字が出たらそのまま30秒待つ
3.30秒後ボタンを押すとメッセージが出て扉が開く、中からは開けられないので注意

351 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 21:58:41 ID:zVKudq+r

ちなみにトンベリカッターはウガレピ入ってすぐのT字路を右に曲がった先にいっぱいいる。
LV５１－５９の雑魚。忍者タイプなので離れた位置から遠隔攻撃してくる。リンクに注意。

352 ：349：2005/09/07(水) 22:00:35 ID:tpJdm8Ff

ありがとう！
今度それを参考にしてゲットしてきます。
本当にありがとうございます。

353 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 22:37:48 ID:tlAYOZLX

召喚戦
サポ忍。装備は回避とINT、MND、あとHPをあげりゃーいい。
基本は殴り＆ウィズイン。魔法は基本的な強化と対応バ系。
シヴァの場合はバパライズ、爺はスロウ、
ガルーダはヘイスガがうざく空蝉が追い付かない時があるのでそん時はバインド…と常時パライズ
タイタンはグラビデで蝉フォロー。

アストラルフロウの構えになったら、着弾直後に空蝉完了するように唱えればフロウはまず大丈夫。

HP回復を持つ召喚獣には敵HP1/2～3/4から杖持って連続魔で削り切る。

これでカス装備の俺でも負けない。

俺はサポ戦などで勝つ方法が知りたいのう

354 ：既にその名前は使われています：2005/09/07(水) 23:30:03 ID:H7J6qaLf

>>321
FFXIでガチってのはマラソンや寝かしに頼らないで戦うことを言う。

355 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 01:01:08 ID:olVBcVmj

>>354
そういうことをいってるんじゃないだろｗ

356 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 06:23:18 ID:C8tIuXx0

ジュワタコってグラビデ耐性付くんだっけ

付かないならグラビデしつつポイズン2＋バイオ2のスリップのみでいけそうな
HP3万くらいあるけどな

357 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 08:48:34 ID:O0fkCUW3

ソロするなら、実力試しにリンドウルムやってみるのがよさげ
装備もさることながら、PSまで問われるし
今後のソロ活動を占ってくれると思ってる。
何度やっても勝てなければ、ソロは諦めるべし。

358 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:22:32 ID:nDzwPT9F

獣人拠点の紋章前NMは楽勝なん？

359 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 09:29:01 ID:O0fkCUW3

っていうと、ハイプリとかの側近レベルかえ？
サポ忍なら普通に倒せる

360 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:28:16 ID:h8aJuQ7L

サポ忍じゃなくても普通に倒せるぞ。
サポ戦、暗とかね。サポ後衛は知らん。

361 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:31:33 ID:h8aJuQ7L

あ、側近どもスヤスヤ寝るから、サポ後衛でもいけるか。

362 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 10:50:00 ID:O0fkCUW3

寝かしなしガチで倒すならサポ忍が楽かな
難易度あげて挑むなら戦・暗ってとこ?

寝かし込みでやるなら後衛サポもokってカンジ

363 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 11:24:44 ID:R/xFYHzt

寝かし無しなら、サポ戦>>>>サポ暗だな。

364 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:53:18 ID:riC++Yf6

>>354
いつからそんな定義できたの？

365 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 12:58:50 ID:O0fkCUW3

ガチンコ＝殴り合いっていう意味じゃね？
オレの中ではソロでやってれば全部ガチ、という自分ルール適用済みだが。

366 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:25:41 ID:/zKPiwaT

>>292　>>313　>>315　>>320　>>321
の流れでしょ

ガ系で距離とったらガチじゃないって言ってる奴が出てきたから

367 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 13:39:43 ID:h8aJuQ7L

>>363
側近程度ならサポ戦もサポ暗もそう変らんような。
サポ戦　物理防御+1段階、バーサク、ディフェ、ウォークライ
サポ暗　物理攻撃+2段階、ドレイン、アスピル、スタン
側近とか魔法使えるやついるし、ドレアスも結構有効だよ。
サポ戦でディフェなんて張る必要なんて無いし、サポ暗で防御不安ならタコスでも食べてりゃスキン結構持つよ～

368 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:06:27 ID:ECghCISO

殴りあいでも、やばくなって寝かしたり
グラバインド使うこともあるだろｗ
打撃で主にダメージを与える戦法をガチだと認識してたが。

369 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:44:18 ID:b5SbD9CE

八百長でないのがガチだと思ってたよ

370 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 14:52:18 ID:riC++Yf6

>>369
その言葉の出所が八百長ばっかだもんなぁｗ

371 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 17:29:45 ID:MMdw2NJW

>>367
戦士は物理攻撃+1もなかったっけ？
と、DA信者が言ってみるw

DAの削り能力アップは結構馬鹿にならんよ。
まあMP吸える相手ならサポ暗の方が持久力あるけど。

372 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 18:06:20 ID:7fQLfVcX

>>357
そういうの待ってたんだｙｐ！
ちょっとぬっころしてくる

373 ：既にその名前は使われています：2005/09/08(木) 19:56:38 ID:1n/KB+Zg

>>372が、倒したら嬉しそうに報告するんだろうけど
人から聞かなきゃ戦う相手もわからない時点で並みの下

374 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 00:50:20 ID:gwPKvZkU

>>373ご免。オレもNMに興味ないので普通にしらん。
オレの今の目標はムバ新市街のとて赤ゴブにサポ白で勝つことだし。

375 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:10:25 ID:pJOrlmVt

PTに誘われた。敵とのレベル差は12

「垢さん、しっかり弱体お願いします＾＾；」

このクソ内藤が

376 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:18:14 ID:gwPKvZkU

>>375お前はオレか！65赤で70PTに誘われた事ある。
おいそこの忍者様…弱体入らないってブレインシチュー飲んでも入ってないのはレベル差のせいだぁ！

冗談抜きで70白を誘えと思ったぞ。

377 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:22:10 ID:pJOrlmVt

おぉ同士がいたｗｗ

ちなみにディスペルもレジられまくりだったorz
結構能力ブーストさせてあるつもりなんだが・・・

378 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:28:01 ID:R7uZJ/zB

敵が闇耐性あったのでは？
ディスペなんか黒のサポ赤でも普通にはいるよ。
黒の弱体スキルはレベル５差あっても赤のが高いし

379 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 02:47:15 ID:SfhuGJZa

>>378
闇耐性ない敵なら黒/赤どころか召/赤のディスペルで入ったりする

380 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 04:58:05 ID:gwPKvZkU

>>379詩/赤でウエポン来る奴いるもんな。アレは賢いと思った。ナ/赤は「アリか？！」と思うが。良い意味で。
ちなみに。376の頃は気合入れていつもブレインシチュー飲んでは金策してましたが。
今はゴブ屋のゴブリン風キノコ鍋のほうが良いと気がついてしまいました。うんOrz

地味に光杖バニシュ2が神魔法すぎるんだよなぁ。

381 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 05:06:47 ID:wPrg7/I+

お前等なに贅沢言ってんだ？
俺なんて「ｌ赤が弱体？リフレだけでいいよｗ」
っと内藤さんに誤爆されましたＹＯ

ねぇ、爺鯖の海本さん＾＾

382 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 08:02:56 ID:xCYdZSiU

>>372が、倒したら嬉しそうに報告してくれるのを待つオレ
倒したらぜひ報告してくれー

383 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:06:43 ID:mr8Se4vF

>>364
ＨＮＭ戦でのマラソン戦法の対義語として使われるようになったのが始まりかな。
俺がよく聞くようになったのは玄武実装の辺り。

384 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:18:57 ID:bNyVVd5D

>>382w

385 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 09:30:13 ID:atuYjzvN

スリプルさえ入る敵なら　とてとて　でも並赤で余裕。
玄武ソロで倒せる赤はマジ神赤様。

386 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:32:15 ID:gwPKvZkU

>>381
オレなら「被弾うざ…一瞬で倒せば良いのに弱体いれなきゃならんってなによ腐れナイト」と言い返す。誤爆では無く。

387 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:33:49 ID:jYoi8Wqn

なんでないとさん　こんなにやわこいん？でOK

388 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 10:45:14 ID:zlVS5LZi

敵対心＋付けまくった土杖ナイトはすんごい硬いけどな
それでも忍者どころかサポ忍戦士以下だな・・特にメリポじゃ出番ないし。
内藤ごときに何も言われる筋合いは無い。気にするだけ時間の無駄ってもんだ。

389 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:00:27 ID:B5/qmuYU

>>381
忍者さんの予備ごときが偉そうだなｗって言ってやるよ俺ならｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:04:55 ID:xCYdZSiU

>>389
ガリの予備にしとけｗ

391 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:05:37 ID:11EVsZ7G

リフレだけでいいよで思い出すのが
暗暗シ黒ナ赤で組んだこと
ええ、リフレいらないシフがかわいく見えましたよ、いやほんとに
暗黒様と内藤様はもちろんMPすっからかんになるまで魔法打ちますよ
もちろんジュースにヒーリングなんてしませんでしたよ、TPが命ですもんね＾＾
〔弱体魔法〕〔いりません〕〔リフレシュ〕〔ください〕
しかっり名前覚えておきます♪

392 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:07:14 ID:iFPDV2wu

暗黒なんて30分に1回リフレしてやるくらいでも
MPあまってるきがするんだが・・・

393 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:08:35 ID:mr8Se4vF

魔法そんなに撃ってたら座るまでもなくTP無いだろｗ

394 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:10:12 ID:zlVS5LZi

MPをスタンにだけ使ってくれる人はたまにリフレするだけで事足りるから
たいして負担にならないね。他の魔法無駄撃ちする奴にはかけないほうが
PT全体の利益になるのでかけないほうがいいと思う。

395 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:14:56 ID:11EVsZ7G

暗黒２で一人が暗黒魔法打つとなぜかもう一人も打ち始める
もうね、あれは赤やめようとまでおもたよｗ
そのPTは結局２０００ちょっと稼いで黒さん帰っちゃって終わりましたが
それ以来、私は獣も育て始めましたとさ
終わり

396 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:19:28 ID:iFPDV2wu

くだらねぇ・・・。
そういうイリーガルなことも含めてネトゲだよ。
そんなことで赤辞めるならもともと赤じゃなくて最強ジョブが欲しかっただけなんだな。

ばいばい⊂(＾ω＾)つ

397 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:26:55 ID:mr8Se4vF

そういうことか。
何で唐突に獣が出てくるのか不思議に思った。

398 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:28:07 ID:i6HcD0KA

バッカだなあ、赤/獣が最強ジョブじゃん┐(´ー｀)┌

399 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 11:29:13 ID:xCYdZSiU

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ぶーん

400 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 12:43:36 ID:7J2+zXow

>>391
つ【サポ詩】

401 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 12:47:54 ID:7J2+zXow

つか、マジな話。MP持ちが自分含めて5人いるようならサポ詩人いいよ。
自分＞ナイト＞白＞黒の優先順位で３人にリフレ。
残った２人にはバラで良い感じになる。

402 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:21:26 ID:d/rhwSWO

>>401
暗黒「マドかメヌください＾＾」

403 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:22:01 ID:D9k6O6z2

白いたら墨にはリフレする必要無し。

404 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:39:03 ID:/YL/TvBe

前スレ９３７で赤６０で赤AF3フェインをソロできますかって書いた者ですが
無事羽帽子ゲットできますた！
フェインは入り口付近でサチコ書いて遊んでたら白AF3ツアーの方が一緒にやりますか？でPT拾って貰えてコインげっと
どーやっても６０じゃソロ無理ですね、周りも楽コウモリいっぱいだし。

後半要塞は一昨日ジュノでシャウトしたら手伝うよ～と７０超えLVの方５人来てくれて余裕で終了。で帽子げっと
忍者７４白７５赤７０赤７２暗黒７５　んで自分赤６０
さすが７０超えが５人もいると余裕でしたね、後ろで見てるだけ～状態
忍者すごいわやっぱり、ほぼノーダメだった　暗黒の人もサポ忍者でほぼノーダメdたった

405 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 13:41:29 ID:Rmo2rZe6

>>403
まとめてヒーリング時間とればMP足りるはずなんだよな、リフレなくても
まあ、大抵の墨が、開幕に精霊弱体だの、バイオだのの為に立ち上がって
追い込みのMP足りなくなってる奴ばっかだがな(´A｀)

>>404
【おめでとう！】

406 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 14:07:02 ID:gwPKvZkU

>>405開幕精霊弱体ってショックでMND下げる以外いみあるのか？持続時間ないぞ？？
アレは〆る前にMB見越してバーン、連携前ならチョーク入れるだけでOKだろ？

407 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 14:45:52 ID:Rmo2rZe6

>>406
ん、黒がMP凹んでるのに開幕立ち上がってフロストとか入れる奴多いって話ね
そんなのイランから満タンまで座って後半の削りちゃんとやってくれ、とｗ

408 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:00:05 ID:Hg3wBQB0

黒系精霊弱体なんかまったくいらないよね。
あれやって仕事した気になってるだけかと。ハズレ黒の典型

409 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:05:30 ID:rGbf2NL0

>>404
おめでとう～。
次の大きな試練は爺かな？
これからもガンガレ！

410 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 15:13:38 ID:/3+7MxPd

やっぱNEC/SHMみたいにDoTアタッカー必要だな。
ダメログ出ないようにしてノーキンを誤魔化す(*'-')

411 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 16:35:44 ID:wO+nvJQ4

>>404
上のコウモリには絡まれないと思うんだが

412 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:04:46 ID:D9k6O6z2

前衛経験の無い垢は下手糞が多い

413 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:11:08 ID:JqyCYC7f

後衛経験の無いナは内藤が多い

414 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:13:09 ID:iFPDV2wu

赤スレになぜナイトネタが？

415 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:14:49 ID:7J2+zXow

ジョブ限定する必要も無いな。
前衛経験ない後衛と後衛経験ない前衛は糞、でいい。

416 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:20:00 ID:r2OdP0KA

女経験ない男は糞？

417 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:20:55 ID:iFPDV2wu

明日から童貞スキル上げに行ってきます

λ...

418 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:24:02 ID:JqyCYC7f

>>417
右手や左手を使ってもｽｷﾙは上がらないぞｗ

419 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:25:52 ID:auSrBHNn

>>418
良く読め、”童貞スキル”だ～ｗｗｗ

420 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:28:50 ID:JqyCYC7f

いや、だから"童貞スキル"だろ？
右手と左手・・・深読みし過ぎたか？？？？

421 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 17:54:52 ID:jYoi8Wqn

まだまだ甘いな、童貞スキル青の俺は口と足も使えるぜ。

422 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:14:01 ID:nCHjd8AE

構成が召詩黒などの場合は黒が立ち上がらなきゃスロウも入らないけどな。
サイレスいらないモンスなら座っててもいいかもしれんが。

423 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 18:18:25 ID:SfhuGJZa

>>422
それ別にどうでもいいし
赤が居ないPTでの黒の立ち回りとか気になる?

424 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 19:36:32 ID:9HAOWDQD

お化けは毒薬飲んで一時間以上かけてマラソンで倒したけど…魔法唱えてくれるし楽っちゃ楽♪

425 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 20:20:47 ID:WBNcJ/U6

ネカマきもい★

426 ：既にその名前は使われています：2005/09/09(金) 21:14:04 ID:eaZt+kwC

>>422
それキツイなｗ　まあ魔法使うモンスはやめとけ。

427 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:15:23 ID:WarrPo24

先日サポ戦を取った赤72．早速スキルあげ兼ねて畏怖釜に行ってきました。
バーサク！ウォークライ！ファストブレード！！おお300超えたぜ！！
今ディフェンダー中だな…レッドロータス！！

おお強い！強いぞサポ戦！！普段はサポ白だし、サポ白が一番使いやすいと思ってたがなかなか良いじゃんか！！

…ボーパルが使えるのを思い出したのは。その後出勤して帰り際の6時間経過後でした。

428 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:29:19 ID:deeaAcyU

サポ忍サベッジなら600くらい出るぞとﾏｼﾞﾚｽ

429 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 01:29:38 ID:viDrK/hf

先日サポ白を取った赤62．早速リハビリ兼ねてNAPTに行ってきました。
ケアルIII！ケアルIIII！ケアルIV！！おお消費MP300超えたぜ！！
今リンク中だな…スリプルII！！

おおやばい！やばいぞNAPT！！普段はサポ召だし、忍盾が一番稼ぎやすいと思ってたがなかなか糞じゃんか！！

…呪符デジョンが使えるのを思い出したのは。その後死に戻りして玉出し中のの2時間経過後でした。

430 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:04:29 ID:WarrPo24

>>429ナイス改変くそワロタ

431 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 02:41:19 ID:8Xm0n4P4

サポシでもマネラス装備すれば６００いくぞ。

432 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 07:58:41 ID:TkQsszEa

WSダメを考えると、エンハよりマネラスのほうがダメ出るんじゃないかと思った。
チンコ剣 vs ゴールド剣　実際はどうなのよ？
俺エンハ持ってないからワカンネ

433 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 08:36:00 ID:ojQt9vnn

エンハのWSダメをマーシャルが100以上上回るならいい勝負になるんじゃない？

434 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 09:05:49 ID:ZVCO0FBj

累計ダメージなら、圧倒的にジュワな気がするけど、
repとかないのかな(・ω・)

435 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 09:07:41 ID:ojQt9vnn

シミュレーションによる計算なら前に上がって武器の優位順出てたよ

436 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 10:25:27 ID:deeaAcyU

サポ忍だと。
マネラス/ジュワ>>>>>エンハ/ジュワ
サベッジの威力に差がﾃﾞｽｷﾞ

437 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 10:55:20 ID:TkQsszEa

>>436
ありがとう、ヤパーリそうなるのか。
エンハの魔法剣ダメ+5がせめてサブ武器にもつけばよかったのだが。

438 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 11:09:58 ID:ZVCO0FBj

サベッジブレード 1.00 1.75 3.50 ×2 STR_30 MND_50

か、まあ普通TP１００で即撃ちするだろうし、マネラスの方が上なんだろうけど、
エンハが下だと認めたくない俺ガイル

ジュワユース　RaEx Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～戦赤ナ吟竜
エンハンスソード　D40 隔240 魔法剣ダメージ+5 潜在能力：命中+8 攻撃+16 Lv68～赤
マーシャルアネラスＤ39 隔240 TPボーナス Lv72～戦赤ナ暗

攻＋ってあんまり意味ないのかねえ・・・(´・ω・｀)

439 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:10:00 ID:0tiYcO5h

そろそろキャップが見えて来た赤７３なのですが、ﾒﾘﾎﾟＰＴするのに必須な装備、
あった方が良い装備って何かありますか？ＮＱの属性杖揃えた位でほぼユニクロ
装備なんですが、ﾒﾘﾎﾟＰＴはみんな気合い入った装備の人がやるようで何か参加
しづらい感じがするんですよね・・・
それと後衛も釣りするとか何とか。赤も釣りしてるんですかね？ヒールとかどう
するのかも知りたいです。ﾒﾘﾎﾟがんがんいってるぜ～って方居たら教えてくれない
でしょうか～？

440 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:11:21 ID:W+MLtQag

>>439
サチコメに・・・
「メリポPT初心者です、いろいろ教えて下さい」

441 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:12:51 ID:TkQsszEa

「めりぽパーティは初めてです。やさしくしてください」
とでも書いておけば、あなたがガルカなら即誘われますよ。

442 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:30:03 ID:ZVCO0FBj

>>439
装備より、サポ暗とか用意しとくのがいいんじゃね？
レベル上げ仕様の装備で時給かわるとか、あんまりない気がするな
釣りは黒黒黒黒黒赤とかでしかなさそ、吟が釣りするのは、歌かけた後
一番手すきになるからだし
まあ赤忙しすぎ、メリポは大抵別のジョブで行ってる／(;-_-)

443 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:31:30 ID:PxdkF5hR

ＴＰ１００即撃ちだとすると、マネラス・エンハともに
１００貯まるまでに通常１５発いる（サベッジ自体で７.４貯まるから）

するとエンダメ＋５でエンハのほうが７５ダメ多くなる
またエンハのほうがＤ１多いから、通常累計ダメもエンハのほうが１５くらい多くなる
（これは攻防比も関係するのでなんとも言えんが）

つまりサベッジ撃つまでにエンハのほうが９０ダメほど多くなる
問題は、マネラスのＴＰ＋１００分がこれより多いか少ないかなんだが・・・

あとはエンハの攻＋１６なんだが、
超雑魚相手みたいに攻防比がキャップするような相手なら意味はないわなｗ

両方持ってみた感想だと、雑魚相手はマネラス
敵が強くなるほどエンハのほうがトータルでの削りはイイ気がする

444 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 12:46:06 ID:ZVCO0FBj

>>443
なるほどねえ、参考になった、さんくす
深く考えてなかったけど、強い敵相手だと固定ダメージのエンウマー、って
気はしてたｗ
マネラスのTP１００は、計算だと、300ダメ＞525ダメになるんかな
エルだったら、素でうってももっと強いのかもしらんけど、
素が強ければ強いほどマネラスウマーだな

445 ：４３９：2005/09/10(土) 12:58:55 ID:0tiYcO5h

サチコにでも断りを書いて揉まれてこいということですね。
習うより慣れろという感じなのでしょうか。
そういえばサポは白黒だけで暗は育ってなかったです。７４になる前にサポレベル
上げもしてみたいと思います。
色々レスありがとでした～。

446 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 13:02:14 ID:deeaAcyU

二刀流メインエンハ100即撃ちはイフ釜のラプに320～400くらい。
マネメインだと550～750くらい、大体600安定。
食事は山串、ミス分は抜かした、メイン武器以外は条件同じﾈ。

一刀流の時はあえてジュワ使わないでエンハを使うｵﾚ

447 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 13:04:15 ID:W+MLtQag

>>445
>習うより慣れろ

PTの構成によって立ち回りが千差万別だからな・・・がんがれ！
あとは・・・聞くことが出来るのは最初うちだから、判らないことは遠慮なく聞け

448 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 13:08:17 ID:8Xm0n4P4

ていうか、メリポだからって何か変わるってもんじゃないな。
いままでと同じレベリング。

449 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:08:15 ID:v2z9Ty1p

>>438
マジレス：アネラス＋１の方がマネラスより強い

450 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:12:33 ID:PxdkF5hR

マネラスとエンハ、ゴブリ電卓で計算でもしてみるか・・・

ヒュム赤７５/サポシ３７の素のステータスは、
ＳＴＲ６３・ＭＮＤ６３、しょぼ目のブーストしたとして両方７０にする
モンスのＶＩＴはＬｖ６２のカニがＶＩＴ８０らしい（ＳＧ掲示板より）ので
まぁ適当に７０とする・・・これで電卓叩いてみる

マネラス（Ｄ３９）
攻防比ごとに分けると
０.４～１.０＝通常１６～４０平均２８、サベッジ９４～２３６平均１６５
１.０±０.２＝通常３２～４８平均４０、サベッジ１８８～２８３平均２３６
１.０～１.８＝通常４０～７２平均５６、サベッジ２３６～４２４平均３３０
１.６～２.４＝通常６４～９６平均８０、サベッジ３７７～５６６平均４７２

「エンダメ１８で通常１５発＋サベッジ」のトータルダメは、
０.４～１.０＝８５５
１.０±０.２＝１１０６
１.０～１.８＝１４４０
１.６～２.４＝１９４２

451 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:13:10 ID:PxdkF5hR

エンハ（Ｄ４０、エンダメ＋５）※攻＋１６は計算難しいので除外ｗ
０.４～１.０＝通常１６～４１平均２９、サベッジ６９～１７４平均１２２
１.０±０.２＝通常３２～４９平均４１、サベッジ１３９～２０８平均１７４
１.０～１.８＝通常４１～７３平均５７、サベッジ１７４～３１３平均２４４
１.６～２.４＝通常６５～９８平均８２、サベッジ２７８～４１７平均３４８

「エンダメ２３で通常１５発＋サベッジ」のトータルダメは、
０.４～１.０＝９０２
１.０±０.２＝１１３４
１.０～１.８＝１４４４
１.６～２.４＝１９２３

ありゃ、雑魚のほうがエンハ強い、つう結果になったわｗｗｗ
う～ん、、、体感はアテにならんってことなのかねぇ
でもほとんど差ねぇな、、、攻＋１６入れてもあんまり変わらんだろうねぇ

452 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:14:19 ID:PxdkF5hR

あ、逆だ
やっぱ強い相手（攻防比が低くなる相手）には
エンハのエンダメ＋５が相対的に効く、ってことか

453 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:14:51 ID:deeaAcyU

一刀流なら計算するまでも無くエンハ優勢だべさー

454 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:22:10 ID:PxdkF5hR

ん？　二刀流でも同じじゃないのか？

455 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:25:16 ID:1yQ71GS2

>>454
ﾒｲﾝ:ﾏﾈﾗｽ、ｻﾌﾞ:ｼﾞｭﾜ
二刀流だと多分こうなるかと

456 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:25:25 ID:PxdkF5hR

サブには、マネラスのＴＰボーナスも、エンハのエンダメ＋５も載らないから条件は一緒だろ？
同じサブなら、ＴＰ貯まるのに要する通常回数も時間も一緒、サベッジのサブ分のダメも一緒
やっぱ一緒だろう

エンハの命＋８・攻＋１６はサブにも載るから、二刀流でもエンハ優勢な希ガス

457 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:27:02 ID:deeaAcyU

二刀流、100即撃ちが条件ならマネ>>>エンハ。
手軽さもマネ>>>>>>>>>エンハ。

458 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:30:13 ID:HWcDqiDd

近々ジュワタコ倒そうと思うのですが忍や詩のフレが居ないので
傭兵を雇いたいのですが成功報酬100万じゃ足りないと思いますか？

459 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:33:53 ID:suYtDV5c

もうエンハ１０００万以上する価値ねーな。希少価値だけだよ

460 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:36:38 ID:ZVCO0FBj

わかってるけど、エンハが下とは認めたくないんじゃー(ノ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻
でもまあ、モグハウスに眠ってるんだけどね・・・
まじでサブ武器にも、エンダメ＋反映キボン

>>458
拘束時間によるだろうな、前の沸き時間みとけば、３時間もみとけばいけるかな？
忍忍吟黒狩あたりで、一人当たりで２０万か、金額的には妥当かね
まあ、ガンガレ！

461 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:40:47 ID:kaleC7EP

>>458
成功報酬って言うのがいやらしい

462 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:42:04 ID:deeaAcyU

＞エンハが下とは認めたくないんじゃ
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

463 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:48:22 ID:rydWcM9n

1時間一人10万で忍忍詩　赤と友人アタッカー(赤＝自分　ア＝モ竜狩シあたり)
がオススメ

464 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:48:56 ID:HWcDqiDd

>>460
いえ一人あたり100万です。どちらにせよ報酬が不足という事は無さそうですね。有り難うございます。
>>461
じゃぁ日雇いバイト代に改めます。

465 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:51:00 ID:suYtDV5c

成功報酬高くして失敗したときは払わないようにしたほうが精神的に楽だな
成功すれば舞い上がってるから多少高いかね払ってもいいしね

466 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:54:41 ID:kaleC7EP

>>465
てめーは何人だ
日本人なら成功報酬だとお手伝いさんが精神的に楽じゃないから避ける

467 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:57:26 ID:suYtDV5c

>>466
はずれて金払うって最悪なパターンはやだしな

468 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 14:58:36 ID:suYtDV5c

１００万だせば成功報酬でも釣られて手伝う人いるんじゃない？

469 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:02:30 ID:TkQsszEa

一刀流ならジュワがダントツ
二刀流でサブジュワだと、メインで殴る回数が少なくなる分WSの効果が高くなり
結果的にマネラスのほうがいいってことじゃないかな。

エンハは命中+8とかメインのみ魔法剣ダメ+5とか色々あるし
赤専用のカコイイ剣なので強いんだけれど。

470 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:05:07 ID:suYtDV5c

固有グラなら価値はさがらないんだろうだけど金剣だからなあｗ
実用性なくなったら下落の一途をたどるきがするｗ

471 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:07:18 ID:kaleC7EP

次回あたりで固有グラはいったら値段上がるだろうな～

472 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:11:05 ID:ZVCO0FBj

固有グラいいな、てか、エンかけてなくても、魔力帯びてます的な
モヤモヤエフェクト希望ｗ
まあ、値段下がっても上がっても手離さないがなｗ

473 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:12:50 ID:deeaAcyU

エンハは魔法剣ダメ+10くらいしてもバチは当たらんと思うがなぁ。
5ｗｗ微妙すぎｗｗｗ

474 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:14:06 ID:suYtDV5c

■が昔からある武器にわざわざテコいれするとはｵﾓｴﾅｽ

475 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:23:39 ID:igzEAhgB

微妙すぎっていうのは値段に対しての評価なわけで
値段はユーザーが勝手に決めてるものだからスクエアには関係ないでしょｗ

476 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 15:35:24 ID:suYtDV5c

刀グラ実装しる
妖刀紅魔刀　魔法剣+１０　追加効果：時々暗黒

477 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:10:57 ID:PxdkF5hR

>>469
>二刀流でサブジュワだと、メインで殴る回数が少なくなる分WSの効果が高くなり
>結果的にマネラスのほうがいいってことじゃないかな。

なるほど、そういう理屈か
ジュワ１振りで貯まるＴＰは６.０、２回攻撃発動率５０％とする
１回で１２.４、２回攻撃発動時は１８.４、サベッジで８.４貯まる（のか？）
つうことは・・・攻撃回数６回（メイン６振り＋サブ９振り）＋サベッジでＴＰ１００超えるか

478 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:11:28 ID:PxdkF5hR

サブジュワ（Ｄ３５）はエンハ・マネラス共通で、
０.４～１.０＝通常１４～３６平均２５
１.０±０.２＝通常２８～４３平均３６
１.０～１.８＝通常３６～６４平均５０
１.６～２.４＝通常５７～８６平均７２

攻防比ごとのトータルダメは、マネラス＋ジュワ、エンハ＋ジュワで
０.４～１.０＝８８６、　８７８
１.０±０.２＝１１５２、１１２５
１.０～１.８＝１５０１、１４５０
１.６～２.４＝２０３４、１９５２

ふ～ん、全ての範囲でマネラスのほうが微妙に多いのか
一刀流時のエンハ＞マネラスも微妙だけど、二刀流時のマネラス＞エンハも微妙だねぇ
微妙なんだったら安いマネラスでいいなｗｗｗ

479 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:14:46 ID:H/lJ2gSl

漢は黙ってダイセクター

480 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 16:15:09 ID:8Xm0n4P4

エンハンスは性能を買うんじゃない。赤専用ってブランドを買うんだ。

481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:37:04 ID:OSNTpJPB

エンハンスソードはもし何かの間違いで手に入ったら嬉しいし
持ってる人見たらすげぇーって思うけど
高い金出して購入まではしたいと思わない
買うとしたら出しても１５０万～ぎりぎり２００万までかな　性能的にはそのくらいの価値でしょ？

482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:41:38 ID:ZoMJs3aV

いくらなんでも安すぎｗ

483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:45:30 ID:suYtDV5c

希少価値なんだよなー
前まで１５００万とかでもうれてたけど
最近は１２００万くらいじゃ落札されないでもどってるな。
ブランドで欲しいってひとはもう買っちゃったんだろうね

484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:01:39 ID:OSNTpJPB

>>482

そんなに安いか？ｗ

Uchino鯖マネラスが１４０万なんでこのくらいが精一杯だと思うよ
あくまでも希少価値とかじゃなく性能だけならだけど
１５０～２００でも結構色付けたつもりだったんだけどｗ

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:15:00 ID:PxdkF5hR

>>484
逆に考えることもできるよ
「マネラス安すぎｗ１０００万以上するエンハと性能変わんねぇのにｗｗｗ」ってさ

モノの値段は需要と供給が支配し、性能は需要の要素にしか過ぎないてこったな

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:17:54 ID:1yQ71GS2

>>476
エンダメ+10はともかく
追加効果:暗黒じゃ、エンやってる限り発動しないだろうな

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:18:18 ID:epDu23HN

エンパワーソード（革工、土・トカゲの皮＋エンハンスソード）
Ｄ40 隔240 魔法剣ダメージ+5 命中+8 攻+16 潜在能力:命中+4% 攻+8%
Lv75～狩

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:19:29 ID:/x/sqDkU

エンハンスソードはマントのように、いつか打ち直しくると思ってるんだけどな
倉庫に寝かせてその時を待ってます（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:19:53 ID:ojQt9vnn

先生・・・ゲピエが欲しいです・・・

>>487
ちょｗｗｗ総美女部がｗｗｗｗ

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:39:18 ID:ktUUDcKO

メイン：マネラス　サブ：エンハにしてるけど。
これも強いよ～

491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:54:26 ID:J6vb0SeM

メイン：マネラス　サブ：ホネニ
ジュワ取れないけどサブジュワの気分だけでも・・・

492 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 21:19:21 ID:eE7cSw82

マネラス＋マネラスってどうだろ？ｗ

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:41:03 ID:g5NU5fei

>>492
ちょっと考えればわかるだろ？ｗ

494 ：既にその名前は使われています：2005/09/10(土) 21:51:01 ID:eE7cSw82

ちょっと考えるとTP+200ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:56:10 ID:J6vb0SeM

うは、ウィズインでＨＮＭ沈みすぎｗマネラス1千万になるまで修正されないでｗｗ

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:01:53 ID:deeaAcyU

ちょｗｗｗｗマネラス買い占めてくるｗｗｗｗｗ

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:16:52 ID:lFzf3iZX

エンハンスソードはまずグラフィックをオリジナルにして、さらにエンかけると
その色（例：エンファイア→赤）に輝くようなエフェクトつけてくれれば、マネラスに余裕で勝つ（人気が）。

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:48:37 ID:01E85Wni

そういうのは俺が買ってからにしてくれ。

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:30:03 ID:uQIn9eSl

修正はいる前に買う気なんかないくせにｗ

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:19:25 ID:z9tVvWex

トゥルーエンハンスソード失われた輝きをとりもどしたエンハンスソード魔法に反応して輝きが増す　赤７４
連金術　光クリ+エンハンスソード+岩塩＋蒸留水

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:44:25 ID:49oiMlyE

クリスタルは消失した･･･。
>>500はエンハンスソードを失った･･･。
>>500は岩塩を失った･･･。
>>500は蒸留水を失った･･･。

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:56:20 ID:z9tVvWex

エンハンス失ったらマジでツールでトンズラハイパーしながら１ギルバザーシャウトして
赤版されるのとバザーうりきれるのどっちが先か試す

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:10:23 ID:xk+oZhhJ

>>497のが現実化したら間違いなくレリック級の値段になるな

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:51:58 ID:uQIn9eSl

そしたらブネが出すのがEXレアのエンパンスソードになって（性能同じ）
エンハンスソードはBCででるようになるんじゃね？

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:13:56 ID:VCmm8WJO

ブネから出る剣はオーグメントソードになります＾＾
エンハンスソードはApisをソロで倒した時のみ出る可能性があります＾＾

それでは、よい旅を

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:57:38 ID:kvmrLqXV

OSNTpJPBは、前衛やったことの無い屁たれ樽垢。

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:34:44 ID:y1aBu+Bh

はいはいくびくびｗ

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:35:12 ID:aVg/f386

>>506

相当腹立ったんだねかわいそうに。よちよちｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:42:51 ID:aVg/f386

エンハンスソード持ってる人は凄いと思うとか
自分も手に入ったら嬉しい、でも性能自体はと言ってるのに
そんなに腹が立つということは>>506はエンハンスソード本人かｗ
それとも金持ちの道楽とかじゃなく必死で金貯めて買っちゃった人？ｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:57:47 ID:66xdYMZP

ヴァルマンウェ(片手剣)
D25 間隔240 時々3～4回攻撃耐光-10 Lv75～赤ナ

マタドール(短剣)
D21 間隔183 受け流しスキル+10 カウンター+10 被クリティカルヒット+5 Lv70～シ赤吟

ワイズレイピア
D34 間隔224 魔法剣ダメージ+4 強化魔法効果時間+4 命中+3 飛命+3 Lv71～赤
ワイズシールド
防16 魔法剣ダメージ+1 潜在能力：命中+7 攻+17 Lv71～赤

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:04:56 ID:y3IIApYE

まぁ自分もMNDあがるゲピエかTP+100のほうがいいな。
１５０マンでカネあったらエンハ欲しいけど…それよりミストルテインのほうが欲しい。
あれ、猫鯖で落札履歴無いんだが誰か100マンで売ってくれよ！

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:21:22 ID:Gsmbdypm

ミステルテインとちゃんと書いてる奴を、ほとんど見たことがない件について。

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:29:27 ID:uQIn9eSl

>>509
エンハンスとったけど売れなくて困ってる人ｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:15:31 ID:b7dt0Ok0

エンハンスソード分解したらプラチナインゴとれた
ジュワあるしまぁいいや

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:19:17 ID:c+Mm1AVN

片手剣の話題で盛り上がっているところ水を差すようだが、
俺が欲しい妄想装備は、全属性杖の効果を代用してくれそうな奴。

モウソウスタッフ: D30 隔366　魔法命中率+10
モウソウスタッフ+1: D35 隔356　魔法命中率+15

ステブーストとか他の特殊効果は無くてもいいからさ・・・
弱体メインの赤的には殆ど属性杖の代用ができるんじゃなかろうか？
あとはヒール用に闇杖もってくくらいか。

精霊メインの黒はダメ+15%のために属性杖揃えるだろうし、
土杖なんかはナイトにも需要あって、従来品も十分に需要見込めるかな？

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:13 ID:b7dt0Ok0

そんなのより両手棍スキルが先だボケエ

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:21:02 ID:+p9DD3ur

モウソウスタッフ: D30 隔366　魔法命中率+30
これくらいでﾖﾛｽｸ

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:21:56 ID:z9tVvWex

ナイトが土杖とかなんかカワイソス
ナイトに被ダメカット剣あげればいいのに

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:26:01 ID:z9tVvWex

モウソウソードＤ４０隔２４０潜在：魔法命中率+30
潜在発動条件：敵に物理攻撃する。

魔法命中発動させたいので殴りますね^^^^^^^^^

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:32:26 ID:8ectKh67

盾の防御値をそのまま被物理ダメージ－～％に変えれば大丈夫だろう

玄武盾が更に硬くなるけどね

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:51:43 ID:uQIn9eSl

>>516
そんなのより格闘スキルが先だボケエ

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:51:56 ID:WT3rzBAk

>>521
そんなのより射撃スキル復活のが先だボケエ

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:54:42 ID:0GZpiq6Y

>>519
モウソードでいいのに

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:57:04 ID:o+wsT65o

>>522
そんなのより投擲武器に薔薇追加が先だボケエ

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:04:03 ID:z9tVvWex

投稿武器に手袋
バリスタで使うと相手と決闘モードに

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:10:15 ID:y3IIApYE

あと50分。投票所近い奴はかけこめ！

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:16:43 ID:C5RkW85K

属性杖イラネになってほしい

ＸＸＸソード　Ｄ３５　隔２４０　潜在：魔法命中率ＵＰ
潜在発動条件：属性に対応したエンがかかっていること

スキルない両手棍なんてホントは持ちたくないんだ

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:17:54 ID:+p9DD3ur

>>527
手間かかりすぎ。

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:18:44 ID:66xdYMZP

ワイズナックル
D+6 間隔+48 格闘スキル+50 潜在能力：魔法命中率+10 Lv75～赤
潜在：エン系がかかっている＆戦闘体制

レッドローズ(投擲)
D1 間隔128 追加効果：薔薇ダメージ Lv1～ All Job

まとめて解決

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:29:08 ID:niR1SZJX

魔法命中率＋で、弱体入りやすくなる(・ω・)？
杖なくても杖なみに弱体はいるなら、ワイズ装備【興味があります】

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:32:55 ID:+p9DD3ur

ワイズ【いりません。】

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:49:04 ID:66xdYMZP

ワイズ装備するとステ下がるようなもんだからな…
弱体はタバード＋エラント頭
弱体スキル+15 INT MND+3

精霊はシャポー＋エラント胴
精霊スキル+10 INT+13

ワイズ足のINTアップがいいってくらいかね

533 ：LV71：2005/09/11(日) 20:12:39 ID:bfoKcCpJ

今更だけど、なんでデュエルシリーズの性能がワーロックシリーズのとあまり変わらんかね。
あぁ～すげショックだ。きょうようやくマートを倒したのに。。。

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:45:54 ID:niR1SZJX

>>532
なるほど、AF１の性能がよすぎるから、そうなるか～
ワイズが使える場面って、フレのシーフと二人で金策とか
そのぐらいか(´・ω・)・・・
すごい限定された仕様用途だなあ

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:22:34 ID:2GSWhHnz

>>533
頭とか胴は劇的に変わるがどうせお前みたいな雑魚には取れないから安心しろ。

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:03 ID:pXVMn7o9

>>534
確かに弱体や精霊だと、引き合いの装備郡が優秀ですが、
一応、ワイズ頭+1、ワイヅ胴、ワイジ脚、持ってますけど
暗黒魔法のドレイソ、ヤスピルを使う時に重宝してますよ～
冥王杖＋ダークトルワ＋クレムゾレ手と合わせると
結構レジなしで入ります～！
裏だと、MP120位吸った時もあったですぇ

お金に余裕が御ありでしたら、購入しても使い道有りますぇ

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:24:34 ID:mQprhfuw

>>536
確かに暗黒魔法なら効果ありそうだな
裏なら闇帯使っとけよ、他のどんな装備よりも限定付きだが優秀

538 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 00:53:58 ID:AlTiUuiV

>>536いくら2CHとはいえ。無理して日本語崩さなくても良い。読みにくいだろうが。

539 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 00:59:12 ID:xy2VyBa6

裏でアスピル使うなら一番役に立つのは闇帯だろ

540 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 01:55:24 ID:9licV2+8

>>536
読みにくい。

541 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 02:25:57 ID:CtTkiHay

>>533
シリーズをセットで着るな。
ワーロックとデュエルを状況に合わせて、
各部位をうまく組み合わせて着れ。

542 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 04:09:33 ID:AlTiUuiV

個人的にはカラパスシリーズメッチャお勧め。雑魚乱獲にイイ！！

543 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 04:09:56 ID:uJsAydir

ワイズはエラント＆AFに飽きたやつが買うだけの代物

544 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 04:43:53 ID:yJ5Gd6at

ワイズは着替えで使うといいよ！
エラント胴と比べてワイズ胴だと精霊レジ率が下がったように感じるｗ
ダメージも少し下がるがｗｗｗ
AF頭、ワイズ胴、デュエル脚/足で精霊撃つとレジがほとんど無くて快適だ。
Apisソロがこれで安定するようになった。

弱体の場合はワイズ脚！
デュエル頭、AF胴、ワイズ脚でグラビデ/バインド/スリプルも通りやすい！

街着や戦闘前着にワイズセットオススメ！
外人に見られまくり＆+光杖で白の人っぽく見える＋水杖で青魔道士！！

今なら安いですし、ワイズセットオススメです＾＾
お金に余裕があるあなた、ぜひともお試しください！

※　これは趣味装備の一種であり、必須なものではありません
　　「で、でたー！ワイズ装備をしていない赤気取りの垢！！」という
　　スレた立てないよう心からお願い申し上げます。

545 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:10:35 ID:mH40gM5Y

結局ワイズ装備は、見た目がダサ過ぎるので選択肢には入り得ない漏れガイル。
エラントも嫌いだが。

546 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 07:17:50 ID:Z4hqOIwm

とりあえず、あれジャンプできないんだよな。代わりに地雷セット。
クリアしてみたら死ぬ前の夢オチってのにﾜﾛﾀ。

547 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 10:50:09 ID:Jd3ol5Vx

>>525
と・う・て・き☆ミ

投稿じゃないよ！！

548 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:18:25 ID:aX1t4MUY

装備の話題に便乗して。
前回Lv50以降の装備について質問した者ですが、昨夜限界2を突破しました。
記念に新しい剣を買おうと思うのですが

連邦賢者制式帯剣Ｄ34 隔226 攻+14 Lv55～戦赤ナ暗
近衛騎士制式帯剣Ｄ33 隔215 命中+6 受け流しスキル+5 Lv55～赤竜
サーベルＤ36 隔240 Lv56～戦赤ナ暗

どれがいいのでしょうか？今後の狩場やソロ等で、一番役立ちそうなものにしようと思います（属性杖はコンプ済みです）
また、60以降ジュワユースまでのつなぎとしてお奨めの剣も教えて頂けると助かります。

549 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:23:23 ID:sm/lNQZn

>548
55賢者帯剣 → 62金剣
でいいんじゃないの。

550 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:26:20 ID:NXpTQZH9

>>548
その3本どれ使っても大差ないよ。
格上狙いなら命中＋の近衛剣
おなつよ以下なら攻撃＋の賢者剣
安く済ませたいならサーベル＋１だな。

武器単体の性能ならサーベル+1が一番だけど
赤特有の事情としてエンダメージがあるから間隔短い武器も十分強い。

551 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:26:44 ID:7/D5YpCd

Lv55 連邦賢者制式帯剣
　↓
Lv59 アラミスレイピア　（趣味）
　↓
Lv62 金剣
　↓
Lv68 エンハンスソード　（趣味）
　↓
Lv70 ジュワユース
　↓
Lv75 エクスカリパー　(ry

552 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:27:58 ID:NXpTQZH9

サーベル最大の弱点は
買ったら最後、売れないことかｗ

553 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:29:26 ID:kEKpghrG

サーベルのグラが良い

554 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:37:33 ID:NXpTQZH9

一応簡単な武器比較
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/s_sword01.html

ある仮定の下に出された比較ではありますが
大差ないことが伺えます(差にして5%程度？)

555 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:48:37 ID:e/gi4UKz

Lv30 フルーレ（趣味）
　↓
Lv55 近衛騎士制式帯剣　（趣味）
　↓
Lv61 ホーネットフルーレ　（趣味）
　↓
Lv66 シュヴェールト　（趣味）
　↓
Lv68 エペ　（趣味）

40付近と70過ぎにあと一本ずつ欲しい

556 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:48:45 ID:LebIutSR

微妙な差だなあ、ここまで差がでないとは・・・攻＋１４って一体(´д｀)・・・
まあ、主にソロ時に使うんだろうし、ソードベルト＋１と連邦帯剣で決まりだな('∇')
あと片手剣じゃないけど、ホーネットニードルも愛用してたな

557 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:56:08 ID:7/D5YpCd

いっそのこと、剣を買わずにLv上げだけに専念して
いきなりジュワユースってのもいいな

558 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:58:08 ID:VlEFqMcu

>>557
俺はそのﾊﾟﾀｰﾝ。
ｽｷﾗｰｹﾞには定期的に参加してたな、オニオン剣で。

559 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 11:59:20 ID:w5FkGvuD

スキル上げるのめんどくさす
殴れる敵だけ選んで殴っても短剣・片手剣青間近にできるっすよ

560 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:02:53 ID:uZCaxG/y

正直殴る赤はムカつかれる以外の何者でもないと思う。

俺も殴ってたけどね、、、orz (65当たりで当たらないコトに気がついたしやはり座り&精霊の方が、、
　　　　　　　　　　　　　　　

561 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:04:09 ID:VlEFqMcu

ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞで殴るのがめんどい。

562 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:04:38 ID:CDZeGMUP

Lv75まではスキラーゲと割り切って近衛剣ふってたな。
間隔短いし命中+あるしオススメ。
75になったらどうせジュワ取るんだし。

563 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:06:40 ID:NeWv5Y4v

>>556
>微妙な差だなあ、ここまで差がでないとは・・・攻＋１４って一体(´д｀)・・・

だって>>554のとこの比較は「攻＋１４」を全く考慮してないものｗ
単純に武器Ｄ値＝ダメージとして計算してるだけ　そりゃ差出ないってｗ

攻防比がキャップ付近になってて、攻＋１４が効かないような状況ならＤ優先でサーベル（素材狩り等）
Ｌｖ上げで殴るような場合には命中優先で近衛
おなつよやちょうど相手の命中が確保できるソロなら連邦

１本しか買わない、ってんなら近衛なんじゃねぇの

564 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:10:45 ID:CDZeGMUP

>>560
PT6人の中で一人くらいはムカついてる人いたかもな。
口に出して言われたことは一度も無かったが。
まぁ、TP無視して座ってたし弱体ケアルリフレ全部まわしてたからかも。

正直、赤が適当装備で殴っても時給には何ら影響しないので、好きにすればいいと思う。
時給が落ちるだろって奴がPOPした時のために、ループ話題をおさらいしとく。

範囲ダメ受けるだろ→スキンがある→詠唱時間とMPむだ→釣りの合間は暇だろ→座ってろ→20秒も座れねーよ

時給が上がるだろってのも見たことあるが、適当装備だと変わらんよね。
本気で攻撃命中ブーストすりゃ時給底上げできるのかもしれんが。めんどくさ。

565 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:12:30 ID:NXpTQZH9

サーベル+1は何気に高性能だがな・・・。
アネラスまでこれでいける。

566 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:31:02 ID:w5FkGvuD

今手元に500万あるんだけど

風杖HQ250万
弱体ピアス350万
ワイズ系基本70万

何買うかな～しかしこのあたりになってくると
コストパフォーマンス無視だね～
他ジョブ上げて装備そろえるとかなりいいものそろう気もする

567 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 12:39:22 ID:3wWjdJqw

>>560
人がちょっと違う行動するとむかつくやつなんかオフゲーでもやってろってこった。
どっちがわるいっていったら向こうがわるいんですよ
おれは召還が殴ってもむかつかない寛大な心でやってるぞ
殴りもほんきでやれば６５でもあたるんだがな。それが正しいかどうかはしらんが俺はこれでやってるので
文句があるならキックでもなんでもどうぞってかんじ

568 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:04:15 ID:LebIutSR

>>567
サチコメに殴りますって書いてるなら問題なし
書いてないとしたら、それは詐欺です
キックして補充呼ぶのもめんどくさいので(´A｀)
本気で後衛赤やったことあればわかるけど、殴る暇なんてなさ杉

569 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:07:46 ID:NXpTQZH9

詐欺も何も、赤の基本性能として
片手剣を振るうってのがあるわけだが・・・。

そもそも本気の後衛赤ってなんですか？

人によって考えはマチマチだし、同じジョブに対して詐欺とは言いすぎだろ。

570 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:10:03 ID:3wWjdJqw

本気の後衛とかいってるやつにかぎってただのＭＰの無駄遣いだったりするんだよな

571 ：548：2005/09/12(月) 13:13:17 ID:aX1t4MUY

結局連邦賢者制式帯剣を買いました。
ソロで一番使いやすそうだったので。
レベリング時は命中無視して攻撃ブーストで頑張ってみようと思います（当たればでかければ文句も言われにくいですし）

近衛騎士制式帯剣も買おうか悩んだのですが、空にいけないのでやめておきました。
ただ、スレを見ているとこっちの方が良かった気がしてきました…。

赤は意外といい剣が使えないのでジュワまで大変ですね。
もう少しブザードタックのような剣を増やして欲しい・・・。

572 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:16:05 ID:LebIutSR

だから、殴りますよって書いとけば、殴る赤が欲しいリーダーが誘ってくれるでしょ？
漏れは、他のジョブでリーダーやってる時は、基本性能がどうあれ、
赤にはケアルとリフレと弱体を期待してるから、すみわけが出来てみんな幸せって事

573 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:20:33 ID:NXpTQZH9

本気の後衛赤さんは
殴る赤＝ケアルリフレ弱体を放棄する
劣化戦士と勘違いなされるから困る。

574 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:27:00 ID:3wWjdJqw

赤がケアルする状況なんてあんまなくね？
白がいないときくらい？
メインヒーラーとしてＭＰまわるのなんてタル赤か、ギリでヒュムくらいだろうな。

575 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:27:28 ID:RWiGk7RM

>>568
＞本気で後衛赤やったことあればわかるけど、殴る暇なんてなさ杉

あるよ？ｗ
というか、なんでオートアタックなのに殴る暇がなくなるわけ？
敵に近づいていって殴り、その後は普通にいつも通り弱体入れて敵の強化消して
回復やるだけですが。

576 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:28:07 ID:NXpTQZH9

こんなこと言いたくないんだけど
赤魔の精霊ほどMPの無駄なのないなｗ

同じMP使ってエンと自己ヘイストしたほうがダメージでてますYO！

577 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:32:31 ID:LebIutSR

ナ戦モ白黒赤として、リフレ４人に回しつつ、ケアル補助スロウパライズブライン
弱体入れ終わったら、もう敵死んでますが┐(´ー｀)┌
てか、漏れの場合、レジなくすために属性杖にしちゃうから、
もうその時点で無理なわけだが┐(´ー｀)┌
てか、サチコメに書いてくれれば文句ないってはじめから言ってんだけど？ｗ
殴るななんて一言も最初からいってない、そういうプレイしたいならすればいい

578 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:37:38 ID:FespoTpQ

┐(´ー｀)┌ ←なにこの顔文字ふざけてんの

579 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:40:37 ID:w5FkGvuD

>>577
弱体入れ終わるころに敵死んでるなら
弱体無駄じゃん

580 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:40:44 ID:tlFfOlzQ

嗚呼、典型的な勘違い君でしたな。しかもその程度で俺ってスゲーと思っ
てるからたち悪い

581 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:40:46 ID:NXpTQZH9

後衛赤こそ最強と思ってるタイプなんで放置で・・・。

582 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:44:13 ID:3wWjdJqw

サチコにかくのってなんかバカっぽいしうしろめたいもんでもあるのかって感じだからやだ
なんで一部の器が小さいやつのためにコメントかかなきゃいけないんだか┐(´ー｀)┌

583 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:49:25 ID:w5FkGvuD

殴らない赤は、サーチコメントに、
「スキルないのでケアル・リフレタンクになります」とでも書け。

584 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:49:38 ID:LebIutSR

書いたら誘われなくなるってわかってんだろ？ｗ
だから、詐欺だっていってんじゃんｗ
てか、こんなに殴り許容派がいることにびっくり
他のジョブで最近レベル上げ行ってる？
殴る赤なんて、最近じゃ外人くらいでしか遭遇してないんだけど・・・

585 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:56:08 ID:NXpTQZH9

>>571
55からの片手剣選択は個性でるよねぇ・・・。
うちは連邦賢者とクリムゾンブレードを使い分けてる。
サーベル+1も性能のわりに安いから食指が・・・ｗ

586 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 13:59:44 ID:VlEFqMcu

正直点滅しまくりな奴が殴りポジションにいるとｳｻﾞｲ。
なので自分は殴りに行かない、とﾏｼﾞﾚｯｻｰ。
属性杖捨ててステータスワンドにすれば良いだけ何だろうが、レジ率重視。

587 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:00:23 ID:3wWjdJqw

>>584
はぁ？なんでサギなんだよ。どっかになぐったらいけませんなんてマニュアルでもあんのかよ。
殴るのいやならケアルリフレタンクしてくれませんか？＾＾って誘えよ。

588 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:04:25 ID:LebIutSR

>>587
マニュアルには書いてなくても、個人的に赤に期待してるのは、リフレとケアルと弱体だから
白がいない時、赤吟黒になる時は、そういって誘ってるよ

589 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:10:35 ID:3wWjdJqw

>>588
確認とっても殴る奴とそうでないやつを同等にサギ扱いするなよ

590 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:10:36 ID:tlFfOlzQ

>>588
そのメンツなら言われなくとも後衛に徹するさ。ただ、蟹みたいに殴りが
有効に働く敵でも後ろで突っ立ってる赤はどうか、って事

591 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:16:20 ID:LebIutSR

確かに殴った方がいい場合もあるか
火力が極端に低い＆戦闘が長引く＆範囲異常WSがないとか
まあ、さんざんループ話題なんだろうな、スマソ
まあ、構成見て、命中装備とかもメリポに持っていくんだが、回転速すぎて、使う機会ないな

592 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:31:35 ID:UJbZUlki

つうか自分がこの戦い方がｲｲ　と思う戦い方してるならそれでいいじゃねーか
なんで人に押し付けるの？みんながやってないと不安だからか？
ごちゃごちゃと赤の戦い方以前に人間としてどっちもｳｻﾞｲよ

593 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 14:38:39 ID:Z4hqOIwm

>>577
黒にゃリフレいらん。
その分、開幕長く座ってもらっとけ。

594 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:37:16 ID:RWiGk7RM

つうかID:LebIutSRさんよ、お前さんが赤の殴り否定派だとしてもソレはいい。
だがな、逆もまた真なりだろ？
敵の範囲が痛すぎてストキンばっかにＭＰ消費してるような動きなら下がってろと言われる
だろうがな。
よく余計なＴＰ貯めるなんて意見あるが、今時サポ忍にしてみんな両手に武器もって殴りま
くってるのに赤ごときが増えてそんな事言ってる香具師の方がおかしい。

それとな、赤はサポが何であろうと誘われるって事ちゃんと覚えような？ｗ

＞だから、詐欺だっていってんじゃんｗ
サポで使えるのにイレース持ってない黒赤召も詐欺か？ｗ
インフレでイレース高くて変えませんなんてソレこそ詐欺だろ。

595 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 15:39:09 ID:h6VZkGOk

賢者帯剣持ってる垢は下手糞だな

596 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:01:47 ID:zNLyBBv1

サポシ破軍装備のｲ寺を見たら要注意・WSダメージヒッホイ厨房

神息Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
牛切丸Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
鬼丸Ｄ77 隔450 潜在能力：Ｄ83
破軍Ｄ75 隔450 TPボーナス　暗黒ｌｖ60の両手剣にも劣るｲ寺専用装備
ツバイハンダーＤ76 隔456 　　暗黒lv60の両手剣

破軍使いの特徴
※サポシ不意騙WSのダメージに全身全霊をかけてる。WSヒッホイ命で過去の暗黒と同じ
※TPとWSダメージにこだわる為に不意騙WSを一分に一度しか打てない
※一分あれば暗黒でもTP１００貯まるためTP１００の暗黒WSよりダメージがだせない
※破軍はD値７５隔４５０の為、暗黒ｌｖ６０の両手剣よりD７６隔４５６よりダメージが劣る
※破軍はｌｖ７５では極端に低いD値なので通常ダメージが樽前衛以下

597 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:02:26 ID:UJbZUlki

>>594

だからいちいち小学生みたいな喧嘩してんなよ
人に自分の意見認めてもらえないと気がすまない奴はどっちも頭の悪いガキだ

598 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:06:11 ID:Z4hqOIwm

スレ違いだけど
暗黒って1分でTP１００たまるか？ｗ

599 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:06:24 ID:yJ5Gd6at

サーベル+1 安くて高性能。　あまり出回らないがオススメの逸品
サンド細剣見た目カコイイがDは一番劣る。だがグラがカコイイのでオススメ。
ウィン帯剣見た目○ンコ剣で最悪。青いブロソに萌えるなら。

600 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:07:38 ID:uS2YdrKl

後衛赤で学ぶ事もあれば
殴り赤で学ぶ事もある
両方をこなしてこそわかってくる事もあるし
それらができてこそ赤ってものじゃなかろうか？
何ごとも経験かと

601 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:08:33 ID:uS2YdrKl

>>598
クイック修得してれば可能

602 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:09:36 ID:NXpTQZH9

サーベル+1ほしいんだけど、
倉庫で眠ってるファルシオン+1とかハンガーと同じ運命をたどりそうで怖いｗ

603 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:12:50 ID:zNLyBBv1

>>598
８振りでTP１００超えになるから
TP０の状態からなら１分８秒
WS後なら一分でTP100

604 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:16:34 ID:EDO3gstk

赤はフルクリムゾン装備とフルＡＦ２どっちがいいんですか？

605 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:18:29 ID:yJ5Gd6at

フルクリムゾンでズヴァ四隅で金策、オススメです＾＾

606 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:20:13 ID:zQFkT0Y0

ダイセクター最高！！クリティカル+６％書いてるけど
体感だとそれ以上に出る、上げてないがメリポでクリヒット上げたら
もっと凄いことになると思う

607 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:46:00 ID:wT44MKdl

よく赤で座る暇がないとのたまう奴がいるけど、その気になりゃ座れるよ。
一般的な構成だと後衛は他に２人いるでしょ。なんでも自分がやらなきゃ
気がすまない段階じゃまだ半人前ですがな。エラント＋闇杖等で強化
されてから座りを積極的にするようにしたら殴ってるのがもったいなく
なったな。

３系覚えたらMBは積極的にするようになった。当然対応杖、耳やトルク所持。
ジュワ含め殴り装備はかなり持ってるけど、メリポですら座りつつ精霊活用
と同程度以下の効率。とててにはイマイチじゃねーかなぁ。俺はまぁそれでも
時々殴ってたけどねｗ

608 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:46:44 ID:U5wf1fiK

>>597
まぁ、そんなレス付けてる時点で喪前も同類だがなｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 17:49:52 ID:JIsmdx6J

>>134
練習はソロでやるから。
サポ戦ソロでとてとてとガチは危険。

610 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:05:29 ID:WqwD2JQ9

殴るのはお前の勝手。
個人の自由だ。
しかしな今のヴァナのレベル上げで殴る赤とか一部の外人や底レベル期でたまーに見る程度だぞ。
それほど殴る赤は一般的に認められてない。
殴るのは勝手だがPTメンバーに不快感を与えてることを忘れずにな。

611 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:38:05 ID:CDZeGMUP

>>607
後衛が他に２人いるってことは、最低３名はリフレ回し。ナでもいたら＋１名か。
戦闘中はもちろん、釣りに行ってる時も。

まぁ、リフレ切れても放置しとくなら座れるだろうね。
俺はチェーンの合間にくらいしか座らないが。

ちなみに精霊活用したら殴れなくなっちゃう人ですか？
対応杖やトルクや耳に、ご自慢の殴り装備も装備変更で使ったら
精霊だけよりは全然強いんじゃないの？

激しく面倒だから俺はやらないがな。

612 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:41:29 ID:n2CsX2Ck

はぁ？　普通に振舞ってるかぎり座る暇はねぇだろ？
MPが心細くなった時は工夫して座る時間をひねり出してるんだよ
それ以前に後衛２とかっていう編成でもない限り、コンバまてMP持たせられないのは
下手糞ってコトなんだが。

で杖持たないとレジられるってヤツは何を相手に戦ってるのかね？
杖必要なのなんて非MB時に精霊入れる時だけだろ？　HNM狩ってるんだったらスマソ
タバードだけでも余裕、トルクと魔戦隊長腕輪があれば杖などいらんよ？

殴る殴らんは個人の判断だ。編成や獲物にもよるし一概に殴るの否定するのもおかしい
まぁオレはたいてい殴る。ｌｖ上げやメリポの誘いはほぼ100%断ってるから
殴る赤がキライはヤツは心配すんなｗ

613 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:42:08 ID:zQ1+BhsD

>>610
赤が殴ったくらいで不快感を感じるくらいならFFやめた方がいいんじゃない？いやマジで。
６人ＰＴ組んだら、１人くらいはオマエみたいのが混じってるのかなー。
いや、たまーに居る程度かな？ｗ

> しかしな今のヴァナのレベル上げで殴る赤とか一部の外人や底レベル期でたまーに見る程度だぞ。

これは同意だが、たぶん面倒だからだと思う。
後ろで弱体リフレＭＢしてるだけで、十分赤としては活躍できるからなー。
わざわざ殴り装備に変更して前に出たりとかやってると、１時間で限界になる。

614 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:46:18 ID:n2CsX2Ck

>>607
もひとつ
＞３系覚えたら・・・
じゃねーんだよ。MBはいつでもしろｗ

615 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:47:57 ID:MqXHiJU5

>>612
属性杖にはダメージアップ効果があるのを知らないの?

616 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:49:55 ID:zQ1+BhsD

ところで>>568は、サチコに毎回必ず「僕は絶対殴りません」て書いてるのか？
サチコに「殴ります」って書かないと殴っちゃいけないなら、当然そういう事になるよな？

自分の行動パターンをサチコに全部書くことなんで無理なんだし、
自分が有用だと思う情報だけ書いておけばいいだろ。
サチコ書いてない時に誘われることだってあるわけだし。

って、まぁ詐欺とか言い出しちゃう人に言っても無駄かｗ

617 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:51:18 ID:zQ1+BhsD

>>615
装備変更マクロって知らないの？

横やりレスすまｎ。

618 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:51:45 ID:Z4hqOIwm

とりあえず、アイススタッフくらいは持ち替えてもいいと思うが。
どうしてもサベッジとかウィズイン撃ちたいのか？

619 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:54:43 ID:gR7iY9av

>>576は首
>>611は人
>>594は猫
>>568は樽
>>573は岩

と予想

620 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:55:20 ID:OWFxtKEO

>>617は文盲

621 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:56:56 ID:MqXHiJU5

>>617
>>612見ても属性杖持ちかえるとは書いてないんだが
属性杖なくてもレジられないから属性杖要らないとは読めるけど

622 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 18:57:26 ID:Z4hqOIwm

>>617
>>612は杖イラネって言ってるんだよ。>>615はそれに対するレス。

623 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:00:20 ID:C4dvyCQQ

>>612
つ【デーモン】

あと、無理してチェーンなしで２００を超えるモンスを狩る時とかもあるな。
杖を持ったほうがいい場面というのも存在することはする。

しゃもじでステブーストして弱体した方がいいときもあるし、属性杖持ったほうがいいときもある
殴ったほうがいい場合だってあるかもしれん。

要は、この辺のことも含めて臨機応変に振舞えないってのが一番の垢

624 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:01:46 ID:rvAZTDIU

とりあえず喪前ら、>>1を一万と二千回読み直せ。

625 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:03:00 ID:Z4hqOIwm

八千回読み返した頃からもっとループしだした。

626 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:06:38 ID:n2CsX2Ck

精霊を主ダメージソースとするなら持ち変えるさ。
しかしスロウ、ブライン、ポイズンあたり入れるのに杖必要かね？　遅延率激しく変わったり
するの？

前衛＞「赤魔、削って！」って言われない限りは変えない。

>>615
知ってるに決まってるだろｗダメージアップって３０前後しか変わらねーじゃねーかｗ
>>618
撃ちたいのはボーパルブレードですが、なにか？

いや、釣りの合間にはちゃんと闇杖しょって座ってるから勘違いするなよ？

627 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:12:31 ID:yJ5Gd6at

>>612
つ【Apisソロ】

臨機応変に動ければどうでもいいんじゃね？
俺はレベル上げパーティで殴りに行くことは無いが。
理由は、殴りを期待されて誘われたわけではないから。

たとえば「赤盾お願いします＾＾」とか言われたら喜んで盾しますよ！
「連携は、大車輪＞サベッジの光でお願いします＾＾」なら喜んでアタッカーしますよ！

フレと行く少人数パーティだと、赤は普通に殴りで役に立つんだよな。
汎用的に動ける分、足りない部分を色々フォローできるのが少人数だと強い

628 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:12:47 ID:n2CsX2Ck

>>623
そうそう、それ大事。
いつでも杖持ち替えが最高の戦法と思い込んで戦ってるのはどうか？ってコトだ。

たしかに杖を使用するコトもある。が、いつでもそれがベストじゃない。

629 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:17:22 ID:n2CsX2Ck

>>627
もう赤では野良のlv上げもメリポもいかないしな・・・

フレといく超偏った編成のPTとか面白くてしょうがないｗ
サベ＞ヘキサの連携でサンダー＆ホーリー放り込んだりとかな・・・

いつからこんなツマンネーヴァナになったんだかな

630 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:18:43 ID:MqXHiJU5

>>626
＞ダメージアップって３０前後しか変わらねーじゃねーかｗ

30前後しか変わらないってことはダメージが300ちょっとって事だよな
精霊3って5、600ダメは出るはずだからたぶん半レジ食らってる
やっぱり杖持ったほうがいいよ

631 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:29:17 ID:C4dvyCQQ

>>628
ん？ｗ

杖などいらんよ　　と言い切ってる君に対していったわけだが、まあいいや。
精霊ＭＢにきちんと赤が参加する形で後衛に徹するのがいいときも多いわけで、
そんなときは杖必須だよ。

632 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 19:47:42 ID:McxIHAzd

「連携はミスト＞双龍で。忍さんは単発お願いします」
「じゃあこっちはサベッジ＞ヘキサでいきましょう」

一度で良いからレベル上げPTでしてみたい会話。これが普通の光景だっ
たら楽しかったろうなぁ・・・

633 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:11:52 ID:WqwD2JQ9

普通の光景になってないのはみんなが多かれ少なかれ効率にこだわっており、そういう現状で、後衛が殴るまして連携など効率が悪くなる以外の何物でもないと思われてるから。

何でもありが普通だったのはそれこそサービス開始した直後くらいか。
あの頃は本当に何でもありだったな。

634 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:15:10 ID:Z4hqOIwm

なんでもありだったな。
挑発しない戦士がいたり、
ケアル２で死ぬ白がいっぱいいたり
女神使って死ぬ（ｒｙ

635 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:23:46 ID:FNZPw2fv

最近はサポ黒の垢様ばかり。
サポ白にしてくれって言っても「有りません」とかぬかす。
さっきサポ白ついてたの見てるんだがな。
ショボイＭＢダメージなんて期待してねーんだからサポ白で毒くらい消して役に立てよ。

636 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:25:39 ID:Z4hqOIwm

毒消しくらいもっててくださいｗｗｗｗｗ

637 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:25:54 ID:0+p3Ul5i

サポ黒の垢はＭＢがしたいわけじゃない

・サポ白で状態異常回復担当すんのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
・帰りに自己デジョンですぐ帰りたい
（デジョンカジェルなんか買って金減らしたくねえ）
（呪符デジョンもらうためにいちいち戦績減らしたくねえ）

638 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:27:27 ID:McxIHAzd

半月もたたないうちにまたループか

639 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:36:45 ID:Z4hqOIwm

>>637
ごめｗｗｗトリート２あるから俺関係ないｗｗｗｗｗ

範囲状態異常がない敵相手ならサポ黒でいくけどな。
サポ白でも大抵、黒のD2か白のテレポルテがあるからトリート２使うこと無いんだよなｗ
とりあえずデジョン理由にサポ黒ってのはありえないｗ

白やるときもサポ赤出しﾅｰ

あ、サポ黒にする理由は若干のMP量とコンサーブとドレインとアスピルとエスケプとスリプガ。

640 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 20:41:39 ID:CtTkiHay

自称脳内ヴァナの垢がいるからな

641 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:22:43 ID:3wWjdJqw

俺もう外人ＰＴのほうがいいや。細かいことうるさいやつあんまいないし

642 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 21:40:49 ID:e/gi4UKz

属性矢撃ちまくりのサポ狩以上にカッチョイイサポなんて無いよ
サポ白？ヘソで茶が沸くね

643 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:44:44 ID:LebIutSR

煽りあいしたい君たちにオススメのスレみつけたよ

赤盾を普及させようのスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126505130/

>>641
w

644 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:47:31 ID:qFmIIAJ7

ポイズンIIが有効なPTなら赤が殴るのはアリ
有効でないPTなら無し
だと俺は思ってる。

赤の殴りは精霊魔法に対するポイズンIIに似てる。
高速で敵を狩るPTではMPが許すならIII系だろうが撃つべき。ポイズンIIいらない。
低速PTならポイズンIIは活きてくる。コスト12のエンだけでもいいダメになる。

645 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 22:59:25 ID:qFmIIAJ7

あとサポ論争に関しては、いかに時間とMPを節約出来るか、にある。
赤のサポ狩で敵をサポ白より４秒早く倒したとする。
敵の攻撃は１回少ない。敵のダメにもよるがケアルIIくらいのダメが減ったとするならMP24浮いたことになる。
でも敵が範囲持ちでケアル回数が多くなる場合、矢を撃つ回数は減り、結局敵を倒す時間が１秒しか早くならなかった場合
ケアルガが無い分MPはサポ狩の負け。マイナス分をヒールで補った場合さらに負け。
ケアルガ駆使しつつ（サポ狩と比べて）浮いたMPで前衛にヘイストして戦闘時間がサポ狩より１秒早くなったら
サポ狩は完全にサポ白に負け…となる。

色んな要因があるから簡単には決められないけど
いかに時間とMPを節約出来るかがサポや装備、プレイを決定することになる筈だ。

646 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:04:03 ID:hp/cfmNL

ジュワは取れないんでちと除外してもらって

マネラスのサブにはどれがよいんかね？

ホネニ＞振りの速さ
連邦帯剣＞攻撃+14
金剣＞ダメージ値

647 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:11:55 ID:LebIutSR

>>646
エンあるし、ホネニかな～
MPきつくなってきたらメインとサブ入れ替えてエナジードレインとかもいいかんじ

648 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:18:42 ID:3wWjdJqw

＞＞643
まだ根にもってるのかね？ｗ

649 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:30:21 ID:s82W615U

敵の強さによる。
あと片手剣にメリポ振ってると、短剣は全部いらない。

連邦帯剣装備してた場合、両手に攻+14が乗るから連邦かね。
そのレベルなら金剣よりも風曜日に「みｗｗｗなｗｗｗぎｗｗってｗｗｗきｗｗたｗぜーｗｗｗｗ」になれる
マイティタルワールとかどうよ。
あとヴェルダンとかは？見た目がジュワだ。哀愁漂う赤魔になれる。
さらにヴェルダン＋マリンシールドで、ぱっと見ならスーパー赤魔になれる。

650 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:41:56 ID:LebIutSR

メインが、マネラスなら、WS連発したいってことじゃないの
つか片手剣メリポでそんなに強くなる？

651 ：既にその名前は使われています：2005/09/12(月) 23:55:05 ID:hp/cfmNL

レスありがとう。
現在ホネニなんだけどメリポで片手剣あげて帯剣もよいきがしてきた。
ほんとはジュワあればいいんだけどねえ。取る努力はしてるんだがなかなか条件そろわなくて

652 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:16:26 ID:KQpMYxIa

流れよくねぇなぁ。
ええと皆さんはソロにはそれなりに自信があると思われますが、
ダボイのオークさん達（楽以上）何体を同時に相手出切るでしょうか？
条件。サポ自由。使用魔法アビ自由。但し他人の助けを禁ずる。
レベル、装備、場所。相手した数。及び所要時間。

赤は以外と沢山沢山来たらアップアップになっちゃうので一対一より他対一の方が中の人のスキルで面白いことになりそうだとおもって提案してみた。

653 ：赤神目指して3000里：2005/09/13(火) 01:40:02 ID:F+EYO0sW

かなり前のスレでose断念した赤です
エル赤62ソロで、ノーグクエ誓いの連鎖のＮＭを
撃破しましたので報告します

２回死んで３度目に撃破です＞＜
次のターゲットでオススメがあればよろしくお願いします

654 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:45:21 ID:eJ3IE+Ck

>>652
オークじゃないが、
ズィーロゾックのクエでベドーの亀NMと、
リンクした周囲の亀４匹を65の時ソロで相手にした。

655 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 01:56:51 ID:KQpMYxIa

先日ダボイにスキルあげに行ったら、中央島からワラワラ10匹くらい…。
ええとスリプルバインドグラビデ、川による追尾キャンセルを駆使してログアウトで逃げようとしたら。

隣の魚が絡んできて処理してる間に追いつかれて死にました【リレピアスは使う余裕あった】。
そういえばあの魚はアクティブだった…。

656 ：赤神目指して3000里：2005/09/13(火) 02:10:25 ID:F+EYO0sW

ちなみに装備はこんな感じ
武器：金剣NQ
盾　：バランスバックラー
頭　：ＡＦ
胴　：ＡＦ　
手　：種族＆カラパス　
脚　：ＡＦ　
脚　：種族＆ＡＦ　
首　：スパイダートルク
腰　：王国騎士制式ベルト
耳　：ドローンｘ２
指　：エレクトラムｘ２＆フェンサー
背　：アメミＮＱ
食事はダルステーキ

657 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:13:03 ID:KQpMYxIa

>>656難易度はしらんがよくやった！

658 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:26:35 ID:AhIZfRln

エル赤７５でINTブーストとか頑張った場合
精霊ってダメどれぐらいでるの？

659 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:29:38 ID:7zVKig/T

まずどれに打つのか決めようや

660 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:38:13 ID:XVE8jPHX

>>658
発狂Bugboyに1300くらい。
俺ってSUGEEEEEEEEEEEEって気分になれますｗｗｗ

661 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 03:54:16 ID:dtzEzvVD

種俗での差なんてサンダーIIIでもせいぜい～30程度だしな

662 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 06:11:37 ID:5lrdn8x+

>>652
チャンピオンは何匹こようが平気
ほかのオークと戦闘中にドラグーンが絡んでくるとヤバす

663 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:47:54 ID:ldShOZYo

>>653
確か今闇王の赤ソロ最低討伐レベルが63だった気がする
更新狙ってみたらどうだ？

664 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 07:48:58 ID:eU27VBQe

>>653

俺も難易度よくわからないけどおめでﾄﾝ

次のターゲットていうかレベルあげたら？
この前ジャーキン取りに行ったけど７５ならOse鼻くそほじりながら倒せたよ
寝かし精霊だけどね
Ose断念したってかいてたもんで書いてみた

665 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:47:29 ID:gw3qyyWS

Oseは油断すると追加効果マヒかブラスターで
死ねる。水エレもいやらしい
絡まれたけど、Ose寝かせながら倒したよ・・Oseは黄色文字に
なるし、かなりのプレッシャー。寝かせはきっちり時間はかってバインドで保険足止め
われながらよくやったとおもう
まだアサルトでないがｗｗ

666 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 08:49:43 ID:0WjcDGZZ

タルタル赤でINT魔攻ブーストで雷曜日にサンダー３で900いったお^^
寝る敵にはタルタル最強タルー

667 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:00:51 ID:1auHq+nC

ブラスターは視線判定なんだが・・・

668 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:02:52 ID:e2qWEqO/

話を蒸し返すが、
殴ってる赤でまともなのにあったことが１回もないってのが普通の奴の
感覚だから、ここでいかに殴り赤がいかにまともかを力説されても無駄ぽ。
赤本人はまともなつもりでも位置取りや不意ダマの邪魔だったりケアル足りな
かったりＭＰ足りなかったりと目に映るマイナス点がメリットを覆い隠したり
する。俺は上手くやってるんだよと自分だけそのつもりなのか、実際に上手い
のかここじゃわからんからな。

だが、赤は座れないから殴るとか、杖イラネーとか、？なこと言ってる
のも多いしなぁ。その気になりゃこまめなスクワットくらいできるだろ。
赤が殴っててもいい状況はあっても殴りがベターな状況はないってのは
ループ話題なんだけどな。
殴りがベターな選択肢だってかりそめにも証明できた赤はこれまで某赤侍
くらいしかいねーと思う。それでも叩かれまくってたが。

669 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:06:38 ID:gw3qyyWS

>>667
少なくともオレはかわせた覚えは無いなぁ
完全に背後から食らった覚えもある
沈黙のなんたらアイはかわせるけど
オレの勘違いならいいが

670 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:11:16 ID:rz5rkXHp

>>668
ヴァナ全体がこんな感じだから
レベル上げがクソつまんねー作業だって言われるんだよな(´Д｀)

671 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:12:18 ID:KcrW4lmR

視線判定はカオティックアイだろ
完全真後ろ向いててもブラスター食らえば麻痺るぞ

672 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:13:20 ID:36wy+M1/

ブラスターはピッコロさんのアレだよなｗ

673 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:23:21 ID:HuJVp2Rm

>>652
サポ黒でスリプガ使うなら何体でも
１体倒す時間は楽なら２～４分、丁度なら３～６分位

674 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:36:16 ID:54HmqtvQ

bluster
1　〈人が〉（人に）どなり［いばり］散らす;（人を）どなっておどかす
2　〈波・風などが〉荒れ狂う,騒ぐ

咆吼もそうだけど、麻痺攻撃は声が多いようだから耳ふさがないとダメだなｗ

675 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:37:35 ID:jNn1A8Gf

いやむしろサイレスを唱えておけば本来は防げるはず

676 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:43:31 ID:54HmqtvQ

>>675
それいいな、ちょっと■eにメール出してくる

677 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:45:20 ID:rz5rkXHp

■＜沈黙薬を服用することでのろいにかからないようになりました

ΩΩ Ω ちょっ！！！！！！！！おまｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:56:34 ID:ms4cOSGk

>>668
で、何が言いたいの？
どこ立て読み？？

679 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:56:59 ID:uRILtJlF

>>652
一人でスキル上げしに行ったときは楽～丁度が３匹リンクとかたまにあるけど、
とくに危険てことはないなあ。

サポ黒ではいかないから、それ以上増えるとスリプル管理が面倒になるかも。

680 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 09:59:05 ID:54HmqtvQ

ちょっと調べたら声を聞くと麻痺するっての、
咆吼とブラスターとドレッドシュリークしか無かったよ、ｼｮﾎﾞﾝ(´･ω･`)

681 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:04:01 ID:BpVYFLWJ

Ose倒すの苦労してる人にヒント
サポ忍で行け
ちまちまスリプル時間はかる必要もない
弱体は　いらないスリプルと精霊のみでいい
寝かせて一応はなれて精霊、蝉あるうちにスリプル
はなれて闇杖もって２～３回分くらい回復
蝉張る→精霊→スリプル→はなれて闇杖もｔ・・・繰り返し
あと終盤精霊しか使ってないのにWS１回来るから山彦は持っとけ
ブラスターは食らったら連続魔で無理やり寝かせろ

LSでは賞賛されたけどやったもんから言わせると馬鹿でも倒せる
こんな敵限界５の証取りの方がまだ難易度高いよ

682 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:08:46 ID:rz5rkXHp

赤がソロでOseやってるところをリフレとパラナで補助しながら見てたんんだが、
いきなりLSﾒﾝが現れて「俺も手伝うぜｗｗｗｗ」見たいな事いっていきなり特攻しやがった。

当然ヘイト稼ぎまくってた赤は惨死ｗ

最大の敵は脳筋だったという話。

683 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:16:22 ID:BpVYFLWJ

Oseやるのに殴りで目標持ってやるならともかく　
倒すのが目的なら魔法駆使して楽に倒せるって事ね
喧嘩してる人の大好きな「効率」考えたらまず殴って倒すのは選択間違えてるよなOseに限ると

つまりは前衛気取り　後衛気取り　赤は自由度が高いんだから
その時々によって臨機応変に自己責任で立ち振る舞えばいいじゃねーかって事
くだらない意見の押し付け合いしてないで楽しく遊ぼうぜ

684 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 10:31:43 ID:7wYQRAxo

殴る殴らないは自己責任！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
＿/ヽξ_
　( ﾟдﾟ) ／　　　
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'

685 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 11:49:23 ID:vKz8r9r4

まぁ、世の中には自分のやってる事＝正しいと思う人はいるわけで・・・

686 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 11:57:42 ID:K6jUJFjh

てか、ファーストジョブ上げの人に多いんだけど、自分と同じジョブがPTに二人いる事って
少ないから、どういう挙動が効率いいのか、いい感じにまわるのか、わかってない場合がある
掲示板で情報収集もいいけど、別のジョブで一回他の赤の挙動見て来るほうが
わかりやすいんじゃないかね～
いいなと思ったら真似したらいいし、こりゃやべえだろと思ったらやらなきゃいいわけでな
コンバをチェーンのどこで使うか、とか結構人によって差あるよな

687 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 11:58:36 ID:rz5rkXHp

日本人は特に「我こそが普通」と感じる人が多いみたいね。
個人的には「普通って何？」みたいな

688 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:00:20 ID:vguF4v+T

もう赤からエン削除して魔法剣士追加しろよ
赤が曖昧なジョブだから荒れるんだよ

689 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:13:16 ID:5Wnz1CyC

>>688
パラニンスレでも同じこと言ってなかったか？ｗ

詩人さんいる時はメヌメヌもらって殴ったほうが断然いい。
スシくって廃装備しても７割当たるかどうかってところだが、下手に精霊撃つよりはずっと強い。
MPも消費しないし、レジもないからな。いっそサポ戦でもいいだろう。

それと殴り赤なら常識だが、エン系は必ず戦闘前に張り替えること。
戦闘中に張り替えて時間をロスする奴は間違いなく垢。
こういう細かいことの積み重ねが殴り赤の強さを底上げする。

690 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:15:49 ID:PUjH7s4u

>>685
だが自己懐疑的な人は案外社会では成功しない。

691 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:16:26 ID:pWVNafVO

>>688
どのジョブでも荒れるときは荒れる

そんな時は…【赤の掟】を心に耐ろ

692 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 12:17:27 ID:BpVYFLWJ

>>690

かといって自分が正しいと思い込んでるニートは社会で成功する前に社会に出ない。

693 ：赤神目指して3000里：2005/09/13(火) 13:04:23 ID:F+EYO0sW

おはよーです
>>663
狙ってみますわぁ、

>>664
＞次のターゲットていうかレベルあげたら？
良く言われます、ＰＴ行ってもなんかに挑戦して元通り・・・
Ｏｓｅはスリプルがレジレジで断念しました

694 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:08:17 ID:K6jUJFjh

>>689
このスレ、今まさに赤上げてますってのも見てるぽいから、あんまり実際のヴァナと
違うこと書くと混乱するよ
書くなら、レベルとか状況とかも書いた方がよさげ
そうじゃないとID:3wWjdJqwみたいなかわいそうなのが出てくるぞ

695 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 13:49:59 ID:JURpWESf

マネラスのTPボーナスってどの様な効果なんでしょうか？TPのたまりが早いとかでしょう？
いま７１レベルなのでそろそろ片手剣を新しくしたいと思いマネラスを狙っているのですがいまいち金剣と
性能差があるように性能表記を見る限りは思えません。utino鯖では金剣８万、マネラス１７０万です。
TPボーナスとはこの金額差を埋めるに十分な性能でしょうか、使ってる方の感想をお願いします。

696 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:04:50 ID:rz5rkXHp

>>695
簡単に書くとTP100でTP200のWSが出る
TP200だとTP300のWSが出る
TP300でもTP300のまま

697 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:05:20 ID:BpVYFLWJ

簡単に言うと２００貯めると３００分のダメージがでるのです
一刀流でジュワとくらべるといまいちだけど
サポ忍とかだとかなりｲｲよサベッジのダメージとかもかなり伸びる

698 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:20:56 ID:KQpMYxIa

赤でロメポンに盾して時給2000の低時給叩き出したオレ様がきましたよ！！！ｗ
…ええと普通に杖交換と殴りで忙しい。
土杖もって挑発使える後衛として動いたほうが安定した。

699 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:22:38 ID:rz5rkXHp

>>698
赤盾スレに書いてみてくれ・・・。

おそらくものすごい勢いでヘタレだなんだと叩かれるからｗ

700 ：695：2005/09/13(火) 14:22:51 ID:JURpWESf

良い感じの効果ですね。７２になったら早速競売で落としてみます。
情報ありがとう。

701 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:22:55 ID:f2n2INf0

まあ、サポ忍ならマーシャルナイフ＋ジュワのがいいんだがｗ

702 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:23:44 ID:f2n2INf0

>>697
レベルは？

703 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:29:23 ID:jqQEaUpp

>>699
＞赤でロメポンに盾して時給2000の低時給叩き出したオレ様がきましたよ！！！ｗ

いや、一応自覚して書いてるみたいだぞｗ

704 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:31:03 ID:BpVYFLWJ

>>701

ナイフもいいねぇ　俺もはじめはナイフでやってたよ　サイクロンがかなり伸びるしMPも結構吸えるし
ただエヴィはTPあまり関係なかったから
金に余裕できた時マネラス買ってからはマネラスのほうが気に入っちゃった
両方優秀な武器だから敵にあわせて使い分けるといいと思う

705 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:36:08 ID:f2n2INf0

>>704
エヴィ、シーフのDEX装備あったからそれに着替えてうったら
丁度とかならTO100で安定して600後半はでて、まじびびった。

706 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:38:01 ID:BpVYFLWJ

>>705

大体そのくらいだね　ただその辺で打ち止めになっちゃうのよねエヴィ
更なる瞬間ダメージもとめてついついマネラスをｗ

707 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:38:17 ID:5Wnz1CyC

>>694
すまん、俺も殴り垢だわｗ

レベル別に分けるとこんな感じか

Lv1- 20　寧ろ殴らない方が垢
LV20-30 ﾏﾝﾄﾞﾗﾀﾝは殴り辛いのが欠点。突剣持ってれば別。
Lv30-40　最盛期。エンかけて殴りまくれ。食事は肉で十分。
Lv40-50　戦士さんがシルブレ入れてくれれば殴れる。いない時はおとなしく後衛へ。
Lv50-55　つらい時期。アリは殴れないし、属性杖に持ち替えないと弱体も入りづらい。
Lv55-65　殴り垢復活。タバード着れるようになったら弱体も楽々入る。ちなみにA+ジョブとのスキル差は15
Lv65-75　70越えまではつらい。70超えたらだいぶ楽。エンハ、ジュワ解禁でエン系も冴える。
メリポ　お好みで。殴る機会も十分あると思う。

708 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:40:28 ID:f2n2INf0

マーシャルマネもいいのかぁ

ちょっと買って来よう

709 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:44:40 ID:BpVYFLWJ

>>708

ジュワで撃つサベッジとは別物のサベッジになるよ
お金余裕あったらオススメ

710 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:46:55 ID:3TC2scK6

マネラスはな、ジュワで即撃ちサベッジが３００後半～４００そこそこだっ
たのがいきなり５００後半とかになるから一刀流でも違いは実感できる。
まぁ、総ダメはジュワに及ばんが敵を選ばない便利な剣だ。

711 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:48:49 ID:rz5rkXHp

ジュワはWSだとD35のサーベル以下な片手剣に過ぎないからな・・・。

712 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 14:50:34 ID:3TC2scK6

>>707
マテ、６５～７０はスティール蟹やテリコカ等MP吸える敵がいるじゃないか。
ホネニ＋エンでガリガリ削りつつエナドレで吸収って戦法が活きる時期だ。

713 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 15:20:03 ID:Qf+NRBdc

>>665
戦う場所が間違ってｒ

714 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 15:40:31 ID:jqQEaUpp

>>710
ん？ちょっとまて、マネラスＴＰ１００即撃ちでそのダメ出るのか？
俺のマネラスＴＰ１００即撃ちで３００～４００でエンハ、アネとほとんどかわらないんだが・・・

俺のはエセマネなのか？？？

715 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 15:52:27 ID:BpVYFLWJ

俺は>>710じゃないけどそのくらい出る
お前さんのマネラス名前がアネラスだとかじゃねーのかね
それか極端にSTR　MND低いとか

716 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 16:29:49 ID:ux53P+CG

きっと>>714はﾀﾙﾀﾙ

717 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 16:36:41 ID:BpVYFLWJ

>>716おれもタルタルだけど出るよ　でもWS着替えマクロ使ってるせいかもしれんね
素のタルタルだとかなり減るかもしれん

718 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:10:18 ID:XVE8jPHX

ファントムミミズ相手にマネジュワだとTP100でも600程出るから
リジェネきつい相手にもオススメだな。

719 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:18:16 ID:rz5rkXHp

荒れまくった赤盾スレ再び立てました
需要あるかどうかわからんが・・・

Red's Shield
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126599194/

720 ：714：2005/09/13(火) 17:32:27 ID:sx9ZHxCc

>>715
あ・・・確かにＳＴＲとかはそんなにブーストしてないなぁ。
ナラシンハ胴、オーガ手、ファング首くらいにタンスの中で熟成された山串くらいだな・・・。

どんぐらいブーストしたら脳汁噴出させられるんかな？
教えてエロイ人。

>>716
タルタルなんで糞種族使ってねーよｗ

721 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:52:26 ID:K6jUJFjh

種族差別発言して、レスもらえるとおもってる厨のいるスレはここですか？

722 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 17:54:00 ID:rz5rkXHp

>>720
敵によるし一概にいきなり６００になるとか言われても実感わかないよな

723 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:02:10 ID:kEQAXU8q

特にブーストせずにアルテパのラバオ前の蜘蛛。
サベッジ使って金剣で３００ちょい。マネラスで５００後半って感じだな。

724 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:04:54 ID:OUu+UKNQ

>>721
ﾌﾞｯ、何顔真っ赤にして煽ってんのｗｗｗ
樽厨はいつも必死ですね

725 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:12:29 ID:G/68u0BW

赤殴りを否定するにしても、
赤は殴るものだ、という前提を踏まえた上で
■eに問題を提起するようなカタチで
「赤はこれこれこうだから、殴れないんだよ」

という建設的な意見もあれば、

赤は殴らないものと勘違いした上に
「現状で殴れないんだからこれからも殴るな不愉快だ」
という、我侭にも似た自論を振りかざす。

こういう救えない意見もある。

どうでもいいが、赤専用の布鎧、増やして欲しいねえ
フレアタバード防48 STR+7 DEX-3 命中+5　耐火+30 耐水-30 エンファイア効果アップ

726 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 18:40:53 ID:O/iF6cvI

人赤７４でラバオ前の蜘蛛でマネラスサベッジ５５０～くらい出るな
メシ無しWS着替え無し、攻撃力３２１、STR＋２３、MND＋１３で撃ってる
TP２００貯めた時は８１０～９００ちょい（ばらつき多い）くらい

727 ：７２６：2005/09/13(火) 18:44:55 ID:O/iF6cvI

あ、サポ黒マネラス一刀での話ね。サブはヌミナスシールド持ってる

728 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 20:53:26 ID:7/Iztt2b

そういや以前開発が
「今後は赤も殴れるような調整をしていく」
みたいなこといっていたような気がするが結局なにもしてくれなかったね・・

729 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 20:58:44 ID:VwM6N1ir

>>720
ﾀﾙﾀﾙにダメ負けてるなんて何の種族ですか？

730 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 21:26:34 ID:eAKfEA5J

>>728
◆e < クジャクの護符をBC入手にしたことで、赤も殴れるような調整をした

731 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:04:40 ID:ANFDWJGs

種族差って････主張してるやつらってｽﾃがﾀﾞﾒ等に与える具体的な効果を理解してない中卒だけだろww
HP/MPくらいしかはっきり差がでるものはないし、それだって装備で克服できて結局大した差は出ない

732 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:09:28 ID:c9EWmhZV

>>731
タルタルがいくら金をかけても
ユニクロの首岩に殴りでは勝てない罠ｗ

733 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 22:19:10 ID:zF+pQ8F7

ダンシング、ボパって６０で使ぅにはメリポ何段階強化でぃける？
教ぇてエロぉ～～ぃ人

734 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:03:57 ID:AnKJ94q4

赤が戦闘中ひっきりなしに魔法を唱え続けなければならない現状が
そのままな限り、殴れるような調整などあり得ない。
開発としてはワイズ装備で殴りやすくしたつもりなんだろうがなw

オートアタックだから云々以前に、1戦闘あたりの魔法詠唱の拘束時間
（特にリフレ回し）の占める割合が大き過ぎて、実質的に殴れる回数が
少なすぎるから、殴る意味が極めて薄くなっている。

上位弱対効果の弱対エン系とかあれば、少しは殴る必然性が出るんだけどな。
結局殴ることのメリットがほとんどないから必要とされないし、認められない。
大体「魔法剣」なんてご大層な名前がついてる割には、追加ダメージを与える
エン系だけっていうのがしょぼい。Lv27のエンウォータでもう終了かよw
全属性すら揃ってないし。中途半端過ぎ。

735 ：既にその名前は使われています：2005/09/13(火) 23:23:28 ID:Qf+NRBdc

>>733
ボーパルは200、赤60の片手剣スキルは196だからメリポ2段かな。
ダンスはどんなに短剣上げても赤じゃ撃てない。

736 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:33:58 ID:X/XWBJP1

3000万以下のものはすべてユニクロらしいからなｗ

737 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:47:45 ID:Je7VxeJq

最近、ソロする時用に強化スキル装備を色々揃えてみたんだが、
これ地味～にかなり強くなるね。

攻撃面ではエンダメアップにエンレジ率低減、
防御面ではファランクスやストンスキンの効果アップ、
さらには強化魔法の中断率ダウンと、
目に見えない部分だけど強敵とやるときに地味に差がついてくる感じ。

738 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 00:52:44 ID:5+nrS+aH

>>732
そりゃそうだ
精霊撃てば樽が一番
弱体･攻撃力は首が一番
守りは岩が一番だし
回避･命中は猫が一番
人はその中間
それが種族差って奴だしそれがあってのｹﾞｰﾑ
だけどその差は全て誤差

一度ｽﾃの具体的な効果を調べてこいってw理解できるか知らないけどww

739 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:01:46 ID:7NKtQSBi

精霊以外全部誤差、と岩赤が言ってみる。

740 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:09:29 ID:lXKW78ad

赤の殴り改善より暗黒の打撃と魔法のアンバランスさを改善したほうが…。
まぁそれはともかく。
殴り、属性杖持ち変え。回復、魔法。弱体強化。殴りに行く以上ある程度タゲを分散しないと赤が殴りに行くメリットが無いので、
（ストンスキンブリンクのほうが単純にケアル連打よりMPコストいい）タゲ取弱体。
普通に数倍忙しくなる罠。
敵対+10で-2レベルの八幡侍にタゲとられましたｗはははｗ

赤盾スレねぇ…ナイト嫌いな奴が煽るだけで実用性ないスレと思ってるよ。俺は。

741 ：：2005/09/14(水) 01:14:55 ID:tU+In14a

赤にリフレガの実装で殴れる様になるかもな

742 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:19:03 ID:cqx8TvV0

底辺の殴り垢の中でも種族差別はあるのかwwwwwwwww

種族問わず糞垢なのを自覚しろよw

743 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 01:33:32 ID:w76lroQv

>>742

押忍　代表して自分が自覚したであります自覚した　では次の話題

744 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:30:52 ID:AZ5WOtyG

エンの追加効果は強化スキルでレジ率を決定してるわけじゃないよ。

745 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 08:37:04 ID:WIFfVUVE

今のままでも頑張れば殴る時間は確保できる。
「殴りながら魔法を使う」ファストキャストだが、
殴りに意味を持たせるためにはこれでも全然遅いんだろうな。
とはいえ、これ以上早くしてもアレだが・・・
全般的に、魔法の詠唱が縮まれば少しは改善できるだろうし、
暗黒や他MPもちの強化にもなるかな。

これから重要視されるのは・・・
つまらん装備の追加とかより「殴るためのインパクトある能力」
これは赤が殴るための能力だ、という確定された方向性。
後衛に堕した赤の意識を、殴りに向けるために絶対必要なこと。

突剣スキルA-、赤SPファイナルレターとかなｗ

746 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 09:59:38 ID:UKm9XDtv

もしリフレガなんてものが実装されるとしても、1mp/3sec のようなものだと桃割れ

結局リフレは配ることになるｗ

747 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 11:37:15 ID:ezOeQ30n

ファイナルリフレガ MP 150 ファイナル赤魔 LV75
広範囲にリフレシュを飛ばします。 6/3Sec

ファイナルリフレガ MP 150 ファイナル白魔 LV75
広範囲にリフレクを飛ばし魔法を反射させます。

なお、連携するとファイナルリフレガになり、広範囲のリフレシュが
反射され自分に帰ってきます。

748 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:27:02 ID:k7+CVXlX

赤殴りは
1戦あたりの戦闘時間が短いと、
弱体、リフレ撃ってるだけで終わるからつらいね。

大昔のように、
1戦あたり3～5分ぐらいかけて戦えるのなら、
赤も殴れるかもね。

個人的には、
殴ることでPTが有利になる効果
(例えば、殴れば殴る程、PT攻撃力アップとか)
があれば、殴りにくい風潮もなくならないかな。

749 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:29:32 ID:AZ5WOtyG

3戦に1回くらいは忍者かナイトと連携できるから
そのためだけに殴ってる
あわせられるようになったら
赤「ｔぽｋ次ボーパルにサイクロンあわせます」
黒「もけ」

750 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:30:12 ID:lXKW78ad

>>745殴るときはサポ戦サポ暗なんだし、そのSPはせめて詩人にやってくれ…。
ジュワ取り必須ジョブなのにロットすると「詩人がロットですか…」とか言われるジョブだぞ…。

ファイナルレター…うーん。片手剣スキルBやCの赤や詩人にとっては、多段より倍撃系のほうがありがたいなぁ。
３倍撃とか。おおサポシ、サポ戦ダブルアタックでテラツヨス。

751 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:36:48 ID:Je7VxeJq

>>744
少なくとも半年前は、エン詠唱時の強化スキル上げればエンのレジは下がってたが。
最近仕様が変わったのか？知らなかったな。

>>748
どちらかと言えば、殴るほど敵の防御ダウンとか回避ダウンの方が良いかと。
エンディアとか、エングラビデとか…。妄想は膨らむばかりです。

752 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:42:52 ID:g2zC3w90

エン系にも個性つけてほしいな
エンファイアはダメージ多目、エンエアロは使用中ヘイスト効果
エンサンダーは稀にスタン効果とか

俺、妄想乙（´・ω・｀）

753 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:43:17 ID:YNDb91gl

>>752
ﾊｹﾞｽｸﾄﾞｳｲ

754 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:44:03 ID:89fIMBhh

>>751
今でも最強なのにさらにヘイストにスタンかよ、氏ね＞垢

755 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:44:38 ID:AZ5WOtyG

>>754が見えない不具合

756 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:49:16 ID:/mV/56ea

良く考えると赤専用白魔法とか黒魔法があるのっておかしいよな。
これらを白と黒にも使えるようにすべきじゃないか。

757 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:54:20 ID:AZ5WOtyG

使えてもなんら困らん
好きにしてくれ（・ω・）

758 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 12:55:41 ID:NAo5y6IC

おかしいよな
赤魔法ってカテゴリにしてくれ

759 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:24:53 ID:zn+V9QUR

>>756
いいと思うよ、正直リフレよりコンバートの方が衝撃的だったし。

760 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 13:26:24 ID:yq9uFC7i

FF11の赤はFF1とTAを足して二で割ったような感じだな。

FF1　　全てにおいてそこそこ優秀。強化魔法が得意。
FFTA　弱体魔法と連続魔法が得意。突剣がメイン武器（ジュワユースが始めて登場したのもFFTA)

手始めにFFTAに登場したような「持ってるだけで特定の属性の攻撃力がアップする剣」を追加して欲しいな。
属性杖ならぬ、属性剣といったところか。
次にエンブライン、エンパライズなどの追加。若しくは既存のエン系に追加効果をつける。
ただしソロでぶっ壊れた性能を発揮するのでそのへんの調整は慎重に。

個人的には「エンリフレ」欲しいな。勿論味方を殴ります。
仲間の白や黒、ナイトなら回避低いから楽々当たるし、TPためたら連携ひゃっほいねｗ
…ごめん、ナイトさんが少し嫌いなだけです。

761 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 14:19:48 ID:lXKW78ad

>>760自分が盾するより楽させてもらてるし、
スキル上げなどではサポ赤サポ忍無敵戦艦だから、
苦手ではあるが…だなぁ。

でもエンサイレスとかはエンチャント武器で既にあるからそのまま実装したら使い勝手かなり悪いだろうね。
現状のハッシュダガーのエンサイレスは通常打撃が決まればほぼ必中（タルオートマトンですら止まる！）。効果１５秒。リキャスト長い。
装備変えると消える。

762 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 16:18:00 ID:v35qsFlH

パーティにかける神魔法追加だけはやめてほしい。
リフレもヘイストも全部あげる。誘われにくくてもなんでもいいから
自由で楽なレベルあげがしたいよお

763 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 17:33:44 ID:thOuejpG

>>762
だったらさっさと赤やめろってｗ

764 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 17:36:37 ID:AZ5WOtyG

赤魔ってジョブは
盾が受けるダメージを軽減して
ヒーラーの負担を軽減して
アタッカーがダメージ出すのを手助けするジョブだからな。
やること、求められることは詩人と大差ない。

765 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 17:38:33 ID:m5zx9/Y6

FF11のレベリングは異常なまでに効率を追求するからな。
楽したいというのも解る。

766 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 17:47:15 ID:dEhu5CoD

赤魔自体がPTにおけるｻﾎﾟｰﾄｼﾞｮﾌﾞと言っても過言ではない・・・気がする。

767 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:07:17 ID:RApJMFKq

>>750気持ちはわかるが、詩人はどちらかというと短剣使いだからな・・・
赤的には「突剣スキル」は譲れない。赤のサイトにずっと前から書かれてるくらい
思い入れの強さは半端ないぞ。ってまあ、スワンビルボとかもあるけどね。

そうだな、「突剣スキル」なら
赤A-　詩B+ ナ竜B 戦B-
くらいで、赤詩がSP持ち、ナ竜がEX持ちとかね。
・・・妄想はここまでにしておいて

>>764
詩人と違う事は、それらを歌一つで全てこなすのではなく
自分の全能力（攻撃・盾・回復・精霊・補佐）使ってやることだな。

768 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 18:24:17 ID:OEfx5KhT

デーゲンばっかりいらんからフルーレもっと追加しとくれや、と思う

769 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 21:46:49 ID:X/XWBJP1

でも今から突剣スキルなんて導入されたら
ヴァナ各地でスキル上げの乱獲が始まるんだろうなぁ。

770 ：既にその名前は使われています：2005/09/14(水) 23:30:50 ID:IZhACCYM

浜村「突剣スキルなんて導入されたら僕の片手剣に振ったメリポどうなっちゃうのかなぁ（笑」

771 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 00:09:09 ID:8PWf+eb1

>>770エンハンスソードは片手剣。
ジュワユースは突剣だ。使い分けられるぞ

772 ：以下妄想：2005/09/15(木) 01:16:32 ID:2pkLldBx

10　　アクセルスナイパー
30　　フェイント
70　　スネークショット
100　ライトニングピアス
125　円舞剣
150　サザンクロス
175　マタドール
200　スクリュードライバー
225　乱れ突き
240　ファイナルレター

773 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 01:27:17 ID:UIibjsK0

772殿…お魚さんがスクリュードライバー使いますが、アレ、致命傷クラスのWSですぜ…。
まぁ蝉ブリンクで回避可能ですが・・・。
そりゃそうと突剣スキルはないだろ。ロマサガネタでいくなら…。

ショートソード、突剣、槍…
剣
両手剣
って分類だったはず。

つまりリュ-さんは赤（Bのまま）詩（頼む、上げてくれ。A-とは言わんがもう少し優遇してくれ）さしおいて、
突剣スキルAなんだよ！！な、なんだってーーーーーーー！！（AA略

774 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 05:35:44 ID:GqP07i8Q

オマイラの赤サポ何でもの最大MPはなんなのよ。
俺はヒュム赤/召でやっと１０２０ぐらい。
タルだとHP700MP1300～1400とかいきそうだな。

775 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 07:47:39 ID:4TUtv0se

赤樽７５でサポ忍でMP装備でMP1000くらい
気合いれれば樽だとMP1300はいくと思うが、HPに目が当てられないｗｗｗ
正直MP800もあれば十分とおもう垢樽75歳

776 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:03:45 ID:Io8tm5EE

Oseわいた

777 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:04:14 ID:3sKBcO21

サポ黒でマロン食ってコンバ前のMP装備して
900いくかいかないかってとこかなぁ　ちょっと今詳しく確認はできないけど・・・
免罪装備もアスリンも持ってないエルですが。
頑張ったエルだとどのくらいいくんだろー

>>775
パーティ組んでMP1300もあったら黒か召喚と思っちゃいそうだ
昔タルがバミクロ着てケアルしてたから白と思ってたら赤だったことが・・・
死人にレイズしたのは俺でしｔ

778 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:04:30 ID:3sKBcO21

>>776
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

779 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:05:12 ID:xE3Fz5mh

>>772
10　アクセルスナイパー　
30　稲妻突き
70　ライトニングピアス
100　カットイン
125　カットイン・クロス
150　ブラディマリー
175　金のトロイメライ
200　電光石火
225　ファイナルレター
240　ビルキース

初代サガ世代的にはこうだな。

780 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:07:41 ID:Wu0je+Ho

>>779
>10　アナルスナイパー
>30　新妻好き
まで読んだ

781 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:27:35 ID:+os2ahlv

人赤サポ白で他国支配・食事なしでHP９８３・MP９７０だな
メリポでMP７段上げて手ゼニスだが、指がエレクトラム×２
だからこの程度か。今からエーテルじゃなくてサポ召を６から
上げようと金稼ぎ出したが、オズから出た時の方がずっと安かった
今、うちの鯖１個９５万・・・(>_<)。

782 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 08:30:51 ID:+nngQMKv

>>781
餅つけ

783 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:13:00 ID:iWCe+oIr

赤も装備できる刀追加してもらえんもんかのぉ
ルーンみたいのなでいいから・・
いや、スキル上げしたいだけなんだけど。

784 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:13:42 ID:F67MxpOg

>>783
つ「木刀」

785 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:15:01 ID:nGXz0npA

赤にスキル無い武器でスキル上げとはこれいかに？
受け流し・盾上げ？

786 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:19:25 ID:z5jxKFd4

>>785

ヒント：ネタ

787 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:20:35 ID:nGXz0npA

ヒントと転じて答えと読む

その心は？

788 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:35:03 ID:iWCe+oIr

心：あーそーかーｗ大事な事忘れてたよ。じゃスキルももらわなきゃ。

789 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 09:54:08 ID:s+D8vtle

>>781
サポレベルまで召喚あげた感想
HP少ないから爆弾とか事故死ある
サポ白推奨、ほとんど履行とケアルのみで、ほぼタゲこない
履行の1分縛りのおかげでMPが大きく減ることがあまりない
ジョブ特性でMPup、オートリフレもいい感じ

エーテルを無理して買うより、
パインジュースセット2D分くらい常備しているほうが
金かからなくてすむと思う。
メインであげるなら４０からエレクトラムでもいいし

おまけ：オートリフレ＋パインジュース＝3秒に2回復
＝気持ち間隔長いがケアル１連打できる

790 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:46:35 ID:ZMSzn8mf

木刀で身にしみた。赤AFに両手刀は似合わぬｗ
片手に両手刀、片手に拳銃を持てるなら別だが。

スキル　　　WS名　　　　　　　備号
10　　アクセルスナイパー　１回攻撃　TP：ダメージ
30　　ライトニングピアス　　　雷属性　TP：ダメージ
70　　プラズマスラスト　　　　雷属性。EX TP：ダメージ
100　スネークショット　　　　追加効果：スタン TP：発動率
125　デッドエンド　　　　　　2回攻撃　EX TP：ダメージ
150　サザンクロス　　　　　範囲ダメージ　TP：命中率
175　マタドール　　　　　　 3倍撃 TP：命中率
200　ロザリオインペール　5回攻撃 SP TP：命中率
225　ファイナルレター　　 3回攻撃 SP TP：クリティカル
240　ファイアクラッカー　　4回攻撃 EV TP：ダメージ

スキル所持ジョブ赤A- 詩B+（SPEX) ナ竜B（EX）戦B-
多段WSのダメージ倍率は他武器より低めで、代わりに数を増やした感じ。

791 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:55:01 ID:sPDWBOEp

>>781
エレクトラムリングとエーテルリングごっちになってないか？

Uchino鯖
エレクトラムリング：2万
エーテルリング：70万
そしてエーテルリングはオズから出た事は無い。

792 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 10:57:51 ID:sPDWBOEp

>>790
とりあえず、侍や忍者ですらWS９個しかないんだから
突剣WS追加で１０個あるってのはブーイングでまくりなﾔｶﾝ

793 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:39:33 ID:m8uNA8FQ

>>792
2と3は片手剣で言うところの
バニとレタみたいなもんじゃないか？
そう考えると実質は9では？
ちなみに片手剣はWS11個あって(レリック抜き)
バニとレタ、シャインとセラフって感じにかぶってる奴等が存在してる

794 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:45:32 ID:sPDWBOEp

それは大半のジョブの基本である片手剣だからって言える。
あとあと追加されて実質赤しか使わないようなWSでって前提を忘れちゃダメ。
FF開始当時からあるならともかくな。今から追加って考えるとダメ。

795 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:47:16 ID:nGXz0npA

妄想もほどほどになｗ

796 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 11:59:44 ID:gc+TDCx9

つうか今更突剣スキルとかいらないよ。
またスキル上げ？ＷＳＮＭ？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・

797 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:02:59 ID:uyZrBQKD

ここで赤ガル75サポ黒のHPMPを公開。
HP1298MP397　ｻﾋﾞｼｽ

798 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:04:05 ID:MrwRJyMF

>>797
もちろんキャシーやらつけてウケ狙いでいくんだよな？

799 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:04:15 ID:+0cDSeKT

>>797
＾＾；

800 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:05:03 ID:r/Vi2rRg

突剣スキルなんか追加するよりも片手剣A-にした方が手っ取り早い

801 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:07:02 ID:uyZrBQKD

>>798
パーティに入る時はサポ暗にしてキャシー、ブラッディアクｔ(ry

必死こいでブーストしてMP858、メリポはﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

802 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:11:45 ID:FMIE/T2w

>>797
むかしは、砂丘レベルでMP0にして遊んでたなあｗ
キャシー+25変換のやつとショボい指輪やらで

803 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:20:07 ID:uyZrBQKD

リ：赤さん入りまーす
暗：うい
赤ガル：よろしくおねげぇしますだ。(HP1530：MP89)

804 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:22:34 ID:ZMSzn8mf

>>792多いかどうかはさておき、こんな妄想に必死になるなよ。

100のと150のは消してもいいかな。200と225が逆でもいいか。

805 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 12:55:47 ID:+os2ahlv

>791 すまん、主語がなかったな書いてから気付いた。
オズで出たのはアスリンだな。で、変換効率では
エーテル>アスリンだが、サポ召喚上げ用にアスリンが２つ欲しいといいたかった。

806 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:13:28 ID:4TUtv0se

ちょっと考えたことも無かったので、樽赤75のHP無視してMPだけを
追求したらどうなるか書いてみた。
まず、メリポ含まない素のHPMPが
HP871 MP774
武器:クリムゾンブレードMP+10　　盾:アストラルアスピスHP-30　MP+30
投擲:MP+30の投擲
頭:ゼニスHP-50　MP+50　　手:ゼニスHP-50 MP+50
脚:ゼニスHP-50　MP+50　　足:ゼニスHP-50 MP+50
腰:ヒエラーキMP+42　　　背:レインボーHP+9　MP+9
指:セルリンHP-50MP+50　　指:エテリンHP-30 MP+30
耳:アストラルHP-25MP+25　耳:ファントムMP+8
メリポでMP+70で
HP527　MP1278(計算間違ってるかも…)

現実味がある装備でやってみたエンパワーは計算方法しらないので削除
食事は無しエラントケープとかもちだせばもっと行くな...

807 ：806 ：2005/09/15(木) 13:15:38 ID:4TUtv0se

かき忘れ
HP871　MP774　は赤/黒の素のHPMP

808 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:16:26 ID:nGXz0npA

背中はオーロラマントのほうがMP1多いｗ

809 ：806：2005/09/15(木) 13:19:55 ID:4TUtv0se

胴忘れてたｗｗｗ
ネタなので折角だから、取得難易度高いが
ダルマで　HP-50　MP+50
で計算すると　HP477　MP1328になるな　食事込みエラントケープetc
もちだすとMP1400いきそｗ

810 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:34:54 ID:dMBzB/Zr

片手剣は偽ジュワで有名なヴェルダンの方がMP+8(HQなら+10)お得だぞ

811 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:45:46 ID:4TUtv0se

結構探せば色々あるもんだな･･･
ガルのMP2桁にはかなわんが、HP470 MP1350もじゅーぶんネタになるとおもた

812 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 13:55:54 ID:ibtR0wLS

MPだけ上げても使い道が乏しいからな
800あれば十分な感じ

813 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:09:43 ID:y/U/DSby

グラビデマラソンのコツがいまいち掴めないorz
光る眼とかやってるんだけど切り返しでバインガに捕まっちゃう時がある
切り替えしの時とかみんなどうしてるんだろ

814 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:13:32 ID:sPDWBOEp

つ【バインド】

815 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:14:51 ID:nGXz0npA

>>813
光る眼程度ならバインドやら石化食らっても大したことないべ。
切り替えし時に反撃0にするのは無理だがや。

816 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:15:46 ID:NwrL5OtS

折り返し時は、運じゃないか？上手くやれば、事故率を減らすことはできるだろうけど。

817 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:16:17 ID:uoh74TSj

海串食べて強化魔法で固めてれば多少殴られても平気だろ

818 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:19:24 ID:y/U/DSby

ｱﾘｶﾞﾄﾝ
やっぱ殴られるのは多少眼をつぶるか
ストンスキンやブリンクで耐えるか。
2匹引っ張ってるからブレクガとかされると結構あせるｗ

819 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:22:33 ID:sPDWBOEp

ボスの方にバインド。雑魚の方にグラビデ。
これでガ系こないとこまではなれときゃok

820 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:23:54 ID:nGXz0npA

メイン攻撃がファイア２とファイガなんでバファイも忘れずに。

821 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:40:07 ID:SJAZJR5f

http://yaplog.jp/hipeople/archive/143#BlogEntryExtend　この赤ってすごいの？

822 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:52:20 ID:9iOiLwE1

>>821
どうせなら、メリポで狩ってる敵の麻痺率が見たかったな

823 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 14:56:46 ID:nGXz0npA

>>821
２ｃｈフィルターを通すとヘボｗｗｗ

普通に見たら恐ろしくすごい装備だな

824 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 15:14:02 ID:noW+pome

>>821
これでシャインブレード撃ってみてぇｗｗｗあ、片手棍だからセラフストライクかｗｗｗｗ

825 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:12:31 ID:ibtR0wLS

坂降りきる手前で待っててボスの魔法を誘発し交わした後に折り返せば楽勝

826 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 16:51:24 ID:VPt4srFq

語尾をカタカナにするやつきもいデス。 >>821みたいなブログのひと＾＾

827 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:04:16 ID:1KnWeTur

>>813
ボスの魔法１回スカらせてからすれ違えばおｋ

828 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:12:20 ID:uyZrBQKD

>>821
普通にｽｺﾞｽ、俺がその装備するとMPがｱﾌﾞﾈｪけどな

829 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:48:26 ID:F67MxpOg

光る眼は、前にやったときは
攻撃役がザコ二匹引き受けてくれてたけどな

830 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 19:55:36 ID:sMwdjG2I

ちょ！赤スレあるじゃん！！
立てたのならなんで俺に言わないかなぁ？まったくもう。
ほんと困るよこーゆーの。次から気を付けてね？

831 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:12:13 ID:2NQu2gAf

はいっ、気おつけます（＞＜）

832 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:16:26 ID:2pkLldBx

>>830
この度は誠に申し訳ありませんでした。

以後、このような事が無いよう責任を持って連絡いたしますので、
住所と氏名もしくは電話番号を教えていただけますでしょうか？

833 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:21:27 ID:bvykSH6a

装備自慢ｳｾﾞｰ（；＾ω＾）

834 ：既にその名前は使われています：2005/09/15(木) 20:28:09 ID:sMwdjG2I

>831
わかればいいのよわかれば。
さぁれっつとーきんぐみー。俺と語ろうよ。
>832
電話は忙しくて中々出れないからヴァナキャラの名前でいいかな？
キミが同じ鯖なら連絡もらえるだろうし。
どうかな？

835 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 01:37:47 ID:e60KMXCa

もりあがってまいりました。

836 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 05:12:43 ID:J0eXEDEr

もりあがってません。

837 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:01:08 ID:c8ax6jL4

しかし盛り上がってまいりました。

838 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:22:47 ID:dtNZ2pG7

うるさいよ抉れ乳女。

839 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 08:52:26 ID:3UnR/+sB

光る眼の切り返しはファイガ２の詠唱見たら突っ込むのが一番被害少ないと思ふ

840 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 09:00:58 ID:P96mxWYx

つ【パウダーブーツ】

841 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 10:58:23 ID:idWt+E42

パウダーブーツあったら鼻ほじりながら出来るよねヽ(゜▽、゜)ノ

842 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 14:45:03 ID:SxRMEYmg

もりあがってまいりまんこ。

843 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 15:14:47 ID:dtNZ2pG7

鼻ほじってて操作ミスった；；

844 ：既にその名前は使われています：2005/09/16(金) 17:03:16 ID:NcPMVRz3

一気にテンションダウン・・・・・・・・

845 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 07:52:01 ID:kiD6RCRP

下がり過ぎな気もするがageないでおこうw

今だソロENMが安定しない。
土壇場で全回復とか、連続魔自己ケアル4連打とか、絶対時間足りねえよw
連続魔→即グラビデとかやってきた時は鬼だと思ったw
あとパライズも喰らうとかなりヤバいね。

846 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:00:35 ID:/JA85jnh

>>845
勝てる時は勝てる。勝てない時は勝てない。
ソロENMは運の要素が強いからな。
俺もこの前突撃したが、開始直後
マリオネットダイス→マネキンTP300%→スピリッツウィズイン→1700ダメージ

どうしろと･･･。

847 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:04:25 ID:I0AxMVEA

>>846
サポモでストンスキン＋ファランクスなら１７００くらっても平気だろ

848 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:07:16 ID:Im2aC7bT

>>847
>>847
>>847
>>847

849 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:10:06 ID:I0AxMVEA

サポモならＨＰ１５００はいく
ストンスキン＋ファランクスで４００ダメは吸収できるから
１７００くらってもへっちゃらだな

850 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:11:25 ID:4XIIIr8p

ID:I0AxMVEA は一流の釣り氏

851 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:12:10 ID:Im2aC7bT

>>847
>>849
>>847
>>849

852 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:14:28 ID:2bcZd1Cz

いや、I0AxMVEAはツールで傀儡いってる奴だ！
きっとMaatもツールで突破したに違いない！ｗｗ

853 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:18:00 ID:I0AxMVEA

タルタルにはＨＰ１５００は無理だったね

854 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:40:39 ID:aUq97hU7

I0AxMVEA
にそろそろ誰かマジレスしてあげて。

855 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:44:00 ID:rTwxXYsQ

>>854
/yes

>>853
【かえれ】

856 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:47:34 ID:2bcZd1Cz

>>854
さぽモで1500行く種族にマジレスしても無駄無駄無駄無駄ぁぁぁぁぁ

857 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:51:06 ID:hohEkjzM

華麗にスルーw

勝てる時は、5分くらいでコンバも使うことなくあっさり削りきれるんだけどな。
バイオ2とデーモン矢入れとくと結構被ダメ減る感じ。ついでにポイズン2も
入れとくと結構削ってる。
もう10数回行ってるけど、300ウィズイン即死は一回しかしたことないな。
開幕じゃなければギリギリ耐えることが多い。ストスキの状態にもよるけど。

入り口のゴブのダイス勝負、いくらでやってる？
漏れの場合、3000ギルで何回もやる感じ。あれすごい偏るんだよな。

858 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 09:56:53 ID:8j6tSzAD

LV75ならサポモで1700は行くかもしれんけどな

859 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 10:06:00 ID:IVd/uXJ9

その時のMPは？

860 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 10:47:03 ID:qv9if3yM

そろそろ突っ込む。60制限。サポジョブ無し！！だよ。
オートマトンをソロ特攻しているならわかるがな。

ええとタルのときはウィズイン来たら死亡。どうしても勝ちたいなら薬とミラテテ使え。
ウィズイン来たらそれでも死ぬ。いじょ。

861 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 11:08:46 ID:/JA85jnh

>>857
俺は5000ギルで何回もやる。
この前なんか連続6回負けたからもうめんどくせーやと思って
1万出したんよ。そしたらゴブの野郎ダイスで2だしやがった。

862 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 11:09:13 ID:8ZTRirpi

847のｵｵﾎﾞｹぶりに久しぶりﾃﾗﾜﾛｽできた

863 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 12:21:41 ID:aeLevAuQ

晒しage
種族たたきしてる奴の低脳ぶりが明らかになったなハゲワロッシュ

864 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 12:48:12 ID:u/MyiA+K

スキンファラで400ってのはストンスキン効果アップとかって装備を使うん？
ファラは強化上げまくれば28カットだっけか

865 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 12:48:17 ID:ARbIlps6

ダイス勝負は１Ｇずつ賭けていって比較的小さい数字出したら５０００Ｇ賭ける
ダイスが偏ってるのか、結構近い数字出すこともあるため。

赤では２回しかやってないけど（狩でやることが多いため）、２勝０敗。
ファラとスキンは切らさないようにしてエナドレ（ホネニ装備）でＭＰ吸い取り、
敵ＨＰ５割を切ったら　属性杖に持ち替えて　連続魔＞精霊＞コンバ…　で一気に。
運がいいのかウィズインは１００くらいでしか撃たれず。

866 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:11:58 ID:aeLevAuQ

ストンスキン

ダメージ無効量はステータス、及びスキルによって決定される。以下はその計算式で350でキャップとなる。
合計カット量199以下 … （強化魔法スキル / 3 + MND ) * 2 - 60
合計カット量200以上 … （強化魔法スキル / 3 + MND ） * 3 - 190
詠唱完了後は装備を変更しても無効量は変化しない。
ストーンゴルゲットでダメージ無効量+30されるが、これはキャップも超えることが出来る。
ダメージ無効という性質を利用し、スリップダメージを受けててもヒーリングが可能になる。
大地の鎧も含めて上書き不可。

867 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:53:14 ID:/7ewLzzR

ストンスキンの特徴に

ダメージ無効なので、魔法詠唱の中断をされなくなる

も加えておいてくれ

868 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:54:24 ID:vwXhSFCS

>>865
俺もダイスはそういう感じでやってるな。

オートマトンしかｲｶﾅｲｹﾄﾞﾅ

869 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 13:57:36 ID:Pkt8YYVf

>>866は

コピペ

870 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 14:24:31 ID:C5E+x2qm

脳内ヴァナ垢必死だなｗ

871 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:46:23 ID:b/MRaYJu

大地にストンスキンは上書きできるだろ

872 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 15:54:35 ID:IVd/uXJ9

ストンスキンの上書き不可の修正がきた当時は無理だったな。
最近は試してないのでシラネ。

873 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:23:39 ID:bw2+BW98

青追加で魔法剣士としての立ち位置は奪われる気がする。

赤／青or青／赤をやりたかった俺としては最高の追加のはずなのに
同時に最大級の弱体な気がしてならんｗ

874 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:31:37 ID:LgaF3jCi

>>873
青メインとして生きていけばOK【さようなら】

875 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 17:49:09 ID:bw2+BW98

>>874まあそうだが。
そうなったらなったで赤は減るだろうなあ。

876 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 19:11:39 ID:e/qZwI+p

【あっち】【池】bw2+BW98

877 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 20:32:45 ID:NC2Xnok+

>>875

減ったら何か困るの？余計なお世話はいいから青の妄想でもしときなよ

878 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 21:38:35 ID:i5PIBzq8

もりさがってるので燃料投下age

レベル上げリーダーが愚痴を垂れるスレから抜粋

815 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 12:46:28 ID:9ulHenu2
>809
たまに淘汰されずに生き残るのが居るから恐ろしいぞ
この間組んだ垢75は、サポ暗のみで白黒は１とか豪語してた
盾でルフェの大鳥、羊だったんだがろくに弱体も入れずにミセリコルデで殴りに来てたよ…

「ＭＰあったら忍さんへのヘイストはやりますが、それ以外は白さんお願いします」
ってのが強烈に印象に残ったが…主なMPの使い道は、ブリストファラと当たりもしない短剣
のためにかけるエンブリザドｗ
ギガスクリーム、ストームウィンドの時のスタン補助も３回に１回すれば良い方だったしなぁ

あんなのでも75に出来るって…赤ってすげーなと思ったよｗｗ

879 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 21:40:20 ID:ImiSa4+g

赤AF3のMiser Murphyたんがつえーのなんのって・・・。
ソロ60でチャレンジしたけど1発殴られただけで
今までのポイズン２とバイオ２のスリップ全部回復ってなんだよ・・・orz

ブリスキ体制で行ったけど、ありゃ空蝉あったほうが楽だな。
うむむ・・・　忍者を上げなければならんのか。

880 ：既にその名前は使われています：2005/09/17(土) 23:03:51 ID:g03XcU6n

>>879
それ、赤60/召での撃破報告あるよｗ

881 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 01:03:23 ID:ynulQJu6

ていうか、なんで青で魔法剣士だと思うんだろうか。
FF5では赤が攻撃特化の窓牛なら青魔っつーのは防御に特化した窓牛だぞ。
ナイトクラスの盾を持ち、回避受け流し盾スキルがA～Bって感じじゃね？

882 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 01:51:30 ID:pn03vZmz

>>881俺がFF5やってたときは攻略本読んではじめて赤が前衛可能としったｗ

883 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:29:49 ID:vADCCxgE

赤は最後方のPTが一番大変な感じもするな。
いっぱい釣ってこられることが多い場合だが。

884 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:32:39 ID:YVEQP2n/

今の時期の新ジョブだからなあ
おそらく赤同様盾・アタッカー・後衛ができるジョブのはず
技別にディア並～インビン並のヘイトが設けられててそこらへんが特徴な気がする

885 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:34:06 ID:OWTwg0Dp

【白黒】赤ＶＳ青【つけろ】

886 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 02:48:06 ID:inl/R9I9

uchino鯖にも有名な（悪い意味でね）赤がいるよ
自分も一度組んだけど、当然弱体なんてせずにロメポン相手にサポ忍で殴ってた
旋風でＨＰ真っ赤になっても白がケアルしないのが印象的だったｗ
狩終了とともにジュフで去っていったよｗ

887 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 03:12:24 ID:gy407uu0

FF5の青魔
本当の能力を知られていない
エクスカリパーをゴミだと思っているアホ魔多い

ゴブリンパンチは防御無視の攻撃数値依存
エクスカリパーは叩くとダメ1しかでない

ゴブリンパンチならMP0で最強
オマケに敵と同LVなら常な9999ダメ出る

888 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 03:18:47 ID:MXYpa8R2

>>881
青魔道士云々より
赤魔道士自体が攻撃特化も防御特化もしてないよ？

889 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 05:05:21 ID:40GrdFSO

>>774
今更だけど、最も効率的なHPMPブーストとHP→MP変換装備をつけるとヒュムでもネタっぽい数値になるよｗ
サポ黒＋メリポMP+70の状態でHP/MP=1123/935
サポ召＋サポ召ピアスだとHP/MP=1100/1050くらい？(まだ未確認

実用性はないけど、手持ちの装備で極限までMPブーストしたら1150くらいまではいくかにぃ。
見た目はひどいことになりそうだけどねｗ

890 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 09:56:32 ID:PJXzDBvH

＞旋風でＨＰ真っ赤になっても白がケアルしないのが印象的だったｗ

俺も白でそれやったことあるよ。サポ戦でリフレと殴りと自己ケアル以外
しないツインテールの赤樽。相手はねぐらのトンボ。しかも全く座らない。
ケアルガ以外のフォローをしなかったら見かねて黒が樽にケアルし始めた。
自分がDQNと思われてるかもなぁと思いつつあくまで放置。

891 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 10:02:52 ID:ynulQJu6

タルは何やってもかわいい。

892 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 10:25:28 ID:/z7TcSgj

874、876、877はなんでbw2+BW98を叩いてるんだ？
剣士派の赤の危惧としちゃ、当然だと思うけどね。

まあ・・赤じゃねえやつもここには多いけどな。

893 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 11:35:14 ID:Yewjqdp4

>>892
bw2+BW98さんこんにちは
あなたの赤の定義は知ったことじゃないですが、剣士派の赤？というのは、
>878、>886、>890で語られてる垢の事を、ヴァナ一般では指します
殴りたい、与ダメージでPTに貢献したいというのであれば、暗黒騎士への
ジョブチェンジをお勧めします
補足として、ID:bw2+BW98を叩いてる人は赤に愛着があるからこそ、
ID:bw2+BW98の発言をうざく感じているのでしょう、青が魔法剣士として上だったら
赤捨てて青になると言っているのですから

894 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:10:29 ID:V3xIs9Cq

赤と青　結局役割かぶってつぶしあいとかにならなければいいなぁ
ジョブゲットクエはまた長蛇の列になるんだろうなlol

895 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:10:55 ID:/z7TcSgj

>>893前半は後衛赤のあり方をマンセーしてるだけの脳筋意見だな。
後半に関しても、>>873のどこに「赤捨てて青になる」って書いてあるんだ？

ちと穿ちすぎなんじゃない？

896 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:17:52 ID:/z7TcSgj

>>874から>>875にいく意見でも、一見肯定してるように見えるけど
>>873に対する>>874のレスが見当違いで、875としか言えなかったように見える。

bw2+BW98を擁護するわけじゃないが、他スレの赤叩きならともかく
赤の本スレでさえこうなってるのを見ると、ちと赤の未来に疑問を覚えるな・・・

897 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:37:47 ID:0m0oVmj6

もちつけ

どのみちネ実で叩かれずに赤を語る事は無理だろｗ
何言ったところで誰かは叩く。

898 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 12:57:14 ID:eB1Zpbeq

>>ID:/z7TcSgj
赤の未来とかお前が心配することじゃねえ、自分の心配だけしてろ
赤スレで、青の話題だして何を話したかったわけ？
レスが見当違いもなにも、そう読める文章を書いて、それで訂正もしてないんだから、
肯定ととられてもしょうがねえだろ
お前みたいな底辺の垢が、赤全体の意思みたいに持論繰り広げてんのがウゼーんだよ

899 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 13:14:10 ID:0m0oVmj6

【赤の掟】
一、煽り、荒らしはストンスキンで耐えろ！！
一、種族自慢、叩きはファランクスで凌げ！！

/z7TcSgjもbw2+BW98も
とりあえず青が出るまでわからんだろ
一応公式に、殴れるようにするとはあるわけだから
剣士としての赤に関しちゃ、あんま心配は要らないと思うよ。

900 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 14:04:51 ID:BcL3IXDC

レモラの赤様、ENM75、唇亡びてを赤/黒ソロクリアの動画が出てたぞ！
もうなんだ。ウラヤマシス。

901 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:31:01 ID:U8ABzly/

過去のＦＦでは赤と似たようなジョブだったからなｗ
しかもあっちのほうが防御高いんだよな。
魔法剣は使えないにしても、似たような感じになっちゃうのは仕方ないかも。
正直わからなくもない。
新武器実装なら区別もつけられるかもしれんな。

902 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:42:41 ID:YfyKNW6/

>893
とりあうずお前うざいからリアルで死んでくれ
二度とここにはくるなよ？目障りだから

903 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:43:55 ID:LUfvIbi2

ttp://www19.big.or.jp/~usb/zion/ffta/index.html
アラビア風ってことだし、ベースはFFTAなんだろう。
赤は弱体魔法、突剣が得意という設定も、FFTAで確立されたもの。

実装されるであろうアビリティの候補としては

MPすりかえ　　　　　　「HPダメージをMPで受ける。リフレシュと組み合わせて無敵盾に」
ドラゴンフォース（FF7）「全ての能力値がアップ＝フェンリルの上弦の唸り、単体バージョン」
臭い息　　　　　　　　「複数のステータス異常を引き起こす。かけなおしが面倒なので赤にウザがられる」

などが考えられる。ボンクラ路線気味だな。

904 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:48:41 ID:9u0gHn0v

11の赤があって、それを基にアドバンスのやつの赤が出来てるんじゃないの？

905 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 18:56:56 ID:LUfvIbi2

>>904
年表見てきた。わりぃ、FFXIが先だわhttp://www.square-enix.com/jp/game/year/05-01/

とりあえず青は曲刀使い（スキルB）、そこそこのMP持ち、使い道がいまいち掴めん青魔法が得意という
微妙ジョブになると予想。リフレ、コンバ追加前の赤ぐらいかな。

906 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 19:36:36 ID:MXYpa8R2

>>905
FF11の赤が赤+魔法剣士っていうデザインだから
青魔道士も青+なにかっていうデザインになるかもわからんね

907 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 20:57:53 ID:YW4wBgaa

青は履行の代わりに微妙な性能の敵の技が使えるMPの少ない召喚士くらいに
なる希ガス。多少殴りで有利だが、当然PTでは許されないサポ白漂白ジョブ。

赤的にはサポで何が喰えるかに注目だなw
片手剣EX付けといてくれwww

908 ：既にその名前は使われています：2005/09/18(日) 22:23:55 ID:w7YttyJX

>>905
リフレコンバ前の赤のようなザマには絶対にしないだろう、さすがの□eでも、、と信じるしか無いな
>>906
青＋時とかの組み合わせになりそうな予感
ただそれやるとＰＴ貢献ばかりでソロ能力は詩人並とかアホな事やりそうだ
>>907
青の漂白は誰もが予想出来るな
５の青は異常なまでに力が低かった記憶がある
まあ、、赤のようなリフレコンバのような極悪なものが実装されない限りは
片手剣ＥＸ位は実装するだろう
問題は短剣ＥＸとかになると第二の詩人、ＭＰ消費激しいとか青魔法効果微妙とかだと第二の召喚士になりかねない調整が難しいジョブ
殴りも曲刀スキルとかを実装しない限りはまずＰＴでは殴れないだろうな
片手剣じゃＰＴで殴ったら返って迷惑になると言う事は現状の赤が証明してるしね

あと個人的な意見だがＢＣとかミッションでいらない子になるような気がしないでもないのだが

909 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 00:20:19 ID:uoardAA6

>>905見て思ったが
いつになったら他人が他人にかけた弱体や強化が切れたことを知らせてくれるようになるんだろうな。

910 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 00:23:36 ID:uoardAA6

>>908
消費MPとかの条件によるが
マイティガードとか使えれば開幕楽になるな。

911 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 00:24:11 ID:uoardAA6

↑はBCでどうなるかって話ね。

912 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 01:19:12 ID:pMSd+4jR

青魔ねぇ…デフォルトMPが無くて、
MPではなく、TP消費で「青魔法」を使う仕様だったらなぐらざるを得ないとおもうが（あるいは殴られる役になるしかない）、
流石にそんな大胆なこと。◆もしないだろうとおもいたい。

913 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 01:22:07 ID:uoardAA6

アトルガンスレより

815 名前：既にその名前は使われていますメール：　投稿日：2005/09/18(日) 17:04:55 ID:FYYhmZji
敵の特殊技ってTPだろ？
青魔道士もMP消費じゃなくて、TP消費で覚えた技発動とか。

816 名前：既にその名前は使われていますメール：sage　投稿日：2005/09/18(日) 17:06:20 ID:ynulQJu6
何そのサポ侍LV６０からが本番なジョブ。

817 名前：既にその名前は使われていますメール：　投稿日：2005/09/18(日) 17:06:28 ID:Sp3UjZU2
侍以外のサポをつけれなくなるから却下。

914 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 01:49:07 ID:uSgrZx1O

今現在の仕様では青魔はMP消費タイプみたい
忍者が元々MP消費で忍術使ってたのがアイテム使用に
なったから変わる可能性はあるけどね

915 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 02:06:47 ID:41lIbD1Z

そろそろエン系の新しいの追加してくれないかな
青にリフレなりなんなり実装してもいいから
エンのステ異常版とか攻撃が当たるとスタンやフラッシュ効果のエンとか面白そう

916 ：873：2005/09/19(月) 02:50:06 ID:0EP7f9J6

うおなんかめっちゃ叩かれてる

赤にも色々いるはいるが、剣士赤は消えたのか？ｗ
とりあえず892、キチガイの相手させてゴメンネ

917 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 02:54:47 ID:0EP7f9J6

青に関してだけど、別スレでみた
青＋踊り子って線が濃厚だと思うんだよね。

踊り子ならダンシングエッジ使えるだろうし、
短剣ＳＰとか持ってるかも。
赤の片手剣、青の短剣ってなれば対比ができて面白いし。
アラビアン風の人ってハルパーみたいなの持ってるよね？

918 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:14:45 ID:pMSd+4jR

>>916剣士赤誘うよりナ/赤がエンかけてブレイズしてレイピアベルトつけて殴り、時々両手棍にもちかえてスピカうってもらうほうがマシ。

盾赤やるなら下手に殴ってTPやるよりスキルない土杖もって魔法で削って被弾で受けたTPで時々アースクラッシャーでもぶっ放したほうがマシかと思われる。

「そんなの役にたたねぇ！！」と思われるだろうが、
サブ盾すら盾しないで総ダメしか見てない殴り赤さそうなら普通にナイトを誘うし、
（攻撃特化ナイトの性能はパラニンスレ見てみろ。防御を視野に入れたらかなり異常な性能だ）
そもそも総ダメが高くてもチェーンを無理矢理繋げることが可能な波が作れないなら誘う価値がないのは既にリューさんが証明しているではないか。

919 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:15:37 ID:pMSd+4jR

赤って短剣ではなかったっけ？EX技持ってるし。剣にはない。なぜかAF剣だが。

920 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:33:39 ID:R1VpB9Sk

>>918　ナ/赤にはリフレとかがないし、殴りにも参加するって言うのはそう悪い事には思えないけどなぁ
火力が全然ない忍盾PTにあたった時とか、多少は殴れたほうが良いと思うぞ

まあ範囲が痛い敵ならやめといたほうが無難だが
回復重視か火力重視かって程度だと思うけどな

もちろん一切回復やリフレしないのは論外だけど

921 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:36:32 ID:EnJWEUl7

そもそも強化スキル低けりゃファラなんた紙だろ。
ナに強化スキルなんてあるの？

922 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:39:11 ID:uSgrZx1O

>>921
あるかないかと聞かれたらあると言っていいかも
って感じくらいにはあるぞ

923 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:47:15 ID:0EP7f9J6

>>918いや別に、今の赤の殴りにあまり意味がないのは知ってるよ。
可哀想なくらい意味を失ってるよな。仮にも魔法剣士が。

でも、そういうことじゃないのよ。

>>919一応片手剣だな。短剣はナイトでいう、両手剣に該当するものだろう
ここら辺は、ボパブレがSPじゃないEXであることを考えるとわかりやすいかもな

924 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 03:52:40 ID:0EP7f9J6

と思ったが、両手剣も事情が若干違うんだよなあ。
片手剣は汎用装備って事もあるしな・・・

まあ赤の片手剣に関しては
専用装備とAF、レリックや獣人の武器、公式や攻略本で描かれてるような赤が
何を装備してるか、って言うのを見てみれば一目瞭然だな。
初期装備が短剣なのは、単に戦士と被らないようにするためだろうし。
スキルはメイン武器かどうかとはあまり関係ないしな。

925 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 11:38:12 ID:Ea4Zy9z+

ID:0EP7f9J6キモ

926 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 12:58:47 ID:Y5DMhcGc

えーっと…
現在LV66なんだが、攻撃ﾌﾞｰｽﾄしてスシ食って殴ってるんだが大体以下な感じ。
予ダメ：物理30-40、エン16-22(人赤なのでHP黄でﾌｪﾝｻｰ使用)※レジは含まず。
そうすると普通に一撃40-60前後与えるんだがこれでもカス削り？意味がない？

ちなみに攻撃は+40。気合いで+60ちょい。これにサポ暗したら80超える感じ。
一体予ダメいくつ出したら否定派は納得するの？
あー。着替えフル活用赤なので弱体精霊時はそれぞれﾌﾞｰｽﾄしてるから。
余計なﾂｯｺﾐはいらんから。

927 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:01:38 ID:uoardAA6

問題は一撃じゃなくて５チェで１体当たりとトータルでどれだけのダメージを与えれるか。
当たらない＆振る暇も無きゃ６０出したって意味は無いからな。

928 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:03:41 ID:0xNBRjiB

>>926
後ろでケアルよろ＾＾

929 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:14:18 ID:9IN8d03o

それ暗/白とどっちが役に立つの？
赤を削り要員として誘うリーダーっているの？
リーダーしてるなら、すまんかった、時給を教えてくれ

930 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:14:20 ID:h5hE18yc

赤75なんだが殴る暇なんてほとんどなかったなー
リフレ、弱体、ディスペ、ケアル、余裕があったらヘイスト
いつ殴ってんの？与ダメ70だとしても敵一匹に何回殴れるんだ？
範囲ある敵にはもちろん殴りにいかないよな？
そんなんで殴っても意味ないんじゃないの？敵のＴＰ増やすだけジャン

931 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:17:58 ID:EJoH/Mpz

別にイチイチ納得してもらう必要ねーじゃん
与ダメ60、十分強いんだし

932 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:18:03 ID:NlQRVkaK

殴り否定派は他のMMORPGに行っても「後衛は殴らないで＾＾；」とか言ってんだろうなｗ

933 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:18:59 ID:uoardAA6

とりあえず、余裕があろうが無かろうが
忍者・ナイト以外へのヘイストはいらん。

934 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:20:30 ID:0xNBRjiB

殴るのは別にいいけど不意玉の邪魔しないで
敵変わるたび殴る位置変わってる奴いるけど何様なんだ
と

935 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:21:37 ID:2m2JcniM

>>930
あー・・・殴らないで赤75にしちゃったってなんかもったいないな。

936 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:23:35 ID:FKucyqwH

全体範囲ない敵なら別に殴っても影響なし

ただシーフに文句言われるケースが多い。
シーフが移動する逆をいつもいるのになぜかケチつけてくる。

937 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:23:54 ID:Rx6Uv0hY

926が馬鹿なのは攻撃以上に命中が大事なことに気づいていない事。
殴り垢がしたいなら、命中＋４０、メリポ６段階アップにしてから出直して来い。

938 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:27:48 ID:9IN8d03o

>>932
逆だよ
最大限に効率を求める人が、殴らないようになっていってると思うが？
自分の赤のイメージを崩せなくて、効率無視で貫いてるのが殴り垢だろ？
PT戦ってのは、自分の役目を特化させる事にうまみがある
リフレ前の赤が殴った方がいいのはそのため
だから、９２６が自分でリーダーやってて高時給出せてるなら、全然いいと思う

939 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 13:44:06 ID:BzAyd+N+

つーか、ほとんど殴る暇がない＆あんまり当たらないのに、
敵のTPがどうこうは、激しく矛盾してる希ガス。

とりあえず、前衛後衛問わず、戦闘中点滅しまくる奴はウザイ。

940 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:07:55 ID:CLrqjK7T

>>926

余計な突っ込みいらないならこんな所に書き込まなけりゃいい
自分が満足してるならそれで十分だろう？

いちいち否定やら突っ込みくると分かってる所に書いてる時点で
攻撃＋やら着替えしてるやらサポがなんだとか以前に馬鹿でしかない

941 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:11:08 ID:0xNBRjiB

ま、カスダメカス命中で満足しててくださいよ

カスｗｗｗｗｗ

942 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:13:25 ID:FKucyqwH

>>941
ＨＮＭ戦ではカスダメカス命中なのでおとなしくその辺の雑魚でＴＰ貯めてくださいね

カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

943 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:15:32 ID:9IN8d03o

>>942
バカだな、シーフなんて、トレハンでしかいらないんだから、
NM戦のみカスじゃなくなるんだよｗ

944 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:15:36 ID:0xNBRjiB

>>942
ごめｗｗｗ俺黒ｗｗｗ

カスがんばれカスｗｗｗ

945 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:19:56 ID:77bQTfdg

まぁ、否定派は結局殴る奴は垢って結論しかないから、装備やrep晒し
ても「だから？」で流されてお終いだ。

946 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:20:20 ID:FKucyqwH

>>944
うはｗｗｗ黒さまには逆らえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:20:51 ID:0xNBRjiB

レベル上げの殴りの話してるのに
垢<HNMじゃ他前衛だってカスだもん

あほかとｗｗｗｗｗ

948 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:24:52 ID:FKucyqwH

>>947
おなじカス同士なかよくしようぜｗｗｗｗｗｗｗ

カスｗｗｗｗｗｗ

949 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:29:04 ID:9IN8d03o

漏れは否定派だけど、repじゃなくても、レベル構成と時給書いてくれれば賛成派になるよ
漏れのやり方ではどうやっても殴って貢献できると思えなかったから、否定派になってるだけだし
真に欲しいのはそういう情報だろ？
ここまでやってるから誘われたPTで殴っていいよね？ってのは、違う
レベル上げで時給がよくなくてもいいって前提にされたら、どうしようもないからそれは勘弁、
フレ同士だけのPTでやっててくれ

950 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:34:34 ID:FKucyqwH

殴り赤の定義が人それぞれだからどうしようもない。
Ｌｖ上げ１戦あたり合計200程度のダメでも殴ったほうがよいと考える人もいれば
200程度だったら殴らないで後ろにいたほうがよいと考えるって人もいる。
中には他の前衛並みにできると主張する人までいるけどｗ

どうせずっとループするってｗ

951 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:41:04 ID:9IN8d03o

だから、時給っていう一定のものさしで計ればわかりやすくない？
これから赤のレベル上げする奴もいるだろうし、参考になるでしょ
闇雲に殴っちゃダメだ、殴ってもいいじゃないかって言い合ってるより、意味があると思うがな

952 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:49:53 ID:0xNBRjiB

自分のプレイスタイルを確立するのは良いね

それをみんながみんな認められるようなヴァナになって欲しい
レプなんかなければ良かったのにね

953 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:53:22 ID:ZXLbFrQx

適当にやっててもそこそこ稼げるような環境ならrepだの時給だのってうるさく言われなかっただろうにな。

954 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 14:56:04 ID:77bQTfdg

適当にやっててもそこそこ稼げるさ。フィールドのとて戦ならね
ダンジョンを同じ5分ポップにするだけでも大分違うと思うのだが、未だ
に変更されないな

955 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:01:15 ID:9IN8d03o

まあ、敵が強すぎるのと、レベル上げに時間かかりすぎるのが一番の問題かもな
漏れは赤はセカンドジョブなんだが、思い入れもあるけど、さっさと７５にしたかったから、
プレイスタイルうんぬんより、効率重視であげたけどね
殴り垢を頭から肯定したい人は、
・黒/白で賢者プレイ、回復と精霊弱体任せとけ
・ナ/暗で攻撃特化ナイト、オレ様サイキョー
も、許容できるって事だからね、漏れはできんが(´A｀)

956 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:12:48 ID:LNCmqtak

殴り赤は別にいてもいいと思うが
最初から「殴り垢」とか言ったりする奴ってほんとうに頭わるい奴ばっかだよな

＞・黒/白で賢者プレイ、回復と精霊弱体任せとけ
＞・ナ/暗で攻撃特化ナイト、オレ様サイキョー
＞も、許容できるって事だからね、漏れはできんが(´A｀)

アホ？
まぁ俺は赤以外のジョブあげるときに、殴れる敵でエンかけて殴らない赤は臨機応変のないPS低い奴だと思ってるがな

957 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:21:17 ID:Pd8fYdQ2

下手に脳筋と揉めたくないから殴らない場合が多い。

958 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:22:22 ID:9IN8d03o

>>956
その引用してる部分の言いたいこと、理解できないようだから説明してやるけど、
リーダーの期待と違う動きをする人って意味、自分のプレイスタイル優先でな
リーダーしてる奴ならナ/暗だろうがかまわん、自分とは別に盾役配置するだろうしな
ナ/暗として、最大限に貢献できるPTつくって、稼げてるなら何も文句ない

959 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:25:16 ID:P/IRerYc

■＜赤魔道士の上位ジョブに魔法剣士を追加しました。殴りたい人は魔法剣士にクラスチェンジしてください。

960 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:36:17 ID:kP/lv/Yp

>>958
殴る殴らないは別として、FFは軍隊ゲームじゃねーし
リーダーの期待する動きてなんだそれって感じなんだが

PT組んだら何時終了って決めてさ、
それ6で割って各々の持ち当て時間決めて
持ち当て時間内はスキに動く(指示できる)とかにすれば？
全員に公平で平等なPTができますよ（'Α｀）

961 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:37:07 ID:Qv86ZGYt

殴る殴らないなんて好きにしろよな
俺は60前半までは山串食って殴ってたが(まだ寿司はなかった)
そのへんから極端に当たらなくなるんでそれ以降は完全後衛になった
今は寿司あるし殴りたいならいいんじゃね

962 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:42:59 ID:9IN8d03o

>>960
ナイト誘う時に、普通は盾として誘うでしょ？
サポに暗がついてたって、誘ったあとに戦士に変えるだろうな、って思うでしょ
期待って言い方が誤解をよんだのかもしれんが、ただそれだけの意味だよ
赤はサポがなんでもメインの働きはこなせるから、狩りが始まってみないとわからんがな

963 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:45:31 ID:LNCmqtak

低脳な垢なID:9IN8d03oは俺の言いたいことわかってないようだから説明してやるがな、
殴っても赤の仕事（リーダーの期待する動き）をこなせる奴はこなせる
殴るから仕事できないと初めから決め付け、垢呼ばわりしているお前は間違いなく低PSで低脳

964 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:48:58 ID:9IN8d03o

>>963
だから、そのこなしたときの、PTの時給とレベルと立ち回り方を教えてくださいよ
想像でかかれても、こっちも想像でしか返せないよ

965 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:51:48 ID:Qv86ZGYt

つーか>>1読めおまいら

966 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:54:32 ID:kP/lv/Yp

>>962
通常構成のPT作ったときに、
ナが盾やら無いでアタッカー（別にサポ白ヒーラーでもいいいけど。例。）すんのと
赤が殴る殴らないってのは程度が違い過ぎ。
まぁ、これは個人の許容範囲の違いかもしれないけど。

つーか、そんなにガチガチに動き縛りたいなら
メンツさそう時に質問しろ。
気に入らないならPT中に言え。
それでもダメなら交代要員探してキック→入れ換えでもやれば？

967 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:56:14 ID:9IN8d03o

てか、言葉はしに噛み付いてくるから、方向性ずれてんだよ
最初に言ったように、殴りで貢献するには、他にこういうジョブをそろえて、
このレベルなら、この狩場でこういう立ち回りをすれば、うまく貢献できたってのを聞きたいわけ
建設的でしょ？だれも殴るななんていってないの、過去ログ読まないで
レスしてるやついそうだから、一応いっておく

968 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 15:58:55 ID:FKucyqwH

だから赤それぞれで殴りの定義が違うと何度いえばｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:03:05 ID:kP/lv/Yp

少しでも経験値に貢献しない行動はしちゃ駄目なの？
別に大差なくて楽しめるなら良いんじゃね？
お前だけ楽しむのがﾑｶﾂｸってんなら
プレイ時間６で割って平等に分ければいいんじゃね？
そんな殴る殴らないで貢献がどーとかアホラシー

970 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:05:13 ID:Qv86ZGYt

まぁ赤の殴りが必要なほど火力ないPTには正直入りたくねえなｗ

971 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:09:43 ID:LNCmqtak

殴りは必要じゃなくて、あってもなくてもどっちでもいいんだろ
何アホな事いってんの

殴ったからといってどれだけかわるんだ？
体感できるほどの差がないから肯定派と否定派がいるんだろ？
大差ないなら楽しめる方向でやればいいんじゃね

972 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:10:51 ID:CLrqjK7T

>>693

殴りでも後衛しかしなくても　自分がそれでうまく出来てると思えば
それでいいじゃないか？
いちいちここで自分のやり方に文句付けられるのがいやなら書かなけりゃいい
君の日記ではないんだよ
それに自分の意見と違うやつを馬鹿呼ばわりしてるが
ゲームのPSどころか人間としてもゴミなんじゃないの

973 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:15:26 ID:LNCmqtak

>>972
どうせアンカーミスだから答えておくが。
はぁ？？
お前の頭だいじょうぶですか？？
自分の意見と違うから馬鹿呼ばわりしてるわけじゃないんだが、しっかり読めなおせカス。
要旨もつかめてないのにレスしてくんなよ、まぬけが。

974 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:17:07 ID:9IN8d03o

>>970
はげどーですわ

どれだけダメージ出したら殴り赤として貢献できるか、って奴>926がいたから
付き合ってレスしてたけど、結局でた結論は、
「殴りはあってもなくてもどっちでもいいもの」ときたもんだ
スキル上げとして、単に殴りたいから殴ってるって事でいいわけね、【わかりました】

【さようなら】

975 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:17:36 ID:Qv86ZGYt

>>973
お前言葉尻つかんで煽ってるだけだぞ
自覚あってやってるならいいんだが無いなら気をつけたほうがいいよ

976 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:17:50 ID:9IN8d03o

ああ、アンカーみすった、上の、>972ね

977 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:20:17 ID:CLrqjK7T

ｗ

978 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:32:21 ID:uoardAA6

>>974
>>927でも書いてるが
重要なのは1撃のダメージじゃなくて１戦or５チェ時のトータルダメージ。

979 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:39:32 ID:nwQiiTvA

　　　/,,；,,,,,　；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|　　　　なんで赤スレすぐ荒れてしまうのん？
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

980 ：ループ話題にはこれ使おうぜ：2005/09/19(月) 16:41:54 ID:uSgrZx1O

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

981 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:42:10 ID:uoardAA6

それはキミの心が弱いから。

俺？こんな程度じゃ荒れてるようにも見えないよｗｗｗｗ

982 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 16:45:06 ID:EJoH/Mpz

暇な時に精霊撃つか殴るかの違いだろ
こんなもんただの趣味だ

983 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 17:41:45 ID:K9d0/F84

殴ってても魔法は使える。

後は本人のプレイヤースキル次第ってとこだろうか。
いずれにせよ、今の性能のままでは・・・
装備でお茶を濁したところで殴るようにはならないだろうね。悲しい話だが。

984 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:02:29 ID:cewBw8Ti

>>983 殴ってても魔法は使える。

ここの違いじゃねえかな、殴ってても魔法使えるってやつは
装備変更しないのか？赤の精霊＆弱体もINT　MND　スキル等で効果変動
レジ率ダウン　精霊威力UP　
高レベル(一応Lv51～)主に属性杖に武器は変えると思うんだが

985 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:21:47 ID:X3oSLPmT

>>984
俺はいつも殴ってるが、弱体や精霊の時は対応属性杖に変えてるな。
/equipマクロ使って、

弱体時：　対応杖、タバード、エラント脚、弱体トルク、MND/INT指輪
精霊時：　対応杖、エラント胴、エラント脚、精霊トルク、INT指輪
殴り時：　ジュワ、ナラシンハ、ダスク脚、ママンゴルゲ、STR指輪

マクロがもう１行増えてくれたら、指輪を2つづつ換装できるんだがなぁ…。
今は片方は常時セルケトにしてて、まぁそれはそれでいいかなと思ってるけど。

986 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:23:17 ID:sryB3Dfr

>>984
繋ぎに殴るだけだろ。

987 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:28:36 ID:Qz/QYpzE

こんばんわ^^
このスレ^^
馬鹿ばっかりですね^^

988 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:33:48 ID:cuftKMpm

こ
こ
馬

989 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:38:16 ID:vL3I+b/E

PTじゃ一撃の威力が無いとな馬鹿には理解されない。

990 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:40:17 ID:FmV/G5Jl

976が反感買ってるのは自分の意見が絶対正しいと思い人の意見聞かないから。あと屁理屈めいたものが多い

991 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:49:39 ID:X3oSLPmT

思うに、殴り肯定派と否定派って、それぞれ色々な派閥があって、
ゴチャゴチャに煽りあってるから話が噛み合わず荒れるんじゃないか？

殴り派
・殴った方が効率がいいよ派
　（攻撃ブーストしてエンかければ前衛のダメ超えられるよ派）…アタッカー志向派
　（前衛ダメには及ばないけど、少しだけ敵が早く倒せるよ派）…効率重視派
　（敵のＷＳをフラットブレードで止めると脳汁が出るよ派）…支援したい派

・殴っても効率変わらないから殴る派
　（別に赤の仕事をちゃんとしてれば殴っても殴らなくても効率は変わらない派）…万能ジョブ派
　（スキル上げたいから殴りますよ派）…自己中派
　（後ろでスクワットだけじゃ物足りないんです派）…上昇志向派

992 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:51:38 ID:X3oSLPmT

殴り否定派
・殴っても効率変わらないから殴らない派
　（効率が変わらないなら疲れるから殴らなくていいじゃん派）…合理主義派
　（装備変更や場所移動が面倒だよ派）…堕落派

・殴ったら効率が落ちますよ派
　（殴ったら敵のTP貯まるでしょ派）…敵ＷＳ恐怖派
　（殴ったら赤の仕事が出来なくなるでしょ派）…低スキル派
　（範囲ダメもらってんじゃねーよ派）…ストンスキン無視派
　（歌い分けができない・不意だま入れにくいよ派）…詩人シフ連合派

・赤は後衛ですよ派
　（後衛は後ろでスクワットしてるべき派）…ジョブイメージ派
　（赤が殴ると何かムカツク派）…ジャイアン派

ループ話題の改善になればと思って書き始めたが、途中からどうでも良くなった。
今では反省している。まぁ、好きにしろってことだよな。

993 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:55:31 ID:kt0w5aRi

殴り要員として誘われたら好きに殴ればいいんじゃね？
漏れは弱体リフレケアル精霊スタン他を期待して誘われるんで
後衛でおとなしく遊んでますよ。
時給9000+ウマーーーーーーーー

994 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 18:57:44 ID:K3r8KemP

殴り派は、時給７０００超えのPTなどまったく経験がないんだろうね
詠唱時間はスキル関係ないからね
そんなことはどうでもいいが>950次スレヨロ

995 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:00:46 ID:Pd8fYdQ2

これも追加してくれ。
殴り装備持って行くのめんどくさい派
点滅ｳｻﾞｲ派

996 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 19:25:24 ID:fn69Udi9

俺は殴らない赤だが範囲WS無ければ殴ろうがなんだろうかかまわんと思うが
たとえばカニなら　シザーもカーテンも消すの俺らだし(詩人いたらアレだが･･･)
バブルシャワーで下がる攻撃力なんてせいぜい5とかそんなもんだろうし。

範囲無くても忍盾でクモのときとか
ゴブトンボあたりはやめようぜって程度かな・・・

997 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:37:26 ID:MMC8rS1l

ume

998 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:43:51 ID:y8ZEDbZa

>>991-992
ﾜﾛﾀwテンプレにしてもいいなw

999 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:47:03 ID:y8ZEDbZa

埋めてしまいますよ？

1000 ：既にその名前は使われています：2005/09/19(月) 20:47:43 ID:y8ZEDbZa

1000なら10月パッチでエン系追加

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪