_▲_FF11：黒修正協議会Part7_▲_

　　　　　　　＿▲＿ 　
　ヽ(#･∀･)ノ；´Д｀)>
　　 |＿_┌┛ Ξ ゝ
　┏┘　　 "∪∪

_▲_FF11：黒弱体協議会Part151_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124692930/

過去スレ
06：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124692930/
05：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124535319/
04：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124354571/
03：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123827003/
02：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123482141/
01：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123299567/
00：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123116534/

いまだ！まんこを拾ってきた！

>>1
数が数えれない馬鹿ハッケソ！

まとめ1

1、ステータス：「睡眠」時リジェネの効果NPC効果強もしくはTPリジェネも
2、同ジョブ3人以上の場合取得経験値減
3、ガ系範囲内のターゲットの数によりレジ率UP
4、精霊連続着弾時2発目以降レジ率UP。レジ率は数秒で回復、MB時には適用されず。
5、ガ系詠唱時にターゲットに微ヘイト発生、発動時には効果にあわせたヘイト発生。
6、サポ弱体
7、黒の精霊攻撃魔法は現状維持。弱体魔法に関しても同じ方針で。代わりに、両手棍・片手棍スキルはEまで下げる。
8、スリプル、プガ系を詠唱時間・リキャストを伸ばす、消費MP増やす、対象数増加に伴いレジ率増加、効果時間低下etc
9、スタンは同効果のアビを幾つかばら撒くことで、相対的に価値を落とす。

わりこみ

まとめ2

10、ガ系：ガ�V系とか要は極大魔法なんだし、硬直時間を長めに設定とかもいいんじゃね？(泉使用時は無し)
11、ガ系同時着弾をなくすために修正前のFCを黒に
12、弱体スキルE
13、精霊の与TPアップ
14、武器WS精霊に属性をつけて敵によってメリハリをつける
　弱＞従来通りかレジ、近接従来どおり　普通＞半減かレジ、近接従来の半分　強＞HP 回復 or フルレジ 、近接一桁ダメなど
15、魔法命中率の判定にＤＥＸ、魔法回避率の判定にＡＧＩが深く関るように
　魔法の命中判定が６段階（100％，75％，50％，25％，0％，回避）
　ＩＮＴ・ＭＮＤが魔法の威力に深く関るように。
16、魔法にも遠隔同様距離補正を

もいっちょ

７だったら全ジョブ強化
違ったら全ジョブ弱体

>>4
>>2をみてくれ

なぜ黒弱体が必要か？
・神威、一部BCをガ系一斉掃射で楽々クリア
・一流アタッカーな上に弱体妨害と殆どなんでもこなせちゃう賢者ジョブ
・黒と赤or詩のみであとイラネ、で普通良編成と同じ稼ぎ

約束事
・墨氏ね、弱対房ウザイ、勇者脳、脳筋等中身の無い煽りはスルー
・弱体、強化案はできるだけ詳しく、尚反対する場合それに代わる代替案と理由を用意。
・黒が弱体されても前衛が誘われるわけではありません
・〜してどうするの？精神論は不要です
・メールをするのは自由ですが必ずその通りになるわけではありません。
・黒を含む同ジョブPTが潰れてもそれに加われなかった前衛が誘われるとは限りません
・何故こういう流れなの？＜過去ログを読みましょう

・■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA　 https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html

スッキリ爽快！

>>7
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>10
【_▲_FF11：黒魔道士協議会Part152_▲_】

ってのを立ててもいいのか？

【初期】
脳>黒性能よすぎ、精霊つよすぎ！黒 PT 異常すぎ。妨害魔法や移動魔法もあるんだから精霊弱体しろ！
黒>はぁ？自ジョブ強化でも望んでろよｗ脳筋がｗ
【中期】
脳>祝弱体ばんざーいｗ黒もっと弱体しろ！
黒>弱待房ウザイ。…精霊弱体はやめてくれよ、問題は黒PTとBCのガ系だろ…
他>だな、黒の精霊を弱くする必要はない
脳>黒バランス壊しすぎ削除しろ！
【現在】
脳>黒ｒ
他>黒PTが〜、ガ系レジ率を〜
黒>黒PT修正する必要あるの？別に黒PTなくしたからって前衛が誘われるわけじゃないよ？
【未来1】
脳>くｒ
他>BCの黒のガｋ
黒>BCで黒だけ弱くする必要あるの？実際は普通構成でやるのと難易度一緒だよ
【未来2】
黒>脳筋のクレクレウザイ、十分強いじゃん。むしろ近接かWS弱体しろ。
脳>はい

15だったら全ジョブ強化
違ったら今度こそ弱体

>>15
.　.　 　/＼＿＿_／ヽ　 　¬
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　ー
　 . |　/￣＼″／￣| .:::|　の
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぉや
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|おろ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ぉお
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼おぉ

976 ：既にその名前は使われています ：2005/08/24(水) 17:32:56 ID:Gjg2jpZY
【初期】
黒＜ホーリー弱体しろ。
■＜ホーリー弱体します。

黒＜連携弱体しろ。
■＜連携弱体します。

黒＜多段WS弱体しろ。
■＜多段WS弱体します。


【現在】

NA＜黒弱体しろ。

【未来】

■＜黒弱体します。

>>14
_▲_FF11：黒魔道士協会Part152_▲_じゃないの？正統なタイトルは

輝くアイドルの名前をテンプレに入れても良いような希ガス

誰か名台詞まとめて張ったら？

>>14
「黒魔道士協議会」だとただのジョブスレになると思うぞｗ
ネ実のスレは「黒弱体協議会」だ。

>>21
名文句多いもんなぁ。
粛清とか消滅とか。

石坂ちなみオフィシャルサイト
http://www.ishizaka-chinami.com/

ここまでテンプレ。

つーか、せっかく貯まった番号を個人の勝手でフイにするのは勿体無いような…
せっかく先人達の礎で積み重ねてきたんだしなぁ

>>26
>>2みてくれ
全然貯まってないぞ

>>26過去ログみろ糞野郎
途中でスレ数が？になって次スレで黒魔導師協会の方と合わせただけだタコ

>>27-28
そんな怒ることないジャマイカ
どちらにしても黒魔導師協会は無くなるんでしょ

　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　 本家　(黒魔道士協会)
　　　　│
　　　　├────┐
　　　　│ 　 　 　 　│
　　　　│　　　　　分家　(黒魔道士弱体協議会)
　 　【滅亡】 　　　　│
　 　 　 　 　 　　　　│
　 　 　 　 　 　　　　│
　　　　　　　　　 　本家　(黒魔道士弱体協議会)
　 　 　 　 　 　　　　│
　 　 　 　 　 　　　　│

>>15
だからそれやめろって。
また勘違いした黒が「黒は大昔から他ジョブ強化を望めって言ってたのに
それに比べて脳筋どもは弱体弱体言うばっかりで・・・」みたいな事言い出すから。

いや、ネ実にあるのとジョブ板にあるのは関係ないよ
その思い込みはどこから？

夏休みが終われば、このスレの速度も目に見えて遅くなると予想。

心が荒んだら>>24

　　　 ／ ⌒ ＼
　　 〈>======くﾉ 黒は腹を切って死ぬべきだ。
　 ∩| | iﾙﾘﾍﾘ| また、彼らはただ死んで終わるものではない。
　 ） |_|ゝﾟ ヮﾟｲ_l 唯一ネ申が地獄の火の中に投げ込む者達だ。
　 （（ ∪)卯lつ||〜 理由は気分を害すなら自分が死ぬべきだからだ。
　　((　(_|Ｖ|_) 詳しい理由は_▲_FF11：黒修正協議会Part7_▲_で熟知すべし。
　　　｀ し'し'

誤爆して、しかもずれた。
吊ってくる

スレ番が変わってから、いきなり勢いがなくなったな。

アイドル来ると賑わうんだろうね。

正直、煽りに来てた奴らが飽きたんだろｗ
煽りが無いとこんなもんだ

>>38
というか、ほっといても弱体されそうだしな。
普通の未来で黒の精霊修正は本気で■やりそうだ。

ほっといても弱体来るのはガチ

黒も食い下がって必死にレスする必要ないよｗ
弱体は必須らしいからｗｗ

ただし脳が弱体された弱体厨(現実社会からもＦＦからも解約済み)の脳内ＦＦだけだがなｗｗｗ
一部のヒッキーや禁治産者ドモの言う事を、いちいち運営側が鵜呑みにするワケないだろうｗｗ
こういうトコでオナニーして、通り過ぎるヒトが顔をしかめるのを楽しんでるどうしようもない奴等の事をｗ

ほっといても来るっていうか、既に7月から始まってるわけだが。

しかもそれが他後衛にも及び始めてるからな
他ジョブの魔法とか歌にまで・・・

狩人弱体されたって、遠隔のシステム自体が弄られたわけで
黒弱体→魔法（含歌忍術）のシステムそのものの調整
となる可能性が十分あり得るのはわかってると思うんだが

■のすることだしなぁ

>>44 >>45
で、その影響が黒のみならず、MP持ちの全ジョブに及ぶ、と。
前スレにもあったけど、詩人の歌もレジひどくなってるて言ってた人いたよね。

>>47
忍術もな
弱体系は全部煽り食らってるみたいね

自己レスしちゃったーーorz
>>47は>>46ね

中身が脳筋以下の墨は、弱体しかありえん。

弱体マットルヨ

黒弱体してくれるなら、ぶっちゃけ自ジョブの魔法レジがあがっても
問題ありませんが？

実際、どうしても必要な回復魔法は、レジ率上がっても関係ないしなー

まあ、ケアルでレジが発生するのも面白いっちゃ面白い。

もう弱体始まってんの？精霊レジ感じんけどー麒麟も何時もとかわらんレジ具合だった。

>>54
パッチ後初めて忍者のＬｖ上げに数回行った。
そして思ったのが暗闇・捕縄の術共にレジ率上がってたｷｶﾞｽ
別に土・闇耐性ある敵でも無かったし、巻き込まれたんならマジ勘弁。

魔法の概念に距離が導入されたら、
後衛まで敵の範囲攻撃内でケアルケアルケアルか・・。
又は範囲ギリギリが適性で、余計スキル上げする後衛は糞！に
もし狩と同じ仕様にされたら、下手すりゃ半分しか回復しないんじゃないだろうか。

どっちも嫌だな。
余談だが後衛も殴っても範囲無い敵なら殴ってもいいじゃないか。今更だがこの風習ｲﾔｽ
ちゃんとヒーリング＋仕事するならね。

バリスタでもバランス崩してるのは黒だ。

>>56
それは赤だと思う・・

>>56
黒怖いよな。スリプガIIにガ系。
タコ殴りすればすぐ逝くけどなｗ
UCHINO鯖のバリスタは、/asコマンド使ったりして集中攻撃してるよ。
全員が全員じゃないけどね。それでも攻撃バカは大した事無かった（旧狩含む

逆にバリスタで怖いのがモンク・次点で赤・その次に慣れてる戦士
ﾃﾗｺﾜｽ・モンクなんて歩く戦車ですよ。
ＨＰアップの薬飲まれてたら死なＮＥＥＥ！！

サポ白　回復魔法の効果1/2、強化魔法の効果1/4に
サポ赤　回復魔法の効果1/3、 強化魔法の効果1/3
サポナ　回復魔法の効果1/3
サポ忍　空蝉の幻影発動率1/2
サポシ　ダマシ効果なしへ

黒だろｗ
１対多で多いほうに勝てるのは黒だけじゃんｗ

魔法全部ﾚｼﾞﾚｼﾞにすればー？
ｽﾘもﾗﾗもﾚｼﾞﾚｼﾞで楽しそうじゃない
スリはレジなしでいいよ＾＾
とか半端な事言うなよなー脳筋さん

>>55
後衛殴るなの風習は、後衛が殴るとほとんどダメが出ないのに、敵のTPを溜めるから。
仕事をする/しないとか、範囲がある/ないとかは、たいした問題じゃない。

>>60
毒薬掘れるから、飲んで突っ込めｗこっちが寝なきゃ雑魚
集中攻撃すれば、無くても余裕。
まさか１８人アラ組んでるんじゃないよな？
イギラの呪いは激しくウザイのは同意だが。

あと赤の対策はレーテー水を事前に掘っておく事。
モンクはほぼ倒そうとすると逆に手間取るので、グラビデ・バインド等で補助
弱体魔法を徹底的に入れる事。この位かね。

レーテー水がないと全く勝ち目が無い赤、
歩く脳筋核弾頭のモンク

この２つが無制限バリスタ最強ジョブだね。
次点は忍者と暗黒かな。

>>58
黒がバリスタに参加すると、こんな風になるな。


inメリファト（俺：忍/おかん：黒）
母：J( 'ｰ`)し＜たけしへげんきですか。いまバリスタしてます
俺：(`Д)＜うるさい死ね　バリスタすんな殺すぞ
母：J( 'ｰ`)し＜ごめんね。おかあさんはじめてバリスタしたから、ごめんね
俺：(`Д)＜うるさいくたばれ、バリスタすんな
母：J( 'ｰ`)し＜当PT黒×5エントリーしました。プリケツ晒してね　空蝉はしていますか？
俺：(`Д)＜死ねくそ女

何で俺が忍者やってる時に黒五人いんだよ、ガ系連発反則だろ！
つーか空蝉してても意味ねーよ、ってか崖の上から魔法撃ってくんな！！

ヤケクソな黒の卑屈な修正案が一番見苦しいな、次点で黒氏ね系

>>62
確かに、６人で殴ったら洒落にならんか。
今更与ＴＰ問題って色々締め付けてるな。
ＨＮＭもこれで前衛イラネなんだっけ。攻防関数もあるけどね。

しかしそこで殴っても敵のTP増えない仕様にすると
以前よりも敵WS多くなったりするんだろうね。

>>65
５人でも恐るるに足りんけどな・・。
確かに不意打ちされるとやばいけど。

サイレス・達ララ&スリプガ（魔法詠唱止め）
で一人ずつ潰せば、そこまで労力要らん。

逆にモンク５人が突っ込んで来たらと思うと・・((((゜Д゜;))))ガクガクブルブル
後衛残虐ショーの始まりだなｗ寝かそうにも突っ込んで来るなら毒飲んでるだろうし。

バリスタっていまだに
死んで復活した時の前衛と後衛の差あるの？
HP全快なのにMP半分しか回復しなくて
そんなのでバランスとるなよと呆れてやらなくなったんだけど。
モンクがやばかったのは覚えてる

そういや、モンクって、旧仕様のサイド直撃食らっても死なねーな。
ガルモがサイド直撃4発でも死ななかったっつー話も聞くし。

魔法に距離の概念が導入されるってことは
当然回復魔法にも距離の概念ができるってことだよね。
適正距離じゃないとケアル5でも20くらいしか回復しないように。
回復もテクニカルになって､みんな大喜び。
あと､レイズも距離の概念導入で､適正距離じゃないと経験値バックが減少。
75で死んでレイズ�Vもらったのに2300減ってる。とか。。

>>65
思ったけど、その黒達開幕ガIII撃って来てるのか？
まずストンガで蝉剥がして、逃げられる前にガ系なんだよな。

蝉剥がしてからスタンやバインド・グラビデを入れられない限りガIIIなら避けられる。
なのでガンガレ、ここは個人個人のプレーが大事だけどな。
構えて無い時、自分に魔法詠唱されたのに気付いたら避難汁
構えてる時は、黒が近くで詠唱してたら避難汁

これだけで大分変わる。あとどうしても寝かせたいならポイゾガな。
ポイゾガ＞切れた所にスリプガ。これやって貰うと、少し楽になるよ。

前衛が殴れないのは与TPはあんま関係ないけどね。いまのHNMって全部TPリジェネ付いてるし。
殴れないのはHNMの鬼回避と鬼防御と食らったら即死クラスの範囲WSと魔法があるせい。
あとマラソンだと殆ど殴れないってのもあるが。

HNMマラソン仕様になったのも
空蝉保護のため

なんかバリスタスレみたいになってきたなー。
バリスタのために黒弱体ってか？

サポ白　回復魔法の効果1/2、強化魔法の効果1/4に
サポ赤　回復魔法の効果1/3、 強化魔法の効果1/3
サポナ　回復魔法の効果1/3
サポ忍　空蝉の幻影発動率1/2
サポシ　ダマシ効果なしへ

みんなにスルーされる(´･ω･`)

>>77
それくらいやった方がいいのかもな。
その方がジョブの特長出るし。

>>77
(´・ω・｀)グッジョブ。一旦そうした方がいじり易いと思うんだけどね。
正直、そうしないと前衛・後衛共に新アビは絶望的かも。
ただここの住人は、何だかんだ非難しつつ自分の能力は手放したく無いから
確実にスルーされる。

あとバリスタスレにしてしまい正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>72そうそう、精霊も適正距離じゃないとほとんど２０とかな
黒糞使えねーｗ

ちなみにお前のみたいなのは極論厨というｗ
イジケテル黒テラウザスｗｗ

>>79
あ、いやいや、バリスタだってヴァナでは重要なイベントだと思うよ。
参加が少ないのは黒等の特定ジョブ最強って側面があるのかもだし。
もしそうならそれは修正しないといかんだろ。
と黒の漏れが言ってみる。

極論厨は置いといて、距離の概念はアリだと思う。

>>77
批判も突っ込みも使用がないからなぁ

>>81
慣れれば何とも無いが、如何せん初心者じゃなあ・・。
正直行き成り無制限はﾃﾗﾔﾊﾞｽだから、40〜60制限をお勧めする。
いきなり無制限に出てもはっきり言ってカモられるから。
それで大分慣れてから無制限へ乗り込めば、全く問題無いんだけどね。
装備取りだすのが面倒だから無制限→結果痛い目見る初心者が多いｷﾓｽ

>>70
そう、だから余裕あったら掘りまくって薬取るか
接戦状態以外の時は座っとけ。慣れないと、混戦状態の時にＭＰカラカラになるからな。

>>80
他ジョブの遠隔までいじって来たし、距離の概念入ったら
回復・弱体・精霊・歌・忍術は来ると思うぞ、レイズは無いと思うがね
だって■eだし・・俺ら有料βテスターだし

おかしいのは黒の精霊だけなのになんでサポ白弱体とか他のジョブまで巻き込むようなことしたいのかね
見苦しいっていいかげんにさー。

あと意外と見落とされてるものにサポでの印の効果とかアビもあるな。
でも挑発だけはサポでも今と同等以上の効果が無いといかんような
気がするなぁ、それとシールド/ウェポンバッシュの発動率はメインでも
上げないと、ってか100%にしないとしょうがないような気がするが。。

と、必死に召喚上げ途中の廃人様がおおせられていますｗ

バリスタで考えると
魔法はホーミングミサイル状態だから
そのあたりも修正必要なのかもね

前方１２０度までしか当たらないとかしたら
背中向いたまま魔法詠唱もできなくなるし
■eのいうちょっとテクニカルなジョブになるんじゃない？

>>85
狩弱体だって、遠隔じゃなく本体いじればいいだけなのに。
→遠隔攻撃を修正しました。

はっきり言って釣りの時、結構一発分ＴＰ浮いてたのに
余り当たらなくなってウザー。

それに言っちゃうと
ゾンビアタックの修正だって、精霊だけじゃ無かったろ？
はっきり言って全魔法命中率に影響すると思うよ。
■eならケアルまでいじり兼ねん。
ただ敵は面倒だからそのままで＾＾；

>>85
死なばもろともって考えてる墨が多いから。
もしくは弱体厨のせいでみんなが弱体されたという既成事実を
作って弱体を唱える人間を排除したいのだろう。

まぁ、サポ白弱体は普通にありえないだろ。ヒーラー死ぬし。

>>85
優秀すぎるサポのせいでメインがどれも似たようなジョブになってしまってる現状が嫌だから。
まずサポをいじったほうが強化しやすいとおもうよ。

>>77サポ弱体なら効果はたぶん一律になるんじゃない？
サポで付けた回復魔法の効果は1/3とかみたいに
あとサポ忍は蝉1で1枚蝉2で2枚くらいがいいきがするなー
正直発動率いじるとメイン忍とか心眼にまで影響いきそう

黒なんて別に精霊弱くしなくてもいくらでもバランス取れると思うんだけどね。

距離の概念だってありだと思うけど狩人みたいにあそこまで酷くする必要もない
明らかに失敗だし狩人のはまた修正されるでしょう

>>85
現実が見えてませんか？
もう弱体は全ジョブを巻き込んで始まってる。

脳筋が奴隷白養護に必死だなｗ
黒の精霊（ｽﾘﾌﾟﾙ込み）だけ弱くすりゃいいんだな？？？
脳筋さまーー！

距離の概念イラね。魔法に物理法則当てはめてどうするよw

>85
既に影響出始めてますよこの前のパッチ前と違って詩人のフィナーレにララ、達ララ、スレ系もレジ率上がってきてるし

>>90
いや、サポ白弱体はかなり昔からずっと言われ続けているぞ。
サポ白でメイン白が死んでいるのは事実だし、メイン白保護と、
黒の万能ぶりを修正するには、サポ白弱体が近道だ。
サポ白が潰れても、ナや赤はデフォでケアル使えるから、
レベラゲでは大して影響でないしな。

>>90
黒が回復も出来る賢者様ｗ
→サポ白弱体汁、になったんじゃないのか？ｗ

実際、サポ白に頼る部分が無くなれば
召喚もメインの回復能力強化が今より望めるだろうし、
黒がヒーラーって言う謎イメージも無くなる（アリエンガナ、無理ありすぎ
赤は大して影響も無く
詩人は・・影響受けるな

・・暗／白死亡(；∀;)俺のメインが・・・
冗談抜きでサポアリキのバランスにしてるから
放置され続けてるｷｶﾞｽ

サポ蝉弐追加前って、もう少し色々いじられてたろ・・？

>>96
スレなんてもとから入りにくかったのに、これ以上れじられたらどうしろってんだよ。

回復できるジョブがすくないんだから
限られたヒーラーでちゃんとPTが機能するように作るべきなんだけどね

何故かサポ白やサポ蝉前提のバランスだし

HNMは最低でもモンスターの物理耐性半減し、
その上で現在即死級のWSを蝉や強化貫通でPCの防御値でダメ増減
範囲距離2倍位に、ってくらい

>>97
サポ白でメイン白が死んでるわけじゃん。
死んでるのはＭＰヒーラーでありながらケアル�Wも持ち合わせてる
赤の存在があるからだよ。
白を殺したのは赤/白であってサポ白じゃない。
実際召喚に白の真似事しろっていっても限界あるよ。

>>99
冗談抜きでその話は聞く。
今更だが何で詩人の楽器スキルってＡじゃ無いんだろうな。

この上距離の概念が影響されたら、エレジー・レクイエム等までか。

お前らが弱体を望んだ結果だろ
多ジョブも苦しくなるって何度も言ってたのにさ

これからどんどん弱体されて、素敵なマゾワールドが待ってるよ

>>99
スレはレジレジ過ぎるせいか、詩人が唱えていてもまるで無視している黒もいるな。
敵に氷スレ入れているのに、関係なくサンダーとなえたりとか。
おかげで、輪をかけて使われなくなる。

あと､物理攻撃にも距離・間合いの概念導入で
ダメージが変わるようにしないと｡
それと、正面からだとミスや回避などが多くなるようにすれば
テクニカルで面白い｡

つか田中の発言からして黒PTが組み難い方向で調整するんだから
サポ白弱体とかは無理なんじゃない？

しかし予想してない遊び方はすぐ潰すな。

>>105
気づいてブリザド唱えてるそばから次のスレ詠唱してるから仕方ないじゃん

>>102
白はな・・。
レイズ3だって、リレイズアイテム増えてきたし今更だよな。
せめて特性で、ケアルヘイト半減とかあればなあ・・。
サポで喰えないレベルでな。それで大分赤と差付くと思うが。

無制限バリスタはサポ蝉とガのせいでつまんねえんだよ。

自分でつまんねーFFにしてんなら世話ねぇな
んで、後になって文句言う
さすがは脳筋
幼稚園児レベルだ

>>111
黒は脳筋ジョブだろｗ

>>110
そう思うなら他の制限行けよｗ
慣れればこれもこれで面白いぞ。

はっきり言って、慣れれない人＋協調性無い人は無理なｷｶﾞｽ

>>107
みんなそうであってほしいと思ってんだよね。
でもあの狩の弱体って、なんだ、あれは。
精霊がけじゃなくて魔法効果全般に遠隔と同じようなことをやってくるのに
100ペリカ。　って、もう始まってるがナー。

>99
今まではスレは属性杖でしのいでたけど■ｅはHQ杖を買えと言ってるらしい・・・orz

白は回復スキルが完全に死んでるからなー。
>>103
以前の話だが、歌は歌唱スキルと楽器スキルの和で効果が決まるとか言ってた
やつはいたけど、それがほんとかどうかはわからない。
いずれにしても楽器を持てる唯一のジョブだから、本職に聞いてきるしか無いね。

そして他ジョブも廃装備じゃないとレジレジになってきて
○○ない奴は（ｒｙになるんだろうね(´･ω･`)

>>112
狩り弱体を叫んだジョブの方ですか？
それともシーフの弱体の方ですか？
少なくとも黒はどちらの弱体も叫んでないですが＾＾；
あなたの方な園児と一緒にされるのは心外ｗｗｗｗ

いまだに属性ＨＱ杖全種そろえてねぇゴミってなんなの？

>>114
> 精霊がけじゃなくて ==> 精霊だけじゃなくて
>> 116
> 本職に聞いてきるしか ==> 本職に聞いてみるしか
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

まともに反対意見だせずに脳筋と煽ることしかできない黒哀れ

サポ蝉、サポケアルこのあたりはずっと弱体しろって言われてるけど
なぜかメインでしか変更しないよね

敵の正面うんぬんは一応いまでもあるけどな、一部ジョブのみだけど
カウンターとかｗ盾やら無い奴はしらんだろうが今でも結構発動率いいよ
敵だけはｗ

>>113
もちろん他の制限もいってる。
ただ無制限も楽しみたいんだ。

>>120
心配しなくても脳内補完してるから安心汁

まぁ、ここで負の連鎖を止められないとしても、次のジョブ弱体には
黒も連鎖を止めるのに協力してくれるさ。いつかは止めなくちゃいけないし。

>>121
別にサポ蝉・ケアルを弱体しても構わんけどさぁ
後になって他ジョブまで影響されても黒のせいにするなよ？

>>118
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ　ＨＮＭ戦で狩に居場所取られて役に立たない、弱体しろって
文句たれてたジョブはどこのどいつだよｗ

ｽﾘﾗﾗもﾚｼﾞられてﾘﾝｸしたらｴｽｹかﾃﾚﾎﾟの２択しか無くなってから泣くんだろｗ
おめーら脳筋はいつもそうだよなｗ

>>116
そうなのか。
でも距離の概念が入ったら、詩人の弱体歌まで影響受けるよな。
ついでに言うなら、常時接近して無ければいけない忍者の暗闇・捕縄も((((゜Д゜;))))

>>121
敵だけはなｗマンドラとか結構来る
そしてモブリンのでかい奴は構えても、防御力が減らない謎仕様ｗ

サポ蝉・サポケアルが無ければなあ・・。
サポ蝉前提のバランスってどうよ、範囲ダメ５００とか。
その割にケアルヘイト＋ＭＰも割に合って無いし。
せめて上位ケアルガがもっと使いやすく＋ヘイトここまで無ければ・・。

黒の漏れが言うのもなんだが、ダメージだけしか考えてなくて属性わかってない
ような香具師も増えてきてるよなぁ、黒でも。
雷ゴラとか土ゴラにはスタンは聞かないっつーの。
喪前は三国プロミで効かない精霊ぶっ放してたんだろ。
そういう香具師らを一掃する必要はあるんだろうな、黒の名誉（？）のためにも。
って、チラシの裏でした。

>>127
狩弱体前は黒が全く役に立たなかったみたいな言い方だな…

どこのＦＦだよ

>>130

ごめ、>>127→>>126のまちがい

Uchino鯖脳筋がこぞって赤黒あげてるｗ
で、その脳筋どもが比較的新しいHNMLSとか空LSに入ってるｗ

>>132
正直、空ＬＳ増えすぎ
７５になってやる事無さ過ぎ。
７５になってからやる事が、アタッカー向きじゃ無さすぎ
メリポ？ハァ？不遇でも頑張れるようにとやったよゴルァ。

これも原因なｷﾓｽ

>>130
極論いらなかったのは事実だろ。
元々ＨＮＭ戦が黒の専売特許だから狩がいなくても通用するだけで
ＨＮＭ最優遇を自称していただけに狩の存在はさぞや妬ましかっただろうな。

>>132
すぐ侍にうつるよｗ
そん次は何かなー？
弱体バカが消えない限り無駄な時間の追加だけどね
あ、
延命ｳﾏｰでしたねｗ

>>134
そうでもないがな
そんな殺伐としたＨＮＭＬＳに所属してなかったせいだろうか？

どのジョブも持てる力を駆使して一つの目標を達成するのがＭＭＯの醍醐味だろ
「○○○ダメージでたｗｗｗｗ」なんて今時流行んねーし

>>135
今のまま黒黒マンせーで変化ないよりはましｗ
まあ延命うまーではありますが。

>>136
もてる力も何もあんなの作業じゃん。
前衛が釣り役、後衛アタッカーと盾が仕留めるだけのものでしょ。
だるいだけじゃん。空とかまだしも地上なんてよくやってられると思うよ。
ニーズとかＫＢなんて狩りに来てるのはニートと業者ばっかり

昨日裏サーチしてみたら昔黒に「精霊はMPの無駄なんでケアルよろ」とかいってた某勇者様が黒やってたのはワラタｗ
ってか、40人中黒20ってなんだ？ｗ
そのLSこの間まで狩15とかだったのに今じゃ狩2だったよｗ

>134
＞ＨＮＭ最優遇を自称していただけに狩の存在はさぞや妬ましかっただろうな。
■eが黒はＨＮＭ、ＮＭ戦に特化ジョブに調整すると言ってたとは言え
後衛用装備や素材を落とすＨＮＭが少ないから空ＨＮＭＬＳはあまり興味はなかったかなｗ

>>137
黒弱体以降は他ｼﾞｮﾌﾞ弱体が無くなると信じてる？
ありえなさすｗ
今度は黒がﾈｶﾞﾈｶﾞし始めますよ
侍殴ってないのに連携ＯＫありえなさすｗｗ
修正汁ｗ
戦士さぽ忍強すぎｗ
ありえなさ(ｒｙ
シフ回避Ａあり(ｒｙ
赤コンｂ

>>140
当初デュナミスには期待してたが、開けて見ると地獄仕様だったからな。
んで当の空ＬＳは後衛必須の癖に前衛ジョブアイテム多すぎｗ

つよ連戦して行く様な仕様でやる事あれば解決しそうなｷﾓｽ。
リポップ早い所をガンガン削って行くような・・、勿論休憩地点クレよ
新ディスク出るからそれに期待・・かね。
で、今度は前衛多い方が楽な仕様、で後衛装備追加すると(´_ゝ`)

すでに>>141がネガネガしてるしなｗ
その時にこれほどスレが進むかどうかはわからんがね

白ｲﾗﾈが赤のせいってw
白も赤も糞だから黒PTでﾒﾘﾎﾟやBC行くんだろがw
赤が黒以上の賢者ｼﾞｮﾌﾞって事はありえんわ
赤PTでﾒﾘﾎﾟうまぁなんて聞いたことﾈｴﾖwww

>>139
元狩が黒にジョブ代えてるだけと思うが・・・
1ジョブだけ上げて所属してる奴は、ほぼ居ないだろうしメインは別ってのも多いよ

HNMLSとかで重要なのは数ジョブ持ってて敵に合わせてジョブ代えられるやつと
トリガー取りとかに文句も無く長時間張れる奴だしな

>>144
サポ白弱体にどうしてもタゲを逸らしたい墨が必死すぎｗ

>>143
まあ黒弱体されても、次の優遇ジョブが叩かれるだけだしなｗ
煽りなんていつまでも続くよ、叩いてる人は殆ど変わって無いんだしｗｗ
狩忍弱体後、結局黒が叩かれたように
黒弱体後、と今言っても仕方ないな。

せめて今の要素＋前衛優遇な要素があれば、ここまで不満も爆発しなかっただろうに。
７５になると裏・メリポ位だもんなぁ・・。

■＜複数ジョブ上げればいいと思うよｗみんな十分暇有りそうだしｗ

黒が他ジョブも 巻き込んでと協調してウザス。
歌のレジなんてそれこそスキルAにしてもらうチャンスになるさ。
ちなみに、敵歌はかなり前に歌唱＋管から管のみに裏パッチで変えられてる。

>>138
お前さんのＦＦってツマンなさそーだな…
オンラインゲームの遊び方が俺と根本的に違う
自分以外は全て敵みたく思ってるし

まぁガンバレや

>>143
右の頬を殴られたら左の頬を殴り返すのがネ実だろｗ
待ってろよ＾＾
ﾀﾙ俺の生きる道奪いやがってｗｗｗ
てめーら全員弱体だｗｗｗ





ってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがもう保てないところまでｷﾀﾖ
どうでもいいや

>>150
ＨＮＭ狩りが面白いと思うならアッシュとかブリトラでも狩っててくれｗ
ティアマットはともかくヨルムン、ブリトラなんてやる気しね。

>>149
俺は真っ黒い方、暗めの黒ですが
ゾンビアタック修正だって、精霊だけじゃ無かったじゃないか(´_ゝ`)
せめてユーザーが強化強化な流れなら、公式掲示板も設置したんじゃないかね
破天荒なクレクレは無しなｗ弱体弱体ってネガネガしすぎｗ

まず公式掲示板だよなあ、今更だけど。
社員もここ見てるだろうが、餓鬼が多くて話にならんし。

黒の強化魔法廃止、弱体魔法スキル引き下げ、ケアル回復量を回復魔法スキル依存度を強く

精霊を殺さずにバランスとるならこれぐらいがちょうどいい

>>154
スパイクとか移動魔法って強化だったような希ガス

>>152
あ、お前さん正しいよ
嫌ならやらなきゃいいっての

何も今のジョブでオールマイティをこなさないといけないってわけじゃねぇしな

>>155
って、強化魔法って石肌とかのことかな、だったらスマヌ。

>>155
スパイクはINT依存だったキガス、強化スキルで上がったっけ。
移動魔法は別にスキル無くてもいいだろ・・ｗ

>>158
いや、魔法の区分かな、って思ったのよ。

>>158
なるほど。
まあ神聖スキルを持ってるが、全く魔法使えないジョブも居るみたいだし
武器スキルも持ってたが、使える武器が全く無かったジョブも居たみたいだ。
スキルも無いのに装備武器があるジョブだって居るし
そういうのもいいんじゃないか？

樽は召喚専用ｼﾞｮﾌﾞって言われてきましたよ
ﾏｼﾞ黒弱体勘弁して欲しいわー
無理ですかー
そうですかー

しっかし弱体よりも前衛ジョブの強化は来ないもんかなぁ。
エースジョブは今のままじゃソロもできんしリダして他前衛誘っても
断られちゃうしなぁ。
なのでしかたなく黒ソロをやっているんだが、どうにかならんもんかのぅ。

>>162
しかたなく、ってのは語弊があったな。
たまには前衛でも遊びたいよな、みんな前衛だけとか後衛だけとかしてるわけじゃ
ないだろ。

>>162
前衛の強化案を唱えてもそれを真っ先に反論するのが墨ｗ

ってか、黒的には黒がどんどん増えてる現状なんともおもわないのかな。
装備品とかどんどん値上がりしてるし、同ジョブ同士のアイテム取り合い
ギスギスファンタジーが益々ひどくなるだけだと思うんだが。

まぁ、増えるのはいいんじゃないかなとは思う。
ここのところの増殖は異常だけどね。
好きなジョブをやるのはいいが、黒装備も軒並み値上がりしていて後続は
さぞ大変なことだろう。
だが、漏れは前衛もやってるから前衛強化に反対したことは一度も無いぞ。

WSと連携とMBまずなくさないと何にもならないと思うよ

>>164
前衛強化に反対するのは墨
黒は反対してないと思いますがね
TP貯まり早けりゃMBﾄﾞｶｰﾝ回数も増えるし豊富なMPもより有効利用できたしね
威力が上がればﾀｹﾞの心配も減って
より全力だせるしね
まー
今さらな訳ですが
どこまで弱体されるかな？
('A`)

そういえば前に裏の石の物理耐性無くせって言ったら黒に猛反対されたことあったなｗ

多段TP修正前は実際には今と同じで使用武器でTPの貯まる速さが違った上に
TPがたまり易いから単発ＷＳが増えただけでＭＢ回数増えてたわけじゃないけどな
本当にあのころ黒やっててＭＢ増えてよかったよーなんて奴いるのか？
前衛TP貯まりすぎって意見の方が多かったがね

「多段WSでMBの機会が増えてうれしい」なんて多段修正前は聞いたことも無いけどな。
そんなこと言い始めたの多段修正後だよ。

>>164
つーか、このスレは前衛強化するより黒弱体しろ、って流れじゃないか。

精霊ダメとWSダメを減らし、連携ダメとMBダメを上げる。
TPを1.5倍にする。
連携をしやすくし、連携をする意味を増やす｡

とか。

>>168そいつ魔法耐性もあるよー

>>173
魔法耐性があるっても、物理耐性をなくしてはいけないという理由にはならないと思うが。

黒増えて装置高いと文句言うのは後続の最強厨だけじゃないの？メイン黒は既に全て持ってるしw

>>168
どの黒に言われたか知らんが、俺は賛成するよ

さすがに単発WSばっかじゃ黒としては淋しいですわ

日本語がヘンだな・・・orz

>>173
いや物理耐性の方がもっとひどいからｗ

精霊のダメ半分にして、MBボーナス増やせば、墨PTつぶせるな

俺は黒だが、裏で前衛強化に反対した事ないぞ。
反対してるのって黒騙った奴か、一部の頭のおかしい奴じゃないか？
むしろ他ジョブ強化は、裏やＰＴでの狩り効率＆安全度ＵＰウマーで結構な事じゃないかと。
最近の敵はシャレになんない状態異常や攻防性能持って来てるしねぇ。

>>174同じように物理耐性があるから魔法耐性なくしてもいいよねー
なんで物理耐性をなくしたかったのかなー？

モンクの煽りをくって前衛ジョブ総多段弱体でほくそ笑んだ墨
狩人の遠隔弱体で高笑いした墨
前衛同士のポジション争いしてきた影で修正が来るたび得をしてきたのも墨

墨はヴァナディールのロゴス

>>183
そのネガネガ思考ヤメレ

裏はだいぶ人気も衰えてるからなー。
ここで一気に難易度下げるくらいじゃないとな。
とはいえ、石像をモンクが数回殴って倒すというのじゃ面白くないだろうから、
特定の属性の打撃は耐性・防御ナシにして、いろいろなジョブが倒せるようにすると
面白いと思うがな。精霊しかダメというのは、さすがにツマラン。

つーか

ま　た　お　ま　え　か

おーい、ここ>>182に前衛強化に反対してる黒がいますよーーー
反対はしないんじゃなかったんですかーーーーー？

>>182
裏の石像を殴ってみればわかる

>>183みたいな奴に黒潰されるんだろな
気が重いわ

ID:DOVu1/6Tはよく解らんな
>TP貯まり早けりゃMBﾄﾞｶｰﾝ回数も増えるし豊富なMPもより有効利用できたしね
とかいいながらあの頃の現実を知らないし

>>190
豊富なMPの有効利用→ケアル

>>187
あのねー
なんでそうとらえる訳？
ﾏｼﾞﾀﾞﾙｲんすけど
いいじゃない
物理耐性なくそーが
いいんじゃない？
で、魔法耐性もなくしてもいいじゃない
楽になるじゃなーい

そんな昔からやってねーもん
俺が言ってるのは串→寿司ね

>>175
まぁ、装備にもよるな。
ジニーマハトマウガペン無いやつは糞とか聞こえてきそうだが。
漏れは黒は長いけど、やっとHQ杖とかイギラとか揃ったばっかだよ。

黒弱体と並行して、タルのMP/HPバランスをサービス開始時のミスラ並に
んで、多すぎるINTを若干別のステータスに振り分けてほしいところだ。

おーい>>176さん>>181さーーーん前衛強化に反対してるDOVu1/6Tを早く何とかしてーーーーー！！

>>195樽でも普通に前衛でやっていけるように
なると嬉しいなぁ
黒が死んで途方にくれなくてもすむかなぁ

>>191
喪前がサポ白にしてケアルすりゃ無問題。
っていうのはおいといて、実際50まではそのとおりかもな、MB以外は。
黒が（っつーか、他ジョブもそうだと思うが）ほんとに強くなるのは
70以降だろ？
そこで黒がケアルするケースはあんま無いがな。
73過ぎたら黒はPTにいらない子扱いで誘われないし。

>>196
ごめんけど理解できないわ
反対してるつもり全くないんだが指摘してもらえる？訂正するから

>>196
いや、ずっと読んでみたけどID:DOVu1/6Tは
「前衛強化賛成、だけど後衛強化も」って言ってるだけだ
まぁ統合すると現状と変わらなくなるけど

極端に反発しているわけじゃないから勘弁してやってくれ

>>196
前衛強化っていってもダメージ面じゃなくて他人の役に立てるサポート面だけどなｗ

>>199
>>182で言ってるじゃんｗ俺に言われて慌てて訂正したけどｗ

>>201
おや？ダメージ面の強化には反対なんだ？

黒樽はすぐ他種族をばかにしたりすっから前衛能力強化はいらんとおもふ

>>196
意味不明。
漏れにはとうていそのようには理解できないが。

ただ殴るだけなら
フェローでもできるｗ

>>203
もう十分ダメージ出してるだろｗ
それにどれだけダメージが出ても誘われんことに変わりはない。

攻撃面の強化すると即死ばかりで
バリスタがさらにつまらなくなるから
攻撃面の強化はないよ。

>>207
漏れも前衛やる時は、ダメージはもういらないから誘われるようにしてちょ、
誘っても他前衛から断られないようにしてちょ、って思う。

結局反対なんじゃないのｗｗｗｗｗお前ら強化反対しないとか適当なこと言うなよｗｗｗｗｗｗ

なるほど
>>182が前衛強化反対にとられた訳ですか
これ、敵の弱体かと思ってたんですが
ごめんなさい。物理耐性なくなるといいですね

自分が考える前衛強化はｱﾋﾞとかだったんですけどね

モンス超絶強化してケアル以外一切できないようにしちゃえばいいよもう
一瞬回復遅れたら前衛あぼんだから精霊なんて撃ってられないくらいのな。

黒ＰＴも、削りきるまでに必ず誰かが殺されるくらいにモンス強化すれば解決だなｗ

>>212
それは黒というジョブを消滅させてしまえという猫シと同じ発想だな。

>>210
携帯からの単発自演だろ
そう簡単に騙されるなよ

黒の誘われないってネガもハッキリ言ってウザイ、誘えよ、何様？

それに輪をかけて希望出しの癖に誘いを断る奴はキティだが
あとヤケクソ極論厨もウザイ何がもう〜でいいよだ
そんなにどうでもいいならこんなとこに書き込んでるんじゃねーよ屑
何が解決だなｗだ。馬鹿かお前の脳をもっと強化してください

そう怒るなよ

俺様最強アタッカーｗｗｗ
攻撃能力以外イラネ。大ダメージきぼん。
だってアタッカーの攻撃力が低かったら誘われないジャン。
他人のサポートなんてしたくないし。
お前らはケアルとリフレとマドメヌバラバラよろｗ
後衛なんて色々便利能力ついてるんだから攻撃力０でいいだろｗ
後衛のソロ能力なんて低くて当たり前。


こういう勇者脳の連中が多いからFFの前衛は嫌われるんだということにまだ気づきませんか。

DOVu1/6T は前衛ができない糞タルかｗ
そりゃ必死だよなｗ唯一のアタッカージョブの存亡がかかってちゃｗ

>>215
弱体は確定とされながらもﾔｹｸｿにならずに最後までMBだけは許して；；
とか言っとけば満足ですか
まぁFFの弱体の流れみてると投げやりになっちゃうのも仕方ないと思うんですけどね
できる事なら現状維持とまでは言いませんが
工夫すれば使える程度でとどめて欲しいですねぇ

あまり煽ってると
そのうちフェローと後衛だけのPTなるぞ

>>218
そうですね、樽です
正直、黒完璧死亡したらキツイねぇ
前衛樽で頑張る人もいるんだろうけど、自分としては樽ならでは、って部分で遊びたいので

>>217
俺様最強アタッカーｗｗｗ
攻撃能力とソロ能力最強。大ダメージもソロ能力もきぼん。
だってアタッカーの攻撃力が低かったら誘われないジャン。
他人のサポートなんてしたくないし。
白、詩、赤はケアルとリフレとマドメヌバラバラよろｗ
前衛なんて色々廃装備ついてるんだから攻撃力０でいいだろｗ
前衛のソロ能力なんて低くて当たり前。


こういう賢者脳の連中が多いからFFの墨は嫌われるんだということにまだ気づきませんか。

>>222
だから引っかかるなって言うのに

>>221
だからさぁお前は愚痴しか言ってないわけだが？
愚痴りたいだけなら壷にでも行ってろ

黒が最強厨なのはしょうがないでしょ持って生まれた物なんだから。
なんせこのヴァナの最初の最強厨であり○○イラネｗｗｗの悪習を作り出した張本人こそ黒なんだし。

>>221
狩/忍など、樽前衛でも活躍できると思うが。

そういえば、サポジョブクエにレベル制限が付いたのは、
黒だとLv10でサポクエクリアしてしまって、
他ジョブとの差がでかすぎるからだったな。

しかし脳勇者と脳賢者にはﾜﾛﾀ。

>>224
壺って何？
まぁ愚痴ばっかなんで
黒樽が考える黒弱体を一つ
MB以外の精霊ﾚｼﾞ率UP
同種の精霊連打もﾚｼﾞ率UP
ある程度の物理ﾀﾞﾒを与えると魔防が下がる感じで初めて本来の精霊ﾀﾞﾒが通る
精霊与えTPはいじらないでください・・

○○イラネってのはＨＮＭ実装あたりから言われ始めたんだよな。
レベラゲならボンクラでもなんのかんの言いながら全く経験地を
稼げないわけじゃないし。
ところがＨＮＭは完全に盾と後衛アタッカー以外イラネなんだよな。
当時は狩人なんてボンクラーだからＨＮＭは黒の独断場だった。

>>230
いや、サービス開始当初の、マウラのサポクエでのモンクイラネからだと思うぞ。

>>229
> MB以外の精霊ﾚｼﾞ率UP
> ある程度の物理ﾀﾞﾒを与えると魔防が下がる感じで初めて本来の精霊ﾀﾞﾒが通る
喪前様の黒のレベルは知らないが、73以降なにもすることなくなるよ、これじゃ。

勇者脳が叫ぶ「黒強すぎ」に関する要素は>>5>>7の案で解決するのだが
どうしても黒完全死亡するほど弱体しないと気がすまない人たちがいるようですね

>>231
まぁあのころのモンクは完全にｲﾗﾈだったな。
あれは本当にｶﾜｲｿｽだった。

一部の廃の対象でしかなかったＨＮＭがカンスト後に
空や裏が実装されて一般人にも狩る機会が増えたのが
前衛ｲﾗﾈ論を浸透させ、黒の増殖に益々拍車をかけてるわけで。

>>233１３と１６が恐いんですけど
これで、みんな納得してるんですか？
■のやる事だから、もっとﾋﾄﾞｲ気もするけど

>>234
まぁ、幽霊じゃぁねぇ。　モンクの天敵だものな、幽霊とスライムは。

>>231
そりゃー、マウラだからウィン領地で、タルタルで黒魔やる
奴が多いからオバケにしたんだろうよ
セルビナこれば骨だからモンクは活躍できるし
そのあたりを総合的に見抜けなかった中の人の問題だろ

>>233どこにそんなのが？

>>5>>7のまとめ案すごくいいと思うがその場凌ぎで出た案みたいなのもあるからな
例えば同ジョブ経験値なんてのは黒や墓モなど想定してるんだとおもうが
獣PTとか召喚PTの事一切考えてないよな

まぁソロ仕様の獣はともかく召喚なんかは、
もっとPTに入りやすくなる修正が必要なんだとおもうがね

>>237
グールのPOPはゴブと共有で、ドロップ率も激しく差があった気がするが。

>>237
グスゲンではモンクは生き生きしてたな、確かに。
されもあっという間（っつーてもなかなか出ないが）に出たし。

>>237
セルビナ知らないようだなｗ
戦士以外のサポなし前衛はハッキリ行ってお荷物だったぞ

セルビナ行ったところで骨なんて狩れなかったよ

>>240
グスゲンで骨がサレコウベ落とすように修正されるまでに
何人のモンクさんたちが苦渋を味わってきたと思う？

つまり

初期のモンクは、何処でもイラネだったんか。
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>243
漏れがサポ取ったのが2002年の7月だったと思うので、その頃には既にグスゲンで
出てたはずだな、サポ取得制限が18になった直後だったから。
それまでは申し訳ないが知らない。　サービス開始から2ヶ月程度か。

ついレスしちゃったけど

別に過去のモンクのことなどどうでもいいのだよ

黒の意見としては正直MB前提は勘弁してほしい
アレは連携のオマケだろう
それまでサポートに徹して連携にMBしたら前衛さん達が「うはww黒さん強いですねwww」
撃った精霊それだけですから！トータルでダメージは前衛さんの方が出してますから
通常の精霊がダメージ半分になってもMBのダメージが現状通りである限り、一部の前衛の脳内で黒はきっと最強アタッカーであり続けます

いっそ殴りと被ダメでTPたまらなくしてヒーリングでのみTP溜まるようにしちゃうのはどうだろう
WS強いジョブは戦闘中ずっと座ってて連携時だけ起立（黒みたく）、WSイマイチなジョブは削りで、っていう差別化も出来る
予めTP溜められれば前衛6で瞬殺出来るBCあるだろうし公平じゃない？
与TP問題も解決出来て一石二鳥ですよ

黒PTが調整必要なのは事実だろうけど、ここは極論が多すぎる

>>243
って、それ、黒の問題じゃなくて、■eの設定に問題があるってことじゃない？

>>247
残念ながらクソマシアの蝉＆薬パワー前提の異常難易度等の
蛆わいた無能開発共は属性杖HQジニーセットMB前提で調整するでしょう

>>248
だよね

>>247
高レベル精霊が実装された今でこそ、MBなしでも精霊入れることができるようになっているが、
MBが実装された当初はMBしなければ精霊が撃てなかった。
というより、MBは精霊を撃つために追加されたようなもんだからな。
それを考えると、精霊はMBが前提という考え方も、おかしいとはいえない。

前衛6のＷＳで瞬殺できるBCを教えてくれとかいわれちゃうよ？
あんたの意見も十分極論だね

というかさ、どれが極論なのかとか一切いわないのな
全部まとめて極論、>>5>>7にあるのも全部極論
正直脳筋だと思う

極論から言うと
黒は徐々に弱体される。
前衛強化は一切予定無し。
これが■e


ハァ、また人減るな。

>>251
だからWSもスカがあるように、HQ杖持って精霊スキル装備してもクォータレジが
あるんだろ、たぶん。
まぁ、WSはTPなくなっちゃうのが痛いんだがなぁ。
でもMBでもレジあるし、属性WSは必中だからな。

>>251
まあねー、オークにMBウォータ3撃って幸せな時代あったしなぁ
でもそれで黒最強って言われることはなかったからなぁ
今だとMBサンダー4だけでも最強って言われそうな気がする

>>252
極論なの承知だからこそ「いっそ」って付けたんだけどな

しかしあれだな、告知もされてない弱体に脅えてる奴って
よっぽど狩の弱体がインパクトあったんだなｗ

そりゃサポが優秀すぎる為（サポ忍）にメインが弱体されたというトンデモ修正だからね。
次にきそうなのはサポ白赤問題と考えるほうが自然でしょ。

黒ＰＴが問題視されて弱体確定した分けだから、黒だけ同職はＰＴ内に２人までそれ以上は経験値削減
だけじゃだめ？

微弱体で魔法レジ率上がった事だし

それとも黒が事実上死亡する強力弱体じゃなければ気がすまないのかな

そんな器用な弱体■はできないとみた

強化とちがって、弱体する場合はユーザの期待を裏切らないどころか
遥か上をやってのけるからなあ。

ぶっちゃけ、公表された弱体より、おまけの裏パッチのほうが
致命的になったりする。

こんな所でわめいていても、結局何も変わらず糸冬、ってなりそうだがｗ
そして次のパッチまで、「黒強杉修正汁！」という妬み満載のクソスレが立て続けられるわけだｗ

>>261
田中が調整しますって言ってる以上何もないとは考えにくいが。

追加ディスクも登録されたから、間違いなくそれに向けての
優遇ジョブ弱体は来るだろ。

追加ディスクの目玉が黒弱体って
とても魅力的ですね

追加ディスク発売まで放置かよｗ

初期赤がシャウトで「なんでもしますからＰＴに誘ってください」と言っていたことがあったが
黒もそれくらい落ちるといいと思う。

>>264
放置なんてしませんよ

追加ジョブに魅力持たせるために
徐々に全ジョブ弱体です＾＾

黒は弱体されても、サチコメに

ケアルがんばります(`･ω･´) 　光杖アリ

とか書けば誘われるからなー。

>>267
黒弱体されたら他ジョブやると思うなｗ
別に黒一択しか無いワケじゃアルマーニ。

>>267
(´・ω・｀)おまえ・・召喚舐めてるだろ？
エエ?召喚舐めてるよな？
うん、召喚舐めてるんだよな。

>>269
舐めてるわけじゃないが、
ケアルタンクした場合、MPが多い上にオートリフレもついてるのに、
なぜか召喚より黒の方が誘われるじゃん。

>>270
それは黒がメインの仕事に長けてるからでしょ。

>>267の発言は、召喚に喧嘩売ってますよ(´・ω・｀)

D2　エスケプ

>>256
それはある。狩(遠隔)の弱体があまりにひどかったからな。
もう３年も運営続けていながら、未だにあんな適当な弱体するし。
ていうか未だに弱体でバランスとろうとするアホっぷりは何なのよ。

狩メインで上げてたフレなんか、これでレベル上げ止まっちゃったし、
解約しそうな勢い。他ジョブ上げてる時間も無いし。

田中がインタビューで答えたからってそれが公式発表ってわけでもないがな
それに海外のインタビューは
○＞黒PT強いですねｗ
田＞そうですねｗ
という感じだがここの連中は
○＞黒PT強すぎ修正汁！
田＞はっ！ただちに修正します！
と脳内変換してるみたいだし

>>274
でも、いままでのやり方がそれに近いところあったしね。
みんな恐れてるのは、黒弱体そのものではなく斜め下に急降下して多ジョブに
大きなダメージを与えるワケワカメ変更なんだよな。

■eが弄りだすと
精霊、弱体：対象が離れてるほうが威力強い
回復、強化：対象が近いほうが効果強い

みたいな謎仕様してきそうだしなぁ

■はやはりユーザーの望んだ調整をするのを極度に嫌がっているな。
狩人の距離の概念なんて、１，２年ほど前に活発に言われて
「■に距離の概念の実装は無理」とユーザーが思い始めた頃に実装してきた。
はっきりいって、■よりユーザーの調整案の方が優秀だが、
おまえらが優秀な案を出せば出すほど、プライドが邪魔をして
その案は「採用されない」
その後はどうなるかわかるよな？

リフレ実装なんて、当の赤からしたらほんとﾎﾟｶｰｿだったもんなぁ。
あれでリフレ持ってない赤は、ますます誘われなくなった。
今でこそゴミアイテムだが。

赤の弱体の方が先だろ。

誰が見ても万能すぎ。黒ＰＴを含むどのＰＴにも必要ってのはどう考えても異常。

・ケアルは３まで
・リフレの回復量半減
・コンバ間隔倍増
・ファランクスの性能半減
・グラビデ・スリプルのレジ率倍増

このぐらいで丁度他の後衛とバランスが取れる。

獣PTについては以前ファミ通で
「容易に格上が狩れてしまう点は修正したいです」と明言している
召喚PTについては修正されれば勇者脳が語るケアル君が大量確保できるわけですが
同ジョブの人数縛りはかなり良い案だと思うケドナー
ケアル君については黒を弱体させたい勇者様の建前だろうけどなｗ

>>279
リフレの回復量減らして困るのは赤じゃないだろ。
いっつも詩人と組めるわけじゃないんだし。

赤は勇者様御一行PTに必要なため弱体は要求しません

そうそう勇者脳黒PTに必要だからな〜
さすがに黒様も必死だよな

確かに赤ってほとんどなんでもできるよな。
でもほとんどどれでも一流ってか専門家にはほど遠いんだが。
ただ、赤をやってるとわかるのは、ほんと死なないことだな。
体感、黒の1/20, 忍者の 1/10, 白の 1/5 って感じか。
赤盾とか裏の戦闘ではどうだか知らんが。

赤弱体案
ファストキャストの使用変更
時々スロウキャストにする
もともと赤のMBなんて期待しちゃいないし
赤のサポ空蝉弱体でみんな幸せｗ

今、LV上げ行ってきたが全体的にレジ率上がってる気がするな
前よりも寝かせにくくなったし
リンクしたら、ちとやばめ

つまり、黒弱体しろ！って言うほどに□eはやらないと言うことかw黒は修正の必要ないよ！というと□eは動くとw

>>284
裏の赤は寝かせ役になるので結構死ぬ。
だからすぐ来なくなるｗ
赤AF2希望なのにモとかで来る奴氏ねｗ

>>287
動いたら動いたで他ジョブ巻き込んで大幅に下方修正入るけどな

>>287
まぁ狩人も銭投げしているから調整はともかく大幅な弱体は無いよ、
と言われてアレだったからなぁ。あながち間違いじゃないかもしれない。

uchino裏LSは赤の数が極端に少ないから寝かせ役は黒。
赤以上に死にまくるｗｗ
祭り状態が発生すると印スリプガ2→死→蘇生→スリプガ2→死
これで死にまくってるなｗ
死ぬ回数は、釣り役(囮役)＝黒(寝かせ)＞＞黒PT班＞＞＞盾＞白＞＞＞＞＞＞その他
囮と寝かせはザルカなんかだと1万とか経験値減る事も・・・
そして1回も死なない殴りジョブが容赦なく戦術書にロットして持っていったりする
お前等死なねーんだから経験値持ってくなよ（´_ゝ`）

>>291
寝なくなれば、マラソン方式で時間稼ぐ事になる
もしくは前衛が挑発必須になるから

もう死ななくて済むんじゃね？
前衛はバタバタ死ぬだろうけどさ。

>>291
ザルカとか、デーモンも目玉も精霊通りにくくて黒はすることないんだから、
そのくらいはいいんじゃねーの？

>>291
つまんねー捏造してまでネガってんじゃねーっつーの・・・

>>294
祭り状態だと実際そうみたいよ。
１万はアリエナイけど。レイズ１祭りならありえるがな。
正直、全滅するかどうか判断するのも大事だなｗ

279みたいな糞墨がいるかぎり弱体だな。
墨は白魔法すべて使用不可にしちまえ。

>>296
お前も279とたいして変わらんけどな

どうにも他のジョブ弱体とか、魔法弱体とか
よくワカンない流れになっちゃってますね。

黒も他の良識ある人々も
「黒の弱体で詩赤白召迷惑かけちゃいけない」
ってコトだけは一致できると思います。

ですから、修正するポイントを絞りませんか？
必要なのは精霊魔法の威力の修正と
精霊魔法の同時着弾の修正、この二点だけです。
これさえキチンと直せば、黒問題はほとんど解決するんです。

黒削除

>>298
そのどっちも攻撃魔法の特徴だろｗ
アホかと。

まず威力ですが、現状から考えると
３系・4系・ガ３系・ガ２系を今の七割くらいが妥当だと思います。

それより下のレベルまで弱めてしまうと
サポで黒あげる人が困ったりしそうですし。

あと、同時着弾については、ＭＢ以外で精霊魔法が入った場合
一分間精霊魔法耐性がつくというカタチがいいと思います。
これは黒の大好きな海外ＭＭＯでも、あんまりすぎるＤＤでの
瞬殺を防ぐ為に取り入れられた修正だそうですので
きっと黒の人も受け入れてくれると思います。

必要なのはメールです、■が斜め下の修正をしない為にも
スレで一致団結して要望しましょう。諦めなければきっと夢は叶うのです。

たまに>>279みたいなのが沸くと
鬼の首を取ったかの如く叫ぶなぁ…

>>300
ですから、攻撃魔法自体を削除とか言ってるワケじゃ無いんです。
今の賢者黒が持っていても許せるぐらいに調整しようと提案してるだけで。

七割でも十分な威力あります、大丈夫です。

ん？
今朝（昨晩遅く）に立った黒魔弱体スレはどうした！
まさか・・・落ちたのか・・・・

>>301
EQではManaburnに１分間のImmunity Timerがついたけどそれ以外では普通にDDは入るぞｗ
勝手に捏造ﾜﾛｽｗ

攻撃をアクティブではなくターン制にすれば万事解決

>>301
同時着弾をずらすのはともかく
精霊の威力おさえるって事は赤暗に既に迷惑かけてるんじゃないの？

と、いうか猫シ？

>>305
Manaburnって黒の精霊みたいなモノですよね？
もちろんバニシュとかホーリーとかの普通のDDは
入るようにしないとダメだと思いますけど。

>>307
実際問題、暗黒さんが精霊使ってるのとか見たコト無いですし。
確かに赤さんには迷惑掛けちゃいますけど。
代わりに黒のデジョン２の習得レベルを３６ぐらいに引き下げるとか
どうかな？　そうすれば便利魔法の分散にも繋がりますし。

あと、私は句読点を使ってますし、･･･も使ってませんし
sageもしてませんし、別人です。

猫シきたー

>>304
勝手な重複スレは、いらん

>>309
全然代わりになってないしｗ
逆に赤白がサポ黒限定にされる罠

>>309
正直。
藻前は連続魔を一発芸にするつもりかｗ
連続魔デジョーンII!テレポホ（略

ついでに暗黒だってＭＢするぞ。
忍者だって�d弐使うぞ。
精霊弱体されたら、上２つも爆撃されそうな予感

精霊の威力を押さえる必要なし。賢者能力を弱体して精霊アタッカーらしくすればいい。需要無くても関係ない。賢者能力残したがるのは前衛の人だろ？そんな都合しらねw

>>308
違う。
確か144分に1回使える、マナ（MP）の量だけ敵に確実にダメージを与える瞬間DD。
どちらかと言うとアストラルフロウに近い。

>>311
うっかりしてました。
取り消して他の赤さん救済案を考えますね。

>>312
それだけは避けたいです。
勿論、黒の修正が最優先事項で、最悪は巻き込みも覚悟してますけど
可能な限り、黒だけが修正されるようにしなきゃって思ってます。

>>313
黒のジョブスレか何かで頑張って、それを主張してくださいね。
黒の賢者能力をどうにかしようと思ったら本気でサポシステム見直しです。
そんなに非現実的過ぎますし、そもそもアタッカーこれ以上増やしてどうするんですか？
黒が賢者でなくなって困る人はいても、黒の精霊が適正化して困る人はいないんです。

>>314
そうだったんですか、ごめんなさい、海外の〜のくだりは取り消します。
英語とかダメなんですよね、それなら一分じゃなくて30秒くらいの方が
いいのかな。

猫シ再臨ｗ

黒の精霊の威力自体は、現状で適正だと思うけどな