死にサポをどうにかしろ！

死にサポ
ナ竜

瀕死サポ
モ暗狩吟



使えるサポたち
戦シ白黒赤獣忍侍召

2か

■e＜無理

サポでもかなり使えると思うが・・・
ナ：かばう
モ：ためる
暗：スタン、アスピル
狩：命中アップ
吟：バラード

56 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/18(木) 06:52:22 ID:BIHqWkAV
スレタイ【サポートジョブシステム改良案】

あるジョブではサポジョブが決まっている。
あるジョブではサポとしてまったく使えない。
つまり自由度があまりにも少ない。
ジョブの数だけサポートジョブの活用のありかたがあっていいと思うんだ。

今更かもしれないが今後新ジョブが追加されるかも（？）しれないんだったら、
今こそ見直し必要じゃないのか？
メインジョブの半分という概念だけじゃなく、顕著に性能を引き出す実用性のあるシステムに
改良していこうよ。
例えば戦士＋黒で属性WSが追加
　　　　逆に黒＋戦士になると突切殴等の武器属性の物理魔法が追加などなど。
方向性はそういうの。まぁ、これは■ｅには無理かもしれんが。
ブレーンストーミング方式でどんどんアイディア出していこう。

注意※アレはだめコレはダメは禁止進行で※

スレ建ておながいします。

サポ暗はスタンでＢＣとかで使ってる人いないか？
吟は歌ってる間なにもできず、楽器無く効果も低い、歌一個
モはＥＸとるまでの戦士あたりの間に合わせサポみたいな扱いだよね
サポナの戦士は前は見たことあるが最近はもういないな・・・
狩は命中+あるしそれを期待するなら低レベル時にはいいんじゃないかな？
あと竜だけど、白/竜がＨＮＭではやってるとのうわさが・・・
ＨＮＭＬＳにも参加してるうちのＬＳのリーダーが上げてた

サポ竜時潜在発動でヘイスト５％ピアスあるから、何気に神だよ
両手武器でサポ竜すれば真のエース。二刀流並のダメが出せるとか
なんとか（ジャンプがヘイスト９％位に相当とからしいが）

赤サポ獣がメインより安全かつメイン並にあやつれるのを修正してくれ

>>8
メイン並になんて操れないぞ？
赤75/獣75だとエラント等でCHR+40でも
おなつよは常に運次第だ

LSに両手斧最終レリック持ちと、両手剣最終レリック持ちいるけど
どっちもサポ竜使ってるな

それで気づいたのか、あんこくｗとかもサポ竜しとる

>>9
獣75でもおなつよは結構ミスるだろ
スリプル等各種足止め魔法、MPヒール、大量のMPある分赤さぽ獣のほうが上

サポ竜はジャンプ、ハイジャンプ、攻up、命upもあるしな

お前らアレだけ害人の謎サポに文句言ってた癖に・・・・

>>11
おまえ自分で「メインなみに操れる」って書いておいて
あやつり率は低いって否定されたら「だけど赤の方が上」って何？ｗｗｗｗ
メイン獣75でおなつよ→あやつり可能
サポ獣でおなつよ→運次第
俺はこう言ってるだけなんですけど？

　 　 　 ＼/　　　 　 　 ￣　　　　 　 　ヽ／
　　　　　　　　　　　 　 　　 ￣　　　￣
　　　 　 /＼　 　 ／　　　　 __ ＿ __　　　　 ＼ 　 　 ／ヽ
　　 　 　 ＼/　　　　／⌒ ´ 　 　 　 ｀ ⌒ヽ　　 、　ヽ／
　　　　　　 　 /　　 / 　 ,ﾍ　　　　　 　 ﾍ　 !　 　 ､
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　 　 　 　 　 　 ､ 　　 　 ハ_　｀ﾆﾆ´ _/　',　　　　/
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　　　　　ヽ／　 　 ＼ f⌒⌒ヽ ｀^´ f⌒i⌒ヽ／　 　 ＼/
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　　ゝ_ノ　　d‐　 　 　 _ノ　　 （ノ｀) 　　　./　――　/　/
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>>14
それは結構認めよう
メイン並にあやつれるというのは確率から見たらない
で、くってる点には反論できないの？
獣は75でおなつよあやつる場合マラソン又はエリアできるとこじゃないとミスりまくって死ぬ場合が少なからずある
赤はスリプル、バインドでどうにかなる

アレ？赤叩きスレ？

光杖持ってないの？＞獣
持ってりゃそんなミス多いとは思えないのだが

赤/獣が強いと思えば赤育てれば良いだけ
７５にするのはそれなりに苦労するぞ
昔みたいに獣レベル１であやつり放題じゃないんだし
つーかここはサポを否定するスレじゃなし

あと高レベル獣でなんかする場合おなつよは安定しないから、ほぼちょうどを使う
サポ獣でもちょうどなら結構あやつれるだろ？

※ここはサポけもりんを語るスレになりました

>>20
丁度なんかつかわねーよ
ハズレ引いたらLV-5もありうるしな
それにＡＦ+光杖ならおなつよ余裕で操れるぞ？
着替えしないのか？
フルバイソンじゃおなつよ→つよでＨＰ半分削らないうちに反逆されるから
75でもＡＦ必須な訳だが
ってかおまえ獣と赤やったことあるの？

俺もなるべく丁度は使いたくないね。
理由は>>22の通り。

>>22
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（＾Д＾）ﾊﾞｰｶ

ここで詩人/獣やってる俺様が来ましたよ

侍/戦の俺様も来ましたよ

ニート/ひきこもりの俺様も来ましたよ

獣はおなつよ使ってナンボのジョブなのに
ちょうどを使うってありえねｗｗｗｗｗｗｗ

※ここは>>24が恥をさらしたスレになりました

おなつよで一緒に殴って削りきれない相手ならペット交換でちょうど使うだろ
光杖あってもおなつよ交換なんて勇気いるぞ
まあ魅了切れた場合でも赤有利だけどなｗ
あ75付近の話しね

獣75シーフ75だがシーフでもおなつよ運次第にならないのに
赤サポ獣やったことあんのか？もしくはラプとかみやぶってねーか？
シーフは全ジョブ最低CHRだぞ。CHRブーストして100ちょっとだ。
光杖必須なのは同意だが。

サポジョブはそのサポのレベルまでの能力しか使えないはずのこのゲームで唯一の怪現象、
サポ獣で使ってるのにメインでの獣のレベルが適用されるというのは正直バグとしか思えない。
とっとと直せ■ｅ。ふいだまみたいに一般に浸透しまくってから直すのか・・・

>>1
uchino鯖のHNMLSの連中は黒はサポ竜が多いぞ
ヘイトリセットできるために上げさせて付けさせてる
アタッカー黒にサポ白で参加させてるHNMLSはﾇﾙﾎﾟ
黒にケアルでもさせるつもりなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
修正遅い方が延命になるし
廃がだいたい侍75にしたらふいだま修正確実だし

間違えマスタ・・・ふいだま＞よこだまなー

>>33 で、でたー

黒/竜60でシ75の３倍の早さでジタのどーも狩れた

サポ竜結構いいね

サポ竜が主流になったら
竜騎士もっと惨めになんじゃんｗ

サポ竜はアタッカーならかなり使えるサポだ。
安価なヘイスト装備と命中攻撃特性、ジャンプ×2はかなりでかい。
サポイ寺、モクソなんかよりは遥かに使える。

そういえばレベル３０装備にサポ竜で潜在能力が攻＋５のマントあったな。

だからって低レベルでサポ竜とかやめてくれよ

>>42はレベル10台でも狩/忍やシ/忍、戦/忍やっちゃうタイプ

ここでフルカイザーの戦/獣が颯爽と登場

世代の中心でタラちゃんが叫ぶ。

>>1
サポ竜はバリスタで超有効

まーちーがーえーた〜orz

白/詩ってどうですか？

>>43
狩/戦、ツ/モ,戦/モでしたが何か？

>>32
うるせー
そんなことは赤獣でキャリー呼べるようにしてから言え
ＢＣとかだとバインドサポじゃねえかｗ

完全に死んでるのは、ナサポだな。メインも死んでるがｗ

ていうかサポ丸ごと食えるのがそもそもの間違いだったな・・・

赤/ナがおｋだったら、俺が喜ぶから
ナサポ向上しる

>>51
昔は結構いたよ、サポナ。
ホーリーサークルのヘイト高かったんで戦/ナとか普通にいた

戦/詩のタゲ取りとか鬼性能だったけど、まぁ昔のお話し

ｻﾎﾟ詩人で装備出来る楽器下さい…

サポナつけるだけで海串並みの防御アップがついたりすればいいのにな
メインナはデフォでそれ以上の防御特性を

赤/獣最強を語るスレはここですか？

やってみた感想はメインがゴミに見えるくらい強いですｗ

獣ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦術板でサポ忍がどうとかサポ白がどうとかいってる奴等アホすぎｗ

竜はサポでも子竜呼べるようにする。
メイン竜には別の２hアビと、37以降で子竜をよりコントロール
しやすいアビを付け加える、というのはどうじゃろ？

サポモは気孔弾解放してくれると、けっこういいかも。

召喚とか詩人はサポナでフラッシュサポートよろｗ

>>57
あーだめだめ
それ秘密ｗｗ
俺が、今更赤廃上げ中なんだからｗｗ

ほぼズノ周辺とジラエリア専門だがなー
最近は獣対策で操れない敵か制限レベルやら７５レベルから見てとての敵ばっか追加するから
汁か使い魔無いとﾂｶｴﾈ

子竜はﾍﾟｯﾄｺﾏﾝﾄﾞで操作できたらよさそうだよね
ﾌﾞﾚｽも選択できるよにしてMBもよさそう

２Hｱﾋﾞはﾒｶﾞﾌﾚｱにしよう

詩サポナいいぞ。
玄武盾バッシュとか庇うとか。
フラッシュも余裕で入るし。頑張ればMP400くらいわけないし。
ジュワでボパ撃てるのも大きい。

>>61
サポ使い分けりゃいいじゃないか。

>>61
汁なんていらんだろ。赤さえ上げてればあやつるモンスいなければ
赤/忍でいったほうが遥かに強いんだし。

複数ジョブカンストが珍しくない時代に、いつまでも
獣メインでいる奴は馬鹿でＦＡ

昔はサポモ、狩の戦士とかサポ詩人の白とかは普通に存在したけどな。
性能自体は変わってないから死にサポでは無いはずだが勝手に使えないと
解釈している効率厨がヴァナ全体に非常に多い。
使えないのでは無く一部のサポが非常に力を持っているだけ。

昔の戦/モ、シ/モは非常に強かったからなぁ。
乱レタ乱ひゃっほーい

獣だけじゃなくて召喚もメインレベルと同等の奴呼び出せるようにしてくれ
使える履行はサポレベルまでのでいいからさ

詩はサポナでもいいかもしれんが
やっぱサポ白かな
クフとかで後衛座ってるときに前衛の毒とか麻痺とか治せるし

昔の戦士にサポ狩ガ多かったのはアグレが遠隔に対応してたからっしょ
シ/モよりモ/シのほうがやばいくらい強かった

暗/竜で

暗黒ギロ→回復もらう→ジャンプ→ハイジャンプはﾏｼﾞﾂﾖｽ
阿吽の呼吸のリアフレ白としかやらないがｗ

>>64-65
だから赤獣がメイン獣より優位って事もないよって言いたかっただけで
レベル上げや一部のＮＭでは多少弱体バインドで有利に進められるだろうけど
獣の本当の強さは強いＮＭやＢＣを呼び出しハメでやれる点と

ほとんどのＢＣでは獣の武器はキャリーしかないわけでｗｗｗｗ
本当の獣の強さは丁度〜ペットが多数いたら格上ＮＭも余裕で狩れること
獣スレの格言

デリガンでなら嘉村にもソロで勝てる

アットワの方がいいかな

そのためにはサポ獣の運次第な操り精度なら死ぬわけですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
サポ獣の操りは確かにメインより低いがそれはあくまでおなつよを対象とした場合のみ。
７５のおなつよはボヤのたこやき以外はメインでも操る機会は少ない。
カンストレベルだとおなつよがいる場所がほとんどないんだよね。
結果的にメインの性能を上乗せできるサポ獣のほうが有利になる場所が多いってわけ。
サポ獣が修正弱体されるかレベルキャップが外れてレベラゲ対象が１ジョブのみ
とかならない限り、サポ獣の優位性は揺るぎそうにもないね。

死にサポをどうにかしろってスレじゃないの？
なんだってサポ獣の話になってるんだ。

死にサポ
ナ竜

瀕死サポ
モ暗狩吟
ってあるけど、正しくはサポ暗も死にサポじゃない？

サポモは、1-19までの戦士のサポ、1-32までのシフのサポで使えるし、
サポ狩は、シ侍辺りのサポで使えそうー、今の仕様だと死にサポかな？
サポ吟は、50-54までは、メイン並みのバラ役になれるし！
サポ暗は、lv上げで使える場面が思いつかない・・

俺は横玉全盛時代シ/暗でブイブイ言わせてたけどな
ラスリゾja暗黒横玉ダンスで最高1600出てた
ＨＰ削ってるだけあってサポ戦にも劣りはしなかった
白からすると嫌だった面もあるかも知れんけど暗黒も普通に使うしな
中には喜んで回復してくれる白もいた
まあ天然記念物的サポ暗もたまには良いだろ

>>76
サポ暗は赤の連続魔スタンのイメージがあってあんまり死にサポって感じがしないな
メイン暗より使い勝手いいしｗ

ただメリットがそのくらいしかないから
瀕死に入れてるんだろう

サポ暗？
スタン、アスピル、ドレイン、ストスキ暗黒と
結構使い勝手良いぜ

ちょっと質問なんだが
サポ獣ってメイン７５まで反映されるんだよな？
他のジョブは３７までなのになんで獣だけ７５まで反映されるの？

メイン獣が集団自殺するから

>>68
維持MPがサポレベルで済むから
召喚にとっては獣以上に食われた感が強いと思うｗ

長いサポ上げ、それが獣といふもの

召喚って１レベルから、全部召還できるんじゃなかったっけ？

獣75って他のジョブの何倍くらい時間かかるの？

片手系ジョブはサポ忍の２刀流、
両手系はサポ戦のダブルアタック、
〆役はサポシのフイダマが優秀過ぎて他のサポは選べないからなァ。

白／暗でフラッシュスタンアスピル、黒／ナでフ（略、とかいいよ。
サポ詩は赤につけると良い。
歌の詠唱がメチャ早くてビビル。

>>86
黒/ナのレタス強いよね

サポ竜は普通に強い。サポ忍者が万能すぎるだけ。



シ/モでメイン射撃でTPためながら、ためるためるためる・・・でWSｳｯﾋｮｰ。

>>87
黒のTP300アースクラッシャーが最強

つまり黒/侍で殴りながらTP貯めてうhy

竜騎士は竜がレベル上げるにつれ成長していき
そのうち飛空挺のように皆を乗せて飛べるようにするだけで
人気が急上昇するお。
でも一生そんなことはないと思うお

>>86
ヘイスト5%ピアスとジャンプ、ハイジャンプ、命中＋特性があるから、両手武器系のTP速度はサポ竜のがサポ戦より速い。

なのでサポ戦のメリットはダブアタより、バーサクと挑発やね。

死にサポ
ナ竜

瀕死サポ
モ暗狩吟


使えるサポたち
戦シ黒獣侍召

異常性能のサポたち
白赤忍

ダブアタって言うなw

>>85
時給2kくらいだから・・・えーと・・・長い時間かかります

三倍ほどかかる

　忍/獣の方が使えるなタゲ取り能力で言えばナイトに肉薄する
勢い。挑発ヘイトは揮発するけど、操るヘイトは揮発しないのかなぁ・・
10秒のリキャストはすごいよね、NM関係やる時はマジオススメ

モンクのサポは竜がいいな。ヘイスト装備の充実ぶりが加速されるし
通常のタゲ取りぶりがハイジャンプで緩和出来る。
ついでに釣りもジャンプで気孔弾と合わせれば石つぶてもあんまり使わなくて済む。
しかも命中攻撃特性が、両方の特性を一つも持ってないモンクには美味し過ぎる。
モンクに挑発されるくらいなら赤がスリプルした方がほぼあらゆる局面で有意義だし
モンクは総じてサポ竜に統一されるべき。サポ戦でバーサクなんかしてタゲ取られるより
多段WSのヒット数上げてハイジャンプでヘイト減らしてくれる方がよっぽどマシ。

>>98
石つぶては・・・ラバオでタスラムかっとけ。

>>93
サポ赤って中途半端な劣化白って感じで異常性能ってことないと思うけどな。
リフレ・コンバ使えるなら神サポになるだろけどさ。

つファストキャスト

サポ程度のスキルで
メイン白とかわらないケアル回復する時点で異常だとおもうけどね。

>>95
でも誘われ時間がないから余りまくりのｱﾀｯｶｰよりはいいかも

仮にメイン７５でサポ獣して遊ぶばあい
獣はLvいくつまで上げる必要あるの？

遊ぶエリアの敵が普通に操れるレベルまで。

>>85
一緒にエクジョブ取った獣の方が、俺より明らかにイン時間短いのに先に７５なったw

当方ナイト。サソワレネー。誘われても時給低いらしいw

サポ召喚てほんとに使えるか？
俺は白で使えるっていうから上げて見たけど
今じゃ真空も空蝉フィーバー過ぎて無用だしMPの無駄。
ジョブ特性のMAX MPアップとオートリフレ以外の価値を見出せない。
サポ黒のほうがいざという時に印スリプルできるのでいいと思うんだが。
コンサーブMPも意外とMPの助けになってるしなー。
暗黒スキルが無いから赤/黒のようにアスピルとドレインが使えないけど。

詩/黒の印ｴﾚｼﾞｰでｳﾋｮｰ

シ/モで適正距離まで離れて遠隔攻撃＆ためる

TP100になったら近づいて不意だま抜刀WS
攻撃力超上がってるから威力高いぞ

>>98
もし、あなたがリーダだったら、空きあと１枠で
モ/戦とモ/竜の二人しか希望者がいなくて、その二人がちょうど誘い易いlvかつ上がり立てだった時、
モ/竜を誘うのですか？

取り合えず、死にサポには、
サポにした時に何かしら強化無いし特典が欲しいなぁ。
竜→オートヘイスト(Lv3)：ヘイスト+8％の効果（サポ竜のピアスと組み合せれば魔法ヘイスト並に
と竜は思いつくんだけど、ナはいいものが思いつかない。
最初、物理無効がいいかなぁとか思ったけど、役立つサポにするためには万人受けする方がよさそうだよなー

エースのコールワイバーンを5分アビにし、サポで使用可能化

メイン白を機軸とした暗赤詩は普通に使えるかな
白/獣はまだやった事ないけど、やった事ある人居る？

サポナもサポ竜も死んでないだろ。
サポナのフラッシュは防御特性と相まって赤には優秀。サポ竜も戦士やあんこくｗなんかの遊びサポには超優秀だぞ。

遊びサポかよｗｗ

赤／吟はうれしい

>>115
やだよ。めんどくせぇ

>>107
おまいはいざと言う時だけのためにサポつけてるのか？
それにいつ発動するかわからないコンサーブより常時オートリフレのがいい。

俺も黒/竜でハイジャンプしたいが竜騎士１なんです安西先生orz

サポ黒には、デジョンがついてくるのがにんともかんとも。

あと使えるサポに黒ってあるが、これは白赤にとってだけだろ。HNMなんぞやらん一般人は詩/黒なんてやらんしな。
サポ黒の利点は戦闘中や移動短縮のエスケ、戦死者回収用のトラクタくらいか。
は？アスピル？暗黒スキルEを素で持ってる赤ですらレジレジなのに、サポスキルでまともに吸えるとでも思ってんの？ｗｗｗｗｗ
と煽ってはみたが、レベル３０〜４０程度の敵なら普通に吸えるなｗセカセカと素材狩りするなら使えますね＾＾＾
あとはこれだけか
つ【デジョン】

>>117
レベル上げでは、オートリフレなんか無くても白のMPは余り気味。
それなら印スリプル、エスケ、トラクタが使えるサポ黒の方が優秀。

>>107
赤やるときはサポ召多いな。
INT MNDをバランスよくブーストできるのが嬉しい。
白ならサポ詩のほうがいいな。

>>110
モ/竜誘うなぁ、俺は。サポ竜は今前衛ジョブの間でブームだよ。
死にサポとかありえない。
現に両手斧もちの戦/竜は鬼。ナイトでもタゲ取られる。

サポ暗は使えるよなー。
ドレイン・アスピル・スタン・片手剣Ex
あと忘れられがちだがトラクタも。
アブゾ系も敵の強さによっては使える。

いや、アブゾ系は使えない。これだけは断言できる・・・。

赤/暗
詩/黒
召/白
黒/赤

後衛ジョブのベスト組み合わせはこんな感じだなｗ

>>123
メイン暗黒がそろって使えないと言うアブゾが
サポだとつかえるのかよｗ

敵の強さによっては？
練習→魔法イラネ
楽→アブゾにＭＰ３３使うならドレイン（コスト２１）アスピル（コスト１０）１回づつ使う
丁度→アブゾにＭＰ使うならどｒ（ｒｙ
おなつよ→アブゾｎ（ｒｙ
つよ→アブｚ（ｒｙ
とて→体感出来ないしドレインアスピルに（ｒｙ
とてとて→体ｋ（ｒｙ

アブゾ系は使えないな
吸った直後ですら費用対効果考えると微妙なのに
次に何か行動しようとする頃にはもう減衰が始まるからなｗ
スキル無いと入らないし

あああああ〜〜〜！！！
充実野菜が【バースト】した

俺は白やってるときはサポ召だなぁ
普通にリフレ装備とパインとあわせて3秒/3MPは嬉しい

ぶっちゃけコンサーブとオートリフレは変わらないと思う
気付くか気付かないかというだけで

サポ召だと風の囁きでヘイト無しの範囲ケアルガが出来るな。
消費MPはケアルガよりも多いがヘイトが気になる戦いでは
真空と並んでサポで有効な履行だ。

コンサーブが7%削減
オートリフレが1MP/3SEC
つまり1分に300MP以上使うならコンサーブ優勢に

コンサーブじゃ戦闘音楽が聴けない
リフレなら聴ける
というか白はコンサーブMPが活きてくるほど消費MPのでかい魔法ないし使用回数も少ないんですが、、？
最近半固定化してきて
忍/戦　侍/戦　モ/戦　白/召　黒/赤　黒/召でやってるが
まじ暇だぞ　ホーリー打つほどMPあまってんだから

ホーリー撃つくらいならバニシュIII撃てよチンカス

あんなぁ　バニシュIIIなんて打てる時は何時でも打ってんだよ
ホーリー：MP消費多い　威力ウンコ
それを打てるくらいMPが余るって揶揄がわかりませんか、、？

MND鬼ブーストしてアポロスタッフ装備で光連携にバニシュIII＆ホーリーMBを叩き込むのが趣味です。

魔法ダメージ5とかいう装備を沢山つけるとステキな事になるよ

ところで死にサポの前に死にジョブじゃね

>>104
獣も75が良いと言われている。

>>112
俺は白はサポレベルで赤/獣しか経験無いけど白/獣もかなりいけるとは思う。
赤のように足止め魔法は無いが強力なストスキ、有り余るMP、あやつりミス時に重宝するフラッシュと
メイン獣よりは場所によっては上とは予想できる。　

一体何を揶揄してんだか

>>135
白のMPは十分足りてるというなら、オートリフレは必要ないだろ？
それなら、サポ黒で印スリプル、サポ赤でディスペル、サポ詩でメヌバラ
等の方がいいんじゃないのか？

いつでもサポ召の白が多すぎ。

バニシュやホリ撃つくらいなら替わりに赤でも入れろ

サポ詩は2曲にして、メイン詩はレベル51で特性オーケストラで3曲まで出来るようにする。
サポで2曲使えたとして何の問題もないだろう？
明らかに効果ショボいし。

アブゾは暗だからこそゴミなのであって後衛がやるぶんにはいんでない？

>>143
まぁ、暗黒騎士の多くが物理攻撃が強くないとイヤンヌと騒ぐからな
魔法方面の強化に行けば、テクニカルなジョブになれたかもしれないだけに
勿体無い

生きサポを殺せば死にサポが生きるのではないか？

マジレスすると黒/暗でアブゾインして精霊連射するとマジ強い

ホントかよ！STRとか吸ってもWSには反映されないんだっけ
アブゾマインでストスキ補強とかどうなんじゃろ

マジレスするとサポ暗でアブゾインは使えない。
使えたら黒のサポとして上級に挙がってただろうけどね。
敵との相対INTを+30以上にするなんて精霊使いにとっては
気絶するほどの神魔法。

>>146
つ【アブゾインの習得レベル】

>>148-149
おまえら俺様がいう戦略を否定するつもりか？
ニートの癖に図に乗りやがって
死んでやるぜ

>>150
まぁ、思いつきは書き込む前に　裏づけ取ろうな

せめて、効果を大袈裟に書きすぎぐらいじゃないと盛り上がらん

ナイトはサポ戦食ってるくせに
じゃサポ弱体しようとかいうと
既得権を侵害するからダメとかいう馬鹿がﾎﾟｯﾌﾟするんだよな

ネ実一の我が侭ジョブ糞ナイト。

シーフ辺りはすでに達観してるからな



それもどうかと思うが(´・ω･`)

まあ、使えるサポ、使えないサポってさー状況やジョブにもよるんじゃないの？
盾ジョブのナや忍なんてPTじゃサポ戦以外使えないサポなんだし（ごめん、極論だわｗ）
個人的には使えないサポなんてないと思うし、使えないって思ってるのは発想が豊かじゃないだけ

まあ、サポ詩はめちゃくちゃ使えるよ。赤の時はよくつかってた。
ナ暗＋前衛＋後衛で詩人いなくて、且つｌｖ５０〜なら神でしょなんて思ってた。

サポ戦以外のナイトってどういう動きすんのかなぁ
戦以外見たことないんだけどｗｗ

つ　サポ白でヒーラー
>>155

ナイト多すぎてＰＴあぶれた時やってたなあサポ白ヒーラー

すげぇ眠いの。

サポナは戦士とかだといいように思えるんだけど
MPはﾌﾞｰｽﾄしていって使ったら着替えって感じで
サポ忍が優秀過ぎてダメなのかね

戦士がガッチリタゲキープしたって蝉なけりゃ死ぬだけだからな

遊びサポができないなんて、ほんとに今の日本そのものだな
エリートには東大やマーチの大学出ないとなれない。一度レールから外れたら戻ることは容易じゃない。
何かやりたくても日本じゃ協力してくれる企業なんて無いし、結局決まったやり方でしか成功者がありえない。
今のFFもそうさ。決まった狩場、決まった編成、決まった闘い方、決まったサポ、決まった装備・・・。
それ以外はありえない。命中マンセー？骨骨ファンタジー？おいおいなんだこれ、なんだこのゲーム。

おまけに二刀流とダブルアタックの相性も抜群だし。
サポナだとこれらの恩恵がないからサポ忍オンリーに落ち着く
>>158

つまり、サポなんて無くすのが吉

逆にさ、便利なサポに何かしらのデメリットを付けるのもよくないか？
例えばサポ白なら攻撃力低下。サポ戦なら魔法効果半減とか。

死にサポってメインが死んｄ

デメリットっていうかサポなしを選択可能にして

サポなしのみでつかえるSPアビとSP魔法を実装すべき。

弱体イクナイ

アブゾ系がこぞって使えないと言われているのに
アルキオがあんなに高い理由がわからない

アブゾはＷＳに影響しない
アルキオはする
おｋ？

>>160
マーチ卒ってエリートだったのか・・・

吸った分はWS影響しないの？マジで？

赤/竜とか強いけどなあ
ソロだけど、スピベル+ワイバーンピアス+ワイバーンタージェで
ヘイスト12％、常時ヘイストと変わらんのよね
スピベルも人50神像BCで出るようになってからユニクロになってきてるし

(´・∀・｀)へぇー

サポ竜

今年の夏はこれで決まり

いつかやってみようと思ってて、暗黒なんか上げるのいやだったから
やってなかったんだが、ナ/暗、白/暗でのラスリゾja暗黒＞テーカーって
結構吸えたりなんかしない？擬似コンバみたいに使えないかなー、と
妄想してたんだが。教えてｴﾛｲ人。

なんだかんだでメリポレベル前提で語ってるのね。
ツマンネ

>>174そしたらサポシをオススメする
不意テーカーでとて相手にもかなり吸うよ。

白の食事はスシで命中装備でもいいんでね？ってくらい。
両手棍なら悪いダメージにはならんだろうし。

ただまあ７０以上限定で、Ｃ＋しかないのが問題
せめてＢあれば。

サポ暗でアブゾイン使えれば…と、何度思った事か。

墓での白はサポ詩をお勧めしたい。
詩人いるのにサポ詩人かよって言われるかもしれないが、
詩人が常にバラ1を唄わずに釣りに行けて、かつ白赤には常にバラ1がかかる。

詩人二人で歌が４曲かかるので、詩人＋サポ詩で３曲も可能だと思う。
なので時間空いたらモにエチュやピーアンやメヌ、マド等何かしら出来るし。

アンコックと墨は白魔法使用不可、
内藤と臼は黒魔法使えなくするってのもいいな。

赤サポ竜は、WSがしょぼいからなぁ、
片手武器とジャンプの相性も悪いし。

>>178
墓に限らず白/詩は強い。
ピーアンIIとか、30代以降ずっとお世話になるぞ。勿論バラードも有用。
忍盾で後衛が赤/召と白/詩ならヒーリング要らない。

>>180
ソロ用だよな、サポ竜。
1回PTでやってみたけどジャンプのしょぼさに泣いた。
リフレまわしは楽できるけど、傍からみたら手抜きでしかないし。

>>177
仮に使えたとして黒ＰＴならともかく黒一人だと大して効果無いと思うよ
詠唱してる間にどんどん減衰していくからね

使い分けろ

とりあえず、サポジョブの２Hアビハ使えるようにするべき！！！！！！！！！！！！！
あとサポ制限なくせ、サポ戦ダケズルイゾ
メイン戦士イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死にジョブはサポにする以前の問題だから
議論の対象外でいいよね

死にジョブって言うと、ナ、竜だから…

なんだ、別に死にサポなんて考えなくてもいいじゃん＾＾；

生きサポを殺す
サポ戦忍白死亡で

サポナで、ヒュムＦ４顔になれれば神

まあ、完全に使えるか使えないかでわけるからいけないんだ。だからジョブ別に分けよう

メイン　　　　　使えるサポ　　　　遊びサポ　　　　サヨウナラ
戦士　　　　　　忍シ侍狩白　　　　モ赤暗ナ　　　　黒詩獣竜召
モンク　　　　　忍戦シ侍狩　　　　赤暗ナ　　　　　狩黒詩獣竜召
暗黒　　　　　　戦シ侍狩赤白　　　忍黒召　　　　　　詩獣竜モ
狩　　　　　　　忍戦侍白　　　　　シ赤　　　　　　黒詩獣竜召モ暗
ナイト　　　　　戦シ侍狩赤白　　　忍黒召　　　　　　詩獣竜モ
獣　　　　　　　忍戦シ侍狩赤白　　黒ナ　　　　　　詩竜モ召
白　　　　　　　黒赤忍詩召　　　　戦シ侍　　　　　狩竜モナ
黒　　　　　　　白赤　　　　　　　忍詩召　　　　　シ侍戦狩竜モナ
召　　　　　　　白赤　　　　　　　忍詩　　　　　　シ侍戦狩竜モナ黒
忍　　　　　　　戦侍シ狩　　　　　白赤　　　　　　獣ナ竜モ黒詩
竜　　　　　　　戦侍シ　　　　　　白赤忍　　　　　獣ナモ黒詩狩
侍　　　　　　　戦シ狩　　　　　　忍白赤　　　　　獣ナモ黒詩狩
詩　　　　　　　白赤　　　　　　　忍侍シ　　　　　狩戦獣ナモ黒狩

こんな感じでどうや？さすがにめんどくさくて適当な所もあるがそこは各自
訂正してくれ。こうしてみれば何がサポとして優遇されてるかは分かりそう

サポ白死んだら召喚士が狂いだすぞｗ

とりあえずメイン垢と通風はデリートされたわけか
あまり詳しくもないが、ナイトでサポ狩人つかえっか？そもそも遠隔スキルが存在してないのに

>188
メインにシーフが無い件について、、、、orz

遊びサポの中に実践で使えるレベルのサポが含まれてる件について

遊びサポは全ジョブにシ入れろよ

竜って、ジャンプあるから低レベルではそれなりに使えるんじゃなかったっけ？

サポでは生きてるがメインで死にかけ

ジャンプはLv10のアビにしてはかなり性能良いからな＾＾

>>188がいかにサポを使いこなせていないかよく分かった。

サポ竜は両手武器を使うジョブならLv20-50までずっと有用。
特にLv30でワイバーンピアスが使えるようになると攻撃回数がおそろしく増える。
50以降はサポ戦でDAがくえるようになるので若干押されるが、
Lv60の物理命中率アップがくえるようになるとまた使えるようになる。
Lv70でハイジャンプを覚えれば攻撃の命中率、TP速度ともにサポ戦を上回る。

後衛はサポ白が使えすぎるから余計に他が死んでるよな。
忍者の空蝉程度でいいからメインとサポで差をつけたほうがいいんじゃねぇの？

サポ忍空蝉が神過ぎるから、一番サポに融通が効いて両手武器得意な戦士でも、24からはサポ忍になってしまってる。
サポ竜両手斧ジャンプが有効になるには、空蝉を凌駕するメリットが必要
特に55からはランページあるから、もうサポ竜は遊びレベルになっちまうんだよな

暗黒が新たな道を切り開く手段になる？

サポ竜はHNM戦での白のサポとしては結構使えるんだけどなぁ
POP後敵対行動受け付けタイミング修正前は釣りにもそこそこ使えたし

うーん・・・・お前ら馬鹿？最後に面倒で抵当なところも・・・って書いたはず
だし、あくまで俺主観だからモマイラの意見なんてしったこっちゃねぇ。だから
訂正もしてくれと書いたんだが。ついでに言うとサポ竜なんてするくらいなら挑発
出来るサポ戦にして、いつでもタゲ取れるようにする。レベル２０代はそんなもの
だと思うが。赤とシについてはマジで忘れただけ。あの数をのんびり書いてたから
抜けは勝手に補完してくれ

てか、また上げてすまん。。。

意図を汲んで、訂正してみました。[使える 遊び 南無]の順

モンク　　　　　忍戦シ侍　　　　赤暗竜詩　　　　　狩ナ獣召黒

上手いことまとまったら、wikiにでものせたいねー

サポ廃止すればもっとまともなバランスになるのにな。
もしくは、サポはSTアップだけでアビ魔法特性無しでいいと思うけどね。
FMOのサポシステムにすればいいんじゃねーか？

サポ竜が普通に強い件

あんま知られてないが竜/ナはWS放ったら攻撃系ブレス　HP低いときに魔法すると回復系ブレスはいてくれるからソロとかで使える
まぁ、サポ白のが有効だけどな

>>197
お前のワイバーンピアスは凄い高性能だな
俺のと交換してクレクレ

2〜3年ほど前の最強の組み合わせは

暗/ナ・ナ/暗　だったのになｗｗｗｗｗｗ

最近見ないなこの組み合わせ
北米はいって少し見ただけだ

>>208
違うよ。

モ/シ

これでしょ。これ。
あの時代に１０００ダメージでたよ。連携ダメージもあわせると凄いことに・・・

>>209
ハァ？そんなさいきんのはなししてねーよ！

>>206
ｼｯﾀｶｸﾝｷﾀｺﾚ
そんなの誰でも知ってるだろｗ
知らないのはお前の周りのヤツだけｗｗｗ

ナ／暗でﾋｬﾎｲできたのは製品版に前後してだろ？
見たのはせいぜい55キャップの時までだったような
ちなみに60キャップの時は暗／シが勇者だ

>>210
多段WSの全段必中クリティカル時代を知らないのか。
要塞地下の骨が、HP満タンから乱撃一発で０になったんだけどねぇ。

>>213
ナ/暗ﾋｬｯﾎｲはもっと昔の話だって言ったんですがｗ

どうでもいいけど漏前煽り耐性低すぎｗｗｗ

おいおい中学生が居ますよ

オモロｗｗｗｗｗ

DRK/PLDのあの外人さんたちにまた会いたい！
つーか外人同士でサポ暗サポナについてshoutで議論してたのがウケたよあの頃

凄いな、その時代知ってるけどそんな事はあり得なかった
昔の事だけに誇張されて伝わってるもんだなぁ

因みに42で要塞骨（当時）いくと、ため1回不意打ち乱撃で400強な
セラブレ＞レタス＞不意打ち乱撃400＋3連600でやっと1000だぞ

決めれば終わりなのは事実だが、被ダメTP10で溜めてた頃だから、モンクのTPが意外に遅かった
与えTP5で固定だった上に、挑発してる奴らから骨でもタゲ奪えん時代だからな

古墳骨（リッチとか）だとレベルも上がってもっとダメージは大きかったな

>>218
あの頃連携ダメージって表示されたっけ？忘れたよ。
確か出てなかったと思ったんだけど、開幕不意打ちため乱撃とかできるモンクだと１０００超えたのは事実。

それ自慢してるモンク多かったし。

アース〆がぶっ壊れてたのもあったな

とりあえず全前衛ジョブに挑発とかいうアビを持たせれば、サポの可能性が
広がりまくりんぐ

>>221
ナイトだけやん

ナ忍がﾔﾊﾞｲｺﾄﾆﾅﾙ。

ナイトのサポ獣は使えるよ。もっとも獣自体、裏・空では使えないが。
ケーニヒ装備あれば、メイン獣くらい操れるし、操りミスってもクリムゾン脚で逃げ回ることもできる。
さすがに赤サポ獣には勝てないがな。

モンクの不意打ち！
モンクは乱撃の構え。
モンクは乱撃を実行→骨に400ダメージ
連携→骨に600ダメージ
モンクは乱撃を実行→骨に400ダメージ

このバグ表示のお陰で連携とは3倍以上に膨れ上がる究極必殺技だという
勘違いが一般化していた。不意打ちはDEXボーナスが他ジョブにも適用され
しかも全段に不意打ちが乗るという鬼仕様によりモ50/シ15が様ジョブ化していた。
そしてシーフは不意打ちWSはモンクや暗黒に取られ、サイクロンは赤に取られ
もはや生きる価値も無しといった有様であった。

全ジョブにMPとケアルと空蝉も必要だな

不意乱撃すら食ってた戦/シ、その後は戦/狩とかも流行ったな

戦/シで乱撃ねぇ
寝言は寝てからにしろ

とりあえず召喚サポシはまじめにつかえるぞっと

むかーし　どうしても核熱を出したいってリーダーに
お願いされて　暗/モでコンボ撃ったのを思い出した

ナ：セラブレ＞暗：レタス＞赤：サイク＞核熱
モ：コンボ＞暗：レタス＞戦：アース＞核熱

二刀流とうつせみさえ、大幅に弱体すればいい。
ついでにモクソとイ寺は削除な。

死にサポの組み合わせにボーナスつけるとか
妄想するだけなら面白いが
この手の発想は腹一杯だろう

でもやるよ？

黒/モ　特性・ためる性能アップ：1回ためるたびに魔法攻撃力+10
戦/ナ　アビ・マイティガード：PTメンバーの被ダメージ-50％　30秒間
赤/ナ　特性・ワイトスレイヤー：アンデッドに対し与ダメージアップ
竜/獣　特性・ドラゴンテイマー：ワイバーンを操れるようになる
忍/黒　特性・忍術効果アップ：遁術の魔法攻撃力+50
獣/詩　アビ・ウォークライII：PTメンバーの全キラー+10

アタッカーがサポ竜をつける利点はまだ見出せるけど、
サポナの良い所が全くわからん・・
サポナは、どのポジションの人がつけるのに適してるんだろ。やっぱ盾なのかな

詩人がボーパル使うとき専用

全ジョブにＭＰは必要だな

サポをどうにかしろ！という提案ですが、

むしろ、サポートジョブ・システムを廃止すべき英断を開発は下すべき。

そんな事したらサポートジョブ習得クエストの爺婆が食いっぱぐれてしまうぞ！
それでお前の良心は痛まねえのか!!?

メイン+サポ=別の新職業化で
サポとメインにしたジョブの一部の魔法やらアビが使えなくなったり。アビや魔法ふえたり
あ、装備はメイン判定で。
これで延命。ジョブが溢れる。新しい魔法とアビとバランスに夢ひろがりんぐ。

サポのアビ魔法は使用不可でサポに対応したボーナスを得る
って事にすればいいじゃん

サポ戦士：攻撃+ 防御+　サポ白：敵対心-
サポ忍：回避+　サポナ：敵対心+
とか

んでLv18 38 58とかサポの効果下がるけど、
複数サポつけられるとか

ダブルサポシステムがよさげ
ナ７５/モ３７/戦１８とかさ
駄目かのぅ〜

うーん、メリポって最初から構想にあったシステムらしいのだが
実際は、各ジョブごとに振り分けた数値により細分化するはずだったんだよな。

上級ジョブみたいな感じにね。
ナイトなら、大雑把に分類して、攻撃力重視・防御重視・敵対心重視と3系等
位に分類してジョブネームもそれに反映して変わるはずだった。

それが、いつのまにか変更になったんだね。非情に残念だ…
多分、サポ・ジョブのことを考えると意味がないということになったと推察。

>>236
潜在ＭＰは実はこっそり実装されてる
微妙すぎて気付いてる人は少ないが

>>243
戦75/白37と黒75/白37では戦士の方がMPが多く増えるとかだっけ？

>>243-244
都市伝説クラスの気のせい

>>245
よく読め
http://pomum.org/?%c0%f8%ba%df%a3%cd%a3%d0

赤／獣は魅了ミスのリカバリーとか、ペット盾しつつ精霊や弱体で押せるのが魅力だね。
ただ、ミッションとかＢＣでの戦闘力は獣／戦が上だと思う。
アタッカーに比べたら劣化してるが、さすがに魔導士にゃ負けんよ。
斧＞片手剣だし、ペット込みの戦闘力は少なくはない。

サポ獣だと練習とかじゃないと安定しなくないか？

盛り上がってませんね落ちそうですよｗ

潜在ＭＰが存在するというより魔道士系ジョブのサポに魔道士ジョブを付けた時のＭＰ増加が弱体されてる感が強い
もっと増えてしかるべきだと思う

>>241
これ以上、やりたくも無いジョブを上げさせるのは勘弁してください

モ/竜を目指して竜上げ始めた

今茶帯と風魔でヘイスト１１％にワイバーンで＋５％付けてみたいがためダケに。

でも、なにかあったときなんもできないよねぇ・・・
サポシで逝くとリンクしたとき悲しくなる。

サポサポうるせーよ！！！！！！

やめないとクポクポいうぞーーーーー！！！

>>252
百列拳があるじゃないですか！

モンクの場合ジャンプ、ハイジャンプも強烈だぞ。
ジャンプは多段攻撃にも適用されるから、武器によっては1発でTPが15前後たまる。
後は物攻Up 物命upもそこそこ。

デストあるなら相性が悪いからおとなしくサポ戦にしとけ。

>>254
百列＞タゲ固定＞ケアルスポンジ＞MP枯渇

武器はヴィシュヌで間隔の早さにニンマリする予定。

MNK/DRKならあるが、MNK/DRGは見たことないな。
暗黒百烈夢想阿修羅とか鬼神の如く強そうだな。

赤はどんなサポをつけても本体の性能を大幅あっぷ出来、戦術を変えて楽しめる。装備も前衛、後衛と着替えれる。やっぱ、ﾃﾞﾌｫでMP持有りで白黒魔法が使えるのはデカイ。

>>110
亀レスすまんがサポ赤は強化＋弱体スキルあるジョブならリフレコンバ以外ほぼ丸食い出来る訳だが
リフレコンバまで食われたらメイン赤はほぼ完全に死ぬと言ってもいい、大幅な追加が無い限りは
実際８０〜のリフレコンバサポ食いが原因で７５で終わりなんて様になってる訳だし
>>257
赤の場合は余りサポに依存する所が少ないからな、まあ、、ジラ前まではサポ白必須の糞性能だったが
ただ、サポで食うってのは殆どのサポがソロ仕様ってのも赤の特徴だな

>>258
赤の特性：ファストキャスト+ユニクロファストキャスト装備

他のジョブでファストキャストupするのどれだけ大変か・・・

>>258
ファストキャストは最後の以外は全部食える
装備品で変わってくるがリフレコンバ以外殆ど食えると言うのは事実だろ
赤が死にサポって言われるのはＰＴで赤がリフレコンバ習得まで微妙な理由と殆ど同じだとは思う
ディスペルは神だが赤は余る程いるから食う必要が無いしファストキャストもはっきり言うと白も黒もＰＴではいらない
ソロでサポ赤は優秀だとは思う

でもさ。NMｿﾛの鬼赤は別として、普通のLV75赤はｵﾅﾂﾖを倒すのにﾀﾊﾞｺに火をつける余裕無いよ。

>>261
弱体強化掛けないと詩人並だからな、赤はｗ

>>261
そのおなつよさえ倒せないジョブがゴロゴロいるわけで・・・

>>257
その性能＋コンバートという神アビもあるしねぇ(*´д｀*)

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現在『1001検討スレ』
（http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125031435）
にて新1001の候補を募集中。
次の1001を飾るのはあなたの作った物かもしれない！
どしどし書き込んでね＾＾

・告知期間　　 ：いまから約一週間
・1001案募集　：９月２日（金） 18:00 までにこのスレに貼る事
・投票日　　　　：９月３日（土）、９月４日（日）の２日分のみ
・投票方法　　 ：【>>***】


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ほ、ほしゅ！

>>233の妄想の通りに特定のジョブの組み合わせでしか使えないアビとか
実装されれば色々楽しめそうなんだがなぁ…

サポ竜とか現状のままだとほぼ死んでるしなぁ…

レベル上げじゃ、サポ暗イ寺よりサポ竜の方が遥かにマシだがな。
それにサポに制限つけるなら、内藤臼イ寺モクソは、サポシ黒不可、
暗黒ツーフ墨はサポ白不可とかの方がいいな。

サポ戦とサポ竜でどっちがいいかなーって考えるくらいにして欲しい。

現状だと、サポ戦とサポシしか考えられない某ジョブより。

竜のサポ召喚が選択肢に入るヴァナになったら少しは■を見直す

■＜現状メイン/サポで210通りの組み合わせがあるわけです。
　 　 現在死にサポと言われてる部分のバランスを見直して、
　 　 新ジョブの追加はそれからという事になりますね＾＾

　

ほ、ほしゅー！

アリエナスNo1の組み合わせってなんだろか？

狩/竜、黒/戦とか。

黒/戦は黒用片手剣もって
レタスとか出して遊べる

FFXI自体の寿命が近づいているのに今更そんな改革など望めよう筈もない


　つわものどもが　ゆめのあと
　
　

>>253応援しています。クポクポぜひ開放してください。

赤獣でイフ頂上で遊んでる人いたから興味持ったんだが
実際どーなの？ちょい前にも上がってたが
信憑性ある答えが載ってないので俺もレスってみますた。
獣75のが良いって言われてるのは何故？
75でも37でもステータス変わらなくない？

と書き込みつつ獣のジョブ取得をし始めた俺。

>>279
あやつる成功率はメイン獣のレベルにかなり依存するなので
同じ赤/獣でも獣を75まで育ててる香具師と37までの香具師では
成功率は雲泥の差。多分のそのイフ釜の赤は獣も75なんじゃないか？