_▲_FF11：黒弱体協議会Part!?_▲_

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1 ：既にその名前は使われています：
　　　　　　　＿▲＿ 　
　ヽ(#･∀･)ノ；´Д｀）>
　　 |＿_┌┛ Ξ ゝ
　┏┘　　 "∪∪

_▲_FF11：黒弱体協議会Part?_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123299567/
2 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:22:50 ID:DhbsKCm+
2だったら妹のおっぱいうｐします
3 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:22:58 ID:q1fEn6gM
2
4 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:23:41 ID:IvIYW5Yc
妹のおっぱいうｐします
5 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:23:48 ID:K5KAaiJU
>>2
＾＾
6 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:24:24 ID:240qNhaX
>>2
また口だけの>>2か
7 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:25:39 ID:N0uOKIOS
おっぱいｽﾚはここですか？
8 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:28:21 ID:IvIYW5Yc
http://www.imgup.org/file/iup66943.jpg
9 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:30:09 ID:arIKJzUd
>>2
まってるよ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
10 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:30:49 ID:DhbsKCm+
>>8
それなんてエロ漫画？
11 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:37:54 ID:arIKJzUd
>>10
そんな事はいいから早くＵＰしてねｗ
12 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:40:45 ID:240qNhaX
>>10
お前はお前の仕事をしろ
13 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:48:11 ID:Z1OG8Vpj
　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　 ___, -一ｧ￣￣￣ `ヽ､
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ￣　　 　　　　　　　 ヽ＿
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　　／　ヽ　　　 `ー－ｿ 　.| ヾミ,l _;;く(　　{三●;=} 　 ヽ_,,＿　r';'　}　　　>>2
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14 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:49:17 ID:K5KAaiJU
アーリマンｷﾓｽ
15 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:58:35 ID:arIKJzUd
>>2 DhbsKCm+　の書き込み

[獣人]印章の使い方について考えてみよう[獣神]
5 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/08/08(月) 15:31:47 DhbsKCm+
オナニーにつかう＞＜

【メンテ】18時間何する？【暇ぽ】
3 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/08/08(月) 12:06:53 DhbsKCm+
オナニー

FFプレイヤーが郵政民営化を語ると凄い
47.55.67.89

【FFXI】Ver.upを報告したり雑談スレ470
552.556.560.562.573.576.587.589.592.594.596.598.604.614.616.620.642.643.660.664.668.682.685.689.692.699.708.713.759.767
16 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 16:03:24 ID:6wnubFP7
_▲_黒弱体案_▲_
強化スキル削除
弱体スキル削除
属性杖弱体
17 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 16:26:46 ID:I788WyUk
別にさー黒はHNMいなくてもいいんだよなぁ
総合ダメージからだとサポシ侍とサポ白モンクが良いし
サポ白モンクならケアルも出来るしなHPもあるしチャクラも出来る便利ジョブだし
18 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 16:48:16 ID:wZzB7Fez
黒弱体案

①敵にすべて弱点属性をつける(物理：斬　突　打　格)　弱点属性に対するダメージ1.25倍
②敵の同属性：ダメージ吸収　弱体はフルレジスト
③強化　弱体スキル削除

上記だとレベル帯によって死ぬので
①1系6属性魔法　レベル１　精霊弱体6種　ドレイン　アスピル
②1系6属性ガ系　レベル20　バイオ
③2系6属性魔法　レベル30　スリプル　
④2系6属性ガ系　レベル40　スリプガ
⑤3系6属性魔法　レベル55

つづく

19 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 16:51:04 ID:XirOAVu+
つづかなくていいよ
20 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 16:55:04 ID:wZzB7Fez
続いた。

⑥　6属性3系魔法　レベル60
⑦　6属性ガ系魔法　レベル70
⑧　古代魔法6種　メテオ(全体闇属性広範囲)　アルテマ(全体無属性ダメージ固定2000)
　　レベル75

上記古代は　1種類のみクエストで習得可能。

※ダメージは　　レジストは精霊魔法スキル　ダメージは全魔法　int依存
ステータスをint依存にし、　str　dex　vit　chr　MNDをintに変換できる装備を
低レベルから各種作る(属性防御のクソピアスとかを能力変える)

続く
21 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 16:56:28 ID:wZzB7Fez
妄想つかれたんでやめるが、
コレぐらいで現状よりマシになるんじゃないの？
22 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:08:15 ID:OoTuORh5
マシになるって何？ｗ
23 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:09:01 ID:LGxTuyg8
Lv75の黒魔メインな自分だけど、弱体スキル削除されて
スリプルとスリプガが残ってる意味がよくわかんない。
というか、強化案にしか見えなくてとてもうれしい。

実際は使用可能な魔法レベルが上がる可能性は無いとは思うし、
これから上げる人が苦労する弱体は望みたくないけどね。
24 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:14:05 ID:wZzB7Fez
上記は黒弱体なんだよね・・・

よくｂｃでガでドカーンってやるのなくせるよ～

サンダガ３→ブリザガ３ってやれないから～
敵の弱点属性見なおせば黒ｐｔアボーンｗｗｗｗ
25 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:16:49 ID:wZzB7Fez
あと弱点しか入らないから～
4系まわし削りとかできずに～
4系～3系～2系～という感じしか撃てなくて－
リキャストも長くすればーおｋ－
26 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:18:01 ID:OoTuORh5
んで、黒弱体したらお前にどんなメリットがあるんだ？
お前のジョブが何か知らんが黒が存在していることで
現在お前にどんなデメリットを与えているのか説明汁。
27 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:18:15 ID:A+K7FEGT
黒弱体されて困るのは各種装備が欲しい脳筋でしょ。倒すのがきつくなるし。
メイン黒なら元から欲しい装備なんてないのに無理やり手伝わされてるだけだし
黒は弱体されても困らないっていうか、メイン黒なら解約するし、他ジョブメインならそっちに移動する。
28 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:19:42 ID:adzkQysO
お前は馬鹿だなー。
弱点しか入らなかったら大抵の敵にスリプル入らなくなるじゃんかよ。
最初に死ぬのは盾の俺なんだよ。そんなの認めねー。
29 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:21:11 ID:wZzB7Fez
黒が増えすぎて困らないけど、弱体されるなら上に書いたようなものなら
面白いなと。
連携ダメージ減る場合もあるし、弱点の敵によっては
普段使わないｐｔ構成とか連携くめるしね。

あ、ちなみに黒７５です　^^v
30 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:24:52 ID:LGxTuyg8
具体的にはどこがうれしいか書かないけど、可能性のあるLvの変更以外の所は
是非とも実装して欲しい。

黒魔やってない人が黒魔をどう思ってるのかが、とてもよくわかっ…
>>29　【えっ！？】
31 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:25:03 ID:ARMcQbcO
よし！じゃぁ強化案で
強化魔法　リフレク追加で
キャスト1秒、効果時間15秒、消費MP400ぐらいで！
32 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:25:24 ID:EOyyb0Zw
ガでドカーンってできるのが神BCだけなんだから、
神BCの敵の初期配置広げればいいだけだろ。

飛竜BCは起きると同時に回避wsやってその場に止まるからできるだけで、
あれがいきなり突撃してくるようになったらわからんな。
現状でも最初ミスって範囲麻痺でズタボロになることがあるし。

今言われてる修正をすると人20～60まで、全てに影響でまくりなんだが。
神でヤバいから、あらゆる場面で弱体しようてどういう了見なんだ
33 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:27:11 ID:wZzB7Fez
スリプガいらないんじゃないの？これだから納金は困るｗ

光弱点じゃない場合のスリプガはハーフレジでいいや～ｗ
え？だって寝かし精霊むかつくんでしょ？

もし、バージョンアップでスリプルに手がはいったら
前衛見捨てて後衛全員デジョンするかそれがいやなら
ジュフ使うのがいいね～
エスケプ　テレポ　【なんですか】？
34 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:29:56 ID:NX5k003K
敵に多様性がなく、アタッカーの評価が与ダメしかないのが問題の根幹なんだよ。
黒を弱体化したところで、次に評価の高いジョブが優遇されるだけで他は何もかわらない。
それどころか与ダメが落ちるから、難易度は上がり、ますます廃人しか遊べなくなる。
敵の多様性、この観点からいかないかぎりＦＦ１１のバランスはとれない。
35 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:35:51 ID:E2OkQpb1
黒魔法のレジ率その他なんかは微妙に調整してきていたんですが
その度合いは他ジョブとの関係も考えなきゃいけないので
そう極端なことはできないんですよ
現状から強化の方向はまずないと思っていいですが
微調整で対応していくつもりです
もちろんこれは他のジョブにもいえることですが
黄昏〜で追加される種族やジョブによって全体のバランスが
とれるようになれればいいのではないかということですね

36 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:39:37 ID:wZzB7Fez
↑
社員ｻﾏ？(0ｗ0）
37 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:39:39 ID:LGxTuyg8
>>35
なんか■eの社員ぽい口調だけど、何かのコピペ？
38 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:41:12 ID:adzkQysO
微妙な調整ありえない■eの調整は
今まで、レジスト10%
修正後、レジスト90%
黒終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:47:43 ID:Ff+tEYdv
スリプガもガ系なんだから、ターゲットの数で効果が落ちるようになればいいと思うけどな。
１体ならレジ率も低くて60秒寝る。３体くらいになるとレジ率が30％upで30秒くらいしか寝ないとか。
40 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:54:36 ID:FTGixeKT
>あ、ちなみに黒７５です　^^v

で、でたー。
あからさまな奴。

あ、オレシーフ７５だけど、シーフはもっと弱体するべきだと思う。
41 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:54:48 ID:zJNzUjtv
黒弱体しても周りのジョブに影響無し。

だから叩くんですｗ

ＢＣ、ミッション？

黒と組まないから今までと変わらないｗｗｗ
42 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 17:56:41 ID:LGxTuyg8
レベル上げなりミッションなりでの黒魔の立場って言うのは
現状で性能的に大きな問題は無いと思うんだけどね。
黒魔PTに前衛アタッカーのヘイトが行ってるみたいだけど、
固定で黒魔PT組んじゃってるのって極一部の人たちで、
多くの黒魔は普通のPT内でMBしてたいと思うんだけど違うのかな。
神印BC(おそらく主にサソリ)に対するヘイトも、出る素材や武具が欲しいのが前衛で、
ギルの流れが前衛→黒になってるから、腹が立ってると思えるんだけど。
前衛のみのPTでしかクリアできない神印BCを追加して、
出るアイテムもしくは素材が黒魔垂涎の品にしとけば良い様な。

・・・新アイテム追加されたらされたで優遇って騒ぐのが出るか(-_-;)
43 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:02:59 ID:Ff+tEYdv
黒のみでクリアできるBC/ENMは大量にあるからなぁ。
黒のみだとクリアが難しいのって、タイムボムくらいじゃないか？
44 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:04:25 ID:zJNzUjtv
単一ジョブで何でもできるジョブは異常！

弱体したら黒は他のジョブと上手くやっていけるのか？

無理ｗｗｗ　弱体前も無駄な高火力の所為で効率悪し
で敬遠されて、必要どころのみ起用だったがソレを潰
されたら存在の意味が無い。

召喚以下のケアルタンクに成り下がるだけｗｗｗ

そして、これは問題じゃない。忍赤詩以外の他のジョブは
皆そうだし、救援策は無いからｗ

唯一あった単一ＰＴはソレが出来ないジョブからすると異常！

本当は、忍赤詩が居ないと何もできない仕様が一番の癌
なのに無視しすぎｗ
45 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:08:00 ID:ESi7XJtA
>>44
とか言ってる香具師に限って忍赤詩をやらない奴等ばっかなんだよな

忍　＝　金かかる、蝉回しめんどい
赤　＝　リフレ回しめんどい
詩　＝　存在自体が奴隷

で肝心の墨さまは・・・？

黒　＝　漫画が読めて楽ちんなレベル上げ、ＢＣもミッションもお手軽クリアー

こんな怠け者ジョブが優遇されてるっておかしいわなｗ
エース以下の待遇で十分すぎる。
46 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:08:13 ID:OHXwt8st
雑魚脳筋どもひれ伏せﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:09:37 ID:adzkQysO
>>43
マジか？空蝉２欲しいんだけどマンドラとかウサギとか黒でクリアできるのか。
やりかた教えてくれ。オーブが金庫に埋まってるんだ。
黒40くらいなら頑張って上げる。
48 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:09:47 ID:Il2AuDYF
今雑魚脳筋どもはモンク弱体に夢中だからｲｲ感じでタゲ逸れてるｗ
49 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:10:20 ID:Zp8XB2R8
○＜黒召獣イラネ！ＰＴに入るんじゃＮＥＥＥＥ！！！
●＜黒ＰＴ　召ＰＴ　獣ＰＴを作る事で何とかやｔって行く事にした
○＜黒ＰＴＴＵＥＥＥ！！召ＰＴ重！！！獣ＵＺＥＥＥＥＥ！！！
●＜(´_ゝ`)
50 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:10:22 ID:zJNzUjtv
>>43
サソリ、ワイバン、蜘蛛、牛の他に何がある？
51 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:10:44 ID:Zp8XB2R8
脳筋言い掛かりｸｵﾘﾃｨｰ

■＜黒魔はHNM・裏・BCなどで大活躍でズルイ！弱体しる！
○＜今の仕様で弱体するとみんな困ると思うんだけど・・・
■＜そんなのは関係ない！とにかく弱体！
○＜自分らの強化をお願いした方がよくないですか？
■＜いや、強化より弱体の方が通りやすい
○＜黒弱体されても前衛の地位は上がりませんよ。
■＜(スルー)いいからとにかく弱体しる！僕が最強じゃないとダメなの
52 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:11:19 ID:Zp8XB2R8
ここにいる脳筋（黒に粘着してるジョブ）

１．黒やったことない
２．黒ソロできる＝誰でもできる
３．黒やったことないのに、さもやったかのように偽る
４．自分が最強！勇者じゃないと気がすまない
５．俺様のジョブを空ＬＳ、ＨＮＭＬＳの一員にしてくれ
６．俺様ジョブより金策いいのは許せない
53 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:11:20 ID:ESi7XJtA
>>47
７５まで上げてワイバーン行って戦利品で空蝉２を買え。
ワイバーンＢＣのいいところはハズレが滅多にないこと。
当たりがでれば一千万単位のギルが手に入る。
54 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:12:06 ID:Zp8XB2R8
てかヒーラーがヌーカーよりも強い魔法撃てて
ヌーカーが回復しか出来ない仕様を
ヒーラーが回復出切るようににしてヌーカーが攻撃できるように適正に戻したのに
文句言われるMMOてなんの冗談だｗ
とりあえずFFユーザーは今後他のMMOには流れてこないで欲しいなｗ
ヒーラーなのに攻撃強化要望したりメレーなのにヌーク能力要望されたら
ゲームぶっ壊れるわｗｗｗｗｗ
そして
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨の方々はこちらのゲームへ是非移住して下さい
そして二度とFFへ帰ってこないで下さい
どうぞよろしくお願いします
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/movie.html
好きなだけ脳汁たらして剣を振って下さい
魔法なんてない世界ですよ！
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨が剣のヌーカーになれますよ！
ｵﾏｴﾗの待ち望んだ最強バランスですよ！
そしてキサラタソとチョメチョメできちゃうかもしれませんね！
55 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:12:50 ID:Zp8XB2R8
UOのメイジはスーパージョブじゃないか。
攻撃魔法は当然だがＦＦでいうところのレイズ、テレポ、デジョン、ケアル、インスニ、召喚、足止め、食料調達
敵のインビジ強制解除まであったよな？そしてＦＦで升でしか出来ない短距離だがワープも可能。
ステータス弄って弓メイジ、タンクメイジまであった。
対人に於いては圧倒的にメイジタイプの方が強かったわけだが？
>他MMOを見てみろ？
お前の理論なら今のＦＦの黒はまだまだ弱いってことになるが？ｗｗｗ
56 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:14:18 ID:Zp8XB2R8
黒のＲＥＰ見ると分かるけど総ダメは高くないんだよね。
追い込みとか短時間で削るには優秀だけど、追い込み以外で精霊使うとＭＰ無くなる。
ヘイト、ヒーリングとの兼ね合いで黒の性能はおかしくないと思う。

黒がが複数集まると強いってのはマナバーンＰＴと言ってＥＱでは常識的な事。
□ｅもＥＱを参考にしてＦＦ１１を作っているし、変な方向での修正はないと思うけど。
57 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:14:23 ID:adzkQysO
>>53
ふざけんな！75まで上げてられねーよ！
今17なんだよ。我慢できて40までだ。
75まで上げようと思ったら途中でイレース必要になって困るじゃんか！
58 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:15:25 ID:Il2AuDYF
40までなら獣でいいじゃん
59 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:15:43 ID:Zp8XB2R8
MMOだからジョブそれぞれの役割と特徴があるのを理解できないのがFF厨
俺様のジョブがスーパーTUEEEEEEEEEEEEじゃないと我慢できないのがFF厨
まさに勇者様思考の奴等ばかりなのがFFやってるプレイヤー
そしてここで黒弱体キャンペーンを繰り広げているのがまさにそいつ等

現状、黒の火力は適正な威力なのを理解できないんだろうな
むしろもう少し火力あってもいいぐらいだ
他のMMOへ行けばわかるが、はっきりいって魔法使うジョブの火力はすごい
しかしそれは一瞬であり、キャスターだから途中殴られたりすると中断する
だから、ハメる技や寝かしつける技を持っているそして防御の薄さ

ＦＦ厨勇者厨が好んでする前衛ジョブこれも他のMMOと比べるとまだまだ弱い
有効なアビが少なすぎ
WSもアビの一つとして考えても他のMMOと比べまだ少ない
このあたりが前衛ジョブの弱さになっている

弱体キャンペーンするのもわかるが、前衛ジョブを強化した方が自分が面白くゲームできるのにね
ほんと前衛やってる奴はバカなんだろうな
そうこういうのを脳筋ともいうんだよね
60 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:16:05 ID:adzkQysO
獣１なんだよ。やる気おきねー。
61 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:16:45 ID:zJNzUjtv
>>45

じゃあ、黒がキッツイジョブになれば問題ないんだなｗ

・基本レジを跳ね上げて現状レジまで落とす為の触媒アイテム
を一発毎に使わないとダメとかｗ
・立ち位置悪いとダメージ落ち捲くりとかｗ
・4系一発あてると死ぬまで殴られるとかｗ（他ジョブで剥がせないｗ）
62 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:17:04 ID:FTGixeKT
まぁ、なんだ同じような話の無限ループだのぉ。
とりあえず、樽の救済なくして黒の弱体はなさそうだ。
樽の前衛能力がヒュム程度に強化されないと、黒の弱体で樽が死ぬ。

そのくらい今の精霊は微妙。
麒麟あたりじゃ、黒の総ダメはモ以下。
修正後の狩にも当然、かないません。
下手したら、遊ばせてる戦士にすら負ける奴いるｗｗｗｗｗｗ
三龍ってなんですか？
黒は雑魚処理よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然レベリングでもゴミです。

この状況であえて弱体らしきコトをするとしたら、スリプガ潰しだろうな。
63 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:17:07 ID:Zp8XB2R8
黒弱体とか言ってる人は脳みそ腐ってるのかと思っていた。
このスレを見てなんで黒を弱体したがってるのかやっとわかった。
HNMLSから黒をどかして自分がそこに入りたいと。

黒上げて入ればいいのにやっぱり脳みそ腐ってんのかな
64 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:17:22 ID:ESi7XJtA
>>60
光る目は？あれ忍赤いれば後は何でもいいぞ。
65 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:18:40 ID:Zp8XB2R8
所詮、脳筋と勇者ジョブ俺様最強厨等々が妬みだろ？
黒の精霊の魔法の威力は今のが適正
Lv70前後で覚える４系までは墨というか劣化白
強いともなんとも思わない
ヌーカーとして一瞬の火力で押し切るだけしかできないジョブデザインってこと理解できないようですねｗ

それと前衛の攻撃力と防御力を適正にしろといいたい
こんなヨワヨワな前衛ジョブ職業なＭＭＯなんてないぞ

ここで弱体叫んでいる奴は、他のＭＭＯやってこい
まぁＦＦの大半奴がオフゲ出身だからしょうがないかもしれないがな
ＦＦやって他のＭＭＯ、ＥＱでもＷＯＷでもリネでもなんでもいい
やってみろ
全く違うから
ＦＦがいかにジョブ職業デザインの全てにおいてバランスが崩れているかわかるから
66 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:19:00 ID:zJNzUjtv
要するに何かキッツイ不遇要素ないと優遇認めませんって事だなｗ
67 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:19:08 ID:adzkQysO
>>64
いま忍者上げてるから空蝉が欲しいんだよ！
赤も１だ。後衛なんて白でインスニ黒でデジョン使えれば他イラネー。
って言うか黒で倒す方法そろそろ教えてくれよ。
68 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:19:13 ID:Il2AuDYF
獣1か
でも黒40じゃなんも儲からんと思うが
メインは何でレベルはいくつよ
69 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:20:33 ID:iJD30Qvm
さあさあ黒さん、もっと書き込んで下さいな
修正前の狩スレ見てるみたいでｵﾓｼﾛｽ
70 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:20:53 ID:zJNzUjtv
>>66
これ弱体叫ぶ奴の基本的な考えね！

ジョブ能力が適正かどうかなんて関係ない！

そんなものは跡付けですｗｗｗ
71 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:21:14 ID:adzkQysO
>>68
メイン忍者でレベル32。そろそろ空蝉２の準備したいんだが
うちの鯖100万なんだよなー。無理すぎ。
72 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:21:58 ID:LGxTuyg8
>>67
思いつかない。
寝かせ役で参加して、切れた途端に昇天ってことしかしたこと無い。

>>55
食料調達でウケたｗ対人というかPKは前衛タイプが多かったねー。
てか、対モンスターだと詩人が最強の世界…。
73 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:23:05 ID:adzkQysO
ガセネタかよ！黒なんか弱体されちまえ！
74 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:25:46 ID:Il2AuDYF
うほｗｗｗメインでいきなり忍者選ぶとは豪気だなｗ
悪いこと言わんから忍はそこで放っておいて赤か黒でも先上げた方がいいぽ
75 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:26:47 ID:XirOAVu+
精霊は１分に一回しかつかえないようにしようぜｗｗｗｗ
76 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:27:17 ID:XirOAVu+
精霊の印とかなしにしようぜ
77 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:28:11 ID:FTGixeKT
前衛が弱いって言ってる人いるけど、ダメ与える分には弱くないぞ。
与ＴＰの問題さえなけりゃ、黒イラネでＦＡさ。
今の仕様でも敵のＷＳが弱けりゃ、それだけで黒イラネになるし。
回避が高い？
サポ侍でレタスでも打てよ。

あー、確かに敵の攻撃に耐えるって意味じゃ弱そうだなー。
ＨＰは今の２倍あってもいいな。
あとナイトに物理ダメカットのジョブ特性つけろ。
78 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:29:11 ID:adzkQysO
>>74
誰が好き好んでスクワットして後ろでマクロぽちぽちしたいんだよ？
白30まで上げたがもう後衛はお腹一杯。
忍者面白いんだよ、忍者やらせろよ。早く空蝉２の取り方教えろ。
79 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:29:17 ID:rGje5Uj3
空蝉２が１００万てどんな糞鯖だよ
うちの鯖じゃ１９万で投売り状態だぜ
80 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:30:08 ID:XirOAVu+
デジョン２以外黒の存在価値ないねｗ
81 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:30:29 ID:+qtugttn
どうもくだらない書き込みしかなくてツマラン。
さて、空でエレでも乱獲してくるか。
塊で倉庫のカバンも一杯になったら、ウルガランでウシ殺してメリポもいいなｗ
戻ってくるまで、せいぜい面白い書き込みしといてくれ、納金どもｗ
82 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:30:52 ID:XirOAVu+
古代魔法イラネーしガ３もいらね～～～～～～～～～～～～ｗ
83 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:31:56 ID:wl5LFY8/
内藤イラネ
忍者さえ居れば良いんだ！！
84 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:32:07 ID:XirOAVu+
精霊のヘイトを倍にするといいね
85 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:32:39 ID:XirOAVu+
精霊もＴＰ貯まるようにするといいな
86 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:33:14 ID:FTGixeKT
>>81
で、お前も納金じゃないのか？
87 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:34:02 ID:Il2AuDYF
忍白30程度じゃ何やっても無駄だろ
どうせ合成もないだろうし素材かクリでもしこしこ売るかNMでも張りたまえ
88 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:34:40 ID:XirOAVu+
精霊連発すると威力がさがるとかさ、
グラビデが何度も入れるとレジ率あがるみたいにｗｗ
89 ：過去の名作：2005/08/08(月) 18:35:36 ID:w8ZM1sl+
・精霊が強いのが気に入らない
・シーフが強いゲームは異常で、現状のシーフはバランスが取れているか持ちすぎ
・モンクは殴る事しかできないので現状で丁度いい。または不遇


三つとも○なら手遅れです。
ドラクエでもやればって感じ
90 ：81：2005/08/08(月) 18:35:49 ID:+qtugttn
>>86
そうかも知れんなｗ
とりあえず今から行ってくるから後は頼んだｗ
91 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:36:22 ID:XirOAVu+
ガ３の威力とか範囲なんだからさ、1/3でいいよな～
92 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:38:48 ID:XirOAVu+
スリプガとかあるから黒のみでの攻略が簡単になるんだよ。
スリプガ消そうぜ
93 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:39:57 ID:XirOAVu+
スタンは暗黒のみの魔法にするといいね。すぐれた魔法は分散させなきゃ
94 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:40:41 ID:XirOAVu+
精霊４系とかまじバランス崩しすぎ
95 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:41:39 ID:XirOAVu+
前衛アタッカーは攻撃のみなんたからさ、
黒もサポ白できないようにしようぜｗ
96 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:42:14 ID:FTGixeKT
>>94
だな、精霊４系は弱いな。
あれが黒魔道士の最高位の魔法かと思うと情けなくなるな。
97 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:42:34 ID:H0BLmNK+
ここでウダウダ黒弱体叫んでるのは間違いなく食事効果変更来た時に
「山串弱体しやがって；；　■のあほ；；」とか言ってた脳筋。
98 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:44:26 ID:1by1y854
XirOAＶu+の上げてるジョブってなに？
99 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:45:35 ID:XirOAVu+
狩人
100 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:46:46 ID:XirOAVu+
黒って２ｈアビ要らなくネ？
101 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:47:56 ID:XirOAVu+
ＭＰブーストが豊富になってきてるんだから
消費ＭＰも増やさなきゃナ
102 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:48:57 ID:XirOAVu+
精霊の射程距離半分のながさにするのもいいいな
103 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:49:18 ID:pwkZVksE
>>100
何いってるんだD2で送ってもらうとき、少し早いだろｗ
104 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:49:53 ID:XirOAVu+
レジ率倍増にするぐらいでちょうどいいね
105 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:50:59 ID:XirOAVu+
Ｄ２の消費ＭＰ多すぎなだけだろ。２５ぐらいでよくね？
106 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:51:57 ID:Dpwtzm3W
>>101
オマエでてこなくていいよｗ
黒がＭＰブーストしてどうするんだ？
詳しくその理由かいてみろよ
107 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:52:09 ID:XirOAVu+
精霊４系はＭＢでのみ通る。コレがいいよね？
108 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:54:00 ID:QRksIMp+
これで黒弱体きたらまんまと□の延命処置に踊らされる
わけだｗ

だから経験値ぬるくしてアメとみせかけムチだったって
ことになるのかねｗ


黒は確実に弱体きそうだけどPT行く気になれんな
109 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:54:58 ID:XirOAVu+
>>106
ばーか。このスレは黒の弱体願っているみんなのスレだぞ？
オレ黒もあげてるんだけどやっぱつよすぎるもん。
精霊の消費ＭＰ上げたら黒もＭＰブーストするようになるだろ？
そうしたらINTなんかも下がり、ジョブの弱体化も成立ってこった。
喪前はそんな読みもできないバカなのか？ｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいやつだｗカキコなんかしてんじゃねぇよ＾＾；
アタマわるすぎｗｗ
110 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:56:40 ID:CKJhmtKL
黒弱体来る前に応龍クリアしとけとは言える
111 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:57:00 ID:XirOAVu+
ここにきて黒叩きが浮上したのは
狩人がクズになって黒の強さが際立ってきたからなんだよね、
弱体らめぇとか言ってるクソ共は狩人の復活を願えｗ
112 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:58:26 ID:XirOAVu+
まー狩人は金かかってるんだからさ最強であたりまえ、。
黒ってなに？ｗ全然兼ねかかってないのにいまのとこ強すぎじゃない？
モンクも同罪。
113 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:59:09 ID:pwkZVksE
なんだ狩人か
114 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:59:46 ID:XirOAVu+
モンクとかさ、マンガよみながらできるっていわれてるぐらい
クソ楽なバカジョブなんだからかねがかかってない上に
労力もかかってないというクソ具合、
まじ狩人かわいそすぎるよ
115 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 18:59:51 ID:FTGixeKT
いやさ、狩人はこんな事いわなーよな。
テキトーにヘイト擦り付けてんじゃねーよ。
マジ迷惑

ID:XirOAVu+のウンコへ。
116 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:00:09 ID:FDIrqmVE
メリポＰＴで言えば、黒には黒ＰＴという逃げ道があるが、
ナイト（盾専門ジョブ）、シーフ（ヘイトコントローラ）には行き場がない。
脳筋メリポと違って黒ＰＴに思い入れを持ってる黒はほとんどいない。
皮肉と自嘲をもって語られている場合が多いと思う。

前衛削りオンリーの状況は、メリポだけじゃなく、低レベル帯の
プロミヴォンとか低レベル帯ＢＣにおいて確固としてある。
召喚が２時間アビを使ってようやく後衛の面目を保つ程度。
プロマシアミッションを進めていくと黒魔が大器晩成型であることがわかる。
117 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:01:11 ID:FDIrqmVE
話がそれたが、言いたいのは、オートアタック基本の前衛削りに比べて、
精霊、ふいだま、遠隔攻撃などの特殊攻撃といえる攻撃方法の地位が、
とくに最近全般的に若干低下傾向にあるのではないかということ。
そこに、盾専業ジョブやヘイトコントローラの立場の問題も絡んでくる。
暗黒や赤など魔法強化攻撃ジョブの問題の本質もここにあると思う。
ペットアタッカーでは前衛である獣優遇、後衛である召喚が不遇。
乱暴な言い方だが、そのへんを一括して解決しなければいけないのではなかろうか。

前衛削りは、モンクレベルで最低限だと思う。黒の強さも現状で最低限。
いや、モンクは低レベル帯では弱い部類か…この点は黒も同様。
狩人の特に弓は、黒の立ち位置から撃って安定したダメージ源になれるべき。
そして暗黒の無意味なアビと魔法の修正を断固要求する。
ミカン強化。付き人は実は強い。侍はよくわからん。自分で考えろ。
あとバリスタで前衛ジョブが一方的に袋にされるなんてことは無いｗ
118 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:02:03 ID:XirOAVu+
狩人は兼ねかかってる上にズーットコマンド入れ続けないと
できない超多忙ジョブ。
皮肉な事に、そのコマンドのたびにギルが無くなっていくという
ひどい状況、。まあいい。それはいい。すきでやってるんだからなｗ
でもそれを弱くしてしまう■はクソ。最大のミスを犯してる。
119 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:03:52 ID:SBGT9Cbc
黒はHNMでも役にたたんとかあったが、どんなジョブでもユニクロじゃあ役にたたないわなぁ。
俺黒が好きで75まであげたけど、装備がはずかしくてLSに入りずらい。
いわゆる廃の奴とトリガーNMいったが、雷4でもダメが300くらい違うんだなぁ…
120 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:05:39 ID:yPAQIzZf
まぁいくらがんばっても弱体は既に決定してるけどなｗ
残り少ないﾋｬｯﾎｲ楽しんどけｗ
121 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:05:54 ID:XirOAVu+
大体黒は黒だけでＰＴができるのがな。
○○だけでＰＴが出来るっていうジョブは絶対弱体しろ。
まちがいなく強すぎるんだｋら、分かるよな？
獣と黒ｇと召喚だよｌ。
酷すぎる。ｋまじこういうジョブがバランス崩してるんだよ。
かんたんなことじゃないか＞？なんで■はきづかないんだよｌ。
っきづいてても何もしていないんだろうな。」ましむかつく
122 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:07:03 ID:FTGixeKT
>> ID:XirOAVu+
どこにでも書いてありそうな能書き並べて狩人をアピールされても。
困ります。
迷惑です。
狩にヘイトを擦り付けんなつーの。
123 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:08:23 ID:XirOAVu+
かつては狩人もほとんど狩人のみでｐＴとか出来てた。
いまもできるがあまり強くない。
全員狩人ってことはギルも大量に消費しているのにそれにもかかわらず
結果がついてこない、バランスがぶっこわれてるのは明白。
黒は金ｈがかかってない。なのにまだノミＰＴができるのは
異常事態。
124 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:10:53 ID:XirOAVu+
>>122
べつにオレが狩人だろうがなんだろうがどうでもいいだろバカが。
このスレは黒を正常な強さに下げる事を球団してるんだよ。
論点変えるなこのクソが。
もまえ黒だろ。キエロカス。喪前は黒スレでオナニーしてろよｗｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:12:42 ID:YZT+Z1UT
精霊撃てなくなったらおれ泣くよ！！
126 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:13:25 ID:XirOAVu+
大体なんで狩人にヘイトがいうくんだ？
もう充分弱体してるじゃないですか？？？？
クソよばわりされてるじゃないですか＞？？？
ギルを放出しつつクソヨワよばわり。。。。
どうやったらヘイトむくんだよバーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗ
強引杉クソ黒。喪前いい加減にしろ。
127 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:13:55 ID:SBGT9Cbc
かりうど球団ｗ
128 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:14:21 ID:UP45STxd
>>55
それ前スレで俺が書いた奴なんだけど何でここでｺﾋﾟﾍﾟ？ｗ

>>78
蝉弐なんて今や光る眼BC効果で激安状態じゃない？
黒を嫌々上げる労力なんてもったいない話だから素材狩りと合成で儲けたほうが
後々良くないか？　まじで。
もしくは２０ＢＣでマネキンパーツ取ってこい。それ売れば蝉弐くらいすぐ買える。
好きじゃなければ黒なんかやってられない。低レベルでは非常につまらんよ。　
75まで上げるからこそ強いジョブなのに40までってなら黒好きな俺でも上げることが出来なかったと思うｗ
129 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:14:37 ID:6xomWC5M
ゾンビの日記スレはここですか?
130 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:16:32 ID:Dpwtzm3W
>>121
前衛３後衛３のＰＴが面白いのかオマエは
黒ＰＴ召喚ＰＴを詩人だから両方経験したけど、面白かったぞ
過去の何度もでてきているが、前衛だけのＰＴができないバランスの方がおかしい
それだけ、前衛が糞弱いってことだ
ジョブバランスは崩れている
けど、崩れているのは前衛の方
黒や召喚や獣（←はやったことないからわからない）はむしろ適正なバランス
ミッションで黒が必要と言われるが、黒がいないと何もできないバランスがおかしいと思わないのか？
だから黒を弱体して何を求めようとしてるんだ？
余計とバランス崩れてクリアできねーと愚痴るだけだろ
特にＰＭの難易度はおかしい
だから、前衛の能力をあげてもらうもしくはＰＭのボスを弱くする
そのバランスを調整しないと全体のバランスとれないんだが
オマエにはわからんだろうな
131 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:18:53 ID:FTGixeKT
>>124
それはまるでお前が狩やってないって言ってるみたいだな。
もしくはたいしたレベルじゃないっていうことかもしれん。
まぁ、ここで狩７５っていうのは簡単だけどな。
けど、まわりの迷惑も考えて発言してほしいね。
ていうか、狩やってたら、レベリング以外じゃまだまだいい感じじゃんかよ。
不満はあるけどな。
132 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:19:25 ID:XirOAVu+
>130
ハイハイハイハイハイハイヒアヒア
黒は黒スレいってせいぜいオナニーしててください
あなたスレ違いですよ？
ホーーーーーラネ。黒ってまジこんなクソばっか
133 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:20:07 ID:P2jkvD41
弱体弱体うるせえバカ
モンスが無駄に強いんだから
貴方のジョブを強化する運動をしなさい
134 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:20:29 ID:XirOAVu+
>>131
バカかオマエは狩人はいいっていってんだろうが。
強さ戻せとも言っている。だまってろクソ
135 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:21:13 ID:FTGixeKT
ID:XirOAVu+
頭わるいなこいつ。
136 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:21:27 ID:XirOAVu+
>>133
アホか貴様は。貴様も黒スレいってオナニーしてろクソ
137 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:21:51 ID:zJNzUjtv
黒が弱体されても黒以外は誰も困らない。
モが弱体されてもモ以外は誰も困らない。

しかし、忍赤詩が弱体されると皆が困るｗ

こいつら異常性能持ちだが本格的な弱体ができない
ジレンマがあるところが黒なんかとの決定的な違いだな。

仮に忍赤詩が漫画ジョブであったとしても誰も弱体なんて
叫ばないｗｗｗ
138 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:22:14 ID:adzkQysO
>>132
黒なんて弱体されちまえと思ってる俺でも
お前みたいな馬鹿と一緒にされると嫌な気分になるから
【かえれ】
139 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:22:15 ID:XirOAVu+
>>135
デーーーーーー＾－＾－－－－－たーーーー
レッテル貼って逃げるだけのクソチキン野郎ｗｗｗｗ
ｗ
140 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:23:20 ID:SBGT9Cbc
>>130
その通りだな。筋さん達も弱いってのはわかってるんだけど、頭も弱いから黒を弱体すればバランスが合うと思ってるんだろ。
141 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:23:35 ID:XirOAVu+
>>138
＞黒なんて弱体されちまえと思ってる俺でも
クサッ！！！！！！！！！！！！
臭すぎますよあなた
142 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:24:12 ID:FTGixeKT
>>139
ばかだなぁ。お前に合わせてるだけなのに。
143 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:25:11 ID:YZT+Z1UT
きしょい
144 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:25:49 ID:CKJhmtKL
こいつは火消し厨なんじゃないかと思えてきた
145 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:26:16 ID:XirOAVu+
>>142ID:FTGixeKTコイツアタマワルスギｗｗｗｗ
146 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:27:05 ID:UP45STxd
>>137
詩人はすでに生ける屍だから弱体の声もさほど多くは無いが
赤が弱体を要求されてないって？ｗｗｗ
黒と並ぶ次期弱体候補の筆頭じゃないかよｗ
忍者の蝉だってレベル上げでは未だにナイトを凌ぐ盾状態で
白い人からは弱体要求の声が出てるぞ？
147 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:27:06 ID:zJNzUjtv
忍赤詩で弱体できないから他のリスクが無いジョブにとばっちりがいく。
黒よりも全ての面で忍赤詩の組み合わせを入れたＰＴが美味しいってのが
異常だ！
148 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:27:41 ID:P2jkvD41
ゴミがいくら騒いでも
黒弱体されないからw
無駄に騒いでろ童貞

いやー夏だね
149 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:28:09 ID:YZT+Z1UT
キャラ変えて書き込みしてる昨日の猫シじゃねぇ？こいつ
150 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:28:35 ID:pwkZVksE
なんか、わけわかめ、な話になってきたなｗ
151 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:30:32 ID:zJNzUjtv
>>146
馬鹿だな～
叫んでも実質弱体されないって解って叫んでるんだよｗ
考えても見ろ！

忍赤詩の組み合わせが弱体されたらボンクラジョブじゃあ
何もできませんよｗ

ボンクラジョブは忍赤詩に寄生虫することでしか美味い思い
できないんだから本気で弱体なんて願わないｗ

152 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:30:51 ID:XirOAVu+
黒に必要なのは精霊でも敵のＴＰがたまる仕様と
精霊威力の減少とヘイト上昇。おおまかにいったらな。
いまの状況のままじゃ前衛が死にすぎる。
侍だけじゃね？正常に働ける前衛アタッカーは。
侍にしても狩人よりも全然かねかかんねーのにあの強さはいきすぎだっていうのに
黒とかマジ最悪よ
153 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:31:34 ID:zJNzUjtv
忍赤詩の組み合わせ

これこそが真の異常！
154 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:32:07 ID:pwkZVksE
まあ、これ以上モとか黒のアタッカーは弱体されないだろうな
弱体されたらまともにLV上げできなくなる

調整という形の、ガ系魔法とかBCでの変更要素はありそうだが
155 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:33:01 ID:FTGixeKT
ID:XirOAVu+ コイツアタマワルスギｗｗｗｗ
156 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:33:29 ID:pwkZVksE
>>152
おまｗ今度は侍かよｗｗ
157 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:33:41 ID:XirOAVu+
異常なジョブとそうでないジョブの違いをカンタンに見分ける方法。
それは○○ノミＰＴができるジョブか田舎。
ノミＰＴできるジョブはまったく別次元の強さだ。
158 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:34:05 ID:XirOAVu+
ID:FTGixeKTキモスｗｗｗｗ
159 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:35:08 ID:XirOAVu+
侍はいいよ。狩人戻すならね。ノミＰＴもできないしさ
160 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:35:13 ID:FTGixeKT
>>158
ID:XirOAVu+ 同じくキモスｗｗｗｗ
161 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:35:33 ID:Dpwtzm3W
長年、前衛３後衛３のＰＴ編成
そろそろさ、黒ＰＴ召喚ＰＴ獣ＰＴのように異色のＰＴできるようにバランスとってくれねーかな
そうすれば、レベリングＰＴの人集めも楽になるだろうし
おもしろさも広がって多少はギスギス感が減ると思うんだよね
ようは、前衛があまりにも弱い
普通は、ＷＳもってるし、連携だってできる、前衛６人集まれば強いと思うんだが
どうしてこうも弱いのか・・・
黒ＰＴなんて火力で押してるだけ、召喚ＰＴは履行と召喚獣のなぐりでやってるだけ
結局は、ｵﾌｹﾞ厨ばっかだから、一つの固定観念が染み付くとそれしかできないんだろうな
あと■ｅもそう
想定外の戦術やられるとｵﾌｹﾞ会社だからＭＭＯの経営しらないから困っちゃう
ｵﾌｹﾞなら想定外のことやられても、それはそれで後付言い訳はいくらでもできちゃうし
けど、MMOだとすぐﾊﾞﾗﾝｽいじればそれを潰すこともできる
どうしても言い訳を都合のいいように考えて楽な方へバランスとる
で、今のＦＦは、今も昔も変わらず、前衛３後衛３の戦闘バランス
初期の頃はそれでもよかったかもしれないが、複数ジョブをこなすようになった今
もう前衛３後衛３の枠はとっぱらって、それぞれのジョブが個性だすようにして戦闘した方が面白いに

今も昔も前衛３後衛３、今も昔も後衛不足。そろそろこの固定概念取っ払ってくれませんか？■ｅさん
162 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:36:01 ID:XirOAVu+
ID:FTGixeKT
ってさっきからスレ荒らしすぎ。やめてください。
163 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:36:53 ID:pwkZVksE
>>157
召喚は？
とは思ったが70超えたら強いな
164 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:37:16 ID:P2jkvD41
> 想定外の戦術やられるとｵﾌｹﾞ会社だからＭＭＯの経営しらないから困っちゃう

ってさ、もう何年も経営してんのに
まだこういう言われ方する■ってヤバイよなｗ
165 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:37:32 ID:FTGixeKT
>>162
おいおい、突然まともぶってんじゃねーよ。
お前もかなりのキチガイだろ。

人の事いえないんでオレも消えるけどさ。
166 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:38:21 ID:XirOAVu+
そうだな。召喚もクソ。まじジョブのスタイルがきたなすぎる。
ダメ生んでそのリスクを負ってないジョブだな。
167 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:38:47 ID:NDqVfnJJ
結構言ってる事は的確だな。
168 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:39:33 ID:XirOAVu+
やれやれ。やっと消えたか～、まったくキチガイもいいところだったな
ID:FTGixeKTってヤツ。マジ池沼まるだしでこまった
169 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:40:08 ID:pwkZVksE
召喚は、70までが詩人と同じくらいの奉仕ジョブだからな
あの強さは耐えてあそこまで上げた褒美みたいなもんだしｗ
170 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:40:27 ID:2MBGYRnV
>>166ってなんかリアル幼そうだよな。
171 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:40:32 ID:CKJhmtKL
つーか結局アタッカー総メレー化推進案かな
それならそれでいいが狩のように他の調整を放置しないで
裏とかミッションとかBCの調整も同時にキボン
172 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:40:49 ID:FTGixeKT
ID:XirOAVu+
このやろう、まだ粘着されてーのかよｗｗｗ
まぁ、消えるさ。
そのうち。
173 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:42:43 ID:XirOAVu+
＞まぁ、消えるさ。
＞そのうち。

こういうレスって典型的な粘着君だなｗ
174 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:44:53 ID:XirOAVu+
冷静に見ると絡んでいったのはID:FTGixeKTなのに
粘着とかよくいえるなとｗｗｗこんなキチガイ久々にみたぜ＾＾；
175 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:47:13 ID:FTGixeKT
ホントはもうメシいきてーんだよ。
安心しろよ。
ID 変えて再粘着したりしねーつーの。

ID:XirOAVu+
って、いうかお前、自分がヤバスって自覚ないの？
たち悪いなー。
176 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:52:31 ID:8+6arhaR
もういいからオマエら二人飯食ってこい。
一緒に食えば仲良くなるから。
177 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:52:50 ID:XirOAVu+
ID:FTGixeKTって他のスレでもなんかコワイレスしてるな。。。
重病人だとは気づかなかった；ゴメンもう相手にしないからエサくってきていいよ
178 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:53:49 ID:8+6arhaR
だから喧嘩すんな。
俺が仲取り持ってやるから飯食いいこう。な？
179 ：既にその名前は使われています ：2005/08/08(月) 19:56:10 ID:wl5LFY8/
XirOAVu+
さっきから読んでるがお前頭おかしいんじゃないかと・・・・
ジョブ云々語る前に頭の中どうにかしろよ
180 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:56:33 ID:9E3aXdnj
XirOAVu+って....キ(検閲削除)じゃねぇの？
通常PTでも敬遠されて席が無ぇ獣が、同ジョブPTすら否定されたらレベラゲできんよ。

俺は優しいから、お前らしいレスも用意してやったぞ、感謝しろ。
190 ：既にその名前は使われています ：2005/08/08(月) 21:30:01 ID:XirOAVu+
俺の知った事かよｗｗｗ　MPK大好きな嫌われジョブは解約しちまえｗｗｗ
181 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 19:59:42 ID:yOewCMq7
もうみんなサポ白でノミＰＴ組めばいいじゃんｗ
182 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:00:27 ID:XirOAVu+
>>180
捏造ですかｗ　コピペのつもり？ｗ時刻が未来になってますが＾＾；
ほんとにこりゃアブナイな～；
183 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:00:43 ID:P2jkvD41
XirOAVu+ノミＰＴ
フェローとでも仲良くしてろwwww
184 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:02:26 ID:8+6arhaR
もぉーー！ケンカすんなって！！
うんこうんこうんこ！！！！！
185 ：180：2005/08/08(月) 20:02:32 ID:9E3aXdnj
とまぁ、こんなもんでどうでしょうか？
レスし易い様にツッコミどころ残しておきました。

この巣スレは「内容はどうであれ、ジョブを煽ってその反応を楽しむスレ」で良かった？
186 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:03:03 ID:UP45STxd
>>151
忍赤詩の弱体を望むのがボンクラジョブだけじゃないってことさ。
黒や白、ナイトあたりからも相当声が上がってる、
で、ぼんくらジョブといわれる奴はどんな要求をしているか一例をあげてやろうか？
「赤のリフレは自分自身にはかけられないようにすべき」「コンバは37以下で習得に変更」
こんな感じだ。わかる？レベル上げではまったく困らない状況にしてソロを潰そうとしてるわけだ。
で、おいしいコンバは自分たちで丸食いと来たもんだｗ

まぁスレ違いな話題なんでこのくらいにしとくわ。すれ汚しｽﾏﾝ。
187 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:03:30 ID:d/gePLvD
○＜某ジョブ弱体汁！（冗談・煽り
■e＜某ジョブ弱体しました。
○＜弱体ファンタジーＵＺＥＥＥＥＥ！！！！

おまいらどっちよｗ
188 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:04:35 ID:XirOAVu+
コイツデスｗｗｗ

529：既にその名前は使われています ：2005/08/07(月) 15:18:00 ID:FTGixeKT
俺としては、レズ本に入れてほしい要素。

１。二人はお互いに好意を持っていることを映し出してほしい。
２。ディープキス
３。ブラをずらしてタチがネコの胸を揉みほぐす画像。
４。乳首にチュ
５。下の下着に手を入れている画像
６。クンニ＆指マン
７。ペニバンフェラーリ
８。挿入
９。汁で
１０。フィニッシュ。疑似液でもか。
１１。余韻を味わう恍惚感。

よろしこ、作成者殿。
189 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:07:02 ID:UP45STxd
>>188
ID:FTGixeKTの嗜好については個人的な問題なのであえて触れないが
どこからかそれを嗅ぎ当ててここに持ってくる君は相当ﾔﾊﾞｲよ？
190 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:08:06 ID:d/gePLvD
>>189
専用ブラウザ使うと、ＩＤで検索出来るんじゃ無かったっけ。
使って無いから分からんけどね。
191 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:08:22 ID:XirOAVu+
黙らせるためにがんばりましたｗ
192 ：既にその名前は使われています ：2005/08/08(月) 20:08:25 ID:O1FiZW00
なにこのスレ
193 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:09:03 ID:2qo9hK+i
みんな引いてるよｗ
194 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:09:52 ID:UP45STxd
>>190
俺ギコ使ってるんだけど他のスレまで検索できる機能あるのかなぁ。
同じスレならクリックするだけで良いんだけどね。
195 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:10:20 ID:XirOAVu+
ハイハイハイｗ消えますよッ
196 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:11:57 ID:8+6arhaR
どっちもキモスってことで手をうたないか
197 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:16:15 ID:UP45STxd
>>191
つうかさ
2005/08/07(月) 15:18:00 ID:FTGixeKT
タイムスタンプおかしくないか？
198 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:19:10 ID:d/gePLvD
なんだ、捏造か。
キモス
199 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:19:58 ID:8+6arhaR
模造か？ｗ
ID:XirOAVu+
こいつヤバくね・・・？
200 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:20:31 ID:BdLvXn6n
とりあえずHPもっと減らして
一発昇天レベルまで
それでビクビクしてろ！！！
201 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:22:42 ID:P2jkvD41
シ　ブリスキ
202 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:27:08 ID:3/Rshz+E
ノミPT叩きは、異常限定構成の隠れ蓑。忍＋赤＋詩＋オプションwこれ最強なんだが何で放置？
203 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:30:25 ID:3/Rshz+E
インパルスは認めてもフリーダムは許せんってことか？
204 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:32:49 ID:i7e2QLeZ
黒は限定ＰＴ出来るから許せん！
ってことだろ。
ばらけてＰＴ組めばヴァナの大半の雑魚前衛の入るスペースがなんとか確保されるが
205 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:36:06 ID:3/Rshz+E
黒3で何でもクリアできて、黒4以上は不味いように調整すればOK
206 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:38:06 ID:i7e2QLeZ
糞前衛共必死ですね＾＾；
オマエラは忍赤詩の補助があれば最強なんだからいいじゃねーか
207 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:38:16 ID:Dpwtzm3W
>>204
黒が黒ＰＴ組めばそれだけ、黒が入るであろう席が一つ少なからず空くわけだが・・・大丈夫？
208 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:38:40 ID:rGje5Uj3
詠唱時間を今の２倍にすればいいんじゃね？
209 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:42:56 ID:i7e2QLeZ
威力は四倍でお願いします＾＾
あと指定範囲にしける罠タイプの魔法と
瞬間的に出せる効率の悪い攻撃魔法の二種もお願いします
210 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:43:12 ID:pwkZVksE
黒PTっていうけど、あんま見ないけどな
というかレベリングにゃ黒含む後衛はやっぱり少ないわけで

やっぱり妬みから叩いてるとしか見えんよなぁ
211 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:45:49 ID:i7e2QLeZ
詩人超強化、白強化、黒やや強化、赤ちょっと強化
が必要。
212 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:49:26 ID:pYHarsjs
詩人ってどれだけ強化しても人増えなそうだよね
213 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:51:11 ID:pwkZVksE
詩人は強化というか、変わった歌欲しいなぁ
戦闘の曲を変えるのとか、お遊び的なやつ

いずれ飽きるだろうけどｗ
214 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:52:06 ID:Dpwtzm3W
>>212
詩人７５まであげたけど、バラバラとエレジーとマドマドorメヌメヌとフィナーレとララバイとスノレの繰り返し
ぶっちゃけその他の歌イラネ
もっというと、バラとマドorメヌとララがあれば最低の仕事できる、別の意味でスーパージョブだな
215 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:52:10 ID:i7e2QLeZ
ユニクロの超絶D値の片手武器に
自己強化歌ありまくりで自らを強化しまくってどの前衛よりも物理能力で上回ることの出来る最強の詩人

とかになっても増えないな。
216 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:53:18 ID:Dpwtzm3W
>>215
キャプ50の頃は前衛で盾としてもこなせたんだよね
217 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:54:48 ID:rGje5Uj3
詩人はソロの時歌の効果６倍でいいよ、てかすれ違い
218 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 20:56:35 ID:9sxv+ZCF
で、具体的にどうやって実行するの？

１．今から開発チームに参加　　　　→　□eに入れない。入れてもメンド臭くなったので結局斜め下パッチ
２．各鯖にてデモ.　　　　　　　　　　　→　集団にならないと個人では実行しない
３．誰かがするだろ！.　　　　　　　　→　誰もしない
４．ゲームにリアルを持ち出すな！ →　あ、あれ？
219 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 21:00:03 ID:i7e2QLeZ
５．宝くじ３億当たるのを祈って当たったら■eの株買いまくりで田中をクビに。
220 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 21:03:51 ID:Dpwtzm3W
>>219
それでどのぐらいの株かえるの？

http://www.square-enix.com/jp/company/j/outline/
221 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 21:15:43 ID:GqbD02EN
壇上に座る黒魔導士会長、シャントット様に一礼すると、マイクの前に立った。
一瞬、会場が静まりかえる。その沈黙を破り、独特の甲高い声で、田中はこう切り出した。
　「黒魔、かくも健在なり」
　再び起こる万雷のサンダガ3。この後も、田中は演説の中で幾度となく黒魔を讃え、
そのたびに1万人の黒魔導士が割れんばかりのサンダガ3を唱えた。
その様は、お互いの忠誠を確認しあう儀式のようでもあった。

ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/
222 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 22:52:10 ID:3/Rshz+E
忍＋赤＋詩の異常さは群を抜いている！こいつらいれば何でもできる！もう女性のヒスと同じです。手におえませんw
223 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 22:56:41 ID:3/Rshz+E
忍赤詩を使いものにならなくしてから単一PT弱体が筋だろ？単一PT弱体だけじゃ居場所ないじゃん。
224 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 23:01:32 ID:BviG7W2p
>>223
黒なんて居場所無くていいよ、後衛しかできない糞樽は
弱体されたらさっさと解約して。
前衛にこられても困るからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 23:06:30 ID:pSoyPIHi
墨糞樽＜前衛がいると困るんだよね＾＾；　すみっこでＴＰでも貯めてろ＾＾ｗ
　　　
226 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 23:10:10 ID:sP7N+8q9
スキル制のゲームなんだから職業イラネーじゃん
そもそもプレイヤーの職業は「冒険者」じゃねぇか

開発者はアホですか、そうですか
227 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 23:10:29 ID:mWomiAr+
黒PTは確かに異常だけど、それ以上に黒PTを組まなきゃいけない現状が
異常だと思うけどなぁ。
赤白詩、これ以外にいい編成ある訳？＾＾；
明らかに自給低くなるし。黒いると。

黒PTって全然誘われない黒の最後の知恵な訳でそ？
それ潰すのはどうかと思うけどな。

だいたい忍狩の弱体方法は完全に間違ってる。
銭投げアイテムの価格を１０倍にするとか、こういう方向で対処すべきだったと
思う。
後続のPMどうしろとｗ
228 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 23:13:11 ID:ywKkD1oU
ウニくいてぇぇーーーーーーー！！
茶碗いっぱいのウニィィィィィィぅぉぃぃ
229 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 23:13:54 ID:ywKkD1oU
スレ間違えましたスンマソ
230 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 23:48:03 ID:As/3iCMO
タル：Ⅴ、ガⅣ、古代２
ミスラ：Ⅳ、ガⅢ、古代
ヒュム：Ⅲ、ガⅡ
ガルカ：Ⅱ、ガⅠ
エル：Ⅰのみ
ならバランスとれてる
231 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 23:56:22 ID:KuwBbPuo
おまえらもおＦＦやる気ねえだろｗ
232 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:01:00 ID:2kNEzjaW
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ
233 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:01:41 ID:pwkZVksE
メリポ除いて、赤黒詩の方がいいような気もするが
234 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:03:13 ID:anuKyaUY
「リフレク」実装マダー　 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
235 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:04:23 ID:ZwGCuRss
>>233
白無し時給はいいんだけど事故死もしやすいからな・・・
236 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:16:34 ID:BysE/58J
赤黒詩は色々と問題の多い構成。
後衛的には遠慮したいわな。
237 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:21:17 ID:vbJHa7lV
蘇生装備も安いしいいと思うがなぁ
リレイズ2ありゃじゅうぶんでしょ
238 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:23:19 ID:Y7ArTuCV
>>233
そのPTだと誰がｹｱﾙするの？
詩人だとMP尽きそうだし忙しいしな
最近の黒は勘違い野郎が多くて使えないしな
239 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:24:38 ID:ZwGCuRss
赤黒詩だと黒のケアル2、ケアル3、印ケアルガが主な回復手段になるからな。
赤はやばいときにケアル4飛ばすぐらいしかできない。
ケアルヘイトのせいでスタンも積極的には使いづらい、蝉張替え失敗時毎にスタンなんて絶対無理。

のんきな脳筋はそれでも忍でもないのに赤にヘイスト要求かましたりするが。
かなりの確率で赤が不貞腐れてそいつを見殺しにする光景を良く見るｗｗｗ
殲滅力は最高なんだがな。
240 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:25:42 ID:ZwGCuRss
>>238
当然黒がメインケアルだよ、精霊はMBと最後の追い込みのみ参加。
スタンは前述の通りあまり打てないからよく忍者が死に掛ける。
241 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:38:34 ID:4Hw196H+
後衛赤黒詩なら、赤がメインヒーラーじゃないの？
赤黒詩で、黒がメインヒーラーやってたことなんて、今まで無いけど・・・。
242 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:42:38 ID:MwnWNRaL
>>238
最近のやりはじめたのか、オマエ
２年ぐらい前は普通にあった構成
ＭＢと精霊で押し切るタイプ
だから、とてとて　と　とてつよ　がいる狩場じゃないと回復不足でマズーになる
あと状態異常をしない敵ね

忍+侍/シor戦+アタッカー/侍+黒赤詩

って編成がベストになる
243 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:43:09 ID:ZwGCuRss
>>241
ケアル4の回復量が多いからそう見えるだけだろうけど実際は違うだろ。
黒が細かい回復繰り返して赤より総回復量は稼いでるはず。

というかそうしないとPTになんねえ
244 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:43:43 ID:vbJHa7lV
>>238
赤がメイン回復やってて、詩が補助かな
忍盾なら赤からリフレもらえばMP尽きないし
ナ盾ならリフレとピンバラかければ自己回復頑張ってくれるし

と、微妙にすれ違いの話になったな
245 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 00:58:37 ID:ZVTdz8de
忍赤詩の組み合わせが異常！全てはこれにつきる。黒PTで出来る事はコイツらいれば普通に可能。黒PTで出来ない事もコイツらいれば普通に可能。コイツらのPTいない代わりに黒3入れても役に立たないゴミ。ヤベーよ、異常過ぎ！！！
246 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:13:45 ID:ZVTdz8de
忍赤詩はメインフレーム。他のジョブはオプション。
247 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:16:18 ID:qYS6M9BA
今だと黒魔大量増殖中で普通のPTからはあぶれちゃって
黒PTじゃないとレベル上げられないって状況だったりする。
248 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:21:41 ID:Vox6OfP6
>>241
自分黒でその構成好きだからよく組むけど細かい回復は自分がやってるぞ？
サポ白は飾りじゃないんだからな。
もちろんＭＢのときはケアル遅れるからって赤詩には最初に言ってあるからＭＢ時だけはケアル無視ｗ
リフレとバラもらってほとんど座らなくていいからこそできる動きだけどね。
249 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:27:44 ID:m3RLSj/x
だーかーらー。
弱体なんか要望せずに弱いジョブを強化キボンヌ！！ってなんでいえないの！
ふざけてるの？
250 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:40:38 ID:Y7ArTuCV
>>241-242>>244
は？赤は精霊弱体リフレでケアルする暇などないぞ？
黒はリキャスト毎のスタン、ケアル、状態異常治しが仕事だろ
ゴミ精霊など使ってもタゲふらつくだけなので盾が可哀相だろうが
最近の黒はこれだから使えないんだよな
勘違いしている黒多すぎ
精霊は赤に任せて黒はケアルヨロｗｗｗ

251 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:41:45 ID:Qg8rM6hM
また赤精霊君がPOPしたか…
252 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:43:44 ID:MwnWNRaL
>>250
つれますか？
253 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:51:08 ID:Vox6OfP6
>>250
そうかそうかｗ
じゃあ楽させてもらうわｗｗｗ
254 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:51:42 ID:KOx3vGSp
で、納金はなぜ黒の弱体望んでるのかほんと理解できん

俺のジョブ最強にしろって素直にいえやｗ
相対的に多少強くなっても雑魚のままだろ
255 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 01:56:07 ID:5yliWkqY
LV60で
タル　暗/黒　int70　HP839　MP514　魔攻2　クリマン2　精霊196　炎2まで
エル　赤/黒　int52　HP1020　MP392　魔攻2　クリマン2　精霊190　雷2まで
人　　黒/白　int62　HP824　MP560　魔攻3　クリマン3　精霊203　風３まで


アンコが上位精霊使えるようになると、赤に並ぶ程度の適正はあるわけだ。
黒弱体なんて言わずに暗黒に精霊3系あげりゃいいのにな。
256 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:07:27 ID:BysE/58J
赤黒詩なんざ前衛接待構成だろ。
後衛は阿呆らしくてやってられない。
257 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:07:58 ID:cnUkhiAu
>>255
＞ 黒弱体なんて言わずに暗黒に精霊3系あげりゃいいのにな。
これほんとにそう思う。別スレで書いたけどなんか賛成得られなかったなOrz
暗黒AF2が泣くよね。手と胴は黒な自分から見たら神装備だよ…。
258 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:24:42 ID:BysE/58J
>>255
餡子自身欲しがらないだろうな。
精霊じゃなくてもっと殴りでﾀﾞﾒを稼げるようにしてくれとｗｗｗｗ

実際今の暗黒がレベル上げで精霊を撃ったとしたらどう見られてる？容認されないだろう。
他前衛「詠唱してる時間があるならTP貯めてね。ただでさえ遅いんだから＾＾；」
赤「暗黒さんMPへこんでますがリフレは配れないですよ？＾＾；」
黒「殴り装備で精霊撃ったって糞なダメージしか出ないのに･･・＾＾；」

ソロでのお遊び用でしかない強化でお茶を濁されたくないと思うよ。
259 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:25:54 ID:MwnWNRaL
そだなー

黒＞暗＞赤

で、３系を暗黒にくれてやってもいいと思う
もしくは、Rain系の魔法を暗黒にだけ新しく追加とかさ
260 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:28:29 ID:MwnWNRaL
>>258
そこは、それ用に調整すればいい
ドレイン、アスピルで吸える量を大幅アップ
今だと、精霊のダメがしょぼいからそう見られてるだけ
そこそこのダメがでればＭＢの参加でガッツリ削ることができてもいいんじゃね？
その方が暗黒らしいと思う
あと、上にも書いたけど、Rain系の魔法追加でもいいじゃねーかな
俺のイメージだともっとダークなイメージあるんだけどさ
261 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:30:03 ID:fdEA7xv7
赤としてはポイズン３、バイオ３、ディア３くれたらモンクないよ
262 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:33:58 ID:MwnWNRaL
>>261
ポイズン３ならいいんじゃね？
バイオ３はむしろ暗黒
デイア３は白
263 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:39:46 ID:BysE/58J
>>260
すまん　UO＞ＦＦと流れてきたからRain系ってのが判らん。

今の暗黒はアブゾ詠唱しているだけでも「TP貯めるの優先しろや！」で
魔法なんか詠唱していられないんだけどな。
よくネタで出てくるTP48；；の状態が更に悪化するだけ。

で、暗黒に精霊3が有ったとしても俺なら普通に赤をもう一人入れるな。
多分その方が能力が上。
暗黒自身としても、もっと他の飴をくれと思うんじゃないか？

かなりスレから外れてきたなｗ　すまんな。
264 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:47:05 ID:qYS6M9BA
Rain＝ヒュム♀F8（電波bloger）
265 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:51:10 ID:5yliWkqY
>>263
暗黒はスキルやステータスでは何ら問題ないレベルで精霊と弱体を使える。
三系あれば連携枠から外れて杖持ってサポ黒MBとかできるじゃないか。
弱体も75時点で黒と5差、白と同じスキルだし。

rain系は数秒単位で100とか200削るタイプの魔法。
スリップのみのバイオ５とか想像してもらえりゃいいんじゃないか。
266 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 02:56:10 ID:MwnWNRaL
>>263
Rain系、FFでいうと
ウルガランのボムが使うスリップ魔法かアビ（名前忘れた）
それと、水道の敵も使うなスリップ魔法（名前忘れた、たしか黒のドラウンとかその系統だった思う）
あとバイオ３な
プロマエリアで極悪なスリップ魔法つかう敵いるだろ？
あれをイメージしてくれ
267 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 03:08:50 ID:l8YTpf0a
>>261
リフレファラみたいな専用魔法があるのはともかく、
万能だからエキスパートには勝てないって言う赤に
それらの上位スリップを追加する理由がわからない。

268 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 03:09:51 ID:BysE/58J
>>266
Rain系了解　それいいなぁ。赤が欲しがりそうだけどねｗ

>>265
言わんとすることは判るよ。ハイブリッドジョブらしい構想だね。
ただその能力をどの程度の暗黒が欲しがるのか？ってところなんだよ。
言い方が悪いが脳筋ﾋｬｯﾎｲジョブの筆頭の暗黒がだ。

リーダーとしても近接はｽｶｽｶで当たらない、精霊も3系まででケアルもデフォでは不可能
挙句にMP回復の手段が何かしら必要となれば暗黒入れないで赤を入れる。
もしくは他の前衛を入れたほうが効率的。

強化を考えるならRain系っての？そういう他のジョブとは被らない強化でなければ
ﾀﾞﾒアップだけの強化は結局はそれ以上の同等の能力を持つジョブに席を奪われ
暗黒にとってもそれは不幸なだけ。　と、思うのだが？

もしレスが着いたら読むけれど激しくスレ違いなのでこの件に関しては俺からはこれ以上レスは付けない事にするね。

269 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 03:49:35 ID:YC6kPVFs
黒の弱体は確定してる。
早ければ秋、遅くとも１２月だろう。
270 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 04:04:57 ID:03yPIn0J
黒１人勝ちがまずいんじゃないかな？
レベ上げでは前衛枠とはかぶらないから後衛枠の中で
回復・サポート系の白赤詩は現状維持として煮え切らない召が黒と張れるようになれば
後衛アタッカー増えてヘイトも分散するんでないかい。


271 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 04:20:54 ID:5yliWkqY
既にHNMなんかの限定戦じゃ召に政権交代してるし。
暗あたりがこっち側に回るのが一番効果的なんだがどうにもな。

殴り微妙ジョブの暗ですら3系とスキルBじゃ価値無しと見るのが精霊クォリティ。
優遇だ卑怯だと言いつつ、やっぱりwsで連携したいんだろと。
過去何度か弱体スレは立ったが、精霊と物理を同じ仕様にすれば損するの前衛だしな。
272 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 05:17:48 ID:ZVTdz8de
黒一ジョブ勝ちはダメでも忍赤詩の三ジョブ勝ちならいいんだ。どうみても黒なんかよりウマーしてるんだがw
273 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 05:22:15 ID:ZVTdz8de
忍赤詩・・・殆ど全ての物理攻撃を無効にし時間をかけて敵をなぶり殺しにするPT。オプション次第で殲滅スピードがアップする。
274 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 06:16:54 ID:LcVvAPkf
黒はタゲ逸らしばっかだな
275 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 06:18:17 ID:EjKa2/Mp
ｽﾚﾀｲ嫁ってことだな
276 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 07:56:59 ID:omD6tCE4
黒が苦手な相手：足が速い、ＨＰが多い、スリプルバインド効かない
赤が苦手な相手：足が速い：スリプルバインド効かない、攻撃力が高い
277 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 07:58:10 ID:ZVTdz8de
黒弱体の前に忍赤詩を弱体しろ！ジュワ蛸にボロ負けするくらいに弱体されて正常。その後に黒弱体しろ！忍赤詩と寄生前衛だけ相も変わらずウマーするのは異常だ！
278 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:02:09 ID:uR6HURJa
■eが次のディスクで追加するモンスター
●魔法攻撃があまり効かない。●スリプルで寝ない。●物理攻撃に弱い。
●魔法攻撃にのみ反応し襲ってくる。●攻撃魔法を術者の対象PTに跳ね返す。

新しいエリアにみんないってほしいので、既存エリアのモンスターは超強化。
279 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:05:25 ID:oMC+d4u2
黒に限らず他のジョブでも弱体弱体叫んでる人のメインってなんなの？

ほんとすごい気になる。
280 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:06:04 ID:YC6kPVFs
>>277
黒弱体がなぜ決まったのか理解出来てないようだな。
>忍赤詩と寄生前衛だけ相も変わらずウマーするのは異常だ！
寄生前衛と言われようがこれを忍赤詩が代わりを出来るわけではない。つまりジョブごとに役割分担し
お互いに助け合っている。
だが黒ＰＴは他のジョブを必要とせず単一ジョブのみで盾、ヒーラーも不要。これは許されないことなんだよ。
だから黒弱体が決定をした。墨どもよ、いい加減に覚悟を決めろや
281 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:06:54 ID:J+se7RPv
黒でしょ
282 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:07:36 ID:fdEA7xv7
ジョブ：社員でしょ
283 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:09:54 ID:oMC+d4u2
いや、煽りじゃなくて本当に知りたいんだけど…


弱体なんて足の引っ張り合いしないで強化を望めばいいのに。
284 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:16:08 ID:IcidrhL3
強化されることは無いと諦めてるからじゃね？
285 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:27:34 ID:omD6tCE4
白には白専用のＷＳヘキサがあるのに黒には専用ＷＳがない追加しろ
286 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:33:03 ID:pu2tJvrl
あおるほうが面白いからじゃね？
287 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:43:52 ID:v9QGz7Ua
>>280
共産党員ですか？
288 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:48:16 ID:fdEA7xv7
忍狩の弱体スレが何度も立って、まあここで何言っても変わらんよ、と思ってたらほんとに弱体しやがった■ですよ
銭投げジョブですらこうだからね、黒もある程度心の準備はしといたほうがいいかもね
次はどのジョブが弱体されるんだと戦々恐々
各ジョブの強化案は星の数ほど生まれたけれど実際に強化されたためしはない
289 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 08:54:37 ID:e28PY9mS
このスレを1から読み返せば弱体と自ジョブ強化叫んでるヤツが分かるだろ。
俺はよっぽど人がいない限りあんこくｗと召喚は誘わね。
気持ち悪いくらいネガってるし脳筋率高すぎｗｗｗ
290 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 09:01:41 ID:vbJHa7lV
弱体スレのせいというより
人口が増えたジョブを叩いて減らすって感じがする
まさにモグラ叩き方式

まぁ、忍狩弱体されて流れ込んでる黒モ辺りは
次の弱体対象で合ってるんじゃないかな
291 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 09:34:45 ID:ZVTdz8de
あーわかった。黒も寄生ジョブになれってことね。んで、本当にそうなったらボンクラ前衛より使えない。イラネ。希望出すな！オートリーダーすんな！だろ？しかし、忍赤詩は不動の位置ですかw弱体叫ぶ奴は忍赤詩の寄生が好きなんだなw
292 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 09:42:28 ID:pg9Mx5Eq
>>280みたいな基地外を最近よくみるんだが
黒弱体が確定したソースってどこにあるの？

>盾、ヒーラーも不要
黒PTやったことない納金は黙ってろお＾＾
293 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 09:51:21 ID:HMmQiDS7
黒PTやるのいいけど、詩人で参加する身としてはかなり疲れます。

モモモの墓メリポや、ゴーレム狩りよりは楽だけどね。
294 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 09:53:03 ID:qNBBTgwQ
盾　 　 　 　 　ナ忍
物理アタッカー　戦モ侍暗竜+狩獣シ
魔法アタッカー　黒召
サポーター　 　 白赤詩
のうきんの人はどうして自分たちばっかり弱体されるのか
のうきんゆえに気が付かないようなので教えてあげるよ
人口比といっても役割で分類すると上のようになる
狩が弱体されたのは狩以外の物理アタッカーの
立ち位置がなくなったからなんだよ
物理アタッカーを2つに分類しても5ジョブで競合
（以下略）
まとめ　のうきんはばか
295 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 09:56:19 ID:BysE/58J
狩忍弱体の英断を下した■だがEXジョブだからなぁ。
ＦＦの基本ジョブ（看板ジョブと言ってもいいか）の黒の大幅弱体って少し考えにくいんだけどな。
マナバーンっての？その辺を調整
批判の多い強化スキルの弱体か削除
スリプルの仕様調整
せいぜいこのくらいか。
296 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:04:01 ID:EKbbICEb
>>266
ちょっと待ちたまえ、RainはDoTとは違うぞ。
Rainというのはこういうやつ
ttp://www.e-douguya.com/eq/wiz/ae.shtml　（大分情報が古いけど）

EQ系のゲームが発案した攻撃魔法というのは多すぎてなかなか全てを把握するのが難しいんだけど
とりあえず思いつくのを書き出してみる。

DD　詠唱完了と同時に目標に攻撃が着弾する普通の攻撃魔法。
DoT　時間をかけて敵にダメージを与え続ける魔法。
Bolt（EQ）　威力は高いが着弾までにラグがあり、障害物があると当たらない。
Bolt（DAoC）　長射程のDD。
Rain　一定範囲に攻撃が複数回ヒットする魔法。
AE　一定範囲に効果を及ぼす魔法。種類は色々。
Targeted　詠唱に攻撃目標が必要なもの。普通のDDはSingle Target DD、普通のAEはTargeted AE DD。
PB　自分を中心に効果が発動する魔法。PB AE。
Lure　威力は弱いが命中率が極めて高い魔法。
Focus　長期作用型で魔法の効果を得るのに術者の集中を必要とするもの。術者が動くと解ける。

なのでウルガランのボムのコールドウェーブはRainではなくAE DoT。
297 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:03:21 ID:L9WijMMt
過去に、使えたスキルで削除された弱体ってあるの？
赤は射撃削除されたんだっけ？
298 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:11:44 ID:rGWc6QpH
された
スキル以外ではMP減らされたりとかしてたな。ナ暗だっけか
299 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:23:01 ID:EKbbICEb
あ、あと特定種族に有効なレジスト不可のBane、
HPを吸収するLifetap（Drain）もあった。

それにしても>>296を見ると改めて黒の魔法の貧弱さが分かるな。
DDマスターなのにDDがSingle Target DDとSingle Target Lifetap DDとTargeted AE DDしかない。
はっきり言ってEQ1のドルイド（ヒーラー）レベル。
300 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:28:08 ID:BysE/58J
>>296=299
ＦＦ厨の俺には何のことやらさっぱりワカンネ。
もういいよ、EQのことは。
301 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:33:37 ID:pkTFOC5S
まぁ黒弱くしたら
赤の精霊なんてマジでゴミになるから無理
302 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:45:46 ID:EKbbICEb
>>300
まぁFFはFFだから黒ｻｲｷｮｰで問題ないわな。
他のMMOがどうだろうが関係ないもんな。
303 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:52:22 ID:QMlH9CZb
>>301
弱体強化回復ばっかで精霊なぞほとんど使わんから別にかまわん
むしろエンで殴りたいくらいだよ
304 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:52:45 ID:R6XHkT14
精霊弱くなったら一部のBCやHNMに手が出なくなるなｗ
殴っても0ダメージ更新だしｗ
305 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 10:55:35 ID:QMlH9CZb
>>304
精霊弱体と同時にそこにテコ入れは必要だな
殴って倒せるようにバランスとるべき
沢山ジョブあるにもかかわらず
１ジョブしかダメ通せないってのが編成縛ってダメなとこだな
306 ：既にその名前は使われています ：2005/08/09(火) 11:02:58 ID:lQ21NeOf
精霊弱体したら、BC・HNM・ミッション・裏世界など
いろんなところのバランス調整しないといけなくなるな

バスミッションだっけ？スライム沢山分裂するやつ
あんなの近接で倒そう思ったらとんでもないな。
307 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:05:23 ID:QMlH9CZb
>>306
予ＴＰを予ダメ比例にでもすれば解決
308 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:14:07 ID:les04QIG
予ｔｐを予ダメ依存にするのは賛成できないな。

レベル上げで
不意アタッカー死亡　両手武器死亡　狩さらに死亡
現状で死んでるアタッカーを更に鞭打つ行為だな。
大ダメージだせなくなって
ショボだめで削れってかｗ
309 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:23:10 ID:QMlH9CZb
>>308
どうしてトータル予ＴＰを増やす方向で見るんだ？
現状精霊ダメの予ＴＰ基準にしてそれに対して
物理の予ＴＰ減らせば死亡なんてなりえないだろ
通常殴りなんて小数点以下でいいよ　要は敵弱体
クラクラにゃ強化なるかなｗ
310 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:36:21 ID:L2c7mXT1
>>308
WSの予TPを固定値。
そのほかの攻撃（物理，魔法）は、閾値を200にして、それを超えた分については、
ダメージ依存のTPを追加するようにすればいい。
311 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:36:52 ID:rKd/61WH
結局、黒魔強化でいいだろ。
メテオ、4系ガ実装、これでFAだな！
312 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:37:55 ID:les04QIG
ならば、精霊は現状維持で　殴りによるｔｐ増加を一律2とかにしたらいいじゃない。
313 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:38:01 ID:QMlH9CZb
>>311
黒強化スレでも立ててそっちでやってろ
314 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 11:59:41 ID:l8YTpf0a
メテオ：ＭＰ２５００消費、経験値３００００消費、ダメージ５０００程
ガ４：ＭＰ１８００消費、経験値１００００消費、ダメージ２０００程

共に魔力の泉無効、詠唱時間６０秒
まあ、ダメージでかいからこの位が適正かな
315 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:10:35 ID:BysE/58J
真面目に言ってるなら相当阿呆だな。
ネタとしても面白くない。
316 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:14:03 ID:sKYmHl9P
>>306
裏は殲滅力相当失い、ＡＦドロップ悪くなるね。
狩弱体で十分皆わかったと思うが、強いジョブの弱体は結局誰にも恩恵もたらさない。
黒は特殊な立場にあるから余計にな。

それにしてもID:QMlH9CZbはすごいなｗ
「精霊強杉！弱体するニダ！」「同時ウリの物理ダメ強化で脳筋マンセー！ｗ」
なんつーか清々しささえ感じたよ！ｗ
317 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:34:42 ID:BysE/58J
フインキ（なぜか変換でき　以下（ryと同じ類とは思うが
予TP　予めのTP？　　与TPじゃよね？
318 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 12:48:16 ID:+sY+UexY
リフレクいいな！実装しよう。
敵が盾にリフレク掛けてケアル反射ｗ
すげー楽しそうｗｗｗｗｗ
前衛さんは毎回ハイポ持参よろｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 13:11:34 ID:L2c7mXT1
>>306
バスミッションはこっそり修正されている。
確かに打耐性あるからモンクは気孔弾撃つくらいしかできないが、
斬とかの他の攻撃属性を持つ前衛なら、普通に殴っても問題ない。
そういう意味では、スリ・スタンがあって斬武器が強い暗黒は最強。
320 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 13:15:42 ID:L2c7mXT1
>>316
AFは石からは出なかったと思うが。
AFが欲しいだけなら、とんずら持ちが石釣って一気に走り抜けて、
獣人を大量にわかせておいて、獣人メインで倒していけばいい。
クリア目的でなければ、邪魔な石だけを赤や暗で片付ければいいしな。
そもそも、石は精霊ダメカットの影響で、３系と４系で100くらいしかダメージ変わらん。
321 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 14:08:08 ID:Y7ArTuCV
>>301
は？黒の精霊はゴミだけど赤の精霊は今まで通り強いので無問題だけどそれが何か？

>>303
メインは精霊だろ
弱体リフレはおまけみたいなものでな
回復は黒の仕事
間違えるな

ま、これ以上黒の弱体したら可哀相かもね＾＾；
322 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 15:09:34 ID:BysE/58J
>>321
>ま、これ以上黒の弱体したら可哀相かもね＾＾；
そうそう、よくわかってらっしゃる。　雑魚ジョブの黒を弱体などという弱いもの虐め辞めようね。
323 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 15:59:56 ID:bqwv7rL4
ここで吠えてれば黒弱体されると思っている納金乙ｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:03:23 ID:kg+l0G8f
思ってるっつーかもう黒弱体は決定事項だろｗ
田中が断言してるしｗｗｗｗｗｗ
325 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:06:40 ID:JkPc5+9A
リアフレがこんなことを言ってました…
藻まえもしかしてリフレクじゃねー？ﾅﾂｶｼｽ
これ　なにか　たのむ
326 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:13:30 ID:vPwZBAFR
赤精霊ｻｲｷｮｰﾊﾞｶは隔離スレかえれﾁﾝｶｽ
327 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:13:49 ID:KUtJbS60
黒が弱体されたら
精霊スキルB+の俺様の出番だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:17:30 ID:R6XHkT14
>>321
ほんとに赤やってるんですか？ｗ
黒の精霊が入らない敵に赤の精霊が入るわけないだろｗ
赤の弱体が入らない敵に黒が普通に弱体撃って入るか？ｗ
329 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:18:00 ID:L2c7mXT1
されたら最も悪い結果を生む修正を思い浮かべろ。■eは更にその斜め下を行く。
330 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:19:25 ID:nI1bvHBx
精霊をINT依存じゃなくてSTRとMND依存にしろよボケ
331 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:24:25 ID:W80EkegD
>>328
321は他の後衛関連スレにもよく湧く自称最強赤の基地外だからレス返す必要なし。
「は？」から始まる煽り、自分を否定される書き込みには全レスしてくる他、
最後は下らないコピペを貼り付けるだけの池沼。相手にするだけ無駄無駄、ヌルー汁。
332 ：既にその名前は使われています ：2005/08/09(火) 16:27:40 ID:5W47STmG
うちの鯖の黒は弱体も何もせずひたすら開始からＭＰが尽きるまで精霊を連発する黒が最近目立つ
外人よりバカな日本人が急増してるから黒は正直嫌い
でも弱体修正が必要か？と言うと別に要らないと思う。
確かにシャウトで黒のみ募集のシャウトが良く流れるが
ぶっちゃけここで文句言ってるやつは、自分でシャウトすれば？と思う。
どうしても黒じゃなきゃダメなところもあると思うけど自分で構成を考えて突撃すれば良いだけでもあると思う。
めんどくさがってシャウト待ちしてるようなヤツが文句を言うのは、少なくとも異常
でも俺は黒が好きな訳じゃない。
だからレベル上げの時は、黒とナイトとは組まないようにしてます。
要は、関わらなきゃ良いんじゃねーの？
弱体弱体言う前に自分たちのジョブを向上させる事でも考えてみたら？
そっちの方が楽しいと思うがね
333 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:29:37 ID:K5+UGFmm
予想修正：精霊のレジスト率一律アップ。結果として与ダメ減少で黒死亡＋モンスも狩りにくくなる。
■修正：格上にはレジスト率アップダメージダウン、格下にはレジスト率ダウンダメージアップ。
　　　　結果としてモンス超強化で被ダメ増加で全員死亡。
334 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:37:04 ID:h2ILZGSA
予想修正：BCでの敵配置を分散。ガ系で一斉に巻き込めなくなりました。
■修正：BCに入った瞬間に敵が行動を開始するようになりました。
結果としてどんな構成でも満足に強化リレイズなどかけれなくなり全員死亡。
335 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 16:55:01 ID:pkTFOC5S
FFは侍と黒と赤だけでいいからなｗ
侍がトスしてMB　赤は連続魔で時間稼ぎ
これがデフォなんだからもういい加減あきらめろ
336 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:10:37 ID:Y7ArTuCV
>>328
後衛ジョブカンストしているけどそれが何か？
俺はあらゆる廃装備しているからわかるけど？
装備をちゃんと調えたら黒など余裕に勝てますが？

>>21
でーたー俺様にキチガイ呼ばりする奴は赤に勝てない
あのユニクロ黒だっけｗｗｗ
昨日も赤にダメ負けて泣きそう？ｗｗｗ

>>332
安心しろ
今時の黒はそんな奴ばっかり
話し方もキモイだろｗ
だから組まない方がいいぞ
337 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:10:59 ID:Y7ArTuCV
☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ
338 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:20:50 ID:6p3VKNCn
はいはいわろすわろす
339 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:23:22 ID:Z7DvxxJg
黒弱体ケテーーーーーーーーーーイ
340 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:28:32 ID:ogTPPBAA
マジな話、黒のソロ能力はとてつもなく低い。
75でも空でエレ狩るのがやっと。
空で、獣や竜や忍者のように時給1500超えで一人でレベル上げなんて出来ない。

これ以上弱くしてどうすんの?
341 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:31:21 ID:kg+l0G8f
ワロスｗ
342 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:32:48 ID:l8YTpf0a
>>340
そのエレ狩りが時給２０００、熟練者だと時給４０００さえありえる
って言うから笑っちゃうよなｗ
343 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:33:58 ID:nI1bvHBx
ナイト強すぎ
344 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:43:30 ID:ogTPPBAA
>>342
やったこと無い人は判らないと思うけど、黒のエレ狩りは
精霊＞寝かせ＞精霊＞寝かせ＞精霊＞寝かせでＭＰ切れたら
ファラブリスト＞座り＞寝かせ＞座り＞寝かせ＞座りでＭＰ満タンになったら
精霊＞寝かせ＞精霊＞寝かせ＞精霊で一匹倒すのに10分近く掛かるので

とてもじゃないけど時給２０００なんて出ないよ。あくまで塊目的。
黒のこと語るなら上げきってから語ろうねｗ
345 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:43:42 ID:Z7DvxxJg
>>340
黒なら4-5分、赤なら5-6分くらいで、とてとて狩ってるの見たことあるがな。
346 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:45:18 ID:L2c7mXT1
>>344
黒/赤なら寝かせないで倒せる。
347 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:46:35 ID:BIrJql5W
ヘタレ墨基準で語らないでくれよｗ
348 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:46:55 ID:Z7DvxxJg
>>345訂正
すまん、黒もうちょい時間かかってたかも
349 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:48:49 ID:c6HKCBb9
空は経験値を稼ぐのには向かないですよね。
経験値ならル・メト行けば単品200以上チェーン付きで狩り放題だし。
やっぱ塊だよねぇ、経験値だけじゃお財布暖かくならないもんね。
350 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:50:42 ID:vH9zKQGW
>>345
2PTで殴るより早いんじゃねｗ
黒１＝脳筋12人分かよｗ強すぎｗｗｗ
351 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:51:10 ID:l8YTpf0a
>>344
１匹３００入るって知ってるか？
１匹１０分でも６体で１８００。この時点でリューサンより稼げてるわけですが。
ついでにギルもな
352 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:52:18 ID:HQj1qi9r
いくら屁理屈捏ねても
黒がK牛ソロｳﾏｰしてるのは隠せないし
黒に能力集中させ杉で
脳筋ｲﾗﾈになってるのも事実だからな。
何より田中がインタビューで調整予定と言ったのは大きいな。
まぁアレだ黒乙w
353 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:55:03 ID:xIJ0JR4B
>>351
お前エレ狩りしたことないなｗ
一匹多くても240ですヨw
354 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 17:58:37 ID:88S6fkRB
>>352
実際に行ってみろ
うちの鯖だと、やってるのは忍者だらけだぞｗ
355 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 18:02:57 ID:6p3VKNCn
ルオンのエレはMAXレベル79だから、最高でも240ポイントしかもらえない。
空のエレで最高レベルはルガノンの中にいる奴でレベル80(280ポイント)だが、
まさかそんな所でエレ狩りする奴はいまい。
ついでに言っておくと、アビタウの中のエレは一番強い奴でも丁度まで(レベル73かな)

300ポイントもらえるエレがどこに居るのかは知らんが、とてとてクラスになると
弱体もレジられる危険があるし、手出す気にはなれんな。
356 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 18:21:09 ID:xIJ0JR4B
>>354
俺も忍者でやってるよｗ
殲滅速度は遅いが安全に狩れる
黒もちょこちょこ現れるが、大抵5匹倒すまでに死ぬｗ
でリレイズ復帰即デジョンで帰っていくなｗｗｗｗ
357 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 18:30:17 ID:etFgwK52
まぁ、黒、モンクにタゲ集まって
喜んでるのは赤なわけだがナ
358 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 18:33:52 ID:kg+l0G8f
>>355
庭のエレはエリチェン前でやりゃレジられてもすぐ逃げれるだろｗ
359 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 19:34:42 ID:fB9iOGdM
弱体するとしたら↓

・精霊レジをヘイト依存に！
・初弾時のヘイトを大幅に増加！
・ガ系は累積計算＋共通ヘイトに！

これで黒ＰＴは初弾命中した奴が確実に死んでいくｗ
また、ソロも精霊撃つほどにレジアップで使い物にならなくなるｗ


360 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 19:36:01 ID:fB9iOGdM
いかん、敵対心-装備高騰しそうだ・・・
361 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 19:37:41 ID:EKbbICEb
「後衛は全員ケアルさん」みたいな認識の肉は何も書き込むなと。
362 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 20:26:49 ID:ZVTdz8de
>>359 何気に赤ソロや少人数PTの弱体じゃね？
363 ：詩人：2005/08/09(火) 20:28:27 ID:xHg1ELGx
黒は240もらえる敵をたったの10分でたおせるんですか
364 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 20:31:51 ID:xIJ0JR4B
>>363
そうですよ、詩人さん　
あなたも同じぐらい強くなれるように■eにメールしてね
応援してるよ＾＾
365 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 20:32:14 ID:ZVTdz8de
プガ2発目はレジの上に剥がせないわけかwwwおkwwwwww
366 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 20:34:27 ID:5kYJYsSM
黒はあれだな、昨日の亀井と同じくヴァナの抵抗勢力みたいなもんだ。
世論から嫌われまくっても、既得権益を守ろうとするところがそっくりだろ？
367 ：既にその名前は使われています ：2005/08/09(火) 20:39:43 ID:5W47STmG
必要以上の黒弱体を叫ぶやつはあれだな
民主党だな
ロクな考えも無いくせに人の事はとやかく文句ばかり言ってるしな
と言いつつ俺は黒嫌い
でも弱体はしなくて良いんじゃね？
今のままでも誘われないんだいし
黒は黒とどっか逝けと
368 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 20:43:24 ID:xIJ0JR4B
>>366
マジレスすると、黒が最も黒らしく行動できるのが黒PT次いで黒ソロ
通常PTは本気で攻められなくて黒はストレス貯まるのだ
特に忍盾PTとかな
だから必死になってるのだよｗ
369 ：355：2005/08/09(火) 21:11:23 ID:6p3VKNCn
>>358
だから空のエレは、ルガノンに居る80の奴が最高だから、とてとてはいないっつーの！！１１
それから言っておくけど、ルオンでエレ狩りはルガノン入り口のエリチェンの場所でなんかしないから。
上にいる2匹で回していくのが基本。(無論細い橋の所に居るロボには注意要るが)

355でとてとてエレがどこに居るか知らないと書いたが、その後調べてみたら、
ルフェーゼの闇風エレが84-86みたいだな。
まだ見たことはないが、OPで見えるタブナジアの廃墟が見られるあたりのエリアか。
まあ、そのレベルだと闇エレも風エレも、ソロで勝てる相手じゃないしどうでもいいことだがｗ
370 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 21:59:38 ID:EKbbICEb
肉が好き放題ありえない弱体要望をして帰っていくスレだから説得力に欠けるし盛り上がらんな…。
371 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 22:11:35 ID:+YQ7ttL1
>>370
サポ白赤弱体が一番適切だと思うんだけど
そうすると自分達のソロが不便になるし
黒が前衛アタッカーと席争う事になると思ってるから主張しない
適切な調整というのを放棄してるから説得力が微塵も無い
まあ、ネ実らしいってことだ
372 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 23:17:20 ID:OId6ePJ2
メール出してきた

・魔法のレジスト率再調整（レジスト判定を10段階程度に拡張、MB無しの場合は6段階までしか与えられない（現状のハーフレジより少し上ぐらい）ようにする）

・マジックバーストの存在意義強化（7～10段階を狙える）

・魔法命中率アップの食事追加（スシの魔法版・MPを取るか、命中を取るか選択肢が豊富に）

・白魔法「リフレク」実装（どうしてないんですか？バリスタの戦略性も向上します。BC／BFのモンスターは最初からリフレク状態で、物理攻撃である程度ダメージを与えるととけるようにする。これでBC／BFが黒魔だけで突破される問題は回避できます。）

・リフレクの効果がある装備品・薬品（ドリンク）の追加
・ガ系魔法は味方にも適用（範囲内の物を全て巻き込む・戦略性が向上）

373 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 23:17:38 ID:OId6ePJ2
黒魔道士の調整以外では・・・

・PT構成にボーナスを与える（6人ばらばらのジョブで構成すると経験値ボーナス10％、チェーン時間延長など。EQでも実装されてますよｗ）

・BC／BFに突入ジョブの制限を設ける（同一ジョブ２までなど）

・印章BC／ENMに実技点を追加、物理攻撃と魔法攻撃をバランスよく与えると宝箱の中身がアップ。魔法攻撃だけで倒した場合は安い素材しかでないなど。

・HNMのHPを「物理攻撃HP」と「魔法攻撃HP」の2種類に訳、双方を0にしないと倒せない。（前衛・後衛を柔軟に揃えないと倒せなくする）

374 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 23:18:21 ID:HQj1qi9r
精霊にレベル補正導入
黒からﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ｽﾘﾌﾟｶﾞ、ｽﾀﾝ取り上げ
名前変えてｴｰｽに配布。
とりあえずこれぐらいよろ。
375 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 23:21:18 ID:tKz+1oTS
>>373
モンスの近くの見方にリフレクかけてサンダガIII*5でウマーですな
376 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 23:32:20 ID:6p3VKNCn
372,373は面白いアイデアもあるな。
HNMのHPを物理攻撃HPと魔法攻撃HPの両方設定するとか、BCに実技点を追加して
戦い方によって戦利品が変わったりするのはいいな。
戦術を考える楽しみも出てきそうだ。
少なくとも>>374みたいな肉丸出しな弱体要求よりは、はるかに実現しそうだな。
377 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 23:46:37 ID:Y5ALjC6z
そんな調整したってお前らは選ぶ答えは常に一つ。
それ以外は認めないんだろw
一番効率の良いジョブの組み合わせを出して他を排除の繰り返しだろうが
378 ：既にその名前は使われています：2005/08/09(火) 23:52:35 ID:xIJ0JR4B
>>373
前衛にも後衛にもマズーな感じだから採用されるかもなｗ
3つ目の実技点のあたり通常PTで挑むなら
大抵物理で与えるダメが占める割合が大きくなるからハズレが増えるだろうな
蠍ＢＣを通常ＰＴでいくときそれだけ魔法でどれだけ削っているのか知ってるだろうｗ
HNMに関しては物理HPの導入で敵のｗｓ使用増　これはHNMのことだしいいかｗ
379 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 00:00:54 ID:MwvaBO+N
黒弱体すれば俺の周りにいるウザイ黒に代わって他ジョブ持ちの俺が輝くはず！
って思ってる奴いるかもしれないけど
そういうウザイ黒ってのは普通にナ狩忍赤白詩戦モシ獣召侍75とかそんな奴なので
自分に席が回って来ることはきっとない
380 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 00:06:31 ID:+b4xPL7k
■■■■■■■■新1001を決める投票を開始■■■■■■■■


『1001を変更しようぜ』スレにて行われています。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122968457/

1人1日1票まで！投票は8/20まで。21に集計・変更依頼。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
381 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 00:13:44 ID:C3GdVhkV
・横だま廃止（シーフ糞ジョブ一直線）
・ＷＳクエスト実装（面白みも無く面倒なだけ）
・多段ＴＰ削除（白魔も巻き込まれたが、リューサンカワイソス）
・命中補正強化（スシ実装で回避、高コスト化）
・空蝉仕様変更（ぼくの空蝉どうなっちゃうの？）
・盾仕様変更（回避からダメージ減少へ、実質弱体）
・遠隔攻撃仕様変更（狩人・侍　さよ～なら～）

「え、今更！？」な修正を次々受ける前衛各ジョブ
そろそろ後衛にメスを入れようや・・・　魔法全般の抜本的仕様変更希望
もちろん、現状より弱く・面倒になる方向にだが・・・ｗ
382 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 00:20:51 ID:s4nKsYaD
>>381

前衛が弱体されているから後衛もしろという考えなのか？
お前何のためにこのゲームやってるの？
383 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 00:34:58 ID:C3GdVhkV
>>382
違うなｗ　前衛には絶えず新しい風が吹く
だから後衛にも新しい風を・・・と言いたいだけだ

身も凍える冷風だがなｗ
赤魔・黒魔が強すぎるのも（白魔もバリスタではタンク）
前衛に比べてまったくと言っても手が入っていない為
前衛のように新しい風を入れるべきなんだ
384 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 01:12:56 ID:bbshf7eM
こんな末期、どのジョブにしろ弱体の方向で修正かけたら
確実に人が減るだけたよ

い残る最強厨は新たな最強ジョブに流れ、異様な早さでLv上げるだけ

弱体叫ぶより、ヘボ前衛の強化でしょうよ
385 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 01:12:58 ID:I6D4znEQ
メールだしてきた。
ＦＦ１１の魔導師たちは弱すぎるんじゃないかって。
強化ヨロって。
386 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 01:23:00 ID:MAqrJQmi
レジ率をヘイト依存にすればいいだけだろ？黒PTの問題は殆ど解決するぞ。
387 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 01:23:12 ID:BFZNh6qu
>>383はうわべっつらのキレイゴト並べるだけの民主党
そんなエサじゃ浮動票は釣れないぞ。
388 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 01:50:00 ID:q1pShRd6
>>381
後衛も色々
仕様変更やら弱体を今まで受けているわけだが？
389 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 02:02:43 ID:2U0CmxFm
魔法はケアルとリフレとプロシェルしか存在認めませんってかw
ほんと、後衛＝前衛の奴隷って考えてる連中多いよなあ
魔法攻撃ジョブ数と物理攻撃ジョブ数の数が全然つり合ってないから
■eが考える強い敵ってのは多数派である物理攻撃に強い敵っていうことになるんだろうな
実用レベルの魔法攻撃を持つジョブがもっと増えれば違ったアプローチも出て来るんだろうが…
390 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 02:38:08 ID:YEufy+hz
>>389
どうしようもないよｗ

まぁ過去の黒弱体のスレ読んでわかると思うけど
ｵﾌｹﾞ厨がどうしようもなく多い
とくにFFを過去作品からやってきてる奴等だから尚更ダメだろうね
ぶっちゃけ剣振っていればなんとかなっちゃうもん
魔法も確かに強いが、強くてもやっぱり勇者厨だから無理だろうなんだろうね
いっそのこと、黒魔を削除すればいいんだよ
で、剣、物理アタッカーでなんでもできるようにすればいいんだよ
前衛やってる奴等なんて、白は俺様の回復よろ
赤と詩人は経験値の効率あげるためにMPヒーラーよろ
だろ？
黒ＰＴみたいに、前衛６人ＰＴもできるようにバランスとっちゃえばいいだよねマジで
そうすれば、ＰＴ編成待ち時間もなくて済むし回復いねーギャーギャー喚かなくてもいい
糞前衛の俺様最強勇者思考なんとかならんかな・・・
ＦＦでは無理かやっぱり
391 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 03:33:37 ID:hqyn/vmv
黒弱体叫んでるのって役立たずの前衛だろ？
メイン獣で蚊帳の外な漏れ様にいわせてみるとだ、
黒弱体なんかよりカス前衛の強化パッチを叫んだほうがいいと思う。
黒がいくら弱体したところで、
今のままの前衛仕様じゃ漏れ様のキャリーたんにも出し抜かれるぜ？ｗ
392 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 04:49:04 ID:MAqrJQmi
レジ率をヘイト依存にすると黒以外にも影響でるから嫌なのか？赤ソロ潰しやララ、エレジー潰しにもなるがいいじゃないかw
393 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 04:59:51 ID:eunIwZxC
>>391
だからカス前衛は強化しつつ、黒弱体に決まってるジャン。
両方やってやっと
黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス前衛が黒＞＞カス前衛になる程度
で、ここは不遇ジョブ強化案を出すスレじゃなくて黒を弱体する事を考えるスレ。
おわかり？
394 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 05:49:40 ID:MAqrJQmi
>>392採用されんかなーなかなかの案だと思うが。敵対心下げる意味が強くなって最強厨は去り黒厨だけのこると思うぞ！最強厨は面倒なの嫌いだし、敵対心下げるのに抵抗ある奴多いしなw
395 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 05:55:00 ID:ygZnwIk1
なんかどの弱体スレよりも
前の狩スレに近いな
396 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 06:12:09 ID:MAqrJQmi
レジ率はヘイト依存しろー！
397 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 06:25:28 ID:FmjC+1CE
>>395
まあ、■自体がジョブ調整が必要を言い始めてるところなんかが特に似てるな。ｗ
398 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 06:40:25 ID:MAqrJQmi
レジ率がヘイト依存になれば後衛の異常性能はなくなりますよ。
399 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 07:13:01 ID:AW3mLBod
どうして時給下がる方向の発想しか出てこないのかな。
黒に破壊力があると思うのなら、前衛さんにもそれに見合う破壊力を、って
考えるのがふつうだと思うけど。
今の黒弱体要望って、あいつはオレより給料高いからオレの給料上げろ、
じゃなくて、あいつの給料を下げろって言ってるのと同じに聞こえます。
400 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 07:20:50 ID:PWGNafcu
「黒は後衛だから弱体されない」ってのは
全く持ってナンセンスだな。
PTを組む上で足りないのは
回復や強化等の支援役であって
攻撃役は十分足りている。
そういう意味で言えば
白や詩人に餌が与えられつつ
黒の精霊のみ弱体というのは十分考えられる話だ。
黒がいくら後衛面して強化を訴えても
結局は黒＝脳筋なんだから
突出した能力を持てば弱体は免れない。
401 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 07:23:12 ID:MAqrJQmi
レジ率をヘイト依存させよー！魔法の万能性が薄れて回復と強化しか意味なくなっていいぞ！攻撃、弱体系はシボン。しかし一発目は今まで通り。良い弱体バランスだw
402 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 07:25:15 ID:AW3mLBod
>>400
> PTを組む上で足りないのは
> 回復や強化等の支援役であって
じゃ、前衛さんに回復能力や支援能力がつくほうがが良いようにも
思われますね。
ずいぶん昔に出た潜在MPの話、なんでなくなっちゃったんだようなぁ。
403 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 07:33:06 ID:trLuUrYI
「レジ率をヘイト依存」ではなく「魔法命中率をヘイト依存」な
敵対心アップがレジ率を押し下げるようにする
逆に「魔法攻撃力はＩＮＴ依存」ってのを明確化しよう
404 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 07:43:40 ID:FmjC+1CE
墨は次の２つを都合よく使い分けるね。

１．黒は後衛だから強化必要　　→　スタン、スリプガ、エスケプ、デジョン等強化されました

２．黒はアタッカーだから強化必要　→　攻撃精霊４、ガ３系の追加

黒は賢者になりました。他のＭＭＯに類を見ない完全ジョブの登場です。
そして墨は言いました。

墨　「みんな黒をやれば、いいじゃない　」　
405 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 07:49:23 ID:/vTXBnUf
>>400
プレイヤー同士弱体し合うほうがよっぽどキチガイ行為に思える。俺がまだFFにそまってないだけか！？
406 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:04:43 ID:GTlF/W9K
赤と詩人がいれば、黒別に要らね。
時給が下がるとか、裏の石像処理とか、そんなことはどうでもいい、俺じゃない誰かがやる。


これがメリポエースの考えかと。
407 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:13:07 ID:pbCQblVy
ヴァナの特定郵便局と化した黒に何を言っても無駄だということが
このスレを見てもよく分かる。
衆議院解散くらいインパクトのある弱体を加えないとダメだねｗ
408 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:22:06 ID:8MW213nb
>>400
>PTを組む上で足りないのは
>回復や強化等の支援役であって
何で足りないか知ってるか？おまえら脳筋が後衛やらないからだよ。簡単だろが

白や詩人に餌って、ヘキサを叩いたのはどこのだれだよｗ

寝言は寝て言え
409 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:28:14 ID:pbCQblVy
>>408
サポ蝉で後衛の負担はぐっと減りＨＰ回復に至っては
白がｲﾗﾈ状態にまで追い込まれてますが？
サポ忍のほうが明らかに後衛の負担を減らせるのに、なぜサポ白にする意味があるの？
肉がケアルして黒が精霊で大ダメージ出すＦＦが墨の理想ですかｗ？
410 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:32:06 ID:DVpo15cq
おいおいメンテ終わったけど弱体されてないじゃんｗ
弱体厨おつかれｗ
後衛は保護されているんだよププププ
もう糞スレ立てんなよ、ハローワーク行けｗ

はい、終了
411 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:32:12 ID:8MW213nb
>>409
知るか！　400が回復役足らないって言ってるんだ400に聞けよ
412 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:32:57 ID:pbCQblVy
＞おまえら脳筋が後衛やらないからだよ。簡単だろが

これもダウト。　エルガルで後衛をやる人間は多いが、後衛メインにしている
樽は前衛ジョブを殆どやらない。
前衛をやりもしないで非難しているのは樽を使っている後衛至上主義者
413 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:34:49 ID:um7vz3ZO
ただ叩いてるだけのジョブがPTの席が欲しいとか言っても無理なわけで
足りない部分に多すぎる前衛が回ると言うのは至極当然だと思うのだが・・・

そもそもサポでの空蝉って完全にバランス崩してるだろ？
PC側が有利だからあえて弱体しろとも言えんが
それを前提にしたらバランスなんていえないと思うがな
414 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:35:07 ID:1tSa/LUF
白は大幅に強化するべきでありますな。
まず、ホーリーIIとアルテマの開放。
バニシュガ以外のまともな神聖系範囲もあるべき。
弱体系については、黒の弱体系と対応する魔法があるのが、黒-白の対比という意味で良いのでは。
すでに、スタン-フラッシュがあるので、バインドやスリプルに対応する魔法が白にあるといいですな。
415 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:36:00 ID:pbCQblVy
後衛をやりもしないで非難している人間より、
前衛をやりもしないで非難している人間のほうが圧倒的に多い。

これは樽の使用人口見ても明らか。
416 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:38:04 ID:1tSa/LUF
樽狩とか樽忍は見ることがあるが、弱体されたからのぅ。
・・・もしや、樽が行く先が弱体されるんだろうか。
417 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:39:10 ID:q1pShRd6
それは弱体叫んでるのが赤白ってことか？
それはありえんな
418 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:40:36 ID:8MW213nb
>>412
やるって言っても、どうせサポレベルまでだろ？

後衛も前衛もほとんど75まで上げるなんてタダのニートじゃねーかよ
419 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:42:08 ID:PWGNafcu
黒は脳筋ですよ＾＾；
勝手に強化対象にされては困りますね。
田中が現に「調整する」と明言した以上
9ｰ10月のVer.Upに期待がかかります。
420 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:42:25 ID:pbCQblVy
>>418
樽に至ってはそのサポレベルですら前衛を上げている人間が
少ないわけだが。
421 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:42:45 ID:um7vz3ZO
>>415
妄想

使えるかどうか別にして樽前衛だって普通にいる
たる使ってるやつが何人いるかなんて何の関係も無いｗ

てか白36、黒18くらいで止めてる奴は後衛やってるとは言わない＾＾；
このゲーム移動が面倒で大半がこれくらいまでやってるわけだが
メイン前衛で中盤～後半の白やってる奴や詩人やってる奴は
樽で前衛やってる奴より絶対少ないだろ（じゃ無きゃあんなに居ないわけネェ）
422 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:48:42 ID:pbCQblVy
＞メイン前衛で中盤～後半の白やってる奴や詩人やってる奴は

さりげなく黒を抜いてるところに作為性を感じさせますね＾＾；
必死な糞樽乙ｗ

423 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:53:46 ID:q1pShRd6
>>422
種族叩きは別でやってくれ
424 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:53:52 ID:8MW213nb
>>422
>>400をもう一回読んでこい。足りないのは回復や強化等の支援役と言っている。白と詩人がピックアップされて何が悪い？
425 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 08:59:00 ID:pbCQblVy
>>424
黒は後衛じゃないんですかｗ？
黒は回復しないんですかｗ？
サポ白のケアルは飾りですかｗ？
426 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:01:04 ID:1tSa/LUF
>>425
回復しない黒が増えておりますの。
427 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:06:02 ID:AW3mLBod
>>426
409さんのような考察もありますが、これについては？
428 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:07:25 ID:um7vz3ZO
>>425
黒が後衛である事と
回復役、強化弱体役であることはイコールで無いんだが？
後衛はケアルだけしてろと言うならお話になりませんｗ

サポ白つければケアルできるのは黒だけじゃないとは何度言われた事か
召喚見たいにサポ白のケアルだけで生きてるジョブがあるくらいサポ白が異常なのは認めるがな
それと黒の能力は関係ない
サポ白が異常と思うなら別スレ立ててやれ
429 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:11:24 ID:pbCQblVy
>>428
典型的な墨の意見でﾜﾛｽ
黒がその強さと引き換えに地位を約束されてるのは
回復支援という名目があるからだろｗ
でなきゃとっくに弱体されてるよ、こんな異常ジョブｗ
430 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:12:46 ID:OXvRLt+T
でも黒/忍入れるなら前衛入れるよ
431 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:14:57 ID:/vTXBnUf
>>425
回復、支援＝後衛ｗｗｗｗおめぇアホだろｗｗ
432 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:15:02 ID:um7vz3ZO
>>429
>>430の言うように
と言うかお前も分かってると思うが
サポ白の回復が無ければ誘いやしないだろ？
それで異常ジョブとか笑えるんだけどｗ
433 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:16:01 ID:8MW213nb
>>429
で、>>426を踏まえた上で>>409についての見解を述べてくれｗ
434 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:18:56 ID:WkugEtaf
ケアルタンクな頃の黒スレでは、殆どの黒がサポ白･赤の弱体を踏まえて
精霊を強化しろと要望していたのに>>404の言うように何故か足止め妨害魔法追加。
サポケアルの強さも変らぬまま、68-75までに4系無理やり詰め込み……。
でもって、アメリカさんに言われて、マナバーン強すぎですよね＾＾；　調整ですよね＾＾

もうね･･･ｗ　
435 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:19:51 ID:pbCQblVy
>>433
確かに、サポ蝉のおかげで負担は減ってるんだから黒は真っ先に弱体されるべき。
■はいまだにレベラゲはケアル不足だという認識が変わってないだけ。
436 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:23:18 ID:AW3mLBod
>>435
サポ蝉のおかげで負担は減ってると、なんで黒は真っ先に弱体されるべき
なんですか？
これ、ちょっとわからないな。
さぽでつける白を弱体ならわかるんですが。
437 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:25:38 ID:pbCQblVy
>>436
サポ白弱体したらみんな困るだろ。

本当墨は自分のことしか考えないなｗｗｗ
438 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:26:20 ID:/vTXBnUf
>>435
うわぁ…なんかキモイ…なんでそんな必死なの？
439 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:30:36 ID:YPmWsuFG
黒は回復もできて強いからずるい
→サポ白弱体で
→サポ白弱体されると自分も困るのでダメ
→＾＾；
440 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:30:43 ID:8MW213nb
>>435
すまん、その考えで黒弱体につながる経緯がわからん。その考えだと、むしろ詩人辺りにPT内での攻撃参加の強化案とかが出そうなもんだが…
441 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:38:19 ID:pbCQblVy
>>440
黒は現在最優遇ジョブ　
しかし、下手に弱体すると後衛不足を招いてＰＴが組めなくなる、という
認識が■開発はいまだにある。
でも、今のレベラゲは空蝉全盛、回復支援の必要性は薄くなっている
つまり、黒に特権的立場を与えなくてもレベラゲは可能
アタッカージョブを優遇させる必要性はない。
ゆえに弱体
442 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:40:25 ID:/vTXBnUf
>>440
キチガイの頭の中を理解しようとすると頭痛くなるから注意！ｗ
443 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:45:36 ID:Cvt0sI2C
>>441
なにもジョブを制限されているわけじゃないんだろ？
職業選択の自由っつーわけでは無いが
みんな平等に好きなジョブを選ぶことができるんだから
優遇ジョブに嫉妬する理由がわからん。
不遇ジョブを自分で選んでおいて不遇だというのはおかしいだろ？
444 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:47:45 ID:pbCQblVy
>>443
それだったらむしろ弱体されてもいいんじゃね？
優遇ジョブを選んで不遇になってもそのジョブが好きな奴は続けてくでしょ。
狩人みたいさｗ
445 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:50:32 ID:eXrhf3ME
>>441
>アタッカージョブを優遇させる必要性はない。
ゆえに弱体

優遇させる必要が無いから弱体ってｗｗ
全然繋がってないの気づいてるか？池沼さんｗ

それとも藻前は全ジョブ同じ能力にしてレベル上げしたいのか？ｗ
446 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 09:52:31 ID:pbCQblVy
>>442
弱体スレなのに必死に擁護に回る奴の頭のほうがキチガイ
擁護がしたいなら別スレ立ててそこに池。
447 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:01:11 ID:mAkrd+Ik
擁護じゃなくて頭の悪さを突っ込まれてるだけじゃないかね
448 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:01:45 ID:/vTXBnUf
>>441
全然わかっとらんな。
空蝉前提で、回復役がいらない現状がおかしいからこその今回の蝉のヘイト減があるわけで、空蝉マンセーで回復支援がいらないから黒弱体ってのは■は考えてない。
449 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:06:11 ID:/vTXBnUf
>>446
>>447
450 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:08:41 ID:eXrhf3ME
頭のちょっと足りないpbCQblVyが突っ込まれてるスレはここですか？
451 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:13:37 ID:qwgPY/cN
サポ蝉いじらないと

赤ソロ最強なのは崩れない件について
452 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:14:33 ID:MAqrJQmi
ヘイト上がったらレジレジに変更しろ！弱体魔法レジレジで忍赤詩が崩壊するところ見てー
453 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:15:25 ID:2lDuhxhK
ID:pbCQblVyはスレタイすら読めない馬鹿
協議会って書いてあるだろ、弱体スレじゃない。
弱体だけ叫びたかったら別スレ立てろｗｗｗ

でも、黒弱体賛成、もっと頑張れｗｗｗｗ
454 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:16:01 ID:pbCQblVy
>>453
弱体協議会って日本語が読めませんかｗ？
455 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:17:21 ID:2lDuhxhK
>>454
日本語わかる？協議って辞書で調べてみ？
456 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:17:47 ID:hqyn/vmv
カッコウだけで選んでしまった幼稚な思考をもっている前衛主義に人が、
今更ながらに妬みを露にしている。
「バランスが～とか言ってるが、前衛が主役じゃないとダメなだけ」
といった感じだな。
黒弱体は結構だが、もう少しまともな意見を出せる人はおらんのかな？
457 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:18:43 ID:hqyn/vmv
前衛主義に＞前衛主義の
458 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:20:53 ID:pbCQblVy
ガ系のレジ率アップ、複数敵のダメは極端に低下
スリプガのレジ率アップ、有効時間の減少（現在のバリスタ仕様に）
強化スキルの削除

これでもまだまだ強すぎだな。他に何かある？
459 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:24:10 ID:/vTXBnUf
>>458
【日本語は話せますか？】
460 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:38:05 ID:2U0CmxFm
黒の適正化ならサポ白赤の弱体が最善だって何度も言われてるのに自分達が困るからって＾＾：
黒の適正な弱体を協議するスレなんだろ？
脳筋の主張の9割は魔法そのものの弱体じゃないか
黒から白魔法じゃなくて黒魔法取り上げてどうする気なんだ
賢者性能がおかしい（＝黒魔法単体では異常ではない）って連呼してるのも脳筋自身だろうに
461 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:44:15 ID:hqyn/vmv
前衛アタッカーの強さとは、ケアルなどの補助をうけてやっと出せるもの。
だがヒーラーは「盾役の回復」が最優先。へたにヘイトを積もらせたくない。
直接攻撃で敵のＴＰをためる、範囲攻撃を受けて後衛の負担になる。
前衛アタッカー邪魔。足ひっぱるだけ。という印象が強く、それが現在の前衛アタッカーの劣等感に直結している。
はたしてこの「前衛アタッカーお荷物問題」が、「黒魔道士弱体」で解決するのだろうか。
黒魔道士が使えなくなれば前衛アタッカーの出番が来ると本気で考えているのだろうか。
現在のままでは、召や獣のような、被ダメとヘイトをカットするジョブの方が戦略上とても有効なのは言うまでもない。
前衛アタッカーを混ぜる方法を取ると、どうしても回避できない問題、それは人員増加。前衛アタッカーが増えれば増えるほど火力は増すだろうが
同時にヒーラーの人員も増加する。報酬の分散の点でも前衛アタッカーは邪魔となる。
462 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:53:11 ID:LRxAOmEU
■:前衛にレリック持たせて黒の強さを決めてしまった
■:すぐ普及すると思っていた 今は反省している
463 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:54:06 ID:1tSa/LUF
レリックは、ほとんどRMT推奨レベルになってるからな
464 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 10:56:41 ID:GTlF/W9K
>462
反省してないだろ…。
465 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:03:23 ID:hqyn/vmv
どんなに強いＮＭも、盾ジョブ＆ヒーラーのみでキープできる。
で、ここに戦闘の早期完結を呼ぶダメージソースが望まれるのだが、このダメージソースは、
出来るだけ戦闘の基盤である「盾ジョブ＆ヒーラー」の負担にならないようなものが望ましい。
ここに前衛アタッカーを持ってきた場合、その数に見合った新たなヒーラーも欲しくなる。
ここに黒魔道士をもってきた場合、ヘイトを調節しつつ遠くから精霊を撃てばよい。
ここに召や獣を持ってきた場合、指示を出すとき以外は離れて非難しておけばよい。
とりわけ大きい数字をスマートに出せる黒魔道士が、今妬みの対象になっている。
ここで思ったのだが、前衛のｈＨＰがネックなのではないだろうか。前衛アタッカーに、
優れたｈＨＰを持たせれば、攻撃と離脱ヒーリングを繰り返す事でこれ等の格差を埋める事も可能ではないだろうか。
466 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:06:22 ID:qwgPY/cN
黒弱体化したかったら
　
サポ忍赤白を弱体したらいいよ。
ゴミになるからｗ
467 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:06:39 ID:1tSa/LUF
リューサンを敵の攻撃範囲からジャンプで突撃できるように汁。
468 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:09:53 ID:AW3mLBod
>>465
サナティブピアスもhHP+4で65からって、おかしいよね。
65からにするならhHP+10くらいでもいいんじゃないかなぁ。
リラクシングピアスも闇杖くらいのhMPは欲しいですけど、
器官5、組織5必要な割には性能がねぇ、ちょっといまいち
な感じですよね。
469 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:15:02 ID:8t8XUIMb
狩人弱体って言うけれど、与ダメ自体も下げられたの？
適正距離からなら依然と同じダメージを出せるのかと思っていたけれど。
470 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:16:34 ID:vsGmoCSu
>>469
与ダメもへってたよ
少なくともユタンガのマンドラにすら弓で40-55あたりのダメージしか出てなかったし
銭投げてこれじゃ流石に弱すぎと思った
しかも突に弱いマンドラでこれだからな・・・
471 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:16:57 ID:hqyn/vmv
>>468
ですね～。ｈＨＰの少なさに違和感を感じている人は多いはずなんですけど殆ど指摘されない。
Lv７５のｈＨＰなどはあっても無いようなもの。前衛の多くの人が「ケアルもらえばいいだけ」と思っていますけど、
その「回復を受けなければならない点」が前衛アタッカーの扱いにくさに繋がっているんですよね。
472 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:19:35 ID:9p8I+xVO
黒ＰＴなんて言っても高レベル精霊の火力で押してるだけだしなあレジられると簡単に半壊するし
ハイリスクなんだからハイリターンでもいいのでは？
473 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:20:20 ID:vsGmoCSu
サポ白にすりゃ回復出来るけどな
MPは闇杖でもせおえばいいし
hHPが高くなってもソロ弱いといわれるジョブは結局戦闘時に何かクレっていうし
かといって強いnmなんかは赤+〇で大体倒せるわけだ
HNMクラスは流石に無理だけどな
HNMでは
TPが貯まって不意WSが撃てる侍
リキャスト毎にPTに入って気孔弾が撃てるモンクぐらいしかイラネ
後はブラポン暗黒クラクラの一瞬の輝き程度だな
474 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:20:27 ID:qwgPY/cN
>>472
サポ忍赤白弱体したらハイリスクなりますよ
475 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:20:49 ID:euJB1/hf
>>465
HNM戦で前衛イラネ状態な最大の原因は腐ったTP仕様な。
もちろんスカスカだったりカスダメだったりもあるけど、
4人が100蓄めるまで殴ると敵は与TPだけで300蓄まる訳で。
そりゃ殴るなと言われても仕方ないよ。
476 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:21:16 ID:AW3mLBod
>>471
前衛さんは座ることによるペナルティとしてTPが減るんだから、後衛の
クリアマインドに相当するジョブ特性は絶対に必要だと思うんですよね。
というか、前衛さんはみんな特性でオートリジェネついても良いんじゃ
ないかな、とさえ思っています。
そうでなきゃ面白くないヒーリング時間が増えるだけだしね、前衛後衛とも。
477 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:21:32 ID:qwgPY/cN
凄くいい事思いついた
座ったらTPが上昇するようにしよう
478 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:22:56 ID:vsGmoCSu
どうせhHPが良くなったとしてもだ
お前ら必ずTP減るしｗｗｗｗとか言うのが目に見えてるんだけどな
479 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:24:54 ID:hqyn/vmv
>>475
その問題も黒魔道士を弱体したところで解決しませんね。
敵TP上昇ペースに上限があればいいんですけどね～。
480 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:25:29 ID:IPnVaYbw
>>403
>「レジ率をヘイト依存」ではなく「魔法命中率をヘイト依存」な
>敵対心アップがレジ率を押し下げるようにする

ダメじゃんｗ

敵対心アップがレジ率を押し上げるようにする。これが正解！

魔法って短時間で連射可能だけど墨なんてのが出てくるからなｗ

打ち捲くればレジレジで剥がれずアボンｗｗｗ

これが正常！


481 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:26:59 ID:hqyn/vmv
>>477
そこまでしなくても座ってもTPが減らない仕様にすればいい…
っていうかヒーリングでＴＰが無くなる仕様も改めて考えると別段必要ではないですよね～。
482 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:27:26 ID:9p8I+xVO
PT又はアラが戦闘中なら前衛が座ってもTP減らないようにすればいいような気も
座りヘイトも稼いでるからむしろTPが増える方向で修正してくれるといいかも

483 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:28:44 ID:vsGmoCSu
正直ここはFFらしく
属性をもっといじくるべきだろ
敵の弱点をついたら1.5倍
敵の弱点以外なら今の0.8倍
敵の強い部分をついたら敵のHP回復
これでサンダガ＞スリプガ＞ブリザガとか出来なくはなるけどな
ただ連携もこれに影響されるだろうから
うはｗｗｗｗ連携ダメージやらなにやらで1500回復ｗｗｗｗとかになりかねん
484 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:29:32 ID:IPnVaYbw
まっとうなファンタジーだったらデカイ魔法は滅多に使うな！ってあるだろ？
デカイ魔法連射するような馬鹿には制裁が必要なんだよｗ
墨は唯死ねばいいｗ
485 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:29:32 ID:tOOXjxiH
hHPを全体ＨＰにおけるパーセンテージで回復させればソロは楽になるな。
ただ、初期ソロが厳しくなるな。
486 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:30:06 ID:qwgPY/cN
>>483
そして属性出せない前衛はさらにウンコ化され
ジョブ差別が悪化するのですね。
487 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:30:15 ID:vsGmoCSu
>>482
TPが増える方向の修正はないと思ったほうがいい
てかまず無い

座りでTP増えると弊害だらけになるからな■eは絶対それだけはしてこない
488 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:30:54 ID:qwgPY/cN
不遇不遇といいながら
全然前衛減らないしなぁ
いい加減減ってくれよｗ
489 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:31:37 ID:qwgPY/cN
>>487
正直脳筋には外部TPヒーリング部隊結成して
外で座ってろって言いたいｗ
490 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:33:04 ID:hqyn/vmv
ここに来てこのスレがようやく建設的になってきたな～ｗ
みんな本当の問題点はわかっているんですよね。
■eが放置しているだけで。
491 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:33:23 ID:wRUyzEIe
はっきり言っておこう

黒さん精霊撃つとMP無駄になるのでケアルだけよろしく＾＾＾＾
492 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:34:03 ID:tOOXjxiH
もしそうなったらレベリングで終了後即座に座るようになるんだろうな・・。
493 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:34:34 ID:vsGmoCSu
>>486
例えば雷エレに衝撃やらサンダー出してなんでダメージ入るんだって思わない？
494 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:34:36 ID:qwgPY/cN
黒の強さを維持したまま
もう1～２ジョブ黒や赤並の強さをもった後衛追加するのがベストなんだけどなぁ
495 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:34:48 ID:OXvRLt+T
でも最大の問題点は前衛ジョブが多すぎる以外の何物でもないな
496 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:34:56 ID:wRUyzEIe
WSよりダメージ与える精霊なんてイラネｗ
497 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:36:57 ID:qwgPY/cN
まぁ前衛4人PTで全員サポ蝉して
回復フェロー2人呼び出して経験値稼ぎすればいいんじゃね？
498 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:37:31 ID:wRUyzEIe
回復役のつもりで誘ったのに精霊連打
しかも後衛のくせしてアタッカーよりダメージ与える精霊って不具合以外の何者でもない
よって精霊弱体は必須
499 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:38:13 ID:AW3mLBod
ついに黒弱体派の本音が出てきましたね。
ただの妬みじゃん。
500 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:38:14 ID:vsGmoCSu
ID:wRUyzEIe
黒釣れるといいね＾＾；
501 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:41:08 ID:euJB1/hf
rep見てこいとか言えばいいんかな
502 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:41:44 ID:2lDuhxhK
黒の弱体望むなら、まずは前衛の数を減らさないとな。
昨日のピーク時うちの鯖の前衛は獣抜きで1832人、後衛は1319人、残りはanon。
これじゃーねー。前衛３後衛３推奨の■eが後衛増やそうとするに決まってる。

でも黒赤は強すぎだから弱体希望。でも、これ以上人数の差が開いても困るだろうから大幅な変更は期待できないだろうな。
503 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:43:25 ID:hqyn/vmv
ゴミ化前衛改善案まとめ
・前衛ｈＨＰの大幅な強化
・ヒーリングによるＴＰ減少仕様を無くす
・敵ＴＰ上昇ペースに上限を設定
・一部ＮＭの異常な防御力と回避の緩和
・相対的なＮＭのＨＰ上昇
コレで様々なジョブが思い思いに活躍できるＦＦになるでしょうか？
自分消えるので補足よろしく～
504 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:45:37 ID:tOOXjxiH
弱体でバランス取るのは嫌だなぁ。
それならホーリーを昔の仕様に戻したり、召喚の1分縛りを緩和したり
の方がいいな。
505 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:47:00 ID:pbCQblVy
>>502
単純に詩召を増やせばいいんだが、なぜか■はそれをやりたがらない。
召は徐々に裏パッチで弱体されるし、詩は自給バランスの問題があるから
増やしたがらない。
比較的コントロールがしやすい黒白赤のバランスばかりに重点を置く。
要は■がＥＸジョブを含めた後衛バランスをなーんも考えてないのが原因だな。
506 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:49:12 ID:/hq4Tm1G
ハーフレジを今の倍増やせばいいんじゃねぇ？
507 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:53:10 ID:2lDuhxhK
後衛のバランスって言うか、ゲームだから子供多くて、俺様勇者思考だから。
前衛増えて後衛減るのはある程度しかたがないよな。
それでも■eは前衛と後衛の数のバランスを取らなくちゃならないから
ある程度人気が出そうな後衛（赤、黒）を優遇しちまってるんだろうな。
508 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 11:59:15 ID:6/xyU8dm
サポジョブ廃止しろ
これで丸く収まる。
509 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 12:04:20 ID:AW3mLBod
>>508
たげ取りなんかはどうなります？
不意だま復権かな？
510 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 12:06:23 ID:WkugEtaf
>>496
むしろ素直で好きｗ

WSは全JOBが持ってるのがおかしいんだけどな。
通常攻撃＋瞬間ダメ×全員ってのはやっぱ変。

それよりはダメ叩きだすWS持ち前衛は侍のみ、中長距離で狩人。
メレｰ最強はモンク、足止め妨害技やMP回復技、TP回復技なんかを
他前衛に振りわける。後は最硬盾としてナイト、攻撃も強い盾として戦士。
個人的に忍者が盾ってのはどうもしっくりこないから、シーフよりな動きが出来るように。
両手武器に両手持ちボーナスみたいなのつけて、二刀流との格差を埋めてみる。
精霊にも適正距離追加していい。前衛が多彩な技で足止めしてる間に狩黒で大砲ぶち込むとかさ。
511 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 12:10:20 ID:qwgPY/cN
>>510
そうやってサポート面で強化してPTバランスとるのがいいんだけど
脳筋前衛は与ダメ関係の強化しか叫んでないからたちが悪い。
512 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 12:16:34 ID:AW3mLBod
>>511
前衛さん達の強化ならまだしも、他ジョブの弱体を叫ぶしね。
513 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 12:20:31 ID:/vTXBnUf
>>510
二刀流と同等のボーナスが両手持ちに無いのはやっぱおかしい罠
514 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:18:04 ID:gYQZyusZ
精霊に特化したジョブと言いながらやれることが手広すぎ
マジで強化と弱体スキルは削除してスタンも暗黒のみの魔法にしとけ
これじゃ近接物理が売りの前衛が糞なの当たり前
515 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:30:40 ID:zpQXQu2S
黒から弱体魔法、強化魔法、暗黒魔法削除でよろ
スリプガ１＆２は削除で詩人にララバイII達ララII追加で
エスケプやトラクタは白魔法化、暗黒魔法は暗黒専用で。
黒はサポ白＆赤を不可能にしろ
516 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:31:15 ID:1tSa/LUF
スリプガは削除で赤に追加がいいですな。
弱体スペシャリストだし。
517 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:32:10 ID:zpQXQu2S
黒の特権の精霊魔法だけ残してやるんだからありがたく思えよ
狩人なんて特権の遠隔が糞化で謎ジョブになったんだからな？
518 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:37:01 ID:1tSa/LUF
閾値を超えたダメージを与えると、Hate＆与TP急上昇にする。
さらに、閾値を超えたダメージを出した場合、一定確率でHateに関係なく反撃があるようにする。
たとえば、サンダーIV撃って1000を超えるダメージを与えると、与TPが80くらい出て、
その黒に反撃TP技が飛ぶ。
黒は、盾Hateを考えるだけでなく、反属性の杖でダメージを下げるなど、よりテクニカルなジョブになる。
519 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:40:59 ID:PWGNafcu
>>507
ジョブの数が前衛は2倍あるのだから
前衛の数も2倍になるのは当然の事。
前衛の中の人云々の低能なﾃﾝﾌﾟﾚ煽り乙。

何故、前衛と後衛のジョブ数がアンバランスかと言えば
初期の開発段階でサポ白当てにしすぎたから。
ところがβで戦/白が神化してしまった為に
急遽サポのMPを半分に調整
そして思惑が崩れバランスは崩壊してしまった。

また後衛の数が少ないからと言って
黒を優遇してもPTが組みやすくなるわけではない。
何故なら黒は脳筋ｱﾀｯｶｰであり
常に足りないのはサポート役だからである。
520 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:41:02 ID:pbCQblVy
>>516
弱体強化のスペシャリストは詩人ですよ？
元中途半端魔道士が思い上がるな。
521 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:43:26 ID:Cdo6pRQd
>>519
え？黒って脳筋に入るんじゃないの？
ほら、オープニングのムービーで黒がメテオみたいな奴使うっしょ？
おそらくあれで俺様最強！ｗｗってやりたい奴多かったと思う
522 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:44:26 ID:maLqJfZC
>>514
黒スレやら初期からの黒関連スレで
デジョンエスケプスタンスリプガ、こんなもんクレクレした事は一度も無い。
黒の望みは一貫して「魔法攻撃で活躍できるジョブにしてクレクレ」
強化弱体魔法が追加強化されたのは黒が魔法攻撃出来ない謎ジョブだった頃に
本気でサポ白ケアル以外に意味の無いジョブだったから攻撃面以外で何か強化しないと
ケアルタンク不足になる→しかたなくお茶を濁すようなサポート方面の強化。
最初から今のLV70以上の黒の強さだったなら黒に行くスタンスリプガは
他ジョブの魔法やアビとして実装されてたと思われる。
今からでもサポ白の回復状態異常をスキル依存にしてスタンスリプガやらは他ジョブ移譲
黒は黒/忍が最もPT組んだ時に活躍できるように攻撃能力を調整、ぐらいやっていいと思うけどな。
前衛＠1枠を削りのモにするか破壊力の狩にするかヌーカーの黒にするか迷うって感じで。
523 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:45:55 ID:pbCQblVy
ユーザーの理想はともかく、漂白時代の黒が■にとっての理想の
黒と考えてたのは間違いないだろうな。
524 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:49:03 ID:PWGNafcu
>>521
黒は脳筋ｱﾀｯｶｰだと言ってますよ。
表向きサポ白つけてても
ｹｱﾙなんかしないのだから脳筋に分類せざるおえない。

PTを少しでも組みやすくするなら
白や詩人に餌を追加しつつ
黒の精霊は弱体するしかないな。
525 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:49:29 ID:Cdo6pRQd
スリプガ２とかなんで黒に実装したのか意味わかんねーし
ま、黒はそれを利用して好きなだけヒャッホイしてるけどな
そんなに自分が一番の立場じゃないと気がすみませんか？
526 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:50:50 ID:OHmSknDi
敵のHP増やして増えた分のHPはヘイスト超強化で相殺すればいいべ。
黒も肉もいじらなくて結構。
527 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:51:07 ID:xM8L0bSU
魔法攻撃力うｐ削除
弱体スキルキャップ引き下げ
強属性吸収

黒やってるがこれぐらいなら
当たり前だと納得できる
528 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:53:18 ID:maLqJfZC
とは言っても建設的に黒の賢者性能を落としてあるべきバランスである
魔法アタッカー(ヌーカーに特化)の意見は前衛ジョブにスルーを見ればわかるように
剣を持った勇者様が考えてるのはバランスを考えてるのではなく
自分より攻撃できるジョブは許さない、けどただ弱体するとケアル奴隷いなくなるから
サポ白は弱体対象外で、だからなぁ。お話にならん。
529 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:53:24 ID:pbCQblVy
>>526
がりうどｗを見て上方修正を考える脳が持てるのか、お前は。
530 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:53:31 ID:Cdo6pRQd
つか脳筋アタッカーやっててわかるけど、攻撃の間隔が長すぎてダルイんだよな
だから戦闘が遅すぎて何の面白みも無い。ぶっちゃけ両手鎌は短剣並の速さで短剣は常時百列でいいっしょ
531 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:55:38 ID:EOLDGiyY
このスレは勇者様の妄想スレになりました。
532 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:56:09 ID:kVIv2UTh
>>521
OPムービーのは、メテオを撃ったがレジられて効果なくてあわてる、ってシーンだ。
しかし、そのオークは脳筋ジョブがタイマンで倒すくらいのレベル。
つまり、丁度～おなつよ辺りでも、レジられまくるのがOPバランス。
533 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:56:30 ID:OHmSknDi
>>530
ていうか何で武器の振りの速さが武器の種類別で固定なんだ？
普通武器が強くなると攻撃力も振りの速さも上がっていくだろうに。
ハイエンドな鎌は間隔320ぐらいでいいんじゃなかろうか。
534 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 13:58:07 ID:pbCQblVy
>>528
ベータの戦/白みたいなケアルも出来る一流アタッカーみたいなことが
前衛に出来ればいいけど、現状アタッカーでそれが出来るのは黒だけなんだよ。

アタッカーも出来て補助ケアルも出来るけど、回復するのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰなんて
言ってたら最強厨ジョブと思われても仕方が無いわな。
535 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:00:47 ID:hZyGPm9l
鎌はあの振りの遅さなら一撃で400～500くらいのダメージ出してもいいと思う。
実際モンクとかこっちが鎌一回振ってる間にそれくらいのダメだしてるし。
536 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:00:58 ID:pbCQblVy
納金ジョブはケアルしない　×

納金ジョブはサポの選択肢とＴＰの特性上ケアルできない　○
537 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:01:02 ID:maLqJfZC
スリプガに関してはもうマジで他ジョブに渡してeeeeee。
裏で釣り失敗なんかして敵20体ぐらいの祭り状態になると
「黒さんスリプガよろｗｗｗ」
「90秒後に確実に死ぬけどおｋｗｗｗ」
リレイズで復活して
「スリプガよろーーーースリプがーーーー」
「印無いから速攻で死ぬけどおｋｗｗｗｗ」
これで経験値が湯水のように減るからな。
誰かこの役割代わってくれｗマジでｗ
538 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:02:02 ID:kVIv2UTh
追加効果：ケアル
で、敵を殴ったら自分にケアルがかかる武器を追加すればいいじゃん。
539 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:05:11 ID:tOOXjxiH
発想の転換でサポのＭＰを増やして、回復役は前衛サポ白で問題無い
ようにする。
そのあおりを食らう白にはエン系覚えて削りうｐ、片手棍のスキルうｐ、
ヘキサ含めＷＳの威力上昇で前衛寄り（赤寄り）にするとか？

白というよりはＤＱの僧侶って感じだが。
540 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:05:21 ID:IPnVaYbw
「黒やってるが」こういう奴の９０％はメイン黒ではないｗ

541 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:08:06 ID:kUwhy2MZ
裏で黒赤詩あるのにあえて納金で参加とかもあるあるｗ

裏で黒の仕事なんざ　寝かしと　石造処理だけなｗ
しかも石像に精霊当てても300ダメージｗ

納金はｗｓ当ててひゃっほーいｗ


あ、盾　釣り　おとりは納金ではないよ。
542 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:12:02 ID:pbCQblVy
裏に行くのに納金ジョブはいらん。
543 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:12:30 ID:maLqJfZC
サポ白強化は過去の潜在MP導入が失敗してるから
もう2度とその方向の修正案は出ない気がするな。
前衛×6で内3人がサポ白回復役に回ってスクワットすれば
ヒーラー探して5時間経過とか回避できる！神！とか思ったもんだが
ポシャったなぁ・・・物凄く残念だったよあの時は。
544 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:13:06 ID:qwgPY/cN
あまりものの前衛が
強化されるわけ無いじゃんｗ

後衛ジョブが少ないから前衛余ってるんだって主張する人いるけど
後衛ジョブ追加したって黒か赤並に魅力あるジョブでないかぎり
前衛から後衛にPCが流れないので前衛余りには変わりないｗｗ
545 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:17:09 ID:16dAG1l7
>>543
あの一件もあって、開発情報は死に体になったな。
546 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:19:35 ID:pbCQblVy
>>543
ユーザーの反論が多いから止めましたなんていってたけど、絶対嘘だろ。
潜在ＭＰ導入しても■が理想としたヒーラー不足の解消にはならないと
思ったからやめただけだと思う。
弱体パッチとか平気で導入するような開発がユーザーの要望なんて
まともに取り入れてるわけがないｗ
547 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:32:56 ID:1tSa/LUF
>>546
ヒーラー不足の解消にならないと指摘したのは、ユーザー側だったわけだけどな。
548 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:38:19 ID:IPnVaYbw
魔法命中率をヘイト依存（ヘイト高くなるとレジ率底上げ）
がスルーされるのは、脳筋すぎて理解できないからか？
それとも煽り喰らって他の魔法（屯術含む）ジョブが弱体
喰らうのを避ける為か？

この案は間違いなく異常ジョブ（黒赤忍）なんかをマズー
にするぞ。忍赤詩の組み合わせも弱体になって物理脳筋
が寄生できない。○○タオセネー；；（寄生で）って叫びそう
だがナｗｗｗ
549 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:47:29 ID:/vTXBnUf
思いっきりブーストしてもマンカス程度の殴りダメしか出せないほうがよっぽど異常ジョブだと思うよね
550 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 14:51:34 ID:IPnVaYbw
>>548がヤヴァすぎること解ってない奴多いみたいやな～
551 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:22:16 ID:06wvah9u
魔法命中率をヘイト依存（ヘイト高くなるとレジ率底上げ）は
ジョブ弱体じゃなくて全魔法弱体じゃねえかｗ

脳筋は直接関係ないがゲームバランスが崩壊するぞｗ


まあ昔ヘイトシステム弄った事もあるから～やる可能性は高いな。

あの時も挑発マンセーな時にいきなりやりやがったからなｗ

その魔法版と思えば来てもおかしくないｗ
552 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:23:48 ID:pbCQblVy
>>551
それで喜ぶのは赤盾論者くらいだろうなｗ
553 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:31:40 ID:MAqrJQmi
でも、いい弱体案じゃないか。黒シボンですよw
554 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:35:18 ID:DxvWSD7M
黒の精霊魔法を弱対したら、そもそも黒の意味ないので、回復魔法のスキル依存大幅アップかねぇ。
白のサポ黒の精霊並に、黒のサポ白のケアルを調整すれば、万能的な側面がなくなると思う。
555 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:36:01 ID:MAqrJQmi
□＜よりテクニカルな戦闘をお楽しみくださいw
556 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:37:50 ID:MAqrJQmi
>>548は神
557 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:41:44 ID:B2S/RnhE
物理命中率をヘイト依存（ヘイト高くなるとミス率底上げ）
がスルーされるのは、脳筋すぎて理解できないからか？
それとも煽り喰らって他の物理（屯術含む）ジョブが弱体
喰らうのを避ける為か？

この案は間違いなく異常ジョブ（モ）なんかをマズー
にするぞ。モモモの組み合わせも弱体になって墓後衛
が寄生できない。○○タオセネー；；（寄生で）って叫びそう
だがナｗｗｗ
558 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:42:41 ID:uf6LJwhe
黒やる奴いなくなったら裏終了だろうがｗ

弱体は構わんが代替処置がないと
あらゆる場面でプレイヤー全員死亡だぞ
559 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:43:41 ID:7yusUnPK
>>554
そんな事したらヒーラーがいなくなるので、脳筋と■が許すはずがないｗｗｗ

あとサポでブリストを使えなくするとか、精霊の印が弱体には効果がなくなるとか
まともな修正案は考えればいくらでも出てくるけど、脳筋優勢のこのスレじゃあまともな議論は無理
なんせ、魔法命中率をヘイト依存なんて馬鹿げた案が出てるくらいだしな

>>557
物理に㌧術含めてどうするｗｗｗｗ
560 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:45:34 ID:pbCQblVy
>>558
黒が居ないと攻略不可なバランスを修正すべきであって
黒の弱体回避理由にはならない。
561 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:46:54 ID:DxvWSD7M
>>558
だから、サポ白のケアル能力落とすだけなら、攻撃面では弱体されないから問題ないじゃない。
562 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:50:44 ID:1tSa/LUF
>>558
代わりに赤を入れればいいですな。
563 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:51:02 ID:YPmWsuFG
黒サポ忍がレベル上げでデフォになってるわけでもないのに
なぜ黒の攻撃力を弱体する必要があるの？
サポ白がデフォってことは、サポ白に期待・サポ白でないと弱いってことでしょ？
サポ白の部分を弱体すればいいじゃない｡

反対に前衛がサポ白デフォになるくらい前衛のサポ白強化でもいいね｡
前衛サポ忍・戦・シがデフォな現状がおかしい。
564 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:56:01 ID:cAFFJcd7
3つもある場合はデフォでなくチョイスじゃないか？

前衛のサポ白強化で汎用性up、白はホーリーが昔仕様に＆
スキルの底上げで攻撃面をupって所か？
565 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 15:56:03 ID:MAqrJQmi
>>548は良案だろ？何が馬鹿なのか語れw
566 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:00:19 ID:1tSa/LUF
サポ忍の空蝉はメイン忍より効果が下がる。
それなら、サポ白もメイン白より効果が下がっていいと思うけどな。
567 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:06:05 ID:pbCQblVy
まあ、■の斜め下弱体のことだから仮に黒を弱体修正をするとしたら
漂白方向に持っていくのは目に見えてるけどなｗ
568 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:09:18 ID:wRUyzEIe
>>563
それじゃ、黒のダメージ減らないじゃん
精霊下げなきゃ意味が無い
出る杭は打たれるっていうだろう？
突出した攻撃力は後衛にはいらない
569 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:12:11 ID:pbCQblVy
弱体と称しつつさりげなく自分のしたくない仕事を削除する方向に
もって行こうとする、

それが墨クオリティｗ
570 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:16:10 ID:vsGmoCSu
>>568
出る杭が打たれるなら
前衛もどんどん杭が打たれていきますねｗｗｗｗｗ

狩人＞黒＞お次はモンクとサポ忍と忍者と戦と赤あたりすかねｗｗｗｗ
571 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:19:47 ID:cAFFJcd7
>>570
あながち笑えないんだよなぁ・・。マジで。

銭投げしていた狩人がああなったのは今でも信じられない。
572 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:21:54 ID:eXrhf3ME
最終的にはWS無くなって時給１０００が限度になるんだろうな。
■eが弱体繰り返すせいでどんどんつまらないものになっていく
573 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:23:29 ID:pbCQblVy
>>572
んなわけないだろｗ
それにつまらないと思った時点でやめればいいじゃん。

つまらないゲームにしがみつく理由なんてないだろ？
574 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:23:41 ID:MAqrJQmi
>>548で解決
575 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:27:16 ID:7yusUnPK
出る杭は順に打たれていき
Mikan＞獣ペット＞召喚獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のカスジョブ共になる


そんなペットファンタジーの夢を見た
576 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:36:11 ID:XDLFNSYT
>>560
亀だが同意だな
何故黒だけが独占せねばならぬのだ？
前衛は所詮黒の足止め要員ってのなら、互いに苦しんでも構わないから黒弱体を叫び続けるが
勇者思考は結局黒じゃねーかｗ

黒：俺の大ダメで潰すからお前ら肉は下がってろｗｗｗｗ
が黒の総意にしか見えないよ、本当にタチ悪いな
577 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:37:02 ID:uf6LJwhe
黒がもっと強くなってソロで75まで上げれて
HNM,BCNM,ENMも全部ソロでやれるようにすれば
皆納得じゃないのか？
デフォルトジョブは黒で良いんじゃないの。
そうすればこれから黒上げる奴楽だしウマ～出来るし

578 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:40:01 ID:ZP/S54Iz
ダメ今のままで、MP効率もっと悪くしちゃえばいいじゃん
ついでに雑魚の一撃で即死レベルのHPと紙装甲でいいよ黒は。
75でHP２５０ぐらいでいいよ黒なんてヘイト調整できない黒は
毎回死んでるぐらいでいいｗ
579 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:44:14 ID:XDLFNSYT
>>578
理想は狩人式の弱体かな
遠いと魔法レジ多い
近いと威力激減、及び味方にも被害が
これぐらいでいいよ。味方殺したら容赦なく晒せるしな
580 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:44:19 ID:1tSa/LUF
>>576
イヤ、それでもやはり、黒だと一人で石撃破はやりすぎではないかと。
せめて3人くらいが必要なように。
いま裏石は魔法ダメ50％カットだということなので、80％カットで丁度いいのでは。
これでも、計算上は石のサイズモストンプは来ないし、黒が一人で撃破することはできない。
581 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:47:10 ID:1tSa/LUF
>>578
MP効率を悪化させるくらいでは、裏闇王を泉ガ３連打で撃破できる状況は変わりませんの。
HPは、ストブリがある限りは250でもかなりしぶとそうではありますが。
582 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:47:38 ID:pbCQblVy
>>579
狩人の調整は極端すぎるが、距離の概念を持ち込むこと自体の
案は悪くないんだよね。
マラソンや足止めという相手との距離を前提に置いた
手段がある以上、魔法にも距離感を導入するべきだと思う。
583 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:48:17 ID:cAFFJcd7
シミュでいうＺＯＣみたいなのがあれば遠隔とか魔法も色々弄れそうなんだけどな。
584 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:49:00 ID:9p8I+xVO
狩弱体後の麒麟やレベル上げメリポとかのRepを見ても
累積ダメは、狩＞モ竜忍戦暗＞黒ガリ
なんだけどねえこの状態で精霊レジレジにされたら黒はまたケアルタンク行きですか・・・
ケアルはスキルとマインド依存が強くなってきてるから現状でも黒のケアルあまり回復しないけどなｗ
585 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:49:36 ID:DxvWSD7M
>>580
なら、物理ダメはさらに３０％カットだな。



・・・と脳筋の俺でも思うぞ。
どっちかというと、エスケプとかデジョンとか攻撃とは関係ない魔法を調整する方がまだ分かる気がするな。
やはり、もう１，２ジョブ魔道士を増やして再分配しないとバランスの取りようがないな。
586 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:49:45 ID:7yusUnPK
>>576
ＭＭＯでは前衛は狩黒などが敵を倒すための足止め役ってのが普通ですが？

＞黒：俺の大ダメで潰すからお前ら肉は下がってろｗｗｗｗ
当然のこと言われて何を怒っているか理解できませんが
高い防御性能を持ちつつ大ダメ出してヒャッホイしたい！ってほうが勇者思考にみえる

まあ、その黒が足止め出来ちゃったりするのが問題なのは確かだし
黒がいないと○○出来ない！ってのは修正するべきだと思うが
587 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:51:56 ID:DxvWSD7M
>>584
黒が大して強くないのは同意だけど、既に狩人はその位置には居ない。

モ忍戦＞狩竜暗シ＞黒

こんな感じ。だからといって黒が使えないというわけじゃないけど。結局とて相手には前衛の方が
有利に戦えるというだけだな。
588 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:53:11 ID:eunIwZxC
黒オンリーＰＴ状態がマズイのであって、通常ＰＴなら問題ない。
ならば黒の消費ＭＰと威力を半分にして、ＭＢの威力を現状のままにすればよい。

これならば一斉ガの瞬発力は純粋に落ち、
通常ＰＴでのＭＢ威力は下がらず(また、序盤の削り等もタゲ取らない程度に
撃てばいいだけだから極端な弱体にはならない)
589 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 16:55:00 ID:5ChmtDTs
ならなぜ空ＬＳは黒黒ばかりなのかねえ？
前衛は侍とシーフ１人づついれれば十分らしいですよ
590 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:04:01 ID:9p8I+xVO
>588
その場合限界５マート戦無理
古代＞印スリプル２＞泉＞古代＞精霊３＞精霊３
状況次第で相手の射程外に逃げたり間にスタンとかも入れるが

現状印スリプルでさえレジられるかどうかの運任せなのに

泉中以外は殴られるとかなりの確率で詠唱中断するしな

591 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:07:19 ID:MAqrJQmi
>>548でいいじゃん。何がダメなんだ？
592 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:09:40 ID:1tSa/LUF
>>590
狩もMaatクリアがほぼムリらしいから、いいんでは。
593 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:12:26 ID:DxvWSD7M
これが夏の風物詩？


556 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/10(水) 15:37:50 ID:MAqrJQmi
>>548は神

565 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/10(水) 15:56:03 ID:MAqrJQmi
>>548は良案だろ？何が馬鹿なのか語れw

574 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/10(水) 16:23:41 ID:MAqrJQmi
>>548で解決

591 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/10(水) 17:07:19 ID:MAqrJQmi
>>548でいいじゃん。何がダメなんだ？
594 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:17:53 ID:B2S/RnhE
暗黒に精霊3系と、あとjaラスリゾ暗黒が魔法に乗るようにすれば
黒でないとって局面で代役は勤められるんだよな。
でもそういうと「暗黒はそんな事望んでいない」「物理こそ暗黒」とか言い出すし。

望まないけど優遇だから弱体しろって馬鹿なのかと思う。
595 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:21:48 ID:pbCQblVy
>>594
なんであんこくｗが出てくるの？
あんこくｗが強化を望まないから黒が弱体される理由がないって？
はあ？
596 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:22:14 ID:cAFFJcd7
>>594
スレ違いだがそれいい案だな。
597 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:24:38 ID:XDLFNSYT
>>586
うはー、ここまで自分が最強じゃないと駄目ってのも黒の程度の低さが見えるな
前衛と協力しない限り制限される、とかは必要不可欠と思うが？
黒：ここは俺に任せろ、ここも俺に任せろ、ていうかお前ら前衛邪魔wwww
て言う状況だから前衛が反発してるんだろ？
足止めとか、馬鹿らしくてやってられんしそんな役割なら黒見殺しにしてさっさと帰るわボケ
598 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:24:56 ID:pbCQblVy
例え、あんこくｗが強化されたところで黒オンリーの裏攻略やＢＣウマーな
マナバーンＰＴが無くなるわけじゃない。

強化を引き合いにしても黒が弱体されない言い訳にはならない。
599 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:28:17 ID:B2S/RnhE
>>595
物理ジョブにとって魔法がそういう位置づけなんだろ。
遠くで何かやってる、殴れもしないしwsも打てない退屈なジョブと。
ヒーリング大嫌いなようだしな。

現状で適正あるのがたまたま暗黒なだけで、モあたりに物理と引き換えにその能力つっても同じ事言うだろ。
累計ダメやwsの爽快さと引き換えに、限定環境で力を発揮する能力がいらないから物理ジョブやってるわけで、
黒恨むのは筋違い。
600 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:28:34 ID:XDLFNSYT
>>586
素で見逃したけど、前衛が防御高いだと？
そんなのナモ忍戦、蝉持ちジョブぐらいじゃねえかｗ
黒と前衛食らうダメ大してかわんねーよｗ
601 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:29:04 ID:vsGmoCSu
>>597
まぁお前の意見も一理あるが>>586の意見も正しいわけだが
実際盾役は自分にタゲ固定して足止めしてるわけだけど･･･

前衛と協力って言ってもさ
前衛がLVagePTでは黒イラネとか言ってるのに何が協力だかと第三者の俺は思った
602 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:32:02 ID:pbCQblVy
>>599
お前の言ってることを要約すると、

墨　俺って一撃必殺だし、足止めあるし、回復も出来るしサイキョーｗｗｗｗ
　　うらやましいかｗ？　じゃあ少しだけ分けてやろうか、ん～？？
　　何？いらない。そりゃ残念ｗｗｗ

ってことか。そりゃ他ジョブの恨みも買って当然だよなｗ
603 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:32:32 ID:HQZ36qXI
>>597
足止めする前衛なんてナイトと忍者だけじゃねぇか
ただぽこぽこなぐってるだけで瞬間・累積どっちでも黒に勝ちたいなんて勇者様はオフゲやってろ

黒が強いとか言ってるのは集団での一斉詠唱だろ？
前から出てるが
メレーとヌーク分けて瞬間ダメージ減らして
メレー能力を主体に敵のHP減らすようにすれば良いってだけ
現状どっちも兼任してる前衛陣から
狩人なりの一部を抜かして瞬間ダメ＝WSを削除なり修正なりして無くし
同時に精霊のダメージも下げて通常攻撃と敵のHP増やせば良い
前衛は無傷で黒だけ弱体しようってのがそもそもの間違いだっての
604 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:32:57 ID:9p8I+xVO
黒オンリーの裏攻略って参加したこと有るがレベル２～３以上落ちるくらい経験値ロストが激しいのですが・・・
ゾンビ戦法は無くなったし目的の物が必ずドロップするわけでもないし馬鹿らしくてやってられませんがなにか？
レベル下がると脱げてしまう装備もあるしな
605 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:33:03 ID:cAFFJcd7
前衛のＨＰを5、6000くらいまで上げたら防御とか関係無しに
壁なり足止めなりなるのも楽そうだな。
606 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:33:33 ID:7yusUnPK
>>600
まず、>586の内容を全く理解してないし
足止めや防御性能の意味もお互いに考えてるものは違っているようで
このまま議論しても不毛な水かけ論が続くと思うので特に反論しませんが
自分に反論した奴＝黒やってる勇者思考の最強厨という考えをどうにかした方がいいかと
607 ：EQ厨：2005/08/10(水) 17:35:03 ID:OHmSknDi
要するに敵が弱すぎるのが問題なんだろ？
608 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:36:17 ID:vsGmoCSu
>>607
今より強くなると前衛がもっとわめくよｗｗｗｗｗ
609 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:36:24 ID:RdMkXlzE
後衛の種類が少なすぎるんだよ。だから各1ジョブが能力を持ちすぎる事になる。
おまけにサポでさらに出来る事増えるし。もっとバラければよかったんだよ。
610 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:37:29 ID:pbCQblVy
黒の単一ジョブＰＴをなくしてくれれば他はどうでもいい。
黒多すぎてエラントがヴァナの国民服みたいで気持ち悪いんだよ。
611 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:38:15 ID:OHmSknDi
とりあえずエースジョブにMP追加して支援させるか。
あ、もうMP持ってるジョブがいるなｗ
612 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:42:10 ID:9p8I+xVO
黒さん毒です　>　お前の存在が毒ですにゃー

黒さん闇です　> 心の瞳で見ろですにゃー

黒さん病気でーす >　ジュース飲んで寝てろですにゃー

黒さんプロ、お願いします　> お前らがこっちに来やがれですにゃー

黒さんイレース、お願いします > お前の存在が消えろですにゃー

黒さん石です >　堅くて結構なことですにゃー

黒さん、沈黙です　> 少しは黙っていろですにゃー

黒さん呪われましたー >　日頃の行いのせいですにゃー

MP足らなくなって、大ピンチ　> さっさと救援出しやがれですにゃー
613 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:43:43 ID:GTlF/W9K
>611
奴のMPは飾りです。
614 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:44:35 ID:xGgicp1u
>>609
今更後衛ジョブ増やしたからといって黒から魔法を数種類取り上げる
ような事はしないだろうしな。もうだめぽ
615 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:45:54 ID:vsGmoCSu
>>614
じゃもう暗黒とナイトを後衛に引きずり降ろして
数種類の魔法追加だな
616 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:46:47 ID:HQZ36qXI
>>612
一部を除いて今の弱体なんて糞みたいなもんだから放って置くのには賛成だがな＾＾；
強化弱体も赤が持っててちっともテコ入れ来ないから死に要素だよなぁ
詩人・召喚あたりに強力な強化弱体追加して白にその回復持たせるとか
戦闘をある程度時間掛かる物にしてそれらの意味を強めるのはすべきだと思われ
617 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:52:12 ID:OHmSknDi
>>613
エラい人にはｓ（ｒｙ

FFは強化魔法が軽視されすぎ。
何でジョブ強化をする時にいつも該当ジョブの戦闘力を直接上げちゃうんだか。
例えばMP回復速度が遅すぎるというのであれば
MP回復ができるジョブを増やせばよかったのに
単に直接休憩時のMP回復量を上げるのが■クオリティ。
618 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 17:54:57 ID:pbCQblVy
>>617
それは詩人の弱体っぷりを見れば分かるだろ。

レベラゲ効率アップはもれなく■の想定外＆弱体対象になる。
619 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 18:00:08 ID:N91UORn5
黒よえーな、しかしｗ
レベ上げ、ＨＮＭ、ＢＣ、ミッソン
優先順位はほとんど３番手以下だな。
裏４国でもっと順位あがるか。
でもザルカ、ハイドラ方面だと５、６人の黒じゃ足手まといだなーｗ
っていうか、レベ上げとかじゃ、マジでいらねーーーーｗ

ま、黒ＰＴするのはしょうがないんじゃないの？
必要とされないんだもの。
620 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 18:00:12 ID:pbCQblVy
逆にレベラゲ効率を押し上げない強化にはなぜか■は寛大になる。

赤や黒が最強ジョブと揶揄されながらも弱体されない理由がこれ。
だからマナバーンＰＴも害人に指摘されるまで放置。

レベラゲ効率でしかジョブ間のバランスを見ようとしてない■の
開発姿勢が斜め下調整を引きおこす。
621 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 18:01:46 ID:WLjsc/aY
レベラゲ以外は直接ジョブスペックスペック自体を落とす弱体はほとんどして無いからな…
狩人はそのせいで全体に及んだけど

レベラゲ以外の調整は普通追加装備か敵で調整されているようだ。
ゾンビアタック修正されたのはよほど想定外だったはず。
622 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 18:05:07 ID:eunIwZxC
確かにレベル上げ以外の点を見据えての弱体は殆どないなあ…

ゾンビアタック修正だけは神だったが。
(あれも一回目ゾンビは可能だし、衰弱回復させればＯＫな戦闘なら問題ないし
ゾンビアタック可能が売りだったジョブは狩と黒だった訳でかなり神修正)
623 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 18:09:21 ID:YPmWsuFG
害野良ＰＴ　時給１０００　野良黒は開幕古代などの墨のみ
害黒ＰＴ　時給２０００

害脳筋＜黒ＰＴ強過ぎ弱体汁

ＮＡ版だけの修正ﾖﾛ
624 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 18:27:41 ID:ZP/S54Iz
黒攻撃されたら、無条件に死亡でいいよｗ
ついでにガ系魔法は一回打ったらMP０になるぐらいのMP効率でいいよｗ
これならどうだw
625 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 18:31:04 ID:HQZ36qXI
>>623
お前何も知らないんだな
外人PTで自給が＋になるのなんて黒pt以外ない
盾は挑発しないし白はケアルしないしで死にまくりｗｗｗｗ

あいつらは別鯖にしてバランスもベット調整してやれよ・・・
626 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 18:56:09 ID:XDLFNSYT
猫シ来ないかな
黒に不要と言われ続けてる前衛アタッカーに必要なのは、あれぐらいの怨念だ
一丸になって怨念ぶつければ黒をケアルタンクまで落とす事が出来そうな気がするんだが

今の前衛アタッカーなんて存在価値皆無
要は、黒もその存在価値皆無な所まで落ちろと言ってるだけなのに何故反発するのやら
俺は特別で、勇者なんだから当たり前とか言う厨ばかりだからしょうがないのかな
627 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:01:57 ID:N91UORn5
>>626
おまえナカナカ面白いじゃない。
なんか、オマエが猫シじゃないかとも思えてきた。
628 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:16:31 ID:MJTt4rZN
>>626

黒不要どころかＮＡからもクレームがつくほどの異常万能ジョブで
■のＴも修正を約束しざる得なかったほどなんだがな。

629 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:25:12 ID:Cdo6pRQd
NAPT組んでないのバレバレ
まぁ、ネタだろうけど
630 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:28:01 ID:XDLFNSYT
>>628
どうせ口約束だろう
ここまでアタッカーを無駄に増やしたのに、それぞれの存在価値は最早皆無
狩人弱体で物理アタッカーは軒並みうんこに
ここまでされるのなら、黒も当然弱体して然るべき
アタッカーと言う枠には変わらないのだしな
631 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:31:29 ID:q1pShRd6
しかし弱体叫んでる奴って廃人ばかりだろうな
632 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:34:46 ID:i0JURDls
逆でしょｗ廃人はたっぷりカンストジョブもっとる
余裕ないのはなけなしの１，２カンストで弱体引っかかったヤツ
633 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:38:20 ID:q1pShRd6
なるほど確かにｗ

でも、なんだなぁ
どうせなら、黒弱体はいいとして敵の弱体も一緒に主張してくれ
単に削り役減らされただけだと、あとまともにLV上げできなくなる
634 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:41:49 ID:i0JURDls
黒はんｍ戦に強いのがウリだったハズだし（ソースはどっかで読んだｗ）
レベリングの性能は多少落とされても、んｍの席は残ると思うがねぇ
狩の例があるから、距離によって精霊が・・・とかなっても不思議はない
怖いねぇ
635 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:42:54 ID:cI4oV7ry
夏休みのネ実
636 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:45:53 ID:nA0UaHCV
というかいつものネ実だよね
637 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:51:18 ID:ZP/S54Iz
いっそのこと全ジョブ弱体でいいよ。
全ジョブソロ不可能、つよ倒すのにアラでいくぐらいで良いよもうｗ
そうやって弱体弱体って騒いでみんな糞ジョブになればなにやっても
いいじゃん。そしていやになってみんなやめて、FFも終了乙～ｗ
638 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 19:59:56 ID:XDLFNSYT
>>637
黒はとてつよを平気でソロで潰せるんだがな
挑発したら「いらないよｗ見てるだけでいいからｗ」
そして延々と、とてつよをソロで潰し続ける
あれ見たら、もう君の言うぐらいのレベルでいいやと思ってしまう
639 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:01:12 ID:nA0UaHCV
だから廃人75フルアラでもサルタのマンドラ一匹に2時間以上かかるとか
それ位全ジョブ弱体すればいいよ
640 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:02:16 ID:q1pShRd6
>>638
よくソロでとてとか狩れるっていうけど、どのLV帯での話なんだ？
とてもじゃないが綱渡りでする気にはなれないんだが
他ジョブと違って1～2回タイミングしくじったら即あぼんしそうだけど
641 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:02:22 ID:i0JURDls
精霊に全部スリップ混ぜられたら終わりです、ハイ
642 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:04:40 ID:XDLFNSYT
641がいい事を言った！！
それが一番効果ありそうだなｗ
643 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:05:50 ID:IgE+rUpB
>>640
とて狩りなんてどのジョブも不可能な領域だろう。
それを綱渡りだとしてもまともに狩れることだけでも凄いことだと思うが。

ちなみにカンスト前提の話だ。レベラゲでは肉に諂っていてもカンスト
すれば途端に態度が百八十度変わるのが墨の特徴。
644 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:06:18 ID:PWGNafcu
そんな事より
普通に精霊にもレベル補正導入汁。
645 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:11:57 ID:Kjow57v8
黒弱体はもう確定。
75まで必死に上げてしまった廃人乙
646 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:14:26 ID:AlLCbJza
仮に空NMに物理攻撃が、限界犬みたいにダメージ通ったとしても
殴って倒せる相手じゃないと思うのは俺だけだろうか。
647 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:16:05 ID:PWGNafcu
設計上殺されないはずのオーク神を連携で殺されて
慌てレベル補正を導入して
近接攻撃を当たらなくしたのが魔の7月パッチ。
その後、命中率は上げたものの
ダメージ補正を導入。
遠隔には何故かレベル補正がなく
3年間放置されていたので
仕様だと思われていたのが
先日のパッチで急遽遠隔にもレベル補正導入。
結局遠隔にレベル補正を付け忘れていただけだった事が判明。
今後、魔法、ペットのレベル補正も付け忘れていた事が
順次判明していく予定。
648 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:17:03 ID:B2S/RnhE
>>643
赤忍モが敵選べばとてまで可能。
シ暗がつよまで可能
時間無制限なら詩、場所限定で獣も可能
できるジョブのが多そうだな。
つーわけで却下
649 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:17:53 ID:06wvah9u
>>644
導入されてる。
Ｉ，ＩＩ系のレベル補正は酷くてＭＢ以外レジレジ。（つよ以上は×）
III系でブースト装備込みでトントン。（とて以上は×）
ＩＶ系で逆転。（とてとて以上は×、但しカンストメリポブースト廃装備樽は
レベリングのとてとてなら普通にＩＶ系が通る）

ここで問題視されてる黒は、このカンストメリポブースト廃装備樽のイメージ
が強い。

低レベル黒でＩ，ＩＩ系撃てば嫌というほどレベル補正実感する。タルじゃない
からなんてのは関係ないｗ
650 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:18:16 ID:XDLFNSYT
>>644
知らなかったんだけど、精霊ってLV補正無かったの？
651 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:18:40 ID:IgE+rUpB
遠隔は最初のころスカスカだったなぁ。
射撃なんてゴミ扱いだったし、遠隔は今でもゴミ。

■の運営は泥棒を見て縄をくくるという
イメージが一番しっくりくるな。
652 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:19:31 ID:IgE+rUpB
遠隔は今でもゴミ。 ×
投降は今でもゴミ　○
653 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:20:18 ID:PWGNafcu
>>646
亀以外は
歌付ければ普通に殴って殺せる。

亀はｳｨｽﾞｲﾝ以外きつい。
つかｳｨｽﾞｲﾝか波動拳しか
やる事ないって・・・
アビとかWSは結局何の意味もないって事だよな。
654 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:22:27 ID:IgE+rUpB
>>648
ごくまれなケースをごく当たり前のように扱うさまが見苦しいですねｗ
墨がキング牛を楽勝でボコれるのは事実ですからそう謙遜なさらなくても
結構ですよ。
655 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:22:53 ID:06wvah9u
>>650
ある。>>649参照ｗ

レベル補正と精霊Ｉ～ＩＶの仕様上こんなんなるんよねｗ
高位精霊ほどレジが下がるってのが効いてるからｗ
656 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:33:31 ID:XDLFNSYT
>>654
空エレもソロでやれて、光塊も取れてウマーだしな
前衛にはどうやっても㍉

LV上げで大活躍、HNMで大活躍、BCは活躍の場独占
アタッカーとは思えない優遇さですね
一度地獄味わうべきですね
657 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:34:34 ID:06wvah9u
ＨＮＭＬＳ以外でやれる最高峰ＮＭの4神、麒麟は
脳筋上がりの黒だと４神で７割フルレジ、麒麟で９割フルレジ
カンストメリポブースト廃装備樽で４神で３割フルレジ、麒麟で５割フルレジ
って感じだ。数撃てばダメージソースになるが効率の悪さからいうと弱体
喰らった狩には全然及ばない。
658 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:35:30 ID:q1pShRd6
>>654
まれ、というけど忍赤は時間かかるけど安定して
つよorとて狩れるような気がするけどね
659 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:36:35 ID:06wvah9u
>>657
まあ、考えてるところはＭＢ使ってレジ減らすがねｗ
660 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:58:03 ID:LPHxD5hD
なんでこんなにFFってオフゲ厨多いんだろうね。
FFでMMO童貞捨てたやつ臭すぎ。

黒PTがせこすぎとか、MMOですから。
救援でてるKBに鯖中の黒が魔法打ち込んだら一瞬で殺せるものMMOの可能性。
ファンタジーでキャスターが強いのはあたりまえですから。
FFの黒はこれでも弱いほう。

バカはMOかオフゲでﾈﾁｮﾈﾁｮやってろ。
661 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 20:59:36 ID:q1pShRd6
■が弱体し続けてるのもあるからな～
ジョブの方向を根本的に変えるような仕様変更するのは■くらいなもんだよ
662 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:00:45 ID:+7TUer2s
つかヤツは加減ってものをしらねーからな。
663 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:11:01 ID:XDLFNSYT
>>660
MMOのファンタジーが未熟なだけだろｗ
古いファンタジー物だと魔法は衰退して弱いのが多いんだがｗ
即ち物理の方が魔法より優れているべき
それが叶わぬなら、魔物は魔法でも物理でもどうにもならない存在であるべき
664 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:13:25 ID:IgE+rUpB
>>660
ハリーポッターでも読んでろ。
665 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:15:12 ID:qGmQk1M0
>>663
先生！よくわかりません。
いや、ホントに
666 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:19:37 ID:vsGmoCSu
>>665
きっと魔法は最強って言いたいんだよ
667 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:23:51 ID:qGmQk1M0
な、なんだｔｔぇー

>>666
通訳アリガトウネ
668 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:26:38 ID:XDLFNSYT
ごめｗ
MMOの世界観が未熟、の間違いｗ
まあ大抵は詠唱にえらい時間かかって戦闘終わった頃に魔法発動するようなのとか
神話とか古いファンタジー物とかは脳筋パラダイスだぜ？ｗ
最近のは魔法マンセーでつまらんがなｗ
669 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:30:26 ID:qGmQk1M0
>>668
へー
まさかレスが返ってくるとは思わなかったぜ。
ゴクロウサンネ。
670 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:31:40 ID:WMMbTYAS
サポ黒で魔法剣とか打てるようにすりゃ良いじゃん
ＨＮＭでも物理攻撃５ダメージ　魔法効果３０ダメージとかにすりゃ良いだろｗ
攻撃１回でＭＰ１消耗で十分だしな
671 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:34:31 ID:PmC1p0ox
>648
詩人でやってみたことねーだろ？
時間無制限で可能って理論上なだけで実際は無理
与ダメの5～8倍の被ダメがあるので回復が追いつかない
バインドも無いので他の敵に絡まれないように距離とってララ
レジられたら終わり
黒と違って相手のTP蓄めるからWSも食らうぞ
ソウルララして逃げるのがやっとだよ
672 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:35:05 ID:nA0UaHCV
例えばサンダガＩＩＩ程度のダメを脳筋の武器に付与する魔法とか追加すればいいじゃないか
サンダガＩＩＩ打っても脳筋に付与してもダメ一緒だけど
脳筋は自分がそのダメ出したって大喜びできるから黒強すぎは回避できる
673 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:54:59 ID:qqwvqGrq
>>660 
そのキャスターが強いとかいうファンタジーで育ったNAも黒強過ぎ修正汁って言ってるんだけどｗ
674 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 21:57:04 ID:q1pShRd6
>>673
ソースは？
675 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:03:17 ID:XDLFNSYT
>>674
ttp://www.1up.com/do/newsStory?cId=3142462
676 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:05:44 ID:LPHxD5hD
>>668
>まあ大抵は詠唱にえらい時間かかって戦闘終わった頃に魔法発動するようなのとか
そのかわり、どえらい威力だろ？

よくわからんけど、FFの精霊魔法は詠唱が短いから
脳筋のWSに毛が生えたダメージしかでないのは当然ってこと？
677 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:06:54 ID:q1pShRd6
>>675
ｻﾝｸｽ、インタビューでなんだな
しかしこれ見ると■の開発陣は何にも考えてないってのがわかるなｗ
想定外だらけかよ
678 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:12:14 ID:IgE+rUpB
>>677

ＮＡ：黒ＰＴ強すぎなんじゃないの？
田中：（えっ！？そうなんだ）　・・・調整します。

こんな感じだよなｗ　何も考えて無いというか総責任者が
現場を知らなさすぎ。
679 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:27:43 ID:+7TUer2s
つかＮＡの言う事は聞くんだな。

いや、まぁ修正来るかどうかはまだ分からんが。
680 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:47:43 ID:IgE+rUpB
>>679
ＮＡは日本の提灯雑誌記者と違ってずけずけ言いたいことを言うから
かえってこちらの意見が伝わりやすいのも確か。
681 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:51:21 ID:XDLFNSYT
>>676
まあ、そういう事になるかな
黒強すぎ
682 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:58:19 ID:PWGNafcu
ｷｬｽﾀｰは最強で当たり前とか
脳筋黒は酷く狭い視野しかないから
最強厨になるんだな。

ｷｬｽﾀｰとか狭いゲーム用語を知ったかで使うのが厨臭い。
だいたいD&D世代ならﾏｼﾞｯｸﾕｰｻﾞｰって言うだろ。

他のMMOがどうとか言うなら
具体例を出しても欲しいもんだな。
UOだとﾀｲﾏﾝになったら逃げるしかなかったし
信ｵﾝのｵﾝﾐｮｳｼﾞの惨状を知らないのかね？
EQだってﾏﾅﾊﾞｰﾝPTは問題になってたろ。
魔法連射でお手軽最強なんてゲームなんてあるのか？
683 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 22:59:28 ID:PB0U5/12
キャスターの弾くれ９番と１３番
684 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:00:35 ID:9o/nza1C
まぁなんでもいいんじゃね？
ここにくるような俳人は黒弱体されたら他に移るだけだろ
685 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:03:40 ID:D6ZB8IcF
>>649
杖あれば、レベラゲのとてとてクラスの敵に３系でレジなんてめったに見ないがのぅ。
686 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:08:56 ID:yWAcYSp3
３系は覚えた直後はそうだけどメリポ付近だと結構レジられるぞ。
687 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:09:08 ID:IgE+rUpB
>>683
○○○の恥ずかしい映像を撮って来い。
688 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:10:27 ID:rhNAhm42
まぁまぁ、昔の黒さんはそんなに精霊打ってませんよ
闇杖なかったからｗ
打っても直るから打つわけで、クリマンマイナス入れたらいいｗ
689 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:12:58 ID:D6ZB8IcF
>>686
イヤイヤ、ロメポン辺りでやすよ。
あそこでメリポ稼ぎすると、移動しない分、黒は精霊撃つが、
前衛の打撃が大きくて４系撃てないんよね。
で、３系で削るわけだけど、レジなどほとんど見ない。
690 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:15:07 ID:yWAcYSp3
おまいさんはずいぶん遠慮するんだな…。
敵のＨＰ半分過ぎたら一人で削りきれるだろ。
んで次の敵のＨＰ半分来るまでずーーっとヒーリング。
のサイクルで。
691 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:17:13 ID:idJHOnH8
たまには雑魚前衛（暗黒・侍・戦士）でも煽って遊ぶか
692 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:19:57 ID:D6ZB8IcF
>>690
ロメポンは弱いからのぅ。
HP半分過ぎたあたりで連携なぞされたら激しくオーバーキルだ。
MPがもったいない。
693 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:31:03 ID:yWAcYSp3
連携しそうな気がしたらサンダガ３でも撃ってためで＾＾；とか言わせておけば良いのに…
694 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:33:50 ID:MAqrJQmi
メリポ帯の敵は魔法耐性強い奴ばかりだからな。それでも苦に感じないのは4系と高性能ユニクロ装備のせい。3系は廃黒じゃないとレジ多いな。
695 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:42:06 ID:MAqrJQmi
黒が苦手な敵ふやすなら白AF3のDSタイプがいい。あれはカンスト廃黒も自慢の精霊が全然ダメージ出ないのに脳筋は大ダメージ出せる敵だからなw脳筋が求めるのはアノバランスなんだろうな。あの場にいる黒はケアルパラナした方がマシとなり漂白するしw
696 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:43:24 ID:yWAcYSp3
そして次元殺で憤死していく前衛達の様子がありありと浮かぶんだが。
697 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:44:37 ID:DVpo15cq
弱体弱体騒いでも仕方が無いし、全ジョブ強化で考えないか？

剣は、根元で斬るとダメージ1/3で、先っぽ過ぎても1/3。
槍は、近づきすぎるとダメージ1/6で、遠すぎると1/3。
鎌は、有効なレンジが極端に狭い、でも根元だと1/10。
格闘は、遠くなると当たらないし近すぎてもダメージ1/3。

近接攻撃全てに距離補正、ダメ補正がかかるので
武器ごとの適正距離を知る事が重要になる。


精霊魔法は、天候や地形にも大きく左右されるようになる。
アルテパだとウォータ・ブリザドのダメージが1/10、闇属性のスリプルは無効。
ケアルは、距離が遠くなると効果が下がる上に、HPが減っていれば減っているほど
効果が薄くなる。（ちょっとした怪我はすぐ治るけど大怪我は治りにくい感じ）

後衛も天候や距離を計算に入れないといけないようになって戦略性が増す。
698 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:44:49 ID:XDLFNSYT
>>693
黒様の余裕か？
近接前衛いらんと暗に言ってそうだな
699 ：既にその名前は使われています：2005/08/10(水) 23:45:16 ID:MAqrJQmi
黒＜白いないからレイズIでいい？
700 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 00:34:35 ID:+0TfzzHa
>>698
いや、実際いらねーだろ、解約よろ
701 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 01:32:56 ID:/o+9x3KP
>>700
わかったにゃー
702 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 02:34:58 ID:QeYHWQ4z
黒ｐｔならアルタユNMも１PTで勝ててしまう現実

ttp://yaplog.jp/hipeople/

後衛用の物落とすんだから黒の1ptで勝ててもいいじゃん、とか甘いこと言うなよ？
前衛用のフェイス装備落とすNMなんて物によっては、フルアラ+は要るんだしな。
取り合えず、黒優遇されすぎってこった
703 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 02:40:45 ID:lUvdfjMx
で、その前衛用のフェイス装備落とすＮＭとやらは黒ＰＴでいけるの？
きっとその後衛用の装備は微妙なんだよ。
で、その前衛用のフェイスは神装備なんだよ。

しらんけどなー
704 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 02:45:42 ID:qshfaMps
NMアイテムって前衛用ばかりじゃん。前衛用で後衛奴隷扱いで参加させて、後衛用で死ぬの嫌だと参加しない前衛が多すぎなんだがw
705 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 02:46:20 ID:QeYHWQ4z
>>703
知らないなら書き込むなよ

Ix'earnのドロップは「瞋恚の毒悪」
タブナジアのNPCにトレードすれば　慈悲の羽衣 ●Rare●Ex 【背】 MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs
後衛にとっては神装備だろ。（特に赤黒）

フェイスも神装備だが、羽衣も神装備。
同じ神装備なのに、羽衣取るには黒5人と赤一人居ればいいのに、トルク取るには色んなジョブを複数人用意する必要があるだろ
706 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 02:50:02 ID:qshfaMps
ウガペン10連戦で逃げた奴は忘れんw1戦当り3回デスコロリするくらい大したことねえじゃんw
707 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 02:53:55 ID:QeYHWQ4z
>>706
じゃあお前がサポ戦で盾すればいいじゃねえかｗ
一戦あたり20回や30回デスコロリするくらいウガペンのためなら大したこと無いだろ？ｗ
708 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 02:58:53 ID:Ld11lAn+

追加トリガーＮＭも印章ＢＣもENMもミッションも裏も
気管とりもチップ取りも高レベルソロもソロ金策も

黒75しなきゃなんもできねぇよ！なんだこのクソゲー？
709 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:01:24 ID:qshfaMps
>>707モマエがやれよw俺マンガ読むので忙しいから。戦闘は犬が噛みついてるから問題ないしw
710 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:03:58 ID:qshfaMps
>>708赤なら黒以上の事ができますよw
711 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:05:27 ID:15KLPv2l
>>710
モノによる。赤黒両方ある奴でもこう言う類は黒でしている率が高い。
712 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:07:47 ID:QeYHWQ4z
赤はあふれてるからな。
HNMなんかじゃ赤ばっかり居たって邪魔なだけだし、黒は多ければ多いほど良いからな。
713 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:12:03 ID:u6iGjdMA
赤は穴埋めジョブだからな。
赤一杯＝穴一杯
ダメに決まってる。
714 ：既にその名前は使われています ：2005/08/11(木) 03:14:46 ID:FMMxIMS3
赤ってレベル上げが苦痛でしかないんだよなぁ
カンストすりゃ一人でやれること多くて楽しいだろうけどさ
715 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:19:04 ID:Ld11lAn+
つーかよ～、オレMMO初心者だからわからんのだが
よくFFXIはキャスターが弱すぎるだのを聞くが、そのFFですら
黒一色で固めれば裏闇王ですらイチコロで瞬殺な状況になってしまってるわけだろ？

じゃあ本格的なMMOとやらのつよいnukerとやらも同じような性能のジョブで固めて
強敵も瞬殺でタノシー！とかやってるのか？
もしなっていないとしたらどの様にしてバランス取っているのか知りたい。
詳しい方お願いします。
716 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:24:37 ID:yKqwRbzb
前衛用の装備しか落とさないNMには前衛も後衛も集まるけど、
(後衛は頼まれてヘルプとかで参加してる人が多いが)
後衛用の装備しか落とさないNMには後衛しか集まらないからな。
そりゃ後衛オンリーで倒せるバランスにする罠。
とりあえず人居ないからって空NMに呼んどいて、素材も装備も全て持ってって
こっちは無報酬なのに、ラストラムパンプスのNMやるから手伝って言ったら
「は？そのNM、後衛用の靴しか落とさないじゃんｗ」つったお前は氏ね！
HNMでも裏でも経験値減らしまくって働いてるのにその見返りがこれかい。
もう弱体でいいよ。サポ白ケアルタンクも寝かせ役も何もかもできないぐらいに弱体しろよ！！
そーすりゃ経験値減らして有限な時間使って手伝いに呼ばれるのも無くなるしな。
代わりに前衛の何かのジョブが寝かせやらヘルプやらで大活躍しろよ！
サポ白ケアルタンクで大活躍！スリプガ連発で経験値減らして大活躍！
自分が装備出来ない物しか落とさないNMにヘルプで呼ばれて死にながら大活躍！
717 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:27:24 ID:QeYHWQ4z
>>716
そんなに嫌なら手伝いいかなきゃいいじゃん。
お前が断れてないだけだろ？
後衛用の装備に後衛しか集まらないのだって、お前の人望が薄いだけじゃん。
まぁ、後衛っつったら腹黒い糞タルが多いから当然かもしれんがね
718 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:27:50 ID:15KLPv2l
>>716
周りの人間のみを基準で判断するのは悲しいと思うが?
719 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:32:22 ID:Ld11lAn+
>>716
なんだかヤケ起こしているみたいだが、
どこがおかしいか自分でも気づいてるんじゃないか。
ヘルプで呼ばれるのが嫌だ？こっちだって出来ることならご免被りたいんだよ。
なんでLSにLVカンストの人間が十数人単位でいるのに、たかがパンプス１つのために
名前も聞いたこともないフレのフレのそのまたフレまで人脈たどって
黒だけ十数人集めなきゃなんねーんだよ？わかってんのか？

普通の編成でできるならだれもヘルプで知らない奴呼んだりしねーよ。
720 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:35:13 ID:3A7J+Oeh
>>716
実際そうだよな
前衛用の装備に後衛はかりだされ
後衛用の装備は前衛はこない
なんつか、こんな状況産み出してる■ｅも悪いけどさ
そうなると後衛だけで倒しましょうってなるのは当然だよな
それにかんしてグチグチここで文句たれる奴は何様だと
721 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:36:33 ID:15KLPv2l
ラストラムパンプスのNMはどっちかというと普通編成で良い。
物理アタッカーが居ないとダメとは言わないが、盾は必須だと思った。
と言うか、黒のみでは無理じゃないのか?これ?
と某物理アタッカーでヘルプした人間が書いてみる。
722 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:39:47 ID:3A7J+Oeh
>>719
オマエの頭の中、ウジでもわきまくってね？
そんなもの前衛も同じ後衛も同じ
前衛があまりにも後衛の装備に関しては手伝わないから>>716が意見してるわけ
ほんと前衛って頭わりーな

それに後衛が、後衛をその人数集めるの大変だぜ？
前衛がいねーんだから
前衛がいて後衛がいきる
後衛がいて前衛がいきる
これわかんねーだろうな
脳筋には
もっというと俺様勇者厨？最強厨には
723 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:42:19 ID:NefrSDtO
>>722
多分ちゃんと読んでないか、ちゃんと読めない人。

手伝わせておいて、手伝わないっていう愚痴は自然だと思うんだが？
724 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:42:41 ID:QeYHWQ4z
＞前衛がいて後衛がいきる
＞後衛がいて前衛がいきる

ハァ？
前衛は後衛にｹｱﾙで生かされてるだけ。
後衛は後衛だけでNM狩れるんだから、前衛居ないといきない訳じゃないだろ。
前衛は後衛が居ないといきないけどな。
725 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:42:42 ID:SSp+dv/z
>>705
誰も突っ込んでないけど、後衛にとってはたいした装備でもないな
726 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:47:54 ID:QeYHWQ4z
>>725
白や召喚ならエラントケープのがそりゃいいかもな。
黒赤に関しちゃ神装備だろ。
精霊スキル+5出来るだけでかなりの価値がある。
裏で黒が欲しがるソーサラーペタソスなんてintついてないし、弱体スキルなんてイギラ頭に着替えればいいだけだから
実質精霊スキル+10のために取るようなもんだぞ？
頭ならエリートベレーで精霊スキル+4（+1なら+5）出来るし、その羽衣と合わせればAF2頭と同じような効果になる。
727 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 03:49:26 ID:Ld11lAn+
>>722
脳筋はてめーだろ？後衛厨か？
戦シモ黒白赤ナ暗獣狩吟忍召竜侍、こんだけジョブがあるのに
前衛後衛とかわけわかんねー線引きして話をややこしくしてるのは上の奴らだろ？
百歩譲ってその前衛/後衛ってのが成立するとしよう。
前衛があまりにも後衛の装備に関しては手伝わない？
そりゃてめーの私怨だろ？勝手にヴァナの常識みたいに決めつけてんじゃねーよ。
728 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 04:02:12 ID:yYZ0DUYp
都合の良い時だけ後衛面するのが
脳筋黒の習性。
729 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 04:05:45 ID:EMxunlyz
なんで前衛ジョブ１つと後衛ジョブ１つを75まであげようって思わないの？
730 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 04:07:02 ID:Ld11lAn+
>>729
お前は白とか吟あげちゃったオレに謝れ
731 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 04:10:23 ID:QeYHWQ4z
>>730
お前は偉い
実際白とか上げてる奴は尊敬するわ・・・
1stや2ndジョブで白やってりゃ俺でも上げれたかもしれないが
4,5ジョブ上げ終わった俺には白なんてただの苦痛ジョブでしかない
732 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 04:19:40 ID:u6iGjdMA
そこら辺は好き好きだろな。
後衛メインの俺は逆に前衛75まで上げる人の方を尊敬するぜ。

733 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 04:20:26 ID:ZEoCtE+7
今の黒は弱すぎだ。
もっと強化するべきだ!
734 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 08:12:48 ID:TwzG0SVk
>>731
俺はお前がすげーよ
何で4,5ジョブも上げ終われるのかと
初期からやってて、随分前に2つの目ジョブ上げ終わったんだけど
もうLV上げだりいいとしか思えなくて
お手伝いと低レベルLSPTに参加する程度だな･･･
735 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 08:26:30 ID:6lM6d5NV
>>706
ウガペンNMは黒だけで、１戦あたり30分～1時間で倒せる。
マラソンするスペースもある。
スタン・バインド・スリプルは無効だが、ヘラルドあればデスもガもIVも食らわない。
ヘタに盾を入れるより、黒だけでヘラルド装備して走り回った方が安全ノーダメで勝てる。
デスは蝉貫通するし、ナでもガIII直撃は耐えられないし、はっきり言って脳筋イラネ。
736 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 08:37:25 ID:NHiO39ac
黒は怠け者でもできるジョブだから黒上げてる
737 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 10:34:01 ID:jNovoLlV
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ 次の弱体は竜かな？いやだな・・・
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]
738 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 11:45:26 ID:E0SNaM4O
hosyu
739 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 11:52:53 ID:/o+9x3KP
>>716
俺前衛しか上げてないダメダメさんなんだけど
そういうのに呼ばれて、「やっぱいらんかったかもｗそっちで見ててｗｗｗｗ」
とか言われたら流石に後衛のみで出来るものに行きたくもなくなるのだが
一応、別に何もやる事無ければ行くけど飾りにされただけじゃたまったものじゃ無いしな
まあ要は後衛だけでやれる事ってのが多すぎて前衛は手伝うにも壁ジョブ以外手伝う事が無いってのが正直な所だな
前衛がうんこ杉
740 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 11:58:29 ID:ggps3oR9
>>739
黒は連携作ってくれる人は基本的に好き。
メリポくらいになると連携で沈むから黒PTに行くだけで、
できることならMBで大ダメージ出したいです。

そう、黒はダメ厨がやるジョブです。
741 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:04:54 ID:6YOOSBOL
■ダメージ出したいなら黒やれ
●黒やる
■黒弱体

黒の部分は、シ狩でも可。ちなみに、次はモ。
742 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:05:16 ID:/o+9x3KP
>>740
いやShenをやって来たんだけど、前衛最初の連携一回で後はやること無し
後は黒様がゴッソリ削って終了
普段世話になってる白に、手伝ってって言われたから喜んで行ったんだが結局黒以外いらんのじゃないか、と言うような内容
最近追加されるのこんなのばかりで、前衛アタッカーは総じて萎えてるんだよ
743 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:08:17 ID:Rp0RmAkM
HNM装備がほぼ全て前衛用で萎え続けていた後衛の気持ちが分かりましたか？
744 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:08:44 ID:6YOOSBOL
>>742
黒弱体は一向に構わないけど
ＨＮＭに前衛が有効だったら、それこそおかしいだろｗ
ＨＮＭやりたきゃそれ用ジョブ上げりゃいいわけだし、上げれないならやる必要・資格無いし
745 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:10:25 ID:/o+9x3KP
>>744
だから黒弱体しようって言ってるんだろｗ
いきがってた狩人ももう弱体されましたよ？ｗ
狩人が底辺で貴方を呼んでますよ
746 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:11:32 ID:Rp0RmAkM
別にいっこうに構わないけど、
次は召喚か？
HNM狩れなくなるぞ。
747 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:28:33 ID:jNovoLlV
戦士（シだったり暗だったり）が最強になるまで弱体を叫びつづけますねｗ
748 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:32:55 ID:vePLWD0j
両手剣でクラウドのかましていた９９９９連発のヤツ覚えればいいさ
んｍ狩るのダルイのマジ勘弁
749 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:36:50 ID:jxvGrOLh
黒ソロで牛狩りとかBCクリアとか
誰でも出来る事じゃないだろw

サソリBCなんて普通に薬品使ってたじゃねーかｗ
750 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:39:31 ID:APf+8nLV
>>749
誰にでもできることじゃないから見逃してくださいってかｗ
んなこといったらＨＮＭなんて誰にでも狩れるもんじゃないって
言ってるのと同義だわな。

がりうどｗ　の前にそんな詭弁は最早通用しないｗ
751 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:43:39 ID:gocluG2C
黒が強杉じゃなく、前衛が糞弱いだけ
魔法が強いのは、MMOの特徴
けど、オフゲ厨あがりの勇者厨がゴロゴロいるFFでは

魔法は許せないニダ！
剣を強くするニダ！
勇者は剣が強くないといけないニダ！

こんな論理がここで騒いでる弱体厨の脳内に渦巻いている
752 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:46:18 ID:sNdUw4QI
>>743
前衛必須で黒イラネなＨＮＭが落とすってならその気持ちわかるけどな。
753 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:48:45 ID:APf+8nLV
>>751
ロード・オブ・ザ・リングでも見てろ、デブ。

そのＭＭＯの本場アメ公からも黒ＰＴの苦情が来てるんだよｗ
これはもう弱体はさけられねーなｗｗｗｗ
754 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:49:15 ID:Rp0RmAkM
>>752
数がめちゃくちゃ多い前衛に対してたった一ジョブに過ぎない黒
メリポの敵には全て魔法カットが設定されている黒

レベル上げで常時冷遇され続けてるんですが？
755 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:53:55 ID:gocluG2C
>>753
ロードオブザリング観ると
ところどころ、すごい技つかってるんだが・・・

756 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:55:12 ID:v71E/AqJ
つか弱体決まっているならまずは成り行きを見守る事ぐらいしか出来ないんで無い？
757 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:55:32 ID:jaeVg7EP
>>742
やっぱ、黒弱体は必須だよな。
今のままじゃ、黒さえいればあとは何もいらなくなってしまう。
黒はそもそも後衛ジョブだから、前衛の攻撃を支援する形が理想。
MBも、そもそも連携ダメに＋αするためのものだしな。
758 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 12:59:11 ID:+0TfzzHa
だいたい後衛なんか俺様たちがひゃっほいするためのけあるさんなのに
ダメージを出すこと自体がまちがってるんだよ
黒赤召はジョブ削除、後衛は白詩のみでいいんだよｗ
759 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:02:23 ID:jaeVg7EP
召喚は、放置するくらいなら削除しろって言いたくなるな。
760 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:05:34 ID:Rp0RmAkM
煽りじゃなく後衛全削除で良いと思うけどね、正直。
どうせ前衛用装備しかでないんだし。
後衛いつまでたっても増えないし。
761 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:06:05 ID:PTz7d5dy
>>757.758
脳筋代表ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:06:49 ID:+0TfzzHa
後衛全削除でみんなでヒャッホイｗ
763 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:11:33 ID:8rw/DZ+g
墨は書き込まなくていいよ
どうせロクにバランス考えられないようだし
764 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:11:51 ID:jxvGrOLh
後衛削除するとレベル上げすら出来なくなるぞ。
HNMなんて数秒で全滅しそうだし
765 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:15:50 ID:APf+8nLV
>>764
みんなで獣使いをやればいいじゃない。
766 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:18:14 ID:j9S14I6/
Tiamatなんて、黒x18ではむりでも獣x18なら倒せるしな。
767 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:18:20 ID:8rw/DZ+g
墨＞ヤダヤダーー！！まほうがさいきょうじゃないとヤダー！
にくはまえでかべになってろ！おれさまがてきをたおすんだー！



勇者思考キモス
768 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:18:11 ID:+0TfzzHa
>>763
お前の考えるバランスを知りたいなｗ
さぞかしすばらしいんだろｗ
769 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:21:23 ID:+NH7IVe6
>>767
それは勇者じゃなくて各MMOのキャスターとして正しい姿のような…

勇者ってのはダメージ厨の事じゃなくて盾もアタッカーも
ヒーラーもできるような万能のイメージだと思ってた
もしくは海外的に言うと体を張って前でデカイ武器をぶん回すコナンみたいなのね
770 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:21:53 ID:uLer7TsY
>>768
墨が人間様の言葉をしゃべってるよ！！！？？！！？
771 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:26:11 ID:8rw/DZ+g
回復も弱体もアタッカーも出来る黒は勇者でしょ
769曰くMMOの姿では
黒>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>戦モシ暗狩侍竜でなくてはいけないらしい
たった1ジョブのせいで7ジョブも使い物にならない仕様が当然だと思ってるらしい
てか下手したら回復や弱体も効率良く使えるから状況によっては黒＞白赤詩召もあるな
769＞ぼくがさいきょうじゃないとヤダー！
772 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:27:28 ID:8rw/DZ+g
回復も弱体もアタッカーも出来る黒は勇者でしょ
769曰くMMOの姿では
黒>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>戦モシ暗狩侍竜でなくてはいけないらしい
たった1ジョブのせいで7ジョブも使い物にならない仕様が当然だと思ってるらしい
てか下手したら回復や弱体も効率良く使えるから状況によっては黒＞白赤詩召もあるな
769＞ぼくがさいきょうじゃないとヤダー！
773 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:27:29 ID:APf+8nLV
>>769
キャスターが魔法で相手をなぎ倒すのは間違っていないが
ＦＦの場合の前衛はほとんどが壁の役目すらなしていないからな。

墨：前衛壁にも使えねーｗ　俺らで足止めしてドッカーンするから邪魔、邪魔
　　居なくていいよ、どっか行けｗ

これがＦＦのキャスター
774 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:29:35 ID:+NH7IVe6
>>771
書いても居ない事を勝手に妄想するのはいいが
漏れは>>767に書いてある事は別に勇者じゃないぞと言ってるだけ
775 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:30:35 ID:gocluG2C
ここで弱体騒いでる奴の脳内


俺様最強だから勇者ｗｗｗｗｗｗ
だからその他ｼﾞｮﾌﾞが強いのは許せないｗｗｗｗｗｗ
他のｼﾞｮﾌﾞは俺のサポートしてなｗｗｗｗｗｗ
連携トスだけでいいよｗｗｗｗｗｗｗ
最強の〆ダメ喰らわすからｗｗｗｗｗｗｗ
俺と組めば絶対しなないぜｗだって俺最強だもんｗｗｗｗ
黒？精霊？そんなものイラネｗｗｗｗｗｗ
物理攻撃通らない敵も俺の最強ソードの前ではそんなもの関係ないねｗｗｗｗｗｗ



ま、こんなふうなんだろうな
自分が勇者になるために邪魔するｼﾞｮﾌﾞはことごとく排除イラネ弱体なｗｗｗｗｗ
776 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:31:18 ID:3q5Dyte7
黒弱体とはあんまり関係ないけどさ、
スタンをもっと暗黒スキル依存にして
もうちょい暗黒よりの魔法にした方がいいと思うんだがどうだろうか。
誰が撃っても変わらん現状だから連続魔スタンなんて戦法もでてきちゃうし、
スタンのレジ率上がれば４神だってもうちょいマシなNMになるだろうしな
777 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:33:23 ID:8rw/DZ+g
>>775
まさに黒の姿だな
最強の地位を保つために必死に弱体抗議
黒＞ぼくがにくよりつよいのはあたりまえ！やくにたたないにくはかべにでもなってろ！
778 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:34:21 ID:APf+8nLV
>>777
だから現状の前衛は壁にすらなれないんだってば。
779 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:35:23 ID:l2WkB+dA
ID:8rw/DZ+g
　↑
こいつ必死だな。（　´,_ゝ`）
何が何でも自分がレス付けて終らせたいのかｗｗｗ
780 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:39:23 ID:8rw/DZ+g
>>778
開幕IV系とかガIIIMBで黒がヒャッホイして仕方なく暗黒辺りが挑発する場面とかあるっしょ？
完全に前衛は黒の奴隷だよ
あ、LV上げの話なｗ
781 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:43:49 ID:SSp+dv/z
LV上げで開幕連携なんかする馬鹿がいるの？
782 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:47:02 ID:8rw/DZ+g
開幕連携しないと黒様がお怒りになるだろ
HP半分辺りでするとガIIIでMBしたいので開幕でよろとか言われる。TPの都合やチェーン状況などお構いなしにな。
ぼくがさいきょうのまほうでしとめるからにくはさっさとトスしろ！
783 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:47:27 ID:uLer7TsY
>>779
捨て台詞かよｗ
784 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:48:04 ID:c+W8O0K4
だれか>>715に答えてやれよｗ

EQの場合
Raidで戦うボスは強さが段階的に設定されているので
下位のボスを何度も倒してみんなの装備を強くしていかないと上位のボスと戦えない。
そもそもより上のゾーンに行くためにはボスを倒して鍵を手に入れることが必要なこともある。
そしてボスには色々な種類がいるのでそれに対応するためには色々なクラスが満遍なくいることが望ましい。
また複数のクラスの強化魔法は基本的に重なるのでやはり色々なクラスがいた方がよい。
例）HP Buff　クレリック＋シャーマン＋パラディン
Mana Regene　バード＋エンチャンター＋ビーストロード

もづくかも
785 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:49:35 ID:ThVjWd25
連携するようなPTなら暗黒はほとんどサポシかと。
786 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:53:55 ID:ErTl35MX
ロードオブザリングじゃ魔法使いは強すぎて世界に数人しかいないんだけどなｗ
エルフも魔法で川を氾濫させたりはしてたけど、魔法使いではない
昔のファンタジーものは基本的に魔法がすべて
でかい竜とか出てきても、剣なんてせいぜい１mぐらいなもんだから針でちくちくやってるようなもんだし
初期のバスタードはその辺をよく理解している

787 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:59:03 ID:uLer7TsY
橋本派のように落ち目極まってるEQなんざ必死に説明するなよ。
788 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 13:59:18 ID:c+W8O0K4
>>784のもづき

そもそもボスには一切の足止め魔法が入らないｗ
なのでガチガチに固めた戦士が真正面から敵の攻撃を受け止めるしかないが
まともにやったのではボスの攻撃力が高すぎて大抵は1ターンか2ターンで倒されるｗ
ということで数人のクレリックが数秒おきに完全回復魔法を戦士にかけ続ける必要がある。
ボスはRampageという通常攻撃とは別の攻撃を持っていてこれは別のタンクが受け止める。
ボスには大抵護衛がついているので他のタンクはこいつらを引きつけておく。
エンチャンターのような催眠魔法使いのためにちゃんと眠るザコが用意されていることが多いが
タンク陣のためにたまに眠らないザコが混じっていることがあるｗ
ちなみに強いボスにはシャーマンのスロウしか入らない（普通のと属性が違う）。

質問があるならまた後で受け付けるぽ。
789 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 14:08:12 ID:1E92Lcda
>>770
おい、お前煽ってばかりじゃなくてたまには自分の言葉で何か書いてみろｗ
日本語で文章書けないのか？ｗん？ｗ
790 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 14:13:59 ID:uLer7TsY
>>789
＞日本語で文章書けないのか？

日本語で文章書いてるじゃん。どこの国の人間だよ？
791 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 14:31:01 ID:Xq/GRInt
>>780>>782
そんな奴はキックしろよ。
通常構成PTでのレベリングでガIII系なんて、5･6チェーン狙えそうな時、
MPによっぽど余裕あれば使うくらいだと思うんだが。

後、これも中の人の問題だが、そこは挑発じゃなくてスタンしとけよ暗黒ｗｗ
792 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 14:47:11 ID:mO7aTg9o
脳筋前衛は共産党員みたいなもんだろ
793 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:14:55 ID:pDg7VUE3

万能ジョブだの便利ジョブだのとわめくのは、その方が弱体厨にとって都合がいいから。
精霊がどんなにクソになってもまだ賢者だから便利だからと言い続けられるからな。
かつてシフが金策ジョブだ便利ジョブだと言われたのはそれが理由だろ。
PTに必須じゃなくなっても、ws弱体されても、まだ便利だ金策だと言われる。

この調子でいけば黒も最終的にはデジョンエスケをデフォで持つ便利ジョブだから糞で当然って言われるまで
完全に弱体されんじゃないか。
794 ：既にその名前は使われています ：2005/08/11(木) 15:18:52 ID:cNg3TYXH
他のＭＭＯで魔法がつえーのかどうか知らんが
別に他と一緒になる必要もねーだろ
なんでそんなに他のと比べるかね？
これこれ　あれはあれじゃねーの？
そんなに魔法マンセーしてーならそっちに逝って引き篭ってろよ
FFには　俺最強wwww俺以外は俺の奴隷でもしてろwwwwってヤツはイラネー
皆誰かの奴隷で誰かに寄生しないと生存無理ぽになりゃー良いんだよ。
それでこの惨めな世界で「絆」が復活するだろ？
795 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:20:20 ID:gocluG2C
EQの話長い！ｗ
簡単にまとめてくれよｗ
796 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:34:45 ID:gocluG2C
>>794
ｵﾏｴってホントバカだな
797 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:37:52 ID:LHPwQrk6
墨は、脳筋以下の馬鹿ばかり
798 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:43:10 ID:qshfaMps
狩は弱体されたが、正直何の役にも立たない時期を経験したメイン狩は、あまり酷いとは思わない。漂白経験済みのメイン黒も70キャップバランスに戻るなら納得するだろう。
799 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:45:03 ID:sBKFWkMe
とりあえず「MMORPG」にも（面白いかどうか別として）色んな形があるんだから
MMORPGどうこうを引き合いに出すのは頭悪いと思うよ
EQではこうだからFF11は糞とか
DAoCではこうだからFF11は糞とかならわかるけど
MMOはこうだからFF11は糞ってのはアホっぽい

MMORPGは夢のある楽しい冒険を提供するゲームって意味じゃないよ
ただのｵﾝﾗｲﾝ上で大人数で遊ぶRPGってジャンル分けの意味しかないから

近接攻撃が魔法を凌駕するMMORPGも正しいし
魔法が近接攻撃を凌駕するMMORPGも正しい
それが面白いかどうかはまた別の問題
800 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:45:35 ID:SCnoehKs
通常攻撃より魔法攻撃が弱かったら魔法攻撃が存在する意味がないじゃない。と思ったが、弱くても魔法でしかまともにダメ与えられない敵を大量に追加すれば良いだけの話しか。
801 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:53:19 ID:jxvGrOLh
>>794
藻前は物理マンセーのMMOに引き篭もってくれｗ
802 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:56:09 ID:BMTo7WdN
>>801
と言うか物理マンセーのMMOて信オン？次点でFF11か？ｗ
メジャーなMMOで物理マンセーてあるか？
国内サービスしかしてない誰も知らないような弱小MMOにならあるのかな・・・
803 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:56:33 ID:fq81ZJjc
>>800
MOだがPSOがまさにそれだったな
前衛も後衛もみんな殴るだけで魔法は回復と攻撃力、防御力上がる奴のみ

納金の理想はこんな感じ？
804 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 15:59:03 ID:+NH7IVe6
>>800
>>弱くても魔法でしかまともにダメ与えられない敵を大量に追加すれば良いだけの話
この部分がダメだって言われてるんじゃないの？
だってHNMとかBCとか裏とかそんな感じだから黒が必要とされるわけで
例えば累積では一般前衛の方が上で狩モ戦忍などは遥か上を行ってる
ここで言われているのは「魔法に意味を無くせ」って事だと思うが
逆に精霊をメレー寄りに強化したらそっちで文句が出るだけだろうし
805 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 16:01:23 ID:j9S14I6/
黒にもWSはあるんだし、打撃が基本のジョブになってもいいんでないかぃ？
806 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 16:04:13 ID:j9S14I6/
>>804
裏は、石は黒でないと厳しいのに、獣人は黒でも倒せるのが反感かってるんじゃね？
つまり、黒が獣人を倒せないor倒しにくいようになれば良いわけで。
807 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 16:04:16 ID:fq81ZJjc
魔法が通らなくて、物理だと通常の2倍のダメージを与えられて、
HPの物凄い多く、前衛がみんな欲しくなるドロップアイテムのNMを追加して欲しい

あと敵のTP技が痛くないのにする必要もあるか
納金接待は本当に大変だな
808 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 16:04:22 ID:gocluG2C
>>805
黒専用のWS追加よろｗ
あと両手根Ａ+ｽｷﾙよろしくねｗ
809 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 16:05:55 ID:j9S14I6/
>>808
専用じゃないが、タルタロスゲートは黒召限定じゃないか。
810 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 16:14:28 ID:TlJkufyW
この流れで行くと弱体はされるだろう
狩忍弱体＞黒弱体＞次はまた忍、サポ忍、戦士、モンク、赤弱体
＞アストラル・70履行強すぎずるい弱体ｗｗｗｗ＞エース共弱体

一生弱体っすね
まぁあれだ黒弱体されると次は前衛が弱体の対象に上がってくるのは目に見えてるわけだが
墨も脳筋も頑張れよ
811 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 16:14:56 ID:SCnoehKs
田中は黒はＮＭに特化したジョブっていう位置付けだって言っているんだから。
ＮＭ以外では使いものにならなくすればいいのかもな
ＮＭ以外ではダメ補正がかかるとか･･
現状は逆だろ？
812 ：既にその名前は使われています ：2005/08/11(木) 16:25:07 ID:cNg3TYXH
なんで魔法マンセーをイラネと言うと納筋にするのかね？
魔法にも物理にもＰＴやってるうちはどっちにも入れない赤だった訳だけど
前衛は黒潰しを喚いていても妬みにしか聞こえんからどうでも良いと思って
放置したけど
やっぱ黒って頭腐ってんな・・・
黒なんか死ねば良いんじゃね？
弱体しなくてもいいんじゃねーかと思ったが
もう弱体されて隅っこに逝ってろとホンキで思った
813 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 16:40:23 ID:pDg7VUE3
（訳）納金と言われたから死ねばいいと思うよ


ふむ
814 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:01:15 ID:kziP2Mc3
いっそダメージキャップ作れば良いんじゃね？　どんなWS打とうが魔法唱えようがレベル×10しかダメージ出せませんってな
耐性とかも無くせば平等になって弱体厨も満足。■も調整しやすい　で良い事づくめなんじゃないか？ｗｗ
815 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:06:36 ID:APf+8nLV
>>812
黒自体も納金ジョブだから。アタッカー間で前衛との距離を保ちたいが
ための単なる同族嫌悪
816 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:09:58 ID:vePLWD0j
サポ白、赤で媚び売るやつ多いからな
黒ならサポなし、サポ竜、忍、召
ケアルの香りさせずにレレル上げしろってんだい
サポ白、赤に精霊ダメー５０％つければよろし
817 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:29:04 ID:NnRTghda
なんか昔の狩人スレを思い出した。すぐには来ないだろうが時間の問題だろうな。
818 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:32:42 ID:Xq/GRInt
>>816
媚び売ってる訳じゃないんだけど、サポ忍やサポ召でいいですか？
って聞くと変な空気が流れてサポ白でお願いしますって言われるからさ…orz
サポ白赤がそんだけ弱体されれば大手をふってINT最強精霊オンリーで生きていける。

ま、レベリングは誘われ難くなるし、黒PTも危険性UPだろうけどｗｗ
回復系サポじゃなかったら精霊の威力も変らず…と。結構いいかも。
819 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:36:49 ID:P+cgmKZV
黒PTをやった方に質問ですが、黒PTだと黒5詩で
狩場はどこがいいのでしょうか？
戦術なども教えていただけないでしょうか？
820 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:39:02 ID:6YOOSBOL
サポ白にすると
黒魔法が使えなくなるようにすればいい。
赤が両方使えることが生きてくるし。
あと、刃物での攻撃も出来ないように。
821 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:40:50 ID:ErTl35MX
詩人が一人いないとつらいよ
召喚でも70以降は何とかなるかな
詩人か召喚が釣ってきて、履行か寝かしてる間に最大破壊力のを一発ぶち込む
ほぼこれで死んでるが、仮に生き残った場合寝かす
これだけでいい
獲物は骨とかがらくだね
昔はエレもねらい目だった
822 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:46:23 ID:gocluG2C
>>819
Lv75～73　　　　黒５人
最低Lv70以上　詩１人

狩場は墓
獲物は骨、オバケ、犬
時給は４５００～６０００ぐらい
詩人さんの腕しだいかもしれないね時給は
あと他の狩場はシラネ

つか、黒ＰＴは外人リーダーでしかいったことないｗ
他に狩場どこあるんだろうな
823 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:47:43 ID:j9S14I6/
>>819
狩場はどこでも。
獲物は、魔法ダメカットや耐性が弱い敵。
戦術は、詩が釣り＞持ってきてララ＞黒が精霊一斉射撃＞はじめに戻る。
824 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:48:02 ID:P+cgmKZV
>>821
819ですがレスありがとうございます
墓の骨が楽ですか
詩+黒と召で行ってみます
モモモとかのメリポがくると負けますよね？

ウルガランのK牛とかミザレオの新しく配置された敵でもいけるのでしょうか？
825 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 17:56:59 ID:czbXbiMo
>>824
ずいぶんとレベルの低い黒だな。
最近の黒はみんなこんなのばかりなのか？
黒PTがなぜ異常といわれるかというと、精霊で倒せる敵なら何でも獲物にできるからだ。
わざわざ人が多いところを選ぶ必要もなく、壷とかデーモンのようなのでなければ何でも稼げる。
うまいかどうかは、単純にPOPの速さとライバルの数で決まる。
とてとてがいなければ、つよリンク＞達ララ＞ガIII殲滅とかでもいいしな。
826 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:01:39 ID:P+cgmKZV
819です
みなさんレスありがとうございました
失敗を恐れず逝って来ます
827 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:05:02 ID:fq81ZJjc
黒パーティに夢見すぎだろ

俺メリポはモンクで行くし
828 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:06:18 ID:j9S14I6/
まぁ確かに、黒にポイント割り振る場合でも、モで稼いで黒に振ったほうがはるかに効率良いけどな。
829 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:10:42 ID:ErTl35MX
楽さでは黒PTいったくなんだけどなw
ホントにただのルーチンワークになるから
HNMLSの強化とかで全員黒育てるってのが昔あったんだけど
それで固定してすごい勢いで上がったよ
空の光エレ狙った時光クリとか高い時代で一回狩に行くと一人30万ぐらい行ってたような
経験値も時給6000は確実に超えていたと思う
トリガーとかも黒だけで狙ったほうがぶっちゃけ楽だし
黒10人ぐらいいればほとんど瞬殺
830 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:18:05 ID:yYZ0DUYp
昔の狩人スレみたいな流れだな。
なかなか良いぞw
831 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:20:36 ID:Qf2AOgP6
黒弱体が決まってるだけに墨の必死さが出てるよな。
832 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:25:26 ID:WGjXdtzN
弱点が火の敵に精霊魔法ファイアばかりかけたらだめなの？適度に精霊魔法かえないとレジられやすくなるの？
833 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:38:36 ID:Lf3ZphTL
黒PTは宮殿の玉キープしてロボばっかやってりゃ無限チェーンできる。
黒は必死になってこれ隠してるがなｗ
834 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 18:44:21 ID:Lf3ZphTL
ああ後隠してるっつったら獣人ペット狩りで印章稼ぎも隠してるなｗ
よくある黒だけでワイバーンBCシャウトはこれが原因。
835 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:07:10 ID:AwbjETyN
>>829
5分POPとは言え光エレ3匹しかPOPしないのに時給6000とか出るもんか？
光エレが78～79だから6人PTだとレベル70でも最高単価が154
殲滅力が上回り過ぎて時給はそんなに出ないと思うんだが
836 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:07:26 ID:gocluG2C
>>833
それ時給いくつなの？
837 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:08:58 ID:fq81ZJjc
それ黒関係ないだろ
凄い頭持ってるな
838 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:17:04 ID:QhT/CTA7
オレも赤でメリポ稼いで黒に振ってる。
あー、好きだ。
オレはメリポ好き。
赤なんかでメリポ参加しやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りまでやってめっちゃ疲れるｗｗｗｗｗｗｗ
時給よりチェーンがつながるのが好き。
でも墓より空かウルガランでまったり２０チェくらいのが好き。
839 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:37:27 ID:mJLLTFK5
>>833
200チェーンぐらい（適当）のSS見たなぁ。
840 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:38:54 ID:ZZdkkYTZ
>>811
それなら裏、ＢＣ、ＥＮＭ、ミッション、ＨＮＭで優遇されるのは仕方ないなｗ

みんなＮＭだからなｗｗｗ

レベリングは既にイラネな存在だが、>>1の黒ＰＴで高速レベリングが問題
なら時給悪くなるような調整がはいるくらいだな。

つまり実質何も変わらない、レベリングで黒ＰＴ募集が減るくらいだｗ

普通ＰＴに墨が入る可能性もでて逆に迷惑じゃないのか？

しかし、弱体厨は、それを望んだんだし仕方ないけどなｗ
841 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:39:39 ID:QhT/CTA7
>>839
60チェじゃね？
もっと続けられるけど疲れてやめたとか。
842 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:45:50 ID:ZZdkkYTZ
□ｅが考える黒ＰＴの異常さはレベリングのみ！

他のケースの黒ＰＴは問題なし。何故なら・・・レベリングと違って
様々な攻略選択肢の一つである黒ＰＴが「強すぎる」から弱体する
ってのは忍盾ＰＴが「安定しすぎる」から弱体しろと言うのと同じで
言い出したら切りが無いからだｗ
843 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:50:31 ID:pDg7VUE3
別にＨＮＭで黒の席が無くなっても、欲しい物ないしどうでもいい。
844 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 19:54:16 ID:wdrMChDt
昨日初めて黒PTなるものに参加

皆さんも初めてらしく、始めは呪文を唱える
タイミングとか全然合わなくて危なくなることも度々ｗ

けどいつものPTとは違う戦い方で、凄く新鮮で面白かったよ(^-^)
845 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:12:21 ID:/o+9x3KP
>>842
過去に忍者が何回弱体されたか覚えてないのかｗ
黒も十分弱体対象ですよ
846 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:15:55 ID:ov7mDvd5
>>845
忍者って弱体されたことあったっけｗ
全然気付かなかったよｗｗｗｗｗ
それにくらべて黒魔なんてこないだ牛ソロENMできなくなるような
酷い弱体くらって泣いてますよ
847 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:17:43 ID:/o+9x3KP
>>846
酷い？
普通のジョブはソロなんて出来ません
よって黒は異常ジョブ
848 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:19:22 ID:ov7mDvd5
>>847
赤はいまだにできますよ^^
849 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:21:07 ID:8lLF9DWl
>>847
赤はいまだにソロでApis倒せるんですがｗ
850 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:23:21 ID:/o+9x3KP
垢は普通じゃねえよウワァン
851 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:48:03 ID:ZZdkkYTZ
>>845
忍者はＮＭ特化ジョブなんて□ｅ言ってねえじゃん。
それどころか想定外の蝉盾能力で最強のレベングジョブ
になってるじゃん。弱体されるのは当然。

黒はＮＭ特化ジョブなんだから弱体受けるのはレベリングに対して
であってＮＭ特化能力ではない。ゾンビ修正は別に黒対象にした弱体
ってわけじゃない。ＥＮＭのロスト無し仕様を逆手にとって不正な手段
が使える事がわかったから対策しただけだ。
852 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:51:02 ID:ZZdkkYTZ
>>1は黒ＰＴのレベリングが異常といっても黒というジョブ仕様が異常だとは
言っていない。修正するのは「黒ＰＴのレベリング」についてだけだ。
853 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:53:23 ID:MGRB6joB
　　 ＿/＿　　　　　　 / 　　 /　〃　 ￣/　〃
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　　　　/｀ヽ｡ﾟ u /：ヽ 　ﾟu　ハ
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854 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 20:58:49 ID:ZZdkkYTZ
>>1のＦＡ！
「黒ＰＴのレベリング」は異常だから修正する。
「黒というジョブ仕様」は今のまま変えるつもりは無い。
855 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 21:16:55 ID:1JbKzsDw
黒は弱体って言ったってMPいっぱいあるし疑似白みたいな事も
普通に出来るから不遇にはなり得ないな。今からも絶対誘われるし。
スリプガ持っているだけでもBC誘われる。不遇はあり得ない。
856 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 21:38:59 ID:SSp+dv/z
じゃあ詩人や召喚も優遇ジョブだなｗ
857 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 21:39:43 ID:1JbKzsDw
当たり前じゃん。前衛アタッカーに比べればね。
858 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 22:13:27 ID:PPbfkOmS
>黒はＮＭ特化ジョブ

ソースは？
859 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 22:17:19 ID:Lf3ZphTL
全然特化でもないよなぁ。
あえて言うならNM特化でありBC特化であり裏特化でありソロ特化でありPT特化であるって感じだな。
860 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 22:33:30 ID:UfmHN/V6
脳筋黒には「特化」って日本語が理解できないだけなので
勘弁してあげてくださいｗ
861 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 22:39:00 ID:kgXcu3kv
闇杖の装備ジョブから黒を外したら、多少は大人しくなると思うが
862 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 22:46:13 ID:sNdUw4QI
だから精霊の威力と消費ＭＰを半分にしてＭＢだけ今と同じにすれば全部解決だって。

ソロは６０以降なら１０００は可能で
７５になると２０００が最低ライン。廃になると３０００～４０００クラスとなり
獣を下手したら超えて、最強の稼ぎを出し

ＰＴは通常ＰＴでも可能だし、それよりウマーな黒ＰＴ可能
メリポはモモモには負けてもやはり通常ＰＴよりは稼げているのが事実で
更に熟練した黒ＰＴだと１００チェーン時給９０００とかも可能。

そしてＨＮＭ，ＥＮＭ，ミッション、裏全てで基準以上の必要度を誇るジョブ
863 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 22:53:56 ID:piFq1K2t
まぁ、黒が弱体されても
ｷｬｯﾌﾟまで上げてある赤に移ればいいから
俺には痛くもかゆくもないが。
864 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 23:21:41 ID:gocluG2C
>>862
ｵﾏｴ脳内の黒はすごいなｗ
865 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 23:35:48 ID:SCnoehKs
>>858
かなり昔のファミ通のインタビューで田中が言っていたがソースは無いな。
当日の記事キャプしている人なんていないよな････
たしかＮＭ特化とはいってなかったが、ＮＭ専門のジョブにしていくと発言していた気がする。
866 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 23:44:06 ID:c/w3KOg/
キャスターを優遇してたのはケアルタンクが不足してたからだろ？
今の黒魔はまったくケアルをしないから意味が無い・・・
召喚士を強化して黒魔を弱体しろ
HNM等ではともかく、彼らは立派なケアル士　褒章に値する
867 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 23:55:57 ID:3aXJpMmq
>>866
キャスター＝ケアルなんて考えてるから召喚がこけたわけで
お前の脳みそが■と同レベルなのは分かりました
868 ：既にその名前は使われています：2005/08/11(木) 23:57:06 ID:8lLF9DWl
>>862
それなんてゲーム？ｗ
869 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:07:20 ID:X3gq6ezu
>>867
だから強化が必要なんだろｗ
ま、次の追加ディスクで召喚がトップにつくから
黒魔は何時弱体されても良いように召喚あげとけｗ
召喚はFFの華ですよ
870 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:09:04 ID:F1qSN9a2
>>869
五年もありゃ全ジョブ７５になれるだろうし、大丈夫だろ。
弱体も三年後だし。
871 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:09:07 ID:69HD4CnS
黒のおかげで前衛がいらないという自体におちいっている
黒1ジョブを弱体することにより前衛ジョブ複数が生きてくることになる
一つのジョブが犠牲になるだけでいいんだ
872 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:10:55 ID:F1qSN9a2
無数にいる前衛ジョブのために
少数が犠牲になってはいけないんだ！
873 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:28:45 ID:0WBSX98w
>>868
FF１１ってゲームですにゃー
874 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:34:11 ID:lRoG6z9A
>>869
召喚士強化すればケアルより強化された能力を使うようになる
逆にそうならなければ増えない
ケアル要員増やしたいなら直に白を強化しなきゃダメだって事

>>871
黒が消えても前衛の他のジョブが代わりに入ることはない
同系列のジョブが居ないから今の黒のポジションが空席になるだけ
875 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:35:17 ID:ZWaNWKE2
>>871
前衛だけではないので一行目を追加修正

黒のおかげで盾、物理アタッカー、ヒーラーがいらないというトンでもない自体におちいっている。
876 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:38:29 ID:F1qSN9a2
よし判った。

だからどうした！

オマエラは弱くても前衛が良いのだろう！

だったら弱くても格好良くて強そうに見える前衛を死ぬまでやり通すが良い！

いつかHNMも狩れるようになるさ！
877 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:44:52 ID:oGf0BO8Q
HNMを倒すのに優れてるけど、黒魔は何も得しない
そんな修正もありかなと思います　('∇')
黒魔への報酬は他ジョブの嫉妬とお世辞ｗ
それで良いんじゃないかな　(´ー`)

何も報酬が無いのはやっぱりカワイソス
へぼい魔法も含めて入手手段はHNM
これでおｋ　雑魚ドロップや通常NMのドロップは廃止
878 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 00:45:47 ID:3Mb6PC1q
いや、黒もいらんでしょ。
ほとんどの状況で。
ハンパな数の黒なんて足手まといでしかない。
もし黒必須とか本当に思ってたら馬鹿過ぎだろう。
879 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 01:05:05 ID:Zv2ptfBz
レベリングで黒イラネが当たり前になってるから、
それ以外でも黒イラネじゃないと異常だと思う前衛厨
が弱体さけんでるんだろ？
880 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 01:12:49 ID:Zv2ptfBz
脳筋の理想は・・・

・ＮＭ以外の敵には精霊が全く通らない（所謂前衛がＮＭに対した時の状況）
　⇒サルタの練習マンドラにカンスト黒がＩＶ系撃っても全て１００ダメージ以下

・ＮＭだけ精霊が通る。
　⇒ＢＣ、ミッション、ＥＮＭ、裏でＮＭの名前を冠する敵は魔法アタッカー以外
　　ダメージが与えられないように調整。物攻撃理は殆ど通らない。
881 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 01:18:16 ID:UXPRN1g7
それで魔法だけ通る敵が実装されてまた黒PTか
882 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 01:36:32 ID:0WBSX98w
黒って貪欲で最低ねー
って裏のポチが言ってた
883 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 01:49:31 ID:FdJSlcW9
http://aploda.org/dat1/upload44955.jpg

おまえら居すぎ
884 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 02:06:58 ID:AeJHcOHz
上の書き込みのこれ、現状を正確に表現している。感心した。

862 ：既にその名前は使われています ：2005/08/11(木) 22:46:13 ID:sNdUw4QI
だから精霊の威力と消費ＭＰを半分にしてＭＢだけ今と同じにすれば全部解決だって。

ソロは６０以降なら１０００は可能で
７５になると２０００が最低ライン。廃になると３０００～４０００クラスとなり
獣を下手したら超えて、最強の稼ぎを出し

ＰＴは通常ＰＴでも可能だし、それよりウマーな黒ＰＴ可能
メリポはモモモには負けてもやはり通常ＰＴよりは稼げているのが事実で
更に熟練した黒ＰＴだと１００チェーン時給９０００とかも可能。

そしてＨＮＭ，ＥＮＭ，ミッション、裏全てで基準以上の必要度を誇るジョブ
885 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 02:29:11 ID:0CiqLy1T
>７５になると２０００が最低ライン。廃になると３０００～４０００クラスとなり
>獣を下手したら超えて、最強の稼ぎを出し

下手したらというか75獣ソロの稼ぎの低さは異常
廃獣でも75ソロで時給3000越えは運がからまないと無理、奇跡
886 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 02:35:53 ID:DRz+5kAQ
か、可能なのか？



いかん、針飲んじまった
887 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 02:56:30 ID:1Hzeftx+
JOB関係なくリアル１日に１万EXPしか稼げないようにすりゃいいんだよ。

--------------------終了--------------------
888 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 03:23:57 ID:sNXgfAVU
>>886
黒ＰＴで色々やっている黒タルのプログがあってな
ＳＳ付きで６０チェーンと言うのはあった。
ロボ沸かす玉で黒黒黒黒黒赤とかそんな感じで、赤のキープに全てがかかっていて
６０でやめたのは赤が限界だったから、らしい。
玉２個確保すればＯＫな為、許容ＰＴも多いとか。

無理ｗｗｗｗｗだとか、捏造だよｗｗｗｗなんて言う口先だけの連中よりは
余程信頼できる結果だよ。
889 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 03:27:03 ID:XUr454B7
>>888
で、時給どのくらいなの？
890 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 03:29:22 ID:nzy4472Z
黒が弱体されるとギリギリ弱い敵とかに使えている
赤の精霊もとばっちりで弱体されそうで嫌だなぁ
遠隔とか蝉とかを見るまでも無く連動するだろうし…
891 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 03:32:30 ID:sNXgfAVU
>>889
８０００～９０００くらいだって。
後見直してきたら黒黒黒黒赤詩ダッタ
892 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 03:40:56 ID:nZangsYZ
>>888
886が可能かどうか聞いたのは、

>廃獣でも75ソロで時給3000越えは運がからまないと無理、奇跡

これじゃないのか？ｗ
俺は無理だと思うが。
893 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 03:45:44 ID:sNXgfAVU
>>892
そっちかｗ
俺は可能かどうかは素直に知らないな。
高時給を出すってなら空でロボの自爆に期待って所だろうが…

まあ、奇跡って言うくらいだから
敵がＴＰ１００即うち毎回メルトダウンなら可能じゃね？
確かにそれなら奇跡だｗ
894 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 04:01:07 ID:nTnLvMon
>>890
だね、絶対とばっちりきそう。
実際、狩人弱体で赤の遠隔＆サポ狩がとばっちり弱体。
オートマトンや護衛のソロが若干きつくなった。
シーフサポ狩や侍サポ狩とかの必死に工夫してきた人もとばっちり。

黒の精霊弱体がきたら、赤の精霊は完全に死亡、白もバニシュは飾り魔法になる。
とかありえそうで怖い。
895 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 04:16:32 ID:Hv4LebC6
護衛ソロってサポ黒でかたっぱしから寝かして行くもんじゃないのか？
896 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 05:04:27 ID:UYgEis+M
>>894
は？黒の精霊などいらないし弱体がきても赤の精霊は
今まで通り十分はいるので残念ｗｗｗ

897 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 05:48:14 ID:mQkFUISw
想定外のことをされなければ弱体はされない。
５０キャップで獣人王が倒された弱体パッチとかこの前のゾンビ対策とかな
今の黒の性能を基準にNMが存在する以上弱体はない。
根本的に全モンスの強さを調整してバランスを取るなら黒弱体は来るだろうが
そんな面倒なことを■eがするはずがないしなｗ
KVやShenが倒すことが不可能な最強NMとして君臨するのはそれはそれで面白そうだがｗ
898 ：既にその名前は使われています：2005/08/12(金) 05:49:53 ID:Q/lpogNw
オートマトンソロでクリアするジョブは

どう考えても想定外な気がしますが。
899 ：既にその名前は使われています：
>>897
キチガイバランスジョブを弱体することで
倒せないモンスとか出来るなら、その時他ジョブを強化することで補填すればいいだけ。
それが強化と弱体を使い分けることによるバランス調整に繋がるわけ。

>>898
激同、まあマトンは忍が一番楽っぽいけどな。５Ａスキルは伊達じゃないなｗ