【ﾀｲﾄﾙ】ミッション、クエ＞＞＞＞＞レベル上げ

893 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/09(火) 19:32:45 ID:t03z8p3D
ソジャの66〜67はたしかにうまいんだが、あそこのダニは
ソジャENMの異界の使い魔のフロリドストーンを１００％の確立で落とす。
（自分が一個持つと出なくなる）
優先度は圧倒的に
　石とり＞＞＞＞＞＞＞＞獣ソロだよな。

おいら獣75で66〜67はソジャソロであげたが、昔は石取りパーティ
きたらウゼーておもったが、獣７５になり、ＥＮＭのため石取りにいく
立場になると、獣ソロウゼーてなるな。

まどっちにしろあそこのダニは　石取り＞＞＞＞＞＞＞＞＞獣ソロ
の優先度だな。ソジャソロしてもいいけど石取りパーティがヒッキリ
なしに来るのを覚悟の上で池

2get

ﾃﾞｺﾎﾟﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

結局なんだ？獣ウゼー？ｗ

獣の後続に注意しるって温かいコピペかね？

ルール＆マナーの

　・モンスターの長時間にわたる占有や、戦闘の妨害
　　特にノートリアスモンスターのような、多くのプレイヤーが関心を
　　もっているモンスターを占有し続け、他のプレイヤーに戦闘の機会
　　を与えないようにする過度の遅延行為や、ほかのプレイヤーの戦闘を
　　著しく困難にさせるような妨害は禁止されています。
　・クエスト、ミッションの進行妨害
　　モンスター・アイテム・エリアなどを占有することにより、ほかのプ
　　レイヤーがミッションやクエストを進行できなくしたり、進行を著し
　　く困難にさせたりするような行為は禁止されています。

に該当するかどうかの話はこっちでやれってこと。

もう来ないだろうけど、拡大解釈して脳内ルール展開しちゃうアホな子がいたのよ…

900 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 01:52:29 ID:iVM4hYpN
>>893
優先度は無いと思いますが、狩れないなと思ったら相手が全員分とって去るの待つか、壺エリアに行きますね。
まぁ６人に７５複数でアサルターやるなら下の奴狩りに行けと思うのは同意ですが

907 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 03:32:43 ID:7ddJ0Y5s
>>900
ダニに優先度はあります。
多数の人が関心のあるモンスターを長時間占有し続ける行為は規約違反になりましたよ。
水道でガラスの原料を落とすBigjowを連れまわしたり
フロリドストーンを落とすダニを占有し続けるのは迷惑行為です。
アイテム取りＰＴが着たら譲らなくてはなりません。
レアアイテムを落とすNMだけが対象じゃありません。

910 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 04:40:15 ID:YjAWo0gc
>>907
水道のBig Jawをペットにするのが規約違反？マジで言ってんの？
珪砂なんかミザレオのMakaraがボロボロ落とすのにわざわざ水道まで行くかよ
>アイテム取りＰＴが着たら譲らなくてはなりません。
それじゃあボヤの蜘蛛狩ってるレベラゲＰＴも規約違反だな
乱獲シーフに譲らないと
おもしれー

920 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 10:59:42 ID:+G9c+GLu
>>910
私にレスするのではなくGMか■に言ったらどうですか？
私が規約を決めた訳ではないので。
BigJawの件
誰がどこのモンスターを狙うかは規約に関係ありませんよ。
付け加えるなら、Bigjawは３７〜３９、ミザレオMakaraは４６〜４９
同じアイテムを落とすなら弱い敵を倒したいと誰しも思うと思いますが。
クモの件
「釣り合いに勝ち続ける」のと「占有し続ける」の違いを理解してください。

921 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 11:08:40 ID:QCbmDlGZ
獣でレベル上げ中はだいたい１戦ごとにかえれするから
「占有し続ける」てことにはならないのでは？

923 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 11:32:55 ID:Dr95u6F8
まあGM呼ばれたところで
「そんなアイテムドロップするの知りませんでした」
で終了だな。

924 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 11:35:49 ID:pbCQblVy
まあ、ソジヤでダニペットにしたくらいで監獄行くようなことに
ならないのは確か。
フロリド欲しければ上か下のダニ狩ればいいだけだしな。

大体、自己厨はどんな理由あってもけもりんうぜーとしか思わないものだ。
そんなキチガイを相手にするほうが負け。

952 名前：920 投稿日：2005/08/10(水) 18:54:50 ID:96n7J6Io
>>921
かえれした瞬間に釣られて嫌な思いをするぐらいなら
自発的に譲ったらどうでしょうか？

>>923
大抵はSayなりTellなりで目的を知らされると思いますよ。

>>924
大体、自己厨はどんな理由あってもアイテム取りうぜーとしか思わないものだ。
そんなキチガイを相手にするほうが負け。

930 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 12:41:02 ID:Uuorsgg9
>>920
占有し続けるって
ありえねーーーーー
獣はペットを取り替えながらレベルあげするんだ
どこが占有しつづけてるんだーーーーー
ようは獣使いがうざいってだけだろｗ

953 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 18:56:18 ID:96n7J6Io
>>930
普通のレベル上げは問題ないでしょう。
問題は特定のアイテムを落とす限られたモンスターをペットにする場合ですね。

954 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:04:17 ID:Uuorsgg9
>>948
わかった、そういう規約があるのはわかったから
獣使いのレベル上げが規約にどうやって触れるのかおしえてくれないか？
獣は普通のレベル上げではかえれを使うためまったく占有しないのだが
またある獣使いが少し根性が曲がった奴であったとして
モンスをずっと魅了状態にして狩れない状態にしておいたとしても
占有し続けられるのは一匹だけだよな？
さらに獣はNMなどは全くあやつれず、操れるのは普通のモンスターだけだ
普通のモンスターは多数周りにPOPする
一匹しかPOPしない普通のモンスもいるがほとんどあやつれない巨大モンスターばっかりだ
これでどうやって他プレイヤーへの過度の遅延、進行を著しく困難にする行為ができるのか
あなたの考えを是非ともお聞かせしてほしいものだな
おれに言わせれば貴方の言ってることはただの拡大解釈にしか聞こえない

955 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:04:26 ID:u23X32ad
>>953
話を元に戻すと
多数の人が関心のあるモンスターを長時間占有し続ける行為は規約違反になりましたよ。
水道でガラスの原料を落とすBigjowを連れまわしたり
フロリドストーンを落とすダニを占有し続けるのは迷惑行為です。
アイテム取りＰＴが着たら譲らなくてはなりません。
レアアイテムを落とすNMだけが対象じゃありません。
モンスを占有する行為が規約違反なのはよくわかったが
その下の文章が実際に規約違反に当たるのかが論点だろ？
しかも獣使いによる極めて日常的な活動であるレベル上げに伴うものが、
という限定になるわけだ。ここ獣スレだし。
でもそれに対してはおまえさんの思い込みでしか論ぜられないんでしょ？
いわば判例が存在しないわけで。
962 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:17:07 ID:96n7J6Io
>>954、>>955
獣使いやあやつるを否定しているわけではありません。
クエ・ミッションアイテムを落とさなかったりNM抽選モンスでなければ
構わないです。

964 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:22:13 ID:u23X32ad
>>962
>クエ・ミッションアイテムを落とすモンスターを操っても規約違反ではない
>というのも思い込みですね。
思い込みじゃないでしょ
だってもし/jaあやつるを使ってそうしたモンスを操ることが不当・規約違反であるならば
そうしたモンスはあやつれない設定であるべきだし、
実際そういう感じであやつれないモンスもいるっしょ　ちょっとずれるけどBCNMとかもそうだろ
そうでない以上、規約違反でないといえる

966 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:23:38 ID:Uuorsgg9
>>962
だーかーらーよー
クエ・ミッションアイテムを落とすモンスを操るキープしたところで他の周りにいる
モンスを狩ればいいじゃんってことだ
一匹を占有し続けたところでまったくもって規約には触れないっていってんの

967 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:28:24 ID:96n7J6Io
>>964
システム的にゲーム内で行えても規約違反な行為は沢山ありますね。
>>966
＞一匹を占有し続けたところでまったくもって規約には触れないっていってんの
誰がいってるんですか？あなたですか？

971 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:32:10 ID:Uuorsgg9
＞＞一匹を占有し続けたところでまったくもって規約には触れないっていってんの
＞誰がいってるんですか？あなたですか？
一匹を占有し続けたところでどう他プレイヤーの戦闘を 著しく困難、
進行を著しく困難にしてるんだっての
周りの他のモンス狩ればいいだろ

973 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:37:27 ID:96n7J6Io
>>971
あなたのサーバーには獣使いは一人だけなのですか？
一人が操れるのは一匹だけですが、他の獣使いもモンスターを操ったら
著しく困難になりますよね。

974 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:39:45 ID:u23X32ad
>>972
レベル上げをしている人を無視してまで必死にクエアイテム取りをしようとするのはなぜなの？
レベルをあげることってこのゲームの最重要項目じゃんか
どっちに優先度があるかは■eは明確にしてないよ

979 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 19:47:31 ID:Uuorsgg9
>>973
ちょっとまったｗｗｗ
では一人で占有し続けるのはいいってことか？
ひとつの狩場にそんなに獣使いが集まるなんて
それはレベル上げ目的じゃなくもはや妨害目的にしか思えないなｗｗｗｗ
それだったら規約に触れるかもｗｗｗｗｗｗ

でも君は
「石とり＞＞＞＞＞＞＞＞獣ソロだよな。」
へのレスを返した人に「優先度はあります。」
って言ったんだよな
これに対してはどうなってんの？

988 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/10(水) 20:02:26 ID:96n7J6Io
>>974
絶対的に譲れとはいっていませんよ。
話合いをして双方納得の上、一匹ずつ交互に倒していけばいいと思いますよ。

>>ID:Uuorsgg9
すいませんが、どなたかに通訳してもらってくれませんか？
あなたが理解できる説明を書くのは私には無理そうです。

以上、獣スレで議論された内容
全部コピって貼り付けようかとおもったけど
改行規制やらで途中でめんどくさくなったので中止、スマンｗ

【無我の】FF11：獣使いCHR+4【境地】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120635527/

おっと5にも貼って歩けど一応貼っとくね

948 名前：920 投稿日：2005/08/10(水) 18:22:32 ID:96n7J6Io
オンラインマナー050722改訂
・禁止している事項について
・モンスターの長時間にわたる占有や、戦闘の妨害
特にノートリアスモンスターのような、多くのプレイヤーが関心を
もっているモンスターを占有し続け、他のプレイヤーに戦闘の機会
を与えないようにする過度の遅延行為や、ほかのプレイヤーの戦闘を
著しく困難にさせるような妨害は禁止されています。
・クエスト、ミッションの進行妨害
モンスター・アイテム・エリアなどを占有することにより、ほかのプ
レイヤーがミッションやクエストを進行できなくしたり、進行を著し
く困難にさせたりするような行為は禁止されています。

96n7J6Ioがキチガイ

獣ソロ1人がモンス占有→他のモンスやれ。あまってるだろ。
獣ソロ複数がモンス占有→GMが獣全部監獄につれていくのか?他の獣さんもダニ占有しているのわかんないだろ
獣がPTくんだり裏打合せて嫌がらせ占有→もはやソロレベル上げではない

まぁあれだｗ
愚痴ってないでＧＭ呼んだらいいじゃんｗｗｗ

単なる釣りじゃねーか。スルーできねーのか低脳。

そういってるお前が釣られてるんじゃないか？

下のダニやればいいだろ、ソジヤみたいな僻地まで赴いて締め出しくらうんだよ
チップ取り全盛のころそう思った。

ENMﾄﾘｶﾞｰ石取りに行ったら「下でやってくださいよ」って獣からデムパtell来たことあるな。
もちろん無視して容赦なく狩り尽くしてやったが。
だいたい、○○優先なんてことはありえないよ。
そりゃモラルの範疇として譲り合うってのはありだが、
俺ら的には最大6匹しか狩らないわけだし、
そこまで遠慮しなきゃならん理由はない。
こっちも野良で集めてたから効率よく済ませる必要あったし。

獣の戦い方は好きじゃねーが、
獣もPTもクエアイテム取りも、モンスの取り合いで勝負しろと言いたい

もともとソロレベル上げの獣使いがソ・ジヤのダニを占有することなんて無理なのに、
「占有できる」という間違った前提で話し出す変な人が湧いたのが原因なわけで。

つか、ラグ鯖でチップ取りに行ったけど、ソ・ジヤ無制限の峠に近いところ
12時間誰もこなかったよ。

ダニも75から見ると、ペットとして弱すぎて使い物にならん。

つか、なんだここは？

>>27
基地外が獣スレ荒らすから立てた、保険スレ。
こっちに立ってるにもかかわらず移動しない粘着だけどな。

>>28
【なるほど。】

個別にレスしようと思いましたが話が発散してしまいますのでまとめてレスします。

一番多い間違いが「対象が沢山いるのだから他所へ行け」というものです。
他所で入手困難だった為その場所に来たという事も考えられるでしょう。
上記の提案は、その地点より他所が空いているという確認を取ってからしなければなりません。
確認しないまま提案する事は、「たまたま規約違反になっていないだけ」という事です。

さらに、「アイテム取りを希望するプレイヤーは高レベル持ちである」という思い込みも多いです。
ソジャの例で「下へ行け」というのは、低レベルプレイヤーのクエ進行を著しく困難にして
いるといえるでしょう。

残念ながら獣使いスレでは「規約違反ではないはずだ」という自分に都合のいい
感情的な思い込みを展開する方ばかりでした。
（規約が変った直後で浸透していないだけと信じます）
しかし規約を尊重する獣使いの方からは「ソジヤのモンスターを操っている獣使いは
規約違反なのでどんどんGMコールして欲しい」という提案もなされました。
今後は獣使いスレでも自浄努力により規約違反プレイヤーの更正がされて行くでしょう。

>30-31
すまんがコテ付けて貰えないだろうか？

レベル足りないなら上げろ。
そういうゲームだ。

おまいさんの理解や納得なんかどうでも良くて、規約違反かどうかの判断は運営側がするもんだと思うんだが・・・


残念ながら920は「規約違反だ」という自分に都合のいい
感情的な思い込みを展開する方でした。

OK?

>>30
アイテム取り様が来たからどけというのも
獣使いプレイヤーのレベル上げの進行を著しく困ｎ（ｒｙ

あとソジャの例で、「下に行け」ではなく
おなじ場所にいる獣使いが操っていないダニを狩ったらどうでしょうか？
俺は壷で上げてたんでそこにダニが何匹いるか知りませんが
３〜５匹くらいはいるでしょう
それを狩れば著しく困難にしてるとは到底思えませんが
獣スレでGMに聞いた人の報告によれば
＞そのモンスターが多数いるのであれば、譲らなくても相手の方たちは困らないと思います。
と仰っていますし
また
＞オンラインマナーは基本的に、他のプレイヤーへの妨害を目的とした行為を禁止するものであり、
＞特定のプレイを制限するために用意されているものではないので
とも仰っています、これはたとえ獣使いのレベル上げの仕方が特殊であろうとも
純粋なレベル上げが目的であればアイテム取りの方が優先されるなんてことはないということを示しているのではないでしょうか？
あとそもそもこの規約ができたのはFafnirなどをスリプルキープし他HNMLSをたびたび妨害していることがあったからではないかと俺は思っているのですが

>>34
＞おまいさんの理解や納得なんかどうでも良くて、規約違反かどうかの判断は運営側がするもんだと思うんだが・・・
私のいままでの書き込みは、規約の言い換えを行っているにすぎません。
「プレイヤーが規約を守っても、運営側が規約違反と判断したら違反になる」という意見は
それこそ規約に意味がないという事になってしまいますよ。

話を戻してお聞きします。
>>17の規約のコピーを見てください。
長いので要点を抜粋しますと
「モンスターを」「占有することは」「禁止されています」
細かい条件で修飾されていますが主要な部分はここに集約されます。
そしてあやつるはモンスターを占有します。ゆえに以下のように言い換えできます。
「モンスターを」「あやつることは」「禁止されています」

しかし獣使いスレの方々はこの規約に「ただし獣使いは例外」という独自の一文を付け加えています。
規約のどこをどう解釈すると「ただし獣使いは例外」と読み取れるのか
ご指摘いただけませんか。

うおい！！ｗｗｗ

拡大解釈がどうこうはどうでもいいが
獣使いは自分がシナチク並に人様の邪魔をしてるのをわかってないクズだけなので
早く死ね

獣スレは真性Kittyな人が勢ぞろいだよ。

以前アクエリ釣り負けたので
「ごめんなさい」と言いながらＭＰＫしてやった、って獣に対して
獣スレの住民からは

「ＧＪ」
「よくやった！」
「ひさびさ、気持ちがすかっとした＾＾ナイス♪」

等のレスが並んで鳥肌たったよ。

「モンスターを」「占有することは」「禁止されています」
細かい条件で修飾されていますが主要な部分はここに集約されます。
モンスターとの戦闘は、モンスターを占有する行為です。ゆえに以下のように言い換えできます。
「モンスターと」「戦闘することは」「禁止されています」

>>36
>私のいままでの書き込みは、規約の言い換えを行っているにすぎません。
なってないってばよ。


> 「プレイヤーが規約を守っても、運営側が規約違反と判断したら違反になる」という意見は
> それこそ規約に意味がないという事になってしまいますよ
なんで？


> そしてあやつるはモンスターを占有します。
それどこに書いてる？


> ゆえに以下のように言い換えできます。
> 「モンスターを」「あやつることは」「禁止されています」

赤ネームにもできないってことにもなるわな。

よかったね。
このスレはたくさんかまってくれる人がいるみたいだよ。

>42
帰省中で入れないんでTV見ながらなんとなく・・・

920はキバヤシ、間違いない

>>40
その通りです。
細かい条件で判断されますが戦闘行為も条件によっては規約違反になります。
代表的な例は以下のものです。

＞■以下のノートリアスモンスターを占有した状態で一定時間(※)
＞　が経過した場合、徐々に強さが変わるように変更されました。
＞
＞　King Arthro / Simurgh / Roc / Serket / Capricious Cassie
＞　Lord of Onzozo / Behemoth / King Behemoth / Adamantoise
＞　Aspidochelone / Fafnir / Nidhogg
＞
＞※時間は、ノートリアスモンスターごとに異なります。

他のモンスターも個別の名前が上がっていないだけで同様の規約は当てはまります。
（もちろん規約違反と判断される条件はさまざまでしょう）
規約違反を犯す恐れを最小限にするには、戦闘行為になった場合は
速やかに戦闘をするのが最善でしょう。

>>45
最下行を以下のように訂正します
○：速やかに戦闘を終了する事が最善でしょう。
×：速やかに戦闘をするのが最善でしょう。