_▲_黒弱体反対阻止抵抗対策協議会Part150_▲_

1 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 19:55:19 ID:huK/MDzM

＞914 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/20(土) 04:31 ID:O5F6L6eo
＞戦士：ロットしない武具の回収係
＞モンク：脳筋
＞シーフ：トレハン君
＞暗黒：あんこくｗで後衛のMPを攻撃力に変換とか寝ぼけた事言ってるアホｗケアルよろｗ
＞ナイト：かばうよろｗ
＞竜騎士：ジャンプすんなｗ子竜出すなｗうぜーｗ
＞侍：MB発生器として雇ってもいい。
＞忍：タゲ取れよｗまぁ盾いらね
＞狩：時代遅れｗ
＞赤：リフレとグラビデよろｗ
＞白：レイズ３よろｗ
＞こんなところかな

前スレ
_▲_FF11：黒弱体協議会Part149_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124354571/

2 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 19:58:10 ID:U+LHOMBg

よくわからん

3 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 19:59:47 ID:D8Xw9w7v

同じく

4 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:00:41 ID:JlxVJ5k/

901 ：名も無き軍師：05/08/20 02:53 ID:6aupQxIY
なんかウゼーネガネガ黒がいるから同じ黒として修正必至の情報晒す。
黒嫌いな人はガンガン広めて黒弱体をがんばってください。

アルタユ・フゾイ・ルメトのアーン狩り（黒PTOnly・修正必至です）
・PT編成は赤詩黒黒黒黒がお勧め。
・レベル60-はアルタユ、65-フゾイ、70-ルメトが狩り場
・対象は召喚アーン、本体はスリプルでひたすら寝かす(※ララバイは効かない）
・本体が寝ていてもエレを召喚し続ける。このエレはルメトのエレでHPは1300程度。黒２人で倒せるので交互に黒が座りながらひたすら倒すだけ
72までは時給は12000くらい。75のメリポPTだと時給9000くらいが目安。メリポPTなら300チェーンも余裕

似たような狩りで神殿の召喚ロボ狩りがあるが、召喚アーンの方が楽に狩れる。PLにこだわらない人は、高レベルの赤にお願いしてルメトの召喚
アーンをひたすら寝かしてもらい、召喚エレをひたすら狩る方法がもっと美味しい。レベル65以下でルメトエレを狩るのならば時給15000は軽く
行く
>>899
ヘタレ黒氏ね

とりあえずこっちの方が簡単みたいだからはっとくね＾＾

5 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:01:08 ID:6wVelF2g

cinco

6 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:03:10 ID:kIwjoc0Y

よん？

7 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:06:18 ID:D8Xw9w7v

ふ～ん、黒強いね。

8 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:18:49 ID:XcYCN169

待たせたな！

9 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:22:54 ID:qAHiIxhV

ピッコロさん！！

10 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:23:36 ID:dxGgdlj8

弱体したいのか反対なのかスレタイﾜｶﾝﾈ

11 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:26:54 ID:wfAseSZZ

まぁ、黒の弱体は免れないなｗ
魔の７月パッチよりも弱体されるんだなｗ

12 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:28:10 ID:E/pBKp/f

盾不足で□ｅがやりそうなこと・・・

召喚獣を盾にする。

他にも召喚獣にジョブ特性っぽいのつけて

後衛の代わりができる召喚獣。獣維持費軽減限界の削除で
特性とリフレ装備で２／３ｓＭＰ回復しつつ獣維持費０なんて
のも予想。

13 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:28:32 ID:S0MEFsFw

書き込みしてるのってかりうどｗが多いのかな

14 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:28:50 ID:E/pBKp/f

>>12
黒弱体スレだったｏｒｚ

15 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 20:31:57 ID:E/pBKp/f

前スレのループ事項をコピペ

①黒弱体は決定事項
②精霊レジアップ弱体案が来ましたよｗ
③スリプル弱体案が来ましたよｗ
④黒ＰＴは○○が異常が来ましたよｗ
⑤他ジョブは○○が異常が来ましたよｗ
⑥漂白時代は・・・が来ましたよｗ
⑦黒弱体すると○○に困るが来ましたよｗ
⑧黒弱体されても○○くらいできるが来ましたよｗ

16 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 21:01:29 ID:XcYCN169

敬えマゾ共ｗｗｗ

17 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 22:34:36 ID:Yve7yhAs

スリプル弱体きたら赤もきついだろうな

18 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 22:51:21 ID:2DZNhg2X

なるべく、他のジョブに迷惑が掛からないように
黒に天誅を加えるべきだね、黒弱体と同時に
敵の弱体、他ジョブ強化は必須だと思うよ…

あと、BC・裏の見直しもね。

19 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 22:54:18 ID:2DZNhg2X

最終的には、サーチして、全エリアで黒が一人もいないのが
理想的だけど、まずやるべきは、仕方なく黒をやってる
強いジョブ好きの人たちが黒の呪縛から逃れられるように
精霊魔法の威力の適正化だね。

黒のジョブ特性の精霊ダメージアップを全部廃止しちゃうってのは
どうだろう？　あれがどのくらい効いているのかあんまりわからないけど･･･

20 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 23:40:24 ID:GBwyvKy0

黒はフリーダム、赤はジャスティス。狩はインパルス。ディスティニーって何だろう？

21 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 23:42:46 ID:3kvy2Oqg

あんこくｗ

22 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 23:51:45 ID:GBwyvKy0

黒は異常性能を持っている。何の制限もない。他ジョブが直接害を受けてなくても存在自体が危険。だから弱体しなければならない。ザフト的考えは弱体厨と同じだなw

23 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 23:53:25 ID:D8Xw9w7v

暁は何？ｗと言ってみた。

24 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 23:54:13 ID:BHb3VbUS

>>22
ザフトじゃなくてブルーコスモスでは？
と種厨の俺が言ってみる

25 ：既にその名前は使われています：2005/08/20(土) 23:55:09 ID:mmUGxfx/

人口の半分もいる樽の適正ジョブが黒しかないわけで。
樽ユーザーが解約したら運営に大きなダメージなわけで。
65キャップの前衛ヒャッホイがどうして即修正されたか
思い出してみればいいわけで

26 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 00:00:26 ID:D99W5cKj

>>24
青き清浄なる世界の為に！

・・・青？青・・・アダマン着た戦士とナイトと、ＡＦ２着た竜とシの為って事か

27 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 00:00:47 ID:o1POOYMX

黒魔を弱対するんじゃない、精霊達を弱対するんだ
次の追加ディスクではプロマシア消滅に伴う幻獣界と精霊界混乱
それによるヴァナ・ディールの異変がテーマです

28 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 00:07:52 ID:3Sh1GkuZ

>>20

黒：レクイエム

うおおお、この残虐兵器の黒は破壊（弱体）せねばならない。

29 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 00:33:28 ID:r7yV4eRq

黒やってない奴でFF面白くねーって奴は解約しろよ。
人様のジョブの弱体要望なんて出してんじゃねー。
あの■が今更オマエラのジョブを強化するとかねーんだからさ、
解約して他のゲームでもやれ。

30 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 00:42:35 ID:Z4R3qaPl

よくわかんないですケド　解約すべきは黒だと思います…

ヴァナをキレイにしなくちゃ　ホントに今が正念場ですよ。。。

31 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 00:53:06 ID:Q1cX09ee

つか強化があり得ないなら尚更のこと黒弱体しないとだめだろｗｗｗｗｗ
あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 00:56:15 ID:mqpJal6O

>>24
だよな、墨が現状優位に立ってるわけだし。
それにアズラエルの行動が脳筋そのものｗ

33 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 00:58:58 ID:Qp0cgGaJ

1年位前は赤弱体が今の黒弱体並みに叫ばれていた
だが結局弱体はなかった
それは後衛だからだ
後衛は強化が来ることはあろうとも弱体がくることはもはやない
どこぞの脳筋ジョブさんは解約されたらいかがですか＾＾；

34 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:00:31 ID:Z4R3qaPl

>>33
だって　赤弱体を叫んでたのって
黒でしょ？　それに今の黒は後衛って呼べるかかなり疑問…

脳筋というのに　今一番ふさわしいのは黒なんじゃ、、、

35 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:01:10 ID:mqpJal6O

>>33
赤　ヒーラー
黒　アタッカー

ですが、何か？　所詮アタッカーはどこかで弱体される運命ですよｗ
今までのＦＦから何を学んできたの？

36 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:17:27 ID:E7XkfUfb

ID変わった途端に書き込み増えたな
お前ら弱体厨はわかりやすすぎｗ

37 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:34:25 ID:7lEmaxd0

ところで、このスレ何だ？ｗ
黒弱体反対阻止抵抗対策つー事は
黒弱体スレつー事か？
わかりにくいタイトルだなぁ

38 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:40:42 ID:3Sh1GkuZ

たぶん黒弱体スレなのに他ジョブの話とか
黒はこれだけ必要だから弱体してはいけないとか
仕舞いには黒強化案まで前スレで出ていたから
なんだろうけど、ん・・・・まあわかりにくいね。

39 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:46:19 ID:7lEmaxd0

>>20
黒：プロヴィデンス　
ふはははは！これは運命だよ！

40 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:49:41 ID:bxezxD7p

ここ黒の弱体を阻止するスレじゃないのかｗｗｗｗ

41 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:53:43 ID:7lEmaxd0

>>40
だって
黒弱体反対阻止抵抗対策
黒弱体に対する反対を阻止する者に抵抗する奴を対策するのだから
黒弱体＞弱体反対＞弱体＞弱体反対＞の対策。。。わかりにくいね
俺も何言ってるんだかわからなくなってきたｗ

42 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:55:02 ID:Z4R3qaPl

次スレがあるなら　黒撲滅協会とかにすると
わかりやすくていいかもしれませんね

43 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:55:53 ID:bm2U8jKq

理論的に考えれば考えるほど
黒の弱体は×　って結論になったので
「黒の弱体を反対するスレ」になったのという経緯。

44 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 01:59:24 ID:7lEmaxd0

>>42
シンプルな方がいいよな
こんなわかりにくいスレタイにした奴は馬鹿だろｗ

まあ黒弱体は必須なので、黒の方々ご苦労様でした
がりゅうどｗさんが地獄の底でお待ちしておりますよ

45 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:13:19 ID:WUnUJ17l

>まあ黒弱体は必須なので、黒の方々ご苦労様でした
希望的観測乙
1％の希望というものは完璧な絶望よりタチが悪い　とはまさにこのことだなｗ

46 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:13:31 ID:RtWfkVyZ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
～ＬＳルール～
黒の精霊は明らかに異常ですので、このＬＳでは魔法などを制限します

一つ、ガ系の禁止　　　　サンダガIIIなどの大ダメージを与える魔法は禁止します

一つ、精霊ＩＶ系の禁止　精霊魔法はＩ～ＩＩＩまでです

一つ、スリプガの禁止　　範囲睡眠を禁止します

一つ、サポ忍赤の禁止　サポは白のみです　ソロ活動時にも注意してください

一つ、黒ＰＴの禁止　　　いかなる場合にでも同じＰＴに黒がいた場合は抜けてください

※上記のルールを守れない人は、即刻パールを割り脱退処分とします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

47 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:15:21 ID:RtWfkVyZ

とりあえず黒弱体でどんな現実が待ってるか試してみろ

48 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:16:26 ID:K39I5rb6

ガ系なんて一匹に対して大ダメージになる仕様をやめちゃえばいいのにな

49 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:20:13 ID:D99W5cKj

黒弱体されて余りにもお話にならないマゾバランスが来たら
確実に他ジョブ強化、敵弱体が来るだけ。
如何にクズエニがクズの名前を欲しいがままにする最強のクズ企業だったとしても、
サルタマンドラにフルアラで勝てないようにするようなまでの弱体スパイラルを起こすわけが無い。

早い話、他ジョブを強化するためにも黒弱体は必須

50 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:29:54 ID:RtWfkVyZ

ジョブ強化は簡単には無理だろ
逆に弱体化は装備を落とすなり使う魔法を限定するなりでどうにでもなる

だからお前等の所属するLSなり裏なりで>>46をまず導入してみろ
そしてその結果から発言しろってんだよ

個人の意思で強化には限界があるが、弱体することはどうにでもなる
無闇やたら、馬鹿の一つ覚えみたいに弱体を叫ぶのではなく、
まずは自分の周りから変えろってんだ

51 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:36:54 ID:DLG3Ehsa

>>48
散々BCや神威の事を問題にしてるのに・・・

今のガ系は一匹に撃つととても燃費の悪い魔法
しかし、敵が増えるにしたがって燃費は飛躍的に上昇する。
結果BCでの一斉射撃や神威での異常性能が懸念されてるんだろう。

こういう何も知らない癖に弱体叫んでる脳筋はマジで笑えるｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:38:52 ID:PMUeFjsX

とりあえずまた漂白されとけ

53 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:43:08 ID:PEhg15hQ

>>49
今の黒と一緒だなｗ
弱体が来ないと思ってるのは本人だけｗ

全ジョブゴミ化まだー？

54 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:43:11 ID:9XrwgOEP

なんだこのスレタイはw弱体阻止スレかと思ったし分かりづらすぎ

55 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:47:53 ID:IOTcIzBS

スレタイめんどくせーなー
バカな俺様にもわかるように黒弱体スレでいいだろｗ

56 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:51:59 ID:hBXF3H/v

脳筋言い掛かりｸｵﾘﾃｨｰ

■＜黒魔はHNM・裏・BCなどで大活躍でズルイ！弱体しる！
○＜今の仕様で弱体するとみんな困ると思うんだけど・・・
■＜そんなのは関係ない！とにかく弱体！
○＜自分らの強化をお願いした方がよくないですか？
■＜いや、強化より弱体の方が通りやすい
○＜黒弱体されても前衛の地位は上がりませんよ。
■＜(スルー)いいからとにかく弱体しる！僕が最強じゃないとダメなの！

57 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 02:52:26 ID:hBXF3H/v

ここにいる脳筋（黒に粘着してるジョブ）

１．黒やったことない
２．黒ソロできる＝誰でもできる
３．黒やったことないのに、さもやったかのように偽る
４．自分が最強！勇者じゃないと気がすまない
５．俺様のジョブを空ＬＳ、ＨＮＭＬＳの一員にしてくれ
６．俺様ジョブより金策いいのは許せない

58 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:09:47 ID:gohr4jZJ

黒が弱体されると他ジョブが困る、って路線で話す人。
同業者から見てもちょっと感じ悪いと思うぞ。
同時に効果ないと思うぞ。
ここで弱体叫んでる連中には。

あと奴らは瞬間ダメがNo１なら、何でもいいんだと思う。
とりあえず、魔法使いが目立つのが気に入らないのさ。
バランスとか建前さ。

59 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:17:44 ID:H4fBUBdg

最強厨、一部の脳筋、一部の墨まとめて馬鹿なのは事実だな

それに黒弱体って叫ばれてるのは黒単一PTに対してだ
勘違いした弱体厨が使えなくなるまで弱体しろと言ってるけどな
まぁ■eだから完全漂白時代も有り得るけどな

60 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:28:10 ID:Jkm8pwi5

ぼくだけのケアルタンクになれ！

61 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:39:13 ID:oeGzmLaW

弱体>反対>阻止>抵抗>対策
黒弱>の逆>の逆>の逆>の逆
なので、このスレは黒弱体を否定的なスレな件について。

○○対策△△ってのは、○○に対して対策(改善案)をする△△ってことですよ。

62 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:39:48 ID:RZu4bQiW

もっと分かりやすくまとめてくれたまえ

63 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:42:22 ID:H4fBUBdg

>>61
良く考えろ
黒弱体＞いいやそれは反対だ！＞反対派を阻止してやる＞抵抗してやる＞こりゃ対策が必要だスレだ

64 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:45:51 ID:gqJnzVok

黒弱体反対・阻止・抵抗・対策協議会Part150
黒弱体に反対するスレだよな？

65 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:47:31 ID:H4fBUBdg

黒弱体・反対・阻止・抵抗・対策だと思ってる俺ガイル
黒弱体反対・阻止・抵抗・対策だと思ってるお前ガイル
どっちだろうなｗｗｗｗｗ

66 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 03:47:53 ID:DLG3Ehsa

1が糞でFA

67 ：必死だな俺：2005/08/21(日) 04:03:36 ID:yJ7Jli8y

なあ、>>4って黒が悪いんじゃなくて召喚する奴のアルゴリズム設定がまずいんじゃないのか？
例えば召喚間隔を1分半にすれば5チェーン以降（受け付け1分だよね？）は成立しなくなると思うんだが？

そもそも黒魔法は精霊魔法以外は緊急時に使用される魔法が多いよね？
現状で使い物にならないレベルまで精霊を弱体されたら、じゃあ平時に黒は何をすればいいのかな？
弱体（黒魔法の弱体ってスリプルブラインバインドポイズン系なんだけど）使うなら赤の方が効果高いし、
バイオは撃てば怒られたり一戦闘に何回も撃つような魔法じゃない
前衛ジョブと違って殴るという基本行動が無いし黒の役割ってどうなるの？
精霊魔法を取り上げる「だけ」の提案は前衛を殴れなくすると言ってるのとほとんど変わらないと思うんだけど
HNMで前衛はそういう思いしてるんだからそこは理解してもらえないかな？（だからこそその点の調整は必須だと思う）

バランス考えるなら前衛強化（ダメージ増やすんじゃなくて、アビの使い勝手良くするとか）の方がいいと思うんだよな
例えばダメージ喰らわない、または自分で回復しちゃう盾のニ択ってヒーラー（＝白だが）がつまらなくなってる要員の大きな一因じゃない？
ナイトより堅いけど自己回復出来なくて、でもガッチリ固定出来る盾ってのが存在してもいいと思うんだけどなぁ…ってスレ違いだな

68 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 04:18:26 ID:I/dYVmOV

>>67
１つ言ってやろうか？そこで挙がってる方法、黒限定の話しじゃないからｗ
普通の構成で普通に出来る、メルトの危険性があるロボとは違う。
その稼ぎ方の問題点はそもそも召喚ペットのHPの低さにある

69 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 04:45:53 ID:0X6mCcP4

赤アスラン「シン！お前はーっ！！！」暗シンの種割れ：ブラポン発動。赤アスランの種割れ：連続魔スタン→サベッジ。

70 ：SMN：2005/08/21(日) 04:52:14 ID:KHVeQLi8

>>33
どっかの最弱後衛は常に弱体され続けてることをお忘れなく（´･ω･`）

71 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 05:00:35 ID:RZu4bQiW

楽相手にﾌｪﾝﾘﾙの履行で1200ダメ出すやつが何言ってんの

72 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 05:02:35 ID:D99W5cKj

>>67
例えば精霊のダメと消費量が現状の半分になったら(でもＭＢは今のままのダメで実質強化)
黒ＰＴとソロ効率は相当の被害が出るが、
通常ＰＴでは立場はそんなに変わらない。即効系のＢＣ関連は死ぬがな。

同様に敵が睡眠状態になるとモリモリＨＰが回復するようにすれば
数多くの黒ＰＴ要素、ソロが潰れるだろう。
５１～の一斉古代の黒ＰＴは問題ないし。
ソロ死ぬのが嫌かもしれないが、どんな場面でも超絶万能ってのがおかしいから
ソロ位死ねって事で。通常ＰＴでは１匹ずつやる為、基本的に影響がない。

現実的な弱体範囲を自分で少しは考えたら？
最低でもＢＣ，ＥＮＭ、ミッション、ソロ、ＰＴ、黒ＰＴのどれかは
ボンクラになる覚悟で。

73 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 05:03:35 ID:D99W5cKj

おおっと、選択肢にＨＮＭが抜けてた。

74 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 05:03:53 ID:RZu4bQiW

それだとShenみたいな黒複数必須NMなんか絶対倒せなくなるなｗ

75 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 06:59:32 ID:oWaHlhPy

>>57
> ２．黒ソロできる＝誰でもできる
これってどういう意味？
漏れ黒75だけど、黒なら誰でもある程度のソロはできると思うけどなぁ。
まぁ、黒に限ったことではないが。
アル・タユでよく狩ってるモ/忍やシ/忍なんかも上手い人が多いな。
>>68
ル・メトにはロボットはいないな。母部屋のことか？

76 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 07:04:46 ID:oWaHlhPy

>>75
うぎゃぁぁ、メルトだったのね。
どぶ川の水で目玉洗ってきまｓ

77 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 07:29:51 ID:xW/sU4/2

このスレタイが理解できない香具師は脳筋。
間違いない。

78 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 07:34:28 ID:L0QPeN/9

>>77
スレタイは理解できるが1は理解不明

他のジョブは関係ないだろ

79 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 07:55:51 ID:0X6mCcP4

黄魔導士でも追加してくれ！黒辞めるからw能力は各種系統魔法のブースト魔法の使い手。リフレ対象にMP回復が5／3sになるとかなw

80 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 07:59:54 ID:0X6mCcP4

ヘイスト効果20％アップとかもいいな。

81 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 08:11:55 ID:dQ+ZGuM5

>>79
ひととおり色揃えてマジレンジャーPTでも作りたいのか？

82 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 08:24:33 ID:MY2xKSPA

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　こりゃ黒魔道士弱体確実だ！
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

83 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 08:45:50 ID:oeGzmLaW

黒のソロって、一部の相手には唯一勝てるポテンシャル持ってるけど、
寝ない敵とか、魔法態勢キツイ敵とかでは練習にすらボコられるんだよなー。

黒が唯一神な状況を改善したいなら、他ジョブの強化、特に履行1分縛り廃止とかがいいね。
＠は、前衛ジョブに潜在ＭＰ導入で万々歳。

84 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:05:32 ID:oWaHlhPy

>>83
藻前の練習相手っつー考え方はケテーテキに間違ってるぞ。
練習と書いてあっても壷様は壷様であることを忘れてんだろ。
壷様、あなたのINTを少し私にも分けてください。

85 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:40:50 ID:TLCsdF4x

寝ない敵など殆どいない罠。コウモリですら普通に寝るし。
だいたい前衛にだってエレやらスライムやら苦手な敵はいるわけで。
しかしそれらを外したとしても黒みたいにとてとても余裕なんてことはないがな。

86 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:44:03 ID:2fkXyXKj

スレタイわかりづれーーーって奴

最初っから前スレの黒弱体協議会の時でも弱体賛成派だけじゃなく
反対派も居たんだからどっちでもいいだろうがｗ

いまさら気にするのは何だ？ｗｗ糞黒かｗｗｗｗうんこｗｗｗｗ

87 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:45:36 ID:TPk+ElmU

>>85
いつから黒とてとて余裕になったんだｗ
スリプルレジられて死ぬって
赤なら余裕だがなｗｗｗ

88 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:46:52 ID:TLCsdF4x

いやこのスレタイ付けたのは黒だろ。あえて分かりづらくして弱体派の目に付きにくくしようという魂胆。

89 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:49:41 ID:4WfJEzls

>>85
純粋に疑問。コウモリ普通に寝るか？印が入ってたりとかララバイ（でも寝るっけ？）だったとかじゃなくて、印無しの普通のスリプルで格上のコウモリ寝る？

90 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:54:42 ID:0X6mCcP4

寝ない

91 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:55:17 ID:dQ+ZGuM5

>>89
骨やゴーストなみには寝にくいかと。

92 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:57:09 ID:0X6mCcP4

楽でもなかなか寝ない。ウルガランで実証済。赤なら寝るんじゃない？

93 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 09:57:22 ID:HgGnUfYG

>>72
例えば精霊のダメと消費量が現状の半分になったら通常ＰＴでもMB以外は精霊が撃てないという被害が出る。
現在メリポでは精霊なんぞ撃つ必要なくまた連携もなしでWS即撃ちで敵が沈むんだがどこで精霊撃てばいいんかね。
そういう状態の唯一の逃げ道の黒PTを潰すんだから当然MBだけとしても精霊撃てるように救済しなきゃ駄目な訳よ。
弱体叫んでるやつらはそういう部分がごっそり抜けてるから脳筋と誹られる。
弱体だけできればいいやでは■eとまったく同レベルなんだよ。

94 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:02:13 ID:0X6mCcP4

黒弱体を叫ぶ奴は黒はメリポ帯でも普通に誘われMBガンガン撃ちメリポウマーの原動力ということになってる。実際は黒イラねなのになw

95 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:03:33 ID:2fkXyXKj

>>93
お前も脳筋だな。メリポPTすべてがお前の言うとおりなら確かにそうだが。
実際には普通に連携してMBするPTもあるんだが？
まさかすべてがジョブ板で言われてるようなPTだけだと思ってるのか？
お前みたいに自分の都合の悪いところはスルーする奴が脳筋なのだよ

96 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:04:56 ID:ThErr8uX

>>93
んーでもそれは言いすぎでないか？威力半分でMP消費半分ってことは
削りに参加出来るって意味だからさ、ヘイト調整しながら大きめの削りを
放り込んでいくってカタチにシフトするだけだからむしろメリポのPTに
ちょっとだけ参加しやすくなるんじゃないかな。

まあそうなったらなったで今でも疑問視されてる「ヌーカー」って
ポジションでは完全になくなるが。

97 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:07:05 ID:bnfsOoWv

寝てる間は急速回復ってのはいい案だと思うけどな。
PCも同じ仕様にして、昏睡薬で急速回復できるとなおいい。

98 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:08:41 ID:ThErr8uX

んー考えれば考えるほど「威力半分MP半分案」（勿論リキャも詠唱時間もね）が
一番平和的解決な気がするなあ。実際は時間消費も掛かってくるから
効率で言うと半減以下に威力が落ちてるし、「一発」で出る数字が大きいジョブに
最強房が流れ込む傾向からして去っていくだろうし、そんなこまめに
精霊入れてたんじゃ黒PTも相当キツくなるだろうしな。

99 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:08:54 ID:syM2Xscd

赤なら、楽のこうもり、おばけは闇杖なしでも時々レジられる程度
とて２でも３回に１回くらいは寝る
骨は練習に印しても無理

100 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:12:27 ID:bnfsOoWv

>>98
狩も弱体されたし、アタッカージョブ総メレーでいいんじゃないかな。
ミッションで本当に瞬間ダメが必要なときは、今でもモ赤召あたりの仕事で、
黒にはまったく関係がないし。

101 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:12:59 ID:E7XkfUfb

威力半分とか正気で議論してるんだろか・・・

102 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:13:46 ID:0X6mCcP4

ぶっちゃけ最大MPの何％を一定消費する方式にかえたほうがいい。代わりに最大MP大きいほど威力が上がるアスフロ式。

103 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:15:24 ID:HgGnUfYG

>>95
それなら現在のままで何も弱体する必要ないだろ。
ガ系で瞬殺のBCなんかだけ調整すれば済む話だ。

>>96
黒が漂白期から叫んでたこと知ってる？
「総合なんてどうでもいいから１撃の強さだけはトップにしてくれ」だぞ？
サンダーIVで廃黒でもMBなしで１３００くらい、その半分だと６５０、
ＷＳと同程度か弱いくらいなら７０キャップと同じだがそのとき精霊で削ってたか？

104 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:15:30 ID:ThErr8uX

下手に印持ってたりガが威力高いからって「寝かしは黒も赤も一緒」って
前衛には思われてるだろうな。確かにデジョンまでとかしかやってないレベルなら
黒の方が寝かせられるけど40や50辺りから相当怪しくなってきて60台じゃ
赤には絶対叶わなくなってくる。どっちが打ってもいい状況になるのは
メリポでつよとかやり始めるときだが、時々レジな相手を赤ならほぼ100%で
寝かせられることと、同時に撃っても赤のFCのせいで先に着弾して無駄にMP使うんで
寝かしは結構差があるんだけどこのあたりはプレイしないと分かんないと思う。

だから消去法的に言えば、寝かしでやいやい言われてるのはプガIIが
上位魔法扱いで寝る時間も長くレジ耐性威力も上だからであって、
ぶっちゃけ同じプガ１打っても赤には負け、印もサポで食えるんだから
プガIIのレジ上位制を１と同じに弱体するとかいっそ削除すれば
「寝かしは赤か詩人」で広まると思うけど。

105 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:15:49 ID:bnfsOoWv

>>101
MPも半分なら、コストパフォーマンスは変わらんだろ。
時間コストは増加するが。

106 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:17:23 ID:bnfsOoWv

>>103
精霊で削れなかったのは、WS回転率が高くて単発連打だった65キャップの頃だ。
70キャップの頃は高速連携MB連打の精霊撃ちまくりだったと思うがな。

107 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:18:21 ID:HgGnUfYG

>>106
ＭＢ以外で精霊撃ってたか？と聞いている

108 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:20:31 ID:bnfsOoWv

>>107
撃ってたろ。
連携ストーン４で残った分をブリ３。ボヤウマーの時期だ。
当時から黒はチェーンコントローラーだったぞ。
さらに言えば、ねぐらの蜘蛛＆トンボをやるときは、黒の精霊がなければ話にならなかった。

109 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:21:29 ID:ThErr8uX

>>103
だからそれは考えが安易過ぎないか、といっている。
最大瞬間ダメ（これも語弊があるが）出せるのが特徴だったが、それが批判の
対象でもあるわけだからそこを修正しつつ黒っていうMPと時間リソースを消費して
ダメを出すってジョブを保とうとしたらその辺りでいいんじゃないのかという話だよ。
このままだと「トップダメは1300だけど、、出ればね('A`)」ってくらいに
レジ率を暗黒時代に戻されたり、MPや時間現状維持のままキャップ付いて
ダメも出ない、無駄にMP使うゴミジョブになるんだがそれでもいいの？

半分ってのはその効率を総計算した場合ちょっと落として威力は同じに
って案なんだから別にMP消費75%、威力も75%でもいいんだが。

110 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:22:21 ID:kjELCVxZ

全ての敵がスリプル、バインド、グラビデ耐性もてばいんじゃね？

111 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:25:09 ID:E7XkfUfb

>>105
そんな無意味どころか癌になる案唱えられてもね
赤や暗の黒魔法は役に立たなくなる
黒だけってなると、黒自体の存在意義がなくなる

バランス修正するために、別のバランス崩しそうなもん入れてどうするんだ

112 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:25:22 ID:ThErr8uX

ああ、わかった。>>103（107も？）が言いたいことってさ、つまり
座り始まり＞SC開始起立＞MB参加＞追い込みアリorナシ＞ケアルガ＞座り
これを「前提」として考えてないか？
勿論この案だとそれじゃ仕事が勤まらなくなる。

でもそれならそれでまた新しい戦術と立ち回りを考えればいいじゃないか。
むしろその方がいいと思うぞ。時間消費ロスで今までより大変な事が発覚すれば
常時ジュースがぶ飲みとかオートリフレつけて貰うとか考えればいいじゃん、
それはそのときだよ。

113 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:27:11 ID:2fkXyXKj

>>103はぁ？
なんでそういう結論になるわけ？
黒が異常なのはガ系の効果範囲と威力
スリプル、プガ系の効果時間。
これらは最低でも弱体しないと黒は本当にヴァナの癌

114 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:28:04 ID:o1POOYMX

別に黒魔を弱体しなくて良いじゃん
強いのは「精霊魔法」であるなら、「精霊魔法」を他ジョブに開放すれば良い
白魔や黒魔も物理攻撃ができるんだから他のジョブが魔法をデフォルトで撃てても良いだろ
ただＭＰ追加などは行き過ぎなのでこれで行きましょう

【マジックボール追加】
再利用可能タイプ（スタック可能）
魔法1回分をチャージできる
矢弾欄に装備して使用、空の状態で装備して魔法を唱えるとボールの中に魔法を込められる
込めた魔法を覚えるレベルが装備可能レベルになる
マジックボールに魔法を貯めれるのは魔法が使える人だけ（商売にするなり好きに汁）
使用者のジョブ／ＭＰの有無は問わない

115 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:29:12 ID:E7XkfUfb

弱体＆修正案出すのはいいが
現状LV上げ時の黒の役割は何もおかしいところはない
あくまでおかしいのはBCと黒PTだろう

その辺を修正する案を考えりゃ済む話

116 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:30:02 ID:o1POOYMX

>>115
ＨＮＭが抜けてるぞ

117 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:31:15 ID:E7XkfUfb

>>116
HNMは黒がおかしいというより
逆の意味で前衛とか他ジョブと敵がおかしいって感じだからな～

118 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:31:38 ID:ThErr8uX

>>111
だから出てる案を頭ごなしに否定すると先に進まないだろｗ　頭の固い奴だ。
じゃあさ、同じ魔法でも赤とか暗黒をそのままにしとけばいいじゃん。
黒はリキャ5分程度のアビ一個追加して、今までどおりの仕様にキャップ解除できるような
やつをさ。逆に赤や暗黒だけそれが使えるとかね、それはわかんね。
座る時間が減る事でMP消費が激しくなるから、今でも発動率5%程度のコンサーブを
3倍の15%くらいにしてくれればちょっと座れなかった分くらい取り返せる。
クリマイ6を追加で覚えるlv見直しとかな。

まあもっと頭のいい奴が案出してくれると思うけど、こうやって出てくるのも
何か一つあって「だったらさ、」ってなるからであって、あたまから否定してると
何も出てこないでドボンだぞと、それがいいたいだけ。

119 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:33:26 ID:HgGnUfYG

>>113
ガ系で瞬殺を調整という文字が見えないのか？

>>112
ここで言われてる弱体案は全部と言っていいほど弱体後のことを考えてないと言ってるんだよ。
消費半分威力半分で黒ＰＴも当然だめ、それで黒がＰＴにいるメリットはあるのかと。
立ち回りは後で考えろってのも■（というか田中か）が考えたものを潰しますと言ってるんだが。

120 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:37:37 ID:P5YrWxnM

黒PT、BCのなにがいけんのかﾜｶﾗﾝ
具体的に、弱体修正しなければならない理由を述べよ。
強すぎ！簡単すぎ！なんてのは理由にならんぞー。

121 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:38:59 ID:ThErr8uX

>>119
ｽﾏﾝ、俺アホなので君の言ってる核心が見えてこない(;´Д`)

さっき挙げたよくやるスタイルの動きを例えば戦闘開始で同時に立って
弱体の手伝いして威力弱くなったのをいい事に2発くらいお見舞いして削って
（黒からすればダメ＝ヘイトなのでその分タゲ取る事もない）連携待ちか座り、
戦闘終了の追い込みで2発くらいでトドメしてすぐ座る。戦闘終了後のケアルは
白さんに任せて（以前に比べれば戦闘は早く終わってる筈＝ヒーラーMP消費少ない）
また繰り返し、とかさ。
これで何か問題ある？HNM戦でもボーっと立ってるしかない時間あるじゃん？
あのときもちびちびタゲとらないように効率よく削れるって事でもあるんだぜ？

122 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:39:20 ID:8h9oVOcC

糞脳筋どもよ、裏の石像どうするんでちゅか？
これ以上面倒にすんなよ低脳ども

123 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:39:44 ID:iCfwDpoG

前衛はHNMでも攻撃あたれば文句ないの？

124 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:40:44 ID:o1POOYMX

>>122
黒３人もいりゃ対応できるんだから、倍にするなり赤魔入れたら良いじゃん。
複数の石造が来たらマラソンするだけのこと。

125 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:41:45 ID:iCfwDpoG

後衛弱体したとして
そのあと前衛が誘われやすくなるの？
なにが目的？

126 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:42:21 ID:5gPMKCYT

>>107
みたいな要点を言わない話しかたが糞なヤツがウチのＬＳにいるｗ

例えば開口一番「昨日カメ倒してきた」
ＬＳメン「・・・」←意味不明だから答えようがないｗ
暫らく無言の後にソイツ「カメ神！」
ＬＳメンやっと自慢かよ＾＾；と解って「お～勝てました？」
ソイツ「９人でやった。杖でたよ！」
ＬＳメン「ほほ～凄いですな＾＾」
ＬＳメン「どんな感じでした？」
ソイツ「今まで○回やって○本でた。」
ソイツ「オレサポシｗ」
ＬＳメン「・・・」
ソイツ「ＬＳかえるわ」
ソイツ「ノ」
ＬＳメン・・・何コイツｗｗｗな雰囲気・・・

127 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:42:27 ID:E7XkfUfb

>>120
まぁ、本来は・・・な
該当ジョブを上げれば済むだけの話だし
神威の動画とかが異常っつったってあれだけの人数揃えるのは不可能に近いし
黒PTも同LV帯の6人集めるの言われてるほど楽じゃないと思うけどな
BCも獣BCとか召BCもできるわけだし

128 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:42:51 ID:8h9oVOcC

>124
裏で赤が精霊打ってどれぐらいのダメージか分かっていってんの？

129 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:42:54 ID:P5YrWxnM

>>119
ここには妬みで弱体を叫んでる奴しかおらんだろ。本当にもっと良いバランスになるような案を出す奴がいたら…ま、いないか

130 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:43:41 ID:ThErr8uX

まあ何が言いたいかというと、色んな話を聞いていくと「弱体」と言うよりは
一発が出せる事で戦闘がすぐ終わるとか黒PTどうので文句が出てるわけだから
黒としての仕事を大して変えずに不満部分を解消する、要は「変更」であって
「弱体」にならない方法はこのセンが楽なんじゃないかと思うんだけど、っつー話だよ。

131 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:46:05 ID:o1POOYMX

>>128
現状で２００～４００だから、その半分で１００～２００だね

132 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:49:57 ID:8h9oVOcC

>131
黒だと枠1人のところを補助で赤黒枠増やして脳筋の枠が消えるんだけどそれでも問題ないならご自由に

133 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:50:04 ID:o1POOYMX

黒ＰＴ／ＢＣ／ＨＮＭ潰すだけならＰＴ編成にジョブ縛りつけるだけでおｋ
・同一ジョブ２個まで
・おまかせＰＴ区分（前衛・中衛・後衛）はそれぞれ２まで

これだけで済む。裏の場合は黒魔はソロで活動したら良い。

134 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:50:58 ID:P5YrWxnM

今使ってるペンが壊れたからといって、ごみ箱に入ってるインク切れのペンは使えるようにはならんぞ

135 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:54:17 ID:HgGnUfYG

>>130
こっちは一発が出せるのや黒PT（レベル上げやメリポ）はどこもおかしくないと考えているんだから話は平行線だわな。
ただBCなんかのガ系で秒殺はさすがに黒でもなんだかなぁとは思うから修正は歓迎だ。
裏は黒だけで行ったことないから知らんが獣人に精霊無効とか付ければいいんかね？
まぁそれは置いといて、黒としては一発が出せるのが当然なのにそこを妬みで弱体されたらたまらんってこった。

136 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:54:34 ID:ThErr8uX

>>134
深いなｗ

137 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:54:37 ID:8h9oVOcC

黒弱体したところで脳筋の需要が上がるわけじゃないことをまず理解しろよ

138 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:55:38 ID:o1POOYMX

>>132
良いんじゃない。裏に参加してるジョブの半分が黒魔・赤魔になったら
流石の■ｅもジョブ調整だけでなくモンスター調整にも動かざる終えな
いだろう。黒魔調整の目的は単なる妬みも５０％ぐらいあるであろが、
実質のところ「黒魔入れたら良いじゃない」てのを潰したいだけ。
それを実現するには「黒魔を入れてもダメ」にする必要がある。
まぁ、裏の半分が黒魔になったら黒魔も騒ぐだろ？「ＡＦ２」取れないってｗ
現状もそれに近いけど、■ｅ動かないんだし仕方ない。アプローチ変えないと。

139 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:56:08 ID:yJ7Jli8y

MBを現状通りで～って人いるけど、モロに後衛は前衛のおまけであるべきって考え方だよな
MBてシステム自体がそういうものなんだけどさ
MBはあくまで連携のおまけみたいなもんであって、それ基準に通常の精霊ダメ下げようって正気を疑いたくなる
連携ダメージを上昇させるからその分WSそのもののダメージは全般で大幅に下げるって言われて納得出来る？
黒がいなきゃ攻略出来なくなる～って言い草はどうかと思うが
物理攻撃だけでいい、魔法攻撃はイラネって考え方も同じレベルだと思うんだけどなあ？

140 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:58:24 ID:8h9oVOcC

>138
■に何期待してるか分かんないけど
黒弱体>放置
になるの分かってるじゃん

141 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 10:59:48 ID:D779c935

>>134
深いｗ

142 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:00:41 ID:o1POOYMX

>>134
壊れたペンからインクを抜いて、インクが切れたペンに詰め替えることを考えよう

143 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/21(日) 11:01:46 ID:EzGsQszM

>>142
狩見てる限りじゃそういう方向ではないような気がするね

144 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:02:20 ID:ThErr8uX

>>135
まあ君との話は平行線かも知れんが、むしろ俺は今現状でも普通位に思ってるしｗ
むしろ詠唱中断率高すぎないか？とか（格下に止められまくって寝かして逃げるのもままならん）
泉の効果あれでいいのか？とすら思ってるほど。
HNMで黒が、とかBCで黒が、とか言われてるのはほかのやつがさんざいってっけど
要は前衛が弱すぎて特色（アビもジョブデザインも）がグダグダだからなんだと思う派。
黒PTじゃないと倒せないBCがあって、忍x5でタゲ回せないととても勝てない敵、
ナx6でとんでもない手数を処理しつつ（ｒｙ　なんかが無いじゃない？だから
こういう風に言われるだけだと思う。

まあそれ前提で周りの不満甲斐性＋ポジション確保となると威力ダウン分のMP消費や
時間リソースダウンでいいんじゃん？とか思うわけ。
遠隔なのに敵の目の前で打ったり、アサシンなのに目の前で殴ってたりするジョブより
今まで以上に精霊ぶっ放すんだからそれこそジョブイメージに即してると思うが？

145 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:10:02 ID:vY3oziLH

イロイロ考えてみました

・MBの廃止　これに伴う赤・暗黒騎士の救済として
それぞれにレジダウンアビと魔法攻撃力アップアビの追加
・モンスターのHPを下方見直し
・単位時間当たりの精霊耐性を導入（一発精霊を食らったら数秒、100パーセント耐性が付く）
・裏の石像のWSを変更（コウモリの回避率アップみたいな感じ？）
・裏での物理カットの全般的な廃止　魔法カットの大幅強化
・BCでの戦利品の見直し（精霊だけで敵を倒したらバランスとして大幅にアイテムがゴミに）
・ダメージバランス判定の追加（総与ダメのうち精霊ダメが一定値を超えた場合ドロップ無し・経験値
無しに）
・スリプガ・スリプガ２を赤と暗黒騎士に開放
・HNMのTP貯まりを修正（マジックバリアを全員に追加とかもいいかも）
・黒がPT参加時には参加人数に応じて取得経験値が下がるように修正（ペットが増えたような扱いで）
・黒税をジュノに導入　黒が何かを買う場合一割増しに（インフレの防止と黒削減促進の為に）
・属性杖の隠し効果ダメアップを全部廃止
・エレに睡眠耐性・グラビデ耐性を追加
・リフレクの追加
こんな感じでどうでしょ？

146 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:10:51 ID:o1POOYMX

精霊ぶっぱなそうとしてる敵が居るのに、目の前の雑魚に固執するモンスター
達の思考を再教育する必要があるな。
ＢＣでもお行儀良くまたないで、人の気配を感じたら即効で襲ってきたら良いのに。
ＰＣ側は他を無視して黒魔を真っ先に倒すのにおかしいよね。
そこも是正して然るべきかな。ナイトが居ればかばって貰えるし問題無いだろうし。

147 ：145：2005/08/21(日) 11:13:19 ID:vY3oziLH

もちろん　まだまだ穴はあると思います
ケド、ネガティブを怖れて黒弱体をさぼったら
もっと酷いヴァナに　なっちゃいます
ここは　多少　私たち全体が痛い目にあうのも
覚悟して　一気に黒を適正化しなきゃダメだと思うのです

148 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:16:08 ID:ThErr8uX

>>145
こんな感じでどうでしょっていいわけないじゃんｗ

>>146
んー、じゃあナイトの「かばう」は1分アビのリキャ1分に変更？
「黒の方が強そうだから黒なーぐろっと」ってのはなんか違うぞ、
それやり始めたらヘイト関連に全部手が入った事になるから
黒が居たら先に殺すっていうよりも戦略性が無くなる（盾が無意味に近くなる）。

149 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:16:53 ID:HgGnUfYG

>>144

>>145のようなのばっかな訳だがどう思われますかね。

150 ：145：2005/08/21(日) 11:17:06 ID:vY3oziLH

後は　個人的な嗜好になりますけど
魔法反応の敵は　黒を無条件に襲うようにするのも面白いかも
しれません　そうすれば一部のミッションとか黒には　かなりクリアが
厳しくなりますし

151 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:17:21 ID:ThErr8uX

>>147
いやいやｗ
(;´Д`)いちいち日曜の朝から相手する俺も俺だが

152 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:17:44 ID:o1POOYMX

>>145
>>145　俺でも少し承服しかねるなｗ
・モンスターのHPを下方見直し
・BCでの戦利品の見直し
・ダメージバランス判定の追加
・黒がPT参加時には参加人数に応じて取得経験値が下がるように修正（ペットが増えたような扱いで）
・リフレクの追加

これは概ね同意。
リフレクは５分程度で切れる強化魔法とし、物理攻撃で一定ダメージを与えると取れるようにする。

153 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:18:23 ID:vY3oziLH

>>148　149
意味不明　墨はスレタイを何回も読み返してください
あなたたちの居場所は　ここではないですよ？

154 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:18:38 ID:dQ+ZGuM5

全呪文の消費MPを一律10倍にすれば解決。

155 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:18:54 ID:P5YrWxnM

>>150
全然おもしろくないし、脳内だけでやっててくれアンタは

156 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:19:31 ID:ThErr8uX

>>149
いやーどうって言われてもｗ
え、もしかしてこの145とか言うアホを俺が召喚した事になってるの？ｗ
149が虐めるよママン（つД｀）

157 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:20:52 ID:HgGnUfYG

>>156
そういう意味でなくてな。
ほぼ黒弱体を唱えるやつはこういう意見のやつばかりなんだわ。

158 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:21:32 ID:vY3oziLH

>>154
全呪文とかいうと　また墨の人たちがケアルも十倍だね
ハイポ地獄だね　とか小学生みたいな事言い出しますから

はっきりと「黒が唱えるときだけ全呪文消費１０倍」と
定めた方がいいかも

159 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:23:22 ID:ThErr8uX

>>149様
いやだからお呼びじゃないのは君の方だってばさｗ
空気読もうよ、お前リアルでもそんなだろ？ｗ

ｽﾚﾀｲ読んで来いに関してはそうしてるつもりだが、ｽﾚﾀｲの意味が分かれてるわけで
FAすら出てないんだが、お前こそスれ全部読み直して出直せ。どうせ夏休みでヒマなんだろ？

160 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:23:42 ID:vY3oziLH

>>152
とりあえず　そのくらいの修正に留めておくべきなんでしょうか
正直、少し甘いかなって気もするんですけど…

161 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:25:02 ID:8h9oVOcC

>145
サポ忍のブリンク化
サポ戦のダブルアタック発動率半減、バーサク、ディフェの効果半減
サポシの不意だまにレジスト導入
こういうことされて嬉しいか？

162 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:25:05 ID:dQ+ZGuM5

>>158
ならば黒魔法のみ全呪文MP10倍で。
脳筋様、PT後の呪符デジョンは各自ご用意くださいませ。

163 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:25:32 ID:ThErr8uX

>>157
んー、ああアホは何処のｽﾚにもリアルにいるから適当に相手して飽きたら去ってもらう
って感じでいいんじゃね？幾らなんでも煽り以外で145がおｋなんていう奴居ないだろｗ

164 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:26:11 ID:PMUeFjsX

なんか痛い奴沸いたな>>156相手してやれ

165 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/21(日) 11:26:45 ID:EzGsQszM

MP10倍ﾔﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ !!

166 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:26:49 ID:o1POOYMX

>>148
ＢＣで敵の索敵範囲を精霊射程より広くするだけでおｋ
最初に突入するのは盾しかできなくする。
後は「タゲって魔法を唱えること」に対してヘイトを持たせるんだよ
魔法の強さ、単体・ガ系であるかどうかで発生ヘイトを変更
詠唱開始した時点で発動するようにすればおｋ
発生するヘイトは３系で挑発と同等になるかどうかぐらいにする
これで低レベルはまったく影響なく、高レベルだけテクニカルになる

強さを弱めるのがダメなら面倒にするだけさ

167 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:27:50 ID:vY3oziLH

>>161
そんなわけのわかんない言い訳されても困るんですケド？
問題のすり替えはやめましょうよ　今までもいっつもそれで
黒の修正を誤魔化してきてたんですし　そろそろ年貢の納め時ですよ…

>>162
デジョン２の適正レベルを引き下げても赤・白が
サポで使えるようにすべきかもしれませんね

168 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:28:49 ID:5gPMKCYT

いい解決策を思いついた。

弱体スレ見た奴は全員バン！

169 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:30:07 ID:8h9oVOcC

167
訳分かんないんじゃなくて145に書いてあることを脳筋に合わせたらそうなるんだよ

170 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:30:45 ID:5gPMKCYT

>>168の続き

そのうち不満を言うヤツは皆無になるだろう。

其処には平和なヴァナがあるのみｗ

171 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:31:30 ID:dQ+ZGuM5

>>167
猫臼75：「内藤様、MP1500もありませんが…」

172 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:31:39 ID:o1POOYMX

>>170
そして誰も居なくなった

開発者までバンされてる　ワロスｗ

173 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:31:41 ID:yJ7Jli8y

>>158
小学生ですか？

狩人が弱体されたって言うけど、狩人じゃなくて遠隔全般の弱体だったわけで
黒魔が弱体されるとしても黒だけ狙い撃ちじゃなくて他ジョブも巻き込まれる形になると思うんだけどなあ

174 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:31:50 ID:ThErr8uX

>>164
おｋ、この間の裏パッチで調整されたせいでさっきスリプルをレジされたんで
闇杖スタンでも置いておきますね

>>ID:vY3oziLH
---------(●

175 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:33:29 ID:dQ+ZGuM5

あ、171はエスケな話で。スマソ

176 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:34:33 ID:5gPMKCYT

黒の弱体スキル削除、強化スキル削除で完全アタッカー仕様にすればいいじゃないかｗ

困った時は印スリで逃げることだけは赦す。俺も鬼じゃないしねｗ

177 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:35:13 ID:vY3oziLH

>>166
それだと　黒PTでのBCが完全に解決しないかも
BCでの索敵範囲拡大は賛成

>>169
っていうか　どうして前衛に修正案をあわせる必要があるんです？
今すべきは　黒の修正であって　それを前衛にあわせて　黒の問題が
解決するとでも思ってるのですか？　だから黒は後衛脳筋って言われるんですよ…

>>173
なるべく他のジョブにまで　悪影響を及ぼしたくないんですよ
確かに少し無理があるとは　わかってますけど　出来る事なら
黒だけ激減の状態になってほしくて

178 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:35:28 ID:dQ+ZGuM5

エスケだと1250だから撃てないことはないのか。何考えてんだろ漏れ。たびたびスマソ。
壺に首突っ込んで逝ってくる。

179 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:36:38 ID:PEhg15hQ

まぁ、黒弱体は仕方ないんじゃね？
黒弱体が終わったら戦忍赤白弱体、それが
終わったらアタッカー弱体が待ってますよ。

最後にはミカンタンとソロするしかない未来がありますよ。

180 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/21(日) 11:36:42 ID:EzGsQszM

これがネコシさん？

181 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:37:12 ID:vY3oziLH

ID　dQ+ZGuM5
どうにも前提条件がずれてるみたい
もう一回少し遡ってレス読み直した方がいいかも
誰もエスケの消費10倍とか言ってないですよー

182 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:37:18 ID:ThErr8uX

>>166
え、それってBCだけ適用って事？でもあの■がそんな面倒な事するかなあ？ｗ
常時だったとしてヘイトってもんが根本的に覆ってしまうのと、
暫定反応だったらレジ分の計算はどうなる案？クォータレジだとこっち来ない可能性もあるって事？
レジレジなのにこっち来るってのもなあって部分と、詠唱初めてタゲ向かせて
キャンセル、敵に遠隔とか魔法打たせてその間に前衛がタコ殴りって戦術とか
生まれそうだけど、それはまずくない？

183 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:38:55 ID:8h9oVOcC

>177
黒弱体して難易度上げることがすべての解決に繋がるわけなんですか？
弱体はあっても強化はありませんよ

184 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:40:34 ID:4WfJEzls

>>180
分かりやすいよなｗ

185 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:41:43 ID:vY3oziLH

>>183
だーかーらー　アタマ痛くなってきました…
今の黒が異常なんです　ですから　まずそれを修正しないと
問題は何も解決しないでしょう？　そして同時に今の抜け穴みたいに
なってる黒有利部分も　一個一個潰していかなきゃダメですけど…

えっと　もうちょっと考えてからレスつける癖つけた方がいいですよ
私に言われたく無いカモしれませんケド…

186 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:42:10 ID:M4vkh1Vl

>>177
おれは黒で黒PTとかは不味いから黒PTに関しては修正おｋだと思ってるけど

>どうして前衛に修正案をあわせる必要があるんです？
お前が脳筋基準に合わせて修正案出してるようにしかみえないんだけど
>>145で書いたお前の修正案が脳筋基準じゃないとでも？ｗｗｗｗｗ

187 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:42:24 ID:ThErr8uX

>>164
ｽﾏﾝ、墨な俺の精霊スキルではレジレジのようだ。
さっき調べたら与ダメから換算して相手のIntは4の筈なんだがな。魔法回避率とか言うのが高いのかも。
今度は一応印も使ってみるけど、レジられたら、、、あとは頼んだ・・・ゾ・・・（ぐふっ

>>ID:vY3oziLH
【精霊の印】
---------(●

188 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:42:46 ID:PEhg15hQ

あー、睡眠耐性とか書いてる人が居るが
黒よりも詩人が首を吊りそうだなｗ
弱体入りずらくしたらついでに呪歌まで入りにくくなったりしてなｗ
エレジー入らなくなった後の詩人の切れ具合いを見てみたい気もするが

189 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:42:57 ID:o1POOYMX

>>177
確かにこれだけでは対策は難しいね。
黒魔６人中、開戦時に倒せるのは１人か２人が限度でしょう。
後はスリプルが効くのは「ＨＰ／ヘイトの量でレジスト率変動」させるとか
細かい調整になるんだろうなぁ。バインドも魔法詠唱＝攻撃と見做して、詠
唱中に切れるようにしたら良いけど、黒魔ソロで敵を倒せなくなるのでバイ
ンドは温存ですなぁ。

190 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:44:38 ID:dQ+ZGuM5

>>185
いいじゃんそんなマドロッコシイこと必死に考えなくても。
メインだろうがサポだろうがジョブチェンジで黒選んだ時点で問答無用で垢BAN。

根本から潰さないと一生モグラ叩きですよ。

191 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:44:49 ID:DLG3Ehsa

ID:vY3oziLHは前にも沸いたキチガイ

真面目に黒の調整案を出してる人が現れると登場する。
キチガイな意見ばかりを言い、弱体派・黒擁護派どちらの勢力も萎えさせる。
つまりスレの沈静化が目的なわけだ。

とりあえずID:vY3oziLHは黒弱体したいなら着えろ。お前がいると話が進まん。

192 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:45:01 ID:oWaHlhPy

>>182
直接関係は無いと思うが、ちょっと感じた事。
ルモリアでごくたまにクォータレジが出るのは知ってる人も多いと思うが、
ル・メトのつよくらい（EXP200から240のつぼみ）のユブヒにクォータレジだと
まず一発精霊を入れてちょっと距離とってからバインドしようとすると、
なぜかタゲが切れてることがあるんだな、すぐそばにいても。
まぁ、あのエリアはモンスの挙動が何かおかしいが。

193 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:45:20 ID:C5enpinJ

vY3oziLH　これが噂の猫シかｗｗｗｗｗ

Sugeeeee電波出してるじゃねーか。
ここまで池沼だと逆に同情したくなるなｗ

194 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/21(日) 11:45:37 ID:EzGsQszM

>>185
>>145の案だと黒ｲﾗﾈにするのが適正？

195 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:45:55 ID:vY3oziLH

>>186
うーん　というかぶっちゃけ黒の人って　黒に不利なコトや
耳に痛い正論を吐く人を全部　脳筋認定しちゃってません？

普通の基準で私は案を出したつもりなんですけど…やっぱり
黒の人にはわからないのかなぁ…なんか黒ってみんな煽り口調だし…

196 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:47:19 ID:8ErpdyRP

なんで黒魔がここまで騒がれてるのに未だに
■はリフレクを導入しないんだろう

197 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:47:50 ID:HgGnUfYG

>>195
>>145がオマエの普通ならオマエは異常だということだ。
いいからママのスカートに隠れてろ。

198 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:48:21 ID:ThErr8uX

＞普通の基準で私は案を出したつもりなんですけど…やっぱり

普通の基準
普　通　の　基　準　

普　　通　　の　　基　　準

な、、(；・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・；) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?!

199 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:49:17 ID:oWaHlhPy

>>196
JoForはKf'ghrahがいる間はリフレク状態にある様子。
導入の実験なのだろうか。

200 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:49:26 ID:4WfJEzls

>>191
こんな面白い奴を消してどうするんｗ　せっかく沸いてくれたんだしもっと楽しませてもらいましょやｗｗ

>>194
何個か前のスレで、はっきりと「黒が嫌いなだけですから」とか言ってたしな
黒の存在そのものを消し去りたいのだろうｗ

201 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:49:32 ID:M4vkh1Vl

・モンスターのHPを下方見直し
・HNMのTP貯まりを修正
・エレに睡眠耐性・グラビデ耐性を追加
・リフレクの追加
正論なのはこれだけだろ
後は頭の弱い子の考えだｗｗｗｗｗ

202 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:49:45 ID:DLG3Ehsa

>>195
…を多用するところからも間違いないな。

お前の正論っていうのは
「黒が精霊で大活躍するのはおかしい」
おかしいのはお前の頭だ。

黒は精霊魔法で攻撃するジョブ。
弱体には賛成だが精霊魔法の威力やレジ率は弄るな。昔の状況を忘れたのか？
強化スキル削除やスリプガの開放・ララバイIIの追加・バッシュの100%スタン化等
持ちすぎてる能力を他ジョブに開放して相対的弱体とやらが理想だろう。

203 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:49:58 ID:vY3oziLH

>>189
スリプル連動とかは　面白いかもしれませんけど
やっぱり根本的に黒の瞬間攻撃力が高すぎるのと
思ったより死なないコトと　複数集まったときの威力が
大きすぎるってのが根本的な問題なんですよね…
黒のHPを下げ　前衛の防御力・HPを上げて　前・後衛の
差をもっと明確にしないとダメかも

>>190
たまに　それが一番早いかもって気もしますけど
いくらなんでもそれはムチャでしょ…確かに魅力的な案だと思いますケドね

204 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:50:35 ID:o1POOYMX

黒魔は精霊のエキスパートで絶大な力を持っている（瞬間ダメではトップ）
でもそれは諸刃の剣で他のジョブが守ってあげないと威力を発揮できない
（瞬間ダメージ最大だけど、死亡率も最大なジョブ）
単純なひゃっほいしたい人には不向きだけど、皆と強調できればそのＰＴ
は絶大な力を得られる。そんな修正が望ましいところ。
黒魔だけで良いのは論外だけど、黒魔が居なくても良いってのも問題。

205 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:50:42 ID:dQ+ZGuM5

>>196
PC側に導入したらバランス崩れまくりで危険じゃん。
モンス専用にしたらバリスタ対策にならんし。

206 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:53:03 ID:jeenkJSO

>>195
正解

207 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:53:32 ID:ThErr8uX

墨な俺も>>202の意見くらいは賛同できるな、どこぞの「普通の基準」とかとは一線を画すしね。
スリプルって前から問題にされてるからさ、いっそ大きく全体に手を入れたらどうだろう。
ララとの上書き関係を同等にとか、時間調整で達ララII導入、時間を一緒にとかさ。
これで詩人も同時に浮かばれるというもの。あと精霊持ってるのに全然遣わせてもらえない
暗黒にガIIまで追加も賛成。

208 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:53:51 ID:M4vkh1Vl

てかいつも思うけどバリスタで精霊魔法思いっきり食らう奴は何してんだ？
バインドスリプルとか食らってるならまだ分かるけどさ
乱戦時でガ系直撃してる奴いるしログでも切ってるのかって思うよ･･･

209 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:54:41 ID:PEhg15hQ

スリプガは素直に削除しろよ。
赤とかに譲渡になると死人の俺が赤弱体スレたてまくるぞ？

210 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:54:52 ID:TeJRY1Sp

・精霊
・妨害
・範囲寝かし
・回復

これらがサポ込みで出来ちゃう黒はバランスおかしいと言われても
仕方がないだろ。

211 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:55:26 ID:vY3oziLH

>>204
その理論で行くと　今度はサポ白問題に突き当たっちゃうんですよ
黒の賢者性がガンなんですよね　ヒーラーも出来てアタッカーも
やります　寝かせも移動も得意です　弱体だって出来ますよって

確かに黒が精霊だけしか出来ないジョブなら　その考えでも
いいんでしょうけど　今の黒は根本的に違うのですよ…

212 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:55:56 ID:DLG3Ehsa

>>204
黒はかなり固いけどな。
樽黒だとMND+54すればストスキはキャップにいく(カット350)
エラント装備等MNDブーストは容易であるしかなり現実的だ。
あとTPを気にしなくてもいいので緊急時は土杖を手軽に持つ事が出来る。

気になるのはHPの低さだけだ。これがHNMだと結構重要だが

あと前衛はやわすぎる＆HP少なすぎる。
数千万の装備に身を包んでる冒険者が楽とガチ殴り合いで負ける世界がオカシイと思え

213 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:57:07 ID:HgGnUfYG

>>209
■は敵に使わせたいから削除はしないでしょうね。
基本的にガ系は全部敵に使わせたい魔法だから。
他の弱体も敵まで弱体になる案は通らないと思っていい。

214 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:57:27 ID:5gPMKCYT

瞬間ダメージジョブは中の人次第でマズーになる。
だから誘わない。

黒が漂白から解放されだした７０キャップ時（今のヤツから見たら
漂白だが）に黒を誘わないヤツが何時も言うセリフだった。

215 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/21(日) 11:57:49 ID:EzGsQszM

＞あと前衛はやわすぎる＆HP少なすぎる。
＞数千万の装備に身を包んでる冒険者が楽とガチ殴り合いで負ける世界がオカシイと思え
黒と全く関係ない

216 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:58:39 ID:jeenkJSO

>>210
たとえサポなしでもドレインあるからHP減ったらドレイン＞スリプルで自己回復

217 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:59:34 ID:M4vkh1Vl

暗黒も出来ちゃうね

218 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:59:35 ID:C5enpinJ

>>211
ケアル３でメインヒーラーってｗｗｗｗｗ
弱体も得意って黒の弱体スキル知らないのか？ｗ
印つければ確かに入るかもしれないが10分に1度だぞ？ｗ

219 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:59:36 ID:ThErr8uX

>>204の理論で正しいと思うけど、「守ってあげないと何も出来ない」の
「守ってあげる」を黒で補えちゃうって部分が黒PTの問題なんだよな。
まあ黒PT自体べつにおかしいと思わないからどうしたらいいとかいい案はないんだが。

220 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:59:41 ID:vY3oziLH

一番シンプルな解決策は
精霊のレジ弄るコトなのかもしれませんね
黒の人に複数言ってみても　また煽られるだけですし

赤さんと暗黒さんには申し訳ないですケド
あの徹底的なレジスト時代をもう一度起こして
一気に黒を消すのが一番な気がしてきました…

221 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:00:18 ID:5gPMKCYT

前衛にとって黒は瞬間ダメージジョブじゃなくて
瞬間ヘイトジョブ、瞬間死亡ジョブであり迷惑で
しかない。

こんな考えの忍は多い。

222 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:00:23 ID:4WfJEzls

>>212
数千万ってPC間の価値観だろ？敵からすりゃタダの一装備でしかない。

223 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:00:29 ID:dQ+ZGuM5

>>213
ならばグラビガやバインガ同様にモンス専用化ってのが無難なのかな。
さもなくば弱体後にモンス専用にスリプガIII/スリプルIII実装か。

224 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:01:05 ID:PEhg15hQ

>>210
その四つは、サポ込みなら赤白召でも出来るぞ。
問題なのはその四つをかなり高いレベルでこなせることかと

225 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:02:09 ID:M4vkh1Vl

>>221
俺は忍者にも手出してるけど
黒をそんな風に考えた事ないぞ
ただ黒にも悪いし自分にとっても不都合だからなるべく誘わない様にしてる
忍者時で墨にあたると手に負えないからな

226 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:02:36 ID:HOUXibuE

>>210
出来る黒がおかしいっていう羅列の中に
＞・精霊
があるのが理解できないんですが。
言うなら近距離打撃やWSでは？投擲スキル削除とか。

227 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:02:47 ID:ThErr8uX

>>218
援軍に回ってくれるのはありがたいが、相手は強敵だぞナメてかかると命取りになる。
ここは俺1人でなんとか、、、う、MP底付いてきた、、ヤベ、やっぱ黒PTよろ、、、

228 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:04:05 ID:jeenkJSO

とりあえずスキルキャップ引き下げからやってみれば？
強化G弱体E精霊B+暗黒Cあたりでどうだろう。
弱体と強化は正直消したいんだがブレスパとか素で強化魔法持ってるしなぁ。

229 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:04:20 ID:DLG3Ehsa

>>215 >>222
噛み付くポイントが違うぞ。
そういうレアな装備を持ってしても楽表示の敵とただ殴りあうだけでは負けると言ってる。
それは前衛がオカシイのであって、黒もその立場まで落ちて来いという意見はおかしい。

と言ってるんですよ

230 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:04:25 ID:o1POOYMX

んー・・・サポートジョブのことも持ち出すとバランス調整は無理だと
思うんだよね。サポ白は前衛にとっても必須だし、詩人なんてかなりの
影響を受ける。ってことでさ・・・こんなんでどうでしょう。

「１ＰＣで有効に出来る魔法スキルは３つまで」

黒魔で回復したかったらメイン機能をどれか削らないといけないようにするんだ。
詩人・召喚は強化・回復を追加すれば影響が無いし。赤魔もまったく影響なし。

231 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:05:07 ID:vY3oziLH

>>218
知り合いの墨は属性杖持てば楽勝とか　言ってましたケド？
ヒーラーは言いすぎなのかな　あんまり後ろが何やってるのか
見てないんですよね…とりあえず　サブヒーラーに訂正しときますね

232 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:06:58 ID:o1POOYMX

>>230

補足。代償として攻撃スキルも１ＰＣは３つまでにするよ。
攻撃スキル・魔法スキルは３つまで有効にしよう。

233 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:07:41 ID:ThErr8uX

＞あんまり後ろが何やってるのか見てないんですよね…

な、、(；・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・；) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?!

234 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/21(日) 12:07:58 ID:EzGsQszM

>>229
なるほどｗ

>>230
黒はPTじゃ強化スキルいらんしソロじゃ回復スキルいらん

235 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:09:06 ID:vY3oziLH

>>230
黒が強化・暗黒捨てて　精霊・回復・弱体ってしてきたら
やっぱり変わらない可能性が…

黒がそんなに純粋な攻撃ジョブになりたいなら
いっそ黒だけサポ廃止とかの方がわかりやすいと思うんですけど
流石にこれは無理ですよね…

236 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:09:10 ID:ThErr8uX

まあ一番簡単に調整出来る方法は、■がインする際に発動するアンケートをとる。
内容は「黒が強すぎだと思いますか？　はい・いいえ」これだけ。
はいを選んだ人全部バン。

以上。

237 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:10:06 ID:jgNVajga

>>230
ヒント:歌唱弦楽器管楽器

238 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:10:25 ID:DLG3Ehsa

>>228
ブレスパやアイスパのダメは完全INT依存だ。
ちなみにスキルGという値は今のところ存在しない。強化スキル弱体ならFだな。

精霊B+はバカとしか思えないな。
黒は精霊魔法を得意とするジョブだ。
狩人が遠隔B+　暗黒が両手鎌B+　ナイトが盾B+　白魔が回復B+
こんな修正されて納得出来るか？
詩人は2つの合計だから仕方がないのかもしれんが、それでも散々言われてるだろう。

239 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:10:50 ID:M4vkh1Vl

>>236
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
何だそのアンケート

「黒の次弱体されるジョブを上げよ」で記入しちゃった奴が垢バンのが良いだろｗｗｗｗ

240 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:10:53 ID:4WfJEzls

>>229
そもそもレベル補正の前にはステータス補正なんざ軽く吹っ飛ぶのなんか大昔からだろう。今更何をって感じなんだが

241 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:11:00 ID:bxezxD7p

>>223
二分間もねむらされてるゲームって楽しいかな･･････

242 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:11:35 ID:o1POOYMX

>>237
すまん　スキル表見て驚愕してたところ
詩人ってカワイソスだったんだな・・・

243 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:12:11 ID:vY3oziLH

>>236
踏み絵するなら逆でしょう？
いいえ　を選ぶの墨だけでしょうし…

そうなれば綺麗なヴァナが真剣に実現出来るんですけど
ちょっと現実味が無さすぎかと

244 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:12:46 ID:ThErr8uX

精霊のプロってことになったとして、その代わりに暗黒とか強化とか削除したら
それこそ「じゃあ精霊の威力がこんなじゃおかしい！」ってことになって
サンダー4をユニクロ装備で1800とか叩き出すジョブに変身しかねないんだが
脳筋の人とかそれでもいいのかな？

245 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:13:51 ID:DLG3Ehsa

>>240
今更何をと思うならこんなところで弱体案唱えても無駄だろう？
達観する事がカッコイイと思ってるなら何もせずにヴァナに行けよｗ

246 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:14:17 ID:o1POOYMX

>>236
「黒魔調整」は開発陣がユーザーの前で「やります」って言ったんだから、
アンケートをやる必要も無いでそ。問題はやりすぎるか、お茶を濁す程度か、
斜め下修正をするかのどちらかってこと。

247 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:15:34 ID:ThErr8uX

>>239
さっきから一生懸命ネタ振ってるけど絡んでくれたのは君だけだ、アリガトウ！(｀･ω･´)
一応ネコにもリンクされたけどここは俺がとんずらでなんとか振り切るよ！

248 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:16:15 ID:yJ7Jli8y

>>207
ララバイとスリプルって似てるようで違うんだよね
ララバイはMP消費しないし詠唱短いし詠唱中断がない
歌自体にリソースが必要じゃ無い以上、あまり強力すぎる歌は実装されにくいと思うんだよな

なんで、シールド及びウェポンバッシュをスタン耐性及び雷属性耐性の無い敵には100％の成功率にしてリキャスト1分～１分半くらいに
飛竜にスリプルブレス追加、シヴァのスリプガをもっと実用的になるように強化
それで新ジョブで範囲睡眠持つジョブ追加、あたりが妥当だと思う

あと、暗黒が精霊撃たない一番の原因はヒーリング出来ないから、これに尽きる
これ改善されない限り精霊3系追加しても撃てないだろう
クリマンにヒーリングによるTP減少の軽減効果（サポで食われないように共通で45レベルくらいからで）を追加してナ暗に追加する方がMP使いやすくなると思う
全体的にWS依存度下げればTP気にせずにヒーリング出来ると思うんだけど、それは前衛が許さないだろうしね

249 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:16:46 ID:6/yj/0YM

墨なおれの意見。
ｐｔだと黒の能力ってD2とかプガとかスタンくらいしかなくね？
精霊で削っても総ダメじゃ前衛に負けるのが大体だし、黒の能力は雑用ってか
サポート機能なんじゃないかねえ。
HNMだのなんだのっていう恩恵を受けるのがごく一部のものだけで神性能なんだから
許容範囲じゃね？

250 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:18:14 ID:HOUXibuE

スレの流れ速すぎてついていけないOrz
>>229
同意。
でもおそらくは■eが懸念してるのは、単純に「つよさ」のみ上げると
ただ殴るだけの戦闘(つまりBOT等で再現しやすい)でレベル上げされること。

黒魔/赤魔/獣使い/忍者(サポ忍)のように、状況判断必須で
いろんな技を駆使して戦う方向なら現状ソロＯＫなんだよね。
前衛は瞬間ダメばっかり見すぎ＆求めすぎの傾向が強すぎる。

251 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:20:09 ID:vY3oziLH

>>244
えっと　精霊のプロとして今の威力で下手すれば
少し多すぎるくらいだと思うんですけど？

何で1800とかが出てくるんだろ　連携〆のダメしか
見てないんじゃないですか？　そんなにお手軽大ダメだったら
ますます黒しか要らない悪しき風潮が広がっちゃいますよ…

252 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:20:12 ID:nBOJsnZ1

>>144
あなたの言ってるのは要するに黒魔をメレー化するってことか。

ソロに関してはムチャクチャな状態になる。
足止め手段弱体して精霊の威力半分ってことは、殴りながら精霊を撃つスタイルになる。
そうすると練習以上の相手に勝てるためには、殴り能力アップ、防御力・ＨＰアップが必要。

こうなると…たとえば、暗黒騎士ってジョブがいる。
そっちを適切に強化したほうが早いし、よろこばれると思う。
あと楽敵の取得経験値アップ（既に行われたが）をもうちょっと顕著に。

253 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:21:32 ID:TeJRY1Sp

黒「TP貯まるから脳筋共は殴るな！」

脳筋「・・・・・・。」

254 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:23:14 ID:ThErr8uX

>>246
たまにここにも出てくる話なんだけど、実はもう手が入ってるんだよ、、、
お茶を濁すなら「例の黒の修正は終わりました」ってことにもなっちゃうんで
このｽﾚで期待されてるようなことはなにも起こらない可能性もｗｗ

今どんな状況かというと、、今までレジなんてみたこともないような
敵ですら精霊がハーフになったりすることや、弱体に関しては
寝かしは今まで以上にミスるし、サポ赤のグラがかなり通りにくくなり、
ギリギリいっぱいでやってたウルガランのKBが分かり易いんだけど
相当に死ぬ確率が上がった。協会でサンプル取ってくれた人が居るんだけど、
とてに対しても5%以上のレジ増加ってことらしい。これは赤な人も認めてるので
裏パッチきてるのは間違いないと思う。
昨晩ボヤカニで多分その事を知らない黒PTがあたふたして死にまくってたのをみて
不謹慎ながらちょと面白かったｗ

255 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:24:23 ID:JAh/LReX

黒弱体したら相対してモンスも弱体しなきゃきついよね？(ミッションやHNM、裏等)
■がそこまで手間かけて調整するとは思えない…

256 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:26:02 ID:M4vkh1Vl

>>255
それはみんな理解してるとおもうよ
敵のバインド昔のままだしな

257 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:27:43 ID:vY3oziLH

>>255
でも　ここは耐えるしか無いんじゃないかな…
黒弱体（みんな幸せ）→モンスが強すぎ（みんなで我慢）
そして後は要望を皆で送って　■にバランス調整を求める感じで

確かに黒のせいでキツくなるのは　納得できませんけど
それでもやっぱり黒は一回　徹底的に適正化してあげないと
ダメだと思うのです…

258 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:28:19 ID:nutUJkNm

もちろんその時は黒のみ弱体で他ジョブ強化も敵弱体もないだろw

259 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:28:20 ID:DLG3Ehsa

>>253
そのお決まりのセリフなんだけどさ、黒の憎しみというのを除外して考えると
悪いのはTPシステムだと気付かない？

--------　HNM　---------
黒「TP貯まるから前衛は殴らないで！」
前衛「了解！この敵の時は昏睡サポシで攻撃orサポ白で援護するね！」
脳筋「・・・・。」

--------　メリポ　--------
前衛「MP効率悪いのでケアル中心でお願いします。」
黒「了解です。MBの時やチェーン終盤の時だけ精霊撃ちますね。」

これが普通だろ？>>253は言い方の違いだ

260 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:29:16 ID:HOUXibuE

>>253
これ、よく黒が言ったことにされてるけど普通の状況では言わないよ？
敵のTP貯まって反撃WSの大ダメージ受けるのは前衛。
前衛が痛くても殴ってヘイト稼いでくれたほうが方が、
安心して精霊撃てるんだし、黒が文句言うことじゃない。
苦労するのはヒーラー。

まあ、裏とかで痛いWS撃つ敵にもクラクラで殴ったりとか
ブーメランでスキル上げしちゃうのとか見たこと有るから、
注意したりはあるのかもだけどね・・・。

261 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:29:20 ID:I/dYVmOV

ここの連中って馬鹿なことしか思いつかないのは仕様ですか？
精霊着弾から数秒間、別の精霊はレジ、但しMB時は同時着弾可能。
これで神威や精霊PTはシボンですが何か？
自分が最強になるための黒弱体しか思いつかない奴らばかりですか、ここは。

262 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:30:51 ID:4WfJEzls

>>245
そのヴァナもロビーサーバが見つからず弾かれてログインできないんだが^^^

263 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:30:52 ID:vY3oziLH

>>261
いきなり出てきて　皆をバカにするより
きちんとログ読んでから書き込んだ方がいいですよ？

とっくの昔に既出なのですが…ホント、墨ってこんな人ばっかりだ…

264 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:32:51 ID:ThErr8uX

>>252
予め言っておくけど、他のレス（殆どネタレスだけどｗ）観てもらえばわかるけど
折れは現状維持でも別にいいんじゃね？くらいに思ってる。
その案のようなものは、威力半分・MP消費やリソース関連半分って話が出たから
こんな風にやれば使えない子になるわけでもないんじゃね？って例だけ。

元々いわゆるヌーカーと呼ぶにはお粗末過ぎる威力だからアタッカー枠に
押し込められてるわけだしそんな感じでもいいんじゃね？くらいのスタンスかな。
まあだからといって威力上げれって意味じゃないんだけどね、実際サポは
何かしらつけるわけでその際に赤や白の能力貰えるから威力は妥当かと思う。

265 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:33:33 ID:nutUJkNm

ん？猫シまぎれてないか？

266 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:33:41 ID:jeenkJSO

>>263
弱体されたくなくて必死なんだよ…
>>254
まだまだだね

267 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:33:44 ID:4WfJEzls

>>vY3oziLH
そろそろ猫シでトリップ付けてコテ名乗ったらどうよ？ま、付けなくても分かるけどなｗ

268 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:35:05 ID:C5enpinJ

猫シだけじゃなく擁護までいるしなｗ

＞とっくの昔に既出なのですが…ホント、墨ってこんな人ばっかりだ…

ホント、池沼ってこんな人ばっかりだ・・・ｗ

269 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:36:41 ID:Nz47MgmO

夏休みあければ、このスレの伸びは一気に悪くなりそうｗ

270 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:38:12 ID:ThErr8uX

猫シってリンク釣りのプロなんで、やっぱ全滅防ぐためにも
ここはスリプガIIIを実装しないとダメッスね。
消費MP120で全ジョブにMP120とスリプガIII実装。あ、Lv1から習得ね。

271 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:38:44 ID:M4vkh1Vl

黒PTで何でも出来るのが問題なのに黒イラネって言われる程弱体とか馬鹿だよな
猫シみたいなID:vY3oziLHこいつの意見は馬鹿の見本だしな
まぁ面白いからいいけどｗｗｗｗｗ

黒PTの弱体は賛成
ついでにプガに不満があるなら削除してもいい
弱体スキルも下げていい
強化スキルも下げていい
暗黒スキルもあんこくｗより下でいい
精霊スキルだけは現状維持にしとけ！

272 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:39:08 ID:vY3oziLH

>>266
必死というより　とりあえずスレ荒らして流してしまおうって
意図が見え見えですよね　ホント黒ってキライです…

>>268
そうやって　対立意見をバカにして　自分たちで対案も出さないから
墨はどんどん敵作ってるんですよ　とりあえず汚い言葉使うの
やめましょうよ　普通に自分が黒であるコトを忘れて　全体のバランス
考えてください　そしたら私たちの言ってるコトもわかるハズです…

273 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:39:35 ID:dQ+ZGuM5

>>269
あまりに楽観しすぎかと。
このスレのNEET比率がいかほどのものか(ry

274 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:39:40 ID:ThErr8uX

>>271
俺もそれでいいけど、既に精霊も弱体食らってるお！

275 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:40:24 ID:yJ7Jli8y

>>261
MBは黒専用の能力じゃないんで、MBできれば他で撃てなくてもいいじゃんみたいな考え方は勘弁してほしいなあ

PT前提のゲームだけどPTの奴隷にならない後衛の強さは認めないって方向性はなんとかならないのだろうか
黒PTはガの消費増やすだけで時給激減するんだからそれでいいと思うし
妨害手段は既存の他ジョブのを強化すればいいと思うんだが

強化は要望してもどうせ通らないからまず弱体って
病気ですか？

276 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:41:22 ID:M4vkh1Vl

たまにで良いからエル黒とガル黒の存在忘れないで上げてください
ってガルとエルが叫んでる

277 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:41:36 ID:ThErr8uX

＞そしたら私たちの言ってるコトもわかるハズです…

私たちの言ってるコト
私　た　ち　の　言　っ　て　る　コ　ト

私　　た　　ち　　の　

な、、(；・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・；) ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?!

278 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:42:40 ID:jeenkJSO

>>275
君も不遇ジョブやってればわかるよｗ

279 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:42:41 ID:dQ+ZGuM5

>>276
277にageてもらってるので安心しる。

280 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:43:38 ID:RAg7wQrg

おいおい・・・
痛々しいにも程がある人がわいちゃってるでないの

281 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:45:18 ID:C5enpinJ

いや、黒PTの弱体だからPT内に同一ジョブの数に制限がされるってくらいだろ。

PTに同じジョブがいたら誘っても入れることが出来ないとかの。

神威やBCが問題だというなら精霊ガが多少変わるだけだし

vY3oziLHが言ってるのは調整に値しない。ただのジョブ削除と一緒。

＞全体のバランス考えてください　そしたら私たちの言ってるコトもわかるハズです…

全体のバランス考えてる案だとは思えないがｗ

282 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:45:43 ID:3Sh1GkuZ

墨どもは初期に
　「おい、肉ども稼がせてやるぞ。感謝しろ」
言っていたそうだ。今もこの精神構造は変わらないようだ
他ジョブを見下しているのがな。ヴァナは黒への憎しみに
溢れている。さあ君も■Ｅに黒への弱体要求メールを出して復習しよう。
過去黒による他ジョブ弱体のされたもの
１．ホーリー弱体
２．トリート弱体
３．多段弱体
４．遠距離弱体
まだまだあるよ。

283 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:46:37 ID:vY3oziLH

>>275
それは　黒らしい傲慢な勘違いカモ
盾だってアタッカーだって　皆PTの奴隷です
強さ＝ダメージですか？　違うでしょう　それぞれが自分の
役割に徹する　それがPTです　黒だけがその枠を飛び越えて
黒PTやらその他もろもろで我が物顔でヴァナを闊歩し
自分たちの修正をただ怖れて　こんな風にスレを荒らしているんです

このどうしようもない黒をまず粛清しないと強化とか以前に
バランスすら語れないのですよ…

284 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:47:21 ID:ThErr8uX

>>275がいうあたりで簡単に「修正」出来るんだけど、そんあことでFA出したら
夏房が遊べなくなって暴れるからこういう場所が必要なんだ！

285 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:50:55 ID:vY3oziLH

>>281
なんかいくら言葉を尽くしても　黒の人にはわかってもらえないのかなぁ…？
黒の問題は　黒PTだけじゃないんです　病んでしまってる黒の中の人の
問題も含めて　一旦黒を減らさないと根本的な解決にはなりません

賢者問題とかも考えればガだけじゃなくて精霊自体を無力化する
くらいの荒療治しないと黒の人はわからないと思うんです　

286 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:51:34 ID:oWaHlhPy

>>283
> このどうしようもない黒をまず粛清しないと
だったら最初からわかりやすくそう言えよ。
黒ってジョブをヴァナから消したいんだ、と。

287 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:52:29 ID:oAmxfkRW

ていうか黒ってそんなにすごいか？
黒PTならわかるけど普通に戦ってたらそうでもないが

288 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:52:45 ID:M4vkh1Vl

>>282
初期黒は漂白時代に消えた
そして今は最強厨が流れ込んできてる
精神構造が変わらないのは最強厨ですよ

ホーリー弱体は黒がしたのは認める
ただ異常な距離詠唱スピードで釣りも最強だった為、前衛からもナイトに不満が出る

トリート弱体は別にどうでもいい、ハロウィン限定だっただけだろ

多段弱体も黒のだけのせいって思ってるのが微笑ましい

遠距離弱体は脳筋が望んでただけだろｗｗｗｗｗ

289 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:53:44 ID:vY3oziLH

>>286
あ、ごめんなさい　わかりにくかったかも
黒自体は残ってもいいです　要は黒が最強じゃないと我慢できない
「どうしようもない黒」がヴァナから消えてくれれば　私はそれで満足です

290 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:53:47 ID:jeenkJSO

>>285
まさにまさに

291 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:53:50 ID:ThErr8uX

急にマジレスするけどさｗ
仮に未だに黒が全員「肉ドモ！稼がせｔ（ｒｙ」って思ってたとしよう、な？
それを君が気に入らないので弱体だ、つか黒なんざ消えてしまえ！と思っているんだ。な？

さて問題です、傲慢なのはどっちでしょうか。

両方だよな。
まだちょっと難しかったかな？

292 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:55:18 ID:oWaHlhPy

>>289
残っててもいい？
なんだよその言い草は。
お前の許可が無いと黒はヴァナで生き残れないんですか？

293 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:56:03 ID:jeenkJSO

>>291
黒の自業自得じゃないの？
すぐ人を見下すあたりが黒そのものって感じ～

294 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:56:31 ID:vY3oziLH

>>291
極論に走りすぎかな　えっと>>289のとおりです
その過程のとおりでも両方ではあるけど
ふつうに　黒>黒の適正化を望む人たち　じゃないかな？

295 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:56:56 ID:P5YrWxnM

黒の中の人まで修正希望らしいｗｗｗ

296 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:58:05 ID:ThErr8uX

ホラホラ、

＞黒自体は残ってもいいです
＞黒の問題は　黒PTだけじゃないんです　病んでしまってる黒の中の人の
＞問題も含めて　一旦黒を減らさないと根本的な解決にはなりません

君はヒトラーにでもなったつもりかな。
夢を追う事は素晴しい事だが、本当にそう思っていてもそれを隠しながら
言上手に人を説得していかないと賛同者を作る事は出来ないゾ！

297 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:58:42 ID:vY3oziLH

>>292
言い方がまずかったのでしたら　あやまります
でもですね　黒修正を願うだけで　汚い言葉で相手を
ののしる黒の人たちが　「言い草」とか　正直なんだかなって
気がするんですケド…

298 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:58:43 ID:o1POOYMX

色々読んだ俺的結論

[ＨＮＭ]
「黒魔関連装備をＨＮＭがドロップしない」
この原則を維持してくれたら問題無し。
[裏]
隠し能力の追加などでＡＦ２の性能を全面的にテコ入れして欲しい。
特に黒魔ＡＦ２は黒魔にとっての最高の装備品になるように強化。
黒魔は性能面で優れてるけど、ＡＦ２の取得難易度は計り知れない強さに。
[レベリング／ＢＣ／バリスタ]
抜本的見直しが必要。「リフレク」実装が急務。
ジョブ編成に制限を加えるだけでも良い。

299 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:58:56 ID:M4vkh1Vl

ID:vY3oziLHが急に弱気になって萌えた俺は負け組

300 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:58:57 ID:dQ+ZGuM5

とりあえずvY3oziLHの所在鯖とキャラネームきぼん。
vY3oziLHにBANされるの嫌だからジョブ許可証申請するので。

301 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 12:59:21 ID:0+oK63/J

なんつーか、スレタイ通りの内容になってきたなｗ

302 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:00:55 ID:ThErr8uX

>>jeenkJSO 氏

ぐへ、黒の自業自得ってなんだよ、、、
じゃあヴァナの大半の人のせいかよ、なんだよそれ。
君もデジョンくらい持ってるだろ、じゃあ君のせいでもあるから反省しておくように！
っていうか反省文を提出しなさい！分かったら返事する！

303 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:01:19 ID:tV6kVzz9

>>291
極論もってきて悦に浸る精神科の先生のつもりですか？
凄ぇバカに見える、コイツ。

304 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:02:36 ID:r7yV4eRq

これが猫シか。なんとなく萌え

305 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:02:58 ID:jeenkJSO

とっとと弱体されて狩の人くらいにしおらしくなって欲しいと思う。
なんなのこの偉そうな態度…

306 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:03:49 ID:ThErr8uX

>>303
302もそうなんだけど、、、、これってマジにみえｒ（ｒｙ
んー、まあいいや。

307 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:04:37 ID:oAmxfkRW

肉ども稼がせてやるよって懐かしいな
これマジで言ってたよサービス初期

308 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:05:21 ID:vY3oziLH

何か変な流れになっちゃってますし　お昼もあるので
そろそろ失礼します　どうか黒の妨害に負けずに
黒の修正が実現するコトを祈ってます　それではお疲れさまでした…

309 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:05:35 ID:oWaHlhPy

>>297
大多数の黒は、神威や一部ENMを黒PTで制覇できてしまうのはおかしいと考えて
いるよ。
ワケワカメな反論してるのはただの煽りだろ。
漏れも言い方が悪かった。すまん。

310 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:05:46 ID:M4vkh1Vl

>>305
猫シの仲間乙
お前じゃダメだな
なんかこう猫シ的カリスマ性が無いし、面白くない

311 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:05:50 ID:o1POOYMX

黒魔は確かに多彩な能力を有していて、他ジョブとのバランスを崩してるの
は事実だけどさ、装備関連に関しては他ジョブに比べてかなり冷遇されてる。
問題なのはその冷遇がＢＣに適用されていないのが問題で、これさえ解決さ
れたら多少の強さも別にどうでも良い。メイン前衛ジョブにプロパー黒魔が
駆逐されるだろうけど、黒魔がそれで良いと言ってるんだから良いじゃないか。

312 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:06:02 ID:ThErr8uX

言ってた奴いたなあ。
あのとき言ってた連中ってまだ黒やってんのかなあ。

313 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:06:16 ID:w8MFMRb6

>>295
やっぱそれが改革の本丸なんですよ
それがわからない人がいるから困る

黒をメタメタに弱体＞遺体黒の中の人が切れる
＞こんな糞ゲーやめてやる！＞ヴァナが平和になってウマー

皆幸せになれるなｗ

314 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:06:30 ID:jeenkJSO

黒の人はすぐ中の人に責任転嫁すっけど要するにｷﾁｶﾞｲに刃物持たせちゃダメって
事だよね。
ジョブ差別を冗長するような強ジョブは即修正。

315 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:07:40 ID:jeenkJSO

増長

316 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:08:37 ID:M4vkh1Vl

>>312
言ってた奴が最強厨と名前を変えて黒魔に流れてるから
今の黒はかなり危険な状態

>>313
それで平和になるのかと小一時間
あー黒弱体、次何弱体＞大幅に人がやめる＞FF終了近づいてリアルが幸せになるかも！って事か

317 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:09:04 ID:DLG3Ehsa

>>314
中の人云々は黒叩いてる方だろ(´ー`)

＞肉ども稼がせてやるよ

この頃から今まで黒やってる奴は漂白期を過ごしてる
つまり贖罪はもう終わってるって事だよ。

318 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:10:39 ID:P5YrWxnM

>>308
病院のメシまずいだろー。考え方を根本からかえていかんといつまでたっても退院できんぞー

319 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:12:11 ID:ThErr8uX

BCの問題は凄く簡単に解決するよ。黒PTで倒せなくするんじゃなくて
黒PTで制覇出来る旨みのあるBCに黒のドロップ品と金目のものを削除して
他にばらまけばいい。メイン前衛がそれをやるために頑張って黒上げて取る、
ってことは別にいいんじゃないかなと思うし。実際意味ないの分かってて
詩人を上げるだけ上げてもらったメリポをメインジョブに振ってムフフするのと
大して変わらないと思う。
神威が制覇出来るのも沢山修正案が出てるし、まあ実際のところBCのように
金策でもなんでもない、一回しか行かないイベントでどうやってクリアしようが
別にいいんじゃん、くらいには思うかな。楽に取りたい人は頑張って18人
そろえればいいし、そんなんじゃゲームとしてつまらないって思うなら
正攻法で倒せばいいんじゃねえの？

320 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:13:35 ID:b4wzkohL

弱対するのは構わんけど

樽：弱くなったけど何とか続けられそうかな？
ヒュム猫：弱くなったな．．．今後はオートリーダー必須だな
ガルエル：完全死亡、MMP少ないのにレジレジじゃ何も出来ないよ

という事態にならない事を祈ってるよ。

321 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:14:38 ID:M4vkh1Vl

猫シがいなくなって勢いがなくなってきたな･･・

322 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:15:42 ID:o1POOYMX

>>320
他前衛ならともかく、ＭＰある限りそうならない。
ただ「上げる意味」はかなり減少するかと。

323 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:15:57 ID:ThErr8uX

狩並みな修正来たらタルは絶滅危機になるな、、、取り得ジョブゼロの種族って
正にマゾゲーなFFに相応しいっちゃあ相応しいが。(;´Д`)

324 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:17:49 ID:yJ7Jli8y

>>283
じゃあなんで魔法攻撃が有効なシチュエーション（HNMとか裏の石とか）で魔法攻撃ジョブが必須であることまで批判対象になってるんだろうね？
根本的な問題は魔法攻撃ジョブが黒しかいないってことだと思うのに
逆に黒の精霊潰そうという意見が雨後の筍みたいに沸いてくるのはどういうことなんだろう？

俺はサービス開始初日から黒一筋だけど
確かに黒に最強厨が集まってるのは感じるんで調整はしてほしいと思う
でもそれはあくまで適正の範囲で、ってこと
精霊のダメージを今の8割くらいに落とすとかそういうレベルなら納得出来るかな

>>282
ホーリーに納得いかなかったのは事実だが、当時のファイア2と同じくらいのダメージで
「詠唱一瞬、MP消費少ない、レジされない」って三拍子揃ってたからな
白唯一のマトモな攻撃魔法だし詠唱時間だけ精霊に準じてくれないかなって思ってた、そしたらアレだ
ナイトのせいで白が割喰った形で気の毒だったなあ、アレは
トリートはむしろデジョンの手間省けていいなって思ったし
多段と遠隔はそもそも別ジャンルなんで比較しようとか思ったこともなかったけどなあ

325 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:17:53 ID:DLG3Ehsa

>>323
今はミスラがそんな感じじゃないか？
シーフで求められる物って高Lvだとトレハンのみだからなぁ

ミスラはバランス型で潰しが利くと言われればそれまでだが

326 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:19:25 ID:oWaHlhPy

>>319
黒PTの神威は正直ツマンネ。　30秒で終わっちまうし、戦略も糞も無い。
通常のフルアラで行くと、ほんっとに燃えるよなぁ、あれ。
何度死んだかわからんけど、でも通常フルアラで勝った時は身震いしたぜ。

327 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:19:47 ID:DLG3Ehsa

トリートを黒が潰したと思ってるのはマジで馬鹿。
黒がヴァナで365日黒しかやらないわけないだろうが

328 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:21:50 ID:SAjzefuy

にゃーはさいきょうにゃ

329 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:22:49 ID:ThErr8uX

>>325
ミスラは後衛寄りのヒュムって認識なんだけど、実際は違うの？
防御は確かタルより下なんだよね？でもAGI活かしてシ・狩・特にモには適性だし、
タルよりは全然いいんじゃないかなあとは思うけど。
タル前衛がボロカスに言われてるのは知ってるよね。
あんまり種族比較するとスレ違いになるからこのあたりでやめとくけど。

330 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:25:05 ID:ThErr8uX

>>326
だよな、俺も人数合わせに誘われて最初は行ったんだけど1分掛からず終わってしまって
なんだかなーってね。他に前衛キャラ持ってるからそっちでもう一度行ったよ、
編成はバランスが取れてる感じで2回死んで3回目で撃破。闇王の5倍楽しかったｗ

331 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:26:06 ID:oWaHlhPy

>>329
VITは樽と同じなんじゃなかったかな。　MNDが低くてINT, HP, MP は同じだった
ような気がする。
またCHRが低く、DEX, AGIともに高いので、本来は魔道士向けのデザインじゃ
ないんだろうな。
という漏れも猫なのだが。

332 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:28:10 ID:oWaHlhPy

>>331
あ、ごめ、これヒュムとの対比ね。
ついでにSTRも低い。

333 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:31:23 ID:tV6kVzz9

黒がどうのって人ってさ…優遇されてて当然って思想が根底にあって発言してるな。
まぁ、モンク不遇って話題でのモクソもそうなんだが。

システム側から異常なまでに優遇保護されてるジョブほど不遇を語るって、意味がワカランよな。

334 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:33:28 ID:ThErr8uX

>>331
能力値上限を10として、そもそもオールマイティーなヒュムが
5の羅列であるべきなのに7が続くような感じだからやっぱりヒュムって
何においても卒なくこなせるからいいよなあとは思うねえ。
防御の話だけど、たしか初期値が一緒なだけでレベルが上がることで
タルがちょーっとだけ勝ってしまうとかじゃなかったっけ？

335 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:37:26 ID:oWaHlhPy

>>333
優遇保護って、保護されてる本人はわかりにくいってのはあるな。
たしかにFFXIは魔道士保護って傾向はあるがそのせいでどのジョブもだんだん
特色がなくなってきちゃったんだろうなぁ、サポシステムの弊害も含めて。
前衛もみんなサポ忍で忍者の特色が生かされていないし、固いジョブは
挑発のためにさぽ戦士必須だしなぁ。
なんかグランドデザインがレベル50を超えることが想定されていないような
気がするよ。
50くらいまではけっこうおもしろかったし、ジュノに着くまでは病みつき
だったなぁ。

336 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:38:41 ID:ThErr8uX

>>333
俺ら不遇だぜって何処にも書いてないお！
ってまたネタにもっていきそうになるけどｗ　マジレスすると
黒がっていうより後衛が優遇されるってのは正しい形だと思うよ、
実際■は後衛総ヒーラー化（メインじゃなくて一応出来るって事ね）を
望んでるみたいだしね。
何が出来ないとどうにもこうにも戦闘にならないかっていうと
やっぱヒーラーだしね。実際は地味なところが多いから支援ジョブは
誘われやすくてちょっと優遇されて羨ましがられるくらいじゃないと
人口が追いつかないからってのはあるんじゃないかな。みんな勇者思考で
ソロで成り立つゲームならまた別の話だけど、ただでさえ他のMMOよりも
PTに重きを置いてるからヒールを飴に色々能力を分散させてるって感じじゃないかな。

337 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:40:35 ID:jeenkJSO

>>336
赤白詩ならわかるけど黒は別に優遇される必要ないんじゃないの？
エースジョブと同等の扱いでいいじゃん。

338 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:43:26 ID:ThErr8uX

FFを始める前は魔導師アタッカーをやりたくて始めたんだけど、
オフゲのイメージがあるから相当にヤバイ魔法が打てて、それを代償に
2、3発食らったら即死するって言う危険なジョブかと思ってたら
意外とそうでもなかったのはちょっと残念だったのは確か。

周りも見ても他のゲームに比べたらサポシステムのせいで均一化されてて
何でも出来るけど器用貧乏みたいな感じで、いっそサポなんかなかったら
もっと面白そうなのにってのはずっと思ってきたなあ。まあそうするには
危険すぎるほどヴァナは危ないところだしｗ　敵がもっと弱くなってくれれば
サポなんかとっちゃっていいと思うけどな。

あと「前衛」って括れなくなるくらい鬼削りとか壁とか特色出るように
アビを3倍くらいに増やさないと前衛やっててもつまらないって思った。

339 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:44:27 ID:oWaHlhPy

>>337
そこで差をつけられないのが■eクォリティなんだろうな。
で、見当違いのところをいじって顰蹙を買う、と。
藻前様の言うとおり、黒は位置としてはそこでいいのかもしらんな、違いが
あるとしたら、MPがあって、おまけにサポシステムのせいでそのMPを回復にも
弱体にも使える、と。
召喚なんて、MPのほとんどをケアルに使ってるような状態が70履行を覚える
まで続くし、なんか本質的にどっかおかしいよな。

340 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:44:33 ID:DLG3Ehsa

>>337
その昔の赤と黒の扱いを知ってる？
赤と黒が今の召喚のようなポジションだったお陰で
ヒーラーが足りない状況でも狩りに行けたんだよ。

今やその2ジョブは最強を冠してるがな。

341 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:46:13 ID:ThErr8uX

>>337
その方向でいいとおもうよ、保護しないといけないほど今人が居ないって感じじゃないし。
何度も挙がってるけど回復をサポスキル依存とかでいいんじゃないかな、
他の人は知らないけど精霊は弄らないでくれたら（むしろ威力は上げてクダサイ）
暗黒とか強化とか別に無くてもいいかなと思う、個人的にはね。

342 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:49:35 ID:jeenkJSO

>>340
昔ヒーラーやったんだから優遇されててもいいって事？

343 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:52:59 ID:aYj7Yh/O

ここで黒がどんなに強さをアピールした所で黒なんざ誘いませんよ。
マジで寄生虫。
メリポはもちろん、７３以下のレベリングでも。
連携なんてしねーっつの。
ＴＰ１００で即打ちが基本だろ。
ＢＣで自分が必要とされてると思ってるだろ？
一度きりの印プガ２なんざいらねーよ。
赤の方がましだっつーの。
ＨＮＭだぁ？
いてもいいけど、まぁ、あんまデカイ顔すんなよ。
レジレジですよｗｗｗｗｗ
雑魚処理ヨロｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏？
おまえら、石像メインの４国までだな。
目玉が増えてきたら、ちょとなぁ。
特に目玉のＷＳは石化以外たいしたことないし。
そりゃ、欲しい場面をあるが、大部分は・・・・・ｗ

お前ら黒は弱いって事、もう少し自覚した方がいいですよ。

344 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:53:11 ID:oWaHlhPy

>>342
優遇されるべきだとは思ってないよ、漏れは。
でも、黒を冷遇するんじゃなくて、他ジョブを厚遇させなきゃいかんでしょ、
今の状況は。

345 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:54:05 ID:ThErr8uX

>>339
だねえ、加減ってものを知らないからね、狩といいねｗ
ちょっと話変わるけど、先日携帯でFFをやってたんですヨ。んであれって
MPが回数制限制じゃないスか。まあそれがいいとは言わないのだけども、
いまのサポシステムってこういう制約が無いから破綻してるんじゃないかと思った。
サポ蝉しかり、勿論サポケアルなどなどしかりね。威力をメインとほぼ同等に
均一化する必要があったんだろうか。それを前提に敵を強くして引き返せ無くなった。
サポがバランスの癌だと言われてるし、敵が強すぎるのもよく指摘されてる。
だけど元を辿っていくとやっぱ根本的にはその能力を「アリ」にしたことが
原因かなあと個人的には思う。

>>340
カンスト近辺が多い今、その辺りに限って言えばケアル3なんか役に立たないし
ある意味ヒーラーは1.5必要な感じにはなってるよね。それが赤と詩だったり
白と黒だったりで。これ前提で調整されてるから引き返せないんじゃないかな。
白をやってると回復してくれないサブ役割の人が居ると命を預かるには危険すぎると
いつも思うので（突発事故）やっぱメインヒーラー1じゃ戦闘出来ないのも癌かなあと。

346 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:54:49 ID:42fplr6P

>>342
今じゃヒーラーいらんし
全員サポ忍でどうぞ

347 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:54:54 ID:DLG3Ehsa

>>342
■＜ヒーラー少なくて狩りに行けねーよ！後衛全員ケアルタンクになれ！
○＜あなたにケアル～(；ｗ；)
■＜まだ少ない！もっと俺以外の後衛増えろ！
開発＜それじゃ後衛弱体するわけにはいかんな・・・強化しとくか。
○＜【やったー！】ケアル以外の実用的な能力ゲットだ！( リフレや精霊4系 )
■＜お前等はケアルだけしてればいいんだよ！　←いまここ

348 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:57:16 ID:ThErr8uX

>>343
仮にその話が本当だったとして、それだと不満でないからこのスレは立ってないわけだがｗ
黒をやって行きたい身としてはそっとしておいて欲しいのが正直な感想だがｗ
折角だから他ジョブをメインにやってる人がどう思ってるのか知りたいので
（自分も他をやってるけどやっぱギャップあるし）今日はここで遊んでるわけデス。

349 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 13:58:21 ID:oWaHlhPy

漏れもいろいろしゃべりすぎたし、スレの趣旨とも違うので消える。
ぢゃ。

350 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:02:22 ID:jeenkJSO

>>344
狩人弱体で■は弱体でバランス取ることを明言してるんだから強化はマズないでしょ。
ここ最近のジョブ強化ってしょっぱいのばっかだし。
前衛が後衛並に強化とか絵空事杉
>>345
携帯FFって回数制なんだ、あれ好きだったけど確かリメイクだとMP制にされちゃってるんだよな～
＞カンスト近辺が多い今、その辺りに限って言えばケアル3なんか役に立たないし
忍盾ならよっぽどの敵じゃなきゃケアル３で充分すぎる
>>347
白赤強化で黒がケアルする必要性薄れてきた上に精霊強化されてるんだから優遇される
必要ないじゃん。

351 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:05:42 ID:aYj7Yh/O

まぁ、今まで黒の陰謀で黒が必要以上にツエーと思われてきたわけだが。
実際はたいして役に立ってねーのに、デカイ顔だけしてきたと。
ここいらでハジメマセンカ？

黒イラネ、キャンペーン

352 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:05:59 ID:DLG3Ehsa

>>350
優遇される必要はないさ(´ー`)

ただ■e的にはケアルもやって欲しいからサポケアルはそのままに
メイン強化等を行ったから今の賢者性能の黒が勇者性能の赤が誕生した。

353 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:06:02 ID:1TBw8mxn

優遇不遇なんて言い争っても仕方ないだろｗｗｗｗ
忍者だって不遇だ優遇だ
ナイトだって不遇だ優遇だ
あんこくｗですらMPあるだけ優遇だとか言われる時代だぞｗｗｗｗｗ

354 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:07:22 ID:ThErr8uX

>>350
そう？後半の敵ってみんなして範囲WS連打するじゃん？例えば構成が
前衛4（全員サポ忍あり）赤黒だったとして、赤から4取り上げたら
相当危なっかしいことになるか回転が悪くなるか、もしくは盾がナだったら
とてもじゃないけど3じゃ追いつかないよ。黒も3制限の赤も弱体と
ケアルだけやってろってのならなんとかなるかなとは思うけどね、
それはﾏｽﾞｰだからありえない話だし。

355 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:11:16 ID:ThErr8uX

実現できるとは思えないけど、一度サポのない11をやってみたいな。
テスト鯖とかあったらメインほっぽりだして当分そっちで遊ぶと思うなｗ

356 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:11:24 ID:3Sh1GkuZ

>>351
寝言は寝て言えよ。
実際に黒がもっている精霊アタッカー能力、
敵完全無力化魔法全種、スタン、専用弱体魔法、移動魔法
そしてサポ白の恩恵を最大に受けているとてんこ盛りの能力が
ある上に代用不可な完全ジョブ。
今後は精霊アタッカー能力を完全無力化と多段復活で
バランスと取ればいいじゃねーかな。
代償として黒に回復スキルつける強化はありだな。

357 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:12:43 ID:jeenkJSO

>>354
そんなやべぇ範囲ある敵なんて狩らないし（トンボくらいか）
ナ盾でも３だけでまぁ足りるぞ。MPヒーラーいるけど。

358 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:13:12 ID:ThErr8uX

>>356
だからそこまでやるんだったら削除すればいいじゃんｗ
存在意義なくすのとバランスを取るのは別だよ？

359 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:15:08 ID:aYj7Yh/O

>>356
黒さん宣伝乙
何を心配してるか知りませんが。
今後黒に強化なんて絶対こないから。
ここいらで黒をハブにしてやるのさ。

360 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:19:14 ID:ThErr8uX

>>357
それって4覚えたてっていうか3が適正な時期じゃなくって？
もう5覚えてるようなレベルで3だけってのは3があるときにケアル１使うような
感覚でしか使えないよ？
あと後半ってわざわざ確認したのはメリポやその前（要は空とかね）で狩れる敵って
ポンを中心にその殆どが範囲遣うじゃない？スタンで止められるのは限界がるし
死ぬ間際に酷いときには3秒に一回WS打ってくるし、メインヒーラーがメインと
誰かをカバーしてると3人目まで追いつかなかったりする。旋風来てその後にDAとか
一撃きたら大きめのケアル飛ばすし、そこで慌てて4やらを使えるのは
ヒールを分散してるからであって、ヒーラー経験やったことあるなら分かると思うけど
メンバ全部の回復引き受けるとタゲとっちゃうよ。

361 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:20:26 ID:YrYt9TN+

■＜ヒーラー少なくて狩りに行けねーよ！後衛全員ケアルタンクになれ！
○＜あなたにケアル～(；ｗ；)
■＜まだ少ない！もっと俺以外の後衛増えろ！
開発＜それじゃ後衛弱体するわけにはいかんな・・・強化しとくか。
○＜【やったー！】ケアル以外の実用的な能力ゲットだ！( リフレや精霊4系 )
■＜お前等はケアルだけしてればいいんだよ！　←いまここ
開発＜仕方ない、要望通り精霊・スリプルを弱体するか
○＜(´；ω；｀)
■＜倒せない敵が出てきたじゃねえか！！普通に敵も全然寝ないし
○＜(´；ω；｀)だから言ったじゃん
■＜俺様達を至急超絶強化汁！ついでに召がダメ出せるのはおかしい、修正汁！←次ここ

362 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:23:39 ID:uNLa05yW

敵を眠らせて攻撃するのは卑怯だ
青少年の育成に悪影響を与えるから修正しろ

363 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:23:42 ID:7lEmaxd0

前衛アタッカーの存在意義を教えて下さい
いや、マジで無いからｗ

364 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:27:45 ID:jeenkJSO

>>360
4つかうのなんて時間短縮くらいの意味しかないよ。
ヒーラーに徹するなら延々３撃ってれば問題ない。
4つかわないと回復しきれないような敵はそもそも狩るべきではない。

365 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:28:04 ID:ThErr8uX

>>363
まあそう腐らずにｗ
下手にジョブ多いし仕事被ってるから不満があっても声が届き難いよね。
アタッカー枠が3とかならガンガンメール来て流石に■も考えるだろうけど
現状の7つも8つもある中の一つのジョブの更に一部の人間が吼えたって
届かないかもしれない。後衛で言うところの召喚とか詩人もそうだけど
もっと現状を知ってもらえればナントカなるかも。無駄だと思う前に
一度強化案をガンガン叫んでみてよ。前衛がこれでいいはずはないと思うよ。

リネ2やEQに行った友達がみんな帰ってこないもんな、、、(´・ω・`)

366 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:32:51 ID:ThErr8uX

>>354
うん、そうなんだけど、例えば後衛一枚で黒だったとして、メリポの
ちょっと格下になった相手やっててそれで充分？そのうち死人出ちゃうよ、、
みんながみんな上手じゃないんだし、忍盾とて一緒。リンク、ポップ、
張替えミスのあとの一撃、事故はどこかで必ず発生する。
本当に黒に精霊打たせないで純粋なヒーラーとしてメリポが安心して回るなら
それはそれで問題だよ、白もやってるからそれはありえないと断言するけどね。
その安全性があるから前衛は頑張れてちょっと無茶したりチェーンがウマくつながる。
したらばｸｵﾘﾃｨｰ、2chｸｵﾘﾃｨｰの話って事ならやれると思うけどｗ

367 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:33:14 ID:YrYt9TN+

>>364
当方召喚だが、ケアル３じゃ回復追いつかないｽ
赤白のケアル４がかなり羨ましいｽ

特にＢＣ・裏・ミッションじゃお払い箱(´；ω；｀)
寝かせ無いし、瞬発力無いし、回復力も微妙、弱体も無い

おまいらは黒を俺らみたいなジョブにしたいのか？(´；ω；｀)

368 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:38:38 ID:jeenkJSO

ケアル３で回復おっつかねぇのなんて一撃１５０とかかましてくる奴だけだろ。
マジでヒーラーが黒召1人だけならわかるけどケアル出来るのが二人以上いれば
３回してれば普通に回るだろ。
つーか被弾自体ほとんどないだろ。

369 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:40:44 ID:YrYt9TN+

>>368
いや、ケアル一回する間に何回攻撃するのｋ（ｒｙ
回復だって、全員立ってする訳じゃ無いよね？
ＭＰ使わない人が座ったりさ。

それで召喚一人にケアルを任される事があるけど
まず追いつかないｽ（忍盾なら別だけどさ・・サポ蝉修正は来そうな予感

370 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:41:23 ID:ThErr8uX

>>367
(´・ω・`)ノ(´；ω；`)

召喚もやってるけど、、、まあ1人ﾋｬｯﾎｲとHNMしか楽しみないよね、、、
プガと匹敵する威力の寝かせを貰おうよ、元々プガは召喚のものだったんだし。
いっそ召喚が近くに居る間オートリジェネ機能とかあってもいいと思うくらいだし
ルビーIII実装、もっと手軽に使えたり、MPや時間のリソース見直せば召喚も立派な
ヒーラーとアタッカーになれるかも。
とりあえずバハムがあれば復権もあるかも、、、；；

371 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:42:22 ID:jeenkJSO

>>369
忍盾の話だって

372 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:43:09 ID:YrYt9TN+

>>371
忍盾の話ですか。
なら普通なら何とかなるね。

ただ被弾始めると、見殺しｎ（ｒｙ

373 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:49:31 ID:ThErr8uX

>>368
ｽﾏﾝ、聞くの失礼かもだけど高レベル帯でメインヒーラーやったことある？
ホント無理だって、さっきの例で3までを0.5人使いしたんだけど
例えば白赤でヒールが余裕なのはどちらもいつでも4か5打てるからだよ。
赤と黒の場合も意外と黒は3を打ってるし、そうじゃなかったら赤が
よっぽどデキる赤か、本来しないといけないミスったスロパラ放置とか
どこか仕事サボってるよ。ケアルが3までしか居なかったら前4後ろ2って構成は
白白になるか片方は本来の仕事の半分も出来なくなるよ。

374 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:51:05 ID:ThErr8uX

もちろん忍盾の話ね。だから白が4やら5やらを頻繁に使うって意味じゃないよ？
「3だけで1人でいけるか」って話だったよね？絶対死人でる、保障するｗ

375 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:51:16 ID:8IKROJ72

芝のスリプガはレジばっか？

376 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:52:03 ID:jeenkJSO

>>373
いくらでもあるよ。赤７５だし。
ウェポンとかでも忍シ狩とかの蝉トリオならまったく被弾ないから楽すぐる

377 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:53:25 ID:ThErr8uX

>>375
んーと、、問題はもうちょい複雑デス、、、
寝かし系には上書き上位制があるために死んでるというのが多分一番適切かな。

378 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:53:28 ID:YrYt9TN+

>>375
半分レジかな？余り試して無いから良く分からんです。
入っても結果分かってるから。

召喚士＜スリプガよろ
シヴァ＜スリプガ発動
召喚士＜良し、入った、さあ逃げ
シヴァ＜起こしますね、ガッ
召喚士＜(´；ω；｀)

オートアタックでこんな感じ、リンク時は召喚呼び出すだけでも危ないｽ

379 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:55:05 ID:ThErr8uX

もうちょい言う事聞いてくれてもいいよね、、、
少なくともペットより賢い筈だし。（って賢いからやりたいこと勝手にやるのか；；）

380 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 14:58:02 ID:ThErr8uX

>>376
マジデ？・・・
メインヒーラー自分だけ、一切3しか使わないで補助なし、それで危なげなく
どのPTでも（もち蝉持ち限定で）ちゃんと回る？
uchino鯖の人間が下手すぎるのかな、、、毎回それでいけるなんてありえない
(´・ω・`)だったら楽でいいのにな

381 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2005/08/21(日) 15:00:51 ID:CwkFtBhl

召還獣はオートアタック以外にも魔法系履行の距離が短すぎる不具合も修正しないと70以下はケアルさん。

382 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:01:00 ID:YrYt9TN+

>>380
行ける・・？
事故無ければ大丈夫だけど。よっぽど上手い人なのかな。
つか、一回それで忍者さん見殺しにした経験が・・。

そして例えそうだとしても。
Ｌｖ上げでさえ負い目感じてるのに、
裏・ＢＣ・ミッション、クエストどうする気ですか(´・ω・｀)

383 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:01:18 ID:jeenkJSO

>>380
しょっぱなから釣りでHPめちゃくちゃ減らしながら帰ってきて後衛が慌ててケアルしまくって
タゲぐちゃぐちゃになったりするとヤバイけど普通に戦ってる限り４なんてまず使わない。
コンバの時くらい。
白とかいれば他のジョブは回復自体しなくていいし白のMPも常に満タン近い。
普通に。

384 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:01:33 ID:YrYt9TN+

レス先間違えた
>>376ね

385 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:02:11 ID:jeenkJSO

>>382
＞裏・ＢＣ・ミッション、クエスト
この辺はケアル３だけじゃ無理。当たり前
あくまでも忍盾で普通のLV上げの話

386 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:02:31 ID:3Sh1GkuZ

tu-ka ケアル４なんて白赤でもめったに使わない。
ケアル４のヘイトはかなり大きいのを知らないのかな。
そもそもそれほどピンチならケアル３を２人で唱えるとかのほうが安定している。
どうもここの墨はＰＴがピンチでもケアルしたことはないだろうな。

387 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:02:40 ID:ThErr8uX

白やってみて分かった事は、サポでケアル食えるといいつつ大してメイン白から
不満が出ないのは（あるにはあるけどヘキサくれのときみたいな事には絶対ならないっしょ）
きっと4や5を持てないっていう優位性を感じてるからだと思ってた。
だからこそ4まで持ってるMP無限機関ｗな赤が標的になるんだと思う、
実際メインヒーラー出来ちゃうしね。黒や召じゃ絶対無理だって、
怖くて命預かれない。
手伝いに出かけてもヒール手伝うとやっぱ3じゃ足しにしかならないなあと
黒やってるときは思うス。

388 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:04:05 ID:YrYt9TN+

>>385
じゃ、黒弱体するとどうなる・・？
この辛さは有る意味召喚にしか分からないと思うけどさ。

ふと思ったけど、空のウェポンだけじゃなく
空のゴーレムとかやった事あるかい？

389 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:05:12 ID:jeenkJSO

>>387
そりゃ裏BCミッションなどでは高位ケアル、ケアルガ、高位レイズがものをいうからな。
ケアル４５があるのは強みだが蝉PTでLV上げという状況ならそんなもんは
使わないというだけ。

390 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:05:48 ID:3Sh1GkuZ

また墨の必死のタゲ逸らしが始まったわけだが

391 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:08:41 ID:YrYt9TN+

>>390
いやな・・不遇ジョブからの意見で
これ以上足引っ張ってどうするよ(´・ω・｀)とね
黒を狩並に弱体したら、召喚に近い立場になるだろうし。
正直弱体される詰らなさは、召喚は色々分かってると思う。パッチ毎に弱体され続けてるしね。

強化案出せとまでは言わないけどさ、これ以上弱体してどうするよ？

392 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:08:50 ID:jeenkJSO

>>388
あれはブレイクとかあるけど攻撃スピードのろいから蝉１でも再張り楽だし
ケアル間に合わなくなるってこたーないよ。
サンダーブレイク＞DAとかだときついけどHPMAXの状態ならそれだけ喰らっても
ケアル３シャワーしてりゃ死ぬ前に張り替えてくれるっしょ。黒にはスタンもあるしな。

つーか別にありとあらゆる状況で回せるとは言ってないぞ。

393 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:11:24 ID:ThErr8uX

いやだからｗ　基本3なのは同意ね。で、戦闘中ただの一回も4や5を使わず、
尚且つ補助なし（要は他のPTメンに手伝ってもらわず）でサポ蝉x2、
忍盾って言うだけでPTを10個組んだら全部出来るよって話だよね？
そういうPTもあるよ、とかならまだ分かるけど、、、やっぱ4や5があるから
基本3で安心して回せるし、最悪HP落ち込んだり事故ったときに赤も黒も居るから
って頭にあるから5なんて使わないってだけ、俺はね。

話を戻すと、忍盾＋蝉持ちx2のPTで、ケアル3のみの自分1人でメインヒーラーは
怖くて引き受けれない、、、それが白の現状だとしたら4と5くれって500通くらいメール出すねｗ

394 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:14:03 ID:jeenkJSO

つかケアル３なんて役に立たないっつったのを否定しただけなのに
なぜそんな鬼縛りの状況を次から次へと出してくるのか…
ありえねーだろ。
実際ケアル４使えるのは便利だがあんなもん時間短縮の意味でしかつかわねーよ。

395 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:14:03 ID:YrYt9TN+

>>392
それは分かる、でもさ。
上位ケアル無い状態でやってみ、俺の言ってる事分かるから。
大体事故は起こるし、上位ケアルが無ければその確率は余計上がるから。

それとＬｖ上げだって、忍盾にとって万全の状況とは限らんよ(´・ω・｀)
上位ケアルがあってこその安全な狩り、これだけはガチ。

396 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:14:14 ID:7lEmaxd0

ていうか、７０超えたら前衛が必要とされないんだよな
必要とされる場所が全く無い、と言うか
白や赤なんてクラクラ持ちやジュワ持ちいたら十分ダメージソースになるし
黒なんて元々前衛を必要としてない
召喚も７０超えたら前衛いらんしな
詩人は、黒でも召喚でも拾ってくれるだろ

前衛は後衛いないと何も出来ないのに後衛に必要とされない仕様
どうにかならんかね

397 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:15:18 ID:YrYt9TN+

>>394
ああ、そうなのか。それはスマンカッタ。
確かにケアルIIIは便利だよね、通常メインは大体これだし。
でも緊急時のIV,Vがあってこその安心感ですよ。
Ｌｖ上げ中、盾のＨＰが一気に真っ赤になる事もあるしさ。

398 ：にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:15:47 ID:aEE9sHWr

tset

399 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:16:27 ID:XDvJcMv3

>>391
えっとですね　召還さんがツライのはよくわかりますケド
それと今のヒャッホイ黒の撲滅とは全然別問題と思うんです

マウラを覚えてますか？　今はアレに近い状態なんです
これ以上とかおっしゃられてますけど　黒は漂白以降は普通に
毎回強化されてるんです　召還さんの優しい気持ちは
素敵だと思いますケド　黒の修正は絶対にやらなきゃダメな
コトなんですよ…

400 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:16:31 ID:r7yV4eRq

>>396
前衛必要とされるEQにでも行くのが手っ取り早い。
腐った開発チームに解決策はありません＾＾；　ただし弱体は速攻でやります(｀・ω・´)b

401 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:16:53 ID:ThErr8uX

>>392
あ、うん

＞つーか別にありとあらゆる状況で回せるとは言ってないぞ。
そういうことなら別に同意ｗ

召喚がケアルタンクになれるのはひとえに最低限のケアルがサポで使えるからってのと
MPがバカ多い事だから、サポ弱体は反対だな。黒の方はいいとして、召喚に迷惑掛からないように
しようとすると、さっさと回復スキルつけちゃえばいいんだけど、それって
違うと思うんだよな、、、今度こそケアルしろってのが暗黙の了解じゃなくなっちゃう。
だからルビー3とか4まで追加してもっと低レベルから使えるようにする、
ルビーはすぐキャストできるとか最低でもそちら方向から解決とかどうだろう。

402 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:18:45 ID:jeenkJSO

ケアル４詠唱長いし緊急時こそケアル３ですよ。
200回復しても次にケアル３撃つ前に盾が死ぬほどの超攻撃力持ってる敵なら
ケアル４撃つけどね。
盾自身にもそれをなんとかするだけの力があるからこその盾なんだし（蝉、高位ケアル）

403 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:19:01 ID:YrYt9TN+

>>399
覚えてるよ、あれも正直

黒強いな、他前衛も活躍出来ればいいのに。
としか思わなかったなあ・・。
まあ、■eがあれじゃ、ってのは分かるけどね、そこは激しく同意。
軽い弱体なら同意出来るけど、■eならジョブそのものを死なす弱体をするんですよ。

404 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:19:33 ID:XDvJcMv3

>>400
昔　バランススレでは黒がいっつもEQを引き合いに出して
だから黒をもっと強化しろ　今でも黒の地位は低いとか
合唱してたんですが…（EQにはサポ無いんですけどね
何故かDDの攻撃力だけが比較されてました）

黒強すぎって意見出始めたら　今度はEQに行けですか…
黒の人ってホントにダブスタですね…

405 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:19:54 ID:7lEmaxd0

>>400
EQなんてもっと前衛いらねーじゃないかｗ
EQ２の話か？
そっちは知らない

後衛優遇しすぎた結果壊れたMMO代表だろ、EQ１は
FFも同じ道辿るのかな

406 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:20:35 ID:ThErr8uX

付け足すと、そんな凄い状況って言うけどちゃんとこういう状況でも？って
順に聞いてるのに「できるできる」っていうからさ・・・、ちゃんと続けて読んで
突然言い出したことじゃないんだ。まあ争うつもりも無いし猫シが飯から帰ってきたみたいなんでｗｗｗ
この辺りで(´・ω・`)

407 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:21:18 ID:jeenkJSO

>>401
召喚は対応能力低いからヒーラー方面の力伸ばしても無駄だと思うぞ。
リヴァイアサン召喚＞湧水やろうとしてもその間に回復終ってるし。

408 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:23:22 ID:XDvJcMv3

>>403
それはかなり違うんじゃないかと…

あの時は黒は特権階級　後はおこぼれで黒が
ついてこさせてやってるって感じでした
黒以外をマトモに活躍させようって考えたら
精霊とバインドの修正しかありえないですし　
事実　きちんとあの時は■は対応したかと…

軽い弱体は黒が否定するんですよ　ですからもう
黒は　神ジョブ＞死亡＞神ジョブのループに入ってもらうしか
無いわけで…　ここまでずっとヒャッホイされてたんですから
とりあえず二年くらいボンクラやってもらえば
いいんじゃないかなっと思うのです…

409 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:24:33 ID:r7yV4eRq

>>405
EQ2の方。ただ、全部誘われるわけじゃないけど。モンクとかゴミ箱行き。

410 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:25:32 ID:C5enpinJ

召喚獣を出しっぱなしに出来るようになれば変わって来るんだろうけどナ
召喚士なのに戦闘時の一部しか召喚獣出してないのがおかしい。

XDvJcMv3　猫シ復活乙ｗ
藻前の言ってるのはジョブ削除であって調整ではないぞ

411 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:26:10 ID:ThErr8uX

>>404
あー言ってたね、まああまりに想像と違いすぎたからじゃないかな？
サービス始まったときに「戦士なのに攻撃弱い！」ってみんな言ってた感覚と同じでさ。

煽りな人はおいといて、大体の黒メインの中の人も今の総合能力はちょっと行き過ぎかなと
認めてるわけで別に修正はアリでいいんじゃないかな。
ただ他にも出てたけど精霊だけは潰さないでというか弄らないで、これだけは
守って欲しいな。長い時間掛かってやっと黒らしくなったんだし。
黒の場合だけケアル出来ないとか強化なんか削除でいいからさ。

412 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:27:20 ID:YrYt9TN+

>>408
俺は戦／黒で特攻しましたよ、うろ覚えだけどね。
ＭＰ装備が今程無かったから、そこまで火力は無かったけどさ。
白／黒でもケアルで頑張れてたはずし。

軽い弱体を否定されたからって、いきなり糞ジョブ化ですか(´・ω・｀)そうですか
それに２年経ったらサービス終わってるって・・ｗ

413 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:27:54 ID:XDvJcMv3

>>410
削除というより　全ての黒問題を解決しようと思ったら
精霊の威力弱体しか無いんですよ
あれも捨てられない　これはこの状況で困るからダメ　とか
延々と粘着されちゃいますし…

大丈夫ですよ　黒は漂白されてもプライド捨てて
またヘラヘラ　ケアルされますから

414 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:28:27 ID:FF9d4Z+o

ぶっちゃけ、ここで弱体叫んでるヤツって
頭が弱体してるか「自分を認めなかった世界なんか破滅してしまえ」の
ワガママボウヤでしょ？
やってる事はテロ屋並みにねちっこくて始末に負えんけど。

415 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:29:44 ID:tV6kVzz9

>>405
“黒は優遇はされてて当然”って主張は、それだけが根拠だもん。

416 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:30:02 ID:YrYt9TN+

>>413
それってさ、暗黒が両手剣・両手鎌使えない
侍が刀、狩が遠隔、竜が槍使えない修正喰らう様なもんじゃないかい？

メインで活躍出来ない辛さは分かってるつもりだから、精霊はいじらないであげて欲しい。
辛いよ(´・ω・｀)サポに頼った戦い方ってさ。

417 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:31:30 ID:ThErr8uX

>>414
まあここ数時間だけで言うと猫シ以外はちゃんと議論出来てると思うけどね。
本人は「調整」って言ってるけどなにがなんでも大嫌いな黒を削除したいだけらしいしｗ
何人かで飼い慣らしてるから被害はないんだけどニャー。

418 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:32:34 ID:E7XkfUfb

>>416
馬鹿にまともにレスしてやるなよ

419 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:33:30 ID:7lEmaxd0

>>416
７０キャップまでHNMでは武器が通じる相手が全くいなかったから、前衛は泣く泣くスピ撃ってましたが
武器？飾りですよ
今も昏睡ｗｓ、下手なジョブだとスピ撃たされるジョブもあるんじゃないかね
それなら黒も奪われてもいいんじゃないの？

420 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:33:38 ID:XDvJcMv3

>>411
ええ　黒がアタッカーだけに特化するなら　それはそれで
構わないと思います　そしてきちんと今の攻撃力に対する
対価を払ってくれるなら…

そうなるとホントに黒だけサポ削除あたりになるんですけど
いかんせん　それだと現実性が無さそうなんですよね…

>>412
黒以外はアラ組んで突撃でしたもんね
黒は二人でバインドしてピンポンして　座って　また精霊撃ってで
おっけー　それと今の黒の状況がもう二年くらい続いてるので
同じだけ払うなら　やっぱり二年が妥当かなっと…

421 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:33:42 ID:ThErr8uX

全然関係ないけどYrYt9TN+氏、ヴァナで会ったらフレになりたかったな・・・
ウチのシヴァ姉さん紹介するから(´・ω・`)一緒にあそぼ。

422 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:37:14 ID:XDvJcMv3

>>416
黒以外要らない　って状況は　メインで活躍出来る出来ない以前に
枠すら無い状況ですよ？

サポに頼る？　ふいだま時代とか空蝉とかアタッカーとしては
極々当たり前の状況ですし　黒がヒーラーやめてアタッカーされるなら
その辺はきちんと覚悟して欲しいです
黒の場合　自分の都合でアタッカー名乗ったり　後衛として赤白詩召と
同列に扱う事を要求したり　コウモリみたいに立場が変わるんですよ…

423 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:37:22 ID:YrYt9TN+

>>419
それはＬｖ上げ・ミッション・ＢＣ等でもかい？
暗黒が片手武器を振り回していた時代・・これを例えるなら分かるけどさ。
あの頃は本当ｶﾜｲｿｽだったけどね・・。もうあんなのは勘弁ですよ。
今じゃサポ不意だまもあるし、スピ撃つ事なんてある？ナ忍は別ね(´・ω・)

>>421
おｋ、会ったらいつか遊ぼうｗ

424 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:38:09 ID:ThErr8uX

猫シさあ・・・

＞ええ　黒がアタッカーだけに特化するなら　それはそれで
＞構わないと思います　そしてきちんと今の攻撃力に対する
＞対価を払ってくれるなら…
だからこういう言い方止めなってｗ

構わないよとか対価払ってくれるならとかさ、、、
あれじゃない「愛してくれないんで愛しません」とかいうタイプじゃね？ｗ

＞そうなるとホントに黒だけサポ削除あたりになるんですけど

そうなると、って話が全然繋がってないよママン

425 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:39:29 ID:E7XkfUfb

猫シにまともな話しろっていうほうが間違ってる
池沼だからな仕方ない

426 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:40:08 ID:YrYt9TN+

>>422
おまいさん、俺の言ってる事理解してる？
ほぼサポのみの戦いですよ。

一時期なんて、召喚さん、召喚しないでケアルｙうわああああああ（実話
Ｌｖ上げでメイン武器取られたら、おまいさんはどう思うのかと。

427 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:40:25 ID:ppPyVMMi

つうか今年に入ってからは、デカイ声で叫んでればそれが通っちまう傾向があるからな。
黒はもう覚悟決めておいたほうがいいんじゃね？
60以降はヒャッホイマンガジョブなんだし、黒を使い物にならなくすれば
白赤詩を上げるんだろうから。与TP問題も黒と召喚の独壇場なわけで
ここから改善しないとNM戦での前衛は相変わらずだしな。

428 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:40:31 ID:tV6kVzz9

>>416
黒は暗竜侍と同じ特殊能力付き脳筋アタッカー枠でしょ？
特殊能力が強力すぎるんだから、そこを削れば良い。

429 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:40:43 ID:XDvJcMv3

>>424
というか　一方的すぎるんですよ　今の黒は…
TP無しで　戦闘後ちょっと座れば回復するリソースで
パカパカWSを遠距離から撃ってるような状況なんです

その辺は普通に　他ジョブやってたら感じると思うのですケド…

430 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:42:49 ID:XDvJcMv3

>>426
うーん　さっきから　召還と黒をごっちゃにされてません？
召還を弱くしろなんて誰も言ってませんし　

武器取られるとかじゃなくて　威力を適正にしましょうって話ですよ

431 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:42:59 ID:ThErr8uX

(´・ω・)φ　YrYt9TN+ フレ登録完了・・・っと・・・。

んで猫シまともに相手するとマインドバースト食らうからテキトーに相手するのがいいお。
粘着されたら俺が「かばう」で助けるお！(｀･ω･´)！！

432 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:43:10 ID:YrYt9TN+

>>429
パカパカ言うけど、大体結構レジられてない・・？ｗ
スタンを修正して、バッシュを１００％スタンに。
スリプガ修正、詩人に新しい歌追加。

こういうのなら分かるけどね。■eなら、前者しかしないし。

433 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:44:06 ID:E7XkfUfb

>>430
単体のジョブとしての威力は適正ですが？

434 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:44:30 ID:YrYt9TN+

>>430
いやな、例えだよｗ
例えば最大威力を下げて、レジ率ダウン。
こういう修正なら文句言う人も少ないと思う。（限度はあるぞ？余り下げると死ぬし。

>>431
おｋ、適当に行きます

435 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:44:39 ID:tV6kVzz9

>>428
“今年に入ってから”は嘘。

多段ＷＳにしろ、シにしろ、狩にしろ、騒ぎ立てられたら確実に弱体されてきてる。

436 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:46:13 ID:XDvJcMv3

>>432
レジられてないですよ…現に黒６で狩れてるでしょ？
黒の今の何でも出来て代わりはいません状態で行くなら
精霊は　精々攻撃補助くらいの扱いにすべきでしょう
今の能力を保ちたいなら器用貧乏路線に行ってもらわないと…

ヴァナに勇者は要らないんです　同ジョブ集めた編成で
BCでも裏でもレベル上げでもいけますって狂ってますよ…

437 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:47:15 ID:YrYt9TN+

>>436
その場合さ。
精霊いじる位なら
・弱体スキル１段階引き下げ

この位の方がマシな人も居るんじゃないの？

438 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:48:04 ID:XDvJcMv3

>>434
了解です　とりあえず精霊のダメを減らす方向で要望メールですね
レジの方は　どうなんだろ…赤・暗黒のレジを減らして
黒はそのままくらいで　いいような気もするんですけどね…

439 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:48:08 ID:ThErr8uX

【かばう】発動！

＞うーん　さっきから　召還と黒をごっちゃにされてません？
＞召還を弱くしろなんて誰も言ってませんし　
彼は精霊が弱体される事によって召喚のように召喚師でありながら
ケアルを打ち続けて漂白されるのがどれだけ辛いかわかってて言ってるのか、
と言っているのだよ。

＞武器取られるとかじゃなくて　威力を適正にしましょうって話ですよ
君は気に入らないかもしれないけど、精霊をドカーンと打つジョブなのに
それを制限されたら黒じゃなくなる、つまり召喚と同じ道を歩む事になるから
それは観てても辛いと仰っているのですよ。

ではおまいの斜め下レスお待ちしています。　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

440 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:49:42 ID:7lEmaxd0

まあ最近じゃ普通に武器は使ってるけど、通常攻撃はダメージソースになれない
殆どｗｓ頼りになるよな
しかもマラソン前提だと殴る機会が極端に減る
しょうがないから昏睡使って不意ｗｓにかけるしか無い訳だ
狩人はそのプロセスを必要とせず、直接攻撃できていた。だが今回弱体された訳だ。
単純に強すぎたからな
黒も時期同じ運命を辿るだろう。そう信じているよ

後、よく言われる敵のｗｓなんて元々TPリジェネあるから殴ろうが殴るまいが連射して来る事には全く変わり無いからな

>>423
レベルageなんてどうでもいいだろう。
ミッションだとバスのスライムなんて前衛は何も出来ないぞ
プロマシアMも前衛は殆ど価値なんて無いな
ジラードも黒優遇が多い（エルドや神威など）
黒ばかりに優遇されてるから不満漏らしてるんだろう

441 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:53:36 ID:XDvJcMv3

>>437
弱体スキルさげられても黒は何にも困んないと思いますケド？
やるなら　サポを黒だけ廃止＆プガとデジョンエスケ関係を
他に移すとかですけど実際　■はそんな修正はしないでしょうし…

>>439
昔　プライド捨てて散々それやってた黒の連中にそんな情けは
不要だと思います　っていうか漂白されたくないなら　逆に
黒の方で精霊以外の過剰能力を消すよう要望すればいいじゃないですか

あと、最後一行で全部ぶち壊しなんじゃないかと思うんですケド…
黒の人って苦しい言い訳するトキ　
いっつも煽るんですよね　もう慣れましたけど…

442 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:53:43 ID:YrYt9TN+

>>440
Ｌｖ上げ何てどうでもいいって・・正気ですか

スライムはスライムだからでしょ、だからって黒を引き下げるのは間違ってる気がするけどね。
ってか狩れなくなる、または地獄ミッションになりませんか(´・ω・｀)裏もね
それなら目玉がエアリーシールド・マジックバリアをしてきたり等も当て嵌まるんじゃないかな。
タイムボムとかもかな？あと何か居たっけ。

443 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:56:02 ID:E7XkfUfb

>>441
そんな面倒なことやるなら、サポ全部廃止な

444 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:57:03 ID:7lEmaxd0

LVageなんて、上げてしまえばどうでもいいだろう
上げた後は、優遇街道まっしぐらだろ？
そんな物を認めるぐらいなら、潰してしまって皆で苦労した方がいい
そもそもジョブによる難易度しか無いから、戦略性も糞も無いじゃないか
全敵マジックバリア状態で、前衛が一定以上殴ったら解除されるとかなら納得行くがな

445 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:57:07 ID:XDvJcMv3

>>442
えっと　さっきから延々と黒をかばわれてますケド
ホントに召還さんです？　そして黒を弱くしたらミッションが
きつくなるって延々ループしてる言い訳ですよ…

逆に黒がいないとつらい現在が異常なんです
そして　まず黒を適正化してから　その辺の問題点は要望でしょう？
地獄になるから　黒天国を続けろって　それって何かオカシイと思います

446 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:58:09 ID:r7yV4eRq

>>440
バスMのスライムとかプロマシアMの黒優遇は意図的だと思うけどね。
クリアしたきゃ精霊だのみでいいじゃん。ソロやっているわけじゃあるまいし。

447 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:58:51 ID:XDvJcMv3

>>443
ええ　面倒でしょう？
ですからわかりやすく　精霊弱体を主張してるんです
黒がどうでもいい立場からバランス考えたら　それが一番早いんですもん

面倒な要望は　そうしないと困る黒のご本人がやるべきかと…

448 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:59:21 ID:rCQ7svDi

ここまで読み飛ばした

さっさと黒弱体汁！

449 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 15:59:34 ID:Rxeswfmz

黒弱体でいいじゃないか。
まあ、弱体されないならデジョン２やスリプガ２、アスピル、ドレイン
あたりを買占め＆店売り処分でヴァナに回らないように邪魔するけどね。

450 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:01:23 ID:EUoN3wR9

黒魔道士を廃止して、雷風士（雷、風）、土炎道士（土、火）、氷水士（氷、水）
ってな感じに属性万能性をなくさにゃね。
これでいやでもヒーラーですごさなきゃいかんLVできてくるだろうし。
後衛人口めっちゃ増える！
まぁ、この場合白並みの前衛能力にしてあげてさ。

451 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:02:01 ID:YrYt9TN+

>>445
召喚ですが何か(´・ω・｀)
黒弱体されて、メイン能力が完全に死んだら
召喚みたいな立場になるでしょ？はっきり言って余りにもｶﾜｲｿｽですよ。
補助能力を削って、メインを生かす修正なら賛成だけどね。

＞逆に黒がいないとつらい現在が異常なんです
前衛が居なければ辛い場面だって多い訳だし、そこはどっこいどっこいじゃないかね。

というか疲れたから去ります(´・ω・｀)
ID:ThErr8uXさんありん。

452 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:02:11 ID:XDvJcMv3

とりあえず　スレの半分近くを消費しちゃいましたケド

精霊の威力の調整を要望するでFAかな…

453 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:02:27 ID:7lEmaxd0

>>446
で、わざわざ黒に頭下げて何人も揃えないといけない前衛の惨めな所とかは無視するんだなｗ
黒に頭下げるぐらいなら、全滅覚悟で前衛のみで行きたいが反対されるんだよな
どこまで後衛優遇するんだか

454 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:03:06 ID:E7XkfUfb

>>452
お前の脳内でFAしろよ
つか、お前FF辞めたんじゃなかったのか？

455 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:04:06 ID:XDvJcMv3

>>451
あ　はい　お疲れさまでした
なんというか　根本的に勘違いされてるみたい
前衛がいる状況ってのは　基本的に後衛さんも必ずいるんですよ
黒みたいに一つだけで完結してませんから…

恐らく前衛された事無いのかな？
ちょっと前衛されれば黒の異常性はすぐ理解できると思いますケド…

456 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:05:21 ID:XDvJcMv3

>>454
黒から普通に反論も無いし（というかなんで弱体スレに黒が
延々と張り付いてるんだろ…）
普通に諸問題は　これで全て解決しません？

457 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:05:24 ID:C5enpinJ

>>436
精霊がレジ無しで入るってどんなFFだよｗｗｗ
黒PTで格上やるときだってスレいれないと精霊なんて半レジばかりだぞ？ｗ

後衛やったこと無い以前にFFやってるのかどうかすら怪しくなってきたなｗ

>>441

弱体スキル下げられたら黒の弱体入らなくなるし相対的にスリプガも弱体になるだろｗ
藻前の言ってること矛盾し過ぎｗ

458 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:05:47 ID:VAZXjNty

このスレって、黒の弱体を反対する事を阻止する運動に
抵抗する団体への対策を協議するの？

459 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:06:02 ID:A3vWHSkt

スレの代表みたいな物言いすんじゃねーよ猫シよう
お前中心のヴァナかっつの

460 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:07:08 ID:VVpPUmqg

■eに適度な弱体などできたことは無い。

半年後には自給1500いった！ウマー
になるに100ペセタ

もう全部強化でいいじゃんｗｗｗｗｗ

461 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:07:31 ID:XDvJcMv3

>>457
えっと　ガンバレ　なんていうか少し同情
あと　ｗとかはつけない方が捏造も説得力ますカモ…

462 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:09:07 ID:XDvJcMv3

>>459
スレの代表っていうより　黒の煽りを省いたら
普通にこの結論になりますよ…

再掲しますね　精霊の威力の調整でFA

463 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:09:19 ID:YrYt9TN+

最後に(´∀`)

>>455
前衛？普通に育ててますよ、今戦73歳です。というかジラ前に育ててたのでね
一応聞きますが・・例えば人６０の幽霊ＢＣ有りますよね。
あれを忍戦暗とかで行けるのはどうお考えで・・？
他にも前衛だけでも行ける物はありますよ、挑戦してみてくだされ。

じゃ、議論頑張ってください。

464 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:11:42 ID:ThErr8uX

＞そして　まず黒を適正化してから　その辺の問題点は要望でしょう？
＞地獄になるから　黒天国を続けろって　それって何かオカシイと思います

ここからがおかしいんだよｗ
黒を弱体したらお前の望む「全員強化」とやらが絶対に通るのか？
スライムの例が挙がってるが、等の黒なんかAF3でお荷物だぜ？後輩手伝うのに
75でリベンジ行ったが、弱点属性精霊4が270ですよ。スピ持ち8回で沈んだ、
黒AFで黒イラネこれっておかしくね？・・・とは思わんよｗ　黒AFだからこそ
改めて他ジョブが必要なようになってるんだなと。

問題があるのは黒の総合能力と、黒が有利な敵が多いって事じゃないのか？
リューサンも立場が無いのは同じだと思うぞ、突に超弱くてレレアゲ対象に
出来る程度の敵をもっと増やせばあんなことにはなってない。

おまいの言ってることって、前衛があれ強化しろ、せめてあれ強化しろと
言ってきたことが、実は敵を弱くしろ（色んな意味で）の一つで解決したのにと
今頃気付いて今更引き返せないので「そういや黒だけつよいから弱体でｗ」
って言ってるようにしか聞こえんのだよ。

俺にむけてじゃなくてもいいから、もっと納得出来る説得力のある弱体論よろ。

465 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:12:11 ID:7lEmaxd0

>>463
おばけなんて、全員サポ忍とかで行けるぬるBCじゃないかｗ
あんなのBCの内にも入らないな
せめて神印クラスじゃないと話にもならん
サソリ以外を前衛だけで突っ込んでみろ
数秒で吐き出されるぞ

466 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:12:33 ID:XDvJcMv3

>>463
議論というより　単発IDの黒さんの煽りに延々と応対してるだけ
なんですけどね…

幽霊BCについてはよくわからないので答えられません
でもおかしいのでしたら　黒と同じく修正すべきかもしれませんね
あとBC関係を下手に出すと　逆に黒の異常性の方が遥かに
際立つと思いますので　やぶへびにならぬよう　出されない方が
よかったかも…私としては大歓迎ですけどね

467 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:13:33 ID:C5enpinJ

>>462
藻前の案に反対出てるのにそれは無視かよｗ
自分の意見に賛成する人の言葉しか聞こえない池沼の方ですか？

あの案は調整じゃなくてジョブ削除だと何度言ったら(ry

468 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:14:07 ID:E7XkfUfb

>>466
お前のどこが議論してるんだ
自分の脳内の話を延々続けてるじゃないかｗｗ

469 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:14:53 ID:DLG3Ehsa

>>465
前衛が行けるのはヌルBC便利な理屈ですね。
お化けBC黒だけで行くと多分よほど上手くやらない限り負けるぞ
トラマBCも負けるだろうな

470 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:16:32 ID:XDvJcMv3

>>464
何か根本的に誤解されているので　はっきり言っておきます
「今頃気付いて引き返せない」とか脳内で捏造されてません？

私がかなり昔から一貫して黒の修正を求め続けてます
逆に私から言わせてもらえば　
黒の異常性がヴァナの中で広まりすぎて弱体化の流れが
避けれなくなってきたので黒の人が必死に誤魔化しているようにしか
見えないですよ…

説得力のある反論はさっぱりきませんし（なんか召還と黒を無理矢理
重ねようとしてみたりとか　黒が弱くなったらきつくなるぞとかの脅しとか）
こちらの方こそ　説得力のある反論をいただきたいです

471 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:18:32 ID:ThErr8uX

えーYrYt9TN+ 帰っちゃうの、、？(´・ω・`)
まあ俺もそろそろ、、、（チャットやりながら猫シ相手はスキルが足りん）

んで猫シ氏、FAって意味知ってる？自己完結って意味じゃないお？

472 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:18:34 ID:C5enpinJ

>>470
じゃあ逆に聞くがジョブ削除に近い調整をした結果
得する奴は一体どれくらいいる？
精霊削除した結果クリア出来なくなるミッションやBCあっても放置するのか？
まさかそれも■eの仕事だから自分には関係無いとか言うのか？

473 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:19:15 ID:rCQ7svDi

>>464
相変わらず読み飛ばしレスなんだが
脳筋の希望、狩は強いから弱体された
なら次は黒だろう
モと比べて黒の異常性は改めていう必要なし
赤も異常ゆえ弱体必須ジョブだがPTだと脳筋のお守り役になってるからな
奴隷として働くことが多く黒ほどヘイトあがってない
だから今は黒弱体が叫ばれる+狩弱体の恨み

474 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:19:41 ID:XDvJcMv3

>>467
語彙が少ないのかな？　なんかさっきから延々と
その差別用語とすり替えされてません？

とりあえず　そろそろ諦めましょうよ　黒の精霊を他のアタッカーと
比べて　そして今の黒自身の汎用性も加味して　
普通にバランスとろうで　いいじゃないですか…それがバランス調整って
やつですよ…

475 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:20:01 ID:7lEmaxd0

>>469
じゃあ黒だけで行けるBCと、前衛（同一ジョブ）だけで行けるBCどちらが多いか挙げてみなよ
それだけで十分異常だという事がわかるだろう
黒以外いらね、な方が多いんだよ

476 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:21:54 ID:XDvJcMv3

>>472
黒以外の全員でしょう
クリア出来ないミッション・BCについては強く■に修正を求めるべきです
そして黒がいなくても大丈夫なバランスにしないと

これが本当の修正ってヤツでしょう？
ミッション・BCのクリアが困難になるから異常な黒を放置なんて理屈
黒以外には通じませんよ？

477 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:22:25 ID:YrYt9TN+

>>470
気になったので覗いて見たら・・。
・スタンを修正して、バッシュを１００％スタンに。
・スリプガ修正、詩人に新しい歌追加。
・弱体スキル１段階引き下げ

こういうのじゃ駄目ですか、そうですか(´・ω・｀)
実際黒弱体＞ケアルタンク＝召喚、って流れで
召喚の自分としては、精霊弱体後の黒の立場が分かる気がするのよね、だから反論してるだけ。

＞黒が弱くなったらきつくなるぞとかの脅しとか）
これは一部事実だから仕方無いかと・・。
敵が寝ない裏、精霊が無い石像退治・バスＭのスライム
想像してみてくださいよ((((゜Д゜;))))

弱体関係をいじれば、黒ＰＴは辛くなるだろうし。
難でしたらサポ蝉弱体でも。

って去るんでした。では。

478 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:25:17 ID:r7yV4eRq

>>476
黒弱体後・・・

●＜クリア出来ないミッション・BCを修正シル！
■＜・・・メンドイから黒復活すっか

ヤッタネ^^v

479 ：477：2005/08/21(日) 16:25:30 ID:YrYt9TN+

と、誤解を受けそうなので訂正

サポ蝉弱体は、狩のバランスを崩してた一環ではあるけど・・。
サポ蝉を修正すれば、狩は丁度いいバランスになると思うんですよね。
他前衛ジョブも、はっきり言って今よりはいじり易くなるでしょうし。
強化も今よりは望めるような気もします。
では失礼。

480 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:26:02 ID:XDvJcMv3

>>477
なんか去るとおっしゃりつつ　何回目でしょう…

全然ダメだと思います　黒PTとかさっぱり解決しませんし
基本的に精霊のダメを減らすかレジを増やさない限り
普通に敵を倒せちゃうのですよ　この時点で既に火力過剰です

そして脅しの件ですけど　何度も言うように　それは間違った理屈だと
思うんです　黒がいないとキツいから黒は強いまま　じゃなくて
黒がいなくてもクリアできるように修正すべきでしょう？

481 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:26:16 ID:E7XkfUfb

猫シが来たせいで、まともに修正案出てたのが皆無になったな
レス数一気に飛ぶしｗ　返ってスレの癌としか思えん
無理な弱体案出して逆に黒を守ってるんじゃなかろうな

482 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:26:21 ID:A3vWHSkt

猫シさー、説得力のある反論も何も、君の意見がイマイチ具体性を帯びてないのよ。

>精霊の威力の調整でFA
とか言ってるが、もっと具体的に書いてくれ。出来れば大体の数値でたのむわ

483 ：477：2005/08/21(日) 16:26:25 ID:YrYt9TN+

ああ、また訂正・・。
サポ蝉弱体＋狩は元に戻せば、ですorzあの人達も死に易いし。

484 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:27:12 ID:oWaHlhPy

まぁまぁ、ここは黒弱体スレなんだしあれこれ言っても仕方ないだろ。
今までの経緯からしても何らかの調整が入ることだけは確実なんだろうな。
漏れも適正な（って何が適正なのかはわからんが）調整ってのはあり得ると
思うが、遊べなくなるようなのだけは勘弁だなぁ。
黒弱体要求してる香具師らも楽しく遊ぶための要求だと思いたいし。
我々黒のほんとの敵はモンスターでもなくこのスレでもなく■eだったりする
からなぁ、本当はプレイヤー共通の敵のはずなんだが。

485 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:27:47 ID:YrYt9TN+

>>480
それなら、敵の範囲弱体＋こっちの強化で
精霊まで弄らなくていいんじゃないって話で・・というかこれが一番望ましいんですがね。
といつまで居るんだ俺はorz

486 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:27:49 ID:DLG3Ehsa

>>475
文節の繋がりがメチャクチャ何をもって「じゃあ」なんだよ。
俺はお前のその理屈は自分本位で身勝手だねｗと言ってるの
その突っ込みを無視して黒の方が行けるBCが多い！てｗｗ

じゃあ脳筋の方が乱獲出来る敵の絶対数は多いよｗ
何て言ってもヴァナ中のLv65以下の敵は脳筋の方が殲滅早いもんなーｗ

487 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:28:05 ID:E7XkfUfb

>>480
じゃあ問うが、適正な火力って何よ？
今の狩程度か？

488 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:28:56 ID:XDvJcMv3

>>482
今のままの黒の性能を維持するのであれば
普通に半減程度までは　やっちゃっていいと考えてます

他の汎用性を捨てるなら　２/３くらいが妥当かな？

489 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:29:14 ID:7lEmaxd0

サポ蝉弱体されたら全前衛が死にますが
余計に後衛に頼りきりにならないといけない状態なんて御免ですね
狩人には申し訳無いけど、今の状態に甘んじて貰いたい
蝉は前衛最後の砦なので

ケアルなんて貰いたくも無いんですよ

490 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:29:47 ID:rCQ7svDi

>>476
レベリングで骨いくときとかﾘｭｰｻﾝ狩人ｲﾗﾈｗｗｗｗ
っていうのは特徴としていいのだろうが(ナス槍はあるし特徴なさすぎだが)
Lv制限有り、難易度激高ミッションに特定ジョブ必須、イラネはまずいよなぁ
無能どもは他ジョブ育ててもらって延命ｳﾏｰとか考えてるかもしれないが
3国やジラートみたいに制限ゆるかったり
制限無し(キャップはずれればジョブ問わず)ならいいけど
現状キャップはずれる見通しないから無能どもは
75で良編成、空蝉薬パワー必須のキツキツ調整しそうだが

491 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:31:25 ID:DLG3Ehsa

>>480
黒【必須】なBCやHNM・裏なんかを教えて下さい。

俺が先ず考え付く黒必須な状況・・・魔封門を札なしで開ける時に必要。

492 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:31:30 ID:XDvJcMv3

>>485
えっと　その辺まで来ると　それは黒の人が精霊弱体を
防ぐ為に自ら■に要望すべきだと思うし　スレ違いだと
思いますけど…　何度もいいますけど　まず精霊の威力を
落とさないと　これが一番現実的で簡単な修正です

493 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:32:10 ID:r7yV4eRq

>>453
>で、わざわざ黒に頭下げて何人も揃えないといけない前衛の惨めな所とかは無視するんだなｗ
そこまでしてFFXIやる必要ないじゃん。素直に解約すればいいのに。
今のFF開発チームに「前衛を強化する」なんて考えは一切ありません＾＾；

494 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:32:52 ID:ThErr8uX

＞「今頃気付いて引き返せない」とか脳内で捏造されてません？
うーうん、君も充分変換してるお。

＞私がかなり昔から一貫して黒の修正を求め続けてます
だからそれがダメって指摘してるのに、、、ってもういいけどさ。
ちゃんとレス読んだ？

＞黒の異常性がヴァナの中で広まりすぎて弱体化の流れが
＞避けれなくなってきたので黒の人が必死に誤魔化しているようにしか
＞見えないですよ…
それは君がそう取ったならそれでいいんじゃないかな。

＞説得力のある反論はさっぱりきませんし
君は正し過ぎて（自分世界で）を説得出来る生物はきっと地球上に存在しないと思うのでハナから諦めてるよ・・・

＞（なんか召還と黒を無理矢理重ねようとしてみたりとか　
＞黒が弱くなったらきつくなるぞとかの脅しとか）
してないしてないｗ　それに俺は一度も脅してないじゃんｗ

495 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:33:19 ID:A3vWHSkt

>>488
猫シ、それ黒弱体じゃなくて黒削除じゃん・・・　まあ予想の範囲内の答えだったがｗ
それじゃーこのスレでまともな反論出せっても無理だぞｗ　ここは「黒弱体スレ」だしなあ

496 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:34:12 ID:7lEmaxd0

>>491
黒無しでアスピやる気か？
神印９９やる気か？
それぞれ前衛なんて存在価値無いぞ
玄武だって前衛入れる価値無いな
麒麟もKBもニーズもか
殆どじゃないかｗ

497 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:34:27 ID:C5enpinJ

実際黒が必須になる状況って何だ？
裏は赤が精霊打てば多少弱くてもダメージ入る
BCやミッションは詩人がララバイ使えば昔と一緒
HNMは７５キャップになって７０の時みたいなこともないし

黒だけでいけることが問題だというのを理由にジョブ削除に繋がる調整を
することには妥当性が無い

９９印章亀とか実装されてから今までずっとあれだしな

498 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:34:41 ID:rCQ7svDi

>>493
解約したら崩壊した罠ディールみれないだろがｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラに75フルアラが敗ｓ（ｒｙ

前衛強化がないなら今頭一つぬきんでてる黒弱体しかない。ｲｼﾞｮ

499 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:35:23 ID:XDvJcMv3

>>490
ですよね…もうジョブ特定シャウトはたくさんです
そのためにも黒の精霊をどうにかしないと…

500 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:35:56 ID:0X6mCcP4

黒の弱体スキルをE、ガ系対象数に比例してレジアップが妥当な修正じゃない？

501 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:36:04 ID:DLG3Ehsa

プロマシアミッションを黒だけで乗り切った奴なら分かると思うが
制限Lvだと黒よえーよ。精々ケアルがイッパイ出来てエスケプが出来るジョブ。
プロミヴォン全編もそうだし、目的地に進んでいくタイプのミッションとの相性は最悪。

一番輝いたのは応龍戦だったな。
でも俺はララバイが空中で入る時に行ったからそんなに神とも思わなかったが

Lv75の黒魔は勿論強いよ。

502 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:37:02 ID:0+oK63/J

>>496
つ【召喚】

503 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:37:06 ID:E7XkfUfb

結局、猫シってさぁオウムみたいに精霊弱体唱えるだけなんだよな
反論は全部スルーだし

現状で黒の精霊の削り無くなったら
他ジョブ全部影響受けて何も出来なくなる
どうみても、今のヴァナの現状を理解してるとは思えん

504 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:38:14 ID:XDvJcMv3

>>494
なんか返事になってないし…ごめんなさい　そんな揚げ足とりの
繰り返しじゃなくて　もっと建設的に黒の修正を話し合いたいので
スルーしますね…

>>495
このくらいしないと　黒PT潰せないと思うんですけど…
黒の第二波受けても　とてが沈まない状況にしないと
結局　黒で狩れちゃいますしね…

505 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:40:10 ID:0+oK63/J

>>500
黒に強化・弱体スキルはいらねーと思うんだが。
そもそも、PT支援系のジョブじゃないのに、強化・弱体があるのはおかしい。

ガ系は、レジ率だけだと黒PT制限にならないぞ。
対象数に比例してMP消費量アップのかのほうが良くないかな。

506 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:40:24 ID:XDvJcMv3

>>503
えっとマトモな反論あったらアンカーつけて欲しいのですけど…
延々と罵倒されてるだけで　何にも黒の人は提案してないんですけど？

そしてまた脅しですか「他ジョブ全部影響受けて何も出来なくなる」って
そんなに１アタッカージョブが影響力持ってるのって明らかに
変でしょう？

507 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:41:36 ID:DLG3Ehsa

>>496
何で喧嘩口調なんだかｗ教えて下さいと言ったのにヤルとは言ってないぞｗ
＞黒無しでアスピやる気か？　
＞神印９９やる気か？
＞玄武だって前衛入れる価値無いな

全部亀じゃん。そういう時は亀と言えばいいよ。
確かに亀は厳しいねｗこりゃ黒必須だわ。
神99のベヒは殴れば分かるが普通にダメ通る。モンクで片手50はいく
神99の亀だがあれはある方法取ればリジェネかからないんだよね。

麒麟・KB・ニーズ　必須じゃないだろ？

508 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:43:06 ID:QfpgoABN

前衛はザコに強いんだからそれでいいだろ。
HNMがザコをポンポン召喚するようにすれば席ができるじゃないか。

509 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:44:01 ID:A3vWHSkt

>>504
確かに黒PTは潰れるが、他の局面で黒の存在意義がほぼ皆無になるじゃん。
それは黒弱体じゃなくて黒削除でしかない。

黒PTを潰しつつ、なおかつ他局面での存在意義を保たないと意味がないのに
単純に精霊弱体じゃ安直じゃないか？って言ってるのよ。
も一度言うが、ここは「黒削除スレ」ではなく「黒弱体スレ」だぞ。

510 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:44:11 ID:E7XkfUfb

>>506
確かに変だが、その唯一の影響力待ってる奴を削除してどうするんだ？
影響力持ってるジョブを増やせば済むことだろう

511 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:44:19 ID:r7yV4eRq

>>508
ザコはガ系で焼き殺しますから前衛イラネ。

512 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:45:24 ID:ThErr8uX

＞なんか返事になってないしそんな揚げ足とりの繰り返しじゃなくてもっと建設的に黒の修正を話し合いたいのでスルーしますね…
うはｗｗ逃げられたｗｗ　回避スキルSUGEEEEEE

＞PT支援系のジョブじゃないのに、強化・弱体があるのはおかしい。
■的には、魔法使って紙防御だから魔法で弱さをカバーって意味でつけたんだと思うが、
その考えは正しいけど、現状他のジョブの立場考えると持ちすぎな感じはしないでもないね。

513 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:46:45 ID:r7yV4eRq

魔法使いなんだからイロイロ持っていて当然だと思うけどね。
他のジョブに付けようがないし。

514 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:46:48 ID:P5YrWxnM

黒から弱体とったら完全にレベラーゲじゃ墨だなｗ
それもアリか！？

あとネコシきもい

515 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:47:31 ID:ThErr8uX

145 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 11:10:02 ID:vY3oziLH
イロイロ考えてみました
・MBの廃止　これに伴う赤・暗黒騎士の救済として
それぞれにレジダウンアビと魔法攻撃力アップアビの追加
・モンスターのHPを下方見直し
・単位時間当たりの精霊耐性を導入（一発精霊を食らったら数秒、100パーセント耐性が付く）
・裏の石像のWSを変更（コウモリの回避率アップみたいな感じ？）
・裏での物理カットの全般的な廃止　魔法カットの大幅強化
・BCでの戦利品の見直し（精霊だけで敵を倒したらバランスとして大幅にアイテムがゴミに）
・ダメージバランス判定の追加（総与ダメのうち精霊ダメが一定値を超えた場合ドロップ無し・経験値
無しに）
・スリプガ・スリプガ２を赤と暗黒騎士に開放
・HNMのTP貯まりを修正（マジックバリアを全員に追加とかもいいかも）
・黒がPT参加時には参加人数に応じて取得経験値が下がるように修正（ペットが増えたような扱いで）
・黒税をジュノに導入　黒が何かを買う場合一割増しに（インフレの防止と黒削減促進の為に）
・属性杖の隠し効果ダメアップを全部廃止
・エレに睡眠耐性・グラビデ耐性を追加
・リフレクの追加
こんな感じでどうでしょ？

516 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:48:17 ID:E7XkfUfb

弱体は確かに黒にはいらんだろうな
スタン持ってるのもおかしいといえばおかしいし
あれは、暗黒と赤とかでいいんじゃないかなぁ

517 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:48:38 ID:ThErr8uX

猫シさ、説得したかったらとりあえずこれがマトモな修正案か
もう一度読み直してみて。

518 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:48:54 ID:7lEmaxd0

>>508
雑魚も黒が一気に蹴散らすだろｗ
黒：ここは俺に任せろ　ここも俺に任せろ　ていうか前衛邪魔
こんなのばかりだから、不満が溜まってるんだつーの

519 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:50:12 ID:XDvJcMv3

>>509
少しくらい威力が減っても
連携時でのダメの底上げとかで存在価値はゼロにはならないかと
思いますけど…？
威力は落ちても　今のとても価値が薄くなったMP消費だけで
ダメを出せる黒は確かに単独では評価を落としても決して不要には
なりません

黒弱体といってお茶濁しの修正じゃ誰も納得しないと思います
ここはやっぱりガツンと黒を適正化しないとダメなんです…

>>510
ですから　その影響力を消しましょうよって話です
そのためには黒を修正しないと　黒を放置して他を強化しても
黒の諸問題は何にも解決しないんです　同ジョブだけで完結する
汎用性全局面アタッカー（独自機能有り）　これはどう考えても
少し他とバランス取りましょうね　ってなるでしょう？

520 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:53:01 ID:0+oK63/J

黒の精霊の威力を変えずに、黒PTを潰す案。
・旧型ファストキャスト（改）を追加
　　発動率は6割ほど。
　　詠唱時間が、ランダムに5％～25％短くなる。
　　なお、詠唱が短くなった場合、短縮時間に比例して行動不可時間が発生する。

・コンサーブMPの発動率をアップ
　　発動率を6割ほどにアップ。（現状は2割ほどらしい）
　　これに伴い、魔法の消費MPを2倍に。

521 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:53:17 ID:0X6mCcP4

>>505MP変動式は無理だと思う。ガ弱体はレジアップと弱体スキルランクダウンでPT壊滅率がはねあがるしゾンビ制限で黒PTは無くなると思う。

522 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:54:03 ID:r7yV4eRq

>>518
何言っても■は動かないでしょ。動くとしたら精霊弱体。
それから前衛強化とかぜーーったい無いですから。

今の前衛にある選択は２つ。
・解約して他のゲームやる
・黒弱体なんて言わずに黒上げなおす

これだけ。

523 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:55:48 ID:7lEmaxd0

>>522
何故そこに
・黒弱体してまともなバランスにする
が抜けてるんだ？
突出しすぎた物は弱体する、狩人で実証されたでしょ？
バランスの為に黒は弱体されてくれ

524 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:56:10 ID:ThErr8uX

＞ここはやっぱりガツンと黒を適正化しないとダメなんです…
だから結局これがしたいだけなんだろ？ｗ

＞ですから　その影響力を消しましょうよって話です
＞汎用性全局面アタッカー（独自機能有り）　これはどう考えても
＞少し他とバランス取りましょうね　ってなるでしょう？

相対論ってわかるかな。この人が言ってるのは突出＝そいつが強い＝他が弱い
なんだから他もつよくするのじゃダメなのかと言っている。
君は黒をクソミソに弱くしたい事しか頭に無いので分からないかもしれないけど
一緒の事じゃないかと。戦士が汎用性全局面アタッカーになればいいじゃん、
シが汎用性全局面アタッカーになればいいじゃんと仰ってる。

525 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:57:29 ID:XDvJcMv3

やっぱり精霊のダメ低下だと　黒の人が猛反発するし
レジ率アップ要望が妥当かな？

一桁レジ連発とかでも　たまに大きいの出れば
黒の人は喜ぶでしょうし…

526 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:57:51 ID:E7XkfUfb

>>520
それなら
コンサーブMPの発動率上げて
発動したときに限り、ファストキャストがランダムでいいんじゃないか？

確かに、魔法が同時に着弾するのを変えればできなくなるな

527 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:59:03 ID:iCfwDpoG

前衛アタッカーの強化要望って与ダメUPばかりだもんなぁ
サポ蝉弱体せず狩人の与ダメを下げる調整する■ｅから考えると
そんな要望通るわけないのにね。

まじで別のゲームしたほうがいいと思うよ

528 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:59:25 ID:A3vWHSkt

>>519
猫シ、ちょっと議論しても平行線ぽいからそろそろ止めるかもだが・・・
>少しくらい威力が減っても
いや、2/3は全然少しじゃないだろ・・・

>連携時でのダメの底上げとかで存在価値はゼロにはならないかと
>思いますけど…？
ゼロにならないって、オイｗ　
そんなゼロに近い存在誰が誘うねんと。

やっぱ黒削除したいだけなんか・・・？そうだとするとスレ違いだぞ。

529 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 16:59:47 ID:ThErr8uX

>>525
これマジでそう思ってるのか？ｗ

530 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:00:10 ID:VVpPUmqg

魔法ダメ半減なんかにしたら
赤が完全なリフレケアルマシーンと化すことは目に見えてるんだけど
そこはどうするつもりなの？

531 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:00:56 ID:0+oK63/J

>>521
精霊ガ系は、ロックオン方式にして見るというのはどうだろう。
たとえるなら、レイストームのような。
魔法を選択すると、サブカーソルが出現。
視界の範囲内なら、複数のターゲットをロック可能。（最大数制限は16くらい）
ロック数が増えると、消費MPアップ＆レジ率アップ。
ただし、1ターゲットを複数ロックすることで、レジ率を下げることが可能。
とか。

532 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:01:17 ID:ThErr8uX

>>528
「正直居なくなればいいと思ってる、嫌いだし」って言ってたお！

533 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:01:40 ID:7lEmaxd0

>>524
無理無理
狩人弱体で皆理解してるよ
前衛の強化なんて無いってな
両手武器がダメダメな所とか修正が先だっただろうに、やった事は無意味な弱体
皆夢から覚めたのさ

>>527
与ダメ以外に何があるんだよ。サポート関連は全部後衛が独占してるのにさ
そもそも蝉弱体したら後衛にベッタリしてもらって尻拭いて貰えってか？
冗談じゃないね

534 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:01:58 ID:0X6mCcP4

黒単体の精霊アタッカー能力を落とさないように黒PTを無くす。これが健全な弱体じゃないのかな？

535 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:04:15 ID:E7XkfUfb

>>534
そう
ただ黒PTもBCも、別に悪いってわけじゃないんだけどな
リスクが少ないってのが問題なんだろう
修正するとすれば、リスクを大きく変えていけばいい

536 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:04:42 ID:XDvJcMv3

>>528
MBで７００くらい出れば十分に威力ありません？
連携ダメをそれだけ増やしてくれる後衛なら
存在価値はまだゼロじゃないですし、いざというときは
オートリーダーもありますし…
今のままだと　黒は一撃で沈むくらいじゃないと
割りにあわないと思うのですよ

>>529
黒なら　気付かないかなって気もするんですけどやっぱりダメかなぁ？

537 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:04:47 ID:ThErr8uX

>>533
いや、うん、分かってるってｗ　猫があほな事言い続けるから言っただけ。
「黒を何が何でも潰す」と息巻いてる、そこまではいい。でもその理由と対策、
具体案は>>515の奴で「そのあとつらすぎることになるので全員強化して貰います」
って言ってるから。（´_ゝ`）

538 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:04:57 ID:0+oK63/J

>>525
魔法クリティカルという考え方はあってもいいと思われ。

振り返ってみれば、過去の漂白期、黒スレでは
“通常1割～半レジだが、たまにフルダメが出る”ということで盛り上がっていたように思う。
そこから考えると、
精霊で、通常クリティカルで今の1.5倍。弱点クリティカルで1.8倍のダメが出る。
その代わり、通常時は今の半分くらいのダメ。
というのはどうか。

539 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:05:58 ID:3Sh1GkuZ

>>534
アタッカーが多いのに黒はアタッカー以外の能力もたくさんある。
アタッカーといいながら優遇当たり前と抜かす基地外。
もう黒がアタッカーでなくても十分やってゆけるだけの他の能力もあるから
純粋に攻撃精霊を完全に弱体して、多段復活でバランスを取るべき

540 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:07:33 ID:ThErr8uX

>>526
黒なら気付かないって俺がってこと？
イヤだからちゃんと読んでる？俺少なくともお前と違って色んなジョブやってるぞ？
カンストは白召、詩赤が途中、前衛は別キャラで忍モ戦。

541 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:07:39 ID:r7yV4eRq

>>523
黒弱体しても前衛は幸せにはならんでしょうに。どーせ■は弱体したら
弱体しっぱなし。狩の修正見れば分かるでしょ？そして■は強化なんて
考えないアホ集団なので単に全員苦しくになるだけ。

前衛サン達が、あと何年期待して待つのか知らないけど、ヤメトケって
言っているわけ。黒弱体しても幸せにはなれんしね。

542 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:07:51 ID:XDvJcMv3

って、ごめんなさい　スルーするって言ってたのに
間違ってレスしてます　536後半は忘れてください…

>>525
今　考えてみれば　あの時の黒の人が一番健全でしたよね
いつのまにこんな状況になっちゃったんだろ…
クリティカルというよりMBにした方がいいかも
通常半レジ　MBだとフル＋ボーナスくらいで
そうすれば黒PTも潰せますし

543 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:08:40 ID:nRRofPk2

>>536
君の話は極端すぎるね。

最初に無理な条件を持ち上げて
徐々に折衝していくのは有効な交渉術の一つだが
ここで其れをやる意味は無いと思うよ。

．．．と言うか、本気で「これならバランスが取れる」
とか思ってます？

544 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:08:49 ID:4lyX7Dv+

黒弱体を反対し、阻止抵抗する者への対策を立てるスレだよな？
対策ってのは、ここで黒を扇ってオナニーする事か？
口ばっかで自ら動くつもりが無いんじゃ、やる気の無いソープ嬢より
タチ悪いぜ。
①低レベルの新人黒居たら、ケアルしか撃たない様に徹底指導する。
②高レベル黒の悪業を捏造してでもシャウトで晒し続ける。
③競売で入手可能な高位黒魔法を適時買い占め、店売りする。
④黒を絶対誘わない。黒を上げない＆上げさせない。ＬＳ内でも徹底させる。
⑤事あるごとに黒の性能の異常性を吹聴する。
まぁ頑張れ。フレの黒共々、ニヤニヤしながら応援してやる。

545 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:11:05 ID:XDvJcMv3

>>543
そのくらい減らさないと問題解決しないなっとは感じてます
実際　黒PT潰そうと思ったら精霊を弱めるか　敵を強めるかしか
無いのです　そして後者はありえないでしょう？
同時着弾禁止も提案はしてみましたけど　その後　黒がたくさん暴れて
あっという間に流されちゃいましたし…

他での優遇も考えたら　賢者の黒さんの攻撃力はこのくらいが
適正だと思うのです

546 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:12:32 ID:0+oK63/J

>>536
発想の転換をして見てはどうだろう。

現状は、WS＞WS＞連携＞精霊（MB）となっている。
これを、WS＞WS（＋精霊）＞連携という位置につくようにする。
WS＞WSで連携が出る。これは今まで通り。
しかし、連携の前に対応属性の精霊を入れることで、連携ダメをブーストできるようにする。
たとえば、レタス＞コンボ＞核熱で100ダメが出るなら、
レタス＞コンボ＞ファイア＞核熱で、核熱のダメが180くらいに上がる。
これなら、黒は精霊ダメに依存せずに、PTに居場所のあるジョブになる。

547 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:13:51 ID:ThErr8uX

猫シさあ、ちょっと前に出てる威力半分、MP半分、キャストリソース半分って案は
君的にはどうなの？そこまでやってもMP消費は一緒にしろってこと？

548 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:16:13 ID:E7XkfUfb

>>545
精霊弱めるか敵を強める
それは、マジで言ってるのか・・・？

549 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:17:21 ID:0+oK63/J

>>544
＞①低レベルの新人黒居たら、ケアルしか撃たない様に徹底指導する。
昔はこれが徹底されていたんだがな。
いつの間にか、誰もが他PCへの関心がなくなって、何もいわなくなった。

550 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:17:32 ID:XDvJcMv3

>>546
あ　はい　そういった補助方向に黒が向かうのなら
大賛成です　それなら精霊を弱体しても黒に居場所は残りますし

>>547
リキャスト半分は反対かな？
ええ　とにかく殴られる前に沈めてしまうという今の状況が
改善されるなら妥協案として悪くないと思います

551 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:19:06 ID:4WfJEzls

お、まだ猫シ居たのかｗ
しっかし何でまたそんなに黒嫌いなんかねぇ？純粋に疑問だ
他の煽りは面白半分な奴らなんだろが、猫は真剣にやってるっぽいしなｗ

552 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:19:45 ID:XDvJcMv3

って、またやっちゃった…真剣に私に話振るのやめてください
>>550の後ろも脳内削除お願いします…

>>548
えっとですね　もちろん敵の強化はありえないと思ってます
（そのレスでも言ってますけど）　ですから　どうあっても
精霊弱めるしか無いんですよ…

553 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:24:19 ID:3Sh1GkuZ

>精霊弱めるしか無いんですよ

当然の結論だな。アタッカーであることを辞めるなら現状の多彩な能力も
みな納得するだろう。一ジョブで全てが行える完全なジョブはＭＭＯに
不要である。まあ当たり前の話だ。

554 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:24:43 ID:oWaHlhPy

なんかよっぽど嫌な目にでも遭ったのかねぇ。

555 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:25:50 ID:ThErr8uX

>>猫シ
ん、いや、おまいの相手疲れたしもう出かけるから大丈夫よｗ
まあ精々>>145の案を広めてくれ。
でも幾らアホの■と言えど100%ありえないからｗ

556 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:26:23 ID:r7yV4eRq

振られた黒魔な彼氏を更生させたいとか、萌える展開きぼんぬ。

557 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:27:51 ID:XDvJcMv3

夕飯の準備があるので　これにて失礼します
それでは皆さま　お疲れさまでした
黒を修正して　ホントのバランスを取り戻しましょう

558 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:29:11 ID:PMdIg5WG

黒弱体されて、倒しにくい敵がでたら、■eがそれの調整するとか思ってるめでたい奴多すぎ。

マウラサポクエ思い出せよｗ
いまだに適正LVじゃとれないだろｗ

559 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:33:03 ID:5a+W7uSe

精霊そんな云うほど強いか？
最近は精霊ダメージ25,50,75%カット特性ついてるモンスも多いし寝ないのも多いし
レジ率高いNMも追加されてるしﾙﾓﾘｱには精霊反射や完全レジスト特性のやつまで実装されたし
カムイやBCでの開幕一斉精霊放射がまずいっていうならそういう特殊バトルフィールドの敵は
敵がこちらを感知して戦闘態勢になって数分経過するまで魔法完全バリア状態になってるとか、
物理や遠隔やＷＳである程度のダメージ与えるまで魔法が一切通らないような特性をもたせるとかしたら如何か

560 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:39:21 ID:oWaHlhPy

>>559
まぁ、強いとは思うな、HNMや一部の耐性モンス以外には。
ルモリアのモンスはJoForとJoTのことだと思うが、それらの特性はこれから
新しく配備されるモンスのための実験じゃないかと思ってるよ。
最初から雑魚として出すんじゃなくてNMとして出しているわけだから一般の
プレイヤーには直接関係無いしな。

561 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:45:40 ID:JAh/LReX

醜いスレだな
妬みが高じて耳まで真っ赤にしてキャンキャン吠えて…　負け犬のたまり場つーか
集団ヒステリーみたいだよ？

客観的に見て弱体派の意見はヒスにしか見えん

でもありがとう！
10ヶ月ぶりにFF復帰するつもりで参考にしようと色んなスレ見ててここ来たら
あまりの醜さに戻る気なくしたから礼を言っとく(元後期鯖、猫モ)

562 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 17:54:52 ID:QfpgoABN

多段復活なんてまだ言ってる奴がいるんだな。
肉ジョブ共はリアルで廃業しとけ。

563 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:04:51 ID:oWaHlhPy

多段復活、狩人復活でいいんじゃね？　横玉も。
黒に不利益になるわけじゃないし、むしろレベラゲするレベル帯では歓迎だと思うが。

564 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:17:57 ID:7lEmaxd0

>>563
あの無駄にプライド高い■ｅがやると思うか？
夢語っても飯は食えないんだよ

565 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:21:55 ID:rCQ7svDi

>>564
なら黒弱体しか道はない。そういうこと

566 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:23:26 ID:UkJ+X88+

個人的に疑問なんですけどなんで黒弱体されても喜ぶ人いるの？
黒弱くなったからって他ジョブ強くなるわけじゃないよ

567 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:23:28 ID:rTmeu587

猫シって基地外だな
妬み僻み丸出しで必死すぎ
何が精霊弱めるしかないんですよ...だよ
それお前の感想でしかないですから！残念！

568 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:24:02 ID:8DU36ERQ

猫シの弱体を要求する

569 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:27:07 ID:oWaHlhPy

>>564
それが一番の癌なんだよな、金払ってるプレイヤーを楽しませるっていう
考え方は無いんだろうかね、ほんと。
いいじゃないか、連携で大ダメージ、精霊でも大ダメージ、プレイヤーは
爽快で。
やっぱ■eが全プレイヤー共通の敵なんだよなぁ。
戦術、戦略性が求められるところはBC, HNM, ミッションに凝縮しても良い
はずだし。
>>565
はいはい。

570 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:27:50 ID:xm+L6pmC

精霊の単体IVとガIIIの習得LVを75キャップが決まる前のに戻してくれればそれでいいよ
一部が敵専用魔法になるがキニシナイ

…と言いたい所だが習得した魔法の巻きなおしはありえねーんだよなぁ

571 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:28:43 ID:6+aUHlvO

>>566
相対強化の意味がわからないユトリ君ｶﾜｲｿｽ。

それに複数のクラスがあるMMOで
1ジョブで何でも出来るのは異常。

572 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:31:20 ID:rCQ7svDi

>>569
はいはい、黒弱体されなかったらいいですね

なんでこう以前の狩以上の異常性能を認めねーんだろなｳﾞｧｶどもは

573 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:35:22 ID:oWaHlhPy

>>572
漏れは黒のある程度の調整は避けられないと思ってる。
しかし、それ以上に前衛の強化は必須であると思ってる。
爽快に遊べなくてなんで金払わなきゃいかんのか。

574 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:36:22 ID:E7XkfUfb

>>571
相対強化されてないし・・・
敵は相対強化になるけどｗ

575 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:37:13 ID:oWaHlhPy

って、またスレタイの趣旨とは違うことを言い始めちまった、スマヌ。
では消えます。

576 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:37:48 ID:A3vWHSkt

■eに洗脳されてる人ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

577 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:42:18 ID:cKjwIonX

>>571
赤のことか？

578 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:44:57 ID:K39I5rb6

ＦＦは後衛優遇なんだよｗｗｗｗ　それで人口バランスを保ってる。
忍者優遇で盾人口増やしたのと同じ理論だな。
なぜ後衛優遇なのか？これは開始当初からやってる奴は知っている。
後衛のジョブ性能が普通もしくは低いと全てに影響が出る。
前衛１０ジョブでＰＴの３席。後衛５ジョブで３席。
均等に人口が分布してしまうとレベル上げを初め何も出来なくなる。
現状で黒や赤が弱体された場合、７５ならともかく、
中低レベルのレベル上げはほとんど成立しなくなるだろうな。
今レベル上げに行ってる奴の前衛半分程度は後衛いなくて
ジュノで玉出したままどうすることも出来なくなる訳だ

579 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:47:44 ID:nRRofPk2

>>578
何気に痛い所を突いてくるなｗ

580 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:47:53 ID:7lEmaxd0

ところでUchiの鯖で飛竜の眷属　黒PTで募集中とさっきあったんだが
やっぱ黒以外いらないってのはどうなのよって思うよな
何もかも優遇となると、やっぱ精神歪んで来るよ

581 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:49:42 ID:QDhGGnL9

>>578
後衛優遇は一向に構わない
でもその弊害が出てるのもご存知の通りだろ
プロマシアが不評なのも、恐らく次のディスクが売れないのも
遠因は一重に後衛いや・・・黒魔の優遇にある
■ｅは今後苦しむだろうな。このつけの代償をｗ

追加ディスクに新ジョブがある場合・・・黒魔は確実に切られるｗ

582 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:50:05 ID:QfpgoABN

だからさぁ、攻撃だけしか出来ないジョブが誘われようなんて考えるのが甘いんだって。

583 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:51:54 ID:7lEmaxd0

>>582
じゃあ黒を攻撃だけのジョブにしろよｗ
何でも出来るから異常優遇されてるんだろ

584 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:52:00 ID:I/dYVmOV

>>581
意味不明なこじつけでワロスｗ

585 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:52:03 ID:rCQ7svDi

>>573
そりゃﾖﾜｽなジョブを強化してくれる方が
ゲームを楽しむ上ではいいにきまってるし
狩弱体前は俺もそっちの人間だったんだけどね
あれだけ言われてた両手武器強化がなく
黒の精霊並に抜き出てた遠隔潰しただけだったからな
もう強化は無理なんだよあのﾎﾞﾝｸﾗ開発どもの蛆わいた脳じゃ

わざわざ弱いジョブを1から育てようと思う奴がどれほどいるのか・・・
先の遠隔潰しも命中だけ補正かけてかつ狙い撃ちとWSは補正無視程度にして
他ジョブ強化で最強ジョブを変えていけば人が流れてまだ活発だったろうに
あぁバカだ。ほんと■eはバカだ
バカに期待できない以上もうFFは糞ゲーにおとすぐらいしか楽しみがない
つーわけで黒弱体汁。グダグダになった未来のFFを見てみたいぜｗｗｗｗｗ

586 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:54:29 ID:hRTfQo70

よーわからんが
ジョブチェンジできるシステムで
～が強すぎとか優遇されすぎとかわかってるなら
そのジョブやればええんとちゃうん？

587 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:56:02 ID:o1POOYMX

>>578
後衛の回復能力を強化して、前衛４・後衛２のバランスにすれば良いじゃない
そうしたら前衛１０ジョブでＰＴの４席で後衛５ジョブで２席・・・
おや、同じ１ジョブあたり０．４席になるじゃないか。この方が効率的ｗ
強化することで誘われない問題は回避できる。ただし白魔・召喚・吟遊が対象ね。

588 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:56:31 ID:8DU36ERQ

プロマシア不評まで黒のせいですか。発売された～がく最近まで叩かれてたのは忍狩なのにね。

589 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:57:38 ID:LZu72j3R

弱体まだー？（´c_`）

590 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:57:57 ID:6+aUHlvO

白赤詩召は後衛かもしれんが
黒は単なる脳筋だから
強化対象外だw

591 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:59:19 ID:QDhGGnL9

>>588
プロマシアが不評なのは「忍狩黒」の三大ジョブ・・・
その１つは完全に潰れた・・・盾役たる忍は白服殿が依然がんばってるｗ
盾じゃないジョブとしては次の獲物たる黒に移るのは至極通りであろ。

592 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 18:59:33 ID:L3/AAkWJ

>>586
よーわからんのなら口を挟むなよ
お前の意見は全然解決にもならんから

593 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:00:30 ID:7lEmaxd0

>>587
前衛やってるなら解ると思うけど、回復能力上げても無駄
いくら上げても前衛のHPが低すぎ、防御能力が無さすぎで意味無し
蝉が無かったら今頃前衛は解約路線しかなかったよ

594 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:00:43 ID:rCQ7svDi

>>586
ひこもこりニート専用の技だな
やつらは無限に時間があるから気力さえあれば最強ジョブに流れていくが
一般の社会人、学生にそれを求めるのは酷
ネクスト最大が2万ぐらいならその理論もまだ通用するだろうけどなー

595 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:04:31 ID:QDhGGnL9

>>586
その通り。ジョブチェンジすれば済む話だ。
しかしその先にあるのは黒魔が支配する世界。それじゃ詰まらないだろ？
ＦＦをやる以上、俺は楽しくやりたい。詰まらなくなる事が解っているなら
そうなる前に是正するのは当然でしょｗ
俺も自分の黒魔が弱くなるのは痛いよ。痛みは皆平等。仮に弱くなっても
ジョブチェンジすればいいんだから問題ないしね＾＾

596 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:05:23 ID:lcmsq56q

うむｗ黒が異常性能という事が言いたいのは判った。
だが、オナニーパブじゃあるまいし、こんなトコでチムコしごいてるトコ観てもらってたって、
望む弱体は何一つ実現しないぞｗ　黒が弱体される様にヴァナで行動に移せ。
さもなくば自分で自分宛てに弱体メール打って、妄想に耽ってろデヴｗ

597 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:06:00 ID:zDH443ex

>>578
じゃあ潜在MPだな
墨は脳筋が全てダメ厨だと勘違いしてるがさにあらず
アホ後衛に傲慢な態度とられてまでPT組みたくないって人間は多い

その上で黒を弱体しましょｗｗｗｗｗ

598 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:06:45 ID:K39I5rb6

■に今更全ての事を前４後２でこなせる様に再調整するやる気があるなら、
こんなことにはなってないだろうなｗｗ
人口の少ないジョブ系統のポジション→優遇　この流れは崩れない

599 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:08:04 ID:O6M+9WJR

>>578
黒は関係ねーだろ黒はｗ

600 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:09:37 ID:nr0NS2fL

>>588
忍黒赤狩の超優遇ジョブはセットで叩かれ続けていた筈だが。

>>586
最初から黒だけのゲームだったら、文句言われないけどね。
あと、次から次へとLv上げを繰り返せるニート廃神様とか。

601 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:10:29 ID:u00jPSNH

逆に黒強化しちゃうとかどうよ

602 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:11:06 ID:o1POOYMX

>>598
それ言ってしまうと・・・黒魔弱体を肯定しちゃうと思うんですけど。
黒魔ってアタッカー枠でヒーラーじゃないでしょ？弱大した方がヒーラーが
食われなくなって良いじゃない。白魔にホーリー２・３とか追加してさ、
黒魔から大量の白魔をつくろうよ。

黒魔弱体　＋　白魔の魔法攻撃力増加　＝　黒魔から白魔に流入

延命ウマーじゃん。同じ原理で召喚も強化しようよ。
シーフから狩人に流れたように黒魔からヒーラージョブに人を流すんだ。

603 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:16:32 ID:lcmsq56q

>>602
>>白魔にホーリー２・３とか追加してさ
白魔を神聖アタッカーにするつもりかよｗｗ

×黒魔から大量の白魔をつくろうよ。
○黒魔からケアル奴隷を大量につくろうよ
ソロで狩れる獣に走るか解約者が増えるだけだなｗ

604 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:17:33 ID:K39I5rb6

>>602　それならレベル上げ可能だな。
ただ、レベル上げの後衛が高確率で白白赤とかになりそうですが・・・・
核熱慢性時代再び。
で、次に白が弱体。こうして結局後衛はいなくなったって感じになりそうだなぁｗ

605 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:18:39 ID:QfpgoABN

>>602
結局FFが肉の支配から逃れられんということが分かれば
黒も赤もいなくなって代わりに肉ジョブが増えるさｗ

606 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:18:59 ID:QDhGGnL9

>>603
最近の装備品を見てると「物理アタッカー」にしたそうだけどな。
前衛ジョブからどうしても人を流したいんだろう。
で、ここで黒魔の登場。前衛から黒魔へ・・・ここでケアルタンクを学習。
そして神聖・物理双方のアタッカー性能を持たせた白魔に一気に人を集める。

607 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:20:31 ID:2aZloZm7

>>595
それはあれか、黒を強化するってことなんだな？w

608 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:20:33 ID:7lEmaxd0

>>603
それは最強厨でしたという証明になっていいだろｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:32:42 ID:lcmsq56q

>>606
とすると恐ろしい頭の悪さだなぁ、開発者はｗ
本職の性能をガタ落ちさせて、代わりにヘッポコ前衛以下の微妙な性能持たされてもなぁ。
　例１：モンクに｢打撃力、ヘイト共最大だがDex-100、常時かまえる状態｣になる格闘武器持たせる。
　例２：黒に｢瞬間与ダメ値最大、しかしInt-80 回避－50で時々二回攻撃｣の両手棍持たせる。
ケアルタンクしてて面白いゲームなら良かったんだがな。
>>603
まぁそうなんだが、実際そうなった場合、何の救いも無い。
修羅場や愁嘆場を観て喜べる破滅思想の弱体厨以外はｗ

610 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:33:45 ID:lcmsq56q

>>603 じゃなく >>608宛て、な。

611 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:40:53 ID:C5enpinJ

結局猫シ（XDvJcMv3）はろくな案出さずにジョブ削除を求めたわけかｗ
わかりやすくていいな。反論は全部スルーだもんな。

詠唱時に弱めの挑発みたいなヘイトを相手に与えれば
神威やBCで開始早々精霊で終わりってのは無くなると思うが。

あと散々XDvJcMv3が言ってる黒がいなくなったときの脅しってのは
実際起こりうる現実であって脅しなんてものじゃないしな。
■eがBCやHNMを調整しそうにないから実際ありうる

612 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:41:49 ID:sO4uC3fP

なぁ、脳筋に聞きたい
漂白時代は白が大量に増えたか？赤が大量に増えたか？
黒をまた漂白したとしても、後衛ｼﾞｮﾌﾞには流れなく前衛ｼﾞｮﾌﾞに大半が流れる
恐らく、後衛は白赤詩になり、詩人なんて誰もやらんし召喚も誰もやらん
この二つのｼﾞｮﾌﾞたしても後衛不足が加速し、更に後衛不足が進む
前衛は、大量の元黒が溢れかえって、さらに前衛枠の醜い争い
よってＰＴ組めねー、ﾐｯｼｮﾝもいけねー、ＰＭ？無理ｗ、ＢＣ？無理無理ｗ
こんな状態になる
ま、■ｅとしては延命策にもなるだろうからいいかもしれないね、漂白時代再びは

613 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:42:07 ID:BUg4f0MI

１－３系の低Ｌｖ精霊魔法は、スキル高くなればレジなくガンガン通るが、
覚えたての３系ガ－４系あたりは、扱いが難しくてスキルが高くなっても、
ＭＢか印つけないと、フルの威力を各下相手にも出せないってことにすれば、
黒ＰＴとかは弱体できるんでは？
さらに、ＭＢも、連携２連より３連が好ましいくらいにしばり強くすれば、
盾１前３（または前２中１）後２とかで、必要前衛枠増えていらない子の席も
増えるかもしれん。中衛枠とかが機能するかもしれん。

614 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:45:58 ID:bm2U8jKq

少し話しが混乱してるな。ちょっとみんなの意見をまとめるね

黒が異常な理由

・精霊が強い。必殺技のWSより強いのは変だ。修正しろ
・黒のみIV系が使えるのは変。赤にも暗黒にも開放しろ。
・黒のみ精霊Aは変。赤と暗黒にもAを。
・てか必殺技より魔法のが強いって何だよ・・・

615 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:48:02 ID:K/20yTe2

黒弱体はまず黒パーティからだな。普通に精霊入ったら属性によらず
1分程度は魔耐性無限大にして100%レジるようにすればOK。

616 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:49:21 ID:QfpgoABN

>>614
・俺達に出来ないことが出来てズルい。

も追加よろ。

617 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:50:21 ID:sO4uC3fP

みんな混乱してるから脳筋の意見まとめるね

■＜黒魔はHNM・裏・BCなどで大活躍でズルイ！弱体しる！
○＜今の仕様で弱体するとみんな困ると思うんだけど・・・
■＜そんなのは関係ない！とにかく弱体！
○＜自分らの強化をお願いした方がよくないですか？
■＜いや、強化より弱体の方が通りやすい
○＜黒弱体されても前衛の地位は上がりませんよ。
■＜(スルー)いいからとにかく弱体しる！僕が最強じゃないとダメなの！

618 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:51:51 ID:o1POOYMX

リフレク追加で全て解決だと思うんだけどな

619 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:54:14 ID:WQqJIFmB

また、C5enpinJを初めとした墨の方々が必死で誤魔化そうと
してますけど　黒の精霊の威力を調整（またはレジ率）でFAです

というか　いるときは煽ってばかりで反論せずに
人がいなくなったら　電波呼ばわりして　勝手に案を潰して…
なんていうか人として恥ずかしくないのかな…

それじゃまた席を外しますね　反墨の皆さん　どうか墨の煽りに
負けずにがんばってくださいませ

620 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 19:58:13 ID:hTce0Zb9

頼むから先行黒さん、後続の黒の教育お願いします。
前衛4,後衛2で黒が精霊しかしないって何ですか？

621 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:01:28 ID:wjoSk8jj

つか弱体はほぼ確定なんだからどっちも■eを生暖かい目で見るか
双方の妥協地点を見つければいいんジャマイカ？

まぁスレ見ていると妥協地点そのものが双方で乖離している感じだが。

622 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:01:44 ID:sO4uC3fP

>>620
それが普通
オマエ何トチ狂ってんだ?

623 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:02:43 ID:E7XkfUfb

>>620
前衛4の時点でおかしくないか？

624 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:09:08 ID:mXKgAGn9

>>620
その場で言えないお前が何かしらの教育を受けるべきだなｗ
前衛4の時点でその黒魔は自分は白魔的役割を請け負うのだと理解するべきだがｗ
本来の役割を捨てて前衛4のご機嫌とりなんて癪に障るからあえて墨と化したのかもしれんｗ

625 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:09:20 ID:dQ+ZGuM5

漂白どころか透明にすべき、ってのが猫シクオリティだからな。

626 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:11:44 ID:zDH443ex

>>612
＞黒をまた漂白したとしても、後衛ｼﾞｮﾌﾞには流れなく前衛ｼﾞｮﾌﾞに大半が流れる
つまりそれは黒やってるやつの大半が脳筋ってことだよな？
そういう人はまともに回復なんぞはしないわけで
魔法か物理化の違いだけで（回復役が現れないという意味での）後衛不足には
ならないんじゃないの？

いい加減、後衛という枠に勝手に入ってごまかすのやめたらどうよ。

627 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:12:07 ID:7lEmaxd0

つーかｌｖ上げ以外は屈辱だが黒に頭下げまくりなんだから、lv上げぐらい態度小さくして欲しいよな
優遇度をもっと下げて欲しい

628 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:12:46 ID:oWaHlhPy

>>618
多分実装されるだろ、っつーか、もう実装されはじめてる。
既にJoFor (Jailer of Fortitude) なんかがNMとして出てきているし。
JoT (Jailer of Temperence) みたいな精霊一切無効なんてのも出てくるだろうし、
ひょっとすると、在来モンスターが使ってくるようになるかもしらん。
ただ JoT なんかは物理も一時に一攻撃属性しか通らんので、どんな実装をして
くるのかは■e次第だな。

629 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:15:42 ID:E7XkfUfb

>>624
その辺りは黒の中の人次第だろう
それ以前に>>620には
前衛4後衛2でバランス厳しいってわかってるのに
回復役の回復が追いつかないorMPが尽きる
狩場と敵の強さの見誤りと前衛のタゲ回しの下手さを突っ込みたいがな

630 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:21:43 ID:TPk+ElmU

>>626
６１２の種族は樽以外なんだろ
黒弱体は樽以外は前衛に流れ、樽は解約だな
どっちにしろ黒弱体は前衛にメリットなし

631 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:24:16 ID:7lEmaxd0

まあ、■が廃人思考だからどうにもならんかもね
LV７５にするの簡単とか言っちゃってるし
７５になって廃人だけがブイブイ言わしてるような現状だから、一般人は何も出来ないしジョブ格差の前に萎縮する人も多い
実際前衛アタッカーとかは無力だしな
もうだめかもしらん

632 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:26:07 ID:r7yV4eRq

>>631
田中あたりは「ジョブチェンジ可能」ってのを経験値をそのまま
持って行けるシステムがあるような勘違いをしてそうだな。

633 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:29:01 ID:WQqJIFmB

>>629
「後衛」として誘った黒が機能しなければ　回復が追いつく筈も
無いですし　狩場とかタゲ回し以前に死者出ると思うんですけど…
ただ　>>620さんご自身　黒を誘う時点でムチャされすぎかも
基本的に　高レベル帯でも　低レベル帯でも　最近は　アタッカー
気取りの黒が多すぎです　黒を誘うなら三人目　それも他がいない時に
仕方なく　ってスタイルとった方が野良では事故確実に減らせます
ホントに　今は墨で満ち溢れてますから…

>>630
後衛しない樽が解約してもヴァナには何の問題も無いんじゃ？
黒が無くなり　正しいバランスが見直される分　前衛だけじゃなくて
後衛にもメリットはあると思いますけど…

634 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:31:29 ID:wjoSk8jj

正直、解約するようなタマが多いならこんな弱体スパイラルになってない。
どうせ文句を言いながら他のジョブを始めるのが関の山。

635 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:33:06 ID:E7XkfUfb

確かに弱体後は、ジョブ人口が前衛に流れそうだな
ただでさえ少ない前衛PT枠なんかの取り合いが激化するわけだが
その辺りはどうなんだろ

636 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:34:11 ID:C5enpinJ

>>620
前衛４後衛２とかの池沼としか思えない構成に組み込まれた後衛二人が可哀想だ。
前衛が弱かったら延々と戦闘が続いてｍｐ尽きるだろうが。

>>633
黒が居ること前提で調整されてるのに黒がいなくなったら
全員にメリットあるっていうのはすごい発想だな。

637 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:35:31 ID:oWaHlhPy

>>635
黒が好きでやってる奴は他には行かない。
前衛に流れるのは、黒が強いからって理由でやってた奴だけだろうな。

638 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:38:21 ID:WQqJIFmB

>>635
全然構わないと思いますよ　少しくらい前衛過多になったって
黒なんかに流れてたような前衛に　ずっと前衛続けてた私たちが
負けるとは　とても思えませんし　逆に元黒が前衛の現状に
耐えられるか激しく疑問です　結局　また　文句いいながらも
ケアルさんしたがるんじゃないかな？

>>636
また「池沼」ですか　ずっと張り付いててそればっかり
何ていうか…　あ　いえ　何でもないです
これからも　そのスタンスでがんばってくださいね

639 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:39:47 ID:7lEmaxd0

>>636
黒ならそれを打破できる程の異常ジョブって訳だなｗ
まあ、強すぎだな

640 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:39:59 ID:oWaHlhPy

>>637
ちょっと語弊があったので訂正する。
前衛に流れるのは、ではなく、黒以外に流れる奴らは、という方がいいな。
弱体された前衛フレは何人もいるが、みんなそのジョブ好きで続けてるし。

641 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:44:08 ID:C5enpinJ

ID変えてまで戻ってきたか

＞黒なんかに流れてたような前衛に　ずっと前衛続けてた私たちが負けるとは
　　とても思えませんし

何を持って勝ちか負けかを判断してるのかが気になる。空蝉が出来るかどうかで
考えるならまだしも前衛はただ殴ってるだけであって技術など必要ない。

多くの黒がケアル強制が嫌だったから漂白時代から抜けたかったんだろうが。
魔法アタッカーという立場にあって誰が好き好んでケアルするんだよ。
それとも藻前のFFでは前衛アタッカーは全員好んでサポ白で回復するのか？

642 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:52:57 ID:WQqJIFmB

>>641
再起動したら　どうしてもID変わるんですよ
ご自身が　しょっちゅうやってるからでしょうね　
すぐそういう発想になっちゃうのは…

前衛が殴ってるだけ？　その言葉そのままお返しします
黒なんか恥ずかしいマクロで精霊撃つか座ってるだけの
マンガジョブじゃないですか
あと　その魔法アタッカーとやらから今度の修正で開放してあげて
次から回復やってくださいねって言ってるんです　いい加減に
理解してください　黒はINT高いのでしょう？　あ　ごめんなさい
キャラだけでしたね　高いのは…

643 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:57:59 ID:DLG3Ehsa

>>642
精霊撃つか座ってるだけのジョブに何でこんなに粘着すんの？＾＾；

黒が憎いってだけで本当ご苦労様ｗ
もうお前バランス云々語らない方がいいよｗ
直情的に書いた方がまだ筋通ってるからね

644 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 20:58:46 ID:1TBw8mxn

低脳同士が争っててﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
猫シらしき奴も低脳だからな！

いい加減自覚しようぜ
黒も猫シも弱体厨も最強厨もな！
俺？INT500ぐらいあるかもしれないｗｗｗｗｗ

645 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:05:31 ID:m/WiU3lq

>>642
うーん・・・
論理が相当おかしいように思えるが。
「黒を魔法アタッカーから解放して」とか言ってるが
黒は間違いなく、魔法アタッカーとして設計されたジョブだぞ。
魔法アタッカーが有利すぎるから調整するべきだという議論なら
趣旨も理解できるが
黒を魔法アタッカーから解放してなんて議論自体
そもそも間違っているような気がするが。

646 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:07:25 ID:dQ+ZGuM5

ヒント：

ﾎﾟｱ
解放

647 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:08:58 ID:WQqJIFmB

>>643
粘着というより　普通にバランスを説いてるだけなんですよ…
黒の人にはわかんないみたいですケド…

>>645
最初の設計はそうだったかもしれませんけど　今の黒は
どう考えても魔法アタッカーとかじゃなくて　勇者様でしょう？
ですから　こういう修正するしか無いんです
ってゆうか　サポシステム自体がダメなんですよね…

648 ：620：2005/08/21(日) 21:10:56 ID:Ej4mM1T9

>>636
>>後衛二人が可哀想だ。
すまん、そのうちの後衛一枠が俺（赤）だったんだ
白魔的役割は俺がするからいいんだけどさ
せめてサポートして欲しかった。

前衛が状態異常（2人以上）になってても、無視だしな
まぁ、その場でいえない俺が悪かったか。

649 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:11:49 ID:C5enpinJ

>>647
魔法アタッカーとして調整するなら強化・弱体スキルに手を加えるだけでいい
何でメインの精霊に手を加えるのかが不明過ぎる。

サポシステムいじると次はサポ忍者で空蝉依存していたジョブがきつい目に会うが。

650 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:15:31 ID:1TBw8mxn

猫シ本人かしらんけどたまに弱気になるよな・・・
昼間も弱気になっていなくなったしな

一つだけ言えるのは猫シらしき人の修正案は前衛に殴るな！と言ってるのと一緒なんだけど

>黒なんかに流れてたような前衛に　ずっと前衛続けてた私たちが
>負けるとは　とても思えませんし　逆に元黒が前衛の現状に
>耐えられるか激しく疑問です
この文ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ名言だよｗｗｗｗｗ
特にずっと前衛続けてた私たちって所ｗｗｗｗｗ

651 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:17:27 ID:dQ+ZGuM5

なんでこんなシステムのデバッグしたがるのだろうねぇ、猫シって。
■eのデバッグスタッフなんて召喚以上のマゾジョブだぞ。
悪いこと言わない、リネ2か信ON移った方がいいぞ。

どうしても開発スタッフやりたいってんならCAVE逝ってメガテンONLINE助けてやれよ。

652 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:17:51 ID:5gPMKCYT

【まともな奴が納得する黒の修正方針】
>黒単体の精霊アタッカー能力を落とさないように黒PTを無くす。
【妥当な修正案】
>黒の弱体スキルをE、ガ系対象数に比例してレジアップ

１ジョブターゲットにした修正でシステム全体の調整が必要になる
ようなものを■ｅは絶対にやらない。

前回の忍狩みればわかるハズ。まあ、狩自身が困る不具合（限界５）
は出たがｗ

653 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:17:55 ID:QDhGGnL9

魔弾丸実装して皆で精霊魔法使おうぜ
ＢＣやる際に黒魔の前に列作って玉に魔法を込めて貰うんだ
そしたらどんなＢＣもみんなあっという間に突破できるぞ

ＨＮＭでは「黒さん危ないから後ろで魔法込めといて」

654 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:18:24 ID:WQqJIFmB

>>649
それだけの修正で今の火力が適正だと？
どう考えても変でしょう　同ジョブ×６で開幕精霊で
とて　瞬殺　BCミッション必須ジョブ
これは全部　今の精霊の火力の弊害です

さらに強化・弱体弱くされたところで　
サポでサブヒーラーも可能で
デジョン２+テレポが出来るのは黒だけとかいう特権ぶり

もうちょっと黒の害を認めましょうよ　そしたらおのずと
精霊修正すべしって結論になると思いますから…

655 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:19:08 ID:oZ8XxDpD

>>644
低「脳」上げｗｗｗｗｗｗｗｗINT-500くらいはあるなｗｗｗｗｗ

656 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:19:39 ID:1TBw8mxn

>>651
猫シは単純に黒を恨んでるだけ
確か墨のせいでフレが辞めたとかじゃないっけ？
記憶が定かじゃないけどなー

657 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:21:08 ID:QDhGGnL9

>>652
抜本的な修正が無理なら・・・短絡的な敵の魔法回避率強化で決まりじゃないか
■ｅも学習してるから少しずつレジスト率を上げる戦略に出るはず。
真綿で首を絞めるように毎パッチの度にレジ率5％アップとかね。

658 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:21:15 ID:WQqJIFmB

少し早いけど　キリが無いので帰ります
今日は　もうおやすみなさいです

えっと　もう一回　スレの総意（墨除く）を出しておきますね
精霊の威力弱体（またはレジ時代再来）でFAです

それではおつかれさまでした

659 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:22:04 ID:1TBw8mxn

>>655
マジ？アップルパイ食べても手に負えないな俺ｗｗｗｗｗ

660 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:22:41 ID:C5enpinJ

>>654
サポ白でサブヒーラーが出来るのは黒だけじゃない
デジョン２は実際自分には何の意味もない
それ言ったら白だってサポ黒でテレポとデジョンできるだろうが。
７５ならサポ白にすれば大概テレポできるしな

BCミッション必須ジョブって言っても範囲で寝かせられるのは詩人も一緒で
敵によってはララバイの方が通りやすいことがある。
それに歌は詠唱中断ないしな、魔法はちょっと殴られただけでとまるのに。

661 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:24:21 ID:5gPMKCYT

>>654
黒単体の火力については今まで公式コメントで一度も
異常だといったことなかったと思うがｗ

いや、あった。確か弱すぎるから強化するって話だったような・・・

それで今問題になっているのは単体ではなく黒ＰＴについてだ。

便乗して黒単体の弱体叫んでも聞き入られないよｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:24:44 ID:1TBw8mxn

猫シの凄い所はあれだな
自分の意見＝総意だと思えちゃう所
さっきの
>黒なんかに流れてたような前衛に　ずっと前衛続けてた私たちが
>負けるとは　とても思えませんし　逆に元黒が前衛の現状に
>耐えられるか激しく疑問です
これも全員が猫シだと思わないで、てか私たちとか言ってるけど一緒にしないでｗｗｗｗって思うし
前衛＞黒でも黒＞前衛でも全然普通にいるし

663 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:26:23 ID:WQqJIFmB

あー　帰るといっといてまだいてごめんなさい
これがホントに最後のレスです　こんなわかりきったコト聞くなんて
釣りなのかな…　でも　もしホンキだとまずいし　一応答えておきますね

>>660
なんで　魔法アタッカーさんがヒーラーと比べられてるんです？
アタッカーさんが対抗すべきはモンクとかでしょう？
ついでに魔法は殴られて止まるって…あのタゲとってどうするんです
防御薄いのと引き換えに高火力(今は過剰火力）な人が
なんていうか　ホントにもうちょっと考えてレスしましょうよ

あなたがたの言い分だと黒はアタッカーなんでしょう？
どうして都合が悪くなると白さんとか詩人さん出して
後衛枠に逃げ込もうとするんですか…

664 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:26:59 ID:dQ+ZGuM5

＞もうちょっと黒の害を認めましょうよ　そしたらおのずと

＞もうちょっと黒の害を認めましょうよ

＞　　黒　の　害　を　認　め　ま　し　ょ　う　よ

＞　　　　　　黒　　　　の　　　　害

おおっと、メーター振り切れそうだな。ってか電池切れか？猫シよ。
充電済んだらリネ２逝っておいで。

665 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:28:29 ID:oWaHlhPy

まぁ、何を言っても無駄だって。
いいじゃん、言わせておけば。
実際にシステムに手を加えるのは■eなんだしさ。

666 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:30:41 ID:5gPMKCYT

>>657
解ってないなｗ

■ｅは黒というジョブデザイン自体は今が完成形だと思ってるんだよ。
ソロの在りかた、普通ＰＴの在りかたなんかのな。

しかし、黒ＰＴは容認できないから修正する事にしたが、現状の黒が
糞ジョブと化すような、魔法アタッカーを完全否定するような事はやら
ないよ。

667 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:34:11 ID:m/WiU3lq

＞最初の設計はそうだったかもしれませんけど　今の黒は
＞どう考えても魔法アタッカーとかじゃなくて　勇者様でしょう？
　　　　　　　　　　↓
＞ですから　こういう修正（次から回復やってくださいね）
＞するしか無いんです
＞ってゆうか　サポシステム自体がダメなんですよね…

「ですから」という解決案がやっぱり論理が通ってないような・・・
何故？、を１００回ぐらい繰り返した方がいいね。

668 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:39:10 ID:5gPMKCYT

弱体厨って2種類いるみたいやね。

①黒自体を弱体させたい奴。必ず精霊魔法の威力を下げろという。

②黒ＰＴを弱体させたい奴。黒のアタッカー能力よりも万能足らしめる
　サポ能力、弱体、強化スキルをどうにかしろという。

①は②を容認する。
②は①を容認しない。

669 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:43:20 ID:oWaHlhPy

>>668
②は黒の能力をPTの力として使いたいんだろ。
①は黒の破壊力を許したくないんだろ。
そりゃ②は①を容認できるわけ無い罠。

670 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:43:48 ID:qKJvTWWB

何となく目についた通りすがりだが、猫シ懐かしいなw
まだやってたのかw　相変わらず電波全開だなwww

671 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:44:48 ID:84dOEsG2

>>666
ジョブバランス完璧宣言出してから弄り倒してますがｗ
盾や遠隔なんて根本システムから変更したし
■ｅも黒魔があっさりプロＭ突破するんでムカついてるしね

672 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:45:24 ID:Ct8Cc5qD

黒は全クラス中最高のNukerかつCCerな上に
Debuffも出来てHealerもほぼ一人前にこなせるからな。

さらに便利な移動魔法、しばりになるはずのMPもクラス特性や豊富な回復装備で
ほぼ縛られてない始末。

Nerfされて当然じゃないかと洋ゲー厨が言ってみる

673 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:51:03 ID:1TBw8mxn

サポシステムやジョブチェンジなんて物が無ければどれだけ良かったか

674 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:53:17 ID:5gPMKCYT

>>671
>ジョブバランス完璧宣言出してから弄り倒してますがｗ
完璧宣言だしてなかったと思うがｗ
>盾や遠隔なんて根本システムから変更したし
根本って前々から修正するって言っていて放置してた
ものと遠隔の仕様を今頃決めただけだろｗ
>■ｅも黒魔があっさりプロＭ突破するんでムカついてるしね
それは御前のコメントだろｗ

675 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 21:56:22 ID:b/OcVDzr

精霊の威力自体は、現状で問題あるとは思えないがな～

ＦＦより遥かに強火力なヌーカーが存在するＭＭＯも多いし、
第一、ヌーカーから瞬間火力奪ったら、ただのボンクラじゃねーかｗ

まぁ、今ので問題あるっていうなら、■ならたぶんクリマンとか
そっち系いじってくるぜー　もっと息切れしやすくするように。

今って、神強化されたクリマンのお陰で、最大ＭＰが事実上
意味なくなってるからなー　まぁ、このお陰でタル以外でも
遜色なく黒が楽しめるし、黒ＰＴも成立するわけだがなｗ

こんな変更されたら、タル以外の黒魔だけ死亡ってオチになりそｗ

676 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:05:21 ID:84dOEsG2

>>675
これはＦＦですよ。ＬＶ７５にもなって黒魔がトップなんて有り得ないでしょ。
さっさと精霊弱大して、次の追加ディスクで召喚がトップに立ちます。

677 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:07:01 ID:hRTfQo70

早い話
現状に納得できないやつは
さっさと解約したほうがいいぞ
そのほうがストレスたまらないし

黒が弱体されたらまた再開でも
すればいいんじゃねーの

678 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:07:10 ID:5gPMKCYT

忍弱体はジョブ実装時から言われていた想定外な使われ方の修正。
狩は遠隔仕様が決まっていなかった所為で異常な強さを発揮していた
から仕様決めに踏み切った。たぶん、これはまた修正するだろうｗ

で、黒は忍と同じ扱いだろうな。黒ＰＴは想定外だった。だから黒ＰＴやり
にくくなる。単体能力は変化なし。だろうな。忍の修正されかたみるとｗ

黒と狩では問題点が違う。今回の黒の問題は忍盾問題の扱いに近い。

修正されても黒ＰＴ以外は変わっていない結末だろう・・・

679 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:07:13 ID:OwQ/JIsE

弱大とは何だろう。。。

680 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:09:53 ID:Ct8Cc5qD

>>675

>精霊の威力自体は、現状で問題あるとは思えないがな～

うん、瞬間火力と最大火力は現状でいいと思う。
スリプガスタングラビデバインド系をある程度弱体してやる必要があるかもね。

他クラスにCC系追加を同時にやる必要があるが。
InstStunなんてMobの魔法完全に無効化するようなものがあのリキャストって凄いぞ。
あれよりリチャージ長いバッシュですら100％スタンじゃないのに。

>こんな変更されたら、タル以外の黒魔だけ死亡ってオチになりそｗ

同じ理由で黒以外のタルタルが死んでますｗ

681 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:12:06 ID:nr0NS2fL

>>672
都合が悪いコトは、見て見ぬ振りだからな。

黒の強化(相対含む)要求の根拠が、都合の良い抜粋だけで来てるし。
何も考えずに強化ばかり実装し続ける■eが無能なんだけどな。

このスレだけでも、散々指摘されてるけど。

682 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:13:53 ID:b/OcVDzr

召喚強化するのは賛成だが、精霊弱体する必要ねーんじゃね？

召喚魔法は、なにも＋されずに
　■　精霊を弱体して召喚を相対強化しました
とか言われて嬉しいわけ？ｗ

召喚が黒に匹敵する魔法アタッカーになりゃいいだけじゃん

まぁ　なんでそーゆう方向に調整してこなかったのかは、
いまだに謎なワケだが…　その辺が■クオリティか

追加ディスクで新ジョブだすなら、謎コンセプトの前衛は
もういいから、後衛ジョブ増やせよ。まじで

683 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:15:23 ID:pvp0iPO9

>>676
ちょっとスレ違いになってしまうが
召喚については、従来のＦＦから見れば黒を上回るNukerなんだよな。
ついでに、継続的なヒーラーではなくてフェニックスみたいな
超回復力＋超消費量を誇る召喚獣も使えると。
ところが、この従来のＦＦのデザインを踏襲してしまうと
サポシステムのせいで黒と激しく被ってしまうので
今の召喚士の形に落ち着いたと。
ここで、ネットゲーム特有のヘイトの考え方が関わるわけで
召喚獣にヘイトが乗って、本体に乗らないという現在の仕様を変更しない限り
召喚士をダメージ強化の方向で修正するのは困難と思われ。
ジョブデザインそのものを変更しないと、召喚が最強厨になるのは
程遠いな。

684 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:15:32 ID:PGdLogCY

やっぱ黒魔は攻撃ありきでしょう！

精霊以外の黒魔の魔法は、アブゾ並みに修正汁！！

685 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:15:57 ID:JAh/LReX

このスレの主旨、やっと理解した

電波をヲチるスレだったのね(-_-)

686 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:17:35 ID:pMK5C3g8

俺の予想は、同属性の魔法を打っていくと徐々に耐性UPと見た

687 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:17:58 ID:dQ+ZGuM5

>>683
何がしたいかはIDが語ってる、ってことなのか。

688 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:31:05 ID:SYCKLx0E

猫シ、まだ頑張ってたのか。懐かしいなぁ～。
黒の漂白時代に自分のスタイル貫いてたフレの黒が辞めたのがきっかけで
こんな思想を持つようになったとか言ってたなぁ。
極論過ぎてほかの弱体話がどんどん停滞していく様は圧巻だな。

何か懐かしくなって過去ログ見てみたけど、
猫シが初登場したのは去年の１月なのな。
１年半経ってもまだ黒全体に対して歪んだ悪感情を持ち続けてるのか…。
なんか、しんどいね。

689 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:34:02 ID:7lEmaxd0

というか黒弱体しないと、黒以外が解約すると思うが
マジで色々な物を持ちすぎ
アルタユ以降黒天国だしな
死ねよ

690 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:39:08 ID:r7yV4eRq

■はvup毎に弱体しか頭に無い事は歴史が証明済み。
現状面白くない奴らは今後面白くなるかも・・・なんて
夢見ないほうがいいぞ。ベストな選択肢は解約しかない。

ここまでFFにしがみ付いているのって、おかしいよ？
あと、黒魔は現状楽しいんだから楽しみ奪わないでね。
人に迷惑かけちゃいけないって教えられなかった？

691 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:39:18 ID:dQ+ZGuM5

>>689の鯖は猫シだらけなのか？

692 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 22:48:15 ID:E7XkfUfb

召喚は普通に強いけどな
その強さを手に入れるまで苦行なのが問題だが

693 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:07:22 ID:7lEmaxd0

>>691
黒いないと、とてつもない時間かかるわ前衛じゃ全く歯が立たないわで終わってるんだがな
だから泣く泣く黒に頭下げて来て貰ったが、もうこんなの嫌
何でいつもいつも黒にばかりorz

694 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:12:55 ID:yJ7Jli8y

>>693
黒は魔法攻撃ジョブですから魔法攻撃が有効な相手に強いのは当たり前だと思うんだが
魔法攻撃が有効な相手に役に立たない魔法攻撃ジョブって意味わからないから
それを指摘すると傲慢だとか言われて、困るんだよなぁ
魔法攻撃ジョブが黒しかいないから、それが有効な場面で黒しか働けないわけで
魔法攻撃ジョブ増やせば黒必須って事はなくなると思うんだけど？

695 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:19:01 ID:7lEmaxd0

その魔法耐性低いのが多すぎるんだろう
そして物理が効かないのが多すぎる訳だ
一緒に無価値になれ、と言ってるのが何故わからない

696 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:23:56 ID:dQ+ZGuM5

>>694
意味なく青魔導士・緑魔導士・黄魔導士・桃魔導士追加してみるとか。

とはいえ青魔導士ではアタッカーになりにくいしなぁ。

697 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:26:21 ID:1TBw8mxn

無価値な前衛なんてそんなに無いだろ・・・

698 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:28:37 ID:r7yV4eRq

無価値な前衛＝盾以外の前衛ｗ

699 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:31:49 ID:1TBw8mxn

弱点属性、現状維持のダメ
可も無く不可もなくな属性、現状のハーフレジあたりまで減
強い属性、敵のHP回復orフルレジ

でこれを前衛にも別の形であてはめる
例えばそうだな・・・
ロックなら突なら普通の敵に普通に入るダメージ
可も無く不可もなくなら、普通のダメージの半分
斬なら思いっきり意味無し
WSもこれに乗せればいいな

まぁ黒PT問題は解決してない案だけど、それなりに良い案だと思わないか！

700 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:32:55 ID:1TBw8mxn

価値観は人によって違うからなｗｗｗｗｗ
でも戦士モンク侍のどこが無価値なのか
シーフは1人いたら他無価値だけど
あんこくｗりゅうは忘れておこう･･･

701 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:33:39 ID:7lEmaxd0

>>699
普通それぐらいやるべきなんだよな
今圧倒的なのは骨モだけで、後は無価値な存在だし

前衛の特徴の無さと、黒の万能さが際立って最悪の世界を作り出してるわけだ

702 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:36:41 ID:rTmeu587

猫シみたいな基地外は完全ヌルーすればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
どうせ明日も電波丸出しの基地外レスしてくるだろ

703 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:36:58 ID:g3F67YkU

エンチャント精霊でも出せばと白の私は思うわけです、もちろんメインと同じ威力でね。

704 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:38:57 ID:dQ+ZGuM5

なんか、タイニーマンドラに75フルアラ（ry というか、
タイニーマンドラ1匹に救援出して75廃人200人くらいでタコ殴りな世界が待ってそうだな。

705 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:39:59 ID:7lEmaxd0

俺は猫シを応援するぞ
黒を潰さない限り、全ジョブ黒に頭下げ続ける屈辱の日々が続くというのは間違い無いだろうからな
白に頭下げるのは構わないが、同じアタッカーの癖に無駄に価値の高い黒とか許せない
死ね

706 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:42:59 ID:rTmeu587

お前みたいなのが必死に弱体叫んでいるの見ると笑えるんだよ
妬み僻み満載でﾃﾗﾜﾛｽ
ここで無駄な弱体案書き連ねて悦に入れば？ｗｗｗ

707 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:50:41 ID:yJ7Jli8y

>>705
全然同じじゃない
前衛は物理アタッカー
黒は魔法アタッカー
今のヒーリングMP事情に応じて全体的に消費MPの調整はした方がいいと思うけどな

708 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:51:52 ID:1TBw8mxn

>>705
猫シ応援する池沼君だったか･･･

709 ：既にその名前は使われています：2005/08/21(日) 23:53:28 ID:dQ+ZGuM5

>>7lEmaxd0
まる一日スレ張り付きお疲れ様。その粘着エナジーが報われるといいですね。

てかキャラクタの価値なんて中の人しだい。
7lEmaxd0やWQqJIFmBやXDvJcMv3みたいなのが前衛アタッカーの価値下げてることに早く気づくといいですね。

710 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:15:48 ID:GYI6kkfh

>>693
その黒は時間かけてまで欲しい物がないのだがな。
HNMのドロップ品や黒のレア装備品見れば一目瞭然。

お前も欲しがらなきゃ黒に頭下げる必要なんてないのにね。

711 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:20:58 ID:/YzVY2sb

>>710
普通のプロマシアミッションですが？
HNMなんてやったことも無い
エースジョブなんてお呼びがかかる訳無いだろ

ミッションなんかにジョブ縛り多すぎるのは、おかしいだろう
下々で前衛が黒の活躍を見上げてるだけとか、ミッションクリアできてもちっとも嬉しくも無い

712 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:32:12 ID:O/qE9S6H

ま、精霊を弱くするか弱体を弱くするか、だ。
やっぱ一番異常性を残しつつも確実に黒ＰＴ(ソロ)を集中的に弱体するには
「ひとまず」睡眠に超ＨＰ回復をつけるのが一番じゃね？

死ぬのは詩ソロと赤だしな。詩にでかいアメを上げればいいだけ、なら
他の調整よりも事項が一つだから楽

713 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:35:46 ID:4KiNf975

>>711
プロマミッションで黒必須ってそんな無いだろ
おうりゅうはほぼ必須だけどさ・・・

714 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:36:11 ID:6YLJ6QOW

んなことせんでも精霊を連続で入らないようにすれば良いだけの話。

715 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:37:49 ID:WAPX0t6/

そういやさ、裏の石像ってけっこうやわいよな。
範囲ＷＳが痛いけど、どうなんアレ、スタンで止まるのかい？
まぁ、なんにしても結構余裕だな。

今日、黒部隊が逝ったあと通常構成のＰＴで石像４匹葬ってきた。
あー、なんでそんな状況になったかって？
裏ジュノだったんだが、誰かミスで絡まれたらしいｗ

716 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:41:59 ID:O/qE9S6H

>>713
必須ではないけど、いる事で足を引っ張るケースは無いって
意味ではやっぱり優れてるジョブなのは明らかだよ。

特に５０制限以降な。３０とかはまあ、普通

717 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:42:04 ID:tqE+V7Vp

>>715
壊滅した後生き残ってたシフがいきなり石像とソロで戦い始めて
何してんだこいつ？とか思ってたらなんか勝ってましたよ。

１０～１５分ぐらいかかってたけど（裏ウィン

718 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:42:52 ID:g9dd2ZNj

>>711
プロマシアミッションで黒がいないとダメポっていうのはOuryu戦と壷戦くらいのものだろ。
他の多くのBCは別に黒が必須なんてことはない。
比較的難易度が高いと言われているミスラBC、スノールBCにしても、召喚や赤がいれば
十分に代わりになるし、そもそもスノールBCはサポ侍の前衛の方がはるかに強い。
オメガアルテマも魔法バリア技あるから、黒居れば楽勝なんて口が裂けても言えまい。
プロミヴォンに至っては、黒なんかはっきり言って役に立たないしな。
無論、黒が居れば楽なBCがあるのは否定しないが、一部のみを取り上げて
それが全部に当てはまるような書き方はどうかと思う。
ジョブ縛り云々以前に、自分のヘタレさを黒のせいにしているだけに見えるが。

719 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:47:17 ID:4KiNf975

>>716
いる事で足を引っ張るケースは無いジョブって
忍戦モ侍黒白赤詩召こんなにいるぞ？

720 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:52:06 ID:O/qE9S6H

>>719
そうでもないぞ、忍はミスラやオウリュウ、スノールでは戦力にならないし
(ナ＞＞＞＞忍の評価である以上、盾として引っ張ってるのは明白)

それに別に足を引っ張らない＝黒異常では無く
黒異常を証明する過程の一つにこの前提条件もクリアしているって事だしな。

>>718
サポ侍でも黒＞＞＞竜シ

721 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:54:36 ID:/YzVY2sb

>>718
その壷ですよ

722 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:57:13 ID:ehEVtti+

一発勝負ＢＣならアタッカーでも侍が優秀。
戦士のサブ盾としていい感じ。モはまあまあか。百の与ＴＰがうざいが。
召喚も二時間がとてもいい感じ
プロＭに限れば黒より白の方が必須だろう。黒の代わりはいる。
赤が微妙だったりするね。普通だけどさ。
プロＭで足引っ張るのは暗ナ詩シ獣。
詩人が意外と邪魔くさいんだよな。マラソンとかすると存在価値０だしさ

723 ：暗黒サマー：2005/08/22(月) 00:57:16 ID:lZ2WFtQy

ja暗黒は黒魔法なんかよりはるかにダメージ効率のいい技です＾＾
黒様は黒魔法使ってないでケアルしろよ＾＾；

724 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 00:59:48 ID:37N+59T8

>>720
黒は30制限プロミヴォンや目的地移動型のミッションだと役立たずだがな。

てか忍がミスラ戦で役に立たないて・・・そりゃウソだろ。

725 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 01:00:10 ID:4KiNf975

あーそういえばスノールとミスラはな
俺らはおうりゅう二戦とも忍盾だった、別に不自由でもなんでもなかったけどな

>>723
実際暗黒はランペ使えるようになると戦力にはなる
特にオメガとかなスタンも持ってるし何気に良い

726 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 01:03:43 ID:37N+59T8

>>720
追記：忍の話かと思いきや

黒＞＞＞竜シ

便利な不等号が出てきたねぇ・・・竜シから言わせて貰うとこんな感じなのにね

忍ナ戦モ侍狩召詩白赤黒　＞＞＞　竜シ

727 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 01:08:11 ID:ZVGxW+p5

竜シで固定組んでる俺ｻｲｷｮｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

728 ：718：2005/08/22(月) 01:08:56 ID:g9dd2ZNj

>>721
壷か？確かに黒居れば有利だが、ネ実とかで言われているような黒黒黒黒みたいな
編成にしなくても、一回ゾンビすればクリア出来るだろ。
黒居なければ赤2人入れろ。
4体の壷の内、奥側2体を赤2人の印スリプル2で寝かして、連続魔でとにかく1体倒すんだよ。
その間に残りのメンバーで手前側の2体の内1体をアビ全開で倒した後、全員扉の所で倒れる。
全員リレイズアイテムとかで生き返って衰弱直る頃には、印回復しているのだから
印スリプル2スタートで残り2体の壷ボコれば勝ちだ。
こんな所で泣き言書くヒマあったら、上の作戦でとっととクリアして来い。
ここまで来て、たかだか数百ポイントの経験値が惜しいとか言うなよ？

つーか、これじゃプロマシアM攻略スレだな。というわけでsageとく。

729 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 01:09:13 ID:4KiNf975

>>727
お前さいきょうすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：718：2005/08/22(月) 01:09:54 ID:g9dd2ZNj

sageと言いながらsageていなかったか、スマソ

731 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 01:17:00 ID:La9NanXh

弱体されたら、タル種族解約祭りきぼん

732 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 01:19:18 ID:37N+59T8

>>728
ミスラ戦をLSで3連戦した時。下手なグループはいつまでも勝てなかった。
しょうがないから似た戦法(ゾンビ)使ったよ。
3人が2人になるだけで難易度ガタ落ちだからな。

733 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 01:23:56 ID:ehEVtti+

>>723　暗黒ってアビヘイト高すぎてウザイんだよｗｗｗ
忍盾じゃないとつらいＢＣなんだからダメージ以上に高ヘイト出してしまうジョブは足かせに過ぎない
時間制限系でも力出し切る前に勝手にしぬよね暗黒って＾＾；

734 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 01:24:00 ID:GxopBQsj

>>732
ミスラは召喚二人のアストラルフロウで吹っ飛ばしたな
一回目フロウ→印スリプガ→二回目フロウで終わる
短期決戦だとアストラルフロウの瞬発力はすげぇ

735 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 02:23:26 ID:StbqMT28

スレちょっと眺めてみたが
黒に頭下げてPT入ってもらうって一体いつの話してんだ？

最近は前衛が(特に盾がだが)極端に少ないから
頼み込むのは前衛に対してが多いんだが・・・
しかも玉出して放置とか平気でしてるし
黒は多いせいで誘ったら結構謙虚な奴多いし

ヴァナの現状ここのスレの内容と逆なんだがな

736 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 02:56:22 ID:48LvlW+7

>>735
ここの墨の意見は非常に傲慢なものが多くありませんか？
黒以外いらない。黒が弱体されると非常に他ジョブも困るだろう。
そう黒がヴァナの中心なごとくですよ。等々
墨自身では気づきにくいでしょうが他のジョブのヘイトは最大まで上がっています。
もう黒弱体は避けられないことですので心の準備をしたほうがいいですよ。

737 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 02:59:22 ID:StbqMT28

そりゃ墨は墨で黒とは違うからな

738 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 03:00:11 ID:oWpiRoz9

どのみち暗黒はいりませんよ＾＾

739 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 03:03:48 ID:/NHtQChz

>>735
同意だな
後衛ばっかり、特に黒
だから最近は黒ＰＴしか組んでないｗ

740 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 03:14:34 ID:HRHWFCG5

>>736
ここの煽ってる墨の意見がヴァナの黒の意見だと思ってる時点でおまえもｷﾁｶﾞｲ

お前のような奴と墨が延々とループさせてるだけな事に気がつけ

741 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 03:20:09 ID:OA2w4H6S

あー酔っぱらったｗ

742 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 03:26:11 ID:IG7gp08t

てか墨って
メイン前衛が殆んどだよ？

メイン前衛の黒が全てとは言わないが
今まで遭遇した墨は全部メイン前衛アタッカーだった、特に高レベ墨！

743 ：既にその名前は使われています：2005/08/22(月) 05:52:17 ID:2alt2K1b

>>742
ダメージを与えるこどだけに注力しちゃってるんだろうねぇ。
まぁ気持ちはわからんでもないが、黒やってくならそれじゃ務まらないな。