_▲_FF11：黒弱体協議会Part148_▲_

1 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 15:10:03 ID:yFBSGmfK

祝！弱体開始！！

＞333 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/08/12(金) 05:56 ID:c9KIge.2
＞流れぶった切りですみません。
＞
＞ある程度サンプルの数が集まったので報告にきました。
＞7月の大規模Ver.up以降スリプルというか弱体全般の通りが若干悪くなってる模様です。
＞
＞Ver.up前に比べてグラが5.2％スリ1で4.6％スリ２が3.6％ほどレジが増えてます。
＞相手はすべて火エレで弱体スキル260+杖HQで入れています。
＞サンプル数はいずれも2000を超えているのでさすがに誤差とは思いにくいんですよね。

前スレ
_▲_FF11：黒弱体協議会Part!?_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123482141/

2 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 15:12:42 ID:lonp5mh8

(´・ω・｀)

3 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 15:13:46 ID:AeJHcOHz

ヽ(´Д`)ﾉ

4 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 15:30:25 ID:QmqDqS4/

>>1乙

5 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 15:33:11 ID:ypBSly6m

さっさと弱体！

6 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 15:44:48 ID:sO3NpwJI

ふぅむ。レジ率アップはやっぱりあったのか。
こないだMPKされそうになってモンスにスリいれたら、
つよクラスで闇杖HQありなのに２回もレジられたからなぁ・・・

7 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 15:48:55 ID:2qzLtSpl

２０００くらいじゃ全然足りない。最低１００００は試行しないと。

8 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 16:02:21 ID:Zv2ptfBz

サボリーマンで初期組みならカンスト２，３持っていても不思議じゃないが、
廃人というよりも唯のレベリング厨。きっとロクな装備もなく何時も「金ない」
を連呼してるだろうｗ

仕事が忙しい典型的なサービス残業型のリーマンならカンスト１ジョブしか
なくても不思議じゃない。日に２時間インするかしないかでレベリングすると
疲れで眠くなるからな・・・

9 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 16:06:04 ID:JFOsAR8R

ただでさえケアルさん少ないのに黒PTでケアルさんが6人消費されるわけだよ？
断固黒PTは潰すべし！
黒PTが1PT消えるだけでケアルさん6人確保でウマー

10 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 16:33:31 ID:Xf94a60o

・通常時のレジ率をアップ、ＭＢでの威力を更にアップしレジ率を更にダウン
・パーティ内同一ジョブ三人以上不可
・魔法詠唱開始時にＭＯＢ感知

これくらいしないと

11 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 16:54:20 ID:2qzLtSpl

>>9
おお、言われてみればそうだな。黒PTが１なくなるだけで他の回復役が１足りないPTが６も助かるわけだ。
よく黒が言い訳してる黒PTはだれも困らないってのは全く見当はずれだったってことだ。
こりゃなにがなんでも黒PTは潰さなきゃな。

12 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 17:05:47 ID:ZgO1n/Zy

>>10
× 通常時のレジ率をアップ、ＭＢでの威力を更にアップしレジ率を更にダウン
これやると赤さん困る。とりあえず精霊魔法は着弾２発目からは
しばらくレジ率を極端に上げるといいかも。

× パーティ内同一ジョブ三人以上不可
これやると竜さんx６パーティが困る。外してちょ。

○ 魔法詠唱開始時にＭＯＢ感知
これはグッドアイディア。相手にダメージを与える魔法に関しては
危機を感じて３秒後とかに赤ネーム、行動開始でいいと思われ。

13 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 17:23:30 ID:IzHmQyi0

属性問わず精霊命中後一定時間経過まで
必ずハーフ以上でレジするようにするのはどうだ
狩人でいうスパルタンブレットみたいな感じで
赤の連続魔精霊は巻き添えで一緒に死ぬが別にいいだろ
なくても異常に強いんだし
赤もだが何よりもさっさと黒弱体汁！

14 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 17:37:12 ID:6Hrbleet

>>11
頭大丈夫か？黒はヒーラーとしてすら誘って貰えないから仕方がなく黒同士でＰＴ組んでいるんだぞ。
黒ＰＴ潰されたらジュノの玉出し放置が増えるだけだ。

15 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 17:38:50 ID:ad5Xo+LR

真面目に威力は据え置きとしてスパルタンブレットのような修正はあるかもな。

16 ：脳筋言い掛かりｸｵﾘﾃｨｰその１：2005/08/12(金) 18:05:04 ID:+1LwszAR

○＜黒召獣イラネ！ＰＴに入るんじゃＮＥＥＥＥ！！！
●＜黒ＰＴ　召ＰＴ　獣ＰＴを作る事で何とかやｔって行く事にした
○＜黒ＰＴＴＵＥＥＥ！！召ＰＴ重！！！獣ＵＺＥＥＥＥＥ！！！
●＜(´_ゝ`)

17 ：脳筋言い掛かりｸｵﾘﾃｨｰその２：2005/08/12(金) 18:05:46 ID:+1LwszAR

■＜黒魔はHNM・裏・BCなどで大活躍でズルイ！弱体しる！
○＜今の仕様で弱体するとみんな困ると思うんだけど・・・
■＜そんなのは関係ない！とにかく弱体！
○＜自分らの強化をお願いした方がよくないですか？
■＜いや、強化より弱体の方が通りやすい
○＜黒弱体されても前衛の地位は上がりませんよ。
■＜(スルー)いいからとにかく弱体しる！僕が最強じゃないとダメなの

18 ：俺様勇者最強厨のみなさまへ：2005/08/12(金) 18:06:30 ID:+1LwszAR

ーカーが回復しか出来ない仕様を
ヒーラーが回復出切るようににしてヌーカーが攻撃できるように適正に戻したのに
文句言われるMMOてなんの冗談だｗ
とりあえずFFユーザーは今後他のMMOには流れてこないで欲しいなｗ
ヒーラーなのに攻撃強化要望したりメレーなのにヌーク能力要望されたら
ゲームぶっ壊れるわｗｗｗｗｗ
そして
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨の方々はこちらのゲームへ是非移住して下さい
そして二度とFFへ帰ってこないで下さい
どうぞよろしくお願いします
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/movie.html
好きなだけ脳汁たらして剣を振って下さい
魔法なんてない世界ですよ！
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨が剣のヌーカーになれますよ！
ｵﾏｴﾗの待ち望んだ最強バランスですよ！
そしてキサラタソとチョメチョメできちゃうかもしれませんね！

19 ：俺様勇者最強厨のみなさまへ：2005/08/12(金) 18:07:26 ID:+1LwszAR

MMOだからジョブそれぞれの役割と特徴があるのを理解できないのがFF厨
俺様のジョブがスーパーTUEEEEEEEEEEEEじゃないと我慢できないのがFF厨
まさに勇者様思考の奴等ばかりなのがFFやってるプレイヤー
そしてここで黒弱体キャンペーンを繰り広げているのがまさにそいつ等

現状、黒の火力は適正な威力なのを理解できないんだろうな
むしろもう少し火力あってもいいぐらいだ
他のMMOへ行けばわかるが、はっきりいって魔法使うジョブの火力はすごい
しかしそれは一瞬であり、キャスターだから途中殴られたりすると中断する
だから、ハメる技や寝かしつける技を持っているそして防御の薄さ

ＦＦ厨勇者厨が好んでする前衛ジョブこれも他のMMOと比べるとまだまだ弱い
有効なアビが少なすぎ
WSもアビの一つとして考えても他のMMOと比べまだ少ない
このあたりが前衛ジョブの弱さになっている

弱体キャンペーンするのもわかるが、前衛ジョブを強化した方が自分が面白くゲームできるのにね
ほんと前衛やってる奴はバカなんだろうな
そうこういうのを脳筋ともいうんだよね

20 ：俺様勇者最強厨のみなさまへ：2005/08/12(金) 18:08:56 ID:+1LwszAR

前衛３後衛３のＰＴが面白いのかオマエは
黒ＰＴ召喚ＰＴを詩人だから両方経験したけど、面白かったぞ
過去の何度もでてきているが、前衛だけのＰＴができないバランスの方がおかしい
それだけ、前衛が糞弱いってことだ
ジョブバランスは崩れている
けど、崩れているのは前衛の方
黒や召喚や獣（←はやったことないからわからない）はむしろ適正なバランス
ミッションで黒が必要と言われるが、黒がいないと何もできないバランスがおかしいと思わないのか？
だから黒を弱体して何を求めようとしてるんだ？
余計とバランス崩れてクリアできねーと愚痴るだけだろ
特にＰＭの難易度はおかしい
だから、前衛の能力をあげてもらうもしくはＰＭのボスを弱くする
そのバランスを調整しないと全体のバランスとれないんだが

俺様勇者最強厨にはわからんだろうな

21 ：ここで弱体騒いでる奴の脳内：2005/08/12(金) 18:10:00 ID:+1LwszAR

俺様最強だから勇者ｗｗｗｗｗｗ
だからその他ｼﾞｮﾌﾞが強いのは許せないｗｗｗｗｗｗ
他のｼﾞｮﾌﾞは俺のサポートしてなｗｗｗｗｗｗ
連携トスだけでいいよｗｗｗｗｗｗｗ
最強の〆ダメ喰らわすからｗｗｗｗｗｗｗ
俺と組めば絶対しなないぜｗだって俺最強だもんｗｗｗｗ
黒？精霊？そんなものイラネｗｗｗｗｗｗ
物理攻撃通らない敵も俺の最強ソードの前ではそんなもの関係ないねｗｗｗｗｗｗ

ま、こんなふうなんだろうな
自分が勇者になるために邪魔するｼﾞｮﾌﾞはことごとく排除イラネ弱体なｗｗｗｗｗ

22 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 18:10:54 ID:Gp38KJKV

攻撃役やりたくて黒やってる奴がケアルタンクになるわけねーだろｗ
黒→ヒャッホイできる前衛ジョブにチェンジするだけｗ

23 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 18:25:06 ID:2qzLtSpl

>>18-21
お前最近毎日このスレ来てない？ｗちょっとキモいんだけどｗｗｗｗｗ
まぁ今まで頼りにしてたNAからも見放されちゃ必死になるのも分からんでもないがｗｗｗｗ

24 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 18:41:04 ID:MP427qco

サポ白弱体しる

25 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 18:49:53 ID:Zv2ptfBz

>通常時のレジ率をアップ、ＭＢでの威力を更にアップしレジ率を更にダウン

こういう奴多いけどさ～問題になってるカンスト近辺の黒が
普通ＰＴ入ってもＭＢが有効なのはＬｖ７２くらいまでだぞｗ

それ以降は「とて連戦」でＭＢの必要性がない。カンストすると
尚更ＭＢなんてやらない。ＭＢは凄いようで使えないシステムｗ

26 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 18:53:24 ID:HV/MjuLU

1乙

さて、弱体楽しみだな！
最強厨じゃなければ弱体されても何とも無いはずだから、まあどーんと構えててくれよ

27 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 18:56:06 ID:BvRwXEe4

■Ｅの弱体は常の我々の想像を超えた斜め下への修正ばかりなので
次の黒弱体の内容がとてもとても楽しみです。

28 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 19:08:57 ID:JFOsAR8R

>>25
MB必要なし、やることなしだったらケアルしててくださいね
結果的に赤、白のMPも余裕になり時給が上がります

29 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 19:11:27 ID:UipSXWSS

>>25
普通に黒は誘われているよ。前衛から見ると誘われているように見える。
誘い待ちしながらサーチしていると黒はすぐにパーティ入るし。

30 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 19:23:03 ID:VJr7/l4r

弱体のレジ率あがってんのな
入らなくなったと思った
黒ソロ赤ソロができるのはバインドスリプルグラビデ
によるところが大きいからな、妥当な弱体ではあるかな

31 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 19:24:46 ID:vs7syfyI

>>28
それなら前衛もう一人入れたほうがはるかにマシだと思うわけで
とて連戦なら赤or詩＋白でナ盾でも余裕で回る

32 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 19:37:51 ID:sO3NpwJI

>>29
黒は通常PTに入れない＞黒PTを作る＞球出し黒が一度に5～6人減る
まぁ、球出し黒が5～6人出れば、PTに入るのは早いだろうな。

ちなみに、とて相手だと、HP2/3～半分から連携をはじめると、
3系でもオーバーキルしがちになる。
それなら、前衛が2～3回殴って終わるし、殴る分TPがたまってむしろ削らない方がいい。
これが、墓骨でモ入りPTだと、光連携にMBファイア２ですらおつりが出ることがある。
まぁ、モ入り墓骨に入る黒は、ブライナ/イレース要員だな。

33 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 19:46:53 ID:2qzLtSpl

>>32
誘われないのはお前らがケアルしないからじゃないの？はっきり言って自業自得。
「黒にケアルさせんじゃねーよ脳筋」とかFLASHまで作ってケアル拒否してたし。
黒にケアルさせるリーダー＝ダメリーダーってイメージ浸透させたのもお前ら黒だしな。

34 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 19:50:41 ID:FgjTwI5P

>>33
はあ？ケアルしない？黒にケアルさせるリーダー＝ダメリーダー？
当然だろうが！何わけわからん事をｗｗｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 20:11:12 ID:d55zy05g

サポ白弱体しる

36 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 20:13:06 ID:8Sn9bMCJ

サポ赤忍もな
まず、そこの弱体からはじめよう

37 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 20:32:56 ID:XyTOWHyf

スリプル系は敵のHPに比例して入りづらくすればいいのに。
敵のHP満タンだとほとんどレジなしで。
瀕死の状態でグースカ寝るってのもおかしいだろｗ
スリプルの使い所はリンクした時くらいでいいような気がする。

38 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 20:35:43 ID:HV/MjuLU

サポ忍潰すなよｗないとうｗさん
これ潰されたら前衛何も出来ないつーの

え？蝉潰せば敵弱体するだろうって？
まだそんな夢みたいな事言ってますかｗｗｗｗ

39 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 20:45:16 ID:2qzLtSpl

スリプルとかどうでもいいからまず精霊から潰そうぜ。
精霊入るのは一分に一発まで。それ以上いれても全部０ダメで。

40 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 20:49:57 ID:9fFWStv7

黒いらねええええええ！！！PT入ってくんなボケが！！！
あ、赤白詩いない時は誘いますね^^;

残された黒魔でPT組むと弱体される、
そ　れ　が　◆　e　ク　オ　リ　テ　ィ　ｗ

白抜きでPTを語るヘタレはヌルーで

41 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 21:03:51 ID:IzHmQyi0

弱体されまいと必死な黒がまぎれこんでるが
神威を瞬殺できる異常能力は修正されるべき
そのためにも精霊を連続で入らなくする何かは必須

18人揃えるのが大変とかいうなよ
同ジョブ18人で勝てる可能性は僅かにあるかもしれない、ってジョブはいても
あそこまで一瞬で勝てる精霊の凄まじさは考え直すべき

42 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 21:26:00 ID:VJr7/l4r

神威は黒魔の性能云々よりビジュアル優先の配置が問題
一箇所に固まってるわ、魔法感知はないわ

43 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 21:35:22 ID:VJr7/l4r

>>37
それいいな、スリプルのレジスト率はHPの減少率に比例する
ただ単純に弱体がはいりにくくなるとかじゃなくて
状況に応じて使い分けができるようになったほうがずっと面白い
バリスタとかでも応用できるし、スリプルを連発してくるBCとか
面白そう

44 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 21:56:09 ID:Zv2ptfBz

弱体して黒イラネにするくらいなら削除申請すればいいじゃん。
赤様だけ残せば何だって狩れるんだし１ジョブ制にすればいいじゃんｗ

45 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 22:20:53 ID:lDr317Y2

>>38
からむなからむな。ナイトが、サポ忍つぶせとか言わんわい。
そりゃあどうみても、メイン忍者か後衛のレスだろうに。
戦士は、強化はされんかもしれんが、弱体もされんだろうから安心せい。

46 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 22:27:12 ID:sO3NpwJI

やっぱ、サポ白は弱体するべきだな。
それだけでもかなり万能性が薄れる。

47 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 23:47:43 ID:HV/MjuLU

>>45
そうか（・ω・）
とりあえず堕ちそうなので上げておく

48 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 00:07:04 ID:8Sn9bMCJ

スリプルレジ率上がったら、LV上げで真っ先に前衛が死にそうな気がするけどなｗ
妬みもいい加減にしろ

49 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 00:15:45 ID:5OMfHS9q

まぁ、NAも強いっていってるし、今のうちに上げとけば？
でも次のパッチで黒系装備は暴落するから気をつけとけ

50 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 00:23:44 ID:x1gs7MT1

どんな形の弱体修正であれ赤の性能や普通のレベルあげPTにもかならず悪影響を及ぼすから
それでいいんじゃね？
黒だけ弱体ｗｗｗｗｗ俺様が最強にｗｗｗｗｗｗ。なんてことは無いからｗ

51 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 00:50:36 ID:/jrE+t7I

狩の弱体され具合みると７０キャップ逆戻りはないなｗ
狩の場合で７０キャップを０、弱体直前を１００とするなら
弱体後は５０ってところだ。

黒も同じだろうなｗ

１）全魔法レジスト率を修正。（７０キャップと今の中間くらいのレジ率に）
２）ガ系のダメージ計算を修正。

そんで１）の所為で全魔法系ジョブに影響及ぼす最悪の弱体パッチって
感じになるんだろうなｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 00:53:34 ID:/jrE+t7I

>>51
エレジー通らない、ララで寝ないなんて不評がでるだろうｗ

53 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 00:55:02 ID:mqzeNUp7

だから精霊の威力と消費を半分にして、ＭＢ時だけ今と同じくらい出れば解決だってｗｗｗｗ

マート戦はその分ややＨＰ下げればいいだけだし
通常ＰＴではむしろＭＢ分ＭＰ効率上がるし
単一ジョブによるキチガイ火力は半減されるし。

54 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 00:55:48 ID:OzfYHSqi

お前らそんなにバランスとか言うなら■入社しろよw

55 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 01:01:16 ID:/jrE+t7I

ガ以外のダメージは良いんだから弄るわけねえｗ
ガ以外で弄るのは当然レジ率じゃんｗ

56 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 01:15:47 ID:m0V5EJKD

>>53
甘いなｗｗｗｗｗｗ
狩人同様、黒限界マートは放置に決まってるだろうｗｗｗｗｗｗ

57 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 01:20:06 ID:W2TCUmjD

まぁ黒弱体されたら(発言してるからほぼ確定だろうが)
BC、裏、ミッション、黒マート、赤の精霊などは全て放置だろうな
ある意味難易度が上がって面白くはなりそうだが延命にはなるだろうな

58 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 01:20:43 ID:+5gXnTf+

さすがに黒のマートは考慮するだろｗ
狩と違って１ｓｔ人大勢いるだろうし

59 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 01:37:29 ID:OSTeJ8Wd

>>58
何を夢見てるのですか？ｗ
■eなめちゃいけませんよ
ってか、■ｅ舐めてる人多すぎ
本気で勘違いしてる人多いのに驚きだな

60 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 02:31:08 ID:OSTeJ8Wd

保守age

61 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 03:50:51 ID:sZt2G8a7

お前らにとって最強ジョブは何だ？
最強ジョブをどうして全員でやらないんだ？
最強ジョブをどうして弱体したがる？
最弱ジョブは強化するべきなのか？
狩人が弱体されるのはお門違い。その代わりギル回収は正解！矢弾を安くしたのが狩人弱体の根源、
そしておれは狩人が大嫌い。

お前らの根性おかしすぎ次はどのジョブ弱体で満足なんだ？
所詮他ジョブの妬み嫉妬でしょヴァカでしょうがない。

62 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 03:56:23 ID:1b0t6nsL

自分が努力するよりも、他人を蹴落とす方が、ピラミッドの陣取りゲームでは有効だから。

63 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 04:11:12 ID:tFtFK0sq

>>59
ばかだなあ、精霊弱体したら黒は目出度くヒーラーになるわけだ
折角のヒーラーを減らすような真似はしないだろう
精霊弱体した時点で黒激減するのはこの際置いておくとして

魔法攻撃という概念そのものを潰すような変更は過去に一度してるわけだが、それを踏まえての現状なわけで
単体への精霊魔法は現状維持だろうな
範囲魔法が敵の数多いと費用対効果いいのは、■eがそういう風に調整したからだしな、どうするんだろう
自分達がした強化とか変更そのものを打ち消すような弱体って今までに無いよねえ？

64 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 04:14:18 ID:0/s6zTlk

ちょっと真面目に聞きたいんだが、

数日前、怨念洞でＰＴ中にカエルＮＭとやりあったのよ。
で、湾曲連携にブリザド３入れてたんだが、一発ごとに明らかにダメージが半減してたんだが、
弱体以外に魔法耐性がつくような仕様あったっけ？高レベルのＮＭなんかやったことないからよくしらないんだけど。
レジられてるのかと思ったけど、クォーターレジのさらに半分までは確認した。
その後分解にサンダー３入れた時はフルで通った。
　　

65 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 04:33:09 ID:Jj6SQZ3X

スリプル弱体になるかどうかは分からんが、索敵が
視覚感知→スリプル効きやすい　ララバイ効きにくい
聴覚感知→ララバイ効きやすい　スリプル効きにくい
エレは寝なくしても良いかもね、レベル上げで絡まれたらどーすんだ？とか言われるかもしれんが、緊張感が出て面白そうだ
とかどうだろう？と妄想

あと、個人的には黒PTのレベル上げとかは構わんと思うんよ。さっさと上げてくれりゃその狩場から居なくなるし。
メリポだとずっとそこに居座るとか言われるかもしれんが、狩場不足はこれとは別問題だろう。
自分が思う黒PTの問題は一部BCとかで瞬殺が出来ちゃう事かと。該当BCでの精霊ダメカットでバランス調整とかで良いような気もするが…
後は前衛にアビ追加か、ジョブ毎の役割がハッキリするようなのをまず5個ずつくらい

66 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 05:09:40 ID:1b0t6nsL

ジョブごとの役割ったって、もうこれ以上、敵の攻撃を無効化したり、
タイムラグを発生させるアビなんて考えられてるはずもなし、
それ以外のアビは追加するだけ無意味だしなあ。

前衛アタッカージョブはご愁傷様って事でいいんじゃないの？
せいぜい楽敵狩ってろって思われてると思う。■ｅには。

狩りの修正の時に、他ジョブにアビ追加などで上向き修正にしなかったのに、
今後来るわけがないじゃないの。

67 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 05:13:07 ID:1b0t6nsL

後、はっきりしてるのは、解約したりしてってる人のほとんどは、
不遇とされてるＡジョブの類上げてる人たちじゃない。

そのほとんどが後衛主体の人。
裏とかでも抜けてってるのはそっちっしょ。
ＨＮＭＬＳとかもね。

戦闘とかで周囲も考えて補助して、ＰＴ全体での戦闘効率を向上させてる後衛より、
前できゃっきゃいいながら、ポコポコ敵殴ってるだけのジョブのが、実際は楽しい。
チャットでくっちゃべりながら、好き勝手やってるだけだしね。
全体でバランスとってるから、前衛アタッカージョブは今後もずっと放置され続けるに違いない。

68 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 07:27:05 ID:pHs0gBzf

精霊スキル削除でいいんじゃね？削除じゃかわいそうだからＥにしるｗｗｗｗ

69 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 07:50:19 ID:xEJV9MKl

>>67
フムフム！それじゃ俺はシーフが超絶優遇されているEQ2に行くわ。
せいぜい「後衛だから優遇されて当然」とか言っていれば？アホくさ。

70 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 07:54:05 ID:BFOfdSG8

>>69
それはおまえの好きに汁ｗ

71 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 08:40:56 ID:H4ZRniBT

>>69
絶対行かないよこの人ｗ

72 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 09:46:27 ID:OSTeJ8Wd

>>63
狩人、多段TPが正にそれだがｗ
自分でどんどん強化しておいて、突然弱体
黒さんも覚悟した方がいいですよ＾＾
ボンクラ前衛一同がお待ちしております＾＾＾

73 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 09:46:54 ID:xzO3eeeG

全ジョブ削除すっぴんジョブ追加で解決！

74 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 09:52:04 ID:1b0t6nsL

■ｅ次のＭＭＯのＦＥのジョブが急激に減ったのも、こうなるのが分かってたんだろうなあ。
自分達じゃいくらジョブ増やしても、アタッカー　盾　ヒーラー　の三種類に集約されちゃって、他が不必要になるだけだって・・・・・・。
思えば、アライアンスでのＬＶ上げを、取得経験値のカットで制限した時に、誰だったかが予測したとおりになったわけだ。
ＰＴ入れるジョブが六人六種類に集約されて終わってくだけだろｗｗｗと。

終わって行きはしなかったから、■ｅとしては正しい判断だったと未だに思ってそう。

75 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 09:57:33 ID:m0V5EJKD

狩弱体で目が覚めた
もはや強化はｱﾘｴﾅｲと
ならばどこまでも弱体させて糞ゲーの極みに落とすしかないだろう
さぁ黒弱体そして赤モと異常ジョブは弱体するまでageますよ

76 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:01:53 ID:x1gs7MT1

>>72
日本語理解できますか？＾＾；方向性の問題の話をしてるだけだと思うのですが＾＾；
一度上昇修正したものを下方修正することは過ちを認めない■eのプライドの高さからあり得ません
遠隔って大昔は今みたいにレベル補正ありましたっけ？＾＾；
多段TPも段数分貯まってた以前に２発目以降１しか貯まらない時代ってありましたっけ？

77 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:11:06 ID:zVTGST2o

つ矢弾ＴＰ0

78 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:11:14 ID:1b0t6nsL

＞76
矢弾変えたらＴＰ0は元に戻ったお

79 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:14:52 ID:OSTeJ8Wd

>>76
昔両手武器のTPは５だぞｗ
食らってTPためる時代であんこくｗとかが地獄見てたな

遠隔は実装当時はミス多発、というか当たる方が珍しい謎仕様
しかもｗｓ撃ったら自爆するおまけつき
【ナイフ１０】も今となっては覚えてる人も少ないだろうな

で、ご存知の通り武器のTPは間隔変動制に。当然多段TPも多分に漏れずTP溜まってたのだが、修正でアボン
狩人は若干マシ＞サイキョー＞最弱に

さー黒さん、ケアルタンク時代に戻ろうね＾＾＾

80 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:18:16 ID:zVTGST2o

＞昔両手武器のTPは５だぞｗ
＞食らってTPためる時代であんこくｗとかが地獄見てたな

そういや電撃の４コマでネタになってたなぁ。その頃はまだやって
なかったから当時を知らないが。

81 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:23:04 ID:ijulgT43

そもそも<tp>が無かったし手打ちでＴＰ報告して
一番ＴＰが少ないジョブが挑発でタゲ取って
殴られてＴＰ溜めてたしな。殴られＴＰ10だったっけ？

武器は一律でＴＰが変わらないから、みんな片手剣で
格熱３連携。めちゃくちゃだったよな。

82 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:25:55 ID:x1gs7MT1

TP5は多段WSの二発目以降１とは関係ないですが＾＾；
一律TP5→間隔依存→間隔依存のまま多段WS時二発目以降1
方向性を戻すようなことはされてませんね＾＾；
TPリセットについてはその時にコンクエ矢、エンドレスショットが追加されてましたね＾＾；

83 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:28:09 ID:OSTeJ8Wd

しかも両手武器のダメージがカスかったから、あんこくｗは2番レタスだった人が殆どだよ
でもまあ、当時は戦闘がぬるかったからイチイチ文句言う人もいなかったけどね
あんこくｗにとっては、悪夢の時期と思うよ
仮に当時にりゅーさんいても同じ扱いだったと思うがｗ

>>81
殴られてTP１０だね。片手武器使ってた方が早かった
アース最強時代とか、不意コン最強時代とか言われてて通常攻撃に何の価値も無い時代

84 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:28:57 ID:1b0t6nsL

＞82
どういうことだろ＾＾；
意味が無い修正をするという事で、方向性が一貫しているという事？＾＾；

85 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:30:31 ID:OSTeJ8Wd

>>82
あんこくｗやりゅーさんに謝れ
当時のTP溜まりは暗黒が最大５０、りゅーさんは７０弱だ
黒がぎゃーぎゃー騒いだ結果弱体されたんだろうがｗ

なんか必至に論点逸らしてるなｗ
詭弁でしか語ってねえｗ

86 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:33:28 ID:BFOfdSG8

>>85
いや、それはレリックナックルの無限阿修羅のせいだろｗ

87 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:35:35 ID:OSTeJ8Wd

>>86
んじゃ両方でいいよｗ
もんくｗと墨は、あんこくｗとりゅーさんに謝罪と賠償をスルニダ！

88 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:35:40 ID:f1M8PRQG

「リフレク」実装　これしかありません

89 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:36:39 ID:FXh73uS2

>>85
黒も多段TPおかしいとは言ってたけど、
ヴァナ内で猛威を振るったのはレリックモンクや一人連携が可能になっちゃう段数のWSを持つジョブ。

90 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:37:44 ID:125ta0gp

いちいち自分のｼﾞｮﾌﾞ弱体された位で騒ぎすぎですよ最強房さん達…そんなに嫌なら違うｼﾞｮﾌﾞやれば？
メンドイ言うならFFやめるといいですよ！時間と金の無駄だろ？ゲーム位楽しくできないのかね…まったく

91 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:37:57 ID:FXh73uS2

>>89に追加、サポ侍で一人連携ね

92 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:39:18 ID:OSTeJ8Wd

>>90
だから黒をケアルタンクにしてしまおうって言ってるんじゃんｗ
その理論から来ると弱体されても、文句一つ言わずにケアルしてくれるんでしょ＾＾＾？
今の最大の楽しみはピラミッドの頂上を落とす事ですよｗ

93 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:39:59 ID:1b0t6nsL

今回の狩のにしたって、攻撃力だけいじっておけばよかったんだよね。
距離に応じて。ところが命中もばっちりいじる。

レリックナックルだけいじればいいのに、他もいじる。

ダムの小さな穴をふさぐ際に、上流だけせき止めて工事すればいいのに、
必ずその下流にある川もせき止めて、流れ全体を死滅させる、稀有な才能がある。

94 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:52:21 ID:125ta0gp

>92
そもそもケアルは白、赤、ナだろ？持ってないものにそれだけしてろって…ﾌﾟﾌﾟくだらねぇ

95 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 10:55:02 ID:m0V5EJKD

>>94
召喚さんは？＾＾＾＾

96 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:00:06 ID:BFOfdSG8

サポ獣だけで75まで上げた召喚士が漏れのフレにいｒ

97 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:17:10 ID:/wCFqAmo

カーバンクルはケアルマシンではありません。

98 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:18:49 ID:OSTeJ8Wd

>>94
召喚は？ｗ
ケアルしない召喚なんてうんこ

99 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:21:16 ID:f1M8PRQG

黒魔を弱対するのは大変だから、魔法の概念を変えようぜ

・魔法は基本的に「範囲」判定とする
（個体魔法は物理攻撃が届く範囲の半分程度、範囲魔法はそのまま）
（自分に掛ける場合に限り判定なし）
・「範囲」内に居るものは敵味方の区別無く自分を含めて全て判定対象とする
（ただしＭＰＫ防止のため、ＰＴ・アライアンスに所属しないＰＣは判定外）
（一定範囲内に居る敵に対して魔法を掛けると自分も食らう、狩人のごとく遠隔必須）
・個体１に対して最大値とし、人数分で分割してダメージを与える
（最大値１０００として５人居ると１人当たりの最大値は２００、ハリセンボン形式）
・回避判定は個体１に足して実施
（最大２００でも人によってはレジストすることもあり）

強さはそのままでリスクが高まる感じに希望
せめて範囲魔法は全適用判定で良いと思う

100 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:24:59 ID:BMauXtfp

>>99
するってーと連携にMBかますと阿鼻叫喚の地獄絵図ってか？

101 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:27:53 ID:3yHuCUfb

>>95
っ【ルビーの癒し】【湧水】【風の囁き】
次に出そうだからついでに言うなら、吟遊詩人は
っ【戦士達のピーアン】

サポなしで他人のHPを回復することが出来るんだから、
サポ白を有効活用してヒーラーに近い位置にいて問題ないと思うけど。
メインヒーラーにするのは問題あるけどね。

>>99 スリプガで敵味方全員寝るっぽい？トラクタで救出不可能っぽい？

102 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:30:38 ID:IawGmi41

リンクしました→スリプガ２→みんな寝ました→みんな起きました→すりｐ(ry

103 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:30:59 ID:BMauXtfp

>>99
もう一つ、弱体魔法なんかも位置取りによっては凄いことになるな。
自動的に味方を巻き込むパライガ、ディスペガ等になるわけだから前衛は立ち位置対応できるか？

まぁこんな事書くと、精霊だけｗ　とか答えるんだろけどな

104 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:50:14 ID:m0V5EJKD

>>101
1分に一度の回復しかしないつもりかよｗｗｗｗｗｗｗ
ピーアンかけとけばケアルいらないのかよｗｗｗｗｗｗ
てか詩人には噛み付くつもりはなかったんだが
ケアル3、ケアルガ2と一分縛りの履行とじゃ比べもんになりませｎ
元々は黒弱体ではじまるので召喚の立場がどう、っていうのは別の場所でどうぞ
ただ>94がアホなこと抜かしてるからサポ白依存しまくってる召喚は？といっただけ
つまり単なる揚げ足とりなわけだがさっさと黒弱体汁

105 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:51:23 ID:bCpu6GOA

開幕一定時間は魔法無効＆BCでは全範囲で魔法感知にすればいいじゃんか。

106 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:54:54 ID:1b0t6nsL

それでゲームが面白くなるなら、そうしろよ。
いい加減、自分の歪んだ精神に基づく弱体案ばかり並べられてもな。

■ｅもネ実に踊らされ過ぎだろ。
ゲーム面白く出来る部門（主にストーリーや設定部門）
と出来なさ過ぎる部門（主にバトルスタッフ）がはっきりしすぎてんだよ。

107 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:57:07 ID:BMauXtfp

>>105
強化魔法まで封じ込めるつもりか…　どこまで脳筋思想なんだ…

108 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:57:37 ID:FXh73uS2

>>104
漂白期の黒の不満は精霊が撃てないことだったし、
現在の召喚士の不満はメインの能力で役に立てないこと。

前衛だって裏の石像殴れないとかHNM殴れないとかの不満があるだろうが、
召喚はサポ白でケアルだけしてろ、黒は再漂白しろって言うのは、
前衛はいつまでたってもHNM殴るな来るなと言われて問題ないと言ってるのと同義だぞ？

109 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:58:20 ID:3yHuCUfb

>>104
いやえっと、どーがんばってもサポ無しで他人を回復できない
黒魔にサポ白つけてヒーラー、って考えよりも…って辞めたｗ
分かってて書いてるみたいだし。召喚は昔の黒魔と同じ扱いなんだよね。
ただフェンリル前提だと他ジョブが高レベルなのが当たり前だから
問題視されにくいだけで。

110 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 11:58:53 ID:9wTbCUL1

(ﾟ∀ﾟ)黒弱体案(ﾟ∀ﾟ)
弱体スキル削除
強化スキル削除
属性杖弱体
精霊ヘイトアップ
ログアウトによるヘイトリセット廃止

111 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 12:00:16 ID:ZE3rN37R

ケアルガで敵も回復するのか？ｗ

112 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 12:03:09 ID:9wTbCUL1

ログアウトによるヘイトリセット廃止←１０分くらいログアウトしてないとリセットされないみたく

113 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 12:11:31 ID:p5NbxYb9

お盆の朝から必死な墨が沸いててテラワラスｗ

114 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 12:31:41 ID:bYMjsbCE

ていうかさあ
自分の周りでモンスターが1000度とかで焼かれてるのに自分にダメージがこないのはおかしいんだよ

単体魔法→1ヒュム以内で敵に魔法が命中すると自分もダメージ
ガ魔法→2ガルカ以内で敵に魔法が命中すると自分もダメージ

115 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 12:33:24 ID:3SwDUuEr

敵の傍で戦ってる前衛諸君は被爆しまくりだなｗ

116 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 12:39:31 ID:1b0t6nsL

この仕様になれば、前衛は盾以外完全に排除されるなｗ
笑えるｗ

117 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 12:53:07 ID:BMauXtfp

>>113
いやむしろ弱体厨のが必死だろ

118 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 12:54:38 ID:9s738CLZ

>>69
こいつ絶対FFに戻ってくるぞ。
FFほど前衛が優遇されてるゲームも珍しいから。

119 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 13:12:41 ID:1b0t6nsL

＞118
だな。
ＥＱ2にまじで行ったんなら、死ぬほど笑える。

120 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 13:52:38 ID:ZE3rN37R

>>118-119
ＥＱ２の前衛ってそんなに弱いの？
そうするとＥＱ２の前衛と後衛の関係ってどんななん？

121 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 13:56:21 ID:8ZfwsSMt

リネージュ2なら前衛マンセーなわけだが、

122 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 13:57:39 ID:Dx1scWnF

黒75の意見としてはガ系のダメ分散効率を下げればいいと思う。
現状のガ系は敵が多ければ多いほど燃費が増す。
実際1体の敵に使用するならばかなり使えない魔法です。

って、数少ない範囲魔法を弱体するのもナンダカナ・・・
FFが底の浅いゲームだと改めて実感。
スリップ魔法も効果薄いし・・・結局殴ってWS撃って単発魔法撃っての世界

123 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 13:59:13 ID:1YRwdy/U

>>118
>>119
FFは「物理ジョブがダメージソースとなる」この点においては
現状のMMOの中で１番優遇されてるゲームだな。
他MMOは「ダメージソース以外で様々な役割がある」この点でバランス取ってるから
まあ>>69が「FFでシ/黒を有効に使えて、スリプガ→トンズラとか
敵の後ろから近づいてバインドスタングラビデっぽい特殊攻撃しまくって一撃離脱しteee！」
こんな思考の人なら楽しめると思うよｗ

124 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 14:28:15 ID:bCpu6GOA

>>122
最大幸福量を考えた場合、殴ってWS撃って敵を撃破することを重視した方がいい。
そもそも、かつての黒は精霊撃つためには前衛に許可をもらってから撃っていたもんだ。
それが今では、精霊撃つから攻撃するなという。
これでは、多くの人の反感と不満がたまっても仕方ない。

125 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 14:30:39 ID:3SwDUuEr

最大幸福量を考えた場合、ヴァナ全人口を黒魔にすればいい

126 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 14:47:47 ID:9wTbCUL1

>>125
全人口タルタルですか^^;

127 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 14:49:30 ID:mzLYY4o0

肉が、ほざいてるなあｗ
いくら不満があっても解約しない前衛
ちょっとした、不満で解約してしまう可能性が高いNA黒　and　樽ユーザー
わかってない奴が多いなｗ

128 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 14:56:07 ID:9wTbCUL1

よし　黒弱体して樽を解約に追い込もうｗ

129 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 15:12:48 ID:3SwDUuEr

黒タルを解約させたら糞忌々しいタル前衛しか残らねぇじゃねぇか＾＾；

130 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 15:14:14 ID:9wTbCUL1

たるたるｗは白と召と赤がいいとおもうよ＾＾

131 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 15:23:30 ID:Dx1scWnF

>>124
最大幸福量を考えた場合か
とりあえずお前の自由に出来る金を貧しい国に送ってやれ
金を送れば100人単位で幸せに出来るのにね。

某漫画の兵藤さんも言ってただろ？(´ー`)

132 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 15:29:11 ID:p6yZlzSP

今さら黒弱体しても、ほとんど75なんだからケアルはしてくれないぞ？ｗ
他ジョブやるだけ。

133 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 15:46:32 ID:9s738CLZ

>>120
弱いわけじゃない。
ただ鎧着ててかっこいいけど殴られるのが仕事の地味な奴と
攻撃ヒャッホイができるけどすごく地味な奴がいるということ。

134 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 15:51:15 ID:3SwDUuEr

FFの場合は前衛の方が弱いだの不遇だの何だの言うが、結局は派手だもんな。
前衛からWS剥奪でいいよ。リキャスト毎に延々挑発でもしてろｗ

135 ：69：2005/08/13(土) 15:52:15 ID:5FOw6ZeF

なんかいつの間にかいろいろレスが付いててびっくりした。
>>123
| まあ>>69が「FFでシ/黒を有効に使えて、スリプガ→トンズラとか
| 敵の後ろから近づいてバインドスタングラビデっぽい特殊攻撃しまくって一撃離脱しteee！」

まさにそんな感じ。敵のドロップがシーフの開錠前提の所とか、
エスケはシーフの役割だったり敵のアーマーを外したりマズルカの役割あったりと凄い
優遇されている。あ、あと俺は与ダメージには興味ないから。

136 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 16:44:57 ID:mzLYY4o0

>>130
メイン黒樽は、白赤はともかく
いくら強化しようが召喚はやりたがらない
召やるぐらいなら前衛やるｗ
理由は書かないが、召喚やったら負けと思ってる奴多いよｗ

137 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 16:49:38 ID:+e8PoDzC

召喚は全ジョブ一ステータス要らないジョブだからなぁ
どのジョブだろうがHPとMP以外のハンデないから。

138 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 16:50:01 ID:+e8PoDzC

いや、どの種族だろうが、だった

139 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 17:05:31 ID:Wo1nwGTe

といいつつMP問題でタルが一番でしょ。

140 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 17:27:27 ID:bDoBhGku

>>114
ふいだまに忍者やナイトが貫かれ
スピンスラッシュで前衛皆殺しになるなら、おｋ

141 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 17:50:56 ID:0c+pryGY

>>140
それでOK。

142 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 18:37:36 ID:xzO3eeeG

ケアルタンク時代に戻すには忍者削除せんと無理だなｗ

蝉があるかぎりケアル量が減ってケアルタンクとして頑張れない；；

143 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 19:30:33 ID:m0V5EJKD

何もケアルタンク時代にまで精霊弱体する必要はない
黒PTで楽勝というか他ジョブいると難易度アップという
ふざけた精霊の破壊力の調整さえしてくれればいい
一番簡単なのは精霊命中後一定時間精霊＆スリプル無効。これだ
さらに黒がタゲとったら1,2発で死ぬようにHPに減らした上で
前衛を総じて1.5～2倍ぐらいにHP増やす必要もある
そうした上で効果の微妙なDoT、HoTの効果をもっとあげる

とりあえず他にも問題は山ほどあるが精霊は即刻弱体すべきである

144 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 21:38:38 ID:tFtFK0sq

っつーか一番の問題というかネックになってるのは
60以降敵味方どっちもHP増加量が落ちてるのに、黒の魔法は魔攻装備の大量追加+IV系詰め込みで上がった（適正の範囲だとは思う）ことだろう
敵味方共に60以降も60以前同様にHP（というかパラメータ全般）上昇するようにすればいいんじゃね？

145 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 21:41:46 ID:Kem7TGU3

黒を更に強化しようっての？本当に様ジョブだな！

146 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 21:47:00 ID:x1gs7MT1

>>144
それ、モンクにも同じような現象が起きてるな。
武器のD値の伸びが60以降鈍くなってるorほとんど変化なしなのだが
モンクだけスキル依存でD値がぐんぐん上昇

147 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:21:24 ID:OSTeJ8Wd

まとめると
○単体魔法でも１タル分程度の距離だと全員被弾
○ガは範囲内プレイヤーも纏めて直撃
○裏の石造等も魔法抵抗率アップ
○HNMも前衛と等しく無価値に

これぐらいやれば黒解約してくれるかな
まじ最強厨うぜえ
上ぐらいの修正が来ても何も言わない奴こそ真の黒魔

148 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:43:24 ID:xzO3eeeG

ＨＮＭは神聖魔法で削ろうぜ～！

その為のバニシュＩＩＩだｗ

ＨＮＭは神聖魔法が弱点にしろ～！

「ベヒ時代のホーリー再び」カモーーーーーンｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:47:11 ID:xzO3eeeG

いや、マジで斜め↓いく■ｅだから黒弱体よりもＨＮＭ強化と
白のＨＮＭ攻撃力強化なんてのやってきそうだ。アルテマ追加
とか唐突にやってきて？？？になりそうだｗｗｗ

そんで黒にもメテオ追加しましたなんていっておいてアルテマ
でしか削れないＨＮＭのレアドロップとかな～ｗｗｗ

150 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:50:07 ID:xzO3eeeG

田中＜メテオは特別な大魔法ですからね。サーバー毎に一つあるか
ないかくらいのレア度に設定しましたｗ

151 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:51:02 ID:OSTeJ8Wd

>>149
いいな、それ
黒も白に頭下げろｗｗｗｗ
出来れば前衛にも負い目を感じるような物がいいのだが、何か無いかね
今の黒の横暴を一気に許せる程の何かが欲しい

152 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:54:38 ID:mzLYY4o0

>>151
全然、黒に負い目を感じもしない前衛が何をwwwww
常に横暴なのは前衛　黒は常に殊勝なもんですよ

153 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:57:21 ID:tFtFK0sq

>>152
負い目を感じる所か黒弱体汁って連呼だからなあ

154 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:58:37 ID:xzO3eeeG

そしてアルテマ追加した次のバージョンアップで白にリフレ、リフレII解放。
黒にはバイオIIIのみ。しかも暗黒魔法スキルＣにｗ

155 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 22:59:10 ID:OSTeJ8Wd

>>152
どこでもかしこでも活躍して前衛を「イラネｗｗｗｗ」と言う諸悪の根源が何を仰いますか＾＾＾
その態度の大きさが前衛に窮屈な思いをさせるのですよ
前衛は後衛がいないと何も出来ないが、黒は黒のみで完結する
これが異常ジョブといわずして何と言おうか！
PT協力という前提のシステムで協力を必要としないジョブ。それは決して許されない物であると断言できる

156 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 23:02:50 ID:xzO3eeeG

>>155
違うな～

前衛は赤白詩がいないと何もできない。黒はいても邪魔ｗ

黒は黒のみで完結するしかなかったｗ

157 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 23:07:16 ID:OSTeJ8Wd

>>156
だが、結果として黒で完結が可能だったのだろう？
白が白のみで完結出来るか否か。不可能。。。効率悪すぎ
赤が赤のみで完結出来るか否か。。。出来るな。ご免。こっちも弱体対象かもしれん
召喚が召喚のみで完結出来るか否か。。。ごめｗｗｗ出来るねｗｗｗｗ
ていうか後衛で前衛必要としてるのって白だけか
詩人はどこにでも入れるから、もうどうでもいいや

他のジョブも同じジョブ入れたら入る経験減少等の修正は必要だよな。モモモPT等を潰す意味でも

158 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 23:13:06 ID:+5gXnTf+

キャップを７５にしたから、本来は貰えない魔法がきた
ヒール装備増えて、精霊ぶっぱなせるようになった
サポ白の調整が甘いｗ
狩のサポ忍潰すんじゃなく、狩を弱体する開発だしな
何があってもオカシクない

159 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 23:20:53 ID:m0V5EJKD

赤モも弱体せねばならない異常性能だが
とりあえずここは黒弱体スレなんでまずは精霊弱体を
現状爆発力の高さに対して死のリスクが少なすぎる
弱体強化スキル、スリプル、スタン削除か
精霊(特にガ系)大幅弱体必須

黒のスリプル4種にスタンを赤に
赤の精霊3系を暗黒にやってればまだマシだった希ガス

160 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 23:26:34 ID:OSTeJ8Wd

あんこくｗは３系欲しく無いらしいけどなｗ
TP遅れるし、MPの関係もあるだろうから同情はするが

スタンは暗黒専用にLV４０ぐらいに設定しなおす方が暗黒にとっても幸せかもしれん

黒の強化スキル、弱体スキル削除は必要だよな
これらが黒の異常性能を際立たせる諸悪の根源だし
精霊に超微弱スリップ入れると尚いいかもしれん

161 ：既にその名前は使われています：2005/08/13(土) 23:27:48 ID:xzO3eeeG

>>158
>ヒール装備増えて

一番大きいのはクリマン強化の方ｗ

ＨＭＰ＋装備ありの赤７５と裸の黒７５の回復具合をみるとよく解るぜｗ

162 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 00:13:36 ID:YqG4e8vI

>>158
サポ忍弱体どころか、空蝉はがされてヘイト減少で強化してますからｗ

163 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 00:16:19 ID:h49sghwR

>>159
>黒のスリプル4種にスタンを赤に
赤様ですか？w

冗談はさておきキャスター少ないから黒赤白吟召に詰め込み杉なのは同意だがな
黒にスタンバインド程度の足止め魔法はなくちゃいけないけど、オフゲ感覚でスリプルまで持たせたのが失敗だな
赤はハイブリッド職なのにAのスキルとか専門魔法やら持たせたのが失敗（＝とてとて狩るのが一番美味しい仕様が問題）
スリプル系は黒にも赤にも持たせずに別に専門職作って持たせるべきだった。弱体とは全く別のそれだけで食っていける強力な魔法系統なわけだし

まあ、今更卓袱台ひっくり返すのは無理な話だろうから、現実的な案としては
精霊のダメージを落として、代わりに弱体Aに引き上げてサポートに徹させるか
スリプル自体使い物にならないくらい効果時間短くするか
赤と黒のスリプルで性能わけるのは、面倒だろうしたぶんやらないだろうから（サポ赤の時のスリプルどうするのかとか）
サポで使用出来る魔法を弱体、くらいかねえ

164 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 00:48:10 ID:IKnob0UE

４系は良いけどガ系がなぁ・・・無制限バリスタも阿鼻叫喚だし
やはりガ系は敵味方巻き込む範囲判定に
ケアルガは戦闘中に唱えることは少ないので別にいらんだろｗ
そして最後にリフレクの実装だな　これで■ｅが好きなテクニカル
なジョブに黒魔は生まれ変わる
マンが読みながらＭＰ溜めて、適当に精霊撃つ生活からさようなら

165 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 00:48:46 ID:GSyOOSUN

だから黒を弱対するには、サポを全体的に弱体すりゃいいんだよ
他ジョブの事？　知ったことか
黒さえ弱体できりゃ満足だわｗ

166 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:00:49 ID:IKnob0UE

物理攻撃（ＴＰ）・盾・遠隔・・・

最後の大改革、それは魔法（精霊）

抵抗勢力（最強房）の最後の聖地

ジョブバランス改革の本丸

改革を止めるな！

167 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:07:53 ID:zwA2nI1P

>>150
メテオはバリスタロワイヤルの景品になるよｗ

168 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:17:55 ID:GSyOOSUN

>>166
まだまだ他にも弱体改革する余地が残ってるのは有るな
魔法（回復強化弱体）投擲回避
投擲とか弱体すればHNM狩れなくなるんじゃね？ｗ

もう自滅主義で全バランス崩壊させようや

169 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:18:51 ID:GSyOOSUN

あ、HNMじゃなくて空NMな

他の弱体スレもどんどんageていくかなぁｗ

170 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:20:52 ID:uWSN2qcJ

>>165
こういう馬鹿が居るから弱体要望なんざ通るはずもないんだが。
黒PT出来るおかげで、他のPTが被害被ったとかいうならまだしもｗ
煽りたいだけの構ってチャン多過ぎｗｗ脳内FFに引き篭もらずに職探しでもしてろや。

それ以外の馬鹿もどうせ。
・嫉妬(黒だけでウマー出来るのでムカつく)
・怯憎(黒だけでPT組まれたら、後衛少なくなって組めなくなるじゃん)
・憎悪(バリスタで寝かされて焼かれた....あの糞墨め、解約させてやる)
・無知(黒は(瞬間的)火力がすさまじい上に足止め魔法在っておかしい。本来はもっと弱くないとな)
・驕慢(やだ～、やだ～、最強は俺のジョブじゃないとやだ～！ )
って、程度の奴だろう？【とてもとても相手にしてられない奴等です。】

171 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:23:45 ID:GSyOOSUN

>>170
ごめFFもう解約したｗｗ
弱体が嫌なHNMLSにでも所属してる廃人さんですか？ｗｗｗ

でも楽しいだろう、弱体は
お前らが望んでる事だしな

172 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:24:05 ID:uWSN2qcJ

>>ID:GSyOOSUN
オムツが臭うぜ。とっとと消えろ。

173 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:26:59 ID:GSyOOSUN

んじゃ、消えるｗ
別スレに行ってくるわ

174 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 01:59:07 ID:ttw6EjKW

>>171
ほんとは解約してないに10系精霊

こういう掲示板じゃ弱体要望ばっかになるのは見えるけどね、
「○○強化しる！」→「最強厨ｳｻﾞ」になるから、特定の（というか自分がやってる）JOBの強化は叫びずらい。
そこで自分のJOBがばれにくい弱体ｽﾚばっかりになると。

ほらねｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 02:20:47 ID:cgTXvyxi

弱体叫んでるヤツって馬鹿ばっかりなのな･･･

176 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 02:33:22 ID:ADiMPygV

>>174
あと狩人弱体で今まで強化で望もうぜ、
って人間だった連中も一部は目が覚めたと思う
俺も弱体はもうこりごり・・・っていう方だったがもうどうでもいい
このさい落ちることまで落とすために弱体を叫ぶｗｗｗｗｗｗ
だって■eは弱体でバランス取るのがほとんどだしｗｗｗｗｗｗｗ
つーわけで黒弱体汁！
狩人と並んで憎しみ渦巻く弱体スパイラルへの第一歩だｗｗｗｗｗ

>>175
否定はせんが自分だけは違うと思うな
FF11を未だにやってるやつがバカだ
>172とか必死すぎて見てらんない

177 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 02:35:04 ID:GQkk3A+/

まあスリさえ入ればソロでとてやれるのは他ジョブからしたら妬ましく思うのも分からんでもないし
弱体もありかなとは思うが、弱体するにしても完全にｿﾛ潰されるような修正は勘弁だな

例えばスリ2,3回いれただけで楽相手にもスリ耐性つくようになったりするのはいきすぎた弱体
装甲弱い・打撃も弱いで肉弾戦もだめ、楽相手にスリすら入らないとなっちゃちびちび経験値も稼げない
裏などで死ぬ機会も多いのにｿﾛで楽も狩れない・メリポＰＴではｲﾗﾈ扱いで経験値補充もできない
っていうのが最悪の弱体
とて等の格上相手の場合は雑魚モンスでもスリ何回も入れたら耐性つくってくらいの弱体はいいと思うが
でも狩人の露骨な弱体があったことを考えると■なら黒にも露骨な弱体をしてくるかもな

精霊の火力に関しては弱体するほどのもんじゃないと思ってる
精霊ﾚｼﾞﾚｼﾞなNM,HNMは前からいるし最近も増えたし
最近は精霊バリア・反射・50%カット特性など持ってるNM、HNMも追加されてきてるし
ﾚﾍﾞﾗｹﾞで相手する程度のモンスには今くらいのダメ出せてて問題無いと思う
魔法でダメージを与えるって言うRPG上でそういう設計のジョブだし

178 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 02:46:22 ID:zwA2nI1P

月額2万円で黒魔道士の上位ジョブを実装する

179 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 02:59:19 ID:GabqZe3L

正直言って

>>何もケアルタンク時代にまで精霊弱体する必要はない
>>ふざけた精霊の破壊力の調整さえしてくれればいい

て言って精霊弱体を叫んでる人も他の弱体厨と何も変わりがない
何故なら現状のWSのダメージをMBで上乗せした累積でさえ底辺の
前衛以下なのにMP制限のあるヌーカー性能を弱体したら
同時に累積も果てしなく低下してアタッカーとしては
無能になりケアルタンクするしかないだろｗ
修正すべきなのはボスクラスの敵の精霊対策とサポ白性能と
HNMクラスとまともに戦えない前衛の性能の方
あとはPTに同ジョブが多いほど経験値が大幅に減衰するようにすればいい
黒PTがおかしいというなら召PTやモンクPTや狩PTや獣PTもおかしいって事だし

180 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 03:08:12 ID:9uElq6Yj

現状のバランスなんて誰にもわかってないある一点を境に他ジョブが嫉妬する強さか、ボンクラ一直線のどっちか

これなら前衛をまともに使えるような方向で調整した方がよっぽど早い

181 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 04:39:42 ID:tBmHuflH

>黒PTがおかしいというなら召PTやモンクPTや狩PTや獣PTもおかしいって事だし

黒ＰＴはほぼ全ての状況に対応できるが他のＰＴは特化でたまたま対応可能なだけ。

裏、神威、神ＢＣとこの全てに対応できるのは黒の性能が精霊特化とはいえない
万能さからくるからである。黒の大幅弱体はもう逃れようがないだがな。
そして３年たっても■Ｅの修正が極端にやることをまだ理解してない墨の多いこと
脳筋は墨にこそ相応しいじゃねーかｗｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 04:46:48 ID:BFb+uvlC

そういう意見がたくさんあったから最近のNMは精霊ｶｯﾄ多めのやつだったり
魔法バリア持ってるやつだったり寝なかったりスタンすら入らなかったり
ってのを増やしたんじゃね？
まぁそれでもShenみたいに黒多めじゃないと勝てないようなのも追加されてるが

神威などの既存の特殊バトルはしらんがｗたぶん放置じゃねｗ

183 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 04:47:28 ID:GabqZe3L

なんでこう最後の行しか見ないんだろう
めんどくさがりなのか？

184 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 07:40:05 ID:ttw6EjKW

>>183
そこしか突っ込めるとこなかったんだと思う。

裏、神BCと種類も参加可能回数も多いものと、ただのアイテム取得ｸｴ（ﾐｯｼｮﾝにも関係するけど）神威を
同列に扱うのがおかしすぎ。
HNMやｸｴNMは精霊通らないのが多い。75以降かなりの数をこなさないといけないﾒﾘﾎﾟで、通常のPTでの必要度が薄い。

黒のｴﾚ、モンクの骨、狩人の鳥みたいに、各JOB得意な敵がたくさんいれば、そしてそれがLv上げやﾒﾘﾎﾟや各種ｸｴ等で
ﾊﾞﾗﾝｽよく配置されれば・・・・それでも「ﾎﾞｸﾉJOBｶﾞ最強ｼﾞｬﾅｷｬﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」叫ぶんだろうか。

185 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 08:07:36 ID:WAg7g2MR

最強なんてのはこじ付け。

自ジョブにない優遇項目を持つジョブを最強ジョブに祭り上げて
弱体を叫ぶ。これはガチ！

例えば。精霊のダメージがデフォで今の2倍だったとしても撃つたびに
与えたダメージ分の経験値を失い。（Exp魔法攻撃力変換特性とかな）
一撃で倒せなければ如何なるジョブにも剥がせないヘイトを与えてしま
い死亡確定とか。黒専用ヘイトダウン薬品実装で1発ごとに１００万消え
るとか。

なんて仕様だったら最強なんて言わないｗｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 08:56:26 ID:JF7CZP0y

俺黒じゃないから弱体されてもいいけど、同時に裏難易度下げろよ

187 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 09:33:35 ID:z5t4iSQv

俺黒じゃないから弱体されてもいいけど、真龍脚取れるまで待って＾＾；

188 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 09:39:01 ID:WAg7g2MR

>>187

無理ｗｗｗ

189 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 10:05:35 ID:ADiMPygV

>>184
裏も黒だけでクリアしてましたよね＾＾
神BCも黒だけのがクリアしやすいBCありますよね＾＾
HNMなんて精霊カットついてても前衛の殴りのが更に糞らしいじゃん＾＾；
命をかけた廃人じゃないからHNMは聞きかじりだが
よくあんこくｗも物理特化はMPもってるからダメとかいわれるだろ
黒も精霊特化(=現状のまま)したいならスリプルとか捨てろよ
ここは突き詰めていくとキャスター少なすぎた■eに責任がいくけどな
どんなけ騒いでも黒弱体は免れませんので今のうち頑張ってくださいー

190 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 10:32:21 ID:JSOxAE1p

与えるダメに応じて与ＴＰが変わる（含む魔法）とかやりそうだからなぁ、
■eは。

191 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 10:54:19 ID:M5CvOq0o

>>176もここに書き込んでる限り同類にしか見えんよｗ
コミケで、パンパンの紙袋持って「俺除いてキモオタばっかだなｗ」って言ってるよなもんだ。
>>172が必死っぽいのは同感だな。
扇りスレや弱体スレ全体に漂うイカ臭さでオムツ臭さも気にならないがｗ

192 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 11:14:48 ID:tNogfIfh

弱体を望む者が自ジョブ最強じゃなきゃヤダヤダーじゃないの？という書き込みがあるが、それはお互い様だろｗ
弱体されても好きならやるだろ？どーんと構えてろ
それでギャーギャー言う奴も十分最強厨だｗ

193 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 12:14:06 ID:tBmHuflH

墨よ、貴様はみなのヘイトを上げすぎたのだ。
残念だが、もう黒弱体しかないだよ。

194 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 12:29:48 ID:ADiMPygV

>>191
だから否定しないってかいてあんだろｳﾞｫｹｶﾞ
よく嫁

狩弱体前なら近接のダメ計算を遠隔と同等にして
両手武器だけ多段WSのTPを戻せとか思ってたがもうだめだ
黒弱体しか道はない
そして全ジョブ弱体糞ゲーへ一直線

195 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 12:32:22 ID:TyDDpDYb

現状は黒魔以外はクソゲーだし弱大しても問題ない
黒魔でも糞ゲーなら更に問題ない
改革を止めるな！

196 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 12:35:59 ID:tNogfIfh

反対勢力に刺客送るのも忘れるなｗ

197 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 13:18:07 ID:1pOYgzao

ガ系が問題っつってる納金はレベル60スキル200で覚えるWSを遠隔範囲WSにしてもらえ

HNM用には命中+20%、モクシャ+50とかの寿司作ってもらえ

ぼくがさいきょうじゃないといやだってやしはおふげーやってろ

198 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 13:24:57 ID:ADiMPygV

>>197
> ぼくがさいきょうじゃないといやだってやしはおふげーやってろ
現状ブッチギリで最強な黒を弱体しても
最強厨じゃない貴方様は何も問題ないでしょう＾＾

199 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 13:54:46 ID:y7FEmdnc

そんな最強黒様に最強呪文が追加されますよ。

ハルマゲ　（Armageddon）　MP1280　黒75～
　ワールド内全てのキャラクタおよびモンスターを消滅させる。
　発動後全プレイヤーにエンディングロールが流れる。

200 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 14:30:38 ID:tNogfIfh

神の怒りはー？ｗ

201 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 20:45:13 ID:y7FEmdnc

>>200
《Wrath of God》じゃ土地しか破壊しないじゃん。土地がマナソースにならないFF11じゃ黒魔には効果がない。
《Catastrophe》でも持ってくるのなら話は別だけど、どんだけのMPが要るのやら。

75黒魔フルアラで集めて『ミナデイン』方式か？

202 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 21:19:08 ID:h49sghwR

>>201
素か…200の語尾になんでwが付いてるのかと

ハルマゲドン　3白　全ての土地を破壊する
神の怒り　2白白　全てのクリーチャ－を破壊する、それらは再生出来ない

203 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 21:20:00 ID:tNogfIfh

>>201
Armageddonが土地でWrath of Godがクリーチャーだ
アポカリプスなら纏めて吹き飛ぶぞｗ

落ちそうなのでageとく

204 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 00:52:26 ID:5Prnci1p

>>203
アポカリプスだと黒様赤様お得意のCounter Spellを
入れられたら無効化されてしまうじゃないかｗ
ここはObliterateでだなｒｙ

205 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 01:15:06 ID:NRmOrJpM

藻前ら卓ゲ板にｶｴﾚ
ただし201はネ実板の恥晒しになるので除外。

206 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 01:25:35 ID:UZ//+u+C

しかし和んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 04:46:14 ID:+3hroPwV

黒スレ今日は爆釣だったぜｗ

208 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 04:51:54 ID:XhW5zb9q

黒魔増えすぎ
弱体前の狩人に状況が似てきたね

でもまあ、そんなすぐには弱体来ないよ、狩人が弱体されて間もないし
半年くらいは大丈夫なんじゃね？

209 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 04:58:08 ID:kOk49wEo

黒増えても
前衛あまってるしな。

狩人とはまた別の問題がある。

210 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 06:07:34 ID:KaxIZeOT

弱体はきてもまぁいい

メリポで黒いらねっていうのを解消してくれればな

211 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 10:06:13 ID:5Prnci1p

クソ余ってる黒どもで通常ＰＴよりウマーな黒ＰＴが出来たり
(最終的にはモモモといい勝負)
メリポソロ時給最強のジョブが何言ってるの？

212 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 10:07:28 ID:mCRLYHNQ

ヴァーチャルストーンを装備するとレジストされずに魔法が通る夢を見たんだ

213 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 10:08:12 ID:ergBi+2H

黒は通常メリポPTに入らないからな。
そのくせ「イラネって言われる」とか言う。

214 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 10:39:21 ID:GdlBs4JR

黒って黒パーティの方が稼げるからね

215 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 10:44:54 ID:3rwm4kDx

メリポが65キャップ時代のつよとて連戦時代と同じことやってる限り
PTにナ黒の居場所は無いな

216 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 11:14:42 ID:mtqQl3YD

「黒はケアルだけしてろ」ってヤツは
「サポ戦はタゲ取る事だけしてろ。ＷＳはスタン系のみな」
って事にも同意してくれるよな？

217 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 11:23:24 ID:3MIU4my4

黒弱体ってゆーか、属性杖の隠し削除すればよくね？
あんなお手軽装備に、どうしてクソ高性能の隠しとか着けるかねー■eはｗ

218 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 11:29:39 ID:Dhewvt7e

メリポ程度にPT構成まで考えていくのﾏﾝﾄﾞｸｾ

話は戻すが黒のおかしい点は
BCが黒のみクリアできるてのとHNM関連くらいかね
BCに入れる同ジョブ数を制限したり
NM系統には同種の精霊撃ちつづけると耐性がつく、くらいでいいんじゃないかな

精霊のダメ下げろとかレジ率上げろって主張してるやつは単なる馬鹿だな
LV上げPTでの削り能力は、別に黒魔として間違ってるわけでもないし
狩が堕ちた今、そんなことされたらろくなことにならん

219 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 11:50:27 ID:+O5vfwX2

>>218
一部ＢＣだと侍のみでクリアできるのもあるけどな
アイテム持込可ならやれる単一ジョブでやれるのも結構あるけど

大体、黒のみＢＣ系の話してる連中って実際自分でやったことあんの？

220 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 11:54:39 ID:6YSQLb/7

そもそもBCの難易度を下げて
HNMに、とてとて並に物理アタッカーの攻撃が通れば黒が叩かれる事も少ないだろう。

なのに、わざわざ範囲の痛い、回避、防御が異常に高いHNMしか用意してない□eが悪い。

HNMリーダーが黒を優先的に集めるしかない糞仕様。
まずこっちをどうにかして欲しい。

コレが叶えば黒の弱体なんぞ必要ない。

221 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 11:56:47 ID:04iEdq5Q

>>218
単体のNM戦の黒は現状で問題ないだろ。
改善すべきは近接の方だよ。
最低でも両手武器はダメ通るべきだし、
与TPも減らさないといつまでたっても近接アタッカーは出番ないよ。

黒弱体するならガ系の多数HIT時のレジ率アップか威力減衰アップ、
あるいはその両方で十分。

222 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:02:14 ID:rAeyiyoH

>>218
では獣や召喚は？
黒だけで攻略できるのは神３０の一部ぐらいだぞ。
他も頑張ればできるかもしれないがしんどいし。
光る眼は忍だけで攻略できる。

１ジョブだけで攻略できることにら何の問題がある？
そして問題があったとして、何故黒だけ？

弱体厨のくだらん理由づけだよな。

223 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:08:02 ID:mCRLYHNQ

ヒーリングの敵感知範囲・ヘイト上昇量を調節しよう
特に戦闘中にヒーリングした場合はタゲがぐらつくぐらいに

224 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:08:03 ID:ergBi+2H

黒BCは、神威のインパクトがでかいからな。
アレができるジョブは理屈の上では他にないことになっている。
召x18でフロウx18も、召喚の話では「フルダメ通ることがない」ことになっているし、
侍x18でサイク大量連発撃破報告も「現実的じゃなくて無理」ということになっている。
まだBCNMが少なかった頃は、壷に召のみやモのみってのもあったが、
いまは壷BCに人気がなくなったことで、まったく話題にすらならない。

225 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:09:39 ID:ergBi+2H

>>223
座り始めのHateと、ヒール時間に比例した累積Hateがあってもいいかもなー。
戦闘中に座るってのもなんか変な話だし。

226 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:13:46 ID:5Prnci1p

>>222
黒ＰＴで攻略できるＢＣの数＞＞獣や召喚が攻略できるＢＣの数
黒ＰＴで攻略できるＢＣの数＞獣ＢＣの数＋召ＢＣの数

つまりは多すぎって事だ。
勿論ＢＣの旨みも考慮して、な

227 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:16:02 ID:+O5vfwX2

>>224
じゃあ神威だけ調整すりゃいいじゃん
なんで１ＢＣ基準で全弱体の話してんだ？

228 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:16:16 ID:ergBi+2H

しかし、休日にジュノでﾘｭｰｻﾝﾓｰﾄﾞしてると、
獣のみBC募集シャウトは聞くが、黒のみBCシャウトは聞かんのぅ。
黒のみBCは、何か他の手段で連絡取ってるんだろうか。

229 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:19:16 ID:+O5vfwX2

>>226
無制限BC以外で黒のみクリアなんてあったか？

230 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:20:56 ID:5Prnci1p

>>228
黒はある程度色々手を出していると、そのまま固定化する可能性はあるね。
獣は４０レベルで出来る、獣人印章４０枚(神３０枚より敷居は低い)
黒よりは集まり悪い
(黒７５の人数＞獣４０以上の人数って位黒が繁殖しているため)

もしくは黒ＢＣが旨すぎて、主催するタイプの人間が軒並み印章使い果たしたとかな

231 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:22:07 ID:5Prnci1p

>>229
６０制限でも黒ＰＴでクリア可能なのはある。
どの道価値としては神ＢＣ＞＞獣人ＢＣ

獣ＰＴで神ＢＣでクリア可能なのなんてあったっけ？

232 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:24:56 ID:3rwm4kDx

いいからどのBCがクリアできるのか書けよ
クリア可能なのがある　とか数が多いとか具体例0じゃねーか

233 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:25:07 ID:ergBi+2H

>>231
知り合いの獣（獣LSに入ってるやつだが）の話だと、クモはノーダメで勝てるらしい。
が、獣の人数確保できるなら、BCの稼ぎは小遣い程度にしかならんそーな。
ってか、そいつに話し聞いたんだが、真竜の一部高額装備とか、ドロップ率めちゃ高いんだってな・・・

234 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:27:34 ID:+O5vfwX2

>>231
サソリなら獣ＰＴでもクリアできるが
神で金になるのっていうとサソリ・飛龍*4・目玉くらいしかないが

まあ、当たりが出ないと20BCのマネキンパーツ以下の儲けしかないわけですが

235 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:30:07 ID:ergBi+2H

まぁ、単ジョブPTでBCってーと、
50制限羊で忍PTとか、タイムボムで赤モ狩とかもあるわけだが、
いく香具師がいないわな。ドロップしょぼいし。

236 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:33:45 ID:mz+Q7FuB

モンクのフルアラ百烈で倒せない敵はいないよヽ(´―｀)ノ

237 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:35:14 ID:GmbPzJpJ

>>228
黒のみでLS作ってる

238 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:40:24 ID:5Prnci1p

>>232
敵が複数いて印込みのスリプガで寝るＢＣは全て
どの位あるかは自分で調べてみな

ああ、例外は四季だっけかな。黒ＰＴで勝てないことはないけど
普通に辛いらしいし

239 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:40:52 ID:ergBi+2H

>>237
なるほど・・・
ってことは、よっぽど規模のでかいLSなんだろうなぁ・・・
獣は、獣LSがあるのに、獣のみBCやENMで募集シャウトしているのに、
黒は、募集しなくても黒のみでBCとか裏とかにいけるんだから。

そいや、召LSってなかったっけ？
赤はほとんどの鯖で内紛で潰れたって聞いたが。

240 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:56:06 ID:5Prnci1p

>>239
黒のみで裏にしょっちゅう行く輩は流石にいないだろ。
ＢＣのみだったら６人いれば余裕な訳で
ＥＮＭに至っては聖牛が３人で余裕見たいだしな。

黒は大体そのまま黒の知り合いがいるから
ＬＳに１０人もいればフレ経由で黒アラで神威や９９ＢＣも可能な訳だ

241 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:57:52 ID:VYNjsbss

>>239
獣は印象すぐたまるから頻度も多いんでね？
黒もサーバーによるかもしれないけどBC募集してる、
この前はテルで直接聞かれた、外人の振りして断ったｶﾞﾅｰ

242 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 12:59:49 ID:Ht9Seutt

もう弱体とかいう考え方やめようよ・・・。　他が強ければ
こっちも強くしろ！という方向にしないと戦闘つまらなくなるばかりで、
結局プレイヤーが損するだけだとおもうよ。

243 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 13:06:53 ID:KpVCRwDS

なんで単体BCとか話してるのに赤が話題にならないんだ？
神威以外で黒が出来ることは赤も出来るぞ。
そしてゾンビ修正され黒ソロが不可能になった聖牛だが赤は以前と同じでソロ可能。
安定レベルで話しするなら赤２欲しいけどな。
あと抽象的なことしか言ってない奴は具体例あげろよ

244 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 13:08:01 ID:Ad8ISDAm

もう遅い
それなら狩人弱体するべきじゃなかったんですよｗ
今更言っても　黒必死だな　にしかならんよｗ

245 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 13:15:25 ID:EwAS52/d

>>238
一応言っておくが、無制限BCなら確かにそうだろうとは思うが
制限BCはそうはいかないと思うんだが
50以下だと論外、50の時点で属性杖無しスリプガ2無し、サポでのファラスキン無しetc
60だと出来ないことはないと思うけど相対的に火力低いから、普通のPTで行った方が楽

何が言いたいかって言うと、黒が実際に強くなってくるのは早く見ても70以降だろうな
黒はLV1→60（属性杖あるから50までかもしれないな、今は）まで弱くなっていって、60→75で強くなっていくジョブだ
キャップ付近だけ見て全体弱体汁って叫んでるのはナンセンス
敵味方共に強化して相対的弱体を図った方がいいと思うんだけどなー

246 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 13:16:43 ID:ergBi+2H

>>242
んー、まぁすでに十分以上に戦闘つまらねーし。
弱体スパイラルになっても、PT組むジョブが変わるだけで、
今以上につまらなくなることはねー気がする。

247 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 13:19:41 ID:ergBi+2H

>>243
黒は撃破ムービーが積極的に作られているが、
他のジョブにはないからなぁ。
どんなに具体例を出しても、黒の動画に対して十分な
説得力のあるモンにはならないと思うが。
「できるかもしれんが、現実的じゃない」といえばそれまで。

248 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 13:23:08 ID:yUCNtB3m

忍で聖牛や雑魚ＨＮＭソロで倒してるけど

わざわざ録画してそれを不特定多数の奴に見てもらおうとは思わん。

つまりはそういう事。
黒様、赤様はオナニー大好き人間達ってことだあよ

249 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 13:24:07 ID:ergBi+2H

ところで、黒のみでいけるBC/ENMってどんくらいあるんだっけ？
俺が聞いたのでは、このくらいだが。
・神威
・神：クモ、サソリ、99亀
・ENM：ソロ、スノール、聖牛、アントリオン

250 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 13:30:40 ID:04iEdq5Q

>>429
神：ワイバーンも

251 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 14:54:21 ID:HfQt4CQ2

>>223
煽りとかじゃなくて単純に疑問なんだが、戦闘中に座ってるのって白のが多くね？
そんなに黒って座ってたっけ？
黒ってＭＰの回復早いでそ？

252 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 15:20:33 ID:+O5vfwX2

>>249
ENM：アントリオン？最初の沸きだけで殺せるとかか？無理じゃね？
ちなみに牛は修正入ったとか聞いたけど

253 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 15:27:46 ID:ergBi+2H

>>252
雑魚はスリで寝るらしい。
沸かせる時にストスキありでも１撃死するらしいが、
沸かせ担当を一人に限定して、戦闘に参加しないでゾンビすれば行けるとか。

254 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 15:39:00 ID:+O5vfwX2

>>253
ソロじゃねぇのかよ・・・

255 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 15:53:06 ID:ergBi+2H

もともと、黒のみでBCクリアできるのが問題という流れだからなー。
ソロに限っていない。

256 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 16:40:48 ID:UZ//+u+C

>>245
キャップ付近だけ見て弱体汁てのがナンセンスってのは非常にわかるが
モ戦あたりの晩成型の連中も騒がれてるじゃん特にモ
手抜きの■eはやることが少ない物で調整してくる
となると間違いなく黒弱体になる
他ジョブ強化なんて面倒なことやるはずがない
それは散々いわれてるが先の狩人弱体でわかったはずだ
まじサポ忍だけピンポイントに潰せばいいものをバカだな・・・・

257 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 16:47:16 ID:5Prnci1p

>>249
アントリオンは初耳だが、ムバの幻の右なら普通に６人でいける話はある。
そのプログには確か６０ＢＣならトンベリだかでも報告があった。
(但し「出来る」だけでワイバーンみたいに「楽勝」では無いみたいだが)

258 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 16:53:05 ID:z2kSUKcj

>>244
狩人弱体を黒の所為にするなよｗ
黒魔は狩人弱体望むほどの不満はなかったよ
弱体させたのは他前衛であって黒ではない
黒魔は最強厨ではないのでいくら黒よりダメ出してても弱体は叫ばないよ＾＾

259 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 16:58:46 ID:z2kSUKcj

幻の右なら、赤ならもっと少ない人数で勝てる
あれ黒魔ならレジ多くてリスク高いが赤魔なら寝かせられるので
敵が２Hアビ使って来たり危なくなれば寝かせりゃいいし

260 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:04:00 ID:9SirC9JQ

なら黒弱体より先に赤弱体だな。

261 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:05:39 ID:dw5z5OmJ

赤は手厚く保護されているジョブだから弱体はないｗ

262 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:12:06 ID:Ted6G7GY

幻の右　すでに赤一人でクリアしてるじゃん

まーあれは赤がすごいというより中の人がすごいんだが、
まさか　ＦＦのプレイで感動させられるとは思わんかった

263 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:13:34 ID:/+E2J5ij

ＢＣに関しては黒ＰＴもあるが黒必須であることも問題。
黒が問題なのはオート照準の最強精霊攻撃と敵の足止め魔法多数と
緊急回避移動魔法も完備しサポ白の恩恵を一番受けて完全な賢者ジョブであること。
１ジョブしかいらない「みんな黒をやればいい」という結論まで出ている
これはもう黒弱体する以外ないとだれもが思う事実。

後、赤弱体はスレ違いだ。

264 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:17:38 ID:z2kSUKcj

>>262
一人はスキルいるが2人楽勝ですｗ

265 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:19:32 ID:Ad8ISDAm

黒の所為だなんておもってないよｗ
ただもう弱体スパイラルは始まっちゃって誰にも止められないってだけ
今更強化で～なんて言っても弱体しちゃったジョブがある時点で遅いのさー

ほぼ万能な寝かせ系も
敵：寝かせると凶悪なリジェネ＆TPリジェネ
PC：普通のリジェネ効果
とかにすれば実質黒赤詩の弱体になるだろーなｗ

266 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:20:59 ID:4klQKVJs

>>264
そうそう。ネオナチの集会で反戦や人間愛を訴えてる位、場違いだよな。

267 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:23:31 ID:dw5z5OmJ

オレもFFはじめた初期の頃に同じ事を考えたことがあるが、
ステータス睡眠でリジェネ、TPリジェネってのはイイ案だと思うな。
メリットとデメリットが同時に無いと所謂ハメが発生してツマランだけだよな。

268 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:25:49 ID:UZ//+u+C

赤はなぁ・・・・
ヒーラーといえばまず白で時点に赤召ナあたりだろうけど
（ナはまぁケアルデフォで使えるってことでとりあえず）
人工の多さから当たり外れデカくて精霊連打のバカ垢とかもいるにはいるが
嫌がるケアルタンクを増やす為におかしな強化きてるからな
赤の反省か白は装備追加できてるが
弱体されるべき能力なのは間違いないがしにくい位置にいるのも事実だと思う
まずは黒と一緒に精霊つぶしちまえばいいんじゃね？

269 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:35:46 ID:p5m2OzFn

前衛が今まで火力しか見ないでクレクレしてたからこうなるんだろと。
つーかたぶんこれからも火力しかクレクレしないだろうが。

バインドスリプルなんてのは時給に直結しないサブ能力で、ある限定環境でのみ役立つ能力。
でもそういう能力が無いとＢＣやソロで苦労するのは当然の流れだろと。

270 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:39:18 ID:lBiPNdTc

「メリポじゃ要らない子だし、レベラゲでも(精霊撃ちまくるから)誘いたくねぇ。
でも黒だけのＰＴでＢＣウマーしてるのはムカツク」
「メリポじゃ要らない子だし、レベラゲでも(効率落ちるから)誘いたくねぇ。
でも白専用魔法やヘキサ持ってるのはムカツク」

本音「でしゃばらずにケアルや強化、状態だけに専念してくれる(奴隷)ジョブクレクレ」

271 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:40:56 ID:+O5vfwX2

結局、スリプルやバインドの有効性が高いから黒ＰＴが成立してるだけなんだが
なんでも黒で片付くと思うんなら６０くらいまで上げてから言えよ

272 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:41:42 ID:9J6YqX9B

もう弱体の連鎖は避けられんのだからこっち側から肉ジョブ弱体に打って出ようぜ。

273 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:44:14 ID:/+E2J5ij

>>272
脳筋墨糞樽よ、受けて立つぞ

274 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:47:38 ID:+O5vfwX2

じゃあ通常攻撃無しでＷＳ撃てるジョブと通常攻撃しかできないジョブを前衛で作って
とりあえずメレーとヌーカーをきっちりわけようかｗ

モ暗狩あたりはＷＳ削除してただ殴るだけの肉
シ竜忍はＷＳも通常攻撃も削除してアビでのみ攻撃
侍はＷＳのみで通常攻撃とか廃止
戦ナはただの壁で攻撃力０の肉塊つったって挑発だけやってろ

275 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:48:30 ID:9J6YqX9B

>>274
> 通常攻撃無しでＷＳ撃てるジョブ

これって普通の魔法使いじゃｗ

276 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:58:34 ID:ergBi+2H

>>270
回復タイプ限定でLv75まで上がるフェローができれば解決しそうだな。

277 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:58:35 ID:mCRLYHNQ

・黒魔／白魔の初期ヘイトを増大（挑発してようやく同じぐらい）
・ヒーリングに対するヘイト増大
・魔法詠唱の段階でヘイト発生（敵をタゲって魔法を唱えた時点で戦闘開始）

ＰＣ側の間では「黒魔・白魔優先撃破」が常識、それをＮＰＣにもさせるのだ
で、あとバリスタも黒魔とかの防御力が高すぎてつまらないから
・ヒーリング中は防御力・防御魔法無効（バリスタ向け）
・魔法詠唱開始時点でＭＰ消費

これで戦術の幅が広がって楽しいぞ
黒白を対称に書いてるけど、ヒーリング・魔法詠唱に関する修正は全ジョブ適用で

278 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 17:59:16 ID:UZ//+u+C

>>272
おお、やれやれ
もう究極の糞ゲーにまで落としてやってくれｗｗｗｗ

279 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:01:57 ID:Ad8ISDAm

精霊に関しては上のほうでも出てたがガ系の威力を範囲に含む敵の数で割るのは
結構いいと思うなー、NMとかでは周囲きにすればこれまで通りだし

寝かせ系だって上の例の場合で死ぬのって赤ソロとか黒ソロくらいだろ
まぁこれでも黒PTが一点集中で殺していけばなんてことないがなｗ

あとは何度も精霊を打ち込むことで少しずつ耐性があがるとかにすれば
Lv上げに支障をきたさない程度に弱体なんじゃねーか
黒弱体っつったらこんなもんかな

280 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:02:37 ID:mCRLYHNQ

>>274
黒白赤召詩からはもちろん通常攻撃とＷＳは削除だよな
あと防御力も０になるかな壁じゃないんだし

281 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:02:58 ID:z2kSUKcj

これはいい案だなｗ
>>274
MP使わないから魔法使いじゃないよなｗ
WS撃てるようになるまでちゃんと下がってろよｗｗｗｗｗ

282 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:08:23 ID:ergBi+2H

精霊ガ系は範囲撤廃してもいーんじゃないかな。
MP消費は大きい変わりに詠唱が短い単体攻撃魔法にするとか。

283 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:15:39 ID:02qvVQV3

まぁあれだな
黒弱体＞敵の魔法は弱体されず＞わめく
未だに敵のバインドはダメージ食らってもとけないしなｗｗｗｗｗ

284 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:20:00 ID:ergBi+2H

>>283
敵のバインド強すぎｗｗｗｗ
ってか、マジで敵のバインドだと１分近く動けないことがあるんだが・・・orz

285 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:35:05 ID:nTmhbKus

黒/白の問題点は寝かし役と攻撃役と回復役が全部１ジョブで出来てしまう所。
普通のゲームだったらこの３つは切り離されて３つのジョブとして作成する。
本当にスーパージョブだな。寝かし役くらい別ジョブで作りゃよかったのに。

286 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:36:21 ID:Ad8ISDAm

ガ3系：赤真っ青なファストキャストで単体

287 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:40:41 ID:+O5vfwX2

>>274
ナ戦以外は防御削除

288 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:45:34 ID:ergBi+2H

詩人にララI～Vと達ララI～Vを実装汁！

289 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:45:46 ID:UZ//+u+C

>>285
6対1でモンスをボコるゲームだし
寝かし役といってもレベリングじゃあんこくｗ以上にいらない子になるだろうな・・・
まじで■eもアンケートとらんかねー
まがりなりにもゲーム作りのプロｗ(らしい)んだからとるべき意見、捨てる意見ぐらいわかんだろ

わからないからこうなったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうFF11に期待はできないんだしとっとと寿命終えさせようぜ
第一歩として狩人弱体並の黒を斜め下弱体！
次は赤モ、脳筋へ！！！！

290 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:49:30 ID:ergBi+2H

まぁ実際、ここまできたらむしろ弱体で荒れることを楽しみにしてる香具師も少なくないだろうなぁ。

291 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:51:25 ID:UuHFDLcj

>>289
ネトゲを放浪している人達はとっくにFFXIを去って別のゲームやっている罠。
FFXIに縛られているのはFFシリーズだからって理由で入ってきた人たち。
初っ端で裏切られるとキビシーよね。オレもその一人。

292 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:51:48 ID:p5m2OzFn

最強ジョブの黒に合わせて他前衛も強化しよう。
武器は複数持てて、選択できるように。一度持った武器は大事なもの扱いで消滅。
高レベルの武器は低レベルの武器の10倍近いＤ値。間隔も10倍。
スタミナ実装で、強い武器であれば6回も振れば0になり、3分程度のヒーリング。
殴られると攻撃中断
ws排除
ＨＰと防御力、回避能力は現状の黒に合わせる
攻撃射程は現状の魔法程度
睡眠効果の武器実装

これでみんな満足

293 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:54:08 ID:ergBi+2H

ポーションを99スタックにして、１個100ギル。ハイポは300ギルくらいにすればいいんだよなぁ。

294 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:55:28 ID:2gQMsVGB

>>289
>まがりなりにもゲーム作りのプロｗ(らしい)んだからとるべき意見、捨てる意見ぐらいわかんだろ

判ってたら現状のコレはないだろうｗ

295 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 18:58:07 ID:5Z8lH3Hb

ポーション回復量300ハイポ1000位じゃないと
あと再使用時間0のTP100貯まる薬品も追加
一時的に武器スキルが250増えてその武器の全WS使える薬も追加
ついでに使うと倒した敵が必ず全アイテム落とす薬と
取得経験値が10倍になる薬も追加

他になにかいるか

296 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 19:02:26 ID:ergBi+2H

ラストエリクサーが欲しいねぇ

297 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 19:38:14 ID:5Prnci1p

>>274
黒白召赤詩はオートアタックもｗｓも遠隔も不可ｗｗｗ

298 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 20:06:58 ID:x9EdnN/0

しかしキモイスレだな
小学校低学年の言い争いみたいだ
実際はハゲ・ヒゲ・デブの社会不適合人間なんだろうが

299 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 20:20:54 ID:z2kSUKcj

>>298
人のこと言えるのかよｗ
こんなスレに辿りついてる時点で社会不適合者だよ(藁

300 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 21:12:10 ID:UZ//+u+C

>>299
廃人は自分で自分を廃人と言わないだろ？全員にあてはまるわけじゃないが
廃人である奴ほど自分より上はいるとかいって違うと言い張る
まさにそれなのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 21:56:04 ID:04Yqr7Rq

１５０チェーンなんて馬鹿な事出来ちゃうから黒弱体は必須だな

ttp://www12.milkcafe.to/~aquaforest/

302 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:04:41 ID:nTmhbKus

>>301
すげーなｗ　黒４＋赤＋吟で時給が１１０００～１３０００って書いてある。
・・・つか外の雷も凄い@東京

303 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:15:23 ID:hQKonghJ

>>301
本気でムカついたから、そのブログのアドレス書いてメールしてきたｗ

304 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:20:03 ID:ergBi+2H

ごく一部の黒が可能 → 全ての黒が可能
ごく一部の他ジョブが可能 → 現実的ではなくて実現は不可能

まぁ、150は行き過ぎだな。
チェーンは10を上限にリセットとかした法がいいんでないかい？

305 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:29:56 ID:hQKonghJ

10チェーンぐらいまでしかできないよう修正すればおｋ
それでもまだまだ超優遇されてるよ

306 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:38:29 ID:b3iYK0sn

おいおい、これってドールペット狩りがうまーなだけかもしれないだろ。
まずは前衛4+赤+詩とかで検証よろ。

307 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:44:26 ID:ergBi+2H

>>306
前衛でやると、ロボの自爆が来る。

308 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:48:38 ID:ergBi+2H

>>305
10チェーン後は、11チェーンにはならずに、1チェーンからやり直しになるようにすれば、
黒PTもモPTも制限されていいんがねーかな。

309 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:50:36 ID:04Yqr7Rq

>>306
そう言う視点もあるな・・

と思って調べてみたらこんなのがあった。

101 ：名も無き軍師：05/05/06 19:00 ID:FhP11DWU
ある程度メリポ上げきったんで公開してみようと思う。
場所は空マザー部屋、玉２を釣ってスリ２維持で延々ドールを沸かす、
それと連戦で自給14,000前後、構成は忍狩狩赤赤吟と忍狩戦赤赤吟で
やってみたがどちらも同じ位出てた、最高チェーン数は169、メルトで
死亡者が出るとチェーンが切れる感じ、死ななければ200オーバー普通
に行くと思う、オール身内の極廃装備のみでやったんで野良ではまとも
に狩れないと思うけど毎度同じ狩場に飽きてる人間は試してみるといいよ。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871261/
むしろ黒ＰＴの方が効率悪いのか・

310 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:51:50 ID:BPkvN57r

>>307
アタッカー3人暗黒なら問題無いな

311 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 22:59:36 ID:b3iYK0sn

>>309
忍狩戦でもそれぐらい出せるってのは、ちょっと意外だな。

>>310
暗黒は与ダメが微妙過ぎ。与ＴＰ０のモンクとか入れた方がいいと思う。

312 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 23:04:15 ID:zPs7Q0iE

それぐらいというよりそれ以上じゃないの？

313 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 23:33:54 ID:sik6YBKN

狩弱体前の話だろ。
今なら黒のが上だろ。

314 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 23:37:36 ID:sxkoUy4c

>>309
廃装備した忍狩戦ならそりゃいけるだろ
リディルがあれば、戦戦戦でﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-ですよ
問題なのは空・ENMを嗜む程度の黒魔でできるってこと
黒魔はギルでかなりの装備が解決できるからな

315 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 23:58:43 ID:v6GnFGVG

精霊一発毎にレジ率50パーアップするようにすればいい。

316 ：既にその名前は使われています：2005/08/15(月) 23:59:02 ID:5ThjHdyp

がえｓｄ

317 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 00:00:53 ID:mvYTS6qy

>>314
ENMはともかく、空は廃だと思うのぅ。
それとも、黒の高性能装備は鯖によって1つで800～3000万らしいが、
大して労力もなく稼げるもんなんだろうか・・・

318 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 00:07:07 ID:XF79eEHm

NAはRMTで解決するし
HNM系の装備に依存しない数少ないジョブだよ　黒魔は
空つっても免罪ぐらいだし

319 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 00:14:31 ID:ZskjnBNO

>>314
>>問題なのは空・ENMを嗜む程度の黒魔でできるってこと
>>黒魔はギルでかなりの装備が解決できるからな

地上HNMおよび３龍で必要になるような物無いですからｗｗｗっｗ
廃人さん他の黒に知られたくなくて必死ですねｗｗｗ

>>317
運に左右されやすいけどワイバーンＢＣ・ENMなんかでそれなりにいけるかな。
まぁ・・・１０００万超えると時間かかるけど、本格的に金策やろうと思えば
頑張ってできないというレベルじゃないな

320 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 00:22:26 ID:mvYTS6qy

ふむぅ・・・1000万クラスを負担に感じないレベルの話なのか・・・
まったく知らない世界だのぅ。

321 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 00:23:16 ID:XF79eEHm

黒魔はHNMに依存する必要も無く、ギルさえ稼げば全ジョブの頂点に立てる

322 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 00:26:05 ID:ZskjnBNO

>>321
それ故HNMでは奴隷ジョブって言われるけどな(´・ω・｀)

323 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 01:00:18 ID:wYGbzZ/K

なんつーか、黒弱対したら、明らかに黒いないと倒せないＮＭ達はどうなるんだ？
新ＮＭのShenなんか、絶対脳筋では倒せないぞ。
そして■ｅが黒弱体と同時に肉強化敵弱体なんて、やるわけないんだが。

324 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 01:09:08 ID:ZskjnBNO

>>323
脳筋が黒弱体を叫び
黒弱体されると自分の欲しい装備が取れないと怒るのが
■eの唱える「絆」でございます。

散々狩人には弱体が必要だとか前衛のバランスが悪いとか愚痴言っていたモンクが
狩人弱体で麒麟の「殲滅速度落ちた；；」とかほざくのみてると
脳筋のクオリティは高いと思ったな

325 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 01:14:09 ID:3VVFleqk

古代が1ヶ月前から２倍の値段になっててワロスｗｗ

326 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 01:15:24 ID:x24Z1h5m

いっそ弱体させて、そういうのをニヤニヤ見るのもいいかもしれんな
NM狩れね～、LV上げ稼げね～、ってのをｗ

327 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 01:34:09 ID:BuKzGVln

>>324
三歩先すら見えてないような連中が多いからなあ
「殲滅速度落ちた；；」って愚痴っても狩人元に戻してやれとは死んでも言わない
代わりに黒弱体叫んで…■eも扱い易い客持って幸せだな
強化でバランス壊すなら弱体でバランス壊した方が寿命は縮まらないもんな

328 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 02:18:03 ID:nnkOHCv+

おまえら弱体弱体言ってるけどフレに黒魔いないんだな。
狩弱体で長年一緒にプレイしてきたフレがやめた時無性に悲しかったよ・・・
７５まで時間かけてレベル上げて苦労して稼いだギルで最高の装備買って育てた
ジョブが理不尽な弱体されて悲しんでるフレ見て心の中で笑うの？
自分のジョブ以外が異常性能だって別にいいじゃん
俺は弱体の連鎖より自ジョブ強化叫んだほうがよっぽどいいと思うけどな。

おもしろがって弱体弱体してると本当に回りにフレいなくなるよ？

329 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 02:41:55 ID:3OmyGVE1

>>328
マジレスすると、その狩人は一瞬たりとも
エースジョブをさげすんだことがなかったか？

330 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 02:57:38 ID:tND8IZug

>>328
それが悪いことなら、メインがイラネジョブだったってだけでプロＭにロクに参加できずに
止めて行ったボンクラジョブどももいる訳だし、その場合狩の存在そのものが悪と言える訳だが？

331 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 03:14:57 ID:Z86h99zI

>>328
こんなとこでそんな話してもわかるヤシはそうそういないだろうよ。
こんなスレはほっとけ。

332 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:06:13 ID:1RH6p2KD

>>328
しかし、今は黒一強に萎えて解約していくひとが多いからな。
そういう人が増えないように救済策は必要だ。

333 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:10:13 ID:+1bWD0uy

>>332
×黒一強に萎えて解約
○弱体パッチに振り回されて呆れて解約

334 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:15:28 ID:qss/omg/

>>329
竜：「うはｗ　ペンタ5ダメってｗｗｗｗｗ」

A、黒：「うはｗ」　　→竜「（なんだこいつ馬鹿にしやがって）」
B、黒：「；；」　　　　→竜「（なんだこいつ見下しやがって）」
C、黒：「もっと竜も強化した方がいいですよね」　→竜「（なんだこいつｳｾﾞｰ馬鹿にしやがって）」
D、黒：「」　　→竜「（何か言えよｳｾﾞｰ馬鹿にしやがって）」
E、黒：「がんばれ！」　　→竜「（糞が見下してんじゃねぇ）」

エースジョブやってる奴が被害妄想激しい奴なら
何言っても何も言わなくても蔑まれたって思うから
その判断は難しいね

335 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:20:10 ID:+1bWD0uy

■ｅは
廃人最強厨を弱体パッチでジョブ移動させて延命してるｗｗｗｗｗ

振り回される一般人（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

336 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:26:23 ID:vv8NVZVv

黒増えすぎてボンクラ前衛が解約してるらしいが
漏れのFFではいつまでたっても前衛余りまくり。

337 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:28:31 ID:U/uHHL7Q

フレの狩は「好きで狩人やってるから、別にやめないよ。確かに厳しくなったけど格下に負ける訳じゃ無いからね。ww｣と言っていた。
やめる奴は、最強厨でFA

338 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:31:15 ID:pHlRr0W0

最強房のﾌﾚが狩弱体で顔真っ赤にして引退
笑うとこだろ

339 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:33:37 ID:rlwVMs8M

>>337
格下＝狩以外のアタッカー
よくそんなのと付き合ってられるな。話を適当に合わしているのか？

340 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:40:11 ID:UC2UUo3s

ついでに前衛も攻撃し続けるとダメージが与ダメが減少するようにしてもらおう。
それとスタミナというステータスを作って、攻撃するごとに減って攻撃に必要な
スタミナが無い場合、攻撃できなくなるような仕様変更に

341 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:40:11 ID:U/uHHL7Q

>>339
ゴメンゴメン
格下=雑魚ﾓﾝｽの事だよ
格下=他のアタッカーだったら、俺の方からフレやめるよw

342 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 06:42:47 ID:1RH6p2KD

やめていったのは、プレイヤーとして問題のある人間だったと考えると、
むしろふるいにかけられて良かったといえるな。

343 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 07:26:10 ID:Dtav+45a

ＮＭが強いのは当たり前、倒せない・倒すのが困難なＮＭが居ても別に良いじゃん
「黒魔が居ないと倒せないよ」「黒魔の数が殲滅速度を左右」ってことがつまるところ
黒魔が強すぎることを意味してるし、ＮＭを強くする原因になっている。

黒魔強すぎ　→　黒魔を意識したＮＭ強化　→　黒魔が居ないと倒せないよ

この負の連鎖を解く為にも弱体が必須
黒魔のせいで遊びが多く制限されている人のほうが多数である事を考えると皆にとってプラスだ

ＮＭがどうしても倒せない場合はその後にモンスター調整メールを出せば良いだけ

344 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 07:29:58 ID:cNlOkaNx

>>337の文を見て格下＝狩以外のアタッカー　と思った奴は脳が病んでるとしか思えん。
そう思った奴は自分が最強厨だと自覚しろよｗ

345 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 07:56:35 ID:dkeQK1nA

いかに、かりうどｗが弱体さけんでるか分かるスレだなｗ

346 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 08:06:04 ID:icu1/c0N

あるいは >>339はバリスタ脳筋

>>343
ゲーセン逝ってVF4でもやっててください。

347 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 08:08:00 ID:1RH6p2KD

HNMを倒すのを激しく困難にして、
アイテムを■eがRM売りにすれば、
■eとしても収入増でいいと思うが。

348 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 08:21:42 ID:icu1/c0N

>>342
それでもふるい落とせないプレイヤー（というかワーカー）が存在するのも事実。
>>347のシステムに加えて、全NMアイテムのEx化が必要であろう。

349 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 08:24:04 ID:x24Z1h5m

狩れなくなりゃインフレも更に加速するなｗ
最強転向厨と弱体厨は自分で自分の首絞めてるのわかってない馬鹿だなｗｗ

350 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 08:29:43 ID:+1bWD0uy

>>347
ついでにギルド販売物もＥｘにしてくれ

351 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 08:30:14 ID:+1bWD0uy

>>349
そんな馬鹿が大量にいるのが
ＦＦ１１ｗ

352 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 08:40:50 ID:aK/lQ8hT

黒の精霊が弱体したって
召喚やら侍にジョブチェンジすれば
普通にHNMやれるから問題ねーだろ。

バランス的に寝かせや回復の出来るジョブは
攻撃力が低いのが妥当だな。

353 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 09:07:46 ID:x24Z1h5m

それなら、その後に
人が流れ込んだ、侍と召喚が弱体対象になるな
それが弱体スパイラルｗ

354 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 09:08:36 ID:cNlOkaNx

>>352
バランス的にメレーが出来るジョブはヌーカー出来ないのが当然だな
アタッカーはタゲもらったら死ねるぐらいHP、防御少ないのがバランス的には当然

355 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 09:18:35 ID:aK/lQ8hT

>>353
侍は殴るしか出来ないし
召喚は今の性能だとHNM専用ｱﾀｯｶｰに近いので
今のままなら弱体はまずない。
今後強化が入れば
その後に弱体もあるかもしれんがな。

>>354
黒は別に柔らかくねーぞ。
黒は寝かせて回復して攻撃も出来るしな。
良いバランスだよなーw
黒にとってはwww

356 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 09:21:51 ID:+1bWD0uy

何時までも粘着する弱体厨って

きんもーっ☆

357 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 09:28:39 ID:4GUH3ff5

>>356 本物の馬鹿かｗｗｗ
このスレの場合はお前が粘着だっつーの

スレタイみて解らないなら小学校の国語の教科書読んできた方がいいよ＾＾；
それでも解らないなら半島に【かえれ】

358 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 09:33:56 ID:+1bWD0uy

>>357
きんもーっ☆

359 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 10:11:14 ID:jfEGrAso

>>358
きんもーっ☆

360 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 10:31:59 ID:WIbJcdtP

イ寺必死だなｗ

361 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 12:15:40 ID:wYGbzZ/K

>>343
＞ＮＭがどうしても倒せない場合はその後にモンスター調整メールを出せば良いだけ

心から思う。君は本当にバカだなあ(AA略
そうなると■ｅの一番大嫌いな、ポコポコ殴ってれば勝手に死ぬだけの、戦略性全く無いモンスがあふれかえるわけで。
■ｅが一番やりそうにない調整なんだが。

362 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 12:25:23 ID:L2AVaD0p

精霊が弱くなると印章９９BCやらShenやら
應龍やら多くの敵が倒せなくなるが。

>>361が言うように普通に殴って倒せるようなNMを■eが追加するわけないし
クリアが不可能なBCや絶対倒せない敵が出てくると思う。

363 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 12:33:00 ID:aK/lQ8hT

>>361が考える高度な()笑戦略性を有する戦闘

寝かす＞精霊＞寝かす＞精霊×n

クオリティ高すwww

364 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 12:36:06 ID:oT6Dd29e

誰だ！クエイクしたの！！！ｗもうお前にはケアルしないぞ！ｗ

365 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 12:37:46 ID:O7B4Klcn

別に弱体とかは求めないが
黒の強さをひた隠すｱﾌｫは醜いほど必死さを感じるな
黒赤だけは誰がどうみたって上位ジョブだろ

366 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 12:53:34 ID:4GUH3ff5

>>362
で？
無理無理とか言いながらも倒す、それが廃クオリティ
ま、倒せなくてもなんら問題ないしー

倒せないＮＭがいて困るのはそれを狩ってる廃人だけだろｗ必死だなｗｗｗ

367 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 13:00:48 ID:vzl9z9+b

＞クリアが不可能なBCや絶対倒せない敵が出てくると思う。

狩人の限界５のマートがいい例だと思うが、仕様上の不具合が
弱体回避の理由にはなりえない。

368 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 13:33:10 ID:jfEGrAso

>>363
vipperもびっくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 13:49:04 ID:Z/zeGi+e

どのみち黒弱体で倒せないNM出たらメールで講義してもなおらんだろうねｗ
どうせ延命目的の弱体なんだから、バランス取り調整を今さら期待しても無駄だぞｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 14:41:57 ID:5Vab0LW5

暇なのでおいていきますね

Jailer of Temperance

精霊攻撃魔法完全無効NM

371 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 14:45:31 ID:HwaGiM6/

>>370
JoTみたいなのやFortitudeみたいなの、これから増えるんでしょうね。

372 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 14:51:32 ID:aK/lQ8hT

精霊無効でも外部ｹｱﾙ枠があるのが
黒魔クオリティー

ﾄﾘｶﾞｰ取りだけ連行されて
NM戦になるとD2で強制送還されるのが
脳筋クオリティー

373 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 14:53:50 ID:4GUH3ff5

空蝉：ガ、範囲に弱い　という弱点があったがナイトとの兼ね合いで弱体

狩人：骨　という最悪の相性の敵や物理カットをもったＮＭもいたがその他アタッカーとの兼ね合いで弱体

黒：精霊無効　もしくはカットのＮＭが実装されたがその他ジョブとの兼ね合いで弱体

374 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 14:56:51 ID:5Vab0LW5

>>372
おまえのバージョンは古くて良いよなｗ
外部ケアルでいいならサポ白にしてこいよ池沼

つかJoTでフルアラオーバーなんてヘタレもいいとこだが

375 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 14:59:43 ID:aK/lQ8hT

>>374
洗剤MPとｴﾗﾝﾄとｸﾗﾏﾝ4とｺﾝｻｰﾌﾞがあれば
脳筋もｻﾎﾟ白やるんじゃね？

376 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 15:12:09 ID:cNlOkaNx

>>363が考える高度な(禿藁)戦略性を有する戦闘

殴る<ケアル

クオリティ超高すwww

377 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 15:14:28 ID:HwaGiM6/

JoTは攻撃がいやらしいだけで、HPは意外と少ないね。
ただ、なめてかかると明鏡止水の硬結でかんたんに破綻する。
白がまとまってたりすると最悪。

378 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 15:53:57 ID:mG3r8R2F

黒PTが妬ましいってのも馬鹿馬鹿しいと思うが、誰か狩5+赤or詩や侍5+赤or詩も十分やれるんじゃないか?
黒PTってのはHP5000くらいの敵をWS打たさずに倒すってだけだから、サイドx5+α(乱れやら追加黙想WS)
とかでも十分できそうなんだが。
赤いればグラビデピンポンできるし、黒と違って移動狩りも出来る。
遠隔弱体後は辛いけど、探せば今でもできるんじゃね？
まぁそれでも黒PTと同じく通常メリポPTの方が稼げるだろうけど。

379 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 15:55:51 ID:vzl9z9+b

>>378
狩ＰＴは弱体パッチで潰されただろ。
何寝言言ってるんだ、ちみは。

380 ：378：2005/08/16(火) 16:00:08 ID:mG3r8R2F

だから弱体後は辛いけどって書いてあるじゃん･･･

381 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:02:58 ID:m1b259Un

>>336
どこの鯖だか知らんがサーチしてみ。
エースジョブを中心としたアタッカーｗは後衛よりはるかに少ないから。

前衛で多いのは忍ナ、つまり盾。

382 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:03:39 ID:szsCxNsk

>>378
「辛い」ではなく「不可能になった」では？
さらに言えば、黒が強すぎといわれているのは、
前衛ベースではTPを溜めるためにリスクを負う必要があるが、
黒PTは何のリスクも負っていないせいでもある。

383 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:12:28 ID:mG3r8R2F

TP溜めリスクは黙想で回避して、ねぐらトンボ77-79とかの弱めのを狙えば行けなくもないかと思うが。
もちろん経験値は黒PTより若干少なくなるかもしれないけど、決して不可能ではないと思う。
経験値が黒より少ないのは許せねぇ!とか言うなら知らんけど。それなら最初からメリポPTやれとw
まあ、俺が言いたいのはそういったことを試したことも無い奴が、弱体しろしろ言ってるだけなんだろうなと。

384 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:12:53 ID:vzl9z9+b

>>381
エースは本当にいなくなったな。
ネタ的なものにされてからはここみたいにマジ叩きする奴も
必死な擁護もいなくなった。
いっそ墨もネタジョブの仲間入りするのも悪くないかもね。

385 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:15:10 ID:vzl9z9+b

>>383
お前馬鹿じゃね？単一PTなんて通常PT揃えるよりも困難なのに（黒除く）
わざわざ糞まずいと分かりきってるようなＰＴ作って何が面白いんだ？

386 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:17:45 ID:icu1/c0N

そして、FF11そのものがネタと化した。

387 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:37:25 ID:ZskjnBNO

なんつーか
侍ＰＴでも竜ＰＴでも弱体後の狩ＰＴだって実際可能だと思うぞ。
単に、奴らはネガネガしてやろうとしないだけ。
最初から決めつけて何もしないような奴らだから
いつまでたってもボンクラなのだよ。

チャレンジすることを忘れてこういうところで弱体を叫ぶことにしか
労力を割かないのが脳筋クオリティ

388 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:42:35 ID:m1b259Un

黒がやって竜侍がやらないことを中身の問題のみにできるってところが凄いな。

389 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:47:04 ID:ZskjnBNO

>>388
竜は２５だけど侍はカンストしてますが何か？

そもそも、侍ＰＴできるほど侍がいねーんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

390 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:48:46 ID:m1b259Un

>>389
余計わからんってｗ
「できるほどいない」ってわかってるなら侍（竜）のネガのみが原因じゃない
ってことになろうに。

391 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 16:49:32 ID:4GUH3ff5

可能だと思うなら>>387にやってもらいたいものだｗ
ちなみにサポ侍だと黙想でTP60そして黙想は3分アビ、
3分に一度敵倒す…すごい時給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

条件から結果が想像できない、それが脳筋クオリティ

392 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 17:00:33 ID:vzl9z9+b

>>387
竜ＰＴ組めるほどﾘｭｰｻﾝがあふれてるんですか、貴方の鯖はｗ
うちの鯖じゃ全レベル帯に３０人もいませんが。

393 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 17:01:27 ID:vzl9z9+b

あぁ、３８人だから四捨五入して４０人だな。

394 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 18:32:43 ID:5Vab0LW5

まあ、７５にもなってなんら特殊なことが出来ないジョブってのは
結局ケアル奴隷扱いしてきた連中がいないとなーんもできないグズばっかってこった
中身がグズだから何のジョブやってもグズ

150チェーンどうこうのブログですら「赤に相当な負担が～」って書いてあるのに
黒パワーすげぇええええ
しか読み取れない文盲

395 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 18:46:16 ID:tND8IZug

黒の単一ＰＴの恐ろしさは
１・人数が多いから組みやすい(かなり重要)
２・戦略性低
３・通常ＰＴより稼げる(ここもポイント。モモモは通常ＰＴとは言わない)
４・かなりのレベル幅で可能(１５～２５、５１～７５で可能)

竜や暗だと人数少なくて組めない上に、通常ＰＴより稼げない。
召喚だとなんとか組めるが(が、かなり辛い)、精々通常ＰＴと同じ程度
狩狩だと多少はタゲ回しとか考えないといけないが
黒ＰＴは基本は同時にぶっ放すだけ。
一斉フリーズなのに、何故かフロスト唱えるキチガイでもいない限りお手軽にウマー

・・・ま、その何故かフロスト唱えるバカがいて何度も死にかけたんだけどな、俺は(´д｀)

396 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:01:57 ID:TJB9NMNM

黒魔道士

攻撃+妨害+範囲寝かし+回復　ができちゃうスーパージョブ！！＾＾

397 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:01:58 ID:0vpik+yf

一昔前
脳＜黒はHNMで強いだろ。ケアルだけしてろ。いやなら黒PTでもやってろｗｗｗ
今
脳＜黒はHNMで強いからズルイ。ケアルしろ。黒PTするな。

弱体はすべきだと思うが、無茶苦茶だな。

398 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:04:44 ID:TJB9NMNM

ぶっちゃけ黒はクリマンだけの強化で良かった。

399 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:07:52 ID:jfEGrAso

>>394
顔真っ赤にしないで落ち着いて読みかえしてみたら？ｗｗｗｗ
暑さのせいか頭のネジ飛びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョブ性能を中の人のせいにすり替えられるおまえの脳みそに乾杯
お前が狩やらエースやらで150チェーンとかできる神ならすまんかった
ちなみに赤に急用思い出したくなるような負担かかってても
黒弱体回避の理由になりえませんので＾＾
むしろ全く関係ありませんので＾＾＾

400 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:10:27 ID:Kf8HDSfF

>>395
>黒ＰＴは基本は同時にぶっ放すだけ。

これをミスる黒も多いｗwww.だがスタン、スリプと最高の弱体魔法も
完備してるからホローも楽で最悪エスケプという脱出魔法まである。
一ジョブの単一ＰＴとは思えない多彩さである。

401 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:12:50 ID:0vpik+yf

>>398
そうでもない
レジレジで燃費悪いことに変わりないし

一撃の強さを４系で１５０程度にし古代は今の倍
消費を古代は今のまま、その他精霊を１０分の１位にして
脳のオートアタック＋WSと同程度に弱体できるならいいだろうが

402 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:13:50 ID:Kf8HDSfF

追記

>黒ＰＴは基本は同時にぶっ放すだけ。

これをよくミスをする黒がたくさんいるが理由は他人に合わせることを出来ない墨がいかに多いかわかると思う。
そうＭＢをせずに自分のペースで精霊のみを打つ墨がよくいるだろう。それでも７５にして踏ん反り勝っている
墨ばかりいるってことだ。こいつらには弱体こそふさわしいと思わないかね？

403 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:16:33 ID:By8sUKE6

>>397
俺もそれ聞いた覚えあるぞｗ

404 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:19:27 ID:0vpik+yf

>黒ＰＴは基本は同時にぶっ放すだけ。
これってさぁ
脳PTは基本はWSを順番に撃つだけ
ってのと同じじゃない？
しかも脳PTは合わせるの２人か３人だけだが
黒の場合５・６人合わせるんでしょ。黒のほうが難しいんじゃ・・・

いや、言ってみたかっただけだがｗ

405 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:28:05 ID:TrMyb0G9

連携と同じようなもんだよはじめに打つ人決めて他の奴はそいつに合わせるだけ。
中レベルだと大体構成黒4赤1詩人1　ジュース持参で詩人無し黒5でもいい。
開幕にスリプルグラビデ＞一斉フリーズ＞スリプルシャワーしてバースト
ほとんどこれで沈む、残ったら2，3系で削る。

406 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:58:06 ID:szsCxNsk

>>399
理屈の上では、玉寝かし役が１人（赤詩黒　赤がベスト）いて、
つよ～とてクラスのロボをチェーン有効時間内に撃破できる攻撃力と、
誰もが決してミスを出さない集中力があれば、
ジョブを問わずに150チェーンできることにはなるな。

まぁ、実際に検証する奴なんてのはいないだろうし、
実現できてしまうといろいろと都合も悪くなるわけだが。

ひとまず、チェーン数上限は決めるべきだろうなぁ。10チェーン後はリセットとか。
あとは、黒が継続して戦闘できないように、MP回復手段や魔法コストを
大幅に弱体するくらいか。ヌーカーが継続して戦闘できるというのは変だしな。

407 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:58:07 ID:kHW9yUDG

弱体魔法だけじゃなくて、精霊もレジ率上がってるぞ！　マジで・・・・

継続してＲｅｐでもとってみないと具体的な数字はわからないが、廃装備でやっと以前のユニクロぐらいになってんじゃないか。

かなりの廃装備そろえて、とて相手にハーフレジも５％程度になるぐらいまで精霊スキル・ＩＮＴあげてたんだが
今日、丁度の相手にクォータレジでまくり。以前はクォータレジなんざ１週間に一度も見たこともなかったのに・・・。

408 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 19:59:08 ID:szsCxNsk

>>407
影響が出るのは、黒と赤だけじゃないか。
そもそも、弱体要望の高いジョブにしか関係がないことだ。
ここは黒弱体スレだが、赤が弱体されても不満を言う香具師はいないだろ。

409 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:05:24 ID:TrMyb0G9

高LVでのはやったことないのでわからんがこれが精霊4になるだけでしょ？

410 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:07:21 ID:Kf8HDSfF

うむ、基地外脳筋ジョブの黒が弱体できるなら赤も本望であろう。
赤なら精霊と弱体がなくても十分生きて行けるしね。

411 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:08:53 ID:icu1/c0N

>>406
全ての魔法呪文のリキャストをリアル24時間（古代はリアル168時間）にすれば全て解決。

412 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:11:07 ID:qss/omg/

全敵のHP今の3倍にすればおｋ

413 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:11:25 ID:B9JdEoEk

いっそのことPTボーナス無しにして、前衛さん全ジョブに回復アビつけて
WSの威力を倍にしたら、たまにはPTでもやろっかな、今日は気分が乗らない
からソロにしよ、ってならないですかね。
みんなで罵り合いは、もういや。

414 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:12:37 ID:TrMyb0G9

でも別に古代使う中LVの黒PTなんてそんな美味く無いぞ、
相当連携がよくて5000～6000程度
悪けりゃ3000～4000はざら。

415 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:15:00 ID:icu1/c0N

>>413
全ての問題はプレイヤー側弱体でしか解決しない。
それが■eクオリティ

416 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:32:01 ID:szsCxNsk

>>414
中レベル帯で時給5000～6000というのは、かなり効率のいい高自給だと思うが。
それで美味くないというのは、やっぱ黒PTというのは、一般のPTとは感覚が
かなりずれているようだな。

417 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 20:42:58 ID:TrMyb0G9

>>416
でも忍盾で前衛4PTならお手軽に連携さえできれば程度で5000～6000だろ？
当然上手くいった場合の黒PTが5000～6000なわけで
そんなの6,7回に1度ぐらいの頻度なんだよ？

418 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 21:35:14 ID:TrMyb0G9

>>412
HP増やすのはあんま解決にならんかも

419 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 22:53:57 ID:2NryBUXu

脳筋のWSが精霊魔法より強いのはおかしい
修正ｼﾙ！

ってのが回り回って黒に帰ってきたってことだろ
もうタゲそらすジョブもねぇよ
あきらめろ

420 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 22:57:33 ID:Ld4cbwcJ

現時点でレジスト率が上昇してるなんてのは幻想
黒魔が弱体を恐れて偽情報を流してるだけ
だって黒魔PTは現時点の最強PTであり、自給1万オーバーな連中
通常の前衛・後衛バランスPTではできないことだ
■ｅはこれを是正すべく早急な対策を採るべき
つかさっさとリフレク追加して、ＢＣ・ＥＮＭ・ＨＮＭで対象となる
モンスターは初期状態でリフレク付けとけ

421 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 22:59:56 ID:BuKzGVln

ガ系のMP効率が悪くなるだけで黒PTの時給は激減するだろ
ガ系は基本消費MP増加+敵の数増えるごとに消費MPうpとかでいいんじゃね？
2匹目以降の1匹毎に消費MP50％うpとか
あと、スリプル系はレベルで消費MPが上がってもいい気がするなあ
50でも75でも同じように使える以上、現状ではレベルが上がる程お手軽な魔法になってる
（75でスリプルが90、スリプル2が150、スリプガが120+上記のガ系補正、スリプガ2が200+ガ系補正、）
加えて全ジョブ共通でサポでの魔法全般に何かの制限（消費MP+リキャスト2倍とか）入れる
あと、属性杖の隠し効果発動を装備してから１分経過が条件にするとか（これのせいでキャップ付近での実用魔法攻撃力うp武器の実装が絶望的なんでなんとかしてほしい）

俺は黒だがこれくらいの調整なら納得
でも個人的には覚えた瞬間から用無しの古代魔法を精霊スキルでダメージ＆消費MPうpくらいのトレードオフをきぼんぬ

422 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 23:07:50 ID:0vpik+yf

>>419
いや、脳筋のWSが精霊魔法より強いのはおかしいよ、普通にｗ

423 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 23:26:42 ID:2NryBUXu

>422
何故に？
ちゃんとした理由を聞いたことが無い気がするので教えてくれまいか

他のゲームでこうだからとかはなしでよろしく

424 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 23:33:03 ID:wuLBHSuv

WSだけがダメージ源じゃないからじゃね？

425 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 23:44:35 ID:BuKzGVln

>>423
OK
敵にダメージを与える手段は、小ダメージを断続的に与え続ける方法（＝オートアタック）と、一撃で大きいダメージを与える方法（＝一部アビ、WS、魔法攻撃）
極論すればこの二種類にわけられるのはわかるよな？
で、だ
黒は事実上前者の手段を持たない、これもわかるな？
WSと魔法攻撃はTPとMPというリソースがそれぞれ必要なのもわかるな？
前衛アタッカーは須らくオートアタックとWSを併用するハイブリッドジョブと言っても過言じゃない
黒は魔法攻撃（一撃で大ダメージを出す）のが本来の専門だ
ハイブリッドジョブが専門ジョブより一撃で大ダメージ出せたらどうなる？
魔法攻撃はイラネってことになるだろう。
魔法攻撃ジョブがいる以上、魔法攻撃そのものが無意味になるような状況は正常じゃないよな？

わかってもらえたか？

補足に続く

426 ：既にその名前は使われています：2005/08/16(火) 23:54:30 ID:icu1/c0N

そして補足されることもなく終了

427 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 00:16:11 ID:hObl60CY

425の5行目は無視でw

補足
そもそもどの強さの敵に撃った時のダメージを比べてどっちがダメージ大きいかとか言ってるんだろうか？

WSはレベル差で大きくダメージ変わるので、相手次第では現状でもWS＞魔法攻撃になることもある
これは物理攻撃そのものの特性であり、反面魔法攻撃は敵の強弱関係なくダメージは一定水準であり、増えもせず減りもしない
実際問題として黒は妨害魔法持っているから
「おなつよ以下でWS＞精霊、つよ以上で精霊＞WSになるバランス」が適正じゃないのかな？

ついでに、魔法攻撃がHNMに通りやすいのは精霊スキルをブースト出来る装備が充実していて（330くらいまでブースト出来る）なおかつ弱点を突いているからなので勘違いしないでくれ
精霊で弱点付けないヴリトラは黒イラネだしな（雑魚掃除では必要だが）

メモ閉じちゃって書き直してたwwwww

428 ：423：2005/08/17(水) 00:29:49 ID:JjDgE8OT

>425,427
丁寧にレスしてくれてサンクス
精霊＞WSって言ってるのが固定概念な気がしたんでな何らかの根拠があるならそれを知りたかったのさ

で、だ、
スリップダメージ魔法がある以上小ダメージを断続的に与え続ける方法がないわけではないと思う
重ねがけできるし馬鹿にならないダメージだとは思うが
別に精霊撃つ奴が殴れないわけじゃないしなぁ。赤なんかがいい例だが。詠唱中は殴れないけどな・・・

あと、TPリソースをためるまでにかかる時間と、それによる予TPから来るリスクと
TPリソースの補給が容易ではないってのは無視?

俺的には「予TPなしリソース補給手段が容易かつ多様かついきなり使える」で、魔法攻撃そのものが
無意味にはならんと思うのだが

ダメージのばらつきってのは精霊もレジがあるしWSも0ダメ(スカ)から多段なら
段階ダメージさらには連携分も加味すればどこまでがWSダメなのかわからんからどうでもいい
精霊もWSもオナツヨ相手の単発のレジなしフルダメって話でヨロ

429 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 00:58:58 ID:fWOG8xBS

別にWSが弱くなったわけじゃなくて
■の馬鹿がモンス強くしただけだしなぁ

430 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 01:26:04 ID:LBP3+Pgv

TPが５０溜まってたのが１２しか溜まらなくなったり明らかに弱くなってると思いますが・・・

431 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 01:35:13 ID:4C8XrwzU

>>430
モンクが悪い

432 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 01:40:07 ID:uPRANoYy

モンクが悪いっつーか、ws撃ってTPが半分溜まりますなんて仕様が正常と思えるのがすげぇ。
最もそれができたところでHNMじゃイラネなんだから、別のとこ強化して貰うよう要望すりゃどうだ。

黒は精霊死んでも外部ケアルで活躍できる？お前ら脳筋がサポ白にしてケアルしてろ。

433 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 01:42:25 ID:LBP3+Pgv

多段弱体されたの黒が粘着メール送ったからでしょ＾＾；

434 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 01:43:56 ID:ZMtOh+J/

黒が精霊撃てるのはずるい弱体汁

435 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 01:47:21 ID:NNXVx1P2

寝る前の必死な墨>>432晒しage

436 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 01:50:39 ID:S7g6OFp0

>>428
過去あきらかにWS+通常削り＞精霊の時代に精霊意味なしMPは全てケアルに使え
で現在もメリポLV帯ではWS+通常削り＞精霊でMPは全てスタンとケアルに使え
になってるから精霊がWSより弱くなるとこうなるからって根拠じゃ納得できん？
使う必要が無いという状態を回避する程度に強さを維持するというか。
REPでは黒の精霊での与ダメは物理アタッカーに負けてるのが普通なんだし
ヌーカーという設計をしている以上一撃の与ダメも負けた時点でケアルタンク
まっしぐらだと思うけど・・・・

437 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 01:53:25 ID:4C8XrwzU

>>436
巨大なMPを回復のために使えるのと、クラウドコントロールができるのと
他人の手を煩わせることなくダイダメージが出せるのがおかしい。
ダメージだけ出すジョブだったらここまで言われない。

438 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 02:10:40 ID:EgIfENck

要は、雑魚前衛共は雑魚狩りでもしてろと
黒様は雑魚前衛なんて歯牙にもかけず、はるかな高みの敵を蹴散らして行くのが正しいバランス、と言いたいのか？
それなら前衛弱体しても構わないから、黒もどん底に落ちるまで弱体して欲しい
今時雑魚狩りなんてしてる負け組みなんていないだろうし、いたら解約を勧める

狩人弱体の時の一番の敵はやはり黒か
唯一の格上に対する切り札を失った前衛ジョブはもうどうにもならないだろう
ほんと、狩人弱体して喜んでる馬鹿にはいい目晦ましだったな、え？黒様よぉ

439 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 02:19:23 ID:teJbP4V8

>>437
ＦＦ１１には「○○だけ」しかできないジョブというものはないね。
まあ仮に物理アタッカーが削って大ｄｍを出すだけのジョブって
ことにして考えると「大ｄｍだけ」の狩人が叩かれて弱体された
ことに関しての意見を聞きたい。

440 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 02:20:47 ID:teJbP4V8

結局はこういうことなんだろ？

○＜戦略性がなくなり戦闘が単調になるから
　　横ダマを廃止して欲しい。
　　（本音：俺様の席がなくなるから）
■＜廃止した。
○＜カメムシいらねｗ

○＜狩の異常性能はおかしい
　　銭投げとはいえ弱体して欲しい
　　（本音：俺様の席がなくなるから）
■＜遠隔を弱体した
○＜ガリウドいらねｗ

現在うちの鯖の中ｌｖ帯は一杯いた狩が一斉に消えたこともあって
後衛が一杯いるのにも関わらず前衛不足でPTをろくに組めないような
状況になってる。

弱体を叫び続けた結果がこれだなｗ

441 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 02:26:15 ID:EgIfENck

そうなると次は黒だな
そして高ｌｖのモ、HNMの侍
これら潰せば完璧だ
なんせ戦略性を著しく低下させるｼﾞｮﾌﾞ群だからな
弱体は必須

442 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 02:37:13 ID:tQSeeTo7

俺様が活躍できないから黒弱体

443 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 02:44:50 ID:+xXzN48C

黒はずるい、妬ましいだから黒が強いと思うなら黒やればいいのだが
ヒーリングしたりクソ長い詠唱でチンタラやるより敵と殴りあってたほうが楽しいから
黒なんてやらないぜ。だけど黒は妬ましいから弱体だ

これが脳筋クオリティ

444 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 02:58:34 ID:DOlFKOjk

よーはレベル上げでＰＴ構成が固定化されてしまうモノに弱体メスを入れる傾向がある。
シの横ダマ時代はＰＴ構成がほぼ盾「シ」トス、後衛３になっていた。
ボルト、空蝉が台頭してからは「忍狩狩」後衛３が主流だった。
だから忍とナを均等化させるべくあれこれ手を打ち、
(盾修正、フラッシュ、小さな要望のレイズ５０、プロＭでナイト有利ＢＣ等)
それでも微妙だったから、今回のヘイト減
そして狩の方にも横ダマを失ったシーフレベル、下手するとそれ以上落としにかかった。

現在レベル上げＰＴで異常レベルの性能で残ってるのはメリポのモモモと黒黒黒
(獣は黒やモと違って他ジョブと組み合わさる要素が極端に少ない為、恐らく対象外)
まーメリポなんて盾かモか狩(ぶっちゃけ今はシラン)か戦か後衛かしか、野良じゃ誘われない状態だしな。

445 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:15:48 ID:9l2WSrw0

これだけは言わせてくれ！！
黒は昔に75にしちゃったので白上げているんだけど
マジでひどい黒が多すぎる！！

クフタルでラプ狩っている時に、ミミズ居るのにMBガしか撃たないのとか。
ろくにMP管理ができていなくて5チェーンできない黒の癖して、
白の自分に、

フラッシュはナイトさんと交互に打ちまくったほうがいいよ～
と
ヘイトはケアル4より3の方が低いよ～って

講釈たれてくるバカ黒。
前からフラッシュ撃っているのにオマエはろくにログみとらんのか！
おまけにフラッシュの方がヘイト高いのにケアルうんぬん抜かすな！！
後、ケアル4はタルナじゃ一気に掛けないと一撃で行くこともあるのに(-∀ー#)

第一、上記のことちゃんとやっててタゲは一回もとってないのに、ヘイトうんぬんの
知ったかぶりするな！！こういう黒が居るなら、しばらく弱体してくれてもマジでいいと思う。
アフォが増殖するだけ。

446 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:21:53 ID:5zxXh+5p

へたれ白ウザイ

447 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:28:41 ID:9l2WSrw0

>>446
ヘタレ黒はPT壊滅の危険もあるからな。
オマエのようなタコは白ニダ弱体スレで罵ってろ。

448 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:34:51 ID:Oczal4Fn

横ﾀﾞﾏがなくなりｼﾌの抜けた穴は狩が
狩弱体により狩が抜けた穴は現在、戦侍などが埋めようとしている

でだ
黒弱体により、黒の穴を埋めるのは、どのｼﾞｮﾌﾞだ

いつでも自分のﾀｲﾐﾝｸﾞで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを任意に引き出す事で戦闘時間の管理をしている黒
ﾁｪｰﾝ作りは釣り役と黒の仕事といってもいい

いかに上手く削り、手早く始末し、場合によっては前衛に
「ためで＾＾」を言わせる状況を作りだせる黒

あるいはｱﾀｯｶｰのTPをある程度ためさせてから一気にかたずける事のできる黒誰が黒の替わりをこなせるんだ？

449 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:39:24 ID:2OU7A7Jb

つ召喚士

450 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:46:47 ID:Oczal4Fn

>>449
lol

451 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:47:56 ID:DOlFKOjk

>>448
精霊の消費と威力半分、ＭＢダメ現状のままって形なら
黒ＰＴ(と黒ソロ効率)だけ撲滅されて、ＰＴの居場所はそのまま残るから。

一気に、のスピードは確かに落ちるが、ある程度削る時点を早くすればいいだけだし
つーかバランス取れている通常ＰＴのレベルを保ったまま
黒ＰＴ、カンストソロ黒の異常性だけを大きく弱体できる良案だと思うのに賛成がないってのは
所詮最大ダメ房しかいないって事だなｗ

452 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:52:49 ID:9l2WSrw0

>>451
本当、ダメ房しかいない。精霊打ちすぎてエスケプできないのとか、
5チェーンうまくいかないので泉使ったけど失敗したとかアフォばっか。
泉はここぞというときに使えー、そんなただの敵でダメのために使うな！！

いつから黒はヘタレ救済ジョブになったんだ？　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

453 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:56:54 ID:Oczal4Fn

>>451
それ、時給おちるじゃん
ある程度削るのを早くすればいいだけって
MP消費半分、威力半分でもﾍｲﾄすごいよ？
忍盾なら死者でるんじゃねーかな
俺は、ただでさえ狩弱体で下がった時給を、これ以上下げたくないのよ

前衛がスゲー強くなる寿司以上の食事とか追加されるなら
黒なんか、いくらでも弱体してくれ

454 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 03:59:48 ID:DOlFKOjk

>>452
カンストレベルが結局黒黒黒黒黒黒なんて構成ばっかになって
敵対心－イラネ、全員intと精霊スキル上げてひゃっほい、って方が
気持ちいいし、効率もよくなってるからね。
それに感化されてる線は否めない。

黒は６０までしかやってないから、カンストレベルのは知らんが
フルエラント＋ＡＦ１からフルメリポ、属性ＨＱ，その他廃int、魔攻装備すれば
常時ＭＢしてるクラスのダメが出るらしいじゃん。
そりゃ最大ダメヒャッホイ房一杯になるってｗ

455 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:01:58 ID:zKj7wja7

>>454
カンストして廃装備揃えてから考え改めろよ

456 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:03:26 ID:DOlFKOjk

>>453
時給落ちるって言ったって
旧狩狩を暗/シ、竜とかにするよりは時給落ちないじゃん。
で、おまいさんの言うように、総時給落ちない程度にアタッカーも強化すればいいだけ。
ソレは不遇ジョブ強化スレでも出して語ればいい話。
弱体だけすればいいって訳でもないが、強化だけすればいいって訳でもない。

そもそも、時給が一切落ちない弱体ってそら弱体じゃねえだろｗ

457 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:04:56 ID:uPRANoYy

ws弱体とかサポシの短剣縛り実装は？と言われたときの
前衛の反応見りゃどっちがダメ坊だかわかるだろ。

寝かせ→精霊がそんなに腹立たしいなら物理攻防削ってそういう妨害能力クレクレすりゃいいだろ。
開幕ws連射は戦術だが開幕精霊連射は卑怯だとか、意味わからんし。
サポシサポ忍で安全圏から攻撃なんてのがほぼ全ての前衛に許可されてる時点で
他MMOの前衛と比べるのもアホらしい優遇ぶりだよ。
理解できたら自ジョブ強化でもクレクレしてろ

458 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:05:30 ID:DOlFKOjk

>>455
ばっかｗｗｗｗｗカンストして廃装備揃えたら
超キチガイ優遇の波に溺れてメリポでイラナイ子；；とか必死にネガキャンして、
弱体反対房になるに決まってるじゃん！ｗｗｗｗｗ

で、それは麻薬みたいなモノで淘汰されるべきモノだしな。

459 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:07:26 ID:HL2FFary

■ｅは最強厨をジョブ移動させて遊んでるんだよｗ

460 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:07:55 ID:Oczal4Fn

ｱﾀｯｶｰ強化すればいいだけって…
すると思うか？■が

延命ｳﾏｰで終わりだろ

時給の下がる弱体はｲﾗﾈ
マジで時給3000でｳﾏｰとか言いたくねーし

低中Lv帯は人いねーし
これ以上ﾏｽﾞｰになったら、ｶﾝｽﾄ組が新しく別ｼﾞｮﾌﾞ上げるとか
ますます無くなるっしょ

だるいんだわー
勘弁してｗ

461 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:09:00 ID:uj+Okf9W

アンマン
　　↓

462 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:09:40 ID:DOlFKOjk

ジャムマン
　　↓

463 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:11:02 ID:uj+Okf9W

もう一回。

アンマン
　↓

464 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:12:15 ID:uj+Okf9W

コーヒー
　↓

465 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 04:13:41 ID:uj+Okf9W

ライター

GJ　！

466 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 06:32:25 ID:2cUeCzcA

たぶん459の読みが当たりなんだろうな。
次々と最強ジョブを渡り歩き、気がつけばどれもカンストレベル、記念に
マートキャップをどうぞ、ってな具合で。
そうにでもしなきゃ、廃人たちがいなくなって■の収益にも影響するし。

467 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 07:49:29 ID:NNXVx1P2

おまいらおはよう>>457晒しage

唯一の精霊アタッカーの黒とWSという全ジョブが使え
前衛の特徴とも言うべきものを比べられても＾＾＾＾＾＾＾；；；
どっちが絶対数多いのかわかりませんか？＾＾＾＾＾；；；；；；；；
とりあえずさっさと黒弱体汁

468 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 08:21:07 ID:HL2FFary

スリプガＩＩ高杉
倉庫に眠ってるの売ってしまいたくなるよ。
クエ報酬だから敵ドロップする事もなさそうだし
さらに値上げ加速されるのかなぁ。

469 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 08:51:07 ID:E4+/tGvK

精霊かスリプガかの二者択一であるべきなんだよ。
精霊の威力低下＆レジ率アップ＆燃費ダウンにするか、
スリプガの持続時間低下＆レジ率アップ＆燃費ダウンにするか。
まぁ、「黒」というジョブからすれば、スリプガ弱体が妥当だとは思うけどな。
持続時間は90秒/敵の数で、レジ率も敵の数に応じてアップとか。

ただ、黒の異様な強さに対する修正なら、精霊を修正するのが妥当。
そもそも「一撃の大砲」が連発できるのがおかしい。
魔法リキャストは、魔法ごとじゃなくて、全魔法共通にするとか、
MP消費量を2～5割り増しに大幅に上げるとか、
精霊を連打することに対するリスクをもっと上げる必要がある。

470 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 08:52:24 ID:E4+/tGvK

>>468
神魔法なんだから当然だろ。
今は全体的に物価も上がっているし、
レイズIII実装当初のように、200～300万位付くのが妥当だろう。

471 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 08:54:04 ID:HL2FFary

>>470
ＯＫ
もう２～３こ買っておくよ

472 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 08:54:46 ID:xdPY0M7W

精霊のヘイトあげればすむことでは？

473 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 08:55:23 ID:acLSVk7i

スリプガⅡなんてＬＳ面に手伝って取りに行けばいいだけじゃん。
レイズ２ツアーのころに比べたらあんなの屁みたいなもんだろ。

全ての魔法がユニクロ店売り価格じゃないと
墨は満足できないのかｗ？

474 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:00:21 ID:W79ct2/m

多段WS修正はモンクだけの所為じゃないな
ずっと前からおかしいと言われたし

戦士でTP60貯まるペンタを侍が黙想と併用、竜騎士がランスで使うことで
さらにTP回転が加速してたし
ほかのジョブも多段WS＞サポ黙想＞1~2回攻撃＞WSが可能だった。

まさに脳筋超絶時代

まぁそれでも今ほど命中率上げる手段もなかったから
異常さに気がついてるのはやってる本人達くらいだったけど

目立つようになったのはバリスタ（対人戦）で無限夢想をする奴が増えたこと
んでそれが出来るのがレリック装備のモンクのみだったことからその他前衛が弱体させたんだろｗ

475 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:03:53 ID:FmHxsWfr

侍ペンタはすごかったなー
ちょっとエロスって思ってしまうぐらいやばかった

476 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:04:37 ID:W79ct2/m

>>457
強化クレクレするより
”黒は精霊弱体妨害移動と揃いスーパージョブとしてバランス崩してるので弱体した方がいい”
って言ったほうが要望通りやすいし早い

477 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:04:41 ID:acLSVk7i

>>474
多段弱体要望してたのは墨
レリック無限の修正要望はあったが多段修正なんて前衛は
望んでなかった。
望んでたのは墨だけ。
実際、多段修正直後は墨が前衛にm9（＾Д＾）プギャーしまくってただろｗ

478 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:10:28 ID:W79ct2/m

>>477
そうか、すまんかった

479 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:32:48 ID:PGonIhgd

メリポでも黒最強ってのが証明されちゃったしもう黒弱体は時間の問題でしょ。

480 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:35:36 ID:2cUeCzcA

誘われないけどねぇ、メリポには。
黒PTも効率良くないし。

481 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:37:10 ID:u7ja1eSv

メリポ最強はどう考えてもモPTだけどな

482 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:37:37 ID:PGonIhgd

時給１２０００で効率悪いんですかｗｗｗ

483 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:38:45 ID:acLSVk7i

>>480
黒で一般メリポＰＴなんてわざわざ組む必要ないのに。

こういう機転の利かない奴が典型的な墨と呼ばれる類か。

484 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:40:13 ID:PGonIhgd

てかロボ狩りも知らない低スキルプレイヤーは黙ってろって・・・・

485 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:40:54 ID:Buj6d64B

>>476
おいおい
大事なサポ白の「回復」が抜けてるだろw
脳筋はサポ白つけたって
洗剤MPもｸﾘﾏﾝ4もｴﾗﾝﾄもねーんだからなwww

>>479
メリポだけでなく
あらゆる状況化で優遇されてるしなw

486 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:42:23 ID:acLSVk7i

つうか黒ＰＴで優遇されてない場面が思い浮かばないんだが。

487 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:43:04 ID:Buj6d64B

>>480
脳筋がロボやったらﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝのリスクが高いんだよ。
馬鹿は黙ってろ。

488 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:43:26 ID:2cUeCzcA

ロボ狩りは正直知らなかった。
あそこ、いつサーチしても複数PTいるから、73くらいからのレベリングも
1回か2回しか行ったことないな。
75になってからはPT組むことすら無い。

489 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:44:11 ID:CVcGU0az

>>485
単にガ系弱体、IV系軽く強化じゃ駄目なのか？
何ならサポ白の回復弱体&召喚調整
スキン弱体&黒らしい強化導入とかさ。

回復なんて、どの黒も本当はしたくないと思うよｗ

490 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:51:02 ID:6rwtYRGu

俺も前衛で多段ウマーしてたけどさ
あれはおかしいとは思ってたよ
だって多段WS時は通常の間隔で振ってるわけじゃないしな･･･
ランペ　ペンタ　ギロとか間隔無視してTP貯まってたしなぁ

491 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:51:08 ID:u7ja1eSv

>>487
獲物にロボしかうつらない視野の狭さが納金クォリティ
モPTじゃメルトの危険性高いからメリポ効率悪い、と言っても通ってしまうんだなｗ

492 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:53:45 ID:IgWkUMpi

回復なんてしたくねぇ。
ケアルできないサポでも、文句言われない前衛がうらやましい。

というか、詩人赤いればメリポレベルでのケアル性能は、
黒/白も前衛/白も変わらない気がするのだが。

493 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:55:04 ID:Buj6d64B

>>489
何で4系強化してんだ？
馬鹿じゃねーのw

ｽﾘﾌﾟｶﾞやｽﾀﾝを持ったままで攻撃強化かよwww
オメデタイなw

494 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:55:21 ID:acLSVk7i

＞黒/白も前衛/白も変わらない気がするのだが。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・　ＭＰもクリマンも無い前衛のケアルと黒のケアルが同等ですか・・

495 ：428：2005/08/17(水) 09:56:12 ID:tuhKGWZO

>436
それどっちもツヨ連戦じゃね？
精霊削りとの相性が一番悪い状況なだけじゃないか？

あと短時間高ﾀﾞﾒでたたみかける精霊と
全時間通常削り+WSのREPを比べても意味無くないか？
役割が違うんだし精霊>WSの理由にならんと思うんだよ

496 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:56:22 ID:RbDDI0Ij

前衛だけヒーリングＨＰ＋５０くらいつけりゃ文句ねーだろ実際
素材狩にも効果大。一部をみないで全体の活動みなさいよ
あと常時リジェネ５ついてもいーかもね　あ、竜さんだけ適応されないけど＾＾

497 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:56:56 ID:6rwtYRGu

前衛ｘ4　赤/暗　詩人のPTなら前衛1人がサポ白でも全然平気だな
赤/暗でメリポロボならスタンも使えるし便利すぎ

498 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:57:21 ID:CVcGU0az

>>493
強化と言っても色々あるだろ？ｗ藻前はダメアップしか脳が無いのかと。

例えば問題視されてるガ系での神威一瞬クリアだって、ガ系弱体すれば問題無いわな。
ガ系のレジ率を上げて、完全にＭＢ用魔法に。
弱体だけでは何なので、単体魔法のレジ率を軽く下げる。

ただでさえ後衛少ないのに、減らしてどうするよヴォケガｗ

499 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:57:28 ID:acLSVk7i

>>496
そういうメール実際に送ったのか？　
墨は自分のことばっか考えてるだけだろ。

500 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:57:37 ID:Buj6d64B

>>492
じゃお前が赤やってPT全体にﾘﾌﾚ配れよwww
弱体とｹｱﾙやりながら頼むwwwwww

501 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 09:59:44 ID:acLSVk7i

>>498
後衛って墨のいい隠れ蓑になってるよなｗ

増やさなければいけないのは白、詩人であって
墨なんて増えても全然後衛不足の解消にはなりませんからｗ　残念！

502 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:01:03 ID:6rwtYRGu

白と詩人を最強にして
最強厨流れ込ますのが1番早い
黒弱体しても白と詩人に流れるはずがないしな

503 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:02:20 ID:CVcGU0az

>>501
そうか？まあ漏れも赤だがなｗ
実際黒居ると有り難いだろ、下手に弱体されると
特に裏・特定のミッションが辛くなるから勘弁。

今更だがスタンは別ジョブに付けてもいいとは思うがね。シフ辺りとか。

504 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:04:34 ID:2cUeCzcA

最強ジョブは前衛だけでローテーションしていてくれれば
黒コミュニティも平和になるかもな。
狩の次はモがいるから、その次はリューサンあたりで。

505 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:04:56 ID:acLSVk7i

>>503
裏、特定のミッションは詩、召、白を強化で対応すれば良いと思うよ。
そもそも、黒がいないときつくなるかクリア不可、黒さえいれば楽勝って言うような
単一的なバランスがおかしいと思われ。

506 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:05:10 ID:yrI0Ottc

>>498
ガ系魔法は同時発動数（一定時間内に発動された同一魔法数）が多いほど
1人あたりのダメが下がる仕様にすればいいんじゃね？

それでも6人程度までは現状の仕様とかにしておかないと爽快感なさ杉になるけど。

507 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:05:32 ID:W79ct2/m

なんつーか黒のタゲそらしの必死さがうかがえてワロス

508 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:06:01 ID:RbDDI0Ij

>499
前衛やったことねーだろｗ
与ＴＰ問題の解決が先

509 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:06:01 ID:6rwtYRGu

狩忍弱体＞黒弱体＞サポ忍モ戦弱体＞赤弱体＞エース侍弱体＞竜弱体
あんこくｗ痛風相対強化でナンバー1ジョブへ

510 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:08:06 ID:acLSVk7i

>>508
じゃあ黒弱体、与ＴＰ強化を同時にやれば文句ないねｗ

511 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:08:21 ID:CVcGU0az

>>505
裏は石像のＷＳが痛いから魔法で攻めるのであって・・召喚で攻めたら意味無いぞ。
あとプロＭの壺ＢＣ，これも精霊無いときつかった。
タイマーボムも、瞬間削り要員減ると余計行き難くなると思うんだがね。他は思い出すのﾏﾝﾄﾞｸｾ

もう弱体パッチは飽きたよ、自ジョブが何か変わる訳でも無いし。
装備中心の強化もイラネ。性能変えろ性能。

512 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:09:51 ID:RWaZF2hV

白：　ホーリーを元の仕様に、片手棍スキルをＡにしてヘキサ強化
詩：　短剣をＡにしてダンス解放、近接の乱れうちみたいな仕様でアビ剣の舞
　　　
これで増える事間違いなし。

513 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:09:57 ID:acLSVk7i

>>511
弱体されて無いジョブが弱体パッチに飽きたって・・・
説得力なさ杉ｗ

514 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:10:27 ID:Buj6d64B

白と詩人が足りないのは同意。
とりあえず黒の精霊を弱体しつつ
詩人のﾗﾗﾊﾞｲの効果時間延長＋新曲追加。
臼のソロ能力を垢レベルに上昇。

赤レベルになれば白は結構増えるだろうなw
詩人もｳﾞｨﾙﾚｰを強化すれば増えそうだが
獣との兼合いが難しいな。

515 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:11:20 ID:CVcGU0az

>>513
いや、メイン赤と言っても赤だけじゃないぞｗ
侍をコツコツ育ててるが、心眼弱体でｼｮﾎﾞﾝ
召喚もコツコツ育ててるが、パッチ毎に弱体されてｼｮﾎﾞﾝ

516 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:11:44 ID:yrI0Ottc

>>513
目立った弱体されたことのないジョブって、赤白ぐらいじゃね？
（赤白も弱体されてたらスマソ）

517 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:12:14 ID:RbDDI0Ij

>>510
たしかに　
ＮＰＣの被弾によるＴＰの増加をＰＣ並にしてからなら黒弱体もいいんじゃない
ダメージの減少程度の弱体なら　だけどｗ
レジ率大幅アップははっきりいって死にジョブ

518 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:12:21 ID:acLSVk7i

>>515
弱体されてころころ乗り換えるような軟弱者はやめちまえ。

519 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:13:12 ID:yrI0Ottc

あ、CVcGU0azは赤か。スマンorz

520 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:13:45 ID:Kp1mZ9yN

>>514
仮にそうなったとして、おまいさん白や詩人やりたくなるか？

521 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:15:27 ID:6rwtYRGu

最強厨に白や詩人やらすには
常に殴れてrepでは最強クラスの総ダメ出せばWS面でも最強じゃないと無理

522 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:16:01 ID:CVcGU0az

>>515
文盲さんおつ＾＾現在進行形だろうがｗ

黒魔法に与ＴＰ追加、撃ってＴＰ貯まる仕様にしても・・。
ある意味弱体だな。

でも確かに白詩少ないのは同意。
後衛ってだけで戦闘音楽なかなか聞けない。
詩人で言えば詠唱時間長い上効果短くて機械的
赤で言えばリフレマシン面倒過ぎ。
白で言えば・・・何だろ？回復役じゃ華が無いからかな。

523 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:16:49 ID:acLSVk7i

>>520
詩人はララバイ強化や新曲追加だけでもだいぶ違うと思う。
詩人はあるレベルからずーっと同じ歌しか歌えないことに
不満が集中してるからな。

524 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:18:21 ID:Buj6d64B

>>520
赤レベルのソロ能力があれば白は魅力的だろ。
詩人はやりたいっつか既に75だからどうでもいいwww
つかメリポで詩人足りねー
ﾓﾏｴﾗもっと詩人やれよwwwwww

525 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:20:05 ID:Buj6d64B

まぁ白や詩人強化の前に
黒の精霊弱体が前提だなwww

526 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:20:25 ID:yrI0Ottc

>>522
肉盾でも白ひとりで回復まかなえる仕様になれば漏れは白をやる気が出る。

527 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:21:14 ID:6rwtYRGu

>>524
赤LVのソロ能力有っても魅力的じゃないと思う
問題はLV上げだ･･･
白＞何かケアルやらされてる感が強いし、安全な狩ばかりだからつまんね。
要求されるのはレイズ3とテレポぐらい

詩＞楽器多すぎてやる気すら起きないｗｗｗｗ
歌はメヌマドバラエレララばっかりだしな
何かこう楽しみが無い

528 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:23:15 ID:RWaZF2hV

>>124
なぜだろう、100％生き返るのにそこはかとなく不安になってしまう・・。

529 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:23:57 ID:RWaZF2hV

ゴメンナサイ、誤爆です。

530 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:25:34 ID:W79ct2/m

EQ2やってるけどEQ2のヒーラーって結構楽しい
あれくらいFFの白も選択肢あれば楽しかったんだろうけどなー
ヒーラーは3系統でそれぞれ目指す方向が違うのも面白い
さらにそこから分かれるけどそれはまー割愛

531 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:37:06 ID:CVcGU0az

>>530
ヒーラ－に楽しみがあるのはいいね。
ＦＦの白もそんな感じで人増えないかな。

そう言えば何故、ＨＰアップ・ＭＰアップ効果の魔法・歌が無いんだろう。

532 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 10:37:14 ID:w6WNnKtd

黒弱すぎｗｗｗｗｗｗ
ちっと、強化要望メール連打してくるｗｗｗｗｗ
いや、ほんと黒って弱すぎｗｗｗｗｗｗ

533 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 11:30:23 ID:WBJqxH6j

●＜黒PTずるい修正しる！
■＜PTに同ジョブが複数いる場合、獲得経験値が減少するようになりました
●＜黒PT潰しｷﾀｺﾚ！
～数日後～
●＜忍シ赤しかINEEEEEEEEEE！
○＜獣PTも死んでる！
●＜黒のせいだ
○＜いやオマエラのせいだろ
●＜○は黒
●＜黒UZEEEEEEEEEEE！
■＜ﾆﾔﾆﾔ

こうなると予想

534 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 11:59:25 ID:RWaZF2hV

どうせなら
ＰＴが全部違うジョブの場合、チェーンで更にボーナスが付くようになりました

ってして欲しいな。

535 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:03:34 ID:Gx+Zk3mb

>>534
それなら下方修正じゃなくていいね。

536 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:03:50 ID:Jcbu245h

精霊修正案（墨のみんな、赤もいっしょに弱体できるよｗ）
■ガ３系と４系の消費ＭＰ２倍と詠唱時間を３倍
■威力を距離に依存して近いほど威力が上がり
　　６ガル分離れると威力が１／１０くらいになるようにする
■精霊を一回撃つのに媒体が必要にする。もちろんＭＰも消費する。
あと追加よろしく

537 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:06:02 ID:Jcbu245h

追記
威力の最大は現状と同じで距離０のときに発揮される。

538 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:08:20 ID:Oczal4Fn

>>536がバカなのは分かった

539 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:09:29 ID:Tr/cDzI0

適正な黒の能力調整は必要だが
>>536のような阿呆を見てると萎えてくる。

540 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:13:37 ID:8nWTXYyj

>>536-537
ガ３系と４系は赤じゃ唱えられない
連携に合わせて精霊ってパターンが逆転する＝前衛が精霊に合わせるのメンドくさがる
カバンも小さいのに何十種類の触媒を持って行けと？
距離０で詠唱時間３倍も止まってると…邪魔！

はい、ツッコミしたよ

541 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:14:32 ID:PGonIhgd

精霊が入るのは一分に一発まで。それ以上は全部レジで0ダメで。

542 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:20:30 ID:CVcGU0az

>>541
裏にて

黒＜仕留め切れなかったｗ前衛さん後よろｗ
前衛＜うはｗ殴るねｗｗ
石×２～３のサモンストンプ
前衛×２０は倒された・・。

黒＜あ、１分立ったや、倒すね＾＾
前衛＜うはｗｗをｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗ

543 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:23:06 ID:PGonIhgd

>>542
石の物理耐性無くせばいいだけ。そもそも前衛が複数でかかってもきつい相手が黒ならソロで倒せるのがおかしいんだし。

544 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:23:55 ID:CVcGU0az

>>543
精霊にも耐性ありますよ。
単にＴＰ貯まらないから、一発でかい精霊撃ってるだけで。

545 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:28:39 ID:PGonIhgd

だれか精霊耐性無いなんて言ったっけ？

546 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:29:13 ID:G3Y3asck

>>531
ヒーラー面白いと思うんだけど…

モグラ叩き感覚のケアル＆弱体回復のルーチンワークって楽しくね？
テトリスとかぷよぷよを延々とやってる時の感じに似てる
気が付けばカンストして、仕方がないので赤を上げ始めた

赤面白いと思うんだけど…

強化・弱体＆リフレのルーチンワークって楽しくね？
テトリスとかぷよぷよを延々とやってる時の感じに似てる
気が付けばカンストして、仕方がないので黒を上げ始めた

黒面白

(´・ω・｀)こんな後衛人生

547 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:34:05 ID:CVcGU0az

>>545
そうか、確かに言って無かったな、スマソ
でも
■e＜物理・精霊耐性を無くしました。石像のＨＰが極端に少なかったのを修正しました。
○＜うはｗｗｗｗ
■e＜では、範囲ＷＳ地獄をお楽しみください

これが■eクオリティ
まあこんな事言うと、強化何か来ない、弱体のみだ、
が正しいんだがな・・。

>>546
イ㌔

548 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:34:08 ID:w3wfqqRm

>>545
要するにお前は、獣人だけでなく石像も殴って倒したい！
でも黒が精霊で石像倒しているのはなんか悔しい、むかつく、黒弱体汁！というわけだなｗ

549 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:40:26 ID:PGonIhgd

>>548
は？馬鹿？

550 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:42:04 ID:HO/GSBJq

>>549
馬鹿はお前ｗｗｗ

551 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:43:15 ID:CVcGU0az

>>549
＞石の物理耐性無くせばいいだけ。そもそも前衛が複数でかかってもきつい相手が黒ならソロで倒せるのがおかしいんだし

＞そもそも前衛が複数でかかってもきつい相手が黒ならソロで倒せるのがおかしいんだし

俺はここに勇者様思考を感じたんだが気のせいかな？
それを言うなら、
エアリーシールドされると倒せない練習相手の目玉を
前衛が倒せるのもおかしい。これもおｋ？
黒じゃ無いから説得力無いかもしれんが、複数ジョブ居るんだからそれぞれの役割があるだけだろ。

552 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:49:49 ID:PGonIhgd

エアリーシールドは常時掛かってるわけでもないし使ってくるかはランダムだし黒なら使われる前に倒せるし
使われても時間経てば消えるしそもそもエアリーシールド使ってこようがこまいが前衛には楽以上のモンスなんて
ソロで倒せるわけもないしで石と比べるのは無理がありすぎると思います。

553 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:53:26 ID:Tr/cDzI0

>>552
黒の弱体が必要かどうかはおいといて
>前衛には楽以上のモンスなんてソロで倒せるわけもないしで
と言ってる時点でオマイがﾍﾀﾚなのは良くわかったｗｗ

554 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:55:51 ID:dclv8giM

>>547
前衛人生に変更しろ。

結局ルーチンワークだからｗｗｗ

555 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 12:58:40 ID:Tr/cDzI0

エアリー　×
マジックバリア　　○

556 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 13:06:50 ID:hObl60CY

白吟が人気ないのは前衛の奴隷ジョブだからだろ

白は片手棍Aにして、各レベル帯に片手斧並の性能の専用片手棍追加、白専用でホーリー2（消費150、与ダメ1000、詠唱一瞬）追加
PCのHP倍、喰らうダメージも倍にしてケアルVの存在意義強化（ケアル３までしかないサポ白の弱体にもなる）
吟は片手剣AにしてEX開放、歌をMP消費制にして単体の効果を強化、50レベルで歌をかけられる数が3つに、70で4つに増える特性追加（同じ系統の歌は重ねがけ出来ないようにする）

歌が強化しにくいのはリソースを消費しないからなんだろうな
逆にMP縛り入れてその分効果上げてやれば使えるようになる歌とかも出てくると思うんだがな

557 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 13:11:55 ID:W79ct2/m

やっぱ弱体された前例があるだけに黒の中の人も必死だな

558 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 13:14:34 ID:CVcGU0az

>>557
いや、そうじゃなく・・。
ここで黒が弱体されたら、どんどん他ジョブも弱体されるわけで。
何とかこの流れは止めたい

黒の次は赤忍モかな。

559 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 13:27:53 ID:Jcbu245h

>>540
２，３の項目は赤でも適応出来るだが・・・文盲ですねｗ

560 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 13:39:20 ID:n2zMBqfS

前衛超絶強化してミッションもBCも裏も前衛onlyでいけるようにすれば良いんだよな。
誘う理由がなくなりゃ黒は球出し放置になるだろうけど、黒PTすればいいわけだし。

561 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 13:40:58 ID:Kp1mZ9yN

>>556
そんな事したら速攻で白弱体スレが立つだろｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 13:41:23 ID:9guXqtQS

黒あまってるっつっても黒ＰＴできるほどはいない件について

563 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 13:50:41 ID:XuYbZ89A

>>551
石は物理耐性だけでなく魔法耐性もすごい。物理耐性あるから殴り禁止なのではない。
石の攻撃力が半端ではないうえに、ＷＳが凶悪すぎるから、裏で石殴りは御法度。
そして石はＨＰが低い。元々精霊か遠隔で倒すこと前提で作られてるんだよ。
ついでに魔法ダメも半減されるから、廃装備黒でも二発。ヘボ黒なら下手すりゃ四発で倒すくらいの代物。
そんなことすらわかってない脳筋には苦笑を禁じえないが。

>>562
めりぽでたまーに組めるくらいな。
獣ＰＴの方がよっぽど組みやすい。

他ジョブが組んでも何とも言われないのに、黒だといろいろ言われるのはなぜ？

564 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:00:01 ID:CVcGU0az

>>563
レス先間違ってるよｗ

寝かせ弱体来たり、黒弱体来たら
裏はグダグタになるな・・。

565 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:11:04 ID:n2zMBqfS

>>564
寝かせ弱体や黒弱体が来ても平気なくらい
他ジョブ強化するor敵弱対すれば良いじゃん。

566 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:13:19 ID:Tr/cDzI0

>>556
長文乙
白が人気無いのは奴隷ジョブだからじゃない。（人口は少なくは無いがな）
レベル上げでは白と同等の奴隷ジョブである赤の人気を見ればわかる。
そして白不人気の打開策がケアルＶの存在意義強化？　今以上にケアル奴隷の立場が確立されるだけで意味なし。
そしてホーリー2や片手コン＆スキルアップのようなダメージ面だけの救済ではどうにもならないとわかりませんか？
どっちにしろ黒弱体スレでは関係ない話だな。

567 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:13:27 ID:acLSVk7i

>>563
獣ＰＴなんて組める場所ほとんど限られてるんだが。
局地的な仕様をさも全てに当てはまるように言うのが墨の典型的な詭弁だなｗ

568 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:17:36 ID:Kp1mZ9yN

>>565
それってつまり黒の役割が他に動くって事か？　そんな変更に何か意味あるんか？

569 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:18:39 ID:BHZ8W5Oe

俺様勇者の肉共が今日もわめいてるな。
お前ら他ゲーの前衛に比べてとんでもなく優遇されてるって分かってるのか？

570 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:20:12 ID:acLSVk7i

>>568
役割を分担させることで不遇といわれてるジョブの活性化に繋がる。
伶として詩人がいないとレベラゲ出来ない状況を赤に移してそれを回避した過去がある。

そもそも黒がなんでもかんでも持ちすぎてるから問題になってるんだろ。

571 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:21:09 ID:W79ct2/m

黒弱体すると～って奴多いけどホントの所どう思ってるのかな
明らかに何でも出来すぎると思うんだが
攻撃魔法オンリーで今の威力ならここまで不満は出なかったんじゃないか？
今の黒はエスケ、デジョン1&2、スリプガ、スタン、バインドこれがデフォな上に精霊まである

正直いまの黒の上記妨害魔法や移動緊急脱出魔法は全部赤にやって
赤から精霊削除するくらいが丁度いいきがする

572 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:22:51 ID:acLSVk7i

>>571
消えろ、垢様ｗ　筆頭候補が消えたら次は貴方達の番ですからｗ

573 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:23:39 ID:HL2FFary

>>571
本当はそれくらいが妥当なんだけどね

何も考えず実装した■eが馬鹿なんだよ・・・。

574 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:23:50 ID:BHZ8W5Oe

>>571
> 攻撃魔法オンリーで今の威力ならここまで不満は出なかったんじゃないか？
出るｗ
それが脳筋クオリティですよ。

575 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:25:15 ID:DOlFKOjk

>>551
役割？黒が獣人に一切役立たずってなら役割も納得が行くが
普通に最強アタッカーじゃん。
裏なんてそれこそ黒だけで完全殲滅いける位だし。
(まあ、白赤詩はいたほうが当然楽だがな)

黒：何でも最強
他：獣人だけ殴れる

役割ねえ・・・ｗ

576 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:27:10 ID:acLSVk7i

しかしサービス開始当初、ソロ最弱といわれたシーフや黒が
いまやソロ最強クラスになるとは誰も予想しなかっただろうな。

577 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:28:46 ID:PGonIhgd

まぁ今の黒はHNM裏BCメリポソロ金策すべてに於いて最強だからね。
いつまでこんなバランスにしておくのかな。

578 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:28:48 ID:DOlFKOjk

>>576
開始当初、でＯＫならバインド精霊ムテキングの黒最強じゃね？

579 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:29:34 ID:acLSVk7i

>>578
あれ、即効終わったやん。

580 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:30:10 ID:Jcbu245h

>>576
>サービス開始当初、ソロ最弱といわれたシーフや黒が

バインド最強伝説、マウラのサポジョブクエで必須とかありましたがｗ

581 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:32:31 ID:n2zMBqfS

>>569
他のゲームなんか知るかボケ！
俺がやってんのはFF11なんだよ！

>>580
しかしあれは強烈だったｗ
当時シーフだったオレは羨望の眼差しで見つつ、
バインドされてる敵に近寄っては回避スキル上げしたもんさ…

582 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:32:52 ID:Buj6d64B

βでも最初は黒最強他ｲﾗﾈだったな。
すぐに黒ｲﾗﾈになったけど。
マジ■は調整能力0だなwww

583 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:33:59 ID:WBJqxH6j

裏獣人に精霊無効にしていいよ別に
石像だけ倒せばいいならそのほうが楽だし
黒の枚数減ればそれだけAF取りやすくなるし

584 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:34:13 ID:acLSVk7i

>>580
今、思い起こせばマウラのサポジョブクエが黒ＰＴの走りだったんだろうな。
あのころのモンクが今の前衛と同じ状態だろうね。

585 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:38:17 ID:pcJ0qPrU

裏で獣人に対して黒のが強いみたいな話が出てるけど、
黒居ない前衛のみのPTが殴り始めたなー、って状態から
IV系唱え始めると、いつも詠唱中に沈んでるんですが…。

40人以下で四国殲滅のペースの時の話ね。

586 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:39:36 ID:W79ct2/m

>>572
正直君は頭悪そうｗｗｗ
赤なんてサポで十分

587 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:41:01 ID:acLSVk7i

>>586
リフレコンバない赤なんてほとんどゴミじゃん。
有効に使えるジョブは黒くらいだろ。
まあ、黒なら確かにそう思えるかもな。

588 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:44:23 ID:W79ct2/m

面白い奴だｗサポなど用途でいくらでも変える物なのに
もの凄く狭い条件でしか考えられないんだな。
さすが脳筋

恐るべし脳筋クオリティ

589 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:46:40 ID:acLSVk7i

>>588
納金ジョブのサポ赤の使いどころを教えてくれ。

590 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 14:58:44 ID:wMY/O81t

>>585
正直そんなペースだからなぁ
黒は後方のアラ入ったら石像やる先頭アラより超絶つまんないから。

591 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:19:34 ID:J5xfF5hc

>>590
後方のアラに黒入れるのはスリプル・スタン要員。
誰か精霊撃てと言ったか？

592 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:19:49 ID:n2zMBqfS

>>585
別に裏獣人に黒のほうが強いとは書かれてなくないか？
黒は石だろうが獣人だろうが倒せるって話でしょ？

>>590
前衛はたこ殴りにすることしか出来ないわけだ。
絶対回避やインビンには殆どの前衛が無力なわけだし、
百烈なんかも前衛のみだとほぼ死人出るだろ。
先頭には先頭の、後方には後方なりの仕事があって
そのどちらもこなせるってのが黒の強みでしょ。
つまんないのはしらね。前衛やってても別に面白くないぞ。

593 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:22:34 ID:J5xfF5hc

まぁ、裏で一番楽しいのは、釣り役だがな。
あとの連中は仕方なく参加していたり、ただマクロ押してるだけだろ。
あと楽しそうなのは、ボスクラスを倒すときに虎視眈々と微塵を狙っている忍者くらいか。

594 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:27:58 ID:J5xfF5hc

>>579
バインドは、一度ゴミ魔法になったあと、徐々に裏パッチで強化されてる。
今では結構な時間とめておく事ができるようになってるぞ。

595 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:28:09 ID:0XB4WwlK

弱さ自慢対決が盛んな板ですね

596 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:31:58 ID:pcJ0qPrU

>>592
>>575や>>577辺りが最強って言ってるような。
石は前衛が殴ると範囲WSが痛いから黒の役目で、
獣人は殴りのアタッカーのが速く沈められる。何でも最強じゃない。
役割分担出来てて何が不満なのかわからなかっただけだよ。

597 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:45:48 ID:m6fZEQSH

レベル上げPT中などはケアルや弱体回復を強いるのに、
裏になると「精霊強すぎ、修正汁！」って叫ぶのはなんでですか？

598 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:48:57 ID:J5xfF5hc

>>596
同じダメージ量を与える事に対するリスクの差のでかさじゃないか？

石にダメ与えるのに、黒だとまったくのノーリスクだ。
これが前衛だと、時間がかかるし、攻撃を受けるし、範囲受ける可能性もある。

一方、前衛の方が得意という獣人でも、
黒だと離れてノーリスクでダメージを与えられるが、
前衛だと、ダメージ受けるし、TP技や2hアビを受ける可能性がある。
特に獣人モンクだとさらに極端で、前衛「だけ」では被害甚大で死者が出る。
しかし、黒PTで獣人モンク攻撃すると、ほとんどリスクらしいリスクもなく撃破できる。
つまり、前衛が得意といわれつつ、黒PTの方が有利だ。

まぁ、オークNMの魅了は、近接している方が、自分自身の危険は少ないが。

599 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:49:36 ID:acTxU9Cn

黒強い強い言うけどエル黒はよわいＹＯ

600 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:49:39 ID:PGonIhgd

>獣人は殴りのアタッカーのが速く沈められる。

んなわけないｗその速く沈められるとか言う前衛と同じ数の黒で獣人やってみろよ。
黒なら一瞬で終わるからｗ

601 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:53:28 ID:CVcGU0az

取り合えず藻前らには分からないだろうが・・
裏の寝かせマンドクセ。
タゲ来て死ぬ時はあっさり死ぬし、余り挑発飛んで来ないし。
前衛より遥かに危険度高いですよ、一人でタゲ取るんだから。

>>598
リスク？前衛同様タゲが来る。じゃね？

602 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:56:55 ID:J5xfF5hc

>>601
つ【ストンスキン】【ブリンク】【バインド】【スリプル】【スタン】

まぁ、石は寝ないのかもしれんが、デフォでグラビデかかってるようなモンだから、
撃って逃げて繰り返せばソロで倒せるしな。

603 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:58:43 ID:J5xfF5hc

ってか、黒のみで裏をクリアできる時点で、前衛は必要ないって事なんじゃねーの？

604 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 15:59:06 ID:PGonIhgd

>>601のLSが下手糞すぎるだけじゃないかな。俺んとこは寝かせ役が死ぬなんて滅多に無い。

605 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:00:02 ID:CVcGU0az

>>602
バインド：前衛が殴って切られるｗ
スタン：一瞬過ぎ、役に立たん
スキン：実は１発でほぼ剥がれるから意味無し
ブリンク：蝉と違いたまに当たるので痛い
スリプル：これは寝かせないと全体がきついからやってるのであって・・要らんならやりたく無いぞｗ

寝かせ要員として赤／忍で乗り込んだ時があったがかなり楽だった。
やっぱサポ蝉は偉大ですよ。上４つよりね。

606 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:00:10 ID:pcJ0qPrU

>>598
少し理解できた。
要するにダメージソースが問題ではなくて
前衛に必要なのは寝かせ技もしくは影縫いのような移動阻止技ってことだね。
敵からダメージ受けるのが怖いのに前衛してるって人は居ないと思うし。

>>600
名前欄書かなかったのが悪かったけど>>585からの流れね。
「詠唱時間」は多少人数集まったって縮まらないよ。
多すぎてIV→III→…と唱えるレベル下げても沈むってのなら別だけど。

607 ：605：2005/08/17(水) 16:03:29 ID:CVcGU0az

表現悪かったから訂正
スキン：一発は守ってくれるのでなかなか偉大
ﾌﾞﾘﾝｸ；保険だが結構イイ

ネガっちゃイカンよな、スマンカッタ

608 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:08:35 ID:J5xfF5hc

しかし、マジな話、裏で黒がソロで倒せないのは、
NMやボスクラスを除くと、ヘクトアイズ系のペットくらいじゃねーかな。

609 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:08:48 ID:X9NTdbRJ

スキン：クリティカル喰らったら剥がれた上にＨＰ真っ赤ですが・・・

610 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:12:06 ID:acLSVk7i

墨が性能隠しに必死すぎｗ

中の人のスキルの低さ＝ジョブ性能が低いってことには
なりませんからｗ

611 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:15:16 ID:J5xfF5hc

スキン：きちんとかけていないと、剥がれてクリティカルした時に顔が真っ青です・・・

612 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:16:45 ID:CVcGU0az

スキン：ちゃんと強化スキルブーストしないと、紙性能です。

613 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:17:31 ID:M9Mkrig2

つttp://mervi.aki.gs/mervis/scorpion.zip

614 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:36:52 ID:YP5n+WmF

まあ弱体は良くないよ。
狩人弱体にしろ喜んでいるのはエースジョブくらいじゃね？

漏れとしてはレベル70くらいからは
6人違うジョブで組むと経験値が1.5倍になるようにする修整が
一番スマートだと思うんだがな。
現状のメリポモンクパーティと普通メリポパーティの格差を縮めることにもなる品。

黒赤の総合力はMPっちゅう枷があるから現状で強すぎだとは思わん。
昔の後衛なんてひどいもんだったぞ。

615 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:37:15 ID:BHZ8W5Oe

>>581
他ゲーが関係ないならFFはなおのこと黒黒ファンタジーで問題ないだろｗ

616 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:45:12 ID:acLSVk7i

>>614
狩弱体を密かに喜んでたのも黒だろｗ
黒を差し置いて最強アタッカーの地位に居座るとは何事だ！って
言ってた位だし。
キリン戦で役どころがまた回ってきて良かったですねｗ墨様。

617 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:52:32 ID:CVcGU0az

>>616
それ、黒の振りして煽ってた奴じゃね？ｗタチ悪いの多いし。

狩スレも、スレ立てまで煽りにやられて
・侍から弓スキル削除汁！
というスレタイが書かれた。
余りに酷くて立て主が叩かれまくってたがなｗ

618 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 16:58:28 ID:n2zMBqfS

>>615
FF11というゲーム内で、
黒というジョブが他のジョブに比べて突出してるから
何とかしろっていってるわけで。

ぶっちゃけオレはMMOはFF11しかしたことないし、
FF11以外はするつもりもないのよ。
だから他MMOが云々言われるとハァ？としか思えない。

619 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:01:01 ID:zKj7wja7

>>618
自分の知識不足や視野の狭さを棚に上げるのはよくないな

620 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:05:35 ID:BHZ8W5Oe

昔BCNMもなくてHNMもほとんどいなかった時代、
肉が「黒はHNMに強いからいいじゃん」って言ってたよな。
今なら「肉はザコに強いからいいじゃん」って言っても問題あるまいて。

621 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:07:44 ID:HL2FFary

>>620
そういや脳筋共そんな事いってたな

622 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:21:05 ID:hObl60CY

古参黒は狩人よりダメージ出したいとかは思ってなかった、これはガチ
最強とか言われれば弱体来るの分かりきってるし、相応の役割でいいと思ってたはず

>>618
突出してるんじゃなくて、唯一の魔法攻撃ジョブなだけ
ナンバーワンじゃなくてオンリ－ワンなのよ
だから魔法攻撃が有効な敵には黒必須なのは当たり前
魔法攻撃が出来るジョブは黒しかいないから
まさか、魔法攻撃の存在そのものを抹消しろとか言い出さないよね？
魔法攻撃ジョブの数そのもの増やせばいいんだろうけどなあ

物理アタッカーが皆メレ－なのも問題なんだよな
あれだけあるんだから、アビで中～大ダメの攻撃出すのがメインのジョブとかもあっていいだろうに

623 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:23:22 ID:J5xfF5hc

しかし、オンリーワンであるはずの、白や召は不遇だのぅ。

624 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:31:35 ID:acLSVk7i

もともとアタッカージョブなのにＭＰ持ちジョブなのをいいことに
ヒーラー不足の解消の当て馬にして支援能力も自己回復能力（クリマン、ブラクロなどのMP回復ね）
も与えたのが間違いなんだよな。
魔法アタッカーが支援ジョブとの二人三脚で成立するジョブならここまで叩かれなかっただろう。

625 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:32:48 ID:YP5n+WmF

白はサポジョブシステムの犠牲者。
召喚は根本のシステムがウンコなのと
一分に一度しか使えない履行が攻撃・補助ともに弱めに設定されてるあたりで不遇だな。
この二ジョブはもっと強化すればいいんじゃないの。

でも召喚は中途半端にソロが強いので強化が入ると
脳筋に「召喚強すぎ！！」とか猛バッシングされそうだがｗ

626 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:33:35 ID:HL2FFary

サポ白食われまくり問題を放置した■ｅが悪い
回復ジョブすくないのに
やたらケアルさせる戦闘バランスってウンコすぎる。

627 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:34:28 ID:BHZ8W5Oe

>>624
俺もそう思う、でも前衛ジョブにリフレくっつけたら使ってくれますか？

628 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:34:42 ID:HL2FFary

>>625
あれは無理矢理サポ白でケアルさせるために
1分縛りがある。
■ｅのいい加減な戦闘システムの犠牲者。

629 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:34:58 ID:HL2FFary

>>627
あんこくに・・・ｗ

630 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:36:26 ID:acLSVk7i

>>627
前衛支援ジョブってのがあれば使うとは思うけど、
現状そういうジョブって無いんだよね。

支援系候補としては暗黒がいいかもな。吸収した能力を第三者
に分け与えるとかできればかなり面白いジョブにはなると思う。

631 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:36:37 ID:DOlFKOjk

>>620
肉は雑魚に強くてずるい、といって多段を弱体して
自分達はキャップ開放等を利用して強敵に対して超強化

元々ＢＣとか＞＞＞素材狩りだったのにそういう陰湿な事をするのが黒

632 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:38:54 ID:u7ja1eSv

PT内同一ジョブ縛り
追加ディスクによる追加ジョブにより魔法アタッカージョブ増加（■e的には売り上げも上がってウマー)

この２つが現実的なとこだと思う

633 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:39:59 ID:sOwcGBym

前衛後衛関係なく未だに1ジョブしかカンストしてない廃人（あくまで廃人ね）
は陰湿にもなるよ
普通に
黒、メリポ用優遇前衛、赤、趣味ジョブ等
複数ジョブ上げろって

634 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:45:46 ID:DOlFKOjk

>>633
上げてもいいけど、せめて倉庫問題はなんとかして欲しい
１ジョブメイン増やすごとに４０個は金庫増えてくれねーと。

>>625
黒が召喚よりソロ強くて、大抵のことは賢者様だしなあ…
召＞黒になるほどの超強化は考えられないし、黒が弱体されない限り、
通常ＰＴでケアルタンクの後衛５番手である限り、
そして所詮黒＞召である限りバッシングは飛んでも黒程じゃないだろｗ

635 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 17:55:09 ID:cWwK/LAH

たしかにクズエニは延命を前提にした調整をしている。
黒がいまのところトータルの性能で頭一つでてるのもこいつらは知っている。
しかしそこで黒を弱体なんてしやしない。なぜなら黒でひゃっほいしたいからと脳筋が1から上げてくれるからだ。
弱体したら延命にならん。よって弱体はない。

636 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:01:39 ID:DOlFKOjk

ま、弱体してくれなくていいから
以降のＮＭ，追加ディスクの戦闘等全部
精霊無効、通常攻撃蝉１００％貫通モンスにしてくれればそれでいいやｗ

要は必要、不要箇所の量が近くなればいいわけだし

637 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:02:37 ID:Jcbu245h

>なぜなら黒でひゃっほいしたいからと脳筋が1から上げてくれるからだ

脳筋ほど黒が７５だよ。そうしないとＬＳに居場所がないからねｗｗｗ

638 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:05:50 ID:cWwK/LAH

>>637
だろうな。まだまだ低レベル高ランクの黒は沢山おるな

639 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:13:19 ID:k4UHGCD6

つーか黒なんてモンク並の脳筋ジョブなのになぜか知能派ぶってる奴多いよなぁ

640 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:15:23 ID:k4UHGCD6

そうだ、ガ系を削除すれば結構バランスよくなるんじゃね？

641 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:22:11 ID:Tr/cDzI0

別に黒はインテリぶってない。
>>536
>>541
このようなﾉｰｷﾝが前衛にいるから比較してみると黒がINT高く見えるだけ。

642 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:24:39 ID:cWwK/LAH

>>640
スリプガ消されたら大リンクしたとき一匹ずつ寝かさないといけないし、精霊は別に消してもいいとは思うがその場合白魔法のガも消さないとバランスがとれんな。戦闘前にプロシェル何回するつもりだ？

643 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:30:06 ID:HL2FFary

>>642
スリプガは暗あたりにいれるとおもしろいかも

しかし召喚のスリプガ使えなさ過ぎ
いつまで放置してるんだろ

644 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:31:21 ID:PGonIhgd

>>635
まぁ黒の弱体はすでに決定事項なわけだが・・・田中Pのお墨付きですよ

645 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:40:49 ID:cWwK/LAH

>>644
たしかに調整＝弱体だよな。
だが当面ないだろ。いまあからさまに弱体しても延命にはならんよ

646 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:41:56 ID:Kp1mZ9yN

>>643
いっそモンク辺りで良いんじゃないか？
サポにMPあるジョブ持ってこないといけないし、間接的にモンクの弱体にもなるだろぅ

647 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:44:55 ID:J5xfF5hc

>>645
あからさまに狩弱体して延命を謀ったのは、ついこの間の気がするが。

648 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:48:41 ID:wMY/O81t

オンリーワン能力はなかなか手を出してこないだろうな…

649 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 18:50:07 ID:cWwK/LAH

>>647
狩弱体されて解約した奴ほとんど居ないらしいじゃない？
狩ってーのは1ジョブカンストしてから皆あげてるんだろうよ、ファーストじゃきついよな矢蝉代。

650 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 19:19:29 ID:zKj7wja7

86 既にその名前は使われています New! 2005/08/14(日) 00:04:41 ID:WpzJ0kWt
さっきソロでサポ忍してみた。
レベルがまだ73だので蝉弐はいけなかったけど、
それでも丁度相手に余裕のノーダメ
速度は速いとはいえないけれども、
ユニクロ装備でも鬼ツヨで感動しましたねー
なんだかんだで書かれてるけど、
実際やってみて初めてわかった。赤/忍すばらしいス

87 既にその名前は使われています New! 2005/08/14(日) 00:13:38 ID:7DX+diBf
>>86
君に試練をあげよう

素人　闇の王ソロ
下級　召喚戦
中級　内郭NMデーモン（黒）
上級　外郭NMデーモン（黒）

めんどくなったから後は自分で考えて(〃〃)

651 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 19:22:57 ID:Buj6d64B

いよいよ追い詰められて赤にタゲそらしかwww
逆効果だと思うがなーw

652 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 19:30:38 ID:iVjyL0cM

前衛＜俺が気持ちよくなるためにお前ら股開け

黒（レズ）＜知るかボケ！女同士のほうが気持ちいいんじゃ！オナホでも買ってろデヴ！
白（風俗嬢）＜ぶっちゃけこっちは気持ちよかねーけど仕事だから股開いてやるよ
赤（風俗経営者）＜ま、金のためだしな、たまにはプレイもしてやるか
詩（家政婦）＜下の世話以外は何でもしますけどね・・・
召（公衆便所）＜どうぞ使ってください｡・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・｡

こんな感じか？

653 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 19:32:44 ID:HL2FFary

アタッカー前衛ってやる事少ないくせに要求えらそうだからむかつくってのはあるなｗ

654 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 20:32:43 ID:m6fZEQSH

精霊弱体、ガ系削除って言う割にはPTやら裏では、それを要求するくせにな

お前ら自分勝手じゃねぇか？

655 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 20:35:58 ID:7sSw/AFy

ガ系が要求されるシーンはないと思うが。

656 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 20:39:28 ID:m6fZEQSH

わかったわかった、「ガ系を要求されるシーンは無い」でいいよ
イチイチ説明するのもメンドくせーし

657 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 20:44:19 ID:fA8D2USV

説明出来ないやつに限ってメンドイとか言うよねw
ガなんてBCくらいじゃねーの？

658 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 21:20:07 ID:m6fZEQSH

いいって言ってるのにしつこいなぁ

659 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 21:21:56 ID:cWwK/LAH

ん、スリプガな。
あとガ系精霊ならチェーン後半のMBだな。黒イラネ弱体汁ってんなら黒誘わずに前衛アタッカーと赤詩で組みなさい

660 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 21:30:08 ID:9BfD0qcV

裏でガ精霊を使うことは多い
PTではメンバーによる

661 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 21:36:27 ID:CVcGU0az

>>660
裏でガッって・・・ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 22:06:27 ID:h5lmeT9J

そんだけ前衛がヌルポなんだろ。

663 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 22:13:31 ID:EgIfENck

>>635
ひゃっほいしすぎた狩人は弱体されましたよ
HNMを倒そうと思って必死になって狩人上げたらこのザマ
黒さん、お待ちしておりますよ
距離で威力変わったり魔法命中率変わったりするといいですね＾＾

664 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 22:18:32 ID:3ZlJm4ST

田中自ら「調整します」って言ったんだ
テクニカルなジョブになることを願うよ＾＾

665 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:26:34 ID:fWOG8xBS

>>663
最強厨は不要なのでお帰りください
弱体厨よりさらに下劣な奴が何ほざいてるんだか

666 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:32:58 ID:EgIfENck

ん、黒に最強厨って言われたく無いなｗ
だって、ケアルタンク時代ブーブーネガネガ言い続けて、馬鹿みたいな超強化されたんだろ？
元のケアルタンクに戻してあげようって言ったらヤダヤダー、僕の魔法が一番じゃなきゃヤダーって言ってるんじゃん？
どっちが最強厨だよｗ
ケアルタンクになっても、最強厨じゃなければ黒続けると信じてるから弱体メール送っておくね＾＾

667 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:37:24 ID:fWOG8xBS

ん？誰が黒だって？ｗ
脳内で決め付けないでくれないかｗｗ

ジョブ渡り歩いてる癖に弱体スレで煽ってるのがださいって言ってるんだよ
HNMスレにでも篭って、ディアで氏ねｗ

668 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:40:32 ID:EgIfENck

いや、黒って事にしておいてくれよ＾＾
ださい？知らないなｗ
黒侍モは弱体対象だろ、どう考えてもｗ
共にHNMで著しい戦果を上げるジョブだからね
弱体は必須

669 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:44:39 ID:lJJsAU9O

いつになったら弱体スパイラルは止まるのかね

670 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:45:37 ID:7sSw/AFy

FFが終わったら、だろうな。

671 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:46:35 ID:EgIfENck

FFが終わるまで止まらないよ
それが人の業

って黒い鎧着てた人が言ってた

672 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:46:41 ID:fWOG8xBS

>>668
＞HNMを倒そうと思って必死になって狩人上げたらこのザマ

いや、だから俺はこの一文に突っ込んだだけｗ
弱体はどうでもいいんだってｗｗｗ
と、スレ違いだし、ほんとどうでもいいな

673 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:57:55 ID:ra4DBYYG

黒魔の弱体は全ジョブにとって利益だよ
ＨＮＭが強すぎるのも、プロＭがキツイのも、裏の突破が困難なのも
これ全て突出した強さを持つジョブが存在するからだよ
「黒魔を連れて行けば突破できる」「黒魔が居れば楽だよ」
突破できる手段がある以上はこれらが調整される可能性は大幅に下がる
モンスターが弱くなる事も無い・・・
だからこそ黒魔の調整が必要なんですよ。黒魔が調整され、全てのジョブ
が敵と戦う事に困難になれば・・・そうなって初めてモンスターの調整が
行われる。これ即ち全てのジョブにとって有益なのです。

674 ：既にその名前は使われています：2005/08/17(水) 23:58:26 ID:xGiYnzkN

時給1000位になってもギャーギャー騒ぐなよｗｗうぇっｗｗうぇっｗｗ

675 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:03:25 ID:R94jZ5r3

黒弱体、難易度はそのまま、だろきっと

676 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:04:34 ID:tdKYEU/J

>>673
激しく同意
黒弱体されたら敵も弱体してくれるに違いない
と言うわけで弱体依頼しておくね

いや、毛程も信じて無いけど黒弱体されたらそれでいいや

677 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:05:33 ID:1j/vrSBP

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として
　|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動　│
白| ☆ | ◎ │ ○ 　│◎ │ ○ │ 　△ │☆　　│総合19pts
赤| ☆ | ☆ │ ◎　 │☆ │ × │ 　☆ │ × 　│ 総合19pts
忍| ◎ | ☆ │ ○ 　│◎ │ ☆ │　 ☆ │ △ 　│ 総合19pts
黒| ◎ | ○ │ ◎ 　│☆ │ × │ 　◎ │ ◎ 　│ 総合18pts
シ| ○ | △ │ × 　│◎ │ ☆ │ 　☆ │ ○ 　│ 総合16pts
詩| ◎ |　☆│ ◎　 │◎ │ × │　 × │ ○ 　│ 総合15pts
ナ| ☆ | ○ │ ○ 　│◎ │ ○ │ 　△ │ × 　│ 総合14pts
獣| △ | △ │ △ 　│○ │ ◎ │　 ☆ │ × 　│ 総合12pts
召| ◎ | × │ △ 　│○ │ × │ 　☆ │ × 　│ 総合10pts
狩| ◎ | ○ │ △ 　│○ │ × │　 × │ △ 　│ 総合9pts
戦| × | ◎ │ ○ 　│△ │ ○ │ 　× │ × 　│ 総合8pts
侍| ◎ | ○ │ △ 　│○ │ × │　× │ × 　│ 総合8pts
モ| △ | ○ │ △ 　│× │ ◎ │ 　× │ × 　│ 総合7pts
竜| × | △ │ × 　│× │ ◎ │　× │ × 　│ 総合4pts
暗| △ | × │ △ 　│× │ △ │ 　× │ ×　│ 総合3pts

678 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:07:44 ID:1j/vrSBP

>>668
HNMで重要なのは盾とMPヒールとケアルな…。
お前みたいにダメージしか見てないやつにはわからんだろうが…

679 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:09:37 ID:Z8di+eHh

昔の黒スレは面白かったな

煽りあいが

680 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:09:49 ID:tdKYEU/J

>>678
お前は盾とＭＰヒールとケアルでHNM倒せるのか
凄いな

実際はどれだけ効率よく倒す事が出来るかの方が重要だろう
その結果黒のみ等になる訳だが？

681 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:12:49 ID:xeOmMlN/

まぁ、元狩人が黒に流れ出しているので、案外黒にはまっちゃた最強房が
弱体阻止しようとしてたりしてなｗｗｗ

まぁ>>673のようなまだ■Ｅを信じている子もいるだろうけど、
弱体はあっても、大幅な強化はない！！
とにかく、次ディスクまで延命優先なんだから。
いい加減、弱体をほのめかすコメントは、延命だと気がつくべき　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
困難になったら、じゃ次ディスクまで時間稼げるな。これが■Ｅの方針に他ならない。

弱体自体、■Ｅの都合上のものであって、ユーザーのためのバランス取りじゃないんだよ…。
切ないことだけど、これって事実なのよね。

682 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:12:59 ID:WYpNvel+

>>678
バランスって大事だがな。
ヒーラー・補助役も大事、
盾役は無論大事
ヘイトが貯まって崩れる前に倒すために、アタッカーも大事

上手くバランス取れてこそ、だろう。

683 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:14:35 ID:1j/vrSBP

>>680
大切なのは効率ではなく確実に倒すこと、な
あと俺が言ってるのは貢献度。
HNM戦で最も貢献しているのはアタッカーではない
まぁどこぞのカニとかをHNMと言ってるなら話は別だが

684 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:16:10 ID:Z8di+eHh

何、今頃そんなこと議論してんの？バカなの？

685 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:16:41 ID:R94jZ5r3

前々から言われてたりするけど、こういつも弱体スレがたってると弱体弱体ってほざいてるのは社員じゃないかと思ってしまうよ。

686 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:18:24 ID:tdKYEU/J

黒を語るのに壁がいるのか？回復の話をするのか？
アタッカー同士、どれだけ効率の良い「矛」になれるかを語るべきだろ？
HNMでは盾、ケアルが重要とか黒とは全く関係ない話
それこそ盾、ケアルだけで倒せるHNMがいたらお目にかかりたい
結局黒が余りに強力過ぎるから叩かれてるんだろうが。それぐらい理解しろ

687 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:21:05 ID:mRQs4auv

>>675
白削除スレでもイカ酢野郎が沸いてたな。
白削除すれば、他ジョブに高位リレイズやイレースが付加。
いや、デスペナすら無くなるとか脳内ファンタジー語ってたなぁ。
どうやら専門職が居なくなるって事がどうなるか、想像すら出来ないらしい。

688 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:25:53 ID:IvqGo+NH

>>677
見づらいのでズレ直しておいた。
☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として
　　　　 |HNM|経験値| BC│裏│乱獲│ ｿﾛ.│移動│
　　　白|　☆ |　 ◎ 　| ○ │◎│　○ │ △　|　☆　│ 総合19pts
　　　赤|　☆ |　 ☆ 　| ◎ │☆│　× │ ☆ │ ×　│ 総合19pts
　　　忍|　◎ |　 ☆　 | ○ │◎│　☆ │ ☆ │ △　│ 総合19pts
　　　黒|　◎ |　 ○　 | ◎ │☆│　× │ ◎ │ ◎　│ 総合18pts
　　シ.|　○ |　 △　 | × │◎│　☆ │ ☆ │ ○　│ 総合16pts
　　　詩|　◎ |　 ☆　 | ◎ │◎│　× │ × │ ○　│ 総合15pts
...　　ナ.|　☆ |　 ○　 | ○ │◎│　○ │ △ │ ×　│ 総合14pts
　　　獣|　△ | 　△　 | △ │○│　◎ │ ☆ │ ×　│ 総合12pts
　　　召|　◎ | 　×　 | △ │○│　× │ ☆ │ ×　│ 総合10pts
　　　狩|　◎ | 　○　 | △ │○│　× │ × │ △　│ 総合09pts
　　　戦|　× | 　◎　 | ○ │△│　○ │ × │ ×　│ 総合08pts
　　　侍|　◎ | 　○　 | △ │○│　× │ × │ ×　│ 総合08pts
　　モ.|　△ | 　○　 | △ │×│　◎ │ × │ ×　│ 総合07pts
　　　竜|　× | 　△　 | × │×│　◎ │ × │ ×　│ 総合04pts
　　　暗|　△ | 　×　 | △ │×│　△ │ × │ ×　│ 総合03pts
でも竜ソロに×はナイのではと（ry

689 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:33:57 ID:P8bITvQI

そんな屁のツッパリにもならん表張って何がしたいんだ？
何に価値観を見出すかは人それぞれなのだから
HNM・経験値・BC・裏・乱獲・ｿﾛ・移動
すべてが同列で等価値なんてありえねーだろ。

690 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:34:30 ID:xeOmMlN/

>>688
そういう表を一生懸命出しているのを見ると、このスレも白ニダスレ系になっていくのかなと
一抹の不安の構え。

個人的にはソロ能力を低くして、盾が居る限りはすごい攻撃力っていう限定的な強さが
一番じゃないかなって思う。ただ素材狩りできるぐらいの強さは欲しいけどね。

白も黒もFF的基本ジョブなので、なくなることはまず無いに等しいとは思うけど、
もちっと各ジョブごとにFFらしい強さと弱さをもっと積極的に出して欲しいと思うこの頃。
防御は紙でもいいかも。黒。

691 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:35:29 ID:1j/vrSBP

>>686
>>668がHNM戦で黒モ侍が戦果上げてるなどと言ってるので
HNM戦で本当に貢献しているのは盾とケアルとMPヒールだと指摘したかっただけだよ
それにしても黒はわかるけどモ、侍ねぇ…侍はともかくモンクがHNMで活躍してるなんて何の夢見てるんだか

692 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:37:44 ID:BPMBAi1R

煽り合う時間分をレベル上げに費やせばお前ら5ジョブ位カンストできるんじゃないの？

693 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:38:34 ID:IlJUtLjs

>>690
リフレク実装・属性の効果強化・魔法吸収（攻撃魔法でＨＰ回復）などを
実装すべきなんだよ。んで前衛のアビやモンスターのアビに属性を変える
ものを追加して、テクニカルなジョブにする。盾にリフレクの効果を付け
れても良いじゃないか。受け流しで魔法を受け流しても良いじゃないか。
ぶっちゃけかわせても良いじゃないか。

694 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:39:29 ID:jAU3VCuf

モンクはhnmのためのメリポ用だろ

695 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:40:55 ID:tdKYEU/J

>>691
お前は、竜暗シに謝れｗ
最初に不意ｗｓ撃ったら終わりの暗黒と、最初から頭数に入ってない竜と、トレハン目的でしか入れてもらえないシーフに謝れ
麒麟、3竜でモンクは大きなダメージソースだろうがｗ

696 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:42:41 ID:jAU3VCuf

モ入れるくらいなら召喚入れるわ

697 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:45:43 ID:1j/vrSBP

>>695
お前の理屈は「モンクより下の奴がいるからモンクはスゴイ」だろう
モンクが強いのではなく竜暗シが弱いだけだ

698 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:48:03 ID:IlJUtLjs

つまり強いってことだな。しかし黒魔の強さには程遠いｗ
モンクなんてバインドかけてどっかんどっかんで終わりだからなъ(`ー゜)

699 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:50:12 ID:tdKYEU/J

モンクは長期戦になればなるほど強いんだよ
３竜等では十分な威力だ
麒麟も今なら狩人弱体後で、強力な部類じゃないか？
まあモンクなんてどうでもいい
どこでも最強勇者の黒を弱体しないと、それ以外のジョブは辛酸を舐めるだけ
PC強化は有り得ないと、狩人弱体で皆学んだからな

700 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:54:17 ID:o3s3EGUI

>>699
それ以外のジョブが辛酸舐めるって・・・
黒弱体されたら、そこから流れたジョブにまた弱体いくんじゃね～の？
■の弱体スパイラルの罠に、はまってるやんｗ

701 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 00:58:27 ID:BGaSNTVT

それはまた別の話。いまはとりあえず黒の異常性能をなんとかしないと

702 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:05:19 ID:PAEEyA6w

このスレで煽ってる奴で元狩人達って多いだろうなあと思う。
気持ちは分かるけどね。最強厨でもアタッカー多目な奴とか後衛多目な奴いるじゃん？
前衛アタッカー最強厨達の最後の砦だったわけさ、狩人は。
このジョブさえ上げればＨＮＭでも裏でも通用する、みたいな。
それが一気にモンク以下まで落とされちゃね・・・。
実際今は物理アタッカーなんてＨＮＭでも裏でも不必要だからね。狩だろうがなんだろうが。
ま、黒上げてなくてアタッカーやりたかった人ご愁傷様。
黒か、どうしても物理系なら侍でもやれば？最近両方のジョブ多いぜｗ

703 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:06:57 ID:UernzNk/

>>701
なんとかしないと？どうなるの？

704 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:08:42 ID:tdKYEU/J

いや、最強ジョブは落とされるという前例を作ったんだ
この乗りで全部こき落として欲しい
プギャーと言われ続けていい加減ストレス溜まったんだ
もう他ジョブ落としてプギャー言いまくってやる

黒も前例の一つになろうぜ＾＾

705 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:12:10 ID:R94jZ5r3

大昔に前例の一つになってるぞ

706 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:14:27 ID:tdKYEU/J

今最強じゃん＾＾

>>685
亀だけど
プレイヤーの敵はプレイヤーだよ
そして■も自分にとって有益な物だったら取り入れる（弱体）
嫌なら、まずプレイヤーを止めてみせろ
止まらないと思うがな

707 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:27:39 ID:tdKYEU/J

age忘れたのでage
もっと憎しみを

708 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:31:56 ID:CcbdX5X3

後続黒増えたせいか黒装備&魔法高すぎwww
今うち鯖だと古代そろえるだけで300万ほどかかるし
属性杖もHQ揃えると1100万かかるしなwww

709 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:36:48 ID:ERKEtJH5

>>708
だなー黒始める前はお金かかると思ってなかったからなおさらだけど
モンクカンスト後に黒やってるけどマジお金かかりすぎって思う

710 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:37:53 ID:KbLXI84x

そろそろFF完全に辞めたいと思ってるし、思い切ってカスな位に弱体してくれ。
キッパリやめられそうだし。
ああ、そいやそーするとタルタルには奉仕ジョブしか残らなくなる訳か。
タルタル＝奴隷民族になる訳だなｗ

ああ、本気で弱体は弱体で楽しみだ・・・ｗ

711 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:42:51 ID:Sykj1QRp

トルネドが2万だった時代が懐かしいな・・・
黒は強すぎるというが、他が弱体されすぎたといった方がいいだろう

みんなジョブを弱体しろというが、強化しろといったほうがいいだろ。
マイナス方向の修正は、全てをダメにする

712 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:44:25 ID:6gvhrKQk

>>708
随分値上がりしてるよな。
漏れの居る鯖も、属性杖HQは軒並み200万くらいだ。
比較的安いのが水杖だがそれでも150万以上。雷杖は280万くらいになってる。
8種類全部揃えたら1500万近く必要になる。
これに加えて、イギラ胴200万、頭100万、雪リングが200万×2、
INT+2ピアスも300-400万(モルダバなければ×2)、プリズムケープ400万、
ペニテントロープ200万(オーシャンロープでも100万)あたりを全部揃えたら
2000万くらいかかることになるな。
属性杖と合わせて3500万か。ちょｗｗｗﾀｶｽｗｗｗｗ

713 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:47:21 ID:BPMBAi1R

長続きするには幸福よりも不幸与えた方がいいからね

714 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:51:17 ID:2IG4pHxZ

>>710
やっぱり同じ思考してる人間いるもんだな
ここで弱体を叫んでるのも弱体が楽しみだからなー
すっぱりやめられるほどの弱体ｷﾎﾞﾝﾇ
黒にとどまらず俺は赤だけど赤も猛烈弱体していいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

715 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:53:41 ID:ERKEtJH5

>>712
俺の鯖はイギラ胴350万かな　マハトマ脚500　胴1000　ジニー胴は4000～5000ってとこか
エレトルク150　ウガレピネックレス500
黒金かかりすぎだしもう強くてもいいじゃんw弱体反対w

716 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:54:24 ID:UBe8rV+x

>>708
古代くらいはフレと一緒に取りにいけるっしょ？　そもそも無くてもいいｗ
どうしてもってなら湾曲に合わせられるフリーズが安くていい。
属性杖も最初はNQで闇氷風だけで十分。

つか異常に強い黒ってメリポで強化しまくった廃黒だろうからメリポ分だけ弱対してｗ
ユニクロ3系ガ以上のﾀﾞﾒを4系で出してしまう廃樽黒はやはり普通じゃない。
でだ、これでも黒と前衛の差は縮まらないので前衛のメリポブーストを更に強化。
例えばDAを最終段階まで上げると2回に1回発動するくらいに。
（高レベルの前衛ジョブ無いので思いつきだけどｗ）
最終WSも多様化するとか防御力無視の一撃とかさ。
（ｼﾌあたりには時々コンフュ、トード、ミニマムなどもおもしろいかもな）

とりあえず■はプレイヤーをもっと楽しませろ。このﾊﾞｶﾁﾝが。

717 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:56:32 ID:UBe8rV+x

黒なんざエラントとAFだけで十分じゃん。
金かかりすぎてｗｗｗ　　

718 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:59:00 ID:ERKEtJH5

>>717
それいうと他のジョブもAFあればいいじゃんってことになるんだけどw

719 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 01:59:08 ID:BPr+5qva

>>712
合計値は黒が高いんだろうが、大抵のジョブが実は高いぞ？
前衛ならフォーレージ＋フレイム×２＋マーマン耳×２で７５０万
スコハを買えば＋６５０で１４００万、オプチも五行眼が１５０万とか？
指もフレイム着替えでウッズ×２も用意したら＋２００万
ホーバーも３００位行ってたし、ジョブによっては武器が３００万とかする。

前衛ユニクロでイイジャンｗって言ったら黒もフルＡＦエラントのドユニクロでも
前衛より大活躍だしな。「競売である程度現実的に装備を整えたら」で考えてくれ

720 ：712：2005/08/18(木) 02:00:36 ID:6gvhrKQk

>>715
おお、マハトマシリーズもあったなｗ
それにトルクもエレにインフィブル、できればフィロマスストールも欲しいなｗ
ジニー胴は出品自体ないからどうしようもないが、それ以外揃えるとなると
漏れの鯖でも712に加えてさらに2200万必要になる計算だ。
合計5700万。うはｗｗｗおｋｗｗｗｗというかもうダメポ

721 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 02:02:43 ID:ERKEtJH5

>>720
プリズムケープもあるなw 500万

722 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 02:05:59 ID:ERKEtJH5

>>719
>ジョブによっては武器が３００万とかする。
黒武器は属性杖ですが、HQそろえると軽く1000万オーバーw

723 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 02:11:00 ID:UBe8rV+x

>>718
いやいや、そうじゃない。
後衛のユニクロ装備たるエラントに並ぶ前衛の装備を較べればわかるんじゃないか？
そして黒のAFの帽子＆グローブは普通に高性能だろ？　グローブに至ってはゼニスより上と言える場合もある。
エラントとAFの組み合わせでなんの不自由ないって事さ。ついでに言えばバミの値段と較べてブラクロの値段な。
けっして安いものではないが「黒は金がかかりすぎ！」と声高に言うほどでもないって事さ。おｋ？

つか廃装備を求め出したら前衛のが高いだろ。
ギルで済ませないものもあ数多いしな。

724 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 02:32:32 ID:fie71AgF

アビ　アルケインサークル、護摩の守護円、ラストリゾート
　　　ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプ、心眼、黙想、暗黒
　　　スピリットリンク、エンシェントサークル、ウェポンバッシュ

ジョブ特性　デーモンキラー、ストアTP、物理攻撃力アップ×４、ドラゴンキラー
　　　アルカナキラー、物理命中率アップ、レジストブライン、レジストパライズ

武器スキル、魔法スキルはエースジョブのなかで一番強いものを。2hはコールワイバーンで。

かなり神ジョブにはなるとおもうが黒に勝てなそうなのは気のせいか？

725 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 02:34:16 ID:fie71AgF

上のほうが消えた罠…エースジョブ３つを足したらこうなるってことで…
吊ってくる（´･ω･`）

726 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 02:43:15 ID:o3s3EGUI

>>723
ウガレピペンダントもいるな
サピエントケープとかペニテントロープ・・・セリーヌリングも
ま、帽子はAFでいいけどな

727 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 03:00:07 ID:AIJV9sLq

つーか裏の石とかHNMで殴る前衛イラネになってるのは
前衛が大好きなTPとWS制のせいだって自覚はあるのかな？
TPもWSも無ければ、HNMだろうがなんだろうが殴るという選択肢が最初から排除されることはなかっただろう
TPとWSのせいで殴りで敵を削るという行為が、一撃で大きいダメージを出せる攻撃に劣る形になってしまう
それでほとんどの前衛達の言い分が、「ダメージ依存で与TP増やせばいい」ってのが…
バランス語るの大好きなのにWSが無ければ良かった、って言ってる前衛は見た事ないよなあ

728 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 04:43:52 ID:BPr+5qva

>>726
最終的に敵対心イラネ状態だからサピエントなんてイラン。
それこそ３２から愛用のブラックケープ＋１で十分
セリーヌリングも同様。まあ属性指輪も高いが、それは全ジョブ共通。
フレイム⇔スノー、スナリン⇔アスリンの違いでな

セリーヌリングとサピエントＯＫなら忍者とかモとか
前衛はクジャク８００万、トリーダー１０００万×２
スコハ７００万、フォーレージ２５０万、バッドケープ？００万
麒麟胴４０００万
大体これで８０００万か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ黒安すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 07:49:38 ID:tdKYEU/J

>>727
殴っても通常０ダメ大行進だと言う事の方が問題なんだがな
TPは、TPリジェネ持ちが殆どだから余り関係は無い
ほっといてもハリケーンとか連発するし、元々スカスカ、０ダメ等だからTPもたまらないよ

両手武器の遅さでダメ０ってどうなのよ

730 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 07:53:12 ID:fO6GVbPj

ニーズでもいまどき０ダメなんてでねーよ

731 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 07:56:58 ID:tdKYEU/J

そうなのかｗ
最近HNMとかご無沙汰だから知らなかった

俺の時はスカスカ、殴っても０～３０ぐらいだったな
事実上無力だった
寿司事情なのかな

キリンなんてｗｓしかしてこないからマラソンオンリーで、殴れもしなかったしな

732 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 08:09:45 ID:ZILUFV+c

麒麟はWSしょぼいぞ、たまにやばいダメくることあるけど
マラソンするのはWSのせいというよりスタンがレジられるのとストンガ4のせい。
殴ろうが殴らまいがWS連打の麒麟は本来脳筋殴り向きの敵。当たるかどうかはシラネ。
マラソンじゃ削れなかった昔はMP枯らしてからガチもあったな。MP枯らすまでスゲー時間かかるが。

733 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 08:39:38 ID:WvKV8WcP

精霊の威力を半減、レジ率倍、どの敵にもスリプル耐性つけろ。

734 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 08:44:59 ID:Q+Wy/V0E

黒弱体反対って言ってるのは黒にしか見えないなｗｗ
他ジョブが黒弱体に反対する理由もないし、まぁ弱体されたくない最強厨黒様必死だな

それにしても今の黒はなんか弱体前の狩人みたいだな
金かかるし強くていいじゃんｗ　とか
悔しいなら黒やればいいじゃんｗ　とか
まさに末期狩スレｗｗ

弱体より強化って言ってる馬鹿まだいるのなｗ
今までずーーーーーーーーっとそう言われて来て強化されたジョブってあるか？
空蝉弱体前に忍スレやナスレでもナイト強化すれば～って事で話すこと多かったのに
結局一部のナの弱体要望通り

狩弱体前も、どの前衛スレでも狩弱体を叫ぶ事はあまりせず、
どっちかと言うと自ジョブ強化を望むのが多かった。
それでも弱体って事でバランス取られたんだから、最早強化は無いと思ったほうがいいね。

735 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:10:10 ID:bfkm5Ctd

で、次は●●次は○○というスパイラルになり、
極論するとサルタマンドラにフルアラで挑むようになる訳だ。
PC強化がありえないとか言うなら、
もっとありえない敵弱体を前提にするなと。

736 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:13:53 ID:MFJGsJkJ

黒強いって言うから上げ始めたんだけど言いたいことがある。
よくLV75に出来たな。
あまりのつまらなさに60手前だが挫折しそうだ。
モンク75の俺が言おう。黒はモンクより暇。

737 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:17:10 ID:1g+JtHde

黒は暇だね最近はケアルも不要だし真の納金お子様ジョブだと思うよｗ

738 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:17:19 ID:6vnEZpsg

黒は強い、弱体もしょうがない、つか弱体しろ
けど戦闘の大半を座ってるジョブはつまらなさすぎる
ゲームやってるのに何もせずにじっとうずくまる時間の方が多いって
まだ釣り行ったり殴ったりの前衛の方が楽しい

739 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:18:09 ID:UBe8rV+x

>>726
エレトルクとレインボーケープしかないｗ　腰もフォレストロープｗｗｗ
その辺り出すなら前衛は首には孔雀と腰にはスピベル
武器を持ち出すならｸﾗｸﾗも～～。ってなってくるから
実用範囲の性能を出すにあたっての主要装備品で較べないとね。

740 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:24:02 ID:UBe8rV+x

>>736
黒がつええなぁ～～って思えるのは70超えてからだろうな。
サポ白でテレポまで使えるようになるともう便利だし強いわで病みつきｗ

で最近モンク上げ始めたんだが前衛はレベル上げ面白いよな。
戦闘音楽は聞こえるわコントローラーはブルブル震えるわ
釣りは釣りで楽しいわでレベル上げ自体を楽しんでる。
まぁメインに黒があるからこそこんなノンキな事言ってられるのかもしれないがな。

黒弱体については調整って意味ならするべきだとは思うな。

741 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:38:33 ID:1g+JtHde

その調整が■クオリティなのが１番の問題なんだよね

742 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:44:35 ID:RSRHd94o

そもそも後衛ごときが前衛よりもダメージソースになっているのがおかしい
黒弱体＞回復ジョブ増える＞PT組みやすくなる

743 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:50:59 ID:UBe8rV+x

>>742
黒を弱体すると回復ジョブが増えるってところがわからん。
まあ
>そもそも後衛ごときが前衛よりもダメージソースになっているのがおかしい
ダメージソースを語るのに前衛と後衛を分けている時点で阿呆か釣りなんだろうがなｗｗ

744 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:56:50 ID:91QrzhLy

>>728
まぁ、8000万かけた前衛より、5000万しかかけてない黒の方が強いってのは問題だな。

745 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 09:57:39 ID:YzGx8nVk

裏の石を複数同時殲滅する目的で精霊ガ系は使う。
釣り位置とキャンプ距離とって石連中固まったらガを
発射。これ一瞬で終わるから面白いぜｗ

746 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:03:24 ID:Ikm0yDJB

黒弱体は攻撃力はそのままで今も打たれ弱いがさらに
打たれ弱くすればいいと思う。
思うんだが、黒なんかより弱体しなきゃいけない最強
ジョブがあるが、それは野放し？それは赤なわけだが。

747 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:08:30 ID:UBe8rV+x

>>746
忍と狩が一応セットで弱体されたから今度は赤黒セットじゃないかな。
まぁ赤の件についてはスレ違いだな。
「黒さんタゲそらし必死すぎ」と突っ込まれるからやめとこうｗ

748 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:19:32 ID:ZZGhB2pw

さっさと黒を徹底的に完膚なきまでに弱体しろ。

そうすれば大多数の人間がＦＦの呪縛から解放されるし
それでも残る奴は鯖が快適になってウマーだ。

749 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:23:54 ID:k/AWxyQb

赤は弱体されてもおかしくないとは思うけど
赤を弱体すると赤人口減ってPT組みにくくなるので無いと思うよ
あっても今回の空蝉ヘイト減程度のものじゃないかな

750 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:24:35 ID:91QrzhLy

黒は減っても、黒PTが減るだけで、他には影響ないしな。

751 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:25:25 ID:U/j57x+Y

おいおい、PAｒｔ148って何さ、黒はな～、誘われねーんだよ！
黒さん精霊控えてケアルよろｗ
なんて時代をしらねーんか？
不遇の時代があったからこそ、いまの黒なんだよ！
吟遊以外、誘わねーからジュノで赤玉だしてろや！

ふーぅ、初めて見たんで熱くなっちまたぜ。
レベル上げ黒PTは良いと思うが、BCで瞬殺は行き過ぎだと正直思う。
その辺の調整は必要だろうな。

つーかさ、「弱体要望」とか出してる香具師ってバカじゃないの？
それより自分の持ちジョブ強化案でも出せばええやん。
結局、忍狩もそうだが、弱体でレベル上げや、空、裏、ミッション辛くなるだけだろーが？
他のMMOもそうだが、■eにメール出してるのは圧倒的に苦情が多いわけだ。
その結果、下方修正ばかりで、クソゲー化するワケ。
既にFFXIがクソゲーと思ってるなら黙ってヤメロや。

752 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:27:25 ID:2a5yhipp

というか全員アビリティでデジョンとテレポ使えるようにすればええ

753 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:28:24 ID:91QrzhLy

>>751
過去のバランスやその経緯は問題じゃない。
今のバランスをどうするか、だ。
だいたい、この夏休みから始めた人間にとっては、
過去の漂白期とかはまったく関係ない話だしな。

754 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:32:07 ID:waXhW3Cy

□e＜そんなに弱体望むなら全ｼﾞｮﾌﾞしますね^^　これからもFF XIをお楽しみください。

755 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:35:04 ID:91QrzhLy

つーか、このスレや弱体系のスレにいる連中の半分くらいは、
むしろ全ジョブまとめて弱体汁と思ってると思うぞ。

756 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:35:23 ID:UBe8rV+x

つうかテスト鯖開放してくれればいいのさ。
黒の強さ、赤の強さ、前衛の弱さを誰でも体験できるようにな。
そうすりゃもう少しまともな意見も出てくるだろうに。

黒「なにこれ、近接全然使えないじゃん；；　範囲WS痛すぎ；；素材狩に便利なだけ；；」
前衛「うはｗｗｗｗ敵寝ないｗｗ　寝てもすぐ起きるｗｗ　あ、死んだｗｗ　だめ弱すぎｗｗ」
白「うほ、コンバ便利ｗｗ　リフレサイコ～～。ヒーリング無しでPLできるｗｗｗ」
あちこちで阿鼻叫喚や驚嘆の声が聞こえてきそうだｗ

757 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:36:47 ID:bfkm5Ctd

この夏休みから始めたなら
BCも裏もHNMも神威もまったく関係なく
前衛職の方が遥かに強いレベル帯にいるはずだが？

自分基準の廃はこれだから困る

758 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:38:03 ID:d4A0cNPT

>>754
全ジョブを同時に弱体＞契約者数減少ﾏｽﾞｰ

強ジョブのみ弱体＞最強厨が複数ジョブ上げ＞延命ｳﾏｰ

759 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:39:05 ID:Ikm0yDJB

>>749
その問題もあるが、そもそも赤は他ジョブがいない時の
穴埋め的存在。白詩人がいればいらないわけだし。
黒と赤弱体して、白詩人召喚あたり強化して解決だろ。
ナが赤がいないと機能しないのは仕方ないが、ナと赤で
仲良くやってればいいだろ、別にいなくて良いジョブだし
ナイトは。

760 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:40:11 ID:1g+JtHde

あまいな、この夏休みから始めたってのは
黒を始めたといってるんだよ、もちろん廃だからサポから75まで一ヶ月もかかりません

761 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:41:39 ID:91QrzhLy

>>756
■eは、情報を小出し＆完全には公開しないことで、
「プレイヤーにワクワク感と驚きを与えて楽しませている」
と考えているフシがあるからなぁ。
いつだったかのインタビューで、VeｒUP内容を全て公開するのは、
プレイヤーの楽しみを奪うとかいってた気がするし。

762 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 10:53:07 ID:UBe8rV+x

>>761
■の職務怠慢を隠すための苦しい言い訳だろうね。
装備説明欄のお粗末な説明然り。
ジョブ特性でさえ明確な説明がされていないものもある。
プレイヤーをﾜｸﾄﾞｷさせたいならデーターにマスクをかけろと。
VUされたその数時間後に全ての装備品などが解明される方がしらけるわけで。
■の怠慢としか言いようが無い。

763 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:06:08 ID:U/j57x+Y

>>753
バランスという点から言うなら、弱体ではなく強化って考えは出ないか？
ここは黒弱体スレだから、黒を除く強化案を、ざっと書く、
ナイト--盾常時アビ追加---ブリンク効果、シルブレ時間短縮（30秒：挑発の代わり）
両手武器--クリ確立アップ、スタン効果追加、受け流し効果アップ、ガードスキル可能
暗黒--ガ系黒魔法可能、ファストキャストアビ追加、暗黒アビ変更（HP減らない）
竜さん--子竜のアビ化30分くらいで復活、新2Hアビ追加、他武器スキルAクラス追加
侍--両手武器装備時の間隔短縮アビ追加、忍術使用可能
白魔--ホーリー強化、オートリフレ追加、ブリンク２追加、女神の印時間短縮、
召喚--神獣アビ短縮、神獣魔法系追加（全ての黒魔法可能）使用制限レベル低下、オートリフレII追加
吟遊--ヘイスガ系歌追加、魔道士のバラード３追加、スタン効果歌追加

ふーぅ　一気書き疲れた・・。　でも、思いついただけでコレだけ書けたぞ。優遇ジョブと言われてるのを除いてだが。
どうよ？弱体より強化してバランス取るのが面白そうだとは思わないかい？
なんでも有りに成りそうだが、なんでも無しにされるよりマシだし、どのジョブも上げてみたいと思える様になる筈だ。
少なくともオレはそう思った。

764 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:08:06 ID:91QrzhLy

>>763
出ない。
だって、ネ実らしくねーじゃんかｗ

765 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:12:04 ID:d4A0cNPT

>>762
規約に違反して勝手に調べて
「調べられるのは■のせいだ！」
って言うのはあんまりジャマイカ。

766 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:14:39 ID:U/j57x+Y

>>764
そうかｗ　
空気読めんかった。。スマソ、、

夏休みくらいしかココ見れんのでな・・。
必死だなオレ・・。

まあ、いいや、獣でも上げてくるか。ノシ

767 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:18:43 ID:UBe8rV+x

>>763
両手武器については攻撃と防御の関係を弄れば解決すると思うんだがな。
両手武器攻撃100vs防御80でダメージが20
片手武器攻撃60vs防御80でダメージ0のような感じでさ。　あぁスレ違いなんで流してくれ。

>>765
いや、それはそうなんだが例えばツール使っての寝釣りな。
寝釣りは規約違反だよな？している奴は悪いわけだがそれを取り締まらない■も職務怠慢。
■「規約違反している奴が悪い。当社に落ち度は無い。」なんてこと言えないよな？
想定できる範囲で然るべき措置をとらないのは職務怠慢という。

768 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:30:00 ID:bfkm5Ctd

>>760
それなら過去の漂白期も知ってるはずだな

で、黒あげつつ再漂白叫んでるのか？
破綻しすぎだろ

769 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:45:00 ID:aUm3ntoz

黒弱体マダー　チンチン

770 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:51:44 ID:FqEgTsQh

まだまだ黒弱体などありませんから！残念っ！

771 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:54:43 ID:5hm/IMvE

弱体はあるだろうけど問題は時期だろうな。

772 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 11:56:01 ID:91QrzhLy

そういや、ギター侍はもはやネタ切れ＆風化したのか、最近あの格好でTV出てないな。
新人お笑いでは有望といわれていたわりには、しぼむの早かったな。

773 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:00:33 ID:Om8RZrrV

■eと田中が黒はＮＭ、ＨＮＭ戦に特化ジョブに調整すると昔言ってたから今のところそうなってるし
弱体すると言っても黒ＰＴとか別方向ではないかな

774 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:03:13 ID:MnX00dLV

黒弱体か、、、
精霊の詠唱時間長く
射程短く
再詠唱時間を一定の範囲で共通(精霊１、(２)だけ１つずつ個別で、
他は精霊(２)、３、４、ガ、ガ２、ガ３、古代で各共通)
精霊１と弱体以外の再詠唱長くする
あとはＮＭ、ＢＣＮＭ、ＥＮＭ、の耐性上げる
こんだけやれば、、、

黒死んじゃうか、、、

775 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:12:54 ID:2IG4pHxZ

相変わらず強化で強化でいってるバカが多いな
なら7/19のパッチは忍狩弱体せずに他ジョブ強化にしろよ、と
誰か書いてるがそれまでナ強化、両手武器強化で大体話が進んでいたはず
ところがどっこい驚きの強烈な狩弱体でやっぱり■eと悟っただろう
もう負の連鎖は止めれられないんだよ

俺だってゲームを楽しむために強化でバランスとってくれるならそっちのがいいさ
くだらんいわけせずにテスト鯖公開してユーザーの意見汲み取るべきだったな
ただユーザーにもガキ多いから■eにも取得選択能力がいるが・・・・
さぁ全ジョブ弱体糞ゲーへの第一歩、黒のゴミジョブ化修正汁！！！

776 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:20:35 ID:G9OciGmz

だから強化と弱体は別だって。
強化ももちろん必要だが同時に黒の壊れバランスも弱体しないとバランス取りなんてとてもとても・・・

777 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:26:18 ID:o3s3EGUI

敵を超絶強化すればバランスとれるな

778 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:29:32 ID:ZZGhB2pw

キャップが固定され､停滞感が蔓延してる今
黒という魔法攻撃というかぶりのないジョブを弱体すると
多数のユーザーの解約が予想される。メインで高レベルは黒のみというＰＣが多いから｡
それでもいいから、さっさと弱体しろ。

なお､狩の弱体の場合
メイン狩は少なく物理攻撃をする他ジョブも存在するので
弱体してもたいして人が減らない｡それどころか他ジョブに流れて延命になる。
だから理不尽な弱体が実行された。
この流れで言うと、モの弱体も必須。

779 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:30:26 ID:WvKV8WcP

3系と4系はMBじゃないと、ほとんどレジられるようにすればいいな

780 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:38:10 ID:iCAp2QcQ

■eって、お宝とAFや種族装備をいっしょの箱に入れちゃうようなことしか
考えてないみたいだから、BC、ミッション、レベリング等あらゆる状況での
バランスをそこそこ取るなんて器用なことは絶対にできないんだろうね。
すると、やっぱ出る杭は打たれるのかねぇ、出たくて出たわけじゃないんだが。
ふぅ。

781 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:38:46 ID:YsbNTT8x

黒の強さはスリプルとバインドにあるんだから
寝かしとバインドしてる間はタゲ切れたのと同じくらいに
敵のHP回復するようにしたらいいんだよ

倒せなくなるHNMとかでても知らんけどね

782 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:41:55 ID:91QrzhLy

スリプル入れると黄色ネームに戻る、とか。

783 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:42:43 ID:aUm3ntoz

>>781
さらにスタン、移動魔法とテンコ盛でこれだけでも十分なのに実用精霊攻撃魔法を
唯一もつジョブが黒

結論は出ている。とっとと黒弱体しろ

784 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:42:51 ID:G9OciGmz

>すると、やっぱ出る杭は打たれるのかねぇ、出たくて出たわけじゃないんだが。

ん？つまり黒は強化要望を全くしたことがないと？脳筋強過ぎ！とか一度も言ったことが無いと？

785 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:46:16 ID:/ErTAo8u

>>775
■eがバカだと悟ったならやることはこれだけ

つ【解約】【■e製品不買】

786 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:47:19 ID:iCAp2QcQ

少なくとも漏れは出したことは無い。
誰かが弱体されること＝取得経験値がマズーになるってことだからな。
なんで、いまだに弱体弱体騒いでいる香具師らのノーミソは■e並み
だと思ってる。

787 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:48:32 ID:0AzCU/um

黒のスリプルとバインドってHNMに入ってるのか？

788 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:49:15 ID:G9OciGmz

>>786
んじゃお前はだーれも黒強化要望出してないのに■様が勝手に黒強化してくださったとでも思ってるのか。
はぁー随分都合のいい頭をお持ちで。

789 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:49:52 ID:UOTDzqfE

俺んちの前のガキｳｾﾞｴｪｪｪｪｯｪlｯｪｪｪｪｪｪｪl!!!!

790 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:50:01 ID:iCAp2QcQ

あ、黒強化要望か、スマソ、弱体要望と間違えた。
でも、黒強化要望も出したことは無い。
ちっと炎熱の秋葉原で逆立ちでもしてくｒ

791 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:50:05 ID:Om8RZrrV

まあ瞬間ダメはともかくｒｅｐでは黒は脳筋ジョブに勝てませんが

瞬間ダメを下げて消費ＭＰとリキャスト時間減らしてメレーよりにしろということでつか・・・

792 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:54:05 ID:AIJV9sLq

>>788
つまり強化要望出せば強化してもらえることもあるってことだよな
上の方でなんども強化要望だしても通らないから弱体要望出すんだって言われてるが

793 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:54:31 ID:bfkm5Ctd

ケアルタンクが欲しいだけ

794 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:56:53 ID:efUDEU+X

遠隔みたいに距離で威力と命中率減衰すればいいんじゃね？
BCとかでも探知されない距離からガ一斉射撃とか出来なくなる程度で。

795 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:58:06 ID:/ErTAo8u

>>788
■様が勝手に黒強化してくださったんだろ。
ユーザーの言うことなんざ聞きゃしねぇｗ

>>791
便利魔法を召様に渡すだけでいいんじゃね？
精霊ヒャッホイできなきゃなんのため黒なんだか…

もっとも■様が弱体するときは必ず精霊いじってくる希ガス。

796 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 12:59:22 ID:91QrzhLy

日本風の長弓を除くと、一般的な遠隔攻撃手段ではゼロ距離射撃が最も威力あるからな。
距離が離れると威力・命中が下がるのはいいんじゃねーの。

797 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:02:09 ID:8TGUHKZB

まぁ弱体厨ってのは、弱体された後がどうなろうが知ったこっちゃないワケよ。
全体のバランスが歪んだ結果、解約者続出とかすれば最高！って破綻主義者なんだろうな。

一部、後衛は「俺様ジョブの為のケアルマシン」であればいいんだっつー頭が弱体してる脳筋も居るがな。

798 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:03:45 ID:iCAp2QcQ

まぁ、リフレが実装された時、漏れは垢だったんだが、はぁ？？って感じだったよ。
確かにPTで役に立ちたかったけど、でも、■eってやってくることが多次元方向的に
ずれてるんだよなぁ、いつも。

799 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:04:53 ID:YzGx8nVk

□ｅがやりそうな斜下修正。
レジスト率にＩＮＴが大きく影響するようになりました。
ジョブごとに種族補正が入るようになります。これによって
種族ごとの特徴がいっそう強化されます。

タル以外の黒は劣化ジョブにｗ
タルは黒に隔離ｗ

800 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:06:54 ID:WYpNvel+

>>798
だなあ。
俺も初期赤だったけど、リフレ導入で赤上げ止めたよ
狩に弱体ボルト導入もハァ？って感じだったんだろうな。
で召喚上げ始めたら、今度は履行に連携属性導入。
はぁ？そして何で７０履行にはつけないんですか＾＾；

801 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:09:10 ID:waXhW3Cy

どうしてこう弱体弱体騒ぐかね…時給下がるような事ワザワザして…｢普通の人間｣なら、現状維持もしくは強化を普通望むだろ…まったく理解できん！これだからニートは終わってんだよ

802 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:09:27 ID:7/qHOE/K

現実的な弱体案は全てスルー
キチガイ脳筋がキチガイ案を書き連ねるだけ、それにレスすると墨様扱い

803 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:10:24 ID:ebeNtVjX

>>798
>>800
あのとき必須と化したリフレが印章６０個必要BCドロップで
地獄みた垢多かったな。

804 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:11:43 ID:iCAp2QcQ

ハッ、ひょっとして
■e> 精霊ダメージは下げません。　そのかわりヘイトは戦闘終了までずーーーっと蓄積しますｗｗｗｗ
とか (ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

805 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:11:50 ID:WYpNvel+

>>803
いや・・俺はどっちかというと噂のTaisaiにやられた。
あれは凄まじい釣りだったな(´_ゝ`)

806 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:14:07 ID:ebeNtVjX

>>805
Taisaiには釣られたけど
コッファーやカマンには釣られなかったわ。

807 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:14:10 ID:efUDEU+X

>>801
今までは忍狩黒赤が強ジョブだったが忍狩弱体で黒と赤が相対的に飛び出てきたからだろ。
忍狩弱体されたのにナやアタッカー強化なんてありえねーし。

しかし黒ってのは既得権益守ることに関しては全ジョブ中最大の抵抗するよな。
トリートんときとか。

808 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:14:21 ID:iCAp2QcQ

>>803
40マンドラBCじゃなかったっけ？
最初に出たのがファラ、次がイレースで最後の最後までリフレが出なった。

809 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:16:28 ID:YzGx8nVk

トリートで抗議した黒なんていないと思うがｗ
あれは黒以外が浮かれすぎるから□ｅが動いた
んだろｗ黒は喜んでＤ２してるわけじゃないよｗ
やらなくていいならしたくないｗ

810 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:23:23 ID:ebeNtVjX

>>808
私も勘違いしてたけど
あの時は印章５０個必要だったのよ(´･ω･`)

811 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:23:23 ID:aUm3ntoz

>黒は喜んでＤ２してるわけじゃないよｗやらなくていいならしたくないｗ

はあ？墨が出す引き合いにだす赤はリフレを他人に配っていないのか？
墨はＰＴに貢献するためにＤ２をすることを喜んでないのだな。
今までいっしょに戦ったＰＴメンをＤ２するのが嫌なのか？
ここが黒と赤の違いでなぜ黒ばかり弱体がでるのかわかっていないな。

812 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:23:34 ID:7/qHOE/K

D2屋なんて商売になってねーからな。OPテレポと白の争いとはわけが違う。
多段弱体といい何でも黒のせいにしようとしてるなｗ

813 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:24:14 ID:Q+Wy/V0E

黒がRepで勝った事ないがないと言ってるのはわかってねーな
ならば黒PTに一人戦モ侍狩竜なんでもいいからいれてみろっつの
普通に黒が勝つからｗ

814 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:26:06 ID:BPr+5qva

アホ黒の理論
・弱体は沢山！他ジョブ強化すればいいじゃん！
＞明らかに突出してる１ジョブを弱体したほうが楽、他ジョブを全てそのレベルまで
持ってくには相当の強化が必要。またソレは実質ゲーム難易度を著しくクソゲーにする。
また、黒弱体＋他ジョブ強化を同時にする事が最も望まれてる事であり、弱体オンリーで話してるわけじゃあない
そしてココは黒の弱体について話すスレ。

・黒弱体したら勝てない敵出るじゃん！敵弱体してからにしろ！
＞敵を弱体してからだと、その敵に対し更に黒が増徴したり
アメ＞ムチの順番で弱体を行うと不満が大きい。
黒を弱体して勝てないと報告が出た敵を順次調整するほうが楽。

・じゃあ最後はサルタのマンドラにカンストふるあｒ
＞超極論信者はイラン

・黒はお金かかってるから強くて当然！
＞装備が高いのは最強ジョブだから人が多いだけです。
また、ドユニクロでも他ジョブより圧倒的に優れています。

815 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:27:04 ID:G9OciGmz

>>812
いや多段は黒のせいだろｗ

816 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:28:07 ID:6vnEZpsg

忍狩黒赤シ白召獣侍75とかの奴がトリート抗議してた場合
黒が抗議したって事になるのか

817 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:29:48 ID:gP0edOfY

>>815
モンクじゃねーの？

818 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:30:53 ID:BPr+5qva

>>815
既にＢＣとかで荒稼ぎできるのを隠して
前衛は素材狩り早くてずるい；；で弱体したしな。
まあ、止めはモの無限夢想だが。

819 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:31:05 ID:G9OciGmz

5000万くらいで金掛かってるから強くて当然なんて俺なら恥ずかしくてとても言えないよｗ
てか黒７５なら億単位で稼げるからそれくらい黒全員が持ってて当然なんだけどねｗ

820 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:32:08 ID:G9OciGmz

>>817
いや黒は多段にものすごい粘着してた。

821 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:34:55 ID:Q+Wy/V0E

黒様のタゲそらし必死すぎてﾜﾛｽ

822 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:35:05 ID:91QrzhLy

つーか、黒はいつもバランス崩壊の元凶だからな。
はっきりいって、黒を残して無理やり調整するより、
黒を削除した方が、むしろすっきりバランスが取れる。

823 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:37:01 ID:91QrzhLy

>>819
黒は、金で装備の問題がほとんど片付くからなー。
75だとHQ属性杖はほぼデフォだし。
むしろ、属性杖あり前提で調整していいんじゃねーかな。

824 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:38:44 ID:Utn4TwBl

脳筋のヘイト擦り付け必死すぎてワロス

825 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:46:24 ID:BPr+5qva

・黒はつまらないから強くて当然！
＞黒つまらないって言うのはヘタレなだけ。適度な弱体等をしつつ
ＭＢのダメージとチェーン管理の追い込み等頭を使っていない証拠。
まあ、戦闘の曲は聞きたいとは思うが、ソレは後衛全部のシステムの問題であり
バランスの問題とは別。

・黒は低レベル弱いからｒｙ
＞砂丘、クフィムでシーフと並ぶ最強アタッカーが何言ってるの？

826 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:46:55 ID:LyNsjRbd

弱体スレがこんなんじゃ、黒はまだまだ安泰だな。
さて、今日も空エレ＞ウルガラン牛で金とメリポ稼いでくるとするか。
おまいらは低次元の罵り合いを続けていてくれたまえｗ

827 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:47:52 ID:Q3a26oWi

>>819
別に黒を擁護するわけじゃないけどお前はそれは言いすぎだろ
黒75なら億単位で稼げるってありえないからw

828 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 13:55:06 ID:iCAp2QcQ

>>825
メリポレベルになるとMBなんてしないし、レベリング相手には精霊弱体を
入れるのがやっとなんだがねぇ、印無しだと。
まぁソロだとスリップ付きの弱体なんかは命にかかわるんで入れないが。
低レベルで弱いってのはほとんど嘘だな。
使える魔法がその時のレベリング相手で有効な属性を持っていないという
場合があるんだろうけどね（砂丘に来たばっかりの時のカニとか）。

829 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:02:10 ID:WYpNvel+

>>811
ぶっちゃけ・・赤もリフレ配らなくて済むならそっちの方が嬉しい。
何より楽だし、あれのせいで余計機械的な作業に。
それが原因で赤止めた召喚６８の夏、
パッチごとに弱体喰らう召喚をポスケテ

830 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:02:32 ID:hR2Dg+aB

>>822
それはそれで構わんが、そいつらが白や詩人に流れてPT組み易くなるとか思うなよ？
逆に前衛に流れておまえらの言うPTでの居場所の取合いになるだけだぞ

831 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:04:49 ID:BPr+5qva

・黒はメリポでイラナイ子だから強くて当然
＞通常ＰＴメリポでいらないのは同意ですが、メリポレベルだと
黒ＰＴを作るのが通常ＰＴより容易で、その黒ＰＴで通常構成以上に稼ぐ事は可能です。
モモモ＞黒ＰＴ＞通常ＰＴと書けば実際のその優遇度が分かることでしょう。
廃黒集めてがんばればモモモと同じくらい稼ぐ事だって夢じゃありませんよ！

832 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:06:35 ID:G9OciGmz

>>827
いや稼げるって。一週間で2～3000万くらい余裕だぞ？

833 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:08:50 ID:7/qHOE/K

>>830
そんなことはどうでもいい。自分たちのジョブより強い存在がただ許せないだけ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。バランスとか装備とか全て建前に過ぎない

834 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:10:56 ID:WYpNvel+

>>833
で、余計ＦＦが詰まらなくなると・・
本当癌だなｗ

弱体すべき所は弱体するにしても、相応の強化をする。
長所は極力潰さない、余りやっても団栗の背比べになるだけ。
弱体されても詰まらんだけよ、と毎回弱体されてる召喚が言ってみる。

835 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:11:39 ID:Utn4TwBl

>>832
江田島一族並だなー、おぃ
ウソじゃなかったら稼ぎ方を晒せ

836 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:14:07 ID:hR2Dg+aB

>>833
ちなみに、おまいさんのジョブは何よ？
黒以外にも強いジョブが居たら削除希望なんだな？他に自分より強いジョブ言ってみろよ

837 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:15:32 ID:YzGx8nVk

黒で金稼ぎなんて誰でも簡単にやれんの？ｗ

ヘタレでも出来るなら兎も角装備もＰスキルも高度に要求する金策
は一部つうか鯖内でやれる奴は限られてるしｗそいつ等がやれたら
黒全員が大金持ちですかｗ全員億単位のギル持ってるんですかｗ

ウルガランなんて未だに１人で登れず崖滑りも下手でトリガーも取れ
ない奴多いのに黒というだけで簡単ですかｗ

もうね・・・超がつくヘタレでも６人で勝てるトーテンタンツがあるモクソ
なんかの足元にも及ばんのに此処まで金策で言われるとなｗｗｗ

838 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:19:32 ID:Utn4TwBl

ID:G9OciGmz はウソツキ

839 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:23:27 ID:YzGx8nVk

超がつくヘタレでも６人で勝てるトーテンタンツがあるモクソ
なんかの足元にも及ばんのに此処まで金策で言われるとなｗｗｗ

これ美味いよな～

モ５詩１で余裕だろ？

ソウルで寝かせて５人百列でぶったたき終了ｗｗｗ

840 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:24:14 ID:Q+Wy/V0E

今時ウルガランを一人で登れないって…
崖くだりも出来ないって…

いや、マジでヤヴァイと思うぞ。今のウルガランなんてイフ釜より楽だろ

841 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:25:25 ID:YzGx8nVk

>>839
これに対して黒ＰＴで楽勝可能なＥＮＭってあるか？
開始1分以内で終わるようなヤツｗｗｗ

842 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:25:52 ID:Utn4TwBl

>>840
慣れの問題だろ

843 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:27:42 ID:1g+JtHde

>>841
BCならあるけどＢＣじゃだめぽ？儲かるよー

844 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:28:33 ID:YzGx8nVk

>>840

ヤヴァイかどうか知らんが現実だからなｗ

イフの方が楽だろｗ　見破りねえし安全スポットだらけじゃんｗ

845 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:31:42 ID:g8uIjLgT

>>840
慣れの問題も確かにあるけど、この前の配置換えで異様に楽になったね。
奥の方の強いのが手前の方までまばらに広がった感じで。

>>843
１週間に１回ペースで行けるBCならOK

846 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:31:58 ID:YzGx8nVk

>>843

ＢＣは印章使うからダメじゃん。直ぐになくなるだろｗ

モクソ専用（寄生詩人付き）ＥＮＭなら定期開催で
各人勝手にＢＣ前集合でスタートから１分以内に
ガッポリ稼ぐんだぞｗ

847 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:33:15 ID:eemFYaqq

うんこー

848 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:34:10 ID:ebeNtVjX

ウルガランの聖牛は
黒２人でよゆ～～～

849 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:34:36 ID:YzGx8nVk

一週間に１回ペースでいけるくらい印章貯めるって結構な廃人じゃねえの？ｗ

850 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:36:17 ID:YzGx8nVk

>>848
な～んも考えずに１分以内に終わるか？ｗ
トリガー取りもアットワ並に簡単か？ｗ

851 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:37:40 ID:1g+JtHde

俺ＢＣ誘われたりしないジョブだから１週間１回だったら3ヶ月はいけるくらいあるな

852 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:38:41 ID:Q+Wy/V0E

配置変わったウルガランで絡まれる奴はどこもいかないでモグハウスに引きこもってた方がいいぞｗ
見破りなんて目の前通る奴がアホ、しかも今は殆どいないし

853 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:39:26 ID:G9OciGmz

てゆうか黒PTなら殆どのENM行けるんじゃねぇの？

854 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:40:21 ID:YzGx8nVk

７５限定なら金策とメリポはモクソやなｗ

855 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:40:53 ID:ebeNtVjX

まず最初にする事は
黒に裏ジョブ特性でサポ赤や白が糞性能になるようにする事からかな。

856 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:41:08 ID:YzGx8nVk

>>853
具体的にどうやるか言ってみろｗ

857 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:41:15 ID:Q+Wy/V0E

>>850
トリガー取りなんて簡単じゃん、登って落ちるだけ。
アットワと同じでどこが大変なんですか？

858 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:42:30 ID:Utn4TwBl

>>852
お前は誰を煽ってんだ？
全ジョブ共通で絡まれる奴は絡まれるんだが。
絡まれる奴は今でも後をたたない。

859 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:43:47 ID:1g+JtHde

ウルガラン適性人数の黒ＰＴなら余裕なんじゃない？
モンクで金策って1週間に一度のトーテンタンツのみじゃ・・・
外れたらどうすんの？ｗ

860 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:43:54 ID:g8uIjLgT

>>849
もし居たらそうだねｗ

>>848
それが事実とした場合、
ウルガランの聖牛(6人推奨)を２人でクリア
トーテンタンツ(18人推奨)を６人でクリア
少なくとも強さ比率は変わらないね。
で、>>853
６人集めて６人推奨ENMクリアしてるんだったら
上記二つに比べて問題あるの？

861 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:44:08 ID:iCAp2QcQ

すべり台だって吹雪の時は目測見誤ることあるしね。

862 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:44:20 ID:YzGx8nVk

そして崖滑り失敗するヤツもなｗｗｗ

863 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:44:38 ID:G9OciGmz

>>854
金策もメリポも黒が最強だってｗｗｗｗ

864 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:46:00 ID:fWozEDQg

元脳筋だが、脳筋ウザイと思う後衛の気持ちが徐々に分かりつつある
漏れガイル

865 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:46:11 ID:Utn4TwBl

聖牛はマラソン遠隔攻撃、もしくは忍盾ならなんだっていい。

866 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:46:26 ID:1g+JtHde

>>860
二人集めるのと六人集めるのが同じ苦労ではないよねｗ

867 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:46:58 ID:YzGx8nVk

>>860
黒が集まると問題らしいｗ

868 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:48:45 ID:efUDEU+X

>>837
黒PTでワイバーンBC行って一斉サンダガ３して一分で２～３００万稼げるよ

869 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:49:05 ID:YzGx8nVk

>>866
大して変わらんというか既に固定メンバー定期開催化してるｗ
集める苦労なんて今じゃあないも同じｗ

870 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:50:46 ID:YzGx8nVk

>>868
漫画読みながら余裕で印章を３日で３０枚稼げるならなｗ

871 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:51:30 ID:1g+JtHde

>>869
脳内ＦＦいわれてもねー
まず６人の都合と２人の都合はどっちが合わせやすいかわｋるよね？？
だいたい二人なんて固定でする必要もないわけだし

872 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:51:37 ID:YzGx8nVk

>>870
獣でもキツイんじゃねえの？

873 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:51:38 ID:G9OciGmz

>>870
黒なら三日どころか一日で印章三十枚稼げるよｗｗｗ

874 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:51:46 ID:ebeNtVjX

>>860
聖牛を黒２人でやるのは
動画まで流れてる

875 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:52:32 ID:YzGx8nVk

>>873
無理ｗｗｗ

876 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:53:03 ID:Utn4TwBl

今なら４０人ＢＣ光る目だろ。
クジャクでるし、まだ１０００万近いだろ。

877 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:53:34 ID:YzGx8nVk

>>874
だから？

あれが漫画よみながら楽勝だってかｗｗｗ

878 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:54:33 ID:Q+Wy/V0E

>>869　
馬鹿かｗ
/sh　今からウルガラン聖牛ENM行きます黒75一人募集
/sh　今からアットワトーテンタンツ行きます。モンク75五人募集
でどっちが集まりやすいかの問題だろうが

んでウルガランのトリガー取りはそんなに大変ですか？^^;

879 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:54:45 ID:G9OciGmz

>>875
いや行けるｗｗできないのはお前がアホだからｗｗｗｗ

880 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:55:00 ID:1g+JtHde

>>877
そそ黒二人ってのが問題いだよね？ｗ
やっぱ弱体でしょｗｗｗ

881 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:55:28 ID:efUDEU+X

>>870
3日は無理としても印章くらい余裕で溜まるでしょ。
まだ黒がソロ弱いとか言い張る気ですか？

882 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:55:51 ID:WYpNvel+

>>879
印章稼ぐなら忍者・モンクが最強
これだけはガチ
数こなせる人の勝ちですよ

883 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:56:11 ID:YzGx8nVk

>>876
黒／忍×３なんだろうがやれんのか？

884 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:57:13 ID:Utn4TwBl

ID:G9OciGmz はキチガイ

俺なら忍者で印章貯める。

885 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:58:44 ID:hR2Dg+aB

何人集めるとか楽とか言う以前に、6人より2人、2人よりは1人の方が取り分は多くなるわな
てっきりそっちの方を言ってると思ったのだが違ったか

886 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:58:58 ID:efUDEU+X

ソロだとそれほど効率よくないかもしんないけど黒PTで印章集めからBCまで
固定でやったら物凄い勢いで稼げそう
テリガン辺りで黒/獣でうさぎあたりをリンクさせるだけさせて一斉ガ発射で
５～６匹纏めてぶっころせるだろうし。

887 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:58:58 ID:1g+JtHde

忍者やったことないやつキターーー

888 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 14:59:53 ID:1g+JtHde

>>885
それもそれも、イットコウカ

889 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:01:05 ID:YzGx8nVk

別に弱体はされるのは構わんがｗ（俺黒じゃねえし）
ある事ない事いわれると勘違いやろうがヴァナにポップして
やってみよ～ぜ～と巻き込まれるんだがｗ

まあ誘う相手もメイン黒じゃないからロストしようが弱体されようが
関係ないがｗ

３日で印章３０とか誰でも２人聖牛楽勝なんてのがウソっぱちっての
くらいは試してわかってるぞｗ

890 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:02:11 ID:ebeNtVjX

というか
他に同ジョブ２人でクリアできるのってどれ？

赤くらい？

例えば白やナは同ジョブでクリアできるのある？

891 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:03:36 ID:YzGx8nVk

>>890
箱開けなら全ジョブクリアできるｗ

892 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:03:37 ID:ebeNtVjX

>>889

893 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:03:56 ID:Utn4TwBl

>>887
煽りになってねーな

894 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:04:26 ID:1g+JtHde

いや事実だ

895 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:05:33 ID:Utn4TwBl

脳内事実乙

896 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:08:36 ID:WYpNvel+

>>889
誰でも余裕って訳じゃないが、漏れのＬＳで勝てた組み合わせを晒すか
バレ無いはず、きっと・・

赤／忍と黒／忍
赤／忍と赤／忍
忍／戦と狩／忍
忍／戦と黒／忍
召／忍と黒／忍

あとはマンドクセ、リレイズピアスは必須
戦術は何となく分かるな？

897 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:09:34 ID:1g+JtHde

事実忍者上げてないだろ？君はｗ

898 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:09:35 ID:WYpNvel+

あと黒と狩は、衰弱中絶対死なない事
マラソン役死んだら終わりです

行くならガンガレ

899 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:10:36 ID:7/qHOE/K

光る目も聖牛もソロ可能な赤が何故かスルーされる件
6人推奨を1人で可能、モ5や黒２なんか目じゃないね

900 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:10:54 ID:mvPaSSbD

ｼﾞｭﾉで黒PTで神BC行きませんか？とｼｬｳﾄしてた奴が鯖板に晒されちょってﾜﾛｽw

901 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:11:41 ID:ebeNtVjX

不利になってきたら
必死に他の優遇ジョブにタゲそらししようとするのなｗ

902 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:12:13 ID:Utn4TwBl

>>897
むしろお前忍者やってないだろ？

903 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:12:43 ID:YzGx8nVk

>>899
おま！！！！ダまレ！

黒弱体いいけどソレ言うなｗｗｗ

ま、弱体されんけどなｗ

904 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:13:12 ID:WYpNvel+

>>901
それなら召喚出さないってのｗ
他にも２人で行ける組み合わせはあるから（もうこれ以外は少ないが、もしくは試せないのもあるし
行くならガンガレ

リレイズピアス代が赤字になっても泣くなorz

905 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:13:28 ID:g8uIjLgT

流れるの速すぎてついていけなかったOrz
とりあえず>>874
動画見てないから微妙な書き方したけど、出来そうな気がしたから
否定はしてないよー…でもリレイズピアスはやっぱし要るし
結構大変なのね。>>896

906 ：905：2005/08/18(木) 15:14:35 ID:g8uIjLgT

最後のアンカーはミスっぽい、読み間違いもあるしOrz

907 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:15:11 ID:YzGx8nVk

>>896
聖牛って遠隔攻撃持ちで蝉使えれば２人で勝てるって事ジャンｗ

これ黒２の問題じゃねえじゃんｗ

908 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:17:41 ID:1g+JtHde

>>907
遠隔弱体でそれが消えて黒精霊のみ可能ってはなしじゃないの？

909 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:17:46 ID:YzGx8nVk

聖牛は遠隔攻撃持ちで蝉使えれば２人で勝てる：○

トーテンタンツは詩１モ５以外の６人で勝てるのか？ｗ

910 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:19:26 ID:WYpNvel+

>>907
いや、大事なのはマラソン役と、時間内に削れるジョブな。
赤ならグラビデレジレジになる前にやらなきゃいかんから
赤／忍と狩／忍は㍉だった。ヘタレなだけかもしれんがｗ

リレイズピアス使えば、忍／戦とモ／忍とかでも行けるんじゃないかな
ちなみに忍者は夜の方がヤリヤスイデス

911 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:19:55 ID:efUDEU+X

そんなに必死になってタゲ逸らさなくても黒弱体されたら次はモンク弱体ですよ＾＾
いいから弱体されろ。

912 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:20:04 ID:YzGx8nVk

>>908
はあ？

遠隔修正は慣れたらなんてことないぞｗ

戸惑うのは最初だけｗ

ま、ウルガラン1人登り否定すると慣れだろばかにされるのと同じｗ

913 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:22:16 ID:ebeNtVjX

動画の人は
両方ともサポ赤

914 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:22:48 ID:1g+JtHde

えー何てことない修正だったらこんなに騒がないよｗ
後うちサーバーのト-テンタンツ固定は黒黒ＰＴでいってるなあ
まあ弱体は避けられんよ・・・
その方向性を議論しようぜ

915 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:22:56 ID:YzGx8nVk

>>910
またモクソかｗ
トーテンタンツに空き足らず聖牛も進出ですかｗｗｗ

916 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:26:35 ID:YzGx8nVk

モクソ最強！

917 ：905：2005/08/18(木) 15:26:38 ID:g8uIjLgT

>>913
情報ありがとう。やっぱりリレイズピアスが要ｒ(ry

918 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:28:06 ID:ebeNtVjX

赤や黒弱体というか

サポ白赤忍をウンコ化したら赤は死亡、黒も少人数PTなら死亡。

919 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:28:26 ID:1g+JtHde

>>916
はいはいタゲそらしおつｗ
やっぱ弱体は精霊入ったあとの短期レジ率大幅ＵＰあたりがきそうよね

920 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:31:36 ID:ebeNtVjX

>>917
リレイズはしてたけど死んでなかったよ。
慣れてる人だったからかもしれないけど
うまく２人がはなれてピンポンすればいいぽい
グラビデやバインドもあるしね。

921 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:32:47 ID:R94jZ5r3

サポが無ければ黒PTも成立しないんだがなあ

922 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:32:48 ID:7/qHOE/K

殴られないためにサポ忍で回避するかサポ赤でグラビデ入れるかということだ
相手の攻撃を食らわないようにできて火力があるジョブならどれでも聖牛は可能

923 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:33:30 ID:ywtirrYn

■の場合、世界観が崩れるようなジョブ割合になったら
「適正」にさせるための弱体は入れるだろうな。
黒白はそこそこ人数多い方がいいって思ってるみたいだから、
それほどドラスティックな変更にはならないかもしれん。

バリスタなんかを考えると、スリプル系がバランスを崩す
ポイントになってるから、このへんに修正は入るかもわからんね。
精霊は、トータルダメと敵対心のバランスが比較的良好だから
あまり触らないんじゃねーかと個人的には思う。

924 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:36:00 ID:7/qHOE/K

スリプルに修正、全てのモンスにNMと同じ耐性をつけました
となって赤と一緒に道連れ弱体と予想。

925 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:36:21 ID:Z8di+eHh

サポが悪い

926 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:37:42 ID:1g+JtHde

いや田中のインタビューでもいってるとおり
黒黒ＰＴが問題だろう。レベルある程度低くても可能だし
モモモＰＴなんか比較にならないほどチェーンだしてるし

927 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:41:37 ID:ebeNtVjX

まぁ
黒ソロで蠍BCクリアしちゃうくらい異常性能だしなｗ

928 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:42:51 ID:WYpNvel+

>>916
モンク最強というか、百烈があのＢＣと相性がいい
やった直後、蝉切れたら死ぬけど
それだけでも充分に削ってくれるからね。

暗黒でも行けるんじゃないかな、常時暗黒・・か？
試した事無いから何とも言えないです。

腕次第では他ジョブでも行けるんじゃないかね。
マラソン以外でも戦術あるかもだし、自分なりにガンガレ

929 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:42:56 ID:MJ5dpcyZ

□eは黒＝樽のイメージがある。現状のハゲや首が黒やってる姿は想定外だろう。次バージョンアップで種族特性強化のメリポ項目がくる。フルブースト樽で現状レベルに持っていく。

930 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:45:15 ID:MJ5dpcyZ

蠍BCをソロで勝っても美味くないがなw

931 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:45:15 ID:ywtirrYn

黒PTはインタビュアーの方から言ったことじゃなかったっけ？
けど黒PTが突出してるのは同意。
モは墓だけだが、黒PTはどこでもいいしな。
敵1匹に精霊を入れたら、数分間モンスがその系統の精霊ダメをカットする
（体が慣れちゃって）、とかいいかもな。
ファブとか時間内に倒すのムリになりそうだがｗ

932 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:46:38 ID:7/qHOE/K

>>926
そんなことは弱体厨、脳筋には関係ない
自分のジョブより優れてるところが１つでもあることが許せないだけ
全てに於いて自分サイキョーじゃないと嫌だ、それが脳筋クオリティ

933 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:48:13 ID:1g+JtHde

>>931
モはメリポのみだが黒はＬ50過ぎくらいからいける
狩もそれに近かった、あとはわかるな

934 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:48:42 ID:ebeNtVjX

>>930
美味い美味くないの問題ではなく
倒せてしまう異常性能を問題にしてる。

しかもあの動画はサポ忍でなくサポ赤だった

935 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:49:52 ID:ebeNtVjX

他ジョブ全部蠍ソロでクリアできるのなら
誰も文句いわないだろうてｗ

936 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:50:39 ID:MJ5dpcyZ

つまりカンストするまでは弱体。カンストしたらメリポで強化すればいんじゃね？

937 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:52:42 ID:MJ5dpcyZ

>>934サポ忍じゃ無理だからなwなんでもサポ忍最強の人？

938 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:56:29 ID:MJ5dpcyZ

異常性能なんてどのジョブもある。美味いか美味くないかが問題だ。正直白にしかレイズ3ないが、異常ってとらえることもできる。誰も何も言わないのは美味くないからw

939 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:57:58 ID:ywtirrYn

性能だけで考えたら、ブッチで赤が異常だと思うんだが。
激しくスレ違いでスマンがｗ

940 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:58:02 ID:1g+JtHde

メリポ強化でいいなあ～他のジョブもだけどメリポ意味なさすぎ
まあ黒弱体してからメリポ強化で釣り合いとれそうよね

941 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:58:57 ID:ebeNtVjX

>>937
いや
どうもサポ赤が異常ってのが認識不足なきがしたから
ちょっと強調して言ってるだけ

942 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 15:59:58 ID:/ErTAo8u

異常性能なんてどのジョブもあると仮定しよう。
しかし異常性能が存分に発揮できない環境が問題。

943 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:01:39 ID:MJ5dpcyZ

他のジョブに恩恵を与えないジョブは叩かれる。黒の精霊が当たると防御ダウンや敵ws封印でもしてれば弱体の叫びようがなかったはず。

944 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:02:20 ID:ebeNtVjX

１５ジョブだっけ？ある中で３ジョブくらいにタゲ逸らそうと必死になってさ・・・。
他の下位ジョブは眼中にないですかそうですか・・・。(´･ω･`)

945 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:04:37 ID:MJ5dpcyZ

エビは黙ってろ！

946 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:05:03 ID:Om8RZrrV

■eは漂白時代に黒はＨＮＭ、ＮＭ戦特化に調整すると言って調整されてきたから
ＨＮＭ、ＮＭが狩れなくなることはないと思われる、だからＨＮＭや裏とかＢＣＮＭ等の敵の精霊レジ率は
現状のまま黒黒ＰＴを制限するためにスリプル関係をもっと弱体してきそうでつね。
■eのことだからどんな斜め下の弱体してくるか微妙でつが

947 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:05:55 ID:g8uIjLgT

>>943
精霊弱体系、スタン、スリプル。。。
みんな黒から取り上げようってしてる人たちも居るよね…。

948 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:07:38 ID:MJ5dpcyZ

レイズ3の異常性能を堪能するためにもっと死んでもらわんと。

949 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:08:44 ID:ebeNtVjX

赤の精霊スキルFに
黒の弱体スキルFに

サポレベルの強化魔法はサポ精霊並に使い物ならないくらい弱体

950 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:11:29 ID:WYpNvel+

>>949
赤は色々出来てこそ華、ってのが今までのシリーズだから
リフレ弱体の方が嬉しいデス
黒も精霊系はいじって欲しく無いな、やるならスリプガ系、スタン位だろ。
ついでに前衛にも、狩の影縫いみたいなアビあげて欲しいかな。

951 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:15:55 ID:iCAp2QcQ

複数で精霊詠唱で視覚聴覚の感知範囲が広がるとか、より上位の精霊だと
それが顕著になるとかはありそうかな。
こうすれば黒PT,特に神威なんかだと詠唱開始したとたんにAA全部が襲って
くるとかになりそう。
単独での詠唱は、レベリングPTに影響が出ない程度に調整しておけば良い
ような気がするが（そんな調整を■ができるとは思えんけど）。
あ、レベリングPTの時給なんてどうでもよくて、ただ黒が憎いだけですか
そうでつか。

952 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:16:53 ID:G9OciGmz

いや精霊がおかしいんだから精霊いじらないと駄目。
スリプルとかスタンとかそんな小手先の修正ではとてもバランスは取れません。

953 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:17:49 ID:WYpNvel+

>>952
おまいらは黒が色々出来るから、妬んでるんじゃないのかｗ
スリプガ・バインド・スタン調整だけでも大分痛いと思うがね。

あ、単に騒ぎたいだけですか、そうですか・・。

954 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:20:10 ID:Om8RZrrV

そう言えば最近精霊装備だとスリプルとは別にスタンもレジストしますたってなるときがあるが・・・まさか弱体されたのか
スタンは弱体装備に着替えていたのでは間に合わないからスタン要員を決めてつねに弱体装備になるのか

955 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:20:30 ID:1g+JtHde

>>946
■がそんな器用な調整で済ますはずがない。くるときは全部いっぺんですよー

956 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:22:29 ID:jp0FEB/N

>>953
グラビデもいじらないと微妙

ひとまず眠るとヒーリング状態でモンスのHP超回復(黄色ヘイトなし状態と同じ)
バインド,グラビデは効く敵、効かない敵をもっと顕著にする
(バインドは既にあまり通る魔法でもないが)

957 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:23:46 ID:Q+Wy/V0E

>>946
ﾜﾛｽ、狩人といってることが一緒だなｗ

958 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:25:44 ID:WYpNvel+

>>956
グラビデ下手にいじると、殆どのマラソン戦に支障来たさないか？
スリプルは裏とかで辛いので、あえてｶﾞのみにしてみたが。
でも耐性付けるのはいいかもね、ただ辛くだけなら嫌だけど(´_ゝ`)

959 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:27:24 ID:ywtirrYn

>>951
１．弱体前の狩人→最大ダメージが特徴（他もあるが）
２．弱体後、最大ダメージを出すジョブは何だ？→黒
だから憎いんだろｗ

960 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:27:26 ID:G9OciGmz

何度も言われてるように精霊は連続で入らないようにするべきだね。一分に一発とか。
これなら同一PTに黒が何人いようが殲滅力は変わらない。

961 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:27:50 ID:MJ5dpcyZ

狩と黒は違う

962 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:28:54 ID:ywtirrYn

>>960
それしょうかｎ

963 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:40:26 ID:1j/vrSBP

モンクなんて墓だけなのにやたらと粘着がいるｗ

964 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:41:22 ID:7/qHOE/K

>>960
それでいいんじゃない？ただし最大MP量に意味を持たすためにも消費量の多い古代２実装で。

965 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:44:00 ID:WYpNvel+

>>964
古代IIいいねぇ、解析で見たが実際見てみたい
あとファイアV　ファイガIVとかも
その仕様なら解放して問題無いんじゃないかな？

ついでにその仕様なら、赤にもIV系クレクレ

966 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:46:17 ID:1g+JtHde

>>964
強化と弱体は同時に行わない、それが■くおりてぃ

967 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:47:20 ID:WYpNvel+

>>966
いやある意味弱体だよ
何故なら敵も使ってくるようになるから(´_ゝ`)
朱雀とかがファイガIV、麒麟がストンガV使って来そう

968 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:48:04 ID:USpe0Jrz

>>965
強欲糞赤は死ねよ馬鹿

969 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:48:52 ID:WYpNvel+

>>968
アヒャ、１分に一回だからいいじゃないか。
ついでに暗黒にもIII系解放で皆ハッピー

970 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:49:22 ID:1g+JtHde

>>967
■＜まず敵に実装しました

971 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:50:19 ID:WYpNvel+

>>970
脳筋ズ＜黒のせいだ

972 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:55:06 ID:MJ5dpcyZ

黒の精霊が履行扱いになっても問題ない。普通PTならMBで撃つだけで十分だしな。瞬間ダメージジョブじゃなくなるけどなw

973 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:56:04 ID:miyqpT9u

狩人の遠隔と同じで適切な距離でない時は、レジ率アップ＆ダメージ，効果大幅ダウンでいいやん。
つまりソロだと激弱って事で。

974 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:57:48 ID:WYpNvel+

>>973
寝かせて、また適性距離から撃てば全く問題ｎあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「：」

975 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 16:59:50 ID:MJ5dpcyZ

HNM戦＞黒さん精霊撃ったら次撃てるまで抜けて下さい。モクソ扱いOK。

976 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:00:00 ID:G9OciGmz

なんか勘違いしてるようだから言っておくがひとりで入れる精霊が一分に一発ってじゃないぞ？
たとえ黒が18人いて一斉射撃しようが一分に一発しか入らないって意味なので。もちろん後の17発は全部レジレジで０行進で。

977 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:01:17 ID:miyqpT9u

>>974
敵が近づいてからスリプルしてもレジられるに決まってるだろうが！

978 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:02:14 ID:MJ5dpcyZ

魔法に適正距離なんだw物理じゃないっつうのw

979 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:02:18 ID:iCAp2QcQ

>>976
そんなふうにしておもしろいのかねぇ。
なんか他人の不幸を期待しているようにも見える。

980 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:06:41 ID:LyNsjRbd

>>979
ここに張り付いている近接脳筋アタッカーは本気でそう思ってるからしょうがない

981 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:06:58 ID:MJ5dpcyZ

アホな弱体やり過ぎたら全ジョブもやられるかもという前例ができるわけでw

982 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:08:13 ID:G9OciGmz

>>979
これが適切な調整なので。今の黒はメリポ最強裏最強HNM最強BC最強金策最強という異常ジョブ。
これをなんとかしないとヴァナに未来は無い。

983 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:08:48 ID:ywtirrYn

>>972
ヘイト気にせず撃てる召喚と、ヘイト乗りまくりの精霊。

>>976
将来導入予定の高レベル向けレイドをデザインする時、黒は一人いれば
十分になっちまうからそれは多分無いな。

現実的な弱体なら、スリプルの時間をインスニ並に完全ランダムとかじゃね？

984 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:09:02 ID:Om8RZrrV

>976
開始当初から漂白機を乗り越えてやっと黒７１白７０まで上げてきたがそこまでになったら解約かぬ

985 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:10:12 ID:K3Mulip2

なんか勘違いしてるようだから言っておくがひとりで入れる脳筋が一分に一発ってじゃないぞ？
たとえ脳筋が18人いて一斉攻撃しようが一分に一発しか入らないって意味なので。もちろん後の17発は全部０ダメ行進で。

986 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:11:02 ID:MJ5dpcyZ

戦は斧以外スキルEやらナは盾以外スキルEやら狩も1分1回しか遠隔撃てないとかwなんでもありになるぜ！

987 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:14:13 ID:MJ5dpcyZ

みんな弱体されちまえw

988 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:14:38 ID:iCAp2QcQ

>>982
まぁ、何が適切なのかはわからんけど、最終的には■eが四次元的偏向修正を
加えるかどうかだけどなぁ。
まぁ、喪前は黒弱体して自分の取得経験値を減らしたいだけみたいなので、
そんな手間をかけずともレベリングやメリポに行かず、ジュノで競売を眺めて
いっるだけで良いんでないの？

989 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:15:26 ID:6vnEZpsg

それが究極の理想だな＞全ジョブ弱体
レベル75フルアラがロンフォの兎に敗走、これ目指して頑張らないと

990 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:20:48 ID:G9OciGmz

>>983
いや■は黒は１PTに一人だけって想定で設計してるから。黒PTは想定外。
バリロワでも１PTに同じジョブが複数入るのを禁止してたし。これは明らかに黒対策。

991 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:23:07 ID:MJ5dpcyZ

チャットツールになりさがれ！装備は5分着用で腐って消える仕様でw

992 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:23:17 ID:g8uIjLgT

>>990
バリスタで黒魔ＰＴが強いってのは初めて聴いた。

993 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:25:12 ID:91QrzhLy

>>992
タロンギで谷の下にいる前衛に対しては、黒PTは圧倒的な強さを発揮するｗ

994 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:26:04 ID:91QrzhLy

>>993
メリファトに訂正ヨロ・・・orz

995 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:27:25 ID:MJ5dpcyZ

1日1時間以上ログインしたらキャラ強制削除な

996 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:28:26 ID:91QrzhLy

中華殲滅うまー

997 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:32:41 ID:Om8RZrrV

黒弱体でスリプルがレジ無しで入っても詩人のララバイ並の時間しか寝ないようになれば
かなりの弱体になるねえ、ヒーリングでＭＰ回復始まったと思ったら敵が起きてくるし
５０～６０代の黒ＰＴは寝かせて古代が多いから古代唱えてる間に敵が起きて殴られ誰かが死ぬし
割と詠唱速めのフリーズでも詠唱時間17.75秒だからハーフレジでも壊滅するね
スリプルはリキャスト30秒だしスリプガ２はリキャスト45秒だしね

998 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:32:59 ID:g8uIjLgT

>>993-994
【なるほど。】
でも、他PT援護の話だったのね…。PTvsPTの対等の立場の話と思ったよ。

999 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:34:41 ID:Q+Wy/V0E

じゃー新スレはスリプル弱体案を基本にｗｗ

1000 ：既にその名前は使われています：2005/08/18(木) 17:34:42 ID:bXUivmhj

1000なら黒強化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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