ナ/忍を本気で考えるスレ

7/19アップでナ盾復権かと思えばやっぱり忍マンセー
かといってこれ以上ナ盾で時給3000というのもアフォくさいし
ナ/忍でのサブ盾兼アタッカー、とて連戦用のメイン盾を考えてみようジャマイカ

そうだね

終了

タゲゆれまくり

ナ／戦でもトテ連戦のほうが稼げる

ばぁか

ナ/忍入れるくらいなら、戦/忍いれます。

サポ忍は正直やりたくないですね…。
やっぱり盾を捨ててはナイトらしくないですし。
それに、忍者がいつもいるわけではないし、そこを補う意味でメイン盾をやらせていただきたいしだいなのです。
サポ忍二刀流片手剣はただの「たまねぎ剣士」でしかありません。

いや私は別にいいけどな

ナイトが二刀流すればアタッカーになれると思ってる馬鹿がまだいるのか。

>>8
でもそういう輩に誘われて時給3000程度ってのは正直キツい。
わざわざナイトやってるんだろうからメイン盾をやりたい気持ちは
わからんでも無いけどね。

>>11
私が忍者に対してわだかまりをもってるのは自分でも分かってるんですが、プライドが邪魔して未だに踏み込めません・・・。
フレにもつまんないことにこだわらなければ、もっと強くなれるっていわれてるんですけどね。

タゲ取り性能なんか関係ない！防御性能こそが全て！
だから忍者は弱体すべき！
これがナイトの主張だったはず

盾を捨ててもう一本剣を持とう

>>13
私は別に忍者の弱体なんか望んでませんし。
まぁ、他の方がどう思ってるかは知りませんけどね。
むしろナイトの防御能力を強化していただいたほうが嬉しいかな・・・と。

ナイトの要望を一言で表すと「勇者」

>>14
盾は捨てられません！

>>15
別に万能じゃなくていいんですが…。

ナイトのカンパカンパもしくはカンパジュワはメリポでは鬼

忍者が弱体された後に弱体なんか望んでなかった
とか今更言われても何だかなぁ・・・って感じだな
ちなみにナイトの今のタゲ取り能力を持ったまま
防御性能強化とか有り得ないよｗ

だってどうせジュース飲まないんでしょ？

ナイトの半分はジュースで出来てるというのに

中の人が必死に盾に執着してるからむり

>>20
ジュース飲まないってバレてる！
性格には調理スキル低くて絞れないんですけどね…。
はぅ・・・私ダメですね。

メリポでサポ忍アタッカー仕様のナイトじゃないやつは糞

社員乙？

>>22
なんだ途中までナイト代表みたいなレスしやがってジュースも絞れないのか。

>>23
ナイト７５ですが、忍者はジョブとってません！
だって盾役やりたくてナイトやってるのに、そんな訳のわからない役割は嫌過ぎます。

召喚したいのにケアルばっかりやってるわけの分からない人もたまには思い出してください

サポ忍しても盾装備できるじゃないか。

>>26
訳の分かっていないのはあなたのほうです
FFの盾と言えば忍者です

言葉を借りれば
ナイトはPTにおいて、すでにその役目を終えた

ﾅｲﾄさんってどんなときが楽しいっすか？

＞HNMﾒﾝﾊﾞｰ募集、忍と後衛募集です

はいﾅｲﾄでごめんなさいね

FFシリーズのナイトＭＰなんて持ってないし
まぁ上位ジョブなのは間違いないが盾では無いよ
今作も■的にはナイトは盾で設計してないらしい
アタッカーと同じ武器スキル、ヴァナ最高のＤ/隔効率武器
暗戦に次ぐＳＴＲなどね

どんなジョブでもいいがクラクラとマーシャルアネラスの二刀流強いよな。
TPの溜まり方にびっくらｺｲﾁｬｯﾀ｡

>>33
セシル＜・・・・

>>33
セシルは中途半端にヒーラーだったがな

FF1のナイトがすでにMP持ってたはずだが

ナイトって槍はどうなの？

シーフとこうもりトンボ飛んでるもの突付きたいのだが。

みんなレベル上げやメリポのことばっかだけどさ、
少人数でNM狩ったりするなら断然サポ忍だよ。
ナイト、白の２人でNM狩るとしてサポ戦だと攻撃力なさすぎ。
サポ戦だとシーホラー相手にも負けるんでない？
サポ忍なら釣り装備でも勝てるよ

>>38
まあスキルＥだからな。

FFは忍者がﾑﾗｻﾒ？と円月輪装備して
ｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺって刀振ったあと
ﾌﾞｰｰｰﾝ
って円月輪投げてたのが強かったな

カギ取りとか簡単なお手伝いとかもサポ戦より忍がいいね
つかサポ忍無いナイトは装備も考え方もアレな人が多い気がする

>>38
ﾚﾍﾞﾙ７５で１７８で青

俺シーフが溢れるほどいる時に

ナ忍　シシ　後ろ２名　

で飛んでるものやってるんだがナイトがサブ盾ならぶっちゃけ両手剣も有りかと思う。

俺がナイト忍ソロで狩れたモンス
シーホラー
闇の炎のボム
オークワーロード
オンゾゾカエルNM

あと忘れた。つーかどれも忍や赤とかじゃ楽に狩れるんだがな

サポ戦じゃ延々テーカーしててもきつめ

前々から考えてたことだが、ナ/忍を普及させるにはまず名前を付ける必要がある


　　　　　パ　ラ　ニ　ン

>>46
なかなかどうして・・ちといい響きぽいｗ

>>45
ナイトはサポ赤でファランクス張ってジュース飲んでた方が
ぶっちゃけサポ忍よりも強い。
素でヘイストスキン持ってる白赤がサポ忍をより生かせてると思うんだ

>>44　それナイトの意味ない
シーフあまってるならシーフもう一人入れればいいじゃん。
シーフなんてダマ貰えば忍者より高性能な盾ですよ？ｗ

>>49
空蝉消費でヘイト消えるパッチあたってから
シ盾は絶望ぽい。

>>50
つい昨日シ盾でジュワタコやってきたよ。

やべー。23時頃から居たID:qXk7uu+Zって、ミッションオールコンプのヒュム♀ナイトじゃね？
言葉使いとか、忍者をやらない事に拘ってる辺りとか、知り合いと酷似してる。
まぁもう見てないだろうし、返答もしないだろうけど。こういう考えの人って結構居るんだろうか。

シ/忍や赤/忍で盾をする場合
侍/シの騙しWSでヘイトをなすりつけて貰ってる
これでつよならタゲは移動しないで安定してできる

問題は黒や狩が侍が本気を出して戦えないという事
つまり戦闘時間がかなり長くなってしまう欠点がある

シ/忍メイン盾という訳じゃない。一時的に盾やらすというだけ。
ナイト入れるよりよっぽどマシだと思うけどな・・
最初に忍者が挑発でタゲをとる。次にシがシに不意だまダンス。
次のシーフは忍者にだま。次のシーフはシーフに・・
って永遠と繰り返していけばいい。ナイトが無駄に食らう筈だったダメージは限りなく０になる

>>52
ID:qXk7uu+Zのログ追って見たけど、こーいう考え方の人も
問題なく遊べるようなバランスじゃない現状の方がオカシイとも思える。
拘りというか、○○出来ないっていうのも、許容できるぐらい余裕の持てる
ゲームじゃないとな。すくえにじゃ無理だけど。

バランスがバランスがって言うけど
どういうバランスをみんなは望んでいるんだ？


ユーザーが○○ジョブ弱体！とっとと弱体！
って騒ぐから田中達は弱体してるみたいだけど

てかさ、なんでナイトで盾やろうとしてんの？
ナイトよりもはるかに盾適正の高い戦士ですら忍者と組んでアタッカーやってるのに。
過去の栄光は忘れろよ。
空蝉というものが生まれた時点でナイトは戦/忍に完全に劣る糞盾になってるんだから。

今どき防御食にディフェとか有り得ないって。
忍入れると被ダメはナイトの1/10以下
与ダメはナイトの5倍近く。

ナイトいれる理由なんてこれっぽっちも無いじゃん。

Lv90近いHNMにはナ盾は優秀だけどな。

忍500人のうち500人全員に居場所が(ソロ・BC・ミッション・弱HNM・ENM・Exp）あっても
ナ700人のうち100人くらいしか居場所(強HNM)が無いんじゃないか？

つくづく不遇だと思うよ。ナイトは。

定期的に優遇ジョブを入れ替えてジョブチェンジシステムを生かそうとしているんだろ
新規でも遊べるように全レベル体に満遍なく人がいるように


見事に失敗しているがな

> 忍入れると被ダメはナイトの1/10以下
> 与ダメはナイトの5倍近く。

戦は1人でナイトと同じ被ダメ(空蝉での軽減量＝ナイトのケアル量）
与ダメはナイトの3〜4倍はいくな。
もう1人タゲ回せる戦と組んだら忍盾並みのパフォーマンスだし。

>>56
１MPベースジョブに弱体師という役割以外に盾能力・MPヒーラー能力を付加している
金さえ投げれば１００％回避・大ダメージを与えられる
矛なのに盾もそつなくこなせる（逆もまたしかり）

なバランス取りの発想が無くなれば良いと桃割れ

>>60
つまり弱体すればバランス取れるんだな？

ジュースをDでスタック可能にしたら今いるナイトはジュース飲むと思うか？
俺は今いるナイトが意気揚々とジュース飲むとは思わないね。

ジュース○って書いてあるナイトがどんどん誘われていって
ジュース飲まない糞が誘われず、ジュース飲むようになるとは思うが。

>>61
弱体よりも、スキル発動条件を考え直した方がよさげ

例えば空蝉
現在紙兵を触媒としているが、これってHP・MP何れかの消費でよくないか
また、忍者については空蝉で避けるよりも回避スキルで避けるとかのほうがスマートと桃割れ

>>62
飲む
ジュースの素材なんかは栽培で作れる訳だし、そんなにかかる訳じゃない
というか、ナイトのそれより黒魔が喜びそうな気がしないでもない

ダースじゃ追い付かないと思うがなw
99スタックでもナイトが誘われるかどうかぁゃιぃ

盾能力　　忍者＞戦士＞＞＞＞＞ナイト
タゲ取り　ナイト＞＞＞＞戦士＞＞忍者
今ってバランス取れてるじゃんｗ
ナイトうぜえなｗ

・リフレ＞ヤグドリ
・赤が余っている

この現状で誘われないのにジュース飲んだら誘われるとか
有り得ない

垢＜ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>68
蝉盾にヘイスト回すのとナイトにリフレ回すのと手間も消費MPも同じだっつのw
リフレがめんどくさいからナイトが誘われないんじゃない
殲滅速度＝効率の問題

戦士はいつもえらそうにナイト煽るけど、ソロじゃ何もモンス倒せないジョブだよなｗ
HNMではマラソンしかやることないしなｗ
メリポやレベル上げのサポ盾ジョブをメインにこれからも頑張ってくださいｗ
俺もし後衛なら戦士とはどこも行きたくねぇ

忍者弱体させておいて自分はナ/忍かよw
頭大丈夫？

>>69
ナイトにヘイストかけないの？
俺いつもかけてるんだけど、もしかして意味ない？

>>71
忍者を弱体させたのはﾅｲﾄﾆﾀﾞ！
狩人を弱体させたのはﾅｲﾄﾆﾀﾞ！！

ぷっｗナなんて、何やっても無駄、削除でいいよ。
はっきり言ってなくていいジョブ、削除されてもちっとも困らないw

ナイトは忍者の弱体は望んでなかったんじゃないか？
3竜とかHNMをナ/忍でやってた人達なら、忍・ナ/戦でやるより安定して狩れるっていうのはわかるし。
忍者の恩がない人の方が少ないような･･･。

むしろナイトはそういう差がなくなるような強化してもらいたかったんだろ。
と、メイン忍な俺がﾏｼﾞﾚｽ。まぁ強化ばっかしてても強化インフレになりそうとかあったんだろうなー

>>69
効率の問題ってとこは完全に同意なんだが、
リフレが増えるのとヘイストが増えるのじゃ全く手間が違いますよ。

> 蝉盾にヘイスト回すのとナイトにリフレ回すのと手間も消費MPも同じだっつのw

ナ盾で後衛3のオーソドックスなパーティだとリフレ回しの対象が4になるのをお忘れなく。
リフレ←間隔0秒→ヘイスト　　　　　　リフレ←間隔15秒→リフレ
リキャスト待ちなくいつでも唱えられる＆自分のリフレの後にかければ勝手に管理されるヘイストが1増えるのと、
ただでさえリキャスト待ちががキッツイ、3人ですら管理が大変なリフレが1増えるのじゃ大違い。

リフレ1ヘイスト1　疲労度：5
リフレ2ヘイスト1　疲労度：20
リフレ3　　　　　　　疲労度：45
リフレ3ヘイスト1　疲労度：50
リフレ4　　　　　　　疲労度：80
リフレ4ヘイスト1　疲労度：95

分かっていただけますか？

エル♀ナ　だけは残ってよし

>>69
ヘイストなら白でもできるし

>>76
赤メインにやってる者として、その意見は物凄いヘタレっぷりを露呈してるだけなので
撤回したほうがいいと思う

ナ/赤
もとから強化スキル持ちだからファラやストスキが実用に耐えるし、
タゲはアビとフラッシュ、自己ケアルで十分
うちのLSが少人数で遊ぶ範囲では同レベル忍者よりもタゲは取れてるし、
サポ戦よりも汎用性がある
多分、普通の6人PTでも・・・ま、自分はナイトじゃないから分からんが

ホーリーに巨大な敵対心を持たせてみると面白みが増しそうだ…

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
少しは恥ずかしいと思ったほうがいいですよ？
ただでさえリキャスト待ちががキッツイ、3人ですら管理が大変？
リフレなんて慣れれば寝ながらでも切らさずに回せますよ。
昔、ナ暗暗赤白黒って構成でPTやったんですが、暗黒さんのMPもみて、減ってきたと感じたら
ちゃんとリフレかけるようにしてましたけど、普通にできますよ。
後続の赤はリフレに高慢で努力しないからダメなんですよ。
まぁ、ケアルをめんどくさがる白も似たようなものですけどね。

ナ/忍 やるには予め挑発なしでタゲ固定できるようにしないとな。
あと、ニ刀流は盾盾？できないと思うがw
個人的にはナイト好きなので頑張って生き残ってほしい。
忍のAF内股網タイツには萌える。♀キャラなら最高（*´Д`*）

>>84
エロ樽w

ナ/忍はメリポだけかな。
攻撃力はトップクラスだが、いかんせんできる事が少なすぎる。
リンク処理にも優れたナ/戦か、ある程度回復もできるナ/白　ナ/赤　ナ/詩の方がレベリングには向いてるかと。

ナ/忍が生きてくるのはLv50以降だよな。一度忍盾に混ざって試してみたが、タゲ取れない。
不意玉とフラッシュぐらいじゃ取り返せないよ。
それに取り返したとしても、わざわざ空蝉で敵の攻撃を回避するメリットがない。
忍狩モナ赤黒だったが、ぶっちゃけMP余りまくり。ナ/戦で十分回復は間に合うよ。

本気で考えるべきは、ナ/白やナ/赤、ナ/暗だと思うんだが、どうだろうか。

ナ/獣が強かった時代ってのがあった気がする

ナイトが粘着してる戦盾もカンスト寸前、メリポ限定なんだがな。

ナ/召ではどうだろ

>>ナ/忍はメリポだけかな。
攻撃力はトップクラスだが、いかんせんできる事が少なすぎる。

え・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
まだ両手武器のがつよいじゃないか（笑）
ナ/忍やった奴は分かってるだろうが、ナイトはダメージ食らわないと弱すぎて全くタゲ取れない
ヴァナＮＯ１の糞ジョブ。妄想乙＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

>>76
とりあえずゴミ垢だな

忍者の人口が少なかったら、忍者が上位で経験値ウマー！でも
ナイトが放置されることは無いんだろうけど、
今は忍者多すぎるからナイトは放置されて忍者が沸いたら即誘われるんだよな。
並ばないてもいいからもうちっと差を埋めれないものだろうか。

ナ/暗
ナ/侍
ナ/竜
でもやってろよ

>>87
ソロ時のスキル上げに関しては、今でも有効だな。CHR高いし。

>>89
サポ召よりサポ詩がいい。回復量はバラード＞オートリフレだし（他後衛も回復するからな）
盾やるわけじゃないから真空も使い道がないだろ。
忍さんにマンボとメロディピアス上げると喜ぶしな。（Lv51の時点で回避+16）

>>92
ナナシシ赤召あたりなら忍盾に追いつくが・・限定的すぎてきついか。

戦術板でも有効性が議論されてるし
ないよりあった方がいいだろう。

片手武器でＡ＋持ってるのナイトだけだぜ。
それで二刀流して弱い訳がない。

>>96
と片手武器Aでバーサクまで使える人がおっしゃってます。

ナ/忍って戦/忍の劣化でしょ。
ケアル出来るけど…。

要するにPT誘うときに、「あとで忍者がわいたら忍者誘うけどいいですか？」と確認するのが一番だな。
実際にあった話だけど、ナ狩モ赤詩みたいな5人が揃って、あと1人が全くわかない。
ナ盾だから前衛4にするのも怖い。
こんなときに忍者が希望出したんだが、リーダーがナイトだったから忍者完全スルー。
結局召喚誘ってるし。
これなら忍者に盾任せてナイトが中衛やればかなりの良編成なのに。

固定概念が邪魔をする

>>98
劣化でも良いじゃない。
PTが稼げるかを考えてるわけじゃなく、ナイトが稼げるかが目的なんだし。

ナイトがどう逆立ちしてもPTじゃ一番役に立たないのは誰でもわかってるだろ。

ナイトを復権させる方法みつけたー！
戦闘中アイテム使用禁止にー・・・だ

>>100
まったくだ
固定概念を打ち破った第一人者→忍者

>>９９
レベル７０以上なら召喚は白よりも火力あっていいぞ。

ナサポ忍は戦の劣化って言ってもケアルフラッシュかばうが神。
忍が剥がれきっても上記のものがあるから中間要素では最高を誇る。
それを理解してないんだよな。

>>96
あなたはたまねぎ剣士なんですね。
二刀流片手剣で恥ずかしいと思いませんか？

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨ててはいけません！
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

>>106
オレは自分の詰まらんプライドなど既に捨てた
たとえ暗黒でも６０以下は最も強いであろう
サポ忍者の片手斧＋片手斧二刀流でレベルを上げている

ナ/忍がありならナ/暗もありだろ？

>>108
ナイト/暗黒はいいと思いますけど、ナイト/忍は非常にカッコ悪いです。

>>106みたいなのがゲームをダメにする
偏った方向からしか見れない固定観念のせいで新たなプレイスタイルすら見出せない

>>110
他の方はどう感じてるか分かりませんが、私はメイン盾でやりたいのです。
ただそれだけなのです…。

メイン盾やりたいなら忍者やればいいじゃん。
現状、ナ/戦の盾＝マズイとしか思われてないし、どうやろうが変わらない。
忍が希望出してなかったときの代わりでしかないわけだしさ。

メイン盾やりたいのは勝手だがマズイ事実をしっかり受け止めてくれ。
そのうち隆起しやあんこくｗと同じ扱いになるのも覚悟の上で。

>>110
おまえのような奴の方がゲームをだめにする。
なぜゲームにキャラクターやジョブが必要なのか考えないのか？
種族A、種族B、ジョブA、ジョブB、ではなぜいけないと思う？

他人の視野の狭さを指摘してるところ悪いが、
自分の遊び方が全てだと思っている方がよっぽど短絡的で浅ましい。
そしてRPも否定すれば、ゲームの寿命は縮まる一方。
誰が外注なのか自分で考えてみるといい。

ナはHNMでの盾あるからいいじゃない
レベラゲはあきらめれ

>>113
106とか109のカキコ見てみろ、文盲

＞二刀流片手剣で恥ずかしいと思いませんか？
＞ナイト/忍は非常にカッコ悪いです。

このあたりな。
漏れはナ/忍でメリポからなにから全てこなしている
それを106は頑なに否定してるだろ

レスするんだったら、レスのレスまで見てレスしてくれやｗ

暗黒はデカイ盾装備できるんだよな。
サポ戦で盾役できるだろうな。

片手剣二刀流カッコいいと思うのは俺だけか？

ジュワ/リディルタ二刀流ナイト強すぎ

わたしだけ？
　忍、ナ/忍、赤、＋アタッカー3人
　　　　　↑　　
　　　サブ回復兼サブ壁兼アタッカー
やれそう・・・・（Lv70〜限定だけど）

>>109
ミテクレを気にするのは街着だけにしてくれな。
ナイト以外の前衛は頭装備が総オプチだといっていい状態。
あれがカッコイイからと被ってる人がいるとでも思ってんの？

今日赤/忍でミスクリの壷やってきたけど
開幕スピ+だましもらって楽勝だったなあ
回復してもらったHP250くらいかな
ナ/忍も結構いけるんじゃね

>>115
このようなナイトになりたい。
あのような忍者になりたい。

そう思うことを否定する事は、充分にゲームの形骸化をもたらし殺伐とした世界を創る原動力になる。
ままごとをしている子供に対して、「馬鹿じゃないのか、何の訓練にもならない」と言うようなものだ。
確かに一理あるし、子供を塾にでも通わせた方が建設的かもしれない。

お互いに相手のことを否定しているという面では109も110も変わらないが、なぜそう思うのかという点において決定的に違う。
ゲームは数値とイメージでできている。

レベル上げでナ/忍が流行れば、それは想定外だからメインタンク的強化を誘発できるかもね。

暗黒盾は雑魚には強い。ドレインだけで一時間で8000ダメ＆回復を行う事ができる。
ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0378.zip.html 当然、与ダメも普通ではない。

>>110は盾がしたいそうだが、今のナ/戦を盾と認識してる奴はいない。
他のメンツがヘイト無視でぶん殴るための囮でしかない。そして今のメンツは忍盾前提の動きしか知らない。

この画像では暗盾が楽できるよう赤がふいだまを貰って０ダメ連発してるが、この程度の柔軟な行動はして欲しい。
ナ/忍でもナ/赤でもケアルによるMP浪費が押さえ込めればいいんだし。
少なくともナ/戦が現状デコイでしかないので、君は盾をしたいといいつつ盾が出来ていないという謎キャラになっているのだよ。

銭投げしたくない。
フルＡＦのままでお金使いたくない。
サポ育てるのめんどくさい。

これはＲＰとかポリシーとはいわない。
単に手抜き。

>>1時給3000っていったらちゃんとPTが機能しているんだし、
ジュノでボーとしてるよりはいいだろと思う赤盾な俺がいる。

さっきまでナ/忍でアルテパの新規追加のサソリHNMやってたのな。
結論から言わせてもらうと、LSリーダーの指示ミスｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗ
まったくタゲ取れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
これなら忍/戦のが万倍マシだと思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
ナ/戦のデコイは>>109じゃないのか？

ナイトはSTRが暗黒に次ぐし、カンパジュワで攻撃装備だとかなり強い
今後ナ/忍はどんどんメジャー化していくはずだ
忍盾がメジャーになった頃から、ナ/戦は半ば浮浪者みたいな者だからな
浮浪者が行き場を求めるのは当然の事

行き場がないから浮浪してるんですよ

一回浮浪者になると辞められなくなるのも、また事実

俺忍者やってるけどナイトがPTいて盾やりたいっていったら絶対譲るな

忍ナはどうなるの？
ダメなの？

ケアル自体が要らねだろう

あの梵字が浮かぶ忍術の詠唱グラが、どうしようもなく許せない。
ガラントにあわなすぎ。

サポ忍装備は金かかるからな。
バーニーにしろ、ダスクにしろ。
だから難癖をつけてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ連呼してるんだろ？ｗ
イメージやFFの設定なんてのが当てにならんのは
「凄まじい切れ味を誇る両手刀」が証明してるだろ。

な　い　と　ｗ

ナ/忍にガラントは不要のような気がする

あれだろ。
フルAF1で斧振ってる戦士みたいなもんだろ？
でもナイトさんは恥を知らないから平気でガラントサポ忍(笑)しちゃう。

ソロなら楽しそうだなぁ

サポ忍にするだけでノーダメ・高ダメージひゃっほい
できると思ってる内藤の多いこと多いこと・・。

ナ/モの方が強そう

お前らグダグダいってないで
サポ忍用の攻撃装備晒せよ

ナ/獣でソロってろｗ

俺、誰が何と言おうとナ盾好きだぜ！
正し17〜24までの間だけどさ
ジュースのMP回復量やアタッカーの余ダメに対してケアルヘイト高過ぎで
MP余っててもケアル出来ないこのレベル帯だとさ
開幕〜ナイトが自己ケアルＩＩするまでの間座ったままで居られる半墨スタイルだし
ケアルヘイトで俺へタゲ流れてくることなんて滅多に無いし、ナ盾最高！
逆に蝉1だけの忍盾ＰＴは、確かに楽と言えば楽なのだが
後衛へタゲ流れてきて常に事故死と向かい合う恐怖、ＭＰ余っててもケアル出来ない苦悩。

きっと白魔がパワーアップしてケアルだけじゃＭＰ溢れまくりな高性能化すれば
忍盾よりもナ盾の方がヒャッホイ出来て人気出るぞ、間違い無い！

だからナイトの皆さん、■eへ白魔の強化要望ドシドシ送ってくれよなっ！！！！！！！

言いたい事も言えないこんなヴァナじゃ　ポイズン
だからヴァナ内じゃナイト盾通用すると思ってるみたいだが
ネ実での叩かれようすげーだろ？本当に盾したい奴はみんなNinjaになってんだよｗ
それが嫌だったら　ナ/忍やってみろ！！ナ/忍が参加希望出してたら真っ先に誘ってやる

製作者の用意した、意図するナイトというジョブのスタイルが達成されることを
目指す、ナ/戦防御装備防御食事の人。用意された遊び方を達成することが快感
なのだが、他者にとってそれはイコールではない。

サポ忍や攻撃装備によってメイン盾にこだわらずアタッカーに回ったり、
状況次第で効率のよいスタイルを選択し時給に貢献することを目指す、
「こんなこともできる」という意外性のある立ち回りを実現することが快感なタイプ。

どちらも否定はできないが、パーティプレイが基本となるFFのゲーム性においては、
他人にも快感をもたらしやすい後者がもてはやされるのは自明。前者にとっては当然辛い。
時給が優先事項であるかどうかという前提条件を共有できないこの二者間で
「ナ/戦メイン盾ゲロまず、サポ忍できないの？カスですね^^;」と言ったところで
「いやそんなことしたくない」で終了なのでまず議論にならないｗ

さらに問題は、どちらのスタイルを実現するのも、他者の不満、プレイ時間の問題、
単純にギル的な問題、いろんな面でコストが高いのよね。
イメージでナイトを選んだ人も多いだろうし、後者のスタイルを追求する人が少ないのも
理解はできる。俺なら後者のスタイル追及するけど、イメージ先行のこのゲームでは
認知されにくいのも覚悟する必要があるし、どっちにしても大部分のナイトには
現状はキツイのは間違いないね。

サポ戦しかやりたくない！と貫くのは結構。
ただ、それでナイト弱い、あのジョブ強いと暴れるのがうざい。

サポ忍でも”超”劣化戦士なので、PTメンションボリなんだが、、、

ケアル出来るから白が要らなくなり、アタッカーが一人増やせる。
ナ/忍ということはメインが忍/戦だしな

つまりこうだ

忍ナ狩狩狩赤

ナ/忍でほぼメイン盾＋アタッカー仕様をやったrepを随分前に2個はったけど
ボコボコﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ叩かれたよ
赤いればケアルは自分だけでおｋ、忍者よりかは上のヘイト
なんでなんだろうな・・・

ナイトはケアル使えるのがいいとこなわけだが
メイン盾固定論者にいわせれば

敵の攻撃→アタッカーに100ダメージ
〜　この時点で盾失格　〜
だからな

敵の攻撃→アタッカーに100ダメージ
ナのケアルIII→アタッカーを回復
（タゲ向く）
幻影で回避した

まあこうでなくても今は幻影で回避したときに
ヘイト下がるからサポ忍でタゲまわしはいいと思うんだけどね

ナ忍でも、挑発持ち０つーわけに行かないし
そーなると、戦士とか、忍者になるからなｗｗｗｗ
他のアタッカーが緊急時挑発してもねぇ、、、

＞つまりこうだ　忍ナ狩狩狩赤
普通こうだなｗ　忍狩狩狩赤黒

敵の攻撃→アタッカーに100ダメージ
ナのケアルIII→アタッカーを回復
（タゲまだ取り戻せない）
敵の攻撃→アタッカーに100ダメージ
ナのケアルIII→白さんとかぶる
（タゲまだ取り戻せない）
↓
続く

MP枯れてまずー。タゲふらふら

忍者だって固定ゆるいのに、ナイトのショボイ削り（忍と比べてバーサクＤＡなし）
じゃ固定力　忍盾以下なんだよ！フラッシュいれたとしてもな。

ケアルして、タゲ戻ればいいってもんじゃねぇんだよ
ゆるいの！

まあ確かにLv上げでは微妙だと俺も思うわ

つまりよく考えたらこうだった

忍ナ狩狩狩狩

全員蝉持ちだからケアル少しあればいいだけだから大丈夫

>>154
そこでふいだまですよ　とか言って欲しいのか？

ナ/戦に比べたらナ/忍は優秀だな
忍者だって空蝉盾は想定外だったんだし、お前らも想定外な事やってみろよｗ
馬鹿みてーにダメージもらう時代は終わったんですよ
まあ攻撃装備買ったり、サポ忍３７にしたり、色々大変だろうが頑張ってくれ

まぁあれだ
全員サポ忍時代到来だよ
赤/忍　白/忍あたりまえのように前に来て殴る時代

バーサクDAなしでも、そこらへんにいるような戦士よりかは強い
ちゃんと装備揃えない奴は知らんがな・・・

装備レベルの　違う奴比較してどうすんだｗｗｗ意味ねーだろ

>>160
意味ないが、最近装備やPスキルヘボイ奴多くないか？
装備そろえたら強いってことぐらい広めても悪くないと思うが

単純な与ダメ能力比べたら純アタッカーに負けるのは当然だわなｗ
戦士が純アタッカーかどうかはおいといて。
それ以外の部分で、純アタッカーにはできないことをやって
ナイトなりの貢献方法を模索していきましょうってことでしょ

ナイトを悪く言うけど、それでも盾役が他に居なければナイト誘うんでしょ？
ナ盾は短期火力型パーティ。忍盾は持久型パーティ。これで分けてメンバー集めろよ。
なに？忍盾でも火力パーティできる？忍者じゃタゲ取れないから居る意味ありませんｗ

>>164
最初だけタゲ取ればすぐ沈むPTなら忍者のが圧倒的に良いぞｗｗｗｗ
昔の狩狩PTとかね

＞忍者じゃタゲ取れないから居る意味ありません

こーいうのは誤解だよな。単に忍がヘタレなだけ。装備のいい忍者の固定力は凄いよ

>>162のいうように
装備の凄いナイトの攻撃力が凄いか、、、つーとそうでもない。
戦士が着れる以下のものしかないしな

忍盾：ナに比べたら固定弱いが、MPリソース消費最小、ナと違って
　　　盾枠だが与ダメもアタッカー並、アタッカーは火力ある程度制限される
ナ盾：固定強いが、強固定を実現するためにはMPリソース消費大、他アタッカーが
　　　それなりに本気だせるので盾枠としての与ダメがゴミでも殲滅速度は忍盾と変わらない

と仮定しても、決定的な違いはMP回復待ち時間の有無ｗ
挑発＋フラッシュ程度で強固定が実現できるなら別だが、実際ナの固定力が強いってのは
MPたくさん必要っていう条件がある。
調整の話になるとスレ違いだが、ナの攻撃力上げたらそれはそれでただの勇者ジョブだし
省MPでガチ固定できりゃ、他メンツが高火力だせて忍盾と効率同等になれば
いいんだけどね。あれ、これも勇者だなｗ八方ふさがり

簡単だよ。ケアル４をMP消費量20にすればいいんだよ！

片手剣版スピリットテーカーつけたらどうだ？
攻撃装備の需要も出てくるし…かなり吸う筈だが。

ミッション戦などではインビンはいいね

ナ/忍×３とかが面白かったりして。

>>169
敵を選ぶがアスピルナイフでエナジースティールとかどうよｗ

ナ/忍なんて単なるソロ仕様だと思うけどな。

ナイトについてあれこれ考えるな

廃装備ナ/忍のREPじゃなくて、ユニクロ装備のナ/忍のREPヨロ

>>175
（色々な意味で）ナイト必死だなｗ

じゃあ忍／ナで行くか

ナ/獣　めっちゃ強いよ装備しだいで

ナ/忍が許されるなら赤/忍の方がマシ
ナイトは寄生虫なの自覚してオートリーダーしてろ

未だにナ/忍が許されない鯖ってどこだよ？

>>180
鯖というか少し前のココ
いくら説明しても門前払い状態

ミッションとかで緊急時忍者の立場としては申し訳ない。
２アビ自爆よ？自ら戦力を削ぐって何さ。

ナイトでサポ色々ありますって幸子の人いるんだけど
これはサポ忍メイン盾張れますよ＾＾って意思表示として取っていいのぉ？

>>183
そいつに直接聞いた方が早くねーか？

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 まぁがんばれよ！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　 ､A , )＜　 氏んでいいよ、ナ/戦
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>150氏はよくナイト関連のアタッカスレに色々張ってくれてるひとでは？
肉くってバーサク９０ダメで侍から「ナイトじゃねー！」といわれた人でしょ？
マジで応援してるからがんばってください。猫鯖だったら愛してるから組んでください。

ナイト本人ができないやりたくないって吠えてるんじゃねーかな。
色眼鏡なしでみれば普通にできそうだよな。

>>187 赤盾スレとはマジで好対照だな。出切るのに…。

赤盾スレ
垢＜盾出来るぜ！だがリフレヘイスト回しのほうが効率はいいが。
外野＜アフォかボケ氏ね

ナ/忍スレ
外野＜もうナ/戦でなくとも盾出来るんだからサポ忍かサポ赤で来て下さい;;
ナ＜カッコ悪いからやだ。

>>178
ナ/獣って・・・

ナ/忍：戦/忍以上の劣化っぷりだろｗｗ

サポに獣つけてヒャッホイ出来るのは赤のみだろがボケ

忍者サポ獣も強いよ
こっちは忍者がタゲ取っても全然構わない＆弱体もちょっと使える

属性範囲攻撃ある敵相手にはヒーリング過多になってしまうが
物理しかない敵だと本体とペットで鬼強い

ちなみに光杖とCHR装備して丁度は60％くらいであやつれた

蝉２なんて買えるわけないです；；
だからナイトやってるのにひどい；；

ナはサポ戦か白でいいよ　盾は捨てちゃいかんだろ、盾は。

>>193一回サポ白でサブ盾して、侍様のふいだま受けてブリスキ維持できるか試して来いｗ

盾の仕様変更つった時はあんなに大騒ぎしたのに・・・
空蝉弱体の報を聞いた時はネ実中駆けずり回ったのに・・・

実に滑稽だ

実にな

ネ実だけにな

忍+ナ/？+侍/シ　(？＝白、赤、忍)
でナイトサブ盾なら

忍+忍+侍/シ
忍+戦/忍+侍/シ
忍+竜+侍/シ

のが良いんじゃない？

↑レベル上げの話限定で

自分モンクで墓メリポの話だけど。

極一部だろうけど忍者で装備をよく考えてある人の固定力はすごいね、
前衛忍モモでサポシで行こうと思ったら、、、
忍「サポ戦でいいですよ」って言うわけよ
墓メリポでサポ戦のモンクなら5秒でタゲ取れるけどこの人はすごかったよ。

んでそれとは別に、、、
墓メリポにモサポシで行った時は、リディル持ちの戦士さんいたんだけど
頭胴足がバローネで命中とかメリポでスキルブーストしてないっぽくて
めっちゃ弱く感じました。

ネ実マジで内藤多いな

とりあえず、エクスカリパーを取れ。話はそれからだ

正直なとこ、おれはナサポ忍愛用者ではあるが、メリポでサポ忍は非常につらくなった
空蝉修正の余波はナイトにもかなりかかってる
３枚剥がれればフラッシュのヘイトなんて無いようなもん
ユニ前衛の攻撃でも余裕でタゲぐらつきまくり

ただ、メリポはかなりしょぼーんではあるが、やっぱり少人数で動くとき、これほどいいサポはないな
少人数だとたいしたヘイトなしでも与ダメの大きさでなんとでもなる

ちなみに、装備しょぼいだけとか言われそうだが、カンパジュワバニあたりは当然ある
ダスクは着替え嫌いなのもあって持ってないが、他は結構充実してると思う

敵対＋３０装備、完全アタッカー装備どちらにせよ、タゲがゆるゆるでお話にならない

おまえらって本当にあほだなぁ。
ナ/忍で盾として活躍する方法はあるだろｗ

ナ７５で他の奴らをLv７２にすればいいんだよｗ
ナ戦シ暗召白でPT組めば、戦の開幕挑発＞フラッシュ＞ナイトだましが成立するだろｗ

まじでおまえら氏んでくださいｗ

はいはいわろすわろす

両手剣サポシのナイトは今いずこ

片手剣と盾と挑発でオナニーしたい内藤が大多数を占めてるからな。

結局難癖しかつけないオナニーナイトにﾜﾗﾀ
通風にアサシンもらえばいいじゃんｗ

スポンジが嫌なんだろ？ならサポ忍で通風ﾁﾝにだましもらえばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに？バーニーダスクそろえる金がない？
アタッカーは当たり前のように数百万の命中攻撃装備してても誘われねーんだよボケガ

>>209
どこの脳内鯖でやってんだ？ボケが
ネ実に書かれてること真に受けて、実際にヴァナでサポ忍なんで球出しなんて
しようもんなら、クソアタッカー以上に誘われねーよアホ
「ぷ、このナイト、サポ忍で玉出ししてるよｗ」
「あ、戦/忍さんＰＯＰ〜」
「うい」
「あい」
「おｋ」

>>210
その主張のどこに根拠があるんだい？

ナ/忍が誘われないという結果のみの主張はなんにもならん。
なにが足りないのかを教えてくれよ。
武器スキル？武器性能？アタッカー装備？
なにが足りないんですか。なにが原因でナ/忍が使えないと主張するんですか。

ナ/忍自体が広まってない。
パンピーが見たら、ナにこれ(^_^;)って感じだろ。
ニチャンネラとかリアル潰して必死で遊んでるやつは知ってて当然だがな

だからこうして宣伝するスレ立ってるんじゃないか。
そのスレでナ/忍を否定してどうするの？ってことを質問してるんですよ。

保守派のオナニーサポ戦はｸﾝﾅ

ナ／忍は、ナイトの中では一番優秀。
しかしメリポでは、削り能力がすべて。

何が原因でナ／忍が誘われないか、それは武器スキル・武器性能・装備が悪いからではなく、ジョブがナイトだからだ。
ジョブがナイトである限り誘われない。

PLD75／忍37から戦75／忍37にかえてごらん、誘われるから。

なんでジョブがナイトであることが=削りがないになるんですか？

削り能力ってのは
・武器性能
・スキル
・アタッカー装備(食事)の有無
で決まるわけで、どれもナイトは一流なんですが？
これ以上嘘をつくのはﾔﾒﾚ。なんにもならんぞ。

ナ/忍と獣/忍がどっちが強いかって言えば獣/忍カナァ。

>>215
バーサクアグレッサー有り、DA有り、ランページひゃっほいの戦士に勝てるなら、その通り。

しかし、戦士片手斧とナイト片手剣の武器スキル差はわずか７。
（たった攻７命６.３）

技の性能は、ヘカトンに着替えてボーパルうったとしても、戦士に劣り。
ナイトのアタッカー装備と言っても、バーニ等今や戦士なら誰でももっている物ばかり。

唯一勝っているのは、カンパニー、しかしバーサクアグDAの前には無力。

廃装備のナイトと標準戦士比べただけなのに勝てる部分ないですよね。

標準戦士すら余ってるのに、ナイトに出番ありますか？

本気で考えるならジョブチェンジだな。

GuORPqmYのやってるナ/忍には、バーサクウォクラアグレッサーがデフォでついてんだろな
なんで>>210で、ナ/忍ほったらかしで戦/忍誘うかも理解できないんじゃどうしようもない
行間ぐらい読めや池沼が

ナ/忍は、ＨＮＭをやる時にサブ盾でたまーに使う。
連続で攻撃を喰らうと、ナイトでもやばいなって時に
かばう発動して、蝉で避けまくる＋攻撃があたっても元々硬いので痛くない

忍/ナでも同じことが出来るのだが、出来る人がいないって愚痴。

ジュワ持てばＤＡ以上の発動率で、複数回攻撃できるんだがな。
カンパニーはＤ54、戦士の片手斧は数百万だしてやっとＤ50にのる。
スキルがＡ＋、Ａ−の差の上に更にスッパで上乗せ。

結局さ、ナ/戦でオレがPTの盾だ！って考えてるナイトが一番ナイトの使い方に合ってるんだよ
タゲ取り能力だけは誰にも負けないが、ケアルスポンジ＆削りカスってのがな
いいじゃんこれで
ピンチの時に建て直し出来る長所っては他ジョブでは中々無い

それよりも、ナ/忍なんかで劣化アタッカーの真似事するほうが、よっぽどナイトってジョブの長所をスポイルしてるってのに気付けよ
アタッカーで活躍したいなら>>218の通り、ジョブチェンしりゃ済む話
ここでナ/忍すすめるヤツ、ナイトに幻想抱きすぎ

普通にサポ忍のrepでてきてるし
もうできる、できないの次元じゃない事に気付こうな。

既にどう生かすか等の戦術構築の段階にはいってる。

ナイトがメリポ行くときの話だろ？
サポ忍のが良いに決まってるし。何で戦士と比べなきゃあかんのよ。アホか。

ナイトがメリポ行くときの問題といえば、オートリーダー発動した際に、いかに後衛さんに断られないように
PTメンバーを集めるか、ということに尽きるだろ。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ 既に(ナ/忍を)どう生かすか等の戦術構築の段階にはいってる
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>224
戦と比べたのは、ナ／忍が誘われない理由だろ。

いくだけならナ／忍か、ジュワ無いならナ／戦でバーサクだろ。

>>224
だからジョブチェンしてメリポ稼げってのが読めないのか？
もしかしてチョン？

何でも一番じゃ無いと気が済まない人ですか？（´｡｀)

最強厨様はお呼びでないですよ(*´Д｀)=з

>>228
んなこと一言も書いてないように見えるんだが。
むしろ俺のレスが見えないのか？


218 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/15(月) 15:11:01 ID:l/yHroQe
本気で考えるならジョブチェンジだな。

じゃナイトでメリポ行けないじゃん。糞戦士なんて上げる暇ないんだよ、ニートさん(*´Д｀)=з

ニートは平気でこういうこというな

218 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/15(月) 15:11:01 ID:l/yHroQe
本気で考えるならジョブチェンジだな。

>>232
本気にならなければいいだろ。遊びだろ？
どう考えても劣化矛なのに何を本気で考えるんだ？

戦士と比べるなよ、侍でさえかてないんだから。
ここは永遠のライバル暗黒と比べようよ

>>234
暗黒には特性で攻+48ついてるぞ。暗黒ですらライバルになりようがない。

ばかだなのびたくんは

ナのアタッカーは頭柔らかい人しかやってくれないからなあ。
ナ/忍より総ダメージ劣るジョブだってあるんだし悪くないって。
モ/戦と並んで最強クラスの戦/忍に比べて劣ってるからダメだとか
言われてもなあ。

>>237
> ナ/忍より総ダメージ劣るジョブだってあるんだし悪くないって。

詩人とかと比べてるのか？

>>235
特性の差を武器性能でくつがえすじゃん。
それくらい片手剣はぶっ飛んだ性能。
それを認めないと会話にならないよ。
両手武器よりはるかに優れる性能の片手剣のスキルが一番高いってのを
無視してちゃダメ。

>>239
WSが腐ってるじゃネーかよ。
B-でも片手斧、攻撃特性+48でランペ撃ってた方がましだろ。
適度に暗黒とかも乗せたらナイトごときに負けるわけがない。

ああ、そういえばクラクラ持ってれば矛としてナイト誘う手もあるな。
サーチのときに思い出したらサチコメ探してみるよ。

>>238
え？アタッカー装備で総ダメージがシーフとかに負けちゃう人？
それはいくらなんでも装備しょぼすぎだろー。

>>240
ボーパルが腐ってるのにランペはOKなのかｗ。
すごい脳内だな。

ナイトと戦士の片手剣スキルの差は27、餡子は36か。
ぶっちゃけこのぐらいのスキル差は装備食事で簡単に埋まる。
餡子は攻撃力に関しては特性だけでクリアーしてるし。

あ、戦士は26か。

>>242
ボーパルで空ポン相手に１０００ダメでてるrepもってこいよｗ
ゴミWS使えなさすぎ

>>243
ナイトがアタッカー装備食事したらその差は埋まらないんだぜい。
アダマンホーバーク装備できないからとか言い出されたらなんともいえないけど。

6:【忍者】 08/13(土) 21:59 2xlg3eeb
名前欄に　!job　で自分に合ったジョブが表示される機能が追加されたぞ

まぁ、暗黒で片手斧二刀流は比較しやすいので挙げてみたけど、普通にギロチン単発でも十分強いな。
前衛の矛が一通りWS撃っても敵を沈められないようなPTだときついが、メリポのパートナーとして、
忍、戦、モあたりが一緒の場合は、ギロチンを気軽に撃って行けるからそれなりに。

バニ+1ダスクを忍者用に買ってあるが
ナ/忍でアタッカー並のダメなんて出せないからｗ
赤がアタッカー装備とジュワ持ってエンしつつ精霊撃ったほうが強い。

ナイトがアタッカー並に削るにはクラクラ持ちのみ。
クラクラ無いナイトはアタッカー装備してもカス以下の存在。
理解出来ないならナイトやってこい、実際に体験してみれば分かる。

>>245
600-700で十分じゃないか。
これをゴミって言い切っちゃうのはやばいぞ。
暗黒が常にランペで1000ダメ出せると思ってたらそれこそ大間違い。

>>249
ええ？言ってて恥ずかしくない？
赤がアタッカー装備で本気でナイトにダメージ勝てると思ってるの？
理解できないなら赤やってこい、実際に体験してみれば分かる。

>>250
お前のボーパルは平均で600-700でるのかよｗ

>>251
精霊撃ってナイトに総ダメ負けるなら、喪前が下手糞なだけ。

>>252
暗黒のランペで1000越えが出る敵だから詩人前提でDポンだよね？
君出ないの？

>>254
装備書いてみ？
ボーパルが700平均でる装備を見てみたい。

>>253
メリポでのMP効率で打てる精霊効率でナイトのダメージ上回れないって。
黒がアタッカー装備で精霊撃ったほうが強い。
こういう話？ｗ
アホか。

>>250
600〜700が安定してでる訳ねえだろｗ
肉食事フルヘカトンでも、５００前後だ。
サポ忍だとＤＡのらないしね。

>>255
えー、俺ナイトじゃないもの。
逆に出ない装備書いてくれよ。
その平均値も。

>>256
喪前ｱﾌｫだろ、意味分からん文章書くな

>>258
ｸｿﾜﾛｽ

出ない装備なら、ﾌﾞﾛﾝｽﾞｿｰﾄﾞ二刀流、野うさぎのｸﾞﾘﾙ食べればまず700平均は出ないな。
お前の話は全部脳内かよｗ
一生ﾅｲﾄ誘ってろｗ

>>259
お前にあわせて書いてやったのにｗ。
意味わかんないならお前の文章がダメだってことだよ。

>>260
なんだよ、恥ずかしくて装備もかけないのかよ。
ナイトでアタッカーやってから言おうぜ。

258 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/15(月) 16:16:26 ID:rVvgVnH0
えー、俺ナイトじゃないもの。

261 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/15(月) 16:20:49 ID:rVvgVnH0
なんだよ、恥ずかしくて装備もかけないのかよ。
ナイトでアタッカーやってから言おうぜ。








なんだこれ？ﾅｲﾄでもないくせに何で人にﾅｲﾄやらせようとしてるの？この池沼。

>>262
ほらはやく情けない装備晒してよ。

とりあえず誰かがrepとらないことには始まらない

>>263
はやくﾅｲﾄはじめろよｗ
放置してやるからｗ

>>262
あれでしょ？
アタッカー装備って言ってるのにAF着ちゃったり60キャップのときの
グラットンいまだに使っちゃってる人でしょ？
そりゃだめだよー。

>>265
そうだよなー。
ここで書いてそれなら強いよって意見出ちゃったらアタッカー装備
持ってないのに持ってたふりしてたのがばれちゃうもんなー。
無理すんなって。

>>266
俺がﾅｲﾄやってるように読めるのか？相当馬鹿だろ？

まぁ、ＨＮＭＬＳの席にも限りがあるからな。
ナイトの後続潰しは激しいものがあるよ。
ナイトはナイトを勧めない。

>>268
ええ？ここまできて逃げちゃうの？
最初から君がナイトなのに他ジョブの振りしてるのはみんな気がついてるんだから
もっと頑張れよ。

自分でﾎﾞｰﾊﾟﾙで平均700出るといっておきながら、出ない装備を書けとか意味不明。
たぶんﾅｲﾄが装備できる廃装備を全部上げても平均700なんかでねーよ馬鹿ｗｗｗ

>>270
> 最初から君がナイトなのに他ジョブの振りしてるのはみんな気がついてるんだから

お前が小学生なのにみんな気が付いてるかもﾅｗ

だって、暗黒が常にランペで1000ダメ出すんでしょー？
自分のこと棚に上げてよく言ったもんだ。

>>273
池沼さんウラヤマスィ

ランペは平均1000ダメ以上
ボーバルは平均300程

これが内藤の脳内だから。何いっても無駄だぜ。

>>8
おまえあいつだろ？墓メリポでサポ白で誘ったのに両手昆スキル二桁でテーカー
できないで抜刀もしないでｽｸﾜｯﾄしてたあげく、プライドがどうのこうの言い出して
PT抜けた内藤！
何が盾がしたくてナイトやってるだよｗｗｗ己に与えられたスキルも十分生かせずに盾盾ほざくなｗｗｗ

250 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/15(月) 16:06:43 ID:rVvgVnH0
>>245
600-700で十分じゃないか。
これをゴミって言い切っちゃうのはやばいぞ。
暗黒が常にランペで1000ダメ出せると思ってたらそれこそ大間違い。

252 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/15(月) 16:09:14 ID:l/yHroQe
>>250
お前のボーパルは平均で600-700でるのかよｗ

254 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/15(月) 16:11:21 ID:rVvgVnH0
>>252
暗黒のランペで1000越えが出る敵だから詩人前提でDポンだよね？
君出ないの？



平均1000ﾀﾞﾒなんてあり得ないという意味で、平均6-700出るのか？と尋ねたら
詩人あり、Dﾎﾟﾝなら出ると言い出したのにねぇ。
何を棚に上げたんだ？

戦忍モ以外のアタッカーにナイトがアタッカー装備で目に見えて負ける
FFは売ってないんだけど。

今からrep取ってくる
俺ナイトな

>>278
あれ？話し変わったか？

んじゃ、ﾅｲﾄがｻﾎﾟ忍の時は攻撃関係のｱﾋﾞﾘﾃｨが全く見当たらないんだけど、
ﾅｲﾄ以外のｱﾀｯｶｰってもしかしてｱﾋﾞﾘﾃｨ1個も持ってないのか？

>>279
この時間PT組むの大変だろ。ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ頑張れ

スレ違いだが59〜60で良い狩場無い？

メイン：カンパヌー
サブ：ジュワ
頭：オプチ
胴：バーニーとヘカトン着替え
手：パラース
脚：ダスク
足：ダスク
首：近衛
耳：素破・冥王NQ
指：スナイパーNQとフレイム着替え
背：アメミHQ
レンジ：卵

ほとんど忍者の使い回しだけど、一応アタッカーだろ。
この装備じゃ600や700なんてめったにでねえよ。

テリガン乱獲ウマー
ただし俺行った時は忍盾だった

>>277
なんだよ、暗黒がランペで1000出すのは架空の話だったのー？
すごい無責任だなあ。

>>280
アビだけでダメージ決まるならシーフ最強だよね。
MA、二刀流のジョブ特性含めて格闘、片手刀の次に
優れた武器使えるってことを無視しちゃダメじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらテリガン行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>283
いい装備だな。
本当はそれでアタッカーできないって思ってないでしょ？

>>285
ん、冷静になって気がついた。

rVvgVnH0ってｶｳﾊﾟﾆｰﾄか。【さようなら】【三流大学】

アビだけでダメージが決まるFFでのアタッカー順位考えてみた。
シ＞侍＞竜＞暗＞戦＞モ＞＞＞＞ナ＝忍。
えー？ｗ

>>286
獲物は魚・カニ・ラプらへんね

あほ過ぎて話しにならんなｗ

別に600〜700でなくてもいいじゃん。
一人の与ダメを追求するなら、
戦士もＴＰ100で即撃ちランペが一番強いんだろうけど。

ＰＴなら連携トスで一番強いＷＳ撃てるとは限らない訳で。
武器一本で光・闇両対応できるのは、この上ない強みだぞ。

>>292
メリポで連携なんていらんしトスもいらんて。
そういう時代だからモ戦忍がつよいんでしょ。

暗黒がどうのとかはしらんが
まぁ俺は今だに６０でずっと止まってる復帰組みのナイトだが
別段廃な装備してるわけでもないしフルAFでアタッカー装備ではないが
肉くってようが　少々の攻撃力アップ装備しようが
練習相手でやっと平均３００〜４００（２００〜５００をうろちょろ）がいい所なのは確かだ。
楽表示になるととたんに下がる平均２００〜３００（大体２５０〜４００うろちょろ）
こんな状態で一体どういう装備をすれば平均６００〜７００でるのかな？
まぁ７５限定で超廃装備限定な話じゃ　サパリわからんけどねー。
それでもこれからそんなに劇的にあがるなら凄いね。

ｱﾋﾞと特性がないFFやってるｶｽがいますね。
現状も見れないの??自分に必死すぎて。
サーチしてみろよw
たしかにDﾎﾟﾝに延々とDAのって詩人ありならそんな有り得ない平均が出るんだろうね。
俺はある程度のアタッカ装備とかあるけど、Dﾎﾟﾝにサポ忍でそんなアホらしいダメ出たことない。
装備晒せよ

アタッカーで一流を狙っても無理に決まってるわけだが。
盾で活躍できないから苦肉の策としてのナ/忍じゃないの。
ナイト様はなんでも一番じゃないと気がすまないんですね。

サーチしてもナ/忍がいないんだよ。
アタッカー装備ちゃんとそろえといてくれてるナイトならこっちは
アタッカーで誘う優先順位が4位なんだが。
他の要素もありがたいし。

最初から読まずに俺の意見を言うと、詩人ありでサブ盾兼アタッカーやるならナ/忍よりもナ/戦のほうがいい
ディフェや素の防御と装備切り替えと回復で空蝉なくてもなんとかなる
で、逆にアタッカー時には命中、攻撃＋装備で固めてバーサクしてカンパニーソード使うとめちゃ削る

全てのジョブがアタッカーに専念したとする。
それでナ/忍が勝てる相手は、白と詩のみ。

サポ忍で性能落とさずに戦えるジョブって戦シナだけなんだけど、
メリポでそのメリットがいかに大きいか理解してないとダメよ。
モ/忍みたいに性能落ちても他のジョブのサポ戦より強いジョブも
いるけどさ。

壷骨相手だと白もかなり強いよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ：rVvgVnH0 ｜
|　を感知しました｡ 　 　 ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

片手武器でＡ＋持ってるのナイトだけだぜ。
二刀流を一番活かせるじゃんか。

昔はナ/白で、白のかわりをさせたりしていたなあ。

>>304
昔は「サポ白おｋ」とか書いてる奴いたもんな

>>303
デフォでバーサクウォクラアグレＤＡ持ってる戦士に、二刀流片手剣Ａ＋なだけで勝てるナイトを是非紹介してくれ





やっぱ紹介しなくていいわ、とっとと消えろ

あれじゃね？　エクスカリバーとカリバーンの二刀流とかじゃね？ｗ

ナ/戦/忍


ナイトだけこういうサポの付け方が出来るなら戦士と同程度のアタッカーができる。

マジ、ナ/忍に幻想持ちすぎな池沼は脳内鯖でカンパジュワでも振ってヒャッホイしてろ

ヴァナじゃ普通に戦/忍、いなけりゃ別に暗/シでも充分なんだよ
ナ/忍さそうぐらいに較べりゃな

とにかくナイトがメリポでアタッカーやるってのが、メリポでメイン盾張らせて下さいって言うのと同じくらい間違いだってのに気付け
メリポ欲しけりゃENMでもやってるか、素直にジョブチェンしてるほうがよっぽどマシ

ちょっち聞きたいんだけど、ここってナ/忍は戦/忍に勝てるわけないじゃん
って言うのを言いたいスレなんかな

ナ/忍でこういう動きができるぜーみたいなもんかと思ったんだが違うのかな

別に戦士に勝てなきゃ勝てないで全然かまわないし、それはそれとしてナ/忍の可能性
みつけるような感じだったら有意義かもしれんのだが

>>310
違う。
どう頑張ってもエースジョブ以下だから、ジョブチェンジを勧めるスレッド。

メリポでナ/忍が暗/シより下だと思うほど効率とか総合性の理解が
出来ないから盾の分野でしか活躍できないんだな。
ここまで頭が不自由だとかわいそうだとしか言えない。

>>311
違う。
ナ/戦で盾するよりマシだよねってスレ

>>310
ぶっちゃけ、ナ/忍なんてのでメリポやレベリングだけはくんなってのを啓蒙するスレッド。
ソロや仲間内のイベントなら結構使えるのでので、そっちをもっと啓蒙して欲しい

rVvgVnH0

↑

頭が不自由な人筆頭

ナ/忍が弱い、とか言ってる奴はサポだけ忍にして防御装備とかしてるんじゃないのか？
STR・攻・命中装備して片手剣2本なり両手剣なり使えばいいんだよ
スキルの関係もあって十分に強い

>>316
それなりに強いけどエースジョブ以下。
エースジョブを馬鹿にしすぎてる。

>>316
だからソロや仲間内のイベントでは使えるっていってんじゃん
楽や練習相手なら、攻ブーストでスウィフトとかボーパルが軽く600超える
ただ相手がつよ・とてになると途端にWSが弱くなる為、エースジョブの総ダメにすら追いつけない
それをお前らは隠した上でサポ忍推奨するから話がややこしくなるっつってんだろがボケ

つよとてでもエースジョブの強さは変わらないのに
ナイトだけ弱くなる不思議なFF。
エースジョブはサポシ前提のWSでナイトはサポ忍でのWS。

アタッカーとしてナ/忍けっこう強い→戦/忍よりも弱い　って流れはもうわかった

エースジョブより強くないとアタッカーしちゃいけないって訳でもなかろうて
>>316もエースジョブより強いなんて言ってないと思うが

とりあえず戦が強いってのは煽り以外はみんなわかってる　　　　　　と思う

>>316
両手剣はありえない。
そんなの完全な劣化暗黒。

>>309とか必死になって否定してるけど
時と場合にも寄るだろ？常にどんな構成でも６人目に誘う場合、
暗/シ＞ナ/忍だと思ってるのか？

たかが1段階だとしても物理攻撃力アップのサポ戦で
STRブーストしたほうがWSも強いと思うがな
バーサクもできるわけだし、攻ブースト以前に
充分なSTRブーストしてから攻+の詮索になっていくはずだが

>>320
非常に沸きにくい詩人とかを待つというなら、待ってる時間がもったいないとかの意見もあるかも
しれないが、アタッカーがナ/忍以外見付からないなんて状態はまずない。
つまり必要ないんだよ。

まだケアルタンクとして、ナ/白の方が必要とする可能性がある。
タルナとか、サポ白OKとかは誘ってた。

>>323
バーサクはもちろん有効だとしてもサポ戦とサポ忍のSTRの差程度で
どれだけ威力が変わるんだい？
STRブーストなんてWS打つときだけですよ。
削りとダメージ食らわないのがメリポでは一番重要。

ナ/忍はアビやフラッシュでタゲをそこそこ取れて、高位ケアルも出来て、
攻撃も1流アタッカーには及ばないまでもそこそこいける

これの一体どこが不満なの?

>>322
なぜ暗黒にこだわっているのか、しかもサポシにこだわってるのか知らないけど、基本的には
その通りだと思う。

>>322が書いてることをまったく理解できないでとんちんかんな答えを
返す>>324。
ああ、ホント馬鹿な子。

>>328
他人の言ったことのすべてを理解するスーパー三流大学生発見。

そして>>320と>>322を見間違えてる自分はもっと馬鹿だった。
キャー恥ずかしい。

>>326
戦/忍に負けてるから誘われなくてダメらしいよ。
でも、タゲ取る必要はないでしょ。
メリポでのナ/忍のフラッシュは被ダメを減らす援助をするための魔法。
ケアルも戦闘後に使うから高位である必要はない。

とりあえず、rVvgVnH0はボーパルブレードで平均６００〜７００ダメージでる装備を挙げろ。
そうすれば、みんなナ/忍を本気で考えると思うぞ。

>>1
スレ立て依頼したものだが、たってるの気づかなかった。正直反省している

ナイトはレイピア類をスキルA+で振れる。
サポ忍でリヴェ大鳥なら忍者よりもダメソースになれるという点において立場は残ってる

劣化だ、イメージにあわない言ってる香具師は一度サポ忍でも問題ない構成考えて
やってみてほしいもんだがな。やらずに無駄だアフォだといっているのがものすごく滑稽に見える

>>332
いじめないでよー。

>>333
いや、言いたいことはすごいよくわかるんだがリヴェ大鳥が突弱点
だからナイト有利ってのはちと無理あるよ。
あれは経験値稼ぐにはまずすぎる獲物。

>>328
結局マニュアル通りの構成でしか考えられない人ばかりってことでしょ
火力と回復のバランスを考えた場合ナを入れるほうが有効な場面もある
単に回復しか出来ない白よりはダメ期待出来るナのほうがみたいな感じ。
そう言うポジションで参加する場合ナ/忍＞ナ/戦じゃね？
実用的なのは暗/白　ナ/白　ナ/忍辺りか。
回復足りてる時はもちろんナなんて誘わんｗ

回復足りないときはそもそもPTくまねーし

>>335
回復も期待する場合はナ/白より余計にナ/忍なんだよね。
ケアルガ以上の価値がある。
むしろアタッカーに回復要素も期待して誘うなら暗/白のがナ/白
より上。

>>331
タゲは無理して取る必要もないけど、アビと魔法(フラッシュ・ケアル)を駆使すれば普通に取れる
高位ケアルもまあ可能、ってことね
攻撃で戦/忍に負けたって、その面ではそこそこ食いつきつつ、それ以外も可能
やっぱり十分な性能だと思うけどね
コンセンサスさえ得られれば強力なジョブとして誘われるようになると思う

カンパジュワバーニーダスク持ってて、忍も75だけど無駄だって言っていい？

>>334
7/19パッチで狩れるようになってるぞ。リューサンの聖地になってる

ジュワ二刀流できれば、忍者を上回れたかもしれんね。
突弱点というだけでは、忍者を凌ぐことはできないだろ。

>>338
上位3人には及ばないけどその次のグループの攻撃力。
サポ忍で蝉張りつつも攻撃力を落とさない片手武器。
おまけ程度にケアルとフラッシュ。

十分役に立てるよって話なのにナイトは戦/忍に勝てないとか白に回復で
勝てないとかそれぞれの分野のトップ比べて負けてるとしか
言わないんだよね。
きっと次は何かの分野でトップじゃないと誘わないとか言い出すよ。

ヴァナでは3番手以降は要らない

大鳥を例にあげたのは、メリポ狩場というより大鳥が斬耐性もってるからだな
いくらなんでも25%カットされる忍者に25%アップするナイトが負けることはないだろう


ああ、ジュワもった戦/忍のほうが強いなんて突っ込みはよしてくれ

>>340
おお、スマンそうなんか。

>>341
あれは斬耐性も持ってる。

耐性もあるとなると流石に忍者も負けるか。なるほど。

つまり、大鳥PTの時には、戦士、シーフ、狩人、竜騎士を誘うのが良いってことだな。
今度行ってみるか。

>>346
おまいヒドスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士でレイピアの準備してる人は少ないから誘うときは注意しろよ

レイピアついでに、朝にナスレにはったREPこっちにもはっとくか

621 ： 名も無き軍師 ：05/08/15 02:42 ID:f131GkkM
今日空いこうとしたら、意外と空×が多くて構成がナナモ黒詩召になってしまったので
ついでだかナ矛REPとってきた。矛いっても戦/忍感覚で立ち回りたかったからサポ忍にしたが。
【構成】lv64：ナ/忍　詩　モ　lv63：ナ召　lv62：黒
【狩場】空鳥(H-9)
【食事】サポ忍・モンクはソール　ナイトは族海
【備考】連携は空鳴→ボパ。TPたまりはほとんど同じだった。あと赤いないからピンバラ。あと一応サポ忍のメリポが片剣x6とクリ+2%
【装備】ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1268.jpg　盾ナイトの装備は割愛

倒した数：28 平均獲得経験値：148.0 (+37.5) 総獲得経験値：5192 平均戦闘時間/間隔：104.0 / 30.3
時給：4972.4 狩り時間：1.0 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- --3277 --2294[-117/-399] ------[----/----] ---918[--14/--14] ----65[---1]
モ/戦------------ -39972 -29961[-684/-917] ------[----/----] -10011[--39/--40] ------[----]
ナ/忍----------- -39962 -31393[-676/-818] ------[----/----] --8569[--28/--28] ------[----]
黒/白---------- -20167 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -20167[--98]
技連携---------- --2789 ------[----/----] ------[----/----] --2789[--26/--26] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- --2294 --19.6[--66/---0] -29.3%[-117/-399]
モ/戦------------ -29961 --43.8[-108/---6] -74.6%[-684/-917]
ナ/忍----------- -31393 --46.4[-116/--12] -82.6%[-676/-818]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- シールドバッシュ---- ---144 --18.0[--18/--18] 100.0%[---8/---8]
---------------- スピリッツウィズイン ---774 -129.0[-161/-110] 100.0%[---6/---6]
モ/戦------------ 気孔弾-------------- ---388 --35.3[--44/--23] 100.0%[--11/--11]
---------------- 空鳴拳-------------- --9623 -343.7[-556/-165] -96.6%[--28/--29]
ナ/忍----------- スウィフトブレード-- ---347 -347.0[-347/-347] 100.0%[---1/---1]
---------------- ボーパルブレード---- --8222 -304.5[-433/-185] 100.0%[--27/--27]
技連携---------- 湾曲---------------- --2789 -107.3[-218/--55] 100.0%[--26/--26]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
詩/白------- ---512 ---181[---1/---1] ------[----/----] ---331[---2/---2] ------[----]
ナ/戦--------- -38752 -28598[-334/-424] ------[----/----] -10154[--64/--68] ------[----]
召/白--------- ---327 ---172[---1/---2] ------[----/----] ---155[---1/---2] ------[----]
モ/戦------------ --2612 --2124[--13/--15] ------[----/----] ---488[---3/---3] ------[----]
ナ/忍----------- --2594 --1378[--11/--68] ------[----/----] --1216[---8/--10] ------[----]
黒/白---------- ---714 ---543[---3/---4] ------[----/----] ---171[---1/---1] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
詩/白------- ---181 -181.0[-181/-181] 100.0%[---1/---1]
ナ/戦--------- -28598 --85.6[-202/---0] -78.8%[-334/-424]
召/白--------- ---172 -172.0[-172/---0] -50.0%[---1/---2]
モ/戦------------ --2124 -163.4[-218/--18] -86.7%[--13/--15]
ナ/忍----------- --1378 -125.3[-208/--73] -16.2%[--11/--68]
黒/白---------- ---543 -181.0[-191/-164] -75.0%[---3/---4]

>>348
その腰はやりすぎだ！
高レベルでは強いの知ってたけどこのレベルでここまでいけるとは
思わんかった。
すごいね。

>>348
揚げ足とりっぽくなるので、あまり深くは突っ込まないけど、モンクの命中率が悪すぎる。

８０％切ると結構スカスカでイライラしてくるのに、７４％とか想像を絶する。
しかも詩人入り。多分マドメヌだと思うんだけど、それでいて７４％という敵を想定するのは俺には無理。

>>346
あこは全員サポ忍でないと羊やった時に事故るぞ。
つまりリューサンさよなら。

サンドのランク6細剣二刀流なら
慟哭のでか鳥・空のフラミンゴで主力アタッカーになれそうだな。
細剣で突
騎士剣で斬
棍棒で打
しかも全部A+だったりする。なにこの最強アタッカー？ｗ

む、棍棒はただのAか＾＾；

>>352
モンクに比較すると内藤のほうが命中装備充実してるわけだが。
チェーン系(バーニーホーバーなどアタッカーの主力が集まってる)が装備できるメリットを甘く見てないかい？

>>351
というか、スピードベルトという性質から考えて、WSの時の着替え装備じゃないと思うんだけど、
ライフベルト装備しとけよ、と思わないか？

>>352
64で鳥だったらこんなもんだと思うけど。
まあ、マドマドのがよかったかもね。

>>354
黒が装備できるタイプの細剣は突ついてない。見た目同じだけどな
ウソだと思うなら骨で　タック/カイザーあたり装備して殴ってみてくれ

>>356
ヘイスト6％と8％に対して命中+10だったら微妙。
通常時ってことで指輪に突っ込むならわかるけど。

アタッカーできない；；　って嘘がどんどん崩れていくなｗ
ｼﾞｭﾜで突A+
Cソードで斬A+
猿棍で打A
なんだろねｗ　アタッカーがうらやむ優遇装備＋スキルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
メリポとジョン・マドなら十分あたるかなー？とおもって常時指輪にしてみてた。
少しあたり悪いかな？とおもったけどモンクとTPたまりがほぼぴったりなのでこのまま突き進んだ

ｗｓがウンコだもの。スイフトは命中率補正だし

ボーパルはけして強くないな。DAクリ除いてもランペ以下の性能だし

>>361
このままの装備でマドマドが一番強そう。
70になるの楽しみだわ。
がんばれー。

そういえばスパークレイピアってどうなんだろね？
一番上位のバッテリー使えば追加ダメ80とかでるそうなんだが、
使ったことある人いない？

剣ふらすと戦士は弱いよ？装備全く関係なしの状態で、命中攻撃ともに30前後も、スキルA＋のナイトより低い訳で…
戦士はサブでしかジュワ使えないため、ときどき二回のTP恩恵も半分以下。その上命中率、ダメージはフルAFのナイト並

>>364
発動率がビミョーだから基本性能高い武器のがいいと思う。

>>362
スウィフトとﾎﾞｰﾊﾟﾙには差がないぞ。
スウィフトは初段が1.50だし、MND補正もついてるから、ヒット数3でもﾎﾞｰﾊﾟﾙと同等のダメージですよ。
しかもスキル225で重力撃てるのはナ忍だけですから。
クロス・月光で闇〆inボヤーダがｳﾏｲ時期にスウィフト持ってて不遇なんて嘘はよせよ＾＾

あ。カンパのＤボーナスはＷＳに乗らないからね

>>365
そういうこと書くとあの伝説の武器が出てきたりバーサクが出てくるから
だめよ。
戦士はアタッカーとして別格。

>>368
それｿｰｽないじゃん。根拠ない結果を主張しても誰も納得しませんが？

うーん、少し前に自分がモンクあげてた頃のrepと思ったんだけど、61で空のやつしかないな。

あら。まさか乗ると思ってる人がまだいたとは・・・・＾＾

>>370
戦士でマイティCソードボーパルとバッソ+1ボーパル比較すればわかるんじゃないかね？

べつにWS計算入れんでもカンパニーの削りは優秀なんだし。
Dがのるかのらないかとか言ってるとまた話がずれるよ？

>>372
ｿｰｽを教えてといってるんだが？
ナイトがアタッカーできないってのも根拠ないから誰も納得しないのであって。

したらばでもみてくればいいだろ

ワザワザ俺が出向いてとってくるのだるいんだよｗｗハゲｗｗｗ

したらばのどこに出ていたの？
検証スレで隠しDについて調べたのは不意打ちを乗せたときのクリティカル最大値
で、WSではないと思うが。

ソースないのに隠しDがWSに乗らないって決め付けるのはよくないね。

　　　　ナ　イ　ト　に　つ　い　て　あ　れ　こ　れ　考　え　て　も　無　駄　

ナスレでみた気がするけど

しかたないなぁ、漏れが今からCソード不意フラット10回やって
SSうｐするからそれで納得しろよ？

＞クロス・月光で闇〆inボヤーダがｳﾏｲ時期にスウィフト持ってて不遇なんて嘘はよせよ＾＾

暗黒とか、侍とPTなんて組まないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボヤの暗黒の強さは俺は知ってるけどねｗ　MBドレインで＋２５０とかだしな

>>378
ならここ見なけりゃいいじゃんｗ

>>379
「気がする」が根拠で十分なの？

これで片手剣スキルAが他ジョブに開放されたりなんかしたら、レベル上げでのナイトの立場はなくなるねｗ

>>382
何処で見たのって聞かれたから
したらばのナスレにあった気がするって言ったのｗｗｗ

俺は過去ログから探すのだるいからねｗｗｗ

空ミンゴ。狩61狩63忍61モ61黒62白60で開始。狩62狩64忍62モ61黒63白61で終了。
パッチ前につき、狩人の火力依存のパーティを組んだときのRep。
忍者がやや葱気味なのであまり稼げなかった。


倒した数：91 平均獲得経験値：162.6 (+42.8) 総獲得経験値：18690 平均戦闘時間/間隔：117.5 / 27.8
時給：5089.9 狩り時間：3.7 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/戦_________ _94200 _69805[1836/2511] ____36[___1/__17] _24359[_122/_122] ______[____]
忍/戦____________ _19855 _13395[_920/2536] ____38[___2/__35] __1960[__52/__55] __4462[_149]
黒/白_________ _15866 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _15866[__60]
狩/忍____________ 133082 __6149[_622/1253] _64173[_778/_879] _62760[_601/_620] ______[____]
狩/忍___________ 137371 __7055[_548/1160] _58291[_503/_557] _72025[_145/_156] ______[____]
白/黒________ ___837 ____20[___2/__15] ______[____/____] ______[____/____] ___817[__65]
技連携__________ __3670 ______[____/____] ______[____/____] __3670[__62/__62] ______[____]

ナイトでカンパニ振ってれば、ｗｓにボーナス乗ってない事位わかるだろｗ

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/戦_________ _69805 __38.0[_124/___0] _73.1%[1836/2511]
忍/戦____________ _13395 __14.6[__51/___0] _36.3%[_920/2536]
狩/忍____________ __6149 ___9.9[__96/___0] _49.6%[_622/1253]
狩/忍___________ __7055 __12.9[__59/___0] _47.2%[_548/1160]
白/黒________ ____20 __10.0[__18/___0] _13.3%[___2/__15]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/戦_________ ____36 __36.0[__36/__36]__5.9%[___1/__17]
忍/戦____________ ____38 __19.0[__23/__15]__5.7%[___2/__35]
狩/忍____________ _64173 __82.5[_135/__45]_88.5%[_778/_879]
狩/忍___________ _58291 _115.9[_158/__86]_90.3%[_503/_557]

repを貼るスレに貼ってきた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/891-

戦死が片手斧二刀流の時は負けてると思ったが、両手斧だと話にならん。戦/シだと逆転されるのか？
中の人がクソだった、シルブレしてたと言うのもあるが、他の両手武器ジョブも似たようなもんじゃないの？

>>386
ボーパル弱いって言ってる君なのにWSにボーナスのってるかがわかるのかｗ。

っていうことで、空ミンゴならレベル61で命中73％ぐらい出ます。詩人ナシ。
装備は命中重視。

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1268.jpg
のモンクと違うのは、ライフベルト、スナイパーリング、蹴撃足装備ぐらいか。

ナイトに論理的に説明させることは不可能だよ。
その場その場で都合のいい答えしか返ってこないから。

ちなみに戦士が片手斧二刀流して強いのはLV71〜な。
タバルジン、ウッド、ジャガー、フルシック、素破　このクラスの装備がそろってﾅﾝﾎﾞ。
LV60台なら普通に両手斧でレイグラさせたほうがよい

>>388
この戦士は外れすぎ。
で、武器が一番弱い時期なのに頑張ってる忍者がすげー。
かなり当たりだよ。

そもそもレベル59のテリガン蟹にブレイクって必要だっけ？

それにしてもアタッカー装備そろえたナイト様強いな(笑)
これでもまだ　ｳﾘﾅﾗは盾専門ジョブﾆﾀﾞ　と主張なさるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直このｌｖの忍者はサメソ+1ふってるほうが強いよなぁ・・・
スキル差あるのは確かだが武器性能が違いすぎる

>>391
ブレイクきく敵多いからそっち方面回っても役に立てるよな

>>393
シルブレをするとボルトが当たる。
だからとて程度でもシルブレは○です。

>>393
蟹のｌｖが59-67だからとてばっかだな。いらない

>>391
逆に言うと、「Lv60台ならナ/忍は戦/忍とタメをはれる」と。

十分だよ。Lv70〜75なんて趣味の世界。そこに至るまでにこれだけ攻撃的に戦えるなら問題無い。
70以降はサポ白にして墓でモンクのお守をしてればすぐにカンストするし。

ただ、ナイトがアタッカーとして前線に赴く場合、絶対にサポ忍がいいかと問われると少々疑問。
シーフと同じでサポ戦でも大して変わらない気がする。

>>396
Rep見てから話せよ池沼。
ボルトのボの字も撃ってない。

俺も正直こんなに強いとは思わなかった
ちょっとアサルトピアスとスナイパー+1買ってくる

>>398
LV70超えたらナイト様はｱﾚを二刀流できるんだぞ？ｗ
LV70台でも余裕でタメはれるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時期の戦士って一番強いの帯剣二刀流だっけ？

>>402
カタログスペックではそうだけど、剣2本じゃファストになってマズー
メリポカンストで59からボーパルぶっぱなせるってならそのほうがいいとは思う

ランページしたいから
ダークアクス+1/軍師剣+1かねぇ。

まぁ両手斧振ったほうが強いとは思うけど

>>398
そういうことじゃなくて。
シーフもそうだけどサポ戦士と変わらないってのが
ものすごいメリットって話。
他の多くのアタッカーは蝉張ろうとすると大幅に弱くなるんだから。

　　おまいらもちつけ　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
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　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,...--‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

○ナイト様が強そうな場面○

・墓で　　　　勇者/シ＋猿棍　
・デカ鳥で　勇者/忍＋突剣二刀流
・普通に　　勇者/戦＋Cソード一刀流

AF装備でスキル上げ始めた戦士と比較してナイト強いとかﾃﾗﾜﾛｽｗ
そんな必死になって誘わねーよｗｗｗｗｗｗ


ナイト弱いって防御装備だからだろ？
↓
その時点での廃装備のナイトのRepを持ち出してくる
↓
ユニクロのアタッカーと比較
↓
ホラ、ナイト強いじゃんｗｗｗお前ら誘えよｗｗｗｗｗｗ




迅すら使えない糞弱い時期の忍者が、盾をやりながら出したダメージと大差ないダメージしか
叩き出せないジョブなんか誘うわけネーだろｗｗｗｗ

>>400
少々うそ臭い気もするけどな。
昔このRepと似たような事をやったが、こんなに強かった記憶はない（武器はバッソ二刀流）
あと、比較対照のモンクが若干弱い気がする。

>>401
Lv70代、サポ戦カンパニが一番安定していて強いと思うのは俺だけか？
二刀流は確かに強いがDA、バーサク、物理攻撃力アップ、この３つと比べるとどうしても
サポ戦＞サポ忍になる気がする。
まあサポ戦アタッカーナイトのRep待ちかね。

サポ戦の物攻は+10
DAの発動率は10％
バーサクは常時じゃない

常時20％減らせる
WSが1ヒット増える
サブにｱﾚを持つとDA+50％

アタッカー用サポとして忍が劣っているとは思えんが？ｗ

>>409
６４でマドもらって命中８割行かないのは中の人の問題だな。

フラッシュで蝉を活用できるのにサポ戦にしてしまうのはもったいなくないか？
それにサポ戦だとタゲとったら殴られちゃうしな。
まぁ戦/竜と戦/忍の差みたいなもんかねぇ。違うような気もするが。

>>409
漏れのREPのこといってるなら、レイピア+1のスペックは突乗るとバッソの比じゃないぞ

サポ忍でもサポ戦でもアタッカー能力に差はないだろ。
それほど片手剣A+ってのがﾔﾊﾞｲ性能なのさｗ

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍----------- -56979 --39.0[--75/---0] -77.8%[1461/1880]
戦/忍----------- -43446 --37.1[-195/---0] -78.4%[1171/1494]
忍/戦----------- -53168 --22.6[--68/---0] -85.5%[2353/2751]



このナイトも命中装備してないな。
スカスカの剣を多少早く振り回しても意味ないことに気が付けよ。

>>410
単純なアタッカー性能ならサポ忍に軍配が上がるだろうな。
だが挑発、ウォークライは勘定の外？そもそもサポ忍の方が強いって、超絶廃装備が前提だろ。
バーニーやアサルトピアスクラスならともかく、上で上がってるような廃装備を並みのナイトが揃えられるとは思えんが。
…いや、やめとこ。シーフスレの二の舞は御免だ。

あと、上のRep見て思ったんだがナ/忍てあの構成でナ/戦からタゲ取れるの？
タゲ取れなきゃそれこそメリットが思いつかないんだが…。

シーフとかに片手剣A+ついたらとんでもないことになるよ。
それくらいﾔﾊﾞｲ性能。

>>415
両手に剣持ってると格好良い。

>>416
ｼｰﾌに両手鎌A+付いたらもっととんでもないことになるよ。




ぐらい、意味のない比較

赤魔はメリポとかスッパあればA-まで上げられるが、、、

>>415
なんか根本的に勘違いしてない？
サポ忍の蝉はアタッカーやりつつも範囲かわしたりタゲ来ちゃった時に
役に立つけど挑発ウォークラはアタッカーやってるときにはまったく
必要ないわけで。
PT時の盾性能で比べるならナ/戦が勝つに決まってるじゃんｗ。

>>418
いやなんないよｗ。
不意だまのダメージは単純に+だもの。
同じスキルで振れるなら武器として優秀なほうが強いに決まってる。

>>415
取ろうと思えば開幕6回分くらいとってもいいんだろうが
ナ/戦いるときにそういうのもどんなもんだろうか

あと>>420がいってるように挑発やウォクラは矛時にはほとんど意味をなさない
サポウォクラはメインの半分しか効果ないから攻撃アップもほとんど見込めない

>>418
お前両手鎌と片手剣の武器性能差わかってないだろ？ｗ

片手剣>>>>両手鎌>>両手剣

これが現実だぞ。分かったかね？

>>421
はぁ？鎌だと分かりにくかったか？
WSの倍率があるわけだが。

シ/侍にして、スピン連発したらどうなるかぐらい想像しような。鎌ならクロスでいいや。

>>423
うんよくわかったよぼうや＾＾；

ようやくナイトの異常性がネ実民に分かってもらえたってことかなｗ

異常性能な武器
WSも実戦LV
アタッカー装備○
光闇もちろん対応
突斬打　全部A

これで今までよく叩かれなかったな。ソレが不思議だ

>>424
だから不意だまダメージは+なだけで倍率の外の計算なんだが・・・。

はあ？
クイック使えばD99の両手鎌を間隔300で振れるんですが？

>>420　>>422
なるほどな。俺はまたてっきりナ/忍がサブ盾してできるだけナ/戦からタゲ取るもんだと思ってた。
あくまで後衛の負担を減らすための空蝉なのね、納得。
シーフと違ってタゲもそこそこ取るだろうし、ようやくサポ忍のよさが分かったわ。

>>427
シーフが両手剣A+で暗黒と同じ剣を装備できるとしたら、現状の暗/シにサポ侍での黙想が付いた状態
になるわけだが分かってる？

ここに戦士に次ぐサブ盾が誕生

>>430
今の侍/シじゃないですかｗ。

>>426
全部Lv60以降の話なんですが。そんな雲の上の話されてもね。
Lv20〜30代のナイトとか悲惨よ。

中途半端な武器性能
ＷＳは核熱トスのレタスがぎりぎり実用範囲
装備も特にこれといったものがない
核熱、湾曲どちらのトスも可能だがＭＰが枯れがちなのでトス役には向かない
片手剣だと相性が悪いカニ　カブトづくし

何故か分からんが、ナスレってしたらば含めてLv60以上が前提になってない？
トータルバランスでみたらやっぱり弱いよ、ナイト。

>>433
そりゃ60以降の期間のが圧倒的に長いし75でキャップになるんだから
高レベルの話になるさ。

>>428
クイックはバグ利用技ですからｗ　GM通報するよｗ

まさか
＞D99の両手鎌を間隔300で振れるんですが
これが正常なプレイだと言ってるわけじゃねぇだろうな？ｗｗｗｗ

システム上出来る事でも、異常行為はしたら不正行為なんですよ？

Lv50いかなんで、DAなくて、前衛はほぼ全部劣化戦士じゃねーか

>>433
なぜ両手剣持たない？
Bなら普通に当たりますぞ？
フリーズバイト(硬化)＞シュトピアス(振動)
それでなんか問題あんの？

>>433
逆に言えば、そのｌｖだったら両手剣もなんとか実用範囲だし片剣に固執する理由もないな。

>>433
そのレベルは固定とか考えなくていいから楽しめば良い。
特に初心者やそのジョブに不慣れな連中が多いんだから。
低レベルまでネ実のギスギスした雰囲気を持ち込まれても困るわｗ

>>433
片手斧なんてランペまで全くゴミなＷＳしかないんだけど。

誰か、メリポでナ/忍オートリーダーいってこいよ。

ナ/忍で忍赤吟とか声かけたってスルーするつーのｗｗｗｗｗｗ

>>441
は？そんなオートリーダについてったら、どんな目に遭うか分かったもんじゃねえっつーのｗ
普通に「返事無い時は寝てるかも＾＾；」サチコでＦＡだろがボケｗｗ

オマイラ、ナイトがアレをA-で振れるのは無視ですか？
二刀流でも20秒に一回WSぶっ放せるあの武器を。

廃侍なら一度は組んでみたいもの
数秒待ってれば重力出してもらえるなんて夢の様。
サベで分解もあるし、楽しそうだ・・・。

クラクラ装備持ってるナイトは、必ずサーチのトップに表示されて装備とかをどこからでも
チェックできるゲームなら誘うよ。

もっとも、そんな状態なら他アタッカーが廃装備してた場合も上位に表示されるシステム
になってると思うので、もしかしたら誘わないかもしれないがｗ

まぁサーチ上から装備見られる機能はつけてほしいとおもったことはあるな。
もちろん見せる/見せないの設定はできること前提で

ヒュム♀ナ忍がエクスカリバー+クラクラでひゃっほいしてる動画うｐキボンヌ

はなしは、変わるけど、
レリック鍛えるならどっちにする？

あなたはエクスカリバー派？
それともラグナロク派？

エクスカリバーだろ！
最強ジョブ赤様で使える

両手武器だとクラクラと併用できないし

イージス

猫鯖にいるぞ。サブクラクラで常時赤だま放置されている。

流れ無視っぽいけど、ナ/忍の時の装備かいてみる。樽。

メイン：カンパ　サブ：ジュワ　レンジ：ローゼン
頭：オプチ　首：近衛カラー　耳：アサルト＆素破
胴：バーニーorスコハ　手：種族手２　指：ラジャス＆スナイパ
背：アメミ＋１　腰：サッシュ　脚：ダスク　足：ＡＦ２

メリポやレベル上げはしたこと無いから分からんが、フレとかで適当なＮＭ狩ってても、良くも悪くも・・・というか微妙。
仲いい同士だから気にはしないけど、うーんって感じ。
前衛はナイトくらいしかしたこと無いから分からないけど、サポ戦だけじゃあやってられない。
サポシでプチひゃっほいしてもいいし、サポ赤で偽赤してもいいし、サポ白でヒーラーしてもいいし。
状況次第でいろんなサポ使って盾以外にもいろいろやってみるのもおもしろいかな。
脱線しかけたけど、サポ忍については回避の無いサポ白の忍者っぽい気がする。

>>453
つジュワは二刀流で使うとダブルアタック発動確率むっちゃ下がる。
・・・・気がする。
リディルやクラクラはガシガシ複数攻撃出るんだけどな、なんか隠しあるのかも。

んなこたーない

ナサポ忍って、戦サポ忍を攻撃型とすると守り型って感じだねえ
インビンその他アビやケアルで安全性は増すけど
前衛４後衛２構成で、ケアルしながら前衛枠入るのがよさげやね

ベスト構成としては戦ナ侍侍赤白とかでｗｓ撃ちまくるのがいいかもわからんね
雪月、雪月デシメ、雪月花、サベ花、サベデシメ、連携もそれなりにいけそうだね

モンクとか削り型アタッカーとはタゲゆるいから相性悪そう

>>456
つかね、二刀流＋空蝉＋バーサク＋挑発があればこそ
与ダメも出せて被ダメも抑えられる「ベスト」が得られると思うんだが？
ナイトが二刀流にしたところで宴会芸にしかならんぞ。

ダスクフル装備したら走れなくなったｗｗｗｗｗ
正確に言うと4つ目で走れなくなったｗｗｗｗｗｗ

移動狩りキツスｗｗｗｗｗｗ(´･ω･｀)

>>457
なんで宴会芸にしかならないのか、原因がまったく書いてないよ？
いい加減根拠のない結果を主張するのはﾔﾒﾚ。
ナイトの荒らしの常套手段じゃん＞脳内決めつけ

>>457
スレタイ読んでいただけるとわかるのだが、ここはサポ忍について語るスレだから
空蝉、二刀流は当然かと・・・

バーサク、挑発についてはフラッシュやケアルなどで多少守備寄りにはなるが
一般の片手斧戦士とは連携属性が違うため、使えないこともないと思うんだがどうか

>>457
それにナサポ忍はそこまで弱いわけではない
総合ダメージに関しては、並みの戦士ぐらいは十分に出る
ナイトでメリポいくなら、こうするのがベストではないかと模索するスレでしょ
メリポ総合のベスト構成のみでいうなら、前衛は廃装備の戦忍とかしかいらないわけで
また全然スレが違うのではないかね？

ナイトはこれだから…
火力アップ効果としてバーサク＆ダブル＞＞＞＞二刀流だからな。
そもそもジュワなんてサブに装備したらほとんど意味がない糞武器。ナイトがサブに装備したらバーサクも不意もない三流アタッカー。
戦士がサブに装備したら攻命ともにスキルA武器よりマイナス30。メリポクラスの敵ですらTP恩恵はないに等しい
ジュワを使いこなせるのは赤詩、そしてサポ戦のナイトのみ。

なにを血迷ったか知らないけど、ナサポ戦でジュワとか激しく微妙
カンパニーとほとんどかわらん
あれは二刀流にしてサブ武器として削り＋ダブルの分のＴＰ補うためのものでしょ

そもそもバーサクとかに夢見すぎ
赤詩の人かと思うけど、実際に組んでから言ったほうがいいと思うよ

バーサクは常時じゃないし、攻　撃　力　を　25％増やすアビだからな。
直接与ダメージを25％するわけじゃない。勘違いしてるのがナイト。
アタッカーやったことないから脳内で語る。

ｼﾞｭﾜでTPためつつ、メインにD高いハンティング系もってﾎﾞｰﾊﾟﾙ(+1hit多いし)

普通にサポ戦と変わらんな

>>459
文章内に書いてあるだろ。
>>461
空蝉とバーサク併用しない戦士になら近づけるかもね。
考えるも何もベストが有る以上まぁまぁは不要な世界。
それに75複数持ってナイトもやってって奴は模索できることは全て模索してる。
身内でならいろいろ出来る、野良では許容されないてのが実情でしょ。
その身内ですら、HNM狩るときもメリポ行くときも、
忍者や戦士の高レベルがいればナイトはイラネが現実。
なんらかのテコ入れして貰わないと今の現状は変わらないよ。
それともヴァナで「ナ/忍を活用しましょう」運動でもするのか？
まぁ・・
こんな出来ることなんかたかが知れてるFFでああだこうだ言っても不毛なだけ。

ID:66JBESdD
は根拠なんにも書いてないじゃん。
なんでナイトがいらないのか、具体的にあげてみろよ。
武器が弱いとかスキル低いとかWS弱いとか装備が劣るとか。
ちなみに↑は全部偽だけどな

824 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/16(火) 13:10:48 ID:v+ggpxgx
外出するから答えておいてね＾＾ｖ





どこに外出してるのか；；

同じナイトとしてあんたは恥ずかしいわｗ
ナサポ忍装備きちんと揃えて、やれることやってからいいな
最強厨は消えろｗ

ＨＮＭなんてナサポ戦にきまってるだろｗ
引っ張りだこですが、なにか？＾＾；
メリポにしても、そりゃ廃戦や廃忍が簡単に集められる人ならそうすればいいんじゃない？ｗ
ナサポ戦よりナサポ忍のが削り、防御性能、メリポの実情にあってるんなら、そうすればいいじゃないか
ただ、ネガしたいだけの内藤消えろよ

>>462
ジュワがもっとも活きるのはナ/赤、赤。
ジュワ持ったらカンパニーはHNM初手ヘイト用スピウィズ武器に格下げ。
>>464
常時じゃないくらいは誰でも知ってる、総ダメ与ダメについて言ってる。
忍者がバーサクチャージごとに使うのは何のためだと思うんだ？
使う使わないでは断然違うぞ、それにジュワサブにもってみ、
TP速度片手ジュワのときの方がたまり早いから。
つか、やったこと無いのに語ってるのはお前だ、間抜け。

v+ggpxgx
外出ししてもカウパー線液に精子がいるから妊娠するぞ。

…あ、相手が居ないから外出しか。そりゃスマンコ。

>>469
おまえ頭おかしいんじゃねえの？
カンパで３００スピうとうが、ジュワで３００スピうとうが、与ダメかわんねーよ、バカ

>>469
片手ジュワだとＤひくいから、ｗｓますますよええんだよ
メインカンパ、サブジュワだと、カンパのＤ値とジュワの貯まりを両方生かせるだろ
削り性能だってダントツに違う
基地外かえれよ

>>468
具体的に何のHNMなのか答えてみ。
ナイト騙ってるんじゃねーよ、ばか。

>>471-472
471 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/08/16(火) 13:25:56 vHqUwxeD
>>469
おまえ頭おかしいんじゃねえの？
カンパで３００スピうとうが、ジュワで３００スピうとうが、与ダメかわんねーよ、バカ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

472 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/08/16(火) 13:27:38 vHqUwxeD
>>469
片手ジュワだとＤひくいから、ｗｓますますよええんだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メインカンパ、サブジュワだと、カンパのＤ値とジュワの貯まりを両方生かせるだろ
削り性能だってダントツに違う
基地外かえれよ


うはー、馬鹿すぎ。
つかおまえジュワもってないだろｗ

スピってＨＰ比例ダメージだぞ・・・
Ｄ値関係ないから、オニオンソードで撃ってもいっしょなんだよ・・・
本気でかわいそうになってきた・・・

>>475
いや、説明書きは確かにそうだが、
D値も関係してるから…。
さすがにあんた嘘言い過ぎ。

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-2.html

ここみてきてくれるか・・・
頭痛くなってくるよ、もまえらは・・・

スピリッツは　H　P　の　n　％　を与ダメージにするWSだぞ。
TP300なら　15/32　だったかな。
武器Dはまったく関係ありません＾＾；

今密かなブームは　モ盾サポ忍。
略してモタニン。

バカ多いHPが決め手。要は死ななきゃいいんだから。
ケアルも生かさず殺さず程度でよい。

挑発がない？　
いや、素の攻撃でタゲ取れるから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。　
で、挑発抜きでタゲ廻すのが通のやり方。
吉野家でいうと、ねぎだくギョク盛りみたいな感じだな。

まぁ、PTMにヒャッホイ暗黒いた時くらいかな、ヤバイのは。

>>478
なんだ、所詮卓上の空論か、アホくさ〜。

もう悪いけど、相手してやれないわｗ
上のリンク、検証スレのスピリッツウィズインの検証結果だから、よく見ときｗ

あと、机上の空論なｗ

蝉が剥がれるとヘイトが減るわけだが。。。

は？ウィズインダメ武器なんであろうと変わらないぞ。
空論とか頭おかしいんじゃねえの？
神やハクタクといったトリガー系やってりゃんなもん分かると思うが。
これ以上恥かく前に書き込みやめた方がいいよ

ナ/忍
赤/詩

この２名で何でも倒せる。


　　　　　　　　　　　　　終了

レベル上げはサポ戦でOK。
既に12レベル上とかの獲物なんて危なくてやれんからな。
メリポはナ/忍の立ち回りさえ把握しておけばいいんじゃね？

いずれにしろ赤詩がいないと役に立たんのよ。
この辺が改善されない限り、ナイトは終わってる。
せめて相互に必要とする・される、または三角関係ならわかるけど、
一方的な片思いじゃどうにもならんだろ。

詩人はいなくてもいい
赤がいれば後衛１人減らせるぐらいの回復力はある
・・・クソナイトじゃなかったらだがな
まぁ、タゲまわし気味だったとしてもMP効率すげー上がるかと

一昔前は↑に上がってるようなrep乗っけたらどんだけ叩かれたことか・・・
ギコナビだから過去ログに残ってるかな。探してみよう
早くサポ忍ナイトを理解してくれ、おまいら

ナイトがどうしたいのかがサッパリみえてこないな。

土杖もって防御に徹しろも嫌だ。
じゃあサポ忍でアタッカー寄りに〜も却下。

中衛に回るでFAでしょう。
【忍＋アタッカー二人＋ナサポ忍or白or赤＋後衛二人】
これで良いじゃないの。
ナサポ戦よりは確実に時給でるよ。
誘われ無いって意見もあるけど、ナサポ戦ももとから誘われてないじゃない。

>>488
忍、アタッカー2人、後衛2人いてなんでナ/忍誘わなきゃいかんのだ。お前が誘え。
俺はアタッカーかエースジョブ誘った方ましだ。

サポ戦で盾張るくらいならってことだと桃割れ

忍者＋サポ忍前衛3人。
これでつよ〜とて連戦が一番稼げる。
サポ戦？いらんわ！
とにかく無駄にHP減らす奴は市ね！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パラニン！パラニン！
　⊂彡

今まででたrepを見た感じだとレベル上げでもナ/忍十分強いと思うけどなぁ
ガイドライン板みたく、叩かれまくってる理由がわからん

>>493
ヒント１：
ナ/忍のrepを張っているのは、ナ/忍本人であり、矛としての限界を目指しているために、
その時点での廃装備を揃えている。

ヒント２：
比較してる相手はユニクロエースジョブ。

>>493
ナ/忍が強いわけじゃなくて、
二刀流、TP100即撃ち、片手でそれなりに強い武器を扱える、空蝉
（モ/忍も形は変われど、要件を満たしてるな。）
これを満たしてるだけで両手武器持ちを凌ぐ戦力になっちまうからな。
クラクラ廃装備になるとスタンやフラッシュが使えるナ暗は
一躍トップクラス入り。モ/忍といい勝負するくらい。

連携ダメをあそこまで引き下げたら、そりゃ誰も連携なんてせんわな。

でもレベル3連携使えないレベル帯だと
無理に連携する必要ないしな
単独で動き回った方が強いジョブの方が多い
黒もな
「連携をしない」というだけでサポジョブ選びや
効率そのものが変わってくる　悪い方にも良いほうにも

読むのﾏﾝﾄﾞｸｻ。
藻前らナ/忍なんてネタでやってるんだよな？
まさか本気で役立つと思ってないだろうな？
蝉＋二刀流はバーサクしながら盾出来るから価値が上がるんだぞ？

ナ/忍、メリポなら三番手ぐらいにはなれそうだな（トップは廃戦　廃モ）。
今日やってみたよ。武器はカンパニ二刀流。狩場は山脈。
構成は戦狩狩ナ赤詩。食事は族長。
戦士と狩２人がスシだったこともあって結構タゲ飛んできた。正直、この攻撃力は想定外だった。
ただ、メリポレベルでないとこうはいかない気がする。
スッパ、ジュワ等 、サポ忍向けの装備がLv70以降にしか無いのがね…。

普段のレベル上げでは>>488のスタイルが現状、一番時代にあってるかと。
サポ戦、忍、白、赤をそろえたうえで忍者と赤を誘えば全レベル帯で活躍できそう。
強化するなら矛性能かヒーラー能力がいいな。
白、召喚、エースがいない時、二番手として活躍できるくらいの能力をくれ。

赤忍のが強そうﾀﾞｹﾄﾞﾅ


片手剣スキルBにジュワにエン魔法、自己ヘイスト

>>498
三番手になれるﾃﾗﾜﾛｽ

>>488
誘われないのは当然だな、リーダーすればいいだけの話だ。ただ今日忍者誘ったら
非常にPTの空気が重かった・・・・んな事気にしてたらナ/忍なんてやってられんけどね

というわけでREPまたとってきた。今日はアントリオンになります
【構成】lv65：忍竜　lv64：ナ戦赤召
【食事】ナ：ソール+1　戦竜：ソール　忍：スキッド
【装備】今日はSSを取り忘れてしまったんだ、すまない。ほとｋ（ｒｙ
ナ：フラミンゴREPのときから、スピベ→ライフ　レイピアx2→バッソ+1/連邦+2に変更
戦：シスカ/Dアクス+1　ジョン　近衛首　コーラル耳x2　王国50手　スナイパx2　アメNQ　ライフ　AF脚足
竜：REPみるとスナリンx2とライフは確定っぽいが・・・外見からはフルタイガー、なぜかジャンプのときだけスコハ
忍：スコハ着てるのはわかったけどあと良く分からない。頭は多分皇帝

倒した数：41 平均獲得経験値：106.2 (+26.9) 総獲得経験値：5456 平均戦闘時間/間隔：100.0 / 20.7
時給：3967.2 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白____________ ___175 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___175[__33]
竜/戦__________ _39493 _23587[_334/_400] ______[____/____] _15906[__84/__96] ______[____]
戦/忍_______ _38465 _23697[_613/_757] ___740[__22/__69] _14028[__39/__39] ______[____]
忍/戦____________ _30531 _22212[_891/1230] ______[____/____] __7751[__42/__42] ___568[__19]
召/白_________ ____45 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____45[___1]
ナ/忍___________ _37226 _25859[_665/_850] ______[____/____] _11167[__39/__39] ___200[___9]
技連携__________ __1579 ______[____/____] ______[____/____] __1579[__27/__27] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
竜/戦__________ _23587 __70.6[_195/__18] _83.5%[_334/_400]
戦/忍_______ _23697 __38.7[_100/___6] _81.0%[_613/_757]
忍/戦____________ _22212 __24.9[__70/___3] _72.4%[_891/1230]
ナ/忍___________ _25859 __38.9[_103/__11] _78.2%[_665/_850]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_______ ___740 __33.6[__41/__24]_31.9%[__22/__69]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
竜/戦__________ ジャンプ____________ __2667 __95.3[_250/__46] _77.8%[__28/__36]
________________ ハイジャンプ________ __1686 __93.7[_182/__30] _85.7%[__18/__21]
________________ ペンタスラスト______ __7550 _269.6[_441/_119] 100.0%[__28/__28]
________________ 大車輪______________ __4003 _400.3[_526/_297] _90.9%[__10/__11]
戦/忍_______ ランページ__________ _14028 _359.7[_651/_111] 100.0%[__39/__39]
忍/戦____________ 迅__________________ __7751 _184.5[_390/__28] 100.0%[__42/__42]
ナ/忍___________ スウィフトブレード__ __3863 _257.5[_339/_134] 100.0%[__15/__15]
________________ ボーパルブレード____ __7304 _304.3[_484/__72] 100.0%[__24/__24]
技連携__________ 重力________________ ___694 __63.1[_181/___8] 100.0%[__11/__11]
________________ 切断________________ ___270 __38.6[__97/__19] 100.0%[___7/___7]
________________ 炸裂________________ ___615 __68.3[_195/___8] 100.0%[___9/___9]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白____________ ___102 ___102[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
竜/戦__________ __1871 __1871[__14/__17] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
戦/忍_______ __2306 __1838[__13/__68] ______[____/____] ___468[___2/___2] ______[____]
忍/戦____________ __6007 __4869[__34/_448] ______[____/____] __1138[___4/___5] ______[____]
召/白_________ ___343 ___343[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ナ/忍___________ __3523 __2886[__27/_165] ______[____/____] ___637[___4/___6] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/白____________ ___102 __51.0[__84/__18] 100.0%[___2/___2]
竜/戦__________ __1871 _133.6[_210/___0] _82.4%[__14/__17]
戦/忍_______ __1838 _141.4[_206/___0] _19.1%[__13/__68]
忍/戦____________ __4869 _143.2[_266/___0] __7.6%[__34/_448]
召/白_________ ___343 _171.5[_182/_161] 100.0%[___2/___2]
ナ/忍___________ __2886 _106.9[_197/___0] _16.4%[__27/_165]

ヘイストは基本忍のみ。暗闇は自然回復がほとんどだった

>>501
【よくやった！】

で、一言。
忍者つえー。盾やりながらとは思えない数値だ。

>>505
アントリオンの暗闇もそこまで命中下がるわけじゃないから
バッドピアス装備しちゃえばおもいっきり回避あがる＝蝉の持ち時間がのびて
攻撃にまわす時間がかなり確保できるからな。それでじゃないかなとおもう

なんでＦＦプレーヤーって強くないとやっちゃいけない思考があるんだろうなぁ

さっき調べたら、この忍者素での回避率が43%。
これだけ素でかわしてたら感覚的にはマンティやってるのと大差なさそうだなぁ

なんでオマエラ竜さん強いですね＾＾って言わないんだ。
子竜抜きで一番じゃないか。

欲しいのは一人で強いジョブじゃなくてＰＴで必要なジョブだから

付け忘れたが、小竜の総ダメは8433。そう考えるとリューサンって強いよなぁ
車輪も何気に強いし矛性能だけをみたら、マジでエースじゃね？

竜さんは強いのに２ちょんねるのせいでイメージが悪い。

遁使ってないヌンジャだろうな

いまいち盛り上がってないね

平均経験値100ちょっとか。

こうやってRepを実際に見るとやっぱりナイトの攻撃力が高いことが
机上の空論ではないことが明明白白に分かるよね＾＾
60台でCソード・ｼﾞｭﾜという禁断の二刀流ができない半端状態ですらｺﾚですか＾＾；

こりゃナイトさんが火消しに必死になりそうだな＾＾

で
Ｃソードってなに？

メリポに限りこれだけはいえる
サポ戦でジュワ一刀流なら赤のが強い
ナ/忍でメインカンパを使えば、赤/忍には勝てるだろう

ナ/忍はフラッシュやアビでタゲ回しでないと、活躍してるとはいいがたい
ナ/戦の方が与ダメは出るのかもしれないが、劣化殴り赤で終わる。

ナイトは装備がしょぼすぎるよ　赤よりもアタッカー向きじゃ無いんだろうな

>>516
カイザーソードのことに決まってるだろ

>>518
Kaiser Sword


(　＾ω＾)・・・・

>>519
え、えーと、じゃあ・・・・カルネージソードあたりでどうよ！？

【結論】



エースジョブ＞＞＞ナ/忍

Carnage Sword

⊂( ＾ω＾)⊃　　セーフ!!
　　(　　)
　／　　　ヽ

いい加減サポ戦一択のナイトが可哀想なので、
俺、黒だけど、
ナイトに挑発追加しろ！ってメール送っといたよ。

サポ忍で挑発とかできるようになったらいいな。

>>507
ただでさえＰＴ組むのに無駄な何時間もかかるのに
狩りするなら効率求めないと怠すぎ、
BC・HNMなら成功率求めないと精神的にやってられないから。
開発が糞でFA。

まぁリディルと素破があって始めて生きるかな、ナ/忍。
サブにはジュワで。
で片手剣に６振れば、まずまずじゃないかな。

リディル装備してるナイトなんて見たことないぞ

自分がナイト上げる時にきっとこのスレが役立つはず。
自分が盾やったら糞不味い。なんとかして旨いPTを仕上げるには・・・だよな。
ぶっちゃけ、レベル上げでナ盾は最不要ジョブだし。

>>526
まー、一生見ることなく終わると思うよ

●●リディル
Ridill 70 Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃
Lv70〜 戦シ暗獣狩侍

　　*.
　│ ＿..__　　│*
　│ (`･ω･)　　│.＜ 盾は捨てても剣は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=ｐ┼　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

ずれて糞欝

次スレはこれでもいれてみるか？もちろん修正した後に

>>501
お疲れさん。率直な感想を幾つか。

まず編成。ちょっと守りに走りすぎたな。特に召喚士がケアルタンクになってる点がまずいと思う。
赤/白も殴りはおろかＭＢまで放棄しているし、終始ＭＰが余っていたと推察するが。
いっそ召喚士の代わりに前衛ジョブを入れて、ナイトがメインヒーラーでも良かった気がする。

時給は悪くないが、戦闘時間も若干短いな。
前回の空のRepもそうだったが、どうも忍者とナイトが組むとＰＴが早く終わってしまう気がするのは俺だけか？
早く固定で組んでくれる忍者を探したほうがいいと思うぞ。

忍者を誘うと空気が重くなるのは仕方ない。俺はもう慣れたが。
ナイトが「アタッカー兼サブヒーラー」と認知されるまでの辛抱だ。お互い頑張ろう。

で、できたら次はアタッカー装備をしたナ/戦、ナ/赤のRepも頼む。
お前のRepが、今後の俺の密かな楽しみになりそうだよ。

>>524
BC　HNMが効率的になるのは当たり前だが
なんでそんなにレベルあげ急いでんの？
一ヶ月でレベル60にしなきゃいけない理由でもあんのか

昨日、レベル上げ行きたくても人がいなくて
無理やり組んだパーティが忍ナ黒黒赤召だった。
「てきとうにｗｗｗ」「おｋｗｗｗｗ」ってノリだったのに
狩りはじめたら時給５０００突破してみんな大笑い。
今日は良構成で時給２０００でした。
ジョブや構成より、大切なのは中の人なんだなと思った。

>>532
ああ、すまない。召喚はリキャごとにプチメテオをうってくれる人だった。
実際は結構ダメを与える方向でいっているよ。
実際にそのログをうｐしたいところだが↓の事情で今はそのPCに触れない

あと連携は無しで、何回かだしてるのは全部アドリブなんだ。だから赤がMBできないのは無理はない
固定の忍者に関しては、姉妹LSのLSリーダーが同じｌｖだから時間さえ合えば
組めるんだが、その人とはそこまで時間が合うことがないのが実に惜しい

ちなみにサポ戦・赤でのアタッカーってのは、サブ盾を兼用するという漏れのスタイルにかなり反しているから
あまり期待はしないでほしい。でもサポ赤でってのは興味があるから65でレイピアベルト使ったら
サベ使えるって時に1回やるかもしれない。

最後に、REPをとったのが漏れじゃなくてリアル身内の戦士で
ｗｓにフィルタかけたまま1時間やっちゃってたからリセットした。だから実際はコレ+1時間やってるよ。

ナイトがレベル上げで生きる道はない。
劣化盾。そして劣化アタッカー。

>>536
楽しめればそれでいーじゃまいか

でも、レベル上げないとナイトできないｗｗｗｗ
なら、せめて、少しでもマシにｗｗｗｗｗｗｗってスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ

>>534
その編成の何処が適当なのか、、
胴見ても狙って作った効率PTじゃまいか
そのPT　ナイト以外全員サポシで永久機関だろが

ログ読まずに書き込むが
オレは、ナ/忍で空蝉＆二刀流よりもナ/戦でDA、バーサクの方が勇者っぽくて好き
それだけ。

あと、こっちは高貴な聖騎士なんだよ。なんで泥棒に頭下げて騙しなんぞ貰わんと
いかんのだ？

>>539
サポシじゃなくてもヒール人数は多いほどMP回復効率上がるし
任意のWSを連携にする召喚とそれを最大限に活かす黒2赤の3発MBがあり
回復が余り要らない忍盾とあっては後一人誰が入ろうが高時給PT確定。

てかレベル上げのとて〜とてとて相手に召黒は永久機関出来るほど
両手棍当てられないのでサポシはどうかと思う。召喚は召喚獣出しっ放しで
戦うならサポシもありだけど。どうせ出してる間は座れないしね。

>>540あんまりというか普通のナ/戦はサポレベルでない限りバーサクは封印傾向にあると思うが…。

勇者っぽいって何？

釣られすぎｗ

ナイトの装備できるのはリディルタだろうが

リディルタって何？

そもそも、素でケアルフラッシュ上位プロシェルが使えて、強制的にタゲを取るかばうもあって
サポによっては更に柔軟に使えるMPと強化魔法スキルも持ってるナイトが
アタッカーと同程度の装備で、トップクラスのアタッカーと同等かそれ以上のダメージが出せたら
アタッカー陣から暴動が起きるっつーの

ナイトはアタッカーとしても一流だぜ？
二刀流が優秀なアビだと言うのは周知の事実だよな
片手剣があらゆる武器を凌駕する性能なのもみんな知ってるよな
現状、片手武器スキルでA+を持ってるのは、ナイトと獣使いと番外として格闘のモンクだけってのも常識だよな？
防具やアクセサリーで命中＋と攻撃力+は戦士と同等なのも理解できるよな？
残るは、アビのバーサクとDAが戦士がナ/忍を否定する最後の砦な訳だけど
DAは一部の片手剣が高レベル用のD値を持ちながら複数回攻撃が出るものがあるのでDAは無くても良い状態になる
バーサクは、装備、食事などでいくらでも補える
つまりだ、ナイトでアタッカーを否定してるのは、盾としての地位を７５まで優位にしながら
７５でのメリポでは一級のアタッカーとしてつよ、とてを食い散らかしたいと言う思惑があるからだろうな
現に並の狩人と同程度の削りを出す奴も居る訳だし…
レベル別で見れば、１〜６０台は片手剣が最も優れた武器
二刀流すれば普通にそのレベル帯のモンクをも超える削りを出す
多くの制限BC等で、頭の回る暗黒なら両手武器を使わずに片手剣二刀流を使いトップの削りをマークする
ナイトがそれをして、多少劣る事はあっても一回りも下回る訳が無い

さらに言えば、このような話をした場合
池沼を多く擁してるナイトは、防御系の食事、防御重視の装備を自らしておきながら
削りはアタッカーに及ばない等とのたまっている
そして奴らは、そのような状態でアーススタッフを装備しておきながら、
削りトップじゃないので自分たちは不遇だと良い、先日の空蝉弱体と相成った訳だ
忍者がそもそも同条件でナイトに勝てる道理は無いのに勝負してしまったのは、自己陶酔に陥っていたからであろうな…
ナイトは馬鹿を装い、もしくは頭は悪くとも素のポテンシャルの高さで最後はいつも勝つ
いい加減、気づいたらどうだ
最も優遇されてるジョブが常にあると言う事を

追記として、獣使いにも同様の話は起きるが
多くがさらに強いペットを使ってるため、本体以上に注目していないと言うのがある
PTとしてそれ以外のジョブが組む事が少ないので、知らないと言う状態が多いだけであろうが…

↑のような話をしだした場合
ただの攻撃系重視の装備ではなく、廃装備下手をすると超廃装備をしておいて
ユニクロアタッカーに勝てるとのたまっている
廃装備をすると、廃装備のアタッカーに並ぶ性能な忍者は華麗にスルーして・・・

ナ/暗っていけるんじゃね？
ナの防御+と暗の防御-が中和され、
ナの攻撃-と暗の攻撃+が中和される。

フラッシュや、サークル・弱体・回復あるから、
金持ちでジュースがぶ飲みできればいけるのかも？

意見求む。

>>552
PTじゃ謎ジョブになりそうな希ガス。
FFじゃ相乗効果のあるメイン/サポじゃないと糞扱い。
まあ弱点を補うって意味ではよさそうだからソロ用なら悪くなさげ。

>>551
あれだろ
お前らナイトってアーススタッフとダークスタッフ持ってれば廃装備なんだろ？
後、お前の言う他ジョブの廃装備のほとんどがナイトも装備できるのもしってっか？

>>552
中和って＾＾；
そう言うのは相乗って言うんですよ

>>548
獣使いの片手斧はA-だ。出直して来い。

>>548
装備できる武器防具も全然同等じゃないし。
ナイトが麒麟大袖着て、リディル振り回せるなら俺もナイトに転職する。

>>548
いろいろ突っ込みどころが多いが…低レベル（Lv40付近まで）の話を。

百歩譲って、Lv40まではサポ戦＞サポ忍だ。
二刀流もまだ弱く、「固定」の概念も無いからな。サポ忍にするメリットがない。

数値だけ見ると片手剣は優秀だが、
実際はカニ、カブト、トンボ、魚と堅い奴がメインの獲物となるLv20以降は両手武器＞片手剣になりやすい。
ＷＳもこれといった物がなく、決定打不足。
お前が思ってるほどナイトの攻撃力は高く無いよ。エースは勿論、シーフ、忍者、下手したら赤にも負ける。

>>501のような攻撃に本腰入れたナイトならいざ知れず、そこらのナイトじゃ前衛陣には及ばない。
ナイトがアタッカーとして本格的に機能するのはメリポだけだな。

>>552
一度試してみたことがある。
暗黒でHP削りつつ自己ケアルすることで簡単にタゲ固定が可能。
ふいだま貰った忍者のタゲも楽々剥がせるぞ。

メリットは皆無だが。基本的にサポ戦＞サポ暗だな。

>>556
獣使いの事等どうでもいいのでお前こそ出直せ
>>548
wwwww
四神装備にそこまでご執心のナイト様は初めて見ました＾＾＾；；；
メリポで大袖着てる戦士は外れ

堅い柔かいで両手片手の有利不利はありませんよ、っと。
片手で0が出るなら両手でも0が出る。
片手で普通の敵の７割のダメしか出ないような硬い敵なら
両手武器でも７割だ。

i3lhg0N5
こいつカンパニー？　何かキモイ。

>>560
そうだっけ？
エースジョブがそこそこのダメージを出してる横で、シーフが0ダメ連発とかよく見かけるんだが…。
俺の記憶違いか？

キミ達、落ち着きたまえ＾＾

ナイトが殴るなら赤のがまだ強いんじゃないか？

>>562
結局は中の人と装備次第
廃装備しているナイトの俺がPTに入ったらそこらへんの前衛より強いと言ったら
廃装備してる前衛のが強いだろというが
Lv上げにおいて廃装備してる前衛がほとんどいない
つまり今のレベル帯じゃ俺が最強なのに否定する奴ら哀れ
ってのはどうでもいいとして
サポ忍アタッカナイト早く普及してくれ
久しぶりにメリポで暴れたくなった

盾推奨言ってる奴らは早く死んでくれ
こいつらがいなかったら、去年のナイト上げ中だった俺がサポ忍ひゃっほいできたというのに・・・

>>562
STRによるSV補正の関係で、とて２の蟹なんかなぐると
D18しかない短剣でD-5されるのとD72でD-5じゃ、そりゃD低い武器のほうが
ダメ低くなるだろうな。でも攻防係数比に関しては両手片手関係ない

>>560
75でそこまで堅い奴を教えてくれ
サポ戦でやるから

>>562
それは単純にエースジョブさん達の方がSTR及び攻撃力が高いと言うだけだろう

>>564
赤が殴りでナイトより強い理由を教えてくれ

>>565
メリポ以外でサポ忍でレベル上げはするなw
あくまで、制限エリアやBC、７５限定での話だ

>>567
いいからナ/忍で狩り行ってrep取ってきてくれ。
強いんだろ？な？

>>568
Ｒｅｐスレでもジョブ板にでもゴロゴロあるよ。

このスレにもあるしな。つっても漏れのだが

蝉2-蝉2-フラッシュ-蝉1で1の張替えも余裕にゃー

つうかメリポでナ/忍はヘイストで（ポン以外なら）リキャスト毎に
適当にフラッシュ唱えて殴ってるだけでもかなり強いべ。
ただ単にレベル上げの装備や意識から転換出来ないナイトが多いから
リーダーやる時も誘わないだけ。

クラクラ廃ナはウルガランに行くなら破軍の相棒としては最高だべ。

結局赤盾と同じ。
できるかもしれないが、それが一般的になるほどの性能ではない。

糸冬

>>564
赤やればわかるが、それはないと断言できる

>>564
赤が片手剣スキルA持ちならな

サポ忍だと肝心のボーバルが使えないしな〜。

>>564
Lv35ぐらいまでなら
一切の弱体、回復を放棄した赤＞ナイトになる。そんな垢は需要なさそうだが。

>>573
白盾、赤盾、サブ盾ナイト、限定的ではあるが、全部需要はある。
ただ、慣れてない奴と組むとぐだぐだになりやすい。それ故受け入れられない。
頑張って普及させるしかないよ。時間はかかるけど。

Fairyのエル内藤DaiはRMT野郎

>>575
赤が片手剣Ａもったら完全にナイトの上位ジョブだろ
ﾊﾞｶｽ。

ほんと他ジョブ強化の話題出ると即潰しにくるのなｗ

とりあえず、ナイトの75でのサポ戦時とサポ忍時の種族別のステータス教えてクレクレ

せめて数値上だけでもアタッカーナイトの凄さを見せてくださいよ

装備はこっちで勝手に付け替えして比較するからさ〜

赤にはエン系とエンハンスソードがあるからなぁ。

>>580
ソロでおなつよ以上倒せて
ＰＴでも引っ張りだこジョブとかアフォだろが。
ナイト・侍強化しないなら、黒赤は弱体だろ。

レベル66のナで攻撃330してるSSが上に張ってるんだけど
俺的には凄い衝撃的だったな。

ええ、ナイトってこんなに攻撃上げられるのかよ！ってかんじの。
ただ・・・・ここまでしてもやはり純粋アタッカーにはかなわないんだよね？

戦/忍75はタバルジン二刀流が強い、とのことだけど
それならナ/忍75のカンパニー二刀流も強いはずだよね？

たしかタバルジンはD49で間隔288
カンパニーは裏性能発揮でD54間隔264。

十分戦/忍と同じように削れると思うんだが・・・

>>585
タバルジン二刀流なんかでメリポ参加なんて恥ずかしくてできないだろ。
ナイトAF来てメリポ参加してるナイト並に恥ずかしい。

猫鯖で見かけた某猫ナイトはジュワで忍盾並の総合ダメージを素で叩きだしていたが、
話を聞くと彼女は元々赤だったらしい。

…次に組むときはサポ赤でジュワアタッカーしてもらうのが夢である。

>>585
今んとこＤ50のウッドが最強Ｄかな。
サブはＤ46のジャガーが通説。
両方揃えるには俺の鯖で一千万越えるんだけどね。

カンパのお手軽さの比じゃない。

>>585
武器だけでみればそうだろうな。戦士とナイトの場合
防具にかなり差があると思う。５神装備やシック系など
戦士の方はアタッカー装備充実してるけど、ナイトはダスク
揃えないとかなり悲惨。

1>>584
どーでもいい突っ込みだがlv64だな、上のSSは。
攻撃の数値だけでいえば、ジョンをバーニー、スピベをソード+1　武器を連邦+2x2で
さらに+45で攻撃力大体380までいけるな。
もちろん命中ブーストはメリポだけで終わるからとて連戦にすら使えるか微妙だが。

本気で考えるも何も、メリポではナ/忍以外の選択肢が無いんだから
どうしようもない。金さえあればなんとでもなるんだからまだマシ。
HNM盾仕様なんて極めようとしたら途方もないのに、
メリポではどれも役に立たない。

>>586
ぶっちゃけ戦士の装備なんて見てないから何装備してても気にならねーｗ
さすがにナイトAFは目立つがな。

ナイトＡＦは明るさ調整を誤ると眩しくて目が痛くなる。砂丘みたいなもんだな

ナイトと戦士というか他アタッカーとの決定的な差。
それはＷＳの威力。片手剣ＷＳは短剣並に弱い

ナに居場所がないとか言ってる人はENMでも上質器官取りでもBCでもNMでも、なんでもいいから
一度ナイト誘っていってみればいいのにー　盾が変わった程度で勝てないほど余裕がないわけでもあるまいに。
頭からナ＝忍より劣ると決めつけて気付かないだけで、ナ盾が生きてくる場面はそれこそたくさんあるよ〜

>>555
相殺じゃないか？

ぷよぷよ通で初めて相殺という言葉知った奴手を挙げろ

ノ

何この内藤の数キモス

ノ

安心しろ
俺のFFでAF着てるナイトはグラ差し替えで全員AF2着てることになってる

ナ/忍のまえに忍/戦やれよ

>>595
相殺だね。+と-じゃ相乗効果はアリエナス。

サポに暗黒をつけるだけでステータスが−になるスレはここですか？

>>593
ｱﾀｯｶｰ装備でﾎﾞｰﾊﾟﾙ4桁出てたぞ。
片手刀に比べて劣ってるとは思えないな。
かんぱにwを装備すれば削りも強かろうにな。

サソリBCとかのサソリになら４桁でるね
片手で３桁も普通にいくし
まぁ、努力しないでも盾は出来るからな
ナイト様にはその辺はご理解いただけないようで＾＾；

可哀想に・・・
ボーパルが１倍撃×4、スウィフトが1.5倍撃×3
ってのを知らないんだな。

>>605
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>603
4桁ｗｗｗｗｗｗ

詩人にメヌメヌもらって肉食ってロンフォールのウサギに撃てば1000ダメージ超えるのかなぁ。
誰かやってみてくれ。

>>607
敢えてマジレスすると、多段をロンフォウサギにやっても300が限度
ボーパル1段目で敵死んだらあとはダメにのらｎ

可哀想に・・・
ボーパルで4桁・・・可哀想に。

ﾋﾝﾄ:多段WS
ｻｲﾄﾞとかと一緒にしてんじゃねーよw

>>608
そういやそうだった。

しかし、バーニー、アメミ+1とかの矛装備して楽相手に撃っても７００行くかどうかだった気がする。
もうナイトやってないから知らんけどｗ

>>611
楽じゃないな。練習だ。
楽だと５００ぐらいがいいとこだったとオモタ。

以前戦/忍カンパx2REPとったときなんかだと
上限881　下限228　平均466　って感じだったな。
ちなみにマーシャル/イーターな香具師は
上限1088　下限304　平均638

って感じだったかな。食事とかは覚えてない

>>613
戦士だとダブルアタック発動するんだよね。
最大ダメージはおそらく、全段にダブルアタックのってる。
ナ/忍だとダブルアタックのらないから、最大で500程度になるね。
戦士の方はバーサクとアグレッサー使ってる事もお忘れなく。

>>614
全段は乗ってないだろ。確率からも低すぎる。
ただ、総じて片手剣のWSは糞だと思う。

鍵取りとかするときも、レベル１０下のモンクの方が殲滅速度の面、WSのダメージ両方優れてるね。
（もう一人ヒーラーペアでやってるときね。ペアで鍵取りすることが多かったので。）

ボーパルで4桁ダメを出す方法を考えてみた。

ボーパルブレード：1倍撃×4　クリティカル率修正 STR30
用いる武器はカンパニーのD54（隠し発動済み）
サポ忍の2刀流で、WS段数を+1する。
攻防比はメヌメヌなどで振り切っているものとする。

D68の猿棍で攻防比ふりきって一撃170だから、
カンパニーの一撃が140とする。
STR100として、その30％がＷＳ時に加算されて一撃170ダメ
5段が全段命中、全段クリティカルだとして、

170ダメ×5段×1.25（クリティカル）＝1062ダメ

Koetaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

>>616
全段クリティカル凄ｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あと、隠しはWSに乗らなかったはず。

＞全段クリティカル凄ｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かつての不意打ちは偉大だったなｗ

カンパニの潜在はWSには乗らん

古墳の護衛の時に族山食って犬にボーパルで1000超え出たよ

屍犬は斬属性に弱いから(ダメ1.125倍)

ナイトで最も手軽に（？）大ダメージを出すには、
猿棍でＴＰ300フルスイングがオススメ。
攻防比振り切っていれば、ごく普通に1200ダメ出ます。

これに不意打ち（1.25倍）や壷（1.5倍）加えると・・・

限界2の犬あたりなら簡単に１０００超えそうだな。
だから何？って感じだが。

>>616
STR補正とかは初段しか乗らないんじゃなかったけ？

先輩方に質問。ナ/忍とナ/戦では削りはどっち上ですか？盾やらないとして。

>>624
同性能でFA出てる。
例外としてスッパ、ジュワなどが揃うLv70以降はサポ忍優勢。
いつもRep張ってくれてる兄ちゃんのようにサブ盾やりたいならサポ忍、
リンク処理などパーティ全体の安全性を重視するならサポ戦がいい。

ちなみにサポ竜もそこそこいい。ワイバーンタージェとピアス、両方手に入ればの話だが。

>>624
盾やらないなら、サポ白が一番お勧めかもな。

有難うございます。なら、モクシャ空蝉のあるサポ忍がよさげですね

盾役をやらないナイトなんて、ケアルをしない白と一緒。

>>628
釣り乙
はい次

STRがかなり高いからそこを生かすべきだろうなナイトは
連携を重視するか削り全体を重視するかによるが
ぶっちゃけ両手剣もってサポ竜で寿司くっても悪くはない

わざわざ、ゴミのように余っているアタッカーに
なる必要もないような・・・

>>631
サブ盾、ケアル補助もできるアタッカーはナイトだけ！（いやまあ暗黒もやろうと思えばできますが）

ところで>>631の鯖はアタッカー余ってるのか？
Uchino鯖は後衛ばかり余ってるんだが。
アタッカー仕様のナイト、普通に需要あるぞ。

>>632
そんな脳内鯖での話しされてもなぁ
アタッカー仕様のナイトなんぞ、需要ないのが現実。

需要の話なんかしてねーよ。日本語読める？

FF11のアタッカージョブ数の多さでアタッカーが見つからないなんて・・・

ちゃんとみんなナ/忍を本気で考えてるか?
本当に本気か？誓って本気だといえるか?
俺が本気で考えてみよう。

ナイトが攻撃か・・・あんこくｗのほうがまだましだな・・・
じゃあ、ケアル４生かして回復か・・・劣化垢じゃん・・・
じゃあ、本来の盾はどうかな・・・忍者に負けるな・・・
・・・・・他になんか仕事ある？

結論：他のジョブのほうが有用

こうなったらナ/忍、ナ/忍、ナ/シ、ナ/シ、ナ/白、ナ/詩でレベル上げをするんだ。
サポシナイトは二人とも両手剣で不意だまWSによりナ忍にタゲ確保。
ナ/忍二人は相互ケアルのみを基本とし相手の空蝉張替え中にはフラッシュ。
ナ/詩はひたすらバラードを歌い続け、ナ/白は盾2にリジェネ。
狩場によってはナ/白はナ/暗やナ/詩になってもいい。

>>637
内藤列伝を思い出したのは俺だけかｗ

>>637
なんか普通にLV上げできそうな気がしてきた。
やってみてぇｗ

>>637
別に効率にだわらねーなら
全員ナでも暗でもいいんだが？
すんげーダラダラやるなら
ナ/白（ケアルガ　状態異常　イレース担当　武器は両手棍）
ナ/赤（ディスペル担当　武器は片手剣）　
ナ/召（メイン回復担当　武器は片手剣？）
ナ/黒（ダンジョンでは緊急脱出担当　武器は両手棍？）　
ナ/忍（攻撃担当　武器は片手剣）
ナ/戦（一応メイン盾＋攻撃担当　武器は片手剣）
これで十分だ　全員ジュース常備は必須　バーミリもあると良い
とてとて倒す必要も特にない

>>640
普通ｐｔのバランスの影響受けすぎ。
ナ/忍x3がタゲ回し担当、ナ/シで不意スピカ担当、ナ/白で異常担当

これだろ。ナ/戦なんて肉盾いれてたらナイトじゃMP回らなくなるぞ

ＰＴメン全部ナイトだと絵的にすごそうだなｗ
なかなか見ないし、効率無視なら面白そうかもよｗネタには
なるだろうｗ

>>614
最大で500だろってそりゃありえねーだろ
確かに戦士じゃDAも乗ってるしナイトより高くなるのは当然だが
62ナイトのバッソ+1/連邦+2ボーパルでもとてラプ相手にトップ688とかでるんだぞ。

何がいいたいかというと、クリ補正かかればバーサクないナイトでも
攻防係数3.0に近い5回攻撃になればトップダメなんて戦士-100くらいまで迫れるってこった

>>641
お前はなんでそんなにとてとて狩りにこだわりますか？

ナイト本体はしょぼい特性・アビしか持ってないため（サポナするやつが皆無なのがその証拠）
せっかくのSTRの高さも、武器スキルの高さもイマイチ生かしきれていない。

はっきりいってアタッカーナイト誘うぐらいなら専門アタッカージョブを誘ったほうがいいｗ

正月の内藤オンリー闇王ツアーａｖｉはＧｊだったな

うはｗうはｗ

それ　レベル５５とかでいけば面白いが
60以降だと勝てて当たり前じゃね？ｗ

>>642
前試練鯖で内藤ＰＴシャウトに乗じていったが、
つよ〜とて相手連戦で余裕で死んだ、打撃弱すぎ、ＭＰたらなすぎｗ

全員ナ/忍でいいだろ

それは文字通り内藤だからだろｗ
ナイトPTと内藤PTは大阪弁と京都弁くらい違う

>>649
全員ナ/忍って安全そうで実はそうでもないからやめたほうがいいヨ

効率抜きにすると最初は盛り上がってもすぐに飽きる。
やはりある程度狩れてこそ偏屈PTは盛り上がるものだ。
何より全員ナイトなのでサポさえ変えればすぐに役割チェンジ可能。
勿論攻撃装備、防御装備、後衛用MP装備などの差はあるが。
明日から君もナイト6人固定PTでレベル75まで突っ走れ！

>>643
ここに出てる、「かなり頑張ってる」ナイトですら４００ダメ前後しか出てないけどな。
不意打ちなしの空鳴ですら５００でてるのにね。

かなり頑張っただけでダメ抜かれちゃ
本職アタッカーの立場ないだろに。

>>653
そりゃそうだろ、レイピアはｗｓに特攻のらないんだから通常がメインになる




しらずにレイピア+1かったイヤッホオオオウっておもって使ってた。正直反省している。
かといっても通常での比率がバッソと段違いだから使ってるけどナ

>>654
スピベル（←正直ライフベルトの方がいいと思うが）装備で、メリポで片手剣に+6だっけ？
やってるナイトなんだけどね。

結局クラクラない限りは矛は無理だろ。

>>656
一応盛れがREPはった内藤でｓ。

それプラスクリが2%アップにしてる。3までやろうと思うんだけどなんか戦士でメリポいく気になれない・・・
あと与ダメでしか話が進んでないが
あくまでサブ盾としてなら被ダメ抑えるという方面での貢献もあるから漏れは、ダメのほうは
これくらいだせれば正直満足してる。モンクやリューサンに総ダメで勝とうなどと思ったことはない

そこそこナ/忍はやれるとおもう。単体でみれば。
ただし、あらゆる面で戦/忍の劣化であることは否めないし、
通常削りだけなら、自己ヘイスト＋エンつきの赤/忍が上。
それと、ナだけでのレベル上げで問題になるのは弱体強化魔法。

お前らはバカにしてるか弱体ないとかなりきつい。
ヘイスト、スロウないだけでもアップアップだ。

赤6人がレベル上げするのは可能だが、ナ6人はMP回復も含めやはりつらいものよ。

つよ相手なら連戦できないかね？
ナだけでレベルあげしてみたいな

赤/忍では片手剣ＥＸないんだが。
まだナ/赤のがマシ。

>>660
マネラスジュワ装備できる以降のｌｖでの話だろうな

ttp://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/g-text/m-43.html
ここでも見て勉強しなおしてくるがいい

片手剣で化け物性能を導入するニダ！

D70　間隔250　常時5回攻撃　潜在効果　常時リフレ（条件・メインナイトのとき）
それをジュノ店で2億円で売るニダ！

これだけでインフレは終わるニダ！金持ち全員この片手剣に群がるからニダ！

楽相手ならエスパドンでもボーパル１０００行くぞ？
攻撃装備持ってないだけじゃねーの？

ぷぷぅ、攻撃装備ってｗ

>>664
サポシ不意だまでか？
練習の西アルテパクモにでさえ600くらいですけど。
酷いときは200くらいですよ？

>>666
サポシボーパルなんてやってたら絶対1000ダメなんて出ないと思うぞ。初段クリ＜1段プラス

とりあえずボーパル1000オーバーはクリ補正かかりまくれば一応でる。エスパ/エスパでもな。
試しに楽相手に山串スウィフトやってみたら822と805ダメがでた。
でるときはでるもんだなーとおもｔｔ

>>666
フェロー育てるのに西クモ同行したとき、65のナ/黒+グラットンでもボーパル350-500
多い時で６００近くみたことあるんだけど。
200とかいったいどんなだ？ビースパタとかか？

>>668
単にミスって１発しか当たらなかったときでしょ。
練習でも毎回フルヒットしないこと多いよ。

西テパ蜘蛛なら６００ぐらいというのは妥当だと思う。

>>664
バーニーダスクアルキオつけてても練習にすら１０００めったに行きませんが

とりあえず、バーサクしとけば練習相手とかで７〜８００は普通に出るんでクリティカルやダブル乗れば１０００いくな。

サポ忍でのスレかorz

ナ/忍でLSの保険稼ぎに参加してるけど、着替えてもボーパル自体はあまりつよくないぞ。
空ポンでレッドカレー喰ってメヌメヌもらって、技時着替えてだいたい500〜600前後だな。
装備はアタッカーナイトとしては極めてるつもり。
しかし、威力よりTPの早さが結構な売りなんだよ。
カンパニージュワで素破スピベルダスク装備して、ヘイストもらうとかなり早い。
同レベル装備の戦士に比べたら全然かなわないが、そこらのユニクロレベルには勝てる。
廃装備してやっと実用レベルってのは確かだな。

むかしパピ取り手伝ってもらった時
６５キャップのときだったかな
骨だか犬だかに内藤のボパで１０００出てた記憶がある

犬は斬が弱点。

ちょっと強めの楽だとスウィフトの方がいいダメージでること多くない？
TP命中補正なので、ミスが混じるとダメージ落ちるけど。

ボーパルはTPクリティカルの割には命中率が悪い気がする。

>>673
空ポンレベルでもカレーより寿司の方が与ダメRepは上だよ。
事実上まともに経験値が入る相手で、肉類が寿司よりいい結果を出してくれるのは狩だけ。

>>676
まあ突き詰めていくとボーパル、破軍侍がいたらスウィ・サベになるよ。

レベリングじゃスウィフトの方を多く撃ってたぜ
装備極めてなかったから、詩人なしで４００ちょいだったが。

REPとるとわかるんだが、ボーパルとスウィフトだと
ボーパルのほうが1割ほど上になるんだよな。ゴブリ電卓だと同じってことになってるが。

しつこいがTPクリ補正は馬鹿にできるものじゃない

ひゃっほいブレードはダメですか？

自他共に認めるマーシャルアネラス厨でつ。

ヒャッホイブレードはマネラス前提ならｲｲ!(・∀・)線ｲｷﾏｽﾖ
D39は見劣りしますが、もう片方ジュワだと問題を感じﾏｾﾝ

赤でもサポ忍TP100まねらすサベッジで、楽に７００当るのに
ナで500も出ないって事は無いでしょ？
STRとMNDボーナス掛かるWSなんだし、ナ適正っぽ

ナ１なんで試せないから実際はｼﾗﾝ。

>>678
詩人無しでスウィフト400なんてレアダメだぞ・・
俺が過去レベリングとて以上でスウィフトで見た最高ダメは
見た目結構な廃装備ナイト、詩人無しで300程度だな、もちサポ戦。
ぶっちゃけナイトのＷＳ命中率って恐ろしく低いぞ。
攻撃装備してバサしてボパ打って二桁ダメとかざらだぞ？
ちゅうか判っててバカにされてる？だったらむかつく。

エクスカリバー＋イージス装備で
盾兼アタッカーとしてどこまで張り合えるか
誰かやってください
貨幣はあと9000枚で2個強化完了なんですが
リアルラックひくすぎてお目当ての証がドロップしませんorz

まだＦＦやってるの？ｗ信じらんねーｗ馬鹿ですか？
昔のやつは辞めましたよ？？？？？

またナイトにだけ変な補正かかってるとかわけわからんな。

>>682
カンパニーＤ54
エクスカリバーＤ49

あとはわかるな？

防御装備やAFでスシとか肉食わずに、海串ディフェンダーで攻撃弱いとか言うのが勇者クォリティ

まあWS最強狙うならマーシャルかカンパニーが一番だわな。
漏れはﾌﾚが残していったサーメットソード+1を今でも愛用してるけど。

>>687
ぎゃくに、アタッカー装備そろえてるナイトはカンパニーなんか振らねぇしｗ

なんでここにはカンパニーの隠しD値がWSには反映されないことすら知らない馬鹿ばかり集まってるの？

なんちゃってナイトと真性ナイトばっかだから

ちょっと上で、アタッカーナイトの需要の話してたが、
闇連携使えるLv65〜70くらいなら需要あるんじゃないかな。
そのレベルで、重力出せるのって盾役の忍者とナイトだけのはず。
暗黒・侍なんかの湾曲出せるサポシアタッカーからすれば、
盾役とは別に二人で闇出せる相方が欲しいはず。

ないないw

>>692
そういうPT組みたいときは、

ナ暗黒黒赤詩

とかがお勧め。
主体はMB。戦闘開始からTP溜めはじめて、連携→MBで１戦闘終了とかやるのが効率いいし、爽快感も最高。
結局盾しながら、MBトスとかが一番しっくり来ると思うよ。

忍侍黒黒赤詩の方が倍回転速そう

いや黒黒黒黒黒詩で

黒黒黒黒赤詩

>>697
黒PTだと比較的広い場所が欲しくなるでしょ。

盾が忍者だとMBできっちり殺さないとタゲ維持ができないんだよな。
ナイトだと、事前にケアル4とかしとけばある程度固定できるし。

soudemonaiyo

つーかスシ食える忍者の命中率と
防御食食うざるを得ないナイト

回転率考えたら固定力なんて2の次3の次

アストロンでも使ってろ

>>694の構成で暗/シの糞遅いTP待ってたらMBオーバーキルだろ
暗/シなんて寿司食っても殴られてるタコスナイトより貯まり遅い

>>702
オーバーキルするほど、暗黒とナイトが削れるわけないだろｗ

ＴＰ溜まる頃には連携ＭＢに耐えられる程、敵のＨＰがない。
ＴＰ温存で敵倒すとチェーンが切れてるって事だろ。

スシたべても暗/シが連携はいるならTPためて
1・3・5のチェーンの開幕で連携するのがベタだしな。
>>704

>>694
大体この構成で暗のサポシって・・
どうせ毎回連携＋ＭＢしないといけない→ＭＢでほぼ死ぬ
だから回転率少しでも上げる為にサポ戦じゃね？
暗がＷＳ打った後にフラッシュでもしとけばダメホトンド食らわずにＭＢで終わるかと。

だれかサポ赤でrepだしてくれｗ

いくらrep出して強かったりしたところで
ナイトは盾しか出来ない、他のエースジョブ誘ったほうがマシ、そんな謎ジョブ誘わない
っていう盾しかやりたくない勇者諸君がゴネるから出さない

>>708
ワンパターンすぎ

いいかげんもう少しひねれ

>>697
詩人居る黒PTに赤なんて火力下がるだけでいらんわけだが。
寄生丸出しｗ
ナ盾PTでリフレでもしてろｗ
>>702
禿同。
ホーバー・シックその他命中装備、おまけに寿司まで食ってる奴が、タコス・防御重視
のナイトに普通にTP負けるからな。
あいつ等ゴミｗ

サポ忍ナイトつかえねって言ってる奴はほんとに柔軟性ないなｗ
フラッシュの存在だけでまじで神なんだがなぁ忍者の被弾がマジで減る。
俺は忍者が1発食らったら即撃ちでやってるけどこれだけでかなり安定する。
その後忍者回復すればほぼ確実にタゲ取れるしな。センチネルやランパートは
タゲ取り手段かな〜後は連携参加してないなら釣り役にも適してる。
みんなわかってると思うが釣は自給にかなり影響する。これでノンストップ
連戦がいい感じだな。この場合黒はイラネ　長文になっちまった・・orz
まだ書きたいことあるがまたの機会で　長文スマソ

>>711
漏れもおまいとほぼ同意見だな。
だが、残念なことに忍者によってはナイトじゃなくてアタッカー入れて
白黒ががんばればいいじゃんｗって思ってる人が少なくない

というわけで、サポ忍でメイン盾もできるという流れを作らないことには新境地は開けない
言うだけなのもなんなので、@30分後にPT終わるから　サポ忍メイン盾REPうｐすることにする

>>712に超期待。
おーい誰かジュワ持ってサポ赤ナイトしてくれーｗ
レイピアベルトやhMP+1とかついてて結構良いと思うぞ。俺は。
地味にスッパ装備したら片手剣+10だしなあ。

>>711
サポ忍ナイトがサポ戦ナイトより使えねって言ってるわけじゃないが、お前さんのその忍者の被弾が減る
って状況なら盾が他にいるんだよな。パーティに盾がいるのに、わざわざナイトをサーチして誘うってどんな状況？
ナイトさんは削りがすごいから誘いますね^^というケース自体が滅多にないことに気付け。
あるいは数が豊富なアタッカーより、廃攻撃装備したナイトの方が多く玉出してる鯖の方ですか？

PT終了。ｌｖ65なって終わったから、ちょっと内藤初サベッジ打ったら編集してうｐする

んじゃうｐうｐ
【狩場】テリガンコカ・ラプ・ゴブ混じり
【食事】ナ：ソール+1　戦１戦２：スキッド
【構成】lv64：ナ戦１　lv63：シ戦２　lv62：赤白
【装備】一人のSS取り忘れた。もうマンドクサイので書くだけにする
ナイト：↑のアントリオンREPと全く同じ
戦１：シスカ/Dアクス　スパイク　コーラルx2　王国鎖帷子　AF手足脚　サンリングx2　アメマン　ライフ
戦２：Dアクス/ブラッディ　ジョン　サン/スナイパ　コーラルx2　アメマン　ライフ　AF手脚足
シーフ：サメククリと何か。スコハ・皇帝・リーピン・AF・DEX装備

倒した数：81 平均獲得経験値：108.6 (+26.2) 総獲得経験値：10921 平均戦闘時間/間隔：89.6 / 33.7
時給：3936.7 狩り時間：2.8 総獲得ギル：468

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍１___________ _90112 _61375[1219/1485] ______[____/____] _28737[__70/__70] ______[____]
戦/忍２____________ _72959 _56112[_755/_960] ______[____/____] _16847[__71/__72] ______[____]
赤/黒_________ __2105 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2105[__22]
シ/忍_______ _47360 _27297[1448/2057] ___803[__29/__84] _19260[__47/__47] ______[____]
ナ/忍___________ _98463 _68618[1291/1515] ______[____/____] _29801[__75/__75] ____44[__14]
白/黒__________ ___191 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___191[__65]
技連携__________ __3499 ______[____/____] ______[____/____] __3499[__34/__34] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１___________ _61375 __50.3[_150/___0] _82.1%[1219/1485]
戦/忍２____________ _56112 __74.3[_247/___0] _78.6%[_755/_960]
シ/忍_______ _27297 __18.9[_322/___0] _70.4%[1448/2057]
ナ/忍___________ _68618 __53.2[_145/___0] _85.2%[1291/1515]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍_______ ___803 __27.7[__51/__16]_34.5%[__29/__84]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１___________ ランページ__________ _28737 _410.5[_701/_111] 100.0%[__70/__70]
戦/忍２____________ アーマーブレイク____ __3696 _108.7[_238/__30] _97.1%[__34/__35]
________________ ウェポンブレイク____ ___125 _125.0[_125/_125] 100.0%[___1/___1]
________________ カラミティ__________ ____51 __51.0[__51/__51] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___415 _415.0[_415/_415] 100.0%[___1/___1]
________________ ランページ__________ __5721 _336.5[1047/_136] 100.0%[__17/__17]
________________ レイジングラッシュ__ __6839 _402.3[_610/_107] 100.0%[__17/__17]
シ/忍_______ ダンシングエッジ____ _19260 _409.8[_930/__76] 100.0%[__47/__47]
ナ/忍___________ スウィフトブレード__ __3251 _406.4[_590/_159] 100.0%[___8/___8]
________________ フラットブレード____ ___168 _168.0[_168/_168] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ _26382 _399.7[_706/_109] 100.0%[__66/__66]
技連携__________ 切断________________ ____99 __33.0[__42/__27] 100.0%[___3/___3]
________________ 炸裂________________ __3400 _109.7[_356/__25] 100.0%[__31/__31]

>>711
黒要らないって、要らないナイトが必死だなｗ
サポ忍ナイトをアタッカー枠で誘うくらいなら、黒誘うよ

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍１___________ _17644 __9661[__72/_218] ______[____/____] __7782[__36/__37] ___201[___3]
戦/忍２____________ _13005 __6345[__53/_217] ______[____/____] __6127[__31/__31] ___533[___5]
赤/黒_________ __2588 __1633[__18/__28] ______[____/____] ___776[___4/___4] ___179[___6]
シ/忍_______ __4800 ___531[___4/__26] ______[____/____] __4063[__20/__20] ___206[___2]
ナ/忍___________ _44395 _32752[_280/_935] ______[____/____] _11450[__55/__59] ___193[___3]
白/黒__________ ___961 ___377[___4/___4] ______[____/____] ___282[___2/___2] ___302[___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１___________ __9661 _134.2[_244/__55] _33.0%[__72/_218]
戦/忍２____________ __6345 _119.7[_209/__66] _24.4%[__53/_217]
赤/黒_________ __1633 __90.7[_165/___0] _64.3%[__18/__28]
シ/忍_______ ___531 _132.8[_198/__96] _15.4%[___4/__26]
ナ/忍___________ _32752 _117.0[_242/__43] _29.9%[_280/_935]
白/黒__________ ___377 __94.3[_172/__67] 100.0%[___4/___4]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/黒_________ _29607 _160.0 [_185]
ナ/忍___________ __2668 _242.5 [__11]
白/黒__________ _49002 _171.3 [_286]

戦２は見てのとおり、両斧と片斧が半々なため総ダメ部分はあまり参考にならない。
とりあえずこのタゲとりの割合を取れていると見るか、全然ダメとみるかは人によるところだと思う
ちなみにヘイストは見る限り漏れだけ。白さんの回復遅くて1戦闘の間ずっと
石だったり静寂だったりヘイストきれてたりすることも少なくなかったかな

>>711
別にサポ忍じゃなくても十分だけどな。サポ白、若しくは赤にしてブリンク、スキン、フラッシュ、これで十分。
ちなみに忍盾＋フラッシュナイトの構成だと紙兵の使用枚数が普段の８割ほどになるらしい。
固定の忍さんが言ってた。（空蝉の詠唱回数も必然的に減るから、忍者の攻撃力が上がってる？）

>>712
超期待。そして一度は死を覚悟していたであろうPTメンに敬礼。
ナ/忍がメイン盾をやると言い出したら、俺もさすがに断るよ。固定力に難がありすぎ。
さて、どうやって克服したのやら…【興味があります】

>>713
REP取れない環境なんで残念ながら提供できないが、サポ赤はメリポレベルでは通用しない。
残念ながらサポ戦　忍＞サポ赤だ。
理由はヒーリング時間が取れないこと。MPが強さに直結するサポ赤は連戦には向かない。

サポ赤が強いのは32-50までだな。最初に牙を向くのはLv34、エンサンダー覚えたてで戦う巣の芋虫やアルテパのダルメル。
その後芋虫食いながらエンブリザドを習得するともう無敵。
ただ、Lv50で二刀流II 若しくはDAが食えるようになるとこれも終了。
サポ赤はあくまで中間期の攻撃力不足を解消するサポ。後半になるにつれ力不足になる。

>>722
最初からサポ忍盾やるつもりじゃなく、コカだし土杖シェルクラやるつもりでいたら
外人PTメンが
「ワォ！サポ忍ナイト！面白そうだなぁ、楽しみだ！」
「どういうスタイルで動くのかものすごく興味があるZE！！！！！」

と、いわれて引くに引けず特攻した。つっても経験はあるから立ち回りは抑えてあったつもりだ。

あとかくの忘れたけどシーフの不意だまｗｓは基本戦士ね。漏れはほとんどもらってない

>>712
おお、来てたよ。お疲れ様。早速感想を。

戦/忍を２人入れたのが好印象。万が一メイン盾張れなくてもこれなら挽回できるからな。
PTメンの不安も考慮した編成、見事です。

被ダメ、タゲ取り能力に関しては予想以上に素晴らしい。
多分「戦/忍でタゲまわしすりゃいいじゃん。ナイトイラネ。」という輩がこの後出てくると思うが
結果はほとんど変わらないと思う。忍盾には後一歩及ばないが、頑張れば追いつけるかも。

ひとつ気になったのがケアルの使用回数かな。11回って少なくない？
リフレがとぎれないかぎりはかなり余っていそうな気がするんだが…。
白よりナイト、黒、召喚あたりを入れちゃったほうが良かった気がする。
…ああ、ラプやるからダメか。
個人的にナイトと白は相性悪いと思ってるからラプとかやったことないな。

(*≧m≦) ププッ
だから、いっそうの事ナ/忍6人でPT組んでろって

つーか、ﾅｲﾄいらねーじゃん。

忍者居ない場合、戦士2人で擬似ﾒｲﾝ盾は忍盾の次にいい編成じゃねーかよｗ馬鹿か？
昔なら、もう2人ｱﾀｯｶｰとして狩/忍誘えば高時給確定PTだったな。

戦2狩2後衛2って編成。

っていうかさぁ、74より前の蝉弐ない状態でﾒｲﾝ盾とか脳みそ膿んでるんじゃないの？
蝉はすぐ切れるし、切れたら空蝉張り替えてから自己ｹｱﾙでもするんですか？

ぶっちゃけ挑発すらないし、まだ戦/忍の方がまだﾏｼ状態だろ。
ﾚﾍﾞﾙ64で、平均経験値が120程度のとて狩りなのにやたらと戦闘時間長い糞PTの典型だな。

まあ、そんなだから赤盾以下言われるんですよ、ナイトは
なんとかしようと工夫するのは良いけど
忍盾以降ナイトのダメさに気が付き、おまけにナイトは別に大して硬くないことまでバレタしな

かなり弱めの敵なので、普通にサポ戦で行ってもナチュラルにタゲ回し状態になっただろうな。
戦士どうしで、レイグラ＊２の高威力分解連携の方が稼げただろう。

あと、ナイトがどう立ち回ろうとナイトとシーフは相性が悪いよな。

つーか一応言っておくが、これはあくまでナイトがサポ忍でタゲをメインでとったら
どうなるかという試験的なものであって、経験値をいかに効率よく稼ぐかというものではないぞ。
戦士が2人・漏れ含め3人でバランスよくタゲ回ししたほうが美味いのは当たり前だろう、ナイト1人の蝉なんて
フラッシュ→蝉→蝉おわったら15-20秒無防備になるなんてやる前からわかる

こういう実験的なデータを採るのもサポ忍考察にはいい要素になるだろう？

ここのサポ忍Repはどれも微妙でFAだろ。
公開オナニー見せられてもな。

ナシ３赤詩とかだと時給５０００ペースで狩れるんだが、
赤詩居れば忍盾でも戦盾でも赤盾でも５０００行くよなｗ

ナイトに挑発相当のアビ実装しないと、ナイト大好きな外人さんから不満出そうだね。

>>732
ぶっちゃけ、ナイトの微妙さへの不満は海外の掲示板とかだと
鯖と名前出して堂々と書かれてる上にそれが結構伸びてた。
ナイトが好きなやつは今頃EQ2でパラディンやってんじゃね？
あっちの方が色々出来て面白いだろうし。

二刀流片手剣
二刀流片手剣
二刀流片手剣
二刀流片手剣
二刀流片手剣
二刀流片手剣

…微妙にややこしいな

>>733
じーくふりーと？
つかナ/忍って無茶苦茶廃装備して左手クラクラ持たないと糞。
それやったところで片手剣WS自体が糞だし敢えて入れる価値ねぇよ。

どうしてスキルの高いナイトが無茶苦茶廃装備して左手クラクラ持たないと糞なの？

矛ナイトが普及してしまうと
サポ上げやら攻撃装備やら銭投げやらせにゃならんから。
糞という事にしておきたいのさ。

>>737
貧乏人と一緒にすんなよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>736
おまえスキルスキルってバカの一つ覚えだな・・。

>>722殿、サンクス。そうですか、攻撃力では劣るか…。
確かに友人のガルナが肉食ったらナイトではないダメージと披ダメくらいますからね…。

ダルメル相手に忍盾並の総合ダメージ叩き出していた猫ナイト（ジュワ装備）とであったので、
彼女がサポ赤エン、STR装備＆寿司食ったら面白いんじゃないかな-と思ってたのですが。

どっちかというとサポ赤の価値ってファラブリスキブレイズ揃ったときかも。
メイン盾をかばってエンとブレイズの反撃ダメージをお見舞いして回復とフラッシュで支援する中衛的役割。
ダメージと支援で貢献。ケアルガはケアルガピアスで。
あと、ナイトには鉄砕棍テーカーがあるから、赤的にはそんなにMP負担にならないんですよね。
ナ/赤　戦/忍　赤/戦　竜/白両手棍棒あり（あるいはサポ詩）　侍/シ　黒/召って言われたら自分は入りますね。たのしそうですし。
回復は足ります。ナイトさんとヒルブレ（サポ詩じゃ発動遅いが）、赤がいるし、ほとんどのダメージは蝉とストブリファラで防げ、
なおかつ戦/忍の蝉1しかない時代ならナイトのかばう、フラッシュでガンガン支援できるし、
黒が回復しないからガンガン精霊叩きだしてナイトがかばう。おお素敵。たのしそう。

…え？サポ詩やサポ召のほうがいい？？（汗

>>739
スキルと武器、パラメータ これでほぼ攻撃力は決まる
ナイトの高いA+のスキル、D/隔の高い武器、前衛向きのパラメータ
弱いはずがないと思うんだけど、違うFFの話なんですか？

>>739現状でもサポ戦バーサク鉄砕棍でテーカーを骨にぶち込めば、
立派なメインヒーラーにして矛になるよ。ナ垢詩黒黒黒なPTになるけど。

あとつよとて乱獲でダルメルのとき、ジュワでバーサクしながらつきまくれば普通に忍盾越える破壊力がある。
つよとてならMP足りないってことはないし。

>>736
最大の欠点は攻撃用のアビがないこと。
加えて手数が多いのにモクシャが無いから他前衛に比べて相手に与えるTPもバカみたいに多い。
サポ忍が支持されてるのはそれが理由。

ちなみにカンパ二刀流でもメリポでは十分。ジュワはあったらいいな程度。

>>740
サポ詩いいよ、ピンバラ要らないのが大きい。
前衛陣がメロディピアス、メヌエットピアスを持っていれば化けるしヒーリングも赤かメロン２Dあれば不要になる。
攻撃力が気になるなら白さんか赤さんにヘイストもらうといい。
「バラード分」ということでかけてくれるはず。

そういえば。マドリガルとかのヘイトって結構侮れないんですよね…。
ソロだけではなくてPTでも案外良いかも。

>>741
つ【ジョブ固有マスクデータ】
命中率、クリティカル率、被命中率、被クリティカル率、回避率etc
プログラム知らないバカはカエレ。

>>745
ジョブ別に固有のパラメータが設定されてて
ジョブによって全く同じ命中でも命中率がかわると言ってるようにとれるが
そんな話はきいたことがないから本当ならソースだしてくれ

>>745
ジョブ固有マスクデータというものが本当にあるのかどうかは知らないし、
少なくとも初耳だし、ソースを示して欲しいところだが、もしそういう隠し
パラメータがあるとしても、それがプログラムを知る知らないとは無関係だ

もしプログラムソースを見たことがなくて、ジョブ固有マスクデータの存在を知らないバカはカエレ、
という意味なら分からなくもないが、開発に携わった者か逆アセンブルして解析しなければ
そんなもの見れないだろ

たとえ存在するとしても
ナイトにだけ下方修正かかってるってのは>>745の妄想だしな。

ナイトの脳内妄想にﾊｹﾞﾜﾗ

武器性能
スキル
WS倍率・属性
特攻
攻撃命中ブースト装備

アタッカーをアタッカー足らしめる要素すべてにおいて、ナイトは上位に位置してますよ？
まだ嘘で誤魔化そうと思ってるのか。懲りない人たちですねぇ

なんでナイトは自分の攻撃能力を隠そうとしてるの？
上のRepでも結構戦士2名からタゲ取ってるよね？
なんでクラクラとか廃装備持ってないとダメとかウソつくの？

>>749
ホーバー、ダスク手足脚、真龍手足脚、武王手足脚頭、アメマンHQ、ジュワ、カンパニー
等ある。（全部書くのだるいから後省略）
サポは何でもOK。AFだけなら獣以外全ジョブある。
そんなにつよけりゃ、アタッカーなり盾なりでさっさと誘ってくれよｗ
（先ず誘われることは無いんだがｗ）下手に誘われるより、自分でPT作ったほうが遥かに
稼げるから別に苦じゃないけどな。

カンパニーソードのＤ値で二刀流するだけで、暗黒には勝てそうな気がするのは
俺だけ？

>>749
アビリティが抜けてるのはちょっと不公平じゃない？
他前衛の８割程度の矛性能なら確保できると思う。それ以上は無理。

>>750
いや、このスレは「ナイトは矛性能もそれなり」と考えてる奴が多いと思うが。
むしろ他ジョブじゃない？
「ナイト誘うぐらいなら他のアタッカーを誘う」「ナイトにヒーラーは務まらない」と考えてる奴が多いのは。
普段海串＋全身AF1のナイトしか見てない人が多いから、仕方ないとは思うけどさ…。

あと、アタッカー仕様のナイトは何故かイメージ悪いのもね。
UchinoLSでは全身AF1＋山串＋両手剣＝アタッカーナイトだし。散々抗議してるが未だに受け入れられないよ。

それなら暗サポ忍でカンパも結構強いんじゃ

>>752
他スレにもあるが、あんこく相手なら赤のほうが余裕で勝てるがな。

カンパ+ジュワでフル攻ブーストするだけで十分だが
ＷＳはへカトンにして打てばかなり強そうだ。

うっかりタゲとっちゃっても蝉で回避+自己回復
減ったmpはバミ着て回復すりゃok

>>756
攻撃フルブーストした場合、大体+98か？
それでも攻撃力380くらいなんだが。
バーサクもDAも無いのに開幕WS打つときくらいしかタゲ絶対来ないなｗ
どうせ妄想ネタ書くなら「ジュースのめ」も追加しろｗ

ほんと、ナイ○って…
結果示しても、信用せず最悪ですね。
挙句の果てに理想構成を持ち出して、劣るとネガキャン。
ずーと、夢の中の住人でいてください。

>>758
釣られてやると、お前がリーダやるとき、ナイトをアタッカーとして率先して誘うのかよ？ｗ
誘いもしない癖して煽ってもなぁｗｗｗｗ

>>759
率先して誘ったことはねーが、ｱﾀｯｶｰとして誘ったことは何度かある。
内1回は、忍狩狩ナ暗赤rep時給で4990だったｗ
この時のナは暗黒メインだったらしく、矛装備がほぼ完璧だったｗｗ

他の2-3回は･･･

まぁﾅｲﾄに矛も期待したらかわいそうだと思うｗ
率先してさそわねーが人が居ない時の回避様には充分だろｗ

率先って…
なんでも一番でないとダメなんですね？
代役じゃつまらないですものね

また懲りずにサポ忍メイン盾やってきたわけだが(今日はナ竜竜で狩場も同じ)
必要ないならアレだが、見たい人いるならうｐするがどーする？

>>760
その編成じゃナイトが時給に貢献してませんよｗ
忍狩狩暗赤の時点で時給５０００だ、後のジョブは何でも良いよ
ナイトが時給に貢献した具体例を挙げろよ

>>761
このゲームじゃ代役なんて必要とされてないことにまだ気付いてないの？
狩人以外ｲﾗﾈだったのがわからんのかね？

>>764
ナイト強化許すまじなｷﾁｶﾞｲが多いから何を言っても無駄臭い。
二刀流ナイトやヒーラーナイトがほんとに使えるレベルなら
今まで効率上がることなら即広まったヴァナならとっくにそうなってる。
つまりアタッカーとしても強いとか、そんなの絵空事ってこった。
ぶっちゃけナイトスレ自体が不毛、要望メール出しまくった方がまだまし。

ﾌﾟｹﾞﾗ
まーたジョブ板の厨が暴れてるのなｗ

ナイトがアタッカーできないっていうなら根拠示せよｗ
アタッカーできるっていう根拠は腐るほど出てくるけどな。
スキルなり武器性能なり特攻なり。

だからさ〜ナイトがドーピングしまくって、B級アタッカー出来たから何なの？
アタッカー枠なんて腐る程余ってるんだが・・・

×B級
○A+級

この期に及んで嘘はよそうぜ？

>>この期に及んで嘘はよそうぜ？
〜ぜ？とか普通にキモイな

-また中の人叩きに逃げますた-

懲りない人ですね。
具体的にナイトのアタッカー能力がB級であるって根拠出せばいいのに。
それができないからって人格批判？実にくだらんね。

ナイトなんていらね、なにやらせてもゴミってネガってる香具師もウザイが
ナイトはアタッカーとして超一流で他ジョブがゴミって言ってる香具師も十二分にウザイって感じだな

スレ建てた漏れとしては、サポ忍によるメイン盾・サブ盾の方向を考えてほしいんだがなぁ・・・・

実際アタッカーとして超一流なんだからしょうがないじゃん。
スキル武器性能WS性能武器特攻攻命装備
すべてにおいて超一流の方向向いちゃってるんだもの。

ナイトがA+級ｗ
じゃあ赤はA+級アタッカーにも盾にもなれるな

>>760
その構成でナのとこに白や召喚入れてもほとんど変わらないだろうな。
詩人か黒ならもう少し伸びるだろうが赤がつらすぎる。時給5000だし結果オーライなのでは？
何故叩かれるのか分からん。

>>762
見たい。ナ盾２枚のRepは貴重だし。竜竜なら空だろうし、
レイピアとりゅーさんでどれだけ力差があるかも知りたい。

フレ同士でPT作ってきたよ。Lv36-37、要塞。
構成はナ/忍　ナ/忍　シ/忍　シ/忍　赤/忍（俺）　詩/白。連携はレタス→バイパー。

ナ/忍２枚盾、ふいだまアタッカーさえいれば楽々まわるな。
この時期のシーフが強いこともあって時給5000越えました。

なるほど、その上にA++ S S+ S++ SS SS+ SS++ SSS....
があるわけか。確かにA+だな。

>>772
だからそう思うなら、忍狩狩狩赤黒PTみたいに
忍ナナナ赤黒でLV上げ行って、有用性を証明して来いよ

>>767
ちみはエースに喧嘩を売っているのかね？
アタッカーやりたくないなら
スキルＡと専用武器を無くしてから言いたまえｗ

ID:UGoZytcw
は殻に閉じこもっちゃったか・・・

できないっていうなら根拠示せば誰だって納得するのにねぇ。

>>774
ナ盾2枚？構成はナ竜竜赤白詩でナイトが2人いるわけじゃないぞ。
あと、時間が時間だけに空いける人を絞って誘うのは無理だったからテリコカいった

>>776
何にでも限度ってもんがあるだろ。
忍竜竜竜赤黒で高時給出ないのと同じで、ナイトばかり集めりゃいいってわけじゃない。
ナイトはPTにふたりまでだな。

>>771
このスレはメイン盾＋アタッカー２人＋後衛２人＋「ナイト」を考察する場所だと思っている。
サブ盾のナイトは、どの方向に偏りすぎてもダメだよな。
オールマイティー、ヴァナじゃ敬遠されている概念だが、
ここいらでナイトがそのおもしろさを率先して研究してもいいと思っている。

アタッカーとしては超一流とは言わないが、一線級
攻撃兼自己MP回復手段を持つヒーラー寄りの役割もできる
盾としてはサポ忍でもタゲ取り性能は十分、空蝉で攻撃かわせるのはもちろん、
直接攻撃を受けてしまっても後衛等が殴られるよりはかなりマシ、
さらに自己回復すればヘイトも稼げていい
なんの問題もなく可能です

>>779
ごめん、見間違い。ナナ竜竜赤白あたりだと思ってた。

ナイトは斬突打すべてAだかんな。
アタッカーと呼ばれる連中はどれか1個ですが？

盾専門家に思える脳構造が理解に苦しむねぇ。
いまだにできないって根拠もない嘘を主張してるのがPOPするし。
夏休み終わるまであと10日の我慢か・・・

ナイトの片手剣・片手棍をBに　両手剣・両手棍をCに
受け流しをAに　ガードスキルBを追加

こんなんでどうよ　盾専門家ぽくていんじゃね

歌の専門家のスキルがCなんだから
盾専門家を自称するナイトの攻撃系スキルはEもしくはなしでなくちゃｲｶﾝな。

そうでなきゃ他ジョブが可哀想だ

>>784>>785
片剣スキルがA+だからナイト始めた漏れの立場はどうなる

>>784
スレ違いだよ。盾スレに行ってくれ。

ナ/忍はある種■eが想定したナイト像に一番近い組み合わせだと思うんだが…。
元々ナイトは盾ジョブとして設計されていない。
それなりの攻撃力とヒーラー能力、そしてここぞという時のホーリー（弱体前）と
非常にバランスの良いジョブだった。
ところがホーリーが弱体化されたせいで瞬間的な矛能力が大幅にダウン。
やむなく盾ジョブとして方向転換を始めるがこれも忍者の台頭により行き詰まる。
ここはやはり、初期のスタイルに戻るべきだと思うんだが…。
ナ/忍が弱体前のホーリーと同値の攻撃力を叩き出せるなら、
ナイトはアタッカーとしても一流だと思うぞ。かなり厳しいが。

別にホーリーなくても一流じゃん。
他アタッカーはトンボできても骨できないとか
特に特攻がないとかそういう設計だけど

ナイト様はいつでもどこでもAで特攻ｳﾏｰ
↑
これってどう考えてもアタッカーとして一流のジョブでしょ。
武器特攻ってのはむちゃくちゃ優秀なものだってのはよーくわかってるだろうし。

>>788
で？
【不具合でしょｗ】とか【勇者ｗ】とか
言葉が足りないよ？ものまね師さんｗ

>>788
常時墓や空にいけるわけじゃないぞ？

特にLv30-60は悲惨。延々とカブト、芋、カニを狩り続けることになる。
特攻なんて要塞でコウモリやる時ぐらいしか使えんだろ。
しかもLv30代中盤からLv40代後半にかけて突属性の武器はロクなものがない。
片手棍、両手棍も武器、ＷＳ共に良い物が無いし微妙。そもそも骨も壺もやらないし。
海蛇で骨やる時だけのために棍棒用意してる奴なんてまずいないぞ。

あと、上でも書いたがナイトはデフォで攻撃用のアビが無い。
お前、忍者の片手刀がスキルA+でも二刀流、モクシャが無かったらどうしようも無いことぐらい分かるだろ？

コウモリ・トンボは要塞だけじゃないんだが。
グスタフクロ巣ボストーニュ墓
腐るほどいるぞ？
FFやってもいないのに脳内で語るのはよせ。

さらに言っとこうか
ナイトはデフォで攻撃用のアビがない
だからなんですか？
黙想でTPたまるけど、月光の倍率がスピンより1.00劣るから結局意味がない侍であったり
攻撃力を挙げるアビ･特性があっても、結局両手武器じゃゴミジョブなあんこくｗであったり
を反例に、攻撃用のアビ≠アタッカーとしての優劣であることが簡単に分かりますよ？

こういう流れは好きじゃないから、あまり要望はないようにも見えるけど敢えてREP張ることにする
【狩場】テリガンコカ。ラプゴブ混ざってるけど、除外したものを掲載
【食事】ナ：前半ドラド+1　後半ソール+1　樽：ソール　猫：スキッド
【装備】今回も書くだけにする。
ナ：前と全く同じ
樽：王国60槍・蟹頭・コーラルゴルケ・アサルト/コーラル耳・タイガー胴手脚足・虎リング/ベネラー・アメミNQ・ソード+1
猫：フルAF・王国60槍　あとは未確認

倒した数：32 平均獲得経験値：133.9 (+33.2) 総獲得経験値：5347 平均戦闘時間/間隔：95.4 / 38.2
時給：4504.8 狩り時間：1.2 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
猫竜/戦______ _39979 _24891[_240/_295] ______[____/____] _15088[__71/__83] ______[____]
樽竜/シ_______ _38279 _19593[_231/_266] ______[____/____] _18686[__70/__80] ______[____]
猫小竜___ __4989 __3822[_137/_195] ______[____/____] __1167[__11/__11] ______[____]
白/黒___________ ____93 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____93[__31]
樽小竜__________ _10101 __8269[_293/_400] ______[____/____] __1832[__31/__31] ______[____]
ナ/忍___________ _38937 _27505[_475/_545] ______[____/____] _11352[__29/__29] ____80[__31]
赤/黒____________ __2242 ___812[__44/_108] ______[____/____] ___272[__40/__40] __1158[__13]
技連携__________ ___478 ______[____/____] ______[____/____] ___478[___5/___5] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫竜/戦______ _24891 _103.7[_231/__22] _81.4%[_240/_295]
樽竜/シ_______ _19593 __84.8[_172/__28] _86.8%[_231/_266]
猫小竜___ __3822 __27.9[__67/__14] _70.3%[_137/_195]
樽小竜__________ __8269 __28.2[__63/__16] _73.3%[_293/_400]
ナ/忍___________ _27505 __57.9[_135/__15] _87.2%[_475/_545]
赤/黒____________ ___812 __18.5[__64/___1] _40.7%[__44/_108]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫竜/戦______ ジャンプ____________ __3623 _144.9[_243/__69] _75.8%[__25/__33]
________________ スキュアー__________ __5736 _318.7[_494/_132] 100.0%[__18/__18]
________________ ハイジャンプ________ __1598 _106.5[_196/__56] _83.3%[__15/__18]
________________ ペンタスラスト______ ___279 _279.0[_279/_279] 100.0%[___1/___1]
________________ 大車輪______________ __3852 _321.0[_403/_248] _92.3%[__12/__13]
樽竜/シ_______ ジャンプ____________ __2615 _109.0[_192/__65] _75.0%[__24/__32]
________________ ハイジャンプ________ __1156 __88.9[_166/__62] _86.7%[__13/__15]
________________ ペンタスラスト______ ___350 _350.0[_350/_350] 100.0%[___1/___1]
________________ 大車輪______________ _14559 _469.6[_546/_225] 100.0%[__31/__31]
________________ 追加ダメージ________ _____6 ___6.0[___6/___6] 100.0%[___1/___1]
猫小竜___ ガストブレス________ __1012 _101.2[_155/__61] 100.0%[__10/__10]
________________ フレイムブレス______ ___155 _155.0[_155/_155] 100.0%[___1/___1]
樽小竜__________ ガストブレス________ __1492 __74.6[_140/__42] 100.0%[__20/__20]
________________ ハイドロブレス______ ____95 __47.5[__76/__19] 100.0%[___2/___2]
________________ フレイムブレス______ ____26 __26.0[__26/__26] 100.0%[___1/___1]
________________ フロストブレス______ ___165 __41.3[__72/__14] 100.0%[___4/___4]
________________ ライトニングブレス__ ____54 __13.5[__16/__11] 100.0%[___4/___4]
ナ/忍___________ スウィフトブレード__ __1648 _329.6[_462/__81] 100.0%[___5/___5]
________________ ボーパルブレード____ __9704 _404.3[_677/_234] 100.0%[__24/__24]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
猫竜/戦______ __2908 __2360[__18/__22] ______[____/____] ___548[___2/___2] ______[____]
樽竜/シ_______ __1853 __1660[__13/__14] ______[____/____] ___193[___1/___1] ______[____]
ナ/忍___________ _28376 _22403[_183/_498] ______[____/____] __5973[__20/__25] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫竜/戦______ __2360 _131.1[_207/__76] _81.8%[__18/__22]
樽竜/シ_______ __1660 _127.7[_226/__75] _92.9%[__13/__14]
ナ/忍___________ _22403 _122.4[_227/___0] _36.7%[_183/_498]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
詩/白_______ __6885 _143.4 [__48]
白/黒___________ _11825 _219.0 [__54]
ナ/忍___________ __5339 _232.1 [__23]
赤/黒____________ __3546 _126.6 [__28]

開幕ｗｓされたときと、白が異常直すの忘れて棒立ちになったとき以外はタゲ安定していたように思う。
あとラプとゴブのデータはカットしてあるから戦闘時間が短くなってるが実際は2時間ジャスト

ウォーソード 　　　Ｄ28 隔257 Lv34〜 戦ナ
ミスリルデーゲン+1 Ｄ21 隔218 Lv36〜 戦赤ナ吟竜

オナーソード 　　Ｄ28 隔240 VIT+2 MND+2 Lv42〜 ナ
デュエルレイピア Ｄ23 隔224 受け流しスキル+10 Lv43〜 戦赤ナ吟竜

銃士制式剣 　　　Ｄ26 隔224 Lv50〜 戦赤ナ吟竜
連邦軍師制式帯剣 Ｄ38 隔257 攻+12 Lv50〜 戦ナ暗

バスタードソード+1 Ｄ44 隔258 Lv60〜 戦ナ暗
レイピア+1 　　　　Ｄ34 隔218 受け流しスキル+6 Lv64〜 戦赤ナ吟竜

これだけ性能差があって、まだ突剣使えと？
いくら特攻でも無理があるだろ。
グスタフではゴブ、巣では芋虫が混ざるからいちいち持ち替えるわけにもいかないし。

空で鳥だけと戦うなら突剣でいいさ。
だがLv30代以降はいろんな敵が混じる事が多々ある。特攻も生かしきれないんだよ。
武器を持ち替えてもTPが減らなくなれば、アタッカーとしても一流になれるだろうな。

>>797
D/間隔で表記しないと誤解生じるし。

ウォーソード　　　0.1089
ﾐｽﾘﾙﾃﾞｰｹﾞﾝ+1　　0.0963
オナソー　　　　　0.1166
デュエル　　　　　0.1026
バッソ+1　　　　　0.1718
レイピア+1　　　　0.1559
Cソード　　　　　　0.2045
ジュワユース　　0.2083

エンチャント挑発って装備なかったっけ？
あれと空蝉併用すれば・・・？

>>799
リバルラーヘルムはドロップがVrtraじゃなかったか？
あとついでにいうと、リキャ5分だからレベリングに使えるものじゃないな

>>800
Vrtraじゃ絶望的だな・・・
じゃあ投擲で挑発発動する奴を

>>801
原価が100万越えてる上に、投擲スキルがサポ分しかないナイトじゃ
レベリングの敵に当てることすら不可能に近いな

>>798とか

何だろ、実際にナイトやったことないのはこいつの方な気がするんだがｗ

ナイトサポ忍は便利だが主流になることは難しいと思う。
中の人の依存が激しいという点がある。はずれを引いたら完全に
劣化アタッカーだからな。蝉使えてそれなりに攻撃力あってさらに
回復まで使えるのだから役に立つに決まってる。
といっても結局は編成次第だがな。回復過多のPTにいれても無駄だし、
ちょっと回復薄い位のPTにいれるのがいい。

レベルあげじゃない、ちょっとしたNM狩りならナ/忍はすげえ有用なんだがなあ

>>793
おつかれ。

殴る赤＋ナ/忍PTか。いいね、こういうPT。ちょっと赤の総ダメージが少なくて残念だが…。
元赤なんで、まずそこに目がいった。

タゲ取り能力は相変わらず見事だと思う。これだけタゲ取れて、時給4000越えてるならメイン盾として十分機能しているかと。
ただ、竜/戦、竜/シより総ダメが上ってのがちょっとやばい。
否、偽装してるとは言ってない。
この先廃装備の戦士、モンク、狩人あたりと組んだ時、果たしてタゲ固定ができるのかが心配という意味。
あと、白はフラッシュ入れてる？
フラッシュ連打の白もたまにいるから、そのへんの体験談も是非聞かせて欲しい。

それと後衛の被ダメもできたら載せて欲しい。全く殴られなかったのか？さすがにそれはないと思うが…。
赤と白が適度にスキンで受け流しているのならば全く問題無いし、むしろナ/戦のガチ固定よりずっとMP効率がいい。
ただ、後衛にタゲがくるだけで嫌がる奴も多いから、
どのくらい被弾してるかだけは知っておきたい。

ID:xYGcCccJ　はカウパー。
まーたメリポすらやったことないのに脳内で語ってるよｗ

ナイトの攻撃力か・・・実際は前衛陣の中だと一番ランク低そうねぇ
ナ/忍はHNMでのケアル＋空蝉の防御重視感がいっぱい
んでLV上げだと攻撃と防御とヘイトのバランス型かね・・・
ナイトはナ/戦のヘイト特化でやりたいって奴が多いから不評なのかね
現状LV上げでは防御＞ヘイトだからヘイト面で調整すればいいかもねえ
ヘイトが単純に火力で稼げるからLV上げだと微妙なのか
もっと開幕にガツンとヘイトを稼ぐ意味が出来ればナイトも有効度があがりそうね
特定の敵を硬くして貰える経験地を増やすとか・・・

>>806
いや、後衛には全くタゲいってないよ。赤白詩だしね
開幕フラッシュ必須なナ/忍で、後衛が弱体いれたら殴られるなんてことはない
ケアルでタゲがいくってのも、今回は結構自己ケアル意識したつもりだし
白一人にケアルヘイトが偏ったってことはないと思う

まぁ白のフラッシュに関しては、被弾しだしたときにしてくれると
かなり助かるんだけどね。どうもフラッシュを覚えていることを忘れている人が多いみたいだなぁ

あと殴り赤ってかただのスキル上げがしたかったんじゃないかな・・・・
行数の関係でエンダメログは切り捨てたけど、実際半分もしてないし
装備もフルAFで殴りに対する工夫が施されてるようには見えなかった

>>780
>何にでも限度ってもんがあるだろ。
>忍竜竜竜赤黒で高時給出ないのと同じで、ナイトばかり集めりゃいいってわけじゃない。
>ナイトはPTにふたりまでだな。
モ＊３PT、以前の狩＊４PT、黒PT、戦＊３PT・・・どれも3人以上いても機能してるんだがｗ
ナイトがつえぇっつうなら、ナイト3人以上で高時給でないとなぁ・・・

>>784
弱体は不要。
ナイトの武器スキル弱体するなら
必然的に赤の片手剣スキルは削除になる。

赤の片手剣スキル削除して両手棍Ａにあげてﾅｲﾄクラスの鎧を装備できるようにすればナイトも納得。

>>812
猿棍でスピカ使えるようになったら今よりソロ強化になるな
プレートクラスの鎧までできるようになったら・・・・

>>809
なるほど、赤はスキル上げだったのね。ちょっと残念。

赤と詩人がいたからこそメイン盾ができたのかもな。あと、リューさんのふいだまもか。
リフレだけじゃどう頑張ってもMP足りないし。俺も今度試してみます。
ふいだまアタッカー、赤、詩、全部確保するのは難儀だが。

>>810
メリポの話してどうする。モ３なんて通常PTでやったら即壊滅だぞ。
だいたい同ジョブで組むと強いジョブってそんなにあるか？
戦士と黒ぐらいだろ。ナイトは寧ろ同ジョブ同士で組むなら上位のほうに来そうだが。

>>814
ああ、すっかり言い忘れてたけど、赤詩のｌｖ63で　コカ土耐性あるから
エレジー・スロウ共に9割レジされてた。ってか赤　REP見直したらスロウ1回もしてね・・・
ログでてんのになーっておもったら白がしてたよ。

スロウエレジー入ったらもっと楽になるとは思うんだけど、コカあたりの敵がとて連戦ｌｖにならないとわからないなぁ

>>814
>だいたい同ジョブで組むと強いジョブってそんなにあるか？
・LV35近辺で忍３戦白白でダルメルやって自給6000ちょいいった
・メリポの忍＊３で山のデーモン移動狩りで時給5000ちょい
・LV56~7のナ竜＊３白赤でペンタ祭りでクフカニ乱獲して時給4500ちょいいった
-------------------------ここまでは自分の経験したやつ-----------------
・獣PT
・召喚PT
ナイト＊３〜４で時給４０００いかないなんて不遇すぎですね；；；；；；

>>816
ほう　詩ｘ６だと時給1000000くらいいくとでもいうのか

>>817
なんでそこで詩人が出てくるのか謎だな。

召喚PTで時給4000超そうと思ったら結構きっちりやらないといかないぽ

>>ナイト＊３〜４で時給４０００いかないなんて不遇すぎですね；；；；；；
敵が枯れていない、とかを除いたら余裕で行くだろ？
なぜ無理だと思うのか理解出来ないな

>>820
誰かこの妄想バカなんとかしとけ。

今度はモ/戦を誘ってチャレンジする。流石に怖いから
まずは戦/忍　ナ/忍でのタゲ回しという感じでやろうと思う

モ4後2 ← 普通に強い。殴られると痛いけどその前に倒す。
忍4後2 ← 普通に強い。
戦4後2 ← 問題なし。連携すら組めそう。
竜4後2 ← この編成も結構強い。しかし重い。
暗4後2 ← 微妙・・・殴られたら痛いし、サポシとかだとイマイチ。
侍4後2 ← これも殴られると痛いな。きつそう。
ナ4後2 ← 微妙・・・ケアル使える人多いけど、、、後一人が詩人なら？





結局のところ、サポで空蝉使えるジョブはそれなりに。
サポに空蝉をつけてしまうと戦力ダウンが大きいジョブは微妙になってしまうな。

いいねえ、このスレ。
ナイトスレにありがちなナイト誹謗中傷がこのスレにはない。
ナイトの俺も応援してる、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ナ/忍誘うくらいなら戦/忍誘う
侍/忍は案外避けるが削りウンコ

さっきまで、ガルカ ナ/忍（ワシ）でやってきました。
狩場はランペールの墓でコウモリ、構成については


忍/戦、モ/戦、ナ/忍、白/黒、赤/黒、詩/白。
平均52PTで時給5000弱。

忍者メイン盾に、ワシはメインが白ということも有り、武器は
二刀流片手こん棒による打撃メインでやっとりました。
タゲ取りはフラッシュと回復補助で貯めていたヘイトによる調節。

感想としてはヘイストも貰っていたのでポコポコ殴れて
面白かったのと、色々と新鮮で非常に楽しかったですね。

ナ/忍　盾A
ナ/忍　盾B
ナ/戦　緊急用盾＋削り
ナ/シ　不意テーカーヒーラー
ナ/白　メインヒーラー
ナ/詩　MPヒーラー＋削り

やってみてぇなぁ

暗４後２ってけっこう強いんじゃね？
重鎧装備もできるしサポ白にすりゃ回復もできる、攻撃面も強いと思うんだが

シ４後２なんか、回避活かしてかわしまくり、不意ダマでタゲ擦り付け合いとかで楽しそうだし
強いかどうかは知らないが

っとどんどん脱線してみる

>>828
殴られるとHP減るPTだと前衛4はきつい。

そういう意味では、↑のRepで後衛を3にしてるのはどうかと。
忍盾なら前衛4で行けよ。ナ/忍とかの問題以前。

全てのジョブに言える事だが、サポ忍にした時点で、
劣化戦士、劣化忍者ってレベルだからな。
モですら例外ではない。骨以外に行けばカスダメ連発するよｗ
サポ忍にしてしまえば性能差はバーサクの有無で決まる

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　パラニン！パラニン！
　⊂彡

>>820
4000はちょっときついが3000なら余裕でいくな。
つよとて乱獲、編成はナ/忍　ナ/忍　ナ/忍　ナ/白　狩/忍　詩/赤（サポ赤が重要）
ナイトたちが空蝉とフラッシュを使っていれば通常攻撃はほぼノーダメージでしのげる。
範囲攻撃はナ/白が対処、狩はアシッド＋貫通要員。詩人はマドメヌエレジー、戦後にバラバラ。
素早く歌うためにサポ赤必須。

時給云々言わず、ただ勝つことが目的ならナイトPTは強い。
固さが他ジョブPTの比じゃないからな。どちらかというとちょっとしたボス戦向きの構成かも。あと、ガリスン。

>>829
まあまあ、メイン盾ができるかどうかの実験も兼ねていたわけだし。気持ちは分かるが。

>>826の編成もそうだがナイトいるなら白抜いてアタッカー入れたほうがいいな。
赤からするとナイトがメインヒーラーなのは少々不安らしいが、高位レイズが無い以外は特に差はない。
忍盾の時、白よりナイトを入れて、より高い時給を目指すというのも悪くない選択肢だと思う。

10秒おきにフラッシュで、フラッシュまわしとか挑戦してみたい。

モ/戦入りのREPとってきた。最近コカにハマっているのでやっぱり狩場テリガン。
今回は完全にタゲ取るとは思わずに、どちらかというとタゲ回しの方向にもっていってみた
【食事】ナ：ソール+1　戦モ：ソール
【構成】lv65：ナ戦モ召　lv64：詩　lv63：白
【装備】
ナ：同じ　戦：アントリオンREPの装備から、スナリンが+1x2に、手がパラース、胴がジョン+1にバージョンうｐ
モ：スコハ・AF脚・風魔・スパルタン・皇帝・落人。除いてないからこれ以上は不明

倒した数：62 平均獲得経験値：114.8 (+28.7) 総獲得経験値：8895 平均戦闘時間/間隔：64.5 / 20.3
時給：6086.7 狩り時間：1.5 総獲得ギル：88

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍_______ _64389 _45145[_654/_739] ___488[__11/__24] _18756[__38/__39] ______[____]
モ/戦________ _85178 _62047[_916/1102] ______[____/____] _23131[__50/__50] ______[____]
ナ/忍___________ _68289 _49560[_772/_895] ______[____/____] _18716[__37/__37] ____13[___6]
白/黒____________ ___140 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___140[__59]
Fenrir__________ _37414 _10877[_258/_401] ______[____/____] _26537[__57/__57] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_______ _45145 __69.0[_247/___0] _88.5%[_654/_739]
モ/戦________ _62047 __67.7[_153/___0] _83.1%[_916/1102]
ナ/忍___________ _49560 __64.2[_156/___0] _86.3%[_772/_895]
Fenrir__________ _10877 __42.2[__86/___0] _64.3%[_258/_401]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_______ ___488 __44.4[__70/__32]_45.8%[__11/__24]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_______ アーマーブレイク____ ___383 _127.7[_155/_114] _75.0%[___3/___4]
________________ ランページ__________ _18373 _524.9[_942/__84] 100.0%[__35/__35]
モ/戦________ カウンター__________ ___337 __84.3[_108/__62] 100.0%[___4/___4]
________________ 空鳴拳______________ __2243 _373.8[_539/_164] 100.0%[___6/___6]
________________ 双竜脚______________ _18279 _507.8[_889/_116] 100.0%[__36/__36]
________________ 乱撃________________ __2272 _568.0[_664/_366] 100.0%[___4/___4]
ナ/忍___________ スウィフトブレード__ ___631 _631.0[_631/_631] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ _18085 _502.4[_839/_142] 100.0%[__36/__36]
Fenrir__________ エクリプスバイト____ _26537 _465.6[_808/_112] 100.0%[__57/__57]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白___________ ___979 ___397[___3/___3] ______[____/____] ___489[___4/___5] ____93[___1]
召/白__________ ___748 ____71[___1/___1] ______[____/____] ___293[___2/___2] ___384[___2]
戦/忍_______ __6041 __4011[__32/_134] ______[____/____] __1813[___8/___8] ___217[___1]
モ/戦________ __9672 __6464[__56/__76] ______[____/____] __2837[__15/__16] ___371[___3]
ナ/忍___________ __8376 __6505[__60/_422] ______[____/____] __1871[__11/__16] ______[____]
白/黒____________ __1714 __1068[__10/__12] ______[____/____] ___276[___3/___3] ___370[___2]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ ___397 _132.3[_232/__77] 100.0%[___3/___3]
召/白__________ ____71 __71.0[__71/__71] 100.0%[___1/___1]
戦/忍_______ __4011 _125.3[_237/__65] _23.9%[__32/_134]
モ/戦________ __6464 _115.4[_196/___0] _73.7%[__56/__76]
ナ/忍___________ __6505 _108.4[_195/___0] _14.2%[__60/_422]
白/黒____________ __1068 _106.8[_159/___0] _83.3%[__10/__12]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
詩/白___________ __5794 _144.9 [__40]
召/白__________ __2216 _116.6 [__19]
モ/戦________ __1802 _200.2 [___9]
ナ/忍___________ ___382 _191.0 [___2]
白/黒____________ _14175 _189.0 [__75]

リフレがないだけに、ケアルするだけのMPが確保できずに
フラッシュだけを使うことになったというのがちょっともったいなく感じた

スパセスつえーな