遠隔弱体に猛抗議するスレpart2

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1既にその名前は使われています
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3142462
銭投げに見合う価値としてはパッチ以前でもギリギリの線だった狩がなんで弱体されねばならいないのだ。
不人気ジョブがつまんないのは、他ジョブが強すぎるからじゃなくて、
不人気ジョブが弱すぎてつまらないからだよ。
他ジョブが弱くなったところで、不人気ジョブが面白くなるわけじゃない。
ゲーム自体がつまらなくなるだけ。 どのジョブやっても弱いなんて、あーこのゲームつまんねー!つまんねー!
田中はゲームを楽しませる気は無いの?
つまらなくする修正ばっかり。 客を舐めるんじゃねーぞ!!!
無料ネトゲを運営してるつもりでいるのか、田中め!
田中と河豚は道を誤った。
田中と河豚がこのまま弱体パッチを出し続ければ■Eは金銭的損害を被ることになるだろう。
■Eは先日のの弱体パッチを撤回して、プレイヤー強化でバランスを取るべき、

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 03:55:13 ID:g9tpKHkP
2とった!マジキタコレ!!
3既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 03:56:16 ID:cr7a7qIp
マジレス
俺もこの修正はどうかと思う
4既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 03:58:32 ID:ceiFOkTA
確かにこの修正はひどい、
だからといって他ジョブの弱体騒ぐのもひどいですからね^^;
5既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 03:59:38 ID:Y7PDfy1o
銭投げは免罪符にはならないって散々言ってるじゃんw
6既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 03:59:46 ID:cLWtkGYs
他にやり方あるだろうにな
糞ザコ敵にすら殆ど当たらない距離があるって酷杉
7既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 04:01:18 ID:uj+Okf9W
限界5が何度やっても勝てないんだが、
これいつ修正するんだ?
テストもやらずにリリースしやがって、
コーラ河豚、殺すぞ、お?
8既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 04:07:09 ID:ebgHeuzE
どうせ様子見つつ修正入れてくよ
大きい変更はどんぶり勘定でとりあえず実装、その後反応みつつ調整
いつものことだ

発売日から約3年、いまだ有料βなFFとテストプレイヤーたちに幸あれ
9既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 04:10:53 ID:jQL1hv8O
ソロは糞、PTでも並以下に
銭投げで他ジョブよりも育てるに時間かかるのにこれじゃあね・・・
10既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 04:54:41 ID:BGWlLY7w
・STR、HP、防御は魔導師クラスの貧弱さ
・かといって武器のD値/隔に優れている訳ではない、むしろ下から数えた方が早い
・命中キャップが近接ジョブより8%低い
・適正距離以外では15〜25%ダメージ減
・無駄にギル消費
・ソロで距離を取って攻撃する為の手段が皆無。影縫いは足止め、であって攻撃で即解ける
・従来は武器を構えられる距離=射程距離だったが、従来の射程距離ギリギリで遠隔すると
確実にミスする→実質的には遠隔射程の縮小。現在はアビが届く程度の射程しかないと言って良い。
11既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:01:00 ID:BGWlLY7w
最後に

短剣がギリギリ届かない射程が遠隔の適正距離って… ふざけてんのか?
そんな弓兵、他のゲームでもリアルでも聞いたことねーよ。
もし開発の誰かがここ見てるとしてももう修正しなくていいよ。
お前ら脳に蛆でも湧いてるんだろうから。
ゲーム如きでこんな不愉快な気分にさせられるのはこれが最初で最後になるだろうよ。
俺と同じ気持ちで解約してる奴が他にも沢山いるだろうということは肝に銘じておけ。
12既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:07:51 ID:DP3U3Tzy
>>10
うそいってんじゃねーよ、戦士はふつうにHPたかいぞ。
13既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:12:07 ID:AHfEXUOl
がりうど必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwww

つーか戦士でもないのに、究極防御の空蝉サポ忍を保持したまま
最強の削りである遠隔が出来てたのが最初っから異常なんだよwwwwwwwwwww

いいから火杖でも持ってサポ戦士で肉食えよwwwwwwwwwww
それすらしないでネガネガかよwwwwwwwwwwwwwうはぁwwwwwwwwwwww
がりうどキモすぎwwwwwwwwwwwwwwwこれは更なるじゃくたいが必要だねwwwwwwwwwっうぇうぇっうぇうぇwwwっうぇうぇうぇっうぇうぇwwwww
14既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:16:26 ID:R0C92ha0
つーか、いい加減この糞ネタでスレ立てるの止めれ。
狩人のネガに騙されてる奴もいるが狩人は弱体してもなお充分強い。適正距離から
サポ戦でバーサクしてやれば与ダメはアタッカー最強な。ただ忍盾の固定力弱体の
せいで忍者と組むと実力発揮しづらいから実際以上に弱く見える。解ってるHNMLS
ならどこも未だに狩人は物理アタッカー陣の中では一番上の席だろ?・・・まぁ
黒召以外はたいして変わらんのだが。

まともにバランス考えれば異常な強さだった狩人の弱体は当たり前、普通の人は
「狩人の弱体は強すぎたから仕方なかった、だが次は他ジョブの強化をやって欲しい」
かりうどwだけは「とにかく狩人を元に戻せ!俺様を最強に戻せ!できない?なら
全ジョブ無茶苦茶に弱体しちまえ!」もう、キ○ガイとしか・・・
15既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:16:46 ID:duseAgeo
15
16既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:19:23 ID:AdUE9z+D
俺メイン狩で狩人のある程度の弱体を望んではいたが
この前のパッチでの弱体は酷かった。

つうかメリポレベルでも30レベル装備のホリボルや40レベルの蠍矢で他のアタッカーより圧倒的に強かったので、
その辺りを適正にしてほしかったが、いまやダークだろうが鏑矢だろうが銀弾だろうが他のアタッカーよりヨワスw
ありえねー
さすがにホリボル程度じゃ免罪符にはならんが、2時間の狩りで高級矢弾で8万くらい銭投げたら総ダメトップにならせてくれ。
17既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:25:23 ID:2buWw9G0
俺メイン狩で狩人のある程度の弱体を望んでいたが
この前のパッチでの弱体で最高。

つうか最強厨とダメージ厨は消えろよw
18既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:26:14 ID:WeGvYVyQ
ナイトと組めばいいじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇw
そうすればサポ戦士バーサクが生かされるし、ダメージ食らってもナイト様のケアルで
タゲもバッチリ固定。ステキじゃんwwwwwwwwwwwwwwっうぇうぇwwwwwwww
19既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:26:41 ID:AHfEXUOl
>>16
は?なに言っちゃってるの?
20万投げるくらいじゃなきゃ足りねーよヴォケwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つーかやりようによってはまだがりうどwは強いってのwwwwwwwwwwwww
サポ戦士すら育ててないのですか?wwwwwwwwwwwww
これでやっと他アタッカーに並んだ位だよwwwwwwwwwwwwwwまだまだ弱体が必要wwwwwwwwww

つーか最強厨はやだねwwwwwwwwwwバランス考えないで自分さえ良ければそれで
いいなんてお前らチョンかよwwwwwwwww
20既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:28:57 ID:dE+YIp7g
黒が最強から一気にどん底まで突き落とされて現状のバランスに至るまでどれくらいの日数を要したと
思う?がんばって後数年待っとけよw黒の奴らはずっと耐え忍んで最強厨の座に返り咲いたのだから。
21既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:29:37 ID:4XundvWb
ナイトは自己ケアルしかしない
22既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:31:51 ID:AHfEXUOl
>>21
マクロに組んどけよwwwwwwwwww

/p ナイトさんケアルよろ^^;
/p ナイトさんケアルよろ^^;
/p ナイトさんケアルよろ^^;
/p ナイトさんケアルよろ^^;
/p ナイトさんケアルよろ^^;

超オススメ
23既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:32:54 ID:R0C92ha0
まぁ銭投げしてるとか言ってる奴はもうアホとしか言いようが無いな、このインフレの
金余り時代にホリボルで上げておいて「俺様はぶっちぎり最強で当然!」かよ・・・
24既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:33:14 ID:kuGhrTRP
いきなりだけど
サンダースタッフってさ
クリ率15ぱー上がるけど
遠隔にも適応されるなら結構いいんじゃない?
25既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:40:33 ID:kx/kCIeG
狩やってない14とかに説明してやるが

今回の弱体はいくつの要素が弱体されたかわかってるか?
1:遠隔の距離によるダメ減
2:攻防比による威力減
3:距離による命中率低下
4:1によるWSの威力低下
5:3による乱れうちの命中低下(威力減)、TP速度低下
6:適正距離を強いられた事によるTP速度の減少(接近物理攻撃が出来ないため)

今までみたいに1つのアビが使い物にならない弱体じゃなくて、総合的に弱くされて
別ジョブにされてしまったってことだ
元に戻せと行ってるのは、このうちのどれかをもう少し以前と同程度にしてくれと言ってるんだろ
そこのところ少し分かってくれよ
26既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:43:44 ID:9S5V8fvN
まあこれで銭投げが免罪符にならんということが証明されたな
2725:2005/08/17(水) 05:46:40 ID:kx/kCIeG
書き忘れ
3の距離による命中率キャップが存在するために
せっかくそろえた飛命装備が機能しない
飛命中95から100にしてもキャップが存在するために命中率が変わらないということも起こりえる
28既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:47:35 ID:AHfEXUOl
>>25
お前は肉食ってサポ戦で火杖持った狩人プレイをしたことがあるのか?無いのか?

何の努力もせずに結果だけを欲しがる最強厨はチネ。
29既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:48:57 ID:S+l39D3J
何寝言ってんだよ、元に戻すわきゃねーじゃん^^;
未だに四神や麒麟じゃ最強アタッカーの部類なのに^^;;;;;;

30既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:51:22 ID:kx/kCIeG
>>28
サポ戦肉食ってメリポしたけど暗黒に負けたよw
まあ、リディル持ち暗黒だが・・・
31既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:51:55 ID:AHfEXUOl
>>30は池沼
32既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 05:57:59 ID:kuGhrTRP
今、木の矢が流行ってるの?!
33既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:00:26 ID:NaICC1af
神印BCで出るクリアップの武器もその武器で殴った時しか
発動率上がらないからサンダースタッフも遠隔には適応されないっしょ。
34既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:04:31 ID:kuGhrTRP
>>33
なるほど
試したことなかったから知りたかった
dクス
35既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:08:58 ID:AHfEXUOl
結論が出たな。


「狩人は未だに強すぎる。可及的速やかに更なる弱体が必要である。」



36既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:11:58 ID:kx/kCIeG
>>35
ゴメン飽きたw寝るw
盛り上げといてw
37既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:12:59 ID:I/y/OxbS
真面目な話、狩人弱体は適正とか言ってる奴は
努力もせずに「狩人のせいでさそわれねー」とか言ってた
エースにしか思えん。
自称こだわりジョブの貴方達に一言言いたいんだが
狩人プレイヤーは会社に詐欺にあったようなもんだぞ。
あと狩人やってるだけで、最強厨とか得意げに批判してるが
ドラクエで遊び人だけでパーティ組んでる人はただの変わり者でしょ。
ゲームはゲームであくまで人生ではないんで
そこらへんの「こだわり」の意味をはきちがえるな。
けど変わり者って言われると喜ぶ輩だろうしな。
そこも意味をはきちがええてることに気付かないんだろうが。
38既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:14:18 ID:kuGhrTRP
やめちまえw
39既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:16:02 ID:AHfEXUOl
>>36
べりーべりーハヤスwwwwwwwwwwwwwwwww
40既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:20:23 ID:AHfEXUOl
>>37
なんと言おうとも狩/忍がバランスを大きく崩していたのは紛れも無い事実。
41既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:36:00 ID:lCt/bUR2
常時カレー銀弾だったからパッチ前のスラッグ乱れスラッグできたときでも捨てるギル考えると物足りなかった
あれに影縫いで攻撃によるバインド解除が無くなって、バリスタでサイスラの威力現象が無いくらいが丁度いいと思った。
さらにアシッドブレッドアロー追加して、リネ見たく下のLvの矢弾は使えなくすればいいんだよ。
42既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:41:12 ID:lCt/bUR2
そうしてLv上げで銀弾、鏑矢デーモン、ダークボルト常時打たなければならないといようにすれば
狩人できる奴なんかごく一部の奴だけだからな。
これで狩人=超ギル捨てジョブになるから、人数も少なくてまぁ、あれならしょうがないなと思うからだれも気にならなくなるはず、

ついでに狩人は攻撃するとオート遠隔攻撃にして近接できなくすればいいな。
43既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:51:15 ID:vLS8GHG9
射撃はそのまま
弓術は強化でバランス取れるんじゃね?
44既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 06:58:15 ID:WinV4ZUe
金かけなくて済むようになったんだからよかったじゃん狩人
金かかって辛い辛いって愚痴ってたろ^^;
45既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 07:46:20 ID:nza5ncTM
強さ調整と言うより強さ潰しなのが■らしい
46既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 08:05:28 ID:05QdS/6u
みんな弱いが■eの理想なのかもね。

そうなったら確かにジョブバランスは取れるけど・・・(´・ω・)
47既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 08:08:06 ID:/1Lhal+d
>>536
まじで!!!
48既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 08:14:49 ID:53mKi1OV
>>42
オート遠隔、オート通常の切り替えができたらいいんだよな。
つーか、■はプレイヤーのスキルの向上のために今回の弱体したんだったら
ほぼ命中100%の位置も用意しろっつーの。ほぼ当たらない位置用意しても意味ないっつーの。
敵は移動するから、同じ位置でずっとやっていられるわけないしさ。
49既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 09:32:41 ID:vI9E7ZEk
昨日、空のフラミンゴでレベル上げした。
狩人とリューサンがいたけど、リューサンを誘ってみた。
スカってたけどスキルにばらつきのある狩人を誘う危険性を
考えると、リューサンが無難だったな。稼げたし。
50既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 13:43:32 ID:uj+Okf9W
狩人でサポ戦士?
タゲとったとき、死にますが?


肉を食う?
サイスラ乱れあたりませんが?
総ダメでも寿司の方が優秀ですが?

狩人やったことないのわかりすぎ〜ww寺ワロス〜プゲラッチョ
51既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 13:45:11 ID:N3ZcW0Kr
自分は後発最強厨狩人ですと
言わんばかりの書き込みだな
52既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 13:47:46 ID:XYkF7/DF
>>51
だから弱体抗議とかのスレが増える
夏だねぇ〜( ̄。 ̄)y-~~
53既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 13:53:37 ID:uj+Okf9W
>>51
>>52
(死)ね
54既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 14:09:44 ID:Q4VGCCou
>>49
鳥相手なら狩のほうがよくね?
時給落としたねw
55既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 14:25:38 ID:w1oC53ks
>>50 狩人でサポ戦士? タゲとったとき、死にますが?

タゲを取れるほどのダメージを 「ノーリスク」で撃てる方がおかしいだろ。
大ダメージを出す分危険が伴う。 の方向で調整できなかったんだろ、■eは
それができなかったから、サポ忍だと他アタッカーよりちょい上 くらいまで弱体になったんだろうな
56既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 14:44:27 ID:eA8eFH4Z
つーか、空蝉がある限り上手いバランスなんて出来るとは思えん
1撃は弱いけど1度に3ヒット攻撃してくるlv上げ用モンスとか作ればいいのにな
57既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 14:47:04 ID:cLWtkGYs
サポシ前衛もサポ忍程度のリスクで
大ダメージ与えてるんだけどね
しかも必中

狩人はサポシできないんだよなぁ
58既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 14:56:44 ID:eA8eFH4Z
だまWSが強いのなんてアサシンシーフと侍だけじゃないかね
ふいだまとしてWS使えるのも状況限られるしな

それ以前に、この擦り付けたヘイトが忍者にいくなら空蝉問題に変化はないし
メイン、サポともに厄介な問題だと思う
59既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 14:59:06 ID:cLWtkGYs
空蝉に文句つけるのは
暗侍竜あたりのサポ忍あんまり使わないジョブだろうけど
じゃあサポシは?って流れになると
お茶を濁すんだよね

必中大ダメヘイトなすりつけだよ
空蝉でタゲきた時ノーリスクっていうけど
狩人だってws使うか、変なタイミングで乱れ撃ち使わないと
タゲなんてこないって

HNMでも同じダメなら盾にヘイト移せるほうが優秀だしな
60既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 15:01:47 ID:BGc0f9lF
>>50のような、後発にわか最強厨の量産型低スキルがりうどwが淘汰されただけ
今回のパッチには、十分価値があったと感じるな
61既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 15:13:40 ID:eA8eFH4Z
空蝉がどれだけ影響与えてるか理解できないだけじゃね?
サポシと空蝉が同レベルの問題なんてあり得んわな

狩単体でしか考えられないんだろうけど
62既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 15:19:32 ID:plb11vK1
>>60
50が仮に後発にわか最強厨の量産型低スキルがりうどwだったとしても
今までは時給が良かった分、何も問題は無かった。

狩弱体のせいでマズくなったのに、
淘汰されたなどと喜ぶ方がどうかしていると思うぞ。
63既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 16:15:46 ID:BGc0f9lF
>>62
パッチを時給減と>>50のような後発にわか最強厨の量産型低スキルがりうどw排除の
両面からみて、後者に関しては文句の付けようが無いだろ?
前者については、これから黒モを基準にして他ジョブ強化で改善すればいいし
時給も大事だが、狩人だけが厨隔離ジョブじゃたまんねー罠
64既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 16:21:47 ID:5PGZf63e
何をするにも前衛は狩人しか必要とされなかった時代と比べれば今はマシだ。
65既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 16:36:10 ID:AdUE9z+D
まあ、サポ戦にすりゃそこそこイケるんだが
なんかヴァナ全体が被ダメに神経質すぎて狩じゃなくても蝉ないとイカンという風潮がある。

盾のとき外人なんてサチコメに普通に「【ナイト】【パーティ】【いりません。】」とか書いてあるし、
日本人も書かかないにしろ忍盾マンセーなのはかわらない。
盾じゃなかったらなおさら「ちょっとでもタゲとってダメージを受ける=悪」みたいになってるしね。
確かに楽で稼げるんだが、蝉になれすぎて感覚麻痺してるな。
防御大きいだけの防具とかまったく意味ないし。
66既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 16:38:52 ID:5PGZf63e
白ですらケアルを嫌がる時代だからな
67既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 16:48:25 ID:plb11vK1
>>63
時給減と後発にわか最強厨の量産型低スキルがりうどw排除はつりあわない。
かつての狩を基準にした他ジョブ強化せず弱体した■に
黒モを基準にした他ジョブ強化など期待できるわけがあるまい?

つーか、後発にわか最強厨の量産型低スキルがりうどw排除に何もメリットを感じない。

後発にわか最強厨の量産型低スキルがりうどw排除を喜ぶのは狩に思い入れありすぎる奴か、
狩のせいで居場所がないと勘違いするようなボンクラくらいなものだろう。

前者に同情する気持ちはないわけではないが、
この時給減という現状に明るい見通しが立たぬ限り賛同はできねえよ。
68既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 16:48:49 ID:eA8eFH4Z
そんな中ナ盾で時給5000叩きだすと爽快なのだが、ケアル面倒がってるんだろうなぁとは思う
稼げても面倒くさかったとか思われてそうなのがなんとも

個人的にナ盾が好きなので、ついナイト誘ってPT組んじまうんだよな
ポップして希望コメントあり希望玉ありの赤様に、構成伝えて誘ったとたん離席モードにされたりするが
69既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 16:49:57 ID:0XB4WwlK
シーフは不意やってから、盾の後ろで玉WSとかやらないよな。
サブ盾に挑発させる作戦はスマートではない。
70既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 17:01:23 ID:Y2YrFkvC
ケアル面倒くさがる白ってなにしに白あげてんの?

あ、テレポ用ですか^^;

ナイトPTに誘われたら即離席マークだす赤?

あ、カンストしたら俺ソロまじ最強!!ほとんどのエリアソロ移動できるぜ!!って思いたいんですか^^;


ってか書いてて思ったんだが、自分のジョブの仕事っていうか役割わかってねー馬鹿が大杉だろ
スレ違いスマソ
71既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 17:04:06 ID:0XB4WwlK
被ダメは漢の勲章だったころが懐かしいよな…
72既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 19:14:18 ID:ZIxW+NX5
>>64
今は侍とモしか必要ないね。
73既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 19:31:01 ID:hxM4BhnC
>>72
その通りだ。必要なジョブを2倍にまで増やすなんて■はまさに神だな
74既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 21:25:09 ID:8n6Ws6QG
戦士もかなり良い。

暗黒は微妙。サポ戦士でja暗黒連発させれば強いんだが、本人が封印してるし
後衛もイメージで敬遠してる節が有る。

いまイラナイのはシーフと竜騎士だな。
75既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 21:31:45 ID:ZIxW+NX5
バグだろ、このパッチ
76既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 21:33:26 ID:bKKS18Z3
バグってハニーをノーミスでクリアすれば治るよ
77既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 22:13:43 ID:aHbgVfVV
狩75持ちって鯖あたり、どの程度いるのかな?
声が小さいってことは、少なかっただんだろうか
78既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 22:39:17 ID:vI9E7ZEk
>>70
煽りっぽいけど真理

レベル上げは単調でつまらないし
ケアルもつまらない
ナイトPTより忍盾が稼げるのも大体において正しい。
ほとんどのプレイヤーはレベルが上がったあとのイベント目当てで経験値稼いでる。
自分のジョブの役割とか関係ない。
如何に少ない労力で短時間に多くの経験値を叩き出すかが全て。
79既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 22:59:04 ID:8n6Ws6QG
つーかこのゲーム、回復ジョブが足りなくなることなんて設計段階から
気付くようなことなんだから、前衛には基本的にオートリジェネや
チャクラ系アビなんかをデフォで付けておくべきだったよな。
80既にその名前は使われています:2005/08/17(水) 23:02:22 ID:XYkF7/DF
まぁ、サポシステムあることだし、サポ回復系でやっとけてぇのが■の発想なんだろうが
その時点でユーザー心理を理解していないところが■らしいと言えば■らしい
81既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 04:20:21 ID:UpbNIkj3
また弱体か!!!!

有家ナスwっw

末期ゲーのくせに生意気なwっw
82既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 08:32:24 ID:co3LeaOd
72PTでねぐらのトンボ乱獲しようと行ってきたが、突特効のはずの狩がありえないくらい弱くて全く稼げなかった
具体的に言うと
シ/忍の通常が 30×2、シャーク700〜1000
狩/忍 弓40 アーチ200〜300 イーグル400
とて連戦なのに毎戦連携MBしないと敵が沈まない
黒の自分は最初ケアルタンクするつもりだったが、とてとて戦のように精霊でゴリ押しして無理やり5チェやってた
事故で死ぬ事もあった。もう狩は誘えない。今回の弱体はいくらなんでもやりすぎだと思った
83既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 08:37:36 ID:hQewNmP5
>>82
それは狩が弱いうんぬんの前に、狩とシを組ませた頭の悪いリーダーを教育しろ。
84既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 08:40:53 ID:cqLk5aCg
狩スレで適正距離まで離れてWS撃って
盾とシがトコトコ追いかけてふいだま入れるのが当然って結論になっててワロス。
85既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 08:46:52 ID:jiXzT6Zn
まぁ俺は狩や忍は金がかかりすぎて途中で挫折したものだが、狩の強さはパッチ前で妥当だったと判断できる。
◆eは中途半端にユーザーの意見聞きすぎ。
もっとポリシーを持って調整しろよ。
86既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 08:47:40 ID:kxAGC2Cz
トンボに弓40はさすがにありえない
どんな装備だよ
87既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 09:37:36 ID:W9uzcP92
木の矢でも40出すのは難しいな
発射台もLv10くらいの装備かね
88既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 10:03:11 ID:D2N7/Voa
今なら不思議じゃないぞ。
82の狩は近接距離で遠隔してたんじゃない?
敵を動かしてPT全体に迷惑かけるくらいなら、その方がマシだけどな。
適正距離で撃ったところで、威力は多少あがるかもしれないが(それでもたいしたことない。)
命中は近接時より確実に落ちる。
今トンボいくなら、狩なんかより、シーフや竜騎士をメインにすべきなんであって、
狩が無駄なことして、82のPTの場合のシーフの邪魔をすべきでない。
今の狩には近接カスダメでトス以外にやるべきことなんかないね。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
89既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 10:21:18 ID:5loQ/2H0
>>85
敵は強く味方は弱くってのは一貫してるけどなw
90既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 10:30:12 ID:KOxcbt8p
適正距離でスラッグ届かないとか意味わからん…
シーフとも組めないし、ソロできないし、
ていうかいまさら距離の概念いれられても…
だったら格闘とか槍とかにだっていれろよ。

弱体はすべきだが弱体の仕方まちがってる。
91既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 10:30:48 ID:2M3zgK5l
>>85
>狩の強さはパッチ前で妥当だったと判断できる。
アホか?ホリボルで楽して上げれる時代に、金かかりすぎるから、
であの何でも最強の強さでたまるか。
92既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 11:16:21 ID:KOxcbt8p
抗議メール送ったよ…皆も送っとくれ。
そもそも適正距離ってなんだよな。
弓だろうと銃だろうと至近距離から撃てば急所も狙いやすいだろうに。
93既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 11:59:39 ID:2svnuwat
>>90を踏まえて。
全ての武器に適正距離を設定。
■適正距離 □不適正距離 ×攻撃不可距離
※従来は全て@〜C距離適正設定。

武器種@ABCDEFG
格闘/■■□×××××
短剣/■■■×××××
片手剣□■■■□×××
両手剣□■■■■■□×
両手斧□□■■■■■×
両手鎌×□□■■■■□
両手槍××□■■■■■
片手刀■■■□××××
両手刀□■■■■□××
片手棍□■■■××××
両手棍□□■■■■□×
94既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 12:12:51 ID:ezp/eUEh
だって
『遠隔』攻撃だし
95既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 12:24:14 ID:UOOmXHGx
両手槍の近似の物として現実世界には薙刀があるわけだが、あれって近接攻撃できないか?
それと表には弓・投擲・射撃関連が抜けてる訳だが、どう考えてんのかな?
まぁ、脳内イメージだけの表作られてもなって所はあるが・・・
96既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 12:27:28 ID:fp332pLc
>>94
遠隔専用攻撃とは書いてないだろ。
遠隔からも可能な攻撃と解釈することもできるし。
97既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 12:42:10 ID:X5jmsDM2
>>91
銭投げだから。
ミスしても矢弾消費しますから。

そんなに最強力欲しいならお前も銭投げ仕様で最強力
クレクレすればいいじゃな〜い
ポンプとかスパークあるじゃなーい
あれを超絶強化すればいいだけですから!

タダで最強力貰おうって魂胆がアマちゃんなんだよ漫画ジョブは。
98既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 13:03:33 ID:jiXzT6Zn
>>91
で、なんで「銭投げだから最強でたまるか」なのか説明できるのか?
銭投げなので最強で無問題。

他のゲームやいろいろなMMO勉強してみてどこがどうだった。なにがどうだった。だからどうだ。
こういう展開ができないやつの意見はただのやっかみと判断されるぞ。
99既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 14:05:36 ID:7wj4jV2j
命中そのままで距離で威力変わるだけでよかったと思うんだけど…
100既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 14:20:07 ID:pRA9F+H4
うむ
異なる補正を同時にテストもせず入れるからおかしくなる
でもまあこれが■のいつものやり方なので、まともになるまで半年ほどお待ちください

■<ベータ版改良に逆に金払ってテストプレイしてくれる皆様には感謝の言葉もございませんwwwwww
101既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 14:33:54 ID:5DHN77w3
命中いじったのはホントにアフォだな〜
装備で命中上げても、頭打ちしてしまうのぐらい実装前にわかるだろうに・・・・w

某ジョブ<狩の命中率異常すぎ^^;
そのまま聞いてしまいましたか?www
102既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 14:38:56 ID:XMkt3KwC
すいません、既出かもしれませんが教えてください。
弱体ボルトの弱体発動率が落ちている気がして仕方ないのですが、
そう感じる方いらっしゃいますか?
103既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 15:08:36 ID:oTW0KT5O
弱体ボルトのレジ率はパッチ前と変わらない
命中補正と攻防比の弱体が大きいからそう感じるんじゃないかな
104既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 15:09:51 ID:fp332pLc
>>100
黒の漂白時代の最初もこんなんだったな。
バインドが強すぎるのを修正しようとして魔法全部にレジ導入。
バインドだけが弱体されるはずが敵にかける魔法がすべて死亡。
結果、ケアルだけが重宝されることとなり黒はケアルだけが仕事となった。
狩人は、レジ導入されたときほど弱体されてないけど
他の前衛入れたほうが効率がいいから問題なんだよな。
銭投げして他のジョブより弱いのに誰がやるかってんだ。
105既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 15:18:22 ID:0u4WV+UP
隔は敵に攻撃できる距離の事だと思っていた2年前の冬
106既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 15:34:07 ID:oTW0KT5O
今回の遠隔弱体パッチ導入するくらいなら、近接武器の攻撃間隔が大きい武器ほど離れた場所から当たるようにすればもっともりあがったのになw
敵のまわりをぐるぐる回った回数に比例して回避が上がるとかw
107既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 15:48:29 ID:XMkt3KwC
>>103
ありがとう〜
108既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:21:09 ID:D2N7/Voa
遠隔距離から遠隔攻撃しても当たらないんだけど、バグでつか?
109既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:27:08 ID:+gNAinlA
適正距離がわかるアビリティぐらいはほしいな。
それならもう納得するから。
(猫まっしぐら使えば解決するけど・・・そりゃ逃げ道だしな)
110既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:31:09 ID:KPnE5caa
そのうち狩のレーダーだけ適正距離が色分けされたりな
結局戦闘解除して遠隔だけしてろってか!
111既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:33:42 ID:+gNAinlA
それでもいいよ。WS打つときだけ構えるからさ。

いまの状態だと適正距離を目測で把握しなきゃあかんし、
距離から一歩でもずれた途端にグタグタだからな>>110
112既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:37:09 ID:GhVyL97w
1ヶ月たつのに未だに適正距離の目測ができない人と
過去のヒャッホイが忘れられないサイキョー厨が
ぐちぐちとネガるスレはここですか?
113既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:39:14 ID:PJZHOA28
もういいだろ、狩人なんてやめちまえよw
遅かれ早かれ狩人がイラない時代が来るんだからな。
114既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:39:42 ID:KPnE5caa
>>112
おまいも1ヶ月経ってるのに、まだネガ叩きか?
115既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:39:56 ID:GVopqTmI
むしろポジるスレでありたい
もうなんだ全ジョブ強化汁!!!!!!!!!!!
116既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 20:48:58 ID:+gNAinlA
サーバの中心で強化を叫ぶ狩人

・・・絶対にありえねぇぇぇぇぇぇ>>115
117既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 21:06:43 ID:OmI6S6kg
          ,〃;;ノノフ〃ヘ`ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:`ヽ、
          ,rf''"  '"  ハ、;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::゙i,:.:.:.:.:.:.:`''ー
  ヴ      〃        ゙i,;;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.::
         /   ,,.;;;:::::==、 \;;;;;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:t:::::ヽ:.:.:.:.:.:/
  ァ     r:::;;、 ''",==-     ゙ヽ;;;;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::::丶::/
         〉ニヽ  に・Zニ=-   ヾ;;;;;;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i!:::::.:Y
  ナ     f゚,ソ   ヾ'''"       ヾ;;;;;;;;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:::::.:リ
         j/   .. ゙゙"    ..::''  ゙t,;;;;;;;;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.リ::::::/
  暗      l(  '⌒ヽ:.     ..::'"   彳;;;;;;;;;-、t:.:.:.:.:.:./:::ノ
         !`チ'゙゙'ー'^':..  ,,..::::     彡;;;/´  )、:.:.:.:/´
  国     ヾ‐-、_    ゙"       ,リ〉=三ノ;;;ヽノ
          〉=ニ=チ         ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'
  民     (_,,.ノ           〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉
          i''^             '个;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ
  |      l,          ..:: :''" イ;;从;;;;;;;;;;;;;ミ
          丶ー---┐::.. ::: :'"   tソチ;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ

      Q.狩人が遠隔攻撃で■eに難癖つけたら?―――
      A.
118既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 22:13:07 ID:X5jmsDM2
狩人が最強厨なんじゃなくて、狩人妬んでいた
奴が最強厨な訳だが。ノーリスクハイリターン
欲しがってる訳だしな。

昔からそれ分かってない池沼脳筋が多いのが
FF厨ネ実クオリティ。
119既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 22:13:59 ID:2eRW/1H8
負け犬の遠吠えw
120既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:17:33 ID:D2N7/Voa
弱くなるなら弱くなるでいいけど、
矢弾は消費無しでいいだろ。
オートエンドレスショットでよろ
121既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:19:03 ID:4u3KrOVh
最強厨は自分が最強厨だと自覚していない、
>>118がいい例だ
122既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:29:16 ID:7NRK3tVH
>>121
オマエモナw
123既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:30:21 ID:4u3KrOVh
>>122
竜と獣でソロしかしてない俺に言う台詞だと思うかっ
124既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:31:18 ID:2eRW/1H8
どっちもソロ最強ジョブwwwwwwwwwww
125既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:32:33 ID:4u3KrOVh
>>124
き・・・・気づかなかった・・・・orz
126既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:33:10 ID:F8++61v5
とりあえず最強厨は詩人やって反省汁
127既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:33:47 ID:4u3KrOVh
>>126
おk、詩人でソロってきま
128既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:34:39 ID:jnYOxOIV
まだやってたのか。
まぁ、この弱体で引退した人は一人や二人じゃないだろうから、良パッチだったんじゃないかね。
狩人の存在全否定だからなw

あと一ヶ月もやってれば反動飴パッチが来るからそれまで我慢だな。
といっても、元の状態に戻るわけじゃなくて、若干マシになる程度だけどw
129既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:35:16 ID:F8++61v5
詩の次は侍もよろしく
130既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:43:48 ID:D2N7/Voa
飴はまだぁ?
飴は!
飴ないとやってらんねーよ
131既にその名前は使われています:2005/08/18(木) 23:44:37 ID:4u3KrOVh
>>129
どれぐらいまで上げたらよいのか、
モンクで40〜50あたりならソロったが、これじゃダメ?
132既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 00:31:27 ID:/nmaGmLG
       \   m'''',ヾミ、、
         \,r  Y  Y ' 、 /'             ,-v-、
         ノ ,\ヽ,| | y /            / _ノ_ノ:^)
      ,,, ;;,\ 、\::::::::::/ヽ           / _ノ_ノ_ノ /)
     ;;;;;;;,, ヽ \ o 、 ,o /}           / ノ ノノ//
    '"''''' 丿   [ \|:::|/] >      ____  /  ______ ノ  
      _> 、> ノ(、_, )ヽ、<,.<_  ("  `ー" 、    ノ
_   /  ノ  ! ! -=ニ=- ノ! ト-、 \_``ー-、   ゙   ノ
  \/..''"L \ \`ニニ´//_|   ゙` ]    ( `ー''"ー'
あンた、早く射ちなよ。
時の流れはあンただけのものじゃないんだぜ?
133既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 00:39:11 ID:oFwGPtjZ
竜がソロ強いのは、蝉弐と回復両立できないジョブと比べててで
最強には程遠いと思うが
134既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 08:14:58 ID:/bYLXPKx
いまだに飴もらえないあんこくwカメムシリューサンが異常繁殖してるスレはここですか?wwww
135既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 08:21:00 ID:CXlQy+CA
狩人と他の前衛は、まったく別の分野にしないと共存できないな。
ダメージのみで競わせる■にはほんとに無能という言葉が相応しい。
早く遠隔攻撃の意味を確立しろや。
136既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 14:43:43 ID:XiKWwErU
>>133
つうか、リューサン小竜堕ちたら本当のお荷物だしwwwwwwww
137既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 14:48:46 ID:XpI6QCIn
>>135
「地形を利用した一方的な攻撃はダメクポー」の無能開発陣に何言っても無駄
何年待っても遠隔の意味なんか確立できるはずがない
138既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 16:11:54 ID:iq52b6/R
>>132
オメぇ、まさか・・・あの竜か
哭くたびにミカンが光るという
139既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 16:54:16 ID:at+6ygjO
今までは範囲を食らわない位置から攻撃できるという
利点もあったけど
今はそれすら無理になったしな・・・
そんな位置から攻撃しても全然当たらない削れない
140既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 17:19:25 ID:AISMNXtu
狩人弱体で、相対的に他ジョブの価値が上がったかも知れないが、
ヴァナ全体の価値は下がった。
141既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 17:54:40 ID:syG1YAAN
やっぱり、侍・戦・暗・シ・(赤)のサポ狩がシボンヌしたことが一番腹立たしい。
この仕様を提案した奴は、ほんと脳無しだと思う。才能0グラム。
142既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 17:56:02 ID:b9VA8s17
◆eのバランス感覚はめちゃくちゃだからなー
狩の命中率はいじる必要なかった
143既にその名前は使われています:2005/08/19(金) 18:39:09 ID:bYf13VJS
矢段12くくりの頃からの古墳古参狩人にはこの程度の弱体なんともないぜ!(ゴッグAAry


わざわざ詩人様に当時はまだ範囲のプレ歌って頂きながらも、ロックにはスカスカで枕を濡らしたあの頃。
持ち替え銀パンがTPリセットされるようになって、バスの彫金ギルドの銀鉱315を狙って泣きながら銀弾作り貯めしたあの頃。
属性矢三種、計1485本を抱えたまま五日ぶりに誘われたら「赤さんケアルよろw」とか言われて涙ながらにPTを抜けたあの頃。

全然平気。僕らはまだ余裕でやれる。やっていける。
144既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 01:04:19 ID:PN9LpVrd
ゲームで我慢とか耐えるとかバカなんじゃないか
娯楽でストレスためてどうすんだ

文句があるならどんどんいうべき
145既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 01:28:15 ID:wRiY8Mfe
>>1-144
夏厨は諦めて他のジョブやっとけ
飴が甘すぎて他に移る気も起きないだろうが、その時は解約しとけ
いくら文句垂れ流しても餓鬼が減らない限り飴は二度とこない





餓鬼の集まるジョブは弱体対象になる事早く気付け
146145:2005/08/20(土) 01:29:48 ID:wRiY8Mfe
追補
餓鬼が集まっても何故か弱体されないジョブがあるけどな
147既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 01:32:53 ID:SSbAuPyY
結果、ガキとか関係ないじゃんw
■がクズなのはガチだが
148既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 01:37:35 ID:wRiY8Mfe
>>147
関係ないと思える藻前は幸せものw
149既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 01:42:02 ID:6NJyuDgY
みんな強くすればいいのに、という俺のメインは侍だけど
150既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 02:02:43 ID:wRiY8Mfe
>>149
パワーインフレ招くだけ
どうせなら、もう少しテクニカルな面を強化してくれ
いい加減オートアタック&連携で解決するようなゲームじゃ
直ぐ飽きが来る事ぐらい早く気付いてくれ>■e
151既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 02:05:09 ID:wRiY8Mfe
× オートアタック&連携
○ オートアタック&WS&アビ&連携
152既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 02:17:27 ID:261tfkYq
>>150
■<そのような声にお応えして、遠隔のダメージ・命中率が距離による補正がかかるように修正しました^^
153既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 02:20:35 ID:uzcyqYcQ
かりうどwとか言われてるけどさぁ
Tab変換使ってみなよ。
かりうど で押しても【狩人】ってでないから・・・w
154既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 02:24:12 ID:NY0etPCk
俺思ったんだけどさ、近接攻撃もマニュアル入力にして
聖剣2みたいなシステムを導入すればいいんジャマイカ?
隔にあたるゲージみたいのがあって100%ならとてとてでもほぼ当たるが
ゲージが少ないほどスカスカになっていって、楽敵なら連打しても当たるから
本当に楽に倒せr




ここまで書いていて気づいたがどっかのネットゲーにこんなのあったような・・・
やってないから思い出せん・・・
155既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 02:31:36 ID:wRiY8Mfe
>>152
■の揚げ足とっても何も変わらんよ
むしろ、強化ではなく新アビ:トラップ設置とかの話に何でならんのかな?






ま、今は最強厨が殆どだから撃つ事しか頭に浮かばないんだろうけどな・・・情け無い
156既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 02:43:03 ID:dxGgdlj8
もう今の狩人に最強厨なんて残ってないわけだが
157既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:10:11 ID:TzyVrglj
サーチ→全域→狩人

うちの鯖だと全ジョブ中で狩人は最低人数なんですが…(ちなみに46人な
竜さんにすら人数負けてるのには笑ったが(60人な

全盛期の狩人は200人以上いたことを考えると
大半のユーザがパッチ後の狩人に魅力を感じなくなった訳だよな。
■< 遠隔攻撃距離補正によりテクニカルになった狩人をお楽しみください
○< 楽しめません

パッチ前に狩人75まで上げいて
パッチ後の方が狩人楽しくなったなんて言う人が、何人いるのかを調査してもらいたいものだ。
■< 優秀なジョブチェンジシステムを御利用ください
○< パッチ前の狩人より強い前衛ジョブをおしえてください
■< ありませんw
○< wが、むかつくので解約しますね
■< その発言は想定外
158既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:18:21 ID:NY0etPCk
金くって矢弾の準備とかいらねー手間ばかりかかって
適正距離だのなんのと■eのいう「テクニカル」な要素を
全て完璧にこなしたところでたどり着けるのが
他前衛並みの攻撃力
文句なし最弱の防御力
命中キャップ低すぎでスカスカ

こんな爽快感0のジョブNAだって喰わねーよ
159既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:26:15 ID:8tSKNvvp
その通り、狩やるなってメッセージでしょ
ゴー出した親玉、河豚のセンスのなさにびっくりw
ジョブ削って戦記渡す方が素直だよ
160既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:30:47 ID:wRiY8Mfe
>>157-159
>>155
ホント藻前ら情けなさ杉w
161既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:35:00 ID:gUGNxQtj
■eをかいかぶり杉。
全力で調整してこの程度なんだって。

漂白時代を作った黒魔法のいい加減調整。
・直撃と空振りの2択で、99%空振りって何がしたいのよ?
・おとなしく調整できるまでバインドを封印すりゃいいだろ。

カチャターン祭りになったRange、AmmoのTPリセット。
・Rangeだけリセットが後付け修正できたけど、なら最初からテストしとけ。
・街中で遠隔が構えられるのは、仕様じゃなかったんですね^^;

壮大な実験発言。
・・・・・・・・・。
162既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:35:17 ID:AyFgGa92
>>1
そろそろ諦めろって
痛々しいよ
163既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:37:11 ID:TzyVrglj
>>160
殆どの狩人がお前の言う情けない奴で構成されてたことが分からんのか?w
いま真面目に狩人やってる奴は鯖で最低数の人数しかいないんだぞ?
そんな少人数で強化訴えて強化されるのか?w

現実を見ろ

真の最強房は、すでに違うジョブやってる
164既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:42:05 ID:6ayK+xwc
>>138
あんた、背中が煤けてるぜ・・・
165既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:48:28 ID:wRiY8Mfe
>>163
ヒント:■の欲しいもの=新しい遊び(集客)要素の発案

発想・視点を変えろ
今まで通りの「銭投げしているんだから強くて当たり前」はお子様の発想
そういう意味で全ての忍者とは言わんが荵者の「上位遁術を実装汁!」も呉越同舟
166既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:51:07 ID:AyFgGa92
ゲームなんだからだれもが主役やりたいでしょ
おれ様つえーーーもありだと思う

でも>>157-159はさすがに痛々しすぎる
とくに>>157
ほんとのとこはこうだよ

○< パッチ前の狩人より強い前衛ジョブをおしえてください
■< ありませんw
○< wが、むかつくので解約しますね
■< ご自由にどうぞ
167既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:51:49 ID:s+U3o8Rq
お子様の発想とか言う前に
「呉越同舟」の意味を辞書で引いてこようぜ。
168既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:54:52 ID:VATR8p69
人を呪わば穴二つ。明日はわが身。
今のFFXIだとむしろこっちか。
169既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 03:56:01 ID:dgrKYF2Z
サポ忍で無敵とは言うものの、遠隔攻撃しながらじゃ、空蝉は詠唱できないから、
狩人のサポ忍は他ジョブのサポ忍に比べりゃそれほど万能じゃなかった。
170既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:07:47 ID:wRiY8Mfe
>>167
ほらよ

ごえつ-どうしゅう ―ゑつ―しう 1 【呉越同舟】
〔孫子(九地)〕仲の悪い者どうしが同じ場所に居ること。また、行動をともにすること。
171既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:09:17 ID:wRiY8Mfe
>>167
文字間に込められている意味が理解できないなら一々突っかかってくるなよw
172既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:11:46 ID:s+U3o8Rq
>>171

言葉を正確に使役できないなら
背伸びして四字熟語とか使うなってこった。
ってか文字間に込められている意味が
分かってるからこそ呉越同舟が間違ってるってことを
指摘できるわけですしね?
173既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:12:20 ID:AyFgGa92
>>171
いやいや、普通に使い方間違ってるって
逆ギレイクナイ
174既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:16:10 ID:wRiY8Mfe
>>172
ぷはwwwwwwww
藻前さんは物事の上っ面しか見えないお子様のようだなw
社会にでて速く苦労してきてくれw
175既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:17:29 ID:TzyVrglj
>>166
ご自由にどうぞ か
たしかに辞めろって言ってるとしか思えないようなパッチだったわな
実際辞めたしw
じゃ〜見るな書き込むな?いや2chとFFは別物ですからw

この弱体に耐えて狩人やり続けてる人を、ある意味尊敬するよ(嫌みとかじゃなく本気で
176既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:18:31 ID:gUGNxQtj
>>165 でもめてるんだと思うけど、実際>>165じっくり読んでも
いまいち何が言いたいのか解らん。

忍者と狩人を指して 【 呉越同舟 】 をつかってるのかな?
177既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:23:06 ID:s+U3o8Rq
「五十歩百歩」と「呉越同舟」を間違えただけです。
178既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:23:40 ID:wRiY8Mfe
>>177
その程度の回答じゃぺけ
179既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:24:53 ID:VATR8p69
・・・なんで間違えるんだ。どーかんがえても意味ちがうしw
>>177
180既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:25:05 ID:AyFgGa92
>>177
ペケだって、どうするよ
181既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:26:05 ID:gUGNxQtj
忍者と狩人って仲が悪いなんて聞かないぞ。
どっちかというと、戦士とか暗黒の方が狩人を目の敵にしてなかったっけ?

せめて竜騎士くらいにしないと呉越同舟は誤用だろ。
182既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:26:47 ID:s+U3o8Rq
その程度、って言われても
お前と煽り合いしたいわけでもないしな。
自分のミスは素直に認めようぜ。
183既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:27:55 ID:wRiY8Mfe
>>182
判らなければループしててくれw
184既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:32:07 ID:gUGNxQtj
・・・・・・(;´∀`)
185既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:32:41 ID:AyFgGa92
>>165は学者タイプいや美辞麗句大好きビジュアル系かな
小難しい言葉並べて説得力を持たせようとするが、伝わるものがない
そこまではまだいいが、逆ギレがイクナイ

あと「文字間」って言葉もあんまし使わないね
普通「行間」だよね
186既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:37:34 ID:TzyVrglj
四字熟語について語るスレはここですか・・・?
187既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 04:43:27 ID:gUGNxQtj
     ↓文字間
    今まで通りの「銭投げしているんだから強くて当たり前」はお子様の発想
 ┌→
 │  そういう意味で全ての忍者とは言わんが荵者の「上位遁術を実装汁!」も呉越同舟
 │
行間

であってるかな?
言われたとおりにすればするほど意味不明になるんですが?
188既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 08:13:00 ID:2ZPLSAgI
>>145
餓鬼が減ったところで■は飴なんぞよこさない。
そんなことも分からない馬鹿ですかお前は?wwwwwwwwww
189既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 08:36:17 ID:roP/qPbX
じゃあこうしよう
・威力を元の状態に戻す(ただし距離には依存する)
・命中も距離依存だが適正距離ではちゃんと当たるように
・狩人の物理命中率アップの特性を遠隔のみに変更
・片手斧スキルをEに引き下げ
・短剣スキルからEX属性を削除、スキルをDに引き下げ
・片手剣スキルをEに引き下げ
・投擲スキルをBに引き上げ
190既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 08:37:23 ID:A8roFEyz
呉と越の間にきっと何か入ってるって事なんじゃね?
何が入ってるのかさっぱりわからんけど。
191既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 11:40:12 ID:Dp95564g
今の状態でさえ機能するかギリギリのラインの近接武器スキルを引き下げる意味はないだろ
影縫いのリチャージ時間を減らして、足止め系の他アビ追加と同時にやらないと
現状の「ソロほぼ脂肪」が「ソロ完全脂肪」になるだけだ
それにパッチで氏んだ投擲を引き上げたところで意味ないぞw
こっちは忍の投擲と共に見直し必須だ罠
引き上げるなら弓・射撃をA+、そして遠隔命中のばかげた命中キャップをはずす、コレ
192既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 13:47:39 ID:ZthDr5zv
糞パッチ前の状態に戻れば何も言わない、何も望まない。
193既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 13:56:17 ID:HirZ/iBZ
>>192
戻らないから解約しちゃっていいよ
194既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 13:58:11 ID://+vFIEZ
>>192
YOU!解約しちゃいなよ
195既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 14:04:38 ID:dgrKYF2Z
なんでこのとんでもない遠隔バグ放置されてるの?
ゲームの進行に支障が出てるんだが・・・
196既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 14:35:03 ID:dxGgdlj8
弱体パッチ後
乱れ撃ち全段ヒットが
殆ど見れなくなった件

練習以下の敵にもな
197既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 15:48:51 ID:1ykEHi0Z
で、パッチ後に狩人でマート倒せた人いるの?
パッチ後にマートやった事あればすぐに分かるうそ臭い書き込みは
いくつか見たが、明らかに脳内妄想に過ぎなかった。

おれ?5回やったが、活路が見出せないので、シーフ66まであげて
盗むで限界超えるつもり。
ホントは狩人で超えたかったのだが。

とりあえず、■eのコーラ豚河童は死ね!!!!!
198既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 15:51:51 ID:l+hEwvMd
■の社員は「検証」って言葉知らないんだろうなw
俺様企業は作ったものが常に正しいと思ってんのか・・・。

マジ氏ね!
199既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 16:10:26 ID:OkawjuE9
>>198
一度弱体したら、二度と元には戻らんしな。
それは狩人自身がよく知ってるだろ。
いま残ってるのは銃が好きなやつだけ。弓もクロスボウも局所的にしか使えん。
漏れは弓が好きだったから狩人やってたわけで、もう諦めてるよ。
200既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 16:20:20 ID:zhTB0Etk
カプコンのゲームみたいに、弓本体で殴れるようにすればいいんじゃない?
201既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 16:21:24 ID:A8roFEyz
ブラストア(ry
202既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 16:22:04 ID:TKK6NR86
203既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 17:46:06 ID:WyJ2aQgI
>>199
10あったものを5にしてから7に戻してユーザーに感謝させつつも弱体自体は
しっかりやる手口なら知ってる。
204既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 18:44:41 ID:NO1srhyc
>>199
おれは弓が好きだったから狩人やって、返す刀で侍でも弓やった。
両方とも死亡。アホか。いまさらサポシ装備揃えるの無理だっての。

つか、サポジョブシステムという大風呂敷ひろげて、
それを大幅に規制するような締め付けしかできない
開発陣はさっさと退陣すれ。
205既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 18:51:44 ID:J2WmhP27

狩 人 マ ー ト 攻 略 不 可 能
206既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 18:56:55 ID:SSbAuPyY

全 米 で も マ ー ト 攻 略 不 可 能


207既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 19:13:00 ID:9kL/7uA8
この遠隔弱体さぁ・・・・
動いてる敵を狙うときだけ今の補正いれりゃよかったんじゃね?
動いてない敵ならあてるの簡単だろうに・・・(´д`)
レベリングは昔とほぼ変わらずHNMとかやってる廃人だけピンポントに攻撃
廃人は使えるジョブを育てる時間が有り余ってるから問題ないだろ
208既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 19:15:19 ID:io1veFY/
三朝暮四
209既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 19:20:15 ID:nP47TdwR
仕様変更が、悉くユーザーの望む形から程遠い。
いろいろMMOやってきたけど、ダントツで最悪の運営陣だと思う。
同じ■eでも、FMOのチームは、まだユーザーの意見反映しようという姿勢が見られるんだよ。
FF11のチームが無能なだけだと思う。
今度の総会は参加して、ボロクソに言ってやろうかな。
210既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 19:23:00 ID:HirZ/iBZ
>>249
>今度の総会は参加して、ボロクソに言ってやろうかな。
プゲラ
211既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 19:23:03 ID:nP47TdwR
>>208
おまえ、わざとか?
212既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 19:23:39 ID:nP47TdwR
>>249に期待がwwwwwww
213131:2005/08/20(土) 22:57:13 ID:+70qpdQC
とりあえず詩人をソロのみで20まで上げてきた、
いったいどこまで上げればいいのか、そろそろ返答が欲しい。
214既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 23:30:13 ID:PN9LpVrd
詩人が悲惨なのは56以降だな
とりあえず60まで頑張れ
215既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 23:33:31 ID:wRiY8Mfe
>>213
上げたい所まで上げればいい
どこまで上げればいい?なんて判断を何で外部に求める?
216既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 23:49:26 ID:+70qpdQC
>>214
了解だ、@二ヶ月ほど待ってくれ
>>215
他ジョブの苦労を知れといわれた、どの程度まで上げたら苦労したことになるのかを知りたかった
217既にその名前は使われています:2005/08/20(土) 23:53:49 ID:wRiY8Mfe
>>216
ならどのジョブも一長一短、中の人にもよる
性格に合っていないジョブをやってれば低レベルからでも苦痛
気に掛けないで淡々と出来る性格なら苦痛は伴わない
218既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 00:38:24 ID:3nKaLGN4
>>217
正直マジレスくるのは想定外、
>>121-131を見て欲しい、勢いまかせの遊びだw本当に20まではやったけどなw
219既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 06:54:44 ID:MMtT+IPW
つーか、まだ続いてるのかこの糞スレ・・・
こんなスレ立てて「狩人元に戻せ!俺を最強に戻せ!」とかほざいてる最強厨
ばかりうどwがいる限り、■eにユーザーの声を聞けなんて言えないな。
狩人の弱体は適正だったし、ばかりうどwと一部の寄生以外はみんな妥当だったと
思ってんだよ。ただでさえ低いFFのユーザーの質をこれ以上下げない為に
お前らは口先だけじゃなくて、とっとと引退してくれ。
220既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 07:23:22 ID:vayKgc2h
射程内にもかかわらず

どんな 雑 魚 に 

も 絶 対 に

絶対に!!!


当たらない距離があるんだけど、これバグ?
221既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 11:01:01 ID:1hwG9aww
調整不足は否めないけど、遠隔弱体は妥当だよな
実際の話、異常すぎたもんな
222既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 11:45:59 ID:vayKgc2h
暗黒と竜騎士が弱すぎるだけだろ。
パッチ前からその異常な狩人と同程度に強いジョブは未だに健在だけど。
223名無しさん:2005/08/21(日) 19:23:31 ID:ycL6X3ez
全ての近接武器に耐久値を設定。
一定数以上(100回)の使用で壊れるように。
回避策は修理。一回につきホリボル1D程度の金額で。
遠征の場合は修理ツールでセルフ修理。
同金額程度で。

矢弾はメイン狩人のみ無限。

これぐらいやるべきだな□eは。(´ー`)
224既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 19:25:58 ID:QDhGGnL9
>>223
魔法も同じ魔法ばかり使ってると精霊が怒って忘れるようにしよう
逆にまったく使わない魔法も忘れるw
忘れたくなかったら毎コンクェスト事に1回唱える事w
225既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 19:26:22 ID:H3BUeSkb
現時点での最強のジョブを上げるだけさ
226既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 19:28:05 ID:GTiDsupx
>>223-224
おまいらはなにを言ってるんだ
227既にその名前は使われています :2005/08/21(日) 19:33:10 ID:K39I5rb6
遠隔弱体は妥当なレベルだと思うけどな。
装備しっかりして、適正レベルの良い矢弾を使ってる狩人は今もなお強い。
ホリボルや属性矢を使うユニクロ狩人が弱いだけ。
228既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 19:34:00 ID:L6oj5uCz
まてまて、

この狩人弱体が妥当とかいってるやつがいるみたいだが、
マートが全く倒せませんが?

これも妥当なの?
多分倒せる確率1〜2%ぐらいだと思われる。
しかも、これすべて運な。

乱れ5段以上、サイスラ3回すべてヒットするのが絶対条件だ。
現状、楽相手にも平気ではずすのに、いかに非現実的か分かるだろう?
しかも影縫い効かずに接近されてボコボコもありうる。

50回行けばいいじゃねーかとかいう池沼はとりあえず死ね。
証を50回とるのにどれぐらい時間かかるとおもう?
100回行っても勝てる保証すらないんだが?
229既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 19:50:28 ID:L6oj5uCz
おまいら、レスしる。

漏れは常時銀球使ってるけど、確かに他の前衛と比べてもそれほど遜色ないとおもう。
しかし、乱れの確率を何とかしてほしいな。

銭投げで他前衛と同じぐらいの総ダメしか出せないのは別にいいと思っている、イヤなら
他のジョブやればいいわけだし。

だがな、マートだけはどうにかしろ!!
カスが!!!!!
230既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 19:59:00 ID:BeRPhBdE
文句あるなら辞めろよ止めないから
好きならやれよ嫌なら辞めろ。それが真実
231既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 20:10:01 ID:E5hUv0pw
狩のマート戦だけ、ボムBCのように『制限時間内に倒せ!』に変えてもらえw
232既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 20:21:48 ID:L6oj5uCz
>>230
何かいてあるのかわからん、池沼の所作か?
句読点書け、まずは日本語勉強してから出直して来い。

以降、池沼のレス禁止。

233既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 20:22:10 ID:NZRcI/bM
○近距離 ダメージ大幅減 命中率減

○遠距離 ダメージ減 命中率大幅減

○適正距離 ダメージ減 命中率減

命中率減は命中マイナスではなく、命中率マイナスな為
レベル75の狩人がレベル1の雑魚に当てられなくなるというバグ仕様

他前衛より軽いはずのレベル補正も、レベル補正と距離補正で二重に補正をかけられてしまい
前衛の中で最もレベル補正のきついカスジョブにされてしまう


これを設定した無能豚と無能開発はさっさと会社を辞めるべき
234既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 20:35:41 ID:zEhJonLG
>>229
いやなら

やめても

いいんじゃよ
235既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 21:02:25 ID:ur25sutn
>>234
我侭厨

文句垂れる

横槍通るまで

通ったら通ったで

まだまだクレクレ

字余り
236既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 21:05:29 ID:QDhGGnL9
マートが倒せなくても別にお前らは困らないだろ?
現状の狩人で問題と言えるのはマート戦程度
ならマート戦でシーフのようなクリア条件を付ければ良いだけ。
10発当てたら「参った」ぐらいで良いんでねw
237既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 21:09:58 ID:OwQ/JIsE
>>234
答えが出てるなここにw
238既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 21:21:45 ID:3nKaLGN4
お前らは重要なことに気づいていない・・・
狩人でマートを倒せないということは、

マートキャップが取れないってことなんだよ!!

ま、普通にとれねぇけどな
239既にその名前は使われています:2005/08/21(日) 23:44:29 ID:vayKgc2h
>>233
こりゃひでぇバグパッチだなっw

何がバグって、河豚の脳がバグw

はやく切除して
240既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 01:01:05 ID:NgkUmCRe
>レベル75の狩人がレベル1の雑魚に当てられなくなるというバグ仕様
たまにこれ言う奴が居るんだが、普通に近づいて撃てばいいだけだろ。そんなことで
いちいち騒ぐな。

乱れ撃ちは全段ヒットが当たり前とか言う感覚自体がおかしいだろ、当たったら
大ダメージ+TP溜まりなんだから、装備とかがんばってようやく当たるも八卦
当たらぬも八卦、装備とかがんばらないとスカスカでいいんだよ。

狩人は弱体喰らってもまだ充分強いだろ。今回の適正な弱体に問題があったと
すれば、次回パッチで直すんだろうがマート戦勝てない問題と、後はどう見ても
修正前の強さはおかしかったんだからもっと早く弱対しておけよ、と。
241既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 01:07:03 ID:5/o81xaN
修正前に異常に強かったという意見には賛成できない。
修正前は、『他のジョブが異常に弱かった』ただこれだけ。
こういう風に言わないと、結局弱体の嵐はおさまらない。

今まで異常に弱かったジョブが狩人並みに強くなれば、
それだけ選択肢が広がるわけで、今の状態は、一方的に選択肢を
狭められた状態じゃん。
PCの弱体が適性とか言っててどうすんのよ。
相手はPCではなく■eなんだから、PCが強くなる事を希望しないのは
PCの味方とはいえないと思うんだけど。
242既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 03:20:54 ID:GMNXQK9Q
狩人弱体が妥当という奴は「狩人75」もってない奴だろ
狩人弱体がやりすぎと言う奴は「狩人75」あるやつだろ
狩人弱体が温すぎと言う奴は「75ジョブすらなくて他の前衛上げてる最中の馬鹿」だろ

狩人やってた奴の意見は聞かなくても
サーチ機能つかって狩人の人数しらべてみれば分かるよ
この人数の少なさが物言ってるね

別に狩人もとに戻さなくてもいいけどさ〜強い前衛ジョブ作ってよ■さん

今のFF11は、後衛の後衛による後衛の為の物ですよ?
こう言うと次は後衛弱体ですか?
もうちょっと頭使った方がいいと思うよ■さん?

このスレに書き込む気力があるのなら↓にメール1通でも送ろうよ 
https://secure.playonline.com/support/exmf.html 
243既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 05:02:32 ID:syuSTxeS
今更狩人の弱体が解消されても困るぜ!!!!!!!!!!!

狩人の装備売り払ったからなwwwwwwwwwwwwwww

今は侍最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

オレ様最強
244既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 05:12:27 ID:O8v82Gfg
>>241
>修正前は、『他のジョブが異常に弱かった』ただこれだけ。
なんとしても弱体修正は間違いだったという結論に持っていきたい狩人が
これ言うけどさぁ、修正前の狩人の強さに他前衛合わせて時給5桁がどんな
編成でも当たり前にするって言うのはやはり無理があるだろ、ただでさえ
FFは他MMOに比べればカンストが全然楽なんだから。

>こういう風に言わないと、結局弱体の嵐はおさまらない。
今弱体叫んでるのなんか、道連れを作りたい狩人と引退済みの奴の煽り以外
ほとんどないだろ。「狩人は異常な強さだったから弱体は適正だった、これで
弱体は終わりにして次は強化をやってくれ」というのが普通の感覚な。
245既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 05:33:24 ID:MebHpMgM
>これ言うけどさぁ、修正前の狩人の強さに他前衛合わせて時給5桁がどんな
>編成でも当たり前にするって言うのはやはり無理があるだろ、

だからさあ、こう考えてしまうと、バージョンアップ前の狩人より強いジョブを
弱体しなきゃいけなくなるだろ。

黒ptとモptなんか昔の狩pt以上に今現在も強いんだから
246既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 05:41:01 ID:O8v82Gfg
>黒ptとモptなんか昔の狩pt以上に今現在も強いんだから
吹いたwあほかと・・・
モPTはどんな稼げても墓から出られない身な、墓を潰されたら終わり。
確信犯で言ってるのか、単に知らないだけなのかは知らんが、黒PTは
極一部のレベル帯以外5桁なんか稼げないって。メリポじゃ詩人居て
頑張っても7000前後が限界なー。
247既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 05:44:21 ID:MebHpMgM
おいおい、アップ前の狩ptだって似たようなもんだっての。
なんか狩り場だのレベル帯だの妙な理由書いてるけど、
それがどうしたの?
狩pt以上の稼ぎが簡単に出来る編成が未だに健在だってのに、
それが全く弱体されれない理由になりえるとでも思ってるの?

FFは他MMOに比べればカンストが全然楽なんだから。

お前がこのことを考慮に入れるんであれば、弱体されない理由なんてないけど?
248既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 07:09:19 ID:r/0ou62j
弱体なんて元に戻っても戻らなくてもいいんだけど
上の、嫌ならやめてもいいんじゃよ、みたいなのは
読んでると不愉快なのは俺だけ?
なんか自分の事頭イイと思ってそうだなー。
弱体叫ぶにしても修正取り消し希望にしても
なんか自分で考えて書き込めよ。そういうとこだろが。
249既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 07:17:16 ID:kvDB+kH9
>モPTはどんな稼げても墓から出られない身な、墓を潰されたら終わり。
今現在潰れてもいないのに仮定の話持って来るとは。

それにモPTは墓以外でも他前衛を凌駕する稼ぎだせますよ。メリポなら
それこそ空でも山脈でも数十チェーン余裕だし。墓の100チェーンじゃない
と満足しないなら別なんだろうが。
250既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 08:05:31 ID:dj/TFr+v
FFに引きこもるだけで飽きたらず、遂に脳内FFかよ
251既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 08:22:03 ID:PFRJ5145
>>249
墓以外のモptなんて聞いたこと無いけどマジで?狩場や細かい条件などキボンヌ
252既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 12:41:01 ID:FhbbtvTm
>>242の最初3行がFAだろうな。
ただ、ちょっと修正させてくれ・・・。

狩人弱体が妥当という奴は「狩人をやってない奴」だろ
狩人弱体がやりすぎと言う奴は「狩人を楽しんでいた奴」だろ
狩人弱体が温すぎと言う奴は「脳筋作業しかできない馬鹿」だろ

あとな、今も狩やってて適正距離ならまだ強いってレスあるが、その適正距離でさえ
以前の90%くらいのダメしかでねーのにどこがどう強いの??
ばかりうどwは最強厨?
ああ、そうだよ・・・俺はその最高ダメ叩き出す事が楽しくてやってたからな。
だから今の弱体に不満だし、読まれねー抗議メール今でも出し続けてる。
253既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 14:51:22 ID:UKVZtJH0
>>249
ハァ?限りなく嘘くせぇ、まさかつよやとてでたくさんチェーン繋げられるとか
言ってるんじゃないだろうな?そんなの必死に頑張っても時給6000-7000止まりな。
修正前の狩人の異常さは特権的な計算式のせいでとてとて++が馬鹿みたいなペースで
狩れたことにあるんだからな。だからユニクロ狩ですら時給5桁とか出せたわけだ。

>>252
つーか、以前の90%でも充分だろ、少なくとも物理アタッカー最強格は固いんだから。
その文に付け加えるなら

狩人弱体を元に戻せという奴は「最強厨にして自己中な奴」だろ
254既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 20:56:53 ID:5/o81xaN
>253
なんで、他のジョブを特権的な狩人の位置まで引き上げろと言わすに
狩人を引きおろせと言うのか教えて欲しいんだけど。
まさか、■e的に残りのジョブをいじるより狩人1ついじった方が楽だからって感じに
■eの身になって考えてるからとか?

狩人がいい気になってると感じるなら、自分のジョブを強化してもらって
狩人より上の立場になれたら、自分的にもPC全体にとっても凄く+じゃない?
そしたら最強厨は強化されたジョブに移っていくだろうけど、
そうなったら、今度はさらに別のジョブを強化してもらえばいいじゃん。
また最強厨はそのジョブに移るだろうけどね。
そうやっていけば、どのジョブも5桁稼げるようになるだろうし、
さらには次々にジョブを変える事が出来るから結局延命にもなると思うけど?

韓国産クリックゲーがゲームとしては詰まんないのに、多くの人がプレイしてるのは、
モンスターより圧倒的にPCの方が強いからでしょ。
気軽にモンスターを倒せるっていうのもあるから人が遊んでんじゃないのかな?
255既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 22:17:47 ID:MebHpMgM
ほんとだな。
このゲームPC弱すぎ
256既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 22:30:37 ID:UQ5BM7Kl
まぁな。「一人でできることがたくさんある」からってのもあるな。
「パーティーにお前いらね。ソロやってろ」って弾かれてもソロで生活できるしな。
ここの違いは大きい。
257既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 22:38:42 ID:Ho129gdH
>>228
マジで限界5のこと忘れてたって感じだな。
258既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 22:40:10 ID:7Wc9fBz6
モ ン ク 必 死 だ な

次は我が身だから必死に弱さアピールかよ。

お め で て ー な

弱体されて待ち時間にも漫画読んでろ脳筋が。
259既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 22:45:26 ID:ZbLyEY2C
>>258
狩人上げちゃったの?
そりゃご愁傷さまw
260既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 23:09:54 ID:qDWhofye
狩を上げてないヤツがいることに驚きだよ
物理アタッカーやるなら狩以外ないのに
261既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 23:12:41 ID:2XjkAWtn
次は弱体来るならモ赤黒あたりだよな…
■eホントあほすぎ。
こんな調整いれて狩人やってる奴から文句来るって想像できんかったのかね。
毎日のように抗議メール送ります。
262既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 23:16:51 ID:eeWiUwk+
狩人弱体要望メール出しておいた
263既にその名前は使われています:2005/08/22(月) 23:31:24 ID:qEZFD6mW
前回の狩人弱体は、想定外への対処(言うならば設計ミスの修正)
なので覆る事は無いですね。

もちろん修正内容が妥当かどうかは別問題です。
264既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 00:14:42 ID:ts71JXo1
抗議メール先のURL誰か貼って
265既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 00:36:11 ID:zNOeiPN8
>>264
公式HP逝って来い
266既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 00:45:22 ID:fSzramMi
弱体されたって言うけどさ、まだまだトップアタッカーなんだし、
サイスラ>乱れ>サイスラのコンボは健在でHNMでもトップゆるぎない位置に居て、
今までが強すぎだったんだから、今のままでいいんじゃない?
まだ強いと思うけどさ。
理想は乱れでTPたまらないことだよね。
267既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 00:51:06 ID:mAx7NpJ0
ダメージはな、減ってもいいんだよ・・・武器が出すものだからな。





でも、命中はさ・・・ほら、狩人って遠隔武器のエキスパートなわけでしょ。。。
その遠隔武器がストレスたまるぐらいに当たらないってさ・・・ほんと・・・

古くからやってきたが、今回のパッチは本当にひどい。狩人の意味がなくなった。
最強でなくともいい。誘われなくてもいい。狩人でいさせて欲しかった。
268既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 00:53:22 ID:C1sPdSp9
何気に狩人人口、竜の次に多い状態になったね。
竜<<<狩<侍召喚など、てな感じ。
269既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 01:04:06 ID:O2mk2w2+
>>264
猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html


ここだ!じゃんじゃん送ろうぜ!!!!
270既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 01:15:37 ID:TcQ4mg9U
>>269
狩人弱体への賛同、応援メールもここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
271既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 01:23:01 ID:SE6TEbDp
ようやく狩70になってマートに挑んだがあっけなく撲殺されましたよ。
開幕狙いスラッグでミス、影縫いで離れて乱れ1発ヒット。
TP200貯めてこれじゃ全部当てるのはかなりの運が無いとダメだね。
マートが近づいて殴ったり蹴ったりしてこなければ何とかなるかもしれんけど
今のままだと無理っぽいから私のFFはLV70キャップで終了になりましたw
272既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 04:56:20 ID:JRv9NpyM
>>271
お前よっぽど装備ショボイんだなw
273既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 05:07:40 ID:pcogQSLy
最近のかりうどwの見苦しいまでの必死さには呆れ果てた
274既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 05:13:05 ID:055vfltM
ショボい装備でCATENAいから修正
275既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 05:22:23 ID:F16z5qhn
>>267
両手武器メインジョブだって大概スカスカなんだがなw
276既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 05:23:06 ID:O3xhuk28
271の物言いだとどのジョブやっても無理じゃないか?
盗むで終了のシーフぐらい
277既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 08:03:55 ID:KghRbaAy
>>267
いや、ダメ減がおかしいだろ?
過去レスにもあったが、実際の弓や銃は動いてるものには命中低いんだから同じような
修正だったら、こんなに不満は出てないんじゃないか?

>>272
お前よっぽど妄想激しいんだなw
278既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 08:50:58 ID:L9n8XRAC
正直、ソロで頑張ってきた漏れにはあんまりな弱体だわ。
279既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 08:56:20 ID:W7HMwqvo
Maatか。
俺の時楽勝すぎてわらた

作戦関係茄子
Maatのイーグルアイ ミス
WS ミスだったからな
280既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 09:01:14 ID:W7HMwqvo
てか、今回の修正弓道やってる俺からみるとありえねぇ
近距離 攻撃命中高
遠距離 攻撃命中低
だと思う

遠くから隠れて弓撃っても一直線に襲ってくるモンスの世界にいってもしゃあないが
あ、洋弓はしらんがまぁ一緒だろ
281既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 09:01:27 ID:D2d9foL0
弱体の嵐は止まらない。そのうちまた狩人が強くなる日が来るさ。相対的にな。
282カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :2005/08/23(火) 09:09:14 ID:sY7Curzt
ぶっちゃけひどいかりうどwは目も当てられないくらいひどかった。
現状だとどうやっても平均75点くらいは出せちゃうリューサンの方が
大きくばらつくかりうどwよりもいいと思ったリーダー57の夏。
283既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 09:12:28 ID:VUKWZvSE
狩人弱体に賛同してる奴ってなんなの?
勝手にギル消費して時給あげてたんだからいいじゃん。
ミッションとかBCでも役にたっただろ?
手伝いのときですらギル使ってんだぜ。
感謝しろってわけじゃないけど「使える奴」が1人減ったわけだ…

モ暗侍竜も狩人弱体に抗議メールだせよ。便利屋いたほうがいいべ。
284既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 09:16:22 ID:b7YufZnc
>>282
この前クフでギーブルにぬっ殺されてたなw
俺も危なかったけど念のためインビジしててよかったー
285既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 09:18:34 ID:dehXQPD5
ギーヴルたんはキライだけど好き

あいつこそNMだと思う
286カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :2005/08/23(火) 09:20:30 ID:sY7Curzt
>>284
プリケツ見たなら金取りますよ^^;
あの後PTでもめて初めて崩壊したぜ!
287既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 09:49:12 ID:XYEwy8rE
シーフの盗むも確率低すぎで、他ジョブと同じように
八割削るのを前提に準備してくけどな
装備しょぼいがりうどが、限界越えられないだけで
引き合いに出されるのは迷惑な話だ
288既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 09:57:06 ID:oejivwXP
狩弱体ザマーミロ
銭投げのお陰でお前らも〜って言うが
お前らの中に竜侍暗は入ってないだろ
よってザマミロ~~┗-v(´Д`)
289既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:10:01 ID:JPMtQNBs
>>288
君は日本語を勉強し直した方がいい
290既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:13:03 ID:l4QKJ2iC
PT組むにも人がいない
組めても時給マズー
Nextもっと減らせや
291既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:23:25 ID:JLfbDzTz
>>280
お前の弓道は0距離から巻き藁に撃つのか?w
1メートル位は離れろって教えられなかったか?
292既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:28:24 ID:W7HMwqvo
>>291
別に0距離射撃しろとは言ってないが
遠いほうが威力減はねぇ
と思った次第であります
293既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:32:09 ID:AXcm517Q
距離に対する話は限度ってものがあるだろ。
あくまで近接武器を構えるかしまうかの距離での話な。
近い方が当たるし、威力もある。

でもゲームとして成り立たないから0距離射撃武器を実装、もしくは既存の武器の性能見直しして狩のソロ能力を元に戻す必要がある。
294既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:35:19 ID:ho1VsNRZ
狩人の修正はしかたない気もするが、
修正の仕方が糞なんだよな・・・

遠隔なら遠隔らしくで良い物を、
至近距離死亡に修正しておきながら、
射程ギリギリじゃ使えず、
投擲強化等の至近距離の救済も無い。
295既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:38:19 ID:QvIsBRZS
今まで散々暗や竜リダからの誘いを無視やらお断りしてきたくせに、
「お前らも俺のおかげで美味かっただろ!」は無いだろw
そのくせ手のひら返したように「お前らも抗議メールだせ」だ?w

竜や暗に頼むなら
「今まで何度も誘いを無視したり断ってしまって申し訳有りませんでした。
お願いですから抗議メールを出して下さい。助けて下さい。お願いします」
位は最低でも必要なんじゃねえの?
296既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:47:36 ID:3GdRI655
遠隔もってるジョブの低レベルミミズソロも潰したくて仕方なかったんだろうな
297既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 10:54:04 ID:FkOOs+xI
弱体じゃなくて、適正化。
298既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 11:11:12 ID:DohJ7fOm
つかサポ狩潰された侍やシーフにとっても地味に痛いな。
299既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 11:14:27 ID:xq5dYlIx
>>297
お前IQ10くらいしかないんじゃね?
暗黒と白しかやってない俺でさえ弱体だと判るのに。
300既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 11:45:33 ID:FkOOs+xI
>>299
おまえIQ1くらいしかないんじゃね?
暗やってて、遠隔武器のダメ計算に疑問もたなかったか?
301既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 11:45:57 ID:sY+1xyCC
そんなことよりおまいら、9月11日は総選挙でつよ

こんなかで岐阜1区の香具師いる?

野田聖子・・・あの顔で「今日は排卵日だからせくーすー」とか
迫られても、漏れなら起たないwww


釣るほ議員(旦那)、漢だな・・・


あ、顔にアイドルの写真かぶせてやってますか
そうですか・・・

うはwwwwwおkwwwww


302既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 11:47:00 ID:otQjXVSO
歳をとれば色々と分かることもある
303既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 11:47:58 ID:H2xQVEK1
>>300
お前IQないんじゃね?


・・・ただ言ってみたかっただけだ。
304既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 12:59:51 ID:4X7I3+36
まてまて、

この狩人弱体が妥当とかいってるやつがいるみたいだが、
マートが全く倒せませんが?

これも妥当なの?
多分倒せる確率1〜2%ぐらいだと思われる。
しかも、これすべて運な。

乱れ5段以上、サイスラ3回すべてヒットするのが絶対条件だ。
現状、楽相手にも平気ではずすのに、いかに非現実的か分かるだろう?
しかも影縫い効かずに接近されてボコボコもありうる。

50回行けばいいじゃねーかとかいう池沼はとりあえず死ね。
証を50回とるのにどれぐらい時間かかるとおもう?
100回行っても勝てる保証すらないんだが?

305既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 13:24:05 ID:bG1IkYa1
>>295
暗や竜のリーダーから誘われたことなんて一度もねぇw
お前妄想激しすぎ、テラワロスwwwwwwwwwwwwww
306既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 13:31:20 ID:0ICdFY6G
つか、狩人ソロ死亡ってもそれでも詩人よりは強いんだろ?
ならまったく問題無しで、もともと獲物サーチとかあるしな。

狩人の弱体は■eにしては良くやった方だろ、狩人完全死亡
じゃなく必死に必死に頑張ればアタッカートップクラスの枠が
ぎりぎり維持できる強さになってるしな。最強厨が居なくなって
狩人は本当に狩人が好きでやってる人のためのジョブになった。
307既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 13:33:10 ID:BbtT5Hes
今回の遠隔修正は適正
いつものようにうっかりマート忘れてただけだろ
308既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 13:35:51 ID:kIoCxDJM
弱体じゃなくて適正とか言ってるやつは
脳筋モソクだからINT4しかないだろ。

大体暗黒騙ってるやついるが、初期の時代から
狩人と暗黒の相性いいのに馬鹿だな。

ジラ前の狩人弱体から合わせて3回弱体されたが
そのどれも一番狩人敵視してたのはモソクだったからな。
ていうか格闘がらみで始まった
戦士弱体もシーフ弱体もモソクが中心だったしな。
そのくせ強化の一途だし、狩場が相性悪いから
誘われないだけでクレクレや他人の弱体したがるし。

ほんとマンガジョブは削除でいいよ。
モソクが居なくなればヴァナは平和になる。
309既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 13:39:12 ID:otQjXVSO
シーフって強化しかされてないじゃん

狩人とモンクなんて何処に接点があるんだ?
310既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 13:53:44 ID:e1p79acP
>>308
どらえもんがプって笑ってるAA
311既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 13:58:59 ID:OYZm+OID
遠隔弱体によりヴァナからお手軽な高時給経験値PTが消えた。
経験値が欲しいプレーヤーにしてみたら、これは悲劇でしかない。
つまり、狩シ侍の遠隔持ちに限らず赤も白も黒もPTメン全員の不利益なわけだ。

それを遠隔弱体適正!とかぬかしてるヤツらはPT組む必要のない獣だと言ってみるw
312既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 14:14:01 ID:W7HMwqvo
てかPT組んでないと適性位置取れないって不具合じゃね?
1発撃ったら物凄い勢いで近づいてくるしな
313既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 15:31:00 ID:2DunmJYA
>>306

>つか、狩人ソロ死亡ってもそれでも詩人よりは強いんだろ?
お前ほんとINT3もないだろ?w

>狩人の弱体は■eにしては良くやった方だろ、狩人完全死亡
>じゃなく必死に必死に頑張ればアタッカートップクラスの枠が
>ぎりぎり維持できる強さになってるしな。

現状見てどこをどう見たらそういう結果が出るかね?
お前、スレの中身だけ見てレス付けてんだろ?wwwwwww
あと10年くらいROMしててくれ
314既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 15:34:50 ID:XYEwy8rE
>>304
101回目に勝てたらステキやん
315既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 15:39:06 ID:JLfbDzTz
>>304
それはマート弱体要望だせばいいだけじゃん。
316既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 17:12:34 ID:rDI/A+eS
遠隔弱体に対して迂闊な修正入ると今度は狩人より侍がヤバイ。
侍サポ狩にソボロ+マーシャルのインパクトは洒落にならん。

それから、以前からミミズ以外のソロは詩人>>>>>狩なwww
317既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 17:19:10 ID:sSWyrDSU
リネージュ2みたく武器のグレードに合わせて使える矢弾を縛れば元に戻してもいいだろ
ダークボルト、鏑矢、デーモン、銀弾、弱体、しか使えなくすればだれも文句はねぇだろうし。
318既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 17:52:59 ID:Sul/1HMI
>>300
お前は本気でIQ0作戦なのかもな。
ダメ計算に疑問?持つわけ無いだろ。一撃毎に金捨ててるようなものだし、あれくらい当然だ。
暗黒が両手剣振る度にギル消費するのかよ。

銭投げジョブと前衛を同じ土俵で比べるのがナンセンス。そういう意識の奴はオフゲやってろ。
319既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 17:57:29 ID:Sul/1HMI
>>317
それなりに前向きな意見で好感がもてる。

りね2ではアイテム消費で強力な攻撃をほとんどのジョブで繰り出せる。
FFでも銭投げジョブというくくりを無くしてこれを導入すればいいんだよな。

320既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 17:58:01 ID:gAuHbHUX
今後も狩人続けていくきなら1億8000万のクラクラ用意してくださいね^^;
321既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 18:22:05 ID:JLfbDzTz
>>316
昔の時点なら蝉張りつつスリプルボルトとブラッディ連射してれば
そこいらのガリより余程稼げてたし強かった。
只、通常PTよりマズーな上に通常PT以上に超銭投げになるから誰もやらないだけ。

そもそも玉出さなくても誘われちゃう位のジョブなんだから
ソロで経験値稼ごう、なんて思考に至らないだけなんだけどな。
ソロ中心の低レベルは〜35位までメメズで最強時給だったし。
322既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 18:32:13 ID:zNOeiPN8
今更だが

ば か り う ど w 必 死 す ぎ w

禿藁w
323既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 18:36:43 ID:VUKWZvSE
>>319
FFも狩以外のジョブがアイテム消費で強化できればいいのにな。
そうすりゃ文句も言われなかったのに…

エンチェント系で普通に攻撃アップとか命中アップとかないのが謎でしょうがない。
324既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 18:41:30 ID:l4QKJ2iC
レレル上げと金策が同時にやれないクソ仕様で
全ジョブ消耗品使ったらエライことになるぞ
今ですら忍狩が恨まれているのにw
325既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 18:43:21 ID:KXSZo0Ns
防具はそれほど金がかからないが毎回5〜10万(デモン・ダーク)投げてた狩人と
LVが上がるほど数百万の装備を買ってたエースw前衛、どっちが銭無げだったんだろうな

今遊びであんこくwを上げてるけど、それなりに装備そろえようとすると金かかってるんだけど。
326既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 18:53:27 ID:l4QKJ2iC
装備は売れるからね
消耗品は文字通り消耗してお終い
魔法スクロールも飲み込んだら売れないと
327既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 18:57:01 ID:W7HMwqvo
>>326
スクロールとも違うべ
魔法は覚えたら忘れないしな
328既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 19:06:05 ID:IjEFTRn7
狩人弱体で利益が出たジョブ=納金アタッカー
確かに銭は投げないがPTはいれなければ時給0だからな
狩人が経験値稼いでいる間も金策してる間もジュノで待ちぼうけwww
納金以外には不利益でしかないパッチだったけど
納金にとっては神パッチ
329既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 19:08:36 ID:iY8+4tTu
弱体前は鯖に300人近くの狩人が居たとする

300人が普通に1日狩人して消費する矢弾が1人平均3万(少なめだが)とする

3万×300=900万/日
900万×30日=2億7000万/月

ただでさえ消耗品が少ないFF11で
これだけのギル投げをしてた狩人が殆ど居なくなったら
インフレ加速するわな
     装備品なんかは消耗しなければ劣化もしない
     運がいい時なんかは買った値段より高く売れる。
狩人弱体するより、バッテリとかポンプとか使って追加ダメージだす武器を
超強化すべきだったと思うな。

お金が掛かり狩人と同じ程度のジョブが出来てれば
インフレ沈静化にもなるし、狩人1択だった最強房も喜んで他ジョブ上げただろうに

330既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 19:20:18 ID:IjEFTRn7
>>329
その3万っていうのは競売価格であって鯖に吸収されるぎるの量ではない
鯖が吸い取るのはその約十分の1ぐらいか?
素材店買いしたとして
331既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 19:29:43 ID:rVxUhVee
>>330
シルバーブレッドなら
ボムの灰、銀鉱が必要
ほぼギルド買いとなるわけだ
332既にその名前は使われています :2005/08/23(火) 19:33:53 ID:ILb6Wuth
1日3万てどんだけしょぼい矢弾使ってんだよ
まさかいまだに通常攻撃はホリボルや属性矢ですか?
そりゃ弱いわ・・w
L30やL50の装備使って遠隔どうこうなんて文句言わんでよ
333既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 19:45:59 ID:NYdIp32p
>>332
たとえ話で突っ込みいれるやつってはたから見てて痛いw
流れ読めるようになろうねw
334既にその名前は使われています:2005/08/23(火) 21:20:12 ID:FkOOs+xI
ダーク、シルブレ、鏑 あたりを惜しみなく撃てば充分過ぎるほど強いのに、いつまでネガネガしてんだよ。
まだ ぶつくさ言ってるのはとっとと狩やめれ。
おまいらが ネガネガ言うから みんな狩イラネな風潮になるんだろうが。
狩は現行仕様でも、黒に次ぐアタッカーだよ。
335既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 00:15:55 ID:M8xYZLJl
マ〜ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーート
倒せないTT
336既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 00:33:52 ID:hdVDBbe7
>>330
・・・
撃つとなくなるんだから
鯖に吸収されてるだろ
撃った弾はまた競売に出せるわけじゃないぞ?
近接武器と一緒に考えるなよ・・・
337既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 00:43:46 ID:N8lSivd4
>>336
もてぃてゅけ。
金は他PCに移動するだけで、それほど鯖に吸収されてないぞ。

まぁそれはそうと、今回の遠隔弱体って
ホーリー弱体の時に似てる気がするな。
消費MP、射程、威力、レジ率、詠唱速度全てを弱体されたホーリー。
最大射程距離、命中率、威力を全て弱体された遠隔。
まさに■クォリティ
338既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 01:28:16 ID:HzB6/1R1
>>337
矢弾はPC間移動じゃないわけだが
店買いだろうが素材から合成だろうが競売で買おうがな

ゆとり教育コワス
339既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 01:38:16 ID:N8lSivd4
>>338
矢弾そのものの消費を言ってるのか?
元の話(>>329)ではギルが鯖に吸収されてる云々に見えるんだが。
340既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 01:50:31 ID:HzB6/1R1
>>339
ギルの事だよ
もしくはギル相当のもの
341既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 02:23:35 ID:N8lSivd4
>>340
あぁそういうことか、336がギルと矢弾そのものを間違えてるのか。
342既にその名前は 1/2:2005/08/24(水) 02:49:47 ID:2BBgEwxc
至近距離
・スキルに関係なくほぼ命中で90%くらい。
・ダメージも今まで通りのダメージ。
・被ダメージによるヘイト解消が悪く、調子に乗ってると固定される。
・弱体ボルトを撃つ 戦シ暗 辺りへの相対強化案。
・ナイト、赤魔が使える弓矢を検証して考慮の余地あり。
・遠隔攻撃中は盾、受け流しは発生しない。

中距離
・スキルに依存して当てられる近距離。近接攻撃ができないが、モンスターの感知範囲内。
・スキルC位で70%、若干あたらない程度。
・被ダメージによるヘイトが近接攻撃と同等で、固定されるほど酷くない。
・戦闘中に移動することで、ヘイトを少しだけ意識的に管理できる距離。
343既にその名前は 2/2:2005/08/24(水) 02:50:16 ID:2BBgEwxc
遠距離
・WS、アビリティのほとんどが届かない距離。狩人のみ命中させられる距離。
・狩人のみ距離補正で命中をUPさせて、他と差別化する。
・隔が短い武器ほど威力ダウン。考慮の余地あり。
・敵の感知範囲外からの攻撃で、ダメージによるヘイトが時間で激しく揮発する。
・正面から遠隔攻撃をすると、中距離のダメージヘイトになる。

と、妄想。
344既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 04:35:34 ID:J8corS1x
遠隔ほどバランスのとれてないものはない。

遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔はアビでキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビでキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。
345既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 05:42:57 ID:RChBYRrD
遠隔攻撃中は空蝉の術が詠唱できない
346既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 08:20:26 ID:pjRDTvDn
とりあえずこのスレで

狩弱体後も誘われないエースジョブと■が糞だということは分かったwwwwwwwwww
347既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 08:23:51 ID:WqlFcVzN
他のゲームの遠隔攻撃って、プレイヤーが敵よりも速く動けるから
ヒットアンドアウェイが基本なんだよね。
FFXIの場合は、ヒットアンドアウェイが無理なのになんで
近距離でダメージ・命中が低下するようにしたんだか。
開発陣は、自分たちの作ったネトゲが他のネトゲと同じと思ってるんだろうか?
348既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 08:25:22 ID:SyK+97iV
■にしてみりゃ
遠隔で常時攻撃なんて夢にも思ってなかったよな
スタック12がそれを如実にかたっとる
なら、最初からなぜ狩人作ったのかは疑問だが置いといて

で、あとから追加調整を適当にやるから泥沼になってくて
WS実装時大はしゃぎして、撃ちまくって死んだなw
349既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 08:25:42 ID:JI6UTZN6
だからそういうゲームなんだよ。あきらめろ
リネ2でもやればいいじゃん
それはそれで文句いうだろうけどw
350既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 09:19:36 ID:AnR2segb
遠隔はヘイストの恩恵を受けない。
骨が狩れない。
現状メリポに突効いない。

矢弾が倉庫を圧迫するのも忘れないでくれ。
狩人の苦労も知らずにあんま叩かんでくれ…
351既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 10:09:17 ID:yZZMxmbw
おいおい、無能開発のデブ

ソロでどうやって適正距離取んの????

影縫いを1分アビにして攻撃じゃ解けないようにするとかしないと無理だろ??

お前らのやってるのは修正とは言わねーんだよ、ただの弱体

だから無能集団って言われるんだよ

ミミズでのソロ潰しと狩人弱体を一緒にやろうとしてパニックになったか?頭悪いもんなぁ



つーか、無傷で安全に倒されることでゲームの寿命が短くなるような底の浅いゲームしか作れねーの??
352既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 10:10:30 ID:5vr3eo0e
最初の一撃だけはとれるだろ。
353既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 10:47:35 ID:mFhzghSr
>>346
>狩弱体後も誘われないエースジョブと■が
>糞だということは分かったwwwwwwwwww
侍の強さが認識されつつあることすら知らない、救いがたい馬鹿か
引退済みで中身がよく解ってないただ煽りなのか・・・
狩人弱体後でもそれほど弱くは無いんだけど、当たり外れ激しすぎる
から突属性欲しい場合もリューサン誘うリーダー多いしなぁ。まぁ暗黒
だけは相変わらず蚊帳の外っぽいから仲良くしてやってくれ狩人君。

■が糞ということだけは同意するが、狩人弱体に関しては適正だったね。
354既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 11:15:46 ID:pjRDTvDn
>>353
あぁ、すまんかったね。
俺の中ではエースジョブ=ネガネガしてひがんでる前衛全般で、暗侍竜限定じゃないんだw
侍メインだからって顔真っ赤にして怒るなよwwwwwwwww

両手刀ブンブン振り回してアビでTP貯めてるお侍さんからしたら、遠隔の弱体なんて関係ない
から、当たり前のように適性とか意見出てくるわなww
355既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 11:43:17 ID:NegYVknK
遠隔弱体の煽りを 一番くってるのは侍だと思うが、、、
356既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 12:04:15 ID:dkcLqjQ+
侍はまだ、刀と槍でなんとかやってけるだろがな。
357既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 12:41:15 ID:DGN9wRpn
>>351
■e的にはソロプレイは想定外。
358既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 13:25:23 ID:3hboXIwp
>>323
エンチャントでもいいけど99くらいないと意味なさそうだけどね。
ポンプ系で試験的に導入したんだろうけど効果が薄すぎて誰も使わない。

たとえば

ハイドポンプ99 10万ギル。
1消費するごとに+500の追加ダメージ

こんなのをばんばん導入してやればいい
359既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 13:42:02 ID:Oh398xxA
ハイドロ系ももっと効果が目に見えて出ればな
2時間で3〜4セットくらい使って、更に効果としても+100ダメージとか驚くくらいな
360既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 13:55:04 ID:N8lSivd4
投てきで攻撃力順に並び替えると、
ノーマル系D25、キロ系D50、メガ系D75だと予想出来る。
威力は申し分無いんだから発動率だけどうにかしてクレクレ。
361既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 13:55:07 ID:3hboXIwp
>>359
そうそう。そのくらい目に見えれば金持ちが使うようになって普及するだろう
362既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 17:25:24 ID:twh6aEcw
ばかりうどwは早く引退しとけ
お前らの望むFFは2度とこないからw
363既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 18:00:10 ID:yZZMxmbw
○近距離 ダメージ大幅減 命中率減

○遠距離 ダメージ減 命中率大幅減

○適正距離 ダメージ減 命中率減

命中率減は命中マイナスではなく、命中率マイナスな為
レベル75の狩人がレベル1の雑魚に当てられなくなるというバグ仕様
適正距離で撃っても命中率70%程度で命中キャップを受けてしまい
そこから離れると装備に関係なく命中率が落ちるため、装備に全く意味が無い

他前衛より軽いはずのレベル補正も、レベル補正と距離補正で二重に補正をかけられてしまい
前衛の中で最もレベル補正のきついバグジョブになった


これを設定した無能豚と無能開発はさっさと会社を辞めるべき
364既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 19:43:11 ID:RChBYRrD
>>350
こうみてみると、遠隔攻撃はものすごいデメリットも持ってるよね。
メリットといえば、遠距離から攻撃できるだけだし、
それも廃人のNM狩くらいでしか役に立たない。
それであの程度の威力だったのに、弱体する必要あったのか。
365既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 19:47:57 ID:Q0UWy+lf
遠隔は間隔バグで常時ヘイスト状態
しかもスロウの影響を受けない

これはメリット
366既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 19:48:46 ID:JzWVa7xa
>>362
安心しろ、狩人がいなくなったっておまえは誘われないからwwwwwwww
367既にその名前は使われています:2005/08/24(水) 19:50:11 ID:Bnn9X0eT
次はモンクが絶望弱体だからw
今のうちにせいぜい騒いでろwww
368既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 00:51:42 ID:bPyv7sOI
と、ばかりうどwの遠吠えが続いてます
プププw
369既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 00:55:53 ID:k31EJ3Gf
狩人あげたひと乙^^
他ジョブに流れた奴死ね^^
370既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 01:50:04 ID:TeYt0EOG
プロマMのスノールBCに狩で行ったけど、なんだこりゃ??

スラッグ→200ダメ

タゲ来て近寄られて乱れ→ミス

イーグル→120ダメ

そのまま全滅


もちろんテストしてねーよなぁ?無能開発さん
371既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 03:26:34 ID:hwSt/lTl
無能開発<オフコース^^b



遠隔仕様はまるっきり糞だよな
372既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 04:12:42 ID:11dfkk3X
>>364
遠隔はスロウの影響を受けない
メリポで突弱点関係無に強い

まあ、ホネは事実だがな。
373既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 04:14:09 ID:DvP72WSl
>>372
メリポで突弱点関係無に強い

これはメリットじゃないだろ。
モンクだって骨関係無しに強い。
374既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 04:17:43 ID:11dfkk3X
>>373
そうか?だったら突弱点いたらシーフも大活躍か?違うだろ?
遠隔、格闘というジャンルが武器として明白に強いジャンルにいるってお話
375既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 04:18:21 ID:11dfkk3X
あ、あとルフェーゼ行けば突弱点のメリポ狩場あるぞ?
376既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 05:02:09 ID:7MZIYJiO
今回のパッチは遠隔【弱体】ではなく【適正化】だろ

ばかりうどwが言うには
「俺たちのおかげでミッションやクエをクリアすることができた!」
ということだが、逆の視点から見るとこうだ
『狩人が居ないとミッションやクエをクリアすることができない!』
これがどれだけ異常な事態かマトモな感覚の人ならばわかるであろう

思うに□eはミッション等を狩人前提で難易度調整してきた
しかし、狩人と役割の被るジョブはミッション等に参加する席を得ることさえできない
結果、狩人以外のアタッカー達の多くがFFXIに失望して辞めて行った
そして、さすがの□eもこのままじゃいかんと狩人すなわち遠隔を適正化させたと思われる
要するに、狩人を放置することで辞める人>狩人適正化で辞める人、と考えたってわけ

まあ、いずれにしろ遅すぎた思うけどね
377既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 06:03:53 ID:11dfkk3X
>>376
狩人がいなくてもがんばればクリア出来るじゃん。とも言っていたな。
狩人のお陰で強制ハードモードにされるジョブに向かって、な。
(で、自分はハードモードでない癖にそういうこと言う訳だ)

遅すぎたってのは同意。
忍狩赤黒だけいればいいwwwwwwwwwwって言われて
10ヶ月も放置したんだからな。
378既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 08:11:28 ID:27syxb2f
狩人が嫌いだからってパッチが適正は言いすぎだろうが。
他のジョブの遠隔なんて死んでるのにどこが適正なんだ?
狩人の俺は別にもういっそ遠隔攻撃をなくしてほしいなあ。

話とは関係ないが暗黒ってリアルでちょっとおかしい奴が多いのなんでだろ。
人の目を見て話しなさい。
379既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 08:14:25 ID:Ei2870CE
>>376
あ〜はいはい。
どこ立て読みすればいいのかなぁ〜〜???wwwwwwww

それとも斜め読みですかぁ??wwwwwwwwwwwwww
380既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 08:18:11 ID:ITYuofaV
遠隔攻撃を遠隔攻撃とせずに、大ダメージ攻撃にした■が一番の原因だな。
敵の移動速度が今のままじゃ、絶対に遠隔攻撃が遠隔攻撃として成り立つのは無理なんだけどね。
移動しないミミズにだけは遠隔攻撃になってるけどね。
つまり、遠隔攻撃弱体(命中弱体なし)+敵の移動速度大幅減が良かったんじゃなかろうか。
381既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 08:22:41 ID:6fGijhw1
命中率くらいは戻せや
適正距離じゃサイスラ当たらんてどういう事だ
382既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 08:23:25 ID:dGmJm2yL
遠隔は弱体必要だとは思ったが
相変わらず極端な調整しかできないよな・・
話しかわって骨に50%とかってやりすぎじゃね
モなんか骨壼特効なのに
効かない敵いないしな
スラは全物理だめだから除外ね
383既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 08:29:15 ID:bY7mlorv
リーチ、ヘクトアイズ、スライム
75%、75%、25%
384既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 08:29:36 ID:jwwi8PnO
>>370
スノールBCなんてもともとジョブ選ぶBCで、参加できないジョブなんて
いくらでもあったわな、めでたく狩人もそれに仲間入りしただけ。

>>378
狩人やってるからってパッチが糞は言いすぎだろうが。
狩人以外イラネの状況は改善されたのにどこが糞なんだ?
狩人じゃない俺は別にもういっそ狩人自体をなくしてほしいなあ。

>>380
あほか?そんなの許したらヒットアンドアウェイ繰り返すだけで狩人最強な。
いくら妄想しても、狩人が最強の時代は二度と還って来ないんだからあきらめろ。
385既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 08:56:17 ID:DvP72WSl
>>374
レス元での論点はメリットデメリットを考慮した上で、どの程度の威力がその武器にあるかって話だろ。
だいたい、格闘が骨関係無しに強いって認めてるなら、
遠隔とその他武器っていう比較なんだから、
どちらの武器にも弱点関係無しに強いなんてメリットを挙げる意味がない。
そもそも突弱点関係無しに強かったってだけで、今はもう何相手に撃っても弱いけどな。
ミミズ相手でさえも、ミミズの魔法が届く範囲なら、まったく当たらないから
ストンガで殺されて終わり。
386既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 10:21:55 ID:rlZhVKqM
まぁFFはリアル厨房が多いので、ひがみ、うらみ、ねたみがすべてだ。

ここに適正って書いてる奴はまともに考える気がない厨房。

客観的に見られる奴ならおかしいことは判っている。

適正だ。ってかいてるレスは鼻で笑って馬鹿にしつつ、相手にしないのが大人だ。
387既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 10:23:58 ID:Ei2870CE
>>384
>狩人やってるからってパッチが糞は言いすぎだろうが。

お前は馬鹿か?
あ、違うな・・・お前は馬鹿だなw
公式や発売されてる攻略本に書いてある狩人の説明と相反するパッチだから糞
だって言ってるんだよ。
388既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:02:43 ID:NJVdwm02
>>384
パッチが糞が正解
狩人以外イラネの状況は改善された→×
狩もいらなくなったが正解だ

あんこく以上にさそわれなかったモンクをやっていた時
俺は優遇ジョブを恨み弱体を叫び他者を貶める労力を使わず、その分ソロにつぎ込んだ。

狩が弱くなったということで試しにソロやってみたが
サイド180 乱れミス イーグルミスw ソロすらできねえの
流石にこんなジョブにされたら怒りを覚えるわけだ
389既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:05:04 ID:S8xi/IFG
サイド180は確実に嘘、ダメージが一番ヘル位置でー50%だからな。
390既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:13:50 ID:Ei2870CE
>>389
おいwwwwww
70越えのLV上げで600代出てたサイドのダメが200代にまで減ってたんだがそれでも
−50%か?w

ちなみに重弓+戦績矢、詩人無しでのダメな。
391既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:16:33 ID:2HjELufW
グラビデボルト&アローを導入汁
392既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:23:54 ID:y4jdO59J
>まぁFFはリアル厨房が多いので、ひがみ、うらみ、ねたみがすべてだ。

いい年した大人が僻み嫉み恨み妬みの塊だから問題だと思うよ
年齢低い子供だけがそうなら別にそんなに問題ないけど
FF11は大人も子供もヤバイ
393既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:25:54 ID:NJVdwm02
>>388
ああおまえが嘘つきだということはよくわかった。
俺が知っている中では50台のボヤのレベル上げでいた狩がとてカニ相手に60出したのが最低だった。
これも−50%が本当であればありえない数字だな。
394既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:26:17 ID:e5WhNS1w
田中、河豚へ
夏休み終わったら、戻しておけよ
395既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:26:21 ID:qflG0yOS
374 武器のD値を見ろ。メリポじゃモンクは前衛の頂点に君臨している。
396既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 11:35:47 ID:Lz3XWck8
今サーチしてみた
全鯖2450人ぐらい(ログイン・アウト障害のせい?)
キャーリューサン が37人
ばかりうどw が48人
召喚 62人
詩人 62人
侍 69人
けもりん 84人
あんこく(笑) 81人
と、他は100人超えてたので省略。
397既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 12:25:06 ID:ITYuofaV
>>384
他のゲームでは、ヒットアンドアウェイでほとんどダメージ受けずに攻撃するのが遠隔攻撃なんだがな〜。
その代わり、紙装甲。紙装甲と言っても対とてとてのナイトくらいのダメージだが。
398既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 12:32:46 ID:e5WhNS1w
クソ仕様で現実に引き戻す戦法なんだよ
シナ流入も愛の鞭
ゲームやめれ、リアルに戻れのメッセージ
深いなぁ、□eはw
399既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 12:51:07 ID:35cgeHLz
>>396
全鯖
400既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 12:56:49 ID:X+ORZ9ys
>>396
すげーな、うちの鯖常に2000人以上いるんだが・・・
他の鯖ってそんなに過疎状態?wwwwwwww
401既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 12:59:53 ID:Lz3XWck8
鯖全エリアサーチと書こうとして抜けてーら('A`)
テラハズカシス
402既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 13:06:10 ID:TeYt0EOG
モンスターがPC以上の速度って時点で安全にノーダメージで倒させるきは無いんだろう

な ら 初 め か ら 狩 人 な ん て 作 る な 無 能


お前らはソロで稼がれると寿命が縮むような底の浅い糞ゲーしか作れない無能集団なんだから

403既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 13:13:03 ID:bQxZINbk
初期狩人の俺から見ると
最強厨多いなこのスレ
404既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 14:35:16 ID:GOf+OABv
初期狩人だが、今回のはヒドイと思うな。
持ち上げておいたものを落とす最低のパッチだ。
405既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 14:47:40 ID:bPyv7sOI
>>403
仕方なかろう
強ジョブが他に比べて首一つ抜け出てたしな
ま、そんなジョブ選ばないと日頃の虐げられ鬱屈した精神の平安を求められない粘着しかいないってのも問題だが
406既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 14:49:54 ID:Fkn8IEpt
距離に意味を持たせたことは評価できる
まぁ問題はその数字のいじり方だけどな
407既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 21:16:53 ID:GWUp5r5M
毎度糞加減にムカつくんだが、今日はまじで幻滅した。
俺はいまオティ+ダークでレベル上げをしている。
現状では、最高のクロスボウ、最高のボルトという組み合わせだ。
オティ取りという面倒なことをLSメンに手伝ってもらい、申し訳ない気持ちもあった。
そのぶん、取れた時は本当に嬉しかった。
ここで妥協したくないので、常時ダークで最大限PTに貢献したいと思い、実行に移した。
繰り返すが、現状では、これ以上の選択はないわけだ。
それが、そこらのモンクの両手とほぼ同等の威力ってどういうことだ?
蹴りがでたら総合で負ける。間隔はモンクのほうが早い。
サポ戦ならダブル発動で負ける。バーサクしたらどうなる?
サポシなら貫通も安定するだろう。狩人の貫通は外れるが…。
常時ダークで10万以上捨てた結果がこれなのは明らかにおかしい。
バカな開発者に、狩人弱体にキャッキャッとはしゃぐバカな消費者がバランスに関して指摘できないのも問題だな。
408既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 21:20:52 ID:DvP72WSl
禿同!

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
409既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 23:44:03 ID:NbyYDfZZ
遠隔不遇のまとめ。

遠隔は、まず金がかかる。
遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔だけヘイストの恩恵を受けない(スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。また狩プレで歌の枠が一つ減る)。
遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビでキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。
遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。
矢弾には未だにまとめられない種類がある。
遠隔ソロは、常に不適正距離で戦うことになる。
410既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 23:45:33 ID:NbyYDfZZ
<最新版>遠隔不遇のまとめ。

遠隔は、まず金がかかる。
遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔だけヘイストの恩恵を受けない(スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。また狩プレで歌の枠が一つ減る)。
遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビ・魔法でキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。
遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。
矢弾には未だにまとめられない種類がある。
遠隔ソロは、常に不適正距離で戦うことになる。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
411既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 23:46:09 ID:y4+vibss
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
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        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゛    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゛-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつら「オタク」に過剰反応してるよ
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゛::::::::.../.  ノ 'i    
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !       きんもーっ☆
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゛弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124926527/
412既にその名前は使われています:2005/08/25(木) 23:54:31 ID:Nl2xcQRZ
初期狩人だけど今回のは適正とか言ってる奴は
90%他ジョブ、10はなんも考えないでやってるアホ。
狩人は弱くなったけどまだ通用するとしても
「他ジョブの遠隔攻撃殺した」パッチだぞ?
「」内を適正と言える奴の発言聞いてみたいんだが。
無理はしなくていいよ。狩人は遠隔のプロって設定だからそれでいい、とか。
413既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 00:04:27 ID:7MZIYJiO
>>407

おいおい、なに寝言を言ってるんだ
だいたい最強のモンクと比べて狩人弱いとかネガってる時点で誰も同意しないっつーの

こういう時は具体例を出すと分かり易いのだが
昔、大山倍達が北米修行をした時、ギャングに襲われ拳銃で撃たれたわけだが
大山倍達は銃口の向きから弾道を読み弾丸をかわし、相手を返り討ちにしている
また、同じく北米修行時代に野生のグリズリーと素手で対決し殺している
いかに格闘技が優れているかわかるだろう

つづく
414既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 00:05:04 ID:hHCaUR0V
つづいた

まあ、この例はいささか突飛だという意見もあるだろうが、
この例ではどうだろう、報道を見聞きした人もいるのではなかろうか
ある高齢なハンターが山で散弾銃片手に猟を行っていたところ不意に熊に襲われた
結果から言うと、見事撃退に成功したわけだが
どうやってか?
実はこのハンター若かりしころ柔道をやっており有段者であった
熊と取っ組み合いになり、隙をつき巴投げで熊を投げ飛ばしたのだ
職業:猟師、武器:散弾銃、にも関わらず彼の身を救ったのは柔道の技ってわけ

つまり、先のパッチは現実を鑑みても全く問題ないことが分かる
415既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 00:07:06 ID:Rc6u+93Q
おいおい、仕様決めるのは■eだ。

お前らじゃない。


サービスについてのクレームはそこそこ効く耳持つが、
ゲーム仕様についてなんでお前らに言われなきゃなんねぇのよ?wwww

ってことだよ
416既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 02:37:50 ID:A2SW9OgI
>>412を見ると何時まで経っても適正距離を見つけられない、ばかりうどwの悲哀が伝わってくるな(−人−)
417既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 02:44:00 ID:tZHXAb63
284 名前: 既にその名前は使われています [sage] 投稿日: 2005/08/06(土) 03:20:11 ID:kOuHn5FS
EQ2の方針 
  http://www.4gamer.net/news/history/2005.08/20050801233000detail.html 
  4G: 
     ところでコミュニティ絡みで質問です。EQ2は,発売当初に比べると,パッチで少しずつ 
   ゲームの難度が下がってきていると思います。それ自体をいいとか悪いとか論じるつもり 
   はまったくありませんが,これはどういう理由からきているものなのでしょうか。ちょっと厳 
   しい言い方になってしまって申し訳ないのですが,発売当初に意図していたゲームデザ 
   インは,ユーザーに受け入れられなかったと SOEも考えているということですか? 
 Crosby氏: 
    ええ,それです。その"ダウンタイム"をなくすことが,EQ2における重要なテーマなのです。 
   結果的にはゲームはプレイしやすく,レベルは上がりやすくなります。これは,初心者に向 
   けてゲームを簡単にしているのではなく,現行ユーザーの声を聞いて,そのストレスを消し 
   ていった結果です。それで最終的にレベルアップが早くなる(=プレイが簡単になる)のは 
   構わないと思っています。 
    もちろん,コアなプレイヤー向けにもコンテンツも用意されているので安心してください。 
   でもゲームプレイに時間がかかるようにすることはいくらでも簡単にできますが,そこにスト 
   レスを感じるようであれば,それは良いデザインではないと思うのです。 
418既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 02:46:20 ID:A2SW9OgI
>>417

■<やめてもいいんじゃよ?
419既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 02:47:29 ID:tZHXAb63
>>417
これが運営は同じ■e、開発が違うだけのMMOの方針な。

読んで何か感じることはないか?
420既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 02:48:31 ID:tZHXAb63
>>418
たしかに辞めた方がいいな
421既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 02:54:09 ID:A2SW9OgI
最強厨・アイテム厨・効率厨がいなけりゃストレスはないわな
422既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 04:47:03 ID:JPbXmMvB
>>386
>まぁFFはリアル厨房が多いので、ひがみ、うらみ、ねたみがすべてだ。
全く同意見だ。verup後のばかりうどwのひがみ、うらみ、ねたみは目に余る。

ここに狩人元に戻せって書いてる奴はまともに考える気がない厨房。

客観的に見られる奴なら修正前の狩人がおかしかったことは判っている。

元に戻せ。ってかいてるレスは鼻で笑って馬鹿にしつつ、相手にしないのが大人だ。
423既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 05:20:29 ID:JPbXmMvB
未だにサイドで〜しかダメでない、とか適正距離外でのダメージをさも酷い弱体を
喰らったかのように報告するかりゅうどwは適正距離を維持することすらできない
ボンクラなのか?ソロはどんなに弱くなってもまだ間違いなく詩人よりは強いしな。

>>407
その装備でデストのガルモンクとかならともかく、そこらのモンクにダメで負けてる
なら何かが間違ってるんだよ。まさかサポ忍でスシ喰ってるとか言わんよな?
424既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 06:25:46 ID:ejQxaj2U
>>423
お前が間違っているんだよ。
狩人がサポ忍で、モンクサポ戦だとしても、モンクの両手には物理10とわずかなSTRしか影響ない。
そして、通常レべリングではどちらもスシを食べる。
さらに狩人もモンクもサポ戦だとしても、Dアタックが有効に働くモンクの方が有利なのは明らか。
とりあえずサポ忍とスシを批判していればいいと思っている奴は痛いぜ。
425既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 07:03:08 ID:b4c03Ua3
現状PTでのWSは近接を要求される。つまりダメ半分という前代未聞の弱体をうけた。
これはソロでも同じ。ソロは通常ですら半分。とても人間が考えたパッチだとは思えん。
話をPTに戻すと、どうしても近接を要求される現在、
もはや総合ダメを上げるしかないな。
近接で以前通り。適性位置なら以前より二倍。
仕方ない、これだけ近接で撃てという意見があるのだから。
それか、距離適性を排除にするかだな。
426既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 07:13:09 ID:lNwnh+20
なぁ
遠隔のデメに
狩プレで歌が1つ減るってあるがこれはちがくね
普通の前衛だってマドで歌が減るって言うぞ多分
427既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 07:14:01 ID:b1qb974n
>>416
「他ジョブの遠隔攻撃殺した」について早く言えって。

適正距離云々言ってる奴は狩人75までやってから言ってねー。
そんなもんみつけられない奴なんている訳ないんだから。
距離適正出来たのに射程距離が短いブラストショットとかに
誰もつっこまないしな。やった事ないんだろ?狩人。
別に狩人弱体は確かに今までの時間潰されたようで嫌だがそれはまだいい。
一番嫌なのはあんこくとかのアホジョブがこういうとこで
嬉しそうにカキコしてるとこなんだよな・・・。
マジでまともな頭だったらパッチ適正なんて思えねえだろ。
「他の遠隔攻撃潰した」
反論ハイはりきってどうぞ。↓
428既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 07:14:17 ID:Me1Fh3kw
個人的に希望する修正。
・戦闘態勢をとらずにWS撃てるように。
・デトネーター・エンピリの威力引き上げ&TP:敵対心カットに変更
・命中の70%キャップを解除

多くは望まないよ。
ただ今は乱れが当たらないのが辛すぎる
429既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 08:26:50 ID:ujNOcmGw
ここに遠隔パッチ適正と書いてる奴はまともに考える気がない厨房とひがみ、うらみ、
ねたみがすべての狩人にダメで勝ててなかった弓や射撃を活用してなかった前衛。

客観的に見られる奴&弓や射撃を使ってた奴なら修正後の遠隔攻撃がおかしいこ
とはハッキリ判っている。 >>412のレスが現時点でほぼ100%FAだ。狩人だけじゃ
なく侍やシーフも煽り食らってる現状見てれば普通「適正です」なんて言葉は出やし
ない。

元に戻さなくていい。って書いてるレスは鼻で笑って馬鹿にしつつ、相手にしないの
が大人だ。
430既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 08:35:37 ID:etYI4/RP
ま、修正する事を考えてもいいが、元に戻す必要は欠片も無いな。

ミッション、BC、HNM、レベル上げPT
全て狩狩でOK他ジョブイラネ、なんてのよりはMMOとしてはバランス取れてるし。
銭投げてるからOKってなら、その銭を少なくする要望でもしたら?
431既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 08:38:08 ID:yNvfQzDI
ダメージ補正と乱れの命中率上限を70%ぐらいにしとけば良かったのかもしれん
432既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 08:44:47 ID:w4gyBf+s
>>430
いまなら黒にいってやるべきだなw
まあ遠隔弱体行き過ぎのような気もするが、それでも前衛トップクラスには入れますよ?
433既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 08:49:13 ID:lNwnh+20
今なんか最大限に銭投げて
他ジョブに並ぶ位か?
前が適性とはいわんが
今もダメだろ

遠距離から撃ってなんぼのジョブで遠距離から当たりませんだしな
足止めて切りあってる的なぞ簡単に狙えるぞ
後撃ったら一直線に向かってくるしな物凄い角度の壁上りつつ
こんな仕様で距離の概念は難しいんじゃまいか?
434既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 08:54:11 ID:etYI4/RP
>>432
うむ、だから黒も弱体最有力候補だろ?w
これまでは忍狩赤黒の最強4ジョブって詠われ続けてきた。
俺は黒が一番ヤバイと思っていたが、バランス的には次に狩がヤバカッタ。
忍はPT面では圧倒的にナイトに勝っていたが、□e側が必死に敵やナ強化で調整しようとしてるのは
わかってたしな。実際プロMとかナ有利のBCも結構ある。

赤はPTに一人いればいい万能さ、と言った所で黒や狩みたいに2人、3人集まっても最終的には微妙になる
って点ではバランス的なヤバサでは1歩後ろにあるともいえたしな。
ま、所詮順番の話で狩が黒より先に修正された…それだけのお話。
435既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 08:56:35 ID:c8PjTmKY
まじで許せん。
何で金出して遊んでる娯楽でこんな不快な思いさせられなきゃいけないんだ?

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
436既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 09:04:47 ID:/sW8lhta
適正距離で撃っても命中率60%程度で命中キャップ

しかもレベル補正と距離補正つきでまともなダメは出ない


無能河豚チーム解散で他所に回してくれ
437既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 09:19:20 ID:FXKq33GU
弱体が適正とか言ってる馬鹿に何度言ってもしょうがない気がしてきたけど、
前の狩人は、適正だったっての。行きすぎ異常でもなんでもない。
『他のジョブが、適正じゃなく異常に弱かった』んだって。

近距離 パッチ前の命中&ダメージ
中距離 パッチ前より命中x0.9 & ダメージx1.3
遠距離 パッチ前より命中x0.8 & ダメージx0.8

こんな感じにして、『他のジョブも狩人並みまで引き上げて強化する。』←超重要
去年のアテネオリンピックみた人なら、遠距離でも充分当たる事は分かるはず。w
全ジョブ強化されれば、みんな時給1万を体験できてウマーなのに、
■eのくだらない延命(延命にすらなっていな)措置に付き合って議論する必要がある?
438既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 09:36:54 ID:WMjG8Tje
他ジョブが弱すぎる ほんとそうなんだよな〜
どう考えても、アビ少なすぎるよね ジョブによってはlv30〜アビ増えないとか・・・

狩弱体で■が定義したことは、これ以上強いジョブ作りませんよってこと
他のジョブの人も無駄だとは思うけど、こんなとこで煽ってないで
自ジョブ強化叫んだほうがいいと思うぞ
439既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 09:42:39 ID:NgzGcZ/Z
>>427
そんなに誰かに相手をして欲しいのか?
今回の修正でまともに割を食ったジョブなんてせいぜい侍くらいで、他ジョブは
たいして気にもしてないんだが・・・その侍もむしろ狩人弱体で目立たなかった
強さが日の目を見るようになったしな。
もともと戦暗シの遠隔なんて極一部のレベル帯を除けば釣りと弱体ボルトにしか
使わないし、弱体ボルトに関してはそれほどマイナスの影響も無いんだが・・・
440既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 09:49:15 ID:RWLorPn4
狩人の弱体調整をすることは良いんだが、
ミミズ対策の為だと思われる、遠距離潰しは納得いかね。
調整の仕方が糞過ぎる。

次の修正で、遠距離の糞命中の修正と、
投擲の適正距離修正とWSでも追加されて、
近距離は投擲してね〜みたいに別の道が出てくるなら、
実質弱体だとしても、まだ納得いくんだけどね〜
441既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 09:59:11 ID:NgzGcZ/Z
>>433
>後撃ったら一直線に向かってくるしな物凄い角度の壁上りつつ
そりゃ仕方ないだろw敵が崖上れない>崖上からパスパス撃ってるだけで無敵。
遠隔ファンタジーな糞ゲーにしかならん。

>>437
未だにいるんだよな、狩人は弱体ではなくむしろ強化すべきだったみたいなキ○ガイ。
他ジョブを全部強いジョブに合わせて、全ジョブ時給10000、全ジョブ神威15秒撃破
可能なんてなったらただのヒャッホイ脳筋ゲーなんだが。

そもそも■eが延命しか考えてないならNEXT経験値の軽減なんてなんでやったんだ?
まぁ■eには色々突っ込みたいところは山ほどあるが、少なくとも今のばかりうどw
よりは真面目にバランス考えてる罠。
442既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 10:11:35 ID:ACTs159q
Next軽減は過疎対策と新しい狩り場作るの面倒だからに、決まっているだろw
Lv70狩り場とメリポかち合ってマズーは放置しているしさ
443既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 10:19:01 ID:PUbn9iSR
>>439
現状他ジョブは弱体ボルトしか入れないのは事実。
それが今回のパッチによって将来的な遠隔攻撃の広がりを
完璧に潰したのをお忘れなく。

トリップつけるんだったらきちんと考えてから書き込んで欲しいんだが。
反論したいだけの反論に意味ナシ。
444既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 10:19:05 ID:tZHXAb63
最近気が付いたのだが狩人弱体を一番喜んでるのは侍なのか?
「狩人弱体によって侍の強さが認知されつつある」とかいうレスが、たまにあるのだが

客観的に見ると侍はちっとも強くなってないし
狩人弱くなったもんで、しょうがなく侍誘ってる。その程度だと思っておいた方がいいぞ

いまだにVerup前の狩人の影に、怯えてる姿見るとかわいそうになる。

心配しなくていいぞ。■は一度弱体したジョブを元に戻すような
「ごめんなさい失敗したのでやり直します」といえるような会社ではない。
プライドだけは無茶苦茶高いから。

それと弱体を正当化することで、自ジョブが弱体された場合に逃げ道なくなることにも
気が付けよ。

弱体反対って言っておけばいいのよ。
ほっといても弱体でしかバランス取れない無能開発なんだから
445既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 10:22:32 ID:aqcnwMvC
タルで前衛やって人はpt作るの禁止リーダー禁止まじめにやってる人には迷惑だよ
446既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 10:25:14 ID:gqp/Zsz0
つか侍の弓も弱体されてしまったわけだが・・・
447439:2005/08/26(金) 10:30:52 ID:NgzGcZ/Z
>>443
おいおい、そんなこと今まで一言も言ってなかったのに突然「将来的な遠隔攻撃の広がり」
の話になったのかよw今現在全く導入どころか予定にすらない可能性の話を持ってきて、
それが潰された>今回のパッチは糞だ!なんてのはもう■eに負けない斜め上な論理だろ。

人に言う前におまいがきちんと考えて書き込めって。
448既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 10:31:31 ID:QbjcjDw8
樽の立場から言わせて貰えば
昔から樽はHPSTR低いから前衛やるなって言われてて
事実適正が無く仕方なくかあるいは進んで後衛というなの奴隷やってた
でもそれでも唯一許されていたのが狩だった
奴隷から解放されるには狩しかなかった
そういう意味でも狩は元に戻すべき
まぁ黒樽最強だけどなwww
449既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:03:45 ID:JC08maJB
けっきょく遠隔攻撃の利点って何なの?
ギル消費してるんだから何かしら良いことがあるんでしょ?
それが消費したギルに見合っているかいないかは別として
450既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:05:30 ID:w4gyBf+s
範囲攻撃外から攻撃可能、まあ前よりきついが
451既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:07:33 ID:+C1no0/A
他のジョブも狩人なみにHP減らして、一回殴るごとにギル消費するようになるんだろ。
452既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:12:23 ID:JC08maJB
>>450
なるほど、適正距離なら敵の範囲攻撃は喰らわないってことか
そりゃ、なかなかの利点だ・・・・って、ほんとか?
ゴブ爆弾とか、コカの範囲サイレスとか、恐ろしく広いんだが
453既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:26:01 ID:c8PjTmKY
狩人
HP、魔道士並
MP、無し
魔法、当然無し
総合ステータス、全ジョブ中最低
回避スキル、最低
ペット、そんなもんあるか
攻撃の度にギル消費
攻撃力、もはや特段強くない

なにこのゴミ
454既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:29:06 ID:w4gyBf+s
>>452
盆のボスとかオメガとか旋風もかな、範囲広いものは_
455既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:41:35 ID:rF9Q63V/
狩人
HP、狩人くらい?
MP、全ジョブ2番目
魔法、スリプガ スリプガ2 瞬間最強攻撃のガ3系 MP効率最高の4系 
テレポ デジョン デジョン2 アスピル ドレイン スタン
サイレス イレース 状態回復系

全ジョブ最強のクリアマインド
与TP0
ギル消費無
敵対心-装備豊富
MP増強装備豊富
MPヒーリング+装備豊富

総合ステータス 補正装備安くて豊富 リフレ装備すら最安
回避スキル、狩人と同じ?

攻撃力、狩人と同等場合によっては強い

黒に転職しろってことですよ
456既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:43:04 ID:JC08maJB
もちろんボムの自爆も避けられないな
カニのSTRダウンやサソリの大暴れも駄目なのか?
避けられる方が少ないんじゃ、遠隔攻撃ってぜんぜんいいとこなしじゃないか
457既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 11:53:37 ID:lNwnh+20
>>456
その範囲外から余裕で攻撃できるよ

99%ミスになるけど
458既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 12:02:55 ID:l0PrX+x5
>>441
お前の頭本当に腐ってるなw

>そもそも■eが延命しか考えてないならNEXT経験値の軽減なんてなんでやったんだ?

飴に見せかけて後からの弱体パッチで稼げなくしても、批判を少なくするためだろうがw

「NEXT経験値減ってるんだから時給3000でもウマーw」

とか馬鹿が言っちゃうんだよwwww
459既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 12:04:12 ID:s1rPaLgh
総獲得経験値は、そんなに減っていないと
460既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 12:18:16 ID:yOulVyDf
適性距離で遠隔攻撃してると通常攻撃は当たらない、敵の範囲攻撃は当たる二重苦。
遠隔の利点ってなんだろなw
461既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 12:34:26 ID:mRgKKWlX
>>458
つまりばかりうどw以外からすれば、NEXT経験値は減ったし狩人居なくなって
誘われやすくなったし、まさにいい事尽くめということだな。

後はお前みたいな頭の腐ったばかりうどwがとっとと引退してくれれば最高。
462既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 12:40:24 ID:ACTs159q
近接あたる距離から、遠隔は打てない
シンプルにこれでよかったと思うがね
調味料入れすぎでマズくなった料理を彷彿させますな
463既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 12:58:15 ID:JC08maJB
つまり総合すると・・・・
1,命中率は並
2,敵の範囲攻撃はほぼ確実に喰らう
3,TPためは並
4,メヌエットは聴かない
5,ふいだまは入れさせない
・・・ってことか
1〜3は他の前衛も同じだが・・・・
おいっ! 4と5だけでも迷惑だぞ
464既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 13:52:54 ID:Jpus0sFM
俺、狩人じゃないし、HNMLSにも入ってないから狩人必要じゃないし、このままでいいよ
そもそも人間は自分さえよければいい生き物 他ジョブがどうなろうと知らない
どうでもいいから放置しろ 他にやることあるだろ
465既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 13:58:22 ID:qG5A27Jq
>>464
お呼びじゃないから二度と来るな。
466既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 13:59:09 ID:c8PjTmKY
近接距離:遠隔命中並、遠隔攻撃力ゴミカス、近接攻撃当たる、範囲攻撃受ける
中距離:遠隔命中低、遠隔攻撃力並、近接攻撃当たらない、範囲攻撃受ける
遠距離:遠隔命中全く当たらない、遠隔攻撃力ゴミカス、近接攻撃当たらない、範囲攻撃受けない。
467既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 14:12:12 ID:DWZTB808
弱体の繰り返しでカスにされた某奴隷ジョブの立場から言わせて貰うと、
文句言える時に言っておかないとどうしようもなくなるよ
○○できるからまだ充分とかぬるいこといってると、■にどんどんどんどんつけ込まれて完全終了
人がいなくなってから気がついても遅いんだ
468既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 14:31:13 ID:gwpUFdHu
つ忘れて矢




どうなりましたか?^^;
469既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 14:33:50 ID:kV0YfWFd
ど忘れ矢
470既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 14:37:20 ID:05SziJsg
狩人は、もっと弱体でいい。
遠隔攻撃すると、居場所がばれて、うつせみが無効になるとかもいいな。
471既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 14:38:10 ID:56p3bzdU
至近距離で撃つと命中100%、ブラストはだまし討ち付き
これでいいよ、威力と近距離以外の命中率は今のままで。
そもそも騙し討ちってブラストアタックって名前だったろ
472既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 14:47:14 ID:A2SW9OgI
>>430
ダメ最強厨のばかりうどwが蔓延して思考停止しているから無理だろなぁ
473既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 14:51:11 ID:ACTs159q
えーw
今のクソのままなら、Lv1の特性でエンドレスショット覚えて
ずっと矢弾消費なしが妥当でしょ
消耗品使わずにあの程度の性能なら納得w
474既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 15:07:19 ID:5w+dywZH
暇になったから最近暗竜モとか上げだしたけど
狩やってた頃に後衛ジョブでPTはいると、必ず狩が1〜3いたりして
前述のアタッカーなんて滅多に見なかったんだけど
最近はPT作ろうとanon解いてサチコメ適当に書いて(勿論、暗竜モでね)
さあー声かけよーってなると、いきなり誘われたりするわ。
遠隔弱体で、全体的にはまー良いバランスになってるのは確かだね。

狩にしか存在意義が無かった人とか
後続の高時給当たり前な時代しか知らない人とかは
確かに相当キツイ時代だろうけどねぇ。
まぁこの機に、別のネットゲに移るのも手だと思うよ。
475既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 15:09:44 ID:kSt6dVeV
仮に、狩人の片手斧スキルがAだったとしたら
多分誰も遠隔攻撃しないだろうと思うぐらい
今は遠隔攻撃に意味がない
476既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 15:43:14 ID:etYI4/RP
>>474
まあ弱体しすぎ感は否めないが
如何に1ジョブ最強を止める事でバランスが取れる例だよな。
他ジョブを狩並強化とか100%無理だし。

まあ、もうちょっと適正になるように願ったら?
長い弓だとソレこそ後衛位置が適正距離になる位に。
477既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 15:47:14 ID:Y3OqUdew
与えるダメージが減ったのは、まぁ我慢できる。
オレが石投げてもあたりそうな距離でLV75のキャラがサルタのマンドラにすら
かすりもしないのはヴァナの遠隔エアガン以下だろ・・・。
以前の攻撃範囲外100%ミスにする修正はなんだったんだ?
いくらなんでも命中関係だけは再考してもらいたいな。

他にも言い出すとキリがないが、無意味WSのブラスト、核熱マスターWSの
差別化とか忘れて矢をカモフラージュ中に撃つことで敵対心カットとかの形で
入れるとか、目立つ部分だけ修正してないで変なの省いてくれ('A`;)
478既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 15:47:33 ID:8H3N4pcO
>>435
わかってないなぁ・・・。
ゲームをするってことは金で不自由を買うって事だ。
思い通りにしたいだけなら脳内妄想でもしてりゃいいだろ。
479既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 15:59:20 ID:c8PjTmKY
>>478
単純に面白かったゲームが糞つまんなくなったってだけだろw
アホかw
480既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 16:01:59 ID:AUAz7Cw3
墓メリポ修正マダー?
481既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 16:15:01 ID:KOtZ/lwl
>>461
頭に蛆虫の沸いた奴ってのはホント救いようがないなw
お前の頭の中の妄想ではもうどのジョブも弱体が一切ないらしいな。
狩人だけとは書いてないんだが。文盲通り越して日本語を読めないとは・・・。

お前が氏んでくれれば世の中が平和になって最高。

>>470
なら忍者も一切攻撃できないな。
482既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 21:25:36 ID:b4c03Ua3
レベルが上がることでモンクの格闘技術が上がったり、
狩人の命中精度が上がるのは、現実もそうだし違和感がない。
ところが、狩人に関してはジョブ特性を完全に否定するパッチを入れられた。
要は、このゲームは命中が命だから命中率が高い狩人がおかしいというその場しのぎの修正をうけたわけ。
忍者は元々盾役として想定していなかったら修正は必要だろう。
しかし、狩人は想定範囲内の成長であったはず。
狩人のダメと命中率修正。
それは、それだけでしかアタッカーの差別化が図れないと自白したのと一緒。
483既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 21:25:46 ID:FXKq33GU
同一人物臭いけど、470とか478とか441とか狩人の弱体が当然のように行ってる人、
今日から課金し直して狩人上げなさい。w

狩人が適正になったんでしょ?だったら、楽しんで狩人できるんだよね?
それができないんだったら弱体適性とか言えないよね。
FF11が詰まんなくなって解約した人でも、狩人が適正になったんだったら、
適正になったジョブで楽しくまたFF11できるんじゃない。
アナタが今、別のジョブをしているとしても、他のバランスの良くないジョブをするより
適正になったはずの狩人で、あなたなら楽しくLv上げできるはず。

んなことできっこないとか、画面の前で鼻で笑って、何言ってんのこいつ?
とか馬鹿にするだろうけど、馬鹿にするって事は狩人はその程度。
弱体は適正じゃないと、アナタ自身が思っている証拠だと思うよ。
484既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 22:41:58 ID:LX7Ed5BO
遠隔不遇のまとめ。

遠隔は、まず金がかかる。
遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔だけヘイストの恩恵を受けない(スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。また狩プレで1人だけ手間がかかる)。
遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビ・魔法でキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。
遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。
矢弾には未だにまとめられない種類がある。
遠隔ソロは、常に不適正距離で戦うことになる。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
485既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 23:09:41 ID:i9lJuWsH
「ダークぐらい奢ってくれるのかと思ったら、出てきたのはスカベンジしたボルト。
 モグハにこれしかないんだって、自分で抱えてきたよ。
 ドッグボルト+2を二人で打って、なくなったからもうボルトないのかと聞いたら・・・、
 ないと。
 倉庫開けてみろと言ったら・・・、ない。それで持ってきたのが、石つぶて。
 ・・・出してくれたのは、・・ひからびたヤグの羽と、・・アッシュ原木みたいなもの。
 それしかない。
 かんだけど硬くて食べられない・・・。
 こんな待遇で一時間半も・・・。
 ・・・・・、はっきり言って、さじ投げたな、おれも。
 田中はクズ
486既にその名前は使われています:2005/08/26(金) 23:12:48 ID:N/KElqjF
天才の俺が考えた。
近すぎると、この距離から遠隔攻撃は出来ませんって出る。
487既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 00:43:49 ID:KoHcpkMK
>>484
素敵合成しなさい
魔法は動くとキャンセルされる、殴られるとキャンセルされる、殴られても暴発もしない遠隔っていいね
遠隔でヘイスト?何か凄い笑えるモーションになりそw
座れ
骨以外マトモに狩れないジョブがあることをお忘れなく
ジュース・食事も纏められるといいね


まぁ、いろいろ他にも言いたい事はあるが、ばかりうどwは結局他のジョブ持ちを敵に回して何がしたいのかとw
488既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 04:48:38 ID:bjNAeyC5
>>483
なんでかりうどwみたいなウンコジョブ上げないといけないんだよw
お前はモンク上げろって言ったら上げるのか?上げないならモンクは
適正じゃないからもっと強化すべきなんだな?
今まで散々他ジョブを見下してたかりうどwが自分が見下される側に
なったからってヒステリーに起こしてんじゃねーよwあんこくwやリューサンは
今までずっとそういう立場だったんだよ、少なくともかりうどwを元に
戻すよりはあんこくwやリューサンを強化してやれと思うがな。
489既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 05:16:56 ID:Pqci6NGu
>>485
ひからびたヤグの羽根って言わないでくれよ。
一見そう見えてもフランス産の高級なやつなんだからさwww

とりあえず■eの調整はクズ。
490既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 05:24:11 ID:2sMTbT9z
>>483
今まで狩人のお陰で他アタッカージョブがつまらなかったのが
(狩人しか楽しくなかった)他アタッカーも楽しく遊べるようになった。
ソレだけの事だろ?
491既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 05:42:50 ID:OXUMQeKg
抗議する前に

他の前衛ジョブと同じ様に
サポ戦にしてヘイト調整、WSの撃つタイミングを学べ

その為に第一問
 『蓄積ヘイト』『瞬間ヘイト』の違いを述べよ
492既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 06:08:41 ID:gdLB9dG3
まぁサポ忍で空蝉張りながら撃っておいて、サポ戦でバーサクしてる他アタッカーにダメージ
負けてる事に文句言い出すばかりうどwは本当に脳味噌腐ってるんじゃないかと。
493既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 06:53:10 ID://ZdG0bn
プロM出てから狩人以外いらね伝説が強まり
その間も狩人上げる事すらせず、狩人を恨み続けて
狩人を恨みながら辞めていくPCが多い中
しがみつき、歯を食いしばり、堪え忍び
「自ジョブの強さは全く変わらない」のに、狩人弱体を両手を上げて喜び

今度は狩人が元に戻される事をおそれてる「狩人上げてない方々」よ

もういいんだよ

もう闘いは終わったんだ

■に弱体されて元に戻ったジョブなんかない。
安心して、その弱い自ジョブを堪能してくれ

でも最近こう思うんだ。あの昔の狩人を超える様な前衛ジョブはもう2度とFF11には現れないだろう。
その狩人を上げなかったなんて、なんてかわいそうなんだと。
494既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 07:15:32 ID:e1caCkD7
狩人以外のジョブが楽しくなったとか言ってるやつは頭悪すぎ
狩人も弱くなって、これで前衛満遍なくつまらなくなっただけなのになw
495既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 07:25:48 ID:GFU443Tc
以前の狩人が楽しかったとか言ってるやつは頭悪すぎ
狩人が強すぎて、これで近接前衛満遍なくつまらなかったのになw
496既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 07:28:31 ID:bKFrPfHG
どっちにしろ、まともに調整できてない事実だけが残ったな。
497既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 07:31:38 ID:jh0K4ynB
>>487
骨以外まともに狩れない?
苦手な敵が何一つ無いの間違いだろ
498既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 07:35:05 ID:83SGSo3F
とりあえず
強いジョブだから〜言っててどうするよ。

好きなジョブを楽しめばよしw
499既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 07:45:24 ID:wrIYEm71
遠隔弱体反対派はみんな>>1に同意なの?
だとしたら一度冷静に考えた方がいいぞ。
500既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 08:09:32 ID:P6i9VNTT
樽前衛が500ゲット!!
501既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 09:10:27 ID:AFM4B56p
空蝉がブリンク並になったら、遠隔攻撃を元の仕様に戻しても良いと思うよ、うん
もしくは、忍術スキル依存で、サポ蝉程度じゃすげー各下でない限りは1撃で蝉3枚消えるとかさ
それくらいのリスクがあるなら、遠隔も元の仕様に戻しても良いと思う
ま、激マズーなレベラゲPTだらけになると思うけどな
502既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 09:15:46 ID:4rsDcpRh
サポの空蝉をイジルと、某ジョブが怒りますよw
503既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 09:19:17 ID:AFM4B56p
>>486
す、すげー!あんた天才!?INTどんだけあるの?マジ感動したー!
そこで俺も考えてみた…
弓構えて移動したらキャンセルになるんだから、攻撃受けてもキャンセルになるべきだ

あと、Maat爺さんも、HPが5割切るまでは中距離からしかしてこ内容に修正して欲しいな…
そうすりゃ、ちっとはマシに…ならねぇか…○r2
504既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 09:29:58 ID:GfJrkXi4
>>502
良いんじゃね?
サポ赤のファラだって強化スキル依存になったんだし、弱体右倣えの■だし
505既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 10:25:15 ID:jS09HrVu
>>493
そうか狩人上げて無かった俺ってかわいそうな奴だったのか・・・
でも俺さ、リーマンで廃じゃないからそんな些細な快楽を味わうために
狩人レベル75までに上げるのにかかる(金策も含めて)数百時間もの
時間をドブに捨てるような事できないわけよ。

心のそこから思う、良かった、狩人なんかやってなくて。
506既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 11:09:58 ID:K70hrvzP
>>486 がマジで天才だと思うのは俺だけか?w
もう狩人としてはそんくらいやってほしいなw
そんくらいやったら、それはおかしい!ってなるのになー
□さん、もう遠隔攻撃なくしてください。
解約させて下さい。

↓おまえはやめてもいいんじゃよ?と言う・・・
507既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 13:32:55 ID:JAf0d1V1
毎日送ろう猛攻撃メール

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
508既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 15:42:17 ID:wrIYEm71
てかね、こんな大リンクとかしなきゃ死なないようなゲームで、
しかもそれすら普通にやってりゃありえないゲームでプレイヤー強化してどうするのさ?
弱体しなきゃなんも面白くないだろう。
509既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 16:00:04 ID:6RmMJR5J
>>484
テンプレ化するには語呂、説得力共に駄作だな
510既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 17:31:24 ID:JAf0d1V1
遠隔攻撃のくせに、遠くから攻撃すると当たらない&ゴミダメ

明らかに不具合
511既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 17:32:30 ID://ZdG0bn
>>505  40点だな。正しく煽るならこうだ。

そうかFFやって無かった俺ってかわいそうな奴だったのか・・・ 
でも俺さ、リーマンで廃じゃないからそんな些細な快楽を味わうために 
FFでレベル75までに上げるのにかかる(金策も含めて) 
何十日もの時間ををドブに捨てるような事できないわけよ。 
心のそこから思う、良かった、FFなんかやってなくて。 

これからも君は、無駄な時間をドブに捨てていくだろう。

俺はもうこれ以上、時間をドブに捨てることはない。
512既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 18:09:15 ID:AFM4B56p
>>484を添削してみた。(個人的な見解も含む)

・遠隔は、金か時間がかかる。
・遠隔じゃなくても距離の概念がある。WSや攻撃が届かない距離があるから。
・遠隔と魔法・アイテム系は止まらないと使用できないが、近接攻撃は動き回れる。といっても、後ろを向けば攻撃できないしタゲったままだと動きは遅い。遠隔だけが不遇って訳ではない。
・遠隔だけヘイストの恩恵も、スロウの不遇も受けない(スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。狩プレは個人対象だからこそ使い勝手が良い。大多数の前衛は狩プレ要らない)。
・遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが移動する事でキャンセルできる、それ以外はいつでもアビ・魔法でキャンセルできる。
・遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。不遇って言うほどじゃないな…。
・遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。一応遠隔ジョブでも隣接時には近接攻撃にDA乗る。
・遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。一応遠隔ジョブでも近接攻撃・WSには同じ事が出来る。
・遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。メリポは骨だけじゃないし、突効なくても十分強いけどね。
・矢弾には未だにまとめられない種類がある。
・遠隔ソロは、不適正距離で戦うことになる。魔動士系獣人、遠隔持ちの獣人だと、HPをある程度減らすまでは、適正距離で戦えない事もない。

結論:不遇と言うよりも、遠隔の特徴って言う方が正しいのが多い。
513既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 18:43:24 ID:AFM4B56p
>>484では遠隔のみに限った事を言っているのは分かる。
けど、遠隔修正で不遇を受けているのは一部のジョブだけ。(遠隔をメインウェポンとしていた狩人、通常削り&TP貯めに使用していたシーフ等)
で、そのジョブに限って見てみると、遠隔修正でホントに損をしたのは、狩人と侍。
そのジョブに当ててみると、侍はサポ戦やサポシには意味があるが、狩人には近接能力の関係上意味が殆どないけど、サポ忍の方がメリットが多いのであまり影響があるとは思えない。
その上、遠隔は戦闘状態にならなくても使える。竜騎士のジャンプと同じようにね。
これは近接に対する大きなアドバンテージだと思う。
以上の点から考えると、遠隔でのデメリットは…

・有効範囲ギリギリだとどんな達人でもスカスカ。
・距離によってはダメージが減少する。
・纏められない矢弾が多く持ち歩きが面倒。また長時間にわたり拘束されると矢弾が尽きて攻撃できなくなる。
・ソロでは超各下相手以外には使い勝手が悪い。
・矢弾を揃えるのに毎回、ギルか時間がかかる。

…遠隔のデメリットっつーより、狩人のデメリットって言う方が正しいんじゃないの…?
514既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 19:08:21 ID:RL7JMQP3
不遇って言葉はいわないほうがいいと思う。
515既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 19:35:00 ID:JAf0d1V1
早く元に戻せよ田中
適当に修正してんじゃねーよ
修正するならもっと面白くなるようにしろ
516既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 19:43:49 ID:AwKETR8z
>>515
無理
お絵描き集団に期待するなw
517既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 19:48:14 ID:6+Ii9Ij5
>>515
面白くなるようにする=オレ様最強にする
だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
518既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:15:53 ID:KoHcpkMK
>>515
ヒント:ジョブチェンジ
519既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:16:47 ID:JAf0d1V1
意味わかんね
他ジョブなんてうんこジョブばっかりじゃん
520既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:27:55 ID:KoHcpkMK
>>519
うんこジョブがバックに居ないと何も出来ないチキンに小一時間・・・
話しても判んないだろうなぁ・・・ばかりうどwだしw
521既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:31:19 ID:d6y1KrW1
修道で格上倒してから、全てが変わった
倒すユーザが悪いのか、倒される開発が悪いのか 対立になったな
金頂いて楽しませるって立場を、綺麗さっぱり忘れてしまいましたとさw
522既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:32:39 ID:yK/y1//O
75のフルアラがロンフォールで全滅するくらいまで弱体すればいいんだよ。
523既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:33:20 ID:JAf0d1V1
>>520
うんこジョブがバック?w

あのなぁ、狩人にジョブチェンジしろっていうくらいなんだから、
当然物理アタッカーの事を指すだろ。
全然指向の違うジョブにチェンジしろなんて、ばかばかしいヒントwなんてあり得ないし。
で、バックに必要な物理アタッカーのうんこジョブって何?w
あんこくw?竜騎士?w
いらねwww
524既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:37:08 ID:KoHcpkMK
>>523
ひゃひゃひゃw
脳内完結お疲れw
まぁ、好きなようにしてくれw
525既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:38:45 ID:JAf0d1V1
>>524
結局、お前の他のうんこジョブって後衛やら盾の事を指してたんだろ?w
うんこジョブじゃねーじゃんwww
アホじゃね?w
お前こそ、自分の中で勝手に何を持ってうんこジョブを指してたのか決めつけてたんじゃねーのww
なんで後衛やら盾がうんこなんだよwwwこのゲームのキージョブじゃんw
526既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:40:25 ID:KoHcpkMK
>>525
ばかりうどwの典型だなw
必死すぎw
527既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:44:03 ID:JAf0d1V1
>ひゃひゃwまあ、好きなようにしてくれ
なーんて言っておきながら、まだ反応してるしwww
しかもくだらねー無意味な書き込みだしw
お前のの言うことには何の内容もないなw
アホだな、こいつ。
528既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:55:10 ID:AFM4B56p
バックのうんこジョブって…アタッカーじゃねーんじゃねー?
うんこジョブって、ばかりうどw以外をうんこジョブって言ったから、そのうんこジョブって返してるわけだから、他ジョブ全部うんこジョブって事だろ?
つー事は、後衛も、盾ジョブも、ぜーんぶって事だろ?
529既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:55:56 ID:Uh2g26I2
>つまりばかりうどw以外からすれば、NEXT経験値は減ったし狩人居なくなって
>誘われやすくなったし、まさにいい事尽くめということだな。

お前の言うばかりうどw以外から時給減ってマズーって意見多いんだがなw
どこが良い事尽くめなんだ?
530既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 20:56:50 ID:AVafc5+d
>>512
お前の見解は世間一般で言う屁理屈ってやつだ
狩は遠隔しなくてもどうにかなるって言ってるようなものだな
どうにかなるって意味ではどうにかなるが、そんなジョブ必要か?いらないだろ
531既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 21:06:23 ID:AFM4B56p
>>530
で、その狩は、総ダメージ量で他アタッカーに劣るのか?
以前よりは使えなくなったかもしれないけど、充分強いだろ?
恵まれすぎてたのが十人並みになったくらいでネガってたらリューサーンに笑われるぜ?
532既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 21:09:03 ID:JAf0d1V1
>>528
そもそも盾や後衛がうんこジョブじゃないなんて誰の目にも明白。
狩人弱体でつまらんというレスに対してジョブチェンジしろというならば
同じ物理アタッカーという枠で考えるべきだし、
仮にそれが想像できなかったとしても、うんこジョブwなんて言葉が返ってきた時点で
物理アタッカーのあんこくやらりゅうきしの事を指してることになるだろう。
うんこジョブなんて言葉は全くそぐわない盾や後衛が出てくること自体おかしいw
533既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 21:32:28 ID:AFM4B56p
>>532
狩人にジョブチェンジって言って物理アタッカーしか出てこないってのも、考えが硬すぎだけどな
魔法アタッカーだってアタッカーには違いない
ダメ厨ならそれでも満足できるだろうし、最強厨ならモとかでも充分だろ?モも物理アタッカーだし

まぁ、ジョブチェンジって言われて物理アタッカーのみでって思って他はうんこジョブって言っちゃった君も、それに反応してバックにうんこジョブがって言っちゃった奴も、そして俺も、みんなどこか抜けてたって事だな
534既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 22:12:13 ID:JAf0d1V1
>>533
ウンコジョブが盾や後衛だと勘違いしたID:KoHcpkMKがアホなだけ。
ジョブチェンジが他物理アタッカーへのことを指すのは当然だが、
たしかに、魔法アタッカーというのもあり得る。
だが、そこへうんこじょぶwなんて言葉が出てくる時点で、盾や後衛という線は無くなる。
それにも関わらず盾や後衛を持ち出したID:KoHcpkMK一人の頭が抜けているw
535既にその名前は使われています:2005/08/27(土) 23:58:21 ID:3ZrHWlCQ
マートを倒せるようにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
マートを倒せるようにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
マートを倒せるようにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
マートを倒せるようにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
マートを倒せるようにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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マートを倒せるようにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
536既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 00:03:55 ID:d6y1KrW1
□eの開発が倒したムービー流せとw
テストしてないだろう〜
河豚よ〜
537既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 00:14:27 ID:rV46pqmn
■eだぞ
テストなんかしてるわけないだろ
538既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 00:15:08 ID:D+thu38e
すげぇな、534。
ここまでいくと哀れを通り越して羨ましいよ。
君のように生きられたら何も悩む事など無いんだろうね。
539既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 00:21:11 ID:vDIIOb5U
WSダメは距離で修正受けなくする、近距離での命中補正を無くす
これだけでマート戦は解決するのになーこれ戻すとなんか問題あるのか?
540既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 02:54:05 ID:HhkOlHg1
マジで素で疑問なんだが、未だにサポ忍でレベル上げPT入る狩人は何考えてんだ?
修正によって暴露された狩人の中の人のプレイヤースキルの低さはどうにかならん
もんかね・・・昔から狩人やってたような人にとっては一緒にされていい迷惑だろうが。
541既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 04:15:11 ID:oiSmAZlh
狩人という強い前衛ジョブがあった為
このジョブを上げようとする人に寄生する形であれ
他ジョブを上げようとする人が多かったってのは事実だな。
狩人は強い。強いから時給が上がる。これは事実だった。

サーチ全域PT参加希望で調べてみるとよく分かるな
なにこのPT参加希望の少なさ
これがレベル上げがメインのゲームですか?
■の方針が「出る杭は打つ」で、弱体パッチでトンでもない事するってのを
ユーザの深層心理に植え付けたのがでかいな。

怖くて優遇されてるジョブなんか上げれね。
どうせ弱体するんでしょって感じかの。

今月末で又「入退会鯖が落ちるくらい」、人が辞めれば■も動くかもな。
まぁ動いたところで遅いんだけどな。
「ウェルカムバック」が見事に失敗したようにな。
542既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 04:36:02 ID:HhkOlHg1
>>541
とりあえずウチの鯖では修正前も後も、人多い時間でのメリポの希望の
状況は大差無いんだが・・・

前衛アタッカー飽和気味だったのが、狩人弱体で大量に居た狩人がみんな
黒上げに走って前衛後衛のバランスが適正化されただけじゃねーの?
543既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 05:00:53 ID:oiSmAZlh
>>542
低レベルでのレベル上げの話な。メリポの話なんかしてないぞ
まぁ弱体前も人すくなかったが
37−60くらいで検索してみ
むごすぎるから
544既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 06:33:13 ID:zCsNaj2B
つーか弱体に講義するスレ、なのにあんこくwが多いな
ムキにならないであんこくwのスレいけば?
今日も明日も明後日もスタン頑張ってください。まる。
545既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 06:55:55 ID:1PuYk7DW
適正距離でブラストショットを撃ったんだ。
でも、発動しなかった・・・
敵と離れすぎているためなんていうメッセージが流れて・・・
546既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 08:56:19 ID:NfUnK7H8
>>545
発動しなかったのなら、適正距離ではなかったということだ
547既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 09:29:01 ID:zPSZQyYX
>>545
「ブラストショット 2倍撃、射程短い。TP:命中率修正。」
武器によってはありえるんじゃね?
ところでさ、武器毎の適正距離をまとめた資料ってどこで公開してんの?
まさか公開せずに猛抗議しようなんて煽ってるわけじゃないよね?
548既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 09:34:46 ID:h7iPcx69
ttp://blog.livedoor.jp/roaming_sheeps/archives/30757357.html
によると

具体的には、投擲・銃・ショートボウ・クロスボウ・ロングボウの順に
もっとも良いダメージが与えられる距離が長くなっています

個別に設定あるかどうかはシランがな
549既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 09:45:07 ID:V1G5PPB9
>>534
>>519
いや〜朝起きてみれば相変わらず飛ばしてるなw
自ら言った事を転嫁させるとは、流石ばかりうどw
550既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 10:04:31 ID:zPSZQyYX
>>548
で、それぞれどのくらいの距離が適正なの?
551既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 10:53:59 ID:TKVw3phO
>>549
もうちょっとまともな書き込みしてみれば?w
内容の無い煽りばかりだなお前はw
552既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 11:03:33 ID:V1G5PPB9
>>551
このスレは最強厨を自任していたばかりうどwの断末魔をウォッチするスレじゃないのか?w
そもそも撃つしか能の無いばかりうどwが新しい追加案も出せず距離だダメだ騒いでまったく進歩の無い堂々巡りスレw
ワナ設置アビ追加とかそういう狩人らしい発想が無い時点で既にオワットルw
553既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 11:15:16 ID:TKVw3phO
ようするにお前はアホってことだw
554既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 11:28:28 ID:V1G5PPB9
>>553
その程度の返しじゃまだまだ煽り甲斐ありそうだなw
555既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 12:08:33 ID:TKVw3phO
煽るw煽るwって言われてもなw
お前の論理的におかしいところを突いてるのにお前は完全にスルーだしなw
お前は単なる馬鹿と思われてもしょうがないw
556既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 14:29:23 ID:ZetykUon
罠設置って・・・。そんな語りつくされた事・・・。
あ ん こ く w・・・
557既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 14:45:10 ID:ElrmpdX1
遠隔不遇のまとめ。

遠隔は、まず金がかかる。
遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔だけヘイストの恩恵を受けない(スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。また狩プレで1人だけ手間がかかる)。
遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビ・魔法でキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。
遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。
矢弾には未だにまとめられない種類がある。
遠隔ソロは、常に不適正距離で戦うことになる。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
558既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 15:10:47 ID:Uu5Uc0rM
狩人は勘違いしている!狩人は決して弱くない。むしろ今でも強い
エウやオティあろうが、ホリボルや属性矢で弱いのは当たり前。
適正レベル外の雑魚武器使って強い訳がないだろが(笑)
そんな雑魚武器使ってて他ジョブより弱いなんて言うのはナンセンス。強かった今までがおかしい
適正レベルの強い矢弾使えば、狩人はかなり強い
弱いって騒いでいる阿保狩人は、どうせ通常にホリボルか属性矢使ってんだろ?(笑)
559既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 20:01:39 ID:62sz7dKl
浜村「ぼく最近狩人上げてるんですけど…」
浜村「ぼくの遠隔どうなるのかなあ…」
開発「狩人の遠隔は最適距離があり、その距離付近で最大のダメージを出せるようになっています。
   最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ、の順で遠くなります」
浜村「適正で撃ってもずいぶん弱くなってますよね?」
開発「これまではただ撃っていれば強かった遠隔ですが、これからは敵との距離が大事に成ります」
浜村「ソロはどうすれば・・・」
開発「武器によって適正距離が違うので、状況に応じた武器交換が重要になってくるかもしれません」
560既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 20:04:56 ID:/EjIQM5r
いろいろな遠隔攻撃に関するスレでは、糞パッチだったと言う奴達はRep貼ったりしてちゃんと答えを見せて「弱くなった」って言ってるんだよな。
ところが適正だと言う奴らのほとんどは単に恨み、妬み、ひがみだとかお決まりのばかりうどwって言葉しか出てこない。

明らかに適正って行ってる奴らってガキ並の反論しかできないのなww
561既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 20:15:11 ID:BPBRvZ7q
>>560
>いろいろな遠隔攻撃に関するスレでは、糞パッチだったと言う奴達はRep貼ったりしてちゃんと答えを見せて「弱くなった」って言ってるんだよな。
がりうどwの負け犬の遠吠えにチャチャ入れて遊んでるだけだから
562既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 20:18:29 ID:nSF6cthW
>>560
と言うか足止めが少ない上に地形利用は規約違反
ってな状況で遠距離攻撃型のジョブに距離を適正に保てとか言われても無理だわな
563既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 20:28:54 ID:BPBRvZ7q
    敵




狩狩狩狩狩狩

↑5人一斉にダークボルト、一人は一拍遅らせてスリプルボルトで良いじゃん。
564既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 23:22:03 ID:h7iPcx69
    敵




狩狩狩狩狩狩
狩狩狩狩狩狩
狩狩狩狩狩狩
565既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 23:28:20 ID:CeVBtXKE
敵 < エアリーシールド
566既にその名前は使われています:2005/08/28(日) 23:56:52 ID:zPSZQyYX
>>560
弱くなったのが適正だと言ってると思うんだが?
567既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 00:45:46 ID:BQQDzrt/
>>564
信長かよ
568既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 01:11:43 ID:hbHfzT6f
>>558
強いとか弱いの問題じゃないだろ
オマエは最強厨か弱体厨かよ・・・
距離の概念を持たすのは俺は賛成
ただ、
WSと連携
WSのときは、距離概念なくせ
ソロの関係
距離の概念もたすなら、足止め策のテコ入れが必要
影縫い?あんなもの焼け石に水
足を早くするアビ追加ぐらいする
569既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 01:18:02 ID:CZlPz64T
全ジョブにスプリント実装 効果30秒 再使用時間5分

とんずらには何か付加価値付けてやろう
570既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 01:26:19 ID:OLThXQhZ
ただ連射するだけのサポ忍の狩が減っただけでも、このパッチは正解

ただ、問題も山積

・弓が死にすぎてる不具合の修正
・適正な距離を保つ・確認する手段が少なすぎる不具合の修正
・サポジョブの恩恵がほとんど受けられない不具合の修正

他にもありそうだが、このまま放置だけは納得できんな
571既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 02:30:04 ID:Fc6pqcfP
狩人さんの大好きなREP等を見る限り、通常のLv上げにおいては
優秀な与ダメ(他前衛以上の与ダメ)を出しているのが現状だと思うが、何が問題なの?
572既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 02:47:13 ID:wpfZ4Tmu
>>570
弓が死にすぎてるってもなぁ、現状でも上手い狩人はしっかり物理アタッカー最強の
地位を保持してるからなぁ。迂闊に少しでも戻そうものならまた強くなりすぎかねない。
弱体でヒステリー起こしてた最強厨かりうどw達もようやくあきらめておとなしくなって
きたし、無理にまた強さ動かすのは混乱を助長するだけだと思うが・・・

>>568
足止めを強くするなんて許されるわけ無いだろwそんなの許したらヒットアンドアウェイで
ハメ殺す事が出来るようになりかねないからな。狩人はソロ弱いジョブになったというだけだ。
573既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 02:51:53 ID:bJ7Kbw0T
>>571
ダメージは弱体されてこんなもんか程度だが
最終命中率にさらに距離補正で%カットされてるのは問題だろ
3国周辺のLV0モンスでも95%出ないわけだし、適正距離で87%とか補正でか杉
サイド95%だと20回に1回くらい外れるかな?
サイド87%だと8回に1回外れるかな。なんか連携ストッパだな・・
つう感じだろうか
せめてこのままいくなら矢の合成数を33から99にして金銭面でも楽にしてくれヨ
574既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 03:06:59 ID:IrfE/mv9
http://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
[狩人]
優れた追跡能力で遠方の敵を察知し、
得意の飛び道具で察知される前に仕留めることを極意とする、
ハンティングのエキスパート

これを声に出して読め。
そして実際のヴァナの狩人を頭に浮かべろ。

察知される前に仕留める?
攻撃したら壁があろうが崖があろうが一直線にむかってきますが?
得意の飛び道具?
遠隔攻撃出来るギリギリの所から撃つとロンフォの兎ですらミスしますが?
(遠すぎて攻撃できないと表示するべきだろ

狩人の説明文見て矛盾感じないようなら、病院行った方がいいよ。
いつまでこの説明文なんだろ、頭悪いにも程があるぞ■
575既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 03:07:39 ID:dYBiZSN8
威力なんかはこのままで特に不満はないよ
馬鹿げた命中率の上限キャップをはずして近接と同じにして
距離では命中率をいじるんじゃなくて命中-で補正をかけて欲しいわけよ
現状、狩プレも狙い撃ちも飛命装備もスシも氏んでる

計算式が簡単にいじれなくて上限にキャップをかけることでお茶を濁したのがミエミエで
■eちゃんと仕事汁ってこと
576既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 03:19:44 ID:CZlPz64T
>>574
それ今更言うことじゃねぇな
暗殺者がメイン盾はってるゲームだぞ
577既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 03:24:13 ID:IrfE/mv9
>>576
そんな説明文すら直せない(直さない)
無能開発が自分の間違いを認めて修正すると思ってるのか?

プログラム修正する訳じゃないんだぞ?文だぞ?
小学生にも劣る開発に何を期待してるんだ?

といいつつ抗議メールは送るがな
張っとくか
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
578既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 03:26:14 ID:i5JA2X+H
命中だよなあ・・・
距離でダメ減はまだいいとして、今の命中減の方法はありえない
579既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 04:31:02 ID:wpfZ4Tmu
命中は無理矢理でも下げないと命中-で補正かけたりしたら狩人の豊富な命中+装備で結局ほとんど
外れなくなりかねない、乱れやサイドを威力減無しでほぼ確実に全段ヒットさせる事ができると
それだけでもう異常な強さになっちうまうんだから仕方ないだろ。サイド>乱れ>サイドなんかが
当たり前のように全段ヒットしてた事自体がおかしかった。
580既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 04:36:36 ID:9fKKoGLq
適正距離を離れると%で命中率を引いてるか、命中キャップで当たらないようにしてるっぽい

装備に全く意味ねーな

つーか、距離補正かレベル補正かどっちか一つにしてくれない??

いくら無能つっても限度があるだろ????
581既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 05:01:17 ID:hzgl2OTq
>>579
乱れうちは「アビリティ」な
バーサクや黙想が高確率で失敗して、攻撃力が少ししか上がらなかったり、TPがちょっとしか貯まらなかったりしたら、どう思う?
582既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 05:26:04 ID:gWJVnGt1
>>581
<me>指定なアビである以上その比喩はなんか違う。
百列だって実行した後全部ミスったりする確率はヒクスだけど一応あるわけで。

まぁ直接<t>で指定して攻撃するイーグルすらミスるのもどうかと思うけどな。
バッシュとか気孔は必中なのにね。ジャンプはミスるが(´д`)
583既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 05:45:50 ID:HU/vRBo3
もう狩人なんか消してしまえよ
こんな中途半端ジョブ
■は狩人になにを期待してるのかさっぱりわからん
いっそ狩人最低の死にジョブにしてもう修正すんな
アタッカーの攻撃力だけを修正するから
下方修正するしかないのがなんでわかんねーんだよ!バカ■
もうナイト、戦士、白、黒の
この4ジョブ以外上方修正すんな
あとのジョブは全部ネタジョブにしとけ
584既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 06:02:18 ID:STHVUdYL
ジョブ消せとまでは言わないが
現状の遠隔でいいと思うぞ


ガリウドさんwwwww
585既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 06:57:10 ID:UwZFoe6q
>>577
不具合ではなく仕様なのだから修正する必要はない。
586既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 07:18:00 ID:4/z4vy3B
マートを倒せるようにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
マートを倒せるようにしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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587既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 08:27:38 ID:Hq2YWWag
遠隔に修正入れたんなら他の武器にも距離の糞パッチ入れろ。

以下100%のダメ、命中率80%の距離

格闘・短剣 0.5樽
片手 剣・斧・刀 1猫
両手武器 1.5壁

コレ以外はダメ0、命中率50%以下ででいいよ
588既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 08:34:22 ID:lL+SwBTy
>>571 に書いてある事が現状だと思うが、何が問題なんだよ?
いいかげんネガネガうざいな。
昔狩人が他前衛によく言ってた言葉だよな>ネガネガ
589既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 08:52:32 ID:xIO9WH5F
騒いでるのは、ホリボルスコピオな量産型がりうどwだしな
レベルに見合った矢玉使ってる狩人は、今でもトップアタッカー
590既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 09:18:09 ID:zAXEUW3A
まだまだ遠隔の弱体必要だな
591既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 09:18:16 ID:Ih+/Jj7j
>>571
>>578
その前衛との差が問題なんだろ。
1.5倍くらい狩人の方がrepがでてるなら問題ないよ。
銭投げなのに1.2倍とかだったらありえない。
592既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 09:33:55 ID:CZlPz64T
銭投げでも中の人がヘタレなら0.8倍
マトモなら1.2倍
ウマけりゃ1.5倍

腕も無いのに銭投げが免罪符になるのは勘弁だな
593既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 09:49:31 ID:EMuq8bpu
>>592
馬家りゃ1.5倍になるなら別に問題にならないな。
594既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 10:37:18 ID:Fm2y5DfR
ところで何回も何回も何回も書いてあると思うんだが
現状でもまだトップアタッカー、って書き込んでる奴は
他のジョブかアホな狩人なのでやめてくださいね。
595既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 11:23:52 ID:bEYeiO81
>>594
現状知らな過ぎるエース君かバカ狩だよな

エースは落ちぶれた狩相手するより他ジョブに目を向けろ
上には上がいる
596既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 11:25:26 ID:Ih+/Jj7j
まぁここにきて煽ってるのはナイトとモンクなんだけどな。
597既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 11:33:48 ID:p1OYKaPQ
つうか馬鹿ばっかw
598既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 12:09:40 ID:p3fZ3pml
つうかまあどうでもいいだろ。
赤でも上げておけ。
ナ忍狩シ以外の前衛なんて退屈すぎて、やる気おきないしな。

赤は出来ることとやるべきことが他後衛と比べるとイコールにより近いから
やってて楽しいぞ。赤にはまる理由がわかる。
599既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 12:13:28 ID:KHsm51fB
奴隷ジョブは簡便
PTの中では一番身分が低い
変わりはいくらでもいるしでかい態度にもなれない
やってて楽しくない
白のようになれたらいいね
600既にその名前は使われています :2005/08/29(月) 12:14:17 ID:QQcubSLF
まぁなんだ、今回の遠隔修正が入る前から死んでる弓をなんとかしろよ□e
601既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 12:14:56 ID:iMliscwJ
>>598
今、サポレベルに届きそうな赤だけど、
3色後衛が揃うと、暇だYOw
早くリフレレベルになりてー
602既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 12:16:17 ID:KHsm51fB
弓の存在価値を高める為の修正だと思ってる
HNMや空や裏でクロスボウとかヘルファイアは完全に死んだし
603既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 13:13:06 ID:RlwXJYe3
>>599
一番の様ジョブはナイト。
「リフレを俺様にかけろ」
「ケアルも忘れるなよ」
604既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 14:29:55 ID:UwZFoe6q
ナイトには「ジュース飲んでくださいね^^」つっとくけど。
文句言ったらキックして忍者いれるだけ。
605既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 15:06:37 ID:fAJGAprm
>>604
2chではキックなんて平気で言うけどヴァナではキックなんてほとんど見ることはない。
少なくとも俺は一回しか見たことがない。

ナイト様は余裕で「リフレよろ」が通用するのがヴァナディール
606既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 15:41:14 ID:AT9J7GkE
まぁ、ナイト様はキックされても他のPT入れるしね・・・
キックされて困るのはナ忍以外のその他大勢の前衛様かな?
607既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 15:44:21 ID:fAJGAprm
まぁその他の前衛なんてどれも似たり寄ったりでレベルさえあっていれば誰でもいいシナ。
608既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 15:52:27 ID:HU/vRBo3
ナイトの盾能力を他のジョブと一緒にしたら全部うまくいくんじゃないのか
そんでナイトの攻撃力あげてもいいし
こんなにジョブあって盾1ってのがまずおかしい
忍者は弱体されたから盾にするつもりはないんだろうしな
似たり寄ったりが多いくせに、変なとこで差をつけたがるから
バランスが取れない。
遠隔抗議よりも根本が解決しないと下方修正ループするだけなんだが、、
そのたびに抗議だなんだいうのももうめんどくさい
609既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 18:30:04 ID:6YvE3UXX
□e< 遠隔攻撃でモンスターにダメージを与え続ける事は想定外。
   狩人はもっと短剣や片手斧等を活用するべき。
   遠隔攻撃のダメージはヘヴィシェルの導入でバランスが取れたはず。
   ユーザーからも大変好評で嬉しい。
610既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 19:02:34 ID:EMuq8bpu
>>609
プギャー
611既にその名前は使われています:2005/08/29(月) 19:05:07 ID:i5JA2X+H
近接は短剣斧頼りでもいいよ、実際の弓兵も0距離から射撃なんかしないし
でもな、だったら遠隔から射撃を当てられない不具合は修正しろよ
612既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:14:59 ID:sG5JsN43
メリポなんかのつよとて戦では余裕で他ジョブ物理アタッカーに抜かれてるよ
本当に適正距離での命中率キャップはどうにかして欲しい
はっきり言ってメリポで狩人で高い矢弾撃って適正距離取って・・・
と、うまい立ち回りしてやるメリットは皆無
保険稼ぎじゃなければ、他ジョブでやった方がずっといいのよ
(一部ジョブは除くがw
613既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:36:28 ID:Ugbh/vMU
未だにこんなスレで愚痴ってる狩人の中の人ってやっぱり頭が悪いのでしょうか?
空蝉元に戻せとか、ヘイト減るならTPよこせとか言ってる忍者なんていないでしょ。
移動で中断されるとか、もうアホかと。
全てのキャストタイムのある行動は移動で中断される仕様なんて大昔からでしょ?
むしろ殴られても狙い狂わないし、中断されないだけ魔法より優遇されてるかと。
適正距離云々は、とりあえずどの距離が適正なのかを先ず示しなさいって。
銭投げしてるのに優位性が低いとか言ってますが、
他アタッカーも銭投げれば5%強くなるなら喜んで投げると思いますよ?
マート戦に関しても、まぁ俺は狩人レベル低いんで言うべきではないかもしれんが、
「従前のやり方で倒せなかった、倒せる気がしない」報告しか見てない気がしますが?
614既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:40:35 ID:sG5JsN43









?????縦読みじゃないのか!
一回狩人やってから書き込もうな
このスレ煽りや勘違いも多いが、今回の遠隔修正の具体的にどこがマズイか書いてあるぞ
615既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:41:37 ID:N5B4atEG
忍者は修正前と殆ど変わってないからだろ・・・
というか全部突っ込みどころあり杉だな
頭悪いんだろう
616既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:41:41 ID:5veL8rqI
やったことがないやつが何を言っても説得力皆無
617既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:43:34 ID:tl3QN3KA
ブラストアローが威力適正距離で打つと届かないって時点でまともに検証してないのがよくわかるだろ
距離に意味もたせるのはいいが、数値がめちゃくちゃなんだよ
618既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:45:27 ID:Ugbh/vMU
突っ込みどころがあるなら突っ込んでよ。
全部読んだけど何が不遇なのか解らないから書き込んでるんだから。
自分がやってなくてもPT組めばある程度はわかるだろ?
619既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:50:48 ID:LQi4EM1q
近距離:威力最弱&命中最高
中距離:威力そこそこ&命中そこそこ
遠距離:威力最強&命中最低
これを段階的に幅を広げる

に修正すべき
620既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 00:58:34 ID:Ugbh/vMU
そろそろ寝たいんで、早く突っ込んでよ。
人の事を頭悪いとか言っておいて、実は反論できないからsageてる人や、
周りのPTメンバーの動きなど一切見ていない人や、
適正距離自体の検証しないで文句言ってる人達、お願いしますよ。
明日(てか今日か)また見に来るから無い知恵絞って屁理屈考えといてね。
621既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 01:07:02 ID:5veL8rqI
>>620
頭悪いやつに頭悪いことを認識させることは難しい
このスレを頭から読んで分からないなら諦めろ
あとな、人に物頼む時はお願いしますだ 覚えとけよ低脳
622既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 01:07:11 ID:0yqGmgTA
1-619読んでも分からん人には、これから言っても分からん。
というより、何を言っても理解する気ないでしょ?
いや、理解しても、ここで肯定する意見を書く気なくてこき下ろしたいだけでしょ?
勝手に勝利宣言でもやってなさい。
夏休みもあと2日だし、そういうことできるのもあとちょっとだしね。

本当にわかんないなら、さらに622-1000まで読んどけば分かると思うよ。
623既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 01:09:58 ID:0yqGmgTA
>621
あら、被った。
ヴァナケコーンでもしますか?ヒュム♀でよければ。w
624既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 01:10:10 ID:2Vzd2MnF
適正距離なんて
銃弓ボウガン投擲
パッチ後1時間には狩スレで全部検証されてるっての・・・はぁ
625既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 01:22:30 ID:zSt6gpY7
この弱体はどうかと思うぜー?
おかげで狩人上げる気がおきないし、戦士とかシフでアシッドいれてやろうと思っても当たらないし
近接攻撃が届く距離では遠隔攻撃は出来ない、くらいに止めてほしかったな
626既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 02:32:46 ID:HTyzkAJ0
>>613 自分で答え書いてるじゃないか?

>全てのキャストタイムのある行動は移動で中断される仕様なんて大昔からでしょ? 
>むしろ殴られても狙い狂わないし、中断されないだけ魔法より優遇されてるかと。 
君が魔導師であることは分かった。
ダメージ与える魔法はレジられても当たるが、遠隔は外れますよ?そのへんは?

>適正距離云々は、とりあえずどの距離が適正なのかを先ず示しなさいって。 
適正距離とかは狩スレ過去ログみろ。どこにあるのですか?とか聞くようなやつなら話にならん。

>銭投げしてるのに優位性が低いとか言ってますが、 
>他アタッカーも銭投げれば5%強くなるなら喜んで投げると思いますよ? 
その通りだ。バッテリとかポンプとかの発動率を100%にして、もうちょっとD値高い武器を
追加すれば良かっただけだ。どこに狩人弱くする理由がある?ただの手抜きだろ?

続く
627既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 02:45:57 ID:HTyzkAJ0
続いた
>マート戦に関しても、まぁ俺は狩人レベル低いんで言うべきではないかもしれんが、 
>「従前のやり方で倒せなかった、倒せる気がしない」報告しか見てない気がしますが? 
その通りだ。狩人が低レベルの奴が言う事ではない。反論したかったら狩人70にして、じじい倒してから書き込め。
狩人70まで上げる時間がありません。そんな暇人じゃありませんから。ってならさらに論外だ。

>人の事を頭悪いとか言っておいて、実は反論できないからsageてる人や、 
頭悪いってのは表現が悪いな。しいて言うなら無知だ。実際にやってない事に文句いうなど
無知以外の何者でもない。sageるのはお前のような無知がやってこないようにしてるんだよ。

>周りのPTメンバーの動きなど一切見ていない人や、 
PTメンバーの動きなど見なくていいから、狩人75のフレにテルで聞いてみろ。居ないなら作れ。

>適正距離自体の検証しないで文句言ってる人達、お願いしますよ
何度も言うが狩スレ見ろ。

夏休みの宿題終わってるか?学校にはいけよ?ご飯たべろよ〜

628既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 03:17:47 ID:a6F7mXwY
>>626-627 必死すぎで笑える
629既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 03:30:35 ID:HTyzkAJ0
>>628
必死か〜たしかにな。
でもさ、狩人弱体されてかれこれ1ヶ月以上たつじゃん

もう狩人の事など忘れかけてるんだけど
元に戻る可能性など0%に近いし、強化などあるわけないのに
いまだに狩人煽られてるの見ると腹立つんだよね。

レベル上げとかで狩人の居るptとかに入るとさ、
自分みてるようで悲しくなるのよ。

ほんと狩人削除でいいよ。みてて不愉快な思いしかしない。
630既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 03:48:13 ID:5Zd1k8s3
遠距離から遠隔攻撃すると、
オプチカルハットとAF1胴とクジャクの護符と青龍籠手とダスクトラウザ+1と
ベヒモスリング+1*2個とゲニンピアスドローンピアスと
ホーカーナイフ+1二本とヘルファイア+1を装備した
射撃メリポMAXのLV75の狩人が狙い撃ちしてブリームスシ+1食っても
南グスタに生えてるレベル0のミミズに、ほとんど当たらない不具合早く直せよ。
631既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 03:50:23 ID:a6F7mXwY
元に戻す必要は無い せっかく距離の概念ができたんだから
あとは設定された数値がテキトーなのが問題
レベル補正より距離補正が強いのは修正されるんじゃないかと思う
更にイーグルアイは距離補正受けなくするとか色々他に修正していけばいい

前の狩人は近接アタッカー+超絶命中+乱れ撃ちの高いTP回転+近接が届かない位置から高威力WSと
遠隔ジョブの個性って枠をはみ出してただの上位近接アタッカージョブ
今回の修正と更にこれからの細かい修正で遠隔アタッカーならではの個性的なジョブになることを期待してる
632既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 03:51:07 ID:vx54ok8v
文句いっても無駄だからFFやめたら?
人が激減しなきゃいい方向には修正されないだろうね。
633既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 03:51:26 ID:m9FXAUOv
目に見えて下がってる、乱れとイーグルの命中どうにかしてくれないかな
このパッチ当たってから、乱れは全部ヒットするのは稀だし、イーグルは4・5回ミスってるよ。
634既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 04:03:08 ID:IlKEjz5m
>>632
というか、今回の弱体自体はまともにゲームバランス考えれば良い方向の修正だろ。
今回の弱体が理由でFF止めるのなんて極一部のばかりうどwだけな、ネガうざいから
辞めたきゃとっとと辞めてくれよ。

そろそろ修正から一ヶ月経つんだしさ、以前に戻るなんて100%無い訳でばかりうどwは
あきらめて銭投げボンクラジョブの地位を受け入れろよ。取りあえず時給下げる存在なん
だからメリポPTに入ってこないでね。
635既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 04:04:48 ID:RdxkvkBM
狩/戦でバーサクかけながら肉でも食ってプレイしてりゃいいじゃん。
タゲが来ない程度に、それでいてギリギリにまで慎重にダメージを与えてりゃ良い。

タゲ来ようが問答無用で空蝉で避けながら、突弱点でもないのにアタッカーNo.1の
累積・瞬間ダメージを与えれてたのが異常だったんだよ。今の狩人はやっと他の
アタッカーと並んだ程度。

この適正状態で文句があるならやめれよ最強厨。
636既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 04:14:11 ID:3r0OV7oY
嫌なら辞めれば論調の奴って、そんなに楽しいジョブやってんの?
それともM気質なのか?
狩云々じゃなくて、今の前衛って皆どれも似たり寄ったりの役立たずばっかだと思うんだが
後衛からしたら狩弱体は良い事なしなんで、叩く事はないと思うし…
637既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 04:27:58 ID:IlKEjz5m
>>636
>後衛からしたら狩弱体は良い事なしなんで
俺はメイン後衛だがそんなことはない、例え稼ぎが悪くなろうがゲームバランスが
良くなるのは歓迎する。あのまま弱体しなかったら最後には全ジョブの7割以上が
狩人で、残りは狩人様の雑用係をする後衛、なんて世界になりかねなかった。
それは面白いように時給5桁が出まくる世界なのかもしれないが、俺は例え稼げても
そんな狩人ファンタジーなFFを見たいとは思わない。
638既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 04:43:29 ID:HTyzkAJ0
こういう意見は煽りだが的は得てるんだよな。>>632 >>634 >>635

こういう事いうのは、散々弱体前の狩人に馬鹿にされてきた前衛やってる人なんだろう。
自ジョブ強化もないし、弱体くらっても状況変わらない人なんだよ。
狩人最強時代に辞めずに、ずっと耐えてきた強い意志を持った前衛だから
これからも耐えていくんだろう。

あと最強房など狩人にのこってないよ。
一番人の多い時間に全域サーチで狩人検索してみたら分かるはず。
今狩人やってるのはメイン狩人というのを貫いてる人くらいだよな。

強化のみ、弱体のみ、でバランス取れないのは分かるが
■のバランスの取り方は圧倒的に弱体が多いんだよな。

なんかテストされてるみたいだよな。
どこまで弱体すればユーザが辞めてくかってテストを…
有料β壮大な実験最終章 ユーザの忍耐力を試すテストか
639既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 08:28:55 ID:XJ7Kw3Id
はっきり言って遠隔弱体によって確実に全LV帯で稼ぎが減ってるのはFA。
それとな、いい加減メリポLVで適正ですとか言ってんじゃねーって。
スキル青文字でとて連戦しかしないPTしかやらないで「普通に狩強いよ」とか「稼ぎ
かわらねーじゃん」とかもうアホかと。
メリポLVでしか話できない奴は別キャラで低LVから狩やってみろ、同じこと言えね
って。

あとな、暗黒・シフ・戦士やってる時に命中装備に着替えてもあたんねーんだよwww
狩いねーんだからアシッド入れるのはいいんだよ。
だがな、ボルト当たらずに総ダメ増やせねーような仕様は「糞」っていうんだよ。
640既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 08:33:32 ID:hWcZvwA3
狩メインじゃないけど、今回の狩弱体みたいなことされると他人事ながら嫌になってくる。
もうお先真っ暗だな。足のひっぱりあいでそのうち時給3ケタになってもまだ弱体弱体って言ってるだろよ。
641既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 08:37:08 ID:DAG5iOli
つーか今更じじい倒せない、で文句行ってる奴って9割が転向組みの最強房じゃん
今後やりすぎた弱体を多少修正したり、マート戦そのものにテコ入れする可能性は十分にあるが

アタッカー狩人いれば他イラネな状態には絶対戻らないから、とっとと黒でも上げたら?w
642既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 08:41:48 ID:0yqGmgTA
PC弱体されたのに適正適正って言ってる人は、一体どこの
オークかヤグードか亀ですか?
PCにとって適正なバランスって言うのは、『強化されて出来たバランス』
のみを言います。っていうことを何十回も昔から書きこんでるのに、
オークやヤグや亀がいなくならないのは、獣人ってやっぱりしぶといのね。
643既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 08:45:39 ID:mRHj0DMZ
ここは最強自己厨の愚痴スレ
後ろ向きな愚痴言ってる暇あったら他のジョブ上げたらいいのにネ
644既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 08:47:07 ID:mLlPzCtu
やっぱまだFFやってるような人の思考はきんもー☆
645既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 09:43:45 ID:6owdN5Zu
バランスバランスってるやつは本当のバランスってやつをわかっていないな。
狩人の弱体が適正だと思ってる奴は一度他のMMOをやってきたほうがいい。
FFはたびかさなる改悪のおかげでゆがみまくってるからね。
コンパス機能がついたくらいで修正辞めていれば良ゲーになったのに。
646既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 09:55:49 ID:hWcZvwA3
遠隔弱体に反対するのは最強厨の狩と思い込んでる病気のやつがいるから、なに言っても無駄だな。
自分の思い込みだけで狩が愚痴ってると決め付けるようなのばかり。ちゃんと忘れずに毎日弱体メール送っとけ。
647既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:00:24 ID:6owdN5Zu
たとえばゲーム自体は廃人仕様すぎるリネージュ2だが、考え方はかなり理論整然と整っている。
敵の強さもFF11にくらべればちゃんと判るようになっている。
丁度よい強さの相手だったら全力でやれば一匹くらいは倒せる。

遠隔が遠隔として機能している。FF11しかやってないやつは目から鱗が落ちるだろうな。
648既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:04:12 ID:n0KYyFHQ
遠隔弱体には抗議しても他の弱体には手を叩くのがココのルール。
649既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:09:46 ID:OM4ls9cB
>>648
そんなわけあるかい執着君
650既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:13:46 ID:mRHj0DMZ
>>647
そぉかぁ?
まぁ、リネ2は種族によっては逃げ足速いからそう見えるのかもしれないけどなw
それ以外で何か狩らしい追加あったのか?
Oβで支那だらけになってさっさと辞めちまったから現状は知らんが
651既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:18:13 ID:6owdN5Zu
>>650
OPENβまでしかやったことないなら全く参考にならない状態になってるね。
今はかなりソロにもやさしい敵配置になってるし。
ソロ向き不向きは職業で差があるにはあるけどどのジョブでもちゃんと経験値入ってくるし。
FF11みたいに全く出来ない職業はなくなってる。
652既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:21:10 ID:mRHj0DMZ
>>651
具体的にはどうなん?
単に主観ではなく具体的な例を挙げた方が説得力あると思うが
653既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:23:28 ID:FhTRbe75
FFはソロできるジョブでも高レベルだと割に合ってないからな〜
654既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:47:35 ID:GZqGKuxb
>>625
お前の装備しょぼいだけ
655既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 10:57:13 ID:PYyn4yBz
弱体後、一度裏パッチで若干命中率戻ったけどな。
656既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 12:04:42 ID:sOECwXXR
>>647
いまいち理解しがたいんだが、弱体を非難して「どんどん難易度が高くなって、
マゾゲー化する!」って言っておきながらリネ2なんて超マゾゲー持ち上げるのか?

FFでも半数近くのジョブはその気になればソロでも出来るだろ、単にそれが「PTと
比較して」効率悪いってだけで、それですらリネ2のマゾ度に比べれば楽だと思うが。
657既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 13:27:56 ID:OM4ls9cB
>>656
本当にFF11やってるのか?
例を挙げると

FF11でLv70ソロ経験値稼ぎ出来るジョブがどれだけいると思ってる?
死ぬか生きるかぎりぎりの戦いをして経験値20ゲット、死んだら何時間分がパーになると?
その点リネ2はレベル上がりは悪いけど着実に稼いでいける。
リネ2は1時間でも"遊べた"という感覚が残る。別にレベル上がるのが3ヶ月後だっていいんだよ。
658既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 13:37:27 ID:mRHj0DMZ
>>657
詩以外は「敵さえ選べば」問題なし
リネ2での具体例をあげFFと比較してみそ
主観だけで四の五の言っても説得力ないよ
659既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 14:27:43 ID:EqRmP5ka
さっきサーチしたらLV38-74で狩人の人数が18人
詩人の数が31人で詩人よりすくねー
夜ならもうちょっと増えるが、もう絶滅寸前デスネw
660既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 16:28:30 ID:rqmBcq6E
狩人だけ遠隔攻撃したら空蝉消えるような修正だけすればいいものを、
こんないい加減な弱体をするから、
狩人本来のヌーカーとしての魅力すら無くしてしまった。
やる人減って当たり前。
661既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 16:37:08 ID:trv2jsUb
狩人WS外しすぎ
どの遠隔武器がどれくらいの距離が適正なのかヴァナに浸透させないとマジ(゚Д゚)ウゼェェェ
狩人いるとロクに連携できない
662既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 16:41:37 ID:msQlFYZe
狩人消えたのも残念だが遠隔攻撃が消えたのがもっと残念だな。
無くすなら忍者無くせ。空蝉でつまらなくなった気がする。
被ダメ ゼロが理想? ほんとか?
死にそうになって立て直して何とか勝って。
この時の方が面白かったと思っているのは少数派か・・・。

663既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 16:48:36 ID:EqRmP5ka
遠隔に魅力が無くなった証明だとおもうなー
悪魔の遠隔パッチがやりすぎであった証拠だよね
664既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 16:52:10 ID:ukTHkYO4
>>661
つうか、もともと必中のWSがない上に残されたWSの命中率も下げられたんだから
外れて当たり前。
文句言うなら狩じゃなくて■な。

ま、ただの狩煽ってるだけのレスだろうがwwwww
665既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 16:57:50 ID:eafwzH8g
遠隔弱くなったとか銭投げとかの理由より、一番狩人上げにくい理由は矢弾とかで袋がキツい。
弾ボルト矢とかLV上げや色々な時のために用意しておかないといけないし、自作や競売買いでもきつい。矢とか中途半端に9本とか残ったとき捨ててるよw
666既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 17:20:29 ID://6csaS5
距離の概念とかの導入は良いし、
忍狩以外イラネの改善の為の修正はしかたないと思うが。

距離修正が糞過ぎる。
遠隔なのに、遠距離死亡とかは糞過ぎる。
はやく改善しろ!!
667既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 17:26:11 ID:RiF+uXxi
ケルベロスも同じなんだろうね
668既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 17:27:33 ID:FMiJQ8WZ
まあ、今回はちょっとやりすぎだとは思うね。
狩人なんて、遠隔以外全く能がないJobなのに、
その遠隔がこれではね。弱体は仕方ないとは思うが、
ここまで使い物にならないゴミにすることは無いと思うよ。
実際今はPTに狩人いない方が良い位だしな。
669既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 17:39:41 ID:dqSMA3BQ
あまりネガネガやりすぎるなよ〜
某ジョブの二の舞になりたいか?
670既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 17:46:12 ID:DAG5iOli
>>668
やり過ぎ感は否めないが、この位一回落とさないと
どうしようもないってのもあるんじゃない?

目的は全ての状況でアタッカー狩狩オンリーってのを無くすことって考えると
がくっとイメージも根こそぎそぎ落とす位の弱体をして、それから強化して修正していくしかない。
ちょびっとずつ弱体しても全然評価が変らない例が忍な。
671既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 17:57:14 ID:sBYp/yx6
遠距離だとレベル1の雑魚にすら当たらなくないバグ仕様は


 ソ  ロ  の  ミ  ミ  ズ  潰  し   だ  よ


672既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 18:04:38 ID:BSlcDalG
ミミズ潰したいなら、遠隔ダメカット特性でも付ければ良いのにw

673既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 18:10:05 ID:u6KaJjBB
最低保証ダメージだかなんだかを減らすだけでよかったんだがな。
そして、両手武器の最低なんたらを同じくらいに上げる。

距離とかそんなアホな修正いらなかったんだよ。
ゲームとして面白くなるか?っていうゲームメーカーとしての根本的な事をわすれてる。

距離離れすぎたら命中さがるのと同時に、ダメージヘイト加算も少なく修正されるとかさ、
もっと楽しめる方向にできなかったのかねぇ?20m超えると、命中率30%減、加算ヘイト-30%減ってさ。
これならダメージをとにかく出したいなら今までどおり、ヘイト抑えたいのなら思い切り遠くって
ゲームとして成立するんだよ。 何このパッチ。詩人と同じ微妙な動きしろってか?
詩人の歌い分けは楽しんでやってるわけじゃねーぞ?歌システムが糞だから、仕方なくやってるだけなんだぞ?
詩人はEQみたいな仕様のほうがうれしいのだから。

■のやったことは、小学生の作った「ふりだしにもどる」だらけのスゴロクと同じ。
早く終わらせたくない・引っ掛けたいだけで楽しませるつもりが全然無い。
674既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 18:16:18 ID:u6KaJjBB
>>671
ミミズ潰しは大いにあるだろうな。
人が居なくて(誘われなくて)PT組めないから、ミミズ撃ちしてんのにな。
誰が好き好んで暗黒でミミズ撃ちなんかするかよ。
こっちが必死でやってる抜け道つぶしやがって。
糞開発はレベルいつでもいじれるだろうから、低レベル不人気ジョブなんて育てたことねーんだろうがな。
675既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 18:35:14 ID:5Zd1k8s3
とんでもねー糞パッチだな。
676既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 18:40:36 ID:QWACmd4f
ミミズつぶしならエアリーシールドやらせときゃいいしなw
677既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 19:52:08 ID:8NPOz6TF
m( Φ)m <ちょwwwwそれ俺の専売特許wwww
678既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 20:18:34 ID:0bfPp6Cp
古い話を蒸し返すようで気が引けるが、見に来ると言った手前、レスします。
スルーしてくれて構いません。
>>621
自分が頭が良いと思い込んでる馬鹿に頭悪いことを認識させることは不可能
お願いしますよって言ってるんだが。暑くて脳味噌融けちゃいましたか?

>>622
全部読んだ上で、あまり語られていない事に絞って書いたのに
前読めとか意味不明。すでに語りつくされてるとか言う人は日本語勉強してきてくださいね。

一応続く。
679既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 20:19:38 ID:0bfPp6Cp
続き
>>626-627
残念ながらメインは戦&忍です。
キャストタイム中の挙動の話に命中が出てくるとは思わなかったけど、
遠隔に魔法の特性付けろと、そういう事ですか?頑張ってください。
遠隔スレを見る人は先に狩スレを見なければならないと、そう言いたいわけですね?
逆ならまだ理解できますが、ちょっと落ち着いたら?
検証と呼ぶに耐えられる資料があるならここで提示してから文句を言えと、
そう言ってるだけなんだが。
>>624曰く、1時間ですべて検証したっていう素晴らしい検証結果をね。
バッテリー発動率100%でD値高い武器なんて実装したら、それこそ狩人死にジョブじゃないの?
マート戦に関しては従前のやり方で倒せない事だけでなく、どうやっても倒せそうにない根拠を示してから
文句を言うべきじゃないの?と意見しているだけだ。俺がやる・やらないは関係ないだろ。
ここまで読めば626-627がやってないのに文句だらけなのは誰でもわかりますよね?
狩75のフレは3人いますが、未だに文句言ってるやつも狩人捨てたやつもいないな。
3時前まで起きていられるほど暇人じゃないので、レス遅れてごめんね。
知りもしない事を当たり前のように断定口調で言うあなたに、
これはそのまま返しておきますよ。
「頭悪いってのは表現が悪いな。しいて言うなら無知だ。実際にやってない事に文句いうなど 無知以外の何者でもない。」
680678-679:2005/08/30(火) 20:23:27 ID:0bfPp6Cp
あー、申し訳ない。
改行エラー出たら名前消えちゃった?
678-679=620です。
681既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 20:54:09 ID:0yqGmgTA
>678=620さんへ
あなたは理解する気がないか、理解しているけど難癖付けたいかだけでしょう?

遠隔と狩人は密接な関係にあるのに、自分の疑問の回答が
狩人スレに書いてあるとは思わないの?
ここで1,2個レスつけても、どうせはっきり書いてないとか言うでしょう?
それは、627-628さんに対するアナタのレスがはっきり示していると思わない?
読んでないなら狩人スレ読んでくればいいじゃん。

バッテリーなどが強化されるなら、狩人が相対的に弱くなってもかまわないですよ。
PC全体が強くなったって事で、狩人以外のジョブもやり安くなるってことですからね。
マートに関しても適正距離に関しても、結構その例が出ていると思うんですけど、
いくつ例を示せば良い訳?100個示してもあなたは足りないって言いそうですよね。
それは、このスレや狩人に関するスレを読めば充分分かる量だと思うんですけど。

626-627さんのように、折角答えてくれた人にそういう失礼な返し方はないんじゃない?
あなたは質問者なんでしょ?学校で、先生に質問して、帰って来た答えにも
同じように失礼な口調で返しているの?

3時まで起きてないっていうのは別にいいけど、どっちにしても暇人ですよね?私もアナタも
682既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 21:01:04 ID:tl3QN3KA
>>681
よくそんなのの相手する気になるな・・・
このスレ最初から読みもしない、狩人自分でやりもしない、狩スレ見にもいかない
PTで組んだ狩を見たって程度の一面だけでしか判断できないくに、
煽りたいがためだけに屁理屈重ねてるだけの奴だよ
683既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 22:23:37 ID:N5B4atEG
考えられる最大の飛命ブーストしても
敵とのレベル差一切関係なく
最大命中率が87%を越えないとか
まともな修正だと言えるのかね

あと馬鹿の一つ覚えみたいに資料資料言ってるがこれでいいのか
狩スレのテンプレに張ってあるサイトだよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/20050719vup.html
みんなこれぐらいわかったうえでレスしてるんだから、まずこんぐらい見とけ

ちなみに頭悪いって最初に書いたのお前だろ・・・頭悪いな
684既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 23:37:27 ID:RbyHNrjO
狩の修正した開発者も反省してるだろw
その辺で許してやれよ
落ち目の11に回されて、ついカッとなったと思うよ
685既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 23:51:35 ID:P/Wowbqv
>>683
いや、だからそれは強すぎるサイドと乱れの調整上仕方ないんだって。
まぁ、サイドと乱れの仕様根本から変更して弱体しても良かったんだろうが
それをすると「瞬発力奪うな」とか不満が出そうだしな。
686既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 23:54:00 ID:RbyHNrjO
強すぎてだれかに迷惑かけたわけ?
バリスタだけ調整したらいいだろう
PCの受けた弱体は全て悪だろうに
こういう意識が乏しいFFは運用側楽だろうねぇ
687既にその名前は使われています:2005/08/30(火) 23:54:49 ID:MoAA87BR
直す気ないかもね。
サマーカーニバルで浜さんがツッこんだらしいけど、
適正距離教えてもらっただけっぽいし。

マートの修正とかする程度じゃないかな。
688既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 00:01:31 ID:DvyhV2he
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
狩人でマートを倒せるようにしやがれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
689既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 00:05:10 ID:4VBUaj1c
ヒットポイントサーチアビぐらいあってもいいと思うけどね(リキャ3分)
地面にマーク出て、この場所で遠隔のみ補正なしとか、威力最大とか
まー弱体は増えすぎが原因だろ?今更弱体だから
690既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 00:40:11 ID:hnBFSZ38
>>686
>強すぎてだれかに迷惑かけたわけ? PCの受けた弱体は全て悪だろうに
未だにこういう発想の奴居るんだな・・・上の方に書いてる奴もいたが強すぎるジョブ放置してたら
どんどんそのジョブに人が流れ込んで、結局最後にはみんなそれしかやらなくなるわけで、マイナス
以外の何物でもないんだがな。他のジョブを全部狩人に合わせれば、とか無茶な事言うなよ?
まぁ自分のジョブの都合以外考えられない輩は、糞運営■eの更にその下だな。
691既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 00:47:53 ID:+tq9utS+
うーん、消耗品使うジョブにある程度の強さ認めないとねぇw
そこは理解できるかな?できなかったら終わるんだけどw
今の状態ならLv1で特性エンドレスショット覚えて、矢弾消費なしでしょ
近接は武器消耗しないし、遠隔は消費して近接程度これがバランスねぇ
まぁ、FFしかやったことないようだし、いいんだけどねw
そゆことw
692既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 00:48:40 ID:ygCvYeJn
ジョブから、ガリうどを削除すりゃ〜全ては解決すんじゃないの?wwww
うはぁ!
俺って天才!wwwwwwww
693既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 00:53:23 ID:iW4YZQP/
>690
それこそ、未だにこう言う発想の奴いるのね。なんですけど。
他のジョブを全部狩人同様かそれ以上に強いジョブにすることが何で無茶なわけ?
■eには無理だから?無理も何もなくて、いっぺんに出なくてもいいから
次々にちょっとずつでも強化させればいいじゃん。
あなたもPCなんでしょ?なんで同じPCが弱体されてOKなわけよ。
少なくても、アナタが次ぎにやるジョブからは、狩人は削除されちゃったんでしょ?
要するに、FFの世界が1/15だけ小さくなっちゃったわけでしょ?

時給がバカ見たいに上がってもいいじゃん。
いまは、1ジョブ75になったら、他のジョブも上げようなんて辟易しちゃうけど、
時給が上がれば、その気も起きて結局延命にもなると思うんだけど?
他のジョブを大幅強化する事のどこが無茶な事なんでしょうか?
強いジョブを予想以上の大幅弱体して、ゲーム自体の魅力を削ってしまう方が、
断然無茶な話だと思います。
694既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 00:54:07 ID:HGVtGOn8
>>681さん
書いている通り、このスレに書かれている事は理解した上で発言しているつもりです。
実際にはっきり書いてないものをはっきり書いてないと言うのがおかしいのでしょうか?
正直、この為に狩スレを全部読むなどという労力を使う気は毛頭ありません。
遠隔弱体スレで狩人不遇を叫ぶなら資料を提示するのが当たり前だと思いますがいかがでしょう?
バッテリーが強化されたら狩人相対弱体だと騒ぐ人達が出てくるのはあなたでも容易に予想できますよね?
>>688にしても、「こういう例がある。狩人でマートを倒せるようにしやがれ!」
と、なぜ書かないの?と言ってるわけですよ。理解できませんか?
他人の非難をするなら、ひとつでもまともな例を示してからにしてください。
先生に質問してこういう失礼な回答を貰った事はないですし、的外れな回答をされたらもちろん言いますよ。
>>683のサイトを次スレ以降、テンプレに含める事をお勧めします。
ただし、このサイトは検証結果が揃っていないと書かれていますよね?
それなのに糞パッチだとか、開発者死ねとか、それは失礼じゃないと思っているのでしょうか?
自分の主張を否定されれば良い気分がしないのは解りますが、
それだけで他人を煽り扱いしたりするのはどうかと思いますよ。
>>613の「頭が悪いのでしょうか?」も含めて、全て普通に疑問に感じた事です。
695既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:00:42 ID:pTFP8V8u
アホどもが必死に長文かいております
696既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:00:45 ID:+tq9utS+
まぁ、アタッカーのバランスはモ黒狩で取ればいいのよね
他の変なジョブまで入れるからややこしくなる
697既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:03:19 ID:PtvpIw1F
狩人強すぎの最大の原因に、サポ忍の空蝉があったんだけど
本来ならサポ忍の方を調整するのが正しい方向性だったんだろうけど
狩人本体を弱くすることで解決を図ったのが、そもそもの間違えだよ
結果今までやってた人が狩人をやらなくなり、新たに狩人を始める人もいなくなる
これじゃ誰もハッピーじゃないし、死にジョブを一つ増やしただけになってしまった。
698既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:10:28 ID:iW4YZQP/
>694
短時間でレスするのも必死すぎる感じで自虐してしまうんですけど最後に少しだけ。

>実際にはっきり書いてないものをはっきり書いてないと言うのがおかしいのでしょうか?
>正直、この為に狩スレを全部読むなどという労力を使う気は毛頭ありません。

自分で調べる労力を使いたくないのに、はっきり書いてないとかって人を馬鹿にしすぎ。

以上です。
699既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:10:33 ID:b+ipqJYl
>>694みたいな
とりあえず反論したい厨ウザス
どうせ何言っても無駄
700既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:13:03 ID:w6z8e08b
>>693
白や詩ですら前衛と同等能力持ったら誰も文句は言わんだろうな
701既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:15:09 ID:nWErhU9z
自分のやってるジョブに弱体が来てようやく気づく
狩人上げてた人ご愁傷様^^
702既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:18:29 ID:z5i7g3Q5
大概の奴が言う。遠隔は弱いと。
さて、そこで狩人の矢弾を見てみよう。通常にホリボルや属性矢を使う奴ばかりだ。
そら、エウあろうがオティあろうが弱いに決まってる。l30の武器使って強い訳がない。
今も常時良い矢弾使えば狩人は明らかに強い。
遠隔どうこう騒ぐ前にまずは適正レベルの武器を使え。
703既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:29:17 ID:bJ+0Nj13
カルバリン
カノンシェルつけて
ぶっぱなせ!

ゴミと化したな
スラッグショット・・・



「シーフ75心の俳句」
704既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:30:35 ID:ltwHfdgK
狩場のモンス量があるから時給にも限界はある。
705既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:33:11 ID:1+fItPqS
遠隔攻撃が遠隔攻撃じゃない不具合はいつ直りますか?
範囲攻撃外から攻撃しても当たらない減らない
適正距離だとほぼ近接と変わらない仕様


あと命令率修正って馬鹿杉だろ
706既にその名前は使われています :2005/08/31(水) 01:35:51 ID:MVMB5pzE
>>702 そうなんだよ。
まずはレベルに見合った武器使ってから文句言えって話だよなww
L60いくつだったかは忘れたけど、
前回組んだ銀玉狩人は通常100以上安定して出てんのに、次に組んだ属性狩人は60程度.
属性狩人はPTの最後に「狩微妙になったな・・」とか言うから
しっかり「そりゃこのレベルで属性矢なんか使ってればね」って言ってやったわw
L60以上なのにL45の武器使って弱いなんて文句垂れるジョブなんて他にいねえってww
707既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:36:49 ID:rpcaitoJ
(+)<仕様です。

(+)<それでは良い旅を^^
708既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:37:14 ID:skx2kJet
遠隔ギリからだと、Lv75で飛命あげてエウに鏑矢つかっても、
サルタバルタのマンドラゴラにミス多発するからな
さすがに今の命中補正はキチガイすぎ
709既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:39:15 ID:1+fItPqS
>>706は弓と銃の間隔が同じFFやってるみたいだな
710既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:40:14 ID:ltwHfdgK
サポ忍弱体は戦士が弱くなるから有り得ないw
711既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:41:02 ID:rpcaitoJ
(+)<ギリで撃つなよwwww

(+)<miss;;
712688:2005/08/31(水) 01:45:20 ID:aeoG8fRI
当方、70狩人。頭、足以外はAF。頭、足はウォー。トレーラククリ、マーマンリング、指、耳等も最高ではないが最高に近い飛命装備。

一戦目
オポオポTP貯め  → スラッグ → マートのイーグル食らう →   乱れ(2発しかあたらず) → 影縫い(はなれる) → ハイポ2回使ったところでMaatの影縫いきれる → 接近されてアボン

二戦目(ブリンクバンド使用)
ブリンクバンド使用  → オポオポTP貯め  → スラッグ → マートのイーグルミス! → 影縫い(はなれる) → 乱れ(3発しかあたらず) → TP100まで貯める(HP真っ赤) → ハイポで回復(被ダメ>回復量) → アボン

三戦目(ブリンクバンド使用)
ブリンクバンド使用  → オポオポTP貯め  → スラッグ(ミス;;) → 影縫い(はなれる) → 乱れ(1発しかあたらず) → 接近されてボコボコ → アボン

四戦目(ブリンクバンド、パウダーブーツ使用)
ブリンクバンド使用  → オポオポTP貯め  → スラッグ → マートのイーグル食らう → 影縫い(はなれる) → ハイポでHPフル回復 →乱れ(5発ヒット) → 単発攻撃でTP100に → パウダーでトンズラ → イーグル → スラッグ(ミス) → 
イカロス → スラッグ → 接近されてボコボコ → アボン

5戦目(ブリンクバンド、パウダーブーツ使用)
ブリンクバンド使用  → オポオポTP貯め  → スラッグ → マートのイーグル食らう → 影縫い(はなれる) → ハイポでHPフル回復 →乱れ(4発ヒット) → 単発攻撃でTP100に → イーグル(ミス;;) → スラッグ → 接近されてアボン
続く

713既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:48:55 ID:nWErhU9z
どっかで勝ったって報告見た気がするからガンガレ
714既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:53:16 ID:z5i7g3Q5
命中どうこう騒ぐ前に、大半の奴が75でもホリボル属性矢。まず、これをどうにかしてよ(笑)
蠍やダークなら誘う価値は十分にある。
サチコに使う矢を書く事から始めてくれ。
アップ前とか70オーバーにして鉄使う奴すらいたしな…
今の狩人は外れ率が高すぎる。
715688:2005/08/31(水) 01:53:15 ID:aeoG8fRI
続いた

6戦目(ブリンクバンド、パウダーブーツ使用)
ブリンクバンド使用  → オポオポTP貯め  → スラッグ → マートのイーグルミス! → 影縫い(はなれる) →乱れ(3発ヒット) → 単発攻撃でTP100に(HP300強) → イーグル → スラッグ → イカロス → 接近されてアボン

マートに勝つには以下の条件を全て満たす必要があると考える。

1.開幕スラッグが命中
2.HP全快回復するまで影縫いが切れないこと(回復できないと最後のスラッグ→イカロススラッグをやる前にやられる)
3.乱れうちが全段ヒットすること。
4.イーグルが外れないこと。
5.2回目のスラッグが外れないこと
6.3回目のスラッグが外れないこと
7.上記の攻撃は適正距離に近い場所で攻撃すること(ダメが少なくて倒せない)

まぁ、上記が全部満たせても倒せるかどうかわからんけどw

全部満たせる確率って1〜2%ぐらいじゃないの? 絶対にどこか欠けるよ?
あと、ハイポで回復しながらTP貯めるのは無理な。片手で100ダメ受けるのにどうやって回復しろと。。。? 接近されると笑えるぐらい速攻で死にますわw
716既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:54:05 ID:vApQjDMK
開発チームはとりあえず遠隔弱体してはみたけれど、
それが限界5にまで影響が及ぶなんて思いつきもしなかったんだろうな。
717688:2005/08/31(水) 01:56:46 ID:aeoG8fRI
>>694 さん

これで、どうでっしゃろ?

718既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:59:33 ID:uCErZ/nn
>>706
じゃLVに見合った銀弾の次のくれよいつまでLV50の弾つかわすんだ
ホリボルつかってるのはダークボルトより強いからだぞ?
属性矢は追加ダメージ見ればデーモンがD5差で大差ないぞ?
聖銀弾 D92 LV60 とか追加しろってばさー
719既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 01:59:44 ID:7sXHpvCb
>>679
お前がホントに戦士なら
FF11発売からの、戦士の歴史が弱体と放置で
強化などないと言うことは理解できてるはずだ。
   格闘スキル下方修正
   アグレッサー効果ダウン及び飛び命中に無効
   多段WSTP補正
   WSのSP
   シルブレ

お前が戦士であるはずがない。
もし本当に戦士なら迷惑だから辞めてくれ。
戦士は常に他ジョブ弱体より自ジョブ強化を願っている。
例えそれがかなわぬ夢だとわかっていても。

戦士偽って暴れるのやめてくれるかな?まじで
720既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:00:52 ID:bnGFcQ3p
>>714
蠍ってスコーピオンアローの事?鏑と間違えた?
721既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:01:58 ID:skx2kJet
>>715
今の命中補正でそれを全部当てるのは不可能に近いな
食事は当然スシだろうけど、いくら命中上げても最終計算で命中にキャップかけやがるからな
722既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:03:17 ID:b+ipqJYl
>>715
乙・・・キッツイな

4戦目が一番惜しいかな?
2発目のスラッグがヒットしてても降参しなかったらもう無理ぽ
6戦目の最後のスラッグは状況から見てヒットしててもダメだっただろうな・・・

一番重要なのは適正距離で乱れ全段ヒットだと思うが
今の命中仕様だと・・・

>>720
し〜
なんも知らないんだから生暖かく見守らないと・・・
723既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:03:46 ID:ltwHfdgK
回避ブーストしろよ
俺はそれで勝った
724既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:13:06 ID:aeoG8fRI
>>723
回避 E なので多分無理。

弱体後に勝ったの?


725既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:14:37 ID:WwUKEZy6
>>723
そのときの状況を詳しく書いてもらえると参考になると思うのだが。
実際何割くらいよけられた?
726既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:14:45 ID:ltwHfdgK
嘘に決まってるだろ
727既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:15:58 ID:uQ6Yg9pb
狩人75でもシーフ60と回避スキル一緒ですwww
728既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:15:59 ID:aeoG8fRI
お前の話はつまらん!
729既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:18:46 ID:WwUKEZy6
結局無理なのか・・・
730既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:22:40 ID:7sXHpvCb
>>679
もう1個気が付いた。

お前が忍者であるはずもない。
もし忍者なら狩狩ptに入れるので、狩人が強化されれば
必然的に喜ぶ訳だ。

1行目から突っ込みどころ満載なのにレスつけてしまった。
別に反省はしていない。
731既にその名前は使われています :2005/08/31(水) 02:28:43 ID:MVMB5pzE
50付近ですらホリボル弱いだろ。75なんて論外
もうね、どんなに良い弓やボーガン持ってようが、
どんなに良い装備で全身固めても、矢弾しょぼけりゃダメージはユニ狩。
ホリボルでクソダメ出しまくってるユニ狩見まくってんだよw
そういうユニ狩ばかりだから狩は糞。いらねってなるんだって・・・・
マートでホリボル使わないだろ?w

732既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 02:40:49 ID:uCErZ/nn
>>731
ホーリーボルトD32+追加0〜60
ダークボルトD50
攻防比1.125以下ならホーリーボルトのほうがどう見ても強いんだが?
サポ戦や詩人ありならダークボルトのほうがダメージ伸びるだろうけどな
そもそもダークボルトもLV50の弾じゃねーか
サーメットボルトでも追加してくれよD60でな
733既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 03:31:32 ID:jVpB3wjY
レベル10台とかでPT組むと遠隔攻撃が当たらない不具合について。
元々命中率低いのに、さらに下げられたらやってらんねぇよ。
これじゃ遠隔撃ってるより殴ってる方が強いじゃねぇか。
734既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 04:09:52 ID:jVpB3wjY
ふと思ったんだが、
遠隔攻撃の威力は落ちたが追加ダメージは落ちてないんだよな?
そうだったとしたら余計にホリボル優勢になってんじゃね?
735既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 04:55:28 ID:YIq65Jt/
この遠隔弱体ってレベリングの戦闘のことしか考えてない弱体だな
フェスティバルのインタビューをみてもそうだしな

バリスタやってきたんだが、スシ食ってスラッグ2回ハズレましたよ
バリスタは動く的を攻撃する そんな的を適正距離を見て測れというのか?
以前いた狩がいなくなってる理由が分かったよ
面白さがまったく無くなった
736既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 05:36:39 ID:DtDbYOkG
距離補正は不要でFA。
弱体はレベル補正だけで充分だ。
737既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 06:11:38 ID:DkoKm8gn
>>731
えーっと、それは相手がつよ以下なのか?
とてとてとかには追加ダメージは殆ど一桁なんだが…
738既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 06:12:28 ID:DkoKm8gn
アンカーミスった;;
>>732の方ね;;
739既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 08:23:42 ID:rcKMZspt
安い矢弾使っておいて「銭投げしてるんだから強くて当然」とか言ってるのはばかりうどw丸出し
だよなぁ、このインフレで金余ってる時代にそんなの免罪符になるかってーの、ウチのLSの古参狩人
なんかは常にサポ戦+銀弾ヘルで普通に他アタッカーを上回るダメージ出せてるわけだが。勿論弱体
直後はそりゃ凹んでたが、今は「最強厨がいなくなって良かったと思うことにしている」と前向きだよ。
未だにネガってるばかりうどwはそろそろ見苦しいだけで、誰も同情なんかしないんだからヤメレ。
740既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 08:27:05 ID:nWErhU9z
その縦読み臭い書き方やめれ
741既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 08:37:06 ID:ltwHfdgK
最強虫がどうのという会話はLPではありえないよな
742既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 09:21:08 ID:C6VAm0CV
どうでもいい突込みだがダークボルトはLV51の弾だ。
50制限にシコタマ持ってって使えなくてカナシス(・ω・`)になったからよく覚えてる。
743既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 09:21:23 ID:uCErZ/nn
>>737
追加ダメージはMND依存、レジ有り魔法扱い、攻防比に左右されない
最近のrepはテリガンカニラプしかないがそれでも平均追加14でてるな
LV75になればMND100+アポロスタッフで追加10〜60平均45くらいか
アポロ無くてもLV75で朱雀大袖MND+25あればホリボル弱いとか思わないよ
たまに銀弾つかってれば金かかってて強いと思ってる人いるみたいだが
銀弾なんて鏑矢、デーモン、ダークより安くてTP速度はオティより遅いんだが
さらに戦績弾ないからスラッグの威力はオティと大差なしと;
銀弾が値段高くて強いってのは幻想。間隔遅く消費しないから安い部類です
744既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 09:26:01 ID:uCErZ/nn
ほんとだダークボルトLV52だな;
D50だし、銀弾がLV50だから50からと脳内で決め付けてたらしい
745既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 09:29:30 ID:C6VAm0CV
LV52かw50で使えないってのしか覚えてなかったようだwww
746既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 09:37:37 ID:uCErZ/nn
とりあえず、射撃と銃に関しては追加されてなかったLV60以降の
新矢弾を実装しても問題ないくらいには弱体されたわけだしー
これはクレクレしても問題ないよな
つか鏑矢も必要スキルが高すぎてスキル上げでしか作られないから
供給量少なく実践投入できないのも問題だ
747既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 09:57:10 ID:Wb0J/J95
で、結局レベル上げPTではどうしたらいいの?
後衛より後ろからWS撃って連携潰し?
それとも密着して連携トスに専念?
後衛と前衛の真ん中辺りで何か考えてる様なそぶりを見せつつも何も考えずに手抜きプレイ?

もう、いちいちPT前にあれこれ説明するのメンドクサイんじゃぼけー!!1!!
748既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 10:00:58 ID:nWErhU9z
臨機応変って言葉を知らないらしい
749既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 10:34:48 ID:t05HoRx6
久しぶりにレベル上げ行ってきたけどなんだこりゃ??
適正距離からだと遠隔WSは撃てねーじゃん
スラッグもサイドも超至近距離WSのままかよボケ
仕方ねーから近づいて撃つと適正距離外だからダメ6割カットで命中スカスカ

ほんっと、無能だな

つ ー か テ ス ト し て る の か ? ? ? ?


750既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 11:05:23 ID:R3prxRg+
>>749
>適正距離からだと遠隔WSは撃てねーじゃん

それ適正距離じゃなくて離れすぎだろ
751既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 11:08:51 ID:b+ipqJYl
マートは確実にテストしていない
狩人やってない人でたまに問題ないとかいう人がいるが
確実にマートには修正くるぽ

>>749
適正距離からちょっと離れると届かない
糞仕様だからね
距離の概念入れるのにWSはそのままて
752既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 11:10:15 ID:L8jTnQPT
あきらめて違うジョブやれよ。ジョブチェンジできるんだから。
753既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 11:25:37 ID:zwWT7lMg
弱くなったから他の(強い)ジョブやれ、ですか。何故そんな事言うんです?
754既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 12:19:13 ID:JRL+QIaT
仕事がおせーな。
こんな糞パッチを何ヶ月放置するつもりだ?
755既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 12:21:00 ID:x65nJovm
>>仕方ねーから近づいて撃つと適正距離外だからダメ6割カットで命中スカスカ
いくらなんでもネガりすぎだな。

つーか正直装備にも金かからないし、狩人はもっと弱体が必要じゃないかな。
756既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 12:51:48 ID:da7NYbWn
>>755
矢弾の費用0でお願いしますね^^
757既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 12:52:44 ID:8hygcRe4
「狩人弱くなったから他ジョブやれ」
これってどっかで似たようなの見たことあるよね
「そんなに自ジョブ弱いなら狩人やれ」
つまり煽ってる中の人は同じ最強厨なわけですねw
758既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 13:04:58 ID:BmQ9A40k
>>757
つーか、狩人最強時代に偉そうに「そんなに自ジョブ弱いなら狩人やれ」
言ってた奴らが、今「狩人弱くなったから他ジョブやれ」って言われてる
だけだろ?因果応報な。
759既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 14:11:38 ID:zwWT7lMg
「そんなに自ジョブ弱いなら狩人やれ」
「狩人弱くなったから他ジョブやれ」
言っている人同じだったりしてな。
760既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 14:17:32 ID:skx2kJet
>>759
正解
こんなとこで煽ってる奴なんてただ煽りたいだけの奴だからな
立場なんかどっちだっていい
761既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 16:49:44 ID:6TVorEgc
まぁ、所詮ここで狩煽ってる香具師はいまだに誘われない可愛そうなその他大勢か
金のない貧乏人wwwww
762既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 21:09:59 ID:aeoG8fRI
保守
763既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 22:01:54 ID:+tq9utS+
河豚はイチPCとして遊んでいるらしいよな
そこのLSの狩が生意気なクチをきいて、カッとなり弱体したんだろう
そいつが辞めたら戻すんだぞ〜
764既にその名前は使われています:2005/08/31(水) 22:27:27 ID:t05HoRx6
つーか、遠隔攻撃も自動で撃つようにしろっつーの

殴るわけでもなく、遠隔でしか攻撃しないのになんで1回1回マクロ入力しなきゃいかんの??

あと、遠隔撃ったあとの妙な行動不能な硬直をなくせ

もはや近接の合間に遠隔撃つジョブじゃないぞ??わかってんの?豚
765既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 00:01:53 ID:VaG6aUko
>>764
狩人の特性で、って事?
そして移動する時は戦闘解除するのね。
そっちの方が面倒くさそう・・・。
766既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 00:02:50 ID:q3ADUh6m
エイム実装してくれるならいいぞ。それでも
エイム中は移動不能だが命中+10ぐらいで>>765
767既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 00:04:07 ID:dDUsEf7x
>>751
マートは修正来ても全然問題ないし、辛すぎってならするべきでしょ?
マートが辛いから元の狩様アタッカーに戻せって叫んでいるバカが問題なだけで
768既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 00:14:34 ID:tswx2t7b
>>765
近接のようにオートって事でしょ

近接の合間に遠隔撃つ訳でもなく遠隔しか撃たないのに手動ってアホかと
さっさとオートにしろ
769既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 00:37:29 ID:CGH38Tp2
>>768
接近攻撃と同じ感じで攻撃体勢に入ったら弓を手動ではなくオートでバシバシ撃ってって事だよね?無理だろw 暗黒とかシーフとか遠隔装備してる接近アタッカーはどうなるんだよw 離れた場合のみ遠隔オートだとしても寝かした時や間合い取るときに遠隔撃っちゃったり塊投げちゃうだろ
770既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 00:45:15 ID:+4MczZrd
>>769
馬鹿じゃねーの、遠隔もしないくせにそんなもの装備してる方が悪い。
矢弾スロットだろ?
771既にその名前は使われています :2005/09/01(木) 01:03:03 ID:/G8HiRZK
サチコにどの矢を使うのかを書いて欲しいんだよな
エウ○と書いてあっても属性矢だったり。
それじゃユニクロ弓+デーモンや鏑狩人の方が強いんだよ
最悪、ボーガン使うのか弓使うのか銃使うのかは書いてくれないと・・
今は使う矢やボルトで狩人性能がガラっと違うから、誘うのが懸けに近いんだよ
772既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 01:08:33 ID:CGH38Tp2
>>770
773既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 01:10:02 ID:2T8sdi1v
>>771
当たり狩人でも所詮モンクよりちょい上程度なんだから、
最初から博打になる狩人なんか誘おうとするなよw
774既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 01:20:36 ID:OifX9Ett
漏れも狩人75だが、なんでこの時期に必死に狩を使おうとするん?
人口が激減すれば■も重い腰を上げるだろうし、そもそもこういうとこで誇張した強さで
どうこうなるレベルの問題でもないだろ。

俺はHNMやメリポで活躍しなきゃいけないんだ!って人こそ、現状の狩は諦めて
他ジョブやるか、少しFFはなれてみてはどうかね。
775既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 01:23:03 ID:6rKZ31fl
75まであげた成果が否定されるからでない?

・・・まぁ執着してもどーにもできないので他ジョブやるかゲーム自体を辞めるか
って意見は賛成だな。
776既にその名前は使われています :2005/09/01(木) 01:26:34 ID:/G8HiRZK
>>773 ハズレが多すぎるからあまり誘わないけど、
人数足りないときあるでしょw
それにちゃんとした矢やボルトの狩人なら>>773が言うように今でもかなり強い。
進んで誘う価値は十二分にあるんだよ
でも、今のままだと良装備の狩でもサチコメに何も無いから分からないし、
他ジョブを差し置いてすすんでは誘えない
777既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 01:29:59 ID:p4Oum+02
おまえら全員週末に川原でバーベキューでもしてこい
778既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 01:44:47 ID:yn8jsU3Y
>>776
ホリボル、属性矢、銀弾、なら適正距離で十分に強い
不意ダマアタッカーと組ませるならサポ戦でな
つか銀弾が安いから(間隔考慮すると弱いけどなw)
銃と銀弾でいいかもなー
常時鏑矢使えとかはスキル上げでしか供給なさげで無理
779既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 01:47:13 ID:OOtMHtce
狩人ってほんとウザイよな。
修正前は30分おきにLS会話で「時給8000ウマー^^」。
修正後はLS会話で何回も「みだれ外れた;;」
とりあえず、誰も相手してない事に気づいてくれ。
780既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:09:10 ID:41VoOBdj
はっきり言って、ホリボルや属性矢なんて使ってたら他ジョブより弱いのは当たり前。
L30や45の武器を平然と使って「他ジョブより弱いから修正しろ」って、何を考えてるんですか?
781既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:09:15 ID:yn8jsU3Y
>>776
重藤弓600+属性矢120の組み合わせは筆頭540+デーモン90の組み合わせより
TP100まで1回少ない。8秒早く100貯まるし属性矢は良い矢デスヨ
乱れフルヒットならWS後に100まで行く。まぁ今はフルヒットが無理だが
鏑矢は作成スキル下げてくれないかな。自分で作れないと必要数たりん
782既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:13:37 ID:yn8jsU3Y
>>780
相変わらず単発IDでホリボル、属性矢あおる奴が出てくるが
追加ダメージ考慮すればダークボルトより強いのになんで弱いっていえるのか
使った事ないのがバレバレ。弱いのは使い方が悪いんであって
ホリボル、属性矢は十分に強い。つか昔の狩人スレで散々ループネタ
55のサイスラLVでクロスボウは論外。55-67のオティまでは弓か銃だ
783既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:23:41 ID:OifX9Ett
>>779
一を見て10を語るお前のほうが100倍うざいのだが
784既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:30:27 ID:2T8sdi1v
>>783
いや、今のかりうどwのうざさは弱さもさることながら、PTでもLSでも
いちいちネガるのがうざいというのはみんな思ってると思うが・・・
「修正前なら〜だったのに・・・」もうこれ言うだけでBLに突っ込みたく
なるんだが。
785既にその名前は使われています :2005/09/01(木) 02:32:18 ID:/G8HiRZK
>>781 本職じゃないからTP関連は分からないんだけど、
TP早くなるからって明らかのにDの落ちる両手武器を装備する人は
他ジョブじゃいないよねって思ってしまうけど・・・

786既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:36:44 ID:OifX9Ett
>>784
ならBLつっこめばいいじゃん。
/blist add うざい狩名 
ね。
漏れもネガるやつは嫌いだし。
787既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:42:20 ID:cW0S9qIK
ホリボルと属性矢の話題してる奴一人だけだろ?
同じ事何回もカキコむなよ・・・
788既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:44:34 ID:TATvD5wF
中の人の問題に話をすりかえる奴が一番ウザイ
789既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 02:44:43 ID:yn8jsU3Y
>>785
りゅうさんがゲイボルグ装備してたらキックしたくなるし
TP99で止まる武器を嫌う人も多いが?
D/間隔だとまた別の話だが、TP速度は前衛じゃ重要だよ
それにデーモンと属性矢じゃD5と追加効果0-9の差しかないのよ?
たいして変わらないでしょー
ウチの鯖は鏑矢供給ないし無理(しつこいがw)
790既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:01:33 ID:41VoOBdj
まじで変なスレなんだよなww
極端な例にしてやろう
大般若(200万)を使う侍75。75でデスサイ(1万)やデスト(無料)を使う某ジョブたち。
侍「俺のが金使ってんのに、なんで金かかってないジョブのが強いんだよ!抗議してやる」
こういうレベルの話にしか見えない。
誰もが思うだろ。抗議するならまず、破軍なり鬼丸なり、レベルに見合った装備してから!というのが当たり前では?とな
はっきり言って、まだまだ低レベル装備でそれらしいダメだせてるがおかしい
75百人斧戦士とかどうよ?ww
791既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:10:46 ID:yn8jsU3Y
>>790
詭弁のガイドライン

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
はっきり言って、ホリボルや属性矢なんて使ってたら他ジョブより弱いのは当たり前。
L30や45の武器を平然と使って「他ジョブより弱いから修正しろ」って何を考えてるんですか?
792既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:14:31 ID:YVuiKwV7
>>790
君は実に馬鹿だな。
その馬鹿さ加減が自分で理解できるようになるといいな。
793既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:16:40 ID:OifX9Ett
極端な例をしてやろう
戦盾で回復はハイポのみのPT。
隣はナ盾で白さまのケアルシャワーもあるPT。
ナ盾PTは戦盾PTより同等かそれ以上の時給をたたき出してる。

問題は使ったお金が手元に形として残るかどうかだろ。
794既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:17:51 ID:cW0S9qIK
というかね
常時オティダークorヘル+1銀だけど今は激しく微妙だよ
795既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:28:33 ID:i0+6giMX
あえて狩人でメリポ行くなら斧二刀流でマシンボウ+MND廃装備ホリボル連射が最強。
WSは斧のデシメーションで核熱トス。
威力的にはヘルファイアやエウでのサイスラより劣るけど離れてスラッグ撃って敵動かすよりはいいだろw
時代は遠隔より斧だねw
狩人やるならホリボルw斧狩人が最強。
銃や弓なんかゴミですよゴミ。
そういうパッチなんですよ、7月のパッチはw
796既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:29:34 ID:i0+6giMX
みすw
797既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:34:17 ID:41VoOBdj
しょぼい返答だかりだな。一人まともなのがいたか
ポーション使って回復すくなすぎ、金つかってんだから回復量上げろとは誰も言わないよな。
なぜか?
状況に応じて値段は高いが高性能なハイポやバイルを使うから。
今の狩人はポーション使って騒いでいるに過ぎない。
理論は一緒だよな(笑)
ポーションで騒ぐ奴いたらどうよ?間違いなくハイポ使えと言うわな
供給や値段が気に入らないなら、まずはそっちを抗議しろ。
798既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:51:08 ID:yn8jsU3Y
>>797
詭弁のガイドライン

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ポーション使って回復すくなすぎ、金つかってんだから回復量上げろとは誰も言わないよな
799既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 03:55:57 ID:OifX9Ett
>>797
>>792をもう一度見ることをお勧めする。

そもそも論点がずれてる。矢代はレベル上げであれ金策であれ狩というジョブ
を使う上で必ず累積されていくし、形として還元されない。
使わないようなのや、装備手抜きなのは馬鹿りうど(議論の対象でもないね)。

武器防具であれ魔法であれ矢代薬品代であれ、ギルを使うのなら相応の
利益求めるのは当然。
特に矢代は形として手元に残らない分、他ジョブより高ダメを出してPTにより
貢献できるようにすべきなのに現状はそうではない。

だから問題なんだよ。
800既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 04:36:31 ID:tswx2t7b
>>771
やってもいねー雑魚発見

属性矢とデーモンじゃダメに違いなんて出ねーよバ〜カw

デーモン 110ダメ
属性 105ダメ+追加5〜10ダメ

つーか、競売にデーモンがどのくらいの数量出品されてるかぐらいみろよマ・ヌ・ケw
801既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 04:46:02 ID:Qn7U5K38
□e<FFXIでは、銭投げ=高ダメ保証、とはなりません。
   与ダメへのリターンを期待したいのなら別のゲームをどうぞ
802既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 04:47:49 ID:i0+6giMX
おのうどwが最強w
803既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 06:27:54 ID:2T8sdi1v
>>794
フレが狩人やってるの見てるだけなんでなんだが、銀弾ヘル+1弱いか?
適正距離短いからぎりぎり殴れる距離からちょっと下がっただけで適正距離
だし。撃ってはちょっと前出て殴ったり、威力欲しいときは適正からスラッグ
撃って前に出るとか。そのフレに言わせると「これからは銃の時代だ」らしい
んだが、ここでぶーたれてる狩人って立ち回りの研究とかしてるの?
804既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:00:05 ID:8337kIRU
俺、オティ+ダークでやっているけど弱いよ。
ただ剣・鎌振る暗黒よりややマシ、モンクには大敗だな。
ちゃんとした狩人ならモンクよりマシというのは嘘。
そういって今のバランスが丁度いいと思わせたいアンチの仕業。
だいたい、10万以上金捨てて何もしない暗黒より少しマシというのがおかしい。
暗黒はサポ戦で本気出せば強いし、サポシでも安定したダメージを残せるのに加え、
スタンやその他魔法で横の動きに幅があるわけ。
モンクは何も言う必要はないだろう。狩人が何十万捨ててもモンクには敵わない。
狩人?はっきりいって金捨ててる対価に見合ったダメがでていない。
暗黒の物理UP、モンクのモクシャはレベルが上がれば効果大だが、
狩人の物理命中UPは幾らレベル上がっても距離適正のせいで台無し。飛命+でもどうにもならない壁を作られた。
WSは外れ、連携の為の近接WSで超弱体、乱れも外れるし、ジョブ特有のものといったら影縫いくらいじゃねーの?
もっとも当てたらバインド解けるし意味ないがな。
805既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:09:35 ID:xNzheYVf
>>804
>狩人の物理命中UPは幾らレベル上がっても距離適正のせいで台無し。
>飛命+でもどうにもならない壁を作られた。
その分、攻や飛攻+するという発想はないのか。
806既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:11:28 ID:yn8jsU3Y
>>803
確かに銃は適正距離で命中92%でるかもしれない。敵の範囲攻撃内だけど
でも銃はオティより1発あたり2秒遅いですよ。パッチ前はこれが致命的だった
だが今回オティ適性距離が謎の命中87%キャップで連携ストッパー
アシッドがLV81のDポン計算だと防御約-41なのに銃はもちろんアシッドなし

LV上げは何とでもなるでしょう。戦モ忍のメリポ御三家の総ダメージと
自分の財布を見なかった事にすれば何も問題はないですな・・・
単に戦モ忍に与ダメージで負けてもいいから謎の命中キャップをなくして
欲しいだけなんだがー
807既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:30:31 ID:8Kz18Jxh
撃ってもなくならない矢弾が実装されれば、静かになるんですかね?
ここの連中は
808既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:34:31 ID:xM5rn8l9
>>807
命中計算修正で静かになるとおもう
離れると今はあたらんからな

みみずは遠隔25%にとかにすればいいんじゃね
809既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:36:16 ID:yn8jsU3Y
>>806
黒弱体スレより伸びてないんだからそんなにうるさくないでしょ
最強厨と呼ばれる人たちはあっちに行ったよ。たぶんねー
撃っても矢弾がなくならないなら今の仕様で別に文句ないよ?w
810既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:37:03 ID:/UncqHDE
>>808
エアリーシールド覚えます
811既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:37:40 ID:Vz1yf9zm
>>809
いあ、矢弾がなくなるのも仕様で楽しいと思ってる俺がいる。

が、費用対効果が薄いのが・・・
812既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 07:41:44 ID:8Kz18Jxh
ホリボル∞でも実装されるように祈っておきますよ

命中はね…
がんばれ!
813既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:06:06 ID:VHLN+h9p
必須な矢は600万ギルとかふざけた値段がつくんだろうな。
814既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:08:17 ID:dL4kE+89
キャップ92%が87%になっただけで
いきなり連携ストッパーなのか?w
815既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:10:19 ID:/UncqHDE
>>814
どっからでも92%が適正距離でのみがんばって87%になったってことじゃね?
816既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:10:53 ID:IaL3lKh/
>>814
お前バカだろ?
817既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:16:58 ID:Af7kUS0J
遠隔WSは単発だから、外れればお仕舞い
近接物理WSは多段か必中が多いから、命中率80%とかでも当たる率が高いから気にならないだけじゃねー?
818既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:20:59 ID:8Kz18Jxh
気にならないだけ…
と言うか
連携時にミスされたら連携ダメもMBも潰れるし

今の狩りさん誘うのは勇気がいるよ
819既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:23:45 ID:Vz1yf9zm
>>818
狩人で連携スタート・・・はどうだろ??

あまり狩人上げてないんでわからんが、2つ目に覚えるWSには防御力カット率修正も入ってたよーな?
820既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:24:32 ID:W4RHBT6i
>>797
もう9/1なのにまだ変なのいるなw
ポ−ションで誰も文句言わない?当たり前だろ、FFはポーションだけが回復手段じゃ
ないからなw
回復が薬品のみなら今頃ポーション系には抗議だらけだよ。

お前みたいな脳筋は後衛様から回復してもらってるってことも分かってませんか?そ
うですか・・・。
821既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:24:44 ID:xx0lR/Lc
いろんなものが弱体されたとかいってるバカがいるが
修正されたのは距離とレベル補正だけだろ?w

昔のレベル補正にもどされなかっただけありがたいとおもわなきゃなw
822既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:25:22 ID:dL4kE+89
>>815
適正距離なら連携ストッパーには
ならないんだよな?

>>816
>>806の解説よろw
823既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:29:42 ID:8Kz18Jxh
>>819ピアシングアローの事かな?
トス役で狩さん誘うなら侍さん誘うかも…。
824既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:37:50 ID:/UncqHDE
>>822
適正距離なら当たりダメもあるが連携相手が不意ダマだと厄介
狩人の方にタゲ移動するから盾と一緒に移動しなきゃならん
横ダマが消されたときめり込みダマって可能だったけど誰もやらないだろ?
それぐらいめんどくさい

じゃ接近してWS撃てば 今度はタゲ取れるダメ出ない>不意入らない>サポシだとグダグダ
トス役としてはヘッポコになったってことかな 少なくともサポ忍だと
825既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 08:43:16 ID:xM5rn8l9
>>820
縦か斜めか仕込んでありそうな雰囲気だが
わかんね
826既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 09:04:57 ID:dL4kE+89
>>824
そういう事かorz
クロスボウだと適正でも命中落ちるし
トスもうまく行かなくなったと。

>>816
スマンやっぱりバカだったw
827既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 09:22:27 ID:gAxhq+UU
パッチ前のアタッカー狩狩オンリーは異常だったが
あれは空蝉があったから可能だっただけ
素直に狩/忍の蝉だけ弱体すればよかった

サポ忍がなかったころの「防御ないけど攻撃力はある。」にもどすのよい。
いまは蝉盾が主流なのでサポ戦にすると、タゲふらついていやがられる。
嫌がられるというか、これは狩に限ったことじゃないが、ヴァナではダメージを受ける=悪になってる。
サポ戦だろうが、結局タゲとってフラつくことやダメージを受けるのを躊躇したら
サポ忍となんらかわりない出力しかだしてないことになる。

しかもメリポだと、他近接アタッカーが強くなるのでサポ戦でもサイスラや乱れの直後くらいしかタゲくることなんてない。来たならタテがへぼいだけ。
828既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 09:41:04 ID:C2CrHyUj
遠隔命中率は種類に関係なく
近いと高くて遠いと低くなるで良いのかな?
敵に密着が一番命中率高いのと違うの?

でダメージの適正距離が
敵に近いところから
(近)投擲>銃>ショートボウ>クロスボウ>ロングボウ(遠)
だっけ
829既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 09:45:08 ID:Vz1yf9zm
>>823
ありです。
調べたらピアシングもスプリットにもありました。

侍の方・・・か
830既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 10:28:06 ID:HQNk0Fnw
感覚で言うとサイスラは以前は10回に1回はずす。
今は10回に3回はずす。乱れは1回が4回の感じかな。
俺は暗黒もカンストしてるけど鎌よりはましw。但し、暗黒はサポシで必中に
出来るが狩人はできない。いつも不安で一杯。周りの期待感も暗黒とは全然違う。
不意玉が遠隔にも乗る様にすればいい。〆が出来る。両手武器が死んでるが遠隔もこれで死んでいいのかな?
何かサポ忍二刀流で蝉でノーダーメジ必須みたいなつまらんゲームになった。スリルなし。
単なる作業化が更に進んだだけ。アホやね。
831既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 11:17:11 ID:tswx2t7b
近接攻撃も一振りごとにマクロで攻撃しないと突っ立ったままにしろ


遠隔と同じように一振りごとに3秒の硬直時間をつけろ
832既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 11:39:36 ID:YfmKETK9
annkoku w
833既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 11:43:10 ID:/+DC9abE
>>827
確かに昔の狩/戦はバランス的には適正な所にあったと言っていい。
とは言え、だ。狩のサポ忍をピンポイントに修正するとしたら
遠隔すると蝉剥がれるって言う、設定のせの字も無いような修正をするしかなくなるんだよな。
(如何に今の距離の概念が狂ってるとは言え、だ)

まあ、マート戦と、wsの命中率だけなんとかなるとイイネ。
後はタゲロックで適正距離が分かるようにするとかw
ロックすると色が変るとかでな
834既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 11:44:48 ID:Hm/UTiJ3
他のMMOってやったことないんだけど、他のもこんなつまらなくなる修正ばっかやってるの?
835既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 11:51:30 ID:YVuiKwV7
>>831 に追加

攻撃中に動いたら
「移動したので攻撃できない」も追加

さらに10回武器振るゴトにダメージ1低下
100回武器振ると武器が壊れて無くなるも追加

敵から離れると
「遠くて攻撃が当たらない」を追加
敵に近すぎると
与ダメージが半分になるを追加

■< 装備品が壊れると冷たい感じがするじゃないですかw
○< 矢弾は?
836既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 11:51:37 ID:/u4pbPzT
ほかのMMOは競合相手がいるから、つまらなくする修正は命取り。
だから絶対やらないよ。最近ではEQ2の開発者インタビューが有名かな?
837既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:05:57 ID:GkAq8yoM
普通に考えたら弱体なんてろくなもんじゃないんだが
ここを見てると「一生ファビョってろ、ばかりうど」と思わずにはいられない
838既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:06:40 ID:FhggPrIO
遠隔は毎回抜刀?モーションがあるせいで数字より感覚が長い
ならばすでに抜刀状態であれば遠隔の抜刀モーションがなくなるように
すれば大分違うかと
839既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:28:58 ID:RchcTjli
あほか・・・他のMMOだって強すぎてバランス崩れるような事は修正されて
当たり前なんだが・・・ただ他のMMOのプレイヤーは弱体一つでここまで醜く
大騒ぎしたりはしないな、FF厨と呼ばれてしまう理由が解る気がするよ。
840既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:40:12 ID:YVuiKwV7
モンスの強さ>>>>越えられない壁>>>>PCの強さ

この状況が改善されないのに、いまだに弱体でバランスを取る■
今の仕様で、75レベルで「自分と同じ強さ」の敵を狩れるジョブが幾つある?

FFに厨がいるんじゃない。

普通の考え方できるやつと、■に飼い慣らされた犬がいるだけだ。
841既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:45:51 ID:MMt/Hvjs
自分のジョブが弱体食らうと騒ぐくせに、遠隔弱体を喜んでる馬鹿がいっぱいいる
スレはココですか?w
842既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:48:39 ID:OifX9Ett
他にろくなネタがないのも事実。

そろそろ弱体なり強化なり燃料パッチ来ないかな〜
843既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:52:38 ID:/+DC9abE
>>840
パーティを組んだPCの強さ>モンスの強さ>>PCの強さ、だろ?
PT組むMMOなら当然のバランスだと思うが…

844既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:53:35 ID:BOQBtANh
遠隔に手を入れるんじゃ無くてサポ蝉に手を入れりゃ良かったんじゃないかと今更ながら思うよ

もうさサポ蝉1は3>1 蝉2は4>2枚でいいじゃん 保険程度に機能するだけで十分だよ
845既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:58:01 ID:wIMfE7eQ
ソロで楽表示なら、楽に倒せる強さに調整汁って話だろ
この池沼さんは、何をどう勘違いしてんだ?
846既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 12:59:16 ID:MMt/Hvjs
>>844
つうか、サポ蝉自体がイラネ。
忍者以外が蝉使わなきゃ良いゲームバランスになるわ。
847既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:02:00 ID:z4+4G2I4
蝉がありつづける以上ナイトは文句言い続けると思うが
848既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:08:19 ID:a7E2z3tu
>>844
サポ蝉が忍術スキル依存になり、範囲WSで消えやすくなったのが、丁度そんな感じを見越しての修正だったと見てる
これを、単発WSや通常攻撃にも適用すれば、サポ蝉は1回の攻撃で2枚消えるとか普通にありえるようになるわけで、なかなか良いと思うんだけどね
849既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:09:28 ID:SfhhM3Kn
ジョブによってはとても強そうな奴でもソロで倒せる
おなつよも半数のジョブは倒せるし
丁度なら全ジョブ倒せるだろ(倒せるだけだが)
850既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:11:28 ID:/+DC9abE
>>849
低レベルとカンスト付近だとこんなもんだよなあ…な強さだよな。
851既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:12:04 ID:YVuiKwV7
>>843
PTの組めないMMOの方が少ない訳だが。

まぁ俺の主張がもし通ったとするわな。
すると■のパッチはこうくるわけだ

【自分と同じくらいの強さの敵です】という表示が
【バランスの良い6人編成のPTで戦うと、PTと同じくらいの強さです】に変更されました。
それではよい旅を!

と斜め上でも斜め下でもない、超ガッカリパッチがくるわけだ。
俺は無能開発に期待するのは、だいぶん前にやめた。
852既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:12:56 ID:bkyxYA+J
狩人ソロよわw
HNMLSに加盟してない狩人は75になったら何してんの?w
853既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:16:40 ID:YVuiKwV7
>>849
あえて深くは追求しない。

倒せるだけだな。
854既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:18:57 ID:CGH38Tp2
>>844
3 >> 1
4 >> 2
ってしたかったんだろうけど、見にくいからw
855既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:22:19 ID:TATvD5wF
リディル狩人とリディル戦士とじゃどっちがマシになった?
856既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:24:26 ID:M4ZMjEuE
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <あまり私を怒らせない方がいい
         __! ! -=ニ=- ノ!___
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      } 
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|
      !;;', /          !,',;,;'|
      ゙i',';;;;i          |:::;;;i
857既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 13:25:51 ID:rKpmuroL
命中率低下は勘弁してください
アシッドが当たらんとです
858既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 14:26:06 ID:i0+6giMX
飛命飛攻装備は、距離補正で滅茶苦茶に修正されるから、ほとんど意味がない。
いくら上げても最終的に、命中率攻撃力自体を直接カットされるからね。
特に命中率は飛命値をカットするのではなく、最終的な命中率をカットされる。
狩人装備を集める意味は無くなったよ。
装備を集めるゲームでこれじゃあ解約したほうがいい。
859既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 16:58:44 ID:fgJ7aEAA
>>849
サポ忍かサポ獣前提だな
860既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 17:44:33 ID:xeSN4hvL
オレは、狩人は今騒ぐべきだと考えている。

オレはナイトだが、もしもナイトにこのレベルの弱体が来たら黙っちゃいないな。

たかがゲームに何を熱くなってんだって言われそうだが、
確かにこれはあくまでゲームの中での話しだ。

だが、何かを大切に思う心、それ自体はリアルだと思ってる。

大事なものを踏みにじられて、何も言わず耐えるだけや
諦めたりすることが本当に良いことなのか?
今何も行動しなければ狩人はずっとこのままかもしれないぞ?

そして、この修正がまともだといってる奴、この先に何があるのかをもう少し考えてほしい。
今ここで何事もなく遠隔修正が流れたとすると、次はこの流れが他ジョブに行くだろう。

このユーザーをなめてるとしか言えないようなパッチ当てて、■eは自分たちを試してきている。
ここでなめられたままだと、FFはもっとつまらない世界になっていくだろう。

ここがターニングポイントだと認識すべきだと思う。
861既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 17:53:05 ID:ykdQeN/1
騒ぐほど今は人がいないからなー
862既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 18:54:10 ID:/UncqHDE
元に戻せってのはアフォだろう せっかく距離の概念出てきたんだ
レベル補正より強力と思われる命中の距離補正を緩和
適正距離だとクリティカル率大幅アップとか
イーグルを仕様変更して効果時間中は必中クリティカルになるアビにするとか
乱れ撃ちは外れたら終了じゃなく回数固定でTP溜り多段WS仕様にするとか
そういう要望したほうがいいと思うがどうだい?
863既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 19:03:12 ID:ykdQeN/1
命中だけヒット判定緩和してくれたら、それでいいです
距離で命中率を頭打ちするんじゃなく
距離により飛命を割合で頭打ちにして、その後命中判定にしてくれれば
飛命ブーストも生きるし、修正も楽です
864既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 19:23:19 ID:z4+4G2I4
>>862
命中の距離補正を緩和だけくれりゃまだいいよ
いまの命中はホント酷すぎ
865既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 19:52:47 ID:rZ9koi7M
ナ狩モ赤黒詩の編成にて・・・

狩 敵 ナ   赤黒
  モ

の配置。詩人はあっちいったりこっちいったり移動しまくり。

狩が被弾すると後衛からはケアルやリジュネが届かない。
では後衛が近づこうとすると不要なメヌがかかったり、範囲攻撃に巻き込まれてしまう。

ということで・・・
赤:狩さんこっちきてー
詩:狩さんあっちいってー

と狩さんはうろうろすることに。

場所取りが肝心な詩人込みのパーティだと狩はシーフ以上に厄介ね。
というかめんどくさい。
866既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 19:59:34 ID:K4S8VTXX
ほんっと馬鹿だよ■e!
消費者にこんな仕打ちをするのか貴様らは。

頼むからもう余計なことをしないでほしい…。

損しているだけだよあんたたち…。
867既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 20:00:10 ID:15ftdmnT
>>865
狩は肉喰って攻撃装備、後衛側でプレプレ貰えば良さ気。
868既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 20:02:41 ID:rZ9koi7M
つーかそこまでするならまだ戦か侍でのほうが使えたと
実感するわ。光連携で核熱ほしいだけだったし>>867
869既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 20:03:55 ID:lV2E66SI
狩だけど
歌を受ける戦闘開始直後は>>865の位置で遠隔
このとき、詩は前衛で歌ったあと後衛にバラバラをかけにいく。
一通り歌が終わったころにはみんなのTPがたまる。
連携開始合図とともに、後衛側に走る。赤黒といっしょの位置ね。
そこからサイド。で、敵が後衛側によってきて、モはちょっと動いて連携。

そしたらまた狩人は元の位置に戻る。
これ、今の基本。>>865の位置のまま連携したら、敵が後衛から離れちゃって、
MBが届かなくなっちゃうよ
870既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 20:11:10 ID:rZ9koi7M
狩が被弾したときがやっかいなのよ。
ケアルやリジュネが届かない。被弾したらよってくれればいいのだけど
よってくれない狩多いし。

おまけに釣り役かねているから魔法かけるまでもなく
すぐにキャンプから離脱して釣りに行く。
取り合いの場合はしょうがないけどさ
・・・取り合いじゃなくてもとまらないで釣りに行く。

敵との適正距離もそうなんだけどHPや後衛の援護が受けられる場所にとどまっているか
っていった周りをよく見ることも肝心になったジョブだと思うのだけど、そこまで
考えてない人がまだまだよね

>>869
871既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 20:20:25 ID:UzSMo/Ke
レベル上げ離れて撃つとかあり得ない。
おのwでの通常攻撃のダメージは、離れて撃って増えるダメージより大きいw
おまけにPTに大迷惑w
おのうどwさいこうw
872既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 21:30:30 ID:od59C6Yk
お前らバカ開発者に期待し過ぎ。
奴らには、こっから調整できるようなスキルはないよ。
話は簡単だ。距離概念はなかったことにしろ。前に戻して終わり。
過去にもケアルヘイトいじってはもとに戻してただろ。今回もそうすればいい。
ただ距離概念に関しては、神プログラムを組んだつもりになっているから怖い。
873既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 21:38:26 ID:z4+4G2I4
>>872
それこそ期待しすぎ
あのプライドだけは超一流のバ開発に、大々的に発表しちゃった仕様を戻す度胸はない
戻せるのは公式発表がないものだけだ

ここから先、どんどん余計な調整加えてどんどん歪な形になっていくよ
874既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 21:53:05 ID:IFbB36h6
要は簡単な話も開発絡むと簡単ではなくなるって事か。
875既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 23:39:24 ID:cW0S9qIK
ギリギリ遠隔攻撃できる位置〜適正距離よりやや遠い位置

このポジションの命中率はホント異常だよ
命中率修正のせいでスッカスカ
WSは届かないし
これじゃあ遠隔攻撃といえないだろ
876既にその名前は使われています:2005/09/01(木) 23:46:10 ID:rKpmuroL
遠隔攻撃されると困るゲームシステム・マップなのに
遠隔攻撃なんて実装するから困ったことになるんですよ
877既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 00:28:10 ID:LI62lZMV
結局狩人は楽して大ダメージ出したいだけなのか。
そして周りの多くもそれだけを期待している、と。
銭投げはそのための免罪符だったのに弱体されたら費用対効果とか騒ぐわけね。
878既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 00:59:35 ID:P25+bauM
>>877
楽して大ダメ出したい他人を批判できる根拠ってなんなの?
性格の悪い狩に出会ったとかお前の乏しい経験で全てを
見透かした気分になってるわけじゃあるまいな?
879既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 01:12:13 ID:ZUsnl9dN
>>878
逆もまた真なり

楽して大ダメ出したい他人を批判できない根拠ってなんなの?
性格の良い狩に出会ったとかお前の乏しい経験で全てを
見透かした気分になってるわけじゃあるまいな?
880既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 01:27:03 ID:P25+bauM
>>879
相対主義のレトリックで結局行為の意味自体を否定するのかよ。
じゃあいまネ実で語られていること自体も意味がないわけだ。俺もお前も。
自分とは?とか人生に悩み始めた高校生みたいなつまねーこと言ってるなよ。
881既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 01:38:25 ID:ZUsnl9dN
おいおいw 一生懸命大人ぶってるようだが

性格の悪い狩に出会ったとかお前の乏しい経験 ← これの根拠何よ?w
結局狩人は楽して大ダメージ出したいだけってのにやけに噛み付いてるのお前じゃん
このスレ見れば>>877は別に間違ったこと言ってねぇぞ
明らかにお前が ボクはちゃんとバランス考えてやってきた狩人だから最強厨じゃない!
って必死になってるのが良く読み取れるから逆も書いただけだw

後釣り宣言乙 とでも言いたいかね?w
882既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 01:39:23 ID:7Aa0b/Kb
つーか、楽して大ダメージなんて方法を存続させたら、結局最後にはみんなそれしか
やらなくなる事は目に見えてるだろうに。距離補正で無理矢理命中落とされるのは
可哀想な気もするが、修正前のサイスラや乱れがほとんど外れなかった強さはおかし
かったからなぁ、距離補正戻すならサイスラと乱れは大幅命中減修正かけないと。
883既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 01:46:09 ID:P25+bauM
>>881
いや俺は暗黒

>>882
それは■のジョブ設計が、アタッカーは狩さえいればOKって
状態にしてたところに一番の問題がある。弱体スパイラルの行き着く
ところにプレイヤーみんなが楽しめるゲームがあるとは思えない。
884既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 01:58:35 ID:7Aa0b/Kb
弱体スパイラルって意味よく解らんのだが、今回の弱体に匹敵する大きな弱体なんて
よこだま抹消以来じゃないか?普通に考えればこれでしばらくは大きな弱体は来ない、
と考えると思うんだが・・・取り合えず「弱体の連鎖だ!みんな弱体されるぞ!」的な
煽り文句はせめて正式に次の弱体が発表されてからにしろよ、狼少年じゃあるまいし。
885既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:05:20 ID:P25+bauM
>>881
>>性格の悪い狩に出会ったとかお前の乏しい経験 ← これの根拠何よ?w

根拠って聞かれても、「原因が性格の悪い狩に出会ったから」と断定してる文章じゃないでしょ。
最後に?がついているということは疑問文という形式で、断定してる文章じゃない。
わかりやすい言葉でいえば例として書いた。

>>882
俺の考えではアタッカーがダメをだすアプローチは色々あっていいと思う。難しいのもあれば簡単な
やつもあると。簡単だからそれ(狩)だけになるということはないのは、今まで狩さえいればOKと
言われても暗黒や竜や侍やってる人がいたのを見てもわかる。もちろん、人気の変動はある。

狩=簡単に大ダメ なら、難しいスキルや銭投げこなせば狩に匹敵する大ダメを出す手段が他のジョブに
なかったのが問題で、狩自体の問題じゃない。ミッションでも狩さえいればいいという設計にした
■の無能さが引き起こした問題。

>>884
今までなにを見てたの?
FFXIスタートからの修正の歴史を見てはっきりいえるのは弱体ファンタジーということだよ。
しかも公式発表なしの裏パッチも多くて、じわじわ首を絞めるように。
886既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:18:01 ID:lPTVxK97
保守 AGE
887既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:24:31 ID:ZUsnl9dN
挑発だけでがっちり固定 ケアルヘイト無し 精霊はいつでもフルダメ 攻撃は常に当たる
連携すればどんなに強い相手も倒せる

これはとても面白いゲームですなw
888既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:26:52 ID:P25+bauM
>>887
ゲームとして成立しないような極端な空想を持ち出して強化を否定するなんて子供じみてるよ。
889既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:27:17 ID:XcY9B3zD
・中の人議論ウンザリ
・スレタイ見てくれ
・煽りたいだけの奴が議論してるかのように振舞うな
890既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:31:51 ID:kwXH3Hxp
狩人はテクニカルな発展しか今後望めないという事でダメ厨は諦めた方が良いと思うぞ?
そもそも銭投げ免罪って発想自体が■も含めオマヌケなのは周知の事実なんだから
891既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:34:19 ID:/y0CVpUY
遠隔弱体に猛抗議するスレ、なんだから
書き込んでる人は全員遠隔どうにかしろって思ってるんだよ^^

まさかスレタイ読めないで煽りにくる池沼なんているわけないです^^

>>1-890
こんなに抗議してる人がいるってメールしてきますね^^
892既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:37:50 ID:kwXH3Hxp
>>891
半数は妥当なパッチとしているから、放置されると桃割れ
それとネ実は煽り上等なんだから顔真っ赤にしてレスしても笑われるだけかと
893既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:41:25 ID:ZUsnl9dN
>>888
お前の言うFFスタート時とほとんど変わりませんが?
お前に言わせれば不意乱撃がクリティカルフルヒットしなくなったのも弱体ですか
ヘイト管理が極めて単調になる横ダマ修正も弱体ですか
意味のある修正までひっくるめて弱体スパイラルですか おめでたいですね
894既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:46:41 ID:P25+bauM
>>893
一部の例を持ち出して全体を否定しようとしても意味はないよ。
ゲームやってる子供が犯罪を犯したからゲームは危険だみたいな。

確かに強化も意味のある弱体もある。しかし全体としてみたとき
修正パッチの歴史にタイトルを「強化の歴史」「弱体の歴史」の
どちらかつけるとするなら、「弱体の歴史」を選ぶほうが適切だと
言ってる、そういう意味だ。
895既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:47:49 ID:qTmOwqlw
テクニカルっていうか・・・今の射程導入がテクニカルなのか?
という気もするが。
896既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:52:58 ID:kwXH3Hxp
射程導入のみを指してテクニカルというより、今後のスキル伏線といい方に考えた方がいいな
まぁ、武器使い分けする事で十分テクニカルと思えるほど他のジョブにテクニカルな要素が無い訳だが
897既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:54:21 ID:qTmOwqlw
シーフの不意だまとかテクニカルにすると「めんどくせ」
って言われて敬遠されるゲームだしな。
898既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:56:45 ID:i8k6vnMh
テクニカルになったと言うより、テクニカルな戦闘に着いていけなくなったな
まあ、狩はこのまま放置で終了でしょ
899既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:58:02 ID:ZUsnl9dN
あらあら 自ら弱体スパイラルなんて言葉使っておいて
今度は弱体と強化あえていうならどっち?なんて2択ですか
ずいぶん都合のいい解釈を他人に強要するんですね

そろそろ自覚したほうがいいよ 自分が唯の最強厨だってこと
900既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 02:59:45 ID:yxaUGUtq
_人人人人人_
>  ばーか  <
 ̄^Y^Y^Y^Y^
901既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:01:08 ID:bjiHDqYq
弱くなったことより今回の修正で遊びの幅が確実に狭くなった事が問題だと思うが
902既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:10:57 ID:ouJz8cYG
テクニカルにするなら
遠隔の発射する瞬間に○ボタンを押せば以前の命中+威力
押すタイミングがその前後にずれるほど威力命中が落ちるとかにすりゃいいのにな
ボタン押さなかったら今の25m時の遠隔並にスッカスカとかさ
ま、無能どもに期待するだけ無駄ってことか・・・今までも、これからも
903既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:13:54 ID:yqQ8Twgd
>>901
狭くなった?

    武器を使い分ける意味が出た=遊びの幅が広がった



と、公式様は仰っております。
904既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:17:07 ID:kwXH3Hxp
>>902

>遠隔の発射する瞬間に○ボタンを押せば以前の命中+威力
>押すタイミングがその前後にずれるほど威力命中が落ちるとかにすりゃいいのにな

オフゲならありなのかもしれないが、オンゲだとラグとかで無理だな
それより罠スキル追加して、スキル値により罠に敵が掛かった時バインド時間を決めてとかの方がよさげ
905既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:21:42 ID:P25+bauM
>>899
弱体スパイラルは「弱体の歴史」の言い換えた言葉であってなんら矛盾してないよ。
できるだけわかりやすく書こうとした修飾の部分につっこみもらっても答えようがない。

煽りたい一心で書いてるだけで、お前の文はあまり面白くないな。
906既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:22:18 ID:qTmOwqlw
〜は効果を下げたけど、〜にすると効果が上がるよとか
〜は効果を下げたけど、〜を追加したから他の方法模索してるねとか
ならわかるのだが

実際は「〜は効果を下げた」しかねーじゃねーか。

ってオチだしな。遊びの幅広がったとはいわんがな。これじゃ
907既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:23:35 ID:bjiHDqYq
>>903
Lvあげしぼん
ソロしぼん
マラソンしぼん
HNMしぼん

武器を使い分ける意味が出た→どこが?高レベルの銃とクロスボウの二択は
相変わらず、長弓は全レベル帯で糞以下の扱いに。
908既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:24:37 ID:EzgjVKQp
弱体ばっかりもうダメポ
909既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:26:15 ID:bjiHDqYq
短弓や忍者の投擲とかを実用できるようにしてから
「遊びの幅が広がった」とかほざけよな、無能開発が。

910既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:29:25 ID:P25+bauM
>>899
どうせ最後まで起きてたほうが一方的に勝利宣言して終息するのがネットの常だし、俺はこの辺にしておくよ。
911既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 03:35:48 ID:ZUsnl9dN
>>910
先に寝るなんてずるいぞw 君の勝利宣言書き込み見て笑うつもりだったのに
つーわけでお相手お疲れ様でした
912既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 05:08:24 ID:5GjiGKjS
>>907
オンラインゲームなのでソロで遊ぶのは想定外。
マラソンで敵を倒すのは想定外。
HNMを狩られるのは想定外。

とか言い出すんじゃね?。特にマラソンはやばそw。
一定時間敵に背を向けてると、移動速度50%アップとかになっちゃったりw
しかも一度上がると元に戻らないww。麒麟ガチンコワロスww
913既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 06:41:54 ID:9Gk79/lE
修正前の狩人は確かに強すぎて、レベル上げからBC,HNMまで狩人一択の状態になってたのは事実。
強すぎる選択肢を潰す事によって、無理矢理選択の幅を広げるやり方に異論が付くのは解るが
それでも以前の狩人オンリーの状態よりは今の方がまだマシだと思うけどなぁ・・・
狩人の人はそういうこと考えないの?自分が常に大活躍できるならそれでもう満足なの?
914既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 07:06:32 ID:fpftl9rc
>>913
たとえば麒麟戦でのアタッカー。
射撃で削ってた他ジョブもダメ期待できなくなった。
狩人+黒+その他遠隔持ちって感じだったが、
黒以外のアタッカーは要らなくなった。

幅が広がるんじゃなくて狭まってるぞ。
915既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 07:40:16 ID:P7TUQN7Z
>>914
通常のレベリング等では幅が広がってるだろ・・いちいちこんな事言わせるな禿げ
916既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 07:41:41 ID:sA188nqN
まぁ、黒も弱体決まってるけどな
PC側を弱体弱体ってやって行ったら、いつかPC側には対応できない敵だらけになるよな
その時は得意の弱体で、敵側をすこーし弱体させれば良いんだよ
これが■の考え方だろーねー
917既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 08:28:22 ID:U3xCIjHB
横ダマと今の不意ダマでかめむしがWS撃ったら敵移動して困る事あったかね?
横ダマと今の不意ダマに変更になって詩人が歌のかけわけに苦労した事があるかね?

横ダマと今の遠隔修正が同じとか言ってる香具師はINT−500くらいあるんじゃね?wwwww
918既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 08:39:47 ID:AyUyhGb9
>>913
狩じゃなきゃダメというわけじゃなかっただろ。
保守的なヴァナ村の人達が、アタッカーならなんでもいい場面で狩と叫んでいただけ。
狩人が悪いんじゃない、ヴァナ村の人達が悪いだけ。
919既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 08:40:55 ID:g/2h/yWm
>>915
どこが?
侍とシーフは遠隔使えなくなった。
レベル上げじゃ、パッチ前から、狩人に匹敵する力を持ってた戦士とモンクが必須になっただけで
うんこくwとかりゅうきしwとかはゴミのままじゃん。
920既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 08:44:23 ID:kFqgzlnW
>>919
は?
921既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 08:44:52 ID:T5mU5xRY
横だま無くなって、めんどうになったからシフイラネ
がりうどwはもっとめんどうだからイラネ
これだけでしょ、雑魚ジョブ誘おうとは思わないよ
強化メールでも何でもして、役に立つようになってから
出なおしてきて
922既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 08:47:42 ID:g/2h/yWm
>>920
( ゚Д゚)ハァ?
923既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 09:02:29 ID:nqwVSygm
幅は広がってないわな
レベリングだろうがHNMだろうが今つかえる戦術や
戦法は狩人弱体パッチ前から使えていたわけだし

TOPに君臨してた狩人が死んだおかげで
狩人複数でウマーができなくなったぶん
戦術の幅は狭まっている
924既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 09:03:11 ID:+dTwiAfS
楽して大ダメージ出せる方法がなくなったことよりも
■が浅はかな考えで出ていた杭を打っただけ、
PC側が理不尽に弱体されただけというのが問題なんだが

文句がある奴は今の狩人でマートを倒せると証明してくれよwwwww
925既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 09:10:01 ID:m+mgy5w8
マート修正マーダー?
遠隔仕様直す気ないならマートが近づいて来ないように汁!
926既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 09:18:25 ID:ZUsnl9dN
■<遠隔・魔法タイプの敵の挙動を修正しました
■<これによりターゲットを受けているプレイヤーからHP残量にかかわらず常時適正距離を保とうとするようになります

●<・・・
927既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 09:22:54 ID:ZYTU6Sgo
戦モ狩から誘ってたのが、戦モに減っただけ。
いらないジョブはいらないまま。
928既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 09:56:04 ID:HVomct6e
リネ2は良くできてるな〜パッチの度に良くなっていくし。
もう完全にFF11は越えている。
ただしレベルを早く上げたいのであれば、廃人プレイが要求される。
1日2時間くらいちまちま遊び、先を急がない大人プレイならリネ2のほうがプレイヤーを楽しませてくれる。
929既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 10:35:06 ID:SJyK2jHK
狩人がゴミになったからその他のクズジョブが誘われるとか考えてる?
ゴミもクズも誘わねえよ。優良ジョブの数が減って選択肢が減っただけの話。
クズジョブは今回のパッチで変更無し、クズのままなんだろ?変な期待するなよ。クズ。
930既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 10:39:28 ID:T5mU5xRY
ま、がりうどもクズなんだから仲良くやれよ
931既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 10:43:19 ID:ouJz8cYG
>>915
広がってねーよwwwww
仕方なく誘われてるのを勘違いしてんじゃねーよエースども
ウェポン狩りだからあんこくwさんほしいよねーといわれるようになってから出直して来いヴォケ
932既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 10:45:56 ID:3j21zH+f
チョンゲーなんてキムチくさくて出来るかつーの
なんで 「謝罪するニダ」なんていちゃもんつけてくる奴らのゲームで遊ばなきゃならんの?

ゲームと政治は別?アホか、馬鹿にされてのにヘラヘラしてんな
933既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 10:47:56 ID:lewN9oBD
ま、わざわざ金落とす事は無いわな。
FF嫌ならきっぱりやめてそれでおしまい。
934既にその名前は使われています :2005/09/02(金) 10:48:46 ID:CIbb6/lV
狩人虚しいなぁ
今更どんなに吠えようがおまえらエース以下wwwwwwww
935既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 10:52:33 ID:965sOLT/
狩人の遠隔は完全に死んでるな
スシ食べて詩人からプレx2貰って適正距離で撃ってもミス連発とか何度もある
これが命中キャップってやつかよアホか

つーか、装備に意味ねーし
936カリタルクン ◆ZSNzlDzB2g :2005/09/02(金) 11:03:38 ID:ulzyJ9yH
今ならあんこくwと、がりうどwが両方玉だししてたらあんこくwを誘うぜ。
追いかけてwsすればいいと言うが、その手間すら面倒だ。
937既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 11:11:10 ID:XcY9B3zD
用事が終わって落ちる前に
ウィンの入り口にいるマンドラに戯れにイーグルアイ

イーグルアイ→ミス!
なんだこれwwwww誰だよ命中「率」修正にした馬鹿wwww
938既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 11:43:02 ID:FBVR9TbL
ひとつの要素すらまともに調整できない■が、
距離による命中と距離によるダメージ減のふたつなんか同時に導入して調整できるはずがない
まあ、まともになるまで2年くらい待てってことだろう
939既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 11:44:15 ID:sMVFs6sq
公式で一切アナウンスせず、いまさら種類毎の適正距離発言・・
アイテム消費によるダブルアタック武器の実装も無いし、解約完了だわ
940既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 11:53:32 ID:kwXH3Hxp
>>939
解約完了オメ
二度とFFやネ実に戻ってくんじゃないぞ
リアルの生活ガンバレ
941既にその名前は使われています :2005/09/02(金) 12:24:25 ID:CIbb6/lV
>>940 解約したのにここにいる=FFやりたくてうずうずしてる
942既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 12:43:46 ID:ouJz8cYG
マジレスすると本当はFFを楽しみたかったんだけど
無能どもの謎修正、謎弱体の嵐のおかげで楽しめるバランスじゃなくなったからだろ
そりゃ未練残るのもしゃーないわな
943既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 12:53:58 ID:Qi50jg0L
弱体の嵐だとレベル上げで昔よりも高いレベルのモンスを狩れるようになるんですか?
944既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 13:14:56 ID:SOHC6NUS
社員の見張りにしちゃ幼稚だな
バイトか?
945既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 13:16:12 ID:rulRtbot
昔と比べて・・・いつと?
いつの時代もとて2連戦は出来ていたので何とも言えない。

他のオンラインゲームに比べて疑問や不満がでまくる修正が多いことは確か。
ゲーム内のルールを平気で不格好にいじってしまうのが原因だな。
946既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 17:56:30 ID:fpftl9rc
そういえば昔は25位で古墳のロストソウル狩ったりしたよな〜。
今は35前後の獲物だっけ?他の狩場が良くて誰も狩らないが。
947既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 18:00:04 ID:saveKLkj
■e<そういう移り変わりもネットゲームの醍醐味です^^
948既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 18:01:12 ID:saveKLkj
IDがsaveだ!
・・・ネトゲ板ではあんま意味ないな
949既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 19:29:12 ID:7//7IC/q
>>946
2年くらいやってるけど、その時代は知らないなぁ。
骨のレベルに修正入ったとかじゃなくてマジネタ?
42〜46になってるんだけど・・・昔は25で狩れたのか。すげぇ!
950既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 20:12:34 ID:g/2h/yWm
>>937
ほんと馬鹿だよなぁw
飛命-だよ、普通。

命中率ってww

強制カットってありえなすww

装備いみねーww
951既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 20:14:16 ID:JcV6QnBC
エウボウ底値で買いまくったので上方修正してもらわないと困るw
952既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 20:39:44 ID:m+mgy5w8
昔は一戦にMP使いきるくらいやってヒーリング
でまたMP使いきるくらいの戦闘なんて時代もあったさ
チェーンが無い頃な
953既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 20:43:21 ID:m+mgy5w8
あ、そうそう昔は今ほど命中率悪くなかったしな
余りに高Lvの敵を狩るもんだから
格上に対し極端に命中率悪く修正
それに激しい抗議の嵐で少しだけ命中よくなるパッチ当てて終了だった気がするな
954既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 22:12:27 ID:u4VG6Rpp
おーい、河豚よ
俺のアカの狩だけ昔に戻してクレや
毎月100円うpしていいから
955既にその名前は使われています:2005/09/02(金) 22:24:45 ID:965sOLT/
弓をメイン武器欄に装備するようにして
弓と矢筒グラを実装すれば
何の問題も無く狩人弱体出来る上に文句は一切出なかったのにねぇ


そ れ が 修 正 っ て も ん で し ょ  河 豚 
956既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 04:37:10 ID:2eYGm6PF
次回バージョンアップについて(2005/09/02)  
  
現在開発チームでは、次回のバージョンアップに向けた開発作業をおこなっております。
バージョンアップにより、フェローに関する仕様追加や新エリアの開放、

【その他さまざまな調整がおこなわれる予定です。】

詳細については「トピックス」にて順次告知させていただきますので、
是非ご期待ください。なお、次回バージョンアップは10月上旬を予定しております。 
 
だまされるな!だまされるんじゃないぞ!
またどうせ放置か弱体でガッカリするだけだ。

まぁ■にとっては最後のチャンスだ。
7月でやめた奴のキャラが消えるのが10月末だし
RFオンライン始まったし
これでヘマしたら、まじで終わりだろ。がんばれ無能開発
957既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 05:25:58 ID:eThUO2O8
10月上旬まで狩人のバグは放置か?
958既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 05:28:09 ID:GMdrhT4A
予想だが、狩人の上方修正は当分来ないぞ。
■eが自分達の行った修正を取り消すような事をしたことないしなぁ。
959既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 05:47:29 ID:Nr+i/4GJ
いっぱいあるだろ
ケアルヘイト・魔法レジ率・矢弾スロットTPリセット他
960既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 11:35:11 ID:HkUKSfaO
>>956

きたーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!

安心しろ、今時のがっかり砲ごときじゃ何も驚かないぜwww
遠隔弱体に比べたらそれ以上のモンないって・・・
961既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 11:49:35 ID:cwUVvPuw
>>960
・矢弾変更でTP0が復活しました。
・遠隔攻撃にバーサクが乗る不具合を修正しました。
及び物理命中アップ・物理攻撃力アップが乗る不具合も修正されています。
・弓術・射撃WSの射程距離が、近接WSと同程度に変更されました。
・乱れ撃ち・ダブルアタック・トリプルアタック時のTPが、多段WSと同じ仕様に変更されました。
・矢・ボルト・弾の追加効果の発動率を若干下げました。

ありえ無いよね?うん、無いよな?orz
962既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 11:56:30 ID:jermHc7z
バージョンアップさぁ・・・・
フェロー:秋田。いけないエリア大杉。よほど面白い追加要素がないと放置決定
新エリア:裏追加だろ?裏つまんねーしもうやめた
さまざまな調整:これが本命か。何弱体すんの?
これで調整がバリスタとどうでもいい微妙調整、弱体wばっかだったら
まじで解約放置だな(´д`)期待できるはずないから忘れないうちに解約しとこう
ちょっと逝ってくる
963既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 12:03:36 ID:muH2TUbA
>>961
・遠隔モーション中にダメージを受けると失敗するように修正しました。
・遠隔モーション中に左右30度の視野角から敵が外れた場合、失敗するように修正しました。
・アビリティ狙い撃ちを使わずに遠隔攻撃を行うと狙わないで撃つよう修正しました。
・アビリティ乱れ撃ちを使用したとき、HIT判定にかかわらず規定の数量の矢弾を消費するように修正しました。
964既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 12:08:10 ID:cwUVvPuw
>>962
まあな、もう期待出来ないだろ。
パッチの間隔が長くなって行くにつれ糞になる、または放置気味になるから。
飴が出てきたら鯖統合の前兆かもな。国勢調査だかすら偽ってるしw

実質プロマシア以降、まともな追加要素ってENMぐらいか?
EXアイテムはどんどん増やす癖に金庫拡張しないし(装備収納は微妙に助かるが
今回のフェローだって、また限界クエやらされるんだろ?
ジョブ関連だって、リューサン強化・メリポで新アビ習得なんぞやらずに
モ赤黒弱体で糸冬
965既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 15:44:54 ID:bwDKA6FL
>>964
>まあな、もう期待出来ないだろ。
が何を望んでいるのかまったくわからないのに糞って言っても説得力ないぞ。
どうなったら期待できるんだ?
966既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 15:56:31 ID:P/m5tHmc
新しく裏追加するとして、どんな飴を用意してるんだろうな
AF2は5箇所で落とすようにしてるし、マントとかベルトのレリックでも用意するのか?
それよりも現状のAF2ドロップ率等変更する気はないのかね
あ、廃人が必死になるからしないか^^^^^^^^^^^^^^^^^^
967既にその名前は使われています:2005/09/03(土) 19:42:19 ID:/AUAj9Qv
このスレもパート2終盤まで来たけれど・・・
オマイラ!ちゃんと本当に■eに猛抗議メール出してる?
おれ、マジで3通出したぞ!・・・はずかし;;
しかし!頭にくるな〜■eが、遠隔修正についてのインタブー
で、「今回の遠隔仕様変更でまた新たな戦略が生まれる事を望みますw」
・・・みたいな事ほざいてたが・・・
遠隔が強すぎたんなら、それを弱体するんでなくて;;他を強化して同じ
土俵まで引き上げれ!つーの!
968既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 01:14:44 ID:vxuYQaVW
>>967
他も引き上げたら狩り誘う意味が無い
他も引き上げたらPTやる意味が無い
他も引き上げたらモンスターも引き上げられ結局マズー
969既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 02:10:01 ID:aGDnaFHs
他も引き上げたら、ジョブの選択肢が増えておいしい
他も引き上げたら、少ない人数でも大丈夫だからPTの選択肢が増えておいしい
他も引き上げてモンスターも引き上げられても、できる事が増えるからおいしい

強化はヴァナディールの世界で冒険の手段が増え、世界が広がります。
今まで出来なかった場所でPTを組める可能性も広がります。
弱体はこの逆になるので、結果として世界が狭まり、できる事が少なくなって
ヴァナディールの寿命はかえって縮まってしまうでしょう。
970既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 02:14:45 ID:h7IBGF67
>>968
プレイヤー側弱体とともにゴブラッシュの3連化など非公式に強化してきてるんですけど。
プレイヤー弱くしてもそれにあわせてモンスの強さ弱めるどころか強くしてるよ。
971既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 02:20:52 ID:Pfo72rAZ
□e<他も引き上げるにはネタが無い
□e<他も引き上げるには時間が無い
□e<他も引き上げるには予算が無い

たぶんこんな感じじゃね?
972既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 02:24:11 ID:y9r7fUmq
そらそうよ
プロマなんて、通常VUの範囲内程度なのに、別料金取るし
月1のVUやってるなら、別料金でもいいが、それもない
それならキッチリ運用やっているかというと、バンバン落ちてメンテ入れまくり
文句言っても辞めない客を舐めてますw
973既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 02:35:55 ID:Q+7whG3u
狩より防御性能があるアタッカーの攻撃力を狩のレベルまで引き上げたら
普通にマズイだろw
974既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 03:35:17 ID:QRTj8Fj/
今がそんな感じなんだが・・・
975既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 03:41:26 ID:SL7r9/20
攻撃も防御も命中まで他ジョブより弱くて銭投げ
しかも攻撃手段が敵の範囲もらう超近距離からの「遠隔攻撃」

もう笑うしかないな
976既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 03:51:35 ID:5TWQWPok
バリスタやってると走って遠く行っても必ず当てられてたのは理不尽に感じてたな〜。
977既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 03:55:07 ID:h7IBGF67
スクウェアとしては時給0ってのが理想なんで、それ目指してるのは間違いない。
978既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 03:56:18 ID:Q+7whG3u
>>974
そうなん?
俺はRep入れてないから感覚でしかないけど
レベル上げではまだ狩が一番ダメ出てるでしょ?
メリポのモ戦はどうか知らんが・・・
979既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 04:00:55 ID:AK8treXe
ユニクロ同士で比べたら同じくらいだよw
お前が廃装備で相手がユニクロならそりゃ勝てて当たり前だってw
980既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 04:36:33 ID:Q+7whG3u
>>979
ごめんw俺、狩じゃないw
981既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 04:48:11 ID:AK8treXe
お前のジョブなんかどうでもいいけどねw
Rep無しで感覚で同じくらいって感想が間違いってこと。
ギル投げしてるのに同じくらい、これはおかしい。
982既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 04:51:47 ID:F0f9dFKj
>>981
未だにギル投げが免罪符になるわけないだろ。
装備等における初期投資額が最も低いのって狩人じゃねぇの?
983既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 04:55:51 ID:utP1YCWY
貧しい奴は狩やるなよ!評判落ちて迷惑だ
984既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 04:57:28 ID:AK8treXe
装備等って何だよw他ジョブは装備以外にないだろw
廃クラスなら狩人と他ジョブに大差無し。
他ジョブの装備ってようするのホーバージョンのことだろ?
そんな安物を免罪符にされちゃこまるww
985既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 05:00:12 ID:AK8treXe
廃クラスなら、他ジョブよりもエクレア少ないから価格で見れば狩人装備の方が高くつくんじゃないの?
他ジョブの装備調べてないから予想だけど
986既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 05:06:26 ID:Rl0qjdjx
8月はフェローとか2,3日に一回くらい育ててずるずるインしてたが
さすがに耐えられず9月はフレにも黙ったまま解約してしまった。

もうやめたから弱体したままでいいよwwwネ実見るのやめれるかが最大の壁wwww
987既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 05:22:53 ID:utP1YCWY
人間やめられるか考えろなww
988既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 05:25:03 ID:SL7r9/20
>>982
銭投げが免罪符にならないって・・・お前馬鹿か?
なるに決まってるだろ。
989既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 05:31:43 ID:ercShHRF
銭投げ免罪は今度の弱体で否定されてしまったチャパパ
990既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 05:48:01 ID:iPPmhax1
銭投げが免罪符にならないなら、空蝉も終わるってことじゃねえのか?w
991既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 05:56:51 ID:F0f9dFKj
>>990
■eが忍者を盾として公式的に認めたことから、メイン忍者の空蝉は保護される。
忍者には弐系で未実装の高ヘイト忍術の追加を行い、二刀流を弱体することで
バランスを取る事が確定的に明らか。
メイン忍者でプロミ報酬リングはサットヴァがベストなのも確定的に明らか。

ソロ性能は二刀流弱体により若干性能ダウンと、社員が言ってた。
という夢を見た。
992既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 05:57:10 ID:CgPKrrpV
>>965
スレタイを今一度読んでみ
遠隔弱体前に言われてた両手武器の最低攻防比(だっけ?)の保障とかで
現状の狩とその他よりもう少し差がでる程度にゴミ両手武器のダメージ保障をすればよかった
両手武器のみ多段WSのTP復活も言われてたな
狩>>>>>>>>>その他 だったのを
狩>>その他ぐらい、ってこと
そうすれば狩は俄然強いままだしイラネイラネいわれてた他のアタッカーの地位もあがった
ここまで黒弱体やら負の連鎖が叫ばれることもなかった     と思う
今は狩がエース級に落ちただけでエースは弱いままの
プレイヤーに何一ついいことないパッチだったからな
結局エース+狩の誘わない、誘われないジョブが増えただけ
993既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 06:00:30 ID:AK8treXe
次スレよろ
994既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 06:05:00 ID:3SJ7aDge
テンプレな↓
遠隔不遇のまとめ。

遠隔は、まず金がかかる。
遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔だけヘイストの恩恵を受けない(スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。また狩プレで1人だけ手間がかかる)。
遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビ・魔法でキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。
遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。
矢弾には未だにまとめられない種類がある。
遠隔ソロは、常に不適正距離で戦うことになる。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
995既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 06:07:37 ID:z20haOxd
不遇という言葉を使うほど安っぽくなるなー
996既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 07:06:51 ID:J4kUuj8g
腕力とか全く関係ない射撃にバーサク乗るのは、不具合なんだけどな
引き金を強く引いたところで威力が上がるわけでもないのにさ
投擲・弓術には多少影響はあるだろうけど、近接ほどの影響はないのがホントの姿

まぁ、遠隔は精霊魔法とほぼ同じ仕様なんだよね
黒魔道士が精霊メインで攻撃するように、狩人は遠隔メインで攻撃しているが、どちらも主な攻撃手段とは言うもののエキストラアタックだと言う事を忘れてはいけない
エキストラアタックだからこそ、アビや魔法で中断が出来ない仕様であり、止まらないと行使できない仕様になっている
魔法には効果があるヘイストが遠隔には全く効果を及ぼしてない事や、距離による命中率・威力の減衰の凶悪さには、修正の必要性も頷ける
しかし、遠隔がエキストラアタックである事を無視して、DAが乗らないだの不意だまが乗らないだのと言うのは、女神の印を使っても精霊魔法のレジ率が下がらないと言ってるのと同じだと言う事を忘れてはいけない
むしろ、狙い撃ちが遠隔命中率にのみ作用しているのを、遠隔命中率アップと遠隔クリティカル率アップと遠隔防御力カットの効果を及ぼし、効果時間中は距離による上限を越えられるように仕様変更するように訴えるべきだと思う
997既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 07:11:14 ID:AK8treXe
>>996
距離補正で近接と同時に出来なくなる仕様を目指す開発の方針が明らかになった今、
エクストラアタックである必要性はもはや無くなった。
狙い撃ちなんて5分に1分しか出来ないようなショボアビが多少強化されたところで
今の狩人がゴミクズなのは変わらない。
そんな個別アビの強化でどうにかなるような弱体じゃないよ今回の極端なジョブ潰しは。
998既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 07:14:23 ID:uX9xad0s
1000なら狩りは蜜柑になる
999既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 07:14:57 ID:uX9xad0s
と、みせかけ実は削除
1000既にその名前は使われています:2005/09/04(日) 07:16:04 ID:uX9xad0s
やっぱ赤強化でW
10011001
  === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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