1 :
既にその名前は使われています:
1000
3 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:30:10 ID:eS7+DS1R
ねんがんの3げっつ
4 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:30:39 ID:G3CMOFti
4?
5 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:30:40 ID:0rXumdgP
55555555555555555555
結局新しいのたてたのかよw
7 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:31:59 ID:sBdTMFkW
8 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:33:03 ID:sBdTMFkW
とりあえず、誤認しないように
FA 書いとく
サポ白召詩戦忍暗>>>>>>サポ黒>サポ竜
9 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:34:54 ID:sBdTMFkW
10 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:37:46 ID:6RgARYoI
サポで会えませんか?
サポ白の赤が欲しい→サポ白で希望出してる、サチコメにサポ白書いてある奴誘え
可能サポを書け→複数あるなら記載、記載ないなら付けてるサポ(サポシ、記載なしとかは普通は変えるだろうし)
サポ白メインヒーラーよろ→他当たってくれ(やりたい奴がいるなら別に止めない)
どうしてもサポ黒しかいない→ぬるぽ
12 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:43:24 ID:72pkoSti
このスレ見てたせいで買う予定だったテラスタッフ品切れになってるニダ!!
お前らに謝罪と賠償を要求ニダ!!!
13 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:52:03 ID:DWGw4njV
14 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:53:17 ID:fO5LOYND
>>7 やからも頑張ってくれよ
サポ黒は高時給を約束されているからこの事実を広めないとな
>>8 は?
サポ白>>>>>>その他でFA
>>11 サポ黒の赤が欲しい→サポ黒で希望出してる、サチコメにサポ黒書いてある奴誘え
可能サポを書け→複数あるなら記載、記載ないなら付けてるサポ(サポシ、記載なしとかは普通は変えるだろうし)
どうしてもサポ白しかいない→ぬるぽ
んじゃENMいってくる
雑魚らしき書き込みでもしてくれ
たった数人しかいないサポ白信者の納金とユニクロ黒クンw
15 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 21:58:37 ID:5o/5+6gA
用語辞典読んだが、たしかにどうでもいいことに粘着しているのは「やから」だが、
不必要に煽って噛み付いているほうはID:POyghOkI
後者のほうがウザい。
>>13 ごめww補足超適当www
つまり
サポ白欲しいけどサポ黒しかいない→解決策などない→妥協するしかない→ぬるぽ
ってことでwww
>>14 >は?
>サポ白>>>>>>その他でFA
あーあw
サポ暗>戦>忍>>>>>>その他>>>>>詩>召>白
18 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:06:56 ID:DWGw4njV
19 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:09:07 ID:sBdTMFkW
>>15 やから本人おつww
サポ白召詩戦忍暗>>>>>>サポ黒>サポ竜
20 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:10:33 ID:DWGw4njV
え〜
精霊最強馬鹿
vs
赤/黒死ね死ね団
無制限マッチを再開します
21 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:11:49 ID:sBdTMFkW
どう考えても「やから」の方がうざいんだが。
用語辞典の掲示板に書き込んでるやつの意見みたら。
やからVSその他のように見えるがw
最後の方がやからの粘着力に負けて その他のメンバーが妥協し始めたんだろな。
22 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:13:27 ID:sBdTMFkW
赤サポ黒は、マジつかえません。
赤の精霊などにだれも期待しておりません。むしろ
サポ黒でなくても赤の精霊などあまり大差ありません。
それこそサポ忍でサポ戦で殴ったほうが良いな。
23 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:16:24 ID:sBdTMFkW
サポ白召詩戦忍暗>>>>>>サポ黒>サポ竜
べつに精霊打つのにサポ黒にするわけじゃないしなw
25 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:20:54 ID:DWGw4njV
>>24 同感だなw
赤で精霊撃つなんて
MPドブに捨てるようなもの
って認識だし
26 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:22:44 ID:sBdTMFkW
>>25 同意。どぶに捨てるよな。
そう考えるとマジサポ黒ってエスケプくらいじゃね?
MP効率よくしたけりゃ サポ召だしな。
27 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:23:56 ID:sBdTMFkW
赤サポ黒=垢サポ糞のことw
28 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:34:24 ID:DWGw4njV
>>26 ていうかぶっちゃけサポ黒=エスケって認識だよ
サポ召は悪くないんだけど
召自体がちょっとハードルがあるからねぇ
少なくとも1stでいきなりサポに使うのは辛い
ってのはあるね
で、MP効率だと次点のサポ黒が大半
って事になるわけだ
29 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:37:16 ID:BM4Qazu5
黒がいないときはエスケプを口実にサポ黒
本音は解散後のデジョンが使いたいから
30 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:38:37 ID:DWGw4njV
他のサポの認識
サポ暗:スタン
サポ召:MPタンク
サポ詩:バラマーチフィナーレ骨ララ
サポ白:マンドクセ
31 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:38:42 ID:4gWRcvdp
サポ白とサポ黒のMPに大差なんてあるかタコス
サポ黒→エスケ、印スリプル、コンサーブ→保険的要素がつよい
サポ白→状態回復、ケアルガ→白がいない場合の補助→つまりメインヒーラーもやる→俺を殺すきか
サポ暗→攻撃力アップ、暗黒ラスリゾボーパル、ドレインアスピルスタン→殴り装備が充実且、範囲ない的且、比較的余裕があるPTなら有効
33 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:40:37 ID:XXoIMiVy
デジョンが使いたいから、でも全く問題ないんじゃねの?
その為のサポシステムだしな
34 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:41:29 ID:DWGw4njV
>>29 【デジョンカジェル】【知りませんか】?
装備レベル低いし、回数多いから、持っとくと便利よ
35 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:42:45 ID:6RgARYoI
いっそ、サポ無しで行こう!
サレコウベが取れません;; 空○
36 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:43:49 ID:BM4Qazu5
カジェルって一回使うと24時間使えないから、あんまり使いたくないんだよな〜
数本持ってりゃいいんだろうけど、邪魔だし。
ジュフは何気に交換ポイント高い・・・。
だからサポ黒がいい。
37 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:44:45 ID:DWGw4njV
38 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:44:47 ID:faGiFzR2
サポ黒の赤はマジやヴぁいし、黒を上げる時に
サポ赤にしかできないメイン赤はもっとやヴぁい。
とっとと解約してくださいね^^;;;;;;;;;
39 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:45:54 ID:OKCdgedw
Lv上げで光連携で属性杖を背負っても半分はレジられるのに精霊最強はないなぁ。
Lv上げで黒なしでMBしなきゃならん時、「赤さん精霊でゴリ押しして!」と言われる時、非常に苦痛です。
黒がいたらダメージ見てヘコむから余計にやらない。
赤や黒が高LvのLv上げで弱体が入りにくいのと一緒で、
スキルCの赤の精霊が役に立つと思わんでくれ。
前衛だってスキルCの武器でLv上げなんてしないだろ。
ただでさえ死にそうなのに状態回復までやれって
俺を殺す気か??って理由でサポ黒にしてる
別に精霊なんて撃つ気なし、ってか精霊まで撃たせるなんで俺をころ(ry
ぶっちゃけサポ白状態回復もやれってPTだったら誘ってくれなくていい
もっともメリポやる気もないが
41 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:46:08 ID:DWGw4njV
>>36 漏れは2本用意してるな
一本はトリート2だがw
42 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:48:47 ID:DWGw4njV
>>38 赤/戦で30→白/戦で黒のサポ上げ→黒/白でサポ黒上げ
そして赤/黒へ
マジメな話、サポ黒のメリットって何?
白よりステータスうp多い?
44 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:51:44 ID:DWGw4njV
>>43 最大のメリットは赤の仕事が少なくなるかな
PTへのメリットはエスケくらいかと
45 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:52:44 ID:OKCdgedw
>>43 サポ白だとヒーラーよりで動かないとダメやん?
状態異常回復、ケアルガとか。
ぶっちゃけそれが嫌だから、なんかかんかの理由付けてサポ黒。
よくサポ黒でアスピルとか言うけど、赤のスキルじゃクソみたいな吸収しかしねーってw
エスケも白/黒いたら必要ないし。
46 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:52:54 ID:XXoIMiVy
デジョン、エスケプ、精霊印、コンサーブMPてとこ?
47 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:53:00 ID:BM4Qazu5
MPとINTの伸びはサポ白よりはいいよ
長期的に見ればコンサーブでMP効率もよくなる
あとまんどくさい状態異常の回復をしなくていい
デジョンが出来る
48 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:53:44 ID:rnGSk2yt
てか赤って何で精霊に意地張るんだろ?
敵の残りHPファイア3 1発で沈みそうなのに火3打って来るw
赤のが詠唱早いから どうしても黒が座っちゃうw
ちなみにLV上げPT71〜ね
49 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:55:05 ID:DWGw4njV
>>45 そういう観点だと
別にサポ暗でも召でも良いわけだけどなぁ
ただ、黒が一番とっつきやすいから
サポ黒なんだろうね
>>42 "/戦"は釣りですよね^^;;;;;;;;;
>>43 DEXがサポ白より黒の方がいいのかな?
まあとて以上の相手に空振りしてばっか
なのはかわらんがw
ケアルガも状態回復も捨てて、それでもつけるメリットがあるのかと思ってた。
ダメじゃんサポ黒(´∀` )
52 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:57:54 ID:rnGSk2yt
>>50は後発組み
しかもココ最近の後衛赤しか(ry
赤が前衛よりだったこと知らないのか?
笑っちゃうなWSとか考えないとシフよりダメあるんだよw
53 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:58:39 ID:DWGw4njV
54 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 22:58:51 ID:+YmvcQXo
36
オレは3本+トリート。
倉庫4枠とパーティー1枠の重要性を比較したら当然持つべきだよな。
>>48 いや、精霊撃つくらいなら、むしろジュワでブン殴るケド・・・
56 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:00:03 ID:DWGw4njV
>>50 最初、赤戦シで装備まわしてたから
他のサポなかったのよw
サポ暗が有効な場面って結構あるとおもうだけどだれもやってないんだよなー
ストンスキンかけて暗黒つかえばしょぼい精霊より追い込みも低コストでできるし、
コンバ前にやれば回復の必要も無い
今はスシもあるし殴り装備そろえてあるならサポ黒よりはメリットおおいんだけどな
PTの目が痛いw
58 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:05:14 ID:DWGw4njV
赤とシもアレだったが
極め付けは戦だな
戦/赤、戦/シどっちも使い道なしw
59 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:05:44 ID:XXoIMiVy
HP回復めんどいとか、状態回復までやってらんねとか、デジョンでぴゅーっと帰りたいとか、
十分サポ黒選ぶ理由になると思うが
>>57 サポ黒とサポ暗だとMP差が100くらいあったかな
スタンは確かに有効かと思う
61 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:07:27 ID:DWGw4njV
>>57 サポ暗良いよね
本領発揮するのは74〜のスタンとかなり遅咲きだが
60〜のスキン暗黒だって悪いわけではない
62 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:08:29 ID:rnGSk2yt
>>58 今の現状ではサポ忍が主流なのだろうけど
不意シュト強いぞ
スシで命中あるから両手斧が発揮される
60以降ならダマもできるし
サポ何でもできるのが戦の強み と思う。。
63 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:08:51 ID:o6cCFsfD
要は両方やれってことよ。
俺は白さんいるときはサポ黒って感じかな
いなきゃサポ白やってますよ。
サポ黒で連続魔エスケプ、印スリプガ、印アスピル、
主に緊急時に何度もお世話になったもんよ。
64 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:08:52 ID:L5twHjd8
そーいやちょっとまえにサチコメで
「理解ある方のみお誘いください サポ狩しかやりません」
ってのがあったんだが、いまだに何をどう理解すればいいのかわからなかったなぁ。
ちょっと赤サポ狩のいいところおしえてくれんか?
ちなみに70位だった
65 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:10:43 ID:BM4Qazu5
ショボダメスカスカのサイドでも撃ちたかったのだろうか
それならサポ暗の暗リゾボパのほうがマシだw
>>64 サイド撃ちまくりたいんじゃないか?
そういう赤となら組んだことある
>>60 暗黒は敵の強さに関係なく一定のダメのるからとてとてにいいぞ。
減った分はリジェネでちまちま回復してけばいいし。
MPすくないエルとかガルは開き直って精霊一切打たずにサポ暗でもいいんじゃないかとおもう。
理解できても納得できないことだってあるんだよ!!
69 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:12:00 ID:DWGw4njV
>>62 まぁ最初に戦選ぶと
スキル上げかなり辛いね
70 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:13:37 ID:Zmm12i58
ヒント:赤は弓術スキル持ち
71 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:14:53 ID:DWGw4njV
ヒント:でもスキルD
72 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:15:37 ID:BM4Qazu5
ヒント:さらに強力な弓がない
>>64 2回ほどサポ狩でいったが、命中アップは確かに体感できるくらいあたるようになるが、
サイドは命中20近くあげても5回に2回くらいしかあたらない。狙い撃ちしてもな。
とてとての飛行モンスだったけどダメじたいは500近くいく。
最初は結構あたっててサイドつえええとかいわれてたけど、そのあとはずしまくってつらい気分にw
PTにはエル赤のサイドモーションが華麗なのだけ好評でした(´д`)
↑あ、体感できる命中アップは通常攻撃のことね
75 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:19:05 ID:L5twHjd8
つまり、サポ狩>>>サポ黒なのか(´・ω・`)
サポ狩はスキル上げPTでしか使ったことないなw
77 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:19:51 ID:DWGw4njV
78 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:21:13 ID:L5twHjd8
サポ白>暗>召=狩>戦=忍>黒なのかな?
79 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:22:38 ID:DWGw4njV
>>76 漏れはスキル上げは忍か詩だったな
前者は二刀流、後者は自己狩プレ目当て
80 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:23:32 ID:XXoIMiVy
サポ召てそんなにいいの?
81 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:24:22 ID:DWGw4njV
>>78 赤/白やりたいならね
漏れはやりたくないがw
82 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:25:22 ID:DWGw4njV
>>80 MPだけなら悪くないよ
履行は期待するだけ無駄
84 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:30:54 ID:XXoIMiVy
サポ召でMPとリフレ+1と、サポ黒でコンサーブとデジョンか
黒のがいいかなぁ
したらばのほうにはサポ侍ってのもいたぞ
話みてるだけではよさそうだったけどPTとの連携が大事だから
野良でそのたびに説得するのは大変そうだ。
86 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:32:45 ID:BM4Qazu5
湧き水ってサポで使えたっけ?
サポ召喚無いから知ったところで仕方ないんだがw
>>84 40〜49:黒
50〜57:召
58〜:エスケ必要なら黒、エスケ不要なら召
88 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:35:47 ID:DWGw4njV
>>86 無理だったような...
一応、ガルーダが範囲回復できたはず
89 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:39:20 ID:XXoIMiVy
連続魔エスケプと連続魔カーくんを比べてみても、やっぱり黒のがいいかなぁ
カーくんを一度にたくさん呼んで愛でることができるなら召のがいいが
>>89 呼べたとしても重くなって周りから白い目で見られるな
ってかもう話は終わったろ
サポ白にすると残り2名の後衛も抱っこ要求してきて、
もともと前衛をおんぶしてるわけで、その上残り2人を抱っこするのはかなりきついんだよ。
赤/白はそのぐらい何でもやらされる。
だから赤のMPはかつかつになる。
効率下がってまずー
精神的にきつくなるからやりたくない。
見返り大して無い品
92 :
既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:55:24 ID:u2YjLTbY
サポ召喚つかえるのにサポ黒にしてレベルあげするやつなんているの?
オートリフレ>>>コンサーブMPで節約できるMP
コンサーブMPで1hに1200もMP節約なんて無理、全然勝負にならない
最大MPもコンバート時に響くし、MP関連ではサポ黒じゃ勝負にならん
Int+Mindの合計値も召>白=黒
はっきりいって黒で出撃してもいいところなら
サポ召でいっても問題ない、むしろ優秀
ところで『やから』はマダー?
ってか
前スレの
>>931のページにある
驚きの白さ
これ見て今は亡きこてはん驚きの白様を思い出した。
94 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 00:00:00 ID:QfdJ30MT
輩
95 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 00:08:21 ID:XXoIMiVy
なるほどMPに関しては召のが優秀か
でもやっぱカーくんたくさん呼べないのは痛すぎるな
まともに赤やってるヤツなら特に60以上なんかだと
赤の精霊が役に立たんことくらいみんなわかってる。
それでもサポ黒が多いのはPTの潤滑油としての
本来の役割を考えるとそれがいちばん立ち回りやすいからなんだよね。
それにサポ白持ってる赤が上手いという根拠もまったくない。
>>91 白やってるときの視点。
黒なんかはケアルにしろ状態回復にしろわりと白の立場や動きを
考えて補完してくれるんだが、メイン白いるのにサポ白でくるような赤は
よほどスキルを自慢したいのかなにかと出しゃばって白の仕事を
ことごとく潰してくれるヤツが多い。異常発生で即撃っても
ファストキャストの分、赤の方が早いからね。
そしてすぐにMPすっからかんにして結局効率が悪いことが多い。
俺こんなに仕事させられてるのにマズーって思ってるのだろうが
他の後衛からみると「なにこの出しゃばりは?マズー」なんだよ。
そういうヤツはなぜかいつもエルか猫。
>>96 >>そういうヤツはなぜかいつもエルか猫。
これにヒュム♀もいれてくれw
ってか白いるのに赤/白だと仕事かぶるからあまりやりたくないよね。
赤って時間計測と画面のログとエフェクトぐらいしかもともと見ないから、
これになれないHP管理と状態回復が入ると白がいても能動的に動いちゃうんだよね。
白さん動いたら違う作業やろうじゃなくて、
白さん動いても動かなくても、次の作業があるから、まってられんから撃っちゃおう見たいな思考ね
ファストキャストのおかげで魔法キャンセルするのも意外に難しいときも多々あるし。
だから開き直って被っても撃つのが癖になるんだな。
そんなこんなでケアルとかは1段下のケアルを入れるように調節したりしてる。
98 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 00:25:59 ID:Qiekiikh
>それでもサポ黒が多いのはPTの潤滑油としての
>本来の役割を考えるとそれがいちばん立ち回りやすいからなんだよね。
はぁ?
99 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 00:32:20 ID:zuG/8Vi2
赤/白はマンドクセーとか言ってる奴は詩/白の動きを参考にして立ち回ればいいだけじゃねえの?
詩人はメインヒーラーやるわけでもないし歌の詠唱で棒立ち時間多いけど、サポ白効果的に使ってる奴も多いじゃん。
100 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 00:32:57 ID:ugSvPtU1
白としては赤/白と組むと仕事なくて暇になることが多い
リジェネ潰されること多いし
肝心なときにはケアル遅いのにな
赤のベストサポはモンク。
サポ白だの黒だのなんてきょうびはやらない。
赤/モ最強。
パギュール装備してエンブリ。
食事はフナとかザリガニ。
タルだと極悪にかわいい。
一度お試しあれ。
レベル60代なんだが、外人PTにJP俺一人ってパターンが多いけど
外人って、どーしよーもないのな
中にはたま〜に、分かってる人もいるけど・・・・
>>99 赤/白の時は赤の仕事+メインヒラー+状態異常回復までやらされるんだからめんどくせーっつの
全然参考にならんよ
つーか赤/白の立ち回りくらい普通にできるっしょ
ただし疲れるから良PTやフレ、LS以外ではやりたくないのが本音
要は赤はサポ黒だろうがサポ白だろうが黙って
リフレケアル弱体だけやってればいいんだよ。
実際LV上げPTではそれがもっとも効率よく回る。
ところが赤って下手に万能なだけに
「俺ってこんなにがんばっちゃってるぜ!」な
自己陶酔型になりがちだから困りもの。
>>99 赤/白が少ないからこんなスレがたつわけで
白がいるのに貴重な赤/白も入れちゃうリーダーにモンクいいなw
>>99 俺詩人も70以上で、詩人のときは状態回復もそこそこやる。
が、赤と詩人では全然動きが違うので参考にはならんかな。
>>104 >「俺ってこんなにがんばっちゃってるぜ!」
デフォでサポ白にしているやつに多いタイプだね
108 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 00:50:24 ID:J0qhWiZX
最近はサポモワーグバグナウで端渓ひゃっほいしてる。
いつもバタリアの雑魚狩ってるんだけど
垢サポモ端渓のダメおかしくね?
>>108 さすがの赤でもサポモやってる奴は少ないだろうなw
短勁のなにがおかしいんだ?
>>109 すまんオレ大昔にサポモで魔法拳やってたw
まだリフレもなくボンクラーズだった頃
それでもケアル使えるっつーだけで誘われてたwww
赤で数少ないまったく役にたたないサポ
竜モ
サポ白の赤が欲しい→ サポ白で希望出してる、サチコメにサポ白書いてある奴誘え
可能サポを書け..........→ 複数あるなら記載、記載ないなら付けてるサポ
メインヒーラーよろ.....→ 他当たってくれ (やりたい奴がいるなら別に止めない)
サポ黒しかいない......→ ぬるぽ!!
見辛いので多少編集
俺はSJ白が好きで動いてるんだけど、
Lv上げで希望サーチしたら、皆SJ黒だったなぁ。
58になるまで黒17だったし、その時のトレンドだったのかもしれんが。
今となってはリフレも店売りのが安い時代なのが、なんとも…
サポ獣が最強でFA
115 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 01:53:16 ID:dDPUuCKN
サポ黒で範囲持ちの敵殴りに来る奴は脳障害でもおこしてるのか?
サポ白ならオートリジェネでそこそこ回復できるが。
サポ黒で範囲ボコスカ食らってケアルでMPドブに捨てる奴はいっそ死んで欲しい。
極め付けに戦闘後もなんか武器持ったままヒーリングせずに突っ立ってんの。
こいつ晒してええええええええええ。
116 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 02:00:15 ID:gVjV3Chk
「トンボ狙うからサポ白で」って言われてボヤーダ樹に行ったんだけどさ、
POPしまくり&リンクさせまくりで、オレだけ殺られちゃったよ。
スリプガあればなんとかなったんだけどなー。
まああれだけスリプルかませば(3匹)、そりゃあ殺られるわな。
結局カニ狙うんだったら、サポ黒にすれば良かった。
てーか白の状態異常潰しまくりで、白が切れてtell寄越してきたw
サポ白ってのはトラブルばかりで、良いことなんか一つもないね。
ウンザリした。
まぁ昔話だがシルブレ全盛期(回避-25%時代)はサポ狩はかなりいけてた。
あのころはマンドラやらトンボやらだったからなー
サイドでとてとてトンボに500〜800
通常遠隔1発で100近くでて当たりまくるのに精霊?ハァ?てかんじで
サポのことまでガタガタガタガタと五月蝿い。
狩人でもクロスボウで弱体もなんでもしますってやつと弓や銃だけで俺様最強〜〜ってだけの奴もいるじゃん。
「弓だけの狩はがりうどw」とか言ってそうだな。大きなお世話だっての。
120 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 04:08:47 ID:Fbw/fFFe
赤/白が忙しいって主張してる奴はオートアタッカーな前衛出身。
間違いない!
121 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 04:12:52 ID:/eENeRvR
人それぞれだけど
赤/白、大したこと無い
ほとんどサポ白でレベル上げしてるけど
別に忙しくてキツイとか思わんし
この程度誰だって出来ると思うよ
白誘わなくて済む分、経験値うまいし満足してる
122 :
('A`)@大学生 ◆f1kz35xTsc :2005/08/04(木) 04:22:54 ID:x+CjPknW
>>119 入ったパーティに暗黒いて
「サポシしかないよ^^;」って言われたら怒るくせにヒドス
赤/白を欲しがるのはオートアタッカーな前衛だけどなw
またこのループか・・・
てか範囲ない敵のヒーラーならサポ黒のが優秀だと思うが?
コンサーブあるとケアル回すの楽だし、特殊だが黒いない時の赤の精霊は意外と期待されたりする。
コンサーブないと精霊までMP回らんしなw
とはいえサポ白のケアルガや状態回復、スロウの遅延やパライズの麻痺率に関係するMNDの上昇はでかい。
召喚だって移動手段や状態回復等ないこと除けば性能高いし、詩だって構成次第ではいい仕事する。
サポ前衛はPTメンバに了解を得る必要がありそうだがw
要はTPOに合わせてサポ変えろってこった。
一番の糞は「サポ一つしか上げてません。」っていう手抜き野郎だろw
>>117もそうだが、白いるなら状態回復は分担しろよ、
白いるのに、ケアルも状態回復も「全部」一人でやろうとするから「忙しくてやってらんね」になるんだろうがよ。
トンボやるときにサポ白ってのは、範囲連続できたときのケアルガ補助でしょうが。
スリプルでヘイト稼いで死んだ?ブリストファラしとけよ、まさかスリいれた後まで状態回復してたんじゃあるまいな?
結局カニ狙うんならサポ黒?アスピルでMP吸って節約ですか?
>>117がどうかは知らんが、コンバの後印ケアルIVすりゃいいのに、サポ黒なもんで、ケアルIV*2とかうつ赤おおいよな。
せめてケアルIVは一回にして、後は白か自分のリジェネにおまかせすりゃいいのに。
連続魔エスケプ?ルオン、テリガン、ビビキー、ウルガラン、ロメ、ルフェーゼはエスケ使えませんよ?
この話題、人気あるなあ
白がいないPTの時だよね、サポ黒が文句言われてるのって
それなら、沸き待ちするかサポ白あらかじめ頼むか白いれるか狩場変えるかしる
こんとんじょのいこ
127 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:03:53 ID:QY1+N/AR
赤の殴り>>>>>赤の精霊
128 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:04:23 ID:QY1+N/AR
赤のスキルB>>>>>>赤のスキルC
129 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:06:22 ID:QY1+N/AR
赤のサポ白>>>>赤のサポ黒
赤のサポ忍>>>>赤のサポ黒
赤のサポ戦>>>>赤のサポ黒
赤のサポ詩>>>>赤のサポ黒
130 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:09:03 ID:QY1+N/AR
赤のサポ白
リーダー「うはwww神!!!!!!うますぎ!」
赤のサポ黒
リーダー「ちぇ!!はずれか!何だよ!!!ほんっとつかえねぇ・・・・楽したいだけじゃねぇか、リフレ馬鹿が!他の後衛誘うか他前衛入れたほうが良いな。」
>>115 これ、PTメンのコトじゃなくて赤本人のコト言ってるんだよな? オートリジェネで〜
とか言ってるし・・・
ファラスキン持ちの赤が範囲でダメ食らうワケないだろw
むしろ前衛どもが殴るのやめろ、って話だ。
もっともサポ黒だろうが白だろうが殴るのはどうか?とはオレも思うがなw
殴るんならサポ戦、暗、忍あたりでSTR、命中あたりに気を使ってねw
>>126 脳筋は白入れると稼ぎ悪くなるって本気で信じてるからなぁ・・・
前衛4なんてマズマズ編成がお好きなようだし・・・
132 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:13:33 ID:1hmnLQQU
まぁ何言われようが
赤/白が激しく面倒な限り
赤/黒が大半だろうけどな
赤/白要求してくるPTって大抵どっかに無理がある編成だし
そんなに赤/白ほしけりゃ自分でやったら?w
>>130 >赤のサポ白
>リーダー「うはwww神!!!!!!うますぎ!」
黒 「なにこの垢? つかえねぇにもホドがあるだろ、キックしてくれよ」
白 「余計なことしてMP凹ましてんじゃねーよ」
134 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:16:38 ID:QY1+N/AR
>>132は
つまり、自分でも、適当だと手を抜いてると楽してると認めたわけかww
やっぱりサポ黒の赤どもwは糞だなwww
135 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:17:34 ID:1hmnLQQU
>>134 ストレス溜めてまでゲームしたくないからね
136 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:18:07 ID:QY1+N/AR
赤のサポ白
リーダー「うはwww神!!!!!!うますぎ!」
サポ黒の垢w
黒 「なにこの垢? つかえねぇにもホドがあるだろ、キックしてくれよ」
白 「余計なことしてMP凹ましてんじゃねーよ、精霊とか無駄だしww」
137 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:18:55 ID:1hmnLQQU
まぁどんだけ赤/黒糞だとか煽られても
>>132は変わらないよ
138 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:19:28 ID:QY1+N/AR
>>134 高性能でありながら、赤盾が広まらない理由がわかったよ。
サポ白とサポ黒の関係に似てるな。
サポ黒の赤は本当に糞だなw
>赤のサポ白
>リーダー「うはwww神!!!!!!うますぎ!」
そしてLSメンとフレ
「えーまた証取り手伝いかよ! もう勘弁してよ、これで15回目だぜ?
お前向いてないから赤やめたら?」
140 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:20:37 ID:QY1+N/AR
ところで、この『やから』ってなんだ?
141 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:23:34 ID:QY1+N/AR
>赤のサポ白
>リーダー「うはwww神!!!!!!うますぎ!」
そしてLSメンとフレ
「えーまた証取り手伝いかよ! もう勘弁してよ、これで15回目だぜ?
お前向いてないから赤やめたら?」
サポ白の赤
「そうだね。いかにサポ白という偉大な高性能なサポに自分が救われてたと言うことがわかったよ。とてもじゃないけどサポ黒じゃ生きられないね。やっぱり赤のサポは白が一番だね。というか白一択だね。」
142 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:23:38 ID:1hmnLQQU
>>140 別の掲示板で騒いでた馬鹿
赤の仕事は精霊〜
って寒いコピペを繰り返す
精霊最強馬鹿の可能性あり
143 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:25:12 ID:QY1+N/AR
>>142 説明サンキュ!
うはw別の掲示板で暴れてたのか・・・・。
そこの掲示板みてみたいなww
144 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:25:36 ID:1hmnLQQU
>>139 証をソロで取れない時点で駄目ぽ
19回はガルとかならありえる
黒魔道士として言わせてもらうと、サポ白好むヤツで上手かったと思うヤツは一人も
いない・・・
脳筋のダメなんか必死こいて直さんでも戦闘終わればオレ直すし、
リフレいらねーよ、っていっても聞く耳持たない。
なにより弱体魔法の使い方がオレより下手。
とくに神魔法たるグラビデの使い方理解してねーw
脳筋はだまって後衛は赤黒白で揃えろやw
146 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:27:33 ID:1hmnLQQU
147 :
144:2005/08/04(木) 06:28:35 ID:1hmnLQQU
ごめ19じゃなく15かw
148 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:28:40 ID:QY1+N/AR
>>146 お、リンクにリンクがはってあったかw
いってみるわ。ありがと。
149 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:29:39 ID:6kWMqv+W
>>130 うはは!リフレ目当てで誘っておいてリフレ馬鹿はねぇだろ!って感じだよな
150 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:35:06 ID:SO/sBBkE
やからの発言したのってサポ白推奨なのか?サポ黒推奨なのか?
ぐだぐだすぎて何がなんだかサッパリわからん
151 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:36:05 ID:BzwYoX7s
あれだろ?
PTに白いたらサポ白である必要無し。仕事しすぎると白が可哀想。
サポ黒なら危機の対応性能が上がるし、そうしてる人が多いからそれで全然良し。
精霊うんぬんは個人の趣味。
ただ白いなければサポ白の方がPTには喜ばれる。
どっちも持っとけでFA。
終了
152 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:40:00 ID:QY1+N/AR
153 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:41:37 ID:1hmnLQQU
>>150 パッと見た感じだと
サポ白否定派かな
ただ、あのページの場合
最初の発言が結構アレだったから
ほっといても他の奴が絡んだ可能性はある
今のサポ白の項目はまぁそれなりに思える
154 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:44:19 ID:1hmnLQQU
サポ白の項目なら
それで可能になる能力を記載
だけで良かったと思うよ
155 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:44:25 ID:QY1+N/AR
「やから」おもしろ発言w
>8XJiQfFYさん
>それも良いと思いますよ
>ただヴァナでは需要と供給がアンバランスなんです。
>そのためサポ黒に対して煽る一派が存在すことが問題なのです。
↑だれも煽ってないのに、過剰反応しすぎだろ・・・・。
156 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:45:59 ID:JKjyKZxL
白がいないPTでサポ白にするのはやぶさかでないが、
白を入れるつもりのないPTでのサポ白はまっぴらゴメンこうむる!
157 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:46:24 ID:1hmnLQQU
>>155 まぁこのスレは赤/黒煽りスレだがな
ていうか藻前も散々煽ってたし
158 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:46:33 ID:QY1+N/AR
>>154 でもこいつ、サポ黒の赤のことも書き込もうとしてたんだろ?
159 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:47:51 ID:QY1+N/AR
>>157 このスレはな。だが、用語辞典の掲示板ではだれも煽ってなかったけどなぁ。
160 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:47:52 ID:1hmnLQQU
>>156 心情的には理解できるが
脳筋には理解できない希ガス
161 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:49:11 ID:1hmnLQQU
162 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:49:22 ID:QY1+N/AR
>>157 だから、このスレに関しては同意。
まぁ本音でもサポ黒の赤には絶滅して欲しいとおもってるけどな。
163 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:50:27 ID:QY1+N/AR
>>161 でも、「やから」は必要以上にサポ黒の宣伝を書き込もうとしてたみたいだが。。。
掲示板を読んだ限りではな。
164 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:50:41 ID:1hmnLQQU
>>159 一番最初のレスにやや火種が入ってた感じはあるけどな
165 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:53:37 ID:1hmnLQQU
ていうか向こうでは「サポ白」関係の項目はロックされて
今はもう変化がないのに
今更蒸し返す意味あるのか?
166 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:55:19 ID:QY1+N/AR
>>164 まぁな。それでも「やから」はどう考えても、受ける発言多すぎだろ。
>>165 そんなことは、どうでも良い、ただ「やから」の発言がズレてておもしろいからネタにしてるだけ。
167 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 06:59:09 ID:QY1+N/AR
まぁ、サポ黒の赤は、つかえないと言うことで。。。
糸冬 了
168 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:00:19 ID:xy8hlPeR
サポ召の赤はだめですかそうですか
169 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:01:17 ID:QY1+N/AR
170 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:01:51 ID:1hmnLQQU
171 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:01:56 ID:VZn4A9kl
で、結局サポ白と黒どっちがいいのよ?
黒/白がいて他に白かサポ白いたら
間違いなくサポ召選びますが。
あと状態異常めんどくさいとサポ赤選ぶ
黒/赤スレはないですか?
173 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:03:51 ID:QY1+N/AR
>>171 ダントツでサポ白
どう考えてもサポ白。
174 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:04:31 ID:+GXQYe17
精霊はスキルうp装備、魔法命中うp装備にちゃんと着替えれば通るんだが。
MBならまずレジ無し。
もちろんサポなんでも。
HQ属性杖、ドルイド脚、精霊トルク、シャジュブル、グラマリー背。などなど。
魔攻うpINT装備なんて二の次。
スキル低いんだから最大ダメよりレジられないようにすることが赤で精霊撃つための至上命題。
白いるときは
サポ白以外にしてあげて><
白さんいじけたことあるwwww
176 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:05:47 ID:1hmnLQQU
>>171 サポは状況による
ただ、白なし編成の赤/白だけはマジしんどい
それ故、基本的に希望出す奴は大抵、赤/黒で希望を出す
で、脳筋が赤/黒に愚痴る
って、感じじゃない?
177 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:06:27 ID:+GXQYe17
忘れたてた。他国支配時のウィン腕輪も。
178 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:07:20 ID:1hmnLQQU
>>172 黒/赤スレもどっかにあったよ
レス数かなり少なかったけど
179 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:07:25 ID:QY1+N/AR
>>174 それでもカスだろw赤の精霊なんてな。
それこそサポ前衛でも赤の精霊なら十分。
>>175 >>172 はいはい。
サポ白召詩>>>>>>>>>>>>サポ黒ね。
とりあえず、白がいなくて黒がいるPTでサポ黒の赤は死んでくれ
181 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:08:55 ID:QY1+N/AR
>>176 同意。だからサポ黒どもは糞。
楽したいだけ。
黒と赤の
状態異常回復役のなすりあいwww
183 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:10:20 ID:+GXQYe17
さっきからこの書き込み数、、
QY1+N/ARはなぜそんなに必死なの?w
184 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:10:47 ID:QY1+N/AR
>>182 同意。所詮サポ黒にしたいやつの本音なんてそんなもん。
利点なんて、無し。
他サポの方がマシ。
185 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:10:47 ID:+GXQYe17
さっきからこの書き込み数、、
QY1+N/ARはなぜそんなに必死なの?w
186 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:11:33 ID:QY1+N/AR
187 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:12:10 ID:1hmnLQQU
>>174>>177 まぁ頑張ってるのは認めるが
レジだけじゃなくMPの問題もあるしなぁ
樽赤しか精霊に期待してないんじゃない?
188 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:14:43 ID:QRQEYTNq
忍と白いて狩場がエスケプ出来るところならサポ黒で行ってるが…
サポ黒=回復しない ではないし、その辺は構成とかで変えればいいじゃん。
逆にどんな構成でもサポ白の赤しかいりません。ってのも糞だと思うが。
サポ白でいけるけど
こっちはリフレ詠唱してるのに
闇だの麻痺だの言われたら腹立つんだよな。
ログみてわかってるっつーの。
白いなけりゃケアルもしてやらなきゃいけないし。
リフレしてる間に盾のHPへってたら
リフレ>ケアル>やっと異常回復となるので、どうしても時間かかる。
でも脳筋はそれをわかってくれない。
ってことで状態異常に五月蝿い脳筋いるかぎり
サポ黒しますwwwwwwww
190 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:16:31 ID:1hmnLQQU
まぁどんだけ煽られようが叩かれようが
>>132は変わらない
191 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:19:02 ID:QY1+N/AR
訂正
×サポ黒しますwwwwww
○サポ白以外しますwwwwww
あんこくwくらいサポ白で状態回復してくれたらいいのにw
75の猫ですが、稀に黒さんがいらっしゃらないときや白さんがさぽ召の
ときには、さぽ黒でPTに参加することはあります。
でも、レベルが上がると状態異常持っているモンスターが増えてくるので
さぽ白のほうがPTには良いなと個人的には思っています。
ソロだとさぽ黒が多いですけどね。
195 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:21:05 ID:1hmnLQQU
>>192 ケアルタンクでエスケいらないならサポ召がオススメ
サポ黒はソロでうろついてる時くらいだわ。
197 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:24:27 ID:1hmnLQQU
>>194 まぁそうなんだけど
>>11のいうとおり
サポ白やりたいならサポ白やりゃ良いと思うよ
サポ白で誘われると
状態異常に五月蝿い脳筋率高いから嫌。
199 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:26:25 ID:QRQEYTNq
>191
日本語わかるか?
構成によって考えればいいじゃん。
何故に白じゃないといかんのだ。
俺もサポ白が多いが、状態異常ない敵だとか黒いなかったら場合によってはサポ黒するぞ?
サポ黒=糞 っていうが、状況によるだろ
ここって必死な赤つったり
誘われない脳筋煽ったりするスレだからw
201 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:29:53 ID:1hmnLQQU
まぁ流石に2000レス以上やってたらネタも尽きてくるよな
202 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:30:45 ID:tBlA8Mr0
俺は誘われるまでは白そのあとこっそり黒にする
203 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:31:32 ID:1hmnLQQU
204 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:36:59 ID:1hmnLQQU
Q.赤/白で誘ったのに赤/黒だった
A.リーダーは誘う時にサポ白を打診しましたか?
打診してない→リーダーの不注意
打診した→赤/黒が糞、蹴ってもよし
赤75/モ37
メリポ希望
空○アルタユ○
乱撃できます。
206 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:40:37 ID:1hmnLQQU
赤75/竜37
メリポ希望
空○アルタユ○
跳べます跳びます
207 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 07:41:24 ID:QY1+N/AR
>>199 やからきたーーーーーーーーーーーーーーw
209 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 08:11:10 ID:gobku0Tp
お前等まだこのゲームやってんの?
馬鹿じゃね?
211 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 08:16:10 ID:QRQEYTNq
>>207 俺もサポ白が多いが、状態異常ない敵だとか黒いなかったら場合によってはサポ黒するぞ?
日本語読めない人嫌いorz
夏だから仕方ないだろw
ここまで粘着するといい加減ウザイ
誰か蚊取り線香で攻撃よろ
@@@@@@@@
214 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 08:44:04 ID:QY1+N/AR
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
サポ白:デフォルト。状態回復やケアルガ、MNDの上昇による弱体の効果UP期待
サポ白専用魔法を使うかどうかは赤のスキルと性格次第。
サポ召:50以降でサポ白まんどくさってやつはこれ。召還獣は呼ぶ必要なし。
コンサーブMPよりMP効率は上。ステータス補正やMPUPも優秀。
サポ黒:40-49のサポや58以降でPTメンバーにエスケができる人がいない&
ダンジョンならこれ。それ以外でつけてくるやつは糞。
デジョンがほしけりゃカジェルとタブリン常時持ってろ。
つけるサポは自由とはいえ、そのサポにより他のメンバーの負担や危険度が
減ったり増えたりするわけで、PT入ったらPT優先のプレイを心がけるべき。
メンバーや行く場所を考えてサポつけれる赤は優秀。
楽したいからあれこれ理由つけてサポ黒にする赤はDQN。
ジョブチェンジしろ。お前は赤に向いてないwww
サポ召上げる前に紅石が出ねぇんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
どれだけたこ焼き狩ればいいんだよwwwwwwwwwwwwwwww
脳筋必死だな
ほれこれで解決
サポ白の赤が欲しい→ サポ白で希望出してる、サチコメにサポ白書いてある奴誘え
可能サポを書け..........→ 複数あるなら記載、記載ないなら付けてるサポ
メインヒーラーよろ.....→ 他当たってくれ (やりたい奴がいるなら別に止めない)
サポ黒しかいない......→ ぬるぽ!!
218 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 08:56:31 ID:1hmnLQQU
>>216 出ない場所だといくら狩っても出ないぞ
漏れはクフィムでPT中にゲット
>>215 サポ黒だけで十分。
サポ白が欲しかったら、サポ白を探せば良いだけ。
サポ黒には持ってるかどうか聞けばいい。
そもそもサポを揃えるかどうかは個人の勝手。
不満があるならキックすればいい。
それに赤のサポ白は、他後衛と分担で揉めるだけ。
自衛としてリンク処理や脱出に優れるサポ黒の方がマシ。
220 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 09:04:30 ID:iHki7typ
サポ黒でも、レベラゲ中ほとんど 赤(自分)の魔法詠唱の音が切れることが
無いくらい常時魔法唱えまくりなのに、さらに状態回復までさせる気なのか
隣に2人、暇そうにヒーリングしてるやつがいるだろ、そいつらにやらせろよ
221 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 09:04:34 ID:1hmnLQQU
>>217 サポ白メインヒーラーよろ
じゃね?
あとサポ白で希望出してたのに他サポやられたってケースは
>>204
222 :
テンプレ用Q&A:2005/08/04(木) 09:20:47 ID:1hmnLQQU
Q1.サポ白の赤が欲しい
A1.サチコにサポ白記載、サポ白で希望だしてる赤を誘いましょう
Q2.サポ白時に誘ったのに別サポ
A2.リーダーは誘う時にサポ白指定ましたか?
してない→リーダーの不注意
した→赤が糞、キックOK
Q3.可能サポをサチコに書け
A3.複数あるなら記載、記載ないならその時のサポ(記載なし、サポシとかは普通は変える)
Q4.サポ白メインヒーラーよろ
A4.他あたってください(やりたい奴は勝手にやれ)
223 :
テンプレ用Q&A2:2005/08/04(木) 09:24:41 ID:1hmnLQQU
Q5.赤/黒マジムカつく、死ね
A5.赤/黒と組まなきゃいい
Q6.誘われて入ったら、赤/黒がいた
A6.とりあえず苦情はリーダーへ
Q7.ていうか赤/黒がリーダーです
A7.何も聞かずにPTに入ったなら藻前の不注意
聞いてもリーダーが答えてないならリーダーが糞
構成聞いた上で入ってるなら同意したって事だろ
224 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 09:25:55 ID:vQqc9TVk
赤魔道士を最強のアタッカーにするスレと聞いて駆けつけました
>>219 さぽ黒の時のスリプガは有効なんですよね。
でも、白さんのさぽが黒だった場合には、白さんでも印つければ入りますし、
ウルガランあたりだと、そもそもエスケが使えないのでお誘いあった時は
さぽ白が多いかな、やっぱ。
墓、ル・メト、うり部屋あたりなら、えすけ使える人は必ず最低1人は必要
なので、(状況によりますけど)さぽ黒にする旨リーダーさんの了解を取る
ことはあります。
でも、さぽ白で分担でもめたことって私は無いなぁ。
パラナの分担とかですか?
226 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 09:36:24 ID:4CgZxPyC
マラソンやタイマンで格上とやる時は忍だし、
闇王や4神やる時は暗だし、
釣り役少ない時、敵があまり強く無いならサポ戦つけるし、
サポ白必須なのは対セルケト戦ぐらい。
赤は他にやる事がいっぱいある。
状態異常がヤバいと思うならデフォで薬品持って行けや、脳筋が!!
Lv上げの話じゃないんですか
228 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 09:38:51 ID:1hmnLQQU
サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めようね!
.1 2. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┃┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┣┫
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┣┫┣┫┣┫┃┣┫┣┫┃
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┣┫┣┫┃┃┃┃┣┫┣┫
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┃┃┃┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
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戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜
なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー
これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。
LV75でのサポは好きに汁!!欲しい物を食べなさいクエクエ。
231 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 09:47:58 ID:vQqc9TVk
.1 2. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
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┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
白白白白白白白白白白白白
>>231 うはwwwwwっをkwwwwwwwwwwwwww
サポ無しで赤始めた折れが勝ち組ww
まだレベル一桁だけどww
ディアとポイズンツヨス
精霊イラネww
234 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 09:58:13 ID:1hmnLQQU
「こちら・・・ですが、サポ白ありますか?」
赤誘うときはこれで行けばいいんじゃね?別に失礼じゃないだろ?
>>122 それはない。餡子のサポでは文句や愚痴は言わない。
しかし餡子自体「おまえの存在そのものが毒ですにゃあ〜♪」とは思う。
>>222 それさすがに不味い部分無いか?
誘ってみたら希望時(その時のサポ)のサポで来ないってことだよな?
つけているサポでレベル上げいきたいんだからそれを前提で誘え。
で、誘ってみたら違うサポジョブ。
それは誘うほうが確認してないから悪い。 あれ?これじゃ突っ込まれるぞ。
Q3で「希望時の時のサポでレベルあげがしたい」というのが大前提になってるんだろ?
その前提を反故するならその赤が糞、即キックおkだろ。
よってQ2の設問自体不要とは思うんだが どう?
238 :
既にその名前は使われています :2005/08/04(木) 10:22:31 ID:iUedyLKj
>>236 それくらいで粘着ってw
白ペスレで何ヶ月コピペ君が頑張ってると思ってるんだ?w
239 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:29:38 ID:1hmnLQQU
>>237 サポ白を餌にPT入って
あとでサポを変える
って奴がいるから
Q2はそれ対策
Q3は逆に言うとやりたくないサポは
最初からサチコに書かなきゃ良い
って事でもある
>>238 時間単位あたりならかなりなもんだぞ
くだんの掲示板もよんできたが
あっちのPOyghOkIがsBdTMFkW=QY1+N/ARなんじゃないの?
微妙にやからが判定勝ちしているから、そうとう悔しかったんだろうなw
241 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:35:40 ID:5Fex/eZp
>>239 Q2はさすがにサポ黒に変える奴が悪いとおもうけどな。
俺だったら、そんな奴キックして、赤/白できるのそいつ
だけでも、別の赤を誘うよ。
242 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:37:35 ID:5Og2lXSy
やから光臨あげwww
判定勝ちってどういう頭の構造してたらそんな理解になるんだよw
まあ電波垂れ流しながら粘着しまくってたから
確かに最後の方相手がキレかかってたな、そういう意味では勝ってたwww
>>239 >サポ白を餌にPT入って
>あとでサポを変える
>って奴がいるから
こういう赤って言わば詐欺師みたいな存在だよな。
その詐欺師に騙された被害者(誘う側)に「騙されたのはお前の不注意だ。(確認しなかった)」
ってのはちとあれなんじゃないかなと思った次第だ。
「詐欺は騙された奴も悪い」ってのが前提なの?
それが君の持論ならかまわないが「テンプレ用Q&A」と赤の総意のようにされるのは同意できないな。
244 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:42:48 ID:1hmnLQQU
>>241 PTに入りました
サポどうしましょうか〜?
なんでも〜
優柔不断な奴だと
こういうケースが結構あるからね
サポ白が必要ならハッキリと告げるのもリーダーの責任だよ
Q1、3、4、6でいいんじゃない?
垢なやつまでめんどうみきれない
サポ黒を主にしてるが
ま〜特に困ったこたぁないね
サポ白要求されたら、堂々と断ったり
明らかに編成に無理があり、時間の無駄そうなPTなら
赤の仕事しにくくなると言って、パッパと抜けちゃったりするな
復帰組みなだけに、冷めてゲームに接してるからってのもあるけどね
247 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:45:03 ID:1hmnLQQU
>>243 最初に一言いうだけで問題回避できるのになんで言いたくないのよ?
>>244 サポモにすれば?
さすがに想定の範囲外になるだろw
249 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:47:45 ID:1hmnLQQU
>>245 垢対策まで書いとかないと
脳筋が同じネタを繰り返すから
それで書いといた
250 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:48:47 ID:5Fex/eZp
>>244 その例もおかしいな
なんでも〜
と言った時点で、リーダーが許可してるんだから
その場合は、サポが何で有っても文句は無いはず。
Q2の例だと赤/白で希望しておきながら、
狩場ついたら何時の間にか赤/黒になってる
場合だと思うんだが?
251 :
やから:2005/08/04(木) 10:49:23 ID:nT1PaJ0C
死ね
赤のサポの常識でなんでも〜って言われたら、白か黒のどちらかってことだろ。
まあ詩人とか召喚で行っても大丈夫だと思うけど。前衛職つけていくのはやめろよw
白と黒37まで上げて、
サチコメにサポ:白黒可 って書いておいて、
リーダーにどっちにするか聞けばいいだけじゃないのか?
なんでこんなに伸びるんだ!?
254 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:53:45 ID:1hmnLQQU
>>250 ま、本音と建前の問題だしね
実際に問題なってから泣きをみるよりは
あらかじめ対処しとけ
ってのが
>>222-223 の大元にはある
>>240 サポ白が比較的多い
実際に調べたら過半数が黒
サポ戦 サポ忍 サポ詩 サポ召にくらべれば比較的多い
このへんでやからに有効ポイントが入っているなw
リーダーするなら対象狩場を決めているわけで
サポ白が必要かどうかは誘う前に分かるはず
サポ白誘って変えられたら出発前にでも注意して
変えなければキックでよいと思う
Q2.サポ白を誘ったのに別サポ
A2.リーダーは出発前にサポ白を指定ましたか?
してない→リーダーの不注意
した→赤が糞、キックOK
ん〜ぱっとしないな
257 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:57:04 ID:WAxMqdYj
さっさとデジョンで帰りたいじゃん
サポ黒の意味はそれだけです
258 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:58:38 ID:vQqc9TVk
無理してLv上げすんな
>>254 対策ならQ2は、リーダが確認してなくても
キックで良いと思う。
そうでないと、
Q3のサチコの可能サポ書いてない場合と
矛盾がでる。
260 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 10:59:27 ID:1hmnLQQU
>>256 とりあえずサポ白で
脳筋リーダーだとこういうのも存在するけどな
261 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:01:17 ID:CQC6Ehfi
ぶっちゃけると、サポ黒にする理由は状態回復とかメンドクサイから。
なので、なんとかそれらしい理由を付けてサポ黒でいる事を正当化しようとしている。
262 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:01:48 ID:1hmnLQQU
>>259 まぁQ2は自分でもキックで良いと思うがw
ただ、リーダーやるならそれぐらいやれ
って事で
>>253 煽りにくる奴と
それをウォッチして楽しむやつがいるからだよ
赤盾スレとかは実用性がないこともないが
ここは完全にネタスレだろ
実例がでても、たいていは中の人問題
結論はサポ白が欲しけりゃサポ白誘えで結論でているもの
>>247 >最初の一言いうだけで〜
うん、たしかにそう。でもそれがウザイって赤もいたよな?「いちいち聞くな!出してるサポで行きたいんだ!」
だから「サチコに何も書いていなければ希望で出してるサポで来ると思え」って流れじゃなかったの?
だからこそQ3〜A3の流れも生きてくる。
その流れが無ければ「確認しなかったのが悪い」でも良いんだが。
ゴメンな絡んでしまって。
他の項目は同意だよ。そしてテンプレ製作にも敬意は払ってます。
266 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:02:54 ID:5Og2lXSy
>>221 メインヒーラーを要求されるときはサポ白指定が多い
あえてサポ白と書かなくても良いかなと
268 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:04:18 ID:1hmnLQQU
>>261 状態回復マンドクセ
MPが欲しい→召
スタンが欲しい→暗
殴りたい→忍戦
エスケしたい→黒
269 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:06:32 ID:1hmnLQQU
>>264 あ、そういう事なら
同意
てか、見直してみると結構誤字脱字あったなw
>>268 追加で
たまにはちょっと違うことをして見たい→ナ
金貨うまー→シ
世の中すべてが憎い→モ竜
271 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:07:53 ID:CQC6Ehfi
サポ白だけは嫌だなァ。
絶対に状態異常回復、ケアルガとか期待されるもん。
リフレ配ったり弱体したり忙しいのに、面度臭くてやってられないのが本音。
あとは、いかにもっともらしい理由でサポ白を拒むかだ。
272 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:08:13 ID:iHki7typ
ケアルに対する抵抗は全く無い。ケアルは赤の標準装備だからな〜
そういう理由でのメインヒーラーなら文句は一切無いが、状態回復となると別。
これは赤は標準装備ではない。白なしPTなら他のサポ白暇暇後衛がやればいい話。
黒とか召とかな。
ゆーかテンプレいるのか?
どうせ粘着がかってに新スレ建てて
前スレのURLやテンプレを貼る暇もないんじゃないかいw
サポ白を要求する事は
ただでさえ忙しいのに暇な人からさらに仕事を押し付けられる状況になるのだけど
同じ時間を遊ぶ者としてそれで良いなら人間性を疑うねw
リフレ、弱体だけ忙しいのか。そうか。
>>271 パラナ、サイレナぐらいだったらいいけど、
ケアルガなんて使ったらMPどう見積もってもMP枯渇するよな。
ケアルガまで使いこなせるのは詩か召ぐらいじゃね?
277 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:11:10 ID:5Og2lXSy
それにしてもサポ黒にする理由が
めんどくさい、できないw
リンクの時にエスケプ、スリプガできるから
ってどんだけヘタクソなんだよw
よく平気でこんなヘタレな事いえるなw
煽られるのも自己責任ですよねこれはw
>>270 さらに追加
それでも誘われる→サポ無し
>>275 回復、リフレ、弱体、強化ね。
実際コレだけかもしれないが、時間リソースは相当食う
>>277 そういうあなたはオートアタック脳筋ですか^^
281 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:15:56 ID:5Fex/eZp
サポ白が有効とかサポ黒は手抜きとか
いくらいても意味無し。
赤/白やりたくなければテンプレのように
希望しなければ良いだけ
赤/白欲しいリーダは、赤/白優先で誘う
これでどちらも幸せ
>>275 都合の良い時だけケアルを外すね、まぁ良いけど
リフレ回しって凄く面倒なのよ、順番入れ替えたりしてMP凹まないように調整してるのよ
弱体は常時監視が必要で凄く目が疲れます2時間が限度
拘束が長いリフレで定期的にスケジュールされている中でケアル弱体切れ更新、緊急時のケアル
を優先順位が高いものを判断して織り込んでいかなければならないその中に状態回復を入れるのは無理
リンク処理も赤の仕事だしね、長くて分からんな
赤やってみれば?w
メイン白75の( 個 人 的 な )目で赤を見た場合、
範囲状態異常を食らって、赤がサポ黒だったら
うわって思うときは正直ある。
でも、状態回復は白の仕事だし、補助以上のものは求めない。
ケアルガも白だけで事足りる方が多いしね。
とりあえず、リフレだけ頂ければ・・・
284 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:19:36 ID:5Og2lXSy
>>281 ところがそうはいかないんだなw
ここのヘタレがテンプレつくった理由しってるか?
サポ黒の赤wを煽られたくないからなんだけど?w
いくらテンプレを作ったところで煽られ続けたらたぶんお冠w
>>283 赤でサポ白必須なのは対骨戦ぐらいじゃない?
それ以外だと白一人かもう一人のサポ白がいれば十分でしょ?
>>284 ヘタレも何もお遊びのFFでなんでそこまで厳しく求めるんだよ。
遊びなんだから楽なプレーしたい奴だっているだろうが。
プレイスタイルまでがたがた言うなよ 阿呆が。
ついでにへたれ言うならモンクに言え あいつら戦闘中にも漫画読んでるじゃないか。
脳筋は薬でも飲んだら?
と煽ってやろうかと思ったんだが
麻痺だけは万能薬じゃないと治せないんだよな?
しびれ薬はあるのにさw
■eの手抜きなんじゃないかい
288 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:26:59 ID:5Og2lXSy
>>286 必死すぎてワロスw
やっぱサポ黒の赤煽りはやめられんなw
289 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:27:08 ID:5Fex/eZp
PTの有効度:サポ白>>>サポ黒
個人の利益: サポ黒>>>サポ白
個人とPTのどちらを優先させるかの問題で
FAは無い。
それが判っていてもずループするのが、
サポ黒wスレなんだけどね。
サポ黒の赤を煽ってる椰子が赤/白で鬼プレイしてるなら煽りも納得いくが、
(それでも他後衛の仕事奪うオーバーワークに過ぎないが)
ぶっちゃけ、赤/黒でも、赤以外のジョブより遥かに忙しいのは事実
サポ白>暗>召=狩>戦=忍>黒
PTの有効度:サポ白=サポ黒(状況により変えようね)
個人の利益: サポ黒>>>>>>>サポ白
脳筋ヒャッホイ度:サポ白>>>>>>>サポ黒
>>288 言い返せなくなると「煽ってやった」と逃げる馬鹿。
「オマイラ必死だな、いっぱい釣れた」と同義。
後釣り宣言ゴクロウ ザーメンをかけてやろう。
294 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:32:56 ID:5Og2lXSy
>>290 >(それでも他後衛の仕事奪うオーバーワークに過ぎないが)
マニュアル君乙w
オーバーワークになったり、他の後衛の仕事を奪うのは
そいつがヘタクソなだけですから、臨機応変に動きましょうねw
295 :
テンプレ修正版:2005/08/04(木) 11:34:17 ID:1hmnLQQU
Q1.赤/白が欲しい
A1.サポ白希望、サポ白記載を誘え
Q2.サポ白希望出してるの誘ったのに別サポで来た
A2.蹴れ
Q3.可能サポをサチコに書け
A3.複数あるなら記載、記載なしなら付いてるサポ、書いてないサポは期待するな(記載なしサポシとかは普通は変える)
Q4.赤/白メインヒーラーよろ
A4.他あたってください(やりたい奴がいるなら止めない)
Q5.誘われて入ったら、赤/黒がいた
A5.苦情はリーダーへ
>>294 忠告ありがとう^^
臨機応変にサポ黒にしますね^^
297 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:36:24 ID:vQqc9TVk
何か勘違いされてるけど、俺も赤ね。
赤として、リフレ、弱体、強化、回復、状態回復、ヘイスト、寝かせ。ってやるのが赤/白だと普通なんじゃないのって思っただけ。
それを忙しいという赤がいたのであああ・・・そんなこというから赤はって言われるよってことで指摘してみた。
ほんとに赤/白やってるなら状態回復までできにないとかいうなよ。
298 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:36:40 ID:5Og2lXSy
>>296 そうです、そういう風に臨機応変に動きましょう^^
ヘタクソなんですからサポ白にすると他のPT面にすぐばれちゃいますよw
>>295 やっぱりQ2はいらんよ、そんなこと滅多に無いし
それでも、どうしてもつけたいっていうなら一番最後へ
>>297 出来なくは無いぞ。ただ、暇そうにしてる他後衛がいるのに自分がやる必要はないというだけ
他後衛も忙しいなら状態回復もするが、まぁそういうケースはほとんど無いな。
自分がサポ白やるからと言って他人も出来ないとと言うのはどうかと
これからもサポ白頑張ってください
サポ黒でも十分に仕事をしている部類なのでサポ白はやりません
っていうかサポ白で行くとろくなことが無い、編成で無理がある場合が多い
>>294 >>オーバーワークになったり、他の後衛の仕事を奪うのは
>>そいつがヘタクソなだけですから、臨機応変に動きましょうねw
意外にサポ白って使えないっていまだに理解できないかな?
赤って結構な割合で魔法をキャストしてるっしょ。
この魔法詠唱終わったら状態回復するかって思ってても黒と白がおわらしちゃうことがほとんど。
仮に白いなくても、今度は盾の回復等で状態回復なんてやってる場合じゃなくなる。
メインヒーラやるなら弱体強化リフレと状態回復等捨てないとMPすら持たない。
オーバーワーク気味とかじゃなくて普通にやってればすぐになくなる。
MPを5ちぇまでもたそうとすると今度は黒に多大な負担を強いることになる。
ここら辺を加味してもうすこし煽ってもらいたい
>>297 勘違い?
別に誰も気にしていないと思うけど
めんどくさいっていうのと、出来ないというのは違うっしょ
出来るし、やってるけど疲れるからめんどくさいと本音を語ってるだけw
>>297 煽りではなくご苦労様ですと言わせて欲しい。
サポ黒派の一人だが「いついかなるときもサポ黒オンリー」ってわけでもないのさ。
TPOでこちらの判断でサポくらいは変える。
ただそれを第三者が強要し、またそれが出来ない赤は垢と食い下がる阿呆がいるから
サポ黒でなにが悪い?となってるわけだ。 ・・・と自信なく言ってみる。
>赤として、リフレ、弱体、強化、回復、状態回復、ヘイスト、寝かせ。ってやるのが赤/白だと普通なんじゃないのって思っただけ。
出来ない奴もいるのさ。。。
まあ白なしPTなら後衛ほとんどサポ白だし。白ありで赤/白はあまりないだろうし。
まああれだな。いつもの
臨機応変で自己責任
306 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:50:25 ID:VJFbHaHc
状態回復メンドクサイって言うけどさ、骨ならともかく普通の敵なら、異常になるのは盾役だけじゃないの?
だったら<p2>とかのマクロ1個組んでそれ押せばいいだけじゃん。
とサポ黒な赤の自分が言ってみる。
自分は樽なんで精霊撃ちますわ^^^^^^^^^^^^
>>302 実際はサポ白を3人揃えて
前衛3人に分担させて状態異常回復をやらせてヒャッホイしたい前衛って構図だと思うぞ
墓のモモモとかなw
普通の後衛はサポ白を普通につけているのに
効率のために入れたい赤がなんでサポ白が少ないんだという鬱屈で煽りに来てるんだろうな
308 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:51:44 ID:5Og2lXSy
>>302 だから臨機応変に動いてね、これに尽きますw
一応例をあげとくが
別に他のPT面が状態異常をすばやく治してくれるならそれはそれでいい
メインヒーラーでMPもたないならもちろん別の奴にもケアルさせる
(MPの持つ範囲でしか必要最低限しかケアルしない)
これは白がいても白のMPが凹み気味のPTなら
意識してケアルフォローするのと同じこと
他のPT面にフォローさせないと5チェにならないなら
元々5チェするには厳しい構成ってこと、そういう場合は赤の責任じゃない
>>301 >っていうかサポ白で行くとろくなことが無い、編成で無理がある場合が多い
これ禿同
明らかに俺だけオーバーワークな編成のときがあって、それで馬鹿らしくなったことある
極め付けに「赤さん無口ですねw」とか言われて話せるかヴォケがと。
結局PTメンは何も見てないんだよな。
310 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 11:54:09 ID:5Og2lXSy
>>308をちょっと訂正
>他のPT面にフォローさせないと5チェにならないなら
>元々5チェするには厳しい構成ってこと、そういう場合は赤の責任じゃない
2行目を訂正 → 元々5チェするには他のPT面のフォローがいる構成ってこと
赤って敵対行動をとるジョブなのに守りに偏ったサポ白だけやっていると
赤の醍醐味を半分以上捨てているからもったいないよ
敵対行動を放棄するなら白と変わらなくなる桃魔になるのは知り合いの時だけw
>>310 んだね。
なんつーか、あれだ。
サポ白にしたところで周りとうまく連携できないとサポ黒とか以前の話だな。
サポ白を強制されるような場合はよくそのパターンにはまりやすいのも事実。
空回りほどいやなPTはないな。
313 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:05:45 ID:1hmnLQQU
>>299 ぶっちゃけ2、5はなくても良いとは思うけどね
314 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:08:56 ID:5Og2lXSy
煽られるのは周りの人間がここはサポ黒じゃないだろって
思うところにサポ黒で出撃してるからだぞ?w
自信をもってサポ黒で出撃したのならば
そういう煽りには堂々と対処してくださいよw
煽るなとかヘタレすぎw
つーか、サポ変えたくらいで垢が赤になるなら苦労はしない。
よく今日組んだ赤はサポが○○だったから糞とかは、残念ながら
そいつはサポを何にしても糞。
まあ、サポ黒「しかできない」奴にハズレが多いのには同意。
コンサーブ食えるレベルでもないのにサポ黒にしてる奴も
何がしたいのかわからん。まだサポ前衛のほうがマシ。
あと個人的には、リフレ習得前のレベル帯で、範囲ない敵に
殴りと弱体回復ディスペル精霊をきっちりこなせるアタリ赤に
一度も会ったことがない。
リフレ回しがなく、殴りもまだそこそこ当たるレベル帯こそ、
最も赤らしく動けるのに、スペックを殺してる奴が多すぎ。
>>315 リフレコンバが無いのに殴ったうえで
弱体回復ディスペル精霊なんかしてたら
少ない赤のMPでは他の後衛陣(前衛の釣りのタイミングも)が余程
協力して当たらないと実現は不可能
赤ひとりに責任をおっかぶせてスペックを殺してるとは言えないな
>>314 予定が変わってサポ白が必要になったら変わりの赤を探せ
318 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:19:19 ID:R4fx2i+K
Lv34で弱体回復精霊きっちりこなしてエンかけながら殴ってるとリダから一言
「赤さん、座っててもいいですよ^^」
攻撃あたってるし、エンダメも案外ばかにできないのよ;
だめですか、そーですか
320 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:21:55 ID:5Og2lXSy
>>317 これレス番あってるのか?w
ごめ、何言ってるかわからない、レスできませんwww
>>318 >「赤さん、座っててもいいですよ^^」
本音
『ケアルタンクの癖に前に出て殴ってるんじぇねぇ!!とんだ垢引いちまったぜ。
殴る暇があったら座ってMP貯めてしこしこケアルしてろっての』
「赤さん、座っててもいいですよ^^」
322 :
既にその名前は使われています :2005/08/04(木) 12:25:51 ID:iUedyLKj
これって8割方ブライナ分担せえよって話だろ?
骨の時は後衛3人なら分担した方がベターじゃねえの?
他はレベル上げじゃ単体状態異常ばかりだと思うから
他の後衛で間に合うだろうしサポは好きにすればいいんじゃね?
>>318 ws打って連携しないと殴る価値がないと言われる
上手にやりくりしてみては?
324 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:31:17 ID:JQmfcjHB
サポ黒はグラビデ成功率あっぷ、印、フロスト用です。
寿司食っても当たらないからね
325 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:36:22 ID:5Og2lXSy
>>322 蟻、アントリオンなどに代表される範囲異常型
トンボに代表される範囲攻撃を結構な頻度で撃つ敵
骨以外でもそれなりにある
それから単体状態異常の敵でも構成によっては兼ね合い
例えば、詩黒赤で、詩はとっさの異常を治せないのであくまでフォローだとしたら
赤がサポ黒ならば黒が専属で治さなければならない
そういう役割分担で根回しできてるならサポ黒でいっても
陰口一つたたかれないだろうな
しかし野良でなんとくやってるだけなら狩り場についてから
(この場合)黒が状態回復のたびにヒーリング中断ウザイ^^;
なんでこの赤サポ黒なの?とか内心思ったとしてもなにもおかしくはないと思うねw
ここのスレってサポ白以外の赤を増やしてるよね
こんな所を見に来る人は何を言っても自分の判断で動くだろうし
たまたま見ている人は馬鹿な煽り見てやっぱ脳筋駄目だわって思うだろうw
328 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:41:32 ID:5Og2lXSy
>>324 プ、グラビデとフロストで命中率どれくらい変わると思ってんの?w
よく白とか赤がよく口にする盾役以外に
ヘイストは効果ないって話があるけどあれと同じくらい効果ないよw
ヘイストは消費MP40、グラビデとフロストで消費MP49
フロストレジって入れなおしするならもっとw
MP無駄にするのもいいかげんにしてねw
>>328 仮に前衛1人に対しての効果がヘイストとグラビデ+フロストと同じとして
前衛の数だけ効果があるグラビデ+フロストのほうが有効に思える
どっちも効果微妙で使わないけどね、黒いる時のバーンのほうがよっぽど効果がある
330 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:50:41 ID:5Og2lXSy
>>329 そんなの知ってる上で煽ってるにきまってるじゃないw
それからバーンてwww
Int仮に11下げても高レベルであってさえ20以下のダメ増えるだけw
Intが精霊レジ率に関係あるのは事実だが
精霊スキルに比べるとものすごく効果が薄いのは周知の事実
はっきりいって同じくらい効果薄いですよw
認めてくれないかな、サポ黒の精霊弱体なんてメリットじゃないってさw
331 :
既にその名前は使われています :2005/08/04(木) 12:52:59 ID:iUedyLKj
>>325 まあ黒に戦闘中の状態異常治しを求めるのは難しい物があるね。
>>330 精霊弱体3種+バイオ2+ポイズン2入れると結構つおいおw
>>328 プ、グラビデとフロストどれだけ要求されると思ってんの?w
よくモとか暗がよく口にするスカスカ;;
当たらない;;って話があるけどあれと同じくらいウザイよw
モンクは無駄にタゲをとる、ラスリゾと暗黒でギロチン
タゲとってHP減るなりケアルヨロw
MP無駄にするのもいいかげんにしてねw
333 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:54:21 ID:APxIXHss
別に狩場や構成に合わせた上でのサポ黒なら何ら問題はない
334 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:55:15 ID:5Og2lXSy
>>331 ダメージソースとしては否定しないが黒がやるべき
Int依存の効果だし、そもそも黒が序盤ヘイトあげないで
敵のHP削るのに適してますから
それなのに黒がいるのに赤がいれるのみてるとマジきれそうになりますよw
>>331 MP勿体無くね?
キャストに時間掛かるし
336 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:57:07 ID:UfOc18sU
328
どれくらいよ?
体感けっこう変わらねえ?
サポ黒有効かどうかはさておき。
337 :
既にその名前は使われています :2005/08/04(木) 13:02:40 ID:iUedyLKj
>>335 もったいないw
けど黒サポシでカニ狩ってて序盤にカーテン来たときとかちょっと便利だぞw
精霊弱体の存在意義ってのを示したってことで。
338 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:02:52 ID:5Og2lXSy
厳密な検証データもってるんじゃなくて
一般的に言われてような知識しかないが
グラビデが5%っていわれてんだろ回避率-が
フロストにいたってはAGIを9も下げれば御の字だろ赤ならなw
適当ですまんがAGI2で回避1なら4か5回避さがるのか
10程度回比率下がったとして10回に一回攻撃ヒットがふえる程度じゃないの
ヘイストが10回に1回くらいしか攻撃ふえないって煽りに
まさしくオーバーラップするw
339 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:03:41 ID:gRspg/my
赤/黒にする理由
・サポ白上げるのがかったるい
・状態異常を治すのがかったるい
・イレース買う金が無い
・帰りはデジョンしたい
・印+精霊でレジ無しMBしたい
・ドレイン、アスピルで暗黒スキル上げたい
少しは自分の事だけじゃなく、お世話になるPTの事も考えてください^^;
340 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:04:05 ID:Y4CJjN8n
赤の仕事はスロウパライズディスペとケアル。
これ以外はなにもしなくていいよ。
あとケアルガない赤は召喚以下だからちゃんとサポ白にしとけよ
>>340 OKリフレいらないんね。
かなり楽なPTだなw
いつでも大歓迎だ
343 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:06:17 ID:5Og2lXSy
>>338 む、回避率と回避-は別か...まあいいや
結構いいかげんだから突っ込まれそうだな、覚悟しておきますw
どっちにしろスリップは使わない
ポイズン2って弱体スキル依存だったのでは?赤がやったほうが良いねw
バイオ、ディアは攻撃力、防御力の制御で使う
グラビデは移動速度を低下させることに意味がある
346 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:11:03 ID:H6cXAJ9U
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体よりグラビデの方がレジ率高いし、ハーフレジも多い
それに入れるならフロストじゃなくてバーンだろw
これだからサポ白の優位性すらわからないサポ黒垢は考えが足りないって言われるんだよ
347 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:12:54 ID:aeCqfBvj
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
精霊弱体なんざ白/黒か本職の黒が入れればいいだろ…
リフレしてやってんだから何してもいいだろとか言ってる奴は
根本的に赤に向いてないと思うぞ
349 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:14:58 ID:5Og2lXSy
そういや弱体魔法のレジがきついとき
MindやIntさげるショックとかバーンいれるのは有効だな
でもそもそもが弱体がはいりにくい相手に
サポ黒の赤が精霊弱体撃ってもまず入らないから
サポ黒のメリットにはならないなw
350 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:15:40 ID:R4fx2i+K
あ、話題ちょっとずれるが質問。
精霊弱体のショックってどうなの?
MND下げたら弱体レジ率落ちたりパライズの効果あがったりする?
教えて、エロイ人
351 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:16:17 ID:1hmnLQQU
>>346 精霊弱体
効果...Int依存
レジ...精霊スキル依存
真性?w
352 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:16:34 ID:H6cXAJ9U
>>341 やって当然で、最低限のリフレを「貢献してる」って言われてもねぇ^^;
垢が傲慢な理由がわかった気がする
普通のジョブは、PTでは持てる能力を最大限に発揮し合って
戦闘を早く終わらせる、安全に行う、効率を上げる、と言った事を行っていくんだけどね
リフレだけでジョブが完結すると思ってる垢がサポ黒に多く
リフレ以外何の役にも立たないことが立証されたな
>>349 そこで火杖印バーンですよ
サポ黒サイキョー
>>297 君はきっとまわりの後衛から
「なにコイツ一人で張り切ってMP凹ましやがって」
と思われてるから気をつけたほうがいいよ。
赤/白が有効な場面もあるのは認めるが
ほんとこういう勘違い野郎が多い。
なんでも自分でやろうとしてかえって能率悪くするヤツな。
できることを全てやるのが赤の仕事じゃない。
リフレ弱体の合間にPT全体の動きを視野に入れつつ
隙間を埋めていくのが赤の仕事。
赤一人が張り切ったって効率悪いだけなんだよ。
355 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:19:54 ID:1hmnLQQU
>>350 効果は変わる可能性もある
パラ&スロウの効果は敵とのMnd差だし
レジは知らない
精霊撃たなきゃMPへこまないよ。もうすこしがんばれよ。
357 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:21:49 ID:H6cXAJ9U
>>351 で?赤が入れる意味は何?
赤じゃ無ければダメってもんでも無いだろうに
トルクと杖で白/黒でも普通に入るんだが…
あぁ、垢しかやったことが無いからわからないんですね^^
唯一のより所であった精霊弱体を必要ないって言われてあせってるんだwww
いや、マジで赤はサポ白にしとけって
どうせ白上げてなくて必死で言い訳してるだけなんだろ
いいから白上げて来いよwwwww
358 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:22:51 ID:R4fx2i+K
>>357 >トルクと杖で白/黒でも普通に入るんだが…
嘘言うな
サポ黒よりサポ暗のほうがいい場合も結構ある。
でもヴァナではなぜか白か黒の2択になってる。
これだからヴァナは偏見に満ちた世界でこまる。
361 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:24:40 ID:1hmnLQQU
>>360 それスタン限定じゃね?
まさかja暗黒ラスリゾボーパルとか言うんじゃないだろ?
ボーパルはどうでもいいけど暗黒は使える
サポ黒なんて構成狩場によっちゃクソのやくにもたたないじゃん
364 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:29:24 ID:5Og2lXSy
>>353 その程度で入るくらいなら
俺様の土杖スロウがレジられるわけないだろヴォケ
ってか精霊スキルを持っていない白がどうやってレベルあげモンスに精霊弱体を入れるのかが知りたい。
60ぐらいならまだ入るが、それすぎるとほとんど入らないだろ。
ってかIntもないから効果期待できないし。
366 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:31:17 ID:5Og2lXSy
弱体スキルCの白の弱体がトルクと杖で入るとか言うなら
赤の精霊C+はトルクと杖で十分入ると言う事になり
このスレで言われている事に矛盾が起きそうな気がするが
368 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:32:22 ID:1hmnLQQU
スキン→通常暗黒は
赤が下手な精霊やるよりはよっぽどMP効率上だしな
楽以上相手に片手でWS撃つならボパよりスピだし
デフォでサポ白の赤ってだいたいPTスキル低いけどな。
ケアル状態回復のモグラ叩きしかできない奴ばっかり。
370 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:35:15 ID:EoUffEtW
あっても無くても誤差レベルの精霊弱体によくもそこまで必死に必要性を求めるかね、赤/黒の諸君は!
あっても無くてもいいから、別に白が打ってレジられてもいいんだよwwww
赤は精霊弱体要らないからサポ白にしろって言ってるんだよ
MPの無駄だから、精霊弱体は不要、な?
精霊弱体が有効なら暗黒のアブゾ系ももっと効果を感じられるだろうが
アブゾは微妙だってアンコック自ら封印してるだろ?
精霊弱体はソレ以下なんだyp
MP無駄にしてチェーンの妨害しないでください;;
371 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:36:35 ID:gPcxAyiI
開幕直後のゴブ自爆等では、レジストできずにフルダメ食らって壊滅ということもあるので、バファイラはできる限りメイン白またはサポ白の赤・黒が施術するのが望ましい。
赤がサポ黒等の場合は、手間はかかるが単体バファイで対応するほうがいいであろう。
バファイって自分にしかかけられなかったよね?
ちなみに暗黒つかえばとてとて相手なら片手剣で両手武器に迫るくらいのダメがでる。
黒がいないときの追い込みやコンバ前にMPにあわせて使うとかすればいい
373 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:37:16 ID:k3crXXmJ
>>369 サポ黒の赤はそれ以下だがな
つーか、サポ白の赤の方がテクニシャンだと思うぞ
黒以外のサポも育ってるけどサポ黒しかしたくねー。とか
ほんと偉くなったものだのう。赤様は。
昔はボンクラジョブの代表格だったのに。
375 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:39:35 ID:1hmnLQQU
376 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:39:49 ID:cIH3vLkn
精霊弱体って、そんなに熱弁ふるうほど必要なモンなのか?
377 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:40:39 ID:vQqc9TVk
もう赤のサポは何でもいい雰囲気にして
赤はみんなサポ暗とか忍とかつけてヒャッホイがデフォな状態にしようぜ。
赤は前衛だー!
378 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:40:59 ID:aeCqfBvj
バーン以外イラネ
>>374 シーフとか戦士とかナイトで玉出してるときにサポ白で来いって言われていい思いしないだろ?
つまりはそういうことだ。
381 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:41:50 ID:pFfjtOIj
よくある会話
前衛「あたらない;;
黒「xxxxに[フロスト]」
前衛「変わらない^^;
382 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:42:23 ID:1hmnLQQU
383 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:43:21 ID:1hmnLQQU
サポ白のどこにテクニックがいるんだよw
385 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:44:11 ID:5Og2lXSy
>>380 それでPTに誘われるならサポ白でいくんじゃね?w
この前ナイトのサチコメ盾役じゃなくてもいいから声かけてだったしw
>>376 精霊弱体なんて言うほど重要じゃないだろ
サポ黒の最大のメリットはコンサーブMPだろうな、あとエスケか
コンサーブMPはちまちました魔法使う赤だとその分発動するから
何気に便利
>>383 まーでも事実だ。
俺がタルっこだから言ったんだろうがな(;´д⊂)
388 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:45:52 ID:1hmnLQQU
>>380 どっちかというと
他に釣り役いるのに
釣り行け
って言われる方が
感じとしては近いかも
後衛が白詩赤とかだったらサポ黒とか白とかありえない
390 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:47:36 ID:1hmnLQQU
>>386 MPだけならサポ召だから
サポ黒のメリットはエスケじゃない?
392 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:54:11 ID:5Og2lXSy
>>386 おいおい頭悪すぎw
長期的にみると魔法回数なんて関係なく
全消費MPとコンサーヴMP発動率の比率で節約できるMPが決まる
ちまちま魔法となえるとか関係ありませんからw
今時エスケなんかに頼らねえw
ヘタクソな釣り役が5,6匹リンクさせるのが普通とかなら別だけどさw
2,3匹リンク程度なら問題ないよなあ普通w
百歩譲ってエスケいるとしてもサポ黒の白か本職黒がいたら
サポ黒にする必要は全然ありませんねw
>>380 それでも誘われればマシってなくらいボンクラだったんですよ。赤は。
「いい気がしない」とか言える今からは考えられないくらいに。
ま、昔は昔今は今だけどね。
でもボンクラ時代にあらゆるサポ上げてどんな役割でも
こなせるよう頑張ってた赤さんが好きだったんで
このスレみてたらあまりの様ジョブっぷりに
ちらしの裏に書くようなことを書きたくなっちまっただけさ。
つーわけで消えます。/goodbye
394 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:55:33 ID:1hmnLQQU
>>392 エスケしないにしても3リンクでスリプガなしは辛いな
395 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:57:32 ID:1hmnLQQU
ていうか脳筋はリンク処理しないから
エスケやらスリプガの価値自体わからないか
396 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:58:19 ID:5Og2lXSy
>>394 1人でゲームしてるんですか?
リンク処理は赤しかやらないわけじゃなし
リンクさーせーたーらーそこで死ねー
398 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:59:04 ID:E5z/3gIA
赤/白は、他のPTメンの理解が必要。
赤/白で、メインヒーラよろしく〜、
見たいな単純な調整だと、野良じゃ上手く
回らない事も多い。
サポ黒は手抜きなので、理解しやすいが、
他のPTメン(他の後衛)がその分忙しくなる。
399 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:00:30 ID:1hmnLQQU
まぁ3リンクとかしたら場合
蘇生可能な場所で釣り役に死んでもらうのが
一番手っ取り早いリンク処理だったりするんだがなw
>>393 そんなのは知ってるがな。
そのころからあげてたし。
ぼんくらだからってw
自分から考えてやるのと、強制されるのでは大違いっしょw
それをまずは理解してくれぉ
PT構成と狩場考えてサポを変えるのが基本であって、
サポ白が優れててサポ黒が劣ってるって考えること自体愚の骨頂だってさっきから上のほうでさわいでるやん。
401 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:02:07 ID:1hmnLQQU
>>396 実際のところ
他の奴等が何もしないケースが結構ありましたが?w
402 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:03:10 ID:8tOEAjGR
白じゃ不味いから赤にケアルタンクさせたいの♪
403 :
既にその名前は使われています :2005/08/04(木) 14:03:33 ID:iUedyLKj
フロストは白でも慟哭の鳥にはレジられずに入ったな。
効果のほどは知らんw
404 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:04:46 ID:5Og2lXSy
>>401 ご愁傷様w
そういうレアケースならばサポ黒有利って認めてやるよ
そうじゃないならスリプガいらね?OKですか?w
>>396 BCとかでない限りスリプガ担当は黒より赤でしょ。
スリプガ担当ってそんなにスリプガ使うことあるのか?
俺はケアルガの方がよく使ってるんだが。
407 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:06:37 ID:J11GaQ86
408 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:08:54 ID:1hmnLQQU
>>404 弱体スキルと各種寝かし魔法の効果時間
上書きの優先順位
この辺全部考えて補助できなきゃ邪魔なのよ
特に暗黒のレジ率しか考えてないスリプル2
409 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:08:58 ID:aeCqfBvj
白居てもサポ白にした方がヨカッタと思うことが多い。
特にNA臼はどーしよーもないくらい致命的に下手糞。
410 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:09:00 ID:8tOEAjGR
サチコにサポ白歓迎です!と書いてたら
ご主人様が雇ってくれるよ
411 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:10:21 ID:1hmnLQQU
>>406 敵が分身持ち(赤エビとか)
こういう場合だと一匹リンクでもスリプガ使ったりするな
あ、なるほど
413 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:12:24 ID:oO5KbsEU
詠唱中断もなければ、2.3秒遅れたって問題ない。
いそがしいだって?へたれども忍にあやまれ。
>>409 サポ以前にNAなんか誘う時点で間違ってるだろw
>>413 わかりました。ケアルもスタンも2、3秒遅らせますね
416 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:13:58 ID:5Og2lXSy
>>408 そんな話してねーよ
リンク処理を他のジョブと力を合わせれば
スリプガなしでも3リンクくらい処理できるのかできないのか
その話してんだろーが、その点に同意できるかどうかだ
つまり赤にスリプガは必要ないって認めることだ
自分で処理しにくいとか話の次元が全然別なんだが?
417 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:15:36 ID:5Og2lXSy
>>411 レアケースばかり持ち出して反論するのは可笑しいんだがw
スリプガはあまりつかわないっていってるんだぞ?
関係ないがサポ白だってバニシュガ>スリプルorスリプル2でもいけるねw
>>417 印が抜けてる。
ってかお前白を過大評価しすぎてないか?
419 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:16:48 ID:1hmnLQQU
>>416 ハッキリ言って信頼できないな
固定とかならいざ知らず
野良前提なら尚更
420 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:16:48 ID:8tOEAjGR
認めれば、あなたは去るのかい?
>>406 釣りが2匹釣ってくると
他の前衛がどっちを攻撃しようか迷ってるのか対応がおくれる場合があったね
そんな時はとりあえずスリプガで対処して時間稼ぎをする
422 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:18:35 ID:5Og2lXSy
>>418 サポ白マンセーなんてまだ俺一回もいってませんが?
サポ黒はお前らが言うほど役に立たないって煽ってるだけw
423 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:20:03 ID:1hmnLQQU
>>417 レアケースと言うが
空やら月だと普通にありえる事だが
バニシュガ云々には同意だが
最初のバニシュガでタゲ移動→スリプルの詠唱中断って危険を指摘しとく
424 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:20:55 ID:vQqc9TVk
>>421 そんなもん。こっち寝かせますって言えよww
425 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:21:14 ID:xIwXbuWH
モンクはタゲ逸らしに必死ですな
>>424 で寝かせたやつを叩いて起こすやつがいるんだよなw
>>422 バニッシュガとか撃ってる暇ないでしょw
その考えがありえねーw
428 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:23:53 ID:E5z/3gIA
>>424 こっち寝かせますって、言って判るのかw
429 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:25:51 ID:1hmnLQQU
>>427 詠唱時間とMPコスト考えると
ブラパラで分身消し→寝かし
とかだしな
この場合でもタゲきたら詠唱中断の危険は否定できないが
430 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:27:37 ID:1hmnLQQU
まぁそんなこんなで
スリプガあった方が手早く寝かせられるから楽なのよね
431 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:28:06 ID:5Og2lXSy
>>419 それならもうお話にならないので終了
お前のFFは赤1人でリンク処理しなければならないゲームなので
一般論ではすでにない
>>423 全体を通したらレアだっていってるのにわからん人だねえw
例外として空の赤ポンなんかには有効としておきましょうか
432 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:29:31 ID:LB3rTqbV
サポ黒の次なるよりどころはスリプガですかw
別に1と2あるんだから、順番に使えばいいじゃん
3匹まで対応できるよ?
ファストリキャストあるから1匹スリプル2、
もう1匹にスリプル1してから2で上書きで、時間差で管理できる
どうせ戦闘中に起きるんだから、スリプガで同時に起きられる方が危険
サポ黒の赤は、いいかげん少しはスキル上げるようにしろよ^^;
>>431 >全体を通したらレアだっていってるのにわからん人だねえw
ならバニッシュガの話を持ち出したのは失敗だな。
434 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:30:58 ID:1hmnLQQU
>>431 まぁ、そもそも3リンクとかしたら、普通は逃げるのに
逃げずに戦うってのが
一般的じゃないような気もするがな
それこそ空やら月のアクセスが面倒な場所限定での話だし
435 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:33:14 ID:5Og2lXSy
>>433 何言ってんだかわからないんだけどw
赤ポンなんかのレアケースにでもスリプガなしで対処する方法を
例にだしただけだぞwそれがいいのか悪いのかは別にして
そういうレアケースでもスリプガイラネだったら笑えるじゃんw
436 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:33:30 ID:L8fWspUL
バニッシュガってなんだよ?
リフレッシュみたいなもんか?
>>428 あとからリンクしてきたやつを寝かせます。みたいな感じ。
黄色ネームの方寝かせますとかでもいいんだしさ。
あとリンクして両方殴ったらスリプガとかかんけーないんじゃねwそれは前衛に言えよ。
438 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:34:29 ID:1hmnLQQU
>>432 ていうかスリプル系しか使わない時点でホントはアレだと思うけどな
そのやり方もできなくはないけどね
まあ、リンクは他の後衛に手伝ってもらってもいいけどタルな黒とか軟らかいし
肝心な時レジられて逃げ惑う場合もあるからなw
5Og2lXSyさ
逆にサポ白が重要になってくる場所も限定されないか?
麻痺と防御、攻撃ダウンぐらいでしょ。
>>436 揚げ足サンクスw無意識に小さいッをいれてたよ
441 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:37:41 ID:5Og2lXSy
>>438 お前支離滅裂だぞw話の流れわかってる?
黒のメリット、リンク時のスリプガができるからって話できてんだよ?
他のやり方でも対処できるとか言い出したら
それこそサポ黒のメリットがどんどん薄くなることを認めてるようなもんだぞ?w
442 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:39:11 ID:5Og2lXSy
443 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:39:27 ID:1hmnLQQU
>>441 サポ黒のメリット? 楽だからに決まってるだろうがw
気に入らなければ誘うなよ。
>>435 伝えたい主旨の例として、適当じゃない例を出して
議論が横道にそれたからです。
>>436 ごめん単純にコピペ参照したのが残った
446 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:42:20 ID:aeCqfBvj
スリプガが手駒に増えるのがどれだけ大きいかが
分からない阿呆が1人いるようだな
>>437 ゴブリンクとかだと順番じゃなく倒しやすい方から倒す
とりあえず両方寝かせとけば判断するまでの時間稼ぎになる
もっとも前衛のスキルが高ければそんな必要もないけどね
448 :
117:2005/08/04(木) 14:44:28 ID:j48gRieR
>>416 あーダメ。全然ダメ。お話にならない。
白/黒と赤では全然違う。
例えて言うなら 黒>赤>>獣>>越えられない壁>>>>白って感じ。
言いたくないが、POPで絡まれたのは白で、処理したのがオレ(赤/白)。
で、白が移動したは良いけど、また別のに絡まれた。
二匹寝かせて処理してる間に、さらに前衛側に一匹POP。
明らかに場所が悪いんだろうな。
白もなんかスリプル掛けてたみたいだけど、まるで効かなかったよ。話にならねー。
オマケに、その白から「オレがスリプルするから、リンクから逃げるな」とか言われたしなー。
スリプルで寝かせてからコンバ掛けに離れただけなのに。
てーか寝かせたのはオレで、白は思いっきりレジられてたけどな。
449 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:45:01 ID:L8fWspUL
後半は異常だらけだからな〜
450 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:48:34 ID:1hmnLQQU
>>446 前衛はリンク処理とかしないからねぇ
自分の状態異常とダメしか気にしてないんじゃないの?
>>398 他のPTメンの理解が必要ってか、赤/白自体が
他のPT面の仕事考えずに潰すやつばっかりで
そんなにやりたきゃ赤にやらせとけばいいやってなるんだがな。
あと何度も出てる話だがサポ白はあれこれやろうとすると忙しく見えるだけで
実際はむやみにMP使うだけでものすごく効率が悪いことが多い。
忙しくしてると「こいつは上手い」と勘違いしてる脳筋は多いが
そういう赤は他の後衛からはたいてい笑われてる。
452 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:50:59 ID:1hmnLQQU
正直な話リンク処理なら詩人が一番ベターなんだけどなw
454 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:55:23 ID:E5z/3gIA
>>451 の意味でも周りの理解が必要で
PT組む時に調整(取り決め)する必要が有る。
野良で、阿吽の呼吸でヤレって言うのが無理だろ?
455 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:55:29 ID:1hmnLQQU
>>453 殴られても詠唱中断しないのは良いね
あと対骨
456 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:56:11 ID:5Og2lXSy
なんていうか常識的に考えて
スリプガなんか使わないでレベルあげ終了してる人が多いと思うだけど
このスレは違うのかなw
レベルあげでスリプガでリンク処理なんかちょっと
記憶にないくらい覚えがないw
ほとんどつかわないんだからサポ黒でスリプガなんて意味薄いって
普通の考え方だとおもうんだけど、ここじゃ違うようだなw
457 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:56:44 ID:L8fWspUL
458 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 14:57:55 ID:vQqc9TVk
スリプガもバニシュガも使いどころが大切ということですか
>>451 まあそれも赤が全て悪い訳じゃないけどな。
「赤がやってくれるからいいや」で放棄する他後衛が悪いんだが。
放棄させないようにサポ黒で行くというのは、一つの手だな。
そうすれば自ずと分担が決まる。
赤はリフレやディスペルで、状態回復はワンテンポ遅れるもんだが、
その赤より遅く詠唱始めるなんてのもあるからな。
サポ白できて、どうでもいい状態異常を必死に直してる垢をなんとかしてくれ
白が放置→脳筋:「毒>.<」→サポ白垢が直す
461 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:00:16 ID:1hmnLQQU
>>458 使いどころが大事
ってのは魔法だけじゃなく
サポ自体にも言えると思ったり
>>456 PTに恵まれたな。
最近のPTは酷いぞ?
463 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:02:27 ID:oB54KyVM
まーだやってんのかwサポ黒のオレはもうカンスト♪
裏でも空でもHNMでもサポ白あまり使えないっていうのに
サポ白サポ白言っているレベラゲ中の後続さん方はご苦労なこってw
464 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:03:00 ID:1hmnLQQU
>>460 毒の種類にもよるかと
猛毒でも放置してたら臼の可能性あるし
マンドラの毒とかだと治す奴がアホ
465 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:04:54 ID:NPBt2olP
>>460 白はログ読まないからな。
下手するとHPバーだけ見て判断するからな。
466 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:05:06 ID:1hmnLQQU
>>462 赤/黒スレがここまで盛り上がったのも最近だからかもな
前はこれほど盛り上がらなかった希ガス
>>457 今は違うのか?
>>462 そんなにすごいのか?
正直赤なんて1年ぐらい前にカンストしてそれ以来まともなめりぽとかに行ってないし、
他のJobでもレベル上げなんて行かないからさっぱりなところ。
468 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:09:45 ID:1hmnLQQU
>>467 外人効果で修羅場つーか
JPNA関係なく
全体的にスキル低下してる
469 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:10:36 ID:aeCqfBvj
ウルガランメリポすげえぞ、時々スリプガしないとヤバス
470 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:10:58 ID:iHyuXELt
あ
見てると面白れ〜
重箱の隅をつついて言葉尻で揚げ足、話がどんどんそれる
そのうちに勝利宣言で逃げるんだよなw
そんな赤/白が良いなら自分でやれば?w
472 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:12:32 ID:5Og2lXSy
>>466 ってゆーか、ここでサポ黒擁護してるレス見るだけで
ヘタクソそーだなって内容が多いんだけどw
っていうかもっとやばいのは態度だな
モンクで希望出す時は細かく色々書くが
赤のサチコメは@4000だけとか言ってた奴もいたしw
あのテンプレもひでーもんだんよ
悪いのは皆誘う方で俺たちは被害者って要は書いてあるんだろw
自分たちが自己中かどうかは全然気にならないみたいだなw
473 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:13:38 ID:aeCqfBvj
>>ID:5Og2lXSy
脳内FF乙
>>456 スリプガ使わないでLV上げ出来たのか。
・・・幸せ者だな・・・。
475 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:16:11 ID:5Og2lXSy
>>473 普通はリンクさせないようにするレベルあげが主流なのに
リンク狩りというリンク前提のレアケースを持ち出してきたわけですねw
話の流れを読まないでレスするのはサポ黒の赤wの特徴かなw
476 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:16:30 ID:UWRSzv5B
ホントここは馬鹿ばかりだな
エンハンスソードサイキョー
477 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:16:32 ID:1+xLne/W
>>472はモンク。
サポ黒に文句言うのもモンク。
>>468 >>469 うほっw怖いな。
最近ヒマになったから50台で止まってたシーフでもまたーりやるかなとおもってたが、
悩むなw
5Og2lXSyみたいに「○○じゃない□□は糞」ってやつが増えるほど
ゲームそのものが糞になっていく件について
>>475 「リンク狩り」じゃなくて、単なる「リンク」だろう。
>>466 >赤/黒スレがここまで盛り上がったのも
そのかわり本スレがちっとも盛り上がらんw
要するに本スレじゃ垢扱いされるサポ白めんどくせーってなメイン赤の便所の落書き
そしてウンコにたかる粘着煽りや夏厨を捕まえる蝿取り紙みたいなもんよ、このスレはwww
>>459 いやなんつーかさ
赤ってケアルにしても状態回復にしても他の後衛と張り合うように
打ってくる奴多いんだよね。メイン白や他のサポ白持ちでも
他の魔法詠唱中とかリキャストの関係ですぐに打てない場合もあるわけで
そういう時の補完だけやってくれりゃいいのに、なんでも自分がいちばんでないと
気が済まないみたいなさ。
あとこれも既出な話だが白が先に打ってもファストキャストがあるから
赤の方が発動早かったりするわけ。中にはそういうのをわざとやって
喜んでる性格の悪い赤もたまにいるな。
483 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:21:55 ID:rreZ9EDN
ID:5Og2lXSyはモンクか。
「ゴブやっとくからマンドラやってて」の手合いか?
484 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:23:26 ID:5Og2lXSy
>>480 >>471を進呈してあげたくなっちゃうなw
メリポはリンク上等でやってんだろーが
リンクを避けようとする普通のLVあげとは違うという点は
全然かわらないんだけどw
それにわざとリンクさせて寝かせてキープとかしないの?w
それリンク狩りっていうのかとおもってたよw
>>482 わざとじゃなくて、みんなの手助け、もしくは本職をがんばってもらいたいからがんばりすぎる奴は多い。
それが周りから見ると一人相撲に見られるのだろう。
486 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:25:45 ID:1hmnLQQU
俺は赤だがこれからはモンクになるぞw
モンクって楽そうで良いよね、装備も少なくてよいし
ドロップアイテムなんていくつ鞄に入るのか想像も出来ない
やべ、マンが読みながらLv上げするの楽しみだww
488 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:26:33 ID:5Og2lXSy
>>479 そんなこと言った覚えはないんだけど
なんか煽りがだんだんしょぼくなってきましたよw
他にもモンクがどうとか
だんだん負け犬の遠吠えみたいになってきてますよ
もっとがんばってw
489 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:26:58 ID:8MwVLMKD
なんだモンクかw
490 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:27:40 ID:aeCqfBvj
ID:5Og2lXSyはやっぱモンクだったなwwwwwwwwwwwww
491 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:28:58 ID:5Og2lXSy
>>486 アフォか
リンクを前提としない普通のLVあげのリンク処理の話が
サポ黒のスリプガ議論だろw
それなのにID:aeCqfBvjはリンク前提のメリポ狩りを
反例にだしてきたんだよ
お前が全然話の追えない奴っていうのは散々既出だから
あらためて指摘しないけどさw
寝かせた敵をキープしとくのは赤の仕事だったのか?
なんか妙なスレが上がってると思ったら、モンクが赤を煽ってるのか。
モンク乙w
494 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:31:27 ID:5Og2lXSy
>>492 ウルガランでスリプガしまくるそうなので
ID:aeCqfBvjにきいてくんない?w
ていうかウルガランでスリプガするのが赤じゃないなら
全然関係ない話てことになるねw
495 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:31:39 ID:1hmnLQQU
>>492 基本的に赤か黒
で黒はヒールしてる事が多い為
赤になる
496 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:32:36 ID:E5z/3gIA
赤/白いそがしい、赤/黒の方が楽と
開き直って公言するようになったのが
最近の赤/黒の特徴だな〜
だサポ黒の有利さを言って、
サポ白否定するのが、まだ存在するけどw
まぁサポ黒とかジョブに限らず
>>295 のテンプレはおおむね同意できるけど、
サポ黒しかできない赤様が調子乗りすぎ〜www
497 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:32:45 ID:aeCqfBvj
もうね、赤ポンにバニシュガとかモロにモンクだろw
498 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:33:33 ID:1hmnLQQU
骨だの大鳥なんてスリプルじゃ寝ません詩人さんに寝かしてもらってね
赤は骨が苦手だからお墓には行きませんww
あ、これからモンクやるんだった、サポ白よろww
500 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:33:38 ID:5Og2lXSy
本当はモンクLV16だけどモンクってことにするわ
脳筋に言い負かされてるサポ黒の赤wうけるんだけどwwww
501 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:35:59 ID:aeCqfBvj
ID:5Og2lXSyは本当に理解力が低いな、リアルでモンクだって言ってるんだよ
502 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:36:01 ID:5Og2lXSy
>>498 なるほどサポ黒のスリプガ論議に合わせたレスじゃなくて
単にスリプガを使うLVあげもあるぞってことだな
悪い悪い、全然本筋に関係ないレスだからスルーするべきだったわw
503 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:36:19 ID:1hmnLQQU
モ16って事は
サポシのサポ、といったところか
まともに話せない人を相手にするのは疲れるのよ
論点がどんどんずれていくし、いじって遊ぶほうg(ry
505 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:37:03 ID:2sknaV7g
モンクならしょーがねぇなw
>>500 LV16程度でサチコメに色々書くのか。
モンクって大変だな。
506 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:37:39 ID:XreyHPAY BE:136297229-#
>>496 ホントは忙しいじゃなくて
下手なのでできませんってだけなんだけどねw
実際はログ追ってるから状態異常くればわかるし
魔法ウィンドウひらいて指定するだけでいいから
忙しいとかありえないし
507 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:39:53 ID:1hmnLQQU
>>506 やってから言ってるんだよな?w
やってるならマクロとフィルター設定くらい出せるよな?w
508 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:40:00 ID:5Og2lXSy
なんか電波がたりねーな
もうちょっと工夫した煽りヨロw
赤/白をやるならフィルタなんかしたら大変なことになる
510 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:41:37 ID:aeCqfBvj
リアルモンクなID:5Og2lXSyを無視して真面目にサポ論議するか
それとも・・・
とことんID:5Og2lXSyを弄り遊ぶか、どっちがいい?
>>506 ってか状態異常治すのって精神的にきついんだ。
ちょっと遅れたぐらいで麻痺麻痺騒ぐし。暗闇とか@@@@@て言ってくるし。
正直付き合ってられんのよ。
上で少し遅れてもいいだろ見たいな書き込みあったが、
少し遅れたら言われるからね。
う雑多行ったらありゃしない。
だから俺はサポ白はいや。
512 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:42:50 ID:1hmnLQQU
513 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:42:58 ID:5Og2lXSy
>>510 真面目にサポ議論だって、プププ
ゲームでは魔術士でもリアルInt低いくせに無理無理w
514 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:48:54 ID:1hmnLQQU
>>513 つ【鏡】
脳筋RPも程々になw
素でやってるなら合掌
515 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:52:32 ID:XreyHPAY BE:265020757-#
>>507 ONだけ書くね
仲間が関係するエフェクトの開始、効果
仲間からの攻撃、失敗
戦闘中のNPCからの攻撃、失敗
戦闘中のNPCへのダメージ
他PCが関係するエフェクトの開始、効果
他PCからの攻撃、失敗
他PCへのダメージ
マクロは属性杖持ち替えで7枠、光杖持ち替えケアル3、4、敵発見マクロ
サイレス、ディスペル、スリプル1、2、リフレ、コンバ、ヒーリング、ヒーリング解除、MP報告
そろそろ燃料切れかな〜
>>515 ヒーリング解除入れてる奴始めてみたw
使い心地はどうよw
518 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:56:28 ID:5Og2lXSy
>>514 ごめんマジでいってるわw
お前らのサポ論議ってざっと目を通してみても
自分はこうするってオナニーショウなだけだしw
論議つーか自慢合戦じゃねーか
まともな論議なんて認められるのは極少数の人間なだけ
少なくともレスの返し方見てるだけだと
正直ID:aeCqfBvj当りにサポ論議なんてできるとは思えないわw
あ、オナニーショウをサポ談義なんて
体裁の言い言葉でいってるなら俺が悪かったw
>>515 早とちりしてごめん
ケアルガやナ系はマクロに入れてないんやね
520 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:57:58 ID:feDVzhGS
流石ってどーゆー意味?
521 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 15:59:31 ID:1hmnLQQU
>>518 初めから議論なんかする気ねぇよw
お前が勝手に煽ってるだけだろうがw
俺なんかは初めから「好きにさせろよヴォケ」というスタンスなんだがな
524 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:02:24 ID:XreyHPAY BE:136296263-#
>>517 いつもはAF+ペニなんだけど
座るときは闇杖+エラント+ヒエラーキってめんどいからね
白のときは更にクッキーが入るんだがw
敵発見とかステータス報告はIMEに登録してる
526 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:04:12 ID:aeCqfBvj
527 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:04:14 ID:5Og2lXSy
>>523 ID:aeCqfBvjが折角一緒にサポ議論しようよって
言ってるのにお前冷たい奴だなw
>>524 あーなるほど。
理解した。
俺は着替え用のマクロ作ってて、座るときはCtrl+Hでやってたよ。
529 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:05:04 ID:aeCqfBvj
ID:5Og2lXSyよ・・・もういいから消えろ
530 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:05:55 ID:5Og2lXSy
>>529 なんかID:aeCqfBvjが弄りがいありそうなのでもうちょっと粘るw
531 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:07:05 ID:1hmnLQQU
とりあえず漏れはそろそろ本腰入れて部屋掃除開始
寮だから禁制品がヤバスw
532 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:07:08 ID:XreyHPAY BE:204443993-#
>>519 ケアルガは遅れるとやばいって場面はあんまりないからマクロに入れてない
ヤバい敵のときは魔法入れ替えとかで対処
ナ系は順番入れ替えてメニュー開くとまず弱体
→押すとナ系がずらっと出てくるようにしてる
これも狩場にあわせてちょこちょこと順番入れ替え
ケアルガは暴発が怖いからマクロ登録してない。サポ白以外だと使えなくなるしね
534 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:08:47 ID:1hmnLQQU
535 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:10:58 ID:XreyHPAY BE:272593049-#
なんだよw煽りに来たのに結構感触いいなwwww
赤/黒でもいいんじゃね?wwww
536 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:11:58 ID:1hmnLQQU
>>533 漏れはサブパレット用意して
サポによってメインにコピペしてる
メインの2〜3枠が可変枠で
足らないようなら一部修正
537 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:14:18 ID:1hmnLQQU
>>535 質問にちゃんと答えてるあたり
藻前さんはいい人っぽw
538 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:15:41 ID:5Og2lXSy
>>535 散々毒吐きすぎたから漂白されてんじゃねーの?
これ以上敵つくっても対処に困るだろうしw
こんだけ素直なら赤/黒でもいいかなw
おれが裏技をおしえてやろう
つ(辞書登録
読みドレイン
語句/ma ドレイン <t>
ただたまに失敗してPT内に度rウィンとか意味不明な言葉を誤爆してしまうので気をつけろ
正直なんでもいいのよ。
俺がPT参加するときは状況見ながら変えるし。
他の赤が下手だろうがうまかろうが余り興味ナス
マクロパレットとかは興味あるけどね
モンクやるから装備そろえないとな
やっぱスコハ欲しいよな、あとSTRリング
でも精霊弱体で回避率-5相当とAGI-6だっけ
(実際いくつ減るんだバーンでint-11とか言ってるから同等と考えて良いかな)
で回避-10相当が意味ないといわれているからな
スコハも意味が無いか耐氷マイナスで麻痺麻痺言いたくないしな
誰か精霊弱体のデータ持っていないかな命中の変化も分かると嬉しいな
542 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:29:12 ID:1hmnLQQU
543 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:32:58 ID:5Og2lXSy
>>541 まだ精霊弱体なんかに拘ってんのかよw
ていうかテメーがモンクじゃねえかw
お前か前スレのほうで赤のサチコメは@4000
モンクのときはサチコメフルで書いてるのに誘われない;;
とかいってたクソはw
545 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:33:17 ID:1hmnLQQU
敵はシルブレが固定で25だったかな?
グラビフロスト両方やるとどれくらい回避下がるんだろうね?
546 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 16:36:11 ID:5Og2lXSy
>>544 そういうあなたは『やから』さんじゃないですか
懐かしい、また議論を戦わせましょうw
精霊弱体はMPの無駄遣い
精霊弱体はスキル上げ魔法
INT、MND、VIT、AGI を11程度マイナスすることに意味がないと?w
単純には効果に換算できないがステータスブースと命中ブーストが
意味無いと言っている様に聞こえる
黒がINT+1するのに100万使うと聞いて事があるから1100万相当の
価値があると思うが
MNDだって-5あればスロウ+1%相当、11だと2%になるよね
これが意味ないという盾はいないと思うが、もちろんスロウとかには
上限があるけどね
>>549 1100万も使うほうが馬鹿w
1%2%ってわかんねーよw
スロウの効果の%は敵の行動がその%だけ遅くなるって事
30%が上限だけどね
計算式はこれらしい
( 113.68 + 0.2 * MND ) / 100
WSの計算式誰か分かりませんか?
VITとSTRの関係で大分変わるかも
>>551 いや、敵が1%遅くなったところでわからないってことw
精霊弱体を薦めているわけではないが馬鹿にするほど効果が薄いわけではない
実際に使うかはまた別の問題
忍者って100と99の違いが体感できるほど超人類なんすか?
この話にも沢山穴があるのだがな・・・
蝉回しで蝉が消される時間が延びれば延びるほど忍者は楽になる
蝉詠唱で止められる確立も減る、すろう有る無しでは楽大変って体感
は有ると思うが+2%されて体感できるかまでは知らない
嬉しいとは思う
559 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 18:06:50 ID:1hmnLQQU
>>559 有難う御座います。時間かかりそうですけど読んでみます
VIT-11したときに関係有りそうなのはここら辺かな・・
よく分からないがD+1相当が死にステータスか
>STRは、敵VITとの差(ΔSTR)の一定の間隔で固定ダメージにボーナスを得る(SV修正)
>SV修正はD値に換算して考えてもいい。
>ΔSTRが高いところではSTR+4 → SV修正+1
>ΔSTRが低いところではSTR+5〜6 → SV修正+1
>武器ランクによって、ΔSTRとSV修正の対応が若干異なる。
>結構死にステータスだと思ってる。
スロウの計算式がそのまま当てはまるのは75でもバタリアクラスの雑
魚までがせいぜい。
レベル上げでは補正+敵の高MNDによって生半可なブーストでは下限
の15%以上にする事すら難しいよ。
朝から進みすぎだろw おい!
>>328 プ、グラビデ前衛のために入れてると思ってるの?
黒様に本気出してもらうために決まってるじゃないw もまいらのカスダメなんか当たろうが
当たるまいが大して変わらないんだからw
あ、フロストは精霊スキル上げなw
>>392 そうだね、ボヤで芋トンボ狩ってる時にドーモ釣ってきてもエスケいらないねw
黒にエスケやらせると殴られて中断とか多いとか、脱出に成功しても黒だけ死んでる時
が多いってのも気のせいだよねw
ヘイトリストに乗るのヤダから何一つ魔法かける気ないけど、神スキルの脳筋なら
問題なく処理できるよね
565 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 19:59:32 ID:4FOaHBb/
>>564 赤はサポ白にしとけって^^;
他人のせいにしだしたらきりが無い
サポ黒は無効
赤がタゲとって連続スキンで敵の攻撃に耐えながら黒がエスケプすればいいしな
567 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 20:11:12 ID:Eimx15lz
>>565 赤はサポ暗にしとけって^^;
他人のせいにしだしたらきりが無い
サポ黒は無効
>>563 グラビデは自分の命中のため
568 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 20:32:15 ID:L1bMtVmz
>>567 サポ白育てる労力すら惜しむ赤様が
誘われないオートリーダな暗黒騎士なぞ上げれるわけがないw
それに、サポ暗て、74以降でないと意味無いから^^;
>>568 サポ黒>暗黒>忍者>白の順で揃えたケド?
まだ暗黒にはスタンしかないとおもってるのがいるようだな
まったくだな。サポ暗スタンはPTに入るための口実。
本当はスキン暗黒でヒャッホイ。
まあボーパルに乗せても1分間殴りでもいいけどな。
俺は60までサポ戦、それ以降は暗のみでレベルあげきった。
・・・けっこうリーダーもしたけどね
572 :
既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 21:23:58 ID:J0qhWiZX
昨日サポモ端渓のダメがおかしいって言った者ですが、
おかしかったのは私でした。
今確認したのですが、端渓じゃなくてバックハンドのダメがおかしいんです。
赤サポモで通常クリティカルが130前後なのに、
バックハンドで468出ました。
TPは200%くらいで。
ごぶりには1.00x2ってかいてあった気がするし、
それだと260前後じゃないのかって思うのです。
サンドバッグは球根を使用してます。
TP150で353・TP100で395だったり。
WSのクリティカルって普通のクリティカルと違うの?
>>572 ちょ、そんなにでるの!
ちょっくらモンク育ててくる。
タルモンクだからがしがし誘ってくれw
>>562 サンクス
そか〜無駄だと思ってもMND-11を試すかって所だけど微妙ね
MND+11するのって装備部位とか考えると大変そうなのだが
もうリングもエラントもペニテントロープも使っているしね・・
エレジーに比べて貧弱すぎだね〜強化叫ぶか!!
>>572 やっぱサポモの時代かwwwwww
フレとかとやるなら、サポ白だろーがなんだろーがPTのためにやるよな?
問題は、野良でレベル上げする時間は大体テレビのゴールデンタイムだってことだ。
タイマー鳴るまでテレビ見てるので状態回復は無理だ、ごめんなさい。
ぶっちゃけ状態回復は白に任せてケアル手伝った方がよくね?
リジェネ3以降白いてナか忍盾なら基本的にケアルも手伝う必要なくね?
ケアルしてもリジェネつぶすだけだろ?
痛いWS食らった直後等は補助必要だろうけどね
それよりサポモで殴りを手伝ってみてはどうだろうか?
579 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 01:41:02 ID:6o9mnbR/
上げ
Q1.赤/白が欲しい
A1.サポ白希望、サポ白記載を誘え
Q2.サポ白希望出してるの誘ったのに別サポで来た
A2.蹴れ
Q3.可能サポをサチコに書け
A3.複数あるなら記載、記載なしなら付いてるサポ、書いてないサポは期待するな(記載なしサポシとかは普通は変える)
Q4.赤/白メインヒーラーよろ
A4.他あたってください(やりたい奴がいるなら止めない)
Q5.誘われて入ったら、赤/黒がいた
A5.苦情はリーダーへ
サポ白で他後衛と仕事を潰し合うより、サポ黒でドレインでも掛けてた方がマシ。
白が忙しければ代わりにヘイスト回せるしな。
MP管理しっかりやって、ケアル補助すりゃ文句は言われんよ。
サポ白で素早く回復したところで他後衛は動かなくなるし、不貞腐れるし、
垢が仕事を潰すとか言われるしで最悪だしな。
サポ黒一択の方が揉めにくいというか、間違いはないわな。
サポ白なんて後衛が赤1人とか赤x赤ぐらいでしか必要じゃないし。
そういうPTにも対応出来るように育てておくのはアリだけどな。
サポ黒で行ける狩場、誘われるPTの方がハズレは少ないよ。
sBdTMFkW=QY1+N/AR=5Og2lXSy
香ばしいのがいないと静かでつまらないな〜
今お墓に行っているんだよw
583 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:06:54 ID:ZM7V2+RF
・サポ黒の利点
最重要項目
仕事が減って楽が出来る
デジョンで帰りも楽々
その他
コンサーブ(7%もMP節約)
アスピル(とて相手までなら実用)
エスケ(黒や白/黒が死ぬかもしれない)
スリプガ(スリプル1,2じゃ足らないことも、黒詩の補助?そんなの無い)
MAXMPUP(サポ白より30位増える)
精霊の印(MB以外で精霊通すのに必要)
INTUP(サポ白より3系1発15ダメ位UP)
・サポ白のデメリット
状態異常回復をさせられる(やってられね〜)
ケアルガをさせられる(他にもサポ白いるじゃんよ〜)
白無しPTでメインヒーラーさせられる(ありえね〜)
・サポ白の利点
特に無し
584 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:10:16 ID:wD689eAD
1.状態回復が面倒くさい。
2.デジョンが使いたい。
3.白がなんか嫌い。
585 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:13:39 ID:9QKQN04s
今晩サポが黒の垢と組んだ
MBしない、回復しない、毎バトルからMPほとんどいっぱいであるOTZ
PTの有効度:サポ白=サポ黒(状況により変えようね)
個人の利益 :サポ黒>>>>>>>サポ白
脳筋ヒャッホイ度:サポ白>>>>>>>サポ黒
俺様のためにサポ白よろwwwww
やはりサポ黒よりサポモの方が頼りにされていたキングベヒーもスとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにもサポ黒がくずれそうになっているっぽいのがLS会話で叫んでいた
どうやらサポ黒がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるLSメンバーのために俺はチョコボを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!盾きた!」「メイン盾きた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だったサポ黒はアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやく回避を使い盾をした
サポ黒から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがLSメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので戦士サポ忍の後ろに回りためるバックハンドブローを打つと何回かしてたらキングベヒんもスは倒された
「サポモのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とサポ黒を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるサポ黒がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかHPに帰って行った
588 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:16:27 ID:2LfufeIW
サポ白が最近増えてきてるけどMBぐらいしろよな?
サポ白だから^^;wとかいってるやついるけど
それはお前のスキルぶそくだろうがぁああぁ
うたないよりはマシなんだってマジで
後衛が赤召詩のときとかMBしてくれないと泣きそうになる
589 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:23:20 ID:/S/d+K+8
>>588 赤に状態回復、弱体、ケアル補助、リフレ回しとかさせるのはなあ。
暗黒にアシッド、連携、その後のMB、そして自己回復しろって言ってるようなもんだ。
サポ白なだけ優良赤だろ、文句言うならMBしない召喚に言えよ。
590 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:28:04 ID:2LfufeIW
んー最近の赤は弱体すらしてくれんよ・・60代前半
毒って言わないと治してくれなかったり
どうなんしょ?
忍にヘイストして後衛3人にリフレ回して終了
MP6割以上あまってんじゃんってケースが多い
MP余ってるのはいいことなんだけど、微妙なときとか精霊でちょっと削って欲しいよ
>>588 召喚士は燃料馬鹿食いするスポーツカーのようなもの
召喚獣を通して仕事をするのが一番良いのだが大雑把にしか動けない
Lv上げでは扱い辛いジョブ 赤召詩になった時点で終わっている
592 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:39:11 ID:/S/d+K+8
>>590 赤の精霊魔法が発動!
→敵に6のダメージ
赤の精霊魔法IIが発動!
→敵に14のダメージ
脳筋「ほらね」
って言わなかったら使ってもいいなあ、レジられてもスキル上がるし。
594 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:42:44 ID:QEwgJX6d BE:272592094-#
>>590 60代前半なら召喚がMBしたほうがダメージ期待値は大きいと思う
低位魔法でMB以外で精霊って属性杖HQ持ってても相当キツイ
リスクを嫌がるタイプの人だと精霊打たない人は結構多い
595 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:44:20 ID:2LfufeIW
自分としては結構がんがん押してくれてもいいかなーって思う
杖しょってINTそこそこブーストすれば通るんでないの?
赤召詩より 黒召詩の方が良くない?又は 召白詩
黒召詩:召は白の動きになるだろうが、やれとは言いたくない
召白詩:召がアタッカー召喚士にはこれが一番幸せかも試練
赤召詩:何と言うか中途半端、赤に精霊を求めるならサポ黒かね
サポ黒ピアスで精霊スキルブーストも出来るし
召喚もある程度攻撃的に動かないと火力が弱い
スキルAの弱体魔法ですら杖持ってスキルブーストしてようやくなんとかなってるのに
スキルCの精霊がMB無しで通るわけないじゃん。
あ、そうそう、精霊も弱体魔法も敵対行動
Lv補正の影響がとても大きい、Lv2とか3下の赤召詩を誘っていないだろうね
Lvをきちんと合わせないと使い物にならないのは当たり前だよ
599 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 03:05:58 ID:ajrMYiQe
600 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 03:29:40 ID:jnCwOacR
サポ黒の赤?
そういやウチの鯖に、Arutemaってのが居たな
サポ黒18しか無かったが、カンストしてから黒上げてたぞ
以下は本人談
・サポ黒はデジョンで帰るため
・サポ割れでも誘われるから問題無し
確か中学生とか言ってたが、会話のレベルは小学生だった
まぁ、モマイラも同じレベルってこったw
>>600 18はありえねw
せめて25あるならMP節約とか言い訳できんのに
ぶっちゃけサポジョブなんてシステムがおかしいんだけどな。
603 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 04:09:34 ID:ajrMYiQe
これスレみてると以下にサポ黒の利点が薄いということがわかるな。
ゴミ垢うぜぇよなぁ・・・なんでビビキーのゴブにサポ黒で来るんだろ。
それで1人1人ケアルしてヒーリング時間も取れなくてMPカツカツになってんのに
「コンサーブが無いと持たない^^;」とか思っちゃってんのなwバカすぎ。
サポ白必須@レベル上げ
骨、蟻、ゴブ、トンボ、トカゲ、トラ、ラドン、ウェポン、クァール、オバケ、ゴーレム
サポ白推奨@レベル上げ
モブ、バグ、サハギン、魚、サソリ、アントリオン、ドーモ君
カニ、マンドラ、球根、大鳥、マンティ、バッファロー、Taisai、ミミズ
サポ黒推奨@レベル上げ
カブト、クロウラー、コカトリス 「のみ」 やるとき
サポ黒必須@レベル上げ
とくになし。
>>590 弱体しねーのは問題だが、毒を直さないのは別に文句言われる筋合いではない
白がいるのに必死にケアルしてる馬鹿はサポ白に多いけどな
ケアルしないサポ黒よりはまし
608 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 08:30:49 ID:byXwzZwR
赤はデフォでケアルできんだからケアルくらいしようぜ
サポ白の方がいいように見えてきたぞ。サポ黒のいいとこもっとキボン
609 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 08:34:32 ID:svQ17c1C
サポ黒するくらいなら
サポ召する。
610 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 08:35:46 ID:svQ17c1C
サポ白してたら
外人のテレポしてくれTellウザイからサポ召で希望だしてる
611 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 08:39:40 ID:sanaABY1
>>604 サポ白必須→骨
サポ白推奨→蟻、虎、ワイバン、サソリ、ドーモ君
くらいじゃね?
Lv上げなのにお化けや球根混ざってたり、
ヘボPTでもウマーできる蟹、マンドラ、ミミズ、サハギンとかもサポ白推奨ってわけワカメ。
612 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 09:31:28 ID:M0CkZ/v4
だったら、
サポ黒必須→無し
サポ黒推奨→無し
だろ^^;
PT組む時、白もしくはサポ白が2人以上いない時は、
赤いるときはサポ白にしてもらいたい。
それ以外の時で、カニみたいにアスピルで吸える相手か
黒がいなくて、エスケ欲しい狩場とかならサポ黒でOK。
上記に当てはまらない場合も有るだろうけど、
その時は赤以外のジョブ誘うし、
赤の仕事をしてくれるなら、サポは何でも良いなw
>>604 PTの誰かが白魔法を使えれば良いだけ。
なんでもかんでも赤/白を要求すれば良いってもんじゃない。
615 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 09:44:45 ID:2rgVrUVO
>>613 赤の暗黒スキルじゃ笑えるほどしか吸収しねーよ。
アスピル、ドレインできるからサポ黒とかありえねー。
616 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 09:45:00 ID:ABwukJ/e
>>613 その条件で赤/白にするって事は
後衛2が一番可能性高いわけだが
正直、その時点でやってられないからPT抜けるわ
617 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 09:47:26 ID:ABwukJ/e
>>615 サポ黒はコンサーブMPとエスケ、スリプガの為のサポです
サポ白必須@レベル上げ
骨、
サポ白推奨@レベル上げ
モブ、バグ、サソリ、アントリオン、大鳥、マンティ、バッファロー、トラ、ラドン、クァール
サポ黒推奨@レベル上げ
カブト、クロウラー、コカトリス、ミミズ、ウェポン、洞窟エリア
サポ黒必須@レベル上げ
とくになし。
薬必須@レベル上げ
ドーモ君
サポ暗推奨@レベル上げ
ゴブ系、骨鎌系
っつーかなんでもよくね?@レベル上げ
サハギン、魚、カニ、マンドラ、蟻、トンボ、トカゲ、ゴーレム
619 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 09:54:26 ID:ABwukJ/e
>>618 クァールの状態異常は単体だから別にサポ白1人でも足りると思ったり
620 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 09:57:06 ID:GpRbm8wy
>>600 ウチの鯖にも居た
名前は忘れたが鯖板に晒されてた
>>601 ありえないも何も実際に居たんだからしょうがない
事実は妄想よりも奇なりって感じか
621 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 09:57:35 ID:ABwukJ/e
ていうかレベル上げでモブやらバグって狩るか?
ウチの鯖だと新旧どっちも過疎化してるんだが
>>613 白はメインで、黒召詩はサポ白で使える。
それでも赤にサポ白を要求するって事は、後衛2枠って事か。
ところで、赤x2だったら、2人ともサポ白にしなくちゃならんのか?
理屈だとそうなるぞ?
623 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 09:58:32 ID:2rgVrUVO
サポ黒にするのは回復(ケアルガ、状態異常回復)やりたくないから。
それがサポ黒にする理由の99%かなぁ。
PT構成的にエスケプ出来る人がいない時とか、大喜びでサポ黒にするね。
黒や白/黒がいたって「連続魔エスケありますから」とか意味不明な事言って
サポ黒をゴリ押ししたりするし。
ぶっちゃけ回復やりたくないだけだよw
白なしパーティの赤赤はメチャ楽
ひとりがサポ黒で通常のリフレまわしと弱体
もうひとりがサポ白でヒーラーに徹すればいいだけ
自分の場合は始まるまえにサポ白にして
ヒーラーやるからリフレよろしくっていっておく
白ないPTで召喚いなかったら赤がメインヒーラーだよね
>>619 単体だが麻痺と静寂とかなりの頻度でやられるので
パラナ担当とサイレナ担当と2名でやったほうが安全だよ?
627 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:03:42 ID:2rgVrUVO
黒がいる場合、黒は中盤まで座って削りと戦闘後の回復だから、
基本的にサポ白は必須。
状態異常が無くても戦闘中にケアルガとかね。
あくまでサポ黒でケアルだけでやろうとするなんてナンセンス。
白赤黒だからケアルガは白がするだろとかありえねーw
白の補助を赤がやらんでどうするって感じw垢ですか?w
ムカつくのは召は赤より率先して回復やるべきなのにお前ら行動遅いw
さっさとパラナケアルガしろwウナギ呼んで涌水やろうとするなw
628 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:05:53 ID:ABwukJ/e
>>626 まぁそうだけどね
詩/白とかだと歌での時間コストも結構あるし
確かにもうちょっと黒はヘイト関係ない戦闘後の回復や、状態異常やってほしいよね
MPあまりまくってるし正直漫画ジョブだろあれw
630 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:08:26 ID:ABwukJ/e
>>627 下手にケアルガやっても
白のリジェネ潰したりするからなぁ
その辺考えてやってると
微妙
>>623 白と黒が揃ってるのに、サポ白にする必要はないだろう。
というか、経験的に白にエスケプを任せるのは良くない。
ケアルで頭が固定されてて、状況判断が遅い奴が多すぎるから。
632 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:11:53 ID:2rgVrUVO
>>630 ポンなら放置でも良いけどトンボや骨は範囲を連発するし、
一発200以上来る事もあるから迷わずケアルガだね。
633 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:14:36 ID:2rgVrUVO
>>631 黒はMP無ければ中盤まで座っているジョブであり、
戦闘中の回復はヘイトの関係で精霊での追い込みに影響出るし、
長い精霊の詠唱中だと状態回復も遅くなるから、黒に戦闘中の回復を任せるのは間違い。
白黒いるからサポ黒ってお前バカか?黒に回復やらせるようじゃダメだろ。
白と赤で回復を見て、黒には戦闘中に暴れてもらい、戦闘後の回復をやってもらう。
これがわからんようじゃダメだよ。
>>632 そうやってタゲふらつかせる方ですか?
ってか敵対心がエラントからの赤がケアルガなんてほとんどやらんでしょ。
通常の動作で結構ヘイトが高くなってるのに。
すぐタゲとっちゃうし。
636 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:17:06 ID:ABwukJ/e
637 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:17:59 ID:IDJZBmY0
白はHPバーと色つけた異常ログしか見てないぞ
下手に回復力高いからエスケは他に任せて延命に必死
ファストある赤のが適任じゃまいか
638 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:20:12 ID:ABwukJ/e
>>634 ケアルガの最大の欠点はそれだよな
その問題もあって白の高位ケアルガとか死にまくってるし
639 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:21:35 ID:RbqjGrcB
INTとMNDが満遍なく上がるサポは召
赤/白:MND70 INT65
赤/黒:MND65 INT70
赤/召:MND69 INT69
640 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:21:43 ID:2rgVrUVO
>>635 サポ白必須とは言ってないが、
範囲のある敵、状態異常のある敵には、例外条件を除いてサポ白必須。
例えば白黒赤だとしても、黒に戦闘中の回復は期待しては行けないって事だよ。
例外条件ってのはエスケ出来る狩り場で黒、サポ黒がないときね。
白の判断が遅いと思ったら、「/p クソ臼!!エスケさっさとしろや!<call1>」でもすればよい。
ヘイト高杉で高位ケアルガが死にまくってるからこそ
みんなでケアルガじゃねーの?
642 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:23:56 ID:S3AGdVvN
普通トンボとか骨って高位ケアルガではなく
通常のケアルガを2人とかでかけないか?
ヘイトの問題もあるしMPも1人でケアルガしてたら凹みまくりなんだけど?
で赤がサポ黒だと...あとはわかるな?
643 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:26:34 ID:RbqjGrcB
トンボやるLVで赤にケアルガかよ、アフォか?
644 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:27:28 ID:2rgVrUVO
>>634,
>>638 トンボや骨やった事があるヤシならよく分かっているだろうけど、範囲がトテも多い。
特にトンボは非常に多い。
それを白にやらせようとするとMPが枯れるしヘイトの問題もあるし、
黒にやらせようとすると黒本来の動きが出来なくなる。
だから白と赤で回復を分担するんだよ。(戦闘後は黒に任せる)
その辺りのバランス感覚ナシに黒に回復やらせようとしたり、
最近の赤はスキル低いな。
PT全体を見て、自分がどう動くのが良いのか分かってないし、
サポ白がPTの役に立つ状況でも面倒だからとか、黒がやればイイとか、
ワガママでサポ黒だしな。
範囲WSでHPが減る→ケアルガってのがおかしんじゃねの
ごめん。骨トンボの話ね。すまん吊ってくる
>>634 MaxMPが少ない赤だからこそケアルガ。
ディスペル、ブラインとか結構ヘイトあるけど
開幕ケアルガとかしない限りタゲこないよ。
648 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:30:16 ID:NtRZ/kE6
>>625 白無いPTで召喚居ても赤がメインヒーラーなんだが…
いつの時代の話をしてるんだ?^^;
649 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:31:31 ID:ABwukJ/e
>>641 ケアルガ自体のヘイトがそれなりに高いつか
敵対心装備の関係でエラントレベルまで赤の敵対心が白黒に比べて高め
赤/白で白と同じ感じで動いてたらかなりヘイト高くなるよ
トンボって後ろぎりぎりだと範囲こないよね?
前衛の立ち位置の問題じゃないのか?
仕様かわった?
1人か2人にケアルガはMPの無駄でしょ。
3人以上になってから意味をなすと思うが。
そしておれは骨にはサポ白必須って言ってるわけだが・・・・
652 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:34:08 ID:2rgVrUVO
白無しPTで赤召だったらメインヒーラーはどっちだ?
大地したら座ってMP回復するクソ召喚とかいるんだが。
召喚がメインヒーラーなのか?赤がメインヒーラーで履行で削っていくのがいいのか?
653 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:34:58 ID:S3AGdVvN
召喚って上手く立ち回っててくれるときは
ケアルあまりやらなくていいとおもう
状況に応じた契約の履行してくれる人は頼もしい
黒の位置で召誘ってもそういう人だと稼ぎもあまりかわらないし
まあそういう人は回復面のフォローも的確なんだけどさ
召喚は黒寄りの仕事する方が貢献度が高い気がする。
でも基本的にいらない子だよな・・・。
どうなんだ?白なしならやっぱりデフォでケアル使える赤がメインヒーラーになるのか。
656 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:38:44 ID:NtRZ/kE6
>>640 別に全滅が恐いだけならテレポでもいいんだし
エスケが必要な場所って多くないだろ
緊急時のためだけにサポ黒って…
それだったら、戦闘中に白や赤がリレイズかけて
生き返って稼ぎ直した方が早い
レイズ2以上なら時給2000以上で、
レイズ1しか無くても時給3500以上あればその方がいい
ヴァナは移動に時間がかかりすぎるからな
なんつーか、サポ黒にしたいもんだから必死な垢が多くて笑える
>>649 だからと言ってサポ黒でまったくケアルガ使えない状態でトンボや骨狩りいくの?
ケアルガ他の後衛2にさせて?それこそヘイト偏ると思うんだけど。
白が居ないPTなら尚更全員でケアルガとかでヘイト分散させないとー。
658 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:43:03 ID:RbqjGrcB
>>655 セカンド赤でメインジョブ白の香具師なら苦でもないが。
メイン赤の香具師はサポ白があってもヒーラーやりたがらないんだよな。
レベル帯によっても違うよな。
リレイズ、イレース使えるようになったらサポ白優勢な気もする。
660 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:44:18 ID:NtRZ/kE6
>>652 召喚は黒よりな赤だと思えばいいよ
PTに範囲強化できるし
精霊MBも強烈
範囲回復もできるが、
どれも即座の動作は難しい
先読みにも限界があるからね
それよっかファストキャストがある赤が
メインヒーラーした方が安定感が上がる
661 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:45:04 ID:Elsep+ne
て
663 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:50:09 ID:7lMXSDWL
ナ盾でトンボならサポ白だと思う
削り遅杉でスフィア連発ウザー
つか狩弱体でもうトンボじゃ稼げなくないか?
664 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:51:20 ID:AMm0gmBd
なにがなんでもサポ黒にしたいワケじゃない!
サポ暗でも忍でも構わない。
なにがなんでもサポ白にしたくないだけだ!
665 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:56:02 ID:S3AGdVvN
>>664 それだったらこの話題はスルーしろよ
他のジョブがケアルガやるので赤はサポ黒とか
ちょっと無理がありますよ^^;
どう考えてもトンボ骨でサポ黒出撃は
回りの人間からしたらハァ?だよな
>>658 正直サポ白Lv.37までの経験だと、凶悪な状態異常引き起こす敵なんていないから
厳しいかもね。ファーストジョブ赤でメイン赤の人って、なんか妙なこだわりがあって
白あげないんだよなぁ。白Lv.40台でトカゲ、アンティカあたりとやってから赤やると
大分プレーに幅が出る気がするんだけどなぁ。
667 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 10:57:17 ID:gUp5gO8U
>>633 オマエ、後衛やった事ないだろ?
またリアルモンクかね?
>>665 だからトンボは特殊な前方範囲じゃないのかって俺が言ってるのに。
後ろぎりぎりだったら喰らわないだろ!。
赤は献身的にならないとダメだな
真の勇者ってのは仲間を救うもんだぞ
671 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:00:47 ID:yid9P3M5
> 召喚は黒よりな赤だと思えばいいよ
> PTに範囲強化できるし
> 精霊MBも強烈
> 範囲回復もできるが、
> どれも即座の動作は難しい
なにこの罠www
黒より(70履行中心に)に動いたら
PTに範囲強化も範囲回復履行も1できませんw
MPヒーラーもできませんw
リンク処理も無理がありますw
忍者にヘイストできませんw
パライズスロウブライン使えませんw
どこが黒よりな赤なんだよ。完全劣化黒だろwww
672 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:03:06 ID:S3AGdVvN
>>669 トンボの範囲よけるの難しいよ
盾がぎりぎりの位置に移動して
他の人もぎりぎりの位置に移動して
初めて成り立つし、どっちがちょっと位置ずれても無理
トカゲの邪視とかコカの邪視もよけれるけど普通
そこまで求めないじゃん?トンボもかなり難しいと思うけど
自分でフレあたりと試してみることをお勧めする
>>667の突っ込みの意味がわからない俺は
リアルモンクなんでしょうか・・・
674 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:06:55 ID:yid9P3M5
ビビキー、骨、ボヤトンボ、魚、ウェポン、ゴーレム、ラドン、トラ
白がいようがなんだろうが、これらにサポ黒で来る赤は
完 全 に ハ ズ レ ゴ ミ 赤
ケアルガはみんなでかけてヘイト分散が常識だろ。
つーか、60すぎたら前半〜中盤でケアルガしてもタゲなんてこねーよ。
やったこと無いからわからんのだろうけどwww
ケアルガ対象が3人で300、4人で400回復だぞ。
どこがヘイト高いんだか。
常時サポ黒の垢は マ ジ で 氏 ね
と、臨機応変にサポを変えるとかなりの確率でサポ白やってる赤様が煽ってみます。
>>672 今まで組んだ野良PT結構な確立で避けやってたよ。
それが普通だと思ってたよ。
ってか赤/白で限界に挑戦しろみたいなこと言っておいて、
前衛はそこまで要求しないって矛盾してるだろwwwwwwwwwwwww
劣化黒だから召喚はいらない子なんじゃん。
そして劣化白的扱いをされて、ますますいらない子になるんじゃん。
サポ白でケアルガするのは全く嫌じゃないし、タゲとっても
赤がダメ受けることはほとんどない気もするよ。
ブリストファランクスがあるわけだし。
でも弱体+メインヒーラー+ヘイスト+状態異常治し全部は普通に無理。
脳筋共がサポ白に期待しすぎなければそれなりに動けるよ。
黒赤詩とかだったら、状態異常を詩人か黒が手伝ってくれれば結構いける。
黒黒赤だったらMP足りなくなりそうだな。黒へのリフレなしならいいが。
678 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:08:45 ID:S3AGdVvN
>>667 むしろ突っ込みの意味がわかったらリアルモンクだと思うな^^;
ケアルガ使っても印じゃなきゃ2、3発食らえばヘイト下がらないか?そうでもないか
680 :
678:2005/08/05(金) 11:11:00 ID:S3AGdVvN
>>674 >白がいようがなんだろうが、これらにサポ黒で来る赤は
>完 全 に ハ ズ レ ゴ ミ 赤
コノスレ的には、これらの敵をやるのに
サポ黒しかできない赤を誘うリーダがするPTは
完 全 に ハ ズ レ PT
ってことになるなw
>>673 状態異常回復の話だろ?
白がいるんだから白メインで、赤はケアルだけで良いんだよ。
黒は白の状態異常だけ注意すれば良い。
そもそも「サポ黒の赤はケアルしない」と決めつけてる時点で
頭がおかしい。
それに黒だってPTが危ない時は回復する。
その為に座らせてるんだから。
精霊しかやらない墨なんぞいらん。
結局赤のサポ黒が悪なのではなく、TPOが分からないやつが悪ってことだろ?
それならどのジョブにも言えることだし、中の人の問題じゃん。
684 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:14:09 ID:S3AGdVvN
>>681 とにかく責任は全部他人に押し付けるのが
このスレのクォリティーだから^^;
まとめると赤はサポ忍でエン二刀流ヒャッホイか
サポ暗で暗黒スキンヒャッホイしてろってことでいいのか?
イェス!ちょっとジュノいってサポ暗忍しかできませんって玉だしてくる
PT構成、獲物狩り場とかその時その時にいつもベストな状態に出来るコトなんて無いんだから
みんなが出来ることを協力してやるようにしようよー。
サポ白オンリーとかサポ黒オンリーとか言ってないでさ、
その状況にあったサポつけてこーぜー。
てか赤はサポ次第でいろんな動き出来るジョブなんだしそれ楽しもうジャマイカ。
俺は白黒そろってるPTだとサポ詩つけて出撃するのが大好きだったゼ。
鮨無い時代のハナシ。
白黒ってやっぱりバランス取れてるよな。
あと一人の後衛枠は赤でも詩でも召でもいいだろうし、
赤で入る場合、サポをいろいろ選べて楽しい。
688 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:28:05 ID:RbqjGrcB
>>666 禿胴だなぁ・・・
アリのスパイクボールに
クフ奥でラドンとやるときにレイディアントブレスに
マンティコアの大旋風に反応出来る赤/白がいるか?と
状態異常見落としは十分有りうるからフォロー出来る赤/白居ると
白としてもひじょ〜に助かるんだがねぇ。
689 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:31:04 ID:ABwukJ/e
>>677 ブリストが必要になるほどケアルしたら
普通は赤のMPが思いきりヘコム
ていうか、ブリストするくらいならダメ食らったあと適当にリジェネで調整した方がマシ
赤のHPなんてコンバ時に最大MPよりありゃそれで良い
>>688 それが助かると思う白ばかりじゃないから問題なんだな。
ふて腐れてサボる白が大半だから。
>689
種族差にもよるだろうけど、ブリストしないで攻撃受けると
タルの自分は結構すぐ死にかける。
タゲ取る気ならブリストはするよ。
693 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:35:23 ID:ABwukJ/e
>>688 ログ→反応
ってのなら可能だが
>>690の問題があるから、若干遅れる
敵のエフェクトでログ前に反応ってのは漏れには無理だね
694 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:36:09 ID:Nu2iqrIW
695 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:37:48 ID:ABwukJ/e
>>692 タゲ取るほどケアルしたらMPヤバくない?
漏れは人だからそこまでケアルしたら連戦に支障が出そうなんだが
>>692 禿銅
ってか70超えたあたりで五部ちゃんの戦闘開始速攻自爆とか
まともに受けると一瞬で死ぬるからまじこわい。
>>696 自爆されたらサポ白もケアルガもどうしようもないだろw
>>697 いや、ごめんw
タルだと結構すぐ死ぬって話ね。
サポ云々に同意したわけじゃない。
ア、ナールほど
>695
というか、ケアルガする状況自体が危ないわけで
ただのケアルをしてタゲ取るっていうのはあんまりないよ。
MPやばかったらタゲ取らない程度にちまちまケアルしたり
ブリストしてMP減らしてからコンバしてケアルガ。
緊急時にはそういうこともするってことで、通常のレベル上げで
そんな状況になることはめったにないね。
あとブリストしてMPが減るとかいうの気にするより、
死なないことが大事だと思うんだけど。
タゲ取りそうと思ったら事前にブリストしとくほうが
結果的にいいと思う。
なんでそこまで頭が固いんだろう
白がいればメインヒーラーはまかせて状態異常の 補助 に徹すればいいだけ
サポ白でメインヒーラーやるならMBだろうが精霊は後回しにするだけ
これで文句をいわれるなら抜ければいいだけのこと
702 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 11:53:34 ID:RbqjGrcB
>>690>>693 漏れの言いたいのはそうじゃない。
名前では分かりづらいWSに状態異常治療出来るサポ白が居るかだよ。
サポLV程度では
>>666が言うとおり凶悪な状態異常が少ない。
>>692 確かに(*'-')
>>700 いわゆる修羅場対策って事ね
そういう意味なら納得
人で赤/白やるとMP効率の関係でケアルガとリジェネ使う事が多いね
議論が白熱していますがヴァナではサポ黒>>>>サポ白が動かしようのない事実です
そしてサポ白が欲しかったらサポ白を誘えで結論がでている
どうしてもサポ白を増やしたいなら自らが赤になってサポ白で啓蒙しなさいw
705 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:00:55 ID:0Ol2GzB9
赤68になります
そろそろビビキーゴブなんですけども
ゴブの爆弾てスリプルで止められるじゃない?
もちろん100%ではないけど
でもゴブラッシュ強化されたって話で、
無理に爆弾を止める努力はしないほうがいいんでしょうかね?
706 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:02:35 ID:ABwukJ/e
>>702 それは敵への知識の問題じゃ?
一番早い覚え方は、自分で食らってみる(爆)
激しくアレだけど...これが確実だし
>>705 五部爆弾なら結構運が良くないと止まらないかも。
ってか68になるまでゴブと戦ったことないの?
暇なときはスリプルマクロですぐ押せる状態にしておかないと間に合わない
>>705 本スレや、したらばの赤スレで聞きなさい
緊急時じゃないとケアルガはあんまり使わないね。
大丈夫そうなら戦闘後に印+ケアルガだなー。
あと、サポ白でメインヒーラーやってたら、MBはMP足りなかったり、
間に合わなかったりする。そこまでは要求しないで欲しい。
サポ黒ならMBはできるだけやるけど、でも白が忙しそうなら
ケアルをしてたりもするかな。
>>707 75になるまでで
ゴブでレベル上げだと
塔下層、ヨアトル&ユタンガ、湾
って感じかなぁ?
同レベル帯に他の狩り場があるから
レベル上げで狩った事ないやつがいても不思議ではない
雑魚相手だとそこまで気にしなくても余裕だし
711 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:10:17 ID:0Ol2GzB9
ごめんなさい
今思えば激しくスレ違いだった
クフやなんかでゴブやったころは
他詠唱中じゃなきゃ大抵止めに行ってました
(外人にcool!!っていわれた)
ラッシュで蝉が全部もってかれるのはつらいだろうなあ
と忍者上がり、忍者贔屓の赤のつぶやきでした
レベル上げで連続魔エスケプなんかみたことないなぁ。
そんな何回に一回使うかどうかの魔法のためにサポ黒ってのもアレだよな。
メイン黒かサポ黒が他にいれば済む話だしな。
サポ白のメリットは白の補助ができるってことだろ。
俺はメイン白がいてもサポ白で行くが、戦闘後白には座ってもらうために回復したり状態異常治したりする。
何が好きで白と争って状態異常回復しなきゃならんのかわからんw
さぽ黒って、どこか目的地に行くときにはてれぽやさんいるけど、D2屋さんって
ほとんど見ないからさぽ黒の人って多いのかなぁ、って思います。
私も赤(75)でザルカで闇エレ狩る時にはサポシじゃなくてさぽ黒で行くし、その
感覚でPTに入っている人は多いのかなー、って思います。
リフレだけならさぽ何でもできますしね。
ここの赤は脳内赤ばかり
コンサーブMPすら知らないからな
PTの有効度:サポ白=サポ黒(状況により変えようね)
個人の利益 :サポ黒>>>>>>>サポ白
脳筋ヒャッホイ度:サポ白>>>>>>>サポ黒
他人が忙しかろうと知ったことかwwwww
俺様のためにサポ白よろwwwww
716 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:45:46 ID:RbqjGrcB
コンサーブMPの期待値知ってるのか?
黒も75なのですが、コンサーブって体感できたこと無いんですよね。
私がにぶいだけなのかな。
赤75でステータス装備、MP700とすると、平均7%だったら50くらい?
ケアル3を1回分かぁ。
うちのLSの前衛最近赤をはじめたんだけど
低Lvで殴りしないしサポ黒でばっか出撃している
聞いてみるとサポ白なんてやってられるからしい
自分はMBひゃっほいしたいんでINTあげたいコンサーブ精霊印ほしいで
常時サポ黒だなぁ。自己満プレイなのは分かってるけどな。
でも赤は赤のスペックだけで十分PTに貢献できるし、ちゃんと赤としての仕事
こなしてるなら好きなサポで楽しむくらいの遊び心は持ってもいいと思うんだよな。
赤でもMB1300超えるんだよ。そういうくだらないことに本気で取り組んでみるのも楽しいぞ。
720 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:52:25 ID:RbqjGrcB
>>718 低LVで殴らないのは勿体ねえな。
サポ白黒パイやきのこ食っても当たるのにな。
722 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:54:01 ID:PplEWt1l
>>719 ダメだ
喪前一人で赤のイメージ下げまくってるのがわからんか?
赤はサポ白に以外はカス
今60後半なんだけど黒と一緒に組むと黒のMPが50%切ってるのに戦闘開始時に
即立って弱体精霊一式+ドレインアスピルとかやるやつが多いんだがどうなの?
MPないんなら連携するまで座ってろよとか思うんだが
724 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:56:41 ID:S3AGdVvN
725 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:57:01 ID:RbqjGrcB
コンサープもファストキャストも体感できない
727 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:59:59 ID:S3AGdVvN
>>722 そのまえにMB1300につっこまなくていいの?
>>719よMB1300でる状況と装備を晒してくれ
728 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 12:59:59 ID:byXwzZwR
んなこたぁない
729 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:00:45 ID:Wsk6vtb9
>>723 闇杖HQとトンバンあると、相手によってはアスピルで100以上は吸えます。
けっこう良いと思うんですけどね、アスピル、MP消費10だし。
>>726 ル・メトあたりでソロをやっていると、さぽ赤のファストキャスト無いと
死んでたなー、と思うケースはけっこうありますよ。
こちらはコンサーブなんかより、ずっとずっとよくわかります。
>>701 白の補助ったって、状態異常回復なんかすぐ回るだろ。
白が状態異常回復してる間はケアル補助に回るんだしな。
盾は全力で回復するだろうから、サポ白を求めてるのは
常に後回しにされるアタッカーだわな。
数秒程度待てば良いのに。
731 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:04:39 ID:qPibELAM
モンクタゲ逸らし必死だな
732 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:05:01 ID:S3AGdVvN
>>717に誰もつっこまない件について
コンサーブMPの有効性を唱えるサポ黒の人が
どうしてこれに異議を唱えないのかわからん
733 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:05:41 ID:4I+ohHNB
>>723 カニとかだとアスピルで100くらい吸うこともあるから、
アスピル打って即座るというなら分からないでもない。
開幕で打てば、その戦闘中にもう一回打てることが多い。
無論、MP凹んでいる時に弱体精霊一式などは全く不要だが。
>>719 うーん、赤75だと、雷曜日に雷帯して雷杖HQで口を開けたペミデに雷3なら
たぶん1300か超えますね。
ゆに黒だと、ルモリアのとて相手には、雷4でも通常で1100とか1200なので。
>>732 コンサーコンサーいっても数値的にどのくらいの恩恵かわかんないじゃないのか
俺もわかんない
>>717 赤/黒をやってみれば分かる
最後の一手で助かる状況ってのも有るサポ黒だとコンサープMPの影響でその一手が可能な
時も有るし他サポより稼働時間が明らかに多い。
状態回復、ケアルガの消費MPが馬鹿にならない+最大MP量が少ない事もありサポ白はすぐに
MPが無くなる、ケアルの量が同じとした場合サポ白よりサポ黒の方が稼働時間が多い
状態回復、ケアルガが欲しい場合はサポ白だが大概不味いPTの場合が多い
骨の狩場なんて行かないしなw
サポ召喚も優秀だが滅多に使わない、じわじわMP増えられても難局を回避することは不可能
ソロで何やっても大丈夫な自信が有る時、MPに余裕持たせたい時位にしか使わない
>>736 誤解のないように申し上げておきますが、私も赤ソロのときは、99%さぽ黒です。
738 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:12:08 ID:S3AGdVvN
>>735 そんなLVのつっこみじゃないんだが...
約7%MPを節約できるって意味だから
最大MP700とか関係ないじゃないか...
700MPつかったとき50MP程節約できる可能性があるってことだろ
ちなみにこの計算だと
ちなみにサポ召のオートリフレに追いつくためには
1hで16800MPつかう必要がある
MP700のコンバート6回でも4200しか回復しない
リフレ、ヒーリング合わせても遠く及ばないね
739 :
738:2005/08/05(金) 13:13:50 ID:S3AGdVvN
>MP700のコンバート6回でも4200しか回復しない
>リフレ、ヒーリング合わせても遠く及ばないね
遠く及ばないのは消費MPが16800に遠く及ばないって意味です
>>737 俺も黒75だが黒の時はコンサープMPの恩恵は感じられない
赤の時は有り難味が分かる
私もほとんどサポ黒。サポ黒でも白の補助は充分できる。
ヘイスト、ケアルは赤だけでできるからね。
ケアルガが便利なことも分かるし、サポ白じゃないと
不便って狩り場もあるのは分かる。そういう時はサポ白でいく。
だけど白も入れろと思う。赤を誘うなら白もセットで誘って欲しい。
いないなら他の後衛に状態異常治しくらいは手伝ってもらわないと無理。
でも黒や詩人に状態異常治しを手伝わせるようなPTはダメだな。
もちろん白がいなくて赤に白の仕事を押しつけるPTもダメ。
結局MPがもたなかったり、敵を倒す速度が遅かったりしてストレスがたまる。
どっかに無かったか?
オートリフレ
コンバ
コンサープ
の順にMPに対する恩恵が高いって。ちがったか
>>740 なるほどー、ここ1年ほど赤ではPTでレベリングなんて行ってないから、
私は恩恵に気がついていないのでしょうね。
というか、MP消費の体感がさぽ黒前提になっちゃってるのかも。
確かにレベリングしてた頃も、さぽ白はMP少ないのであんまりMBしたり
しなかったしなぁ。
>>727 ゼニス手、赤AF2足、バス髪飾+2、ウガレピペンダント、雷帯、雷杖HQ、モルダバ
他箇所はスノーやらマハトマやら適当なINT装備で、歌とか履行はなし。
海蛇で75から楽敵に雷曜日、光3連でサンダー3MB1300超えたw
もちろんこんな状況普通にはなかなかありえんからフレに協力してもらったんだけども。
雷マークが2こでていたらもっと出るだろうな。
ここまで時間の条件そろえなくても1000前後はでるよ。
普通のとてとて相手のレベリングPTでも1000超え程度なら可能。
赤で1000超えると気持ちいいぞ。
>>742 何所だろうね、俺も見てみたい
オートリフレが一番多く回復しそうではあるが・・・
やっぱ精霊の印、スリプガ、コンサープMP、エスケが有るサポ黒の方がつけること多いかな
746 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:23:42 ID:S3AGdVvN
コンサーブが、召喚のオートリフレに及ばないのは同意できる。
MP700の例だと、
リフレ、コンバで論理値はで7800/1h+ヒーリングの回復。
ヒーリング量にもよるけど・・・
オートリフレの半分ぐらいの効果は有るね。
コンサーブの期待値7%がカスだと思うなら、赤が3時間の狩りで使う総
MPを見た方がいい。後、黒がコンサーブ体感し難いってのはヘイトの関
係で期待値に近づけるほど魔法を沢山使えんからでは無かろうか。
>>744 あ、MBか、ごめんなさい、素撃ちと勘違いしてました。
申し訳ありません。
>>748 消費デカイ魔法数発で7%感じるのと、
こまごま魔法を打って感じる7%はやっぱり違うね。
751 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:30:05 ID:RbqjGrcB
バス支配下、MP半分以下で魔法攻撃力アップ+51か・・・。
752 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:31:23 ID:byXwzZwR
7%でしょ。
コンバしたら200%じゃねーの?そんな単純な話じゃないの?
753 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:31:58 ID:S3AGdVvN
>>747 理論値はあくまでも最大値だから
通常はそれより大きく落ちるはずです
半分ない可能性もあります
>>748 赤が3hでつかう総MPの平均はいくらくらいでしょうか?
まずそれがわからないことには評価のしようもない
>>753 >理論値はあくまでも最大値だから
え?
755 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:34:44 ID:S3AGdVvN
>>754 誤解を招いたようなので補足
コンバートを10分に1回きっちりした場合や
リフレを全くきらさないときの話ですよねこれ?
そういう意味で最大値だといいました
>>755 そんなことは無いからこれよりは低いってことでしょ。
長くなればオートリフレが一番MPもちが良いのか
>>750 確かにMP1000でも雷4だけ撃つとすれば5発が6発になりそうなのですが、
いままで一回も6回撃てたことないなぁ。
あ、グラビデとかバインドとかもしてるから、やっぱ6発は無理かぁ。
一発多く撃てれば体感できるのに。
>>737 人の趣味に口出すことじゃないけど、
ソロならサポ忍シ戦暗も面白いよ。
98%黒なんてもったいない。
>>758 ぶがちゃん狩る時は、例外的にサポシです♪
不意討ちTP200まねらすでサベッジ、1000だめオーバー、ひゃほーい!
サポ黒あんまり強くねーもんな。
超持久戦(サポ忍)か脳筋プレー(サポ戦忍暗)が殆どだよな。
>>753 まあコンバの回復値も樽と岩じゃ大きく違う場合有るし
論理値以上の事は、
rep取るなりのデータが無いと判らないねw
762 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:50:27 ID:i7ha1V7e
暗黒もあげるべき?
暗黒取ってすらないや・・・
>>745 ドレイン、アスピルを忘れていた
ダークトルク、闇杖HQ揃えれば結構吸収するので重宝している
70MP100MP吸えればやる価値有りと思われ
ソロの時は素材集めの場合が多いからサポシーフがデフォルト
>>762 赤のレベルはいくつなの?
PTとかBCで必要なのはスタンだけだから、
必要かどうかというといらないかなって程度。
BCとか行くならもってたほうがベター
765 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 13:57:19 ID:BI6haBAq
またサポ暗イコールスタンの馬鹿か
暗黒、取ったけど上げてないなー。
>>762 やってみたければ取って育てれば良い
Lv上げではサポ暗はモンク言われる覚悟が必要
有った方が幅が広がるのは言うまでも無い
>>762 ぶっちゃけ、サポ無くても大丈夫だから、
サポは、目的に合わせて上げればよい
赤は、黒白召詩戦忍暗狩シ獣・・・どれも有効
暗黒はスキン暗黒ボーパルヒャッホイだろ。そうでしょ?
>>765 それ以外は求められんだろ?
ってか殴りとかで貢献とかは勘弁ね。
サポ侍が抜けているぞ
個人的にはサポ竜も有りと思っている
772 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:05:45 ID:RbqjGrcB
>>769 レベル上げだと相当ギル突っ込まないと
スキン暗黒ボーパル!・・・あれ?
になる。
774 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:13:37 ID:VRNkqdT5
赤の殴り装備揃えるのってあんま金かからんけどな。
70以上限定だが。
ちょっとスコハネ借りパクしてくる
776 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:28:46 ID:j+VA8Whn
リフレを白ナに開放して相対的な弱体って必要かもな
最近、垢様多すぎ。
>>776 それやったら相対じゃなくて完全死亡になるな。
それだと赤誘うメリットないからね
ま、それでもいいがな。
778 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:39:02 ID:j+VA8Whn
>>176 コンバが無ければ消費MPで使い勝手はそれほど良くならないと思うので
丁度良いんじゃないかなと
779 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:41:23 ID:AxM0mwJS
リフレを白ナに開放するのはいいな。戦闘の大部分をしめる魔法を分散す
る訳だから赤は相当楽になるだろう。
ただし、白ナの中の人は絶対キレる。特に赤の代わりに誘われたなら。
そしてこう言うよ「白やナは白+赤、ナ+赤の役割なんかデキネーよ」って
781 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:49:30 ID:Wsk6vtb9
ナイトさんはよくわからないですが、白さんにリフレはちょっとどうか、と。
キャストの長い魔法は白さんには(というかPTにとって)危険なので、白さんの
ジョブ特性にしてしまうほうが良いかなぁ、って思います(召喚さんとかぶり
ますけど)。
私が白をやっていたころは、リフレよりもコンバートが欲しかったな。
>>776 白ナが手がつけられなくなると予想
各地で白ゴキブリ大量発生
Lv上げ内でヘキサヒャッホイ白
そしてコンバ開放をうたい始め
開放された後にはジョブ個性の無い世界が・・
リフレ開放されたら赤強化しないと駄目だねwww
Lvキャップを85にすれば解決すんじゃね
ヒーラー職には常時飴を与え続けないとモチベが続かないだろうから
リジェネ同様何時かはリフレシュの開放と上位版は来るだろうね。
赤の強化はやっぱり新魔法追加かね
グラビガ、バインガ追加がいいな、あとアルテマかジハード
グラビデの仕様変更でもいいな、HPの1/4を削るとかにね
それ以外なら殴りも出来るようにして欲しいねwww
786 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 15:03:37 ID:RbqjGrcB
白への飴は
・両手棍スキルA
・バニシュガIII/バニシュIV開放
・ジョブ特性:神聖魔法攻撃力アップ
・女神の慈悲をアビに変更 (再使用間隔2分)
これで十分
リフレ開放は飴にならない、苦痛が増すだけ。
787 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 15:04:24 ID:j+VA8Whn
コンバ無ければリフレって微妙だと思うんだけどね。
赤居なくてもレべリングPTが何とか組めるってていどで
使える度 は、HNM辺りだと赤にリフレ回させた方が(自分のも含めて)
効率良いって程度じゃないかな。
うむむむ
なんか普通の赤スレみたいだなw
つまらないからサポ黒を煽る昨日のバカみたいなのが湧いてくれないかな?
召喚の仕様をガラリと変え、白にオートリフレシュ
つければいいんじゃないかね。
白がリフレできるようになったら、ケアルは遅れるぞ。
そうなったらやばいのは脳筋どもじゃん。
他人にリフレもらうか、特性についてるほうがいい。
790 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 15:29:20 ID:BI6haBAq
791 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 15:31:01 ID:rqvVnIRe
>>789 白がにリフレついてもリフレ回しは
効率悪いからしないと思うけどね。
自己+もう1人ぐらいなら大丈夫だと思うけど。
自分だけならオートリフレシュでいいと思うけど。
まあそうなると召喚の立場がなくなるからなー。
あと自分が白やる時にはリフレなんかいらないな。
正直、赤より白の方が忙しい。むしろ黒にリフレつければいいと思う。
793 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 15:42:06 ID:g8ymC+IL
赤さんサポ白らめぇ
794 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 15:58:52 ID:Wsk6vtb9
>>792 きゃー、それはご勘弁ください、しっかり座ってMP回復しなきゃいけないので、
って書いてから思ったけど、それもありかな、と。
戦闘終了してから回復を担当してからリフレして座りならありかもですね。
まぁ、73くらいまでのPTに誘われるレベルなら良いかも。
いっそのことリフレ覚えるのを37にして、みんなで使えればいいのにね。
40制限BCの問題があるからだめなのかな。
>794
黒、暇じゃんw
自分でもやってるから分かるけど、黒はリフレ回して座って、
後はMBと最後の追い込みで立てばいいんじゃない?
赤いると弱体も撃たないわけだし。
大体の流れが脳筋が
他人が忙しかろうと知ったことかwwwww
俺様のためにサポ白よろwwwww
その裏にはこんな状況があり
PTの有効度:サポ白=サポ黒(状況により変えようね)
個人の利益 :サポ黒>>>>>>>サポ白
脳筋ヒャッホイ度:サポ白>>>>>>>サポ黒
回答が
Q1.赤/白が欲しい
A1.サポ白希望、サポ白記載を誘え
Q2.サポ白希望出してるの誘ったのに別サポで来た
A2.蹴れ
Q3.可能サポをサチコに書け
A3.複数あるなら記載、記載なしなら付いてるサポ、書いてないサポは期待するな
Q4.赤/白メインヒーラーよろ
A4.他あたってください(やりたい奴がいるなら止めない)
Q5.誘われて入ったら、赤/黒がいた
A5.苦情はリーダーへ
>>744 赤の精霊使えねぇとほざく香具師が多いのは、いまだに HQ属性杖すら揃えてないような
ヘタレばかりだからさ。
3系の中では一番弱い 石3 ですら、MB だと 500 ダメ越えるのにな。
このスレ赤と垢の差がわかりやすいね
このスレは脳筋がよく分かっていいね
800 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:34:02 ID:yid9P3M5
サポ黒オンリーの垢の言い訳
・コンサーブMPでMPを最も多く使える
実際は・・・オートリフレ>>コンサーブMP
ケアルガ、印ケアルIVに比べて「無駄に」MPを消費しているだけ
ピンチの時にコンサーブに助けられたとか言う池沼は、
サポ白で状態回復してればピンチにすらならなかったことに気づけてないバカ。
・状態回復が被る、状態回復までするとMPもたない
なんで被るのにするの?しなければいいじゃんww
白がいるなら状態回復は白が座っているとき、氏んでいるとき、回線落ちしているとき
白がプロシェルやら詠唱長い魔法唱えているとき、離席してるときに担当すればいい。
・ケアルガしてたらMPもたない、タゲとっちゃう;;
ケアルを一人一人にかけると時間もMPも無駄にしていることに気づけない池沼
そもそもケアルガは分担するもの。白が高位ケアルガやれとかマジで池沼
そして、ケアルガを3人にかけた場合トータルで300回復、
4人にかけてもトータルで400のケアルIV並みなのに
サポ黒一択厨の脳内ではなぜかタゲとってしまうらしい。
801 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:36:59 ID:RbqjGrcB
サポ白マンセーバカの典型
>>800みたいなアフォ
802 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:38:23 ID:eQnNpxpM
>>800はサポ黒オンリーがダメだって言ってるだけだろ
>>800 サポ黒オンリーの赤の本音
ほんとは色々サポ揃えているけど
・特定の狩場で活躍する特定のジョブのために状態異常回復させられるのめんどくさい
・はなから当然のごとくメイン回復役を押し付けられるの嫌
・脳筋避け
状態以上になったら、チャクラ持ってるJOBが特にすごいね。
神反応でタイピングしてくる。
氏ね!もくそ
と思いつつ無言でパラナ、ブライナかける
806 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:51:04 ID:ajrMYiQe
サポ黒オンリーの垢の言い訳
・コンサーブMPでMPを最も多く使える
実際は・・・オートリフレ>>コンサーブMP
ケアルガ、印ケアルIVに比べて「無駄に」MPを消費しているだけ
ピンチの時にコンサーブに助けられたとか言う池沼は、
サポ白で状態回復してればピンチにすらならなかったことに気づけてないバカ。
・状態回復が被る、状態回復までするとMPもたない
なんで被るのにするの?しなければいいじゃんww
白がいるなら状態回復は白が座っているとき、氏んでいるとき、回線落ちしているとき
白がプロシェルやら詠唱長い魔法唱えているとき、離席してるときに担当すればいい。
・ケアルガしてたらMPもたない、タゲとっちゃう;;
ケアルを一人一人にかけると時間もMPも無駄にしていることに気づけない池沼
そもそもケアルガは分担するもの。白が高位ケアルガやれとかマジで池沼
そして、ケアルガを3人にかけた場合トータルで300回復、
4人にかけてもトータルで400のケアルIV並みなのに
サポ黒一択厨の脳内ではなぜかタゲとってしまうらしい。
マジでサポ黒に利点はない。
807 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:52:59 ID:RbqjGrcB
808 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:56:06 ID:S3AGdVvN
>>788 じゃあ煽ってあげるよ
後衛が白黒赤とそろってサポ黒でくるやつはヘタレ
エスケもスリプガも精霊の印もあり、帰りはD2完備の構成
コンサーブ程度しかメリットがないのにそれすら
オートリフレ>>>コンサーブでサポ召喚が圧倒的に上
MP最大量も負けてるのでコンバートで更に差がつく
この構成でサポ黒って頭がおかしいんだよね?
809 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:56:43 ID:eQnNpxpM
むしろイ`
だってこのスレコピペでレスしても成立しちゃうほど既出の繰り返しだからな
810 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:56:53 ID:Wsk6vtb9
>>805 墓で犬に闇の爪(だっけ?)をやられたらブライナしますけど、それ以外は
申し訳ないけど無視しちゃうけどなぁ、私は。
白で行っても慈悲は10分アビなので使いにくいし、赤白黒どれで行っても
メインのお仕事がパラナとヘイストとケアルガですものね。
れむれすにバニシュなんて撃ってるMP無いです(汗。
812 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 16:59:37 ID:eQnNpxpM
どうでもいいじゃん。75なってレベル上げしなくなって
HNMやBCに行くようになればサポ白なんてむしろ使いどころ少なくなっちゃうんだしw
レベラゲの時期ぐらいサポ白にしてあげてもいいんじゃないの?
813 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 17:00:06 ID:QEwgJX6d BE:363456386-#
お化けだったら
ヘイストなしバニシュと
ヘイストありバニシュどっちがダメージ出る?
>>810 突っ込み防止用に...
黒ではヘイストはしません(というかできないので)。
沸いた沸いた♪
>サポ白で状態回復してればピンチにすらならなかったことに気づけてないバカ。
ピンチになる時は狩場選択ミス、キャンプ場所の選択ミス、釣りミスが原因で起きる事が多い
>なんで被るのにするの?しなければいいじゃんww
遅れると五月蝿いじゃないwww
>白がいるなら状態回復は白が座っているとき、氏んでいるとき、回線落ちしているとき
白が死んでいる?どんな状況よさっさと逃げた方が良いのでは?
>白がプロシェルやら詠唱長い魔法唱えているとき、離席してるときに担当すればいい。
離席している時に狩り続行するのはどうかと?
>ケアルを一人一人にかけると時間もMPも無駄にしていることに気づけない池沼
>そもそもケアルガは分担するもの。白が高位ケアルガやれとかマジで池沼
赤のケアルは速度が重要ケアルガなんて時間かかる魔法唱えていたら盾が死ぬ
死なない程度の回復を即座にしてケアルガの取りこぼしを回復するタゲ取らないアタッカー
なんてリジェネで回復しないとMP持ちませんwww タゲとってMPスポンジになるなよwww
816 :
808:2005/08/05(金) 17:12:57 ID:S3AGdVvN
なんでレスつかないんだよ^^;
>>811はレス番間違いみたいな内容だし...
もうちょっと絡みやすくしてあげるかね
後衛に黒がいるPTでサポ黒でくるやつはヘタレ
エスケもスリプガも(以下略
黒がいる時点でPTにはサポ黒でこなくていいよまじで
わざわざサポ召の劣化サポつけてこなくていいから
サポ白でケアルガか状態異常治しやってくれた方がまだましかな
>>816 いや、だからさ、ジュノでPTつくるんだろ?
だったら出かける前に教えてあげろよ。
それでダメならキックしろって。
818 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 17:21:07 ID:S3AGdVvN
>>817 何をおしえるのかさっぱりわからん...
赤さんサポ黒になってますよ?間違ってますよって教えるのか?
819 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 17:21:54 ID:Wsk6vtb9
まぁ、でもさぽ黒だと精霊印スリプガあるので、(寝にくくても)寝る獲物
であればさぽ黒あったほうが安心ではありますね。
ウルガランのデーモンなんかは詩人さんいらっしゃらないと寝かすのが大変
だし、白さんはさぽ召喚の方がけっこういらっしゃるので寝かせ2枚は安心だ
なぁ、と思ったことはあります。
>>816 今更その程度じゃね〜もっと新鮮な煽りネタがないのか?
しょうがないから宿題をやろう
サポ黒オンリーの赤の本音
ほんとは色々サポ揃えているけど
・特定の狩場で活躍する特定のジョブのために状態異常回復させられるのめんどくさい
・はなから当然のごとくメイン回復役を押し付けられるの嫌
・脳筋避け
これを煽ってくれw
821 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 17:30:37 ID:S3AGdVvN
>>819 いやそりゃリンクしまくりの場所でスリプル耐性が入りにくい敵ならともかく
黒に印とスリプガ2種、スリプル2種あって
赤がスリプル、スリプル2で控えてるんでしょ
安心のためにさらに赤が印もたなきゃならないって
発想自体すでにヘタレじゃないの?と煽ってみる
ようは勇者垢がレベル上げ過程における従者的役割を嫌がってるだけだろ?
赤からファランクスとストンスキン削除すると、勇者垢減って解決。
823 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 17:34:13 ID:S3AGdVvN
>>820 今更その程度っていうけど
黒がいたら無条件でサポ黒はダメなんだぞ?
サポ黒オンリー派はなんてありえなくなるじゃん
スルーしてもいいけど
「で、でたー!黒がいるのにサポ黒の赤w」
次スレあたりこんな感じで新しく煽れることにならないか?w
>>821 うん、おっしゃるとおりかもしれません。
以前私が白でめりぽ稼ぎに行ったとき、詩人さん無しだったのですが、
運わるくデーモンが5匹くらいリンクしてきたことがありまして、私は
前衛さんの回復で手一杯、黒さん必死ですりぷが詠唱していたところに
コンデムネーションが飛んできて(あれって前方範囲だったんですね)
黒さん憤死、赤さんの印スリプガで寝かせてもらったのですが、それで
も寝ないのはいましたけど何とか前衛さんに食い止めていただいている
間にヴァズに飛ぶことができた、という経験がありましたので。
長文何度もごめんなさい。
>>824 黒さん可愛そうに、スリプガが成功しても多分嬲り殺しになったと思う
詩人が居ると安心だよね。ここの煽りを一々気にしたらいかんよ
826 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 17:46:31 ID:S3AGdVvN
>>825 気にしてないと思うけど、白さんを元々煽ってないし
サポ黒の赤の方には気にしてもらいたいですw
>>826 >>796 を読んでねwwwwwwwwww
サポ黒の赤と言うよりサポ白をしたくない赤では?w
>>823 > 黒がいたら無条件でサポ黒はダメなんだぞ?
> サポ黒オンリー派はなんてありえなくなるじゃん
ならサポ白を誘えでFA
しかし赤の42%はサポ黒、サポ白は19%
(高レベルだと、サポ黒はもっと増えるだろうな)
サポ白に固執しているとPTを組めるチャンスがなくなるぞw
>>828 それは狩場と構成によるような気がしますけど。
いやサポ白に固執してくれ
脳筋とNAはLvが上がらないで欲しい
831 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 17:55:22 ID:S3AGdVvN
>>827 サポ黒の赤を煽るにゃサポ白はいらぬってね
色々やり方あるんですよ
サポ白対策だけしても駄目ですから、残念〜
それにサポ黒擁護してる人って
実はサポ召できる人あまりいないでしょ?w
サポ召できるならサポ黒煽られたってなんともないだろうし
大体ジョブ性能把握してないからサポ黒にしてるんでしょ?
あ、固執はいけないですね、文盲になってしまったようなので、目医者に行って
きます(汗
サポは殆ど持っているし、Lv上げもメリポも要らない状態w
別にサポ白でもサポ竜でも何でも良いw
いやナ竜は上げないとなw
>>823 さらにいうと赤/白の人数は黒の人数の26%
> 黒がいたら無条件でサポ黒はダメなんだぞ?
> サポ黒オンリー派はなんてありえなくなるじゃん
これを守っていたら
黒の4人のうち3人はPT組めなくなるw
正確には黒が1人いるPTの3/4は赤と組めなくなる
白と詩人と組めば良いじゃない
837 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:02:28 ID:S3AGdVvN
>>833 それならなおさらサポ黒だけってヘタレってわかってるよね?
色んなサポあるならサポ黒って大したことないの知ってるはずだし
838 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:04:01 ID:RbqjGrcB
ID:S3AGdVvN
こいつキモいな、まるで白ペペペのコピペ君みたいにきもい。
839 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:04:46 ID:S3AGdVvN
なんか煽り文句も理解してない人おおいのかな^^;
黒がいたらサポ黒は役にたたないから
もっと役に立つサポできてね、こないのはヘタレだからですか?
って煽りね、代わりにサポ白を誘うとか全然いってませんよ
>>837 いやいやそうでもない、限界に挑むとサポ黒になる精霊印無いと何も出来ないwww
ここではメリポ、Lv上げが対象だからヘタレと言いたくなるのかもしれないね
841 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:06:22 ID:S3AGdVvN
>>838 いい感じですよ、そういう必死なレスを待ってましたw
>>839 それじゃ煽りじゃなくてお願いじゃんwww
ジュノで球出ししてる時以外はいつもサポ黒の赤ですが
PTに誘われればサポ白にします。こんな垢も結構いると思いますよ ^^;
844 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:08:05 ID:S3AGdVvN
845 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:10:04 ID:S3AGdVvN
>>842 そうかwじゃあ訂正します
もっと使えるサポないのかよ、ヘタレ^^;
にしておきます
846 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:10:17 ID:ZPq8pYG0
赤はサポを選ばない。
一長一短あるわけだし、サポ黒がダメというのは間違い。
敵により臨機応変にサポを使い分けるのもいい。
墓メリポ・・・サポ白
ロメ・空メリポ・・・サポ黒
赤盾・・・サポナ
アーガス・・・サポ戦
ファブ・・・サポ召
四神・・・サポ暗
ショロ・・・サポ獣
黒PT・・・サポ吟
トレハン・・・サポシ
スキル上げ・・・サポ狩
間違いもあるかもしれないが、どれも実用的と思う。
>>844 強い敵、ソロだとサポ忍一択になるけどね
>>845 そういう煽りならサポ白誘えでFA
工夫が足りないな〜w
849 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:14:47 ID:S3AGdVvN
>>848 役に立つサポがないことを馬鹿にしてるんですよ?
それに対してサポ白を誘えってことは
私は役立たずなので、他の人誘ってくださいって認めることでしょ
それでいいんですか?w
サポ黒で誘っておいて変えろと命令される筋合いは無い
必要ならこっちから言ってサポは変える
サポ召の赤が欲しいならサポ召の赤を誘ってください
>>849 それで良い
サポ黒が役に立たないとは思わないがwwww
>>849 他の人を誘うにしても赤の42%はサポ黒、サポ白は19%
PT組むチャンスが減るけどいいのかい?w
854 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:19:10 ID:S3AGdVvN
>>851 じゃあ、それでもいいか
サポ黒の赤は役立たずということを
認めることによってサポ白要請を回避した
【サポ黒】サポ黒の赤は役立たず【公認】
みたいなスレ立っても反論できませんねw
855 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:20:31 ID:S3AGdVvN
>>852 いいですよ、もちろん
煽るのが目的でPT組むとか関係ありませんからw
サポ黒の赤が役に立たないと思っているのは脳筋が多い
そんなのから誘われなくなるのなら歓迎w
なんかID:S3AGdVvNこいつかわいいな。
好感触だ。
赤の時、墓はお断りします、ってさちこめに書いておいても
だいじょうぶかな、やっぱだめかな。
白だったら墓行ってもいいんだけどなぁ。
じゃ、サポ白サポ白と五月蝿いからどこでもサポ白で行きましょう。
でも状態回復やケアルガはしませんよ?
サポが白なら文句ないんだろ?wwwwww
860 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:24:15 ID:S3AGdVvN
861 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:29:00 ID:S2R1UOrp
サポ白だったらいい、ってだけだから、別にナ系とか掛けなくてもいいんじゃね?
無理に白の仕事取ることもなかろ
>>860 人気者だからしょうがないかもしれないけど
レスにレスしてるんだから、うちにもレスつけてよw
脳内垢多いなあ。
本スレにも【マーシャルソード】炸裂させる
脳内FF11垢プレーヤーが沸いてるし。
本職赤はこんな糞スレに惑わされるなよ。
状況において様々にサポを変え自己責任で活躍する。
それが赤だ。
>>860 QAの意味がわかっていないでしょ?サポ白をサポ召、その他のサポにしても同じ
白黒赤と揃っているならサポ詩で行くねMPだけ見ていたら確かにサポ召喚は優秀
真空が有効と言ってもあれはMPを非常に多く消費するので却下総合力で見ると
サポ黒もサポ召も同じかね狩場によりけりだけど
866 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:31:14 ID:S3AGdVvN
867 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:32:58 ID:QEwgJX6d BE:204443993-#
>>864 その「自己責任」という言葉の意味をわかってないプレイヤーも多いのです
>>866 専ブラもないの?
じゃ忙しいそうだからいいよ
>>849 なんの役に立つんだ?
マンガジョブのひゃっほいの役になんか立ちたくねーよw
寝かせ担当は赤がいたら赤が率先したほうがいい。
黒だとレジられたら死亡コースになりやすい。
赤でも死にやすいが黒よりはまだまし。
白は印使えば入るが、リンクしてるような環境だと
素直に回復担当してもらったほうが何倍もまし。
スリプル入るモンス限定ね。
リンクしやすい狩場も念頭に入れて欲しい。
それ以外だとサポ黒意外でもいい。
ケアルガケアルガ叫ぶのはいいが、
戦闘中にケアルガをしょっちゅう唱えるようなPTはろくなことがない。
通常ケアル3と2をまわしながら回復したほうが効率はいい。
状態回復なんて2人いれば何とかなるでしょ。
最低盾に出来れば十分。
それ以外は数秒遅れてやっても問題ない
数秒で問題あるのであればそれは狩場選定の間違い
872 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:37:24 ID:S3AGdVvN
>>865 QAで返答できるような煽り方してませんけど?
あくまでこの赤役に立つサポもってないのかって
馬鹿にするスタイルなので
誘うなとかそもそも関係ないんですよ
最初から誘わなくて馬鹿にできますから
それからあの煽り自体は概ね同意なんですね
サポ詩がサポ黒より優秀って意見を加わえた以外は
873 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:40:32 ID:S3AGdVvN
>>872 ならばサポ黒の人に全員テルして回れw
PT内で直接言っても良いぞ
用意しているサポなんて個人差が有るのは当たり前でしょ
全部用意しないと糞とか言わないだろうねww
サポ召がMP面では優秀と何度も言っている、総合力と状況
で変えようねと言っているのだがww
コンサーブっていっても状態回復もケアルガもせず
弱体、リフレ、スキル上げようのドレイン・アスピル、気が向いた時のケアル・・・
そりゃMPに余裕も出来るってものさw
876 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:45:06 ID:QEwgJX6d BE:136295892-#
877 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:47:58 ID:S3AGdVvN
>>874 別に個人個人に怨みがあるわけじゃなく
ここで煽るのが面白いので、それはやりません、ごめんなさいw
>サポ召がMP面では優秀と何度も言っている、総合力と状況
>で変えようねと言っているのだがww
煽り自体がそもそもサポ召が有利な限定された条件つけてますよ
もちろんその意見そのものには同意です
その意見をもってるならサポ黒が有効な条件って
案外少ないの同意してくれますよねえ?
むしろ大抵サポ黒でいく必要ないんじゃない?
>>876 そう取れるならそれでよいよ。
サポ黒であった方がいい場面もあるし、
サポ白であった方がいい場面もある。
それ以外のサポもしかり。
サポ黒しか出来ない奴はウンコだし。
サポ白しか出来ない奴もウンコ。
それ以外のサポで来た奴は神に近い。
ということで。
つまりアブゾ撃ちまくり後の暗黒ラスリゾスキンボパが神というコトヵ・・・
>>877 何て言うか赤本体の能力でほぼ有益、スリプルが効かない相手をする時には多少無力に
何のサポが有用と思っているのか知らないが、赤が赤らしく動けるサポの代表がサポ黒
これは個人により大分意見が分かれるところだから結論は無い
範囲ダメージ、範囲状態異常が無ければ殆どサポ黒でよいがwww
881 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 18:59:40 ID:S3AGdVvN
>>879 最高ですね、LSで実況とかありましたよ
このスレより面白かったです、報告者はぼやいてましたけど
LS:キター、これで勝つる!暗黒ボーパルブレッドーーー11−−1
LS:何このクソダメ^^;
882 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:02:37 ID:S3AGdVvN
>>880 今さっき黒がいるときはサポ黒ダメって認めたばかりなのに
今度は殆どサポ黒有効に意見かわったんですか^^;
黒と組むことって結構あるとおもうだけどなあw
それに黒と組まなくてもエスケのきかない狩場とか
リンクがあまりない狩場とか...どうなんです?w
883 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:05:47 ID:9Av1dXaM
赤にサポはいらない
>>882 そんなものに同意した覚えは無いがwww
今度は状況を変えるのですね?w
それこそ状況によりけり、設定不足で何も答えられんなwww
前の状況も設定不足だがなww
サポ召喚のオートリフレは長い目でみたらコンサーブより優秀なのはわかったが、
短時間に各種魔法回して、10分でコンバ出来る赤だとあまり魅力なくね?
サポ白でコンバに合わせてチェーン管理してくれたほうが良い
886 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:08:20 ID:6XgS1w12
赤/暗タノスィィィィ
ラスリゾ暗黒ボパァァァァァ
で、ID:S3AGdVvN君の言うサポ黒はダメって言うのはわかった。
それに変わるすばらしい赤のサポって何よ。
888 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:09:38 ID:S3AGdVvN
>>884 そうなんだ
>>808に
まだ反論してなかったんですね
勘違いごめんなさいw
改めてどうぞ、わかりやすくお願いしますね
理解力ないようなので具体的に丁寧にレスお願いします
889 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:10:17 ID:G59XE+Pg
サポ竜モ
890 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:11:22 ID:S3AGdVvN
>>887 特定のサポをあげられるわけないじゃないですか
だって状況に応じて良いサポは変わるんでしょ?
これ皆さんが言ってたことじゃなかったっけ?
>>S3AGdVvN
他人の言葉なんてどうでもいいのです。
あなたの思う言葉で答えてください。
>>だって状況に応じて良いサポは変わるんでしょ?
>>これ皆さんが言ってたことじゃなかったっけ?
もしかして納金さん?
892 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:15:38 ID:S3AGdVvN
>>891 うーん2度も同じこと答えるのは恐縮なんですけど
>>890の2行目ですよずばりというならば
状況に応じて良いサポは変わると思います
この返事でいいかな?
>>888 本当に理解力が無いなw
もっと状況を設定しないと何も回答できないと言っている
回答していないのではなくスルーしているのだがw
で有効と思うサポは何だ?おまえの意見は無いのか?
煽って楽しいって頭おかしくない?意見も無く人の意見に
異論を唱えて何したいのやらwww
サポ黒が糞と言いたいんだろうが無意味だ有効な場面が
存在する以上はね、サポが何であれ赤本体の性能が有益
な状況がある限り、サポは何でも良い。サポはその人が目
指すプレーと好意で変えられるものなのだから
>>892 今までの発言と少し矛盾してるよね?
サポ黒がダメなようなこと上で言ってたよね?
>>【サポ黒】サポ黒の赤は役立たず【公認】
上と下
>>状況に応じて良いサポは変わると思います
矛盾してるよね?
別に白黒赤でサポ黒でもいい場面なんて腐るほどない?
この構成で必ず骨やトンボとやるわけでないし。
そろそろ用事の時間だ、又後で相手してあげるからw
896 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:24:40 ID:S3AGdVvN
>>893 十分条件ついてるとおもうけどなあ
じゃあLv63PT 忍戦シ赤白黒、テリガンコカトリス狩りPT
忍のサポは戦、戦とシのサポは忍、白はサポ黒、黒はサポ白
食事とか装備も書く必要あるのかな?ライバルは2PTくらいにしようかな
この条件で
>>808に再度回答お願いしますねw
>>S3AGdVvN
少し落ち着け
898 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:27:15 ID:S3AGdVvN
>>894 前後の文脈も考慮せず全然ちがう文章から引用を
引っ張り出してきて比較するのは意味がないって国語の先生がいってました(>_<)
それからサポ黒でもいいですけどサポ召喚のほうが有能
ってことで煽ってるんですけど、見落としちゃったかな^^;
899 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:28:21 ID:RbqjGrcB
この条件だと「やっぱサポ白じゃないと糞だよねwwwww」
とでもいいたいのか?アフォ
900 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:31:34 ID:S3AGdVvN
ID:6o9mnbR/は逃げたんじゃないよね皆?
そんな人のわけないよ、僕が邪推してるんだ...
そろそろお母さんが晩御飯だっていうから僕も落ちますね
最後にID:6o9mnbR/が帰ってきたら質問してくれませんか?
ID:6o9mnbR/さんはサポいっぱいあるとかいってたんですけど
本当はサポ黒しかないんじゃありませんか?wwwwww
本当はサポ黒しかないんじゃありませんか?wwwwww
本当はサポ黒しかないんじゃありませんか?wwwwww
そろそろ、きりがいいんで落ちるわw
俺が逃げたってことでいいからね、ID:6o9mnbR/には負けたよwwwwwwwwww
901 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 19:33:10 ID:RbqjGrcB
ID:S3AGdVvN
明日スレ立てしておけよwwwwwwwwwww
それじゃ何か?
お前のレスは一貫性のないレスをしてたのか?
まったく違うスレッドから持ってきたわけじゃないのに、
何が前後の文脈だあふぉか?
>>それからサポ黒でもいいですけどサポ召喚のほうが有能
>>ってことで煽ってるんですけど、見落としちゃったかな^^;
見落としてたけど、サポ黒よりサポ召喚なんでしょ?
サポ黒がだめなんでしょ?
って、逃げちゃったのか。
ってか俺も残業つかんのにがんばっちゃったから帰る
ID:S3AGdVvN はテリコカからMP吸える事を知らない真性納金or狂サポ
白信者。コカ相手で忍盾と白がいるなら余程ヘタレスキルで無い限り白
一人で間に合う。
その編成なら削りが遅いので、サポ黒ウィザードピアスと杖でエアロ撃ってたほう時給あがる
アスピルで吸えるはずだしな
ずいぶん盛り上がってたみたいだけど、
赤のサポで時給は100も変わりませんから!!残念!!!
↑このフレーズ流行らせようかと思うんだがどうかな?
悪くはないが、賞味期限切れてないか?w
908 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 20:19:47 ID:YivjHEs2
赤をサーチしてサポをチェックしてる香具師!
PTしてる赤を調べろよw
通常の移動にはサポ黒が多いのは当然だから
そんなのでサポ黒が多いとか言われてもな^^;
PTしてる赤のサポは
白>>黒>>>>>>暗>忍>戦>獣>詩>>召
赤は、サポ無しでも働けるからな
ケアル、ヘイスト、リフレ+コンバ、弱体 あとMBでの削りくらいでも
サポ白にしても、高位プロテスは単発だしな
サポ白要求されるPTって、前衛4後衛2(白以外)ってのが多いから
パラナ以外は前衛でも薬品使ってほしいって思う赤白75才
>>906 変わらないなら好きにします。
ラスリゾ暗黒ボーパルキタワァァァァァッ!!!!!!!
うはwwwww2000ダメージ!!!
>>896 何だ時間が出来たから少し見に来たら落ちたか
その条件ならサポは本当に何でも良いな
まさかテリガンコカからMP吸える事を知らなかったのかね
コカで怖いのは石化と静寂、同時に来ないから白だけで対応できるね
忍者の後ろに張り付いているようなシーフはほっておけ、釣りに行く前に
静寂直してやる位でよい
まぁサポ黒で良いんじゃないwww
>>896 書き忘れ、おまえの意見では何のサポがいいのだ?
意見が無いなんて言わないだろうねw
913 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 20:39:26 ID:OSblSfWD
赤のサポは当然白だろ?わかり切ったこと聞くなよw
その他状況に応じて他のサポを選択することもあり、
白以外では黒を選択されることが多いってだけ
PTで黒をサポにしてる香具師はおおむね厨
赤のサポは当然暗だろ?わかり切ったこと聞くなよw
状況に応じてアビや武具を選択することもあり、
暗以外では戦を選択されることが多いってだけ
PTで白黒をサポにしてる香具師はおおむね厨
赤のサポは当然忍だろ?わかり切ったこと聞くなよw
その他状況に応じて左手の武器を選択することもあり、
忍以外では竜を選択されることが多いってだけ
PTで後衛ジョブをサポにしてる香具師はおおむね厨
>>908 だから、サポ白がやれないなんて誰も言っていない
良PTやフレ、LS等の知り合いとか固定なら、
忙しくても、めんどくさくでもやってやろうと言う気になる
しかし、前衛をヒャッホイさせるためとか
効率重視で白の代わりに赤をメイン回復にしちまえなんて
脳筋がいる限りサポ黒が減ることは無いよ
917 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 21:39:09 ID:S3AGdVvN
ただいま、お前ら本当に俺の思ったとおりにひっかかるなw
テリコカを指定したのはサポ黒擁護させるための罠なのにw
テリガンコカトリス71-74LVね
で自分が63LV、LV8-11、140点から185点のとてとて
弱体ブーストしててもレジもあるクラスなのはわかってんだろ?
ID:fIHSA/aEはアスピルでとてとて相手にまともにMP吸えると思ってる池沼w
ID:ozcgt99K君サポ召喚で杖もってエアロ撃った方が沢山うてますよw
ID:6o9mnbR/君...お前ひょっとしてずっとここでほとぼりすぎるのまってたんじゃないのかwwwww
MP吸えるとかもろにひっかかてるし、やっぱりサポ黒しかないんでしょ
折角もどってきたんだし、なんであげて皆に知らせないのかな
かわりにあげて宣伝してあげますねw
この条件ではサポ召喚が一番いいですよ、まじでw
サポ黒、玉出してなくても誘われるしなww
まずけりゃ30分くらいで用事思い出せば良いしww
>>アスピルでとてとて相手にまともにMP吸えると思ってる池沼w
きっとテリコカに63でアスピルした事無いんだろうけど、10回撃てば3〜
4回はMP60前後吸えるんだが。しかもライバルPTいるんなら不意のリン
クもほぼ無いだろうし10分に一度印アスピルしてもいいだろう。
>>917 いやいや参ったw
適正Lvで話しているのかと思ったよ、そんな狩場に連れて行かれたらサポ以前の問題だね
文句はリーダーに言っておくれw
Q1.赤/白が欲しい
A1.サポ白希望、サポ白記載を誘え
Q2.サポ白希望出してるの誘ったのに別サポで来た
A2.蹴れ
Q3.可能サポをサチコに書け
A3.複数あるなら記載、記載なしなら付いてるサポ、書いてないサポは期待するな
Q4.赤/白メインヒーラーよろ
A4.他あたってください(やりたい奴がいるなら止めない)
Q5.誘われて入ったら、赤/黒がいた
A5.苦情はリーダーへ
921 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 21:46:28 ID:S3AGdVvN
>>919 だからなんだよ、印つかったとしても3,4回でたったの240じゃねえかw
サポ召喚なら1Hで1200回復するんだけど、勝負にならねえw
922 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 21:49:51 ID:S3AGdVvN
>>920 やっほー、まってたよ
なんでいなくなっちゃのさっき
なんかすごくいいところでいなくなったよね
>>808の質問答えてくれるかな、今度こそw
あとLVもちゃんと書いて言い逃れできないように
釣ってるのに今更何いってるのかな?w
でもさちょっとお前尊敬するよ、あんな恥さらして戻れるなんてwwww
>>917 いやいや何か違うと思ったら、赤のLvと自分のLv同じではなく赤の方が下なのか?
とて位なら普通にMP吸えるが?MP60位かね
それに弱体ブースとって??wwwww
ドレインアスピルは暗黒スキル依存、闇杖HQ、ダークトルクを揃えれば十分に吸える
勉強しなおそうねwww 脳筋君www
924 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 21:55:04 ID:S3AGdVvN
>>923 赤は63だよPT全員63ですw
相手はとてとて相手だよ8-11差のね
それから弱体ですらレジられることがあるってかいたのよ
赤なら当然スキルEの暗黒スキルだとどうなるのかわかってるよね
LV63って指定してるからダークトルクも無理ですよw
納金より知識のない赤、面白すぎwww
>>922 >>808の質問は
>>896の条件に移行しているのでは無いのか?
自分の話の流れも把握していないのかねwwwぼくちゃんはw
でサポ召喚を薦めたいのだな
サポ黒ピアスって知っているか?精霊うつならサポ黒
謎の着替えしていなければアスピルはきちんと吸える
はっきり言ってサポ召でもサポ黒でも変わらないね
サポ召にして欲しいならその場で言え
926 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:03:41 ID:S3AGdVvN
>>925 そうだったな、それでサポ召が一番だと俺が煽ってるわけだが
それに対する反論はサポ黒でも性能がかわらないっていってるんだな?
これでFAか?FAなら反論開始しますがいいですか?w
>>924 あぁトルクってそのLvだとまだだっけならアスピル吸えないかもな
そのLv帯はずっと昔の話だ、でもサポ召にしてMP余らせて
何するのだ?
>>926 嬉しそうだな、早く反論とかと言うのを書け
グラモアジュポン Rare Ex 防27 強化魔法スキル+3 弱体魔法スキル+3 精霊魔法スキル+3 暗黒魔法スキル+3 Lv50〜 赤
サポ黒推奨胴
930 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:12:00 ID:S3AGdVvN
>>927 エスケプ意味なし、黒がいるから印スリプル系も完備
D2もある、そしてこまごまとした設定も与えた
その点でサポ黒がサポ召より性能上なのかどうか答えろw
MP余らせて何するのだじゃねーよw
MP沢山つかえるサポの方がこの場合優秀にきまってんだろw
性能上でも多分サポ召じゃサポ黒・サポ白が売れた後だろな、誘われるの
>>930 ちょっと違うな。
10分で有効にMP使いきれるサポが優秀。
使い道が無いんじゃいくらMP合っても無駄。
933 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:19:01 ID:S3AGdVvN
ID:6o9mnbR/よ、サポ召のほうが性能上ってひとも出だしましたよw
>>932 MPなんかいくらでもつかい道があるだろうにw
使おうと思えばMPなんていくらあっても足りないよな?w
>>930 まず黒に印スリプルは期待するな、追い込みなどで使っている可能性が高い
印スリプルが必要になる状況なんて作るなよ
その時代にアスピルはきちんと吸えていたような気もするが、まぁいいだろう
MP余ってたら黒が削りきれない部分を補助するくらいかね、これを言わせた
いのだろうがあえて言っておくw サポ黒ピアス有るのでサポ召よりは有利
935 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:25:03 ID:S3AGdVvN
>>934 困るといつも白はヘタレだからエスケプできないとか
黒は印スリプル無理だとか、よくいうよな
そんなとんでも理論でごまかそうとするなよw
結局お前の意見はこうか?黒は印スリプルもできないヘタレだから
赤がサポ黒で印スリプルをしなければならないってことかw
サポ黒ピアスで精霊スキル+5あがるとどれだけ精霊とおるようになるんだ?
無知な俺におしえてくださいなw(ほとんど)かわらないでFAだけどw
>>933 実はそんなに無い罠。
精霊ダメ2桁でもいいならいくらでも使えるけどなw
937 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:29:45 ID:S3AGdVvN
>>936 つ ケアル
白にがんがん座らせてMPなくても戦闘続行できるよw
本当にMPの使いかたはないっていいはるのかな?
ケアルのMPなんざサポシでも足りる。
939 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:31:51 ID:S2R1UOrp
なんだかんだ言ったって、手数多い方がいいんじゃないの?
精霊印のサポ黒や、女神印のサポ白のが魅力的だがなぁ
75キャップが外れない理由の一つとか噂されてるほど優秀なコンバート持ちの赤に、これ以上MP増やしてもなぁ
940 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:33:54 ID:Ky2XKyao
S3AGdVvNはFFやったこと無いとしか思えない。
>>937 誤解されてるけど、1時間MPずっと減らした状態にしとくならサポ黒より
はMP回りがいいってだけだぞ。それ以外に63忍盾PTでのサポ召の使
い道は皆無だ。
後、石化・静寂が来る相手に白座らせとくってアフォですか?範囲ダメー
ジも無い相手に忍盾でケアルしまくる状況もそんな無いだろ。
942 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:36:43 ID:S3AGdVvN
おk、そこまでいうならお前ら
MPブースト装備とかリフレッシュ装備とかもつなよw
MPあまっちゃってんだもんなw
>>934 黒に精霊印だけどここぞって時にMB無しで削る場合がある
その時に使用されている可能性が高いと言っている
まぁそんな事していると想像も出来ないのだろうが
白の印スリプルは見た事無いな
精霊の通り易さに関してはデータ−が無い75の状態で良い
のなら精霊スキル+5でMB無しの精霊がレジが少なくなった
ように体感できる、とてLvになってしまうがな、でもその敵は
弱体もそこそこレジするので多少は参考になる
精霊の使い所はMBの時に黒の後に来るように調整して打つ
削りきればそれで良く削りきれない時は発動して削りきれる
MBなのでレジも少ないしな
944 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:39:17 ID:S2R1UOrp
装備で余らせてるからこそサポ召はいらねぇ、って言ってるんでそ
945 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:40:10 ID:S3AGdVvN
>>941 たしかに忍盾にしたのは失敗だったなナイトにしとけばよかったw
たしかにMPは精霊がメインかもしれんw
しかし、赤ってMPいっぱいにしてるの恥だとおもってましたよ
いつも減ってるから普通回復し続けるけどw
>>942 違うて。
サポは機能で決める。MPは装備で融通する。
S3AGdVvN 【練習相手になりません。】
948 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:43:26 ID:S2R1UOrp
無限エンチャントで印が使える装備あったら、サポ召もいいかも
949 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:44:38 ID:S3AGdVvN
>>943 体感ってw何パーセント程ですか?w
+5で効果が高いとかいうの無理だからやめとけw
サポ召はタゲ回しPTでオススメ
以前レベル60代で忍ナ無しのPTに紛れ込んだが、サポ召が良かった。
サポ白だったらケアルガあっても持たなかったと思う
レアケースでしか役立たないかもだが
サポ黒は…チョークとアスピルくらいかね。高レベルになるほど不要。
サポ黒のキーは印とスリプガ。レベル上げ以外のシーンで役立つことが多そう。
951 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:50:03 ID:S3AGdVvN
よく考えたらサポ召MPあまるとか反論されてるが
10分単位のコンバと200のMP回復だよ?
それでサポ召喚だとMPがあまりまくりとかまじでいってんですか?w
10分で200なんだからつかえるだろ、もちろん
本当にサポ召喚だとMPあまって無駄になるとおもいますか?
おいおい・・・
その+5のために何百万とか出すのが当たり前の時代なのにな
強化トルクとか(エン、ファラ等は分かりやすい)みたいに、数値ではっきりあらわれないとダメなのか?
>>949 これはデータ−が無いので何を言っても信じてもらえないだろう
正確に判断するにはLv63で黒と赤の精霊スキルがどれくらい差が有るかだろう
が面倒なので調べてくれw
あと12時までしか相手にしてやれないから、次の日にでも相手してやるよ
955 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:52:32 ID:S3AGdVvN
>>952 ID:6o9mnbR/がいってるのはサポ黒だと精霊スキル+5なので
サポ召喚よりあきらかに精霊面で有利っていってんだよ
で俺はあんまかわらないよっていってるわけ
たぶん論点勘違いしてるのでその点について意見がほしいね
956 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:52:50 ID:S2R1UOrp
この先フェニックスとか実装されて、サポレベルで範囲印が使えます!
とかなったらサポ召神!
957 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:55:44 ID:S3AGdVvN
>>953 黒と赤って何いってんだ?
サポ黒とサポ召のちがいならスキル差ないよw
ジョブの黒と赤の差なら何がいいたいのかすらわからないw
>>942 お前馬鹿か?
赤のリフレ装備っていったら、ダルマ、AF2頭、バーミリしかねーよ。
AF胴、AF頭捨てて、バーミリとか戦闘中に着てたらただのアホだろ。
>>951 例の63忍盾PTなら無駄だな。ケアルはそんなにいらんし弱点の風2を
フルブーストで撃ち込んでも3桁いかないなんて事もある。
ぶっちゃけサポ戦でスシくってホネニ+エンエアロしつつエナドレしてた
方がダメージもMP回復量も上かも知れんw
サポ召喚よりあきらかに精霊面で有利っていってんだよ
も正しいし、
俺はあんまかわらないよっていってるわけ
も正しい
MBでのダメ差10〜20程度だっけ?でも、
必要と感じる人もいるし、イラネってのもいる
だが、サポ黒か、サポ召なら、
サポ召にして、INT高くしたほうが精霊+5より効果大きいんだがw
>>960 ちょいちがうな
サポ召でのINTで増えたMP使う方が、で
>>957 黒がレジ無しで精霊が通る状態なら黒と赤の精霊スキルを比較すれば分かると言うこと
こんな事も細かく言わなければならないのか・・・
自分自身のでは比較できないでしょ
963 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 22:59:34 ID:ABwukJ/e
サポ召...MP特化型サポ
サポ黒...エスケ、スリプガ、コンサーブMP
エスケ、スリプガいらないならサポ召で
ていうか次スレたったらこれもテンプレいれとく?
>>957 お前池沼だろ。本気で。
黒と赤の精霊スキルの差が圧倒的になるのは、Lv.75 近くになってから。
Lv.60 そこいらじゃ大して差なんてついてない。
メリポを精霊に振ってる香具師なら素の黒のスキルに追いつくぞ。そのレベルなら。
ちなみに黒の火力が圧倒的になるのも 4系覚えだす辺りからで、
それまでは赤と大して差が出ない。
965 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:05:33 ID:S2R1UOrp
召のメリポって何上げられるの?
>>964 そか?
MBでガ系あるんだが
INTもAとC、精霊もA+とC+
967 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:06:15 ID:S3AGdVvN
>>958 どっからそんな話にもっていくのかわからんな
MPはもうイラネとかいうのに対するレスなんだけどw
>>959 それならもうその線でもいいや
たとえショボでもMP多いのでサポ黒より与ダメが増えるな
そんなMPの使い方でもまあサポ黒より上だねその点
>>964 >メリポを精霊に振ってる香具師なら
その片方にだけ有利な後付けってなに?w
>>963 テンプレに入れる必要はないかと、暴れたいだけでしょ
実際問題サポ召用意できる人も要求できる人も少ないから意味が無い
970 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:09:59 ID:S2R1UOrp
てか、メリポも含めるなら尚サポ黒のがいいじゃんね?
971 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:10:47 ID:ABwukJ/e
てかメリポで精霊上げるか?
黒ならソロ考えると弱体だし
赤暗で精霊上げたところで
微妙なのは言わずもがな
972 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:11:50 ID:ABwukJ/e
973 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:13:00 ID:9I7MalvP
>>966 Lv.60 のスキルA は 203、スキルC は190 。
A+ やら C+ やら + が関係するのは Lv.61 以降。
ちなみにメリポで +12 まで上がる。
黒カンスト組が上げてる赤は、HQ 杖完備、メリポ MAX なんてザラだから
Lv.60 ぐらいまでならヘタレ黒の火力ぐらい軽く上回る。
4系から先は装備じゃどうしようもないがな。
974 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:13:01 ID:S3AGdVvN
話がぐちゃぐちゃになって収集つかねえなw
っていうか黒いる時はサポ黒のメリットすくないから
サポ召喚いいよって同意する奴ここには1人もいないの?
やっぱ何が何でもサポ黒マンセーなんすか?
>>971 黒は精霊に全部降っている人が多いというか周りにはそんな人ばっか
最高ダメージを求めるには精霊スキルに振って装備面で魔攻アップした方が良い
黒が弱体にメリポふるわけねーとマジレス
>>973 >黒カンスト組が上げてる赤は、HQ 杖完備、メリポ MAX
なんで、黒側はHQ杖無いヘタレって前提なんだ?w
メリポも普通は精霊にふらんだろ
>>971 黒がメリポを弱体に振ってどーすんだよw
ソロで経験値稼ぎたけりゃ、アルタユいけば楽勝。
弱体にメリポを振る必要性などどこにもないw
ちなみにレベル63サポ割れ無しではサポ召は+37しかサポ黒より最大
MP上回ってないな。エアロ2一回どころかケアル3一回も余分に使えん。
10分毎にコンバするとしても、サポ黒とMP回りに圧倒的な差は付かんかも
980 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:17:31 ID:ABwukJ/e
>>964 60の時点の精霊スキル
黒...203
赤...190
+AFした場合
黒...218
赤...200
結構差があると思われ
>>977 メイン黒なら普通精霊にふるだろう。
他の何にふってんだお前さんは?
982 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:20:22 ID:ABwukJ/e
>>978 空エレ狩ってる(てか狩ってた)
メイン黒の人が言ってたんだが
>>977 黒を今頃上げてる連中で、HQ 杖完備の香具師なんてほとんどみたことねーよw
廃ならとっくの昔に黒上げ終わってるし。
てか、メイン黒が精霊にメリポ振らなくてどーすんだ?
麒麟やら四神やら裏なんて用がないヘタレ黒ならいざ知らず。
984 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:20:47 ID:S3AGdVvN
>>979 あんた今更なに言い出してんの?w
そうだよ、だからMPつかえるっていったじゃないw
それでも長期的にみるとかなり差がつくから
10分で200MPずつしか回復しないから
コンバはサポ黒と同じタイミングでやるよ普通
とはいえ1hで1200回復なのでだし結果的にはサポ黒と差が大きくなる
それでもサポ黒よりいいとおもえないか?
>>981 あれ、暗黒にふるのが礼儀かと思ってたw
メインってより、75が8個あるから、兼ね合いで
>>982 空エレぐらいでメリポ弱体強化なんているかよw
イギラや属性杖持ってないヘタレなんじゃねーの?そいつ。
987 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:22:57 ID:ABwukJ/e
>>984 別にサポ白じゃなきゃ
サポ黒でも召でも良いや
とりあえず、サポ白よりは楽そうだし
988 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:24:11 ID:ABwukJ/e
>>986 そこまで見てないから知らん
外見はブラクロぽかったけど
>>980 これってサポ黒ピアス使うと赤の精霊スキルは205ってことかな
13差か、結構有るね。やっぱMBでもサポ黒の方が良さそうだ
990 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:28:46 ID:S3AGdVvN
>>989 良さそうなのはわかるがサポ召に差をつけるほど
実質差がでるのかっていってるんだが?w
たとえばレジ率5%くらいかわったとしてもそれくらいで
MP回りの不利覆せると思ってるの?
魔法一回多く唱えられただけでで追い抜かれるじゃね?
991 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:30:16 ID:ABwukJ/e
そもそも赤のMBがほとんど要求されない
ってのは禁句?
>>984 赤でそこまで MP 追い詰められる状況って、前5赤1 でやったトラマ相手のレベル上げぐらいしか記憶にねーな。
もちろん、そこまで変則的な PT だとサポ白必須で、サポ召なんて論外だったがな。
どんなに MP があったところで、ヘイトと時間の壁の存在は絶対で、魔法を詠唱できる
回数には限りがある。リフレ回しやりながら、他の魔法を詠唱できる時間が無限にある訳じゃねーぞ。
993 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:31:40 ID:zhin8DB2
状態異常くらい自分で治せ糞脳筋廃人が!!
>>991 属性もって、きちんとダメ出るなら撃てよw
追い込みとかしない赤が多すぎる
ヒャッホーイな垢はイランがw
995 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:34:31 ID:S3AGdVvN
>>992 サポ召は劇的にMPまわりがよくなるのではなく
長期間でみると差がつくサポ
長い目でみて上手くつかいこなせれば強力じゃないか
それに1h1200は1時間でつかうとかんがえれば余るとかないぞ?
1hで1200MP使うのってそんなに難しいか?余らせて無駄にするの?
だからサポ黒のほうが上ですか?
996 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:36:49 ID:ABwukJ/e
骨のアイスパ消す前に殴りかかり→麻痺;;な脳筋モンク
ポンやってて、アスピル使わずリフレ→ヘイスト要求してくる脳筋暗黒
どっちがタチ悪い?w
>>995 リフレの回復量が 1H でいくらになるのか、コンバートの回復量が 1H で
いくらになるのか計算してから出直して来い。
その中での 1200 MP にどれほどの意味があるかも分からん池沼か?
1000!
1000
なら嫁と別れる
1000 :
既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 23:38:21 ID:ABwukJ/e
1000
1001 :
1001:
=== Area: Live Networkgames@2ch
http://live19.2ch.net/ogame/ ===
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