【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ】モンク弱体ｽﾚPart9【ご満悦】

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　カンパニートマン推奨モンク弱体案
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○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

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前ｽﾚ
【タゲ逸らしも】モンク弱体8【スキルA＋】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123265588/

2げっとおお！

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

構成は忍モ忍詩赤赤オール75PTで狩り場は神殿でAポン。食事は前衛は全員ソール。
忍1　サポ戦　不動･雲次、麒麟、クジャク、佩楯、スピベル
モ　 サポ忍　デスト、修羅胴、黒帯、AF2脚、デューン
忍2　サポ戦　不動･千手、AF2胴、ダスク手、佩楯、スピベル

倒した数：90 平均獲得経験値：128.3 (+17.3) 総獲得経験値：13104 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 10.9
時給：9079.0 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍1_____________ 148379 100696[1441/1833] ______[____/____] _47683[__75/__75] ______[____]
モ______________ 144662 100147[1325/1546] ______[____/____] _44515[__73/__73] ______[____]
忍2_____________ 147274 _98681[1575/1756] ______[____/____] _48593[__78/__78] ______[____]
技連携__________ __5814 ______[____/____] ______[____/____] __5814[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 100696 __69.9[_153/___0] _78.6%[1441/1833]
モ______________ 100147 __75.6[_177/___0] _85.7%[1325/1546]
忍2_____________ _98681 __62.7[_145/___0] _89.7%[1575/1756]

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄは自分の弱体案に対する理由を短くまとめてﾚﾎﾟｰﾄしてくれ。
ではﾉｼ

なにこの早漏？ｗ

前衛の便利・有用な「持ち札」は全部削除でヨロ。黒はそのままね(^o^)v

ID:GHNRETtF
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ　ID変えてご苦労さんｗ

スレ立てはやいなｗ
まぁいいけどｗ

こういうスレみてるとサッカーでブーイングする民度の低いチョンのようだ。

>>5は忍者のほうが強いってこと？
サポ忍でも忍/戦よりちょい下のダメージがでる事？

忍者の二刀流効果アップは、モンクのMAを遙かに上回る。

なるほど、空蝉となえて挑発してこれだものな。確かにすごいや。

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

.




>>1は無理矢理ネタ扱いにしてタゲ逸らして収束させようとしてるモンク




.

モンク言うほどつよかねーだろ
>>5で明らかじゃん。忍と一緒だぞ？

[モンク側から出した弱体妥協案]

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（発動時間については、モンスターが即釣り出来なくなった為割愛）
●チャクラを状態異常回復アビに
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正)

>>1は
ネタじゃなくて君達の同志の発言だよ

モンクぐらい居ても別にいいんだけど？
狩人がバカ言ってるのか？

>>20
文盲じゃないなら>>15-16 >>19 を読もうねお馬鹿さん。
ネタにしようとしても無駄無駄ｗ

>>21
いえ、戦シ狩暗侍竜の総意です。残念ｗ

ID:h45Br+Tx
ネタにしようとしても無駄？お前の存在が既にネタだから安心しろ

必死なモンクB2JoEBYs発見ｗ
タゲそらし発動中ｗ

盾できる事については触れて無いね
墓の敵配置変えたところで結局他の狩場で前衛モモモになるだけ
狩人以上の総合ダメ出してるんだから狩人以下の防御性能がスジだろう
この本質の部分変えない限りメリポ参加したい前衛はモンクやるしかない

>>24
お前らモンク仲間から出た弱体案>>19は納得でFA？

とりあえず、次のパッチは来月かな？
それでモンクの修正なかったら、だめかもしれんね。
来たら来たで、いかにネ実の意見が反映するかの証明にもなってしまうがｗ

タゲそらしにしようとしてる8vRtWpadも随分必死こいてんじゃないｗ
んな事言ってるとタゲそれちまうぜぇ　嫌ならネタ振れよ
ん？ネタ切れだって？　そりゃ残念ｗ

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（発動時間については、モンスターが即釣り出来なくなった為割愛）
●チャクラを状態異常回復アビに
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正

これくらいが妥当な線じゃない？おｋだと思うｗ

強い奴を弱体し続けてもただの堂々巡りになるのだけ。
不毛極まりないんだけど。
今必要なのは詩人のバラードと赤のリフレッシュを消すのが優先。

それも弱体じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26こんな感じ？
[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)
●HPをもっと減らし防御を薄く(タゲを取っても耐えられる現在から死リスク高に)

[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回、射程距離を短く）
●チャクラを状態異常回復アビに
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを紙並に薄く(防御力をなくす)

こうだな
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回、射程距離を短く）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを紙並に薄く(防御力をなくす)

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

これらに対し忍者と比べると「タゲそらし」と言い反論できずに逃げるから笑えるｗ

オナニーしてんじゃねーバーカ　ニート　ごくつぶし！

防御力無くすとか極端な案はネタで書いてんの？ｗ

>>38
無駄に多いHP減らすだけで何か不都合でも？過去スレでもほとんどのモンクは
これには同意してたが？あんた偽モンク？

墓モンスの配置変更は、スライム大量配置とか?
墓自体が死にエリアになるのは、よくない気がするんだが。
古墳は今もさびしいでしょ？昔はすごかったのに。

武器はどっちにしろ修正しないと、うなぎ登りだからな。
むしろ、格闘武器も他武器のように固定のD値、隔値が良い気がする。

チャクラの異常回復オンリーだと、AF1胴・AF2篭手の能力が意味なくなるか。
AF１で麻痺回復追加だったっけ。

出来る事なら、サークル系みたいに仲間の回復がしたい。
モンクって自分にしか効果のないアビばっかりだし。魔法はないし。

武器はどうにかした方が良いと俺も思う。

ＨＰ減らすに関して言ってないしｗ
防御力とＨＰって別物じゃないん？

デストワーグは間隔2倍で、そのうえでスタンジャマダル+1開放してくり

彼等にしてみたら、めちゃくちゃ真面目にやってることなんで
生暖かく見守ってあげてください。

今日中に５００超えたらマンコうｐします！

そういや、スタンジャマダルのNQ・HQで装備できるジョブが違うのは
まだまだ放置?
あれ絶対、モンク装備できないのが正しいよな。
他のスタン系装備できないもの。

>>41
タゲ取っても耐えられる現在のHPの多さが異常視されてるんだから減らすってことでしょ。
むしろそこ突っ込むと尚更モンクに不利だと思うけどｗ今ならまだHP減らすだけで済みそう
な雰囲気なのに下手したら本当に防御力も弱体って叫ばれるぞｗ

●HPを紙並に薄くしてタゲ取るリスクを増やす（死にやすくする）
こっちのほうが分かりやすいんじゃね

「HPを紙並に薄くして」
意味わかんねえよ。
「防御力を紙並に薄くして」か「HPを狩人並に減らして」だろ

んじゃこうしとくか
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回、射程距離を短く）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを紙並に薄く(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

モンクってジョブ自体の防御力はそんなに無いんだけどね
５神装備できる＝防御高いって見解なのだろう、あと羅漢装備とかな黒帯もか

いや、攻撃力さえ落とせればHPはいじらなくてもいいだろ。

今日のかうぱに誰〜？

[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回、射程距離を短く）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

タゲそらし必死すぎだろ。
前スレの30％近くを埋めた人の弱体案を無視するなよ。

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　カンパニートマン推奨モンク弱体案
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○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

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●気孔弾の見直し（ためる制限1回、射程距離を短く）
ためる制限１回なんてのにするならためるの影響なしでも変わらないかもね、ＭＮＤ数値に完全依存とかにすりゃいいと思う
距離は挑発くらいしか無いからそのまんまで良さそうだけど

>>54
うはｗｗｗ
そんなジョブ誰がやるんだｗｗｗ

弱くしたらタゲ取れないけどｗ
直前の前になんて発言しちゃうタイプだねｗ
調整するなら狩／戦な感じでやらないと
狩／忍、黒／白とモ／戦のヤバさは種類が違うのよね

>>54
タゲ逸らし必死だねｗ実はモンクさんｗｗｗｗｗ

タゲ逸らしとしか言えないクズは何のためにこのスレに居るんだ？
まともな意見１つでも言ってから煽りやがれ、邪魔なんだよｗ

>>55
威力に関して弱体ってことだからMND依存にしたら単にブーストしたら
今まで通り、じゃ意味ないぞ？

>>59
それお前もｗスレ違いな話するなら出て行けってｗ

こんな感じか
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回、射程距離についてはこのまま？）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

そういや気孔弾撃つとき、たまにフルレジみたいにダメージが伸びない事が
あるんだが、これなんでだろ。
ためるが切れてなくて　６、７回貯めたような状況ね。

おいおい煽りしかできないﾔｼと同類扱いかよ、ひでぇなオイ

サポ忍で機能しないジョブはおわっとるからね
両手武器を強化しても、セミ貼れなきゃ邪魔モノ
モも終わってるジョブだったけど、骨おかげでセーフ
最終ダンジョンに突っ込むメンバーは盾はナ、矛は狩黒、ケアルリフレの人達
シンプルに行こうぜｗ

お前らなんでそんなに必死なんだ
一生懸命上げた がりうどｗ を使えなくされたのがそんなに悔しいか

お前らここでやるのもいいけどとりあえず前スレ使い切ってからにしようなｗ

>>60
威力に関してだよな？今まで１２００だの１３００ダメ出せてたんだから
リキャスト５分とかにしてＭＮＤ１につき２とか３ダメ追加ボーナスとかにすりゃ威力は確実に落ちるな

>>66
そういうこと言うからまた狩人まで呼び込んじゃうんだよなｗ
敵そんなに作って自分で追い込んでるぞ？ｗ

このゲームすでに防御力自体が無意味で
空蝉があるかないかだからな。

言っとくが気孔弾、素で打ったら良いとこ３０、４０ダメだからなｗ
それくらいは知ってるよな

お前ら>>1の弱体案をまとめたネ申の所業を知らないようだな。これだからお子様は困る。
Gx+V73KMの力を侮るものには死が訪れるぞ。


ネットゲーム [ネトゲ実況] 【タゲ逸らしも】モンク弱体8【スキルA＋】

52 70 85 88 94-95 97 99 104 107 111 115 119 124 128 132 136 138 146
149 154-155 167 171 173 177 181 183 186 190 194 198 200-201 204
207-208 210-212 215 217 225 232 234-235 238 242 253 259 263 268-269
272 276-277 279 284 286 289 292 297 301 308-309 313-314 316 321-322
324 327 334 337 339 343 345 348 351 358 362 369 376 378 384 387
389-390 404 408 420 427 429 432 435 443 448 452 456 460 462-463 468
473 486 488 492 501 505 507 509 514-515 517 522 524 527 535 540 542
548 555 564 567-568 574 576 583 586 590 596 599 602 608 615 621 625
635 641 644 650 652 659 662 664 667 670 677-678 684 690-691 694 696
699 701 706 710 723 725 729 734 739 741 749 755 759 762 765 768
770-771 775 777 779 782-783 787-789 793-795 797 802-803 806 810 813
822 826 829 834 838 844 846 848 851 854 856 864 867-868 870 874 876
880 885 893 895 897 907 909 913

いっそエースをホントのエースにすべき
暗黒のアブゾ効果大幅うｐ、詠唱時間短縮、両手武器ＭＡ完備
竜騎士も両手武器ＭＡ完備、子竜が稀にブレス（蹴撃なみの発動率、ヘイト無し）
侍は受け流し効果うｐ5段階、TPリジェネ、月光（突き動作、蹴撃なみの発動率）

[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト長めに、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

サポ白モの素のＭＮＤが７５な（ヒュム）
それに麒麟、朱雀ありで他の部位もそこそこブーストして６０ちょいくらいな
それに食事：ゴブ鍋で+１０

まぁこんなもんだな、ブーストできても

回転数の異常さには何も無し？

忍者の回転数の異常さか？

構成は忍モ忍詩赤赤オール75PTで狩り場は神殿でAポン。食事は前衛は全員ソール。
忍1　サポ戦　不動･雲次、麒麟、クジャク、佩楯、スピベル
モ　 サポ忍　デスト、修羅胴、黒帯、AF2脚、デューン
忍2　サポ戦　不動･千手、AF2胴、ダスク手、佩楯、スピベル

倒した数：90 平均獲得経験値：128.3 (+17.3) 総獲得経験値：13104 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 10.9
時給：9079.0 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍1_____________ 148379 100696[1441/1833] ______[____/____] _47683[__75/__75] ______[____]
モ______________ 144662 100147[1325/1546] ______[____/____] _44515[__73/__73] ______[____]
忍2_____________ 147274 _98681[1575/1756] ______[____/____] _48593[__78/__78] ______[____]
技連携__________ __5814 ______[____/____] ______[____/____] __5814[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 100696 __69.9[_153/___0] _78.6%[1441/1833]
モ______________ 100147 __75.6[_177/___0] _85.7%[1325/1546]
忍2_____________ _98681 __62.7[_145/___0] _89.7%[1575/1756]

モンクの場合はただの累積アタッカーという点でしかＰＴに貢献は出来ない。
例えばモンクが魔法、防御ダウンやヘイトなすり付けヘイト減少をサポに関係なく出来るのなら話は別だが
それがないのはモンクが純アタッカー特化としての特徴でありまた弱点とも言える。

気孔弾は他ジョブには用意されてる、ＨＮＭへのダメージ手段が乏しい格闘としてまた釣りアビとして
かなり必要不可欠な存在であるといえる。ただし３分縛りという弱点と多少の乱数、MNDのブーストが必要である。

チャクラの存在はこれはアタッカーとしてはかなり高性能であるがＰＴへの恩恵はほぼない。
ただしチャクラがアタッカーとしてかなりの優遇であることは事実。
闇、毒などの状態異常を直せるのは大きいが白がいれば意味がないともいえる。(麻痺はチャクラ自体が潰れる可能性あり)
時間の縛りと回復量からその能力はさほどジョブ性能として考慮はされない。

ＨＰが多いという利点は一見有利に思えるが
ソロが忍者以外ほぼ死んでいるアタッカー陣にとってほぼ無意味
さらにこれはＰＴ時での被弾時にヘイトの減少を妨げる枷となる場合があるため
現状より適度に少ないほうがジョブ性能としては向上するといえるだろう

ＭＮＤ１４５としてＭＮＤ１につき何ダメにするかだな
３〜５ダメくらいか？　んで即打ちでそのダメだとヤバイって意見が出るだろうから
リキャスト引き伸ばしな

インスタンスダンジョン作った方がありがたいね
今の墓のキャパ少ないし
リキャ３分は十分に長いよｗ
殴り弱ればタゲきませんｗその上でＨＰ減らすとは
ゲームの調整語るセンスねぇなぁｗ

蹴撃は簡単に言って見ればＤ値の低くなったダブルアタックである。
これはアタッカーとしてはＴＰ速度、累計ダメージに貢献できる良特性である
また装備によって強化が出来、足装備を捨てれば格闘片手程の威力に上げることが出来る。
これは戦士から見ると分が悪いのでは？と思うかも知れないが
戦士は純アタッカーというよりはスイッチタイプの矛と盾であり
その点はアタッカーとしての需要が高い現在の戦士というジョブ自体の改革が必要であるといえよう。

墓メリポは７５限定での話であるがモ３によるとて敵の殲滅速度向上
詩人赤白によるＭＰ回復とケアルの手厚さがあってこそ実現するＰＴである。
また２５チェーンに達することが出来ても６チェーン以降はチェーンボーナスがないためあまりチェーン自体に意味はない
また空で他ジョブでもとて連戦で墓メリポと同じように稼ぐことが出来る。


ただし竜騎士の強化だけは必須であるといえる。
子竜を強くしなければならないがそれはソロの大幅強化につながるので
調整は難しいといえるだろう。

ユニクロ忍者と廃忍者の格の違いってヤツを見てきたのでRepを張ってみる。
狩場は空、獲物はフラミンゴ、連携は無しで、WS即撃ち
Lv63−64　忍忍モ侍　赤詩　食事は全員スシ。
（忍1は、Lv上げ開始1時間半でLv64に、忍2はLv上げ開始30分でLv64）

忍/戦1（俺）は、AF1胴や羅漢のユニクロ
忍/戦2は、落人/スコハー/ジョン等の装備を着替えながら使用
モ・侍・赤もかなりの廃装備、っていうか、１人だけユニクロだと妙に居心地が(ry

与ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦1-------- -67693 -48648[1542/1910] ------[----/----] -18974[--78/--78] ----71[---1]
赤/白--------- --6097 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --6097[-105]
侍/シ--------- -92033 -47503[-649/-746] ------[----/----] -44530[--94/--94] ------[----]
モ/戦--------- -89344 -66980[1386/1845] ------[----/----] -22364[--71/--71] ------[----]
詩/白--------- ----23 ----23[---1/--10] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
忍/戦2-------- -91793 -62012[1698/1960] ---368[--12/--33] -29301[--84/--84] ---112[---3]
技連携-------- --3417 ------[----/----] ------[----/----] --3417[--67/--67] ------[----]

俺のモンク案だとこうなる
MA強化、HP減少or防御力を弱く
集中に攻撃力ダウン、回避に命中ダウンをつける
チャクラはまあいいだろ
WSの威力を大幅に下げる、モンクはメレーであってヌーカーじゃない
大ダメージは出せること自体がおかしい、これは一撃系ジョブ以外のジョブ全てに言える

＞ 気孔弾は他ジョブには用意されてる
なんだこれは？他ジョブはせいぜいサポシして確実に当たるようにするくらいだが。
素の能力でそんなものないぞ。

ウィズインや、不意ダマ系でダメージの伸びがいいＷＳだろ

>>75
俺の75ヒュムモ/白は素のMNDは67な訳だが．．．ウソはいくないぞ
装備でとりあえず61ブーストでMND128は確保してる
食事すれば確実に130は越えてる

10レス以内に反論できず「タゲそらし」と書き込む奴がPOP

TP消費して遠距離から放てなく、抜刀しないと使えない
TP300まで溜めても600〜700程度がいいところで
実用性があるのは4ジョブだけのスピリッツウィズインのわけないよな

[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

303 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 15:00:43 ID:eIUM0ybb
ジョブ考察

ジョブ単体で主にできるものがあるとすれば
防御力ダウン、ヘイト擦り付け、ヘイトダウン、バインド、スタン、ステータス吸収、盗む、トレハン　etc...

ジョブ特性でいえばアタッカーとして欲しいのは
命中ＵＰ、物理ＵＰ、ステータスの基準値をジョブごとで比べると

戦：STR A DEX B ちなみに矛盾両方として多くの場面で機能するジョブである
モ：STR B DEX B アタッカーとしての重要ステは低いが、ＨＰとＶＩＴは高い
暗：STR A DEX B さらにＨＰ、ＩＮＴ、ＶＩＴもそれなりに高い
他ジョブは狩人など特例を除けば大体ＳはＢ、ＤはＢである
ただし物理、命中、回避などの段階ＵＰを持つジョブが多数いる
当然モンクにもMAといわれるものがあるのでそれも考慮するべきであろう
また装備による攻撃、命中の上げれる度合いに差があることにも注目するべき


一部のレスにあったがモや侍はＳＴＲはＣとの話も？

まぁ気孔弾は超絶ブーストでも上限７００ダメくらいになるように調整すれば
いいんじゃないのかな？現状だと強すぎって声がでかい？ｗまぁネ実ではだが
あんま叩かれてるのも良い気分じゃない。実際ヴァナじゃｶﾜｲｿｽな扱い受けるけど

ネ実：モンクは全てにおいて優遇されすぎ！弱体しろ！
ヴァナ：○○行きます。戦忍狩さん募集です＾＾

そういえば前々スレだかでテンプレになってた石つぶてとか投擲があるのに
釣りにも行こうとしないってのはどうなったんだ？ｗ

中の人の問題
普通に考えろよ

プレイヤー自身の問題だろ、そんなのは。
シ狩戦みたいに釣りついでにアシッド入れたり出来る可能性のあるジョブがいるならソレらに任せるべきだが

いないなら石つぶて使おうが釣りいかなきゃならんでしょｗ　釣りお願いします、って言われて断る奴なんて見たことねえぞ

それを無視して漫画読みながら微動だにしないのがモンク。
これがヴァナでの見解。ま、個体数で言えば圧倒的にモンクに多いってこった。

でたーーーーーー！！漫画見てる論！！

>>97
それがジョブ性能による問題点だと言うならより釣りしやすいように
改善するしかないな。

漫画じゃないな。最近はテレビ見てるｗ

それだけ暇なジョブって事さ。だって盾がしっかりしてりゃ殴るだけだし、ＷＳ単発とか言われちゃうこともあるしｗｗ
でもヴァナで漫画読んでるの？とか言われた試しが１度も無いんだな、オレは
モンク同士のフレとかでネタとして言うことはあるけどさぁｗ

とりあえずこの案で□eにメールしといた。フレにも送るようにメールするか。
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

>フレにも送るようにメールするか。

そんなメール送ってこられたフレはお前をｷﾁｶﾞｲ認定するだろうｗ

ｽﾚ伸びすぎｗ

なんつうかメリポは耐えられるってかやられる前にヤレって感じだよな、基本的に
試しに空ポンでモ忍　狩戦、もう１人忘れた。
後衛適当で行ったんだが、そりゃもう当然狩盾になったんだけど、ってかタゲ取れないしｗ
そこそこ稼げたわけよー、モモモＰＴに限らず盾無しＰＴの基本ってやられる前に潰せじゃん？ｗ
だから骨メリポ潰しだけでＨＰ激減ってのは実際くるんかな？
そこんとこどう思う？

おれも送りたいんだけどどこのアドレスに送ればいいの？こういうのって。
うちのLSとかモンク嫌ってるの多いから多分喜んでみんな送るだろうな。

■e要望フォーラム
https://secure.playonline.com/support/index.html

好きなだけ送りつけろｗ
ﾓﾝｸが過去やってきたようになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106さんはすごいｷﾁｶﾞｲLSに所属されてるんですねｗ

頑張って>>107からメールしててくださいｗ

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

＞『プレイオンライン』ビューアー内『メインメニュー』にある『サービス＆サポート』の『お問合せ』の中の、
＞『メールでのお問合せ』より、『ご意見・ご要望』のメールフォームにて詳細をお知らせください。

自ジョブが嫌われてるっていうだけでその人らをキチガイ決め付けする低レベルぶりﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>108
多分お前が嫌ってるジョブの人もお前をｷﾁｶﾞｲだと思ってるよ

106 ：既にその名前は使われています ：2005/08/07(日) 00:05:44 ID:M3hqRamV
おれも送りたいんだけどどこのアドレスに送ればいいの？こういうのって。
うちのLSとかモンク嫌ってるの多いから多分喜んでみんな送るだろうな。


↑
こういうことを恥ずかしげも無く書いてる低能ぶりﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>109
実際これに似たような物はあるなぁ
何と言ってもダメージソースにしかなれないからレベリング、ＨＮＭ、裏、ＢＣとか
味方が死んで行っても見てるしか、もとい殴るしか出来ないんだよな
ＨＮＭで味方が死んでいくなかためるしか出来なくて情けなくて恥ずかしかったよｗ
まぁこんなジョブだな

　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::| 　　　>>1が煽っている時
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　　　　　ﾓﾝｸの中の人はがんばっているのである
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

墓穴掘っちゃったモンクを見た気分ｗ

君達、落ち着きたまえ

モンク嫌ってる奴は多いのは事実。
何故なら初期からあるジョブでもあり唯一何の弱体も受けたことがなく
何の苦労もなくヒャッホイしまくり。俺Tueeeeeeeeeな奴が多いのも特徴。
何よりモンクの広告塔であるWangがそれを増徴したことによってモンク嫌いが増えたのも事実。
狩人の次に嫌われてたのは間違いない。

ﾓﾝｸさんがいままでやってきたことだろ？
他ジョブ弱体メール←これの餌食になったジョブの累積ヘイトためすぎだってのｗｗ

だったらさっさとメール送ってきたら？ｗ

もう送った？　1通だけでいいんですか？ｗ

クレクレ厨が多いのはモンクってイメージはずっとあるな。
あと戦シに粘着して弱体成功させたってイメージ。

Wangはシーフﾏﾝｾｰ時代に散々叩いといて
今のﾓﾝｸはスルーだからな。自ジョブだけ良けりゃｲｲというﾓﾝｸの鑑。

Wangって誰？ｗつか
＞他ジョブ弱体メール←これの餌食になったジョブの累積ヘイトためすぎだってのｗｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗ少し頭冷やせよ

HS5t5Qw8は何必死になってんだ？そんなに危機感持ってるのか。
昨日いたモンクはもっとどっしり構えてたけどなぁｗ

c8AcnWMPさんは、もう弱体案出したんだから、あとはコレを広めるお！


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>123
ネ実にいてWang知らないとか言うほうが嘘臭さ全開なんだがｗ
今出てるファミ通でも読んどけｗ

あっ！！！！１
ID:c8AcnWMPこれ、カンパニートじゃんｗ
どうりで悪いレッテル貼りが激しいとオモタ

21インチの液晶テレビ買うんだろ？応援してるぜ

またタゲ逸らしし出したからちゃんと貼っとくか
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

-液晶"ディスプレイ"といったのになぜかTVに変換されますた-

必死なタゲそらしを続けるID:ADEz1ZsMはNGワード逝き

別にモンクは今のままでも全然問題無いよ。
ただ、メリポに球出しすることすら許されないような風潮のジョブ(シナ暗侍竜召)の、
強化に必要なポイントを他より引き下げてください

>>126
名前は見たことあるけど、どんな風に痛いヤシなの？

スレ違いだが内藤はアタッカー装備用意してないからメリポで誘われないの。
防御飯でAF2とか勘違いしてる馬鹿ばっか。ｵﾅってんじゃねーよｗ

>>131
わんわん　FF11でググれ。もしくは今雑誌に出てるから読め。

Wangはサイトで黒弱体しろシーフ弱体しろって日記で叫びつづけてたからな
それに信者がのっかって
あそこがモンクと信者による弱体メールの総本山になった。
まさに脳筋の巣窟

モンク=Wang
に恨みを抱いてる奴は多いし
恨み無関係にバランス的にモンクは強杉なんだから
モンク弱体の流れが来たの当然の帰結だな。

カンパニートマンは、言いたいことがあるなら追加するお！
ないなら、このテンプレをもっと広めるお！



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さすがカンパニート
やることが一味違うねーｗ
オレがお前のＩＤをＮＧワード入れると言ったら
きっとお前は反論できないから逃げるの？ｗって来るよな、いつものパターンだとｗ
致命的なところ付かれる前にＮＧ入れるって訳っすか？ｗ

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

麒麟を全鯖最初に倒したってのは知ってるが釣り広めたのがWangってなってるのは本当か？

Wang相当痛いんだな、どうせ中卒のクズだろ？

そういえば、
黒マン不具合利用でレベル上げして速攻カンスト。
日記で嘘情報流して黒マン独占。
その後GMとつるんで自分らのカンスト後修正させた。
なんて事件もあったな。

二言目にはカンパニートだとか決め付けたがってるのは何？
そうすることで何か得でもあんの？意味わからんのだが。
誰かと揉めてるならそっちの専用スレ行ってくんね？邪魔

他人に厳しく、自分に甘く

これが格闘家の背負う業(´・ω・)ｽ

弱体叫んでる奴はＦＦやめた方がいいぞ、マジで
■の関係者もネ実見てないわけじゃないけど、はっきり言って弱体厨は笑われてます；
まぁこんなこと書いてもモンクの意見とレッテル貼られて終るんだろうけどね

>>141
発言の内容を否定できないと　レッテル貼り・中の人批判　に逃げる。
これは詭弁厨の常套手段だからｽﾙｰが吉。IDｱﾎﾞﾝすりゃよし

はいはいタゲ逸らしに乗らないでね
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

はいはい、タゲ逸らしにのらないで！
これが前スレを埋め尽くした多数意見をまとめた結果ですから。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>145
WSの威力下方修正
も必要でしょ。8hitはどう考えてもやりすぎ(´・ω・)ｽ

【ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体するﾆﾀﾞIII【発言集】のスレ見ると凄まじいばかりの
ADEz1ZsMの書き込み量がわかるな。一人で必死に上げてるｗ
要はこいつはモンクで必死に他ジョブ・スレにタゲそらし中だってことね？
まあモンク弱体したいだけのおれには関係ねーやｗ

カンパニート沸くと同時にすげえレス付くよなこのスレ
全部自作自演って奴？
マジきもいんだけどｗ

・不都合なことはスルー
・他ジョブを引き合いに出してもまともに反論できずに「タゲ逸らし」の一点張り

こんなんで真面目に議論できるかｗ
馬鹿の一つ覚えの「タゲそらし」使いたがり君ﾜﾛｽｗ

自分で自分の首を絞めてることがわかってないADEz1ZsMはリア厨あたりか

>>150
そうやってレッテル貼りしかしないから「タゲそらし必死ｽね」って言われる(´・ω・)ｽ
>>145に反論してくれｗ　できるならなｗｗ

つかこれってお仲間のモンクも一緒になって決めた弱体案なんだけどｗ仲間割れでもしてんの？ｗ
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

すげぇ量の単発ＩＤだな。
自作自演もここまでくるとキチガイクラスだわな、怖い怖い；；

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
＞代償として、高ダメージを叩き出す以外にＰＴに貢献出来るものがありません
　（空蝉、挑発、スタンバッシュ、ジャンプ、影縫い、黙想心眼、ふいだまトレハン）※チャクラはあるけどねｗ
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
＞代わりに敵のＴＰ貯めますｗＴＰは忍侍狩のほうが早いんでない？ｗ二刀流にすればたいてい両手武器より強いでしょｗ
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
＞空蝉二刀流と交換しますか？ｗ　ちなみに完全アタッカーじゃないよｗ　ＨＮＭとかでアタッカーとして誘わないでしょｗ
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
＞忍者の方が優秀じゃね？ｗ　なにあのＡＦの性能とスッパ耳ｗ スピベルスッパと黒帯凱旋だとどっちがいい？ｗ
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
＞得意な武器はみんな独占してますよｗ　他の武器だってだいたいＬＶ２属性二つありますよｗ　鎌しか振らない暗黒さんですか？ｗ
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
＞大ダメージを出すには即釣りは捨てないとダメですねｗ　狩や侍サポシの方が役に立つんじゃね？ｗ　もっとも精霊召喚にくらｂ（ｒｙ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
＞低レベルではずっと飛攻、湾曲ファンタジーだったくせにｗｗｗｗｗｗ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
＞プロＭではお呼びでないんですがｗ　ソロって＾＾；；；　ＨＮＭ連れて行ってクレクレｗ　レベル上げ誘われにゃいｗｗｗｗｗ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない
＞だから最強じゃないｔ（ｒｙ　戦略性が出るアビをくれるってことですね＾−＾

プロＭ来週から始めるんだけど、アタッカーはモンクが最強らしいので
モンクで進めてみますね（＾＾

またモンク弱体スレが上がってると思ったらカンパニートマン＝c8AcnWMPかよ。
お前以外に「(´・ω・)ｽ」とか、「(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ」とか連発するやついないからすぐ分かって面白いな。

ほら、お前はコレでFA出したんだろ？しかも辛さ控えめだそうだから、不満があるならさらに足していけよ。




876 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/06(土) 18:42:34 ID:E0XScxmB
一度、Gx+V73KMに弱体案一覧を作らせようよ。話が進まない。

880 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/06(土) 18:46:08 ID:Gx+V73KM
・MA削除
・格闘のWS全部削除
・骨以外に格闘耐性実装
・HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

これでどうだ？ｗ　辛さひかえめにしたけどｗｗ

昨日までと今日さっきまでいたモンクはそこそこマトモで今の弱体案にも同意してたよな。
今沸いてるモンクはなぜに今頃になって蒸し返したりしてるの？

先生・・・黙想とか不意とかダメージ(´・ω・)ｽよ・・・
モクシャもついてないみたいだし・・・
忍者の名前を出してみたり　片手刀が重力しか出せないから暗黒の名前だしてみたり・・・
タゲそらしまくりですね・・・湾曲ファンタジーも嘘だって論破されたのにまだ言いますか・・・

戦略性がないのに最強だからおかしいといってるのにまだ理解できんか・・・

>>158
オレもその弱体案には同意したが。
カンパニート＝c8AcnWMP　問題はこいつだ、こいつが降臨してから話の方向が一気にずれたろ？
こいつは
・MA削除
・格闘のWS全部削除
・骨以外に格闘耐性実装
・HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除
こういう極端な事を言ってる訳で、なんつうか弱体なんて正直どうでもいいらしいのよ
ただ人をバカにして楽しんでるだけなのｗ

>>160
本人は自分が馬鹿と思われてるのに気付いてないみたいだがなｗ

>>160
そんなのは別スレでやれよ。このスレに持ち込むな。
このスレではもう弱体案としてまとまってきてんだからそれがFA。

二点三点するﾓﾝｸ理論は圧巻だよな。

◆＜素破スピベルとか超優秀じゃね？ｗ
◆＜特異な武器で2LVWS2属性ありますよｗ

その場でもっとも都合のいいジョブ(羊羹の長い部分)を持ってきてはだまし＋阿修羅ですか。
そんなんでタゲそらせたと思ってるのが(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ていうか、モンクも馬鹿に付け入らせるような隙がありまくりなのが問題ｗ

ズレるも何もこのスレで現時点での最終案はこれだ。他の関係ない話持ち込むな。
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

その馬鹿にマジレスするやつが居るからだろ。

墓の狩場修正、気孔弾、チャクラぐらいに押さえておけば同意が得られやすい。

素手のD値まで手を入れるとすると、他にモンク並削りダメージ出すジョブは？
とか煽られて炎上するっていうパターンが続いてる。

>>165
コンボ・乱撃・阿修羅のhit数をそれぞれ
1・2・3　に修正しつつ、格闘WS全部炸裂なんてどう？

気孔弾見直しのカッコの中身考えたのはオレなんだけどな
これくらいまともなこと考えてくれよ

両手武器は振る回数少ないからモクシャはいらんでしょｗｗｗ
ダメージに比較した与ＴＰになったらいるかもだけどｗ
確かに片手刀は重力だけね(´・ω・)　核熱あったらもっと仲良しになれるのに(´・ω・)
っていうか”だいたい”って書いてるでしょｗ
ちなみに暗黒なら鎌の湾曲だけじゃなくて両手剣の分解があるじゃないかって話ねｗ
湾曲ファンタジーは嘘なのきゃ…途中読み飛ばしたから知らんかったスマソｗｗｗ
だから最強じゃないｔ（ｒｙ
メリポだけなら最強かもしれないけどね(´・ω・)
全レベル帯を考慮して前衛が忍×３とモ×３だったらどっちが良い？(´・ω・)

>>167
まあそれはいくら何でも無理だろう。今の弱体案でけっこういいセン行ってると思うけどな。

モンクさんはコンボ・乱撃が衝撃であることが
どれだけ恵まれてるか理解出来てないみたいなので、
ここは格闘WSを炸裂のみにするのがよいと思われます。収縮のみも捨てがたいなｗ

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)


これでかなりまとまってると思う。ＭＡ削除やら意味のわからん弱体案は論外

先生・・・両手剣は分解だせても削りが果てしなく終了(´・ω・)ｽよ・・・
双竜脚でそこそこの威力の分解だせて、
蹴撃や擬似sTPに命中アビありでTP速度良好、
もちろん削りも両手剣(笑)とは別格
なジョブ様とは比較にならん。論外を超えている(´・ω・)ｽ
羊羹の長いところだけ持ってくるな(´・ω・)ｽ

そして地震ｷﾀｰ

確かに両手武器は酷いなぁ　
つよくらいの敵だと片手パンチで両手剣の一発ダメとか出ちまう

とりあえずおれも寝ちゃうけど新規に変更や追加する場合もあくまで今の最終案をベースに改編するようにな。

>>176
さっきまでそうやって来たんだけどな。
これからもそうできりゃいいんだが・・・

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●格闘WSのhit数半減（倍率修正や属性修正もあり？
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

気孔の射程距離は挑発と同じようなもんだから、そのまんまでもおｋだと思う

>>178
今更宗旨替えするなよ。死ね。
↓お前用の弱体案はコレ。


880 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/06(土) 18:46:08 ID:Gx+V73KM
・MA削除
・格闘のWS全部削除
・骨以外に格闘耐性実装
・HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

これでどうだ？ｗ　辛さひかえめにしたけどｗｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■




すばらしい＾＾これぞ弱体案の完成系＾＾

だからダメ出すしか能がないｔ（ｒｙ
しかも相手がメリポモンスに限定されてる(´・ω・)ｽ
命中アビも他に持ってる人いるし、ＴＰ速度も他にいｒ（ｒｙ　(´・ω・)ｽ
モンクからダメージ取ったら何が残るの？(´・ω・)ｽ
モンク殴り弱くなってみんなと同じくらいのダメージしか与えられなくなったら
空蝉、挑発、スタンバッシュ、ジャンプ、影縫い、黙想心眼、ふいだまトレハンを
の代わりにＰＴ誘ってくれる？(´・ω・)ｽ

ダメ出すしか能が無いといいつつ
HPUP・回避UP・カウンターにチャクラは捨てませんか、そうですか。
他に持ってる人がいる？回避が無茶苦茶に下がるｱﾚか？
他にTP速度ってなに？TPたまるけどWSの倍率がｳﾝｺっぽいｱｲﾂか？
本当に"殴りしかない"なら誰もこんなスレ立てないっての。

ﾙｰﾌﾟｱｷﾀｰ

戦士スレ見てきたが、c8AcnWMPがここと違ってマトモなのにワロタｗ

所詮ミッション等でモが最初に誘われるようにならんと無理だよ。

カンパニートが話しに加わろうと比較的まともな意見を出してきても無視しましょう。
カンパニート以外の意見を取りまとめて、現実的な弱体案を取りまとめましょう。

ちなみにBC・ENMで無効なトレハンなんてゴミですよ。生ゴミ。
MAと同じテーブルに並べるってことは、自分がｱﾚだといってるようなもんだ

>>182
モンク削除計画なんだから、腰が立たなくなるまで弱体ね。

>>142
ケンドーカシンを発見しますた
モをいぢる人も中西を茶化すカシン級のユーモアが欲しい所

今知ったんだが告知なしで召喚の大地とエクリプスバイトが弱体受けてるらしいぞ
→狩人、忍者弱体→ツール対策→黒魔弱体宣告→召喚弱体

次のパッチでどのジョブが弱体されるかもうわかるよな？

ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ

>>190
まぁ、赤が抜けているわけだが

格闘が弱体されたらエースジョブ&短剣を持ったゴミジョブは
相対的超絶強化よ　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

wakuwaku☆

何？本性現しちまった？

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)
これを元に変更でＦＡだろ

いつまで
・MA削除
・格闘のWS全部削除
・骨以外に格闘耐性実装
・HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除
とか言い続ける気ですか？

勝手に案とかＦＡとか。何様のつもりなんですか、このﾆｰﾄ
まさかネ実やｵﾅﾆｰメールの力で弱体決定されたとでも思ってんの？

すべてはハードルを高くして延命のため。今のモンクの強さがそれに
影響しない以上、弱体はない

モンクは蹴り出したら、たまに靴脱げてスタンでいいだろ
靴無くしたーーーーー
狩に着替えてスカベンジするんで、狩中断ねっっｗ

脈絡もなく戦士とかシーフとか持ち出してきたら壊れ始めた証拠。
あとはテープレコーダーのように同じことを繰り返す。
もうカンパニートの芸風（というか地）は飽きた。
ぶっちゃけ早く死んで欲しい。
なんで生きてるんだ？
友達居ないよね？
なぜ生きて・・・
死ん・・
頼

言い続けたいから言い続ける。戦士も１００スレに届く勢いで強化願い出しているじゃない？
アレと同じだよ。

もう誰も相手にしてないね

がんばれ、がんばれ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チミたちの努力の元そのうちモンクが弱体されるかもよｗｗｗｗｗｗｗ
無駄な努力がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ

ある意味で一番ＦＦを愛してるのかもな。
すっげー歪んだ愛情だけどｗ

このスレ見てモンク強いらしいなって始めたＬＳ麺いるんだけど
罪なことすんなよｗ
黒赤増やしたくないから、モつえぇぇって嘘言ってる癖にｗ

黒・赤育てる方が良いのは確かだよな。モンクより

・MA削除
・格闘のWS全部削除
・骨以外に格闘耐性実装
・HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除
こんなこと素で言ってるような奴がまともに弱体考えてるとは思えない
ただ人の揚げ足取るのが楽しいんだよな？ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄはｗ
よくそれだけの理由でここまでやれるよな、ある意味すげぇや

だから構うなって池沼は放置
まともに弱体案考える人はさー考えよう

強化なら沢山思いつくんだがスレ違いだしな

んーだから気孔弾の射程距離はそのまんまでいいと思う
んだが

弱体考える事自体がまともだと思ってやる奴いないって＾＾；

与ＴＰを与ダメ／モンスＨＰの割合にして、近接殴らせろが馬鹿ジョブの総意じゃねーの
まぁ、キツイ範囲連発されるんで、その程度じゃモンスに近づけないのだがｗ

まぁこんなのが不毛なことだってのは分かるんだが
ネ実である程度の修正の形は作っておきたいじゃんｗ
強すぎって言う人も中には居るみたいだし。

>>210
すべてのHNMに魔法に対してリフレク、遠隔攻撃に反撃効果を入れるべきだと思われます。

強いモンスに殴りで貢献したいっす(´・ω・)ｽ
　前衛一同

とにかくカンパニートには注意だ。
あれが来ると話が一向に進まなくなるからな。
揚げ足取ったり罵倒したり、こんなことしかしない。
ＦＦのバランスのことなんて実は少しも考えてない。
このスレにカンパニートは不必要、邪魔な存在

>>214
本気でモンク弱体が必要だと思ってて
色々と話のネタなり根拠なりを仕入れて
真面目に話そうとこのスレに来てる人も居るはずなんだけど
カウパニートが現れては池沼発言垂れ流して
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して去っていくからなー

カウパニートが粘着してるジョブとしてナイトが挙げられるが
ナイトが散々騒がれてるのに弱体されないのは
多少なりともこういった流れに関係があるのではなかろうか
このままではモンクも「騒がれては居るが弱体されないナイトみたいなジョブ」になってしまいそうだ

本当にモンクに弱体が必要だと思うなら
カウパニートは黙るべき
モンク弱体を願う同志から
「お前邪魔、居ると話が進まなくなる、モンク弱体を本気で望むなら黙れ」って言われれば
幾らカウパニートといえど気付くよな？

repと自称ﾓﾝｸの人の言葉等を参考にした ﾓﾝｸ強化 を兼ねた弱体案
●墓の配置変更
狩人の火力を用いた場合での自給が想定外であったため弱体されたのであれば
特定地域とは言え異常なチェーンを叩き出す場所も修正されるべき
●ため と 気孔弾の因果関係見直し
気孔弾を魔法。ためを詠唱に例えると 移動しながら詠唱し魔法を撃つというｱﾘｴﾅｲ挙動が可能
repでは気孔弾だけで黒の精霊を大幅に上回るダメを出すことが可能であるため要修正
●回避スキル大幅ダウン・ja回避削除・カウンター削除
「とて２相手であれば回避Bあっても意味が無い」との意見があったので
下げても全く問題は無い

カウンター、ダブルアタック×2、蹴撃で6発殴って脳汁でた

●チャクラ削除
> チャクラの存在はこれはアタッカーとしてはかなり高性能であるがＰＴへの恩恵はほぼない。
>ただしチャクラがアタッカーとしてかなりの優遇であることは事実。
>闇、毒などの状態異常を直せるのは大きいが白がいれば意味がないともいえる。(麻痺はチャクラ自体が潰れる可能性あり)
>時間の縛りと回復量からその能力はさほどジョブ性能として考慮はされない。
ってことで削除

●HP大幅ダウン・HPMAXアップ削除
> ＨＰが多いという利点は一見有利に思えるが
>ソロが忍者以外ほぼ死んでいるアタッカー陣にとってほぼ無意味
>さらにこれはＰＴ時での被弾時にヘイトの減少を妨げる枷となる場合があるため
>現状より適度に少ないほうがジョブ性能としては向上するといえるだろう
HP低下はむしろ強化ということで

●以上が採用された場合。現在の近接格闘能力はﾃﾞﾒﾘｯﾄにもなり得るためﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ等の修正は見送り

これだけのリスクを背負ってもらえれば他のジョブも納得がいくと思うんだが

更にﾓﾝｸの言う存在意味の無いHPや回避等の防御面削り、ﾀｹﾞ取ると簡単にﾎﾟｯｸﾘ逝くようにすることで
必要以上にヘイト稼がないように手数を抑える等の戦略の必要性が発生することで
ﾓﾝｸの言う「ただ殴ってるだけでLv上げがつまらない」という問題を解消できる。かもしれない

rep見た限りでは盾に忍を起用すればただ殴ってWS撃つだけではﾀｹﾞ取るなどありえないようなので
いままで道理、後続ﾓﾝｸもLv上げ等に励むことができる

＞repでは気孔弾だけで黒の精霊を大幅に上回るダメを出すことが可能

この辺りはいくつかのrepを提示しないといけないな
状況説明と敵とＰＣの装備なども含めた詳細が明らかなものを

何も修正せずこのままの方が楽で良いじゃん

パッチ後の麒麟のrep
43 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 19:59:05 ID:bhssSHNt
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白１------------ ----55 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----55[---2]
戦１------------ --6251 --3976[-113/-422] ------[----/----] --2275[--10/--11] ------[----]
黒１------------ --8004 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --8004[--27]
狩１------------ -17046 ----27[---6/--82] --9728[-283/-384] --7291[-138/-149] ------[----]
狩２------------ -19508 ----30[---6/--64] --8444[-197/-258] -11034[--44/--47] ------[----]
黒２------------ --8878 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --8878[--45]
黒３------------ --6783 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --6783[--56]
狩３------------ -14548 ---107[---7/--44] --7069[-163/-219] --7372[--34/--39] ------[----]
赤１------------ ---810 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---810[--25]
忍１------------ --2255 --1766[-111/1138] ------[----/----] ---461[---1/---1] ----28[---3]
黒４------------ --4496 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --4496[--21]
狩４------------ -10225 ----80[--11/-192] --6905[-217/-344] --3240[--20/--25] ------[----]
シ１------------ --9709 --7908[--92/-334] ------[----/----] --1801[--10/--14] ------[----]
モ１------------ -15438 ----96[---2/---5] ------[----/----] -15339[--18/--18] -----3[---1]
白２------------ ----22 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----22[---6]
黒５------------ --7997 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --7997[--95]
技連携---------- ---271 ------[----/----] ------[----/----] ---271[--19/--19] ------[----]

麒麟で比較してもダメだぞ・・・
普通に考えて精霊が通りにくいことは皆承知してる
もうちょい他のrepを持ってきたほうが信憑性は増す

あきらかに論点ずれてるやつはスルーでＦＡだろ
ＭＡ削除とかモンク自体の否定しかやってないやつもいるし
というかこのスレのおかげで実際に何のジョブが弱体を受けた〜とかはないと思うがね

バリスタくらいだろ、□がユーザーの意見を聞こうとするのなんて

モンク修正案考えるのも大変だねぇ、改めて考えるとなかなか浮かばんわ
他ジョブの強化とかはいくつでも頭に浮かぶんだけどね。
弱体となると微妙なバランス取りが必要だからね。

でも何々削除なんてのは簡単に言えるよね。
つか今の形でＦＦって大体完成してきてるんじゃないのかなぁ。
竜はもうちょっと出番が欲しいところだけどね。
召喚は言われてるほど不遇じゃないよ、居てくれると地味に削ってくれたり全体強化もあるしね

自称ﾓﾝｸの証言
715 ：既にその名前は使われています ：2005/08/05(金) 17:45:31 ID:FjvCyktc
MND+4リングHQ：500万2個
親交ピアス：300万2個
玉帯HQ：380万
デボティーミトン+1:350万
約束バッジ：30万
麒麟棍棒：200万
麒麟胴：4000万

これ位かな
この装備で麒麟で1200
しかも気孔弾はヘイト高いから、マラソン前提のHNMじゃないと
ほとんど使えないな
ファフとか場所固定のHNMじゃかなり厳しい

近接ｱﾀｯｶｰが遠隔でこれだけ削るってのは、どーなのよ？
気孔弾はスピリッツウィズインの代わりって言う奴も居るが
代用品で本家を大幅に上回るってのはおかしいやね

それに場所限定でしか使えないのであれば修正されてもたいして影響無いっしょ

こういうスレ作って足引っ張ってるやつは先のこと何も考えてない
スレ立てて騒ぎたいなら他の日にも当たらないジョブの強化スレでも立てて
全体的な底上げしたほうが将来的にいいと思うがね

足引っ張られたかは知らないが狩の修正で裏闇王はもうクリア不可レベルにまでなってるし
過度な弱体が全体的にいきわたれば全ジョブほとんど同じ性能になるだろ
そんなＦＦＸＩやって楽しいか？

あとアビリティの削除という案はモンクになめられるからやめたほうがいい
そんなことはしないだろうし、ほぼ出来ないのは普通に考えればわかること。
効果の引き下げなどは今まであるが、削除というのはない。
あるならコールワイバーン削除して竜騎士をもっと強くするだろう。(冗談だが)
またＡＦ、ＡＦ２などで能力強化できるものへの修正はかかりづらい可能性も高い。


こういったことから導き出されるものとして
墓の配置変更が最も現実的だと思われる。
７５で強さを発揮できるところを失うだけで
モンクの価値は半分はなくなるであろう。
ただし墓という場所は戦士や黒でもチェーンや高自給を叩きだせる場なので
その点についてはモンクのせいで修正されて痛手を負う可能性も考慮しなければないらないが
それもまたモンク弱体のためなら仕方がないといえるのかもしれない。

スピリッツウィズンの代わりだろ？
それに本家とかって何？いきなり本家云々とか変な事言ってるし・・
修正されなくてもたいして影響無いっしょ

スピはＨＰでダメージ変動するよ
気孔はＭＮＤ数値とためるの回数でダメージ変わるけど良く分からんがバラつきが激しい

んー性質から言って別物なんじゃないの？これは。
比較するようなものなのかな？

モンクは防御紙なんだから多少与ダメが強いのは仕方ないだろ。
狩人とか戦士に比べたらサポ忍も使いづらいし。

たしかに難しいね、ってか大幅に削除によるマイナス入れるなら、
見合うだけの＋補正も考えなきゃならんでしょ。
累積が同等になったとして、それしか出来ないジョブを誰が誘うよ。
更に低レベルで今以上に他ジョブ優遇が広がる。
あと、気孔弾無くなったら更にモがいらない子になるな。
ＨＮＭ等の唯一の命綱ともいえる訳で、コレを捨てるなら代替品は考えなきゃならんよ。
それと、気孔弾は8回とか貯めても稀に2桁台のクソダメも出る。原理はワカランが…。

気孔弾がゲームバランスを著しくおかしくしてるなら
そのうち下方修正入るだろうね。そうじゃないと開発が判断すりゃされないし

場所限定、所詮劣化といわれるのだから弱体というのではモンクに逃げ道を作らせてしまう
場所限定、所詮劣化といわれるのだからあっても別に構わないではないかという
おまけに必中のＷＳウィズインや不意玉でＷＳのダメージが伸びのいいアタッカーとの比較まで論じられてしまう
もう少し煮詰めてから弱体案考えねば

それより
>>226　この廃装備前提はないだろｗ

>>216
「とて２相手であれば回避Bあっても意味が無い」との意見があったので
下げても全く問題は無い

この論理は危険だろ。
じゃあ、スキルＡ以外の武器や魔法は全て削除しても問題無しとでも
いうのか？全ジョブ当てはまるぞ？

モンク追い詰めるために弱体案出してるのかい？
ゲームバランンスを崩してるから修正キボンヌじゃないのかい？
ホネ乱獲がやばいって言うならばホネ、オバケだけじゃなくてスライムも設置とかでおｋジャマイカ？

精霊や遁、弱体やボルト、サポートアビが使えないから何言われても言い訳可能
賢者と勇者ジョブって訳じゃないんで弱体は必要なし

気孔弾弱体弱体って騒がれてるけど必要なのか？
ＨＮＭ目的っぽい流れなんでそれ目的で考えるが
聞いたところ３分で１０００程度のダメ
精霊で３分あれば１０００は余裕で超えると思うが？
瞬間ダメージ出させたくないなら気孔弾を１分アビにすれば解決
あれためる回数少ないとダメージでないみたいだし
ＨＮＭ行かない連中も釣りしやすくなって一石二鳥じゃない？

最も問題なのは前衛の通常攻撃のダメージがＨＮＭに通らないことじゃないか

思ったけど、テンプレ厨の様にジョブの良い所だけを見つめて書けば
暗黒だって精霊、弱体、ボルト、様々な武器スキル、超強力なWSに高防御力
っつースーパーハイブリッドジョブになるじゃんｗｗ

>>236
廃装備の人にとっては死活問題らしいね
一般人には関係無い話だから気にしなきゃいいよ
>>237
吟遊の楽器スキル辺りは上げた方がいいと思うがね〜
スキルA以外の武器なんて殆どが趣味装備扱いされてるし

じゃ、ｵﾔｽﾐｰ

ファブ程度ならＤ値高い武器のダメは結構通るよ
低い武器は硬い敵に対して貫通力が低いから０ダメとか良く出る

３分で１０００とか出してる横で黒がサンダ−、ブリザド�Wでガシガシ削ってるけどな

まぁモは飛びぬけた所を若干修正入れるくらいでいいよ
無理に弱くしようと考える必要は無いよｗ
それくらいで丁度よくなるべ？

麒麟に限って言えば、モ/忍の安定した攻撃力・耐久性・ランナー能力はどれもＮｏ．１になったね。
詩人の歌付きでも以前よりも弱い狩人、タゲ取ったら即あぼんな黒じゃ話にならない。

>>246
モンクスレじゃ麒麟でもモンクで行くなって意見が多いわけだけど・・・

モンク弱体って騒いでるのはメイン黒赤で前衛ジョブもってないやつらのタゲそらし。
すべてのアタッカーが地上・空ＨＮＭ、プロマシアミッションでいらない子になった現状、次は黒赤弱体以外ありえない。
おまえら弱体厨が騒いでるかぎりはな。

しかし赤黒弱体スレって盛り上がった奴が無いな。モンク弱体は盛り上がるのに。

いい加減モンクでHNMの話は止めようや
数年前ならいたけど、今時HNMLSでモンクで気孔やってる奴なんていないよ
実現性がほぼ０、嘘だと思うならモンク上げてHNMLSのリーダーに参加希望
すれば分かる、断られるのがオチ

モンクタゲそらし必死あげ

たしかに即釣りできなくなったから前衛いらなくなったな
前は竜でも暗でもサポ戦で参加してくれるだけでありがたかったが・・・
その役に立たない前衛の中でもモは使える方だから弱体しろよｗ

うは、もう9スレ目か、こりゃ弱体来ないと大変なことになるなｗｗ

>>253
お前の人生がなｗｗｗ

使える前衛は駄目だとか言ってるやつは赤黒だろうな

>>254 　意味わからんけど、もくそ乙ｗ

「使えるとか使えないだとか、お前は仲間をなんだと思ってるんだぁー！」

ぷっ

正直骨狩りなんてモンクのオナニーに付き合いたくないので
骨をかれないくらい超強化して欲しい

>>258
モンクお断りってサチコメに書けばいいし、狩場決めるときに「墓は嫌です」と言えばいいだけ。

ID:WvVnMzOpはなんで火消しに必死なんだろ。

もうテンプレとか作っちゃった時点でスレの流れが止まらないこと焦っているｗ

>>260
ちょっと暇してるから。それに弱体屋が言っている事がマトモじゃないしね。

必死なモンク擁護がいると、スレが現実味を帯びてきますねぇ。

しかし、モクソ擁護してるやつってバカ多いよな

ちょっと暇だから寝るまでモンク擁護ｗｗｗ
ちょっと暇だから朝起きてモンク擁護ｗｗｗ

あれほど必死に二刀流にタゲそらしても

戦忍弱体すれっど
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123330897/l50

20しかレスついてねーｗ

ん？　ようするにアレか。74まで底辺ジョブだったヤツが、75で目立ち始めて悔しいから弱体するって事かな？

オフゲじゃあるまいし
最高レベルに達したからバランス崩して良いなんて事はないよ

たまねぎ剣士レベル９９強すぎｗｗｗ修正しるｗｗｗｗ

そんなにモンクとPT組むのか？バランス崩すぐらいモンクいる？
シャウトは未だに忍狩赤黒、BC、PMとかもそう
墓なんてガラガラだし、シャウトにモンクなんて言葉も出た記憶無い
ソロでNMとかのジョブの方がよっぽどバランス崩してる

全エリアサーチ：3002人

忍者114人
モンク153人

忍者のどこが優遇なんだろうな　lol

うちの鯖だとこんな感じ。
全エリアサーチ： 2000人

忍者 50人
モンク 900人

モンク優遇杉。

阿呆ばかりだな
〜ミッションはモンク必須

とか無い限り■eが弱体修正なんてするわけないだろ
現実問題、何一つ必須がない程度のジョブって事を無視して騒いでも意味なし

>>273
固定ジョブ必須なミッションなんてありませんよｗ
Ｐスキル０のモンクさんｗｗｗ

ディベートの練習してばっかり。総会屋にでもなったら？

モンク優先なものなんて無いよ
共通ミッション5-1ですらモンクいなくても余裕
PMなんてモンク入れるくらいなら、狩黒入れたほうが全然いい
墓は後衛が嫌がるだけで、空いけるならそっちを選ぶだろう

自分が馬鹿な煽り屋って認識できない奴って可哀想だな

「自分の事ですか？ｗ」

と、そのまんま返してくるだけだろうってのも想像出来すぎてつまらん

他ジョブだが気孔弱体は可愛そう、NM戦で居場所０になるから。
本当に必要なのは　「カウンター」と「かまえる」弱体、
発動率を下げてHPを狩並みにすれば良いと思う。

「自分の事ですか？ｗ」

麒麟しか気孔が効かないモンクはHNMLSではジョブチェンジして下さい
と言われるだけ

気孔弾でＨＮＭいけるって言ってる奴ＨＮＭやったことあるのか？ｗ
ここでＨＮＭ戦で気孔弾とか言ってる奴は間違いなく経験無しの一般人だな。
３分に一度の元気玉なんてあってないようなもんだぞ。モンクできてる奴は間違いなく寄生。

(＾●＾)9m ｸﾎﾟｰWWWW

かまえる弱体って、これ以上どう弱体しろと？防御２桁になるのも知らんの？

気孔弾はMND依存の一定のダメージでいいんじゃない。
MNDの倍前後のダメージくらいなら3分に一回でもかまわないだろ。
HNMやらないモンクにとってはそのほうが良いし。

構えるって、モンク唯一のリスクありのアビだな。
見返り少ないから誰も使わんが。
かまえるは、ノーガード殺法なんだから、ぶっちゃけ「かまえない」だよな。

むしろ、かまえるは、攻撃力半減、ガード発生率増が良かった。

HNMやらないけど、バスミッション9-1のスライムでは助かったな。
リーダーが「近接一切禁止」なんて言うから気孔しかなかった。
他ジョブはそれすら出来ずにボーっとしていた…今考えるとカワイソスギ。

>>286
あんなもんがつがつ殴った時点で全滅するからな

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

「カウンター」と「かまえる」とHP修正すればモモモPTの
効率一気に落ちる。>283　メレーゲートル＋かまえるの
壊れた性能知らんの？

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉
メレーゲートル＋かまえるは壊れた性能

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

モンクが強いの弱いのって話は、多分に主観が入り込む話だし
弱体希望者側の捏造粘着もあれば、モンク側も都合の良い事ばかり列記することもあろう

結果として、モンク人口がかつてのシーフや、昨今の忍狩、あとは黒赤のように爆発的な人口増となれば、それすなわち名実ともにモンクが強いという証になり
それが■eの想定（許容度？）を超えてしまえば、いつものように弱体がくるだろう。例のごとく、増えきったあたりでなw
逆に言えば、モンクやる人が増えなければ、それ即ちモンクは別にさして強すぎるわけではないという証明でもあり
そしたら弱体なんかこないだろ。する必要がないからな

それでもどうしてもモンクを弱体化させたいって人は、フレやらを巻き込んで、全員でモンクをカンストまで駆け上がってあげて大暴れしてくれ
あなた方の言う、最強無敵の性能とやらでね
可能ならばなw
そしてさらに、そんな性能が本当ににあるのならばなw

途中で挫折するなよ？お前様がたが中座すれば、それ即ちお前様がたの理論の否定になるからな
戦闘がツマランから上げられないけど〜、とか聞き飽きた。言い訳など不要だ
ま、頑張ってモンク人口の爆発的増加ってのを成し遂げて、モンク弱体に繋げてくれ

「かまえる」が超有効なのはバリスタ。
カウンターブーストしてかまえるとマジ最高。

シーフ最強時代：シーフ居れば時給上げられていいじゃん。お前もシーフやれ。
狩人最強時代：狩以外でミッションとかHNMに来るんじゃねー。来るなら狩上げて来い。
黒最強時代：黒以外でミッションとかHNMに来るんじゃねー。来るなら黒上げて来い。

現在のモンク：そこまで強い強い言うんなら上げてみれば？そして後悔しろ。

>>291
それ最初から俺も言ってるんだが
そこだけ華麗にスルーされるんだよｗｗｗ
一番弱体に近い道なのにな。

>>291
そうそう。主観で語るからモンク強すぎとか寝ぼけたことが言える。
客観的に見ればモンクが優れているかどうかなんて明らかなのに。
比較してみれば一目瞭然。

黒vsモンク
レベル上げ編　どちらもアタッカーなので誘われるのは最後。
ＨＮＭ編　スタン、精霊、ケアルも可能な黒　気孔弾だけのモンク　
裏世界編　これはもはや語るまでもない。
ＢＣ、ミッション編　スタンスリプガ弱体精霊何でもござれの黒　2時間に1度の百烈拳だけのモンク

このゲームの主要戦場のどこへ行ってもモンクなんてこの程度のジョブ
これで骨戦の強さがなくなったら真剣にいらない子

モンクより黒のほうが低中LVは悲惨なんだけど。
精霊が強い！っていうのはあくまで�W系・IIIガ系であって
それ以前の精霊はレジストボーナス弱いからｼｮﾎﾞｲよ？
上位ｸﾘﾏﾝになるまではhMPｼｮﾎﾞｲからヒーリングも長いし。

寿司・デジョンカジェル実装された現在の低中黒は脳筋以下です。

すぐモンクさんはタゲをそらしますね
忍者の話も黒の話もすれ違い
ここはモンク弱体スレですよ＾＾；

たしかにそう言われれば他ジョブのタゲ逸らしの被害を被っているよな
煽りも多いがいちいち反応するモンクのせいで加熱してるのかね

>>296
黒はケアル要員としても使えるから必ず誘う。普通１パーティに１人黒は居る。

忍者が優秀だ。忍者増えすぎだ。だからモンクよりも先に弱体しろ！
といいつつ、黒/白を空蝉盾には必要ないケアル要員で必ず誘うと説く。

ROMってりゃいいのに。

おまえもなー

>>296
低中レベルの黒ってレベル上げでは神なんだけど…
むしろレベルが上がると敵のHPが高くなって、累積ダメージ、つまり物理アタッカーが重要になってくる。

ネ実：モンクは全てにおいて優遇されすぎ！弱体しろ！

ヴァナ：ミッション○○に行きます。戦忍狩侍白黒赤召詩できる方募集です＾＾
:連携は湾曲にしましょう＾＾
　　　：狩場はヨアトルマンドラで＾＾要塞のこうもりで＾＾巣のトンボで＾＾ボヤのトンボで＾＾
　　　：モンクさん他にジョブ無いの？＾＾；
　　　：こちらlv○○のPTですが忍ナできる方ｌｖ上げいきませんか〜？＾＾

あれ？どの辺が優遇されてるの？

>>303
それでもエースよりはミッションでも優遇されてるだろ
レベル上げA
雑魚狩りA
メリポS
ミッションB
HNM＆裏A

>>302
もしかして寿司無い時代にFF解約したんですか？
黒が強いのはあくまで　上位精霊に上位ｸﾘﾏﾝ　での話ですよ。
昔はデジョンIIあったからお情けで誘ってやったけど、カジェルあるからもうｲﾗﾈっす。

過去のイメージに縛られて、今が見えなくなるのはよくないね。

>>304
お前がリアルでもFFでもヒキコモリーナだということは分かった。

>>304
エースジョブより強いジョブは弱体なの？
だったらモンクも狩人も黒も忍者もっていうかほとんど弱体じゃん

>>304
後先考えて発言しろよ頭わりいなｗ

>>305
低レベルでスシってｗモンクより頭悪いんでね？

>>306
はあ？反論あるなら、きちんと筋道立てて反論しような
それじゃあバーカ言ってるのと変わらないぞ
>>307
実際弱体されてるじゃん、次はモンクの番ですよってこと

低レベルでスシって意味ネー。効果無いに等しいんじゃね？

開き直っちまったよｗ

それじゃあただの弱体スパイラルだろバーカ

モンク弱体したければ
・骨核熱ファンタジー
・虫々横玉ファンタジー
・空蝉ファンタジー

と同様に骨メリポファンタジーになるようにモンク増やせ
せっかく骨増えたのに、墓空き空きじゃないか
モンク弱体粘着厨は１極化状態になるようにモンク頑張って上げろ
モンクいないとレベル上げ出来ません、とかいう状態になったら
弱体は必ず来るよ

>>314
おっ人口少ないから弱体の必要は無い厨登場ｗ
詩人は何で常に下方修正なんだろうね？

ネ実：モンクは全てにおいて優遇されすぎ！弱体しろ！

ヴァナ：ミッション○○に行きます。戦忍狩侍白黒赤召詩できる方募集です＾＾
:連携は湾曲にしましょう＾＾
　　　：狩場はヨアトルマンドラで＾＾要塞のこうもりで＾＾巣のトンボで＾＾ボヤのトンボで＾＾
　　　：モンクさん他にジョブ無いの？＾＾；
　　　：こちらlv○○のPTですが忍ナできる方ｌｖ上げいきませんか〜？＾＾

あれ？どの辺が優遇されてるの？

これに対して底辺ジョブより優遇じゃないか！としか反論できない弱体厨ﾜﾛｽｗ

30代ぐらいまでなら「ジャックのランタン」でもいいんじゃね
とかおもったりして>>311

>>314その意見に賛成だ。何人もつかわからんがな、とりあえず大勢がモンク上げなきゃ弱体ないんでよろしくです＾＾

>>310
いいか坊主。
弱体も強化もヴァナには必要だ。
だけどその目的は、バランスを取ることだ。
そして、全体を見なければバランスは取れない。
全体の中の最底辺にいるエースジョブは、強化によってバランスが取られるだろう。
なぜならエースジョブ強化でバランスを取れば3ジョブ調整ですむが、それ以外の全ジョブを弱体するとなると明らかに無駄な手間がかかるからだ。

ちなみに、全体を見るとモンクなんて下から数えたほうが早いジョブですよ。

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

あれあれ？何この最強ｼﾞｮﾌﾞ＾＾；

弱体派はモンクがアタッカーとしてどの位置にくればバランスとれると思うの？

エースジョブ強化よりも
モンク弱体のほうが万倍楽じゃん。
馬鹿ですかね？

>>315
詩人か？
たしかにジョブ人口としては少ないがレベルが上がる速度は異常だった
故に理由だな

>>321
ｲ寺以下かな。HP多いしカウンターとかチャクラもしてるしな

墓がガラガラなのはﾓﾝｸが３人赤白詩集まらないからだよ！！
例えるなら空メリポで狩３PT作る位の確率で集まらん

黒PTなら毎日の様に見かけるがなｗ

■的には墓メリポで得られるポイントを少なくすると延命になるので弱体可能だと思われる

ここは気持ちが悪いスレですね＾＾；

メリポなんて７５にしたご褒美みたいなもんだろ？
レベルUP＞＞＞＞＞メリポUP
そんなにメリポやりたいのか？廃人さんか？

たしかに墓メリポぶっ潰せばモンク弱体ｽﾚは当分たたないだろなw

>>324こういうのって練習相手にならない敵と戦ってるモンク見て意見言ってるんだろうな…

>>326
っつーかメリポ自体が究極の延命

つか、モンクしか上げてないと、そのメリポもメリポ稼ぎのためのメリポだしな。

>>324
侍は連携のエキスパートだろ？
侍よりアタッカー能力下げたらモンクの長所は何？

>>329
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

これがモンクの現実なんだけどさ、墓メリポくらいあったっていいんじゃないの？
墓メリポなくなったらモンクなんて存在価値ないじゃん

>>309,>>311
低レベルでも寿司が一番食事として優れてるよ。
30レベルまでは竜でも侍でもアタッカーやるならサポ狩が
一番優れてるんだし。
実際に試して言ってる?

墓メリポ高自給も廃装備してるモンク＋がらがらじゃないと出来ないんじゃまいか。
墓でメリポＰＴ３，４なんか来たらカリカリになる。

あと墓つぶれたら墓以外の狩り場にモンクが押寄せることもお忘れなく。
狩り場問題があるのに今よりメリポ狩り場を混み混みにする気ですかｗ

で、本題の低中レベルの黒の話だけど寿司食べてるアタッカーよりPTの
効率考えて戦ったときにダメージ出せるのは蟹相手ぐらい。
イメージだけで語るのやめれ。

サポ狩の命中UPとスシの命中UPは意味が違う。
低lvならサポ狩の物理命中UPは確かに高性能だが
スシの命中UPは基本命中が150くらいになって、初めて肉食べるより意味が出る。

>>333
じゃあ侍より得TP量が増えるMAは弱体だな

>>338
だから試してみろって。
25くらいから命中は80はあるんだよ。
サポ狩りの命中+10が体感できるのになんで寿司の+10が
体感できねえんだよ。

どんな侍だよ

命中＋10で実命中率は5%
それならスキル上げで貯めまくった粽でも食え。

>>339
TP１００溜まるまでに侍は２回WS撃ってたけど？

>>339
？
MA＞ストアTP＋黙想
ってこと？

>>342
ホント脳内だな。
>命中＋10で実命中率は5%

これ敵の強さとかレベル帯によって違うから。
低レベルアタッカーあったらマトン辺りと食べ比べて試して来いよ。

３０までなら肉食えよ

残念ながら変わらない。
彼我の命中、回避は比ではなく差で判定されてるようだ。
かなりの検証から今はその説が主流になっているが？

公式でグラビデが約5%の回避ダウンと発表され、
検証で装備による命中＋10と同等の効果と出たが、それは間違いということかな？

低ＬＶならサポ狩よりサポ戦でサブ盾だろ

低レベルの寿司はダメだとか試しもしないで言ってるから
湾曲じゃないとダメとか言いだすんだな。
ホントモンク馬鹿だわ。

サポモのためるが強いから弱体するべき

[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

>>349ちょ、ちょっと待てよこのスレにはメリポを妬む廃人しかいないぜ

スファライがデストロイより隔多いっておかしいだろ
隔３０位にすべき

モが弱体したら、次は黒弱体スレですか？＾＾
黒弱体されたら次はなんの弱体スレつくるのかな？ｗｗｗｗｗｗ

モクソ弱体メールも忘れずにね
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

低レベルはシが主役、続いて黒だな
ガ系でごっそり減らした時は感動した！低レベルの黒はダメ出せないと言ってる奴は嘘つき
シ居ない構成でアルテパカブトの時にダメージソースになってたのは黒だった

毎日１スレ消費ってすごいなｗ
こりゃ確実にモンク弱体くるなｗ

あぁ、次のVUではモに切断WSが来る！！！

そこまで言うからには、君自身の経験からの言葉であるとは思う。
で、検証スレの先人達の検証は全て間違いだと言いたいわけだ？
ほんの数回の経験から。

低lvのスシは試したよ。もちろん。
その結果、スシよりも肉の方がいい結果が出ることが多かっただけだ。
命中“だけ”見れば、そりゃスシの方がいいだろう。

私も検証スレはよく覗くし、自分の過去のFFのログファイルも数ギガになる。
毎回repは取ってるし、その結果から上記の考えにいたったのだけどね。

つーか弱体スレたちまくってるなｗｗｗ
夏のネ実民はウンコばかりですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

「低レベルでスシ」君はもういいよ。
そもそも低レベルではスシ食おうと肉食おうと黒には勝てないってのが事の本質なわけで

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

あれあれ？何この最強ｼﾞｮﾌﾞ＾＾；

低LVで寿司は意味無いといったり
乱撃当たらないから弱いといったり
湾曲は半レジでも700といったり・・・

もう無茶苦茶ですなw　語ればかたるほど泥沼にはまっていくMNK
だがそれがいい

>>356
そりゃ高レベルの黒と比べりゃダメ出せないわなｗ
問題はその高レベルの黒と比べたらダメ出せない低レベルの黒にも劣る脳筋の弱さ
何で現実見てもモンクが弱体なんだろうねぇ

後衛はケアルしてもらうために弱体は考えにくい。前衛だけでPT組めないバランスだから。

>>347,>>359
俺が80って数字出しちゃったのが失敗かもしれないけどDexとか無視して
寿司の効果弱いっておかしいってば。
Rep取ってるなら余計にどっちが上だかわかると思うんだけど。
総ダメージでも上だし高レベルよりも連携する必要がある低レベルで
TPが早いの考えたら肉より寿司。
サポ狩+寿司。

ﾓｸｿさんは乱撃！乱撃！瞬間ダメ！！
しか見えてないから寿司の重要性がわからんのでしょう。
もうｽﾙｰしかない。

そりゃ３０超えたら寿司にするさぁーッハァー
モンクスレでサポ狩とかﾌﾟｹﾞﾗｵｽ

まーネ実だからな。
このままだと低レベルでスシ君はモンクよりスシ弱体とか言いそうだなｗｗｗ

黒がダメージ出しやすい環境での黒のダメージにモンクは負ける
低レベルのシーフ接待PTでのシーフのダメージにモンクは負ける。

自分が力を出しやすい環境作る能力をみにつけたほうがいいよ。
君ら、最上位と比べて劣ってるしかいえないじゃん。
モ/忍が暗/戦よりウエポン相手に総ダメージが余裕で勝つのは無視なのに。
アタッカーとしての比較対象として暗黒出してるんだろうにスタンがあるから
裏で劣ってるとか馬鹿か？

スシ全レベルで最強杉弱体汁！ｗｗｗｗｗｗｗ

[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

モクソ弱体メールも忘れずにね
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

サブ盾しなくて良い場合にモ竜暗侍の20-29までのベストサポは狩人。
理解できないならやっぱ馬鹿ってことだよ。

>>370
モンクが力を出せる状況が「骨」だけだからこその現実

レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

この状況でどうして、モンクが暗黒より強かったら弱体なんですか？ｗ

>>373
マジレスするとサポ竜でジャンプしたほうがマシですよ

詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす

371 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/07(日) 14:07:37 ID:zjK0mWs/
スシ全レベルで最強杉弱体汁！ｗｗｗｗｗｗｗ

コイツもうダメだね。どんどん詭弁スパイラルに陥ってるわ＾＾；

モンクより黒、忍者のほうが優れていることを指摘すると「タゲそらし」で逃げるのに
モンクより暗黒のほうが弱いからモンク弱体！とはこれいかに

>>374
>モンクが力を出せる状況が「骨」だけだからこその現実

これが間違ってるからだよ。
別に暗黒より強くていいんだって。
骨以外でも他のアタッカーよりダメージ出せてるのに、
いらないジョブとか言ってるのが馬鹿だし情けないんだってば。

>>376
君の主張は「低レベルでもスシ食えば黒より強いｗ」だろ？ｗｗｗ

うん。低中LVの黒の悲惨さはよーくわかってますから。

>>375
1種類しかないジャンプでどうやって命中アップ1段階を上回るの?
サポ竜悪くないけどサポ狩には劣るよ。

じゃあこの現実は何？
レベリングでも必須ジョブになれずHNMは言うに及ばず裏世界なんて問題外、BCミッションでも必要とされない、
どうしてこのジョブが弱体なの？
馬鹿で情けなくても、これが現実だよ？
情けないジョブなのよ？

>>374
モンクが強いから。
誘われないのは漫画読んで総ダメトップな優遇さがうざいし、連携属性やら打属性の相性もあるだろうね。

モ３揃えれば時給1万近くでる。
HNMも気孔弾で3分毎に1000ダメ出る。
なかなか倒れないHP、すぐたまるTP,夢想に不意双竜。

弱体は必須だろ。

>>379
敵のレベル選んでれば実際に黒入れるより効率的に経験値稼げるんだけど。
これはモンクだけに限らずアタッカー全部ね。

ソロしょぼいPTでもあまり居場所がない詩人が弱体されて強化の兆しもない。
モンク優遇杉。

>>382
それは君がネガルだけで回りに嫌われてて使えないから誘われない
だけなんだよ。
まずは人付き合いとかできるようになるといいかもしれない。

>>381
単純に６秒で1回武器を振るとしても　ジャンプのヘイスト効果が何％になるかわかるか？

デストロが強かったらHNMで活躍できるの？
HPが多いと何ができるの？
気孔弾があったら活躍できるの？

デストロが強いとかHPが多すぎとかMAが早いとか言っても、現実に結びついてないじゃない。
実際の戦闘でモンクが必要なことに繋がってないじゃない。
メリポだけでしょ？どうしてこんなジョブを弱体しなきゃならないの？

>>387
リキャスト無視してね?
ジャンプのりキャって1分半だと思ってたけど。

>>386
人付き合いのいいモンクはHNMでも裏世界でもどこでも最強な力を発揮するんだ？
OK、それなら■eにはこう言ってくれ。「人付き合いのいいモンクあらゆる場面で最強杉弱体汁」と。

メリポと気孔弾弱体すればいいやん！

モンクが異常であるかどうかは
ID:zjK0mWs/の必死な火消しが証明してるじゃないか。

異常でないなら、誰も火消ししないで鎮火するよ？

>>388
ほんと馬鹿だな。ただの夏厨か。
このスレ一から読み直せ。

>>390
いいか、君はまず病院に行くんだ。
あらゆる場面で最強って相手が本気で思ってると思っている
被害妄想を直すとこからだ。
で、落ち着いたらそのあとにモンクの性能を見直してごらん。
決していらない子じゃないから。

>>392
なるほど、モンクが異常であるかどうかは実際のヴァナではなくネ実の動向で決まるのだな？
OK,ならば■eにはこう言ってくれ。「ネ実のモンクあらゆる状況で異常杉弱体汁」と。

>>389
俺の文のどこにジャンプのリキャストが関係あるんだ？

てめーこそただの夏厨だろ＾＾

言われて見れば確かにヴァナのモンクは気のいい奴が多いのに、
ネ実のモンクは変なキモチ悪いの多いな。

>>394
で、いらない子でなかったら弱体なの？
弱体する目的は何？バランスを取ることでしょう？
もしモンクが、レベリングでもHNM戦でも裏世界でも強かったら、弱体もありだと思う。
だけど君は今認識を改めたよね？
「モンクは最強じゃないけどいらない子ではない」と。
いらないわけではない程度のジョブを弱体することは、果たしてバランスを取るという目的に一致する物なのかね？

スルーできないのは房だし、スルーされて怒るのも房じゃないか＾＾

ぼくはヴァナではいいコちゃん！

狩人や忍者が弱体された理由はなんだろう？
それは、バランスを崩していたからだ。
レベリングでも、HNMでも、裏世界でも、BCでも、ミッションでも(プロマシア以降は空蝉、遠隔ﾌｧﾝﾀｼﾞｰという言葉まで生まれた)
あらゆる場面でこの2ジョブが台頭してきたからだ。
恐らく次は黒の番だろうが、現実のモンクがこの状況にあると思う人がいるだろうか。

>>396
ん？命中アップとの比較してるんだったらトータルでどれだけの
ヘイスト効果になってるか出さないとダメじゃね?
リキャストごとにジャンプできるわけでもないけどさ。

>>791
いや夢想阿修羅拳発動の際に命中率にマイナス補正いれるだけでもいい。
65までは連携属性の関係で可哀想なジョブだしな。

さて、廃装備の俺様が今日もトリガー取りでヒャッホイしてくるか

強すぎるなら弱体も仕方ないと思う。
だけど現実のモンクは、とても「強すぎる」という立場にはいない。
だから弱体はおかしいと思う。
本来の視点を取り戻して欲しい。
弱体とは、バランスを取るために行われることなのだと。

>>399
だから、認識改めるも何も俺は最初からモンクは全て最強なんて
思ってないってばｗ。
いらない子っていうのは君が自分で言ってただけで俺のモンクの認識は
メリポなどでは75になったときに圧倒的に強くて、他の戦闘が絡むことには
アタッカーの中では高い適性を持つって感じ。
厨臭くランク付けするならメリポSでBCとかHNMはAやBな。
いらない子っていうのはオールCとかDのジョブのことをいうんだぞ。

ハッキリしてる事は、つよとて戦では最強気分を味わえるって事だけかなｗｗｗｗｗｗ
イヤーすんげー気持ちいぃーーｗｗｗｗｗタゲがナ忍から俺様に向く事が至宝の喜びｗｗｗ
黒や暗はスタン待機してろｗｗｗなんてなｗｗｗｗ

まぁ、これだけスレは延びてるが
■eも弱体はしないだろうなぁ。
いままでもそうだったしな。
なにより決定的なものがない

ある項目に対して最高の働きが出来るジョブと比べて
劣ってるから不遇だとか、モンクが力を出せない状況を無理に
作ってモンク弱いとか無茶なこと言わなければいいよ。

このゲームのアタッカーは総じて恵まれてないわけで、
その中で優秀ってだけのポジションのモンクを弱対する必要は
俺もないと思うよ。
アタッカー総強化でバランスとってもらうのが一番いい。

アタッカー強化という観点で言えばEQ2を見習って敵グループ全体挑発とか
デフォでスタンとかケアルを使えるようになればいい。FFの前衛は持ち札が
無さ過ぎて戦略が練れない。あと、TPとか無くしちゃえよ。全部Jaにして欲しい。

>>410
なんか戦士関係のスレで良く見る内容でワロタw
前衛の優遇ジョブって大体そのての逃げ方するよな。

敵にモンクの通常攻撃無効の特性つければ弱体できるんじゃね？

なんかこのスレのスレの弱体案やると、モンクは初期のように
何のとりえも無いしょーもないジョブになってしまうと思うんだが、
そうなったら満足？
それより侍竜召辺りを強化した方がバランス取れると思うんだが。
これ以上ボンクラジョブ増やして何がしたいんだ？

>>414
モンクは強すぎだから弱体しとかないとバランス崩します。
とりあえず足腰立たなくなるまで弱体ね。これは決定事項なのです。

どうにもこのスレにいる弱体要望者は頭が悪い
主観でしか物事を語らず、データの提示も出来ない
それだからモンクに舐められてしまうのである
あとジョブの良特性だけをあげていけば強そうに見えるのは当たり前である
あくまでも他との比較検討が重要であり
そういった面からモンクの弱体の必要性がある部分を説得力あるものとして考えねば

なんで弱体なんだよ、他を強化しろよｗ
どんなメンツでもウマーできるようにしてくれ

モンクに舐められてるようじゃ
相当INT低いなｗ

仮にモンク弱体されるとしよう。
モンク弱体されたら・・・あとはわかるな？

つーか、メリポの骨限定でしか際立った強さ発揮できない
ジョブ弱体して何がしたいんだ？
さっきも書いたけど、際立ってボンクラな侍竜召を強化
したほうがずっと良いと思うんだが。
そもそも、モンクに「お前強すぎ」って言えるのってこの
３ジョブくらいだろうし。

不遇ジョブが強化される可能性がかなり低い現実。
というわけで詩人に気孔弾あげてもバチは当たらない。

[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

モクソ弱体メールも忘れずにね
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

テンプレだけ張るようでは人の心は動かない
●墓のモンス配置の変更→可能性はある。これが最も弱体案としては効果があり現実味がある。
以下の案は現実味がない
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

リキャストを伸ばすという処置は実施されないということは容易に予想が付く
チャクラの仕様変更も難しいであろう、またＨＰを狩並みに減らすというのも
今更出来ることだろうか？まず不可能なことばかり夢見ていてはいけないのだ
格闘の仕様変更もシステムの大改革すら出来ない■eには不可能であろう

元々このスレ自体が黒赤のタゲ逸らしスレだからなー。
狩やってた最強厨のガス抜きにもなっているし、一石二鳥なんだよ。
まぁ、モンクにゃ怨みは無いが、しばらく利用させてもらうわ。

ここで息巻いてる香具師ら、黒魔弱体スレ見て来いよ。そんでこっちのスレ読み直してみ
モンク弱体なんて叫べなくなるお

ここはモンク弱体スレなのに、タゲ逸らし乙

よそはよそ、うちはうちです！

モンクをモンクとしてみるから強いと思えなくなる
モンクをメレーとしてみれば異常に見える
黒を黒としてみるから異常にみえる
黒をヌーカーとしてみれば異常さは薄くなる
イメージは無くそう

>>421
なあ〜人口が少ないっつーなら詩人にMAと気孔弾くらいやれよ

うははw タゲ逸らしできねーんでやんのwww

じゃぁとりあえず狩人弱体スレも作るか

●弓、銃を装備できなくする
●銃WSがなかった昔に戻す
●矢、弾の作成量を１２に戻す

他何かあったっけ

スレチガイだが、詩人は歌３つ掛けれるようにして効果時間倍にしてやってくれ
そしたら他にも中衛として出来ることが増えるし、サポも幅が広がると思う

黒はヒーラーとしても優秀なんだがよ

>>433
それはMP持ちジョブ全部にいえる

たしかにサポ白は相対的にでも弱体した方がいいと思うし、詩人は不遇すぎると思うがスレ違い。
というか、そう言ってもメインの強化がないから弱体に走るのか。

■：モンクは異常に強すぎだろ弱体しろよ
□：○○の方が強いですよ？
■：タゲ逸らし乙

このパターン飽きた
もっと工夫して返せよだからモンクに舐められるって言われるの
しかもタゲ逸らしするなと言いつつ暗黒より強いから弱体汁！だからなｗ

モンクより強いといえるようなジョブは黒様しかねーけどなｗｗｗｗｗｗ
黒とモンクは弱体必至ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無駄な足掻き乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだモンクは他ジョブの名前だしてなんとかなると思ってるんだな。

気孔弾に瞬間ダメまけてるから黒もモンクより弱い

モンクが優遇されてるって言うことは何かと比べてるんじゃないの？ｗ
都合のいい所だけ前面に出して反論されて不利になると「タゲ逸らし乙」で逃げるしｗ
それで他ジョブと比べるなって北の方と同じ思考ですね（笑）

黒弱体→モ弱体→赤弱体
今後の予定だろ？

そん次は、侍ナ辺りか

首しめて楽しい？

>>436
いや舐められてるのモンクなんだが('A`)
たまには他ジョブ引き合いにだして不意だましないでまともに反論してねｗ

>>441
強化なんぞ望んでも絶対しない■eのやり方を散々学んだ結果だからある意味仕方ないな。

ホントさ、ここの弱体厨、LV75のモンクの骨でしか強さ性能を語ってないのな
LV20ぐらいからのレベル上げで何のアタッカーが狩場に多く出てるか
調べてみるのもいいんじゃないか？BC、ミッションでもいいから
強いのなら、モンク大活躍してるんだろう？
もしそうなら、俺のやってるFFとは違うのかもしれないな

あれれ？おかしいな？同じモンク同士も入って決めた弱体案に反対してる少数派モンクがいるんだ？
この少数派どもは今更何吠えてんの？
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

モクソ弱体メールも忘れずにね
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>442

このスレ１から見直せばわかるんじゃないかな？
現状のヴァナでのモンクについて誰も反論できずに
「タゲ逸らし乙」で逃げ出してるんだがｗ

モンクは初期ジョブである 
初期6ジョブの中で唯一無二の攻撃専門ジョブである 
戦士＝盾　シーフ＝ヘイト管理　白＝回復　赤＝補助　黒＝魔法アタッカー 
上記のサポなしジョブだけでPTを組むならばモンクの攻撃力は現状でも最低ラインである 
サポ無しの状態でも戦闘ができるようにMAの段階強化やHPUPがあるだけである 
そうサポ無しの状態を考えて専用装備やチャクラによる回復手段があるのだ 
全鯖の中で少数ながらもサポ無しで冒険をしている冒険者がいる限りモンク弱体はありえない 

まぁ悔しかったらモンク７５まで上げればいいだけの話だよ 
他ジョブは夢見ていつまででも■eに吠えてなさい　文字通り負け犬のようにｗｗｗｗｗｗｗｗ 

無駄なことしてないで就職活動してな　ニート諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 

今頃ノコノコやってきた少数派最強厨モンクは消えろよｗ
新弱体案の基礎作ったのが当のモンクだとも知らずにｗ

モンク居なくなっても初期ジョブなら戦がアタッカーやってくれるよ＾＾
だからモンク削除ね。

不思議なことにこれを出すと必ずモンクは黙り突然他のジョブの名前が出てきたり
別ジョブスレが上げられる現象…あとは、わかるな？
[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

自分達は弱いと言い張る割にはrepを絶対出してこないｗ
廃忍者と同程度のダメのrepが出てきてもそれは他のアタッカーには関係のない話なのに
鬼の首を取ったかのように自分達が弱い証拠だと喚きたてる。

それがモンククオリティーｗ

>>449

だからモンクの攻撃力は現状でも最低ラインって書いてあるじゃん　君は学校いって「あいうえお」から勉強しなさいｗ

>>450

これについての反論もヨロｗ

モンクは初期ジョブである  
初期6ジョブの中で唯一無二の攻撃専門ジョブである  
戦士＝盾　シーフ＝ヘイト管理　白＝回復　赤＝補助　黒＝魔法アタッカー  
上記のサポなしジョブだけでPTを組むならばモンクの攻撃力は現状でも最低ラインである  
サポ無しの状態でも戦闘ができるようにMAの段階強化やHPUPがあるだけである  
そうサポ無しの状態を考えて専用装備やチャクラによる回復手段があるのだ  
全鯖の中で少数ながらもサポ無しで冒険をしている冒険者がいる限りモンク弱体はありえない 

狩人も並アタッカーになった今バランス壊してる前衛はモンクだけだから
弱体して同じくらいにしていんじゃないの？それで何が困るわけでもないし。
それすら拒否するならもうモンクは今後一切のことに絶対誘わない排斥運動
すればいいし。

デストモンク　D48×2　間隔348
ヴィシュヌモ　　Ｄ37×2　間隔300
不動、千手忍者　D38,5×2　間隔318

エースジョブ
デスサイズ+1　D98　間隔513
アイスランス+1　D90　間隔478
牛切　　　　　　　D82　間隔450

忍者もすごいがそれ以上にモンクウンコ、修正されてろ

>>451
rep張っても自分の思った通りの結果じゃなければ、模造オツとか言うんだろ。
実際貼り付けられてるrepにどれほどの信憑性があるのだろうか？。
コピペされるたびに数値変わってるやつとかワロスｗｗ。それとあんたキモイ。

>>452
最低ラインて何だ？根拠も証拠もない妄想。そんなこと思ってるのお前だけ。
＞モンクは初期ジョブである
だから何？
＞ 初期6ジョブの中で唯一無二の攻撃専門ジョブである
は？だから何？ちなみに狩人もそうだけど？
＞ サポ無しの状態でも戦闘ができるように
ねぇねぇ、意図的に前衛アタッカー省いてるの？ｗサポなしじゃ何も出来ないジョブ
が多いんだけどｗ
＞ そうサポ無しの状態を考えて専用装備やチャクラによる回復手段があるのだ
何でいるの？ｗサポなしで回復出来る前衛アタッカーなんてありませんが？ｗ
＞ 全鯖の中で少数ながらもサポ無しで冒険をしている
だからこれが出来るってこと自体異常だってわからんのかね？ｗ

>>455
貼ってから言えよｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

うはｗモンクってサポなしでオールマイティなのが当たり前だと思ってるんだ？ｗ
あれもクレこれもクレでさすが元祖クレクレ厨ｗ

あくまで■eのインタビューなどより
基本ジョブはそれ単体での完成を、EXジョブはサポをプラスしての完成を共に目指して設定するような事前言ってはいたな。どこだったかは忘れた。
初期ジョブ=さぽなしの期間が少なくとも18まではあるからだろうと思う。
よく見かけるモンクHP高すぎも狩や黒とは違う形のアタッカーだから。
EXジョブはさぽなしでは何も出来ないのはある意味当たり前。あくまで「おまけ」だから。

黒はケアルもできるから優遇
とかモンクさんよくタゲそらしてるけどサポなしでできるんだなｗ
モンクはサポなし、他ジョブはサポつき
まさに羊羹の極み。

ちなみに俺はまだまだ黒を強化すべき派っすから。
メレーがサポシ双竜で800+連携800とか出してるんだから
黒の精霊は5000とかでて当然だと思ってますよｗ

[モンクの主張]

サポなしでも何でも出来るオールマイティ最強ジョブに汁！
サポ付けたらさらに最強でｳﾏ-ｗ

おまえらの中のモンクは全レベル最強でLV1からデスト持ってて
ソロでHNM倒せて、BC、ミッション、裏、HNMで必須なスーパージョブだと
思ってるのな
妄想はいいから、モンク上げて来い

狩人が初期6ジョブって話に誰も突っ込まないのかよ

>>459
今じゃ跡形もなくなった昔のインタビュー持ち出して何意味のないこと言ってんだ。
EXはオマケってもう完全にモンクはアタッカー全員敵に回してるな

>>462
ソックリそのまま返してあげる。他ジョブ上げてからほざけｗ

ネ実：モンクは全てにおいて優遇されすぎ！弱体しろ！

ヴァナ：ミッション○○に行きます。戦忍狩侍白黒赤召詩できる方募集です＾＾
　　　：連携は湾曲にしましょう＾＾モンクさん単発で＾＾；　mnkのコンボ→カニに12のダメージ
　　　：狩場はヨアトルマンドラで＾＾要塞のこうもりで＾＾巣のトンボで＾＾ボヤのトンボで＾＾
　　　：モンクさん他にジョブ無いの？＾＾；
　　　：こちらlv○○のPTですが忍ナできる方ｌｖ上げいきませんか〜？＾＾
　　　　
あれ？どの辺が優遇されてるの？

>>466
100回読んできたら？誘われるのが優遇だと思ってるなら出直してきてね＾＾＾＾
[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

モンクの少ない脳味噌じゃ誘われことがイコール優遇でそうじゃなければ
優遇じゃないと思い込んでるみたいだね。そりゃ脳筋て言われるわｗ

モンクよ!　総ジョブ弱体の先駆けとなれ。

･･･ってことで神風特攻よろしく弱体に甘んじてください。
ヴァナディール50万アカウントが後から追いますから。

>>467
だから馬鹿なんだって弱体厨は
もっと頭を使おうよ
それじゃあ弱体できるものも出来ないよ？
そのテンプレ１００回声に出して読んで完璧だと思えるなら
小学生からやり直しなさい

完璧じゃないなら簡単に否定できるでしょｗ
できないからモンク擁護派は馬鹿にされてるんだよｗ

まあ一部の少数モンクが何言おうがちゃんとしたモンク交えて出した納得済みの
この案があるからほっとけばいいんでね？文句あるなら案出したモンク同士で
話し合ってよ。
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

モクソ弱体メールも忘れずにね
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

具体的な反論は何も出来ないバカモンクｗｗｗｗｗｗｗ

否定するにはカウパニートと同じくらいの時間を消費する必要がある。
よって否定は無理。なんだかんだと難癖つけるのが見え見え。

>>470
はいはいわろすわろす
小学生のような捨て台詞ありがとｗ

チャクラ。サポではどうなっていたかを忘れてる修正案だね?
それと、全ジョブサポ無しで何が出来て何が出来ないか考えると良いと思う。

シーフ＝ヘイト管理とか言い切っちゃうとこが笑える。
ヌーカーだろｗ。

でたｗ２言目にはカウパニートとか決め付けて現実逃避するモ糞ｗ

おいおい具体的な反論しなくていいんでちゅか？弱体されちゃいまちゅよ？
低INTモンクマジﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう駄目だな・・・
弱体は賛成派だがここの弱体厨は程度が低い
言ってることがただの罵声でしかない
かなり詳細で局所的なrepではなく明らかにモンクの強さがわかるrepを持ってくるんだ
〜削除とかはどう考えても実現不可能だ
普通に頭を使って弱体を要請するんだ
ここはどうやら本気で弱体したいやつはいないらしいって思えてきた

弱体案

墓の配置変更：モンクの強さが出るのが墓だが墓の配置を換えて自給を低下させればモンクの存在価値はなくなる

気孔弾のダメ引き下げ：現状の８割程度に引き下げる、また乱数が出やすくする

出てきた反論が｢モンクはサポなしでも何でも出来るスーパージョブなんだからいいんだ！
EXジョブはおまけジョブなんだから黙ってろ｣
じゃ笑い死にしそうｗヒー、腹イテｗｗ

跡形もなくても　■が出した正式なコメントだろう

モンクのMAはてこ入れが入ってレベル３０以前は弱いがレベル３０以降はてこ入れ前より強くなってるからな
最初から最強なわけではないよ

これだけの人間がゲームをしてるんだからEXジョブとらない奴だっているだろう
そんな奴のために初期ジョブで回復魔法が使える白や赤がいるんじゃねーの？

お前らみたいにEXジョブ全部とって　アタッカーなら狩人　ソロなら獣　とかやってる奴のほうが多いのはわかるが
少数でもサポ無しやEXジョブなしのために「レベル上げれば強いアタッカー」を所期ジョブで配置してるだけじゃん


それともお前らは自分がとってるから他の人間もとってる　とかいう某国のような終わっちゃってる思考しか持ってないのかね?ｗ

>>479
モンクごときにカマって欲しいんか？寂しい奴よのう。

ジョブ特性&アビ
それら抜き出してさぽなしモンクが何でも出来るとか思えるのもどうかと…

頭使うも何も今沸いてる馬鹿モンクが来る前に散々話してもう纏まってますからｗ
[新弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

モクソ弱体メールも忘れずにね
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

モンクにかまって欲しいんじゃなくて
モンクから絡んでくるんですけど・・・ｗ
しかも無茶苦茶な屁理屈ｺﾞﾈてｗｗｗ

馬鹿モンク、って何だか語呂がいいなｗ

エルお姉さんになら馬鹿モンクって呼ばれたい！！！

こうしとけばいいじゃん
[新弱体案(モンクも加わって議論した結果です。詳細は過去ログ参照)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

モクソ弱体メールも忘れずにね
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

せめてこうしてくれ
[新弱体案(モンクも加わって議論した結果です。詳細は過去ログ参照)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

弱体メール先はこちら
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

単発でテンプレだけ張るんじゃ説得力がない
もっと自分声で弱体を叫ぶんだ
もちろんちゃんとした根拠があることをな
テンプレを作り出すとそれだけ貼って内容がなくなってしまう

>>491
いやもうそれ終わったしｗ

ちなみに>>480程度の弱体なら普通にありえるとは思っている。
タゲ維持能力や瞬間のタゲ取り能力、ヘイト調節能力、弱体能力、離脱能力etc
そこらを踏まえて考えてない案だと通らないだろう
子供の我侭にしか見えない案が結構あるからね

>>492
どっかの池沼がただ駄々こねてた
今までのスレが答えだというなら
弱体は失敗に終わるだろう

>>493
案を出したのはモンク側からだから、じゃあ子供の我侭ってのはモンクのことか？

モンクのMAはてこ入れが入ってレベル３０以前は弱いがレベル３０以降はてこ入れ前より強くなってるからな 
最初から最強なわけではないよ 

これだけの人間がゲームをしてるんだからEXジョブとらない奴だっているだろう 
そんな奴のために初期ジョブで回復魔法が使える白や赤がいるんじゃねーの？ 

お前らみたいにEXジョブ全部とって　アタッカーなら狩人　ソロなら獣　とかやってる奴のほうが多いのはわかるが 
少数でもサポ無しやEXジョブなしのために「レベル上げれば強いアタッカー」を所期ジョブで配置してるだけじゃん 


それともお前らは自分がとってるから他の人間もとってる　とかいう某国のような終わっちゃってる思考しか持ってないのかね?ｗ 

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
>>5

●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
HP減らして、盾もアタッカーもできる戦士のアビと交換してもいいよ。

●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
異常に優遇された武器防具を装備しても上回るジョブがいますが？

●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
他のジョブも同じ

●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
ウィズイン無いんだからあってもいいんじゃね？俺は削除しても何も困らないよ

●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
lv上げで狩る突弱点のモンスがどれだけいるか知って書いているのか？ｗ

●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
レベル上げでモンクが誘われるのは稀。やってから書けよｗ
他のアタッカーも同じって？モンクはlv60まで湾曲連携にからめませんよ？
衝撃しろって？そもそも湾曲できるジョブがいてあえてモンクを誘うことは無い

メリポ？サチコメに他のジョブもできますって書いてたら着替えてくれって言われるんだが？

ソロ？赤黒召忍シ竜獣より強いと思ってないよな？

●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない
何これ？中の人の問題じゃん

昨日か一昨日だかにいて弱体案作ったモンクはちゃんとしてたな。
今いるモンクはアホばっかだ。駄々こねてるだけ。

ホントにモンクが出したとしたなら
過度な弱体案(実現不可能で幼稚な)を提案し
この弱体自体を冗談に変えられてしまってる現状
まさに弱体厨は手玉に取られ
低能なテンプレ連打しか出来なくなっている！
この現状を打破し現実的な弱体案を提案するのだ

>>499
あのスレ見ていたが、自分でモンクじゃ無いと言っていたぞ？
それは信用していないわけだ。

>>496
なんかスレのPart３か４あたりにしてたような話を今頃またしてるな。
今日１日使って過去ログ読んで来い。はい出てった出てった。

そんなに強いって言うのなら、PM全部モンクで野良のみでやって来てくれ
おまえらのモンクは最強で、誘われまくりの活躍しまくりなんだろう？
最強総ダメに気孔にチャクラ高HPで至れり尽くせりのスーパージョブだから可能だろう？
楽勝だよな？ｗ

またペース上がってきたな。
1日1スレ消費しちゃらめぇ

モ/忍と忍/戦を比べるのはフェアじゃなくね？
相手は最大限の力出してるのにこっちは抑えてるんだから。
レベル上げでサポ戦を選びにくいってのはもちろんだけどね。

格闘一本で多彩な連携属性カバーってのはモンクが連携属性で不遇って
言うから出てきたことだと思うんだけど。
他のジョブと同じならいいじゃん。
ただ、格闘が他の武器に比べて保護されてないと思うならさすがに
頭おかしいと思うぞ。

>>501
ん？知らんよ。最初は君らと同じように罵倒しまくって言いがかりつけてきたんだし
モンク以外でそんなモンク擁護するやつはいないだろうｗ

ああ、なんだよまた湾曲できないって言うだけのネガモンクだったのか。
お前出てくるとモンク側に不利なだけだからやめたほうがいいぞ。
湾曲のためにパワスラ打つ暗黒さそわねえ。

せめてモ/シだったらまだしも、モ/忍てｗ
モクソさんはサポで不意だま使えないのですか？

俺の記憶が確かなら双竜脚ｳﾏｰ、ヘイト乗せｳﾏｰだったはずだが・・・ｗ

>>506
じゃぁ、過去ログ見なおせや。見てもないのに何が「ちゃんとしてた」だ？

しかし、本当にモンク馬鹿だなあ。
テンプレの確実に反論できるとこだけ反論すればいいのに
ドラゴンボール理論炸裂させて無茶なネガするから痛い子に
見られるんだよ。

しょうがないだろｗ
忍者2人いるならうしろから不意だま双竜ぶっこんでｳﾏｰが普通だろうけど
普通なことが普通にできない人たちのためのジョブなんだしｗｗｗ

モンクの中の人がちゃんと反論できたらこんな異常に膨れ上がった優遇なんてしねーｗ

現実的にきそうなのは
戦の物理攻撃力アップとモンクのHPMAXアップを交換だな

あとは切断WSを低レベルに追加でおｋｗ

>>509
お前が見直せよ馬鹿モンクｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に知ったかばかりだなサポシて（笑）
LSメンにでもメリポでモ/シとモ/忍がいるけどどっち誘う？って聞いてみろよｗ

>>507
湾曲できない＝誘われにくいってのがわからないのか？
誘われにくい＝その面では優遇ではないと思わないの？

しかしまぁ、いつもいつも元気だな、モンクの諸君は。
正直、段々見苦しくなってきたぞ。
もっと違うと思ってたんだが流入してるのは間違いなさそうだな。あいつらが。

どうでもいいがお前らモンク敵作りすぎｗ
これだけタゲそらしして暴れまくって最早全ジョブ敵に回してるんじゃねーか？ｗ

あー、モンク擁護じゃないけどポンならサポシじゃなくてサポ忍のが
いいと思うよ。
長時間で高時給狙うならね。
だから、そのRepは間違ってないと思う。

間違ってるのはアタッカー性能比べてるときにわざと性能落としてる
モンクと忍者を比べさせようとするモンクの頭。

●墓のモンス配置の変更
・コレは比較検討されるべきだが、唯一の特攻がなくなる事による延命に、味をしめて
　■が突弱点や、他の骨狩場まで変更しかねない恐怖は考えるべき。
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
・ためる制限を設けるならリキャストが致命的、遠隔装備の追加やその他遠隔に関する
調整がほしい。
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
・状態回復のみならば、後衛が受ける恩恵のが圧倒的に上、ＨＰ回復手段を無効化されるなら
リキャストは現状維持か。
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
デストの修正が入るならば、他のクリティカル武器にも入る危険性も要考慮。
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)
・HP-500は現実的に見ると、どうかと思う。(他はともかくタルとか)HPMAXを他ジョブに…のが良いかもしれん。

誘われないことだけが不遇だと思い込んでる馬鹿モンクがいる件について

チャクラ。サポモだとHP回復だけのアビ。
実質、モンクがスーパージョブならサポモマンセーになっている。
気孔弾に関してだが、プロマシア以降のモンスにはこれもダメカット特性持っている奴結構出てきている。
シーフに関しては間違いなくヘイト管理が主、ヌーカーは副。アサシンの特性が物語っていると思う。

>>514
まだこんなバカいたんだ。

湾曲の連携ダメージはもう目的じゃありません。
弱点突いてMB狙ってください。



最強連携湾曲ファンタジーなんて終わってるよ。
バカな肉脳味噌は未だにこんな事でネガキャンしてるのか。
いつの時代のモンクだ？
今時こんな事言ってるのはモンクくらいか？

デストと他潜在武器一緒にするなよｗｗｗ
レリック越える性能もってるのはデストだけだぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
狩人と忍者以外前衛みんな誘われませんが？

湾曲できない＝誘われないで終わっちゃうからモンクは馬鹿なんだって。
自分がいかせるPT作ってから文句いえよ。
そもそも、忍者がいればシーフと勝手に湾曲作ってくれる時代に
湾曲トスの貫通アタッカー枠なんてものがないことに気がつけよ。
誘われないのは全アタッカー。
モンクだけじゃねえ。

>>522
なんだｔｔ
それじゃデストより弱いスファライをもっと強化しないとダメだろ！！

といいつつ今日も盾、貫通、切断持ちで前衛構成するんだろｗｗｗ

ボヤーダ湾曲ﾏﾝｾｰ時代でモンクの成長が止まってりゃ良かったんだけどな。
双竜強化にMA強化、挙句にデストロイヤーときたからどうにもならんｗ

弱体必須よねｗ

======================================================================
150 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/08/07(日) 00:42:41 usUXI0MA
・不都合なことはスルー
・他ジョブを引き合いに出してもまともに反論できずに「タゲ逸らし」の一点張り

こんなんで真面目に議論できるかｗ
馬鹿の一つ覚えの「タゲそらし」使いたがり君ﾜﾛｽｗ

　　　　略

514 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2005/08/07(日) 19:06:33 usUXI0MA
本当に知ったかばかりだなサポシて（笑）
LSメンにでもメリポでモ/シとモ/忍がいるけどどっち誘う？って聞いてみろよｗ

>>507
湾曲できない＝誘われにくいってのがわからないのか？
誘われにくい＝その面では優遇ではないと思わないの？
======================================================================
なるほどねって感じか。
モンクも煽られて大変だなぁとか思ってたけど、こんな粘着がモンクに居たらそりゃスレ盛り上がる罠

[モンクの主張]

誘われないから不遇だ。だからサポなしでも何でも出来る最強ジョブで当たり前。
EXジョブ？お前らオマケなんだから黙ってろｗ

盾が貫通持ってる時代に、あえて他の貫通を探すモンク。
まさに脳筋の華ですな。

>>520
ん？アサシンのコンセプトはダメージを出すためにあるんだよ?
ヘイトコントロールが主目的ならだましだけで足りてるの。

サポモマンセーにならないのは特性とメイン武器が保護されてるからでしょ。
ホント馬鹿だな。

つーかさすがに今暴れてるﾓﾝｸはあれは嘘だろうｗ

まさかあれで今FFやってるなんてこたぁ無いって。

まさかね・・・

これまじモンクバッシングの波広がる予感。
こんなこと言ってるようじゃヴァナでもネ実でも誰も相手にしなくなる罠。

弱体厨もまた貫通切断持ちのアタッカージョブは誘われないよ！
忍が臨するからね！って言い出しつつ反論か〜
【へぇー】

貫通なんてどーでもいいよ。どうせモンクは切断も持ってないんだし。
そんな事よりプロマシアを進められないのが問題。誓いの雄叫び15連敗中。

>>534
ﾜﾛｽ
ちゃんとしゃべれよｗ

おまけ=黙っていろ
とは誰も言っては居ないんだけど?
さぽなしでなんでもできる?
離脱能力、瞬間タゲ取り能力、ヘイト管理能力etcモンクはサポで補いますが?
EXじょぶはサポを考慮してどう完成していくか?が■eの課題ではあるが、黙っていろとかは言うつもり私はないよ?

狩と黒はタゲをどうやったら取る(取ってしまう)か?モンクはどうか?とかそういう部分考えて無いのがHP問題。

EXジョブおまけ扱いはさすがに引くなｗ

・貫通ができないから不遇
・忍者は優秀すぎるからそっち弱体しろ

つじつまあってねーよｗ
忍者が優秀なら　忍＞シ　で湾曲すりゃいいから
前衛3人目はWS単発よろｗｗってなって、当然強い乱撃持ってるモンクは
紛れもなく低中LVぶっちぎって　優　遇　だ　ろ　ｗ　

>>534
ん？
お前らが湾曲にこだわってトス役トス役うるさいから書いたんだが。
それも理解できないくらい馬鹿なのか?

>>531
そのダメージでコントロールする為では?
横だま廃止されたのはこれによりシーフがきちんと立場を保てるようにする予兆だったと見ているのでね。

459 ：既にその名前は使われています ：2005/08/07(日) 18:21:32 ID:JIkeKB0n
あくまで■eのインタビューなどより
基本ジョブはそれ単体での完成を、EXジョブはサポをプラスしての完成を共に目指して設定するような事前言ってはいたな。どこだったかは忘れた。
初期ジョブ=さぽなしの期間が少なくとも18まではあるからだろうと思う。
よく見かけるモンクHP高すぎも狩や黒とは違う形のアタッカーだから。
EXジョブはさぽなしでは何も出来ないのはある意味当たり前。あくまで「おまけ」だから。

>>540
お前らって……別にモンクの意思が１つなわけじゃなし、頭おかしいんじゃない？

弱体厨も馬鹿だがモンクもホントに馬鹿だな
誓いの雄叫び？モンク優遇ＢＣだろ
メリポで格闘強化して乱撃最強ＢＣ
序盤は薬パワーと百列乱撃で１体目の盾役しながら最速撃破ができる
暗黒と同じというかそれ以上に力を発揮できるＢＣだ

そもそもヘイトコントローラーなんて必要か？
俺がやってるFF11のタンクジョブは
サポ挑発フラッシュケアルで問答無用にｶﾞﾁ固定してるわけだが。

おまけ　と言う言い方自体■eが言っていた言葉そのまんまなんだけどね

EXジョブはおまけでも何でもなく対等なジョブ扱いなんだけど？
何をもって｢おまけ｣？ナメんなよ糞モンクが。いっぺんで嫌いになったわ。

>>540
じゃあお前らもモンクのメリポ稼ぎなど気にすんなよ
自ジョブをいかせる狩場で〆でもしてろよハゲ

>>544
格闘スキルに振るためだけに７５にしなきゃいけないの？バカ？

貫通貫通って、忍者が出せるから乱撃単発でも問題ね−よｗ

って普通のツッコミいれたらぶちきれかよ。

>>541
あれは高レベルでのダメージアビとして使い分けに使うもので
あれでヘイトコントロールがめちゃくちゃ楽になるとかじゃないよ。
連携してさらにヘイトが必要なほど長引く戦闘は経験値効率も悪いよ。
ヘイトコントローラーなんて枠はレベル上げで必要ないってところから
説明しないといけない?

じゃあ７５にもなってないやつがモンクの何がわかってるんだ？

>>547
当時の■がそういう言い方してたって話だろ。
そのキレ方、小学生かよ。もちつけや。

そういう会社である■に怒りの矛先を向けて、弱体でしか延命出来ない経営方針を
糾弾するべきだろう。消費者相談センターへGO！

75になってればモンクの異常性分かってるはずだし
75になってないなら貫通は忍者が出せることをPTで実際に見て知ってるはずだし。

ｵﾝﾄﾞｩﾙ嘘ﾂｲﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

ﾊｲﾊｲ怒りの矛先はこちらへ
[新弱体案(モンクも加わって議論した結果です。詳細は過去ログ参照)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

弱体メール先はこちら
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>543
そう思うならBpclX1lQとかusUXI0MAとかの面倒見てくれよ。
こんな馬鹿こっちだって相手したくねえよ。

ヒント：湾曲連携を提案するのはリーダー
　　　：実際のヴァナでのモンクの現状
　　　：誰も忍者を弱体しろ！とは言ってない

もうこれ以上は言わない
ただ煽るだけで内容が無いんだから(´・ω・｀)

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=Extra&stype=0&dtype=1

おまえらFFのやりすぎじゃね？頭冷やした方がいいよ、キチガイみてーだ

>>544
>誓いの雄叫び？モンク優遇ＢＣだろ
>メリポで格闘強化して乱撃最強ＢＣ
>序盤は薬パワーと百列乱撃で１体目の盾役しながら最速撃破ができる
>暗黒と同じというかそれ以上に力を発揮できるＢＣだ

うーむ。優遇BCだったのか。薬パワーと百列乱撃で一体撃破まではいく。
けどランナーがそれまで生きてないことがほとんど…。15秒程度でちんで、
ランナー大変；；とか泣きつかれる。ランナーは暗黒とか狩とかなわけだけどね。
モンクでランナーやろうとしたら断られたし。

>>557
だから、湾曲しなくてすむようにお前がリーダーやれってｗ。

本当に誘われないの自分だけだと思ってるんだな。

誰がどう考えてもモンク強すぎ優遇されすぎ弱体汁

つーかどのジョブと比較してﾓﾝｸ強すぎとかいってんだよ？ｗ
竜さんにならわかるよｗｗｗ竜さんだけは強化しなきゃいけないと思っている
ﾓﾝｸ以上の脳筋ジョブだから

金はかかるが、その他要素をふんだんに盛り込む事で、かなりの回避効果は得られる筈
なんだが、「収益」が減るせいかそれをしようとはせず、安易で安価な方向へ方向へ、
そして置き去りにされるユーザー。
この構図からの脱却は50万人が団結すべき事態、弱体も偏見も全てはココから始まった。

ふと思ったんだけど、>>555　とか社員かと思われるような誘導の仕方してるね。

http://www.kokusen.go.jp/

前衛ジョブ全部

斬特攻の敵が大量に配置されると戦、忍を弱体しろニダと言いそうだな
この弱体厨共は

特効

>>551
レベル上げでは…ね
盾役がはさむ形に出来ない相手など、状況によって使うべき方向は変わるとは思うけどね。
横だまがあるとそう言う場面すらサポシアタッカーでOKだったわけ。
FF11=レベル上げオンリーではないはずでは?

全員がメリポ済みって考えこそ馬鹿だよね

モンクは使える武器が格闘ぐらいしか無いから強くて当然。だから槍しか使い道が無いﾘｭｰｻﾝもｴｰｽになったんだよ。
お前らも強くなりたいなら武器捨てれば？

誓いの雄叫びはモンク優遇というより空蝉優遇。
空蝉持ちが複数いるだけで楽になる。
忍×3　白×3
なんて編成でも勝てるくらいね。
瞬発力のあるアタッカーがいるのも楽だが、モンクは2h瞬発力では2番手3番手。

シーフが活躍できる！とか言っちゃってたからなｗ
モンクもなりふりかまってらんないんでしょｗ

生暖かくｦﾁしつつテンプレはきっちり張るべし。

うーん、弱体や遁、ボルト使えないのは痛いと思うんだけどな
サポ忍でソロやっててもスロウとか無いと全然蝉回らん
ﾓﾝｸに夢見すぎだぞ？やっぱ万能な忍者最強

誓いの雄叫びなら、やっぱ忍か。。。彼ら、１体完全にソロで倒せるらしいね。
その上白が後ろだてとして付けば完璧だろうなー。忍37→40に上げるのが近道か。

私クリア時、他ジョブ可能だけど忍37の人にお願いした位だけど<誓いの雄叫び
今は多少は辛いかもしれないが、モンク優遇とまでは言いがたい。

百烈使わないといけない時点で優遇ではない

ハイポがぶがぶ飲み飲みで一匹盾して、物理吸収する技が来ないのを祈って百烈、
相方と連携でMBで一匹倒せばあとは楽だったかも

>>572
それ、シーフ自体活躍の場が0だといってるように見えるよ?

優遇の基準が曖昧なままなのが
なんとも粘着される歴史の浅さを思わせる
厨のやりたい放題だぞｗ

誓いの雄叫は忍３７でも有効なのね。これは凄いかも。今まで百烈とイカロス
使ったら次の挑戦は無かったんだけど、忍で行った方が良かったかな。
アドバイスアリガト！お前ら優しいな。

[新弱体案(モンクも加わって議論した結果です。詳細は過去ログ参照)]
●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

弱体メール先はこちら
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>573
モクソは回避高いし、帯でかなりのヘイストついてるわけだが。
無論チャクラで回復もするし

正直ここ気持ち悪いな。ネ実に来るのちょっと止めとくよ。
ＦＦだけの話じゃなさそうだ。この気持ち悪さ。

気持ちわるかろうが、なんだろうがモンクは弱体に追い込んでみせる
必ず、次回バージョンアップで必ず弱体されるよう
要望メールを送り続ける
いままでモンクが他ジョブに対して、そうしてきたように
自業自得だ。
脳みそ筋肉の馬鹿め。

>>584
ﾌﾟｹﾞﾗｷﾓｽｗ

悪いけどまじめに池沼、聖心生涯、基地外いるな
正直キモスギル、こんな奴が同じFFやってるかと思うと

モンク必死だな
ﾌﾟｹﾞﾗｷﾓｽ以外に喋れる言葉はないのか
あぁ、脳みそ筋肉じゃそれが精一杯かw超ｶﾜｲｿｽ
弱体されるまでせいぜい、墓で骨でも殴ってオナニーしてろ
このマンガジョブが。

このスレ見てたら可哀相になってきた・・・
煽ってばっかりで会話になってないよ・・・

誰も食いつかなくても、健気に煽る香具師
乙

黒ま以上に死ぬ確率高いなら物理ダントツ最強確定だな

メインモンクは合成スキルが-40になる。これでコテとお友達も静かになるだろう

モンクやってる奴が存在して居る事がｷﾓすぎる
オートで殴ってるだけなのに、何が楽しいの？
あぁ、マンガ読めるのは楽しいかもなwﾌﾟｹﾞﾗ
さっさと消えろ、モンクがいると酸っぱい臭いがしてくるんだよ

ディアボロBCモンク盾でいけたんだがｗ
モンクサイキョーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、負けるだろ＾＾；

戦士がランペ覚えてからのモンクの誘われなさは異常だな

まともに反論出来ず、「煽り」と決めつけて、逃げる
モンクのなかの人リアルINT低すぎw
よん？くらいしかないんじゃ仕方ないかw

反論できなくても最強だからいいんじゃない？

自業自得になったのはばかりうどがいい見本ですね

モンクはカレー食ってディアボロで百烈やれば勝てるだろ
だが弱体されるから、もう勝てなくなる。
行けるもんなら今のうちに行っておけ。
薬パワー使えばソロでも撃破出来るだろ、モンクは異常に強いからな
これはもう弱体しないと駄目だ。

口ばっかりで証拠挙がってこないな
これぞ弱体の決定打！って言うような証拠よろしく
それさえあれば弱体も出来るだろう

モンクが反論しなけりゃこのスレ伸びないから弱体されないのにｗ

戦・・武器スキルくれ
シ・・トレハンくれ
暗・・魔法くれ
狩・・遠隔くれ
侍・・連携くれ
竜・・竜くれ
くれるなら弱体していいよ

ハァ？証拠なら散々モンク最強Repが上がってるだろ？
馬鹿モンクにはRep理解不能かw

狩人より総合ダメ出してるんだからＨＰも防御性能も狩人以下に下げるべき
攻撃性能下げられたく無いのならこれだけはガチ
盾不可能になればモンク以外メリポ参加不可という馬鹿げた事態が解決する

反論しようが、されまいが、モンクは弱体してみせる
って言ってるだろうが
毎日弱体要望送るし、弱体スレも立て続けてやる
モンクは必ず弱体させてみせる
モンクは必ず弱体する

>>605
お前のメールなんて読まずにゴミ箱入りだっつーのｗ

>>605
きもｗ

モンクソロでウリクミ倒せました。
空LSのメンバーも秋を持ってきた俺を見て驚き、喜んでくれました。
そしてこう言われました。
モンク最強ですね＾＾

必死こいて動き回っても
ハナクソほじりながら漫画読んでるジョブに負ける
カスアタッカーども乙（）核爆

なぜそこまで必死になのさ。
ゲームだろ？データだろ？
なのに毎日要望送るとかこのｽﾚ張り付いて煽ったりとか頭大丈夫か？
まぁこのぐらいになるともう言っても聞かないんだろうけどなｗ
まぁ弱体とかもう適当にやってくれ。
最後に一つ
FFに夢中になりすぎて親にうるせーとか言うなよ
陰では泣いてるぞ

モンクは中の人もクズだからな
必ず弱体して解約に追い込んでやる
モンクやってる馬鹿に他ジョブは無理だからな
ジョブチェンジしても無駄だ。

モンク強すぎ弱体汁

>>602
この上クレクレか

昔のシーフ弱体スレで、必死こいてシーフは通常弱いとか言いながら
弱体されるなら○○クレって言ってたシーフそっくり。


あの時の最強厨は今は狩→モへと移ったわけか。
モンクも大変だな。
弱体されるね、残念だね

アタッカーなのにHP多くてヘイト抜けにくいから減らしてほしい

そうだなモンクのHPは黒タルより少ないくらいでいいな
そうすりゃ調子コイて無駄にタゲとる馬鹿モンクは死ぬだろ
よし、要望しておく

SUNX

>>611
んだな、モンクの中の人は痛い奴多いな。

ためる、集中、回避、チャクラなどメリットのみの超優秀なアビ群。
ためる×αの高ダメージ気功弾。2時間アビはブッチギリの最高峰。
独占武器がスキルA+。ありえないMA速度。格闘のみスキルによるD値の計算方法が異なる。入手難度は高いが超絶高性能専用装備の黒帯。
REPでダントツの矛性能。なのに、回避B,アビ回避、チャクラ、ユニクロダメカット装備などの防御面での充実っぷり。
HPMAXUPの特製もあり、素でHPが高い、VITも高い、ダメカット装備、回避も高い、

【空蝉なし】で75でも実用の範囲で盾可能なトップアタッカージョブ。
ここまで恵まれてて「モンク強くないよ」ってボク、頭大丈夫？

今は夏休みだし、ニートは毎日が日曜日だし、2,3ヶ月もしないうちに75モが量産されるだろ。んで弱体と。

しかしこのスレでもあばれてるモンク粘着ってすげーなおい。
弱体に抗議するスレでもあばれてるんだが、アレはすれ違いなんで
こっちで引き取ってもらえんかねぇ。

もう粘着するのが愉しくて仕方ないって人、みてて気の毒だ。不幸な人
なんだろうと思う。でも俺はこんな奴の為にケアルしてるんじゃないよ。
もうこのゲーム止めようかな。戦士とシーフだけでゲームやってくれよもう。

モンクが黒に粘着したのが弱体ループの始まり
実に罪深い連中だ

なんかやたら単発ＩＤで
弱体に関係ない中の人論を展開させてるやつがいるな
こういう池沼がいるから弱体案が進まないんだよ

>>620
同感、ジョブで中の人の性格が決まってるとかワケワカンネｗ

って、改めて自分のID見てみたがなんかすげぇなおいｗ

モンクが輝くとき
AFクエのNM退治
この時のモンクはまさに最強。戦士、忍者なんて目じゃないね。

>>617
それは75までレベル上げてメリポPTに参加したとき限定の話じゃんｗ
空LS、裏LS、HNMLS、これらに所属していてモンクと他の後衛ジョブカンストしてるやつならわかると思うが、
モンクで活動なんてさせてもらえませんがｗ
たしかにメリポとかケアルタンクがいる状況化でのザコ乱獲はダントツでトップだろうけど、それ以外何にも役に立たないよモンクは。
モンクで手伝えることなんてAFの鍵取りぐらいしかねーしｗ

夢想とスチサイならどっちが強いですか？

モンクか戦士どっち上げようか迷ってます(;_;)

スチサイのほうがいいよ
普段使わないけど

＞ためる、集中、回避、チャクラなどメリットのみの超優秀なアビ群。
モンクは自己強化しかできない。

＞ためる×αの高ダメージ気功弾。
3分間待たないと役に立たん。
黒や赤と違って、その3分間敵を寝かせることもできない。

＞2時間アビはブッチギリの最高峰。
全然最高じゃないし。
瞬間でダメ出せるだけ明鏡止水のほうがまだマシ。

＞独占武器がスキルA+。
戦士の両手斧、ナイトの片手剣、侍の両手刀、暗黒の鎌、竜の槍・・・いくらでもA+武器なんてあるじゃん。
忍狩シは得意武器がA-でかわいそうだからA+に引き上げてやるべきだと思うがな。

＞ありえないMA速度。
忍者の二刀流のほうが上。つーかいい加減MA効果アップ装備実装しろや。

＞格闘のみスキルによるD値の計算方法が異なる。
その分武器のD値が低いんだから同じことだろうに。

＞入手難度は高いが超絶高性能専用装備の黒帯。
リアル捨てなきゃ取れん。

＞REPでダントツの矛性能。
メリポ未満のレベルじゃ戦士のほうが上なことも多い。つーか盾やりつつの忍者にすら負けることも普通にある。

＞なのに、回避B,アビ回避、チャクラ、ユニクロダメカット装備などの防御面での充実っぷり。
＞HPMAXUPの特製もあり、素でHPが高い、VITも高い、ダメカット装備、回避も高い、
忍者は回避A-、忍術で回避弱体攻撃も可能なんだが。ダメカットって羅漢だろ、あれ忍者と侍も装備可能だし。

＞2時間アビはブッチギリの最高峰。
全然最高じゃないし。
瞬間でダメ出せるだけ明鏡止水のほうがまだマシ。

他はまだいいけどこれはあんまりだろｗ
ＨＮＭとかじゃなきゃ百列の方が優秀に決まってるだろｗ

まともな反論したところでスルーされますよ。

モンクよりも戦/忍のほうが明らかにおかしいだろ。
戦/忍はLv24で空蝉食って早くも圧倒的に神。
25の時点でDAバーサクディフェンダーを持つ完全上位前衛。
両手斧で鬼のように削りつつブレイクで敵を弱体する。
狩人が死んだ今、55でランページ覚えたら瞬間ダメも最強。
しかもタゲ取っても空蝉でノーダメ。
なにこの最強ジョブ

>>631
とりあえず５５で終わらないで全部書こうなｗ
弱体派も反対派もどっちも応援してるから
楽しいネタ提供してくれなｗ

最強戦士様のバラ色の人生
１０ナイトとタメの防御力
１５バーサクで攻撃力最強前衛に
２５ディフェンダーで防御力最強前衛に
３０不意シュトＤＡ最強〜
４５アグレッサーで命中最強前衛に
５０鋼鉄最強〜
５１ペンタ最強〜
５５ランペ最強〜
５７サイドで狩人と瞬間ダメ並ぶ
６０不意だまレイグラ最強〜
６６ミストラルで核熱トス最強〜
７１サポ忍ランペ不意だまスチールで瞬間ダメ最強〜
７４攻防最強〜
７５全連携属性制覇　連携最強〜

モが強いのはモ/戦でバーサクしてMPスポンジしてる時。
防御を考えサポ忍にしたときのモは、他アタッカーと差はない。

これは色んな人が何度も何度も言ってるのですが全くもってスルーされます。
今まで見た限りこれに反論できている弱体派の意見なし。

モンクのMAはてこ入れが入ってレベル３０以前は弱いがレベル３０以降はてこ入れ前より強くなってるからな 
最初から最強なわけではないよ 

これだけの人間がゲームをしてるんだからEXジョブとらない奴だっているだろう 
そんな奴のために初期ジョブで回復魔法が使える白や赤がいるんじゃねーの？ 

お前らみたいにEXジョブ全部とって　アタッカーなら狩人　ソロなら獣　とかやってる奴のほうが多いのはわかるが 
少数でもサポ無しやEXジョブなしのために「レベル上げれば強いアタッカー」を所期ジョブで配置してるだけじゃん 


それともお前らは自分がとってるから他の人間もとってる　とかいう某国のような終わっちゃってる思考しか持ってないのかね

確かに黒帯デストは異常すぎる。マジ修正キボンヌ。

そもそもデストの間隔可笑しいけどなｗｗ

黒帯とか装備してみてぇな

>>636
黒帯デストモンクだってメリポとザコ乱獲でしか役に立たないじゃんｗ

587 ：既にその名前は使われています ：2005/08/08(月) 00:24:14 ID:a7x6Rbao
モンク必死だな
ﾌﾟｹﾞﾗｷﾓｽ以外に喋れる言葉はないのか
あぁ、脳みそ筋肉じゃそれが精一杯かw超ｶﾜｲｿｽ
弱体されるまでせいぜい、墓で骨でも殴ってオナニーしてろ
このマンガジョブが。
592 ：既にその名前は使われています ：2005/08/08(月) 00:32:14 ID:a7x6Rbao
モンクやってる奴が存在して居る事がｷﾓすぎる
オートで殴ってるだけなのに、何が楽しいの？
あぁ、マンガ読めるのは楽しいかもなwﾌﾟｹﾞﾗ
さっさと消えろ、モンクがいると酸っぱい臭いがしてくるんだよ
596 ：既にその名前は使われています ：2005/08/08(月) 00:38:17 ID:a7x6Rbao
まともに反論出来ず、「煽り」と決めつけて、逃げる
モンクのなかの人リアルINT低すぎw
よん？くらいしかないんじゃ仕方ないかw


こいつﾔﾊﾞｽｗｗ

ここで煽ってる奴はジョブ板のメリポスレ見てきたほうが良いぞ。
墓以外での今のメリポ最強は戦と忍だ。

ブラボル蝉でソロ最強〜

>>640
知ってるよ。けどモンク煽る方が楽しいんでしょ。
戦士の場合すぐマジレスして来るし。

まじで狩人の猛威が去ったら戦/忍メリポが最強になっちゃったな
バサ・アグ・で攻命完璧に空蝉で防御も完璧でWSもランペ高ダメージと全盛期の狩人のようになってるｗ

モンクは墓から逃れられないけど戦士はロメ・空・ウルガランその他でﾔﾊﾞｽ

上に黒赤忍狩が居る限りいくらでも言い訳できるんだよｗ
弱体、ボルト、遁精霊、サポートアビみたいなもん無いんだから削り最強で問題無し！！

ヘイスト装備あろうが、ヘイスト貰ったりするか敵にスロウかけないと蝉回らんよ
丁度の以上の敵からもうダメ、やばくなってもバインドやスリプル、スリボル、微塵ないから逃げられん
これは強化が急務ですね！！スファライもデストより弱いしもっと強化汁！！
ってか誰かﾓﾝｸ強化スレたててくれない？弱体厨はここで、俺達はそこで語り合おうぜ！！

確かに今の強さで「強すぎ」言われても萎えるな。
ミッションもBCもダメダメなのに。

>>646
モがダメって言うかアタッカー全員いらない子だからなｗ
盾と黒or召さえいればＯＫっていうことになってるし。

強さ変わってないのに狩弱入ったら急に騒だしただけ

こんなんで修正入れるほど田中はばかじゃない

まぁ、虚像情報ばかりで反論すら出来ないモンクもかわいそうだなｗ

モンクが墓しかダメとか嘘ついてる時点でダメだろ。

ほんとの事を言ってもスルーされて削除削除とか言われるシナ
反論できてないのは弱体厨共の方、中の人論展開して煽るしバカっぽい

モンクのアビ及び特性書き出して見れ。レベルごとにな。
集中　回避　カウンターは完全にサポで食える
HPMAXUP　段階とはいえ食える。
チャクラ　ここで言われているHP回復は食える。

戦/モだけなんだがな
集中・回避・アグレッサー・バーサク・ためる　までしてWS撃てるの。
けど、これらが食えるにもかかわらずサポモはほとんどいない。アタッカーでも。

絶対食えないのは
気孔弾　かまえる　蹴撃
気孔弾はダメカット特性のモンス出てきたくらいだから修正来るだろうが…
かまえる　欲しいの?
蹴撃は劣化DAだし。

それと、モンクやってみればわかるHPが高い理由がね。
自分で波を出せない=ヘイト調節不能
その為ある程度タゲを取り続けられるようにHPが高くカウンターが素で実装されている。

ただ、他ジョブのHPが適正とは言わないがね。被ダメに比べてPCのHP全て低すぎる。

モンク弱体上げ

百烈拳は効果時間中殴り続けて始めて意味がある。発動即死亡じゃ意味はない。
要サポートという事。ソロ時の緊急時には大して役に立たない。
そういう意味では明鏡止水の方が上。

弱体スレは書き込めば書き込むだけ

燃料投下と同じなので

モンクの皆さんJA回避しましょう。

モンクは後ろを向く事さえ出来ないのか
脳筋すぎｗ修正してｗｗｗ

モンクをサポで食う事はありえないな
低レベルでサポ忍がない場合に戦士・シーフがサポモにするだけで
高レベルでサポモにはしない。モンク保護されすぎ。

よって強過ぎ弱体必須

>>657
そうやって人を煽る事でしか何もできない人は悲しいね

ＨＰＭＡＸアップは戦士に上げれば、後は弱体の必要ないでしょ。
それ以外は結構モンクっぽいし。
ＦＦのモンクはＨＰ多いんだけど、ＭＭＯ的にＨＰは盾に必要なもの。
なぜにアタッカーだと言っておきながらＨＰＵＰ付けたのか、全く理解
できない■の調整。

>>659
噛み付くんなら>>653に頼むよ
ヘイト調整できないからＨＰ・カウンターあっていいとか言っちゃう人に
波が出せないはずの累積アタッカーモンクが
最強威力ＷＳを最強回転速度で撃てる不具合についてもコメントよろ

戦士じゃなくてナイトだろ？

戦士クレクレしすぎだぞ

[新弱体案(モンクも加わって議論した結果です。詳細は過去ログ参照)]

●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

弱体メール先はこちら
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

墓でのを超える異常ともいえる高自給は、モンスの配置が原因ではなくモンクの異常な攻撃力によるものです。
よって、モンク攻撃力を弱体することで最高4000程度まで落とします。

最強のＷＳはＭＰ持ちの打つアレだって
１倍ｘ８発のアレは回数が最高なだけ
不意夢想闇〆ラドンに１５００でるＦＦなら最高かもしれんがｗ

さすがにHP狩並でダメ下げると可哀相なので
アシッド石つぶて(相場99個6000G)追加で。

>>663
瞬間アタッカー並みの威力が出せてるのが間違ってることに気がつかなきゃ。
じゃあ、シーフのWSの威力を上げて差をつけようって言うと「金策ジョブだろ？」
ってモンクさんが言いだすし。
自分の弱体は嫌だけど他ジョブの強化も嫌だっていってるから全ジョブから
嫌われるんだよ。

元々全ジョブから嫌われてるシーフはどうすりゃいいんだ？

現状のままなら夢想なんざ2桁でいい

>>666
ﾓﾝｸに転向すればいいんじゃね？

不意玉にＷＳ乗る仕様が問題だな
シは背後に回ったらクリ率うｐとかでいいんじゃね
シが瞬間ダメ最高にならなきゃオカシイって言い分はどこから出てくるのやらｗ

あと、アビ書き出してモンクが優れてないとか言い出すのも恥ずかしいぞ。
チャクラが優遇だなんて本気で思ってる奴いないって。
サポモがいないからモンクは強くないとか言ってるのみると笑える。
このゲームで一番優れた武器の格闘が仕様的にメイン保護されてるのと
ジョブ特性の中で最高性能のMAが格闘にしか効果が無いから他ジョブは
サポモにしないの。
メイン保護されてるからサポに使えないって話をモンクの弱さに結びつけるのは
無理があるよ。

シーフは真正面からはカスダメ１〜２で
不意だまWSで２０００超えるようにすればおｋ
瞬間WSが欲しいみたいだし

ﾓﾝｸの下に居る竜さん以外は何かしら良い所あるだろ
ﾓﾝｸは弱体遁精霊ボルトサポアビ使えないんですよ？

精霊はダメージ出す手段だし他の要素にする理由がわからない。
あと、アシッド入れることで増えるダメージがモンク入れることによって
増えるダメージより少ない事にはふれていいかい？
そして、他のボルトはソロ用のもの。
下に竜さんだけってことは無いだろ。
暗さんもシーフさんもお侍さんもいますよ。
あくまでも、アタッカーだけでの比較ですが。

通りすがりの獣ですが、
前衛同士の足の引っ張りあいで、弱体スパイラルがんばってください。

私はのほほーんと時給1500ぐらいでメリポでもします。

>>672
別に削り最強でｲｲと思うお
それが通るのはHPMAXチャクラ気孔回避アビスキルWS威力属性羅漢羅刹削除が条件なので
それらを削除するよう君も一緒にメールしよう

アタッカーとやらは回避とＨＰＭＰ回復不可って条件なら
黒暗のドレインアスピル、侍の心眼、その辺も弱体って言わないと筋がとおらんね

彼らは削り最強を目指してるジョブじゃないから
モンクと同等の削りがあるならその通りやね

>>676
だよな

削り最強だから防御やHP捨てろと言う考えが意味不明

心眼捨てることで攻撃力強化されるならお侍さんは喜ぶぞ。
ホント他ジョブ引き合いに出すの好きなのね。
見苦しいわー。

>>679
だからおまけ程度の弱体などしかないジョブをモンク並みの攻撃力にしても
いいじゃないか。
これを否定するから話がおかしくなるんだよ。

>>650
>>643のようなモクソ様は墓の与ダメで感覚マヒしてるから、

ビビキーやポンで普通に強いのに、殴り耐性があるみたいな
感覚になってるんだろｗ
で、墓しか狩り場無い=不遇って思ってるｗ

弱体の言い分が他ジョブと比較して強いらしいよ？からでしょｗ
それに対して他ジョブ出すと見苦しいって
わけわからんｗ

削り特化なら他は捨てるか少し微妙にしようってモンクには通じないぽ？

>>681
おまけ程度のチャクラ集中回避かまえるガードカウンターですよ？
これを超絶神アビのように言うから話がおかしくなるんだよ。

モンクってどんな敵にも楽〜とてとてまで削り最強なの？

>>684
MP捨てれば？暗黒さん

>>682
墓以外の場所でも、モ戦＞＞忍＞＞他アタッカーってのをあえて隠そうとするからね。
というわけで、墓の狩場つぶしは絶対反対。
むしろ墓から出にくくなるくらい墓の許容量増やしてほしいわ。

そのおまけを捨てれば大手を振って削り最強を謳えるのに勿体ないね

ＨＰＭＡＸアビを戦士に移して、ＷＳの威力を少し下げよう
でも殴るしかできないジョブなんだから、代わりに

戦：バーサクの攻撃ＵＰ部分のみ
シ：トレハン２、駆け足（とんずら）、バックアタック（不意打ち）
竜：ジャンプキック

くれたら丁度いいかな

>>685
集中、回避、カウンターはおまけ程度じゃないと思うぞ。

>>688
戦士はそこまで強くない。
戦士と忍者が入れ替わってるよ。

>>692
さすがにそれは戦士をなめてるかと。

戦士とHPMAXアップ集中回避とバーサク物理攻撃力アップ交換で良いんじゃね？
サポ忍にすればいい時代だし、サポ忍でも削り最強になるならオッケー

>>690
いいね！！あとヤグードのWSとかも欲しいね

>>691
んだね、アグレは回避下がるデメリットあるけど、集中も回避もカウンターも
何のデメリットも無いしね。

ま〜どうでもいいじゃん「僕は最強じゃなくちゃイヤなんだ！」ってお子様が、
どれだけここで必死になろうが弱体は確実なんだし。

>>693
戦忍弱体すれっど
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123330897/


ここのREP見てると明らかに忍者の性能の方が↑

>>691
毛の生えた程度の効果しか無いのに超絶神アビみたいに言う奴がいるんでね
ま、これいったら「じゃあ削除で」と言われるんですけどね

>>690
>竜：ジャンプキック

よし、腰装備に変身ベルトも追加だ

>>697
各アビリティの性能がポイント換算されているわけじゃないからな。

>>1-695

■e＞
基本ジョブの調整はとっくに終わってます。
これからはExジョブをどんどん調整していきます。
と言いましても、もっぱら弱体ですが。
その１例が狩人弱体です。

モンクはFF初期からのジョブで、
■eのマスコット的存在です。
弱体なんかするわけないじゃないですか。
むしろ他ジョブ超絶弱体で、モンクは超絶相対強化されます。

ではこれからも末永く骨骨ファンタジーをお楽しみ下さい。
ごきげんよう。さようなら。

集中とか回避とか、デメリットは効果時間とその効果自体だろうな。
アグレの命中アップのが体感レベルで違うし。

サポモにまでして集中なんぞ食う気にもならん。
つーかサポとして要らないジョブのアビ、魔法なんてハッキリ言って優遇されてない。
サポレベルとはいえ、糞弱いの育てて損した気分でもある。

>>696
みてきたけど忍者と戦士は比べて無くない？
俺はもちろん忍者の強さ理解してる上で戦士はさらに強いって言ってるんだけど。

>>701
ジョブ特性とメイン保護を無視して話してもしょうがないって。
またループしたいの？

>>700
書き込む前にリロードくらいしろとあれ程・・・
てかそのレス15分も考えて書いたのかよｗ

メイン保護なんて赤黒ダントツだろ。
サポで精霊撃てるジョブがどこにいるんだ。

食われてるのは便利アビの戦士と空蝉忍者とケアル白。
それでも高レベルアビ、魔法は保護されてる。
逆に他ジョブに食える便利アビがあればあるほど、サポに自由が利く俺ら戦士が強すぎだボケ。

糞アビをメイン保護とか言ってる時点で比べるなってんだ。
空蝉2がlv38なったらヴァナの全てが変わるぞ。

集中が食えなくなってもなにもかわらねーんだよ。

竜なんかVITの鬼のモの方がジャンプの補正でかくて
ジャンプ食われまくりっス

>>705
モ/竜ﾜﾛｽ

もしやるとすれば、両手棍持ってかなぁ。ｼﾞｬﾝﾌﾟは両手武器持でないと効果が薄いｷｶﾞｽ

>>704
ﾒｲﾝ保護という言葉で思い出したけど、気孔弾以外はｻﾎﾟで一応食えるのか。
集中、回避、ﾁｬｸﾗ（これは劣化？）、ｶｳﾝﾀｰはｻﾎﾟで食えるから、羨ましいならｻﾎﾟﾓすればいいじゃない！

、、、って戦士なら言いそうだなｗ
あいつらは何かにつけて、ｻﾎﾟで食われてる、という話を持ち出すしｗ

任意でヘイト抜けるし、アタッカーにとっちゃありがたいアビだよね
サポ戦に便利アビ特性ぶち込んで、他のサポをクズにするなんて
実にもったいない

[新弱体案(モンクも加わって議論した結果です。詳細は過去ログ参照)]

●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)

弱体メール先はこちら
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

墓でのを超える異常ともいえる高自給は、モンスの配置が原因ではなくモンクの異常な攻撃力によるものです。
よって、モンク攻撃力を弱体することで最高4000程度まで落とします。

Q.　弱体運動がスパイラルになっていくのでは？
A.　モンクを最後の弱体とし、今後は個別ジョブ強化要望で。

集中はスシ時代では大したモンじゃないし
回避だって+25されたくらいで変われば忍者なんかいらんし、そもそもタゲ取らないし
チャクラなんて5分に1回ケアル3と毒麻痺回復だよ。こんなのをスゲェってちょっと信じられない

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
もう、モンクのやることなすこと気にイラネー
そういうことでしょ

優秀で豊富なモンクのアビ全部削除でいいよ
その代わり２個だけでいいからアビちょうだいね
挑発とバーサクだけでいいから

ＤＡとＴＡだろｗ

サポ戦？

>>707
サポで食われる事に文句を言うのは戦死です。

サポで食われる＝それだけ他が欲しいアビを本体が持っている

これが分かってる戦士は、サポで食われる事に文句は言いません。
育ててあれば分かるけど、lv上げに限らず状況によってサポが変えれる事の汎用性の高さはありがたい。
サポ育てるのは大変だけど、育てた甲斐はある。

サポ忍、シ、侍、狩（今は微妙になった）、モ（使わねぇ）、白、赤とlv上げ、bc、ミッション、ソロ、金策と色々できる。

空蝉がサポ戦と並ぶ必須サポになってるから、サポ忍が今は大半にはなってしまってるけど。

>>715
っていうか空蝉と挑発を同時に使える上、モンクと遜色ないダメージを出せるｽｹﾞｰジョブなんだよなー

モンクが強いの弱いのって話は、多分に主観が入り込む話だし
弱体希望者側の捏造粘着もあれば、モンク側も都合の良い事ばかり列記することもあろう

結果として、モンク人口がかつてのシーフや、昨今の忍狩、あとは黒赤のように爆発的な人口増となれば、それすなわち名実ともにモンクが強いという証になり
それが■eの想定（許容度？）を超えてしまえば、いつものように弱体がくるだろう。例のごとく、増えきったあたりでなw
逆に言えば、モンクやる人が増えなければ、それ即ちモンクは別にさして強すぎるわけではないという証明でもあり
そしたら弱体なんかこないだろ。する必要がないからな

それでもどうしてもモンクを弱体化させたいって人は、フレやらを巻き込んで、全員でモンクをカンストまで駆け上がってあげて大暴れしてくれ
あなた方の言う、最強無敵の性能とやらでね
可能ならばなw
そしてさらに、そんな性能が本当ににあるのならばなw

途中で挫折するなよ？お前様がたが中座すれば、それ即ちお前様がたの理論の否定になるからな
戦闘がツマランから上げられないけど〜、とか聞き飽きた。言い訳など不要だ
ま、頑張ってモンク人口の爆発的増加ってのを成し遂げて、モンク弱体に繋げてくれ

人口が増えなくても弱体されたジョブはあるぞ？詩人とかｗ

詩人はハメ技っぽくなってたからじゃなかったっけ？

モンクも人口増えなくてもMAの調整くらいはありえるな。

ってか、さらに加えると、今までの■eの姿勢を見ていれば誰もが理解していると思うが
ジョブの弱体に必要不可欠な要素に

・そのジョブの需要の爆発的な増加

ってのがある。
その需要に対し、供給が追いつくと、それ即ち「ジョブ人口の大幅増加」となる
これが、シーフや忍狩、あとは赤黒などのジョブが当てはまってる
この需要に対して、供給が不十分な場合でも、その需要がレベル、場所、シチュエーション諸々で全域に渡ってしまっているような場合
■eの「想定外」の認定を受けて、弱体パッチがあたる。詩人などの場合がコレだな

で、件のモンクだが・・・。需要？そんなの発生してるか？強いて言えば墓メリポ程度。
気孔弾が３分かけて１２００出そうが、削りの効率が高かろうが
「ぜひモンクが必要！ってか、いなきゃ始まらない！」なんて場面はないしな

需要の増加、それに伴うジョブ人口の爆発的な増加
コレが起きないかぎりは、モンクに弱体が来ることはない
何故かって？そんなの「必要がないから」だよ。わからんのかね
■eにとって、「必要のない弱体」をしなければならない「必要はない」からさ

ドリンクバーは２つもいらねー
吟に往年のバラバラ復活、赤は自分のみにリフレ
これでいいｗ

>>718
>>720参照

必要ないなら黙って見ておけばいい
その長文こそが危機感の表れでもある

モなんて危機感ないんじゃね？
せいぜい墓の配置替え程度だろ、あったとしても。
逆に、モンク隔離場にもなってていいくらいだ。

サポ蝉弱体のが冷や冷やもんだ、実際は。
「想定外」認定を一度は受けてる空蝉だからな。
まだまだ弄ってくるとは思う。

モンクには「想定外」になるような能力が何にもないじゃん
殴るのが強くたってそれが必要かどうかは別の話だし

盾ができない、MPヒーラーができない、ケアルができない、弱体ができない、蹴り技がある。
以上の理由からモンクは闘技者として不完全だ。

「墓の配置変更」といえば、過去にそんな内容のパッチがあったな

「あ〜、骨狩り終わったかな〜」とか思いつつ、PT組んで墓に行ってみるも
ふつーに骨狩りできたので、そのままメリポ稼ぎ続行
「なんだ？結局変わってないな・・・変更箇所は別んとこか？」
とか言いながら最奥に行き、扉を調べたら普通に開く
「あ〜、中も骨狩りできるようになったようだね。フレも来たけど骨とかいただけだったって」
なんて誰かが言ってたが、よくよく奥見るとヴリトラたんの巨大な姿がそこにあったり
当時、三竜の存在がまだ明るみに出る前だったから、めちゃくちゃ驚いた記憶が・・・

その後、ひきよせ→カジられ→HP黄色→生命感知で骨オバケ殺到→瞬殺のコンボ受けて散りました

>>724
忍術のリキャストにヘイストが乗らなくなるよう修正されるんじゃね

専用帯やヘイスト装備のあるモンクが一番リキャ上での下方修正食らうが
一番困るのがソロ赤や忍者、シーフという
スクエニお得意の斜め下＋全体弱体

ここってモンク弱体スレだよね

ループだし、人の意見聞かないし、面白くもないし、みんな飽きてきてんだろ。
煽ってるだけなんて、面白く見てられるのも最初のうちだけだしな。

まぁ、実際モが希望出してても特別急いで誘わない事実は動かないってのもある。
格闘の武器レベルの関係で、とてとて＋＋とかに極端に弱いとか弱点は既にあるしな。

一度1lv下のモンク誘って、自分のレベルでも1lv上かなってとてとて狩り場に行ってみ？
モのrepはそりゃ酷いものになるから。

sageてモンク擁護か、ﾎﾝﾓﾝだな
御託並べても3桁チェーンを実現するジョブ性能を歪めることは不可能

お、来たな。

sageなんぞOpenJaneの設定そのままなだけだ。
んなんで判断する時点でｶﾝﾊﾟﾆｰﾄってやつだな。

3桁チェーンが許せないのなら、墓変えろ。
ジョブ弱体はその先に自分のジョブが見えてくるから冗談じゃねーんだよ。

>>729
それ、モンクだけに限った事なのか

なるほど


モンクだけ、とてとて＋＋とかには酷い事になるんだな


なるほ〜ど

　　モ　ン　ク　だけ
　　モ　ン　ク　だけ
　　モ　ン　ク　だけ
　　モ　ン　ク　だけ

>>732
まぁモンクと竜誘ってＡポンにディスペルしなかったら謎が解けると思うよ。頑張ってね

>>730
例の３桁チェーンは、空蝉がブラクラでも剥がれなくなってた時のものらしいけどな
モンクはみんなサポ忍だったそうな。現状じゃ無理。
チェーン繋げるだけならサポ戦の方がラクだからねぇ。

墓の配置の問題ではなく、モンクの異常な攻撃力が問題です。
だって、モンク以外では時給１万とかいかないんだから。

ちゃんと調べると分かるよ
格闘スキルは武器ランクに反映されない、ＳＴＲはＣ
攻撃力たいしたことない（食事なしなら４００未満のはず）
レベル補正には弱いと思うが
強い敵に弱く、弱い敵に強いってのがモンク
墓で強く見えるのは骨が格下なだけだね（７２まではナ盾いるでしょ）

古参のモンクとしてみれば弱体でも何でもこいだけどな
フルアーマーモンク、不意打ちモンクなど本家なのに
あえて二流に甘んじてきたんだ
あの頃の屈辱感に比べれば屁でもない
逆に変なのが減ればスッキリするかもな

殴る事しか出来ないモンクを愛する奴だけが残れば良い
モンクというジョブに誇りを持てる奴だけが残れば良い

骨の弱点属性に斬突を追加すればいいんじゃね？Ｗ

自分の主張を見て欲しければチェック外してageるべきだと思うが
主張はしたいがｽﾚを落としたいということやね

なんだかんだ言っても3桁チェーンを異常と感じないのはさすがに麻痺しすぎ
ジョブ性能の適正化でバランスをとります

3桁チェーンは既に修正済みか

なんか、それに頼って煽ってる奴が哀れだな

>>732
モンクだけがとてとて＋＋に弱いってこたぁないが
こと「武器ランク」に限って話をするのなら
格闘武器使いであるモンクが「一番、武器ランクが低い」のは事実
つまり、記載D値と実効D値の差がちいさい
STRブーストとか敵のVITなど、いろいろ関わってくるから一概には言えないが
武器ランクの小ささが不利に働く局面では、モンクが一番不利になることもあるかと

狩人の影に隠れて強さが目立たなかっただけ。
擁護派必死だな。

モンクを擁護してるんじゃなくて、弱体を拒否してるんだがな。
いっちゃなんだが、あれで最強ジョブなんてとてもじゃないがあり得ない。
対骨では最強だが、得意な場所が1ヶ所あっても別に構わんと思う。

モンクってやっぱり墓メリポで脳が麻痺ってるやつばっかりなのなｗ

得意な場所があるなら不得意な場所もあるべきって散々語られてるわけだが。
そんなに弱体がいやなら、せめて骨の突耐性をなくすとかの「まともな」考えが出来ないものかね｡

自分の弱体はいや｡バランス取り・他人の強化もいや。脳筋モンク必死すぎ。

狩弱体や忍弱体唱えてた奴の方が
理論立てて書き込んでて分かる所もあったのだが
ここ何？何なの？何で出来てるの？何がお前らに起こったの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
よく分からんが、他人の強化を嫌がってるモンクは少ないんじゃね？

>>740
ってか、骨に関してはほんと頻繁に微強化がなされているってのも
骨を殴り続けてるモンク以外は気づいてないのかもしれんね
骨だけに、露骨に強化されてるのよ。奴らｗ

>>747
>>743が
>対骨では最強だが、得意な場所が1ヶ所あっても別に構わんと思う。
なんて言っちゃってるわけだが。モンクは字が読めないのですか？
モンク強過ぎ弱体汁

誰が他の強化を嫌がってるんだか。
弱体スレたってしまってるけど、戦士強化してくれるんなら勿論喜ぶぞ。
弱体スパイラルなんぞあほくさってか、墓モンク以外に凄いところ見せてくれよ。

墓以外でサポ忍戦士が負けてると思ったことはない。
廃モンクは凄いのかもしれんが、廃は廃同士でくらべないと意味ないしな。

>>741
シーフに謝れ

>>750
得意な獲物・狩場だけがあり不得意なものが実質ないのはモンクだけ
モンクだけ突出しすぎなんだから弱体必須

>>745
>他人の強化もいや

このレスをぜひ見せてくれｗ

ボギーとスライム苦手です

ナス持ち竜の話はここで出したらダメ？

>>752
モンクの不得意な敵
カブト、カニなど防御高いやつ全般

なんか感情論だけでまともな弱体案出てないね
ジョブごとの利点や数多くのrep、ステータス、ジョブ特性、装備などなどすべての要因で
比較検討しモンク弱体に導くようじゃないとダメだと思うんだ
もちろん局所的なデータを持ち出してきて「強すぎ！」だけじゃガキ臭いから
もっとスマート弱体していかないと
この先ただの悪口言う小学生になるのは避けたほうがいい
それは弱体実現への障害になる可能性がある

>>749
ふつーに、突特効の敵には突武器使いは強いよな？
んで、格闘が骨に強くてなんの不都合があるんだ？
まぁ、骨が打特効かつ突耐性なのが不満だって人が多いんだろうけど
そのかわり突特効の敵は打特効の敵よりもはるかに種類が多いだろ？
得手不得手ってものを考えろと

あと、バカりウド連中は気づいてないのかもしれんが
どうも３匹タイプのコウモリが狩りやすくなったっぽいぞ（自分で確かめてはないが）
突武器使いには嬉しい事なんじゃねーの？


参考までに
打特効：スケルトン、マジックポット
打耐性：リーチ、スライム、ヘクトアイズ
突特効：コウモリ、コウモリ（３匹）、蜂、死鳥、フライ、マンドラゴラ、大鳥
突耐性：スケルトン
斬特効：屍犬
斬耐性：大鳥

防御が高いのは不得意？
攻撃に関する数字以外の要素が全ていっしょで
モンクがホントにただ殴るだけなら不得意って言えるのかも知れんが

>>757
テンプレ等で具体的な弱体案でてるね

カニ、カブトは湾曲できないから不得意なんじゃなかったっけ？ｗ
いつのまにか防御高いから不得意になったんだろ。
どんどん話の筋がおかしくなってくｷｶﾞｽ

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

>>760
＞カニ、カブトは湾曲できないから不得意なんじゃなかったっけ？ｗ

証拠レスきぼんｗ

>>760
湾曲できないから不得意ってどこに書いてるの？

テンプレは具体的ってありゃだめだろ。普通に考えれば

●気孔弾の見直し（ためる制限1回or削除してMND依存、リキャスト5分くらいか？、射程距離は未定）
威力引き下げや射程(挑発とほぼ同じという話だから微妙だが)はありえるけどここまで仕様変更はまずありえない
●チャクラを状態異常回復のみのアビに(リキャストは長めに)
チャクラのここまでの仕様変更もありえない
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正
これもありえない、あるとすればＭＡの緩和ぐらい
●HPを狩並に減らす(タゲ取っても耐えられる現在→タゲ取ったら死ぬリスク高に)
これも今更ジョブ特性取っ払うなんてのもありえない

現実味がすべてない

墓の配置換えは十分ありえるが
普通に考えればありえない弱体案を出すことは馬鹿のすること
テンプレは作るとそれで思考が止まるんだよな
で、何も出来なくなってテンプレ連打をしだすと誰の心にも響かなくなる
弱体は難しくなる

>>751
どのLv帯でも、武器ランクはシーフのほうが上だぞ
まぁ、レベルキャップ付近だと双方だいたいランク２で落ち着くが
シーフ側にはランク３武器（ハルパー系など）もあるが、
モンク側には存在しない。スファライとかカエストスとかは別な

あ、スファライでもランク２のままじゃん

低中LVモンクは湾曲できないから不遇なんじゃないっけ？
高LVでカブトなんていないし。

シーフは金作ジョブだからおかしいな

ありえないなんてことはありえない。
銭投げしているジョブがここまで弱体されるとは誰が思っただろうか。

HP多いとヘイトが下がりづらいから、リスクになってるんだけどな。

攻撃ブーストしてるモンクは氏ね
防御ブーストこそ真のモンク
着替えればなお良い

>>764
感情だけで弱体案を否定しても
弱体は具体的な分析に基づいてバランスを正すための既定路線なので覆らないよ。

>>767
証拠レス早く見せろってｗ

>>767
湾曲できないって事と、硬い敵に弱いってのは別問題
強いて言えば、「湾曲できない上に、硬い敵にも弱い」が正解
アシッドボルト使えればまた話はかわるのかもしれないが
モンクには「弱体などの支援行動の一切がとれない」という弱点つき

>>769
あの人口爆発を見れば、誰から見ても
「あ〜、次は狩人弱体くるな」目に見えてたべ
銭投げが免罪符になると本気で思ってたのは当人だけ

弱体案が現実的でないのは
それだけモンクの現状が現実ではないほど異常スペックである
ってことの裏返しなんだが。
ですぎた杭は打たれるのがFF。いまさら暴れてもしょうがないでしょ？

>>774
いい加減ループｳｻﾞｲ。
スキル低いアシッドボルトで話が変わる？
寝言は寝て言え。

うんうん。で、湾曲できないから不得意って話はどこから？

ついでに人口爆発が嘘である証拠

http://www.playonline.com/ff11/event/survey/03main_job.html

防御高いのは「格闘」が苦手な。
格闘はモンクしか使わないから、そのままモンクが苦手になってしまうが。

蟹、カブトやナイト型の獣人が苦手。
勿論他の武器も固いのは嫌だが、弱まりっぷりが違う。
武器ランクの高い両手武器と比べると大分差が出る。

これで弱体が成功するとは思えないが・・・
まぁ、自信があるようだし弱体に勤しんでくれ

あと弱体を成功させるなら
大量のモンクの強さを物語るrepが必要だ
もちろん累積アタッカーであるという点を考慮しても余りあるくらいの強さという意味でだ
これを大量に張れば間違いなく一般の弱体要望者も耳を傾けるだろう
気付いてないかもしれないが今のこのスレは一部の狂信者だけのためのスレとなりつつある

>>778
人口爆発が嘘なんですか。
それはよかった。

戦士の方が多いしね。

>>777
カニカブトなんて低中LVの相手でしょ。
それ相手に湾曲できないから不遇を主張してたじゃないか。
乱撃で衝撃だせばいい　って否定されてたけどな

>>781
狩人のどこが人口爆発してるんですか？ｗ
嘘つくのはやめようね

>>761
「高威力の瞬間ダメ」ってあるけどさ
モンクの瞬間ダメって、アタッカーの中での順位は下から数えた方が早いほどじゃねぇか？
両手武器不意打ちWSのできる戦暗侍あたりには逆立ちしてもかなわないし
不意双竜と不意大車輪でも、大車輪の方に軍配あがるぞ。
格闘には単発WSが存在せず、武器D値もWS倍率も高くないわけからな

それでも絶望的に低いわけではないし、かつ削りに関しては一級品なんで
総ダメの多さは否定できないけどな。「高威力の瞬間ダメ」って言葉は否定する
今後そのテンプレを改正しないのであれば、身のない煽りスレと同等の価値しか無いことになるな

そか
狩が増えていたように見えたのは
解約者が増えたけど狩をしてた人は残ったからか

>>783
狩人やってた人は、それがメインジョブじゃないでしょ？ｗｗｗ

人口爆発してるけどメインジョブじゃないから少ないの？

なんかつじつまあってないな・・・
少ない(実際のデータ)のか爆発するほど多い(ID:FrDBN9Piさんの意見)のか。

>>761
「TPの異常速度」ってあるけどさ
獲得TPの算出はMA適用後の間隔の値から計算されるわけで
手数が多いぶん獲得TPもキッチリ減ってるわけなんだが・・・・
最低保障ぶんのTP+5を下回ってる場合以外は、TPに関しては適正なわけだが・・・
そりゃ、ヴィシュヌ使ってたり素手で戦ってれば別だけどな
どちらかといえば、その「最低保障」の恩恵は忍者やサポ忍シーフらのほうが受けてたかと

ってなわけで、「TPの異常速度」って言葉は否定する
今後そのテンプレを改正しないのであれば、実のない煽りスレと同等の価値しか無いことになるな

>>784
削りが１位なのに、瞬間が最下位じゃないのは不具合

>>787
あの統計を根拠にしたいなら、白弱体スレで頑張った方がいいんじゃない？
違う？ｗ

>>789
で、でたー！中身ない不具合レス

双竜脚が瞬間ダメでないって無茶苦茶言ってますなぁ。
しかも引き合いにだしてる戦士はスチサイ習得71ですよ？
おまけに蹴撃による手数UP・ヘイスト装備・集中で命中も高いことは触れないし。
羊羹して否定したつもりになるのはやめれｗ

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

これがスレの総意？part9でこれ？
ﾌﾟｷﾞｬｰ
もっとがんばれよー！
弱体はして欲しいけどこれじゃ無理だぜｗ

他ジョブの強化があれば、モンクには手をつけなくていいかもしれない、が
強化なんてあるのかどうか。

ただ羊羹と言っても
意味が通じないと思うよ

てか普通に打ったらまじめな話ランペの方が強い自身あるんだがｗ

>>790
ｱﾝﾀが他人に根拠もってこいもってこい言うから軽く突付いてやっただけ。
人口爆発してるってｱﾝﾀの主張にはまるで根拠がないことを、
自分がやってないことを他人におしつける無能っぷりを。
そんな真っ赤になるなっての。ｽﾏﾝｶｯﾀよ。
根拠なんかなくたって狩人人口爆発でいいじゃんｗ

>>761
「完全アタッカー」ってあるけどさ
そもそもその認識が間違い。
モンクは「完全アタッカー」などではなく、近接レンジでの殴り合い特化ジョブ。
つまり「殴る能力」が高く、「殴られる事」にいくぶん耐えれる性能を持たされてる
で、それ以外の能力はほぼ持ち合わせていない。数あるjaも全てこれのためのもの
例外として気孔弾があるが、これは「殴ることが全く効果を現さない敵」への唯一の行動手段として追加されたもの
使ってみればわかるのだが、高い威力の気孔弾を撃とうとすれば、上記全ての近接性能を封印することになる
どうもバカな輩の中には、近接削りをしながら気孔弾で１２００とか出るとか思い込んでるかのようなフシがあるが・・・・

ってなわけで、「完全アタッカー」って言葉は否定する
今後そのテンプレを改正しないのであれば、実のない煽りスレと同等の価値しか無いことになるな

気孔弾はどうかんがえても近接レンジ殴り合い特化ジョブには不要だなｗ

>>796
俺もｗ

>784
戦が入ってるけどＴＰ３００不意スチサイのことか？ＴＰ１００なら不意なしの夢想の方がつよいじゃろに。
ＴＰも早いから即撃ちしてりゃ凄い差になるとおもうよ？ＨＮＭばっかかってるわけじゃあるまいし・・・。

このスレでは　lv75モ/戦/シ/忍　の妄想の話してんの？そら強いね

弱体スレは書き込めば書き込むだけ

燃料投下と同じなので

モンクの皆さんJA回避しましょう。

>>778
ぉぃぉぃ、国勢調査を真に受けてる真性のバカだとは思いも寄らなかったな・・・

どんどん書き込んで必死さをアピールして下さいね＾＾

ガンガンモンク書き込めよ！燃料がたりねぇぞｗ
でも燃料もネタの燃料にしかならないからウケルｗ
このスレの弱体厨がんばってくれよ！
戦士最強の日は近いんだからな

>>803
煽りあって暇を潰すスレですよ。

＞例外として気孔弾があるが、
こういうことを書いちゃう奴とは話す気ないから。
モンクだけ例外みとめろってことだろ。様ジョブ発言ｳｻﾞ杉

>>797
長文書くほど必死になって自分のミスを誤魔化さなくていいよ。
つか、いつ誰が何の人口爆発してるって言った？
キチガイ恐すぎ！ｗｗｗｗｗｗｗ

ところで白弱体スレは立てないの？ｗ

戦／忍、モ／戦で即打ちしてたら与ダメはどっこいかもしれんが
被ダメが全然違うだろに
モの横にはＰＬの赤がいるのかしら？

最強というのはおこがましいが、確実に総合的な能力で勝ってる自信はある。
つーか、総ダメ（しかもlv上げのみ）だけでしか主張できないジョブに負けてるとは思う気にもなれん。

>>798
モンクがアタッカーである事を否定するのは構わんが
アタッカーでない者が与ダメ最強なのは完全に不具合だな
修正弱体しないと＾＾

>>782
お前リダでアシッド撃てない湾曲だせない通常削り弱い前衛誘うの？(蟹カブトな)
じゃぁリダやれってのは無しでな。

>>784
ここはすでにネタ煽り罵倒スレだよ。この時間帯くらいが唯一まともに議論出来る時間。
ゴールデンなんて目もあてられない酷さだ。

なんで白の話にそらしたがるんだろ。
ｽﾙｰしとく

>>813
アシッド撃てて湾曲できる暗黒よりは誘うけど？ｗ

>>814
答えられなくなるといつもそれね＾＾

>>813
昨日その流れでリーダー汁って言われてたな
リーダーしないとPT組めない最優遇ジョブ・・・ｗ

>>812
俺が否定してるのは「アタッカー能力だけのジョブ」という認識だけ
「近接での殴り合いが仕事のジョブ」が正解。

ﾓｸｿの主張は
アシッドボルト撃てない・湾曲できない・Dが低くて硬いの苦手
だからモンクは誘われない

ってことは
アシッドボルト撃てて、貫通も切断もついでに硬化も振動もできてDも高い
暗黒さんは誘われまくりｳﾏｰなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｱﾘｴﾈ。ﾏｼﾞｱﾘｴﾈ。夏厨POPしすぎ

モ暗セットにすればサイキョーじゃん

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

「近接での殴り合いが仕事のジョブ」
じゃぁ、気功弾は不具合だな

おやおや、もうまともに会話できない時間帯でしたか。失敬^^；

アタッカージョブはカゴに盛られている特売野菜だからな
誘われるとか無縁、弱体前の狩だって後衛いなきゃ放置だったし
誘われたいなら、ケアルやれやｗ

暗黒よりモンクが弱いと思ってる奴はいないんじゃないかね。
モンク何処でもサイキョーとか言ってる奴に、苦手がある事を教えてるだけだろ。

って、もう普通に会話は成立しない奴しかいないかな。

>>822
で、でたー！中身ない不具合レス

不具合って付いてるレスすきｗ

>>819
その通りで、かぶとや蟹にはモンクよりは誘われるだろうな。

>>823
暗黒の糞っぷりをどうやって説明するんだ？ｗ
アシッドできて貫通できてD高いけどぶっちゃけ粗大ゴミだろｗｗｗ
まともに会話できないってレッテル貼るのはいいけど、暗黒についてコメントよろしくな。

>>825
モンクが弱いといってる根拠が嘘だって説明してやっただけなのに。
モンクが苦手である根拠の　アシッド貫通D　全部暗黒反例に持ってきて否定しますたけど？ｗ
またレッテル貼って否定したつもりになるの？ｗ

弱体案にまともに反論できなくなると中の人の人格攻撃に出て
あげく、勝利宣言して逃げるのは変わってないのなｗ
てか、来なくていいから。

喚くだけのモンクがいないほうが､弱体についての有意義な議論ができる。

モンクの問題点は
通常削りをが全ジョブ中最強なのにも関わらず上位の瞬間ダメージを保持していること
（シーフ、竜騎士、暗黒、侍）は必ずどこかに欠点がある
さらに攻撃特化を名乗るには物理防御性能が高い
暗黒：ドレインが使えても防御で離され、HP量は遥かに劣る
竜：ヒールブレスにはサポなどの制限がかかり攻撃力を犠牲にしなければいけない、防御力やHPも暗黒と同じ
侍：回避率や防御ではモンクと並ぶが、HPは劣る
狩：言わずともわかる紙装甲
シ：74越えでサポ忍なら忍者以上
そしてこれらのジョブより攻撃力は遥かに勝る
そして防御と攻撃の劣る部分がそれぞれ特殊能力で埋め合わせできるかと言うと
暗→魔法糞、竜→飛竜のデメリット大きすぎ、侍：防御で並ぶと攻撃能力が大幅に落ちる
シ→金策能力の価値の低すぎ　狩→言わずともわかる

つか弱体ｽﾚなのに擁護派が出入りしてんのがそもそも間違いｗ

モンクやったことない人が妄想爆発で話しを進めるとさ
誤解する人でてくるじゃんｗ

>>819
いろいろやらせたい時は、暗黒の方がだんぜん使えるだろ
釣って逃げて、スタンして眠らせて、そんな立ち回りが必要な裏とかは顕著な例の一つ
いろいろやる必要がないとき。ただ単純に敵を殴り続けて欲しいときは
圧倒的にモンクのほうが有用になるけどな。それに特化してるジョブだし

アシッドも効かず、湾曲なんざ必要なく、硬くもないからD低くてもへっちゃら
そんな局面じゃモンク大人気だろ？墓骨なんざその極みだ
で、誰かにボルト使ってほしく、連携は湾曲を使いたく、できれば硬い敵にも通る武器を使って欲しいとき
モンクを誘う価値があるか？状況次第だバカタレ

ま、どんな状況下でも役に立つってな方々は、弱体の対象になっちゃったけどな
なにせ、どんな時でも役に立つってことは、需要の多さがハンパじゃなく
その需要に応じて供給が増えれば、人口爆発に繋がるわけだしな

蟹、カブトは暗黒のが誘われる。
これも事実だろ。
これらを食うレベル帯だと、モンクは苦手な上にまだ更にショボイしな。

暗黒よりモンクのがアタッカーとしての総合力は上だと思うぞ。
暗黒をアタッカーに特化するなら不具合だが、位置づけ微妙なジョブは哀れだわな。

>>832
モンクやったことあるのに嘘ばっか言ってる香具師はどうすりゃいいの？ｗ
暗黒が優遇らしいし。エース筆頭が優遇てｗ

>810
タゲ固定でなぐってりゃ関係なしだね。あと戦に張り付いた時は
蝉唱えまくりになるから攻撃とまるんだよ。ＤＡ来て１発なぐられ
ると蝉なくなるジョブだからね。被ダメも無いけど与ダメも減る。

>>835
どこに暗黒が優遇って書いてるの？

ﾜﾛﾀｗ

188 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/08(月) 12:18:47 ID:sQqz8XhQ
なあ、「ネ実」でググるとカウパニート名言集がトップに来るんだが。
いいのか？これ。

189 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/08(月) 12:26:47 ID:DavNBPmO
保管ｺﾋﾟﾍﾟｗ

ネ実 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,590 件中 1 - 100 件目 (0.13 秒)

ネトゲ実況＠2ch掲示板
コミケの日だけはネ実への書き込みが止まる ●警察に通報して逆に怒られた ●覚えた
てのランページは弱すぎて使い物にならない ●FF11はシーフを中心にバランスを取るべき
だと考えている ●モンクはSTRを上げるとD値が増加すると思っている ...
live19.2ch.net/ogame/ - 67k - キャッシュ - 関連ページ

>>830
おいおいｗさすがにこれは無理あるだろ
シ侍暗竜は現状維持でモ弱体が最高なんだけどな
不意玉も黙想もジャンプも暗黒も子竜もあるだろｗ
ジョブ特性も全部無視かよｗ
しかもアタッカーの話してるのにヒルブレってｗ

今日のマイフェイバリットレスになりそうです

>>834
俺が言うのは
モンクの総合力が上なのはわかる
じゃあ暗黒はそのアタッカーとしても差を攻撃外能力で補えるかというと
補えると思うか？俺には攻撃能力がもっとも価値があるものだと思う
その最も価値があるものを無駄なく持つからモンクが強いと言われる
戦闘外能力の価値は戦闘主体のMMOじゃ価値は薄い
賄賂渡してミッションクリアできるとか、合成スキルでミッション突破できるわけでも無い

>>835
かぶとや蟹の話してて、それらではモンクより暗黒の方が有効だという
話しのどこか間違ってるか？

>>837
モンクが不遇であることと暗黒が優遇であることは一致しなくちゃいけない。
根拠となる　アシッドの有無・貫通の有無・Dの高低　が真逆だからな。
その程度のことも分からん？ならば氏ね

>>842
氏ねってｗｗｗｗｗ
やばいってそれ、そんなに怒るなってよｗ
頭悪いのはモンクなんだからしゃあないだろ
足し算引き算ぐらいで説明してやれよｗ

シーフがBCで大活躍とか乱撃弱いとか言ってたモンクのがよっぽど妄想癖あったぞｗ

>>839
俺はそれらの能力を全部含めてもモンクとの物理能力の差を埋められないって言ってるんだ
戦闘能力が最も価値のあるFF11でそれ以外のもので能力差を埋めるには相当なことが出来ないと埋まらない
その辺わかってるだろ？

>>842
なんでモンクが不遇だと暗黒が優遇になっちゃうの？ｗｗｗｗ

>>845
マジレスかよ・・・
てか後付するのはマジレスの場合かっこ悪いぜ
ネタならネタにしたほうが笑えるからｗ

�dズラ箱開けでミッションBCどうにかなるゲームなら知らんが
前衛の便利能力でなんとかできるゲームじゃないのは周知の事実だしな。

>>842
状況次第で有用度は変わる
そんな単純な事もわからんのか、このバカタレは

なんでそれが「不遇だ優遇だ」ってのを固着化させにゃならん話になるんだ？

>>819
それと同じように、現実、
このスレ内で「最強」のはずのモンクは
レベリングで誘われるのは最後、ミッションやＢＣでも必要な能力を持たず
ＨＮＭ戦など論外、裏世界でも全く必要とされず

ｼｺｼｺ骨を狩るだけのジョブ

そりゃモンク優遇っていうほうが弱体しやすいだろｗ
てか弱体されろよｗ
俺様が最強になる時が来るｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
根拠が正反対になると結果が正反対になる。
この程度も分からないのね。ただ煽りたい夏厨みたいなんでIDあぼんするわ

状況次第で有用度が変わるっていうのは
骨には耐性あるからトンボコウモリには特攻がある武器であって
特攻だけファンタジー、耐性はノータッチ　みたいな都合のいい武器じゃないよな？ｗ

>>848
「やべ！丁度の敵にからまれた」
こんなとき

便利能力のあるジョブ→寝かせて去る
便利能力のないジョブ→ガチで戦って勝ち残るか、死ぬ前に呪符が間に合うかに賭ける

これは、「便利能力でなんとかなる」の範疇に入りませんか？
状況次第だバカタレ

>>852
そう怒るなってｗｗｗｗｗｗｗ
モンクちょっと苦手なやつもいて
暗黒がちょっと得意なやつぐらいいるだろｗ
まぁ、あんこくｗは強化なしだけどなｗ

ﾓｸｿはちょうど倒せるけど。

モンクの戦闘力が万能だったら分かるが、実質苦手は普通にあるからなぁ。

スタン、スリプル、バインドの有効性は誰もが知っているし、
ドレイン、アスピルでソロがしやすい（相手は選ぶが）ってのも魅力ではある。

lv上げではモンクのが誘われる（60ないしは65以上だが）と思うけど、
暗黒のダメージに特化した場合の不遇と比べるのは難しいわな。

何が一番重要かってのは、個人によって変わるものだし。

>>852
まともな反論できなくなるといつもアボンかｗｗｗ
ﾜｹﾞﾜﾛｽ
所詮、弱体厨はこんなもんだな。

テンゼン、スノールBCとトーテンタンツでモ名指しで募集あったのは聞いたことがある。
殴り○なBCならモの優先度高いだろ。アビ使用前提なら尚の事。

その状況でもパスなシ竜が不遇っつーなら解るが、モが不遇なら戦暗竜シはどうしろと

昔、ファミ通のインタビューで有名なセリフがあった。
「強いはずなんだけどなぁ、暗黒(笑)」
しかし、現実の暗黒はどうだったか。
Ｄ値最高の武器、物理攻撃アップ4、大ダメージを出せる設定がされているはずのJA暗黒、攻撃力アップのラスリゾなど、
ジョブスペックだけを見れば確かに強いはずだった。しかし現実はボンクラエースジョブ。
誰1人として「強いはずなんだけどなぁ、あんこくｗ」発言を認めなかった。

そしてこのスレでは、「強いはずなんだけどなぁ、モンク(笑)」

レベリング＝3桁チェーン
BCミッション＝優良2ｈアビで追い込み
HNM＝気孔4桁
裏＝雑魚処理班として優良

何かよく分かりませんが、
ここにザコモンク置いときますね。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

>>856
うはｗｗｗｗｗ
何でそんなのわかるんだよｗ
で最後のオチはお前がモンク？ってかんじだよｗ
三村もびっくりでおまえがもんくかよ！って言っちゃうよｗｗｗｗ


まぁ、余談だが戦は回避ブーストしないと楽でも苦戦するけどな

モ１つで全て局面渡り歩けないからな
複数ジョブ持ってますよ、ハイ

裏はもんくでさんかしたいなｗ

>>854
限定状況の能力に相当価値がありそうなゲームですね
処理能力あればミッションクリアできるなんてすばらしい

>>865
うぜーよｗ
戦士とナイトと忍者と狩人だけで他イラネーよｗ
あんこくｗはいてもいいかなｗ

>>864
ならこのｽﾚ見る必要ないんじゃね？
君は優遇ジョブをハシゴすりゃいいじゃないか。

>>859
＞その状況でもパスなシ竜が不遇っつーなら解るが、モが不遇なら戦暗竜シはどうしろと

近接前衛がみんな不遇なんだろ？
モンクが弱体されると、戦暗竜シの性能が上がるのかい？

ザコモンクの百列拳
　　　　　　　　　　　　　ド　ガ　ド　ガ　ド　ガ　ド　ガ

　　　　　　　　　　　ー￣＿￣）’, 　・　∴.'│　　　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　',.
　　　　　　　　　　　　　￣　　＝　＿＿――＝',　・,,》
　　　　　　　　 ∧＿∧＿-―　￣＝　＿　　）":"　. 　'/
　　　　　　　　（　 ・３・）　　　─＿￣￣＝　＿　　`　））,∴.,
　　　　 ≡＿／ 二二 ￣─ ￣＝＿＿　￣＝　　　 ヽ
　　　　 ゝ　　ﾉｰヽ０､ ─￣─≡　＝＿　`　）） , .,　　 ─
　　　　　ﾞ〜し^∪〜ﾞ三 　￣─＿ノ＝　 　　　　　　＼

エースジョブより強かったら「最強」のスレですから

>>861
３ケタチェーンは既に修正済み
でもゴメン、正直２０チェーンくらいならユニクロモンクｘ３でも余裕
とはいえ、墓でチェーン持続させたいときのキーマンは詩人なんだけどな
モンクは文字通り殴るだけ。オバケ前にTP調整ぐらいは必要だけど
あと、無理にチェーン繋げても繋げなくてもさして時給にかわりなし
しょせんつよ混じりのとて連戦。単価うんぬんより量だから

モだってサポ白ならジュフする時間ぐらい稼げるでしょう

呪符デジョン出来たら優遇ジョブ

>>869
現状で近接×なBCが修正入っても、モさん募集です〜が増えるだけだろと。
近接×なミッション系BCの修正はモの調整とは一切無関係にやる必要がある。

ただ、他アタッカーとモの差も埋める必要がある。何もおかしくないだろ。

正直HNMなんてキチガイしかやらんのだから、何ジョブ必須だろうとイラネだろうとどうでもいい。

優遇では無い=不遇って・・・完全に間違ってますよ
ってﾏｼﾞﾚｽしたらダメなんだったかな

墓でモンクに一生懸命ケアルしてる赤さんや白さん、釣りに行って寝かせキープもする詩人さん
彼らの働きは　誰も評価しないのであった・・・

「優遇なジョブは弱体する」

>>876
根拠が真逆なら
優遇かどうかの結論もまた真逆になるわけだが。
自分の間違いをなぜ認めないの？ｗ 夏厨uzeeeeeeeee

>>877

モ＜「なわけねーだろ！ｗ」

>>879
さすがにちょっと強引だろ＾＾：
引く＾＾：

０か１かしかないデジタル脳な人ばかりですね
背理法ですか？ｗ

>>879
君のFFには暗黒とモンクしかいないならその通りだろう
でも他にジョブいませんか？俺の言ってることわかります？

うわぁ
バカ（モンク）のくせによう喋るな〜

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

あれあれ？何この最強ｼﾞｮﾌﾞ＾＾；

>>885
うるせーよｗ
モンクはおとなしく弱体されてろｗｗ

ちゃんと反論できないからまたレッテル貼りかｗ

アシッド撃てない・貫通できない・Dが低い

全部ひっくり返したら、結論がひっくり返るだろ？
その程度も分からんならｸﾝﾅ。ループ荒らしはｳﾝｻﾞﾘですよ。

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

最強ジョブの条件
アシッド撃てない・貫通できない・Dが低い

>>875
それを言ったら、現状でモンクはいらないが戦士はいる、モンクはいらないが暗黒はいるっていう
BCはあるだろう。
竜とシはほとんど活躍できるものはないけどな。

近接×が修正されたからといって、モンクばかりの募集になることは無い。
なぜなら、モンクを誘う理由である百烈は、一般的なBC向けとは言いがたいものだかからね。
それはプロミヴォンにモンクが誘われないのを見ればわかるだろう。

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ×
　　　　　　　　物理アタッカーで突出した存在であるばかりか、盾さえもできる○
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ×
　　　　気孔弾で大活躍　装備も魅力○
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
　　　　高ＨＰが有用な場面多数・攻撃力も魅力○
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ×
　　　　　　　　　優秀なアタッカーであるばかりか､百烈がとても有用、他のアタッカーとは一線を画す○

FFのアタッカーの強さはダメージ。
狩人じゃないとあまり当たらない遠隔や効果の薄いアブゾに何の意味があろうか。

>>889
そうやってミスリードしてどうするの？
モンクが不遇だって主張してることって
アシッド撃てて貫通できてDが高い暗黒さんは優遇で誘われまくりｗｗｗ
だけど、これ嘘じゃん。

今ひらめいた

アシッド石つぶて実装、
タンケイを貫通に
モのD値増加

これらを全てやった上で、弱体案も全て通す。

これでモも他ジョブも幸せ

FFのアタッカーの強さはイメージ
に見えた

モンクは「アシッド撃てない・貫通できない・Dが低い」から優遇です。
これが不遇だというなら、正反対な暗黒が優遇なはずです。

と言う事が言いたいのか。

HNMはきこうだんで大活躍じゃねーってのｗ
逆になんでも装備クレクレでうざいし

>>887
ん〜わかりやすく説明したつもりだけどまだわからないようだね
複数のジョブがいるのにひっくり返す必要は無いよ
もう説明するの面倒だから自分で何が間違ってるか考えてね。

>>893
暗黒が誘われまくりｗｗｗってことはないが
モよりは誘われるなｗ

むしろ暗黒リーダーのPTには参加するが
モリーダーのPTに参加するのはちと気が進まないｗｗｗ

あんこくｗついにおかしくなったかｗ

暗黒の方が誘われるのは明らかに確定的だろ
連携属性が暗黒の方が優れてるしMPあるし攻撃つよいし

>>898
分からないのはお前が悪い！ってレッテル貼って逃げるの？ｗ
◆と同じことやってるなｗｗ
まさかとは思うけど社員じゃねーよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイオやアブゾやアシッドボルトをやればやるほどTPが遅れて
暗黒さんはちょっと・・・
ってなるのを知ってるんだろうかｗ
しかもﾎﾞｰﾊﾟﾙｻｲｽで貫通とかまじでありえないから。
本当にこいつらFFやってんのかな・・・ｗ

７５じゃなきゃ

狩＞シ＞戦＞暗＞竜＞モ＞侍

だろ

７５だと

狩＝モ＝戦士＞＞＞＞＞＞エース様ｗｗｗｗｗｗ

貫通と言えば、パワスラだよなｗ
あれ以外考えられない

暗黒は中の人はずれが多い罠

>>903
それらを踏まえた上でも暗＞モな事実ｗ

パワースラッシュは平気で外れるとです(´・ω・｀)

>>893
ようやく気付きましたね。そう！その通り。
アシッド撃ててD値の高い鎌やら持ってて開発からも「強いはずなんだけどなぁ、暗黒(笑)」といわれた暗黒さん。
しかし非情なる現実はエース筆頭

このスレでのモンクもそれと全く同じ。デストロが強かろうと気孔弾が強かろうとHPが高かろうとTP速度が早かろうと
現実のヴァナでは骨以外必要とされないジョブ。

そもそも、「暗黒よりモンクが強いから弱体」は成り立つのかどうか

>>908
おいおいｗ
散々夏厨とかいってたやつが「(´・ω・｀)」かよｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強いはずの暗黒よりももっと強いのは想定外
想定外という単語で表現されたジョブの結末はつまりアレですよ。
シルブレよこだま遠隔両手多段TPみんなアレだったので
次はマーシャルアーツがアレになるんでしょうｗ

モンク弱体論まとめ

「マジレスすると優遇なジョブは弱体」
「モンクはエースと比べて不遇でないから優遇。ゆえに弱体」
「ソロで絡まれた時、サポ白なら死なずに呪符デジョン出来るから最強」
「エースジョブより強いから最強」
「最強のはずなんだけどなぁ、モンク(笑)」
「モンクが不遇だと暗黒が優遇。現在暗黒が不遇だからモンクは優遇。ゆえに弱体」
「国勢調査によるとモンクの数は狩人より多いから人口爆発。弱体」
「暗黒よりももっと強いのは想定外。ゆえに弱体」←New!

モンク弱体論まとめ

「マジレスすると優遇なジョブは弱体」
「モンクはエースと比べて不遇でないから優遇。ゆえに弱体」
「ソロで絡まれた時、サポ白なら死なずに呪符デジョン出来るから最強」
「エースジョブより強いから最強」
「最強のはずなんだけどなぁ、モンク(笑)」
「モンクが不遇だと暗黒が優遇。現在暗黒が不遇だからモンクは優遇。ゆえに弱体」
「国勢調査によるとモンクの数は狩人より多いから人口爆発。弱体」
「暗黒よりももっと強いのは想定外。ゆえにマーシャルアーツ弱体」←New!

>>914
優遇　って同じ単語を使いすぎ。
同じ単語を使うなら箇条書きで理由かいて、よって優遇
ってまとめりゃいい。全然まとまってない。3点ね

>>915
いや・・・弱体派の意見をまとめたら「優遇」って単語が多かったんですよ＾＾；

チャクラ３０秒アビに変更、ＰＴ麺のＨＰとＭＰがＶＩＴｘ３回復
これでいいよｗ

>>917
相対的なモンク以外超強化案きたｗ

近接でどんなに強かろうがメリポでどんなに稼げようが問題ないらしいから、
その辺で不遇と思ってるジョブを超強化でいいのかな。

暗侍竜シあたりヘイスト40％くらいつけて時給8000くらいのメリポゾーンを用意。
別にこれでも何ら問題なさそうだし、こっちでもいいや。

絶対回避と百烈拳の交換もよろ。

次はとうとう10ｽﾚ目かｗ

百もいいけど、格闘との相性を考えると
マイティがいいのよねぇ全段クリ燃えるぜ
マイティすると命中落ちるって噂マジ？ｗ

やべぇスレさかのぼるとありえない勢いで更新できるｗｗｗｗ

モンク弱体論まとめ

「マジレスすると優遇なジョブは弱体」
「モンクはエースと比べて不遇でないから優遇。ゆえに弱体」
「ソロで絡まれた時、サポ白なら死なずに呪符デジョン出来るから最強」
「エースジョブより強いから最強」
「最強のはずなんだけどなぁ、モンク(笑)」
「モンクが不遇だと暗黒が優遇。現在暗黒が不遇だからモンクは優遇。ゆえに弱体」
「国勢調査によるとモンクの数は狩人より多いから人口爆発。弱体」
「暗黒よりももっと強いのは想定外。ゆえにマーシャルアーツ弱体」
「モンクが最強である理由：アシッド撃てない・貫通できない・Dが低い」New
「弱体案が現実的でないのはそれだけモンクの現状が現実ではないほど異常スペックであるから」New
「ただ殴るだけで戦略性が全くないから弱体」New

>>923
俺の書いた案ひとつも乗ってない
まあどっちかって言うと他ジョブ強化だったけど

・チャクラ３０秒アビに変更、ＰＴ麺のＨＰとＭＰがＶＩＴｘ３回復
マジおすすめ。

>>924
もうしわけない。まとめているのは弱体案ではなく弱体論なのです

>>925
そんなのが出来るのはサービス終了一ヶ月前だろうな。

ＦＦＴのモンクの使い道はチャクラだけだったからさｗ

>>922
ja暗黒ブラポンマイティ百烈最強

しっかし、さんざんっぱら頭の悪さを露呈し続けていたID:5yFgqwe0だが
コイツ暗黒だったのか・・・

なんだ？暗黒騎士ってのはこんなんばっかりなのかね
理屈の通ってない弱体論を並び立てて、人の話は一切聞かない。というか理解できてない
掲示板への書き込みは、他人様と会話できるようになってからにしとこうな

>>873
オレ最強とか書いてないんだけど

>>930
そういうレッテル張りはやめろよ！最低だな！

モンク弱体論まとめ

「マジレスすると優遇なジョブは弱体」
「モンクはエースと比べて不遇でないから優遇。ゆえに弱体」
「ソロで絡まれた時、サポ白なら死なずに呪符デジョン出来るから最強」
「エースジョブより強いから最強」
「最強のはずなんだけどなぁ、モンク(笑)」
「モンクが不遇だと暗黒が優遇。現在暗黒が不遇だからモンクは優遇。ゆえに弱体」
「国勢調査によるとモンクの数は狩人より多いから人口爆発。弱体」
「暗黒よりももっと強いのは想定外。ゆえにマーシャルアーツ弱体」
「モンクが最強である理由：アシッド撃てない・貫通できない・Dが低い」
「弱体案が現実的でないのはそれだけモンクの現状が現実ではないほど異常スペックであるから」
「ただ殴るだけで戦略性が全くないから弱体」
「狩人が弱体された結果モンクが最強になったので弱体」
「必死なモンクがsageて書き込んでいるのが(モンクが)最強であることの証明」

>>891とかいまＦＦ１１やってない人が書き込んでる
のは笑うとこ？ｗ

暗はさ、ＭＰ持ちなんだし、同じ土俵で勝負すんなってｗ
サポ白、赤　ケアルやる気満々でしのげるだろ
馬鹿ジョブよりマシだって

>>931
あ、すまん。正しくは
「ソロで絡まれた時、サポ白なら死なずに呪符デジョン出来るから弱体」だな
次から反映させるよ。マジすまなかったな

>>930
ばかだな、ここで自分のジョブ明かす弱体厨が居るわけないじゃないか。
自分が展開してきた、誇張しまくりの○○強すぎ理論で反撃されて困る
からなｗ満員電車の中で分からない位置からコソコソ痴漢してる奴と
同じレベルだから。

暗/白　が誘われるなら、それは素晴らしいヴァナですね＾＾

なんか、北朝鮮みてーなスレだなｗ

モ／白、侍／白、シ／白より暗／白の方がマシだわなｗ
誘う誘われるは他ジョブの玉だしとのかねあいだ
スピンの倍率うｐより、ケアル４貰う方がいいと思う、これはマジ

ここにモンクの驚異的パワーを示す。

レベル上げ：物理アタッカーで突出した存在であるばかりか、盾さえもできるスーパージョブ
HNM：気孔弾で大活躍　装備も魅力
裏世界：高ＨＰが有用な場面多数・攻撃力も魅力
BC、ミッション：優秀なアタッカーであるばかりか､百烈がとても有用、他のアタッカーとは一線を画す存在

>>940
楽しそうだな

ジュワｽﾚでは意気揚々とモ盾でジュワタコ撃破報告があったな
すごいねモンク

>>941
痴漢と一緒だからな

モンク弱体を成し遂げるであろう英雄・世界で最も新しい伝説
　　　　　　　　　　　ID:5yFgqwe0

ヘイストやマーチ貰った結果であってﾓﾝｸ自体凄くはない

>>943
あ？お前なにちょうしこいてんの？
俺のバックについてるID:5yFgqwe0さんが黙ってねぇぞｸﾗｧ

哀れだな。
今回の狩弱体から推測される

全てにおいて強すぎないと弱体されない

に縋る姿は。
そんな基準何処にも無いから、こうやって弱体しろ弱体しろって
スレが続くわけなんだが。

まぁがんばれｗ　BOmW1D3k

偉大なるID:5yFgqwe0さんは、IDを変えて逃亡した模様。

BOmW1D3kを応援するｽﾚになりました。

>>948
あのモンク弱体派筆頭の偉大なるID:5yFgqwe0さんが逃げるわけねぇだろ！
彼はきっとモンク弱体のために戻ってくるはずだ。

やべえおまえ笑わせすぎ＞ID:BOmW1D3k
なんだかかわいくなってきたが、もうめんどくさくなったので俺は退散する。
つーかがんばって次スレでも立ててこいよ？

>>951
ところでさっきから気になってたんだけどお前はマジなの？

>>951
ところでさっきから気になってたんだけどお前はマジなの？
次スレはきっとID:5yFgqwe0さんが立ててくれるんじゃないかな＾＾；

モンクってミスラとかタルでも最強なの？

かわいさでタルモは最強だなｗ

あんたらの脳内ではとんでもなく強くて異常で
あらゆる局面でモテモテ大活躍なジョブらしいが、
そんな楽しそうなジョブをなんでやらないのさ？？

まじめに教えてくれんかｗ

タルならブラックチュニック姿がかわいかったなー
今度FFやるならタルモでチュニック着たいな

「ただ殴ってるだけで戦術性がなく戦闘がつまらないから」
「こんなもんを75まで上げられるのはマゾ」
過去のﾓﾝｸの証言。これがﾓﾝｸをやらない理由

>956
そりゃーさ自分が好きなジョブが強いほうが楽しいからじゃね？
好きでもないジョブやって強くてもイマイチ自分の中で楽しめないんじゃね？
オレはメインでエルモンクやってて狩人もやったけど強くなっても楽しくなかったよ

つまり、モンクを７５まで苦労してあげても
それに見合う程の強さではないって事は認めてるんだな？

>>956
カスの使うジョブだから

>>960
違うっぽ

モンクってジョブが強ければみんなが使う、普通の人気のジョブってあたりが勘違い
ジョブ自体が糞の象徴で、やってる奴は最低の人種ばっかだから
このスレが証明してる

モンクは高齢者や幼児でも簡単な操作でできるようにデザインされています。

昼ってすごいの沸いてたんだな。
武器ランクが低いから格闘弱いってｗ。
レベル上げで武器ランク影響出るほどSTRあげてるのに
蟹に対しては硬いからダメージ低いってなんだそりゃ。
STRブーストを攻ブーストに変えろよｗ。
まあ、実際はSTRブーストしてなくて武器ランクって言葉出せば
いいと思ってるだけなんだろうけど。

>>962
ホント最低の人種だな。
ネガすりゃあいいと思ってる。

>>961
>>964

全然答えになってない上に、話題のすり替え乙

>>965
俺がどれに答えてるの?
やっぱモンク馬鹿だな。
理論的に返せないと話題のすり替えか。

で、でたー！中の人論とそれを叩く傾向！

>>966

いやすまん、同意してたからなんとなく入れてみただけ。


ていうか理論的に返せないから話題のすりかえかよってのは
962にいってやれｗ

>>968
そう素直に謝られちゃこっちが悲しくなってくるじゃないか。

だよな〜＾＾；
モンクってレベリングでもミッションでもＢＣでもＨＮＭでも裏世界でも大活躍の奇跡級最強ジョブだけど、
中の人が糞過ぎるからそれと一緒に思われたくなくてやりたいけどやれないよな＾＾；

>>970
結婚してくれｗ

>>971
暗黒さんはちょっと＾＾；

ああ、なんだろうこの気持ちは。。

>>ID:BOmW1D3k
次スレ立てないのか？ｗ

>>974
モンクは究極の最強バランス破壊ジョブであることがID:5yFgqwe0先生によって証明されたし、
次スレいらないんじゃね？＾＾；

モンクが最強ジョブである証拠

レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

見ての通り明らかなバランス破壊Job

モンクが最強ジョブである証拠2
このゲームにおいて必須の能力とされる
盾、MPヒール、ケアル、弱体どれも出来ない。
まさに究極のJob

ムソウアシュラケンとかいう糞ｗｓでモンクがヒャッホイしすぎたせいで
ボンクラのなかで唯一アドバンテージだったペンタ連射も殺されたもんな。
当のモンクは空鳴拳や双竜脚みたいなほかの優秀なｗｓでのうのうと生き残ってるし。

墓が潰されたらどんなリアクションするのかすげー楽しみだなｗ
必死にメリポためちゃったモンク乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
で一瞬に1000達成しそうだがｗ

モンクが最強ジョブである証拠3
サルタのマンドラを一撃の下に葬り去るほどの圧倒的パンチ力

またモクソがくだらねースレタイつけそうだな

>>980
シーフでも一撃で倒せますけど？ｗ

>>982
他ジョブにタゲそらしするな

自演ﾜﾗﾀ

＾＾は偽善

異常に5yFgqwe0に粘着してるけど、
串さしてミスリードしてるように見せかけてたんだな。
自演ばれちゃったし。

ﾓｸｿ必死すぎ禿藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンク羨ましいのはわかるんですが・・
正直骨メリポがうまい程度でさー。あとは大した事無いじゃん。
たまたま目に付きやすいメリポで強いだけでさ。狩人みたいに万能無敵じゃないんだよ
メリポでの与ダメなら場所と敵を選べばトップに立てますけど。
他のジョブも結構強いのいっぱいなのにと思うけどね。ボンクラのが少数派じゃん
弱体しなきゃやだやだーって人しかいないのね。ふざけんな俺の狩人ファンタジー返せ
気功弾は別にいらないかな。防御も下げていいよ。
でも骨を砕きまくって俺TUEEEEEEEEEEEEEEEE！！！は譲れません。

要は狩が元通りになれば
モンク粘着も終わる訳ですね？

>>988
モンクがサルタのマンドラを一撃で倒せるパワーを秘めているという現実は変わらない

>>972
そうか、残念だ

>>982-983
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>989
串さしてたの？ｗ

>>986

えーとこーゆーのを解説するのも無粋だと思うんだが、
弱体厨を皮肉ってのユーモアだと思われｗ

てかネタにﾏｼﾞﾚｽｶ(ry

965 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/08/08(月) 19:42:59 ID:FMaVpsx4
>>961
>>964

全然答えになってない上に、話題のすり替え乙


自演するな　っていってるのにユーモアにすり替え乙

すまんね
Lv上げではよく戦闘中にトイレに行かせてもらったよ
戻ってきたら敵の位置が移動してて慌てたもんだ

妄想
モンクあらゆる状況で最強杉

現実
レベル上げ：最後に誘われる大量の物理アタッカーのうちの一つ
HNM：言うまでもなくモンクなど不要。むしろ装備クレクレで大変嫌われるジョブ
裏世界：何の役にも立たない。スタンが使える暗黒のほうがいくらかマシという最底辺ジョブ
BC、ミッション：モンクが必要とされる場面は皆無。席が空いてれば入れてやってもいいよジョブ

またいつものパターンに戻りそうなパワーを秘めているID:Km+GL40mは5yFgqwe0さんの生まれ変わりですか？

たしかにLSで遊びに行くときなどではヒャッホイしてたよ

俺はモンクを使い手なんだが相手が残念なことに骨を釣ってきたので「お前それでいいのか？」というと「何いきなりはなしかけてきてるわけ？」といわれた

乙牌

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