_▲_FF11：黒弱体協議会Part8_▲_

1 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:00:12 ID:Tvx0CAxX

　　　　　　　＿▲＿　
　ヽ(#･∀･)ノ；´Д｀）>
　　 |＿_┌┛ Ξ ゝ
　┏┘　　 "∪∪

前スレ
_▲_FF11：黒修正協議会Part7_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124872240/

2 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:05:19 ID:TgOMpYcD

２か？２なのか？

3 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:05:33 ID:keCFNo5L

>>1 乙

4 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:05:58 ID:6yeBTy6S

4にゃ♪

5 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:06:48 ID:keCFNo5L

って、スレタイ、また弱体に戻ったか。
やれやれ。

6 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:08:05 ID:Tvx0CAxX

>>5
依頼所にあった通りに立てた。
今は反省してない。

前スレのURLは直しといた。

7 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:12:12 ID:keCFNo5L

>>6
もｋ、なにはともあれ乙、と黒の漏れが言ってみる。

8 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:15:56 ID:A8ip2ICw

スレたつのはやいなｗ

9 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:17:20 ID:TgOMpYcD

この板に依頼所があることを初めて知った。

10 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:19:33 ID:A8ip2ICw

過去スレ
07：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124872240/
06：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124692930/
05：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124535319/
04：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124354571/
03：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123827003/
02：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123482141/
01：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123299567/
00：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123116534

11 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:20:40 ID:A8ip2ICw

まとめ1

1、ステータス：「睡眠」時リジェネの効果NPC効果強もしくはTPリジェネも
2、同ジョブ3人以上の場合取得経験値減
3、ガ系範囲内のターゲットの数によりレジ率UP
4、精霊連続着弾時2発目以降レジ率UP。レジ率は数秒で回復、MB時には適用されず。
5、ガ系詠唱時にターゲットに微ヘイト発生、発動時には効果にあわせたヘイト発生。
6、サポ弱体
7、黒の精霊攻撃魔法は現状維持。弱体魔法に関しても同じ方針で。代わりに、両手棍・片手棍スキルはEまで下げる。
8、スリプル、プガ系を詠唱時間・リキャストを伸ばす、消費MP増やす、対象数増加に伴いレジ率増加、効果時間低下etc
9、スタンは同効果のアビを幾つかばら撒くことで、相対的に価値を落とす

12 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:21:26 ID:A8ip2ICw

10、ガ系：ガⅢ系とか要は極大魔法なんだし、硬直時間を長めに設定とかもいいんじゃね？(泉使用時は無し)
11、ガ系同時着弾をなくすために修正前のFCを黒に
12、弱体スキルE
13、精霊の与TPアップ
14、武器WS精霊に属性をつけて敵によってメリハリをつける
　弱＞従来通りかレジ、近接従来どおり　普通＞半減かレジ、近接従来の半分　強＞HP 回復 or フルレジ、近接一桁ダメなど
15、魔法命中率の判定にＤＥＸ、魔法回避率の判定にＡＧＩが深く関るように
　魔法の命中判定が６段階（100％，75％，50％，25％，0％，回避）
　ＩＮＴ・ＭＮＤが魔法の威力に深く関るように。
16、魔法にも遠隔同様距離補正を

13 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:26:14 ID:A8ip2ICw

なぜ黒弱体が必要か？
・神威、一部BCをガ系一斉掃射で楽々クリア
・一流アタッカーな上に弱体妨害と殆どなんでもこなせちゃう賢者ジョブ
・黒と赤or詩のみであとイラネ、で普通良編成と同じ稼ぎ

約束事
・墨氏ね、弱対房ウザイ、勇者脳、脳筋等中身の無い煽りはスルー
・弱体、強化案はできるだけ詳しく、尚反対する場合それに代わる代替案と理由を用意。
・黒が弱体されても前衛が誘われるわけではありませんは余計なお世話
・～してどうするの？精神論は不要です
・メールをするのは自由ですが必ずその通りになるわけではありません。
・何故こういう流れなの？＜過去ログを読みましょう

・■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA　 https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html

14 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:27:34 ID:tcqQj95K

黒弱体したらどんな効果が期待できますか？

15 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:31:26 ID:A8ip2ICw

黒に流れてきてた最強厨や廃人が他ジョブを上げるのでゲームが長く楽しめます＾＾

16 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:31:53 ID:Yc8wmQeX

ヴァナでこんなトチ狂った事言う奴いないだけマシだな。
あ、弱体厨のことね＾

17 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:36:44 ID:A8ip2ICw

まあ外人がはっきり田中にいったけどなｗ

18 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:39:28 ID:I3rxxYLA

あの外人に神威の動画を見せてやりたい

19 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:43:31 ID:aH6Btycl

何かあるとすぐ神威神威だな

あんなの二度と行かねぇのにな

20 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:46:03 ID:xAMHwszf

>>11がナニゲに②と⑥で、獣にケンカ売ってる件について

21 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 10:54:59 ID:P6JFUgYX

黒さん現在の地位守りたくて必死だなｗ

22 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:03:46 ID:fBQ62VZ5

>>11
２は最初から実装されてるね(笑)
1ＰＴだと取得は1/6強になる。

23 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:07:01 ID:4ffSzd3s

狩＜うらやましいならジョブチェンジしろよｗｗｗｗ前衛狩以外ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
墨＜うらやましなｒ（ｒｙ

まぁ同じ末路をたどるだろうな

24 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:10:26 ID:TgOMpYcD

狩弱体してから明らかに時給下がったよな。

25 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:12:06 ID:UGJ1WP4f

普通に考えて楽敵を楽に倒せないジョブの方がバグなのに、
倒せる方をバグジョブ呼ばわりだもんね。
召喚もそれで粘着されてるし。
弱体推進派の考えるバランスが本当にわからないよ。

26 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:12:19 ID:45kQ3PvA

狩は以前の矢弾変更パッチのときには前衛みんなが同情してやったのに
多段修正のときに「乱れまでTP1にしろとか言ってんじゃねーよ脳筋ｗｗｗ」
とか言って前衛全てを敵に回したからなー。まぁ自業自得だわな。

27 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:13:46 ID:FK3CXlnT

弱体派のレス見てると、なぜか社員に見えてきた

社　員　乙

28 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:13:48 ID:45kQ3PvA

>>25
黒が倒せるのはとてとてだろｗだれが楽を倒せるから修正しろなんて言ったんだ？ｗ

29 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:14:57 ID:yrj+KLqc

狩弱体に関しては前衛陣営も賛否両論
でも黒魔弱体に関しては前衛陣営はほぼ全会一致です　(´ー`)
抵抗するのは黒魔も上げてる廃人だけｗ

回復魔法の強化希望！精霊魔法の弱体希望！
増えて良いのは白赤召！

30 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:21:45 ID:tcqQj95K

楽を楽に倒せるようにするには
連携ダメ０にしないとダメぽい

31 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:22:48 ID:UGJ1WP4f

>>28
いや私召喚なんで。
楽には強いからそこ突いてきて弱体しろって言われるのよ。

32 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:22:51 ID:A8ip2ICw

>>27
社員じゃがいい弱体案はまとまったかね？

33 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:25:53 ID:TgOMpYcD

自分でまとめ貼ってるじゃん。
あれじゃだめなのかね？

34 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:27:07 ID:A8ip2ICw

じゃああれ採用ってことで

35 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:27:41 ID:Ul3IG9ax

>28
とてとては印し無しではレジられて寝ない事が多いのでソロは厳しいのでは？
とての王牛ソロなら出来るねMP足りなくなって死ぬことも多いけど
７５黒サポ赤なら弱体装備でグラビデで引き離しつつ王牛寝かせられる
王牛は寒いところにいるのに氷弱点でなおかつ氷エレが出ていることが多い
と言う好条件が揃っているからねえ

印し無しでは寝ないようにするのと弱点を炎にすれば回避出来るのでは？

36 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:32:37 ID:TgOMpYcD

>>34
がんばれ。

37 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:34:23 ID:Z2XqOkdE

狩と黒の強さが問題にされたのは、狩は全構成でアタッカーが狩だけで済み他アタッカーが選ばれない点、黒は黒PTだけで高速レベル上げが出来る点だった。黒は狩と同じ問題がある。とは誰も言わないんだが何故ま？黒は黒PT含めた特殊構成でしか要らないから？

38 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:34:46 ID:UWNvWjpT

>>35
牛の弱点は水だよ。氷弱点はない。

39 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:36:29 ID:0jvb58VO

妬み僻みパワーはすごいなｗｗｗ

40 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:36:52 ID:yrj+KLqc

攻撃力を望む黒魔のサポジョブを戦士・暗黒にしようぜ計画
これで純粋なアタッカーであって賢者にあらず

バーサク・ラストリゾート・ＪＡ暗黒が攻撃系魔法にも適用
白魔と黒魔のクリアマインドが分離、相互に干渉するようになりました（黒／白だと効果５０％ダウン）
和菓子追加（魔法命中率アップ）
精霊魔法の攻撃力ダウン
敵の魔法回避率アップ
古代２系をＨＮＭに追加

41 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:37:38 ID:A8ip2ICw

>>37
さんざん言ってるんだが墨がタゲそらしでソロとか強化とか言い出すのよ

42 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:38:22 ID:keCFNo5L

前衛ジョブも黒と同じでリソースを消費してモンスターに大ダメージを与える
ようにすれば多少はバランスが改善するのかね。
たとえばTPは最高300じゃなくてHPと同じだけ貯めることができる、WSは1回で
全部吐き出すんじゃなくてWSごとに消費TPを決めておく、精霊のリキャストと
同じ概念で、連続ではWSを打てなくする（今だってTP100貯めなきゃいけないし、
4系精霊だとリキャスト約30秒だからな）。
まぁ、バリスタなんかを考えると難しいかもだが。
で、75での最強WSは精霊4系と同程度にする、と。
連携ダメージはそのままでも良いと思う。
精霊だってMBがあるわけだし。
突っ込みヨロ。

43 ：前スレ994：2005/08/27(土) 11:38:28 ID:UIrcgmLb

>>前スレ999
■eがジョブの偏りを望んでいないから
黒は弱体しなくてはいけない？

何それ？
君の意見は無いの？

44 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:38:39 ID:45kQ3PvA

>>37
狩はアタッカー枠だけの問題で済んだが黒はそれに加えて盾ヒーラーすべていらない分狩なんぞより黒の方が100万倍問題なんだよな。

45 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:41:27 ID:yrj+KLqc

>>42
・ヒーリングで回復するのはＭＰだけに修正（ＴＰ減少はそのまま）
・/sitするとＨＰ／ＴＰ回復（ＴＰの代わりにＭＰ減少）
・ＭＰを持たざるジョブにクリアマインドＨＰ版追加（ＭＰ満タンとＨＰ満タンが同程度の速度になるように）

これぐらい欲しい

46 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:41:33 ID:keCFNo5L

>>44
狩3といっしょにメリポによく行ったが、盾なんかいなかったぞ。
ウルガランの話だが。
ピンポン基本だったな。

47 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:41:38 ID:Ul3IG9ax

>38
Buffaloはたしかに弱点は水のはずだけど
私が黒サポ赤で王牛ソロやったときは水は１／４，１／２レジが多かったけど
氷だとレジが少なかったから王牛だけは氷弱点かとおもってた

天候のせいかしら？

48 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:44:00 ID:aH6Btycl

>>41
タゲ逸らしてるの極一部の奴等だろ
殆どの奴は弱体することによってのメリット・デメリットについて話してる

たまーに沸く程度の奴等に過敏に反応して
「タゲそらし」「必死」と言ってるのってどうよ？

49 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:44:20 ID:keCFNo5L

>>45
そうそう、それも忘れてた。
ヒーリングでTP減少は無しだよな。
黒はヒーリングでMP（戦闘リソース）蓄積するわけだし。
クリアマインドやレベル60超えたら全ジョブリジェネ付きでも良いと思う。

50 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:45:25 ID:NOC6Vfen

>>43
ヒント：狩人
これ何度書けばいいんだろｗ

51 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:46:14 ID:UWNvWjpT

>>47
同種族で弱点が異なる敵って存在するの？

52 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:46:42 ID:SYC4wHOh

出る杭は打たれるということで
ソロで調子こけるジョブは弱体必須です

53 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:46:52 ID:A8ip2ICw

>>43
僕も■と同意見＾＾

54 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:48:09 ID:keCFNo5L

>>51
エレ、ゴラホ、エンプティ等、ごく一部かな。

55 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:48:16 ID:yrj+KLqc

>>43
■ｅがユーザーの意見に耳を傾ける数少ない部分だし
働いてもらわないとねъ(`ー゜)

56 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:48:49 ID:A8ip2ICw

>>52
ソロが問題じゃないと何度いｔｔ
まあ黒黒ＰＴおかしいのは墨以外認めてるから反論しにくいんだろうけどｗ

57 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:54:46 ID:keCFNo5L

>>40
古代2はもう既に実装されてるってなんｄ
クェイク2とバースト2は漏れも見ている。
75のかなーり良装備のナイトがクェイク2で2500ほど食らってた。

58 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:54:47 ID:P6JFUgYX

自ジョブはおかしくないと言い張る当たりがまた弱体前の狩と似てますなぁｗ

59 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:57:11 ID:cLUeZ/ma

また他ｼﾞｮﾌﾞの足ひっぱてるのか？脳筋さん＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
黒が強いのは４系覚える７０からですから＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それまではケアルタンク＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ほんと頭の悪い人ばかりですね脳筋さんてｗ

60 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 11:57:48 ID:A8ip2ICw

そもそも良識派の黒さんはこんなとこ顔ださんがねｗ
だしても調整はあるだろうし受け入れるって感じだし

61 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:00:07 ID:keCFNo5L

そして良識派の前衛さんも、こんなとこで弱体弱体騒がないだろ、って思うが。
とすると、漏れは葱内餡ってことになるか。　もｋｋｗｗｗうぇｗｗｗ。

62 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:00:07 ID:A8ip2ICw

>>59
いやあ今の黒は低レベルから十分強いよｗ
ケアルしてくれる黒のほうが少ないくらいだな
まあトップダメだせないと弱い＾＾；って言う最強厨の墨のことなんか知りませんが

63 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:04:08 ID:keCFNo5L

>>62
たとえば砂丘レベルだと、使える最高の魔法がファイアだったりするわけで、
がんばってもカニや魚には通らないからがっかりってのはあるな。
低レベルでも強いけど、ほんとに強くなってくるのは、赤も黒も >>59
の言うとおり70を超えてからだと思う。
70から75までに最高魔法覚えるんだからそりゃ強くなるよ。

64 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:07:00 ID:P6JFUgYX

つーかケアルなんて絶対しないっしょ。

65 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:07:29 ID:Z2XqOkdE

黒PT問題って結局嫉妬？だって他ジョブに影響ないんでしょ？黒誘ったら普通PTイラねと断られたりレベル上げ狩場荒らされるなら問題と思うけど。全部黒PTでしかやれないバランスとでも言うの？

66 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:09:29 ID:NOC6Vfen

>>65
その言葉、前衛やってから言え
同じ事が出来るか？
絶えず白や赤にケアル貰わないと何も出来ないのと、単独で出来る事
この差は天地の差があるのだよ

67 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:09:30 ID:keCFNo5L

>>64
レベル帯によるな。
メリポレベルで黒がケアルケアルするようなら編成がどこか変なんだろうし、
低いレベルでケアル無しで精霊ばっか撃ってたらタゲはがれなくなる。
それやられっとたげ取り返せなくなるんだよなぁ。

68 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:15:55 ID:/3ZiBxQ8

黒調整肯定派でも、黒以外のジョブ視点から語ると
黒黒LV上げPTとかは遊び方としてアリだと思いますね
これに対する修正は
ここで何度も言われてるけど召喚するモンスを調整が妥当かと
問題はBCが100秒もかからず楽勝「すぎる」ところでしょう

それ以外に重要な点は
・防御値の意味が限りなく低い点
これは手を入れるとするとかなり大掛かりになるので
PC側のジョブによるHP設定をいじるのが簡潔

・与被ダメージまわり
例えば削る事しか基本的に出来ないアタッカージョブのバランスを考える上で注目すべき点は
与ダメージ可能距離・与ダメージ可能範囲・＜の各与ダメージ量・コスト
それとモンスター側の
与ダメージ可能距離・与ダメージ可能範囲・＜の各与ダメージ量・コスト
これらがかなり現状はバランスが悪いので
これを基に頭に入れて考えて他ジョブは正当なクレクレしましょう
純粋に与ダメしか能力がないアタッカーになればなるほど
トレードオフとして削り能力が優れているのがバランスというものでしょう

69 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:16:03 ID:UGJ1WP4f

>>66
自分はできないからできるほうを弱体しろって言ってるんでしょ？
できるほうから見ればそれは嫉みでしょ。

70 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:17:48 ID:NqtCi7eT

前衛の嫉妬スレにしか見えない

71 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:19:37 ID:Yc8wmQeX

>>60
お前が良識ないのはわかったｗｗ

72 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:21:14 ID:NOC6Vfen

>>69
妬みねえ
便利な言葉だね、自分を守る正当性な言葉と思わせるのには実に便利な言葉だ。
では、多段マンセーだったときに妬みで多段弱体させて、更に自ジョブを強化して前衛を使い物にならなくさせた黒様の言い訳を聞こうか
もしあの時妬まなければ多段は今でも生きて、前衛もここまで死に体にはならなかっただろう
黒じゃない、という言い訳は不要だぞ？

73 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:22:23 ID:I3rxxYLA

>>72
モnk...

74 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:24:05 ID:aH6Btycl

今、前衛上げてるんだけどさぁ…ソロで
やっぱ後衛をソロで上げるより全然楽だよ

まぁそれが前衛の特徴でもあるんだろうし
でも、それを「前衛優遇すぎ」とは言わんよ
好きでやってるんだからな

言いたいのは一方的な視点から見るだけじゃなく、
色々な角度から見てみろっていうことだ

75 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:25:22 ID:NOC6Vfen

>>73
モンクも原因の一つだっただろうな
ただ、モンク自体は弱体の火種だったのだろうけど、弱体自体は望んでなかっただろう
結果として多段弱体後は狩人と並んで最強ジョブになった訳だがな

76 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:25:53 ID:tcqQj95K

今前衛あげてるけど

サポ蝉すごすぎ

これインチキｗｗｗｗ

77 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:27:24 ID:tcqQj95K

忍者ってすごいよね
パライズやスロウより忍術のほうが効果高いし。
蝉で回避しまくりだし
４０なった直後は遁２まわし凶悪だし。

78 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:27:37 ID:aH6Btycl

>>76
忍者スレ逝け

79 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:27:51 ID:/3ZiBxQ8

同じコスト(料金)払ってて
えらく差があったり不満があれば
是正しろ・ずるい・修正して・調整して等の意見は出るのが当前
その被対象者から見て嫉妬と呼ばれたとしても問題は無いし無意味ですよ

逆に、現状で良いってのは無能でしょう
それのがハズカシイです

80 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:28:03 ID:Bb5ktSJb

>>74
ソロ強すぎる前衛って砂丘レベルですか？
それとも忍者か？

その前衛で空のエレでも狩ってみろや

81 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:28:27 ID:NOC6Vfen

>>76
サポ蝉は自由ですよ？＾＾
黒/忍でもやればいいじゃん
白/忍とか普通にいるしなｗ

82 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:29:04 ID:keCFNo5L

>>72
> 前衛を使い物にならなくさせた
前スレでは、それって前衛の香具師自身が言ってたがな。
自分は使い物にならん、って。
だから自信を持てって言わせてもらったよ。
なんだかんだ言っても戦闘は盾と前衛アタッカーが中心だと漏れは思ってる
からな。
そうでなきゃナとか暗なんてやってらんないよ。

83 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:29:42 ID:tcqQj95K

>>81
ならなんで後衛はサポ白前提で語るの？

84 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:29:49 ID:aH6Btycl

>>80
馬鹿か手前ェ

85 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:31:44 ID:UIrcgmLb

>>72
■eはユーザーからの要望を受けて
開発に反映させるという開発スタイルを取っていません。

過去の弱体スレで墨が「多段修正しろ」と叫んだかも知れませんが
それは■eには届いてませんよ。

だからこその斜めっぷりなんですよ

86 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:34:48 ID:NOC6Vfen

>>85
届いた結果だろ、狩人弱体も多段弱体も。
黒様の要望どおり、多段も遠隔も弱体されたぞ？
死に体の前衛を、更に使い物にならなくする画策でもしてますか？ｗ
悪いが、共倒れ覚悟で黒潰ししないと前衛はこの先生きのこれないんだよ
先生きのこ下さい

87 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:38:13 ID:keCFNo5L

>>86
なんか猫シ並みの発想だなぁ、それじゃ。
そんなことしてゲームつまらなくして面白いか？
漏れは自ジョブを強化汁、って思ってるが。

88 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:40:11 ID:TgOMpYcD

>>86
黒が遠隔の弱体まで望んでたのは初耳。
そこらへん詳しく教えてくれ。

89 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:40:26 ID:UGJ1WP4f

>>72
召喚だと何度・・・って言うのは聞かないらしいので、
その多段TP修正は黒のせいという明確な証拠はある？
未だに無限阿修羅のせいだとかサポ侍で一人連携できるからとかFAでてないよね？
そういうものを持ち出して弱体叫んでも痛い奴だとしか見れないって言ってるんだって。

90 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:40:56 ID:v+aY9uS3

>>81
>サポ蝉は自由ですよ？＾＾
>黒/忍でもやればいいじゃん

だったらナゼこのスレ（過去スレ）で
黒が賢者ジョブ、何でも持ちすぎてしまったのが弱体されるべき原因って言うんかねぇ

黒の賢者ジョブ化はサポの恩恵でしょう？

91 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:42:34 ID:P6JFUgYX

>>85
じゃー黒弱体されても前衛恨まないでねｗ
■がバランス調整するだけですから～

92 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:42:58 ID:aH6Btycl

>>86
別に強化や弱体は成るよーに成れって感じだな
ただ他人の愚痴妬みは胸糞悪い

93 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:43:18 ID:P6JFUgYX

>>90
それを生かすための各種魔法スキル、豊富なMPがあればこそだろ。

94 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:45:35 ID:tcqQj95K

サポのスキルが３７まででキャップになってるから悪いんだよ。
サポにつけたらメインレベルのEくらいまでスキル引きあがるようにすればOK

というかサポジョブシステムが糞なの

95 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:46:57 ID:tcqQj95K

>>93
そんな事いいだしたら装備系スキルだってサポレベルどまりだし
サポジョブつけてるのに装備できないけど？

96 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:48:20 ID:keCFNo5L

>>91
それはその通りだろうな。
いちいちプレイヤーの希望なんぞ聞いていたら運営なんかできんからな。
って■eは思ってることだろう。

97 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:48:36 ID:Yc8wmQeX

>>80
あほ。比較の仕方が下手

98 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:49:01 ID:P6JFUgYX

>>95
だから使えないからバランスが保たれてるんだろう？
黒はサポに赤や白をつけることでそれらの能力を喰える。

99 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:52:04 ID:e7DHCO6y

バカ脳筋の粘着スレがまた立ったか

ほんと、女の腐った奴ってやーね

100 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:53:23 ID:tcqQj95K

>>98
だから食えることが異常なのであって
黒の能力として＋換算するのはおかしいんじゃない？

サポ白赤弱体したらいいんだし

101 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:53:27 ID:P6JFUgYX

NAですらおかしいと感じてる黒PT問題を糾弾してるだけなのに妬みだの嫉妬だのって…
マジ保身必死ですね
■が公正な判断をしてくれるようage

102 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:53:51 ID:v+aY9uS3

>>98
サポ忍したところで蝉は食えないとでも？

103 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:54:29 ID:tcqQj95K

根底にあるのは
サポ忍とサポケアル問題だろ？

104 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:54:39 ID:P6JFUgYX

>>100
ヒント：狩/忍
サポ弱体は有り得ない。少しは現実を見てください。

105 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:55:37 ID:P6JFUgYX

>>102
喰えるよ。喰ってもソロでとてとて狩れないけど。

106 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:55:56 ID:A8ip2ICw

>>90
スリプガ、スタン、バインドやガ系精霊はサポじゃないな
サポ弱体ってのは墨のたげそらしだろ？
スリプガの効果、詠唱時間短縮、スタンの削除（暗黒のみ）
精霊連続時のレジ率大幅ＵＰでいいじゃない

107 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:57:05 ID:P6JFUgYX

スリプガの詠唱時間は延ばしたほうがいいんじゃないか？
あれ詠唱早すぎるべ。

108 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:58:19 ID:tcqQj95K

スリプガもストスキしてても詠唱中断したり
サポ蝉やサポブリンクの効果を糞化したら死ぬね。

109 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:58:40 ID:CZYI/FI+

そもそも、前衛と後衛　魔法使えるジョブ使えないジョブの性能の差を
比較すること自体が間違ってるのに気づかないかね？
どこか弱体厨の言い分がおかしいのはそこが原因なんだよな
はなから対等ではないんだよ、どっちが上か下かってのもない。役割がちがうんだからさ
出来る事が多すぎるってのも単なる主観でしかないし、出来る事もあればできないこともあるんだから
そこを補う為のジョブシステムなんだよね。それを否定するんなら

FFやめとけｗ

110 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 12:59:18 ID:tcqQj95K

黒PTはなくす方向でいい
便乗して弱体叫びすぎなきがする

111 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:02:24 ID:P6JFUgYX

■が調整入れると明言するほどの異常性能なのになんでこうも自ジョブの性能は
おかしくないと言い張れるのか…
理解に苦しむな。

112 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:02:44 ID:keCFNo5L

>>107
うん、早いね。
でも、サポ赤でも詠唱止められることがある。
ま、つまり、それでちぬわけだが。
ただ、他のガ系に比べると短いかもな。
PTのことを考えるのなら、詠唱時間短縮より効果時間短縮だろうなぁ。
多少効果時間縮まっても、ウルガランやロメでテレポ逃げする余裕さえあれば
問題ないだろ。

113 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:04:46 ID:keCFNo5L

>>112
> 詠唱時間短縮より ==> 詠唱時間延長より
ﾏﾀｷｮｳﾓﾀﾞﾒﾎﾟ

114 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:05:04 ID:tcqQj95K

サポ回復なくす方向でいいよ。

サポ白や赤なくして
魔法攻撃力他の前衛並にしろって事よね？

これでいいのかな？

115 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:05:42 ID:A8ip2ICw

スリプガはリキャスト短縮詠唱長くかな
>>109
性能差比較ではないな上か下かでもない
ほとんどの役割を黒黒になるとできてしまうのが問題ｗ
そこを補う為のジョブシステムってあるけど黒黒ＰＴのどこが補いあってるの？ｗ
単一ジョブのみ楽しめるってのは■は望んでないらしいよ～
まあ109いってるのは
黒は他ジョブとちがって賢者ジョブ役割ちがうんだから弱体はないよって聞こえるな

116 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:07:33 ID:+oSMYR1L

自分はメイン黒だが、最近は白や赤で呼ばれる事が多い。
メリポも黒より白赤のが出動回数が多い。
とりあえず、黒の大幅弱体来たらPSUに移るから。(まぁまだ発売されてないけどね)
んで自分に似た人をPSUに引き入れるように色々動く。こんな弱体スパイラルな世界は嫌だっつの。

ああ、脳筋さんは脳筋さんだけでずっとFF頑張ってて下さいね＾＾；

117 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:07:43 ID:Yc8wmQeX

>>111
お前あんまり知らないんだろうけど、黒の話題だったから「将来的に継続して調整していきます」っていったんだぜ
いっとくがオンゲのキャラやジョブってのは常に調整される物で、VUでがらっと性能がかわる事はよくあるんだわ。
FFもしかり、黒魔もしかりだ。そんなおおげさにさわぐことじゃねーよ

118 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:08:32 ID:A8ip2ICw

>>114
だから
>>106
でいいってばサポ回復弱体なんて話題すりかえないでさ
サポ弱体問題にして回りも巻き込もうとすんなよｗ

119 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:10:30 ID:A8ip2ICw

>>116
どこもこんなもんだからオフゲかミンゴルでもやれば？ｗ

120 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:11:26 ID:Z2XqOkdE

黒が原因でどのジョブが何の被害受けたんだ？其所をはっきりしてくれ！

121 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:11:28 ID:CZYI/FI+

>>115
黒黒PTに関しては、あんたの言うとうりジョブ同士の補い合いは無いわな
だが、空エレ狩ってみろだとか。黒はとてとてをソロで狩れるなんてレスが多いだろ。
それは比較してるんだよなー
そうだろ？
あんたの言ってることは、わかるよ

122 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:12:37 ID:LjbTacFg

前衛を脳筋呼ばわりする墨って、墨が異常な性能だと認識してない奴ばかりだからな。
墨の頭の中には、筋肉どころかウンコつまってんだろうな。

123 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:13:31 ID:tcqQj95K

サポ回復なくす方向でいいよ。

サポ白や赤なくして
魔法攻撃力他の前衛並にしろって事よね？

これでいいのかな？

124 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:13:51 ID:aH6Btycl

>>122
墨呼ばわりしているお前はどうなのよ？

125 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:14:35 ID:AYDusChV

狩人の時のような阿鼻叫喚が再び見られるのか・・。

126 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:14:48 ID:A8ip2ICw

>>120
黒がＢＣ、ミッション、ＨＮＭ、レベル上げどれもいけすぎ楽すぎｗ
で黒の人口増加ジョブバランスくずれる＞ＦＦ寿命の短縮
外人さんでもわかってるぞ

127 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:15:23 ID:tcqQj95K

いいじゃんもう黒削除でｗ

128 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:15:36 ID:keCFNo5L

>>122
前衛3ジョブ75の漏れから見ても、ウンコが詰まっているいるのは藻前の
頭蓋骨の中のように思われる。

129 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:16:18 ID:aH6Btycl

>>126
そのためにVer.UPで少しずつ変わってるんだろ

先走り液出すぎ

130 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:16:40 ID:CZYI/FI+

>>128
俺もそう思うｗ

131 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:17:00 ID:+oSMYR1L

>>122
脳内ルールで「前衛＝脳筋」にしてんのか？
墨だって散々脳筋言われてるんだし。

「前衛≠脳筋」「黒≠墨」じゃねーのか

132 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:17:31 ID:JMZz/D4M

黒だけでなんでもできるのが問題とか言ってる奴いるが、
黒６人ＰＴ＝バランス６人ＰＴなら、同じ６人なので問題ない。

黒６人で狩りできるのおかしいとか言い出すと、前衛×６で楽丁度の敵を
乱獲できるけど、白とか詩人６人集めても無理だから、前衛修正しろ
とかいくらでも言える。

妬む前に、ジョブには役割分担があるのをくれぐれも忘れないように。

133 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:17:41 ID:tcqQj95K

サポの性能が異常すぎるためにメインをケアルタンク程度まで弱体ｗｗｗｗ

これでいいのかな？

134 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:18:32 ID:A8ip2ICw

>>129
ここ先走り妄想弱体スレだからなぁ

135 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:18:44 ID:aH6Btycl

>>122
あれだろ？

他人が俺を馬鹿にするのは間違ってるが、
俺が他人を馬鹿にするのは当然のことだ！　ってやつ

そ　れ　を　自　己　中　っ　て　言　う　ん　で　す　よ

136 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:20:04 ID:keCFNo5L

>>135
香具師の頭蓋骨の中はウンコなので、言っても無駄。

137 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:20:13 ID:tcqQj95K

もうFFやってるの自己厨しかいないしｗｗｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:20:15 ID:6yeBTy6S

>>132
えっと　ホンキでおっしゃってます？
そりゃ黒６で　楽の乱獲程度しか出来ないのでしたら
誰も何も文句言わないでしょうに。。。

そうじゃなくて　黒で楽６乱獲が限界ぐらいまで
黒の精霊を適正化しましょう　ってみんな提案してるのですよ･･･

139 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:20:43 ID:CZYI/FI+

>>132
HNMも、BCも、ソロもなんでも出来ちゃう賢者ジョブだから
皆そのうち黒ばっかりになってバランス狂っちゃうよ

ってのが向こうさんの言い分なわけだ。実際にはアタッカーはアタッカー、盾は盾
ヒーラーはヒーラーの立ち位置があるし、好き嫌いもあるからそうはならないがねえ

140 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:22:07 ID:6yeBTy6S

とりあえず　折角の有意義な案が
黒の人たちの荒らしにあって　いっつもスルーされてます

テンプレとして　
・黒は書き込み禁止
・他ジョブ修正案はスレ違い

を提案します

141 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:22:13 ID:Z2XqOkdE

お前等馬鹿か？黒の優遇点はわかったから、どのジョブが何の被害受けてるか言えっての！

142 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:22:38 ID:45kQ3PvA

まず精霊一発入れたら一分間は精霊に対して無敵になるように。ここから始めようぜ。

143 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:23:14 ID:aH6Btycl

>>140
議論が嫌ならブログでも立てて一人で吠えてろ

144 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:23:38 ID:CZYI/FI+

>>138
ん？だからそれ他ジョブとの比較だろ？
成り立たないね

145 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:25:02 ID:6yeBTy6S

>>141
被害とか言い出したら　もうぶっちゃけ世界全体にケンカ
売ってるのですよ　黒は･･･

絆が売り物で　散々　PT必須の状況でみんなやってきてたのに
なんで　黒だけが自分で完結してるんですか？

変でしょう　明らかに

146 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:25:11 ID:Yc8wmQeX

>>140
いやならくるなｗ

147 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:25:35 ID:tcqQj95K

黒6人PTも
サポ白や赤潰したらできなくなるよ！！

148 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:25:59 ID:tcqQj95K

あ、ガの威力調整もいるね

149 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:26:13 ID:JMZz/D4M

>>138
そんなら詩人の俺は、ソロで練習相手にも負ける性能を
全てのジョブに要求する。

150 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:27:05 ID:keCFNo5L

>>140
そんな藻前らの提案が通るとは思わんが、漏れが一番心配してるのは、それが
変な形で採用されて全ジョブに影響が出て今以上につまらなくなることなのよ。
だいたい藻前らのLSに黒っていないの？
もしそいつが弱体されたらうれしい？
漏れは黒もやってるけど、前衛の立場でずっとここ見てきた。
けど、これじゃどれも賛成できんな、漏れの賛成なんかはいらんのだろうが。

151 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:27:20 ID:+oSMYR1L

>>138
ヤァ。

152 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:27:29 ID:CZYI/FI+

>>149
ほらね

153 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:27:48 ID:6yeBTy6S

>>143
議論になんないのですよ　黒はヴァナのINTは高いですケド
ここでは　コドモみたいなコトしか言いませんから･･･

昔の黒はムカツクコトはあっても　それなりにまだ会話成立
してましたけど　最近の人は真剣に宇宙人なんです

>>146
ですよね　弱体案みたくなければ　来なきゃいいんです　黒は･･･

154 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:29:34 ID:keCFNo5L

猫シよ、漏れには藻前のほうがよっぽど宇宙人のように見えるが。

155 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:30:25 ID:tcqQj95K

だからサポ白赤潰して
黒がケアルできなくすりゃいいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:30:55 ID:6yeBTy6S

>>149
どうぞ　別スレ立てて頑張って要求してくださいませ。。。
どうみても　詩人さんには見えませんケドね
黒の騙りか　元黒さんでしょうね　そんな変なコト言い出すのは

>>150
弱体を喜ぶ人なんて　いませんよ･･･ただ突出しすぎた黒だけは
ホント　ご自身は気付いてませんけど　消さないとマズイレベルなんです
だからこそ　こんなに黒以外の皆が黒の精霊を修正しろ　って
言ってるのですよ･･･

157 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:34:23 ID:tcqQj95K

>>138
猫シきてた

158 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:35:09 ID:0jvb58VO

今日もバカ＝猫シが湧いているな。
お前みたいなのがいる限り、黒弱体なんか来ませんからっ！残念っ！(ｼﾞｬｰﾝ)

159 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:35:33 ID:6yeBTy6S

いろいろ案が出てますけど　まずやるべきは
黒の精霊の低下で　ほぼ異論は無いと思います

現状から七割くらいの火力に　そして同時着弾禁止

要は複数黒の無効化です　これが実装された後は
黒の修正で被害を受ける一部ミッション等の修正を
要求していくカタチになるかと思います

今　黒が延々と自滅されてますので　かなりのチャンスなのです
このまま進めて　今よりちょっとだけでも住みよいヴァナを勝ち取りましょう

160 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:36:15 ID:I3rxxYLA

猫シ萌え。いい子やなぁ。

161 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:36:48 ID:zCwMQdqe

ID:6yeBTy6S死ねよお前

162 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:37:07 ID:6yeBTy6S

>>158
そっくりお返ししますよ　少なくともこのスレ内では
バカ＝墨　なんですケドね　っていうかそういう汚い言葉遣いやめましょうよ…

163 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:38:01 ID:keCFNo5L

>>162
だったら粛清とか消すとか言うなよ、約束だぞ。

164 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:38:38 ID:W74PolZP

素に戻って>>4ゲットしてる猫シがちょっとかわいいと思った。

いつも最後につける「これが私たちの総意です。さあ皆で私の意見を中心に頑張りましょう！」
っていうのさえなければ、割とついてくる奴も………まあ、いないか。

165 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:38:46 ID:P6JFUgYX

黒さん相変わらず口汚いなｗ

166 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:38:53 ID:tcqQj95K

精霊の同時着弾禁止したら
WSの同時着弾も禁止されちゃったりしてなｗ

167 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:39:19 ID:Yc8wmQeX

>>156
黒以外の皆じゃなくて、このスレにいる何人かの弱体厨と、NAのインタビュアーがわめいてる。だろ
ヴァナ全体の総意みたいにお前のレスはとれるが、実際はそんなこと言う奴はいねぇ。
ウソこいてまで弱体したいか？あぁ？

168 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:39:24 ID:tcqQj95K

汚物は消毒だぁあああああああああああ

169 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:42:57 ID:6yeBTy6S

>>163
はい　可能な限り私怨は出さない方向で　黒修正を希望しようと
思います　多分　ココで逃げられたら　またしばらく黒が大手を
振って精霊撃つ状況が延びちゃいますから…

>>166
そういう斜め下の修正が来ないように　意見を一致させて
黒だけをピンポイントで修正しないとダメなのです

>>167
一応　今までのスレはほぼ目を通してますケド　黒さん以外に
精霊の今が正しいという意見は無いみたいなんです…
ずっと黒の修正叫んでましたケド　こんなの初めてです
今が最高のチャンスなのですよ。。。

170 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:43:34 ID:keCFNo5L

>>166
メリポだと連携しないで撃ちっぱなしだから、それは困るな。

171 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:43:47 ID:P6JFUgYX

>>167
みんな黒はおかしいと思ってますよ。
例えば竜騎士弱体しろなんていったらみんなアホかと思うっしょ。
黒弱体しろって言っても黒サン以外誰もおかしいとは思わない。

172 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:44:02 ID:7A2U/ohh

まぁ黒が賢者とか言ってる奴は、モンクには触れないのか？

こっちは、サポに依存せずに攻撃も回復も状態回復もできるのだがな
しかも、総与ダメもトップクラスなら、瞬発力もトップクラスｗ

黒は精霊でいくらダメージだそうが、MPヒールというリスクを
ちゃんとしょってるし、回復できるといってもケアルIVが使える
わけじゃねーから、事実上、十分にサポ白は弱体されてる

リスクとリターンがちゃんとあって、他ジョブの領域を侵害して
ないなら、バランスに問題なんてないだろ

今まで調整されてきた箇所は、このリスクとリターンがおかしな所
（＝ゲーム性が低い設定になっていた所）ばっかりだね

173 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:45:31 ID:P6JFUgYX

>>172
ヒント：リキャスト

174 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:46:28 ID:v+aY9uS3

>>162
粛清はきれいな言葉ですか？

175 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:46:49 ID:liIEqAk/

猫シはヌルーしたほうがよさそうだな
こいつが来るといつも荒れる

176 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:47:03 ID:tcqQj95K

竜騎士もソロは強いぞ
けど使ってる人がいないだけで目立たないだけ

177 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:47:16 ID:keCFNo5L

>>172
> MPヒールというリスク
MPヒールはリスクじゃないと思うがな。
TP貯めるのとおんなじでしょ？　戦闘リソースの確保なんだから。

178 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:48:06 ID:tcqQj95K

>>175
黒弱体騒がれないための逆荒らしor燃料投下係だよ。

179 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:48:21 ID:6yeBTy6S

>>172
前衛全般と黒は根本的に比べにくいんですよ
たとえば　ご指摘されてるモンク６人で黒と同じコトが出来るでしょうか？　
モンクだけの裏攻略？　昔のズヴァ突撃よりヒドイコトになっちゃいますよ…

リスクとリターン　これが黒の場合　完全に崩れてるんです
開幕から　銭も投げずに最強攻撃出せるのは黒だけなんです

そして黒のみ編成というのが他ジョブの領域侵害どころか
全否定なのです。。。

180 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:48:26 ID:P6JFUgYX

TPに例えるとヒールは常時使用可能な黙想ってなとこだよな

181 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:50:21 ID:7A2U/ohh

>>177
わかってねぇな

MPヒールの概念が無ければ、精霊連発できちまうだろ？
それに近い高火力が、ちょっと前までの狩だったわけ

延々打ち続けるんじゃなくて、高火力で瞬発力を持たせながら
同時に、そのブレーキがかかってる状態のことを言ってる

それがリスク

182 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:51:29 ID:aH6Btycl

敵のHPを削りながら貯めるTPと、
じっと座って貯めるMPヒールを一緒に考えるのはどうかと思う

183 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:51:51 ID:6yeBTy6S

>>174
あの時は　ちょっと本音がこぼれてました　訂正します
でも　普通に考えても　今の黒はオカシイですし
やっぱり間違ったコト言ってないと信じてます

184 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:52:57 ID:keCFNo5L

>>181
うぉう、そういう意味か。
リスクというよりは制約だな。
risk の意味はわかっていると思うので、ｒｙ

185 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:53:02 ID:P6JFUgYX

>>181
リスクってほどのことでもないよ。
今は銭投げだってリスクじゃねーんだ。
黒のMPなんてすぐ回復するし。昔に比べりゃ安いもんだ。

186 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:53:31 ID:6yeBTy6S

>>181
そのMP問題を　複数の黒という手段で解決しちゃって
高火力の連発で　ブレーキ無しに反撃も許さずに
沈めちゃってるのが　黒編成なんですよ…

だからこそ　火力の調整が提案されているんです

187 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:54:34 ID:wmKL5G0X

MPなんて座ればいくらでも沸いてくるとかすごい勇者脳でつね。
オーク倒してれば金なんていくらでも沸いてきますよね。

188 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:55:14 ID:Yc8wmQeX

>>171
>>156は黒以外の皆が精霊を修正しろと言っている。って書いてるんだよな、それは言ってないからな。
アンタの周りの何人が黒おかしいと思ってるかはしらんが、思ってるのと言っているってのはまるっきり違うでな

189 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:55:41 ID:P6JFUgYX

どういいわけしようが通常良編成と同等の時給出してる時点で
MPヒール時間が制約になってるなどいう言い訳は通じない。

190 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:55:47 ID:tcqQj95K

そうだ！
座ってTP貯まるようにしようｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:55:52 ID:keCFNo5L

>>183
じゃ、やっぱ黒を粛清したいわけ？
それには賛成できないな、漏れとしては。
事実上機能しないジョブなんてあったら困るだろ？
漏れは暗も75だけど、局面局面では約に立ってると思うよ。

192 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:57:10 ID:6yeBTy6S

>>187
MPは座る以外に何かしないと回復しないのですか？
今のHPとMPの異常な回復量の差とかTPとMPの圧倒的な
消費効率の差とか　考えてみたコトはありませんか？

どうか黒の呪縛に囚われないでください　黒の視点じゃなくて
ヴァナ全体の視点から見れば　黒修正必須だとわかると思うんです･･･

193 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:57:21 ID:P6JFUgYX

>>191
ずいぶんいい思いしたんだしここらで２年くらいボンクラ転落してもいいんじゃない？

194 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:57:42 ID:liIEqAk/

>>191
バカにレスつけるなって
ID:6yeBTy6S←こいつには何言っても無駄。完全ヌルー汁

195 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:58:06 ID:wmKL5G0X

>>189
それは単に敵が弱いんだろｗ

196 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:58:42 ID:tcqQj95K

猫シの人気に嫉妬

197 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:59:21 ID:S7OkcE5x

＞はい　可能な限り私怨は出さない方向で　黒修正を希望しようと
＞はい　可能な限り私怨は出さない方向で
＞私　怨　は　出　さ　な　い　方　向　で

＞私　　　　怨　　　　は

65536％私怨じゃんかよ。

198 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:00:13 ID:I3rxxYLA

>>190
それやったとしても一発WS打てば空っぽでしょ。黒は連発できるんで
やっぱり弱いのは変わらないな。

199 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:00:17 ID:AYDusChV

つか調整明言しているんだからおかしいんだろ、やっぱ。
本人の思惑はともかく。

ま、問題はどの程度調整してくるかだが・・。

200 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:00:28 ID:wmKL5G0X

>>192
HPが座って簡単に回復できたらヒーラーなんていらなくなるぞ。
それにTPはダメージを殴りながら貯めてるのにMPと同じ効率じゃないと嫌ですか？
とんだ勇者脳ですね。

201 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:00:37 ID:6yeBTy6S

>>188
ぶっちゃけ　こんな風に黒が張り付いて延々と妨害できる状況よりも
POLIDか何かで投票できれば　黒の支持率とか工作無しに見えるんでしょうけど
多分　ヴァナの七割くらいは黒を修正しろって思ってると思います･･･

>>191
私自身の個人的要望で言えば　でもそれは反対されるコトが多いですし
現時点ではまだ仕方が無いのかなって理解してます
ですから　黒を突出から１/16に戻す今の提案をしてるんです

202 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:00:50 ID:tcqQj95K

203 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:01:11 ID:P6JFUgYX

>>195
黒サンの本音
敵も他ジョブも弱すぎｗ悔しかったら黒やるか黒並に強化してもらえよｗ
って事？

204 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:01:46 ID:7A2U/ohh

>>179
暇だから1回だけ相手してやるか…

崩れてネェよ。じゃあ聞くが、裏闇王を黒だけで倒してみろよ？

おまえさんの仮定の話はいつも、できない聞きかじりの話を前提に
語ってるからおかしいんだよ。

あとな銭を投げれば…ってのも、程度問題で、高騰してる装備が
買える金あったら、触媒や食事などいくらでも買えるっての。
超インフレになったからこそ、銭投げジョブの保護も撤廃されたのだ

モンク６人で…ってのは、じゃあENMのトーテンタンツでも例にしてみるか？

あれの戦略は、どっちも高火力で瞬発力押すだけだが、
モンク多数でも黒多数でもどちらでも倒せる。PMのボム戦とかもそうだな

205 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:02:10 ID:tcqQj95K

黒を1/16に戻す
白を1/16に戻す
赤を1/16に戻す

さてどうなるでしょうｗｗｗｗｗｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:03:03 ID:wmKL5G0X

>>203
敵が弱くてヌルヌルなゲームだから少しでもダメージを出せる構成が出来るんだろうが。
これはどのゲームでも一緒。

207 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:03:27 ID:AYDusChV

しかし昔のシーフしかり、狩人しかり
くやしかったら○○やれよ、って発言すると弱体されるな。
栄枯盛衰ってやつか。

208 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:03:31 ID:S7OkcE5x

>>205
QUIZの前に主語を示せ。話はそれからだ。

209 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:04:03 ID:keCFNo5L

>>193
本音を言うと、漏れは個人的には黒では細々とソロやれればいいかなぁ、と思ってる。
今の戦闘リズムじゃどう考えても75のPTには黒は不要だしな。
何かやるっていってもメリポ稼ぎだし、稼いだメリポは他ジョブに振ってるし。
なので他ジョブをおもしろくやりたいと思ってる。
黒を弱体したところで他ジョブやっておもしろくなったりしないでしょ。

210 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:04:19 ID:6yeBTy6S

>>200
そうじゃなくて　今のMPってコストとしてはすごく安いよねって
言いたいんです　
後ですね　逆にTPは敵を殴らないと貯まらないんです
黒みたいに連発はムリなんです　そして単発で現状の単発WSは
黒の精霊４系に劣っているんです　明らかにおかしいでしょう？

211 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:04:21 ID:Yc8wmQeX

>>199
>>117

212 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:04:46 ID:Z2XqOkdE

>>141にもマトもに答えられない脳筋ばかりかw

213 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:06:02 ID:wmKL5G0X

>>210
殴りのダメージもちゃんと計算に入れてくれ。
TP貯めるのに1000DMG与えてるとして、
脳筋のWS→500DMG
黒の精霊→1000DMG

黒強すぎ修正汁！

214 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:06:40 ID:P6JFUgYX

>>204
裏闇王はやれないかもしれないけど（そのうちやったって報告もきそうだがｗ）
裏攻略出来るのは事実だよね～
＞超インフレになったからこそ、銭投げジョブの保護も撤廃されたのだ
MPもインフレになってるじゃん。クリマンとヒール装備でいくつ回復するんだよ。
もう保護の必要ないよね？

215 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:07:49 ID:P6JFUgYX

>>212
全ジョブが被害受けてるってレスされてるじゃん

216 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:08:21 ID:7A2U/ohh

>>205
どれも無い

プライドの高いあの開発が、自らの行った修正が過ちだったと認める事は
サービス終了まで絶対に無いｗ

217 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:08:35 ID:6yeBTy6S

>>204
枕詞から煽り言ってくるのは　もう黒の中の人の問題なんでしょうね…

裏闇王は修正前に黒のみでの撃破報告を確認しました
今はきちんと適正化されて出来ないそうですケド

BCのその例に上げられた点でしたらモンクが黒に並べるんでしょう
でもですね　逆説的にサブヒーラーがモンクと同格なんですよ
それは他のシ竜暗戦狩からみたら　おかしいと思われても不思議じゃないでしょう？

218 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:10:16 ID:v+aY9uS3

219 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:10:49 ID:P6JFUgYX

>>213
前衛がTP溜めてWS撃つまでにガ３一発しか撃てない糞黒を比較にされてもなぁ

220 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:10:51 ID:keCFNo5L

>>217
サブヒーラーって、まさか黒のことじゃないよね？

221 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:11:34 ID:tcqQj95K

黒さんケアルよろｗｗｗｗ

222 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:11:39 ID:S7OkcE5x

MPは各地アウトポストのMPスタンドでどうぞ。

臼「うわ、ラングモントのMPスタンド1MP116ギルだよ」
墨「ヴァズ飛ぶ前にジュノで給MPしとくんだったなー。」
召「ブブリムなら1MP87ギルだったよ。プレミアムでも99ギルでおｋだった」
垢「臼さんメアよろ」

223 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:11:46 ID:6yeBTy6S

>>213
あ　はい　もちろん普通のPTで総計ダメでみたら黒より
前衛の方が多いというのは理解してます
ただ　それは当たり前だと思うんです
そして通常時　攻撃に参加しているのは前衛だけですよね？
黒６の狩り見たコトあります？
私はあります　なんか有得ない速度で敵が沈んでました
あの光景を一度でも見れば　黒の異常性は理解できると思うんです･･･

224 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:11:51 ID:v+aY9uS3

カラ送信スマソ

>>215
ただ被害受けてるだけじゃ分からん、きちんと説明してくれ

225 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:12:37 ID:rIRuPJXQ

今黒やってるヤツが黒弱体後どうするか予想。
１．黒を続ける
２．侍戦モあたりにジョブチェンジ
３．赤にジョブチェンジ
４．獣使いにジョブチェンジ
５．解約
あとはまず間違いなくネ実で他ジョブ弱体スレをたてるのと
■に他ジョブ弱体メール出すだろうね。

226 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:14:09 ID:AYDusChV

>>225
やっぱ「これぐらいで文句言うやつ増えたな。漂白時代知らんのだな・・」
とか達観した人も出てくるんだろうか？

227 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:14:49 ID:Z2XqOkdE

>>215どのレスも被害報告なんてないじゃん。妬みだけじゃん。

228 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:15:06 ID:6yeBTy6S

>>220
黒のコトですケド。。。
というか黒はイメージに囚われすぎです
サポートジョブシステムがある限り
黒がサブヒーラー適正ジョブなのは否定しようが無いんです
昔は　これに騙されてて私もなんか言いくるめられたりしてましたケド
サービス開始から現在まで一貫して　黒がサブヒーラー不可能だった
時期はただ一度たりとも存在しないのです･･･

229 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:15:53 ID:tcqQj95K

樽暗黒やナイトがサブヒーラーしてくれません；；

230 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:15:58 ID:keCFNo5L

>>221
藻前が白にジョブチェンジすれば無問題。

231 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:16:33 ID:S7OkcE5x

黒はケアルスンナってことか？

232 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:17:35 ID:P6JFUgYX

何度説明してもわからんようだな。
黒PTは良編成のPTと同等以上に経験値が稼げる、しかも楽ちん
＞他ジョブいらね
黒PTは良編成のPTでも難しいBCを楽勝でクリア出来る。しかも楽チン
＞黒だけいればいいよねｗ
黒PTだけで大概のことはやれる。逆に黒いないと大概の事が出来ない
＞黒必須じゃん
故にこのまま放置しておくとヴァナディールは黒以外居場所がなくなってしまう。
それを端的にあらわしているのが黒PTでサソリBC行きませんか～って奴だ。
アレ聞いたときは背筋が凍ったよ。通常編成でも簡単なサソリBCすら黒PTで更に楽に…

233 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:17:43 ID:Yc8wmQeX

もともと妬みと私怨の塊なんだからさぁ、明確な調整案なんて出せるわけないんだよな。
言ってる事ほとんど他前衛との比較だし…仮に精霊アタッカーが他に5ジョブいて、黒だけ突出して性能がいいんなら言い分はわかる。

234 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:17:49 ID:keCFNo5L

>>228
可能であることはある程度認めるよ、サポ白にすれば（上位ケアルは使えないが）。
じゃ、精霊アタッカーは誰だろうか？

235 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:17:52 ID:wmKL5G0X

なんか黒修正を叫ぶのに黒自体の性能とそれ以外の仕様を混同して語る奴らが多すぎ。
敵が黒PTですぐに沈むのは敵のHPがWSや精霊のダメージに比べて低すぎることと
敵が簡単に行動制御魔法にひっかかるのと敵の攻撃力が低すぎることと
殴ると敵のTPが貯まって逆に敵の攻撃力が上がることと、
とにかくいろんな要素が絡み合ってるのになんでもかんでも一緒くたにして語りすぎ。

236 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:18:06 ID:6yeBTy6S

>>225
１．問題なし
２．元黒に前衛は耐え切れないと思います
３．一番多そう　変なのが流れ込んでくる赤さんが悲惨ですケド…
４．問題なし
５．問題なし
黒が暴れても　相手しなければいいのですし
今回のがショック療法になって　きちんと正道に戻る黒さんもいると
思うんです　全体的にヴァナはいい方向に進むんじゃないかな。。。

237 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:18:40 ID:7A2U/ohh

>>214
あんた裏闇王やったことないんだな…

あれは黒64でも無理なように調整されてるつーか、物理攻撃も必須ｗ

クリマンのそれは否定しない。ずっと前のレスで書いたような
気もするが、修正してくるならクリマンはありうると思ってる。

あの開発の馬鹿なところは、赤のコンバ・リフレ追加の時もそうだが
同時に複数箇所に手を入れて、結果的に効果が【計り知れない強さ】
になることを想定してない点だ

ただ、クリマン修正すると、最大MPが効いてくるので、タル黒以外
死亡つー事にもなりかねん。俺は後衛ジョブの選択肢は少ないから
他種族でもある程度楽しめる今の設定でいいような気がしてるだけ

238 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:19:47 ID:Z2XqOkdE

異常性能だから弱体修正は認める。しかし、黒ってジョブデザインめちゃくちゃにしろ！って案はむかつくぜ！

239 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:19:52 ID:W74PolZP

>>232
> それを端的にあらわしているのが黒PTでサソリBC行きませんか～って奴だ。
> アレ聞いたときは背筋が凍ったよ。通常編成でも簡単なサソリBCすら黒PTで更に楽に…
通常編成で簡単ならいいじゃん…。背筋が凍る意味がわからん。

240 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:19:59 ID:A8ip2ICw

>>233
そこで黒弱体とともに
新ジョブ青魔導士の投入ですよ

241 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:20:35 ID:Yc8wmQeX

>>232
あのねぇ、良編成って？

242 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:20:38 ID:WspNXi5L

黒から、クリアマインドを削除。
これで全て片付くと思われ。

多段ＷＳのＴＰが異常で癌だってのと、殆ど一緒でしょ。
あれだけ万能に振舞えるなら、律速要因を組み込まないと。

243 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:20:52 ID:tcqQj95K

>>237
赤にリフレ・コンバ追加したのも

黒がサポ白でヒーラーになっちゃって
思いっきり赤食っちゃってたからだけどな

サポ白保護のために無茶苦茶になってるの

244 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:21:22 ID:AYDusChV

>>240
つか召喚に梃入れでいいと思うけどな。まずは。

まぁ将来的にはジョブ増えるだろうけど。

245 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:21:57 ID:P6JFUgYX

>>235
仕様だからな。
そしてその仕様で異常な能力を黒が発揮してるんだからしょうがない
>>239
だから通常編成でも簡単なサソリBCですら更に簡単にやりたがるその姿勢が
ある限り黒PTへのシフトは止めようがないって事ですよ。
なにがしかのリスクがあればいいけどまったくないからな。

246 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:22:01 ID:6yeBTy6S

>>234
えっと　その魔法アタッカーというのに私は正直　騙されてました
それを踏まえてバランス考えちゃったりしてましたし…

最初から　精霊アタッカーはこの世界に存在しなかったんです
いるのは　精霊が使えるサブヒーラーだけなんです
これはMPが白黒同じである限りかわんないのです･･･

247 ：225：2005/08/27(土) 14:22:30 ID:rIRuPJXQ

>>226
どだろね、いそうな気はする。
あとさ、自分で書いてアレだけど、自ジョブが弱体されたら、
何で自ジョブだけ！！（弱体前が異常に強くても）
って、他ジョブ弱体要望は絶対出るだろうなぁと思う今日この頃。
んで弱体スパイラル突入。。。と

248 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:22:33 ID:A8ip2ICw

>>239
じゃあ通常編成組めよｗそれすらも黒黒でやろうとする墨のダメッぷりに
背筋が凍ったんだと思われ

249 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:23:27 ID:GYoOZoIM

>>236
流れる黒に前衛は耐えれんとあるが、流れる様な黒は元々前衛なんじゃねーの？

250 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:23:31 ID:tcqQj95K

黒の裏特性で
回復魔法効果半分にする特性導入しよう。

251 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:24:11 ID:tcqQj95K

ぼくがいちばんじゃないといけないんだーーー

たじょぶはじゃくたいしろーーー

252 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:24:47 ID:7KnocRN/

いまだに「黒ＰＴによる実際に受けた被害」には
誰も明確な返答がもらえて無い件について。
「他ジョブイラネ」的暴言吐かれたなら中の人の問題。
(それともＦＦ内で組んだ黒のほぼ全員に言われた？)
カキコで差別発言されたって言うなら、こんな匿名性で
守られたゴミ置き場のエサに釣られたお前がぬるぽでＦＡ。
(カキコしてる人≠実際のメインorＦＦプレイヤー)
壺とか映画の券とか買わされないようになｗ

253 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:24:51 ID:keCFNo5L

>>246
なるほどね、そういう考え方か。　回答ありがとう。
つまり黒にケアルせいって言ってるのは、みんな ID:6yeBTy6S と
同じ発想なんだろうな。
でも魔法アタッカーがいないとファンタジーの世界にならないような
気がするよ、漏れは。

254 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:25:25 ID:P6JFUgYX

>>248
なんでここまで説明して出てくるのがそんなセリフなのか…
あんた始めっから人が妬みだけでものを言ってると思ってるだろ。
百万言を費やしても通じそうにないな。

255 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:26:04 ID:6yeBTy6S

>>249
黒に流れるような前衛を　私は前衛と認めたくないです
なんていうか　いわゆる最強厨（あんまり好きな言葉じゃないですケド）
の人は　赤さんに今度は行きそうだと思うのですよ
あとはモンクさんかなぁ…そこまで隣の芝は青くないと思いますけどね…

256 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:26:11 ID:GYoOZoIM

>>250
そんな事したら、なおさら通常PTでケアルしなくなるぞ？いい加減、短絡な思考は止めたらどうだい？

257 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:26:20 ID:7A2U/ohh

>>232
黒PTが、通常PTを越える時給を出す根拠がどこにある？

黒PTは、あっという間の戦闘と、その後の長いヒールで
チェーンがなかなか続かない。
そして、崩れる時もあっという間ｗ　ってのが普通の感覚

ヴァナ全体が黒で埋まるとかいってる奴は、はっきりいって
後衛ジョブ（魔法アタッカージョブ）が少なすぎる問題を
なぜ言わない？

黒は今のままでもかまわないが、黒に匹敵するジョブは
追加されるべきかもしれん

258 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:26:32 ID:P6JFUgYX

>>252
簡単に言うと黒を放置しておくとヴァナディールがヤバイからだ。

259 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:26:35 ID:tcqQj95K

>>253
まぁ元々歴代FFって
精霊魔法よりも物理攻撃のほうが優秀で
ヒーﾗーはひたすらケアルガするだけのウンコ戦闘ばかりだったから

いきなりオンゲつくるのは無理があったんだよ。

260 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:27:28 ID:rIRuPJXQ

>>236
まぁ、元黒がおとなしく引き下がれば。。。だけどね。
密かに黒のスリプガ２弱体のちララバイ２実装望んでる死人より

261 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:27:30 ID:tcqQj95K

>>256
なんでサポ白のケアルを欲するの？
他ジョブがサポ白でケアルすればいいじゃん。

262 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:27:53 ID:P6JFUgYX

>>257
追加ディスク出るまで待ってたらマジ終るから。

263 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:28:05 ID:GYoOZoIM

>>255
赤は基本的にリフレ奴隷だからなぁ。よっぽど上手か目標有る奴じゃないと41以降はやる気出ないだろ

264 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:28:20 ID:Z2XqOkdE

>>141を説明できない以上、妬みでしかない。

265 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:29:09 ID:P6JFUgYX

>>260
それはイイね。応援してるぞ。
>>256
ケアルしたくないとかいいつつサポ白弱体とかいうとこういうこと言い出すし。

266 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:30:03 ID:P6JFUgYX

>>264
これだけ説明してるのに…
もーいいから田中さん思い知らせてやってよ…

267 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:30:32 ID:GYoOZoIM

>>261
しらんがなｗ　前衛達は通常PTで黒にもケアルして欲しいんじゃねーの？？
黒にケアル使わせたいのか使わせたくないのか、どっちなんだよｗ　との嫌味を込めてるだけさ

268 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:30:54 ID:W74PolZP

>>255ですよね～。
もし猫シ案が通って、黒に回復以外ロクにすることがなくなっても、
黒は安易に周囲に迎合できますもんね。

そんな中で、黒はケアルジョブではないと宣言して効かない、精霊を
連打するような奴はやがて鯖板で晒され、FFを引退したりするんだろうね。

269 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:31:03 ID:tcqQj95K

まぁ仮に

黒がサポケアル効率悪くなって潰され、
潜在MPが導入されてサポ白でケアルできるようになったとしたら
前衛枠でケアルしてくれる人っているのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:31:28 ID:U2ngoVn4

次の追加ディスクでキャップ解除メイン８０サポ４０で解決＾ｗ＾

271 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:33:01 ID:v+aY9uS3

>どうか黒の呪縛に囚われないでください

>最初から　精霊アタッカーはこの世界に存在しなかったんです
>いるのは　精霊が使えるサブヒーラーだけなんです

猫シ面白すぎｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:33:02 ID:6yeBTy6S

>>253
ただ魔法アタッカーを作りたかったら
ホントにサポジョブシステム自体の改革か
黒白で使うMPを分けるしか無いですし
そんな根本的な修正は　無いと思うんです
最初から　攻撃魔法のあるファンタジーには
向いてなかったんでしょうね　ヴァナは…

>>260
あの漂白時だって　黒はプライド捨てちゃってくれてましたし
弱体は叫び続けるでしょうけど　表面上は問題ないんじゃないかな。。。

273 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:33:06 ID:keCFNo5L

>>261
それに近い話は黒からも出てたよ、スタンも。

>>261
それはわかってると思うが、MPの絶対量の不足と、サポ白にすることによる
戦闘能力への大きなインパクトだろ。
前衛にサポ白汁なんてことを本気で思っている黒はいないはずだが。

猫シの言ってることは半分真実を突いてるところもあるんだよな。
だから召喚が70履行を覚えるまでケアルさんになっちゃってるんだし。
黒でサポ白つければ、そりゃケアルできるさ、MPもたっぷりあるんだし。
ジョブ性能に与えるインパクトも前衛ほど大きくないからな。
要はそれで良いかどうかっつー問題だな。

274 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:33:35 ID:GYoOZoIM

>>268
2年位前ならともかく、今時鯖板晒しで効果あるともおもえんが…

275 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:33:49 ID:6yeBTy6S

帰ります　お疲れさまでした

276 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:34:27 ID:ZKdklOeW

>>274
もちろん。２年前の話ですからｗ

277 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:34:33 ID:tcqQj95K

>>273
よくないからまず黒でサポケアルできなくしようって話してるんじゃん。

278 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:34:54 ID:7A2U/ohh

>>246
＞最初から　精霊アタッカーはこの世界に存在しなかったんです

もう相手にするのヤメタｗ　こいつは別ゲーやった方がいいと思う

バランスを語る素養なっしんぐ

279 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:34:57 ID:Yc8wmQeX

まぁ、実際は通常PTでケアルくらいするだろ？ｗ
ま、構成にもよるが

280 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:35:34 ID:wmKL5G0X

バランスバランス言ってるわりに妄想だらけの脳筋ﾜﾛｽｗ

281 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:36:54 ID:P6JFUgYX

ケアル欲しいなら白赤ナ誘えば回復足りるのが本来の形だろうし
それは既に達成されてると思う。
サポケアル修正されて困るのは勇者黒と召詩獣とソロ竜くらいっしょ。
通常PTではまったく問題なさそうだが。

282 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:37:29 ID:v+aY9uS3

>>266
キミの返答は精神論入ってるんでヌルーされているの気がつかんの？
精神論で言い出したらもう感情論でしかないのだよ

283 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:37:51 ID:keCFNo5L

あいかわらずちゃんと挨拶して帰っていくね。
一生懸命だし良い子だ、あの妄想さえなければ。

284 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:37:59 ID:P6JFUgYX

＞最初から　精霊アタッカーはこの世界に存在しなかったんです
＞いるのは　精霊が使えるサブヒーラーだけなんです
＞これはMPが白黒同じである限りかわんないのです･･･
これ事実じゃん。
何イヤミばっか言い立ててるんだ？
具体的に反論してみろ。

285 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:40:12 ID:P6JFUgYX

大体他ジョブが被害受けてなきゃ何をやってもいいとかいう厨思考じゃ
NAにすら通用しねーっての。

286 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:40:30 ID:tcqQj95K

>>281
だよね
なんでその弱体に前衛側？の人反対するんだろう

287 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:40:50 ID:keCFNo5L

>>284
漏れの意見は >>273の下半分。
特に反論は無い。　精霊アタッカーが設定されているかどうかなんて■eしか
知らないことだしな。
繰り返すが、それで良いかどうかの問題だ。

288 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:41:03 ID:TOd0noP+

猫シいいなｗ
笑いが欲しけりゃ、このスレ読んでりゃ退屈せんから最高。

289 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:41:03 ID:7A2U/ohh

>>284
これで最後にする。

「勇者とお供のケアルの人」モデルのゲームが希望なら
オフゲーのFFをお楽しみください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－以上ー

290 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:41:20 ID:Yc8wmQeX

>>284
スキルかな。黒魔にはデフォで回復スキルはないぜ

291 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:42:04 ID:S7OkcE5x

>>284

白魔法用MP
黒魔法用MP
召喚用MP

に分離すれば無問題。

292 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:43:14 ID:P6JFUgYX

>>289
勇者は黒だろｗ
>>290
マジレス？それ。

293 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:43:30 ID:GYoOZoIM

>>284
MPが白黒同じって文の意味が分からんが、白以外のMP持ちは全てサブヒーラーって事か？
極端な話、暗は鎌を振るえるサブヒーラーなんです。とか言い換えても良いのかい？？

294 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:44:21 ID:tcqQj95K

樽暗黒やナイトがサブヒーラーしてくれません；；

295 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:45:36 ID:S7OkcE5x

>>292
藻前はサポなし時代に黒やったことあるのか？

296 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:45:40 ID:keCFNo5L

>>293
そういうことだろうな。
実際漏れは暗サポ白で動くことがよくある。
MPも馬鹿にならないほどあるぞ。
ま、これもそれで良いかｄ

297 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:45:51 ID:P6JFUgYX

>>293
出来るのは事実だろ。
暗の場合後衛にクリマンとかでチト劣るしTP減る仕様があるかぎりTP必要なジョブとMPの
共存は難しいんだが。

298 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:46:06 ID:Yc8wmQeX

>>292
なにか？

299 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:47:14 ID:tcqQj95K

>>297
サポ白つけた時点で
誰もTPなんて期待してませんｗ

300 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:47:31 ID:P6JFUgYX

>>295
サポなし時代にケアル出来ないから黒はサブヒーラー出来ないと？
いい加減アホなへ理屈こねるの止めて認めるべきところは認めろよ。

301 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:48:10 ID:tcqQj95K

えっと
サポケアル弱体！ってことでいいのかな？

302 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:48:30 ID:P6JFUgYX

>>299
黒はサポ白つけてても本来の仕事も問題なくやれるけどね
煽りを入れれば入れるだけボロが出てきますね。

303 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:50:07 ID:P6JFUgYX

>>301
別にそんな事言ってないだろ。
黒がサブヒーラー出来ることを隠そうとするから暴いてるだけじゃん。

まぁ実現が有り得ない妄想に議論する気も起きんがね。

304 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:50:28 ID:Yc8wmQeX

いまでも、モグハでサポ外せるだろ？みごとに攻撃魔法しかないぜｗ
だけどまぁＭＰ多いし、ケアルくらいしてやれよｗｗ赤さん喜んでリフレくれるぜ

305 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:50:56 ID:tcqQj95K

ってことは

黒は精霊ウンコにして
サポ白でケアルタンクしてろｗｗｗってことでいいのかな？

306 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:51:11 ID:GYoOZoIM

>>301
それするには、召喚をいじるのが前提かな？
癒しや湧水とか良いの持ってるけど1分しばりが痛いからねぇ
色々調整すべき点は有ると思う。　つーかそれもだいぶ昔から叫ばれてるよーな…

307 ：前半：2005/08/27(土) 14:51:59 ID:rIRuPJXQ

死人から言わせてもらえれば黒が精霊で大ダメージは問題ないかと。
問題はクリマン強化などによるお手軽にＭＰ回復、
複数人で一気に大ダメージ出せることかと、
妨害魔法の充実かと。
んーけどまぁ、実害ってのは表面上受けてないが、
ＰＴとかで敵リンクして、ララで寝かせようと思っても
スリプル２入れられてｵﾓﾝﾈって思うことはあるね。ヌーカーなのに寝かしも強いんだもんなぁ
ってよく不条理に思うよ。
まぁ、結局黒が羨ましいんだよね。あれもこれもできて、
そのどれもが高いレベルでこなせる。んで自ジョブ強化されないから弱体叫ぶ

308 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:53:58 ID:P6JFUgYX

>>305
うんこにしろとはいわんがサポケアル出来てそれが修正出来ないんだから
他の黒本来の性能いじるしかないわな。
不条理に思うかもしれんがそれがFFの調整だから諦めて欲しい。

309 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:54:21 ID:GYoOZoIM

白やれば分かると思うが、低レベルだとケアルしてくれる人が多いに越した事は無いが、レベル上がってくるとホントにヤバイ時だけしてくれれば良くなってくる。
リジェネ3も地味に効くし、詩人のケアルガや赤のケアルも速くて役立つ。高レベルで敢えて黒など他ジョブにケアル頼む必要は低いわな。

310 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:55:01 ID:tcqQj95K

>>306
だよね
サポ白させるためにメインをわざと弱くされてる典型的例だからね。
サポ白弱体されたらメインがちゃんと修正されてちゃんとしたジョブにするでしょう。

履行で回復ばかりになるかもしれないけど・・・・(´・ω・｀)

311 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:55:22 ID:Yc8wmQeX

>>307
詩さんいたら、寝かしはお願いしたいよ。印ないとリスクもあるしね。

312 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:56:34 ID:keCFNo5L

>>309
協力を期待するのはパラナ、イレース、カーズナくらいなもんだよなぁ。

313 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:57:18 ID:P6JFUgYX

効果時間がアホほど違うから結局スリプガ２の天下だけどな。
上書きされるし。

314 ：後半：2005/08/27(土) 14:59:39 ID:rIRuPJXQ

んでまぁ、自分の好きなジョブで満足がいくプレイが
できれば一番いいんだけど、残念ながら■はそれを許してくれない。
んで、現状、他ジョブからは満足がいく黒に対して、
通りそうな弱体を叫ぶわけですよ。はっきり言って妬みですはい。
っで、死人の私としては寝かしの復権なども踏まえて
弱体を叫ぶわけですよ。
まぁ、黒さんには、スリプガ２が実装されたときの死人の気持は解らないだろうなぁ。

長々と失礼しました

315 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 14:59:41 ID:Ul3IG9ax

前衛アタッカーと違って黒はヌーカーなのでやられる前にやれで瞬発力命の短期決戦タイプだからな
メリポレベルはともかく黒PTでは印スリプルで寝かせて古代使うレベル帯では
オポオポ狙いなら削り損なったらストブリしてても一撃で剥がれてHP真っ赤だし
通常PT以上に死人が出やすく簡単に全滅するハイリスクハイリターンだが
死ななかった奴なら時給４０００～５０００は行く

ｒｅｐみても解ると思うが累積ダメは他前衛には勝てないしヌーカーのバランス的には正常
だからレベル上げの黒ＰＴをつぶすには印しスリプルで寝かせても古代詠唱終わるまでにおきる
くらいまで睡眠時間を短くしてそしてスリプルのリキャスト時間も短くすればつぶせますよ
格上の敵に殴られると詠唱中断するしね

316 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:01:20 ID:GYoOZoIM

>>313
効果時間は確かにそうだけど、ララは効きやすさが高いと思うんよ。
なので、どっちが良いではなくお互いに助け合うのが一番だと思う。

317 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:02:38 ID:Yc8wmQeX

>>313
そうでもない。攻撃間隔短い敵にしょっぱなレジられたらすく沈むしな、レベラゲ相手ならなおさら

318 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:02:55 ID:keCFNo5L

>>314
ララ2の実装あるといいねー、ってか、ほんと欲しいよな。

319 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:04:45 ID:Yc8wmQeX

そういえばこのスレでRepって出ないなｗｗｗ

320 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:05:34 ID:aH6Btycl

都合の悪いデータは必要ないからな

321 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:06:57 ID:keCFNo5L

>>316
アーンとかには効きにくいね。
ルミニアンはどれも光に近い属性みたいだし、そのせいかな。
ゴラホには闇がいるから、あれはララで寝かせてもらわないと辛い。

322 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:09:41 ID:Yc8wmQeX

まぁRepでは物理アタッカーのほうが削ってるつっても、だからって黒が弱いわけでもなし結局比べるのが間違ってるわな。妬むってのもそもそもおかしいわ

323 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:12:00 ID:UwcTfR1X

黒は種族差が決定的（何がどう転んでもタルが圧倒的に有利）だから
他種族が妬んでるだけだろ

324 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:14:04 ID:keCFNo5L

>>323
猫な漏れとしては、黒やる時は正直樽がうらやましい。
AGI/DEXが売りの猫だが、スシが普及して、もうなーんにも特徴茄子。
でもいろいろやってるがナー。

325 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:19:53 ID:v+aY9uS3

>>292
マジレスも何も、黒魔にデフォルトで回復スキルはないよ

326 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:25:59 ID:P6JFUgYX

ないからなんなの？
回復出来ないとでも？

327 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:28:50 ID:keCFNo5L

>>325
回復スキルってのは、ほとんど（ってか完全に）死にステなんだよな。
スキル上げたところで回復量が増えるわけじゃないし。
殴られても詠唱が止まる確率が下がるだけなんじゃないかね。
見方の回復はレジが無いから（モータルレイはわからんが）、MNDさえ上げて
おけば回復量は白と同じになるんじゃね。
おまけに光杖持てばそれが10%なり15%なり増加するわけだし。
まぁ、黒はサブヒーラーだって言ってる香具師らは、黒にINTを棄ててMNDを
上げろって言ってるわけだな、ぶっちゃけ。
漏れ、暗でSTRとDEX下げろて言われたら絶対拒否するけどね。

328 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:30:03 ID:v+aY9uS3

>>307、>>314
こーいう素直な弱体派意見は好感もてるな～

329 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:33:18 ID:keCFNo5L

>>328
これって弱体っつーより正しい調整の話なのではないか、とおもふ。

330 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:36:26 ID:A8ip2ICw

まあ素直な弱体は反論しにくいからスルーされるんだがね

331 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:37:42 ID:keCFNo5L

反論は無いと思うがなぁ、この詩人さんの話は。

332 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:41:16 ID:v+aY9uS3

>>326
回復スキルなしというレスに
マジデ？　と聞き返してるので知らないようなんで教えただけだが？

回復出来ない、またはする気ないなどと一言も言っとらんけど？

333 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:46:21 ID:aH6Btycl

今、顔真っ赤

334 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 15:51:46 ID:P6JFUgYX

>>284
に対する反論として
＞スキルかな。黒魔にはデフォで回復スキルはないぜ
だろ？
ﾎﾟｶｰﾝとしただけですよ。ないからなんなんだと。
マジデ？などという意味合いで言ったわけじゃない。

335 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:11:42 ID:P6JFUgYX

673 名前：名も無き軍師投稿日：05/08/27 06:49 ID:kFw58//I
ルフェに黒PT行ってきたが釣りに出た詩人が2回死んだが時給7000
雄羊のボーナス美味すぎ

674 名前：名も無き軍師投稿日：05/08/27 06:55 ID:Xpps3Qks
黒PTつったらリレアイテムでも常時してない限りはレ１起きだろ？
詩人マジカワイソス。
あそこ、ボーナス付きの黒PTにはカモネギの雄牛が数体、せめて３居れば
死んででもやろうと思うが、詩人から見たらまだ墓とか行った方が
死ぬ危険は低くて良いワイ。
何度か詩人であそこ行ったが、タブナジアの音楽が嫌いになる位キッツイ。

336 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:12:40 ID:P6JFUgYX

675 名前：名も無き軍師投稿日：05/08/27 09:02 ID:.AlFWIOQ
>>674
白なしパーティで蘇生髪使わないとかウンコな条件持ち出すのか・・・
ヘタクソ詩人カワイソス(´・ω;,...

詩/忍や黒/忍お勧めですよ。
辛かったらその経験を生かして工夫しなきゃ＾＾

337 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:12:58 ID:P6JFUgYX

682 名前：名も無き軍師投稿日：05/08/27 14:16 ID:6pBceETk
ルフェーゼのメリットは移動距離が楽ってことだな。ウルガランのKBとかよりは時給落ちる。
例えば夜９時に組んで１２時までしかできないってことなら、ルフェーゼは検討してもいいと
思う。
>>665の書き込みで勘違いしてもらうと困るけど、詩人にとってはルフェーゼはかなりきつい。
ララバイなどレジが半分くらいだし(Tiamatにエレジーが６割入る装備）、鳥の足が早くDAも
あるので蝉やブリンクはすぐ剥がされキャンプ地に持って来たときにはHPがヤバイってことも
度々ある。>>665は書き込みが嘘が多い。例えばブリザガ３＞スタン＞ブリザド３と書いてある
がブリザガ３打っているようじゃ、MP持たなくて時給7000なんてでない。
おそらくちょっとルフェーゼでやってみて、それを１時間に換算して時給7000とかにしているん
だと思うが、信じないように。
ちなみに黒PTで美味しい狩り場は
アーン狩（時給9000-10000）＞神殿玉狩（時給8000）＞ウルガランKB狩（時給7000）＞ルフェーゼ鳥羊（時給6000）
という順番なんで、スキルが高い黒はルフェーゼなど選択しません。

338 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:22:08 ID:wmKL5G0X

バランスバランス、MMOでは異常とか言う割に他のMMOの話が全く出てこないっていうのはどうなってんだ脳筋！ｗ

339 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:23:53 ID:45kQ3PvA

>>338
他のMMOなんか出さなくてもふつうにおかしいって思うだろ今の黒PTの異常さはｗ

340 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:24:11 ID:OYdqDxhe

お前らも馬鹿だな
ほっときゃ弱体される物をこんな妬みスレ建てまくって弱体弱体てｗ
これで黒弱体きたら前衛弱体って弱体された奴が叫びだすんだぞ？
まあ1部弱体スパイラル楽しんでるのも混じってるがなｗ

341 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:24:47 ID:tcqQj95K

>>340
σ(゜∀゜

342 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:27:54 ID:wmKL5G0X

>>339
要するに「今のバランスは俺様の理想と違う」と言いたいわけだな？

343 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:27:58 ID:45kQ3PvA

>>340
そんなことは言わせんよｗ今までずっと「黒は他ジョブ弱体を望んだことは無い」とか大嘘言ってきたんだからさｗ
弱体後もそれを通して貰わんとｗｗｗ

344 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:28:55 ID:tcqQj95K

スキルなくても有効に使えるケアルが悪いんです。

345 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:29:47 ID:RAPkcwJy

ファミ痛イベントで
黒弱体発言きたらしいぞ。
とりあえず【おめでとう！】

346 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:30:01 ID:W/z4LgmG

ＢＣも行かない、裏もいかないがメリポにはちょっと行きたい俺にとって
黒強いのはわかるがうまみがまったくないな。

347 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:30:19 ID:45kQ3PvA

>>342
んじゃお前さー例えばある日突然竜騎士とかが超強化されて竜以外イラネとかってバランスになってもそれ正しいって思えるの？

348 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:31:19 ID:RAPkcwJy

蜜柑強化発言もきたらしいぞw

349 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:32:01 ID:keCFNo5L

>>345
そうか、来たか。
まぁ、他ジョブ巻き添えが最小限で済むことを祈るしかないな、これは。

350 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:33:44 ID:4ffSzd3s

>>340
σ(ﾟ∀ﾟ ) ｵﾚﾓｵﾚﾓ

351 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:34:33 ID:RAPkcwJy

【祝】魔法命中率距離依存【漂白ﾗｯｼｬｲ】

352 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:34:56 ID:0q/d7/vS

黒上げも今のうちって事だな

黒以外でも同じようになるんじゃ・・・?

353 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:35:52 ID:iw436MCj

768 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 16:31:54 ID:ZTcMYlPb
黒弱体
魔法命中率が距離依存になるらしい

354 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:36:18 ID:aH6Btycl

>>347
そうなったら俺、竜上げる

これぞポジティブｗｗｗ

355 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:36:48 ID:45kQ3PvA

>>345

イィィヤッッッッホオォォォー

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　+
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――――

356 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:39:47 ID:aH6Btycl

イィィヤァァァァァァァァー！！！！！

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　ii|||i 　iii||||ii　ii|||i 　iii||||ii
―――――――――――――

357 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:40:37 ID:tcqQj95K

嘘を嘘とｍ（ｒｙ

358 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:40:45 ID:rJNsxdQt

＞768 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 16:31:54 ID:ZTcMYlPb
＞黒弱体
＞魔法命中率が距離依存になるらしい

おまいら、一番ありえなさそうな弱体が来たぞｗｗｗｗｗ
黒も敵の範囲攻撃を食らいながら魔法撃てってことだなｗｗｗｗ

359 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:41:14 ID:wmKL5G0X

>>347
いきなりありえない仮定を出してくるなよ。
あと疑問に疑問文で返すな。

360 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:42:00 ID:45kQ3PvA

エエェｪ（´Д｀）ｪェエエ
なんだよそれ・・・・そんなの弱体に入んねっつの同時着弾を何とかしろって！！

361 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:43:01 ID:iw436MCj

あー、黒弱体、ネタだってｗ

362 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:43:26 ID:GYoOZoIM

精霊が距離依存って事は…何がつぶれるんだ？
ソロはスリプル・バインドで距離取れるだろ？
BCは種類にもよるが、開幕でほとんど勝負決まる＆寝かせもある
黒PTもバインド・スリプルで距離取れるだろ？

暗や殴りよりの赤の精霊つぶしか？？　意味が分からん…
もしくは距離がめちゃシビアになるのか…【むむむ。】

363 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:44:44 ID:Yc8wmQeX

>>334
あのなぁ、黒魔には回復スキルはないっつったろ？それはアンタが猫シの
＞もともと精霊アタッカーなんていなかったんですよ
っつーのを引用して、具体的に反論してみろっつーから書いたんだな。

黒にはもともと回復スキルは無い！と。わかった？ぽかーんとしてる間に考えろや少しは

364 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:45:07 ID:keCFNo5L

ガセなんじゃね？
これじゃ調整にもならんし、黒からしたら何もかわらんような気がする。
まぁ、ぎりぎりの距離からガ3撃っても全部1/8レジ以下とかだったらわかるが。

365 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:45:24 ID:OYdqDxhe

>>343
いや俺は別にメイン黒じゃないよｗ
まあ黒も68位だけどね
言いたいのはほっといても弱体される物を前衛の妬みで弱体されたみたいになるのが
嫌なだけ。そう思わない？
まあ弱体スパイラルで弱体された奴がlolになるのを見るのもFFの楽しみ方かｗ

366 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:46:24 ID:rJNsxdQt

>>362
距離が離れれば、命中率（レジ）ダウンでダメージ減とかならいけるんじゃないか？
たとえば、神威みたいに、敵の感知範囲外からの精霊だと、レジ率6割ダメージ50％カットとか。
これだと、黒x18でも一撃瞬殺にはならない。

367 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:46:59 ID:rIRuPJXQ

んー、死人が斜め下を予想してみる
■＜魔法命中率を距離依存にしました。
↓
●＜適正距離でもレジレジ、つか適正距離がねえ！
↓
●＜精霊だけじゃなくスリプルや弱体魔法全然入らねえ
↓
●＜ララバイエレジーも全然入らねえ

さて、【解約の準備完了！！】

368 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:47:06 ID:Ul3IG9ax

適正距離でないとスリプルもバインドも入らなくなるのでは？
近づかれるとスリプルもバインドもレジレジか・・・

369 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:48:17 ID:rJNsxdQt

マラソンすると面白いことになるかもなｗ
マラソン役がうまく距離をとらないと、魔法が入らなくなるわけだし。

370 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:48:47 ID:keCFNo5L

>>367
うっはー、それは禿しく困るなぁ。

371 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:48:52 ID:45kQ3PvA

>>366
スタンとかグラビデとかいくらでも逃げ道あるからやっぱ黒TPが一番楽って事になりそう。

372 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:51:23 ID:GYoOZoIM

>>366
なるほど、離れすぎもOUTと言う概念ですな。
狩じゃないが、マート戦がクリア不可になるかもなｗ　そいや狩がマート戦で騒いでたがどうなったんだろ？

373 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:51:39 ID:4ffSzd3s

>>367
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ(ﾟ∀ﾟ)
そういう未来を待っています
さぁ来い！遥か斜め下修正を続けてきたその無い頭を使って
黒弱体するんだ！クソバカ■e共！！！！
まじ大量解約でもせんと強化なんぞ有りえんだろｗｗｗｗ
大量解約＞強化への第一歩としても今回の黒弱体は必須！

374 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:52:03 ID:keCFNo5L

魔法命中率装備の値段が跳ね上がりそうなヤカソ。
って、今がグラマリーとワイズ装備くらいか。

375 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:52:07 ID:vJrTxWi+

精霊が居ないところでは精霊魔法が使えません

これだけで良いじゃん
天候と各エリアに定められた精霊は通常通り
それ以外の精霊はレジレジ

376 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:52:25 ID:Ul3IG9ax

狩りの場合はスカベンジという逃げ道があるけど
黒はどうしようかねえ・・・・

377 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:52:28 ID:rIRuPJXQ

あ、適正距離嘘だったみたいね

378 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:52:44 ID:tcqQj95K

>>373
それならサポケアル弱体もよろしくｗｗｗｗｗ
これしないとメイン強化されそうにない奴隷ジョブあるんだしｗｗｗｗ

379 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:54:08 ID:S+jckx5n

ガセネタに踊らされた奴乙ｗｗｗ

380 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:54:45 ID:keCFNo5L

>>378
それは回復量をスキル依存にすりゃ解決しそうな問題だがな。

381 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:55:42 ID:GYoOZoIM

>>379
ガセと言うか、一つの可能性では有るわけだろ？考えてみる価値はあると思うけどねぇ？

382 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:56:21 ID:45kQ3PvA

まぁガセネタで良かったよｗｗｗこの程度で「はい弱体しました」ってお茶を濁されても困るしなwww
精霊一発入れたらしばらく精霊には無敵とかそこまでして貰わないとｗｗｗｗ

383 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 16:59:04 ID:rJNsxdQt

>>375
天候の逆属性の魔法は、MPは消費しても発動しない、というのもあるといいかもな。

384 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:02:28 ID:jrR+3Q0w

>>382
バカヤロー
赤の連続魔が一緒に潰れるだろ

385 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:04:19 ID:rJNsxdQt

>>384
ケアルとか撃てばいいじゃん。
それに、連続魔エスケプorテレポは最強の脱出手段だぞ。

386 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:05:28 ID:GYoOZoIM

>>385
刻一刻や迎え火やった事あるかい？

387 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:06:31 ID:UGJ1WP4f

これが勇者脳？

388 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:07:10 ID:keCFNo5L

>>383
それ、WSにも摘要されそうだな。

389 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:10:27 ID:rJNsxdQt

>>386
刻一刻は、連続魔精霊がなくても、モの百烈でクリアできる。
迎え火は弱体アイテム持って行けば、シビアな編成じゃなくてもいい。

390 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:10:40 ID:wmKL5G0X

>>384
黒が弱体されたら赤も連動していなくなるから無問題。
みんな「また肉のお守りか」って呆れるだろ。

391 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:11:06 ID:tcqQj95K

>>389
モンク強すぎ！！！修正しろ！！！！

392 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:12:23 ID:rIRuPJXQ

>>382
死人の俺がｒｙ
■＜同カテゴリの魔法は一回唱えると同じ敵には５分間無効になります
↓
●＜精霊魔法、召喚履行よりつらいじゃないか！
↓
●＜弱体魔法一個しか入れれないのかよ！
↓
●＜死人さん、スレなんて入れずにエレジーだけ入れて！
↓
●＜ララバイ二回目入れれないのかよ！

病んでるな、俺orz

393 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:13:32 ID:rJNsxdQt

>>392
スレで魔法無効時間をキャンセルできる仕様にすれば、
詩人の地位が急速UP!!

394 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:14:05 ID:GYoOZoIM

>>389
全ての赤がモンクも上げてるとでも思ってるのか？
めでたい奴だな…

395 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:18:29 ID:vJrTxWi+

>>394
シーフ・ナイトあたりにも謝れ
精霊撃てるだけこいつらより上だろｗ

396 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:24:14 ID:9vT0CAq3

>>394
その勇者思考をどうにかしてくれよ。

397 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:25:29 ID:keCFNo5L

>>395
漏れはナも75だけど、謝ってもらう必要はないよ。
それぞれのジョブが得意なことをやってくれればそれで良い。
でも、できるだけタゲは持っていかないでほしい（汗

398 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:26:46 ID:Ul3IG9ax

刻一刻も迎え火も通常ＰＴには黒いらねなんですが・・・
刻一刻も迎え火も通常ＰＴに半端に黒入れるとリキャストの関係で格段に失敗する確率が上がりますがｗ

黒５＋詩か赤で行けば黒しか上げてない人でもレジられなければごり押しで突破できますが

399 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:27:08 ID:GYoOZoIM

>>395
ナイトは構成次第では、インビンで盾にもなれそうだが…　シーフも考えるとさすがに謝らざるをえんね。すまない

>>396
何で俺が勇者思考なん？

400 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:32:10 ID:S+jckx5n

>>398
刻一刻は50制限だし、弱点突ける精霊が火2しかないから黒ｲﾗﾈだけど、
迎え火は十分黒優秀だろう。
迎え火のスノールは、氷以外の精霊なら通るぞ。
ガ系魔法も使えるんだし、リキャストで困ることなんかない。
普通にノルマといわれる2500ダメージは出せる。
つまらないネガするな。

401 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:32:11 ID:dk64LRPA

なんで歌まで巻き込まれるってことになってるの？
まあ、スキルAにしてもらうチャンスだし、巻き込んでもいいので
是非、黒弱対してください。

402 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:33:10 ID:5CdwLx1g

BCで特定なジョブだけ活躍できるってのは仕方ないと思うけどな
ジョブの向き不向きあるわけだし
それで他のジョブ叩いてるのは痛ましいんだが

403 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:34:44 ID:keCFNo5L

>>401
前のスレだったかに詩人からの報告があったな。
同じほうな報告は赤と忍からも。

404 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:36:53 ID:keCFNo5L

>同じほうな ==> 同じような、デス。

405 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:46:17 ID:dk64LRPA

特に体感できませんが・・・HNMとかの話か？
まあ、■eの間抜けなら精霊のスキルバランスをイジってるのじゃなく、
敵の耐性上げてる可能性があるけど
詩人の漏れから言わせて貰えば、今更巻き込まれてもさほど驚かん。
てか、毎度の間接弱体はもう慣れた。

406 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:50:51 ID:aH6Btycl

>>405
仕方ないさ
どこかの誰かさんが、考え無しに弱体しか叫ばないから

407 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:52:25 ID:keCFNo5L

>>405
漏れの体感では、黒の弱体でも忍の㌧術でもレジが上がっていることは感じた。
PS2なんでrepは取れないのが残念なんだが、黒はル・メトのユブヒに氷杖HQ
持ってバインドをレジ、忍はアル・タユの金魚に暗㌧レジってことがあった。
精霊のほうは今までたまにハーフレジがあった程度だが、最近1割(7/8?)レジ
が時折発生している。
稀に発生する1/4レジの頻度はあまり変わっていない（2%程度かな）。

408 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:53:07 ID:9fDn2lhs

【選挙】世界経済共同体党又吉イエス氏が千石イエス氏を擁立【唯一神】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

409 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 17:55:18 ID:S7OkcE5x

410 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:00:46 ID:5CdwLx1g

>>405
60後半の詩人、LV上げ時の話だけど
ここ数日、敵に入れる歌が少しレジられやすくなった気はする
10回に1回レジられてたのが、1～3回になった程度の体感
あんまり変わらんけど、リンク時のララとかにはきつい

そういえば、リンクして全滅するPT最近よく見てるな・・・

411 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:04:25 ID:dk64LRPA

>>410
同士、誤差だ気にするな。
所詮漏れらは、エレジーレジられても「エレジーあると張替え楽だね～」って言われる
ジョブだから。

412 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:05:34 ID:keCFNo5L

>>411
ｿﾚﾊｶﾅｼｽｷﾞﾙ

413 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:05:48 ID:LDHfE8js

>>402
それぞれのジョブがそれぞれの活躍の場を持っているなら良い
椅子は数が限られているのに黒魔はあちらの席、こちらの席とあちこちに
座ろうとしやがる。だから弱対するんだよ。ＨＮＭジョブらしいからＨＮＭ
だけ強くして他は総弱体の方向でよろしくｗ

414 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:08:58 ID:aH6Btycl

脳筋＜ネガ～

415 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:09:00 ID:LjbTacFg

MBしないと精霊は全レジでいい

416 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:09:36 ID:aH6Btycl

脳筋＜ネガネガ～

417 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:09:55 ID:zMbf+Fz0

もし同時に着弾した魔法が無効になる仕様になったら…

白：<t>にディア～♪
詩：<t>の土耐性をダウンさせます。
忍：捕縄の術：弐→<t>

ディアの効果が発動。
　→<t>に１のダメージ。
土のスレノディの効果は発動しなかった。
捕縄の術：弐の効果は発動しなかった。

とかなりそうな予感

418 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:10:45 ID:GYoOZoIM

>>413
もうちょっと落ち着いて書いた方が良いんじゃないか？
その理論が成り立つなら、あちこちに座ろうとしてる弱体厨のジョブが弱体される事になると思うが？？

419 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:14:38 ID:LDHfE8js

>>418
例えばどのジョブですか？教えてください＾＾

420 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:23:36 ID:GYoOZoIM

>>419
ん？「こちらの席とあちこちに座ろうとしやがる。だから弱対するんだよ」なんだろ？
これだと、黒に限らねーじゃないかって事さ。わかんないかな？
さし当たってジョブ指定して欲しいならおまいさんのメインジョブ言え。それが答えさ

421 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:24:30 ID:keCFNo5L

>>413
椅子の無いジョブもあることも忘れないでください　（某エースジョブより
ってか、そんな椅子なんてもの、無いんじゃね？

422 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:25:06 ID:g1vj3f6H

>>141はどうなった？ｗ

423 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:27:03 ID:dk64LRPA

>>422
少なくとも、BCでの詩人が開幕印スリプガで一斉にお払い箱になりました。

424 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:27:54 ID:keCFNo5L

>>422
だいぶ前になるので、いちおう貼っておく。

141 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 13:22:13 ID:Z2XqOkdE
お前等馬鹿か？黒の優遇点はわかったから、どのジョブが何の被害受けてるか言えっての！

425 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:35:47 ID:45kQ3PvA

>>424
黒以外の全ジョブじゃない？なんせアタッカーどころかヒーラーも盾もいらないんだから。

426 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:41:47 ID:2sMTbT9z

>>394
何かとジョブ問題が起こると、赤とか黒育てろって言うのがお前らの持論じゃんｗ
モもアゲロヨｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:43:23 ID:2sMTbT9z

>>425
まあ、しらけるってのもあるしな。
他の構成で必死にやってなんとかクリアできて感動！
いやーがんばった
→黒アラで楽勝クリア「何これｗｗｗｗｗｗｗｗ楽勝杉ｗｗｗｗｗｗ」

普通の神経してたら萎えるだろ。お前らの努力はジョブ差別の前には
ゴミ同然って言われてるようなものなんだから

428 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:44:45 ID:eudXavJ6

ここでネガってるジョブの人達って何がしたくてカスジョブ上げたの？
７０キャップの時点でどのジョブがどの場面で有効か判ってたのに、７５まで上げたなんで上げたの？
誰かに強制されたの？選べなかったの？

429 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:46:51 ID:GYoOZoIM

>>426
「モもアゲロヨｗ」それはそれで構わないのだが、それが通るならば「赤とか黒育てろって言うのがお前らの持論じゃんｗ」も通る事になるぞ？
頭大丈夫か？

430 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:51:42 ID:LDHfE8js

まー・・・黒魔を弱対するのも面倒ではあるな
ＨＮＭでは必須ジョブだけど黒魔向けの装備品は全くでないし（この原則は崩すなよｗ■ｅ）
「黒スゲー」と皆が褒めて貰える・必要とされるのが唯一の報酬なんだし
ただな・・・ＢＣが頂けない。奴らが簡単に突破しているのを見ると萎える。
ＰＴ編成に頭を悩ませつつ作戦を作っても、黒ＰＴだと「ゴゴゴゴ・・・」で終わる。
やる気無くなるんだよね。プロＭが不評なのもそう言う部分が大きい。
だからＢＣではミッションも含めてジョブ編成に応じて特典を付けて欲しい。
簡単に突破できる編成は報酬無し、特殊編成（シャントットのＰＴチェックとかの使いまわし
で良いからｗ）だとギルやエクレア武器が貰えるとかね。

431 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:53:32 ID:2sMTbT9z

>>429
頭ダイジョウブか？
他ジョブ上げろってのが反対なのが俺らだが、お前らは必死に
赤黒有利なら赤黒上げればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
って言ってる訳だから、じゃあ赤黒ゴミでモが有利になったらお前らは
その自論を貫き通してモ上げろって話だろ？

432 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:55:32 ID:Z6XnwGRX

■eは天邪鬼だから弱体と同時に黒向けの睡涎ものの装備品を
出しそうだな。

433 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:56:53 ID:GYoOZoIM

>>430
PT編成ボーナスは面白そうだねぇ。ただ、アイテムが報酬になるとその性能にも寄るが逆の意味でジョブ縛りが出来てしまいそうな…
ENMよりも多めの経験値とかのが良いかも

434 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:57:59 ID:hohYY/Y/

>>429
これからあげてもウマーできるころには弱体されてるからあげるかあげないか悩んでるんですよ。

ううん、わからないけどきっとそう。

435 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:58:55 ID:LDHfE8js

>>428
んじゃ弱体されても問題ないじゃん。７０キャップの頃にバランスを戻そうぜъ(`ー゜)

436 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:59:09 ID:5CdwLx1g

>>411
レジ判定とかはフィルタかけてそうだしねぇ　orz

>>432
黒に限らず後衛は装備少なすぎだな

437 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:59:43 ID:GYoOZoIM

>>431

426 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 18:41:47 ID:2sMTbT9z
>>394
何かとジョブ問題が起こると、赤とか黒育てろって言うのがお前らの持論じゃんｗ
モもアゲロヨｗ

モを上げろって言ったのは誰だ？俺か？お前か？

438 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:01:17 ID:lQB6APtE

仮に「精霊で一掃♪黒ＰＴでは他ジョブイラネｗ」だとしてだ。
そういう事を経験した黒が、他ジョブに吹聴して威張ってたのか？
ゴミ同然なのは、主に見捨てられた可哀想なジョブじゃなくて、
勝手かつ簡単に自ジョブを見限って、他ジョブ弱体とニダニダしてるお前じゃないのか？

439 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:05:31 ID:v2SSoJHc

漂白時代にもどそーぜぇ～

440 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:05:58 ID:dk64LRPA

>>438
ごめん、漏れ頭悪いからちょっと理論がわかりません。
「みたことも無いのに知ったこと書くな」ってこと？

それなら、サソリＢＣやプロＭオウリュウで黒ＰＴ作られる理由がわからん。

441 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:06:13 ID:LDHfE8js

>>438
＞そういう事を経験した黒が、他ジョブに吹聴して威張ってたのか？

少なくともそう言う黒樽を数名知ってますよ。
「うは１００チェ超えたｗ」「自給１万超えﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-」「他のＰＴではやってられんｗ」とかね
んでプロＭとかはもっと酷くて「プロＭやるのに黒魔上げないの？」とかのたまう。
ある程度規模の大きなＬＳだと１人は居るだろ。
忍者・狩人は弱体されたし、モンクもウザイが骨だけだ。今は黒魔が際立ってる。「狩人さん大変だね～;;」

442 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:07:58 ID:7A2U/ohh

印章BCはともかく、ミッションBCとか、本当はあんなに高難易度に
設定する必要はないんだよな

　ミッションBCで、＊ジョブが有利だから弱体汁！

とかって思考の奴良く見るけど、なんで難易度が異常なことに
疑問を抱かないんだ？

443 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:09:05 ID:5CdwLx1g

>>441
それ、中の人の問題じゃ・・・

444 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:13:25 ID:7A2U/ohh

>>441
嘘ばっかだな…

時給1万とか、釣り時間＋詠唱時間＋ヒール時間だけ考えても
時間がすでに足りねーよｗ

445 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:14:02 ID:dk64LRPA

中の人の問題だなｗ

446 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:15:13 ID:JjyFaigK

中の人の問題だがひどく傷ついたのだろう
同じ黒として謝っておこう
ごめんな

447 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:15:24 ID:lQB6APtE

さぁさぁ、次の弱体厨達(解約済み厨)の獲物ジョブはどれか予想してみないか？

大本命：黒【やはり削除までもっていきたい。それまで中のヒトが解約するまで大粘着。】
本命１：白【ケアル奴隷のクセにヘキサや前衛装備追加と最近生意気。優遇魔法持ちすぎ。】
本命２：モ【リソース無しで大ダメージはチートと同様の行為だ。修正汁】
対抗　：獣【ソロ強すぎ。獣ＰＴでＢＣウマーむかつく。狩場から消えろ】
大穴　：召【実はひそかに強いジョブ。召ＰＴでＢＣウマーは許せん！】

448 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:16:40 ID:dk64LRPA

>>442
異常なことには気がついているが、■eはそのBCの最強ジョブに合わせて
バランスをとるからどうしようもない。言ってもラチあかない。

449 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:17:04 ID:Z6XnwGRX

つかインタビューでは他のジョブの弱体っつーか調整に触れていたの？

450 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:21:00 ID:7A2U/ohh

>>448
じゃあ聞くが、だったら弱体したら、なんかラチあくのかよ？

　■　＊を弱大して、＃を相対強化しました。

とかいわれても、そのBCはちっとも楽になってねーぞ？ｗ

その辺の思考回路が、いつも俺の理解の範囲を超えてるところだ。

結局、そんなもん、なんの弱体の根拠にもなってない事の
証明なんじゃねーのか？

451 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:22:07 ID:LDHfE8js

>>442
郵政民営化と一緒。供給元を潰さないとミッションのバランス調整ができない。
ゲームの原則は「壁」であり、その壁を乗り越えることで満足感を得るもの。
黒魔の存在がその壁を巨大にし、他のジョブが置いていかれている。
狩人弱体による弱体が良い例で奴らはジョブ能力を意識して難易度設定をしていない。
だから突出したジョブと言う抜け道を無くし、適正な「壁」を作ってもらう必要がある。
追加ディスクがでるんだ。今のうちにやっておかないと酷い目にあう。

>>444
マザー部屋行って来い。玉が自動的に敵持ってきてくれるから釣り時間は無い。
ヒーリングもジュース飲んで交代でやれば何の問題も無い。
廃装備で身を固めた通常のＰＴでもできないことが、黒ＰＴだとユニクロで十分。
現時点で最高の自給を出せるのは黒ＰＴなのは間違いない。

452 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:22:31 ID:+8M9ZPbT

>>447

＞本命１：白【ケアル奴隷のクセにヘキサや前衛装備追加と最近生意気。優遇魔法持ちすぎ。】

「ケアル奴隷のクセに」この前提が少しおかしい

まぁ、ヘキサは今時使ってる奴も少ないし前衛装備も素の性能が悪すぎるのであまり意味は無い
白やってる者としてはヘキサと前衛装備は削除してもらって構わないよ

453 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:25:38 ID:dk64LRPA

>>450
結局、理想論なんよ。今までも強化汁って言ってきたけど、過去に強化でのバランスが
生まれたこと無いでしょ？
そりゃあ、全ジョブを強化でバランス取れたら一番平和さね。
でも、現実は１～２ジョブを強化で半年～1年放置。
そして、そのジョブで（蝉やら精霊やら）バランス取られるから、他ジョブイラネに
なっちゃてる。

454 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:26:20 ID:lQB6APtE

>>440
サソリＢＣはシ／忍６人でも可能だが？サソリ同士で共闘させなけりゃ楽勝じゃよ。
プロＭのオウリュウは、せっかちさん達ができるだけ早く確実にクリアしたいって程度の事だ。
他ジョブでも不可能ではない。多少苦労するだけだな。
まぁ、これ言うと「楽に勝てるのは汚い」とか言い出されそうだが。
(戦況の流れによっちゃ、速攻楽勝か速攻全滅かの二択な事には気付いて欲しいが)

455 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:26:22 ID:NOC6Vfen

>>422
ヒント：狩人
って何度書けば理解できるんだｗ
本気で脳無しか

てかフィルターかけまくってるだろ
黒オンリーを許すと、ジョブの多様性が死ぬ。意味を失う
その結果他ジョブを排していく事になる未来図が見えないのか？
前例なら狩人がそうだ。そして結果はご存知の通り。
いや、■はいい調整してくれたよ。お陰で邪魔者が一つ消えたんだからな
後は黒、モを潰せば邪魔者は全て消える
悪いが、狩人のような「適切」な弱体で死んでくれる事を祈ってるよ

456 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:28:04 ID:dk64LRPA

>>454
それが野良でも出来ればこんなスレは立たないんだけどね。

457 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:28:46 ID:Z6XnwGRX

>>454
そういやブラッディで吸い吸い各個撃破って報告を何度か見たな。

458 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:28:48 ID:brN+r1Xx

>>451
確かに郵政民営化と一緒だなｗ
小泉は、郵政民営化にこだわるが、実際は年金などもっと早急に
解決しなければならない問題が多数あると。
つまりは、他優遇ジョブも解決しなければならないのに、
黒だけどーとかの問題ではない。

459 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:30:32 ID:I3rxxYLA

>>458
郵政民営化さえ実現できない奴らに何期待しても無駄。
黒弱体さえできない奴らに何期待しても無駄。

460 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:31:31 ID:lQB6APtE

>>452　気分を害したのならスマンね。
ほら、弱体厨って、アイタタな事を根拠に弱体弱体と騒ぐから。

461 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:34:02 ID:+8M9ZPbT

その優先順位の低い優勢民営化さえ出来ない政府じゃ年金改革も期待できんだろ・・・

今の郵便貯金ははバカな国民が入金し続けるので預金の運用もせずに公共事業に注ぎ込んでる
郵便貯金が減っても親方日の丸って事でドンドン入金される
謂わば自転車操業だぞ？

462 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:35:48 ID:dk64LRPA

まてまて、頭の悪い漏れにはたとえがさっぱりワカラン。
ゆうゆうパックのご当地食材は美味しいのはガチだが。

463 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:36:42 ID:45kQ3PvA

>>454
蠍は黒なら黒PTどころかソロでもクリアーできるわけだが。

464 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:39:38 ID:eudXavJ6

頭の悪い俺にも分かるように教えてくれよ。

どこに行っても大して役に立たないジョブを７５まで上げたのか？

何がしたくて７５まで上げたのか？

何が出来ると思って７５まで上げたのか？

エース１ジョブ７５にする時間で後衛（召除く）２ジョブ上げれたと思うんだが・・・。

465 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:42:46 ID:dk64LRPA

>>464
ヒントつ　昔は前衛が強かった。多段死んで一緒に死んだ。

まあ、70まで上げたジョブを見限って更に次のジョブっていう理論は
あれなんじゃね？

466 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:45:37 ID:keCFNo5L

>>464
漏れは赤白黒75だがエースジョブもあるぞ。
> 何がしたくて７５まで上げたのか？
遊びたくて上げたんだよ、決まってるだろ？
藻前のその言い方は、後衛3ジョブ７５から見ても不快だな。

467 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:46:31 ID:lQB6APtE

>>456
野良で組むと事故率が高くなるから黒ＰＴするって事もあるかもなぁ。
ちゃんと戦闘前に戦術確認して、お互いの仕事を理解して立ち回って貰わないといけない。
後衛がヒールしてる目前で戦闘開始する盾とか、
その尻尾に回り込んで不意だま決めるシとか、
寝かしてる龍に一発くれてやってるモとか、
事前にあれだけ話したのに、スリップを入れてる魔法持ちとか、
あれだけ確認したのに、雲散霧消石を持って来てなかったとか....
黒魔ＰＴだと戦術のいくつかが簡略化出来るんで、野良でも失敗し難いって事。

468 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:46:32 ID:NOC6Vfen

>>464
＞どこに行っても大して役に立たないジョブを７５まで上げたのか？
そう
＞何がしたくて７５まで上げたのか？
LVを上げたら何かが変わると思っていた。あの頃は若かったのさ
＞何が出来ると思って７５まで上げたのか？
神印BCやHNM、裏とかで足引っ張らない程度に活躍できると思ってたら全く役に立たないジョブだと判明
自ジョブ強化も自ジョブが役に立たない故に、どうにもならないな
＞エース１ジョブ７５にする時間で後衛（召除く）２ジョブ上げれたと思うんだが・・・。
そう思う。だが、昔はバインド云々以外ではそんなにジョブ格差は無かったんだよ

使えるジョブと使えないジョブ。１と０でハッキリしすぎてるんだよ
０．５何て俺でもつかわねー
多分俺のジョブは０～０．３ぐらいだろうけど、黒なんて１．５ぐらいあるんじゃね？

469 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:48:26 ID:dk64LRPA

まあ、漂白時代の黒は０．０１くらいだったのは確か。
７０覆行までの召喚は０．００１くらいだけどｗ

470 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:50:01 ID:Z2XqOkdE

昔は黒が居ると邪魔なBCだらけでした。だれも異常なんて言いませんでした。勝手な言い分が多いですねw

471 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:51:41 ID:45kQ3PvA

>>469
いやケアルできる限りそんなに低くない。はっきり言ってケアルタンク能力だけ考えるなら白より上。

472 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:51:42 ID:35sZZ7FA

>>470
誰も異常って言わなかったんだろ？なら良いじゃんｗ
黒魔も納得してたんだからね。
と言う事で黒魔をＢＣで邪魔な存在にしよう。異常なんて誰も言わないよｗ

473 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:54:47 ID:dk64LRPA

１：１４と１４：１ではさすがに・・・・
それに、漂白時代の黒強化は今の召喚やリューサン並に他ジョブからも
やらんとって言ってましたけど。

一部バインド粘着はいましたが。

474 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:56:35 ID:dk64LRPA

>>471
今、白が誘われてるのはケアル目的じゃなくヘイスト、状態回復では？
ケアルそんなに必要か？

475 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:57:22 ID:lQB6APtE

どこに行っても大して役に立たないジョブ　ってのは無いと思うよ。
どこで召喚しても全く役に立たないＧＭってのなら居るけどね。

476 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 19:58:57 ID:keCFNo5L

>>474
事故がたまにあるんでレイズ3目的で誘われることは多いな。
それとテレポヴァズかね。
ウルガランはエスケ逃げできないからな。
回復はほとんど不要な希ガス。

477 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:04:35 ID:wmKL5G0X

やっぱりケアルタンクをはべらせてヒャッホイしてた脳筋がガンだな。
いまだにかつての栄光を忘れられずに騒いでいるｗ

478 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:05:28 ID:NOC6Vfen

>>477
もうすぐ黒さんも、今の栄光を失う時が来ますよ＾＾
狩人のようになあ

479 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:06:23 ID:lQB6APtE

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124199987/l50
いわれの無い事(リソースが確認出来ない)や捏造(または脳内誤補完)とかで、
ジョブごと一纏めに弱体、いや削除とか言われてるジョブもあるって事を覚えておいてください。
このスレ見てると、白上げるモチベーションが落ちるのなんの。

480 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:09:48 ID:keCFNo5L

>>479
ま、一番怖いのは他ジョブのあれこれじゃなくて自ジョブの晒し捏造だったり
するんだけどな。
漏れも何回晒されたことか…

481 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:16:09 ID:rJNsxdQt

夏休みも終盤なせいか、黒弱体スレの勢いもだいぶ落ちてきたもんだな。

482 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:18:05 ID:lQB6APtE

>>470
誘われなかった黒魔は、他ジョブに粘着するよりも自分達の能力を生かして
なんとか攻略出来ないかと考えた結果、「誰にも迷惑をかけず(他ジョブの手を煩わさず)、
他人のＢＣを占有しまくってるって事も無く金策等する手段【黒ＰＴ】」を見つけましたとさ。

いまだ根拠の無い(実的被害の無いのに過去に匿名でカキコされたとか、一部の馬鹿に言われたとか)、そして
「ジョブ同士で競争して、勝った方が経験値が入る」って謎仕様のＦＦでお遊びなられてる弱体ニートの皆様に
粘着されまくってる黒はめでたくもなし、めでたくもなしｗ
ところで黒で、「黒ＰＴウマーだから、普通ＰＴに入ってやんねーよｗ」って馬鹿が鯖に何人居た？

483 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:26:53 ID:keCFNo5L

>>482
黒PTを知ってる黒なら、どんなにつまらんか知ってるだろ。
でも
> 黒ＰＴウマーだから、普通ＰＴに入ってやんねーよｗ
って奴はほとんど新参だと思うので、意外と多いかもな。

484 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:40:55 ID:NOC6Vfen

>>482
普通にLS会話で垂れ流しのがいるが
これだけでも０では無いだろ

485 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 20:52:48 ID:rIRuPJXQ

支援特化の詩人が渇望してやまないララバイ２が実装されず、
ヌーカーの黒にスリプガ２実装か。。。

ﾅﾆｺﾚ、ふざけてるの？

とりあえず黒あげてくる

486 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 21:06:00 ID:8IH33+qc

最強房に目を付けられたのが運の尽きだな・・・
後はボロボロになるまでしゃぶり尽くされて産廃送り
シーフ・狩人が歩んだ道をまた１人

487 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 21:08:52 ID:5CdwLx1g

>>485
渇望してたっけ？
死に歌くらいは何とかして欲しいっていうのが多いけど

488 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 22:09:39 ID:rXxCtzIY

ここにいる勇者脳様の黒の認識
常時ブリンクストンスキンで超装甲。
クリアマインドで一瞬にしてMPが全快回復する。
精霊は常にレジなしで入る。
状況場所関係なくガ３のフルダメージで計算する
弱体魔法は赤並みでとてとてにも100%入る
同レベル帯に参加希望を出してる黒が常に4人以上いてあっさりPTを組める
精霊PTは大人気で詩赤が喜んで参加してくれる

489 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 22:17:36 ID:rJNsxdQt

今ジュノで、黒PTでサソリBC、寝かし寝かし役で赤が入ってもいい、
ってなシャウトがあったな。
傲慢に聞こえることに、シャウトしている人は気づいてないんだろうか。

490 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 22:48:40 ID:uHGNnYgz

黒の俺から見た黒の調整案（諸問題解決案）

・サポ白赤忍あたりに大幅な修正をしてケアル、ブリンク、ストンスキンをサポじゃ使い物にならなくする（それに合わせて召他の再調整は必須）
→これやらないと何やっても意味無しで文句言われ続けるから
・精霊IV系並びにガ系（スリプガ含む）全般の消費MPを高レベル帯でのヒーリングMPに合わせた消費に増やす、ガ系は基本ダメージを対応する単体精霊と同じか1割増しくらいに調整して敵の数による減衰率を緩和する
→黒PTの大幅時給減（黒PTが出来る事自体は問題じゃないと思う。やろうと思えば１ジョブでPT組めるジョブは時給考えなければ他にもあるし）
・バインドをスリプルで上書き出来るようにする（同時にかけられないようにする）バインド→スリプル→スリプル2で
→保険のスリプルに更に保険のバインドを重ねられるのはどうかと思う
・スリプガの時間短縮並びにリキャスト延長、スリプガ1は45秒/1分、スリプガ2で1分/1分半（効果時間/リキャスト、ね）
→達ララとの比較で、MP消費するスリプガの方が若干効果時間が長いのは問題ないと思う
・スタンの効果を「一定時間行動不能にした後10秒間睡眠、並びにスタン耐性を与える」に変更
→PTでの補助魔法専用にするくらいでいいと思う（連続魔スタンが死ぬ気がするけど、メイン保護の一環という方向で）

黒自体の調整はこんなもんで更に

・BCの敵に精霊魔法と同じ射程の魔法感知を付与
・魔法攻撃ジョブ、魔法補助ジョブを追加

これくらいやれば今言われてる不満の大部分を解消出来ないかな？
（個人的にはガ系の調整とBCの改善、対抗ジョブ追加で問題解決すると思ってるんだけど）

491 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 23:17:00 ID:rJNsxdQt

標準的な黒なら、１分寝るとヒールでMP171回復できる。
MP消費を理由にスリプガを優遇する必要はないと思うが。

492 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 23:23:47 ID:8IH33+qc

・サポ白の弱体は影響が大き過ぎる。（詩人・召喚死亡は影響が大きすぎる）
白魔と黒魔を共存できないよう修正するのが良い。（魔法攻撃力アップ特性がケアルに悪影響を与えて回復量を下げるなど）
・「スタン」は暗黒の魔法であって黒魔の魔法ではない。
黒魔の暗黒スキル低下と「スタン」にレジ判定を追加。
暗黒に「スタン」に特殊効果が付与される特性を追加。（サポでも付けれるレベルに）

後は概ね良いと思うけど。これ追加。
・「リフレク」の実装（一定時間経過か一定量の物理ダメージで解除）

493 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 23:26:01 ID:8IH33+qc

>>492
（補足）
暗黒に追加する特性は「暗黒魔法の効果アップ」みたいな感じで。
サポ暗黒のスタンはレジ無しになるように調整。

494 ：既にその名前は使われています：2005/08/27(土) 23:41:54 ID:F/r3G6l1

>>448
いつも一番上でバランス取るんだよな、、この会社は
>>492
サポ白弱体はソロでのんびりやってる人達にアホみたいなしわ寄せが行くんだよな、、

495 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:06:46 ID:Gi9rOUdx

>>491
それはそもそも75限定の話だから＜171回復
MP消費しない詩人なら寝かせてる間にヒーリングする代わりに色々出来るでしょ？
スリプガ単体のMP効率の話じゃないから（そういう突っ込み入ると思ってリキャストを効果時間より長くしたり、スリプガ自体の消費MPうpも含んでるんだけどね＜ガ系の調整）
暗黒スキル自体は黒も暗もAなワケで、どっちの物ってことはないと思う（暗黒魔法自体黒魔法の１ジャンルなわけで）
赤が白よりケアル覚えるの遅いからってケアルは白の魔法って言う人はいないでしょ？（白魔法には違い無いが、んなこと言えばスタンは黒魔法）

スタンをサポで喰われること前提の調整って、これ以上赤優遇しますか？（現状スタンをサポで喰っていると言えるのは暗黒スキルある赤だけ）
そもそもサポで使う方がメインで使うより効果高いってのはお話にならないと思う
>>493は正に蛇足だと思うが
スタンに関しては弱体してバッシュを強化するのが最適解じゃないのかな
あと、暗黒に追加すべきは暗黒魔法効果うpじゃなくて座ってもTPが減らないジョブ特性だと思う

>>494
それはそうなんだけど、じゃあメイン黒の性能とサポ白の性能分けて考えてくれるかっていうと嫌だって人多そうなんだよなぁ

496 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:08:03 ID:Gi9rOUdx

ごめん、暗黒スキル云々～の話は>>492宛てね

497 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:13:14 ID:uon1MmyO

>>492
つーか、お前も黒じゃないよな…

リフレクとかいいだすやつも、召喚をこれ以上、殺す気か？

とりあえずだ。サポ白だなんだ、もう2年以上前の話をしてるやつ…
いかに考えが浅はかかが分かってないな。昔の黒スレ読んで勉強して来い

この板では、ゲーム性を高めるようなアイディアが１つも提案されない以上
書かれてるような事は何一つ実装されないね

498 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:30:29 ID:JUjb7NsX

黒の罪とか、粛清とか言葉が出る自体、黒弱体じゃなく
黒を完全に役立たずにして、システム上から黒削除を希望してる奴が居るワケだが。
(狩りが弱体されたとか言っても、矢弾を撃つより近接で殴った方がダメ出るよな馬鹿修正じゃない。)
それも黒自身が自ら「自分を弱体して欲しい」って■Ｅに進言してもらいたいそうだｗ

499 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:32:31 ID:Fz6wDbQR

>>482
アホかｗスリプガ２のおかげでBC必須要員の１人じゃねーかｗ
つーかどんなに誘われなかった時期でも黒魔＞＞＞＞＞前衛
これはガチ。

500 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:37:33 ID:Fz6wDbQR

>>498
いや、下手すると近接のが強いかもって話もあるけどな。
オティダークで１５０くらい入る敵にクリークフラン二刀流で両方当たって９０くらい
入るんだが（間隔は同じくらいかな）
命中キャップが8%近接のが高いしヘイストで早める事も可能だしなぁ。

501 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:38:13 ID:uon1MmyO

>>464
つーか…　ゲーム楽しんでる？ｗ

ゆとり教育の中「役に立つ人間になりなさい」とか言われて
育ったのかもしれないが、本来、遊びとかゲームなんてものは
役に立たないほど面白いんだよｗ

自分達で遊びのルール決めて遊んだことの無い奴らが多すぎるから
わけのわからん妄想にとり憑かれて猫シみたいになっちまうのさ

俺は役に立たなきゃいけない
＝＞俺より役に立ってるあいつがいるから俺が役に立たないんだ
＝＞あいつを殺せば、俺はもっと役に立つはずだ

その思考じゃ、みんなで楽しく遊ぶことはできねぇなｗ

502 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:42:01 ID:rM/ZmfNM

書かれてることは実装されないが、やろうとした事は実装されるｗ
誰も望んでないやり方で弱対するのが■ｅだ。
黒魔がどう料理されるか楽しみです＾＾

とりあえず「リフレク」実装してください。バリスタもこれでだいぶ変わりますよ。
最大レベルが７５なのに、大会もレベル制限をしなくてはならなかった。。。
その最大の理由を「リフレク」は是正するのです。

503 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:44:12 ID:JUjb7NsX

>>500 マジ？　それなら狩人としての存在意義すら問われるよな糞修正だな。

>>501 禿胴。しかも奴は、弱体しないとヴァナ全土が虚ろに飲み込まれちゃう的
発言するからなぁ。全ジョブ代表でございってな顔して。

504 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:45:33 ID:rM/ZmfNM

>>497
リフレクは魔法を跳ね返すことができる強化魔法です
これが実装されて召喚が死ぬのが謎ですね
魔法を唱えるタイプの履行はともかく、物理系履行とかは影響無しだし

505 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:46:04 ID:UPw6OCtj

>>492
・サポ白の弱体は影響が大き過ぎる。（詩人・召喚死亡は影響が大きすぎる）

まずこれがおかしいと思わないといけないよ。
メインがサポ白前提なジョブなんて（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
サポなしでも役にたつくらいまで調整されないとだめでしょう。

506 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:49:18 ID:Fz6wDbQR

>>503
■の想定する狩人は普段は近接攻撃していざってときだけ乱れうちやWSで
矢弾消費するｽﾀｲﾙだからな。
黒PTも確実に■の想定するスタイルとは違うから弱体されると思うよｗ

507 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:50:14 ID:uon1MmyO

マザー部屋とかいってるやつの鯖は、いつもマザー放置されてるのか？

うちの鯖だけ？　中華張り付いてるのは…

508 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:50:38 ID:rM/ZmfNM

>>506
精霊の印を１分アビにして敵の魔法回避率大幅アップとかねｗ

509 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:53:36 ID:Fz6wDbQR

>>507
別にマザー狩るわけじゃねーだろ

510 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:53:55 ID:zl07p7tG

>誰も望んでないやり方で弱対するのが■ｅだ。
>黒魔がどう料理されるか楽しみです＾＾
お前だけに限ったことではないが「誰もが望んでいない」と言いながら
楽しみに待つってか？頭おかしいんじゃないのか？ｗ

511 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:56:30 ID:rM/ZmfNM

>>510
＞書かれてることは実装されないが、やろうとした事は実装されるｗ

弱体のやり方に関して遥かに想像を超えるのが■ｅです。
■ｅの修正方法は計り知れない。
その逝かれた修正が楽しみなのです(☆∀☆)

512 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:57:23 ID:Fz6wDbQR

まぁ狩人だって弱体されたんだから君らもおいでよ。
ちょっと今までと違う感じが味わえて中々乙なもんだぞｗ

513 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 00:58:59 ID:zl07p7tG

あと黒は誰にも迷惑かけてないだろ？
ということにたいして
弱体された狩も同じようなことを言ってた
明らかに反論にも答えにもなってないことを堂々と言えるってすごい脳ですね

514 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:04:30 ID:Gi9rOUdx

>>506
いや、明らかに近接と遠隔の両立を不可能にする修正してきたわけで
狩人は離れて遠隔だけでお願いします、ってのがこの件で明らかになった■の想定してる狩スタイルだと思うんだが

狩人弱体されて何が楽しくなった？教えて欲しい
近接と遠隔の切り離し自体はテクニカルになって面白くなったのかもしれないが
バランス取って面白くなるように調整するのと、ただ弱体するのでは全然意味合いが違うと思うんだが

だから俺は黒の調整には賛成、でも弱体には反対だ

>>513
黒の存在自体が迷惑だと暗に言いたそうな人が時々出没しますから

515 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:06:04 ID:JUjb7NsX

>>506 テクニカルなジョブになる修正なら文句言わんよ。
(精霊が本職なのに)精霊スキルを完全に死ぬ様に弱体、しまいには削除しろとか、
(ケアルタンクすら不可になる)サポ白をボンクラレベルに弱体しろとか、

■＜ＢＣを黒ＰＴでって、誰にも迷惑かけてないでしょ？
◇＜全ジョブのバランスが崩れる。全ジョブが迷惑に思ってる。
■＜だーかーらー、実際に迷惑だって証拠でもあるのかよ？
◇＜迷惑じゃなければ何やったって構わないんですかぁ？基地外ですねｗｗ
■＜6(-_-;).。〇(白ぺぺぺっスレと変わらんな)
ってなるから、勘弁してよ俺、電波少年と会話してる？....って事になる。

まぁ精霊弱体とか、スリプルレジレジとか入ったら、黒専用前衛武器＆装備が実装するんだろうな。
それもMP-30 Int-30 STR+9 命+10　レジストブレイク　とかの謎仕様で。

516 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:11:12 ID:50zfmG+e

全スレと合わせて集計してみました。

１位：精霊魔法の弱体、レジスト率upが必要派・・・７０％
２位：黒PTのみ問題。ガ系、連続着弾の修正が必要派・・・１５％
３位：賢者すぎ、スタン、スリプガ、サポケアル削除派・・・１０％

本スレの総意をまとめると
「黒というジョブを削除して、アタッカーは前衛のみに」でした。

517 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:11:24 ID:rM/ZmfNM

明らかにバランスがおかしいジョブの存在はその他のジョブの迷惑以外の何者でもない。
「黒魔にジョブチェンジすれば？」と言う奴が良く現れるが、なら弱体後に君が別のジョブ
にジョブチェンジすれば済む事だ。強いジョブが良い人は弱体の度にチェンジすれば良い。
強いからと言ってそのジョブにチェンジするほど時間は無いし、遊ぶ為に遊ぶスタイル（ジョブ）
を強制されるのは迷惑だ。だから黒魔の弱体（調整）が必要になる。
狩人が弱体されたんだ。次は黒魔の出番。追加ディスク発売前に英断すべき事です。

518 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:13:17 ID:zl07p7tG

>>511
誰もが望んでない逝かれた修正を楽しみにしてる　って結局言ってる事は変わってませんが。
変に取り繕うとせずに妬み嫉みの本音を言ったほうが馬鹿が露呈せずに済みますよ

519 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:13:48 ID:Fz6wDbQR

>>514
いや、遠隔すら出来なくなってるけどね。
全然おもんねぇ。
あれこれ工夫してダメージ1000命95中%サイドはなってもシステムから
いや、それは強すぎるよダメージ800命中80%くらいでどうだい？とか横槍入れられてるようなもん。
狩人より問題山積みジョブのくせにいままでどおりやってる連中がいるかと思うと
更に面白くねぇよ。
この際全ジョブ適正化したほうがみんなスッキリすると思うよ。

520 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:16:59 ID:JUjb7NsX

俺には>>518がここのスレの総意に思えるのだが

521 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:17:07 ID:d4WBCxmN

>>515
＞■＜だーかーらー、実際に迷惑だって証拠でもあるのかよ？
これだけは認めらる訳にはいかないな
鯖の2割強が黒になってしまった以上、多様性を失いかけてると言う事だ
その異常性を理解出来ないなら、死ね

522 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:17:34 ID:hm0afIe4

>>517
それだけ主張するのならお前のジョブ晒せるよな？
そのメインジョブ弱体されたらどうよ？

523 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:18:32 ID:fngLe2X4

>(精霊が本職なのに)精霊スキルを完全に死ぬ様に弱体、しまいには削除しろとか、

ふざけんなｗ　詩人なんてバラバラしかねぇつーの
NMにララバイ、エレジー、レクイエム　敵歌全部入らねーんだよ！
マラソンなんてしたら、ホントバラバラのみ。

黒も弱体魔法とケアルだけしてればいいよｗｗｗ

524 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:19:17 ID:uon1MmyO

>>514
俺が思うに、今度のメンテでは、黒は何もいじらないね

逆にな、狩の微調整は必ずくると思うｗ

つーか、いろんな問題より、そっちのが先だろ。普通に考えて

サービス開始以来、初めて遠隔のまともな仕様を考えて、奴ら的には
結構頑張ってあの仕様を実装してみたｗ　のだろうが、
どう考えても問題あるだろ。あれは

黒がいじられるとしたら、待望の後衛ジョブ追加が来る時だね
まー　追加ディスクなんて、ホントに出すつもりなのか怪しいが…

このゲーム。サポジョブシステムからして失敗しまくりだし
FF11はもうこの辺にして、次の作った方がヨサゲ

525 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:23:05 ID:JUjb7NsX

>>521　
×多様性を失いかけてると言う事だ
〇ケアルタンクが足りなくなってると言う事だ

全ジョブ横並びでボンクラ化して、ＢＣやミッションも辛過ぎになって
ログインする者も減り、解約者も次第に増え....世界の何処行こうが日本語が通じなくなってから
お前たちは言うんだろ。「やっぱこのゲーム、人居なくてＰＴすら組めない。糞だな」と？

526 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:24:48 ID:fngLe2X4

狩人は弱い弱いいっても、未だにトップアタッカーだよ。
今くらいで、レベル上げ時の他ジョブとのバランスは問題ない。
ギル捨てに見合わないつーなら、ギル面で調整すべきだな。

FF成功の最大の功績（延命策）はジョブチェンジ、サポジョブだからなｗ
次回作でも必ず、サポあると思われｗ

527 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:24:59 ID:d4WBCxmN

>>524
今更狩人に調整なんてして欲しくも無いな、目障りだし
また狩人がいたら、前衛医らねな時代なんて御免だ
勿論黒いたら他ジョブイラネな現状も御免こうむる
今の狩人並に調整を願ってるよ

528 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:25:08 ID:zl07p7tG

>>521
ジョブチェンジがある以上、多様性の芽はいつまでも残る。
>鯖の2割強が黒になってしまった
脳内鯖ですか？俺のいる鯖は黒は確かに比較すると多いが白と赤がほぼ同じだけいますが。

529 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:26:13 ID:rM/ZmfNM

>>519
賛成　ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛　じゃんじゃん修正しましょう。
ジョブごとに修正が面倒なら、最大ダメージを９９９で固定すれば良い。

>>522
シーフですよ。既に弱体された抜け殻ですがｗ
最近はパッチの度にあれこれ追加してくれるので楽しいです＾＾

>>524
「狙い撃ち」１分アビ化、「狙い撃ち」発動中は距離補正無効
これは来ると予測してます。黒魔の方は更にレジ率を5％ほど上げて様子見。
んで魔法命中率アップの食事実装して更にレジ率を上げると見てます。

530 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:27:29 ID:d4WBCxmN

>>528
初期鯖ゴールデンタイム人口３５００人
黒６００強
土曜と言う事もあってBC等で黒になった者も多そうだが、それでも黒多すぎ

531 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:30:30 ID:JUjb7NsX

>>523　効果：ララ(光曜日効果大)＝スリ(闇曜日効果大)
聴覚感知モンス系：ララ＞スリ
視覚感知モンス系：スリ＞ララ　ってのを先鋭化すりゃいいんじゃね？
そしてララⅡ実装して、ララ→スリ→ララⅡ→スリⅡで上書き出来る様になれば
お互いで助け合って、ＰＴ補助できるじゃん。

532 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:31:14 ID:bDYKH38n

プレイオンラインメンテナンス作業のお知らせ(8/29)

　　　　　　　　　　　　　記

日　　時：2005年8月29日(月) 14:00より20:00頃かな？延長あり

　　　　　※終了予定時刻に関しては、基本的に0時まで延長する予定です。
　　　　　また、ログイン時に制限させていただきます。

作業内容：一部サーバー機器の交換、開発の飲み会。

対　　象：プレイオンラインサービスをご利用のお客様

533 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:32:05 ID:fngLe2X4

黒のクリマン削除でいいよ。もともとｈMPが増加したのって
ヒーラー不足が原因だったけど、もう黒がケアルする必要もないしさ。

黒自身は「MP縛りがある」とか言うくせに、
ほとんど縛られてないだろｗｗｗ打ちまくりじゃん

534 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:36:56 ID:hm0afIe4

>>529
じゃ、シーフはトレハン削除ね、ずるいから

535 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:37:12 ID:RA0DX5UT

黒が他ジョブをどうこう言ってたとかゆー割には、
>>527みたいなのが居る件について。
結局「俺のメインジョブの立ち位置を脅かす様なジョブは消えろ。
俺のジョブの役に立たない糞ジョブもなｗｗｗ」ってワケなんだな。
つ【オフゲ】

536 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:38:24 ID:d4WBCxmN

>>534
トレハン潰れる程度で他ジョブが完膚無きままに潰されてくれるなら、安い物じゃないの？ｗ
なんなら、俺のjaあんこくｗも潰していいぞｗ
これで黒潰してくれるなら、安い安いｗ

537 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:38:26 ID:ZndTnXXj

アタッカーをとられた前衛さんも大変ですね^^^^^^^

538 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:39:19 ID:pLaf/EpB

ＭＰ縛りというかヘイト縛りだわな
メリポみたいな物理ダメ出まくりの状況でもダマなけりゃ
３系と４系を１発ずつで確実にタゲ来るわな
インビンでもダメ３０００くらい与えたら剥がれちゃうよね

539 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:40:08 ID:hm0afIe4

>>536
じゃ、暗黒は両手鎌と両手剣スキル削除ねｗ
片手剣でも振っててください

540 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:40:25 ID:uon1MmyO

多様性とか言っちゃってる奴もイタタタタ

じゃあなにか？　剣とケアルだけの世界に多様性なんてあるのかよ？ｗ

なんつーか、こいつらの話って、正直古すぎ。
今頃ノコノコ、サービス終了が見えて来たゲーム始めたのかも知れないが
その程度の話は、βに参加してた数年前に、既に語り尽くされてる

それらの検討を反映してきた結果が、今のヴァナなんだよ

541 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:40:39 ID:rM/ZmfNM

>>534
どうぞ。ついでに箱明け特性も無くしてやってくださいな。
それで黒魔から精霊が消せるならおｋです。ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
シーフの楽しみはトレハンではなく斥候としての任務ですから。
自分が釣る事により皆が動く、俺の釣りで運命が決まる。たまりませんな。

まー先に書いておこう。俺もメインジョブは猫シと同じシーフだ。
前衛枠の１席を何時も独占していた黄金時代からやってる。
だからバランスが崩れたジョブが存在することの弊害は身をもって知ってるよ。
弱体されて始めて知ると思うよ。自分がどれだけ愚かで皆に迷惑を掛けてたか。

542 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:41:18 ID:d4WBCxmN

>>539
ジョブ削除でもこまらねーよｗ
なんなら、弱体スキルもくれてやるわｗ
それで黒が潰れてくれるなら、痛くも痒くも無い

543 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:42:08 ID:hm0afIe4

>>542
じゃ、全ジョブ削除って事でFF解約しちゃってｗ
いりませんからｗｗ

544 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:43:21 ID:7c3XuCCb

ID:hm0afIe4がどんどん追い込まれてるｗ

545 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:44:00 ID:d4WBCxmN

>>534
おｋwwww
それが一番幸せになれる道かもなｗ

まあ、あれだ
一度ボンクラやってみやがれ

546 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:45:47 ID:zl07p7tG

>>530
鯖名ぐらい晒せよ、俺は汁鯖だ。
>>544
有り得ない仮定の煽りにのってやってるだけだろ。

547 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:46:50 ID:d4WBCxmN

>>546
００鯖だよ

548 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:50:45 ID:rM/ZmfNM

さてっと・・・

■ｅ様へ

ジョブバランスってのはモグラ叩きのようなものです。
特定のジョブに人が集まるのは「おもしろい」からかも知れませんが、最大
の理由は「他よりも優れている」からです。
ですので異常に人が集まっているジョブを調査し「何故多くの人が集まるか」
を分析してください。それが御社にとって不都合な理由ならそれを潰し、御社
にとって都合がよければ他ジョブにも要素を追加しましょう。
それを繰り返していたらジョブバランスは整うでしょう。ジョブバランスとは
人の分散した割合なのです。

549 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:50:56 ID:Gi9rOUdx

しかしまあ、極論する奴ってのはなんで総じて
罪だの罰だの粛正だの愚かだの、他人を見下した言葉を使いたがるんだろうな

それはさておき、d4WBCxmNは既に引退してるんだろ
だから何がどうなろうが痛くも痒くもない
過去の妬みを引退した今になってもひきずってるわけだ
相手してやるのも程々にな

550 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:51:07 ID:hm0afIe4

>>545
まぁ、俺を黒と思ってるならｽﾏﾝｶｯﾀ
俺は詩人だよ、誘われ率以外はボンクラだけどな～、2年近く放置くらってるし

しかし、黒放置で他ジョブ強化考えた方がいいと思うんだがなぁ
相対的に黒落ちるんだし、漂白化とか
そんなに弱体話好きかね？ｗ

551 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:51:57 ID:/mWa8K99

>>541
>弱体されて始めて知ると思うよ。自分がどれだけ愚かで皆に迷惑を掛けてたか

どーでも良いが、こんなのってゲームじゃ無いよなｗｗｗｗ
おまいら何の為にFFやってんだ？楽しむ為じゃないのか？誰かの奴隷になるためなのか？

552 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:53:40 ID:d4WBCxmN

>>549
引退してねーし
今自分のジョブが超ボンクラで、何も変わらないんだから失う物なんて無いんだよ
仮に何か失う事で他を落とせるなら、全部失っても痛く無いしな
お前ら底辺ジョブ舐めすぎ

553 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:55:50 ID:hm0afIe4

ボンクラっつっても、ほんとのボンクラジョブってあるんかね？
PTに関しては、竜とか暗黒もPT組むと普通に強いし
PT枠の問題と思うんだけどな

554 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 01:58:55 ID:d4WBCxmN

>>553
rep上最下位のあんこくｗが、二刀流ジョブや格闘ジョブに勝てるとでも？
スタンやってる暇あったらTPためてｗｓ撃って回転率上げた方が稼ぎはいいしな
そもそも楽しむ為じゃなく、稼ぎの為にPTやってるんだろ？
この時点で暗黒は十分排除対象なんだよ
サポ戦でもrep最下位だしな

555 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:02:34 ID:/mWa8K99

>>553
ぼんくらとか騒ぐのってネ実やジョブ板とかでネタにされてるのを真に受けてるだけだろ。
癖のあるBCとかで不要だと言われてそれを誇張して全部でイラネとか言ってるだけかと

556 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:02:38 ID:Gi9rOUdx

>>552
自分以外の全ジョブ蹴落とすって発想が理解出来ないので話にならないな
不遇時代の黒は他ジョブ蹴落とす事なんか考えずに自ジョブ強化案を一生懸命話合ってHPまで作成してクレクレしてたよ？
最強になりたいと言ってたわけじゃない、黒魔なんだから黒魔法で貢献出来るようにしてほしいっていう、当たり前の事の為にね
それくらいの努力をしたジョブって他にあるんだろうか？
何にもしないで弱体弱体叫んでるばかりで、挙げ句に「■は弱体しかしないから弱体叫ぶ」って
正気の沙汰とは思えないんだけど

557 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:06:32 ID:hm0afIe4

>>554
お前、本当に暗黒か？
稼ぎ～云々は問題あるけど置いといて
スタンの使いどころと有効性わかってそれ言ってるのか？

558 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:07:56 ID:d4WBCxmN

>>556
黒が立場クレクレした結果、多段弱体したんだろうが
（黒スレに、多段強すぎ修正汁などの書き込みがあったのは間違い無い）
とて連戦じゃ黒が役に立たないと言うから、またとてとて戦になって暗黒はまたボンクラに
そして多段弱体により、ゴミジョブになったんだが
寝言は寝て言えよ

559 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:10:41 ID:d4WBCxmN

>>557
スタンの有用性など無い
忍者が空蝉張替えミスをしても見殺しにして、TPためて回転率を上げた方が稼ぎに繋がる
実際TP遅いからと煽られる事の方が多いしな
そりゃ言われたらフォローぐらいしてやるが、その為にTPが数秒遅れる事になる訳だ
そしてその分攻撃回数が減りTPが遅れる。そして殲滅力の低下により稼ぎが減る
解らないだろうな、この現実が

560 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:12:38 ID:5XVfbhVc

>>556
そうだよな・・・。署名活動とかしてそれ■eに送ったり、そいう苦労もしてきたんだよ。
最強なんか望んじゃいないし、■eは弱体しかしないからって弱体叫ぶようじゃ
■eに洗脳されてるようなもんじゃまいか？

まあ異常な状況になってる所が一部あるのは認めるし、それを潰してくれるのは何ら問題ないんだが。
自分はそいうのやってないし全然問題ないっぽ。
そいう異常な部分を利用して利益得てるのは、大抵最強厨とかだったりだしね。

561 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:12:42 ID:/mWa8K99

>>558
多段弱体の原因はレリックの無限夢想だと思うのだが…
その文句はどのジョブやスレ住人でも無く無能で浅はかな■に言うのが筋では？

562 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:14:42 ID:lyiWtksI

＞（黒スレに、多段強すぎ修正汁などの書き込みがあったのは間違い無い）
これを真に受けて弱体化するほど■eはﾃﾞﾑﾊﾟ感度高くないと思うのだが。

563 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:15:21 ID:5XVfbhVc

>>558
多段修正でMBチャンス減ってマズーと、何度言ったら学習するんだヴォケ
一部のいかれた意見を総意にすんじゃねーよ

564 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:15:38 ID:fngLe2X4

スタンの有効性はないね。スタン目的で暗黒誘うか？ｗ
張替え支援のスタンフラッシュなんて白黒でも打てるしｗ
支援なかったり、ガ系止めれなかったりしてもどってことない。

「暗さんがいないので、心細い(( ;ﾟДﾟ))」なんてPTより
「暗さんいなくて、ウマー」のPTのが多いだろｗ

565 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:19:08 ID:hm0afIe4

>>564
まぁ、誘う誘わないはともかく
スタン持ちの暗黒の言葉とは思えん、と言ってるんだけどね
黒とかも使えると言っても、スタンのリキャストの長さ知ってるか？
そこから崩れた場合、WS撃つ数秒のロスよりPTの立て直しの方が時間かかる罠

ま、別にスタンのみに噛み付くわけじゃないけどｗ

566 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:19:22 ID:ycnWmB4D

どうせＰＴに暗黒がいるのならスタン撃ってほしいがな
忍者殴られてるの見殺しにしてＴＰ貯めるほうがいいって
どこまで脳筋思考なんだ
殴られりゃケアルしなくちゃなんねー訳だし
殴られまくる忍者なんてナイト以下じゃねぇか
スタン撃てよバカやろうｗ

567 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:20:38 ID:KWyhAZS3

えっ、じゃあ暗黒誘わなくていいじゃんｗ

568 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:20:43 ID:d4WBCxmN

よく前衛に、攻撃力じゃなくサポート能力つけろと言う奴いるが現実的じゃ無いんだよ
つけても、それは決して稼ぎに繋がらない。これは断定できる
理由はモンク複数PTや旧狩人PT等を見れば明らかな通り
生半可なサポート能力より圧倒的な火力のPTを構築する方が稼げる訳だ
PTでPTメンバーの人権も糞も無いしな。稼げれば何でもいいから、稼げない物は排除するべきだし
その結果火力以外は不要と言う結論になるんだよ

569 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:21:13 ID:lyiWtksI

あんこくはアブゾ系のヴァリエーション増やすだけで結構強くなれそうな気もする。
吸収n：分配1のアブゾ○○ガ
吸収1：分配nのアブゾ○○ラとか。

570 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:21:22 ID:iXx5cqZh

>>563
このスレ自体が一部のいかれた意見なわけだが。

全てにおける万能ジョブ、赤を差し置いて黒弱体なんてありえん。

571 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:23:36 ID:fngLe2X4

>>561
多段弱体はバリスタでしょ。ギロ連打されたら瞬殺されちゃう＾＾；

572 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:24:21 ID:d4WBCxmN

>>566
もっと現実を見ろ
そんな被弾しまくる忍者とかを蹴ればいいだけの話
（そもそも暗黒入れる必要性なんて皆無だしな）
スタン欲しがるような忍者なんてどんなゴミだよ
食らっても、単独で張り替えろ。偉そうにしてるんだからな

573 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:24:54 ID:ycnWmB4D

>>568
■＞暗黒にリフレガが実装されました。
とかなったら稼ぎに繋がるじゃね～かｗ
絶対的にアリエナイだろうがなｗ

574 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:25:59 ID:hm0afIe4

>>572
いや、忍者もだが、範囲持ちの敵とはやらんのか？ｗ
ゴブとか、ロメのポンとか、空のロボとか
LV上げとかメリポで戦う範囲持ちの敵多いぞ

575 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:28:04 ID:5XVfbhVc

そうだ、アブゾもスタンも攻撃しながら使えるようにすればいーじゃん
漏れってINT400くらいあるかも

576 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:28:57 ID:d4WBCxmN

>>574
食らえばTP２溜まるぞ？
どれだけTPためるのに腐心してるか理解してないだろ
多段弱体された後、TPをどれだけ早く貯めて殲滅上げるかが重要なんだよ
そんな、ちょこっと食らったぐらいでガタガタ言うな
食らっても殲滅力上げればいいだけの事
そしてそんなPTに暗黒なんていらないだけ
矛盾だらけのジョブなんだよ

577 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:30:20 ID:ycnWmB4D

>>576
最後の２行だけ同意ｗ

578 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:31:14 ID:hm0afIe4

ちょｗｗおまｗｗｗ
TP2貯めるだけに後衛にMP使わせるなよｗｗ

なんか、話が変な方向になってきたな
俺、詩人なのになんでこんなにスタンについて熱く語ってるんだろうかｗ

579 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:32:20 ID:Fz6wDbQR

>>556
またお得意の黒以外のジョブは何の努力もしてないですか。

580 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:33:52 ID:d4WBCxmN

そうだな、糞ジョブの事は忘れてくれ
まあこれだけ無様なジョブな訳だ
失う物など何も無い訳で
黒弱体する代わりに何か失えって発言を誰かしてたが、痛くも痒くもありませんよっと

581 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:35:24 ID:ycnWmB4D

いい加減あきらめれ
所詮■の手のひらで踊ることいかできないんだからｗ
黒上げてた最強房は侍でもやれｗ
侍の次は戦かな？Ｗ

黒が好きなやつだけ黒やればいいのよｗ

582 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:38:45 ID:Fz6wDbQR

うむ、俺も弱体されたけど狩人続けてるぞ。
今まで手に入らなかった高額装備も買えたし。
自分でそれほど主張するほどに黒好きなら弱体くらい受け入れたってええやん。

583 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:40:59 ID:RA0DX5UT

....なんだか、暗黒というジョブが不遇だからどうのこうのと言うより、
中の人の(特にプレイヤースキルとか性根とか)問題だって気がしてきたｗ。
スタンなんかイラネの暗黒には、【君にこれをあげましょう】【ディアボロス戦】
忍の蝉張替えすら見殺すとかモウネｗ

584 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:43:37 ID:TN+8mhW2

まだあるのかこんなスレ・・
まったく見苦しいにもほどがある

585 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:44:40 ID:d4WBCxmN

>>583
必要なら当然スタンすると書いてるだろ
ただ、LV上げなら１００食らおうが５００食らおうがサッサと潰してしまった方がいいんだよ
過去の狩人複数PTなんかがそうだろ。
後衛の気分とかそんなのは知らん。最終的に手に入った経験値の数字だけが全てだ
過程など必要は無い。結果が全てだ。言い訳など聞く気にもならないな

586 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:44:47 ID:Gb71Syfg

黒弱体して楽しくなるならおおいに結構
でも現状のFFじゃ弱体→効率悪ー→ツマンネになるのが目に見えてるからなぁ
■eに絶妙なバランス取りなんてできる訳ないんだから、全部強化してくれ

587 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:46:41 ID:hm0afIe4

>>584
見苦しいならsageようよｗ
俺は無駄な議論好きだからageるけど

ま、■の手のひらの上ってのは同意
結局はなるようにしかならんよなぁ
ただ、ここで弱体主張してるやつは、田中以下だと思うｗ

588 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 02:56:13 ID:xVywG1RX

「複数狩のダメージアウトプットが大きいことによる影響」
Exp効率が■eの予想よりあがりすぎたことや、単一ジョブによる攻撃枠の占有、等々。
ぶっちゃけこれが遠隔変更のトリガーだったわけだ。

1upのインタビューはこれをダメとするなら、複数黒Partyはどうか?」こう聞いてる。

ソロ云々の強さは■e的に余程想定外のことをされん限り、あんまり問題視していないように思う。

589 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 03:40:41 ID:2VbsuNKs

戦士のシルブレはサポート系では？

「PT必須はずるいずるい」でよってたかって潰したんじゃなかったっけ？

ブレイクやシーフの横玉、研究や検証を重ねてダメ＋αの事やりだすと、
「PT必須は・・・」で脳筋同士で足の引っ張り合いしてきたんじゃねーの？

自分達で戦術、ジョブ選択の幅狭めてきたように思うんだけど。

590 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 04:35:42 ID:ambj2Lkk

>自分達で戦術、ジョブ選択の幅狭めてきたように思うんだけど。

それは違うな。シーフの横玉、戦士のシルブレは■Ｅの想定外だから弱体された。
そして現状の黒ＰＴが想定外だから■Ｅは弱体する。
■Ｅの想定された遊びのみが奨励されているだ。

全て決められてことだけをしてればいいだよ。　　
↑ギル議長も推薦ですｗｗｗｗ

591 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 04:38:16 ID:+8Zet1cS

シルブレで思いついたけど、
今のレベル上げでの忍者の地位っていうのは、
かつてのシルブレ戦士に相当するよね。とてとてやるならほぼ必須。
なんで、こんなのが許されているの？
なんで戦士のシルブレは許されなかったの？

>>590
忍者の空蝉も想定外だよね？

592 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 05:20:38 ID:bgzOJkD6

>ソロ云々の強さは■e的に余程想定外のことをされん限り、あんまり問題視していないように思う。

赤なんか想定外の塊に思えるがねぇ

593 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 06:05:37 ID:/YZ9daVE

便利、楽になる戦法技能がガシガシ潰されてきてるの思えば
黒にどんな弱体来ても不思議じゃないなぁ

ただ、黒ＰＴ時の精霊威力が激弱体されても構わんが
通常ＰＴ時まで使いものにならなくなる程弱体されるのはモチベ保てなくなるな

594 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 06:18:59 ID:3zpRmipj

忍盾（蝉）、狩（火力）、必須な条件設定でミッション、BCを調整してあるのに
ソレをこともなげに潰して、しかも代替策を用意してないのが■eだからなぁ。

そもそも前衛ジョブに対する後衛ジョブの数が少なくて、そこにいろいろ詰め込んだからこんなことになってんだよな。
新たに後衛ジョブ追加しても１PT６人の縛りはなくならないし、もうどうしようもない。

防御力って死にステのおかげで後衛ジョブの第一の仕事がケアルなのはどうやっても変わらない事だし。

PCが生み出したソレの回避策が蝉盾と黒PTじゃないのかね？

595 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:04:13 ID:hx9gTZpF

シルブレは、想定外どころか、■eが設定した性能で、
別に特殊なことをしないで普通に撃っていただけなのに、
弱体されたからな。
延命のためなら何をやるかわからん。

596 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:04:38 ID:GkrS9ZEt

ｱﾗｲｱﾝｽ時の取得経験値を６人PT時とほぼ同程度にすれば、様々な問題を回避できるだろうに

597 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:24:36 ID:Wx1f1Gr3

□eがやりそうな斜め下弱体⇒各種魔法の命中率は曜日の影響を受けるようになりました。

598 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:25:25 ID:Wx1f1Gr3

対象曜日以外の属性魔法はレジレジ

599 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:31:01 ID:GkrS9ZEt

黒＞うはWWW
闇曜日以外ｽﾘ入らないW

詩＞あれ？ﾗﾗも入らなくなってるWWW

リダ＞ｴｽｹWWWはい、お願いしますWWW

ってな感じか？

600 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:31:46 ID:lLCzCrwV

>>598
それきたら最強厨は去るだろねｗ

601 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:36:38 ID:lLCzCrwV

>>599
狩にはあって無きが如きの距離の概念が来るなら
魔法にもあって無きが如きの曜日の概念が浮上しても
不思議じゃないな。何故今更？ってとこまで似てるしｗ

602 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:37:36 ID:s7XPSdQj

ところで、なんで弱体ばっかりで
他ジョブを強化するという方向にならないん？

603 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:39:19 ID:Wup/sHTM

>>602
歴史が物語っている

604 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:39:58 ID:lLCzCrwV

但し、MBのみが曜日影響を無効にできるとかなら
昔の普通ＰＴにもどるだろうな。裏石なんかも曜日
に対応した魔法で削ればいいし、白もバニシュ３大
活躍するだろ？

605 ：名無しの心子知らず：2005/08/28(日) 08:42:01 ID:8bW2FDgM

>597　>598
特定の曜日に特定の魔法が今まで通りに入るなら、カレンダー見て動けば
いいし、前衛の連携を考慮しなくてすむから黒PTを助長するだけだよ。
無節操にいつでも行けなくなるだけでBCやミッションの優位性は変わらず、
通常PTのLV上げに誘われにくくなる程度に終わるんじゃない？

606 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:42:52 ID:lLCzCrwV

>>602
■え？「弱体ではありません。ユーザー様にテクニカルに楽しんで頂くための仕様変更です。」
かつてのケアルヘイト修正しかり、狩人修正しかりｗ

607 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:45:38 ID:V0lXDTu2

>>602
全ジョブを最優遇ジョブに並ぶほどまで強化すると
ゲームとして恐ろしく難易度の低いモノになるから。
まあ楽勝のがイイ、って思う人間もいるだろうがな。
そして、弱体というのは反発がこの通り大きく、下手な強化は出来ないって事なんだよな

一番の理想は
「圧倒的最優遇ジョブを弱体して」「その分他ジョブを強化」

608 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:50:30 ID:Caw7GBG4

>>606
> かつてのケアルヘイト修正
あの言い草には唖然としたなぁ。
ラテでケアルしただけで死にまくったし。

609 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:52:33 ID:hBHO3ni7

後衛いなけりゃいないで騒ぐくせに、現状黒が溢れてるからいいものの、黒弱体したら今のケアル補佐としての役回りがいなくて糞前衛どもが、前みたいに、うはｗｗ後衛いねぇぇぇｗｗｗってなことになるくらい■ｅもわかってことくらいわからん金ｗｗ

610 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:53:03 ID:GkrS9ZEt

でる杭は打たれる運命よ
全て平均という絶妙なﾊﾞﾗﾝｽを■がとれる訳もなく
弱体ｽﾊﾟｲﾗﾙはｻｰﾋﾞｽ終了まで続くのさ

流れ見てると今後は
黒→侍→赤→戦ってな感じかな？
多数の最強房が全ｼﾞｮﾌﾞ75にして
これで、どんな弱体がきても恐くねーぜｗ
俺様最強ｗｗｗ
ってな頃合いにｻｰﾋﾞｽ終了

611 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:53:24 ID:lLCzCrwV

>>605
一系統だけで今まで通りやれると思えるのか？ｗ
馬鹿ですか？ｗ

612 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 08:57:13 ID:/++ISq1E

>>609
黒はケアルしねーから今更後衛面したって弱体は免れないね。
強化するなら詩人とか白とかサポーターを強化すべき。
黒は能力を他ジョブに開放して弱体。

613 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:00:57 ID:GkrS9ZEt

しかし黒がうんこｼﾞｮﾌﾞになったら後衛枠が２になるのか？
それとも３のままで
白赤詩とか？

何かパッとしないな

614 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:01:49 ID:lLCzCrwV

能力開放・・・聞こえはいいが単なる平均化ｗ
それならジョブなんていらない。

615 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:03:20 ID:lLCzCrwV

>>613
今だって白赤詩じゃん。黒は黒ＰＴや特殊ＢＣ攻略でしか使わんのだからｗ
弱体されたって黒以外困らん。

616 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:04:19 ID:UPw6OCtj

それでも余ってる前衛アタッカーｗ

617 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:05:18 ID:UPw6OCtj

盾：忍ナ
後衛：赤白召詩

あとのジョブどうしよう。

618 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:06:30 ID:GkrS9ZEt

>>615そお？
編成やLvにもよると思うが火力ないPTで後衛が白赤詩とかだと、本気でマズそうだなと思ったり

619 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:10:47 ID:lLCzCrwV

>>618
黒いれるくらいなら前衛アタッカー入れてるよ。
何のためのサポ蝉強化ですか？ｗ

620 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:16:03 ID:GkrS9ZEt

今後は
盾：忍者
ｱﾀｯｶｰ：戦モ侍
後衛：白赤詩
か…

黒シナ暗狩竜召獣はサーチの邪魔になるのでアノンしといて下さいね？

さすがヴァカディールだぜ

621 ：名無しの心子知らず：2005/08/28(日) 09:16:50 ID:8bW2FDgM

>611
やれるの分かってるくせに。おまえ弱体反対の黒だろ。

622 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:17:41 ID:48j+BSdH

だよなぁ、普通編成に黒入れるのは最後かなぁ。ってか黒って基本的に弱くね？黒PTとかも勝手にやって頂戴って思う

623 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:18:47 ID:Caw7GBG4

■eがウラのウラかいて、
■> 黒PTみたいなやり方だってあるんだから、藻前らもジュノにくすぶってないで工夫汁
○> うはｗｗｗｗをｋｋｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
てなことになったり。
まぁ、ありそうにないが。

624 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:20:48 ID:hDI8NDEg

>>622
だからｒｅｐとか都合悪くて貼れないんだってｗ
ようは黒だけで組むのは気に入らないけどＰＴに入ってくるのはもっと気に入らないってこと。

625 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:21:36 ID:Caw7GBG4

>>622
rep取ってもまずトップにはならんだろうな、普通の前衛がいれば。

626 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:21:37 ID:GkrS9ZEt

■＞黒PTみたいなやり方があるんだからﾓﾝｽもっと強化しますね＾＾

なら、ありえそう

627 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:23:51 ID:UPw6OCtj

メリポでアビ実装されたら
メリポPT組めないジョブがまた発狂しそうだ。

628 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:23:53 ID:Caw7GBG4

>>626
■＞黒PTみたいなやり方があるんだからﾓﾝｽもっと強化しますね＾＾
○＞うはｗｗｗｗをｋｋｗｗｗｗっうぇｗｗｗ、氏ね、■e

629 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:25:32 ID:hDI8NDEg

>>628
○＞うはｗｗｗｗをｋｋｗｗｗｗっうぇｗｗｗ、氏ね、■e 　×
○＞うはｗｗｗｗをｋｋｗｗｗｗっうぇｗｗｗ、氏ね、黒　　○
これがここの住人のルール

630 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:28:51 ID:Caw7GBG4

>>629
そして延々
○＞うはｗｗｗｗをｋｋｗｗｗｗっうぇｗｗｗ、氏ね、黒
●＞うるせぇ、藻前の方こそ市ね、脳筋
が続く、と。

631 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:29:26 ID:5U1aLccr

>>585がＲＰＧを否定するステキな名言を残してくれてるｗ
オフゲで改造コード使って、資金＆全ステイタスＭＡＸをオススメする。
あ、いきなりエンディング見れるってコードの方がいいか。
オンゲー内でしたけりゃ、ツールかＲＭＴを。
みんなが凄いね、素敵だねって崇めてくれるよ。　

632 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:38:12 ID:NfUnK7H8

自分が黒やってる時は、絶対にケアルしない墨な俺
前衛が死ぬと、笑みがこぼれます(　´,_ゝ`)

633 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:53:32 ID:GkrS9ZEt

ﾍﾀな工作しなくても黒は弱体されるから安心汁

634 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:55:29 ID:lLCzCrwV

>>621
真性の馬鹿だな。
お前みたいなのは此処で異常だと言われてる
ことを全部自分自身で体験してから言えよｗ
どうせ黒カンストですらないんだろ？ｗ

635 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:58:50 ID:lLCzCrwV

>>605

636 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 09:59:48 ID:lLCzCrwV

ミスったぜｗ

637 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:01:43 ID:UPw6OCtj

サポ白　回復魔法の効果1/2、強化魔法の効果1/4に
サポ赤　回復魔法の効果1/3、強化魔法の効果1/3
サポナ　回復魔法の効果1/3
サポ忍　空蝉の幻影発動率1/2
サポシ　ダマシ効果なしへ

638 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:03:37 ID:Caw7GBG4

>>637
なんだかなぁ、そこまでやっちゃうと狩りに行けなくなっちゃうような気が
するけど。
特に蝉。

639 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:07:29 ID:lLCzCrwV

>>605
みたいな前衛なら特定曜日限定の物理防御貫通ｗｓでも実装してやれば満足なんだろうな？
曜日選べば最強なんだろうからなｗ曜日選ぶのは簡単らしいしｗ

640 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:12:31 ID:UPw6OCtj

>>639
一斉魔法ダメなら
TP貯めて開幕一斉WSもダメになるな

641 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:14:50 ID:Caw7GBG4

>>639
WSだって属性持ってるじゃん。　あれの効果摘要でいいんでないの？
まぁ常時有効なWSはウィズインくらいしかなくなるかもだが。

642 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:16:28 ID:UPw6OCtj

墨＜ウィズイン一斉攻撃はずるい＞＜

643 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:18:17 ID:Caw7GBG4

>>641
ってか、そんなことすると、まともな連携できなくなるか。
メリポレベルだと連携なんかしないからいいが、レベラゲは辛いだろうな。

644 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:22:03 ID:UiKTh9C/

「一斉ガIIIで瞬殺できるのがダメ」ならば、
いっそのことMPの概念無くせばいんじゃね？
まずリキャストを隔200～500程度に調節（単体を200、ガを500）
威力を前衛の単発攻撃（モ以下シ以上）並に。
つまり一発50とか100とかの精霊でちまちま削ってMBだけいままで通りのﾀﾞﾒ（1000とか、廃装備で1500とか）

武器が魔法に変わっただけのアタッカーいっちょあがり。(´・ω・｀)

ﾇｰｶｰがおきにめさないようなので、JOBの平均化なんだよね？自分には没個性化にしか思えないけど。

645 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:27:22 ID:Caw7GBG4

>>644
いや、何言ってもだめだろ、ここは猫シをはじめとする、黒というジョブを
消したい香具師ばっかだから。
■eが黒に上位ケアル実装し、精霊を削除しました、って言うまで叩きたい
みたいだし。
黒75は白も75持ってるのが多いってことを、ここの香具師らは忘れている
ような気がする。

646 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:28:51 ID:uon1MmyO

黒増えすぎとかいってるけど、これも根拠怪しいよｗ
初期鯖だけど、今の時間で

/sea all 3044
/sea all blm 229
/sea all rdm 228
/sea all whm 255

ちなみに、ゴールデンタイムだと一番多いのは、ダントツ赤だね
セカンドにまず上げるなら、ソロ強い赤を上げる奴が多いからなぁ

なんにしても、猫シ派のいう事って、仮定がすでに間違えてる
事が多すぎて、そこから正しい結論なんて出るはずが無い。

たぶんもうゲームやってないんだろうな

647 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:29:56 ID:UPw6OCtj

殴るしか脳のない前衛は
フェローとさほど変わらないって現実も分かってないしね。

後衛はサポート能力持ちすぎと騒ぐくせに
サポートなんていらない、攻撃力増やせとサポート能力持ちたがらない前衛さんたちｗ

648 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:36:52 ID:2vqZM6ed

精霊魔法で敵を倒した場合は経験値ダウン・アイテムドロップ無しにしよう
アイテムドロップは魔法で潰しちゃったってことでｗ

649 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:39:31 ID:Caw7GBG4

>>648
あー、なるほど。
パピルスなんかは紙だから、ファイアだと燃えちゃうとかか。
それはおもしろいな。
でも物理WSだと、なんでも粉々になっちまうような気がするが。

650 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:49:09 ID:V0lXDTu2

>>646
それだけの人数がいて、白や赤は同ジョブとの親和性は低いが
黒は連結すると最強、と…

後その人数サーチで考えるのはよくない
/sea all のみではアノンも入り、/sae all jobではアノンは入らない
人数多いか等を考察するのであれば
/sea all 1-75
/sea all job
/sea all 40-60 job
/sea all 60-75 job
/sea all 70-75 job
/sea all 75 job

この辺を全部調べないと何ともいえないぞ？

651 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:49:58 ID:AKqpVfCv

苦痛の低レベル、中レベルを超えてきた黒なんだから飴あってもいいでしょ。
レベル11の黒魔PTなんてなにもできんし

652 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:51:21 ID:UPw6OCtj

黒必要になったのは
スリプガ１や２が実装されてからだなぁ

653 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:55:55 ID:m/3jX8Zq

俺今黒上げてるけど低レベルや中レベルが苦痛なんて全然思わんなぁ。
メインのジョブと比べるとありえないほどの速さで誘われるし。

654 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 10:56:33 ID:Caw7GBG4

>>651
つケアル
ってか、ジュノ行くまでは、下手に精霊撃ってタゲ取るとたいへん。
飴は別にいらんなぁ。
73過ぎたら普通のPTに入れるのが一番の飴のような気がする。

655 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:00:16 ID:Caw7GBG4

>>651
黒魔PTって黒PTのことかい？
もしそうだったらごめん、素直に普通のPTでケアル中心で立ち回るか、
ラテーヌでソロでつよでも狩ることをおすすめする。

656 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:06:12 ID:lLCzCrwV

曜日と同じ属性しか魔法が通らなくなる仕様はくると思うんだけどな。

■eのやり口からすると単純な弱体はまずやらないから。狩だって単純
な弱体なら距離の概念なんていれる必要なかったわけだしねｗ
精霊威力弱体、弱体スキルダウンなんてのは先ずやらないだろう。

条件さえあえば今まで通りの事もやれるような厳しい条件をつけて、漫画
読みながら撃ってりゃいいとは言わせませんみたいな修正をやるからなｗ
しかも、それはよりテクニカルに楽しんで貰うためなんてホザクのさｗ

657 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:09:15 ID:48j+BSdH

黒魔は低レベルだとMP効率がケアル＞精霊だからなぁ、どうしても精霊ぶっぱなしてたらMPもたないし、砂丘あたりの前衛の削りがかなり良いからケアルに撤したほうがいいかもしれん

658 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:10:00 ID:XBLpmEYT

＞苦痛の低レベル、中レベル

こんなことゆー黒はじめて見たわｗｗｗ

659 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:10:56 ID:Caw7GBG4

>>656
そうだとすると実装されて間もない（そうでもないか）属性帯の意味があまりなくなるな。
それより怖いのは上でも書いたがWSの属性もひとくくりにされて狩りにならなくなることだ。
■eのことだし >>656の案が実装されたら同時に斜め下実装される可能性が高いだろ。
まぁ、ここで弱体叫んでる香具師らはどう考えるかはわからんが。

660 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:14:45 ID:Wup/sHTM

＞苦痛の低レベル、中レベル

普通のパーティに絶対1人居るのに何言ってんだか。

661 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:16:03 ID:lLCzCrwV

>>659
属性帯の隠し効果で「帯と同じ曜日の魔法撃てばレジられません」なんてのが来るかもな。
前衛ならゴルケットあるんだしさｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:16:51 ID:lLCzCrwV

ミスッタｗ
>>659
属性帯の隠し効果で「帯と同じ属性の魔法撃てばレジられません」なんてのが来るかもな。
前衛ならゴルケットあるんだしさｗ

663 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:17:07 ID:Caw7GBG4

> 苦痛の低レベル、中レベル
漏れは白やシーフや詩人より楽だったような気がするな。
漂白時代の屈辱（？）ってのならそれは別問題だろ。

664 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:17:59 ID:UPw6OCtj

もう　属性武器つくるか？
曜日あってたら物理命中、攻撃力１５%ｕｐする武器ｗｗｗｗｗ

665 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:19:20 ID:Caw7GBG4

>>662
それって、前衛も後衛もルモリア行けなきゃ糞って話じゃん？
さすがにそれは無いだろ。

666 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:23:17 ID:Caw7GBG4

>>662
っつーか、前衛みんなクラゲ倒さなきゃいけなくなるぞ、そうなると。
今の75前衛全員ゴルゲット持てるようになるまで通い詰めで1年以上
かかりそうなヤカソ。

667 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 11:59:30 ID:9EEKnJEa

>>666
アルタユ行けないから知らないが
そんなにdrop悪いのか？

668 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 12:05:26 ID:Caw7GBG4

>>667
クラゲは2種類いて、Ul'yovra と Om'yovra という名前なんだが、Ul の方は
ミッションで行く1PTで勝てないことはない程度。
しかし、ヨヴラ器官はまず落とさない。
Omの方は18人で一時間以内には倒せる、けどドロップはあまり良くない。
なんせ魅了、脱衣っていう技があって、これをやられると裸にされるだけなら
まだしもTPが0になってWS撃てなくなる。
強力なリジェネもある。

669 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 13:15:39 ID:hDI8NDEg

苦痛か苦痛でないかの基準が誘われるか誘われないかって言うのがなんともな・・・
召喚やってみれ
そんな次元の問題じゃねーんだよ

670 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 13:23:37 ID:5XVfbhVc

>>669
全ての履行が1分縛りってのは何とかして欲しいもんだ。
攻撃履行、補助履行、その他履行でそれぞれ1分縛りなら構わんのだがなぁ

今の召喚は、正にかつての黒だよな・・・。

671 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 13:26:06 ID:Caw7GBG4

まぁ、あれだ、ゲームやってて苦痛だと思うのならやらん方が良いと漏れは思う。
楽しむためにやってるわけだし。　って言ったらみもふたもないか。
暗なんかある程度レベルが上がると、もうスタンとクラクラ持って暗黒ブラポン
くらいしか役に立たないからな、スタンは赤/暗で完全に食われるし。
一番の問題は■eの調整能力の無さだってのは黒弱体派も反対派も共通してんだろ。

672 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:11:56 ID:V0lXDTu2

> 苦痛の低レベル、中レベル
砂丘レベルでシーフと並ぶ最強アタッカーなのにスゲーな。
むしろ１分待たずに不意級ダメ出せて、ちょっと殴られてもドレインで自己回復可能だしな。
クフィムでも２０前後で魚相手に戦戦黒黒黒黒ＰＴで時給４０００とか５０００とか
余裕で行った事もあったなｗ

673 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:22:09 ID:Caw7GBG4

>>672
20で魚はきついんじゃね？　あそこの魚はリンクするし。
黒20の頃は池のまわりでミミズマラソンのケアル担当くらいしか記憶にないな。
座れないからMP溜まらないし、MP無いから精霊撃てないしだったがな、漏れの頃は。
最近は変わったのかね、良い食事や装備もあるから。

674 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:23:28 ID:7OI/f6Id

①
他＜黒PT（めりぽ、BC等）出来てしまう黒固体の能力が異常、ジョブ自体を弱体汁
黒＜黒が通常PT時において、総ダメが特出してる分けでも無い精霊弱体は勘弁
さらに黒＜だいたい黒PTでする事でどのジョブに迷惑かけてるのか、他ジョブに被害かけてる分けでもないだろ
他＜バランス崩れてる事が被害なんだ！今の黒が異常な事に気がつけ弱体されろ
黒＜それじゃただの妬みひがみだろ

②
黒＜黒が黒PTした時のみ弱体なり制限なら仕方ないか、、、　田中もそう言ってたしな
他＜万能賢者ジョブになっている事ジタイが問題だ、能力持ちすぎた素直にジョブごと弱体されとけ
黒＜ソロ能力が優れているジョブは他にいくらでもいる
他＜ソロでとてとて狩れてしまう事が問題だ弱体！！

③
黒は持ちすぎ、いい思いしすぎた弱体されて漂白されろ→荒れる

グチャグチャ何で流れまとめてみた　こんな感じ？

675 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:24:31 ID:hm0afIe4

召喚は、そういうジョブだし仕方なかろう
田中自身が時間の余った廃人向けジョブって言ってるんだし

676 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:25:59 ID:/mWa8K99

>>666
■にとっては裏に並ぶ良い延命になるんじゃないか？ｗ

>>671
■は3年も何やってたんだ？ってなるよな

677 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:30:45 ID:hm0afIe4

>>674
②だけど、ソロで上位NM狩れるジョブや、HNM狩れるジョブもいるけどなぁ

678 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:36:31 ID:Caw7GBG4

>>676
> ■は3年も何やってたんだ？ってなるよな
正確には、いまだに、も付けないとだめだろｗ
漏れの暗、さびついてるよ、ﾎﾞｽｹﾃ。

679 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:45:33 ID:7yFdlKRc

黒弱体を唱えるノウキンの見分け方を大発見！
→急にソボロを欲しがる

680 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:47:22 ID:aMZtp/18

>>674
①の黒はオフライン思考だな。
オンラインゲームで僻まれる＝バランスを崩してる訳だからなぁ。
僻まれないようにジョブバランス調整しないと。

681 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:47:44 ID:Caw7GBG4

>>679
あれ、侍だったら誰でも欲しいだろ、ノウキンでなくても。
持てるレベルの割にはDが低いのが難点だけどな。

682 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:51:03 ID:Caw7GBG4

>>680
藻前の発想は、経営者が従業員みんな公平にするために給料の高いやつの
多い分を削れば良いって言ってるように聞こえるな。
少ないやつの給料を上げれんじゃなくて。

683 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:52:34 ID:Caw7GBG4

>>682
> 給料を上げれ ==> 給料を上げる
ですた、スマンコ。

684 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:52:40 ID:aMZtp/18

メリポの欄を見てるとさ・・・
黒魔って属性単位で魔法攻撃力上げれるんだよね
これって考えるとさ、属性ごとにパラメーターを持てるってこと
精霊魔法全体に属性による威力の増減を持たせて、天候・地形・敵の属性
で威力に増減を持たせるようにすればおｋじゃないか。
後は属性杖対策が必要かな。武器装備変更したら30秒間魔法使用不能でｗ

685 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:53:23 ID:WfubTlh2

黒そのままでいいから、
他のジョブ全部強化して

686 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:55:26 ID:Caw7GBG4

>>684
地形ってどんなふうに実装するのか興味があるな。
> 武器装備変更したら30秒間魔法使用不能で
これ、召喚も困ると思うが。

687 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 14:58:22 ID:Caw7GBG4

>>685
それが健全な発想なんだろうな。
まぁ、他ジョブ強化に伴うモンスターの強化はあるだろうが。

688 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:01:10 ID:7yFdlKRc

>>681
生粋の侍なら納得なんだが。
狩廃業→ソボロってヤツが周りにスゲー多くてなｗ
理由は以下の通り。
①侍は、固めのNMにもノーリスクで大ダメだせるぜ！
②いままでバカにしてたジョブだから、レベルが中途半端だぜ！
③レベル上げでもWSヒャッホイしたいぜ！

ミソは中途半端なレベルって所で、決してPM制限エリアのヘルプで
役に立つから、なんて思ってないところなｗｗｗ
ソボロ取りで周りを奴隷みたいに使ったくせに、自分はPMヴァズなんか
絶対来たがらないからｗｗｗｗ

689 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:02:45 ID:aMZtp/18

>>686
地形は深く考えて無かったけど・・・簡単に実装するなら
「エレメンタルが沸く種類」がそのエリアの該当地形ってことにはできないかな。
裏だとスリプル入りまくりになりそうだけどｗ

召喚してから敵の前まで移動して履行を実行するまでに１０秒以上は経過してると思うけど。
３０秒ぐらいならすぐじゃないかな？ま、装備変更・即精霊ってのを抑止するだけなので１５秒
ぐらいでも良いと思うけどね。（実際に装備変更ですぐに効果が適用される訳じゃないし）

690 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:08:16 ID:aMZtp/18

精霊魔法を属性事に細分化して敵に各属性効果を持たせるだけでおｋだな。
同属性の魔法攻撃はＨＰ回復、反する属性の魔法攻撃はレジ低下って感じで。
当然、属性効果があるＷＳも適用の対象になるのは言うまでも無い。

んでバリスタ向けに是非欲しい修正として
・魔法詠唱中／ヒーリング中は防御魔法全て無効／防御０で計算

これを実現して欲しい。ＰｖＰだと魔道士は物理アタッカーの格好の獲物なのに
ＦＦの魔道士はどいつもこいつも固すぎるｗ

691 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:08:37 ID:Caw7GBG4

>>689
あー、なるほど。
今はその辺は天候で、ってことでひとくくりだから結構おもしろいかもね。

692 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:12:55 ID:WXtNYF+g

黒そのままで他ジョブを黒並みに強化ねぇ・・・・うーんつまり全ジョブが単一PTで裏ザルカと神威クリアーメリポで時給13000
ソロでとてを狩れて蠍BCもソロクリアーできるようにしないといけない訳だ。
ごめｗｗｗどう考えても俺の頭じゃ無理ｗｗｗｗｗ
敵の能力を20レベル分下げるくらいしないと不可能ｗｗｗｗｗ

693 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:25:03 ID:XBLpmEYT

戦士　DA常時発動。攻撃力現在の10倍
モンク　蹴撃、カウンター常時発動。攻撃力現在の10倍
以下略

そんな感じでどーよ？

694 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:26:58 ID:Caw7GBG4

>>692
漏れには藻前の頭の中には経験値とBCでの収入しか無いようだな。
ゲームなんだから楽しく遊ぶって考えるのはもう無理なのか、こういう弱体虫
の脳味噌は。
こいつは前衛でも後衛でもない、頭蓋骨の中に○○○が詰まってる変態意外の
何物にも見えん、前衛3ジョブ75の漏れから見ても。

695 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:27:50 ID:aMZtp/18

田中さんが　『みんな、強いものを弱くすると物凄い批判するんですが、
弱いものを強くしても反応が薄いんですよね・・・』　
とポロリと小声で語ってちょっと寂しそうでした。

他ジョブを強化しても既に強いジョブの人は他へ移る必要が無い。
だから他ジョブを強化しても反応が薄い・・・一方、弱体はメールもたくさん
来るし、スレも乱立する。一見、好評でないにしろ活気はある。
ＭＭＯには変化が必要だから、開発側も弱体に傾斜するんだろうな。
元々少ないジョブに人が流れるには根本を変えるほどの強化をするか、人が集
まってるジョブを叩いて、人を流すしかない。それを考えるとジョブバランス
を考慮するに当たっては弱体を叫ぶ方が採用されやすいってもんだよ。

696 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:29:55 ID:aMZtp/18

>>693
ＭＰを持たないジョブはＭＰ欄にＴＰを溜め込むことができるようにする。
ＭＰ欄にあるＴＰはヒーリングで蓄積可能。

これだけで良いような気がするな。かなりバランス崩れるけどね。
ＭＰ持ってる前衛ジョブの人はまた別の方法を考えてください。

697 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:31:57 ID:YqAVy9rT

>>650
暇だからサーチしてみたぞゴルァｗ
猫鯖
全エリア3713人
All　戦119モ158白313黒334赤317シ229ナ127暗110獣93 詩115狩71 侍86 忍243竜58 召115
1-30 戦93 モ48 白72 黒88 赤72 シ80 ナ12 暗16 獣22 詩19 狩8　侍10 忍44 竜11 召27
30-50 戦45 モ25 白72 黒53 赤57 シ36 ナ10 暗21 獣20 詩16 狩11 侍15 忍56 竜18 召23
50-60 戦17 モ20 白35 黒45 赤40 シ22
60-70 戦13 モ20 白53 黒49 赤45 シ36
70-74 戦17 モ17 白39 黒56 赤35 シ39
75　　戦33 モ39 白76 黒84 赤83 シ37

698 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:32:19 ID:WXtNYF+g

>>694
えーだって黒並みに強化しろって言ってるの黒じゃんｗｗｗ俺に言われても困るよｗｗｗｗｗ

699 ：697：2005/08/28(日) 15:35:55 ID:YqAVy9rT

誘われたから途中破棄
参考にもならんかｗ

700 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:45:40 ID:lLCzCrwV

>>692
薬パワーで出来るようにすりゃいんじゃないの？

701 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:50:05 ID:aMZtp/18

>>700
んじゃ黒魔も薬パワーでできるように調整しよう

702 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 15:56:16 ID:lLCzCrwV

薬パワーで皆気持ちよくなろ～ぜ！

703 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:03:10 ID:Caw7GBG4

>>701 >>702
おーおー、文面だけ見ると、すんごく危険だな、これｗ

704 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:15:21 ID:lLCzCrwV

このイカ病み付きになるぜ～

705 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:24:54 ID:Caw7GBG4

>>693
まぁ10倍ってのが適当なのかどうかはわからんが、TPの溜まる速度がジョブに
よって大きく異なるってのが問題なんだよなぁ。
装備による差はある程度仕方ないとして、っつーか良い装備なら当然か。
で、TPためてWS撃つわけだから、TPの遅いジョブは結局トータルのダメージを
稼げないからPTには誘われにくくなるってのがあるな。
ここを何とかしないと前衛の差別感ってのは無くならないんだろうなと思う。
黒の場合には戦闘リソースがMPだから、リキャストさえ間に合えばMPのある
限り精霊を撃てるんで、それが問題視されてるわけだろ？　おまけに最近は
物理耐性高いモンスター多いし。
だとするのなら >>696の案はすごくおもしろいと思うがね。
TPも一度で吐き出すんじゃなくて、貯めて小分けにして使えるようにするって
ことだろ？
まぁ、TP100で即撃ちするような場合には意味が無いんだが、でも100で1発
撃てないような大ダメージを出せるWSとか、TP5あれば発動できるスタンWS
なんてのがあったらおもしろいと思う。
TP修正パラメータについては完全に見直しが必要になるが。
黒を弱体したところでゲームが面白くなるわけじゃあるまい？

706 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:25:25 ID:UPw6OCtj

　　ヽ(´･ω･`)ﾉ　
　　　ノ　ノ　　フゥー
(((　<￣<　))))

707 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:30:21 ID:Wup/sHTM

>>705
スタンWSはとんでもなく欲しい。前衛なら普通持っているべきだろうに。
EQ2なんてスタン系めちゃくちゃ多いぞ。低コストで範囲スタンとかもある。

708 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:33:44 ID:Caw7GBG4

>>707
今あるのはフラットブレード、タックル、ブレインシェーカーくらいかな？
あんまり使うことないからわからんが。
っつーか、スタンはどうしてバッシュのスタン発動率100%じゃないんだ？
あれをまず修正汁

709 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:37:39 ID:YqAVy9rT

>>708
あとは侍の鋒縛かな。
もしＭＰ論が無理だった場合、
正直あれはＴＰ１００じゃなくても撃てていい気もする。
例えばＴＰ３０～５０のみ消費で発動とかさ。

710 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/08/28(日) 16:38:31 ID:RmQRNiH3

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711 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:39:28 ID:lyiWtksI

>>705
>TPも一度で吐き出すんじゃなくて、貯めて小分けにして使えるようにするってことだろ？
常時【明鏡止水】状態か。
侍侍侍侍侍侍で無限燕飛コンボできそうだな。

712 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:40:42 ID:lLCzCrwV

>>708
■＜巣短の発動率を修正しました。スキル依存になります。
■．oO（これでバッシュも安泰だなｗ）
きっとこうなるｗ

スタンレジレジ；；使えね～～～ｗｗｗ

713 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:42:54 ID:YqAVy9rT

>>711
ダメ系じゃなく、例えばスタンＷＳ（あと槍足払いもか）
ラファールアクス・各種ブレイク系とか。
全体的に威力下げて、追加効果目的で撃つのもアリかと思うんだがね。

714 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:43:08 ID:Caw7GBG4

>>712
正直そんなとこでいいんじゃね？
スタンは黒が使えるのが漏れにとっては謎だ。
もっと適役がいるだろうに。

715 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:45:51 ID:hDI8NDEg

>>708
WSどころかチャージの短い（３０秒以下か？）のアビでいいんだよスタンなんて
コストがかかると絶対使わないやついるし>>585のような真性脳筋とか

大体FFはできること少なすぎんの
前衛だけでなく黒ですらぜんぜん少ないの
他MMOのクラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒＞＞前衛って状態で
黒は持ちすぎって言われても、んなことねーよとしか言えない訳よ

716 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:50:12 ID:lLCzCrwV

■．oO（曜日レジに変更すれば、ゴルゲット取るためにアルタユに行くしかない。）
■．oO（みんなプロマシアミッション進める。）
■＜プロマシアミッションが好評で嬉しい。
■＜GJ!→オレ達ｗ

717 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:50:53 ID:Caw7GBG4

>>715
うわ、すげぇな >>585 って。
こいつ仕事になっちゃってるなー、FFが。
こういうのとは組みたくない。　くわばらくわばら（汗汗

718 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:51:12 ID:aMZtp/18

一部のＷＳ（スタンなど）を全てアビにすれば良いんだよ
ＷＳは純粋な物理ダメージ源として残してさ
そしたら前衛も攻撃・妨害双方可能
（修正前の）シルブレみたいなのをアビとして使うんだ

719 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:54:32 ID:Caw7GBG4

>>716
もちろん冗談だとは思うが、もしも本当にそんなことになったらえらいことだぞ。
まぁ、あり得ないとは思うが。

720 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:54:40 ID:WXtNYF+g

>>715
まぁ他のMMOの黒はケアルなんか持ってないわけだが

721 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:56:32 ID:YqAVy9rT

>>718
今あるＷＳの追加効果
スタン：フラットブレード（片手剣）等
睡眠：ショックウェーブ（両手剣）
バインド：シャドーステッチ（短剣）
暗闇：ナイトメアサイス（鎌）
静寂：ギロティン（鎌）
麻痺：烈
ＶＩＴダウン＋チョーク：ラファールアクス（片手斧）
ＩＮＴダウン：ダリングアロー（弓）
他各種ブレイク等

挙げてみると結構あるね。こういうのをお手軽に使えるといいんだが。

722 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 16:56:45 ID:hDI8NDEg

>>720
FFの黒もケアルなんかもってねーだろ
ケアルもスキンもブリンクもファランクスも全部サポの能力だっつの

723 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 17:03:56 ID:+PKc7Rnt

>>721
いろいろあるけど、実際にレベル上げで使うWSはあまり無いからなあ。
せいぜい鎌のギロくらいか。
追加効果でスタンが付く高レベルでのWSが、もっと多くあれば面白いんだがね。

724 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 17:12:44 ID:aMZtp/18

使える魔法の種類は１ＰＣ１つまで
サポに付けるだけでは魔法は使えません
尚変更はモグハウスでのみ可能です

＜魔法の種類＞
白魔法・黒魔法・忍術・召喚・歌

召喚・歌に回復手段追加と同時実装で

725 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 17:15:14 ID:Wup/sHTM

そうだ。便利系と妨害系の魔法をMP無し前衛に付けまくればいいんだ。
MPはもちろん暗黒並みに与えた上で。あとWSはMP10程度消費で
何度でも撃てるように。

726 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 17:16:05 ID:Wup/sHTM

>>724
TPみたいに1回魔法使ったら全部消費でいいんじゃね？

727 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 17:19:46 ID:Caw7GBG4

>>724
詩人のサポは何付けりゃいいんだ？
サポ忍できなきゃウルガラン行けないぞ。
白がエスケ使えなきゃ墓は黒と行くしかなくなるし。
赤なんてどーすんだよ、またリフレ実装前に戻るか？　リフレかディスペルの2択なんてｗ
あ、リフレだけしてれば良いですかそーですかｗｗｗｗ

728 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 17:21:29 ID:Caw7GBG4

>>727
> サポ忍できなきゃウルガラン行けないぞ
これ、アップデート前の話。　今はちがうかも。　ゴメソ。

729 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:02:28 ID:bgzOJkD6

>赤なんてどーすんだよ、またリフレ実装前に戻るか？　リフレかディスペルの2択なんてｗ

アホ過ぎる思考回路ですね

730 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:04:22 ID:WXtNYF+g

リフレもディスペルも本来赤なんぞが使える魔法じゃないんだから問題ない。

731 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:10:35 ID:Caw7GBG4

>>729
724の分類からすると、リフレは白魔法、ディスペルは黒魔法なわけだがな。
>>730
じゃ、本来誰が使うべき魔法であるのか教えてもらいたい。

732 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:10:58 ID:zl07p7tG

>赤なんてどーすんだよ、またリフレ実装前に戻るか？　リフレかディスペルの2択なんてｗ
有り得ない事象を仮定に持ち出すヤツはすべからく馬鹿ですので相手にしないように

733 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:20:09 ID:lLCzCrwV

赤ってケアルIVとプロシェルIVと精霊III系が使える事がオカシイ気がする。
これがないならバランス良かったと思う。ジョブ特性で魔法効果アップでも
つけてケアル量がLV７５で素の１．３３倍とかにすれば良かったのに■は馬
鹿だ。

734 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:30:52 ID:/mWa8K99

>>733
1.33倍とか訳の分からん事するよりは回復スキルに完全に依存する形にして調整した方が良いと思うけどなぁ
もちろんこれする時は召喚にも回復スキルと何種類かケアル与えないと不味いだろうがね
で、黒には回復スキル無しでサポ能力のみでカバーって形が自然だと思うがなぁ

735 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:37:39 ID:lLCzCrwV

それとレイズも赤ナサポ白に開放するべきじゃなかったと思う。

736 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:38:38 ID:Wup/sHTM

所有スキルの合計が全ジョブ同じになるようにすべきだったな。

737 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:39:14 ID:lLCzCrwV

赤のシェル２は白のシェル３並なんて調整なら赤らしくて納得する

738 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:40:10 ID:lLCzCrwV

当然ながら赤がプロシェル４使えないこと前提だがねｗ

739 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:40:42 ID:hDI8NDEg

>>734
召喚士はケアルがしたいんじゃなくて召喚獣で貢献したいんだがね
召喚獣がケアルするならそれでもいいから回復スキルつけるとか馬鹿なこと言ってんじゃねーよ

740 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:46:31 ID:6eYDAXaY

弱体まだー？

741 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:55:23 ID:50zfmG+e

★★★★解決案★★★★

「BLM」をジョブから削除。
従来のBLMのレベルは「RDM」に引継ぎで万事解決。
「RDM」既に上げてて溢れる奴はWHM＞SMN＞BRDと還元される。
RDM、WHM、SMN、BRD　75の廃人は知らん。

あ・・・これ・・・凄くいい案だ・・・。
前衛以外にアタッカーが居るってのが仕様的にも変だしね。

742 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 18:58:21 ID:6w6rOXCM

>>739
召喚獣の周囲に居ると、各々の召喚獣属性の精霊耐性ＵＰ。
さらに隠し効果として、周囲に居るプレイヤーの掛かってる強化効果等を時間延長する。
(ガルーダの真空の鎧だったら、ブリンクの掛かってる時間が延びる)

743 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:03:55 ID:7yFdlKRc

徒競走で、最後だけみんな一緒にゴールイン！
・・・みたいなエセ平等感に満ち溢れてるよな弱体厨ｗって。
「不平等ズル～～イ」だってさｗ
PTA役員のママのオッパイでもしゃぶってこいよｗｗ

744 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:06:10 ID:6w6rOXCM

ママのオッパイは平等じゃないんやで～♪
かたっぽはオトウチャンのもんなんやでぇ～♪

745 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:07:20 ID:L0IZS3tS

>>736
戦士まで潰す気か

746 ：改訂版：2005/08/28(日) 19:07:50 ID:aMZtp/18

使える魔法の種類は１ＰＣ１つまで
サポに付けるだけでは魔法は使えません
尚変更はモグハウスでのみ可能です

＜魔法の種類＞
白魔法・黒魔法・忍術・召喚・歌

・召喚・歌に回復手段追加と同時実装で
・赤魔に魔法を２種類選択できるジョブ特性追加
（「でたー、ファラ蝉使ってる赤魔。強すぎｗ」は黙認の方向で）
・各専門ジョブ（赤魔以外）に「もっとも〇〇（魔法の種類）が使いこなせる特性」付与
・「もっとも〇〇（魔法の種類）が使いこなせる特性」：リキャスト低下などの特典付き
（それに伴いたぶんサポの能力が若干低下するのはご了承ください）

747 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:18:04 ID:WXtNYF+g

>>743
なんつーか今の黒は他が１００ｍ走してるのに一人だけ１０ｍ走してて他は完走してもなにも貰えないけど黒だけゴールしたらトロフィー貰ってる、そんな感じだな。

748 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:22:36 ID:aMZtp/18

>>743
リレー競技で他のチームが「お前は遅いから中盤やって。お前の遅れは俺が取り戻すから＾＾」
みたいな感じで長所と短所を互いに補おうと苦心してるのに・・・
「俺は足がめちゃ速いから全部走るよ。その方が成績いいしｗ」って言って本当に一人で
全部走って勝っちゃっいましたとさ。「俺様さいきょーｗ」
んで周りの皆が起こって競技のやり直しとルールを徹底するように審判に講義中。

749 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:29:15 ID:hDI8NDEg

>>747‐748
そんな思考だから妬みだと言われるんだといい加減に理解しろよ

750 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:31:10 ID:WXtNYF+g

>>749
いやだれがみても今の黒はこんな感じだって

751 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:31:54 ID:6w6rOXCM

トロフィーも賞状も栄誉もチーム単位で貰えるんじゃね？
黒はそのリレー以外にも固定チームで特殊短距離リレーに参加できたりするだけで。
どっちのリレーにも参加するんだから、損得無いっしょ？
リレー参加時に傲慢な台詞で煽るリレー走者が居るとしたら、それは中の人の問題じゃん。

752 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:35:48 ID:6w6rOXCM

逆に短距離専門のランナーがリレーマラソンに参加しようにもキツイわけで。
「リレーマラソンは区間の最短時間で優勝を決めるべきだ！」って叫ぶべきかな？

753 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:40:17 ID:4a+SGWwY

>>739
召喚獣で貢献したいならさっさとクズエニに履行1分縛りやめろと爆弾送って来い
現状じゃ回復スキル追加ととケアル1～3までだけ覚えれるようにするほうが楽だろｳﾞｫｹ
そんなにカー君で貢献したいならサポ白赤ナ以外で希望だしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と煽りとは別に履行1分縛りはマジでわからん('A`)
攻撃、防御補助、70履行、アストラルと別々に1分でもいいんｼﾞｬﾏｲｶ
スレ違いsage

754 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:44:16 ID:7yFdlKRc

ウリが1番になるルールじゃないとイヤニダ！！
・・・って、チョンコロみたいだな弱体厨ｗって。
寝る間も惜しんで必死に集めた、クリム手とかストブーとかが一夜にして
ゴミに変わっちゃったしなｗｗｗ必死だよなそりゃｗｗｗｗｗｗ

755 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:44:16 ID:RoDTy6dj

黒も自分の異常性は充分認識してるけど弱体されたくないから珍妙な事を言い出すんだろうねぇ。

756 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:44:26 ID:6w6rOXCM

でも召喚士は、召喚獣使うからこそ召喚士だよなぁ。
獣使いが、ペット使うからこそ獣使いという様に。
せっかく属性持ったペット呼べるんだから、それを最大限利用した
立ち回りで貢献できる様にするべきだよなぁ。

757 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:48:57 ID:Wup/sHTM

>>752
黒は別に長時間レベリングに弱いわけじゃねーぞ。
黒パーティで150チェーンやれているからな。

758 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:53:46 ID:4a+SGWwY

>>756
少なくともヘイスガの謎性能だけはいじるべきだよな
召喚獣の履行＞同じ効力の魔法ぐらいの性能でもいいと思うんだけど・・・
今の召にはケアルとカー君の可愛さしか魅力がない
またまたスレ違いsage
メシ喰ってくるついでに消えまｓ

759 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:55:49 ID:aMZtp/18

>>751
リレー競技の大会に参加してるのに「俺は長距離が良い」と言って全部走ろうと
してるから回りの選手がざわめいてるんだろうがｗ
オフラインゲームならやりたい事をやれば良い。でもＦＦ１１はオンラインゲー
ムですよ。第三者が迷惑を被る以上、秩序を乱す人には対処して貰わないと。

>>754
ウリが1番になるルールじゃないとイヤニダ！！
まさに黒魔のことだろｗ弱体厨はそれを是正しようとしてるだけだよ＾＾
黒魔が弱体を阻止してるのは1番じゃなくなるからであって、それ以外の理由は無い。

760 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:55:53 ID:nSF6cthW

>>755
弱体の方向性にもよるがな
黒の精霊弱体されたら何もできないのにレジ率上げろだの言うのがいまだにいたりするし
スリプル系削除とかをスリプガⅡン十万単位で売りつけて必須魔法とか言ってる他ジョブが言ったりな

サポ白弱体なら黒は誰も反対しないと思うぞ？
ちなみにサポ白はサポ忍がそれ以上に壊れてるだけで初期から壊れた性能だった
それは黒に限らずな
それをより生かせるのがMP持ちでメインにケアルがない黒（後に召喚がサポ白専用で追加）だっただけ
黒のみ弱体とかってのもナンセンス
でもサポ白の性能落としても誰も得しないから黒のメイン能力を削ろうと言うのがこのスレ
正直とばっちり食ってるだけなわな
黒が以上というならサポ白が他ジョブ以上に有用に使えるという一点のみ

761 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:57:36 ID:8GUaUk0S

んなメリポで玉部屋のドール召喚なんていう、限られた条件で特殊な事例持ち出されてもな。
全レベル帯で黒PTで100チェーン出るとかいうなら、これは大問題だがそんなことないだろ。
メリポにしたって、普通の構成で行く狩場に黒PTで行って100チェーンするのか？
黒PTがウマーだから云々とかいう奴って、ホント視野が狭いな。

762 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 19:59:52 ID:V0lXDTu2

>>697
検証の元だった白黒赤の比較、って考えると十分かな？お疲れ様。

これを見て言えるのは、高レベルの赤白黒の人数は
誤差と呼べるレベルで全て多いという事。
但し、白赤が１ＰＴに一人しか入らず、飽和するのに対し
黒は１４０人位から４～６人引っ張れば黒ＰＴが容易に作れるわけだ。
モモモＰＴよりも人数的に容易なほど。
また、６０以降大体１レベル５人。レベル差考えれば３レベルで１５人
このうち最低４人が玉だししていれば、黒ＰＴは完成する。

単一ジョブＰＴを作るには恐ろしくよい環境にあるって事だな。
少なからず獣、召、モよりも高レベルで人数を揃えやすく
活躍の場も多い。

763 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:01:18 ID:WXtNYF+g

>スリプル系削除とかをスリプガⅡン十万単位で売りつけて必須魔法とか言ってる他ジョブが言ったりな

ジシュカクロスボウをン百万で前衛に売りつけてるのだれだよｗｗｗ

764 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:01:48 ID:aMZtp/18

>>760
ヒント：狩人

空蝉盾は潰すつもりが無いので狩人の方を調整した　Ｂｙ■ｅ
黒魔と白魔を天秤に掛けた場合、どちらに傾くかは■ｅ次第だろうけど、
想像する必要も無いだろ。ＦＦ１１プレイヤーは効率重視だから、結果が
同じなら実現しやすい方を選ぶさ。当然だろ？

>>761
レベリングに関しては別にどうでも良い。裏やＨＮＭでバンバン死んで頂く
必要があるので（黒魔が強すぎるのが原因なので我慢汁）、７５以降に有効
的な経験値補充手段があるのはおｋ。黒ＰＴの問題は主にＢＣでの異常な強さ。

765 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:02:52 ID:aMZtp/18

>>763
ウッドヴィルアクスも忘れるなｗ

766 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:03:48 ID:WXtNYF+g

>>761
ロボ狩りが見つかる前は「黒はメリポでいらない子だからＨＮＭで強くて当たり前」とか言ってたのだれだよｗｗｗ

767 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:04:37 ID:zl07p7tG

不得手が少ないという意味で万能の能力をリレーに置き例えることが間違い。
それ以前にゲームでの事柄を現実の事柄に当てはめて考えること事態がおかしい。
現実に全てを自在にコントロールできる神はいないがゲーム中では製作者という全てを一手に握る神がいる

768 ：761：2005/08/28(日) 20:09:06 ID:8GUaUk0S

>>764
ほほー。では聞きたいが、今あるいろいろなBC(ミッション、ENM、印章等)で
黒PTのみで楽にクリア出来るBCってどのくらいあるんだ？
全部でいくつBCが実装されているのか分からんが、全てのBCが黒PTでクリア出来ると
いうのなら、おまいの意見ももっともだと思う。
神威、サソリ、マンティかワイバーンかの神30BC、プロマシアMOuryu戦、
他に何がある？
神威とサソリBCだけ見て、黒はBCでも強すぎとか言ってるんじゃないのか？

769 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:09:21 ID:6w6rOXCM

>>759
もういままでイヤになるほど言ってて、その度にワケのわかんない精神論持ち出されたり
まるで開発かシステム管理者まがいの発言したり....
でも、もう一度、ひょっとしたら問いの趣旨を理解して貰えるかもしれんから言ってみる。
　　『お前のキャラは、黒ＰＴがＢＣに行く事で何か実害があったのか？』
黒ＰＴでＢＣに行かれると、通常ＰＴが組めなくなる？
黒ＰＴが増えると、ＢＣが占有されてＢＣに入れなくなる？
黒ＰＴが可能だと、黒が増長した発言をする？(ＰＴからキックするか、ハラスメント行為でＧＭ呼ぶのがいいね)
これだけ言って、返って来た答えが『ジョブ間のバランスが崩れる』。何ソレ？
お前のＦＦではジョブ同士が競い合って、経験値を稼ぐシステムなのか？

770 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:11:25 ID:RoDTy6dj

正直ワイバーンだけでも充分過ぎると思うが

771 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:12:28 ID:RoDTy6dj

772 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:13:19 ID:nSF6cthW

>>763
シと狩だけで前衛というのもどうかと思うが・・・
あと分からんのだけど、ウッドヴィルにしろそれにしろ持ってなくてもよくないか？

773 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:14:57 ID:6w6rOXCM

>>772
持てたらちょっと嬉しいって感じだな。

774 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:16:27 ID:4Z6lB4cl

　　　／ ⌒ ＼
　　〈>======くﾉ　　　黒は腹を切って死ぬべきだ。
　 ∩| | iﾙﾘﾍﾘ| 　　　　また、彼らはただ死んで終わるものではない。
　） |_|ゝﾟヮﾟｲ_l 　　唯一ネ申が地獄の火の中に投げ込む者達だ。
　（（ ∪)卯lつ||～　　黒擁護も同様だ。
　　((　(_|Ｖ|_)　　　　理由は気分を害すなら自分が死ぬべきだからだ。
　　　｀し'し' 　　　　詳しい理由は_▲_FF11：黒修正協議会Part8_▲_で熟知すべし。

775 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:18:15 ID:I8jn2By1

>>768
誰もあえて語らんだけで
四季だろうが羊だろうが、カメだとうがベヒだとうが
神ＢＣなら黒ＰＴで全部攻略可だ。

自分の低スキルをわざわざ晒してんじゃねーよ

776 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:21:06 ID:6w6rOXCM

>>775
攻略出来なけりゃ低スキルと呼ばれ、攻略出来たら優遇され杉と騒ぐ....ｗ
どっかの弱体スレでも似た奴見たなｗ

777 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:22:37 ID:hDI8NDEg

>>768
いや一部BCはおかしい部類に入るとは思う
忍だけ獣だけ召だけシだけっていうBCもあるんだから黒だけってのもあっていいだろう
だがガ系一斉照射で秒単位で終わるのはいかがなものか
あれは一度やれば普通はこれはおかしいと気がつくレベルの戦術だ

778 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:22:50 ID:Caw7GBG4

>>771
何が目的で貼り付けたかわからんが、アーン狩りはけっこう空いているから
やれるだろ。　やって来い、どれくらいリスクがあるのかわかるから。
漏れがいる海LSでもエレベータ脇の2匹だけで2匹とも蘇生されて12人がズダボロに
なったことあったぞ。
まぁ最高レベル86のを2匹と、ちょい間違うと同じレベルのゴラも相手にせにゃならん
し、ゴラはストンスキンぶち破って一発500くらい来るからな。
シックルは蝉貫通だし。
神殿の玉なんてハイジソが張り付いてるじゃん、ってか、サーチしても４PTいたら
普通は行かんだろうに。
KBなんてライバル多くてどうにもならんだろ。
メリポ稼いでいるのに天候回復待ちのENM狙いが牛だけ釣るし、ルフェの鳥なんて
そんな稼げるとは思えんがな、ピンチになっても寝ないし。

779 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:23:23 ID:z2J1DUNe

まぁ、現存するＢＣのほとんどは黒なしでも攻略可能なわけで

780 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:34:39 ID:A65rWpDi

>>696
この案面白いね
私は黒中心に調整必要派なんだけど
黒本体の調整はガ3の40%補償を下方修正くらいで置いといて

妨害能力の高さでトップクラスのサバイバビリティー持ってる点に注目し
MP無いのとトレードオフで防御力が高い前衛のサバイバビリティーがあまりにも低いのを踏まえて
＞HP上方修正で調整
後は
・与TPを与ダメ比例
・召喚モンスの間隔調整
・狩人に入った距離の概念を、いくぶん緩和して魔法命中率に反映
簡単な調整としてはこれだけで随分違うはず

純粋に与ダメしか能力がないアタッカーになればなるほど
トレードオフとして削り能力が優れているのがバランスというものでしょうし
つか最低これだけやらなきゃ、同じコストを払っているゲームとして成り立たない

781 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:43:57 ID:Caw7GBG4

>>771
ってか、よく見たら黒PTで、か。
レベル70くらいかな。　だったら精霊もかなりレジられるんだろうな。
75じゃまずガ3なんて撃たんしなぁ。
レベラゲするくらいの香具師らは何をしているのかはよくわからん。
アーンもアル・タユで召喚アーン探してエレ沸かせてってことかな。
まぁ、それも難しいだろうな、リンクは免れないだろうし、召喚エレで経験値
稼げるようなレベルじゃ、黒アーンリンクしたらサンダガ3を後ろで撃たれて
おしまいだろ。

>>780
そうは言っても最近物理耐性高いのが多いんだよな、■eが何考えてんのか
わからんが。　HPの上方修正だけじゃ間に合わないと思うぞ。
かなーり極端だが、全前衛ジョブは2HアビでHP全回復くらいあっても良い
と思う。　黒だって詠唱さえ止められなければ、MPさえ残っていれば、自分に
ケアルできるんだからな。　まぁ、黒が自分にケアルできたところで生存率
にほとんど関係ないことは黒の香具師なら知っているとは思うが。
ええーやん、黒は脆くたって。
前衛！もっと固くなれ！！！

782 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:55:21 ID:d4WBCxmN

>>769
何度言えば理解できるのか、本当にお前が馬鹿なだけなのか理解出来ないが
ジョブの多様性を無視した行動はあってはならない
それは黒だけいれば十分という結論に繋がり、それは残されたジョブの死を意味する
＞『お前のキャラは、黒ＰＴがＢＣに行く事で何か実害があったのか？』
という間の抜けた事書いたら、何度でもこれで返してやるよ
これ理解出来ない池沼でも理解するまでな

783 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 20:58:13 ID:uon1MmyO

なんか弱体擁護派の奴って、論拠めちゃくちゃくちゃで相手にならんな
なぜ今の仕様になったか？なんて経緯を、いまさらこいつらに
説明しなきゃならんのかね？

黒が増えすぎって言ってるのも、別にそーでもないしな。誰だよ

　このままではヴァナが黒で埋まってしまいます；；　

とかいってた奴は？ｗ

ちなみに、別スレに弱体前の狩の数も出てたが、こんな比じゃねーよ

まぁ、こういう弱体糞スレが昔ほど盛り上がらないのは、７５キャップ固定
からだいぶ経つから、いまや複数ジョブカンストが当たり前になってて
どれがどう調整されようが、フフンで受け止められるやつが増えたからだね

いまは、　「どの　ジョブも楽しめる方が正しい」と思える勢力の方が優勢
３年前は、「自分のジョブが楽しめる方が正しい」だったがなｗ

猫シとか、この手の馬鹿は、昔の方が沢山いたよ

784 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:07:23 ID:+Bi0iltC

BCをガ系で片付けることに何が問題があるの？
黒魔は魔法アタッカーなんだからな
黒PTがケアル等サポ能力をメインに頼って倒す状態になる方がおかしいね
現状で問題ないｗｗｗｗｗ

785 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:08:00 ID:uon1MmyO

>>780
頭　なにか沸いてんじゃないのか？

魔法に距離の概念とか、与ダメ比例の与TPなんて
どこがいいのか？さっぱりわかんねーよ

あとな、MP無いとのトレードオフの？防御？　はぁ？って感じだよ
なぁ、本当にゲーム仕様理解してるか？

もー、今の仕様になった経緯も考えない奴ばっかりで、
その仕様変更で、何が起こるかも正確にわからないのなら
妄想はチラシの裏にでも書いておけよ

夏休みが終わらないと、どーにもならんかな。この糞スレは

786 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:13:57 ID:uon1MmyO

>>784
ヌーカーに「倒される前に倒す」以外の戦略があるわけねーよなｗ
実に黒らしい、普通の方法だよ

それを、「倒せなくする」とか言ってる奴って、頭おかしすぎ
他ジョブだって、

　そのジョブ固有の戦略で攻略できるBCがあればいいだけ

という風に考えることのできない奴は、ゲームルールを語る能力なし
猫シと一緒で、妄想の呪縛　プレイ中だね

787 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:14:20 ID:aMZtp/18

>>783
過去の経緯に何の価値がある。問題は現時点で黒魔が最強ジョブであり、
賢者ジョブであると言う事。そして私が求めている事は黒魔の漂白でも無いし、
完全に死ジョブにすることでもない。黒魔の強さに対するリスクが他ジョブと
対等になることを望んでいるだけです。
「黒魔めちゃ強いけど、それ以外にうまみないしやりたくないね」
これぐらいになれば流石に文句言わないよ。ＨＮＭ・裏では本当に頼りになり
ます。たいした報酬無いのにがんばって頂いてありがとう。君たちには賛辞を。
俺達にはエクレア武器をｗ後は一般人の不公平感を無くすためにＢＣだけ潰して
ください。金策ジョブであるシーフが活躍できないのにおかしいですよ。

788 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:16:55 ID:Caw7GBG4

>>782
> それは黒だけいれば十分という結論に繋がり、それは残されたジョブの死を意味する
漏れは暗も75だが、ぜんぜんそんなこと思わないよ。
むしろ漏れのことを差別しまくってるのは前衛ジョブだと思うが。
まぁ、んなこたどうでもいいがな、そういう香具師らとは組まなきゃいいだけだし。

789 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:24:41 ID:zl07p7tG

>「黒魔めちゃ強いけど、それ以外にうまみないしやりたくないね」
今更言っても無駄だが強くないと旨味に辿り着けないからな。

790 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:25:21 ID:d4WBCxmN

>>786
＞そのジョブ固有の戦略で攻略できるBCがあればいいだけ
＞という風に考えることのできない奴は、ゲームルールを語る能力なし

夢見がちなお年ですか
早く現実を見た方がいいですね
狩人が現実ですよ。彼らの亡骸を見て言って下さいね＾＾

791 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:30:33 ID:Caw7GBG4

>>787
> ます。たいした報酬無いのにがんばって頂いてありがとう。君たちには賛辞を。
> 俺達にはエクレア武器をｗ後は一般人の不公平感を無くすためにＢＣだけ潰して
> ください。金策ジョブであるシーフが活躍できないのにおかしいですよ。
うは、実質の身入り無しかよｗ
まぁ、それでもいいんでないかな、蘇生の髪飾りと食費分くらい出れば。
カンストしちまったら金なんかほとんどかからんからそう思うだけかもしらんが。
でも、ちっとは稼ぎ口を残しておいてもらわんと活動できんなぁ。

金策ジョブは金策できて当たり前だな。
数年前レベラゲで盗んだ金貨やミスリル貨は誰のものか、ってな話もあったが、
漏れは盗んだ物はシーフの役得だと思ってる。
盗もうが盗むまいがモンスターに与えるダメージが変わるわけじゃないし。

792 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:42:25 ID:Caw7GBG4

>>787
何を隠そう、漏れの定期収入は、毎日欠かさずやってるグスゲンの土クエ
だったりする。
まぁ、バンシーまとめて焼却処理すりゃ1日で1万ギルくらいにはなるからな。
みんな一攫千金を狙ってENMが多いんだろうなぁ、最近は。
セルビナの粘土クエで受け取ったギルが生活費だった頃がなつかしいよ。
巣の地図はそのころの漏れへのご褒美だったなぁ。

793 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:44:11 ID:/YZ9daVE

黒ＰＴがジョブ間のバランスくずすから黒弱体しろって言ってる弱体擁護派はさ
(黒ＰＴが迷惑かけてるのか？って論議は置いといて)

黒ＰＴが実質機能しなくなる修正だけでOK だよね？

794 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:49:23 ID:uon1MmyO

>>790
狩は、これからさらに調整するだろ

複数回の調整も予定にいれずに、一発であれだけの変更を成功させると
最初に計画してるんなら、相変わらずの馬鹿ぶりを露呈してるだけだがな

オンラインゲームのバランス取りなんて、一発でできる事は少ない
ユーザがどういう風に動くのか？を見極めてから、さらに微調整を
重ねるしかない

だからな、過去の経緯には、めちゃくちゃ意味があるんだよ

黒弱体派が持ち出す、今ではアリエナイような聞きかじりの話も
過去の度重なる”調整”で、いろいろと封じられてる

それすらも気がついてないから、あいつらは話にならんのだ。

795 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:52:44 ID:d4WBCxmN

>>794
何を夢見てるか知らないけど、狩人に関しては
■＜好評で嬉しい＾＾
で終わりだろ
お陰で全前衛が狩人の呪縛から開放されたんだからな
狩人には悪いが、このまま骸になってて欲しい

796 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:54:37 ID:aMZtp/18

>>793
「少人数限定の戦闘における異常な攻撃力」の是正が最大目標です。
ただＢＣ（ミッション・ＥＮＭ含む）において黒ＰＴを排除して頂け
るなら一先ずおｋかと思います。（特にＥＮＭはソロなんかでやられ
ると、それだけ通常ＰＴが当たりを引く可能性が低下するので有害）
攻撃力に関しては裏やＨＮＭで必要なのでそのままが良いですね。
ただ・・・それで何度も死んでもね「また死んだ；；」とかうざいの
でやめて欲しいと思いますが。（その時は決まって「アタッカーに対
する名誉の勲章だよ」とか言っておだててますｗ）

797 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:55:07 ID:Caw7GBG4

>>795
ちょっと聞きたいんだが、狩人の呪縛って何だ？
漏れはエースジョブなのでそんな話にはとんと関係ないから知らないだけ
なのかもしらんけど。

798 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:55:29 ID:zl07p7tG

>>793
勇者様は黒の精霊が役立たずになりケアルタンクにならないとお気に召しません。
その修正が及ぼす影響に関してはまったく気にしないそうです

799 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:56:17 ID:NVub3vHn

黒の調整なんて与ダメ方面は抜きだろー
サポのスキン、ケアル、BC必須のスリプガ、高めの弱体スキル、
なぜか弱体に効果がある印、とかその辺の調整でいいんじゃね
黒から瞬間ダメージなくしたら狩人より悲惨になことになるな

800 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:58:02 ID:uon1MmyO

>>795
んなことねぇな。

賭けてもいいが、最近の開発のやり方みてると狩の修正は来るね

ただし、ダメージレイトに関しては、現状から↑に行くことは無い
今でもサポ戦なら、十分トップレベルのアタッカーだし
あるとしたら、違うとこだ

※すれ違いなので、これ以上はやめとく。ただでさえ長いの多いからｗ

801 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:59:07 ID:Caw7GBG4

>>796
> 「また死んだ；；」とかうざい
髪飾りくらい持ってるだろ？　ここはどういう場所かわかってるよな？
って言ってやれ。
あるいは無視するっきゃないだろうな、その手合いは。
黒なんてソロじゃ死んでなんぼってとこあるからな。

802 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 21:59:27 ID:d4WBCxmN

>>797
前衛は狩人がいたら、何も必要無かっただろ
エースジョブの他にジョブあるなら苦渋は無かったかも知れないが
仮にエースジョブだけだった場合、今頃解約してるんじゃないか？

803 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 22:00:18 ID:Wx1f1Gr3

日収500マソ。地味アレやってます。眠くなるアレです。

804 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 22:02:48 ID:Caw7GBG4

>>802
漏れは漏れがやりたいジョブやってるから解約なんてしてないと思うよ。
前衛狩人だけ必要って、ウルガランでメリポだけじゃなかったんか？

805 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 22:04:39 ID:NVub3vHn

>>802
こんどは忍狩狩が忍戦戦になるだけじゃん？
空蝉でノーダメージ、かつ高い攻撃力の組み合わせが美味いのは仕方ない
サポ蝉がおかしいのであって（ｒｙ
スレ違いだなもうやめとこう

806 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 22:52:47 ID:4Z6lB4cl

yahooトップを開く
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JavaScript:with(document.body)innerHTML=innerHTML.replace(/<\/(a|A)>/g,'黒弱体厨ｳｻﾞｽwwwwwwwwww</a>').replace(/。/g,'ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。').replace(/」/g,'とついでに猫シ氏ね」');focus()
↓
リターンを押す

807 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 23:16:15 ID:9mgSFdKR

ま～黒がいくらアホなことほざいてようが弱体は免れないけどなｗ

808 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 23:20:40 ID:UPw6OCtj

809 ：既にその名前は使われています：2005/08/28(日) 23:29:36 ID:QILJ0KQn

サポ白弱体されたら精霊V系とか
ガIVとかを召喚獣に実装しないと召喚はほんとにアボンするなｗ

810 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 00:10:39 ID:l606G9GS

召喚獣にメテオやフレアの上位追加したら黒魔荒れるだろうなｗ
精霊でトップは黒魔ではなく召喚（獣）ですъ(`ー゜)

ま、強いから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲﾖﾈ!!

811 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 00:17:01 ID:NSurp0zy

>>808
サポ弱体した分、メインに肉付けしてくれれば
■eは神。

メリポで新アビ習得らしいが、どうなるやら・・。
上限増えて、２０～３０Ｐで習得になったりしてなｗ

812 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 00:43:22 ID:qWFoINkn

うわあ真性「uon1MmyO」湧いてたんだね
言ってる事に説得力も中身もまるで無い
経緯がどうであれ現状の黒は黒だけでほぼ完結して行動できる
盾すらいらない瞬発力と弱体強化回復能力

これで経緯がアレだから文句言わないでね☆とか言う奴がヘタレなのは明白
中も名言しているほど、調整の必要があるのに
それが理解できない勇者脳
オフゲやってろって話

813 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 00:50:45 ID:l606G9GS

>>811
総取得数が50Ｐ以上で第１段階の取得クエ発生

これぐらいやるよ。ヽ(`д´；)/　うおおおお！？

814 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 00:55:09 ID:b9eSVYJZ

>>809
召喚はそういうの追加より
履行を敵に使うものと味方に使うものとで別コマンドにして
敵対象履行：リキャスト従来の1分
味方対象履行：リキャスト30秒
みたいな形にした方が自身も周りも喜ぶと思うんだが

815 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 00:57:04 ID:7STIT5V9

>>814
禿同

攻撃履行も回復履行も同じ１分縛りにしてる■eの頭の中が糞
これのせいで召喚獣を出しっぱなしに出来ないし

816 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 00:58:07 ID:gJi6h8NL

>>807
希望的観測乙ｗ
その自信はいったいどこから来ているのかな？お前が開発担当なら別だが。
まさか以前のタナーカのインタビューか何かがより所とか言うなよ？
お前みたいに、空しい希望的観測書いて悦に入ってる奴みると笑えるんだよｗ

817 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:00:36 ID:rqvTMN3O

黒の妄想スレになってるな。
黒の調整は与ダメを減らす方向で間違いないだろう。
確かに黒の攻撃部分の他の能力を弱体するといろいろなものに影響するが
現状のヴァナは黒ばかりになってしまった。数が多すぎである。
■Ｅとしては延命のため黒の爽快感を減らして他の後衛ジョブと
同じくサポート色を強くするだろう。そうすれば現状黒やってるのが
赤白等を上げることになるだろう。
黒のアタッカー能力を壊滅的に減らせばリフレくらいは使えるようになるだろう。

818 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:01:08 ID:l606G9GS

>>814
盾ジョブになりたいならそれでも良いんじゃないかな。
■ｅ「召喚がこれほどストスキを張り替えるとは想定外だった」

たぶん想定してるんだろうけどｗ

819 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:11:37 ID:NSurp0zy

>>818
スキン、一発で剥がれる上ＭＰ１００近く使うから
ただのＭＰの無駄かと桃割れｗ

盾役目指すなら、ペットに不意だまだな

820 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:18:16 ID:2HThZWXS

>>816
なんか黒さんてちょっと前までの狩人と同じような事しか言わなくてマジ受けるｗ

821 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:29:54 ID:OLThXQhZ

>>812
内容０で、反論したつもりかよｗ

822 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:35:14 ID:UPpPO0+x

黒というか後衛弱体の難しさとして、
昔と同じように後衛不足の問題が再浮上する可能性あるってことだよな
既に育ちきったＬ７５なら話は別だが、それ以下だよね問題は。
召はもともと希少。カンストレベル以外じゃ詩人なんていないに等しい。
人数の割と多い赤黒白のうち、今回の狩の如く黒が消えたとする。
こうなったときに単純計算でも今までレベル上げに行けてた前衛３人の内の一人が
ジュノに放置されることになるんだよねえ。
ＰＴ単位で言えば１８人中６人が玉出し放置か
黒弱体するならそれこそ潜在ＭＰやらなんやらで何かを他を強化しないと
レベル上げにいける確率が下がるだけでは・・・
狩弱くなって自給下がったどころではなく、今度は経験値が入らなくなってしまうｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:38:09 ID:S0+/eDPj

>>782
語尾に「これがヴァナ世界の定説です」って付けるのを忘れてるぞ。
>>ジョブの多様性を無視した行動はあってはならない
どこぞ世界のタイムパトロール様ですか？世界のバランスをワタシは取り続ける事が使命の正義のヒーロー様ですか？
多様性なんぞと俯瞰した物言いといい、何様だよ。そういう事は開発かＭＭＯのシステム管理者に考えてもらえ。
>>それは黒だけいれば十分という結論に繋がり、それは残されたジョブの死を意味する
言い換えるなら、「最強ジョブ以外イラネｗ　糞ジョブは消えろよｗ」ってお前自身が考えてるって事だな。
狩人ＰＴやモンクＰＴが凄まじい時給を叩き出したとしても、ああスゴイね。そういう狩り方もあるんだねで終わりだ。
(他で狩ってるＰＴを見下したtell吐いたり、乱獲して邪魔とかしたならアレだが)
仮に黒だけがＢＣ、ミッション、ＥＮＭをクリア出来るんだとしても、
お前がその「遊び方」に倣わず、自分の冒険を楽しめばいいんじゃないか？
　結　局　は　嫉　ま　し　い　だ　け　じ　ゃ　ね　え　の　か　？
ヴァナで傲慢な暴言をほざいてるＤＱＮ黒が居たなら、ＢＬ入りにでもＧＭコールでもすればいい。
>>796
>>それだけ通常ＰＴが当たりを引く可能性が低下するので有害
【え？】ＥＮＭとかＢＣとかのドロップってそういう仕様なのか？
サソリＢＣ６戦やって、劇毒が２人に出た事とかあるんだが。
相当、変わったＦＦやってるんだな。
裏やＨＮＭで必要な攻撃力とかいいつつ、群れて精霊打つ事が弱体されれば、
石像一体すら処理しきれずに、前衛が倒してる最中の獣人群に残る石像隊がお邪魔する事になるんだが？

824 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:40:47 ID:8WTMhcgN

前衛もっとテクニカルにしたらいいのにね
30秒とかのアビで
パリングとかディザームとかD&Dからパクりゃいいじゃん

825 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:43:09 ID:i1kI+zpa

>>823
黒ってこんなのばかりか・・・
狩人よりも自意識が足りない、屑の集団という証明だな
異常性を認めず
＞結　局　は　嫉　ま　し　い　だ　け　じ　ゃ　ね　え　の　か　？
と言う傲慢さ
かつての狩人以上の最強厨っぷり
っていうか、お前の言ってる言葉って本当に狩人弱体前の狩人と同じなんだよｗ
さかのぼればシーフ横ダマが潰れる前のシーフもかな
そろそろシーフと狩人が墓場で待ってますよ＾＾
いい加減地獄に落ちろや、最強厨の糞が

826 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:49:03 ID:OLThXQhZ

>>822
猫シ派って、骨骨ファンタジーで白２が磐石だった頃を知らないんだよ

あの時代は、落ちる前の白がアノンをはずすのは、まさに自殺行為だった
そして、白がいないために狩りに出れないPTが、大勢下層でたむろしてた。

今は、赤白黒詩召、まぁ相手によって向き不向きは多少あるが、
狩りに出れないなんて事はなくなったよな。

こいつらの考えでいくと、あの糞バランスの方が幸せなんだよｗ

ゲーム始めるのが遅すぎたんじゃネーノ？　ボーヤ達

827 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:52:41 ID:f2z5jVLY

FF初年度付近からやってる人なら、後衛不足のやばさは知ってるんだよねぇ。
前衛後衛の種類の比率を考えたら、後衛優遇でないと人数でバランス取れる訳がないんだよな（笑）
もし仮に完全に全てのジョブが同じような性能なら、前衛の半分がミッションやBCなどなど何も出来なくる（笑）
初期ってね、ずっとこんな状態だったぞ（笑）

828 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:54:14 ID:gR7QZhVE

誓いの雄たけび
ナイト6人PTでクリアしてるすごい動画あった

829 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:56:11 ID:gR7QZhVE

黒をケアル奴隷としか見てない人多いね。
ケアル奴隷の分際で瞬間ダメージだすのは許せないって考えなんだろうね

830 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 01:58:39 ID:S0+/eDPj

>>825
仲間が瀕死になってるのに、精霊ヒャッホイしてる馬鹿黒とかなら屑だとは思うが。
まともな黒なら、白が息切れする前に状態異常回復やケアル補助くらいするさね。
だがな、お前の言う自意識とは「ケアル奴隷」の事だろう？
お前は調整が望みじゃなく、「俺のジョブは不遇だった。お前もここまで堕ちろ。」だろう？
俺は狩人が図に乗ってたとか、傲慢だったとか思った事はないよ。威力すごいね、頼りになるねとは感じたがね。
ああ、「それなら、黒やれば？」とか言うつもりは無いよ。むしろやらないで欲しい。
お前みたいなのが(お前が言うトコの)優遇ジョブやったら、その歪んだコンプレックスから惨いジョブ差別をしそうだしね。

831 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:01:09 ID:S0+/eDPj

>>828
「遊び方」を編み出したポジティブな人達も居るって事だな。

832 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:06:51 ID:Fc6pqcfP

俺は黒弱体反対派。
黒弱体賛成派から聞く意見に、黒PTの存在・黒PTでのBC等が挙げられているが、
お前ら脳筋ならモ18人あるいは暗黒18人で神99BC勝てるはず！！
いや、きっと勝てるだろう！！！
まずは、やってみろと言いたい。

833 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:07:37 ID:OLThXQhZ

>>828
その遊び方で正解ｗ　ゲームなんだからな

834 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:09:01 ID:i1kI+zpa

>>827
はっ、これが傲慢な黒の代表って訳か
そんな物をくれてやるより、サービス終了する覚悟で均一にするべき
特に黒のみで裏ザルカ突破可能とか、本気でバランスを逸脱している
前衛の価値など無いのは構わないが、一方的に黒のみに多大な価値がある状況と言うのは許しがたい事
というか、このままだと一番多いといわれてる前衛も解約続出するぞ。
実は７５まで上げても黒以外いりませんから＾＾残念でした＾＾って事実知ったらどんなに無神経な奴でも耐えられまい
ていうか、ここまで黒にサービス開始から翻弄されまくって最終的に前衛に生き残る場所なんてありませんって馬鹿げたゲームと知った以上、もう解約するか
ただ、黒をこのままにしておく積りは無いがな
お前らも道連れだよ、屑が

835 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:11:12 ID:wi4aETbT

今更だけど

別に黒強くても全員が黒やりたがるわけじゃないと思うんだが

836 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:11:15 ID:i1kI+zpa

>>832
無理
出来たら今頃HNMやミッションでも席はある
効率の面でも黒PTに勝る物は無いし、有り得ない

837 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:12:00 ID:wi4aETbT

今更だけど

別に黒強くても全員が黒やりたがるわけじゃないと思うんだが

838 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:12:38 ID:wi4aETbT

ごめん　二重だった

839 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:18:31 ID:rqvTMN3O

>>827
初期は後衛不足でなく白不足だよ。
初期の構成でベストは　戦戦黒黒白白だったはず。他のジョブはいらない子だよｗｗｗ

840 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:19:42 ID:f2z5jVLY

昔の状態を説明しよう
黒→格上相手に精霊全く×。やれる事はサポ白で使えるケアルのみ
赤→精霊は価値０。良いケアルは使えるがMPがあまりなかった

こんなジョブやる人いないよね…。当然、何をするにも後衛不足。
後衛不足を叫ぶPCが増え、レジスト緩和やMBやリフレといった不遇ジョブ救済アップが来た。
後衛の数は段々増え、どのレベルでも割とストレスなくPTが出来るようになった
黒赤弱体スレ見てると元の状態に戻したいとしか思えないんだよな…

841 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:20:38 ID:OLThXQhZ

>>836
自分の考えもなく、攻略ページに書かれてる方法しかクリアする手段を
見つけられず、自らの体験もなく掲示板の情報をすべて鵜呑みにして
それを元に答えを出そうとする…

こーゆうのを、ゆとり教育の産物とでも、言うのかね？ｗ

>>834
だから…　まずは現状を正しく認識しろ

行った事もないんだろうが、お前が気にしなくても裏ザルカはすでに修正済
物理攻撃なしでは、クリアできん

>>835
そーだから、選択肢の少ない後衛ジョブを、それぞれ無理やり特徴づけて
ジョブ性能を調整してきたんだろうが…

好きなの選べｗということだ

842 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:23:51 ID:ihyzj/RE

黒だけでｸﾘｱできるBCはありえない
ﾊﾞﾗﾝｽを崩している

ってよく見かけるんだけど、ｹﾞｰﾑ全体を見て語ってますよって雰囲気だしてるが
全黒BCのドロップ品が野兎の肉のみとかだったら気にもしねーんだろｗ
自分が金儲けしたいだけのくせに偉そうな口調の奴は虫酸がはしるぜｗｗｗｗ

いや、黒弱体は賛成よ＾＾

843 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:24:06 ID:S0+/eDPj

>>834
>>ただ、黒をこのままにしておく積りは無いがなお前らも道連れだよ、屑が
これはお前の住む世界じゃ傲慢といわんのか？
>>836
HNMやミッションで席が無いのは、ジョブ性能うんぬんよかお前の人格の問題じゃないか？
思い込みの激しく、自分勝手な奴入れたら勝てるＢＣも勝てんよ。まだＮＡ入れる方がマシだな。
あと裏ザルカを黒のみでって戦術は、基本的にレ１でのゾンビアタックだから。
盾並みに防御無いから、殺り漏らしがあるとサクサク死人が出る。
さらに言うと、裏ザルカを黒でってのは、今は完全に修正で潰されてる過去の話だ。
>>838
いや、念を押しとかないと脳に残らない人も居るからおｋｗ

844 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:25:32 ID:OLThXQhZ

>>842
なんか、かわいそうな奴だな…

金儲けって、今頃BCなんかで金策してる奴は、本当の金持ちじゃねーって…

845 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:28:53 ID:rqvTMN3O

黒やってるのは黒をやりたくないのに裏、ＢＣ等に参加するために黒をやっているのを理解すべきだろう。
なぜこうなってるのか？ＦＦの黒が過去ＭＭＯに例がない超性能ハイブリットジョブだからである。

846 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:30:45 ID:ihyzj/RE

>>844
黒BCがﾊﾞﾗﾝｽ崩すかららめぇ
つってる奴がおまえの言うところの、
本当の金持ちばかりなら前言撤回してやるよｗｗｗ

847 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:32:13 ID:OLThXQhZ

>>845
じゃあ、過去MMOの例を挙げてみろよ

俺も相当古くからやってるから、大概のMMOなら分かると思うし

だいたいな。黒やりたくないのに、黒やるって…

仕事でゲームしてる人？　本当にゲーム楽しんでる？ｗ

848 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:36:23 ID:ihyzj/RE

ｶﾑｲ等ﾐｯｼｮﾝ系
あんなに苦労したのに黒だけでｸﾘｱしたららめぇ
自慢できない；；
BC
黒だけで楽勝しちゃらめぇｱｲﾃﾑ溢れて価値なくなっちゃう；；
黒PT
簡単に組んじゃらめぇ
誘われ待ちが悲しくなっちゃう；；

いやいや、黒弱体には賛成ですよ

849 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:38:58 ID:8X/LWfqX

黒ってHNM戦とかでいる？
狩人スレとか侍スレとかみると総ダメが
狩や侍の半分ちょっとなんだが

850 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:39:29 ID:S0+/eDPj

>>845
いや適材適所。寝かせと精霊が有効なＢＣには黒を。
ペット持ちが有効なＢＣには獣を。
魔法が通りにくく、物理火力で一気に押してしまえるＢＣには戦暗狩。
って使い分けするために上げてるジョブの一つが黒だったワケ。
今ではスキラゲにも便利、仲間と出歩くのも便利だから黒の時間が長いけどな。
裏はたんなるフレ絡みの付き合い。
黒は万能じゃないよ。高威力のミサイル発射装置積んだ軍用トラックみたいなもんだ。
撃ち出す前に潰されたら御終い。バリスタとかでモに撲殺される黒をよく見るでしょ。

851 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:40:15 ID:KHsm51fB

黒多すぎ裏とか空とか黒ばっかりじゃねーのこの行き過ぎた強化ってなんなの？
ジュノの競売前とか石投げれば黒に当たる状態弱体していいよ。
人口過剰により弱体が必要なジョブ
黒モ侍

852 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:40:48 ID:UPpPO0+x

>>826 後衛不足で首が回らない状態を■が解決した形で今があるのにな

まあ確かに黒ＰＴとなったときにＰＴ性能が異常すぎるというのは分かるが。
その辺はバランスだよな。同ジョブ群れた時に下方修正かかるようにするとかね

普通に黒が弱体して中低レベルが昔の状態に近づく。これで誰が得するのかね？
黒やってる奴は黒上げるのを止めれば済むだけ。
弱体のツケが回ってくるのは黒本人でなく前衛をやっている人では・・・・

853 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:42:11 ID:DDl2FSxx

>>851
Utino鯖赤と忍者のが多いが・・・

854 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:42:17 ID:b9eSVYJZ

黒自身の強さは実は根本修正喰らう程はオーバースペックじゃないはずなんだよ
諸悪の根源は間違い無く属性杖
風杖HQ装備するかしないかで麒麟に対するエアロIVのレジ率がはっきり体感出来るくらいに変わる

例えば、リディルジャガー戦士は異常なレベルの強さだって言われても、入手難易度と、実現出来るレベル考えれば普通そこを標準に考えないよね
黒に取ってHQ杖ってそれくらい効果がある装備なのに合成武器、その上装備レベル51～
高レベルの黒の能力の基準は間違い無く属性杖の性能混みで語られてるよね？
しょうがない事だと思うけどさ

属性杖を普通の杖に持ち替えて精霊とか格上に撃ってみれば、黒の本来の強さってものがわかるはず
俺としては異常性能の属性杖を（どうせ隠し性能なんだし）大幅弱体してほしい
その上で本来の黒の能力を確認した上で、調整云々語ってほしいかなとか

本音としては属性杖のせいでキャップ付近での魅力的な（魔法強化能力重視の）武器の追加が絶望的なんで
なんとかしてもらえないものかなぁと…

855 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:43:05 ID:nB/BvsJm

今日も「黒だけ」でＢＣや「黒だけ」で神威のシャウトがこだましてましたよ～。
狩が強い強いと言われて時代でもこんな他ジョブ全部排除なんて無かっただろ。

856 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:43:56 ID:kC6VaraM

脳筋はケアル欲しいだけだからなぁ･･･

857 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:47:28 ID:nB/BvsJm

>>852
黒単体じゃなくて黒ＰＴをどうにかして欲しいとは思うけど、黒が弱体されて
困るジョブは黒だけでしょ。黒は同ジョブだけで群れてるんだし。

858 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:47:41 ID:S0+/eDPj

>>855
負けずに戦術練って、〇〇(自ジョブ)だけのＢＣ行きませんか？って
シャウトすればいいんじゃね？黒のガで一掃するだけが楽しい人ばかりじゃないと思うぞ。

859 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:48:48 ID:ihyzj/RE

まぁ使い物にならないくらい黒、弱体すりゃいいんじゃね？
そん次は赤を超絶弱体で

うはｗｗ後衛いねぇｗｗ
ＰＴ組めない；；ﾎﾞｽｹﾃ

■＞…黒赤を強化した
○＞強すぎ！弱体汁！

860 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:52:35 ID:S0+/eDPj

自ジョブが黒で、黒ＰＴで精霊で一掃って手段が問題あると感じるならば、
自ら、「その戦術は決して使わない！」と封印すればいい。
他人様にまで、黒ＰＴを制限させようと考えてる事自体、根性が歪んでる。

861 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:54:02 ID:PF8/TcKB

弱体主張してる奴は人生歪んでるけどなｗ
何でそんなに必死なんだか

862 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:56:45 ID:f2z5jVLY

前衛は回復能力０っていう仕様が間違っているのかもな。
黒弱体は反対だけど、間違いなく来るとは思う。赤もね。来た時に、新後衛ジョブでも出てないとかなりひどい事なるだろな

863 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:57:20 ID:nB/BvsJm

>>858
「そのＢＣなら黒ＰＴならスリプガ２＞ガ＞スリプガ２＞ガで終わるねｗ」
って言う奴がいなけりゃな。マジでヌッ殺したくなったっつーの。
狩弱体されてから前より黒様発言増えまくりだよ。

864 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:58:10 ID:Fc6pqcfP

なんだかんだで、後衛については下手に弱体を叫ばない方が賢い行動だと思うけどね。
黒の代わりになれるジョブって存在しないわけだし。
狩人については、弱体前の狩人に代わる存在は無いが、それに近い能力をほぼ全ての
前衛が持っているわけだしね。

865 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 02:58:44 ID:4B0rmDIm

>>826
懐かしいな、あの時代はすごかった。
前衛がジュノにわらわらわらとたむろしてて、延々と白募集シャウトかけてるのｗ
当時は前衛の方があらゆる面で優遇されていたし後衛はことごとく不遇ジョブだった。
今黒を弱体すればまたあの時代に逆戻りだな。
別に黒だけ減るなら構わんが（それでも中レベル以下は更なる後衛不足でゲームにならなくなるが）
おそらく黒に連動して赤もガクッと減るだろう。
魔法の仕様変更でとばっちりを受けるし、レベル上げた先にうまみがなければ誰もリフレ作業なんてやらん。
そして何より脳筋バランスに呆れ果てた後衛プレイヤーが解約して最強厨は前衛へとなだれ込むｗ
あの時代がまたやって来るぞ。

866 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 03:02:26 ID:ihyzj/RE

つか、ﾚﾍﾞﾗｹﾞやってて前衛と後衛どっちが楽しい？
七割以上は、前衛と答えるだろうな
まぁそれじゃｹﾞｰﾑ的に成り立たないわな
そこで後衛に飴ですよ
後衛をやって頂く訳です
実際そうだった
んで、今になって飴あげすぎたから弱体
普通に考えて詐欺だわなｗ
ま、叩き過ぎは程々に

867 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 03:14:11 ID:EvovEG/r

詭弁でしか反撃できない最強厨カワイソス。
極論弱体しか叫べない弱体厨カワイソス。

そして、不眠症で眠れない俺カワイソス…。
いい加減、眠らせてくれ…。【精霊の印】【スリプル】Ⅱ【ください】

868 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 03:18:52 ID:PF8/TcKB

>>865
また、懐かしい話を
あの頃は前衛の売り込みもすごかった
いつもオートリーダーやってたけど
PT組み始めると、PTに空きはありませんか？って前衛のTellがすぐに来てた
誘ってくださいっていうシャウトも庭と下層で乱れ飛んでたな

前衛が多すぎて、待って誘われる率も少なかったし

869 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 03:19:02 ID:ihyzj/RE

>>867
ﾓﾆﾀｰばっか見てると不眠症になると聞いた事がある
一日中、ﾊﾟｿｺﾝやTVを見てないか？
明日はｶｰﾃﾝを明け朝日を浴び適度な運動を勧める

870 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 04:40:55 ID:ZKVlv8qG

黒弱体っていってるけど
具体的にどこを弱体する気なのよｗ

具体案を述べましょう
文句だけなら幼稚園児でも言えますよ、と。

871 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 05:00:03 ID:rqvTMN3O

>>870
夏休みまだあるだな。>>870よ、宿題終わったのか？
弱体案をここで聞いてどうするだ？？？
知りたいなら■ＥのＴに聞いて来い。

872 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 06:16:56 ID:lJENHQDm

まともな弱体案なんて腐る程出ているのになｗ
最強房黒が勇者脳理論出して全部潰しているだけだが。

873 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 06:32:36 ID:JT1NgsBb

ところでおまいらもうすぐ黒７２になるんだけどさ
エラントは胴と脚だけでいいかな？

874 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 06:37:52 ID:VanapeHe

>>873
無くても75までいけるぞｗ
７５キャップ外れた当初は高かったからな
エラント装備して75になる奴は廃人でも少なかったｗ

875 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 06:45:02 ID:MzjIEhUD

頭小手AF1　樽以外種族1足　エラント胴脚でいいでしょ
ウチの鯖胴30万　脚1万w

876 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 06:49:36 ID:z6pvZOJy

最強厨黒よりも
黒ＰＴ弱体が→黒個体の弱体へ→そして黒は死んでしまえ
と、発展させてく弱体擁護派が荒れる元になってる気がする

黒が複数いる事で戦略上有利に働くだけで
通常ＰＴに黒が一人いた所で前衛の驚異にはなってらんでしょ？

877 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 06:49:43 ID:JT1NgsBb

>>874
でもせっかくあるんだから装備したいじゃんｗ

>>875
タルだったらAF足よりエラントの方がよさげっぽいよね～
ただあまりＨＰ減らしたくないってのもあるんだよね。
ペニテント付けるとＨＰ７００くらいしか無いorz

878 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 06:54:30 ID:MzjIEhUD

樽ならAF1足でいいよ
HP減るだけの装備はイラナイ
75にしてAF2足かラストラムパンプスを目指せばいい

879 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 07:02:41 ID:JT1NgsBb

>>878
サンクス。
とりあえず７５を目指して頑張ってみるよ。
裏とか行った事無いけどｗ

880 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 07:30:26 ID:p8snFsm0

ＥＮＭへのソロ入場禁止（参加最低人数の指定）
ＢＣ全般に参加ジョブの人数制限（同一ジョブは２まで）
ＢＣ・ＥＮＭの宝箱にトレハンが深く影響するよう修正

これだけは最低が現必要

881 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 07:47:55 ID:SelnjYkW

カメムシーフ必死だなっと

882 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 07:56:47 ID:iReYUGwO

黒弱体と同時に新後衛つくろうぜ
踊り娘きぼん
役たたずでも、際どい衣裳たくさんあったら俺は上げる

♂は不思議な踊りでも

883 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:04:31 ID:7vJXohrm

>>882
カバンの空きの問題があると何度いえｂ

884 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:05:28 ID:p2QANPVU

開発チームのバカさ加減が黒を強くしてると思われ
難易度を上げたい＞そうだ敵の数を増やそう＞範囲睡眠必須、精霊ガ系有効
睡眠耐性付けた＞長く寝かせられるプガ２必須
サイレスを入らなくしよう＞スタン必須
回避率を上げよう＞物理スカスカ＞精霊有効
ヒーリングＨＰ超糞なのにクリアマインド＆ｈＭＰ装備は超優秀

ＦＦはファンタジーだから魔法必須でしょ＞弱体される可能性激低

とりあえず達ララ２は実装するべきでしょ

885 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:05:35 ID:lJENHQDm

>>878
そこでタルはクエ進めてマヌカンパンｐ

886 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:07:19 ID:Qt5I6pI+

宝箱開けるのにトレハン効果は不自然だと思うが
最低参加人数は良い案かもしれない。
参加人数がＢＣ毎の下限を下回ると
取得経験値にペナルティーつけてもいいだろう。

887 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:08:48 ID:rOW48zke

>>863
神威(神99BC)黒LSで行って来たけど超楽勝だったｗ苦労して倒してる黒75無い人は大変だねーｗ
あ、○○さん無いんだっけ？黒誘われるから上げるの楽だし75にしとくといいよーｗ
とかね。何か最近黒の話題聞くだけでLSにいる糞黒（元シ）が脳裏をよぎってイライラしてくる。

888 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:10:38 ID:lJENHQDm

>>887
逆にそういう奴は黒が超優遇ジョブって認めてる訳だからマシ。
ここで中途半端にネガってる様な
「黒ってそれほどでもないよ＾＾；」みたいな奴が一番ムカツク

889 ：名無しの心子知らず：2005/08/29(月) 08:11:09 ID:CjnJrrfc

>>880
ソロ入場禁止はなぁ・・・・
メイン赤には自分の経験値を犠牲にしてまで、ソロ活動を追及する
マゾもたくさんいるから勘弁してやれよ。

890 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:14:42 ID:rOW48zke

>>888
今の状態で「黒ってそれほどでもないよ^^;」って言うやつがいるのか。笑えるｗ

891 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:16:46 ID:iReYUGwO

>>880
アラBCだと2は厳しいか

やっぱ新後衛必要だって
踊り娘とか巫女とか舞妓とか

892 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:17:47 ID:S+8tD44l

>>890
ちょっと前までの忍者狩人でもゼニ投げだし優遇じゃないよって奴はいくらでもいたしな。

893 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:18:47 ID:KHsm51fB

俺の身近に黒って誘われないなぁ不遇だ；；
とかいつも嘆いてるエル黒がいる
不遇なのは種族だろｗ
今時黒なんて腐るほどいんだからわざわざ糞弱いエルであげることねーだろよｗｗ

894 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:22:39 ID:7vJXohrm

>>886
BCは入場者数の下限を設定するんじゃなくて、アイテムの数を減らす
だめで済むと桃割れ。で、つまらんものから出すようにする、と。

895 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:23:31 ID:7vJXohrm

ああ、人数が減ったらその分アイテムも減らすって意味な。

896 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:28:35 ID:lL+SwBTy

>>894-895
少人数プレイや高難易度を追求するプレイスタイルを否定するような変更は辞めてほしいよ。
赤や黒ではそういったプレイが可能ってのが根底にあるが、ほとんどの奴がそこまでチャレンジしないじゃないか。

897 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:31:58 ID:lJENHQDm

>>896
この点は俺も同意。

898 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:32:37 ID:7vJXohrm

>>896
ソロでBCうまー、ってのは許せんってのが上で沸いてるので言ってみただけ。
経験値捨ててもチャレンジ目的なら、別にアイテムがクソでもかまわんだろ。
経験値捨ててもアイテム狙いなら上でそれを問題にしている香具師とご相談を。

899 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:33:21 ID:yROmWaTC

>>887
そーゆー奴が黒やってるのを見るとほんと腹立つな

昨日あるBCにいって、最近適当に上げだしたんだろう黒が一緒だった。忍盾にもかかわらず開幕からでかい精霊、たげが来てびびったのかそのあとはフロストうったりディアいれてるのにバイオうったり。

ヘタレ黒が装備だけ良くてうまーしてそれを自慢のように話されたらそりゃー腹立つのはすごいわかる

でもそれは黒が悪いんじゃない、中の人だな

900 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:34:53 ID:KHsm51fB

黒はそもそも経験値の概念ないじゃん
ルオンのエレだけでメリポＩＮＴカンストできるらしいし
ソロが可能なジョブとそうでないジョブの差がありすぎ
黒に限って言えば経験値を免罪符にするのはＮＧ

901 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:37:55 ID:q1PdmwiC

元からアイテムDrop悪いから
多少下げても余り感じないんじゃね？
経験値を2500＞2000にすれば分かりやすいし
どうしても少数で行きたければ行けない事もない。

902 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:41:22 ID:7vJXohrm

>>900
アル・タユでは忍者でもモンクでも召喚でもメリポカンスト可能ですが何か？
黒と比べると時間はかかるけどな。

903 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:42:27 ID:lJENHQDm

>>900
正直ソロで３０００稼げるようになったら本当楽だしな…
しかも、塊がおまけで着いて来るし、数人集まればウルガランで牛ウマーだ。
牛でも廃なら４人位でも１０チェーンとか可能だしな。

正直持ち過ぎ感が否めない。
やっぱ睡眠でモンスのＨＰモリモリ回復する仕様じゃね？
ソロ系は軒並み潰れるし、プガ２に起因する黒ＰＴＢＣも弱体になるし
でも通常ＰＴ関係は１体ずつしかやらないから殆ど影響が無いし。

まあ、詩人には低レベルからのＴＰリジェネ歌でも追加して
ＰＴ性能向上するとかしてさ。

904 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:45:03 ID:7vJXohrm

>>903
> 牛でも廃なら４人位でも１０チェーンとか可能だしな
この程度なら寝かさんだろ。
寝かしたら超リジェネってのはあんまり役に立たんような気がするが。
まぁ、ソロでとて2狩りを抑制する程度なんじゃね？

905 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:45:11 ID:9DU7Sz0G

前に湧いてた「黒が強い事で誰かに迷惑かけたのか」
って必死に叫んでた香具師は消えたのか
今の黒はああいう基地外のスクツだっていうのがハッキリ分かるな
オフゲーならそれでもかまわんが、MMOだからな
完全に自分以外が見えてないんだろうな

906 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:46:28 ID:S+8tD44l

>>905
忍者や狩人も同じこと言ってたな。
今は戦士がそんな感じか。

907 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:48:07 ID:7vJXohrm

>>905
で、藻前はその黒のことを基地外と言って、誰かに迷惑かけたのかは
言わんわけだ。

908 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:49:23 ID:q1PdmwiC

>>896
中の人の腕で一部の人が少数可能なら良いけど
Jobの性能でみんなそういう事が可能なだけだからね。
何でそれが問題かって言うと
寝かせ必須のENMでも野良で組みにくくなるから。
少数可能でそっちの方がうまけりゃ
野良で脳筋と組む人はいなくなるからね。

本来はEQみたいにリンク対策として
前衛にも釣り役みたいなポジションを用意すべきだったのだが
何故かFFだとマラソンはｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞﾊﾞｲﾝﾄﾞ
HP、状態回復はサポ白
寝かせはスリプル
攻撃は精霊魔法と
特定のJobに役割が集中してしまった為に
こういうイビツな問題が起こる。

909 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:51:39 ID:lL+SwBTy

>>908
＞Jobの性能でみんなそういう事が可能なだけだからね
自分でやったのかよ？

910 ：既にその名前は使われています：2005/08/29(月) 08:56:11 ID:Hta7b8E2

メイン　黒＆赤（しかも樽）のキチガイ度はガチ