_▲_FF11：黒弱体協議会Part?_▲_
1 ：既にその名前は使われています：
＿▲＿
ヽ(#･∀･)ノ；´Д｀）>
|＿_┌┛ Ξ ゝ
┏┘ "∪∪
黒魔弱体へのカウントダウン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123116534/
ヽ(#･∀･)ノ；´Д｀）>
|＿_┌┛ Ξ ゝ
┏┘ "∪∪
黒魔弱体へのカウントダウン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123116534/
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2 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 12:39:46 ID:fdtkOrRp
ふぁｓｄ
3 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 12:54:09 ID:YSXHuhgX
印象ＢＣの総数は４４．
この中で黒ＰＴだけでクリア可能なＢＣは半数超えるのか？ｗ
この中で黒ＰＴだけでクリア可能なＢＣは半数超えるのか？ｗ
4 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 12:55:26 ID:ppoYo/tU
印象ＢＣの総数は４４．
この中で白ＰＴだけでクリア可能なＢＣはあるのか？ｗ
この中で白ＰＴだけでクリア可能なＢＣはあるのか？ｗ
5 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 12:55:49 ID:YSXHuhgX
それとな！
何で黒優遇ＢＣがあるか少しは考えろｗ
そんな処置しなきゃ誰も黒なんて使わないからだろｗ
黒ってジョブは必須環境でもなければ誘わないだろｗ
「黒でもいいけど他のジョブもいる・・・どうしようか？」
ってなったら間違いなく他のジョブを取る。
黒ってのは基本的にイラネジョブ。単純に強くなっただけ
でも効率悪いからって放置されてきた。
弱体されたら間違いなく召喚以下の後衛最底辺ジョブになる。
何で黒優遇ＢＣがあるか少しは考えろｗ
そんな処置しなきゃ誰も黒なんて使わないからだろｗ
黒ってジョブは必須環境でもなければ誘わないだろｗ
「黒でもいいけど他のジョブもいる・・・どうしようか？」
ってなったら間違いなく他のジョブを取る。
黒ってのは基本的にイラネジョブ。単純に強くなっただけ
でも効率悪いからって放置されてきた。
弱体されたら間違いなく召喚以下の後衛最底辺ジョブになる。
6 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 12:58:23 ID:YSXHuhgX
【黒弱体された後のＰＴ貢献度】
詩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞召＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞黒
になるぞｗ
詩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞白＞＞＞＞＞＞＞＞召＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞黒
になるぞｗ
7 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 12:58:54 ID:eHQEtSVN
お願いします
弱体されたくないです
このスレ早く落して；；
弱体されたくないです
このスレ早く落して；；
8 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:01:08 ID:G2boEWA/
9 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:01:09 ID:6/eED7bn
>>7
お前がメイン黒じゃないのはわかったｗ
お前がメイン黒じゃないのはわかったｗ
10 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:02:32 ID:cL9GBJ8z
まあ、BCで赤が頂点に立つのは確か。
11 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:03:52 ID:ppoYo/tU
サポ白、サポ赤、サポ蝉ウンコにしたらすべて解決！
12 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:04:19 ID:YSXHuhgX
詩人：ＰＴサポート能力の塊
赤：ＭＰヒーラー、弱体のスペシャリスト
白：回復、強化のスペシャリスト
召：オリジナル範囲強化持ち
黒：スタン？精霊弱体？・・・・・・・・・イラネｗｗｗ
赤：ＭＰヒーラー、弱体のスペシャリスト
白：回復、強化のスペシャリスト
召：オリジナル範囲強化持ち
黒：スタン？精霊弱体？・・・・・・・・・イラネｗｗｗ
13 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:05:27 ID:vIinphJw
黒弱体は辞めてくれ・・。
裏で死にたく無いよﾏﾏﾝ・・。
というか、もう弱体はサポ蝉弱体以外要らん
強化をクレ強化を
裏で死にたく無いよﾏﾏﾝ・・。
というか、もう弱体はサポ蝉弱体以外要らん
強化をクレ強化を
14 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:05:46 ID:6/eED7bn
>>11
ちがうな赤白忍をサポで使う気も起きないぐらい弱体すれば解決ｗ
ちがうな赤白忍をサポで使う気も起きないぐらい弱体すれば解決ｗ
15 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:05:47 ID:YSXHuhgX
>>12
は弱体された後の話なｗ
は弱体された後の話なｗ
16 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:06:45 ID:4dT+I9sU
ネ実に立てたら弱体荒らしに合うことがわからない黒ガイルｗ
17 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:07:04 ID:LjuvdkEy
なんで俺だけ弱体･･･なーんて思ってる元遠隔アタッカさんとかいる限り弱体はなくなんないね
18 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:07:06 ID:avO04SKp
弱体されて困るのは
上げてる最中の転向者と最近上げた奴だけだからな
上げてる最中の転向者と最近上げた奴だけだからな
19 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:07:53 ID:ZM290IUx
m9（＾＾）
20 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:09:14 ID:YSXHuhgX
21 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:09:17 ID:IVcYc0I/
黒赤狩忍モ召侍詩獣シナ戦75とかの奴にはあんま影響ないから
全ジョブ弱体しないとな
全ジョブ弱体しないとな
22 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:09:36 ID:/TuDYdO1
あんこくｗ弱体【はい、お願いします】
23 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:10:34 ID:Kyd8p7iD
24 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:10:35 ID:LjuvdkEy
最優先はモンクと赤だな
25 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:10:48 ID:6/eED7bn
>>21
さすがにそれはモンス強化の方が楽だろうw
さすがにそれはモンス強化の方が楽だろうw
26 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:12:23 ID:G2boEWA/
黒弱体しつつ敵強化でかなりバランスとれるんじゃね？
そもそも凶悪なモンスターを冒険者ごときが倒せること自体が問題だろ。
そもそも凶悪なモンスターを冒険者ごときが倒せること自体が問題だろ。
27 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:12:30 ID:ppoYo/tU
>>23
もうすぐ閉鎖されるかもってことらしいぞ。
もうすぐ閉鎖されるかもってことらしいぞ。
28 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:12:53 ID:mS4NBp/F
黒弱体されたら、次はどのJOBをターゲットにするの？
29 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:12:53 ID:kCS4jqsd
弱体スキル削除
精霊印の効果変更
精霊魔法のレジ率再調整
精霊印の効果変更
精霊魔法のレジ率再調整
30 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:13:27 ID:avO04SKp
31 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:13:32 ID:YSXHuhgX
精霊弱体する気ならＰＴ貢献能力もつけて欲しいぜ！
32 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:16:09 ID:mS7mmGnT
２００５年１０月パッチ
魔法命中率再調整
ダース２万ギル程度の魔法命中率アップ食事追加
２００５年１２月パッチ
魔法命中率アップ装備追加
ＭＢの魔法命中率強化
追加ディスクで提供
古代２／メテオ追加
合成魔法追加
こんな感じでｗ
魔法命中率再調整
ダース２万ギル程度の魔法命中率アップ食事追加
２００５年１２月パッチ
魔法命中率アップ装備追加
ＭＢの魔法命中率強化
追加ディスクで提供
古代２／メテオ追加
合成魔法追加
こんな感じでｗ
33 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:18:18 ID:avO04SKp
>>32
■っぽいｗ
■っぽいｗ
34 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:18:23 ID:YSXHuhgX
黒弱体＝精霊アタッカーの否定。アタッカーは物理のみにしろ！って事だなー
もはやファンタジーじゃないな・・・精霊弱体でいいから取り説にかいてある
ネクロマンサーの能力を早く実装しろ！骨召喚して殴る！これでいいだろ？
もはやファンタジーじゃないな・・・精霊弱体でいいから取り説にかいてある
ネクロマンサーの能力を早く実装しろ！骨召喚して殴る！これでいいだろ？
35 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:18:31 ID:Kyd8p7iD
モンスは全て、黄色ネーム状態だと魔法ダメカット80%をつけるというのはどうだろう。
そこから、赤ネーム状態＆物理ダメージを与えていくと魔法ダメカットが減っていく。
で、魔法ダメを与えると、また魔法ダメカット率が上がる。
これで、黒集団開幕精霊は潰せるし、MBはそこそこダメージが通るようになると思うが。
そこから、赤ネーム状態＆物理ダメージを与えていくと魔法ダメカットが減っていく。
で、魔法ダメを与えると、また魔法ダメカット率が上がる。
これで、黒集団開幕精霊は潰せるし、MBはそこそこダメージが通るようになると思うが。
36 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:19:44 ID:IVcYc0I/
俺たちの悲願、最終目標とするところは
75フルアラでサルタのマンドラに敗走
これしかないだろここまでいこうぜ
全員三国から出れずひたすら合成と釣りの日々
75フルアラでサルタのマンドラに敗走
これしかないだろここまでいこうぜ
全員三国から出れずひたすら合成と釣りの日々
37 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:20:08 ID:Kyd8p7iD
38 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:24:48 ID:YSXHuhgX
精霊アタッカーは実質黒のみ。物理アタッカーは前衛全般。
精霊アタッカーを生かす為のＢＣ、ミッションは相対的に物理アタッカーが苦手。
前衛「精霊アタッカーは黒だけなのに何で優遇すんの？」
□「優遇しないと黒の存在意義がないから・・・」
前衛「そんなのシラネ、数多い方を優遇しろよ」
□「そうだねｗ」
今こんな感じｗ
精霊アタッカーを生かす為のＢＣ、ミッションは相対的に物理アタッカーが苦手。
前衛「精霊アタッカーは黒だけなのに何で優遇すんの？」
□「優遇しないと黒の存在意義がないから・・・」
前衛「そんなのシラネ、数多い方を優遇しろよ」
□「そうだねｗ」
今こんな感じｗ
39 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:27:33 ID:6/eED7bn
40 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:29:18 ID:djcw9BcU
なぜ黒ＰＴだけを問題にするのかよく解らないのだが？
モンクＰＴでとかこの前ジュノ下層でレベル上げ竜ＰＴ募集してたから竜ＰＴとやらも有るらしい
獣ＰＴも有るよね
かつては赤ＰＴも有ったｗ
６０後半以降の黒は割と誘われないから俺も詩人がいて黒が余っている状態なら黒ＰＴ作ったりしてレベル上げに行く
７１の時にも黒ＰＴ作ったことがあるがかなりハイリスクハイリターンだぞ
まあ普通のレベル上げＰＴの邪魔にならないところに行くからだがｗ
ブリンク弱体されてる上に曜日によっては弱点属性でもレジられて沈め損なうと誰かが死んでたりな
ブリンク残ったままストンスキンはがれて死んだりもするし
レイズ１しかないからロストも大きいし
黒ＰＴの時給は曜日や月齢と天気（エレ）に影響されるから一般のユニクロ黒ＰＴなら２０００～６０００位かな
コンサーブＭＰが効いて曜日とか条件が揃えば６０００うま～ってところだ
モンクＰＴでとかこの前ジュノ下層でレベル上げ竜ＰＴ募集してたから竜ＰＴとやらも有るらしい
獣ＰＴも有るよね
かつては赤ＰＴも有ったｗ
６０後半以降の黒は割と誘われないから俺も詩人がいて黒が余っている状態なら黒ＰＴ作ったりしてレベル上げに行く
７１の時にも黒ＰＴ作ったことがあるがかなりハイリスクハイリターンだぞ
まあ普通のレベル上げＰＴの邪魔にならないところに行くからだがｗ
ブリンク弱体されてる上に曜日によっては弱点属性でもレジられて沈め損なうと誰かが死んでたりな
ブリンク残ったままストンスキンはがれて死んだりもするし
レイズ１しかないからロストも大きいし
黒ＰＴの時給は曜日や月齢と天気（エレ）に影響されるから一般のユニクロ黒ＰＴなら２０００～６０００位かな
コンサーブＭＰが効いて曜日とか条件が揃えば６０００うま～ってところだ
41 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:29:58 ID:vIinphJw
結局代理で強化されるジョブが無ければ
有利になる事なんてほぼ無いんだよな。
きつい戦闘、裏、ミッションが不利になるだけ
有利になる事なんてほぼ無いんだよな。
きつい戦闘、裏、ミッションが不利になるだけ
42 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:32:04 ID:YSXHuhgX
43 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:32:17 ID:TIAP0rSo
黒PTは効率がよすぎるから妬ましい。もちろんモンクもね。
だから両方弱体汁！
リューサンけもりん召還ｗさんは普通のＰＴ組めないからしかたなくだろ。
そのくら察しろ。
これだから墨は・・
だから両方弱体汁！
リューサンけもりん召還ｗさんは普通のＰＴ組めないからしかたなくだろ。
そのくら察しろ。
これだから墨は・・
44 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:34:06 ID:vIinphJw
45 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:34:31 ID:YSXHuhgX
黒潰し＝精霊潰し＝精霊弱点的の強化⇒脳筋「精霊レジレジなのに何で物理攻撃通らないんだよヽ(｀Д´)ノ」
馬鹿すぎｗ
馬鹿すぎｗ
46 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:34:33 ID:nCdGSVlU
ま、何度も言われてるように精霊を連続で入らないようにする、でFAだな。
やれやれこれでやっと正常なヴァナが戻ってくるぜw
やれやれこれでやっと正常なヴァナが戻ってくるぜw
47 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:37:11 ID:mS7mmGnT
潰すなんて言ってない 若干、弱くすると言ってるんだ
精霊が弱くなってもスライムやエレを殴り倒そうとは思わない
つまり、生きてるんだよｗ
精霊が弱くなってもスライムやエレを殴り倒そうとは思わない
つまり、生きてるんだよｗ
48 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:39:53 ID:vIinphJw
49 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:40:01 ID:YSXHuhgX
ま、いいから。黒のネクロマンサー能力解放は未だですか？
黒は精霊以外にも呪術のスペシャリストですよ。
黒は精霊以外にも呪術のスペシャリストですよ。
50 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:41:39 ID:v3LL169V
>>49
死霊魔術だろ？ｗ
死霊魔術だろ？ｗ
51 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:41:47 ID:kzVuZs1G
52 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:42:47 ID:djcw9BcU
若干でつか・・・そうでつか
かつての黒もバインドの効きを若干修正及び精霊を曜日および敵のレベルにより若干レジストするよに若干調整しますた・・・・漂白まっしぐらになった記憶が
狩りも若干だったような・・・・
■eの若干・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
かつての黒もバインドの効きを若干修正及び精霊を曜日および敵のレベルにより若干レジストするよに若干調整しますた・・・・漂白まっしぐらになった記憶が
狩りも若干だったような・・・・
■eの若干・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
53 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:44:54 ID:6/eED7bn
>>51
必死だなw
必死だなw
54 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:45:03 ID:cL9GBJ8z
詩人の相対強化も目的なのかもナ。狩死んでレベリング以外では
居場所が完全に無くなったし。
ま、詩人は直接強化を望んでるみたいだけど・・・・・
居場所が完全に無くなったし。
ま、詩人は直接強化を望んでるみたいだけど・・・・・
55 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:45:09 ID:v3LL169V
＞印象ＢＣの総数は４４．
＞
＞この中で白ＰＴだけでクリア可能なＢＣはあるのか？ｗ
この答えは？ｗ
＞
＞この中で白ＰＴだけでクリア可能なＢＣはあるのか？ｗ
この答えは？ｗ
56 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:48:12 ID:BGBK51RX
HT: 私たちが黒魔道士を調整した理由は
プレーヤーの生まれながらのプレー能力を引き出すのを助けることでした。
以前、それらはゲームのほとんどあらゆる局面に強かったです。
現在、彼らは、かかわらせるために例にいつかを選ばなければならないでしょう。
あなたは、黒魔道士が焦点を合わせられた以前より多くの戦略にならなければならないと言うことができました。
これですべて、他のクラスは、より魅力的になるでしょう。
57 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:48:34 ID:DMYz3qok
>>55
ないｗ
ないｗ
58 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:48:54 ID:TIAP0rSo
物理ｷｶﾈ＞しぶしぶ墨ｗに精霊を頼む。
ｿﾚﾃﾞｴｴﾔﾝ
ｿﾚﾃﾞｴｴﾔﾝ
59 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:49:55 ID:djcw9BcU
>55
つ「ギデアスの箱ＢＣ」運次第だがｗ
つ「ギデアスの箱ＢＣ」運次第だがｗ
60 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:50:14 ID:vIinphJw
>>56
つまり
弱体するけど調整なんてしません。
面倒なので、かなり弱体しますが勝手に戦法作れ
ついでに弱体によって、他ジョブも相対的にウマー、これでええやん。
あ、変な戦法だったら修正しますよ＾＾
こんな所か、糞だなｗ
つまり
弱体するけど調整なんてしません。
面倒なので、かなり弱体しますが勝手に戦法作れ
ついでに弱体によって、他ジョブも相対的にウマー、これでええやん。
あ、変な戦法だったら修正しますよ＾＾
こんな所か、糞だなｗ
61 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:51:12 ID:lnv1i6VB
魔法アタッカーか…。
召喚がもうちょっとマトモならそっちに流れてる人もいただろうに…。
召喚がもうちょっとマトモならそっちに流れてる人もいただろうに…。
62 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:51:29 ID:DMYz3qok
63 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:52:51 ID:DMYz3qok
>>61
召喚の攻撃能力の大半は物理履行だがなｗ
召喚の攻撃能力の大半は物理履行だがなｗ
64 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:53:57 ID:DMYz3qok
黒も杖に精霊エンチャントして殴るジョブに仕様かえるかｗ
65 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:54:34 ID:DMYz3qok
赤のエンは削除なｗ
66 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:56:14 ID:mbouhI6A
黒PTはまったく問題ないだろ
レベル帯によって稼げる構成はちがうだろ？メリポで黒うますぎとか、たしかに戦闘は一瞬でおわるけどさ黒魔法はそうゆう仕様だからな。MPヒーリング時間も要るしよ、脳筋とは戦闘スタイルが違うんだからくらべられても困るぜー
レベル帯によって稼げる構成はちがうだろ？メリポで黒うますぎとか、たしかに戦闘は一瞬でおわるけどさ黒魔法はそうゆう仕様だからな。MPヒーリング時間も要るしよ、脳筋とは戦闘スタイルが違うんだからくらべられても困るぜー
67 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:57:14 ID:DBfky8K4
黒を早く修正しろ
こんな優先事項を放置してきた事が諸悪の原因
こんな優先事項を放置してきた事が諸悪の原因
68 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:57:48 ID:DMYz3qok
69 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:58:13 ID:TQ4SbyOu
ほんとここにくるエースジョブはバカばっか
まさに脳筋の言葉がしっくりきますねｗ
黒ＰＴが強いんじゃなくて
前衛ＰＴができない点で前衛のバランス崩れているわけ
黒は所詮精霊で押し切っているだけ
前衛の防御強化、物理攻撃強化で、黒ＰＴと前衛ＰＴのバランスとれるだろ
脳筋どもこんなとこで粘着しているんじゃなくて前衛強化のスレを立てろ
大体前衛３+後衛３のＰＴしか現状おいしく安全に狩れる構成しか選択余地がないのが変
この先いっそう後衛不足が進む
そのときに、前衛ばかりあまってレベル上げできませんよと
後衛やったら前衛にいく奴は多いが
前衛やったら後衛にいく奴は少ない
前衛から前衛にいく奴ばっか
黒の弱体叫んでいるばかりじゃいつまでたっても前衛ジョブのイルイラネがなくなりませんよ？
まさに脳筋の言葉がしっくりきますねｗ
黒ＰＴが強いんじゃなくて
前衛ＰＴができない点で前衛のバランス崩れているわけ
黒は所詮精霊で押し切っているだけ
前衛の防御強化、物理攻撃強化で、黒ＰＴと前衛ＰＴのバランスとれるだろ
脳筋どもこんなとこで粘着しているんじゃなくて前衛強化のスレを立てろ
大体前衛３+後衛３のＰＴしか現状おいしく安全に狩れる構成しか選択余地がないのが変
この先いっそう後衛不足が進む
そのときに、前衛ばかりあまってレベル上げできませんよと
後衛やったら前衛にいく奴は多いが
前衛やったら後衛にいく奴は少ない
前衛から前衛にいく奴ばっか
黒の弱体叫んでいるばかりじゃいつまでたっても前衛ジョブのイルイラネがなくなりませんよ？
70 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:58:15 ID:ppoYo/tU
>>66
黒PTで６０チェーン以上してるｂｌｏｇみたことあるけど
黒PTで６０チェーン以上してるｂｌｏｇみたことあるけど
71 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 13:59:57 ID:DMYz3qok
異常能力もってずっと放置されつづけてきたのは赤なんだがｗ
しかし、黒モは修正されても赤の修正は絶対ない。これはガチ！
しかし、黒モは修正されても赤の修正は絶対ない。これはガチ！
72 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:00:38 ID:mbouhI6A
じゃあなにか？ファイアでTP蓄めて、TP蓄まったら上位精霊打てるとか？ありえねーよ！なんで戦い方を脳筋にあわせにゃならねーんだ
73 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:01:31 ID:mS7mmGnT
■ｅは背中を蹴っただけで漂白したのはユーザー
あの時は黒魔へのヘイトがかなりたまってたから、ユーザーが
黒離れした結果ですな。■ｅ無罪ｗ
あの時は黒魔へのヘイトがかなりたまってたから、ユーザーが
黒離れした結果ですな。■ｅ無罪ｗ
74 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:02:31 ID:DMYz3qok
75 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:04:32 ID:mbouhI6A
>>70
召喚してくる玉を殺すんだっけ？それで時給5000くらい違うんか？あんまかわんねーだろ
召喚してくる玉を殺すんだっけ？それで時給5000くらい違うんか？あんまかわんねーだろ
76 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:04:47 ID:DMYz3qok
このゲームってさー
何時まで経っても後衛アタッカー叩かれ続けるね。
黒潰されたら次は間違いなく召喚だろうよｗ
何時まで経っても後衛アタッカー叩かれ続けるね。
黒潰されたら次は間違いなく召喚だろうよｗ
77 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:07:27 ID:DMYz3qok
最悪、黒の精霊は召喚仕様にでも変更されるな。
精霊魔法は1分置きにしか撃てませんってなｗ
精霊魔法は1分置きにしか撃てませんってなｗ
78 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:08:11 ID:vIinphJw
バランス考えず弱体弱体騒ぐから
ネ実民はＬｖが低い、他に来ないで＾＾とか言われるんだろうな。
なんだかなー。
ネ実民はＬｖが低い、他に来ないで＾＾とか言われるんだろうな。
なんだかなー。
79 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:09:42 ID:TQ4SbyOu
80 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:10:14 ID:mbouhI6A
脳筋もHP消費で任意でどっかんどっかん出来るアビが欲しいわけ？武器スキルC+くらいまで下げて？なにがしたいの？黒魔あげたら？意味ワカンネ
81 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:11:04 ID:QC6lC+Hy
ネ実民はプレイヤースキル高いと勘違いしてるバカばかりだからなｗ
82 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:11:12 ID:TQ4SbyOu
83 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:12:08 ID:DMYz3qok
だから詰まるところ↓なわけ
＞精霊アタッカーは実質黒のみ。物理アタッカーは前衛全般。
＞精霊アタッカーを生かす為のＢＣ、ミッションは相対的に物理アタッカーが苦手。
＞
＞前衛「精霊アタッカーは黒だけなのに何で優遇すんの？」
＞□「優遇しないと黒の存在意義がないから・・・」
＞前衛「そんなのシラネ、数多い方を優遇しろよ」
＞□「そうだねｗ」
＞
＞今こんな感じｗ
＞精霊アタッカーは実質黒のみ。物理アタッカーは前衛全般。
＞精霊アタッカーを生かす為のＢＣ、ミッションは相対的に物理アタッカーが苦手。
＞
＞前衛「精霊アタッカーは黒だけなのに何で優遇すんの？」
＞□「優遇しないと黒の存在意義がないから・・・」
＞前衛「そんなのシラネ、数多い方を優遇しろよ」
＞□「そうだねｗ」
＞
＞今こんな感じｗ
84 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:13:02 ID:cL9GBJ8z
ただ、一気に強化できればいいんだけど、■は数ジョブを半年単位でしか強化できなく
さらに、最強ジョブでゲームバランス作っちゃう集団だから
どうしてもトップジョブはたたかれる運命にある。
やっぱ、一度、敵を弱体するしかないのかと。
さらに、最強ジョブでゲームバランス作っちゃう集団だから
どうしてもトップジョブはたたかれる運命にある。
やっぱ、一度、敵を弱体するしかないのかと。
85 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:13:10 ID:vIinphJw
精霊弱体されたら
代わりに俺ら脳筋ズが余計死ぬ事になるなｗ
経験値減ってマズー。
代わりに俺ら脳筋ズが余計死ぬ事になるなｗ
経験値減ってマズー。
86 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:14:29 ID:IVcYc0I/
敵弱体も敵のHP今の十分の一とか
それ位の弱体しないと誰も弱体したとは言ってくれないだろうね
それ位の弱体しないと誰も弱体したとは言ってくれないだろうね
87 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:15:42 ID:mbouhI6A
筋筋筋白赤詩がしたいんだろ？だからこそ黒が集まるわけだし、後衛をプロテインかなんかと勘違いしてねーか？
88 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:17:00 ID:DMYz3qok
89 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:18:45 ID:ZCQClSXa
90 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:19:27 ID:TQ4SbyOu
とどのつまり、
前衛の攻撃力と、防御力が弱すぎなわけ
黒の精霊火力の強さは適正
問題点を黒に押し付けてるだけ
前衛の攻撃力と、防御力が弱すぎなわけ
黒の精霊火力の強さは適正
問題点を黒に押し付けてるだけ
91 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:20:02 ID:DMYz3qok
そしてレベリングでイラネだった黒が何時の間にか反則技（黒ＰＴ）でカンスト
して、ミッション、ＢＣ、ＨＮＭでウマーするから腹立つんだろうよｗ
まあ反則技無しで召喚みたいなマゾプレイ（黒で言うところのＰＴ中は効率
悪いから一発も精霊撃たない）でカンストしたなら少しは認めるだろうがねｗ
して、ミッション、ＢＣ、ＨＮＭでウマーするから腹立つんだろうよｗ
まあ反則技無しで召喚みたいなマゾプレイ（黒で言うところのＰＴ中は効率
悪いから一発も精霊撃たない）でカンストしたなら少しは認めるだろうがねｗ
92 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:20:18 ID:IVcYc0I/
脳筋がしたいPTはこれだろ
・一番最大ダメだす主人公の俺
・俺以下のダメしか出せない俺に嫉妬し尊敬する引き立て役の脳筋ジョブ数人
・特に俺に対してかいがいしく世話してくれるリアルも可愛いセックスさせてくれるヒュム白姫
・リアル可愛いセフレのちょいエロ大好きなミスラ赤
ミスラ赤がリアル美人なお姉さんタイプのタル♀とかに変わることはあるけど
・一番最大ダメだす主人公の俺
・俺以下のダメしか出せない俺に嫉妬し尊敬する引き立て役の脳筋ジョブ数人
・特に俺に対してかいがいしく世話してくれるリアルも可愛いセックスさせてくれるヒュム白姫
・リアル可愛いセフレのちょいエロ大好きなミスラ赤
ミスラ赤がリアル美人なお姉さんタイプのタル♀とかに変わることはあるけど
93 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:20:32 ID:mbouhI6A
>>88
なにオレと同じ事いってんの？ｗだからそれであつまった黒を弱体ってありえねーだろーがよ
なにオレと同じ事いってんの？ｗだからそれであつまった黒を弱体ってありえねーだろーがよ
94 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:20:58 ID:vIinphJw
>>88
○＜黒召獣イラネ！ＰＴに入るんじゃＮＥＥＥＥ！！！
●＜黒ＰＴ 召ＰＴ 獣ＰＴを作る事で何とかやｔって行く事にした
○＜黒ＰＴＴＵＥＥＥ！！召ＰＴ重！！！獣ＵＺＥＥＥＥＥ！！！
●＜(´_ゝ`)
○＜黒召獣イラネ！ＰＴに入るんじゃＮＥＥＥＥ！！！
●＜黒ＰＴ 召ＰＴ 獣ＰＴを作る事で何とかやｔって行く事にした
○＜黒ＰＴＴＵＥＥＥ！！召ＰＴ重！！！獣ＵＺＥＥＥＥＥ！！！
●＜(´_ゝ`)
95 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:21:28 ID:mbouhI6A
>>89
そゆこと
そゆこと
96 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:22:37 ID:mH9WycG+
こんな修正はどうだ？
黒の他に特定の精霊にだけ長けている黒と召喚士のハイブリッドジョブ精霊使いを６色追加。
具体的には、
土精霊使い
水精霊使い
風精霊使い
炎精霊使い
氷精霊使い
雷精霊使い
これで魔法アタッカージョブの数は物理アタッカーの数を超えるぞｗ
黒の他に特定の精霊にだけ長けている黒と召喚士のハイブリッドジョブ精霊使いを６色追加。
具体的には、
土精霊使い
水精霊使い
風精霊使い
炎精霊使い
氷精霊使い
雷精霊使い
これで魔法アタッカージョブの数は物理アタッカーの数を超えるぞｗ
97 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:23:59 ID:TQ4SbyOu
>>94
GJ
GJ
98 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:25:27 ID:DMYz3qok
ＰＴ貢献魔法でもあれば、ルーチンワーク化する事で黒の風当たり
も弱くなるんだがなｗ敵のＴＰ減少させる暗黒魔法でも実装したら黒
の地位は向上するのにな。
も弱くなるんだがなｗ敵のＴＰ減少させる暗黒魔法でも実装したら黒
の地位は向上するのにな。
99 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:27:30 ID:DMYz3qok
数十秒間敵のＷＳ封印する暗黒魔法とかもいいなｗ
100 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:28:13 ID:QHVF4k/r
ここで弱体回避を屁理屈つけていってる奴哀れね
狩弱体でもう残ってる不具合ジョブは
実用レベルで削り＋回復＋耐えれる
黒 魔 導 師 と 召 喚 士
この2ジョブがバグなのは
HNMLSの編成見てれば誰でもわかるよね？＾＾；
現状は
黒召vs狩忍シ戦ナ暗白詩 弱体確実だね＾＾；ｖ
狩弱体でもう残ってる不具合ジョブは
実用レベルで削り＋回復＋耐えれる
黒 魔 導 師 と 召 喚 士
この2ジョブがバグなのは
HNMLSの編成見てれば誰でもわかるよね？＾＾；
現状は
黒召vs狩忍シ戦ナ暗白詩 弱体確実だね＾＾；ｖ
101 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:29:10 ID:cL9GBJ8z
つ スタン
102 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:30:24 ID:DMYz3qok
103 ：詩人：2005/08/06(土) 14:31:46 ID:cL9GBJ8z
てか、テリトリこれ以上荒らすのやめて＾－＾；；；
104 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:31:51 ID:q5RrI46O
>>召ＰＴ重！！！
ここは激しく同意
ここは激しく同意
105 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:32:24 ID:ZCQClSXa
精霊撃つな墨ｗｗ妨害よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなるだろーがなｗ
ってなるだろーがなｗ
106 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:32:42 ID:DMYz3qok
黒が生き残るには暗黒魔法の強化しかないなｗ
敵のＨＰを１／４にする魔法とかなｗ
敵のＨＰを１／４にする魔法とかなｗ
107 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:32:49 ID:vIinphJw
弱体後
○＜６人でとてとて倒せねえええ！！！
○＜敵強過ぎ！NM無理じゃん！！
○＜なんなんだこのミッションはああああ！！！！
FF崩壊ｷﾀｰ？
○＜６人でとてとて倒せねえええ！！！
○＜敵強過ぎ！NM無理じゃん！！
○＜なんなんだこのミッションはああああ！！！！
FF崩壊ｷﾀｰ？
108 ：107：2005/08/06(土) 14:33:31 ID:vIinphJw
書き忘れた(´_ゝ`)平等に全ジョブ弱体後、な
109 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:35:39 ID:DMYz3qok
敵の行動スピードを半分に落とす暗黒魔法とか・・・
そうか！！！
暗黒魔法の名目で詩人の上位能力をゲットすればいいんだｗ
そうか！！！
暗黒魔法の名目で詩人の上位能力をゲットすればいいんだｗ
110 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:36:36 ID:cL9GBJ8z
赤がすでに実践済みだしな。
111 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:37:52 ID:DMYz3qok
詩人食えばよかったのか～
詩人も仕事が減ってさぞかし喜ぶことだろう(´∀`)
詩人も仕事が減ってさぞかし喜ぶことだろう(´∀`)
112 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:38:57 ID:vIinphJw
つまり
異常耐性upのネタ系暗黒魔法追加ですか？ｗ
異常耐性upのネタ系暗黒魔法追加ですか？ｗ
113 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:39:02 ID:DMYz3qok
エレジー上位版の暗黒魔法実装しろ！
当然黒専用でｗ
当然黒専用でｗ
114 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:39:07 ID:ZM290IUx
狩人叩くのも飽きてきたし黒弱体を煽るか～＾＾
115 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:39:43 ID:Gax+zbSU
ま～散々ジュノで「黒だけで裏ザルカ」だの「黒だけで神威」だの「黒だけでBC」
なんてシャウトされりゃ他ジョブの鬱屈貯まるわな。自業自得ってやつだ。
なんてシャウトされりゃ他ジョブの鬱屈貯まるわな。自業自得ってやつだ。
116 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:40:05 ID:DMYz3qok
骨操りの魔法も欲しいなｗ
117 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:43:16 ID:DMYz3qok
「トーテンタンツ１ＰＴで行きます。モさん募集！」最近これが一番多い訳だがｗ
食事いらない。クリア時間は人集めだして１時間もかからない。定期的に間単位１００万～２００万（山分け）儲かる。
食事いらない。クリア時間は人集めだして１時間もかからない。定期的に間単位１００万～２００万（山分け）儲かる。
118 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:44:47 ID:HHYbFEHz
ここで黒弱体って行ってるｱﾎは黒弱体された後の
ﾐｯｼｮﾝとかHNMを想像した事があるのか？
裏の石像とかどうしようと言うんだ
脳＜あそこの石像まとめて焼いて
黒＜弱体されたから無理ｗｗｗｗ
てか精霊弱体されたら裏に黒で行く意味が無くなるな
ﾐｯｼｮﾝとかHNMを想像した事があるのか？
裏の石像とかどうしようと言うんだ
脳＜あそこの石像まとめて焼いて
黒＜弱体されたから無理ｗｗｗｗ
てか精霊弱体されたら裏に黒で行く意味が無くなるな
119 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:44:48 ID:mbouhI6A
じゃあ黒樽にデフォで
浮遊＆ワープ移動くれw
浮遊＆ワープ移動くれw
120 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:45:20 ID:DMYz3qok
これからの黒は精霊弱体して詩人を食う。
敵のＴＰを吸収してＭＰ変換する暗黒魔法もキボンｗ
敵のＴＰを吸収してＭＰ変換する暗黒魔法もキボンｗ
121 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:46:10 ID:DMYz3qok
死の宣告魔法もキボン！
122 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:46:13 ID:cL9GBJ8z
黒弱体って言ってる奴ってって、すでに決定事項にたいして葬式やってるスレじゃなかったのかここｗ
123 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:46:42 ID:vIinphJw
124 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:46:48 ID:DMYz3qok
暗黒魔法なら何追加しても脳筋は文句言わないぜｗ
125 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:47:31 ID:cL9GBJ8z
暗黒が文句言いそうですが。
126 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:48:40 ID:apUtJCmw
まぁ黒が漂白時代並に弱体されたら樽使いの
半分くらいは解約するんじゃないか？
あ、ここは脳筋首支配でしたね。
糞樽ｲﾗﾈ系のﾚｽどうぞｗ
半分くらいは解約するんじゃないか？
あ、ここは脳筋首支配でしたね。
糞樽ｲﾗﾈ系のﾚｽどうぞｗ
127 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:48:50 ID:DMYz3qok
>>125
アブソあるじゃん(´∀‘)
アブソあるじゃん(´∀‘)
128 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:50:27 ID:DMYz3qok
精霊弱体だから暗黒魔法クレクレしようぜー
129 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:56:05 ID:cL9GBJ8z
とりあえず、壷スレがまた立ちそうですね。
130 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:58:10 ID:DMYz3qok
これからの黒は暗黒魔法で鬱鬱する。
131 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 14:59:20 ID:ycmMvFKN
鬱神様が間もなく降臨します。
132 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:00:13 ID:ycmMvFKN
黒は潰されたとです。死ぬしかないとです。
133 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:01:25 ID:0NDrDBpJ
今頃だがｽﾚﾀｲﾜﾛﾀ
134 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:04:08 ID:ycmMvFKN
弱体後↓
サルタのマンドラにスタン撃ったらレジられたとです。ムシャクシャして
ガ撃ったらフルレジだったとです。死にたい・・・
サルタのマンドラにスタン撃ったらレジられたとです。ムシャクシャして
ガ撃ったらフルレジだったとです。死にたい・・・
135 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:06:27 ID:cL9GBJ8z
少し早いけど、やっぱ懐かしの壷様降臨させるしかｗ
136 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:07:05 ID:QHVF4k/r
137 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:07:29 ID:mS4NBp/F
弱体されるとしても、ガ系のみだと思うが
138 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:08:20 ID:vIinphJw
139 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:09:25 ID:mbouhI6A
>>136
狩やってるやつは他ジョブ上げてからやってる
狩やってるやつは他ジョブ上げてからやってる
140 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:44:10 ID:Kyd8p7iD
黒魔弱体案。
・強化スキル削除。
・ケアル回復量を、スキル×倍率に。
サポ白だとスキル値が半分なので、回復量も半分に制限。
・精霊に距離の概念を導入。
敵から離れるにつれてダメージダウン。射程ぎりぎりだと3割ダメくらいに。
・精霊を敵に当てると、一定時間敵の魔法レジ率アップ。
・召喚と同じように、リキャストタイムを全魔法で共有。
スリプル撃ったら、リキャストの30秒間はどの魔法も使えない。
・魔法は、詠唱開始と同時にHateが発生するように変更。
・強化スキル削除。
・ケアル回復量を、スキル×倍率に。
サポ白だとスキル値が半分なので、回復量も半分に制限。
・精霊に距離の概念を導入。
敵から離れるにつれてダメージダウン。射程ぎりぎりだと3割ダメくらいに。
・精霊を敵に当てると、一定時間敵の魔法レジ率アップ。
・召喚と同じように、リキャストタイムを全魔法で共有。
スリプル撃ったら、リキャストの30秒間はどの魔法も使えない。
・魔法は、詠唱開始と同時にHateが発生するように変更。
141 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:53:30 ID:djcw9BcU
発売当初からやってて７５のジョブが黒しかないもれがきましたよ
黒７５、白７０、召２０、赤３７、詩６０、狩５０、獣６２、竜５５、シ３７
色々上げてきたが最近倉庫とかに送れない装備が増えてきてやばいよねえ何とかならない物かねえ
黒７５、白７０、召２０、赤３７、詩６０、狩５０、獣６２、竜５５、シ３７
色々上げてきたが最近倉庫とかに送れない装備が増えてきてやばいよねえ何とかならない物かねえ
142 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 15:54:31 ID:djcw9BcU
誤爆ったゴメ
143 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:00:27 ID:BGBK51RX
黒が強すぎじゃなくて、他前衛が弱すぎっていうのは
狩人弱体の前例があるから通用しないよ
思いっきり黒弱体してください
狩人弱体の前例があるから通用しないよ
思いっきり黒弱体してください
144 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:05:19 ID:xXCOoQhe
黒PT不可な弱体は田中がガチで考えているので、回避不能だろう。
ここはいくら喚いてもあきらめるしかない。
ただ、バトルチームの手の遅さは有名だから、後半年ぐらいは手を入れないだろうね。
あんだけ言われた横だま修正も遅かったし。
下手に精霊とかまで弱くしてまっさきに思いつくのが裏の難易度。
経験値犠牲の肉弾戦での攻略もしくは黒に変わって赤を擁立のであれば
赤のAF2習得率のが極端に下がる → 裏いかねーよ。
肉弾戦 → 経験値現減少マズー → 裏いかねーよ。
裏はまず過疎化する。間違いない。
ここはいくら喚いてもあきらめるしかない。
ただ、バトルチームの手の遅さは有名だから、後半年ぐらいは手を入れないだろうね。
あんだけ言われた横だま修正も遅かったし。
下手に精霊とかまで弱くしてまっさきに思いつくのが裏の難易度。
経験値犠牲の肉弾戦での攻略もしくは黒に変わって赤を擁立のであれば
赤のAF2習得率のが極端に下がる → 裏いかねーよ。
肉弾戦 → 経験値現減少マズー → 裏いかねーよ。
裏はまず過疎化する。間違いない。
145 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:06:25 ID:vIinphJw
>>143
通用しないのは分かってる、だが
弱体によって、俺ら前衛が
裏・ミッション等で余計死ぬ事になるんだよ、それが嫌だ。
正直黒弱体より、多段TP戻して、遠隔・両手武器の攻撃比の強化の方がｳﾚｼｲｽ
通用しないのは分かってる、だが
弱体によって、俺ら前衛が
裏・ミッション等で余計死ぬ事になるんだよ、それが嫌だ。
正直黒弱体より、多段TP戻して、遠隔・両手武器の攻撃比の強化の方がｳﾚｼｲｽ
146 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:09:40 ID:Kyd8p7iD
147 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:12:39 ID:nCdGSVlU
てゆうか石像の物理耐性無くせばいいだけじゃねぇの？
148 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:14:38 ID:xXCOoQhe
>>146
よくよめ だから、赤が多くなるからAF2を手に入れるチャンスが極端に悪くなるんだよ。
今ですら帽子血眼状態なのに。
黒の通常部分での弱体は、他ジョブの強化する道が
見つかっていないと厳しいものになる。
今まで黒が与えてきたダメージに変わるものを
他ジョブが取って代わるようなバランスをどうバトルチームが処置するのかが、
今後の焦点になる。
よくよめ だから、赤が多くなるからAF2を手に入れるチャンスが極端に悪くなるんだよ。
今ですら帽子血眼状態なのに。
黒の通常部分での弱体は、他ジョブの強化する道が
見つかっていないと厳しいものになる。
今まで黒が与えてきたダメージに変わるものを
他ジョブが取って代わるようなバランスをどうバトルチームが処置するのかが、
今後の焦点になる。
149 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:15:03 ID:cL9GBJ8z
あれだ、黒猫かカラス（使い魔）追加で。
150 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:17:45 ID:vIinphJw
つか、次のパッチも弱体のみなのかな。
いい加減強化くれよ、新アビ新魔法・あわよくば新WS
新要素追加＋倉庫整理をもっとやりやすく。
低Lvにも新要素を追加し、ライトユーザーにも優しい仕様に。
アタッカー強化＋住み分け出来る様に。
これが多くの人が望んでる事だと思うんだがね、■eさんよ？
いい加減強化くれよ、新アビ新魔法・あわよくば新WS
新要素追加＋倉庫整理をもっとやりやすく。
低Lvにも新要素を追加し、ライトユーザーにも優しい仕様に。
アタッカー強化＋住み分け出来る様に。
これが多くの人が望んでる事だと思うんだがね、■eさんよ？
151 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:18:13 ID:xXCOoQhe
152 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:24:14 ID:nCdGSVlU
>>151
かといってこのまま黒だけ優遇しつづけられても困るしなぁ
かといってこのまま黒だけ優遇しつづけられても困るしなぁ
153 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:26:43 ID:vIinphJw
154 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:28:12 ID:mbouhI6A
タルタロスゲートってどんな感じ？かっこええ？
155 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:28:57 ID:nCdGSVlU
だから石の物理耐性無くせって言ってるんじゃん
156 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:35:07 ID:mbouhI6A
>>155
そりゃあ敵の弱体で、PCの強化じゃねーわ
そりゃあ敵の弱体で、PCの強化じゃねーわ
157 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:37:22 ID:vIinphJw
>>155
■eは基本的に敵はいじらないだろ。
強化する事は多々あるがな。だからまず無い。
結局弱体だけなら、黒に頼ってた他のジョブに負担掛かってきつくなるだけ。
どうせなら他ジョブの強化要望汁。弱体したって詰まらなくなるだけだ。
■eは基本的に敵はいじらないだろ。
強化する事は多々あるがな。だからまず無い。
結局弱体だけなら、黒に頼ってた他のジョブに負担掛かってきつくなるだけ。
どうせなら他ジョブの強化要望汁。弱体したって詰まらなくなるだけだ。
158 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:38:05 ID:nCdGSVlU
んじゃ全部のモンスターに強力な精霊耐性付けようぜ。
これならPCの弱体じゃないだろ？
これならPCの弱体じゃないだろ？
159 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:46:25 ID:C+aVr6AE
しかし黒弱くしたら、裏とかＨＮＭどうすりゃいいんだ…
狩弱くなった今でも悲惨なのに…
狩弱くなった今でも悲惨なのに…
160 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:50:18 ID:cL9GBJ8z
あれですよ、いったんみんな弱くなって、団結して■に抗議＾＾ｖ
161 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:51:32 ID:vIinphJw
>>159
もう何も考えずやってるかもな、狩弱体もMaat戦とか考えて無かったみたいだし。
■e的には裏行く度、５千～１万は経験値捨ててください＾＾
貨幣で儲かるんだからいいですよね？って事なのかもな。
もう何も考えずやってるかもな、狩弱体もMaat戦とか考えて無かったみたいだし。
■e的には裏行く度、５千～１万は経験値捨ててください＾＾
貨幣で儲かるんだからいいですよね？って事なのかもな。
162 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:54:04 ID:BGBK51RX
○精霊魔法も距離で命中率と威力が変動するようにする
○ガ系は中心からの距離で威力減少
○使用する魔法ごとに無防備な硬直時間をつける（最高で３分間の硬直）
○全モンスターが精霊魔法に対して高い耐性を持つようにする
■＜ただの弱体ではなく、これまで以上のテクニカルなジョブになりました。
○ガ系は中心からの距離で威力減少
○使用する魔法ごとに無防備な硬直時間をつける（最高で３分間の硬直）
○全モンスターが精霊魔法に対して高い耐性を持つようにする
■＜ただの弱体ではなく、これまで以上のテクニカルなジョブになりました。
163 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 16:55:37 ID:cL9GBJ8z
○全モンスターが精霊魔法に対して高い耐性を持つようにする
で上の３つ全て打ち消してるように見えるのは、漏れが昨日3時間しか寝てないからか？
で上の３つ全て打ち消してるように見えるのは、漏れが昨日3時間しか寝てないからか？
164 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 17:01:04 ID:AjdcF9YR
ねじ曲がったヴァナディールをふき飛ばして!!
165 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 17:06:44 ID:YZcVec55
うちの鯖
/sea all
検索結果：全エリアで２８８０人見つかりました。
/sea all blm
検索結果：全エリアで２８０人見つかりました。
ほどよく増えてまつｗ
今なら黒ＰＴウマーできるから、モレも黒上げようかなｗｗｗ
/sea all
検索結果：全エリアで２８８０人見つかりました。
/sea all blm
検索結果：全エリアで２８０人見つかりました。
ほどよく増えてまつｗ
今なら黒ＰＴウマーできるから、モレも黒上げようかなｗｗｗ
166 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 17:14:34 ID:uFD7+Ne4
永遠と弱体叫び続けるんだから今の内に全ジョブの弱体スレ作ろうぜｗ
黒の次は○○とかじゃなくて最初から全部のジョブ弱体目指そうぜ。
って事で誰かここの削除依頼出して新スレたちあげてくれｗ
黒の次は○○とかじゃなくて最初から全部のジョブ弱体目指そうぜ。
って事で誰かここの削除依頼出して新スレたちあげてくれｗ
167 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 17:16:59 ID:M5bxcYmB
黒ｐｔのまずいところは
ようはＢＣがガ系で瞬殺ってことだろうな。
弱体案
①敵の弱点に対しての精霊魔法(魔法系ｗｓ)の威力1.25倍
②敵の強属性に対しての精霊魔法(魔法系ｗｓ)のダメージ吸収
③敵の弱点属性外の魔法フルレジ０ダメージ
④どんな魔法も効かない無属性モンスター追加
⑤どんな弱点の敵にも効く無属性ダメージ魔法 メテオ アルテマ追加
⑥暗黒魔法 シャドウフレア追加
ってことでどうよ？ｗ
これならｐｔの居場所はあるし、特定ｂｃ行けなくなる。
なんでもかんでもサンダーのｆｆじゃなくなるよな。
下位攻撃魔法 ストーン ウォータ エアロ系も生きるｗ
ようはＢＣがガ系で瞬殺ってことだろうな。
弱体案
①敵の弱点に対しての精霊魔法(魔法系ｗｓ)の威力1.25倍
②敵の強属性に対しての精霊魔法(魔法系ｗｓ)のダメージ吸収
③敵の弱点属性外の魔法フルレジ０ダメージ
④どんな魔法も効かない無属性モンスター追加
⑤どんな弱点の敵にも効く無属性ダメージ魔法 メテオ アルテマ追加
⑥暗黒魔法 シャドウフレア追加
ってことでどうよ？ｗ
これならｐｔの居場所はあるし、特定ｂｃ行けなくなる。
なんでもかんでもサンダーのｆｆじゃなくなるよな。
下位攻撃魔法 ストーン ウォータ エアロ系も生きるｗ
168 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 17:20:53 ID:cL9GBJ8z
シャイル並みの入手何度になって挫ける黒が続出しそう。
169 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 17:30:15 ID:zhEqF/6m
>>168
詩人を続けてる人に謝れ
詩人を続けてる人に謝れ
170 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 17:40:35 ID:cL9GBJ8z
【ごめんなさい。】
171 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 18:00:40 ID:vIinphJw
172 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 18:10:23 ID:x2Mn8A5k
それだとストーンはさらに死ぬだろ。
ウォータを覚えるまで黒は殴ってレベル上げをする事になるな。
ウォータを覚えるまで黒は殴ってレベル上げをする事になるな。
173 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 18:16:22 ID:BGBK51RX
遠隔特化ジョブの狩人の遠隔を潰すぐらいだから、それもありじゃん
174 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 18:16:54 ID:NnVzXa7u
i⌒i
. i ヽ ∩ | 〈
. .| i ▲ | | / .フ. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し ヽ ∧＿∧ / / | |/ | ＜ 黒魔さん！この勃ってるチンコを何とかしてください！
＼ ＼（ *´Д｀） /／// ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ヽ. / / ﾉ |
＿|￣ヽ ＼ / / ノ ノ
＼￣￣￣￣(::)(::)￣￣￣ .＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
175 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 18:25:21 ID:djcw9BcU
>174
【ジョブアビリティ】 【精霊の印】
/ma 【スリプルII】 <174>
/ma フレア <174>
【ジョブアビリティ】 【精霊の印】
/ma 【スリプルII】 <174>
/ma フレア <174>
176 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 18:56:34 ID:mS7mmGnT
■ｅ：精霊魔法が天候と曜日に若干影響を受けるようになりました
■ｅ：モンスターの属性と精霊の関係が緊密になったようです
■ｅ：獣人軍が対魔法装備を実装したようです
それでは良い旅を
■ｅ：モンスターの属性と精霊の関係が緊密になったようです
■ｅ：獣人軍が対魔法装備を実装したようです
それでは良い旅を
177 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 19:14:39 ID:mbouhI6A
ぐーぐるでぐぐる
178 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 19:16:54 ID:Kyd8p7iD
179 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 19:25:29 ID:VGRkDkMM
黒魔のAF帽子、角度がイマイチだと思う。もっと斜め被りしてほしい。これ実装してくれたらスリプガいらない
180 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 19:32:45 ID:OvVqOtg8
樽ウザイのでみんな解約してください。
黒を弱体するのが一番手っ取り早いと思います。
樽の人口が一番多いので解約されると困る？
知るか。
間違っても、樽の前衛能力を強化して解約阻止とかやめてください。
黒を弱体するのが一番手っ取り早いと思います。
樽の人口が一番多いので解約されると困る？
知るか。
間違っても、樽の前衛能力を強化して解約阻止とかやめてください。
181 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 19:43:07 ID:TQ4SbyOu
弱体厨＝俺様最強厨勇者厨オフゲ厨
さっさとオフゲに帰って下さい
黒の火力が問題じゃなく
脳筋ジョブが弱いだけ
もっとわかりやすくいうと
黒の精霊の強さは適正
前衛ジョブの弱さは不適正
わかった？
ヌーカーがヌーカーの特性を活かしてるだけ
あとＬＶ７０付近までの黒はむしろケアルタンクよりだから
弱体厨が喚いているのは４系魔法覚えてからのヌーカーとして
確立された黒の特性に難癖つけてるだけ
ようは妬み
とっととオフゲに帰って下さい
さっさとオフゲに帰って下さい
黒の火力が問題じゃなく
脳筋ジョブが弱いだけ
もっとわかりやすくいうと
黒の精霊の強さは適正
前衛ジョブの弱さは不適正
わかった？
ヌーカーがヌーカーの特性を活かしてるだけ
あとＬＶ７０付近までの黒はむしろケアルタンクよりだから
弱体厨が喚いているのは４系魔法覚えてからのヌーカーとして
確立された黒の特性に難癖つけてるだけ
ようは妬み
とっととオフゲに帰って下さい
182 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 19:48:14 ID:ynfwFPLn
FF11オフゲ化マダー？
183 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 20:00:42 ID:r5cIl4Bw
184 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 20:00:45 ID:avO04SKp
>>180
お前がやめたら手っ取り早いと思うよｗ
お前がやめたら手っ取り早いと思うよｗ
185 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 20:19:52 ID:zhEqF/6m
黒 ＝ フリーダム
赤 ＝ ジャスティス
・
・
・
・
その他前衛 ＝ ジン
くらいの差はあるよな。
赤 ＝ ジャスティス
・
・
・
・
その他前衛 ＝ ジン
くらいの差はあるよな。
186 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 20:24:30 ID:vIinphJw
ドラクエIIIだと
魔王＜光の玉強過ぎ修正汁！
勇者＜え・・困るんですけど＾＾；
こんな感じかｗ
魔王＜光の玉強過ぎ修正汁！
勇者＜え・・困るんですけど＾＾；
こんな感じかｗ
187 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 20:26:19 ID:nUHMXfL8
スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑
188 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 20:26:48 ID:JxJYnDbW
189 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 20:41:06 ID:ynfwFPLn
>>187
コピペか知らんけど和露他ｗｗｗ
コピペか知らんけど和露他ｗｗｗ
190 ：既にその名前は使われています：2005/08/06(土) 21:36:26 ID:kzVuZs1G
俺は弱体するにしても本命は追加ディスク発売直前だと思うな
そして追加ディスクで複数魔法アタッカー（当然サポ白推奨）追加されて
黒から逃げ出した連中が新ジョブ上げ始めて延命ウマー
そして追加ディスクで複数魔法アタッカー（当然サポ白推奨）追加されて
黒から逃げ出した連中が新ジョブ上げ始めて延命ウマー
191 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 06:14:33 ID:WcwH2GBu
ガ系は調節必須として、
与TP問題もあるな。
なんであんなに大ダメージもらってんのに、TP10しかたまらないのか。
魔法を受けた場合、その魔法のMPに等しいTPを得るようになるべき。
例えばパライズを受けたらTP6たまる。
グラビデ受けたらTP21たまる。
サンダガ受けたら・・・後ははわかるな。
与TP問題もあるな。
なんであんなに大ダメージもらってんのに、TP10しかたまらないのか。
魔法を受けた場合、その魔法のMPに等しいTPを得るようになるべき。
例えばパライズを受けたらTP6たまる。
グラビデ受けたらTP21たまる。
サンダガ受けたら・・・後ははわかるな。
192 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 06:35:09 ID:ANDVRQmo
そんで応龍が即ws撃つから黒イラネになるんだ。エースの出番ってわけだw
193 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 06:35:59 ID:aAUbr97V
191の与ＴＰ導入
■e<魔法の与ＴＰを調整しました。
■e<また、それに伴い近接攻撃の与ＴＰも調整しました。
結果、以前に戻るとかなるぞｗ
■e<魔法の与ＴＰを調整しました。
■e<また、それに伴い近接攻撃の与ＴＰも調整しました。
結果、以前に戻るとかなるぞｗ
194 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 07:22:13 ID:i8IP0jbO
バリスタだと黒魔が居たら即フクロ叩きにされる
BC・BFで黒魔が居たら冒険者はまっさきに殴り殺しにつっこんでくる
でも獣人やモンスターはそれをしない・・・だから冒険者に負けるんだ
敵の思考を変更して精霊魔法に関してはヘイト２倍
冒険者PTに黒魔が居たら初期ヘイト挑発１回分程度つくようにしよう
後は精霊魔法は遠くからでも見えるからリンクしやすくしたら解決＾＾
BC・BFで黒魔が居たら冒険者はまっさきに殴り殺しにつっこんでくる
でも獣人やモンスターはそれをしない・・・だから冒険者に負けるんだ
敵の思考を変更して精霊魔法に関してはヘイト２倍
冒険者PTに黒魔が居たら初期ヘイト挑発１回分程度つくようにしよう
後は精霊魔法は遠くからでも見えるからリンクしやすくしたら解決＾＾
195 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 07:44:36 ID:M3VwFzrd
現状の無制限バリスタ
黒４－５人でガⅢ ゴゴゴゴ・・
ドカーン
１０人くらいパタパタパタパタ・・
脳筋の攻撃→黒魔に０ダメージ
脳筋の攻撃→黒魔に０ダメージ
脳筋は呪いになった
脳筋は夢想阿修羅拳を実行
→黒魔に２０ダメージ（ストファラ）
黒４－５人でガⅢ ゴゴゴゴ・・
ドカーン
１０人くらいパタパタパタパタ・・
脳筋の攻撃→黒魔に０ダメージ
脳筋の攻撃→黒魔に０ダメージ
脳筋は呪いになった
脳筋は夢想阿修羅拳を実行
→黒魔に２０ダメージ（ストファラ）
196 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 07:45:38 ID:TMuuY+8T
FF11のオフゲがでたら普段張りこめないレア装備落とすNMとか狩りまくるよほんと。
197 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 08:04:47 ID:PIFwUJM9
198 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 08:39:39 ID:bnMkXnmS
>>195
対魔法装備をＰＣ・獣人・ＨＮＭ全てに導入すべきだな
昔のヤグード軍はそれでウィンダスの魔法部隊を無効化したんだから
すぐにそれを実行すべきだｗ
バリスタ限定修正なら「ヒーリングはルーク周辺でしかできません」
これでＦＡ、黒魔を固定砲台にする。移動する時はジュースもってけ。
対魔法装備をＰＣ・獣人・ＨＮＭ全てに導入すべきだな
昔のヤグード軍はそれでウィンダスの魔法部隊を無効化したんだから
すぐにそれを実行すべきだｗ
バリスタ限定修正なら「ヒーリングはルーク周辺でしかできません」
これでＦＡ、黒魔を固定砲台にする。移動する時はジュースもってけ。
199 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 08:44:31 ID:bnMkXnmS
後はヒーリング中・ヒーリング解除後１５秒は防御力・防御魔法無効
座るときにはプロテス・シェル以外の防御魔法は解除すること
座るときにはプロテス・シェル以外の防御魔法は解除すること
200 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 08:46:26 ID:7rUiC0VE
使うと黒75になる凄いミラテテ実装でいいよ
201 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 08:46:33 ID:bnMkXnmS
開発情報で袋叩きにあったが「範囲攻撃は範囲内に居る味方にも適用」これが最終パッチ
これだけで戦術はだいぶ変わるでそ
これだけで戦術はだいぶ変わるでそ
202 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 08:56:34 ID:PYJZZF/5
203 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 08:59:39 ID:jhJUUToq
オマエラ獣人カヨ！
204 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 09:15:50 ID:M3VwFzrd
バリスタならアレテデルソルの効果を露骨に出して欲しいな
ガ３きてもスタンバインドグラ入らなきゃなんとか避けれるし
現状じゃほんと気休め程度の発動率でほぼ足止めもらったら味方もろもろ即死コース
カトリコン＋１使っても寝かされるし
カトリコンじゃ毒回復でおわるか バインドグラ片方だからどうせ逃げれない
ガ３きてもスタンバインドグラ入らなきゃなんとか避けれるし
現状じゃほんと気休め程度の発動率でほぼ足止めもらったら味方もろもろ即死コース
カトリコン＋１使っても寝かされるし
カトリコンじゃ毒回復でおわるか バインドグラ片方だからどうせ逃げれない
205 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 09:16:30 ID:/x9ieT7f
まじれすするとかいはつがうんこ。
206 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 09:26:02 ID:bnMkXnmS
後は「属性吸収効果」の開放だな
「炎吸収」効果が付いてたら、ファイア系来たらＨＰ回復
これを耳装備と歌・薬で実装、前衛各ジョブに１つずつジョブ特性で付与しておけば更におｋｗ
バリスタ無制限は異常なのでＬＶ７０以降でそれ系統の装備を比較的安易な手段で取得できるようにすれば良いだろう
「炎吸収」効果が付いてたら、ファイア系来たらＨＰ回復
これを耳装備と歌・薬で実装、前衛各ジョブに１つずつジョブ特性で付与しておけば更におｋｗ
バリスタ無制限は異常なのでＬＶ７０以降でそれ系統の装備を比較的安易な手段で取得できるようにすれば良いだろう
207 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 09:30:35 ID:WktMRsBs
属性の耐性値に応じて、もっと目に見える形でダメージ下がるべきなんだよな。
ダメージが10％・50％・100％なんて区切りじゃなくて、
耐性値×レジ率係数でダメージ減少。
耐性値が200なら、
レジなし（x1）→200ダメ減少
半レジ（x2.5）→500ダメ減少
フルレジ（x5）→1000ダメ減少
とか。
ダメージが10％・50％・100％なんて区切りじゃなくて、
耐性値×レジ率係数でダメージ減少。
耐性値が200なら、
レジなし（x1）→200ダメ減少
半レジ（x2.5）→500ダメ減少
フルレジ（x5）→1000ダメ減少
とか。
208 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:21:17 ID:iWQkMC9E
精霊潰しなだけだなｗ
黒にしか無い特典を嫉んでるとしか思えん。
黒から見たらＭＰ消費無しで撃てるＷＳの存在は異常すぎるんだがｗ
黒にしか無い特典を嫉んでるとしか思えん。
黒から見たらＭＰ消費無しで撃てるＷＳの存在は異常すぎるんだがｗ
209 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:24:24 ID:iWQkMC9E
黒の精霊が弱体された分だけ物理アタッカーの攻撃力も下がるなら
弱体結構ですよｗバランスが大事だからなｗ忍赤以外の全てのジョブ
が唯ボーーーーーーっと突っ立って弱体さけぶだけの世界になるんだろうがねｗ
弱体結構ですよｗバランスが大事だからなｗ忍赤以外の全てのジョブ
が唯ボーーーーーーっと突っ立って弱体さけぶだけの世界になるんだろうがねｗ
210 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:31:51 ID:bnMkXnmS
黒魔もＷＳ使えるんだから、前衛にも精霊撃たせろｗ
２系までで我慢するからｗ
２系までで我慢するからｗ
211 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:32:53 ID:iWQkMC9E
それかな、物理アタッカー用の敵と精霊アタッカー用の敵を配置すれば公平だ。
と思ったら物理アタッカー有利で精霊アタッカーマズーな敵って壷と
デーモンくらいしかないのな。物理アタッカーマズーで精霊アタッカー
ウマーな敵は圧倒的に多いな。狩弱体前はバランス取れていたが
崩壊したのか・・・黒弱体よりも物理アタッカー有利で精霊アタッカー
マズーな敵を増やす事が重要だったんだなｏｒｚ
と思ったら物理アタッカー有利で精霊アタッカーマズーな敵って壷と
デーモンくらいしかないのな。物理アタッカーマズーで精霊アタッカー
ウマーな敵は圧倒的に多いな。狩弱体前はバランス取れていたが
崩壊したのか・・・黒弱体よりも物理アタッカー有利で精霊アタッカー
マズーな敵を増やす事が重要だったんだなｏｒｚ
212 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:41:01 ID:M3VwFzrd
>>208
HNM戦においてメンバーの半数が黒なんて異常とは思わんのか？
WSはTPがなきゃ撃てない
ヒーリングでTPたまらないよ＾＾
MPヒーラーはいてもTPヒーラーはいない
予TPとHNMの強力なWS考えると殴れない
HNM戦においてメンバーの半数が黒なんて異常とは思わんのか？
WSはTPがなきゃ撃てない
ヒーリングでTPたまらないよ＾＾
MPヒーラーはいてもTPヒーラーはいない
予TPとHNMの強力なWS考えると殴れない
213 ：既にその名前は使われています ：2005/08/07(日) 10:43:46 ID:I7Y9YoGC
黒の火力が下がって困るのは黒ではなく回りの他ジョブ。
また今回の狩人弱体みたいに麒麟倒しにくくなったり、
レベル上げの自給が全体的に下がったり。
いいことなんて一つもないじゃないかｗ
また今回の狩人弱体みたいに麒麟倒しにくくなったり、
レベル上げの自給が全体的に下がったり。
いいことなんて一つもないじゃないかｗ
214 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:46:30 ID:YdowI5tY
215 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:47:30 ID:JzPQcV7z
216 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:48:28 ID:XgKx6Gtk
217 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:48:50 ID:M3VwFzrd
218 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:52:22 ID:vGqZuQ1Y
要するに、HNM相手でもどんどん殴りたいのにそれが出来ないなんておかしい！
黒はたとえMP消費するとはいえ、精霊で遠くから大ダメージ出せるなんてズルすぎる！
モンスターは俺たち前衛の剣で倒すのがスジなんだ、魔法で倒すなんて邪道だ！
ってことじゃねーかｗ
結局、近接殴り納金の妬み僻みだということがよく判った。
黒はたとえMP消費するとはいえ、精霊で遠くから大ダメージ出せるなんてズルすぎる！
モンスターは俺たち前衛の剣で倒すのがスジなんだ、魔法で倒すなんて邪道だ！
ってことじゃねーかｗ
結局、近接殴り納金の妬み僻みだということがよく判った。
219 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:52:43 ID:dlbdas6G
18人推奨のENMを定期的にやる黒LSとか良く見るんだけどさ
．．．お疲れ様ですｗ
．．．お疲れ様ですｗ
220 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 10:55:15 ID:WktMRsBs
>>213
今は、黒は黒PT、通常PTは黒以外っつー組み合わせになってるじゃんか。
レベル上げの自給自体は、黒弱体の影響を受けない。
HNMは、黒だけでも倒せるなら、前衛だけでも倒せるような修正は必要だと思うけどな。
今は、黒は黒PT、通常PTは黒以外っつー組み合わせになってるじゃんか。
レベル上げの自給自体は、黒弱体の影響を受けない。
HNMは、黒だけでも倒せるなら、前衛だけでも倒せるような修正は必要だと思うけどな。
221 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:04:35 ID:M3VwFzrd
>>216
確かに雑魚がいたりサポ侍でこれるならＴＰはたまる（サポ侍だと６分でやっと１発だがな）
でもＷＳきかねーじゃんｗ ３竜じゃ月光と大車輪だけ
スピは３００ためんとあかんし時間あたりの予ダメが低すぎる（Verupで早く倒さないといけないHNMがでた）
結局黒だろ？ 正直前衛アタッカを黒に変えた方が全然戦闘が楽
実際編成は黒ばっかだしそれが全てを語ってますがな
確かに雑魚がいたりサポ侍でこれるならＴＰはたまる（サポ侍だと６分でやっと１発だがな）
でもＷＳきかねーじゃんｗ ３竜じゃ月光と大車輪だけ
スピは３００ためんとあかんし時間あたりの予ダメが低すぎる（Verupで早く倒さないといけないHNMがでた）
結局黒だろ？ 正直前衛アタッカを黒に変えた方が全然戦闘が楽
実際編成は黒ばっかだしそれが全てを語ってますがな
222 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:12:46 ID:2KwcyZcC
俺は戦士だけどＨＮＭの攻撃で被ダメ１００前後にして欲しいな。
あと与ダメ５０と命中率９０％ぐらいは欲しい。つまり普通のモブにしろってことだ。
普通のモブと同じ強さなら黒もそれ以外のジョブも活躍できるだろ。
あと与ダメ５０と命中率９０％ぐらいは欲しい。つまり普通のモブにしろってことだ。
普通のモブと同じ強さなら黒もそれ以外のジョブも活躍できるだろ。
223 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:15:50 ID:TdOVDy2I
前衛ジョブができない糞樽必死すぎ。
224 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:16:28 ID:wxsG7I05
樽には黒しかねーのに、黒弱体は樽弱体だなw
225 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:18:50 ID:M3VwFzrd
226 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:19:40 ID:EzuMaNNK
>>225
無理だなｗ
無理だなｗ
227 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:19:41 ID:HcO7yNAP
黒弱体でも良いよ
全ての種族で全てのジョブでモンスに与えるダメが１
被ダメが1装備によって差が出ないから裸で素手でOK
でいいならねｗ。
公平というのはそう言うこと
自分以外のジョブは弱体、自ジョブは強化なんて言う奴はおおかた
自分が種族とジョブの選択を誤った間抜けだと言うことを
自ら認めてるにすぎない。
戦闘以外何もできない能なしだと言うこともね
MMORPGはレベル上げミッションクエだけじゃねーぞｗ
全ての種族で全てのジョブでモンスに与えるダメが１
被ダメが1装備によって差が出ないから裸で素手でOK
でいいならねｗ。
公平というのはそう言うこと
自分以外のジョブは弱体、自ジョブは強化なんて言う奴はおおかた
自分が種族とジョブの選択を誤った間抜けだと言うことを
自ら認めてるにすぎない。
戦闘以外何もできない能なしだと言うこともね
MMORPGはレベル上げミッションクエだけじゃねーぞｗ
228 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:20:59 ID:2KwcyZcC
よく考えたら前衛が活躍できるようにするのは簡単だよな。
７５白に衰弱状態を治す魔法を実装すればいいだけじゃん。
詩人には衰弱時間を短縮する歌、召喚には衰弱時間を０にする履行、
暗黒には衰弱時間中にパワーアップする魔法、も追加すればなお良し。
くわえて赤と召喚と詩人にＴＰリジェネも持たせれば、前衛でも戦えるだろ。
７５白に衰弱状態を治す魔法を実装すればいいだけじゃん。
詩人には衰弱時間を短縮する歌、召喚には衰弱時間を０にする履行、
暗黒には衰弱時間中にパワーアップする魔法、も追加すればなお良し。
くわえて赤と召喚と詩人にＴＰリジェネも持たせれば、前衛でも戦えるだろ。
229 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:24:42 ID:M3VwFzrd
ここに来る黒は自ジョブ弱体案ならいざ知らず
他ジョブ強化案すら否定するんだな
他ジョブ強化案すら否定するんだな
230 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:25:16 ID:puCQdoTl
単純に、闇王みたいに弱点の変わるモード付ければいいだけなきがする。
HP2割減らすか、３分毎くらいに
魔法無効・突半減･打普通・斬弱点
↓
魔法普通・突弱点･打無効・斬半減
みたいに設定すれば解決。
さらに、無効属性打ち込むとカウンターWSでもしてくればいい。
HP2割減らすか、３分毎くらいに
魔法無効・突半減･打普通・斬弱点
↓
魔法普通・突弱点･打無効・斬半減
みたいに設定すれば解決。
さらに、無効属性打ち込むとカウンターWSでもしてくればいい。
231 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:26:31 ID:D/HzEDXY
というか
不遇不遇といわれても前衛余ってるしｗｗｗ
ケアルタンクできる前衛も
サポ白しないで殴りたいって主張ばかりだしｗｗｗ
不遇不遇といわれても前衛余ってるしｗｗｗ
ケアルタンクできる前衛も
サポ白しないで殴りたいって主張ばかりだしｗｗｗ
232 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:29:08 ID:XgKx6Gtk
>>221
三真龍は黒PTよりも獣PTや召喚PTが狩ってる気がするけど、
まあ、それはおいておいて。
元々黒の居場所はPCよりも圧倒的にLｖの高い敵に対しても
劣化しないダメージを与えることが出来るという点。
燃費自体は激しく悪い。
だから通常のレベル上げ等前衛が活躍できる場所で「イラネ」になってる。
高Lvモンスターに高ダメージ与えるようWSを強化って話なら、
黒には低Lvモンスター(レベル上げでは狩らないレベル)に
今の３倍以上のダメージがないとバランス取れないような。
強化くれって意味じゃなくて、明らかにおかしいって意味ね。
てか、大勢で殴る前提なのにNPCの殴られで貯まるTPが多すぎ。
そこさえ修正すればみんなが幸せと思うんだけどな。
>>222
HNM戦のPCの被ダメが大きすぎるのは激しく同意。
三真龍は黒PTよりも獣PTや召喚PTが狩ってる気がするけど、
まあ、それはおいておいて。
元々黒の居場所はPCよりも圧倒的にLｖの高い敵に対しても
劣化しないダメージを与えることが出来るという点。
燃費自体は激しく悪い。
だから通常のレベル上げ等前衛が活躍できる場所で「イラネ」になってる。
高Lvモンスターに高ダメージ与えるようWSを強化って話なら、
黒には低Lvモンスター(レベル上げでは狩らないレベル)に
今の３倍以上のダメージがないとバランス取れないような。
強化くれって意味じゃなくて、明らかにおかしいって意味ね。
てか、大勢で殴る前提なのにNPCの殴られで貯まるTPが多すぎ。
そこさえ修正すればみんなが幸せと思うんだけどな。
>>222
HNM戦のPCの被ダメが大きすぎるのは激しく同意。
233 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:31:03 ID:D/HzEDXY
敵からの被ダメを1.5倍に
前衛のHPを2倍に
後衛のMPを2倍に
完璧
前衛のHPを2倍に
後衛のMPを2倍に
完璧
234 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:31:24 ID:M3VwFzrd
ケアルしてヒーリングするとＴＰなくなる仕様だからな
しかしサポ白ですら編成に入れられない それが今のヴァナ
黒もヘイトがどうのってケアルしないし主張は同じだろｗ
しかしサポ白ですら編成に入れられない それが今のヴァナ
黒もヘイトがどうのってケアルしないし主張は同じだろｗ
235 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:35:09 ID:bnMkXnmS
最終妥協案
黒魔・赤魔の能力はそのまま
ただし赤魔・黒魔向け装備はＨＮＭ超レアドロップ限定
比較的マシなので麒麟タイプ（トリガー最終形態）
ＥＮＭなどでの追加装備なし
黒魔・赤魔の能力はそのまま
ただし赤魔・黒魔向け装備はＨＮＭ超レアドロップ限定
比較的マシなので麒麟タイプ（トリガー最終形態）
ＥＮＭなどでの追加装備なし
236 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:36:05 ID:jhJUUToq
なんで脳筋は敵の味方なの？
237 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:36:22 ID:/cqTqklR
要するにHNMが護衛のザコを100匹ぐらい召喚すればいいんだろ？
238 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:36:42 ID:puCQdoTl
今 こ そ 潜 在 M P じ ゃ な い か ？
239 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:37:57 ID:D/HzEDXY
240 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:44:30 ID:M3VwFzrd
>>232
レベル上げにおける黒の「イラネ」と
HNMにおける前衛アタッカの「イラネ」の差が違いすぎだろ
そこを同列に語るなよ
燃費語るならダメージより消費ＭＰやクリアマインドじゃないのか？
３倍以上のダメージって＾＾；；；
レベル上げにおける黒の「イラネ」と
HNMにおける前衛アタッカの「イラネ」の差が違いすぎだろ
そこを同列に語るなよ
燃費語るならダメージより消費ＭＰやクリアマインドじゃないのか？
３倍以上のダメージって＾＾；；；
241 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:46:11 ID:zjK0mWs/
サポ白でケアルするくらいならサポ忍でダメージ減らしたほうがいいだろ
敵の攻撃一発でケアル3くらいのダメージ食らうから、蝉1枚ＭＰ４８の価値があることになる
敵の攻撃一発でケアル3くらいのダメージ食らうから、蝉1枚ＭＰ４８の価値があることになる
242 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:47:10 ID:CR1vnI0q
>>231
>>238
MPだけならブースト装備が増えたから増やせるけどな。
後はリフレ装備しかないから到底MP供給が追い付かないな。
ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ4とｴﾗﾝﾄ装備か
ﾘﾌﾚｼｭとｺﾝﾊﾞｰﾄよこせ。
闇杖持って座ったってｹｱﾙﾀﾝｸ出来るわけねー。
>>238
MPだけならブースト装備が増えたから増やせるけどな。
後はリフレ装備しかないから到底MP供給が追い付かないな。
ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ4とｴﾗﾝﾄ装備か
ﾘﾌﾚｼｭとｺﾝﾊﾞｰﾄよこせ。
闇杖持って座ったってｹｱﾙﾀﾝｸ出来るわけねー。
243 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:47:21 ID:EzuMaNNK
後衛増やすためにも、前衛は現状でいいだろなｗ
244 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:48:07 ID:M3VwFzrd
245 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:51:21 ID:/cqTqklR
>>244
そんなのただのわがままじゃねーかｗ
そんなのただのわがままじゃねーかｗ
246 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:51:35 ID:D/HzEDXY
だから
あまってる前衛強化する必要ないでしょｗｗ
あまってる前衛強化する必要ないでしょｗｗ
247 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:51:34 ID:CR1vnI0q
248 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 11:52:31 ID:EzuMaNNK
前衛減りすぎてから、強化で問題ないだろｗ
文句言ってても、解約するぐらい不満じゃないみたいだしなｗ
文句言ってても、解約するぐらい不満じゃないみたいだしなｗ
249 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:03:00 ID:M3VwFzrd
ケアルが足りない程度なら
前衛ジョブがＰＴにいると回復量が上がるとか対策などいくらでも立てれるだろ
>>248
HNM戦に前衛アタッカなんてほとんどいませんが？
不満がなきゃこんなとこ書き込んでねーよ
前衛ジョブがＰＴにいると回復量が上がるとか対策などいくらでも立てれるだろ
>>248
HNM戦に前衛アタッカなんてほとんどいませんが？
不満がなきゃこんなとこ書き込んでねーよ
250 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:03:03 ID:D/HzEDXY
前衛専用HMP＋１５な神杖実装されても
絶対座らないよなｗｗｗ
絶対座らないよなｗｗｗ
251 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:04:18 ID:/cqTqklR
>>249
だからHNMにザコ100匹召喚してもらえって。
だからHNMにザコ100匹召喚してもらえって。
252 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:06:05 ID:M3VwFzrd
>>251
ヴリの骨殴ってるのと何が違うんだよｗ
ヴリの骨殴ってるのと何が違うんだよｗ
253 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:07:22 ID:/cqTqklR
>>252
HNM戦に居場所ができるじゃないか。
HNM戦に居場所ができるじゃないか。
254 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:07:28 ID:D/HzEDXY
HNMで外部でケアルやバラバラばっかりしてる奴だっているだろ
雑魚殴りだって重要な役目だ
雑魚殴りだって重要な役目だ
255 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:11:18 ID:/cqTqklR
いつまで経っても旧態依然としたHNMだからいけないんだよ。
新型HNM実装きぼん。
トリガーモンスターを倒すと中ボスAとザコ25匹がPOP。
中ボスAを倒すと中ボスBとザコ25匹がPOP。
中ボスBを倒すと中ボスCとザコ25匹がPOP。
中ボスCを倒すと大ボスとザコ25匹がPOP。
こんな感じのヨロｗ
新型HNM実装きぼん。
トリガーモンスターを倒すと中ボスAとザコ25匹がPOP。
中ボスAを倒すと中ボスBとザコ25匹がPOP。
中ボスBを倒すと中ボスCとザコ25匹がPOP。
中ボスCを倒すと大ボスとザコ25匹がPOP。
こんな感じのヨロｗ
256 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:11:42 ID:vGqZuQ1Y
HNMの敵本体を殴れないって文句言ってる奴って、
絶対外部でケアルやレイズで回復したりバラ歌ってサポートに
回っている奴のことなんか見えていないな。
何が何でも自分が主役じゃないと気に入らないんだろ。
絶対外部でケアルやレイズで回復したりバラ歌ってサポートに
回っている奴のことなんか見えていないな。
何が何でも自分が主役じゃないと気に入らないんだろ。
257 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:14:32 ID:M3VwFzrd
今日は黒で来れる人少ないけど代わりに前衛足してやろう
そんなのが必要なんだよ
現状は黒で来れる人少ないから狩れない 人数はいるのに
じゃん
そんなのが必要なんだよ
現状は黒で来れる人少ないから狩れない 人数はいるのに
じゃん
258 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:16:41 ID:aAUbr97V
259 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:16:50 ID:M3VwFzrd
>>256
黒＜自分が主役じゃないと気に入らない 前衛がダメ与えれるなんて気に入らない
黒＜自分が主役じゃないと気に入らない 前衛がダメ与えれるなんて気に入らない
260 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:20:15 ID:/cqTqklR
前衛はザコ相手なら無類の強さを誇るだろ。
レベル75の護衛をいっぱい召喚してもらえｗ
レベル75の護衛をいっぱい召喚してもらえｗ
261 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:21:42 ID:bnMkXnmS
前衛が一定ダメージ与えないと精霊が通らないようにすれば良い
262 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:22:49 ID:TtGhotUf
前衛＜後衛が活躍するなんて許せない。後衛はケアルだけしてればいい
263 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:22:51 ID:M3VwFzrd
雑魚召喚アピールしてる奴は
黒弱体案からタゲそらしてるだけですからｗ
黒弱体案からタゲそらしてるだけですからｗ
264 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:25:51 ID:3VWTPO8J
役割が違うヌーカーと言っても
総合では単にアタッカーとして前衛と被るだけだからな
前衛後衛で分けるんじゃなくて単に忍狩と同じ
アタッカーの椅子取りゲームなんじゃねーの
総合では単にアタッカーとして前衛と被るだけだからな
前衛後衛で分けるんじゃなくて単に忍狩と同じ
アタッカーの椅子取りゲームなんじゃねーの
265 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:26:30 ID:vGqZuQ1Y
>黒＜自分が主役じゃないと気に入らない 前衛がダメ与えれるなんて気に入らない
こんなこと考えている黒はほとんどいないと思われ。
勇者思考に凝り固まっているのは間違いなく前衛。
モンスターは自分たちが倒すんだから、(黒も含めた)後衛がでしゃばるんじゃねーよ
って考え方が見え隠れする。
ID:M3VwFzrd←こいつ必死杉
何が何でも自分が一番活躍したいなら、オフラインゲームでもやっとけよﾁﾝｶｽ
こんなこと考えている黒はほとんどいないと思われ。
勇者思考に凝り固まっているのは間違いなく前衛。
モンスターは自分たちが倒すんだから、(黒も含めた)後衛がでしゃばるんじゃねーよ
って考え方が見え隠れする。
ID:M3VwFzrd←こいつ必死杉
何が何でも自分が一番活躍したいなら、オフラインゲームでもやっとけよﾁﾝｶｽ
266 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:27:58 ID:M3VwFzrd
267 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:29:49 ID:kK9fOJ9G
黒は大幅弱体必須だろ。
まずptで役に立つことがある時点でおかしいと気づけ。
まずptで役に立つことがある時点でおかしいと気づけ。
268 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:30:29 ID:M3VwFzrd
>>265
何勘違いしてんだよｗ
俺は後衛ジョブ持ちだよ HNMにゃ後衛側で参加してる
前衛のみだったらHNMに関して語るわけねーっつの HNMLSにすら入れねーだろｗ
なんで黒ってこういう思考なのかねぇ
何勘違いしてんだよｗ
俺は後衛ジョブ持ちだよ HNMにゃ後衛側で参加してる
前衛のみだったらHNMに関して語るわけねーっつの HNMLSにすら入れねーだろｗ
なんで黒ってこういう思考なのかねぇ
269 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:32:08 ID:aAUbr97V
>>266
じゃあ白も弱体しないとな
じゃあ白も弱体しないとな
270 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:32:30 ID:M3VwFzrd
あえて言うなら黒少なめのLSと言っとくよ
271 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:34:41 ID:M3VwFzrd
272 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:42:33 ID:mmZ1IIvd
内容はともかく、激しい弱体は決定なんだろうな。
黒の俺はまだ弱体されてないのにブルーな毎日・・・。
潜在ＭＰで後衛イラネ案が出たときみたいだ。
黒の俺はまだ弱体されてないのにブルーな毎日・・・。
潜在ＭＰで後衛イラネ案が出たときみたいだ。
273 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:48:26 ID:3VWTPO8J
潜在MPは後衛イラネ案じゃなくて特定ジョブしか
潜在効果が発揮されないとか■eが言ってたから
意味無いと言われていたんじゃなかったか
ナイトとか暗黒とかヒーラーが期待できそうなジョブは除外されてたし
潜在効果が発揮されないとか■eが言ってたから
意味無いと言われていたんじゃなかったか
ナイトとか暗黒とかヒーラーが期待できそうなジョブは除外されてたし
274 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:48:37 ID:D/HzEDXY
なんで雑魚殴りがＨＮＭに協力してないって事なるんだろう。
今はＬｖ７５だから回りの敵絡んでこないけど
昔はガンガンからんできてたんだぞ？
昔みたいに絡むようにしたほうがいいのかね？
今はＬｖ７５だから回りの敵絡んでこないけど
昔はガンガンからんできてたんだぞ？
昔みたいに絡むようにしたほうがいいのかね？
275 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:52:40 ID:M3VwFzrd
276 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:54:12 ID:D/HzEDXY
黒よりも召喚のほうが需要大きくなってきてない？
277 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:57:31 ID:NkMnQjjH
いや別に黒弱体しても脳筋前衛がHNMで活躍出来るわけじゃありませんから
既に今のHNMでのエースは召喚だし
黒の理想は前衛が削って精霊魔法でトドメを刺すってのが一つの形だと思うんだけど
実際は前衛達は自分達が削って自分達が連携でトドメを刺したいんだろうな
やっぱWSが癌だよなあ、WSの存在が引き起こしてる弊害が大きすぎる（敵のHPとか）
既に今のHNMでのエースは召喚だし
黒の理想は前衛が削って精霊魔法でトドメを刺すってのが一つの形だと思うんだけど
実際は前衛達は自分達が削って自分達が連携でトドメを刺したいんだろうな
やっぱWSが癌だよなあ、WSの存在が引き起こしてる弊害が大きすぎる（敵のHPとか）
278 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:57:45 ID:M3VwFzrd
279 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:57:50 ID:3VWTPO8J
まぁ黒が65までボンクラで精霊魔法が個別じゃなく1分毎にしか
唱えられない仕様なら召喚にタゲ逸らしできたかもね
唱えられない仕様なら召喚にタゲ逸らしできたかもね
280 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 12:59:04 ID:/cqTqklR
だからザコ狩りをHNM狩りの必須要件に加えればいいだけだろうが。
281 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:00:16 ID:F0tdvdwd
また過去のレスぐらい読めない脳筋肉が沸いてるのか
黒の精霊は適正
黒６人集まれば精霊の火力で押すことができて当たり前
逆に言えば、一瞬の火力で押し切るだけの単純な攻撃
バカでもチョンでも脳筋でもできる
前衛の攻撃力防御力が不適正
前衛の６人集まれば、防御力と攻撃力で倒すように仕様を修正するべき
ＦＦの前衛が弱杉
ＷＳ、連携が足を引っ張ってるのが事実だと思うが、逆にそれを活かして
前衛６人で倒すように調整するべき
わかった？脳筋
黒の精霊は適正
黒６人集まれば精霊の火力で押すことができて当たり前
逆に言えば、一瞬の火力で押し切るだけの単純な攻撃
バカでもチョンでも脳筋でもできる
前衛の攻撃力防御力が不適正
前衛の６人集まれば、防御力と攻撃力で倒すように仕様を修正するべき
ＦＦの前衛が弱杉
ＷＳ、連携が足を引っ張ってるのが事実だと思うが、逆にそれを活かして
前衛６人で倒すように調整するべき
わかった？脳筋
282 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:05:44 ID:quJ1Rt4c
と、弱体にビビる脳筋黒魔様が申しておられます。
283 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:07:16 ID:M3VwFzrd
284 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:09:01 ID:/cqTqklR
>>283
ザコでTP貯めてウィズイン撃てばいいんじゃまいか？
ザコでTP貯めてウィズイン撃てばいいんじゃまいか？
285 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:10:46 ID:4BzL0Iv6
確かに今の前衛は防御弱すぎかもね。
全ての前衛のMHP1.3～2倍
ナイトにダメ5～15%カット
それ以外の前衛に防御アップ1～3段階か
ヘイト切アビの導入くら追加しても良いかもね
と黒の私が言って見る。
全ての前衛のMHP1.3～2倍
ナイトにダメ5～15%カット
それ以外の前衛に防御アップ1～3段階か
ヘイト切アビの導入くら追加しても良いかもね
と黒の私が言って見る。
286 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:12:32 ID:M3VwFzrd
287 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:14:42 ID:NkMnQjjH
>>286
黒の個性である精霊を根っ子から潰すような案の多いこのスレで個性とか言われても
黒の個性である精霊を根っ子から潰すような案の多いこのスレで個性とか言われても
288 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:17:25 ID:M3VwFzrd
289 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:20:32 ID:aAUbr97V
別に他のＷＳがよければサポシで不意スパヘルでもすればいいじゃないか
290 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:21:26 ID:+WQzUKqS
どうせ◆が勝手に考えて勝手に修正入れるのに
藻前らはなぜそんなに熱く語り合えるんだろう(*´Д`)
藻前らはなぜそんなに熱く語り合えるんだろう(*´Д`)
291 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:21:55 ID:D/HzEDXY
292 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:25:58 ID:/cqTqklR
>>286,288
お前はジョブ固有WSなんかがジョブの個性だと言いたいのかｗ
>>291
普通のMMOだと確かに前衛が人気あるけど、人気あるのはアタッカーじゃなくてタンクの方なんだよね。
やたらアタッカー人口が多いFFはなんか特殊っぽ。
お前はジョブ固有WSなんかがジョブの個性だと言いたいのかｗ
>>291
普通のMMOだと確かに前衛が人気あるけど、人気あるのはアタッカーじゃなくてタンクの方なんだよね。
やたらアタッカー人口が多いFFはなんか特殊っぽ。
293 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:29:18 ID:NkMnQjjH
294 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:30:17 ID:M3VwFzrd
ジョブ個性って言葉にやたら敏感だなｗ
まぁウィズイン交代で撃てて倒せりゃ俺はどうでもええがな
いっそ精霊もレジレジウィズインでしか削れなくても困らねぇ
黒より前衛のが簡単に揃えれるし
まぁウィズイン交代で撃てて倒せりゃ俺はどうでもええがな
いっそ精霊もレジレジウィズインでしか削れなくても困らねぇ
黒より前衛のが簡単に揃えれるし
295 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:31:11 ID:YdowI5tY
まぁいくら抵抗しようが黒大幅弱体は決定事項だがなｗﾌﾟｷﾞｬｰ
296 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:41:53 ID:N78VZS6L
弱体するの遅すぎだよな。あと一年早ければまだ被害は少なかっただろうに。
297 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:43:36 ID:D/HzEDXY
わざと遅くして
最強廃人様をいろんなジョブさせることで延命してるｗ
最強廃人様をいろんなジョブさせることで延命してるｗ
298 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:44:23 ID:D/HzEDXY
前衛あまってるから
前衛から後衛に流れるくらい後衛を魅力あるものにしないといけない。
あまってるのに強化する必要なし。
前衛から後衛に流れるくらい後衛を魅力あるものにしないといけない。
あまってるのに強化する必要なし。
299 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:51:56 ID:3VWTPO8J
前衛つーか余ってるのはアタッカーだな
だから黒が弱体されるんじゃ
だから黒が弱体されるんじゃ
300 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:55:22 ID:N78VZS6L
いまは後衛優遇じゃなくて黒「だけ」優遇だがなー。召喚とか詩人みれば分かるがとても後衛優遇なんて言えるもんじゃない。
301 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:56:29 ID:D/HzEDXY
後衛弱体の前に
召喚、詩人の超強化からはじめましょう。
召喚、詩人の超強化からはじめましょう。
302 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:57:57 ID:62dyI9Xt
303 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 13:59:51 ID:aAUbr97V
ＢＣで黒だけでいけるとか言ってるが
召喚だけとか獣だけとかそういうのは無視なのかね
召喚だけとか獣だけとかそういうのは無視なのかね
304 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:02:45 ID:iWQkMC9E
黒が漂白されていた時代に強化クレクレしたら
ＨＮＭ実装。
□ｅ＜黒はＨＮＭで優遇しています。
と言い切ったからなｗ
当時の黒は「ＨＮＭなんて狩れねーよ！□ｅシネ」と言ったモンサｗ
ＨＮＭ実装。
□ｅ＜黒はＨＮＭで優遇しています。
と言い切ったからなｗ
当時の黒は「ＨＮＭなんて狩れねーよ！□ｅシネ」と言ったモンサｗ
305 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:03:19 ID:N78VZS6L
召喚と獣が輝くのってそれくらいじゃん。しかもそのBCも黒PTに比べれば圧倒的に少ないし。
黒はHNMも裏もミッションもソロもBCも全てにおいて最強だが。
黒はHNMも裏もミッションもソロもBCも全てにおいて最強だが。
306 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:06:27 ID:kK9fOJ9G
>>305
いちいち分けるからおかしくなるんだろ。
黒も召も獣も。すべて一律にカスジョブになるように弱体すればいい。
黒だけカスになったら不公平だろ？黒も召も獣もすべてにおいて役立たず。
全員が納得できる唯一の方法だな。
いちいち分けるからおかしくなるんだろ。
黒も召も獣も。すべて一律にカスジョブになるように弱体すればいい。
黒だけカスになったら不公平だろ？黒も召も獣もすべてにおいて役立たず。
全員が納得できる唯一の方法だな。
307 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:09:23 ID:/x9ieT7f
全アタッカージョブがゴミになるヴァナｗｗｗｗ
やべっっ ワクワクしてきた。
やべっっ ワクワクしてきた。
308 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:10:25 ID:KhSyTRoY
単純に属性耐性を精霊ダメージに反映させる事で色々と微調整は可能に見えるが、
それじゃあダメなんかな。
BCとかで黒強杉！とかいう所は精霊受ける毎に全耐性を一時的に上昇(時間で減衰)する特性
付けたりすれば調整可能だし、特に問題ない所はいじらなければいいだけの気もスル。
バ系とかスレノディとかも効果が目に見えて分かるようになって楽しいと思うのだが。
今以上に属性に配慮しなくちゃいけなくなるし、楽しくなりそうなんだがな～
それじゃあダメなんかな。
BCとかで黒強杉！とかいう所は精霊受ける毎に全耐性を一時的に上昇(時間で減衰)する特性
付けたりすれば調整可能だし、特に問題ない所はいじらなければいいだけの気もスル。
バ系とかスレノディとかも効果が目に見えて分かるようになって楽しいと思うのだが。
今以上に属性に配慮しなくちゃいけなくなるし、楽しくなりそうなんだがな～
309 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:12:05 ID:iWQkMC9E
□eは黒をレベリング仕様で変更した事は一度も無い。
黒はレベリングＰＴ用のジョブと想定していないからだ。
ダメージ強化は黒らしさの強調でしかなかった。
今や黒単独ＰＴでレベリングできるレベル帯（６５以降）は
無視できない。
□ｅはレベリングに向かない弱体はやるだろう。しかし、
黒らしさを無くす様な、ＨＮＭ、ＢＣ弱体は先ずやらない。
リキャスト大幅増加、消費ＭＰ大幅増加の方向の弱体
はやっても精霊ダメージの弱体はやらない。これはガチ。
狩も弱体されたがヤツラとはジョブの有り方が全く違う！
黒はレベリングＰＴ用のジョブと想定していないからだ。
ダメージ強化は黒らしさの強調でしかなかった。
今や黒単独ＰＴでレベリングできるレベル帯（６５以降）は
無視できない。
□ｅはレベリングに向かない弱体はやるだろう。しかし、
黒らしさを無くす様な、ＨＮＭ、ＢＣ弱体は先ずやらない。
リキャスト大幅増加、消費ＭＰ大幅増加の方向の弱体
はやっても精霊ダメージの弱体はやらない。これはガチ。
狩も弱体されたがヤツラとはジョブの有り方が全く違う！
310 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:12:10 ID:Mza+MlTQ
黒弱体って何を馬鹿な事を言ってるのかな？
神BCがソロでクリアー出来ても神威が黒だけでクリアーできても
ソロが強くても黒だけでPTが組めてもいいじゃん、それがMMOって物だろう。
プレイしてる人が皆同じように遊べる訳じゃないんだ。
中には時間の無い人も居るしゲームの不得意な人もいる、そんな人達も一緒に遊ぶんだから
簡単にBCがクリアーできるジョブがあってもいい、簡単にレベル上げができてもいいし
そのジョブだけで他の事がなんでもできても全然問題ない。
簡単でつまらないって人はそのジョブを誘わないでプレイする選択があるだろう。
だけど、簡単にクリアーするしかない人達もいるのがMMORPGなんだよ。
神BCがソロでクリアー出来ても神威が黒だけでクリアーできても
ソロが強くても黒だけでPTが組めてもいいじゃん、それがMMOって物だろう。
プレイしてる人が皆同じように遊べる訳じゃないんだ。
中には時間の無い人も居るしゲームの不得意な人もいる、そんな人達も一緒に遊ぶんだから
簡単にBCがクリアーできるジョブがあってもいい、簡単にレベル上げができてもいいし
そのジョブだけで他の事がなんでもできても全然問題ない。
簡単でつまらないって人はそのジョブを誘わないでプレイする選択があるだろう。
だけど、簡単にクリアーするしかない人達もいるのがMMORPGなんだよ。
311 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:19:32 ID:iWQkMC9E
【□eが想定している黒狩の有り方】
・黒・・・・・ＨＮＭ、精霊弱点ＢＣ専用、レベリングには向いていない。
・狩・・・・・汎用性高い物理アタッカー、あらゆる局面で活躍できる。
ＨＮＭには向いていない。
・黒・・・・・ＨＮＭ、精霊弱点ＢＣ専用、レベリングには向いていない。
・狩・・・・・汎用性高い物理アタッカー、あらゆる局面で活躍できる。
ＨＮＭには向いていない。
掲示板に張り付いてるわけじゃないんで、遅レスなったけど。
３倍って突っ込みどころ用意しといたら、その部分のみのレスしかない。
＞ 元々黒の居場所はPCよりも圧倒的にLｖの高い敵に対しても
＞ 劣化しないダメージを与えることが出来るという点。
これは前衛様方からの肯定も否定も無い。あいまいなレスしかない。
もしこれがダメというなら、ドラクエみたいに前衛はマイターン必殺技で
魔道士は同じ頻度で毎回魔法撃ちまくりの世界をお望みなんだろうか？
３倍って突っ込みどころ用意しといたら、その部分のみのレスしかない。
＞ 元々黒の居場所はPCよりも圧倒的にLｖの高い敵に対しても
＞ 劣化しないダメージを与えることが出来るという点。
これは前衛様方からの肯定も否定も無い。あいまいなレスしかない。
もしこれがダメというなら、ドラクエみたいに前衛はマイターン必殺技で
魔道士は同じ頻度で毎回魔法撃ちまくりの世界をお望みなんだろうか？
313 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:36:24 ID:dlbdas6G
むかしさ黒が漂白時代だったけかな
LVあげで精霊うてない不遇という不満があるが
HNMでは黒は必須な存在ですって内容の
インタビューがあったんだがまったく賛成だな
LVあげでは召喚並のケアルタンク以外では誘われないように
再調整しないとさ、じゃないとHNMで優遇される設計でバランス
とってた意味がなくなるよね、普通のLVあげでも精霊うたせろって
黒のクレクレに負けて強くしすぎた
現状の召喚こそが本来黒のあるべきポジションですよｗｗｗｗ
LVあげで精霊うてない不遇という不満があるが
HNMでは黒は必須な存在ですって内容の
インタビューがあったんだがまったく賛成だな
LVあげでは召喚並のケアルタンク以外では誘われないように
再調整しないとさ、じゃないとHNMで優遇される設計でバランス
とってた意味がなくなるよね、普通のLVあげでも精霊うたせろって
黒のクレクレに負けて強くしすぎた
現状の召喚こそが本来黒のあるべきポジションですよｗｗｗｗ
314 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:38:29 ID:vGqZuQ1Y
馬鹿杉ｗ
315 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 14:56:00 ID:o8xd4VT+
やっぱ、魔法カウンターの実装と
同一属性魔法に対するレジスト率アップ導入は必須だよな。
これでピンポイントで黒ＰＴを弱体できるし
同一属性魔法に対するレジスト率アップ導入は必須だよな。
これでピンポイントで黒ＰＴを弱体できるし
ついでに言えば、FFXIは一人でも短時間でも楽しめるって■が言って売ってたんだから
その観点から見れば今の黒魔導師はそれに近い設計になってるだろう。
■eも自信を持って黒はそういうジョブだと言えばいいのに変な文句つけられて卑屈になりすぎ。
黒だけでPTに行って誰が迷惑する？黒だけでBCクリアして誰が困る？
黒だけしかクリア出来ないなら困るかもしれないけど、他の方法でクリア出来るしなんの問題もない。
上の書き込み見たけど、ただの嫉妬じゃん。
FFはジョブチェンジが出来るんだから羨ましければ文句言ってないで自分で黒やればいいのに。
その観点から見れば今の黒魔導師はそれに近い設計になってるだろう。
■eも自信を持って黒はそういうジョブだと言えばいいのに変な文句つけられて卑屈になりすぎ。
黒だけでPTに行って誰が迷惑する？黒だけでBCクリアして誰が困る？
黒だけしかクリア出来ないなら困るかもしれないけど、他の方法でクリア出来るしなんの問題もない。
上の書き込み見たけど、ただの嫉妬じゃん。
FFはジョブチェンジが出来るんだから羨ましければ文句言ってないで自分で黒やればいいのに。
317 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 15:06:20 ID:/x9ieT7f
全部の敵のWSにマジックバリア入れれば黒魔の調整なんて簡単簡単♪
318 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 15:26:33 ID:VlFwjZtA
黒い脳筋は只者じゃねーな。
319 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:05:26 ID:e5S3ha28
黒のみでできる事が多すぎなんだよな。裏、BC、レベリング。
これ見よがしにジュノで募集シャウトするもんだから、他ジョブの
反感を買う。まぁ調整した■の責任で、黒のせいじゃないけどな。
が、いままで好き勝手やってきたんだから、そろそろ弱体されても
しょうがないとは思う。
これ見よがしにジュノで募集シャウトするもんだから、他ジョブの
反感を買う。まぁ調整した■の責任で、黒のせいじゃないけどな。
が、いままで好き勝手やってきたんだから、そろそろ弱体されても
しょうがないとは思う。
320 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:08:36 ID:Mza+MlTQ
>>319
嫉妬はみっともないぞｗ
上にも書いたけどお前だけのFFじゃないんだ。
何でも出来るジョブがあってもいいんだよ。それを必要としてる人がいるんだ。
そんなバランスだけの調整してたら、ゲームとしては一流でもMMOとしては二流以下だ。
嫉妬はみっともないぞｗ
上にも書いたけどお前だけのFFじゃないんだ。
何でも出来るジョブがあってもいいんだよ。それを必要としてる人がいるんだ。
そんなバランスだけの調整してたら、ゲームとしては一流でもMMOとしては二流以下だ。
321 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:09:13 ID:WktMRsBs
物理ダメージを与えないとレジ率が下がらないってのがいいんじゃねーかな。
精霊でフルダメ通すには、物理打撃を与えなければいけない。
そうすれば、どんなシーンでも前衛は必要になる。
精霊でフルダメ通すには、物理打撃を与えなければいけない。
そうすれば、どんなシーンでも前衛は必要になる。
322 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:11:06 ID:Mza+MlTQ
323 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:15:45 ID:sQePGyqO
324 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:17:47 ID:Mza+MlTQ
325 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:19:00 ID:2KwcyZcC
前衛は多様さがたりないよ。
オートリジェネ２ぐらい全前衛についていいと思う。
攻撃力アップと防御力アップはどちらか最低２段階。
回付力アップと命中力アップもどちらか最低２段階。
チャクラは効果全体にして、侍にはＴＰ版ウォークライを追加。
後衛だけでも前衛だけでも普通にレベル上げができるようにしようよ。
後衛は白の片手棍Ａ＋と召喚の両手棍Ａ＋、詩人の楽器・歌Ａ＋は必要かな。
オートリジェネ２ぐらい全前衛についていいと思う。
攻撃力アップと防御力アップはどちらか最低２段階。
回付力アップと命中力アップもどちらか最低２段階。
チャクラは効果全体にして、侍にはＴＰ版ウォークライを追加。
後衛だけでも前衛だけでも普通にレベル上げができるようにしようよ。
後衛は白の片手棍Ａ＋と召喚の両手棍Ａ＋、詩人の楽器・歌Ａ＋は必要かな。
326 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:21:30 ID:WktMRsBs
327 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:22:46 ID:CR1vnI0q
まともにゲームがしたければ
黒にジョブチェンジしろってのは
あまりにも自由度が低いな。
黒にジョブチェンジしろってのは
あまりにも自由度が低いな。
328 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:22:53 ID:Mza+MlTQ
前衛だけではレベル上げ出来ないみたいな書き方だけど
忍/白5人+詩人ならレベル上げいけるんじゃない？
忍/白5人+詩人ならレベル上げいけるんじゃない？
329 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:23:53 ID:2KwcyZcC
330 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:25:46 ID:Mza+MlTQ
>>326
それがイヤなら黒でプレイすればいいだろ？
>>327
それはただの我侭。なんでも出来るのがたまたま黒だっただけ。
なんでもやりたければ黒をして、不便でも自分の好きなジョブをやりたければそれをやればいい。
自分で選択できるし、考え直して黒もできるのがFFのいい所。
それがイヤなら黒でプレイすればいいだろ？
>>327
それはただの我侭。なんでも出来るのがたまたま黒だっただけ。
なんでもやりたければ黒をして、不便でも自分の好きなジョブをやりたければそれをやればいい。
自分で選択できるし、考え直して黒もできるのがFFのいい所。
331 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:27:51 ID:E5FeVShK
そんなこと言ったって
タナカタンがインタビューで修正を加える言うてたしなぁ
タナカタンがインタビューで修正を加える言うてたしなぁ
332 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:29:21 ID:WktMRsBs
333 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:30:28 ID:ddtebf2O
とりあえず何であれ一通りのことはまともにできる初級者向けのジョブは必要だよ
べつに全部100点にしろということではない。
このゲーム複数ジョブ複数キャラやるには足かせが多過ぎる。
べつに全部100点にしろということではない。
このゲーム複数ジョブ複数キャラやるには足かせが多過ぎる。
334 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:30:44 ID:Mza+MlTQ
335 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:33:13 ID:JzPQcV7z
>>321
召喚獣でいいのでは
召喚獣でいいのでは
336 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:33:33 ID:Mza+MlTQ
337 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:36:31 ID:sO448/fJ
黒弱体スレって絶対伸びない。なぜなら他ジョブ叩いている黒幕が黒だから。
以前はモンクがそれだって言われていたけど、実は黒が黒幕。
以前はモンクがそれだって言われていたけど、実は黒が黒幕。
338 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:36:34 ID:2KwcyZcC
>>332
召喚もできるみたいだよ。
それはそうと黒や召喚のＨＮＭは獣のソロみたいなもんじゃないの？
ソロは他ジョブもできるけど、他ジョブは効率が悪いからまずやらない。
ＨＮＭも他ジョブでもできるけど、効率が悪いから黒や召喚が主体になる。
経験値におけるソロとＰＴみたいに、レアアイテム入手にもＨＮＭと別の手段が必要なのかもね。
召喚もできるみたいだよ。
それはそうと黒や召喚のＨＮＭは獣のソロみたいなもんじゃないの？
ソロは他ジョブもできるけど、他ジョブは効率が悪いからまずやらない。
ＨＮＭも他ジョブでもできるけど、効率が悪いから黒や召喚が主体になる。
経験値におけるソロとＰＴみたいに、レアアイテム入手にもＨＮＭと別の手段が必要なのかもね。
339 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:37:43 ID:sQePGyqO
>>332
その理屈はおかしいだろ。
手を繋いでゴールインもいい加減にしといてくださいね。
・後衛は戦闘中音楽も鳴らずに後ろで補助してて楽しくないのはおかしい
・シーフはトレハンなんていう特性ついてて雑魚狩りに向いてるのはおかしい
・白/黒は移動面において他ジョブを圧倒してるのはおかしい
その理屈はおかしいだろ。
手を繋いでゴールインもいい加減にしといてくださいね。
・後衛は戦闘中音楽も鳴らずに後ろで補助してて楽しくないのはおかしい
・シーフはトレハンなんていう特性ついてて雑魚狩りに向いてるのはおかしい
・白/黒は移動面において他ジョブを圧倒してるのはおかしい
340 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:39:43 ID:WktMRsBs
>>337
黒が他ジョブ叩いてるから、黒弱体スレに反撃が集まるんじゃないか。
黒が他ジョブ叩いてるから、黒弱体スレに反撃が集まるんじゃないか。
341 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:40:18 ID:D/HzEDXY
あまりものの反応が楽しいから
書き込んでるだけかも知れないぞ。
書き込んでるだけかも知れないぞ。
342 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:40:30 ID:e5S3ha28
>>320
＞何でも出来るジョブがあってもいいんだよ。それを必要としてる人がいるんだ。
＞そんなバランスだけの調整してたら、ゲームとしては一流でもMMOとしては二流以下だ。
こういう軽率な発言しちゃうんだもんな。こら弱体されても誰も同情せんわ。
何でもできるジョブが黒じゃないとならん理由もない。
いままでわが世の春を味わってきたんだから、そろそろ他のジョブにシフトしても
問題ないよな。黒はまた漂白時代を味わえや。
＞何でも出来るジョブがあってもいいんだよ。それを必要としてる人がいるんだ。
＞そんなバランスだけの調整してたら、ゲームとしては一流でもMMOとしては二流以下だ。
こういう軽率な発言しちゃうんだもんな。こら弱体されても誰も同情せんわ。
何でもできるジョブが黒じゃないとならん理由もない。
いままでわが世の春を味わってきたんだから、そろそろ他のジョブにシフトしても
問題ないよな。黒はまた漂白時代を味わえや。
343 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:40:52 ID:2KwcyZcC
>>340
黒幕は戦士、ナイト、シーフ、忍者、狩人、黒、赤、うーん・・・
黒幕は戦士、ナイト、シーフ、忍者、狩人、黒、赤、うーん・・・
344 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/07(日) 16:41:02 ID:83Im2B6A
ぶっちゃけ黒から見て他ジョブの強化弱体どうでもいい
345 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:41:24 ID:E5FeVShK
>それはお前個人の考えで、そう考えてない人が大勢プレイしてるんだよ。
>多種多様な人がプレイするMMOで色々な遊び方ができる自由度の高さは必要なんだよ。
MMORPGでオールマイティーな職業は作るべきではない。
確かに、
皆オールマイティーな職業をやりたい、一番強い職業がいいと言う願望は誰にでもあると思う。
だが、それが実装されたらどうなる？その職業しかいなくなるよな。まぁ極論だけど。
それと、オマエの言ってる自由度はなんかひっかかる。
オマエの言う自由度の定義ってどんなの？
>多種多様な人がプレイするMMOで色々な遊び方ができる自由度の高さは必要なんだよ。
MMORPGでオールマイティーな職業は作るべきではない。
確かに、
皆オールマイティーな職業をやりたい、一番強い職業がいいと言う願望は誰にでもあると思う。
だが、それが実装されたらどうなる？その職業しかいなくなるよな。まぁ極論だけど。
それと、オマエの言ってる自由度はなんかひっかかる。
オマエの言う自由度の定義ってどんなの？
346 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:41:33 ID:WWY3M9dD
347 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:41:35 ID:4HEKkfMm
というよりもう複数ジョブ75が当たり前のこの現状
未だに1ジョブのみに操立ててそのジョブに固執する必死な奴なんかいないよ
未だに1ジョブのみに操立ててそのジョブに固執する必死な奴なんかいないよ
348 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:42:42 ID:sQePGyqO
349 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:42:50 ID:G/pJ4JO2
ここもだいぶ痛々しくなってきたな。
感情的に書いているヤシばっかりや。
黒PTは遅かれ早かれ田中神が調整するといってたので、
これは間違いなく来る。
修正を匂わせたコメントをして、しなかった例はほぼ無いに等しい。
（よこだまとか、空蝉とか）
精霊を奪えばまた漂白ジョブに戻る可能性は高い。
そうでない調整ができるかどうかが今後の争点。
ただ、徐々にというコメントもあったような気がするので、
おそらくは他ジョブとの兼ね合いを見つつ、
緩やかに下降していく可能性は非常に高い。
最後に、前衛も必要以上に煽るな。
後衛も必要以上に反応するな。
あまりやりすぎると、白弱体スレのような
もうどうしようもない痛さ蔓延スレになって
■Eすら相手にされなくなるぞ。
感情的に書いているヤシばっかりや。
黒PTは遅かれ早かれ田中神が調整するといってたので、
これは間違いなく来る。
修正を匂わせたコメントをして、しなかった例はほぼ無いに等しい。
（よこだまとか、空蝉とか）
精霊を奪えばまた漂白ジョブに戻る可能性は高い。
そうでない調整ができるかどうかが今後の争点。
ただ、徐々にというコメントもあったような気がするので、
おそらくは他ジョブとの兼ね合いを見つつ、
緩やかに下降していく可能性は非常に高い。
最後に、前衛も必要以上に煽るな。
後衛も必要以上に反応するな。
あまりやりすぎると、白弱体スレのような
もうどうしようもない痛さ蔓延スレになって
■Eすら相手にされなくなるぞ。
350 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:43:03 ID:WktMRsBs
351 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:44:14 ID:e5S3ha28
>>347
ニートと一般プレイヤー一緒にすんな。
ニートと一般プレイヤー一緒にすんな。
352 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:45:09 ID:Mza+MlTQ
>>342
黒でなくてはならないよ。
時間の無い人や、プレイ時間なんかがズレて一緒に遊ぶ人が居ない人とかが、
一人でそこそこ遊ぶ為に黒をやってる事が多いんだから。
FFはレベル上げに時間がかかるゲームだから、ポンポン他のジョブに変えられたら
そんな人達がいつまで経っても遊べない。
黒でなくてはならないよ。
時間の無い人や、プレイ時間なんかがズレて一緒に遊ぶ人が居ない人とかが、
一人でそこそこ遊ぶ為に黒をやってる事が多いんだから。
FFはレベル上げに時間がかかるゲームだから、ポンポン他のジョブに変えられたら
そんな人達がいつまで経っても遊べない。
353 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:46:19 ID:ANDVRQmo
黒のみPTが可能。黒入り普通PTが不可能。黒無し普通PTが可能。黒無し忍赤詩コアPTが楽勝。黒は群れるしか道がなかった。これが現実。
354 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:46:23 ID:jtuOR3N0
355 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:46:25 ID:2KwcyZcC
ＨＮＭの方にもっと多様性を持たせたらどうかな。
ジャンプやハイジャンプで地面に落とせるドラゴン、
バーサクしていると怯むことのある臆病なオーガ、
ＨＰ少ないけど硬くて武器の追加発動でしか毒にならないゴブリンとか。
もちろんレアアイテムを落とすＢＣとして追加するんでもいいけど。
ジャンプやハイジャンプで地面に落とせるドラゴン、
バーサクしていると怯むことのある臆病なオーガ、
ＨＰ少ないけど硬くて武器の追加発動でしか毒にならないゴブリンとか。
もちろんレアアイテムを落とすＢＣとして追加するんでもいいけど。
356 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:46:45 ID:sQePGyqO
357 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:46:48 ID:e5S3ha28
だれか>>352を翻訳してくれ。
358 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:47:31 ID:swjWVDQ8
バインドかスリプル系、どっちか黒から削除してくれ
359 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:48:03 ID:VmjtFqA/
多種多様がいいなら黒弱体ってのも一つの考え方としてとおるんじゃないか？
っつーか、「嫌なら○○あげればいい」ってのは反感買うだけだから控えた方がいい。
そんなことを堂々と言ってた連中が溜まってた遠隔ジョブがつい最近弱体されたばかりだし。
っつーか、「嫌なら○○あげればいい」ってのは反感買うだけだから控えた方がいい。
そんなことを堂々と言ってた連中が溜まってた遠隔ジョブがつい最近弱体されたばかりだし。
360 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:48:08 ID:VlFwjZtA
>>334
今は調整の過渡期。狩人弱体から始まり次は黒PT獣PT召PTの弱体が控えている
目的は敵の弱体により全てのジョブに活躍の機会を持たせること。
このままで問題ないという一方で、黒がいないとHNMが倒せないだろ
困るのは他ジョブだとと言う神経が、黒脳筋と呼ばれるゆえんだろ。
今は調整の過渡期。狩人弱体から始まり次は黒PT獣PT召PTの弱体が控えている
目的は敵の弱体により全てのジョブに活躍の機会を持たせること。
このままで問題ないという一方で、黒がいないとHNMが倒せないだろ
困るのは他ジョブだとと言う神経が、黒脳筋と呼ばれるゆえんだろ。
361 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:48:18 ID:2KwcyZcC
362 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:49:16 ID:G/pJ4JO2
>>340
>黒が他ジョブ叩いてるから、黒弱体スレに反撃が集まるんじゃないか。
なんで黒って断定できるのかが不思議でしょうがない。根拠は？
まさか2ちゃんのレスを自己的に集計して作り上げた分析？
理由が無いならただの決め付けに過ぎんよ。
黒の印象を悪くしようとした意図的なレスにすぎない。
>黒が他ジョブ叩いてるから、黒弱体スレに反撃が集まるんじゃないか。
なんで黒って断定できるのかが不思議でしょうがない。根拠は？
まさか2ちゃんのレスを自己的に集計して作り上げた分析？
理由が無いならただの決め付けに過ぎんよ。
黒の印象を悪くしようとした意図的なレスにすぎない。
363 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:49:48 ID:YM/AB2DM
バインド削除してもいいおw スタンスリプルありゃいいし。
バインドなんてサポで付くおーー＾＾
バインドなんてサポで付くおーー＾＾
364 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:49:54 ID:e5S3ha28
365 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:50:19 ID:WktMRsBs
>>349
ﾀﾅｰｶが決定していることに対して「争点」も何もないと思うが。
あと、■eの言う「徐々に調整」というのは、
STEP1：むしろ無力化といった方がいいくらいに大幅弱体。
STEP2：調整と称して「これってなんも変わってねーじゃん」という感じの修正。
STEP3：微妙に役に立たないアビ/アイテムなどを追加して救済をはかる。
STEP4：他ジョブを弱体して相対的な位置向上を狙う。
STEP5：どうしようもなくなって強化調整するも、以前よりはるかに弱いまま。
大体こんな感じだな。
STEP1～5までが大体半年～１年だ。
ﾀﾅｰｶが決定していることに対して「争点」も何もないと思うが。
あと、■eの言う「徐々に調整」というのは、
STEP1：むしろ無力化といった方がいいくらいに大幅弱体。
STEP2：調整と称して「これってなんも変わってねーじゃん」という感じの修正。
STEP3：微妙に役に立たないアビ/アイテムなどを追加して救済をはかる。
STEP4：他ジョブを弱体して相対的な位置向上を狙う。
STEP5：どうしようもなくなって強化調整するも、以前よりはるかに弱いまま。
大体こんな感じだな。
STEP1～5までが大体半年～１年だ。
366 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:51:04 ID:sQePGyqO
>>353
お前本当に黒やってんの？
＞黒入り普通PTが不可能。黒無し普通PTが可能。
こんな状況存在しないよ。イヤマジデ
黒のいい所はそのMPの豊富さからくるサポケアルによる汎用性だろ
だから精霊が死んでた漂白期でも何とか地味に生きてこれたんだろうが
召獣竜に謝れ
お前本当に黒やってんの？
＞黒入り普通PTが不可能。黒無し普通PTが可能。
こんな状況存在しないよ。イヤマジデ
黒のいい所はそのMPの豊富さからくるサポケアルによる汎用性だろ
だから精霊が死んでた漂白期でも何とか地味に生きてこれたんだろうが
召獣竜に謝れ
367 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:52:01 ID:2KwcyZcC
368 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:52:55 ID:swjWVDQ8
>>364
■＜エルフじゃありません!言いがかりは止めていただきたい
■＜エルフじゃありません!言いがかりは止めていただきたい
369 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:53:16 ID:sa6X4e+s
>>364
FFのエルヴァーンはエルフじゃないお^^; あくまでエルッヴァーーーンでふ
FFのエルヴァーンはエルフじゃないお^^; あくまでエルッヴァーーーンでふ
370 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:53:17 ID:Mza+MlTQ
黒が強くても誰も困らないのに嫉妬にまみれた言いがかりがドンドン書き込まれてきました。
371 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:53:32 ID:WktMRsBs
372 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:53:42 ID:E5FeVShK
FFにおいて、エルはドワーフ扱いだろｗ
373 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:54:02 ID:sQePGyqO
374 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:54:03 ID:e5S3ha28
>>367
まとめると、魔法でﾋｬﾎ-ｲしたい奴はこれからはギャザやれって事だな。
まとめると、魔法でﾋｬﾎ-ｲしたい奴はこれからはギャザやれって事だな。
375 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:54:59 ID:i8IP0jbO
各ジョブを盾（１），攻撃（４），回復（２）に固定して、同一ジョブが参加不可になるようＰＴを固定化しよう。
盾：忍者・ナイト
回：白魔・赤魔・召喚
攻：その他
これで。後はおまかせＰＴだとチェーン有り、おまかせＰＴじゃない場合はチェーン無し
これでも良いよ。既存システムを再利用して少ない修正で問題回避ｗ
盾：忍者・ナイト
回：白魔・赤魔・召喚
攻：その他
これで。後はおまかせＰＴだとチェーン有り、おまかせＰＴじゃない場合はチェーン無し
これでも良いよ。既存システムを再利用して少ない修正で問題回避ｗ
376 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:56:01 ID:e5S3ha28
377 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:56:28 ID:/cqTqklR
378 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:56:28 ID:wsH216yV
HNMで前衛様大活躍なら文句ないんだろ？是非そうしよう。
装備は後衛用のものばかりでな。
現状とまったく逆にするだけだ。まるで問題ないだろう。
装備は後衛用のものばかりでな。
現状とまったく逆にするだけだ。まるで問題ないだろう。
379 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:57:20 ID:Mza+MlTQ
380 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:57:23 ID:2KwcyZcC
381 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:57:46 ID:S/vNt3j2
複数カンストが当たり前？
うちもうちのLS(小規模)メンも皆１ジョブしかカンストしてないぞ
廃レベルでFFしてる人を非難する気ないけど
自分基準を中心に考えるなよ
うちもうちのLS(小規模)メンも皆１ジョブしかカンストしてないぞ
廃レベルでFFしてる人を非難する気ないけど
自分基準を中心に考えるなよ
382 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:57:56 ID:G/pJ4JO2
>>365
初期にバインド修正→漂白という大失敗修正をしている以上、
極端な弱体はまずありえない。
力を入れているNA筆頭とした海外向けの顧客を減らすような弱体はまずしないだろう。
当然、BCも裏ミッションも調整が必要になるだろうからそのめどが立った後に
同時に弱体を開始すると思う。
狩人の無計画な弱体は、マート戦すら想定していない改悪パッチだったからな。
これと同じような伝を踏むようなら、本当に解約祭りになるかも。
スクエニ乱心！！ もう信用できない！！ って。
推測で、憶測だけど黒弱体と同時に、若干遠隔修正は緩和されそうな気がする。
初期にバインド修正→漂白という大失敗修正をしている以上、
極端な弱体はまずありえない。
力を入れているNA筆頭とした海外向けの顧客を減らすような弱体はまずしないだろう。
当然、BCも裏ミッションも調整が必要になるだろうからそのめどが立った後に
同時に弱体を開始すると思う。
狩人の無計画な弱体は、マート戦すら想定していない改悪パッチだったからな。
これと同じような伝を踏むようなら、本当に解約祭りになるかも。
スクエニ乱心！！ もう信用できない！！ って。
推測で、憶測だけど黒弱体と同時に、若干遠隔修正は緩和されそうな気がする。
383 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:58:30 ID:i8IP0jbO
>>377
素で間違えたｗ
とりあえずＨＮＭでもなんでも黒魔主体が潰せたら良いので、ＰＴに入れる
黒魔の数をシステム的に制限するだけでとりあえずは良いんじゃない？
「黒魔だけ居れば良い」から「黒魔を傷つけずにどうやるか」の方がまだ残
りのジョブにも意味がでてくるよｗ
素で間違えたｗ
とりあえずＨＮＭでもなんでも黒魔主体が潰せたら良いので、ＰＴに入れる
黒魔の数をシステム的に制限するだけでとりあえずは良いんじゃない？
「黒魔だけ居れば良い」から「黒魔を傷つけずにどうやるか」の方がまだ残
りのジョブにも意味がでてくるよｗ
384 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:58:51 ID:Mza+MlTQ
385 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 16:59:07 ID:2KwcyZcC
>>378
前衛がＨＮＭの花形で白や詩人は回復役。
それだと黒がＨＮＭの花形で前衛が露払いと変わらない。
だから白や詩人でもＨＮＭを倒せるようにする必要がある。
やっぱりＨＮＭの方に多様性を求めるべきだな。
前衛がＨＮＭの花形で白や詩人は回復役。
それだと黒がＨＮＭの花形で前衛が露払いと変わらない。
だから白や詩人でもＨＮＭを倒せるようにする必要がある。
やっぱりＨＮＭの方に多様性を求めるべきだな。
386 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:00:17 ID:E5FeVShK
精霊魔法に適正距離を設定するんだ。
魔法別にな。
魔法別にな。
387 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:01:35 ID:i8IP0jbO
388 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:01:40 ID:/cqTqklR
>>379
同一ジョブPT参加不可とか不遇ジョブを入れると時給アップとかネタみたいに言われてるけど
実はEQ2に似たようなシステムがある。
違うジョブの強化魔法は重なるけど同じジョブのは重ならないので
色々なジョブを入れるとｳﾏｰ。
同一ジョブPT参加不可とか不遇ジョブを入れると時給アップとかネタみたいに言われてるけど
実はEQ2に似たようなシステムがある。
違うジョブの強化魔法は重なるけど同じジョブのは重ならないので
色々なジョブを入れるとｳﾏｰ。
389 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:01:44 ID:IR1c69mx
390 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:01:54 ID:sQePGyqO
実際、大幅な精霊弱体は難しいだろう。
魔法で戦うジョブが2ジョブしかない、その2ジョブも内容は同じだしな。
そこで魔法イラネにすると精霊魔法の存在意義が消え失せる。
攻撃＝武器で殴る
こんな世界はイヤだろう？
解決策としては噂の次回追加ディスクで時魔道士・風水士などのジョブを追加するしかない。
魔法で戦うジョブが2ジョブしかない、その2ジョブも内容は同じだしな。
そこで魔法イラネにすると精霊魔法の存在意義が消え失せる。
攻撃＝武器で殴る
こんな世界はイヤだろう？
解決策としては噂の次回追加ディスクで時魔道士・風水士などのジョブを追加するしかない。
391 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:03:46 ID:M1SQdxCC
黒魔なんだけど、やはり自分で使っていて修正されるな～とは思う。
黒魔法強すぎ。
消費MP増えるかレジ率高くなるか、ヘイト凄まじくなるだろうな。
そういえば、２年前くらい白魔のヘイト上昇修正されたとき、
他のモンスまで殴りに来たのはワラタ。
黒魔法強すぎ。
消費MP増えるかレジ率高くなるか、ヘイト凄まじくなるだろうな。
そういえば、２年前くらい白魔のヘイト上昇修正されたとき、
他のモンスまで殴りに来たのはワラタ。
392 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:04:28 ID:i8IP0jbO
393 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:04:57 ID:e5S3ha28
394 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:05:10 ID:2KwcyZcC
>>387
そういうのも一つの案としてはいいね。
でもＨＮＭがそればかりだと詩人や白が花形になれない。
歌で眠ってる間は攻撃されても起きない巨人とか、
神聖魔法特攻の骨、操れる七人組のゴブをつれたシャドーとか。
そういうのも一つの案としてはいいね。
でもＨＮＭがそればかりだと詩人や白が花形になれない。
歌で眠ってる間は攻撃されても起きない巨人とか、
神聖魔法特攻の骨、操れる七人組のゴブをつれたシャドーとか。
395 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:05:15 ID:Mza+MlTQ
>>388
で？時間が無くて細々と遊んでる人は無かった事にして切り捨てるのか？
今のFFの仕様だとPT組むのも狩場に行くにも時間がかかるのに時間無い人は遊ぶなと言うのか？
■は一人でも短時間でも遊べるって言っちまってるんだぞ？
で？時間が無くて細々と遊んでる人は無かった事にして切り捨てるのか？
今のFFの仕様だとPT組むのも狩場に行くにも時間がかかるのに時間無い人は遊ぶなと言うのか？
■は一人でも短時間でも遊べるって言っちまってるんだぞ？
396 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:07:00 ID:Mza+MlTQ
>>393
前の話を読めよ。
前の話を読めよ。
397 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:07:53 ID:e5S3ha28
>>395
つ[獣使い]
つ[獣使い]
398 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:08:05 ID:i8IP0jbO
>>395
遊ぶことは否定しない。でも６人ＰＴと同じ効率は保障しない
経験値を沢山欲しかったら６人ＰＴにすれば良いってだけで現状と変わらない
敵を倒すには非効率なＰＴだけど、経験値を得るには効率的なＰＴにするだけさ
遊ぶことは否定しない。でも６人ＰＴと同じ効率は保障しない
経験値を沢山欲しかったら６人ＰＴにすれば良いってだけで現状と変わらない
敵を倒すには非効率なＰＴだけど、経験値を得るには効率的なＰＴにするだけさ
399 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:08:10 ID:sQePGyqO
Mza+MlTQ 名言集
今の黒が問題ないなら黒弱体されて他ジョブが今の黒の立場になってもいいよね？
＞黒でなくてはならないよ。
＞時間の無い人や、プレイ時間なんかがズレて一緒に遊ぶ人が居ない人とかが、
＞一人でそこそこ遊ぶ為に黒をやってる事が多いんだから。
＞FFはレベル上げに時間がかかるゲームだから、ポンポン他のジョブに変えられたら
＞そんな人達がいつまで経っても遊べない。
この発言の後に
＞君は黒が出来ないの？全員に全部のジョブが使用できるチャンスはある。
＞使うも使わないも君次第。
これだからなｗ要は黒が最強じゃないとダメなんだー！＞＜
って言いたいだけなんだろ？同じ黒やってる者としてお前みたいなキチガイは迷惑。
今の黒が問題ないなら黒弱体されて他ジョブが今の黒の立場になってもいいよね？
＞黒でなくてはならないよ。
＞時間の無い人や、プレイ時間なんかがズレて一緒に遊ぶ人が居ない人とかが、
＞一人でそこそこ遊ぶ為に黒をやってる事が多いんだから。
＞FFはレベル上げに時間がかかるゲームだから、ポンポン他のジョブに変えられたら
＞そんな人達がいつまで経っても遊べない。
この発言の後に
＞君は黒が出来ないの？全員に全部のジョブが使用できるチャンスはある。
＞使うも使わないも君次第。
これだからなｗ要は黒が最強じゃないとダメなんだー！＞＜
って言いたいだけなんだろ？同じ黒やってる者としてお前みたいなキチガイは迷惑。
400 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:08:29 ID:WktMRsBs
>>382
バインド無力化を失敗と捕らえて何か教訓を得ていたとすれば、
TP修正や狩人の修正はなかったと思うが。
そういや、シルブレの効果がでかくて、レベル上げ効率がかなり良くなると広まったら、
速攻で修正してきたこともあったな。
バインド無力化を失敗と捕らえて何か教訓を得ていたとすれば、
TP修正や狩人の修正はなかったと思うが。
そういや、シルブレの効果がでかくて、レベル上げ効率がかなり良くなると広まったら、
速攻で修正してきたこともあったな。
401 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:08:30 ID:wsH216yV
・精霊が強いのが気に入らない
・シーフが強いゲームは異常で、現状のシーフはバランスが取れているか持ちすぎ
・モンクは殴る事しかできないので現状で丁度いい。または不遇
三つとも○なら手遅れです。
ドラクエでもやればって感じ
・シーフが強いゲームは異常で、現状のシーフはバランスが取れているか持ちすぎ
・モンクは殴る事しかできないので現状で丁度いい。または不遇
三つとも○なら手遅れです。
ドラクエでもやればって感じ
402 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:08:43 ID:e5S3ha28
>>396
読んで言ってんだよ。お前こそ理解してから書けよ。
読んで言ってんだよ。お前こそ理解してから書けよ。
403 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:08:57 ID:Mza+MlTQ
>>397
それを言ったら黒が色々出来てもそんなジョブだった でいいじゃんかよ。
それを言ったら黒が色々出来てもそんなジョブだった でいいじゃんかよ。
404 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:09:47 ID:e5S3ha28
>>403
だからそれが黒じゃなくてもいいわけだよな。いいかげん理解しろや。
だからそれが黒じゃなくてもいいわけだよな。いいかげん理解しろや。
405 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:10:40 ID:/cqTqklR
406 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:11:40 ID:2KwcyZcC
全部のジョブが色々できるようになってるよ。
でも今はＨＮＭの方に硬くてＨＰ高くて攻撃痛い奴しかいなくて多様性がない。
だから色々できるんだけど、今のＨＮＭに対しては役に立たないジョブがある。
でも今はＨＮＭの方に硬くてＨＰ高くて攻撃痛い奴しかいなくて多様性がない。
だから色々できるんだけど、今のＨＮＭに対しては役に立たないジョブがある。
407 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:12:23 ID:swjWVDQ8
408 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:12:34 ID:WktMRsBs
>>395
時間がなくて経験値が欲しければ、チョコボを走らせればいい。
中の人のスキルがあれば、30分ほどで経験値が約1000手に入る。
一人で、誰とも関わることもなく、危険もなくレベル上げができる。
時間がなくて経験値が欲しければ、チョコボを走らせればいい。
中の人のスキルがあれば、30分ほどで経験値が約1000手に入る。
一人で、誰とも関わることもなく、危険もなくレベル上げができる。
409 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:12:48 ID:sQePGyqO
>>403
ちょっとループ気味
獣使いはソロ[特化]
対する黒は闇杖＆古代あたりからソロ時給1000以上出せる。
クリアマインド5を覚えればソロ時給2000～4000も
そして黒は通常PTやレベルを上げ終えた後の需要が半端ではない。
召喚も同じ事が言える。これは不平等ではないか？
ちょっとループ気味
獣使いはソロ[特化]
対する黒は闇杖＆古代あたりからソロ時給1000以上出せる。
クリアマインド5を覚えればソロ時給2000～4000も
そして黒は通常PTやレベルを上げ終えた後の需要が半端ではない。
召喚も同じ事が言える。これは不平等ではないか？
410 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:12:58 ID:Mza+MlTQ
>>404
それじゃ、いま一人でしか遊べないから色々出来る黒やってる人とかは切捨てかよ。
お前らみたいにいつでもＦＦ出来る人ばっかりじゃないんだよ。
いいか？お前らみたいに何時間も遊んでられないんだ。他のジョブをやり直すなんてそんな時間ないんだよ。
それじゃ、いま一人でしか遊べないから色々出来る黒やってる人とかは切捨てかよ。
お前らみたいにいつでもＦＦ出来る人ばっかりじゃないんだよ。
いいか？お前らみたいに何時間も遊んでられないんだ。他のジョブをやり直すなんてそんな時間ないんだよ。
411 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:13:57 ID:e5S3ha28
412 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:14:51 ID:E5FeVShK
いま一人でしか遊べない狩人ですが、切捨てられました＾＾
413 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:15:10 ID:sQePGyqO
>>410
お前・・・自分が10分前に発言したレスぐらい覚えとけよ。
キチガイだからしょうがないのかもしれないから、置いとくね
384 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 16:58:51 ID:Mza+MlTQ
>>376
君は黒が出来ないの？全員に全部のジョブが使用できるチャンスはある。
使うも使わないも君次第。
お前・・・自分が10分前に発言したレスぐらい覚えとけよ。
キチガイだからしょうがないのかもしれないから、置いとくね
384 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 16:58:51 ID:Mza+MlTQ
>>376
君は黒が出来ないの？全員に全部のジョブが使用できるチャンスはある。
使うも使わないも君次第。
414 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:15:28 ID:i8IP0jbO
415 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:15:33 ID:HH/5azem
黒強すぎ！！さっさと弱体しる！！
416 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:15:56 ID:2KwcyZcC
417 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:16:05 ID:e5S3ha28
418 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:16:06 ID:Mza+MlTQ
419 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:17:04 ID:wC4CJYaK
TPシステムと強い敵の持つ範囲攻撃が主流の仕様を今更変えられない以上、
遠隔から与TPほぼゼロで超絶美系攻撃魔法で大ダメージを与えられる
黒の立場が揺るがないのは当然。
それに与えられた魔法が無くなることは無いからスタン、スリプガとかの
妨害能力はこれからも有効だろうね。現在の状況は■がすべてレールを引いて
くれたようなもの。弱体なんてアリエネー (^o^)v
遠隔から与TPほぼゼロで超絶美系攻撃魔法で大ダメージを与えられる
黒の立場が揺るがないのは当然。
それに与えられた魔法が無くなることは無いからスタン、スリプガとかの
妨害能力はこれからも有効だろうね。現在の状況は■がすべてレールを引いて
くれたようなもの。弱体なんてアリエネー (^o^)v
420 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:17:38 ID:2KwcyZcC
421 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:17:56 ID:Mza+MlTQ
>>414
だったら黒弱体じゃなくて他ジョブ強化スレたてて語れよ。
だったら黒弱体じゃなくて他ジョブ強化スレたてて語れよ。
422 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:19:11 ID:e5S3ha28
Mza+MlTQ＝最強厨の黒魔って事でいいよな。
放置で。
放置で。
423 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:19:17 ID:i8IP0jbO
レベリングはそのままで良いから、ＨＮＭに精霊耐性持たせようや
その耐性を除去できるのは一定値以上の物理ダメージを与えるか、
歌で除去するかのどちらか。神聖魔法の浄化が一番効率的にする。
精霊ダメージ ⇔ 物理攻撃・歌による浄化・神聖魔法
これを交互にバランスよくやって初めて倒せるぐらいが良い
ただしこれはＨＮＭ限定で、裏の石造などは今まで通り
その耐性を除去できるのは一定値以上の物理ダメージを与えるか、
歌で除去するかのどちらか。神聖魔法の浄化が一番効率的にする。
精霊ダメージ ⇔ 物理攻撃・歌による浄化・神聖魔法
これを交互にバランスよくやって初めて倒せるぐらいが良い
ただしこれはＨＮＭ限定で、裏の石造などは今まで通り
424 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:19:45 ID:HH/5azem
黒がいっぱいいるとモンスが壺を召喚してその中に入るようにしる！！
425 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:20:24 ID:2KwcyZcC
>>423
それだと神聖魔法と歌と物理攻撃で一番効率のいいジョブ＋黒になるだけだと思う。
それだと神聖魔法と歌と物理攻撃で一番効率のいいジョブ＋黒になるだけだと思う。
426 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:20:59 ID:/cqTqklR
>>423
お前、それで物理攻撃が必要になると思ってるの？ｗ
お前、それで物理攻撃が必要になると思ってるの？ｗ
427 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:21:33 ID:WktMRsBs
428 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:21:38 ID:aNhKJFo6
えーでもファンタジーって大体魔法が一番強いぞ。
直接狙われると脆いけど。
FFの黒はウィザードの能力のほかにソーサラーとかの能力があるから
問題なのかね。
直接狙われると脆いけど。
FFの黒はウィザードの能力のほかにソーサラーとかの能力があるから
問題なのかね。
429 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:22:36 ID:7dKu7jyt
HNMだけなら別にいいよ。あんなのやらないし。
ミッション系とかBC系は今まで通りでいいんでしょ？
それならオッケーオッケー。
ミッション系とかBC系は今まで通りでいいんでしょ？
それならオッケーオッケー。
430 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:23:12 ID:WktMRsBs
これまでのFFの魔法って、結局高レベルになるのとケアルとエスナとレイズしか
使わねーのが普通だったじゃんか。
使わねーのが普通だったじゃんか。
431 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:23:16 ID:sQePGyqO
>>416
そうだよね。不平等だから普通他ジョブ強化とかするよね。
それには大賛成。ただ15連携はかなり難しい・・・
>>421
お前自己矛盾の天才だよなｗいちいち発言が矛盾してるｗ
その発言はここのスレタイ読んでから言った方がいいぞ。
あとポイントは弱体【協議会】な。別に精霊PTでレベル上げしようがいいさ
でも神威とかはちょっとやりすぎだろ？ああいうのは修正しないとな。
そうだよね。不平等だから普通他ジョブ強化とかするよね。
それには大賛成。ただ15連携はかなり難しい・・・
>>421
お前自己矛盾の天才だよなｗいちいち発言が矛盾してるｗ
その発言はここのスレタイ読んでから言った方がいいぞ。
あとポイントは弱体【協議会】な。別に精霊PTでレベル上げしようがいいさ
でも神威とかはちょっとやりすぎだろ？ああいうのは修正しないとな。
432 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:23:45 ID:i8IP0jbO
>>425
その通りだが、全てを一度にってのは難しいだろ？
突出したジョブがでたらそれに応じた修正を施して徐々にやるしかないだろ
この場合、物理で特化するのは侍・竜騎士・シーフになるだろうな。
後はサポ侍でＴＰ溜めてスピ討つぐらいしかないか・・・厳しいな
やはり精霊が物理攻撃に比較して通り過ぎてるな(´・ω・｀)
その通りだが、全てを一度にってのは難しいだろ？
突出したジョブがでたらそれに応じた修正を施して徐々にやるしかないだろ
この場合、物理で特化するのは侍・竜騎士・シーフになるだろうな。
後はサポ侍でＴＰ溜めてスピ討つぐらいしかないか・・・厳しいな
やはり精霊が物理攻撃に比較して通り過ぎてるな(´・ω・｀)
433 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:23:46 ID:2KwcyZcC
>>428
たいていのＲＰＧで味方が使って強いのは補助魔法と回復魔法だけ。
たいていのＲＰＧで味方が使って強いのは補助魔法と回復魔法だけ。
434 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:24:16 ID:HH/5azem
黒６で有利なBCが多すぎるな
435 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:25:25 ID:Mza+MlTQ
>>431
どこがやりすぎ？倒せて誰が困る？だだの嫉妬だろ？
どこがやりすぎ？倒せて誰が困る？だだの嫉妬だろ？
436 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:26:06 ID:wblVJhDE
精霊のＭＰ消費量２割り増しするだけで十分な弱体になるじゃないか。
437 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:26:11 ID:sQePGyqO
438 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:27:00 ID:tx30oYjs
このスレ読んで黒をやるしかない！と思った
マジみんな黒やろーぜー。クロサイキョー
だから誘ってね^^^^^^
マジみんな黒やろーぜー。クロサイキョー
だから誘ってね^^^^^^
439 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:27:18 ID:wxsG7I05
黒６で有利なBC多いと何がいけないんだ？
440 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:27:42 ID:WktMRsBs
>>436
神威の開幕精霊一斉射撃に対してまったく効果がない。
神威の開幕精霊一斉射撃に対してまったく効果がない。
441 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:27:51 ID:2KwcyZcC
>>431
他ジョブ強化じゃなくて、他ジョブが花形になれる状況追加の方が調整楽だと思う。
強化は色々な状況に影響与えるけど、状況なら一つ作ればいいだけだからね。
>>432
ダメージだけでなくもっと柔軟に多様性を生もう。
ボムの腕をぶつけ続けると大きく強くなるけど一定をこえると死ぬボムとかさ。
黒がいないと倒せないＨＮＭだらけなのがいけないんだから、
詩人がいないと倒せないとか、戦士がいないと倒せないＨＮＭがいたっていい。
倒せないっていうのは不可能って意味じゃなくて倒しづらいってことね。
他ジョブ強化じゃなくて、他ジョブが花形になれる状況追加の方が調整楽だと思う。
強化は色々な状況に影響与えるけど、状況なら一つ作ればいいだけだからね。
>>432
ダメージだけでなくもっと柔軟に多様性を生もう。
ボムの腕をぶつけ続けると大きく強くなるけど一定をこえると死ぬボムとかさ。
黒がいないと倒せないＨＮＭだらけなのがいけないんだから、
詩人がいないと倒せないとか、戦士がいないと倒せないＨＮＭがいたっていい。
倒せないっていうのは不可能って意味じゃなくて倒しづらいってことね。
442 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:28:02 ID:z+6bLYeI
精霊強いのがファンタジーの王道だよなー。別に強すぎても困ることないだろうし。
一人くらいだったら他ジョブ寄生させてあげてもいいし。
一人くらいだったら他ジョブ寄生させてあげてもいいし。
443 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:28:33 ID:5lqAj0Yr
444 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:29:27 ID:i8IP0jbO
>>436
２割増しにしたら黒樽が増徴するだけだろ
リキャストを２倍にして同系統の魔法はリキャストを共有するようにすれば良い
４系３分縛りとかで良いじゃん その間にヒーリングなりケアルなりする
ヘイスト装備で身を固めたらもう少し早くなるようにして装備格差も広げる
２割増しにしたら黒樽が増徴するだけだろ
リキャストを２倍にして同系統の魔法はリキャストを共有するようにすれば良い
４系３分縛りとかで良いじゃん その間にヒーリングなりケアルなりする
ヘイスト装備で身を固めたらもう少し早くなるようにして装備格差も広げる
445 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:29:34 ID:Mza+MlTQ
446 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:29:48 ID:sQePGyqO
>>435
ごめんｗｗｗ嫉妬は俺には当てはまらないんだわｗｗ
だって俺黒75だしね。他は獣65が最高Lvですよ。
何でもかんでも他ジョブが煽ってると思ったら大間違いだぞ。
主観で悪いが神威は明らかにおかしい。
ゲームバランスも何もあったもんじゃない。
ゲームっていうのは適度に難しいから面白いんだよ
死なないスペランカーなんてやったって面白くないだろ？
お前は面白いと思うかもしれないが大多数は面白くないんだよ。
ごめんｗｗｗ嫉妬は俺には当てはまらないんだわｗｗ
だって俺黒75だしね。他は獣65が最高Lvですよ。
何でもかんでも他ジョブが煽ってると思ったら大間違いだぞ。
主観で悪いが神威は明らかにおかしい。
ゲームバランスも何もあったもんじゃない。
ゲームっていうのは適度に難しいから面白いんだよ
死なないスペランカーなんてやったって面白くないだろ？
お前は面白いと思うかもしれないが大多数は面白くないんだよ。
447 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:29:55 ID:swjWVDQ8
448 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:30:08 ID:s9263Ra2
>>441 そうそう。そういう追加があってもいい。今までのやつは
そのままにしといてね(^^)v
そのままにしといてね(^^)v
449 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:30:14 ID:e5S3ha28
>>439
黒が必要無いBCが多いと何がいけないんだ？
黒が必要無いBCが多いと何がいけないんだ？
450 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:31:09 ID:Mza+MlTQ
451 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:31:15 ID:4HEKkfMm
ジャンプとMikanでしかダメ与えられない敵がいる無制限6人BCとか追加で
でもそのBCで入手できるのは黒専用（赤でもナでも何でもいいけど）のエクレア神装備で
竜75にみんな上げて延命ｳﾏｰ、これで一つ
でもそのBCで入手できるのは黒専用（赤でもナでも何でもいいけど）のエクレア神装備で
竜75にみんな上げて延命ｳﾏｰ、これで一つ
452 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:31:22 ID:2KwcyZcC
453 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:32:07 ID:5lqAj0Yr
454 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:32:12 ID:e5S3ha28
Mza+MlTQは小学生？
455 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:32:30 ID:wxsG7I05
456 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:32:53 ID:swjWVDQ8
457 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:32:58 ID:sQePGyqO
あとファンタジーの王道語ってる奴は何がしたいんだ？
何で空想の世界にまで固定概念を求めてるんだ・・・
大体日本のファンタジーは剣が最強だ。
何で空想の世界にまで固定概念を求めてるんだ・・・
大体日本のファンタジーは剣が最強だ。
458 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:33:36 ID:MixSbqdZ
459 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:33:46 ID:2KwcyZcC
>>451
空を飛んでいて回避力が高く、魔法防御も高いドラゴン。
ミカンは空を飛んでいるので普通に攻撃があたる。
竜がジャンプやハイジャンプをあてると地面に落ちて回避力が０になる。
こういうＨＮＭかＢＣ敵も欲しいね。
空を飛んでいて回避力が高く、魔法防御も高いドラゴン。
ミカンは空を飛んでいるので普通に攻撃があたる。
竜がジャンプやハイジャンプをあてると地面に落ちて回避力が０になる。
こういうＨＮＭかＢＣ敵も欲しいね。
460 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:34:36 ID:WktMRsBs
>>459
そういや、オウリュウにリューサンがほとんど有効じゃないのは詐欺だよな・・・
そういや、オウリュウにリューサンがほとんど有効じゃないのは詐欺だよな・・・
461 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:34:49 ID:Mza+MlTQ
462 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:34:57 ID:i8IP0jbO
>>450
まぁ少なくとも>>439の見解は開発者とある程度共通した認識だろう
別に押し付ける気は無いが、採用するかどうかは■ｅが決めることだし
狩人の惨状を見たら、自ら妥当な修正案を提示するのは寧ろ懸命であろ
まぁ少なくとも>>439の見解は開発者とある程度共通した認識だろう
別に押し付ける気は無いが、採用するかどうかは■ｅが決めることだし
狩人の惨状を見たら、自ら妥当な修正案を提示するのは寧ろ懸命であろ
463 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:35:21 ID:2KwcyZcC
>>460
一時期ジャンプで落とせるってデマが流れたよね。
一時期ジャンプで落とせるってデマが流れたよね。
464 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:36:08 ID:VlFwjZtA
>>421
弱体の連鎖はとめられん。
弱体の連鎖はとめられん。
465 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:36:11 ID:5lqAj0Yr
466 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:36:23 ID:sQePGyqO
>>450
そっくりそのままお前にお返しするよｗ
神威の動画見て「これはおかしい！」って言ってた人間の方が圧倒的に多かっただろうがｗ
自分の方がマイノリティだと気付けよなｗ
別に多数派や常識が常に物事の真理だとは言わんがな。
そっくりそのままお前にお返しするよｗ
神威の動画見て「これはおかしい！」って言ってた人間の方が圧倒的に多かっただろうがｗ
自分の方がマイノリティだと気付けよなｗ
別に多数派や常識が常に物事の真理だとは言わんがな。
467 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:37:30 ID:swjWVDQ8
468 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:38:39 ID:EzuMaNNK
469 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:39:06 ID:fwxwyfSm
神威は修正すべきだな。うん。もう俺黒パーティでクリアしちゃったし、
あーいうのはイカンと思うのよ。ぶっちゃけ、もうどうでもいいんだけどね。
あーいうのはイカンと思うのよ。ぶっちゃけ、もうどうでもいいんだけどね。
470 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:39:42 ID:/cqTqklR
何が問題なのか1つ1つ検討してみようじゃないか。
ソロ
黒がソロで強くても誰も困らない。ソロの強さがバラバラなMMOはいっぱいある。強さは許容範囲内。
レベリング
通常PTでは並性能、つまり精霊の威力は適正。
黒PTはハマればBalanced PT並に稼げる。とはいえわざわざ黒を複数集めるのだからあんなものか。
問題なのはどちらかというとBalanced PTの方。強化魔法が弱すぎるので前衛が裸で戦っているも同然。
BC
黒PTｳﾏｰ。しかし黒そのものよりもAEで一掃される敵の強さや配置に難あり。
HNM
沸いたHNMを集団でボコるだけの原始的なRaidなためアタッカーはダメージ出力の一番大きいのしかいらない。
TPシステムが前衛の足を引っ張るので黒ﾏﾝｾｰ。
明らかに黒の性能以外のところが問題だな。
ソロ
黒がソロで強くても誰も困らない。ソロの強さがバラバラなMMOはいっぱいある。強さは許容範囲内。
レベリング
通常PTでは並性能、つまり精霊の威力は適正。
黒PTはハマればBalanced PT並に稼げる。とはいえわざわざ黒を複数集めるのだからあんなものか。
問題なのはどちらかというとBalanced PTの方。強化魔法が弱すぎるので前衛が裸で戦っているも同然。
BC
黒PTｳﾏｰ。しかし黒そのものよりもAEで一掃される敵の強さや配置に難あり。
HNM
沸いたHNMを集団でボコるだけの原始的なRaidなためアタッカーはダメージ出力の一番大きいのしかいらない。
TPシステムが前衛の足を引っ張るので黒ﾏﾝｾｰ。
明らかに黒の性能以外のところが問題だな。
471 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:39:44 ID:wxsG7I05
弱体弱体うるせーわ
全ｼﾞｮﾌﾞ詩人並にして強めのｱﾋﾞ削除すれば？
ｱﾗ組んでも、とてて倒せなくなりゃ納得すんだろ
全ｼﾞｮﾌﾞ詩人並にして強めのｱﾋﾞ削除すれば？
ｱﾗ組んでも、とてて倒せなくなりゃ納得すんだろ
472 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:39:56 ID:e5S3ha28
>>467
ＤＱ８おめ
ＤＱ８おめ
473 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:40:15 ID:sQePGyqO
474 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:40:36 ID:wsH216yV
vsシーフ
素材狩り優遇だからいいだろ。ミッションBCやりたきゃ他ジョブやれ
vs黒
素材狩りなんて今時やるアホいるか？ｗミッションBCできなきゃ存在意義が無い
これを二枚舌と言います。便利です。
ドラクエのようにルーラ・トヘロス・ギガブレイク・ベホマズンを特権で与えられる勇者様や
孫悟空のように「お前だけが頼りだ！」と言われる俺最強様がこの技を使いこなします。
素材狩り優遇だからいいだろ。ミッションBCやりたきゃ他ジョブやれ
vs黒
素材狩りなんて今時やるアホいるか？ｗミッションBCできなきゃ存在意義が無い
これを二枚舌と言います。便利です。
ドラクエのようにルーラ・トヘロス・ギガブレイク・ベホマズンを特権で与えられる勇者様や
孫悟空のように「お前だけが頼りだ！」と言われる俺最強様がこの技を使いこなします。
475 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:40:41 ID:5lqAj0Yr
476 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:41:27 ID:swjWVDQ8
>>473
むしろshineなんじゃまいか
むしろshineなんじゃまいか
477 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:41:28 ID:4HEKkfMm
NA黒軍団の神威動画見てもおかしいとは思わなかったな
そういう事も出来るんだ程度にしか思わなかったし
ある種痛快な気分も味わった
締め付け弱体敵強化でうんざりしてる中で苦しめられた敵を瞬殺してる様を
見るのは気分よかったしGJって思った
あんま黒羨ましすぎとかおかしいだろとかの感情は沸かなかった
そういうのは置いておいてあの動画の最大のポイントはしぶとく生き残った
ガルAAをイーグルで止めさしたエル狩美味しすぎって事だろ
そういう事も出来るんだ程度にしか思わなかったし
ある種痛快な気分も味わった
締め付け弱体敵強化でうんざりしてる中で苦しめられた敵を瞬殺してる様を
見るのは気分よかったしGJって思った
あんま黒羨ましすぎとかおかしいだろとかの感情は沸かなかった
そういうのは置いておいてあの動画の最大のポイントはしぶとく生き残った
ガルAAをイーグルで止めさしたエル狩美味しすぎって事だろ
478 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:43:29 ID:wgyBCpA3
あれ？あのトドメはフィアとかだったと思ったけど。
479 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:44:53 ID:wxsG7I05
480 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:45:56 ID:i8IP0jbO
妥当な修正として、ＭＢじゃないと大ダメージは望めないようにすることが最
善の対応だな。レジストを１０段階にして、装備でなんとかなるのは６段階ま
でにする。後はＭＢで７～１０の効果が望めると・・・。
あくまでも精霊が対象で弱体などは今までどおり。あーそうだね。スタンを黒
魔から外すのも一手だな。代償としてフラッシュを白魔から外そう。
善の対応だな。レジストを１０段階にして、装備でなんとかなるのは６段階ま
でにする。後はＭＢで７～１０の効果が望めると・・・。
あくまでも精霊が対象で弱体などは今までどおり。あーそうだね。スタンを黒
魔から外すのも一手だな。代償としてフラッシュを白魔から外そう。
481 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:46:11 ID:5lqAj0Yr
黒だけで何でも可能なら
他ジョブでも同等の事が出来なきゃイカンよ
全く同じってわけにもイカンだろうが
ある程度は近付けなきゃな
その手法が弱体かシステム面かはわからんがね
まぁ、何にせよ黒やってる奴にキチガイ染みた奴が何人も居る事がわかったのは収穫かもしれん
マジで言ってそうだからな～
他ジョブでも同等の事が出来なきゃイカンよ
全く同じってわけにもイカンだろうが
ある程度は近付けなきゃな
その手法が弱体かシステム面かはわからんがね
まぁ、何にせよ黒やってる奴にキチガイ染みた奴が何人も居る事がわかったのは収穫かもしれん
マジで言ってそうだからな～
482 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:46:11 ID:sQePGyqO
>>475
例の楽経験値上昇パッチでモンクや竜騎士なら結構いい時給が出せるようになった。
PTとはやっぱり比べ物にはならないけどね。
モンクとかで確か時給1000～1500。
ちなみにソロ有利と言われてる獣使い。
瞬間最大風速は4000前後出るが平均すると2000前後です。
例の楽経験値上昇パッチでモンクや竜騎士なら結構いい時給が出せるようになった。
PTとはやっぱり比べ物にはならないけどね。
モンクとかで確か時給1000～1500。
ちなみにソロ有利と言われてる獣使い。
瞬間最大風速は4000前後出るが平均すると2000前後です。
483 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:46:27 ID:F0tdvdwd
またアフォ脳筋が沸いてるな
黒の強さは適正しかしまだヌーカーとしては弱い
むしろ前衛が弱杉
前衛を修正しないと意味がない
過去レス読むことすらできないか？脳筋は・・・
黒の強さは適正しかしまだヌーカーとしては弱い
むしろ前衛が弱杉
前衛を修正しないと意味がない
過去レス読むことすらできないか？脳筋は・・・
484 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:46:36 ID:UtmNTkmY
黒弱体は、どうせずーーーっと後だろ。それまで■は毎日会議会議で弱体案
考えまくって斜め下実装するまで半年～一年かけるべ。それまで弱体は無いわけで。
考えまくって斜め下実装するまで半年～一年かけるべ。それまで弱体は無いわけで。
485 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:47:32 ID:sQePGyqO
486 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:47:35 ID:e5S3ha28
>>479
詩人に謝れ
詩人に謝れ
487 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:48:46 ID:5lqAj0Yr
ヌーカーとしては弱すぎって・・・・
ヒーラーとしての能力も遜色なく使えるのにな・・・・
サポジョブ無しなら判らんでもないが
これ以上の強化を希望してる黒ってキチガイか？
ヒーラーとしての能力も遜色なく使えるのにな・・・・
サポジョブ無しなら判らんでもないが
これ以上の強化を希望してる黒ってキチガイか？
488 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:49:07 ID:i8IP0jbO
狩人弱体も降って沸いたように出て来たからな
追加ディスクでそろそろ召喚獣も追加しないといけないし
ヌーカーのトップには召喚士が着いて頂かないとＦＦじゃなくなる
と思いますがね ハハハ
追加ディスクでそろそろ召喚獣も追加しないといけないし
ヌーカーのトップには召喚士が着いて頂かないとＦＦじゃなくなる
と思いますがね ハハハ
489 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:49:58 ID:CWjsj2Ab
いっその事敵強化で全て解決するんじゃね？
レベル上げ？あんなの廃人がするものでしょｗみたいな感じ
レベル上げ？あんなの廃人がするものでしょｗみたいな感じ
490 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:50:28 ID:2KwcyZcC
>>487
戦士もナイトも強化を希望すればいい。
戦士もナイトも強化を希望すればいい。
491 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:51:22 ID:wxsG7I05
黒弱体→モ弱体→赤弱体
今後の予定だろ？
そん次は、侍ナ辺りか
首しめて楽しい？
今後の予定だろ？
そん次は、侍ナ辺りか
首しめて楽しい？
492 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:51:28 ID:sQePGyqO
前に誰かが言ってたがEQとかのモンスのHPは30000とかあるんだと(レベリングの話)
で、黒魔的クラスが最強魔法をぶち込んでも2700とか出ないらしい。
ちなみにFFだとクフタルのコカのHP4500。テリガンマンティでも6000ぐらい
そんで、最強精霊ぶち込むと1300は出る。
ヌーカーとしての能力はまあ十分じゃないの？
で、黒魔的クラスが最強魔法をぶち込んでも2700とか出ないらしい。
ちなみにFFだとクフタルのコカのHP4500。テリガンマンティでも6000ぐらい
そんで、最強精霊ぶち込むと1300は出る。
ヌーカーとしての能力はまあ十分じゃないの？
493 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:51:46 ID:2knqFMOY
494 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:52:02 ID:CWjsj2Ab
>>491
首絞めるのが当然って空気作らないとと延命出来ないだろ
首絞めるのが当然って空気作らないとと延命出来ないだろ
495 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:52:46 ID:2KwcyZcC
そういえば黒がヒーラーを遜色なくできるなら、
召喚やＭＰが少ないけどナイトや暗黒も遜色なくできるんじゃないの？
召喚やＭＰが少ないけどナイトや暗黒も遜色なくできるんじゃないの？
496 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:53:01 ID:5lqAj0Yr
497 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:53:07 ID:e5S3ha28
極論出してタゲ逸らし始めたみたいだけど、黒弱体は田中神が決定した
事項だから。
事項だから。
498 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:53:31 ID:i8IP0jbO
精霊魔法に手を付けれないなら、エンチャット：サンダガⅣのピアスとかを
追加するしかないな。燃料としてバーチャルストーンもあることだし。
後はあれだ。フェローが３系まで使えるようになって常時呼び出せるように
なれば全て解決じゃないか。
追加するしかないな。燃料としてバーチャルストーンもあることだし。
後はあれだ。フェローが３系まで使えるようになって常時呼び出せるように
なれば全て解決じゃないか。
499 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:53:59 ID:oHX8whkE
弱体はもう秒読みだね＾＾；
どんなに頭が悪くても現状の賢者性能が異常なのはわかるでしょ
黒の次は召＾＾；ｖ
どんなに頭が悪くても現状の賢者性能が異常なのはわかるでしょ
黒の次は召＾＾；ｖ
500 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:54:59 ID:5lqAj0Yr
501 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:55:17 ID:CWjsj2Ab
>>497
黒弱体を決定したんじゃ無くて時給低下を決定したんですよ＾＾；
黒弱体を決定したんじゃ無くて時給低下を決定したんですよ＾＾；
502 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:56:12 ID:wxsG7I05
延命乙としか言えんね
黒弱体されて喜ぶのは社員かバカだわ
黒弱体されて喜ぶのは社員かバカだわ
503 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:57:01 ID:e5S3ha28
>>502
黒弱体されて困るのは黒だけだお
黒弱体されて困るのは黒だけだお
504 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:57:02 ID:5lqAj0Yr
505 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:57:16 ID:sQePGyqO
>>495
最大MP以上にクリアマインドやHMP装備で差がつくかな。
チェーンを繋げるなら最大MPもやっぱり重要だしね。
暗黒やナイトでも低レベルなら普通にサブヒーラーになれる。
というかやりました。修正前はホブゴブチョコが神性能だったからなぁ・・・
最大MP以上にクリアマインドやHMP装備で差がつくかな。
チェーンを繋げるなら最大MPもやっぱり重要だしね。
暗黒やナイトでも低レベルなら普通にサブヒーラーになれる。
というかやりました。修正前はホブゴブチョコが神性能だったからなぁ・・・
506 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:57:30 ID:BRS2Td5n
黒７５になっているし、時給低下ならいっかー
507 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:58:20 ID:CWjsj2Ab
>>504
他の強化案出した方がいいんじゃね？ｗ
他の強化案出した方がいいんじゃね？ｗ
508 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 17:59:08 ID:vGqZuQ1Y
さあ、またウルガランで牛狩りでもしてくるか。
空でエレ乱獲して塊ウマーもいいな。
空でエレ乱獲して塊ウマーもいいな。
509 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:00:20 ID:5lqAj0Yr
510 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:00:22 ID:wxsG7I05
黒弱体で時給さがって喜ぶﾏｿﾞばっかしか？
次は自ｼﾞｮﾌﾞだぞ？
あぁ、社員さんでしたか＾＾
乙です
次は自ｼﾞｮﾌﾞだぞ？
あぁ、社員さんでしたか＾＾
乙です
511 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:00:26 ID:/cqTqklR
>>492
でもあっちだと物理攻撃で2000も3000も出ないぞ、絶対にｗ
でもあっちだと物理攻撃で2000も3000も出ないぞ、絶対にｗ
512 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:00:52 ID:5lqAj0Yr
513 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:01:48 ID:FJnxxXhN
// ｜/ l | ＼ ヽ
//l | !＿＿_ﾞ, l ヽ ',
l ! { l|―--‐ヾ, l ,.‐―ヽ ',
|| ', l | ﾊ! _,.ニ､ ヽヽ '-――‐'、 ', !
l{ ', ', | ｜Kｆ１フ`ﾐ､ ヽ'､ ,.-‐_,.ｚ_'､ i. |
ヾ ﾄ､ﾞ､ ll { ､ﾋ＿ｊ ｀ ｀ヽ 〃´{「｀ヽ| i! !
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/ ヽヽ l!ヽ:::::::: .::::::::::::`''丶ｊ ,'l | l
//l ',､', ､ :::::::::::::::,'/ ｊ ,l! !
,'.,' l ﾄlﾞヽ 丶 ､_,ノ/ / /! / ｜
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|!.｜ ｜.! ヽ 「_フ丶､, ノ / ｊ / | 黒さんはちょっと黙っててね
i! l { ! 丶 ヽ､___ノ ヽー' ／ / / ｜
l ', i ヽｊ 丶 ー- ､ ￣ _ノ／
ヽヽ, ', ヽ ｧﾆ‐ｧ'' ｨ l
ヾ､ﾒ ', ﾄ､＿_ ,. ‐;:ﾆ ゞ､￣ ノ ｊ /
＿,.. -――‐ｧ' ヽヽ ／､ ヽ ｀ｆ´ ,. -‐''"￣￣ / /
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514 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:02:08 ID:CWjsj2Ab
515 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:02:27 ID:4HEKkfMm
EQ2の攻撃速度とFF11の攻撃速度は違うから
ダメのみ比べてもしょうがないと思うよ
通常攻撃＋WSで2000出す時間にEQ2は一体何回攻撃できると思ってるんだ
ダメのみ比べてもしょうがないと思うよ
通常攻撃＋WSで2000出す時間にEQ2は一体何回攻撃できると思ってるんだ
516 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:02:27 ID:i8IP0jbO
【ＨＮＭ】
時間の次は精霊魔法で強化できるようになったようです
精霊魔法で一定のダメージを受けるとその力を我が物にしてしまうとか・・・
【ＢＣ・ＢＦ】
モンスターの間でリフレクドリンクが大流行のようです＾＾
（開戦時にがぶ飲み、効果３０分 総ＨＰの１割血を流せば解除）
【レベリング】
精霊界に異変が起こったようです(´・ω・｀) 環境と曜日・天候の影響を強く受けるようになりました
マジックバーストの効果がアップしたようです
時間の次は精霊魔法で強化できるようになったようです
精霊魔法で一定のダメージを受けるとその力を我が物にしてしまうとか・・・
【ＢＣ・ＢＦ】
モンスターの間でリフレクドリンクが大流行のようです＾＾
（開戦時にがぶ飲み、効果３０分 総ＨＰの１割血を流せば解除）
【レベリング】
精霊界に異変が起こったようです(´・ω・｀) 環境と曜日・天候の影響を強く受けるようになりました
マジックバーストの効果がアップしたようです
517 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:02:57 ID:vGqZuQ1Y
>>512
おまいは人のこと言えんぞ、と突っ込んでおく
おまいは人のこと言えんぞ、と突っ込んでおく
518 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:03:05 ID:wxsG7I05
519 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:04:06 ID:VmjtFqA/
スレの途中に「前衛弱くても多過ぎだから強化はない」って言ってるのいるけど
全エリアサーチするとエースジョブ３つ合わせても黒の人数より少ないんですが・・
全エリアサーチするとエースジョブ３つ合わせても黒の人数より少ないんですが・・
520 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:05:10 ID:5lqAj0Yr
521 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:05:53 ID:/cqTqklR
>>519
更に戦士とかモンクとかを入れて一塊なんだからエースジョブだけを見てもしょうがない。
更に戦士とかモンクとかを入れて一塊なんだからエースジョブだけを見てもしょうがない。
522 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:08:20 ID:7LLCXsfU
なんか基地害がいっぱい沸いてるな
同じ黒として情けないわ。
同じ黒として情けないわ。
523 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:08:43 ID:wxsG7I05
524 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:09:54 ID:7LLCXsfU
弱体とか決めるのここの奴らや今黒使ってる奴じゃないんだしどうでもいいわ
525 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:10:10 ID:j1ohusbu
黒殺し=樽殺し
人口の半分を占める樽殺して解約増やしてどうするのさｗ
企業が収益を確実に落とすような事するわけ無いだろｗ
ニートには分からないかｗｗｗｗｗ
人口の半分を占める樽殺して解約増やしてどうするのさｗ
企業が収益を確実に落とすような事するわけ無いだろｗ
ニートには分からないかｗｗｗｗｗ
526 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:11:26 ID:e5S3ha28
>>525
コピペはもう要らないから
コピペはもう要らないから
527 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:12:00 ID:7IAC1R2R
そうだそうだ。樽前衛なんてアリエナイわけで。解約祭りを防ぐには黒はもっと
強化しないとネ。
強化しないとネ。
528 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:13:24 ID:7LLCXsfU
実際忍狩弱体のVUからは1000人ぐらい接続人数が減ってるからな
■もさじ加減では悩むんでないの？たぶん。
■もさじ加減では悩むんでないの？たぶん。
529 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:14:26 ID:wxsG7I05
煽んなよｗ
黒は強化ｲﾗﾈ
放置で他ｼﾞｮﾌﾞ強化
みなで住みよいｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙ
黒は強化ｲﾗﾈ
放置で他ｼﾞｮﾌﾞ強化
みなで住みよいｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙ
530 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:17:32 ID:F0tdvdwd
>>519
８鯖全3037人 18時8分現在（全数の数は若干の増減あり）
戦179 白271
モ179 黒246
シ177 赤237
ナ117 召73
忍164 吟54
獣94
侍76
暗73
狩65
竜48
小計1172 881 合計2053（他anon）
これだけみれば、前衛３後衛３のＰＴ編成でそりゃー後衛不足になる罠
約300人の差がでている
ところでエースジョブってどのジョブなの？
８鯖全3037人 18時8分現在（全数の数は若干の増減あり）
戦179 白271
モ179 黒246
シ177 赤237
ナ117 召73
忍164 吟54
獣94
侍76
暗73
狩65
竜48
小計1172 881 合計2053（他anon）
これだけみれば、前衛３後衛３のＰＴ編成でそりゃー後衛不足になる罠
約300人の差がでている
ところでエースジョブってどのジョブなの？
531 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:18:34 ID:rQIdgwTS
無理です。ジラート公開時のような怒涛の強化は永遠に来ません。
担当者が変わるとかしないとね。
担当者が変わるとかしないとね。
532 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:19:02 ID:4HEKkfMm
獣が普通に増えてるよね
533 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:20:02 ID:wxsG7I05
>>530竜暗侍
534 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:20:40 ID:i8IP0jbO
「リフレク」を白魔と赤魔に実装 「はい、お願いします」
追加新召喚獣に「リフレガ」を追加 「はい、お願いします」
リフレクコルゲット、リフレクピアス、リフレクドリンク追加 「はい、おねがいします」
追加効果：リフレク装備の実装 「はい、お願いします」
モンスターのＷＳ・アビ・特性に「リフレク」追加 「かえれ」
「リフレク」仕様
・敵対行動を伴う魔法攻撃を１００％弾き返す（ケアルなどは貫通）
・ランクに応じて弾き返せる数が違う（３～５回）
黒魔自体は弄らない
追加新召喚獣に「リフレガ」を追加 「はい、お願いします」
リフレクコルゲット、リフレクピアス、リフレクドリンク追加 「はい、おねがいします」
追加効果：リフレク装備の実装 「はい、お願いします」
モンスターのＷＳ・アビ・特性に「リフレク」追加 「かえれ」
「リフレク」仕様
・敵対行動を伴う魔法攻撃を１００％弾き返す（ケアルなどは貫通）
・ランクに応じて弾き返せる数が違う（３～５回）
黒魔自体は弄らない
535 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:23:49 ID:iV1XZC0F
弱体よりも他ジョブ強化してくれたほうが双方のためだな
どうせ弱体するなら敵を弱体してくれ
どうせ弱体するなら敵を弱体してくれ
536 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:26:02 ID:F0tdvdwd
>>533
なるほど
エースジョブ179人 黒246人
確かに少ないな
でも
エースジョブ179人 白271人 or 赤237人
これも確かに少ない
逆に後衛のエースジョブ召喚だとすると
前衛エースジョブ179人 後衛エースジョブ73人
だからなんだっていう話だけどね
なるほど
エースジョブ179人 黒246人
確かに少ないな
でも
エースジョブ179人 白271人 or 赤237人
これも確かに少ない
逆に後衛のエースジョブ召喚だとすると
前衛エースジョブ179人 後衛エースジョブ73人
だからなんだっていう話だけどね
537 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:26:10 ID:M3VwFzrd
黒だけかな 最悪は
538 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:28:52 ID:rFslyxon
必死な奴が多いのも無理はない。
廃人、最強厨とかは大体黒上げてるし、セカンドジョブ率も相当多い。
レベル上げでもメリポでもお世話になったのは狩人ばっかり。
黒は黒PT組んでるし、殆ど組んだことない。
今更黒上げる時間もないし、NMとかやらねーし、弱体されても俺には関係ないかな。
むしろBCやらミッションやらで「黒のみ募集」が無くなるなら大歓迎。
自ジョブ強化とかアリエネー。
全ジョブが黒と平等に強化されたらタダでさえ狂ったバランスが更に崩壊するのくらいBAKAでもわかるだろ。
強化されたとしても敵はそれの更に数倍は強化されるだろうな。
廃人、最強厨とかは大体黒上げてるし、セカンドジョブ率も相当多い。
レベル上げでもメリポでもお世話になったのは狩人ばっかり。
黒は黒PT組んでるし、殆ど組んだことない。
今更黒上げる時間もないし、NMとかやらねーし、弱体されても俺には関係ないかな。
むしろBCやらミッションやらで「黒のみ募集」が無くなるなら大歓迎。
自ジョブ強化とかアリエネー。
全ジョブが黒と平等に強化されたらタダでさえ狂ったバランスが更に崩壊するのくらいBAKAでもわかるだろ。
強化されたとしても敵はそれの更に数倍は強化されるだろうな。
539 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:29:32 ID:VmjtFqA/
540 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:30:20 ID:5g6nhttq
黒が最強で当り前という事で無事決着ついたね。
541 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:31:01 ID:WktMRsBs
542 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:33:02 ID:VmjtFqA/
543 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:33:23 ID:JGRlvp20
黒がいなきゃクリア出来ないBCが多々あるのに調子にのった黒が
黒PT募集とかやってっからな。
そりゃねたまれて当然だろ。
黒PT募集とかやってっからな。
そりゃねたまれて当然だろ。
544 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:34:47 ID:OuNishpU
黒じゃなきゃ人にあらず。昔からよく聞くじゃなーい？
545 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:37:48 ID:pMxWCDi+
昨日人数サーチしたら狩が下から数えたほうが早い位へっててトップが黒だった。
黒ＰＴで2万とか稼ぐようなジョブはやっぱりちがいますなぁ。
黒ＰＴで2万とか稼ぐようなジョブはやっぱりちがいますなぁ。
546 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:38:51 ID:wxsG7I05
いくら不毛だっつっても
弱体房は減らないな・・
【わかりました】
メールでも何でも勝手にしてくれ
次はモ、そん次は赤
ナ侍戦白獣召詩狩の順番でよろ
また一周して黒弱体の時期に会いましょう
では、よい旅を
弱体房は減らないな・・
【わかりました】
メールでも何でも勝手にしてくれ
次はモ、そん次は赤
ナ侍戦白獣召詩狩の順番でよろ
また一周して黒弱体の時期に会いましょう
では、よい旅を
547 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:39:05 ID:i8IP0jbO
明らかに開発の目にも目障りに映る結果だな
こりゃ次のパッチが楽しみだｗ
追加ディスクのBCも期待できます（ ＾▽＾）
こりゃ次のパッチが楽しみだｗ
追加ディスクのBCも期待できます（ ＾▽＾）
548 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:39:24 ID:wPAhc22b
まず裏の修正かな？ 物理をもっと通るようにして精霊のダメを
激減させる
あと BCも。。。通常PTなら 今よりもっといい報酬にして
黒が一人いるたびに ドロップアイテムを一個減らす方向で
それと黒PT防止のために 黒が一人いたら 獣さまみたいに
PTの取得経験値が減るように 代償として前衛の物理攻撃の
ダメージを三割増しくらいに。。。
これでかなりバランスとれるんじゃないかなっとﾏｼﾞﾚｽです
激減させる
あと BCも。。。通常PTなら 今よりもっといい報酬にして
黒が一人いるたびに ドロップアイテムを一個減らす方向で
それと黒PT防止のために 黒が一人いたら 獣さまみたいに
PTの取得経験値が減るように 代償として前衛の物理攻撃の
ダメージを三割増しくらいに。。。
これでかなりバランスとれるんじゃないかなっとﾏｼﾞﾚｽです
549 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:42:24 ID:wPAhc22b
あとは 精霊を銭投げにしてしまうのも 一種の解決策かも
しれません
精霊一回唱えるたびに 触媒（一個500ギルくらい？）を消費
落とすのは目玉とか壷あたりにしとけば 経済的にもいい感じ
になるんじゃないかな。。。？
しれません
精霊一回唱えるたびに 触媒（一個500ギルくらい？）を消費
落とすのは目玉とか壷あたりにしとけば 経済的にもいい感じ
になるんじゃないかな。。。？
550 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:43:17 ID:i8IP0jbO
>>548
トレハンの効果をある程度反映
後は変なチェック追加して「バランスよくダメージを与えれば良ドロップ」
ってのにすればおｋ 倒すだけでなく実技ボーナスも追加するんだｗ
後はリフレク追加で良いでしょ。PC側も強化になるんだし。
トレハンの効果をある程度反映
後は変なチェック追加して「バランスよくダメージを与えれば良ドロップ」
ってのにすればおｋ 倒すだけでなく実技ボーナスも追加するんだｗ
後はリフレク追加で良いでしょ。PC側も強化になるんだし。
551 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:44:53 ID:xIEy/JDs
剣は、根元で斬るとダメージ1/3で、先っぽ過ぎても1/3
槍は、近づきすぎると攻撃できなくて、遠すぎるとダメージ1/3
鎌は、有効なレンジが極端に狭い、根元だと1/10。
格闘は、遠くなると当たらないし近すぎてもダメージ1/3。
精霊魔法は、天候や地形にも大きく左右されて、アルテパだと
一部の場所を除いてウォータ・ブリザド発動しないとかそんな感じに。
ケアルは、距離が遠くなると効果が下がる上に、HPが減っていれば減っているほど
効果が薄くなる。（ちょっとした怪我はすぐ治るけど大怪我は治りにくい感じ）
適正でやっても今までの3/4のダメージしか与えられないように
ちなみに、モンスには適用されない
槍は、近づきすぎると攻撃できなくて、遠すぎるとダメージ1/3
鎌は、有効なレンジが極端に狭い、根元だと1/10。
格闘は、遠くなると当たらないし近すぎてもダメージ1/3。
精霊魔法は、天候や地形にも大きく左右されて、アルテパだと
一部の場所を除いてウォータ・ブリザド発動しないとかそんな感じに。
ケアルは、距離が遠くなると効果が下がる上に、HPが減っていれば減っているほど
効果が薄くなる。（ちょっとした怪我はすぐ治るけど大怪我は治りにくい感じ）
適正でやっても今までの3/4のダメージしか与えられないように
ちなみに、モンスには適用されない
552 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:46:56 ID:wPAhc22b
>>550
あ それナイスアイディアかも!!
離れて攻撃って時点で なんだか卑怯な感じがすごくするし
バランスよくじゃなくて 近接ダメの数値にあわせてドロップの
方がいいかも…
リフレクも必須ですよね ディスペルも効かないかサポだと無効に
する感じにしちゃう勢いで
あ それナイスアイディアかも!!
離れて攻撃って時点で なんだか卑怯な感じがすごくするし
バランスよくじゃなくて 近接ダメの数値にあわせてドロップの
方がいいかも…
リフレクも必須ですよね ディスペルも効かないかサポだと無効に
する感じにしちゃう勢いで
553 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:49:07 ID:FDk3hq0o
リフレクはディスペルも跳ね返して自分にディスペルしちゃうのが正しいリフレク。
554 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:52:56 ID:KkIk60rc
Mza+MlTQ抽出してみ
マジオススメｗｗｗｗｗｗｗ
マジオススメｗｗｗｗｗｗｗ
555 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:56:26 ID:Mza+MlTQ
>>813
バレたか、確かに俺はこんなの見たこともないｗ
シンガポールに旅行に来たが大雨で1日暇になっちまったから
部屋に設置されてたパソコンで今話題のオタクってのを見に２ちゃんねるに来たんだｗ
で、暇だから色々なところ見て適当書いたら必死に反論してくるからダチと一緒に笑いながらからかってたんだｗ
お陰で半日くらい楽しめた。
オタクってくだらない事で必死になるんだな。正直気持ち悪いｗ
バレたか、確かに俺はこんなの見たこともないｗ
シンガポールに旅行に来たが大雨で1日暇になっちまったから
部屋に設置されてたパソコンで今話題のオタクってのを見に２ちゃんねるに来たんだｗ
で、暇だから色々なところ見て適当書いたら必死に反論してくるからダチと一緒に笑いながらからかってたんだｗ
お陰で半日くらい楽しめた。
オタクってくだらない事で必死になるんだな。正直気持ち悪いｗ
556 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:58:15 ID:WktMRsBs
>>549
銭投げという意味では、クリスタルを使うのはどうだろう。
属性ごとに、単体精霊ではクリ1個、ガ系で塊1個消費。
クリスタルは矢弾に装備で、ずっと装備しておくとレジ率が下がるが、
クリスタルを装備変更するとレジ率が上がるようにする。
銭投げという意味では、クリスタルを使うのはどうだろう。
属性ごとに、単体精霊ではクリ1個、ガ系で塊1個消費。
クリスタルは矢弾に装備で、ずっと装備しておくとレジ率が下がるが、
クリスタルを装備変更するとレジ率が上がるようにする。
557 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 18:59:54 ID:i8IP0jbO
そうか・・・物理ダメージとのバランスを考慮しないと何もドロップしない
ようにすれば良いのか。それだけで精霊魔法はそのままで極端な精霊超過だ
け防げるな。神威も突入ジョブに属する耳しかとれないようにすれば良いか。
物理・精霊・その他をバランスよく与えることで良いドロップが生まれる。
遠隔でどっかんどっかんやるとお宝も潰れるって事ですな。('∇')
弱対せずに皆の不満も解消でき、■ｅもにんまりな良修正だと思う。自画自賛ｗ
ようにすれば良いのか。それだけで精霊魔法はそのままで極端な精霊超過だ
け防げるな。神威も突入ジョブに属する耳しかとれないようにすれば良いか。
物理・精霊・その他をバランスよく与えることで良いドロップが生まれる。
遠隔でどっかんどっかんやるとお宝も潰れるって事ですな。('∇')
弱対せずに皆の不満も解消でき、■ｅもにんまりな良修正だと思う。自画自賛ｗ
558 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:00:04 ID:XgKx6Gtk
>>548
マジレスなところ悪いけど、何回も出てるけど、裏の石は精霊元々半減。
物理はそれなりに通るけど、WSがきついから精霊瞬殺が常套手段になってるだけ
殴りでTP与えなくする仕様を修正するほうが良いと何度も(ry
>>534
過去FFのカーバンクル【ルビーの光】の存在忘れすぎ…。
リフレク実装自体は反対じゃないけど、
モンスターにかけるすべての弱体魔法が返ってくる場面も忘れずに。
>>550
＞ 後は変なチェック追加して「バランスよくダメージを与えれば良ドロップ」
大賛成。
>>555
タイムリーな誤爆？
マジレスなところ悪いけど、何回も出てるけど、裏の石は精霊元々半減。
物理はそれなりに通るけど、WSがきついから精霊瞬殺が常套手段になってるだけ
殴りでTP与えなくする仕様を修正するほうが良いと何度も(ry
>>534
過去FFのカーバンクル【ルビーの光】の存在忘れすぎ…。
リフレク実装自体は反対じゃないけど、
モンスターにかけるすべての弱体魔法が返ってくる場面も忘れずに。
>>550
＞ 後は変なチェック追加して「バランスよくダメージを与えれば良ドロップ」
大賛成。
>>555
タイムリーな誤爆？
559 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:02:07 ID:wPAhc22b
>>556
私もそれ考えたんですけど クリ高騰で生産の人に
迷惑掛けちゃわないかなっていうのが心配で。。。
黒弱体はすべきだと 思うんですけど 黒以外のみんなに
不利益無いようにしなきゃって思うんです…
いっそ戦績アイテムとかが いいかも？
私もそれ考えたんですけど クリ高騰で生産の人に
迷惑掛けちゃわないかなっていうのが心配で。。。
黒弱体はすべきだと 思うんですけど 黒以外のみんなに
不利益無いようにしなきゃって思うんです…
いっそ戦績アイテムとかが いいかも？
× 仕様を修正する
○ 仕様に修正する Orz
○ 仕様に修正する Orz
おっと、間違えて変な所に書いちゃったぜ
562 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:04:01 ID:7LLCXsfU
なんか必死なのがいるけどあぼーんしとけ
563 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:04:22 ID:RVJ3lT24
てか、黒魔弱体されなくてもどうせレベリングで黒誘わないんだろ？黒PTできなくするなら普通に誘われるようにしてちょ
564 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:04:46 ID:WktMRsBs
>>559
クリ高騰は心配ない。
ってか、すでにクリは以前の3倍以上に値上がっているが、プレイ上はたいした
支障もないしな。クリを使わないジョブにとっては、金策もしやくすなる。
黒は空エレでクリを大量に持ち帰れるかもしれないが、金策に回す余裕はなくなるだろう。
クリ高騰は心配ない。
ってか、すでにクリは以前の3倍以上に値上がっているが、プレイ上はたいした
支障もないしな。クリを使わないジョブにとっては、金策もしやくすなる。
黒は空エレでクリを大量に持ち帰れるかもしれないが、金策に回す余裕はなくなるだろう。
565 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:05:10 ID:Jw6uMLQ2
よく裏で黒大活躍とか必須とかいうけれど、違うんだよな。
黒は所詮闇王までの露払い。四国氷河の石像も獣人など、
雑魚の相手は黒につとめさせ、氷河目玉ボスとザルカの闇王戦こそ、
主役たる前衛勇者の出番なんだ！
やはりこのゲーム前衛、最後は主役として考えられてて嬉しいねっ！
ん、黒６４？そんなの現実的でないから極端な例だすなよ。
召喚６４のフロウのが強いしｗ
黒は所詮闇王までの露払い。四国氷河の石像も獣人など、
雑魚の相手は黒につとめさせ、氷河目玉ボスとザルカの闇王戦こそ、
主役たる前衛勇者の出番なんだ！
やはりこのゲーム前衛、最後は主役として考えられてて嬉しいねっ！
ん、黒６４？そんなの現実的でないから極端な例だすなよ。
召喚６４のフロウのが強いしｗ
566 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:05:13 ID:wPAhc22b
567 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:07:14 ID:wPAhc22b
568 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:08:04 ID:WktMRsBs
>>566
与TPはダメージに比例するべきだと思うけどな。
シーフあたりが1桁ダメ連発なのに敵のTPを溜めまくり、
黒が1撃1000ダメとか出してるのに敵のTPがほとんど溜まらないというのはおかしい。
ダメージの1割が敵のTPになるようにするのがいいんじゃねーかな。
与TPはダメージに比例するべきだと思うけどな。
シーフあたりが1桁ダメ連発なのに敵のTPを溜めまくり、
黒が1撃1000ダメとか出してるのに敵のTPがほとんど溜まらないというのはおかしい。
ダメージの1割が敵のTPになるようにするのがいいんじゃねーかな。
569 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:09:28 ID:WktMRsBs
570 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:09:38 ID:wPAhc22b
>>563
その誘われるにしてくれ っていうのが
黒の根本的な勘違いなんですよね。。。
誘われたいなら サポ白での回復力強化でも要望してください
どうしても黒として動きたいなら オートリーダーやってください
ってのがﾏｼﾞﾚｽです…
その誘われるにしてくれ っていうのが
黒の根本的な勘違いなんですよね。。。
誘われたいなら サポ白での回復力強化でも要望してください
どうしても黒として動きたいなら オートリーダーやってください
ってのがﾏｼﾞﾚｽです…
571 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:14:12 ID:RVJ3lT24
おだまり
572 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:14:23 ID:wPAhc22b
>>568
ダメージ比例だと 個人的には嬉しい修正なんですけど
D/隔の問題が絡んできそうです
黒の精霊だけ TP大幅増加で他はいじらない方がいいカモ？
>>569
失念してました 光エレ以外はスリプル・グラビデは全レジの
方向にしないとダメですね 複数いないと狩れない方向にしちゃう勢いで
ダメージ比例だと 個人的には嬉しい修正なんですけど
D/隔の問題が絡んできそうです
黒の精霊だけ TP大幅増加で他はいじらない方がいいカモ？
>>569
失念してました 光エレ以外はスリプル・グラビデは全レジの
方向にしないとダメですね 複数いないと狩れない方向にしちゃう勢いで
573 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:16:22 ID:KkIk60rc
クリスタル触媒案なかなか斬新だと思うけど
今実装したら猛烈に敗退されるし、
■にそんな修正入れる度胸もないと思う。
現実的ではないわな
今実装したら猛烈に敗退されるし、
■にそんな修正入れる度胸もないと思う。
現実的ではないわな
574 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:17:46 ID:KkIk60rc
× 猛烈に敗退
○ 猛烈に反対
○ 猛烈に反対
575 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:20:30 ID:XgKx6Gtk
576 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:21:23 ID:wPAhc22b
>>573
反対するのは黒だけみたいな気がします…
とりあえず、最近の案をまとめてみました
これをメールでみんなで要望すればかなりヴァナは
住みよくなるような気がします。。。
リフレクの実装
ドロップのバランス反映（トレハンも救済）
精霊をクリ触媒消費に
精霊のトキ、モンスTPの大幅増加
エレにスリプル・グラビデが効かないように
反対するのは黒だけみたいな気がします…
とりあえず、最近の案をまとめてみました
これをメールでみんなで要望すればかなりヴァナは
住みよくなるような気がします。。。
リフレクの実装
ドロップのバランス反映（トレハンも救済）
精霊をクリ触媒消費に
精霊のトキ、モンスTPの大幅増加
エレにスリプル・グラビデが効かないように
577 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:22:16 ID:RVJ3lT24
黒に黒魔法撃つなって、前衛に敵なぐるなWS撃つなって言うのと似たようなもんだぞ。サポ黒でストーンでも撃ってなさい
578 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:25:24 ID:wPAhc22b
>>575
マトモじゃないですか…
なんかいっつも 黒の人にはそう言われてる気がします
でも ホントに黒の人本人にはわかんないかもしれませんけど
今の黒って異常だし 何とかしないと黒の人以外楽しめないヴァナに
なっちゃうと思うのです。。。
マトモじゃないですか…
なんかいっつも 黒の人にはそう言われてる気がします
でも ホントに黒の人本人にはわかんないかもしれませんけど
今の黒って異常だし 何とかしないと黒の人以外楽しめないヴァナに
なっちゃうと思うのです。。。
579 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:28:27 ID:/x9ieT7f
誘われたいなら サポ白での回復力強化でも要望してください
どうしても黒として動きたいなら オートリーダーやってください
ってのがﾏｼﾞﾚｽです…
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒を全否定でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしても黒として動きたいなら オートリーダーやってください
ってのがﾏｼﾞﾚｽです…
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒を全否定でワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:30:53 ID:wxsG7I05
>>578ROMってるつもりだったが、あんまﾋﾄﾞｲんで言わせてもらうが
ｸﾘ触媒にして困るのは黒だけ？
ｸﾘなけりゃ精霊うてない
黒がｸﾘ買い占める
職人はどーすんだ
あとな、黒さんTPたまっちゃうので精霊撃たないで下さいね＾＾；
ってなるだろ
ｹｱﾙばっかの漂白時代に戻したい訳？
ｴﾚとかは好きにしてくれ
ｸﾘ触媒にして困るのは黒だけ？
ｸﾘなけりゃ精霊うてない
黒がｸﾘ買い占める
職人はどーすんだ
あとな、黒さんTPたまっちゃうので精霊撃たないで下さいね＾＾；
ってなるだろ
ｹｱﾙばっかの漂白時代に戻したい訳？
ｴﾚとかは好きにしてくれ
581 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:32:04 ID:EzuMaNNK
土クリ１D 20000Gにはなるんじゃねｗ
582 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:33:12 ID:WktMRsBs
>>581
雷や氷ならともかく、土に限ってはそれはないｗ
雷や氷ならともかく、土に限ってはそれはないｗ
583 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:33:49 ID:cp/BVNmv
じゃあ、クリじゃなくてもスクロール消費なら問題ないわけだな。
錬金術あたりで魔法の触媒９９スタックスクロールならどうだ？
錬金術あたりで魔法の触媒９９スタックスクロールならどうだ？
584 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:34:36 ID:RVJ3lT24
レベル１サポなし黒とかどうするんだw
585 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:34:44 ID:wPAhc22b
>>580
やっぱり職人さんが 困りますよね。。。
なら店売りで新規触媒実装か
みんなが転売して稼げるように 戦績アイテムがベストかなぁ…
あと 精霊は 昔黒さんがずっと主張してたヌーカー？として
生きれるのでは？ 序盤からは連発禁止 トドメの追い込みかMBの
トキだけ とにかく黒PTとかいびつなのを 消し去りましょうよ って
言いたいダケなんです。。。
やっぱり職人さんが 困りますよね。。。
なら店売りで新規触媒実装か
みんなが転売して稼げるように 戦績アイテムがベストかなぁ…
あと 精霊は 昔黒さんがずっと主張してたヌーカー？として
生きれるのでは？ 序盤からは連発禁止 トドメの追い込みかMBの
トキだけ とにかく黒PTとかいびつなのを 消し去りましょうよ って
言いたいダケなんです。。。
586 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:36:05 ID:pcVMR+xD
じゃぁ前衛も一発殴るたんびに何か消費するようにしようぜ？ｗ
587 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:36:40 ID:4HEKkfMm
言い出したらキリないけど
WSや連携・MBが既にいびつなんだけどな
WSや連携・MBが既にいびつなんだけどな
588 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:37:04 ID:cp/BVNmv
魔法の触媒で思い出した。
UOの秘薬をパクればいいんだ。
魔法使い系の敵が秘薬を数多く落としたりさ。
UOの秘薬をパクればいいんだ。
魔法使い系の敵が秘薬を数多く落としたりさ。
589 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:36:43 ID:l7CO0cmX
578ってかなり前に黒弱体スレで暴れまくった猫シじゃね？
奴はよく。。。。。。を多様してたしｗ
奴はよく。。。。。。を多様してたしｗ
590 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:38:06 ID:wPAhc22b
>>584
序盤は短剣とか杖とかで どうにかなりますし
そもそもジョブチェンジシステムは 何のためにあるかと…
個人的には 黒がこれ以上増えぬよう 何の救済もいらないと
思いますけど 最悪 LV30までは触媒不要とかでもいいですし
全ての状況でバランスとるのは大変です
ただ 一番人数の多い高レベル帯を まずどうにかしないと
って思うんです。。。
序盤は短剣とか杖とかで どうにかなりますし
そもそもジョブチェンジシステムは 何のためにあるかと…
個人的には 黒がこれ以上増えぬよう 何の救済もいらないと
思いますけど 最悪 LV30までは触媒不要とかでもいいですし
全ての状況でバランスとるのは大変です
ただ 一番人数の多い高レベル帯を まずどうにかしないと
って思うんです。。。
591 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:40:09 ID:wPAhc22b
592 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:40:20 ID:XB0SShE/
秘薬消費もいいが
導入するからには
故狩人のように銭を投げる見返りを少し与えるべきではないか？
秘薬を多く消費する魔法は現段階よりダメージ量upとかね。
導入するからには
故狩人のように銭を投げる見返りを少し与えるべきではないか？
秘薬を多く消費する魔法は現段階よりダメージ量upとかね。
593 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:40:28 ID:Ug/EQbrH
つーかさ、お前等の都合だけで弱体弱体って。
どんどんゲームが詰まらなくなっていくんだが。
どんどんゲームが詰まらなくなっていくんだが。
594 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:40:48 ID:/x9ieT7f
>>585
ほんとに黒が嫌いなんだね。
あと 精霊は 昔黒さんがずっと主張してたヌーカー？として
生きれるのでは？
といいつつ、
サポ白での回復力強化でも要望してください
どうしても黒として動きたいなら オートリーダーやってください
ほんとに黒が嫌いなんだね。
あと 精霊は 昔黒さんがずっと主張してたヌーカー？として
生きれるのでは？
といいつつ、
サポ白での回復力強化でも要望してください
どうしても黒として動きたいなら オートリーダーやってください
595 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:42:28 ID:wPAhc22b
596 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:42:51 ID:XfO+Mqo4
>>576
弱体というか適正な修正は必要だろうけど現実離れしてないか？
>精霊のトキ、モンスTPの大幅増加
これ、一番きついんだけど。前で肉盾になってる前衛のこと本当に考えての黒弱体ですか？
おちおち前で殴ってられないんだけど。 じゃ、精霊撃つのを控えますか？
狩が弱体された今、ユーザー側の火力は落ちているのにさらに精霊を抑えるとどうなるか。
戦闘時間延長、ケアル頻度アップ＞MP枯渇による時給のダウン。
追い込みorＭＢだけで撃てばいいというがMB2000超えがありえるレベルになると一回で特大の反撃WS来るんじゃないか？
黒の修正するなら前衛にとって本当に良い代案も入れてくれないと賛同できないな。
黒憎しだけで明るい未来が見えないのよ。あんたの案は。
黒じゃなくても反対者多数だぞ？
弱体というか適正な修正は必要だろうけど現実離れしてないか？
>精霊のトキ、モンスTPの大幅増加
これ、一番きついんだけど。前で肉盾になってる前衛のこと本当に考えての黒弱体ですか？
おちおち前で殴ってられないんだけど。 じゃ、精霊撃つのを控えますか？
狩が弱体された今、ユーザー側の火力は落ちているのにさらに精霊を抑えるとどうなるか。
戦闘時間延長、ケアル頻度アップ＞MP枯渇による時給のダウン。
追い込みorＭＢだけで撃てばいいというがMB2000超えがありえるレベルになると一回で特大の反撃WS来るんじゃないか？
黒の修正するなら前衛にとって本当に良い代案も入れてくれないと賛同できないな。
黒憎しだけで明るい未来が見えないのよ。あんたの案は。
黒じゃなくても反対者多数だぞ？
597 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:42:09 ID:l7CO0cmX
ごちゃごちゃうっせーなー
実際に弱体されようがされまいが別にどうでもいいが
とにかく煽るのが楽しいんだよｗ
実際に弱体されようがされまいが別にどうでもいいが
とにかく煽るのが楽しいんだよｗ
598 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:44:16 ID:RVJ3lT24
触媒つかうってのおもしろそうだな。・・・ケアルに触媒必要になるかもしれないな。
599 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:45:42 ID:/x9ieT7f
ケアルに触媒とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
白からメールボム発射されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白からメールボム発射されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:46:43 ID:wPAhc22b
>>596
舌足らずすみませんでした >>548で自分であげてますけど
PTの火力自体をさげるのは ご指摘のとおりただの弱体ですから
近接通常ダメのアップもあわせて必須です
なんか伝えるのが下手で ホントごめんなさい…
舌足らずすみませんでした >>548で自分であげてますけど
PTの火力自体をさげるのは ご指摘のとおりただの弱体ですから
近接通常ダメのアップもあわせて必須です
なんか伝えるのが下手で ホントごめんなさい…
601 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:46:59 ID:XfO+Mqo4
602 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:47:06 ID:XB0SShE/
603 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:47:21 ID:60SoayrD
歌も喉がかれるから薬必須とか
全ジョブ何か消費しないと何も出来ないようにしないとな
全ジョブ何か消費しないと何も出来ないようにしないとな
604 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:46:50 ID:l7CO0cmX
銭投げてまで他人の回復したくはないなｗ
605 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:48:30 ID:wPAhc22b
606 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:49:57 ID:wPAhc22b
607 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:50:15 ID:4HEKkfMm
挑発するのに使うと壊れるmain装備の拡声器追加とか
608 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:51:36 ID:EzuMaNNK
魔法よりWSに消費アイテム使う方がいいんでねｗ
609 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:52:15 ID:wPAhc22b
議論に値するバランスとり案が出ると
決まって黒がたくさん沸いて 話をすりかえたり
個人攻撃に走ったり… なんか真剣にヤになってきました
これが黒の本性です ホント…黒って最低です…
決まって黒がたくさん沸いて 話をすりかえたり
個人攻撃に走ったり… なんか真剣にヤになってきました
これが黒の本性です ホント…黒って最低です…
610 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:52:30 ID:XfO+Mqo4
UOのような秘薬仕様にしたら転売厨でてくるぞ。
厨渦のいい飯の種になるだけ。
UOの秘薬購入に荷ラマ連れて大量購入する業者も居た。
一般ユーザーはいつ行っても売り切れで結局その転売厨の業者から購入する羽目になったりとか。
よほどその辺を整理しないとサルタ綿花買えません；；どころの問題じゃないぞｗ
厨渦のいい飯の種になるだけ。
UOの秘薬購入に荷ラマ連れて大量購入する業者も居た。
一般ユーザーはいつ行っても売り切れで結局その転売厨の業者から購入する羽目になったりとか。
よほどその辺を整理しないとサルタ綿花買えません；；どころの問題じゃないぞｗ
611 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:54:49 ID:sQePGyqO
612 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:54:50 ID:wPAhc22b
613 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:55:13 ID:Ug/EQbrH
まぁ特定のミッションやBCがかなりつらくなって
後続が苦労するだけだな。
先行は金持ってるからどうでもいい。
後続が苦労するだけだな。
先行は金持ってるからどうでもいい。
614 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:56:10 ID:XB0SShE/
>>606
だからさ、
触媒制導入した場合
黒からは不満しか出ないだろ？
黒の中の人のモチベーションを著しく低下させると思う。
その不満を少しでも和らげるようなメリットも与えるべきではないか。
触媒制は簡単に言えば黒にとってはかなり大きいデメリット。
デメリットのみの修正は賛成しかねる。
今回の狩人の修正結果も気が狂ってるとしか思えない。
だからさ、
触媒制導入した場合
黒からは不満しか出ないだろ？
黒の中の人のモチベーションを著しく低下させると思う。
その不満を少しでも和らげるようなメリットも与えるべきではないか。
触媒制は簡単に言えば黒にとってはかなり大きいデメリット。
デメリットのみの修正は賛成しかねる。
今回の狩人の修正結果も気が狂ってるとしか思えない。
615 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:56:30 ID:RVJ3lT24
でも、黒魔法で触媒必要になったら、ケアル触媒なしはずるいって言うやつ出てくるだろw絶対www
616 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:57:12 ID:sQePGyqO
617 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:57:23 ID:/x9ieT7f
618 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:57:32 ID:XB0SShE/
619 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:57:37 ID:wPAhc22b
>>613
その時点で おかしいと気付きませんか？
「黒がいないと 特定のミッションやBCがつらい」
まず そうじゃない状態をつくらないと ヴァナのいびつさは
いつまでたっても解消されません そのための黒修正案なんです…
その時点で おかしいと気付きませんか？
「黒がいないと 特定のミッションやBCがつらい」
まず そうじゃない状態をつくらないと ヴァナのいびつさは
いつまでたっても解消されません そのための黒修正案なんです…
620 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:57:43 ID:QwA75OaG
ひさしぶりに猫シが登場しているスレはここですか？
621 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 19:57:29 ID:l7CO0cmX
なんつーか弱体厨は煽り半分で面白いんだが
猫シの場合は本気で黒恨んでるみたいで怖いってか気持ち悪い
猫シの場合は本気で黒恨んでるみたいで怖いってか気持ち悪い
622 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:00:26 ID:wPAhc22b
>>616
精霊さえ控えれば 普通に貰えるのでは？
というか 何度もいいますが何のためのジョブチェンジシステム
があるのか どうか考えてください 黒以外にもジョブはたくさんありますよ？
>>617
ちがいます お願いですから安易なレッテル付けで私の意見を
否定しないでください 私は 現時点で異常な黒のポジションを
他のジョブに近い状態に戻したいだけなんです…
精霊さえ控えれば 普通に貰えるのでは？
というか 何度もいいますが何のためのジョブチェンジシステム
があるのか どうか考えてください 黒以外にもジョブはたくさんありますよ？
>>617
ちがいます お願いですから安易なレッテル付けで私の意見を
否定しないでください 私は 現時点で異常な黒のポジションを
他のジョブに近い状態に戻したいだけなんです…
623 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:02:03 ID:wPAhc22b
624 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:02:30 ID:5lqAj0Yr
精霊はともかく
ケアル弱体はほぼ全ＰＣに影響があると言っても言いすぎじゃないらな～
ケアル弱体はほぼ全ＰＣに影響があると言っても言いすぎじゃないらな～
625 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:03:14 ID:sQePGyqO
>>619
何でそこで黒修正なのかな？
普通はミッションやBCの修正じゃないの？
もし、お前の言う黒修正案を施した後だと
黒がいないと 特定のミッションやBCがつらい
↓ ↓ ↓
特定のミッションやBCがつらい になるだけ
何でそこで黒修正なのかな？
普通はミッションやBCの修正じゃないの？
もし、お前の言う黒修正案を施した後だと
黒がいないと 特定のミッションやBCがつらい
↓ ↓ ↓
特定のミッションやBCがつらい になるだけ
626 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:03:51 ID:XB0SShE/
黒の修正は必要だと思うけど
wPAhc22bの㌧デモ論にはついていけん。
wPAhc22bの㌧デモ論にはついていけん。
627 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:05:13 ID:/x9ieT7f
>>623の思う黒のあるべき状態。
サポ白能力強化要望で回復よろｗ
精霊うちたいならオートリーダーしてください・・・ とマジレスしちゃうんだよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ白能力強化要望で回復よろｗ
精霊うちたいならオートリーダーしてください・・・ とマジレスしちゃうんだよね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:06:07 ID:sQePGyqO
>>622
お前馬鹿じゃねーの？
黒が精霊控えてどうするんだよｗｗ
・狩人が遠隔攻撃しない
・召喚士が召喚しない
・獣使いがペットを使わない
こっちの方が正常と思えるのねｗｗマジキチガイ乙ｗｗ
下二行に付いては何で急にその話が出たのか意味不明
お前馬鹿じゃねーの？
黒が精霊控えてどうするんだよｗｗ
・狩人が遠隔攻撃しない
・召喚士が召喚しない
・獣使いがペットを使わない
こっちの方が正常と思えるのねｗｗマジキチガイ乙ｗｗ
下二行に付いては何で急にその話が出たのか意味不明
629 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:06:12 ID:wPAhc22b
>>625
もちろん ミッション・BCの修正も必要です
ただ ここは黒弱体スレですし 先に必須な黒の修正案だけ
出してました…ミッションやBCは どちらかといえば小さい案件だと
思うんです まず全体的な戦闘とかを考えたら 黒を修正しないと
その修正によって 黒以外にデメリットが無いよう 伴う微調整は
必須だと感じてますけど…
もちろん ミッション・BCの修正も必要です
ただ ここは黒弱体スレですし 先に必須な黒の修正案だけ
出してました…ミッションやBCは どちらかといえば小さい案件だと
思うんです まず全体的な戦闘とかを考えたら 黒を修正しないと
その修正によって 黒以外にデメリットが無いよう 伴う微調整は
必須だと感じてますけど…
630 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:08:26 ID:XfO+Mqo4
PTﾒﾝ「ナイトさん！！挑発だけじゃタゲが後ろに流れてきてます！！ケアルも併用して！！」
内藤「ごめ、金無いからあまり触媒使いたくないｗｗｗｗｗｗ」
PTﾒﾝ「うはｗｗｗｗ おｋｗｗｗｗｗｗ」
白姫はモンスターに倒された･･･。
内藤「うぉぉぉぉ！！！ 俺様の姫がぁぁぁぁぁ！！！！！！！ このぉぉ！！俺様のフラッシュを食らえ！！」
モンスターのリフレクが発動。フラッシュを反射した！内藤にフラッシュが発動した！
内藤「眼が、眼がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」
内藤はモンスターに倒された・・・・。
内藤「ごめ、金無いからあまり触媒使いたくないｗｗｗｗｗｗ」
PTﾒﾝ「うはｗｗｗｗ おｋｗｗｗｗｗｗ」
白姫はモンスターに倒された･･･。
内藤「うぉぉぉぉ！！！ 俺様の姫がぁぁぁぁぁ！！！！！！！ このぉぉ！！俺様のフラッシュを食らえ！！」
モンスターのリフレクが発動。フラッシュを反射した！内藤にフラッシュが発動した！
内藤「眼が、眼がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」
内藤はモンスターに倒された・・・・。
631 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:08:28 ID:wPAhc22b
>>628
また話のすりかえですか…
黒＝精霊で構わないんですよ ただ現状があまりに黒天国ですから
少しは他のアタッカーとのバランスをとりませんか？ っていう
控えめな提案してるだけで… 本気で控えてもらうなら ダメ1/10とか
提案してますよ…ただ それじゃただの弱体ですから このように代替案
出してるんです…
また話のすりかえですか…
黒＝精霊で構わないんですよ ただ現状があまりに黒天国ですから
少しは他のアタッカーとのバランスをとりませんか？ っていう
控えめな提案してるだけで… 本気で控えてもらうなら ダメ1/10とか
提案してますよ…ただ それじゃただの弱体ですから このように代替案
出してるんです…
632 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:10:02 ID:bnMkXnmS
>>630
無茶苦茶面白そうじゃんｗ
無茶苦茶面白そうじゃんｗ
633 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:10:13 ID:XB0SShE/
634 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:10:28 ID:wPAhc22b
>>630
典型的な墨さんですね またそうやって誰も望まない
ケアル触媒必要論を既成事実化させようとしてる…
銭投げが必要なのは黒だけです ケアルに触媒なんて
白さんに負担掛けるだけです 望むのは黒ぐらいかと
思いますけど…
典型的な墨さんですね またそうやって誰も望まない
ケアル触媒必要論を既成事実化させようとしてる…
銭投げが必要なのは黒だけです ケアルに触媒なんて
白さんに負担掛けるだけです 望むのは黒ぐらいかと
思いますけど…
635 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:10:59 ID:/x9ieT7f
某丁寧語の人の発言
離れて攻撃って時点で なんだか卑怯な感じがすごくするし
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
脳筋全開発言ですね＾＾；
離れて攻撃って時点で なんだか卑怯な感じがすごくするし
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
脳筋全開発言ですね＾＾；
636 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:11:12 ID:Ui+Q3iBm
魔法の耐性を敵に付けたり、そういうのは全然いいよ。
でもその代わりとして、好きなだけ詠唱できて、詠唱した分のMPを消費して大ダメージを与える魔法を追加しろ。
最大はMP全消費で、詠唱時間1分くらい。種族差が付かないように何秒かごとに最大MPの何割かずつ、
ダメージの割合が増えていって、消費MP10割になったらそれ以上はダメージ上がらない、好きなときに発射できる。
つまり黒はみんなが頑張ってる後ろで1分間ゴゴゴゴーってやって、最後に1万くらいの大ダメージｗっうはｗｗｗｗ
でもその代わりとして、好きなだけ詠唱できて、詠唱した分のMPを消費して大ダメージを与える魔法を追加しろ。
最大はMP全消費で、詠唱時間1分くらい。種族差が付かないように何秒かごとに最大MPの何割かずつ、
ダメージの割合が増えていって、消費MP10割になったらそれ以上はダメージ上がらない、好きなときに発射できる。
つまり黒はみんなが頑張ってる後ろで1分間ゴゴゴゴーってやって、最後に1万くらいの大ダメージｗっうはｗｗｗｗ
637 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:11:30 ID:4HEKkfMm
今普通に前衛天国じゃないの？
というか黒モ赤忍狩シ召獣ナ詩75とかの奴の天国だけど
というか黒モ赤忍狩シ召獣ナ詩75とかの奴の天国だけど
638 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:12:27 ID:wPAhc22b
639 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:12:31 ID:8lCq8h1f
>>630
そっかー、カウンターみたいな「時々リフレク」を全NPC、全PCに付ければいいんだ。
そうすれば大きい精霊魔法は身にふりかかって来たときに大打撃で使いにくくなる。
これが一番いいな。今でも近接じゃ与TP問題でカウンター食らっているようなもんだし。
そっかー、カウンターみたいな「時々リフレク」を全NPC、全PCに付ければいいんだ。
そうすれば大きい精霊魔法は身にふりかかって来たときに大打撃で使いにくくなる。
これが一番いいな。今でも近接じゃ与TP問題でカウンター食らっているようなもんだし。
640 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:11:37 ID:l7CO0cmX
641 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:12:33 ID:/x9ieT7f
>>630
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:12:34 ID:sQePGyqO
>>631
精霊を控えてもらう
この1行で>>631の6行分の内容があったとは知らなかったよ。
通常Lv上げなら他のアタッカーの方が強いんですが
現状から弱体するという事は更にその差が開くよな？
お前はカンストした後の事しか気にしてないし、■e的場当たりな修正ですねｗ
精霊を控えてもらう
この1行で>>631の6行分の内容があったとは知らなかったよ。
通常Lv上げなら他のアタッカーの方が強いんですが
現状から弱体するという事は更にその差が開くよな？
お前はカンストした後の事しか気にしてないし、■e的場当たりな修正ですねｗ
643 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:12:39 ID:bnMkXnmS
印章ＢＣ・ＥＮＭに実技点を入れることとリフレク追加賛成
戦術に幅が出来て面白そう。バリスタのバランス取りにも良いですね。
戦術に幅が出来て面白そう。バリスタのバランス取りにも良いですね。
644 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:13:08 ID:pcVMR+xD
ふと思ったがwPAhc22bって白か？
645 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:16:12 ID:wPAhc22b
>>642
あー その辺は ホント説明が下手な私の責任です ごめんなさい…
というか黒が他のアタッカーより弱いのは当然だと思います
黒って純アタッカーじゃなくて ハイブリッドに現状近いでしょう？
器用貧乏になるのは当然かと…
あー その辺は ホント説明が下手な私の責任です ごめんなさい…
というか黒が他のアタッカーより弱いのは当然だと思います
黒って純アタッカーじゃなくて ハイブリッドに現状近いでしょう？
器用貧乏になるのは当然かと…
646 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:16:42 ID:sQePGyqO
エレにスリプル・グラビデ効かないようにってのは
単に空で黒赤が狩っててウマーしてたのが気に食わないんだろう？
ボヤの滝前や中央島でレベル上げが出来なくなりますね。
エレはこれからスキル上げ専用の敵になりましたとさ
単に空で黒赤が狩っててウマーしてたのが気に食わないんだろう？
ボヤの滝前や中央島でレベル上げが出来なくなりますね。
エレはこれからスキル上げ専用の敵になりましたとさ
647 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:18:39 ID:XfO+Mqo4
>>634
レッテル張りはあんたの方じゃないの？俺黒でもなんでもなくエースジョブで楽しんでますがｗ
でさ、なんで精霊だけが触媒要るの？ その辺がご都合主義と思えるんだが？
ついでに言っとくが>>606の黒以外で精霊を使うジョブはデフォで精霊持ちは暗黒と赤が居ます。
黒だけに目が行って他のこと見えてないんじゃないですか？
あ。あと黒弱体の代案に
>近接通常ダメのアップもあわせて必須です
と答えてくれたけどﾀﾞﾒアップは俺的にはもう要らない。
なぜなら棲み分けが出来ないから結局他の前衛と席の奪い合いになるだけ。
代案として幼稚すぎて話にならないな。
レッテル張りはあんたの方じゃないの？俺黒でもなんでもなくエースジョブで楽しんでますがｗ
でさ、なんで精霊だけが触媒要るの？ その辺がご都合主義と思えるんだが？
ついでに言っとくが>>606の黒以外で精霊を使うジョブはデフォで精霊持ちは暗黒と赤が居ます。
黒だけに目が行って他のこと見えてないんじゃないですか？
あ。あと黒弱体の代案に
>近接通常ダメのアップもあわせて必須です
と答えてくれたけどﾀﾞﾒアップは俺的にはもう要らない。
なぜなら棲み分けが出来ないから結局他の前衛と席の奪い合いになるだけ。
代案として幼稚すぎて話にならないな。
648 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:18:58 ID:AM0pHcCx
エレって今でもスキル上げ専用の敵じゃないの？
もしかして楽に狩れちゃうの？黒なら。
もしかして楽に狩れちゃうの？黒なら。
649 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:21:02 ID:/cqTqklR
黒弱体スレのスター、猫シがついに帰ってきた！
650 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:21:54 ID:wPAhc22b
>>647
もちろん 現状の黒の精霊の威力にたいして支払うべき対価です
暗黒とか赤とかは精霊弱体されても ほとんど影響ないと思いますけど…？
あと もうちょっと想像を働かせてください 前衛のダメアップという事は
前衛を揃える事で 今より短期間で敵を狩れるようになります
そうなれば前衛4後衛2が再び主流になるでしょう 今のジョブ人数の偏りの
問題も解消されませんか？
もちろん 現状の黒の精霊の威力にたいして支払うべき対価です
暗黒とか赤とかは精霊弱体されても ほとんど影響ないと思いますけど…？
あと もうちょっと想像を働かせてください 前衛のダメアップという事は
前衛を揃える事で 今より短期間で敵を狩れるようになります
そうなれば前衛4後衛2が再び主流になるでしょう 今のジョブ人数の偏りの
問題も解消されませんか？
651 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:22:03 ID:pcVMR+xD
>>648
精霊使った方がダメ出るしな。楽と言えば楽だろう
精霊使った方がダメ出るしな。楽と言えば楽だろう
652 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:22:24 ID:sQePGyqO
>>645
ハイブリッドってのはケアルやストスキ・ブリンクの事か？
それってサポの能力ですよね？前衛もサポ忍とかで空蝉の恩恵は受けてますよね
サポありきのFFでサポなしの話するのは馬鹿らしいがサポはサポだ。
もしサポで魔法版バーサク・魔法版DA・魔法版不意玉なんかのジョブがあれば
そっちが主流になってたかもね。
まあ、多分ヴァナの風潮からケアルしろや！とサポ白赤強制されるがｗ
ハイブリッドってのはケアルやストスキ・ブリンクの事か？
それってサポの能力ですよね？前衛もサポ忍とかで空蝉の恩恵は受けてますよね
サポありきのFFでサポなしの話するのは馬鹿らしいがサポはサポだ。
もしサポで魔法版バーサク・魔法版DA・魔法版不意玉なんかのジョブがあれば
そっちが主流になってたかもね。
まあ、多分ヴァナの風潮からケアルしろや！とサポ白赤強制されるがｗ
653 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:23:44 ID:XfO+Mqo4
654 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:25:32 ID:/x9ieT7f
サポ白なくなると猫シ喜ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもサポ蝉なくなったら猫シ切れるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもサポ蝉なくなったら猫シ切れるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
655 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:26:52 ID:wPAhc22b
>>640 >>649
何度も言いますが 違います
私は通りすがりのただの黒嫌いです
>>652
いえ それもありますけど さらにスタン･デジョン２・スリプガとかです
サポと組み合わせてリンク処理もサブ回復も各種弱体も出来るアタッカー
おまけにそのジョブにしか出来ない専用まであるんです
赤が本来いるべきポジションを奪っちゃってさらに強大な攻撃力まで…
おかしいと思いませんか？
何度も言いますが 違います
私は通りすがりのただの黒嫌いです
>>652
いえ それもありますけど さらにスタン･デジョン２・スリプガとかです
サポと組み合わせてリンク処理もサブ回復も各種弱体も出来るアタッカー
おまけにそのジョブにしか出来ない専用まであるんです
赤が本来いるべきポジションを奪っちゃってさらに強大な攻撃力まで…
おかしいと思いませんか？
656 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:27:21 ID:XfO+Mqo4
>>650
をいをいｗｗ
>暗黒とか赤とかは精霊弱体されても ほとんど影響ないと思いますけど…？
これってどういう意味？ 取り様によっては
「暗黒の精霊？＾＾；スタンだけヨロｗｗｗ」（まぁ実際そうなんだけどさ）
「赤の精霊？ ケアルと弱体とリフレだけヨロ」
と取れるんだけど？ いやぁ～あなた黒を貶めるために赤と暗黒も敵にまわしちゃったね。
をいをいｗｗ
>暗黒とか赤とかは精霊弱体されても ほとんど影響ないと思いますけど…？
これってどういう意味？ 取り様によっては
「暗黒の精霊？＾＾；スタンだけヨロｗｗｗ」（まぁ実際そうなんだけどさ）
「赤の精霊？ ケアルと弱体とリフレだけヨロ」
と取れるんだけど？ いやぁ～あなた黒を貶めるために赤と暗黒も敵にまわしちゃったね。
657 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:27:59 ID:bnMkXnmS
物理カット○○％ってのがまかり通ってるから、精霊カット○○％を追加すれば良いじゃない
658 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:28:14 ID:/cqTqklR
659 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:28:49 ID:pcVMR+xD
>私は通りすがりのただの黒嫌いです
もうこの時点で議論にゃならんなｗｗただの馬鹿じゃんｗｗｗ
もうこの時点で議論にゃならんなｗｗただの馬鹿じゃんｗｗｗ
660 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:29:53 ID:wPAhc22b
>>656
なんか あーいえばこーいうの典型ですね…
それなら 黒だけ触媒必要で 他は一切デメリット無しで
精霊使えるで いいじゃないですか…なんか泣きたくなってきた…
とにかくみんなで一致団結して 黒を弱体させましょうよ…
なんか あーいえばこーいうの典型ですね…
それなら 黒だけ触媒必要で 他は一切デメリット無しで
精霊使えるで いいじゃないですか…なんか泣きたくなってきた…
とにかくみんなで一致団結して 黒を弱体させましょうよ…
661 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:30:36 ID:sQePGyqO
>>650
席の奪い合いって言われても理解出来ない？
前衛に必要なのは強化じゃなく変化だろ。
暗黒：鎌・両手剣を持って攻撃する人。スタンもします。(スリプルする暗黒は見た事ない
モンク：格闘武器で攻撃する人。
竜：ペットクラスかと思いきや、両手槍持って攻撃する人。
侍：両手刀持って攻撃する人。TPが早い
戦：斧持って攻撃する人。盾も状況によっては
武器違うだけでやる事は基本的に殴ってWSだろ？
その共通した部分の『攻撃力』を強化しても結局お前の指摘してる事の解決にはならんよ。
席の奪い合いって言われても理解出来ない？
前衛に必要なのは強化じゃなく変化だろ。
暗黒：鎌・両手剣を持って攻撃する人。スタンもします。(スリプルする暗黒は見た事ない
モンク：格闘武器で攻撃する人。
竜：ペットクラスかと思いきや、両手槍持って攻撃する人。
侍：両手刀持って攻撃する人。TPが早い
戦：斧持って攻撃する人。盾も状況によっては
武器違うだけでやる事は基本的に殴ってWSだろ？
その共通した部分の『攻撃力』を強化しても結局お前の指摘してる事の解決にはならんよ。
662 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:31:21 ID:XfO+Mqo4
通りがかりなのになぜか仕切ってるしな。
仕切りたいのか通りすがりの第三者なのかはっきりしろとｗｗ
しかも私怨だけときました。
バランス云々なんて建前ｗｗｗ
仕切りたいのか通りすがりの第三者なのかはっきりしろとｗｗ
しかも私怨だけときました。
バランス云々なんて建前ｗｗｗ
663 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:31:55 ID:XB0SShE/
664 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:32:06 ID:pcVMR+xD
>>657
敵によっては精霊カットされる奴既に居るだろ
敵によっては精霊カットされる奴既に居るだろ
665 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:32:56 ID:5g6nhttq
すげーな黒って。とてエレをソロで倒せるのか。
666 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:34:14 ID:sQePGyqO
>>657
空以降のHNMには大抵付いてる。
レベル上げでの有名なやつだと
ウェポン：12.5%カット
デーモン：25%カット
テリガンコカ：12.5%カット
あとは獣人の白魔道士とか、ウェポンはシェル剥ぐまで手間かかるしメンドー
空以降のHNMには大抵付いてる。
レベル上げでの有名なやつだと
ウェポン：12.5%カット
デーモン：25%カット
テリガンコカ：12.5%カット
あとは獣人の白魔道士とか、ウェポンはシェル剥ぐまで手間かかるしメンドー
667 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:34:33 ID:wPAhc22b
墨が大量に流れ込んでるせいで何だかグダグダになっちゃってますけど
もう一度まとめますよ…
黒が精霊唱えたら 敵TPの大幅増加
黒のエレ狩り防ぐ為に エレにスリプルグラビデ耐性を
黒の精霊にだけ触媒が必要
精霊だけで敵を倒したらドロップがめっさ悪くなるように
それに伴う一部ミッション・BCのバランスの見直し
リフレクの実装
精霊カット○○％をモンスに実装
もう一度まとめますよ…
黒が精霊唱えたら 敵TPの大幅増加
黒のエレ狩り防ぐ為に エレにスリプルグラビデ耐性を
黒の精霊にだけ触媒が必要
精霊だけで敵を倒したらドロップがめっさ悪くなるように
それに伴う一部ミッション・BCのバランスの見直し
リフレクの実装
精霊カット○○％をモンスに実装
668 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:36:21 ID:pcVMR+xD
>>667
「めっさ」てｗｗｗ そこも丁寧な口調に直せよｗ
「めっさ」てｗｗｗ そこも丁寧な口調に直せよｗ
669 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:36:26 ID:bnMkXnmS
670 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:36:42 ID:XfO+Mqo4
671 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:36:48 ID:wPAhc22b
>>663
無駄かなぁ…でも きっと声に出さないだけでわかってくれる人は
いると思うんです 今は墨が優勢だから 墨が大量に沸いて
話をどうにかそらそうと必死ですけど…
ヴァナより こっちの方が過去の他ジョブの弱体から考えても
有効だと思うんです…
無駄かなぁ…でも きっと声に出さないだけでわかってくれる人は
いると思うんです 今は墨が優勢だから 墨が大量に沸いて
話をどうにかそらそうと必死ですけど…
ヴァナより こっちの方が過去の他ジョブの弱体から考えても
有効だと思うんです…
672 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:37:05 ID:2KwcyZcC
各ジョブごとに多様性はある。
問題は敵の方に多様性がないこと。
玄武が１０連携でひっくり返って攻撃し放題だとか、
空を飛んでいるドラゴンがジャンプで地上に落ちて攻撃し放題だとか、
バーサクしていると怯懦に押しつぶされてひるむＡＡだとかを作ればいい。
ジョブの方をいじるのと違って全体のバランスに影響を与えないから調整楽だし。
問題は敵の方に多様性がないこと。
玄武が１０連携でひっくり返って攻撃し放題だとか、
空を飛んでいるドラゴンがジャンプで地上に落ちて攻撃し放題だとか、
バーサクしていると怯懦に押しつぶされてひるむＡＡだとかを作ればいい。
ジョブの方をいじるのと違って全体のバランスに影響を与えないから調整楽だし。
673 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:38:09 ID:sQePGyqO
>>667
＞黒が精霊唱えたら 敵TPの大幅増加
これなんだけどさ・・・多分君前衛だろうけど
TP回り修正しないと前衛ってずーっとHNM殴れないよ？
それを更に悪化させてどうすんだか・・・
＞黒のエレ狩り防ぐ為に エレにスリプルグラビデ耐性を
モンクの骨狩り、忍者のカニ・カブト狩り、遠隔ジョブのミミズ狩りも修正な
お前何度も言うけど黒が憎いってのを一旦忘れろｗ
＞黒が精霊唱えたら 敵TPの大幅増加
これなんだけどさ・・・多分君前衛だろうけど
TP回り修正しないと前衛ってずーっとHNM殴れないよ？
それを更に悪化させてどうすんだか・・・
＞黒のエレ狩り防ぐ為に エレにスリプルグラビデ耐性を
モンクの骨狩り、忍者のカニ・カブト狩り、遠隔ジョブのミミズ狩りも修正な
お前何度も言うけど黒が憎いってのを一旦忘れろｗ
674 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:40:49 ID:wPAhc22b
675 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:42:29 ID:/x9ieT7f
黒にくいｗｗｗｗｗｗｗコロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というのがビンビン伝わってきてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というのがビンビン伝わってきてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:43:31 ID:pcVMR+xD
>>674
妙なとこで素直やのぅ ま、精霊だけで倒そうが倒すまいが敵のドロップなんて元々悪いんだがな
妙なとこで素直やのぅ ま、精霊だけで倒そうが倒すまいが敵のドロップなんて元々悪いんだがな
677 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:43:32 ID:2KwcyZcC
そんな小手先でジョブをいじってもバランスとれないだろ。
敵の方をいじってバランスをとった方が絶対に楽だって。
敵の方をいじってバランスをとった方が絶対に楽だって。
678 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:43:35 ID:wPAhc22b
>>673
HNMの方は 実際にやった事無いんで どんな修正が
いいのかわかんないんですけど それならHNMのWS自体を
弱体化させればいいのかな？ 黒については私情をはさまなくても
やっぱりおかしいと思うし 修正しなくちゃって思います
多分 これは間違ってないと信じてます…
HNMの方は 実際にやった事無いんで どんな修正が
いいのかわかんないんですけど それならHNMのWS自体を
弱体化させればいいのかな？ 黒については私情をはさまなくても
やっぱりおかしいと思うし 修正しなくちゃって思います
多分 これは間違ってないと信じてます…
679 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:44:13 ID:sQePGyqO
>>669
669の攻撃→ウェポンに70ダメージ！
669の攻撃→ウェポンに80ダメージ！
・・・・・・・・×10
戦士のデシメーション→ウェポンに600ダメージ！
669の双竜脚→ウェポンに800ダメージ！
光連携→ウェポンに400ダメージ！
黒魔のサンダガIII→ウェポンに1500ダメージ！
669＜うはｗｗｗｗ魔法強すぎｗｗｗｗ
669の攻撃→ウェポンに70ダメージ！
669の攻撃→ウェポンに80ダメージ！
・・・・・・・・×10
戦士のデシメーション→ウェポンに600ダメージ！
669の双竜脚→ウェポンに800ダメージ！
光連携→ウェポンに400ダメージ！
黒魔のサンダガIII→ウェポンに1500ダメージ！
669＜うはｗｗｗｗ魔法強すぎｗｗｗｗ
680 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:44:25 ID:oHX8whkE
黒がいわゆる精霊だけしても
概ね暗黒よりは削れるわな
現状の威力を適正と訴えるなら
黒に限っては最低限スタンプガスキンブリグラケアルを使用不可が前提
つか、↑は前衛の置かれてる立場そのものだわな
つまり現状の黒は異常、HNMLSの構成みりゃ誰でもわかるよね＾＾；
弱体秒読みおめでとう、次は召だな＾＾；ｖ
概ね暗黒よりは削れるわな
現状の威力を適正と訴えるなら
黒に限っては最低限スタンプガスキンブリグラケアルを使用不可が前提
つか、↑は前衛の置かれてる立場そのものだわな
つまり現状の黒は異常、HNMLSの構成みりゃ誰でもわかるよね＾＾；
弱体秒読みおめでとう、次は召だな＾＾；ｖ
681 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:45:48 ID:sQePGyqO
682 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:46:35 ID:wPAhc22b
683 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:47:54 ID:pcVMR+xD
>>680
弱体の方向に進むしかないなら、それはそれで構わんが間違ってもおまいさんのジョブの強化は無いぞ？
それどころか、いずれはおまいさんのジョブに弱体の順番が回って来るんだぞ？そんなFFで良いのか？
弱体の方向に進むしかないなら、それはそれで構わんが間違ってもおまいさんのジョブの強化は無いぞ？
それどころか、いずれはおまいさんのジョブに弱体の順番が回って来るんだぞ？そんなFFで良いのか？
684 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:48:39 ID:2KwcyZcC
>>682
黒が得意な敵がいてもいいんだよ。
黒が得意な敵がいてもいいんだよ。
685 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:49:05 ID:wPAhc22b
>>681
今のヴァナの 「うわー また黒いのがたくさんいるよ…敵枯れちゃうよ」
とか「 /sh （略）募集は黒さんだけです シャウト失礼しました」とかの
ほうがよっぽどツマンないと思うんですけど…
正直 殴るだけの世界の方が 黒が大きい顔してる世界より よっぽど
マシです…
今のヴァナの 「うわー また黒いのがたくさんいるよ…敵枯れちゃうよ」
とか「 /sh （略）募集は黒さんだけです シャウト失礼しました」とかの
ほうがよっぽどツマンないと思うんですけど…
正直 殴るだけの世界の方が 黒が大きい顔してる世界より よっぽど
マシです…
686 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:50:48 ID:wPAhc22b
687 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:50:49 ID:ZfQ2S13D
なつかしいなぁ猫シ
688 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:50:55 ID:5lqAj0Yr
689 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:51:16 ID:2KwcyZcC
690 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:52:12 ID:/cqTqklR
もう脳筋専用HNMでも作ってやればいいんじゃね？
防御力と回避率は0だけどHPだけはやたら多くて攻撃力のショボイ奴。
マジで人集めて殴ってるだけで勝てるのをｗ
あ、マシなアイテムドロップは期待するなよｗ
防御力と回避率は0だけどHPだけはやたら多くて攻撃力のショボイ奴。
マジで人集めて殴ってるだけで勝てるのをｗ
あ、マシなアイテムドロップは期待するなよｗ
691 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:53:38 ID:pcVMR+xD
692 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:54:27 ID:bnMkXnmS
最初から無かったと思えば良い
今まであったのは期間限定キャンペーンのようなもの
そう考えれば弱体も受け入れられるよ
過去多くのジョブがその期間限定キャンペーンを楽しみそして終えた
最近では狩人が終えたところだ・・・そろそろ良いだろ？ん？＾＾
今まであったのは期間限定キャンペーンのようなもの
そう考えれば弱体も受け入れられるよ
過去多くのジョブがその期間限定キャンペーンを楽しみそして終えた
最近では狩人が終えたところだ・・・そろそろ良いだろ？ん？＾＾
693 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:54:38 ID:2KwcyZcC
694 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:54:51 ID:wPAhc22b
>>689
白さん詩人さんが不満を抱くようであれば それを解消すべく
また新たな修正を皆で考えるべきです もちろん他を弱体させる
とかの不毛な考えじゃなくて その二つのジョブがもっと楽しめるよう
出来る事が増えるように の方向で
ただ 黒だけはきっちろ浮上しないように没落させておかないと…
現状を見てください 黒以外の全員が不満を抱いてる状態ですよ？
白さん詩人さんが不満を抱くようであれば それを解消すべく
また新たな修正を皆で考えるべきです もちろん他を弱体させる
とかの不毛な考えじゃなくて その二つのジョブがもっと楽しめるよう
出来る事が増えるように の方向で
ただ 黒だけはきっちろ浮上しないように没落させておかないと…
現状を見てください 黒以外の全員が不満を抱いてる状態ですよ？
695 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:55:46 ID:/cqTqklR
>>693
いや、それだと何も防御魔法がかかってない脳筋の方が耐えられんｗ
いや、それだと何も防御魔法がかかってない脳筋の方が耐えられんｗ
696 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:59:05 ID:bnMkXnmS
黒の進言でホーリーが潰され、未だ２系すら出てない事実を忘れてはいけない
697 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 20:59:30 ID:2KwcyZcC
698 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:00:48 ID:2KwcyZcC
699 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:01:33 ID:XfO+Mqo4
>>694
>現状を見てください 黒以外の全員が不満を抱いてる状態ですよ？
オマイが黒以外で不満を言っている者の代表者みたいな言い方は辞めような？
黒には多少の妬みは持っている俺だが、お前にその代弁はされたくないよ。いや、マジで。
「他の人も～」じゃなくてお前の言葉でものを言え。
>現状を見てください 黒以外の全員が不満を抱いてる状態ですよ？
オマイが黒以外で不満を言っている者の代表者みたいな言い方は辞めような？
黒には多少の妬みは持っている俺だが、お前にその代弁はされたくないよ。いや、マジで。
「他の人も～」じゃなくてお前の言葉でものを言え。
700 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:02:47 ID:sQePGyqO
あれは戦士とか何とかより、使ってるのがナイトだったからだと思うが
NPC相手でもPC相手でもタゲ取り能力抜群だったからなｗ
実際白服にホーリーで掻っ攫われる事が多かったし
NPC相手でもPC相手でもタゲ取り能力抜群だったからなｗ
実際白服にホーリーで掻っ攫われる事が多かったし
701 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:03:23 ID:oHX8whkE
>>686
前衛2ジョブ後衛2ジョブくらいカンストすれば
もしくはHNMLSの構成見りゃ馬鹿でもわかるよ
FFにおいての実際に役に立つ要素が黒に偏り過ぎている
それこそ他ジョブがほぼ必要ない
ぶっちゃけ狩人はあの性能のままでも黒にはまったく及ばなかった
弱体前は前衛の中でポテンシャルは異様に高かったにも関わらずね
現状は推して知るべし、黒召の能力と他ジョブ全ての差は開くばかり
狩人弱体の唯一の功罪は、本来の異常ジョブである黒に耳目を集めたこと
まあこのままほっといても黒は弱体必至＾＾；ｖ
前衛2ジョブ後衛2ジョブくらいカンストすれば
もしくはHNMLSの構成見りゃ馬鹿でもわかるよ
FFにおいての実際に役に立つ要素が黒に偏り過ぎている
それこそ他ジョブがほぼ必要ない
ぶっちゃけ狩人はあの性能のままでも黒にはまったく及ばなかった
弱体前は前衛の中でポテンシャルは異様に高かったにも関わらずね
現状は推して知るべし、黒召の能力と他ジョブ全ての差は開くばかり
狩人弱体の唯一の功罪は、本来の異常ジョブである黒に耳目を集めたこと
まあこのままほっといても黒は弱体必至＾＾；ｖ
702 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:07:18 ID:wPAhc22b
>>699
実際 ここまで墨の集中砲火浴びてると どうしても一言言いたくて…
確かに なんか不適切な気もしますし 取り消しますね
ただ 黒が強くて喜ぶ人なんて 誰もいないと思います
もちろん 私も黒の弱体を強く強く とても強く望んでます
漂白時代に戻らないかな…
実際 ここまで墨の集中砲火浴びてると どうしても一言言いたくて…
確かに なんか不適切な気もしますし 取り消しますね
ただ 黒が強くて喜ぶ人なんて 誰もいないと思います
もちろん 私も黒の弱体を強く強く とても強く望んでます
漂白時代に戻らないかな…
703 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:08:43 ID:2KwcyZcC
どの敵に対してもアビや魔法の効果が同じなのがいけないんだよ。
敵の耐性やステータスによって結果が多少違うだけ。
空飛んでる敵ならジャンプで落ちる、カメは連携でひっくり返る、
壺やゴーレムはバッシュで装甲がはげて防御力が落ちる。
こんな感じで敵に個性つけないと、評価が与ダメ一つになってしまう。
与ダメが多いジョブが順繰りに弱体されたらＰＣがつらくなるだけだよ。
敵の耐性やステータスによって結果が多少違うだけ。
空飛んでる敵ならジャンプで落ちる、カメは連携でひっくり返る、
壺やゴーレムはバッシュで装甲がはげて防御力が落ちる。
こんな感じで敵に個性つけないと、評価が与ダメ一つになってしまう。
与ダメが多いジョブが順繰りに弱体されたらＰＣがつらくなるだけだよ。
704 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:09:27 ID:sQePGyqO
705 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:10:37 ID:wPAhc22b
>>701
そこまで レベル上げしてなくて…素直に尊敬です
ただ 黒が大量にいたらトクシュな状況でも 普通のレベル上げでも
ミッションでも BCでも 裏でも とにかく有利になっちゃうって
異常性は何となくわかります
このままじゃヴァナが総黒になっちゃいますよね…
ホント 早いとこ弱体しなくちゃ…
そこまで レベル上げしてなくて…素直に尊敬です
ただ 黒が大量にいたらトクシュな状況でも 普通のレベル上げでも
ミッションでも BCでも 裏でも とにかく有利になっちゃうって
異常性は何となくわかります
このままじゃヴァナが総黒になっちゃいますよね…
ホント 早いとこ弱体しなくちゃ…
706 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:12:32 ID:wPAhc22b
>>704
あなたが私のコトを嫌ってるのはよくわかりました…
でも 私怨を捨ててヴァナ全体のバランスを考えましょうよ？
そうすれば黒を消すべしって結論に自然に達すると思います
このままじゃFF終わっちゃいますよ…？
あなたが私のコトを嫌ってるのはよくわかりました…
でも 私怨を捨ててヴァナ全体のバランスを考えましょうよ？
そうすれば黒を消すべしって結論に自然に達すると思います
このままじゃFF終わっちゃいますよ…？
707 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:24:29 ID:F0tdvdwd
所詮、脳筋と勇者ジョブ俺様最強厨等々が妬みだろ？
黒の精霊の魔法の威力は今のが適正
Lv70前後で覚える４系までは墨というか劣化白
強いともなんとも思わない
ヌーカーとして一瞬の火力で押し切るだけしかできないジョブデザインってこと理解できないようですねｗ
それと前衛の攻撃力と防御力を適正にしろといいたい
こんなヨワヨワな前衛ジョブ職業なＭＭＯなんてないぞ
ここで弱体叫んでいる奴は、他のＭＭＯやってこい
まぁＦＦの大半奴がオフゲ出身だからしょうがないかもしれないがな
ＦＦやって他のＭＭＯ、ＥＱでもＷＯＷでもリネでもなんでもいい
やってみろ
全く違うから
ＦＦがいかにジョブ職業デザインの全てにおいてバランスが崩れているかわかるから
黒の精霊の魔法の威力は今のが適正
Lv70前後で覚える４系までは墨というか劣化白
強いともなんとも思わない
ヌーカーとして一瞬の火力で押し切るだけしかできないジョブデザインってこと理解できないようですねｗ
それと前衛の攻撃力と防御力を適正にしろといいたい
こんなヨワヨワな前衛ジョブ職業なＭＭＯなんてないぞ
ここで弱体叫んでいる奴は、他のＭＭＯやってこい
まぁＦＦの大半奴がオフゲ出身だからしょうがないかもしれないがな
ＦＦやって他のＭＭＯ、ＥＱでもＷＯＷでもリネでもなんでもいい
やってみろ
全く違うから
ＦＦがいかにジョブ職業デザインの全てにおいてバランスが崩れているかわかるから
708 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:27:25 ID:XfO+Mqo4
709 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:27:56 ID:/cqTqklR
710 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:29:52 ID:F/2QlECz
>>707
WOWのジェダイも黒なんだー へー そりゃー凄いねー
WOWのジェダイも黒なんだー へー そりゃー凄いねー
711 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:31:18 ID:0hTZhnMT
どうせこれで黒弱体すりゃ・・
ふざけるなって大騒ぎ。
スクエニも強化だけしてりゃあいいんだよ。
こんなバカユーザーしかいないんだからさ。
ふざけるなって大騒ぎ。
スクエニも強化だけしてりゃあいいんだよ。
こんなバカユーザーしかいないんだからさ。
712 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:32:21 ID:XB0SShE/
黒弱体したところでジョブのバランスは取れないだろ。
これほどバランスが壊れたMMOは珍しいぞ。今更遅いっつの
これほどバランスが壊れたMMOは珍しいぞ。今更遅いっつの
713 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:36:49 ID:VlFwjZtA
714 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:37:58 ID:wPAhc22b
>>708
あのですね…真剣に頭痛してきました…
どこをどう読んだら そうなるんですか…
感情で言ったら 正直 黒60以上はアカウント永久停止希望です
ただ それは幾らなんでもムチャクチャだし そうじゃなくて
ヴァナ全体のバランスを私怨を捨てて考えたら…自然と
黒を適正化しよう というコトになるでしょう？
あのですね…真剣に頭痛してきました…
どこをどう読んだら そうなるんですか…
感情で言ったら 正直 黒60以上はアカウント永久停止希望です
ただ それは幾らなんでもムチャクチャだし そうじゃなくて
ヴァナ全体のバランスを私怨を捨てて考えたら…自然と
黒を適正化しよう というコトになるでしょう？
715 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:40:03 ID:NUiX61r9
黒は削除でいいよ。どーせ彼らは彼らの世界でBCとか裏とかミッションを
クリアしていくんだし。ヴァナ世界から隔離してくれ。
クリアしていくんだし。ヴァナ世界から隔離してくれ。
716 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:40:49 ID:wPAhc22b
>>711
大騒ぎするのは墨だけですから…
放置しておけばいいんじゃないかなって思いますよ…
>>712
確かに 黒の今の弱体案だけでは まだバランスは
取れないかもしれません…
でも 小さな一歩かもしれませんけどバランスは正しい方向に
向かうんです･･･
大騒ぎするのは墨だけですから…
放置しておけばいいんじゃないかなって思いますよ…
>>712
確かに 黒の今の弱体案だけでは まだバランスは
取れないかもしれません…
でも 小さな一歩かもしれませんけどバランスは正しい方向に
向かうんです･･･
717 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 21:59:34 ID:5uRnPDSo
718 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:07:29 ID:xIEy/JDs
オウリュウ戦行ってきた
スリプルとエアロガを繰り返すだけで終わった
即死級範囲攻撃のせいで前衛に出番無し
「戦士さん殴らないで；；」
「範囲の届かない場所にいてください」
あぁ、ＨＮＭ戦とか神９９ＢＣってこんな感じの敵ばかりなんだな、と思った
そりゃ黒しか要らねーわな
スリプルとエアロガを繰り返すだけで終わった
即死級範囲攻撃のせいで前衛に出番無し
「戦士さん殴らないで；；」
「範囲の届かない場所にいてください」
あぁ、ＨＮＭ戦とか神９９ＢＣってこんな感じの敵ばかりなんだな、と思った
そりゃ黒しか要らねーわな
719 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:10:33 ID:2KwcyZcC
昔のボギー戦を思い出す光景だな。
720 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:11:17 ID:S/vNt3j2
釣りか真性か知らんけど
妬みや俺最強の邪魔するやつは弱体しろ的にスレ進行してるうちは、FFもまだまだ熱いね
弱いジョブの強化や強すぎる敵の弱体等、まっとうな論議する奴ばかりになった時は逆にヤバイ
妬みや俺最強の邪魔するやつは弱体しろ的にスレ進行してるうちは、FFもまだまだ熱いね
弱いジョブの強化や強すぎる敵の弱体等、まっとうな論議する奴ばかりになった時は逆にヤバイ
721 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:16:29 ID:SBNRI9X/
猫シ？
722 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:20:14 ID:OG3pmn1H
今の黒の異常な部分ってのはメインで持ってる強力な寝かし性能やスタン
サポシステムによるブリスト等の補助が出来ること
騒がれてる精霊の威力は適正レベルでしょ
現に補助性能をたいして発揮しない、する必要のない通常ＰＴでは
黒はアタッカーとして存在し、前衛アタッカーと同程度の総ダメしか出していない
修正するなら異常である補助性能のほう
まあ、どうせこんなとこで騒いだところで大した修正は入らないだろうが
>>716よ、自分の意見を通したいなら、もうちょっとまともな書き込みしたほうがいいぞ
サポシステムによるブリスト等の補助が出来ること
騒がれてる精霊の威力は適正レベルでしょ
現に補助性能をたいして発揮しない、する必要のない通常ＰＴでは
黒はアタッカーとして存在し、前衛アタッカーと同程度の総ダメしか出していない
修正するなら異常である補助性能のほう
まあ、どうせこんなとこで騒いだところで大した修正は入らないだろうが
>>716よ、自分の意見を通したいなら、もうちょっとまともな書き込みしたほうがいいぞ
723 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:23:30 ID:NkMnQjjH
賢者性能がおかしい（ソロ含む）→サポ白赤弱体で対処すべき→前衛がソロ不便になるから何故かメイン黒の性能を調整させようと主張
黒PTが異常→要ガ系の調整（消費MPの大幅増加で時給を抑える方向で）→そもそも丁度以下を狩るなら前衛6人PTの方が有利なはず
神威、BC→実用レベルの範囲攻撃持ってるジョブが無さ過ぎ（召喚のアストラルフロウくらい）、範囲攻撃弱体させるんじゃなくて他ジョブが範囲攻撃クレクレすべき
ガ系の消費MPの調整だけは必須だと思う、古代よりも低いMP、短い詠唱時間で大きいダメ－ジ出せるのは納得いかない
黒PTが異常→要ガ系の調整（消費MPの大幅増加で時給を抑える方向で）→そもそも丁度以下を狩るなら前衛6人PTの方が有利なはず
神威、BC→実用レベルの範囲攻撃持ってるジョブが無さ過ぎ（召喚のアストラルフロウくらい）、範囲攻撃弱体させるんじゃなくて他ジョブが範囲攻撃クレクレすべき
ガ系の消費MPの調整だけは必須だと思う、古代よりも低いMP、短い詠唱時間で大きいダメ－ジ出せるのは納得いかない
724 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:24:50 ID:wPAhc22b
>>717
なんか すごいショックです
黒に私が見えますか…
わかりました 黒撲滅の邪魔に私がなるというなら
このスレから姿を消します
でも お願いですから このままの流れで黒を絶滅させてください
それでは お疲れさまでした…
なんか すごいショックです
黒に私が見えますか…
わかりました 黒撲滅の邪魔に私がなるというなら
このスレから姿を消します
でも お願いですから このままの流れで黒を絶滅させてください
それでは お疲れさまでした…
725 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:28:07 ID:2KwcyZcC
お疲れ様でした。
726 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:28:40 ID:cxrvNFFH
>>718
まさにそんな感じw 黒最強！
まさにそんな感じw 黒最強！
727 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:28:43 ID:i8IP0jbO
>>724
ぱっと見たけど、お前アホやろｗ
ぱっと見たけど、お前アホやろｗ
728 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:29:19 ID:iV1XZC0F
>>724
何？その中途半端さｗ
何？その中途半端さｗ
729 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:31:15 ID:WktMRsBs
まー、黒鯖と通常ジョブ鯖で分ければいーんでね？
730 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:31:37 ID:tB/FHFMw
心底黒を憎んでるって感じだな。
黒にいじめられたのかな
黒にいじめられたのかな
731 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:35:00 ID:wxsG7I05
>>724は凄腕の火消し？
まぁお疲れさん。
まぁお疲れさん。
732 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:44:47 ID:rn4Y0DKn
つーか、猫シ知らない奴けっこういるんだな
あれだけ以前暴れまわったのにw
あれだけ以前暴れまわったのにw
733 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:44:55 ID:WcwH2GBu
◆解決案◆
・スリプルIの詠唱時間を8秒、効果時間を30秒、リキャストを30秒に。連続で入れ続けた場合レジ率大幅増加。
・スリプルIIの詠唱時間を9秒、効果時間を45秒、リキャストを45秒に。連続で入れ続けた場合レジ率大幅増加。
・スリプルを暗黒魔法スキルにする。
・バインドに徐々に耐性がつくように。
・ガ系は2体目以降のレジ率を大幅にアップ、
例えば4体にサンダガを唱えた場合、1500、750、375、182、こんな感じに。
スリプガは中心はフル、移行ハーフレジ、クォータレジ、フルレジで。
・MB以外で、連続で精霊が入った場合のレジ率を大幅に上げる。
30秒でレジ解消といった感じで、サンダーIVをリキャごとに撃った場合は以下のように
1000→500→250→125
・魔法による与TPをコストとなるMPと同等にする。例えばサンダーIVを受けた敵はTP171溜まる。
・黒魔から強化魔法スキルを削除。
・着替えに硬直を入れる。
こんな感じで適正化されるはず。
「黒のみ募集」は聞き飽きた。黒黒ファンタジーって名前だっけ？このゲーム
・スリプルIの詠唱時間を8秒、効果時間を30秒、リキャストを30秒に。連続で入れ続けた場合レジ率大幅増加。
・スリプルIIの詠唱時間を9秒、効果時間を45秒、リキャストを45秒に。連続で入れ続けた場合レジ率大幅増加。
・スリプルを暗黒魔法スキルにする。
・バインドに徐々に耐性がつくように。
・ガ系は2体目以降のレジ率を大幅にアップ、
例えば4体にサンダガを唱えた場合、1500、750、375、182、こんな感じに。
スリプガは中心はフル、移行ハーフレジ、クォータレジ、フルレジで。
・MB以外で、連続で精霊が入った場合のレジ率を大幅に上げる。
30秒でレジ解消といった感じで、サンダーIVをリキャごとに撃った場合は以下のように
1000→500→250→125
・魔法による与TPをコストとなるMPと同等にする。例えばサンダーIVを受けた敵はTP171溜まる。
・黒魔から強化魔法スキルを削除。
・着替えに硬直を入れる。
こんな感じで適正化されるはず。
「黒のみ募集」は聞き飽きた。黒黒ファンタジーって名前だっけ？このゲーム
734 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:52:16 ID:F/2QlECz
黒弱体なんてアリエナイ。弱体されたら解約するもんねー！
735 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 22:55:07 ID:q9VoWFRw
狩人もわけがわからん弱体をされたんだ。
とっとと黒も徹底的に弱体されればいいだよ。
とっとと黒も徹底的に弱体されればいいだよ。
736 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:01:51 ID:i8IP0jbO
>>733
リフレク実装が抜けてるぞ。待望の新魔法だ。
リフレク実装が抜けてるぞ。待望の新魔法だ。
737 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:03:22 ID:5uRnPDSo
738 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:03:51 ID:rJn7eVfX
お、ネコシさん絶好調っすねｗ
739 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:04:06 ID:EzuMaNNK
黒のことだからリフレク実装後は
マンガ読む時間増えて逆に喜ぶだろうなｗ
マンガ読む時間増えて逆に喜ぶだろうなｗ
740 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:09:11 ID:/cqTqklR
黒弱体派はかなり力不足だな。
もうちょい他のMMOを引き合いに出した方が説得力があるぞ。
もうちょい他のMMOを引き合いに出した方が説得力があるぞ。
741 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:09:53 ID:i8IP0jbO
>>739
ジュノで漫画読む時間が増えるかもｗ
MP回復はもう何のリスクにもならないから、大ダメージを出す為の新たなリスクを考えないとね
FF的に考えるとやっぱり「リフレク」を解禁するのが筋だと思う。
どうして目玉は使ってこないんだろう・・・不思議でならない。
ジュノで漫画読む時間が増えるかもｗ
MP回復はもう何のリスクにもならないから、大ダメージを出す為の新たなリスクを考えないとね
FF的に考えるとやっぱり「リフレク」を解禁するのが筋だと思う。
どうして目玉は使ってこないんだろう・・・不思議でならない。
742 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:14:38 ID:q9VoWFRw
>>740
他のＭＭＯで単一ジョブのみでほぼ全て戦いに対応可能なものってありましたか？
ＦＦの黒が異常なのはダメだけでなく役割分担をジョブごとに行うという意味がなくなっているから
黒がいれば盾、ヒーラー不要でもなにも疑問も沸かないのかな？
黒擁護って>>740みないのしかいないのかね。
他のＭＭＯで単一ジョブのみでほぼ全て戦いに対応可能なものってありましたか？
ＦＦの黒が異常なのはダメだけでなく役割分担をジョブごとに行うという意味がなくなっているから
黒がいれば盾、ヒーラー不要でもなにも疑問も沸かないのかな？
黒擁護って>>740みないのしかいないのかね。
743 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:18:33 ID:2KwcyZcC
>>742
DAoCのキノコ使い。
DAoCのキノコ使い。
744 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:22:41 ID:EzuMaNNK
黒魔の場合ちょっとした弱体で、ほぼ全て戦いに対応不可能になるからなあ
まあ、されたらされたでＮＡ黒の解約祭りは避けれないだろけどね
あっちはやめるときはあっさりしてるぞｗ
まあ、されたらされたでＮＡ黒の解約祭りは避けれないだろけどね
あっちはやめるときはあっさりしてるぞｗ
745 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:24:34 ID:i8IP0jbO
他前衛を強化することでこの差を埋めるには・・・
・TPヒーリング実装（座るモーションでおｋ）
・ＴＰリジェネ解放／ＴＰリジェネ装備・ジュース・歌・魔法追加
・ＷＳのレベル差補正撤廃
・ＷＳ判定時の敵防御力無効化、変わりにレジスト判定追加
（ＴＰ100で第１連携、ＴＰ２00で第２連携、ＴＰ300で第3連携）
・余ったＴＰは残るようにする（ＴＰ150でＷＳ、50残る）
これでやっと同じかな。あ、忘れてた。黒魔からＷＳ削除しないとね。
精霊魔法は両手が開いてないと使えないってのを追加ね。
どうせＷＳやらないからいらないでしょｗ
・TPヒーリング実装（座るモーションでおｋ）
・ＴＰリジェネ解放／ＴＰリジェネ装備・ジュース・歌・魔法追加
・ＷＳのレベル差補正撤廃
・ＷＳ判定時の敵防御力無効化、変わりにレジスト判定追加
（ＴＰ100で第１連携、ＴＰ２00で第２連携、ＴＰ300で第3連携）
・余ったＴＰは残るようにする（ＴＰ150でＷＳ、50残る）
これでやっと同じかな。あ、忘れてた。黒魔からＷＳ削除しないとね。
精霊魔法は両手が開いてないと使えないってのを追加ね。
どうせＷＳやらないからいらないでしょｗ
746 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:27:34 ID:WktMRsBs
TPは、何もしていないノーマル状態で100を基準にすればいいじゃんか。
何もしていない（モグハから出たばかりの）状態でTP100。
WS撃つと0になるものの、TPリジェネで時間とともに100まで回復。
敵を攻撃したりダメージを受けると、これまで通り300までTPを溜めることができる。
これで、開幕WSが撃てて黒との性能差が多少は縮まる。
何もしていない（モグハから出たばかりの）状態でTP100。
WS撃つと0になるものの、TPリジェネで時間とともに100まで回復。
敵を攻撃したりダメージを受けると、これまで通り300までTPを溜めることができる。
これで、開幕WSが撃てて黒との性能差が多少は縮まる。
747 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:33:36 ID:TLHTl73/
んなことより発売当初データにあった闇属性の精霊魔法実装しるｗ
いつのまにか消しやがって
いつのまにか消しやがって
748 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:36:59 ID:ht5k0sCR
じゃあ前衛さんは1発殴るごとにTP減少でいいんですね。
MP0になったら座るしかありませんが前衛はTP0の間も殴り続けてますしね。
MP0になったら座るしかありませんが前衛はTP0の間も殴り続けてますしね。
749 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:37:51 ID:aqCONZDu
■範囲魔法詠唱時にTPを消費するようになりました。
これぐらいやりそうだ。
これぐらいやりそうだ。
750 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:37:59 ID:15JS2vsK
751 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:38:43 ID:HlH37kfN
752 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:40:53 ID:ht5k0sCR
>751
MP消費について全然触れられてませんでしたから。
MP消費について全然触れられてませんでしたから。
753 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:47:25 ID:oHX8whkE
黒に比肩するように前衛ジョブ強化を考察した場合
例えば
HPを現状の3倍
HPを使ってグラ・バイン・スリプル・スタン・範囲攻撃効果のスキル
クリアマインド同等のHPヒーリング回復速度
TPリジェネ＆TPヒーリング
通常TPは一撃が現状の数倍
与TPは据え置き
例としてここまでしてもケアルもストブリも満足に使えない上
物理攻撃が届く距離で戦わなきゃならない
結局これでも黒のが上位
黒弱体は誰でもわかる当然の流れだね＾＾；
例えば
HPを現状の3倍
HPを使ってグラ・バイン・スリプル・スタン・範囲攻撃効果のスキル
クリアマインド同等のHPヒーリング回復速度
TPリジェネ＆TPヒーリング
通常TPは一撃が現状の数倍
与TPは据え置き
例としてここまでしてもケアルもストブリも満足に使えない上
物理攻撃が届く距離で戦わなきゃならない
結局これでも黒のが上位
黒弱体は誰でもわかる当然の流れだね＾＾；
754 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:49:08 ID:WcwH2GBu
TPがロマサガのWPみたいな感じで
MPに近い形で実装されてたら面白かったのにな。例えば、
シーフLv60 TP 320/320
ワスプティング 消費TP 5 リキャスト0:08
ガストスラッシュ 消費TP 20 リキャスト030
バイパーバイト 消費TP 15 リキャスト0:30
エナジードレイン 消費TP 70 リキャスト1:30
ダンシングエッジ 消費TP 80 リキャスト1:00
侍Lv60 TP 450/450
燕飛 消費TP 20 リキャスト0:30
鋒縛 消費TP 35 リキャスト0:45
陣風 消費TP 50 リキャスト1:00
雪風 消費TP 80 リキャスト1:00
月光 消費TP 100 リキャスト2:00
適当だが、こんな感じで今の魔法みたくTPを消費して技を使えるようにすればバランス取りやすい。
MPに近い形で実装されてたら面白かったのにな。例えば、
シーフLv60 TP 320/320
ワスプティング 消費TP 5 リキャスト0:08
ガストスラッシュ 消費TP 20 リキャスト030
バイパーバイト 消費TP 15 リキャスト0:30
エナジードレイン 消費TP 70 リキャスト1:30
ダンシングエッジ 消費TP 80 リキャスト1:00
侍Lv60 TP 450/450
燕飛 消費TP 20 リキャスト0:30
鋒縛 消費TP 35 リキャスト0:45
陣風 消費TP 50 リキャスト1:00
雪風 消費TP 80 リキャスト1:00
月光 消費TP 100 リキャスト2:00
適当だが、こんな感じで今の魔法みたくTPを消費して技を使えるようにすればバランス取りやすい。
755 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:53:23 ID:WcwH2GBu
こうしたら、暗黒も殴らないとTPたまらないから、魔法使う暗黒はあんこくｗなんて言われないし
戦士、侍やシーフみたいなMP無し特化系はTP大目で、
赤、暗黒やナイト、忍者みたいな魔法もちはTP少な目で
おい、これってすげぇよさそうじゃねぇか。
侍は黙想でTP回復、クリアマインドTP版、コンサーブTPとかありだぜ。
戦士、侍やシーフみたいなMP無し特化系はTP大目で、
赤、暗黒やナイト、忍者みたいな魔法もちはTP少な目で
おい、これってすげぇよさそうじゃねぇか。
侍は黙想でTP回復、クリアマインドTP版、コンサーブTPとかありだぜ。
756 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:57:04 ID:D/HzEDXY
みんなサポ白すればいいじゃない
ＭＰブースト装備充実してますよ。
ＭＰブースト装備充実してますよ。
757 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:57:33 ID:D/HzEDXY
スシ食ったら当たるしねぇ
758 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:57:58 ID:/cqTqklR
>>742
ちょっと質問が大雑把で答えづらいな。
>>743も答えてくれてるけどDAoCのUber CasterならPvEで大抵のことは同じクラスだけでできそう。
Dire Charm、Mesmerize、Nukeが全部できるSorcererとか
なぜか回復もできるWarlockとかヤバいのばかりそろっとる。
ちょっと質問が大雑把で答えづらいな。
>>743も答えてくれてるけどDAoCのUber CasterならPvEで大抵のことは同じクラスだけでできそう。
Dire Charm、Mesmerize、Nukeが全部できるSorcererとか
なぜか回復もできるWarlockとかヤバいのばかりそろっとる。
759 ：既にその名前は使われています：2005/08/07(日) 23:59:14 ID:/cqTqklR
>>745
そんな面倒なことをせんでもヘイストの強化だけで事足りる。
そんな面倒なことをせんでもヘイストの強化だけで事足りる。
760 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:10:21 ID:5ZV03Xfg
>>748
ＴＰはＷＳを討つ為の燃料であって攻撃する為の燃料じゃないよｗ
ＷＳの威力に応じて100・200・300消耗です。糞ＷＳと良ＷＳも同じに扱うんだしこれで十分
しかもＴＰは０からなので。何もしないで満タンなＭＰとは違いますよ＾＾
まー色々言いたいようだから、通常攻撃だけは君達にも解放で良いんじゃないかな
>>759
前衛はヘイストが使えない
物理攻撃ジョブにＭＡ追加なら大歓迎だな
ＴＰはＷＳを討つ為の燃料であって攻撃する為の燃料じゃないよｗ
ＷＳの威力に応じて100・200・300消耗です。糞ＷＳと良ＷＳも同じに扱うんだしこれで十分
しかもＴＰは０からなので。何もしないで満タンなＭＰとは違いますよ＾＾
まー色々言いたいようだから、通常攻撃だけは君達にも解放で良いんじゃないかな
>>759
前衛はヘイストが使えない
物理攻撃ジョブにＭＡ追加なら大歓迎だな
761 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:12:46 ID:5ZV03Xfg
後、ＷＳは射程外に行ったらＴＰ０になる。これは実に厳しいよね。
だから魔法も詠唱中断でＭＰ消耗すべきだ。ここも格差の１つ。
発動モーションに入った段階でＭＰ消耗すれば良いだけです。
だから魔法も詠唱中断でＭＰ消耗すべきだ。ここも格差の１つ。
発動モーションに入った段階でＭＰ消耗すれば良いだけです。
762 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:13:32 ID:w8ZM1sl+
763 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:13:36 ID:5ZV03Xfg
ごめ、詠唱モーションね ゴゴゴってやつｗ
764 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/08(月) 00:13:57 ID:Rhnw0V/E
>>761
TP減らないようにすればいいだけじゃんｗ
TP減らないようにすればいいだけじゃんｗ
765 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:14:09 ID:lbc9IYqe
でもＷＳは麻痺も無視して即発動じゃないか
766 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:15:54 ID:n2jOZS9M
じゃあWSも発動までに詠唱時間のように溜めの時間いるよな
夢想 8秒
ランペ 5秒
サイド 12秒
こんな感じで一つ
夢想 8秒
ランペ 5秒
サイド 12秒
こんな感じで一つ
767 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:17:01 ID:5ZV03Xfg
>>762
俺が白・赤やる時は両手武器ジョブまで面倒見ないよ
ヘイストは二刀流ジョブ優先、リフレシュは後衛・ナイト優先
それに該当しないジョブは不意打ちしないでください、ジュース飲んでくださいって言ってる
最初は文句言うけど、黙々とやってたら従うようになるよ
ヘイストは全てに掛けるほど暇じゃないんだ。後衛の負担のことも考えろ。
俺が白・赤やる時は両手武器ジョブまで面倒見ないよ
ヘイストは二刀流ジョブ優先、リフレシュは後衛・ナイト優先
それに該当しないジョブは不意打ちしないでください、ジュース飲んでくださいって言ってる
最初は文句言うけど、黙々とやってたら従うようになるよ
ヘイストは全てに掛けるほど暇じゃないんだ。後衛の負担のことも考えろ。
768 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:18:07 ID:ehx/y73w
769 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:18:23 ID:Vxkc3xiv
770 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:18:43 ID:24KHlO7O
>761
弱体厨もいいとこだな
764で書いてあるように改善を求めればいいのに改悪しか求めない辺りが脳筋という空気丸出しだね
弱体厨もいいとこだな
764で書いてあるように改善を求めればいいのに改悪しか求めない辺りが脳筋という空気丸出しだね
771 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:19:20 ID:5ZV03Xfg
772 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/08(月) 00:20:41 ID:Rhnw0V/E
>>771
ためる・不意玉でどれだけ機会を失ってるんすか？ｗ
ためる・不意玉でどれだけ機会を失ってるんすか？ｗ
773 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:21:33 ID:24KHlO7O
こいつが今日の釣り師？
774 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:22:23 ID:rX/kbBbc
とりあえず 黒と前衛を比べたら 黒が異常ってコトでFAだね
TPとMPの問題もあるし いっそ 黒の精霊はTPも必要にしたら
どうだろう？ ４なら100 ３なら８０ ２なら６０ １なら１０で
これなら低レベル黒ソロにはほぼ問題ないし 高レベル帯で
黒が精霊を撃つのも防げるし… 名案なんじゃないかなって思うけど
TPとMPの問題もあるし いっそ 黒の精霊はTPも必要にしたら
どうだろう？ ４なら100 ３なら８０ ２なら６０ １なら１０で
これなら低レベル黒ソロにはほぼ問題ないし 高レベル帯で
黒が精霊を撃つのも防げるし… 名案なんじゃないかなって思うけど
775 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:22:40 ID:Vxkc3xiv
776 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:24:21 ID:rX/kbBbc
ごめん 舌足らずだったね ４とかは ブリザド４とかの４系魔法って
脳内変換してくれると嬉しい もちろんTP必要なのはメイン黒の
精霊魔法だけで サポジョブとか赤とか暗黒とかケアルとかは関係なしで
脳内変換してくれると嬉しい もちろんTP必要なのはメイン黒の
精霊魔法だけで サポジョブとか赤とか暗黒とかケアルとかは関係なしで
777 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:25:34 ID:5ZV03Xfg
>>770
強化要望は神に嫌われるけど、弱体要望は悪魔に受けが良いｗ
目的達成の為なら受けの良いほうに媚を売る
>>772
不意玉だと移動もあるので10秒以上、攻撃にして２回（ＴＰで10以上20以下）
ためるは・・・まぁあれだ １回２秒ってとこかなｗ こいつは例外かも
ま、精霊はＭＢ狙わないなら自分の判断だけでできる。墨じゃなかったらＭＰも
それほど心配は要らないだろう。でも前衛・特にサポシ殿は不意玉１分縛りにも
苛まれてテラカワイソスな奴らなんだよ。前衛でもエースと呼ばれて別格扱い。
強化要望は神に嫌われるけど、弱体要望は悪魔に受けが良いｗ
目的達成の為なら受けの良いほうに媚を売る
>>772
不意玉だと移動もあるので10秒以上、攻撃にして２回（ＴＰで10以上20以下）
ためるは・・・まぁあれだ １回２秒ってとこかなｗ こいつは例外かも
ま、精霊はＭＢ狙わないなら自分の判断だけでできる。墨じゃなかったらＭＰも
それほど心配は要らないだろう。でも前衛・特にサポシ殿は不意玉１分縛りにも
苛まれてテラカワイソスな奴らなんだよ。前衛でもエースと呼ばれて別格扱い。
778 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/08(月) 00:26:02 ID:Rhnw0V/E
>>776
連携のMBで黒待ちになるん？
連携のMBで黒待ちになるん？
779 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:26:09 ID:AncgtORJ
俺の周りで今黒上げしてるのってメインボンクラーズばっかだぞ
ジラート以降黒メインで前線いた奴はさんざん恩恵受けまくって、後はキリの良いとこ見計らってるんじゃね？
辞めるいいきっかけになるやもしれんね
黒弱体されて結局とばっちりくるのは、ここで妬っかみ弱体叫んでるおまえらですよ
ジラート以降黒メインで前線いた奴はさんざん恩恵受けまくって、後はキリの良いとこ見計らってるんじゃね？
辞めるいいきっかけになるやもしれんね
黒弱体されて結局とばっちりくるのは、ここで妬っかみ弱体叫んでるおまえらですよ
780 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:27:21 ID:Vxkc3xiv
いっそのこと魔法全部、MPと同量のTP必須にしたらどうかな。
でもってWSは全部、TPと同量のMP必須で。属性攻撃なんだし。
でもってWSは全部、TPと同量のMP必須で。属性攻撃なんだし。
781 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:28:03 ID:rX/kbBbc
782 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:28:13 ID:KubKzWh3
>サポジョブとか赤とか暗黒とかケアルとかは関係なしで
お前馬鹿だろ？
最後の一行で全て台無し
お前馬鹿だろ？
最後の一行で全て台無し
783 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:29:46 ID:rX/kbBbc
784 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/08(月) 00:30:35 ID:Rhnw0V/E
785 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:31:28 ID:5ZV03Xfg
黒が強いのは良いんだよ。問題なのは・・・
「黒魔しか要らない」ってのがダメなんだよ
レベリング・ＢＣ・ＨＮＭ・裏・・・あらゆる要素でそれは認められる
だから調整が必要なんだよ。早ければ早い方が良い。
今まではケアルタンクの為にも黒魔が強すぎても黙認できた。
しかし黒ＰＴがまかり通り、しかも最高率ＰＴとなった今、叩き潰さなくてはならない。
ヴァナ・ディールの全冒険者の大半が黒魔になる前にｗ
「黒魔しか要らない」ってのがダメなんだよ
レベリング・ＢＣ・ＨＮＭ・裏・・・あらゆる要素でそれは認められる
だから調整が必要なんだよ。早ければ早い方が良い。
今まではケアルタンクの為にも黒魔が強すぎても黙認できた。
しかし黒ＰＴがまかり通り、しかも最高率ＰＴとなった今、叩き潰さなくてはならない。
ヴァナ・ディールの全冒険者の大半が黒魔になる前にｗ
786 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:32:13 ID:rX/kbBbc
787 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:33:34 ID:Vxkc3xiv
788 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:34:14 ID:UP45STxd
WSを勝手に覚えるのは不具合だね。
最終WSのようにクエで覚えたり、魔法と同じく敵ドロップ、BCドロップ、店売りにすべき。
最終WSのようにクエで覚えたり、魔法と同じく敵ドロップ、BCドロップ、店売りにすべき。
789 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:34:21 ID:rX/kbBbc
>>784
死んでるシステムは幾らでもあるし MBシステムこそ
無効かすべき狂ったシステムだと思う
あのレジの無視っぷりはありえないよ そして僕らは決して
同時期に行われた連携レジ導入を忘れちゃダメなのさ…
正直 あの辺から 黒が腐り始めたと思う
死んでるシステムは幾らでもあるし MBシステムこそ
無効かすべき狂ったシステムだと思う
あのレジの無視っぷりはありえないよ そして僕らは決して
同時期に行われた連携レジ導入を忘れちゃダメなのさ…
正直 あの辺から 黒が腐り始めたと思う
790 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:34:22 ID:ehx/y73w
仮に黒が削除されたとして、他の前衛様がその代わりになる存在になりゃ文句は言わないんだけどねｗ
狩忍黒弱体…続けて何を弱体してくか知らんが■はミッションBCとか今後どーするつもりなんだろか？
そもそも、■はFFをどういう風にしたいんだろね？
狩忍黒弱体…続けて何を弱体してくか知らんが■はミッションBCとか今後どーするつもりなんだろか？
そもそも、■はFFをどういう風にしたいんだろね？
791 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:34:34 ID:w8ZM1sl+
792 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:36:36 ID:2qo9hK+i
もっとさーポジティブに行こうよ
HNMも殴られてTP溜まらないようにして
前衛ジョブみんなで袋叩きにして10連携MBどーーんみたいな
狩人も距離取って遠隔しかできなくなったんだから
今よりもうすこしダメ上げてあげてもいいと思う
全員強化が一番楽しいだろ？
って期待しても■eだからどうにもならんのかね・・
HNMも殴られてTP溜まらないようにして
前衛ジョブみんなで袋叩きにして10連携MBどーーんみたいな
狩人も距離取って遠隔しかできなくなったんだから
今よりもうすこしダメ上げてあげてもいいと思う
全員強化が一番楽しいだろ？
って期待しても■eだからどうにもならんのかね・・
793 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:36:49 ID:5ZV03Xfg
黒魔の冒険者が増えれば増えるほど、調整の損害は増大する
今黒魔をやってるのは好きでやってるかＨＮＭＬＳの連中ぐらいだ
一般人が流入する前に正道にしなくてはならない
シーフや狩人の失敗を繰り返しちゃいけないんだ
早急に黒魔・精霊にメスを入れなくては
そしてこれは注意並びに警告
追加ディスクで新ジョブが追加されるとしたら黒魔が弱体されるのは必定
だってこれ以上に効率的なジョブは追加しようが無いから
新しくても糞ならだれもやらないよね
これを言い換えると黒魔が強い間は新ジョブを造る意味が無い
新しい要素を手に入れるためにも既存の力関係はぶっつぶさないといけないんだ
今黒魔をやってるのは好きでやってるかＨＮＭＬＳの連中ぐらいだ
一般人が流入する前に正道にしなくてはならない
シーフや狩人の失敗を繰り返しちゃいけないんだ
早急に黒魔・精霊にメスを入れなくては
そしてこれは注意並びに警告
追加ディスクで新ジョブが追加されるとしたら黒魔が弱体されるのは必定
だってこれ以上に効率的なジョブは追加しようが無いから
新しくても糞ならだれもやらないよね
これを言い換えると黒魔が強い間は新ジョブを造る意味が無い
新しい要素を手に入れるためにも既存の力関係はぶっつぶさないといけないんだ
794 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:37:47 ID:rX/kbBbc
>>787
えっと それはジョークだよね？ 本気で言ってるとしたら信じられないよ…
黒を消すのは ヴァナの浄化になるけど 君はヴァナを滅ぼしたいの？
なんていうか あまりにも笑えないよ…
>>788
競売で数千ギル払うだけでレベルさえ達すれば WSが
スキルあげなくても 覚えれるなら前衛は大喜びだよ
この辺がスキル上げとかに無知な墨だね…
えっと それはジョークだよね？ 本気で言ってるとしたら信じられないよ…
黒を消すのは ヴァナの浄化になるけど 君はヴァナを滅ぼしたいの？
なんていうか あまりにも笑えないよ…
>>788
競売で数千ギル払うだけでレベルさえ達すれば WSが
スキルあげなくても 覚えれるなら前衛は大喜びだよ
この辺がスキル上げとかに無知な墨だね…
795 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:39:00 ID:Vxkc3xiv
796 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/08(月) 00:39:02 ID:Rhnw0V/E
＞追加ディスクで新ジョブが追加されるとしたら黒魔が弱体されるのは必定
＞だってこれ以上に効率的なジョブは追加しようが無いから
＞新しくても糞ならだれもやらないよね
ジラートジョブの幻影
＞だってこれ以上に効率的なジョブは追加しようが無いから
＞新しくても糞ならだれもやらないよね
ジラートジョブの幻影
797 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:40:06 ID:ehx/y73w
>>764
そうか？結局スキル上げないと命中や攻撃低いからそれはそれで上げようとするんじゃないか？
そうか？結局スキル上げないと命中や攻撃低いからそれはそれで上げようとするんじゃないか？
798 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:40:07 ID:rX/kbBbc
>>792
誰だって ポジティブにいきたいよ…でも ひたすら前衛の弱体を
メールし続け 漂白時代は何食わぬ顔してケアルして後衛枠に潜り込み
今は この世の春を謳歌する黒を見てしまったら 人として 黒の撲滅を
願わずにはいられないと思うよ…
誰だって ポジティブにいきたいよ…でも ひたすら前衛の弱体を
メールし続け 漂白時代は何食わぬ顔してケアルして後衛枠に潜り込み
今は この世の春を謳歌する黒を見てしまったら 人として 黒の撲滅を
願わずにはいられないと思うよ…
799 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:40:45 ID:UP45STxd
>>793
>今黒魔をやってるのは好きでやってるかＨＮＭＬＳの連中ぐらいだ
>一般人が流入する前に正道にしなくてはならない
残念だな、もう普通に一般人が黒を上げてる。もしくは黒と同等のバグジョブといわれる赤を上げている。
前衛だけしか上げてない奴ってもう少ないのじゃないか？
>今黒魔をやってるのは好きでやってるかＨＮＭＬＳの連中ぐらいだ
>一般人が流入する前に正道にしなくてはならない
残念だな、もう普通に一般人が黒を上げてる。もしくは黒と同等のバグジョブといわれる赤を上げている。
前衛だけしか上げてない奴ってもう少ないのじゃないか？
>>794だった すまぬ
801 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:42:47 ID:w8ZM1sl+
>>798
ちょっと文体変えたようだが猫シ乙。
ちょっと文体変えたようだが猫シ乙。
802 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:43:45 ID:rX/kbBbc
>>797
あ ゴメン もちろんスキルあげないと使い物にならないってのは
わかってる… それ考えたら 今の普通にレベル上げだけで精霊スキル
上げとか一切 必要ない黒に また怒りが沸いてくるんだけどね…
あ ゴメン もちろんスキルあげないと使い物にならないってのは
わかってる… それ考えたら 今の普通にレベル上げだけで精霊スキル
上げとか一切 必要ない黒に また怒りが沸いてくるんだけどね…
803 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:43:46 ID:RxZx17vp
ちょっと前衛が強すぎるな、このゲーム。
ガシガシ削りつつ、ＷＳでヒャッホイってスゲーなオイ。
与ＴＰの問題さえなければ、すべての場面で削り役はエースジョブってか。
実際、レベ上げなんかじゃ黒いらんしな。
っていうか、邪魔だしな。
ＢＣなんかでも一匹や２匹、黒が入ったところでマジでクソだしなｗ
寝かしも赤のが安定するつーの。
精霊打ってる墨はマジでいらね。
ケアルよろｗｗｗ
ていうか後衛は奴隷なので、大ダメ出してはいけません。
ガシガシ削りつつ、ＷＳでヒャッホイってスゲーなオイ。
与ＴＰの問題さえなければ、すべての場面で削り役はエースジョブってか。
実際、レベ上げなんかじゃ黒いらんしな。
っていうか、邪魔だしな。
ＢＣなんかでも一匹や２匹、黒が入ったところでマジでクソだしなｗ
寝かしも赤のが安定するつーの。
精霊打ってる墨はマジでいらね。
ケアルよろｗｗｗ
ていうか後衛は奴隷なので、大ダメ出してはいけません。
804 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:44:23 ID:oA/qtgeb
弱体厨必死杉ｗ
丸一日張り付いてる基地外もいるし、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
さて、経験値兼金策兼ねて空のエレでも乱獲しに行くか。
たまにはウルガラン山脈でキングバッファローもいいな。
お前らはいつまでもここで空しい書き込み続けていろやｗ
丸一日張り付いてる基地外もいるし、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
さて、経験値兼金策兼ねて空のエレでも乱獲しに行くか。
たまにはウルガラン山脈でキングバッファローもいいな。
お前らはいつまでもここで空しい書き込み続けていろやｗ
805 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:44:34 ID:Vxkc3xiv
>>rX/kbBbc
まあ牛乳に相談してモチツケ。所詮ゲームなのに必死すぎるぞ。
まあ牛乳に相談してモチツケ。所詮ゲームなのに必死すぎるぞ。
806 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:45:10 ID:rX/kbBbc
807 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:45:27 ID:OXC1l0MK
お、ちょっとしか目を通してないけどまじで猫シ？
だったら懐かしいなぁ
まだやめてなかったのか
だったら懐かしいなぁ
まだやめてなかったのか
808 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:45:41 ID:5ZV03Xfg
>>796
捕捉ありがとう＾＾ でもどうせならもっと詳しくね
忍者：反則的な防御で筆頭ジョブ
侍：エースジョブ
竜騎士：エースジョブ
召喚（正式には非ジラートジョブ）：劣化黒魔
反則的な能力追加でやっと認知されたからなぁ・・・
後衛でこれをやろうとするとどれほど強化しないといけないんだ
黒魔居る限り、幾ら追加してもエースジョブだな
青魔も劣化黒魔と言われるに違いない
なんせ敵の攻撃＝ＷＳ＝物理攻撃だから あたらねーｗ
ホワイトウィンドウ はい、おねがいします。 ってホワイトウィンドウないじゃんｗ
捕捉ありがとう＾＾ でもどうせならもっと詳しくね
忍者：反則的な防御で筆頭ジョブ
侍：エースジョブ
竜騎士：エースジョブ
召喚（正式には非ジラートジョブ）：劣化黒魔
反則的な能力追加でやっと認知されたからなぁ・・・
後衛でこれをやろうとするとどれほど強化しないといけないんだ
黒魔居る限り、幾ら追加してもエースジョブだな
青魔も劣化黒魔と言われるに違いない
なんせ敵の攻撃＝ＷＳ＝物理攻撃だから あたらねーｗ
ホワイトウィンドウ はい、おねがいします。 ってホワイトウィンドウないじゃんｗ
809 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:45:55 ID:UP45STxd
>>794
すまんな、黒だって武器スキル上げぐらい行くさ。そして魔法もまたスキル上げが必要。
ほらレベル上げで「なんでここでこんな魔法使うかな。。この墨･･･。」って思ったこと無い？
あれ、黒の魔法スキル上げ。
それから魔法が全て数千ギルで買えるって幸せなＦＦですね。
すまんな、黒だって武器スキル上げぐらい行くさ。そして魔法もまたスキル上げが必要。
ほらレベル上げで「なんでここでこんな魔法使うかな。。この墨･･･。」って思ったこと無い？
あれ、黒の魔法スキル上げ。
それから魔法が全て数千ギルで買えるって幸せなＦＦですね。
810 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/08(月) 00:45:59 ID:Rhnw0V/E
>>802
メイン武器が1つのジョブも一緒じゃん
メイン武器が1つのジョブも一緒じゃん
811 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:46:00 ID:zJNzUjtv
昔のボギーを思い出す・・・・かｗ
俺は魔法で強烈に記憶に残っているのはホーリーだなｗ
当時の詠唱速度、射程も異常さは群を抜いていた。
嫉む以前にビックリだったぞｗ
突然ぎゅーーーん・・・ドカーーンっ！！！
だったからなｗ
俺は魔法で強烈に記憶に残っているのはホーリーだなｗ
当時の詠唱速度、射程も異常さは群を抜いていた。
嫉む以前にビックリだったぞｗ
突然ぎゅーーーん・・・ドカーーンっ！！！
だったからなｗ
812 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:46:53 ID:w8ZM1sl+
>>806
そんなことしなくても分かるからｗ
そんなことしなくても分かるからｗ
813 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:47:20 ID:ehx/y73w
814 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:48:23 ID:aoHGfFTz
>>806
いや～、お前の文章電波入ってて特徴あるからすぐわかるぞｗ
今の普通にレベル上げだけで精霊スキル
上げとか一切 必要ない黒に また怒りが沸いてくるんだけどね…
ここまでいうのは猫シしかいないからなｗ
いや～、お前の文章電波入ってて特徴あるからすぐわかるぞｗ
今の普通にレベル上げだけで精霊スキル
上げとか一切 必要ない黒に また怒りが沸いてくるんだけどね…
ここまでいうのは猫シしかいないからなｗ
815 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:49:45 ID:UP45STxd
816 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:51:03 ID:Vxkc3xiv
そこまで逝ったら内藤化だが……
817 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:51:29 ID:5ZV03Xfg
818 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/08(月) 00:53:00 ID:Rhnw0V/E
＞黒魔に潰されたホーリー２と３も追加しないと
詳しく
詳しく
819 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:53:24 ID:OXC1l0MK
やべー、まじで本人かｗ
漏れの事覚えてるかなぁ
お前と論争するの大好きだった糞コテやってたんだがｗ
句読点をあまり使わない癖も健在ぽいから、そのへんなおしとけｗ
漏れの事覚えてるかなぁ
お前と論争するの大好きだった糞コテやってたんだがｗ
句読点をあまり使わない癖も健在ぽいから、そのへんなおしとけｗ
820 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:54:01 ID:RxZx17vp
シーフが弱体されたのは猫シのせい！
あやまれ、ヴァナの健全なシーフのみなさんに謝りやがれ。
あやまれ、ヴァナの健全なシーフのみなさんに謝りやがれ。
821 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:55:15 ID:qBxDyDSq
黒のダメージが問題だというなら
一撃のダメージが未だ高い狩とか召とか
累積で黒を上回る前衛陣は全て弱体されるのかな
一撃のダメージが未だ高い狩とか召とか
累積で黒を上回る前衛陣は全て弱体されるのかな
822 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:56:58 ID:24KHlO7O
本音言えばいいのに
どれだけお金かけてもユニ黒にダメ負けるのが腹立つんでしょ？
どれだけお金かけてもユニ黒にダメ負けるのが腹立つんでしょ？
823 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 00:59:12 ID:ehx/y73w
ホーリー2じゃなくてバニシュ4とバニシュガ3をPCに開放で良いんじゃない？
824 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:00:43 ID:rX/kbBbc
>>819
えっと M黒さん？（違うかも…）
句読点についてはありがとです 久しぶりですっかり忘れてました…
>>820
私がジョブスレで黒の異常さを指摘してトキには
シーフは既に墨のせいで悲惨な修正食らってましたよーだ
真剣に黒キライです っていうかいなくなっちゃえ!!
それじゃホントに寝ますね 反黒の皆さまホントにがんばってくださいませ…
えっと M黒さん？（違うかも…）
句読点についてはありがとです 久しぶりですっかり忘れてました…
>>820
私がジョブスレで黒の異常さを指摘してトキには
シーフは既に墨のせいで悲惨な修正食らってましたよーだ
真剣に黒キライです っていうかいなくなっちゃえ!!
それじゃホントに寝ますね 反黒の皆さまホントにがんばってくださいませ…
825 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:01:01 ID:UP45STxd
826 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:02:45 ID:RxZx17vp
827 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:05:45 ID:UP45STxd
828 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:05:54 ID:5ZV03Xfg
>>818
白魔が神と讃えられ、黒魔はまだ漂白気味だったそんな時代
目立っていたのは主に内藤だったが、白魔もケアルに飽き気味だった頃でもあり、
手に入れた攻撃要素に「これで攻撃にも参加できる」と喜んだものさ
当時の白魔はアース時代を懐かしむ者が多く、攻撃要素を欲していたから尚更だった
ただその喜びは一瞬で消えた。強かったあの魔法は見た目だけの魔法に豹変した。
「ホーリー釣り早すぎ」との前衛の声に紛れて「ヒーラーなのに攻撃魔法はおかしい」
と狂ったように叫ぶ黒魔の姿がそこにあった。■ｅはあっさりそれに従いホーリーを粛清
哀れ白魔はバニッシュが強化されるまで攻撃にはまったく関与できなくなりましたとさ。
今もシステム的には存在するホーリーＩＩが寂しく物語る。ホーリーはこの時に死んだんだ。
おわり。（かなり昔なので記憶に若干の差異があることはご了承ください）
白魔が神と讃えられ、黒魔はまだ漂白気味だったそんな時代
目立っていたのは主に内藤だったが、白魔もケアルに飽き気味だった頃でもあり、
手に入れた攻撃要素に「これで攻撃にも参加できる」と喜んだものさ
当時の白魔はアース時代を懐かしむ者が多く、攻撃要素を欲していたから尚更だった
ただその喜びは一瞬で消えた。強かったあの魔法は見た目だけの魔法に豹変した。
「ホーリー釣り早すぎ」との前衛の声に紛れて「ヒーラーなのに攻撃魔法はおかしい」
と狂ったように叫ぶ黒魔の姿がそこにあった。■ｅはあっさりそれに従いホーリーを粛清
哀れ白魔はバニッシュが強化されるまで攻撃にはまったく関与できなくなりましたとさ。
今もシステム的には存在するホーリーＩＩが寂しく物語る。ホーリーはこの時に死んだんだ。
おわり。（かなり昔なので記憶に若干の差異があることはご了承ください）
829 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/08/08(月) 01:07:51 ID:Rhnw0V/E
>「ホーリー釣り早すぎ」との前衛の声に紛れて
ここをスルーなのは仕様ですか？
ここをスルーなのは仕様ですか？
830 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:13:36 ID:5ZV03Xfg
>>829
前衛が求めたのは「即釣り」だけで、攻撃力は無関心だった。
それなのに失った者は「即釣りと攻撃力」・・・白魔に即釣りは関係ないのに
俺も当時は「何で攻撃力まで削ぐんだよ 馬鹿か？」と思ったものさ。
その馬鹿をやってのけたのは明らかに黒魔の声だと確信してる。「
当時の前衛は魔法には無関心だったからな。
突っ込まれることを承知で前衛も修正を求めて居たことも書いた
だから無視はしていないつもりだ。無視するなら前衛が修正を求めて
居たことなんて書かないよｗ
前衛が求めたのは「即釣り」だけで、攻撃力は無関心だった。
それなのに失った者は「即釣りと攻撃力」・・・白魔に即釣りは関係ないのに
俺も当時は「何で攻撃力まで削ぐんだよ 馬鹿か？」と思ったものさ。
その馬鹿をやってのけたのは明らかに黒魔の声だと確信してる。「
当時の前衛は魔法には無関心だったからな。
突っ込まれることを承知で前衛も修正を求めて居たことも書いた
だから無視はしていないつもりだ。無視するなら前衛が修正を求めて
居たことなんて書かないよｗ
831 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:13:36 ID:OXC1l0MK
>>824
お、覚えててくれたんか
懐かしいなぁ、あの頃の黒弱体スレは楽しかったよｗ
まぁ漏れも多少は弱体されても仕方ないと思ってるよ
あの狩人ですら弱体くらったしねー
でも、黒が黒らしくなくなるような修正は反対だな
君があの時の彼を好きだったように、うちらも黒が好きなんだよｗ
ってか未だに黒粘着ってこたぁ、まだひきずってんのか
一途だねぇ、旦那はどうしたｗ
お、覚えててくれたんか
懐かしいなぁ、あの頃の黒弱体スレは楽しかったよｗ
まぁ漏れも多少は弱体されても仕方ないと思ってるよ
あの狩人ですら弱体くらったしねー
でも、黒が黒らしくなくなるような修正は反対だな
君があの時の彼を好きだったように、うちらも黒が好きなんだよｗ
ってか未だに黒粘着ってこたぁ、まだひきずってんのか
一途だねぇ、旦那はどうしたｗ
832 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:14:19 ID:RX2bdJ0R
>>828
モンクが内藤や臼がホーリーでデカ羊取るから柴帯取れないとか文句
言ってたな。
５５時のベヒモスやるのに白がメイン攻撃だったしなぁ。
ああ、何かホーリー弱体と遠隔弱体は似てるわ。黒モがいちゃもんつけて
全く使えないもんにさせられたって所が。■の容赦ない弱体のさせかたと
いいな。
モンクが内藤や臼がホーリーでデカ羊取るから柴帯取れないとか文句
言ってたな。
５５時のベヒモスやるのに白がメイン攻撃だったしなぁ。
ああ、何かホーリー弱体と遠隔弱体は似てるわ。黒モがいちゃもんつけて
全く使えないもんにさせられたって所が。■の容赦ない弱体のさせかたと
いいな。
833 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:24:59 ID:jOUnvT2g
黒弱体とか言ってる人は脳みそ腐ってるのかと思っていた。
このスレを見てなんで黒を弱体したがってるのかやっとわかった。
HNMLSから黒をどかして自分がそこに入りたいと。
黒上げて入ればいいのにやっぱり脳みそ腐ってんのかな
このスレを見てなんで黒を弱体したがってるのかやっとわかった。
HNMLSから黒をどかして自分がそこに入りたいと。
黒上げて入ればいいのにやっぱり脳みそ腐ってんのかな
834 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 01:55:25 ID:QQu2hzZe
>>828
ホーリーが異常だったのは精霊が当時レジレジだったのに、ホーリーだけレジ無しだったから。
加えて核熱マンセー時代だったため、黒がファイア２ＭＢするよりホーリーＭＢした方がよく
黒さんケアルよろ＾＾だったためだな。
おまけにⅡ系までしか実装されてなかったな精霊。
これで異常じゃないと言う方がおかしいが。
ホーリーが異常だったのは精霊が当時レジレジだったのに、ホーリーだけレジ無しだったから。
加えて核熱マンセー時代だったため、黒がファイア２ＭＢするよりホーリーＭＢした方がよく
黒さんケアルよろ＾＾だったためだな。
おまけにⅡ系までしか実装されてなかったな精霊。
これで異常じゃないと言う方がおかしいが。
835 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 02:11:46 ID:pwkZVksE
836 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 02:41:21 ID:pYHarsjs
面白いのが沸いてたんだな
837 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 02:44:53 ID:Hs5SdnDP
今からこの俺の書き込みに１０レスついたら、
フレの白姫の写メうｐする。
フレの白姫の写メうｐする。
838 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 02:53:55 ID:Hs5SdnDP
だれもいないのか。 やめるｗｗｗｗｗ
839 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 02:55:43 ID:7jENEMJr
MMOだからジョブそれぞれの役割と特徴があるのを理解できないのがFF厨
俺様のジョブがスーパーTUEEEEEEEEEEEEじゃないと我慢できないのがFF厨
まさに勇者様思考の奴等ばかりなのがFFやってるプレイヤー
そしてここで黒弱体キャンペーンを繰り広げているのがまさにそいつ等
現状、黒の火力は適正な威力なのを理解できないんだろうな
むしろもう少し火力あってもいいぐらいだ
他のMMOへ行けばわかるが、はっきりいって魔法使うジョブの火力はすごい
しかしそれは一瞬であり、キャスターだから途中殴られたりすると中断する
だから、ハメる技や寝かしつける技を持っているそして防御の薄さ
ＦＦ厨勇者厨が好んでする前衛ジョブこれも他のMMOと比べるとまだまだ弱い
有効なアビが少なすぎ
WSもアビの一つとして考えても他のMMOと比べまだ少ない
このあたりが前衛ジョブの弱さになっている
弱体キャンペーンするのもわかるが、前衛ジョブを強化した方が自分が面白くゲームできるのにね
ほんと前衛やってる奴はバカなんだろうな
そうこういうのを脳筋ともいうんだよね
俺様のジョブがスーパーTUEEEEEEEEEEEEじゃないと我慢できないのがFF厨
まさに勇者様思考の奴等ばかりなのがFFやってるプレイヤー
そしてここで黒弱体キャンペーンを繰り広げているのがまさにそいつ等
現状、黒の火力は適正な威力なのを理解できないんだろうな
むしろもう少し火力あってもいいぐらいだ
他のMMOへ行けばわかるが、はっきりいって魔法使うジョブの火力はすごい
しかしそれは一瞬であり、キャスターだから途中殴られたりすると中断する
だから、ハメる技や寝かしつける技を持っているそして防御の薄さ
ＦＦ厨勇者厨が好んでする前衛ジョブこれも他のMMOと比べるとまだまだ弱い
有効なアビが少なすぎ
WSもアビの一つとして考えても他のMMOと比べまだ少ない
このあたりが前衛ジョブの弱さになっている
弱体キャンペーンするのもわかるが、前衛ジョブを強化した方が自分が面白くゲームできるのにね
ほんと前衛やってる奴はバカなんだろうな
そうこういうのを脳筋ともいうんだよね
840 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 03:06:37 ID:O9wfEWmn
確かに、オートアタックしてＷＳのマクロボタン押すだけの
納金ジョブ多過ぎ。
人の足引っ張ってばかりいないで、もう少しいろいろできる脳みそ
■に作ってもらえよ。
納金ジョブ多過ぎ。
人の足引っ張ってばかりいないで、もう少しいろいろできる脳みそ
■に作ってもらえよ。
841 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 03:16:33 ID:8Vfa9ecS
モンクですが何か
842 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 03:35:41 ID:1+8xzSnA
>>839
>俺様のジョブがスーパーTUEEEEEEEEEEEEじゃないと我慢できないのがFF厨
現状の黒が唯一これのスーパージョブに当たるだがな。
>だから、ハメる技や寝かしつける技を持っているそして防御の薄さ
そう現状の黒はこれがあるために盾もヒーラーもＰＴに不要。黒だけのＰＴが
最強ＰＴなんてＭＭＯがほかにあるのか？
もう結論は出てるな。とっとと黒は弱体されろ！
>俺様のジョブがスーパーTUEEEEEEEEEEEEじゃないと我慢できないのがFF厨
現状の黒が唯一これのスーパージョブに当たるだがな。
>だから、ハメる技や寝かしつける技を持っているそして防御の薄さ
そう現状の黒はこれがあるために盾もヒーラーもＰＴに不要。黒だけのＰＴが
最強ＰＴなんてＭＭＯがほかにあるのか？
もう結論は出てるな。とっとと黒は弱体されろ！
843 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 03:46:45 ID:EJA94A2R
新ジョブ追加されても既存ジョブより弱めで実装してくるに決まってる
新ジョブって性能がどうか以前に初動のラッシュだけでもヤバイのはジラで実証済みだしな
実装後しばらくは無理に強くなくてもみんなやるよ。
新ジョブって性能がどうか以前に初動のラッシュだけでもヤバイのはジラで実証済みだしな
実装後しばらくは無理に強くなくてもみんなやるよ。
844 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 03:48:54 ID:7jENEMJr
845 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 03:50:22 ID:mrdwuTT0
てかヒーラーがヌーカーよりも強い魔法撃てて
ヌーカーが回復しか出来ない仕様を
ヒーラーが回復出切るようににしてヌーカーが攻撃できるように適正に戻したのに
文句言われるMMOてなんの冗談だｗ
とりあえずFFユーザーは今後他のMMOには流れてこないで欲しいなｗ
ヒーラーなのに攻撃強化要望したりメレーなのにヌーク能力要望されたら
ゲームぶっ壊れるわｗｗｗｗｗ
ヌーカーが回復しか出来ない仕様を
ヒーラーが回復出切るようににしてヌーカーが攻撃できるように適正に戻したのに
文句言われるMMOてなんの冗談だｗ
とりあえずFFユーザーは今後他のMMOには流れてこないで欲しいなｗ
ヒーラーなのに攻撃強化要望したりメレーなのにヌーク能力要望されたら
ゲームぶっ壊れるわｗｗｗｗｗ
846 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 04:05:02 ID:7jENEMJr
雑談スレから拾ってきた
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨の方々はこちらのゲームへ是非移住して下さい
そして二度とFFへ帰ってこないで下さい
どうぞよろしくお願いします
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/movie.html
好きなだけ脳汁たらして剣を振って下さい
魔法なんてない世界ですよ！
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨が剣のヌーカーになれますよ！
ｵﾏｴﾗの待ち望んだ最強バランスですよ！
そしてキサラタソとチョメチョメできちゃうかもしれませんね！
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨の方々はこちらのゲームへ是非移住して下さい
そして二度とFFへ帰ってこないで下さい
どうぞよろしくお願いします
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/movie.html
好きなだけ脳汁たらして剣を振って下さい
魔法なんてない世界ですよ！
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ｵﾏｴﾗの待ち望んだ最強バランスですよ！
そしてキサラタソとチョメチョメできちゃうかもしれませんね！
847 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 04:45:04 ID:jRgetOFg
まぁ黒が大幅弱体されてもHNMLSと裏LSが苦労するだけだから
弱体されてもいいじゃんと思わなくも無い
現状のレベル上げやメリポじゃ代わりに不遇の前衛入れても全体の効率同じだしね
でもそのかわり赤や白を上げる人も減るから後衛不足にはなるだろうな
そして少ないから誘われて後衛優遇発言、更に弱体要望が出て人が減ってのループ
弱体されてもいいじゃんと思わなくも無い
現状のレベル上げやメリポじゃ代わりに不遇の前衛入れても全体の効率同じだしね
でもそのかわり赤や白を上げる人も減るから後衛不足にはなるだろうな
そして少ないから誘われて後衛優遇発言、更に弱体要望が出て人が減ってのループ
848 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 04:55:43 ID:rGje5Uj3
ぶっちゃけレベラゲに黒は要らないと思うのだがなぜ誘うのか不思議
前衛４後衛２でいけるっしょ
サブで黒上げててそう思う
帰りのデジョンが欲しいのかねえ
前衛４後衛２でいけるっしょ
サブで黒上げててそう思う
帰りのデジョンが欲しいのかねえ
849 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 05:02:46 ID:jRgetOFg
>>848
PTのどこかが悪くて上手く回らない場合を想定した
不味くてもPT内をある程度平均に調整するサブヒーラー(サブMP要員)
として保険として誘う場合が多いと思う
凶悪な範囲を連打する敵でもない限り
前衛4の方がほとんどの場合は効率はいいからね
PTのどこかが悪くて上手く回らない場合を想定した
不味くてもPT内をある程度平均に調整するサブヒーラー(サブMP要員)
として保険として誘う場合が多いと思う
凶悪な範囲を連打する敵でもない限り
前衛4の方がほとんどの場合は効率はいいからね
850 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 05:46:12 ID:6wnubFP7
ナナ白赤召詩 黒黒黒黒黒詩 黒黒黒黒黒詩（;´_ゝ`）
851 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 07:11:54 ID:A5W8yoKW
おお。最強構成。
852 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 07:28:43 ID:Csu++DVi
・同一ジョブが居ないバラエティ豊かなＰＴだとジョブボーナス（取得経験値10％アップ・チェーン時間延長）追加
・印章ＢＣ／ＥＮＭの報酬判定にトレハンと実技点（物理攻撃と魔法攻撃の絶妙なバランス・敵によって異なる）追加
・ミッションＢＦに突入ジョブ制限追加（前衛３／後衛３まで）
・新魔法「リフレク」の実装と解放
・ヘイスト装備の充実／メリポ欄にヘイスト追加
実に穏やかだがこれで。
黒魔の弱体は新ジョブを追加する際で良いよ。
・印章ＢＣ／ＥＮＭの報酬判定にトレハンと実技点（物理攻撃と魔法攻撃の絶妙なバランス・敵によって異なる）追加
・ミッションＢＦに突入ジョブ制限追加（前衛３／後衛３まで）
・新魔法「リフレク」の実装と解放
・ヘイスト装備の充実／メリポ欄にヘイスト追加
実に穏やかだがこれで。
黒魔の弱体は新ジョブを追加する際で良いよ。
853 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:23:18 ID:dOGqhr3i
知ったかでヌーカーだのなんだの
適当に都合の良い用語だけ引用するｱﾌｫはｳｻﾞｲ。
ちなみにEQのヌーカーとやらの事でしたら
ｻﾎﾟ白で回復魔法とか使えませんからw
それに攻撃魔法の使い手と弱体魔法の使い手は分かれてますよw
回復、攻撃、弱体全てを1つのクラスにぶちこんだ
田中オリジナルのすーぱージョブですからwww
他MMOを見てみろ？
信オンはｵﾝﾐｮｳｼﾞが他ｱﾀｯｶｰを煽りすぎてｺﾞﾐ化しましたね？w
UOでも魔法使いはスーパージョブではなかったですねw
適当に都合の良い用語だけ引用するｱﾌｫはｳｻﾞｲ。
ちなみにEQのヌーカーとやらの事でしたら
ｻﾎﾟ白で回復魔法とか使えませんからw
それに攻撃魔法の使い手と弱体魔法の使い手は分かれてますよw
回復、攻撃、弱体全てを1つのクラスにぶちこんだ
田中オリジナルのすーぱージョブですからwww
他MMOを見てみろ？
信オンはｵﾝﾐｮｳｼﾞが他ｱﾀｯｶｰを煽りすぎてｺﾞﾐ化しましたね？w
UOでも魔法使いはスーパージョブではなかったですねw
854 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:28:12 ID:dOGqhr3i
855 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:37:53 ID:Ff+tEYdv
黒は、強くてもいいけどその強さに見合ったコストとリスクを払うべきなんだよな。
銭投げもなくユニクロ装備で高威力を出せて、寝かせも足止めもできる異常ジョブ。
しかも、黒の装備ってやたらと安いじゃないか。
競売見たらエラント8万、氷杖2万だったぞ。これで前衛をはるかにしのげるとは恐れ入る。
銭投げもなくユニクロ装備で高威力を出せて、寝かせも足止めもできる異常ジョブ。
しかも、黒の装備ってやたらと安いじゃないか。
競売見たらエラント8万、氷杖2万だったぞ。これで前衛をはるかにしのげるとは恐れ入る。
856 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:40:08 ID:I788WyUk
>>853
そもそもサポ含めて回復攻撃弱体全て一つのクラスにぶちこんだって
それなら赤も忍も弱体ボルト撃てるジョブ全部そうなるんだけどなｗｗｗｗ
UOの魔法使いはスーパージョブでは無いけど適度なぐらい強いし丁度良い
それよりもネクパラ武士とかのほうが異常
なんでドラゴン張り付きで倒せるんだよ
どんな勇者様だよｗｗｗｗ
そもそもサポ含めて回復攻撃弱体全て一つのクラスにぶちこんだって
それなら赤も忍も弱体ボルト撃てるジョブ全部そうなるんだけどなｗｗｗｗ
UOの魔法使いはスーパージョブでは無いけど適度なぐらい強いし丁度良い
それよりもネクパラ武士とかのほうが異常
なんでドラゴン張り付きで倒せるんだよ
どんな勇者様だよｗｗｗｗ
857 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:41:09 ID:AUD1Gh74
858 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:46:23 ID:grgVyrVN
859 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:50:25 ID:ESi7XJtA
ＦＦに万能ジョブはｲﾗﾈ
860 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:51:53 ID:I788WyUk
861 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:56:06 ID:8yFkApgX
862 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:58:39 ID:LE49suv0
863 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:58:52 ID:AUD1Gh74
>>861
そうか？詩人のレベル上げってとても面白そうには思えないんだが…
そうか？詩人のレベル上げってとても面白そうには思えないんだが…
864 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 08:59:58 ID:UHDB3CtS
repを張るスレで狩り弱体後の麒麟戦見ても黒が突出した累積ダメを与えているわけではないですよ
弱体後でも狩りがダメは一番与えてますが？
確かに以前より麒麟を倒すまでの時間が長くなってますけどね
この状態で黒弱体されたら麒麟戦でも黒は要らなくなるな・・・まあ麒麟戦では欲しい物は少ないから別にどうでもいいがｗ
弱体後でも狩りがダメは一番与えてますが？
確かに以前より麒麟を倒すまでの時間が長くなってますけどね
この状態で黒弱体されたら麒麟戦でも黒は要らなくなるな・・・まあ麒麟戦では欲しい物は少ないから別にどうでもいいがｗ
865 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 09:00:46 ID:I788WyUk
>>861
俺は白と召喚は面白くないと思ってるよ
別にひゃっほいしたわけじゃないけど、なんだかなぁって思う
召喚もケアルばっかりだし、本来の仕事するにはある程度上げないとダメだし
黒と赤は好きな部類かなぁ
黒は俺様TUEEEEEのヒャッホイ仕様
赤はリフレ覚えるまでは大好き、リフレ覚えるとやらされてる感が強くなる
だけど赤は1人で色々回れるから楽しい
黒も1人で色々回れるけど、黒のソロは楽しくない
詩人は楽器多すぎてやりたくないだけｗｗｗｗｗｗ
俺は白と召喚は面白くないと思ってるよ
別にひゃっほいしたわけじゃないけど、なんだかなぁって思う
召喚もケアルばっかりだし、本来の仕事するにはある程度上げないとダメだし
黒と赤は好きな部類かなぁ
黒は俺様TUEEEEEのヒャッホイ仕様
赤はリフレ覚えるまでは大好き、リフレ覚えるとやらされてる感が強くなる
だけど赤は1人で色々回れるから楽しい
黒も1人で色々回れるけど、黒のソロは楽しくない
詩人は楽器多すぎてやりたくないだけｗｗｗｗｗｗ
866 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 09:02:35 ID:Ff+tEYdv
>>861
レベル上げはともかく、ミッションではかわいそうだと思うことはあるな。
NPCが参戦してくる戦闘（ランク10MとかプロマMとか）だと、
後衛はNPCが参戦していることも、セリフ（Say扱い）もわからないそうだ。
まぁ、その分、何度でも参加できるから、そのうちわかるとは思うが。
レベル上げはともかく、ミッションではかわいそうだと思うことはあるな。
NPCが参戦してくる戦闘（ランク10MとかプロマMとか）だと、
後衛はNPCが参戦していることも、セリフ（Say扱い）もわからないそうだ。
まぁ、その分、何度でも参加できるから、そのうちわかるとは思うが。
867 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 09:05:14 ID:I788WyUk
868 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 09:22:20 ID:UrIsxbwj
黒だけど、黒から弱体魔法スキルと強化魔法スキル削除は賛成です。
あまりに万能で最強すぎて他の前衛さんに悪いもん＾＾；。
あたし達黒から削除して、暗黒さんにあげてください＾＾ｖ
あまりに万能で最強すぎて他の前衛さんに悪いもん＾＾；。
あたし達黒から削除して、暗黒さんにあげてください＾＾ｖ
869 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 09:33:34 ID:mMpEyJgG
↓長文なのでダルイ人は飛ばしてくれ
俺メイン黒だけど（前衛ジョブもってるが必然的にそうなってしまう）、今のＦＦ仕様から黒無しでＢＣやらＨＮＭやらまともに戦える様になるなら喜んで弱体うけるな。
麒麟戦で言えばガチがほぼ不可能な状況で狩が弱体された今、黒まで精霊に関する大幅な弱体があった日には倒すのに一体何時間掛かるのか
考えただけで寒気がする。時間が掛かれば掛かるほど普通の人には狩り難くなるし他ＬＳとのバッティングは酷いものになるだろう。
狩弱体は黒メインの俺にも正直かなり痛かった。裏なんて裏サンド、裏氷河から精霊の瞬発力が無くなった日には範囲魅了で前衛ジョブ操られまくりで
後衛への虐殺地獄が確実に始まる。ＰＭなんて（クリアしてみた感想）黒の能力が無かったら普通の人がクリアするのに今の２倍も３倍も時間・ギルが掛かりそうな気がする。
黒弱体するのは一向に構わないが現状の敵の強さ、ＢＣ、ミッションの仕様を大幅に変更してからじゃないとゲームとして成り立たない場面が多々出てくるぞ。
今の黒優遇すぎ！って場面に他ジョブに置き換えて考えて見ればアホでも分かるだろ。ＬＶ上げしかやらん奴には分からんかもだが、前衛アタッカーがあまりに無力すぎる。
>>852
その程度じゃ黒弱体も現状の糞仕様もなんの解決にならんわなｗ
ソロ大好きっ子の俺には分かるが黒のぶっ壊れた性能の一つはサポのブリスト蝉グラビデとデフォのスリプル４種。
スリプル全削除、黒のみサポジョブシステム廃止といった理不尽極まりない弱体するしかないな。スリプガ頼みの通常ＰＴのＢＣもきつくなるが、
これでＬＶ上げとワイバーンＢＣの黒ＰＴは潰れる。神威は黒だけでクリア簡単なのは事実だしインパクトもこの上なく強いが、
黒をそこまで集めるはかなり労力がいるため頻繁にはやれる物ではない。精霊の大幅弱体による神威黒ＰＴ潰しが来る時（詠唱と同時にヘイトがのる程度では潰れない。ソロも同様）
は同時に裏、ＨＮＭ、ＰＭ等はゲームとして今以上のかなり苦痛な難易度になるだろう。
俺メイン黒だけど（前衛ジョブもってるが必然的にそうなってしまう）、今のＦＦ仕様から黒無しでＢＣやらＨＮＭやらまともに戦える様になるなら喜んで弱体うけるな。
麒麟戦で言えばガチがほぼ不可能な状況で狩が弱体された今、黒まで精霊に関する大幅な弱体があった日には倒すのに一体何時間掛かるのか
考えただけで寒気がする。時間が掛かれば掛かるほど普通の人には狩り難くなるし他ＬＳとのバッティングは酷いものになるだろう。
狩弱体は黒メインの俺にも正直かなり痛かった。裏なんて裏サンド、裏氷河から精霊の瞬発力が無くなった日には範囲魅了で前衛ジョブ操られまくりで
後衛への虐殺地獄が確実に始まる。ＰＭなんて（クリアしてみた感想）黒の能力が無かったら普通の人がクリアするのに今の２倍も３倍も時間・ギルが掛かりそうな気がする。
黒弱体するのは一向に構わないが現状の敵の強さ、ＢＣ、ミッションの仕様を大幅に変更してからじゃないとゲームとして成り立たない場面が多々出てくるぞ。
今の黒優遇すぎ！って場面に他ジョブに置き換えて考えて見ればアホでも分かるだろ。ＬＶ上げしかやらん奴には分からんかもだが、前衛アタッカーがあまりに無力すぎる。
>>852
その程度じゃ黒弱体も現状の糞仕様もなんの解決にならんわなｗ
ソロ大好きっ子の俺には分かるが黒のぶっ壊れた性能の一つはサポのブリスト蝉グラビデとデフォのスリプル４種。
スリプル全削除、黒のみサポジョブシステム廃止といった理不尽極まりない弱体するしかないな。スリプガ頼みの通常ＰＴのＢＣもきつくなるが、
これでＬＶ上げとワイバーンＢＣの黒ＰＴは潰れる。神威は黒だけでクリア簡単なのは事実だしインパクトもこの上なく強いが、
黒をそこまで集めるはかなり労力がいるため頻繁にはやれる物ではない。精霊の大幅弱体による神威黒ＰＴ潰しが来る時（詠唱と同時にヘイトがのる程度では潰れない。ソロも同様）
は同時に裏、ＨＮＭ、ＰＭ等はゲームとして今以上のかなり苦痛な難易度になるだろう。
870 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 09:41:15 ID:ESi7XJtA
871 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 09:42:01 ID:EE3Ccd31
>苦痛な難易度になるだろう。
まで読んだ
まで読んだ
872 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:13:53 ID:wZzB7Fez
このスレ伸びがいいんだなｗ
こっちは黒カンストまであげて荒稼ぎして
今は前衛でひゃっほいしてる。
弱体叫んでいる人たちはなぜ其れをしないのかあるいはしなかったのか
疑問だ。
こっちは黒カンストまであげて荒稼ぎして
今は前衛でひゃっほいしてる。
弱体叫んでいる人たちはなぜ其れをしないのかあるいはしなかったのか
疑問だ。
873 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:25:34 ID:6wnubFP7
>>872
種族的に黒は不利で同じレベルの樽黒のダメにイライラするから
種族的に黒は不利で同じレベルの樽黒のダメにイライラするから
874 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:26:49 ID:ESi7XJtA
>>872
君みたいに毎日が夏休みな人ばっかりじゃないから。
君みたいに毎日が夏休みな人ばっかりじゃないから。
875 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:28:54 ID:grgVyrVN
>>872
他ジョブを蹴落とすのにネ実で必死だから
他ジョブを蹴落とすのにネ実で必死だから
876 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:37:05 ID:3/Rshz+E
黒の異常性能って誰かに迷惑かけてんの？
877 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:38:16 ID:ESi7XJtA
878 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:39:31 ID:wZzB7Fez
多数のレスありがとうｗ
ていうか >>873金策ジョブで割り切ってあげてしまったらどうか。
>>874 金策用シーフとか上げる暇はなかったかい？ あとサポ上げは？
時間がなければないなりにでも上がりますよｗ 今は黒は優遇なんでしょ？ｗ
>>875 蹴落としたってダメなジョブは浮上しないでしょうにｗ
ていうか >>873金策ジョブで割り切ってあげてしまったらどうか。
>>874 金策用シーフとか上げる暇はなかったかい？ あとサポ上げは？
時間がなければないなりにでも上がりますよｗ 今は黒は優遇なんでしょ？ｗ
>>875 蹴落としたってダメなジョブは浮上しないでしょうにｗ
879 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:40:06 ID:6wnubFP7
880 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:41:11 ID:zJNzUjtv
881 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:42:05 ID:ESi7XJtA
882 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:43:07 ID:6wnubFP7
883 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:43:20 ID:zJNzUjtv
限定募集で一番声かけられるのは忍赤詩モ召だな。
こいつらの募集は黒を遥かに凌駕してるわけだがｗ
こいつらの募集は黒を遥かに凌駕してるわけだがｗ
884 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:44:51 ID:ESi7XJtA
>>883
いや、普通にしてないからｗ どういうFFやってるのｗ？
いや、普通にしてないからｗ どういうFFやってるのｗ？
885 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:46:46 ID:ESi7XJtA
黒のみでＢＣ、裏行きまーす ← ありえる
詩のみでＢＣ、裏行きまーす ← ありえない
詩のみでＢＣ、裏行きまーす ← ありえない
886 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:46:55 ID:zJNzUjtv
黒だけＰＴよりも・・・
あらゆる局面で忍赤詩の組み合わせの異常っぷりをスルーしてるのは何でだ？
ボンクラが寄生するためですか？ｗ
あらゆる局面で忍赤詩の組み合わせの異常っぷりをスルーしてるのは何でだ？
ボンクラが寄生するためですか？ｗ
887 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:49:02 ID:ESi7XJtA
888 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:51:33 ID:zJNzUjtv
889 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:51:38 ID:6wnubFP7
890 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:53:08 ID:ESi7XJtA
＞黒のみ裏募集なんてあっても全鯖で年に数回。
あ、ありえね～ｗ そんな状況ならここまで黒は叩かれないってのｗ
あ、ありえね～ｗ そんな状況ならここまで黒は叩かれないってのｗ
891 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:53:37 ID:zJNzUjtv
892 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:54:50 ID:ESi7XJtA
893 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:55:04 ID:EIvs4D23
894 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:55:52 ID:ESi7XJtA
>>893
週末に黒のみ募集シャウトがジュノに響くＦＦ
週末に黒のみ募集シャウトがジュノに響くＦＦ
895 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:57:04 ID:zJNzUjtv
忍赤詩の特定の組み合わせは異常じゃないなら
黒のみの組み合わせも異常じゃないだろ？
ベストメンバーから外されてるし両方でウマーできる
詩人や忍者だっているんですよｗ
黒のみの組み合わせも異常じゃないだろ？
ベストメンバーから外されてるし両方でウマーできる
詩人や忍者だっているんですよｗ
896 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 10:59:42 ID:zJNzUjtv
897 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:00:09 ID:6wnubFP7
898 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:00:24 ID:zJNzUjtv
899 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:01:10 ID:ESi7XJtA
＞忍赤詩の特定の組み合わせは異常じゃないなら
＞黒のみの組み合わせも異常じゃないだろ？
異常。単一ジョブで全てが賄えるゲームだと複数ジョブが存在する
ＭＭＯ自体の意味が無くなる。
単一ＰＴを肯定してるのは、俺最強ｗなオフゲー思考の厨房だけ。
＞黒のみの組み合わせも異常じゃないだろ？
異常。単一ジョブで全てが賄えるゲームだと複数ジョブが存在する
ＭＭＯ自体の意味が無くなる。
単一ＰＴを肯定してるのは、俺最強ｗなオフゲー思考の厨房だけ。
900 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:02:25 ID:zJNzUjtv
黒ＰＴじゃあジュワタコ無理だが～
忍赤詩なら3人で勝てる！
これ異常だろ？ｗ
忍赤詩なら3人で勝てる！
これ異常だろ？ｗ
901 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:02:59 ID:6wnubFP7
ＢＣ ＥＮＭ 黒ＰＴレベ上げ なんてどうでもいい
無制限バリスタとＨＮＭの黒の独断場が消えればそれでいい
無制限バリスタとＨＮＭの黒の独断場が消えればそれでいい
902 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:03:27 ID:zJNzUjtv
>>899
特定３ジョブの組み合わせがあらゆる局面で万能ってのも単一ＰＴと同じだろｗｗｗ
特定３ジョブの組み合わせがあらゆる局面で万能ってのも単一ＰＴと同じだろｗｗｗ
903 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:03:59 ID:ESi7XJtA
904 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:04:20 ID:QxgTkWpV
黒のＲＥＰ見ると分かるけど総ダメは高くないんだよね。
追い込みとか短時間で削るには優秀だけど、追い込み以外で精霊使うとＭＰ無くなる。
ヘイト、ヒーリングとの兼ね合いで黒の性能はおかしくないと思う。
黒がが複数集まると強いってのはマナバーンＰＴと言ってＥＱでは常識的な事。
□ｅもＥＱを参考にしてＦＦ１１を作っているし、変な方向での修正はないと思うけど。
追い込みとか短時間で削るには優秀だけど、追い込み以外で精霊使うとＭＰ無くなる。
ヘイト、ヒーリングとの兼ね合いで黒の性能はおかしくないと思う。
黒がが複数集まると強いってのはマナバーンＰＴと言ってＥＱでは常識的な事。
□ｅもＥＱを参考にしてＦＦ１１を作っているし、変な方向での修正はないと思うけど。
905 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:04:59 ID:AUD1Gh74
>>899
つまり獣や召喚のも認めないって事だな？
つまり獣や召喚のも認めないって事だな？
906 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:05:20 ID:BW3Ge4zb
黒が何のリスクも無く前衛より大ダメージ出すのはおかしいよな
で、こんなのどうだ？
例
サンダー１でMTP１０貯まる
MTP100になったらⅣ系魔法Ⅲ系ガが使える
で、こんなのどうだ？
例
サンダー１でMTP１０貯まる
MTP100になったらⅣ系魔法Ⅲ系ガが使える
907 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:06:29 ID:zJNzUjtv
908 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:06:34 ID:6wnubFP7
909 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:07:24 ID:ESi7XJtA
>>904
マナバーンＰＴはＥＱでも批判されてるし、今回のＮＡの過剰反応
見ても批判の対象は免れない存在であるよ。
獣みたいに得手、不得手が分かれるような単一ＰＴと違って
黒の場合は黒が居れば楽勝、居なければクリア不可というような
極端な仕様が批判に拍車をかけてると思われ。
マナバーンＰＴはＥＱでも批判されてるし、今回のＮＡの過剰反応
見ても批判の対象は免れない存在であるよ。
獣みたいに得手、不得手が分かれるような単一ＰＴと違って
黒の場合は黒が居れば楽勝、居なければクリア不可というような
極端な仕様が批判に拍車をかけてると思われ。
910 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:09:54 ID:zJNzUjtv
黒単体の能力の弱体はいいが、ナ黒召の組み合わせを
忍赤詩並に万能にしろ！
忍赤詩並に万能にしろ！
911 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:11:56 ID:zJNzUjtv
忍赤詩の組み合わせは異常すぎ！
912 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:11:45 ID:aoHGfFTz
913 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:12:52 ID:6wnubFP7
914 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:13:17 ID:OOoO0E2C
エル黒はどうしたらいい？
915 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:13:35 ID:ESi7XJtA
>>914
ひらひらしてろ
ひらひらしてろ
916 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:14:26 ID:6wnubFP7
>>914
OOoO0
OOoO0
917 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:13:40 ID:aoHGfFTz
>>914
解約
解約
918 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:15:54 ID:zJNzUjtv
ナに劣化インビンアビ（リキャ５分）、黒に魔攻３倍アップアビ
（リキャ５分）、召に劣化絶対回避＋範囲空蝉履行追加（リキャ５分）
なんてどうよ？
（リキャ５分）、召に劣化絶対回避＋範囲空蝉履行追加（リキャ５分）
なんてどうよ？
919 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:15:56 ID:oN6NkZ8D
つまりだな、４系は３回、３系は５回、２系は７回、１系は９回まで使えて。
ハウスいかないと回数がリセットされないようにしろと。
これでいいな？
ハウスいかないと回数がリセットされないようにしろと。
これでいいな？
920 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:17:18 ID:6wnubFP7
921 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:17:49 ID:USqr4WzY
黒弱体確定やからモンクか侍あとけって事か？
922 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:17:12 ID:aoHGfFTz
923 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:18:18 ID:BW3Ge4zb
前衛のTPの概念の変更
動かずにじっとしているとTPが貯まる
最大TPはレベルで変動
WSで固定TP消費
これなら魔法と同じでWS連発できるしイインジャネ？
動かずにじっとしているとTPが貯まる
最大TPはレベルで変動
WSで固定TP消費
これなら魔法と同じでWS連発できるしイインジャネ？
924 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:19:45 ID:aoHGfFTz
925 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:20:50 ID:6wnubFP7
926 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:22:23 ID:AUD1Gh74
927 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:26:14 ID:drPb/JuY
大体、弱体修正でバランスを取ろうなんて大笑いですよ。
仮にも有名所の■が・・・プライドないのかと
仮にも有名所の■が・・・プライドないのかと
928 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:27:42 ID:UHDB3CtS
どうでもいいけど、特別最強でもないジョブを最強として祭り上げたりはつまらんぞ。
まぁ、repとったり分かってる人はこんな糞スレの事、真に受けることはないだろうけど。
やっぱ流され易い人とかは、直ぐ影響うけるんかねぇ。
頭二つは抜きん出ていた狩人が弱体されたとは言え、狩はまだ灰装備したタル黒より上いってるしな
現状でも灰装備したタル黒でやっとユニクロ狩に並べるくらいだしそれに累積ダメでは他の灰装備した前衛にも勝てない
累積ダメのバランスとしてはおかしくないと思うけどな
黒PTがダメと言うなら印スリプルとプガのレジ率上げればいいわけだし
レベル帯によっては黒はあまり誘われないからリーダーして通常PT組んでみたり余っている前衛が偏っていて黒が余っているときは
黒PTにしてみたりしているのが現状だしな
まぁ、repとったり分かってる人はこんな糞スレの事、真に受けることはないだろうけど。
やっぱ流され易い人とかは、直ぐ影響うけるんかねぇ。
頭二つは抜きん出ていた狩人が弱体されたとは言え、狩はまだ灰装備したタル黒より上いってるしな
現状でも灰装備したタル黒でやっとユニクロ狩に並べるくらいだしそれに累積ダメでは他の灰装備した前衛にも勝てない
累積ダメのバランスとしてはおかしくないと思うけどな
黒PTがダメと言うなら印スリプルとプガのレジ率上げればいいわけだし
レベル帯によっては黒はあまり誘われないからリーダーして通常PT組んでみたり余っている前衛が偏っていて黒が余っているときは
黒PTにしてみたりしているのが現状だしな
929 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:28:13 ID:6wnubFP7
基本性能を弱体して
装備で強化
これが■の薄っぺらバランス取り
装備で強化
これが■の薄っぺらバランス取り
930 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:30:07 ID:ESi7XJtA
931 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:30:15 ID:6wnubFP7
これ採用
＞黒PTがダメと言うなら印スリプルとプガのレジ率上げればいい
＞黒PTがダメと言うなら印スリプルとプガのレジ率上げればいい
932 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:30:36 ID:ym8v+v+k
>>1-931
■e＞
基本ジョブの調整はとっくに終わってます。
これからはExジョブをどんどん調整していきます。
と言いましても、もっぱら弱体ですが。
その１例が狩人弱体です。
黒魔はFF初期からのジョブで、
■eのマスコット的存在です。
弱体なんかするわけないじゃないですか。
むしろ他ジョブ超絶弱体で、黒魔は超絶相対強化されます。
ではこれからも末永く精霊ファンタジーをお楽しみ下さい。
ごきげんよう。さようなら。
■e＞
基本ジョブの調整はとっくに終わってます。
これからはExジョブをどんどん調整していきます。
と言いましても、もっぱら弱体ですが。
その１例が狩人弱体です。
黒魔はFF初期からのジョブで、
■eのマスコット的存在です。
弱体なんかするわけないじゃないですか。
むしろ他ジョブ超絶弱体で、黒魔は超絶相対強化されます。
ではこれからも末永く精霊ファンタジーをお楽しみ下さい。
ごきげんよう。さようなら。
933 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:31:22 ID:ADGDxwf1
単純にすべての魔法のレジ率を７割アップでいいんじゃね？
934 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:31:41 ID:6wnubFP7
>>932
さようなら
さようなら
935 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:34:16 ID:QxgTkWpV
黒ＰＴがダメならメリポでの前衛サポ忍でＴＰ１００即ウチ乱獲も弱体対象になるな。
黒ＰＴより自給イイし。
黒ＰＴより自給イイし。
936 ：妬み弱体唱えてるｵﾌｹﾞ厨の皆様よく読んで下さいね：2005/08/08(月) 11:34:20 ID:Zp8XB2R8
てかヒーラーがヌーカーよりも強い魔法撃てて
ヌーカーが回復しか出来ない仕様を
ヒーラーが回復出切るようににしてヌーカーが攻撃できるように適正に戻したのに
文句言われるMMOてなんの冗談だｗ
とりあえずFFユーザーは今後他のMMOには流れてこないで欲しいなｗ
ヒーラーなのに攻撃強化要望したりメレーなのにヌーク能力要望されたら
ゲームぶっ壊れるわｗｗｗｗｗ
そして
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨の方々はこちらのゲームへ是非移住して下さい
そして二度とFFへ帰ってこないで下さい
どうぞよろしくお願いします
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/movie.html
好きなだけ脳汁たらして剣を振って下さい
魔法なんてない世界ですよ！
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨が剣のヌーカーになれますよ！
ｵﾏｴﾗの待ち望んだ最強バランスですよ！
そしてキサラタソとチョメチョメできちゃうかもしれませんね！
ヌーカーが回復しか出来ない仕様を
ヒーラーが回復出切るようににしてヌーカーが攻撃できるように適正に戻したのに
文句言われるMMOてなんの冗談だｗ
とりあえずFFユーザーは今後他のMMOには流れてこないで欲しいなｗ
ヒーラーなのに攻撃強化要望したりメレーなのにヌーク能力要望されたら
ゲームぶっ壊れるわｗｗｗｗｗ
そして
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨の方々はこちらのゲームへ是非移住して下さい
そして二度とFFへ帰ってこないで下さい
どうぞよろしくお願いします
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/movie.html
好きなだけ脳汁たらして剣を振って下さい
魔法なんてない世界ですよ！
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨が剣のヌーカーになれますよ！
ｵﾏｴﾗの待ち望んだ最強バランスですよ！
そしてキサラタソとチョメチョメできちゃうかもしれませんね！
937 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:36:07 ID:6wnubFP7
938 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:37:11 ID:ESi7XJtA
939 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:38:19 ID:6wnubFP7
>>936
宣伝ウザス
宣伝ウザス
940 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:38:40 ID:Ff+tEYdv
>>923
それだと、精霊ができる開幕即撃ちができない。
TPは、通常で100あるのを基準にして、WS撃ったら0になった後は
TPリジェネで100まで回復するようにすればいい。
で、敵を殴ったりダメージを受けることで、最大TPまでTPを溜めることもできる。
それだと、精霊ができる開幕即撃ちができない。
TPは、通常で100あるのを基準にして、WS撃ったら0になった後は
TPリジェネで100まで回復するようにすればいい。
で、敵を殴ったりダメージを受けることで、最大TPまでTPを溜めることもできる。
941 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:40:41 ID:K5KAaiJU
スリプル弱体してもソロとかBCなんかで困ると思うけど
黒PTは困らないよ
黒PTは困らないよ
942 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:43:05 ID:Ff+tEYdv
>>941
スリプル弱体しても詩人がいるじゃん。
スリプル弱体しても詩人がいるじゃん。
943 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:46:21 ID:6wnubFP7
弱体強化スキルなくして属性杖弱体
まずはここからだな
まずはここからだな
944 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:48:30 ID:BW3Ge4zb
>>940
例
最大TP1000
WS1実行(TP消費100)→TP900
WS1実行(TP消費100)→TP800
WS2実行(TP消費200)→TP600
(略)
WS1実行→TP100
WS1実行→TP0
座る→最初に戻る
例
最大TP1000
WS1実行(TP消費100)→TP900
WS1実行(TP消費100)→TP800
WS2実行(TP消費200)→TP600
(略)
WS1実行→TP100
WS1実行→TP0
座る→最初に戻る
945 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:49:56 ID:BW3Ge4zb
946 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 11:57:21 ID:ADGDxwf1
精霊魔法さ、MP使って使用するわけだけど、
与えたダメージ分、HPが減るって案はどうだろう。
ガルもタルも平等にリスクを負えるよねｗｗｗｗｗｗ
与えたダメージ分、HPが減るって案はどうだろう。
ガルもタルも平等にリスクを負えるよねｗｗｗｗｗｗ
947 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:02:06 ID:BW3Ge4zb
948 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:03:30 ID:rGje5Uj3
一番腹立つのは神ＢＣで黒しか募集してないことだよ
他ジョブ必要な時もすぐに集まるから入り込むのは容易じゃない
黒忍以外はほぼ神ＢＣではゴミジョブ
獣で溜まった神印消化できねえええ
他ジョブ必要な時もすぐに集まるから入り込むのは容易じゃない
黒忍以外はほぼ神ＢＣではゴミジョブ
獣で溜まった神印消化できねえええ
949 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:06:13 ID:UP45STxd
>>853
UOのメイジはスーパージョブじゃないか。
攻撃魔法は当然だがＦＦでいうところのレイズ、テレポ、デジョン、ケアル、インスニ、召喚、足止め、食料調達
敵のインビジ強制解除まであったよな？そしてＦＦで升でしか出来ない短距離だがワープも可能。
ステータス弄って弓メイジ、タンクメイジまであった。
対人に於いては圧倒的にメイジタイプの方が強かったわけだが？
>他MMOを見てみろ？
お前の理論なら今のＦＦの黒はまだまだ弱いってことになるが？ｗｗｗ
UOのメイジはスーパージョブじゃないか。
攻撃魔法は当然だがＦＦでいうところのレイズ、テレポ、デジョン、ケアル、インスニ、召喚、足止め、食料調達
敵のインビジ強制解除まであったよな？そしてＦＦで升でしか出来ない短距離だがワープも可能。
ステータス弄って弓メイジ、タンクメイジまであった。
対人に於いては圧倒的にメイジタイプの方が強かったわけだが？
>他MMOを見てみろ？
お前の理論なら今のＦＦの黒はまだまだ弱いってことになるが？ｗｗｗ
950 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:07:03 ID:rq//ERTB
黒弱体しる！ じゃなくて おれたちを強化しる！ の方向へパゥワーを使えないのかねぇ。
客観的に見て全体の損益にしか思えない。
客観的に見て全体の損益にしか思えない。
951 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:08:00 ID:UP45STxd
952 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:08:30 ID:ADGDxwf1
>>950
お前が全ジョブの強化メールを送ってるなら何も問題はない。
お前が全ジョブの強化メールを送ってるなら何も問題はない。
953 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:12:04 ID:6wnubFP7
黒自身が他ジョブ強化に奮闘しないと
まず黒弱体は逃れられないだろうな
まず黒弱体は逃れられないだろうな
954 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:21:27 ID:5BiROQYS
なんで効率下げようとするか理解不能
弱体されちまったもんはしかたない！今まだ弱体されてないｼﾞｮﾌﾞを弱体されないように訴えるのが普通じゃないのかね
糞ゲーになってくの楽しんでるの？ﾌﾟﾌﾟww
弱体されちまったもんはしかたない！今まだ弱体されてないｼﾞｮﾌﾞを弱体されないように訴えるのが普通じゃないのかね
糞ゲーになってくの楽しんでるの？ﾌﾟﾌﾟww
955 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:26:39 ID:ADGDxwf1
俺は弱体されて楽しめなくなったのに、
のうのうと楽しんでる優遇ジョブが憎いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体してゴミクズになったジョブをﾜﾗってるヤツが怨まれるのは当然ｗｗｗｗｗｗｗ
のうのうと楽しんでる優遇ジョブが憎いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体してゴミクズになったジョブをﾜﾗってるヤツが怨まれるのは当然ｗｗｗｗｗｗｗ
956 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:26:44 ID:N874jAIz
957 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:30:26 ID:e7iE1MrC
だから賢者性能が悪いんならサポでの魔法（忍術歌含む）の使用に使い物にならない位の制限加えればいいだろ
サポジョブの性能のせいでメインの能力削れって本末転倒もいいところだろう
（追加ディスクでの新ジョブの可能性含めて）魔法攻撃ジョブの存在を抹消して
次は前衛同士での弱体合戦ですか？御目出度すぎ
サポジョブの性能のせいでメインの能力削れって本末転倒もいいところだろう
（追加ディスクでの新ジョブの可能性含めて）魔法攻撃ジョブの存在を抹消して
次は前衛同士での弱体合戦ですか？御目出度すぎ
958 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:31:32 ID:BW3Ge4zb
959 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:32:21 ID:dOGqhr3i
黒からｽﾘﾌﾟｶﾞ取り上げて
召暗竜辺りに名前変えてつければ
他ジョブは別に困らないな。
召暗竜辺りに名前変えてつければ
他ジョブは別に困らないな。
960 ：ﾜｹﾜｶﾗﾝ妬み弱体唱えてるｵﾌｹﾞ厨の皆様よく読んで下さいね：2005/08/08(月) 12:33:41 ID:Zp8XB2R8
てかヒーラーがヌーカーよりも強い魔法撃てて
ヌーカーが回復しか出来ない仕様を
ヒーラーが回復出切るようににしてヌーカーが攻撃できるように適正に戻したのに
文句言われるMMOてなんの冗談だｗ
とりあえずFFユーザーは今後他のMMOには流れてこないで欲しいなｗ
ヒーラーなのに攻撃強化要望したりメレーなのにヌーク能力要望されたら
ゲームぶっ壊れるわｗｗｗｗｗ
そして
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨の方々はこちらのゲームへ是非移住して下さい
そして二度とFFへ帰ってこないで下さい
どうぞよろしくお願いします
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/movie.html
好きなだけ脳汁たらして剣を振って下さい
魔法なんてない世界ですよ！
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨が剣のヌーカーになれますよ！
ｵﾏｴﾗの待ち望んだ最強バランスですよ！
そしてキサラタソとチョメチョメできちゃうかもしれませんね！
ヌーカーが回復しか出来ない仕様を
ヒーラーが回復出切るようににしてヌーカーが攻撃できるように適正に戻したのに
文句言われるMMOてなんの冗談だｗ
とりあえずFFユーザーは今後他のMMOには流れてこないで欲しいなｗ
ヒーラーなのに攻撃強化要望したりメレーなのにヌーク能力要望されたら
ゲームぶっ壊れるわｗｗｗｗｗ
そして
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨の方々はこちらのゲームへ是非移住して下さい
そして二度とFFへ帰ってこないで下さい
どうぞよろしくお願いします
http://www.playstation.jp/scej/title/rg/movie.html
好きなだけ脳汁たらして剣を振って下さい
魔法なんてない世界ですよ！
脳筋、俺様最強厨、俺様勇者厨が剣のヌーカーになれますよ！
ｵﾏｴﾗの待ち望んだ最強バランスですよ！
そしてキサラタソとチョメチョメできちゃうかもしれませんね！
961 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:34:31 ID:ESi7XJtA
>>956
＞スリプガ弱体案がでてるが、
＞それで困るのは普通PTでスリプガ必要なBCじゃないか。
詩人がいれば問題ない。問題あるのはララバイの上位系ともいえる
スリプガ２をアタッカージョブが有しているということ。
＞スリプガ弱体案がでてるが、
＞それで困るのは普通PTでスリプガ必要なBCじゃないか。
詩人がいれば問題ない。問題あるのはララバイの上位系ともいえる
スリプガ２をアタッカージョブが有しているということ。
962 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:37:40 ID:e7iE1MrC
963 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:44:47 ID:ESi7XJtA
964 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:47:15 ID:UP45STxd
>>956
黒弱体スレだけどま、いっか。
蜘蛛BCは俺的には壷のように「2匹目のペットが死んでリキャスト間に合わない！やべぇ～～」って状況が一切無いから
楽としか言えないんだけどね。多分5人でも余裕でいけるだろうな。
なんと言ってもウサギ同様敵である小蜘蛛が操れるからな。しかもまずミスが無い。
ドロップも壷よりずっと良いしな。
黒弱体スレだけどま、いっか。
蜘蛛BCは俺的には壷のように「2匹目のペットが死んでリキャスト間に合わない！やべぇ～～」って状況が一切無いから
楽としか言えないんだけどね。多分5人でも余裕でいけるだろうな。
なんと言ってもウサギ同様敵である小蜘蛛が操れるからな。しかもまずミスが無い。
ドロップも壷よりずっと良いしな。
965 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:51:56 ID:UqpqBeKT
ジョブデザインとしては間違っていないと思うんだけれどな
ジョブの基本は、攻撃、防御、回復なわけでしょ？
防御低い、回復できない（まあサポ白にすればできるがそれは全ジョブ共通して言えること）
ってきたら、黒よりも防御が高い前衛よりも攻撃高くないとおかしくないか？
ジョブの基本は、攻撃、防御、回復なわけでしょ？
防御低い、回復できない（まあサポ白にすればできるがそれは全ジョブ共通して言えること）
ってきたら、黒よりも防御が高い前衛よりも攻撃高くないとおかしくないか？
966 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:55:28 ID:ESi7XJtA
967 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:56:05 ID:e7iE1MrC
>>963
通常攻撃で削る能力と一撃ででかいダメージを出す能力って別物でしょ？
盾、削り、一撃、回復、強化、弱体て能力のカテゴリあったとすると
黒はその内の2カテゴリだから問題ないと
問題なのは前衛がみんな削り+一撃で被ってるのと、サポでの魔法で回復強化も出来ちゃうことだから
黒問題はサポの弱体、これでいいじゃない
あとは前衛が個性化をクレクレしなよ、と
通常攻撃で削る能力と一撃ででかいダメージを出す能力って別物でしょ？
盾、削り、一撃、回復、強化、弱体て能力のカテゴリあったとすると
黒はその内の2カテゴリだから問題ないと
問題なのは前衛がみんな削り+一撃で被ってるのと、サポでの魔法で回復強化も出来ちゃうことだから
黒問題はサポの弱体、これでいいじゃない
あとは前衛が個性化をクレクレしなよ、と
968 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 12:57:44 ID:ESi7XJtA
＞あとは前衛が個性化をクレクレしなよ、と
弱体で調整考える■に言っても無駄。
がりうどｗに成り下がった狩を見れば一目瞭然だろ。
弱体で調整考える■に言っても無駄。
がりうどｗに成り下がった狩を見れば一目瞭然だろ。
969 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:03:07 ID:ADGDxwf1
>>967
だからお前が強化案を出してメールしろといってるだろｗｗｗ
前衛の個性化をお前が考えてメールしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もしないで既得権益だけは守りたいっつっても誰も納得しねーよｗｗｗｗｗ
だからお前が強化案を出してメールしろといってるだろｗｗｗ
前衛の個性化をお前が考えてメールしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もしないで既得権益だけは守りたいっつっても誰も納得しねーよｗｗｗｗｗ
970 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:06:22 ID:UP45STxd
>966
足止めについては黒が持ち過ぎっていう部分では同意。
しかし
>サポを考慮した実質の防御力が高いのは後衛だし。
と
>前衛なんてサポ空蝉なかったらスポンジだぜ？
っておかしくない？
黒はサポがあれば硬い
前衛は空蝉があれば硬いが無いとしたら軟らかい。だから不遇。
足止めについては黒が持ち過ぎっていう部分では同意。
しかし
>サポを考慮した実質の防御力が高いのは後衛だし。
と
>前衛なんてサポ空蝉なかったらスポンジだぜ？
っておかしくない？
黒はサポがあれば硬い
前衛は空蝉があれば硬いが無いとしたら軟らかい。だから不遇。
971 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:15:27 ID:UP45STxd
>>965
黒様は別に今のままでいいから何も活動なんかするわけ無いじゃんｗ
逆に他のジョブが強化されて相対的弱体を受けると既得権益が無くなるかもしれないからな。
そして新しい能力が欲しければ欲しい側の人間が行動を起こすのが当たり前。
欲しければ自分で得るもんじゃないのか？
自分は人の足を引っ張るだけで自分の地位向上は人任せか。笑わせるな、おい。
まぁレスを読む限り弱体されて気の触れたがりうどｗのようだから仕方が無いかｗｗｗ
黒様は別に今のままでいいから何も活動なんかするわけ無いじゃんｗ
逆に他のジョブが強化されて相対的弱体を受けると既得権益が無くなるかもしれないからな。
そして新しい能力が欲しければ欲しい側の人間が行動を起こすのが当たり前。
欲しければ自分で得るもんじゃないのか？
自分は人の足を引っ張るだけで自分の地位向上は人任せか。笑わせるな、おい。
まぁレスを読む限り弱体されて気の触れたがりうどｗのようだから仕方が無いかｗｗｗ
972 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:29:07 ID:ADGDxwf1
>>971
そうやって他ジョブを見下すヤツが後をたたないかぎり、弱体スパイラルは止まらない。
全ユーザーが全ジョブの強化を望むようにならないと怨みの連鎖は断ち切れないんだよ。
そのためには一度、優遇ジョブを徹底的に弱体をするしかないよね。
弱体の不毛さを全ユーザーが理解し、全ジョブの強化こそ明るいヴァナへの道筋だと気づく必要がある。
そうやって他ジョブを見下すヤツが後をたたないかぎり、弱体スパイラルは止まらない。
全ユーザーが全ジョブの強化を望むようにならないと怨みの連鎖は断ち切れないんだよ。
そのためには一度、優遇ジョブを徹底的に弱体をするしかないよね。
弱体の不毛さを全ユーザーが理解し、全ジョブの強化こそ明るいヴァナへの道筋だと気づく必要がある。
973 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:31:06 ID:6wnubFP7
974 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:40:52 ID:zJNzUjtv
黒必須ＢＣは少ない。忍赤詩必須ＢＣ、ミッション、ＮＭ戦は腐るほどある。これは異常すぎる！
975 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:43:53 ID:6wnubFP7
>>974
異常だったらなんだよｗ
異常だったらなんだよｗ
976 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:46:05 ID:Zp8XB2R8
○＜黒召獣イラネ！ＰＴに入るんじゃＮＥＥＥＥ！！！
●＜黒ＰＴ 召ＰＴ 獣ＰＴを作る事で何とかやｔって行く事にした
○＜黒ＰＴＴＵＥＥＥ！！召ＰＴ重！！！獣ＵＺＥＥＥＥＥ！！！
●＜(´_ゝ`)
●＜黒ＰＴ 召ＰＴ 獣ＰＴを作る事で何とかやｔって行く事にした
○＜黒ＰＴＴＵＥＥＥ！！召ＰＴ重！！！獣ＵＺＥＥＥＥＥ！！！
●＜(´_ゝ`)
977 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:46:42 ID:Zp8XB2R8
脳筋言い掛かりｸｵﾘﾃｨｰ
■＜黒魔はHNM・裏・BCなどで大活躍でズルイ！弱体しる！
○＜今の仕様で弱体するとみんな困ると思うんだけど・・・
■＜そんなのは関係ない！とにかく弱体！
○＜自分らの強化をお願いした方がよくないですか？
■＜いや、強化より弱体の方が通りやすい
○＜黒弱体されても前衛の地位は上がりませんよ。
■＜(スルー)いいからとにかく弱体しる！僕が最強じゃないとダメなの
■＜黒魔はHNM・裏・BCなどで大活躍でズルイ！弱体しる！
○＜今の仕様で弱体するとみんな困ると思うんだけど・・・
■＜そんなのは関係ない！とにかく弱体！
○＜自分らの強化をお願いした方がよくないですか？
■＜いや、強化より弱体の方が通りやすい
○＜黒弱体されても前衛の地位は上がりませんよ。
■＜(スルー)いいからとにかく弱体しる！僕が最強じゃないとダメなの
978 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:47:18 ID:Zp8XB2R8
ここにいる脳筋（黒に粘着してるジョブ）
１．黒やったことない
２．黒ソロできる＝誰でもできる
３．黒やったことないのに、さもやったかのように偽る
４．自分が最強！勇者じゃないと気がすまない
５．俺様のジョブを空ＬＳ、ＨＮＭＬＳの一員にしてくれ
６．俺様ジョブより金策いいのは許せない
１．黒やったことない
２．黒ソロできる＝誰でもできる
３．黒やったことないのに、さもやったかのように偽る
４．自分が最強！勇者じゃないと気がすまない
５．俺様のジョブを空ＬＳ、ＨＮＭＬＳの一員にしてくれ
６．俺様ジョブより金策いいのは許せない
979 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:49:17 ID:FbzrSCee
つーかもうアラじゃ無くてPT単位で
同ジョブは組めないようにしちゃえばいいんじゃね
そうすりゃ黒PT、召PT、獣PTは無くなって
忍忍や狩狩やモモ(骨)みたいなPTも無くなる
延命もできて全て解決
同ジョブは組めないようにしちゃえばいいんじゃね
そうすりゃ黒PT、召PT、獣PTは無くなって
忍忍や狩狩やモモ(骨)みたいなPTも無くなる
延命もできて全て解決
980 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:51:48 ID:6wnubFP7
戦モ侍竜暗狩ＶＳ黒
黒だけかな 最悪は
黒だけかな 最悪は
981 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:56:35 ID:ADGDxwf1
黒に勝ち目ねーなｗ
当然だがなｗ
当然だがなｗ
982 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 13:59:04 ID:dOGqhr3i
>>980
盗賊は？
盗賊は？
983 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:01:50 ID:IFVW86XS
俺暗だけど、黒も７５。
２ジョブ以上７５ないｻﾞﾂｷﾞｮはすっこんでろよｗ
２ジョブ以上７５ないｻﾞﾂｷﾞｮはすっこんでろよｗ
984 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:02:37 ID:6wnubFP7
>>983
黒と暗どっちがつよい？
黒と暗どっちがつよい？
985 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:04:38 ID:6wnubFP7
>>982
シはアタッカでないと教えられますた
シはアタッカでないと教えられますた
986 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:04:52 ID:IFVW86XS
987 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:06:26 ID:A+K7FEGT
黒弱体すれば鯖で１０００人は辞めるから
鯖が安物でも快適になって■的にもウマー
鯖が安物でも快適になって■的にもウマー
988 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:12:22 ID:rerHx7kr
>987
なんか純粋に納得したw
なんか純粋に納得したw
989 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:12:29 ID:6wnubFP7
>>986
黒弱体されるとあんこくｗしか残らずｶﾜｲｿｽ
黒弱体されるとあんこくｗしか残らずｶﾜｲｿｽ
990 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:14:45 ID:rGje5Uj3
ちょっとまて、黒ってソロでキング牛に勝てるんか
つよすぎだ
つよすぎだ
991 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:18:28 ID:6wnubFP7
986とメリポいくとあんこくｗで出てきてｶｾｹﾞﾅｽ
992 ：986：2005/08/08(月) 14:28:37 ID:IFVW86XS
993 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:30:08 ID:Qy9oiqmS
994 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:32:25 ID:QZIbAiS9
>>974
他ジョブから見れば黒も間違いなくその中の一員だろｗ
ちょっと前まで言われてた、忍狩赤黒の異常ジョブズ。
狩人は弱体されてある程度地位は降下したけど、忍者はあんま
弱体になってなくて相変わらず安泰。そして元からこれらと並び
弱体すら受けてない赤と黒。次の弱体はもう決まりだろ。
他ジョブから見れば黒も間違いなくその中の一員だろｗ
ちょっと前まで言われてた、忍狩赤黒の異常ジョブズ。
狩人は弱体されてある程度地位は降下したけど、忍者はあんま
弱体になってなくて相変わらず安泰。そして元からこれらと並び
弱体すら受けてない赤と黒。次の弱体はもう決まりだろ。
995 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:38:51 ID:GBCc6iHt
>>994
一度黒は漂白されてますが？
一度黒は漂白されてますが？
996 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 14:59:33 ID:SBGT9Cbc
ぐーぐるでぐぐれ
997 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:03:08 ID:SBGT9Cbc
>>990
あと牛は吸えるからな。寝て、吸えるってのは黒としちゃあもってこいだわ
あと牛は吸えるからな。寝て、吸えるってのは黒としちゃあもってこいだわ
998 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:03:20 ID:N0uOKIOS
1000なら赤強化W
999 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:03:55 ID:FbzrSCee
モンク強化
1000 ：既にその名前は使われています：2005/08/08(月) 15:04:14 ID:SBGT9Cbc
1000げーーっ
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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