_▲_FF11：黒調整協議会Part10+α_▲_

1 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 01:55:21 ID:uTalyuRp

2 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 01:56:26 ID:uTalyuRp

ここまでテンプレｗ

3 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 01:59:03 ID:NrFPViuY

さん？

4 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 01:59:36 ID:4TerWOAj

かわいそうだから一回だけageといて上げる。

－－－－－－－－－－－－－－－－糸冬－－－－－－－－－－－－－－－－－

5 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:11:51 ID:NrFPViuY

1000ゲットしたので寝る

んじゃまた明日ﾉｼ

6 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:12:45 ID:Z6xrrtLr

黒弱体は必須
悲願を成就せよ！！
立てよ前衛！！

7 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:13:52 ID:ZWSq5ShF

>>6
思い出した
お前、前々スレで暗黒ネガってた奴だろｗｗ

8 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:21:06 ID:Z6xrrtLr

>>7
ネガ？
現実を見ない馬鹿が上辺の理想だけ語って封殺しようとしてるだけだろう
人脈があろうがジョブありき
不要なジョブなぞフレでも何でも不要
その現実を見極められない物が奇麗事を騙るだけだ
今不遇前衛が必要なのは、優遇ジョブを完膚なきままに潰す事
どんな手段も選ばず潰すべきだ

9 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:22:30 ID:R9gaMAS2

>>8
えっと、頭が不遇なロールプレイ？

10 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:22:35 ID:ZWSq5ShF

>>8
妹がパンツ脱いで…まで読んだ

興奮したので寝る

11 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:23:32 ID:ijo8lXpf

何だかなぁ、立てよ前衛！とか見るとたんなる妬みにしか見えないなｗ
まぁ、別に黒弱体反対じゃなく、後衛から弱体意見出ると良いかなぁっと。
白から、サポで食い過ぎとか（全ジョブか。。。）
召喚から、アタッカー能力に差があり杉とか
詩人から上位範囲寝かせ独占ずるいとか（前スレで出てた気も）
赤から、上位精霊独占いかがなものか？とか（赤は現状でも強いと思うが）
っと言うふうに同じ後衛（基準はないが私は黒を後衛と思ってる）から
もっと意見が出るべきだと思う。

12 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:28:24 ID:R9gaMAS2

黒だが、スタンを暗黒専用でいいよ。
ＭＰ回復しなきゃならん時に、タイミング見計らって撃つ必要のある魔法なんか使い勝手悪杉。
ついでにスロウ(非専用)もオマケに付けちゃえ。
こういった魔法は、撃つべき時に撃ちやすいヒトが持ってた方がいい希ガス

13 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:33:17 ID:Z6xrrtLr

>>12
だが、その結果TP遅れる事になって不要前衛の烙印を押される事になるんだけどな
余計な行動をすればTP遅れを起こし、そしてその結果殲滅力は落ちる
時給が下がったり、総与ダメが下がってりで踏んだり蹴ったりなんだけどな
スタンなんて実装すべきでは無かったんだよ

14 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:35:51 ID:R9gaMAS2

ただ>>8の、「腹があんこくｗ」な限定主義信望者には渡したくはないなｗ
せっかくの魔法も使いドコ判りそうもなさそうだし。
「こうに決まってる」「こうであらねばならない」「これ以外はカス」
自分で自ジョブの可能性を縛っておいて、妬む事と嫉む事しかできないんじゃモウネ。

15 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:38:26 ID:Z6xrrtLr

>>14
時給や効率に繋がる方法を教えてくれ
モモモPTや黒多数PT等の時給1万超えるような方法をな
暗黒の魔法じゃ効率には繋がらないんだよ
効率に繋がらないジョブが効率に執着して悪いのかねえ
一番効率の良い方法を探そうとして、結局無いという結論にあった絶望とか理解出来ないんだろうな

16 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:38:27 ID:pt480DkV

>>13
まぁそれはサポで使えなくなればいいだろ

だがそういう、アビ魔法等使えなくなる系の変更はないから
そもそもありえない案だよな

17 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:42:34 ID:R9gaMAS2

>>13
モンスとの戦闘は全て連携で倒さなきゃなんない決まりは無いな。
「暗黒魔法のエキスパートであり、連携にも参加出来るが、それ以上に緊急時の足止めとか
戦闘へのアプローチの違う」前衛ってのを強化要望するのもいいとは思うが。
ＷＳに唯一、"追加効果：呪い(へヴィ＆バインド)"とかを持ってるってのもいいかも。

18 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:45:00 ID:bHNPBDT2

>>11
後衛からすると黒に敵意を抱くことは無い
なぜかと言うと役割で食い合ってる部分がないから
白のライバルは赤だし
詩は孤高、強いて言うならライバルは赤
召はそもそも黒云々とか言う状態じゃない

後衛だけで現状の不満の話させたら赤と白の罵り合いになる、間違いない

19 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:49:07 ID:pt480DkV

>>17
あんこくｗに限らずそういう特徴付けができればいいんだろうけどな
だが連携だWSだ、だけでは、後衛アタッカーは安泰なんだよな

20 ：18 ：2005/08/31(水) 02:52:30 ID:bHNPBDT2

ちなみに私は白＞赤＞黒と７５にして今召上げてます
なので詩の意見は見当はずれかも

白やってる時は他ジョブを知らないので何も気にならなかった
赤やってる時は白と比べてツエーって感じてた
黒やってる時はヒャッホイが楽しかった。白赤とは役割が違うので特に比較はしなかった
今召やってるけ昔白のサポ上げでやった頃はケアルタンクでなんだかな～って思ってた
現在は召×５で固定組んでやってるので特に不満は無い

黒を敵視してるのは前衛アタッカーだけだと思う

21 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:54:17 ID:xLQNhOH5

>>15
そんな「ダメージダメージ！」な人があんこくｗをやるべきではないんですよｗ

22 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:57:57 ID:2h0Y6s48

そもそもWS＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞妨害能力って価値観に問題あると思うんだけどね

まあ、妨害能力で言えば例えば暗黒だったら敵を恐慌状態に陥れる（ヴォンのボスにアイテム使うと逃げ出すような感じ）
っていう魔法とかアビだってありだと思うんだよね、なんとなく暗黒のイメージに合うし
同じように例えば敵のWSを一定時間封じ込めるアビとか、敵に特定の武器属性への弱点を付与するWSとか、アプローチの仕方なんて幾らでもあると思うんだよね
確かに時給には直結しないかもしれないけど、時給を安定させたり事故を減らす効果だって偉大だと思うんだよね
何でもかんでも時給時給で語ろうとするからおかしくなる

23 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 02:58:32 ID:IAyiReKD

とりあえず、竜に疲れて黒で遊び始めた俺はどう転んでもやっていける。

24 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 03:01:08 ID:F3i8/P0o

本来は召喚も魔法アタッカーとして黒と拮抗させるべきだったんだよね。
現状では黒と召喚がアタッカーとして競えるのは三龍と一部BCくらいか。
それ以外ではお話にならないくらい召喚弱いからな・・。

黒自身が強い、というのは否定しないけど
魔法アタッカーの地位を黒が独占している、これが一番の問題だと思う。

25 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 03:07:35 ID:2h0Y6s48

>>24
召喚は本体にヘイト乗らないから時間制限付けないとヘイト無視でダメージ出したい放題ってのを嫌ったんだろうな
自身にヘイトが100％乗るんであれば時間制限なんていらないと思うんだけどなぁ
でもそれだとペットジョブである意味が無いのは事実だ

■が召喚餌にケアルをさせようとしただけなんだろうけどな…

26 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 03:11:01 ID:X6z6p41F

前衛は個性なさすぎる割にやたら数が多いんだよなｗ
似たようなのはまとめて一つにしちゃえばいいんだよ
戦＋ナ＋暗　とか　シ＋狩＋忍　とかな

27 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 03:12:22 ID:ez0oVf44

弱体でいいよもう
そしたら追加魔法とかでるかもしれんし

28 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 03:22:03 ID:R9gaMAS2

>>22
ちっ、言いたい事を先に言われちまった。　orz
各ジョブを調整するなら、「他のジョブじゃ真似出来ない戦い方」を模索すべきだと思う。
獣なんざ、攻防ではアタッカー枠内だと最下層だと思うが、リンク処理とか戦力を任意で分散させる事に於いて
他ジョブの追随を許さない性能を持ってると思う。
さしずめ暗黒なら、「反撃効果：被ダメージの数割分のＨＰを敵から吸う」ブラッドスパイク魔法とか実装したら特色あるかもな。
リジェネⅡ分くらいは吸い取れるくらいの効果で。
はたまた「敵のＴＰを吸う」暗黒魔法とか。

29 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 03:33:57 ID:oabPmlDc

お、今日も不毛な議論やってるなｗ
せいぜい弱小ジョブのみなさんほえて下さいなｗ

30 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 03:40:57 ID:mo3TMWwp

ジョブ調整の前に高ＬＶ帯の敵ＨＰ等を弱体する必要があるじゃないか？
これをすることでソロ等の可能性もあるし相対的に全ジョブ強化になる。
しかしこれをするのに現在異常な超性能なハイブリッドジョブが存在する。
このジョブを弱体することが必要でる。

　結論　ヴァナの全ての人のために黒弱体は必須

おまけ

　ギルバード議長　「全ての人が黒魔をやればもうジョブ争いなどおきない。いい考えだとおもわないかね？」

　ラクス嬢　　　　「人がどのジョブを選ぼうと自由ですわ。それを黒しか存在できない世界にしてはいけません」

　さあ、みな立ち上がろう

31 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 05:05:36 ID:xLQNhOH5

>>25
普通のペットクラスはペットを盾に見立てて後ろから魔法で攻撃するもんだ。

>>30
高レベル帯の敵はHP強化必須。
敵のHPが低すぎるからAEごときで瞬殺されるんだろ？
それに敵のHPを下げるには前衛のWSが強すぎる。

32 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 06:53:15 ID:Q72jh1Eh

連携なんてのを■eが導入しちゃったからなぁ。
>>31の言うとおり、■eがモンスのHPを下げるなんてことは無いだろ。
ルモリアのモンスもレベル80以上くらいの奴でHP5000程度だから、これは
引き上げがあるかもしれない。
けど、やたら硬いからHP多いとかなーり辛くなりそうなヤカン。

33 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 07:12:32 ID:G2ScPpcf

召喚も獣が消えると蓄積ヘイトが術者に乗るけどな。たまに無敵か何かと勘違いした奴が敵近くで獣消して殴られ剥がれなくて死んだりするw

34 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 07:23:33 ID:QtHxkLJg

>>33
蓄積ヘイトが術者に回るんじゃなくて、初期ヘイトで敵が向かってくるだけ。
もし■eが蓄積ヘイトを上乗せするつもりでやってるんなら、正しい値を引き
継いでいないため不具合だな。即刻修正すべき。

黒魔弱体は必須！アタッカーに相応しい修正を。
精霊魔法攻撃に与TP追加、ヘイト倍増！
ヒーリング中・詠唱中は防御魔法無効、防御力0で！！

35 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 07:29:44 ID:Q72jh1Eh

> ヒーリング中・詠唱中は防御魔法無効、防御力0で
うはは、範囲のきついモンスの時は魔道士は来るなですかそうですか。

36 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 08:06:30 ID:DSksDUYZ

>>35
範囲の効果内でヒーリングするのはヘタレだと思う。

37 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 08:15:01 ID:Q72jh1Eh

>>36
まぁ、それはそうだ。　でもTPが範囲修正のやつとか、距離が取れない狩場
ってのもあることはあるな。　前衛がずるずる動いてきちゃうこともあるし。
まぁ、大筋 >>36の言うとおりであることは同意だｗ

38 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 08:17:02 ID:Q72jh1Eh

ボタンおしちまった、スマヌ。
漏れが想定したのはウルガランのデーモンのコンデムネーションね。

39 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 09:04:20 ID:aqc+FQaa

現状やばいのは黒と召
その注意点はヘイト・与TP・与ダメージ可能距離・妨害手段
【ヘイト】召喚は召喚獣をしまったらヘイトが自分に戻る仕様で
【与TP】与ダメ比例に
【与ダメ可能距離】精霊に距離概念を導入(遠くが適性とかでもいい)
　　　　　　　　　若しくは、モンスターの与ダメージ距離拡大
【妨害手段】両手武器が主武器の前衛に追加

これくらいは

40 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 09:43:33 ID:SCtCmb73

要は魔道師のMPにあたるTPを、MPと同じようにヒーリング出来て、またその手段も銭投げじゃなく、しかも一度打ったら０になるわけじゃなくある程度任意に何発も打てるようになりゃーいいんだろ
俺はそれで釣り合いが取れると思う。魔法は一発打っても無くならないわりに大ダメ、WSはたいしたダメでもないのに蓄めるのもめんどくさいし一発打ったら終わり。
そりゃーバランスとれないわな。ここらで妥協できんならずっと弱体スパイラルやってろ！黒のあとは自ジョブに的がくるぜ？

41 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 09:45:59 ID:lguTToo5

つーかここは黒弱体スレじゃないのか？

42 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 09:48:52 ID:SCtCmb73

>>41
そうだよ、思いっきり黒弱体案だしてくれりゃーいい

43 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 09:55:17 ID:sIONqEYQ

じゃ、ギロティン開放するから
精霊削除で

44 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:01:51 ID:+0xE7OjI

ラ系あげるから
ガ系削除で

45 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:09:26 ID:L4/2s3DD

銭捨てしないジョブは軒並み弱体すべし！
例）黒、戦士、モ、侍

まぁ召喚は許してやろう

46 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:10:10 ID:SCtCmb73

ララ上げるからスリプガ削除で

47 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:11:45 ID:iX/suC0c

弱体案か
ジョブ特性：ＭＰオートスリップ
がよさげ

48 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:21:38 ID:6VZVexhT

４０以降のレベラゲとかもう末期だな。
玉出ししてるのが黒と赤ばっかり。

ジョブに愛着もつな、誘われないのが嫌なら他ジョブやれと
散々あおりつづけた結果だよ。
まぁ弱体されないまでも黒がどこまで増え続けるのか見ものだね。
ちょっとやそっとの弱体でいなくなるとは到底思えないし。

49 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:25:32 ID:43ca1/Fr

なんかここの弱体厨って、ほんとはプレイしていないんじゃないかって気がしてきた。
あるいはレベル75になっていないか。
75になったらNM討伐やらBCやらLSでわいわいやりに行くくらいしかやること無いし、
そういう環境では前衛も後衛も必要なはずなんだがな、最近では精霊無効とか
リフレクあるやつとかもいるし、大体物理耐性高いし。
ただの煽りスレだったらごめん。

50 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:32:55 ID:i1P5lj2d

>>49
弱体厨はネットで知った情報を鵜呑みにして
ここで煽ってるだけだしなｗ

特にBCやHNMの内容についてはもろにその傾向が強いなｗ

51 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:33:38 ID:blkpjk0Q

>>49
そういう環境でほぼ黒必須なんだがｗリフレクある奴っていたっけ？ｗ
精霊無効のＨＮＭなんてめったにいないし、精霊ダメカットついてても
前衛アッタカーより黒さそうなｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:35:47 ID:blkpjk0Q

>>50
じっさい黒多くなってきてバランスおかしいだろう？
過去ログよめよｗ弱体てか修正はまあくるんだろ？田中様の発言だしな

53 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:36:45 ID:6FeWKgBQ

たぶを妄想入ってる弱体擁護は、フレいない、ＬＳからお呼びかからない、
入りたいのに裏やHNMも入れなく、孤独なのは自身の中身のせいじゃなく優遇ジョブのせいにしたいんだよ

弱体スパイラルでFFが壊滅的になってもかえってみんな不幸になっちまえ位しか思わないんでないの

54 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:38:15 ID:blkpjk0Q

>>53
まあ墨の言えるのはその程度だろうなｗ
もう理屈じゃ反論できんから個人にタゲそらしたいんだろｗ

55 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:38:32 ID:Ij56ggJl

敵にリフレク実装で万事解決
古代ＩＩも追加されたし、もうそろそろだろ

魔法ダメージの引き下げにも限界があるし、他前衛の強化も嫌ならこれしか道がないでしょ

56 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:41:46 ID:6VZVexhT

>>53
ＬＳもフレも頼らずって奴のほうが、あんまりこのゲームに必死に
なってないと思う。
必死になってるとしたらそれは業者だけだなｗ
他人よりもいい装備がしたい、ＬＳからチヤホヤされたい、頼りにされたい
って常に思ってる奴がこのゲームで一番必死な奴なんじゃないかな？

57 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:42:59 ID:blkpjk0Q

他前衛の強化もいいけど、新ジョブ投入ほしいよね。
黒の修正分をそっちに追加で

58 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:43:26 ID:XN/iORVT

47だけ読んで脊椎反射レス
ジョブ特性：オートストリップ
に見えた

59 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:48:51 ID:43ca1/Fr

>>51
ル・メトのNMに Jailer of Fortitude っていうNMがいて、これがお供で連れている
Kf'ghrah ってのがいる限りリフレク状態が続く。
Jailer of Temperence は精霊どころかバニシュさえ入らないので、物理攻撃以外に
有効なダメージを与える手段が無い。

60 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:49:49 ID:DSksDUYZ

>>53
俺は、かなり以前から黒をやってるが、同時にネ実もFF板の頃からでけっこう長い。
そういう俺からすると、やっぱ
「弱体妄想はネ実の華」
なわけだ。
つーわけで、笑えるような弱体要望には乗っかるわけだｗ

61 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:55:09 ID:43ca1/Fr

>>55
まぁ、精霊に限らず魔法無効、リフレクありってのがぞろぞろ出てきそうな気が
するね。　同時に Jailer of Temperence のように刻々と有効物理攻撃が変化
するようなやつも追加されるだろ。
漏れのいる海LSなんか半数以上黒75を持ってるけど、黒で来るやつなんてほとんど
いないがな。

62 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 10:56:38 ID:iX/suC0c

弱体つーかさ黒いなくても無問題なように敵の特性を変えて欲しいというのが正直なところ
裏にしてもＨＮＭやＢＣにしても黒いないと話にならない状況が多すぎ
前衛だけで済むならこれほど楽なことは無い
すぐ集まるし

63 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:05:16 ID:6VZVexhT

ＨＮＭＬＳで今日日黒はいらんだろ。地上にしろ空にしろ一番重要なのは沸き待ち。
トリガー取れなきゃいくら戦力そろえてもしょうがないわけで。
３竜にしてもトップアタッカーは召喚だからＨＮＭＬＳは今は召喚
上げる奴が多いだろ。実際うちの鯖でも召喚上げてるのは廃人多いしな。

じゃあ、なんで黒を上げてる奴が多いのかといえば、

１、ミッションやクエで何かと役に立つ
２、金が儲かるＢＣを楽勝でクリア
３、レベラゲがしやすい割にジョブ性能が高い。

こんなところだろ。　一部の局面だけを見れば黒は最優秀ジョブとは
言いがたいが、あらゆる場面に殆ど適応できる万能性の高さがジョブ
人気に繋がっている。
効率重視思考では日本人以上の害人がこぞってあげてるのを見れば、
現時点もっともゲーム進行に有利なジョブ　＝　黒　はゆるぎない。

64 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:07:37 ID:bUknwT/d

実際、こんなスレの大半を占める弱体妄想など、■eの開発部隊がまともに取り上げることないだろ。
限られた状況での黒の強さを全部にあてはめて、「黒強すぎ」って言ってるだけ。
玉部屋のドール召喚での黒メリポPTだけ取り上げて、「黒PTは時給1万出せる」とかな。
HNMにしたって、どれもこれも黒がトップアタッカーというわけでもあるまい。

ただ煽るだけじゃ、馬鹿な弱体厨と同レベルなんで、俺の案を書いてみる。
特定のBC対策として、ガ系魔法の見直しは必要だと思う。
過去スレでも出ていたが、敵の数に応じてダメージを下げるとか、着弾店からの距離に
応じてダメージ下げるかレジ率上げる、等。
あとはスリプル系の見直しについては、既に実装している魔法を削除とかいう妄想は
論外だが、効果時間見直し(スリプルを60秒→30-45秒、スリプル2を90秒→60秒)くらいか。
若しくは詩人に効果時間を長くしてララバイの上書き可能なララバイ2を追加とかだな。
通常のレベル上げにおいては、黒の与ダメージが他のアタッカーより飛びぬけている
わけではないので、単体精霊魔法の威力については現状のまま。

65 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:09:38 ID:blkpjk0Q

>>59
おまえリフレクの効果しらないうだろう？

66 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:11:01 ID:43ca1/Fr

金かぁ、金ねぇ…
あっても困らんけど、蘇生の髪飾りとか食事以外にそんなに使うもんかね、必死
こいて稼がなきゃいかんほど。
俺は仕事でごりごり金稼がなきゃいけないから、ゲームでも金稼ぎなんてのは
いやだけど、みんな平気なのかね。
装備なんて金かけりゃきりが無いのに。

67 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:12:39 ID:blkpjk0Q

>>64
馬鹿だなここの弱体妄想以上をやらかしてくれるのが■ですよ？
でも君の案には同意、しかし■はそのさらに斜め下をいくと予想

68 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:17:06 ID:+CLziGoI

ここの前衛は早くＴＰを溜めて、より威力のあるＷＳを撃つ事にしか
存在価値を見い出せないんだね。

69 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:19:43 ID:43ca1/Fr

>>65
あー、あの精霊だけじゃなくてケアルも反射するって話？
あれってほんとなのかね。

70 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:21:16 ID:DSksDUYZ

>>67
ナナメ下というか、■eの弱体＝無能化だからなー

71 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:23:55 ID:zCiBQbN2

>>68
そもそも盾以外の前衛にそれ以外の存在価値があるとでも？
少なくともLv上げにおいては与ダメ以外の価値はハッキリ言って無い。
弱体や妨害がもっと強力なゲームだったら話は変わって来るだろうけど。

72 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:28:06 ID:iBjjiibD

>>68
そうだよ
サポート能力追加なんて希望してないからつけるな。
純アタッカーでいたいんだって要望。

狩人弱体されてるのにまだ夢みてるんだよ。

73 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 11:57:54 ID:tK+7eU8S

後衛の黒がアタッカーなのが問題なんだから
65キャップ頃みたく、
「黒さんケアルよろ」
なバランスに調整すれば問題ないと思う。

74 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:00:10 ID:eFJWsIgT

何ていうかさー、弱体を叫んでる奴って■eの社員かFFやってない奴の気がする。
忍者、狩人、黒と次々に弱体したら、PTの強さが下がってLv上げなんて時間かかってマズーに
なるのは目に見えてる．．．
そのうち全ジョブ弱体されました、になるわなー。一回りするとまた１番に戻るのか？w
なんかつまらんな、そんなの．．．．後ろ向き思考やめようぜ。

75 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:09:00 ID:43ca1/Fr

>>73
ちょっと知りたいのだが、黒さんケアルよろってバランスが良いってのは
まさかメリポレベルじゃないよな？　経験値稼ぎしているようなレベルなのかな？

76 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:18:54 ID:dKMtRexH

その６５－７０時代がスクエニは気に入らなかったんだよ
前衛をいくら優遇してもスクエニ的には報われなかったんだからな
当時の前衛といえば些細な強化さえ後衛には認めなかったキチっぷり
そらスクエニも愛想尽きるわｗ

77 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:35:06 ID:6VZVexhT

>>76
前衛、後衛の２極論でしか話せない奴っていい加減(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
黒はアタッカーだろうが。
アタッカー間の問題として黒が突出して人口が増えてることについての
是非を論議すべきだろ。
いい加減、脳筋がどうのとか聞き飽きたよ。
今、必死になってる墨は漂白時代に黒やってないだろ。
アタッカーになってから出戻りや転向してきた輩ばっかりじゃねえか。

78 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:38:54 ID:43ca1/Fr

>>74
だってそうしないと最強厨廃人たちをつなぎ止めておくことはできないだろ。
順番に強化、弱体していっていろいろなジョブを上げさせてそれで延命を
図るってのが■から見たら一番金のかからないサービス維持手段だと思うけどね。

>>77
是非を決めるのは■なのであってスレ住民の意見なぞ聞かないから毎回斜め下に
なってるような気がするが。

79 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:42:12 ID:iBjjiibD

盾１
アタッカー2
ケアル3

80 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:45:10 ID:QgEF73Ic

まったくケアルしない納金アタッカーの数がいくら多くても誰のプラスにも
ならんと思うのだが。

81 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:45:45 ID:bk+5Ci/A

↑
黒弱体派はこうだ。

盾・ア・ア・ア・ケアル・ケアル

82 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/31(水) 12:48:43 ID:MCIFE6y6

要するに
黒いらね＾＾；
いてもケアルしとけよ＾＾

現状でもとて連戦になったらそういう風になるんじゃないの？

83 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:49:32 ID:iBjjiibD

黒弱体したところで
アタッカー席は変わらないと思うんだけどね。

84 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:52:05 ID:SCtCmb73

オマエラ…弱体厨ってのは特に深く考えて弱体叫んでるわけじゃないんであんまりつっこまないようにｗ

85 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:52:37 ID:6VZVexhT

>>80
今の黒ってケアルしてるか？　ＰＴ組んで二、三回しか見たことねーぞ。
墨は都合が悪くなるとすぐ、ケアル、ケアルってお題目みたいに言うけどな、
ヒーラーメインの俺から言わせてもらうと、

ふざけんな、ボケ

86 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:55:45 ID:iBjjiibD

白いないＰＴだってあるしｗ

87 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 12:56:28 ID:TbvKaXD1

>>85
黒をつかまえてケアルも使えるスーパー賢者ジョブって言ってるのはお前らだろ

88 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:01:42 ID:43ca1/Fr

>>85
レベルを教えてくれるかい？

89 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:03:26 ID:6VZVexhT

>>87
スーパー賢者ジョブの本領発揮するのはソロとか黒ＰＴだろ。
通常ＰＴじゃ普通のアタッカーじゃん。

90 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:04:33 ID:iBjjiibD

・潜在ＭＰ
・ＭＰ無しジョブ専用超ヒーリングＭＰ指輪

仮に実装されたとしても
ＰＴでサポ白してケアルしてくれる前衛なんて皆無だろうしな

殴りたいだけの奴ばっかりだし。

91 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:07:35 ID:DSksDUYZ

潜在MP廃止されたということだが、
実際にサポ白つけると、サポと同じレベルの白よりMP多かったりする。

92 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:09:34 ID:vlLzezFj

>>85
お前の言うヒーラーが何のジョブか知らんが少なくとも白やってないだろ？
低レベルの内は黒や他ジョブのケアルは欲しいが、高レベルになればなるほど黒のケアルなんざ要らなくなってくるよ

93 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:11:53 ID:eielSZqX

>>82
それメリポ
逆にいうとメリポで精霊撃ちまくる黒は墨だし
むしろ黒いらない
この場合問題なのは
メリポＰＴのアタッカー枠が狩とモしか必要としてないことだが

94 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:13:41 ID:6VZVexhT

>>92
だから、お前の言うとおり黒がケアルをする必要性がさほどわけだろ。
でも、ここにいる墨はなんで黒をアタッカーというカテゴリーで区別すると
ケアルがあるからって免罪符みたいに唱えるんだ？

黒が弱体されていなくなるとケアル要員が居なくなるなんて墨の理論は
ちゃんちゃらおかしいだろ。

95 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:18:42 ID:dIEC+qcE

>>87
自己ｹｱﾙ自己ｽﾄﾝｽｷﾝしかやる気がない
すぅぱぁ賢者ジョブなんだろw
別に間違いはないな。
黒が都合の良い時だけ
ｻﾎﾟｹｱﾙを逃げ道にしてるのも事実だ。

>>92
【へぇー】
白はMP回復で座る必要がなかったんですね。
はじめて知りましたwww

96 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:22:59 ID:Ij56ggJl

おまえらメリポと通常のレベラゲを一緒に考えてるから混乱してるんだよ
１レス前だけ見るんじゃなく、流れを見れ

97 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:24:15 ID:SCtCmb73

>>94
黒はケアル枠には入れないな

98 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:27:26 ID:43ca1/Fr

>>95
普通のケースなら自己ケアルなんてしないだろ。
自分にケアルをしなきゃいけなくなるようなら、黒の場合にはその戦闘は負けだし。
サポケアルは50くらいまではすごく重要だと思う。
精霊ばっか撃ってたらタゲ来ちまうし。
それ以上になると他ジョブの回復効率が上がってくるし前衛の殲滅速度も上がって
くるのでだんだん黒のケアルはいらなくなってくるはずだがな。

99 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:30:01 ID:iBjjiibD

ここで弱体吼えてるのは
７０～７５の黒最強時代を言ってるの？

100 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:31:27 ID:43ca1/Fr

>>99
それがわからんのだよ。
俺には全レベル帯での黒の弱体を叫んでいるようにしか見えん。

101 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:32:17 ID:95WZ5BfQ

オレはオートリーダーの某ジョブだが
黒がまったくケアルしないときは
その場で注意するぞ
強烈な一撃を持ってる奴をやるときは
黒が全くケアルしないと死人が出ることもある
クフトラでも死人でるケースは黒がタゲとるほど
精霊ばかり撃つときだ
精霊撃つことしか考えてないから盾のピンチに疎いし
タゲが黒にいくと黒がピンチになる
黒は精霊のダメージで主張したいんだろうが
状況を見てくれ
メインヒーラーがケアルヘイトでタゲとるなんて本末転倒

>>95
実際のヴァナで黒のケアルが必要なんだから下らんこと言うな

102 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:32:34 ID:vxtnPWOk

賢者ジョブなんて言われているし、
サポ白弱体ってか、サポのケアル弱体して
スキル依存を強くするってのは駄目なの？

召喚は死亡するからてこ入れ必要だけど。

103 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:34:18 ID:iBjjiibD

>>102
勇者様のケアル奴隷がいなくなるから却下だってｗｗｗｗ

104 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:34:42 ID:43ca1/Fr

>>102
回復量を回復スキルに大きく依存させるのは、白のモチベーションを上げるため
にも必要だと思う。　サポ白の回復量をどうすれば良いかはいろいろな論議が
あるんだろうな。

105 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/31(水) 13:35:20 ID:MCIFE6y6

>>102
それは白の救済にもなるかもね
現状スキル青でケアルしてもサポと大して変わらんし

106 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:35:34 ID:iBjjiibD

サポ白弱体提案したら

なぜか勇者様からものすごい反対がくるのよ

107 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:36:22 ID:blkpjk0Q

>>102
しかしそれで黒黒の弊害を修正できるんか？

108 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:36:39 ID:SCtCmb73

>>99-100
最終目標は黒の削除だから、理由はなんでもいいんだよ

109 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:38:20 ID:nZikYUTC

>>98
ボヤとかねぐらのトンボやるときは黒もケアルガ手伝え

>>102
ダメすぎ
うちの鯖では前衛アタッカーなんて腐るほど余ってるから
暗/白だってお願いすることある

110 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:38:52 ID:iBjjiibD

>>109
いいな
暗/白なんてしてくれる人いないよ

111 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:39:55 ID:43ca1/Fr

>>101
そういう墨には直接言っても聞かないかもなぁ。
ケアル3だと回復がきつい局面ってのがあるのは知ってのとおり。
ケアル3のリキャスト待ちを手に汗握って待ったことのある黒も多いと思う。
ケアルしないって黒もいるかもしれんが、前衛に死なれたら黒だってほぼ死ぬ
ので、ケアルをないがしろにしている奴は少ないと思うぞ。

112 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:41:29 ID:6VZVexhT

>>109
前衛アタッカー余ってるのか。羨ましい鯖だな。
ウチの鯖は初期鯖ってせいもあるのか、前衛が居なくてＰＴ組めないよ。
特に両手持ちジョブは殆ど姿を消したな。

113 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:41:54 ID:iBjjiibD

>>111
精霊ダメばかり見て
ケアルしてるのが見えてない奴もいるんじゃない？

114 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:42:26 ID:43ca1/Fr

>>112
うちは盾が異様に少なかった時期があったな。
最近また急に増えているらしいが。

115 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:46:56 ID:bUknwT/d

黒がケアルする必要云々なんか、後衛の構成や敵の技の有無でどうにでも変わる。
厳しい状態異常がない敵相手で後衛赤白黒なら、はっきり言って黒がケアルする
必要などない。白からしたらリジェネ潰されたりとかでかえって迷惑。座れ。
ケアルなんかする暇あったら、座ってMPためとく方がはるかにマシ。
黒がケアルするということは、獲物がレベル相応でないか盾役がヘタレなだけ。

逆に後衛が赤黒詩とか赤黒黒とかなら、黒も回復に回る必要がある。
赤詩のケアルだけじゃ追いつかないのは明らかだ。
こういう時は精霊抑え目にして回復フォローしろ。
何が何でも黒にケアルしろとか言うのは、頭が腐っている証拠。

116 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:47:56 ID:SCtCmb73

>>112
うちの鯖もそんな感じ、全体的に両手武器持ちアタッカー並びに前衛がすくない印象。
■はわかってるのかなぁ？んでそのくずれたバランスの対策として黒の弱体って方法をとるかなぁ？それとも放置か…

117 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:50:37 ID:blkpjk0Q

黒は修正はいるかもしれんが両手武器持ち強化はくるかなあ
この前組んだ戦士も60で片手斧のみ＾＾；とかだったしな

118 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:52:06 ID:6VZVexhT

>>116
分かってないだろうなぁ。竜の誘われなさを悪いイメージが先行してるから
とか平気で言うような開発陣だし。
悪いイメージを散々根付かせたのは、ネ実じゃないくて開発の無能さだろっての。

119 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 13:55:00 ID:iBjjiibD

エースジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■eが煽ってるよなｗｗｗｗ

120 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 14:01:11 ID:43ca1/Fr

>>113
そういうケースもあるかもね。
忍やってる人はけっこう多いからわかると思うが、他のログ消さないと何枚蝉が
消えたかわからなくなること多いからなぁ。

121 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 14:10:48 ID:PcxVkfTs

あんまり黒が多いと
古代魔法行き渡らないと思うんだが
他所の鯖ではhexspinerを狩続ける業者でもいるのか？

122 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 14:12:22 ID:blkpjk0Q

古代結構寝あがってるよ、安いのフリーズとバーストかな
フレアトルネドうちの鯖では60万

123 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 14:40:43 ID:Vy3xi5ee

ぶっちゃけ黒までメインヒーラーに回らないといけないような敵って
レベル上げでやるべきじゃないと思う。

敵のHPが残り少なくなったらケアルしてないで精霊撃ったほうがよかったりするしな。

124 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 14:49:26 ID:ckFRT1dw

弱体厨も最強厨も、詭弁ばかりになってきたね。

125 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 14:54:25 ID:vlLzezFj

ケアル打つ打たないの話は、少なくともレベル帯を設定して話したらどうだ？

126 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:00:11 ID:xLQNhOH5

これだけ議論を尽くしていまだにDragon Resistという単語が出てこないのが笑えるｗ

127 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:01:02 ID:vlLzezFj

>>95
座らないなんて一言も言ってないし、座る座らないなんてその時の状況によるだろ。
変な所で無理矢理いちゃもん付けない方が良いよ？

128 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:08:08 ID:dIEC+qcE

>>127
白が座ってる間も
ｹｱﾙしない墨さんでしたか＾＾；

129 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:12:47 ID:43ca1/Fr

>>128
どのレベル帯でどんな構成で何を狩っていたかによるので、それをまず教えてほしい。

130 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:14:22 ID:vlLzezFj

>>128
だから、何と戦ってるのを前提としてるんだ？
通常のレベル上げだったら、他に赤とか詩が居るだろうから黒のケアルなんざ要らん、スタンか精霊打ってろ
ましてや、忍盾で上手い事まわってたら白ですらケアル少なくなるしな

とりあえず状況を説明しろや

131 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:29:47 ID:r3Ejr7QA

今の話題とはちょっとずれるが、
自分もサポ白になればケアルできるのに
黒はケアルもできるスーパーショブとか勘違いしてる脳筋うざ過ぎ。

132 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:32:25 ID:7zy7ryNH

おまいら、暇なんだなｗ
随分ネガネガと煽り合うのがお好きな様で＾＾

ケアル役が減るから嫌だ？Ｌｖ上げじゃそう死なないだろ。
ＢＣ等を言うなら、ハイポがぶ飲み位しろや。

裏等で寝なくなるから辛い？リレゴル等持って来いや。
出費が辛いなら裏へ行くな。２個位安いもんだろ？経験値は減るが、辛くなる分素材・裏貨幣も値上がるんだしよ。

ＨＮＭ等で辛い？サポシで昏睡＋オポ使って、ヘイト貯まってきたらログアウトしろや。
経費が掛かる分素材も値上がるだろうし、中華対策にもなるかもしれんぞ。

サポ白弱体は個人的には賛成だがね。
正直後衛全てがケアル使えるって有りえないでしょ。
その分サポ白必須のジョブのてこ入れも要るがね。

133 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:32:46 ID:iBjjiibD

>>131
勇者様＜クリマンないしＭＰもサポにしたらほとんどないし、
　　　　　　ＭＰブーストしたら殴れなくなるから嫌。

－ならＭＰあってクリマンあればケアルしてくれるの？－

勇者様＜俺たちは殴るために前衛やってるんであって・・・
　　　　　　ケアルするために前衛やってねー
　　　　　　もっと殴らせろ！　もっと与ダメアップしろ！
　　　　　　黒うざー

以下ループ

134 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:36:35 ID:T6nbZ90o

>>131
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

135 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:38:01 ID:43ca1/Fr

ほんとに煽りばっかだなぁｗ
でも >>131 だって前衛にサポ白してもらいたいとは思ってないだろｗ
前衛サポ白は前衛の戦闘性能に及ぼす悪影響が大きすぎるんだよな。
黒サポ白は戦闘性能にそんなに大きな影響は出ないし(ソロ以外では）。
前衛がサポ蝉かサポ戦士以外選択の余地が無いのが大問題だと思う。

136 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:38:08 ID:oqAb7lOl

>>131

>自分もサポ白になればケアルできるのに
>黒はケアルもできるスーパーショブとか勘違いしてる脳筋うざ過ぎ。

これは少し変だと思う
黒はサポ白にしても黒に望まれる役割が全く遜色無く実行できる
前衛はサポ白にした場合はサブヒーラーは可能になるが
アタッカーとしての役割は大きく損なわれる

137 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:41:19 ID:7zy7ryNH

>>136
そうかね？
不意だまの無いサポシ（能力的に大体同じ）
代わりにケアル・ブリンク・スキンが使えると思えば行けるはずだが。
ＭＰブーストすりゃ、ＭＰも３００～５００行くはずだしな。
着替えたりすれば、案外活躍出来る気ﾓｽ

138 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:42:21 ID:43ca1/Fr

>>136
> 前衛はサポ白にした場合はサブヒーラーは可能になるが
これは事実上デフォでMPのあるナ暗に限られるんじゃないか？
戦闘するのにMP装備ってわけにはいかないだろ。

139 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:44:40 ID:7zy7ryNH

>>138
そんなもん、ＭＰ使う度に徐々に着替えて行けばいいじゃない。
スキン＋ブリンクで大体５０消費
ケアルIII２発で＋８０～９０消費

真面目にＭＰブーストして空スキル上げへ行ってる前衛なら実感出来るかもな。
あれだって案外行けるだろ。

140 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:48:24 ID:5u8PwrQB

( ・ω・)∩質問！

ようやく黒6oになって、AF3に行こうと思うんですが赤が75だったりします。
戦力として、赤75 or 黒6oどっちが戦力になりますか？

141 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:50:18 ID:XaXlXwGR

>>140
スレ違い。

142 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:50:35 ID:sLeZK132

やってみたら結構イケると思うがな＞前衛サポ白
身内ＰＴならさほど珍しくもあるまい。

が、サポ白は忙しさが増えて楽しくはないので、
野良でやる気が起きないってのは理解できんことはないｗ

143 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:50:54 ID:43ca1/Fr

>>139
そういうもんなのかね。
あれって光（が多いよな）エレの攻撃力があの程度であることと大人数でやってる
からあれで済んでると思ってるんだが違うのかな。
たとえばル・メトのレベル80のユブヒなんかのWSは、蝉貫通で1000近く来るし
前衛サポ白って、かえって回復役の負担を増やすだけのような気もしてるんだけど。
間違ってたら突っ込みヨロ。

144 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:51:31 ID:7zy7ryNH

>>140
赤７５なｷﾓｽ
ただ黒の２ｈアビ必要だったｷﾓｽﾙ

まあなんだ、黒スレ行けｗ

145 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:51:42 ID:mNJ2eU0h

>>140
他のメンバーによる

146 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:52:34 ID:49AzXr+L

>>139
詩人にＭＰが付いてると思ってるアホ前衛もいるくらいだしな。

147 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:53:09 ID:ijo8lXpf

●＜ケアルなんてめんどくせー
●＜ひゃっほい出来ないだろ
●＜ケアルは奴隷がしろ

148 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:53:27 ID:5u8PwrQB

>>141
あぅ・・・調整協議会でしたね、
スレタイをよく見てませんでした。ごめんなさいm(_ _)m

149 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:53:40 ID:J3Q3fldh

>>139 おまえが実践してから発言しろ。

150 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:53:43 ID:oqAb7lOl

>>137

ＭＰブーストしてる時点で色々な物を犠牲にしてるわけですがねぇ

151 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:53:45 ID:blkpjk0Q

>>131
サポ白のケアルなんてたいしたことない
スタン、バインド、スリプガ2で足止め、
ガ3で大ダメージのスーパージョブだと思ってるんですよ

152 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:54:33 ID:7zy7ryNH

>>143
ルメトは行った事無いから分からんが
前衛サポ白の６人で普通にやれたよ（確かとてエレな
スキン・ブリンクの時点で指輪欄が空くから変更（アスリン×２
ケアルIII等で多々装備欄が～、って感じでやるといい。

スレ違いだがタル暗／白って凄いなｗ
昔の記憶であやふやだが、ＭＰ８００以上？あったんだが。

153 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:55:37 ID:ruBLs3gd

>>139
前衛職が装備ブースト無しでも強いと思い込んでる池沼の人ですか？

154 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:55:58 ID:4+AkoPM2

俺は前衛サポ詩ならやったことある

155 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:56:45 ID:7zy7ryNH

>>153
文盲の方ですか＾＾；
着替えと言う物を知らないらしいですねｗ

そういや何であれ、着替える度にタゲ外れるかな。
激しくｳｻﾞｰ

156 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:57:49 ID:oqAb7lOl

>>154

歌の詠唱は８秒なのでアタッカーなら歌の効果も考慮したら激しくお荷物ですね

157 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:57:53 ID:ijo8lXpf

■＜脳筋の頭が弱い不具合を修正出来ませんでした
■＜黒惑うしは今後ケアルタンクとして頑張ってください
■＜解約はするな

158 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:58:18 ID:bUknwT/d

>>140
水路で3箇所？？？か何か調べて、その後エレ戦。
？？？の内一箇所は、>>144が書いてるように魔力の泉使った状態で調べないと
いけないから、そこだけは黒で池。
それ以外は赤の方がよい。60だと道中からまれまくるぞ。
一番いいのはエレ戦手前まで黒ソロで行き、エレ戦の時だけ赤で参加する事。

スレ違いなんでsageとく。

159 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 15:59:54 ID:oqAb7lOl

>>155

ブースト分のＭＰが一瞬で消費されるならいいけど・・・
実際はかなりの時間はブースト状態でやらなきゃいけないｙｐ

160 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:02:58 ID:7zy7ryNH

>>159
モタモタしなければ、案外さっと減る物だったりする。（忍盾除く
言う前にやってみれ、有る程度減るまで勢い良く使えば全然問題無いから。

そんな俺は裏に竜／白で行くガル。

161 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:03:34 ID:oqAb7lOl

もっとも、前衛/白が主流になればリューさんも脚光を浴びていいかもしれんがね

162 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:05:40 ID:oqAb7lOl

>>160

えーっと・・・・
ブースト分がさっさと無くなったとして・・・
残りの戦闘はブースト無しの状態で戦うんだよね？
素のサポ白のＭＰじゃ話にならんのだけど・・・
それとも戦闘解除してヒーリングでもするのか？
激しく効率が悪すぎるが・・・・

163 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:05:57 ID:dIEC+qcE

>>131
ｸﾘﾏﾝ4もｴﾗﾝﾄもなしに
ﾊﾞﾗだけでMP回復するのかね？
脳筋リング：ヒーリングMP＋20
とか出せば脳筋/ｻﾎﾟ白も増えると思うがw

164 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:07:23 ID:ZWSq5ShF

>>161
今こそ潜在MPを実装する時だな

165 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:08:28 ID:43ca1/Fr

なんであの潜在MPって消えたんだろうな。
誰か反対でもしたのかね。

166 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:09:15 ID:7zy7ryNH

>>162
殴り＋ＭＰ持ちならジュース位飲めやｗ
リフレ・バラ貰えるならいいがな。
ＭＰカラカラにするんじゃなくて、有る程度使う分は調整しろやｗ

あとこの場合は、ＰＴに黒が居ないなら連携無しを提案（ひたすら連戦の戦闘は除く
終盤にＴＰ使いきって座る方がいいぜ。
勿論闇杖持てよ、折角装備出来るんだから。

167 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:10:13 ID:dIEC+qcE

>>164
洗剤ｵｰﾄﾘﾌﾚとﾋｰﾘﾝｸﾞMP＋装備も
セットで追加しねーとあんまり意味ねーなー。

168 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:11:02 ID:4+AkoPM2

>>165
戦/白がナイト上位になるって事でなぜか戦士のせいって事になってるが、実際は白が自分達の役割がなくなることを危惧して猛反発したことに対して■ｅがそれを考慮した

169 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:14:10 ID:oqAb7lOl

>>165

後衛全般が反対してたな

単純に前衛のソロ能力の強化にしかならんし
潜在ＭＰを前衛に実装するな後衛にも潜在武器スキルなり
回避スキルでも付けろって意見もあった

そもそも回復役が居ないから違う役割のジョブにケアルさんをやれってのも変だろ
まずは、回復役が少ないなら多くする努力が必要だったわけだがねぇ
んで、■が白に追加したのがヘキサとホリブレって訳だなｗ
根本的に攻撃力糞の白に多少の物理性能を与えても糞は糞だったがなｗ

根本的に■のジョブ設計が逝かれてただけだがよ

170 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:15:02 ID:dIEC+qcE

>>166
はぁ赤が脳筋/白まで全員ﾘﾌﾚすんのか？
無理に決まってんだろwww
で、ｼﾞｭｰｽと闇杖だけでMP持つと思うなら
黒のｸﾘﾏﾝ4やｴﾗﾝﾄやｺﾝｻｰﾌﾞは余分だったって事か？

171 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:15:23 ID:oqAb7lOl

>>166

あのさ・・・
それって・・・・
リューさんよりも役立たずだぞ？

172 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:17:22 ID:7zy7ryNH

>>170
垢さん頑張って^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
誰が後衛程メインヒーラーやるって言ったよ？ｗ
その理屈なら、ナ暗もＭＰ持ちませんねｗｗｗ

大体、言ってるだけじゃ何も出来ないんだよ＾＾
黒ＰＴだって、最初は誰もがハァ？出来る訳無いだろ？のような反応だったろ？ｗ
おまいら、固定観念に縛られすぎ＾＾；

173 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:18:51 ID:oqAb7lOl

>>172

>モタモタしなければ、案外さっと減る物だったりする。（忍盾除く
>言う前にやってみれ、有る程度減るまで勢い良く使えば全然問題無いから。

この「全然問題ない」の全然はどういう意味？

174 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:18:56 ID:dIEC+qcE

結論としては
脳筋/白は不可能という事でよろしいかな？
また、黒/白の異常性能が明らかになってしまった。
早急な対策が必要不可欠だなwww

175 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:19:09 ID:4+AkoPM2

>>172
黒PTって最初期からあったよ
漂白時代のみできなくなっただけで
そもそも最初のソロ最強ジョブは黒

176 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:19:52 ID:zC+NP8to

このゲームは一部の上手で情熱のあるやつの真似する事でしか、
何もできない人間ばかりだと、開発も分かっているからこそ、
その上手で熱意のあるやつらが群がってる部分を次々に修正していく。

豚のＨＰが増やされた時からずっと続いてきた事だろ。

177 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:21:01 ID:oqAb7lOl

>>175

それどころか黒はバインドが使えれば最初から経験値２００の敵に無傷で勝てたなｗ

あの頃は黒の無差別ＭＰＫが多発してたねぇ

178 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:21:16 ID:iBjjiibD

勇者様＜クリマンないしＭＰもサポにしたらほとんどないし、
　　　　　　ＭＰブーストしたら殴れなくなるから嫌。

－ならＭＰあってクリマンあればケアルしてくれるの？－

勇者様＜俺たちは殴るために前衛やってるんであって・・・
　　　　　　ケアルするために前衛やってねー
　　　　　　もっと殴らせろ！　もっと与ダメアップしろ！
　　　　　　黒うざー

以下ループ

179 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:21:47 ID:7zy7ryNH

>>174
出来るからｗ
やりもしないで言ってるんじゃねええ！ｗ
試しにＬＳメンバーでも連れて行ってみてから言えやｗ

そういやお前ら、礼拝堂の小竜・獣使いのコウモリで
ソロのメリポウマーって信じるか？ｗ
信じないよな、おまいらやらんしｗｗｗ

180 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:22:06 ID:ZWSq5ShF

>>174
潜在MP導入すればいけるっぽいよ

181 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:22:16 ID:iBjjiibD

昔潜在ＭＰ提案されたときと今の白や後衛の待遇は違うから
今は別に潜在ＭＰいれてもいいんでね？

182 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:23:37 ID:dIEC+qcE

>>172
黒PTは最初からずっとありましたよ＾＾；
今頃何をおっしゃっていらっしゃるのですか？www
診察を受ける事をお勧めしますw

ちなみにナイトはメイン盾として
赤に優先的にﾘﾌﾚ貰ってようやくMPが使えるのであって
前衛全員がサポ白にするのとは訳が違う。

183 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:24:02 ID:xLQNhOH5

肉共にもエラント着せたらええんちゃう？

184 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:24:48 ID:oqAb7lOl

>>179

だからどのレベルで言ってるのよ？
つよ連戦なら可能だよ！
とてでも行ける

でもな、問題にしてるのは黒/白との性能差じゃないのか？
黒/白はメインの仕事の一切を犠牲にせずにヒーラーも可能

前衛/白は黒と同様にケアルが使えるか？

ってことだろ？

185 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:24:55 ID:blkpjk0Q

いるよな172みたいな知ったかｗ
納金で我慢きかなそうだよねｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:25:40 ID:mNJ2eU0h

>>183
連携しなくて良いならね
と思ったがそれなら黒PTにすれば良いんじゃね？
もしかして俺天才？

187 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:26:37 ID:7zy7ryNH

>>182
へえｗいつ頃からですか＾＾；５０キャップ時代終盤辺りな気もするけど＾＾；
どうせやれる訳ねー、って思ってたのが今頃になって、広まったせいで僻んでるんだろ？ｗ
想定外の横だまも、広まるの随分と遅かったしな。おまいら信じなかったからｗｗｗ

赤だって自分にヘイストすれば６人分配れますから＾＾；
他の仕事覚束無くなるがね・・。

188 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:27:21 ID:oqAb7lOl

>>187

マジで知らないのか・・・・
サービス開始当初から黒ＰＴは有ったんだよ

189 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:27:48 ID:7zy7ryNH

>>188
ああ・・あれか。
レジスト無かった時代か。
それなら納得だ。

190 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:28:07 ID:dIEC+qcE

>>180
短期記憶欠落症候群の
アルツハイマーさんは
黙って老人ホームにいかれてはいかがですか？
MPだけあっても
MP回復のリソースがなければ
全く有効活用出来ませんよ＾＾；

191 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:28:29 ID:TxoUot06

>>187
だから、鯖に拠るんだって
7月には黒の４人PT見たよ

192 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:28:55 ID:ZWSq5ShF

>>190
ジュース飲めばいいじゃない

193 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:28:56 ID:za+dPjRm

>>187
初期のセルビナ前の壁（板？）でゴブピンポンしてたのしらんかね。
黒PTはあの頃からあったよ。
バインドパッチ後か。

194 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:30:40 ID:7zy7ryNH

>>187
確かに鯖に拠るか。

>>193
バインドパッチ後もあったっけ？
地形を利用して～クポ！以来やってないと思ったがｗ
でも黒６人で敵囲んでピンポン～は話には出てたな。
６月頃なら見た事はある。

195 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:32:19 ID:oqAb7lOl

視野狭窄人間の典型だな

196 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:32:31 ID:dIEC+qcE

>>192
ホホウ
ではジュースと闇杖さえあれば
黒からｸﾘﾏﾝ4、ｴﾗﾝﾄ、ｺﾝｻｰﾌﾞを削除しても
全く問題がないという事ですかな？w

197 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:33:13 ID:iBjjiibD

198 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:33:53 ID:xLQNhOH5

肉共苦しすぎｗ

199 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:34:01 ID:iBjjiibD

ＦＦ１１とは

　　　ケアル役押し付けファンタジー

200 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:35:00 ID:7zy7ryNH

>>195
ソッスネ＾＾＾
でも横だま広まった時も、アリエネーって言われまくったなｗ
広まる前にＰＴに言っても、ハァ？な反応だったしｗ

>>196
初期の召喚はｸﾘﾏﾝ無かったんじゃ無かったｷｶﾞｽ。
後々追加されたが、それでも頑張ってたな。
ケアルタンクとして。

201 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:35:03 ID:ZWSq5ShF

>>196
別に、いいんじゃない？

202 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:36:38 ID:oqAb7lOl

なんか・・・
痛々しいな・・・

203 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:38:35 ID:za+dPjRm

>>202
そういうスレじゃないのか？ｗ

今更黒弱体も糞もないんだけどね。
少しINT高い奴はみんな黒75にしてるから
弱体したらこれから上げる奴が苦労するだけじゃん。

204 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:40:34 ID:7zy7ryNH

>>202
そうだな、新発見しても大抵の日本人ならそういう反応(´_ゝ`)
全部が全部サポ白で、って言ってる訳じゃ無いんだがな。
ようは状況に合わせて上手く使えって事だ。

そういや
礼拝堂のペット狩りって既に広まってたか？
最近情報収集してないから分からんが、今の所ライバルは全然来ない。
文句言う前に試せ、それだけだｗ

205 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:41:48 ID:mNJ2eU0h

>>204
ペット狩りはソロの基本中の基本

206 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:42:38 ID:7zy7ryNH

>>205
そうだが、レベル制限だから来ないのかね。
７５でおなつよペット何か居ないからウマーなんだが。

誰も来ない(´_ゝ`)面倒なだけか。

207 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:44:13 ID:oqAb7lOl

しかし、ホンマに痛々しいな・・・

208 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:46:04 ID:mNJ2eU0h

>>206
ビビキーじゃなかったかな？７５ペット

209 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:46:25 ID:7zy7ryNH

>>207
おう、厨だからなｗ
例えば、後衛不足で
ナ盾＋アタッカー×２＋後衛×２＋サポ白前衛とかやった事無いのか？
暗黒以外は引かれるがｗ
こういう部分でも活かせるはずなんだが、誰もやらねえ(´_ゝ`)

210 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:48:09 ID:xLQNhOH5

>>199
ケアル役の地位も低すぎるしな。
いまだにスパムヒールに短時間Buff回しなんてやらされるヒーラーがいるゲームはFFだけ。

211 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:48:27 ID:OcvWyDjc

洗剤MPつけたって脳筋がｹｱﾙするわけねーだろ。
だからつけなくていいよ。むしろつけるな。

212 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:50:48 ID:oqAb7lOl

>>209

だからね・・・
黒/白を指して「スーパージョブ」と言われてる事に対して
「サポ白にすればケアルを使えるだろ！」って意見が出たわけだ・・・
それに対して
>黒はサポ白にしても黒に望まれる役割が全く遜色無く実行できる
>前衛はサポ白にした場合はサブヒーラーは可能になるが
>アタッカーとしての役割は大きく損なわれる
と返したら貴方の結論が・・・・

213 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:51:37 ID:4+AkoPM2

>>209
それなら、盾＋アタッカー×３＋後衛×２にして敵のランク下げるほうが良いな

214 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:53:57 ID:6FeWKgBQ

ナ盾じゃなく
蝉蝉蝉蝉白+後衛何でもで充分ウマーなんだが

215 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:54:35 ID:7zy7ryNH

>>212
だからさ・・着替えしろと・・。
やりもしないで言うなと・・。
なら何故裏に暗竜とかはサポ白で行くのかと・・。
ＭＰ使う度、俺の例では
デスピアス×２→コーラルイヤリング×２
金の髪飾り→オプチ
アスリン×２→スナイパー×２orフレイムリング×２
とか徐々に変えて行けば、そこまで問題出無いと・・。
まあ言っても無駄か(´_ゝ`)

216 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:55:10 ID:oqAb7lOl

とて～つよ連戦なら

忍者＋アタッカー×３＋詩人；白ってのもやった事はあるがね
でも、これが最高効率ってわけでも無いし好き好んでやってる訳でもない

まぁ、前衛/白でＰＴ組んで経験値を稼ごうと思えば可能ではある
だが、黒/白ほどの優位性も汎用性も無いって事だろ

217 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:55:13 ID:ZWSq5ShF

>>211
前衛のみPTも出来るから、むしろつけようじゃないか

218 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 16:56:20 ID:oqAb7lOl

>>215

あのね・・・
着替えてる時点で性能が大幅に下がってる事は理解できてる？

219 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:01:14 ID:7zy7ryNH

>>218
だからさ・・開幕ＷＳ撃つ訳でも無いのは分かる？
開幕、少し後衛の負担減らしてあげるだけでも、座る時間増えるんだが。
ブリンク＋スキンして着替える→俺の場合ＭＰの少ないヶ所から、耳等
即ケアルを掛けて着替える→また着替えって繰り返せば、そこまで影響無いって
ケアルする分、多少攻撃回数は減るがね。

まあ言っても無駄だな(´_ゝ`)やってみもしないで言う奴だし。

220 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:01:39 ID:iBjjiibD

221 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:02:05 ID:iBjjiibD

ＦＦ１１とは

　　　ケアル役押し付けファンタジー

222 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:03:16 ID:oqAb7lOl

>>219

はぁ、減ったＭＰはどうするのよ・・・
ヒーリングして減ったＴＰはどうするのよ・・・
ヒーリングしたところで後衛よりもＭＰ回復は大きく劣るのよ？

これで黒/白と前衛/白が同等と言えるなら素晴らしすぎるよ・・・

223 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:03:45 ID:TxoUot06

ここ黒すれだから、あれだけどレベル３つも４つも下の黒魔誘ったら何に期待してるかなんて分かるだろ

224 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:06:42 ID:ZWSq5ShF

なんで前衛はジュース飲みたがらないんだろう
アイテムも空きあるだろうし、買えないほど貧乏でもあるまいに

225 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:07:01 ID:xLQNhOH5

>>222
彼は最初から同等とは言ってないんじゃないか？

それにしても肉ってほんとに何でも難癖つけてケアル嫌がるのなｗ

226 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:07:25 ID:GSnz47uw

>>168　
なんで戦/白が強くなれるのに戦士が反対しなきゃいけないのよ？ナイトが猛反発したおかげな。
後衛陣が、後衛ｲﾗﾈになることを恐れた書き込みも結構多かった。

なんせそのとき、■が「潜在MPは全てのMPなしｼﾞｮﾌﾞにつくわけではありません(例：戦士)」と
謝罪までさせたほどだ。

227 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:08:26 ID:7zy7ryNH

>>222
だから・・お前俺のレス読んで無いだろ？ｗ
前衛２人に連携して貰い、サポ白自身は連携から外して貰う。
ＷＳ撃つのは終盤にしてと・・馬の耳に念仏か。

２～３回この構成で行ってみたが、repでは多少差はあるものの問題無し。
まあ多少がデカイと言われれば何も言えんがな(´_ゝ`)
その分ケアルで貢献してると言っても、所詮～、か。

黒／白だって、その言い分ならケアル分攻撃出来ない訳だがなｗ
正直ケアルしなくて済むなら、ヘイト取る分ケアル何てしたくないと思うんだがね・・。

228 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:08:59 ID:blkpjk0Q

>>224
俺は低レベルでリフレとかないときにジュース飲んでる黒はみたことない
つかＬ75でもメロンパイってなによ？

229 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:10:24 ID:TxoUot06

>>226
違うｗ
ナイトが猛反発したけど、そんな物必要だなんて言い出したのは戦士だの大合唱で悪いのは戦士のレッテル張りをした
あと、■eの書き込みね
それが今に続く戦士とナイトの確執

230 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:11:38 ID:oqAb7lOl

>>227

あのさ、問題にしてるのは前衛のヒーラーとしての性能と黒のヒーラーとしての性能を問うてるんだが・・・
お前さんが話の内容を摩り替えてるだけだと思うがね

231 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:13:53 ID:iBjjiibD

あの時白が反対したのも
他の強化魔法や弱体魔法はほとんど死に魔法で
ケアルくらいしか特徴ないのに
サポ白でケアルされてしまったら白の居場所ないじゃん。
まずは白の死に要素を無くすのが先じゃないの?って反発もあったのよ。

タイトルが回復役不足問題についてってなってたから余計荒れた。

232 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:13:56 ID:oqAb7lOl

実際、前衛もヒーラー枠でＰＴに入れるだけの能力を前衛能力を「一切合切」削らずに持っていれば
誰も黒を妬まないと思うぞ

黒は精霊アタッカーとしての地位も維持しつつヒーラーも可能だからねぇ

233 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:14:34 ID:7zy7ryNH

>>230
前衛のヒーラーとしての性能？そりゃＭＰある分黒が上だろ。

でも前衛でもやろうと思えば貢献出来る。
→ここを否定してるんじゃないのかｗ訳ワカンネ

正直、メイン犠牲にしてヒーラーに徹するなら白以外イラネ
履行しない召喚誘うか？って聞いたらＦＡ出そうだがね。
まあ、誘う状況もあるけどなｗ

234 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:15:07 ID:ZWSq5ShF

>>228
バラあっても飲んでる詩人がここにｗ
まぁ、クリマンからはあんまり飲んでる光景見なくなったけど
前はよく飲んでる黒白なんかは見かけたけどね

235 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:15:50 ID:oqAb7lOl

>>233

>でも前衛でもやろうと思えば貢献出来る。
これが黒と同等にやれれば問題は無いがね

236 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:15:55 ID:iBjjiibD

勇者様＜クリマンないしＭＰもサポにしたらほとんどないし、
　　　　　　ＭＰブーストしたら殴れなくなるし、座ったらＴＰ減るから嫌。

－ならＭＰあってクリマン追加、ＴＰ関係修正すればケアルしてくれるの？－

勇者様＜俺たちは殴るために前衛やってるんであって
　　　　　　ケアルするために前衛やってねーよ！
　　　　　　もっと殴らせろ！　もっと与ダメアップしろ！
　　　　　　黒うざー

以下ループ

237 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:16:35 ID:J2QBi74+

>>231
まあ、あの時点で潜在MP云々言い出すのがおかしいと言えばおかしい

238 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:16:40 ID:ZWSq5ShF

>>236
既にこのスレ自体ループだけどなｗ

239 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:17:42 ID:49AzXr+L

前衛がサポ白にしても最大ＭＰ少ないし、ＭＰ回復で大きく後衛に劣る。
だから使い物にならない

ナ詩のＭＰはどこから沸いてくるんだ？
つーかＭＰ無しジョブのサポ白が意味無いなら詩がサポ白強要されてきたのは何だったんだ

240 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:17:48 ID:6VZVexhT

勇者様と賢者様の仁義なき戦い

241 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:18:12 ID:7zy7ryNH

>>235
ヘイトとＭＰの関係上
そこまで大差無いｽ

皆潜入感持ってるから、誰もやらないけどな。
でも・・前衛サポ白が要らないって理屈なら正直黒入れ無いで、
忍＋前衛３＋赤詩でやるのが一番効率いいんだよな・・敵によるけど。

242 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:19:01 ID:xLQNhOH5

>>232
ケアルすれば精霊に回す分のMPが減りますが？
ケアルのために立ち上がればその分MP回復が遅れますが？
ケアルヘイトで精霊が満足に撃てなくなりますが？
頭大丈夫ですか？

243 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:19:09 ID:oqAb7lOl

>>241

チェーン考慮してないだろ？

244 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:20:11 ID:7zy7ryNH

>>243
連戦なら黒も不向きだったり

245 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:21:11 ID:CfIO6oKv

黒はあらゆる面でバランス壊しすぎ。早急に弱体すべき。

246 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:21:20 ID:oqAb7lOl

>>244

黒が不向きなら前衛/白のＭＰじゃ不可能だろ

247 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:21:23 ID:dDUsEf7x

>>242
で、それは前衛がサポ白でヒーラーしたとして
攻撃性能やｗｓ回転速度を落とすのに比べてどれほどの遅延があるの？
病院行った方がいいよ

248 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:22:03 ID:iBjjiibD

ＦＦ１１とは

　　　ケアル役押し付けファンタジー

249 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:22:49 ID:7zy7ryNH

>>246
おまいさん、黒と比べたいんじゃないの？
何が言いたいの？ｗ

250 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:23:32 ID:ZWSq5ShF

黒を追い落としたらケアル役足らなくなるしな
前衛のサポ白の可能性が出てくるのはいいと思うぞ
弱体厨の脳内では黒の弱体は確定らしいし

251 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:23:41 ID:oqAb7lOl

>>249

ごめん、意味がわかんない

252 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:24:53 ID:6VZVexhT

勇者厨も賢者厨もケアルなんてしたがるわけ無いのに

なんでケアル問題が出てくるのだろうか・・・・

253 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:24:55 ID:7zy7ryNH

>>251
黒が無理ならサポ白前衛も無理
逆も成り立つんじゃないか？って事

254 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:25:17 ID:oqAb7lOl

>>252

>>131読んでみて

255 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:25:54 ID:oqAb7lOl

>>253

ますます意味がわからん・・・

256 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:27:04 ID:GSnz47uw

>>229 すこしレスが判りにくいのだが…

■>潜在MPをMP無しｼﾞｮﾌﾞに付けたいと思います。
戦士>　おお、ｿﾛが楽になりそう、もしかしたらﾅｲﾄの真似事も出来るかも？
ﾅｲﾄ>　戦/白　がﾅｲﾄと同じになるじゃねーか！潜在MP反対！
ﾅｲﾄ>　サポ白付けてﾅｲﾄの役割を奪おうとする戦士は恥を知れ！
戦士>　…
■>潜在MPは全てのMPなしｼﾞｮﾌﾞにつくわけではありません(例：戦士)

って流れか？
そいえば白も潜在MPつけるよりも、白の回復力高めてくれって言う意見が多かったな。

257 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:27:10 ID:L4/2s3DD

PMオーリュー行った時なんかは、黒/白は確かにスーパージョブかも分からんね。
で、そのとき来てたバカ納金が、サポ氏とかで来てたわけですが。
最大ダメなんか期待してないっつーの。
みんながクリアする事が目的だっつーの。
サポ白で来て、ケアルヘイトを散らせっつーの。（無論盾以外）

グラビデとかでフォローがあったら、後衛より圧倒的に高いHPと防御力で
優秀なランナーにもなれるし、ヒーリングの心配もヤグドリ飲んでりゃ
無いし、通常削りはなんだかんだで大切なのですよ。
スーパージョブとか、ハイブリッドとか黒を煽ってるが、バカ納金
自分自身が、その地位を捨て去ってる。
「オレ、役に立たなかったね＾＾；」
とかもう見てらんない。
役に立たないのは、ケースバイケースでサポを選択せずに、最大ダメージ
だけ追った結果だっちゅーの。

258 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:27:30 ID:ZWSq5ShF

>>252
したがらない、と
しなきゃならない、は別だから

259 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:28:03 ID:6VZVexhT

潜在ＭＰに唯一賛成してたジョブ　→　獣使い

260 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:28:31 ID:QFOJkkXx

Lv上げはｹｱﾙ量増やすことじゃなくて、被ﾀﾞﾒをいかに減らしてｹｱﾙで消費する
MPをいかに減らすってことでFA出てるんじゃないの？
前衛にｻﾎﾟ白で回復やってもらうより、ｻﾎﾟ忍つけてもらったほうがはるかにいい。
あ・・・でもNAPTみたいに盾脳脳脳脳赤（or白）とかはﾀﾞﾒねｗ

261 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:29:20 ID:falpHgCS

>>253
でも、前衛のダメージソースは黒と違ってMP消費しないからね。
そこに威力云々は置いておくとして、回復と攻撃両方に使うんじゃ、ソース（MP）回復にかかる手間も増える。
そういうことで黒は連戦に不向きなんだよ。

262 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:30:09 ID:dDUsEf7x

>>254
ああ、なるほど。でそんなの有効性の問題でＦＡじゃん。
例えば旧狩人が超絶アタッカー性能に加えて空蝉無敵”サブ盾”で羨ましいですね。
じゃあサポ忍すればイイジャンって言っても超絶アタッカー性能が無ければ
空蝉使ってサブ盾は不可能な訳。挑発ある戦士なら兎も角、ね。

ソレと同じでＭＰ持ち、クリマン持ち、武器持ち替え自由
そういう条件が揃いまくってるからこそ
サポ白評価：黒、召＞＞＞＞＞＞＞ノウキン前衛なのは当たり前。

263 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:31:02 ID:7zy7ryNH

>>260
そうだな。その点では黒／忍何てのも良さそうだが。
まず白い目で見られるのが問題っちゃ問題。

でもＭＰに限りがある分
空蝉盾＋アタッカー×３＋詩＋赤or白がいいよなあ。
この構成になるとかなり稼げるし。

264 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:31:11 ID:6VZVexhT

サポ蝉アタッカー全盛のおかげで黒のヒーラー負担がほとんど
いらなくなったのに、なんで、今更黒は脳筋はサポ白にしろとかいうんだろうか？

サポ白のケアルなんてとてとての一撃で吹き飛ぶのに。

265 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:31:35 ID:oqAb7lOl

>>261

それはわかるけど、黒のＭＰ回復に時間がかかる様な敵なら
サポ白前衛ならＭＰ回復にもっと時間がかかると思うけどねぇ

266 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:32:15 ID:ZWSq5ShF

>>263
NAPTとか最近入るとほぼその構成だな
後衛から見ると、きつさ数倍増しだが

267 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:32:56 ID:7zy7ryNH

>>265
いやな・・まあいいや。
つまり

チェーン考えると、黒もサポ白前衛もイラネ、が
>>265のＦＡ？

268 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:33:55 ID:oqAb7lOl

>>262

それでもサポ白前衛が有効だと言い張る御方が居るので困っております

269 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:35:00 ID:6VZVexhT

>>266
いや、正直今のその構成でも賄えるんだよな。
蝉の効果が絶大すぎて、後衛×３だと持て余すくらい。

アタッカーに両手持ちアタッカーが殆どいなくなった要因もでかい。

270 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:36:38 ID:ZWSq5ShF

>>269
きつさっていっても精神的なことねｗ
効率というか稼ぎに関しては悪くないと思う

271 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:37:14 ID:7zy7ryNH

>>268
うんそうだね、サポ忍の方がほぼ有効だよ＾＾

で、>>267なら黒弱体イラネんじゃない？って話になるが・・。
黒がサポ白で回復、ってスタイルも、旗から見ると違和感あるよな。
つか黒のサポ白弱体されたら、前衛のサポ白も弱体かｗ
語り合う問題すら無くなって嬉しい

272 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:37:46 ID:oqAb7lOl

>>267

チェーンだけを考えるなら別に黒はイラネーな
サポ白前衛なんてＬＳでアイテム取りでもなけりゃイラネーだろ
レベル上げじゃお荷物間違いなしイラネー

ただ、白の代わりにＰＴに入れるとしたら黒とサポ白前衛、どちらを選ぶかは明白だと思うがねぇ

273 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:38:46 ID:6FeWKgBQ

そのアタッカー×３にも蝉付けるとマジでウマウマよん

274 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:39:13 ID:7zy7ryNH

>>272
え、何。
サブヒーラーじゃなくメインヒーラー・・？
話がどんどんズレてって訳ワカンネ

そりゃ
サポ白前衛よか黒、そして黒よか召喚だなｗ

275 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:39:31 ID:dDUsEf7x

>>268
サポ白前衛が有効って
サポ戦の白や黒も有効ジャンってレベルだしなあ。
ディフェンダー張って、土杖持って防御装備で徹底的に固めて
でも通常いらないから精霊の大ダメでタゲ取って
とてカニ相手にして、アスピルとテーカーでＭＰ補給も手伝えば
なんとか盾、もしくはサブ盾できますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってレベル

276 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:40:51 ID:oqAb7lOl

>>274

アホかｗ
メインヒーラーとして優秀な方がサブヒーラーでも優秀に決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:41:08 ID:cWZFTCCB

黒がメインケアルするのは時給6000を超える乱獲PTだな、
つーかケアルしか仕事が無くなるが正解。
精霊は打つだけ無駄。

あまり墨やってるとこういうPTにはあたらんのだろうな。

278 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:41:42 ID:7QIyONve

まあ前衛なオレではあるが、MPが無限って言うか・・・座らなくていいならサポ白でサブヒーラー
しても別にいいかな・・・ヒールするとTP減って連携が困難になるから単発になる気がする
後衛がジュース飲むならまあジュースも用意するし・・・不意だまもＤＡも無くケアルすることで
攻撃回数も減るから火力は期待できなくなるけどね
座ってもＴＰが減らないならある程度は解決かな
あとはＭＰ装備＋前衛装備＋ジュース＋αでカバンがきついのは拡張して貰うか・・・

とか言うのは置いてだ・・・殴りながらサブヒーラーが許容されてるなら暗黒の出番は
とてもとても増えてたと思うんだがどうなんかね・・・

279 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:41:55 ID:6VZVexhT

現状、黒がうなるほど余ってるような状態なのに、わざわざ
サポ白前衛なんて誘う必要なんてないわな。

280 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:43:57 ID:QFOJkkXx

Lv上げにおいては黒/白いれるか前/忍いれるかでしょ？
前/白なんて選択肢にないでしょ。
まぁ赤のｻﾎﾟ上げで暗黒上げてた時は、ｻﾎﾟ白でむりやりPT組んだけどｗ

281 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:43:59 ID:ZWSq5ShF

>>279
現時点ではそうだろうけど
黒弱体されたら前衛に人が流れて
いずれ前衛サポ白も必要になるんじゃないか？

282 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:44:13 ID:7zy7ryNH

>>276
ソッスネ＾＾
前衛はサポ戦シ忍でＦＡでいいよｗ
もうマンドクセｗ

>>278
確かになあ、暗黒なんて魔法唱えてたらＴＰ貯まるの遅いし。
当たり難いからどうしよも無いな。
座ってもＴＰ減らないのはいいなあ、ソロ的にも。

283 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:44:41 ID:iX/suC0c

な、なんでサポ白性能の話題になってんだよoooo

284 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:45:34 ID:oqAb7lOl

>>283

>>131

285 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:45:43 ID:DSksDUYZ

サポ戦のガル白は、普通に盾ができそうな気がするな。

286 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:46:12 ID:7zy7ryNH

>>283
>>131見て俺が荒らしたからｗｗｗ
実際有効な場面も多いけどねぇ。

287 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:46:47 ID:6VZVexhT

>>281
ならん、ならんｗ　
今以上に前衛サポ蝉マンセー状態になる。
両手武器死んでるのに黒が弱体されたからといってわざわざエースジョブ
をレベラゲする馬鹿はいないだろ。
盾×１　サポ蝉前衛×３　ヒーラー　×２　が標準になる。　

288 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:48:09 ID:oqAb7lOl

>>286

別にサポ白前衛が無意味とは思っていない
あんたが思ってるほど有用では無いだけ

少なくとも黒/白と比べれば足元にも及ばない性能です

289 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:49:41 ID:cWZFTCCB

ケアル3なんかあんま意味無いだろ
ケアルガ2連打できるのと10分ごとに女神使えることだけが重要。

290 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:50:43 ID:7zy7ryNH

>>287
黒弱体された後、何上げるかだな。
少なくとも白・詩人上げる奴は少ないんじゃないだろうか、もしくは上がりきってるか。
赤は分からんけどね。召喚もケアル奴隷だが流れそう。

多分戦モ侍辺りに流れるんじゃね？
竜強化来るなら竜にも。
ただ、サポ忍でダメ受ける奴は～って流れになるのは同意ｗ

291 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:51:26 ID:ZWSq5ShF

>>287
その頃になって、そのヒーラーX2が確保できれば問題ないけどね

潜在MPが最初に導入しかけたのって
前衛多後衛少の時でやむをえない、って■が発想したからだし
それから後衛に飴を与えて増やしてきたんだが・・・また鞭ふるえば減るに決まってる
あの頃の前衛が余りまくってたのが再来する可能性も無いわけじゃないと思うぞ

292 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:53:14 ID:CfIO6oKv

【黒魔の問題点】
・精霊魔法が微妙な威力のレベル帯もサポ白によりヒーラーとして大活躍できる。
・アタッカーのくせにスリプル、デジョン、エスケプ、スタンなどの便利魔法完備。
・バランスＰＴで撃破困難なミッション、ＢＣを黒ＰＴで鼻くそほじりながら楽々クリア可能。
・裏四国、氷河で唯一石像を撃破できる（実質的に代役不可→裏四国、氷河で唯一の必須ジョブ）
・裏ザルカで唯一陰陽を撃破できる（代役不可→裏ザルカで唯一の必須ジョブ）
・ＨＮＭ戦で必須。
・バリスタでは足止め、寝かし、攻撃　全てにおいて超高性能。
・実はモンク以上の漫画ジョブ。

レベル上げ、ミッション、ＨＮＭ、ＢＣ、裏世界、バリスタ　ＦＦにおける全ての遊び要素において超優遇！！
こんなジョブさっさと弱体しろ！！！

293 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:54:10 ID:7zy7ryNH

>>291
後衛の飴が減ってまたＰＴに後衛１のみ。
のような流れになるのは勘弁だな。

まあそれこそ、白赤詩に飴用意すれば済む話だけど。

294 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:54:13 ID:J2QBi74+

>>256
その頃は総合的にナ＝戦/白な感じからMPが同レベルになればナイトの真似事じゃなくてナイトの上に行けた

295 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:54:20 ID:iBjjiibD

両手持ちアタッカーが消えたのは

サポ白とサポ忍の性能が異常すぎるため(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈになったんだけど
なぜかサポ白できる黒ばかり叩こうとする不思議

296 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:55:10 ID:iBjjiibD

297 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:56:09 ID:dDUsEf7x

>>292
それ、間違ってるだろ。精霊で微妙なレベルって全く存在しない訳だが…
６０まで上げた感想な。砂丘とかクフィムとか普通に最強クラスのアタッカー兼
サブヒーラーだし。
その後も基本はとてとてだからＭＢとか追い込みとか普通に役に立つし。

ああ、レベル一桁後半でソロってた時はちょっと弱かったな。その位？ｗ

298 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:56:22 ID:iBjjiibD

>>293
又白赤強化するのかよって妬まれるじゃん。

299 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:56:52 ID:iVI0O8XT

着替えを知らないんですか？と偉そうに言いながら、
実際の戦闘(着替えとMP供給)の流れすら推測できてない奴が居るのにはワロタ。

その程度の発想じゃ何も語る資格無いだろ＾＾；

300 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:57:34 ID:ZWSq5ShF

>>298
で、人数増えて下方修正→前衛に流入
この流れ、どうにかならんもんかねぇ

301 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:57:58 ID:cWZFTCCB

>>297
まだ60なのか？
じゃあこれから75まで上げたら
今までの自分はいかに糞だったか分かると思うぞｗ
正直60までの黒は攻撃面では弱くてしかたが無いって感じだった。

302 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 17:58:29 ID:7zy7ryNH

>>299
アヒャヒャ、俺の事かｗ
黒程ＭＰある訳じゃ無いから、ジュース等でもおいｔ・・いや、スレ違いだな、ｽﾏｿ

303 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:00:20 ID:dDUsEf7x

>>295
ちょっと違う。両手持ちアタッカーが消えたのは
カンスト付近の格闘とニ刀流と遠隔という他の攻撃ジャンルが強かったせい。
いや、言うなれば両手武器”だけ”が弱かったため。
ＴＰ速度で負け、通常削りで負け、ｗｓは精々互角ってんだからそらいなくなるわ。
唯一戦えたのが八幡等でＴＰ速度がギリで逆転し、破軍でｗｓの価値が上がった侍な。

304 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:02:10 ID:sLeZK132

>>300
現実だってそんなもんじゃん。

305 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:02:23 ID:DSksDUYZ

白は、白PTが成立するくらいにおもいっきり強化してもいいと思うけどなー

306 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:02:34 ID:dDUsEf7x

>>301
バカ言うなよ、６０までの黒でさえ、素晴らしいって程の性能だったんだぞ？
それ以上の強さなんて体感したら、呪縛から逃れられなくなって
黒はそんなに優遇じゃないお！サポ白も前衛だって使えるお！
メリポだと黒ＰＴでウハウハなの置いて置いて、通常ＰＴで不遇だお！
だから弱体いらないお！

って必死に叫ぶようになっちゃうにキマッテルジャナイカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:03:01 ID:QFOJkkXx

>>297
60までの黒で満足できるなら弱体後もきっと強く生きていけるよ＾＾

308 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:03:54 ID:iBjjiibD

詩人や白も
６人ＰＴで最強にしてしまおう！

もう勇者様(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

309 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:06:18 ID:DSksDUYZ

>>306
60までの黒は、自分のコントロールで、チェーンを繋いだり切ったりできるか？
Lv70～の黒は、普通の編成なら6・7チェーンくらいまでなら、チェーンのコントロールができるようになる。

310 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:08:23 ID:CfIO6oKv

とりあえず、
スリプガ→暗黒
デジョン2、エスケプ→白
スタン→竜騎士
にするべき

311 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:09:25 ID:iBjjiibD

スリプガやスタンを黒にいれたのは失敗だったよね

312 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:09:40 ID:DSksDUYZ

>>310
竜騎士のスタンは、魔法じゃなくてアビで付くべきじゃないか？

313 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:09:53 ID:JrltU16Z

>>305
白PTが好評で普通PTに入る白がいなくなったｗ
　　　　　　　　　　　↓
脳：白PTウゼー

314 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:10:34 ID:dDUsEf7x

>>309
アスピルで吸えるような、カニやカブトだと結構ＭＰに余裕が出来るし
とてとて相手に５チェーン基本で４チェーン目で精霊で押してＴＰ持ち越させて
５チェーン目で開幕連携、ＭＢ、追い込み精霊って感じでコントロール出来たな。
エアロ３とかウォータ３辺りを使えば一気に持ってけるし。
まあ、剥がれるが、更にスタン入れてブリザド２入れて沈む位なら
タゲ取っても問題ねーし。

315 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:11:42 ID:DSksDUYZ

>>313
白が激しく強化されると、白の数が増えて、白PTに入れなかった端数が
普通PTに流れるからいいじゃないか。
そもそもFFはPT内のレベル差が大きいと話にならねーから、
意外と余り白はでると思うぞ。

316 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:14:07 ID:DSksDUYZ

>>314
「結構ＭＰに余裕が出来る」程度じゃなくなる。
たとえば、Lv73～75をロ・メーブですごすと、5チェーン達成しても、
アスピル使ってMP500以上をキープすることができる用になる。

317 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:17:07 ID:dDUsEf7x

>>316
まあ、つまりソレだけ黒が優れてるって事だなｗ
つーか高レベルになると１回のヒーリングでいくつ回復できるんだっけ？
クリマン、エラント、腰、闇杖メロンパイ＋１辺りで
なんか１回目で５０近く回復したような気がするんだが…ｗ

318 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:20:44 ID:sLeZK132

２４（クリマン）＋５（エラント）＋２（ヒラエーキ）＋１０（闇杖）＋１（メロン＋１）で４２かな

319 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:22:23 ID:QFOJkkXx

>>316
ん？同じ黒でも感じ方が違うなぁ。Lv.73～75のﾁｪｰﾝ維持は
前衛の削りと詩さんの釣りにかかっていると思うんだけど。
316さんは幸せな黒晩年を過ごしましたね。
おいらはもっぱら墓で劣化白やってた；；

320 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:25:45 ID:6VZVexhT

>>303
それが結果的に後衛の負担を減らして、空蝉前衛×４　構成
に益々拍車をかけたのは皮肉としか言いようが無いわな。

暗、竜はユーザーにもシステムにも完全に見放された存在。

321 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:27:03 ID:iX/suC0c

クリマン４の前ではリフレなんぞゴミ同然

322 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:30:56 ID:ZWSq5ShF

>>320
今、暗竜でも普通に組めるぞ
空とかHNMとか裏とかではさすがにわからんけど

323 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:32:00 ID:8FArA73h

324 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:39:12 ID:GNdsc/yi

黒の調整とか黒の弱体って
暗黒を鬼強化したら回避できそうｗ

暗黒は通常攻撃から常時ＴＰ吸収でいいよ
今のところ敵のＴＰを減らす手段ってないから､神になるだろ
通常でもＢＣ／ＨＮＭでも

325 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:40:43 ID:dDUsEf7x

>>322
それも狩が弱体されて、アタッカーが横並びになり、しかも狩以外のアタッカーが
過疎ってたおかげで需要が供給を上回った結果だな。
裏は元々キャパ多いから竜でも暗でも問題ない。
竜や暗が黒に変れば確実に攻略効率、闇王討伐確率は上がるだろうがなｗ
空やＨＮＭ？少なからず竜なんかじゃコネ無いと無理。
コネあっても惨めな思いするだけだから、結局他ジョブ上げれって話になる。
３龍なら、って言うけど多分３龍やるほどのＨＮＭＬＳなら竜オンリーなんて奴のが稀

326 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:41:00 ID:TbvKaXD1

ここの連中って希望通りの黒弱体が入ったとしたら
時間制限のついたHNMどもをどうやって倒すつもり？

327 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:42:27 ID:tK+7eU8S

だーかーらー
メリポみたいなバランスを全レベル帯で適用すればいいの。
ケアルするより精霊打つ方が効率が良いってのが問題なんだし。

ケアル＞＞＞精霊　のバランスに戻せば良い。

328 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:42:36 ID:dDUsEf7x

>>326
ＨＮＭなんてシャレ抜きで廃人要素なんだし、必死になる位難易度上がってもいいんじゃね？

プロＭみたいな一般向けで難易度上がる部分は調整すべきだが。

329 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:47:48 ID:iBjjiibD

ケアル＞＞＞精霊　のバランスに戻せば良い。
ケアル＞＞＞精霊　のバランスに戻せば良い。
ケアル＞＞＞精霊　のバランスに戻せば良い。
ケアル＞＞＞精霊　のバランスに戻せば良い。
ケアル＞＞＞精霊　のバランスに戻せば良い。
ケアル＞＞＞精霊　のバランスに戻せば良い。
ケアル＞＞＞精霊　のバランスに戻せば良い。

330 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:49:57 ID:vlLzezFj

>>326
殴りとWSのみで倒すんだろ？

331 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 18:50:08 ID:cWZFTCCB

>>327
全LV帯でもメリポスタイルの狩り方のほうが6000超えて時給いいんだがな
無駄に忙しいからかそういうPTは嫌われて
単品200近い敵をだらだら4チェーンするPTのほうが好まれる傾向がある。

乱獲気味のPTだとTPの切れ間に精霊追い込みしたりMBに参加できなかったりで
ほとんどの時間をケアルガとヒーリングたまに状態回復して過ごすわけだが、
稼げりゃ自分は黒で参加してようがこういうPTも好きだ。

332 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 19:00:00 ID:EvcERwQT

>>331
全員が全員メリポスタイルでやり始めたらいくらなんでも敵がたりねーんじゃないか？

333 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 19:15:32 ID:oVqTPjuR

これから、黒あげようと思ってる、俺が一言・・・

　／＞
く／ __▲__ 　
　＼(`･ω･) 　＜鎌スキル?暗黒すら取ってません・・・
　　ノ＼ゝ
((　"∪∪＼
　　＿＿＿

334 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 19:17:50 ID:SCtCmb73

>>327
だーかーらー

335 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 19:24:58 ID:2h0Y6s48

>>332
ソロでレベリング不可能な仕様なのも、敵が不足するからってのが大きな要因らしいしなあ

>>333
黒が装備出来る鎌は40過ぎまで無いので気にする必要はない

>>334
まともな調整案は悉くスルーして、精霊弱体ばかり主張する手合いの相手はしない方が吉

336 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 19:28:45 ID:dIEC+qcE

>>330
冗談のつもりだろうが
殴るしか出来ないジョブがある以上
普通に殴れる方が当たり前だと思うよ。
7/2まではそうだったわけだし。
もうバランス崩壊したレベル補正システムは撤廃で良いよ。

337 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 19:30:48 ID:dIEC+qcE

>>332
ﾌﾟﾛﾏｴﾘｱの敵みたいに
pop間隔短くすれば解決。

338 ：しゃんとっと：2005/08/31(水) 19:32:04 ID:H1rFpV32

弱体らめぇ
鎌スキルくれぇ

339 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 19:55:06 ID:zOuAduBe

>>326
召で倒す。

で、「召つよすぎ、弱体汁!!」

340 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:04:48 ID:vlLzezFj

>>336
ん～　ちょっと話しがずれるが個人的に言えば、雑魚キャラも含めて殴りでしか倒せない敵や魔法でしか倒せない敵が居ても良いと思うんだけどな
全員が平等にってのも分かるけどね。

レベル補正撤廃は純粋に賛成。装備品のボーナス数値を見直した上でね

341 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:07:44 ID:97bC9K68

ミッションじゃなければ賛成なんだがなぁ。
もしくはジョブチェンジで簡単に戦闘職・魔法職が７５になるとかなら。

342 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:18:52 ID:Z6xrrtLr

亀だがクリマン無し前衛にサポ白させて、TP失わせる価値も無いと思うんだけどな
そんな構成で時給５０００超えようとか無理だろ
４０００切るような不味い狩りなんてTVでも見てた方がマシだしな

343 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:21:41 ID:xwYXqw3e

>>340
難しいね。実際、現状では攻撃魔法は黒がほぼ独占していると思うんだ。
かといってサポ白のように、サポ黒をつければいいかと言えば
それも違って、サポ黒の精霊はほとんど実用性が無いというのが現状だし。

今の世界の需要と供給から考えるに殴りでしか倒せない敵と
ケアル系でしか倒せない敵という感じにした方が、まだ面白いと思うよ。

って、これはスレ違いだね、黒がずっとループさせてるけど必要な修正は
普通に高レベル帯の精霊の威力の下方修正と、同時着弾禁止でFA
出ていると思うんだけどな…

344 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:22:28 ID:dIEC+qcE

>>340
物理しか効かない敵が極一部なのに対して
高ﾚﾍﾞﾙの敵や範囲の痛い敵は
軒並み物理ｱﾀｯｶｰイラネになってしまっているからなー。
しかも魔法攻撃が可能なジョブは極一部で
物理オンリーのジョブの種類は多い。
とてもバランスが取れているとは言えないな。

345 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:24:28 ID:97bC9K68

結局黒から見る公平と前衛から見る公平にすでにズレが出来ているからな。
どっちが正しいとかじゃ無くてね。

346 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:25:21 ID:xwYXqw3e

>>342
あれは、多分釣りだと思うよ。いくら黒でもそこまで愚かじゃ無いと思う。
黒/白とサポ白前衛を比べてみれば、すぐわかる事なんだけど
黒/白は、「座ってもTPが減らなくて、連携からわざわざ外す必要も無くて
MPの回復速度は倍以上を誇って、MP自体も遥かに多く、しかも
武器を持ち替えてもTPが減らない」サポ白の前衛なんだ。
そんな前衛がいたら暴動が起きるよ、間違いなく。

347 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:28:45 ID:ZWSq5ShF

>>345
そんなもの、自ジョブから他ジョブみたらFF11始まった時からずれてる
そこを納得するか妬むかの違いだと思うけどね

348 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:30:28 ID:xwYXqw3e

あと、思うんだけど「弱体」という言葉がいけないのかもしれない。
現実をさっぱりわかっていない黒の一部が、その単語に
反応して暴れていると思うんだ。

こんな風に段々、黒に対する風当たりが強くなっているのは
少しずつ黒の異常さが世間に広まっているからなんだし
ジョブ性能的な視点だけじゃなくて、他ジョブからの黒の印象とか
猛烈なアンチ黒をこれ以上増やさない為といった全体的な視点から
捉えて「弱体」じゃなくて「改善」と呼んだ方がいいかもしれない。

349 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:32:37 ID:q9vURCpY

ＭＰ残量によってダメージが変わるようにすればいい。

1000/1000　で撃つとMAXダメがでる
300/1000　とかで撃つと威力が落ちる

350 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:33:49 ID:ZWSq5ShF

>>348
ふと思ったんだが
猫シ？

351 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:34:06 ID:vlLzezFj

>>343
攻撃魔法ジョブとして、召喚や暗黒等を調整ってのも面白いかなぁ？と

>>344
当然配置のバランスは考えないと駄目だと思う。現時点でバランスが取れてるとは思わない。そういうお遊び的な敵が居ても良いなぁという妄想でさぁ

352 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:38:06 ID:kGVdNG75

■eの弱体スキルはS++

353 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:39:56 ID:97bC9K68

弱体でバランス取るの好きだからな。

354 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:41:41 ID:xwYXqw3e

>>350
違うよ、僕は通りがかりのただの黒嫌いさ。

>>351
面白そうなんだけど、結局サポシステムと攻撃ジョブの極端な
物理傾向が仇になりそうな気がするよ。
召喚・暗黒・赤・黒でそのうち二つがハイブリッド系で実質２だし
それに対抗する物理は侍竜暗戦シモ獣。
魔法でしか倒せないとなると、つまり大多数が不満を抱くと思うんだ。
更なる揉め事を引き起こしそうで怖いよ。

355 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:43:56 ID:Z6xrrtLr

>>354
揉め事なら十分起きてると思うけどなｗ
今物理のみしか上げてないのって、もう解約ボタン押すかどうか悩んでる連中ばかりだろ
ぶっちゃけ何の価値も無いしな

356 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:45:24 ID:vlLzezFj

分からんかな？魔法でしか倒せない敵のみとは書いてないぜ？
殴りのみでしか倒せない敵も書いてあるんだが読めないのかな？

ドロップアイテムは経験値ボーナスの調整は■の仕事だ。その辺は何も言わんさ。

357 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:47:24 ID:xwYXqw3e

一部の良識ある黒の人にも訴えたいんだけど
今、黒は前衛・後衛問わずスーパージョブ好きな人が
すごい勢いで流れ込んでいると思うんだ。

そんな現状を本当の黒好きの人は憂いていないかい？
そういった一部の問題ある人が、こういった場所で暴れて
どんどん黒のイメージを悪くしているけど平気かい？
今の黒の能力に罪悪感を感じていないかい？

僕は、ヴァナの大半は普通の人だと思うんだ。変な人より
確実に多いと信じている。黒の良識派と僕らを合わせれば
最強好きのここで暴れる黒たちより遥かに多いに違いない。

出来れば、そんな良識ある黒の人が率先してジョブ板の
黒スレとかで黒の改善を主張してくれれば、きっといい流れに
なるんじゃないかな？

358 ：356：2005/08/31(水) 20:47:32 ID:vlLzezFj

アンカー抜けた
>>354　な

359 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:49:41 ID:97bC9K68

狩人の時と一緒さ。古参が何かしたくても何も出来ない状態。
流れ込んできたら良識派が少数になっちまうしな。

360 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:50:42 ID:sLeZK132

「改善を！」を叫ぶだけでいいアイデアが出てくるならやってるさ。

361 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:51:10 ID:xwYXqw3e

>>356
読んでいるよ、読んで「魔法でしか倒せない敵」の必要性を
感じないって言いたいんだ。
実際、エレなんてそれに近い存在だけど全レベル帯で放置されてるでしょう？
ただ、BCの一部の修正として物理ダメージでしか倒せない敵を
配置したりとかは黒潰しにいいかもしれないね。

362 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:51:54 ID:ZWSq5ShF

本物だ、初めて生で見たよ

363 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:52:17 ID:Z6xrrtLr

>>357
イメージとかはどうでもいいけどな
ただ、事実持ちすぎてる事自体が良くない
黒いたら他が必要無い、という現状が打開されたら何も言わないよ

364 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:54:29 ID:sLeZK132

まー、そのうち黒上げてる連中が７５になって現実を見て、ほとぼり冷めるんじゃないかと思ってたりする。

365 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:54:43 ID:KF+kM0fD

>>363
持ちすぎてるから減らそうと言う発想がまず嫌い

持ってないほうに持たそうとするとそんなもの望んでないと一蹴される
だから持ってないほうはもっと嫌い

366 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:56:37 ID:97bC9K68

でもなんか単純にレジ率上げただけ、燃費悪くしただけ修正が来そう。
■eだし。

367 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:57:43 ID:xwYXqw3e

>>359
そうなると、やっぱり今までのように過激な修正が入るんだろうね。
自分のジョブの性能が閾値を超えてしまったのに、黙って
その恩恵を受けていた古参黒にも責任は多少あるのかもしれないけど･･･

狩人は、ジョブ性能もあったけど黒ほど責任は無いと思うんだ。
ある意味、PMの最大の被害者だろうね。
今は正直やり過ぎだと思うよ、正直少し気の毒だね…

368 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 20:57:50 ID:Xop/s5kF

ザルカで黒が闇エレの取り合いしてますが。

369 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:00:10 ID:2h0Y6s48

物理ジョブのおかしさで言えば根本的な原因はTPとWSだろうなあ
TPが座っても減少しないようになるだけでも随分変わると思うんだけど
あとは連携の爆発力が有り過ぎなんだろうな
そこ基準に敵HP決めるからソロでおなつよ程度に殴り負ける（サポ忍という抜け道もあるけど）
実際に連携ダメージが頭打ちになり始める60以降の敵HPの上昇率はそれ以前に比べて緩やかになってるよね？

それに比べて60以降の黒はむしろ以前に比べて攻撃力の上昇率が倍速になってるわけで
60以前だと瞬間ダメージだって大した事なかったはず（属性杖ある今はわからないが）
赤との差別化も兼ねて無理矢理IV系詰め込まれたのは幸運であり不幸でもあったんだろうなあと思う
60～75の15レベルで最大魔法がウォータIII→サンダーIV（ダメージで1.5～2倍弱？）までパワーアップしてるわけで
高レベルで急にメキメキ頭角現わしてくれば色々言われるのもしょうがないのかなと

そういう事を踏まえてバランスを適正にする為には60以下には影響を及ぼさないやり方での調整が適切だと思う

370 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:02:35 ID:xwYXqw3e

>>363
うん、間違いなく現状は打開されると思う。
というか黒を改善しない理由が思いつかないよ。
レジレジ時代再びぐらい来るんじゃないかなって予想してる。

そうなった時に大人しく解約してくれればいいんだけど
黒はすぐ■じゃなくて前衛に矛を向けるからね…
また、弱体を求めて暴れそうで、その辺がすごく心配だよ。
黒を擁護しているジョブは黒しかいないし、ある意味、ヴァナの総意で
改善されるというのに、どうしても彼らは前衛を敵視しちゃう傾向にあるからね。

371 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:03:06 ID:2h0Y6s48

訂正、60時点での最大魔法はエアロ3だったな
どうにも60キャップはオークに水3でMBしてたイメージが強くてなぁ

372 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:05:27 ID:xwYXqw3e

>>369
うん、60以下まで影響を及ぼさない為にも
４系とガ３系の威力を修正が一番だと思うんだけどね…

何度も訴えているんだけど、ずっと荒されて話がループしているんだよ。
■に任せるとレジとか全黒魔法一率ダウンとかで斜め下に改善しかねないのに。

373 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:07:40 ID:3NCWSYDf

ここを見ていると、ヴァナの最後の敵って隣にいるPCのように思えるよｗ
狩人みたいつき落とされるジョブたち、、、
順番に忍者＞狩人＞黒＞モンクかい？

こうやって、ヴァナではみんな弱くなるｗｗｗ
□e<元に戻るために、アイテムとれｗｗｗ　2時間待ってナｗ

374 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:07:58 ID:xwYXqw3e

と、ごめん、あと、座ってもTPが減らないというのは
正直あんまり意味無いと思うよ。

僕らに元々MPは無いし、クリアマインドも無いからね。
サポを前提にしてバランスが考えれている現状、サポ白なんて
有得ないし。ナイトには上方修正だろうけど、それ以外は…

375 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:08:26 ID:2h0Y6s48

>>370
このスレの偏った意見をヴァナの総意とまで言い切るのはどうなんだ
弱体厨の総意とかいうなら理解出来るが

高レベル魔法のMP効率を今のヒーリング事情に合わせるという調整はしてくると思うが
昔みたいなレジレジ祭り再来にはしないと思うな（既に一度通った道だし）

376 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:08:45 ID:97bC9K68

暗黒も上方修正だろうがスタンぐらいしか使わないか・・・。

377 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:10:29 ID:Z6xrrtLr

>>374
武器変えてもTP減らないなら闇杖もって座ってもいいけどね
TP関連も問題が余りにも大きすぎる
クリマンはナイトと暗黒についてない理由がわからん

378 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:10:47 ID:ZWSq5ShF

>>376
これで黒が弱体されたら行く末は決まる
そうなったらどのジョブも上方修正されるなんてありえない
人口が増えたジョブからもぐら叩きみたいに下方修正されるだけですよ

379 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:12:15 ID:xwYXqw3e

>>375
偏ったと言うけど、僕らは散々、黒のおかしさについて
指摘してきたと思うんだ。そして、それに対する明確な反論は無く
「黒を弱くしたらBCミッションで困る」とか、本末転倒な
煽りばかり。

MP効率というのは消費MPをいじると解釈するけど、それでは
黒の異常火力は改善しないよ、BCとかは銭を投げれば解決しちゃうし
やっぱり火力削減しか無いと思うよ。

380 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:14:00 ID:2h0Y6s48

>>377
武器変えてTP減らない仕様にすると、溜め易い武器で溜めてWSだけ強い武器でっていうやり方出来るから
きっと■的にはそれが気に入らないんだと思う
強い武器で殴り続けて継続ダメージ与えるよりもなんでもいいからTP溜めてWS撃った方が強いって仕様（実際の所はわからん）が問題だよなあ

381 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:14:44 ID:7j6QyUJa

猫シだなｗ

382 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:14:58 ID:97bC9K68

まぁ前衛は武器防具一つで変わる場合もあるけどな。

383 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:17:02 ID:Xop/s5kF

別にかまわね。

384 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:17:10 ID:iBjjiibD

猫シキター

385 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:17:10 ID:xwYXqw3e

>>378
僕にはその辺が謎なんだ。黒はいっつも言うよね。
「黒が弱体されたら弱体スパイラルだ」って。
それは黒がいつものように他ジョブの弱体を要求するって事
だろうけど今回で黒が激減すれば、少しは黒も解約してくれるだろうし
当然相対的に黒の声は小さくなる。

だとすれば、煽り合いが少ない、弱体を求める人の少ない、
今より住み良いネ実を実現するチャンスになるんじゃないかな？

もちろん、黒の一部が流れ込んで人気ジョブは多少、変な
感じになっちゃう恐れがあるけど、その時こそ、僕らは一致団結して
黒に惑わされずに的確なバランスを話しあうべきだと思うんだ。

386 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:18:51 ID:ZWSq5ShF

どうみても猫シだよなぁｗ

387 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:21:09 ID:cWZFTCCB

そして誰もいなくなりFFサービス終了

388 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:23:28 ID:xwYXqw3e

僕が誰だろうと、黒とは何の関係も無いし、黒は改善される
べきだというのは動かしようが無い事実だよ。

いつも昼間は、黒と良識的な人々の間で荒れているけど
皆、どうか黒を放置して、粛々と黒の改善について
話し合って欲しい。僕が望むのは、それだけで、>>387さんが
言うように誰もいないヴァナにしない為にも、何としても
黒を改善しないとダメなんだ。理想に向かって
努力を惜しまなければ、きっと実現するし、今こそ僕らが
踏ん張らないといけない時だと思う。

389 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:24:37 ID:zOuAduBe

まずはお前がいなくなれ

390 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:25:34 ID:2h0Y6s48

>>379
何言われても「黒を弱くしたらBCミッションで困る」ってのは最強厨黒だろ
普通の黒観点で言えば「BCの敵に魔法の射程より長い魔法感知つけるだけで通常PTでの存在意義を失わせずに黒PT潰せる」って方法を提示してるわけで
更に黒PTの時給がそんなに問題であれば魔法の燃費調整だけで時給なんかガタ落ちする
単一ジョブPT自体は時給にこだわらなければ他ジョブでも出来るわけだからな

勘違いされやすいんだけど
黒は何もさせずに勝てるから強いんじゃなくて、何もさせずに勝つしか勝つ手段がないんだよね
基本的に何かされたら負けなジョブだから
だから勝った瞬間だけ見て黒ツエーって言われがちな部分はあると思う
その反面の脆さをサポ白赤で軽減出来る事の方が問題なんじゃないかな

IV系の精霊魔法を現在の7割くらいのダメージにして、その代わり詠唱短いとかヘイトがダメージ比で小さく済むとか
そういう方向での調整はアリだと思うけどね

391 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:26:57 ID:xwYXqw3e

>>381　>>384　>>386
今後の為に、ちょっと尋ねておきたいけど
どうして僕をその人と誤解したのかな？
僕は口調も違うし、句読点もカタカナもしていないよ。
これから気をつけたいと思うんで
どうか、その理由を教えて欲しい。

392 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:32:34 ID:KF+kM0fD

＞僕は口調も違うし、句読点もカタカナもしていないよ。
これ言うやつが猫シな確率が非常に高い

393 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:32:51 ID:Xop/s5kF

来ることもない全ジョブ強化待って黒放置するより
黒弱体して半年後の次のジョブ待ってたほうが遥かにマシってこった。
他ジョブ弱体の際は我知れずの癖に今更騒ぐな墨ども。

てか、騒ぐなら黒弱体の後、次の弱体対象ジョブのために騒げ。

394 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:35:11 ID:97bC9K68

まぁ弱体スパイラルは止めなきゃいかんがな。
どこで止まるかは知らんが。

395 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:35:23 ID:xwYXqw3e

>>390
ただ、神威とかだと、黒が多少死んでも半分くらいがガすれば
勝てるんじゃなかったっけ？
だから、やっぱり同時着弾禁止は必要だと思うよ。
それに黒がPTに一人までとなれば、根本的に解決すると思うし。

サポ白がガンだというのはわかるだけど現時点では黒以外に迷惑を
掛け過ぎるし、これの調整はサービス終了まで無理な気がするよ。

七割ダメージは同感。個人的には何にもいらないと思うけど
やっぱりバーターとして何かメリットが無いと厳しいのかな？
それなら詠唱とかヘイトとかは危険すぎるし（TP貯めずに開幕から
放てる　といった利点と詠唱時間で相殺しているんだろうし
ただでさえ敵対心－があるのにこれ以上、ヘイト減らすのは無謀だよ）
消費MPを一割くらい減らすといいのは、どうかな？

396 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:37:50 ID:xwYXqw3e

>>392
それは論理的じゃないよ。僕が391で発言したのは
疑惑を掛けられた後だし。

sageだって僕だけじゃないし、何か納得できないよ…

397 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:41:23 ID:xwYXqw3e

>>394
僕は黒の改善で終わりにしたいと思う。
黒をきちんとしたサブヒーラーに戻して、後は
それぞれの個性を伸ばす方向で強化案を話し合えたらいいなって
願うよ。

398 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:46:07 ID:9JjI/y5+

＞それに黒がPTに一人までとなれば、根本的に解決すると思うし。
そういう、「黒」に限定したグローバルルール作るからunfair言われるわけだし。

399 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:49:51 ID:xwYXqw3e

>>398
いえ、ルール自体は全体にだよ。
ただ、結果として複数黒はメリットがなくなり、一人までに
なるでしょう？　もちろん黒を狙い撃ちしてる修正だから
アンフェア言われるのはしょうがないと思うけど…

400 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:55:04 ID:9JjI/y5+

だいたいxwYXqw3eの言うこたあ、
「黒が」「黒の」「黒に」「黒を」って露骨に黒ヘイトなルールばっかし。
そんなﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝやってるから猫シ言われる。猫シ本人でないとしても内容は猫シと等価。

401 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 21:59:55 ID:xwYXqw3e

>>400
なるほど…理解しました　ありがとです
でもなるべく私怨とか　出さないようにしてるツモリなんだけどな…

それじゃそろそろ　家のコトしないといけませんし
帰りますね　お疲れさまでした。。。

402 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:01:44 ID:TT3ITO1T

猫シちゃんお疲れ様～～～～

403 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:01:52 ID:2h0Y6s48

ﾜﾛｽ

404 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:13:05 ID:ShldE/GX

魔法感知距離延ばすんじゃなくて
ガ系魔法の到達距離を半分に＆Lv40以降の単体魔法の
到達距離を徐々に短くすればいいんじゃない？
それでも全員でスリプル近づいてガとかできるかもしれんが
今より格段にリスキーになるし

405 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:28:28 ID:+tq9utS+

精霊にスリップ混ぜればいいでしょ
寝かせ効かなきゃ、無茶できないし

406 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:31:11 ID:K0pqEoTD

狩人＞黒＞モ＞戦
の順番で弱体でぇす

407 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:35:25 ID:TbvKaXD1

>黒をきちんとしたサブヒーラーに戻して
やれやれｗ

408 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:35:30 ID:Baa335L/

黒弱体するなら赤も弱体汁！

409 ：既にその名前は使われています：2005/08/31(水) 22:35:57 ID:iX/suC0c

ガ系はさ自分中心に範囲攻撃これでキマリ

410 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:00:34 ID:/+DC9abE

>>390
その何もさせない手段が
４種類のスリプルに、バインドにグラビデ(サポ赤)…めちゃくちゃ多いワケダガ
コウモリとかなら兎も角、普通の寝る敵相手に黒６人がスリプルして全員レジとかありえないしな。

パーミッション系デッキは何処でも万能で嫌われる。
でも普通のパーミッション(＝戦闘に時間がかかる。言うなれば赤)なら兎も角
パーミッションステロイドとか言う訳の分からない事が出来るのが黒ＰＴ

411 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:13:23 ID:YLAVHy4E

黒弱体するなら、前衛級の装備バリエ、空4神、HNM等にレア装備
等のお楽しみ要素追加しろや、前衛効率悪いかもしれんが後衛に比べて
遥かに優遇されてるだろ、、、

412 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:15:29 ID:e2in+A1j

猫シにはここの弱体厨にはぜったいまねのできない良いところがある。
漏れにも真似できない。
それは、去るときにちゃんと挨拶をすることだ。

413 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:18:38 ID:MoWq9WnE

黒様のご機嫌取りのために弱体論をいってるやつはいないから耳が痛いだろう。
ヴァナでは他のジョブは只管黒様のご機嫌取りをやってるからそれが
ここでも通用すると思ってる哀れな黒様多すぎだよな。
黒様は黒弱体すると全てのヴァナフレを失うから必死なんだよｗｗｗ

414 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:27:22 ID:NywmEbqT

全員が毎回挨拶していったらレスの無駄でしかもウザすぎると思うんだが。

415 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:30:10 ID:hwgfvRkZ

>>410
デッキコンセプトとしてパーミッションとステロイドが並び立つわけないだろうという指摘は置いておくとして
パーミッションが強いからって島を禁止にしろってのが弱体厨
カードパワー下がってもパーミッションというデッキタイプは残して欲しいってのが普通の黒
MoMAのキーカード禁止にするんじゃねーってのが最強厨

M:tGに例えるのは置いておくとして

むしろ6人でスリプル唱えて高確率で全レジされるのが適正とか言い出すの？
スリプル系の消費MPとリキャストの調整はあってもいいと思うけどね
ガ系のダメージ、キャスト、消費MPの見直しも必要かな
ただし、これやると50以下での黒が凄く辛くなるんだよね

416 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:45:10 ID:Hm/EOxk9

MTGか
暗黒にHatered下さい
俺も死ぬけど貴様も死ね！て感じで
MTGの黒って暗黒にとっての理想なんだよな

417 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:50:09 ID:Hm/EOxk9

>>415
そもそもパーミッションなんて黒のいい餌食だったんだけどなｗ
負ける気がしない
赤見たら迷わず投了ｗｗｗｗ
ネクロドレインでも厳しいｗｗｗ

418 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:51:12 ID:tr5WXWFu

猫シを一躍有名にした｢黒粛清論｣のあとも

前衛のケアルシャワーの為に後衛はいる
ヴァナに魔法アタッカーはいない
黒の絶滅が目的

などと強烈な語録を残す猫シだが、

実態は毎回、
反黒弱体派を喚起する起爆剤を投下してる気が､､､

しかももう釣られる奴も少なくエンターティナー化
あれで文面変えて別人になってるつもりなんだろうか、、、　とまた今日も笑わせてもらったよ

419 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:53:46 ID:gFLZpY3y

暗黒はスーサイドか！

420 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:57:33 ID:Hm/EOxk9

>>419
他に何がある！
自殺黒単こそ暗黒の真の姿
PoxやHatered、LivingDeath、Necro、Hymn等の超迷惑な物くれくれ
MTGってある意味、物理と魔法のバランス取れた至上の逸品だよな
（今の７ｔｈ以降は知らん）

421 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 00:59:23 ID:fVItozIX

なんだ、馬鹿はもう消滅したのか
これでようやく、少しはまともな議論が出来るな
猫シ及びその同類はヌルーするがよろし

422 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:01:47 ID:zJMfDwad

なんだっけ、もぅ数年前にちょっとやってたが、忘れちまった。
黒＝ネクロドネイトかね？個人的には。
敵の妨害ありーの、回復ありーの瞬殺出来る。

まぁ、黒＝馬鹿バーンが丁度良いと思うけどね。

423 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:08:12 ID:Hm/EOxk9

>>422
黒は相手が手札状態の時に妨害しまくる、墓もリソースとして使用可能。主に自分のライフがリソース
青は相手が出した時に妨害する。長期戦が主
白は不利になったら場を一掃して、大量にばらまく。小型クリーチャーが殆ど（セラ天とか大きいのもいるけどね）
緑はパワーの高いクリーチャーで押す。インスタントが殆ど無い
赤は豊富な火力で押す。場に出た物はどうしようも無い

欠点と利点がそれぞれ明確に分かれてるから、面白かったね
コンボデッキは割愛

424 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:16:54 ID:Hm/EOxk9

暗黒を妨害ジョブに仕立て上げたい人が多いが
青のプロパガンダや冬の宝珠、停滞などの相手を完封出来るような物がほしいです

それは兎も角、黒って扱い難しいよね
超火力でもいいんだけど、そのリスクが大きいジョブだったりしたらいいんだけど
（インフェルノみたいに自分も身内も被害大とか）

425 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:18:26 ID:ikaO0Ftc

>>411
その手の飴すら無い前衛は？

426 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:24:41 ID:Bc5ZOeZV

>>425
突っ込んでるのおかしくない？

427 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:30:14 ID:kArfR+g+

今日もイカれた弱体厨ども乙でした

428 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:33:19 ID:Bc5ZOeZV

黒弱体しても得るものは他ジョブにはないのになぁ
返って他ジョブに流れ込んで
椅子の取り合いが昔みたいに激化するだけなのに

あの、ジュノに前衛だけの数PTが後衛POP待ちしてる光景を
また復活させる気なんかねぇ

429 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:39:54 ID:Hm/EOxk9

>>428
今は逆に前衛待ちしてるらしいけどね
前衛に飴が無さ過ぎた結果誰も上げなくなったんだろ
上げ終わっても役に立たない、ミッションで使い物にならないHNMで論外じゃ誰も上げないだろ
ゴールデンタイムサーチしてみろ、後衛ばっかりだぞ

430 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 01:53:04 ID:uS6y9JHr

Utino鯖では今くらいの数で丁度いい
盾が少ないこと
相変わらずエースジョブ無視の垢様と
絶滅寸前の吟以外は問題ない

431 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 02:01:21 ID:DuqpaYDv

前衛減ったといっても詩人よりは圧倒的に多い
エース３ジョブの合計の４分の１～５分の１くらいしかいない

432 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 02:01:52 ID:DuqpaYDv

仮に前衛強化きても
ナアアア黒白なんてＰＴ組まないだろ
垢はエースジョブ無視するし

433 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 02:02:19 ID:QC9O+dAI

>>429
前衛やってればパーティに誘われるんだからいいじゃんｗ

434 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 02:07:54 ID:Hm/EOxk9

>>433
それでもそこで最大効率求めるからPTもままならないらしいｗ
いや、もうどうにでもなれって所だがね

435 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 02:38:42 ID:pEX63NEY

黒魔は抵抗勢力！！

436 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 02:44:50 ID:zgNVNyII

>>426
遥かに優遇じゃなきゃ、説明になってねーだろ。

437 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 03:32:22 ID:kbY5xmS0

赤にタゲ移そうと必死な奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 03:37:08 ID:hwgfvRkZ

>>437
無理だろ、だって前衛瞬間ダメしか見てないからwwwww

439 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 03:50:43 ID:+6TlbL0s

ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/08/30/103,1125381786,42735,0,0.html

ガの修正は避けられそうに無いが、大幅な変化はなさそうだのぅ。

440 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 03:51:05 ID:udGIafaF

後衛のくせにアタッカー枠なのが問題。
精霊のダメージは今の半分くらいに抑える必要がある。

後衛と前衛の関係はメリポくらいのバランスが丁度いい。

441 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 03:52:40 ID:TATvD5wF

弱体必至、確実と言ってる割りには弱体厨達は必死過ぎなんだよなｗ
弱体パッチが来ないということが言ってることとは裏腹にわかってるようだｗ

442 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 03:58:00 ID:MoWq9WnE

黒の弱体が来ない根拠が不明だし　反論出来ないと
猫シとか黒弱体するとＢＣ、ミッション等進行不可になるとか
いってるので、どっちが必死なのは明白。

443 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 04:04:07 ID:TATvD5wF

黒基準で作られたものが存在しているのに(BC、HNM、ミッション等）
その基準に対する修正が来ると思ってるのだから痛いなぁ
妨害手段や神威の黒１８等に対する、弱体というよりは調整、修正と言えるようなものは来てもおかしくないだろうけど
それらを建前に勇者様が熱烈に希望してる本音の方はなぁｗ

444 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 04:04:55 ID:+6TlbL0s

みんな必死すぎてて涙出る。
過去の情報を整理すれば、黒PT、黒BCに問題があるので調整。ってのと
今後のジョブバランスの調整はそれぞれのジョブの個性を活かしたもので、
ジョブそのもののイメージを変えるような劇的な変化は考えていない。

1）大幅な変革はまずない。
2）黒が集団で集まって旬刷することに対する修正はまずくる。

まぁそういう方向性が示唆されている以上、弱体まったくなしとか
大幅に弱体とかはまずない。
なので黒PTや黒BCのぬるま湯に浸かってる黒だけは
泣きをみる修正だろうね。

445 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 04:06:29 ID:hbwh7Fim

Photo2より

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5639.jpg
A:うお！やばいなんか女の霊っぽいものが見えるんだが…↑

B:まじだｗちょっと見やすくしてみた！↓
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5641.jpg

446 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 04:07:33 ID:WKT1h6tJ

>>442
黒の弱体って一体どこまでやるのかが問題だな。
ここで肉が妄想してるような弱体だと黒の数が一気に減るわけだ。
別に今レベル75の黒はいなくなってもいいんだよ。
でも低中レベル帯の黒もいなくなるんだ。
ますます後衛不足に拍車がかかることになる。
黒の精霊が低中レベルで不当に弱いのは黒にケアルをさせるため。
黒の精霊が高レベルで強いのは黒にレベルを上げさせるため。
だから黒の弱体はヴァナの後衛人口激減の引き金になりかねん。

447 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 04:08:01 ID:TATvD5wF

http://www.famitsu.com/game/news/2005/08/30/103,1125381786,42735,0,0.html
既出情報だがファミ通でまとめられているので張っとく
黒の攻撃力に対する修正はあきらめろｗ

448 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 04:17:37 ID:xfhIAZtC

まあ、奴らは普通に発言とは違うことやるけどな。

449 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 05:09:19 ID:nw5jWwps

>>444
・攻撃魔法+α(黒魔法)のジョブだろう！
・攻撃魔法＆黒魔法のジョブだろう！

どう捉えるかで、ジョブイメージは全く別物。
賢者思考(後者)の奴からしたら“大幅弱体”になる可能性は否定できない。

450 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 05:59:03 ID:hwgfvRkZ

>>449
なあ、賢者思考ってなんだ？

451 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 06:04:17 ID:Prw2JGSo

ガ系の範囲を広げて、敵味方ともにダメを受けるとか。
敵がガ系を撃った場合は従前どおり。

452 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 06:40:12 ID:e2in+A1j

>>448
それなのよねぇ、一番の問題は。
無関係とも思えるジョブにさえ影響与えるしなぁ。

453 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 06:44:36 ID:xMCAgUsx

猫シも、弱体阻止の墨も詭弁ばっかだし。
話を摩り替えて都合よく喚いてるだけ。何の調整も無しor大幅弱体なんかねーよｗ

>>449のは、最強厨の黒からすると調整程度でも弱体と感じるって意味合いだろ。

454 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 06:48:27 ID:e2in+A1j

漏れは細々とソロができて、LSイベントで遊べるのなら調整くらいならぜんぜん
かまわないけどね。　金策も蘇生用品と食品が必要な時に買える程度でいいや。

455 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 07:04:35 ID:iBTN5l+6

まあ大幅弱体を食らい易いアタッカーとは言え後衛だからねえ
やはりガ系の調整とか敵の調整とかその辺りくらいで終わるのかねぇ
そこから状況により微調整加えていくのかな
特定のＢＣはさすがに潰されそうではある・・・
まあガ系にしても、複数を攻撃する際にダメージ減少が大きくなるって程度でいいんじゃない？

456 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 07:09:21 ID:U6fvNNLB

ギャザスレ？

457 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 07:16:48 ID:8Kz18Jxh

斜め下に
■＞ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞの回復量を大幅に下げました。

458 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 07:20:48 ID:tb68VXKZ

田中も黒魔が異常に強い事は認めてるからな
実際に前回のパッチでは敵の魔法回避率が若干上昇してる
ただやはり斜め下なんだよ・・・弱体して欲しいのは単体じゃなくて
集団化したとき。集団化しても戦力がそれほど上がらないように弱体
するんだ。ＢＣで熱い戦いができないのは黒魔にとっても不幸だ。

459 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 07:31:13 ID:e2in+A1j

>>457
栗万はジョブごとに特性値が違うからあり得るかもな。

ところで漏れなりに弱体虫を分類すると
猫シ型：　何が何でも黒キライ
持ち過ぎ型：　黒は精霊だけじゃなくて弱体なんかもできるのズルイ
破壊力あり杉型：　黒ダメージ出しすぎズルイ
PTこだわり型：　黒PTでBCウマーズルイ、経験値ウマーズルイ
便乗型：　なんかよくわかんないけど、黒強杉ズルイ
ってな具合に分かれるのかな。
どれも黒やったことが無い虫が言いそうなことだが、ある程度わかって
いそうなのは2番目の持ち過ぎ型かね、もちろんサポ付けての話だが。

460 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 07:35:06 ID:e2in+A1j

>>458
単一ジョブPTが威力を発揮するのは黒だけじゃないだろ。
黒PTって全戦闘リソース（== MP）を短時間に集中することだけで成立してい
るわけだしね。　投機みたいなもんだよなぁ。

461 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 07:39:35 ID:ibjsP6JJ

>>458
元々黒と前衛アタッカーって相性悪過ぎるもん、性格的に
これを何とかしない限りはもう他に影響せずに黒PTなくすのは無理だよ

462 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 07:59:43 ID:/+DC9abE

>>415
黒だけデッキが二つあって、ライフは２０なんだけど
１ターンに両方からカード引けて、土地は２枚出せて
手札は１４枚まで持てる感じ。

で、ソレがずるいからデッキ一つの半分、ライフも半分手札も半分にしろって言うのが弱体房
これが適正だって言うのが最強房。
フェアにどっちか捨ててデッキ一つで戦えよってのが普通の黒と普通の人

そーいや竜/白は思いっきり趣味コンボデッキタイプなんだよな…

463 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:00:56 ID:Prw2JGSo

>>462
よく分からんが、黒だけ先ツモ盲パイしてる感じ？

464 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:17:04 ID:/+DC9abE

>>463
ポーカーなら最初に１０枚手札持ってよくて、その中から５枚で役作ればいい感じ。

465 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:20:21 ID:A74uM2LX

スリプル系のリキャ延ばしたとところで
スリプル4種ある黒にはあまり痛手にならない気がするが？
黒PTなら尚更

466 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:24:22 ID:DK4taZfb

サポ白弱体でいいだろ
メインの能力だけなら赤＞＞＞黒だし

白戦シ忍が他のサポに比べて喰われ過ぎなのが問題

467 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:25:15 ID:e2in+A1j

>>461
やれやれ、弱体なんかされたら海NMは2段階目さえ倒せなくなるな、前衛アタッカーと
魔法アタッカーと召喚履行と蘇生回復役の協力が大事なのに。　ここで吼えてる弱体虫は
たぶんそういうモンスターはやらんのだろうなぁ。

468 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:26:38 ID:F1RNS6bl

>>467
廃人の意見なんてどうでもいいです＾＾；

469 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:27:36 ID:e2in+A1j

>>467
ごめ、>>461へのアンカーはミスです。　アンカー無しでよろ。
じゃ、仕事いってきま。

470 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:29:09 ID:e2in+A1j

>>468
協力が大事と言ってるのに廃人とはこれいかに。
なんてこと言ってないで出かけまする。　ぢゃ。

471 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:30:19 ID:F1RNS6bl

>>470
とか言って、今から寝るんでしょ？＾＾；

472 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:31:15 ID:cSOmqOys

>>464
黒はそういうルールのゲームをやってる。
で、ポーカーやってる奴らがポーカーはそんなルールじゃないからそのゲームやめろと言う。

黒と同じゲームができるように手札増やそうと言えば、
ポーカーでいいから必ずロイヤルストレートフラッシュがでるようにしろと言い、
そりゃ無理だろと言えば、
ならば黒もポーカーやれと言う。

473 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:38:47 ID:A74uM2LX

まぁ実際に黒並の手数つか手札を前衛につけようとしても無理だろうけどな

474 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:43:32 ID:A74uM2LX

ガ系は
対単体の威力はそのままで
対複数の時に威力が1/n(nは巻き込んだ敵の数)
とかになるようにすればBCは終わるんじゃない？
これなら黒PTやらレベル上げへの影響は少ないし

475 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:49:15 ID:nmPBrGbH

>>440
アフォか前衛忍狩モ以外いらないバランスのどこがいいんだよ
死ね

メリポのバランス言うなら
モ狩忍の弱体を先にするべき

476 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:52:06 ID:NM2m5eB5

黒は、UNOで2人状態になったとき、手札は大量に持っているがその大半が
スキップとリバースという感じだな。

>>474
何度もいわれているが、それでは黒PTに対する対策にはならない。

477 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:56:11 ID:VSQrf3Vh

>>472
黒は役の倍率が低かったり、休憩挟まないと手札2枚になったり
所持金が少なかったりするわけだが、脳筋はそれを無視して
手札多すぎ卑怯だと騒いでる訳だな。

元々対等な条件で勝負してる訳じゃないからポーカーに例えるのは不適切

478 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 08:57:21 ID:A74uM2LX

>>476
別に対策する必要ないだろ
根本的に
黒と前衛じゃ攻撃サイクルが違うわけだし
黒/白でケアルよろってのが適正なバランスともおもえないしね

479 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:05:35 ID:A74uM2LX

>>474は
BCでとりあえず黒集めりゃそれで良い
ってのは流石にどうかと思ったから
それでガ系の威力にのみ言及

480 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:08:02 ID:0YfNoe6d

BCで黒あつめりゃいいって。無制限ぐらいなもんとおもうけどな
後はせいぜいスリプガに一人だろ

481 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:09:28 ID:Us3Jc+0Q

>>479
474はそれだけでは黒黒ＰＴ対策にはならんけど案としてはいいと思う

482 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:11:16 ID:Us3Jc+0Q

>>480
つミミズＢＣ

483 ：しゃんとっと：2005/09/01(木) 09:13:41 ID:ePCTdIHO

弱体らめぇ

484 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:20:01 ID:vdHO+4oJ

今時ミミズかよｗ
全然羨ましくねえｗ
今のはやりは光る眼ですよ
黒いらないけどな( ﾟ,_ゝﾟ)

485 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:22:06 ID:Bc5ZOeZV

サポの忍戦シ白赤を弱対すれば解決するし
それにしようや

486 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:25:46 ID:kArfR+g+

>>485
よし、じゃあそれにしよう。
で、どうすりゃいい？

487 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:30:09 ID:Bc5ZOeZV

忍、蝉2のLVを引き上げ
白、回復量半分、ブリストのLV引き上げ
赤、ファストキャストの発動率をランダムに戻す

戦とシは思いつかんかった、誰か考えてｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:30:29 ID:FaVgJuhW

>>485
サポナでけある～♪

489 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:31:37 ID:8aW4xMR5

赤/戦白/忍戦召黒/赤
こんな感じで、よく赤白黒のメンツで遊び行く。
意外に白は装備とサポ次第でバケてダメ源になる、赤黒は言わずもなが

ここに前衛陣が混ざると、一挙にバランス崩れて遊びなのに回復比率がハネ上がりつまらなくなる
だが、前衛だけじゃ雑魚以外どーにもならんでのでシブシブ行く

確に前衛いると慚滅速度は劇的に早くなる
が、正直ツマラン

まあ、何が言いたいかと言うと
弱体修正関係なく今でも充分後衛はケアルさんな図式

490 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:32:33 ID:F1RNS6bl

>>487
ここはサポの弱体を話すスレじゃないんで、そういうのは
別スレ立ててやってくれないか？

491 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:32:50 ID:Pj/+/4Kl

黒が持ちすぎってのは痛感している。
俺はｴｽｹﾌﾟは当時(ｺﾝﾊﾞ実装前)赤に実装すべきと思ったし
ﾌﾟｶﾞ、ﾌﾟｶﾞ2も黒には過剰と思う、今のパワーバランスなら暗黒が適当だね。
赤にやるのは絶対まずい。
ｽﾘﾌﾟｶﾞ系を暗黒に譲渡する代わりに、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ2、ﾊﾞｲﾝｶﾞを黒に実装するのがよい。
あとｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞを暗黒、黒に開放するべき、ｶｲﾄ(凧揚げ)が出来るのが赤だけと
いうのは■が無能の証。

492 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:34:05 ID:PpJfEBMY

すみません。ログインできなくなってるようなので
インフォメーションセンターの番号教えてくださいませんか？＾＾；

493 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:34:29 ID:Bc5ZOeZV

>>490
うん？　それで黒PTとかある程度潰れるだろ
サポ弱体での相対黒弱体は、今まで結構あがってるし

それに
弱対するのに痛みともなわないってのは都合よすぎるんじゃないかい

494 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:37:29 ID:F1RNS6bl

>>493
スレタイ嫁、馬鹿。

ここは　黒　　の調整案を考えるスレ　だ。

サポ弱体とか言ってもどうせい相手にされないわけだから、スレを無駄に
消費するような話題は振って欲しくないね。

495 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:40:17 ID:Bc5ZOeZV

>>494
弱体主張してる根拠に黒がなんでもできるってのがあるわけだが
異常な賢者能力とかね
サポ白弱体すれば済む話じゃないか
で、ついでに他サポのおかしい所も出してるだけだが

スレタイの調整とも何ら違和はないけど？ｗ

496 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:41:28 ID:FaVgJuhW

勇者様は

　黒にケアル奴隷してほしいんだよ

497 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:42:04 ID:bkyxYA+J

賢者やりたいのか一級のアタッカーやりたいのかどっちか選べ
両方持とうとするなら暗黒並みに没落する弱体が待ってるぞ

498 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:42:24 ID:8Kz18Jxh

>>491
途中から興奮（？）して赤弱体になってるｷｶﾞｽｗ

499 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:43:15 ID:FaVgJuhW

勇者様の特徴
　・いきなり煽り口調
　・黒の攻撃面ばかり弱体しようとしたがる。
　・そしてサポ白前提の賢者でかたる。
　・サポ白と似たような異常性能であるサポ蝉問題は完全スルー

500 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:43:27 ID:F1RNS6bl

>>495
問題になってるガ系はサポ白魔法ですかｗ？
スリプガ、プガ２はサポ白魔法ですかｗ？

賢者能力が問題ならなんで白/黒は弱体問題が起きないんですか？

黒の能力の高さが全て本体に依存してるからじゃないんですかねぇｗ？

だったら黒本体を弱対するほうが趣旨にそぐわないと思いますが。

501 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:43:48 ID:OoDTBesi

暗黒にもたせるのは最悪だろ
獣人暗黒がスリプガでＰＣ寝かせつつブラポンで吸収しまくり
敵に回したときに、やわらかい黒のがマシ

502 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:44:31 ID:FaVgJuhW

>>500
おちつけｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:46:28 ID:u0ATftx7

サポ白弱体ってか、ブリストをサポで食えない
ようにするだけで、後衛間で結構なバランスが取れる。
赤はファラあるからいいとして、詩に物理鎧でもやれば解決。

504 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:46:44 ID:Bc5ZOeZV

>>500
じゃあ、プガも別ジョブに開放かそのものを削除すればいいんじゃない？
ついでにガ系も元に戻して

それに、白/黒なんて意味無しに近いだろ
白がサポ黒で何ができるかなんて、たかがしれてるね
気になるなら、サポ黒弱体としてデジョンとエスケプの習得引き上げりゃいい

505 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:46:57 ID:DK4taZfb

黒はメイン能力だけならたいしたことない
MPと時間使って連携なみのダメージしかだせない
総ダメージも雑魚狩りから格上まで前衛以下
この程度ならスリプル等足止めアビがあってもいいだろう

サポで白魔法をパックリ食えるのが問題だと思う
黒白と白黒で性能差があるすぎるのは50キャップ時代から言われている

506 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:50:19 ID:FaVgJuhW

サポ白　回復魔法の効果1/2、強化魔法の効果1/4
サポ赤　回復魔法の効果1/3、強化魔法の効果1/3
サポナ　回復魔法の効果1/3
サポ忍　空蝉の幻影発動率1/2
サポシ　ダマシ効果なし

前スレからコピペ

507 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:50:52 ID:u0ATftx7

白のサポ黒って、緊急時の移動魔法くらいか？
サポ召は結構食ってるみたいだが。

508 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:51:41 ID:F1RNS6bl

>>505
じゃあ、黒はサポ付けれないようにすればいいって
極論が出てもそれはシステム上絶対出来ないわけだろ？

だったら黒そのものの能力を引き下げる以外にないじゃないか。

509 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:53:20 ID:Bc5ZOeZV

>>508
ガ系とかBCとｋでの話は除いて
黒の単体能力がおかしいって主張してるのは猫シくらいなもんだが
毒されたか？

510 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:54:35 ID:cSOmqOys

>>508
その理論で出来上がったのが今の狩人なわけだ。

511 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:55:05 ID:ohQF6ZFM

プガを別ジョブに開放するといっても
赤はすでに最強だし
暗黒は>>501のとおりだし
白は闇系使えない
スリプガのためだけにナイトに
弱体魔法スキルつけるのは現実的じゃない
スリプガを削除するのがいい獣人も使えなくなるし

512 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:55:25 ID:F1RNS6bl

>>509
ガ系は黒の単体能力じゃないか。
なんでそこでわざわざ話を除くんだ？

513 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:56:01 ID:8Kz18Jxh

ｻﾎﾟ白は問題だよね
ｻﾎﾟ蝉と同時に解決してもらいたい
ｻﾎﾟ戦やｻﾎﾟｼも

問題おおいねｗ

514 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:57:24 ID:FaVgJuhW

>>512
つディアガ

515 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:58:06 ID:bkyxYA+J

黒の単体能力が正常だって！？
他のアタッカー見てみろよ異常なソロ能力も弱体項目だ
黒っつーのはアタッカー＝ソロ能力の犠牲の上で成り立つものって構図を無視した異常な存在なんだ
お前ら脳みそ膿んでんじゃねーのかｗ

516 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:58:11 ID:Bc5ZOeZV

>>511
確かに削除はメリットあるな、獣人がプガ使えないのは良い

>>512
いやいや、ガ系の調整の話は既に出てるし
話題にくっつけなくてもいいかって事で除いてなんだが

517 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:58:29 ID:TsbfQJtj

スリプガ2削除で、達ララ2追加ってのは駄目か？

518 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 09:59:38 ID:Bc5ZOeZV

>>515
サポ白のブリスト調整すれば
黒のソロ能力は最低クラスまで下降しますが・・・？

519 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:00:17 ID:8Kz18Jxh

魔法削除したら金かえせよｗ

520 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:00:18 ID:FaVgJuhW

>>517
昔、バラバラが糞化したときのように

達ララ２を実装
リキャストや睡眠時間調整してスリプガ２を見直しする必要はあるね。

521 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:00:54 ID:xN+nxNUy

いままでPCがギル出して買ったものを無いものとしたことは無かったような気が
するがな。
プガの効果を引き下げて詩人にララ2実装が良いって話は結構出てたように思う。

522 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:01:41 ID:F1RNS6bl

>>518
どうやって調整するの？　
元々強化スキルのないジョブのブリストなんて殆ど意味が無いわけだが。
調整するとたら強化スキルそのものを調整しないと根本的な解決にはならないぞ。

523 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:01:49 ID:TsbfQJtj

>>515
シ/忍を初めサポ忍の前衛ソロも十分異常だと思うがなぁ。結構ソロ能力高いべ

524 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:03:54 ID:Bc5ZOeZV

>>522
ブリストをサポで食えないようにすればよい
これだけで赤と黒のソロ時のリスクは相当なものになる
ブリストない状態で寝かせレジられたらほぼ終わるしな

525 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:04:35 ID:kArfR+g+

オマエラの考えがアマーーイ！のはよーく分かった。
どうせ黒つぶれたら弱体厨黒がわんさか沸いて、蝉やらなんやらもいずれ弱体しろってなるんだから今やっても同じだろうに

んで具体的にその弱体を成すにはどうするわけ？■にメールしとくとかじゃないよなあ？どうやるの？

526 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:05:02 ID:pF9ootjQ

ケアル２：１６　ケアル３：３８　ケアル４：５７　ケアル５：７５
空蝉１：１６　空蝉２：３８
だましうち：３８
に習得レベル変更

挑発をリキャスト１分：効果半分に
挑発２：３８　リキャスト１分：効果現挑発

これでいいじゃん。

527 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:05:32 ID:F1RNS6bl

>>523
アレは空蝉というより回避スキルの判定が異常すぎ。
回避低いジョブで使いこなせるのはファストリキャストがある赤だけ。

戦士でサポ忍にしてもおなつよにすら勝てないよ。

528 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:05:55 ID:rsqh0+5D

ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/08/30/103,1125381786,42735,0,0.html
>今後のジョブバランスの調整はそれぞれのジョブの個性を活かしたものに。ジョブそのもののイメージを変えるような劇的な変化は考えていない。
ってよりＨＮＭ、ＮＭ戦特化になるのか・・・黒用装備とか落とさないのにorz

529 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:06:14 ID:xN+nxNUy

>>523
前にも書いたが、忍/戦でアル・タユの176くれるフワボは何の問題も無く
倒せるし、ル・メトの240のユブヒも蝉貫通の電動ノコギリさえ来なきゃ
いけるし、フワボはモ/忍でもいけることを確認している、ってか狩り
まくってるな、漏れの鯖じゃ。
ユブヒの殲滅速度はもちろん黒の方が上だが。

530 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:06:44 ID:F1RNS6bl

>>524
赤はデフォでブリスト持ってるが。

531 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:07:48 ID:FaVgJuhW

赤のソロ潰したきゃ
サポ蝉弱体するほうが早いよ

532 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:08:05 ID:NdIbQVKo

>アタッカー＝ソロ能力の犠牲の上で成り立つものって構図
こんな話初めて聞いたな。
忍とかモとか竜はソロ強くない？

533 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:08:23 ID:TsbfQJtj

まぁ削除は色々問題あるか…　なら達ララ2の効果時間を今のスリプガ2より若干短くして
達ララ＜スリプガ＜スリプガ２＜達ララ2　みたいな感じではどうだろう
単体のララ2も同じような感じで追加…　ま、色々反論はあるだろな

534 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:08:55 ID:Bc5ZOeZV

>>530
うお、そうだ忘れてたｗ
もういっそ、ブリスト削除してしまおう、昔はそんな便利な魔法なかったしな
獣人も使わなくなるしいい事だ

535 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:10:22 ID:DK4taZfb

詩人が寝かせの一番手になるのは参戦だな
裏でも黒と赤が寝かせてる
どんな装備してもプガ２＞＞＞達ララ
詩人はダメだせないんだからララ2達ララ2実装汁

536 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:10:57 ID:F1RNS6bl

>>534
極論厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

537 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:11:04 ID:rsqh0+5D

>534
■eＰＣがブリストを使えていた不具合を修正しますたＮＰＣは従来道理使用します。

538 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:11:54 ID:bkyxYA+J

どさくさにまぎれて最強厨詩人がわいてるようだが
詩人の強化は５神装備と玄武盾脱いでからにしろよｗ

539 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:14:02 ID:Bc5ZOeZV

>>536
このスレ自体が極論の塊だから、そんなこと言われてもなｗ

540 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:15:37 ID:xN+nxNUy

>>539
猫シの黒粛清よりはマシだと思うがｗ

541 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:15:38 ID:DK4taZfb

おれ黒と忍者だけど
５神装備揃えたところで今の詩人弱いぞ？
寝かせなら黒=赤＞＞詩人＞白だし
裏だとバラバラメヌメヌしかしてない
ララバイ弱すぎる

542 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:16:35 ID:8Kz18Jxh

>>539はｴﾙﾓだろｗ

543 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:16:59 ID:xN+nxNUy

>>541
ウルガランや闇ゴラは詩人のララのほうがはるかに良く寝るだろ。
あと骨とか。

544 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:17:18 ID:Pj/+/4Kl

>>498
赤が黒以上にパワーバランスを崩していると思っているのは認めるが、赤は弄ってないぞ？

神威：通常PTでも攻略できるが、黒PTだとEasyモード
BC「飛竜の眷属」：通常PTでも攻略できるが、黒PTだとEasyモード
と、たしかに難易度は変わるが、同じ結果が得られる。

だいたいBCなんて、アレだけの数あるのだからその平均で考慮すべき
黒が大幅有利なのって「飛竜」「四季」「地竜」「降下」
「降下」はさすがに黒複数欲しそうだけどな。

545 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:19:25 ID:FaVgJuhW

最強厨詩人なんて初めて聞いたよ。

そんな奴いるの？

546 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:19:49 ID:TsbfQJtj

>>538
俺の事を指してるのかもしれんが、残念ながら詩人は取っただけだ。
白と黒がようやく74になったとこ。

寝かせに関してはあんな感じで良いと思うんだがなぁ。逆に君の意見を聞かせて欲しい

547 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:20:46 ID:Bc5ZOeZV

>>542
すまんよくわからんｗ
コテの事なら違うし、ヴァナ内でも他種他ジョブだよ

しかし、サポ弱体なんで嫌がるんだろうな～
黒は弱体してもよくてサポは嫌って微妙にわがままだよなｗ
バランス論ならサポ調整が一番なんだが

548 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:21:02 ID:8Kz18Jxh

なんか赤にﾀｹﾞ逸らししようとしてる奴いるな

さすがわ黒…ﾘｱﾙINTが高いですね/grin

549 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:21:40 ID:FaVgJuhW

>>547
勇者様は黒をケアル奴隷にしたいからだよ。

550 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:21:56 ID:F1RNS6bl

>>545
バラバラ全盛時代にやってた奴等な。
弱体後、赤とかに殆ど鞍替えしてったな。

551 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:25:55 ID:zJMfDwad

んー、スリプルの方が寝やすい敵、ララバイの方が寝やすい敵がいて、
黒はそれに加えてスリプルの上位持ってる＋大ダメージ出せる。
現状黒がスリプガ２持ってるより、詩人が達ララ持ってる方が
はるかにバランスが良いと思うが？

552 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:26:12 ID:DK4taZfb

ほとんどいなかったが当時の詩人にとっては弱体に感じただろうな
リフレがあるんだからバラバラの性能もとにもどしてもいいだろう

553 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:26:22 ID:FaVgJuhW

バラバラが強かっただけで最強だったんだ。
どんなFFなんだろう・・・。

554 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:27:29 ID:Bc5ZOeZV

詩人は最強から一番程遠いからなぁ

555 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:28:04 ID:F1RNS6bl

>>549
サポ白弱対すれば益々黒がケアルを強要される場面が増えるわけだが。
召喚や赤/白の回復能力が落ちればどこにそのしわ寄せが来る？
サポ忍の空蝉だってそうだぞ。空蝉無くなれば後衛負担は昔に逆戻り。
ケアルしない黒は墨となおさら煽られるわけだ。

サポ弱体して喜ぶのは、死なばもろともとか考えてる極論厨だけだろ。

556 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:28:22 ID:xN+nxNUy

詩人のMaat戦って、一回見てみたい希ガス

557 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:28:34 ID:bkyxYA+J

>>554
５神装備とジュワ玄武盾の存在を隠すな詩人

558 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:28:49 ID:V2eiHt3O

>>553
ノンストップで狩れた

559 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:29:20 ID:FaVgJuhW

>>557
それ装備したら最強なの？ｗ

560 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:30:07 ID:NdIbQVKo

>>>555
赤はデフォでケアル持ち。

561 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:30:50 ID:DK4taZfb

>>557 　5神装備したところでAF赤以下のソロ、BC性能

562 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:31:30 ID:TsbfQJtj

>>551
何個か前のスレで、索敵方法が視覚だとスリプルが効き易い、聴覚だとララバイが聞き易い
とか言うのを見たがそんな感じかな？プラス敵属性も加味すると組合せ面白そうかもね

563 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:31:39 ID:Bc5ZOeZV

>>555
赤は赤自体の回復スキルあるし
召喚は、元々廃人の為の隔離ジョブだからどうでもいい　by田中
蝉はPT中に蝉１あればじゅうぶんだし
黒は普段ケアルなんてしなくていい、ピンチ時の回復補助しないと墨だけどな

突っ込みどころ満載だし
墨の定義勘違いしてるだろ？ｗ

564 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:31:49 ID:xN+nxNUy

>>555
黒は MND 低いからケアル効率よくないですよって言ったら常時光杖持てとか言われそうだな。

565 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:32:22 ID:DK4taZfb

サポ弱体不可で黒だけ弱体って虫がよすぎないか？
サポで喰われまくってる戦白シ忍のことも考えて下さい

566 ：551：2005/09/01(木) 10:32:35 ID:zJMfDwad

あ、達ララ→達ララ２ね。

567 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:33:17 ID:SSxQdCgh

>>565
つまりサポで食えない竜最強ってことですか？

568 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:33:25 ID:FaVgJuhW

勇者様RPしてる人
FFしてないだろｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:34:51 ID:F1RNS6bl

>>565
黒弱体スレなんだから黒にとって都合が悪くとも
他ジョブに都合の悪い案が賛同されるわけないだろｗ

黒にとって虫のいい弱体論がやりたければ別スレでどうぞｗ

570 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:36:19 ID:zJMfDwad

>>556
ソウルボイスレクイエム入れて、ハイポがぶ飲みして耐えるだけｗｗｗ

571 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:37:38 ID:Bc5ZOeZV

>>557
それ装備したとしてもソロ能力は最弱じゃないかい？

>>569
なんでそこまで必死なん？ｗ

572 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:37:47 ID:xN+nxNUy

>>570
殴っちゃいかんの？

573 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:38:05 ID:iBTN5l+6

まあソロが強いからとか弱いからとかは正直どっちでもいいな
ソロが強いから弱体とか、弱いから強化とかはバグ系統以外ではしなさそうだし。
サポ白に関して言えば黒の能力の特異性能から一番使いこなせてる気がする
が、これもどうでもいい。
俺的には神威とかの特定BCのみ黒いっぱいだと超有利なのだけどうにかなれば
いいと思ってるんだが・・・それ以外は黒を叩くより前にアタッカーの出番が増えるように
すればいいんじゃないかなーとか思ってるんだがどうなんかな？
そもそもソロ能力弱体っていらなくないか・・・丁度いい強さの敵と死闘してる状況だし・・・
むしろソロは弱いJOBを救済したほうが・・・

574 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:38:16 ID:nRRDdJ1h

【ヘイト】召喚は召喚獣をしまったらヘイトが自分に戻る仕様で
【与TP】与ダメ比例に
【与ダメ可能距離】精霊に距離概念を導入(遠くが適性とかでもいい)
　　　　　　　　　若しくは、モンスターの与ダメージ距離拡大
【妨害手段】両手武器が主武器の前衛に追加

近接と遠隔と精霊の問題は与TPと与だめとヘイトっしょ
数分に1回数十秒バインドできるだけで
銭投げて与ダメ「だけ」のジョブが斜め急降下したんだからさ～
わがまま言っちゃいかんよ黒ちゃん

この上でサポ蝉含めてサポ全般弱体でええよ
これに召喚の敵味方履行を分けてリキャストをカウントできるようにし
回復量のスキル依存と歌のキャスト時間半減でどうさ
黒もケアルせんくて十分バランスとれるで

575 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:40:06 ID:xN+nxNUy

>>573
漏れもそうは思うが、ここは弱体虫が合理的な案を踏み潰すためのスレのようなので㍉。

576 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:40:28 ID:F1RNS6bl

>>571
君のほうが必死じゃないかｗ？

便所の落書き見て、差別されたって言ってるどっかの団体みたいだぞｗ
黒の弱体プロパを書くのがこのスレの趣旨なんだから嫌なら回線切って
見なけりゃいいじゃんｗ

そもそも、こんなスレの案が■eに採用されるわけなじゃんｗ
好きなように書かせてくれやｗ

577 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:41:16 ID:FowTjam+

たとえば、
ファイア1→ブリザド1→サンダー1→

とか回せないように、同じランクの魔法を同一リキャストにするってのはどう？
こっちのほうが自然だとおもうんだけど

578 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:42:19 ID:tWg01mwh

>>557
それだけ装備しても、75スキル青で攻撃力270ですよｗ

579 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:42:23 ID:xN+nxNUy

>>577
それって低レベルがきつくならないかな？

580 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:42:27 ID:zJMfDwad

>>572
一応殴るがかすダメ行進
ジュワあると変わると思うが

581 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:42:50 ID:FaVgJuhW

>>577
ぬんじゃ

582 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:43:17 ID:xN+nxNUy

>>580
なるる、ありが㌧。

583 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:43:42 ID:Bc5ZOeZV

>>576
マテｗ
じゃ、別にサポ弱体の話でもいいやんｗｗ

>>577
自然だけど・・・あんまりやる意味がないようなｗ

584 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:44:03 ID:bkyxYA+J

後衛が前衛よりソロ強いのは否定しないが
黒は前衛枠を削っているアタッカージョブからな
しかも後衛のジョブの中でも特別ソロが強い

585 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:44:12 ID:FowTjam+

>>579
低レベルのはリキャ軽いからソロはしなないでしょ

586 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:44:34 ID:FaVgJuhW

>>583
サポ弱体されるとケアル奴隷いなくなるし
サポ蝉でソロもできなくなるから必死なんだよ。

587 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:44:39 ID:F1RNS6bl

>>583
だから、サポ弱体されたら他ジョブが迷惑するだろ？

お前もつくづくスレタイ読めない田吾作だなｗ

588 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:45:49 ID:FowTjam+

>>583
いや、回転少しさげるだけで、意外と影響出る気がする

589 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:46:58 ID:xN+nxNUy

>>584
ソロが強いことは認める。　脆いが。
赤は死ににくいが決め手に欠けるな。　でも3系精霊は使えるんだがな。

>>585
あ、それはそうだねぇ、4系だとかなり長いから効くけどな。

590 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:48:45 ID:FaVgJuhW

よし！
ではサポ白を弱体できないのなら
回復、強化魔法持ってるメインジョブの魔法効果を倍にしよう！

相対的に黒弱体なるね！！！！

591 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:49:10 ID:vcJ/U7cj

>>562
蟻、骨(聴覚)はスリプル系ではほぼ寝ないが、豚、ヤグ(視覚)とかだとほぼ寝る。
感知能力別で効果が著しく違う様に修正するのは面白いかもね。
黒に寝かせ４種あるから、詩人にも同じくらい持たせるのもいいかも。

ところで黒弱体スレの現人神というか、「エンタな神様」の降臨はまだか？

592 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:50:27 ID:Bc5ZOeZV

>>590
獣人とか敵の魔法効果も倍にされそうｗ

593 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:50:43 ID:DK4taZfb

黒の強さはサポの強さな訳だが
ファブ二ール戦でサポなし黒75は5分と持たない
黒はこうえいのくせにぼくよりつよいダメージをだすのはなまいきだ
ってなら何も言わんw

594 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:51:53 ID:F1RNS6bl

>>593
そんなニートと業者しか狩れないような敵を対象に
されてもなぁ・・・

595 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:54:20 ID:xN+nxNUy

>>594
社会人でもふつうに狩れるがなぁ結構苦労するけど、ってかまず釣れないし、
時間も合わないからほとんど機会は無いけど。

596 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 10:59:28 ID:kPoG5Mga

黒PT時給2万ってあきらかにおかしいだろ？

597 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:02:08 ID:xN+nxNUy

>>596
それはおかしい。　けど、ほんとにいくなら漏れも話のタネに一度やってみたい。
禿しくつまらなくて2度とやらんだろうけど。

598 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:02:22 ID:intDNOVn

>>596
■が見逃すとは思えないねーw
まぁ問題はどの程度の弱体かって事だなー。

599 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:04:23 ID:NM2m5eB5

NAの無限チェーンで300チェーンとかいうやつか。

600 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:05:15 ID:Bc5ZOeZV

無限敵か
あれはさすがに調整入ると思うけどな

601 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:08:01 ID:pF9ootjQ

玉がロボ呼ばなきゃいい
または５体くらい同時に呼べばいい

602 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:08:08 ID:FaVgJuhW

黒マンドラのときみたいに
POPしない処置すればいいのに
ずっと放置状態だね。

603 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:18:03 ID:xN+nxNUy

>>599
そのやり方は黒スレで見たな。
黒4で2人づつ交替でエレを狩るという方法のようだが、相当の廃装備でないと無理
っぽいし、漏れが思ったのは、あそこで上の段に持っていってもリンクしないように
すること自体相当難しい、ってかできないんじゃないかと思う。
釣るまでそいつが召喚かどうかもわからんし。
対策は至って簡単で、他のアーンの巡回範囲を広げれば良いだけ。

604 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:19:31 ID:NM2m5eB5

>>603
黒の廃装備つっても競売で買えるのがほとんどだからなぁ・・・

605 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:20:32 ID:xN+nxNUy

>>604
ｿﾚﾊｿｳﾃﾞｽﾈ
漏れには買えないけどナー

606 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:35:50 ID:/+DC9abE

>>605
７５キャップ開放から１年以上立ってるわけで
どんなジョブだって要はその時からの積み重ねだろ？
昨日今日７５になった奴がずーっとそれなりにやってる黒と
一朝一夕で皆同じ装備できるほどユニクロなら、それこそ全ジョブから暴動出るわｗ

607 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:37:48 ID:/+DC9abE

まあサポ弱体って言ってる奴は真性だろ。
黒と他ジョブの差を減らしたいのに、全ジョブ弱体狙ってるんだもんなｗ
流石黒としか言えない。

サポジョブやらケアルやら弱体するより
精霊やプガを修正する方がピンポイントにキチガイジョブ修正できるってのにな。

608 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:37:58 ID:bkyxYA+J

ＡＦ２すらもってない糞黒は空ＮＭくんな

609 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:40:21 ID:NM2m5eB5

AF2装備でNM戦に来る糞黒はカエレ。

610 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:41:04 ID:xN+nxNUy

>>606
競売に出てこないものってのもあるね、鯖によって違うんだろうが。
たとえば、漏れのいる初期鯖は、イギラ胴が50万くらいで買える
（最近見てないのでわからん、跳ね上がってる可能性は大だが）んだけど、
ジニーは履歴にさえ無いって状況だな。
ﾃﾞﾃｷﾀﾄｼﾃﾓｶｴﾏｾﾝｹﾄﾞ。

611 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:43:04 ID:NM2m5eB5

ジニーがないならマハトマ着ればいいじゃない。

612 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:44:35 ID:xN+nxNUy

>>611
マハトマも1件か2件しか無かったように思う。
どうもHQはほとんどできないらしい。

613 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:45:23 ID:FaVgJuhW

>>607
強すぎるサポがあるために
強化されることが絶望的なジョブたちがいるわけで・・・。

614 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:46:18 ID:/+DC9abE

>>610
最終的には積み重ねが大事とは言え、
１部位だけなら所詮魔攻１、int１の差じゃん。
イギラやエラントのＮＱすら買えないってなら、そりゃ被害甚大だろうがな。

615 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:47:45 ID:NM2m5eB5

>>612
エラント/マハトハ胴は、裁縫・彫金・革複合でスキル96だっけな。
Uchino鯖では、毎月安定して3～5くらい出てるようだが。

616 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:49:27 ID:/+DC9abE

>>613
サポ弱体ってのはな、必然的にゴミジョブ弱体も行ってる事になる。
黒は元が強すぎるから放置するとしても
サポ弱体するのであれば、それで影響を受け、尚且つゴミなジョブを
徹底的に”同時”強化する必要がある。

んで、結局手間とか量考えると黒単体を弱体するほうが楽だし
バランスも取れるって話

617 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:50:30 ID:W2Ajflc0

618 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:51:06 ID:FaVgJuhW

何故ユーザーが楽になる方法考えてるの？

強すぎるサポの為にメインが特徴なくなってきてるのに満足してるの？

619 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:51:41 ID:/+DC9abE

>>617
だからさ、そのコピペ間違ってるから。
そもそも精霊が微妙なレベルってのが存在しない。
レベル７とかその位なら微妙かもな

620 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:52:25 ID:Bc5ZOeZV

>>616
それは黒じゃないやつが言える理論
猫シと同じ思考してるやつは消えていいよ

621 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:53:32 ID:/+DC9abE

>>618
ぶっちゃけ、ソレは黒の問題とは別だしな。

言うなれば黒の精霊等は弱体
更にジョブの特徴を生かすため、サポジョブを弱体し
黒や赤、忍等の優遇ジョブ以外のメインを徹底強化。
コレなら理屈としては分かる。

622 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:54:02 ID:LyGgKpfD

やっぱり精霊同時着弾を不可にするのが一番いいと思うがね。

623 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:54:14 ID:/+DC9abE

>>620
黒は弱体しちゃだめ！他ジョブを弱体したほうがいい！
なんて猫シ以下のゴミクズのが消えてくれ

624 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:55:15 ID:NM2m5eB5

黒がサポにつけて異様に強力になるのは、こんなところか。

黒/白　移動・回復標準装備の超万能賢者ジョブ。
黒/赤　ダメージを受けにくく、寝かせもマラソンもできる、ソロ最強ジョブ。
黒/忍　Hateを気にしないで精霊を撃てる超強力砲台。

625 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:55:22 ID:Bc5ZOeZV

>>623
いや、サポ弱体ってのは
黒弱体を前提としてるわけだが・・・

626 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:56:05 ID:FaVgJuhW

・同精霊同時着弾不可。
・スリプガ、スリプガ２の見直し、達ララ見直し（達ララ２実装も視野に）
・サポ問題

こんなもん？

627 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:56:52 ID:FaVgJuhW

>>625
黒の性能そのままで
サポ弱体しろなんて主張してる奴いないよね。

628 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:57:36 ID:/+DC9abE

>>625
黒より弱体されるジョブがいる以上事実だろ？例えば召喚な。
で、その分召喚を強化するってなら確かに問題は無いが
その召喚の補填分も考えてる奴、いるか？ｗ

629 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 11:58:16 ID:FaVgJuhW

>>628
ずーっと前スレからそれは言われてますけど・・・。

630 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:00:05 ID:Bc5ZOeZV

>>628
そのジョブの持ち味を活かす修正も前提の上だが・・・

第一
お前は黒をジョブとして殺す精霊弱体唱えてないか？

631 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:00:16 ID:A74uM2LX

一番手っ取り早くするなら
召喚も黒化する

632 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:02:23 ID:/+DC9abE

>>630
殺すような弱体案は出してないしな。
それとも超突出しまくっている、特徴的な能力を弱体するだけで殺す、になるのか？ｗ

633 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:02:44 ID:F1RNS6bl

>>630
ガ系弱体　＝　精霊弱体では？　

前提という割には何も出てきてないが。

634 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:05:07 ID:A74uM2LX

精霊弱体＝古の漂白時代再来
位では？

635 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:06:21 ID:Bc5ZOeZV

>>632
弱体された後
回復役として役に立ったとしてもそれはジョブとして生きてるのか？
完全に死亡確認するよりゃいいが

636 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:18:46 ID:xN+nxNUy

回復だけが目的でPTに参加するなら、そりゃ白で行くだろ、普通は。
黒で回復やると、通常なら良いが緊急の時にケアル3で間に合わない時が辛い。

637 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:19:13 ID:/+DC9abE

>>634-635
なんで精霊を弱体した程度で漂白になるのかさっぱり。
てか通常ＰＴで漂白になるほどの精霊弱体前提しか考えられないのか？ｗ

638 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:20:03 ID:pF9ootjQ

私のやってるＦＦでは
前衛サポ白でも
攻撃も回復もできて移動もでき、呪符でデジョンもできるんだけど
何で黒だけ叩かれんの？違うゲームやってる？

639 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:21:29 ID:Bc5ZOeZV

>>637
煽るのはいいが具体的な案出せ
話はそれからだ

640 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:22:13 ID:46/CeIy7

黒を弱体したけりゃ属性杖を糞化してしまうのが一番いい

641 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:24:23 ID:xN+nxNUy

レベル帯にもよるが、73超えたらMP回復必要なジョブはアタッカーには不要に
なるだろ。　その段階で既にPTでは黒って存在はいらなくなってるのよ。
まぁ、こりゃ漂白って以前の問題だがな。

>>640
それはあり得ると思ってる。
隠し効果だし、■eのことだし、黙ってやってくるだろう。
でも、黒より召喚のほうが辛くなりそうな気がする。

642 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:26:44 ID:HQNk0Fnw

黒は最強アタッカーとして残すにきまってるだろが
全部弱体してどうすんだ？
黒やらないやつはバカってことだ
赤を弱体しろー

643 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:30:33 ID:F1RNS6bl

漂白時代の再来とか言ってるけどさぁ・・・

サイキョー厨の墨が漂白時代に黒やってたわけないじゃんｗ

644 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:31:58 ID:bkyxYA+J

うざいセカンド黒軍団減らしたいから弱体していいと思う
裏にもこないでください

645 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:33:07 ID:/+DC9abE

>>639
俺は前から
精霊の威力と消費量を何割か削って(場合によっては詠唱時間も)
時間効率辺りの削れる量は極力減らさずに、瞬間的な削りを削減する方法と
(ついでにＭＢ時だけは、威力を今のままにする事でＰＴでのＭＰ効率は実質＋)
寝かしをした場合、敵のＨＰがモリモリ回復する仕様の２案を押している。

マートが倒せなくなる、ってのはマートそのものをいじるとして
コレらは通常ＰＴには殆ど影響を及ぼさず、黒ＰＴ、黒ソロだけ弱体するモノになるわけだ。
後者は詩人ソロを潰すけどな。ソレこそ影響あるのが１ジョブだけなら楽。

で、サポ弱体派は黒の通常ＰＴ面を残しつつ、黒ＰＴ面を弱体、しかも
他ジョブの影響と、それの打開策全部考えた上でサポ弱体唱えてるんでしょ？
それの具体例出してよ。

646 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:33:08 ID:xN+nxNUy

そういうサイキョー虫が淘汰されるのなら、ある程度厳しい調整でも良いと思って
いるよ、漏れ個人としては。

647 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:33:21 ID:46/CeIy7

赤に精霊４系追加して、黒vs赤を見たい
ネ実でな

648 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:35:27 ID:uFgF8w3+

黒が強いからひがんでる奴らの集まりだな

649 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:36:11 ID:Bc5ZOeZV

精霊の威力とMP消費量削るって・・・
何の問題解決にもなってない
ただ黒弱体したいだけ？

650 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:36:14 ID:SYGvMW9j

狩の弱体に味を占めて、「ここで弱体叫べば絶対■ｅは弱体してくれる！」
と思った奴等が大暴れしてるのが笑える。

何で今更こんなに黒弱体スレがしつこくのびてるのやら。

651 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:36:22 ID:FaVgJuhW

あんこくに精霊３系とスリプガ、プガ２を実装だな

652 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:38:33 ID:xN+nxNUy

>>651
最初のころその案もあったけど、魔攻アップの特性が無いことと黒でさえレジを
防止するために持っている属性杖との持ち替えを考えると、暗に3系を開放した
としても誰も使わんだろう、って結論に達したような記憶があるな。

653 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:39:46 ID:xN+nxNUy

プガ、プガ２の開放は大賛成。

654 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:41:07 ID:spbWrVDH

狩の弱体に味を占めてって弱体されたらみんな損するじゃないか。
最強厨は下手糞なんだから下手糞でも出来るゴミ箱ジョブは１つくらいないと。

655 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:41:48 ID:OifX9Ett

よーし、お兄さんが手っ取り早く黒を弱体させる方法を教えちゃうぞ～

みんなで黒７５にしてカンスト黒だらけにしちゃえばいいのさ
狩弱体の最大の要因だからね
ほら、FF行ってフレ誘ってあげといで

656 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:42:32 ID:F1RNS6bl

>>654
別に損はしない。それに竜は上方修正するとまで言ってる。
弱体ばっかりってわけでもないよ。

657 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:44:24 ID:bkyxYA+J

アタッカー納金と違って黒はソロ強いし使い道無限だしな
ＰＴ性能を引き下げるくらいどうってことない

658 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:47:32 ID:rsqh0+5D

黒ソロとか黒ＰＴや黒ＰＴでのＢＣは精霊装備、弱体装備と着替えが前提で成り立っているので
精霊装備、弱体装備、属性杖、ＡＦとかの効果を１分以上装備後発動にすればかなりの弱体になるなｗ

659 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:51:00 ID:/+DC9abE

>>658
で、バリスタ方式を取り入れるのが□e
黒弱体の為に全ジョブにシステム的な面で大被害ってかｗ

660 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:52:57 ID:jNrOB7pM

あいかわらずキチばっかりだなｗ

661 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 12:55:13 ID:Bc5ZOeZV

>>660
ﾈ実だしな～
愚痴とネタと、ほんのわずかのマジ話でこのスレは成り立っているｗ

猫シみたいなガチもいるけどｗｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 13:17:40 ID:TATvD5wF

案といってもここの連中が勝手に吼えてるだけで
■eには一切関係ないけどなｗ
予想もつかないことをやってくる、って
いつ修正が来てもおかしくない赤をいつまでも放置だし黒放置、という
弱体厨が予想しないことが来る可能性もあるわけだ

663 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 13:38:44 ID:0ubI15Sr

黒タルにオレの白姫をとられた；；
黒超弱体しろボケカス

664 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 13:39:23 ID:kPoG5Mga

黒がダメージ多いのはおかしいよな
そもそも黒がダメージ多いからタゲが黒に向くわけだし
黒にタゲ向くからWS失敗の原因にもなるわけだ
しかも黒がダメージ多いから黒がダメージ受けて
回復のMPの無駄遣いになる
黒はおとなしく回復とスタンだけしていればいいんじゃね？

665 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 13:42:16 ID:xN+nxNUy

>>664
そっすね

666 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 13:43:31 ID:9m9kU6yP

>>664
ユニクロ以下の前衛脳筋POP

667 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 13:46:21 ID:xN+nxNUy

>>666
しーっ

668 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 13:59:37 ID:gKwzzKRb

（　´,_ゝ`）

669 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:04:47 ID:bkyxYA+J

ユニクロ低スキル量産してるのは黒だろｗ

670 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:09:40 ID:kArfR+g+

>>664
ですね＾＾；

671 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:33:33 ID:Bc5ZOeZV

後衛にタゲ取られる前衛って・・・

前衛で後衛にタゲ取られるのは自らの恥
って誇りある前衛が昔は多かったけどなぁ

672 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:37:57 ID:LyGgKpfD

いや後衛がタゲ取るのは後衛がアホなだけでしょｗ

673 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:43:36 ID:cvd5wsr9

でもさ～、黒75にしたら黒必要な場面じゃないと黒で来る奴滅多にいないよねｗ

674 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:43:56 ID:rsqh0+5D

前衛からタゲ取るくらいの攻撃をしてると直ぐＭＰが枯渇してチェーンが続かない
のでそれは黒ではなくて墨に当たったんですねえ・・・最近そんなのばっかし増えたのかねえ

675 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:46:45 ID:A74uM2LX

>>674
残念ながらそんな奴等ばっかり増えてます
ていうかそんな奴等は大抵ﾒｲﾝ脳筋です

676 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:47:59 ID:A74uM2LX

つまりここは
黒やってない脳筋が
墨をやってる脳筋に
腹を立てて暴れてるスレです

677 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:48:13 ID:NdIbQVKo

>>672
黒って少人数でなんかやるのに不便じゃね？
精霊打てばタゲ取っちゃうし殴りは弱いし
ケアルするくらいなら赤白あるなら普通そっちで行くよな。

678 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:49:12 ID:NdIbQVKo

ごめ、>>672じゃなく>>673だわ

679 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:50:41 ID:Bc5ZOeZV

確かに他の上げてる場合は、普段黒にする必要性はないな
移動魔法も、今はアイテムとかOPテレポとか充実してるんだし

680 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:50:54 ID:A74uM2LX

>>677
まぁ少人数だとイマイチかもね
黒×3とかはまた別として

681 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:51:37 ID:LyGgKpfD

黒が必要じゃない場面って殆ど無いと思うが・・・せいぜいＬＳの後輩のＡＦ取りくらいだなぁ

682 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:54:01 ID:A74uM2LX

>>681
帰りのデジョン2の為に必要とか
とりあえずケアルの為に必要とか
そういうのは無しよ？ｗ

683 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:54:46 ID:F1RNS6bl

墨　＝　金儲け　＆　廃装備　入手の為の駒

684 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 14:55:35 ID:kArfR+g+

2～3人でスキラーゲ兼ねてどっか行くとかなると黒は肩身が狭くなる、赤はソロで出来るんだがなぁある程度は

685 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:00:37 ID:bkyxYA+J

最近の黒は手抜きユニクロばっかりだよな
杖ＨＱくらいそろえろよｗペニテントも買えんのかｗ
モルダバすらねーのかｗスノーリングぐらい買えｗ
精霊トルク無しって話になりませんｗｗ
黒ＡＦ２とか取ってない奴とかＨＮＭくんなよって思う

686 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:04:28 ID:A74uM2LX

>>684
まぁスキル上げとかで精霊使う必要ないし
しゃあないと言えばしゃあない
2人PTでｵｾを狩りに行った時は
黒の存在がかなりありがたかったな

687 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:05:43 ID:BOQBtANh

最近はもっぱらＬＳで動く事多いんだけど　黒じゃ行かないよ他ジョブの方がマシだし
逆に黒じゃなきゃって場面がほとんど無いよ　Ｄ２すら一手間でＯＫ（サポ白のテレポで飛んでジュノ戻って着替えてＤ２）

黒が要る時ってもう余程格上狩るか　スタン補助の枚数欲しい時だけ他に要る時なんて無いよ

688 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:08:30 ID:9NSk4U1v

狩＞黒になったやつとかまじ手抜きすぎ
黒はユニクロじゃ役にたたないんだよｗ
空、HNMやるなら少しは装備に金かけて来い
極めると狩人なんて話にならないくらい金かかるけどｗ

689 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:08:45 ID:A74uM2LX

黒/赤、海串、土杖装備
で盾ってできないかな？
スキル上げとかの敵ならどうにかなりそうな気もするんだが？

690 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:09:37 ID:/+DC9abE

黒が通常ＰＴ構成で行く場合、活躍するレベルは６人以上の構成の場合だしなあ…
でも、ＢＣやらミッションやらは基本６人、モノによってはアラ
四神クラスのＨＮＭは当然基本アラ、レベル上げも６人がデフォ。

…が純粋なスキル上げなら格安リフレ装備あるわ、カニ行けば吸えるわ
ＭＰ抱負だわでサポ白前衛より余程相互回復も自己回復も可能。
スキル上げだから、別に１体に１０分かけようが構わないわけで
盾○○程度の人数で、全員で最低Ｄ値の武器振るなら、やっぱ黒は強いわけだ。
…赤様と比べるなよ？

スキル上げが２次的なモノになるとやっぱ厳しいけどな。
どっちかって言うとソレはとて連戦のメリポに近いものがあるし。

691 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:14:14 ID:A74uM2LX

>>690
赤/戦でデフェとかやらない限り
黒/赤だろうと赤だろうと大差ない
つか土杖前提なら、両手棍スキルある分黒/赤のが使い勝手よし

692 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:14:36 ID:d+YUz599

でも、黒ってソロでも武器スキル上げできるよなー
蟹とかエレを、スリプルで寝かして０ダメでひたすらスキル上げできる。
MP減ったらアスピルすればいいしなぁ

693 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:16:11 ID:A74uM2LX

>>692
白黒赤詩はできるんじゃない？

694 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:16:47 ID:NdIbQVKo

スリプルトリートって今でもできるの？

695 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:17:29 ID:A74uM2LX

ま、寝かし上げなら
カニより空の土エレだと思うが

696 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:18:09 ID:/+DC9abE

>>689
究極的にはレベル１０下のカニ相手なら
どんなジョブでも最高級の防御装備を身に纏って
土杖持って、海串食って、サポ戦ディフェンダーすれば盾できると思うぞ。

詩人や狩人もカニ鎧だの、ダスクだの四神だとか着れるから
意外と硬かったりするし。

697 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:18:22 ID:A74uM2LX

って空エレは書いてあったな
>>694
可能

698 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:18:32 ID:kArfR+g+

>>692
耐性ついてくるしなぁ、それにスキル低い（C+だっけ？）からあんまりあがらんよー

699 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:19:25 ID:bkyxYA+J

暗黒だけかな盾やっちゃいけないのはｗ

700 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:19:36 ID:A74uM2LX

>>698
藻前はNMでスキル上げやる気か？ｗ

701 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:22:54 ID:kArfR+g+

>>700
いやｗそうゆうわけじゃ

ソロやるにしてもシャウトでどっか行くにしても黒の両手棍上げはひじょーにだるいね

702 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:25:54 ID:d+YUz599

>>701
両手系はだるいし激しく上がらんよね…ｗ
でも、テーカーって遊びとかでいく時には便利なんだよなｗ

703 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:30:13 ID:xN+nxNUy

伝説の腕輪があれば攻撃力-と命中+付いてるのでなお良しｗ

704 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:30:27 ID:kArfR+g+

>>702
便利よね～。あとミミズに辻アスピルも便利ｗ

705 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:31:03 ID:uBa3aBfd

どっか遊びに行くときはカニやカブト連れまわしてアスピル＞スリプル1してるな
LSメンがMP回復だと気づかづ撲殺されたりするがｗ

706 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:31:14 ID:A74uM2LX

>>701
スキル上げとかで
戦後回復とかやってくれる奴ならヘイストとかもするんだけど
スキル上げでスキン→ひたすら殴ってるのみ、とかだと放置
自分も暗黒上げた時、両手武器には泣かされたよ

707 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:33:00 ID:A74uM2LX

>>703
これか？
ｴｲﾑﾌﾞﾚｽﾚｯﾄ

708 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:34:36 ID:kArfR+g+

>>707
おお～、たしか後衛装備だよね

709 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:37:12 ID:A74uM2LX

>>708
装備ジョブ的にはミトン系かな？

710 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:38:45 ID:DK4taZfb

1　廚が張り切って弱体を叫ぶ
2　黒が反論
3　面白くなってまた煽る
4　飽きて廚がいなくなる
5　なぜか黒同士の情報交換の場に←今ココ
6　1に戻る　以下ループ

711 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:39:51 ID:kArfR+g+

>>709
値段はそうでもなかった気がしたが、カバンに命中装備ミトン枠がないやｗ

712 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:41:56 ID:A74uM2LX

>>711
スキル上げ以外の時は倉庫に入れときゃ良いじゃんｗ

713 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:42:08 ID:NdIbQVKo

両手棍はレベル上がるごとにスキル上げで青くしてるからいいんだけど
片手棍もＤが一番低いやつならいける？
いけるなら６７まで白上げるじぇ。

714 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:45:21 ID:A74uM2LX

>>713
寝かし上げの事か？
多分いけると思う
武器的には
ﾒｰﾌﾟﾙﾜﾝﾄﾞ:D3隔216
が振りも早いし良さげやね

715 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:48:31 ID:kArfR+g+

白で片手上げるんならサポ忍で二本持っては？寝かしは出来んが

716 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:49:33 ID:A74uM2LX

白/忍
ｿﾘｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ二刀流
でスキル上げPT参加した方が早い気もするが

717 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:52:24 ID:Drr6pzDX

>>>770
両手棍上げだるかったなｗ
自分はシャウトの光エレに全部乗って行っちゃったけど。
スタンも便利だし。
[レトリビューション][やったー！]めざしてガンガレ
（ソロでしか役に立たないがな、あと楽相手の内輪遊び）

たまに優しい召喚さんがヘイスガくれるとめちゃ感謝していた。

718 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:54:08 ID:NdIbQVKo

モチベーションが上がってきたｗ
スキル上げＰＴだと両手棍青くするだけで精一杯だから
片手棍上げるのめんどくさくて２００ちょいしかないからな～

719 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:54:28 ID:Drr6pzDX

>>713
考えずにリリスで上げちまったよ・・・
でもMPある相手には楽だしまあいいか

720 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:58:13 ID:kArfR+g+

俺、黒と忍しかないから暗とかで鎌あげてる人がむちゃうらやましいよ。がんばって100まで上げたが…アイボリシックルが泣いてるぜ

721 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 15:58:30 ID:24p11/6l

おいおいｗ
片手根どころか両手根すら青くないぞ？ｗ

一応テーカー使えるけどなー

722 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 16:02:55 ID:Drr6pzDX

>>720
黒しかないよ、、、白５０台だし

漂白時代も黒にしがみついたんだけどな。両手鎌はぜんぜんあがってません

723 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 16:12:39 ID:NdIbQVKo

>>721
１回青くなるまでレベル上げしないくらいの気持ちでやってみれ。
もうカンストしてるかもしれないけど、１回青くしちゃえば
レベルが上がるたびにスキル上げやれば
だいたい２，３時間のスキル上げで青字キープできるよ。

724 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 16:22:38 ID:9U1di/21

なにこの和やかな雰囲気

725 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 16:34:11 ID:NM2m5eB5

俺は、武器スキル上げは空エレでやったな。
ねらい目は土エレ。人はいないし、ストスキ付いてるから。
使う武器は、
両手棍：シグネット杖orトリックorトリート
片手棍：メープルワンド
短剣：セレモニアルダガー
防具であるといいのは、エイムブレスレットなどの攻-装備。

これで、エレ寝かしてひたすら殴れば青字まで持っていける。
ただし、以前の裏パッチで、D1でもクリティカルなしでもたまに
1ダメが出るように修正されている。

726 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:17:27 ID:FaVgJuhW

なんだこの空気

727 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:21:08 ID:wDHAcQdi

ほんとはみんなくろまがだいすきなんだよ。

728 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:29:35 ID:LyGgKpfD

黒が空気変えようと必死なんだよ・・・・

729 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:32:02 ID:kArfR+g+

あー、メリポを雷3まで振ったんだけども全振りがやっぱ良いんだろうか？

730 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:34:20 ID:/+DC9abE

>>725
そこでストン張る土エレや光エレを狙う訳ですよ。
万が一剥がれるまで殴ったんなら寝かしてエリチェン逃げするなり
精霊でぬっ殺すなりして、新しいの釣れば問題ないし

731 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:40:58 ID:WKT1h6tJ

前衛の憂鬱スレってないの？

732 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:43:56 ID:VSQrf3Vh

>>729
自分も３まで。なんか1段階上げるのに４ポイントが激しく勿体無いんだよな。

つか黒ってLV制限下で動くこと多いし、精霊スキルと回避でも上げた方がマシな場面が多々ある。
30～50制限だとレジレジだし。

733 ：既にその名前は使われています：2005/09/01(木) 17:57:05 ID:gKwzzKRb

>>729
最強ダメージ数値出したいなら雷5段階上げとけｗ
ただ、光闇連携両方に対応できるように氷にいくらか割り振るのも悪くは無い。
もっともメリポで連携があるPTに誘われることはマレだから、そこは人それぞれ。
どれが一番いいかなんて、誰も決めることなどできん。決めるのはおまい自身だ。

流れが黒の雑談になっているんで、ちと修正しとくかｗ
やばいのは特定のBCでのガ系一斉放射だから、そこを直すくらいで良いと思う。
さんざん出ているが、敵の数or中心からの距離に応じてダメージを下げるがいいかと。
スリプル系の効果時間も考慮する余地はあると思う。詩人にララ系追加でもいいが。
スリプルを30秒、スリプル2を1分くらいにするのが、現状のララバイの性能と比較しても妥当かな。

精霊魔法単体の威力は変える必要等全く無い。
レベル上げで黒が他のアタッカーに比べて飛びぬけているわけでもないしな。
精霊魔法単体の威力下げろとか消費MP増やせとかいうのは、所詮近接納金の下らない戯言。
こういう奴らは、後衛は皆俺様のためにケアルしろって考えてるんだろｗ