黒魔弱体へのカウントダウン

> 1UP: Are you looking to do something similar with Black Mages?
> A recent trend has been these "Manaburning" parties where five Black Mages
> (and a tank to hold hate) all cast Blizzaga 3 and kick (arguably) too much ass, too fast.
> Black Mages can hit level 75 in no time using this strategy.
1UP: 黒魔導師について、なにか修正を加える予定はございますか？
最近の傾向として5人の黒魔(＋盾)が一斉にブリザガ３を詠唱して、(論証
上)あまりに多くの敵を蹴散らかせる"Manaburning"パーティーがありますが、
この戦略を使用することで黒魔導師は簡単にレベル75になれてしまいます

> Hiromichi Tanaka: The Black Mages have been way too strong and ever since we released the game,
> and we've been trying to make them weaker.
> But as you know, players always find creative ways to get around this (laughs).
> But as for what we're going to do in the future,
> we're planning to continue to look to those Black Mages and continue to adjust them.
田中: 私たちがゲームをリリースした当初、黒魔導師はは今までよりずっと強過ぎたことがありまして
私たちは彼らをより弱く調整しました
しかし、ご承知のとおり、プレーヤーはいつも弱体修正（笑)を回避する創造的な方法を産み出します
私たちは、黒魔導師を将来的に継続して調整し続けていく予定です

ウィ

あぃ

ヒャッハーｯ！

ほらね

Tanaka！
Make Black Mages weaker！！
Hurry up！！！

ガ系に関しては確実に来るだろうね。
メリケンもあの動画の異常性は重々承知だし。

>>1
このインタビューしてる奴って、やったことあるのかな？
黒ＰＴに盾イラネ
盾役いれるなら、召喚いれた方が釣り役として活躍できるわけだが

召喚じゃなくて詩人だろ？

何?この脳内インタビュー？

田中：私たちがPC弱体修正すると、プレイヤーはそれを回避する方法を
考え出します。私たちはその戦法を潰します。
こうしてプレイヤーと開発の戦いはこれからも続いていきます。

ってこと？

田中にすれば、黒PTは想定の範囲外だったんだろうな。

あのヤロウ、Ｌｖ75にするのを簡単にと言ってやがる

ガは中心からの距離で威力減衰か
対象の相手の数で割って最低保証ダメージを設けるかどっちかだろうな

あとは精霊３系を暗黒に開放、４系のいくつかを赤に開放
そのかわりデジョンガを追加

>>9
いや、盾役いれるなら召喚の方がマシってことね
もちろん詩人がベスト

あと黒とモンクを潰せばエースジョブが真のエースとなる。

>>14
垢、あんこくｗのテコ入れなんて来ないから安心汁ｗ

>>14
あれさ、昔リンク狩り横行していて、騒いだバカがいたんだよ
で、中心にいる敵により多くのダメが加わるように修正したんだよね
だから昔のように周りにいる敵に満遍なくダメが通るように戻せば解決
昔のガ系ってリンク狩りにしか使えなかったしなー

>>14
しかし、ガ3連打は、神威のことじゃなくて、レベラゲでの黒PTに突っ込んでるからなぁ。
レベラゲだと1体の敵に打ち込むことを考えると、対象の数や中心からの距離は
大して意味がない気がする。

＞４系のいくつかを赤に開放
これ以上、赤強化してどうすんだよ
ただでさえ弱体の有力候補なのにｗ

で？それがどうしたと
ガはそうゆう仕様だし、通常構成のPTでは周囲の敵への誤爆と消費MPの兼ね合いでなかなかつかえる場がない。
それでなお黒PTも出来なくされたらガ系魔法の使いどころなくなっちゃうぜ！

「調整していく」だけじゃぁ弱体するとも強化するとも取れないなァ。

ガ系は同時だと効果が重複しない・・・あたりはやってきそうな気もするな。
それならそれでやりようもあるが・・・

>>21
ガ系なんてリンク狩り死亡から単体威力アップされるまで
古代同様趣味魔法だったよ。
弱体前の狩人みたいに今与えられてるポジションが
当たり前だと思わないほうがいい。

■e＜WS、魔法等で大ダメージを与えるとしばらくスリップ効果も発生するようになりました。
強化のフリをしながらスリプルハメ弱体

■e＜高位の魔法が同時に詠唱されると種類に応じて干渉効果が発生するようになりました。
勿論弱体方向の効果しか発生せず実質的黒ＰＴ弱体

こんな感じと予想

>>22
いやいや、■の調整=弱体ですよ

ラ神のサイトでMBガする黒が
珍しいものを見るように描いてあるもんなぁ。

斜め下にな

>>24
お前の理想のFFがどんなもんかしらんが、元来FFっつーのは9999ダメをだしてヒャッホイするゲームだ。こないだの狩の実質の弱体もかわいそうに思うし、もっともっと皆ダメージ出していきゃあいいんだよ！敵の強さから考えてもPC弱すぎだろうがよ

その認識もどうかと思うけどなｗ
言いたい事はわかる。

>>29
オフゲやってろ

こうやって、ﾌﾟﾚｲﾔｰが考えだしたプレイスタイルを奪っていくんだな
で、どんどんつまらないMMOになると
多段WSマンセー、シルブレマンセー、よこだまマンセー、空蝉マンセーその他色々あったと思うが
なんでこう作業感が増すレベル上げの方向にもっていこうとするのが不思議
今日は竜さんがたくさんいるから多段ＷＳマンセーペンタペンタでいきますかとか
盾さんいないんで、シルブレでいきましょうとか
ネ実で騒ぐのもいいが、自分で自分達の首を絞めているのが理解できないようだ
ﾌﾟﾚｲﾔｰ側もしかり■ｅもしかりだが

＞1のソース

http://ocnsearch.goo.ne.jp/click.jsp?DEST=http://ffxi.stratics.com/&no=2
http://ocnsearch.goo.ne.jp/click.jsp?DEST=http://www.nightly.net/ubb/ultimatebb.php/topic/75/846/3.html&no=1

膨らました風船から飛び出そうな部分は切り落とす。
それもまた一つのバランス取りなんだが、
最終的に出来てる風船の大きさが小さすぎてストレスを感じるのが問題だな。

>>221
http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
http://miara.sakura.ne.jp/ff/
http://ff.rcif.net/
http://ffxiweb.com/
http://ff11.a-hoo.com/
http://game.surpara.com/modules/pol/

開発も適当な調整で逃げ回るのやめてさ
１ジョブだけLv80可能って状態で、逃げ場なくして調整しろやと
調整失敗したらユーザが勝手にジョブチェンジすると舐めているんだよな

>>32
それなら墨さまは他ジョブのために多段もシルブレも
よこだまも復活するように嘆願しろよ。
斜め下弱体で極端な仕様調整する■も■だが
自ジョブ強化を望んでも他ジョブ強化は望まないプレイヤーの
最強厨志向にも問題あるだろ。

>>37
それお前の事だろｗ

>>37
自ジョブ強化を望まず、他ジョブ弱体を望む

だと思う65キャップで挫折した元黒より。
ケアルしかしてなくて本気で回復スキル欲しいと思った時期もｗ
70キャップ以降が強すぎると取るより、漏れは65までが弱すぎたと思うがどうか。

キャップ８０は現行HNMがザコになり下がるので無理。
そのかわりメインジョブシステム導入して、
ジョブチェンジできなくなってサポジョブも外れるが
メインの能力が大幅UPするみたいなのが欲しいね

召喚なら履行が30sec毎
白にエスナ
黒にデス
赤に次の魔法の消費MP1になるアビ

とかね

同一の目標に、精霊魔法などを連続して入れると、レジスト率アップ。これでOK。







これにより、スレノディや遁系忍術でレジスト率を下げいる積もっがどんどんレジスト率が上昇していくことに。

三流のソフトハウスのボンクラ修正ですな。

>>31
つまらんレス返すな！
あんたらFFやってて目標ってもんがあるだろ？それは大半がいい装備をして自キャラを強くすることなんじゃねーの？
結局、大量に時間と手間掛けて装備整えても全然ダメでなくて黒は簡単に大ダメージ出せるから弱体弱体いってるんだろうが、そこでなぜ黒に矛先がいくんよ？
近接アタッカーの強化が先だろ！

ふぅ…

>>42
現実を見ような。近接アタッカーが今回どういう調整されたかを。

>>39
回復スキルなんて盲腸みたいなもんですよ。ケアルガの効果距離だけアップしてどーするよ orz
回復量が回復スキル依存とかだったらとか妄想する俺は臼。

マジレスすると暗黒以外はみんな弱体でいい。

回復量がスキル依存ならと確かに思う。
が、それには前衛側のHPの絶対量のアップ(回復ヘイトは割合で)はセットじゃないかな。

>>43
賢くねぇなぁ。それはココの住人が弱体弱体いったからだろうが

>>37
そんなことはオマエがヤレ
こうやって、
　■ｅとプレイヤーはどんどんツマラナイ仕様にしていくんですね
　プレイヤーが考えた遊び方を奪っていくんですね
といってるだけ
弱体しろ、強化しろなんて俺は一言もいってない
>>1の訳が正しいかどうかしらねーが

>ご承知のとおり、プレーヤーはいつも弱体修正（笑)を回避する創造的な方法を産み出しま

これ読めばわかるだろ？
■ｅは弱体修正でツマラナイＭＭＯになっていくのが理解できていないって事を

>>47
じゃあ強化を叫べば強化されるのか？
強化を叫ぶガリとか召喚とかは一向に強化されないわけだが。
まあ、つまり■は弱体しか要望通しませんよってわけだ。

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3142462
取材者

>>49
最近はそれも改善されてきてたんだけどな。
7/19パッチは思いっきり弱体してくれたが。

>>49
ネ実で弱い、ってイメージ植えつけられてるだけで
竜と召はけっこう手が入ってるほうだと思う。
初期はボンクラすぎたがまともに戦えるジョブになってきた。

>>51
ガリと召喚で何が改善されたのか簡潔に述べて。

黒と赤は弱体必至だな
せっかく狩75にしたってーのにこの弱体だぞ
どうせHNMで俺らにダメ負けてる糞黒が弱体メール連打したんだろが
まずは黒の弱体メール連打してやる

>>53
スーパークライム、子竜ブレスＭＢ

>>55
詩ね、カス。
所詮、こういう奴等ばっかなんだよな、ＦＦユーザーってのは。

竜：スピリットリンク・子竜強化
召喚：連携属性・MBの追加
とかか？
ぶっちゃけよく知らんｗ

てか>>53俺が言いたいのは■の指向としての話な。
前回までの数回は強化でバランスを取ろうという意志が見えてきてたのに、って事。

エースヘルムがあるじゃん

>>53
竜
・子竜のHP満タンで送還すれば即再召喚可
・石投げれるように
・大車輪威力アップ
・子竜も一緒にジャンプ

召
・アストラルフロウ仕様変更によりMP0でも大丈夫に
・フェンリル追加
・契約の履行に連携属性付与
・召還獣の魔法でMB可能に

ざっと思いついた分でこれだけ。スピリットリンクみたいに強化なのか弱体なのかよくわからないのもあるが。

>>49
召喚は昔から不遇ジョブだなそれはわかる
けど、竜って弱いか？
普通にアタッカーだぞ
オマエが思ってるほど弱くない

むしろネ実に冒されているオマエの脳が不遇じゃね？
あとさ、ネ実って弱体スレしか生き延びないでしょ
強化スレなんて細々とやっていつのまにかＤＡＴ落ち

>>60
竜弱くないならなんであんなに少ないの？

実はまだ未実装だったんだよ！
既にみえている彼らはNPCで実際には存在しないんだよ！

>>56
お前が>>24で言ってるのは強化だろうが。
算数ドリル終わらせてからまたこいや

>>61
真の竜騎士は皆anonにしているんだよ！！

なんというか。

君たちは馬鹿だろう。

弱体されればジョブチェンジするだけさ。

君たちは何年ネットゲームをやっているんだい？

>>63
はあ？スーパークライムが強化ですか、そうですか。
ネタジョブはネタを与えられるのが強化って言いたいんですね墨様としては。

>>61
メリット＜デメリットだから。
サポで使いにくいから。
中華のイメージ。
ガリのイメージ。
など。

いまさらソース元見てきたよｗ
この前後のニュアンスだとたしかにこれから手を入れるって言ってるように見えるね。

ただ、ここで問題にされてるのはガ系一斉射による殲滅性だから
一気に撃つとダメって程度の修正あたりが普通なんで無い？

>>61
ネ実情報に脳をやられてる人が多いから

モが6人集まれば、百烈+ｗｓで敵1体秒殺できる。
黒が6人集まれば、スリプル+精霊でMPの限り敵を瞬殺できる。

赤が6人集まれば・・・連続魔+精霊でも黒6の火力には遠く及ばないなｗ
　　　　　　　　　　 サポ忍で生命力がゴキブリ並みになれるってくらいか？

結局赤妬んでるヤツ＝リフレ・コンバ羨んでるだけなんだよなｗ
あと最近だと連続魔スタン？そのうち、魔法のスタンにも一定時間無効ってのは
実装されそｗ

>>69
じゃあ何で元祖ネタジョブの狩や赤はあんなに増えたの？
単純にジョブ性能が高くなったからだろ。
役に立つジョブは増え、役に立たないジョブが減るのがネ実のせいだと
思ってるお前の脳が既にやられてるなｗ

竜やモンクのようなオートアタックが基本のジョブは
減っていくのが宿命。
つえーつえー言われても、やってみるとつまらないから増えない。

>>71
ジョブ性能が【異常に】高くなったからだろｗ

竜のような徐々に強化みたいなジョブは
最強ジョブになってもネガし続ける最悪のパターン

インタビューから

1：いま不遇ジョブって言ったら何か言える？
Ｔ：ウェッフェッフェ、やっぱﾘｭｰｻﾝですがな。
　JPプレイヤーが嫌がって離れてるさかいにな。
　前はそれは狩人やったんやでｗ
　要はジョブチェンジですがなｗこれで決まり！
　ﾘｭｰｻﾝかて局面限定したらつよいんやで（笑）

>>59
召喚は裏修正で履行が弱体されまくってるけどな
今週のメンテでまた弱体されたのも知らないんだろうな

召喚の履行はたいして騒がれてもいないのになんであんなに弱体されまくってるのか分からんな。
そんなものよりもっと精霊を弱体しろと。

>>71
竜ってもともと弱いか？
アタッカー役として俺は普通に誘ってるが

まぁ、予想される弱体は、同一ターゲットに同じ魔法が連続で入らなくなるorレジ率激upってところだろうな。
それで精霊一斉射撃も連続魔スタンも潰せる。

黒さんおめ＾＾

連続魔スタン潰すなら裏王どうにかして欲しいな。

>>74
リューサンが強い局面なんて、
限界アイテム取りとかAFのコッファーの鍵取りとか位じゃね？

ﾚｼﾞ率ｱｯﾌﾟとかされたら
弱点とか意味のないものになるね

>>77
アタッカー能力よりも子竜の使い勝手の悪さに問題が集中してる。

インタビューより

1：他の物理系ジョブを面白くする計画とかある？
　ジュノで何時間もパーティ組めないﾘｭｰｻﾝや侍、モンクやシーフたちを見かけるよ？

T：そうでんな（笑）うちらも弱体したい奴探してるだけやあらへんで。
　ちゃんとどないに手ぇつけるか考えとるで、
　こいつらもうちょっと強ければいいんやしな（笑）


>>81
田中に言ってくれｗ

>>80
裏闇王はすでに修正済。
NM長時間キープで強化されるパッチが当たって、
裏闇王戦が長引くと、闇王の打撃が500超え、こっちの1撃は0〜30。
どうやら、■eにとっては、裏ザルカがクリアできるのは想定外だったらしい。

>>80
衰弱時の遠隔/魔法弱体に加え連続魔スタンを潰してきたら、
どう裏王を調整するか見ものだな。■eの事だから多分Lv上げしか考えてないだろうけど。

あとは狩が死んだ現状、精霊弱体するなら真龍系とかも合わせて調整して貰わないとね。
HNMはともかく、応龍倒せなくて一般人にも影響が出る。

>>84
モンクはさらに強化が来るのか！！

じゃあ同一属性の攻撃にも耐性つくようにしろ！
突ばかりやってるとダメージが減るようにしろ！
これでモンクPTも出来なくなって貴様等は満足だろ！

>>75
大地の事なら、こんなとこでぐだ巻いてないで早くGMにメールしてきなさい。

>>85
■以下のノートリアスモンスターを占有した状態で一定時間(※)
　が経過した場合、徐々に強さが変わるように変更されました。

　King Arthro / Simurgh / Roc / Serket / Capricious Cassie
　Lord of Onzozo / Behemoth / King Behemoth / Adamantoise
　Aspidochelone / Fafnir / Nidhogg

どこに裏王の名前が入ってるんですか？＾＾；

赤は決して強くなんかない。ただ単にやれることが多いのと、しぶといだけ。

黒を弱体するなら、攻撃面を弱めるようなものは漂白時代に逆戻りするだけで無意味。
方向性としては、最大HPを半分に、詠唱中被ダメ+100%、とかにするべき。

・・・と、思う よ

黒はいくらなんでも強すぎるし移動魔法も有るのはおかしい。
そこで黒の弱体案。　サポ黒ではデジョン不可。

>方向性としては、最大HPを半分に、詠唱中被ダメ+100%、とかにするべき。

そんな修正で黒問題が解決されるなら苦労せん。ブリスト空蝉で回避できる修正だし。
やはり精霊を連続で入れるとレジレジになるって修正が一番いいよ。これなら黒ひとりの場合は今までと変わらないわけだし。

赤　長距離走者
黒　短距離走者
白、詩　走者にドリンク渡す人

> ただ単にやれることが多いのと、しぶといだけ。
これが強いってことだろ、アホかお前

>>94
召は？

黒弱体くるならサポ白弱体じゃね？
これがくると召はLV上げできなくなるけどｗ

召　自らはリスクを負わず代走者に走らせる人

でも代走者の燃費が悪い事がネックで
走者にドリンク渡す人のバイトもやらないと生計を立てられない

>>93
精霊の威力を弱くする方向は違うと感じたからさ。ブリスト空蝉回避も所詮サポの能力だし。
黒は盾に守られてこそ真価を発揮できるような設計なら、役割分担も成立するだろうしね。
連続するとレジ率上昇だと、複数のキャスターがMBする時とか潰し合いになるよ。
そういうんじゃなく、打たれ弱くして詠唱開始時にヘイト発生とかの方がいいと思うんだけど。

>>95
まぁ強さの判断基準なんて人それぞれだしねぇ。
ただ、モンクや黒と並べて赤が強いとか言われてると違和感があるのは確かだよ。
平常時の瞬発力に難があるのと、気を抜くと脆いってのも含めて考えてね。

おいおい、やっと黒弱体スレたったか。
最近、もうあきらめたのか見かけなくなって
じーちゃん寂しくて泣きそうだったよ。

で、猫はどこだ？

黒弱体してもいいから、とんずらとトレハン２とテレポ（全部）をつけてほしい。

>>99
まぁソロが困難になるだろうけど、防御↓でいいんじゃね？
２発３発殴られたら瀕死状態
結局黒ＰＴは、詩人がいてＭＰが湧き出るのが問題であって
ヒーリングを増すようにすれば問題ない

ソロなんかどうせ、バインドスリプル戦法なんだし
これなら、黒のヌーカーとしての立場もそこなわれないし
それより何より、通常レベル上げが弱体にならないからいい
変に弱体すると、相対弱体になるからなぁ

黒は強すぎたんだよ

まぁ黒は結局手法は違えど他前衛と同じ位置にいて
瞬間最強が分かりやすいから
開発からしたら弱体しやすいんだろうな
でも安易な事をすると応龍とかBCを調整しなきゃならなくなるね

あほか？
狩弱体されただけで、
あれだけＬＶ上げが困難につまらなくなったのに
黒まで弱体されたら、ＬＶあげいけないぞ？

>>102
ストブリもあるのに2〜3発ってのは緩くねーかな。
黒ってのは、基本的に敵の攻撃を受けないように攻撃するもんだろ。
つよクラスに1発受けたらHPの6〜7割が減るくらいでいいんじゃねーか？

他ジョブから黒も赤も強い
赤叩き 黒、その他
黒叩き 赤、その他

>>105
Lv65キャップの時のように、つよ連戦でいいじゃんか。
あの頃は、狩は大して強くはなかったし、黒はそもそもPTにいること自体が少なかった。

>>105
それほどでもない

>>102
黒PTで詩人がMP回復するのが何故いけないかがわからん。説明してくれ

>>103
ナイトと黒と白をカンストまで持っていったが
黒はオマエのいうとおり強いかもしれない
けど、俺はナイトで行動する方が多い
それは盾として仲間を守れるから
色々な強いの表現あるけど、オマエの強いの
表現は最強厨の考えの強いだな
黒がダメ最強だって俺はかまわないな
むしろもっと強くなって欲しい

単純に、黒が多くなると
人数分精霊パワー枯渇して攻撃力が減る設定でいいじゃん。

高密度に精霊魔法を使うとエレが発生

黒：塊ｳﾏｰ('д')

>>108
そのつよ連戦はお前は楽しかったのか？
当時は連携もなく単発でWS撃つだけで戦闘が単調になった・つまらんって
意見が占めてたと思うが。

>>108
スマン、よく白の代役でキノコ食ってケアルIIと状態異常回復に燃えてたｗ
あの頃はHNMLS所属以外で黒やってるの只のマゾだったよなぁ。

>>114
もらえる経験地がしょぼいから不満が多かっただけで、
役割分担で不満漏らしてたのは墨だけだろｗ

連続で同じ属性の精霊を入れるとレジスト率が上がる。
連続で同じ武器で攻撃するとミスが多くなる。
セットで実装。

>>111

やはりグラットンは必要ですか？

PT内における黒の人数
黒x1 x ダメージx1.0
黒x2 x ダメージx0.6
黒x3 x ダメージx0.5
黒x4 x ダメージx0.4
黒x5 x ダメージx0.35
黒x6 x ダメージx0.3
このくらいで。

全ジョブ平等に弱体しようぜ
弓が距離で威力変わるなら精霊も距離で威力ダウンでいい
その代わり武器も血や油が付いたり、刃こぼれして
切る度に攻撃力ダウンでいいじゃんｗ
どれだけ攻撃しても痛まない武器なんてリアルじゃないじゃんｗ

敵もいっしょに弱体するなら、それでも良い気がするな。

問題は、敵の強さは据え置きがｾｵﾘｰな事だが。

ジョブらしさを演じて楽しむよりも最強勇者を望む奴しかいないから調整やっも無意味。どのジョブやっても皆勇者嗜好。

>>114
チェーン繋ぎ、POP管理、敵が倒れるタイミングを見越して釣り、
アドリブ連携、込み合う狩場の位置取り、過疎エリアの探索

けっこう楽しかったが。

かりうどｗのＡＦとかウォーアクトンがおしゃれで着たかったから狩人やっただけなのになー
あとプロＭ進めるため。

最強なんて別に望んでなかった。

ガ系は味方にも当たる様にする
糞な奴とPTを組む
ガ系誤爆して殺したあとで回線抜く

ｳﾏｰ？('д')

黒の精霊を強化してくれないとパーティーまずいよ。
つか、敵弱体してくれ

もう黒カンストして昔のこと忘れているけどさ
それぞれのレベル帯の現状どうなの？
俺が黒やった印象は、７０からは黒の火力はすげーなーって思ったしだいだが
それまではケアルケアルの日々だった覚えが・・・

１〜１０
１１〜２０
２１〜３０
３１〜４０
４１〜５０
５１〜６０
６１〜７０
７０〜７５

>>103
同じ強さに勝てない前衛(たとえ廃装備でも)が弱すぎなだけだろ。

65キャップ時代、レイズIIの無い白も辛かったよな。

あの頃輝いていたのは、ペンタの侍、ﾘｭｰｻﾝ、ギロの暗黒。
エースの時代か！

そもそもジョブバランス取るなんて無理なんだから、
Capcom VS SNKみたいに、黒は１人入れるだけでPT枠を３使う
竜は１枠、狩は２枠みたいにすればいいのにね

もう肉が最強のゲームはウンザリですよっと。

>>130
連ジみたいなコスト制限があってもいいよな。
そもそも完全に平等なジョブバランスなんてありえないのは
格ゲーみればよく分かる。

>>130
それは無理だろｗ
だってほらｗ
誘われない前衛ジョブがジュノに溢れかえるよ？

結局お前らどのジョブが最強になれば満足するんだよｗ

竜

>>134
リューサン

>>134
戦士
モクソ
シーフ
暗黒
侍
竜

の中の人しだいｗ

■以下のノートリアスモンスターを占有した状態で一定時間(※)
　が経過した場合、徐々に強さが変わるように変更されました。

　King Arthro / Simurgh / Roc / Serket / Capricious Cassie
　Lord of Onzozo / Behemoth / King Behemoth / Adamantoise
　Aspidochelone / Fafnir / Nidhogg　/ Yamiou

もう、あれだ
何しようが1時間ＰＴやって帰ってきたら経験値3000入る

これでいいだろ

黒が必死すぎて笑えてくるんだが
とりあえずNAに言われたんだからかならずｶﾞ系弱体はきますよっと。

最強房乙m9(＾д＾)

パッチのたびに脳筋椅子取りゲーム
椅子に座れるのは限られたジョブのみ｡
椅子に座れなかったジョブから座れたジョブにジョブチェンジ。
座れなったジョブにこだわるものは、座れたジョブの弱体要望。
この繰り返しだからな。。。

普通はいろんな椅子が人数より多くあるべきなのに。

いま思い付いた、


不人気ジョブを、パーティに入れると
取得経験値×1.5とかどうだ？

そもそもさ、オフゲ厨だらけのＦＦで、ソード振り回して俺様最強って奴が
魔法を目の敵にしない方が変だ
いっそ、黒削除で、前衛の武器を振り回すジョブを強化してやった方が
スッキリしていいかもしれんな
ＦＦに魔法ジョブなんてイラネってことでＦＡ？ｗ

つか竜騎士は弱くない

>>143
それいいなｗ
もう前衛ジョブだけでいいんじゃね？
回復はポーションだけでｗ

>>142
それに指定されたジョブはカワイソス

>>140
NAはモンクは誘われないジョブと思ってるらしいから、
モンクさらに強化ウマー

暗黒魔道騎士と白魔道騎士に吸収合併。

>>145
うはｗ錬金勝ち組きたー？ｗ

>>141
昔からそういうのは変わらないけど、プロマ以降はさらにその傾向が強くなったな。
原因はプロマＭの難易度の高さ、レベル制限エリア
最終レベルキャップによるレベラゲの終了が根底にあると思う。

>>140
そして、次の最強ジョブが最強房と共に弱体
さらに、次の最強ジョブが最強房と共に弱体
エンドレス
いつかは藻前も弱体される訳だ乙m9(＾д＾)

NA的にモンクみたいな何も出来ないジョブはありえないんだろうな。

>>146
つ【エースキャップ】

>>145
だろ？いつまで経っても白不足なのが物語っているよなｗ

ポーションで回復なんて従来のＦＦぽくってグットじゃん

そうすれば、白さんイネーもなくなるし

ＰＴもサクっと組めるしｗ

>>142
たしかにｶﾜｲｿｽｗｗｗｗだが
人気不人気は現実に存在するわけで、奇麗事も言ってられない状況だわなあｗｗｗｗ

>>146
だった。

椅子取りゲームとかとはちょっと違うかもね
例えばナモ赤白とかは最強最強言われて
弱体を長くずっと叫ばれてるけどほとんど手が入らない
「開発が問題だと思ってるもの」が弱体されるだけだろうな
今回はインタビューで黒もその範囲内にいる事が判明したと

ブリンク、スキンの修正さえすれば黒魔は絶妙なゲームバランスになると思うのだが
しかし>>137の挙げた中の人たちは、後衛はケアルだけしろって本気で思ってそうで怖い

不人気ジョブを入れると経験値1.5倍
↓
一般パーティ+不人気ジョブ1のアラが大人気に。
↓
（不人気ジョブ）さん、2時間ほど予定してますのでこのあたりにいてくださいねー

黒を弱体する前に赤弱体だろ
赤は絆というには無縁すぎる

弱体厨の正体は

１＞ＦＦが終わると人生終了の引きオタニート

２＞ＲＭＴで家族を養ってる業者　ＲＭＴｅｒ

３＞無職予備軍のバイトＧＭ，窓際開発

４＞他ジョブへの粘着だけが生き甲斐のキモコテ追っかけ

共通項は人生お先真っ暗、臭いきつい風呂入れ

さあどれｗｗｗｗｗｗ

経験値の入手方法を変えちまえばいいんだよ。
強そうを10匹倒して町に帰ると経験値3000貰えるクエストのみ経験値入手可能。
リアル1日1回のクエにすれば人気ジョブも糞もなくなる。
ミラテテ様とかENMとか削除。

今回追加されたNMって完全に黒多数で攻めるのが前提だろ。
あんなの追加しておいてこれで黒弱体きたら開発はいいようにユーザを弄んでるってこった。
まあ次VUP以降、黒大幅弱体→召喚マンセー→みんな一斉に召喚上げ→延命ｳﾏー
の流れになると予想。
HNMLSで長く活躍したいなら今から召喚上げとけ。
ああ、赤とモンクやってる奴は弱体確実だから急げよ。

順番に弱体していって、そのたび違うジョブに人が流れてくれれば
■eとしては言う事ないだろうさ。
それが延命クオリティ。

>>157
■は今のところレベラゲの効率でしかジョブバランス見てない。
狩忍はレベラゲ効率を大幅に引き上げるジョブだから修正された。
ナモ赤白は優遇されててもレベラゲ効率自体は凡庸だからな。

なるほど、メリポはいくら稼いでもレベル上がらんからかｗ

>>165
そう思う。
レベル上げに費やす時間が一番長いわけで、
■からしたらレベル上げの時間をいかに延ばすかが最重要課題。

ソロ強杉なんてどうでもいいと思われ。

>>163-164
確かにいい延命策かもしれないが
現状どうなんだろうな
そこまでするならＦＦきっぱり辞める奴が多数でそう
俺のフレが狩人弱体きて、今月一杯でやめるそうだ
あんなやり方にはもうついていけないらしい
そいつは古参でＴＰﾘｾｯﾄの時はまだＦＦに興味があったら我慢できたけど
さすがにあのときにほと興味なくなったから辞めるってよ
プロマも期待して買ったが散々な内容だってボヤいていた
弱体してプレイヤーを他のジョブへ動かそうとして解約増やす方向にならないといいが・・・
とちょっと心配もしてみるｗ

黒が多数いないと倒せない＞他ジョブがいても糞の役にもたたない＞「黒強すぎ修正汁！」＞黒弱体＞

…で？ってゆう

■の最重要弱体事項は

１、レベラゲの効率
２、特定ジョブが簡単にできる金儲け

>>169
やすやす追加した強力NMを倒せない＞ウマー('д')


とかだったりしてなｗ

>>170
２はないだろ。潰したところで延命繋がんないんだから

65キャップの悪夢再びか・・
魔法好きな初期ジョブ黒でも、冗談抜きに休止かジョブ変えていった
からな。
連携不要な連続狩りに精霊なんざ不要だし、バラバラ弱体も合わさって
とにかく続ける為にケアル*∞・・精霊ウィンドウを開く事さえない。
杖ない時代でレジ多く、店売り魔法は既に終了。
数十万単位のIII系、古代を買っても使えばレジor
他段WSに遥かに劣る威力→ケアルよろ

いいんじゃない、今度こそ完全に絶滅するまでやってクレ

>>170
もうひとつ、クラスターとかからも分かるように
3、想定外の戦術による攻略
もあるかも

>>172
いや。即効の金策潰しは公然としてるし
金を稼ぎにくくするのもある意味延命だよ

>>172
黒の聖牛ソロ　
他にも獣のアイオライトとかいろいろ潰されてる。

ＮＰＣからのギル引き出し以外でも一部のジョブに多大な
金策方法を与えてしまうのは良しとは思っていないことは確か。

>>173
本当に地獄だったろうなぁ
その時代も人口比が前衛に大きく傾いていたから、黒の要望も長期間すくってもらえんかった。

いいこと思いついた。
1時間に上限3000以上経験値入らないようにしてしまえｗ

これでレベル上げ効率の均一化を目的とするジョブ調整そのものが不要になる。

しかし狩人は然るべくして弱体されたから次は黒かモなわけで。
弱体しかできない■。

>>173
つまり今の前衛が要らない現状が正常と言う事ですよね＾＾

じゃあレベル上げPTすら組まなくなるなｗ
LSでの固定+金策が主流になって、あぶれるジョブは・・・いと哀れ

まぁあれだ、弱体するんならしてくれて結構だが。
延命措置によって弱体されたジョブ。膨大な時間を掛けて新規でやっていこうって奴はあんまいないだろうな。
ここ何ヵ月で考えても廃プレイ出来ないフレは何人か解約してマジさみしい…これが延命って言うんなら■はほんとめでたい会社だわ

なんにせよ、8/1時点でのインタビューだから
弱体パッチが来るにしても冬か春だろう。
先の話だな。

>>179
前衛がいらないと言っても、
実際には前衛いないと何するにも人数足りないしな。

黒を再度弱体する気になるか、だよな
ケアルタンクジョブをもう一つ増やしたいだけなら別にいいが、脳筋天国程つまらないことも無い。

>>181
とは言っても今回の弱体でもここで言うほどユーザーは減って無いんだよな。
ちょっとやそっとの弱体くらいでは解約しないってことは■もお見通し
なんだよ。

■eは解約しないけど課金してる人間
これを増やすのに躍起なんだとおもうよ。

正直いま強いと言われている黒に魅力を感じる人がどれくらいいるか疑問。

楽しいジョブだろかね?前衛でws○○ダメでた!とか戦闘BGM聞きながら
モンスを目の当たりにして死闘を繰り返す楽しみと比較して、遠くから
たまに大ダメ、あとは座ってるかケアルか。
最近前衛始めたんだけど、後衛ってほんと存在感ないなーと思ったのよ。
黒PTの話もねー。楽しいのは最初だけでずーっと続けるやつなんてほとんどいないだろし。
神威なんてやったやつどれくらいいるんだろか。黒LSに所属してたが裏に一度
いったくらいで、派手に活動してるのはほんの一部だと思うよ。
飴がなかったら黒は完全に滅びるだろな。ライトユーザーも多いだろし。
狩も死んだし黒がネ実案で弱体されたらますますレベルあげその他がきつくなる
んじゃないの?まぁ■の延命措置としては申し分ないだろが。
いっそのこと黒削除でいいよ。

>>185
ソレはわかる。なんでかっつーとそれ一発で解約に至るほどの弱体はしてこないからだ。ちまちまちまちまこっそり弱体だもんなぁ
だがやっていく自信をなくしてヴァナから去っていった奴は結構な数いるわな

>>187
黒でつまらんなんて言ったら白赤詩なんてとてもやってられないぞｗ

黒は今が旬だろｗ

>>179
とりあえず、MP増強装備してサポ白でケアル連打がいいんじゃないか？
当時の黒はそうしてたしさ。

ケアルするために黒するヤツなんかいないだろｗ

弱体したら黒は絶滅する。

だから弱体して黒を絶滅させたらいいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

弱体されても狩が好きな奴は狩続けてるし、黒も同じだろ。
居なくなるのは黒じゃなくて最強厨

黒をセカンドジョブに選んで、そのままメインになったって人は結構いると思うが、
それで弱体されてケアルジョブになったりしたら、
また元のジョブに帰って行くだろうなｗ

＞あまりに多くの敵を蹴散らかせる"Manaburning"パーティーがありますが、
＞この戦略を使用することで黒魔導師は簡単にレベル75になれてしまいます

黒PTに盾がいるとかこれとか、もうアフォかと
やった事ねーのになにいってんだと・・・・
簡単に黒PTだけで75に出来た奴なんて世界中どこ探してもおらんだろうが・・・

狩まだ続けてるのは狩が好きなヤツじゃなくて


　マ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾ　！！！

ほんと日本語は正しく使ってほしい。

つーか現状で黒弱体するとHNM倒せなくなるぞｗ
狩人の遠隔が弱くなってるし、近接アタッカーの攻撃なんて雀の涙だし
精霊で削れなくなると必然的にHNM強化→全滅のコンボ

狩人とか黒はその内弱体来るのは分かってたんだから、どっちも75にしとかんとマズイだろｗ
今から黒上げてるやつとか超負け組ｗｗ

真の最強厨は既に黒75で、最強時代を満喫しつつ
来たるべく黒弱体に備え、次のジョブ上げ始めてるよ。
オマイらなら、今上げるべきジョブは何か言わなくても分かるよな？

>>187
黒の視点で白赤詩やったら、そらやってられねーよ。
白やるつもりで白やれば楽しいよ。忍盾の時はちょっと疑問感じるけどな

遠隔が好きでペシペシ撃ってた人はもうね。

敵から離れるとあたらないんですよ！

遠隔武器を当てたいなら敵に近づきなさい。
バカじゃねｗそれならはじめから戦士やってるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
減ってないのは国外のプレイヤーは入ってきてる為
そうみえるだけ
国内のプレイヤーは激減してるよ
それに外人は黒好きだから弱体すると確実に減る罠
ＮＡほどさっぱりした人種はいない
他にも多数のＭＭＯがあるわけだからそっちいけばいい
あえてこんな苦痛なＭＭＯに留まる必要ねーし
ＰＫできないＭＭＯなんて、omg、shit、fuck　だろうね

　　　　　　　＼ 　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　 ＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'　 　 　 　　　　 　　,-v-、
　　　　　　 　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　 　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　 　 　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ 　
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
＿　　　／　　ﾉ 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ ＜おいおい、過度に期待されても困るな。
　 ＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　 ﾞ` ]　　 　（　`ー''"ｰ'

黒弱体されろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはケアルだけしてりゃいいの。
賢者なんだろ？？？？
魔力の泉の効果的な使い方も教えておいてやる。

ピンチになったら泉の魔力をすべてケアルにつぎこめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局さー70キャップ時代に戻そうとしてない？あの当時の黒も狩もボンクラだった。召喚強すぎとかもあったが脳筋のみウマーだったな。

ちゃねら続々参戦中・中核派　嫌韓流Ｔに煽られﾀｲｰﾎ

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黒弱体は全然ＯＫ
赤と白に弱体入らなければ、他のジョブいくら弱体しても良いよ

>>193
確かにその通りなんだが、黒は事情がちょっと複雑でな。
おれの予想では、初期からの真の黒好きも含めて
相当数の黒が消えると思う。

俺、黒が一人でＢＣに勝ったの見たことあるよ。

ﾏｼﾞつよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに戦利品で100万以上もうけたらしい。
ずりぃぃ〜よ！そんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>198
ついにシーフの時代か！！

>>209
今でも赤がまだやってるよ。

弱体厨必死だな。
黒強すぎっていつから言っているんだよ。
今更いくら叫んでも無駄無駄ｗｗｗ
近接殴り納金に光当ることはありませんから！残念っ！！

>>203
うは電撃さんｗｗｗそれはないよｗｗｗｗｗ

矛ジョブの弱体スパイラルに巻き込まれないためには
この時期白か吟でやり過ごすのがいいよ
獣だけは何されても、変わらないｗ

>>212
近接殴りがメインになった時点でバランス的に終わるから…

>>214
タル獣が多いのは65キャップ時代の名残

>>214
獣はジョブそのものよりも周りの環境で弱体されてるけどな。
プロマで行ける新エリアなんてペット居ないから存在意義が何も無いし。

>>208
>初期からの真の黒
ああｗあのバインドでとてつよをソロで倒してた最強厨の事？
バインド弱体で「PTに入れて下さいタル；；」って泣きついてたけどな、

>>218
これまた懐かしい話だな。
もしかして、マウラでポツンと立ってたモンクは君か？

モからはじまる弱体スパイラルは
モンクを弱体したとき完結する・・・・・・・

ついでに黒もう一回弱体しておこうｗｗｗｗｗｗｗ
強すぎなんで赤も弱体ね。マクロはいつも赤ケアル！

完結してねーよｗ

モンクな〜バスだからセルビナだったが余りに誘われず
意地でソロで２２までＬＶ上げして、サポもソロで取ったが
その後ジュノ行っても、まったく誘われないので
タル白でやり直したよ。３日でモンクのレベル抜いたなｗ

>>218も言ってるけど黒なんて初期から最強厨しかいねーだろ＾＾；

砂丘にて・・
戦＜ピンチです！しにそうです！黒さん精霊ばっかじゃなくてケアルください！
黒＜黒ですから＾＾；ケアルできません＾＾；

お前ら、黒が実はケアル使えないって知ってた？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗっをｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
サポ無しRPの黒の多いこと多いこと・・・
種族は全部タルタル

獣使いも弱体だな

つ黒スレより
910 名前：名も無き軍師 05/08/04 15:07 ID:htpm5s5I
ケアルなんか、意味もなく２逗留してるシあたりにサポ白させて
たまに使わせればいいんだよ。

サポ白にしても戦力たいしてかわらねージョブ結構いるぜ？最近の狩とか。

黒はサポ忍で前衛スペースでレベリングするほうが、結果的には
PTの時給上がるよ

つまり黒弱体必須ってこったな。

狩サポ白には賛成だがｗｗｗｗｗｗ

あんこくｗも

暗黒はサポ白がデフォじゃないか

さすがにあんこくｗの弱体だけはｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

あんこくｗはサポ白とスタンで支援ジョブだろｗ
アタッカーって勘違いしているあんこくｗも多いがw

鎌もった黒さんと鎌もったあんこくｗさん。
区別がつかないと思った人はいませんか？

簡単に見分ける方法があります。

タゲとってない方があんこくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このさい黒と暗黒を統一ジョブでいんじゃね？

確かに暗黒は支援ジョブだよなｧ。

暗黒スキルを黒から切り離して、黒のライバルジョブ作ると面白いんだけねぇ

そのしゃべり、お前ほんとは忍者だろ？

黒弱体≠黒ＰＴ弱体な。

おそらく同属性の魔法を連続して命中させるとレジ率が大幅アップする仕組みにするつもりなんだろうが、
とばっちりを受けるのは赤魔道士だな。連続魔スタンが潰される前に裏闇王倒しておけよ。

黒ＰＴが弱体されたら、次は獣＆召喚のペットＰＴ潰しにだな。
その後にようやく敵の弱体が来るだろう。

>>238
墓モンクを忘れてる

セイントに同じ技は2度通用しない。
ヴァナのモンスと人間であるセイント。
どちらが強いかはいわずもがな。

■＜モンスに同じ魔法は一回しか効かないようにした！
■＜同じ魔法を２回以上打ち込むと倍になって返ってくるようになりました！

狩ｳﾏﾌｧﾝﾀｼﾞｰが存在する前から墓モ、黒PTが存在するわけだ。
そして弱体されたのは忍狩のみ。
初期ジョブ劇的な変化は起きないと推測

推測じゃなくて希望だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいさては中華だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤魔がスタンで活躍してるのがおかしいことに気付け
サポ能力で活躍とかいってるジョブは
そのメインジョブ食っちゃってるてことだろう　　　
アビはサポ忍侍シとかメイン保護はいってるのにな

モンクは、墓モ以外にたいしてメリットないからいーんじゃね？

>>243
まあまあ暗黒は弱体されないから安心しろ

黒は体力低いのですぐ死ぬ
モンクなら死なないし狩人が死んだ今、最強であるとみんなが認めているので、モンクがポップしたら即誘いだな〜

>>244 だめ

お前こそｗばっかり使って何がしたいか分からん
神威にしてもそうだが放置のまんまですよ？

自分より稼げたら弱体しろ！だもんな
必死な下位ジョブの皆さん乙

>238
＞おそらく同属性の魔法を連続して命中させるとレジ率が大幅アップする仕組みにするつもりなんだろうが
そうなったら今でも弱点属性以外は割とレジられるのでチェーン後半の追い込みとか厳しそうですね
PTでの黒が微妙過ぎになりまつね・・・

弱体ばかりされてマズパーティばっかにして楽しいのかね。
ほかのジョブを強化しようとか思わないのか

PTで微妙なジョブｗｗｗｗｗ

召シ竜狩あんこくｗ

弱体されても下には下が！安心しておちてこいｗ

>>251

そう思うならお前も強化メールをだせよ。不遇ジョブのためにな。

>>250
黒Ａ＜ファイガー
黒Ｂ＜ブリザガー
黒Ｃ＜サンダガー
黒Ｄ＜ウォタガー
黒Ｅ＜ストンガー

微妙に弱体か
しかし属性違うだけで強さに差があるってのは変だよな
ストンガとサンダガの威力は統一すべきだろ。
どちら側に統一するかは・・・ｗ

バランス調整と称してジョブに強化が入ると、
それに合わせて敵が強くなるからな。

PCの遠隔弱体したのに敵の遠隔が前仕様のままだったなｗｗｗｗｗ


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、こっちが弱くなっても、敵は調整せず。
これが■eクオリティ

弱点火、耐性氷の敵に対して使った場合
黒Ａ（｀゜∀゜）∩＜ファイガー
黒Ｂ（ TωT ）∩＜ブリザガー
黒Ｃ（´・ω・｀）∩＜サンダガー
黒Ｄ（´・ω・｀）∩＜ウォタガー
黒Ｅ（´・ω・｀）∩＜ストンガー
ブリンクが必ず２回さけるじゃなくなってからはストブリしてても一撃でHP赤まで持って行かれることも
あるから削りきれなければ黒A死亡か・・・

>>258
サンダガのがダメ上回ったりする罠

そうなったら黒なんてカスジョブやる人いなくなってるから、
黒が死ぬとかそういう話はなくなるよｗｗｗ

>>258
おのずと誰がファイガ役をやるかでもめるから、
黒PTが自然と無くなっていく仕組だ

属性威力と消費ＭＰ統一してくれよな

>>262
そんな事したら
低Ｌｖでストーンサイキョーｗに

>259
MBならね・・・

これは黒PTでの場合なので曜日が雷曜日で雷エレ出ている状態でと言う条件ならサンダガの方が上に行く可能性もあるけど
格上の敵に対しては通常は弱点属性以外は属性杖使っても割とレジられますよこれは黒やってる人なら解っていると思うけど

黒弱体したら今度は黒が”全ての前衛の”弱体を叫ぶだろうね。
今でもメリポじゃ黒イラネ状態なのに、
ＭＢしか通らないとか連続で入らないとかされて黒ＰＴ潰されたらメリポ稼げないからね。
おそらくはＭＢが必要になるほど敵強化するか前衛弱体しろと叫ぶでしょ。

しかし、何をやるにしても、とりあえず黒さえいればいいというような、
万能ジョブをいつまで放置しておくんだろうなぁ。

スリプガ１、スリプガ２はやりすぎだったな。

>>265
黒PTはMBすらまともに入らないくらいの時期に生まれたものだから、
その心配はいらない。

>>265
「今度は」じゃなくて「また」だな。
多段TP修正前の黒の多段への粘着ぶりは凄まじかった。

>>268
「連続で入らない」のほうは？

>>267
スリプガ実装で詩人イラネになってしまったからなぁ。
サポ白で白の居場所を奪い、
スリプガで詩人の居場所を奪い、
1ジョブで何でもできるようになってしまっている。

多段ＴＰ戻してくれ

多段ＴＰ戻して遠隔の仕様を戻した後、
両手武器の攻撃比を今の適性距離の遠隔くらいに。
召喚の未実装履行を解放、詩人の歌の効果２倍に。

これで大分喰って行ける。

あの物理攻撃特化の狩人が弱体された今
狩人以上の攻撃力だすパッチがくるのは絶望的。

黒弱体は賛成だが
脳筋アタッカーはサポート系で強化されてゆくと思う。

>詩人の歌の効果を２倍に
SUGEEEEE

歌は魔法と違って詠唱中断が無いので寝かせ役なら詩人のほうが全然上だろ。

>265
その時のブリンクとストンスキンが神性能で両手棍をもってフルスイーングとか楽しかったねえ時給は美味しくはなかったけど

>>276
スリプガIIに相当する歌が無いわけだが。

>>278
スリプガ１でも寝すぎ

レベル上げ対象の敵なら印無しでは割と寝ませんよ
詩人にもソウルボイス有るけど２時間アビだしねえ
詩人にも印に相当するアビが有ってもいいような気がする

>>280
詩人はまず歌関係のスキルＡにアップしなきゃだめだろ。

>>280
詩人はまず歌がらみのスキルＡにしないと。

スリプル、バインド等の妨害呪文と、
精霊のキャストタイムを倍にすると

一度接近されると呪文が、唱えにくくなるので
呪文の弱点を強調する。

黒ＰＴは残るかもしれないが
ソロでは、大幅弱体です。

ソロなんて獣以外はおまけみたいなもんだろ。

狩弱体
忍弱体
黒弱体

どうやってＨＮＭかったり、プロマＭクリアするの？ｗｗ
前衛の近接は範囲で即アボーンなのに。
せいぜい、リレゴルつかってゾンビしかできないカスなのにｗｗｗｗｗ

プロマＭも終わっている俺には関係ないけど。

狩人も至近距離弱体されたから
黒も至近距離死亡パッチきそうだよね。

>>285
ＨＮＭは召喚が居るだろ。
プロマは河豚の調整次第でどうにでもなる。

ＨＮＭとかの防御力、回避率下げてＨＰめっちゃ増やせばいいんじゃないの？
前衛＞＞活躍
黒＞＞弱体じゃないけど相対的な強さ↓で

裏闇王どうすんだ？って話もでてるが、黒PT精霊つぶされれば、脳筋だけでどうやって石像を
倒すんだ？裏氷河、ザルカどころか４国制覇もできんだろ？w

えー、範囲喰らう前衛にケアルウザイよｗ
勘弁して下さい

ていうか狩弱体はタダの考えなしだろ
普通は足止め手段を追加すべき

裏なんて廃人の解約止めなんだからどうでもいいってのｗ
あんなのに必死になってる廃人と準廃人哀れ。

>>290
前衛もサポ白で自己回復ならいいんじゃね？

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3142462
不人気ジョブを魅力的にしたけりゃ、両手武器のダメージとTP速度を2倍にすりゃよかっただけだろ！
これで全て解決した！これで不意玉WSが本格的にダメージソースとして機能したのに。
銭投げに見合う価値としてはパッチ以前でもギリギリの線だった狩がなんで弱体されねばならいないのだ。

田中はゲームを楽しませる気は無いの？
つまらなくする修正ばっかり。

不人気ジョブがつまんないのは、他ジョブが強すぎるからじゃなくて、
不人気ジョブが弱すぎてつまらないからだよ。

他ジョブが弱くなったところで、不人気ジョブが面白くなるわけじゃない。
ゲーム自体がつまらなくなるだけ。
どのジョブやっても弱いなんて、あーこのゲームつまんねー！つまんねー！
田中と河豚は道を誤った。
田中と河豚の弱体パッチによって■Eは金銭的損害を被ることになるだろう。

抗議メールはここのご意見ご要望メールフォーム↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>293
俺は死にたく無いから黒弱体反対ｗ
裏の石像の範囲はやヴぁいぞ。

特にボスなんて半端じゃない、範囲６００〜８００とか

>>294
いや、人気ジョブとやらでもつまらんから安心しるｗ

70キャップ時代にまっしぐらだな。あの頃は何やるにしても前衛マンセー後衛アタッカーは召喚の70履行。黒は嘉村では吸収されるから絶対誘うなの烙印押され、神壷BCも邪魔扱い。きっとこうなるんやろうなー

ID:2XtqlQQOそんなに必死に書き込みしててよく言うぜ

黒が弱体されたら別ジョブあげればええんとちゃうの？

>>285
>せいぜい、リレゴルつかってゾンビしかできないカスなのにｗｗｗｗｗ

この前のパッチでゾンビ戦法に修正はいったよな？ｗ

>>300
精霊と遠隔だけじゃね？

>>289
石像も4国石ボスも前衛で倒せる。
確かに黒のようにノーダメとは行かないが、
それは石をノーダメで倒せる黒のほうが異常。

>>300
となると・・
闇王で頼りになるのは脳筋ズか

あ〜、挑む度に経験値２万とか減りそうで嫌だ・・。

つか、前衛だけだと裏をクリアできないのに、
黒だけで裏をクリアできるのはおかしい。

>>304
前衛だけで出来るって>>302が言ってますよ。

>>302
んんー、オレは嫌だな、下手すると逝く事あるからなあ．．．黒さんにお任せしたいよw

>>304
やれるにはやれるけど・・
ボスやる度に、経験値が万単位で飛びそうなｷｶﾞｽ

>>305
前衛だけで石像倒せる、前衛だけでボス倒せるってのと
前衛だけでクリアできるはイコールじゃねーよ？

ジョブチェンジシステムのＦＦで
他ジョブの弱体を喜んでるのは、本当にプレイヤーなのか？

1ジョブ７５までいったら
普通Lv上げ嫌にならないか？

>>309
しかし、そのジョブチェンジシステムを最大限利用できるのは
毎日が夏休みなニート君だけだからな。

>>309
ジョブチェンジシステムで、別ジョブにチェンジしても
そのジョブを１から育てなくても良いシステムならそうかもなｗ

>>310
つまり時間の無い負け組み

>>308
もちろん回復くらい自分でやって下さいね＾＾
何度でも出入り出来るんだから薬運搬係作るとか＾＾；

>>313
ちょｗｗｗ
本気で言ってるのか？ｗｗｗ

>>309
プレイヤーですよ。
弱体されてズタボロになった狩人ですがなにか？ｗ

はっきりいって狩だけがボロボロになったのに他ジョブがﾋｬｯﾎｲしてるのを
黙　っ　て　見　過　ご　せ　な　い

オンゲは時間のあるヤツの勝ちだわなぁ
ＥＱ未亡人とかしらん？

黒弱体はあっても
脳筋アタッカーが攻撃方向で強化されることはもう無い。

やっぱな、前衛にヒーラー能力やった方が手っ取り早い。皆赤様になるだろうが、それを望んでるから仕方ない。最強単一ジョブPTも沢山でるがいいじゃないかw

>>301
衰弱状態のPCがさらに戦闘不能となり、蘇生した場合、魔法攻撃や遠隔攻撃などの攻撃を行う際に、命中率や攻撃力が補正されるようになりました。

これゾンビアタックの修正だと思ったけど違ったか？

最近、弱体スレが活性化してるのは>>316みたいのが頑張ってるんだろうなぁ。

黒弱体されたら次はモンクだな
そうやって延々と弱体してったら最終的には75でも闇王に勝てないくらいになったりしてなｗ

弱体の無いジョブ＝基本６ジョブ＝戦モ白黒赤シ

田中の基本ジョブノータッチ宣言

あとは馬鹿でもわかるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
まあ弱体スレで言うのもなんだが、
最強厨はその都度最強を上げている

またジョブチェンジの機会は平等に与えられているんだから、
弱体を叫ぶのは、ゲームとしてのジョブ選択間違った
負け組みの妬みって事だなｗｗｗ

いや、前衛だけでも裏クリアできるかもよ。
最初は黒オンリーだと裏氷河さえ無理
ザルカなんて絶対無理って言われてましたよｗ

>>1見れ！黒は真っ先に弱体されましたw

田中＞狩ファンタジー潰したから次は黒ファンタジーね＾＾＾＾＾＾＾＾

>>319
サポ白で潜在つけようとしたら掲示板で猛反対あったの覚えてる？ｗ
いまの後衛をザックリ削除して、前衛のみだけにすりゃーいんじゃん
ポーションのんで、自己回復
どうせ過去のＦＦも前衛ヒャーホイしてきたんだろ？ｗ
あとは召喚獣ヒャーホイか
ま召喚士だけ残して、白黒赤詩ザックリ削除で問題解決

ばかなのうきん
黒と赤が強すぎで狩れるスリプル強すぎ修正しる
→裏で召喚のアストラルであぼん。忍者微塵であぼん。
操られてお互い殺し愛。

連続魔）スタン強すぎ修正しる
→裏闇王は経験値大量ロスト

ちなみに前衛だけでも倒せるようにと、ＨＮＭのＭＨＰや範囲攻撃を
減らすことは、弱くなりすぎてＨＮＭ自体の意味がなくなるので
修正はありえない。

弱体房は自分の首を絞めるだけを自覚しる

この分だと後２〜３回くらい弱体パッチ入れても、
ユーザーは喜んで受け入れそうだなｗ
やりやすくなったことだｗ

>>328
あれを潰したのはどっちかというと後衛だが。
ヒーラーがみんなで出来たらヒーラージョブが居なくなるとか言ってたし。

まあ、一部オレ最強ｗな肉も反対してたけどな。

あんこくｗですら
サポ白しないのに

他のジョブがサポ白つかってサポートするわけがない。
ソロ活動がしやすくなるだけだって意見が多かった気がする。

おまえらまだＦＦなんてやってんの？

>>334
お前まだネ実にいるの？

赤黒の寝かせ足止め弱体しろって言ってる奴は
レベル上げでのリンク処理のこと考えたことあるのか？

いくら優遇処置しても
前衛使ってる奴が後衛に流れてくれなくて
前衛余り状態続いてるから

無理矢理サポート系追加してジョブ特性変えるか
回復手段を追加して前衛大目でもPT成り立つようにしてくるんじゃないかな。
回復フェロー使えって考えかもしれんけど・・・。

>>336
そのぶん詩人を強化すれば無問題

>>331
あれれ？後衛は反対そんないなかったですよ
むしろ白不足の根本的な解決になってないからって前衛が反対していたはず
だって、潜在と称してサポ白にするとＭＰが増えるってだけでしょ？
それにもう一つの問題として状態異常使う敵と戦うときにサポで許容できない治癒魔法もあるし

結局、最後は誰かしらないがインタビューで、

　ささやかなＭＰ増加案だだったんですけどね

とブチまける始末

>>339
いやいや、あれは納金と臼の意見が初めて一致した
最初で最後の例だよｗ

>>336
リンク処理が寝かせるしか選択肢の無い現状の方がおかしい。

潜在MPはとにかく総スカン喰らってた印象。
俺は当時モンクだったんで何故猛反対してるのか理解できなかったｗｗｗ

>>341
グラビデ・バインドを若干修正されて
さらにスリプル修正されたら
どうやってあしどめするの？

ちなみに手段ってリンク処理が簡単にできるアビなど実装できるわけもない。
本当にのうきんって弱体っていうだけでその後の方法かんがえないねｗｗｗｗ

ハナからアカウントごとにアンケートとってりゃよかったのになｗｗｗ
つーかさっさと公式掲示板つくらないから、偏った意見しかでてきやがらねーｗ

>>343
あるとしたらマラソンかな？
そうなると後衛的には、
寝かせ処理しない分死ぬ回減って嬉しいキモス

まぁねｗ
呆れたヤツはひっそり辞めるからね

>>343
＞ちなみに手段ってリンク処理が簡単にできるアビなど実装できるわけもない

強化もダメってさりげなく言われたら弱体しか言うことないだろｗ

>>336
レベル上げのリンク処理で問題出るような
弱体案は出ていないと思うが？

>>344
公式作っても一緒

　黒強すぎ
　狩人つよすぎ
　忍者空蝉インチキだ

ちょっとさかのぼれば

　戦士、シーフの格闘強すぎ
　ペンタ強すぎ多段つよすぎ

こんな意見しかでねえって
オフゲ厨が大半しめ、初めてＭＭＯやる奴ばかりだからまともな意見でるわけない

>>343
>リンク処理が簡単にできるアビなど実装できるわけもない。
INTの低いお前ならそうかもなｗ

リュウサンに敵持ち抱えて数十秒飛んでてもらうアビとか
獣に魅了のみできるアビとか
なんだって作ろうと思えば作れるだろう

昏睡薬モンスに使えるようにしましたとかほんとにやりそうで怖いｗ

>>350
既得権益守るのに必死な墨なんだろう・・・

他ジョブに強化を望めと言いつつ、出てきた強化案を真っ先に否定するのが最強厨クオリティ

黒に、モンスと一緒にどこかに移動することができる、デジョンIIIを追加。

色もってるの狩と黒なんだよね
その他は武器は違うけど、近接殴り軍団と
平等平等いうなら、狩と黒も近接で殴ればいいのかな？
スキルＡの近接武器クレやｗ

>>354
はいはい、わろす、わろす。

強化案を出すと自ジョブも強化されないとダメとか駄々をこねるのも最強厨クオリティ

>>353
なぜ一緒ｗｗｗ
モンス飛ばすだけにしようよｗｗ

ていうかそんな漫画があったような。。。

ま、ガ系は修正入るだろうな

狩から遠隔、黒から精霊取り上げた所で放置かｗ
全員で殴るＦＦ希望してるなら、近接クレよｗ

つーか黒弱体は別にかまわんが、また脳筋ファンタジーに戻るわけ？
大体どのMMOでも、DDキャスタだけでPT組めばそりゃ強いだろうに。
それでも他ジョブやるのは、カッコ良かったり、人気があったり、DDだけだとMPスグ空っぽになったりするからであって
今までジョブバランスを歪めてきたのは自分だって自覚があるのかね弘道は。

つーことで、別ジョブ強化でどーよ？ひろみっちゃん。
黒PTよりバランスPTの方が効率よければ言い訳で。

>>350　>>352
だからのうきんはばかだなんだよ。
そしたら、そのジョブが必須の戦闘になるだけだろｗｗｗ

はっきりいえば、ぼくちゃんのジョブも強くしてもらえば
他はどうでもいいのってｗ

>>359
田中＞強化したら負けかなと思っています。

>>359
そうだよなぁ。
AE持ちが集まれば敵集団を瞬殺できるのは当たり前じゃないか。
それが嫌なら最初からAEなんて作るなよ。

精霊取り上げられたら追い込みが出来なくなればPTでは要らない子になるから
必然的に黒PTしか選択肢なくなるし、せめてブリンクの性能を戻して欲しいねえ
黒PTでは運が悪いとブリンク残ったままストンスキンはがれて死ぬこともあるし

で、今回のVUで狩人は解約したの？してねーだろ？ｗ

てゆうかこれもう弱体確実に来るだろ。
よく黒は「黒は外人に人気があるから修正はないお＾＾」って言ってるがその外人から黒弱体しろって言われてるんだからもう希望は絶たれたなｗ

>>359
黒PTはヤバすぎメリポ時給8000もだせてエンドレスチェーンできるなんて
他のジョブでメリポやる気がうせる

それできるの黒樽だけなんで
他の黒は見逃してください
と、樽を売ってみるかｗ

樽は黒が死んだら最強ひゃほーい出来るジョブがなくなるもんな。
ここで黒弱体に必死で反対してるのは糞タルだろ。

遠隔みたくガ系にも距離補正かかるか、精霊詠唱時間ＵＰとみた

狩しかやってない奴はいないだろうし解約するわけもない。
しかし狩は結構やばい。2回死ぬでゾンビだと与ダメージが０近くになる。

精霊詠唱時間ＵＰだと高レベル精霊は古代MBみたいに前衛がタイミングを合わせなくいけなくなってしまいまつよ
今でも４系とかガ３系は詠唱時間長めですよ

弱体修正（笑）にブチ切れるスレじゃないのか？

黒が多そうなのでここで聞かせてもらう。
属性杖NOとHQの差はどれくらい？
黒とあんこくｗくらいの差？

>>368
黒以外にひゃっほい出来るジョブがあるのか？必死なのは今でさえ役立たずな人首墨だろ

ＨＱ使いなさい（モッコリーより）

モルダバあるかないかぐらい

つーかいっそ盾以外の前衛ジョブ全部削除でいいよ。不完全な近接アタッカー
なんてもういらん。

って話にもなるな。横ダマも遠隔も多段も全部復活させて、両手武器のTP倍にして、
敵のHP倍にすりゃいいんじゃないの？おもしろさを削る方向でしか考えないから
ダメなんだよ。これで全ジョブ時給３千目安の調整すりゃいいべ。HP倍になりゃ
赤黒ソロなんざタルくてやってられんしな。これで蒙った被害者でブーイングの
嵐になるだろうが、うざい僻み厨が少しでも減るならもういいよそれで。

>>373
それだけだと自己満足、多少目に見えるけど。
ブースト装備を積み重ねる事に意味有り

とフレが言ってた

>>373
ＮＱ＝10％　ＨＱ15％

黒弱体されたら、最強厨は他ジョブに行くだけ
ソロ能力の高さ(死に難さ）で、赤と忍ばっかになるかな

>>380
そして、さらに赤と忍者強すぎ修正しると、ばかがさらに首を絞めるｗ

>>381
その後は詩人のＰＴ能力、白の回復能力
エースジョブの弱体だな。

もう訳ワカンネｗ

正直クリアマインド５＋闇杖　がなかなか壊れてる
ヒーリング仕様で座る時間が長いほど効果ガが　累積　するのがガン
これによって黒は最大MPが多ければ多いほどいい。
しかし忍盾がなかった時代は、これ位しないとケアルで脳筋を支えられなかった。
結果、忍盾になって白MP余りまくりとか、もうね・・・

でもま〜樽黒6人で自給8000ウマ〜とか、そんなレアケース気にするほどでもないんじゃね？

最初から忍や赤に行かないで黒に行った最強厨が
持久力の忍赤に流れるとは思えんが…
次はモンクあたりじゃねーの

あと弱体厨がどうのこうのって言うより
開発が弱体する事を宣言したんだから
どうにもならんと思うがな〜

暗黒はＭＰあって弱体スキルＢだから、サポによって役割分担すれば暗黒だけでもクリアできそうな気がするがなぁｗ

訂正：精霊Ｂ、弱体C

混ざってたｗｗｗｗｗ

NAインタビュー見る限り次は決定しとるな・・・

前、詩人でﾌﾗﾌﾗしてたら黒だらけPTに誘われたっけなぁ〜(´ω｀)
で、ﾎﾞﾔ樹地下会場に連れてかれてﾄﾝﾎﾞ・ﾌﾟﾆを凄まじい勢いで次々と倒してて驚いてたもんだ。
んで、まぁ詩人だったしﾊﾞﾗ2を弦で弾きつつ、単体にされちゃった後だったけどひたすら各ﾒﾝﾊﾞｰにｴﾁｭ配りまくってたら、
「ｴﾁｭはいらないです^^;ひたすらﾊﾞﾗ歌ってて下さい」
っと言われた時、いつもの奴隷感が100%として200%〜300%にも感じました。



('A`)

複数の似た性能のジョブがあってそのパワーバランスを調整するために
強化弱体するのは分かるが、魔法アタッカーは黒しか居ないのに
それを弱体したら、単純に倒せないBC、NMが増えるだけの気がするが。
代価できるジョブが居ない時点で。
魔法アタッカー3ジョブぐらいいてもいいと思うんだが今回黒弱体するなら取りあえず
ファイナルファンタジーじゃなくてマッスルファンタジーにタイトル変えろやコラ。

>>389
狩忍とか見ても分かるように
■eはレベリング効率からの延命しか見てないよ
まぁ開発脳筋ファンタジーで間違ってないと思う
ジョブ性能を修正した後のフォローが適当すぎるんだよね

つーか、まともな議論が成り立ってたのって
黒のバランスｽﾚがたった頃だけだったしな〜。
クリマンとかレジダウンとか、属性杖だってあのｽﾚから生まれた。

あの頃は､いい意味で必死な奴が多くてまともな意見も多かった。
まぁ､ほとんどの奴は辞めたがｗ

たまにミスッて自分に精霊当たるようにすればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MPｺｽﾄ制から発動率制にするか？ｗ
あれってすげーうざいぞｗ

>388
黒PTでは詩人さんに釣ってきてもらって印スリプルの後は詩人さんにスレ入れてもらってレジ率を下げるのが安全だと思いますが
すさまじい勢いで狩ると印が使用可能になる前に自分の番が回ってきますが・・・印無しで寝るレベル帯を乱獲でつか？変な黒PTですね・・・

>>394
自分だけ他ﾒﾝﾊﾞｰよりLvが4〜5低かったんですyp


('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)

次の修正予定はこれだ。
【黒魔道士】
・精霊魔法（�W系ガ�V系）に残留属性効果を追加しました。（�Wで-30ガ�Vで-20）これに伴いこれら魔法の威力が若干低下したようです。
・精霊魔法が命中した場合に耐性残留属性効果がつくようになりました。（同属性レジ率５０％アップ。弱属性レジ率７５％アップ）。
　耐性効果の時間は数秒ですが、敵により若干変わります。

【赤魔道士】
・ジョブアビリティ「コンバート」のＨＰ/ＭＰ変換値が変更されました。最大変換値はレベルにより増加します。
これにより従来より若干最大変換値が下がりました。（最大変換値はレベルの５倍）
・ジョブアビリティ「連続魔」使用時にＭＰがMAXになるように変更されました。

HP→MPで最大375変換か
．．．ガル赤には関係ないな

弱体より戦闘態勢とらなくても戦闘音楽になる様にしてくれないかなー
あとココにいるヤツは灰装備の人が多いのだろうけど
一般装備の黒のレジ率はわりと高い
弱点ならハーフですむがそれ以外はMP大量に使ってモンクの片手分くらいとかよくある
追込み中にレジられた時の切ない事切ないこと...

じゃあもうジョブ特性の魔攻うｐ全削除で

>>398
今レベル50-60とかじゃね？
精霊４系、ガ３系はなぜかレジ率が低いんだな。

黒弱体じゃなくて
他のジョブを強化すりゃいいのに。
そりゃまぁ、黒だけを弱体するほうが手っ取り早いがな。
弱体ばっかしてるようじゃ客が離れてくぞ

田中は黒魔弱体を決定しちゃったみたいだけどな
でもそのうち乗り換えるジョブが無くなったら
流石にみんな離れていくだろう
召喚に黒以上の人が集まるとは思えん

まぁその客からの要望なんだけどな。黒弱体ってのは。

>>400
メリポ等でスキルあげてないと、
つよ相手で弱点以外の属性だと１０発に１発はハーフ、
３０発に１発はフルレジするよ。

>>404
ん。それのどこが良くあるつーか釣り？
３０回に１回追い込みに失敗するのって、そんなにヤバイ事っすか？

>>405
４系ガ３系ともなると結構なＭＰ消費するからね。
３０回に１回でもレジストされればやっぱり凹むよ。
前衛だってＷＳミスれば凹むでしょ？

つか喧嘩腰で突っ掛からないでよこえーからｗ

黒弱体
↓
樽死亡
↓
樽解約
↓
みんな幸せでウマー

レジ率50％にしてしまおう。

　●　●
▼▼▼▼　　尻膿です〜♪
▲▲▲▲

弱体厨＝社員
強化厨＝ユーザー

この頃の異常な修正や馬鹿にしたような装備追加見てると、ほんとそう思う…

弱体叫んでるのは、自ジョブがあまりにも強化こなくてすでに解約済みな愉快犯ですよｗｗｗｗｗｗ
エースジョブの怨念で狩人は先月、見事に散りましたｗｗｗｗｗｗｗ

そして狩人も解約し８月からは怨念弱体厨としてネ実で工作中ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在のターゲットは黒モ赤戦あたりを予定してますよｗｗｗｗはやく解約しろやｗｗｗｗｗｗｗ

じゃっくたい！　じゃっくたい！　じゃっくたい！

ジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーク

じ　ゃ　っ　く　た　い　！

代わりになるジョブがいないのに極端な弱体きたら一騒動起こるなぁ
一部精霊しか効かないNMが追加されていてそれを倒すのが困難になるし
Ouryuや神99などクリアが完全に不可能なBCが出てくるし
HNMもきつくなる

現状にあわせて難易度を設定してある全てを調整しなおすことを■eはしないだろうからなぁ…

おまえら黒PT見たことあるか？

簡単に、と軽く言ってくれるよな。

「黒は強くないよ＾＾；」とか言いながらも「黒弱体したらBCクリアできないよ＾＾；」って意味不明。矛盾してない？

出る杭を叩いて平にしていくのは共産主義の構造
頑張るとダメ、無駄という誤った観念を植え付けられる

>>413
■eはHNMの難易度上昇はたいして気にしてないと思うぞｗ

黒がBCやHNMで強いのは精霊という一つの攻撃属性を独占するジョブで瞬発力もあり回復も出来るからでしょ？

書き込んじまった

見たことあるか？って聞いたのは
時給6000とか7000のヌルい黒PTじゃなくて
その上を行く黒PTのことな
漏れが見た中で一番すごかった黒PTは
黒5詩1の構成で同時に4,5匹を処理するPTだな
詩人がララバイで寝かせて とて〜とてとてを
4,5匹釣ってきて黒がガIIIで一掃してたな
それまで黒PTってのは1匹をIV系で一気にやるPTだと
思ってたからかなりショックだったな

それ2回繰り返せば一気に8,9チェーンだろ
あれは黒弱体されて当然だと思った
まあモンクも異常な強さだと思うがな

逆にもう手がつけられなくなるくらい強くしちゃうってどう。
ファイガ使うとヴァナディール全域にＰＯＰしてるモンスター全部に5億ダメージとか。

>>418
ＨＮＭどんどん強くしてしにまくってリハビリさせてたほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだもんな。
あいつら懲りずにＨＮＭ狩ってるしｗ

もう無茶苦茶精霊魔法が使い物に成らなくなったら、



裏の石像処理はモンクが担当するんかな。


つまり、裏攻略速度ダウン→相対的に旧貨幣のドロップダウン→レリック強化の足止め→廃人も足止めｳﾏｰ ってことか！

黒弱体
↓
樽死亡
↓
樽解約
↓
倒せるBC,NMの機会が減る
↓
素材、レアアイテムの供給が減る
↓
さらに高騰

('Д')

黒弱体、第２期氷河時代でいいよ
今メインで黒あげてる奴はかわいそうだがな
しょうがないよ脳筋が自分の席確保の為に必死なんだから
前衛は９人で３席を争ってください
後衛は、５人→４人になって３席争う
今でさえ、後衛探すの苦労するのに1人減るわけだから大変だ
白赤詩なんてあっという間にカンストまでいき
溢れた前衛は、後衛すくねーどうにかしろーって泣き言を言う

いつまで経ってもＦＦは後衛すくねーすくねー脳筋ﾌｧﾝﾀｼﾞｰですね

>>421
手がつけられないくらい強くした場合
aaaはファイガを唱えた、
サルタバルタにいるbbbに5億ダメージ
西ロンフォールにいるcccに5億ダメージ
ラテーヌ高原にいるdddに5億ダメージ
クロウラーの巣にいるeeeに5億ダメージ
・
　　　・
　　　・
で数十分このログで埋め尽くされて、
aaaは200の経験値を得た。

これやるとヴァナ全部のモンスがいなくなるから
「またアホ黒が魔法使いやがった、晒すべ」
という流れになって、魔法使う＝ログで数十分帰ってこない＆黒＝晒される＝誰も使わなくなる
ｷﾀｺﾚ

黒弱体したらマジでタルの居場所なくなるな
ただ、弱体の目的が「"Manaburning"パーティー」なら
今のうちに黒あげとくべきだろうな

タル弱体すりゃいいじゃん

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

赤があるじゃん＾−＾

□のやりそうな単一ジョブ縛り＜特種なジョブ構成を行なった場合に限りモンスターに特種な耐性が付くようになりました。耐黒PT→魔法ダメージカットなど

ＰＴ内に同一ジョブは入れられない様になりました。
これが■eクオリティ

そしてＬＳイベント・フレと遊ぶ等も出来無くなり、
ＦＦ崩壊へ。

ソロ黒なれてる奴なら、樽だろうが忍赤楽勝だぞ！

とりあえず赤からケアル4は削除希望だな
黒はサポ白にしないと自己ケアルすら出来ん

ソロ黒とか言ってすぐMPなくなって糞まずいんだけど。
死ぬ心配はほとんど無いが。

それを言うと「ソロ出来ることが優遇」とか珍理論と自ジョブ不幸自慢が始まるぞｗ

ソロ黒はスリプル→ヒーリング→精霊　で強に勝てるだろーが
レショーンチやオセに楽勝できるのは黒だけだろ

>>437
それってどう捕らえていいの？ｗ

何分かかるとおもってんの？ｗ

馬鹿なんだろ
楽勝とかほざいてるし実際やってみりゃ必死に瀕死な戦いになるのは目に見える

>>420
いや、AEあるんだからそれが普通だろ。
DAoCでも前衛はAE持ちに敵を焼いてもらうためのおとりみたいなもんだし。
今まで見た中で一番すごかったAEの使い方は、
EQで一人固い奴が敵を20匹ぐらい引っ張ってきて、エンチャンターがAE Stunでそいつら全部固めて、
ウィザード隊がAE DDで全部焼き殺すやつ。
まぁPLなんだがｗ

強だとスリプル一度でもレジられたら死だしな

遠回しに赤叩いてるんだろｗ

レジなんかほとんだ無いだろｗ
ブリストしてりゃ死なないしｗ　レジったらスリプガ２とかしろよｗｗｗｗｗ

携帯なのでID変わってるかも398です
今レベルは60後半です。4系はレジ少ないのですかー
ガ3のレジ率低いです？
貧乏で装備へたれだからかMB外すとけっこう泣けます
ガ3でMB1000とか出るとPTでスゲーとか言われますが
MBミスって50とかもあったんです
リンクしたときとかに範囲でピンチ！とかの時押し切るかケアルかとか迷って精霊レジ！メンバーしぼんとか凹みます
えー何が言いたいかと言うとレジなければ強いけどレジられるショボ装備のオレは金策頑張れ

黒が弱体されると

困るのは初心者・ライトユーザー・最強厨廃人片手間黒(前衛ほぼカンスト)
タル使い・・・・

なぜ強いと分かってて黒をやらない人が多いのかと言うと
剣が最強なFFやDQになじんできた日本人だから(NAはその割合が少ない)
戦闘BGM聞きながらガシガシ敵を叩いて必殺技を出すことで脳汁が出る。
よって好んで黒や後衛をやろうとする人は少ない。(赤は話が別ね)

レベル上げ・金策等に手間がかからない様に、お手軽な仕様になってるのは
そのため。
飴がなくなるとヴァナは前衛過多な世界に逆戻りしちゃうぞ。

と、うちの妹(14歳加護似)が申してます。

日本人の好きな魔法使いは一発で大ダメージだからね

古代魔法なんてネタにしかならないしね

だからそのNAが「黒強過ぎ弱体汁」って言ってるんだって・・・・>>1見たのか？
もう諦めろお前ら黒に頼るべき物はなにも無くなった。あとは弱体を待つのみ。

>>448
ガ系ももともとはネタ魔法

>>449
はぁ???ネタじゃないの?>>1って
ソースもないし探す気にもならんが
ほんとだったらすまん。
ただNAはその割合が少ないといったまで。(FF厨も多いし)
最近は知らないが、NA参入当初は黒の弱さにびっくりしてたよ。

>>451
残念ながらマジソースです。

http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3142462

ソースってこれだろ？

>>449
弱体汁とは言ってない。
言ってるのは田中。

>>444
＞レジなんかほとんど無いだろｗ
山のキングバッファローにスリプルしてきな m9(＾Д＾)

＞ブリストしてりゃ死なないしｗ
ブリンクの仕様しってますかーー？？？ｗｗｗ
ストンスキンは精々一発しか吸収出来ないよｗ

＞レジったらスリプガ２とかしろよｗｗｗｗ
詠唱時間が絶望的に長いのを知らない糞馬鹿キターｗｗｗ
空蝉壱をスロウ等の補助なしで詠唱するぐらい難しいわｗｗｗ

結論：詠唱中断などのリスクを知らない脳筋がイメージだけで語っておりますｗｗ

Oseの一撃食らったらストンスキン張ったばかりでも一瞬で死ぬと思うｗ

おれも黒だがガ系精霊は調整してもいいんじゃない？
複数相手の魔法とはいえダメージ出しすぎてる気がする
敵の人数ふえるごとにもっとダメージ減っていいよ
スリプガも数が増えれば効果時間が短縮されるとかさ
あ、とうぜん範囲WSも弱体ね

>>456
Oseなんてスリで寝るわ、バインド、グラビデで被弾する前にハメ殺せるだろ。
ソロだと黒が一番簡単だぞ。

黒弱体はもちろん必要だけど垢の大幅弱体という最優先事項は忘れないで頂きたい。

>>459
何を弱体するん？

赤の中の人がイケメンぞろいだという事実を。

俺みたいにな

>>458
ハイハイワロスワロス

>>409

ねぇ、これって有名なの？
いつ見てもサチコメにこれ書いてる廃人がうちの鯖にいるんだけど。

銭投げしている狩人や忍者が平気で弱体されるんだからなー
黒弱体は避けられませんよねぇ
1 精霊のレジスト率大幅アップ
2 サポのケアルの回復量の上限を半分に
3 物理被ダメージ2倍に
これ位弱体されれば少しは同情してやるよｗ

>>465
いや、2だけは妥当じゃね？ｗ

漂白時代がもう一度来るんだろうな。今のうち黒装備売っとくか。
つか、財産すべてギルに変えてRMTしてほかのゲーム行ったほうがいいなこりゃ。

もうさー思いっきり０から設定していいから
スーパーサイヤ人なみに爽快に遊ばしてくれ

解約ラッシュｗ

黒強すぎるんだよな〜キモヲタヒッキーのチンカスのクセして
調子こいてんなっての
物理攻撃のレベル補正に対して精霊はとて２にもバシバシ入るのが異常すぎ
■eに強化を望んでもムダだと分かってるから黒は弱対するしかないなぁ
BC募集シャウトで黒様＠５名募集中です＾＾　とかマジ頭おかしいっての

黒７５まで上げてて一億以上持ってない奴は負け組み。
それくらい今の黒は稼げる。

>>471
ハイハイワロスワロス

赤はケアル4を封印して欲しいね
白じゃないのにケアル4まで使えるのがおかしい
あとファストキャスト全廃

漏れでも持ってる装備だけで5000万は行ってるんだが…インフレ恐るべし。
大体黒で稼げてもほとんど装備で飛んじゃうから金で持つのはさすがにムリね。

墨樽　アメタロウ（仮名）　「狩人なんか誘うなよ。効率落ちるじゃねーか。　ミス。」

連携開始　　狩ＷＳ　外れる

墨樽　アメタロウ（仮名）　「ほらね」

444 ：既にその名前は使われています ：2005/08/04(木) 21:15:34 ID:BvHM+7OO
レジなんかほとんだ無いだろｗ
ブリストしてりゃ死なないしｗ　レジったらスリプガ２とかしろよｗｗｗｗｗ

たしかにこういうのが典型的脳筋弱体厨の典型なんだろうな。
オツムカワイソスとしか言えん/sigh

>>457
範囲WSもそうなんだが
このゲームの範囲攻撃って
「敵を巻き込むリスクを背負って大ダメージを出す」
と言う範囲攻撃であると言う特徴まったく無視してるんだよなぁ・・・

それが言いか悪いか別にして
俺はそう言うのは好かんがどうかね？

>>477
味方も巻き込む代わり大ダメとか…(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>478
それは普通に欲しいと思うことが・・・
いくら後衛が充実してても前衛がショボイと何にもできないから
レベル上げなんかでは本人たちに自覚あるか知らんが前衛で大きく左右されるからな
どんなに前衛の削りが遅くても、wsがしょぼくてもケアルスポンジでも
後衛にはそれを補って狩効率よくすることはできないもの・・・

そんなときにはダークサイドに目覚めたくもなるさ(´・_・)

黒魔はアタッカーなんだからつよくてあたりまえだよ

黒魔はアタッカーなんだから弱体されてあたりまえだよ

>>481
ならエースジョブの皆さんや、モンクさんも弱体されないとおかしいですね＾＾；

>>482
いいんじゃない？それで＾＾
アタッカージョブなんて変わりは幾らでも居るんだし。

防御紙の物理攻撃特化の狩人が弱体されたんだから
他のアタッカーが攻撃面で強化される事はない。

黒も弱体。他の前衛アタッカーは他PCサポート面で強化。

黒はマジで死亡まで秒読みね
召還は唯一キョウ能力ジョブとして残りそうだな

黒弱体スレは絶対伸びる
それが答え

ヽゝﾟ ‐ﾟνアタッカーが死んでも変わりはいるもの・・・

現時点で、調整の必要のない完成されたジョブはありません。
すべてのジョブ、アビリティ、戦闘バランスを私たちは将来的に継続して調整し続けます。

適正距離で魔法撃たないと効果が薄くなるでいいじゃんｗ
もちろん０距離が適正ナｗｗ

そりゃ脳筋の苦情がすごくて強化できませんｗと
公式に言われちゃうくらい粘着されてるもんな

■精霊魔法が距離によって威力が変わるようになりました。これにより、敵に近づくほど威力が上がるようになります。

[敵][黒]＜これまで通りのダメ
[敵]--------------[黒]＜ダメージ半減

神威の精霊一斉射撃瞬殺封じのためにも実際に距離の概念取り入れて、
射程ギリギリからの精霊はダメージ1/10くらいになるのが、妥当じゃねーかな。

一部HNMやウマイ狩場のモンスにリフレク実装
これでいいんじゃねーか？ｗｗｗ

魔法詠唱中断率が若干上がりました。
ナイトに詠唱中断率ダウンの特性が追加されました。
ストンスキン効果中でも攻撃を受けると詠唱中断されるようになりました。

今、全ジョブ75達成した記念カキコ。もう何を弱体されようが関係ないｗ
負け犬ども頑張って吼えて下さいね＾＾；って言うかやる事なくなったなー。
大学受験まで2年あるけど、FFに費やした力を勉強に使えば一流大学入れるかなｗ

精霊一斉射撃瞬殺を問題にしてるの多いが、
ぶっちゃけこれは問題無いってか魔法の
特性を考えると、仕方が無い。
むしろ黒ばかり良く集めたと言いたいｗ

黒の問題点は、強力な魔法撃つ時のリスクの少なさをと
サポ白の問題も合わせた黒の万能性。

まあ他のゲームとかだと、防御呪文が常に掛かってる
とかで納金手が出せないけど、
距離の概念が無い（うすい）のと、手段がなにも無い
前衛が多くいるＦＦのバランスを考えれば、

黒とか赤はもう少し魔法のリスクを背負うべき。

瞬間的な火力に調整が入るなら、このｹﾞｰﾑは複数ｼﾞｮﾌﾞある意味がないよな。
ただの延命のためのみだ。

ただ、黒魔道士というｼﾞｮﾌﾞがｻﾎﾟ白つけただけで回復魔法使えるようになるのはどうかと
思うよね。

古代の消費MP
フリーズ ３０７
トルネド ３２２
クエイク ３３７
バースト ３５２
フラッド ３６８
フレア ３８３

ガ３系の消費MP
ストンガ　２１１
ウォタガ　２３１
エアロガ　２５２
ファイガ　２７７
ブリザガ　２９９
サンダガ　３２２

これだけMP消費してスキル青でも弱点以外は割とレジられてへこみますが

>>ただ、黒魔道士というｼﾞｮﾌﾞがｻﾎﾟ白つけただけで回復魔法使えるようになるのはどうかと
思うよね。

ただ、戦士というｼﾞｮﾌﾞがｻﾎﾟ忍つけただけで忍術使えるようになるのはどうかと
思うよね。

サポジョブのないFFやってろやゴミがｗｗｗ

脳金さんは魔法を無限に使えるアビリティのようなものだと思ってるんだよ。
MPコストの事なんか視野に入れてない。

魔法が距離でダメ変わるなんて物理的な考え、さすがはノウキンて感じｗ
>>492程度の案なら神威攻略まだまだ出来る

やっぱり古代の逆バージョンだな
同属性の魔法は一度当たれば一定時間レジされるようにすればいい
一定時間てのは30秒くらいかね
そして敵の得意属性にはどんなにレベル差があってもフルレジで
とりあえず　これで一斉攻撃はある程度潰せる
そもそも4系やガ3系があのレベルで覚えれるのが間違いなんだ
しかし　もしこうなったらファブとか麒麟、神99枚亀ＢＣとか更にツラくなりそう

>>499
サポ忍なんて異常性能だろ
あれも無くせ
サポ白、サポ忍がFFの癌じゃ

>>500
だなｗ
ちょっと頭の回る脳金さんでも
金かからない＝無限
とか思ってそうだな

>>500
今のFFはＭＰコスト＞アビのリキャ
だと思うけどな。
属性杖やらエラントでヒーリング効率があまりにもよくなりすぎた感はある。

>>495
つ【ゲーム脳】

>>496
よく集めたっつっても、黒PTがほこほこできるくらいに、黒大量にいるじゃんか。

まぁ、サポ白は弱体しないとだめだろうな。
ケアルの回復量をもっとスキル依存にして、スキル値が半分なら回復量も半分とか、
スキル値にケアルI〜Vの係数を乗算して回復量を決めるとか。

強力な魔法に対する制限は、III/ガII以上の精霊は、消費MPとは別に、
詠唱開始からMPスリップが入るようにするというのはどうだろう。
発動後も一定時間はMPスリップが継続。
強力な精霊を連打すると、MPスリップが重複して、ヒーリングしてもMPが回復しなくなる。

三年経っても弱体スパイラルが好評で嬉しい

>>505
やめてくれよｗｗｗ
ケアル奴隷いなくなるじゃんかｗｗｗｗ

サポケアルはそのままで
強化魔法をサポ精霊並に糞性能化でいいじゃん。

>>497
> ただの延命のためのみだ。
■eにとっては、これが最重要課題だと思うが。

>>501
やっぱFFらしく、敵の得意属性はHP回復にするべきじゃないか？
つまり、氷属性の敵にブリザドとファイアを撃ち込むと、
結果としてほぼノーダメという風に。

>黒とか赤はもう少し魔法のリスクを背負うべき。

赤はケアルとリフレでリスクじゃなくて忍耐だとおもうが黒はまったくノーリスクなんだよ。
それは、敵の攻撃範囲外からの一斉魔法で瞬殺、このため他のジョブがまったく不要。
黒ばかりになってもＦＦに支障がないくらいのジョブバランスになっている。
■Ｅはとっと黒を修正しろと言いたい。

一部BCに入る瞬間TPが0になるみたいにMPも0にしてもらおうぜｗｗｗｗ

氷属性の敵にブリザドとファイアを撃ち込むと、
結果としてほぼノーダメという風に。
氷属性の敵にブリザドとファイアを
ブリザドとファイア

ｸ、ｸ、ｸ、ｸﾏｰｰ?

>>508
そうすると、FFらしく水属性へのサンダーは倍のダメージにしろという意見がでるし、
その通りだと思う。

なんで、各属性を同レベルの魔法にしなかったのかねぇ。

アビのリキャストを短縮する装備があればいいんだよなー。
5分アビのリキャストが、4分になる装備とか。

折り合いつかせるために、メリポでHMPもいれればいいしさ。

物理にはやったら強い敵が多いのに魔法に対して強い敵が
極わずかでかつそれらがレベラゲ対象になりえないのもなぁ。

>501
>そして敵の得意属性にはどんなにレベル差があってもフルレジで
そこで曜日とか詩人のスレ今でも割と効くけど今ほとんど意味無しのバーンとかの属性弱体ですお
それをかけることによるレジ率軽減の強化なら割と楽しめそう
バーンとかの精霊弱体はスリップが有るのでスリプル効かなくなってソロつぶせるしいいかもね

つか田中のコメント笑えるなｗ
なにが将来的に調整だよ。
最初適当に強すぎて、んで次弱すぎて、次強すぎてるバカみたいなバランスを
調整って言ってる所が凄いよなｗ
いつになったらまともな調整ってのができるんですかね？ｗ□eさんｗ

物理にやったら強い敵をレベル上げやメリポの対象にしている>>514
のFFを見てみたいな。
俺のFFでは魔法に対して強い敵の方がレベル上げやメリポの対象になっているが。

>>517
壷でレベル上げしてるんですか＾＾；

>>505
それを実行した場合、黒以外のアタッカーが相対的に強すぎるから
弱体してバランスを取らなくちゃね。でも、現状でも黒の方が与ダメでは圧倒的に弱いけど。

WSを使った後はTPがスリップで減って一定時間はTPが貯まらないようにするとか？
WSは普通のレベル上げだと1分殴ってれば1回使えるくらい貯まるから1分に一回撃てるのは強すぎ。
精霊でWS並みのダメージの出る魔法を1分に1回唱えたら
他の魔法を使うMPの余裕は無い。ヒーリングしないとMP足りなくなるから。
って事で、現在前衛アタッカーは通常攻撃分のダメージを余分に与えてる事になるから
WSの威力を下げるか、通常攻撃を弱くするか、両方でもいいけどね。

同じ相手を殴り続けると武器が傷んで攻撃力が下がるとかで。

そもそも呪文唱え始めたらその瞬間から、
呪文相応のヘイトが発生してタゲられても良いと思う。
殴られて呪文中断したら、呪文のヘイトは抜ければ良いし。

あとは呪文のキャストタイムを少し伸ばせば、
強力な呪文は盾や囮がいないと使いにくくなる。

現状でも、精霊にはデメリットもあるし、このままでもいいと思うけど。
唱え始めたら動けない、詠唱中に殴られたりすると止まる、WSと違って発動が遅い、MPを消費する等。

>>519
黒の与ダメが少ないのは、盾のHateにダメージを制限されるからだろ。
過去スレだかで、黒が盾Hateに制限されずにダメージを出すと、
暗黒の通常＋WSとほぼ同じくらいの累積ダメを出せるとかあったぞ。

黒弱体来たら狩以上に祭りになるよなｗ
今から楽しみで仕方ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多くの人が、まさに待ちに待った弱体だからな。

>>509
脳筋に都合のいいものは忍耐ですかｗｗ
物は言いようですね

>>521
デメリットもあるがメリットのほうがでかい
一部前衛はデメリットだらけですが？ｗ
黒様前提で述べられてもな〜

神章サソリBCをソロでクリアするような最強ジョブは
ソロできない程度に弱体必要でしょ。

>>523
いまや、ヴァナの十人に一人が黒と言ってもいいくらいの
人口だしな。狩のときとは比べ物になら無いだろう。
最強厨によって侵食された膿を出すときが来たんだよ。

>>522
repってあてにならないんだよね。
その暗黒がヘタレ、または連携の相方がヘタレでも連携の回数変わるし
暗黒がヘタレだった場合通常攻撃も当たらなかったり当たっても弱かったりするし
レベル帯でも武器の強さや連携で使うWSの威力が違うしね。
黒がありえない程の廃装備だったかもしれないし。

>>522
敵のレベルによる。
敵が強ければ骨モンクより累積ダメだせる。
敵が弱いと、シーフに以下になる。

>>516
まったくだ

最初、馬鹿みたいに強すぎ（黒ズバ抜けて最強）
次、精霊魔法いらないぐらいに弱すぎ（ＰＴ呼ばれてケアルタンク）
今、黒魔法やっぱり強い（黒ＰＴ、黒ＮＭマンセー）

黒を調整していくって事は、黒を弱体していくって事で
他のジョブを強くするって事はないのかな・・・・・

俺黒やってた時、とてとて戦ならＲＥＰで狩人と廃モンク以外にはまず負けなかったけどな。
まぁケアルは多くは無いし、スタンも非常時以外は打たんけど。
が、ヘイトやチェーンをコントロールヘタレ黒が多いのも事実。
みんなが言うほど簡単なジョブじゃない。状況によってモード変えなきゃいかんし。

現在の詠唱時間
スリプル　　　2.5秒　再詠唱30秒
スリプガ　　　3秒　　再詠唱30秒
スリプル２　　3秒　　再詠唱30秒
スリプガ２　　3.5秒　再詠唱45秒
フレア　　 　19秒　　　再詠唱44.5秒
エアロガ３　　6.75秒　再詠唱29.75秒
エアロ４　　　7.5秒　　再詠唱41.5秒
ファイガ３　　7.25秒 　再詠唱31.5秒
ファイア４ 8秒　　　再詠唱34.75秒
サンダガ３　 7.75秒　再詠唱34秒
サンダー４　 8.5秒　　再詠唱37.25秒
現状でもおなつよ以上の通常殴りでもストブリしててもこの中で格段に詠唱が短いスリプルでさえ中断するときがあります

黒が強すぎるってのは黒の最強装備、属性杖、エラントなどが、ユニクロで
手に入るせいじゃないか？
黒と自分のジョブ比べてる納金様は、レリック最終までちゃんと鍛えてから
比べてください。

>>532
あんた以外の黒がへたれ多いって勘違いもいいとこだな・・・ｗ
ヴァナの何割の黒とＰＴしたんだ？ｗｗｗ

ぼくちゃんが一番黒をうまく扱えるんだ！！！１１！１！って人ですか？
こういう奴が今の黒には多いと思うなｗｗｗ
勘違いテラキモッシュｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒PTで軽く７５に出来るとか言ってるインタビューの奴は
どう考えても池沼だよなｗ

少なくとも古代が使えるようになるまでは黒PTなんて無理だろｗ

>>518
メリポでよく狩られるのだと、
ウェポン、デーモンなんかが魔法ダメ%カットの特性付いてるんだが
これは魔法に強い敵にならんのか?

>>534
黒の強さはダメだけの話ではない。
黒以外不要な異常なジョブバランス。盾もヒーラーすら不要である。
狩人の場合はアタッカー同士の問題であったが黒の場合はアタッカーだけに
とどまらずに全てのジョブの問題である。
はっきり言って現状の黒は異常なのは明白。とっとと黒は弱体されてください。

狩が増えてもアタッカー間の問題だけで済むが、
黒は増えすぎるとヒーラーや盾にまで害を及ぼすんだよな。
黒魔はあまりにも万能になりすぎた。

>>537
ウェポンやデーモンでも黒が削りをする状況を見ると、
魔法ダメカットがあっても、なお強いって事だろ。

>>518
魔法耐性の強い敵と言って壷を持ち出すあたりが池沼っぷりを表してるな。
ウェポン、デーモン、獣人魔導士系、アーリマンなんかも魔法耐性あるだろ。
スライムでレベル上げやってるんですか＾＾；
物理無効アビ使う敵がレベル上げで居ますか＾＾；？

>>541
その魔法耐性強い敵でも普通にダメ出ちゃってるけどなｗ
墓穴掘る発言はやめろよｗ

俺はメイン黒しか上げてないし黒以外はやるきないｗ

大体、黒の漂白時代を生き残った黒が精霊弱体くらいで
文句言うわけ無い。

どんなジョブやってる奴でもそのジョブが好きでやってる奴は
弱くなろうがPTに誘われ無かろうが生き残ってるよ。

弱体されて文句言う奴は、常に美味しい
ジョブを流れで上げてた最強厨のやつらね。
墨や垢、詩人忍者狩人をメインで最初から上げてたものと違って
ジョブに対する情熱がないｗ
好きで上げてたわけでなくて他の奴らに強いところを
見せつけようと上げてただけだから弱体されたら終わり
そんな奴らが居なくなればすっきりしていいわ

仮に黒の精霊弱対したとしても
敵の精霊もちゃんと弱体してくれるんだろうな■eさんよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>537
魔法ダメカットの有る敵ならどんなにうまくやっても
追い込みすると３チェ当たりからMP足りなくなってきて５チェで止まりますよ
運が悪いと４チェで止まる
一部のジョブみたいに６チェ７チェ当たり前って訳にはいかない

脳筋はほんと、瞬間ダメしか見ないのな。
普通のダメっていくつなんだよと。
いつくなら納得なんだよｗ

黒が1000ダメを前衛の通常攻撃の間隔並に出してたら異常だが。
コンスタントに50〜150のダメージ与えつつ、WSで4系精霊並の
ダメージ与えてるじゃないか。
黒が前衛と同じだけダメージ出そうと思ったらMPいくつあっても足りませんよ。

シェルって知ってるか？

>>545
この流れでその発言は何かおかしいｗ
単発レスすんのもいいけど発言元>>514からちゃんと嫁

>>547
後衛＜魔法
脳筋＜ガソリンスタンドｗ

>>543
弱体されても続けるのは判るが、
文句も言わないって、マゾですか？

>>546
瞬間的にダメ出すのが気に入らんというなら
複数回にわければいいんじゃｗｗｗ

ブリザドIVが発動→XXXダメージ
3秒後
ブリザドＩＶが発動→XXXダメージ(2回目)
・・・
・・
・
って感じでｗ

それぞれのジョブを他のジョブと比べること自体
なんの意味もないよ。
黒と他のジョブ比べることに意味あるのかね〜

軍人と警察官と消防士比べても意味無いでしょ。
軍隊の中だけでも空軍、陸軍、海軍、海兵隊
空軍の中でも戦闘機、爆撃機、偵察機、攻撃機、連絡機、輸送機
整備、主計、警備、各本部部隊それぞれそれに適した仕事がある訳よ

要はそれぞれのジョブで自分のスキル磨いて
装備固めて、自分で満足できればいいんじゃないの。

たとえ話すると
よけいに伝わらない

>>552
＞それぞれのジョブを他のジョブと比べること自体
＞なんの意味もないよ。

ゲームに限らずリアルでも職業に貴賤は確固として存在してるわけだが。
日教組に洗脳教育されちゃったかわいそうな人ですか？

>>552
リアルの場合、その職に応じて色々な役割があるからな。
FFにそれがあると思う？

盾・アタッカー・回復・補助

これだけしか役割の無い中で他ジョブと比較するなと言われても。

■脳筋の与えたダメージ表示に０をつけました。この修正によりダメージが１０倍になります。
　（ただし､実際に与えるダメージは変化なし←告知なし）

おそらく､これで誰も文句言わない。実際､脳筋は連携ダメージの二重表示で喜んでたし。

>>552
そういう解かりにくい例えは話がそれるだけでなくよけいに本題が拗れるだけだから意味が無い

>>552　
同意。
ちょっと熱くなってしまった。今は反省してる。


>>508　
みたいに属性の強弱関係がFF開始3年たった今でも分かってない他ジョブが騒いでるだけだな。
ああ、すまん。分かりやすく書いておくわ。
>>508
みたいに属性(ぞくせい)の強弱関係(きょうじゃくかんけい)がFF開始(かいし)3年(ねん)たった今(いま)でも分(わ)かってない他(た)ジョブが騒(さわ)いでるだけだな。

まぁ氷属性の敵には、氷系魔法とWSは吸収、風系魔法・WSは無効、炎系魔法・WS効果２倍って
言うのは面白いかも。



　　　

まー俺も人の事は言えないけど
ここで言ってる納金脳筋って
黒も今じゃ納金ジョブだとおもうんだｗ
モンクと同じかその次くらいに暇ｗｗｗ

>555
その枠にエース追加で

>>559
黒は納金だよ。
やってることはアタッカーと同じなんだから、納金の思考となんら大差が無いもの。
納金、納金って連呼する墨は前衛と差別化して精神的優位に立ちたいと思ってるんじゃねーの？

黒も脳筋化してきたね
ケアルや状態異常回復全くしない地雷墨もふえてきたし。

墨が脳筋というのは同意だけど、
前衛脳筋とは少し違う気がするｗ
状態異常攻撃使ってきたり、範囲攻撃がキツイ敵の時に
サポ赤で来る墨はキックしていいよ。
そういう奴は大抵、後続足掛け最強房墨だ。

黒が納金ってか、納金が黒やり始めてる、が正解なような

サポ赤で来る墨は本当地雷しかいないな。
ダメひゃっほいしたいって言ってるようにしか見えない。

まぁ脳筋はなにやっても脳筋ですよ…。

なるほど。
脳筋＝エルが黒やり始めてるのか。
最近、レベル上げやってないから分かんないなｗ

それで
樽黒に敵わない>俺最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ>最強になれないから黒弱体汁！
この流れでいいのか？

種族批判にｽﾚの流れが変わったらｽﾏｿｗ

低レベルのサポ忍黒は強すぎだな
シャモジ２本でブースト、低レベルでも敵対-装備
タゲ来ても蝉、アイスパ麻痺、ドレイン回復の防御
風遁の術→ブリザド連射などで、高MPコストで高ダメ連発
サポレベルで１００ダメ前後連発、両手武器前衛はせいぜい５０前後
弱体も遁術入れれば入りやすい
４、５チェ目は、高ダメ魔法で瞬殺
リンク処理も蝉があれば、楽
インフレで相対的に安くなったジュース、クッキー
MP回復装備でらくらくMP回復

>>567
弱体反対してるのは樽が結構多いんじゃね？
エルは別のアタッカージョブにつぶしが利くけど、樽は黒弱体されたら
残るアタッカージョブが召喚だけだし。

＞田中: 私たちがゲームをリリースした当初、黒魔導師はは今までよりずっと強＞過ぎたことがありまして
＞私たちは彼らをより弱く調整しました
＞しかし、ご承知のとおり、プレーヤーはいつも弱体修正（笑)を回避する創造的な方法を産み出します
創造的な方法＝黒ＰＴ？
しかし、黒ＰＴが通用するのはＬＶ７０以降。ＬＶ７０以降の黒の強さは想定内で強化したハズ。想定外で強く
なった忍狩とはケースが全く違う。むしろ田中としては想定内の強さにクレームがついた事が想定外だｗ

しかし、黒ＰＴは他のＰＴの獲物奪う事も少ない（かちあうのは墓くらい）から今のままでいいと思うぞ。
７０以降の黒なんて普通ＰＴ誘わない。居なくても困らない。創造的な方法がなければボンクラいきだ
ったんだからなｗ

ジョブバランスと狩場取り合いは別問題。
黒の異常な強さは早急に見直すべき。

殴りで敵のTP貯まらないように修正したほうが
前衛は楽しいんじゃないか？HNMも殴り放題。

って言うか、HNMでお世話になりっぱなしの黒に文句付けるのは恩を仇で返してるよな。
黒なんて大して欲しい装備なくても狩り出されるのに。って言うか前衛装備ばっかりだし。

＞しかし、ご承知のとおり、プレーヤーはいつも弱体修正（笑)を回避する創造的な方法を産み出します
そして誰もレベル上げしなくなったｗ

>>571
空、怨念洞のトカゲ等そこらで取り合いしてる上に黒ＰＴの異常な殲滅速度でいっしょにいる通常ＰＴは嫌気がさす。
後、ＢＣ募集で黒が足りない時に同時シャウトでＢＣ黒ＰＴ募集とか聞くとこれが原因かと思う。
しかもＢＣ黒ＰＴは１戦２分で終わると、こっちはギリギリでやってるのになにこの差はと思う。
はやく黒弱体してほしいです。

メリポじゃ黒いらねレスばっかなのにな。

>>573
だったらいかなきゃ良いじゃん。馬鹿？

>>576
メリポは普通PTでの存在意義が無いと言うよりは
黒PTで高自給を叩けるので、あえてボンクラ覚悟で普通PTに入る意味が無い。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　 　かりうどｗ　に続き　墨　も弱体
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 　ついに俺様がＢＣ、ＮＭ戦必須になる！
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　 そこの墨、アンパン買って来いｗｗｗ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>546
MPがいくつあっても足りないと言うけど黒PTで60チェーン100チェーンと
中の人が疲れるまではエンドレスチェーンができるのは異常だと思うけどな

脳筋：後衛ごときが前衛よりダメージ多いなんて気に入らない！

>>581
累積ダメは前衛のほうが多いんだが。
黒が批判されてるのはアタッカー性能よりも攻守万能の賢者ジョブだからでしょ。

>>582
賢者どころか、俺がやってた頃は長い間ケアル奴隷だったんすけどね…

すまん今はエンドレスチェーンなんてやってる黒ＰＴが普通なのか？

オレが黒ＰＴやってた頃は、一番効率がいい牛相手でも時給７０００〜８０００がやっと
そしてたとえＭＰもっても時給８０００ペースだと確実に牛が枯れるから、
時給７０００程度でチェーン時間調整しながらやってたんだが。

しかし今回前衛の要である忍者と狩人"だけ"が弱体されたのは事実だしなぁ。
忍はナから、狩は他前衛から恨みをかってたわけで、
黒は今回のパッチもふまえると、前衛アタッカーと後衛とほとんどのジョブから
恨みをかっている状況なんだろうなぁ。

赤は分からんが、黒は次回の弱体パッチの最有力候補なのは間違いないだろうな。

俺様のＭＢ最強じゃないといやだから黒パーティはいや＞＜；

>>584
だからさ、脳内なんだって。黒いないとBCいけねーとか言って探しておきながら
黒PTがBC行くとなると黒弱体とかって、言ってること自体が矛盾してる奴ばっか。

叩き煽りがしたいだけの奴と、脳内想像上の黒の姿を羨ましがって妬んでる奴と、
自分が装備できる武器防具や前でガチでトテテを殴れる強みとかをあえて棚上げ
しての叩きとか、ここにいるのはみんなそんなんよ。

>>585
他はともかく白と詩人が黒をうらむ理由がない
それらが言うとしたら赤だろ？
要は後衛から一番うらみ買ってるのは赤

ってか総合ダメとか忍者とかと並ぶかそれ以下とかになるからなー
レベル上げPTだと
忍者は盾役になってるんだから削りはシーフ以下ぐらいにして欲しいもんだ

>>575
なにこの池沼ｗ
黒弱体したらお前のいう　＞ＢＣ募集で黒が足りない時
そもそも黒がいなくなりますがｗ

つーか黒やったことない癖に（やってもLV１７）いろいろ妄想してるやつ大杉
確かにソロで楽に王牛倒せたりMBで２０００ほど出せたりするけど
通常パーティじゃ前衛のRep超えることは少ないし、MPなくなったらハイおしまいな
ジョブだよ。

大体ジョブチェンジできるゲームでジョブ批判する厨房ばっかだなオイ

黒魔道士最強。そのなかでダントツで黒樽サイキョー！！！！１！！
タルやっててよかったぜ。狩人もあげなくてよかったｗ

＞叩き煽りがしたいだけの奴と、脳内想像上の黒の姿を羨ましがって妬んでる奴と、
＞自分が装備できる武器防具や前でガチでトテテを殴れる強みとかをあえて棚上げ
＞しての叩きとか、ここにいるのはみんなそんなんよ。

だったら何で必死な擁護厨が沸くんでしょうね？
みんながみんな弱体を論議するスレなんだから君みたいな必死な
擁護厨は場違いなんじゃないか？

モンクタゲ逸らし必至だな

黒が居なくなったらみんなが困るぞって台詞は
郵便局が民営化されたら困るぞって言ってる特低郵便局関係者の思考とそっくりｗ

>>592
＞だったら何で必死な擁護厨が沸くんでしょうね？
＞みんながみんな弱体を論議するスレなんだから君みたいな必死な
＞擁護厨は場違いなんじゃないか？

この発言に矛盾を感じる、擁護厨定期的に沸いてるのに
擁護厨は場違いとは・・・これいかにｗ

ていうかお前ら黒いなくなったら色々大変だよ？ｌv上げはいなくてもいいけどｗｗｗｗｗ
黒弱体して他のBCやらミッションBCやらどうするの？ｗｗｗｗｗ
■eが敵弱体してくると思ってんの？ｗｗｗｗ
ハイパー化とか敵強化してくれる会社だしｗｗｗｗｗｗ

あー今度は召喚が二時間使ってミッションBCとか即効終わらせるのを叩くわけかｗｗｗｗ

>>595
弱体スレなんだから弱体に賛同する連中が集まるスレに決まってるだろ。
擁護厨は擁護スレ立ててそこでやればいいだろ。

今黒上げてるから黒以外は超弱体でいいよ

今更ながらスタンは暗黒専用でよかったと思う

黒が70以降強いのは75キャップ固定の為に60から無理矢理魔法詰め込まれたから
75で覚える魔法は昔は90くらいで覚える設定だったはず
そりゃまあ、強いわな
だから逆に60くらいまではそんなに突出して強く無い（プロマシアMでよくわかった）
よって全レベル帯に影響出る弱体はないと思う

あと、HPをMPに変換する装備の効率が良すぎる。HP1とMP1が等価なわけないだろう
高レベルでの装備の能力の（ヒ−リングMPとか）インフレの恩恵が大きいんだよね
結局MPの価値が下がり過ぎてMP管理とか考える必要なくなっちゃって、無尽蔵に精霊撃てるのが最大の問題

黒弱体案としては魔法の消費MP（と、ヒ−リングMP）の適正化が一番、リスク軽減させてるサポ白でのケアルブリスキンあたりの調整が二番かな

無尽蔵に精霊を撃てる状況ってどんな状況？

弱体されたら７０キャップ当時に逆戻りだろうなｗ
【７０キャップ当時の黒の立場】
（ＬＶ上げ）
　・ケアル補助、イレース、ＭＢ追い込みでソコソコの需要はあった。
　・クリアマインド強化前で赤ｏｒ詩いてもＭＰヒーリング時間が遅い為に
　　無駄な精霊は撃てず、連携も湾曲ＭＢブリザドIIIが定番となっていた。
（ミッション）
　・ジラートではカムラ⇒壷が鬼門だった。当時のカムラは精霊吸収するイメージ
　　が強く黒は要らないというかいちゃダメな存在だった。壷は精霊が半減するので
　　寄生でしかなかった。
（神印ＢＣ）
　・はやりは壷ＢＣだったが，水以降の４系などなかったし、風壷に氷IIIでは大して削
　　れない為、募集は物理アタッカーや７０になった召喚ばかりだった。この所為で、
　　メイン黒の神印象は腐るほど貯まった。
（ソロ）
　・スリプルの効き具合は今より悪かった。（弱体装備も少ないし属性杖も殆ど出回って
　　なかった）
　・４系は実質ストーンＩＶしかなく、ブースト装備装備も殆ど無く、ヒーリングＭＰも圧倒的に
　　遅かった為、楽〜ちょうとの敵を倒すのがやっとだった。

>>582
Hateに縛られない黒PTなら、累積ダメも前衛と並ぶ。

>>584
すべての黒PTがやってるとは言わんが、
やり方が知られてからやる黒PTは多い。
ライバルもいないしな。

>>602だが、
当時こんな感じだった黒が、ネガネガしていて他のジョブに言われた事は↓

「黒はＨＮＭで大活躍だからいいじゃんｗ」

ＨＮＭＬＳ入ってない黒は負け組みな時代だった・・・

>>601
レベリングに於いてMP管理考えながら精霊撃たなくていい状況の事言ってます
赤か吟いれば戦闘終了〜開始ちょっとまでヒ−リングしてればMPが枯渇する状況はまずないでしょ？
まあ、これはバラリフレが強いだけなんでそっちの調整待ちかもしれないけど

>>603
いやだからそのやり方教えてくれ

だからぐだぐだ言ってるやつらは黒やってみって。
俺って主人公タイプだからｗ　と思ってるやつとか
俺の剣が魔法に負けるのは許せない、とかいう厨勇者はいらないよｗ

ファンタジーでキャスターがつえーのはあたりまえだろう。

>>604
今の召喚だな、それ。

>>602
（ＬＶ上げ）
・ポイズンIIが強化され、神魔法となった。
・ボヤ時代開幕で、回転の速いWS＋侍で高速連携＋ブリMBで瞬殺PTが流行った。
・黒PTで、ボヤのプヨを高速殲滅する、超高時給PTが始まった。
・ねぐらでは前衛ダメが伸びず黒様状態。
　バイオ＋ドラウンでシックルのダメを減らせることが知られてからは、盾役からも様々扱い。
（ミッション）
・カムラはドレイン・アスピル・バイオの闇属性が神性能を発揮することが判明。
・強敵に対して6人枠だったため、ケアルも攻撃もできる黒は赤と並んで重宝されることに。
（神印ＢＣ）
・蜘蛛BCを黒PTでノーダメ撃破することが流行。この頃から神威のガ系瞬殺の片鱗が現れる。
・蜘蛛BCで氷杖を手に入れた黒は、壷（風限定）でも威力を発揮することに。
　壷BCではバリアが張られない事が知られてからは、モ、召に次ぐダメージソースに。
（ソロ）
・丁度の敵を倒せるジョブは、とても限られていた。

>>607
こーゆー奴って漂白時代には絶対やってなかっただろうな。

黒ＰＴの弱体のされようによっては、黒単体も弱体する可能性もあるが、
だからといって黒ＰＴの強さと黒単体の強さを混ぜて語ると論点がずれるぞ。
>>570など、わざとやってるとしか思えんしな。

>>606
ヴェルガノンで玉をスリプルキープ。
ドールを呼ぶので精霊で瞬殺。
これの繰り返し。
敵が枯れずに釣りに行く必要もなく、交代でヒールすれば無限に狩り続けることができる。

>>602
それほとんどキャップ６５の時の事じゃないか？カムラ戦とか６５の時は
いらねーって言われてたけど７０の時は普通に活躍出来てたし。

魔法攻撃が強いのはいいんだよ
それに加えて万能ジョブになりつつあるのと
リスクがほとんど無いのがまずいんだよ

>>610
ﾊｧ？　ジラ組1st黒75ですが。漂白期真っ只中ですな。
憶測でモノいう頭悪いやつ死んでくれｗ

好きな、やりたいジョブやってんだから、多少のことは我慢してたよ。
それが我慢できないのなら強ジョブやりゃいいだろ、バカか

>>612
それはその箇所だけが問題であって黒の性能のせいじゃないのでは？

>>615
ジラ組で漂白時代を経験した？
どんな廃プレイでレベラゲしたんだ、お前ｗ？

>612
詩か赤入れたモンクPTでもいけそうだぬ

>>616
>ドールを呼ぶので精霊で瞬殺。
ここが黒PT壊れてるとこだな

廃プレイで悪かったな
３ヶ月半で当時のキャップカンストだｗ
６０〜６５もオートリーダーだし問題なし。

>>618
ドールは瞬殺しないとメトルダウンでヤヴァス

>>620
そんな廃プレイできる環境なら黒弱体されても
別ジョブ上げれるから大丈夫だねｗ

>>613　75キャップになって強化された後の70での話だろ。当時ボヤで瞬殺できたのは7割シ絡みの削りな訳だが。捏造はやめような。

真の漂白は2002/7/2のバージョンうp以降
同年11月に3系＆MB追加されるまでだろう
65キャップのつよ連戦時代の漂白なんぞ生温い

70キャップ以降は普通に強いと思うのでそろそろ黒が強くなって2年てところか
まあ、勘違いする黒が増殖しまくるのも無理はない

ここ読んでる人間はお前等の記憶テストに付き合ってられないので、
終わった出来事や過去の事についてはよそでやってくれ。

>>612
経験値表で調べてみたが例え全部のチェーンをつなげてかりつづけても時給5000もいかないぞそれ

>>622
おう、６５キャップでギロティンに憧れて暗黒もあげたｗ

まあ、なんだ。弱体とかいってねーで時間ねーやつは気長にやれよ。
黒弱体して誰か得すんのか？
こんなくだらんｽﾚは放置して、今回の遠隔弱体も含めて
強化の方向で近接アタッカー、ナイト盾のバランス取り
したほうがよっぽど有意義じゃねえか？

>>626
時給はメリポで8000ほどいくよ

>>618
叩きまくると自爆ウマーｗ
あ、モなら死なないなｗｗｗｗ

β組だが昔のバランスなんかどうでもいい
今の黒魔能力が異常って話なんだから

>>624
当時は黒が漂白されて黒がヤバイという以上に
ケアルタンクジョブ不足で玉出し納金が溢れまくってたのが一番ヤバかったｗ
どうせなら黒赤召まとめてあの時並みに弱体して後衛人口減らしちゃって
結果前衛溢れまくりまともにゲーム出来ない状態をもう一度体験させちゃっても良いかと思ったりｗ

玉出し納金ていい響きだな

>>627
ここは弱体スレなんだから強化は強化スレでやればいいじゃん。
有意義とか無意味とかどうでもいいんだよ。

初期組みメイン黒でまだ75になってない俺をまた漂白するつもりですか

黒ソロでサソリBCクリア、赤ソロでジッパニカ撃破って・・・・
エース6人でできるのか？

>>628
１時間に１００体以上倒すのか。それはすごい根気がいるな。
仮に出来たとして、それだけやって時給8000とはエンドレス狩りなんて言葉の割にはたいしたことないな

70キャップバランスが一番いいよ。黒使えねーって言われてた頃が懐かしい。

>>636
8000ほどと書いたけど8000〜9000ってことな
根気っていっても黒は座って回復、立って精霊この繰り返しで戦闘時間なんて
わずかなもの、暇だぞ

まあ、話を戻すと「黒単体の能力はそれなりに適正」で「サポ白が強すぎる」だけだろ
本来持ってない種類の能力をサポで使えちゃうわけだから
前衛アタッカーと違って本来の能力を伸ばすようなサポが存在しなくてサポ白赤しか事実上選択肢ないからね

そもそも黒が弱体される＝漂白っていう表現になるのが全てを表してるだろ
弱体するべきはまずその白い部分だっての
ま、前衛様達はライバルのアタッカーはいらないけどケアルタンクは欲しいからサポ白じゃなくてメイン黒の弱体を叫ぶわけだ

>>639
サポ白赤じゃなくてもガ系瞬殺は可能だが。
本体の異常性をサポに逸らすのは無理だってのｗ

ここはモンク弱体スレですよ？
モンク強化はスレ違い、黒の話は黒弱体スレでやれ
タゲそらしうまいですねｗ

>>640
黒の仕事って何？

害人：ManaBurningPTがやばいだろ？そこんとこどうなん？
田中：調整しますよ＾＾



これってどう考えても弱体だろうしなあ
個人的にはガ系を複数の敵にかけるとダメダウン、効果時間短縮
更に黒ＰＴを潰すためにもう一押ししてくると思う

距離でダメに補正かかるとか・・・案外ただのレジ率アップだったりしてな

だから70キャップのバランスに戻せば解決するって

>>639
黒強すぎ言いながら強いんだから黒/忍で完全アタッカー役で
アリなのかと思えばサポ白じゃない黒はアリエナイと。
そんなに強いなら黒/忍でモなり狩なりの枠に入っても問題ないだろーにな。
黒/白で賢者性能が強いと言うなら639の言うとおりサポ白の方に問題があるわけで。
メイン黒の能力が強いなら前衛アタッカー外して黒/忍入れろやｗ

>>636
ついでに言うと1時間に100以上なんてやらないだろ
60チェーンの時点で147出る

>>642
スタン、スリプル、ケアル、イレース

じゃあ、サポ白、ガ系同時弱体でいいんじゃね？
白も赤に食われて大変みたいだし一石二鳥だなｗ

>>642
スタン、スリプル、ケアル、イレース 、ブライナ、パラナ、ポイゾナ

もうあれだ。メリポフルブーストした樽黒だけがナントカ生き残れる調整でもいいぞ。他種族レジレジになって消えろ！

>>649
白／暗

というかインタビューで修正入れるのを公式に表明しちゃったから
どう議論しても意味無いんだけどな、カウントダウンってスレだしね
あとまぁインタビューから推測するにサポ白ががどうのって事にはならないと思う
この場合「黒が集まった場合の殲滅力」が問題にされると思うな
サブでもヒーラーを減るのを嫌うし累積の条件付けとか微妙な調整の苦手な開発だしね
とするとやはり簡便な修正としては魔法の回数耐性が付くか
レジ率アップかダメキャップ引き下げの可能性が大きいと思われる
そうなったらレベリングではほぼ死にジョブになるけど
そういう調整は今に始まったことじゃないし

種族特性伸ばすトルク追加してソレ基準調整なんかいいな。樽トルクで精霊スキル＋20とかなw

>>652
＞というかインタビューで修正入れるのを公式に表明しちゃったから
公式ＨＰや記者会見で発表しないと、ゃ公式発表って言わないけど

どこで公式発表？

黒PTに関してはガ系ダメ×敵数が問題なわけで、÷敵数にすりゃ解決、針千本のようにね

>>654
んー公的な場で開発の責任者が発言したって意味で取ってくれ
どこかの規則に当てはめた意味では使っていないよ
過去の例からもインタビューやコメントで問題視されている事を
発言されたジョブはほぼ例外なくその部分の修正を受けてるし

>>654
公式かどうかなんてどうでもいいよ、インタビューでそう答えてるんだから弱体決定w
おつwww

>>656
そんな程度の発言が元なら
赤は殴れるようになる調整が来るねｗｗ

>>655
おk、範囲魔法のダメージだけってのはなんか不公平なんで範囲WSやアストラルフロウ、ケアルガの回復量も頭数で割る方向で

>>658
修正で追加されたマーシャルとか片手剣でかなり殴れるんじゃね
前衛と同じ攻撃力じゃないと問題があるって発言があった訳でもないし
今回のは蝉と同じような具体的な問題を指摘されたものだと思うが

つーか、いまだに弱体されないと思ってる奴はおめでたいな。
牛の件で弱体の兆候が既に出始めてるじゃん。

あれだけで終わりだと思ってるのか？

黒がダメージ出せるのはMB限定なんて調整してきそうだな。その代わりMB係数を1.3→2.0にアップ、MBで敵対心減少とかしてくれるならいいんだけどな。

>>660
その程度の調整で、殴れるようになる修正なら
黒の実質的な弱体は無いと、断言できるｗｗｗ

>>661
牛の件はＥＮＭのシステム的不具合の解消じゃん
判ってないな〜

>>663
牛は黒が大挙して来たからだろｗ　
まぁ毒を食らわば皿までみたいな修正しちゃうところが■らしいが。

>>663
必死すぎwwwワロスwww

今やMBなんて廃れてるから良い機会かもな。AF2小手も見直されることになるしいいな。

>>663
お前さんに断言されてもな…
蝉はインタビュー通りに段階的に弱体された訳だし
魔道士の近接強化と問題視された強さへの修正は違うと思うが
少なくとも想定外の高時給に貢献するという意味で忍狩が
弱体されたなら神威や黒PTを問題視して無いとは思えない
意味からすれば忍狩の意味なんてそこにしかなかった訳だし
むしろそういう背景がある上に開発者が問題視してる発言をしてるのに
なんの材料も無く修正されないと断言できる方がどうかと

黒の削りがMB限定なら6人PTの最低2枠は前衛、1枠はMPヒーラーとなる。精霊レジレジでMB強化なら他ジョブの絆なければ黒の存在異義がなくなり墨も減り良い修正だな。普通PT以外はソロ含めてボンクラになるがPTの協力あれば輝ける良い意味での奴隷ジョブ完成だ。

このスレって、狩人上げちゃった最強厨が道ずれ欲しがってるだけだよな・・・？
真面目に話す内容か？ｗ

>>667
忍はともかく、狩弱体なんて発言どこにも無いじゃん
弱体が絶対無いってのは言いすぎたが、

あのていどの発言を”公式”とか言って
弱体へのカウントダウンと言って
修正されると断言できる方がどうかと

いつも通り開発の弱体発言が出たからご愁傷様ってスレだ

黒弱体は来ないな。
だって、黒いらねーもん。
少なくとも通常のレベル上げじゃ。

ま、MBマンドイから黒イラネ。になる可能性高いが・・・

瞬間ダメージを叩き出すのが黒のデザインなんだから
その黒が集まればその分瞬間ダメージがすごいことになるのは当たり前なんだが。

そういえば獣使いが40BCで簡単にクリアできてウマーなことに関してタナーカが
6人集められたのならそれはいいか、みたいなこと言ってたな。

>>670
あの程度ってそれでいつも弱体されてきたんだが…

つーかさ、特定ジョブが弱体されたからといって、BCやミッションやらが
緩和されるわけじゃねーんだよ。ここにいる奴で弱体粘着してる奴はそれでも
いいって奴ばかりなのか？自分さえよけりゃそれで満足かよ、勘弁してくれ。
プロM導入で苦労して狩人あげた人とか、ホント気の毒だった。お前らが
何とかしてくれるならそれでもいいけどさ、どうもできんだろう？

ゲームで遊ぶ気が無い奴はもうやめて欲しいよ。Ddosアタックと変わんねー。

黒はソボロイ寺とセットじゃないと誘いませんとかになるな

>>676
分かってないなー
ネ実の一部が騒いだからって弱体される訳無いだろう
弱体するのはいつも開発の都合だよ

これほどまでに騒ぐバカは、お手々繋いで徒競走で競争相手と一緒にゴールしたかわいそうなゆとり教育のみなさま
そしてオフゲ厨出身の俺様勇者最強厨のみなさま
脳筋ジョブと魔法ジョブを一緒の土台で語るな
もうひとつ
メレーとキャスターを一緒にするな
ヌーカーがヌーカーの特性を活かして狩りして何が悪い？
異常な強さ？そりゃー６人集まれば強いに決まってる
それをどうこういうなら自分等もヤレ
ＦＦはジョブチェンジシステムがある

ほんと、妬み厨弱体厨そしてゆとり教育のみなさま
暑い暑い夏ごくろうさま
オマエ等がＦＦを一番つまらなくしてる原因だから

>>659
いいねそれ、ケアルガもヘイト固定で戦闘中でも使えそう。
ブロウは麒麟が必死に書き込みしてきそうw

精霊レジレジMB強化案に否定意見少ないので上に修正案として出してみます。実現するのは早くても年度末ですが・・・

>>679
つまらないと思うなら止めたらいいじゃない。

>>678
少なくともここの影響はでかいぞｗｗｗｗｗｗ

>>678
じゃあ、俺等が騒いだところで何の問題も無いなｗ
便所の落書き板の弱体スレなんて気にしなけりゃいいだけ。
擁護厨は何でそんなに必死になるの？

>>678
>ネ実の一部が騒いだからって弱体される訳無いだろう 

プｗ>>1見たのか？ｗもう黒は世界規模で強過ぎって思われてんだよｗ
2ちゃんしか見てないお前にも分かりやすく言うとネ実の禿ガル祭りなんぞ比じゃないｗ
もう弱体確定だからｗ見事弱体来た日には祝杯をあげさせてもらうよｗ

おれ黒だけどガ系の効果頭割りおもしろいなｗ

スリプガ２は３体なら30秒で。

いやまぁ漏れも問題ないと思ってるから
ここで弱体されるよと騒いでるわけだがｗ

まぁあれだな
基本的に魔法系で弱体来ると敵だけはそのままとかだからな
なんていうかまぁしっかり調整しろよと
全ジョブ見直せよと言いたいけど■eにはできないしな

ガ系を頭数で割る仕様にしちゃうと
ケアルガもってことになるし、
ガ系は対象の頭数が増えるとレジ率が上がるしようにすればよし。
ケアルはレジ無いし

>>685
>もう黒は世界規模で強過ぎ

ワロス

妬み厨弱体厨俺様勇者最強厨そしてお手手繋いで徒競走一緒にゴールしましょうゆとり教育のみなさま
本当にこの暑い中ごくろうさまです

ケアルガは元々単体で使っても増えないからいいんじゃね

>>679
正直言って黒PTが弱体されたところでユーザーにとっては
他の何が変わるわけでもないので(HNMとか裏とかBCはむしろ不利益になる)
精霊の弱体は余計な事だとは思うが開発の方針が問題
だって開発が「ジョブの特性を活かしての狩り」を認めてるなら
インタビューであんな答え方をするはずも無い
「ヌーカーはヌーカーの性能があるので」と言うだろう
でもそういう考えではないという事
全てを想定内に収めて均一にしたいのは開発じゃないかと思う
だからこれまでの例の様に開発に問題視されたら弱体は免れないかと

>>690
現実世界で公平性を保てないのは当たり前だが、ゲームでの公平性を
保とうとする姿勢を持てない人間は我侭なゲーム中毒者だけ。

>>693
現実世界で公平性を保てないの当たり前だろうけど
ゲームでの公平性保てないのも当たり前だと思うけど？
そもそもジョブチェンジ出来る時点で公平も不公平も無いと思うけどな

リアルの時間をゲームにどれだけ割り当てるのかが公平性に関係すると思う

>>694
単一ジョブに優位性が著しく偏ることが不公平でないと？
ジョブチェンすればいいなんて言ってたら格ゲーはみんな
最強キャラでプレイせないかんな。

正直狩忍みたいな廃人仕様の銭投げジョブとちがって、初心者やライトユーザー
用ジョブ(優遇度ね)の黒を弱体するとは考えられん。

あと、いくら優遇されてるからと言っても黒やりたいとは思わんだろ?楽しくないし。
近接、剣、必殺技、連携、戦闘音楽。FFの戦闘の楽しみはこれらがメイン。
後衛の君ら、一度前衛やってみれ。後衛の存在なんて単なるケアルマシーン
で存在すら忘れるからw

黒PT対策止まりだと予想する。

と言うか
「強すぎる」とか簡単に言ってるが
ゲームなんだからその性能を語る上で
方向性別に語るべきだろ

はっきり言って黒と同じ方向性のジョブはない
しかしメレーのはずの前衛物理アタッカーがWSでヌークと勘違いしてるから
ヌーク専門の黒を強すぎるなんて馬鹿なことを言い出しているのが現状だと思うがな

現実の職業の平等が、機会の平等だから
ジョブチェンジ有るＦＦも平等だと言える。

MMO本場のNAが黒強過ぎって言ってるんだからヌーカーがどうとかメレーがどうとか言っても説得力ないってｗ

>>697
ケアルなんてろくにしないジョブがさもケアルしてるかのように
語るさまは哀れとしか言えんな。
前衛のＨＰ見る暇より漫画読んでる時間のほうが長いだろ？

>ﾊｧ？　ジラ組1st黒75ですが。漂白期真っ只中ですな。
>憶測でモノいう頭悪いやつ死んでくれｗ
黒の漂白時代というのは、２００２年の夏頃です。
ジラ組では、経験出来ません。

キムチの本場の韓国のキムチより日本の味付けのキムチの方が旨い件について

>>696
格ゲーは好きなキャラでやればいいじゃん
わざわざその最強キャラとやらをやってもつまんないしｗｗｗｗｗ

>単一ジョブに優位性が著しく偏ることが不公平でないと？
それはMMOではしょうがない事だろ？
少なくとも公平にする必要が無いわけだが
みんなHNMできて裏でも大活躍のスーパージョブばかりがお好みならオフゲーがいいとおもう

>>703
ハンバーガーは本場アメリカのほうが何倍も美味い。

＞それはMMOではしょうがない事だろ？
＞少なくとも公平にする必要が無いわけだが

じゃあなんで弱体やら強化やらでテコ入れする必要が
あるんでしょうね？
お前の理論ならサービス直後のバランスを続けてれば
何の問題もないじゃん。

>>706
突出しすぎてた部分を多少変更するだけじゃん
■eはそれが多少じゃなくて使い物にならないぐらいっていうやり方だけど
別に公平にしようとしてやってるわけじゃないぞｗｗｗｗ

公平にしようとやるなら全ジョブテコ入れてかないと意味が無い

>>703
日本の味付けは日本人好みにしないと売れないからだろう
ハンバーガーだってマックとかでも日本向けに
味付けが変えられているしね

65・70キャップもつらかったな

黒PTのみを弱体させるにはどうするんだろうか？

>>702
は？　精霊打つ墨さんですか？
メリポにお情けで誘われたくせに精霊打つ馬鹿は氏んでください。
７３以下のレベリングでアタッカー気取りで素で精霊打つ馬鹿も同様。
いや、効率わるいですから。
ケアルよろｗｗｗｗｗｗｗ

低レベルはシラネ。

前衛と後衛やってみろ
圧倒的に前衛の方がおもしろい
黒は４系覚えてからヌーカーらしくなるもっというとキャスターらしくなる
それまでは、良くも悪くもケアルタンク
だいたい一番稼げる構成が、前衛３+白赤詩だろ？
過去のスレで散々喚きちらしたよな？
だったら、黒ＰＴも黒ソロ最強でもいいじゃね？
ＰＴにいる場所ねーんだから
黒ＰＴで１００００？ありえない
どの時間帯にそんな時給でるんだよ？深夜か？朝方か？
ゴールデンタイムにそんな時給がでるなら問題あるかもしれないがな
けど、前衛３+白赤詩が一番稼げると過去のスレで結論でていたから
黒がＰＴに入る余地すらない
赤か詩がいないときにしょうがないからいれるかぐらいの補填要員
なら黒ＰＴも黒ソロもありだと思うが？時給とか関係なしにな
ＢＣだってそうだろ？黒いなくてもなんとかなるんだろ？弱体されても
ならもともと黒いないとおもって牛ＢＣソロで突破しても問題ないのでは？

>>711
そのとき勉三はコロ助の瞳を見つめ・・

まで読んだ

黒が誘われないＦＦってどんなＦＦだろうな？
現状のレベラゲでも黒は普通に誘われてますがね。

>>713
精霊を無駄に打たずにケアルを中心にしてくれれば、誘ってやらんこともないぞ。

>>713
そんなの誰でもわかってるぞ


まぁあれだ黒弱体されて1番困るのは間違いなくナイトだろうなｗｗｗｗｗ

まぁ普通に累積や瞬間ダメージだけ見たら
現状でも黒の変わりに前衛入れたほうがいいのは明らかなわけで
それなのに何が強いと言っているのかさっぱりなんだよねぇ

MMOではバランスを公平にする必要が無いってか。なんだかなぁ

バランスが素晴らしいゲームで数人でいっしょに遊ぶってことが
いかに面白いことなのかがなぜ分からんかな〜。◆eも信者も

どっちがジュースおごるかジャンケンする時、たかがジュース代でもかなり熱いじゃん
それは、お互い平等な立場に居るから熱いわけで、どちらかが偏って勝てるジャンケンじゃやる気なくなるでしょ。
不平等がないからこそ、勝った時に「オレ頑張った」と思えるし、相手に対して喪前もなかなかやるなと言えるわけ
妬み嫉みのないコミュニケーションを取るためにも、バランスってのは大事だと思うけどなぁ
バランスが悪いから様ジョブとか煽りが生まれるんだってどうしてわからん

大体、前衛空蝉ジョブが流行してる今日日、そんなにケアルが重要か？
白赤黒構成でヒーラー過剰って言われる時代だぞ。
なんで墨は未だにケアル、ケアルって五月蝿くいうの？

>>711
楽しさは個人の主観に拠るからあまり関係無いとは思うが

>>最近の傾向として5人の黒魔(＋盾)が一斉にブリザガ３を詠唱して、(論証
>>上)あまりに多くの敵を蹴散らかせる"Manaburning"パーティーがありますが、
>>この戦略を使用することで黒魔導師は簡単にレベル75になれてしまいます

この言葉をTが否定しなかったのがなぁ
内容を本当かどうか分かってなくて
適当に喋ってた事はTならありうるけど
インタビュアーがまともな人ならNA方面で
そのPTが一般的に人気になってるという事だろうし
開発が動くかどうかは事実かどうか裏を取る調査と
それを想定外とするかどうかにかかってるかもねー

黒が万能って本気で思ってる奴はサポ召でやってみろよ。
サポ白が万能なだけで、別にモ/白でも十分万能だから。

サポ白だとMP足りないｗとか思ってる奴は詩人に謝れ

>>717
上下の優劣に固執したがるチョソみたいな日本人が増えたんだろうな。
ニートは現実で冷遇されてるから仮想現実では特にこの傾向が強い
と言われてる。

>>708
欧米のマックは、
食品安全性の規制が厳しいから、
危険な物質が少ない油を使って作っている。

日本のマックは、
厚生省が「日本人は危険成分取っても平気ｗｗｗ」と発表したので、
危険は高いが安い油を使っている。

>>720
釣針がいっぱいすぎてどこに食いついたら良いか分からんｗｗ

狩人のような理不尽な弱体もあったわけだし、黒弱体されたってなんの不思議も無い。

>>718
それオレに言ってるのか？
安心しろよ。
黒なんて誘わないで他の前衛アタッカー誘うから。

ただ、どうしても後衛がいなくて黒を誘わざるを得ない時はある。
召喚はわかっててちゃんとケアルするけど、黒のなかにはアタッカー気取りの馬鹿が未だにいるんだよ。

つか、以前の弱体スレは、
昼間はバランスの検討がある程度マジメに行われていて、
夜が弱体要望連打だったわけだが、
今は昼でも弱体要望噴出してるからな。
それだけ、バランスがおかしいと感じている人が多いって事だろ。

>>725
エース入れるくらいならまだ黒入れるわ。
君とは意見が合わないようだな・・

流れ的に年末に過度の弱体で怒ったNAが猛烈に抗議。来春に若干戻す。そして同時期に追加ディスク発売迫り新ジョブ追加もあってどうでもいい流れにと予想。

>709
印スリプル系を印無しで唱えたのと同じくらいのレジ率に変更
印無しではまず寝ないようにすればいい
詩人のララバイ達ララもソウルボイスでないと寝ないように
高レベル精霊は詠唱時間が長いから黒PTはまず出来なくなる
リンクしたとき通常PTでも困ることになるけどリンクさせたのが悪いって事でｗ

あ、メリポは別ね。

>>717
その理想が実現されると、ますます廃人と一般人の格差が生まれるぞ。
一つの世界で住み分けが出来れば話は別だが。

>>726
夏だからだろ、普通、昼間はサボり−マン優勢だし

>>731 根拠を具体的に。

>>717
MMOでバランスを公平にする必要は無いって
全ジョブスーパージョブで何が楽しいのやら･･･

それともジョブによってHNM◎　BC関連×　裏△とHNM×　BC関連◎　裏△
こういう差が欲しいわけでも無いんだろ？？
>>717の言い方だとスーパージョブが揃ってないとダメみたいだしな
それじゃジョブ分ける意味すら無いし･･･

>>734
今は、黒がHNM◎　BC関連◎　裏◎だから、
問題視されてるんだろ。

>>735
それはわかってるよ
俺は黒弱体されても弱体されなくてもどっちでもいいしな

>>74
全ジョブスーパジョブはダメでも
黒だけがスーパージョブなＦＦはＯＫなのかｗ

朝鮮人かチャンコロ思考丸出しｗ

＞それともジョブによってHNM◎　BC関連×　裏△とHNM×　BC関連◎　裏△
＞こういう差が欲しいわけでも無いんだろ？？
それでいいし、なんで>>717を読んでそうじゃないと思えるのかが謎。
もしかして、ジャンケンみたいに３択じゃないとダメって読めた？文盲さん。
そう読めたからと言って、確認せずに決め付けて批判してるあたりが、ああ夏休みbyTUBE

>>737
日本海を日本海と言うのははダメで、
東海ならOKみたいな発想だなｗｗｗ

>>737
まぁだれにレスしてるか分かるから答えるけど
俺は別に黒弱体されてもどうでもいいわけだがｗｗｗｗｗ

>>729
それ黒だけの問題じゃなくて
ENMとかBCとかミッションが辛くなりすぎ…
連続魔スタンとかが必須になりそうだな

>>740
本当にどうでもいいと思ってる人間はこんなスレにすら
来ないわけだが。

黒は調子に乗りすぎたな。
弱体は避けられないだろう。

>>735
>今は、黒がHNM◎　BC関連◎　裏◎だから、
>問題視されてるんだろ。

それ弱体されると黒は何もなくなるんですけど？ｗ

黒やめて忍者でもやるか〜弱体されたとはいえソロでも赤と並んで
とて狩れるジョブとして生き残りそうだしｗ

しかし、赤は良いねえ。アレだけ強くてもＰＴ貢献度が高すぎて本当の
弱体は来ないからなｗ

>>738
自分で書いた事も忘れたの？
>バランスが素晴らしいゲームで数人でいっしょに遊ぶってことが
>いかに面白いことなのかがなぜ分からんかな〜。◆eも信者も
こんな事書いてるのに
>HNM◎　BC関連×　裏△とHNM×　BC関連◎　裏△
こういう差は有りっておかしいだろ？
例えばBCな自分のフレの中にBC×が数人混ざったらどうするの？
その×の人達は本当に楽しめてるの？

まぁLSやフレ同士でいけば今のままでも十分色々出来るけどな、楽しめてるかは別としてな

>>743
まったくだ、弱いくせに調子に乗りすぎたな。
ケアルしてりゃいいものを。
とりあえず、あんま目立とうとするなよと。
お前らは奴隷だって事にはやく気づいて欲しいね。

>>744
今でも何も出来ないジョブが居るんだから別にいいんじゃね？

>>742
この手のスレって面白いじゃんｗｗｗ
擁護したり弱体厨が大量にポップしたり
ナイトスレなら唐突にブロント様みたいなのが沸いたりとかな

>>745
差を無くすと攻略もなにもなくなるんだがｗ

「ＰＴ構成適当でいいよ。どうせ殴れば勝てるしｗ」

こんな世界がいいのか？ｗ

>741
ｒｅｐを張るスレを見ても黒の累積ダメや瞬間ダメが突出している訳でもないし
弱体後の狩りにも負けてるくらいだし灰装備の黒が割と瞬間ダメがんばってたけど狩りに及ばないのが現状だし

黒ＰＴを出来なくするほど黒を弱体するならその方法しかない気がする

>>749
黒ＰＴだと攻略もなにもなくなるんだがｗ

「ＰＴ構成黒だけでいいよ。どうせ精霊連発だけで勝てるしｗ」

こんな世界がいいのか？ｗ

>>749
俺は差は有っても全然おｋだよ(；´Д｀)
ただ>>717が数人で遊びまわれる世界を望んでいるのに差が有る世界はおかしいだろて事を言っただけで

それにしても「弱体弱体」って、おまえら揃ってバカじゃない？ｗ
黒精霊弱体すれば、Ｌｖ上げの効率悪くなって、自分に跳ね返るってわからないのか？
オレは黒じゃないけど、そんなのイヤだね。
■eの術中にはまってるぞ！

>>753
>オレは黒じゃないけど

ｗｗｗｗ

ＰＴ貢献度が高いジョブは弱体されても救いがある。
例えば、忍者、カリウドだｗ

しかし、黒にＰＴ貢献度なんてものはない。
ない故に編み出した黒ＰＴウマーゾンビウマーだよ。

弱体されたら全てにおいて寄生と蔑まれるジョブになるだけ。

>>753
黒ＰＴに他のジョブは居ないのに効率が落ちて自分に跳ね返る？わけわからん

オレは黒やらないから黒ＰＴなんて幾ら弱体されても問題なし。

なるほど
HNM、BC関連、裏とどれでも貢献できればスーパージョブと。
なんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全ジョブ HNM○ BC関連○ 裏○ で何が問題あるの？スーパージョブってｗｗｗ
自ジョブなりの方法でどこへ行っても活躍できてればそれでいいじゃん

>>751
黒魔ＰＴ中華がやってるよｗｗｗ

「ＰＴ構成竜だけでいいよ。どうせコールワイバーン連発だけで勝てるしｗ」

こんなFFXIならやってみたい

>>753
今は黒は黒PTでレベル上げしているから、
黒を弱体しても、他のジョブには影響ない。

やっぱポイントは「黒ＰＴ」か・・・
全てのモンスに範囲カウンター「リドル」追加でいいかもなｗ

まぁ夏だな。

>>749

「ＰＴ構成適当でいいよ。どうせ殴れば勝てるしｗ」

○ＰＴ構成適当でいい　　　＜こんな世界は歓迎。ジョブ差別イクナイ
×どうせ殴れば勝てるし　　＜こんな単純な世界はno ty

>>760
だな、黒は黒ＰＴからでてこないで欲しい。
ホント、サーチの邪魔。
希望だしてる黒とかなんなの？
誘うわけねーじゃんｗｗｗｗｗ

>>763
単純な世界じゃないと差別が生まれますｗ

黒魔関連のｽﾚなのにここはINTの低いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

>>766
ここネ実だし当たり前ｗｗｗｗｗ
VIPがモンクならネ実はナイトこんな感じｗｗｗｗｗ

>>766
馬鹿しかいないんだからしょうがない

やはり↓のバランスでいいよｗ
【７０キャップ当時の黒の立場】
（ＬＶ上げ）
　・ケアル補助、イレース、ＭＢ追い込みでソコソコの需要はあった。
　・クリアマインド強化前で赤ｏｒ詩いてもＭＰヒーリング時間が遅い為に
　　無駄な精霊は撃てず、連携も湾曲ＭＢブリザドIIIが定番となっていた。
（ミッション）
　・ジラートではカムラ⇒壷が鬼門だった。当時のカムラは精霊吸収するイメージ
　　が強く黒は要らないというかいちゃダメな存在だった。壷は精霊が半減するので
　　寄生でしかなかった。
（神印ＢＣ）
　・はやりは壷ＢＣだったが，水以降の４系などなかったし、風壷に氷IIIでは大して削
　　れない為、募集は物理アタッカーや７０になった召喚ばかりだった。この所為で、
　　メイン黒の神印象は腐るほど貯まった。
（ソロ）
　・スリプルの効き具合は今より悪かった。（弱体装備も少ないし属性杖も殆ど出回って
　　なかった）
　・４系は実質ストーンＩＶしかなく、ブースト装備装備も殆ど無く、ヒーリングＭＰも圧倒的に
　　遅かった為、楽〜ちょうとの敵を倒すのがやっとだった。

弱体スレに真面目さを求めるほうが馬鹿

このスレ見てると、ゆとり教育の賜物だなｗ
自分のジョブと他のジョブを比べて同じじゃないとおかしい
ジョブが違うから同じなんてありえないの理解できないのかね

メイン黒(タル)、漂泊期はケアルヘイト分散係だったがジラート後はもう天と地で、
ＢＣ、裏、ミソン、レベリング等々堪能して楽しめました。
いいのか？ こんなに有用で と内心思う位で…

だが黒PTだけは勘弁。
精霊ドッカンドッカン撃つだけじゃすぐ飽きる。

煽りが有っても、粗悪燃料だな〜
煽りスレならもっと電波出そうぜ〜ｗｗｗ

>>773
その粗悪燃料にレスつけるなよｗ
というかアレだな、黒釣られすぎｗｗｗ

>>772
いえ、むしろ黒ＰＴで好き勝手やっててください。
他のジョブの方々に寄生しようとしないでください。

邪九対されても>>769に帰るだけですからｗ

メイン黒の人は問題ないよねｗ

ゆとり教育連呼してる奴っていかにもリアル負け組みっぽいよなｗ
ゲームは公平性が保たれるからゲームとして成り立つわけで、
中国や韓国みたいにゲームにまで国威を反映させたらそれはゲームじゃなく
なることが理解できないようだな。
ＭＭＯは遊びじゃないって人にはゲーム内ですら自分の優劣が
保てないと存在意義が無くなっちゃうと思ってるんだろうなｗ

つーかTプロはともかく>>1のインタビュアーの言ってる事が
事実かどうかは気になるな。最近の傾向として人気が
あるってんならNAPTで日常的に行われている事のようだし

まぁここはまともに正体を看破すること書くと「ここは弱体スレ・・」って
返ってくるように、とにかく黒をこき下ろして楽しむスレなんだよ。
正論や核心を幾ら突いた話をしても無駄。そのつもりでお前ら書き込めよ。

>>777
シミュレーションゲームとか、
ＴＲＰＧはゲームじゃ無いと言いたい訳だね。
そもそも、ゲームはルールが公平に適応されれば成り立つんだよ。
ＦＦの場合は糞ゲーってだけ、
一応ゲームとしては成り立っている。

たとえが適当じゃないんで、出なおして来い。

自分のジョブが一番強くなければ嫌なお子様
プレーヤーが多いって事ですよ。

強いからやるんじゃなくて、イメージの好きなジョブ
やることですよ。

黒装備や防御が弱い割に魔法攻撃力少なすぎですよｗ
今の倍以上のダメージ与えるのが良いと思うがな。

普通にレベル上げではそのレベルで使える魔法は
危なくて使えないくらいが良いんだけどね。ｗ

>ゲームは公平性が保たれるからゲームとして成り立つわけで

ゲームはそうだな
MMOはそれに当てはまらない
なぜなら、
ジョブや職業があり、それぞれの職業の特徴特性がある
それにより、他のジョブや職業と差ができるのは当たり前
わかるかな？

>>780
シュミレーションは多人数のキャラを一人のプレイヤーが動かすわけだから
中身の優遇不遇は関係ないんじゃね？
実際一個人に一キャラを割り振ったＦＭＯはＦＦ以上のバランス崩壊で
ものの見事に大失敗だが。

本題に戻ると、強すぎなので黒弱体つーのは全然構わないんだが、
なんか方向がずれてる希ガス

適正化案１　「精霊の印」の効果は、文字通り精霊魔法にのみに限定する。

適正化案２　特定の敵に精霊魔法を命中させた場合、該当魔法属性及び弱属性に対して、
　　　　　　敵は大幅な魔法防御を得る。魔法防御は数秒間で消滅する。　　　　　　

>>782

エース　ＢＣ×　ミッション×　レベラゲ×
黒　　　ＢＣ◎　ミッション◎　レベラゲ◎

こういうバランスが当たり前なのかｗお前の考えるＭＭＯではｗ

>>781
>お子様プレーヤー
お前の事だな。
ちなみに黒の装備堅すぎますから。

>>783
お前がシミュレーションやったこと無いのだけは判った。
まぁこれ以上はスレ違いかｗ

ＦＭＯってそんなに失敗こいてるの？手を出さなくてよかったのかな。

>>781
あれ？黒のAFって竜のAFより堅くなk(r

>>786
これよくみろ→前衛3人+白+（黒赤詩から2名選択)
前衛はアタッカーが多杉なだけ
逆をいえば、後衛が少ない
だから、後衛にしわ寄せしてもしょうがない
むしろ前衛やってる奴が前衛ジョブ削除もしくは強化を訴える方がまともな考え方

戦士→斧　暗黒→鎌両手剣　シ→短剣　狩→ボウ銃　竜→両手槍　侍→両手刀

こんなに細分化した■ｅが悪い
それとジョブチェンジできることが悪い意味で加速させている
廃人は一気に駆け上り次の前衛ジョブをあげる
しかし廃人以外の奴等はレベル上げは遅い
だからいつまでたっても前衛ジョブやってる奴等減らない
そして慢性後衛不足
で、細分化しすぎて前衛ジョブのバランスがぐちゃぐちゃ
そもそも前衛ジョブの体力が弱すぎ

>783
こいつシミュレーションやったこと無いね。

だいたい前衛６人ＰＴできない仕様が変きづかないか？
黒なんて火力で押し切ってるだけ
前衛６人なら、タゲ回しで体力を有効に使い倒せないとおかしい
散々言われているけど、ＦＦの前衛は
　攻撃力弱い（ＷＳが邪魔してる）
　体力が弱い（６人ＰＴ強制が邪魔してる）
これにつきる
黒６人ＰＴは本来の姿であって、こちらが正常であり
前衛の仕様が無茶苦茶なだけ

>>792
ＦＭＯはシュミレーションじゃないけど、シュミレーションのような
役割分担でＭＯもしくはＭＭＯを作ろうとすると大失敗するっていう例えだが。

シュミレーションうんぬん偉そうに言ってる奴、どうせまともにやった
シュミなんてスパロボくらいだろｗ？

黒が弱体された後ってどーなるんだろ。
■がその分他ジョブを強化するなんて考えないだろし。
楽しみだね

>>794
スパロボだってｗ
スゲーワロスｗｗｗ

あぁーシュミゲヲタ来たよ、これ。

シミュレーション な

脳筋：あ、リンクｗｗｗ
墨：ごめｗスリプル弱体ｗｗｗｗ
詩：ごめｗララバイ弱体ｗｗｗｗ

スリプルが効かないなら、エスケプ/テレポすればいいじゃない。

>799
そうなっても余裕で倒せるくらい、全体が強ければ良いんだけどね。

>>801
そーなんだが、他を絶対強化しないのが■クオリティ

>800
脳筋：あ、リンクｗｗｗ
墨：ごめｗスリプル弱体ｗｗｗｗ
詩：ごめｗララバイ弱体ｗｗｗｗ
リューサンのスーパークライム
黒はエスケプを唱えた

リューサン：；；

黒弱体の話題になると
>>785の様に同じ魔法を同時に(ブリザガ3×5とかね)使用するとレジられる様にしる！
って意見必ず出てくるけどさ〜
逆に威力がアップする方が自然な気がするんだが俺だけか？
だってガ�V×5だぜ〜
ＭＢ並のダメージボーナスあっても良いだろ
とりあえず挑発の出来ない前衛は希望出さないで下さいね^^

>804
WSでさー5回殴ってるんだけど5回分のTPたまらないんだ
5回分貯まるのが自然な気がするんだけど気のせいか？

とか言ってるのと大差ない

>>805
むしろ、WSでTP消費してるのにTP溜まるほうが不自然だと思うが気のせいか

>804
黒魔しか存在しないのならジョブイメージ通りに調整すればいいんだけどな。

>>806
そういう発言すっと本当に修正入れて来るから冗談でもやめてくれ

弱体されたら７０キャップ当時にもどるんだよｗ
【７０キャップ当時の黒の立場】
（ＬＶ上げ）
　・ケアル補助、イレース、ＭＢ追い込みでソコソコの需要はあった。
　・クリアマインド強化前で赤ｏｒ詩いてもＭＰヒーリング時間が遅い為に
　　無駄な精霊は撃てず、連携も湾曲ＭＢブリザドIIIが定番となっていた。
（ミッション）
　・ジラートではカムラ⇒壷が鬼門だった。当時のカムラは精霊吸収するイメージ
　　が強く黒は要らないというかいちゃダメな存在だった。壷は精霊が半減するので
　　寄生でしかなかった。
（神印ＢＣ）
　・はやりは壷ＢＣだったが，水以降の４系などなかったし、風壷に氷IIIでは大して削
　　れない為、募集は物理アタッカーや７０になった召喚ばかりだった。この所為で、
　　メイン黒の神印象は腐るほど貯まった。
（ソロ）
　・スリプルの効き具合は今より悪かった。（弱体装備も少ないし属性杖も殆ど出回って
　　なかった）
　・４系は実質ストーンＩＶしかなく、ブースト装備装備も殆ど無く、ヒーリングＭＰも圧倒的に
　　遅かった為、楽〜ちょうとの敵を倒すのがやっとだった。

当時キャップ到達時の後衛で優遇されていた後衛は、召＞詩＞赤＞白＞黒。
あの当時の召喚７０は神だった。直ぐに弱体されたがｗ

昔弱かったんだから、今は最強でもいいじゃん。ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったくこれだから優遇ジョブなヤツらは進歩がないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

白が6人集まれば黒が6人集まったくらい強くなれるのか？無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒はすでに強すぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ弱体しろっつってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>811
どこから突っ込めば・・・・
ヒーラーとヌーカー比べること自体がおかしいと思うが
ヒーラーと攻撃ジョブ比べるなら白が6人集まればモンクが6人集まったくらい強くなれるのか？無理だろ
ヒーラーと攻撃ジョブ比べるなら白が6人集まれば竜が6人集まったくらい強くなれるのか？無理だろ
ヒーラーと攻撃ジョブ比べるなら白が6人集まれば赤が6人集まったくらい強くなれるのか？無理だろ
　　・
　　・
ヒーラーと攻撃ジョブ比べるなら白が6人集まれば狩が6人集まったくらい強くなれるのか？無理だろ
　
って意見も成立しますがなにか？

>>808
脳筋の弱体については冗談も言えないのかｗ黒弱体スレだからかｗ
まんざら冗談のつもりでもなんだがｗ

あるジョブ弱体すると、敵のそのタイプの弱体につながるから
バランスとり大変ですね＞■eさん

>>812
黒はいわゆるヌーカーの一線を越えてると思うのですが

現状のFFでヌーカーが存在しないからな
例えば、Lv75で、とてとての敵に２０００のダメ入るぐらいのジョブすらない
辛うじて樽黒が廃装備とコッスイやり方して２０００入るかどうか
FFでのヌーカー役割は、恐らく連携+MBで調整してんだろうな
ここで黒強杉弱体しろと叫んでいる奴は、他のMMOいったら愕然として
また弱体しろと叫ぶんだろうなｗ
でもな、FFだから弱体叫んでもみんなが面白がって参加してくれるが、
他のMMO行ってそれやるなよ
FF厨がきたってバカにされるよ？ｗ
ネ実にカエレといわれちゃうよ？ｗ


FFのプレイヤーのほとんどがネトゲ初心者そして最強厨だからしょうがな
いけどね
こんなとこに隔離されてる理由すらわからない厨の巣窟だしなｗ

>>811
比べるなら黒が6人集まったときの瞬間火力と
白が6人集まったときの回復能力だな。
役割が違うジョブで比べてるんだからな。
同様にナが6人集まった時の防衛力
モが6人集まった時の削り能力。
なんで白もナもモも黒と同様の瞬間火力を求めるんだよｗ
黒の瞬間火力に対して白の回復力、ナの防衛力がショボイ見劣りする
だから強化しるなら話しは分かるが。

FFは"俺様の剣が最強"の勇者感覚のやつらが多いからな。
付き人の後衛が俺より強いの許せない!!!!ってまじでこんな感覚だろう。
俺様のws最強にしてやれよw

黒の削りと前衛のWS比べてる奴池沼杉
黒弱体は避けられませんから
敵に気づかれないor範囲WS食らわない距離からガッツリ削れる現状
この利点がわかっててわざと意味の無い前衛WSとの比較にタゲ逸らし
敵を殴りつつ魔法TPためて近距離から精霊撃ってるわけでもなかろうに
どれだけ黒召が壊れた強さかはHNMLSの構成みりゃ誰でもわかるわな

バーカ、前衛アタッカー（プ　とか上げた馬鹿が悪いんだろ
黒の強さは至って当たり前
前衛アタッカーとか糞共と一緒にされては困る
黒上げてれば良かったのにな、糞ジョブ上げた哀れな虫けら共
黒は優遇されないと誰も後衛やらないだろうから、弱体はありませんよっと
前衛の馬鹿組乙

ＦＦにヌークする必要性が全くないからね
死ぬまで戦い続ける馬鹿モンスに、誰かが攻撃してれば攻撃権なしの仕様
ＨＰが１／２になったら逃げる
んｍは全員攻撃できて、総ダメがＮｏ１のアラがアイテム総取り
そういう状況ならヌークする必要でてくるが

ヌーカーとやらは
回復魔法は使えないですよっと。
あ？黒はｹｱﾙ使えない？
OKOKじゃあサポ白も赤も使うなよ？w

他のMMOを見習え？
信ﾗｲﾝは長い間ｵﾝﾐｮｳ以外ｱﾀｯｶｰいらね
な状態だった反動で
いまやｵﾝﾐｮｳはゴミになっなwww

まぁアレだ黒は他ジョブを
脳筋脳筋と煽りすぎたな。
もう相当な数のﾒｰﾙﾎﾞﾑが炸裂してるだろうから
弱体は避けられませんね＾＾；

>>819
黒を優遇したら詩人の数が増えるのか？
ｲﾐﾜｶﾝﾈwww
黒なんか優遇したって
精霊ﾋｬｯﾎｲするばかりで
ちっともPTが組やすくなんかならないし
詩人や白を優遇した方がマシだろw

>>822
はっはっは
白とか詩人とかに頼らないと駄目だとは無様だなｗ
無能な前衛は白辺りに頭下げてケアルして貰えｗ
俺はケアルなんてしないがな！
黒はエリートらしく、黒PT以外しないものだ！

ホーリーがスゲーダメでていた時代忘れたのか
あのときはマジでイヤになったぞｗ

>>808
それって黒がめちゃめちゃ主張して既に弱体済みじゃん。

>>824
当たり前のように弱体されたじゃんｗ

セラフ→レタス→サイクロン　MBホーリー

ダボイでチーフクラス相手したときの
お決まりの連携でしたね。
あのころは楽しかったぜ！！！

>>826
前衛が逆ギレしていたなｗ
威力はすごいは、挑発より早くホーリーはいるしそれに遠くから釣れるし
限界クエ１のときに、まざまざと見せ付けられたな
そりゃー逆ギレする罠
そこそこの詠唱時間あれば別だがあれは早杉ｗ
で、結局そのまま大幅弱体されてそのまま放置
もうさ、詠唱時間だけイジッてもとに戻したらどうなのよ
■ｅの調整能力ってただ弱体だけしてそのまま放置が多いのよね

つか議論も何もカウントダウンは始まっているからなぁ。

怖いのは■eのやりすぎだな。あいつは限度ってものをしらねー。

中央島時代が一番熱かった

しかしおまいら弱体されるの好きなんだな

>>831
ん？黒様が弱体される訳ないじゃんｗ
よく解らないけど、きっとそう♪

>>830
同意

そこから先は虫虫ファンタジーだったし

>>830
崖上のオークを釣るなと何度いってもわからないツーフがいた覚えがあるなｗ

いい加減、ケアルも精霊みたいに回復魔法スキルが低いと回復量が1/10になるようにしろ
くろまｗのケアル３→19回復みたいになｗ
あ、喚士は回復魔法スキルと精霊魔法スキルB+追加ね
もともと、白魔法と黒魔法の扱いにも長けてたジョブだし

○ガ系は中心からの距離で威力が変動します。
　更に２体以上の敵を巻き込むと１匹ごとにダメージが減少します。

○現在の曜日と反属性の精霊魔法のレジスト率が上昇します。

○全ての敵が精霊魔法に対して耐性を持つようになりました。


これまで以上にテクニカルなジョブになりました。

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

つーかつよ以下を狩るなら黒6人PTより前衛アタッカー6人PTの方が圧倒的に殲滅速度早いだろ？
黒はジョブ的に強い敵狩り易いってだけで、適材適所だと思うんだが
で、強い敵狩る方が経験値効率いいから黒PTが突出してるように思われるだけで（こういう特性のジョブ他にいないし）
実際問題つよ狩りとかの時代の黒はお荷物だったし、敵が弱いことが多いメリポでも黒いらないじゃん
サポ白赤だけは弱体した方がいいと思うけどな
DD+妨害魔法までが同時に持っていい役割の限界だと思う

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　/) 
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i ))) 
　　　/　　●　　　● | /　/ 
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ 
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´ 
　(＿＿＿）　　　　 / 

>>836
中心からの距離って言う奴以外は既に実装されていたり・・・・

そういやさ弱体といえば黒に粘着されて
多段WS弱体されたときはネ実どうなったんだ？
荒れまくりだった？黒に復讐汁とか？ｗ

弱体するなら、サポでケアルできなくしてくれー。
納金を回復しないで済むならサポの幅も広がるし、
遊びの幅も広がるってもんだ。

モ／侍　無限夢想のせいだと騒ぎになって
調整ミスを隠すために、まるごと弱体したもんで、呆れて終わった

弱体されるのかー
今のうちに上げとくか・・・

>>843
なるほどあまり暴れなかったんだｗ
黒弱体ではネ実どうなるんだろう、ワクワクｗ

現在のレベル上げPTの主流は前衛４後衛２、黒が入る余地なんて全然無い。
後衛２は、白赤か赤詩か召赤だ。
前衛アタッカーの方が黒より安定して累積ダメを出せ、黒の席が一つ空いた為前衛が一人増えた。
前衛は黒強すぎって騒いでタゲそらし必死だけど、本当に弱体されるべきなのは前衛アタッカー。

PTに入れない黒はもっと超絶強化されるべきだ。
精霊の威力は3割り増しでMP消費は半分、弱体スキルAと暗黒スキルAくらいが妥当か。

まずガ系はタゲを狙ったものは高ダメージで、それ以外を微弱ダメージに。
スリプルとかの魔法はグラビデ同様重ねるごとに耐性を付ける。

黒75だけど、黒魔PTには疑問符を感じるのでこの程度の弱体は覚悟はしている。
ただ、精霊の強さは現状維持でも十分かと。
盾役によっては開幕連携一撃でタゲとっちゃうぐらいヘイト高いんだし。
盾役の良し悪しで左右されるジョブには変わらないのだから、その辺は問題ないかと。

むしろナイトとかが弱体されると、自然と黒も精霊打ちにくくなって、
弱体に繋がるといえば繋がるかもしれない。

>>847
通常PTの黒の強さに不満持ってる人は少ないんじゃないか？
最後の行だけのレスだがね

>>848
だろうね、のらりくらり精霊打っていたかと思うとMBでいきなりズガーンだからね。
そりゃそう思うだろう。
ぶっちゃけ60後半越えたあたりから、MB→ヒーリング　だけでもイケルときがある。
楽といえば楽だけど、単調といえば単調で面白くない。

弱体をするところはして、もうちょっといろいろなことができる
テクニカルジョブになってもいいかもとは思う。
70超えてからはMBよりもエビの範囲WSをスタンでとめることのほうが面白かったりするしｗｗ

ただ、どうテクニカルにするかって部分を考えられず、
単純な弱体をすれば狩人のように、黒をやめる人は増えるだろうね。
まぁ、黒増えすぎたし、最強厨はウザイから。黒人口減るのはいいのかもねｗ
もれは何があっても黒一筋だけどな！　伊達に漂白時代を生きちゃいないぜ！！

>>1の外人が言ってるガ系でManaburningでレベル上げって、ほんとに自給いいのか？

以前、ガ系でつよ７体ぐらいをやったことあるが、
ちょっとでもタイミングずれたら最初に着弾させた人が瞬殺されるし、
７００ダメ×５人なのでちょっとでもレジラれたら仕留め損なってこれまた事故るし。
最初に一箇所に敵を集めて寝かせる手間、時間、リスクなどを考えるとそんなにうまくない。

あと一回やったらチェーン切れるだろうし、周りの敵もいなくなる。
普通に一匹ずつやっても狩場の敵を一掃できることを考えると、
赤詩前衛×４の無限チェーンとかの方が安全だし高自給な気がする。

時給よりも見た印象で非難されてるんだろうよｗ
一瞬で殺したね。こんなペースでやったら直ぐに７５になるハズ。

ヒーリング効率なんて見ていませんからｗｗｗ

事故死しても直ぐ取り返せると思っていますからｗｗｗ

つまり非難してる奴が馬鹿ってことさｗ

ネコを電子レンジ入れて乾かそうとして焼き殺した奴が裁判で勝つような国ですよｗ

アイツラ説得しようとすると直ぐに裁判になるっつーのｗ

田中も修正するとはいっても完全弱体はしきれんよ。逆の立場のＮＡがいることも
わかってるからなｗ

>>850
ひとつ聞くが、黒がたくさん居るのにスリプルもスタンもバインドも打たないのか?
後、ブリストぐらいもちろんしているよな？

現在の黒の能力を生かしきれてない、黒PTの中での外れPTなだけかと。

おそらく「ガ系」のみの弱体だろうよｗ

複数の敵を対象にした場合に

�@威力下降度が増す。⇒田中曰く「時給が落ちます」
�Aレジスト率が大幅に増す。⇒田中曰く「サソリＢＣの戦法は使えなくなります」

>>853
おそらく、ＮＡの黒推進派もいる事を考慮して、これが限界だろうｗ

>>852
つよ複数相手に同時にボコられたらブリスト張ってよーがスタンで2,3匹止めよーが
何もする間もなく「あれ？今どうやって死んだの？」て感じで一瞬で沈むだろｗ
スリプガ詠唱完了するまで生きてるはずも無いｗ
攻撃力高い相手ならストブリ完備からブリンクすり抜けて
ダブルアタック
クリティカル→250ダメ+スキン禿げ
クリティカル→450ダメ
○○は倒された・・・・
て死ねるジョブだぞｗ見た事あるだろこの展開ｗ

>>855
黒PTやったことあるのか？
そりゃ複数にボコられりゃすぐ死ぬが黒PTなら
多少のズレはあってもほぼ一斉に詠唱してるから
1人だけがボコられ続けるなんてまずない
そもそもそんな状況になりそうだったら詩人が達ララいれるだろ・・・
いくら馬鹿チョンでもできる黒PTと言っても
そこまで酷い黒PTは見た事ないぞ

ちなみに最高時給叩き出せるのはやっぱりウルガランだろうな
5分ポップ、野牛、ボム、エレ、あの狩場は条件が良いな
通路に陣取って滝側とヨルムン側を枯らす勢いで狩るとアホみたいに稼げるぞ
もちろん実際には両方は枯らせないが滝側広場だけなら余裕で枯れる

>>855
裏だったらそういうことはよくあるけどな。
モレは黒で死んだことは両手指で収まるぐらいしかないし、
黒PTは外人から声がよく掛かったけど、黒PTで死んだことはまったく無い。

まぁエル黒ってのもあるが(´･ω･`)

魔法とペットだけレベル補正が付かないのが異常。
ガリウドも「銭投げだからレベル補正なんて付かないよw」
と自信満々だったがアッサリと弱体されたしな。
ここは弱体神Tanakaに期待だw

俺も一匹ずつやっつける黒ＰＴなら事故った事はないな。

ところで、>>856の最高時給ってどのくらいだった？
野良のメリポつよとて乱獲ＰＴでも時給6000以上は行くから、
狩場限定だし、時給10000とかじゃなければ問題ないきがするが。

それに黒はつよとて乱獲ＰＴではイラナイ子なので、
ガ系だけ修正してくれるなら全然ＯＫなんだが、黒ＰＴ自体できなく
なると困るな。

黒PTできなくなると事実上レベル上げ無理だな
レベル70以上とかで黒イラネって雰囲気だし

赤からコンバ剥奪してレベルキャップ８０にするのが一番いいんじゃね？
で、７６〜のアビ＆魔法を強烈に。
例えば…
戦士　バーサクディフェ２（５０％↑５０＆↓）
モンク　現状維持でもいいがとりあえずマーシャルアーツもう１段階うｐ
ナイト　ファランクス習得
暗黒　暗黒２（攻撃力１００％うｐ、消費HP最大HPの２０分の１）
狩人　修正前の状態に戻す
侍　みね打ち、ストアTP２（一撃でTP２５貯まる）
竜騎士　ジャンプ４（とて２に５００くらい与える）、竜にケアル可能に
忍者　�d術３系習得
シーフ　ユニクロな短剣（D35）くらいの武器を開放
白　バニシュガ３、バニシュ４習得
黒　現状維持
赤　改めて７６でコンバ習得
詩人　バラ３、メヌ５習得
召喚　各精霊魔法５系習得、ガ系も４まで習得

このくらいやってほしいけど絶対やらないだろうから黒弱体汁

>>860
モ前解って無いな。黒イラネだから黒ＰＴできたんだぞ。
普通ＰＴよりも美味いから黒ＰＴが出来たわけじゃない。
黒で組むくらいしかないからやってみたらソコソコ稼げた。

それからだ。黒イラネと言われたＢＣなんかで黒ＰＴが増え
だしたのはｗ

全ては黒イラネで排斥した脳筋が発端だったんだよｗ

＞全ては黒イラネで排斥した脳筋が発端だったんだよｗ

黒より脳筋はいないｗ

>詩人　バラ３、メヌ５習得
うはｗｗｗ黙れ納金ｗｗｗｗ
糞つまんねー仕様だなｗｗｗｗ

モンクの次は黒か...マンガジョブ叩き好きだな、おまえらｗ

>>861
なんか、後衛適当だな。
やっぱ後衛は勇者様の従者って考えちゃう人ですか？

ナイトは物理ダメカットをジョブ特性につけろよ。
狩人の修正前の強さは悪くないな。
ただ、ヘイト調整とデフォでケアル３とか付けて後衛寄りにしろよ。
で、黒とポジションを争わせろよ。
前衛アタッカーの枠に入れさせるな。

あとは別にいいや。
めんどくせ。

>>863

そりゃそうだｗ

今の黒の９割は当時は黒イラネといいつつ黒ＰＴ等でウマーな事をしった脳筋諸君
がやってるんだからなｗ

７５からのキャップ解放するならメインジョブ一つのみにして欲しいよなｗ
変な厨が来ないようにさー

>>868
一つのジョブへの執着心がより強くなり、嫉妬もヒートアップ。
今より醜い足の引っ張り合いが予想されます。

HPの減った敵にスリプル、バインドを効きにくくするってどうだ。
怪我負ってるのにすやすや寝てしまうのはおかしい。
同様にPCもHPが減った状態でスリプル、バインドが効きにくくすればバランスが取れる。

オマエラ醜すぎ

俺黒だけどメリポは赤か白で稼いでるぞ。
モモモ白赤詩で時給１万楽に稼げるのに、なんでそれ以下しか稼げない黒x６PTなんかやるの？
もうINT、精霊スキル、魔法攻撃力アップ、ＭＰ全段上げ終わってるよ。

>>872
廃人乙

前衛６人ＰＴができるように強化すべき
黒ＰＴなんて火力でゴリ押ししてるだけ
ヌーカーと言われるジョブが集まれば、黒ＰＴは想定内
黒のソロ最強？スリプルして眠らしてﾊﾞｲﾝﾄﾞして精霊打ち込んでいるだけだろ？
詠唱中断ってのがあるから、眠らすかハメないと、黒がソロできないだろ
樽黒なんてあっという間に逝く
だからソロ可能な逃げ道としてこれも想定内

ま、これを弱体するかどうかは開発陣の判断だからいいんだけどね
ほんとどんどん面白くなくっていくね
弱体厨と勇者厨とオフゲ厨によって

>>173
＞連携不要な連続狩り
ほほう、そうなったらまた脈絡もなく侍が巻きこまれるわけですね
他段WS→空蝉（心眼）→遠隔ときた巻き添えの歴史にまた１ページ
■は死人に鞭打つのが好きですねｗｗｗｗｗｗｗ


orz

>>874
まさにオマエだなｗ
弱体厨で勇者厨でオフゲ厨なのはｗｗｗ

>前衛６人ＰＴができるように強化すべき
>黒ＰＴなんて火力でゴリ押ししてるだけ

言い換えれば前衛ＰＴなんて武力でゴリ押ししたい　って事だろ？ｗ

>>876
×言い換えれば前衛ＰＴなんて武力でゴリ押ししたい　って事だろ？ｗ
○言い換えれば前衛ＰＴで武力でゴリ押ししたい　って事だろ？ｗ

修正ミス。

漂白から黒らしく成長したのはいいが、
LV75打ち止めによって、精霊魔法が前倒しで習得可能になり、
オーバーキルな力を手に入れてしまった黒。

最強厨は黒の弱体と共にマジで去ってほしい。

実際、元からメインでやってる黒は
弱体されようが強化されようがあんまり変わらんけどな〜


弱体されて騒ぐのは他ジョブからの転向組か
HNMLSに入るために必死こいて最近上げた奴じゃね〜の？ｗ

>>878
おめーの都合なんか聞いてねえよ

>>879
あら？図星ついた？ｗ