シ、シーフ！

シーフについて語るスレです。たぶん。

　 〃ー0-ヽ
　(　／ﾉ))＼)
　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）
　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　`-'〈/_ﾊ_〉
　　　∪∪

らめぇ

めりぽｗにくるなｗ

ロックとジタンについて語るスレか

弐

Rokku:ちっちっwトレジャーハンターとよんでくれよww

野良シーフとは組みたくねぇーーYO

メリポイラネ７４まであげれればあとは自力で上げれるｗ
ソロで２００クラスがかれてウマー
自己完結するからどっかり糞ジョブのようにＰＴ組んで迷惑かけることねーんだわｗ

>>8
Furaiya:それは私のことかジタン？

>1さん乙です！

>>6
トレジャーハンたーＧスレどこー？

ロックのテーマ曲が好き

>>6
なんかででおみたいでムカツクな

いまさらシーフなんか語るのかよ？少しは空気読めるようになれや

倉庫でひまなときちまちま素材狩りでもしようと思ってシーフ作った。
Lv10まで上げてPT希望出すもﾋﾞﾀｲﾁ誘われない。

Lv15まで速攻ソロで上げるテンプレきぼん。

>15
12まで上げて玉出して砂丘うろつけ。ＮＡが誘ってくれるから。

>>15
10-15 PL

今は楽でも経験値たくさんはいるんだから
サルタパルタでちまちま素材狩りしながら蜂狩ってれば15なんてすぐ

>>15
1〜74　PL
74〜　ソロ

マジオススメ

ゲーム開始当初から一貫してシーフをメインにやってきた。
現実はともかく、架空の盗賊には夢があって魅力的だからだ。

だからシーフを素材狩りの手段程度に考えている
セカンド・サードのプレイヤーがどんどん７５へなっていくのは
何というか少し口惜しくはある。

いや、誰も悪くは無いんだよ。俺が小さいだけ。

>>8
誇張すんなハゲ
ソロで２００？勝てる訳ねーだろ氏ね
どんな廃装備で回避ブーストしようが無理

>>21
ボルト使ってヒイヒィ狩って、
やっとの思いで200ゲトして喜んでるだよきっと。

75でテリガンのとてまんちーなら２５０ぐらい貰えるぜｗ倒すの20分ぐらいかかるけどなｗ

>>21 いや。全ての敵でという訳ではないが、ソロで経験値２００出せる。
回避装備なんかより飛命中装備が重要だけどな。
とてまでなら通常→スリボル→通常→スリボル・・・・・
これやってると、２だけで空蝉回り続けます

>>24
では弱体という事で

ソロで何が倒せようとBCとミッションにだけは絶対イラネｗ

>>26　だから、セカンドジョブとして優秀なんだって。シーフは。
メインで育てたらこれほど苦しいジョブはないと思うけどな・・

サポ忍シーフ
BCやミッションだと

シーフ以外死亡→シーフの絶対回避！→全滅

シーフ入れるんじゃなかった＾＾；になる。

BCなどで、シーフがいたから負けた。
と言ってる奴は、シーフ以外にも問題あった
からだとは思わんのだろうか？
と、この間模倣魔BCでシありPTで完勝した
我思ふ。

ゴブボムにスリプルボルト連打で自爆させれば






自分も死ぬな

BCなどにシーフがいるとそれだけでゲームの難易度が上がるからなぁ
同じものが手に入るなら、わざわざ難易度上げる必要もないだろ。

>>24
寿司くってもスカスカのボルトをあてにする奴がいたとは！！！
飛命なんぞあげて意味あんのか、カンスト付近のシーフで？

分けて使う場合の話。
不意のダメージヘイト抱えたまま、カスダメの玉決めたら不意のヘイトも移せるの？

ENM募集Ｓｈに真っ先にテルしてくるシ・・・
マジ勘弁してくれ
ムバとかは普通にいいけど　アットワの募集にテルしてくるなよ
自分でもわかってんだろｗ　ホントに何も役に立たない場面っていうのがあるのを
３回くらい行ったら　次からはくるなよ
シが入ってもいいのは　リーダーしてる奴だけｗ
前衛募集！　で入ってくるシはマジ　わきまえろ

60までは普通に強いだろ。
サポ忍で命中装備とかしてるとビチクソだが。

３回まで許すんだな

>>32
頭大丈夫か？単品200ってPTで単品200の相手じゃなくて
ソロで単品200の相手だぞ？ソロとPTで入る経験値が同じだと思ってるのか？

大体、寿司に飛命+40もあれば、とて無印相手に8割方当たるわけだが


シ/忍蝉2食えれば、遠隔修正前はブラッディ、アシッド、スリプル、
ブラインボルト使い分けて、ソロで時給2000辺りまでは普通に狙えたけどな
今は遠隔のダメ落ちて殲滅力さらに落ちたから、空鳥で
時給1500〜辺りが目処なんじゃないの？

遠隔弱体される前のソロ上げですが
ラテのミミズ＞ランペールの墓のミミズ（奥）＞コロロカのミミズ
でカザムレベルまでいけたと思います。今でもできるのかな・・・
自分で合成しながらの遠隔＆くすりファンタジーはマジで楽しかったよ

テリガンマンティの一番強いヤツ（Lv81）なら単品で300もらえたよ
ただし大旋風で600削られて、ブラッディの吸収も余り効かないので負けることもある
空鳥は時給2000行ける

寿司＋ブースト。とて以下ならボルトはかなり当たる。
強い敵と戦う時や、確実に勝ちたいとき、俺はサブトレーラー。それにオプチ、孔雀、リング２、ダスク脚。孔雀はなくてもトレーラーつければかなり当たります。
＋60くらいだね。リングとオプチだけじゃ、つよにすら、しっかり当たらないな
ソロ能力高い＝少人数ptでの強さってのもあるから、シーフは飛命上げるべし。
雑魚乱獲能力上げてもあまり意味はない。今時、雑魚がドロップするような素材狩なんてやらんでしょ

BC、NM、ミッション用のジョブがすでに１つ７５あるなら、
シ７５を別に持っておくとすごい便利なのは認める。

ただし、シだけ７５というのは不便。

はいはいシーフwシーフw

メインシーフ61で、いままでダンス、、そしてAFを夢みて突っ走ってきたんだけど、、
もうやめたほうがいいのかな…
僕はどうすればいいかわからないよ…
今さら赤は、白と黒もあげなくちゃいけない…
サポの忍者にしようかな…はぁ…

ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ!

げえええ！シーフ！

↑だけど、 なんかよくわからないいろいろな募集みても… 赤様、黒様激しく募集です、とか、盾できるかた募集です、
とかしか聞かない…
そして僕一つ気付いたんだけど… サポ忍者あげてるとき…
なんか居心地が違うよ… メンバーもやさしいよ、シーフのときより…
後衛からもかなりうれしがられて…
僕は忍者になるよ… シーフのみんなさようなら…
空蝉弐かおう…シーフの装備を
手放して…
さよなら…

俺と同じだな
シーフで遊ぶのを夢見て始めたもののミッションBCｲﾗﾈ状態に60過ぎてやっと気付き
サポで上げてた忍者をメインにしてカンスト、もうシーフを上げる気にはならない
BCやENMにシーフでのこのこやってくる厚顔無恥な人が羨ましいよ

>>45
ネタだろうけど、皇帝だけは売るなよｗ

シーフはつらいから他の楽なジョブへチェンジしようとか
■ｅが悪いよな
自分の好きなジョブを好きに遊べない現実
シーフ７５まで上げても需要があるのは裏の囮釣りの死に役だけだろ
開発は薬でもやってますか？

つーか、シーフって元々戦闘力高いってイメージじゃないしな・・・
ソロでの金策能力は色々便利なんだし、BCとかミッション役立たずなのは
仕方ないんじゃないのか？

もうミッションはあきらめてるよｗ
ＢＣも戦力外でも構わない
もし戦闘以外で強化してくれるならＢＣやＥＮＭの戦利品にも
トレハンの効果が影響するように修正してほしいかな
そうしたらＢＣは誘ってもらえるだろ？

メインシがソロ金策No.1だったら文句は無いだろうな

>>49
ミッション役立たずじゃ、役立たずジョブ一つカンストが精一杯の人はどうするの？
ストーリーも進められないのか？

シーフの問題点はこのゲーム金策能力じゃどうしようもない事が多すぎるんだよな。
その金策すら全ジョブでトップかっていったらそうでもないという。

シーフしか75ないけど、プロマコンプしたし、
メリポも赤白詩のフレらと半固定で必要な稼いだし、
正直、無理して他ジョブ上げる気にもなんねーな
おまえら、良く何ジョブも育てる気になれるな

>>50
俺はトレハン2のときのドロップ修正を忘れてないからな

つーか、シの利点ってなに？
なにもなくねぇ？そこが問題。

>56
トレハン2　トレハン3　トレハン4

武器スキル追加はするらしいからな。
片手剣かなぁ…

ところで、ぶっちゃけ、Lv70〜　シーフって普通にパーティ誘われるの？

おれは、誘われなかったからﾘｰﾀﾞｰしてたｗ
誘った人ごめんよ！！！

そう、シーフはなぜか数がいる上にリーダー率も高いので
シーフとの連携相性も誘われる重要な要素ですよ！
もちろんシシはまずい=シーフが誘われる可能性はかなり低い（PTで使える使えないは別の話として)
ってわけでシーフはとっととリーダー汁

66から74までで誘われた回数言ってやる


8回

THF/DRKは修正くるな…。
HP削っての不意玉暗黒が、減ったHPの何倍も価値のあるヘイトを移せる。
通常も攻+とSTR入ってるしマシ。

偉大なる大盗賊のお手本

レベル45以上

盗賊のナイフ装備

アサシンアムレット装備

以上。

シーフは寂しそうにしてるﾘｭｰｻﾝ誘ってレベラゲ行くといいよ。
突特攻特性重なって飛行orマンドラ相手なら鬼の強さになる。
ほぼ全レベル帯に突弱点はいるから上手に狩場をチョイスしよう！

おれ、赤忍７５と戦白黒が４０ちょいなんで、サポ用にシーフはじめたけどおもろいな。
今レベル４０。

DEX上げると目に見えて不意打ちのダメ上がるし、締めで不意玉バイパーとかごっつりへって超気持ちいい。
AF揃えるまではやろうと思ってる。

アシッド撃ってTP遅れなきゃいいよな？
あとサポ戦のが強い気がするんだがどうなんだ？
つりやるけどセミなくてもくらわんし。
単発不意はやりづらいけども。

サポ忍は６０あたりから本領発揮してくる予感。

片手剣スキル上昇か新武器追加ぐらいはきそうだな。

足が早い、物理範囲がウザイ（旋風やモウ等）、TPが相方に追いつかない。
これらの条件にはまらない場合は、サポ戦オススメ
６０台あたりは、カニ、トンボ、芋ファンタジーなので迷わずサポ戦。
コミコミ狩り場の釣りにも役立ちます。

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰってほどでもないぞ。今は。
ｵﾚ今中60台前半だがカニイモトンボは全く行ってない。
ﾗﾌﾟｺﾞﾌﾞ大鳥普通鳥ﾈｺｺｶ
など、刈る対象はいろいろ居る．
ﾗﾌﾟﾈｺ大鳥とか刈るときにはｻﾎﾟ戦だと釣りするだけでまっかっかになる。

これを君にあげましょうノスリプルボルト

当たる？
ｵﾚあたらん。悲鳴+16+ｽｼ程度だが。
ﾄﾚｰﾗｰとか持ったら当たるようになるんかね？

オプチ、クジャク、マーマン×２、ジシュカで当たる

志村！ﾚﾍﾞﾙﾚﾍﾞﾙっ

60代は悲鳴上げにくいかもね。でも16は酷い、というか実は当てる気あんまないだろそれ

当てる気ないとは失礼な！
まぁ、そのとおりだが．
孔雀＆眼鏡は除かせていただいて、
他にはﾏｰﾏﾝ首とﾄﾚｰﾗｰ、ｽｺﾋﾟｵ+1指 他にある？
でもﾄﾚｰﾗｰって使っていいの?D低いから気が引けるんだが．

射撃○　って書くこと覚えたシーフが最近増えてはきた。
しかーし、これは単に装備してるってだけで、スキル青とか
飛命ブースト＋？？って訳では全くないので注意しよう。
つまり当たる保証はないってことだ。

射撃スキル青・飛命＋？？　とか書いてないシーフは俺は
誘わない。

>>75
マーマン首ってオイ

あとレベル４０の銃士服とノクト装備も持ってけ

ユニクロだがアシッド確実に入れるシーフ>>>>>>>>>廃装備だが射撃しないシーフ

もちろん廃装備でアシッドも入れるのが一番なのは言うまでも無い。

おっしゃるとおりでございます．
ｽｷﾙは青だが、弱めのやつなら5割ほど当たるけど
とてとてとてとてになると2割以下な感じかなぁ。
60台悲鳴ﾌﾞｰｽﾄﾊﾞｯﾁﾘなｱﾆｷたちはどのぐらいあたんの？

うはっ、失敬＞ﾏｰﾏﾝ首

もうちょっと気合入れてﾌﾞｰｽﾄしてみま。
着替えﾏｸﾛﾏﾝﾄﾞｸｾ

どれくらいといわれると困るけど、俺はサポ狩でやってたんでピアスとかベルトと
あと眼鏡、ノクト、指輪で・・・装備の飛命+で３５くらい？あと特性とAGI装備。
トレーラは使ってもいいとよく聞くけど、個人的に辞めといた。
これで結構当てれてた記憶があるお。修正入る前の昔の話だけどね

眼鏡以外はかなり安いはず。予算の都合上ﾍﾋﾞｨ+1ｗ

シーフが敬遠されるようになったのは、
横だま修正で、盾１だときつくなったのと、
キャップ付近の狩場で、突属性弱点のをやらなくなったせい。

プロマシアBCとかで嫌われるのは、蝉つけると挑発なしで、
挑発付けると蝉がないから、蝉＆挑発持ちが２いれば安定なBCが多いとこで、
どっちもないと、アタッカー枠しかなく、
その枠なら、もっと適正なジョブがいっぱいいるから。

状況のせいでシーフ敬遠されているだけで、能力的にはシーフは弱くない。
でも、そういう状況も含めて弱いのは事実そう。
誰かの後ろとか、敵の後ろに付かないといけない時点でハンデある。

ﾉｸﾄと銃士服で+10か．ﾄﾚｰﾗ持てば+24．
と指輪で合計+40．
当たりそうな気がしてきた．

一言で言うと、めんどい割りに、
時給や勝率を下げることはあっても、上げる場合が少ない（ない？;;)から、
やってて楽しいジョブであるけどね。
立ち回りとか、アビ使うタイミングとか、
不意打ち決めたときの気持ちよさとか、（盗むとか！）、
わたしは釣り好きなもんで、LV上げとかメリポとかでの釣りも楽しい。
足速いやつを釣るとき、AF足着替え＆とんずらマクロで、
遠くからでも無傷で釣ってこれる。
楽しい！でも報われにくい（嫌われやすい）。
嫌われやすいのは、それだけいいことがあるからよ。羨ましがられてるの。
楽しそうだなぁとか、盗めていいなぁとか。
（後者は野良PTとかだと、わたしは配っちゃうことで回避。）
NM狩りとかで、フルアラ超えて、
「残り5mmになったら、シーフさん入ってください〜」とか言われて、
で、いいものドロップしないときの肩身の狭さと言ったらもう…

つまりｽｸｴﾆ潰れろと

>>83
レベル上げクラスになるとミスラで
　サポ狩+20
　アーチャーナイフ+10
　スコピオリングHQ2個+16
　バス服+3
これにAGI+19してもスシ無しじゃ厳しい・・

スシかプレかシルブレか狙い撃ちあれば実用範囲
上記2つ以上重なればスラッグが狙えるくらい

で、でたー！　ヤクトゴルゲット持ってないのに射撃○なシーフ！

>>86
ｲﾝﾌﾟﾚthx
でも他ﾒﾝから見たらｻﾎﾟ狩は今のご時世ｲﾏｲﾁなんだろうな〜

ﾚﾍﾞﾙあがるほどｽｷﾙ差が広がんのがﾀﾞﾒだよな．
一定間隔維持でいいじゃﾈｰか＞ｅさんよ。

始めまして、もう昔の話で門外不悉の話なんですが、時効という
ことでいいでしょう。僕の祖父と祖母は朝鮮北東からやってきて
苗字を聞けば、ああ在日朝鮮人とすぐにわかるんですが、自分は
多少の差別偏見を経験はしましたが、学校の教師がちゃんとフォロー
してくれて、楽しいキャンパス生活を送ることが出来ました。

しかし一般企業に就職してた兄は、オマエは絶対公務員になれと言いました
在日ということで、兄は同期よりも出世に出遅れていて、差別を受けていたようです。
僕はこの町のＨＥＲＯとなりたかったので、担任の薦めもあって消防士となりました。
今は辞めて実家の家業を手伝っていますが、消防士のころには訓練も
研修も楽しかったです。そして初めて配属され夜勤を経験したとき。
雑居ビルの火災が発生しました

その現場で僕は重症をおってしまいました、倒壊した塀の下敷きになり
両膝を粉砕して総合病院に運ばれました。一生車椅子かと落ち込みましたが
回復は順調で一ヶ月後にはリハビリを始めました。その根性も看護婦さん
に評判になって、信じてくれなくてもいいですが、カッコイイ患者さん
とナースステーションで話題になっていました。

若い看護婦さんが多い病院で、ウンチをしたら尻も拭いてくれたし
身体を洗ってくれるときはチンチンもマメに洗って半立ちしてくると
元気がでてきましたね、と冗談を言われたり、会話は下が増えてきました
チンチンも勃起するようになって安心しましたが、さて困った。
オナニーすればティッシュの処理に困ります。

毎日看護婦さんの胸が腕や頭に当たるので、ﾑﾗﾑﾗが溜まって発散出来ず、
とうとう昼寝をしてるときに夢精してしまいました。親が着替えを摂りに来る
時間が迫っていたんで、悩んでもしかたなくナースコールして来てもらいました
僕が好きだった凄く可愛い子猫ちゃんのような子が着ましたが、正直に白状しました
子猫ちゃんは快く引き受けて、僕を着替えさせＴ帯や浴衣を屋上で洗濯してくれました
親が来たときには薬品をこぼしてしまってと、ごまかしてくれました
惚れました。

若い看護婦さんのリーダー格に３０半ばの子持ちのクールな看護婦さん
がいて、僕の洗濯物の事についてミーティングで持ち上がったそうで
そのことを巡回のときに問われました、正直に話し、子猫ちゃんをかばって
やって欲しいと頼みました。クールな姐さんには今日も綺麗ですねとか
お世辞を増やしていったら、笑顔が増えて心も打ち解けていきました。

ガンベルトを忘れてるぞ
射撃スキル+5

夜勤の巡回のときに子猫ちゃんが来て、僕はどうしょもなくﾑﾗﾑﾗして爆発しそうになっていたんでしょう
布団がおっちゃったと子猫ちゃんを近寄らせ、ギンギンのチンチンを見せてしまいました
特に驚きもせず、イヤダーご立派になってと、笑っていました。
閉まってくださいと言われ、じゃあ○○ちゃんが閉まってと頼みました
子猫ちゃんが僕のチンチンを触った瞬間僕は手で被ってゴシゴシしごき
始めました

疲れたのでかえます、お疲れ様でした

続きを書けよでこ野郎

サポ狩で行く気ならビーターピアスとガンベルトは神装備

開幕仕込みWSやる時、歌とか来ると硬直しない？
あれを回避するうまい方法ないかな

いや、こっちがヘタレなんだろうが。

>>99
あれはコミュニケーションで解決するしかない。あの状態になったらｗｓに乗せるのは不可能だと思う

>>100
やっぱどうやっても乗らないのか・・・
ちょっと解決方法が見えた気がする。ありがとう

オレも入院経験あるけど口でしてもらった事あるよ

ゴメWWWWこのスレの最初辺りに空鳥でソロ時給2000てWWW
獣でも3000でウマなのになしてWWWWW
修正いるねWWWWWW
ソロシーフそんな削るの早いっけ？WWWWW
シーフで2000なら忍者で2500強？WWWWW

スレ立ててくれたらマンコ画像うｐします
http://ex9.2ch.net/net/
ここに

【スレタイ】
【こっちが本スレ】デブ君22【最悪は自治厨隔離所】

【本文】
各方面で有名なメンヘラーHisa◆IEoV1tYbJcをヲチするスレです。
※このスレはage進行でおながいします
※本人と対等にお話したい方はコテハン装備をオススメします（コテハンが偉いと思ってます）
　…が、みんながトリップつけたらコテやめろと逆切れします。どこまでも自分勝手です。
※粘着は徹底放置。構ってチャソな彼らは自作自演までしますので。(例：5thスレ>>705-712）
※Hisa擁護＆初心者の方はしっかり下のテンプレを熟読して下さい
　 　　　尚、下記のテンプレはでっち上げではなく、紛れも無い事実です
※最近は名無しが多いようです。ﾒﾝｻﾛ顔晒しｽﾚ等に新規ｺﾃで潜伏している可能性有
　　　　　（書き込みと思われるものを見つけたら迷わずさらしましょう）
※尚、彼の行動はテンプレ及び書き込み全て 故 意 では無いので注釈を付けましょう。

鳥は突弱点、アシッドブラッディ使える、忍者より避ける、鳥に対して迅と
ダンスなら、さすがにダンスに分がある

で、でたー！ジシュカ使わないカメムシｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124899847/

>>105
一生ソロしててくださいwww

にしても言い過ぎじゃないか？空鳥は72-74だっけか？
単品60平均で2000稼ぐには35匹ぐらいか？一時間にそれだけ狩れるわけがない。HPだって6000はあるだろ。ダンス600でても5-6発は撃つだろうしとても平均2分足らずでできるわけがない
砂丘レベルじゃないんだし。

空の鳥な、シー府ソロの時給は

７ ０ ０

俺が圧倒的ヘタレの可能性もあるが回避＋50ぐらいじゃ全然避けないし、ダスク腕と足いるわ
矢もスシ食わないと０距離あたんね、というか食ってもあたんね

サポ獣で空鳥したほうが稼げるとおもうｗ
獣72まで上げる必要はあるが

>>107
こいつどこまでバカなんだ？
マジ萎えるなｗコレでも人間か？驚愕ｗ
論点すら分からないのなｗ実際時給２０００かどうかなんてこの場合問題じゃないのな、
「シで２０００と仮定すると忍なら２５００か？」ってカキコに対して
丁度の鳥相手に対してなら忍シで火力差はないんじゃないか、むしろアシッドブラッディで
ノーヒーリングでいけるシの方が優位ということすらあり得る。
それだけのこと、それ以下でもそれ以上でもない
一生ソロしてろとか、なんでそこに飛躍する
いいから宿題終わらせろｗこんなアホの相手ご丁寧にする俺も俺だが

>>108
単品平均はもうちょい行くと思われ
HP６０００もあるかどうかはわかんないけど、アシッドいれてりゃダンスは
ユニクロ装備でももっとダメでるよ
まー指摘どおり時給２０００はきついだろうけどｗ

おまえら、そのシーフはPLでｌｖ上げですよｗ

いっとくけどアシッドいれてる暇なんてね〜からな
ボルト粘りすぎると硬直でうつせみずれるし、その補填でブラッディ撃つし
鬼のようなヒーリング必要になるし

ボルトで弱体忍術に勝とうなんておこがましいと思う

んなこと言われてもなｗ
俺にはその暇とやらが十分あるように感じられるんだけどｗ
セミ張った直後に撃つようにするとかいくらでもリスク軽減する方法あるし
一発くらったら、ただちに死ぬわけでもないじゃんｗ

肉くっても俺の射撃は十分あたるしなあ
ソロだから着替えに遠慮はいらんし
丁度相手なんかキャップ近く避けるし・・・
丁度の鳥相手にヒーリングって俺にはちょっと考えられないなあ
ボルトVS弱体忍術って構図作り上げるのもよくわかんないし
暗闇使えば確かにシーフと同じくらいの回避率になるね、捕縄も偉大だ
けど防御に関して言えばシーフでもほぼ通常攻撃はくらわないしウィングカッターに対して
忍者は座るしかないけどブラッディは攻撃しながら回復できるっていうことは
時間リソースって視点でみるとすごい差だよ
まあいいや、平行線で終わりそうだからもうやめとくわｗ
ぶっちゃけどうでもいい話だしなｗお互いゲーム楽しみましょうｗ

>>109
ソロで空鳥は稼ぎやすいなー、少なくとも回避+50で全く避けないなんて事は無い。
ボルトも飛命40とスシで十分あたる。ちゃんと着替えてるか？

俺が使うソロ狩り場
空鳥、ヴェルガノンウエポン(丁度〜つよ）、アルタユ金魚
銭投げ惜しまずにアシッド、スリプル、ブラッディ使いまくれば結構稼げるいい狩り場。
受け流しスキル上げにもいい感じ。

ちなみに、忍シ両方75の俺が言おう。
空鳥乱獲ならシーフの方がいい、蝉貫通があるからブラッディが神。
スリプルボルト入るから不意ダンスもいけるしな。
さすがに戦忍着だけじゃおいつかん。
サポ赤でヤグドリがぶ飲みなら、忍者の方がいいかもしれんけどな。

恐らく自分で言ってるようにヘタレなだけだと思われる、もう少し頑張りましょう。

装備が整ってかつ上手い人で狩場が空いているなら時給1500くらい出せるらしい。
普通は時給1000もいけば御の字じゃないか？

まぁどっちにしろ他のジョブからすれば羨ましい話かもしれんね。

モンクで壺割りもそこそこいくな。
まああっちは事故があるのが否めないが

つーか、いまどきソロの経験稼ぎで
おなつよ以上狙うことがナンセンス

アホかｗｗｗｗｗｗｗ忍者とシの火力差をなめるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
通常片手で３０〜５０程違いますが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボルト？ｗｗｗｗｗｗスリプルにブラッディ？ｗｗｗｗｗｗ蝉？ｗｗｗｗｗｗｗ
加えて回避ブースト装備に飛命装備？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突弱点だからシーフのが有利？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥の攻撃キャップで避け避け？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際はボルトも２〜３回に一度アタリャ御の字ｗｗｗｗｗｗｗ通常糞なのでカッターとかで当り前に黄色行くけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥の通常攻撃も狂ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗってくらいのダブルの発動で正直ボルト打つ暇ねーｗｗｗｗ蝉の張り替えでお腹いっぱいｗｗｗｗｗｗｗ
シで倒せたり連戦可能なら赤や忍や黒やナやモンクや侍はどうなんでしょうかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９６のつずきです
嫌！と言って出て行ってしまいました、ああ嫌われたかまずいことをしでかした。
１０分ぐらいたって看護婦さんが３人ゾゾゾと入ってきました。
姐さんに怒られました、子猫ちゃんと小太りなブーちゃんにも攻められました。
姐さんに○君溜まってるの？と聞かれ、限界になってバカなことをしました
と誤ったら、特別に射精させてあげますから他の患者さんには絶対内緒、約束できる？
と怖い顔をされ、もちろんハイと真剣な返答をしました。
個室部屋の電気が消され、ＴＶの明かりだけがコウコウとして威容なムードです

僕は下半身をあらわにされ、オシリの下にバスタオルを敷かれなにやら
ビン入りのぬるぬるした軟膏らしきモノを股いったいに塗られ、ポカポカ
暖かくなってきました、でもチンチンはふにゃりです、姐さんは僕の首下に
手を入れて、視線が合ったので目を閉じるとキスしてきました。
実は初キスで口をあけるものかと、ちょっと開けると舌がニューと入って
きました、タバコ臭かったしビビリましたが嫌がってないことを伝えるように
舌を絡ませました。

６０でソロできる所ってありますか？

まじめぽいな人が来たのでやめときます。
お疲れさまでした

>>122
忍者ならクフカニで余裕ソロできるけど蝉2ないと無理だろうなぁ(´・ω・`)
ボルト持って三国プロミヴォン行ってみたら？地味に印章とか貯まるよｗ

>>123
お疲れ様でした
貴方からはエンターテイナーの香りがします
ぜひ雑談スレにでもお越しください

オズの恨みシーフしね

>>122
東ｱﾙﾃﾊﾟから入った流砂洞のｶﾌﾞﾄとかｸﾓとかいけんじゃね？
ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨあれば−６〜−７Lvぐらいの敵なら難なく勝てる．
ｽﾘﾌﾟﾙあればなおよし．
PT居たらちょっとアレだけど。
まちがっても西ｱﾙﾃﾊﾟの方からいかんように．
あっちのｶﾌﾞﾄは強めだ．

他には・・ちょっと弱めなら巣のﾄｶｹﾞとかｿﾙｼﾞｬ芋とか、か？

>>125
まだ根に持ってるのかよ暗黒キモスｗｗ

流れ変えてスマン！プロミヴォン逝ってくる(´・ω・｀)

>>124
ｼには�_．ｵﾅﾂﾖ蟹にもﾎﾞｺられます．ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨでは追いつきません．
ｽﾘﾌﾟﾙはめなら勝てるけど、時間かかるし．

>>122
他パーティやらフェローも来ない場所なら
西アルテパのバウンサーとかエンチャンターレベルのゴブじゃないかねぇ
こいつら51-55くらいだっけかな。
ゴブは状態異常や魔法以外の自己強化してこないからソロ最適種。
サポ白なら同じく西アルテパのエリア付近カブトかな。
こっちは戦士アンティカに58がいるから少しだけ注意。

ｽﾝﾏｿ．
ﾎﾞﾝでｿﾛしたら経験値は半分ってことでいいの？
（元がLv60程度のとき）

>>131
きっちり半分です〜(＞＿＜)
変なところでソロするより稼げるがなｗ

>>128
闇コアだけは相手にしちゃいかんぞ(´・ω・`)
雷コアと区別がつかないなら紫っぽいのは放置しとけ。
それ以外ならその辺うろうろしてるボスタイプも余裕で勝てる。

>>132 ｔｈｘ！
いってみようかな〜と思ったけど装備ねーな・・揃えんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>134
シーフの30装備って揃えやすくない？

ﾉｸﾄ＋ｻﾞﾝﾊ＋ｱｰﾁｬｰ あれば行けるか．
倉庫ﾀﾘﾈｰ．

連続ｽﾏｿ．
ｿﾛで時給とか言うのもｱﾚなんだが、ﾎﾞﾝｿﾛはどんぐらいいくの？
1000ぐらい？

WSとか性能とか色々考慮すると、ソロ50くらいまでは片手剣のがいいお

ボルト、寿司食えば
おなつよにも命中キャップ近くいくよ。
それと丁度相手にスキル青、回避＋４２してて
余裕でキャップ体感できてる。
ここで叩いてる奴等、本当にシーフ？
全然しらないっぽいんだけど。

>>137
そんぐらいかな〜。2000は届かないと思う
けど印章やら何やらやたら貯まる

シフ61歳
こっから先なに装備してきゃいいかねぇ。
特に武器

>>141
チキンナイフ
コルセアっていつまで使ってていいんだろう

そんなに盆ソロいくならみんな行くっつうの
経験値半分でメリポじゃないんだぞ？
それに30シフがソロでそんなに強いものか

>>140 ｔｈｘｔｈｘ！
ｲｲﾈ．今度行ってみるよ．

>>143
> それに30シフがソロでそんなに強いものか

ヒーリング無しで飽きるまで延々と狩れるお
シーフが強いと言うかボルトが狂ってる

>>142
短剣っつーかシーフに限っては武器性能≠戦闘性能なんで
自分の好みに合った装備でよいのではなかろうか・・・。
俺はチキンナイフ買えなかったからサーメットナイフ+1装備してるや。

ぶっちゃけ、スピーディかつ正確な不意だまとTP速度が重要なんで
敵が強くて当たらないからボーンナイフ+1を2本にするとかも十分ありかと思われ。

>>145
それだったら誰もミミズ相手に限定してブラッディ撃ってソロあげね〜よ
カニでもなんでもやれるってことになるな
盆に闇属性のやつがいつのまに少なくなったのかも聞きたい

>>147
ヴォンで闇の敵でもベノムボルトがあるし普通やれる。
つーか、お前はおなつよでもやるつもりなんか？

闇ｺｱに手をだすなと書いてある．
単純に考えて1/8か？

>>147
何を絡んでるんだ、お前
盆にいる一層の楽相手の話してんだぞ？

つまりあれだ、
ﾎﾞﾝは他の楽より楽に倒せるが経験値は半分だから数こなせと。
LV30近辺の敵だから戦闘時間も短いと。
元が高ﾚﾍﾞﾙなほど半減されてでも同じ経験値をもらえるﾉｰﾏﾙｴﾘｱの敵を倒すより
早いってこったな。

>>149
闇コアはスリプルボルト効かないんで手出さない方がいいかなと
漏れはボルトと短剣チクチクしてTP貯まったら眠らせて不意ステッチやってた
武器が両手アーチャーだったからなんだけどファストの方が強いだろうなぁ

ボスタイプ、つよ表示までいたような気がするけどボルトありゃ勝てる
ある程度時間かかるから一塊欲しいとかじゃなきゃ放置のがいいかもだけどね。

>>151
そんなカンジ

>>148
はぁ？ヒーリングいらずって書いてあるだろ
楽敵だけ、闇避けて狙って飽きるまでやれんのか？
そんなに場所も広くないし、楽もいねーぞ？
時給1000の更に半分で500になるぞ？

>>153
ヒーリングいらないって書いたのはブラッディあるから
ノーダメージとは書いてない。そこは個人の力量の話だろうけど

闇避けて狙って飽きるまで狩るなんてできるだろ？
あいつら何釣ってもリンクしないんだから。
何か勘違いしてない？

> そんなに場所も広くないし、楽もいねーぞ？

三国盆に入ったことありますか？

アフォは放置で(´∀｀)

そんなにが楽にもかかってて、楽がいないって言った訳じゃない
でもいい、俺の負けで

ﾎﾞﾝ調整前しか知らない方ですかね？？
１層ｻﾞｺ（ﾜﾝﾀﾞﾗ）は全部楽で３３〜４６（半減前）もらえる敵ですよ

サポ忍シーフ使ってる。先月LV30になってサポジョブ取得に行ったら取った瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。短剣二刀流でどんどん攻撃できる、マジで。ちょっと感動。
しかも二刀流なのに攻撃速度速いからTP貯めも簡単で良い。
シーフは攻撃力が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
モンクと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってLSメンバーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただリンクとかするとちょっと怖いね。前衛なのにタゲとれないし。
攻撃力にかんしては多分モンクもシーフも変わらないでしょ。モンク使ったことないから知らないけど、
マーシャルアーツやためるがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもシーフなんて使わないでしょ。
個人的にはシーフでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどボヤーダ樹の芋虫でマジで忍者の天のダメージを抜いた。
つまりは忍者ですらサポ忍のシーフには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

スクエアのMMOのFFやってる。先月クレジットカード取得してゲーム探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。キーを押すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもMMOなのにPS2だから操作も簡単で良い。PS2は力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。PCと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ人が多い所で止まるとちょっと怖いね。イベントなのにモグをタゲれないし。
速度にかんしては多分PCもPS2も変わらないでしょ。PC使ったことないから
知らないけどAthlon64であるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもPS2な
んて買わないでしょ。個人的にはPS2でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどベヒーモスの縄張りで手動挑発連打でマジでRMT廃人に
釣り勝った。つまりは廃人ですらPS2の釣り速度には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ニートはやたら勝ちとか負けとかにこだわるな

>>158
天に勝ってもしゃ〜ないだろがｗ
つか、ほんと７０とかで希望出すのやめてくんないですかね？？ｗ

通常削りモンク＞＞＞＞＞＞シーフ
３倍は違いますよ＾＾；
シーフ使う理由の大半がトレハン２＋ソロ能力目当てか
サポ用だと思われ。メインで考えてる奴少ない。

マーシャル６段階(間隔３００)、ヘイスト帯、サポ戦バーサク、ダブル
蹴撃、武器装備で片手D値５０超え。
メインシーフだけどダメ勝てる要素が無い。ｗせいぜいWSのみ。

モ/シはシーフの上級ジョブだよな勝てる要素全く無

30までは、シ／モはモンクの上級ジョブだよな勝てる要素全く無

つまりあれだ、ﾄﾚﾊﾝ2が全てってこったな。

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
シーフでサポ忍使って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。シーフについて語るスレ
ぽかったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともシーフに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと75になったばかりでまだほとんどシーフしか使ってないからモンクがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでシーフのサポ忍でも激強の。狩り始めは恐ろしいほど弱いけど最初の連携以後のあの強さは本当
に凄い。あと１６１さんは信じてないみたいだけど本当の本当に天のダメージを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

結論出たな、シーフなんかあげるのやめて、さっさと装備売って黒上げろって事でＦＡ。
シーフなんてカメムシ存在自体が不具合だからな。

やっと、70になったけど装備売って黒上げてきます(；_；)

んとさ、俺139,162だけどメインシーフはマジ。
たしかにソロはべらぼうに強い。
WS不意やだま、無しで抜いたってんなら凄いが
有りで抜いたなんて言ってたらそりゃ当たり前だｗ
シーフのWSてのは実際の所、実戦だと
DEX AGLより攻撃力＋のが重要なんだが
攻撃４２０＋アシッドで、ロメポンに不意だまWSが
１２００平均出る。なぜなら不意だまWSのダメージは
一段目クリティカルWS＋不意だまダメージだからな。
WSのダメージ馬鹿にならないのよ。
ただどんなに頑張っても手数モンクに負けるし
片手ダメ、モンク：７０〜１００　シーフ：３０〜４５
だしなｗこれは仕様上しかたないからあきらめろ。ｗｗ

シーフは赤とコンビ組んで各地NMハンターを生業とするのが正解。
絶妙の弱さが、これまた絶妙の強さの赤と素晴らしいハーモニーを奏でる。
赤の通常殴りでたまにタゲ移った所に不意WS決めてくれるとマジ勃起する。
んで回りこんでだまし入れられると最強。赤がタゲ取れない場合は今度は
だましWSを赤に入れて、赤がタゲ取るので次は普通に不意打ち。
このコンビネーションで持久力・攻撃力・アイテム収集能力は桁外れ。

モみたいな無意味に攻撃力ばかり高くて柔らかい奴は絶対一緒に行動したくない。
その代わり奴らは桁外れに強いからPTで大活躍。それでいいじゃん。
シーフは貧乏ヒュム♀赤でも誘ってランデヴーして来いや。

シーフやめて忍者やってる最強厨がめちゃめちゃ多いから
シ＞忍 な状況があると必死に否定したがるんだよな。

今時ブラオドルヒにシロッコのユニクロ持ってればメリポでも
同じ程度のユニクロ忍と�d�dのダメージだすし、
(廃ﾀﾞﾃや廃袖ｽﾋﾟﾍﾞﾙ持ちとは比較して無いよ
おなつよに勝てないとかアホすぎて笑える。
ボヤのつよカニなら物理被弾0で勝てるだろ、忍者もシーフも。
ドーモ君もフツーに狩れて200もらえるしな。
アシッドの防御ダウンもあるが、ブラッディの異常性能で連戦能力はシ＞忍なのはガチ

BC、ミッション、HNM、レベル上げ、全部 忍＞＞シ なんだからソロくらい好きにさせてくれよ。
そんな漏れは赤シ75、忍もシも赤に比べたら強敵相手のソロ性能は赤子みたいなもんです。

>>169
あ〜、それはよくフレのシーフとやってる
赤シはなかなかいいよな。
赤・忍/シも同じくらい良いが。
2人で地上の敵相手にしたら「防御力」は実質シーフが最高だからな。

赤シや赤忍で勝てる敵に、脳筋やナイトが混ざってくると負けることが多すぎ。

ただLv上げ、特に50以降、メリポは　モ戦＞＞シ・エース 　なのは実感。
特に野良シーフはブラオ/シロッコどころかミセリ/ホネニだったりして絶対誘えん。
幸米に武器と命中、飛命書いてある奴の方がまだ安心して誘える。

ちなみにメリポ殆んどやってないがシーフでいったのは2回ダケ(´・ω・｀)

俺の鯖ブラオ1000万で即売れ、履歴9件で終了。
これは絶対ユニクロじゃないって！盗賊ナイフレベルの最終装備だろ！
ブラオ一本で暗竜の高級装備一式揃うって！！
シロッコも取り合い凄いみたいだしさぁ。
何だかんだボヤく奴多いけどシーフって実は数多過ぎなんだよね。
潜在人口見れば白黒赤に迫るんじゃないの？多分前衛では最も多いよ。

ファーストジョブやってたころはシーフ入ってきたらうんまーっ☆って思ってたんだけどな

>>172
■ｅ発表の前衛最多ジョブはナイトだよ

気持ちはわかる!
が、焦るな少年よ!!
焦れば泥沼にはまるばかりだぞ!
　　r‐､
　　|○|
　_,ﾄ‐ｲ、　r--､
(⌒`　　⌒∧l☆| ∧
|ヽ ~~⌒`/,､ﾄ‐ｲ/,､l
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/　　`X´ /　　　i
　　　　 /　 入　|

>>172
今の1千万って一年前のいくらよ？
あの頃はスピベルもストブーも500万で買えたぞ

スピベルやストブーと比較してる時点でおかしいと思わないか！？
ホーバーやスコハネをユニクロと呼ぶ奴は結構な数見てきたが、
とうとうブラオシロッコさえもユニクロと呼ぶ奴が現れたのか！！
頼むから今すぐブラオをユニクロと呼べるように大量供給してくれ！！

別にスティレットでも問題ないじゃん？

２ちゃんでは鯖に30人も持ってないような装備もすぐユニクロｗ

ブラオシロッコがユニクロなら普通・上級の装備って何よｗｗｗ

もうペルセウスハルパーかマンダウしかありません(＞_＜)

>>177
まぁまてよ

土クリ　300→2000
テレポ屋　300→2000
ストブー　500万→3000万

おかしく無いだろ？スコハネは別だが

レリック以外はユニクロ
ﾐｾﾘ+1って競売に数件しか履歴ない。

ハートスナッチャーとアヌビスナイフなら漢

ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Xナイフで夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
俺の鯖では土クリ現1000、テレポ屋は元500〜700、ストブーは現1500〜2000だ！
スコハネはBCで出るし確かに高いけど着てる人多いからユニクロと呼ぶ気持ちも分かる！
でもさ！ストブーより遥かに出回ってないブラオをユニクロってそりゃないっしょ！
待って欲しいのはこっちだって！俺にブラオ買ってくれよ！！てかその前に出品してくれ！！
あ、その前にミセリ＋ホネニはあんたの中では何て呼んでるのか聞かせてくれ！

ブリガン＋１
３年前：２００万
１年前：５０万
今：２００万

元に戻った(-_-)

60台中盤で飛命+38して寿司食ったら確かによく当たるようになったし
ｱｼｯﾄﾞ効果もよく発動するようになった．（敵はﾋﾞﾋﾞｷｰｺﾞﾌﾞ）

しかし悲しいほどの通常攻撃ｶｽﾀﾞﾒ．
ﾚﾍﾞﾙ差のせいか、ﾋﾞﾋﾞｷｰｺﾞﾌﾞには不意ﾀﾞﾏﾀﾞﾒｰｼﾞが全然でないし
ちょっと転職を考えたくなってきた．

シーフはLV７０代にならないと攻撃力装備薄いからなぁ。

しーふｗでメリポって＾＾；

>187
レベリングなんて、黒のＭＢ〆のとトス役でいいじゃん。
ＴＰ早く溜まるようにアシッド乱射で。
特殊ボルトまとめられる様にならないかなぁ

>>190
MBのトス？それ、いつの話？＾＾；
ブラオシロッコ装備でダンス単発撃ってるシーフは黒よりずっと強いよ。
メリポは移動狩り前提だし。
戦モはさらにさらに強いが。

メリポ以外はFFじゃない人がいっぱいいるよね⊂(＾ω＾)つ

■e＜なんだかんだいってﾒﾘﾎﾟが好評で嬉しい⊂(＾ω＾）⊃

で、でたー！何の脈絡もなしに話がメリポ前提に飛ぶ奴

>191
ブラオドルヒ　D22 隔178 潜在能力:D28 Lv72 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
シロッコククリ Rare Ex Ｄ21 隔150 耐氷-7 耐風+7 追加効果：風ダメージ Lv69〜 シ

69レベルや72レベルは60台中盤いわない。
それとも、>191は俺とは別のFF11やってるのか？
ブラオもシロッコも欲しいけど。。。1000万ギルとか8時間popの管理とか出来るほど廃じゃ
ないです。

君の考え方だと、レリック最終とクラクラで強いですよ〜とか行ってるのと同じ

ナイトと忍者の違いを見ても明らかなんだが、
よけること＞＞＞＞多少でも食らうこと
なんだよね。

マンダウ持ちは俺だけか

いまどきマンダウ如きで自慢かよ ⊂(＾ω＾)つ

【ちょっといいですか？】
チキンナイフとホーネットニードルの２刀流なシ65の俺が来ましたよ

う〜ん、マンダム

>>199
それそのLvでかなり良い組み合わせだと思うけど・・

で？

「シーフにはトレハンしか期待してない」
と言い切る人もいるけど、全ての場面でトレハンが役立つ訳ではない。
HNM、裏、空なんかはトレハンIIを含む盗賊のナイフやアサシンアムレットなどの
「トレハン＋装備」があった方がいいのは言うまでもない事。
しかし、それ以外の場面にシーフが存在するならばトレハン以外で役に立つしかない。
実際メリポ、BC、ミッション、クエ、ＬＳのイベントなどはトレハン効果など
必要な事もない訳で、ならば攻撃面を強化するしかない訳です。
だから常に「トレハン以外でどうやったら役に立てるのだろうか」を考えてるし
実際にシーフはトレジャーハンターが全てな訳ではない。
レリック最終短剣のマンダウを見ればわかるが、トレハンの文字はどこにもない。
盗賊のナイフなどのトレハン路線とはまた違う道が、現実に用意されている訳です。
だからその道を選ぶ選ばないはプレイヤーによって異なるし、それぞれの道に進んだ
人の事を「〜持ってないから」などと罵倒するのはナンセンス。

話をブラオドルヒに戻せば、この品物はギルで入手できる短剣の中じゃ最強レベル。
しかし、ブラオを装備したからといって最強に強くなれる訳ではない。
中の人のプレイヤースキルや着替え装備、防具などによって個人差は出ますけど、
もしメリポなどで一緒になる事があれば、是非repでもとってみてください。
「シーフに攻撃を期待してない」と言うセリフはそれからでも遅くはないはずです。

>>202
マンダウはシーフだけが使う訳じゃないからな。

赤詩がわざわざマンダウｒｙ

>>202
現状金で買える最強の装備そろえても、適当な装備した忍者に与ダメに勝てない。

ｵﾅｰﾆで自己満足できるなら勝手にやらせときゃいいんじゃないのかね

攻撃面強化汁だの、他人をその自己満足に付き合わせようとさえしなけりゃ

>>202
トレハンが意味ない場面でシーフがいる事自体迷惑。
普通他ジョブで参加するだろ。
ま　さ　か　シフしか75ないなんて言わないよなー。
いや、言える訳がない。

シーフ50台なんだけどサブアーチャーで射撃シーフって今さら？
メインコルセアなんだけどサブ武器が何かいまいち・・

シロッコの良さがわからない馬鹿がいたｗ
ブラオのがいいだとｗｗｗｗ
サブに持つんだよ馬鹿ｗ

もちろんメインはブラオな

>>208
射撃シーフは既に死んだ

50代なら、まだ適正な敵の回避低いからサポ戦バーサクしとけ
防具系飛命装備を揃えてれば、アシッド入れるだけなら十分
今の射撃シーフは、とて以下相手で微妙
とて2相手ではメリットあんまり無いと思う
攻防比修正がでかすぎて、以前ほどの使い易さは無い

>>212
つまり射撃シーフとして生きずにアシッド入れるための飛命中装備を揃え
通常はサポ戦バサで削るって意味合いかな

>>213
そういう事、まだ黒のMB強くない時期でもあるしね
もっと高レベルになるとMB主体だから、サポ忍侍の
TP速度も生きてくるけどね

とりあえずスカスカな射撃をあげたいんだけど
110〜青時までどこであげればいいかなぁ？今62歳

ソロで適当なミミズを見繕って来い

ＰＴでのアタッカー強さ＝与ダメ-与ＴＰ

だと思うから、シフが最弱。

強化してやれよ

ﾐﾐｽﾞでなくてもｽﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾙｔ（ｒｙ

>>215
要塞か古墳のカギ取り。スシとアーチャーナイフ、飛命指輪くらいしてればそれなりに当たると思う。
修道・ベドー・オズは当たらないので、ある程度上がってから。

>>214
なるほど、理解できた
ありがとう

ブラオ＋リディルとブラオ＋シロッコだと、メリポではどっちがいいのかな？
全部持っている人の主観でいいから感想聞きたい。
俺はシロッコしか持ってないけどなｗｗｗ

>>217
それはそうだし、BCもミッションもクエもENMもレベル上げも要らねーけどトレハン2で金持ちなんだから、いいじゃねーか。

スキルDでバーサクの無いリディルなんて ⊂(＾ω＾)つ

誰かｼｰﾌ75の素手のD値知らないかな。
ﾓﾝｸと同じD33？
格闘ｽｷﾙも低いしもっと低い気がするんだけど・・。

>>224
スキルEだからモンクのLV60と同じくらいだお（たぶんｗ）

>>225
そんなに高いのか。まぁサポにしない限りＭＡがないから使えないにも程があるって感じなんだろうがｗ

間違い無くシーフは最弱なのは間違いないが
格闘とかの話はするな。次元が違いすぎていたたまれないだろ。
んなことよりまずは後衛に武器においてでも劣っている事から解決しろ。
白＝超鈍器（両手・片手棍）
黒＝鎌（鎌・棍）
赤＝片手剣
まぁなんだ、もう少しクレクレしても良いと思うぞ,シーフは。

>>227
いやいや、シーフの素手は場合によってはナイフよりも強いぞ！

短剣ゴミ過ぎ。

実際シーフ自身が何をクレクレしたらいいかわからなくなってきてるんじゃまいか？
そりゃ何でもくれるんだったら別だけどさ^^;

まー、短剣のダメージ底上げしてクレクレ
せめてモンクの半分ぐらいのダメージは・・・

>>222
シーフが金持ちなんてのはオズアスリン時代の幻想
ENMやBCでは トレハン意味ない→シーフいらね だからな・・・

６２シ/白ソロで射撃・弓術を１８０　投擲を１６０ぐらいまであげた
狩人３７まで上げてたので１１０くらいから

110-130　ダボイ
130-140　オンゾゾゴブ
140-150　ザルカバード・ズヴァール
150-160　アルテパ楽アリンコ
160-170　流砂洞カブト
170-180　フェインポン

次はクフのカニであげようかと思ってたけど
めんどくさくなってオズやベドースキル上げ参加して青にした

短剣間隔縮まないかなぁ
楽の黒獣人に平気でガ３とか詠唱完了されるのなんとかしてほしい。

Xナイフみたいな面白い短剣きぼんぬ
最強厨を満足させるのはブラオドルヒとかマーシャル シロッコで十分だろ

>>225
即レス感謝！

実は今、ﾃﾞｽﾄの潜在をｼｰﾌで外してるんだが、外れたか実験しようと
3国周辺の敵に不意打ちかましたﾀﾞﾒが
((素手D25+5or18)+8+(武器ﾗﾝｸ5or18/9)+(DEX75))*3
と考えると計算が合わないんだよね。
数字的には素手D値27ある感じなんだけど、誰かこの原因分かる人いないかな。
ちなみに格闘ｽｷﾙはﾒﾘﾎﾟで1段階振ってるからｼｰﾌ75で202。
上の計算の素手D25は、ﾓﾝｸの格闘ｽｷﾙ202相当のD値を4代目見て当てはめたもの。

まず、素手の場合、短剣の場合で計算してみてあってるかどうか見てみれ。
計算合わないならどっかパラメータミスってる。

てか、ダメージ晒せばすぐ分かる気もするが・・・。

>>235
不意打ちﾀﾞﾒの最高値はどうも345のようだった。
この数字だと潜在は外れていなくて素手D値が27だと345で計算が合う。
そうか・・今度は短剣でも実験してﾊﾟﾗﾒｰﾀﾐｽってないかも確認してみるよ。
ありがとう。

>>230
それ自体も実際には儲からないよ。
儲かるだけ人数が張り付くんだから。
皮肉も分らんのは間抜け過ぎるよな。

その能力も弱体された上に
珍しいｱｲﾃﾑが入ってるわけじゃなし
いまでは箱開けると普通に赤字だしな。
もう開錠システム要らんがな。

はっきりいってもうシーフじゃねーよな。
シーフって言うジョブ名の忍者にしてくれや。
強制絆ゲームなのに、シーフはあまりに何も出来なさ過ぎる

ガリアルドズボン持ってないシーフはゴミ。

シーフが弱いんじゃなくて短剣が弱いだけ

昔上げてたシーフ45をまた上げようと思うんだが
射撃使えないとダメ？

短剣は明らかに調整ミス
どんなに強いアタッカーが使おうが
どんなに優遇されたジョブが使おうが
短剣を使わせたら糞なのには変わりない

せめて、だまし討ち習得レベルがLv38だったらなぁ．．．．

>>239
ヴァカPOP

>>241
結局は短剣が弱い＝シーフが弱い

短剣が全種類突属性になったのはシーフは飛行系orマンドラ狙えって事だよ。
突弱点狙えば短剣はかなり優秀な武器。モンクが骨ジョブなのと同じくシーフは鳥虫ジョブ。

>>247
モンクは骨以外でも相当強いが、シーフは突特攻以外だとカスじゃないか。

あんまり強くはないがカスって事はないだろう。それにモンクはまぁ例えで出しただけだが、
単純アタッカージョブと特殊能力ジョブとで与ダメ比較したら負けるに決まってるって。

まぁせめて突弱点では勝ちたいな。

>>249
どんな前衛ジョブよりも与ダメが低いんだから、カスと呼ばれてもしかたなかろう。
盾ジョブの忍者にも負けるくらいだし。
不意だまがサポで食われなければすこしはマシだったかも。

>>249
特殊能力ジョブの特殊足るところなんて、サポで喰えるじゃん。
それに、FFの場合は全ジョブにWSがあるから単純なジョブは皆無と言っていい。

あんこくｗ

不意打ち・だまし討ちを片手武器専用化したら全て解決じゃないか
サポシの呪縛から開放されるジョブも多い
そうしたらサポシな人達も本来の強さを取り戻すだろう
死にたくなければサポリューサンでとんでとんででヘイト消えるから大丈夫ｗ

ハイジャンプってヘイトカットうんこなのだが

トレハン削除していいから強くしてほしいよな

忍者かモンクやればいいじゃん、忍者上げやすいんじゃないの？
別にシーフ強制でやらされてる訳じゃないんだし
おかしくね？

糞ジョブでFA

ha-tosunattya

meriponi kurunayo kusojob domo!!



⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

印章ＢＣやＥＮＭでもトレハンの効果がでるようにしてください

ソロ金策用ジョブ

　　　　　　以上

強さとトレハンの両方求めるやつの方が馬鹿だろ

俺はトレハン削除で強くなりゃいい

ハイジャンプはヘイト％カットだから高ダメだした時なんかに使うとヘイトはガクっと落ちる。
持っていたヘイト×？％＋ハイジャンプで出たダメ＝ハイジャンプ後の自分のヘイト

>>263
それモンク

攻撃力はもうちょっとあってもいいかなって思うけど忍戦モを超える事は考えにくい
シーフはまさに裏で大活躍するジョブ
トレハン2、回避A+、AF1足で45秒とんずら、ヤバイ時の絶対回避
まさに裏のメイン釣りシ

ディスペルカウパーしかないな

>>266
ついでに移動速度+12%だしな

PTで強いよりも、そういう特殊なことで役立てるほうがいいんじゃねーの？
メリポなんかいつかは貯め終わるし、毎回何も変わらない単純作業だし

シーフはレベル上げとBCとミッションに要らないだけだよ
その他なら居てもいいよ

回避AだろうがSSだろうが、囮釣りすれば死ぬしな。
死んで一番影響少ないのがシだからやってるだけで、どのジョブでもできる。

シーフが居ないと何も落とさないようにしよう

>>270
いやいやシーフさんにしか出来ないっすよｗ
我々なんてとてもとても･･･
どうせレイズ３もらえるんだし
ウダウダ文句言ってねーでさっさと囮してきてくださいよｗ

>>265
通常攻撃ウンコだけど扱いにくい不意だまのダメージはクソ強い、
みたいな変則ヌーカーだったら面白いと思うんだが、
不意だまはサポシに食われたままブラオやらシロッコやらで
通常攻撃強化されてなんか他のアタッカージョブと似たような方向になってるんだよな。
■eは本当にゲームバランスのセンスが無いと思う。
>>269
それすげえダメじゃねえかｗｗｗ
>>271
金策あるから戦闘は弱く、ってことならそのくらいは必要だよな。
現状ジョブごとの金策なら獣がぶっちぎりでトップだし。

今度のパッチでフェローにシーフタイプ追加されたら
俺らいよいよお払い箱だなｗｗｗｗｗｗ





（；ω；　）ﾌﾞﾜｧ

まぁ待て、トレハン削除はもったいないじゃないか。
かすめとるとギルスティール削除ついでにシーフツール削除でいいから
シーフ強くしてほしい。3つもアビを捨てるんだから俺って太っ腹www

>>269
ちょｗｗｗこのゲームその3つ以外に何があるんだよｗｗｗ

>>275
その3要素は本当に存在意義がないね。

ツールが無かったら、ソロであそこまでAF揃わなかったから必須ｗｗｗ

ｺﾌｧから大したもんが出なくなったから
開けてもしょうがない．ﾂｰﾙｲﾗﾈ．

解除失敗による衰弱を白魔の新魔法とかで直してもらえれば
パーティでも積極的にツール使うんだがなぁ

トレハン削除はたしかに勿体無いが
なにより、ＢＣ・ミッション・ＥＮＭ・・・えｔｃ
新たに追加される要素、その全てに参加できない脆弱さが問題。
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰなのに今では邪魔にしかならんし、調整できないのなら、
騙し討ちの修得レベルを引き上げろと、４１に。それか不意だまをサポでは完全に使えない様にしてしまえ。

他ジョブのアビは食いまくりなくせに、生意気言うなよ。

シーフってマジで忍盾で黒様がひゃっほいするためぐらいにしか使い道ないよな

>>282
それすらサポシで事足りるというかサポシのほうがいい場面すら普通にあるし。

>>279
衰弱したら、その場で死ねば？
レイズ1で5分で復活出来るじゃんｗｗｗ
別に蘇生の髪飾りでも良いけどね。

ヘイトコントローラーがだまし討ちだと思っているのが笑止千万だな。
挑発の方が確実だし。

なるほど！
だまし討ち発動中の挑発は目の前のPCにヘイトが乗るようにしたら
シーフもサポ戦ひゃっほい出来ていいじゃないかｗ

コッファーのカギ開けでＨＮＭが出る仕様にしたら面白そうだな。
HNMＬＳシーフ必須とかｗ

昔からFFの宝箱から敵が出るってのはお約束だからなｗ





まあ、BCオーブとして実装されてる気がするけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

シフ入りPTでウルガランのデーモンやりにいきたいなー

>>287
King Mimicか

範囲毒で100スリップ、範囲スタンで三日くらいスタンしそうだな

>>290
3日スタンにﾜﾛｽｗ

バハ鯖前衛人口分布。

結論→カメムシ多すぎ


戦：３３
モ：５６
シ：７６
ナ：５３
暗：３５
狩：２５
侍：２８
忍：７４
竜：１７

ｳﾁの鯖はそうでもないと思うけどな〜
時間帯によってはｿﾛ活動＝ﾂｰﾌで
てなことになってんじゃね？

>>293
狩人弱体される前は２番目に多いジョブだった。いつも多いよカメムシ。
最近はモンクの増加が顕著だな。前は戦士と同じぐらいの数しか居なかったから、
狩人が結構流れてる様子。

まぁ一番多いのは忍者だろ？
それとも、anonしにしてるやつも入ってるの？

>>295は世論調査ですべての人にアンケート答えてもらってると思ってるんだろうか。

それとも、シーフだけがanonできないゲームをやってるとか。

>296
何故煽る？
普通に考えれば、忍者はanonしてる可能性が高いだろ勧誘tellが一番多い前衛だし
それともバハ鯖はanon機能が実装されて無い鯖なのか？

まぁ別にシーフ人口が多かろうが関係ないけどな。
この時間だったらＰＴ行かずにソロで素材狩りでもやってるんだろ。

初期ジョブの中じゃシーフ選んだヤツが一番少なかったのは
昔■eが統計にでてたよな〜。多分シーフ以外にスカウト系の
ジョブが追加されなかったから最初にシーフ選んだヤツは
そのままシーフやってるって事なんだろ。

>>297
漏れ忍者なんだけどどこにいてもanonしてないと誘いがくる
フェインでうろうろしてる時に誘われた時は笑ったなｗ

>>297
勧誘Tellが嫌でanonしてると「断言」できるのか。エスパーですか？

とりあえず事実として、人数報告したのに根拠もなくなぜ噛み付いてくるのか不思議。
大体忍者は、ほとんどのレベル帯で盾としてPTに参加する。

シーフは矛として参加するわけだが、不遇といってる割に人数多いって話だ。

>300
韓国人？火病起こすなよ。
つか、さぁ君の提示したデータ不完全なんですけど。
そんなの持ってこられて、シーフは人数多いっていわれてもねぇ、、、
結局自分の提出したデータの不完全さを分かってないのね。
別に噛み付いてる訳じゃないのよ、冷静に君のデータを「分析」してるの。


偉そうな断言するなら。まず、調べた時間、エリア、レベル、この辺くらい出してよ。
そうしないと、そちらの提示した意見に根拠がないのよ。
おそらく、全エリア75レベルを>292を貼る30分以内に集計してくれたと思うんだけど。

20時くらいに集計してみ。結果変わるから。
別に、ゴミデータで熱く語られても、見る側としては白けるだけですよ。

まぁとりあえず、お疲れ様、今度も頑張ってね。

サポシの不意打ちって必中クリだっけか？

はいはい
http://www.playonline.com/ff11/event/survey/03main_job.html

>>300-301
ちょっとサーチした結果をちょっと載せてみただけなんだし
そんな噛み付かなくてもいいじゃん。シーフが多かろうが少なかろうが別にいいじゃん。

売り言葉に買い言葉で喧嘩するのも不毛でしょ

>>302
確かそんなかんじ

>>300
俺忍者75だけど、勧誘Tellが嫌でanonしてると断言できるわｗ
たま〜にシーフで歩き回ることあるけど、anon全く必要なくていいわぁ

あるあるｗ
必須ジョブとボンクラ、両方やってみると別のゲームみたいに感じるわｗ

まぁシーフは優遇されてるから人数が多くて困るよねｗ

66上がりたてなんだけど
やっぱりｼｬｰｸﾊﾞｲﾄ覚えたら連携はそっちばっかり使う？

>>308
他にジョブがあればそっちを使う。

まぁシーフはやべえわなｗ
戦闘面での適当な強化くらいまでなら応援してやるぞｗ
サポで食えないところに何か１つ２つ強化アビ入れときｗ
短剣ももうちょい強くしてもらっとけよｗ再度強化案出さなくても良いようにな

ボルト使えば十分戦力になったんだけど
まあ、色々と巻き添え食った罠

>308
氷水弱点だとダンスの場合もある。まぁ光じゃなきゃヤダって人もいるから。
その辺は相談した方がいいかもね。
まぁトンボやる時はダンスのほうがいいと思う。個人的な意見だけど。

とんずらとトレハン削除で攻撃強化なら、反対は少ないんじゃないかな。

トレハンがBCにも有効な気がする
蠍BCに行ったけどシーフが居た時の法が明らかにドロップが良かった。6回中3回も劇毒出た事あったし。

それにミッションBCでも何故だかシーフが居る時にスンナリ勝てる事が多かった

三国ENM行った時、シーフに玉触らせたら全部当りだったよｗｗｗｗ

俺もシーフ誘ったらギャンブル勝ちまくるは女にもてるはでそりゃもう大変でした。

>>314
トレハンは「特定のアイテム」のドロップだけ高くなるわけじゃないんだがなｗ
まあ、たかが６回で明らかにとか言わず、できたら１万回くらい試してくれ。

俺もシーフ誘ってプロマシアミッションすんなりクリアー＾＾

戦闘強化つか、影縫いのグラビデバージョンが欲しい。
できれば範囲で。

これだけでボンクラ脱出できそうではあるな

まぁまだ優遇されてるから人数多いし、超便利アビはつかないんじゃないかな。

うちの鯖分布は
赤＝黒＝白＞ｼｰﾌ>戦士>その他
だった．ｼｰﾌ2なんてPT組んだこと無いから
そりゃ誘われにくいわな．

ｻﾎﾟ用忍者上げてたんだがﾂﾏﾝﾈんだよね．
ｼｰﾌは適度にやれることあって一番楽しいと思うんだけど
ﾐｯｿﾝとかでｲﾗﾈ言われるしなぁ．

一度増えたジョブは解約祭りにでもならん限り減らんからな。
戦闘以外何も無いジョブは弱体されると本当に居なくなるが、
戦闘は無力だけど移動は便利なら、そりゃサーチにひっかかる罠。

スキッド食って飛命+39でもスカスカですがどうすればいいのですか？
アシッド入れないツフだと思われてます

レベルは？

６７です

>>323
スキルDの戦士でも入るよ？
スキル青？　

武器　トレーラーククリ　+14
頭　皇帝　ＡＧＩ+3
首　ヤクトゴルゲット+5　もしくは　スペクタクル+7
耳　ビーターピアス+3　ドローンAGI+3
胴　鋼鉄銃士隊制式服+3　もしくは　ノクト+3
手　ノクト+2
指輪　スコピオ+8×2
腰　ガンベルト　射撃スキル+5
脚　ノクト+2
足　リーピンAGI+3

これでAGI+9　飛命+45　射撃スキル+5
サポ狩にすれば特性で飛命+20

近接攻撃と遠隔の両立は難しいから中途半端な装備は止めた方が良い

パッチ前はバシバシ当たってtpが遅れるとうことはなかったんですが
最近射撃スッカスカで相方を待たせる始末
射撃スキル２０７で青です
はやく７０にしてオプチかぶりたい

敵との距離によってダメージや命中力が
変化するってのは知ってるんだろうな

まぁガンガレ

65のときに飛命+40+ｽｼ+ｻﾎﾟ忍でﾋﾞﾋﾞｺﾞﾌﾞｷﾘﾝに結構当たってたで．
敵Lvが高すぎんじゃねーか？

あ、AGIｱｯﾌﾟはほとんどあきらめて攻+に振ってたょ。

>>327
脚はAFでもAGI+4あるからノクトいらんよ

＋３装備ってあるん？

あげてみる

バイパーレベル卒業したらもうシーフ【いりません】

シーフがダントツしょぼい能力だってのは判るが
何をどうしてもらいたいわけ？
ミッションやレベル上げでの敵や難易度を下げ、
余裕でどんな構成でもクリアー出来る様にすれば強化も要らないと思うが？

まぁシーフは便利アビが多すぎるから、戦闘面で専門ジョブに負けるのは当たり前なんだけどね。

>>337
■eもそのつもりで作ってるんだろうけど
このゲーム戦闘が全てって事にまだ気づいてないｗ

>>338
337もそのつもりで言ってるんだろうけど
このゲーム戦闘後の戦利品が全てって事にまだ気づいてないｗ

BCで輝けるもう一芸が欲しいね。スタンとかスリプルとかに該当する何か。
火力はもうこれ以上イラネ。

結果的に赤やら詩人やらの強化になってもかまいませんから短剣ダメージ底上げしてっ

>>339
じゃあ早く印章BC、ENMもトレハン効くようにして
ミッションBCもシいるといいものドロップさせないとだなｗｗｗ
本当に今の程度の金策じゃお話にならないしｗ

前にも言った通りシーフはレベル上げとメリポとBCにいらないだけだから気にするなよ。

ブラオシロッコ＋ヘイスト装備ならメリポで
他アタッカーに劣ってるなんてとても思えないな、

要らないのは某遠隔ジョブだな

>>344
他アタッカーつーかエースジョブの間違いじゃね？
武器性能からして戦モ忍には遠くおよばなそうだが。

>>345
侍は削りで負けても破軍サポシで単発不意WSヒャッホイさせりゃトータルでは強いかも。
ソボロなんかどうなんだろ？
ﾘｭｰｻﾝは子竜落ちなけりゃシに負けないかもしれないが
何しろ最近組んだこと無くてデータ取れないんでわからん。
あんこくｗには余裕で勝てそうだけどｗ

遠隔弱体前にソロで25まで上げたんだけど
最近メイン前衛ジョブ（モ）が60越えてサポシを要求されること多くなったんだよね。
で、不意だけならまだ良いとして不意仕込み+騙し仕込み+WS発動ってときの
WS発動前に通常攻撃やってしまわない？　仮の話シ/戦で武器がﾎﾈﾆみたいな武器だと
あっちゅうまに通常攻撃でフイダマ消えてしまわない？　

それが不安でレベル上げPTに参加できないﾍﾀﾚです･･･

不意とダマとWSでマクロをそれぞれ作っておけば余裕だろ。

>>345
シーフがメリポで駄目なんてイメージでしか無いからな、
凸有効のルフェ、とてての増えたウルガラン、空ゴーレムだったら
モや戦を越えることも可能だと思う

だまWSを毎回撃つからタゲ取る事が全く無くて必要以上に弱く見られるのかも

>>347
モ/シで抜刀練習すれ。
そんで本番もサポ忍すれば同じ感覚。
なれたら、サポ戦も練習しとくといいがね。

どうしてもできなきゃ、仕込まなくてもいいかも。
サポ上げで２５くらいのシと組むことあるけど、
仕込めるヤツほとんど居ない。
まあ、外人シだとそもそも不意ＷＳできないとか
不意バーニンするヤツとか居る。
さすがにポカーンになるけどな。

鯖で一番仕込みＷＳうまくなっても、バウォタ一発で失敗するけどね

トーフ美味しいよね

>>348　>>351
即レスさんくすです。
モンクと違いテクニカルなシーフは難しいですね。
失敗しつつ恥じかきながら練習してみます。ありがとう。

>>349
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

この前ＭＰ余裕ねーのに、ヘイスト常時要求してくるシフがいた時には唖然としたぜ
ずっと無視してたら気分悪くしたのか、次ラストでお願いしますとか言いやがった

その後戦士入れてウマーでした。戦士さんにはヘイストするお^^

>>352
あれどうしようもないよな

シーフがこの先生きのこるには

BCのモンスが何かアイテムドロップするようにするしかない！

>>352
前衛経験者ならわかるんだけど、後衛しかやったことないやつだとわからないだろうな。

まだ見てるか分からんけど。
>>354
失敗しつつ恥じかきながら練習してみます。

抜刀ＷＳの練習したいのなら、ソロでノンアク雑魚相手にやりゃいいじゃん。
恥かく必要ナイゼ！

>>357
それで失敗しても、「すみません；；」って言ってるけどな

>>349
最下層の両手武器ジョブに勝てたからって調子に乗るなｗ
二刀流MAジョブの中じゃぶっちぎりで底辺だｗ
斧二刀流の狩にすら負けるぞｗｗｗ
>>357
なんで未だに抜刀納刀の時魔法で硬直するの放っておくんだろうな。
これ不具合のレベルだと思うんだが。
>>358
あるいはシーフがいないと解除出来ない即死級の罠をそこらへんに設置するとか。
このゲームのシーフの特殊能力はっきり言って低すぎるから
戦闘じゃなくて便利能力でこの先生きのこるのならそのくらいやるべき。

おおっと　テレポーター

シーフがこの先、生き残る為には！
・75でとてとて+くらいの強い敵配置（現状メリポで開幕フイダマいらない）
・Lv3WS強化
・忍者さらに弱体（蝉ヘイト）それによって忍盾PTはシフ必須となる。
　

ｵｲｵｲ、ﾒﾘﾎﾟでなくても開幕ﾌｲﾀﾞﾏなんぞいらん。
忍でも挑発＋術だけで固定可能。ﾅは言うまでも無く。
それよりもさっさと連携してくださいな。＠３０とかｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ

>>364
最後のはサポシでもいいというか侍/シのほうがよさそうな事すらありそうだから
サポシと比較してメインシでの優位性っていう方向で強化する方がいいかと。
忍は蝉ヘイト低くするより二刀流弱体して、
あおり食って弱体したシの不意だま強化するとかな。
これだと両手武器と片手武器の格差も縮まるし
戦士は弱体されるけどその後の強化が受け入れやすくなるんじゃないだろうか。

メリポじゃなくても開幕しない

>>360
まだ見てたりｗ
抜刀WSの練習方法。そうかそうか、なるほど。
シーフっていい人多いな〜〜　これもまた眼から鱗でした。　さんくす〜〜。

>>367
LV50台だと？

>>369
面倒だからやらないこと多いな。

>>370
勘違いしてたらスマン。
ひょっとしたら騙し使わない？

70とかだとで開幕不意玉wsの連携した日にはその後の黒のMBで半分以上削れて
ろくにＴＰも溜まらず不意玉も＠30とかしょっちゅうあるよ。
そんな時、諸兄らはどうしてるん？

どうもせんだろ．てかどうしようもないというか．

>>369
開幕の騙しの悪い所は自分のTP50連携の相方TP50で敵釣ったとして
もたもたしてると立ち位置ついて騙し入った時点で自分TP60相方TP80とかになって
相方待たせちゃう事になったりする
それなら騙し無しでTP100までさっさと貯めて
相方待ってる間にアシッド入れといて連携行くほうがいい時もある

BCの戦利品をトレハン１で数うｐ、トレハン２で選択可能にしる
BCにシフ連れてわざわざ難易度上げるんだからそれぐらいしる

>>371
俺はまだ62だからこれが絶対、なんていえないけど
騙しだけしこんでおく、盾の位置調整が遅れそうならだまさないでそのまま普通に殴り始める

不意はしこまないなぁ・・・50台では両方やってたけど

>>374
なるほど。
その辺は理解できたが連携時に騙し無しで不意WSだけだとやっぱダメ？
アサシンないのに盾に騙しだけ入れてもほとんど意味ないよね？

連携前にサブ盾にタゲ取ってもらうのが申し訳なかったり、面倒だったりして・・
ナ盾なら騙しいらないっぽいし不意WSだけでいいのかなとか思ったんだが。

>>376
開幕にサブ盾挑発→盾に不意だまばっかりかなぁ

WS打てそうなときは多少時間オーバーしてもだまは残しておく
WSでそっこう敵沈んじゃったときは普通にだま使う
でいんだよな？

そっこう沈んだときはﾀﾞﾏのﾘｷｬｽﾄもかなりあるんじゃ・・？

>>377
PTの黒に、MBと後半の削りやってもらいたいとかだと
不意だま盾に入れときたいよね
ヘイト見て盾からサブ盾がタゲ取れないと思ったら
サブ盾の後から不意だけか、
連携とMBで倒せそうならサブ盾に不意だまでもいいと思う

60にならないとアサだま使えないんで、だましはAGI載っても微々たる物だし、
しかも、必中じゃないからねぇ。しかも、ダンス覚えるまではバイパー
だから、これも必中じゃないし。

６０になるまでは普通に不意玉でいいんじゃないの？
シーフ入れる時点でサブ盾が不意玉時タゲ動かすってことくらい
普通に分かってると思うんだけどなぁ。

ピンとキタ！
俺様天才かも知れん！
不意やダマによるダメージを
二刀にまで乗せればどうだろう！
DEX・AGIボーナスはシーフのみ維持で。
これなら相当良い線いけそうな気がする！
裏みたいな乱戦は相変らず糞だが！

戦闘能力なんて求めてないよ。
トレハン３とＢＣへの影響があればいい。

トレハンのBCへの影響
これだけでシーフ大人気になるな、
もちろんミッションBCにもドロップ品追加でお手伝い不足も解消！！

>>380-381
レスthx。
ちょっと動きで悩んでたんだが道筋が見えた。

それだとシーフが神になりすぎるから
不意と騙しと回避スキル削除で
トレハン特化ジョブにするべき

>>381を見ていてふと思った．ﾀﾞﾝｽって必中？
たしかにはずしたことは無いような

サブ挑発しなくていいほどガチ固定させれば一番いい

/sh 蠍BC行きます！盗賊&AF2手持ちシーフさん募集中です！


蠍とか飛竜みたいにサンダガ→スリプガ→ブリザガで終わるBCならいいけど
ワンミスで終われる、真っ向勝負系BC六連戦とか五人でやって負けて
「普通にPT組めば良かった；；」みたいにシーフに難癖つける厨が出そうですね。

ダンスは必中じゃない。
多段だから全段ミスがほぼありえないだけ。

>>382
なるほどね、通常不意ﾀﾞﾏでのﾎﾞｰﾅｽによってたしかにこれならﾒｲﾝとｻﾎﾟの能力差が出るな。
瞬間ダメは不意ﾀﾞﾏ重なってもこれなら二刀分が乗らないので抑制されるしいいんでない？
戦闘面はこれで大分他ｼﾞｮﾌﾞに追い付いた気がするけど結局同じ程度の戦力なら戦闘が単純で
底力がある他ｼﾞｮﾌﾞに及ばないんじゃね？面倒臭いし。
>>383が求めるｼｰﾌの特色、ﾄﾚﾊﾝのBC等への影響が欲しいところ。
この能力を導入するのならﾄﾚﾊﾝ２以上の効果をﾄﾚﾊﾝ１と比べて万人が体感出来るほど大きくしないと話にならない。

>>391
いや現状で盗賊もち程度の差でもHNM呼ばれる事を考えると
少しでも確立上がるならBC呼ばれるとおもうなあ
まあミッションBCは微妙かもしれんが

トレハン、アイテム
・　2ｈアビ「再抽選」。直前に倒した相手のドロップアイテムをPTで１回だけやりなおせる
・　トレハンの効果がログに出る→「トレジャーハンターの効果。更に○○を見つけた！」
・　トレハン２はBCの戦利品が必ず1つ増える
・　ぬすむ失敗時に相手がアイテムを持っていて失敗かそうでないかを分かるように
新たな方向性
・　トラップアイテムを使うことでNPC属性のトラップを1個まで固定設置。相手が一定の位置まで近づくと発動
戦闘特化
・　不意打ちだまし討ちの効果をアップ、または連携ダメージのレジ率を著しく下げる
・　クリティカル時に武器の追加効果を必ず発動する
・　ぶんどる。モンスターが持っている（とする）薬品を盗んで即使用。バリスタのクォリーの様に
ミッション救済
・　ミッションの敵が何故だかシーフに対してのみ高いヘイトを持ちやすくなる
・　ぬすむで弱体アイテムが得られる。または弱体効果を出すアビリティ追加

なんつーかHNMの時のｼｰﾌって「せっかく倒すのだからお守り的にｼｰﾌ入れとくか」ってのが主流だろ。
お守り程度じゃなくｼｰﾌ入れて出なかったら「そんな馬鹿な！？」と言うくらい目ざとくｱｲﾃﾑを探し当てるのがｼｰﾌだろ。
まぁこれはあくまでHNMの時にはいくらかｼｰﾌもお守り的に居たりするが基本的には必要なし。
しかしこれがそのままﾚﾍﾞﾙ上げやﾒﾘﾎﾟ上げで必要かと言うと全然それが当て嵌まらない。
それは敵が落とすｱｲﾃﾑがしょっぱ過ぎる、魅力的な武具をNMや定められた敵からしか入手できないというMMOでの致命的欠陥。
そしてその欠陥を能力として一身に背負ってるのがｼｰﾌ。
戦闘が全てのFFにおいて「戦闘が出来ないと何も出来ない、役に立てるくらいにはして」というと何とここでも欠陥能力が足を引張る。
お前らには独自のﾄﾚﾊﾝがある！お宝ザクザクしてるやつらに戦闘能力は不要！と。

UOと違って出るアイテムの99%が戦闘強化のためのもの。
戦闘する事でしか進まないストーリー

戦闘能力無くていいよねｗってありえねぇだろ。
myチョコボや自宅持てて、罠箱作ったりして箱空けにきた他ジョブひっかけて
死体からギルやアイテム盗める。とかできんなら今の性能で十分なんだろうがな。

不意だまの再使用時間をレベル上がるごとに短縮。
75で30秒ぐらいにしてサポシとの差別化を図る。コレで完璧。

もぐハウスに調度品置けても客を招待できないから自己満足の世界だしな

ｶﾞｲｼｭﾂすぎて語ることが馬鹿らしいな。

トレハンがあるだろ
→BCで利きませんﾖ

盗めるだろ
→サポでやればいいじゃん。

箱開けれるだろ
→アスリンなくなったけどね。

回避高いからソロ云々
→ソロでやれるようなNMは、張り付き中華シリーズがMPKしてきますが？

通常の敵からでも経験値が入る敵からはその倒した敵のﾚﾍﾞﾙ帯の隠し武具を落とす様に。
PTが６人のシーフ無しの場合0.0001％くらいの神装備。シーフ在りの場合0.01くらいに。
ﾄﾚﾊﾝの効果をより顕著に、ﾄﾚﾊﾝ１はｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ、ﾄﾚﾊﾝ２はﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋再抽選
ﾄﾚﾊﾝ３の場合ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋（ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋再抽選）＋（ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋再抽選）、ﾄﾚﾊﾝ４はﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋（ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋再抽選）＋（ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋再抽選）＋（ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ｱｯﾌﾟ＋再抽選）
これくらいの極端な能力を。今のｼｰﾌは不意ﾀﾞﾏだけじゃなくﾄﾚﾊﾝも食われ過ぎている。

シーフが丸食いしてる他ジョブは無視？

サポシがどの口で言ってんだって感じ

>>398さんよ、正確に書こうぜｗ
>トレハンがあるだろ
>→BCで利きませんﾖ（+ﾄﾚﾊﾝの効果が１と２で違いが体感できませんがｗ）

>盗めるだろ
>→サポでやればいいじゃん。（盗める物に差別化が必要）

>箱開けれるだろ
>→アスリンなくなったけどね。（開錠の弱体によって開けたら普通に赤字ですがｗﾍﾟﾅﾙﾃｨ付きでｗ）

回避高いからソロ云々
→ソロでやれるようなNMは、張り付き中華シリーズがMPKしてきますが？（シでソロれる敵なら忍、戦、モ、赤、黒なら２倍以上の速度で殲滅できるおｗｗｗｗｗｗ）

>>344
>>349
亀レスだが、シーフなんて飛んでる敵でもなければエースジョブにも迫れねぇよ。
飛んでたら飛んでたでりゅうさんｗに圧敗だ。
シーフは戦闘で他のジョブと競っても無駄。
まあ、ナイトには勝てるか。

ネ実稀に見る良スレ！！
ジョブ板シーフスレは武器がどうこうとかしか話しねぇからなぁ

60くらいで不意だまのリキャストが30秒になるジョブ特性をつければいい

>>403
ナイトがアタッカーにシフトしたら無理だ
アタッカー以上のＳＴＲで最高クラスのＤ/隔効率武器を
スキルＡ+で振れるナイトに勝てるわけねーぞ

>>406
そういやナイトって意外にSTR高かったよな
てか珍しくシーフ関連で良スレｗ

武器性能が　ｼﾞｭﾜ>>ウルガラン山脈>>ペルパー=LV55の赤用片手剣　だかんな。

あっちは骨なら棍A、突なら細剣A+、斬なら騎士剣A+で狩場も選ばない異常性能だし。
なにをどうやってもナイトには勝てねぇ

ナイトの削りはほとんどのアタッカーを超えるが、ＷＳの倍率が低いので
アタッカー役としてはキツい、まあスキルＡ＋は高過ぎな気はするがよ

WSの倍率が低くてもｼﾞｭﾜ装備するとDA+50％でもりもりTPがたまるため
トータルで見るとむしろお釣りがくるという現実

だがそんな事実は隠蔽すればいいかｗ

戦闘面は盾ジョブと攻撃性能が同等かそれ以上になる程度でいい
ＢＣ関連は箱にトレハン効果が付けば多少改善されるだろ

ソロ最強おたからザクザクじゃ望めんて

無駄に高い回避持ってるんだから、ヘイトアビ欲しいよね。

おちょくる　　っとか、70位で追加してくれたら74から、盾に転向出来る。

全ジョブ中最強の回避スキルとパーティで使い道の無い絶対回避を振る活用出来る良盾だ！

正直、シーフのソロ戦闘能力なんて無くていいよ。詩人以下でもいい。

今のままだと金策ジョブで低レベルの狩場荒らすノーマナージョブと思われがちだし。
昔からメインシーフは勉強家で自己犠牲の塊みたいなのが結構多いと思う。

シーフが盾とか書いててオカシイと思わないのかね
シーフはヘイトコントローラーでいいんだよ
ただ味方のヘイトを下げるアビが無い

安全に24から25までソロで上げられる場所さらせー

>414
忍者が盾なんだからシーフが盾やったっていいじゃないかー

赤魔道師が盾やったりするゲームだぞ！常識通用しないよｗ

つーかシーフにヘイト稼ぐアビつけたところで結局忍のコンパチジョブになるだけの気がするんだが。
空蝉のせいで回避高いのも相当バランス崩しかねないから
今のシーフのソロでしか生かせない回避ってのはそのままでいいと思う。
逆にPTでしか生かせない不意だま強化するのがいいんじゃね？

>>414
シーフが盾をやる場合、盾と言う表現が間違ってるな
囮

まぁやることは忍者と同じなんだけどな

1〜15地味、15〜格闘・不意打ちで最強アタッカー
33〜バイパーでの湾曲〆等でこれまた最強アタッカー
50後半辺りからは知らん
で、74〜は最強クラスのソロ能力
別にこれ以上望むモンなんて無いよ
ブラッディばら撒きでのソロやってた方が変なPT入るより時給よかったりするし

PTでは不意玉が主戦力だけど、それをやると回避が死ぬ
ソロでは回避が有効だが不意玉が使用不可
本当によく考えてある能力だと思う。

問題は何も考えてないジョブがある事と、サポのが有効ってこった。

PTでどうのこうのとかよりもソロ能力の方が大事
今日び、シーフしか上げてませんってやつ少ないだろ

74越えるまで寄生させて頂ければ、それだけで十分です

複数ジョブ前提にしたら不遇ジョブなんてありません。
そういう前提でソロやりたいなら獣上げれば。

あとシフで不遇なのは騙りや罵倒でおそらくサービス終了まで粘着されることか。

ソロ強いよ！→どのくらい強いの？→獣赤忍モ黒召の次くらい→
→大して強く無いじゃん→うるせえ黙れトレハンサイキョー→ソロ強いの話はうやむや、以後トレハンの話
→トレハンの話が終わると叩き開始→粘着消えて普通の話→ソロ強いよ！→ループ

ソロで狩れるおいしいNMは業者張り付き。本当に欲しいアイテムはソロじゃ取れない。
こんな現状でも>>420の考える脳内シーフは幸せいっぱいで羨ましいな。

つまりシーフは他ジョブ75持ちの道楽用ジョブっていう事か。
なら基本ジョブなんかにしないでEXジョブにすりゃよかったのにな。

低レベルで有用な能力が揃っちゃうから低レベルで強いと言われて
でもサポで喰われるから高レベルで弱い

戦モ赤黒の方がシーフより乱獲早いとかってｗｗｗ
貧乏シーフテラワロス。
乱獲するってことはサポシなんだろうな？トレハンもなしに乱獲か？ｗ
戦/シ　モ/シ　黒/シ　どれも楽以上やったら1戦ごとに休憩だっつの。
赤/シものそのそ毎回自己強化してやっと適当に蝉つかったのシーフ以下の硬さ。
攻撃力もダンスで一気に差がつく。

ソロで狩れるおいしいNMは業者張り付き？ｗ
パーティで狩れるおいしいNMにはもっと大量の業者が張り付いてますがｗ

モは練習〜弱い楽ならサポシでノンストップで狩れるな。
黒はザコには時間かかるので乱獲には向いてないが
基本的に寝る敵は倒せるのでNMや他ジョブが倒せないタイプの敵倒して稼ぐのが基本。
赤はシと殲滅速度大して変わりないが触媒や矢持ち歩く必要が無い上ノンストップで狩れる。
更にシ忍黒を凌ぐ高レベルでバランスの取れたソロ性能のため
格上でもあまり敵を選ばずに勝てる。
赤/獣は獣の上位ジョブとすら言われることも。
戦士はかなりどうしようもないけどな。

>>425
・乱獲と一言も言ってないのに乱獲前提。そしてサポシ前提
・忍獣召は意図的に抜かす

シーフが放置されてるの見ると嬉しくなる病人には何言っても無駄なんだろうな。

乱獲なら獣/シもルーン+ガーディでヒーリングいらないな。
カニの一撃が200〜300とかワロスw

練習相手の敵なんて狩る意味が無い。
楽の一番弱いクラスのボヤ蜘蛛でさえ、モ/シじゃ3匹連戦キツイ。
シーフが狩れるNMには中華が張り付いて、
黒が倒せる寝るNMには中華が張り付いていないとでも？
勝ててもトレハンなしじゃねぇ・・・。
赤とシが殲滅速度に変わりないとかありえないから。
シ＞＞赤の速さで狩れるし、トレハンも上位。
赤/獣で実際に狩れる敵って何だ？
実際のところハルパーくらいしか意味無いだろうに・・・しかもシ/獣でも狩れますから。
雑魚乱獲でもシ/獣が最強で間違いないね。

>>427
ソロで敵を倒すのにトレハンがいらないのか？
NMならなおさらだな。

召喚なんてそれこそ雑魚乱獲「しか」できないレベル上げじゃ最もいらないカワイソスなジョブだろ。
HNMやってる小寒なんて殆んどいないぞ。
忍もボルトが無い分サポシじゃ連戦できませんから。サポ白で敵倒してどんないいことが？
獣/シ？シ/獣でも同じだね。

今シ６０なんだがＰＴでボルトで弱体した後に銃って有効かね？近接時に銃ってボルトよりあたりやすい？

>>429
お前がやってるそれは本当にファイナルファンタジー１１か？

>>429
なんでシが赤にそこまで攻撃力に差をつけてるのか詳しく。
まさか不意とダンスだけ？

>>429
本体の生存率が桁違いに高い赤/獣と
操る以外何もできないシ/獣が同レベルだとは笑わせてくれるｗｗｗ

>>432
確かに不意とダンスしか差が無いな。
だが、シーフは蝉弐一発使ったら殴りっぱなのに対して
赤はストンスキン、ファランクス、エン、リフレ、アイスパ
それにこれを切れるたびにかけ直してんだぞ？
開幕スロウブラインくらい入れるしな、効率よく狩るためには。
蝉貫通ダメにしてもクソ安いボルトで無限にドレインできるだろうに。

>>433
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
だから生存率が高くないとかれない敵って具体的に何なのか聞きたいね。
勝ったところでトレハン1すらもないんだぞ？ばからし。
シーフも操りミスしたとしてもストブーはいてりゃ殴られないし、
ストブーなしにしても素の回避ととんずらがあるだろ。
アシッドとブラインいれながら戦えば格下のペットでも切り替えなしで強い敵狩れるしな

>>434
＞だから生存率が高くないとかれない敵って具体的に何なのか聞きたいね。
いや普通に生存率高くないと狩れない敵ってゴロゴロしてない？

>>435
で、実際にそれは何？
もちろん狩る意味のある敵だよね？

>>434
それこそ操りミスったら常に死の影がつきまとうわけだがｗ
まさかお前のFFには楽相手しかいないのか？
いやシ/獣が素の回避とストブーとんずらで生き残れるとか言ってるのみると
マジに絡んでこない楽以下の敵しかいないようだなｗｗｗｗｗ

>>436
いや具体的にっていうかおまえおなつよ以上の敵で金策したこと無いのか！？


　　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　|　
　　　　　 i⌒ヽ　 |　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　.| 　プギャーーー
　|⌒|⌒| ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　 　　| 　
　|　 | 　| ヽ_ノ　　.＼　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　 　／

>>437
頭おかしいんじゃねぇの？キミ
シーフ75で回避ブーストすればおなつよでも80％避けられるんだが。
（シーフスレのRepでも自分でも確認な）
カリスマと光杖で操って、
操りミスったら風杖回避装備＋移動速度UPで操りのリキャストが稼げないとでも？
どこの低スキルツーフだよ・・・

>>438
はい、具体的にいってみ。赤/獣で余裕でシ/獣以上に稼げる敵を。
本体の部分なんて全く意味をなしてない。
サポ獣が神すぎなだけ。トレハンも神。

>>439　　 　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
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　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

カメムシーフの中の人はどうしようもないなｗ

反論できないとAA張りに走る低脳の特徴を思いっきり前面に押し出したようなやからがいるなｗ

>>436の脳内では、アイオライト狩りの獣はサポシだし、
黒もエレ狩りするときサポシなんだろ。

シーフの金策が他ジョブよりはるかに優遇って事にしないと戦闘面強化の流れになるから、
>>436のような病人にはそれが我慢できないんじゃないか？
それこそ嘘だろうが妄想だろうが関係無しに風潮しときゃ、まともな話題が流れるしな。

おなつよに装備だけで回避キャップする鯖にいきてえｗｗｗ

>>444
世の中にはシーフ、サポシじゃ勝てない敵が落とすから
価値が高いっつーアイテムがあるの知らないだろうなｗｗｗ
つーかあんましばらすなｗ

しまいにゃ暗闇薬を飲むとか言いそうだな

既に死に体のシフ相手にここまで粘着するってマジすげぇ。
つか最初から相手にしないでお薬出しときますね♪って言うべきだったか

サボテンダーなんかもシが倒せない典型的な敵だな。
なんか乗せられてる気がしないでもないがｗ

多肉はまだしもアイオライトはマジで晒すなｗｗｗ

カメムシ記念あげｗｗｗｗ

×風潮
○吹聴

指摘される前に治せてよかった。

kZbEJbjEが出てこないとこみるとシ/獣でアットワ行ったか？ｗｗｗ

私もがんばればおなつよに回避キャップ出来る鯖に行きたいです。

>>420
ヒント：きがえ

アイオライト？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰもいいとこだな。
シ獣75のやつは獣/白じゃなくシ/獣でいってるよ。
元々オレはハルパーNMの話出してたんだがなぁ晒すもクソも超有名な金策だろ。

アントリオン操る、操りミス、ストブーで離してまた操るだけの話。ばかじゃねぇの？

回避＋70しておなつよと戦ってみろ。特性合わせて回避＋128の状態な。
キャップ出来てますよ。
無知ってカワイソス

＞ 実際のところハルパーくらいしか意味無いだろうに・・・しかもシ/獣でも狩れますから。

これが>>429での発言ね。
あんな誰でも知ってる超有名な金策あげて自慢かｗｗｗばかじゃねｗｗｗ
シ/獣で雑魚コースは楽勝、シチパチも西エリアの洞窟付近まで持っていけば負ける要素が無い。

サボテンダーもシ/獣なら余裕だろうに、どうやったら負ける設定に出来るんだ？
貫通ダメもボルトで据えるからむしろコースより楽だし。

サボテンダー　シ/獣で余裕
コース　シ/獣で余裕

はい、赤/獣じゃないと狩れない、もしくはトレハン2以上に乱獲できる敵って何？
そりゃないから言えないわなぁ・・・。

俺も操りミスっても常に走って逃げるスペースあって
おなつよに回避キャップまでいくFFやりたいｗｗｗ

そんな局地的な話はいいよ。
せっかく良スレだったのに変な方向にそれてきたな。

藜書ｎ値

はいはい　論点はここね。

■回避スキル＋283〜290　回避＋70〜80（コース、スカウターもあるし余裕でいけますから)
これでおなつよに回避キャップできるか出来ないか。

■アントリオンを操りミスってストブーでマラソンできるか出来ないか
殴られたとしても20％しかくらわないorボコボコにされるかどうか

風杖　+10
トルク　スキル+7
ウングル　+8
オプチ　+10
ウォー手　+6
アクトン+1　+13
スカウター+10
コース　+7
エルシヴ×2　+10
ブリーズ×2　+5
ダンスシューズ+1　+7
ウォーブレ+1　+2

これでもおなつよに回避キャップ出来ないFF、オレもやってみたいね。

>462
ところで、やっぱ風杖で殴るのか？

はいはい＾＾
おなつよにキャップとかどーでもいいですからｗ

サポ獣でドロップ品がどーのこーのもどーでもいいですよ＾＾

そんなことより誘ってください＾＾＾＾

後続はヌルい世代だから

>>462
なあそれにCHR装備と飛命装備と矢弾もってくのか？？
それなら俺はノーダメで出来ても獣/白か赤/獣で行くがｗｗｗ

>>466
はいはい わろすわろす

そうだな確かに回避キャップ近くいけるかもしれん。
しかし回復がブラッディ頼みだと２割でも食らうのは十分危険だろ？
コース洞窟まで連れてってその後どうすんだ？

回避ｷｬｯﾌﾟとかｻﾎﾟ獣とかどうでもいいから
とりあえずなんかくれﾏｼﾞﾃﾞ．．．．

夜だと1発でも貰ったら危険だよなｗ

平日の朝から必死にカキコする462って暇人だよなｗ

シーフメリポ案
１．オートヘイスト 5段階5%UPまで
２．不意打ち効果UP 5段階 1.2 1.4 1.6 1.8 最大2倍撃(倍化はDEX補正後のD値)
３．だまし討ち効果UP 5段階 1.4 1.8 2.2 2.6 最大3倍撃(倍化はヘイト量のみ)
４．とんずら効果UP ３メリポ消費で自己中心の範囲

>>472　どんなにアタッカー能力上げられようが、
結局他のアタッカーと役割被る訳で、うれしくもなんともねえ
４みたいなシーフにしか出来ない戦闘以外の力が欲しい

ﾒﾘﾎﾟはｲﾗﾝ．
75で不意とかﾀﾞﾏ強化されてもｻｿﾜﾚﾈｰZo．

>>463
はぁ？シーフの両手棍スキル知ってるか？
せっかくペットいるのにアイスパかかってる＆ガ使ってくる
コースを殴るとか・・・言ってる意味がわかんね。
どうしても殴りたいなら素手で格闘でもしろ

>>466
なんで楽コース相手に飛命装備が必要になるんだ？
ノーダメで出来ること認めちゃったね。お疲れさん。

>>468
回復がブラッディ頼みだと2割食らうのも危険だね、当然スキルも必要だ。
だからこその低スキルでもできちゃうストブーととんずらでしょ？
コースを洞窟までつれってってその後どうするかって？
コースじゃなくて洞窟まで連れてくのはシチパチな。
周りに骨がいない状況なら好き放題マラソンできるわけで
操りミス＝死の状況も防げる。だからコースのいない洞窟付近でやるだけ

>>471
キミも、ココでオレに粘着してるやつもな。
国公立は10月まで休みなんだよ・・・。相手してくれよ。

アタッカー以外の道があって、それが役に立つならいいんだろうけど。
現状、何をするにも戦闘ばっかりなわけで。
戦闘だと盾・後衛以外の枠、要するにアタッカー枠しかない。

何が言いたいかというとレベル上げ辛すぎ。('`)

ｻﾎﾟ獣も使えるってことでもういいじゃん．不毛だ．

なんかコースからブラッディで吸えたりとんずらがリキャスト１分のFFやってる奴がいるみたいで話が噛み合わない。

>>479
発言はよく読むように。

> 貫通ダメもボルトで据えるからむしろコースより楽だし。

この発言からコースからは吸えないと言っているのが読み取れないか？
オートリジェネ装備にペアオレも持っていくからな、シ/獣でいくなら。
ペットに殴らせたらアシッド入れて座るしね。

とんずらなんてピンチの時しか使わないだろ？
それともキミは獣使いで操りミスするとボコボコ殴られちゃう低スキル君か？

>>480
誰も君にレスしてないから、もう書かなくてもいいお＾＾

うんうん＾＾ 君の勝ち＾＾

おめ＾＾

>>480
やっぱりNQコースごときにそこまで装備アイテム揃えるんなら
獣/白か赤/獣のほうがいいんじゃねーの？ｗｗｗ

>>480
最後に発言した者勝ちだ！頑張れ！

>>482
NQコースにペットのちょうどアントリオンならそんな装備はいらないって。
赤/獣でNMを倒してもシ/獣と違ってトレハン1すら乗りませんよってこと。
サポ獣で雑魚コース乱獲でアイテム目的でもなく経験値も稼ぐなら
赤/獣の方がシ/獣よりいいだろうよ。

弱体入れればあっという間に氏んでくれるしな、コース。

ハイ、次の話題どーぞ。

シーフさんに質問です。

包茎ってどう思いますか

つってもトレハン２でも超超低確率を超低確率に変える程度のもんだしなあ。
それなりに入手確率高いのならともかく。
その辺も含めて回避頼みのシ/獣よりか回復その他を持ってる赤/獣やらのが
生存率も有用性も高いと思うんだが。

まあ個人の印象もあるだろうから水掛け論になりそうではあるけど。

コースやってる限り回復手段はシ/獣にはアイテムしかないんだよな。
ちなみにおなつよだろうがちょうどだろうが回避キャップは80%なわけで。
どうもNMでなくNQコースはその場でやるらしいがｗ

>>486
真性ならかわいそう、保険が利くから病院いきなされ
でも風俗には行くなよ、嬢が可哀想だからな

仮性なら日本人の6割以上が該当するらしいから気にするな
でもちゃんと毎日洗えよ

ってところだな

皮をむくとき違和感がするんですが、
これって包茎なんですか？
なんかカリが突っ張る感じがして痛いです。

皮むく時っていうかむいてる時点で包茎じゃないかｗ

>>490
ネトゲ質問
http://live19.2ch.net/mmoqa/
質問はこっち行け。

>>492
GJなんだがネトゲ質問でいいのかｗ

なんか色々つっこみたいけどつっこまない優しさ

>>488
ヒーリングもできるし、オートリジェネアイテムもある。
どうしても一気に回復したいなら戦闘終わってからアントリオンを
サソリに当てるか共食いさせてブラッディ撃てばいい。

ところで本当にコースやったことあるか？
コースポップする丘の付近に、骨のいない安全な場所があるの知らないのか・・・。
それともサポ獣じゃ「もどれ」使えないと思ってるのか？

>>487
トレハンIIのドロップ率はトレハン無しの1.7〜1.8倍と言われているんだ。
元の入手確率が低い高いとか関係ないだろ？
普通の宝くじと、当たりが1.7倍の宝くじ
おそらく当たらないだろうが、キミならどっちを買う？　こういうこった。

獣/白が狩ってるNMのドロップの期待値が100万だとすると
シが同じNMを買った場合の期待値は170万ってことだ。
BCじゃこれが使い物にならないってのは同意するところだが。

11 皇帝羽虫の髪飾り HP-15 DEX+3 AGI+3 回避+10　
07 イベイジョントルク 回避スキル+7　
12 スコピオハーネス+1 HP+20 耐氷-20 耐水+20 耐闇+20 命中+12 回避+12　
06 ウォーグローブ+1 HP+15 VIT-3 命中+6 回避+6　
12 スカウターロープ HP-40 AGI+4 回避+10　
03 トラマトラウザ HP-1% 耐雷+17 回避+3　
07 ダンスシューズ+1 VIT-3 CHR+4 回避+7　
07 コースケープ 耐闇+7 回避+7　
10 エルシヴイヤリング 回避+5　
10 ブリーズリング VIT+2 AGI+5 INT-2　

78 + スキル7
ウングルと風杖はあんまりなので外した。

スコハNQで-2、トラマをAFで-1ダンスNQで-1　74+7
結構いけるかも知れないなぁ、空鳥辺りで試すか。

>>495
俺が言っているのは君の言う期待値には生存率も含めた確実性を
考慮に入れないといけないだろうということだよ。
回避キャップとはいえ20%は食らい回復手段に欠けるシーフと
40%（として）食らうものの回復、防御手段を有する他ジョブと
君にも意見はあろうが俺には後者のほうが＋補正は大きいように思えるのさ。
もっとも、シ/獣が役に立たないなどと極論しているわけではないがね。
むしろサポ獣を使う中では上位に位置するかもしれんが、
逆に言えば現状どう足掻いてもそれ以上になれないのが不満なわけで。

シ/獣君は赤魔上げてないだけだから
もう放置でよろす

>>496
サポ獣で光杖を着替えしているじてんでTPは0
マラソン中に短剣握り締めてたり、クロスボウを装備している理由は無いよな。
ボルト撃つにしてもマクロ一発でブーメラン→ボルトにチェンジできるし。

つーことで風杖とブーメランも装備してやってこい。

もしかしたらLV+1の「つよ」の敵にも回避キャップできるかもな。

いいかげんにしねーと３人ともあぼんすっぞ。
お前ら３人以外にゃどーでもいい話なんだよ。
頭冷やせ包茎野郎ども。

>>497
だから両者が倒せるならシーフが倒したNMから得られる戦利品の期待値がはるかに多い。
これだけが事実だ。
シーフがぎりぎり被弾率20％の敵に赤が40％？ｗ
ありえねー、95％被弾するっつーの。
被弾したところでダメージ受けないけどな。

>>498
残念、オレは赤シ75ね。
そもそも赤で超絶強いNMをやる場合はサポ忍でスリップマラソンが一番あんぜんだし。
NMやるのにそのNMを黄色ネームにするとかありえない。
中華に取られるだろ、実際。

>>500
わかった、次の話題を提供してくれ。
期待してるぜ！

中華じゃなくてもNM横取りするやつはいるしな、JP、NA問わず。
横取りっていうより獣がペットとっかえひっかえやってるのはリンク狩りみたいなもんだがな。
取られて当然だから、GMもなにもしない。
オレは横取りしたりしないがな・・・。

戦闘以外削除で強くしてほしいに決まってるだろ…

オートリジェネアイテムとヒーリングて回復量少なすぎｗ
共食いさせてブラッディなんて時間の無駄そのものじゃんｗ

>>505
普通に上手ければダメージ食らわないからな＾＾；
オートリジェネも共食いも大して必要ないし。

そもそも黄色ネームにしながらNM狩れる状況じゃない獣が一番不遇なんじゃないか？

kZbEJbjE必死すぎだぞ。NM狩りの時のトレハン�Uの有用性は
本物のシーフならみんな分かってるんだから少し大人しくしてろ。

シーフのスレなのに赤/獣とか言ってる奴に釣られてんじゃねぇよ。

>>507に同意。もうほんといいから。【かえれ】

うるせぇよ帰るよもう二度とバーカヽ(`Д´)ﾉ

我々シーフの団結力でID:kZbEJbjEの脅威は去った。
だが、忘れてはならない。
又いつか第2第3のID:kZbEJbjEが現れる可能性があることを！
私は、この出来事をここに記し、後世の人に伝えようと思う。

戦いはこれからだ！

　　　　　　　　　　　　−第一部完−

シーフが優遇されてるってことはよくわかった。

まあこれからは脳内FFの話は無しで。
シ強化はつまるところトレハンその他の便利能力か戦闘どっち取るか、ということになるが
前者なら便利能力が生きる場面増やさなきゃこれまで通りお守りジョブだし
後者ならシ強化後存在意義無くなりそうなサポシエースジョブどうにかする必要があって面倒だな。

久々にいいスレだったのが
一夜あけたら駄スレに成り下がったな

1日数レス程度だけ進むこのスレが好きだったのヨ
それが一昨日の夜みて今みてみりゃこの通りだ

>>509
ｽﾏﾝあまりにも変な日本語で噴いた






潮が

この流れで聞くのもなんだが、おいらシ/獣・かみさん赤/獣。
おまいらだったら何を狩る？

数少ないフレも続々引退し最近は月に1.2回のインになっちまった。。。

LVもわからんのに何狩るも何も無いだろ
しいてあげれば カニ 芋 カブト

せっかくいいスレだったのに、
バカが一人現れるだけで、この有様か。。

ネガネガクレクレするのも、程度があるってことか。

>>518
確かにそうだな。
このスレ好きだったから何か良い話題はないかと話し振ってみたんだが
正直すまんかった。何かやりがいのある強めの金策用モンスでもいたらなとｗ
2人とも2ジョブだけ半年前にカンスト。
月に１.2回合成のためにインしてる。

>>462の装備なんて、出来るやつ少数じゃないのか。
金と労力掛けて、やっと出来る事を言われてもな。
回避だけ高くても勝てない敵が多いっつーのに。

>>521
それこそコースやればおｋｋｋｋ
知り合いに勝るプレイスキルはねーｙｐ

ま、なんだかんだで一番優遇か不遇かでわかりやすい方法は
玉出して誘われるか否かだよな
３０〜５０までは不意ダマつええが
６０〜くらいから不意ダマをサポで丸食いされて明らかに誘われなくなるしな。
全ジョブ中一番不遇なのは明らかだろ・・シーフ強化は是非以前に当然の処置。

あんこくｗ

60中盤だけど結構誘われてるよ．
ま、入ったら6人目だったとかはｻﾞﾗだけど．
連携時に＠30とかいわなければ
他ｴｰｽ前衛に比べてそんなに見劣りせんと思うけどな〜
まぁ通常ﾀﾞﾒはｸｿですすいません．

それは７０超えてないからデス。
７０超えるとここでの話が痛いほど実感できるかと。

じゃあ獣は最不遇だな

>528
既にキャラの設計がソロ専用だろうが。

正直他ジョブの弱体を当然のように語られるシーフには失望した。
何でシーフを立てる為に忍者を弱体しないといけないんだとw
かと思えばブラオシロッコで他アタッカーと並んでるとかいっちゃうし。
サポシで食われてる！とかいうくせに一番二刀流を食ってるシーフ。
シ/獣とか丸食い話を当然の様に語っちゃうし。
獣がソロ設計ジョブだから例外ならシーフはトレハンジョブだから例外だな。

少なくとも弱体による、相対的強化はゲームをつまらなくする。
強化による相対的弱体が理想だな。

お前等糞はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞの最中に盗むするから誘わない。誘われても断る。
うぜえんだよ。ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで盗んでんじゃねえ。
ｻﾁｺに盗むしません。射撃◎て書いてあったら誘ってやる。




ぶっちゃけ俺も金貨欲しいんだよ！！！！１１１！！１１１

＞ｻﾁｺに盗むしません。

そう書かれると逆に怪しいけどなｗ

レベラゲで金貨か・・・激しく懐かしいな。獣人狩るのは50までくらいか。

サポシでミスリル盗んで誰か欲しいですかと聞いたら荷物になるのでいらん言われた。
贅沢な世の中になったもんだ

>>534
ビビキーとか

絶対回避を変えて欲しい
魔法まで避けさせろとは言わないから遠隔を避けたい
それがダメなら30秒が余りにも短いから45秒にしてください

>532
戦闘中に盗むけど、パーティ終了後にランダム勝負やってるんですが、何か？

>533
まぁなｗぶっちゃけシーフいらねって事だｗｗ
>537
はいはいわろすわろす。そんなシーフいないから。
なにか？とか言ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ

シ75にしたときは金貨盗める敵なんか狩らなかったなぁ

サポシでビビキー行ったときは盗んでるけど6枚は無理。
せいぜい3枚4枚だから、インゴにしてポストに金突っ込んで分配終了

配る人もいるし、盗む使わない人もいるし、
枚数報告するのに配る素振り見せないシーフもサポシもいる
人それぞれだって理解できない人は、自分以外は決まった行動しかしないNPCだとしか思ってないんだな

>>530
食われてるの意味わかってるのか？
二刀流はメイン忍>>>>シ/忍だから食われてるとはいわんｗ
獣も純粋なテイマー能力はメイン獣>>>>シ/獣だ。

533 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/09/09(金) 17:32:09 ID:s+M8djYQ
＞ｻﾁｺに盗むしません。

そう書かれると逆に怪しいけどなｗ


538 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/09/09(金) 18:16:25 ID:xD5FPRU7
>533
まぁなｗぶっちゃけシーフいらねって事だｗｗ





流れにﾜﾛｽw

ＢＣで箱開けをシーフに任せるとトレハンの効果が発動

単純な戦闘強化よりはいい希ガス

>>542
出る可能性のあるアイテム「すべて」に対してトレハン効果発動して
でも枠は増えないから、結局一緒だっつーの。

ミッションNMやレベル上げメリポ稼ぎでも箱沸くとかまでやらんと意味なさげ。

レベル上げはリーダーやるとしても
ミッションだけは絶望的だな

シーフは俺みたいに頭のよいコテじゃないと使いこなせなくね？ｗ

そっすね

ちなみにダンシ最高1983ダメだしたことあるよ？ｗ

>>544
むしろ倍率×トレハン係数っぽいからレアなものが相対的にさらにでにくくなるな

>>550
お前さん算数できる？

よん？

>>550
　　1+（トレハン係数　単純に1ずつ追加かもな）
―――――――――――――――――
　　アイテムドロップ倍率

な感じじゃないか？
そもそもBCドロップアイテムに優先順位でも設定されてない限り、
トレハンがあるからって特定アイテムのドロップ率が上がるって事は無いと思うよ？
544は、その事言ってるんじゃねｰの？

あー550は、
BCでは枠が決まってるから、トレハン付くと出やすいアイテムが、
更に出やすくなるっていいたいのか…
まぁ、普通のモンスタードロップアイテムと同じ計算式なんて使ってないだろうから、
大丈夫なんじゃね？

連書き悪いと思ったけど、思いついてんで書いとく。

トレハン付けると、BCのドロップ枠が0〜2枠ランダムで増えるってのはどうだろ。
装備、魔法、素材のどの枠増えるかは運次第。
トレハン1だと0〜1、トレハン2で0〜2　トレハン3で1〜2
これくらいならどうじゃろ、獣神とか60BCとか箱開けの為シーフ募集されるんじゃね？

シーフっなーに？

シーフやってる人は裏で囮やる為に75にするんだよｗ
ＢＣとかミッション要らないし
あ、あとＨＮＭに一人だけ要るかｗ

カスダメ出して迷惑かけてないで、７０〜はソロで上げてろよ糞ジョブ共ｗ

不意打ちから必中をなくせば、サポで食われなくなるんじゃないかな？
メインはどうせ多段あるから問題ないし。

そういや昨日は、証取りとスキル上げで
1時間5枚盗めるかどうかで、暫く続けて1D貯まったな
まぁ、Uchino鯖だと金貨D20万ちょっとだから
BCなんかに比べれば、金策としては下策な方だろうけど

英語版のクライアントは盗賊のナイフのドロップ率がJP版と比べて
段違いに高いのはガチ。
業者すら4匹目で楽々ゲットしてたし。
日本人ですぐ取れた奴なんて滅多に聞かないし。
高レベルの外人シーフで盗賊無い方が稀だしな。

かわいそうな頭の奴age

BCで出るｱｲﾃﾑをﾓﾝﾊﾝのｸｴｽﾄ報酬みたいな感じにしたらどうかな？
最低枠6個、最高12個位で7個目からは50％で抽選。
7個目当選したらまた50％で8個目抽選みたいな。
で、ﾄﾚﾊﾝ1で60％、ﾄﾚﾊﾝ2で70％で抽選になるとか。
なんか上手く説明できないけど、ﾓﾝﾊﾝやった事ある人ならわかるよね？

>>563
ＢＣ「だけ」で有用なジョブのために、普段一緒にレベリングする人カワイソス

いや、自分は発売日からｼｰﾌﾒｲﾝでやってるんですけど(いまだ64ですが
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞはﾘｰﾀﾞｰすれば問題無いし、まったく誘われないって事もないんですが
金稼ぎとしてのBCにも行きたいんですよ、、、
ﾌﾚに誘われたりする時も、「ﾓﾝｸ出来る？」とか「戦士か忍者でよろ〜」
とか、言われる訳ですよ、、、
いろいろなｼﾞｮﾌﾞ上げてあるから誘われれば行けるんですけど
BCとかﾐｯｿﾝとかｲﾍﾞﾝﾄはﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞで行きたいんですよぅ、、、
野良なんてｼｰﾌじゃまず無理ですしね、、、

>>564
てめーは召喚師(オレ)を怒らせた

>>561
馬鹿発見

FFパッケージにはいわゆるアタリがあってアタリパッケージでは盗賊が出る。
盗賊持ってる人はみんなアタリパッケージ。

リーピン・皇帝は必須か？

シーフはソロ金策用ジョブ
複数ジョブの中の１ジョブとしてならかなり優秀な方だと思う
俺は黒シ戦が７５だけど、シでいる時間が一番長い

シはソロ用にだとか言ってるやついるが
忍戦モ侍獣赤黒召の方がソロ能力優れとる。
シーフで唯一ソロで優れてるところは目的地まで着くために
とんずら使えるところのみ。まぁサポで余裕で食われてるがな。
よってシーフは強化するのは当然。
さらに強制PTゲームなのにPTに貢献する力も明らかに低い。
これは戦闘に与えるシーフの能力の低さから当然だがその最たる証拠が
死んでも全く差し支えない、またシーフの囮は当然とさえ思われている裏での釣り・囮なのである。
シーフに戦闘能力+を付けたくなければ特性に獲得経験値うｐは最低必要。

戦士とシーフの回避差は100近く、ちょうどに軽く狩られ、サポシじゃ楽すらキツイ
モンクはサポ忍でもちょうどと1戦したら膨大なHPをヒーリング、サポシでは連戦不可
忍者はサポ白ならシーフ以上といえるが、サポシじゃ回復手段なくソロ性能はシーフ以下
侍も回復手段なし、削り能力もシーフと同等、回避もシーフ-70程度、ソロ苦手ジョブ
獣は純粋にシーフよりソロ得意だな
赤/忍は強いNMにはめっぽう強いがトレハンなし、
赤/シの殲滅速度はシの1/2程度
黒は雑魚狩り苦手で、寝ない敵もきつい、さらに黒が狩れる敵の殆んどはシーフで狩れる
一部の敵でソロレベルageできることは知っているがあくまで一部
召も雑魚狩りはシーフ以上だが、狩れる敵の上限は赤シ忍に遠く及ばず

ソロ5強は　獣赤忍シ召　だろうが・・・。

この中でトレハンIIもちでNM狩れるのはシーフだけ。

>>570
俺は　戦シ黒　なら　１：３：６　ぐらいの比率。必要とされるのはほぼ黒。

シーフが黒タイプの敵にもう少し強くなれば、出番も増えるんだがなぁ。事故怖すぎ。

殲滅速度の話で何故サポシの話になるのか意味がわからない。
はっきり言うとサポ忍で無ければシは楽にもデフォでは勝てない。
攻撃間隔の長い敵ならばボルト使えば勝てるがね。
短剣と言う糞武器のおかげで回避不能や強力なＷＳを普通に食らう。
回避が高いと言うが攻撃力・防御力はダントツに低い。
攻撃力が低いためその分敵と対峙する時間も膨大になり、他ジョブに比べ常に事故遭遇確率が大きい、と言うのが現実。

また回避能力が高いというのにそれほどのメリットを見出せ無いのが現実。
雑魚狩り・素材狩りなら他ジョブサポ忍の方が遥かに殲滅速度が速い。
前々から言われてるがエリア枯れというようにエリアによってドロップが制限されているのなら
殲滅速度が速い方が圧倒的に有利になる。
また瞬間的に広範囲に渡り赤ネーム化、タゲ取り手段も他ジョブの方が抜きん出ている事実然り。
戦闘によってしか物語が進まないこのゲームにとって好きなジョブで遊べると言う点を売りにしているのなら
当然好きなジョブでストーリーを楽しめる様にするべきである。

さらにシーフに至ってはＰＴ戦闘時における回避があまりにも役を成していない。
不意打ちや騙まし討ち等、ヘイトに関する能力はサポの方が優秀などあってはならない。
戦闘が全てのゲーム、ＰＴ強制のゲームの中で役にも立たない回避能力を持つくらいなら
誘われやすい様に戦闘面で殲滅速度を大幅に上げるように回避スキルを削除してでも攻撃に完全特化してもらった方が楽しめる。
移動に便利なアビや、敵の行動を妨害する能力も不要、敵の殲滅速度を上げる能力を欲する。

好きなジョブじゃなくて場面ごとの得意ジョブを探して遊ぶパズル的ゲームなのにイレ込みの激しいやつらが勘違いしてる

その考え方をする人が何でシーフを選んだのか理解に苦しむな。
もうちょい戦闘要素の強化が欲しいとは思うが、回避は無くなったら困るし、強化要素も
妨害やデバッファの方がいい。

場面毎の得意なジョブ？
それに該当するのはナイトか忍者かと言うだけ。
あとはモ侍赤黒白（赤）で全てが通る。
パズルでもなんでもない。
またその最強編成にすべてのストーリーの敵が調整されているのも大きな問題。

>>578
自分もそう言うのが欲しいが他ジョブは何かにつけて
トレハンがある、回避能力が高いと言ってくる。
だったらトレハンや回避能力がＰＴ強制なミッションやレベル上げで
どれほど役に立つかと聞くとＨＮＭで一人は必要と濁す。
実際レベル上げＰＴを自分がしてても高レベルのシーフを誘う気にはなれない。
シーフ誘えばトレハンで金策とレベル上げ同時に出来るし羨ましいとも聞くが
実際レベル上げならば金策の事は度外視で経験値をより獲得する方が断然良いという事も知っているので気休めにもならない。

ジャグナーの木のNMと１０分の死闘を
繰り広げたLV５０シの俺が来ましたよ。

それならば回避やトレハンを捨ててでも攻撃特化になってストーリーを楽しめる方がよい。
金策ならば印章ＢＣやＥＮＭの方が断然効率は良いし、経験値も手に入るのだから。

仮にモ並みに攻撃力強化があったとしてもストーリーは楽しめないな
黒上げた方がいい
モ並みの攻撃力になるとも思えないが．．．

>>582
なるほど。趣旨はわかった。

回避トレハン捨ててでもってのは自棄になりすぎじゃまいか。
赤や詩人は攻撃特化じゃないけど重宝されてるわけだし、彼らをもってして「弱体が意味ない」
と言わしめる現在なら、強力なデバッファが得られれば戦闘での一席を獲得することもできるかもＹＯ

BCやENMにトレハン有効ってのも良さそうだが、それはゲームの寿命をダイレクトに
縮めるから、■eはやらないだろうし。

まーもちつけ
シーフは回避とトレハンだけだから。
シーフの俺が言うから間違いない。

>>582
正論

違うジョブやれ、なんでシーフを選んだんだよ、などをよく聞くが
得意な場所の価値の差が激しすぎるのが問題
BC、ENMで強く金が稼げるジョブ＞＞＞＞ウルガラン＞＞＞＞脳筋曰く金策特化ジョブシーフの誇る数々の金策技術
ミッションで活躍＞＞＞＞＞＞＞＞ソロ強い　ストーリーのあるMMOである故にミッション等の比重が大きくなる

1万払ったのに5000円の物しか貰えなかったら腹が立って当然だろ？
詩人、竜騎士ならわかるはず、協力して強化要望しよう

他ジョブがサポシトレハンじゃなくてサポ忍だったら殲滅速度が速いって言うけど、
トレハンIIでドロップ4倍ちがうんだから、殲滅速度も4倍ないと、シーフのほうが上ってことだよね＾＾；

シーフwは愚痴っぽいから嫌いだよ

>>586
おお、協力しよう。
弱いジョブがゲームを楽しむため強さを求めるのは自然な事。
>>587
ううん＾＾；殲滅速度が同等じゃないと金策能力にならないと言う事＾＾；

4倍遅いわけじゃないから、じゅうぶん金策能力になってるんですが・・＾＾；

4倍も違うならシーフ様様だな

>殲滅速度が同等じゃないと金策能力にならないと言う事
なんて恥ずかしい言葉よくもでてくるなぁ
こういうシーフは居なくなって欲しいな
優遇点は認めた上で不足点を補おうって姿勢の無い奴はなぁ
そもそも、レベル上げにしか価値が見出せてない人がソロ能力を語らんで欲しいなぁ

ぶっちゃけシーフは、殲滅能力はもっと落としていいくらいだと思うがな
２〜３人で遊んでこそ真価を発揮するみたいな感じで
ダンス以降のシーフの殲滅力は、中の上くらいに入るぞ、ソロだと

トレハン2が4倍って言うの自体デマ
一般的に言われてるのが
トレハン1で1.5倍
トレハン2で1.5×1.125
トレハン+1で+0.01
1と2の間には微々たる差しかないわけだ

え？サポシじゃ殲滅速度でないんじゃないですか？＾＾；

>>593
なんにしても、トレハンつけるにはサポシしかありえないわけで…
シーフより、２倍の速度で殲滅していくジョブが、幾つ有るかって話だな
まぁ、金策を考えるなら印章込みの方が良いから、楽敵以上相手、ヒーリング込みで

金策だから、ボルト等消耗品使わないって言うんなら、シーフもしょぼいけどな
実際、この辺で意見は分かれてしまう
印章の換金率なんか考慮に入れて、消耗品もフル活用でソロ考えようぜ

>>595
それ以前に、そこまで考えないとわからないほど微妙な金策能力ってわけなんだよな・・・

シーフ無しで金作は有り得ないくらいの必須ジョブ

>>596
印章要らないんならその辺で蜂狩りやってれば、１時間あたり5〜10万は見込めるでしょ
ブーメラン一発で、消耗することも無いし十分でしょ
ギデなら数珠集めも一緒にやれば？１つ1000位で売れるっしょ。サポ黒でどうぞ

トレハンは、あくまで期待値だからね。
有ろうと無かろうと、出るときは出るし出ないときは出ない
ただトレハン有るのと無いのでは、やっぱ体感ドロップ率は違うと思う

書いた人の都合の良いように、性能を表す事のできる魔法の言葉

　体　感

体感じゃなくて、トレハンは実際ドロップ率いいじゃん・・＾＾；

>>599
そりゃ仕方無いべ。
トレジャーハンター発動とかってログが出るわけじゃないからな。
アイテムドロップしても、トレハン有るからかどうかなんてわかんねーもん

忘れた頃にやってくる「シーフは金策ジョブ」様はどうにかならんものか。
出る度に論破されて消え去るのに、忘れた頃にrepopしてくる。

楽程度ならボルトなんて不必要。リジェネ装備をしらんのか？
雑魚乱獲ならサポ白で十分だしな
シーフと他ジョブ持ってる奴はシーフのソロ能力が
ずば抜けてるってのが分かってると思うけどな

>>603
１行目はサポ忍前提、2行目はジュノ周辺以下の雑魚の話だな。
その言い方は75から見て楽でもサポ白で十分と勘違いする奴が出そうだ。
わざとミスリード狙ってるのかもしれんが。

>>602
金策ジョブとは言っとらん
金策はどのジョブだって出来る。
ただ、ソロ能力とトレハン＆ぬすむ等のアイテム取得能力は上位なのは間違い無いべ？

>殲滅速度が同等じゃないと金策能力にならないと言う事
とか言っちゃう人が居たから、何言ってんの？って話さ。

>>595
印章の換金率が０に近いシーフってジョブは一体どうしたらいいんですか？

>>606
解約
センスないから
シーフwしかできないって事だよな？

>>606
サソリＢＣならシーフいても普通に勝てる
ナシシ白召赤でも問題なく勝ってたよ
サソリＢＣでジョブ限定シャウトするのはバカだから行かないほうが良い

それはどういうFFをやってるんですかねｗｗｗ

シーフ上げてるってことはサポ忍あるだろ。
４０まで忍上げて光る眼行ってこいよバカ。

回避スキルが高いジョブのシーフ７５なら
練習表示相手になら攻撃は避けまくり？

>>606
サポ忍かサポ戦有るだろうから、それで４０以下のBC行けば良いじゃん
おすすめは、20でマネキンの市場供給
今だと、光る眼が大流行中だね

神は、99を300万くらいで権利売れば？

>>608
よりによって蠍か。
結局ジョブによって同じ印章でも換金率が違うわけで。

>>604　分かりにくかったか
練習相手：サポ白でも十分。
楽〜丁度：サポ忍でボルト不要。リジェネ装備あるとボルト使用はほぼ０になる
おな〜強：サポ忍。蝉貫通攻撃あるならボルト必要

俺は元々シーフが初めに７５になったが、１ジョブ持ちだけの奴がシ７５だと辛い。
シーフなんか７５にしなきゃ良かったと正直思った。
だが、逆に複数ジョブ持ちになったときにシーフ程良いジョブはそうそうない。
シーフってそういうジョブだ。

シ75なら忍40なんて簡単だろうから、印章を簡単にお金に換えられるのかあ。

結局それは忍者の金策ということになるだろう
シーフという限定したジョブにおいての金策能力の差を述べているのに
違うジョブ使えというのはあまりに馬鹿げた答えだ、むしろ答えにすらなってない

>>616
何でそう言う考え方なんだ？
それは、サポ無しで75カンストできるFFならそうだが、
そう言うわけには行かないゲームなんだから、他ジョブ使うのはおかしいって言う方がおかしい。
できることやら無いんなら、何やっても金策なんて出来ない
サポジョブで、サポレベル付近BCいけないってのは、個人的な問題であって。
他ジョブの人は、BCによっては着替え無しで行けるとでも思ってるのかしら…

訂正
BCによっては>>全てのBCに

>>617
詭弁のガイドラインとかググってみ？

シーフのｿﾛは強い　もちろんｻﾎﾟ忍ﾎﾞﾙﾄ使う
そりゃ忍や赤には勝てないかもしれないけど
他のｼﾞｮﾌﾞに負けるとは思えない

獣は別物ｗ

紅蓮の翼行けよ
ブラポン連発で忍かシ居ないとクリアできんぞ

>>619
持ってるであろうサポジョブ使えという事が詭弁というなら、
シーフありでも攻略できるBC行けば良いじゃん
３０BCの芋虫は1匹でしかも寝る。
ゲニンとマジシャンピアス　イレース、蝉弐出るぜ？

当たりがあるBC行けないって言うのは我侭だぜ？
BCにジョブ選定していくってのは、それこそ個々人の問題。
付き合ってくれるフレやLSメンが居ないってのも個々人の問題。

>>622
いや、そう言う意味じゃないがなｗ
俺だってBCには狩で行く事あるし
君の語録の
＞サポ忍かサポ戦有るだろうから、それで４０以下のBC行けば良いじゃん
＞持ってるであろうサポジョブ使え

シーフ75あるから、サポ戦忍40まで育てるの楽だからそれで行けって部分な

ちなみに寝かし前提のBCにはシで
->スリプルから起こす時に、不意だまWSで盾＞＞＞寝かし役のヘイトにする為
マラソン火力前提なら、狩で行くけどなー

ジョブチェンジできますから〜って、言い訳使うのは
■だけにして欲しいもんだと、心底思うわけで

>>623
勝率上げたいだろうから忍戦使えばって言ってるだけで、
薬パワーシーフで行けば良いじゃん

詭弁って言葉で＝BC行けない（印章換金率0）とかネガティブ発言されても困るがな。
シーフは、オーブトレードできないのかと

＞勝率上げたいだろうから忍戦使えばって言ってるだけで、
だから、なんである事が前提なんだよｗ

つか他のジョブもだが、ＢＣ活躍できる程度に強化してもらえばイイジャン。
強化がだめならメリットでもいい。今より楽になったり、メリット増えるなら
他の人も組みやすくなるから良い事だらけジャン。

もちろん、程度というかバランスも考えた上での強化なりメリットだが。

>>626
だから、無いならシーフで行けば良いじゃん
問題あるの？

いやー、わかんねぇかなぁ(;´Д｀)
ジョブごとの金策能力の話してるんでしょ？
君が話しをしてるのは、中の人の努力やフレ関係に
すりかわっちゃってるだろ

＞勝率上げたいだろうから忍戦使えばって言ってるだけで、
＞薬パワーシーフで行けば良いじゃん

シーフ入れると勝率低くなって、薬必要って認めてるじゃん
ジョブ依存じゃなくて、中の人依存で組んで行けって事でしょ？

>>629
私は、ジョブ毎の金策能力は印章もらえる楽敵以上でも、
シーフは上位にいるはずって話をしてたはずだよ。
それに対して、印章の換金率0とかって書き込みがあったから、
BCでの話になってるだけ。
勝率上げる為に、後衛はサポ白でジュースやらハイエーテルやら準備するのと一緒で。
40以下の印章BCなら、鞄の空き枠いっぱいに、
ハイポ＆オレ持ってく位のことやれば、普通に攻略できるBC有るんだし
そうすれば良いじゃんって事なんだけどね

617にも書いたけど、できることやら無いんじゃ、どのジョブでも金策なんて出来ない
根本的に、シーフがBC行けないってのも、敵が複数でリンク戦必須なBCが多いので、
従来のレベル上げ戦略では攻略できないってだけで、行けない訳ではない。
BC戦がどうこうとネガティブ発言をする。
こちらの方が、問題のすり替えなんだと思うんだが？

やっぱごっちゃにしてない？

あ、ごめん。
ID：w5CNbm/jで見てもらえると判る

だんだん、議論スケールがでかくなってきてわけわかめ

別に今やれる範囲でがんばるのは賛成だし、やって欲しいけど
それとは別にメリットなり強化なりは望んで良いと思うけどなぁ。
それならみんなハッピージャン。
他のジョブにも言える事だけどね。

>>632
能力の多寡の話をしてる中で、お前だけ有り無しの話をしてるからかみ合わないんだよ

シーフの金策能力を話しているのにシ/○以外で行けというのは答えになってないとだけ言っておこう

シーフでBCいってるけどな〜。
人60とか蠍だとそんなに前衛の構成関係無いし。
なんでシフがBC関係無いとか言ってるのかがわけわかめ

>>635
能力の多寡の話に異を唱えたわけでも無いんだが…

私の書き込みに対する、ネガ返信に対しレスを返しているだけ。
能力の多寡に関して、話をかみ合わせるつもりは無い。
無いものは無いんだから、仕方ないじゃん。
有ったら嬉しいのは皆一緒。

有用な能力が、追加されるといいな。
シーフで行けるBCはシーフで行くし、いけないのは他ので行く。
今までと何ら変わらん。

>>638
>シーフで行けるBCはシーフで行くし、いけないのは他ので行く。
馬鹿は帰れて

>>637
それはシーフが「居ても」勝てるＢＣってだけの話で
せっかくシーフのソロ能力で印章集めても、シーフでＢＣだと
大変だよね？みたいな流れかと。
まあ、同じＢＣにシーフと別ジョブで参加してみるといい。

>>637
シーフでいけるBCと他ジョブでいけるBCの数はどちらが多いかな？
そしてどちらが勝率高いのかな？

いや、だから、全てのBCにシーフ枠作れって言うのが無茶だろ。
いけるとこ有るのに、行けるBCが無いみたいなこと言ってるわけだよね？

スレの前の方に書かれてた、BCのドロップ枠追加とかあれば、比較的簡単なBCには、
シーフ枠ついてくるんじゃねｰの？

>>642
もう馬鹿は死ねよ
行けるところがないじゃなくて、シーフが必要なBCがないっつってんだよ

640＞赤シナで蠍も人60（トンベリ等）行ってますが特別攻略難度変わりませんよ。

641>蠍とか人60って書いてるの読んでる？
その他のBCだって要らない見たいな事言われてるジョブも有ることだし
無理に全BC行かなくても行けるやつ行けばいいだけじゃね？

反論どうぞ

エースジョブのシ暗竜の中で（侍はもうエースじゃないｗ）
BCに連れて行くジョブの優先度は、BCでもよるが個人的に
暗≧竜＞シ

暗は妨害その他に期待、竜は攻撃力はやっぱすごい、シは・・・

トレハンあるのにエースと並ぶのはおかしい

>>644
どんな編成と比べて攻略難度変わらないと言ってるのか分からんのに、
そんなに勝ち誇られてもｗ
というか、シーフのスペック見てもそれでもなお
他の前衛の代わりにシーフでも難易度変わらないと思ってるなら幸せすぎ。

特定ジョブが、必須なBCの方が少ないと思うんだが…
それぞれが頑張って試行錯誤すれば、どのBCでもある程度編成の幅はあるはずなんだがねぇ

まぁ、ネガシーフには何言っても仕方ないみたいなんで、もう書き込み控えるよ
全てのシーフが、ネガネガ言ってるわけじゃないって事だけはわかっててくれ、
その他大勢のROMってる人たち。

647は637の内容良く読め
＞前衛の構成関係無いし
これはアタッかーなら何でも良いって事
構成ばっかり気にしちゃ駄目ですよ〜w
自分のスキル磨きましょうね♪

やべ、釣って書くの忘れてたwww

誰かトータルのダメージの一覧表もってねえ
やっぱりシーフはふいだまのダメージが強いせいか
弱いジョブとは到底思えないのよ
固定できるぶん黒魔道士や忍者とも相性超良いしな

でもシーフやってると嫌われてるなと感じることが
多々ありますｗ

今時メル欄に釣りとか書いちゃう奴が生き残っていたのか

釣られちゃう奴も生き残ってるからねw

>>645
複数相手で数早く減らしたい時は/ja暗黒は強いからな。
いざという時のスタンも悪くない。

喪前ら自分の印章使う時にシーフ連れてくのか？

以前は居ても足りない火力は俺が狩人だから補えてた
今はもう無理ｗｗｗゴメンネ全部■eのせいだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
（さて、/anonして黒にジョブチェンジしようっと）

シーフでＢＣ行ったらいいじゃん、シーフ居ると負けるＢＣの方が少ないよ！みたいな意見
↑
これは確かに正論だが心のどこかで他人事だと思ってるから言えるセリフだろ
お前の印章なんだから好きに使えよ、みたいな
これがこと自分の印章になると話は別、シーフ連れてくくらいならエース連れてくだろ

こうしよう
シーフがいるとＢＣの報酬で箱が2個でるってことで。

シーフでＢＣ参加しようとするのが間違い。シーフだけ７５って訳でもないだろ？
シーフ→ソロ活動・トレハン必要な活動　その他→トレハンもとめられない活動
複数ジョブ持っててもやることによって住み分けが出来る。これがシーフの魅力
こういうジョブは意外と少ない

>>659
シーフは金策ジョブ
↓
現在の金策の主流はＢＣだ。どこが金策ジョブ？
↓
シーフでＢＣ行くのが間違い

ということで、シーフは現在金策ジョブではない(機能不全)という結論だな。
こりゃ強化してもらうしかない

>>659
それは「シーフも持ってる人」の話題であって「シーフ」の話題ではない
100レスくらい前あたりから暴れてた奴もここを勘違いしてたから議論になってなかったな

>>660
ぶっちゃけそれが結論だな

シーフでＢＣ行く行かないの話してるのに、
なんでシーフ以外で行けとか訳わからんこと言えるのかね

シーフにデフォで挑発と空蝉と二刀流付けろよなぁ・・・・　
あと片手剣並のスペックの短刀は必須。　これでBCでもPT役にたつジョブになるのに(´･ω･`)

>>663 分かりやすく書こう
シーフのＢＣはどうか。まず、これを考えるのが無駄だと言っている。
何故なら７５がシしかない奴なんてほとんどいないから

仮にシーフしかなくてＢＣがどうか？って話なら、そんなものは不要に決まってるｗ
火力もなく、騙しの威力すら暗侍以下、ジョブの特徴であるトレハンも効かない。
単純に行ける行けないって話なら行けるって答えだけどな。
知り合いとでしか行けないだろうけどね

不遇ジョブのことを考えるのは無駄だ。
今不遇ジョブしかもっていない奴はほとんどいないから

最早詭弁の域を越えてるなｗ

>>665
ばかだー（がびーん）

真性のバカを始めてみた・・・すげー・・・これが池沼ってやつか

久々に思った。

>>665
良く論点おかしいって言われるだろ？

半年シフしか７５なかったけど
3日前、白が７５になりました。

>>665はつまりシーフが金策ジョブとして別段優れてない事を認めているわけだな？
となると金策能力ゆえにシーフ強化は難しいという理屈も成り立たないワケだが、これでいいんだな？

要するに「ゆうしゃさまよりつよいどろぼうなんていちゃいけないんだ！！」って事だろ。
ゆうしゃさまのひっさつけんより強い精霊も撃ってはならないらしいしな。

ゆうしゃさまができない事をできるジョブは弱くて当然。

金策どうたらとか変な理屈こねないで、正直に言えばいいのに。

まぁシーフが優遇されてるのとは別に、勇者も優遇されてるのは事実だな。

行けるBCいかないで、グジグジと
いけるとこで印章消費すればいいだろ。
大あたりのないBCは、行く価値ありませんか…
背伸びばっかして、やることやら無い奴は嫌われるだけですよ

それに、”金策能力”なんて、曖昧に表現してるけど、
金策にもいろいろ有るからな…時間単位のドロップ期待値は間違いなくシーフが一番だし。
ソロ能力も上から数えた方が早いな。
こんな状態ですら、BCで使えないから金策能力ありませ―んって。
高レベルNMもソロでいける＆他ジョブより期待値も高い
これだけでも十分なアドバンテージだ。

赤と2人でセルケト＆ロハーでも狩ってろよ。
神印BC行かなくても、劇毒手にはいんだろ。
金策能力無いんじゃ無くて、テメーのスキルが無いだけだじゃねーのか？
ここの連中は、そんなの狩ってるような時間ねーよとか、言っちゃうんだろうけどなｗ
時間無いんなら他のやれ。できるギリギリを探して無茶をしたものにしか見返りは無い。
ジュノ居て、金ねー、BCいけねーって、一生言ってろ

金策能力無いというよりも、
金策で最強だから戦闘弱くて当然、
というほど金策に特化できてない、
っていう意見が多いように思える。

>>674
ひとつ聞いておきたい
お前は自分の印章使う時にシーフを助っ人で呼ぶか？

呼ぶよそりゃ()w

>>676
それこそ論点のすり替えだと思うが？
呼ぶそいつが、サポ忍20持ってれば20BC行こうぜって話だ。
何で背伸びして、シーフで誘わないといけないんだ？
他人が、より期待値の高いものを選択する事に、文句つけるってイタ過ぎないか？
フレなんかが、シーフで〜のBCに行きたいって言うなら、手伝いには行くがな。
自分の印章使うかどうかは、行く場所次第だ。そうそう失敗する事は無いね。
編成に応じた薬品準備していくし。連戦が高くつくときは、当然自分の印章なんて使わんよ

シーフは、印章集め用、その他のBC用ジョブと割り切って使えばなんて事は無い。
そう言う意味では、シーフは金策（期待値込み）ジョブだろ。特化ではないがね。
ソロで、まともに印章集めすら出来ないのだって居るんだぜ？（論点の挿げ替えだけどなｗ）

>>678
質問に答えられないって事でよいか？

>>679
率直に言えば呼ばないよ？
と言うか、選択肢にすら入れない。

人数そろって、BC行こうかって話になった時、
一番高レベルBCで無きゃならない理由も無いからな。
みんなで最良編成でいけそうなBC探してそこ行くよ。
何の想定も無く、シーフ呼ぶか？って聞かれても、呼ばないとしかいえないな。

おまいら相手にすんなってｗ

BCに限って言えば呼ぶ呼ばないつうより、自分でもシじゃ行かない奴の方が多いだろ。
現在他メインでもシlv37、45、60あたりまで上げてる奴も多いだろうけど、30bcや40bc
あたりをわざわざシにしてまで行くのか、つうことだな。

自分のオーブ提供にトレハンついてクジャクやアスリンの当たり確率が30％位まで上が
るならシで行くだろし、シでクリアする戦術も考えるだろうし、シ上げする奴も増える
だろうけどな。

また変なのPOPしてるな。

ロハー蠍からの爪ドロップはおそろしく低い

ＢＣが話題なのでシでいってきた
箱を空けたら空蝉２がでた！

え？５０のやつ、
箱が３つあって・・

な・なにする・お・え・・・ういおぱｄｊ９どぺｋ＠えｆ「「・・

>>685
No.
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ ok?

LV55になって狩人と組んだんだけどサイドでタゲ飛んでって
不意どころか不意だまもできません。
これは狩人にもっと近づいてサイドしてもらうべきなんでしょうか？

狩人にトスさせるのが間違い

>>688
エェェ(´Д｀)ェェエ


精進します

シロッコククリの取り方教えてください
１、ポップ時間
２、場所（pos）
３、沸く条件
４、必要戦力
５、ドロップ率

お願いします<(_ _)>

>>690
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%83%AA&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

別に他ジョブがどうなろうと知った事では無いが
シーフの必要性は限りなく低いというのは後衛やってる俺にもわかるぞ？
ここでシーフ批判してる奴は完全にネタだとおもうが。
真面目に話してる所にチャチャ入れるべきではないと思うぞ。
こういう馬鹿が沸くのは仕方がないが見境が無いので慎め。俺のメインスレにも良く似た阿呆が暴れとる。

優遇されてるシーフがクレクレするのはマジメと言うのかなあ＾＾；

シーフはなぜか〆たがるんだよな
ソレはなぜか

15〜の不意が使えるＰＴでは不意湾曲〆がほとんど要求される

その名残でレベル３連携まで行くとゴミダメなのに〆たがる
迷惑だからトスヨロ
盾に騙しWSでトスすれば〆のWS威力+連携ダメ出てもはがれないので。

まぁ優遇されているかどうかはともかく、シーフを上げる奴がかなり多いのを見ると便利ではあるようだな。
でもレベル上げでは大して必要でもないし、人数制限される閉じた空間での戦闘でも必要とはされない。

要するにサポ、セカンド用ジョブって事だな。メインが他にあって、サポ、セカンド用にシーフ上げてる奴に
とっては現状のシーフは既に完成されている。でもメインがシーフだけって奴はシーフだけでは
ミッション、クエ、BCやENM等には参加しにくく、FFの用意してるシステムの半分もまともには
楽しめない、というのがあるからキレてるって感じかな。

俺はメイン赤だからシーフ上げたらただ便利になるって印象しかない。
でもメインシーフからすりゃ大変だろうな。

>694
つか、ずーっと〆ばかりやらされていたからしょうがないじゃん。
俺なんかトス役のマクロ組んで無いもん。
トス役の方が簡単だから正直そっちの方いいんだけどね。
wsの発動見落とす事も無いし好きな時にws打てるから。

まさか、30から騙しwsしろとか言わないよね。
60からなら普通に不意と騙し使い分けてるけど。
逆に、他のジョブに不意玉とか〆要求される事の方が多いよ。

シーフが〆なかったらrepはもっと悲惨なことになってると思うが？
実際、他ジョブの通常＞＞＞＞＞シーフの通常攻撃
　　　他ジョブのＷＳ＞＞シーフのＷＳ
全ての威力が他より劣るのに誘われるわけがないというのが現実。
あと残念ですが連携ダメはヘイトには加算されませんので＾＾
シーフに関する無知のみならずシステムでの無知まで披露することは無いですよ＾＾；

レベル75まで上げておいて、FF半分も楽しめてないってどういう理屈だよそりゃｗ

ようするにシーフ特有の問題、ジラミとプロミが進められず
ﾃﾞｨｽｸ+課金分の半分も制限されて遊べてないと言う事だろう。
ま、実際シーフは本当に悲惨だと思うよ。
白／シでラバオまでの時間短縮くらいにしか使ってないがｗ

まぁシーフを上げる理由って、シーフが面白いからってのがある。
いろいろ、戦略を考えてやるって所とか。他ジョブでもそういうところはあるけど
そういう所がシーフは頭ひとつ出てるって感じだ。

まぁ金策用やとんずら用で上げる人も多いけど。
シーフのそういうテクニカルなところに魅力を感じてメインに選んでる人の方が多いと思う。
まぁ他の前衛に動き要求する割りに高レベルになると他アタッカーにダメージで勝てない
わけですから。誘われにくいのも致し方ない；；

シーフのBC能力は高いか低いか？
↓
サポのジョブで20BC行けばいいじゃん

ばかかｗｗｗ

田中が公式にBCにもトレハン効果あるといってくれればなあ

そんなにBC必須ジョブになりたいのって、やっぱり主人公ジョブだと思ってるからですかねえ＾＾；

公式も何もBCじゃ効果無いんだからイランよｗ
シーフもモンクと同じで殴るしか脳無いからなぁ
入れるメリットが無い

つーかシーフってテクニカルなの？
むしろスタンやバッシュ、スリプル使える奴らがテクニカルに思えるわけだがｗ
いや、それ以前にＦＦ１１でシーフはテクニカルジョブでは無いだろ、明らかに。
あと普通に乱戦に弱いしな。乱戦になると何がなんだかわけわからんくなる、それが今のシーフ。

>705
まぁ他ジョブから見ればそうだろうな。別に否定はせんよ。
お前さんがテクニカルジョブじゃありませんよって言うんなら、
FF11　テクニカルジョブで検索かけてみ。
ひねくれてそうだから、検索結果も自分の都合のいいように解釈しそうだけどね。

それと、別に、他ジョブがテクニカルな部分が無いとは言ってないし
貴方みたいにシーフをテクニカルジョブじゃないと思って運用してる人がいても別にいいと思う。
間違ってパーティ誘っちゃったらはずれ引いたと思うけどね。

シーフは不意だまを決める事が難しいというより
不意だまをいかに安全確実に決める状況を作るかってのが難しい

ここがテクニカルジョブたる所以

そしてそれが面白い
不意だまを単純にダメージソースと考えるならシーフはいらんよ

ソロも出来ない、BCでもイラネってジョブもあるのにな
持ってる奴は、それが当然と思ってやがる。

少なくとも、蝉のヘイト抜け調整以降、アサダマ効果などによる相対的な強化で、
シーフは誘われる機会も増えたし、最近はこういった緩やかな優遇パッチも当たってる。
それでも、強化強化もっともっとですか…

BCに必須枠が無い。
これだけで超不遇の時代ですか。
時代も変わったなぁ

>>708
オレはシ75にしてから忍60まで上げて世界が変わったなぁ。
一切行けなかった人BCには引っ張りだこだし、ミッションも忍で参加できる。
神印章もサソリやら模倣魔で使えば普通に使いきれるし。

BCにイラネなのはシだけじゃないね。
忍戦/忍と昔の狩/忍以外は50歩100歩
できることなら、上の人だけで固めて行きたいからな。

ＢＣはどうでも良いけど、ミッソンはシーフでもクリアしたいね。
ミッションクリアしないと行けない様な所もあるんだし。
ミッションボス弱体してくれればいいだけの話なんだけどなぁ

ﾌﾟﾛﾏｴﾘｱのﾚﾍﾞﾙ制限解除してくれればｿﾚでｲｲ。

レベル制限はそれなりに楽しいし、
新人連中と遊べるからいいんだが


ボス戦のアライアンス不可はどーいうことか・・・。

ささやかな願いだけどせめて片手剣をＣ＋にしてほしい！

ささやか過ぎる!
せめてB-（ｒｙ

B-にしたら59まで全員片手剣に持ち替えだなｗ

インタビューで言ってた短剣以外の武器を使えるようにするって話は
やっぱり立ち消えかｗ
まあ２年前のインタビューで空蝉弱体はしませんとか
投てきアビ追加とか言ってるし期待はしとらんが

シ以外でBCイラネジョブって何よ？
ソレただの相性の事言ってるんじゃない？
マンティでナイトとかスライムでモンクとか

>>717
モンクとかいまいち出番少なくない？

モンクは普通にBCで引っ張りだこですよ
百烈が強すぎる

いまシ４４の若輩者ですが５０〜の矢玉がほしいです
シルバーブレッド撃てたらいいのに・・・って思いました

不意だまからダメージボーナスをなくして、遠隔にも乗るようにしたら、

弱体された狩人も復活するし、シーフも強くなるしいいんじゃないの。

モがひっぱりダコかどうかは置いておいて、
どんな状況でも火力に変化がないアタッカーがBCに誘われやすいのは確かだろ。

シフをBCに入れると立ち位置だのタゲだの考えてようやく人並みチョイ下くらい。
それら接待プレイ無しなら赤が魔法禁止で殴ってるようなもんだしな。

更にピンチの時の切り札がある・無いでも優先度があり、シは切り札無し。

及第点にあるけど必須枠じゃないから不遇だってモと、
赤点でフォローしようがないから不遇だってシの違い

>>718
BC実装された当初はモンクは必須ジョブと言われてたけど
何かあったっけ？

＞シフをBCに入れると立ち位置だのタゲだの考えてようやく人並みチョイ下くらい。
＞それら接待プレイ無しなら赤が魔法禁止で殴ってるようなもんだしな。

こういう表現じゃ馬鹿なモンクには理解できないと思う。
シーフの現状とはハイリスク・ノーリターン(=お荷物)である
これならさすがのモンクさんでも分かるでしょｗ

>>723
何かENMと勘違いしていたようだ。申し訳ない

>>716
短剣以外の武器を「使えるように」ってインタビュー、
多分射撃の事でしょ。もちろんスキル自体は昔からあったけど、
ここしばらくで飛命装備とか増やして射撃しろといわんばかりの感じだし。

「使える」ってのが新しい何かをじゃなくて
埋もれてたものを「実用段階まで使えるように」って意味じゃないかな。

モンクって百列強いっていうけど、普通人数分戦うのに何回２H使ってんだ？
BCだと安定力と撲滅力がベースだから安定させられないモンク微妙
シーフは撲滅力がなぁ

ま、BCにもよるんじゃね
人BCならジョブ選ばないBCくらいならシーフでもいけそう
神はサソリ以外イラネ

2H無しならモンクも戦士も侍も竜も暗黒も大差ありませんが

694 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/09/12(月) 11:00:33 ID:RT0Wh/Xc
シーフはなぜか〆たがるんだよな
ソレはなぜか

15〜の不意が使えるＰＴでは不意湾曲〆がほとんど要求される

その名残でレベル３連携まで行くとゴミダメなのに〆たがる
迷惑だからトスヨロ
盾に騙しWSでトスすれば〆のWS威力+連携ダメ出てもはがれないので。


ﾃﾞﾑﾊﾟさん？
アサシンがあればLV15でもトスしますけど。ついでに低LVでトスできないのは切断しかないからなんだよ。
ダンスが貫通とか硬化だったら普通にトスするっての

ﾃﾞﾝﾊﾟさんがきました・・＾＾；

>>ID:RZTO4OCS
モンクさんは来なくていいから・・・

コソドロだから戦闘は生意気で、
コソドロだけど箱開けも生意気だ！

こんな間違えた理論を真顔で説く人たちは必要ないんで。
吊るか練炭か山手線か、好きな手段で逝けよｗ

不意だまシャドーがあるだろうが

シーフみたいに優遇ジョブのクレクレがウザイと言ったらモンク扱いかよｗｗｗ

シーフのどこが優遇であるのか具体的な根拠の提示をおながいします。
根拠のない結論はどこまでいっても自分だけが気持ちよくなる"ｵﾅﾆｰ"ですよ？
まったくいい年したオッサンがｵﾅってんじゃねーよ＾＾；

模倣魔って結構もうかるんだよ。
期待値はサソリよりは上。

モンクはイラネーけどシーフはいてもいいな。
シシシ赤黒詩で何度もクリアしてるぞ

2hアビ糞なジョブだからこそ活躍できるたった1つのBCを持ってきてどうすんだよ。
詭弁のガイドライン持ってこさせようというモンクの策略か？ｗ

他ジョブの2時間アビは連続で使えると思ってるアホな人ですか・・＾＾；

>>726
狩人弱体のあおり受けて弱体されたけどなｗ

>>737
紛れも無い文盲だなｗ
馬鹿はは消えろよ

つーか、シーフイラネなら6連戦のBCじゃモンクもいらないから。言っちゃ悪いがな。

忍と戦士で固める方が間違いなくいいし。

でもぶっちゃけた話、そこまで難しいBCじゃないなら
妥協してモンク、エース、シーフいりでも勝てるわけだ。
龍円舞曲、模倣魔、サソリ、四季、どれもシーフ入りで6戦6勝
(儲からない他のレイズIII系も殆んどシーフいりでいける)
オレは赤で参加してるがな。

シーフ弱い弱いって言ってるのは装備ろくにそろえられない金策下手の貧乏人だろうな。
確かに75にもなってミセリ＋ホネニじゃ弱いわな。
頑張ってブラオドルヒとシロッコそろえたらそれなりの戦力なんだが、今はずいぶん強化されたぞ。

ブラオドルヒ買えないとは言わせないぞ。
そのスコハネ売って買え、スコハネなんてあれに比べたらあってもなくても同じようなもんだからさ。

>>737
「模倣魔における2hアビの能力が意味するものとは」
これが理解できないのか・・・
ゆとり世代は手に負えないな＾＾；

能力

　素　手　>>>>>>>>>>>>>>>ブラオ/シロッコ+素破

これじゃ金策するモチベーションが・・・ね＾＾；

>>740
モとエースとシ一緒くたにしてるが
明らかに6連戦BCじゃモ＞侍暗＞＞竜シくらいの差があるんだが。

>>744
殴りしか出来ないモンクはイラネつってるの見えませんか？

印章BCだとシーフと竜は足手まといってレベルだからな。

>>571
亀だがお前馬鹿だろ
戦モ侍のが優れてるとかありえないんで＾＾；

殴りだけで十分なんすけど。
殴りが不十分だからエース+短剣がｲﾗﾈんだし。

簡単な命題すよ？

自分だけｳﾏｰしたいシーフってバカみたい・・＾＾；

>>741
俺の鯖、スコハネが580万、スコハネ+1が1200万、ブラオ1500万。
買えるとは言わせないぞ。ブラオ一本でクジャクとスコハネ買えるっつーの！

>>743
ｵﾏｴがﾓﾝｸなのはわかったからもう来なくていいよwwwwwww

漏れの鯖でもブラオ１本売ったら、スコハネ２個買ってもおつり来るよ

てかねブラオより高性能なデストがあんなに簡単な入手難易度で
しょぼいブラオが入手難易度高いのが納得いかねーーーー。

>>721
＞不意だまからダメージボーナスをなくして、遠隔にも乗るようにしたら、
＞弱体された狩人も復活するし、シーフも強くなるしいいんじゃないの。

そんな事になったらシーフ強化どころか大幅弱体だっつーの

>>745
だったら同じく殴り（短剣だけどさ）しかできずに、与ダメがモンクに遥かに及ばないシーフはもっといらないって話だろ。
盾+後衛2〜3+残り何入れるよ？って話で火力最低なシーフイラネってこった。

まぁ印章をシーフで稼いでモンクで金稼ぎをするのが最強ってことかｗ

印章はトレハン効かないから獣とかモンクのほうがいいんじゃないか

>>755
何度も言うが、モンクはBCにいらないからｗ

BCの有用度はこんなとこか

黒＞赤詩白＞超えられない壁＞忍戦(昔の狩)＞召獣ナ＞＞正直いないで欲しい＞＞モ侍暗狩≧シ竜

>>757
馬鹿？誰もモンクがＢＣで超使えるとか必須とか言ってないと思うんだが。
単に火力がシーフよりずーっと高いのでダメージソースジョブとしては優秀だから
「比較的」マシってことだろ。

比較的イラネなのでモンクはシャウトに乗ってくんな＾＾
WSでダメージいくつ出たとかイチイチ報告しなくていいので＾＾

つきつめりゃBCなんか忍戦狩白黒赤吟がいれば十分、他ジョブは別にどうでもいいｗ
狩は寝ない敵に影縫いが結構役に立つのと、何だかんだで瞬発力が高いからイケテル

それ以外からジョブを選択する場合、役に立つポイントを考えてみた
暗：スタン、スリプル、バインドが役に立つ場合もある、アシッドも打てる、サポ白の相性も良し
侍：瞬間火力は高い、黒入れて連携するようなBCならいい感じか
シ：アサ玉で固定補助、アシッド○、サポ忍不意ダンスでサブ盾、サポ侍・狩もなかなか
竜：タゲ来てもスーパージャンプ
モ：ためる、かまえる、百烈拳
ナ：インビン、かばう、ケアル
召：大地、真空、アストラルフロウ
お好みでどうぞ。

>>760
獣は微妙だが、召喚はそれなりに居場所がある。
モルボルとか召喚パーティだと超楽だし、
他にも召喚パーティで楽々なBCがいっぱい。
例えばサソリとかも召×6で余裕。

ほとんどの6人BCはサブ盾できる物理アタッカーが二名必要じゃん
まあ戦士のが使えるがいなけりゃモ暗侍あたり連れてくし
モが要らないって馬鹿？ｗ

んんん？？？

> ほとんどの6人BCはサブ盾できる物理アタッカーが二名必要じゃん
ほとんどの6人BCは黒6人が最高率だし、
そうじゃない場合は確かにサブ盾できる物理アタッカーが
いれば勝率がぐんと上がるor楽になるが、

サブ盾できる物理アタッカー＝忍or戦の2人だけな罠。

他の脳金は挑発持たせると白よりやわらかいからなｗ

モはサポ忍でも強いから多少マシだが、
侍や暗黒つれていのはシーフ連れて行くのと同等、
サポ戦でスポンジされるんならシ/忍のがまだマシってとこか。
どちらにせよ忍と戦士るなら他はいらないのは間違いない。

100点や90点が20点を馬鹿にするのは分かるが、
20点が18点をこき下ろしてても苦笑しかでないな。

>>758=>>762

黒　100点
詩赤　90点
白忍戦　85点
ナ獣召　60点
モ狩　30点
侍暗　28点
シ竜　25点

下3人はいらない子、いても勝てるってだけの話。
だからシーフで印章化成でそれを使うなら上位9ジョブあげるのが理想だな。
いや、ナイトと召還はほとんど出番なしだから、7ジョブか。

スコハネ売って黒上げろ

なんとなく思ったんだけど、どのジョブでもレベルキャップまで上げられるのがよくないよねー。
お陰でシーフはソロ用、ＢＣやミッションは別ジョブでとか言われる。
各ジョブの強化スレでも間違いなく｢ジョブチェンジしろ｣って人が湧くし・・・
メインジョブってものが事実上存在しないから開発もバランス適当、ジョブ間の格差も気にしない。
ジョブチェンジしろって言葉は■eの発言みたいなもんなんだよね。

諦めて不満は押さえ込めってんならわかるが、そうじゃないでしょ？
ここのシーフ達は心のメインジョブシーフでＢＣもミッションも遊びたいってだけですよ。
何でも必須になりたいんじゃなくて、もう少し何とかして欲しいだけ･･･
それも他ジョブ放置でシーフだけ強化して欲しいってわけじゃないので
勇者思考とかそんなんじゃないのは読みとっておくれ。

と、俺は思うわけだが違う意見もあるだろう。
シーフ達とか書いたが、あくまで個人的な意見なのでｗ

色んな意見があるだろうが
シ７０超えたとこがメインのもれは766に同意

シだけでＢＣ攻略とかやってみないか？
こんな奇特なケルの人がいることを希望

さそりＢＣで今時一匹ずつやる馬鹿はいないとおもうが
ナシシ白黒赤で勝てるゾ

>>766
＞各ジョブの強化スレでも間違いなく｢ジョブチェンジしろ｣って人が湧くし・・・

これがFFの癌なんだろうな。これ言ってる奴は過去にシーフや狩でこれ言ってただろうし。
俺様はニートで時間たっぷり。強いジョブがメインジョブで、強化されたジョブは廃装備で
ガシガシ上げるぜ。みたいな。

そういうニートスタイルがあるのは否定せんが、なんだかな。

限界5を突破出来るのは1ジョブのみにしたらよかったんだよ
合成みたいにさ
そうしたら■eも真剣にジョブバランス取ってただろ

ジョブチェンジしろってのは逃げてるだけでしょ。

コソドロだから戦闘で活躍するのは生意気で
コソドロだけど箱開けや盗んだりするのも生意気だ

こんな意見がジョブチェンジで正当化できると思ってるから笑っちゃうよ。
真性な開発と真性な信者の4LV連携はまさに想定外のｸｫﾘﾃｨ

つか、シーフがBCでイラネってなるのは、不意ダマが邪魔にしかならんから
戦闘であんま活躍出来ないんだよなぁ…なんであんなビミョウなんだろう。
と言うか、フィールドにワナがあったりして、それを解除する役目とか
って普通のRPGじゃ多いけど、FFのシーフって役割良くわからんよな。
まぁ、シーフだけじゃなくて全ジョブが、戦闘しか能の無いシステムよね。

取りあえず、短剣のD値を片手刀並に上げて欲しい・・・
短剣の間隔がシーフのみ速くなるマーシャルアーツ系か
シーフのみ短剣の攻撃力アップとか・・・

スキル上げでもシーフいらない子だな。
オズスキル上げで不意玉ダンスしたら怒られましたよ。
装備？もちろんハルパーですが何か？

不意だまが邪魔なのがおかしいよな。
(ポジション制限+60秒制限)*2(*TP制限)
このリスキーな条件下でもモンクの多段に勝てないという糞設計。

あきらかに開発の脳が逝ってるだろ。
ハイリスク・ノーリターンってなにさ？

>774
だね、ぶっちゃけ、メインシーフで不意玉wsしたら、黒精霊ＭＢの倍ダメージ出ても
誰も文句言わないと思う。ソロじゃ使えないんだし。

モンクのためMAX気孔弾の10倍くらいのダメージで当たり前だな。
だって　素手>>>マンダウ　だもん。
瞬間ダメは逆にしてくれなきゃリスクだけ詰め込まれたお荷物じゃないか

モのためMAXが異常なのであって、あれを指標にしたらバランスも糞もないだろ。
影縫いのグラビデ版と、シャークのdex補正ちとあげてくれる程度でいい。

マンダウの性能すら理解してない阿呆がいるな
素手>>>>マンダウ、とか

バカじゃね？

自称殴るだけのジョブのオプションのため気孔弾がアレなんだから
他称金策だけのジョブのオプションの不意だまWSがアレになっても問題ないだろ。

一部のジョブだけ特別待遇するのは、MMOとしてよろしくないかと。

>>778
特にメリポとかしてないLV75のモンクに
D値 間隔ともに負けてますがｗ

>>776
使うと一定時間、魔法以外何も出来なくなって、
3分後に1000ダメ与えられるアビの追加でいいかい？

スキル上げで不意だまダンスってそりゃバカだよな。
メインシーフなら武器のD値低くてもDEXAGIボーナスあるし。
アホ杉ｗｗｗ

>>780
見事な墓穴だな、バカすぎて突っ込む気にもなれん

マンダウの追加効果が、３秒に５０ダメージの劇毒だと知っていってるのか？
これ、かなりヤバい強さなんだが…。

シーフに攻撃アビなんていらないだろ！
優遇杉トレハン削除ねとかきちゃうよ！！






トレハン3くださいＢＣでもトレハン1並に効果あるやつ

ﾋﾟｺｰﾝ
つまりあれだ、PT以外でﾚﾍﾞﾗｹﾞできたらいいわけだ!
ってことでﾁｮｺﾎﾞ配達を毎日できるよう（ｒｙ

>>784
スファライにどんな追加効果あるか楽しみですね＾＾

3倍撃付いてるのとか知らない時代遅れなやつがまだいるんだな

マンダウが廃用武器だって事知らない奴がまだいるんだな。
ってか、ここに書き込んでる奴みんなマンダウ持ってるのか、、、
うらやましいのう

廃人界とよばれる異形の世界では
既にマンダウがユニクロですからね＾＾

ん？誰がマンダウ持ってるなんて言ったんだ

元は馬鹿が素手>>>マンダウとか性能すら理解してない馬鹿なこと言いだしたのが発端だろ？
以下マンダウの性能話してるだけじゃないか

レスの流れすら読めない厨房さん、もう学校始まってますよ？

あ、やべっ！電波からレス貰っちゃったｗ

電波が捨て台詞ｷﾀｗｗｗ

まあ、奥様。
レリック最終の追加効果知らない人は時代遅れなんですってよ。
時代を先取りするパイオニアは言うことが違いますね＾＾

>782=>793
ネタにマジレスする痛い奴に電波とか言われてもねぇ、、、ｗ

たまには仲良くしてみなさいよ、君達

せんせ〜！見ず知らずの人間の書いた文章に、アホとかバカとかレス付ける人
とは仲良く出来ませ〜ん。程度低すぎま〜す。＾＾；

シーフを装ったアンチシーフが荒らしてる・・；；

わざわざID変えてまでご苦労なことで。

Akarii　（Ｌｖ６２　赤魔道士　/　Ｌｖ３１　ナイト）
　　　　　まじかるあかりん　　☆基本能力☆
　　さぽしろ　属性○　ホームジュノ　空×
　　しーふいるぱーてぃはおことわりです〜

>>800
ﾜﾗﾀ
サポがナイトってのがﾐｿだなｗ

ところで、リーマンでシロッコ取った人っているの？
今度取り行こうかと思うけど、8時間〜のＰＯＰってのがちょっとアレだね。
出来たら、ライバルとかどんな感じだったか教えてください。
まぁ天候によってＬＳメンを長時間拘束するのはかなり気が引けるんだけどねぇ、、、

>>800
よいPTメンバーってサチコメ思い出すな
よいPYメンバー　ナシ戦（侍）赤白黒　つーの
当時はこれがよいPTメンバーだったことにﾅﾐﾀﾞｗ

リーマンじゃないが昼しかできない俺でもシロッコはとれた
メンテ後から凡そのPOP時間予想して昼にPOPする時間にヤマ張って張り込んでたら捕まえた

運がよかっただけかもしれない
今みたいなメンテから時間たっててREPOP時間が予想できない状態なら
人づてに討伐時間聞くくらいしかPOP時間に対応できないと思うからちょっと難しいかもしれない

マンティでメリポできるんでなんとかならないわけでもない。
ただ経験値はあんまうまくないんで、PTメンバーに謝礼金を包め

ゴブに追われてる人がいたら、遠隔使わずにぬすむでタゲとって助けてあげるのがシーフだろうが？

>>806
とどかねーよｗ

>>807
ナイトのhMPをどうやって解決するのかさっさと答えろよｗ

装備と腕に自信があるんだけど、サチコメにそうやって書いたら敬遠しちゃうかい？

サチコメは無難に、実際のPTでリピーターを作るのがシーフだろうが。

>805
　　　　 ...|￣￣ |＜謝礼はいかほど包めばいいかね?？　
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

こういうのはどうだろう

ｂｃでのどろっぷはカギ1個のみ
ｂｃクリアすると箱が2個出るときがある
シーフいるとツールであけることができて
戦利品2倍でウマー




ええ、妄想ですよ、昼真っから寝かせていただきます

某blogに「戦闘しかすることがないネトゲがローグというクラスを設定する事自体がおこがましい」ってあるんだが
まさにFFはこの状態だな

ローグと言うと初代オールドブラッドだよな。

>>813
これって俺がずいぶん前に言ったことなんだけどな。

BCでｳﾏｰできない金策ジョブなんてありえねーだろ！
ミッションでお荷物になりすぎなんだよボケガ！！

ようやくﾈ実民に理解されてきたようだけど、未だにモ暗といった粘着房がいるしな

とてとて獣人を倒したら毎回宝箱ドロップすればいいのにね

全く視点が違うけど

ディレイ150はとても楽しい。ボカボカ

>>816
テレポーターとか仕掛けてあるんですか？



面白そうだが

シーフがBCでｳﾏｰってのはおかしいけどね。
どこでも支那と勝負すれば簡単にｳﾏｰなのに。

おおっと
テレポーター



うるがらんにいる

>>820
”くびのなかにいる！”

釣りアビないのに勝負しろと？
うはー・・・夢は広がるね・・・

まぁトレハンでドロップ4倍だから、4回に1回勝てばシーフは支那より上ですよ＾＾；

モンスターが入っていてソイツはNMとか。

釣り勝てなきゃトレハン意味ないよ＾＾；
よらぬ狸（ｒ　って有名なアレ、しってるよね＾＾

>>824
金のNMと銀のNMが出てくるんだよ

うは；；　とらぬ狸　ね；；　タイプミスった；；；；

取らぬ狸の皮算用ならしってますが、よらぬって何語？

さっそくきやがった(被爆)

>>828
普通のINTがあれば、誤字脱字があっても
「あー、とらぬ狸を言いたかったんだろうな」と理解・修正できるはずですが、
貴方様はそれが御出来にならないのですね？

BC・ENMという、誰でもＮＭに挑戦できるシステムは悪くないと思うが、
それによって結局戦闘能力だけが要求されるようになってるのがな…。

例えばこんなＢＣあったらどうか。
猛進転進の改造版で、罠が地面に埋まっててそこを通過するとＮＭが姿を現す。
罠は蝉全消しで600〜800くらうが、メインシーフの場合はその罠をキャンセルすることができる。
3人制限。

ケアル５で糸冬かねぇ(･ω･)

まぁサポなしじゃないなら釣りアビなんて間単につきますけどね＾＾；

シーフが必須になるような案は出してもしょうがないと思うよ・・＾＾；

釣りアビがつくと空蝉がつかない
空蝉がつくと釣りアビがつかない

ﾁﾘほどのINTがあれば・・・ね(笑)

◎自分の無智(無恥)をさらけ出す猛者とは◎

828 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 13:14:14 ID:rz5rkXHp
取らぬ狸の皮算用ならしってますが、よらぬって何語？


普通の人間なら普通に出来ることが出来ないみたいですね＾＾ｖ
よらぬってタイプしてごめんね＾＾；

空蝉ないと倒せないNMだけがｳﾏｰじゃないでしょ＾＾；

シーフは楽してｳﾏｰできなきゃイヤなの？

空蝉ないと倒せないようなNMでｳﾏｰできるのいたか？
皇帝さんとかﾘﾋﾟｰさんとかﾀｲｻｲさんはなんかEXみたいなのがついたし・・・

なんか日本語おかしいなｗ
空蝉なくても倒せるようなNMでｳﾏｰできるのはいるのか？という質問でおながいします＾＾b

他ジョブより楽してウマーじゃなければ、金策ジョブとは言えないなぁ。
楽してウマーの程度とか手段とかは色々あるけどね。

アスリンｹﾞｯﾄｽﾞｻｰが無くなったのは痛いよねぇ。
まぁ今もどしても中華がはりつくだけだろうけどｗ

BCでトレハン（IIのみ）適応は急務ですじゃ＾＾

シーフにやたら注文つける奴多いよな。
ここで不意だましろとか、不意だまスタンバって
おけとか。不意だまスタンバっておけば、位置決めで
グズグズして結局、戦闘開始に不意だまするのと
かわんねぇし。

注文つけないとダメなのに弱いから問題なんだろ。

そのくせ漫画読み放題で殴ってるオートアタッカーが最強だから問題なんだろバーカ

シーフはどのジョブより楽に落人ｳﾏｰできるよ。

注文つけてくる奴に限ってＰＳがショボイんだよ。

殴ることしかできないジョブに便利ジョブが殴りで負けるのは当然なんだがなあ・・＾＾；

>>842
机上論でもそれは微妙だし、環境からしても楽じゃない。
あまり現実から剥離したこと言っても意味ないお

どんなにPスキルが高いシーフでも
漫画読んでる連中に惨敗はさすがに限界突破クエストですよ。

それが分かってる人は短剣のまっとうな修正を願うわけで＾＾；

落人ってシーフ(トレハン)の意味あるっけ？
あれはトレハン意味ないドロップタイプだったような。

赤盾スレか、別スレ立ててそっちでオナニー汁、ニートども

支那に負けるからってジョブ特有の金稼ぎの道を捨ててクレクレはどうかなあ・・＾＾；

>>844
なんでためて変な玉が出せるんだよ？

トレハンが元凶
トレハンのせいでアタッカーになりきれない。
トレハン削除でアタッカー強化か
アタッカー能力削除でいいからトレハンを強化してくれ。

>842
何ゆえ？サポ戦ってこと？戦闘速度はレベルにもよるけど遅いし。
そもそも、100％ドロップでインパクトなくーとの抽選で落人ドロップじゃなかったっけ？
1年前に3回狩ったけど全部いんぱくとなくーだった記憶が、、、

レアアイテムってトレハン関係無いって本当？

じゃあトレハンしたら敵が死ねばいいじゃん

レアアイテムにトレハンが関係あるかどうかは知らんけど
落人とか風魔とか柔術着は100％ドロップで、
ゴミかレアの二択タイプじゃないっけ？といっとる。トレハン意味ないすよ

828 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 13:14:14 ID:rz5rkXHp
取らぬ狸の皮算用ならしってますが、よらぬって何語？


あれあれ？すっかり彼のレスが止まっちゃったな＾＾；

レアアイテムにトレハンが効かないってのは大嘘。
素の確率が低いから、4倍になっても低いだけ。

>>857
そーゆーはなしじゃないとおもうにゃー

>>857
それシフスレでも賛否両論だろ
実際どれだけトレ+つけてもレア装備はリアルラック次第で落とさない時は落とさない
漏れはそう思う。

>>857

よし、オラ先輩を信じるズラ！

ところでシーフは皇帝とリーピン無いと糞？
不意だまってある程度ブーストするとどんだけ
ブーストしてもダメージ一緒のような気がするんだけど・・・。
昨日は攻撃力特化してＤＥＸとＡＧＩブーストしなかったんだけど
不意だまバイパーの威力変わらなかった。

まぁ他ジョブはNM100匹倒さないといけないところを、シーフは25匹でいいってのは大きなメリットだよ。

>>860
ノクトベレー+1
ノクトゲートル+1

この辺で代用とか
でもあった方がいいかなとは思う

なんで俺あの一言であそこまで粘着されてるんだろうか？

>>861
他ジョブも50匹ですむくらいには出来るじゃん。
サポシにするとｳﾝｺｰなジョブはお気の毒だが。

>>857
落人/インパクト奈津子は100％ドロップだっての。
柔術/シタバキも100％だっての。

いっぺん獣人NMしばいてこいや

>>863
君は
取らぬ　と　よらぬ　を脳内修正できるリアルINTがないんだろ？
ならそれでいいじゃないか。俺が悪かったって言ってるだろ？ｗ

>860
無くて充分だよ。
俺は持ってるけど。
何にもわかんない時にリアフレに皇帝リーピ持って無いと誘われないよと
言われて、皇帝は自力、リーピは競売でゲットしたけど、正直言って無くてもあんま
変わんない。

足はAFでいいし
頭はワルキューレマスクでもつけとけｗ

昔のインタビューでトレハン２はトレハンの2倍の効果と言ってたが、その後の
検証では2倍を示すデータが出たことが無い。どこかの計算式が2倍なのかもしれないが、
ドロップ率が2倍というのは無さそうだ。
そもそもトレハン有りと無しで2倍の差が出るというのも明確になっていないので
4倍と断言するのは無理。

インタビューなんか信じてたまるか！

>>869
検証しようがないんだが、
トレハンがドロップ率UP特性だとすれば
トレハン２が複数回ドロップ抽選特性なのではないだろうか？
乱数2回出して、■が定めた当たりを優先して出すと・・・。

元のドロップ率が３％、
トレハン１で+３％
トレハン２でさらに+３％して
合計９％ですー
なんて式なのかな？

３％の根拠は特に無いから気にしないでちょーだい

皇帝もリーピンなくても
30までサポ白、30〜サポ忍シーフで普通に誘われました、タルなのにｗ
アシッドボルト○　釣り○ってサチコメに書いとけば、まず誘われる
まあ、日本人オンリーの効率厨には誘われんかも知れんけど
俺JEで半分日本語、半分英語でサチコメ書いてるしな

>>867

おお、やはり！シで生きてく気力が湧きました。

>>ID:rz5rkXHp
匿名掲示板でどうでもいい能書きたれるよりも
先にやることあるだろ？ｗ
お前の場合は・・・さ。

二倍と言うと聞こえは良いが
トレハン�T：ドロップ率1%UP！
トレハン�U：ドロップ率2%UP！
こんなもんだろどうせ。

トレハンI：BC無効
トレハンII：BC無効

(´・ω・｀)

>>875
いくら何でも粘着しすぎですyp

>>876

そんなトリプルダガーみたいな事言わないで
下さいよぉ〜。トリプルアタック+１�lみたいな・・・。

BCは箱明けだから、トレハンは効かなくて当たり前なんだけどね。

>>871
なるほど
巣で数％当たるサイコロ１回
トレハン１でもう一回
トレハン２でさらにもう一回振れると

で、トレハン２期待値はアップするけど、
所詮数％の率だから、あんまり期待できないと

他ジョブよりぜんぜん期待できるのに、何言ってんだ・・＾＾；

箱開けだから〜っていうならシーフは印章なくてもツールで箱を・・・＾＾

>>882
そだね
でも、サイコロ振る回数が増えるだけなら、
ＰＴ人数を多くする方が期待値上がるかな？とも思う

シーフでPT組んだら最強ってことじゃないかｗ

一応、シーフいるとLV上げでアフォみたいにクリスタル出るから
トレハン効果はやっぱあるんだなぁって感じるわけよ。

でもトレハン発動条件すら今のところ不明だから
裏ですら使い捨てされるのがシーフちゃんね・・・。

kkbtEhTKが段々罵倒するしかできなくなっている件について

>886
クリスタルにトレハン関係ナインとちゃうの？あれMAXで人数分出るし。


しかし、トレハンがシーフの数で重複したらマジ面白いね。
盗賊トンべりを周りのライバルとパーティ組んで狩れるし。

トレハンの有用性を述べたら、なんか印象操作してる人沸いてるｗ

>>886
お前はリアルで使い捨てされたみたいだがな＾＾
普通の人間ならできる　誤字脱字の脳内修正　ができないもんな＾＾ｖ

トレハンの有用性とは

BCで利かないんでシーフさんはちょっと・・・＾＾；

(´・ω・｀)

BCしか金稼ぎがないFFですか・・＾＾；

903 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/09/13(火) 14:23:38 ID:Z8UGklrm
赤＋Ａ＋Ｂ＋後衛
の形だと、シーフが入ると火力がやばそうだな。


またナイトが見下してま(´・ω・)ｽね

>>892
金策が得意なジョブ(らしい)がむしろ荷物になる金策分野があっていいのかよ(汗)

BCって金策のためにあるんじゃないんだよね・・＾＾；

トレハンは

１で50%
２で100%

増しだろ。FA出てたはずだよ

>>896
アイテムドロップのFAは無理だろ・・・
それとも公式回答でもあったのか？

ここに来て新説がいくつかｗ

まぁそれはほっとくとして、ＢＣにトレハン効くようになっても、
今って上で出てる「100%ドロップ枠の抽選」形式がほとんど。
単純にドロップ率ＵＰって効果無さそうだね。
新たに「特定のアイテムのドロップ率アップ」っていう方向になるんだろうけど、
■eの想定するイイアイテムとユーザの欲しいアイテムが一致してなくて、
シーフがいると欲しい○○が出にくくなるという本末転倒な結果を引き起こしかねないのがｺﾜｽ

895 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/09/13(火) 14:28:03 ID:kkbtEhTK
BCって金策のためにあるんじゃないんだよね・・＾＾；

/ja　くま　<me>

BCだけが金策じゃなかろーに…
ダボイで金マスク分解か、混んでたら奥いって金貨盗んでインゴ化
D出品で１００万ゲットー
こんな金策だって出来るじゃないの。
本職のぬすむの期待値は、サポシの比じゃないよ？

…まさか彫金50程度無いとか言わないよね？
無いんだったら金策ついでに彫金50まで上げてみそ

印章ドロップにトレハン効果が関係してると思ってる俺もいます

>>900
乱獲速度がサポシとメインシで同じだとか思っておられる妖精さんですか？
つ【練炭】

乱獲速度なんてトレハンII+の前じゃ意味ないよ。
サポシじゃ連続で枯れないジョブも多いし。

＞サポシじゃ連続で枯れない
具体的には？
暗はなんかクロークとアスピルとドレインあるし
PLDはテーカーできるし
MNKはチャクラあるし＾＾；

合成スキルあるのにダボイでマスク分解ウマーってのがありえないんだがｗ

>>905
素敵すればタダですよという名言は今も生き続けています

>>905
あのさ、　よらぬ狸→(それに続くワードから補修)→とらぬ狸　が出来ない人はﾈ実来ないでくれるか？
リアルでやることやってからにしろよ。義務教育とかさ

楽〜ちょうどクラスになると辛くなるｙｐ

ドレインアスピルテーカーチャクラでヒーリングなしで枯れるって、どんな雑魚とやってるんでしょうか・・＾＾；

それならシーフでもかなりの速度で乱獲できますよｗｗｗ

先生・・・黄金クラスのオーク(練習)ならそうなるんですけど・・・

>>902
乱獲スピード？
何でそんなもん要るんだ？
ぬすむのリキャストは5分。それ以上のスピードで敵倒す必要ないんだけど…

というか、私が頭悪いのか何を言いたいのかわからん。

ダボイでマスク分解すんだろ？
なら乱獲速度必要だろ＾＾；

あれ？検証してなかったっけ？
ここかジョブ板でみた記憶があるんだけど・・・

>>912
盗むだけなら乱獲速度関係ないだろ

ダボイだけなら、おれも金貨盗むリキャストでいいんじゃないかと思うけど。

>>900
じゃあ他ジョブにトレハン２と盗むつけたとして、そのジョブが「ヒャホーイ！今すぐダボイに
篭りに行くぜ！！ｗｗ」ってなるかというと、そんなことはなく。「ハァ？今更素材狩りかよｗ
競売でちょっと合成すれば十分ｗｗ」ってなるわけだ。もしくはＢＣで一攫千金とかな。

つまり、より優秀な代替手段が複数ある状態なわけ。
特にＢＣはシーフが抑えられている戦闘能力のみが要求される場であり、そこで
数百万するアイテムが出るとなると、金策を理由に戦闘性能劣化させられている
立場が無いという嘆きが出るのもせんなきこと。

>>896
少なくともそういう数字で決定されたことはない。

>>916
逆に言うと、みんな一攫千金に目が眩んで、
素材狩りし放題ではある
地味だが確実に銭を得られるし
中間素材ウマー

練習以下の雑魚相手なら、短剣はめっぽう強いって印象だったんだが、
勘違いだったんだな…
殲滅遅いって、なんと比較してなんだ？モンクや忍者と比べて？
結局、シーフもバグ性能手に入れたいって趣旨なのか？

まぁ主人公願望しかないシーフがクレクレしてるのは一目瞭然でしょ＾＾；

めっぽう強い短剣
D/間隔0.15

素手
D/間隔0.2

デストロイヤー
D/間隔0.3

倍違うなｗ

>>918
>練習以下の雑魚相手なら、短剣はめっぽう強いって印象だったんだが、
>勘違いだったんだな…

勘違い。

>殲滅遅いって、なんと比較してなんだ？モンクや忍者と比べて？
>結局、シーフもバグ性能手に入れたいって趣旨なのか？

勘違い。

スレが伸びてると思ったら・・・、変なのがPOPしてるだけか。(´・ω・)

短剣ベスト10

短剣 マンダウ 全種 32 176 18.18 75
短剣 バターディア 全種 32 200 16.00 75
短剣 エストカーダ 全種 30 210 14.29 60
短剣 シロッコククリ 全種 21 150 14.00 69
短剣 ハルパー 全種 29 210 13.81 68
短剣 ミセリコルデ+1 全種 24 178 13.48 71
短剣 デイライトダガー 全種 24 183 13.11 70
短剣 ガリィ+1 全種 26 200 13.00 72
短剣 ベヒーモスナイフ+1 全種 26 201 12.94 70

廃人じゃないならハルパー付近が最強装備と考えると、とんでもなく弱いな・・・

>>905
彫金が50程度で儲かるとお思いか？

>>920
何故私がバグ性能と言った格闘と比較してるの？

>>921
雑魚乱獲スピードで言ったら中の上くらいなんじゃねｰの？


ついでに、オークならスリプル＞不意WS入れられるしダボイはいいぞ
ただ、一人不意WSは端から見ると結構間抜けな姿なんで、
人目を気にするならやらない方がいいカモな

変なのがトレハンは有効！とか言うからねぇ。

>>923
MNK75・素手　の　0.22　もついでに乗せとけｗ

シーフを装ったアンチシーフの荒らしはやめてくれないかな；；

荒らしだからageてるんだろうけど・・＾＾；

>>924
> 彫金が50程度で儲かるとお思いか？

インゴ焼いてりゃそれなりだと思うけど

寝釣りすりゃLV1のジョブでも余裕で金策◎なんだよね。
金策できるから戦闘云々いってる連中って妖精だろ？ｗ
あ、これ禁句だったね＾＾；

荒らしがついにファビョりました＾＾；

素手モンクがD33,ディレイ150（2発で300）だから33/150*100=22

あまりにも酷いなシーフ・・・かわいそうになってきた

>>927
だからダボイでって話してるんだけど…
獣人貨競売買いじゃ儲けなんて出ないし、当然素敵（ぬすむ）でしょ？
妙に噛み付かれてるのは、どうして？
他ジョブよりシーフにアドバンテージのある金策話されると困るの？

殴るだけのジョブなんだから、それでいいんじゃないかな＾＾；

むしろシーフが並ぶほうが問題だし・・ｗ

さらに片手剣と比較すると
ハルパー付近のD/隔の武器は以下

片手剣 メイルブレイカー+1 全種 31 220 14.09 60
片手剣 シュレイガー+1 全種 33 235 14.04 55
片手剣 ゴルディオス 全種 32 228 14.04 67
片手剣 ダークファルシオン 全種 36 260 13.85 53
片手剣 ナイトソード+1 全種 32 233 13.73 47
片手剣 クリシュマルド 全種 31 226 13.72 65
片手剣 フレイムブレード+1 全種 31 230 13.48 47

LV47で既にある事実

なんでシーフより他ジョブにアドバンテージある金策話するとダメなの？
BC←なんなの？

シーフは金策ができるから戦闘能力がおさえつけられてるのに
なんで出来ない金策があるの？

D/隔は現在のでも別にいいかな…。ブラオもうちょい入手経路緩和して欲しいけど。
弱体・妨害系能力がほっすい。

>>931
別に噛み付いてないだろ
彫金50で儲けがあるとお思いか？に対してインゴ焼いてればと返したまで
金インゴだとも言ってないしミスリルだとも言ってない

まぁ確かに彫金50じゃ儲けは薄いのは確か
ただマスク分解するためだけに彫金上げました＾＾なんて馬鹿がいるなら話は別だが
マスク分解って｢彫金スキルあるから暇潰しにやるかな｣程度じゃないのかなと

弱体妨害系能力はありえないね。
スタンはどのジョブに実装されたの？
それが答えですよ。

モンク粘着uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
いい加減クロウラーの巣にｶｴﾚ

>>937
別にスタンだけが妨害じゃないし。

印章BCってもともとシーフに妨害されてレアアイテムが取れない人を救済するシステムだからなあ。

それでシーフを特別扱いして必須ジョブ化するのは本末転倒ですよ＾＾；

>>935
アシッドククリとかスタンククリとかブラインダガーとか

>>940
なら現状アスリンなくなったんだから
BCでシーフを救済すべきでは？
具体的にはトレハンIIの適応だけど。
いつまでもオズトロヤの恨みを忘れない某国民的思想をするの？

追加効果もってるのは短剣だけなのかよ(´・ω・｀)

>>941
それ装備できるのシーフだけじゃないし、装備変更のＴＰリセットやＤ値及び発動率の低さで
実用に耐えないじゃまいか。

シーフソロは結構強い
サポ忍でポルト連射前提だけど。
メインのダメージソースはボルト乱射で高速に溜まるＴＰを利用したダンス
下手糞なんでスリプル不意ダンスは未だ出来ないけど。
これで、70レベルのシーフでもＷＳ3発でボヤの蜘蛛殺せる。確かに、ボルト代とか
蝉代とか結構かかるけど、ボヤでギスギスしながらドーモ君奪い合うより結構楽しい
毒が辛いから、毒消しも持って行って置くといいです。
ボルト紙兵薬品、、、まあシーフだったら合成も上げときたいね。
俺もちょっと上げたいな。

>>944
じゃアシッドボルトとかブラインボルトとかベノムボルトとか



すまん、レス返ってくるとは思ってなくて身構えてなかったｗ

空蝉弐ないのにサポ忍？

>>946
スキルって知ってるか？
スキルAの棍棒が役に立たない(ナイト談)なんだぞ？

単純にシーフのみの短剣で追加効果バシバシ出ればいいんじゃね？
Ｄ低くても麻痺、防御ダウン出まくりな。
ＨＮＭでもしっかり通るようにさ。

横だま時代のバグ主人公待遇がまだ忘れられないのかなあ＾＾；

>>945
> 下手糞なんでスリプル不意ダンスは未だ出来ないけど。

1.TP100オーバー
2.納刀
3.スリプルボルト入れる
4.仕込み不意ダンス

不安なら3と4の間にスリプルボルトもう一撃入れるとよし

>>946
投げっぱなしかＹＯ！
ボルトは素晴らしいと思うけど、狩人という上位ジョブがいるんだよね。(昨今はいつでも射撃というわけにはいかないようだけど。)
シーフならではというのが欲しいのですよ。

>947
シーフの回避はバカに出来ないですよ。
なんと！蝉壱だけでボヤ蜘蛛なら充分まわせます！
ちなみに、食事なしでやれます。だから、オプチ被ってかぼちゃ喰ったらすごい事に、、、
3匹倒したところで死んだけど、初めてってのと、毒がかなりきつかったです。
毒消しあれば、ブラッディで自給自足できると思います。

>>952
アビね、アビ(´∀｀)



目隠しとか

ﾌﾟｹﾞﾗ
スロウくらってんのに壱だけでまわんのなｗ
そりゃすげーｗ

蜘蛛のスロウで伸びるリキャウトは1秒程度ですお

入り口の蜘蛛のことだと思ってたけど、3匹で死んだってことはねぐら前？

クモのスロウって体感できないくらい遅いんだが

ID:hGfQuqhLはシーフを貶めたいだけの荒らしなので、放置してください。

LV72モ/忍でJA回避やればボヤクモは充分狩れたんで>>953は間違ってないような

>956
入り口付近の蜘蛛
私がやった時は、シックルと毒くらいしか使ってこなかったので。
まぁ毒消し持ってれば死ぬ事は無かったです。

ねぐら前だと、75から強そうな相手がほとんどたな〜。
オナツヨもたまにいる。
こいつら三匹ってのはありえないでしょ？

入り口かｗ

とりあえずはトレハン効果をログに出すだけで満足出来そうだけど
次に絶対回避の見直しをして欲しい。遠隔くらい避けられてもバチは当たらないでしょ
もうちょっと欲を出すと盗めるアイテムにもう少し工夫を凝らして欲しい

昨日、シモカブ盗めた

シ/忍で盗むブーストしても、忍/シで盗んでも大してかわらないぞ
あれも多分ドロップと同じで上限設定されてる

60のシーフが盗むより75の暗黒/シーフが盗んだ方が盗める確率が高いのは事実です。
ＮＡ暗黒なんかスキラゲにサポシで来て大喜びで金貨盗んでるモンね。

数字出さないで確定ですかｗ

「盗む」は「挑発」や「バーサク」なんかと同じでサポ制限が無く
メインレベル依存、シーフと他ジョブの違いはAFの盗む+5だけど
5%と言われてるな、20回盗んで1回分の差

>967
あ、ごめん
ぶっちゃけ体感だ。
データなんて無いよ。経験則だよ。

散々既出だろうが、盗むって瀕死の相手にやったほうが成功率高いよな？

>>970
気持ちはわかるがNOだ

そう思って温存してたら先に他の人に盗まれたり

いや後ろから敵が他の奴に敵対行動してるときが成功率たかいよ

大ダメージだした直後に盗むと盗む確立ＵＰ！
マートは68の時不意直後に盗むで成功したし、
証もＷＳした直後に盗むすると成功した。
まぁオカルトだけどね。

盗むってサポだとサポジョブｌｖ依存じゃなかったっけ？
ソースどこだか忘れたからあてにならんが

>>975
まともな検証されてないと思われ

瀕死の時に盗むとかもやってねーだろｗ

まあおまえらがここで、シーフはこうしたらいいとか言ったって、なんも反映されんけどな。
んなことチラシの裏にでも書いてろってなもんだ。

まあそれでも社員はここを見てるに１っぴょ

>>972
あったなー。昔LSでダボイ特攻やってサポシの人盗みあいしてたっけ。

カウンターブロウっぽくやると盗むは成功しやすいぜ？

ぶんどるクレクレ

ぬすむってのは+1とか出来る装備あるってことは
ぬすむ自体の成功率はレベル補正なんだろうね
75サポシぬすむと75シーフじゃ同じ性能

AFでぬすむ+や武器でブーストすれば効果上がるかもね

>>985
次スレまかせる

ギャンブラーらしく、追加効果満載な短剣がほしいな
基礎がシロッコ以上なのは普通に要望するが


追加効果が常時発動する短剣
ただし、どれが発動するかはランダム　とかね
毒毒毒スタン恐怖TP吸収HP吸収…

もちろん9割の追加効果が使えないってところもポイントｗ

あとは、つけたい特殊効果を合成でどんどん付け足していけるような短剣がほしい
ちょっとした短剣強化システム
D1　隔230くらいからはじまって
1回めで間隔を短くしたり、2回目でD値を上げたり、3回目で追加効果をつけたり、4回目でステータスボーナスなどをつけたり
5回目で間隔短くしたり、6回目でWSつけたり…

まぁ、付け足していくごとに成功率がどんどん下がっていって、強い短剣にするにはものすごい運が必要だったりする
（材料は安物で）
ｼｰﾌらしくギャンブルチックこととかしてみたいｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126628198/

私、まだシ28だけど、ミスランシミター30万って・・・
皇帝120万、リーピンorウィング100万、サバイバルベルト50万。
なんていうか、装備に凝ると凄くお金が飛びまくりんぐディスｮ。

あーもう次スレあるし、埋めないとなぁ・・・

オゥィー埋めるの手伝えｮ・・・ダレもイネェノカョ？ゴルゥア！！

シーフやるにはシーフ用の装備（特に防具）が必要なのでやりたくない
たとえやったとしても、値段に見合った見返りが無い。

ヴェツに装備なんて人それぞれだし、○○も持ってないんですか＾＾；
なんて言うヤツが頭オカシィから自分の好きにすればイィンだぜ。
ユニクロ装備って言われてる高額装備も多いけど、そんなのドウでもィイ。

シーフがスキならそれでイィんだョ！私は好きだな！しぃふが微妙デモ！！

>>989
King of チラシの裏だな

命中前提の現状、シーフの必中クリティカルアビリティって
パーティじゃ、あまり意味なくなってるからなぁ。
せめて他、片手持ち武器のスキル上限、実戦クラスまで上げてほしい。
叩属性せっかく付いてる片手棍B-〜Bくれればぎりぎり骨壷に行ける。
実際スキル低い(命中、攻撃力低い)と不意だま自体
下限値すれすれダメしかでない上スカスカだからなぁ。
片手剣の場合上げ過ぎるとメイン武器化してしまう事もありえるからなぁ
C+がいい所だろうなぁ。

棍は、白がB+ナがA-モがC+だったか〜。

1000000000000000get!
^^;

ボヤ入り口蜘蛛相手にに3発WSで沈んでたところが
ブラオ手に入れてからは2発目のダンスでぬっ殺せるようになった。
まぁ、なんていうか。あれはいい短剣だよ(=゜ω゜)ノ

>>987
ミスランシミターとサバイバルは別にいらんよ

せんまさお

せんだみつお

にせんだみつお

あとはまかせた

1000

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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