ナ/忍を本気で考えるスレ２

Q で、ナイトサポ忍って実際どうなの？
A
サポ忍の時のナイトのアビリティは、こんな感じです。アタッカーできるかどうか冷静に考えましょう。
・センチネル
・ランパート
・かばう
・ホーリーサークル

Q メリポのカンパニー、ジュワ限定しょ？
A いえ。できればクラクラ持ってる人だけにしといてください。正直誘われると迷惑です。

Q でも、他のアタッカー居ないときってない？
A 鯖やレベル帯が異なってても、ナイトしか居ないときなんてまずあり得えません。

Q 結局ナイトはどうすればいいのよ？
A 矛やりたいなら、クラクラ入手するか、他のジョブに転職してください。

前スレ
ナ/忍を本気で考えるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123681970/

初の２げと？

ナ/白でメインヒーラーの方がまだ現実的だな。

サポ忍ｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q で、ナイトサポ忍って実際どうなの？
A サブ盾、サブアタッカー、サブヒーラーとしてかなりよく機能します。

Q メリポのカンパニー、ジュワ限定しょ？
A 現在、フラッシュを覚える37から有用だと考えられています。

Q でもそれじゃ挑発無いし固定できなくね？
A タゲ固定が目的ではありません。適度なタゲ回しや回復、フラッシュ等のサポートが主な役割です。

Q そもそも前衛アタッカー差し置いてナイト余ってる状況なんて無い。
A 鯖やレベル帯によって状況が違うので、サポ戦もサポ忍も出来ると言うのがベター。

Q ナイトは盾だからサポ戦で盾しかやりたくねｗｗｗ
A ソッスネ

Q ナ/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネねｗｗｗｗｗ
A ソッスネ

Q　一番になれないからやる意味ね
A　ソッスネ

Q　>1のような人ばっかなんですか？
A　変化は常に突然で衝撃的なものです。戸惑うのも無理は無いでしょう

結局赤がいないと役に立たない不具合

>>7
それだと、赤さえいれば役に立つことにならね？

サポ忍ナイトinメリポ


１．喜び勇んでサポ忍ナイトがメリポPTを編成
２．たまーのフラッシュと、たまーのケアルで戦闘補助
３．うはｗｗｗ釣るペース早いよｗｗｗｗｗMPが減ってきた
４．ジュース飲んで頑張るナイト
５．ちょｗｗｗジュースのストックなくなった。絞るから待ってｗｗｗｗ

＞ナイトさん、ジュース作っててください＾＾；適当に狩ってますからｗｗｗｗ

６．俺居なくてもいいじゃんｗｗｗ俺って頭良すぎｗｗｗ

うはｗｗｗｗ重複スレ立ててるｷﾓｽ・・・

こっちは>>1がキチガイだからな・・・

>>11
テンプレが気に食わないだけでスレ立てるのかよｗｗｗ

大体正論だしｗ

同程度の装備レベルで考えたら、どうかんがえても


他アタッカー＞＞＞＞ナ/忍


というか、サポ戦の方が矛やるにしてもまだましなのでは？

先人の残したrepを見てないのか

未だにサポ戦のが矛としては良〜なんて言っている奴がいる
こいつらは今のナイトを知らないから困る

アタッカーのナ/忍をやった事無い奴がいるとする。
強いだろｗｗｗと言ってる奴がやると、あまり強くねーじゃんｗｗｗ
弱すぎて話しにならんｗと言ってる奴がやると、結構強いじゃんｗｗｗｗ

多分こんな感じになるんじゃないかと予想ｗ

>>1のテンプレは気に食わんが、こっちが先に立ってしまった以上しょうがない。
さっさと使い切ってちゃんとした次スレを立てよう。

前スレのアタッカー論争について。
メリポは前にも言ったとおり三番手。1位がモンク、2位が戦士、3位がナイトとエースジョブ、それに忍者と狩人だ。
例外としてペット込みの獣使いが廃戦士と肩を並べる。シーフは組んだ事が無いので不明。

序盤は両手剣で臨やフリーズバイトを使ってトスに徹していればよし。
片手剣が本格的に必要になってくるのはLv37、フラッシュ習得後からだな。
この時期、モンクが乱撃を覚えるが（41）、生憎核熱トスが可能なジョブはナイト、侍、狩人の３ジョブのみ。
そのせいで折角の乱撃を生かしきれない事が多い。
そこでモンクの攻撃力を積極的に生かすために、連携のトス役、兼サブ盾、サブヒーラーとしてナイトを誘うというのはどうだろうか？
結構活躍できるはず。

50代は詳しくないのでノーコメント、全身AFを目指して盾しかやらなかった。

60代からメリポにかけては、狩場にあわせて武器を変えたり、ある程度の攻撃、命中装備を整えることで
他前衛の８割程度まではダメージが伸びるはず。あとはケアル、プロシェル、フラッシュ、ホーリーで補え。
昔「ナイトのアビは魔法」と言ってた奴がいるが、60代はそれをひしひしと感じる事になる時期だぞ。

すまん、臨ではなくパワースラッシュだ。暑さでボケてた。

攻撃を与える上で、二刀流と比べればサポ戦士の方が良い場面は正直少ないはず
また、サポ戦士で両手武器にするなら、サポシーフで通常削りが低い分WSでその埋め合わせが出来なきゃ話にならないはず
そもそも、一流のアタッカーと並ぼうとは最初から話し手は居ないし
タゲ回しをする上でなら十分有用
一部、両手武器でサポシのジョブよりも遥かに強い上に、装備に金をかければ一流アタッカーとしての道も開ける事
それを、このスレはよりシステマチックに研究していこうと言う趣旨なのです
また、ナイトのカタログスペック上はアタッカーをしても遜色ない物を持っているわけです
ステータス面で言えば一流アタッカーのモンクよりもアタッカー向きなのですよ
スキル面で言えば、片手武器でA+を持ってるのはナイトだけです
他のジョブは仕方なくAやBのスキルの武器を使ってるのです
何故か？得意な両手武器よりも遥かに片手武器二刀流の方が優れてる面が多いからです
おわかりいただけますでしょうか？

重複スレ立てたものです･･･。
すいません。こっちに先に立てられてしまいました。
まさかオレが立ててる間に立てられるとは…。

>>19のいいたいことは分かるから続けてくれ。

>>17
両手剣で臨はねーだろ・・・パワスラっていいたいのはわかるんだが。
ちなみに50台でも漏れはサポ忍でやってたが、前半は連邦剣のスペックが
異常に高くてｗｓが弱いのをカバーできる。ちゃんと52になったときに+2に打ち直せば尚更のこと。
メリポ全開にふって57でボーパル使えるってならサポ忍だけでひっぱってもいいと思うが
そんなことできる人はほとんどいないし、55からはシェルクラ盾などの補助兼盾みたいなスタンスをとったほうが
安定するんじゃまいか？と思う

なぜ両手武器のサポシと比べるのかが意味不明。
暗黒の両手剣のことだろうけど、サポ戦にして単発ギロティン打たせてれば一流のダメージをたたき出す。

二刀流にするなら、リディルも持てる。負ける要素がないわけだが。

こんなスレ立てられると俺のナ/忍がやりずらいな(´д｀)

それに総与ダメじゃなくて一撃の与ダメしか見てない自称ヒャッホイ厨が調子こくだけｗ

>>20
良くあるよな
もっとも一時間程開きはあるようだがw

>>19
あと、武器スキルだけ取り上げて強いとか小学生ですか。
どう考えてもFF11で重要なのは持ってるアビリティでしょうが。

>>1のテンプレにもあるとおり、防御アビリティしか持ってないやつが矛やってどうするよｗ




某よん？の人以上にやることないじゃんｗ

忍者も攻撃アビ無いからアタッカー出来ないとか言う人ですか？

>>23
暗黒も基本的に６０でギロチンを習得するまでは片手剣か片手斧を二刀流で使う方が遥かに強いですしね
個人的な見解を言わせて頂ければ、単発でギロチンを撃つならサポ戦士よりもサポ侍の方が総合削りは遥かに上ですよ
私の知る限り、片手斧、片手剣を二刀流で使う暗黒の方が総合削りはサポ戦士よりも総合は上です
両手武器での話はあなた方暗黒さんが好きなようにして下さい
このスレはあくまで、ナ/忍に関係した話しか受け付けませんので
ただ、比較は議論の初歩ですので判りやすい例として上げたまでです
暗/忍での立ち回りを考えるのでしたら、是非このスレでもお話いただければ幸いです

>>27
忍者にはサポートジョブが付けられないFFやってますか？

>>28
はぁ・・・？

ナ/忍の矛性能が「一流」なんていいだしたので、詩人あたりと比較してるのかと思って、暗黒の例を挙げただけですよ。
同程度の装備したら、どう考えてもエースジョブ他アタッカーの方が優秀でしょうに。

で、それらアタッカーが足りないヴァナディールはどこの鯖にも存在しないだろ。現実見ろよ。

アビリティは大切な要因ですが、それが全てではありません
また、大抵の能動アビリティは現状、装備や食事で補うことが出来ます
受動アビリティについては多くが制限付きで常時使えるものではありません
それをふまえた上での議論で今までのrep結果だった訳です

純アタッカーじゃなくサブアタッカー、サブ盾、サブヒーラーっつってんじゃん

>>30
そもそも詩人と比較する根拠は？
一流とは一定の範囲を持つ言葉だと認識しています
あなたの一流は特定の個人や団体だけに与えられる呼称なのですか？
だとしたら、言葉として使うのは妥当でなかったかもしれませんね
このスレではナイトがどこまでやれるか？が問題であって
それらのアタッカージョブを否定するのが目的ではありません
そして、今までの結果を踏まえた上で、それらの一流のアタッカージョブ達と並ぶ事も可能と言う話をしたまでです
より強く、そして深く現実を見て研究するのがこのスレの目的です

盾は崩れるとやばいので、サブ、という立場はありえる。メリポだと要らないけどね。
ヒーラーも、回復補助という意味で、サブはあり得る。後衛は不足してることも多いし。




でも矛は、サブ、っていうのは単に攻撃性能が劣ってるだけ。
シーフの騙し撃ちのようにヘイト調整なら戦闘補助というのも分かるけど、
サブアタッカーなんてあり得ない。
MBの時だけ装備変えて精霊打ち込む赤魔道士とかの方が１００倍まし。
そして、アタッカーは後衛のように不足してることが殆どない。

あまりにも>>32をわかってない香具師が多すぎる。ナイトが純アタッカーっていってどうする

さて、ちょっとおまいらにききたい。
全員lv65で、狩場コカと仮定すると
忍盾だけどナイトがいるｐｔと、ナイトが盾のｐｔ、どっちに入りたい？
深い意味はなく、ただ純粋に聞いてみたいだけなのだが。

誰か前スレとrepスレのナ/忍のrep貼ってくんね？

WSの威力とアビしか見てない思い込み君に見てやって欲しい

無理して言葉ださなくていいよ

ねーねー
結局ナ/忍ができるＰＴって忍or戦/忍盾のサブ盾だけなん？

ナ/忍、ナ/忍、ダマシアタッカーとかは無理そう？

戦/忍みたいな位置付けでいいんじゃない？
だましアタッカー無しなら問題無さそう

>>38
その構成で騙しアタッカーいれる必要はまったくない。むしろ戦/忍いれてタゲ回し

あと前スレにナ/忍竜竜ってREPはってる。構成によってはサポ忍で1枚盾はることもできる

>>39-40
�dクス。

ＬＳのナ2人がいつも誘われ無いってボヤいてるから
ちょっと試してみてくる。

rep取って来てくれるとうれしいなぁ
欲を言うと装備殆ど一緒のナ/忍とナ/戦でｗ

更に欲を言うと
忍戦ナナで片方サポ戦だととても貴重なデータになる

PT全体で物事見れない奴いるね〜:+eHwTJWJみたいな視点でしかみれない奴は
忍者、後衛、それぞれ60くらいまで上げてみろ。そうすればナ/忍の良さがわかるから。
それでもわからない奴は脳筋ジョブだけやっててください^^;
いろいろできる分あたりはずれ出るから自分では誘う気にはなれないでど。
でも今ナ/忍で希望だしてる奴はまず当たりだ。ま・・いないけどなｗ

アタッカーとしては雑魚なんだからサポ白やれ

>>38
忍/戦　戦/忍　白/戦　赤/戦、いずれともタゲまわしが可能なことを確認済み。ナ/忍同士は未だ経験がないが、
フラッシュがかぶりやすく慣れていないと大変と思われる（白/戦で経験済み）

ただ、誘われないとグチグチ言ってる奴にナ/忍奨めてもな…。
その手の奴は九割九部「^^；」でスルーすると思うぞ。
どちらかというと時給に異常な執念を燃やす忍者を探すといい。興味本位で付き合ってくれることが多い。

>>43
連携どうすんのよ、それｗ

ナ/戦とナ/忍の攻撃力は五分。仕組みはシ/戦　シ/忍と一緒。
例外としてLv72以降スッパが使えるようになるとナ/忍の方が強くなる。
あえてやるなら戦/忍　ナ/忍　ナ/戦　モ/戦　赤/忍　詩/白か。詩人さえ確保できれば力押しでいける。
最も、世のナイトの多くは攻撃装備を持っていないどころか矛として動くことさえできないから
アタッカー仕様のナイトを２人揃えるのは至難の業。クラクラ入手並みに高難易度と思われる。

まあ全身AF＋スシでもそこそこいけるんだが。ライフベルトぐらいは欲しいが。
（AFは廃戦とタゲまわしする時に便利。
最初の30分はエリスなどと組み合わせて必要な敵対心+の量を探すといい。）

ナ/忍で完全アタッカー装備で削りつつ、フラッシュによる蝉補助、
ケアルによる回復補助、緊急時には盾となる

ほぼ全ての面において最高ではないが、一級の性能を得られる
ガンガン殴れるアタッカーヒーラーという新しい位置を確保したい、
その可能性を模索するスレなんですよ、なんだか分かってない人がいるけどさ

>>47
なんかコピペみたいだな。


赤魔道士編：
赤/戦で完全アタッカー装備で削りつつ、リフレシュによる自己MP回復、
ケアル、リフレシュによる回復補助、リンク時には寝かせ役となり、
MB時には装備を変えてMBでサポート。
それでもMPあまってたら適当にヘイストを配ったりもできる

戦士編：
戦/忍で完全アタッカー装備で廃モンクに並ぶ総ダメージをたたき出し、ボルトによる戦闘補助
リンクした敵への挑発などもこなし、必要であればメイン盾に近い立ち回りもできる

シーフ編：
シ/忍で完全アタッカー装備で不意打ちを使った瞬間ダメージをたたき出し、ボルトによる戦闘補助
騙まし討ちで他のジョブにヘイトをなすりつけ、他のジョブの騙まし討ちさえあれば、忍者を凌ぐ回避盾もできる

ガンガン殴れるアタッカーヒーラーより
ガンガン削って殴られないアタッカーが
好まれる訳で
座れない奴がMP使うな、がヴァナの風潮ｼﾞｬﾏｲｶ
使ったMPはどうやって回復するのかね

つ【ジュース】ｗ

二刀流なら空蝉もあるから殴られないしｗ

>>49
後衛にメロンジュース絞らせるんだろ。

【inネ実】ナイト総合：PLD1【勇者王】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124764473/

ナイトスレ立てすぎじゃね？

サポ白でも蝉補助出来るしケアルガ使える。

二刀流の方が通常削りもWSも強いし、サポ白ケアルガよりも、蝉補助ケアルで
タゲを取ってしまった時に蝉で避けれるメリットが大きいのでなはいか？と思う

ID:+eHwTJWJ の人とかもう少し考慮するに値しそうなレスすればどうなの？

>>55
同程度の装備したエースジョブと同等以上の性能でない限り、サポ忍なんて冗談としか思えない。

戦闘アビリティがまったくない状態でアタッカーやるとかの冗談は辞めて、もう少し考察するに値する
レスが欲しいねぇ。

ナ/忍は，低レベルなら，つかえるんだけど，高レベルになると
どうがんばっても，他ジョブ誘った方が効率いいんだよ　orn

ダメ２流とＭＰしばりがついてるかぎり。

つまりナイトは何処にも居場所ないでFAか・・・

サポ白で殴るなよ。
タゲ取っても死なないヒーラーですよ

>>1の書き方はとげが有ってムカつくが
間違ってはいないと思われ。

↓俺はこっちの方がよっぽどキモイ。
+eHwTJWJ

>>59
タゲとっても死なないヒーラーってアホかｗｗｗ
お前のＰＴでは白とかにタゲ行っても前衛ボケッと見てるのか？ｗｗｗｗｗ

そんな奇特なジョブ必要ないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめ、こっちのまちがい。
↓
sCC+9WzB

他の人も書いてるし、何度もいうけど同程度の装備の純アタッカーと
同等以上のアタッカー性能のハイブリッドジョブなんてあるはずないし、
MMO的にはあってはいけないんだよ
その多少攻撃面で劣る部分をいろいろ補完していけるのがハイブリッドの
いいところなんじゃないの？

MP縛りがあるのにクリマンもオートリフレもないからな
あと二刀流がサポで食えるのはLv20からだが、意味があるのはLv50からだぞ
Lv50までは盾持ってても速度は同じ
まぁ、Lv50からサポ戦でDA、ディフェも食える訳だが

サポ忍でＷＳ強いって何の話だろう
ボーパル３００ってとこだろ？ｗ

通常削り強いって何の話だろう
カンパニの潜在はＷＳに乗らないうえに、片手斧の性能に負けてるんですよ？
ジュワを使うとか言ってるけど、Ｄ３５で時々2回攻撃の何に夢見てるんだろうなｗ


ていうか、盾　アタッカー　この２つで前衛としてベストな構成なのに
アタッカー能力半分　補助能力半分のゴミなんてアタッカー枠に入れるとでも？

ハッキリ言ってしまえば、ナイト盾だと自給マズーだけど
ナイト本人もどうやって忍者に寄生してウマーしようか、ってスレなんでしょ？
お前らの魂胆見え見えですよ？ｗ

純アタッカーとかのカテゴリを勝手に作るなって。

大抵のアタッカーは、矛能力以外に何らかの能力を持ち合わせてる。
ただ殴ってるだけといわれるモンクですらね。

>>63
これはEQでもUOでもない。
これはFF11だ、今まであったMMOのお約束になど従う必要はない。
他のMMOでは、ハイブリッドジョブが純アタッカーと同等以上はありえなかったのだろう。
しかし、FF11ではありえる、それがFF11。
FFが気に入らないなら、気に入るシステムのある他MMOにいけばいい。

>>63
忍者

エース級には削れる。負けても劇的な大差がつくわけじゃない。許容範囲。
メイン空蝉。メイン２刀流。各種遁術。
スーパーハイブリッドが既にいますが？ｗ

忍者に参系が解放されたらナイト暗黒の理想に近づくのかなw
ついでに投てきWS実装で遠隔もエキスパートに

>>64
結局ナイト単体で見ると恐ろしいほど不完全なジョブなんだよな。
優秀なサポ付けて、尚且つMPヒーラー居ないと使い物にならないという。

そもそもサポシステムのないＥＱと比べること自体が間違い。

>>63
他ジョブが使うDA、バーサク、MA、不意玉、黙想、暗黒、ジャンプ、二刀流と同じくらい、
ナイトの魔法にも価値があると思うんだけどな…。
ダメージを与える類のものではないから効果が見えにくいだけで。
ホーリーが昔の威力のままだったらもう少し評価が上がっていたと思う（それでもMP縛りがあってきついが）

>>64
もっと言うと、サポ忍以外でもサブ盾できるんだよな。

サポ戦　適度なディフェンダー
サポ白　ブリンク　ストンスキン
サポ赤　ブリンク　ストンスキン　ファランクス　ブレイズスパイク
サポ黒　ショックスパイク
サポ召　真空の鎧
サポ侍　心眼

サポ忍が無いからといって、わざわざ忍者のレベルを上げる必要は無い。大事なのは心意気。
状況にあわせて変えるのは重要だが、サポ戦だけあれば大抵何とかなる。
まずはサポ戦でもいいからサブ盾をやろうと頑張ってみることが大事かと。
経験者から言わせてもらえば、性能差はほとんどない。

忍者の存在は蓋をして、ナイトを叩く。
これがナイト叩きの基本だ！

アレもコレもやりたがるナイト様
底辺ジョブなのに、他ジョブより強いとか言い張っちゃうナイト様
盾としてもゴミ　アタッカーとしてもゴミ　ヒーラーとしてもゴミ
通常削りゴミ　レベリングＰＴでは経験地落とす疫病神

ナイトって存在価値無くね？ｗ
只でさえアタッカーバカみたいにいるのに、アタッカーとか頭悪いしなぁ
盾は忍者オンリーでいいよ
ナ盾ＰＴなんてあるから、レベルが中々上がらない

でも素で自己回復はできねーよな。忍者。忍術だって忍具尽きたら使えなくなるしな。

ケアルの術:壱〜伍を実装するべきだな。

ナ/忍がサブ盾で、メイン盾ナ/戦？

吸血の術:壱弍
催眠の術:壱弍

吸血手裏剣とかw

カウパニートはいつも先走り

毛有の術:壱

>>70
私は逆だと思ってる。ナイト単体だと理想に近いバランスなんだけど，
ＰＴの場合は　とがったところを求められる。しかしナイトの売り
（なはず）の防御力はサポの空蝉にもかなわない。

>>65
ボーパルで300なら迅で450、ランペで600、夢想で800だな

ナイトが８０ダメージ受けてケアル2したら蝉使ってるのと一緒

これがスクエニ理論よ

>>75
＞でも素で自己回復はできねーよな。忍者。忍術だって忍具尽きたら使えなくなるしな。

空蝉、回避スキルで回避出来るダメージをＭＰに換算してみようｗｗｗｗｗｗ
更に君は何時間ぶっ続けでＬｖあげする気かね？ｗ
普通出かける前に用意して行った忍具なくならないからｗｗｗｗｗ

今は忍具まとめてくれる渋いガルカもいるしな

結局ナイトが盾をやると、


ナイト（盾+サブヒーラー）

+リフレ担当
+ケアル担当


が欲しくなる。せめて補助として1ジョブつければOK程度になってくれればまだ使いやすい。
前衛3、ナイト盾、後衛2で組んだ場合、大抵の場合MP不足に悩まされるのが現実。

ナイト盾するならアタッカー3人全員サポ忍にしたほうが多分稼げる

>>87
それは定番。
74で蝉弐使えるようになるまでは、忍者見つからないときは、戦/忍を2人揃えればナイト盾よりいい編成が
組めることが多い。

結局、詩黒赤全部いるとき以外は荷物なんだよな。ナイト。

侍/忍や竜/忍だと少しきつそうではあるが、たいていのジョブならそうなりそうだな

>>81
まさにそのとおり。
何かに特化しないと認められないのが現在のヴァナ・ディール。
中衛、万能、オールマイティは必要とされない。かつての赤がそうだったようにな。

だがオールマイティなのは悪いことじゃない。良いことだ。
盾を戦士と、削りを他前衛と、回復を白と協力しながら行えばいいだけの事。
現状の主流戦法は各ジョブの負担がでかすぎる。特に忍者と赤。
そいつらの負担を少しでも減らす事が、今の時代ナイトの生きる道だと思っている。

つまりナイトはサポ何つけようが中途半端劣化野朗にしかならないってこった。

高レベルじゃ攻撃仕様の忍者に逆立しても勝てない

大体、忍者の蝉張替えのサポートなんて、後衛が十分やれるよな。

白は忍盾だと暇だからフラッシュ。
黒は立っている時にスタン。
召喚は大地の守り。

大体暗黒がスタンしても構わないな。わざわざPTの1枠使ってサポートするジョブ
入れても仕方ない。

>>90
ちと違う。
負担かかってるのはプレーヤー自ら好んでやってること。
高時給の為にな。

入れても高時給にならない劣化ジョブを好んで入れるほど
今のヴァナはマッタリしてない。

特化ジョブｘ６。効率の為にこの風潮を作ったのはプレーヤーだし、
これからも変わらない。

FFは遊びじゃない方ですか？ｗ

>>93
痛いところを突かれたな…。
戦/忍＋ナ/忍ならまだしも、忍/戦にナイトはやはり相性が悪いのかね。
決して不要だとは思わないが…。

ちなみに当方貧乏だったころに忍者を上げたが、ナイトのフラッシュは嬉しかったな。
紙兵の使用量が目に見えて減ったしさ。まあ小さすぎるメリットだが。

>>94
痛いほど分かるよ。リフレ追加前の赤、そして現在のナイトを遊んでいる身としては。
それでも万能、もっと言うなら器用貧乏であることを俺は誇りに思いたい。
たとえ勇者様と蔑まれてもね。

>>95
効率求めるのも遊びの一環。ここはそういうスレです。

おまいら、何か忘れているようだが



誘うわけないといっても、PT入ったらナ/忍がいたり、ナ/忍が誘ってくるって事はあるのですよ？

抜ければいいじゃない

断ればいいじゃない

一度試してやっぱりダメなら次から断ればいいじゃない

ナイトがアタッカーできない理由がよくわからないから
ナイトの人に教えてほしいんだけど、
ＷＳ抜きでのカンパニーの性能ってＤ54の隔264だよね？
で、二刀流スッパ装備で間隔Ｄ54の隔211。
75裸でも攻撃力は310程度はあるとして、それに廃装備しない場合の
アタッカー装備で考えたら
命中+36、攻+56、STR+16、DEX+10位はされるんだけど
この性能で削りが弱い理由が知りたい。
片手剣がほかの武器より強い分でアタッカー系アビなくても
エースジョブと５分程度にはなりそうに見えるんだけど
そこまで弱いの？

>>101
ナイトと同じように、ほとんど削りでしか貢献できない忍者と比べてみれば分かるんじゃないか？
色々調べるのが得意みたいだから、忍者の武器D値と、間隔の割合をナイトと比較して見れば
いいと思うよ。

忍者はさらにサポ戦士のアビリティを使えるけどね。さぁやってみよう。

>>102
ああ、ごめん俺忍者なんだ。
で、完全にアタッカー徹したことなくても戦士とモンク以外の
ジョブならRepで負けないから、削りってすごい重要だと思ってるのね。
二刀流効果でナより性能が高い武器使える忍者はさらにバーサクと
ダブルアタックあるから忍者のほうがナイトよりアタッカーとして
当然上ってことはわかる。
ただ、エースジョブと比べたときにナイトが劣るかっていうと
そういう風に見えないんだ。

>>103
単純に戦士と比べて攻撃力ブーストし難いからじゃないかな
普通の戦士でも最近は攻撃力400越えてるし
ジャガもちになると450超える戦士も多いからねぇ

>>101
できなくはねえよ
詩人だって召喚だってやりゃあアタッカーできるぜ
そんなレベルだ

>>104
戦士には勝てると思ってないよ。
戦士やモンクは別次元だと思ってる。
で、その次に忍者。
このスレをみるとナイトの人が言うには暗竜侍シや修正後の狩
あたりと比べてもナ/忍が一方的にアタッカーとして劣るみたいに
書いてあるからその理由が知りたかったのよ。
そこら辺のジョブと比べると五分程度にはいけそうに見えるから
なぜかなあと。

>>106
忍者やってるなら、百烈並みの速度で殴り続けてこその削りだって分かりそうなもんだが。
忍者とモンクの手数の多さは異常。

>>105
召喚は立ち回りがわからないからなんともいえないけど、
比較対象が詩人程度しかでてこない理由を教えてくれ。
スペックではエースジョブ程度はいけそうだからそのナイトが
アタッカーが出来なくはねえよレベルだったらエースジョブって
ホント終わってると思う。

>>107
忍者モンクと比べてないんだって。
アタッカージョブって忍戦モだけじゃないよね。
百列並でなぐってる忍者やモンクはエースジョブよりダメージを出す。
間隔210程度でD54の武器を振れるナイトはエースジョブ程度は
いけるんじゃない？って話をしてるのよ。

>>106
戦士に勝てる勝てないでは無くて、ナ/忍で二刀流を使った時に
装備等を比べやすいかと思って戦士を例に挙げただけね

個人的にはカンパニーはかなりの良武器だと思うよ
だけど、盾をやりつつ武器以外のアタッカー装備を揃えるの
普通のナイトでは敷居が高いんじゃないかな？

>>110
装備がそろえられるかどうかの問題ってことなら納得できるのよ。
ナイトやってる人は盾装備をメインに揃えてるはずだし。
俺が>>101で出した数字はダスク脚とジョン以外はかなりユニクロ
なのよ、アメミですらNQ計算だし。
やろうと思えばエースジョブ程度は十分いけるってことでいいのかな？

>>109
エースジョブなめてるでしょ？
高火力編成による適度なタゲ分散が見込めるPTなら、サポ戦で単発WS打ってれば
戦士程度には追いつくよ？

飛びぬけてるのは、リディル持ち戦士、デスト黒帯麒麟モンク・忍者（黒帯除く）であって、
そこまでの廃装備でなければ、エースジョブと大差ない。
エースジョブっていったときに、どうもネタとしてのサポシ暗黒とか、子竜がすぐ落ちる狩場
での竜騎士、連携トスしてる侍あたりと比較してる節があるな。

廃エースジョブには及ばないけど、普通なエースジョブとは同程度にいける
なぜかは知らないが、少しでも劣るとなると天と地ほど違うようにいう人がいるだけ
多少劣る部分はそれ以外の方向の能力があるからトータルで見れば決してマイナスじゃない

廃エース＞廃ナ/忍＞ユニクロエース＞ユニクロナ/忍

つまり、

廃装備前提の時：エース＞ナ/忍
ユニクロ前提の時：エース＞ナ/忍



この結果を持ち出すときに、なぜか廃ナ/忍＞ユニクロエースの部分を持ち出してくるから
話がややこしくなる。

ちなみに、廃ナがクラクラは含めてないけど。

>>112
いや、それこそモ戦忍を舐めてると思うんだけど。
リディル無くても二刀流戦士は十分強いしランペ即打ちされたら
両手武器を使ってるジョブなら勝負にならんよ。
ウッドで十分強いじゃん。
モンクはデストは普通持ってるし黒帯なしでもエースに負けてるの
みたことない。
竜やシは廃装備自体がまともに存在しない時点でかなり不利だし
そこらへんとアタッカー上位の差は結構大きいよ。

>>115
現実見たほうがいいよ。シーフが挙がってたので、このRepを見てみて判断しろ。
どのジョブがどんな装備でどれだけのダメージを出したのか。
ナ/忍も混じってる。

で、誰が主にタゲを引き受けていたのか。そのダメージを出したのはどのジョブなのか。
現実をみろ。


REPを貼るスレ　その７
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124183322/123

>>116
あ、この編成では、後衛2枚のうちの一人としてナイトが立ち回ってるので、かなりうまくいってる
例だと思う。

サブの矛をやるというよりは、やはりサブヒーラーとして立ち回るのがこの先生きのこる道だと
思うけどね。
しかし、シーフすごいよな。

つか、普通にナ/戦かナ/シで両手剣使えば、両手持ち御三家と同等の性能のアタッカーだろ。

>>116
みてきたけどこのナ/忍弱すぎないか？
命中も飛びぬけて低いしアタッカー装備してると思えないんだが。
フロッティ装備してるのも意味わからないしWSも一人だけ遊んじゃってる。
通常攻撃のダメージ見ても攻ブーストしてないみたいだし。

>>119
ナ/忍はサブヒーラーとして立ち回ってるんだろ。HP回復量見れば分かる。
前衛4ナ赤という超変則PTでうまくやってると思うけど。一番うまくやってるのは赤だけどな。

で、弱いらしいシーフはどうなんですか？廃装備がまともに存在しない割にはねぇ・・・

>>119
元からそんなもんだと思うぞ。ナのアタッカー装備なんてそもそも
そんな充実してないし、DEX低いジョブだしな。命中低くても特に
おかしいとは思わん。そのPTだと回復補助やフラッシュなどして
手数が減っている可能性はあると思うが。

ブラオとシロッコかよ
いい装備してんな
もう一人がユニクロでｶﾜｲｿｽ

シーフも徐々にいい武器が導入されてるからな。以前と比べたら
かなり強くなってると思う。

>>120
忍戦ナの装備が武器しか書いてないからなんとも言えないわ。
シーフが思ったより強かったってのはもちろん認める。
ただ、ミセリ+1のほうのシーフと攻撃回数が850違うのもわけわかんない。
釣りやってたとしても基本移動狩りみたいだし。
あと、この忍者は弱すぎねえか？
半分以下のタゲしか取れてないのに10.8％も被弾してる割には
ダメージ稼げてない。

より後衛に寄ったサブヒーラーという立ち位置だね
もうちょっと攻撃寄りで、命中を上げたり、威力を優先したWS選択をしてれば
もう少し強いだろうね
でもそういう役割を十分に果たしつつ、これだけの与ダメを出せれば十分でしょ

与ダメ・通常ではシＡよりも多いし、シＢとも大差ない。
平均もバーサクのある忍者を上回ってる。
これだけでもすごいと思うぞ。

しかし、ちょっといい装備で、超廃装備っぽいシーフを上回ってる戦士はすごいな。

地味にナイトサポ忍が弱い理由には、攻撃系アビリティ不足の他に
ナイト自身のDEXの低さにあるんだよな
いくらスッパつけようがカンパニーがあろうが、素の能力自体が低いから（ヒュムナイトLv75でDEX63）
ぶっちゃけ敵に攻撃が当たらない＋クリティカルも出にくいとなるわけで・・・
かといってDEXを上げる装備ばっか整えると今度はSTRだの攻撃だの命中だのが増やせないわけですよ
試しに忍/戦と戦/忍とナ/忍のステータス比べて見れ。ナイトはアタッカーには絶対なりえないから。

DEXの差はスキルA+で基本的に7高い時点で埋まってると思うんだが。
ナイトだけDEXが20も30も低かったっけ？
あと、忍/戦と戦/忍には勝てないのは最初からわかってるんだってば。
アタッカー装備と同程度のアタッカー装備のエースジョブとの差を知りたいの。

>アタッカー装備と同程度のアタッカー装備のエースジョブとの差を知りたいの。

ナイトアタッカー装備と同程度のアタッカー装備のエースジョブとの差を知りたいの。

のミス。スマソ

>>118
つーか両手武器が散々クソだって言われてるのにｗ
暗/シですらネタジョブ扱いなのにｗ
メリポに至ってはモ、戦以外アタッカーいらね状態なのにｗ
それで暗竜侍が弱いと思うなら、こいつらをアタッカーとして強化すればいい話し。

お前ら>>5-6を声に出して読め

>>131
>>94
負担かかってるのはプレーヤー自ら好んでやってること。
【高時給の為にな。】

【入れても高時給にならない劣化ジョブを好んで入れるほど】
【今のヴァナはマッタリしてない。】

【特化ジョブｘ６。効率の為にこの風潮を作ったのはプレーヤーだし、】
【これからも変わらない。】

効率厨は勝手にル・ルデで忍モ赤詩沸き待ちしてろよ

>>133
こういう奴に限って自分は効率厨なわなｗｗｗｗｗｗ

効率がどうでもいいならなぜナ/忍のように変化を求めるのか？
ナ盾のままでいいじゃないｗ
侍侍侍暗竜白とかでＰＴ組めばいいじゃないｗ

結局お前の作る、入るＰＴも効率考えたＰＴなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
典型的だな。

>>135
事実だしなｗ

脳内事実乙

お手軽かつ手堅い強さを誇る戦/忍のような感じで
ナ/忍をサブ盾の位置で誘っていけるようになって欲しいなー

>>137
必死すぎるぞｗ
事実じゃないなら１つ１つ反論してみろよｗ
全く似非野朗は困るｗ

>>139
俺の言うことは全て事実という理屈から発言してる香具師に
何か論理的なことを言って進展が望めるのか？
1から書き込んであることを実論で全て否定してから、そういう言い分は聞くよ。

>>140
だからさ。自分が効率厨だと思わないなら具体的に言ってみろよｗ
言えないくせに能書きだけは人一倍か？ｗ　

・効率がどうでもいいならなぜナ/忍のように変化を求めるのか？

・ナ盾のままでいいじゃないｗ

・侍侍侍暗竜白とかでＰＴ組めばいいじゃないｗ

アタッカーやってもいいけど、ジュース持参な
忍ナ暗白黒赤

赤＜リフレ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

で、俺は効率求めるので君達のいうところの「効率厨」かもねｗ

>>142
ナ/忍が軽いヒーラーになれるから白か黒削って前衛もう1人入れるのもアリだなー

ああ、もちろんジュースは持ってくよ

>>114
>>廃ナ/忍＞ユニクロエース

廃ナ/忍＜ユニクロエースだよ。
廃ナ/忍＞へたれエースは、あると思うけど

MPしばりのためどうしても、チェーンがかせげないからね。

後ジョブ特性２段階（暗黒なら４段階かな）は結構おおきい。
例えば竜さんなら
ジョブ特性１段階目は、命中＋１０並
ジョブ特性２段階目は、命中＋２０並（うろ覚え）だったかな。

今日、ナイトサポ戦士で両手剣を使うアタッカーナイトと組んだ。盾は忍者。俺は戦士。
レベルは63。連携はフリーズレイグラ。詩人ありでビビキー。
時給3500。なんだこれ？（笑）
存在が普通に迷惑です。アビや特性を取り上げた劣化暗黒。まじでこんな感じ。前回暗黒とギロレイグラした時は時給5000。しかもナイト盾でな。
おまえらよ、忍者に寄生する事ばっか考えてるんじゃねえよ（笑）
盾なんだから盾に徹しろ。劣化盾だろうとジョブ性能が一番引き出される戦い方した方がかせげるから

そう言うなよ。
バカはバカなりに必死なんだからさ。
にしてもやっぱり迷惑だな。

>>145
竜は違う
一段階　攻撃+10
二段階　命中+10
おまけにその程度の特性では圧倒的な武器性能の差を覆せるわけ無いだろう

>>144 ID:1L+HgF0h

こいつ絶対バカだろｗ
忍ナ暗赤+白or黒+アタッカーでジュース持っていくだってよｗｗｗ
わざわざ赤残してんのにリフレ無しですかｗｗｗｗｗｗ
そしてリフレより低性能なジュース飲みますかｗｗｗｗｗｗ
ナイトなように語ってるけど絶対違うなｗｗｗｗｗｗ

これだけは言える
気合入ったナ/忍＞＞＞＞そこらのエースジョブ
エースが装備含めて気合入ってたらどっちでもかわんねーんじゃねーかな
問題はアタッカー前程で装備そろえてるナイトがまず居ないこと

モ戦忍のほうが普通はつえーのは明らかだけどな
それはスレ違い

>>146
ナ/忍アタッカーとか言ってんのって他ジョブなんだがｗｗｗｗ
そんなカス性能なのナイトなら自分が１番よくわかってる。
ナ/忍の性能過大評価して変な方向に誘導しようとしてる他ジョブの陰謀ｗｗｗ

>>134 それ…つよとて乱獲ならメラ強そうなんですが…。
暗がサポ召、白がサポ詩でバラしてくれたら最高。

だなー
今ナ/忍で希望出したりリーダーして試行錯誤してる奴らにはずれは居ない

誘われねーとﾈｶﾞﾈｶﾞするより新たな道を模索する方が建設的だに

>>151
バーニーくらい買えよｗｗｗ

vcCP96Wv

こいつコミッカーだろ。
連投数が半端じゃねぇ。相手にしない方がいいよ。

後衛2にすればナ/忍はけっこう活きるよ。

>>150

結局>>114が挙げてるような比較しかしないんだなｗｗｗ

モンクってユニクロ装備で普通に強いね。
フルAF・ワーグ・茶帯・スナイパー・石つぶて
これだけでも凄い強い。
廃ナ/忍でもおそらくかなわない。

>>156
↑
こいつカウパニートだろ。
コミッカーって用語使うのこいつしか見たことねぇ。相手にしないほうがいいよ。

というか、単発IDだしｗ

方向性が違うからモンクにかなう必要は無いだろ

>>155
あ？バーニー程度買って何がどうなるんだ？ｗ
バカじゃね？ｗ

>>156
ネ実で「コミッカー」なんて使ってるのあの人だけなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの人って最近一般人のふりして書き込むよねｗｗｗ
だってあの人だとバレルと学生証問題で即撃退されちゃうからｗ

150に同意。
だが実際、たいして金かけずに軽い気持ちでサポ忍をやってみてるナもいるらしく、そんなナと組んだ奴らとナ本人がサポ忍アタッカー仕様を否定している。

>>161
ナイト騙ってる他ジョブはもういいよｗ
特殊な状況でしか役立たないナ/忍なんて要らないからｗｗｗ

りゅーさんは命中攻撃共に1段階のみの可哀想な子

ドブ川のような人と浄化槽の中身みたいな人が言い争っているスレはここですか？

>>164
特殊な状況でも役立たない人たちをたまには思い出してあげてください。

>>163
まあ金かけたくないんだろうなナイトは。

ナ/竜　両手剣も楽しそう　白い鎧が宙を舞う

>>166
自分の事をそんなに卑下するもんじゃないぞｗ

ナ/忍で総ダメばっかきにしてる子が大量にいるみたいだな。
そこまでいうなら今日の夜にでも総ダメ比べしてきてあげようじゃないか。

人いなかったら無理だが、いる限りは比べたいジョブ誘うから言ってくれ
ちなみに漏れのlv66な

仮に武器性能、ＷＳの強さを全く同じとして考えてみよう。
戦士ナイト暗黒はアタッカー装備を揃えたら同じような装備になるわな。
ナ/忍・・バーサクとダブルのない戦士、攻撃＋とＪＡ暗黒、ラスリゾのない暗黒
ナ/戦・・二刀流や黙想や不意だまのない戦士、上と同じな暗黒
ナ/シ・・バーサクとダブルのない戦士、上と同じな暗黒
武器性能、ＷＳ威力が全く同じだとしてこうだぞ？ｗ
目を覚ませｗｗｗｗｗｗ

>>168
残念ながら白鎧じゃサポ忍否定派の言うとおりの結果しか出ない
ただでさえナイトアタッカーに懐疑的な人が多いのだから
装備そろえてそこらのアタッカーよりマシなダメ出さないとな

>>167
意味無いことに金かける理由が無いからなｗｗｗ

まーメリポなら俺もアタッカー装備でやってるけどな。盾自体いらんし。
ここメリポ限定の話しじゃないだろ？

ケアルできるんだから仕方ないよ

うだうだ言ってねぇで、サポ戦で盾してグダグダなゴミ自給だしてセコセコ上げてろよｗ
何がサポ忍だ？ｗ忍者に寄生したいだけだろｗ

エースジョブには勝てる？何を根拠に？ネ実の情報鵜呑みにしすぎじゃないの？ｗ
暗は攻+40
侍は黙想ＴＰ
竜は攻+10命+10
ナは防+40くらいか？ｗ

このスレでアタッカー推してるのって、ヴァナで両手剣装備して「スピンつえええｗ」とか言っちゃってるんでしょ？
本　当　に　ナ　イ　ト　　は　最　強　厨　の　吹　き　溜　ま　り　で　す　ね

>>173
正直盾のときのナイトでも金かけてる奴みたことないけどなｗ

>>170
だからメリポはいいんだよｗ
盾自体いらないんだから劣化アタッカーでもリーダーしてりゃいいんだ。
問題ない。

>>171
そんなこと説明するまでもなくわかってるんだよｗ

ナ/忍で劣化戦士をやろうってことだ、ケアルを使えば更に劣化に拍車がかかるｗｗｗ

サポシは他のスレでやってくれよ・・・

>>175
特性４でのアップは48

>>175
ナ/忍アタッカーなんて騒いでるのは他ジョブの陰謀だと何度言えばｗｗｗｗｗｗ

はっ！！！！！
もしかしてこういうのポップさせてナ叩きするのが、
他ジョブ陰謀者の狙いなのか？ｗｗｗ

７５になっても全てにおいて邪魔者なんだからレベル上げるの止めとけよｗｗ
ヴォンＥＮＭで経験値稼ぐとかはやめてくれよ？ｗｗ

他ジョブの陰謀な訳ねーだろが
２スレ目ですよ？２スレ目

ナイトやってる奴って潜在的に最強思想があるんだよね
その部分がこのスレに出てきてるって感じｗ

>>177
メリポで片剣+12してて、REPはるとき説明するのマンドクサイからこういう名前にしてるだけでｓ

66といえば、モンク以外は主要なｗｓが完全に揃うｌｖだから普通ｌｖ上げでの
他ジョブ比較に最適なｌｖだとおもうのだが

否定派＞どんだけがんばってもモ戦忍や装備そろえたエース誘った方がマシ
肯定派＞いつもアタッカーそろうわけじゃねーし、代打としてアリだろ、回復足りないとき補えるし
どっちも間違ってはいないと思うんだがね、論点がずれてる

>>183
金かけるナイトが少ないのに最強思想持ってるだぁ？ハァ？

自分はナ/忍は実用アタッカーになると思うが
攻命装備ない奴はおとなしく盾やっとけと思う

わざと論点ずらした意味のない煽りしかしない奴がいるからな

>>187
まああくまで代用程度なら俺も十分だと思う、でも暗黒以外のアタッカー沸いてたらそっちいくけどなｗ

ヴァナのナイト見てみ？競売前にいる奴とか

どいつもこいつも両手剣持ってますよ？アレで何するつもりなんだろうなーｗｗｗ

両手剣持ってオナニーするためだろ。それ以外に何かあるのか？

なんだかスルーできないやつ出てきたのかな
エースより弱いナ/忍イラネとかそういうベーシックな煽りはソッスネで充分だ

>>183 ID:I6hhUTuw
こいつアホか？ｗｗｗｗｗｗｗ
２スレ目だから何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナ叩きスレで２スレ目いってるスレなんて普通にあるんだがｗｗｗｗｗｗｗ
２スレ目いってたらナイトが望んでるってなるのか？ｗこりゃすげーーーｗｗｗｗｗｗ

>>185
アタッカー不足な鯖なんてあるのか？
しかもナイトアタッカー誘わなきゃならんほど深刻な鯖が。

>>187
勝手にやってろｗ　「実用」ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
バカは黙ってろよｗオサレ装備もシラネーのかよｗｗｗｗｗｗｗ

カンパニー潜在はWSに乗らない
ＷＳがボーパル
アビ特性防御系オンリー
装備で本職アタッカーを越える矛装備不可

どこをどーすれば本職アタッカーに勝てるんだろうか？

>>192
実際エースより弱いナ/忍なんていらねーだろｗ
逆に必要な理由が知りたい。

>>194
181 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/25(木) 01:58:04 ID:vcCP96Wv
>>175
ナ/忍アタッカーなんて騒いでるのは他ジョブの陰謀だと何度言えばｗｗｗｗｗｗ

はっ！！！！！
もしかしてこういうのポップさせてナ叩きするのが、
他ジョブ陰謀者の狙いなのか？ｗｗｗ

ｗの数は必死さに比例する

>>194
本職アタッカーにかてたらこんなバイト探しみたいなまねﾅｲﾄさんしなくていいんだけどなｗ

>>195
忍盾寄生にきまってるだろ？ｗ

否定派は生粋のアタッカーに勝てないからダメだっつってんだろ
そらちょろっと装備揃えたくらいで勝っちゃったら立つ瀬ねーよ
じゃなくて忍盾がはびこる現状メイン盾として以外でも少しでも貢献しようと模索するｽﾚじゃろ

そして陰謀者の狙い通り　ID:I6hhUTuw　がポップしてナ叩きとｗ

筋書き通りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ陰謀者INT５０００位あんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

ここでアレだな

>>5-6を声に出して読め

あと、フラッシュで忍者の蝉補助って言うじゃない？
それってあんこくのスタンで補助じゃダメなんですか？

リキャマイフラッシュ撃つとして
そのＭＰ誰が回復するの？赤ですか？詩人ですか？座るんですか？ｗ
それって、暗黒でも同じ事が出来る訳だが？

>>199　
貢献じゃなくて忍盾にどうやって寄生するか試行錯誤するスレだろ？ｗｗ
セミ盾の恩恵受けれないのって内藤だけじゃんｗｗｗｗｗ

>>199
そりゃ適度な装備でアタッカーに勝ったらおかしいよ。
当然だ。
で、勝てないわけだ。
当然だ。

で、そんなカスジョブが何を貢献すんだ？
ナイトアタッカーを誘わなきゃならんほどアタッカー不足な鯖なんてないぞ？

PTメンバーが稼げるかどうかは関係ない
ナイトが稼げる方法を探求するスレ
劣化かどうかは関係ない
ナイトが稼げれば、それでいい

と？

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/忍___________ _72304 _48707[_958/1060] ______[____/____] _23597[__49/__49] ______[____]
戦/忍___________ 119037 _73620[1111/1296] ______[____/____] _45417[__66/__66] ______[____]
狩/忍___________ _76344 __3492[_121/_270] _34435[_264/_291] _38417[__51/__57] ______[____]
赤/白___________ _____4 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____4[___1]
暗/忍___________ _91647 _57701[_943/1166] ______[____/____] _33096[__57/__57] ___850[__11]
技連携__________ __1001 ______[____/____] ______[____/____] __1001[__12/__12] ______[____]

Repスレにあった奴
現状のヴァナを表してる良いRepだなｗ

>>202
はいはい。お前の言う通り。
わかったから消えてくれや。
陰謀者には俺から言っとくからｗ

>陰謀者には俺から言っとくからｗ

ﾌﾟgy

>>206
はいはい。お前の言う通り。
わかったから消えてくれや。
陰謀者には俺から言っとくからｗ

>>202
暗黒のスタンでもいいんじゃない？
空蝉の補助になればそれで目的が達せられるんだから

リキャスト毎にフラッシュやスタンをする必要はないのでは？
忍者やサポ忍アタッカーの空蝉が剥がれて殴られたら、で十分と思うよ
赤が居たらリフレを貰えばいい、詩人が居たらバラを聞けばいい、どちらもいないなら
ジュース飲めばいい、TP無いなら座ればいい
その程度のことが分からないの？

んじゃこれも
repを張るスレ　その６
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/891

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/黒----------- ---173 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---173[--57]
ナ/忍----------- -76339 -56979[1461/1880] ------[----/----] -19360[--68/--68] ------[----]
戦/忍----------- -54807 -43446[1171/1494] ------[----/----] -10398[--76/--81] ------[----]
赤/黒----------- -11651 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -11651[-155]
忍/戦----------- -62664 -53168[2353/2751] ---148[--13/--40] --8262[--81/--82] --1086[--26]
技連携---------- --1009 ------[----/----] ------[----/----] --1009[--25/--25] ------[----]

同程度の装備ならｴｰｽがナ/忍に負ける事はないからナ/忍いらねっていうけど、ナ/忍で希望だしてる奴は廃装備率が高そうだが、エースジョブやってる奴らってユニクロ装備が多くないか？
70越えてもAF胴着ているような戦やら竜･暗･侍って結構いるんだがあいつらには余裕で勝てるぞ。
ただしﾕﾆｸﾛでも、モには一撃のダメでは勝てても手数･WSの威力でどうあっても勝てる気がしないけどな。

>>211
そんな捏造rep信じてんの？ｗ
ナイトはクラクラ持ちで戦士と忍者はブロンズナイフとかか？ｗ

ありえねーーｗｗｗｗｗｗ

まぁ与ダメが全てじゃないしな
スタンやフラッシュ、空蝉は勿論シルブレとかアシッドボルトでの貢献もあるしな

レベルあげＰＴだとアタッカーは与えるダメージが全てだけどな。

>>212
だから「高そう」とか妄想で話しても意味無いっしょ。
同等の装備で比べないと。

遂には偽造呼ばわりか。
先に出てたコミック疑惑は的中してんじゃねーか？

カウパーには何を言っても無駄

スタンやフラッシュは白や黒でいいしな。
劣化エースなナイト入れるほどの価値はまるで無いな。

>>217
オイオイｗ
どんな装備してたらあんな差がつくんだよｗ
装備書けやｗ
ぶっちゃけまともにやってる戦士や忍者が見たら怒るぞｗ

スレ違いだけど

スタンやフラッシュを入れるべきタイミングに入れられるのって後衛じゃ無理

あんこくのスタンはサポでも使えるが、魔法詠唱してる赤黒じゃほとんど無理。魔法止め程度
ナイトのフラッシュは・・・

>>221
んなもん、そんなキッチリキッチリ決めるわけじゃないんだから後衛で余裕。
暗黒ならなお余裕。

>>217
やっぱ「コミッカー」とか「コミック」とか使う奴は単発ＩＤかｗｗｗ

誰かさんはすぐＩＤ粘着するからわかりやすいなｗ
他スレでも触れ回ってるみたいだし。

ああ、そだ。俺もお前さんのＩＤ抽出してみたらさ
20個以上あります。全て表示しますか？だってよ。

レス数220で20個以上って・・。

>>224-225
カウパー先生に比べればまだまだですよｗ
カウパー先生はスレの半分近く書き込んだりしますからねｗ
俺は都合悪くなったらＩＤ変えて逃げるカウパー先生よりはマシｗ

で、俺がカウパーの単発ＩＤを指摘するとなぜ君が反応するのかな？ｗ
本人か飼い犬の方ですか？ｗ

赤の目から見れば赤の精霊頑張りが光るわけだが。
赤/黒って赤/戦に次ぐくらい削るのね。

あーそのアレだ。ナ/忍が削るのが信じられないというやつはリューさんのRep見ると納得するはず。
武器性能超一級で総合で言えば無茶苦茶削ってる。でも削らないといけないときに削ったり、タゲ取りたいときに取れないだけ。

ナ/忍も通常削りは鬼だ。そういうことだ。まぁ竜さんよりはWSで削れそうだが。

>>227
バーサクＤＡもある戦士２刀流がナイトにあんな負けるわけねーだろｗ
しかも装備の部分はコピペしねーしｗ
あれを信じるほうがどうかしてるｗ

だから言ってるだろ。ナイトはクラクラ持ちで戦士はブロンズナイフかよってｗ
戦士がメリポじゃトップクラスのアタッカーなのは知ってるよな？
通常Ｌｖあげでもかなり上位だぞ？
あのrep信じてる奴ってナ/忍が戦士をブッチギル超アタッカーだって思ってるのか？ｗ

冗談も大概にしてくれ

エース、エースと一括りにしているが
侍＞＞＞竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗
位の差はある

モ＞戦＞忍＞＞狩侍＞＞＞シナ竜＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗

>>206のrepを張った者だけど、
自分はナ/忍でアタッカー性能を追求してはいるんだけど
それは純アタッカーになりたいとかいうのとはちょっと違うかな。
（ヒャッホイしてるのは事実だけどｗ）

例えば前４後２みたいな構成で
赤にリフレもらって戦後ケアルを担ったり
誰かの空蝉壱の張替えをフラッシュでフォローしたり
時にはタゲ取ったりしてＰＴ全体の被ダメの軽減や事故死を減らし
後衛の仕事を楽にするっていうポジションで
忍盾やサポ忍ＰＴにナイトがいる意味があると思う。

上のrepは知り合いの廃戦暗なんで相手になってないけど
repスレとか見てる人は装備次第でナイトが準アタッカーできるのは
百も承知と思う。ＤＥＸ低いからナイトは命中低いとか┐(´ー｀)┌
また暇できたらrep取ってくるのでお楽しみに。

メリポ内藤さんへ　repスレ？だかでレベル４０台くらいから見てて
自分はもう７５なんでナ/忍でレベル上げはできないけど
触発されてrep張ってみたり。楽しみにしてるのでがんばって！

>>230
というより、ナ/忍を入れるなら前衛4、後衛2でFA。後衛3＋ナ/忍だと火力が足りない。
ナ/忍は思い切って後衛枠で誘ったほうがいいな。

少々スレ違いだがサポ白の話を少し。
サポ白でもサブ盾は可能。
あらかじめブリンク、ストンスキンをはっておき、開幕にフラッシュ（この際必ず全身AFに着替えること）
これでタゲを固定しつつ、ほぼノーダメージで敵の攻撃を捌くことが可能。
スキンがはがれたら戦士にタゲを取ってもらい、その間に再度スキンを張り替えるといい。

あと、バ系の存在も大きい。後衛が戦闘中わざわざ前に出てバ系をかける必要がなくなる。
詩人にやらせろ、と思う奴もいるかもしれんが、
詩人は歌の詠唱時間が長いことに加え強化スキルを持っていないこともあり、バ系は苦手。

ナ/戦、ナ/忍、ナ/白　実はいずれもヒーラーに属する生き物なんだよ。
いかに被ダメを減らし回復する手間、如いては後衛陣の手間を省くか、ナイトの基本はここにある。
ナイトを「前衛としてだけ」見るのはやめたほうがいい。
その偏見が低時給を生む最大の要因になっているぞ。

>>211
ワラタ。

戦死はAF&鋼鉄鎧。ダークアクス2本



結局>>114じゃん。

>>232
もっといっちゃうと、現在の主流は前衛4後衛2の編成。
つまり、後衛2枠のうちの一人としてナイトが立ち回れるなら優秀といえる。

前衛・後衛という表現をするならナ/忍は中衛だと思うんですよ
(もちろんそんな言葉が正しいかどうかは別として)
その中衛でもサポ忍は前衛寄りな中衛、サポ白は後衛寄りな中衛という感じ

似たようなところでは暗/白とかひょっとすると竜/白とかも中衛と言えるのかな？
今までは前衛3後衛3のPTが標準で、攻撃力を追求して前衛4後衛2だったけど
後者は上手く回っているときはいいけれど、何かの拍子に崩れやすい
そこで前衛3中衛1後衛2というのもいいのでは？というとこなんですよ

>>235
前衛が3になっちゃう中衛はいらん。

前衛が4いるからこそ、短時間で戦闘が終わるPTが組めるし、戦闘時間が短いことである意味
安全性も確保できる。

>>236いや、この能力なら中衛的な能力いる奴があと一名いたらPT護りきれるよ。

例をあげると戦戦モ暗で暗をサポ白か召か詩にしてナがサポ忍で赤のオレがリフレとケアル補助ね。
ナ/忍だとイレース不可能だからサポ白もう一人欲しいんだわ。

あるいは忍、モ　ナ/忍が二名で竜/白　赤もたのしそうだが。

Q:ナイトの攻撃装備はな、メリポで役に立てないナイトが少しでも貢献しようとあみだしｔ

A:貢献したいなら他ジョブでこい。

↑テンプレ追加よろ。

サブアタッカー、サブ盾、サブヒーラーがナ/忍が目指すものみたいなんだけど
サブ盾、サブヒーラーは充分及第点だがサブアタッカーがほぼ死んでるんだよな
そもそもアタッカーに求められてるものって人並みのTP速度
累積削りや瞬間ダメなんかはその次く
それゆえに暗黒や竜さんは座ることが出来ないし
TP遅れることを全アタッカーが恐れてる
ナイトは片手剣を初め連携属性が非常に優秀だから宝の持ち腐れに近い
座ってもTPが減らない（もしくは緩和する）仕様に変更、それか特性の実装してくれたら多少は使えるようになるのにな（あと暗黒とかアタッカー赤とか）
今更ソロ強化とか騒いでもしょうがないだろう（むしろ人少ないソロを駆け上がれて楽になると思う）
例えば高レベル回復なし前衛がHP赤から座りだしたらかなりの時間のロストするだろ？
数分の時間とTPのロストで大ケアル数回分しか回復しないとかおかしい（ケアル分のMPは１分も座れば回復する）

>>237
暗黒がサポ白、召、詩って、、、
すでに暗黒である必要すらなくなってるな

>>170
優良装備のルイサンくんと比較するなら
相手も優良装備でないと意味ないんだよなー。
結局>>114って結果になるだけだし。

単発即撃ちなら忍者・侍/シ、
連携有りなら忍者と侍/シor暗/侍あたりが希望かな。
クロスはともかく天はｼｮﾎﾞいから微妙だけど。

片手刀メリポ振ってるLv66忍者は基本的に存在しないんだけど、
それはそれで条件はっきりしていいだろうし。

>>230
可能性としておもしろいし、それまでと違った立ち回りができるのは楽しくていいね

変な煽りするのは数名固定でいるから専用ブラウザ使ってるなら表示させないようにすると
凄い良スレに変化するよ

>>242
戦闘補助は後衛で十分という的を射た指摘は、そうやって脳内スルーされるわけか。なるほど。
さすが内藤だな。

そりゃ後衛が豊富にいれば後衛の方が有利なのは変わらないでしょ
だけど実際は前衛7：後衛3くらいの球出しだし、ナイトなんて余ってることが多い
実装当初劣化モンクアタッカーだった忍者が、空蝉利用の蝉盾という確固たる地位を確立したみたいに
忍者ほどの有用性は無いだろうけど、後衛の負担を軽くし、後衛の補助が出来る前衛という新しいポジションを考案するってのはいいんじゃない
暗/白が以前からそのポジションで活躍できたけど、全然定着も広まりもしなかった
ナ/忍はどうなるかな

>>244
> そりゃ後衛が豊富にいれば後衛の方が有利なのは変わらないでしょ

話長い。
後衛が居ないPTなんてないだろ。
>>93あたりでとっくにFAでてる。

>>244
暗/白だと積極的にタゲ取るというわけにもいかないが、ナ/忍だとある程度の
タゲ取りは問題なさげだし立ち回り次第ではよさげ

後衛あと一人いねーって時にやってみるとよさげかな

それと、メリポ前のナ/忍のRepは、盾として必ず蝉盾が混じってるよな。
つまり、ナイト盾PTに、サブアタッカーとしてナ/忍が入ったりした日には攻撃力、回復力不足で
ボロボロになると分かってるわけだ。

結局蝉盾におけるPT編成の自由度の高さに寄生したサポ選択だと気がついて欲しいものだ。
そうでないというなら、


ナ（盾）前前前ナ（サブ矛、回復）赤


とかでPT組んでみて欲しい。

ナイトのMP回復させるためにMPヒーラー必須な時点でおわっとる
そもそも、野良でナイトにアタッカーなんてさせたら
防御装備でスキル真っ白な両手剣振ってくるのがオチ

お前らクリアマインド無しでケアルタンクがんばってた初期召喚にあやまれ

>>211
ナイトの装備をおしえてくれ

複数ジョブカンストしてるから，クラクラはないけど攻撃装備ももってますが
どうがんばっても，忍や戦士を超えられるとは，思えん。

実は，空蝉１だけしかない低レベルでの蝉回し？

>>247
ナナモ黒召詩・ナナモモ赤詩・ナ竜竜詩赤白・ナ戦モ召白詩
っていう、ナ/戦を盾にしたREP・ナ/忍自身がメイン盾のREP・固定盾無しのタゲ回しREPと
結構バラエティ豊富なREPを提供したつもりだが、ちゃんと前スレみてるのか？

むしろメイン盾に忍をセットしたREPのほうが数少ないんだが・・・

>>250
多分、この他を圧倒する程のナイトの装備ってのは大抵
オプチ、ジョンorスコハ、ダスク手脚足もしくはクリムゾンでカンパ、ジュワとかだと思うよ
複数カンストとかそんなのはどうでも良いレベルの話

あれだよ、マーマンイヤリング持ってるとかそんなレベルに無いよ

ってナナモモのREPはここじゃなくてジョブスレにはったんだった　スマンカッタ

>>252

>この他を圧倒する程のナイトの装備ってのは大抵
>オプチ、ジョンorスコハ、ダスク手脚足もしくはクリムゾンでカンパ、ジュワとかだと思うよ

そんなエサでクマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

(´_ゝ｀)否定派必死杉て藁
見落としてるだろうが自作自演やってるところあるぞ
俺ナイト７５でレベル上げは無理だから皆さんがんばってくらさい

ば、馬鹿な!!
片手剣A+の力は戦士をも超越したというのか…!

>>255
基地外じみた否定的レスつけるIDがほぼ常に同時に2つ沸くからね
まず間違いない

>>243
後衛でもスペック的には十分だが、だから何って感じ？
ナイトはそれ＋　サブヒーラー、サブアタッカーとしても貢献できる。
決してサポートだけで終わるわけじゃない。白や黒と比べること自体がそもそも不毛だと思う。

>>244
結局中の人次第だからね。俺はサポでスタンが欲しくて暗黒をLv50まで上げたが殆どサポ白だった。
たまにサポシ、サポ竜をつけたくらい。
カザムレベルでは大活躍だったな。睡眠を即解除できる前衛ということでひっぱりだこだった。

攻撃面をある程度妥協することでPT全体の安全が確保できるなら迷わずやるべき。
トータルに見た時、PTに一番貢献できる動きを目指すことが大切だと思う。

>>247
ナイト２人だとフラッシュかぶってしんどいのよ…。
だから俺はナイトやってる時、極力ナイトと白は避けている。

ナ/忍で盾が忍者or蝉回しだと
赤いればケアル使うのはナ/忍だけで十分なんだが
そもそもケアル普通に使ったらタゲ余裕で取れる

つーことは忍ナ赤と詩アタッカー2人かアタッカー3人って編成か
これならそこそこの稼ぎはできそうだな

むしろ数少ないRep持ち出して病的なまでにナ/忍を広めようと必死な人の姿が見えるんですが・・・

>>250
>>211は比較対象の戦士がAF＆鋼鉄装備ですよ。
なかなかそこまで露骨なRepを見ろとはいえないよ。僕は。

>>260
赤と詩人揃うなら、ナイトが盾になっても十二分に稼げるよ。
今でも赤黒詩とかの編成ならナ盾でも蝉盾と遜色ない稼ぎができる。


問題は、後衛居るけど赤居ないとかの状況が結構あること。詩人に関しては捕まえられるほうがレア。

盾スキル上がんねーじゃん馬鹿

>>263
盾スキル青じゃないのにPT組んでるの！？

つーかインチキrep貼ってみたり、過大評価してみたり・・・
ナ/忍派必死すぎだろｗ

忍、アタッカーｘ３、後衛ｘ２

これで全然全く問題無く稼げるのに何でナ/忍いれる必要があるわけ？
忍者もアタッカーも後衛も誰も困ってないが？
忍盾で後衛不足なんてそうそう無いし。だってナ盾より忍盾に優先して入るからｗ
安全とかバカじゃねｗ
誰も時給落ちるの確定させてまでナイトいれるかよｗ
寄生根性もいい加減にしてくれ。

語るならナ盾ＰＴ限定の話しでよろｗ

結局ナ/忍といっても
人によって目指す方向違うから良く分からないんだよね。

個人的にはナ/忍は戦/忍ってより竜/忍に近い気がする。
アタッカーとして何となく中途半端でサブ盾とも呼べず
サブヒーラーも出来るけどいろいろ面倒っつーかなんつーか

入れる必要があるってわけじゃなくて、ナ/忍って選択肢もあるんじゃない？って考察してるとこでしょう
リンクしやすい場所とかでアタッカー枠の最後をナ/忍にして対処しやすくするとか
後衛全然いないときに後衛枠に入ってケアル補助とか、柔軟にPTで活躍できる場所を探してるとこでしょ

そんなにナ/忍必死になって否定しないで、サポ忍頑張ってあげてくださいな

>>267
37まで上げたら、ナイトやってたやつならそのまま40まで上げるよな。
そしたら、そこから忍者が面白くなるからそのまま続行→メイン忍者に転職。

>>267
ナ盾ＰＴ限定なら文句ないよ。
忍盾ＰＴに入り込もうって作戦だけは勘弁な。
ナイトはナイト同士で仲良くつるんでくれやｗ

>>267
ちなみに忍盾ＰＴだと

＞リンクしやすい場所とかでアタッカー枠の最後をナ/忍にして対処しやすくするとか
これは挑発バーサクＤＡ蝉ある戦/忍にやらせたほうが遥かにいいのでナ/忍いらん。

＞後衛全然いないときに後衛枠に入ってケアル補助とか
これも後衛枠でナイト誘うくらいなら後衛ポップ待ちするし、
そもそも後衛２程度はすぐつかまるからナイトいらん。

しつこいようだがナ盾限定の話しでよろしくな。

忍者もやってるけどパーティにナイトがいて迷惑だと感じたことはないな。
寄生と言えばそれまでだが、それは他ジョブも変わらないわけでｗ

ただ、ナイトは当たり外れが大きい。
海串食うのは論外だが、フラッシュを使うタイミング、ケアルとプロシェルの使用頻度、
アタッカー装備の有無等強さを左右する項目が多すぎる。忍者が避けたい気持ちはよく分かる。

あと、必要性の問題で言うとナイトに限らず必須と呼べるジョブはごく一部。
忍戦赤黒詩、墓ならモンクもか。
何故ナイトだけここまで敵視されるのか正直理解に苦しむよ。

　だ・か・ら、ナ/忍はメリポ限定の話なんだってばｗｗｗ
理想的な編成は空蝉盾ｘ2、アタッカー、ナ/忍、赤、詩こんなとこか。
ナ/忍のかわりにアタッカー入れたほうがマシって反論もあるだろうが
ナ/忍の装備がしっかりしてれば実際には時給は大して差は出ない。
が、フラッシュとケアルのサポートがあるので後衛の負担はかなり減るわけ。
ただ、狩場までの行きはいいとしても帰りは面倒だからルテリングくらいは
用意しないとなｗ

ナイトが誘われることはほとんどないし、自分がパーティー作るときの選択肢が
増える、というくらいの認識しかないな。空蝉持ちが複数いれば自分もサポ忍で
タゲまわすし、いないならしっかり固定して、アタッカーが殴られないように
するだけのこと。
他ジョブ視点だと、攻撃装備があるかどうかもわからないし、リスクも大きい
だろうから、誘われることは期待してない。

>帰りは面倒だからルテリングくらいは用意しないとなｗ

1人でルテ飛んでどーすんの?

>>272
えっ？
このスレってメリポ限定の話だったの？
読んだ限りでは通常Ｌｖも混ざってる感じだったが。

メリポなら俺もアタッカー装備で、忍者やサポ蝉アタッカーとナチュラルタゲ回ししてるよ。
つーかメリポ限定なら今更ナ/忍なんて語る必要ないんじゃ？

Ｘ　　通常Ｌｖも
○　通常Ｌｖあげも

>>252
その程度の装備なら全てそろえてる。というより，それ以上でそろえてる。
廃ナイトでＡＦ戦士になら勝てるけど，廃ナにしても，ＡＦ忍やホーバー程度の戦士にすら勝てないよ。

>>261
>> なかなかそこまで露骨なRepを見ろとはいえないよ。
だよね〜。ウソRepは，どう見ても逆効果なのに。

ＬＳイベントでたまに，廃ナ/忍するけど，レベリングで使えるとはとても思えないよ。
ＨＮＭなら，使いようもあるんだけどね。

>>275
やってない奴がやったことあるように語るスレだよ。
そんでナの盾以外の役割を否定する効率馬鹿を釣るスレ。

>>278　当たり
付け足しで
「ナイトが忍者にどうやって寄生するか真剣に考えるスレ」
というのも追加で

嫌な流れだな。

>>277
少なくとも>>206のRepは本物だと思うが。
メリポ内藤氏のは微妙なラインだが、偽っていたとしてもせいぜい1割増といったところだろう。
それとメリポ感覚＋廃装備で物事を図らないほうがいい。
ナイトはレベルによって矛性能、盾性能共に大きく変化する。

ナ/忍、如いてはメイン盾以外で動くナイトは構成によって大きく仕事が変わるからな。与ダメも変動しやすい。
俺はナ/白、ナ/詩でPTに参加することが多いが与ダメは他前衛の7割どまり。
しかしHP回復量に関しては常にトップ、MP回復量（サポ詩限定）もそれなりの数値を出している。
プロシェル、フィナーレによる赤の負担低下もあわせると、我ながら頑張ってるほうだと思う（フィナーレに関しては、レジが多いのは否めないが）

>>279
ナ/忍なら別に忍者必須ではないが。戦/忍、白/戦、赤/戦のどれかがいれば問題無い。
後者２つは野良だと期待できないが、戦/忍なら割りと簡単に見つかるだろう。
ナ/戦＋海串より時給が伸びるなら迷わずやるべきだと思うが。

捏造repって言われてるのは>>211な

211 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/25(木) 02:28:05 ID:1L+HgF0h
んじゃこれも
repを張るスレ　その６
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/891

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/黒----------- ---173 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---173[--57]
ナ/忍----------- -76339 -56979[1461/1880] ------[----/----] -19360[--68/--68] ------[----]
戦/忍----------- -54807 -43446[1171/1494] ------[----/----] -10398[--76/--81] ------[----]
赤/黒----------- -11651 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -11651[-155]
忍/戦----------- -62664 -53168[2353/2751] ---148[--13/--40] --8262[--81/--82] --1086[--26]
技連携---------- --1009 ------[----/----] ------[----/----] --1009[--25/--25] ------[----]


↑ありえないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

で、捏造に対しては普通こう思われる

228 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/25(木) 03:33:01 ID:vcCP96Wv
>>227
バーサクＤＡもある戦士２刀流がナイトにあんな負けるわけねーだろｗ
しかも装備の部分はコピペしねーしｗ
あれを信じるほうがどうかしてるｗ

だから言ってるだろ。ナイトはクラクラ持ちで戦士はブロンズナイフかよってｗ
戦士がメリポじゃトップクラスのアタッカーなのは知ってるよな？
通常Ｌｖあげでもかなり上位だぞ？
あのrep信じてる奴ってナ/忍が戦士をブッチギル超アタッカーだって思ってるのか？ｗ

冗談も大概にしてくれ

しかも真相は単なる手抜き戦死。
ナ/忍を強く見せようと必死。忍者も必死に盾しながらの敵対心回避系装備だと思われ。

233 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/25(木) 08:34:03 ID:exHPAwQP
>>211
ワラタ。

戦死はAF&鋼鉄鎧。ダークアクス2本



261 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/25(木) 14:20:28 ID:4qhZqFr7
むしろ数少ないRep持ち出して病的なまでにナ/忍を広めようと必死な人の姿が見えるんですが・・・

>>250
>>211は比較対象の戦士がAF＆鋼鉄装備ですよ。
なかなかそこまで露骨なRepを見ろとはいえないよ。僕は。

>>280
>>206は、装備とかを意図的に書かないで抜いてるのか？元はこれ

【狩場】神殿Ａポン移動狩り
【食事】ナ戦暗：ソール　狩：なんか肉系
【構成】Lv75ナ（自分）戦暗狩詩　Lv73赤
【装備】ナ：カンパ＋ジュワ　オプチ（ヘカ頭）ホーバー＋１　アメマン＋１　クジャク　ダスク手（ヘカ手）
スピベル（ウォーウルフ）メヌピアス　アサルト耳　ラジャス　フレイム（スナイパ＋１）王国脚　種族２足
素破は無し　メリポは片手剣３段階　クリ２段階　（　）はＷＳ時
戦：ジャガー＋ジュワ　アダマンバーク　白虎　ユニコン足　等　ＷＳ時ヘカトン着替え
暗：イーター＋リディル　アダマン等命中装備　ＷＳ時着替え有り
狩：銃　装備のぞいてないのでわからず


狩人除いて全員廃装備。

こんなことしてるからナ/忍推進派は信用されないんだな。
>>211貼った　ID:1L+HgF0h 　は上の方で必死にナ/忍推してた人物だし。

最近忍上げてるんだが、こっちが廃装備揃えて大量の銭投げしてるのに
手抜き狩人とかユニクロ装備でさえ揃えてないアタッカーばっかりで萎え萎え
>>281の戦士とかいい例で、ジョンすら持ってないとかｱﾘｴﾅｽ
そんなん誘うくらいならここやrepスレでrepを張ってるナ/忍を誘ったほうがよっぽどマシ
でも実際はナ/戦で球出し放置されてる内藤ばっかりな罠(´・ω・｀)

ナ/忍って盾としてじゃなくアタッカーとしての話なん？
言っとくけど面倒くさくていちいち全部は読んでないからな。
たまに真龍なんかでナ/忍で盾やってるの見るけど空蝉でガッツリヘイト減少する今も盾として昨日するの？
確か１撃の被ダメがでかいとその分ヘイト減少量も増えると思ったが。
となるとヘイトの減らない真空をもらいつつ挑発も使える方が有効そうだがどうよ？

>>280
>>それとメリポ感覚＋廃装備で物事を図らないほうがいい。
>>ナイトはレベルによって矛性能、盾性能共に大きく変化する。

廃装備のナイトと他でくらべてるんだから，ナイトに好意的にしてるつもりなんだけどな。

メリポなら，敵が格下とまでは言わないけど比較的攻撃があたりやすい。
レベル上げのとてとて戦なら，攻防比と命中率を勘定に入れてると
ナイトにとっては,メリポ感覚より不利になるよ。

レベル上げのとて連戦なら，ナイトいらないし。

>ナ/忍、如いてはメイン盾以外で動くナイトは構成によって大きく仕事が変わるからな。与ダメも変動しやすい。
これは，同意。
暗黒盾（ドレイン）Ｘ２＋後衛ナイト（サポ詩）＋αでカニかるとおいしい時代があったｗ
劣化後衛ではあるけどね。ジュノにいるよりは，はるかに良い。

>>287
アタッカー風補助係風回復係みたいな　　らしいｗ


ってかマジでメリポ限定な話ならバリアタッカー装備でナ/忍は既にやってる奴多いし。
今更スレたてる意味ないな。

普通のＬｖあげでもってんならナ盾時限定で話してくれや。
忍盾には必要ないから。

>>287
前スレ含めて読めとしか言えないな…。
どうもナイトはNMH、メリポしか見えてない奴が多い。ジョブ板もここも。

一応説明しておくと、ナ/忍のポジションは何でも屋。
適度に削り、回復し、盾となることでパーティ全体の負担を減らすのが目的だ。
反対意見としては

・アタッカー性能が低すぎて削りに向かない
・クリマンも無いのにヒーラーは不可能
・サブ盾？忍者だけでいいじゃん
・パーティ全体の負担を減らす役は白か黒がいれば十分

などがある。

>>290
> 適度に削り、回復し、盾となることでパーティ全体の負担を減らすのが目的だ。

コレよコレ。
7人PTにして、6人+の一人として誘えば負担が減るけど、6人の内の一人として誘うと、
むしろ負担が増えるという現実がある。

その一枠に入るジョブとして比較されるジョブが詩人とかなら見付かりにくいとかの
問題があるが、アタッカーなら腐るほどいる。

ナイトはサポ白にして、PTの外からケアル役でいいんじゃね？

このスレの重複スレである
【限界】ナ/忍を本気で考えるスレ2【休み】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124857231/
へのカウパーの書き込み。

9 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/25(木) 01:46:13 ID:SOAYNEmt
本スレはコミッカー沸いちゃってどうにならんな・・。



昨日の夜はナ/忍否定派がかなりいたからな。
そしてこのカウパーの書き込み・・・
ナ/忍信者にはカウパーがこっそり紛れてる模様。

忍戦モ白赤詩の白の代わりに入るのか、戦士の代わりに入るのか知らんが
どっちにしてもマイナス要素の方が大きい
忍者の代わりに入った方が無難

>>294
いや、忍盾ＰＴに入ると完全寄生でＦＡでてるから、
ナ盾ＰＴに入れるんだよｗ

ナ/戦　ナ/忍　ナ/忍　ナ/詩　ナ/白 ナ/黒

もうこれでいいんじゃね

いやなら誘わない、PTに入ってきたら抜ければ良いし
NAPTで実際そんな香具師いた、ナを入れてたんだが前衛沸かなくて
忍を入れたら釣り役居ないとか騒ぎ出して、ナがサポ忍で釣りやるよーって言ったら
ナはTankだお前はおかしいと言って抜けてった

295 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/08/25(木) 20:03:34 ID:jdG1TJwn
>>294
いや、忍盾ＰＴに入ると完全寄生でＦＡでてるから、
ナ盾ＰＴに入れるんだよｗ



また根拠のない結果のみの主張ですか？
コミッカーさん、もう少し論理的に発言お願いできませんでしょうか。

ナイト理論ってその場で都合いいように嘘を並べるからすぐ論破されちゃうんだよね。

防御意味ない！
→ならバーニーダスクで攻撃ブーストして殴れよｗ

ナイトじゃ攻撃当たらない！
→スキルA+で寿司食ってもあたらないと思うのかい？なら病院行ってｷﾅ

片手剣じゃカスダメで与TPためるだけ！
→D54の武器でカスダメですか？ｗ　短剣で殴ってるジョブはどうしろと？ｗ

片手剣WSなんて弱い！
→ん？両手槍にケンカ売ってんの？

>>293で指摘されたらいきなりカウパーがポップしてて　ﾜﾛﾀｗｗｗ

お前はそんなクソみてーなこと言ってないで
さっさと大学名期間入りの学生証画像upしろよｗ

早慶上智以上の大学行ってんだろ？
早く証拠だしてよｗｗｗ　あれあれ？？？？もしかしてウソだったの？ｗｗｗ

これまで散々言われてもup出来ない理由は

ｺﾞｸﾘ・・・・・・・

１０年前に５流大学卒業した現ヒッキーニーーーートだかｒ

さてテレビ見よｗ
カウパーは下らない池沼理論垂れ流さなくていいから

大学名期間入りの学生証画像upしとけよｗｗｗ

なるほどバランスよく割と何でも出きるって事ね。
でもレベル上げとかでも中途半端にこなせるジョブより特化してるジョブいれた方いいからなぁ。

そんな事よりも>>301のIDが凄すぎる件について。

>>301はＭの中のＭだな

総ダメ比べするっていったものの、まるで人いなくて
組むことすらできない状態だった。@20分待って無理そうだったらソロすることにすｒ

>>300
IDすごいな

カウパニートってすぐに先走っちゃうよな。
論破論破って、匿名掲示板で論破すると単位でもらえるんだろうかｗ

8/25　完全勝利

つまりナ/忍を必死に推奨してたのはカウパーだったってことなんだな。
メリポまでのナイトを盾役Ｎｏ２ （Ｎｏ１から相当離れてるがｗ） から
クソみたいに役立たずな役割に転向させて ﾆﾔﾆﾔ しようって寸法だ。
ナ叩きとして登場して 「アタッカーかよ云々」 で叩くことも可能だしな。
まさに２度おいしいって感じかｗ

そして>>293でカウパーが紛れてるの指摘されたらいきなり開き直ってポップ。
意味不明な珍論垂れ流して去っていったｗ
まーいわゆる 「捨てゼリフ」 ってやつか。

おそらく>>211の捏造rep貼ったのもカウパーだろ。クラクラ捏造rep貼りまくった前科もあるし。
>>211のＩＤはやたらメリポ以外のＬｖでのナ/忍もプッシュしてたしな。

まーカウパーの企み通り２スレ目まで来ちゃったけど、もうこのスレも要らんね。
どうせまた一般人のふりしたカウパーが登場するだけだし。落としていいなこのスレは。

>>308
カウパーはサポ忍で矛ができるという風潮にしておいて、


「「盾と矛両方できるジョブはバグだから修正しないと＾＾；；」」



ってやるために活動してるだけですよ。

>>309
それは昔から言ってるけどな。
ことごとく論破されてきたがｗ

>>310
戦士と忍者でやれば誰も論破できないんだけどな。基本的に馬鹿だからな。

特にコンセプトもなくまたもナ/忍メリポrep。
【狩場】ウルガランキャンプ狩　デーモン　目玉　タウルス
【食事】ナナ竜：ソールスシ
【構成】Lv75ナ（自分）ナ竜赤詩黒
【装備】ナ１（自分）：メヌピアス→マーマンイヤリング　その他は前回>>284と同じ
ナ２：カンパ＋ジュワ　雷弓＋１　ホーバー＋１　近衛カラー　ダスク頭手脚　フォーレージ　素破　
アサルト耳　アサイラント指　ルビー指　ウォーウルフ　種族足２
竜：ゲイアサイル　ワイバーン頭　アサルトジャーキン　タラスク＋１　コンテ足脚　アメマン＋１
ラジャス　フレイム　ウォーウルフ

倒した数：54 平均獲得経験値：124.1 (+34.0) 総獲得経験値：8539 平均戦闘時間/間隔：78.9 / 25.5
時給：5454.3 狩り時間：1.6 総獲得ギル：602

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----------- -33098 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -33098[-128]
竜/戦----------- 102876 -52497[-331/-359] ------[----/----] -50379[-126/-133] ------[----]
ナ/忍１--------- -65870 -43011[-730/-797] ------[----/----] -22859[--42/--42] ------[----]
ナ/忍２--------- -64530 -45649[-760/-848] ------[----/----] -18877[--42/--42] -----4[---1]
赤/白----------- --1615 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1615[--10]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦----------- -52497 -158.6[-322/--52] -92.2%[-331/-359]
ナ/忍１--------- -43011 --58.9[-168/---4] -91.6%[-730/-797]
ナ/忍２--------- -45649 --60.1[-155/--12] -89.6%[-760/-848]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦----------- ジャンプ------------ --9416 -209.2[-422/-127] -88.2%[--45/--51]
---------------- ハイジャンプ-------- --3679 -160.0[-255/-106] -95.8%[--23/--24]
---------------- ペンタスラスト------ -36842 -708.5[1224/-112] 100.0%[--52/--52]
---------------- 大車輪-------------- ---430 -430.0[-430/-430] 100.0%[---1/---1]
---------------- 反撃効果------------ ----12 ---2.4[---4/---1] 100.0%[---5/---5]
ナ/忍１--------- ボーパルブレード---- -22859 -544.3[-807/-305] 100.0%[--42/--42]
ナ/忍２--------- スウィフトブレード-- --2031 -406.2[-475/-191] 100.0%[---5/---5]
---------------- ボーパルブレード---- -16846 -455.3[-802/-229] 100.0%[--37/--37]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
黒/白----------- ALL----------------- -33098 -258.6[1437/---0] [-128]
---------------- サンダー------------ ---373 -124.3[-169/--66] [---3]
---------------- サンダーII---------- ---422 -211.0[-372/--50] [---2]
---------------- サンダーIII--------- --5977 -498.1[-706/-219] [--12]
---------------- サンダーIV---------- --6965 -870.6[1123/-737] [---8]

---------------- ディアII------------ ----25 ---1.0[---8/---0] [--26]
---------------- ドレイン------------ -----8 ---0.3[---5/---0] [--30]
---------------- バイオII------------ ---697 --31.7[--79/---3] [--22]
---------------- ファイアIV---------- ---693 -693.0[-693/-693] [---1]
---------------- ブリザガIII--------- --1210 1210.0[1210/1210] [---1]
---------------- ブリザド------------ ----70 --70.0[--70/--70] [---1]
---------------- ブリザドIII--------- --2616 -523.2[-668/-437] [---5]
---------------- ブリザドIV---------- -14042 -826.0[1437/-677] [--17]
ナ/忍２--------- ALL----------------- -----4 ---4.0[---4/---4] [---1]
---------------- バニシュ------------ -----4 ---4.0[---4/---4] [---1]
赤/白----------- ALL----------------- --1615 -161.5[-342/---4] [--10]
---------------- ディアII------------ -----4 ---4.0[---4/---4] [---1]
---------------- バニシュII---------- ---227 --75.7[-114/--15] [---3]
---------------- ファイアIII--------- --1206 -241.2[-342/--92] [---5]
---------------- ブリザドIII--------- ---178 -178.0[-178/-178] [---1]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
竜/戦----------- -18086 -14066[--85/-106] ------[----/----] --3179[--32/--34] ---841[---2]
詩/赤----------- --2993 --2693[--21/--40] ------[----/----] ----96[---3/---4] ---204[---1]
ナ/忍１--------- -12954 --5919[--36/-258] ------[----/----] --4159[--47/--47] --2876[---5]
ナ/忍２--------- --7054 --3394[--28/-205] ------[----/----] --2168[--46/--46] --1492[---3]
赤/白----------- ---231 ---147[---1/---2] ------[----/----] ----84[---1/---2] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦----------- -14066 -165.5[-355/--59] -80.2%[--85/-106]
詩/赤----------- --2693 -128.2[-304/---0] -52.5%[--21/--40]
ナ/忍１--------- --5919 -164.4[-282/---0] -14.0%[--36/-258]
ナ/忍２--------- --3394 -121.2[-266/--40] -13.7%[--28/-205]
赤/白----------- ---147 -147.0[-147/---0] -50.0%[---1/---2]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍１--------- -10801 -200.0 [--54]

フレではないんだけどなにげアタッカー装備が揃っている知り合いのナ２さんを発見、拉致
竜さんも知り合い。ナナ竜　そしてナ２さんの知り合い？の黒が入りナナ竜黒に。
「こんばんは〜　こちらナナ竜黒ですが…」とか誘うのにとても勇気がいった。
そしてＰＴに入ってくれた野良の赤詩さんに感謝！

当初はナ/忍とナ/戦でデータを取るつもりだったんだけど
この構成でそれをやると稼ぎにならなそうなのでやむなくナ/忍二人に。
赤さんがリフレで忙しく？ヘイストがもらえなかったのでナ二人は常時スロウ。
竜さんはイレースもらっていた。竜さんのペンタ→ハイジャンプとかでタゲがナに戻ったりで
サポ戦で来てもらったけどタゲ回しＰＴに竜/戦かなりよさそうな感じ。
あとかばう２枚で交代でかばってたりもした。

ウルガラン配置変更で敵のレベル１ずつ？あがってるらしく５チェーン２３１とかしばしば。
本当はオプチ→バルキリーにする予定がとててデーモンとかいたので命中維持に。
あとパーティのエフェクト効果をフィルターしてて正確なＨＰ回復系などのrepが取れず残念。

ナを戦にするだけで自給1000は増えた

>>318赤黒の負担がでかすぎる。ナ/忍二名でリュ-さん護るほうがマシかと。
かばう回しは結構良いみたいだね。

60〜73まで詩･赤が確保できて同ﾚﾍﾞﾙ帯の忍がいる時限定で、ナ/忍でやってきた報告と感想を。
時給は最低で5000。最高は詩人が絶え間なく釣りをしてくれた時で7500。平均6000程稼いでいました。
忍＋ナ/忍のPTがうまいのは盾の希望だしが少ないﾚﾍﾞﾙ帯。赤詩を誘った上、ナと忍でPTが組むために盾不在で後続がPT作れず狩場すいていてウマー！
続く

それみんなナイトじゃなくて狩人だったらなって思ってるよ

忍モモ赤詩確保出来ればいい稼ぎできるお＾＾

続き。
逆に忍･ナ共に余り気味なﾚﾍﾞﾙ帯だと、赤･詩を確保する為に忍･ナは自らﾘｰﾀﾞｰをしだすが、
忍盾のPTﾒﾝ「時給7000ウマー」
ナ盾のPTﾒﾝ「時給4000か...ナ盾だとこんなとこかな...」となる。
忍･ナがそれぞれ別にPT作ると上記の様に差がでるが、それならばアタッカー装備のナ/忍が忍を誘ってPTを作りﾒﾝﾊﾞｰに
「時給6000ウマー」と思ってもらいつつ、ｻｯｻとﾚﾍﾞﾙを上げてナ忍が余ってるﾚﾍﾞﾙ帯も抜けられるので、かなりナ視点ですが忍PTは稼ぎ以外でも「ウマー」でした。

>>321
ぷげｒ

321》
未だに狩いれれば時給あがると思ってるのw？装備次第で変わるんだろうが、
･ｽｼ食ってもｽｶｽｶなｻｲﾄﾞ
･ほとんど全段ﾋｯﾄしなくなった乱れ撃ち
･適正距離でｻｲﾄﾞがあたってﾀｹﾞがきた場合、乱れ》ｻｲﾄﾞと撃っても至近距離なのでｼｮﾎﾞﾀﾞﾒしかでない。
･距離おいてWS撃つから不意玉しづらい。
･WSｽｶが多くMBしづらい。
･詩人やってるとちょこちょこ後衛のﾊﾞﾗの範囲に入ってきたり、ﾒﾇ詠唱中に範囲の外にでられたりでﾑｶつく。
今やﾚﾍﾞﾙ上げではシよりはまし程度のﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞですよw。

ミミザーですな

あ、321はVU後にFFしていなかった人でしたか？
未だにﾚﾍﾞﾙ上げで狩人強いと思っているのは、
1.知害
2.不感症
3.超絶廃装備を揃えて、そのﾚﾍﾞﾙ帯で常に最高の矢を撃ち、戦績矢も用意している。他ｼﾞｮﾌﾞの動きも把握して動ける。
のいずれかだ。まあ、不意玉アタッカーと組まずに狩狩狩が集められれば、それなりには強いが、狩の人工減りすぎて組めないだろ。

ちなみにうちの鯖、平日20時に全ｻｰﾁして約3500人でﾚﾍﾞﾙ1〜74は、
戦170モ150白180黒380赤220シ130ナ140暗90獣110忍120詩90狩80竜70召100
な感じだった。
シ侍のサポやﾌﾟﾛMでも微妙になった今、ﾎﾞﾝｸﾗ化したのに銭投げな狩人やってる奴は以前の3分1もいないんだよ。
そして黒は倍以上に増えてるぽい。

327》
人工×→人口○
間違えましたORZ

>>230
ありがとう。幾つか感想を。
まず黒がバイオIIを撃ってるな。
おそらくリューさんを気遣ってだろうが、そこはディアIIの方が良かった気がする。
竜騎士がナイトと相性がいいことには同意。
リューさんのヘイトリセット能力はナ/忍や戦/忍にとって神性能。
編成に関しては、黒を前衛ジョブ（戦士がベスト）に変えれば時給7000はいきそうだな。
ただし回復がしんどくなるのでどちらかのナイトがヒーラーにまわる必要がある。場合によってはナ/白だな。

>>320
同意。忍＋ナ/忍のうまみのひとつがそれ。
盾ジョブがひとり減ればPTもひとつ減ることになる。これは大きい。

…たださ、時々疑問に思うんだがナ＋忍はやたら警戒されているのに忍×２って普通に受け入れられてない？
昔リーダーしようとしたら先を越されて、相手リーダーが　忍狩モ赤黒　まで編成。
すかさずサチコに攻撃装備○　サブ盾○と書くも、そいつが誘ったのは何と3つもレベルが下の忍者。
…この時はさすがにショックで動けなかったよ。さすがに3つ下の忍者には、矛性能、盾性能共に負けないつもりだったが…。
いや、別に忍者が嫌いってわけじゃないが、いくらなんでもナイトの力が過小評価されすぎだな…と。
通常削りに関してはモンク以外の他ジョブと差が無いはずなんだけどな…。

結局希望ジョブいなくて暗黒誘えなかったけどとりあえずREPはりはり
【狩場】テリガンコカ
【構成】lv67：忍白　lv66：ナ狩赤召
【食事】忍：ブリーム　ナ：ソール+1　狩：スキッド
【装備】ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1314.jpg　lv61-68でのナイトのサポ一覧もつけてみた
【その他】狩人のアシッドは、２戦に１回の割合でしか使われていない
倒した数：77 平均獲得経験値：89.3 (+23.9) 総獲得経験値：8716 平均戦闘時間/間隔：79.2 / 9.2
時給：4611.6 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召/白__________ ___141 ___117[___7/__13] ______[____/____] ____24[___1/___1] ______[____]
白/黒___________ ___243 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___243[__57]
忍/戦____________ _91586 _65058[1635/1935] ______[____/____] _25418[_129/_129] __1110[__33]
狩/忍__________ _73833 ___502[__37/__80] _38228[_645/_730] _35103[_600/_611] ______[____]
赤/白___________ __1247 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1247[__13]
ナ/忍___________ _99091 _68644[1279/1373] ______[____/____] _30126[__74/__74] ___321[___4]
Fenrir__________ _54342 _10588[_259/_367] ______[____/____] _43754[__88/__88] ______[____]
技連携__________ __3785 ______[____/____] ______[____/____] __3785[__34/__34] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
召/白__________ ___117 __16.7[__33/___0] _53.8%[___7/__13]
忍/戦____________ _65058 __39.8[_101/__13] _84.5%[1635/1935]
狩/忍__________ ___502 __13.6[__61/___0] _46.3%[__37/__80]
ナ/忍___________ _68644 __53.7[_131/__21] _93.2%[1279/1373]
Fenrir__________ _10588 __40.9[__95/__27] _70.6%[_259/_367]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍__________ _38228 __59.3[_106/__35]_88.4%[_645/_730]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
召/白__________ 追加ダメージ________ ____24 __24.0[__24/__24] 100.0%[___1/___1]
忍/戦____________ 迅__________________ _22713 _311.1[_525/_108] 100.0%[__73/__73]
________________ 追加ダメージ________ ___787 __15.7[__35/___2] 100.0%[__50/__50]
________________ 天__________________ __1918 _319.7[_445/_268] 100.0%[___6/___6]
狩/忍__________ スラッグショット____ _22569 _490.6[_545/_309] _85.2%[__46/__54]
________________ 追加ダメージ________ __9455 __17.5[__35/___2] 100.0%[_540/_540]
________________ 乱れ撃ち____________ __3079 _219.9[_328/__71] _82.4%[__14/__17]

ナ/忍___________ サベッジブレード____ __2812 _255.6[_493/__72] 100.0%[__11/__11]
________________ スウィフトブレード__ __1789 _357.8[_503/_266] 100.0%[___5/___5]
________________ ボーパルブレード____ _25525 _440.1[_768/_227] 100.0%[__58/__58]
Fenrir__________ エクリプスバイト____ _43754 _497.2[_947/__98] 100.0%[__88/__88]
技連携__________ 闇__________________ ___216 _216.0[_216/_216] 100.0%[___1/___1]
________________ 衝撃________________ ___248 __62.0[_165/__17] 100.0%[___4/___4]
________________ 振動________________ __1107 _123.0[_262/__26] 100.0%[___9/___9]
________________ 切断________________ ___463 __66.1[_221/___4] 100.0%[___7/___7]
________________ 湾曲________________ ___378 _189.0[_196/_182] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ __1373 _124.8[_251/__39] 100.0%[__11/__11]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召/白__________ ___674 ___674[___6/___7] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒___________ ___356 ___356[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
忍/戦____________ __8931 __7274[__57/_732] ______[____/____] __1657[__12/__13] ______[____]
狩/忍__________ __2836 __2821[__27/_103] ______[____/____] ____15[___1/___1] ______[____]
赤/白___________ ___233 ___233[___3/___3] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ナ/忍___________ _12478 __9567[__89/_457] ______[____/____] __2911[__23/__25] ______[____]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白__________ __1703 _170.3 [__10]
白/黒___________ __8718 _198.1 [__44]
赤/白___________ _11157 _199.2 [__56]
ナ/忍___________ __3139 _285.4 [__11]

忍とナでのタゲ回しというスタイルに近かっただけに
総ダメ比較が結構いいものにできたんじゃないかなと思う。
あと狩人とは初めて組んだが、正直　昔とのギャップに泣いた

詩人入りで時給5000かよ・・・

よくナイトからの誘いに詩人が乗ったよな。詩人に１０万ギルぐらい送っておいた方がいいんじゃね？

>>331
すごいね。チェーンボーナス入れて１００ぐらいの敵を狩る。

俺には野良でそんな雰囲気悪そうなPTは組めない。
っていうか、内心ぶちキレ気味のやついたと思うけど。

>>331-333
ナ/忍で通常攻撃平均50以上とかボパ700以上とか嘘だな。
なぜかは分かるな？出直して来い。

>>336
まぁテリコカいったら、ラプが邪魔な場所にいて仕方なく狩るってことがあるから
経験値平均でいくと結構下がってしまうのは確かだな。
実際のコカの経験値は　84　98　110　126　の4パターン。

だが一つ。その理論だとメリポ行ってる人は毎回ブチきれることになるんだがそれはどう思う？

>>337
このナイトはメリポでスキル+12してるんじゃなかったか？
相手はつよだし、出てもおかしくない。

>>339
サポ忍である以上ありえないレベルのダメだしてる。
だからそれ以前の問題・・。
そもそもスキル+12程度で代わり映えしないし、
そもそもメリポを片手剣にふるなんてもったいない事する奴いるのか？
戦士とか赤ならまだ判るが、ナイトで片手剣にふるとかマジでバカだと思う。

>>340
エスパドンのD値、装備欄のステータスからゴブリの電卓たたいて見れｗ
相手がつよってのも忘れずにな。

>>337
詩人いるから、つよに近い敵なら最大７００ぐらいは出そうな気がするよ。

それより、単品９０平均の敵をよく2時間近く狩ってたよね＞他のPTメンバー

>>341
なんでそんな必死に模造rep擁護すんのさ？

>>338
レベルが違いますよ。75から見たとて、65から見たとて、で手ごわさが違います。
連戦できることが重要なわけですから。

>>343
俺に言わせりゃ、なんでそんな必死に捏造だと言い張るんだ？なのだがｗ

擁護する訳は、自分で実際にナ/忍をやってて、レべリングでの強さが大体
わかってるんで、この数値が妥当だと判断したからだよ。

Repの捏造は結構大変だからな。まず本物だろ。
でも片手剣にメリポ振って、廃装備して、しかも適正より下の狩場行ってRep披露する姿は必死としか
言いようがない。


連れて行かれた詩人や赤がかわいそう。
っていうか、赤詩居れば、ナ盾でもっと高時給叩き出せるのにねぇ。実験台ｶﾜｲｿｽ

ナ忍否定するわけじゃないが
こいつは自分に都合のいいrepしか貼らんから嫌い
意図的に廃装備のアタッカーのが無い

適正は全てのレベル帯でつよ〜とてですよ
公式のアナウンス通り

だな、ナ/忍Repって全部他ジョブに勝ってるRepだけやん
都合の悪いのは貼らないんだろ？
ナ/忍雑魚Rep＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞稀に見るアタッカー出来てるナ/忍

つーかそもそも、ナイトでアタッカーやりたいって思想がキモチワルイ

今回に関しては微妙としか言えないな…
他の奴がいうとおり、忍詩が揃った時点で格上の相手を狙っても良かった気がする。
数で勝負しているのにシーフ、せめてサポシがいないのもマイナス点。
コカ肉や革がそれなりに手に入れば、多少経験値が少なくても大満足だったろうに…。（それでも時給5000は凄いけどさ）

それと忍者との攻撃力比較だが、今回は忍者の勝ちだな。総回復量3000に対し、向こうはほぼリキャストごとに空蝉I IIを使っている。
弱体関連も赤がいないことからそれなりに入れてると推測できるし、
総合的に見て忍/戦＞ナ/忍だ。残念ながら。
ただナイトでここまでの攻撃力を保持していることは素晴らしいことだし、誇っていいと思う。

あと、画像だが…種族のところを消し忘れているぞ。下手すると特定されるから気をつけたほうがいい。

>>337
嘘ではないが、後衛が白召詩だからこそなせる業だと思う（歌パワー＋回復が少々過剰）
白と召喚が黒と赤に変わるとがくんと攻撃力が落ちる可能性が高い。これまでのRepも、少々防御によりすぎた編成が多かったし。

ちょ、ちょっとまて・・・・
なんで漏れのREPに詩人がいることになってるんだ・・・・・？

上のメリポレベルの人のREPと明らかに混ざってる、もうちょっと冷静になって見てくれないか？
あとボーパルトップ700オーバーなのはラプででたもんだな。
つーか盛れが自分が強く見えるようにとかいってるが
夜の11時から2時までが漏れのレベリングタイムだから早々都合のいい構成なんかつくれねーって

ナイトでアタッカーやってみたいと思う事は、別に悪い事じゃないと思うなー。
俺も、出来るならば色々なパターンでやってみたい。
有り得ないサポも試してみたい。
効率重視に嫌味を言われるのが嫌だから実際やる勇気ないけどな。

常に○○ジョブは〜〜であるべきという定番となってる今
あえて違う事をする心意気は好きだな。
Rep貼ってる奴はＦＦを楽しんでいるんだなと思う。

このPTに入りたいかどうかは別として、応援もしたい。

>>340
ついでにいっとくと、漏れはメイン戦赤で両方75だ。だから片剣にメリポふりきって
そのついでにナイトやってるってわけだ。
ナイトのためだけに片剣あげる奴なんておまいさんの言うようにほぼいねーだろうよ

＞＞ID:+C1no0/A
わかりにくい＆誤解されないようトリップ付けたら？
見るほうも楽だし。

つよとて乱獲時給4000って…充分じゃないか。
後続はナも忍もいないから赤白戦を盾にしないといけなくなるんだし…。
（戦*2ならいいが赤や白のタゲ回しでは時給そんなに伸びないぞ。安定感は凄まじいが）
以上、盾が沸かずにつよとて乱獲や赤白盾の実験PTを組まざるを得ない70台赤の戯言。

>>351
スマン、釣られたorz　誰だよ詩人入りとか言い出した奴…。

後衛が白赤召なら狩場はここでベストだと思う。
強いて言うなら、フラュシュ持ちが２人なのを生かしてヴェルガノンのポンか、狩さんが動きやすいよう空でも良かったかも。
移動が面倒だが。

ボーパル700はラプか…それなら納得。
通常削りについてはユニクロでかためた俺でも40代出るから別に不思議じゃない。
そうそう、ひとつ言い忘れてた。
AF1も一応持ち歩いておいたほうがいい。廃戦、廃モからタゲを取り返すとき、一時的に装備すると便利だぞ。

赤詩がいて，時給５千か（’’

おつかれさま

トリップってこうだっけ？

>>353
まぁそうともいいきれん。HPや被クリあたり上げ切ったらスキル系は片手剣に振るんじゃないの？
それともメインナイトには盾スキルのほうが人気なのかね？

>>356
> 後衛が白赤召なら狩場はここでベストだと思う。

後衛、白赤召って超糞編成じゃない？
どう考えても回復過多。

さらにナイトも投入。意味わからんね。

>>349
>つーかそもそも、ナイトでアタッカーやりたいって思想がキモチワルイ

なら来なければいいじゃんｗｗｗここはナ/忍を本気で考えるスレだぞｗｗｗ

その本気で考える事自体がキモチワルイって言ってるんだが
ナイトの最強厨っぽい思想が滲み出てて超面白いよｗ
最強厨なのに忍者に寄生してウマーしたいとか頭ワルス

>>340
別に擁護してるつもりはないがお前がうざいから言っておくが、スキル+12じゃかなり変わるぞ。
まぁナイトじゃどんなに頑張ってもユニクロアタッカーくらいだけどなｗｗｗ

＞戦士とか赤ならまだ判るが、ナイトで片手剣にふるとかマジでバカだと思う。
リディルもってない戦士が片手剣にふってるほうがバカだと思うのは俺だけかな。

>>362
最強厨がどうだか知らんけど遊びでやってる奴もいるんじゃないか。寄生されて嫌なら断ればいいだけだし。
あとキモチワルイならこなけりゃいいじゃんと小一時かｎ（ｒｙ

遊びで他5名を道連れにクソマズPTに付き合わされる訳ですか
すげーなナイト思想

>>365
まぁ俺はやった事ないから知らんけどな。
でもお前みたいなのは誘わないと思うから安心汁。

ベタベタなレス乙
まー煽られて即反応しちゃう奴なんて高が知れてるわけだが

忍戦モ白赤詩がベストとすると

忍の代わり…ナ/戦(out 白 / in 黒)、戦/忍(74〜) ＞ 前衛全員サポ忍
戦の代わり…忍/戦、サポ忍アタッカー、サポシアタッカー ＞ ナ/忍
モの代わり…戦シ狩侍忍竜 ＞ ナ/忍
白の代わり…赤黒召 ＞ ナ/忍

狩り場にもよるが、大体こんな感じじゃないか？

>>367
それはお前にも言える事なわけでｗテラワロスｗ
漏れはバリスタでナ/忍やるからここ見てるだけなんだけどな。

>>368
忍盾で白赤同時いれるのはアホだろ

>>370
メリポじゃ黒要らんし

>>371
赤いて白いれるくらいなら前衛４にした方がいい気がする。
てか白より黒のがまだまｓ

repを見て思ったけど、狩さんは本当にボンクラになっちまったんだね〜

>>373
それでもMND装備してアポロつけてホリボルうっときゃナ/忍よりは強い。

まぁ、白入れたのは上で白(ヒーラー)の代わりにナ/忍がいいとかいう意見があった気がしたから
というのもあるけど

ナ/忍より白がいて不満に思う奴の方が少ないだろ
同時に希望出していてどちらを誘うかという話

>>メリポナイツ
前衛3、後衛2、ナ/忍のrep見たいなぁ

>>330
3つ下の忍者でも迎え挑発させれば弐>弐>壱の11枚は最低限役に立つわけで、
まぁそこまでタゲ維持できないかもしれないが、とにかく使いみちはある。
3つ下じゃアタッカーとしては全然期待できないとは言え、それでもフルAFに
グラットンｗかもしれないナイトよりはマシかもしれん。

それと、漏れは同レベル帯のナイトのサチコメは全部チェックしてるけど、
普通の忍者ならナイトのサチコメは見ないと思うよｗ

>>331-334
暗も侍もいなかったか。ま、そいうご時世だよな。
おつかれ。
ぱっと見で狩人の悲惨さが気になるが・・・

忍者はまずまずというかいい装備だね。とて2を1枚盾で固定するなら、だけど。
とて連戦しかもタゲ回しなら回避ブーストなんて要らないんだけど、
スコハネとジョン両方持ってる忍者は少ないんだろうな。
忍x2、x3PTは何度かやったがそれを使い分けてる人は1人しか居なかった。
ま、でもこの装備の忍者を与ダメで超えるならアタッカーとしては及第点だろうな。

ところでこのWSの組み合わせだと湾曲・闇は出ないと思うんだけど、
Fenrir以外の履行で切断か貫通属性なWSがあったのかな?

比べるならナ/忍以外の前衛4後衛2も出さないと
意味ない

捏造とか言ってる奴らはこのスレこなけりゃいいだろ
repとってる人なら分かるだろうが、わざわざ通常ダメやら命中率やら平均ダメやらWSダメ捏造するとかニートでもめんどくさすぎてやらねーよ
ショボンな結果だった場合に載せないことはあるだろうが、捏造なんてありえない
必死になって否定してる奴らが哀れだよ

今のヴァナじゃどのジョブがなくなっても困るんだよ
問題は中の人なんだよ
複数ジョブ上げたり前衛後衛全知してる奴なら分かるだろうが、レベリングにおいてユニクロ装備な前衛多すぎるんだよ
メリポレベルでやっとマシになる。戦士がジョン着ただけで廃ナイトより上とか言う糞は氏んでくださいね
サポ忍が普及すれば、サポ忍にするナイトは装備そろえると思うんだよ
それこそ全てのユニクロアタッカーに勝る。まぁ、ちゃんと廃装備してる前衛もいるけどな　ほとんどいねぇ・・・

現状で前衛じゃナイトが一番金かけていないと思うが…
サポも戦士37一択で済むし70でもAF着ていればいいし
消費アイテムほぼ食事のみ
後衛入れても詩人の次くらいに安く上がる

なんでここで他ジョブ叩く必要があるのかね>>380

>>379
それを言うなら

前衛３＋ナ/戦＋後衛２
前衛３＋ナ/忍＋後衛２

を比べないと意味ないんじゃない？

ナ/忍＋前衛3→赤必須
赤＋ナならサポ戦で黒多目の方がよくないか？

フェンリルいるしな

後衛枠にナ/白かナ/忍で入って
ナ/白ならスピテ　ナ/忍ならマーシャル/ジュワでムーンライト
なんか面白そう

1ジョブ目の人とかにジョンなりスコハネを求めるのはきつそうだし
誘って狩りに行くまで どんな装備もってるかわからんしなー
まぁ今ナ/忍で希望出してる奴は確実に装備揃えてるアタリだって事はわかる

>>378
闇はスラッグ＞サベ＞天じゃ？
回数的に偶然っぽいけど

クラクラジュワでムーンライト
回復MPより敵のWS連発で消費大www

面白そう、で組めればいいんだけどね

SJ　【戦士】【白魔道士】【忍者】

つまりナ/忍は廃人のお遊びって事か
しかも赤がいないと機能しないのは変わらず

っつーか今はレベル上げパーティでさえも忍赤居ないと ほぼ機能しないだろ・・・

詩人が居ればそうでもない

いかん、ねぼけてた。

>>389
そうでもない。ナ/忍＋全身AF＋スシでもそれなりに戦える。
AFの敵対心＋効果は凄まじいからな。ちょっとした廃忍でないとタゲが取り返せなくなる。
攻撃力がなく（バーニー等廃装備がなく）、タゲが取れない問題は簡単に回避できる。
無論、加減は大事だが。胴と頭がAFでちょうどよかったと思う。

何度もいうが、このスレが語られているようなナイトの立ち回りはサポ忍、廃装備が無くても可能。
大事なのは場数を踏むことだけ。

>>381
ヘラクレスリングとか、結構高い装備もあるんだけどな…。やる奴は結構いい装備を整えてるよ。
そんな俺は詩人、召喚士がカンストしてたから属性杖とバーミリ持ち。攻撃用の防具はジョンくらいしかない。

そうそう。ヘラクレスリングで思い出した。たまにヘラクレスリングをつけてる時にケアルかけてくる後衛がいるんだが、
あれやめてくれ。HPなんて50％あれば十分。
バーミリ＋ヘラクレス＋バラード（サポ詩）で常時擬似リフレシュ状態だ。
「HP回復しないと落ち着かなくて^^；」じゃないよ、こっちもMP回復したいんだって。

廃人のお遊びでナ/忍と組んだことある（忍ナ侍白黒黒）
ナのＭＰ回復手段はヤグドリで武器はカンパニーとジュワ。
黒黒は後半からＭＢ以外は基本座る感じになったが、ナのＴＰたまりが異様に早くて
開幕から10〜20秒で毎回連携・ＭＢする感じ。
（時給５ｋ前後）

そうとう廃装備していれば、サブ盾兼アタッカーにはなると思う。
が、一般人はやめておいた方が良いと思われｗ
むちゃくちゃ高い敷居を乗り越えて、そこそこ廃装備な戦程度。

>>392
こういうタゲ取れば役に立つ〜みたいな思考な奴はどうにかならんのかねｗ

実際役立つんじゃね
忍者やってるときに適所で挑発してくれる戦士が居ると安心感が段違い

結局忍ありＰＴに寄生しようってのだけはガチみたいだなｗ

忍+アタッカーｘ３+後衛ｘ２

アタッカー不足な鯖なんて無いし、居なくても少し待てばポップするわな。
後衛２なんて忍盾ＰＴならすぐつかまるし。
この構成で何の問題も無く稼げるのに、オナニーナイトが割り込んで、
「俺はこれだけやれた！！」ってオナニーrep披露してるだけじゃん。

ナイトじゃなくて他ジョブならもっと稼げたのはスルーしてなｗ

忍盾ＰＴにいかに寄生するかを本気で考えてるスレ

>>392
> そうでもない。ナ/忍＋全身AF＋スシでもそれなりに戦える。

思わず、全身AF、サポ忍の赤い戦士思い出してキックしたくなったｗ

Uchino鯖はアタッカーというか忍ナ黒召以外不足気味なんだが
21時過ぎにしかログインできないから、PT組める日の方が稀だし
それに、『アタッカー』から『装備を整えたアタッカー』に絞ると一気に激減するとおも

>>398
Uchinoじゃなくてどこのサーバーか書けよ。
ジョブ数的に一番多いアタッカーが居ないという状況が思いつかない。
というか、忍者余ってるなら、前衛全員忍者でもいいんじゃない。黒多いならMB中心のPTでもいいしね。

バハ鯖17時現在　俺のレベル60
全エリアサーチ2989人　58-61で絞ると36人
モ1、シ2、赤1、黒8、ナ1、暗2、狩1、忍5、侍5、召2、竜1、獣7

ナイトの存在価値はガチ固定で忍者では到底不可能なモンクと狩人に本気でやってもらうことなのに、サポ忍てｗ

>>400
十分アタッカーいる予感。

やはり足りないのは後衛だよな。

後衛ってかケアルさんがいねーな

ならナ/白でヒーラーやればいい。
できない？
高位ケアルプロシェルがあってできないはずがないだろ。

>>396
…いい加減出てけば？
後衛２のつらさを知らないだろ。詩＋赤とか、赤がどれだけしわ寄せ喰らうか知ってる？

ケアル使える奴はPTに3人はいたほうがいい。「ケアルが使えるアタッカー」が不要？ありえない。
だいたい他アタッカーとナイトの攻撃力にどれほどの差があると？
差があるのはWSの威力だけ。通常削りならナイトは他ジョブに全く劣らない。

それから忍者抜きでもナ/忍は全然困らない。メイン盾もできる。ちょっとは学習したらどうだい？

>>401
ガチ固定で稼げるならガチ固定でいいよ。しかし殆どのケースにおいて稼げないからナ/忍を模索してる。
盾２枚にしてより稼げるならそうすべき。たくさん稼げて何か不満でもあるのか？

>>404
ナイトがヒーラーするとして
そのMPを誰が回復するの？赤？
赤入れるんならナイト蹴って前衛入れるって話

ナイトマジゴミｗ

どっからケアルは3人使えたほうがいいとか出てくるんだ？
都合良いねーーーーナイト様はｗ

まぁ俺が赤で忍モモ暗詩とかのメリポに誘われたら断りたいなｗ

>>407
暗黒リフレいらないんじゃねその構成？ｗ

昨日それでモクソが被弾しまくるからケアルだるかったんだｙｐ

モンクが被ダンしないようなパーティじゃ100いかん

>>405
PTに赤がいるならリフレ貰えばいい
PTに詩がいるならバラ聴けばいい
PTにMPヒーラー居なければジュース飲めばいい

墓とか月程度ならいいけど
山とか空で被弾しまくるとケアルでのMP消費量ばかにならない

>>330
>…たださ、時々疑問に思うんだがナ＋忍はやたら警戒されているのに忍×２って普通に受け入れられてない？
73以下の話だとしたら忍忍のメリットは蝉弐とタゲ回しが結構しやすい所かな。
どっちも攻撃装備でガリガリ削るのが○なのと
どっちにタゲ行っても平気だから不意ダマアタッカーが楽出来るのが大きいのかもね。

ナはやっぱ「盾」ってイメージなんだと思う。
んで「ナ/忍でタゲ回し言ってるけど回せるの？」と思われてるのが最大の弱点なんだろうな。

Repの削り数値だけより数戦分の動画ＵＰった方が
他ジョブに理解求めるのも楽そうだと思ってみる。

>>413
動画か・・・それは考えたことあるのだけど、キャプチャボードもってないから
ソフト使ってのキャプチャになる→でも家のPCじゃFFしながら
動画キャプチャできるほどのスペックはない　という感じなんだよね

>>404
頭悪い
＞後衛２のつらさを知らないだろ。詩＋赤とか、赤がどれだけしわ寄せ喰らうか知ってる？
バカ？その程度もできねー垢ならソロってろ。稼ぐ為の構成なのに甘えてーんなら
ナｘ４+垢詩でナイトにジュースでも飲ませて楽してろやへタレ。

＞ケアル使える奴はPTに3人はいたほうがいい
へタレ脳内理論乙ｗ　２人で十分ですｗ

＞だいたい他アタッカーとナイトの攻撃力にどれほどの差があると？
＞差があるのはWSの威力だけ。通常削りならナイトは他ジョブに全く劣らない。
ならそれこそ、ナｘ４+垢詩でいいんじゃねーの？ｗ全く劣らないんだろ？ｗ

＞それから忍者抜きでもナ/忍は全然困らない。メイン盾もできる。ちょっとは学習したらどうだい？
まさにナｘ４いいわけだ。これからは余ってるナイトｘ４の構成で話してねｗ
忍者巻き込まないで；；；；；；；；；；；；；；；；；；ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これからこのスレでは>>404様のご意向により
前衛ナｘ４での構成での話しをお願いします。

ナ/忍は他アタッカーと何ら遜色ないそうだし。忍者いなくても困らないそうだし。
とにかく忍者に寄生だけは勘弁。ナイト同士でやってくれ。

墓はまだいいけど月でサイレスディスペだりぃwww

＞ナ/忍は他アタッカーと何ら遜色ないそうだし。
実際そうだからこのスレたってるんだが。
具体的な根拠(武器性能、スキル、特攻、アタッカー装備etc)を明確に提示しての結論ですが。
コミッカーさん、火消しするのはもう無理ですよ？

ID:46BlaB2Qは赤を垢と書く辺り相当赤が嫌いなんだなｗ

>>418
だからナイト同士でやればいいじゃんｗバカなの？ｗ


>>404の理想とするＰＴ。↓

ナ/忍Ａ：←メイン盾。忍者いなくても困らない。ナ/忍はメイン盾も出来る。

ナ/忍ＢＣＤ：他アタッカーに全く劣らない。ケアル使いはＰＴに３人はいたほうがいい。
　　　　　　　 しわ寄せ食らってるらしい垢が楽出来る。（ジュース持参）

赤＆詩

この６人ＰＴでいいわけだ。余ってるナイト救済にもなるし最高じゃね？ｗ
忍者もナイトいなくても全然困らないんで、完全に住み分けできるね。

片手剣とられたくない騎士様なんでしょｗ
忍者のフリをして書き込んだようだが、赤へ憎悪むき出しだからすぐばれるｗｗ

>>420
一番大事なこと忘れてるようだが
「ナイトがアタッカー装備をちゃんと用意していること」
これをしっかり広めていかないと。
フルAF1でアタッカーできるとか思ってるからナイトは痛いんだよねぇ。

だからナイト同士でやれって言ってんだろアホカウパーｗ

168 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/26(金) 19:02:05 ID:J8H5hx7H
>>165
がコミッカー？ｗ

434 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/26(金) 19:36:36 ID:J8H5hx7H
片手剣は弱い！
といいながらその片手剣のTPに固執するないとｗ

闇杖持てばいいじゃん。真性なんかなｧ

【カウパー用テンプレ】


早慶上智以上の大学に行ってるらしいカウパー君だが一向に証拠を示さない。
他人を 「低学歴ﾀﾝを見下してしまった；；」 とか煽ったんだから当然示すべきだよな。
カウパーが煽った人はちゃんと上智の学生証画像を期間入りでupしたのに。

いつになったら大学名期間入りの学生証画像upすんの〜〜？ｗ
これだけ言われたら普通はマッハでupして高らかに勝利宣言するよな〜ｗ

いつまで経ってもそれが出来ないってことは・・・
ｺﾞｸﾘ・・・・・・・

１０年前に５流大学卒業 ＞ 現在ﾋｯｷｰﾆｰｰｰｰﾄ だかｒ・・・・・・・・・

いや、あれだけ言っておいて　ま　さ　か　な　ｗ　ｗ　ｗ

堅いだけではなく、ナイトは攻撃も凄いのかー
うーん…やっぱり片手剣スキルA+とカンパニーソードが凄いのか？
ぱっと見ただけだとナイトは弱そうなんだがねーｗ
2Hアビも他のアビも攻撃アビとか無いジョブなんだし…
いつだったかナイトが攻撃装備してたPT組んだけど弱かったしｗ
というか、武器スキルA+とカンパニーの二刀流だけでそこまで変わるものか？

基地害染みた奴の粘着っぽいんだがｗ
もうナイト盾は時代遅れなんだし
いいからとっとと強化しろと他ジョブの漏れでさえ思うんだが？

>>ID:+5G6xqkb
あのさ、根拠のない結果を持ってくるのはいい加減止めてくれないかな。
いちいち論理命題をまじえてリードしてあげるのは疲れるんですよ。

＞いつまで経ってもそれが出来ないってことは・・・
＞ｺﾞｸﾘ・・・・・・・
＞１０年前に５流大学卒業 ＞ 現在ﾋｯｷｰﾆｰｰｰｰﾄ だかｒ・・・・・・・・・
＞いや、あれだけ言っておいて　ま　さ　か　な　ｗ　ｗ　ｗ

A型でないことがB型に直結すると思ってる　タイプの論証ですかね。

>>425
斬・打・突　全部Aなのはナイトだけですが。

そこまで変わるものだからたたいてるんですよ？
暗黒が片手剣A+になったら両手鎌なんて使うと思う？

いい加減認めるべきものは認めないと。嘘で嘘を塗り重ねるのはやめないか？

いつのまにナイトの槍がAに？

>>428
レイピア類っていいたいんだろう。レイピアじゃｗｓに突のらねーから厳密にいうと突A+ってのも無理があるんだが。

ってかカウパーは与ダメサイキョーｗｗｗｗｗでばっか話進めるからイラネ

>>429
スマン、素でわからん、初耳だし。
いつのまに剣の種類ごとに属性が出来たんだ？
俺の知らないＦＦ？

ｺﾞｸﾘ…
>>430
お前FF11やってないの？ｗ

そんな事言い出したら侍や竜だって打をAで出せるしなぁ。

武器性能←知ってるかい？ｗ

>>431
骨に強い槍とか両手刀とか特効がある装備なら判るけど
刺突剣と平剣で何か違いがあるなんて初耳だぞ。
ソース教えてくんない？

>>434
お前ナイトなんだろ？ｗ
ならｼﾞｭﾜで骨殴ってくりゃいいじゃんｗ　一発でわかるよｗ

>>430
まぁ一応説明しておくと。
戦赤ナ詩竜　が装備できる剣と、赤竜　が装備できる剣が武器属性として突がついてる。
しかしｗｓ自体に武器属性が設定されているらしくて、いくら↑の武器でｗｓうっても
特攻は乗らない。ちなみに黒が装備できるタイプの剣は見た目↑とかわらないけど突はついてない

ついでにいうと、この仕様はサービス開始時からついてるぞ

>>435
はぁ？こいつ意味ワカラン。
骨なんかどんな剣で斬ってもカスダメだぞ？

>>437
細剣は　突　ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたFFやってませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトのオナニーに普通にPT組める奴を付き合わせるなw
誘うなら竜さんとかあんこく、シーフ辺りにしとけ
ナ/忍、ナ/忍、竜/白、竜/白、暗/白、シ/忍

竜と暗とシはナイトより与ダメ出せないから必要ないね。

>>436
へぇー、全くの初耳、公式資料にでも出てるんか？

盾でも３流アタッカーなんて3流以下

存在価値あるの？ｗ

忍者の弱体は望んでおいて自分はサポ忍を活用しようとする姿勢が素敵。

>>441
お前が間違ってるので無駄に噛み付くな。

>>440
なんだ、こいつが噂のカウパーか
相手にして損した。

超絶異常D/間隔武器
スキルA+でアタッカーと変化なし
ひそかに斬突打全部Aでやっちゃったりする
光闇当然対応
アタッカー装備の充実ぶりは竜騎士を馬鹿にしているとしか思えない


けどアタッカー3流？ｗ　さすが小学生ご用達ジョブは違いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/26(金) 20:36:05 ID:VxnOkR06
>>440
なんだ、こいつが噂のカウパーか
相手にして損した。

レッテル貼りﾊｹﾞﾜﾗ
細剣に突ついてないFF11ってどこで買ったの？ｗ　香港？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うは・・携帯にPHS機かいな・・
そこまでして何が楽しいのやら。

やべーマジでカウパーっぽいな
お得意のレッテルって単語出てきたーーーｗｗｗ

>>425の縦読みに気付けやﾎﾞｹｪｴｴｴｴ！

なんでここで電話の話になるの？ｗ

細剣には　突　属　性　が　つ　い　て　い　ま　す　が？ｗ

カンパニーだからということにすれば問題ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チュトラリー性能の割りにありえない値段つけてる
バカおおいがなぜだ？

>>441
公式に乗ってないけど判明してることなんていくらでもあるかと･･･
とにかくジュワとかの突剣に突属性がついてるのは本当だよ。ぐぐるかジョブ板あたりで調べればわかるかと

ID:AmuXTPN/こいつがカウパー？
やけにｗが多いのが特徴？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
だからよぉ、初耳だってだけで
突属性がない！と否定してるわけでもなく、
お前さん程度に噛みついてるワケじゃねぇっての。
そんなに必至なとこみるとやっぱガセかね？

カウパーというレッテルを貼れば
細剣の突属性がなくなるんですか？

レッテル貼りに逃げるのはいい加減やめないか？＞コミッカー

先に進めないっての。小学生はさっさと夏休みの宿題やりなさいな

445 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/26(金) 20:36:05 ID:VxnOkR06
>>440
なんだ、こいつが噂のカウパーか
相手にして損した。


レッテル貼って”人格否定"してますけど(笑)
詭弁厨の典型ですかね。自覚症状もないし(笑)

>>453
いあ、今フレに聞いてみたんだけど、
特に気にしたことないから知らねって言われたん。
ジュワ持ったら他の剣使う気なくすけん尚ワカランて。

レイピア系に突属性があるのは本当
打属性のある刀や槍もある

ID:AmuXTPN/もしつこい
言いたい事は1レスにまとめろ

>>457
はいはい、判った判った。
ゴメンね。

>>458
なんで>>445でレッテル貼りに逃げたんですか？ｗ
詳しく。　噂のカウパー　であると、細剣についてる突(紛れもない事実)がなくなっちゃうんですか？ｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ　ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
んじゃ>>445の削除依頼出してきてよ(笑)
言葉じゃなくて行動で反省してることを伝えなくちゃ＾＾ｖ

>>330
感想ありがとう。
読まれてるとおり前半バイオ２で途中からディア２にしてもらったり。
あとはヘイストよりケアルを優先する赤さんだったので結局被ダメが増えたり
黒さんもバラリフレもらってた割には精霊が少なかったかな？

まあでもナナ竜赤詩黒とかいう編成だったけど
火力の近いナ/忍二人だとタゲ回しがすごく楽だったし、
常時スロウなわりには被弾率低めだとおもう。
この構成でも上手く回れば時給７０００は狙えそうな感じだった。

>>335
メリポは構成も大事だけどメリポ慣れしてるかってので時給大幅に変わるので
時給のとこは目つぶってもらって、例えば今回のrepだと攻＋のボーパルより
ＳＴＲ重視のボーパルのほうが平均高かったとかデータとして参考になれば幸い。
あとなにげとて相手にボーパル最大８０７とか出ちゃってる。

武器属性なんて前衛なら常識かと思ってたが。
ナイトはアタッカー何たるか以前に、前衛の初歩から確認してった方がいいんでない？

他にも勘違い、思い込みありそうだよ。
その度に話が脱線してしまう。

カンパニートを野放しにしとくとは、コミックナイトも役立たずになったな

ナイトはアタッカーをアタッカー足らしめる要素を理解してないから。

だから武器性能が異常な片手剣持ってても
それをA+(他ジョブと同じ)で振っても
STRはなんか3位であっても
斬突打全部Aで対応できてしまっても
攻撃・命中ブースト防具は並以上でも

「アタッカーなんてできない」なんて根拠が伴ってない、あきらかに嘘だとわかる結論が出ちゃうんだよね。
ゆとり世代の集うジョブだからしょうがないってのもあるけどさ

おいおい、相手にされないからってID変えすぎだろｗ

>>466
アタッカーとして一番大事な攻撃系のアビと特性が無い罠ｗ

ナイトアタッカー否定してる人は
ナ/忍に席を奪われそうな暗/シとかなきがしないでもないけど
実際どうなんだろ

ﾅｲﾄLV７５で忍LV１０だｗ
ｻﾎﾟ戦士しかｻﾎﾟ割れして無いな・・
ﾅｲﾄのｻﾎﾟは忍が上かな？
必要なら上げるかな・・

攻撃特性とアビがあるけど、竜暗侍ってぶっちゃけどうなんでしょうね(笑)
アタッカーとして一番大事なものを持っているのにゴミである現実

武器性能がどうでもいいなら
だれもデストロイヤーの潜在はずしたりしませんけどね＾＾
武器スキルがどうでもいいなら
だれもメリポで強化なんてしませんけどね＾＾

主張するすべてが嘘であるという悲しい存在、それがコミッカー

カウパニートは先細りなのか？
突属性持ちのようだなｗ

>>469
ｳﾘﾅﾗは盾専門家ﾆﾀﾞ！
を主張したい騎士さんが本命でしょ。
暗は両手武器ジョブである段階でナイト様(片手剣A+)に勝てないのは明々白々なんだし。

アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またID変えたよこの人ｗ
んじゃ出かけるから頑張れｗ

>>472
現実と架空現実を混同するのは止めていただけない？
そういう香具師がLSにいるんだが、サブイボでちゃう。

香具師＜散歩してくる〜＾＾
おいら＜今日、むっちゃ暑くね？
香具師＜ううん、バタリアだしｗ

＾＾；；；；；　←これでしか表現できない感情を抱くのですが。

まぁサポが無ければ
アタッカー
暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ
な訳だがな・・・。
暗とナが同じサポつければ暗のがアタッカーとして上なんだよな・・・。
片手斧＆WS＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞カンパ何たら＆ジュワ

カウパニートは先細りなのか？
突属性持ちのようだなｗ

戦士のｱﾋﾞ挑発をﾅｲﾄ専用で下さい。
後は何も要りません。

>>420
ナナナナ赤詩よりナナナナ詩詩でメヌメヌマーチバラとかよさそう。
回復はナで足りるから詩人はサポ忍でアタッカー装備で（ブラオ＋ジュワとか強かったような？
て書いてて思ったけど赤の弱体も神なんだよなあ。捨てがたし。
とりあえずナの火力の低さを詩/忍の殴りでカバー…全員で殴ってＷＳ来まくりかなあ。

現在ナナまでは集まってるので引き続き内藤募集中。
マジで４人揃ったらrep取りに行ってくる。

>>474
アビと特性がそんなに重要なら
竜侍暗シのボンクラーズ2005に対して説明がつかないわけで。

武器性能を軽く見すぎなんですよ。コミッカーさんはまたカンパニーがどうこうってレッテルに逃げるんでしょうけど
武器性能が重要だから両手武器ﾄﾞﾓ+短剣がボンクラーズになってるわけで。

この程度の背理法的証明、中学生でもわかると思うのですが><

ﾒｲﾝﾅｲﾄしてるやつの本音てさ・・それだけじゃ無い？

上の方でもあったけどさ。
ナ/忍推進派にはカウパー混じってたわけだ。
>>211の捏造repもカウパー。
で、バカなナイトがその気になっちゃって、ナ/忍アタッカーいいんじゃね？とか騒いじゃう。

バカナイトが盛り上がってきた所でカウパー登場。
ナイトのアタッカー能力高すぎとか始まっちゃう。

ここでナ/忍推してるバカナイトはカウパーの陰謀にはまってエサ用意してやってるボケナス。

ナイトの本音って

ｳﾘﾅﾗは上位ジョブﾆﾀﾞ！
他ジョブ？踏みにじってやるﾆﾀﾞ！！

だろ。嘘はいかんねぇ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ
>>483
捏造である(結果)とした根拠は？ｗ
根拠の存在しない結果、それは人間には作り出すことができないんですが。
神様なら知らんけどね＾＾；

ごめん><
ENMに行ってくることになったので落ちますね><

あとは
・細剣に突？お前はカンパニーだからそれは嘘ﾆﾀﾞ！
・アビや特性が必須！　暗侍竜シはそれに対する明々白々な反例だけど、お前がカンパニーだからお前が間違ってるんだ！
理論をぶちまけたコミッカーズが保守してください＾＾

アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビどうでもいいなら、全ジョブからアビ削除でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アビどうでもいいなら、シーフから不意騙削除でよろしく＾＾；
アビどうでもいいなら、シーフから不意騙削除でよろしく＾＾；
アビどうでもいいなら、シーフから不意騙削除でよろしく＾＾；
アビどうでもいいなら、シーフから不意騙削除でよろしく＾＾；
アビどうでもいいなら、シーフから不意騙削除でよろしく＾＾；

毎度毎度自己陶酔レスばっかで面白いなカンパニートは

>>485
ゲラゲラｗｗｗ

「俺が貼ったんじゃない」じゃなくてそうきたかｗｗｗ
自分が貼ったことは認めちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へタレ戦/忍の装備。ＡＦ鋼鉄Ｄアクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挑発がナイト専用に成ったらLV上げやBCどう成るか・・
考えて見ようねｗ
ナイト挑発専用希望ｗ

>>386
うへ、サベッジに切断付いてるのすっかりわすれてたｗ

詫びに漏れもナ/忍rep取ってくる。
PT組めたらな。

>>492
誘われないからリーダーでがんがってきてクレ

クラクラ装備のナイトがつえーって聞くけどRepとかないんかね？

だから〜
挑発をﾅｲﾄ専用にしてくれw
ﾅｲﾄはそれだけでＯＫやろ？

戦士の挑発とナイトの魔法関連と両手棍と片手剣スキル交換で皆幸せ。

クラクラは強いWS持っていないジョブが使うと
マイナス要素の方がデカイと思うが

HNMとかやってて仲間に貢献出来てるって実感出来てる人は、サブ盾模索することを嫌うのだろうか。それはメイン盾としてのこだわりなのか？
ナイトには仕事がない。模索して、だめだったらそれで仕方ないじゃないか。
カンパだかコミだか知らんがナ/忍頑張れ。だめならだめで御愁傷様。

冷静に考えると>>1の通りなので終了。

ナ/忍で忍者を誘ったら久しぶりに断られたｗ
悔しかったんで同レベルの白/忍に着替えて誘ったよ、こっちは何故かおｋだった。
スキン張ってスシくってフラッシュ連打でサブ盾やりました。ガチガチに敵対心装備でかためれば十分通用するっぽい。

>>470
75なら赤が最優先だな。ソロが格段に楽になる。サポ忍はメリポに行くつもりなら是非どうぞ。
まあ、今更感が否めないが。

>>480
楽しみにしています。ちなみに当方、ナナモモモ詩で時給11000の経験あり。（墓）
ナイト２名はサポ白でスピカでした。

>>498
うちのLSにいる廃ナイト（多分名前出せば同じ鯖の奴は知ってる）はナ/忍に対してかなり批判的だな。
「甘えるな」だそうだ。
そいつ曰く、俺達の時代はリフレも闇杖も無かったが、それでも切り抜けてきた、
今の後続組みは恵まれた環境下にあるのに努力もせずただ怠惰でナイトをやっている…だそうだ。
忍者がいるのに恵まれた環境ね・・ついでにそいつ、横玉の事を話題にすると態度が豹変する。

rep、repって騒いでるけど、動画で見ない限り信用出来ないな。
>>483のような勘繰りが入っても文句言えない。
ちゅうかね、もう放っといてよって感じ。
戦忍狩赤も上げきったしナイトなんて別に使わないからままでいい。
とやりたいこともやりつくしたし今月解約予定の俺が言ってみる。

忍者がいなくて
戦士もいなくて
アタッカーもいなくて
白もいなくて
でも赤と詩人はいて
廃装備の攻撃型ナイトが余ってて

という、特殊な状況限定の話されてもな

y/s4qXH2まだいたのか。お前のが24時間張り付いてて愚痴しか言ってなくて笑えるんだがｗ

>>480のrep楽しみ〜

といわけ(>>492)で行ってきた。

72-74ナ戦狩侍赤詩 Ru'Avitau神殿正面 Dポン(113) Aポン(3) WS単発
ヘイストはナ・戦それぞれたまに。

ナ カンパニx2 ライトニング オプチ 近衛首 アサルト コーラル ジョン+1 王国50小手 ルビーx2 アメミ+1 ライフ 王国55脚 ヒロイック
(命中+41 攻+41 STR+20 DEX+11AGI-5 CHR+3) スキッドスシ+1
戦 タバル サンド戦績ピック チェラータ バーク シック手 AF脚足 スキッド+1
狩・侍は見ても分からないので割愛ｗ それぞれAF胴・八幡胴。

倒した数：116 平均獲得経験値：111.2 (+29.1) 総獲得経験値：16270 平均戦闘時間/間隔：75.9 / 16.9
時給：5442.0 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/忍74--------- 138875 -99897[1468/1563] ------[----/----] -38978[--93/--93] ------[----]
戦/忍74--------- 157096 102517[1497/1638] ------[----/----] -54579[-130/-130] ------[----]
狩/忍74--------- 113844 --1597[--67/-110] -59054[-663/-780] -53193[-536/-554] ------[----]
侍/シ73--------- 136235 -61044[-617/-789] --1651[--26/-118] -73540[-136/-138] ------[----]
赤/白72--------- -12839 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -12839[--86]
技連携---------- --8488 ------[----/----] ------[----/----] --8488[--72/--72] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍74--------- -99897 --68.0[-157/---0] -93.9%[1468/1563]
戦/忍74--------- 102517 --68.5[-159/---0] -91.4%[1497/1638]
狩/忍74--------- --1597 --23.8[--94/---0] -60.9%[--67/-110]
侍/シ73--------- -61044 --98.9[-213/---0] -78.2%[-617/-789]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍74--------- -59054 --89.1[-165/--47]-85.0%[-663/-780]
侍/シ73--------- --1651 --63.5[--80/--47]-22.0%[--26/-118]

改行が多すぎますって・・・ここ使いづらいな

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍74--------- スウィフトブレード-- -16361 -409.0[-642/-255] 100.0%[--40/--40]
---------------- ボーパルブレード---- -22617 -426.7[-675/-233] 100.0%[--53/--53]
戦/忍74--------- デシメーション------ ---218 -218.0[-218/-218] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -53626 -564.5[-974/-231] 100.0%[--95/--95]
---------------- 追加ダメージ-------- ---735 --21.6[--32/---9] 100.0%[--34/--34]
狩/忍74--------- スラッグショット---- -39792 -612.2[-756/-460] -82.3%[--65/--79]
---------------- 追加ダメージ-------- -10767 --23.4[--35/---7] 100.0%[-461/-461]
---------------- 乱れ撃ち------------ --2634 -263.4[-467/--85] -71.4%[--10/--14]
侍/シ73--------- 九之太刀・花車------ --3395 -485.0[-717/-303] -87.5%[---7/---8]
---------------- 七之太刀・雪風------ ---711 -711.0[-711/-711] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- ---410 --21.6[--28/--11] 100.0%[--19/--19]
---------------- 八之太刀・月光------ -69024 -633.2[-927/-293] 100.0%[-109/-109]
(連携ダメ略)

ざっと読んだが、要約すると。

忍者に寄生かよ！！
＜ナ/忍はメイン盾可能。忍者いなくても困らない。
ナ/忍てアタッカー能力低すぎじゃね？
＜他アタッカーと何ら遜色ない。しかもＰＴにケアル使いは３人以上いた方がいい。

そして>>502のような状況はまずありえない。しかし複数人の玉だし放置ナイトはよく見かける。
ってのを考慮すると

ナ/忍ｘ４　＋　後衛ｘ２　　ってのがこのスレの話題としては１番現実的かもな。

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍74--------- -12146 -126.5[-239/--83] -11.8%[--96/-813]
戦/忍74--------- --7370 -136.5[-241/--84] --9.8%[--54/-553]
狩/忍74--------- --1936 -138.3[-200/--84] -14.1%[--14/--99]
侍/シ73--------- --2563 -128.2[-158/--84] -58.8%[--20/--34]
詩/白74--------- --1037 -103.7[-144/--84] 100.0%[--10/--10]
赤/白72--------- --2114 -140.9[-184/--82] -88.2%[--15/--17]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍74--------- -11286 -182.0 [--62]
戦/忍74--------- ---372 --93.0 [---4]
詩/白74--------- -17152 --90.8 [-189]
赤/白72--------- -37930 -134.0 [-283]

勝手にマトメ
ナ/忍の主張
・サブ盾+サブアタッカー+サブヒーラーこなせて「かばう」事も出来る。
・廃装備前提だが通常削りは60位。ＷＳは75の詩人ありＰＴなら平均500台(>>312参照)
・タゲ回しも出来る。前４詩赤だと嬉しい。

他ジョブの主張と疑問
・戦モが居たらそっち入れる。他の前衛でいいじゃん。
・ナ/忍できちんとした攻装備揃ってる香具師がどれほどいるものか？
・忍盾なら別にナ/忍入れる必要は無い。ナ/忍で盾もアタッカーもできるならナ/忍3〜4人でどうぞ。
・ほんとにタゲまわせんの？動画でプリーズ。

漏れは他ジョブだけど装備とＰスキル考慮するとナ/忍希望だしてても
野良じゃ誘いにくいんだよね。
アレもコレも出来るんだ！任せろ！！→全部中途半端ってのだと困るしね。

結局中の人次第、うまく動ける人はその性能を引き出せるが、そうでない人は
全部中途半端になるだけ

それは全てのジョブに言える事であって、ナ/忍に限った事じゃないんだけどね

比較的まともに考察してるんだし、最強ジョブ以外イラネ関連の煽りはいらんと思う

最後にヨタ。

ナ/忍は素破ジュワ取ってからやろうと思ってたんだけど、とりあえず2本目のカンパニー買ってきた。
タバルxサンド戦績の戦士にも及ばないとは・・・あー、歌はメヌメヌね。
メリポではDポンやったことなかったんでいまいち装備の目安が付かなかったんで
無難そうな命中+40にしてみたけど、Aポン以外は命中キャップ掛かってた模様。

不動千手持ってる時ならタゲ固定しつつタバルxサンド戦績を軽く上回れることを考えると、
チューン不足とは言えこの程度のｼｮﾎﾞい装備でナ/忍アタッカーは厳しいと思った。
サブ盾と考えても盾矛両面で忍者に劣ると言え、なんつーか・・・忍者というジョブが如何に高性能か
ってことか。

忍者やってるときは上記ナ装備に、不動・千手・ボム魂・落人・風魔ってな程度のユニクロに1本毛が
生えた程度の装備。

いけねぇ肝心なこと書き忘れた。
>>505-509のナのメリポは
クリティカル+3 被クリティカル-3 MP+2 HP+1のみ。武器・魔法スキルにはメリポ振ってない。

いじょ。

このスレ見てて一番思うのは、ナ/忍がどうのこうのより、

「狩人調整した開発者は馬鹿すぎて死んだ方がいいんじゃね？」

に尽きるな。存在価値ないだろ。このジョブ。

rep見た限りでは74過ぎだとナ/忍十分すぎる強さだな
戦士と同じで74以下だとサブ盾、74過ぎはメイン盾って感じでさ
それにメイン盾しながらあの与ダメは偉大だと思う
戦士がメイン盾なら逆転してたかもわからんしね

あと何つーか狩人カワイソス

狩人に精神統一追加してやろうぜ

侍連携してたっぽいね
侍110
他90〜100って単発じゃアリエネ

まだﾒﾘﾎﾟﾚﾍﾞﾙじゃないが、ナ/忍については俺はかなりの廃ｱﾀｯｶｰ仕様の装備を揃えたし、他ｼﾞｮﾌﾞでSTRやｸﾘUP･MP等もあげてからナ/忍をやりだした。
でも正直、他の奴がここまでやっているとは到底思えないので、俺が他ｼﾞｮﾌﾞでﾘｰﾀﾞｰしている時にナ/忍で希望出している奴を見つけても現状では誘う事はないだろう。
それは他ｼﾞｮﾌﾞのｱﾀｯｶｰがﾕﾆｸﾛ装備だった時に比べて、明らかにナ/忍でﾕﾆｸﾛだった場合がﾎﾞﾝｸﾗになると知っているからだ。
俺は少なくともﾕﾆｸﾛｴｰｽ･狩よりはﾀﾞﾒ出せていたけどな。

ユニクロ装備のナ/忍のrep見たいなｗ

頼むからナ／忍を始め、アタッカー仕様なんかでPTに誘わないでくれよ
もうね、既に二度痛い目にあってる。
別に時給がまずいとか、そういう話じゃないからな。低時給でも大いに結構。
ただ、くだらない道楽に付き合わされて、巻き添え食らうのはまじで笑えない。
おまえらナ／忍やアタッカーでPTに行った時の残りの五人の「迷惑」を考えた事があるのか？
日本人は優しいから口には出さないが外人なら即キックだぞ

そいつに言えよ

忍＋ｱﾀｯｶｰ3＋詩＋赤のPTで一撃の痛い敵を相手にしている時に、白がいないのに忍が結構事故死する事がないか？
例:LV66で、怨念回廊前で、ｶｴﾙに連携で不意玉ｽﾋﾟﾝが入った後にｶｴﾙのDA→ﾎｲｯﾌﾟﾀﾝ》忍瀕死。
詩は歌を詠唱中、赤あわててｹｱﾙ4を入れるが間に合わないorｶｴﾙの攻撃力が上回って忍しぼん。
ここにもすナ/忍がいればﾌﾗｯｼｭ》ｹｱﾙ4もしくはかばうで忍の事故死率はかなり下がる。
忍盾で経験値200〜の敵が混ざる狩場で白を入れない時のｱﾀｯｶｰ枠にナ/忍は有効。

動画欲しいなら私撮影しましょうか？
まぁなんちゃって動画になりますが。実況スレには充分でしょう。
一応Repも搭載してますよ。

データ。赤72　サポ白黒詩狩シ　猫鯖。種族タル。装備ユニクロ以下。
（サポ上げのためメインの装備を処分しちゃったため）
一応夜勤あるんで活動時間が夜は1時以降。朝は９時から昼の２時くらいまでは活動してます。

>>500氏の話を鵜呑みにするなら詩人さんいたら後衛すら要らないっぽいね。
かなりタゲ取り能力があり、蝉（この場合ブリスキ）で軽減でき、スピリットテーカーを鉄砕棍で放てる。
かなり優秀な「後衛」（前で殴れるという意味では後衛というか謎ですが）になれるって感じ。

>>495見て思ったけど、挑発がナイト専用だったらいいバランスだったかもな。
ナ/忍と忍/ナなら良い勝負になりそうだし、戦/忍は挑発がなくても一級の
アタッカーだし。忍者はサポ戦でナイトをはるかに超える攻撃力も持てる。
今の忍と戦は他が必要無くなるくらい相性が良いからな。

>>524戦/ナもまぁまぁ強いというか便利な枠にはいりそうだね。サポが自由になるって意味では。

…でも挑発が戦士からナに移動するならプロテアマドリガルあやつるぬすむ挑発を復活させて欲しいと思う。

>>517
連携そのものを狙ってたわけじゃないんだけど、開幕タゲ安定しない(ナと戦で挟んだ)うちは
不意だま使いづらいので、タゲが安定するまで待ってたらしい。
ナ・戦のWSを除く与ダメは拮抗してるので、ナイトが開幕にクリティカル連発するとくるっとこっち
向くことが何度もあった。

あと、前衛陣で1人だけ蝉なしなので、タゲ取るのをかなり気にしていた模様。
騙し月光→黙想→反対側に走って不意月光と立ち回っていればもっと数字出せたと思うけどね。


狩人はねー、厳しいねｗ
スシ食って遠隔命中率85%、さらにスラッグは82%って・・・乱れも悲惨な結果か。
だいたい近接がぎりぎり届かない立ち位置を取ってたみたいだけど、クロスボウはもっと離れなきゃ
95%当たらないんかね?
ま、毎回アシッドきっちり決めてくれるだけでも貢献度は高いんだけど、サポ戦とかヘル銀とか
考えないとダメなのかもね。

520》
敵からの被ﾀﾞﾒなんかは装備云々よりもﾚﾍﾞﾙ差に因るところが大きいんだぞ！
ある程度の防御があった場合、ﾚﾍﾞﾙ上げPTじゃ被ﾀﾞﾒはそれ程かわんね。低ﾚﾍﾞﾙ時じゃそのﾗｲﾝが低いからナも山串食ってるだろ？
LV60でﾀｺｽ食っておきゃ、ﾌﾙAF着てるより、ﾊﾞﾙｷﾘｰ･ｽｺﾊﾈorﾊﾞｰﾆｰ･巨人腕輪･王国脚･（足はAFの他にいいのないかも）着ている方がいいぞ。
まあ、経験値が200以上入るような敵をやるのにナ盾で行くなら、520みたいな奴が多いから防御重視装備で行った方が無難だがな。

誰かこのスレの読者で猫鯖のナイトさんいないのかなぁ…。
ウロボロスさんはRep出すまでもないけど（クラクラ持ち）、
普通に揃えられそうなSTR＆攻撃＆命中装備で何処までいけるか、
後衛自分一人でもいけるかとか見てみたいなぁ。
ナ/忍　戦/忍　暗/白　モ　モ　赤とか。

普通に揃えられそうな>>505じゃダメか?
競売で100万超えるのは胴しかないし。
オプチはいちおうプライスレスだけどｗ

「普通に」って言ってもアレじゃｼｮﾎﾞすぎるのか、それとももっと低いラインの装備なのか
そこをはっきりしる。

>>529殿　505で充分です。楽しければOKですよー。

と、いうか剣はとりあえずエスパドン+1もしくはカンパニーとしても。

　手：バトルグローブ
…を想定してました。ははは。

>>498
ＨＮＭＬＳ所属だけど、周りにナ/忍仕様で盾できるのは２人とかしかいないかな。
鯖自体がまだナ/戦真空回しが主流で遅れてるってのが大きいけど
周りがやってないからまだ自分もやらなくていいって人が多いかな。
レベリングでのナ/忍を考えれる人って戦士を筆頭とした
アタッカーやってる人が多い気がする。自分も戦７５持ち

>>501
その時代の最強ＪＯＢだけをやってる人って１ＪＯＢへの愛着が無いから
ＪＯＢの性能を引き出せてない人が多い気がする。
戦士やってて戦士スレ読んでるなら大体どれくらいの装備でどういう結果出るかわかると思うけど。

>>505
Ｄポンのrep少ないから参考にさせてもらいます。ＧＪ
お礼といってはなんだけどＤポンで命中キャップの目安となるのが命中値３７０−３８０あたり。
命中値は（武器スキル（２００以上は×０，９）＋ＤＥＸ/２＋装備命中）×１，１６（←スシ時）
ナ７４でＤＥＸ８０程度スシ有りなら装備命中は＋２０程度で命中キャップになるらしいので
その分を攻＋にまわしたりとかしてみるといいかも。

>>375
違うな、白とナ/忍でどっちかじゃなく
それこそ、忍赤詩にアタッカー二人までそろったとき、他に人が居なかったとする
ナは人が居ないから盾としてPT組めるはずもない、そのPTにナ/忍で入れば狩場空いてれば6000/hは稼げる
ナ/忍出来ますって言う人の気持ちの5割くらいはこれだ
寄生っちゃ寄生だがPTにとっても悪い選択肢じゃないし

>>505
お疲れ様。

ほぼ理想の構成だな。ナ/忍が一番活躍できる編成と言っても過言ではないかと。
装備に関しては、無理にこれより上を無理に求めなくてもいい気がする。
通常削りで戦士に後一歩のところまで迫っているし。（あえて買うならバーニー、メヌピア、クジャクあたりか）
寧ろユニクロ装備でここまでのダメージを叩きだせる事を証明してくれた事に、敬意を表したい。
それと忍者には決して劣ってないぞ。
ケアル、フラッシュ、プロシェルも使ったんだろ？
ヒーラーとしての仕事分もあわせれば、忍者と同等の活躍はできたはずだよ。胸張ってください。

>>520
少なくとも誘ったリーダーは「迷惑」とは考えていないはずだが…。
他にアタッカーがあふれている中で、あえてナイトを誘ったんだ。
何か考えがあるはずだし、それに応えてやればいいだけの事じゃね？
痛い目の具体的な内容がわからないと何とも言えんが、そこまで深く考える必要はないと思う。

>>523
タゲ取るというより、フラッシュ二枚でモンクを守るといった感じ。
ブライナを5人に配るのがしんどかったが楽しかったよ。ちなみにナイト２名は終始ジュースがぶ飲みでした。

侍まけててﾜﾛﾀ
攻撃系の特性とアビ持ってるけど
侍はナイトに負ける不思議な事実

ないとｗ理論、見事玉砕(笑)

■感想
・狩さんカリカリクポー
・侍、良いのか侍。

ＭＢなしの構成だと、侍て現状の狩並みにヤバイ存在の気が。

>>536
現状の狩並って、前より弱くなっただけで前衛の中じゃ今でも一番ダメ出すぞ。

つーかあのRep見て連携してないと思ってるのか？
バリバリ連携してるじゃんｗ侍のWS回数って他ジョブの2倍近く出ますが？

Repの連携ダメージを略と書いてるのが良いごまかしになってるよなｗ
都合良いように書き換えられたRepなんぞいらん

>前より弱くなっただけで前衛の中じゃ今でも一番ダメ出すぞ
そんなエサでクマ

>>534殿。レスどうも。
ところで猫鯖のひといません？いるんでしたら赤サチコで１２時まで
"ナ/忍>>523”と書いてますので撮影係しますよ？
興味あるし次でレベルダウンなので保険稼ぎに丁度良いし。

>>538殿　ダメだけなら火杖もってバーサクして銀玉ぶっぱなせば今でも結構強いはずですが…。

なるほど。

ダメだけなら開幕からIII、IV系連発すれば今でもトップアタッカーな黒魔道士と同じ理屈ですね。

あれ、連携ダメも「全部」に含まれてるよね？
それでアタッカーとして劣化戦であるナ/忍にトータル負けるって悲しいよなと（７３なら破軍持てるし）

>>536
カリカリクポーは同意。
パッチ前と同じ装備、同じ立ち回りでは厳しいね。

侍はレベルが1つ下な点をまず考慮に入れる必要があるのと、
破軍じゃない(破軍・牛切グラじゃなかった)点、
あとは前述の立ち回り(WSが少ない)といったところかな。
rep見て分かる通り、侍のダメージ源はWSなわけで。

メリポで破軍サポシ見たことあるけど、与ダメでぶっちぎられて正直凹んだ。
戦士同様、装備揃えれば侍は強いよ。
自分(忍者)はともかくジャガーウッド戦士をも軽く凌駕していたのは驚いた。

そういえば、WS直後に着替えてるやつは、連携ダメージ表示されないこと多いな。
ログ取るためだけに、着替え遅くする馬鹿も居ないし。

MBもログが良く消える。

>>543
シ/侍がかなり強い理屈と同じだね。

>>542
連携ダメは個人の与ダメには含まれない。
「技連携」って項目があるだろ。

と、侍が破軍じゃないのを書いてないのはすまんかった。
黄色っぽい柄から考えておそらく虎徹改か真虎徹あたりだと思う。

なんで賛成反対の意見が食い違ったままなのかというと、


---
すごい頑張れば、「狩人全盛期の時代」の「竜騎士」程度の相対的な性能を得ることができるかも
しれないけど、つまりそれって要らない子ってことだよね。
---


っていうことが分かってる人と分かってない人、もしくはあのときの竜騎士状態に意味がある
と思ってる人の差ですな。

またまたREPとってきたぞーい。ご希望のｌｖタメの暗黒と組んできた
【構成】lv67：ナ忍暗　lv66：赤　lv65：白戦
【食事】ナ：ソール+1　暗：スキッド+1　忍：ソール　戦：ブリーム
【その他】暗黒が途中から両剣つかわせてくれといってきたから、鎌＆ギロのときだけの記録なため時間が短い　あと連携無し

倒した数：27 平均獲得経験値：88.5 (+24.1) 総獲得経験値：3041 平均戦闘時間/間隔：63.7 / 13.3
時給：5265.8 狩り時間：0.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦__________ _27143 _20416[_479/_522] ______[____/____] __6667[__20/__20] ____60[___5]
戦/忍_______ _21272 _13343[_297/_344] ___641[__22/__42] __7288[__16/__16] ______[____]
暗/戦_____ _30897 _19347[_175/_193] ______[____/____] _11550[__22/__22] ______[____]
白/黒_________ ____46 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____46[__20]
ナ/忍___________ _30455 _20141[_358/_382] ______[____/____] _10291[__22/__22] ____23[___4]
赤/黒___________ ___410 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___410[___4]
技連携__________ ___586 ______[____/____] ______[____/____] ___586[___9/___9] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦__________ _20416 __42.6[_112/__14] _91.8%[_479/_522]
戦/忍_______ _13343 __44.9[_110/__13] _86.3%[_297/_344]
暗/戦_____ _19347 _110.6[_251/__52] _90.7%[_175/_193]
ナ/忍___________ _20141 __56.3[_136/__26] _93.7%[_358/_382]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_______ ___641 __29.1[__41/__23]_52.4%[__22/__42]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦__________ 迅__________________ __5723 _336.6[_577/_140] 100.0%[__17/__17]
________________ 天__________________ ___944 _314.7[_362/_270] 100.0%[___3/___3]
戦/忍_______ ランページ__________ __7288 _455.5[_688/_316] 100.0%[__16/__16]
暗/戦_____ ギロティン__________ _11550 _525.0[_987/__87] 100.0%[__22/__22]
ナ/忍___________ サベッジブレード____ ___992 _330.7[_412/_246] 100.0%[___3/___3]
________________ スウィフトブレード__ ___462 _462.0[_462/_462] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ __8837 _490.9[_648/_332] 100.0%[__18/__18]
技連携__________ 衝撃________________ ___363 __51.9[_231/__17] 100.0%[___7/___7]
________________ 分解________________ ___223 _111.5[_123/_100] 100.0%[___2/___2]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
忍/戦__________ ALL_________________ ____60 __12.0[__28/___8] [___5]
________________ 風遁の術:弐_________ ____28 __28.0[__28/__28] [___1]
________________ 雷遁の術:弐・MB_____ ____32 ___8.0[___8/___8] [___4]
白/黒_________ ALL_________________ ____46 ___2.3[___6/___0] [__20]
________________ ディアII____________ ____46 ___2.3[___6/___0] [__20]
ナ/忍___________ ALL_________________ ____23 ___5.8[___9/___1] [___4]
________________ バニシュ____________ ____23 ___5.8[___9/___1] [___4]
赤/黒___________ ALL_________________ ___410 _102.5[_259/___3] [___4]
________________ ウォータII__________ ___141 _141.0[_141/_141] [___1]
________________ サンダーII__________ ___259 _259.0[_259/_259] [___1]
________________ ディアII____________ ____10 ___5.0[___7/___3] [___2]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦__________ ___602 ___489[___3/_144] ______[____/____] ___113[___1/___1] ______[____]
戦/忍_______ __1456 ___555[___4/___9] ______[____/____] ___901[___2/___2] ______[____]
暗/戦_____ __3079 __2038[__16/__19] ______[____/____] __1041[___5/___6] ______[____]
白/黒_________ ___624 ___596[___5/___6] ______[____/____] ____28[___1/___1] ______[____]
ナ/忍___________ __3988 __2726[__27/_149] ______[____/____] __1262[___7/___8] ______[____]
赤/黒___________ ___199 ___199[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦__________ ___489 _163.0[_193/_130] __2.1%[___3/_144]
戦/忍_______ ___555 _138.8[_190/__86] _44.4%[___4/___9]
暗/戦_____ __2038 _127.4[_192/__81] _84.2%[__16/__19]
白/黒_________ ___596 _119.2[_145/_104] _83.3%[___5/___6]
ナ/忍___________ __2726 _101.0[_139/__74] _18.1%[__27/_149]
赤/黒___________ ___199 __99.5[_106/__93] 100.0%[___2/___2]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
白/黒_________ __4011 _250.7 [__16]
ナ/忍___________ ___607 _303.5 [___2]
赤/黒___________ __2853 _219.5 [__13]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
白/黒_________ __3360 _240.0 [__14]
赤/黒___________ __1320 _120.0 [__11]

MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
暗/戦_____ ____60 __60.0 [___1]

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤/黒___________ __5850 _150.0 [__39]

装備SSは別PCで保存してるからちょっとまってｸﾚｲﾓｱ

>>548
暗黒つえーな。
サポ戦だと開幕ギロティンっていうわけには行かないだろうに。

戦士は完全に外れ引いたな。

>>553
と思ったけど撤回。ギロで500半ばしか出てないな。
全体的に弱いだけなのかｗ

>>554
戦士は弱いというより、ｌｖが全体より２も下でレベル差補正の影響かなり受けてる上に
毎回ボルト撃ってるからその分自分のダメは下がるってもんだろう

総ダメだけみて当たり外れいうもんじゃないぞ

>>555
なるほど。前衛でレベル2下のやつを誘ったのね。フーン・・・

あ、狩場書いてないよ。

装備SSうｐ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1262.jpg

訂正
暗黒：ツヴァイ→ダークサイズ
忍者：胴AF→スコハネ
ナイト：lv1下のときのSSだから、実際は攻撃力363

戦士はｌｖ２下で総ダメ比較しても仕方ないと判断、SSはつけてない

まぁ朝8時から誘っていったからなぁ・・・・この時間だと休日だとマジで人いないわ
30分以上まったけどそれでも無理だったから無理やりリア兄を起こして
ｌｖ2差もあるからいきたくないというのを無視してPTに入れた　という経緯

狩場は、漏れはとて乱獲が好きだからやっぱりテリガン。空鳥のほうがいいんだけど
60台中盤でもいけない人は少なくないね

>>558
本当に他ジョブキャップかよ。しかもオートリーダースキルある割りに狩場知識少ないよ。
そのレベルだと回廊前の魚独占できるとウマウマのはず。

怨念入り口のトカゲは、狩人弱体されてちときつくなったかもな。


つよ、とて相手にしてたら、うんこくが武器変えてスキルageしたくなるのも分かる。

>>535
相方が忍/戦、戦/忍から２名なら
侍がリキャスト毎に不意だまWS撃ててたと思うんだが

>連携そのものを狙ってたわけじゃないんだけど、開幕タゲ安定しない(ナと戦で挟んだ)うちは
>不意だま使いづらいので、タゲが安定するまで待ってたらしい。

>>533
>それこそ、忍赤詩にアタッカー二人までそろったとき、他に人が居なかったとする

赤x2、黒、召喚もいない状況ってことでしょ？
それがかなり特殊な状況なんだって
黒はともかく赤や召喚ならレベル差の許容範囲が広いから
廃攻撃装備のナ/忍探すより見つかりやすい
黒も余りまくってるし
低レベルで樽ナ暗でも余ってたらサポ白お願いされるかも知れないけど
敢えてナ/忍を探す状況なんて滅多にない

i6LvDTjfmI は、ナ/忍という性質上、「とてとて」だとまともに狩れないことが分かってるんだな。
もしくは、以前に行ってひどい目にあったか。

ということで、単品８０程度のやつを狩り続けられる狩場を選んでるわけだけど、これは、
リポップの早い外エリアだから可能になってるだけ。
今後ダンジョン内の狩場に以降したら、テリガンほど空いてないしリポップも遅くなる。

いつまでテリガンを引っ張るのかは興味深いｗｗｗ

しかし、９０前後の敵を狩り続けるPTをメリポ前から続ける修行は大変だよなぁ。
連れ行かれるPTメンバーはもっとたまらんけど。

>>548
おまいさんに少々廃っ気なところがあるのを垣間見た。
兄の立場から言わせてもらう。土曜日ぐらいゆっくり寝かせろ！いくら弟が可愛くても土曜の朝ぐらいは夢の世界にいたいんだよ！
…と、その事はひとまずおいといて感想。

被ダメがおそろしく少ないな。ナ/忍、戦/忍、忍/戦、前衛系の全盾ジョブが揃ってるから当然といえば当然だが。
コカ以外の獲物を狙ったほうが良かったんじゃね？白もRep見る限り、ちょっと暇そうだし（リジェネと状態異常の回復しか使っていない模様）
67でコカはそろそろまずくなってくる。上でも名の挙がっている回廊の魚や、ボヤのドーモ君、ビビキーのゴブにそろそろ移行したほうがいい。
ドーモ君はフラッシュ２枚、ゴブはスタンがあるから、どちらも最高にうまい相手だと思うんだが…。
（暗黒もやってる俺に言わせれば、スキル上げしやすい「とて」連戦は大歓迎だが）
それと弱体魔法の分担だが、ディアIIはできたら白に譲るよう提案して欲しい。
レジないし、持続時間はMND依存だからディア系は白向き。スキル上げにも繋がるし、赤としても仕事がひとつ減って楽できる。

通常削りに関しては相変わらずお見事。ここまで回数を重ねて結果が出ているということは、
ナイトの通常削りが他ジョブと比べて何ら遜色の無いことを示す良い証拠になっていると思う。
…比較対照となった暗黒はちょっと遠慮しすぎだな。Ja暗黒の使用回数が少なすぎる。
この編成ならナイト含め、後衛陣のMPは余っていたはず。（事実赤も連携無しなのに積極的に精霊を使用しているし）
もっとja暗黒を使うよう、促しても良かったのでは？

まあ御疲れさん。そして朝から弟に付き合ってくれた兄に感謝。

まぁ、漏れがとてばっかの狩場しか選ばないってのは>>561のとおりだな。
バーサクもなく、ｗｓもボーパルだけなナイトがとて２なんかやったら
ダメ通りにくい、ｗｓでの押しもほとんどできないでかなり萎える
とて２っていっても、とてととて２が半々で混じってる程度のとて２ならいいんだけども
下限が165でトップが220とかいうのは絶対やりたくない

まぁテリガンは漏れが68なってコカにつよがでたらもういかないつもりだ。
今でもラプ摘まざるを得なくて平均下がってるのにつよで始めたら平均80すらきっちゃうだろうし
それこそメリポなんてした事がない人がそんなのみたら萎え萎えってもんだしね。現状でも萎えてる人いるだろうが。
でも、忍者からすればとて連戦はありがたいんじゃないの？素での回避がかなり期待できるし
メヌなくても結構ダメとおるしな。

ちなみに68以降はモモナで両手棍もってスピカとかそういう事もやってみようかとおもってる

>>564
グスタフの骨に行こうとしてるのか？
68なら、後衛が赤黒詩とかでないときついぞ。

狩人弱体されてからモンクが注目されてるけど、あくまでもメリポでのお話。
69、70程度にならないとグスタフ骨ですらきつい。というか、ブラクラがつえーんだよな。

結局>>548のrepってさ。
「ナ/忍が１番輝けるオナニーショー状態」なんだよな。
本人もわかってるみたいだけどさ。

メリポでもないのに単品８０ちょいの敵を乱獲。時給は５２６５。
これ朝早いって状況じゃなきゃ、ナ/忍とＬｖ２も下の戦/忍抜いて
適当なアタッカー２人入れてとて〜とてとてやれば時給７０００は普通にいくわけで。

ブラクラよりブラッドセイバーがきつい

>>564
分かるな、それ。
西アルテパ、流砂洞、要塞、クフタルと延々カニ、カブトを適正レベルでやってたころは自分の非力さに泣きそうになった。
エンブリザドでカバーしてたけど、それでも他前衛の８割どまりだったな。

とて連戦だと嬉しいのは戦士、モンク、赤、暗黒、獣使い、忍者かな。
戦士、モンク、忍者は攻撃の性質上、レベル差が大きいほど攻撃が通りやすい。忍者はそれに加えて敵の攻撃を回避できる確率が大幅up
赤はとて連戦だと弱体を楽々入れる事が可能。スシくって殴りにいく余裕ができる。
暗黒は攻撃の当たりやすい敵の方が断然有利。
獣使いはあやつるを駆使した戦いがやりやすい。

グスタフの骨は上でも言われているように69から奨励。ついでにサポ白奨励。
ブラッドセイバーをスキンで無効化できるのと、暗闇を自己治療できるのが大きい。
両手棍使うなら断然サポ白だぞ。
あと…記憶違いかもしれんが、メインに片手棍、サブに片手剣なら片手剣も打属性になったはず。
サポ忍使うならこっちの方がいいかも。

>>566
>>505もそうだな
侍/シが仕事しにくいPT組んでおいて「侍まけててﾜﾛﾀ」とか馬鹿にする
恥ずかしいわ

>>548
平均獲得経験値と前衛の命中率とみると前衛全体的に外れすぎじゃねーの？

時給7000(笑)

>>568
そりゃさ。
敵のＬｖが下がれば物理だろうが弱体だろうが回避だろうが、
やりやすいのは当然なわけで。
問題はそれで「時給いくらか？」ってことだろ？
忍暗赤白まで揃ってて時給５０００ちょいで満足してるのはナ/忍本人だけ。

自分のダメージが１番通りやすい状況で「ナ/忍つえーrep」がとれれば満足なわけだからｗ

どのジョブが強いか決定戦するなら2PT作ってウルガランメリポ
1PT矛矛矛矛矛詩　詩はメヌメヌ用
2PT白白赤赤盾○　○はアシストジョブ　釣り役＆アシッド撃つシフらへんがよさそう
な超オナニーPTで検証する必要はあるな

矛へのヘイストは切らさずに盾はタゲががっちり固定できる人がいいが
多分ってか絶対無理だろうけどシフが開幕騙し入れれば何とかなるかね

まあそういうPTじゃないとしっかりしたRepは取れないだろうな
1PTじゃ空蝉したりでタゲ取ってる人が不利になるしな

戦33 モ21 白42 黒41 赤72 シ56 ナ1 暗1 狩40 吟41 獣1 竜21 召1 忍23 侍1
なんだが、どなたか「Repと撮影OKだぜ！」という猫鯖の猛者います？

そんな非現実的なPTのrepも意味ないだろw
ナ/忍を劣化戦士とか言ってる奴いるが、劣化暗/忍の間違いだろ
片手アタッカーとしては、モ/戦＞戦/忍＞忍/戦＞暗/忍＞ナ/忍、くらいだろ
敵によってはシ/戦、シ/侍の方がマシかも

>>574
ここで募集するより
猫鯖でそのジョブでの強い人を聞き込みでもして
見つけてテルしたほうが早いんじゃないか？
Rep取りたいんで協力お願いできませんか？みたいな感じで
ジャガ＋リディル他廃装備　戦士
デストロ他廃装備　モンク
ここまでは結構居そう
レリック最終もってるジョブの人
クラクラもっててアタッカー装備もってるナイト
これは数少ないだろうな・・・居ても協力してくれるかわかんねーしな

暗黒の片手斧はB-だしちょっと無理がある。

>>577
また得意の片手剣「A+」ですか？
WS差、素の攻撃力、アビ、メリポは無視で

何故、ナ/忍だけ廃装備、メリポmax、とて連戦が前提で
他ジョブはユニクロ、とてとて相手が前提なのか

特性で攻撃力は足りてるのは確かなんだが(240+48=288で、戦/忍の269+10=279よりちょっと高いくらい)
命中がスキルA+と開きがありすぎるな。
スキルとDEX差考慮して、ナイトと斧暗黒の命中差がディフォで30
メリポでも命中は+30はしないとキャップ近くにはならないから
暗/忍で命中安定させようとすると+60は命中にブーストさせられる事になる

何かナイトの装備だけ何故廃人装備〜とか噛み付いてる奴いるが
ジョン、ダスク、スナイパ+1、アメマン+1なんざもうアタッカー枠なら
ユニクロの部類だぞ。

>>580
問題はそこじゃない。
比較するときに都合のいい部分を持ってくる。

>>114

暗黒擁護する気はないが
暗黒はリディルを使える
アダホもある
これらが無理でもウッド、イーター、タバル+1、カンパニーも装備可
なによりランペが撃てる

まぁ、戦士はその上ジャガー持ててDA/バーサク/アグ/クライ/挑発が使える訳だが

メリポ相手なら暗/忍の方がナ/忍より上だろ
狩人が特性あるといってもスキルEのクラクラ使って当たるんだから
スキルA+に夢見すぎ

暗黒はアダマン
侍は四神
竜輝氏だけ何もない＝糞

>>580
>>380
>複数ジョブ上げたり前衛後衛全知してる奴なら分かるだろうが、レベリングにおいてユニクロ装備な前衛多すぎるんだよ
>メリポレベルでやっとマシになる。戦士がジョン着ただけで廃ナイトより上とか言う糞は氏んでくださいね
>サポ忍が普及すれば、サポ忍にするナイトは装備そろえると思うんだよ
>それこそ全てのユニクロアタッカーに勝る。まぁ、ちゃんと廃装備してる前衛もいるけどな　ほとんどいねぇ・・・

>>582
夢見すぎも何もどちらも素破装備するとスキルに41の差が出るんですがｗ

メリポなら、暗/戦で単発ギロ撃ってれば十分。

今日のIDはrLPiRrIIか

>>587
オレをカンパニーマンってことにしちゃうのか？ｗ
もうちっと考えろよバカｗｗｗ

またあんこくか

440 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/26(金) 20:33:39 ID:AmuXTPN/
竜と暗とシはナイトより与ダメ出せないから必要ないね。

577 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/27(土) 17:34:27 ID:rLPiRrII
暗黒の片手斧はB-だしちょっと無理がある。


登場の仕方が昨日とそっくりだがな

【片手剣A+】【スキルA+】で検索するとNGIDが設定しやすい

>>572
ナ/忍がどうのこうのいうつもりはないけど、忍暗白赤そろったら時給5000程度じゃ
少なすぎみたいなのは本気で言ってるの？

ジョブ構成うんぬんの話じゃなくて、忍＋アタッカー3＋赤白の構成が組めたとしても
時給5000じゃ少ない、不満だなんてと言えるときなんて、野良じゃ30%以下だと思って
いいくらいだよ、めりぽじゃあるまいし

>>584
だから何でナイトは廃で他ジョブはユニクロ前提なんだよｗｗｗｗｗｗ
ナイトが装備揃えるなら他ジョブも揃える前提で話せよバカｗ

廃ナイトがユニクロアタッカーに勝っても何の意味も無いってのｗ
廃vs廃　　ユニクロvsユニクロ　で比較しなきゃ意味ねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>593
いや、オレに言われてもw
そういうレスの例を持ってきただけで

>>592
そりゃお前がへタレか、お前の組んでるＰＴがへタレか知らんが、ご愁傷様。

ナ盾+高火力アタッカーｘ２+赤詩黒
これで枯れてる狩場じゃなきゃ時給５０００は超えられる。

忍盾でその構成にあと２人足せるんだから時給６０００以上とかなんて余裕で行く。
中の人が標準程度の動きが出来ればなｗ

>>593
ﾓﾁﾂｹ
よく読め

>>595
忍+アタッカーx3　赤白でーっていってるのに、詩人入りの話してどうするよ
そりゃ忍+アタッカーx3　白or赤　詩だったら時給6000はPTメンが標準程度だったら十分狙えるだろうよ

あと、>>566なんかは、忍・アタッカーx3・赤白で時給7000いくとかいってるわけだが
漏れは他ジョブやってたときにこういう構成でも見たことないな。
この構成で時給7000オーバーのREPあったらみてみたいんだが。メリポ以外でな

ナ赤黒詩＋アタッカー２は確かに5000は行く。
ただ、忍赤詩＋アタッカーならもっと稼げるなぁ
○ナイト盾の欠点。
１、黒がいないと火力が足りない
２、前衛４にしにくい
アタッカーナイトは論外

赤黒+連携アタッカーがいないと無理ス

ちとフレからクラクラ借りれたので（片手棍２４９なのがネックだけど）
廃モに挑んでくる。inウルガラン７５メリポ　ナ戦モ狩赤詩
ノシ

うーん。実は猫鯖に約一名そんな方が居ますがメリポレベルな上、
装備、メリポによる強化などなどで「アリエナイ」レベルなので参考になり得ないと判断したんですよ。
（他にサポ赤でジュワユースをぶん回せる御方とか）
あと、私が取るというか「誰か動画とってきてくれ」と上で依頼されてるので立候補した次第なのですが。

このループの仕方は赤盾とそっくりだ。
一部の赤が盾もできると言い張って、延々と盾ができたときの状況に熱弁を振るう。

もちろん、積極的に盾をやろうってやつだから、装備もそのレベルでは最高に近いものが
揃ってる例を出してくるわけだ。中の人のやる気がMAXというのもかなり大きい。
（HNMLS廃人とかレベリングだと結構適当な人も多いからね）

で、一人で盾ができる。むしろナイトより優秀だと言い張る。

勝手にマトメ
■＜ナ/忍Ｒｅｐとったぞ、どうだいいものだろう
●＜トテ連戦で他前衛ハズレ多いぞ、後Ｒｅｐは誤魔化さず全部貼れ
●＜他ジョブが仕事しにくい状況で勝ったとか言うな。

■＜ナ/忍じゃトテ２はダメージとおりにくい
●＜メリポｌｖ近くなければトテ２やる場合も多いんだからそういうＲｅｐも貼れ。

ぶっちゃけナ/忍はトテ連戦前提って事でいいのかな？
忍もトテ連戦が得意な部類だけど70超えるまではトテ２やるＰＴのが多かったし
トテ２のＲｅｐもみてみたいね。

73-74忍戦戦ナ赤白(白のみ73) Ru'Avitau神殿 宿星の座回廊 AuraStatue 移動狩り WS単発

忍 不動 千手 オプチ スコハ 落人(?) ダスク脚 羅刹足 (一部夜叉脚) ソールスシ
戦a タバル サンド戦績ピック パンサー バーク AF手脚足 (一部ブージ?) ソールスシ
戦b タバル イーター パンサー バーク シック手 バローネ脚 シック足 (一部左手ジュワ) ソールスシ
ナ カンパニx2 オプチ ジョン+1 王国50手 王国55脚 ヒロイック ライトニングボウ アサルト コーラル 近衛首 スナイパx2 ライフ アメミ+1
　　(装備合計 命中+51 攻+44 STR+12 DEX+11 AGI-5 CHR+3) スキッドスシ+1

ナのメリポはクリティカル+3% 被クリティカル-3% HP+10 MP+20 武器・魔法スキル+はなし

倒した数：97 平均獲得経験値：144.5 (+38.8) 総獲得経験値：17782 平均戦闘時間/間隔：98.1 / 14.5
時給：5860.6 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦74--------- 126088 -92911[2232/3013] ------[----/----] -33177[-112/-112] ------[----]
戦/忍74a-------- 126098 -86832[1614/1938] ------[----/----] -39266[-104/-104] ------[----]
戦/忍74b-------- 138322 -88466[1707/2072] ----36[---1/--13] -49820[-113/-113] ------[----]
ナ/忍74--------- 103986 -75287[1744/1864] ------[----/----] -28699[-111/-111] ------[----]
赤/白74--------- --5248 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --5248[-102]
技連携---------- --2101 ------[----/----] ------[----/----] --2101[--62/--62] ------[----]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍74b-------- ----36 --36.0[--36/--36]--7.7%[---1/--13]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- 空------------------ --3861 -214.5[-398/--88] 100.0%[--18/--18]
---------------- 迅------------------ -29316 -311.9[-551/--48] 100.0%[--94/--94]
戦/忍74a-------- スチールサイクロン-- --3291 -365.7[-581/-257] 100.0%[---9/---9]
---------------- デシメーション------ --2169 -271.1[-482/-154] 100.0%[---8/---8]
---------------- ランページ---------- -30526 -407.0[-714/--70] 100.0%[--75/--75]
---------------- レイジングラッシュ-- --3280 -273.3[-420/--54] 100.0%[--12/--12]
戦/忍74b-------- デシメーション------ ---305 -305.0[-305/-305] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -49515 -442.1[-850/-113] 100.0%[-112/-112]
ナ/忍74--------- スウィフトブレード-- -11995 -260.8[-350/--89] 100.0%[--46/--46]
---------------- ボーパルブレード---- -16704 -257.0[-446/--77] 100.0%[--65/--65]

技連携---------- 闇------------------ ----71 --23.7[--37/--15] 100.0%[---3/---3]
---------------- 重力---------------- ----11 --11.0[--11/--11] 100.0%[---1/---1]
---------------- 衝撃---------------- ----63 --21.0[--26/--14] 100.0%[---3/---3]
---------------- 振動---------------- ----85 --17.0[--30/---3] 100.0%[---5/---5]
---------------- 切断---------------- ---670 --39.4[-170/--13] 100.0%[--17/--17]
---------------- 湾曲---------------- ----88 --29.3[--36/--18] 100.0%[---3/---3]
---------------- 炸裂---------------- --1113 --37.1[-205/---3] 100.0%[--30/--30]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦74--------- -48646 -16136[--62/-864] ------[----/----] -32510[-211/-211] ------[----]
戦/忍74a-------- -15553 --2817[--10/-113] ------[----/----] -12736[-101/-101] ------[----]
戦/忍74b-------- -16274 --3332[--11/-119] ------[----/----] -12942[-103/-103] ------[----]
ナ/忍74--------- -16342 --3595[--14/-253] ------[----/----] -12747[-105/-105] ------[----]
赤/白74--------- --1958 ---735[---4/---5] ------[----/----] --1223[--10/--21] ------[----]
白/詩73--------- --3614 ------[----/----] ------[----/----] --3614[--36/--36] ------[----]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
白/詩73--------- -37500 -127.6 [-294]
戦/忍74a-------- ---309 --77.3 [---4]
赤/白74--------- -37429 -130.0 [-288]
ナ/忍74--------- -28161 -189.0 [-149]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
白/詩73--------- --2000 -400.0 [---5]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
白/詩73--------- --7400 --40.0 [-185]
赤/白74--------- -31350 -150.0 [-209]

順番前後してごめん。

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- -16136 -260.3[-408/-165] --7.2%[--62/-864]
戦/忍74a-------- --2817 -281.7[-366/-232] --8.8%[--10/-113]
戦/忍74b-------- --3332 -302.9[-429/-185] --9.2%[--11/-119]
ナ/忍74--------- --3595 -256.8[-301/-176] --5.5%[--14/-253]
赤/白74--------- ---735 -183.8[-218/-126] -80.0%[---4/---5]

なお、与ダメ・魔法の項は割愛ｗ

ごめん、もっと重要なトコ抜けてたｗ

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦74--------- -92911 --41.6[-109/---8] -74.1%[2232/3013]
戦/忍74a-------- -86832 --53.8[-211/--12] -83.3%[1614/1938]
戦/忍74b-------- -88466 --51.8[-136/--11] -82.4%[1707/2072]
ナ/忍74--------- -75287 --43.2[-114/---8] -93.6%[1744/1864]

ヘイストは忍者はほぼ常時、他はたまに。
ディアIIは81発、だいたい入ってる。
歌はバラのみ。(マド・メヌ・マチ等なし)

もう寝るんでちこっとだけ。

フラッシュ釣りが多かったんで序盤だけタゲ取らせて貰ってたけど、
ケアル捩じ込むところがないと中盤以降はタゲ取れない。
挑発・クライはもちろんのこと、バッシュもないのでタゲ取りに使えるアビは
センチとランパ(とインビン)だけ。まぁかばうもあるんだけどさ。

メヌメヌないんでWSなんかは低調。
戦aが両手斧使い出したんでどんなもんかと思ったけど、そんなに削りは悪くなかった。

時給6000乗らなかったのが残念。
詩人なしな点を考えればまずまずかと思うけど。

とて2がどうのって書いてあるから一応。

Lv74から見て宿星ゴーレムは
exp126(とて)
exp140, 154, 168(とて2)
の4種類。

単品200クラスのとて2狩場はもう無いから他の人に譲るとして、
とても混じるとて2メインの狩場だよ、ということで。

前衛陣の総ダメが見事に並んでるのがよいｗ
>>602殿。あのスレは隔離スレなのでいっしょにしないで欲しい…。

ええと「赤で盾は可能」と私はあそこでは書いてますがナイトより優秀とは一言も言っておりません。
硬いには硬いが赤の負担が馬鹿でかく、戦闘が長引き、連戦してつかれるのに稼ぎは優秀なナ盾に若干劣る。
＝何処の阿呆がやるんだ？とは書き込みましたが。

あの煽りはそういう他人を馬鹿にしないと生きていけない人種のやることですので赤で盾する人からしたら、
嘘情報を垂れ流すノイズに過ぎませぬ。

それにRepをちゃんと出してくれる人がいるし、
まともに戦っていることも分かるし、新たな道を模索しているのはとても好感が持てますよ。

赤で盾…オレも夜勤がなければこんなアホな技術を習得することもなかったでしょうなぁ…。はぁ。

>>604
今までで一番納得感のあるRep。
狩り対象としてる敵とかも適正レベルのものを対象としてると思う。

与ダメとかも含めて腑に落ちるRepだ。

忍者の迅と、ナイトのボーパルのダメージ見ても分かるとおり、バーサクと一段目のステータス補正
の大きさがが良く出てる。

ボーパルの平均250はきついよね・・・
STR装備に変えたりしてたのかなぁ。多段だと命中装備のまま撃った方がダメージあがったりするからな。

この明らかな嘘repは何ですか・・・・・？
数字見ただけで嘘って分かるじゃんｗｗ
アグの効果がどれだけすごいか理解出来てない奴が模造してるんだろうなぁ

>>604
とりあえず手をタラスク＋１、脚をダスクにしてみようか
忍者の命中率が悪い割に総ダメでてるな
多分落人つけてるくせに回避装備の忍者じゃないか？

>>616
ちょっと命中ブーストを意識しすぎてると思うから
タラスク+1・ダスク脚をメインでつけるといいってのは漏れも思ったかな。
+51(+5)だとキャップ超えてると思うから、攻撃装備いろいろ用意して
90%キープしつつ攻撃STR系のブーストをいろいろと吟味してみるともっとよくなると思う

なんにせよおつかれ。また捏造とか言ってる香具師がpopしてるけど気にせずがんばってほしい

>>616
忍者の手数みれば分かるよ。メリポ忍者はこんなもん。

>>615
配置変更後にAura　Statueやった事あるかい？
戦士75でAura　StatueのRep

与ダメ
　通常
　戦士------------ -33637 --52.4[-120/--13] -80.5%[-642/-798]
　戦士------------ -42413 --67.0[-148/--21] -90.2%[-633/-702]
　その他
　戦士------------ ランページ---------- -14088 -454.5[-758/-177] 100.0%[--31/--31]
　戦士------------ デシメーション------- -18034 -546.5[-914/-310] 100.0%[--33/--33]

全部張るのは面倒なので戦士だけ抜粋
二人はそれぞれ別の戦士で別の日に取ったRepなので、平均と命中率だけを見てください
外見上はそんなに差が無いと思ったけど、中身はわからない
上は詩人無し、下は詩人ありでマドメヌ　両方スシ
詩人無しだったら、廃戦士以外ならあんなもんで妥当だと思うよ

60〜だと忍ナ/忍戦モ詩赤は削りも安全面も抜群にいいぞ。
忍やってるとわかるが、詩のｴﾚｼﾞｰは神だが、それでも一発が大きい敵の狩場に白なしで行くのは不安なもんだ。
野良だと忍が被弾しまくってるのに、ｹｱﾙが全然飛んでこないでｱﾎﾞﾝになるﾊｽﾞﾚ後衛に結構遭遇する。
ナなら近くで見てるから忍の蝉張り替えﾐｽはすぐ気がつくので、ﾌﾗｯｼｭ･かばうで助けられるしｹｱﾙ4なんかもすぐかけてあげられる。
この編成でﾃﾘｺｶ狩り65》66まで時給5500-6500。怨念回廊前66-68で、時給6000-7000稼げていた。続く

ケアル、フラッシュ、かばうがある分十分な数値だな。
誰もナ/忍が戦より強いって話してるわけじゃないし。
ちなみにランペ打てるのが重要とか言ってるのがいるが、ボーパルは弱くないぞ。
ナイトが撃つから弱く見えるだけで、攻撃上げればランペと互角。
むしろボーパル4発なんで一発辺りのダメージはボーパルが上くさい。

>>615は単なる荒らし。否定派でもない。
むしろ否定派を陥れようとするチキン野朗。

忍戦戦ナ赤白でナっているのか？
ナイトはどれくらいケアルしているのかね
代わりにモ/戦、とてとてなら侍/シでも黒でも
ナ/忍よりいい仕事しないか？詩人は無理でも

結局なにがしたいのかと
上の方で暗黒よりマシって言ってる奴がいたが
目指すところはそこなのか？
良い6番目が見つからない時の妥協ジョブ？

一発当たりのダメ比較って何か意味あるのか？w

>>623
忍ＰＴにいかに寄生するか。
目指すところはこれ。

このスレでも結構rep貼られてるが殆ど忍者入り。

俺ふと思ったんだけどよ・・・
こういうお話ってのは喪前等のいうハイジンにとっては
かなりどうでもいい話になってしまっているんだよな…。
ジョブ育成なんて終わっちゃってるから。
お前ら悔しくない？レスすんのやめてさっさとキャラ育てていったほうが
有意義なんだぞ？ｗ

続き
野良の詩人様に釣りはお願いできないので、敵が沈む少し前にナ/忍が釣りに行って、戦闘の合間を減らしていけば時給は跳ね上がる。
忍さんに戦闘が終りかける時には緊急時以外は挑発を温存してもらうようにお願いしておく。
ここのｽﾚを見ていてナ/忍REPの時給が低いのは、REPをとる為に、戦闘途中で釣りに行く人がいないからだろう。
ただ70台になると、戦にｼﾞｬｶﾞｰやﾘﾃﾞｨﾙ、モにはﾃﾞｽﾄというぶっ壊れた武器が出てくるので、それらの所有者にはとても歯が立たない。
でもそれはナ/忍だけでなく他ｼﾞｮﾌﾞｱﾀｯｶｰも同様だよな。

>>624
ないｗ
むしろ与TP気にしなきゃヒット数多いに越したことはないｗｗ

忍ナ矛詩赤白　白とナが交互にフラッシュ使ってくれると
蝉２だけで回るから忍者の与ダメも上がるし
自給は少し低くなったとしても
安全な狩りができるから俺は忍とナが一緒でも良いと思うけどな
まあフルＡＦのナとかはさすがに嫌だがｗ

ナ/忍否定派
・ナイトが盾を捨てるな。
・空蝉弱体望んでおいて自分はサポ忍とはめでてえな。
・どっちにしろ赤必須でしょ？
・廃人暇人のオナニーに巻き込むなよ。
・片手剣WSしょぼいし劣化暗/忍じゃん。
・アタッカーやりたいならサポシで両手剣でも振ってれば？
・サポ白でケアルガの方がマシ。
・結局中途半端で6人枠に入る余地ないじゃん。大人しくサポ戦で盾やれよ。
・忍盾PTに寄生したいだけ。

>>629
低火力すぎワロスｗ
忍者騙ってまで忍盾寄生推進しなくていいからｗ

ナ/忍やりたきゃナナナナ赤詩とかでやればいいのにｗｗｗ
何で必ず忍者巻き込みただるんだろｗ

えー？どうせ誘ってくれるならナナナナナで誘ってくださいよ…。

俺もナ/忍やってるんだがここのナ/忍とスタンスちょっと違うから参考にしてくれ。
俺はレベリングではいかに釣りを最速にして脳筋ジョブをこき使うかって考えなんで、
これで普段の前衛4後衛に2だと後衛がよっぽど上手くない限り途中でMP尽きるわけ。
そこで戦闘後の間をなくすのにナの釣り役が適していると思う。これだと後衛の負担を
減らすことできるしMP凹んでたらナに回復任せてずっと座らせることできる。逆にナの
MP凹んでたらナがずっと座ってるって感じ。まぁわかりやすく言えばナイトで戦闘時間が
長い分その分釣りでカバーって感じかな。どんな廃装備しても一人の力では戦闘を
30秒縮めることはできないってこと。一度戦闘終わってからづきの開始までタイム
計るといい。その時間をアタッカーで殴ってたらかなりのダメージになるよ。
あと後衛赤だけにしても十分MP回るよ。もちろんトンボとか範囲痛いやつは無理だけど。

>>604から、だいたい他アタッカーの70〜80％程度の攻撃力は出せることが分かる。

つまり、2、30％攻撃を落としてPTの安全性を向上させたいのならナ/忍を誘えばいいという訳だ。



>>620
一般的に、ハズレ後衛を引く確率＜ハズレナイトを引く確率、を意図的に無視している。
赤盾提案するやつが、俺はうまく盾をやれるから赤の方が盾に向いてるよ、という論理と同じ。

>>621
だからアビリティの有無でしょ。
戦士と比較したらバーサクがないし、忍者と比較したらバーサクと二刀流効果アップがない。
>>604で言ってる通り、ロクなアビがないんだよ。ナ/忍は。
フラッシュをアビリティと考えるなら、戦闘補助のアビリティがなんとか使えるといった程度。

>>629
後衛が詩赤白とかマジで考え直した方がいいよ。
リーダーしてるなら、他のやつからこのリーダーアホだ・・・って思われてる。

>>616-617
おみゃーら何さらっとタラスク+1とかダスク脚とか言ってるんだｗ
その2つでジョン+1もう1個買えるっつーの。いや、むしろスコハネ欲しいｗ

ぶっちゃけ、落人持ってるとタラスク+1は非常にコストパフォーマンス悪く見えて
買いたくないんだな。買うなら忍者でも使えるダスク手だと思う。
脚も白虎・甲賀取れる見込みないからダスクなんだろうな。2つもダスク装備したら移動狩りめんどくさそうだけど。

新宿は忍者メリポで何度か経験あるからLv74なら命中+50程度でキャップ届くのは
分かってたんだけど、せめて腰をソード+1あたりの方が良かったのかもね。

>>623
>>607
(戦/忍の項はケアルガが流れてる)

だいたい回復の1/4くらいはナイトが持ってる。
とて2メインとは言え、だましなしの忍盾PTで黒が忍の与ダメの80%出すことは経験上少ない。
黒でこれだけ回復持って与ダメも出すとしたらよほどヘイトの読みがいい人でないと難しいと思うがどうだろう。
移動狩りで座れる時間も少ないであろう点もね。

人がいなくてナ戦シ侍白詩でPT組んだんだけど、
場所はテリで蟹、ラプ、魚。
シは釣りに行かずにメロン搾って３００Ｇでバザー。
侍が釣り→ナ挑発→戦に不意騙し、戦士がスコハ来てメイン盾。
連携は壱＞バイパと単発もしくはＴＰ合ってたら壱＞ランペ。
歌はナには常時バラバラ、前衛にはメヌメヌ。
やった感想はもしナがメイン盾だったら糞マズだったわ。
フラッシュ、臨時挑発で蝉がうまく回ってた。
戦、ナのＰＴだったらナが盾するより、戦士がメイン盾した方がいいと思った。
ナイトでメイン盾は迷惑な気がしてきた。

修正前のナ戦狩狩PTで蝉切れていない戦狩から無理矢理タゲ取り返そうとして
「張り直すまで挑発いいですよ＾＾」と言われてるナイトはよくいたな

>>638
タゲとらずにスシ食ってくださいな。余ってる分渡しますんで
と、その構成のときに言った事がある

@18000　SJ：忍戦　空○　サベッジ○　狩場・構成によってはサポ忍盾もできます
というサチコで球出ししてたら、シフリーダーに誘われ、サポ忍盾みせてくれといわれたからREPとってきた
【構成】lv67：ナ戦シ赤赤　lv65：詩
【狩場】ビビキーの昔の配置のときでの、敵が強くなる瞬間の広場でシ白赤ゴブ・キリン
【装備】ttp://49uper.com:8080/html/img-s/75010.jpg　シフはラッパリー&AF・ガルーダ/ホネニ
【特記】戦士はシフが開幕連携で不意だま決めるまでタゲとって、あとは漏れがタゲ持ってた・連携はミストシャーク

倒した数：53 平均獲得経験値：181.9 (+36.2) 総獲得経験値：11559 平均戦闘時間/間隔：142.1 / 51.9
時給：4046.3 狩り時間：2.9 総獲得ギル：1216

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白________ ____34 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____34[___3]
戦/忍__________ _74876 _58388[1354/1879] ___388[___9/__47] _16100[__58/__59] ______[____]
赤/黒__________ __5022 ___716[__33/__94] ______[____/____] ___307[__15/__15] __3999[__72]
シ/忍___________ _57717 _29080[2022/3427] ____76[___2/__20] _28561[__61/__61] ______[____]
赤/白_______ __1211 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1211[___8]
ナ/忍___________ _75540 _53521[1173/1704] ______[____/____] _21820[__70/__70] ___199[___3]
技連携__________ _13835 ______[____/____] ______[____/____] _13835[__52/__52] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍__________ _58388 __43.1[_124/___0] _72.1%[1354/1879]
赤/黒__________ ___716 __21.7[__47/___0] _35.1%[__33/__94]
シ/忍___________ _29080 __14.4[_384/___0] _59.0%[2022/3427]
ナ/忍___________ _53521 __45.6[_129/___0] _68.8%[1173/1704]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍__________ ミストラルアクス____ _15093 _279.5[_631/_129] _98.2%[__54/__55]
________________ ランページ__________ ___997 _498.5[_665/_332] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ ____10 ___5.0[___8/___2] 100.0%[___2/___2]
赤/黒__________ スピリッツウィズイン ___250 _125.0[_130/_120] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ ____57 ___4.4[__16/___1] 100.0%[__13/__13]
シ/忍___________ シャークバイト______ _27711 _503.8[_920/__52] 100.0%[__55/__55]
________________ ダンシングエッジ____ ___828 _414.0[_584/_244] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ ____22 ___5.5[__16/___2] 100.0%[___4/___4]
ナ/忍___________ サベッジブレード____ __1247 _249.4[_362/__77] 100.0%[___5/___5]
________________ スウィフトブレード__ __5253 _291.8[_401/__58] 100.0%[__18/__18]
________________ ボーパルブレード____ _15320 _326.0[_713/__54] 100.0%[__47/__47]
技連携__________ 光__________________ _13835 _266.1[_585/__26] 100.0%[__52/__52]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白________ __9964 ___778[___6/___6] ______[____/____] __9025[__36/__36] ___161[___4]
戦/忍__________ _25057 _10379[__63/_329] ______[____/____] _14198[__64/__64] ___480[__10]
赤/黒__________ __3976 __1415[___9/__16] ______[____/____] __2274[__10/__13] ___287[___4]
シ/忍___________ _18815 __3704[__21/__27] ______[____/____] _14899[__61/__61] ___212[___6]
赤/白_______ __2438 ___848[___7/__23] ______[____/____] __1419[___5/___6] ___171[___3]
ナ/忍___________ _74392 _47797[_314/_895] ______[____/____] _25838[_116/_117] ___757[___9]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白________ ___778 _129.7[_173/__28] 100.0%[___6/___6]
戦/忍__________ _10379 _164.7[_334/__88] _19.1%[__63/_329]
赤/黒__________ __1415 _157.2[_282/___0] _56.3%[___9/__16]
シ/忍___________ __3704 _176.4[_286/_117] _77.8%[__21/__27]
赤/白_______ ___848 _121.1[_164/___0] _30.4%[___7/__23]
ナ/忍___________ _47797 _152.2[_312/___0] _35.1%[_314/_895]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
詩/白________ _27620 _138.1 [_200]
赤/黒__________ _38836 _248.9 [_156]
赤/白_______ _47350 _162.7 [_291]
ナ/忍___________ _12945 _275.4 [__47]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
詩/白________ _44320 _178.7 [_248]
赤/黒__________ ___390 _130.0 [___3]
赤/白_______ ___840 __64.6 [__13]

ナイト単発で2人が連携している以上、戦士がランペ単発だったら
ナイトの1割弱は上だったというのが推測される。あと戦/忍はバサアグキッチリ使ってた。
言われるだろうから先言っとくと、ボーパル700オーバーはキリンのバーサク時な

とりあえず与ダメ見るのはほどほどにして、被ダメや回避率とかメインに見てもらえるといいと思う
最後に、エレジー入ったのは全体の3割。CHR+65のエル詩だったからlv15上のキリンでも入ることあったのかなぁと感じた

ナ/忍がすごいのではなく、ナイトが単独で盾をするより空蝉持ちの
タゲ回しの効率が良いという話だと思う。
ウェポンみたいに空蝉貫通なしの敵なら、サポ忍前衛×4、黒詩といった
かなり極端な編成でも問題ない。
ナイトの売りは、メインウェポンが片手剣で二刀流と相性が良い、ケアル使用者が
増えることでやや安全性が増す、かばうをうまく使えるなら1人くらい空蝉が
使えなくてもカバーできるといったところかな。

>>604、639
乙
殴り重視で忍盾の4番目アタッカーとして、
また戦/忍盾のサブ盾として柔軟に動けるってのが判ったような気がする。

コレに片手ジュワになるともうすこし化けるのかなと思ってみたり
ＷＳの弱さはＷＳ数でカバーみたいな。

いずれにせよ、盾装備と別に攻装備用意ってなると金庫きつそうだね。
拡張クエがもう３段階くらい欲しいかも。

PTメンバーのうちの一人が、2、30％攻撃を落としてもPTの安全性を向上させたい人が多いらしい。

もっとも、ナイト以外のアタッカーが攻撃しかできないか、というとそうではない訳だが。

>>639
Rep貼ってくれたi6LvDTjfmI には関係ないんだけど、シーフリーダーって結構ナイト誘う人多くない？
それでなくても攻撃力不足なのに、なぜかナイト誘いたがるんだよな。

シーフとナイトはセット、みたいな。


このPTって連携2回連携してもキリン沈まないんじゃないの？
シーフなんか命中60％切ってるし。

なんというか、ナ/忍ご苦労様。そしてお疲れでした。67でキリン狩れるのは、狩人弱体前の話だな。
リーダーが糞過ぎる。

>>647
そのとおり、2回連携しようが沈まない＆赤がMBしないから(しても雷２じゃ微妙すぎ)
何度も癒しの風を繰り返されて、１チェすら繋がらないということが２,３回あった。
あと、命中に関してはシフゴブ結構つまんでただけにより低くなってるね。

いつもの漏れなら、トップが１３上なんて狩場は自分がリーダーじゃなかろうが
そこはｌｖ差ありすぎできついから○○にしたほうがいいというのだけど
とて連戦REPばっかだすな、とて２いけよヴォケというレスが多いから個人的にも
どれくらいの数字が出るのだろうかと思って試しにやってみたという次第

でも、やっぱとてorとてー弱めのとて２連戦のほうがいいわ。とてなら飛命ブーストした戦orシのボルトも当たるし
詩人のエレジーも９割入る、白黒の弱体も属性杖もてばそれなりに入ると利点のほうが多い

>>648
シーフゴブなんて、70ぐらいのPTですら面倒だから放置されてることが多いのに・・・

メリポ後裏世界あってそのまま倒れてた【ごめんなさい。】
あとrepがかぶってわかりにくくなりそうなのでトリップつけ。
ウルガラン平均獲得経験値１３２とか普通のレベリングっぽい数字なんだなあ。

【狩場】ウルガラン移動狩り　デーモン　目玉　タウロス
【食事】ナモ狩：ソール　戦：ソール＋１
【構成】Lv75ナモ狩赤詩　Lv74戦

ナ：ジュワ→クラクラ（借り物）雷弓＋１追加　王国脚→ダスク脚　フレイム→スナイパ＋１（>>284参照）
モ：デスト　オプチ　修羅胴（大袖）白虎　黒帯　他廃装備　
戦：ジャガ＋ジュワ　オプチ　地霊胴　ダスク脚足
狩：オティ　オプチ　大袖　ＡＦ２脚　他ＭＮＤブースト装備

　倒した数：125 平均獲得経験値：132.5 (+26.4) 総獲得経験値：19869 平均戦闘時間/間隔：49.7 / 12.6
時給：9189.2 狩り時間：2.2 総獲得ギル：1261

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- ---616 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---616[--91]
ナ/忍----------- 139645 -74212[2215/2546] ------[----/----] -65433[-118/-118] ------[----]
モ/忍----------- 245117 164601[1848/1980] ------[----/----] -80516[-139/-139] ------[----]
戦/忍----------- 159002 -99656[1451/1569] ------[----/----] -59346[--91/--91] ------[----]
狩/忍----------- -90492 ------[----/----] -47948[-452/-516] -42544[-246/-255] ------[----]
技連携---------- --1372 ------[----/----] ------[----/----] --1372[--18/--18] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍----------- -74212 --33.5[-182/---6] -87.0%[2215/2546]
モ/忍----------- 164601 --89.1[-193/---2] -93.3%[1848/1980]
戦/忍----------- -99656 --68.7[-160/--11] -92.5%[1451/1569]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- -47948 -106.1[-212/--55]-87.6%[-452/-516]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍----------- スピリッツウィズイン ---628 -628.0[-628/-628] 100.0%[---1/---1]
---------------- ボーパルブレード---- -64805 -553.9[-883/-146] 100.0%[-117/-117]
モ/忍----------- カウンター---------- ---707 --78.6[-146/--57] 100.0%[---9/---9]
---------------- 気孔弾-------------- ---708 --50.6[--75/--33] 100.0%[--14/--14]
---------------- 追加ダメージ-------- ---974 --44.3[--59/--22] 100.0%[--22/--22]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -78127 -831.1[1169/-104] 100.0%[--94/--94]
戦/忍----------- ランページ---------- -58718 -762.6[1230/-176] 100.0%[--77/--77]
---------------- 追加ダメージ-------- ---628 --44.9[--59/--21] 100.0%[--14/--14]
狩/忍----------- スラッグショット---- -29563 -923.8[1393/-546] -80.0%[--32/--40]
---------------- 追加ダメージ-------- --8446 --41.6[--60/---2] 100.0%[-203/-203]
---------------- 反撃効果------------ ----17 --17.0[--17/--17] 100.0%[---1/---1]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4518 -451.8[-858/-149] -90.9%[--10/--11]
技連携---------- 振動---------------- ---416 --59.4[-185/--30] 100.0%[---7/---7]
---------------- 切断---------------- ---178 --89.0[-137/--41] 100.0%[---2/---2]
---------------- 溶解---------------- ---778 --86.4[-226/--26] 100.0%[---9/---9]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- ---616 ---6.8[-267/---0] [--91]
---------------- エアロIII----------- ---267 -267.0[-267/-267] [---1]
---------------- ディアII------------ ---348 ---4.1[---8/---0] [--85]
---------------- ディアガ------------ -----1 ---0.2[---1/---0] [---5]


被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --5565 --4376[--20/--27] ------[----/----] ---555[---3/---4] ---634[---4]
ナ/忍----------- -10538 --4070[--24/-241] ------[----/----] --5854[--87/--88] ---614[---1]
モ/忍----------- -22814 -13506[--80/-446] ------[----/----] --9226[-114/-117] ----82[---1]
詩/白----------- --6111 --6111[--35/--38] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
戦/忍----------- -13306 --7359[--35/-323] ------[----/----] --5269[--84/--85] ---678[---1]
狩/忍----------- --2815 ---534[---4/--33] ------[----/----] --1132[---9/---9] --1149[---2]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/白----------- --4376 -218.8[-455/---0] -74.1%[--20/--27]
ナ/忍----------- --4070 -169.6[-286/---0] -10.0%[--24/-241]
モ/忍----------- -13506 -168.8[-322/--62] -17.9%[--80/-446]
詩/白----------- --6111 -174.6[-293/--79] -92.1%[--35/--38]
戦/忍----------- --7359 -210.3[-382/--86] -10.8%[--35/-323]
狩/忍----------- ---534 -133.5[-224/--87] -12.1%[---4/--33]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -34509 -259.5 [-133]
ナ/忍----------- -18822 -221.4 [--85]
モ/忍----------- --3430 -263.8 [--13]
詩/白----------- -15949 -141.1 [-113]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- ---240 -120.0 [---2]

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -16200 -148.6 [-109]
詩/白----------- -13640 --60.6 [-225]

今回は全員知り合いでＰＴ作ってきた。今回はナモ戦にヘイストほぼ常時あり
クラクラはなんていうか色んな意味ですごかった。ちなみに２時間ちょいでスキル２４９→２６６
最初からスキル青だったとしても命中９０％の総与ダメ１６万てとこかと。
でもクラクラ無かったほうが稼げたんじゃないかというほど敵のＷＳが増えて（特にコンデムネーションがやばい）
データ取りということで最後まで使わせてもらったけど回復にＭＰ使いすぎで休憩が必要なくらいだった。

あと思ったのはウルガランは前４後２だと忍盾でも危ない場面があると思うから（特にリンク時）
後衛が寝かせるまでのリンク敵キープとか、デーモンの足速いので詩人が釣りでダメ受けてたら迎えケアルとか
前３中１後２の中衛としてナ/忍の居場所があるなーと。

それからナ→○にしたほうがよかったんじゃないの？って意見はもっともだとは思うけど
ナイトとしてどこまで出来るか？ってのがこのスレの趣旨だとおもうので
比べるなら今までの海串ナ/戦盾との比較なんじゃないかなあ。
レベリングでのテーカーナイトとかもおもしろそうだし、みんながんばってるなあと思うｗ

まーメリポのナ/忍に反対してる奴はいないんだよね。
それしか無いしｗ

えーとつまりナ/忍は麒麟大袖を着た狩人を遥かに上回る攻撃力を持ち、
ジャガー＋ジュワ＋アダマン胴、ダスク脚足装備した廃戦士に並ぶほどの超アタッカーであり、
被ダメは敵に接近して殴る前衛ジョブ中最も低く、最強の硬度を誇る。そしてケアルでPTに多大な貢献。

ナ/忍推してる人達が補助的立ち回りとか、他アタッカーに近い削りとか控えめな発言をしてるのは何故？
データで全てを越えることが証明されてるじゃないか？もうPTに1人いれば全てこなせる万能ジョブって宣言しちゃえばOK。
これだけ強力なジョブがPTに一人いてくれれば、アタッカー不足時の代理要員どころか、ナ/忍見つけたら真っ先に誘っていかないと。
少なくとも暗狩シやユニクロ戦士なんかが出る幕はどこにもないな。

クラクラでスキル上げしてるバカナイトがいるのはここですか？

>>657
エサが大きくて口に入らないクマ

>>659
確かに釣り目的で極端に書いてみたが、事実じゃね？
repの結果がそう物語っているじゃん。噛み付いてくるなら何が間違ってるか反論してみせてくれ。
俺的にはナイトがアタッカーだろうが盾だろうとどっちだっていいし、上のrepの結果に対してちゃんとした
「ナ/忍が他アタッカーに劣る」という点を指摘できるなら是非聞いてみたい。

このスレにpopしてるナ/忍反対派って、これだけrepあがってきても捏造扱いするくらいしか反論してこないよな？
反対する理由も釈然としないものばかりで、お前みたいな「話にならないなｗ」的な1行レスも多いね。
ちゃんと他アタッカーがナ/忍に勝る点を挙げてみてくれ。
馬鹿にするならそれからでもよかろう？アタッカーとしてもナイトに食われちゃうから、じゃ理由にならないぞ？
頑張れ。

リディル持ちの戦士が、モンクにそこまで差をつけられる理由が分からん。
しかも、モ/忍なのに。
リディル持ちで、モンクと装備が同程度のサポ忍の廃を比べたら戦≧モ、だと思うんだが。


で、このスレでも、元々クラクラ持ってても他アタッカーに劣るなんて話あったっけ？
話にならないのは、ナ/忍の性能＝クラクラ持ちナイトの性能として夏休みの読書感想文のような
長文書くお子様だと思うんだけど。
>>1に書いてありますよ。クラクラあればメリポでも頑張れると。

>>657は、サーチコメントから、ユニクロ戦士と廃ナイトの区別が付く人だからマジレスしても
仕方ないか。

これも>>114で激しく既出だな。

リディルとジュワで攻撃すればいいじゃん

何もわざわざアタッカー装備してるか不明なナ/忍誘わなくても
普通に戦/忍誘えばいいじゃない。

ナイトが頑張っても同じだけ戦士が頑張ったら戦士の方が使えるじゃない。
最低でも戦士37まで上げてあるんだろうから、そのまま75まで上げてメリポ行けばいいじゃない。

>>660
どこにナ/忍が他アタッカーを凌駕するrepが貼ってあるのかねｗ
みんな「ナ/忍が１番輝ける状況」でのrepじゃんｗ
忍者入り、弱めのとてばっかｗ

ちょっと上であがった>>640とてとてのrepでも戦死が単発なら与ダメは逆転だろうし
そもそも戦士の武器わからないし。
>>650のrepならクラクラありでも戦士に余裕で負けてモンクにはブッチギられてますが？ｗ

バカなの？ｗｗｗ

>>657
補足説明させてもらうと狩は弱体後の初メリポで今回はアシッド係になってもらった。
ついでに色々試してみようって事になって光杖ＭＮＤ装備で撃ってたので
追加ダメ狙いなら間隔短い奴がよかったかも？あとサポ戦でよかったねえとか話してた。
ただ言えることは確実にアシッドボルトはこのＰＴの総ダメを底上げしてる。（自分の与ダメを減らしても）

それから戦７４は、まず７４なのがネックなのと後衛上がりなので
前衛系のメリポを振ってないのと開幕挑発して盾してくれてた。あと２回死んでる。
戦士は７５でメリポ振ってから一気に強くなるＪＯＢなので
７５になって調整すれば２０万は出るかと。

ナモはメリポ含めカリカリチューンなので比べるならナモでお願いしたい。

>>658
【ごめんなさい。】でもスキル青だったとしても通常が＋３０００　ＷＳで＋２５００ってとこかと。

リディル戦士とモンクのRepってどれ？できればアンカーつけておいて

>>667
ごめ、見間違いだった。
戦士の片手にジュワはなぁ・・・どうなんだろう。判断が難しいな。

モンクと差が出すぎているのは>>666に本人が説明してくれてる通りなんだろう。
実際にサポ忍モンクとはここまで差が出るジョブではないと思う。



でも、そう考えると今度はクラクラナイトが弱く感じるな。クラクラ使ってもこの程度か、、、という
気がしないでもない。
今クラクラ手元にないからなんともいえないけど、マーシャル持ってウィズイン連発の方が
良かったりしない？（コレはあくまでも想像

>>665
そういえばシスカタンギアイコン同じだったな
たまたまバッソ装備してたときのSSとってしまったんだが、実際はシスカ/タンギだな

あと、しつこくとて連戦のナイトが輝ける状況のREPばっか
っていうが、とて２に有利なジョブってあんまりないぞ。侍/シなんかは有利なジョブだが。
戦/忍だってリューサンだってとてのほうがむいてるだろ

>>668
マーシャルでＴＰ１００即撃ちウィズインだとＴＰ１５０ウィズインだとして1発３００ダメ程度かな。
一応カンパニーでボパ平均５５０出てるからもしマーシャルウィズインで５５０出すとしたら
ＴＰ２００近く欲しいからＷＳ回数が減りそう。
けどメヌメヌ無いとてて狩りならマーシャルウィズインも全然有りっぽいですな。
まあでも初めてクラクラ使わせてもらった感想はＰＴに迷惑かけすぎ。

>>650のrepでもしカンパ＋ジュワだったらってのを想定してみると
モ戦との比較から通常が　1600/1700　平均ダメ60（前回のウルガランrepから拝借）とすると通常が96000
ボーパルは80発程度に減るとして80×550＝44000
96000＋44000＝140000　あれ？？？
雑な計算だけど片手棍青ならサブクラで１５万くらいはいくとしても微妙な…。

>>669
弱めのとてとかだとナ/忍は輝ける。
とてとてになったらガクっと落ちる。
メリポでもなきゃとてとて狩るのが多いわけだから、
とてのrepだけじゃ「ナ/忍に都合のいいrepだけじゃん」ってことでしょ。
（しかもとて狩りのrepは殆ど忍者ＰＴ）

>>670
クラクラに夢見すぎということか。
まぁ、元々狩人3人がクラクラ持って高速殲滅に使ってたようなものだからな。

結局ナイトはアタッカー以外で貢献してるってのがはっきりわからないと
駄目だな。廃ナイトがユニクロエースジョブに勝ったってそれでは
現状は変わらないだろうな。誘う側にしてみれば外れが怖くて誘えない
だろうし、もっとナイトしかできないってことは攻撃面以外の売りを前面に
出す必要があるんじゃない？たとえば後衛赤、黒だったとするとこの場合
黒も多少ケアルすることになるはずだが、ナイトを入れれば黒の性能を
落とすことないとかね。毎戦闘精霊2系一発分は余分に打てるって感じでさ。
こういった別の視点で見ないと駄目じゃね？

そういった意味では633なんかはいいとは思うんだが、でもそれだと結局は
中の人の依存が強いからますます当たり外れでて誘われないだろうな。
誰にも簡単にできて且つほかのＰＴ面にわかりやすいポジションじゃないとな
まぁそれが無いから微妙なわけなんだがww理想としてはちょっと回復たりない
からナイトさん誘いますね〜って流れだけど実際はそのポジションには黒
入れちゃうわけなんだよな。ん〜〜難しい所だ

何も難しくないよ。
ナナナナ+後衛２でＰＴ組めばいいじゃん。
ナイトなんて余ってるし。
忍ＰＴやその他ＰＴに潜り込もうとするからダメなんだってｗ

AF実装されたときナx17＋白で胴AF取りやったなぁ
あん時は激しかったなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ数時間かかかったｗｗｗｗ

>>639
誘われるとはなかなかやるなｗ
まぁ67までサポ忍でLvやってれば以前組んだ人から「こんなナイトがいた」って話は
伝わるだろうし、でなくても60代後半以降のシフはナ以上に誘われないからなぁ・・・

パラースの腕輪って400万くらいだろうか。
ところで、VIT+6が気になるんだけどメイン盾ってことでブリームスシにしたんかな?

スロウ・エレジーの期待できない敵を蝉弐なしでやるのはすごいな。
被弾率見る限り殴られつつ壱張ってるんだと思うけど。

いっそ赤1枚にしてシかサポシ前衛をもう1枚入れればナ戦タゲ回しで火力も上がり
いい稼ぎになったと思うけど、そこを言っても仕方ないか。
しかしこんな格上狙いでも戦やナに与ダメで及ばないシフって・・・

戦士のサブジュワって、レベル上げやメリポクラスの敵だとかなり微妙だよ
雑魚相手だとそもそも攻撃も命中も無意味なステータスになるからいいんだけどね
７５だとスキルＡと比べて命中−２５、攻撃−２６程。
サブって事で複数回攻撃の恩恵は半分。ＴＰ恩恵は０に近い。
サブマンタとくらべて攻撃−４０程度。
この戦士もったいないな
メインマンタサブジャガにしたほうが強いのにさ・・

で、惰性でメリポへ突入。というか保険稼ぎ。

73-75戦戦忍ナ赤詩 (75戦ナ 74戦忍詩 73赤) Ru'Avitau神殿 宿星手前のAポン 一応移動狩り WS単発

戦75 サンド戦績ピック エスパドンNQ AF足 他シック(バーク含む) スキッドスシ
戦74 タバル イーター パンサー バーク シック手 バローネ脚 シック足 ソールスシ [終了近く(16000程稼いだあたり)で75にLvアップ]
忍74 蝮(改?)x2 オプチ 羅漢胴 手不明(見えないよ･･･) 夜叉脚 羅刹足 スキッドスシ
ナ75 カンパニx2 オプチ ジョン+1 種族ミトン2 王国55脚 ヒロイック ライトニングボウ アサルト コーラル 近衛首 スナイパ ルビー ウォーウルフ アメミ+1
　　　(装備合計 命中+33 攻+44 STR+27 DEX+15 VIT+7 AGI-8 CHR+3) スキッドスシ+1 メリポはクリティカル+3% 被クリティカル-3% HP+10 MP+20のみ。

詩人さんが玉だし放置されてるから何も考えずに誘ったんだけど、よく見たら前衛陣が壊滅状態・・・
レベル揃ってない上にメリポでNQ丼とかまぁ参考にならないんだけど、そいう人も実際いるっつーことで勘弁。

倒した数：121 平均獲得経験値：110.9 (+30.7) 総獲得経験値：17126 平均戦闘時間/間隔：71.8 / 13.6
時給：5965.5 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍75_________ 151804 _98878[1653/1926] ______[____/____] _52926[_103/_103] ______[____]
戦/忍74_________ 167054 110213[1640/1891] ____81[___1/__38] _56760[_104/_104] ______[____]
忍/戦74_________ 137008 100883[2190/2863] ______[____/____] _35994[_110/_110] ___131[___4]
ナ/忍75_________ 134452 _94616[1458/1619] ______[____/____] _39836[__92/__92] ______[____]
詩/白74_________ ___120 ______[____/____] ______[____/____] ___120[___1/___1] ______[____]
赤/黒73_________ __1161 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1161[__29]
技連携__________ __3767 ______[____/____] ______[____/____] __3767[__61/__61] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍75_________ _98878 __59.8[_146/___0] _85.8%[1653/1926]
戦/忍74_________ 110213 __67.2[_158/___0] _86.7%[1640/1891]
忍/戦74_________ 100883 __46.1[_112/___0] _76.5%[2190/2863]
ナ/忍75_________ _94616 __64.9[_153/___0] _90.1%[1458/1619]

変換忘れてた・・・

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍74--------- ----81 --81.0[--81/---0]--2.6%[---1/--38]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍75--------- デシメーション------ ---457 -457.0[-457/-457] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -52469 -514.4[-955/-201] 100.0%[-102/-102]
戦/忍74--------- ランページ---------- -56760 -545.8[-849/--40] 100.0%[-104/-104]
忍/戦74--------- 空------------------ --2297 -287.1[-446/-132] 100.0%[---8/---8]
---------------- 迅------------------ -33697 -330.4[-676/--75] 100.0%[-102/-102]
ナ/忍75--------- ボーパルブレード---- -39836 -433.0[-651/-222] 100.0%[--92/--92]
詩/白74--------- スピリットテーカー-- ---120 -120.0[-120/-120] 100.0%[---1/---1]
技連携---------- 切断---------------- --2480 --91.9[-266/--12] 100.0%[--27/--27]
---------------- 湾曲---------------- ---277 -138.5[-234/--43] 100.0%[---2/---2]
---------------- 炸裂---------------- --1010 --31.6[-138/---3] 100.0%[--32/--32]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍75--------- --9210 --5928[--41/-228] ------[----/----] --2850[--22/--23] ---432[---6]
戦/忍74--------- --9918 --6783[--48/-340] ------[----/----] --2686[--25/--27] ---449[---6]
忍/戦74--------- -14304 -10417[--68/-759] ------[----/----] --3648[--30/--35] ---239[---8]
ナ/忍75--------- -10399 --6100[--48/-522] ------[----/----] --3438[--25/--29] ---861[---6]
詩/白74--------- --3433 ---734[---7/--12] ------[----/----] --1715[--20/--22] ---984[---5]
赤/黒73--------- --1054 ---998[---7/--11] ------[----/----] ----53[---3/---3] -----3[---1]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍75--------- --5928 -144.6[-206/--84] -18.0%[--41/-228]
戦/忍74--------- --6783 -141.3[-270/--85] -14.1%[--48/-340]
忍/戦74--------- -10417 -153.2[-234/--95] --9.0%[--68/-759]
ナ/忍75--------- --6100 -127.1[-249/---0] --9.2%[--48/-522]
詩/白74--------- ---734 -104.9[-124/---0] -58.3%[---7/--12]
赤/黒73--------- ---998 -142.6[-185/---0] -63.6%[---7/--11]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍75--------- -15782 -183.5 [--86]
詩/白74--------- -11869 --92.0 [-129]
赤/黒73--------- -37009 -165.2 [-224]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/黒73--------- --9960 -120.0 [--83]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
詩/白74--------- ---360 -120.0 [---3]
赤/黒73--------- --1432 --28.1 [--51]

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
詩/白74--------- -16360 --59.3 [-276]
赤/黒73--------- -20250 -148.9 [-136]

75から見てAポンはexp98 112 126(とて)の3種類。
74からだと1個ずれて112 126(とて)と140(とて2)。

ナの命中90.1%の表示だけど、0ダメ命中(Aポンのストンスキン)が4.8%あり実際の命中率は94.9%。
ナの被ダメ最小値0はインビン。インビン無しの数値は__6100 _127.1[_249/__83] __9.3%[__48/_515]
ディア・ディアIIはなし。アシッドも見ての通りなし。歌はメヌメヌ。

サンドピック+丼にも及ばないのか・・・orz

>>505 >>604 >>679
その毎回いるサンド戦績ピックの戦士はフレなのか？
そんなもの使ってる戦士レアだぞ

なんか>>623で忍戦戦ナ赤白でナイトいるのか？って指摘されて
>>604の白を詩人に書き換えた感が

詩人殴ってるし赤はサポ黒だし完全に舐められてるな

ナ/忍とエースジョブが一緒にメリポ行ったrepが見たいなあ
実際のところ暗竜侍との差はどれ程なんだろうか

あと中レベル帯のも見たいな


って俺がナイト46だから明日にでも行ってみっか・・・

つーかナイトメリポでアタッカー装備持ってるって事は
他ジョブのアタッカージョブ持ってるんだろ？
ナイトでRep欲しさで参加して寄生で自給下げられたPTMカワイソス

>>680-681
通常攻撃は命中率が出てるのに
WSは命中100%

つまり通常削りの命中部分は偽造

>>690
rep見るのは初めてですか？それとも狩人の方ですか？

多弾WSは一発でも当たれば命中なんじゃないの？
戦績斧とかヒロイックとかその構成その敵でサポ黒とかの方が
オレ的にはネタ臭いw

rep出してる奴毎回同じだけど
結局何が言いたいのかわからん

シ暗侍黒召よりマシだから誘えって事？

>>693
忍者に寄生ウマーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

侍じゃね？

>>693
スレタイ嫁

やっぱ↑で既出な煽り文しか出せないんだな、否定派は・・・


>>692
お前さんの鯖の状況が知りたいな　なんとなく。
おそらくどこの鯖でも平均すると同じだろうけど
Ｌｖ７５でもこんな超ユニクロ馬鹿糞脳筋前衛軍団は健在するのだよ。
「ＥＮＭとかめんどくさいしプロマＭも進めるのめんどくさいし（ｒｙ」とか言って金策もしてないって奴も結構いる・・・
更にＬｖ60以下ではこれが酷い酷い
そこらじゅうユニクロだらけで準廃装備率が20%いくか分からないね（体感


だから廃装備揃えるからナ/忍を認めろって言うんだよ。ってのはちょっと方向が違うけども
「サポ忍で希望出してるナイトは装備ちゃんとそろえている」ってのを基準にすればどうだろうか
否定派脳筋馬鹿内藤様軍団達は金かかるからサポ忍なんてしないだろうしな

http://mgs3.uic.to/dorama.cgi?room=taiki5
ワロス

>>697
＞やっぱ↑で既出な煽り文しか出せないんだな、否定派は・・・
↑現実から目を背けてる人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「サポ忍で希望出してるナイトは装備ちゃんとそろえている」ってのを基準にすればどうだろうか
ヴァナでシャウトして広めてこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンド斧、ノーマルエスパの戦士に負けちゃうナ/忍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寄生しかしてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもこのスレで散々ナｘ４後衛ｘ２でやれよって言われても全然やらないしｗｗｗｗｗｗｗｗ

なあ、戦績斧の何処が悪いんだ？
サンド国民なら攻＋10だぞ？
確かにサブがエスパなのは異常だけどな。
つかエスパってありえないと思うんだが？
エスパとD値間隔ほとんどかわらない上にTPボーナスつくマーシャルアクスが３万ギルで売ってるし…。

>>700
戦士が好きで上げてる奴はまず使わない
ジャガー無理でもウッドイーターくらいは頑張れ
金貯まるまではタバルで

なんか初めはナ/忍で低中レベル上げから行けるって話じゃなかったか？
いつの間にか「ナ/忍は装備もメリポも他の脳筋よりもしっかりしている」
みたいになっているが
で、敵はとて以下が望ましいとか
肯定派はナイト以外でも良い装備なんだろうから他ジョブやれば？
ってのはNGなのか？
メリポなんて他ジョブで稼いでも同じじゃん

>>701
もちろんＮＧ
例えばヘカトンＨＱ全種ブラオリディル揃えたシーフだけ上げてる人に詩人やれつってるようなもん

スレタイ読んで何がわかるんだろ
ナ/忍の装備を本気で考える？
ナ/忍の立ち回り方を本気で考える？
ナ/忍の売り込み方を本気で考える？
ナ/忍の存在意義を本気で考える？

rep張ってる人は変則PTに協力してくれた人を晒者にして
「ほら大した事ない奴ばっかり。ナ/忍でも変わらないよ」
とでも言いたいのかね

ナ/忍で忍者ＰＴにいかに寄生するか本気で考えるスレ

まぁ誘われたPTである以上文句言うのは無理があったからそこは仕方がないな。
漏れも赤一人抜いて戦士でも入れてタゲ回し要員にしたほうがよかったとは思う
ついでにVIT+6はエスパドン+1x2だな。アレは1本でVIT+3　とMND+3がある。

>>689
>つーかナイトメリポでアタッカー装備持ってるって事は
>他ジョブのアタッカージョブ持ってるんだろ？
>ナイトでRep欲しさで参加して寄生で自給下げられたPTMカワイソス

ナイトでREP行く人のほとんどはナイトしか75のない人だと思うぞ
アタッカー装備もってるってか、それは防御装備はAFでいいやっておもって
アダマン装備とか売却してジョンとかその他買い足ししてるって場合のほうが多いだろ