【三騎士】不遇ジョブを愛する人のスレ【シ詩召】

煽り、最強厨【さようなら】
自ジョブへの愛を語ったり馴れ合ったりするスレです

シ詩召弱体ねｗｗ

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　　,,-'二ﾆ,ﾞ'''-､　　 r― ､　　　ｨ-ｉ,,,,｀'i　　　　　　　　　r― 、　　　　　　>>1　いじり杉だ！
　./　.ヽ　　ﾞl　　i.　　ﾌ　 ﾉ　　　ヽ､_ﾉ´　　　　　　　　 　|　 ,i'ﾞ　　　　　　>>3　さすり杉だ！
　.ヽ...ノ 　　.l　　!　./ 　.ﾞ''''''''''''"´　'ヽ _　　r‐､　 .r-､　 |　 |__　　　　　　>>4　しこり杉だ！
　　　　　　/ 　./　/ .／''''''''l　 ./ﾞﾞﾞﾞﾞ´ ヽﾞヽ,ヽ ﾞヽ .i　 ゝ |　 i-￣ﾞ'''‐､　　>>5　こすり杉だ！
　　　　／　／ 　〈ｒ'"　　　./　 ｌ　　　　 i,,,ﾉ ﾞｰ'"　!　./　|　.|　 .＼.　 ）　>>6　むき杉だ！
　　.／　／　　,ﾉ|　　 　　./ 　/　　　　　　　　　 /　/ 　|　｜　　　｀゛.　 >>7　舐め杉だ！
　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／ ／ 　　　　　　　　 ／ ／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　 　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！

>>3

>>3

>>2
これ以上どこ削るんだ。マジで。

シ詩召？

充分優遇ジョブだと思いますが？＾＾；

なんだよ、自信満々で2ゲットしたつもりだったのに。
オマイラ全員ペニスに謝れ。

とりあえず、竜侍召はいいとしてだな。

ナイト　暗黒　シーフ　白魔道士

この４ジョブだけは「不遇」だなんて口が裂けても言えんわ。

>>9
つまり詩人が不遇かどうかが問題ということか？(´･ω･｀)

>>10
詩人はこれ以上ないって位に色々削り取られて、カワイソス。
でもネ実で言われてる、いわゆる不遇ジョブには当てはまらない。

こんなとこじゃないか？

>>7
詩人は不遇だとか言うけど、
他人からみたら「何処でも席のある詩人が不遇ってどういうことさ？」
「じゃあ優遇って何よ？」と問い詰めたいわけで。

>>9
少なくともシーフは不遇だと思うぞ
ストーリーのあるMMOであるFFにおいてミッションクリアが困難であることは何よりも不遇
そして戦闘主体のMMOで金策能力は価値が薄い、価値が薄いものを散々掴まされてる時点で詩人や竜さんと同等程度に不遇

詩人はさ、生まれつき虚弱体質で生活補助で暮らしてるような人なんだよ

そんな詩人の希望→健康になりたい
納金の意見→補助金で働かずに暮らせるくせに贅沢な望みだ！

>>13
おいおい。
トリプルアタック、不意打ちボーナス、騙し討ちボーナスで、
戦闘でも圧倒的に強いじゃねーかよ。
隠れる・とんずら・絶対回避で、釣りでもソロでもどんな状況でも生き残れるし。

暗黒は不遇じゃ無いが使えない。
何でだろう？・・・・・・

>>16
ヒント：攻防比

あのな、詩人は言ってしまえば公務員なんだよ。
それなりに不自由はないが、おもしろみもないジョブ。

逆にシーフは遊び人なんだよ。
ある程度のことは好き勝手にできるが、社会からの需要はあまりない

隠れるは敵に制限がある
不意玉ボーナス？両手武器のクリティカルで簡単に抜かされるし
WSに至っては不意玉ボーナスの仕様のせいでシ−フの不意玉WSは不意玉+WSなのに
他ジョブはWS倍率の内部に不意玉ボーナスが賭けられているに近い状況
もはやシーフのWSなんて中の下がいいところ、トリプルアタックがあったところで
75短剣＝50台の他前衛の武器、この武器の差を埋める事が出来ない、発動率はダブルの半分
絶対回避は近接物理のみ、魔法や遠隔相手だと死ぬ可能性がある劣化インビン、とんずらに関しては白がテレポ使えるのと同じ
隠れるは上に書いたように視覚探知、嗅覚追尾無しの条件がいる
そこまで素晴らしい物じゃない、生存に関しては忍や赤のほうが有利

シーフ需要メチャクチャあるだろ。

ENMトリガー取りにしてもBCにしても、
どこに行くにもシーフのトレハン２は必須だ。

>>14
詩人
生まれつき虚弱体質で国から補助金が出てる。
それでも社会に貢献しようと施設とかに寄付できる
子供服を作る内職をしてる。
　
そんな詩人の希望→補助金無しでもいい、健康になりたい
納金の意見→補助金で(ry　内職の事は知らない

ここで言う内職は+1楽器を揃える事や、歌を買い揃える事
自分の為にもなるが、他人の為になる事の方が大きい
(エンゼルフルート＆弓・狩プレなんかは完全に他人の為)

>>15
優遇って程でもないけど回避が高いからソロ活動は便利だねぇ。
不意だまはPT組まないと真価発揮しないからなぁ、
まぁ超優遇職に比べれば、ﾋﾞﾐｮｳなジョブではあると思う。

シーふは不遇だとは思うが昔のヒャッホイをしってるので不遇にいれたくない
暗黒は中の人がアボンなので不遇でもかまわない

公務員のオレが遊び人シーフをしている件について。

>>19
> WSに至っては不意玉ボーナスの仕様のせいでシ−フの不意玉WSは不意玉+WSなのに
> 他ジョブはWS倍率の内部に不意玉ボーナスが賭けられているに近い状況

「他ジョブ」じゃなくて「最強ジョブ」だろうがｗ
不意だまボーナス込みで計算されてて素WSが弱いですだぁ？
お前は侍の雪月花が素でダメどれくらいか知ってて言ってるのか？
300前後だぞ。
なのに「TP300不意月光強いからいいじゃんwwwww」とか言われてんだぞｗ

> トリプルアタックがあったところで75短剣＝50台の他前衛の武器、
> この武器の差を埋める事が出来ない、発動率はダブルの半分

確かに短剣一本のみじゃ弱い武器だが、
サポ忍二刀流シーフの通常攻撃＞侍の両手刀って事を忘れてんじゃないか？
トリプルの発動率が悪い？ハァ？侍の残心の発動率を見てから言え―――っ！！！

>>24
公務員にぴったりだと思うが？

>>24
「税金どろぼう」
こう言って欲しいんだろ？このマゾめ

まぁ確かにシーフはやべえわなｗ
メリポッちゅ―際限の無い戦闘回数こなさす術がねえからｗ
短剣とPTでの居場所をもっと強化する必要がある。
その強化の部分については戦闘力のうｐでもいいし
トレハンの大幅な強化でも良い。ＢＣでは獲得アイテムの増加。
ミッションＢＣではトレハン可能にしてヨダレもんの装備（リディルやダルマ免罪他各種免罪）を低確率でもいいのでドロップさせる（シ無しだと０％）。
するとあら不思議弱くてもミションに困る事も無いわけですよｗ
通常レベル上げではトレハンに追加して特性：「めざとく探す」を追加。
ゴレの羅沙や牛の皮等レアドロップの発見確率にのみ作動する特性。
きっちり体感できるくらいになりゃシーフの強さは別に今のままでもいいよ。
今文句が出てきてるのは全部がｶｽだからっしょ。

>>20
ＥＮＭトリガー取りには呼ばれてもＥＮＭには呼ばれない。
それが「絆」クオリティ

>>28
最底辺の侍から見れば、シーフは現状で充分上位ランカーだっつの。

詩人はギターとかリュートとかバンジョーをですね、背負えるようにですね

侍は大器晩成って意味では結構いい線だと思うが？

まぁ、装備でストアTP+にしなきゃならんのが微妙だけどな
wsマスターなのに連携から外れてTP100即打ちしてたらえらいことになったぞｗ

侍は弱くは無いと思うけど、やっぱり不遇だと思う

逆にシーフは強くはないけど、不遇じゃないと思う

>>30
黙れどこが侍が弱いんだかな
侍こそ強過ぎだろうがよｶｽがよぶ殺すぞ
少し弱者スレに顔出してみればやはりﾈｶﾞｷｬﾝ糞侍が沸いてやがる氏ねよまじで
通常攻撃はﾊﾞﾗﾝｽの取れた破壊力で敵をｽﾞﾀｽﾞﾀにしてきた
そのﾍｲﾄは盾に乗せ破壊力抜群の攻撃力は全ｼﾞｮﾌﾞ１の安定した破壊力を披露する
攻撃面では複数回攻撃の侍専用装備オボロまでｸﾚｸﾚで取得済み！！！
これによりTP特化の侍は圧倒的な速度で爆発力が最強になった
さらに攻撃は続くなんと防御では前にも口をすっぱくしていったが空蝉１+空蝉２+回避B+＋受け流しA＋心眼を持つ

>>34
句読点が無い！！ｗ

おいおい、息継ぎしろ、頭爆発するぞｗ

さらに明鏡止水という超鬼ｱﾋﾞがあるため通常戦闘だけでなくＢＣ関連でも最強に頼りになる
明鏡＋破軍のＴＰ効果うｐ（）＋１００％の能力を合わせるとなんと
明鏡止水だけでＴＰ６００分のﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事になる
さらに神ｱﾋﾞ黙想で最大８００％
タイミングさえ上手く行けば瞬時にＴＰ１０００ためてしまうと言う・・・強過ぎだろ・・・

イ寺は内藤に負けるぐらい通常攻撃ゴミ、
WSも不意乗せないとショボい上に、
だま使わないとMP泥棒のうんこジョブ。

俺も侍７５だがほんとうにみぐる過ぎるよな侍
ﾏｼﾞで文句言ってる奴はしんでくれ文句のつけようが無い事を知っている俺達までｻﾞｺだと思われてしまう
俺は他のｼﾞｮﾌﾞと仲良くしたいからｳｿいうやつは泣かしたくなってくるな
侍は弱くない程度どころか最強種族だろうが強化なんて有り得ない
最強厨がただでさいよってきてるのいこれ以上寄ってくるような事だけはやめて欲しい
どちらかと言うとﾊﾞﾗﾝｽ取りのﾀﾒに弱体が欲しいかな侍はﾏｼﾞで弱く

つーか
＞だま使わないとMP泥棒のうんこジョブ。
つーことは総合ダメ結構強いわけじゃん。

他ｼﾞｮﾌﾞに負ける侍ってｱﾘエネ〜〜・・・
他ｼﾞｮﾌﾞが廃装備で侍のお前がぬ印のｻﾞｺ装備だったんだろ
侍は平気なカオして自ジョブの最強ｼﾞｮﾌﾞ性能に頼りきって糞吐くからな
死んだ方が良いな絶対しね

そもそもＭＰ泥棒ってなんだ？
スポンジってか？攻撃力もないのにタゲ取れるのか？

　　完　　全　　論　　破　　
ｺｲﾂはｳｿをついていたこのように侍は平気で嘘をつく泥棒だよ侍は

なんか凄いのがPOPしてるな・・・ｗ

とりあえずID:IgTPC+wGはｶﾚｰﾊﾟﾝでも食ってろ。

ttp://www.geocities.jp/jugongordie/old/curryfla/curryfla.html

小学生が必死に書いたようにしか見えない

とりあえず、句読点と改行をうまく使えるようになってくれんと、
まともに読む気にもなれんわな。＾＾；

ボルト追加に特性追加された痛風が不遇と書かれていると

召の自分としては
死ぬ程腹が立つのですが

もしくはすごいおじ様とか・・。

ま侍７５の口から効かないんだったら侍の質の悪さの証明だな
俺は侍７５ＭＡＸだけどこんな最強厨が集まるようなｼﾞｮﾌﾞはﾀﾞﾒだな・・
弱体も仕方ないとりあえず明鏡止水を２倍撃の単発ＷＳにしてくれ
黙想は貯まる量はこのままで良いから黙想のみで１００％溜まるのに３分かかる様にしろ！
心眼はブリンクの弱体版で十分
あと回避Ｄにして受け流しはＣくらいでちょうどいい今の侍は強過ぎた

平気で嘘をつく泥棒な侍のIgTPC+wGが大暴れでございます。

ﾌﾞﾛﾝﾄさんこんばんは（＾−＾
侍モードの時はちょっと怖いね

ﾌﾟッ年で勝てれば勝ちですか？わかい力なめるなよ？ぼこられるぞジイサン
若いやつらの方が強い武器持ってるしジイサン達の中で怖いのは戦争した日本兵くらい
でも日本兵はもうほとんどいないみたいだしｻﾞｺのｵｯｻﾝどもに負ける気しね―し
ああそういうのに憧れて侍なわけ？侍強くて良かったですねリアルで遭遇すればﾎﾞｺり決定だが

じゃ闇系の仕事が今からあるからこれで
あんま調子こいてると泣かすから

>>50
あまり勝手に決めつけない方が良いぞ訴えられる前にやめておいたほうがいいでしょう
あと侍は他の弱ｼﾞｮﾌﾞに迷惑かけるから粘着にくるな正正堂堂と戦えよ
隠れてﾈｶﾞｷｬﾝすんなよ俺が発見しなかったらと思うと怯えて声も出ない

おい、ID：IgTPC+wGは、ここまでで結構な長文を書き込んでるのに句読点がひとつも無いぞ・・・

きっとこれにはなんかとてつもない意味が含まれてるんだ！！！！

また獣の不遇具合を激しく放置か

お前ら今のうちにあやまっとけ俺はIgTPC+wGさんがリアルモンクな事を知っている
殴られたくないなら誤れ
俺は怖いので誤っとくごめんあさいIgTPC+wGさんのパンチで内臓破裂したくないです

そして貴様は傷害罪、ともすれば暴行殺人罪等の罪でブタ箱逝き確定だな。
【おめでとう！】

>>55
はいはいわろすわろす

最近白見つからなくて2日連続召喚誘ったんだが奴等「ケアルは召喚の仕事じゃない」らしい。
召喚は誘わないことにする。

やはり狩人より侍の方が頼りにされていたキリんとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわかせはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはジュノにいたので急いだところがアワレにも狩人の攻撃がくずになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた
どうやら狩人がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるＬＳメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！アタッカーきた！」「メインアタッカーきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった狩人はアワレにもアタッカーの役目を果たせず死んでいた近くですばやく不意だま月光を使いアタッカーをした
狩人から裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがＬＳメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので竜騎士サポシの後ろに回り不意だま月光を打つと何回かしてたらキいリんは倒された
「侍のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と狩人を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる狩人がかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでレイズを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った

>>59
黒も召喚も本来アタッカーであってヒーラーじゃないだろ（´-ω-`）

サポ白付けなきゃケアル使えないジョブがケアル嫌がったから誘わないってアンタ・・・
だったら戦士も狩人も暗黒もみんな種族装備着てアストラル付けてサポ白ケアルしろって話だよ。

デフォでケアル使えるジョブって白と赤とナイトだけですよ。

何このスレ
自ジョブを不遇ジョブと認めてほしい
馬鹿しかいないじゃん。
カッコ悪いよ？＾＾；

ガリ>>６０　勝ったと思うよな・・・

>>62
さすがエースのコメントは違うなｗｗｗｗ

>>60
とんずら使えて
月光を撃てて
レイズを唱えられるスーパージョブか・・・

なんだろなｗ

俺は竜暗侍全部75のエリートなんだがなんだ
このスレの奴らは竜騎士暗黒侍を馬鹿にしすぎ
弱い弱いとかいうやつはただのへたくそだろうがよ
俺はエリートだからPスキルめちゃたかすなわけで
もちろん装備も一流なこの前エルエスの奴らが俺の
ためにUVとかういうサソリ倒すとかいってたな
見事俺の力でねじ伏せてエースヘルムとったしよ
これとってから周りからすんげ羨望の眼差し
お前らみたいな雑魚とは転と地の差があｒまくり
弱いとか書いたらぶっころすからな

>>66
つ【よわい】

>>66
本当のエースはもっとドッシリ構えてるものだ

つまり、君はチンカスと同類かそれ以下、テラヨワス

>>66
　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|　　　 ＜エースとは希望･･･貴様にエースを名乗り資格はない！＾＾
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 　　　　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

>>66が取ったのはたぶんエーギスヒャールムだな

また獣の不遇具合を激しく放置か

やはり詩人は語られなくなるｗｗｗｗ

攻防比も問題だが、一番問題なのは人口比だ！１１１１！！！

詩人弱い
↓
詩人人口少ない
↓
黙れ少数派ｗｗｗ
↓
戦士強化汁！

>>32
侍は大器晩成型っつうよりは高レベルに優秀な装備があるからな
基本性能は下から数えた方が早い（６５〜６９まで前衛ジョブなのにレベル３連携のトス役になれないとか、両手刀弱すぎとか）
優遇、不遇どちらかと言えば確実に不遇と言える

俺もﾌﾞﾛﾝﾄさんと同じで侍は強よすぐるのは確定的
それでも侍弱いとかいってるやつはﾊｲｽﾗでボコるわ・・・

シ暗狩と渡り歩いてきた奴が次に上げるのが侍だからな。
今時侍上げている奴は厨そのもの。

ブロント降臨してたのかｗｗｗｗｗ

アニメ見るのが夜勤ってワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

侍テラヨワスｗｗｗｗっｗ

詩人は様ジョブだから違うだろ
不遇ジョブはエースだけ

詩人は不遇だって！
暗黒はボンクラだが優遇されてるぞ

ナ：空蝉盾が強すぐる（遜色なくはなってきたが）
暗：WS一撃系のはずが肝心のTPのテンポ（特に鎌）が最悪
竜：全体的な地味さ。子竜の維持がヒーラーの負担
シ：メヌかけるなり忍と組ますなりしないとモンクの下位ジョブ
詩：徹底的に爽快感が無い。誘われやすい代わりに変なPTにも誘われやすい
召：格下ソロ能力による他ジョブの誤解。開発に呪われている

時点 侍：低中Lv刀のスペックヒクス。廃装備とユニクロの差が非常に大きい

書き込んでから電波受信。
黒赤が正常なのであってそれ以外が異常な気がした

詩人は基本的に奴隷って考えてる奴多いから、ちょっとでも拒否すると
ブチ切れて「様ジョブは言う事が凄い」とか煽られるんだよ。

詩人なんてレベル上げPT誘いが速攻で来る時点で十分に優遇。
このゲームはレベル上げが全てみたいなもんだからな。

脳筋様にない特化能力を持つと、過大に評価されてイチャモンつけられる。
それがシ詩

召はカンスト付近までメインの能力で動けないところが不遇。

エースは戦闘の総合力で劣っている

これらはボンクラと呼ばれるが、その実態はまるで違うものだな。

詩人が不遇とかいってるのは何を考えてるんだか・・・後衛最強だろうが
ＰＴ主体のゲームでＰＴ能力特化がどうして不遇になるんだ？ｗ

詩人は既に完成されてるジョブだと思うが
バージョンアップでも変化がない→■eに放置されてるから不遇
と考えているんじゃないだろうか

召喚はマジ不遇だと思うｗｗｗｗｗｗ

三ジョブ目で詩人を75まであげてみた。
「不遇」と言われる意味がよくわかりました。

って事で、これもまた言い古された言葉だが
優遇と思うなら、速攻で誘われて羨ましいとか思うなら
一回やってみれ。狩り場ついて30分で帰りたくなるジョブって初めてだったぞ。
そして上げきった後も詩人でＥＮＭ、印章ＢＣ参加なんてほぼねーぞ。

お前らFFやめれば楽になるよ＾＾

シーフwwwだけだよいらないの
召吟に失礼

よこだま修正後に狩人を上げ始めた
まだ狩人自体が少ないため、がんばってレベラゲしてた

プロマシア導入後狩人が急激に増えた
なんだかなぁ、と思いつつペットがほしいので召喚になった

なんだかなぁ

召喚で連携をしてたのが楽しかったので侍になった

ソボロで侍が増えそう←今ここ

なんで俺がやるジョブに人が来るんだよ

>よこだま修正後に狩人を上げ始めた
>まだ狩人自体が少ないため

　(　д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

>>81
そうかもな、全弱ジョブ強化は広く前々から言われていること。
■のオフゲ脳ではこれが限界なんだろう。

お前侍だろ・・赤と黒は確かに強いが侍ぬかすな
侍をワザとぬかす事によって弱ｼﾞｮﾌﾞに自然と侍も含ませてると言うがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
手口かわらないからﾈｶﾞｷｬﾝ侍は見つけるの楽
そうえば昔も「不遇は竜召侍」とか言ってたこれ見た瞬間から結構侍が皆から嫌われだした
誰か常識人が何度もﾈｶﾞｷｬﾝはやめなさいと言ったしかし侍はやめなかったからついには常識の人もいかついて拳を上げかけていたな
止める方の身にもなれｶｽほんとうに不遇の他ｼﾞｮﾌﾞが何で優遇ｼﾞｮﾌﾞのﾈｶﾞｷｬﾝ侍にために助けなければならないのか？
いい加減にしないとヴァナにいられなくなるぞﾈｶﾞｷｬﾝするにしても正体を言ってから言えという思う

不遇は狩シ召ナが俺は不遇だとおもうに至った
狩は前は攻撃力が強かったが今は過去の木の矢になった
攻撃してても自然とナに攻撃が集中するのでナに危険が集中するからな
狩が瞬間にタゲ取ってもらえれば盾であるはずのナや忍がバーサクＷＳが撃てて戦闘が楽になるからな
狩は攻撃力を最後に少しタゲとえるくらいに強くした方が進化を発揮するだろう

シはﾍｲﾄコントロラーなのにさっき言ったが侍という糞優遇ｼﾞｮﾌﾞによって能力を侵害されていた
しかもシとは違い通常削りも重く激しい両手刀でしかも複数回きりつけれれる
だましＷＳはシーフは通常攻撃しかＴＰためれないのに侍は黙想と言う超ｱﾋﾞを使って自在にＷＳ発動！
しかも威力も本場を凌ぐ姿をいつも目撃するだろう不意によってｸﾘﾃｨｶﾙが両手刀によって確実になるので敵は常に後ろに気をつけなければいけない
しかも攻撃力があまりにあり過ぎるために侍に危険を感じ先に殺そうとしてもシーフすらしのぐ超防御よくが発動した
空蝉１+空蝉２+回避Ｂ++受け流しＡ+心眼でことごとく攻撃を回避するさらにその間にも攻撃の手は緩むことは無い

戦モシ召獣を75にしたが上げて一番良かったと思えるのは召喚だな。
クエとかでちょっとしたモンス倒すときとか消費アイテムとか
使わないである程度こなせる。
フェル上げもノンストップでやりきれるし、パフォーマンスがいい。
なんだかんだいって一番やってる時間が長いのは召喚。

まあ不遇ジョブなんてのは不遇の定義付けからはじめないと隣の芝はなんとやらだな

召は別に不遇とは思わないが後衛の中では不遇らしいから書いただけだが
ナイトはヤバイな同じ盾が忍者がﾗｲﾊﾞﾙだのでﾀﾞﾒｰｼﾞを受けなくする技がナイトには必要だろう
あとＭＰを使わない何かのｱｲﾃﾑを使って攻撃魔法やｽﾃｰﾀｽ大幅アップ魔法（ＳＲＴ+５０とかＶＩＴ+５０とか）追加くらいで空蝉と同じくらいの能力になるかも
あとナはＭＰ魔法も使うので防御の高いﾘﾌﾚｼｭ付きの鎧があればいいらしい前衛なので座ることによってＴＰを減らさずに戦える
あとナイトは他ｼﾞｮﾌﾞのために盾をしてやって命がけなので特性でﾘﾚｲｽﾞ２（できれば３がいい）がついてればもっと力出せる
忍が複数攻撃なのでﾅｲﾄも常時複数回攻撃できないとおかしいはずつよい攻撃が何回も当たればﾀｹﾞも安定するしＰＴに喜ばれる

ＳＲＴﾜﾛﾀ

お前・・・不意だまスフィフトでボコるわ

ﾌﾞﾛﾝﾄさんおはようございます（＾−＾

ﾅのﾈｶﾞｷｬﾝおつです

召はかなり不遇だろう
７５でかなりイイとか言ってるが
それまでがマジでツライ
大地上書きできなくなったことで
これマジデツライ
このせいで外人PTにも誘われない"漏れ"
マジデツライ
もういっそソロジョブにしてくれ(ノ 'д')ノ

>>100
ウガレピや海蛇やボヤで金目のモンス狩り続けているのは
獣や召喚だと思うけど。

カー君なんてミトン取って他の装備もそこそこそろえれば
維持費(MP)すらかからないし、Mikanと違って使い捨てにも出来る。
かなり恵まれているように思うけどなあ。

>７５でかなりイイとか言ってるが
75でもクソな詩人から見れば超優遇ですが何か？
育ててる間も履行でヒャッホイできる召喚は
詩人から見れば羨ましい限りです。

>育ててる間も履行でヒャッホイできる
(　д)　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

詩人に戦闘関係の能力を求める奴はかなり考え直した方がいいと思う。

侍弱すぎ
マジで強化こねーかなー

侍通常へぼすぎだよな
ソロもよえーし

ﾜﾛﾀｗ

188 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/08(月) 12:18:47 ID:sQqz8XhQ
なあ、「ネ実」でググるとカウパニート名言集がトップに来るんだが。
いいのか？これ。

189 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/08(月) 12:26:47 ID:DavNBPmO
保管ｺﾋﾟﾍﾟｗ

ネ実 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,590 件中 1 - 100 件目 (0.13 秒)

ネトゲ実況＠2ch掲示板
コミケの日だけはネ実への書き込みが止まる ●警察に通報して逆に怒られた ●覚えた
てのランページは弱すぎて使い物にならない ●FF11はシーフを中心にバランスを取るべき
だと考えている ●モンクはSTRを上げるとD値が増加すると思っている ...
live19.2ch.net/ogame/ - 67k - キャッシュ - 関連ページ

獣は今マジ微妙だろ、ソロ強いって言ったって他ジョブのソロも
大分強化されたし、シフや赤、召喚なんか場所も選ばんしな

更に追い討ちをかけるようにフェローの導入・・しかも完全上位性能
よびだすのに制限がかなりかかってるけど、だませるペットが出せるなら
何で今まで出来ないようにしてたのかと・・

アビ、ペットコマンドは総てサポで食われるし、そのくせデメリットだけは
人一倍だしなー、正直、メインだけのアビとかペットコマンドとか欲しいぜ

黙れどこが侍が弱いんだかな
侍こそ強過ぎだろうがよｶｽがよぶ殺すぞ
少し弱者スレに顔出してみればやはりﾈｶﾞｷｬﾝ糞侍が沸いてやがる氏ねよまじで
通常攻撃はﾊﾞﾗﾝｽの取れた破壊力で敵をｽﾞﾀｽﾞﾀにしてきた
そのﾍｲﾄは盾に乗せ破壊力抜群の攻撃力は全ｼﾞｮﾌﾞ１の安定した破壊力を披露する
攻撃面では複数回攻撃の侍専用装備オボロまでｸﾚｸﾚで取得済み！！！
これによりTP特化の侍は圧倒的な速度で爆発力が最強になった
さらに攻撃は続くなんと防御では前にも口をすっぱくしていったが空蝉１+空蝉２+回避B+＋受け流しA＋心眼を持つ

さらに明鏡止水という超鬼ｱﾋﾞがあるため通常戦闘だけでなくＢＣ関連でも最強に頼りになる
明鏡＋破軍のＴＰ効果うｐ（＋１００％)の能力を合わせるとなんと
明鏡止水だけでＴＰ６００分のﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事になる
さらに神ｱﾋﾞ黙想で８００％とか余裕
タイミングさえ上手く行けば瞬時にＴＰ１０００ためてしまうと言う・・・強過ぎだろ・・・

俺も侍７５だがほんとうにみぐる過ぎるよな侍
ﾏｼﾞで文句言ってる奴はしんでくれ文句のつけようが無い事を知っている俺達までｻﾞｺだと思われてしまう
俺は他のｼﾞｮﾌﾞと仲良くしたいからｳｿいうやつは泣かしたくなってくるな
侍は弱くない程度どころか最強種族だろうが強化なんて有り得ない
最強厨がただでさいよってきてるのいこれ以上寄ってくるような事だけはやめて欲しい
どちらかと言うとﾊﾞﾗﾝｽ取りのﾀﾒに弱体が欲しいかな侍はﾏｼﾞで弱く

　〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）
　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
はいはいわろすわろす

>>108
君たちは、キャリーたんを独占できるじゃまいかｗ
暗黒サポ獣で、トラだそうと思ったらダメでしたよｗ

ブロントの口癖
ネガキャン
回避B+　受け流しA　心眼
なんだかんだいってないとｗのくれくれ

俺はサポシで空蝉を使いつつ
タイミングうまければTP1000溜める方法が知りたい

>>114
1000分の価値ってことじゃないかな。
覇軍でTP200文の働きするから、黙想で160＋WS＋通常1発で400、明鏡で600かな。

ところで、竜は優遇ジョブだと思うよ。

竜以上に連携性能が良くて、
竜以上に削り能力があって、
竜以上にトスWS強くて、
竜以上にmikanたんカワイイ
竜以上に空蝉盾と相性良くて、
竜以上にmikanたん萌え

こんなジョブあるか?

>>93
召喚だよ・・・あくまで自ジョブから見てのもの。前衛は未経験。
召喚の弱さってのは赤のような粘り強さが無い点。
最初からタイムリミットあるようなもんだからな。
かー君マラソンするにせよ高額アイテムのNMだと横取り狙われるし。たまにタゲ切れるし。
あとはヒーリングの時間か。
あと、良く出る「金が掛からないから優遇」って意見
金で済めばまだいいがそれ以上に人脈が要るからきつい。陰陽とか�_。心が痛む。

>>115
>竜以上に連携性能が良くて
侍、つか竜は貫通だけだろｗ

>竜以上に削り能力があって
一定レベル帯以上の話しにはなるが、モ、戦。範囲に弱い弱点の無いメンバーで2ジョブいる。そもそも飛竜が範囲に弱いって部分が有るわけで。そのうえでPTメンバーに貢献できる能力は普通の6人PTはヒルブレは使いようが無い。（危険だが活かす方法はあるっちゃある）

>竜以上にトスWS強くて
トス強いって〆で強いジョブいすぎだからトス役しかデキネーの間違いだろｗ

>竜以上にmikanたんカワイイ
カエレ

>竜以上に空蝉盾と相性良くて
シ、戦、ナ

>竜以上にmikanたん萌え
マジデカエレ

そういえばシはトレハンがあるトレハンを効果あがる装備でさらに強化される
これはアイテムドロポが倍になるということよって不遇ではない
そして召喚には履行があるし召喚獣も８匹いる
これは８倍の力があるということなのにﾈｶﾞｷｬﾝはおかしい
しかも特性にﾘﾌﾚｼｭがあるしバランスくずれすぎだろ
ナイトにも分身の技をついかするべきもしくは盾なのでHP２倍の特性が必要

ナイトが分身ってｗせめてファランクスよこせにしておきなさいよ。

>>118
>そして召喚には履行があるし召喚獣も８匹いる
これは８倍の力があるということなのにﾈｶﾞｷｬﾝはおかしい

風呂上りの豆乳吹いた

118の脳内FFでは召喚は履行リキャストが2秒くらいで
全召喚獣を同時に出せて
しかも維持費がかからないスーパージョブなんだな
いや、そんな召喚あるならやってみたいよ、マジデ

シ、召、詩のタチが悪いのはこれだけ優遇されててもそれをひた隠しに隠し、
まだまだクレクレするところだな。
この３ジョブのレベル上げてみればわかるけど、ソロ性能の異常さは赤なみ
しかもあいつぐガッカリパッチでも、ＰＴの居場所を奪われておらず、
サポでさまざまなジョブを食いまくる。

あ、あとたいてい中の人がどうしょもない糞

ブロントさん降臨してたんですね。相変わらず素敵ですｗ

>>122
そこに召喚をいれる理由がわからん
そんなにいうなら召喚から誘って下さいね^^
ちなみにソロ性能異常なのはシーフだけで
召喚は格下相手にちょっと強い程度、詩人にいたってはソロカス
シーフ以外上げたことないんじゃないか？

>>122ってよっぽどPスキルない垢なんだろうな
ソロ能力詩人と互角の垢ってすごすぎるｗ
マンティ相手でも自己ケアルできない垢でつか？ｗｗｗｗｗ

なんつーか知恵の浅い方々ばかりですね
自ジョブより強い部分があるだけで、優遇優遇そればっか
自ジョブより弱い部分があるやつの意見はシカトで強い部分を次の話題に出すやつとか
侍が良く出てくるが、不意だまＷＳなきゃダメ雑魚ですよ、でもそれはシーフだってそうじゃん
むしろシーフのＷＳは不意だまをセットでやる事が基準にされてるし
侍が弱い？竜だって弱いし召喚だって弱い、好きでやってるジョブなんだろ？
文句言わないでやれっての、永遠にループなのはわかりきってんだから
糞スレ立てんな

490 ：既にその名前は使われています ：2005/08/09(火) 02:50:22 ID:iw2uXSLM
>>481 侍とシーフが１名づつ騙し入れてるだけだがな。人数多いときとか
シーフはトレハンつけて狩りと交代とかだしそれでも全然盾から後衛に
行くことなんかないな。
ナ盾はナ盾の利点あるし否定はしないけど別に忍盾でも固定全然余裕だし
真空＋赤完備しないで言い分そこにアタッカー入れれる。


こんな事言ってる奴いるわけだし、ナはかなり不遇だよ。ジョブ自体は優遇だがな。
蝉盾は、タゲ取れりゃ無敵に近いし取れなきゃゴミだし、ノーダメという部分見直さない
限りはもう調整無理だろ。そしてそんな難しいことするくらいなら、ナ強化の方がはるかにマシ。

>>126
モンク強杉、弱体汁！！
まで読んだ

>>126
好きなジョブの性能や立場が向上されたりする事を望む事の何が悪いのかさっぱりなんだが。
○○よえええ、ああ、やりたくねえ、萎えるとか文句たれてるだけ、ってなら同意なんだがな。

>>116
暗とかに見せたら噴飯もののレスだな
知り合いに暗がいるなら
プラストロン？ｗｗｗ陰陽に比べりゃ屁でもねぇｗｗｗｗｗって言ってみな

不遇なのは詩人だけだね。
・弱いのは、シ吟。短剣の性能と歌の性能改善
・暗黒には何かあってもいいね
・召喚は履行の命中率やダメを上げれる装備があればいいね
・狩は遠隔命中の調整（あたるように）距離の調整（射撃：武器が当たる近距離、弓：敵の範囲があたらない遠距離とか）

これだけかな、俺が思いつくのは

不遇なのは竜と召だけだね
ほぼ全てのレベル帯で放置くらってるのなんてこの２ジョブくらいだ
強いのはシ吟、短剣と歌の性能なんかあげちゃったら必須ジョブになっちゃう
暗黒は今のままでも充分強いね
召喚は履行のリキャストわけるなりなんなりしないと使い物にならないね
狩は今までがおかしかっただけで、今でも充分最強アタッカー

シ、詩、召が不遇ってどうなんだろ？
シフ・・60位までエースを越えたエリートアタッカーっしょ。モンク強い
　　　　とか言ってるけどモンクは60までが貫通無くってつらいぞｗ
詩人・・ソロ性能が低いのは認める。でもキャー詩人さん、PTどですか？
　　　　ってくらい誘われやすい。
召喚・・これはちょっとかわいそうな子かも・・ソロ性能、PT誘われ度共に
　　　　低いかも・・個人的にはMPヒーラー出来る位の性能追加あってもいいかも。

と個人的意見を書いてみる。

優遇不遇はレベル上げでどれくらいの人口いるかで見たほうが客観的だろ
詩人なんて全然いない、召喚たまにいる、シフそこそこいる、暗黒ふつうにいる
詩人が誘われるからいいという理由で上げる奴はすくない

>>133
＞モンク強いとか言ってるけどモンクは60までが貫通無くってつらいぞｗ

最近は湾曲どころか連携すらしない事が多い罠
Lv20台で既にそうなってきてるからな

つか分解と核熱で大概の敵に対応可能だし、
横玉もないのにエリートとか言われると照れるな。

ラディッツ程度にはエリートかもしれんが。

てか今日両手棍モンクと組んだけど、なかなかモンクだったよ

召喚が放置されてるだと!?
ﾊﾞｶﾔﾛｺﾉﾔﾛﾒ
ﾊﾟｯﾁの度にこれだけ変化があるｼﾞｮﾌﾞ他にあるか!!








殆ど弱体かﾊﾞｸﾞだがな!!

うそだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シ、詩、召みんなPT誘われて出て行ったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シ．．．ヘイトコントローラー、６０まで無敵の〆役
召．．．最近、後衛少ないせいか、すぐ誘われていきますね
詩．．．ポップ即釣り

小生竜騎士だが、もう彼是２週間半PTできん。誘われないのはなおの事
誘っても無視されるとはこれ如何に。ソロで稼ごうと巣で楽〜丁度の蜂
やっていたら、ペット殺さないでと獣たんからも除け者扱い。
仕方なく、プロミボンとか誰もこないレベル制限エリアでしょぼーんとソロ。
ああ、今つけている竜騎士専用LSのパールからも、誰の話も聞こえてこない。
割られなかったけど、先月解散したんだっけな・・・

詩、召しか75の無いマゾやろうだが、このゲームはｼﾞｮﾌﾞに愛着をもった香具師が『負け組み』

いい加減気づけｗｗｗｗｗｗｗｗ

召喚は現状最高スペックのアタッカー

HNMでｈ

関係ねーが、メイン詩人で召喚上げてる香具師って以外と多いｷｶﾞｽｗｗｗ

age

詩人は中の人の考え方が嫌い。
他ジョブがLSイベント等に呼ばれる＞「行く行く」
詩人がLSイベント等に呼ばれる＞「また利用されるのか」
なんつーか被害妄想激しすぎ。

漏れからみて不遇なのは召喚。
理由は「そのジョブとしての働きが出来ない事」
リューサンは竜騎士、侍は侍としてPTに呼ばれるが召喚はケアルとして呼ばれる。

>>144
LSイベントで、んなこと思う香具師は糞だが、
一言二言しか話をした事ねー香具師から、普通にお手伝い依頼とか来るからなｗ

召喚は、一般的なPTを組むジョブじゃねーし、ソロ、召喚PT、獣PT等、別の楽しみがあるｗ

召喚PTできるほど残ってないかもしれん・・
昔はそれなりに誘いが来たもんだが・・

最近ウザイやつがわいてるが侍はどう考えても不遇だよ。
もっと強化されるべき。

ごめ、忍竜竜竜詩赤PTでルフェ大鳥メリポで時給7000いったわｗ
数がもっと居れば8000とか行くんだろうけどね。
竜はボンクラから卒業でいいわ。

>>144
ソロ強いからいいだろ

>>147
侍ソロは死ぬほど弱いとは思うが
プロマシア以後の新装備群の追加で
格上相手に不意玉WSを打つジョブとしての地位は
確保できてると思うけどね
狩人死亡した今は総ダメでトップに出ることも少なくない

一口に強化と言っても
不意玉アタッカーとしての方向性での強化なのか
ソロ強化なのか

逆に今まで不意玉アタッカーとして強化され続けてきた訳で
（ジョブ性能ではなく装備追加という形なので納得しない人もいるだろうが）
■e的には少なくとも調整の対象にはなっている
そういう意味では召喚なんかと違って優遇されてるように思えるな

侍強いって言ってるやつは十中八九タゲそらしがしたいモンク

侍弱いとか言ってる奴はＨＮＭＬＳ所属するコネすら持てない寂しい一匹狼

召喚もPM、HNMでは最強のアタッカー

シーフだけかな、ガチで役立たずなのはｗ

詩人はPOP即釣りだから・・とか言ってる奴居るが、55まではﾏｼﾞﾃﾞ誘われないぞ
特に今はスシもあるし、低Lvは以前よりさらに誘われにくくなってるんじゃないかな？

侍マジ強すぎ　俺狩７４だけどＴＰ全然追いつけず・・・
乱れはずしまくり　ＷＳもスカ増えたしなー
飛命＋９８で　狙い撃ちあってもはずす。　皆狩辞める筈だな
少なくても　Ａポン辺りでは最強じゃね？
暗黒サポシの最低でも２倍のダメはでてる感じでした。

>>156
TPだけなら０距離で戦えば良いじゃない。
余裕で侍超えるぞ

侍はサポと装備に依存する、ステータスとかいいからWSの命中あげてくれ、サポ戦とか糞みたいに外すんだが、サポシでしか期待できない

>>156
メリポレベルだと侍はサポに関係なく強いよ
メリポレベルなら暗/侍もそれに負けないけどな
両手武器持ちはサポ戦よりもサポ侍の方が良いって事ね
エースジョブさんは両手武器、通常特化だから別だけど

不遇だと言っている人はソロで使える能力を棚に上げる
優遇だと言っている人は誘われ易さにのみ固執する

優遇四天王　忍狩赤黒　が　優遇三兄弟　忍赤黒　になっただけ。

召＜75になるまでが辛い・・・75になるまでを何とか汁！
詩＜75になっても何も無い・・・75になってからを何とか汁！

>>162
召喚上げが楽になったら召喚だらけになる
詩人に上げた後の飴を与えると詩人だらけになる

考えればわかるだろ？

現状赤だらけ黒だらけなわけですがそれがなにか問題ですか？

>>160
ところが忍黒赤は圧倒的なソロ能力と誘われ能力を持っているんだよな。
今回脱落した狩のみ、ソロが大したこと無かった程度で。
(まあ寝る敵なら、銭超投げすればそこらの前衛よりはるかに強かったけどな、狩ソロ)

召侍モナ詩は優れた活躍場所があるが、ダメダメなところもしっかりとある分
バランスとしては目指すべき方向にあると思う
○○なら〜、××なら〜〜みたいな、ね。

旧狩を含む４ジョブは全ての環境を塗りつぶしていたから癌なだけ。
竜とかは殆どの環境でイラネだからネタジョブな訳で。

召喚士が不遇って・・・・、頭膿んでるじゃないのか？

HNMで最強ｱﾀｯｶｰ、ｿﾛでの素材狩りは獣使いに並ぶ最強ジョブ。

召に関しては、フェンリルの取得を
もう少し楽にしてやればいいと思う。
召がやりたくてFF始めた初心者なんかが
レベルの高いフレが居ないとフェンリル取れないとか
ちと可愛そうに思うのだがいかがか？

>>166
HNMに縁が無い人に取っては、素材狩りだけになるってことでしょう。
だから、不遇なのでは。

忍黒赤は、どっかによく貼ってある表じゃないけど、
ほとんどにおいて優れてるからのぉ。
他JOBだと、欠点少なく奴でも２〜３個はあるのに、忍黒赤は０〜１個しかないような

シーフ１ジョブしかない時はこれだけつらいジョブはないと思ってた。
やがて複数ジョブ持ちになったときシーフの優遇されっぷりには驚いた。
忍シ黒戦と７５な俺だが、ソロ活動はもっぱらシーフ。
忍よりワンランクソロ強いし上位トレハン付き。
最近ベースが完全にシーフ。ミッソンとか用事に合わせて忍か黒にジョブチェ。
シーフ１ジョブだけじゃただのクズＰＣとなるが、セカンドジョブとしてなら超一流。

>>168
召喚みたいのは活躍の場が決まっているから
ソレをどれだけやるかにかかっている。

竜でＨＮＭ一筋！ってのと侍でソロ一筋！って奴がいて共に
竜や侍不遇だね；；って嘆いていたらそいつらアホだと思うだろ？
まあ、召喚はミッションＢＣやＥＮＭでも結構優秀な方だし
獣ＰＴに混じったり(ごめ、ちょっと適当)、
単独ＰＴによる遊び要素も黒と比べてかわいげのある範囲で行うことができる。

>>170
ほほー、周りに召喚やってる人いないから知らなかったけど、
召喚って案外いい方なのですね。
不遇なのは、闇の召喚獣の入手手段と通常PT時って所なのかなー

最初の2行みる限りだと、どのジョブにも言えそうですけどねｗ
一応、全てのジョブに何かしら活躍の場はあるようだし・・。

召の中の人はその昔各地で乱獲しまくっていた前科があるからなあ

そのお得意の乱獲もレベル１０下の前衛と大差ないスピードだけどな。

俺シーフ１ジョブのクソなんだが、忍者よりソロ強いとはどうしても思えないんだが
いま黒上げ中

>>82
>>87
優遇だけど誰もやらないジョブといわれる心理はこれだなぁ
やっぱ詩人は不遇の人だと思う

だーかーらー
FF11はジョブに愛着を持つと「負け」なんだってｗｗｗ

もし、愛着を持ちつつ心にも余裕を持ちながら、不遇ジョブをやりてーなら
とりあえず詩人を75にする。ｺﾚｻｲｷｮｰ

その後、召竜でもなんでも、まったり汁ｗｗｗｗ








糞ゲーだよなｗｗｗｗｗ

>>175
確かに。しかも不遇とか愚痴をこぼすと詩人は贅沢とか言われるんだよなぁ・・。

>>170
HNMなんて廃人がセカンドで召持ってる奴多いから新規なんかとってないし
HNMLSに知り合いでもいない限り入れないだろ
ミッションBCとかだと「畏れよ我を」みたいな連戦だと役にたたない
てか役にたつのってプロミヴォンのBCとかだけじゃないか？
単独PTでの遊び要素？入れない上に、入れてもケアルタンクですがなにか？
>>174
シーフは回避キャップでサポ忍でレベル７４以上ならソロは最強だと思うよ

>>178
シーフソロ最強ってのは素材狩り程度の乱獲だと、、だな
雑魚乱獲だと殆ど攻撃は避ける事は出来るが格上になると一気に空蝉依存になる
回避スキルなんて格下には凄いがおなつよ〜になると意味ないじゃん、位避けれない

でもシーフも召喚も
素材狩りじゃスピード遅いよなぁ・・。
忍者とか獣、前衛とか見てると羨ましく思えたり。

>>179
いや、おなつよでも避けれるよ。
素材狩り乱獲は攻撃力の低さからむしろ効率悪い。
強い敵と戦えるけど弱い敵に手間取るのがシーフ。

ウルガランで丁度タウロスにからまれてソロで撃退できる数少ないジョブではある

サポ忍ボルト投げ前提だけど

で、強い敵を倒せるのがソロ最強の定義なんだったら
黒赤にはシ忍じゃどうあがいても勝てないよ。
特に赤。
赤/獣でザコ乱獲にも強いしちょっと次元が違う。

回避スキルっつーかLv70の回避特性うｐとブラインボルト・蝉のシナジーが良すぎる

まあなんにせよ最強はナイか

シーフやってるときは忍者の攻撃力が恋しくなるけど
忍者やってるときはシーフの回避特性が恋しくなるのよ。
フュージョンしたい。

>>183
強い敵を倒せる・持久力が有る・乱獲スピード

俺はこの３つをバランス良く持ってるのがソロが強い、と言えると思う
ただサポ獣は・・メイン獣が７５だったらやばいな、あれは。

>>186
持久力にも二種類あるよね。
永久にザコ乱獲してられる程度の持久力でいいなら暗黒でもいいし。
強い敵に対しての持久力があるのは前衛だと回避とブラッディ持ってる
シーフしかいないね。
まあ、その考え方だとトータルバランスでソロ最強は赤で間違いないと思う。

>>187
確かに敵によって変わってくるけど、
俺の基準は楽程度の敵でいかに連戦出来るかなな。
赤・シーフ・召喚は殲滅スピードは遅い気もするけどね、サポ獣は除く

>>188
楽で連戦できるジョブって永久機関として考えるなら
敵を選んだ暗、シ、黒、赤、白、召しかいなくない?
永久だけど時間がかかりすぎる詩もいたか。

>>189
いやな、だから他のも加えてバランスと・・
誰も持久力だけとは言ってマセンヨ
乱獲スピードってのは楽も含むけど、練習も入れてもいいな。

荒らすのも何だからマターリしましょ。

正直ペットのいるエリアで赤/獣やった後は他のジョブで来る気にならんな
海蛇ミスリルのサハギン抽選雑魚４匹とゲイザー全て狩ってもPOP待ちするくらいだからなぁ

>>190
いやいや、バランスで話してたつもりなんだけど気分を悪くさせたらごめんね。
サポ獣除いたときに乱獲が遅くても他の二つの分野でぶっちぎりの
赤がトータルでも強いなあと俺は思う。

>>191
獣にはない保険要素も持ってるしすごいよね。

>>192
いや、こちらこそすまんかった。
別に気分は害して無いけど、何か２人で独走してたから不味いかなとね。

でも獣上げると大変だよなあ、ある程度Ｌｖ上がれば安定するけど。

>>193
はやく上げようとしなければ、かなり楽に上がるｙｐ

>>178
他ジョブ乙
ＨＮＭ召イラネから取らないってなら他ジョブだって新規で取られることはない。
(つまりジョブの優遇不遇とは関係ない)
プロＭはヴォン、応龍、ミスラ、テンゼン…まあ大抵の場所でアスフロは使える。
特にミスラなんかナ召がいるかいないかで難易度がかなり変るほど。
そして、単独ＰＴでケアルタンクってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
召召召召召詩とかで詩がメインアタッカーで皆でケアルでもするの？ｗ
モルボルＢＣすらいけない可愛そうな子なのねｗｗｗｗｗ

>>171
どのジョブでも言えることだが、その活躍の場って奴は
忍黒赤＞＞＞召モ侍＞＞竜シって感じの数。

自分(黒)とフレ（黒＆召）の3人で40-50代のレベル上げしてたときに
赤誘うと盾+アタッカー前衛1+赤+黒黒召って組み合わせになるんだけど、
前衛ジョブ出身のフレ召の立ち回りが楽しそうだった。
釣りやりつつ前衛に召喚獣WSトスしながら自分のTPがたまったら
「核熱」とかいいながらパンチ＞アースクラッシャー。
普通の構成よりも連携回数多くてMBたくさん出来てこっちも楽しかったよ。
ただ、もうちょっと召喚獣のWS命中率は上げてやれと思った。

召→竜ときて、前回のパッチから狩人初めたんだけど

矢ってどうやったら束ねられるん？

このスレの人優しそうだから、聞いてみるねん

ちなみにフレ２，３人　ＬＳ無しのミスラｯ子だぁー

>>197
三国　旅芸人　ミスラ　カーネーション

詩人７５になったら、獣人操って、「たたかえ」とか出来る様にして欲しいな。
そしたらソロでもNMやれるかもしれないようなきがしないでもない
ボムとかやりたい死ね。

一座の離れて座ってるミスラにカーネーションと矢99本をトレード
でもまとめてくれないのもあるから注意

忍具できるから修正しろよなぁ

赤い三騎士でトリプラーキタコレ

【ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体するﾆﾀﾞIII【発言集】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123146303/
でカウパーニートマンネ実追放撃退祭りの予感！？

いつものように、自称 「１流大学生」 と言い張り他人をバカにしていたカウパーニートマン。

「ごめん；；　低LV大学なんて恥ずかしくていけない；； 　
　最低　早慶上智　じゃないと大学いく意味がない；；；；；；」

「匿名掲示板での学歴証明は学生証のUPでもしない限り無理」

と住人を煽る。
そこで住人がなんと学生証up！！
これで有志住人の 「現役大学生」 であることは証明されたわけだが・・・
あんなことを言っていた、自称 「１流大学生」 のカウパーニートマンは逃走！！！
いったいいつ学歴証明してくれるのか？！！！

奴がくだらない弱体案や叩き、１流大学生云々を言ってるのをみかけたらこのことで黙らせてあげようｗ
↑のスレ （512〜514） にコピペ用テンプレもあるよ。

>>198,200
ありがと〜(　・ω・)ﾉｼ

>>195
HNMなんてやってるのは全体でも１割くらいだろ
召メインでHNMいってるやつなんてもっと少ないはず
一部の廃人だけがやってることで強ければ優遇なのか？
廃人も一般人も全員がやるレベル上げで不遇なんだから不遇と捉えるのは普通だろ・・
プロＭ限定でしかも具体例あげれるの４個だけですか・・・他にＢＣ何個あると思ってんの？
単独ＰＴがどうのと言う前に単独ＰＴってそもそもなんだ？
そんな言い方聞いたこともないし、日本語としても変だろ
普通に文字どおり捉えるならアラに対して６人までの１ＰＴってところか
この捉え方なら普通のレベル上げＰＴとカン違いしてもしかたないな
178じゃなくてお前の言い回しが悪い
まあ召喚ＰＴなら少しは楽しめるってのは認めるがな、６５以上限定だが

単独PT
この単語を聞いて私は、75時に同一ジョブを三つ以上いれてPTとして成り立つか。
だと思ったんだけど、書いた人はどういう意図だったんだろうー

言葉そのままだと、同一ジョブ*6なのかな？これだと、黒獣しか思いつかなくて、
上記の意味として捉えてみた

ブロント様へ

下記のスレでﾈｶﾞｷｬﾝ侍を見つけました。

372 ：既にその名前は使われています ：2005/08/10(水) 08:58:02 ID:8p0zie0J
つか、侍自体は何も変わってないし、ﾈｶﾞってると言われてる侍も言ってる事は間違ってない。

６０〜７０くらいを上げてる侍は、侍が強いと言われてもはぁ？だからな。

侍以外の前衛でＨＮＭ参加するクズは死ねpart2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123555099/l50

トレードするとき、花＋矢７束でも大丈夫？

シーフがちょうどに勝てるだって？
どんだけ運＋廃装備＋散財してんだよｗ
ソロ能力の高さは間違い無く
赤＞忍＞黒モ獣＞＞ナ侍＞＞＞召＞＞シ＞（越えられる？壁）＞＞＞その他

>>208
捏造ご苦労様
モ侍ナがどれだけソロ弱いか知ってるのかよ

ナはサポ忍で大抵のNM倒せるだろｗ

どんな場面のソロかわからないけど。
ちょうど前後なら、
赤＞忍＞黒獣＞召＞竜＞シモナ白暗＞その他
じゃないのかなー。
適当MPブースト装備のモ/白でちょうどと戦うとHP赤くなるな。

>>209
空で壺乱獲出来るようなジョブはソロ弱いとは言わない気がする

強い敵にソロで勝てるってはなしならシーフは忍くらいの位置にいくと思われ

>>212
白のことかーーーーーーーーーーーーー

シーフが強い敵に勝てるわきゃねーだろｗ
避けるっつってもそれ以上に削り能力がねーよｗ
ああ高級薬品前提？ならジリ貧から一歩抜けるかモナーｗｗ全ｼﾞｮﾌﾞに言える事だがｗ

結局の話、ソロで必要な能力として大事なものは
ﾀﾞﾒｰｼﾞ０の各種回避手段or盾能力+ジリ貧に陥らないくらいの削り能力+緊急時に持ち得る手段
強い敵に打ち勝つ条件これらを満たしているのは忍赤くらいだとｗ
ｻﾞｺ乱獲においてもﾀﾞﾒの上限値が高い武器が有利なのはわかってんだろｗ

こっちが削られる前に削れば問題無し

>>216はリアルモンクでヴァナでもモンク

>>209
モンクさん捏造乙。弱体候補さんは必死ですね。
ありとあらゆるところで弱い弱いと撒き散らしてる。

ナイトは両手棍とかで意外と粘る(強いとは表現しないがｗ)。
ボルト乱射するのも、紙兵使うのも、ヤグドリ使うのも似たようなもんだし。

>>218
ヒント：テーカーの限界

ナのソロ性能は暗/白以下
んでその暗/白は下から数えた方が早い

>>211
シーフとナイトが同じ訳がない。

ナイトは楽相手でもボコスカ食らう。
シはあっさり避ける。

シーホラーをソロで相手にするとわかるよ。

召喚ＰＴウザイ、ランペで堂々と隠し部屋占拠して召喚６匹重い。
モモＰＴのこっちより殲滅速度速いし、カーバンクルで骨だけどんどん取っていく。
ゴーストばかり残って無残な狩場、あいつら修正必要だろ、召喚強すぎ、氏ね。

それってただ単に狩場選択ミスだろ、他混んでたんじゃないんか
普通に考えて範囲吸収の敵狩ろうと思わない

シーフ戦闘面強化無理なら
トレハンの効果がBCでも適用される様になったらたらいいのに
ドロップが一つ増えたらシーフ誘うだろ？
それでもミッションは誘わないがｗ

>>211
丁度前提なら
忍＞獣＞赤＞召＞竜＞黒＞シ＞モナ白暗＞その他
黒は丁度でもとてとてでも効率余り変らないからな。
(当然、とてとて相手なら黒＞＞＞＞＞赤忍＞その他って位開きができる
赤は勝てても黒よりはるかに倒すのにかかるしな)

シーフは挑発追加すればきっとつおくなるお！

シーフソロはボルト前提。金云々じゃなく、ちょうど越えると
ブラッディで吸いづらくなるのよ。

>>225
　丁度相手で回避超ブースト状態で蝉だけで倒せないってのはありえないと思うぞ。
まあ、そりゃ相手がモ獣人とか、骨とか、空蝉貫通技の敵相手なら分かるけどさ。
そういう苦手な敵前提に語っていいなら竜なんて丁度倒せません；；って言えるし

シーフがソロ弱いわけないだろ
サポ忍前提だけどな

ボルト弱体された今は知らないけど昔はブラッディ前提なら空の丁度鳥で
ソロ時給1500弱程度は稼げた。
前衛の中では自分でもソロは強い部類だと思ってるけど。

シーフソロ弱いって言ってる奴らはＰＳが低いだけだと思われ

シーフソロ弱いよ

シープソロ弱いよ

シの話が出てるから質問なんだが、LV55からTA使えるようになるだろ？発動率どんなもん？
今54で、このLVになるまでずっとPTで銭投げして忍盾からタゲ取れる程度の強さに満足していたんだが、
今回の遠隔弱体と共に生き方を色々模索しなきゃならんかなと思ってる。
今まで通り離れた位置から狂ったようにﾎﾞﾙﾄ乱射してWSの時だけ近づくのもいいんだが…

で、質問内容の本音はサポ戦常時ﾊﾞｰｻｸで肉食って装備も攻撃重視。
命中悪いのはTA＆DA頼みの手数勝負って考えているんだが、TAの発動率がどんなもんなのかなと。
DAと同等と考えていいのかもっと低いのか。はたまた既に試した人がいるなら結果も聞きたい。
結果聞いても試さずにはいられないから結局やるんだけどさｗ情報として欲しいなとｗ
よろしく頼む。

>>224
何このメインヌンジャｗ
丁度前提なら獣＞ウルガラン山脈＞その他だろｗ

>>232
素で5％くらいだったかな、DAより低い。
たまに出るかなー程度。
でもTA5％ってことはWSや不意だま考えなければ総ダメージが10％増って
ことだから馬鹿にできんよ。
メリポで5ポイント振ると確率が+5％されてかなり気持ちいい。
6回攻撃とか連発すると脳汁出るよ。

>>232
ごめん､書き忘れ。
手数重視っていっても肉食べて寿司食べないのは問題外。

シで丁度相手にするなら蝉張らずにブラッディで吸いきった方が速い。

75でつよ、なおつよクラスにソロで勝てるジョブは結構ある。
ぶっちぎり弱いのは戦士ｗｗｗ闇の炎のボムにすら負けていたｗ

>>237
闇のボムに負ける訳ねーだろアホｗ

>>237
戦士がソロ弱いのは確かだけど闇の炎のボムには勝てるよ。

シーフはソロ弱くないよ。忍赤獣召には劣ると思うが。
楽や雑魚乱獲ならモ侍に殲滅速度はぜんぜん追いつかない。
が、75でなおつよの敵にモ侍が安定して勝てるとは思わん。
ボルト空蝉シーフならば負ける気がしない。

でも、ネ実で負けたって書き込み見たことあるよ

シーフ弱いってば、脳内で語るの止めてくれますか

開幕黙想マイティペンタでもやって体力満タンの自爆でももらったとか。
65キャップのときにそういう馬鹿はよく見かけたなー…

白AF3のシャドウにロリカ着て開幕マイティペンタとかもうｎ（ｒｙ

>234-235
5％か…DAとあわせても肉は食えないって所か。やっぱりｽｼだねぇ。
ありがとう、色々試してみる事にするよ。

>>238,239
いや、俺も負けるとは思いたくない（俺も戦75）が
フレの戦士75が負けていた・・まじです。
＠ナイト75も闇の炎ボムと接戦らしい。

>>242
―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――――ﾄ､―‐
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､__人_ノ　｀ー′
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―>　そう何度も
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　　釣られて
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　 　　　たまるか〜！！
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒ヽ

何が不遇か、再定義してみる。
ソロで使えなくて、ＰＴでも使えない、ＨＮＭとかでも使えない、そんなジョブはなんでしょう？

おなつよ相手でも、負ける可能性が低いのは確か。
何十分かかるか知らんが。
ボルト弱体で、楽相手でも恐ろしく時間かかるようになったな。

>>247

ぶッちぎりでシーフ

>>247
いまだと竜餡

>>248
いや、おなつよ相手でも何十分なんてかからないけど・・・。
なんか戦い方間違えてね？

闇の炎のボム結構強いぞ、バイオIIIとか地味に痛いし。
テリガンの蟹より強い、バーサクされたら被ダメ100越える（まぁ与ダメも増えるけどケアルに頼るジョブは死ねる）

戦士が勝てないってのは常時バークだったり、２時間アビ使えない状態で
勝てないとかそういう話？

>>249
シーフを分析

ソロ性能：全ジョブ中１の回避性能、サポ忍で本職より避けます。素でトレハン有るのはシーフだけ。
　　　　　攻撃力は、全ジョブ中ぶっちぎりで弱い部類ですが、ソロでは比べる相手もいないので、
　　　　　あまり大きな差は無いでしょう。
ＰＴ性能：レベル１５から５５あたりまではナンバーワンアタッカーに近いでしょう。
　　　　　リーダーしないとすべてのレベルで上げられないジョブがいる事を考えると
　　　　　高レベルの使えなさをさっ引いても最不遇には一歩届かずです。
ＨＮＭ等：戦力外ですが、トレハンはお守りとしての意味があります。
　　　　　ＥＮＭ、ＢＣでは不遇なので最不遇に近いでしょう。

結果：かなり不遇ですが、まだまだ、希望はあるのでがんばりましょう

まぁ、待て。名前をよく見ろって。

>>254
正直かなりいい線いった評価だと思う。

まあ優遇か、普通か、不遇かの３カテゴリーのみで考えたら
優遇：忍黒赤モ
普通：ナ白獣戦侍召狩暗
不遇：竜シ詩

悩むとしたら暗と召が不遇かどうか位。
けど、召は相当のネガ野郎が増えてるだけだしな。
プロＭで５０制限以降４つも活躍の場があって”たった”とか言ったりな
竜やシや詩なんて０なのにな…

>>256
詩人はものすごく不遇だと思うけどプロマＭで活躍の場０だった？
マメット＆オメガ＆アルテマのとこでマンボマンボがすごいありがたかったんだが。

詩人は活躍してるし、人気もあるけど
本人がおもしろくないってことじゃ？

つーかもう竜、詩、召は調整見捨てられてる

>>256
優遇の反対は冷遇とした上で
暗黒は優遇
黒魔法のエキスパートは黒魔道士なのにのもかかわらず
暗黒魔法スキルは黒と同等、更に黒が使える魔法は全部使える上にオリジナルあり
黒に例えると両手鎌スキルが暗黒と同等のAで
暗黒が使えるWS全部+オリジナルWSがあるようなもの
ユーザー側からは不遇って評価だけど

召喚は■からは冷遇されてる
ユーザー側からは不遇かなぁ
活躍の場はあるけど必須ってわけじゃないし

召の調整が見捨てらることはないと思うよ。
召喚獣がこの先、一つも追加されないってことはないだろうから。

>>257
すまん、ぶっちゃけ詩人は構成に浮かばなかったってのもある。
イメージとして応龍でゴミにされたのが印象強すぎた
まあ、活躍レベルで
黒＞＞召＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詩＞＞＞シ竜って位の開きがあるって感じで考えて。

>>255
まあ、楽しんでるんで、釣られてＯＫということで^^w

>>250
竜を分析

　ソロ性能：かなりの高レベルまでソロでレベル上げ出来るくらい強いですが
　　　　　　友達がミカンちゃんのみなのが不遇です。サポシにもしにくいので
　　　　　　かなり不遇でしょう。
　ＰＴ性能：実はかなり強いですが、最近まで最強だった狩に完全に食われてました
　　　　　　ネ実でのネタ具合は文句なしにトップでそれがヴァナでも蔓延してきています
　　　　　　かなーーり不遇でしょう。
　ＨＮＭ等：折角のドラゴンキラーを活かす場所がないとは、度を過ぎて不遇です。
　　　　　　ＢＣ、ＥＮＭでも２アビが不遇すぎです。

結果：最不遇ですね。こういうスレで他ジョブが嘆いていたらしかってください。
　　　実際はつよいので、アピールしましょう。もっと強化を訴えましょう。
　　　ヴァナ全体が敵でもミカンがいつも味方にいますｗ。頑張ってください

>>259,>>250

暗を分析

　ソロ性能：スリプル、バインドは弱体スキル白並とはいえ、及第点です。
　　　　　　黒とくらべてほぼ叩きしかダメージが期待できない点でバランスは悪いでしょう。
　　　　　　かなりの隔たりは有りますが、詩狩の次くらいに不遇でしょう（白はサポ獣）。
　ＰＴ性能：ネ実でのネタ具合が竜さんに近くなってきてます、誘われにくさでは不遇でしょう。
　　　　　　比較的に高レベルの連携するレベルまでは優遇に近いでしょう。
　　　　　　中低レベルの誘われにくさを考慮してメリポレベルでも誘われないと行った意味では
　　　　　　比較的不遇でしょう。
　ＨＮＭ等：ＴＰの貯まりにくさナンバーワンと、魔法での貢献は完全に黒に食われているので
　　　　　　不遇でしょう。誘われないのでＨＮＭＬＳ自分で作っちゃったりして余計に不遇に
　　　　　　なってるでしょう。ＥＮＭ、ＢＣでは比較的優遇なのでこちらでアピールしましょう。


結果：アビのイメージで必要以上に自殺しそうなイメージです。中の人精進してください。
　　　すべてのアビが微妙性能であることは不遇でしょう。
　　　これ以上弱体されるとぶっちぎりの最不遇になる可能性があるので注意しましょう。　　　

>>263は絶対暗やってないな

サポ白だったんじゃないの？

>>264
残念、メイン暗orz
自分で最不遇と書くほど落ちぶれてないぞっと。

>>266
かな〜り危険だが、空のエレは一応ソロで倒せるぞｗ

まあ、それはおいといて

＞自分で最不遇と書くほど落ちぶれてないぞっと。

立派だ！

アスピルドレインがヒラで打てるのにソロで吟狩に次ぐ位置とか言ったら
さもらいが泣くぞ

>>268
あ、しまった。素でわすれてた。
さもらいさんすいません<(_ _)>

侍だって弓C＋なんだから、サポ忍で寝かせつつやりゃ丁度程度なら勝てるだろ。
フェローがいるこのご時勢にソロ強いってのがどの程度価値あるものかは判らんが。

>>263じゃないが
召喚を分析（自ジョブ視点からの評価）

ソロ性能：高いほう、練習以下の格下相手なら一瞬で消し飛ばすことも可能。ただしMP効率が芳しくない。
競合ジョブ？の獣と比べるとペットの強さや切り替え易さではかなり劣るものの汁を使わずどこでも呼べるのは魅力。
ただし本体がゴミなので何かミスったらコロッと逝く。HP黄色になりやすいので生体感知に注意。
無限かー君とテーカーはなかなか便利。スキル上げが辛いが・・
ＰＴ性能：下の上程度。基本的な位置付けは白の代わりの回復役。ただし高レベルは超劣化。
魔法には無い特性を持ったPT向け履行が裏パッチで次々に死んでいったため履行のみでの貢献は厳しい。
集めにくさを除けば65以上の召PTはなかなかのもの。狩場次第でペット釣りでの釣り役にも。
ＨＮＭ等：上の下程度。1分に一度ヘイト無しで削れる。但し回復も兼ねるのでそっちのヘイトに注意。
マラソンするNMはかなり厳しいが普通に当てられる人もいる。要は錬度。
BCはアスフロなど有用なアビ多し。連戦には不向き。
結果：中の人次第で不遇一歩手前までは行けるか。初心者に優しくないジョブ。
全体的な使いにくさは否めないが75まで上げきれば一人でも生きていける。
裏パッチにビクビクしなけりゃならんが、基本的には全ジョブの劣化版と思えば使い道もある。

っていうかスリプルバインドドレインアスピル使えるジョブがソロ弱いってのはどうなの。
ボルトだって使えるし

やりようによってはちょい強いな、たしかに。
「手間かかる割にこの程度か」っていうのがﾐｿ

クフカニソロでやれるから満足ｽ

>>273
>「手間かかる割に
サポ赤マラソンとかまさに・・・

>>272
ボルトはスキルＥであたらない。
スリプルバインドでは、戦闘時間が黒赤よりも長くなるのにかかわらずレジハーフレジの率が高くなるのは致命傷になりやすい。
ドレインアスピルも単純なケアルやリフレに比べてレジハーフレジが有るのが痛い。回復量がランダムだと、致命傷になりやすい。

何よりも避けない。ＦＦのソロ性のは、テイマーをのぞき回避性能とイコールといっても過言でないほど
重要な能力。これに比較して攻撃力の強さで戦闘時間がどれだけ短くできるかと言うのが加味される。

要は闘う手数が多いのはあまり意味が無く、１つの戦闘方法に秀でているのがソロは強い。

寝かせて闘う方法ではもっとも確実性が無く、空蝉で避けて闘うには戦闘時間に比して避けない
回復による持久戦においてもダメージを受けやすいため分が悪い。

どれだけの種類の敵をやれるかと言う面では優遇だが、どれだけ強い敵をやれるかという面では不遇に位置するほど防御面では弱いのが暗。
ソロの強さというのは後者と判断して弱いと表現しているが、ともすると練習にたいしても逃げ切れることなく死んでしまうのは弱いのであろう。

しょーがねーよ
詩人でバラバラ空蝉ケアルガで最強だっけ？
そんな認識の香具師多いし

暗黒の話か、あらつえーよー

>>276
属性杖に背負い変えてスリプル、バインド撃てば良いじゃない
ハーフレジで殴られるのが嫌ならサポ忍で空蝉張っとけばええやん。

ソロで丁度くらいまでなら倒してる暗黒良く見るけどな。

ソロはどう考えても
戦士と侍がダントツに糞
戦士はブラボルや比較的多めのリジェネ装備で回復ができるが、回避スキルが低い
侍は回避スキルが高いが、回復ができない。リジェネ装備もほぼ無し

竜騎士も後衛サポつけないと自己回復できないから似たような辛さがあるけどな

戦士は丁度くらいならわけないでしょ、強いよ

戦士はボルト当たらないとちょうどなんて余裕で逝く、、
結構がんばらないとちょうどには勝てないよ。

侍も言われてるほど弱くはないだろ。スリプル矢を持てばいい。
ＷＳで弱体が出来る。開幕黙想で雪（ブライン効果）、花（パライズ効果）を入れる。
（黙想１６０ＴＰ、ＷＳでＴＰ１６、黙想中の通常殴りで開幕ｗｓ二連発可能）
魔法使ってくる相手なら月光でサイレス効果。やばければ弓で寝かせばいい。
弓は短弓ね。長弓は論外。スリプル矢やボルト使えるジョブは
サポ忍でつよ程度なら誰でも倒せるかと。
侍はスシ食えば弱めのとてくらいは侍でもやれるんじゃねえの？
逆に戦士はスシ食ってもスキルＥじゃ安定してボルト当たらないでしょ

>>278
属性杖に持ち替えると、今度は削り能力が物凄い落ちる
いかに多くギロを撃つかが焦点となる暗ソロにおいてTP0化は致命傷

>>276
>>283
スリプルボルト、アローでスリプル嵌めしないと勝てない戦士、侍
装備で弱体スキルブースト量が違うとはいえ、
素で黒と５しか変わらない弱体スキルをもった暗黒

どっちが安定して、絡まれるような敵を狩れるかは明らかだと思うけどね。

>>284
ヒント：MP消費　レジスト　詠唱中断　二刀ランペ　空蝉

いくら被ダメ減らしたって与ダメなきゃ敵は死なないわけで

>>285
815 ： 名も無き軍師 ：05/08/09 12:16 ID:383uXsbQ
流れぶった切りでアル・タユのつよエイソロ撃破記念パピコ

サポ白で闇杖背負って ドレイン→スリプル→アスピル→どｒ
経験値は170ぐらい入ったと記憶。

絡まれるまで強さわからないから、丁度かなと思ってたら
つよですた(´Д｀;)

当然器官はドロップせず、割には合いません(´・ω・)

>>286
お前、その理屈だと詩人がソロ最強という事になるぞ

>>287
これが出来る敵は限られてそうだしな

引退したフレの暗黒曰く、スリプル入る敵ならオナツヨくらいまで絡まれても何とかなる、
丁度くらいなら先ず倒せるっと言っていたのに、ここの暗黒はﾈｶﾞﾈｶﾞし過ぎなんだよ。

詩人よりグラビデ、バインド使える赤、スリプル4種使える黒
のどちらかが最強だけどな。

>>287
ヒント：敵のHP量÷ドレイン吸収量平均　ドレインのリキャスト

つうか丁度の敵に「絡まれて」無事でいられるジョブって結構少ないぞ
事前準備無しで丁度とガチれるのはFC持ちの赤と蝉弐持ちとあやつる持ちくらいだろう
そもそもスリプルの詠唱時間＞敵の攻撃間隔なわけだし

ああお前のフレは暗75獣75持ちのサポ獣可能なのか。
だったら納得

>>289
>そもそもスリプルの詠唱時間＞敵の攻撃間隔なわけだし
敵の攻撃間隔ってだいたい240くらいだろ？
間隔240≒約3.7秒＞スリプル詠唱2.5秒

そのフレソロの時サポ赤だったから、、、サポ戦、シ辺りだと
絡まれて先ず倒せるってのは語弊があったかもしれないな。

黒赤のカニエレ狩りの要領で暗もできないことはない、ということか。
吟の場合削り手段と寝かすときの保険の両立が極めて難しいからなー、
「理論上リリスロッドのNMソロで倒せるのは吟だけ」なんてネタもあったが、
あくまで理論上の話で、実際ララ→30秒ほど待って殴ってまたララとかやってるとすごい事になるぞ。

>>282
ボルト投げソロってのはブラインで回避底上げ＋ブラッディでの自己回復＋蝉での回避が前提だよ？
3秒やそこらで切れて発動しないことも多いスリプロ「アロー」だけではジリ貧になるだけ。

>>288
ﾈｶﾞﾈｶﾞしてんのは、一握りだぜ。
大抵の暗黒は、ソロがそこそこいけるの知っている。
ただし、苦労の割りには…ってのは同意。

おいらの場合は、強敵相手にするときって剣や鎌抜く事ってそんなにないｗ
常時属性杖だな〜。
雑魚オプションつけてＭＰ補給しながら〜ってのならあるけど。
いわゆるソロの強いジョブに比べると、ガチンコするときの継戦能力は低いと思うしね。

楽や練習に絡まれて逃げ切れないってどんなへタレだよｗ

>>290
ソロでいてサポシはともかくサポ戦なのがアホなだけだろ。
むしろサポシの場合絡まれるような敵がいる所で余りサポシしないだろうし。

侍弱すぎ
超絶強化希望！

召喚のマズさは、この期に及んで、毎回のように
弱体パッチがあたり続けてるってることかな。
「その他不具合」で片付けられてるし、
そもそも召喚になんて関心が無い人が多いから、
弱体されてるという認識が回りには無いもんな。

たしかに、召喚は後衛唯一の不遇だと思うな。

ＬＳに新規さんが入ってきてさ。
召喚士をやりたいです＾＾
とかいってるのみると…

>>296
あるある・・
何とも言えなくなるよね、狩人をやりたいです！とかも・・

召還はソロでNMできるから優遇

召喚は大器晩成型だな〜
詩人育成もつらいが召喚はもっともつらいだろうなｗｗｗ

【詩】奴隷型、過去の詩人神話で生き永らえる。
【召】ケアル奴隷ニュージェネレーション、大器晩成型。

>>298
NMだけじゃないよな。

獣がいる所には大体召喚もいる。
ボヤの入り口クモなんてレベル上げよりカー君が戦ってる方が
多いくらい。

これだけソロがやれて不遇はないだろうに。

危険なソロが出来るから優遇だってのは違うと思う

>>299
召喚は、大器晩成な辺りが前衛でいうモですなー

前衛の詩人は、道中が楽で75から得る物が他よりも少ないジョブ・・
道中楽な前衛なんていないから、いないかなー

その文読んでどういう理屈で詩人がソロ最強になるんだよw

マドメヌバラバラの100万本ノックはきついぞｗ

暗忍でHP吸収片手剣二刀流して蝉で回避しつつ受けたダメは吸い取りで回復っての見た事あるけど。
PTでもｿﾛでも両手武器ってのは単なる手抜きじゃないの？
ｱｼｯﾄﾞ＆ﾌﾞﾗｲﾝ＆ﾌﾞﾗｯﾄﾞ＆ｽﾘﾌﾟﾙ射撃を適度に撃つだけでもだいぶかわるしね。

竜だったらつよエイなんか普通に撲殺されるけどなｗ

侍は明鏡止水と黙想と破軍を使うことにより
tp200x1 tp300x3のWSを使うことが出来る！
瞬発力なら全ジョブでユニクロNo.1の性能だぜ！
更に70からユニクロの装束が追加され
50からは実用可能範囲のD値のある複数回攻撃武器
さらにさらにアル・タユに神性能の刀、スキルトルク
ﾄゥー・リアの神威のスキルの上がる耳装備
高性能の防具がある。実に装備面が優遇されている
ストアTPをブーストすることにより６回の攻撃でtpが100になる
持ち前の回避、受け流しのスキルが高く回避ブーストすれば
ジュワタコの盾すら可能である（モンクの回避はBだが、それ
でも盾は可能という話は耳にした事があるだろう）
過去の狩人は金をかけるから強いと言われていたが
今は人脈のある侍が最強という時代になったのである！！

つまり侍は優遇ジョブ！強化など不要
他ジョブも侍並に強くなれる装備でもクレクレしていろｗということよ

ソロ強いから優遇って考えるのは戦士あたりが多いんだよなぁ。実際ソロ戦士
弱いしな。楽以上では戦士に比べたら白でも勝てるかもしれない。ヘイスト
サポ忍スキン使えるしね。だが実際は、召喚士は雑魚には強いけど、強めの
敵にはそんなにはつよくないよ。マラソンできるだけ。寝るなら赤黒のが
場所を選ばないから有利かもしれない。

実際にはどのジョブも自分の劣るとこネガネガしてて、強みにはあえて目を
つぶるか、その位当然と思ってる人が多い。上の例でいうなら、色んな廃装備
が可能な戦士なら空ＬＳやＨＮＭやってても愉しいだろうに、なんて後衛は
考えてたりする。前で殴れるのもそれだけで優遇だしな。ならば前衛上げろ
って話になる。このへんループなんで言うまでもないがね。

召喚士はＬｖ上げではサポの能力がメインで戦う唯一のジョブだと思う。
この異常さは、戦士がＭＰ装備してケアルメインで時々殴ってる様を
思い浮かべるとわかりやすい。ＴＰ貯めてないで座ってくださいね＾＾；
まぁそんな感じ。そんなの愉しくないだろうって思ってやれなきゃいかん
だろ、人として。ゲームなんだからもっと愉しくして欲しいと思うね。

1分に1回の履行も許されないのであれば、召喚不遇とも思えるけど、
ケアルだけしてる人なんか見たこと無いよ？

>>308
前半はまあ同意
でもサポの能力に依存してるのは召だけじゃないぞ

ケアルメインというのはケアルしかしないってことじゃないんだけどね。
Ｌｖ後半になればＭＢもできるし、実際には色々工夫もできる。だが
場面に応じ最も効率よくなるのが召喚がケアルメインで動く時ってのは
かなり多いんだよな。デフォでケアルできないジョブって点では暗黒と
変わらないんだけど。
まぁ赤白黒上げきって召喚士を７０まで上げた自分の主観では召喚士は
もうちょっとなんとかしたほうがいいという結論だったな。端から見てる
だけじゃわからんかもな。

>>308
>ソロ強いから優遇って考えるのは戦士あたりが多いんだよなぁ。
元ﾒｲﾝ戦士から言わせて貰うと、この辺りの認識は少し違うんだよなあ。
戦士に限らず前衛の多くは、75になって使い道が無い、もしくは使い道の
少ないジョブになってしまうんだよ。
勿論ミッション等では要らないジョブでは無いんだけど、空や少人数で
NM狩ったりHNMでは居て喜ばれるジョブでは無いんだよね。
その上でソロ弱いから微妙なんだよなあ。
装備揃えればメリポや他の場面でも活躍の場が多少広がるんだろうけど、
ネ実で言われてるような装備を揃えれる戦士がどれだけいるか・・・
本当に、今の戦士は装備揃えた人の趣味ジョブになりつつあると思うよ。

>>309
召喚やったこと無いから、実体験ではないんだけど。
時間的に、サポに頼っている時間が7割、メインの能力を使った時間3割になってるからじゃない？
309さんは、サポの能力の時間が10割じゃないから不遇じゃないよ、と言いたいようだけど。

それは、狩人でいうとサポ忍で来て通常攻撃は片手斧2本で殴って、WSは弓でｗ
って言われるようなもんだから、メインが好きな人にはやっぱり不遇だと思うなぁ・・。

PT以外でもケアルさんなら不遇だと認めてやるよ。

まぁ、ID:CaxjVgYKに認めさせる必要も無い訳で。

>>313
馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ少なくとも居場所がある幸せだけでも満足しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ええｗｗｗｗｗシーフには居場所なぞないわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

召還の不遇は通常のレベル上げで履行能力を必要とされて誘われるわけじゃないからだろ
人数あわせのサポケアルで誘われるからな
精霊の黒、弱体リフレコンバの赤、マドメヌバラバラの詩、テレポ状態回復の白
さて召還はなにをしてもらいたいために誘う？

「召喚さん召喚しないでください」、とPTで普通に言われるようなら不遇と思う。
履行の1分縛りというデザイン上、時間配分的にメイン能力を使う時間が少ないのは仕方ない。
むしろ、召喚獣を出しっぱなしにするメリットが無いほうが不遇に思える。
カー君だしたら強めのリジェネとかイフだしとけばウォークライ状態になるとか
エレだしとけばその戦闘はその天気になるとか、そういう工夫がないのが不遇かな。

侍誘うくらいならモンク誘った方が良い

つまりカイエンは魔列車に乗ったまま家族といった方がよかったのか。

>>317
少なくとも暗のJa暗黒や竜のジャンプとかよりは履行に期待してるよ

召喚は召還さんって言われるから不遇
「リフレあります？」って聞かれてた頃のうどさんくらい不遇

とりあえずまとめてみた

最強の不遇　シ（界王星）＞＞詩（蛇の道）＞＞＞暗獣竜狩（眼前に広がる雲の上）＞＞＞
＞（越えられない雲の壁）＞召＞白＞＞黒侍＞＞忍＞赤　　超優遇

>>321
補助履行は呼び出し＞前衛位置まで本体といっしょに走る＞ゴゴゴゴ言って履行＞帰還＞本体後衛位置まで走る
攻撃履行は呼び出し＞攻撃命令＞履行でゴゴゴゴ＞帰還
この間ケアル出来ないわけじゃないが案外面倒。古代詠唱並に行動が抑制される割にはｍｐと威力が合ってねえ
連携属性をもつ物理履行はあいかわらず命中率低い、ｍｂ履行は装備で威力や命中率が上がるわけでもないので裸の黒以下
ヘイト低い事がメリットなんて言われるが通常ｐｔでタゲ来るほどのダメージなんてろくに稼げないって

召喚はレスポンスの悪さがなぁ・・
履行ごとに使用回数決まってて一定時間ごとにリロード　とかならいいんだが。
リンク時でも使える履行はあるっちゃあるんだがクソ長い詠唱と履行指示の間に盾が墜ちる。
もっと端的に纏めると「決め手が無い」。
召喚獣で盾も出来ず黒ほどの削りも期待できず赤のような汎用性も白の高位ケアルレイズも無い。
他ジョブの地位食わないから嫌われはしないが誘われもしない。

ちなみに私は>>271。　考察への注釈も兼ねて。

うわ　上とかぶった

>>316
シーフさんは、40までアタッカー中では上位だと思ってる、又率先して誘ってました。
65までは優先度上の方でしたよ？

召喚さんは、LV上げPTでの誘われ易さでは常に優先度下の方（後衛では特別な時以外は底辺だと思う）だからそういう意味では不遇かとー。

>>321
暗、竜共に、jaだけでなく削りとWSでの一撃には期待してないの？

>>323
白い盾ジョブの人は･･？

ナイトは普通に機能してると思うんだが。骨ひるむし

不幸自慢スレになってしまったかｗ

あんまり言いたかないけど、不遇と呼ばれる前衛でもレベリング行ってしまえば楽しいよね
召喚や詩人は狩場に着いたら帰りたくなるぜｗｗｗｗｗらめぇｗｗｗｗ

それでも俺は詩人が好きだｗｗｗｗ

>>327
>暗、竜共に、jaだけでなく削りとWSでの一撃には期待してないの？
それは後衛で言うところのケアルとか弱体とか補助魔法の位置にあるんじゃないの？

>>331
マジでｗｗｗｗｗそんな風に考えてんの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
なにが可哀想って詩人は不遇ってぼやいても他ジョブからは
レベリングで誘われるから優遇とか居場所あるのに贅沢とか言われる事だな。

削りを入れてしまったのは、不味かったねー

でも、WSはスキルＡを持つジョブが一番使いこなせる用に設計されていると思ってるから、
此処は、個別のジョブ性能。召喚でいう履行に当たる部分じゃありませんかねェ。

槍を持って竜騎士より強いやつはいないし、不意玉独占してる５９まではシーフも大ダメージを出しながら
盾にヘイト乗せられる唯一のアタッカーだろ
召還は黒より低い与ダメ、詩人より低いｐｔ強化能力、白より低い回復能力、赤より低い弱体能力
1分縛りなんだから攻撃すれば一瞬だけ黒を越え、命中履行は単独で詩人を超えてもいいんじゃね？
本体にヘイト乗るような履行２とか別アビで用意して

>>335
命中履行はなぁ……
寿司ｷﾀｺﾚで体感貢献度ガクンと下がった感じするね

エン系履行かけてあげると効率云々よりも楽しんでもらえるはずだｗｗｗｗ

追加ダメは、召喚魔法スキルと何かステータス依存にして、
出しっぱなしにしている召喚獣の属性のエン系とかついたら面白そうだねー。

ボレアースセスタスの常時エンエアロ楽しいものｗ

>>308を見て気になったのだが白のソロ能力は高い方だよ。
戦士と比べるのはありえない。
大物を倒すことはできないけど忍シが苦手なタイプも普通に相手にできるし
それ以外の前衛よりは間違いなく白のが強いよ。
後衛枠では赤と黒がおかしいだけ。

>>313
それを言ったら暗黒はどうなる
９割方サポ依存な訳だが
>>338
白は持久力が結構あるからね
赤と黒は対極に位置してる
赤は持久力抜群で黒は瞬発力抜群

何レベルまで優遇とかそんな話しても意味ないと思うよ。
75っていう限界がある以上､その時点の優遇さで比べなきゃしょうがないってば。
召喚のネガスレになりすぎよ。

>>339
残念ながら、暗黒は武器もって前立てるから9割サポ依存はないでしょうなｗ

まぁ武器スキルも複数高いものがあるし、便利魔法もあるしな＞暗黒
９割方サポ依存は言いすぎだな。

>>339
殴り能力を見ないで暗黒9割サポ依存ってのはまた違うでしょ。
サポシの能力依存で誘われてるってのは理解してるけどね。

超サポ依存は召喚だな

>>339
私もそう思います、白はどっちも無いのだけどでも、下は山ほどいるイメージ。

アタッカー全般に言えることだけど、サポ依存は後衛よりも強いですねー、
でも、召喚はあまりサポ依存していない後衛と比べられているから、
そういった意味で、不遇だと思う。

>>340
上げきるまでにかかる時間(苦労)は無視できないだろ。
詩人と召喚って対極にあるジョブだな。
詩人はレベル上げること自体は簡単だが、上げきってからの面白みが無い。
召喚はレベル上げするのがかなり大変だが、上げきってしまえばソロで大抵のことはできる強さがある。
問題なのは、現状ではケアル魔道士に徹しないと低レベル帯でのレベル上げが殆ど不可能なこと。
これは苦行以外の何物でもない。
かといって獣みたいにソロで上げるにも無理がある。
パーティでも苦行、ソロでも苦行、しかし上げ切れば天国。そんなジョブ。

>>332
竜騎士の場合メインは飛竜とジャンプで、削りは基本的な能力は与えられてるけどサポ戦依存。
竜の場合
ジョブ象徴能力２＋前衛基本能力２で、
召喚の場合
ジョブ象徴能力3＋後衛基本能力ほぼ0

って状況だから大問題。PT役立ち能力を追加するべき＆召喚は制限の調整が必要と思う。
召喚に印みたいなアビがなんで付いてないのかも謎、次の履行をリキャストを大幅に短縮するアビとかも普通の神経してたらちゃんと付ける。

>>340
75になるまでに、過程があるわけで、
道中の位置取りは大事かと。

召喚と吟が融合すればいいのに。

天国までいくかは兎も角として便利なのは同意。
傭兵なんかで結構稼げたりする（まぁそこはかなり中の人に依存するのだが）
ちょっとしたAFクエの敵なんかだとさくっと沈められるし。

>>347
召喚の後衛基本能力がほぼ０？
ＭＰと特性のリフレは？

>>350
カー君でヒーラー勤まればいいんだがなｗ

>>350
召喚はあれなんだよ、お金あっても店がない

>>347
召還の印、そりゃいいアイディアだ
履行の攻撃力とか効果うｐとかね。
いただいとこう

詩人もあれだけ弱体されたんなら
ソロを楽にしてやればいいのに

詩人はPT強いから強化らめぇ

詩人がPT強いってのは嘘。

ミッションBCじゃシーフ以下です。

詩人はフェローでも不遇だよな。
歌がフェローにかからないし。

>>346,>>348
上げる時間が云々はバージョンアップ時の強さで全然変わるわけさ。
矢がダースだった時の狩人と最強時代の狩人でレベル上げにかかる時間は、
全然違うわけで語ってもしょうがないと思わない?
そういうわけで、今のバージョンの75性能で語るしかないと思う。
もちろん、召喚に強いバージョンがあったとは思ってはないけどね。

詩人なんて都市伝説

>>340
上げきってからの話だと、レベル上げ以外不遇な詩人が
ぶっちぎりの不遇じゃないか

よく分からんが達ララがあるからBCは居場所あるんじゃ？

スリプガII実装前ならな。

>>361 40BCのマンドラのみなｗ

４０BCマンドラも黒２で行けないことは無いからねえ

いや、別に唯一無二で無くて良いんじゃないか？

効果時間 スリプガII＞スリプガ＞達ララ
MPなし　攻撃力なし

マンドラとマンティと、ぬるいBCにお情けで入れて貰えるだけ

スリプガが黒じゃなく暗黒とかに実装だったらまた違ったと思うが、
スリプガ＋印＋闇杖がとにかくバグ杉

でもなースリプガを他に実装するジョブがあるとしたら赤だからな。
それはそれで叩くだろ。

>>356
詩人はレベル上げPT以外どれを見ても底辺だからな、、
しかもこれに関しての対策を完全放棄してる
>>357
フェローだと詩人何もいい所が無いな
>>361
基本的にBCは短期決戦が最も有効で時間が掛かれば掛かる程不利になるものが多い
その為か侍やら召喚士が有効と言える
能力を上げた所でそれ以外無い詩人はただの足手まといに過ぎない

多対多という前提なら一体に集中攻撃かけて早めに沈めるのも他のを無力化するのも
目的はだいたい同じ

ぶっちゃけ時間制限(BF占有時間だけじゃなくて爺の阿修羅モードとか瀕死の特殊技連打モードとかも含)と
睡眠などに対する耐性さえなければ短期決戦一択ではなくなるんだけどなー
そういう方向性はどんどん潰してるからなー

●<達ララなしだとBC勝てないのかよ！
■<寝ないようにしました

詩人は難しいね。でも、詩人がいたから負けたとか、勝てなかったとは実際には
なかなかなってはいないよ。後衛では黒と赤と召喚が一部のＢＣで特に有効な
だけで、白も決して必須じゃない。キャスターの種類が限られてるから、特徴
がはっきりしているというだけで、この傾向は仕様とも言えると思うけどなぁ。

歌や召喚の補助履行（大地真空除く）の大きな弱点はその持続時間。
達ララが1分半効果があったら、ヘイスガが３分有効だったら。
一事が万事そういう調整だったら、もう少し幸せになれた気がする。

BCで後衛なら誰でもいいって時に、誤まって詩人入れると死ねるなｗｗｗ

歌って殴られても詠唱止まらないという利点がなかったっけ？

クアールBCは白必須と言うほどでもないが居てもいいんじゃないか

>>373
60/99BC時代にマンドラ戦で吟がCCerとして重宝されてたのはそのためではあるね
今はプガIIレベルだとブリスキだの蝉だのあるからそのアドバンテージも微妙

>>366の最後の行は口は悪いけど当たらずとも遠からずってとこじゃないかなー

>331
それは白と赤の場合のみだろ、黒は精霊だし詩人は歌
暗竜とかは削りやＷＳメインなんだから召にたとえたら履行だろ？
>>339
お前の中の暗黒はサポつけなきゃ武器構えて殴れないようなジョブなのか？
サポの能力に頼ってるのはＷＳ時だけだろうが・・
>>345
自ジョブに武器スキルがある武器で殴ってる時点でサポ依存ってことは無いと思う
スキルもないのに違う武器使って殴れって言われたらサポ依存だとは思うが
便利アビがあってもメインで使ってるのはそのジョブにスキルがある武器だろ？
>>350
よしＭＰとオートリフレをいかして召喚獣だしっぱなしでいくぞ
もちろんケアルなんてしない、文句ないよな？

暗はデフォアビ糞だからな
通常時の削り能力やWSを考えるとサポ戦・サポシに頼ってる感は否めんだろ　
メインの攻撃力はほぼサポアビからの調達状態なんだし

サポ依存というのは色々見方はあるだろうが
�@本来そのジョブがすべきこと（攻撃、回復、サポート）をする上で、その補助
としてサポが必要であること
�A本来そのジョブに備わっていない別の能力をサポートジョブの能力ですると
いうこと

�@と�Aは根本的に違うんだよね。�@に当てはまるのがサポシとかでＷＳ打つこと
じゃないかな。暗黒はよりダメージをだす為にサポシやサポ戦にするわけだが
本来の「よりダメージをだしたい」という点においては本職の目的をはずれて
いない。
�Aはいわずもなが、サポ白でケアル。本来そのジョブに備わっておらず、
そのジョブの目的ではない仕事であるが、ＭＰがあればできてしまう。
全ジョブ中最高のＭＰ量とオートリフレとで、召喚士はもっともサポ白
を活かせるジョブではあるんだが、これは本来の召喚士の仕事でも目的
でもなく、仕方なしにやってるに過ぎない。

ちょっと考えてみればこのい違いは明白なんで、例えば暗黒の殴り間隔
が1発につき30秒かかるとしよう。これじゃ普通は物の役には立たない。
そこでサポ白。暗黒にはＭＰがあるので、サポ白することによってサブ
ヒーラーすることができる。かくしてメインの仕事ケアル、30秒に1回
殴れるジョブが完成する。まぁこれがかつての漂白期の黒、現在の召喚士
の境遇なんだな

「殴るのにMP使わない分だけ黒サポ白より暗サポ白のほうが優秀ですよ　＾＾」って
マジで煽られてた時期もありました

ｺﾞﾗｧ！詩人がＢＣでシ以下って言ったﾔﾂァー誰じゃーっ。
勝手にライバル視するのは勝手だが
ありとあらゆる全ＢＣに全く必要とされないシに対抗しようなんて甘過ぎますよｗｗｗｗｗ


いやまじシのＢＣ関連なんとかしてくれ

よく言われるように、「1分に1回履行できるからいいじゃないか。ずーっと
ケアルしてるなら同情するけど」って意見があるけど、上の暗黒の例でいうと、
30秒に1回殴れるからいいじゃんということになる。この30秒に1回の殴りが
1発５００ダメとかならまだいいけど、１００ダメとかだったら泣くでしょう。
現状の履行の効果、効率をどう評価するかは、各自にお任せします。

サポケアルが優秀すぎるので、それでもなんとかなっちゃう。これが
バランス取りの下手な■e開発のセーフガードになってるね。実際時給
４０００とかも、自分がリーダーして構成と狩場を吟味すれば難しくは
ない。だからまともな召喚士なら入れてもブレーキとは限らないよ。
その点では後衛全体が優遇されている。サポでケアルがメインでもいい
ならね。

>>382
なげえよ
簡潔にまとめて
再投稿してくれ

>>381
前衛なら誰でもいい場合はシーフで入れるんじゃないの？

>>382
長いと納金には理解できないぞｗ
召喚のストレスはこの100倍くらい長くても語りつくせないとは思うが

はいはい、召喚士同士のグチ聞くだけ時間の無駄ｗ
そんなにケアルいやなら召喚獣だしっぱなで殴ってればイイじゃんｗ
出来るのにやらないのと、やれないから出来ないのは違うんだよ〜〜ｗ（´ｍ｀）ﾌﾟ〜〜ｯｗｗｗ

メリポ希望でガル召喚とヒュム竜騎士がセット販売してた＾＾；
お願いだから糞ジョブ同士でセット販売はしないでくださいね＾＾；

>>381
ストブーはいてマラソン

>>385
お前みたいなのは絶対それをやられると文句言うんだがな
やってて何も言わないかつ誘われるならとっくにやってますよ？
やると誘われないんだからやれないから出来ないだろ？これだから納金は・・

>>385
出来ないからやらない、だろウンコマン。

現状の暗黒の問題と召喚を絡める必要あったのか?

別定義で話せばいいことなのに逆に話がわかりずらくなってるじゃん
最初煽ってるのかと思ったよ

暗黒を煽るつもりは毛頭ない。文章力が無くて無駄に冗長になってしまって
申し訳なかった。だが共にデフォでケアルできないMPもちジョブとしては
比較しやすいかなと思った。実際には後衛と前衛じゃヒーリングとクリア
マインドという壁があって同列には語れないけどね。

>>388
誰だよお前、、気持ちワルイから喋らないでくれる〜？
必死すぎだよ〜〜（°ｍ°）ﾌﾟ〜〜ｯｗｗｗ
やれることがあるから誘われるんでしょ〜？
ケアルするのがいやならMP最大量とオートリフレシュ削ってもらって
特性で召喚獣にしかMPが使えない特性付けてもらえば大手を振っていけますよ〜〜（´ｍ｀）ﾌﾟ〜〜ｯｗｗｗ
「召喚獣で削るのが仕事ですから〜〜（´ｍ｀）」ってねｗ

そもそもケアル使える事はマイナスじゃ無いし〜〜（´ｍ｀）
別にケアルしなくなきゃしなくても良いんじゃないかな〜。
でも行動はあくまで自己責任でねーっ。人の所為にしちゃダメだよ〜〜っ（´ｍ｀）

シ侍モ７５だが、シーフ不遇だとは思わないけどな
７４こえればソロは最強クラス。しかもトレハン２持ち。
回復、寝かし可能で、ブラインまで入れられる。
レベル上げ、ミッション等では存在自体無意味だが、
それ以外ならかなり優秀なジョブだ。
最近、厨がモンクに流れてるが、モンクやるくらいならシーフ育てた方が
７５になってから得だと思うけどなぁ
モンクなんて結局メリポ専門アタッカーだしさ。
ミッションや空ＮＭじゃ侍にかなわないしな

ｗｗｗ召喚士にケアルの魔法を追加しましたｗｗｗ

オメガ緊急停止スイッチを盗んだ。
とかあればいいのにな。

シーフは廃人のセカンドとして優秀。常時anonにしてるのと変わらんしな・
つーか複数ジョブカンスト前提にすりゃ不遇ジョブなんざいねぇよチンカス

>>396
ここではつかえない！

なんでＦＦやってる奴は全ての事柄をレベルキャップ到達前提で話すんだ？
１から７５まで育てる過程完全無視かと
皆が皆ＨＮＭや裏にいってるわけじゃないんですよ

ただのレベル上げの到達点というだけだろ

ぶっちゃけると
遊べないジョブをカンストしてもしょうがないから

都合のいい所しか見ない人が多いから。
キャップ到達の詩人が「75で出来る事がねぇYO！」
って言っても、
「誘われるからいいだろ」
「レベル上げ優遇ジョブだから当然」
「ソロもPTも最強じゃないと気がすみませんか？」
「ヴィルレーが(ry」
で、上記詩人の意見は流される。

>>402
俺は最強WSがファストブレードと知ったときには愕然としたよ

シーフだとBC意味ﾅｽだったのでミッション・BC用に
詩人をあげてしまった俺様が来ましたよ




PT特化ジョブじゃなかったのｶﾖ orz

>>403
最強ｗｓはスピだろ？と見当違いのこと言って見たりする。

>>405
うはｗｗｗ貯まるの遅スｗｗｗｗ
やっぱ超絶最強ファストブレードだぜｗｗｗｗ

高レベルシーフしか無い人がBCやミッションに参加する方法を
誰か教えて下さい。

>>407
1.フレやLSメン等「使えないジョブイラネ」等と
言わない仲間達と行く。
2.自分主催でシャウト、野良で集める。
(主催したくない、でもミッション行きたい。
な連中は食いついてくる)
3.■eが調整してくれるのを待つ。
4.泣きながら他ジョブを上げる。

>>407
箱、寄生

>>385
まぁ、「できないからやれない」んだけどね。
普通のペースで釣ってくる前提だと４チェーンも持たんと思う。
履行も絡めたら更に短くなる。

>>394
なんかこれって本当はシーフを育ててないモンクがイメージだけで
書いてる風にしか見えないのだが・・・。
前衛ソロ最強クラスだけどスリプルボルトはそんなにいいものじゃないぞ。

>>407
自分で主催。
戦力に入れにくいジョブなんだからそれくらいは努力すれ。

召喚士に、ケアル使用不可の特性を付けました
↑個人的に神特性

たとえ誘われなくなったとしても、召喚士が「召喚士」として死ねるから・・・

サポ依存で暗黒出したから話がおかしくなったんだよね。
ケアルなしの召喚はサポ戦じゃない忍者かナイトって感じだね。
それでもアタッカーやれる分、ケアルない召喚よりは働けるけど。

流れが止まったから質問
オマエラもしFFがバランス神調整されて１からスタート　になっても今のジョブやってると思う？
ジョブも添えてちょっと回答よろり。

そんなんアリエナスってのは無しで。どうせ有り得ないんだから。

リューサンといいたいが鎧の色がありえないから暗黒かな。

>>392-393
お前必死すぎと書けば反論になってるとでも思ってんの？ヴァカじゃない？
やれることがあるから誘われる？誘われねえんだよヴォケが！
付けてもらえば？って現状付いてないアビ前提で語られてもねえ・・・
ケアル使えることはマイナスじゃないからといって
それがメインになったらジョブの意味がなくなるだろうが・・
結論、お前が一番気持ち悪いｗｗｗ
>>415
今のジョブやるな
元が好きではじめたジョブだから神調整されたら絶対に召喚やる

バランス神調整なら様ジョブもカスジョブもないからヒャッホイできるジョブでやるかも。

＞418
それが様ジョブなんじゃ？

>>415
そうなったらそうなったで初期のFFのようにひゃっほいジョブがサポートジョブを
都合よく利用するだけで今と変わらん状況に調整されてくだけ。

>>407
詩人で聞き飽きた台詞置いておきますね。

「他のジョブ上げて行け」

>>415
たとえそうなったとしてもシーフ道を突き進むのみ
忍もやるけどね

>>407
高レベルシーフonlyの人用に専用ミッションがあるじゃん。
他JOBにチェンジして７５まで上げるミッションがさー。

狩選択しちゃった人は１からやり直しのパッチが当たったけど。。。

遠隔弱体される前なら、シーフもBCでは強かったんだけどな。
プロミBCでも、lv50以下のBCならRepでそこそこいいダメージだしてた。
ボルトうちまくりの劣化狩人だったけど、それでもそこら辺の前衛よりは上だった。
サイド撃てない、装備手抜き狩人に勝つこともあった。


いまはとてもとても・・

礼拝堂くらいのlv50あたりって面白いよな。
Repみると、竜 >>> 獣+ペット > シフ >= 狩人> その他前衛 >>>>　黒

ペンタテラ強すwwwwｗｗｗ

ブロントどれ？
誰かアンカーでまとめろや

またうざいやつがいるな

（´ｍ｀）

これ流行んなかったな

>>407
暗黒で聞き飽きた台詞も置いておきますね

「それをやりたいならさっさと他ジョブ上げろ」

（´ｑ｀）

実際にこのゲームはジョブチェンジを前提にして作られているから、シーフ道
貫きます、とかは想定外なんだろうな。プロＭは明らかに特定ジョブを前提に
作られているし、各段階で光るジョブが必ずある。偏ってるけどなー。

多分■eはプロＭ導入によってユーザーが色んなジョブを上げだすことを
期待したんだろう。実際に狩人、黒、召喚は増えたしね。俺も召喚士上げ
だして、勢い余ってＬｖ７０にしちゃったけど、効率考えなければこの
ジョブすげー愉しい(ノ∀｀)まぁ不遇にして召喚士の数制限してるという
匂いがすごくするよ。

召喚楽しいよな
戦術より戦略のジョブなのがミソ（意味の違いは辞書で）
決められたMP内での戦い、強めのNMだと切り替えポイントとかも重要になるし

お陰で脳筋が非常に少なくて平和

シーフの戦闘強化は来ないよ、ずっと放置だもんｗ
開発陣が出した答えが
「ミッションやBC参加したけりゃ他ジョブ上げろ」

シーフが居て勝てないようなBCは、
特定ジョブじゃないと攻略出来ないからねぇ

>>433
隠れダマ→ダメだったから射撃追加→アサシン追加
って３回連続強化されてて何が放置なんだか…

ほんとカメムシの中の人はクズばっかだな

カメムシとサポカメムシジョブは基地害しかいないからな

>>435
その意味の放置じゃなくて
ミッションやらBCやらでいらない子と言う問題を放置って意味じゃないか？
実際シーフはミッションやらBCじゃいらんし

いらんけどいてもプロＭ以外ならだいたい勝てるだろ

ま、ミッションはともかく、ＢＣはトレハン次第で株上がりそうだけどな。
それだけに■eもいじりにくいんだろうけど。

>>439
まあ、、シーフいてもプロM以外はまあ大丈夫だな
そう言う面で本当にいじらないといけないのは竜騎士と詩人だな
特に詩人はレベル上げ切ってもバタの虎ですら満足に狩れないようなジョブだから
せめてBC位必要になるような強化は必要だろうな

お前ら自分の印章使ってBC行く時アタッカー枠でシーフ連れてくか？
他のアタッカーと同列で比較するか？

>>442
アタッカーって戦モ黒のことじゃなかったっけ？

シ７５もってる人から、言わせれば
シ７５はソロ専用で素材狩り、ｎｍ狩りと金策に限られている
シャウトでＢＣやＭにシがいたら、まずパスするべきだろう・・・
便乗寄生でクリアする気マンマンだからなｗ

メリポでシからテル来たら、無視すべきだろう・・
なぜなら、シ自身が微ダメで敵のＴＰためるだけの存在なのを理解してるからだｗ
それを理解しつつテルよこすと言う事は、「オレのオナニー手伝え」と言ってる様なもんだｗｗ
おれはシでメリポリーダーなんて、ＰＴメンに申し訳なくてとてもじゃないが、出来ん！１！

シ７５のオレが言うんだから間違いないｗ　
でもシって戦闘楽しいんだよなぁぁｗ

何で1ジョブ貫くことが「想定外」なんだろうか…そういう人のほうが多いと思うのは俺だけ？

イ寺からの誘いも無視した方がいいぞ。

>>445
元は複数ジョブを上げるなら複数キャラを作り、１つのキャラで上げるのは想定外でしたが、ジョブバランスが取れない時点で想定外になりました。

手抜きの責任ユーザーに押し付けてるだけじゃん、フザケンナ。

ＭやBCでシの居場所がない？うちのLSじゃ活躍してますよ？
LV制限下での不意玉が鬼強だし、飛命ﾌﾙﾌﾞｰｽﾄで通常は射撃削り。

まぁ野良のシは誘わないけどな。中身がわからんし。
近接ｵﾝﾘｰの糞シとか当たったら目もあてられんｗ

シーフって必須な場面が減ったけど、楽しいジョブで良かった（･ω･）
詩人ツマラナス

「幻の右」とかだと、
シーフ２人入れて片方盾、片方騙しWSの連携〆役でやるとめちゃめちゃ安定してたよ。
盾役は回避鬼ブースト要るけど。絶対回避もあるしね。

プロミとかだと、「畏れよ我を」で活躍してた。
最初の豆x5のマラソン役とか回避ブーストすれば素で６〜７割は避けるから忍と並んでマラソン最適ジョブだと思うし、
オメガ・アルテマは盾の忍だけ殴って他前衛（シ侍）は遠隔で削ってたんだけど、
TP貯まったら騙しダンスで忍にヘイト乗せたり出来て侍のサイドでも剥がれなかったりして良かった。

>>450
誘われるからいいだろ

カンストで話すならシは裏の囮釣りで役に立つ
以上

シ召って上げたけどシーフは楽しい。
不意打ち覚えてからずっと連携〆大ダメージでヒャッホイ出来たし。
ソロもサポ忍でアクエリも狩れるくらいだったし。（もう布出さなくなったけど）

詩人は途中で挫折したけど、飽きる。ヒャッホイ要素が０だからな。
でもジョブ設計が完全支援ジョブだからなぁ。当たり前っちゃ当たり前な気がしないでもない。

召喚は最後までサポ白オンリー９割ケアル。ﾅﾆｺﾚ
ソロやっても結構単調でつまらんなぁー。ボヤ蜘蛛は他に無いからやってるような感じだし。
おなつよ普通に狩ると死ぬ確率高すぎだし、マラソンすると鬼のように時間かかるし、あまりいいもんでもなかった。
実装されてからずっと放置なバグもあり。

リューサンは小龍込みで考えられるからな。
スピリットリンクが本体のHP食うんじゃなくて単純に回復するだけなら今みたいな扱いにはならなかっただろうなぁ。
小龍がモンスの攻撃の対象にならない、範囲とか食らわないような扱いのNPCだったら･･･とかね。
地力はかなり強いと思うんだが。

暗黒はかなり強い部類に入ると思うんだが、
アビが他人のヘイト上げるのと、それを気にせず使う中の人が多くて、魔道士好きな自分は誘いたくないジョブNo1だった。もったいない。
ソロも劣化魔道士でだけど、それなりに強いのも狩れると聞く。

侍は通常削りが弱いのが不満らしいが、
WSの回転のよさ込みで設計されてるからだろう。
TP100即撃ちのパーティだと総与ダメはトップクラスだと思うが、
連携するパーティだとTPの貯まりの良さがほとんどメリットにならない。たいてい連携するしな。
でもブーストの仕方によっちゃ普通に強いほうだと思ってるが。

狩人はこの間のパッチで不意騙と共存しにくさNo1になったな。
ダメ上げるために距離取るとWSでタゲ取った時に連携できなくなるし、近接しちゃうとダメ出ないし。

って感じで上げてみたが、以上をふまえても、不遇ジョブを上げるとすれば自分の中では 召 竜 のみだな。召はダントツで不遇。これだけはガチ。

>>453
裏の囮はシーフの場合カンストじゃなくても問題ないじゃん。
捨て駒なんだし。

>>450
好きなジョブだからやっていて楽しいんだろうねー。
私は詩人やってて楽しかったですよー、バラ覚えるまではｗ

パウダーブーツ大量に用意して、うちでは赤/忍が現在の釣り士。
でもシーフはネガるほど不遇とは思えないなー俺も。
もしシーフがPTでも最前線アタッカーになったら、すげー人が増える
と思う。シーフの持つトレハン２や回避能力やその他の特典はかなり
魅力的だ。横ダマ時代の再来だろうな。まぁそれでも俺はいいけど。

召喚士Lv７０で、昨夜誘われないのでイフ釜にて３時間ほどソロ。
だが一瞬の気の緩みで、３時間に稼いだ経験値＋＠分消えた ( ;´Д｀)
俺はこのジョブは遊びで上げてるからまだいいけど、メインの奴だと
ほんと辛いだろな。俺ですら赤や黒や白で死ぬ何倍も痛いと思ったし。

>>455 どうでも良いけど暗黒が強いと思うなら
侍と同じように強い理由ってのを語ってやってくれ

詩人ツマラナス（･ω･）
いくら何でもマゾすぎ大量の飴必要かと思った

暗黒は強いって言うけどそれを周りと比較すると霞んでしまうんだな。
せめてスタンが暗黒専用だったらどこかに席があったかもしれないのにね。

私はメインモンクで後は詩人にしか興味ないけど、傍から見た感じでは。
素で、MP持ち＆黒魔法、攻撃upの特性、中の上に位置する豊富な武器スキル、辺りが羨ましいなーと思う。

フレと遊ぶ時は、モ/白で大抵稼動してるんだけど、ブーストなしじゃMP110くらいしかないからさorz

モは、表示されてる攻撃力は低いけど、雑魚相手なら時間辺りに与えるダメージが半端無く多いからいいんだけどねー。
此処まで書いてバランス取れてるんじゃないか？って思ったｗｗ

りゅーさんが弱いっつーてるやつ・・・・

40前後　忍シ竜侍＋後衛２でＰＴしてみれ
　シ：不意だま=>300前後　　　　　　竜：不意うち=>200前後　
　　　不意だまﾊﾞｲﾊﾟ=>500くらい　　　　不意ﾀﾞﾌﾞｽﾗ=>400以上(゜Д゜)
　　　通常削り=>10くらい　　　　　　　　 通常削り=>100とか
寿司くえば大概あたるからボルト外しまくってるとＴＰ竜>>>>シ

シフ全盛のレベル帯のはずが竜さん・・・・さすがｴｰｽ
　　

>>463
40で通常100も出せるなら暗以上やん

そういやフェローが槍で100出したなぁ。
まぁレベル差補正とかがＰＣと違うって噂があるから参考にならないが。

レベル40の竜がレベル上げの通常攻撃一発で100も出せるわけが無いｗ
槍のD値見てからもっかい来い

>>455
侍の不満は削りが弱いと言うより両手刀の命中率の悪さだろ
侍本体の命中率救済をすりゃよかったものを
お得意のアイテム追加で救済なんて言う事やっちまったから
スシ食う→ダメ弱いになってしまった、元々両手刀は全武器の中でもかなり性能が悪い

>>467
＞元々両手刀は全武器の中でもかなり性能が悪い

性能で言えばほぼ両手刀＝両手剣だろ
つか両手刀のみ命中率が悪いってのもわけわかめ
スシ前のrepで一番命中率が悪かったのは暗の使う両手鎌だぞ
捏造してまでネガネガするなよ

侍は命中が高く一撃の攻撃力は弱いがクリティカルが出ると激しく強い
そんな妄想をしてた時期もありました・・・

前衛様はそろそろ…

シーフのどこが不遇なんだよ。
裏じゃLv65から囮として活躍出来る。
メリポやレベル上げやENMやミッション、BCではちょっと要らないけど、トレハン2で金持ってるから関係無いし。

>>471
はっきり言ってめちゃくちゃだが、素でそう思ってる奴は結構多そうだ

リーダーして召赤白にして、召喚に１分に１回攻撃履行させてみた。
そこそこ削ってた。とても楽しそうだった。よい事をしたと思った。

ENMやBC参加できないジョブが金持ってるわけねーだろ

囮役って優遇なのか？

６５超えてナ盾なら開幕履行して召喚獣が沈むまでタゲ取らせておくのがいいね。
召喚師も喜んでるしね＾＾

>>471
トレハン２よりもENM・印章BCの方が遥かに儲かるだろ、ましてや
＞メリポやレベル上げやENMやミッション、BCではちょっと要らないけど
それ以外の要素ってFFにどれだけ有るんだよ

LV６５から囮できるのはシーフだけじゃないし、今はエンチャントとんずらが
あるから装備可能ジョブならどれでもできるじゃん、囮は重要とか言えば
聞こえは良いが実際はミサイル要員、敵を引っ張って離れたとこで死ぬのが仕事
それが優遇ってアホかと、ましてやメリポ・LV上げでイラネって言われてるシーフと
メリポ・LV上げでの優遇ジョブではデスペナで失う経験値の価値は雲泥の差だっつーの。

詩人ソロ能力皆無なんだから常時ソウルボイス状態に希望
現状寿司の効果高すぎだしこれくらいしてくれないとバッファーとしてだめだろ

>>477は興奮しすぎとは思うが、シーフは優遇とまでは言えないと思う。
色々他に得がたい特性を持ってるので、アタッカーとして一流にして
しまうと便利さが際立ってしまう、という点でジレンマがあると思う。
釣りを普段から任されることが多いのもその優れた特性のせいだし、
裏ではそこで培った腕を買われてる側面もある。シーフやってたって
釣りできないやつはごまんといるが、裏で釣りが最重要である以上、
シーフで釣りに慣れた奴が重宝されるというのが正解かな。

俺の知り合いの古参シーフは金持ちが多いよ。NA参入でインフレが
ひどくなる以前、シーフによる金策能力はやはり頭一つ抜きん出てた
んじゃないのかな？今の主流はENMやBCだが、これは逆にシーフでは
無理ってのは殆ど無いし、ENMやBCに誘われないのはジョブのせいと
いうよりは人脈の方がずっと影響が大きいと思う。まぁいずれにしろ
金策能力は個人の才覚＞＞＞＞＞＞＞ジョブ、だとは思うけど。

どう考えても詩人がぶっちぎりで不遇。
詩人の他に不遇と言われているジョブは何らかの飴がある。
上げきってからＨＮＭで活躍できたり、ソロで色々できたり。
リューサンは不遇と言われてるがはっきり言って普通に強い。ネ実で弱いというイメージが染み付いてるだけ。
しかし詩人はマジで何もない。Ｌｖ上げとメリポでこき使われるだけ。
ＨＮＭで使えるというが、ＨＮＭで詩人のすることなんかない。サポ召で真空とかアホかとｗ
ソロはゴミ以下、ＨＮＭ、ミッションでも不要、
ＬＳで鍵取りなどに行ってもＬｖ７５詩人より５０の戦士のがダメ与えてる始末。
ほんとここまでゴミ以下の不遇ジョブはありえない。まぁ実際詩人やってみないとわからんだろうけど。

確かにLv上げ切ったあとにボンクラなジョブは多いんだよな、このゲーム。
詩人はでもバラエチュマドメヌマンボなどの定番歌で、欲に立てないばっかり
でもないじゃん。ソロはゴミ、ってのは知ってるけど。
まぁそういう境遇がつまんねーし上げる気がおきねーってのは同意。

唯一範囲睡眠もってたのに
黒にもっていかれたしな。

しかも黒のが睡眠時間倍以上あるしｗ

そらみんな黒赤に流れるっちゅーねんｗ

リフレ実装前は
赤から詩人に流れる人もいたんだけどね。

黒は重要な要素が揃いすぎてるねｗ

召喚のスリプガをちゃんと使えるようにして
あとはカー君あたりにリフレガいれてやれよ(´･ω･`)

しかし解せないのは・・召がサポ白でケアルを強いられるのが不遇なのはわかる。
しかし詩人が不遇って言ってる奴は何がしたくて詩人始めたんだ？
基本コンセプトが支援特化じゃん

支援特化なのに
BCやENMではお荷物になってしまってる現状。

>>487
詩人はゲームシステムが激しく未完成なところ
実質、メヌバラエレジーの三曲しか必要ないし、レベル上げが非常につまらない。
ありとあらゆるジョブの中でも、他を寄せ付けないくらいつまらん。

詩人を設計した香具師の顔を見てみてー
たぶん、詩人というジョブそのものが好きでやっている人が多いんじゃないかな

>>487
支援特化と大層な謳い文句の割にメヌバラエレジーの３曲のみしか機能してない
楽器の種類が管楽器と弦楽器しか無い
しかも弦楽器は用途が未だに謎（アラに歌える訳でも無いのに範囲広げる意味あんのか？）
さらに、メロディーが管、弦、歌唱の３種類しか無い

支援が好きな人も、吟遊詩人が好きな人も、双方が満足出来ない糞ジョブ

私も、支援するのは好きだけど、マドメヌバラだけあればいい支援てどうよ？って考え。

せめて、歌だけで同時に 回復役 盾役 攻撃役の支援をしたい。
今は、後衛の支援（バラ）前衛の支援（マドメヌ）でしかなく、
その支援自体も、バラ＝リフレ マドメヌ＝シルブレアシッドと他ジョブと被ってるのが現状。
欲を言えば、各種ジョブ毎に支援をしたい・・orz

>>479
＞釣りを普段から任されることが多いのもその優れた特性のせいだし
シーフが釣りに向いてる優れた特性って何よ？５分に３０秒間だけのサポでそのまま食える
トンズラの事か？それとも忍や狩に比べて狭くサポシでも同性能なレーダー？
まさか現在何千万もするストライダーブーツとは言わないよな？

釣り性能は中の人に依存する方が大きいよ、ジョブ性能だけで言ったら暗黒の方が
シーフよりも釣り性能は上だよ、シーフが釣り役ってなったのはジョブ性能云々よりも
初期の頃のシーフがゴミすぎてPTに役に立てない＆釣りやりたがる人が少なかったから
釣り位でしかPTに貢献出来なかった初期シーフが、頑張って釣りしてたのがそのまま
釣り役はシーフって定着しただけでしょ、裏でシーフが釣りってのも他に役立つ事か少ないから
ってのが理由として大きいと思うが？慣れ云々はそれこそジョブ関係ないし。

とりあえず分けようぜ

　　　　優遇　　　　　　　　　　微妙　　　　　　　　　　　　　　不遇
戦モ侍忍黒赤白　　　　　　　　　狩ナ竜召　　　　　暗　　　　　　　詩シ

詩人は不遇じゃないだろボケ
不遇はエースジョブと召喚

自分がどのジョブを愛しているか名前かメル欄によろｗ

不遇じゃない理由を書けボケ

自分が忘れてたorz

>>496
金かからない
誘われる
移動しやすい
寝かしと魅了があるからソロも普通

あんこく　つよいんだけどなぁ・・・

名前に入れたほうがいいじゃないかｗｗｗｗ

>>496
金かからない＝目指すべき装備が無い
誘われる＝リーダーしてれば関係ない
移動しやすい＝フィールドの早足歌だけ
切れたら立ち止まってまた歌わないとダメ
寝かしと魅了(ry＝レベル70詩/白で古墳の楽DS倒すのに
20分くらいかかる。
魅了は効果時間30秒・ﾘｷｬｽﾄ1分　赤ネームは魅了不可

>>498
金がかからないというか、かける部分がないのは激しくつまんねー
誘われるからいいだろ
マズルカｗｗｗｗ
ソロ弱スｗｗｗｗ丁度を何十分もかけて倒す意味わからんってかほとんど死ぬ

>>491
＞バラ＝リフレ マドメヌ＝シルブレアシッドと他ジョブと被ってるのが現状
リフレはともかくシルブレアシッドよりは歌の方が遥かに上だろ

まあ現在死に体になってる歌は調整した方がいいかもね。
耐性歌が別枠で１曲入るようになるだけでかなり違うと思うが

いやー、シルブレアシッドかなり高性能かと

今詩人50でこれからAFの季節なんだけどさ、詩人ってAFなきゃだめ？
取りに行くのめんどくさいｗ

>>503
それじゃソロ性能に不満持つ詩人に何の救済にもなっておらんわ

暗黒って確かに不遇だが、ちょっといじっただけで最強になっちゃいそうで怖いな。

あったらいいな〜と思うもの。
寝てる奴は回避、防御大幅ダウン。

これなら納得行くし、詩人のソロ強化にもならない？
PTでも連携〆前に入れるとかテクニカルな事出来るし
黒や赤でも代理が効く
詩人のみの強化でも無いし

性能うんぬんよりも、支援特化なのにメイン行動の支援が被ってる事はどう思われますか？
私は、召喚の履行性能に対する不遇と境遇が似ていると思うのだけど。

AFは見た目スキーな人なら取らなきゃ！他は、めんどいならとらなきゃいいさ。

＞バラ＝リフレ マドメヌ＝シルブレアシッドと他ジョブと被ってるのが現状

リフレシルブレアシッドが全部使えるジョブがいれば「詩人の代わりに」にはなるだろうけどね。
詩人イラネ、にはならないでしょ。そのジョブと詩人を両方揃えれば更にウマーになるわけだし。
(リフレシルブレアシッドって歌で上書きされないよね？)

そりゃ、便利な能力が独占できればその方が良いけどさ。
15ジョブもいるんだから、能力が被るのはしょうがない。
ネガるポイントが違うんでないかい？

つまり、早足歌以外、同じ条件満たす召喚も不遇では無いわけですね(ワロス

あと今更、窓くださいなんてヤシいるのか？
ああ、スキルあげPTですか。

強化＝切れるまで有効
弱体＝切れるか、入れた敵を倒すまで有効

基本的に強化の方が有用

召喚の問題は詩人とは別次元だよ。
・１分に１回なのに持続時間が短すぎ
・有効範囲が狭すぎ
・有効射程が狭すぎ
などなど。
効果が被るのは有って当然。
詩人は同じ効果でも重複できる分、その点ではマシだろう。

>>510
うーん、言葉足らずでしたね、ごめんなさい。
確かに、リフレシルブレアシッドに相応する支援効果を同時に使えるジョブは詩人だけですが、

リフレブレイクアシッドを扱えるジョブには、勿論支援以外の能力がありますが、
でも、詩人にはまともな能力は支援しかなく、その支援が2曲被せるという条件を満たしていなければ
「他に追いつかれている」といった現状は、支援特化としては寂しいと思っています。
だから、支援能力の引き伸ばしを・・

>>513
ダメ与えれる履行がなかったらその通りだな。６５以降だが結構有効だ
しかもヘイトはたいして稼がない
ソロもそこそこ強いし、HNMなんかでもアタッカーになれるし
強化が詩人に匹敵したら、さすがにやりすぎだと思う。

でも、今の性能でいいとは言わないけどな

むぅ、どのジョブも完全に陽の目を拝めない、という状況じゃないんだよね。
何処かしらで、お日様を拝むことができるようになっている。

超優遇ジョブ以外は何処かしら日陰となっている場所があるから、その日陰を持ち出して、ネガネガしていると
不遇ジョブ同士でお前は〜で強いからいいだろ。
お前だって＠＠では優遇だろ！！とお互いで足の引っ張り合いの争いになっていｒ

戦士：ソロが弱いから不遇！
モンク：低レベルで誘われないから不遇！
シ：他の前衛よりもダメージがでないから不遇！
白：他の後衛に回復取られてて不遇！
黒：ソロＥＮＭできなくなったじゃねぇか！
赤：プッ(´_ゝ`)
忍：遁術弱いから不遇！
ナ：忍に居場所取られて不遇！
暗：アメもらってるけどもっとアメが欲しい不遇！
竜：落ち着きたまえ＾＾
狩：金掛けてるのに不遇！
侍：俺たち全然強くないよ不遇！
詩：ソロが弱い不遇！
召：1分縛りにＰＴもイラネ状態不遇！
獣：ＰＴで誘われない不遇！

私が思う詩人に欲しい強化

・ララバイII（達ララIIは別にいいや）実装。ミンネ、マンボを単体歌に
・歌に系統を作り、系統が被らなければ４曲迄重ねがけOKにする
（マドメヌミンネ等の強化系、ピーアンバラ等の回復系・・・という感じに。
ただし、PT内に詩人が２名以上いた場合にも同時４曲までになる）
・上記に伴い、新特性「重奏」追加。同じ系統の歌であれば２曲同時に歌える。
（マドメヌ＞バラバラ（ともに１回づつで歌える）みたいに出来れば手すきの時間が
出来、死に歌を歌える）
・敵対心減少歌実装（上昇歌は無しで）
（タゲをガッチリ取ってしまった狩さんに歌うと狩さんが持ってるヘイトが減る、とか）

まあ無理でしょうけどね・・・。

まあ、詩人と召喚の最大の不遇は後衛基本ジョブが全ての面で
優秀すぎってか、能力食われ過ぎってことなんだろう。
BCは現状、特に野良は3ジョブ必須と言う状況だし。（黒赤は更に抜き出てるが）

モンスのTPを減らせるアビが欲しいとです････。
Lv50とか、サポで喰われないLvで。

それが無理なら、トレハン発動のログが出るだけの強化？でも、それだけで良いとです････。

マジでこのまま後衛強化されたりバッファー系の追加されたら
詩人全滅してしまうんじゃないかと思う

・歌唱・管楽器・弦楽器をAに
・ｌｖ３０あたりに薬草のパラストルやカロル系専用の枠１つ追加
・乙女のヴィルレーが現状３０秒生存期間伸ばすだけのダメ歌だから
操る期間を３０分に＠その間敵のTP増やさないように
・敵の敵対心抑える「なだめる」系歌実装
・TPリジェネ歌
くらいほしい

TPリジェネは【サンバ】でよろ

>>517
リューサン、流石ですｗｗ

2-3人の後衛枠を、白黒赤吟召の5ジョブで競い合ってるだけですからのぉ・・・

・乙女のヴィルレーが現状３０秒生存期間伸ばすだけのダメ歌だから
↓
・乙女のヴィルレーが現状３０秒後に敵が増える歌だから

詩人は支援特化だからいいだろって言われるけど
その肝心の支援すらもほとんど黒、赤、スシなどがあるおかげで
詩人の必要性はまったく皆無になっている。
ここまでひどい状態なのに■が詩人を調整しようとしないのはいじめとしか思えない。

>>525
ゲームバランス云々以前に、詩人はゲームの観点からみても不合格レベルだと思う。

>>525
調整したじゃん
ピーアン５ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マドメヌバラだけ歌ってるジョブにはしたくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおkkkkkkｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユーザーが不遇ジョブに慣れてない（笑）

召喚なんてパッチのたびに弱体されてるやんｗ

しかも表にでない裏パッチでなｗ

結構以前組んだ人とかとも頻繁に会うような
そんな70台のレベル上げ事情の時の事
何回か同じ詩人リーダーから誘われて入るPTには必ず竜が居て
他に人いないのかとか竜強いのかとか色々思ってたけど
PT中に話の流れでそのリーダーが竜75ってわかって
なるほどなと思った

今まで不遇ジョブやってる奴は自分が他ジョブやる時は
他の不遇ジョブを絶対PTに入れない
って思ってたから少し俺は暖かい気持ちになった

不遇ジョブと高性能ジョブは別である

戦：不遇で高性能
シ：優遇で低性能
モ：優遇で高性能
赤：優遇で高性能
黒：優遇で高性能
白：優遇で低性能
ナ：優遇で高性能
暗：優遇で低性能
狩：不遇で高性能
獣：不遇で高性能
竜：優遇で低性能
侍：不遇で高性能
吟：不遇で高性能
召：不遇で高性能
忍：不遇で高性能


以上独断と偏見で満ちた評価でした

>>532
ごめんなさい、文盲だから何を言いたいか、よくわからないです。
この辺りとか→竜：優遇で低性能

あ、召喚と吟に共通してる点に気付いた。
後衛の中で、2h以外のアビが一つも無い！そんなんで妄想・・

吟：ja英雄の印(15)、次に使う歌の効果時間を敵味方歌問わず30分継続するようになる、リキャスト30分。

召：ja陰の印(37)、次回の魔法の詠唱時間が0になる。※召喚獣を早く呼べるように、あと古代魔法など通常の魔法も詠唱時間が0になる。
召：ja陽の印(20)、次回の履行及びアストラルフロウ、呪歌の効果を倍増。

>>533 竜騎士は基本的に大車輪強化、スピリン実装とか貰ってる→優遇
けど現状誘われないし必要とされない→低性能

って事だろう
強化・追加があるジョブは優遇、なければ不遇
んで高性能か低性能かが現状を表してるんだろう

>>533
強化パッチはいろいろあっても状況が改善されて無いって事かな
後、追加装備が入手難度が高い割に微妙とか

アメは欲しいけど虫入りアメとか激辛ハバネロ味とかはいらないってこった

>>517

赤：プッ(´_ゝ`)

泣きました

詩人が歌う歌ってバラマドメヌとエレジーとフィナーレとカロルとスレとエチュと
って考えたら、使用範囲内では普通に色々な歌使うだろ。
そりゃー支援歌の有効頻度はバラマドメヌ(狩プレ)＞＞マンボ、エチュ＞＞カロルだろうがさ

ミンネやピーアンは実用性低いし、エチュもint位しか歌わないけどな。
カロルも召喚戦みたいな時しか聞かなかったし。

まあ種類別に歌効果分けれたらいいんじゃない？効果時間も延ばしてさ。
攻防命回強化歌：２種まで、ＨＰＭＰ歌：２種
ステータス歌(含む耐性歌、チョコボ)：１種
これなら前衛マドメヌ＋ピーアンピーアンだって強くなるし
後衛にバラバラしつつエチュも出来る。まあ詠唱時間辛いだろうがな。

>>533　つか、そのアビは吟遊詩人は余計つまらなくなりそうだし

召喚士は1瞬で呼べても1瞬で履行撃てるわけじゃないから大して役にたたんし
サポでも食える範囲で倍増とか明らかにサポ狙いだろ

詩人だとレベルごとに詠唱時間が短くなるファストキャスト見たいの欲しいね。
いまだと1曲最大30sだっけ？
70になるころには25sあたりになればいいな。
あと歌が2曲縛りを4曲ぐらいまであげるといいな。
その代わり魔法と一緒の詠唱中断効果つけて

召喚は付き合い短いからいまいちわからんが、
呼び出しコストと消費コストと召喚時間縛りの調整だね。
あと召喚する時間か。

共に7までしかあげてないからさっぱり。

結局詩人は何がしたいの？って事だな。
まさかジャイアンのマイクを持って歌うとサンダガ３で
一瞬でサソリＢＣを一掃するような事を望んでいるわけではあるまい？

ソロ弱いからってバイオリン追加して
バイオリンミサイルやバイオリンボンバーで物理アタッカーになりたいって訳でもあるまい？
（黄金のピアノと巨大バイオリン追加されたら、俺なら詩人やるけどな）ｗ

あくまで支援ジョブを如何にして楽しめるようにするか…正直厳しいだろ。
何せ白赤黒ですら「ＰＴつまらん」と言うようないたい奴ばっかなんだから
支援ジョブだからってその１ジョブが必須になってはいけない
(せめて盾ジョブみたいに２ジョブで地位を競う位がいい)
１ジョブ必須になってるジョブはキチガイジョブで弱体対象だから考慮するなｗ

JOBV5！！

ﾊｰﾒﾙﾝか？

EQ2の詩人は楽しかったよ

>>531
竜を70以降ほぼソロで75にした俺は、セカンドのナイトを75にするまで一度たりとも竜誘わなかったけどな。
竜が玉出してあまえてんじゃねーよとｗ

竜：優遇で低性能 の意味がようやくわかりました、ありがとう！

上に書いたアビは別のスレものの抜粋なので、
そのスレだともうちょっと細かく書いておきました。

サポで食えるようなアビを妄想したのは、そこまで召喚を上げてもらうことで、
召喚の現状をもっと知ってもらおうかと・・。

私も、ファーストのジョブは誘わなかったなー。544とおなじ。

召喚と詩人でアビ要求する人はキチガイ
アビの代わりに魔法、歌、履行があるんだろうに

戦士はひとつも魔法が使えない、ひどい
って言ってるようなもの

アグレッサー＝マドリガルのような位置づけだろし
センチネルはプロテスだし
ウォークライはメヌエットだ
チャクラはケアルと状態回復


アビ追加する代わりに魔法、歌をなくせばいいと思うよ
それか前衛に魔法を追加するか
アビリティは魔法を使えない前衛のための苦肉の策なんだから…
というか、黒魔法、白魔法、召喚、歌ってのがアビリティの1つのカテゴリーであるわけで
マドメヌ、サンダーとかはさらに絞り込んだひとつのアビリティに過ぎない

両方を豊富に持つ暗黒とナイトについては、どう思われますか？

忍者ってのもいるな。
使う魔法の数考えればボルトの種類とも大差ない。

ナ忍：アビと魔法の相乗効果でウマーの見本
暗　：アビと魔法の両方もってりゃ良いってもんじゃないことの見本

詩人＜アビとかいいからいい加減レジストサイレス以外のジョブ特性くれよ

両方を抱負にもつ割には対極なジョブだなｗ

なんにしろ不要な物でデコレーションされてても持ってる事には変わりないんだよなぁ

>>547
暗黒の場合使える魔法はドレインアスピルスタンとせいぜいバイオ２くらいでしょ
アビは魔法使える分弱く設定されてるし

アビが魔法と等価って・・・
アビはギル払って習得してますか？
アビは使用する時、発動まで時間かかりますか？
または敵の攻撃で中断されますか？

魔法ってその代わりに頭数があるじゃないか。
効果だってそれぞれあるし

>>553
じゃぁ　そういう使用に変更しようｗ
ギル払って習得するアビやWSあってもいいじゃない。

アビと魔法が等価のはずがないじゃないか・・

つーか詩人にもなんか飴クレ
アビはソウルボイス１つ特性はまったく意味ないレジストサイレスしかないんだぞ？

>>556
今時詩人メインで詩人しかできませんて事もないだろ

だからアビより特性なんだって
レジスト系以外の特性全削除された状態を想像してみ？
ファストキャストもクリアマインドも攻撃力アップも回避アップもオートリフレもMPアップもＤＡもＴＡも全部無し

詩人やれば特性が無い素の強さを体験できるしﾏｼﾞｵｽｽﾒ

素の強さって、ソロでも普通なにかしら歌かけるんじゃないのか？

詩人の特性で
足早つけたらいいんじゃね？ｗ
マズルカでさらに早くなるの

誰を基準にしてるのか知らないが、

>>今時詩人メインで詩人しかできませんて事もないだろ

普通はこんなこといえないと思うな。

>>561
初期組・精々ジラ組でも無い限り、普通にプレイしてて複数ジョブは厳しいな。
学生なら別かもしれんけどさ。

まあでも>>546の
>というか、黒魔法、白魔法、召喚、歌ってのがアビリティの1つのカテゴリーであるわけで
>マドメヌ、サンダーとかはさらに絞り込んだひとつのアビリティに過ぎない
ってのには同意。
アビも歌も魔法も『ファンタジーチックな能力』って意味では同じだし。

最終的なジョブ性能が良ければ、アビだろうが魔法だろうがどっちでも良いよ。
欲を言えばスクロール代ケチりたいからアビが嬉しいけどね。

詩人は特性かアビかを1，2点追加するだけで完成されると思う

現状は補助しか役に立たない(補助で役に立ちたい)のに
70以降、Lvageでは5割くらいしか通らないし
HNMに至ってはほぼレジ…
ディスペルは通るのにフィナーレはレジってどういうことよ

まぁ、ソロ性能欲しいとか言ってる奴が池沼なのは同意

>>564
そうか？詩人は色々いじらないと一番だめなジョブだと思うが・・・
それにソロ性能欲しい奴が池沼とかいってるが他のジョブ並にソロ性能望んでもだめなのか？ｗ

>>565
PT性能高いんだから我慢しろ

>>565
寝かしがあるだけでもソロ優遇と言えなくもないような
振りになっても立て直せる、危なくなったら逃げられる
戦闘時間かかるので乱獲にゃ向かないジョブだが
前衛はやるかやられるか、倒しきれなきゃ死ぬしかないからな

ララバイ何秒寝かしかしってます？

某ジョブはスリ１、スリ２、スリプガ１、スリプガ２と４種類ももってるんですけど・・・。

>>566
PTもソロ性能も高い赤は？
通常の後衛ソロ並の性能くらいもらってもいいだろ

つーかなんか必ず　PT性能高いんだからとか誘われるんだからいいだろ
で終わらせようとする奴多くね？ｗ

>>569
多いね。

で、そういうジョブやってる人にPT性能高くなるアビあげようと提案すると
拒絶するんだよね。

>>568
歌以外には詠唱中断って物がある

>>569-570
じゃあお前らあんこくｗのソロ性能下げる代わりに攻撃能力上げるて言ったら
納得するか？って話

>>568
30秒だろｗ
ただ寝かせるだけで、強化魔法や蝉はりなおしたり、距離取ってまた寝かしたり
工夫しないやつはしらね

ちゅーかFFのしょぼいソロ能力程度で、取り合いの喧嘩になるとは・・・

飢餓状態で腐った食料を奪い合う姿を想像した。

黒のスリプル基準で考えるなら
詩人のララバイはレジなし30秒で妥当だと思います。(達ララ15秒くらい？


■の戦士、詩人いじめは、もはや姑のレベルまで達している、
詩人：専用装備追加＞素材がヴリトラ、独自歌追加＞ヒムヌス、ヴィルレーまったく使いどころがない。
戦士：専用装備追加＞全てにベヒなめし使用、ダスク装備のが高性能、一切のアビ追加なし。

スリプルは印と併用できるからおかしくなる
ほぼ必中になればララバイなんぞゴミ

>>574
女神のヒムヌス一応裏ではつかえるかな
でも７０％くらい戻してくれてもいい気がするが

>>今時詩人メインで詩人しかできませんて事もないだろ
忍黒赤なら、１ジョブでも問題ないんだけどな。

特に赤が１ｓｔジョブの奴らは他ジョブ上げるという考えがなくなるらしいな。

>>578
他の後衛やりたいけど
すべて中途半端にやってるから
同じ事やるのかと思うとうんざりするの。

>>574
＞戦士：専用装備追加＞全てにベヒなめし使用
バローネ胴やブラック装備に比べりゃ楽なもんだろ

>>580
シャイルは完全に鬼姑レベルのいじめって感じだがな

赤やってさらに他の後衛やるなら黒だろうな
シは不遇かねえ・・・？レベル上げ、ＢＣではひどいが
ソロ活動ではかなりの上位ジョブ。
セカンドジョブとしてならかなり優秀だと思うけどねえ

ってかさPTで優遇とかソロ優遇とか同でもいいんだよ。

ソロ優遇されててもPTで必要とされなかったらLvは１のままなんだよ！
Lv1ってことはないが。つまりはそういうことだ。
PTで優遇されててもソロで何も出来なかったらやっぱり意味ないんだよ。

そこらへんもっと加味するべき事項だと思うが、どうだ？

＞セカンドジョブとしてならかなり優秀だと思うけどねえ

馬鹿

詩人、全然上げて無いけど、
管楽器→単体効果発動
弦楽器→範囲効果発動
にしたらいいんじゃないかとｵﾓﾀ

ｱﾋﾞは同系統の歌2曲を1曲にまとめて歌えるとか。

高レベルシーフしか持ってない奴でアルタユ行ける奴挙手してみ

>>585
それなら分けれて歌えて楽なんだがな

詩人が不遇って馬鹿にしてんのか？
貧民の中でケーキ食べ飽きて不遇って言ってるようなもんだ

どのジョブにも不遇な点はあるものさ、探せば。
不遇っちゅうか、不満のような気もするがなー。

>>588
不遇だろ？
あれ現状レベルあげPTとスキル上げPTだけに誘われる奴隷ジョブだぞ
歌ってる最中に敵の体力３割以下になるからスキルあげもつらいしな
PT性能高いんだからとか誘われるんだからいいだろとか言う気か？

相殺して普通って事で

>>590
単発IDの煽りに乗るなｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 |HNM|経験値| BC│裏│乱獲│ ｿﾛ.│移動│
　　　白|　☆ |　 ◎ 　| ○ │◎│　○ │ △　|　☆　│ 総合19pts
　　　赤|　☆ |　 ☆ 　| ◎ │☆│　× │ ☆ │ ×　│ 総合19pts
　　　忍|　◎ |　 ☆　 | ○ │◎│　☆ │ ☆ │ △　│ 総合19pts
　　　黒|　◎ |　 ○　 | ◎ │☆│　× │ ◎ │ ◎　│ 総合18pts
　 　 シ.|　○ |　 △　 | × │◎│　☆ │ ☆ │ ○　│ 総合16pts
　　　詩|　◎ |　 ☆　 | ◎ │◎│　× │ × │ ○　│ 総合15pts
...　　ナ.|　☆ |　 ○　 | ○ │◎│　○ │ △ │ ×　│ 総合14pts
　　　獣|　△ | 　△　 | △ │○│　◎ │ ☆ │ ×　│ 総合12pts
　　　召|　◎ | 　×　 | △ │○│　× │ ☆ │ ×　│ 総合10pts
　　　狩|　◎ | 　○　 | △ │○│　× │ × │ △　│ 総合09pts
　　　戦|　× | 　◎　 | ○ │△│　○ │ × │ ×　│ 総合08pts
　　　侍|　◎ | 　○　 | △ │○│　× │ × │ ×　│ 総合08pts
　 　 モ.|　△ | 　○　 | △ │×│　◎ │ × │ ×　│ 総合07pts
　　　竜|　× | 　△　 | × │×│　◎ │ × │ ×　│ 総合04pts
　　　暗|　△ | 　×　 | △ │×│　△ │ × │ ×　│ 総合03pts

まあ主観で5〜6ptは上下するかもしれんが、詩人は真ん中あたりの『普通』だろうな。

あー、ちなみに言葉の定義として
・不遇　＝　特定の局面で役に立たない/ほぼ上位互換jobがいる
の意味で使ってます。

単調作業でツマンネ、というのは想定外。
いや解決すべき課題だとは思うけど、不遇とはちょっと違うような。

>>590
誘われるんだからいいだろ

>>593
シの裏◎って釣り役としての◎か？
釣り役だったら2/64ぐらいじゃねーの？
だったらむしろ×だろ

詩のBC◎ってほとんどないと思うが。

狩召の乱獲これも×はありえないだろ。
モ竜暗のソロこれもありえない。

>>596
モスレに貼ってあった奴をそのままもってきた。
いまは反省していない。
まあモンクの作ったものだと思って大目に見ろ。
若しくは自分で治せ。

シャイルはマジでいじめとしか思えないな
小手以外はどこも１００万〜１５０万、胴は言わずもがな
それなのに
頭→王冠のがマシ
胴→エラント、ミンスコのがマシ
手→ＡＦ，ＡＦ２のがマシ
脚→ＡＦのほうがよい
靴→これはまぁ使ってもいいかな。。でもいらん

こんな性能ですよ（ﾜﾗ

靴はダンスシューズという、神装備がある。

>>598
安くて良い物があるんなら、それは優遇では？＾＾；

詩人は、ＰＴでは超優遇、ソロでは超不遇。
ただし、ＰＴではリーダーすることなくさっさとカンストしていくし、必要とされる場面も多い。
あげてから、他ジョブを問題のないレベルにあげていく余裕が他ジョブとは比べ物にならない。

総合的に優遇過ぎとは思わないが、騒いで不遇というと、他ジョブがツッコミを入れたくなる程度。
そもそも、詩人がつまらないなら、向いてないんだから他ジョブやった方が良い。
基本的な方向性が変わる強化なんかありえない。

>>600
要約すると誘われるからいいだろ、だなｗｗｗｗ
上げきって必要とされる場面って案外ないよ。

HNMでも席がありそうで、シフ同様にアラに一、二人しか必要とされてなかったりする。
レベリングでも詩人そのものの人口が少ないだけで誘われているだけ。
詩二枚とかありえませんから

>>601
アライアンスにシーフ１席だけは別に問題なかろう
すべてのジョブに１席用意されるのが一番いいと思うのだがね
残り3席は白と赤か詩人あたりで

>>602
語弊があったらスマンコ、シフがいちゃ駄目って意味ではないよ。
>593のHNMでも誘われるってのは違うよ、という話ですわな

>>603
それ古いやつでしょ

シーフでもミッションくらいできるわけだが、良くPMは無理って言ってるが
全然無問題、短剣使うんじゃなくて射撃をメインで使うシーフなら普通にPMでも余裕
シーフのフレと固定でやってもまったく余裕でPMクリアした俺が言うんだから間違いない

>>601
>レベリングでも詩人そのものの人口が少ないだけで誘われているだけ。

そうか、人口が減ればPTに誘われるんだな。
じゃあエースジョブもがんばって人口減らさないといかんな。

詩人二人いると、4曲聴けるっていうのは当然知ってるよな？

ならいい・・・

詩人自体Rareな存在だからな。
いなかったらいないで別のJOB探すでしょ。

狩人いなかったら竜騎士探さない？
以外に貫通強いし。
戦士だとスキル真っ白です＾＾；とかのたまう奴もいるからね。

>>605
遠隔パッチ前なら射撃メインでまぁ問題無いレベルだったが、
今じゃもうシーフでPMはやめた方がいい。

>>605
もうシーフだときついよ
遠隔あたってもダメージが・・・・

詩人はＰＴ性能は今のままで、ソロや少人数ＰＴでの性能を上げてやって欲しい。
以前インタビューで「後衛がソロ弱いのは設計通り」とか言ってたけど
結局あの後ファランクスやグラビデやヘキサが追加されたし、いくらＰＴで
優遇とか言われててもそろそろ強化してやらねばならないだろ。

あと召喚士。いい加減にＰＴ面を強化してやれ。Uchino鯖だとHNMLSのヤツら
以外は全滅してるぞ。

メリポで詩人２人でマドマドメヌメヌで4曲だと凄い事になる？
マーチマーチでもいいなｗ
一度試して見たいのだが・・・

時々、前衛のアビ＝後衛の魔法って言う奴いるけど
後衛の魔法にあたる物は、前衛の攻撃能力と高性能の武器じゃないのか？

>>612
メリポだと殆どスシ＋メヌメヌだからねぇ

かなり大雑把に計算したとして、
戦４赤詩でメヌメヌの場合と、戦３赤詩２でメヌメヌマチマチの場合だと・・・
サポ忍＋スッパ耳 間隔288の片手斧ｘ２で1分間に攻撃する回数は・・・
（左右攻撃して１回と数えた場合）
マーチ無しPT　約８．３回　　８ｘ４＝３２回
マーチｘ２PT　　約９．８回　　１０ｘ３＝３０回
攻撃回数を四捨五入したとしても 戦４赤詩 の方が多い

メリポだと戦闘時間が１分も掛からない場合が多いし、
この場合も本当は端数切捨てで考えた方が良いからなあ
詩ｘ２PTより前衛１人増やせってこったねぇ

結局他ジョブからは
PTにさそわれるからいいだろ・PT優遇だからいいだろしか言われないな
結局レベルあげ終わっても使えないし
BCNM・ENMは他のジョブできてといわれるし
ソロ能力皆無だし戦闘はメヌバラなんかの固定歌数時間歌わされるし
正直いまから詩人あげる奴は赤あげたほうが数倍ましだな
このままじゃ詩人近いうちに絶滅するんじゃね？

詩人の不遇っぷりは詩人を７５までやった奴にしかわからない。
詩人やった事ない奴や、誘われるからってちょっとかじったぐらいの奴からしてみれば
「誘われるから優遇、ＰＴ性能高いから優遇」としか思えないだろう。
特に詩人のＰＴ性能が高いとか抜かしてる勘違い野郎が多いみたいだけど
ＰＴ性能など全然高くない。バラバラ、メヌメヌ、エレジー、この辺は確かにそこそこ使える。
だがこんなもの赤や黒や白のＰＴ貢献度に比べれば微々たる物。
忍盾ならＭＰ余りまくるからバラバラなんぞいらんし、メヌメヌも時給に大幅に影響する程の効果はない。
他後衛や前衛に比べればＰＴでの必要度なんてまったくないのにＰＴ高性能って・・・

詩人の改善は必要だと思うけど、

ジョブコンセプトが支援特化で
メインの能力を使用してPTに貢献できて
その能力を求められて誘われる

なんだか、トロを食べつつ、これは養殖品で本場のマグロに比べれば微々たる物。
と言ってる様に聞こえちゃうから、不遇不遇って言いすぎだと思う。




隅っこでかっぱ巻き食べてる召喚士からの意見でした。

>>616
自分から見て、そこそこ使える能力があるのに不遇って、おかしい。

だいたい真の不遇っていうのは、常にオートリーダーで、更に７５まで
あげることが出来ないと思えるほど大変なジョブもある。

”詩で必要度が全くない”っていったい＞＜。無いのは必須度でしょう？
以前は詩人様で、ＰＴに詩人いないといやって時代があったのが異常であって
そういう意味なら、必須のジョブなんかいない。

”メヌメヌ、バラバラが時給に影響しない”って、いいかげんにしろよ。
殴るの一生懸命で歌わない詩人いがい、時給に影響しない詩人はいない。
白の代わりに赤黒召入っても時給はそんなに変わらないが
詩人が抜けて代わりに白赤黒召はいったら時給は確実に変わる。そんなジョブは他にないよ。

７５まであげても必要とされる場面が少ないって＞＞＞７５まであげても邪魔者扱いされるジョブもいるっていうのに。。。。

詩人は贅沢者ってこったな。
カッパ巻きやガリ食ってる連中のことなんか眼中にない。

シ詩召の3ジョブの中で
本当に辛いといえるのは召だけじゃね
その召にしたって上げきった後使い道があるだけまだ救いがある

この3ジョブは不遇っつーより贅沢なだけだな
居場所があるのに「居場所少ないから不遇」
居場所が全く無いジョブの事をちょっとでもいいから考えれ

>>620
居場所のないJOBってなんだ？

>>618
それ以外に何も能力ないのに、そこそこじゃダメだろｗ
忍者の空蝉がそこそこ避けれるとかになったら、忍者終わりだろ？

不遇ジョブつかうのはかまわないけど
自分で選んで使ってるのにＬＳで愚痴るのだけはやめてくれ。

１度くらいならいいけど繋ぐ度に愚痴ってる奴いて
うざがられちゃうぞ。

>>623
ここで言わないでLS内でいえよｗｗ

>>623
途中から修正入ったら言いたくなるときもあるでしょ。
なおさら好きでやってたわけだから。

でも毎回言われるのはうざいな

あれじゃないとダメ、これじゃないとダメ、ってガチガチギスギスしてて人口がどんどん減ってる良い見本がFMOなんで
あんまり気にしないで遊ぶのが一番良いよ

だからといって好き勝手やって、あんまり片寄ったPT構成で全滅するのも困るが

みんなＨＮＭにエースジョブ入ってないけど、鯖屈指の最強ＬＳはサポシエースが必ずいるけどね。
掲示板を鵜呑みにしてる奴が多すぎてわろた。

詩人が不遇なのはよくわかる。
俺も確かにダントツで詩人がﾔﾊﾞｽだとは思うが、何を言ったって
誘われるしそこそこの性能あるくせに詩人様は贅沢なんだよｗ　と返されるだけ。
Lv上げでは何時間もひたすら単調作業を繰り返し、楽しさは皆無。
支援している感覚などまったく感じない。
が、これも詩人やった事ない人から見れば「つまらんならジョブチェンジしろよｗ」で済まされる。
詩人程見ててあわれなジョブはない・・・

不満があるのは分かるが、それって『不遇』なのか？

ふぐう 0 【不遇】
（名・形動）[文]ナリ
才能・能力がありながら運が悪くて世に認められない・こと（さま）。
「―をかこつ」「―な一生を送る」

むしろ竜さんにあてはまるかもな
詩人に当てはまるのはこれじゃね？

どれい 【奴隷】<

(1)人間としての権利・自由を認められず、他人の所有物として
取り扱われる人。所有者の全的支配に服し、労働を強制され、
譲渡・売買の対象とされた。古代ギリシャ・ローマのもの、
近代の北アメリカの黒人奴隷など。日本古代の奴婢(ぬひ)も
その一種とされる。

詩人やるとき、ＰＴからのダメにフィルターかけてるから、
歌う前と後のダメージなんてしらないｗ
でも楽器はＨＱをつかってるがなｗ

他者から必要とされる能力を備え、且つ必要とされる状況が少なくない。

こういうジョブは『不遇』とは言わんわな。
不満・問題点があるにしろ、『不遇』という言葉を使うのは日本語としておかしい。

>>627
ヒント：暗竜はカンスト後HNMや空や裏の為だけに優遇ジョブを上げる奴が多い


HNMLSに入ってるなら暗侍竜75持ちいるか聞いてみな

不遇では無いが５〜６人PTでしかいらない子なのが今の実情
必要とされるのはレベルあげとスキルあげ（奴隷確定）くらいだし
バッファー専用ジョブなら少人数PTでもそれなりの役割がほしいもんだな
現状バッファー専用じゃない赤にも負けてるからな

>>628
つまらないならジョブチェンジって当然の事だと思うけどな。
楽しさ皆無とか支援してる気もしないとか、そんなこと言いながら詩人続ける理由が本気でわからん。
そんなに苦痛感じながらゲームすることに何の意味があるのか教えてくれ。

詩人は誘われるけど、狩場ついたとたんに帰りたくなるんだよ
拷問奴隷ジョブだｗｗｗｗ

>>635
詩人そのものが好きなんだよ、ジョブイメージとか補助とかね
当然ゲームなんだから、本人にも目に見えて楽しくなる要素があって欲しいじゃないか

詩人が好きだからじゃね？
そんな事言い出したら、不遇なジョブやってる奴に
優遇ジョブ以外するなって言ってるようなもんだろ？

>>634
>必要とされるのはレベルあげとスキルあげ（奴隷確定）くらいだし
ここが認識の相違点。
必要とされる場所がほぼ無いジョブから見ると、ここが癇に障る。

不満を言うなって意味では無いですよ？
言い方に気をつけて貰いたいだけで。

詩人そのものは好きなんだがあまりの放置ぶりに赤始めた
たまに追加されると手に入れるの無理なシャイル装備や
そもそも使わないピーアンだし・・・
新ジョブで踊り子とかでてTPリジェネなんてものもってたら
完全に絶滅するな・・・これ

>>639
必要とされる場所がほぼ無いジョブ？どれだ？

りゅ

誘われたい奴がいる限り詩人は不滅だ。

>>640
最底辺：あんこくｗがりｗ
次点：かめむしｗ

本気で使い道がないぞ

詩人のイメージが好きなら、やってて楽しさ皆無にはならないと思うのよ。

レベル上げは奴隷とか考えてる時点で本当に詩人が好きなのかと・・・
支援ってそういうモノでしょ？裏方でみんなが戦うサポート。
言い方悪くすれば奴隷みたいなもんだな、たしかに。

まぁシはソロ特化だから、上げといてソンはないよｗ
他のＡＦクエはほとんどシでクリアできるしｗ
金策、素材集めとしては最高峰ｗｗｗ

>>644
カメムシは普通に金策で使えない？
ガリは意外と強いぞあれネ実で評価さがりまくりで不遇だが
暗黒はご愁傷様です

>>641
>必要とされる場所がほぼ無いジョブ？どれだ？

271 ：既にその名前は使われています ：2005/08/20(土) 13:28:07 ID:C3rBQZqz
暗黒は正直現状だとつかえないしな
【扇風機】【暗黒騎士】【いりません。】

たとえば暗黒とか。

>>647
がりｗが強いのはあくまで「　エ　ー　ス　ジ　ョ　ブ　の　中　で　」だから。
しかもエースジョブ中で最終的な総ダメがrep取って初めてわかるレベルで
デカイだけで緩急付けられるわけでもないから使い道ﾅｽ。
かめむしｗはソロ金策でドロップ倍くらいにはなるが殲滅速度で
白(ヘキサ習得後)の半分程度。つまり最終的な稼ぎは一緒。
あんこくｗは本気で御愁傷様ですとしか言えん。

>>648
わざわざ探してきたかお疲れ様です
lv60の暗黒エルもってるんだが寿司食ってもあたらないんだよな・・・

せっかく歌ってるのに、扇風機されると萎えるんですけどｗｗ

廃装備が足りないんだだろ

最初にとったEXジョブが暗黒だけど
攻撃特化ということでおれにはたまらないジョブだったのだが
理想と現実は激しく違うな。
スカスカで攻撃があたらないからソロでもぎりぎり、
PTでもいつまでたっても連携が始まらない。
まわりに迷惑かけるのがイヤでレベル１９でやめたよｗｗｗ
まあこのころはどの武器を使ってもTPたまる量が一緒だったし
片手剣最強だった。
実際鎌から剣に変えたらかなりPT楽になったしｗ

実際の命中率は一緒なんだろうがあの振りの遅い両手剣とかでサポシでダブルアタックも無く
たまたま２〜３回連続で外したりしたらそれだけでTP４０とか遅れるからなｗ

それで他の前衛にTP１２０とか言われるといたたまれないよなｗ

エースジョブはデフォで挑発できれば生きてきそうなアビとか多い気がする
デフォで挑発ありゃサポシとか忍にしやすいし、竜さんならサポ白にしてHP黄色までタゲとり→ジャンプ→ヒルブレとかできそうだし、PT構成も広がるべ

竜さんは昔どっかのスレででてたがペットフード食えれば普通に誘われるかもな

＞＞６５７
ドギーマンＷＷＷ？

>>656
だから、HP黄色になる頃には敵死んでるって。
お前MTGとかで碌に戦えないファンデッキとか作っちゃう奴だろ。

>>645
いや、ゲームなんだから楽しくして欲しいよｗ

>>659
ばっかＭＴＧだったらもっと細かく調整できるし、運の要素もあるから
ボンクラデッキが天下を取るのだって夢じゃないんだぞ！
・・・と別ＴＣＧだけど決勝敗退の４位までいけた俺が言って見る。

でもこのゲームでファンデッキで勝ち進むのは無理だｗ

カードダスなみに戦術的要素がないからな。

■e＜強いカード持ってる人が勝ちます。がんばって強いカードを集めてください。

>>649
激同。ガリはＰＴは総ダメージ「だけ」高く、実は被ダメが酷い有様。
竜で子竜込み総ダメ１２０００、被ダメ５０００(スピリンによるダメ込み)と
戦で総ダメ１１０００、被ダメ２０００
モで総ダメ１１５００、被ダメ３０００(チャクラによる減少量込み)
数値はかなり適当だが、実際こんな感じだろう。

通常ＰＴは標準レベルには誘われるけど、
メリポは普通に誘われないし(範囲無い狩場が無いし、元々半分位のジョブはイラネ状態だし)、
ＢＣやミッションはイラナイ子。ＨＮＭも３龍位？空とかマジケアルスクワット
経験値を稼ぐソロしか能が無いくせに(ＮＭ，素材狩りは微妙)、
カンストだと忍黒赤召獣の次の６番手。

強いキャラ使って勝ってなにが楽しいんだ？
って思考もってたらまず失敗するね、この世界
弱いジョブで楽しめることなんかほぼ皆無

>>664
強いところが如実に違っていたらよかったのにねえ・・・
実質数ジョブが殆どの場面を独占してるから問題ナンダヨナ

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┃　　　　　　　　　　 【リューサン】　　　　　　 　 　 　 ┃
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┃　 リューサンを見た人はいつでもいいので 　 　.┃
┃　　 　 生きている間に誘ってあげて下さい｡　　 .┃
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>>663
子竜込みでも、ユニクロ戦モに勝てるﾘｭｰｻｰﾝなんざいない

モ＞＞＞＞戦＞忍狩＞超えられない壁＞＞竜＞＞＞＞＞侍＞＞＞暗

これが現実

70オーバー、シリーダーにｐｔ誘われる人が不遇でならない：：：：

>>668
ウルガランなら時給2500でも懐ほくほくだ

シってそんなにダメダメなの？
ここ読んでて、シは誘っちゃダメポなのかなーと思った、素直に。
ネガティブ話ばかりだとマジそう思う。

>>670
ブラオ+シロッコのシフは鬼強いみたいだぞ。
通常削りはﾘｭｰｻﾝ本体を上回り、TP速度は擬似ストアTPで鬼早い。

>>670
構成と中の人にもよると思う。
間隔短い短剣二刀やシ侍とかが不意WS、だまWSを即うちするようだと強い。
これは侍サポシにもいえるけど。

２ジョブとも通常攻撃が弱いからWSどれだけ打てるかで違う。TPたまりっぱなしで
相方待ってるような戦い方じゃ全然削れない

シフリーダーで悪かったな
時給はボヤのトンボ過ぎたら黒赤詩でも4000行かないな
3300〜3800ぐらい
黒魔いれて毎回連携でなんとか

>>673
黒赤詩で4000いかないってどんなへたれだよｗ
後衛その構成なら4000〜7000くらいだろ
後衛が黒赤詩なら4000以上は稼げるって
いくらなんでも捏造しすぎ
この前シフリーダーのPTで時給7000いったしなｗ

自給とかいいですから

いまだに召喚士が不遇なんて言う馬鹿が居る不具合について。

676のようなLV75の召喚士が強化を拒む不具合

違うよ
召喚やったことないし現状知らないし考えたことも無いんだよ

ううん、ｓ

実際召喚なんてレベル上げの仕様に手を加えればイイダケ。
他の要素は全て優遇されている側と言ってもいい。
(まあ黒様ほどじゃあ無いけどな。ボンクラって言うにはありえない性能)

ミッションもソロも特殊ＰＴによるＢＣもＨＮＭでも
色々なところでしっかりと出番がある。
要は上げきってしまえば勝ち、でアメがでかい。
だから結局最強房が召喚をやるケースもあるわけだ。

他前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラオ+シロッコ
別格：ＡＦ２＋盗賊シーフ
火力もとめるならシーフに存在価値はない。
はっきり言ってスタンククリ二本で殴ってるほうがまし。
ブラオ買うかねあるなら盗賊を買えｗｗ
シーフで自給４０００〜５０００出す方法は
シ/侍で侍＋黒と組むこと。狩人が死んだ今、方法はこれか前衛４ＰＴしかない。

マンダウもったシーフは化け物らしいんだけどなあ
そんなお目にかかれるもんでもなし
74〜ならシフ２人で組みゃかなり楽しいことになるんだが

７０履行が飴だと思ってる香具師、まだ居たんだ・・・。

>>680
別格というよりは別枠だな。

マンダウ持ったシーフと比べるなら他ジョブにもレリック最終持ってもらわないとな。

素手のモンクでもいいよ
D隔ともに負けてるけどｗ