まーだヘイストかけないバカ臼がいる

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1既にその名前は使われています
さっさと解約しろよ池沼
2既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 13:58:35 ID:pkCsFcCG
はいはい、わろすわろす
3既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 13:59:11 ID:9DG09Ta2
すみません><
4既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:09:47 ID:nUGx+s5u
ヘイストして欲しければ金よこせ
5既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:11:38 ID:SfUHokjq
ヘイストくださいくらい言えないの?
6既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:11:49 ID:x7GohJD2
Kariudo:まーだヘイストかけないバカ臼がいる
Siro:^^;
7既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:14:58 ID:3EKTrJ6B
自分の思い通りにならないからといって「もういいよ。」
と言って抜けた、おそらくは小学生君。

ガキはさっさと解約しろよ。
8既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:17:07 ID:TdQ7oAZS
臼Lv64です。
ヘイスト、切れる前に上書きで掛けてるんだけど、
前衛さんに「まだ切れてませんよ^^;」って言われた。

普通は切れてから書けたほうがいいの?
9既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:18:07 ID:9n1+LhSd
>>8
狩に支障がなければどうでもいいよ。
10既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:18:35 ID:j18iBme0
>>8
や、定期的にヘイストもらえたら全然平気なんで
切れてからかけ直しでも上書きでもどっちでもいいかなと。

11既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:18:52 ID:SfUHokjq
>>8
別に問題ない。リキャストごとにいれるんなら^^;かもしれんが。
12既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:19:44 ID:/E9kOo6u
垢だけどリフレとヘイストが切れたログでたら
負けだと思ってる
13既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:20:44 ID:5g2VoE64
>>8
フラッシュもください
14既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:21:36 ID:i9+26a1+
>>12
気持ち分かるw
15既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:21:36 ID:hl1nWtrL
万が一>>1が忍者ならその通りだと思うが
それ以外の脳筋だったら>>1が死ね
16既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:21:39 ID:gOwKo5bg
そうなの?
リフレやヘイストって上書きするもんなの?
17既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:23:21 ID:GAOVMqV7
昔忍で組んだNA白にヘイストくれっつっても全然くれなかったんで、
何度も何度もしつこく言いつづけたら今度はリキャごとにヘイストしかしなくなったw
1戦闘に3回もヘイストかけたって早くならないよw
18既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:24:11 ID:a6GUxdGM
>>12


>>16
19既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:25:03 ID:j18iBme0
>>13
禿げ同
20既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:26:49 ID:1lPCXoEN
昨日Lv44で組んだ白は、ヘイストしなかった。

S芋相手にレベルあげしてたが、糸吐かれるたびにイレースしてた。
ヘイストあれば、芋のスロウは無効になると教えたが。

白:^^;

て、返された。
ひょっとして、修正されましたか(´・ω・`)?
21既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:26:56 ID:Jb5WRvxk
暇な時は侍だろうがヘイストかけます。忙しいと要求されても無視します。
22既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:28:08 ID:3daTzwnG
ヘイストの重要性
忍>>(ウルガラン山脈クラスの越えられない壁+次元の狭間)>>その他前衛
MP40も使って素振りの回数一回増やすなら、バニシュでも打った方がマシ。
忍者にはヘイスト切らさないようにかけてやれ。

それと、スキル上げでヘイスト要求するやつは【かえれ】
23既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:29:02 ID:xk93ob1f
はいはい、きもす
24既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:29:21 ID:S6UMlOxC
>>13 Lv60台のna臼は忍にヘイストかけるのが珍しいくらい。
Lv70台になると、さすがにnaでも半分くらいの白さんはかけて
いた。ここ最近5〜7月の状況。

>>6 ×Kariudo ○Gariudo
25既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:29:42 ID:jgvvhjn1
壁壁言ってる奴は自己中だと思うなぁ(´・ω・`)
26既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:32:18 ID:DMkVrRFp
リフレはたいして気にしてないな
リフレ切れ→次詠唱の2、3秒遅れてもほとんど影響ないし
タイマー使ってまでやるのはアホらしい
ヘイストはリフレと同じタイミングで配るから効果時間の関係で結果的に常時ヘイスト
27既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:36:11 ID:maHCiAsr
>>12


一流の赤は、忍者にヘイストを唱えた。
忍者は、ヘイストの効果がきれた。
一流の赤のヘイストが発動。
→忍者は、ヘイストの効果。

これぞ一流の赤
一応言っておくが忍者が自分で切ってるわけじゃないぞ
28既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:37:26 ID:5g2VoE64
ヒント:自分語り
29船長 ◆1rc/ds6b9g :2005/07/29(金) 14:39:18 ID:tlQPMXoK
掛けれる余裕があれば重ねがけるくらいの間隔でもいいよ。
30既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:41:12 ID:x7GohJD2
事故とかでアラが半壊してるのにレイズ3の前にヘイストを自分にかけない白とか
ヘイストを白にかけない赤とか頭悪いよな・・・
31既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:41:20 ID:jBP/Dm/L
60台中盤テリでコカ狩り
ないとwに後衛分担して前衛にヘイストかけてくださいって言われた
ヘイスト持ちは俺(白)と赤
シカトしてたがしつこいので言ってみた
俺:別にいらないんじゃないですか?
なw:火力上がるんで
俺:あんまかわらないでしょ
なw:かわります・・・
なw:そうそう、盾にもヘイストしないよw
なw:みす^^;
俺:内藤w
俺:みすw
なw:ひどいなあ
LSMの付き合いで入ってたからストレス溜めながら適当にヘイストかけつつ続けたってチラシのうr
蝉弱体後の最近のことだけどないとw調子乗ってきちゃってる?
32既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:42:34 ID:jgvvhjn1
レイズ3→ヘイスト→座りの方がいいと思うのだが
33既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:43:58 ID:/E9kOo6u
>>27
一流の赤になるためにがんばるお(^ω^)
34既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:43:58 ID:VreeDyE+
まぁ半壊してる状態ではMPが足りない事が多いので
40もかけるヘイストを自分にかけられる余裕があるかどうかはね…
35既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:45:17 ID:jgvvhjn1
足りたとしても、先にレイズ3を優先して立て直すべきじゃね?
36既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:45:17 ID:maHCiAsr
>>32

リキャストは魔法唱えた瞬間に決まるからそれは意味ないと思った
っていうか大概全滅後にレイズ3とかだから衰弱中にヘイスト意味ないんだけどな
なのにノウキンが「白さんにヘイストかけてあげて^^;」とか
37既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:48:40 ID:hl1nWtrL
忍以外の脳筋にはヘイストまじでイラネ。
要求するのは知的障害だからスルーするべし。
38既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:49:23 ID:jgvvhjn1
ありゃ?ヘイストってリキャスト短縮(01:00→00:50とか)じゃなく、
元は01:00でもカウントの早まる魔法じゃないの?
39既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:49:30 ID:gOwKo5bg
>>18
ありがとう勉強になったよ
でもタイマー用意してまで必死にプレイしようとは思わないから
もうしばらく垢魔道師を続けようと思います

                             by 垢48
40既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:50:15 ID:I8mab0CO
確かにこれは白が悪い、赤いても白の仕事だぞ
41船長 ◆1rc/ds6b9g :2005/07/29(金) 14:51:34 ID:tlQPMXoK
>>37
TPの貯まりが悪い前衛には掛けてやれって。
42既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:51:39 ID:OlcGZMzZ
半壊した状態が戦闘中ならヘイストは避けたほうがいいだろうが、戦闘が終わってるならヘイストを優先
43既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:52:33 ID:q7likpC3
>>38
蝉なり魔法なりを唱えたときにヘイストかかってないとリキャストは変わらないね。
44既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:52:50 ID:SMyLcge1
>>37
暗黒には必要だろ。
45既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:52:53 ID:OlcGZMzZ
>>38
いやレイズ3なら1:00のリキャストが0:49になる魔法だぞ
46既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:53:14 ID:maHCiAsr
>>38
なんか怪しくなってきたので検証行って来る
今まで勘違いしてたかも
47既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:54:03 ID:hl1nWtrL
>>44
イラネ
48既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:54:22 ID:jgvvhjn1
いや、俺も組んだPTにそう教えられてやってたんだが…
心配になってきた
49既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:54:27 ID:VreeDyE+
>>38
リキャスト短縮は魔法を唱える時に発動だから
それが忍には切らさない理由
50既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:54:47 ID:0um2Hdtd
ヒント:上書きすればタイマー必要ない
51既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:55:52 ID:OlcGZMzZ
まぁ細かく言うと3戦に2回も掛ければ十分だからMPの無駄にはなる
52既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:57:10 ID:DMkVrRFp
>>41
そういう奴はそもそもの命中率に問題がある場合が多い為
ヘイストやってもMPの無駄な可能性が大
53既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:57:32 ID:hl1nWtrL
戦闘ごとにかければいいんだよ、『忍者だけ』にね
54既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:57:33 ID:BmtVw6jT
TP遅いヤツにかけても素振り増えるだけだから意味ねーよ。
速いヤツをより速くするのはまだ効果あるがな。
55既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:57:41 ID:RKnncTW1
基本的にナイトにヘイストなんかしなくていい。
墓メリポで両手棍ケアルタンクするならかけてやれ。

高レベルのPTでヘイスト使わない白赤は総じてハズレ。
特にサポ忍にヘイストしないやつはダメダメ。
メリポのサポ忍ってのはタゲを取るためにあるんだよ。
まともにタゲ取れてないスコハネ忍者にヘイストするくせに、
ほぼタゲ固定してる戦/忍やモ/忍にヘイストしないとかアホすぎる。
リキャスト短縮効果知らないのか。
56既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:58:36 ID:NPSy+cDt
ヘイストが高くて買えない
57既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:59:11 ID:j18iBme0
>>53
開幕にヘイストもらえたらそれでいいかなと思う漏れは忍者。



欲を言えば抜刀した後、挑発した後にヘイストもらえるともっと嬉しい。
58既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:59:26 ID:maHCiAsr
やはり詠唱完了の瞬間にリキャスト決まってるな
59既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 14:59:40 ID:OlcGZMzZ
>>55
それ本末転倒
60船長 ◆1rc/ds6b9g :2005/07/29(金) 14:59:44 ID:tlQPMXoK
>>52
だからこそヘイストをかけてやるんだって。
スカスカなまま続ける方がMPも時間も無駄になるよ。
61既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:00:10 ID:OlcGZMzZ
>>60
バニシュ撃つ
62既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:01:01 ID:hl1nWtrL
>>57
一番いいのは戦闘の合間に掛けるのがいいと思ってる。
抜刀直前にうっかりヘイスト掛けるのを防止する意味もあるし。
63既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:01:06 ID:DMkVrRFp
>>51
戦闘中、中途半端なタイミングでヘイスト切れると面倒なんで戦闘開始時に上書きしてる
64既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:01:10 ID:V5yCxhTa
稀にヘイスト飛んでくるとマジで嬉しかったりする脳筋のオレ(´∀`)安定してて余裕があるんだなぁと思う
65既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:01:57 ID:jgvvhjn1
>>58

さんきゅ
今度から気をつけるよ
66既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:02:18 ID:j18iBme0
>>62
それ最高。
戦闘開始直後にもらうと妙な硬直があるのがなぁ
67既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:02:19 ID:VreeDyE+
つーかまぁ赤いるなら前衛全員に回してもなんら問題ないな
まぁタゲ取らない狩とか他前衛のTP待つ場合のシとかにかけるのは
無駄だからその分バニシュでも撃った方がいいが
68既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:02:27 ID:DMkVrRFp
>>62
あ、確かにそれは要注意だね
69既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:02:28 ID:CPvV2j8Q
忍者にヘイストするのが空蝉リキャストのためだって言うなら
フラッシュスタンのリキャストのためにナイト暗黒にもかけるべきジャネーノ?
70既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:03:05 ID:GAOVMqV7
一応ヘイストの基本だけど、ヘイストはMAや二刀流の間隔減少が適用されていない
素の間隔から割合減少させ、その上からMAや二刀流によって固定値で間隔が引かれるので、
MA二刀流を持っている戦/忍やモにかけると他ジョブにかけるよりも削り能力は伸びる
忍者に関しては目的が全く違うので割愛な、基本のくせに間違ってたらごめん
71既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:03:26 ID:DMkVrRFp
>>69
そもそもリキャ毎に撃たないでしょ
特にスタン
72既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:03:29 ID:NPSy+cDt
間隔長い奴にヘイストしてたとき何回jくらい攻撃回数ふえんの?1戦闘時間で効果出んの?
73既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:03:33 ID:j18iBme0
>>67
そういやグスタフの骨やりにいった時に、メインナイトの白がいたんだが
光連携にバニシュ3撃ってていいダメ出てたな。
74既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:04:15 ID:GAOVMqV7
>>69
ごめん正直結構有効な意見だと思った、余裕があるならそっち優先の方がいいかもw
75既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:04:31 ID:O3Bd8Txz
フラッシュも中盤以降ならばんばん撃ってほすい
76既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:05:23 ID:3daTzwnG
>>69
消費MPが1とかならな。
フラッシュスタンのリキャスト早めるメリットよりMP消費のデメリットの方が大きい。
忍者の蝉リキャスト短縮は、MP消費のデメリットを上回る。
77既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:05:59 ID:jBP/Dm/L
忍に必須なのはもう言わなくてもわかってるだろ
っで、TP溜り遅い扇風機にかけてやれって意見があるけどどうなの?
両手武器にヘイストかけても1戦で1回多く振れるかどうかって位だって聞いた覚えあるんだけど
その辺どうなの?
78船長 ◆1rc/ds6b9g :2005/07/29(金) 15:06:00 ID:tlQPMXoK
>>75
暗闇の術が入ってる時には止めて欲しいけどね。
79既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:06:01 ID:DMkVrRFp
>>69
フラッシュにしてもヘイストが必要になるほど撃つならフラッシュ内藤だろうしね
回避したいなら白とフラッシュまわしすりゃいい
80既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:06:22 ID:OlcGZMzZ
>>69
ヘイストの消費MPを越えるリターンが無い

>>72
1分半も殴ってれば1回分増えるよ
時間にして合計6〜8秒短縮ってトコ
81既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:07:06 ID:OlcGZMzZ
>>78
ちょっと待て船長あんたいつの時代の人だ
82既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:07:34 ID:j18iBme0
>>78
中盤以降なら別にどうでもいい
てかカブらなくなったんじゃないっけ?

しばらくLV上げなんて行ってないから忘れたが
83既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:07:51 ID:j18iBme0
>>81
カブらないよね?
84既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:07:54 ID:O3Bd8Txz
>>78
ん?暗闇とフラッシュ状態ってお互いに上書きされなくなってるでそ?
85既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:07:57 ID:q7likpC3
連携するならTP遅い前衛にヘイストかけるのはいいんじゃないかな。
1番サポ戦→2番サポシとかだと大抵〆役が遅いし。
そいつに問題ありったってそのメンバーで狩りに来ちゃったんだからしょうがないw

MP足りないならヘイストはいらんとは思うけどね。
86船長 ◆1rc/ds6b9g :2005/07/29(金) 15:07:59 ID:tlQPMXoK
ずっと前の時代の人です。
87既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:07:59 ID:PD97SrGa
88既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:08:01 ID:DMkVrRFp
>>78
VU情報読んでこい
ブラインとフラッシュは別枠になったよ
89既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:08:03 ID:4qxgUI1l
攻撃間隔は長ければ長いほどヘイスト効果抜群ニダ(・∀・)

よって攻撃回数は増える。
90既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:08:35 ID:IlcSbema
池沼

>>1
この意味を教えてください。
召喚士のことだと思っていました><
91既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:09:26 ID:AfqThDCK
ちょっと前までMP余ってれば前衛3人にヘイスト廻すのが普通だったんだが、時代は変わったんかね?
属性杖+エラント胴持つと白のMP余りまくりでヘイスト3人廻しでもしないとMP余りまくるんだが?

もしかして光連携ごとにホーリーやらバニッシュ打ってねえ?w
92既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:09:37 ID:5g2VoE64
フラッシュ
忍盾なら中盤以降にする意味がわかんね
ナ盾でもわかんね
93既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:09:51 ID:VreeDyE+
>>77
まぁその程度でもTP溜まる速さでは通常より1攻撃毎に
速くなってる訳で累積では効率が良くなる事は間違いない
でも効果が微妙だからバニシュでもあまり変わらないって感じだが
継戦に問題が出なければかけてあげるのが良いのではないだろうか
問題があるなら忍だけでって感じで
94既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:10:49 ID:DMkVrRFp
>>77
蝉盾以外は無意味
95既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:11:29 ID:maHCiAsr
>>70
一つ賢くなった
しかし、スレタイの割りに非常に有意義な議論を展開してるな
96既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:12:20 ID:NPSy+cDt
1.忍者、ナイト
2.蝉もちの人
3.前の人

って優先順位で結局、前3人にヘイスト回してます。
リキャスト短縮しか効果ないんじゃないのって思ってます。
97既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:13:32 ID:AfqThDCK
>>92
フラッシュはナのフラッシュ発動後、切れたころを見計らって白がフラッシュ入れておくと被ダメ減っていい
忍盾の場合は、忍さんと相談して入れないと怒られるぞ。

あと、赤や黒のブラインは効き目弱いので無視の方向で。
98既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:14:19 ID:4qxgUI1l
>>96
(`・ω・´)
99既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:14:22 ID:j18iBme0
>>97
> 忍盾の場合は、忍さんと相談して入れないと怒られるぞ。

いや、怒らない。
むしろ撃ってくれて結構。

> あと、赤や黒のブラインは効き目弱いので無視の方向で。

初耳age
100既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:14:26 ID:5g2VoE64
フラッシュのヘイトどんくらいあるか知ってるw?
101既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:15:24 ID:j18iBme0
>>100
フラッシュのヘイト如きでタゲ飛ばす盾に問題あるんじゃないかなと
102既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:15:38 ID:hl1nWtrL
>>96
ナイトにはヘイストなんていらねえよ。
103既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:16:12 ID:NPSy+cDt
攻撃回数増えたほうがヘイト稼げると思って・・・
104既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:16:16 ID:AfqThDCK
>>99
そういえばこの前のVUPで上書きしなくなったな。
どっちにしろ無視するには変わりないかww
105既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:16:43 ID:VreeDyE+
>>96
漏れ的には

1.忍者、蝉もちの人
2.ナイト、前の人

かな。
戦闘を挟んでフラッシュの45秒が数秒縮まったところで
40MP分の元が取れるとはあまり思わないので
暗黒はTP調節の意味とスタンの両方の意味があるから
優先順位としてはナイトより高いかも
106既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:17:01 ID:5g2VoE64
レスタイミング悪かった、スマン

>>100>>97向け

あとブラインは神魔法
107既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:17:53 ID:qrgB/IM/
リキャスト短縮知らない奴にヘイストを忍にかける理由を説明するのがまんどい・・・。
108既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:18:10 ID:DMkVrRFp
>>100
挑発より若干下程度のヘイト
揮発は早目
ナがタゲ取りに使えるのは敵対心上げてるから
敵対心-してりゃヘイトは気になるほどじゃない
109既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:19:09 ID:VreeDyE+
>>97
ブラインはレジがスキル(赤>黒>白)依存で
効果がINT(黒>赤>白)依存だと黒スレで見たが
いつの間にか白が得意になってたのかw
110既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:19:56 ID:O3Bd8Txz
>>100
だからみんな中盤以降って前提ジャネーノ?
発動した時点では挑発並のヘイトだけど揮発だし、中盤以降なら普通タゲ動かないだろ
111既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:20:48 ID:4qxgUI1l
攻撃回数はが増え、リキャストが減るのにキャストなぜ変わらんのかね。
112既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:20:53 ID:hmUr9AAj
>>22
昔スキル上げで自分にヘイストかけるつもりで
間違って他人にかけた事あるんだが

「あ、ヘイストくれるんですか!ありがと〜^^」っと
間違ってかけたから次からは無いとは言えず…
俺「いえいえ 強化スキル上げも兼ねてますから^^」と返したら

「僕もお願いします」「私も」「俺も」「ミーも」
「MP余裕あったらリフレください」「赤さんリフレよろ」
で6人にヘイスト、4人にリフレで3時間スクワットと
コンバで過ごすはめになった事がある

そこまで必要でないのになんで皆欲しがるかなぁ…

あと、なんでNoと言えなかったんだ俺は or
113既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:21:02 ID:j18iBme0
>>107
空蝉弐のリキャストが素の状態で45秒だと言うと
驚く他ジョブの香具師多いお。

114既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:22:20 ID:AfqThDCK
前衛が範囲攻撃でグダグダになった場合、ブリスト+偽女神+リレイズ3で一時的にタゲとってその場を乗り切るのも臼の仕事。

そこまでの仕事する臼はもう居ないか。

昔の臼と呼ばれてる神白はマジ上手かった。
115既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:25:09 ID:5g2VoE64
>>110
いつから中盤前提の話になったのw?頭ワリーから説明してくれ。
116既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:26:32 ID:VreeDyE+
>>114
いやいや懐古に浸る前に
>>赤や黒のブラインは効き目弱いので
の内容を詳しく
117既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:27:15 ID:AfqThDCK
最近の白って敵グラやらログ見てないのかな?
敵グラやら構えのログ見て毒やら麻痺のログが出る前に治癒呪文入れるのが普通だったが、今じゃそこまでしてる奴いねーな。

あと、バ系呪文まったく使わないお馬鹿さんおおい。あれは神呪文。
同系のバ系重ね掛けすると、召還戦のアストラルでさえ全レジ出来るのにな。
118既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:28:27 ID:01oFqJcJ
>>117
kuwasiku
119既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:28:53 ID:hl1nWtrL
>>114
似女神は女神の祝福よりヘイトが滅茶苦茶高いわけだが。

あと、>>赤や黒のブラインは効き目弱いので
の内容を詳しく説明しろ。
120既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:30:01 ID:9KONxKv0
基本的に盾だけにかけとけばいいと思うんだけど、
自分で前衛やってる時にヘイスト貰えたら結構嬉しいし、
そのぐらいで気持ちよくPT出来るならMP余ってたら全員に回すよ。

優先順位は盾>両手武器ジョブ>その他。
121既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:30:12 ID:AfqThDCK
>>109
そういう話じゃなくて、ちょっと前までフラッシュでブライン上書きしちまってな。
効き目がフラッシュ>ブラインて話だ。
122既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:30:13 ID:maHCiAsr
>>117
いやほんと懐古はいいから
くわしく
123既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:30:41 ID:hKYs/h6G
>>114
ブリスト張る間に一人死んでるぞw
124既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:30:57 ID:01oFqJcJ
>同系のバ系重ね掛けすると、召還戦のアストラルでさえ全レジ出来るのにな。

ここをくわしく
125既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:31:33 ID:hKYs/h6G
ブラインは固定で命中ー20じゃなかったっけ?
126既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:31:41 ID:1iVXj9up
ていうかこういう話題もういいだろ
127既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:32:26 ID:jDWyDX/N
ループスレは永遠に不滅です
128既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:32:30 ID:5g2VoE64
ID:AfqThDCKの怒りが有頂天
129既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:32:32 ID:AfqThDCK
余裕あれば詩人にもヘイスト廻したほうがいい。

白暇だって言う奴多いけど、ヘイスト+リジェネ+バ系x2しつつケアルと治癒するとなると相当忙しいジョブだぞ。
130既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:33:05 ID:DMkVrRFp
耐性100位で突入しても直撃食らうこともある
131既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:33:08 ID:6++tbqnT
最近の垢は弱体まともにいれねーんだな
外人赤より下手なんじゃね?JPって(ぷげら
132既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:33:57 ID:AfqThDCK
>>124
イフリート戦ならバファイラ+バウィルラ
効果と理由は自分で考えろ
133既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:34:31 ID:PD97SrGa
どうせ、ごく稀に全レジできるってことだろw
134既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:34:39 ID:hKYs/h6G
バブライラで闇レジできたら大発見だな
135既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:34:45 ID:9EIwhg89
忍者以外にはかけないって言ってるんだから
いい加減に諦めてくださいよ、脳筋さん^^;
136既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:35:28 ID:hKYs/h6G
>>132
理由について詳しく
137既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:35:33 ID:maHCiAsr
LV上げでバ系×2とか
何と戦ってんだよw
138既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:35:36 ID:jBP/Dm/L
バファイラ+バウィルラでアスフロ全レジか
バ系効果ありすぎw修正されるねw
139既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:35:41 ID:AfqThDCK
召還戦で70前衛がアストラルで即死するのは白の責任。
白75で強化スキル青なら絶対に死人でない。
140既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:36:20 ID:6czT6nzJ
>>123
しかもリレ3発動前にブリスト切れてリレ3なんぞ詠唱できないよなw
141既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:36:33 ID:kKwiVGSu
忍ナ60台だが、ハッキリ言ってヘイストいらない。
忍ではパラスロは神魔法なので絶対入れて欲しいが、
ナではいらないので、MP温存してくれ。
忍もナも状態異常(静寂・石化・麻痺)は直ぐにでも治してくれ。
白なんぞ、状態異常だけ素早く治してくれて、MP涸れ涸れにしなければ、
ホーリーでも何でも撃ってくれてかまわない。
142既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:37:00 ID:PD97SrGa
ここにまた新たな池沼が生まれた
143既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:38:03 ID:b8LXIWJl
>>141
キャラ名さらしておけ
君だけにはかけないようにしてくれるから
144既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:38:05 ID:DMkVrRFp
>>132
バウィルラはいらないな
バ状態系はレジスト状態系と違って
フルレジの能力はないし
バ状態系は状態異常の効果時間短縮ね
145既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:38:12 ID:hKYs/h6G
>>139
悪いがそれだけは運だw
バ系はダメージを%で減少させてるわけじゃないからな。
146既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:38:48 ID:hl1nWtrL
>>131
NAかぶれなJP垢は最悪

一番いいのはジラ前に白&赤両メインの香具師ね
白も赤も共に巧い。

>>132
ウルガランの牛の悪疫対策でバファイラ+バウィルラするが
炎属性ダメージに対してバウィルラが効果あるというのは初耳。
147既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:41:33 ID:AfqThDCK
>>136
おまえらそんなこともわからずに書き込んでたのかよw

バファイラは炎耐性上げるのは既知だが、
バウィルラは病気耐性上げるといいつつ、実は炎耐性上げる呪文。

バファイラ 水属性
バウィルラ 水属性 

アストラルとかの属性攻撃の耐性が上がる
148既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:41:54 ID:RKnncTW1
ナイトには不要だが、忍者に不要ってのはありえないな。
黒召詩みたいな編成ならなんとかするが、あるのに使わないのはありえない。
ヘイストの消費はMP40、空蝉回りきらずに忍者が被弾したらケアル3で回復したとしてMP46*n、
あらかじめ使っておくことでMP節約になるんだよ。
これは弱体魔法も同じだ。
149既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:42:10 ID:maHCiAsr
運悪けりゃ赤75強化スキル青のバでも
アストラルレジれないからな
150既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:43:23 ID:AfqThDCK
おまえら、クフ虎でバ系2つ掛けてる意味わかってないな。。。ダメだ今の白は
151既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:43:52 ID:iBDUE8Lc
>>62
それを利用して鎌骨のアイスパを消す前に殴るモンクの動きを止めてる人が居たなw
152既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:44:17 ID:hKYs/h6G
>>147
属性耐性の数値はぴくりとも上がってないんだが


俺はお前の発見したパラメータに反映されない隠し効果と表示される数値のどっちを信じればいいんだ?
153既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:44:27 ID:Jb5WRvxk
>>45
リキャスト49秒の間に、ヒーリングMPどのくらい溜まるんだろ。

ところで抜刀で固まるのって、自分の見た目だけ?データーでも固まってるの?
154既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:44:39 ID:DMkVrRFp
>>150
麻痺対策だろ
属性対策じゃないな
155既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:45:31 ID:hKYs/h6G
>>150
いや、今時んな真似するのはトンボやウェポンにバエアロラかける奴ぐらいだぞ
156既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:45:53 ID:6czT6nzJ
>>139
普通に死人でます。
赤/白75強化青字のでも死人でるときゃでるわいw
157既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:46:34 ID:tzfAfpdC
>>151
詩人に頼まれてそれやった事あるw
158既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:46:50 ID:hKYs/h6G
>>154
最近じゃ意味ないのが周知の事実ってか、やりだした奴が謎扱いされてるけどな
159既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:47:04 ID:QKzL7R9v
>>156
普通にはでないな
160既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:47:11 ID:AfqThDCK
>>149
50戦以上召還8連戦してきたが、ひとつだけ言える事。
スキル青の俺や信頼出来る仲間の白がバ系2重掛けして白の強化スキルが青の場合は死人は出ない。


他の奴が白すると死人でまくりなので怖くて白はやらせられない。
161既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:47:55 ID:hl1nWtrL
>>151
(・∀・)!!!!!!!!!!!!!
162既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:48:32 ID:DMkVrRFp
>>155
トンボ:バ水+毒
エビ:バ雷
だっけ?
最近レベル上げしてなくてうろ覚え
163既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:49:14 ID:PD97SrGa
>>160
たまたま
164既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:49:36 ID:jBP/Dm/L
あのさぁ、AfqThDCKは発言が極端なんだよな全レジとか絶対死人でないとか
あと、
>>赤や黒のブラインは効き目弱いので
についてうやむや
165既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:49:41 ID:5g2VoE64
>>160
トンボやるとき、バブライラかけるの?
166既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:50:00 ID:AfqThDCK
もまえさんの強化スキルが青なら召還戦に行って試して来い。

やっぱクフ虎の二重掛けの意味わかってない奴ばかりか。。。麻痺ほとんどレジれるのにな。
167赤や黒のブラインは効き目弱いので:2005/07/29(金) 15:50:13 ID:jDWyDX/N
赤や黒のブラインは効き目弱いので
168既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:50:16 ID:hKYs/h6G
>>160
そいつは運のいいこったなw
一応、エンハンストルクやクレリク装備や赤/白がいたら譲ってやれよw
169既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:50:18 ID:3daTzwnG
トンボにバエアロかける奴って、既に絶滅してるのかと思ったらまだ居るのなw
「カースドは闇属性or無属性だから、バエアロしても意味無いですよ」って言ったら、
「気休めですんで^^;」とか言ってやんの。
こいつ絶対バ系魔法(レジ確率UPであり、シェルのようにダメージカットではない)の意味を
知らないで使ってると思った。
170既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:50:57 ID:DMkVrRFp
>>158
そうなん?
前赤/白でやってたけど
前衛3人いたら、1人2人は毎回レジしてたけど
171既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:51:26 ID:maHCiAsr
>>160
いや、死人は出ないだろw
レジられなくても所詮1000ダメ程度
ブリスト込みで1000残らないやつは普通近寄らないし
172既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:52:45 ID:hKYs/h6G
>>162
バポイゾラは無くてもいいだろうけどな
ウェポンのバサンダラは賛否両論って感じ。
効果を白本人が感じにくいからかも知れないが。
173既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:52:58 ID:AfqThDCK
ちなみに(魔法扱いの)範囲攻撃にシェルが利くこと知らない奴も多い。
敵が魔法使わない敵だと、プロしか掛けない奴もマジ多い。

白のレベル落ちてきてるよな。
職人白を最近ぜんぜん見かけないしな。
174既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:53:43 ID:DMkVrRFp
>>171
近寄らなくても樽だと逝ける
レジなしだと1000〜1500いくし
175既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:54:02 ID:hKYs/h6G
>>166
>>170
バフリザラ単体の効果
176既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:55:23 ID:maHCiAsr
>>174

近寄らなくてどうしていけるんだよw
177既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:56:09 ID:hKYs/h6G
>>173
それはまぁそうかもな。
ちなみにゴブ爆弾やカニのバブルシャワーの扱いは知ってるか?
178既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:56:49 ID:DMkVrRFp
>>172
毒は不要かぁ
旋風へのバ雷は効果あると思うんだけど
ゴーレムは属性複数あるから厳しいかな?
179既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:56:59 ID:PB0oJr+c
忍+近接アタッカー2のときって
なんでマーチマーチにしないのか不思議で仕方がない

まあこの間詩人75を問い詰めたらリキャスト短縮知らなかったがな
180既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:57:39 ID:5g2VoE64
FFXIのカルトQやったら、おもしろそうだな。
どっかの雑誌社企画してくれw
181既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:57:43 ID:hl1nWtrL
>>172
スタン防止のバサンダ(ラ)は
要塞フェインロメ入り口の楽ポン旋風には効果絶大、ほぼレジ。
月ポンや神殿DAポンに効果があるのかは疑問。
182既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:58:03 ID:hu/zwJVi
ほう今のヴァナは詩人にマチマチさせるのが流行ってんのか
183既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:58:59 ID:DMkVrRFp
>>175
そうなん?
バ状態系って詠唱長いから
省けるのはありがたいな
>>176
フロウは範囲攻撃
魔法が届く範囲なら
まず当たる
184既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:59:10 ID:BmtVw6jT
なんかかつての神話をそのまま信じきってるのが沸いてるな。
185既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 15:59:18 ID:PD97SrGa
なんかレイズした奴にヘイストかけると衰弱早く直るとかいうのと
五十歩百歩の話だな。
186既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:00:03 ID:hKYs/h6G
>>178
いや根本的にレベラゲの敵の属性攻撃はレジれないから、
スタン程度の効果時間の属性攻撃をレジれても、労力に見合うのかって話。
労力って言うと不思議に思うんだろうけどな、脳筋と呼ばれる方々は
187既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:00:16 ID:AfqThDCK
最近ノーブルやらバミクロ着てる奴マジ多いが、基本中の基本が出来てない奴が本当に多い。

特に赤や黒召育てたあとに後衛繋がりで白育ててる奴。
70キャップ開放される頃の白はみんな勉強熱心で色々な事試して研究したりしてたんだが、
今はそこまで真剣に白する奴いねーな。
188既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:00:18 ID:5g2VoE64
>>185【カーズナ】よろ
189既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:00:28 ID:a6GUxdGM
>>147
逆だろw

バファイラで病気、悪疫の耐性つくが、
バウィルラで火属性の耐性はつかんw

190既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:01:00 ID:x7GohJD2
>>173
馬鹿やろう!プロシェルは一連のマクロになってるのでシェル唱えないなんてねぇよ!
191既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:01:06 ID:maHCiAsr
>>183
だからフロウが来そうになったら、
魔法が届く範囲から離れるんだろ
近寄らないってそういう意味だろうが・・・
192既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:01:08 ID:robxsNno
白っつーか全体だろ。
かかってなきゃ駄目なら白に言えばいい訳だし。
漏れ白だけどバ系とか謎がられる事多いよ。

>赤や黒のブラインは効き目弱いので
これが気になってしょうがない。白か、白が使う時代がきたのか。
193既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:03:46 ID:DMkVrRFp
>>191
ごめ、近寄らない=近接しない、魔法遠隔のみ
って認識しかないや
194既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:03:53 ID:hKYs/h6G
じゃあお前がやれよw
まだ謎は残ってるんだぞ、バニシュの効果時間レジストやパライズのMND補正、
ヘイストのパーセンテージの詳細やSTバ系の時間減少効果ってまだ沢山あるんだぞw
195既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:05:36 ID:6czT6nzJ
あー。そうか。夏休みもうはじまってるんだ。納得。
196既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:05:36 ID:AfqThDCK
>>192
>>赤や黒のブラインは効き目弱いので
>これが気になってしょうがない。白か、白が使う時代がきたのか。
だから何度も言ってるだろ。
フラッシュ>ブラインてことだ。

そもそも白はサポ黒付けてても他に黒魔法使える奴居たら黒魔法は使わない。
まずは自分のすべき仕事をしろって事だ。

そういう意味で
白のフラッシュ
赤黒のブラインだ。
197既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:06:12 ID:wLsGkXxk
ヘイストはするけどサポ召ないけどこんな白はだめ?
198既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:07:07 ID:DMkVrRFp
>>186
うーん
メリポでエビとかやってると
連携の最中に旋風→連携失敗
ってのがちょくちょくあったからねぇ
連携中断対策ってのが主じゃない?
199既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:07:18 ID:PB0oJr+c
ハードゲイじゃなければなんでもいい
200既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:08:32 ID:VG/6Yy3m
ヘイストかけない白と同じくらい池沼なのが
忍者が殴られてもスタン入れない黒
201既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:09:10 ID:LdMbhApT
白白わめいてるみたいだけど白の仕事なんか赤に丸喰われじゃねーかw
202既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:09:22 ID:01oFqJcJ
>>147
まじかよシランかった。

つか、ほんとかよw
ほんとなら、もっと広めるべき。
203既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:09:37 ID:hKYs/h6G
つまり、一昔前はブラインはフラッシュされていたんだが、
ブライン程度の効果を維持させてまでフラッシュを我慢する必要はなかったんだと言いたかったんだろう
204既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:09:54 ID:YKF+mEN9
2垢で白持ってない脳筋は玉出さないで下さいね^^^
205既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:10:16 ID:a6GUxdGM
>>201
白赤が両方いる場合、白がまともに機能してないと、
できる赤に負担がかかるって話。
206既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:10:25 ID:AfqThDCK
>>197
サポ召意味無いだろ。
レベル上げじゃ、コンサーブMPとクリアマインド狙いでサポ黒しか有りえない。

白のサポは黒のみで十分。

赤居無いときはサポ赤、詩人居ないときはサポ詩人も有りだけどな、かなり特別な状況だ
207既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:10:55 ID:hKYs/h6G
>>198
バサンダラ肯定派の意見はね。
否定派は効果そのものを疑っているから。
208既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:10:59 ID:1ybIAxIU
忍者が殴られてもフラッシュ入れない臼
忍者が殴られてもスタン入れない墨
トン術レジられてもカバーしない垢
忍者殴られても挑発しない戦
忍者が釣りに行っても、ただ待ってるだけの竜モ暗w
209既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:11:35 ID:a6GUxdGM
>>202
信じるのはまだ早い、

一般論を覆すためのレポートが貼られてないしな。
210既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:13:02 ID:wLsGkXxk
>>206
安心した
211既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:13:02 ID:LdMbhApT
サポ黒のクリアマインド?
212既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:13:16 ID:PD97SrGa
どうせまたお得意の”体感”だろうしなw
213既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:13:46 ID:VreeDyE+
あとまぁフラッシュとスタンのリキャストを忘れる前衛も多いよな
45秒と分かっていてもありがちだけど待たされている人の
時間が遅く流れる感覚で何故撃たないとか思ってる人も多そう
214既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:14:47 ID:hKYs/h6G
>>206
サポ黒のクリアマインドで何を狙うんだw
あとコンサーブMPの効果は総消費MPから7%減少の効果と言われている。
例えば10分でオートリフレの回復量200に対抗するには、10分で3000MPと言う有り得ないMP量を消費しなければならない。
215既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:15:28 ID:jBP/Dm/L
>>99の>あと、赤や黒のブラインは効き目弱いので無視の方向で。

>>196が繋がらない俺に誰か解説おながいします
216既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:15:34 ID:AfqThDCK
>>200
黒が自分の仕事(精霊攻撃)中断してまで、忍者が殴られるのをログ監視しつつ待つなんてことは有りえない。
むしろそんな状況になったら、白がフラッシュ入れて支援したり、前衛の挑発、暗黒のスタンで対処だ。
最悪の場合は強ケアルでタゲ取りも有るが、そもそも忍者が殴られる時点で終わってる。

蝉切れても挑発入れれば大抵蝉詠唱できるだろw
217既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:16:54 ID:jBP/Dm/L
>>97
218既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:17:09 ID:hKYs/h6G
サポ黒自体は否定しないけどな。
だがデキる白ならコンサーブなんかより先に印とスリプルと魔法攻撃力うpが出てくるはずだw
219既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:17:19 ID:DMkVrRFp
>>197
サポ黒:精霊印、スリプル&スリプガ、エスケ、コンサーブMP
サポ赤:ディスペ、FC、スリプル
サポ召:MPアップ、オートリフレ(MPだけならサポ召)
サポ詩:バラ
って感じだから好きにしたら?
220既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:18:51 ID:AfqThDCK
黒にスタン入れろという奴は黒魔法の詠唱時間の長さを知らない完全な脳筋
221既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:19:45 ID:AfqThDCK
>>214
もまえはアスピルの存在忘れてる。
222既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:19:57 ID:a6GUxdGM
手が空いてりゃスタンいれるだろ
223既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:20:23 ID:hKYs/h6G
>>219
詩人のとこにマーチとフィナーレと骨ララを入れといて
マーチはヘイスト+5%ほどの効果、ララバイは骨相手なら半々の確率で入る。
224既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:20:32 ID:DMkVrRFp
>>218
>>219のサポ赤と黒に魔攻+追加すべきだろうか?
サポ黒とサポ赤の魔攻差は一段階(4%)ね
225既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:20:51 ID:jBP/Dm/L
また極論かよ
>黒が自分の仕事(精霊攻撃)中断してまで、忍者が殴られるのをログ監視しつつ待つなんてことは有りえない。
あと
>そもそも忍者が殴られる時点で終わってる。
とかさ
226既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:21:19 ID:hKYs/h6G
>>221
10分に1回20MPぐらい回復できるかもな
227既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:21:33 ID:VreeDyE+
まぁ確かに黒で常時スタン入れる場所を見計らってたら
ヘイトギリギリで精霊入れても通常前衛アタッカーと
同程度の累積しか出せないのに
更にほとんど精霊撃てなくなってすごいお荷物になるな…
228既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:21:48 ID:gLNtNHiD
白にサポ召はあり得ないとかあり得ない
229既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:22:18 ID:hKYs/h6G
>>224
黒は2段だ
あと1段目で20%、2段目で24%だぞ
230既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:22:18 ID:abYGek1w
裁縫職人の俺としては
ブレスドブリオーの属性攻撃の被ダメ5%カットにも注目してもらいたい
231既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:22:21 ID:VG/6Yy3m
>そもそも忍者が殴られる時点で終わってる。
馬鹿丸出しだな
232既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:23:02 ID:5g2VoE64
殴られてたらフラッシュ、じゃなくて
殴られないようにフラッシュ、だな。
セミ廻ってないような状態のときに使うと吉

繋ぎミスしちゃう忍はシラネ
どうしようもない時はまぁあるけどさwwwwww

スタンはいいや。黒さんにヘイト稼いでほしくないし。
233既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:23:15 ID:AfqThDCK
>>222
黒が手なんて空いてること有るか?w

開幕精霊弱体x3+アスピル+ドレイン+弱精霊1発+MB+強精霊1発で敵沈んでるぞ
234既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:23:51 ID:DMkVrRFp
>>223
そういう使い方もあるのか
235既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:23:53 ID:hFrNdk1+
忍盾で前衛4人PTで、前衛にヘイストしない白は臼ってのはマジだろ。
前衛4だと黒は入れない訳だし、前衛の削りが時給に直結してくる。
そんな状況でも、忍者にしかヘイストしない白ばっかりだな。
前衛全員にヘイストまわしてない癖に
「忍さんだとMPあまりますね^^」
と言いながらバニシュ3うつ馬鹿が多すぎ。
その点、赤は違う。
前衛優先で動いた方が時給あがる事がわかってる奴多い。
236既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:24:28 ID:hKYs/h6G
あぁスマン、良く読んでなかった


>>233
精霊弱体3つも入れなくていいからw
237既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:24:57 ID:VG/6Yy3m
>>227
詠唱止めてまでスタン入れろとは言ってないの
その魔法が終わってから、何よりも早くスタンを入れればいいの
だいたい範囲WSなんて後衛もほとんど食らって詠唱止められる場合が多い
そういうときは何よりも早くスタン入れろ
ゴーレムの範囲スタンくらってスタンもらえずに死んだ忍者何人も見たよ
238既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:25:08 ID:gLNtNHiD
精霊弱体イラネw
239既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:25:11 ID:DMkVrRFp
>>229
補足ども
240既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:25:47 ID:hl1nWtrL
>>233
精霊弱体する暇あったら座ってろだろ、フツーは
241既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:26:29 ID:0zfDQLeU
まだまだ忍のヘイストの「切れ目」作っちゃうヤツのほうが多いな。
あと、釣った敵が目の前に来てるタイミングでヘイストしないでね。
モーション固まっちゃって、挑発やら弱体遁術遅れるよ。

シフがヘイスト要求しまくるのは 遠隔シフじゃないから?
242既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:26:32 ID:gLNtNHiD
つか何でドレイン入ってんだよw
スキル上げかyp
243既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:26:50 ID:a6GUxdGM
>>233
あるよ。

例えば魔法詠唱してる間に忍者が蝉張替えミスしてるときなんかは、
次の魔法との間にスタン入れる。

ところで、バウィルラの検証まだですか?^^;
244既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:27:26 ID:jBP/Dm/L
>開幕精霊弱体x3+アスピル+ドレイン+弱精霊1発+MB+強精霊1発で敵沈んでるぞ
わかった、AfqThDCKはマニュアル君だなしかも脳内の
プレイしたことない可能性もありw
245既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:27:29 ID:VreeDyE+
>>230
100%でようやっと使い物になるかどうかって性能だから
他にブースト手段がないなら5%のみなんて不人気なのは仕方が無いと思う
246既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:28:05 ID:gLNtNHiD
>>242
あー忘れてた、ドレインはいいんだった
247既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:30:21 ID:hKYs/h6G
>>245
いや流石に100%はw
あと、他にブースト手段はない。存在しない。
248既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:30:38 ID:AfqThDCK
魔道士のレベル低すぎw
黒の精霊弱体3つ入れるのはデフォだろww
黒入れる意味ねーじゃん!w
249既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:32:02 ID:hKYs/h6G
>>248
なんで暗黒がアブゾしないのかとか、なんでポイズン撃つ赤が少ないのかとか考えろよw
250既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:32:40 ID:jgvvhjn1
スシ導入前は回避低下のためにフロストだけは必ず入れてたな

スシ入ってからはやらね
251既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:32:49 ID:VreeDyE+
>>247
あれ。ダメカットじゃなくて属性「耐性魔法」効果じゃなかったっけ?
つまり漏れはバ系効果×5%で考えていたんだけど違う?
漏れが言いたかったのはバ系100%で何とか効果がある程度で
その5%じゃしょうがないって話だったんだけど
252既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:33:30 ID:a6GUxdGM
あと、詩人とか黒とかやってるやつならわかると思うが、
確かに詠唱は長いが詠唱が長い。
戦闘中使う魔法も確かにある程度決まってるし。ある程度パターンはある。

しかし、詠唱の間に周りの状況を見たり、考えたりする時間がある。
詠唱の間に状況にあわせて次とか次の次にどんなことするか自分で組み立てる。
つまり漠然としたパターンはあっても想定外の出来事が起こったときに
その間にスタンやスリプル等の割り込みは発生する。

まぁマニュアル君にはできんかもしれんが。
253既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:35:01 ID:a6GUxdGM
少なくともメリポじゃ精霊弱体なんて入れんよ。

時間の無駄だし、そんもん使ってる暇があるなら座ってる。
254既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:35:47 ID:AfqThDCK
基本的に後衛は前衛のTP貯めるための補助が大きな仕事。
ヘイストするのもそうだし、精霊弱体入れるのもそう。
PTなんだから自分のダメだけ考えずに全体としての効果を考えろよな。

ちなみにフロスト>ラスプ>ドラウン入れたときと入れない時ではかなり連携までの時間に差が出る。

バーンのみ入れてる黒はキックして可
255既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:35:56 ID:hKYs/h6G
>>251
ダメカットだよ。
効果アップってのはダメージカット効果付与。

まぁ白スレで見聞きしただけの話だから保障はできないけどな。
256既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:36:31 ID:jgvvhjn1
>>254
貴方のスレ立っちゃいましたよ
257既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:37:04 ID:NPSy+cDt
5%なんて実際カットされてるかどうかなんて体感できないんじゃねの
258既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:37:13 ID:DMkVrRFp
白のサポ(改訂版)
黒:精霊印、スリプル&スリプガ、エスケ、魔攻UP(24%)、コンサーブMP
赤:ディスペ、スリプル、FC(2段)、魔攻UP(20%)
召:MaxMpUp(2段)、オートリフレ
詩:バラ、マーチ(ヘイスト5%)、フィナーレ、骨ララバイ
259既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:37:44 ID:hKYs/h6G
よりによってバーンを入れないのかよw
260既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:38:01 ID:jBP/Dm/L
>>256
誘導よろ
あと、引越しAAも
261既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:38:22 ID:VreeDyE+
>>255
それなら累積でかなりの効果を見込めるかもねー
微妙と言えば微妙だけどね
せめて攻撃で言う属性杖程度の効果は
見込めなかったんだろうかとは思う
262既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:39:05 ID:hl1nWtrL
>>258
GJ!!!

>>259
だよなw
263既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:39:20 ID:hKYs/h6G
>>257
だから買い手がつかないと
264既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:39:51 ID:jgvvhjn1
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    引っ越し! 引っ越し! さっさと引越し!しばくぞ!
 | |             |      ∧_∧
 | |             |     <`Д´ >つ─◎
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


|状態異常耐性魔法は、実は属性耐性も上げる
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122621104/

こうか?
265既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:40:37 ID:a6GUxdGM
あー、メリポで精霊弱体は基本的にいれなくても
バーンだけは入れるわw
266既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:41:20 ID:jBP/Dm/L
>>264
感謝、でもh抜かなくていいんじゃないかねw
267既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:41:42 ID:jgvvhjn1
>>266

そっか
268既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:42:33 ID:MZrTX0Qc
>>258
サポ詩のフィナーレって入る?
赤詩無しでカニやった時、白がサポ詩だったんでフィナーレお願いしたら、
「どうせレジられますから^^;」と断られたんだが。
269既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:42:43 ID:FbwfQPtq
>>233
精霊弱体x3ってwwww
270既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:42:58 ID:gLNtNHiD
MB近くなったらバーンw

フロストとか実際気まぐれw
271既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:45:34 ID:VreeDyE+
というか白はフラッシュにしても状態回復にしても
メインのケアルにしても即時性が重要だから
ログを見ながら待機してる時間が長くて忍盾で暇だと言われている訳で
それを潰すサポ詩は現実的じゃないと思うが…
常時定期的に歌ってないならサポ詩なんて微妙すぎてアレだし
272既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:46:07 ID:DMkVrRFp
273既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:47:18 ID:RKnncTW1
昔はカニにバウォタラしたら通常攻撃の被ダメも減ると思ってた。
274既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:48:04 ID:AfqThDCK
ま、今まで書いてきたことがテキトーかどうか試してみれば判るさ。

・精霊弱体x3
・バ系重ね掛け

これは俺一人の結論じゃなく、白仲間や黒仲間での話し合いの中で出てきた結論だからな。
信じない奴は信じなくてかまわないぞ。
275既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:49:27 ID:jgvvhjn1
責      任




転      嫁
276既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:49:37 ID:8MJD+cJq
27 :既にその名前は使われています :2005/07/29(金) 13:44:05 ID:wBWq7I+2
あんたたちの常套句じゃん、タルは打たれ弱い、って。
だからタルのVITはヒュムと同じ。って書いただけ。
>>21
そうか、60〜67で1回も死なないなら1〜75までのレベリングで2回以上死んだ
エルガル盾は晒しだな。

30 :既にその名前は使われています :2005/07/29(金) 13:47:56 ID:rVFDzoTl
ちなみにワーリポで今みたんだけど
ヒュムのVIT D
タル    E
ミスラ   E
お前嘘ついちゃダメだよw 

35 :既にその名前は使われています :2005/07/29(金) 13:49:57 ID:wBWq7I+2
>>30
タルとミスラのVIT同じでしたか、そうでしたか。
ふ〜ん
277既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:49:49 ID:DMkVrRFp
>>271
MPが他のサポと比べてかなり落ちる
って欠点もある
278既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:49:59 ID:j18iBme0
>>274
テキトーというか君のやってるFFは漏れらのやってるそれと違うのかもしれない
279既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:50:27 ID:a6GUxdGM
>これは俺一人の結論じゃなく、白仲間や黒仲間での話し合いの中で出てきた結論だからな。
>信じない奴は信じなくてかまわないぞ。

ここは笑いどころですか?
280既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:50:28 ID:gLNtNHiD
テキトーどころかデマ流してる可能性もあるんだが
281既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:50:55 ID:XoJm02zc
検証じゃなくて話し合いかよwwww
282既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:50:55 ID:jBP/Dm/L
AfqThDCKさん、>>264のリンク先で>1の解説おながいします
283既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:51:14 ID:hKYs/h6G
>>268
敵による。
つよ程度の相手ならまずレジられないけど、それ以上となるとな。
あ、アンデッドには必中
284既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:52:05 ID:5g2VoE64
こんな遊べるヤツだとは正直、想定外
285既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:52:30 ID:hKYs/h6G
>>271
腕前と状況判断左右されるな。
上手い白は待ち構えずに先を読むし。
286既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:52:46 ID:a6GUxdGM
じゃ、バウィルラが火耐性ってのも話し合いで決めたのか?

AfqThDCKの集まりはヴァナディールの最高機関のようですね^^;
287既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:53:35 ID:DtTwdd4D
>>274
ぜひその話し合いに参加したい
288既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:54:46 ID:hKYs/h6G
>>277
まぁそれが一番弱点としちゃ大きいw
289既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:55:16 ID:MZrTX0Qc
>>283
ありがとう、参考になった。
骨やおばけのアイスパ消すのには良さそうだね。
290既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:57:01 ID:VreeDyE+
>>285
先を読んでも歌を歌えないなら同じ
ヒーラーが赤の場合の白か
白白でもない限りサポ詩は現実的ではないと思うが
あとまぁ先ほどからあなたの先を読むってのが
未来予知なのか
確率的に動くのかちょっと不明だな
敵の累積TPを読むのはある程度可能だけど
DA、TAの回数やWSの種類を読むのは未来予知になる
291既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:58:09 ID:Gx8Nciht
垢ですが、自分にヘイストかけます。
292既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 16:59:09 ID:KpuAxkLU
属性バ系 その属性の耐性を引き上げてレジスト率を上げる
状態バ系 その状態異常が自然治癒する確率を上げる

これであってるよな?
293既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:01:07 ID:pI2+c+MW
他人へのインビジは上書きできないというのを
ずっと知らないままだった今月引退する俺白75
294既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:02:02 ID:jgvvhjn1
インビジどころかスニークもデオードも上書き出来ません
295既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:04:43 ID:01oFqJcJ
自分へのインビジの話ですよ?
296既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:05:19 ID:maHCiAsr
AfqThDCKさん
サポ黒のクリアマインドについての説明はまだですか?
297既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:05:44 ID:FHJtmcIT
久しぶりに露骨な煽りスレだなw
298既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:05:49 ID:hKYs/h6G
>>290
現在の情報から起こりうる事故を予測する。
要は安全を確認して歌うって事だが、まぁ完璧理想どおりにやるってのは無理があるのは確か。
自分も不意のレイディアントやコンデム、シックルで何度か盾を殺したし、
フラッシュを怠ったせいでか邪視を食らったまま忍者を放置し蝉を全剥げにしたこともある。

まぁこんな事故たまにしか起こらないから考慮しすぎるのも考えものだけど。
あと赤や召還の仕事がどうしても増える。歌っている時に事故が起こると真っ先に処理できるのは他後衛だからな。
299既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:09:38 ID:uY644hPe
>>4
発想が厨蚊ぽくてワロタ
300既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:13:02 ID:bKfgWqf5
>>206
黒と召のクリマンはまったく同じだよ。
コンサーブとオートリフレならオートリフレのほうが優秀。
サポ黒を推する理由がその二点ならお門違いだな。
301既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:15:58 ID:5g2VoE64
>>298
他ゲーの話をしてもあれだが、EQUではリアクティブヒール(先ケアルみたいなもの?)が中心になってくるね。
もぐら叩きケアルは緊急時だけで。
302既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:19:07 ID:NO8Jfc6v
忍:ヘイスト必須、空蝉リキャスト短縮は神
ナ:効果はそれほど期待できないが、白も盾役くらいには回す余裕があるはず
  ナ自身もヘイスト無くても別に困る事は無い
モ:今や最強ジョブ、できるだけ回すべし。ヘイストありがと〜^^って言ってくれる無垢な奴
戦:廃装備なら回してあげてもいいんじゃないw?
_______________________________

竜:PTに誘ってもらえるだけで満足だろ?
侍:TPに関してはヘイストに依存する必要はなし
暗:ほとんど意味ないので必要ない。哀れみでかけてやるぐらい、スシ食ってない奴は問題外
シ:TP100%貯まったら後ろ向いて下さいね^^
狩:遠隔にリキャ短縮効果ないし、狩にヘイスト回すやつが臼

実際にヘイストするのは上のジョブだけだなw
エースジョブ+αにかけるぐらいなら詩人にヘイストしたほうがいい気ガスww
303既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:23:40 ID:hKYs/h6G
詩人にヘイストって、フィナーレと複数プレ、レジられた時のエレジー用でしかないけどな
304既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:26:09 ID:KOUspO+2
>>221
暗黒魔法スキル、白にはデフォでないぞ?
305既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:26:17 ID:a6GUxdGM
詩人にヘイストはBCんときぐらいかな。

まぁ最近じゃ黒もスリプガつかえるから黒のほうが優先度は高いが。
306既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:31:59 ID:KOUspO+2
ナ盾でも、芋やデーモンなどのスロウ使いならかけるかな?
流石に蜘蛛系はパスするけど。
307既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:32:45 ID:pyl//Iba
ただ殴ってるだけのシーフにヘイストください^^;って言われたことある。
シカトしたけど
308既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:54:00 ID:fD+s+rpl
>>291
ナ暗白黒赤とかなら赤にヘイストないと座れないからねー
309既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:56:27 ID:AfqThDCK
芋のスローをヘイストで上書きできると思ってる奴も幸せ者。
ヘイスト掛けてても、ちゃんとイレースしてやれよ。
310既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:58:35 ID:a6GUxdGM
>>309
(´Д`;)
311既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 17:59:07 ID:z86q3j4z
>>309
なぜイレースを?
312既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:00:22 ID:brLPVy4e
>>308
その構成だと、赤→ナ→白or黒(状況見て)そしてスタンする暗黒なら時々リフレって感じにしてるな。
>>309
(´Д`;)
313既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:00:23 ID:mQmwI2Nm
>>309  あからさまな釣りだと萎える
もっとわかりづらいネタで頼む
314既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:00:34 ID:01oFqJcJ
>>309
クモだろ?
315既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:05:06 ID:VreeDyE+
これはアレだな。また別スレが必要か…
316既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:07:49 ID:maHCiAsr
AfqThDCKは
多分>>248あたりから釣りって方針に変えたんだと思う
そのうち後釣り宣言来るよ
317既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:10:47 ID:01oFqJcJ
おれはAfqThDCKを信じてる。
やつはピュアな心の持ち主のはず。
318既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:17:58 ID:z86q3j4z
AfqThDCKの発言は>>150だけは同意できる
バブリザラ+バパライラは白虎の咆哮でさえも6割はレジれるよ
常に両方かけてるからひょっとしたら片方だけの効果かも知れないけどね

意味がないとか謎扱いうけるバ系魔法だけど
これだけは推せる
319既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:19:34 ID:hKYs/h6G
いやバブリザラ単体の効果だから
320既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:22:49 ID:pRIldTE3
>>ID:AfqThDCK
なにこの幸せな釣り死は?

お前に白語る資格無いから消えろよ。仲間は素敵な白さまでよかったですねクマクマー(´∀`)

バウィルラまでかけないと全レジしなくて死人出たり
>>開幕精霊弱体x3+アスピル+ドレイン+弱精霊1発+MB+強精霊1発で敵沈んで たり
>>そもそも白はサポ黒付けてても他に黒魔法使える奴居たら黒魔法は使わない。
>>まずは自分のすべき仕事をしろって事だ。 そういう意味で 白のフラッシュ 赤黒のブラインだ。 ったり

そのくせ
>>あと、赤や黒のブラインは効き目弱いので無視の方向で。 だったりで忙しいレベルアップダウンですなw
どういう想定?ww君が語ってるのは平成FF夢物語ですかww 変化自在かよ。


で、仲間と話し合って云々のところはまあなんとなく判りますよ。ジンクスとかおまじないとかあるしね。
それをさも確定事項のように言い切ってるから馬鹿にされてる。

宿題やれ。
あとスロウでヘイストが効かないのはイモじゃなくてクモだヴォケ
321既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:29:00 ID:IUTE1GKO
>>ID:AfqThDCK
のために別スレたててみました
【忍盾】赤や黒のブラインは効き目弱い!【常識】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122629178/l50
322既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:30:23 ID:01oFqJcJ
たてんなよwwっっw
323既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:34:56 ID:6q4KTAv4
AF来たばかりのナイトなんだが・・・
ヘイスト回す余裕があるなら、その分ケアルしてくれw

MPがもったいないw
324既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:37:06 ID:j18iBme0
>>323
自分でケアルしてジュース飲めって言われますyp
325既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:37:40 ID:0hJCOmLz
わざと回復抑えてるのがわかんねーのかよw
326既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:41:42 ID:hKYs/h6G
んじゃ何もすんなw
327既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:49:50 ID:jBP/Dm/L
AfqThDCK迷言集まだー?チンチン
328既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:53:22 ID:BSR++q1N
>>323
自己けあるよろw
内藤さんwwww
329既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 18:53:48 ID:robxsNno
今抽出してみたが余りに発言が多くて書ききれないw
330既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 19:03:21 ID:XPVPWdIY
MP50きってるのに痛風にヘイストください言われたんだが
しかも赤詩なしで後衛2のPTで俺(白)のMP30しかないのにとて2釣ってくるんだよそいつ
保険に持ってたMP薬品使いまくりで何度もしのいだけど
2度と誘われないようにBL入れた方がいいよな?
331既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 19:05:28 ID:B9FWMWgV
>>323
AF着たばっかの内藤の迷言
332既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 19:05:30 ID:YgmtsmdO
俺、脳筋アタッカー
正直なとこヘイスト貰えると嬉しいことは嬉しいんだが…

馬鹿にされてるようで何かムカツク
そんなに俺のTP貯まりが遅いのかと自信喪失
333既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 19:12:18 ID:BmtVw6jT
ん?MPもったいないからヘイストではなくケアルくれというのは正論だと思うが。
334既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 19:16:19 ID:maHCiAsr
>>333
内藤が自身のMPけちってんだろw
ヘイストかける白なり赤なりは
ヘイストかけるMPもケアルもMPに余裕あるんだと思うが
335既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 19:46:46 ID:XLcoKWiy
>>330
脳筋はヘイストのMP効率の悪さを知らないからな
ヘイストのMPコスト、リフレのMPコスト・回復量を素で解らない脳筋はヘイストベルト使えとw

そういえば両手鎌振り回してる獣にヘイストクレって言われたことある
336既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 21:26:18 ID:HaKe8tBL
うろ覚えだけど、間隔1.13倍だっけ?
10回の攻撃で1回分だな。


つまり、MP40で前衛の攻撃1回分でFA?
337既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 21:30:00 ID:LspHpyyC
PTにTPが遅いからヘイストくれくれ言いまくるシーフが居たんで
「ラバオに行ってサポを狩侍に変えてくるくらい待ちますよ」
と言ったらそのサポ意味が無いとか言われた。(´・ω・`)

シーフのサポ忍って狩侍に比べてそんなに良いの?
マジで分からんのでシーフのサポ忍狩侍についてエロい人教えて!
338既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 21:31:42 ID:brLPVy4e
遠隔修正前の装備整ったサポ狩遠隔シーフは強かった、とだけ言っておこう。
339既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 22:08:42 ID:H3g4uATd
サポ忍は攻撃が当たるならTPの溜まりは早目。
釣りのときや、範囲がある敵なら空蝉で回避。

サポ侍はTPが無駄にならない構成なら良い。
しかしふいだまリキャストもあるので微妙かも。

サポ狩はシだけLv低いとかのとき命中UPに有効。
狙い撃ち>ボルト連打で削りに有効。スキャンも釣りに便利。
340既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 22:21:32 ID:jBP/Dm/L
AfqThDCKは完全に逃げちゃった?
>>309にしても真性だったんですね^^;
341既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 22:33:26 ID:AfqThDCK
>>320
だからおまえはレベル低いんだよw
芋のスロー受けた後にヘイスト掛けたときの攻撃間隔と、
芋のスロー受けた後にヘイスト掛けた後イレース掛けた(つまりヘイストのみ掛かってる状態)時の攻撃間隔調べてみろ。

上書きはしてない。
単に芋のスローの−分とヘイストの+分の差分でヘイスト状態のアイコンが残ってヘイストで上書きしたように見えるだけ。

おまえ本当に脳みそスローだなwww
342既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 22:52:34 ID:kQONbTa2
おまえのFFは‥それでイレスしたら効果なしって出ないのか?
ヘイストはスロウより強力で
ヘイスト唱えるとスロウ効果を消してヘイスト効果
ヘイスト効果中にスロウくらっても無効化
敵ヘイスト中はスロウ忍術弐も無効
例外はクモのスロウ 魔法で言うならスロウIIIってとこか
ヘイスト効果を消してスロウ効果 ヘイスト上書き無理
これが俺のやってるFFだ
343既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 22:54:30 ID:HaKe8tBL
スローが消えたかどうかの、ログが出るか出ないかで判別できんじゃん


大体、1,13倍を体感できる訳ないじゃん
344既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 22:55:04 ID:hFrNdk1+
ん?

ヘイストを先にかけてた場合
@白は脳筋にヘイストを唱えた→脳筋にヘイスト
A芋は脳筋に粘糸→脳筋に効果なし
B白は脳筋にイレース→脳筋に効果なし
ってなるよな?

これが、ヘイストきれてる場合だと
@芋は脳筋に粘糸→脳筋にスロウ
A白は脳筋にヘイストを唱えた→脳筋にヘイスト
B白は脳筋にイレース→脳筋のスロウを消した

に、なると言いたいのか?
おまえアホだろ?
345既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 22:59:07 ID:8WWk8JG0
>>343
ほんと頭悪すぎw
魔法のリキャでもみりゃ一目瞭然だろ?明確な数値で出てるんだし。
違うFFやってるなら話は別だわなw
346既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 22:59:51 ID:hFrNdk1+
あぁ、例えると

スロウを食らうと、マイナス3秒
ヘイストをかけると、プラス5秒だとすると

スロウを食らった後に、ヘイストをかける
−3+5=2
で、2秒しかはやくならくて、なおかつスロウは消してあるから、イレースしても効果ないって事か?
347既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 23:05:07 ID:AfqThDCK
>>342
もまえは本当にイレース持ってるのか?
芋スローにヘイスト掛けた状態で、イレース掛けるとスローの効果を消し去ったとログにも出るぞw
348既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 23:05:48 ID:+O/AMSkE
上書きの意味わかってるのか?コイツ
349既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 23:13:22 ID:Kv99jGC1
>>345
魔法のリキャストは何分か分かってるのか?
2分や3分の魔法が1割早くなるのと、前衛の攻撃が1割早くなるのでは、問題が違いすぎるぞ?


まぁ、そうは言っても実際ヴァナでは効能がはっきり書かれているわけじゃないから、
魔法だけを見て「早くなる早くなる」って思ってる奴がほとんだと思うな。

もういっそ、ヘイストとは違う、魔法や呪術のりキャストが早くなるだけの魔法が欲しいな。
350既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 23:15:40 ID:j0kXAz+h
>>347
魔法・効果の優先順位って上位上書きじゃないの?
蜘蛛糸>ヘイスト>スロウで、下位は消えるのでは?
351既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 23:23:34 ID:brLPVy4e
AfqThDCKは夏休みで暇なので釣り糸を垂らして遊んでるだけ。
352既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 23:50:16 ID:AYm5L0sw
>>92
あと、赤や黒のブラインは効き目弱いので無視の方向で
>>117
同系のバ系重ね掛けすると、召還戦のアストラルでさえ全レジ出来るのにな
>>147
バウィルラは病気耐性上げるといいつつ、実は炎耐性上げる呪文
>>160
スキル青の俺や信頼出来る仲間の白がバ系2重掛けして白の強化スキルが青の場合は死人は出ない
>>206
レベル上げじゃ、コンサーブMPとクリアマインド狙いでサポ黒しか有りえない
>>216
そもそも忍者が殴られる時点で終わってる
>>220
黒にスタン入れろという奴は黒魔法の詠唱時間の長さを知らない完全な脳筋
>>221
もまえはアスピルの存在忘れてる
>>248
黒の精霊弱体3つ入れるのはデフォだろww
>>309
芋のスローをヘイストで上書きできると思ってる奴も幸せ者
353既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 23:52:06 ID:07ALneX5
まさか
ヘイスト切れ>芋スロー>(攻撃とか魔法>ヘイスト>攻撃とか魔法)←この攻撃や魔法間隔が長いっていってるんじゃないよな?
ヘイスト切れ>芋スロー>(ヘイスト>攻撃とか魔法>攻撃とか魔法)←こっちじゃないとダメだぞw
354訂正:2005/07/29(金) 23:53:28 ID:AYm5L0sw
>>97
あと、赤や黒のブラインは効き目弱いので無視の方向で
355既にその名前は使われています:2005/07/29(金) 23:58:17 ID:VYHh/K/V
ブラインって10%固定じゃなかったっけ?
非ダメの大きいナイトにとっても、結構大きいと思うが?
356既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 00:09:07 ID:CtGYNYMF
本当に白魔道士の中の人ってクズばかりだな
357既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 00:11:57 ID:HJ83SGqA
>>345
隔528の武器を使った場合、8.8秒に1回の割で振る。
これが12.5%早まった場合、7.7秒に1回になる。

で、1回も外さないって仮定でTP100まで武器を振り回すと・・・
8.8秒を7回で、61.6秒。
7.7秒を7回だと、53.9秒。8回で60.6秒。

要するに1分振って、やっと1回増えるだけ。
フラッシュ撃つほうがよほどマシ。
358既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 00:12:48 ID:T9ZAqvXP
うわ。コイツまだやってたんだ・・・。<AfqThDCK
359既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 00:13:00 ID:Tx5TujmZ
>>356
せっかくのネタを前にしてつまんない方向にもってく人登場。これが夏か。
360既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 00:13:18 ID:HJ83SGqA
ごめ、タイプミス。

7.7秒を8回で、61.6秒な。
361既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 00:29:30 ID:S5BDywah
>>356
ネタを生かせよ,,,
本当に>>356の中の人ってクズだな
362既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 00:36:14 ID:n+keLihg
>>356は白ぺスレのコピペ厨が
スレタイに引き寄せられて湧いただけ
自分でテンプレ化した言葉しか張らないからスルー汁


45 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2005/07/30(土) 00:08:12 ID:CtGYNYMF
       /^ \
     /     \
    ▲▲▲▲▲▲▲
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
   |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
   |::( 6∪ ー─◎─◎ )
   |ノ  (∵∴ ( o o)∴) 
   |∪< ∵∵   3 ∵ノ      <  (・ω・)面白いと思ってるのかな、バカの一つ覚えだねww
   \       ⌒ ノ        <  悪かったなモレがだよヽ(´・ω・`)ノ
     \_____/

363既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 01:30:15 ID:tfZ2QloF
カッコワリー
364既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 01:52:42 ID:EUtKjnEc
ヘイストなんか忍者しかいらないだろ
最もヘイストなんて唱えた事ないけどな
365既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 04:46:49 ID:Ct3ZkJgt
>>357
脳筋にヘイストかけるぐらいならバニシュ撃ったほうが、ダメージ・MP効率共に優秀ですね^^
366既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 04:49:12 ID:wO4j+tFW
小便でもかけとけや!
367既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 04:50:55 ID:7wlbD7te
>>365
つ【レジスト】
368既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 04:55:41 ID:SKtCMDLJ
おまえら二年前からスレタイも内容も進展してないなwwwwwww
369既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 05:13:37 ID:WRVdnnm3
攻略板で 「忍者以外の前衛にもヘイストかけるべき雰囲気」 作りに励んだ時代もありました
ダメだったけどな
370既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 05:28:14 ID:eR1qqeg5
>>254
遅レスだけど誰もつっこんでないような気がするから言っとく。
もし自分が見落としてるならスマン.


>基本的に後衛は前衛のTP貯めるための補助が大きな仕事。
>ヘイストするのもそうだし、精霊弱体入れるのもそう。
>PTなんだから自分のダメだけ考えずに全体としての効果を考えろよな。

>ちなみにフロスト>ラスプ>ドラウン入れたときと入れない時ではかなり連携までの時間に差が出る。


フロストがAGI、ラスプがDEX、ドラウンがSTRを下げるわけで、フロストだけかけたときと3種類重ねたときの前衛のTP速度は変わらん。
お前の言ってる目的のためなら、3種類重ねる意味ないと思うが。
ついでにフロストに関しても、TP早くなったと実感できるほどの敵の回避ダウンは感じられない
371既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 08:45:06 ID:UF70Qa5w
釣り名人がいると聞いて駆けつけました
372既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 09:16:15 ID:lhvpwTFW
釣り名人マダー?ID変わってるからわからないのかな?
373既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 09:46:14 ID:882G4srf
釣り名人期待age
374既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 10:03:42 ID:PxcDumen
〜ブレスと付くWSはシェルや魔防アップでダメージ軽減できない
ゴブの爆弾投げは失敗して自爆時のみブレスと同じように軽減不可
ようするにモンスのHPに依存して威力が決まるWSはシェルや魔防アップが効かない
例外としてカニのバブルシャワーはHP依存だがシェルでのみ軽減可能・・・で良かった?    
375既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 10:08:51 ID:zCqiTjV9
MPヒーラーなしでやりくり厳しいのに
内藤のフラッシュのリキャスト縮めるためだけに40も割けるか

暗黒はなんか可哀想だからかけとく
376既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 10:35:08 ID:Rc5BJS5j
よくも飽きずに同じ話題で盛り上がれるよな

377既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 10:42:34 ID:84hN907b
ヘイストは忍盾なら忍のみで良い。
かなり上手い忍ならMP余るけどそれでも他前衛にはかけなくて良い。
どうしても暇なら自分や後衛にでも掛けた方がまし
ナ盾なら自分にでもかけとけ
378既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 10:50:10 ID:yVpDH9KX
普通に前衛全員にかけるしょ?
「オレ様の為にしっかり働け脳筋どもwww」て感じで。
379既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 10:50:24 ID:urWqAixk
>>377
正解。
380既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 10:52:07 ID:zmNn8Lcu
全員にかける暇とMPなんて無いから>>377で正解
381既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 10:52:24 ID:/0mjex3w
忍盾なら3人余裕でまわせる
ナ盾だとだんだんmpきつくなる
382既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:15:16 ID:GrZGsspc
脳筋にヘイストかけても15発殴るところが16発になるくらいって検証あったなあ
狩にヘイスト欠かさない垢なんかそこらにいるし
383既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:15:31 ID:5rnq5N4V
AfqThDCKよ、メイン白でも何でもないくせに
勝手に〜しない奴は臼!とか決めつけんなよ。
多少同意出来る点もありはするけど、

LV上げのサポ黒でアスピルなんざ使っても2桁吸えれば良いのが現状
精霊弱体に関しては>>370が述べてる通りなのが現状
芋蜘蛛のスロウに関しては>>342が述べてる通りなのが現状

どちらかというとおまいさんが白やる方が臼になる可能性は大なんだが。
どうにも我慢出来なくなって書き込んだ現役メイン白からの反論でした。
384既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:21:39 ID:Tx5TujmZ
>>383
現役は華麗にヌルーするんだ。と同じく現役白72が言ってみる。
ヘイストやらなんやらもPT内でコミュニケーションとりゃ問題無いし。
385既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:22:39 ID:WZwU0ahh
自分にヘイストかけた方がいいじゃん
386既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:29:35 ID:GrZGsspc
あとはねぐら蜘蛛以外でスロウがある敵なら忍でもナでもかけておくとイレの手間も省ける
これ知らない人結構多いんだよね〜
387なつちゅう:2005/07/30(土) 11:30:50 ID:/0F1Z+EW
エヘヘー
こうそくピストンー
388既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:32:07 ID:Zs7gFcMN
へいすとってれべるいくつからですか?
389既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:33:49 ID:EN1OGRj5
>>388
白40赤48
390既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:34:57 ID:Zs7gFcMN
>>389
くろまじゃ使えない;;
391既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:35:12 ID:zmNn8Lcu
>>388
お前がカタカナと漢字を使えるようになってから
392既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:36:59 ID:XFj5VRrl
>>390
m9
393既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:40:00 ID:5Bfr+ZJJ
>>241
これちょっと思うんだが、
抜刀前後に魔法くるとモーション固まることあるが
向きさえあってれば殴れるし、詠唱も始められるはず。
特に忍者は暗闇弐や捕縄弐から始めるんだし
固まっても問題ない希ガス。まあだからといって
開始直後のヘイストを推奨するわけでもないが
394既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:43:13 ID:zVQ+NE6Z
>>393
抜刀前と後じゃ全然ちがう
395既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 11:46:55 ID:HnHqt/OY
いやもともとヘイストが黒魔法だと知ってるヤツはオヤジ世代だろw
396既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 12:08:27 ID:M6BUoevc
忍者にヘイストかけない白はまだマシ
モ/忍 盾でもらえなかったよ
397既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 12:19:22 ID:OFKNE7Nc
害人ってほんとヘイスト切らすよな、それにサイレナもよこさない事がほとんど。
神白に有った事が無い。毎回、俺がSilena pleaseとなんで蝉数えで忙しいのに言わねばならんのか。

いい加減むかついて、Silena pleaseと言う事をやめてみた。
ビビキーキリンでの話だ。そしたら案の定沈黙くらった。
当然ボカスカ食らうわな?そしたら白が「なんで言わないんだ」とぬかしてきた。
俺はこの時完全にキレて「When do you gonna toss me a silena」と返した。

そんなこんな状態がしばらく続き。アホ害白が嬉しそうに
「2k tnl」と発言したのを皮切りに、オナニーする用事を思い出したのでその場で抜けた。
なんか勝った気分になった。
398既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 12:33:27 ID:5Bfr+ZJJ
>>394
ぜんぜん違うけど
どっちかわからないんだよ。
とにかくエフェクトでて固まってても忍術の詠唱はできるし
向きさえあってれば殴れるってことが言いたかった
399既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 13:39:46 ID:KjOBnxD5
効率を求める俺は、盾やる場合は状態異常になった時用の台詞マクロを作っているが、
なぜ、効率を求めている奴が回復おそい奴に遠慮するのかが理解できん

状態異常になってもその場で何も言わなかったり、1,2回しか言わなかったりってのは、
効率を求めている人間なら怠慢以外の何物でもない


少し話がそれてスマソ
400既にその名前は使われています:2005/07/30(土) 18:27:14 ID:Wvz1Jc/u
>>397
【私は英語がわかりません】
401既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 02:14:09 ID:j9MSlimj
>>399
>>397の話であれば特別効率厨とか言う話じゃないでしょ。
スレ自体についての話だったらスマソ。必要な魔法かけないなら言えよ、ってのには同意。

漏れ白75だけど個人的には盾に「沈黙です」「スロウです」とか言われたら負けだと思ってるw
状態異常になったログが出る前に詠唱完了するのがPTでの白の醍醐味じゃないかなーとか
思ったりするが、知り合いの白はあんまりそう言うのがいない。俺がおかしいのか_| ̄|○
402既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 05:15:35 ID:8kx5r/8B
>>401
盾(特に忍盾)を経験したことが、在るか無いか。
あるいは経験したくらいの想像力を、働かせられるか、られないかの差だと思うよ。
403既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 10:47:07 ID:y7hicscH
ヘイストよこさないで「戦/忍Bさんボルト撃ってる割にTP遅いですね^^;」アホか

戦/忍A(片手剣)戦/忍B(両手斧+ボルト)の2枚戦士盾+
狩/忍(弓のみ)、黒、白、詩という構成にて。



404既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 10:53:30 ID:mO98JFNh
>>397
俺は害人の臼の場合は
【ヘイストください<call0>】とかのマクロつくって
ヘイストきれたらそのマクロ流す。
テルでわけのわからん英語がきたけど関係なく
マクロ垂れ流ししてたなあ。
405既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 11:20:04 ID:rwMyBjyA
>>403
紛らわしいので、そういう脳筋は白と呼ばずに臼と呼んでくれ
406既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:04:45 ID:1X0XV8dQ
>>403
ん?蝉盾にヘイストは当たり前だが、TPの貯まり具合とヘイストは殆ど関係ないぞ
407既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:05:42 ID:8kx5r/8B
サポ忍で両手斧ってところはスルーでいいのか?
408既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:07:35 ID:whnamsfK
俺は忍者だけど空蝉のリキャストが短くなることは確かに嬉しいとても助かる。
・・・でも、空蝉に比べたら副産物扱いの攻撃間隔短縮がとても楽しい俺がいる(´・ω・`)
409既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:08:11 ID:PzwNJDC9
>>403
その構成でヘイストなんぞいらんだろ。
410既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:09:28 ID:1X0XV8dQ
>>407
しまった!
411既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:09:57 ID:whnamsfK
>>407
レベル帯や連携しだいで普通に両手斧が
有効な場面もあるからひっかかるとこでもないと思うが。
常にサポ忍だから二両流ってやってる戦士はバカ。
412既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:11:07 ID:DXrzuF4U
>>407
サポ忍で両手斧は普通に使う場面ありまくりだぞ
413既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:17:56 ID:8kx5r/8B
戦士が二刀流にする意義って第一義に削り能力向上だよな?
副産物で空蝉があるという認識なんだが。
414既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:20:47 ID:4a8tN0zj
昨日組んだ戦死に両手斧頼んだところ
案の定片手斧しかなくて連携なしになった
60台なら普通常識としてレイグラギロの分解連携でしょ?
415既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:22:55 ID:aZuZWODF
いいねぇ ギロ>フイダマレイグラ
416既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:24:24 ID:Stjb/Z5m
ていうか遠隔攻撃にはヘイスト影響ないわけだが?
戦士二人で蝉まわしならリキャがそこまで厳しい訳でもないし
417既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:30:46 ID:whnamsfK
>>413
おもいっきり逆だろ。
空蝉でのサブ盾(安全性向上)が主目的で二刀流が副産物だこら。
418既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:32:13 ID:1X0XV8dQ
攻撃間隔の短縮1.1倍でMP40は、戦意高揚以外にどんなメリットが…
419既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:35:54 ID:8kx5r/8B
安全性向上でサポ忍だなんて思ってるヤツはいねーよwタコ
420既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:37:25 ID:whnamsfK
>>419
タコはお前だタコw
421既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:37:57 ID:4xcbZRyi
>>413, >>417
俺も蝉が無いならサポ忍ではなくシか侍に走るな。
だがサポ蝉と二刀流は殆ど同格の有用性だと思うぜ。
片方だけならここまで普及しなかったはず。
422既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:38:55 ID:+GoT+u7K
蝉の方が副産物だろw
423既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:40:24 ID:1X0XV8dQ
安全性ではなく、盾性能アップだな
後衛のストブリみたいな保険程度に考えられたら困る
424既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:40:36 ID:whnamsfK
>>422
蝉なければ普通にサポ侍サポシの方が有効だろw
425既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:41:40 ID:+GoT+u7K
>>424
だってwww両手斧WS属性微妙すぎwww
426既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:46:11 ID:8kx5r/8B
本末転倒してるな。

サポ忍で両手斧の有用性だ。
極々まれな状況下において、選択肢はあるかもしれない。
だが、それを一般論で語るのは納筋過ぎる。

メンバに詩がいてシルブレ要員てわけでもない。
片方の戦士が片手剣使ってるってことは、特別な優良武器が両手斧にあるレベルってわけでもないのだろう。
427既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:47:31 ID:4xcbZRyi
はーい、ストップストップ
言いたい激しく分かるがそろそろ本スレに戻そうぜw
ここはヘイストを上手く使えない白を叱咤するとスレだ。

まぁ白(つーか後衛)は少し前衛を経験するといいかもな。
そのほうが単なるケアルタンクではなくなり楽しめる。
428既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:49:21 ID:PzwNJDC9
まったく前衛全員にヘイスト回す臼はホントゴミだよな。
お前いくらMP無駄遣いしてんだよ。
429既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:51:01 ID:1HtnYN0V
>>427
>まぁ白(つーか後衛)は少し前衛を経験するといいかもな。
>そのほうが単なるケアルタンクではなくなり楽しめる。
当然逆モナー
430既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:52:27 ID:rwMyBjyA
>>427
後衛→前衛:安全第一マズー構成
前衛→後衛:脳筋後衛大量生産
が現状
431既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:54:11 ID:8kx5r/8B
>>430
盾→後衛

は一味違うかもしれない
432既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:54:40 ID:ihrtuNKK
戦モモ白赤黒 72-75 墓

戦(漏れ) 2時間半の狩りでヘイスト来たの開始後、1時間くらい経ってから
つか、合計で10回くらいかな?w来たの
空でも同じだったら、白BL 赤は様子見てBLだな
墓で暗闇まで消せとは言わん ただ、ヘ イ ス ト も出来ない臼多すぎ
こういう香具師はリジェネ保険掛けとかしないから、MP空でチェーン切れさせる
433既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:57:46 ID:Stjb/Z5m
>>432
ヘイストしたところで
モからタゲ維持できない気がする
434既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:58:36 ID:1X0XV8dQ
問題は戦が蝉盾なのかと、ヘイストくれとその場で言ったかどうかだな。
435既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 12:59:47 ID:SV5QeS+9
>>432
言いましたか?ヘイストくださいと。
436既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:00:27 ID:Stjb/Z5m
>>434
確かにサポ書いてないな
437既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:01:32 ID:rwMyBjyA
サポシというヲチを期待
438既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:04:58 ID:qPSOdh1R
赤はリフレ回しして忙しいから
白がヘイストくらい担当しろや!ってスレですか?
439既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:06:13 ID:8kx5r/8B
戦士をいぢめるスレです。
440既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:07:43 ID:xRHU9axj
遠まわしに「射撃がハズレまくってますね」と
やんわりと皮肉を込めて言ってるのでは?

とからんでみる

441432:2005/07/31(日) 13:32:20 ID:ihrtuNKK
サポ忍 1回しか言わなかった まあ、墓だからからなw
リジェネ使わない人で、程度を見て座りもしないしさ

つか、戦闘中盤に座り 戦闘終了ギリでケアルガ回復とかしてくれたら
終盤はモンクに任せて釣りに行けるが、ぼーっと突っ立ってMPスカスカ
黒が外人で精霊オンリーつーのもあったがw MP余りまくり
で、墓で戦75モ73廃モ75白72赤73黒72で5チェーン行かないあって馬鹿杉だなと

442既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:34:11 ID:1HtnYN0V
先日のPTでの話
編成はモ(エル、リーダー)・戦/忍・忍・白・赤・黒(漏れ)
場所はビビキーでキリンとゴブ。
白は戦と忍にヘイストしてた。
タゲは1回の戦闘で半分ぐらいモンクに。タゲとっても後ろ向かず
構えるしたり、やりたい放題。当然ケアルの応酬で黒の漏れもほとんど
ケアルにMP裂いていた。
そこで、モが「白さんヘイストください^^;」
白「タゲ取りすぎだし無意味なヘイストはしたくありません」
モ「次ラストでお願いします^^;」
(次を釣りに行って待っている間)
モ「ヘイストも回さない臼誘っちゃった;;」
モ「うはwwミスww」
これってどうよ?
443既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:35:12 ID:T2RDvUIx
白が突っ立ってなかったら死んでたかもしんないなそれw
444既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:39:41 ID:ihrtuNKK
>>443
しなね〜よw なんの為に赤いるんだか…
しかも、敵はほぼとて程度で瞬殺されるのか?w アフォ杉

って、漏れに対してのレスでいいの?
445既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:40:30 ID:xRHU9axj
>432
その構成だと戦に求められるのは
・殴られずに獲物を釣ってもどってくる
・双竜への核熱要員(夢想>乱撃の方がいのかな?)
・プチ盾要員

まさか移動狩りじゃないよね?
戦士なら誘われたことをありがたく思うべし!
446既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 13:45:29 ID:ihrtuNKK
>>445
移動狩りなわきゃない 移動狩りなら、黒が詩人じゃないとやってられない
墓で戦出したのは、知り合いのモ73に誘われただけだ
つか、蝉持ちで墓はそんな事情なければ行かないね 空のがいいのは分かってる
ただ、臼のMP管理に関しては論外 混合鯖の影響かね?最近は特に多い
447既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:17:58 ID:xRHU9axj
>441

>つか、戦闘中盤に座り 戦闘終了ギリでケアルガ回復とかしてくれたら
>終盤はモンクに任せて釣りに行けるが、ぼーっと突っ立ってMPスカスカ

モ×2で途中で座るほど戦闘長引くのかな?
で モにはヘイストかけてたの?
それと あんたの鯖には74ぐらいの後衛は皆無なのかな?

戦士たるもの謙虚であれ!こんなところで戦士の評判落とすなよ
448既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:27:03 ID:ihrtuNKK
>>447
後衛74とかは無関係じゃない? 組みあがって行くうちにそんなもんになる場合あるし
レベル上がってのMP増加量とかの問題じゃない

つか、例で戦闘中盤とか書いたが、状況見て座る 自分のMP管理するってのは常識

>戦士たるもの謙虚であれ!こんなところで戦士の評判落とすなよ
もう_ 狩人弱体後の粘着はひどいもんよ 謙虚になんかなってられんわ
449既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:34:22 ID:1X0XV8dQ
ヘイストからMP管理に話題すり替えでつか
450既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:38:16 ID:Stjb/Z5m
MP管理をした場合
ヘイストはMP効率が悪いので
真っ先に行動から削除
ってなるが文句あるか?
451既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:43:24 ID:xRHU9axj
>448
なんか後衛のMP見ずに釣りする馬鹿戦士にみえるんだけど・・・

MPある黒に定型で伝達できないのかな?(エキサイト とか言ってないよね?)
で 赤は日本人なんだよね?赤が白になんか言わなかったのかな?
452既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:43:38 ID:8wB+FxfA
ないな
453既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:44:01 ID:ihrtuNKK
あら見抜かれたw 自分で書いててダメだろうな〜とは思ったがww

つか、本当に最近惨いよ 60代で忍盾やっててもヘイスト切らしまくる人多い
うちの鯖が外人鯖だから? 赤の方が積極的にヘイストしてくれる率高い
454既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:44:14 ID:wnjqA85u
> あと、赤や黒のブラインは効き目弱いので無視の方向で。age
455既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:46:33 ID:ihrtuNKK
それと、レベル70超えて言う言わないはもう勘弁

レベル40〜60なら分かるが、それまで何してたの?って感じだ
456既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:49:06 ID:ihrtuNKK
>>451
ついでに
墓でモ×2いて、5チェーンいかない場合多いって書いてるんだけど?
これで分からない? 白のMP2桁で待ってるの MP回復をさ
457既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:51:14 ID:4xcbZRyi
チェーンは基本的に釣り役の仕事
458既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:52:49 ID:ihrtuNKK
>>457
基本はね 時間管理だし

まあ、これ以上は書かない スレ違い甚だしくなるし
レス欲しいなら、スレ建ててくれ
459既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:53:54 ID:PzwNJDC9
>>456
それは釣り役の方が罪が重い。
もっと低チェーンでMP回復させてやるべき。
460既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:54:03 ID:Stjb/Z5m
>>457
チェーン序盤と終盤で釣るタイミングを変える
とかできないとキツいよね
461既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:55:51 ID:Stjb/Z5m
>>458
旗色が悪くなると逃げか?w
462既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:57:30 ID:ihrtuNKK
>>461
だから、スレ建てろよww

逃げる時の常套文句じゃwww
463既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:59:08 ID:Stjb/Z5m
>>462
ケータイのやり方しらないからミリwww
464既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 14:59:48 ID:ihrtuNKK
>>463
夏か…宿題やれよ
465既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:01:06 ID:Stjb/Z5m
ヘイスト配らない白も問題だが
必要ないヘイストを要求する脳筋はもっと問題じゃないか?
466既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:02:39 ID:Stjb/Z5m
>>464
宿題なんてとっくに済ませたよ
最初の一週間修羅場だった
467既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:04:30 ID:xRHU9axj
>456
全然わからん

チェーン切れで白のMPどこまで回復させてるの?
というより モにすぐタゲが移るから回復に忙しいんだよね?

で モにはへしストかけてたの?
468既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:07:22 ID:4xcbZRyi
>>467
おちつけ
ヘイストよりもろれつが回ってねーぞw
469既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:08:52 ID:xRHU9axj
>468
ゴメーンw
ヘイストでした
470既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:12:51 ID:ihrtuNKK
>>467
最後な 
モンクにしてた 漏れと交互でな
ってことは、前半1時間は一切なし
つか、4+1にしかならんのよ 5+1でチェーン回したくてもさ

これ以上書くのめんどい 種族書けとか始まって、種族批判に発展するし
471既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:14:33 ID:Zu/Dezvn
釣りやチェーンの話用のスレ立ててやったぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122790408/
472既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:17:01 ID:ihrtuNKK
>>471
書いておいたw
逃げられないじゃないかww
おつ
473既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:19:28 ID:FVzJrFxh
>>465
こないだ
戦/忍 戦/忍 竜/戦 黒 黒 白(自分)
って編成で、竜がヘイストくれって言ってきた。
ふざけんな。
474既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:21:00 ID:ihrtuNKK
>>473
それは怒ってよしw

では、ヴァナ行ってくる 今日は59の臼上げすっか
【ヘイスト】【知らないんです】のマクロでも作ってww
475既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:40:21 ID:n+THzTsT
死亡事故連続中の臼なんだけど
状態異常の回復
ヘイスト、リジェネ何度も要求されたら負けだと思ってる。

贅沢は敵だ、文句有るならキックしてOK。
476既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:43:23 ID:xRHU9axj
>470
おいおい勝手に終わるなよw

お前が戦で書き込んだんだよ
で 今後衛(臼)やってる俺には馬鹿戦士に見えたんだよ

お前のせいで 戦=やっぱ馬鹿って思われたくないんだよ

前半1時間は何チェーンだったんだよ?   種族批臭わすのはおのれが○ル戦か?
477既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:46:09 ID:Zu/Dezvn
気にスンナ。まだFF続けてるやつは例外なく馬鹿だ
478既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:49:04 ID:wnjqA85u
>>477
そうなんですか!!??ショックです;;
479既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 15:59:55 ID:ClG8ksjW
裏で黒にヘイストって必要?
480既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:09:12 ID:As7ml2pj
>>479
不要。MP無駄にするだけ。
黒にヘイストして、何をさせたいんだ?
石像なんか集中砲火ですぐ沈むし、寝かしやるにしてもリキャスト短縮させる
必要などまるでない。

ヘイストかけてやらせたい事書いてみてくれ。
481既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:17:56 ID:8wB+FxfA
言葉では伝わらないアナタへの思いをこのヘイストに乗せて〜

愛の告白カナ?
482既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:25:05 ID:A+RSx+Ow
リフレシュしない垢
忍者にヘイストかけない臼、垢
どっちが効率悪いだろ。

今さっき40代のLV上げ行って来たんだけど、ジャーキン着てる赤はハズレ多いね。
ディスペもしないし、したと思ったら関係ないところでするし、リフレなんk(ry
愚痴になってしまった、すまない・・・。
483既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:26:17 ID:ClG8ksjW
>>480
いや、リキャ短縮のためにどうかなとw

裏LSに先週入ったばかりで、黒にも必要かなと思って・・・

レスthx!
484既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:32:15 ID:4xcbZRyi
>>482
ジャーキンって…48のラプトルジャーキン?いや・・・
はずれ多いねって同意もとめられてもな、あれ安いしね。
リフレとヘイスト…リフレかな。40台はhMP装備が乏しい。
忍者のヘイストはサブ盾がカバーできなくも無い。
485既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:36:12 ID:d6PA8nHD
ヘイストの時間て一定なのか?
486既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:40:23 ID:Stjb/Z5m
>>485
ヘイスト:3分
リフレ:2分30秒
リジェネ:2分15秒
リジェネ2:2分
リジェネ3:2分
487既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:53:05 ID:d6PA8nHD
>>486
さんくす
488既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:54:06 ID:CO4zW9o8
暗黒にはヘイストかけないお
催促されても貯まってないTP報告
見るのが楽しいんだもの
489既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 16:56:57 ID:eTsVywb8
>>482
戦闘スタイルの変化にまだ慣れず
リフレに気をとられて敵の強化アビ見落としたり
どのアビで強化するかわからないのでためしにディスペうっちゃったりする垢です

ディスペし忘れてると思った時は容赦なく言ってくださいませ 頑張りますから
あとジャーキン着ててゴメンナサイ
490既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 17:51:58 ID:Y38Mq4qi
>>489
>>戦闘スタイルの変化にまだ慣れず
は仕方ないので
>>どのアビで強化するかわからないので
って所をまず頑張って覚えましょう。

ジャーキンは別にいいんじゃない?ただそれにプレイヤースキルが見合いすぎてると
(;´д`)ぇぇー…
って思われるだけ。その辺はイメージなので避けられないw
491既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 19:52:01 ID:rpOS3Pho
>>486
ヘイストは知らんがリジェネは大嘘だろw
1 90秒
2 60秒
3 60秒
だった気がする

492既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 21:26:35 ID:Stjb/Z5m
>>496
合計回復と単位時間の回復だけしか覚えてなかったから
秒になおすとこの計算間違ったぽい
>>486訂正
リジェネ:5HP/3sec 125HP回復 75秒
リジェネ2:12HP/3sec 240HP回復 60秒
リジェネ3:20HP/3sec 400HP回復 60秒
493既にその名前は使われています:2005/07/31(日) 21:28:03 ID:Stjb/Z5m
>>492>>496>>491のミス
494既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 01:47:08 ID:Ws2GyMt1
何がなんだか

とりあえず落ち着け
495既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 04:23:21 ID:teTqO5Ad
垢も臼も、結局知らねーだけなんだろうなー。
あと戦士はバカだってことが良くわかるスレになった。
496既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 14:18:07 ID:93YTmhuB
たしかに、忍者以外にヘイストかける馬鹿は多いよな
そういう奴みたら、1割攻攻撃間隔が短くなった所でMP40分の価値が無いって、一々説明しないとな
497既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 15:54:08 ID:7pum/bqX
上の方で書いた馬鹿な戦士だけどさ、

Lv40代 狩場:クローラーの巣

戦/忍盾でもヘイストくれないものなのか?
臼「張替えヘタですね^^;」と嫌味でも言うんだろ?

498既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 15:59:34 ID:c2zlPllt
>>497
PT構成、MP具合次第じゃない?

>臼「張替えヘタですね^^;」

なんて事いうのは元脳筋前衛のテレポ上げぐらいしか思いつかんが
499既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 16:29:03 ID:n/S+7iXm
忍はヘイスト必須
忍以外はMP余ってたら優先順位で、かけてる。
MPヒーラーの数と、盾のジョブで、様々。
狩入ると、必要なの2人だけだし、ちょっと無理しても両方にかけてた。

で、ジョブ毎の優先順位はどんなもん ?
後衛ばっかりなので、いまいち、わからんでかけてる。

忍 >>>>>> 暗 >> ナモ竜戦 >>> 侍
後衛は不要, 狩は禁止

ぐらい ?
500既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 16:33:17 ID:c2zlPllt
忍を除いて両手武器持ち以外にヘイストは要らんと思うが
501既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 16:35:32 ID:bTTjQHoX
なんで暗黒?
あと戦忍は忍にじゅんずるだろ ほんと戦士ってばかだな
502既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 16:45:33 ID:k0f0meMS
蝉盾してる戦/忍、忍/戦のみ
他はヘイスト不要
503既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 16:46:42 ID:QYwcXQk6
スッカタカンタン
504既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 16:50:52 ID:TxC5SIFZ
>497
ごめん
lv40ならボルトあたりまくりだな (当たってなければおのれがカス)

で ボルト当たりまくりのあんたのTPがなじぇ少ないのかな?
505既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 16:56:48 ID:x63FXZSc
>>497
戦二枚盾か?
40台の白なんかMP500ありゃいい方だろ。
ヘイストなんかかけてたら3チェーンでMP切れるぞ。
片方の戦死にタゲ張り付くと2で切れるな。
506既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 17:00:50 ID:7lgM8dh/
エース様へ

ヘイストは命中率を上げる魔法ではありませんから
貴方様に差し上げる訳には参りません

                     白姫より
507既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 17:05:09 ID:k0f0meMS
戦2枚盾ならヘイストいらない
ちっちりタゲ回す方が大事
508既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 17:27:05 ID:TxC5SIFZ
ID:7pum/bqX
どこに行ったんだ?

ボルト当たりまくりのおのれのTPがすくないわけないじゃんw
なんか言えタコ
509既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 17:34:42 ID:zYwhH8o8
MPあまってるときはヘイストまわすぞ
510既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:02:22 ID:jI452f0M
蝉もちにヘイストはあたりまえでしょう
511既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:13:41 ID:RqBN54nb
脳筋ってさ
なんでそんなにヘイスト欲しがるの?
あほじゃねw
おまえらにゃやらね〜よwww
512既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:23:55 ID:tbib+NmT
>>510
シ/忍:へいすと@
513既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:25:39 ID:J6jkT2ce
ヘイストとは直接関係ないが
白さんには回復ヘイスト状態回復 全部自分でやりたがる人が多い気がする
後衛全体のMPバランス見て相互補助するべきなんじゃないかなー と

連携するPTなら相対的に見てTP遅い人にはヘイストしてあげてください
もちろん蝉持ち最優先だとは思いますが

以上 脳筋の戯言でした
514既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:29:56 ID:CAifyDj4
この前、前衛後衛全員にヘイストかけてた臼がいたなw
しばらく様子見して相変わらずだったから誰かが注意したが。
515既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:30:23 ID:x63FXZSc
>>513
TP速度遅いヤツにヘイストかけても効果薄いのよ。
516既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:32:27 ID:k0f0meMS
>>515
当たってないからTP遅れがち
って事だからな
扇風機にヘイストしても空振り増やすだけ
517既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:35:59 ID:kUWeJ1ZC
忍>>>>>モ、戦/忍>シ/忍>その他>狩

ヘイストかかることで削りの効率が伸びるのは、MAや二刀流の特性を持ってる奴
TPが遅いからヘイストかけるなんてナンセンス、TP遅いジョブはヘイストかけても遅い
ヘイストで補おうとするくらいなら連携組みなおせw
518既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:39:26 ID:X1P+J0oM
モンク以外は両手だろうが片手だろうが一緒
片手に武器を持った場合だけ、短縮分を無駄なく使える分他より有効だが
519既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:41:10 ID:J6jkT2ce
ヘイストの効果自体は強いジョブにかけたほうが効果大きいのはわかりますが
たとえば暗黒サポシとかだと
連携開始=戦闘終了 なわけで
連携によるダメージが大きな割合を占めるケースだと
TPの均一化を考えたほうが効果大きいんじゃないかと思うのですが
命中率100%と仮定してもTP遅いジョブっているわけですし

メリポで100%即撃ちとかなら同意です
520既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:42:37 ID:teTqO5Ad
暗黒サポシがヘイスト欲しいってさ。
どうする?
521既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:43:07 ID:EYjJQMYO
んーというかコミュニケーションの有無はともかく
その人独自のスタンスというものがあるから
なかなか相互補助は難しいんだよね
お互い相手を見て「相談しながら」狩りパターンを
組み立てていく人同士だと最もやりやすいから助かる

メイン高レベル白って自分でわざわざ言う他後衛はほぼハズレが多い
変な白プライドがあるから全然相談なんか聞かないし
競うようにしてリジェネやケアルや状態異常を潰すし
ヒーラーが不足してる訳でもないのにケアル過多で累積ダメが
前衛の半分以下で暇して精霊してる赤に抜かれそうな黒とか
あと強化スキル無いのにバ系かける詩人もアホ
無言でかけるくらいなら他後衛に相談しろ
詩人がかけるくらいなら白か赤に任せた方がいい
誰も唱えれないならスキルEでも黒に頼んだ方がマシだし
あとまぁ白はケアルだけしてればいいという認識の
前衛のサポ上げ白も最悪なケースが多い
522既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:46:55 ID:k0f0meMS
>>520
放置する
523既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:47:49 ID:x63FXZSc
>>519
2戦に1連携しかできないところを、ヘイストかけたら毎戦連携できる程早くはならんの。
2戦に1連携なのは同じだから何も変わらんよ。
524既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:48:30 ID:kUWeJ1ZC
>>518
二刀流2段階程度じゃ戦/忍にかけても大して変わらないってことかな、そうなら謝ろう

>>519
強いジョブっていうんじゃなくてヘイストの仕組みの話ね
要するに暗よりも忍モのほうが実際の間隔減少の割合がでかいんだわ
525既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:49:46 ID:2BU/DboL
>>513
確かに後衛白黒赤とかで白のMPが150くらいで赤、黒が400くらいあったりするときに
戦闘後白がケアルガ2とかするのが多いな。状態異常も直そうとするし。はやく座れと思うときもある。
526既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:51:56 ID:kUWeJ1ZC
>>525
それはなんと言うか、他にもっとヤヴァい要因が絡んでいる匂いがするw
527既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 18:54:26 ID:jB17Wkrl
>>519
PTの暗/シにヘイストをかけるのと、隣でソロしてる
獣に野良ヘイストやるので、効率は全くかわらん
どれほどMP40が無駄になってるか理解できますか?
528既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 19:03:25 ID:xodCEu1G
俺は戦と侍ですよw
相方のTP待ちにストレス感じるのでどうなのかなーと思ったわけですw

状況と構成で相談できるPTって中々ないですよね
チームワークこそネットゲームの醍醐味だと思います

勉強して出直します レスありがとうございました

529既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 19:05:41 ID:teTqO5Ad
ゴメン、君、誰?
知らないヒトと話しちゃいけないって、まだ生きてるおばあちゃんが言ってた。
530既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 19:06:15 ID:X1P+J0oM
>>524
攻撃回数が増えるまでに掛かる時間はほぼ一緒だから、効果の薄さは大した変わらない
ちなみにモンクの場合は武器間隔にヘイストが掛からないから、他武器に比べ効果がやや薄い
531既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 19:14:55 ID:n/S+7iXm
んー、忍以外への、ヘイスト重要度が各人各様だなぁ
そうなると、こいつヘイストくれねぇって思われるのがヤだから
結局、みんなに回さないといけないんだよなぁ。

自分、ヘイスト不要です〜
って言ってくれる人も、たまにいるけど。
532既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 19:46:12 ID:O/cHV0Ww
アタッカージョブやってる時にヘイスト貰うと
逆に馬鹿にされてる気がしてこない?

ヘイストなんぞに無駄なMP使うぐらいなら
バニシュでも撃ってスキル上げしとけ臼!!
533既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 21:06:05 ID:DUfLauEO
「まだTP溜まらない」って嘆いてる前衛にはしてる
534既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 21:39:37 ID:93YTmhuB
MP40で攻撃間隔が1.1倍を、凄い効果だと思える人はあまりいないでしょ
効果を知らない人が他シリーズのヘイスト間隔でほしがってるだけ
535既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 21:43:52 ID:3M82G6mZ
蝉のリキャスト
536既にその名前は使われています:2005/08/01(月) 22:10:16 ID:wb6C0P4h
>>535
それはすでにFAでてるだろ。

>>532
神聖あげるならフラッシュ打つ方がまし。骨とかならバニシュ撃つが。

>>533
ヘイストかけてもやっぱかわらない、ってのはよくあるね。

537既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 00:13:02 ID:gHYxQvX1
オレ暗黒上げてるけど正直ヘイストもらいたいと思わない。命中率100%でもサポシなら確実にTP
待たせるのは仕様だしあきらめてる。

実際にはかちゃかちゃやって自己ヘイストかけるから下手にヘイストもらうと硬直して邪魔w
忍盾なんかでMP余るのか範囲や釣りで受けたダメなんかをこまめにケアルする白さん勘弁ww 
アンタw オレの邪魔してますからww フラッシュで空蝉の張替え補助よろwwww

ぶっちゃけ盾にヘイストを切らさないでいてくれれば、アタッカーには好意リジェネだけたまに掛けて放置で困らん
538既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 01:13:12 ID:MQ8I2Xfv
ま、あれだよ。俺が言いたかったのは
狩や挑発しない戦にヘイストが行って
タゲ取ってスロウかかって被弾しまくりのオイラにも
ヘイスト欲しかっただけなんだ。
1戦で2回WS撃つのはキツイデスネ。

挑発お願いします。ヘイストくれませんか?挑発お願いします。ヘイストくれませんか?
539既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 01:26:03 ID:g11SND1K
>>538
おまいさん、後だしで適当に話作ってないか。
もっとも、そのネタでもおまいさんにヘイストかけたら余計バランス悪くなるわけだが。
540既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 01:28:23 ID:y6w8Q1pc
構成的に盾が居るときは盾には掛けてるが、ナでも忍でも戦でも。
あとは掛けない。mp消費量もだがヘイスト自体の詠唱時間も結構嵩む。
541既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 02:05:23 ID:OIT33hzL
まともに議論したら「ヘイストしなきゃいけない空気」を作るのは難しいんで
「ヘイスト回さない白は多くの場合低スキル」
「ヘイストかけない赤はリフレ、ディスペルもろくにできない」
てな感じの論点ずらしで攻めてみますね^^;
542既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 02:11:59 ID:NtZSiThT
>>541
蝉盾以外ヘイストはMP効率悪いが既に周知してるから
やめといた方がいいと桃割れw
543既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 02:23:43 ID:LxJ+9sZ+
ヘイスト欲しかったら白にリフレ追加するべき!!
MPに余裕できてヘイストも白の義務になりますよ^^
544既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 02:33:27 ID:bbcLgfsW
自分の場合かけても忍者、モンクのみそれ以上はHP維持に支障が出る

ヘイストかけてと言うナイトが多いけど修正して欲しいな
ナイトにはヘイストかからないように
545既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 02:40:56 ID:v73DdLsr
>>544
一応ナイトでも、ケアルIIIを連発したいときなんかに微妙にリキャがきついことがある
まあ、なきゃないでどうにでもなるんで別にかける必要ないと思うけどね
546既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 04:15:06 ID:Ge+wNXGI
Speed of Vallon(LV62ENC 付与魔道士)
68%ヘイスト+妙技のエチュード+俊敏のエチュード+単メヌ、42分
547既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 04:38:01 ID:dd1OPJ96
釣るペースにも夜が戦闘の終わる直前にかけると次の戦闘も丸々持つでしょ
548既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 10:16:37 ID:dSxIcEVP
まぁ、なんだな
忍盾以外でも、モンクだ、両手武器だ、ナイトだ
意見いろいろあるので、
結局、へたれの俺は、
へたれと思われたくないから、とりあえず全員にかけるな。

549既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 10:34:05 ID:B+FGlawT
>>543
それだと赤が誘われなくなるっしょ
550既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 11:05:00 ID:gyaQAuk+
>>549
リフレ、だけ解放なら性能的には、
赤=白ぐらいの誘われ度になると思う。

ファストキャスト、コンバ無しなら、リフレ回しは赤よりきついけどね。

まぁ・・・リフレ回し過ぎ座る暇無くなり結果、
ケアルできない
ってな本末転倒な臼がでる予感もあるけどw
551既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 12:06:37 ID:dSxIcEVP
リフレが白で使えるようになったら
白2人入れる方がいいから、赤は誘わんだろ

実際、リフレ導入前は、キャップは今と違うが、
PTの最後一人で、
白黒詩いないから、赤にしておくかって立場だったし。
552377:2005/08/02(火) 12:20:21 ID:P4tGoKxZ
<<忍以外にも両手武器前衛にヘイスト配れと言う脳筋へ>>

お前ら本当わかってないな・・・ヘイストは忍者のみ、サポ忍戦死?いらね。
忍のみでいいんだよ!他前衛に配ってもなんの意味もないし、MPの無駄。
忍以外の前衛にヘイスト配るぐらいなら、
バニシュでも撃ってスキル上げしててください。(忍者71歳より)

・以降私見
やっと71なったんだが、忍な。ヘイストは切らさず配れ!ヴァナ時間で1時間ちょいで
きれるから、ほぼヴァナ1時間毎に配れ。
状態回復遅い臼どもへ。ヘイスト切らしてもまぁ少しはまってやるが
石化、静寂これだけは真っ先に素早く回復してくれ。闇ぐらいは目薬つかってやるから。
「やまびこ薬そろそろきれるので、サイレナよろしくです」と言っても遅い臼多い
Lv70付近にもなって・・・。
忍以外へヘイスト配る臼、状態回復遅い臼、【いりません。】【かえれ】
ちなみに、PTでそういった臼と組んだら、解散後即Blacklist addしてます。
一応PT中で説明してるんだが、忍以外へヘイスト配ってMP枯渇させる臼な
あと何度注意しても状態回復遅い臼を。
553既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 12:25:37 ID:gyaQAuk+
>>551
>白2人入れる方がいいから、赤は誘わんだろ
白x2はさすがに要らないと思うがなw

まぁ・・・それはさておき、リフレが白に実装されれば
弱体目的で赤を誘う場面も有るかもしれないけど、
メリポでは白>>>赤になるな。

PTでの赤の優遇さは相対的に薄くなるが、
結局は、状態回復、レイズ目的に白を優先させるか、
弱体と、その他の汎用性を目的で赤ってところになると思う。
554既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 12:27:01 ID:UMticezx
赤75ですが、リフレ、リジェネは白さんにはあまり向かないのではないか、
と思います。
キャストタイムがかなり長いことと、リキャストの長さからそちらの管理
もしなければいけなくなってしまいますので。
555既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 12:27:34 ID:a7+AbYxA











L






意味不明
556既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 12:31:13 ID:kYjIDRLi
>>552
白75なのでもう貴方と組む事は無いだろうが、
わかってくれているニンニンがいてくれてうれしい(´・ω・`)

白が好きでやってるやつは余程操作が下手じゃない限り
光速状態異常回復に命をかけているのでその他をblistしても別に問題なし。
(PT戦での白のやりがいってその辺くらいしか無いし)
特に、
>「やまびこ薬そろそろきれるので、サイレナよろしくです」
ここまで優しく言ってもダメなやつなら尚のこと。

ヘイストは手抜きに見えるかもしれないけど一戦終了毎にかけるので
ヘイスト切らす事も通常は無いと思われます。
ただ、60以下くらいのレベルでは勘弁してやってくれな。

でもバニシュは骨くらいにしか撃たないw

>>553 >>554
リフレは赤だからこそ使いこなせる魔法ではないかと。
欲しいか?と言われりゃ欲しいけど、PTで継続的にリフレ配りとかは無理な悪寒です。
557既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 13:20:02 ID:S7X9torp
>>556勘違いしてるようだが、「リフレが上手く使いこなせるジョブ」があるなら
それは、遊撃ジョブである赤ではないことだけは、言っておく。
リフレが自己のみの魔法であったなら同意するがね。
MP回復は詩人の特権で良かったのだ。クソ■め。

リフレコンバ、欲しいと言われたらあげたいくらいだが、
それを許したら「白」じゃなくなる気もする。
白のMP周りは別なアビや特性で補うべきではないかと。

コンサーブ←――→白のMPアビ←――→オートリフレ←――→コンバート
←間接的        ↑今ここ                     直接的→

ヘイストは一戦毎に忍者にのみかける、でいいとおもう。
面倒な時間計測やらなんやらがなくなるしね。
558既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 13:34:33 ID:aQ6eeGO5
白にもしもしもしもし仮にリフレを開放するにしても、
リフレの回復が3/3sはありえないね

良くて、2/3s 通常の頭なら1/3sかな 縛りは必要だ
559既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 13:43:15 ID:UMticezx
私は白も75なのですが、ほしいのはリフレよりもコンバートかな。
マクロにしておけばリフレ詠唱よりも短い時間でMP回復できますし。
まぁ、HP赤いのをどうするか(特に墓なんかで)は別問題ですが。
560既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 14:10:58 ID:/G+sFjta
>>559
コンサーブ=消費されるリソースを減らす。
オートリフレ=リソースを増やしていく。
コンバート=HPを代価にMPを回復する(逆もあり)。

白のMP回復例として、例えばこういうのがあると面白い。
「アビ使用中、敵対心を倍にし、消費リソースを半分にする」
とかはどうだろうな。

まあスレ違いだが。
561556:2005/08/02(火) 16:00:01 ID:kYjIDRLi
>>557
書き方が悪かった。
リフレが欲しいってのは臼75でもうれれる上げをしない人間的に
ソロ楽になるなぁ、とかそんな程度。
mp回復は詩人だけで良かったってのは同意だけど、
まあもう実装されちまったもんはしょうがない。
と、すれば他にリフレの詠唱時間、mp消費に耐えうるジョブは
赤くらいしかいないんじゃなかろうか、と言う話。

白に限らないけどもうちょっとジョブが際だつアビとかつけて欲しいよなぁ……
他になんかないのかよ…詩人なんてもうね_| ̄|○

>>558
仮にリフレがサポで食えるとしたらその性能、ってのはアリかも。

>>559
コンバを白につけるのはやりすぎだと思うw

>>560
コンサーブが黒についてる事を考えると消費半分とかは黒の領分なイメージが。
562既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 20:25:42 ID:hQtqtWTi
白にリフレついても、リフレまわしてるだけでMP無くなりそ。
あれはコンバがあってこそ活きるモノだと思ってる。

それにメインなお仕事のHP回復、状態異常回復が疎かになり本末転倒だろうな。
563既にその名前は使われています:2005/08/02(火) 23:44:22 ID:bGEBu44T
リフレコンバ要らん。
回復系(状態異常含む)のMP効率と、PTへの防御能力上げてくれ。
564既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 04:40:56 ID:NZvCWpGh
>>563
こんなんでどうだ?

女神の慈悲 特性からjaに変更 再使用3分
女神の祝福 PTメンバーのHPMP全回復
女神の威光 5秒間物理無敵 再使用3分
女神の印 Lv30:再使用7分 Lv45:再使用5分 Lv60:再使用4分 Lv75:再使用3分
565既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 10:15:56 ID:VDjutNO7
白にリフレだけ解放されたら
自己リフレとあと一人ぐらいしか、
リフレまわさないってスタイルになるな。

MPヒーラ-として動く赤とは動きが違い、
ケアル重視の赤の動きと同じになると思う。

566既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 12:11:05 ID:7xPoPF0Q
意味不明な回復スキルをどうにかしてくれたら、追加は何もいらんよ。
せめて、精霊スキルくらいには意味持たせておくれ。
567既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 12:29:44 ID:swyg8wKW
ヘイストは赤の仕事じゃなかったのかっ!!
よかった
568既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 13:30:35 ID:fsI6EtNr
白にリフレいったらサポ忍でエンヒャッホイしても怒られなくなるのか!?
569既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 13:56:12 ID:AwfpO6dW
>>564
慈悲は特性のままで常時発動か、素直に範囲状態回復魔法追加のほうが嬉しいなぁ。
祝福はそうなったら嬉しいが、まぁ今のままでいいや。
威光みたいのは、再使用24hで十分。
印は1分間隔くらいじゃないと、焼け石に水だなぁ。

リフレはイラネ。
570既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 14:42:28 ID:VtK92pFi
白の人から見れば
同じPTの赤がサポ白とかしてると気分悪かったりする?
571既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 15:11:03 ID:AwfpO6dW
>>570
気分悪くなったりはしないが、回復間に合う事の方が多いから、状態異常がキツくないなら
サポ黒にでもして、思いっきりMBすればいいのになぁと思ったり思わなかったり。

あと赤がケアルと状態異常回復好きだと、どうしてもMP温存して臼っぽくなる。
かぶるとMPもったいから、無駄に撃てネ。
んで、それならMBをとも思うけど、連携中ってタゲ動いて被弾するから、結局待機状態。
で、終始ショボーンってのはある。
572既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 17:51:47 ID:2q3p3cgX
>>552>>556
皆が皆おまいらのような考え方ばっかなら問題ないんだよ。
それぞれ考え方が違うからこういうスレが立ってんのは解る?
結局各々の意にそぐわない行動をとる白は臼になるってこった。

だが、白忍やってる70手前の俺的には
状態異常は命かけて光速で回復してくれなくても
後で気付いてちゃんと回復してくれればそれでいいと思うし
それで別に困った事とかはないし気にもならないのだが。
まぁさすがに
>「やまびこ薬そろそろきれるので、サイレナよろしくです」と言っても遅い臼多い
こんな奴は論外だけどね。

あと状態異常に命かけてログ出る前に回復魔法唱えるのはいいが
喰らってないのに先読みして「効果無し」とかMP無駄にする事もあるから
ログ出るまで待ってからかけても別にいいんじゃ?
それともおまいら状態異常になった瞬間に治してもらわなきゃならんほど余裕がないのか?

>>570
俺的にはサポ白で来る赤さんに当たった事がないので非常に大助かり。
573既にその名前は使われています:2005/08/03(水) 23:56:05 ID:hiRfWlZF
>>572
赤マやってます。
自分は状態異常回復できる人が2名いる場合はサポ白にはしないことが
多かったかな。
状態異常回復できる人が2名いる場合でも、発生頻度が高そうな場所に
行くときに念のためリーダーに確認する、って感じでやってました。

メンバーにメイン白+サポ白がいる場合は、自分はサポ黒が中心でした。
なるべくエスケプ等の脱出手段も含めて、複数名が対処できるような
構成になるようにサポを選ぶことが多かったですね。
574既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 09:48:28 ID:21SDO1vG
白の人から見れば
同じPTの暗黒がサポ白とかしてると気分悪かったりする?(ノ∀`)
575既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 12:18:52 ID:wU70Q7lT
>>574
全然しないけど気遣いすぎてケアルガとかされてもショボーンてするw
決まってこっちが詠唱先だし潰してるみたいで…(´・ω・`)
576既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 13:11:16 ID:J6smT4XO
赤の時は、何も言われなければサポ白だし、
白の補助が遅れないように、ナーバスになってる。

漂白時代から黒やってるから
白をサポートしないと、何を言われるかわからんという
トラウマがあるの為だが、
中にはイヤミだと取る人もいるだろうな。

そこらへんの意思の疎通は難しいね。
補助する方も、される方も、気兼ねしてなかなか言えないし、
前衛も状態異常言ってくれれば助かるし、
そう話してるんだけど、
闇闇うるさい前衛が多いみたいな事が言われてからか、
あまり言ってくれない。
577既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 18:14:51 ID:BehbRXpK
>>574
戦闘前にブリスト張ってくれればダメ軽減にもなるし笑いも取れる
578既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 18:33:50 ID:6Nezwqz4
てめえのサイレナくださいマクロより早くサイレナかけてやってんのに
マクロ使い続けた葱はムカついた、
579既にその名前は使われています:2005/08/04(木) 18:59:59 ID:aeCqfBvj
>>578
見せしめの為に
『ごめん;;見逃した;;;』と言ったフリして殺すのがいいかとww
580既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 01:03:22 ID:aGZRr0C3
静寂WS食らっても白を信じて空蝉詠唱開始
マクロを押してから空蝉詠唱が始まるその一瞬のラグの間にサイレナが入って
無事詠唱開始→張替え成功、となるとその白には感謝の念を隠し切れない
581既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 01:11:15 ID:cD9AAhv/
>>580
それに気づいてくれる忍さんの為に日々頑張ってます。
たまにものすごいべた誉めされて困るけど(ノ∀`)
582既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 02:17:27 ID:BvL4tyTX
でも滅多にそんな忍と白が出会う事は無いんだよな(ノ∀`) タハー
583既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:49:06 ID:m55sn4Is
何でも良いからさっさとヘイストかけろ!馬鹿ちんが!
584既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:57:44 ID:cq3q8qip
で、でたー!ヘイスト要求するカメムシw
585既にその名前は使われています:2005/08/05(金) 14:58:11 ID:RbqjGrcB
>>583
喪前が忍者ならナ、それ以外の脳筋だったらテメーは死ね!
586既にその名前は使われています:2005/08/06(土) 00:24:52 ID:UjSlX0vr
>>583
(´・ω・)っ【ヘイストベルト】
587既にその名前は使われています:2005/08/06(土) 13:32:41 ID:UD1iiCm2
ヘイストベルトのエンチャント使い切るとただのウェストベルトに
なってくれればエンチャント合成して使いまわしも効くんだがなw
588既にその名前は使われています:2005/08/06(土) 17:21:35 ID:wTW4ShvY
ヘイストまだー?
 
   脳筋より
589既にその名前は使われています:2005/08/06(土) 19:53:39 ID:OtFg515J
基本へイストは
自分(白)→忍者
以上。

気が向いたら戦/忍とか
他後衛
590既にその名前は使われています:2005/08/06(土) 23:14:31 ID:h3bZSwhr
>>588
で、でたー!
591既にその名前は使われています:2005/08/06(土) 23:16:41 ID:LJXIvclD
         ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / ヘイストしたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <    負けかなと思ってる 
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  白魔導士(lv50・ネカマ)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
592既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 00:19:30 ID:07eioIva
忍者以外いらん。
593既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:15:25 ID:b58cWiBA
ヘイストしないでMP節約しろよ派

         VS

とにかく前衛にはヘイストしろよ派




白は板挟みになりながらも頑張っているのです
というか影でグチグチ言わずに「ヘイストください」くらいPT中に言え
594既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:16:56 ID:4RVVc5c4
ナイト本人がヘイストいらないって言っても何が何でもナイトにだけヘイストかけて,
その他のアタッカーにはまったくかけない臼が最近多い気がする・・・。
大抵そういう臼に限って,ヘイトが欲しい時に過剰ケアルが飛んできたり、
核熱や、光連携になぜかフラッシュMB入れたりする・・・。
MB入れるならバニシュなりホーリーにすればいいのになぜにフラッシュ???
595既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:23:19 ID:zY6lh7Up
単に連携後はWSを撃ちやすいので
リキャストの兼ね合いで合っちゃっただけでは?

こういうのに限らずヴァナでは被害妄想が多いような気がする
そんでその場で言わず自分の中に溜め込んで
掲示板に吐き出されてネ実の根本となる
596既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:28:37 ID:fAJ5Z+N6
脳筋サブ盾ですがイモ戦でスロウのときにヘイスト要求したら切れられました
要求したらダメなの?
教えてエロイ人
597既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:29:15 ID:b58cWiBA
>>594

時と場合によるが、骨やってる時はナイト(盾)には常時ヘイストですね
その他にナイトにヘイストするのは「TP溜まらない;;」って泣き言を言った時かな?
気休め程度のサポートですけど

連携にバニシュホーリー使うと臼って決め付ける輩が多いんですよ
でも何もしないのも勿体無いので、実用的なフラッシュを取り合えず撃つ
もちろん神聖MBカモーンな意見があれば、そうします

白の立場って、前衛の従者みたいな位置づけでしょ
あーすればいい、こーすればいいって心の中で思っても伝わらないのですよ
とりあえず自分の出来ることをやってるので、方針が違えば声に出して言ってください

                                            かしこ
598既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:33:22 ID:IzPJr6+Y
>>596
赤47にヘイスト頼んじゃだめですよ脳筋さん^^;
599既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:38:27 ID:fAJ5Z+N6
>>589
あれ?このスレ「白に」が前提じゃないの?低脳さん^^;
600既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:38:31 ID:xnN4XrQd
>>594
核熱や光にバニシュやホーリーなんて当たり前すぎて面白くないじゃないか
どうせ何入れたって大したダメージも出ないし大勢に影響はない
ならば俺ならディアやフラッシュでMB決める、骨なら容赦なくケアル撃ち込む
それが風情というものだ
601既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:46:31 ID:zY6lh7Up
>>596
ヘイストレベルじゃなかったとかw

あとまぁ前衛でも半分くらいの人は見てくれるけど
チェーンでMPの推移を見てれば
ヘイスト(消費MP40)を撃てる余裕があるかどうか分かる
特に中レベル後衛にこの消費はかなりきついよ
常時余ってるのに撃たないとか
ケアル過多で撃てないのは臼(垢)だから気にするな
サブヒーラーがヘタレか構成が悪くて
MPカツカツなら無理に要求すれば切れるかもな
今は後衛少なくて忍ナ無しの前衛4に白(赤)詩とかもあるからね
602既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 02:55:08 ID:pH0a+qvI
>>596
イモならイレースするよかヘイストの方がいいので私はするけどね
でも、これでヘイスト要求されたら怒るかもしんない



攻               後
    (毒・粘液)
   イモ → 盾        後

攻               後
603既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 03:08:23 ID:zY6lh7Up
あとまぁヘイストはまだ効果があるからいいけど
ちょっと前衛をしてて気になった事がある
コカトリスのサウンドブラストとかINTダウンだけど
相手が魔法も使ってこないのに前衛の漏れを速攻で
イレースでMP32を消費してまで治す必要があるんだろうか
そんな事をするくらいなら長い詠唱時間を極力省いて
ストナに備えた方がいいと思うんだが…
604既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 05:24:01 ID:Tf6AzLzb
>>603
普通の白ならそう考えます。
但し、mpが余りまくってて、かつ、WSの来ないターンであり、また、
〆がサイクロンだったり、貴方が暗だったりすればイレースします。

でもメイン白では無かったり、マンガ読み白ならばそんな事は考えないので、
雰囲気が悪くなるかもしれないですが、その場で言った方がいいと思われます。

仮にその白がそういう事を知らなかったとしても、そこで覚えてくれれば、
ヴァナの臼が1人、白に変わってくれる訳で、非常に建設的な話になると思います。

言ってもダメだったなら……ただの臼なんでblistにでも入れて下さい(´・ω・`)
605既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 08:19:07 ID:wLcqbc+M
もし仮にイレースの消費MPが18だったら、話も変わってきたりするのかな?
606既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 10:44:12 ID:pH0a+qvI
>>603

ごめんね、臼はかばえない
607既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 14:09:06 ID:GzWjNNyq
>>605
イレース消費18だったらというか、魔道士はいかに消費MPを抑えつつやりくりするかって考えてると思うので、戦士のINT下がってても関係なかったらやはり掛けない。
いい加減に丼計算する藻前と一緒のレベルでものをいうなです脳筋さま^^;
608既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 15:58:44 ID:xnN4XrQd
どうでもいい状態異常なんだけど、放置しとくと次に来るヤヴァい状態異常が消えないから
とりあえず早めに消しておく、ってパターンもあるみたいだな
例えばマンティとか、MP0の脳筋でもリドル消さないとチョークが消えない、とかね
609既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 16:37:33 ID:wLcqbc+M
>607
とりあえずイレースのMP消費量を、倍くらい間違っちゃってるので
嫌みったらしく突っ込んだだけだ。気にするな。
610既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 18:11:13 ID:0jvgExFr
とりあえず>>603が白の経験無い事は明白っと
611既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 21:09:55 ID:Ftc2QRz1
しかし無駄なイレースを繰り返す後衛が多いのは事実だ
白がリキャストでやりくりしてるのに無神経に治せ言う前衛も多いが
612既にその名前は使われています:2005/08/07(日) 22:05:52 ID:pH0a+qvI
イレースの習得レベルが【32】、消費MPが【18】
まともな白なら>>605-606のツッコミですぐ気付くと思ったけど…ガッカリした

>>607
>いい加減に丼計算する藻前と一緒のレベルでものをいうなです脳筋さま^^;

恥ずかしいので臼さまは魔道士を名乗らないで下さい^^;
613既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 09:55:43 ID:3GwhX+fs
前衛だけどヘイストはいらないからたまに僕にもケアルください
614既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 10:02:04 ID:GhRcA7Bz
ナイトなら話し合え。それ以外なら晒せ。
615既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 10:10:00 ID:J02Y+F33
>>613
盾、サブ盾、アタッカーで範囲被弾したら盾、サブ盾、アタッカーの順で回復するよ
サブ盾ケアル入れてるときに蝉切れたらフラッシュ、ヘイスト切れたらヘイスト、と
アタッカーのケアル優先度は低い

暗黒か竜騎士?
616既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 12:09:37 ID:S4pd2Mxz
トンボ狩ってる時に、バエアロラする奴

しかも、何度言っても頑なにバエアロラします
で、一緒に範囲食らってます
前出てくるくらい余裕あるなら、忍にヘイスト切らさずあげてね
617既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 12:37:55 ID:+qtugttn
>>616
で、でたー!未だにトンボやる時バエアロラかけてる臼! って晒してやれw
618既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 12:57:45 ID:9sxv+ZCF
頼むからこれ以上糞スレ増やさんでくれ・・・
619既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 13:00:11 ID:Lyk+5ZPl
昔ボヤトンボでのLv上げで、律儀に欠かさず耐火カロルかけてくれるタルっこ詩人なら組んだ事ある。
Lv上げが終わるまでの3時間半、誰もツッこまず暖かい目で見守ってた。
620既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 13:02:02 ID:gb3jhDTP
バエアロは意味ないですよ、って言ったら
どれかバ系かければちょっとだけレジスト率あがるんです、って返された。
では毒あるのでバウォタラにしてくださいって言ったら黙っちゃった;;
621既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 13:17:55 ID:y0/L7K0a
>>620
そういうのは白から見ても、他ジョブから見ても
blistに入れてしまって差し支え無いな。ヴァナの平和の為にも。
622既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 13:20:30 ID:5c7+zSHo
すきにさせたらええんちゃう
623既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 13:26:37 ID:FbzrSCee
>>620
もっと始末に終えないのは古代白だった元白だと思う
ウェルカムバックのセカンドで黒赤召詩やっててトンボでバエアロかけて
あまつさえ最近のデータを見てる新規の白の方が
間違ってると説教して不機嫌になる始末
コウモリのジェットでバエアロ要求する赤様とか
カブトでバストン要求する詩人様とかも居たよ
あとはウェポンの旋風でバエアロ要求する事もあったな
ウェルカムバックで戻った元白様は若い者に任せて隠居して欲しい
624既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 15:47:49 ID:y0/L7K0a
>>623
その臼とか垢とか死人にちゃんと説明してやれよ。
説明して無視されるとかダメな感じならblistいれとけ。
しかし、
>ウェルカムバックのセカンドで黒赤召詩やってて
ここまでそいつに詳しいって事はフレとかじゃないのか?
それこそ説明してやれよと思うんだが……ク、クマー?
625既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 16:04:06 ID:6nwdvKrw
古代白で、今も変わらず現役れべらげ中なんですが・・・

カンスト遠いよママン
626既にその名前は使われています:2005/08/08(月) 16:06:50 ID:FbzrSCee
>>624
全員別人だが事実
ウェルカムバックの事については
最近結構居るので移動中の世間話とかで
自分から言う場合が多い「わたしもー」とかでね

WSの名前のイメージ(怒りの旋風だから風とかね)は関係ないって
WSの属性と弱体効果の関係は説明はしてるんだけど
みんな一様に不機嫌になるんだよなー
各人前に高レベルまでやってたって自負があるからさ
627既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 01:58:43 ID:91f2xigR
628既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 02:55:39 ID:qgSVXhfI
骨にはケアルIIIでMBが威力とMP面でお得だぞw
629既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 10:55:19 ID:t5G8j3h5
白ってさー、一生懸命やってても必ずどこかで何か言われちゃうんだよね〜
ヘイストだって忍以外要らないって言う人もいれば
前衛全員にかけた方がいいって言う人もいるし
白のMPは何もヘイスト回しだけで凹んでるわけでもないのに
「ヘイスト回しだけでMP凹ませる臼」みたいに言われるのにももう疲れてきた…
PT構成とその中の人全員のPスキルで白にも臼にも化けるジョブですよ

全く回復に回らない赤とか削りに専念しない黒とか
蝉2の詠唱を連続で止められちゃう忍者とか
フラッシュしかうたないナイトとか
リジェネ潰しまくる後衛(特に詩人と召喚に多い)とか
リンクした敵に一切挑発入れない戦士とか
ブリスト無しで殴りにいって範囲喰らう黒とか赤とか
リンクした敵に古代ぶっ放す黒とか

こんな人達がいると臼モードになります
信じられないけど全部本当の話
630既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 11:40:52 ID:N00DFyBG
フラッシュナイトは、自分も仲間も死んでなくて、ちゃんとタゲが取れてれば問題ないこともある。
2回攻撃避けられたら、ケアル2使ったのとおなじことになるし。
631既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 13:06:21 ID:AnMrFY0u
>>629
白は上手く動けば動くほど、他のPTメンバーの目に止まらなくなるものだ。
特にヘイストくれとかいうアタッカーは、白の動きなど目に入っていないと思った方がよい。
MP余って困るとかじゃなければ、通常のレベル上げで忍者以外のアタッカーにヘイストなど不要。
ヘイスト要求されても無視しとけでFA。
二桁チェーン狙いのメリポの場合は別だ。
632既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 13:14:14 ID:CYSmtZCP
>>622の書き込みがなんとなく好きだ
633既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 13:29:51 ID:edhe5RRE
サポレベルで芋トンボをわざわざ直してくれる白さん・・・
サポ白のオートリジェネで相殺できる程度なんだから
放置で座っておけば良いのに・・・
そんなふうに思っていた時期が俺にもry

実際に白やると座りもしねーのに、ヒーリングしてる最中に
毒毒うるさい脳筋多いから、先に直すようになるなw
634既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 13:34:46 ID:hB2lL6bt
直さないといけない毒
・スパイクボール、アシッドスプレー、ポイズン(ガ)II/III

直さなくていい毒
・トンボの毒液

直さないほうがいい毒
・リーフダガー
635既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 15:53:35 ID:K1uw5hGx
少なくともタゲを取らない上にボルト使えるシーフなんかは
ポイゾナもケアルも必要無いと思た
あの緑ゴキブリ、いつの間にかブラボルで勝手に回復してやがる
ムカツいたので戦闘終了後にシーフ中心にケアルガしてやったら
次から戦闘終了前に釣りに出かけやがった。

そ ん な に 俺 の ケ ア ル が 嫌 か !

だよね、誰もヒゲヒュム♂なんかに癒されたくないよね
636既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 16:49:06 ID:TCojJGoj
昨日組んだ忍 暗 狩(サポ忍) 赤 黒 白
連携〆が狩さんで連携時いつもタゲとってたので
空蝉はりかえるの大変だろう、と思ってヘイストまわした(MPあまってたしね)

もしかしてかける必要なかったのじゃろか?
ふと疑問に思った臼63歳
637既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 17:02:43 ID:SXR7W3/V
この前忍でNAと組んだときの白が大鎌振ってる
奴に戦闘前に常にヘイストを与え、こっちはとっくに
ヘイストきれてたから「ヘイストください」
ってtellしたらyou are ninとかわけわからん
返事が。結局3戦に一回くらいしかもらえんかったから
i have to goした


638既にその名前は使われています:2005/08/09(火) 21:51:51 ID:wzIEnIaO
赤「風杖NQすらもってないのにヘイストかけないでくださいね、白さん^^;;」
639既にその名前は使われています:2005/08/10(水) 09:31:31 ID:/6focnUS
忍盾でキリン狩っててキリンがバーサクしたら治す?
640既にその名前は使われています:2005/08/10(水) 09:39:33 ID:zRaF2N/1
むしろキリンの防御力下がってウマーじゃねえの?
641既にその名前は使われています:2005/08/10(水) 09:42:22 ID:/6focnUS
だよね。そーだよね。昨日組んだ赤さんがとにかく消してくれたからさ。
ごめん白スレだったな。
642既にその名前は使われています:2005/08/10(水) 10:14:16 ID:/JTDcnVt
>>633
アタッカー前衛「毒」
俺「そうだね」
アタッカー前衛「治して;;」
俺はアタッカー前衛にポイゾナを唱えた。
アタッカー前衛「治った」
ポイゾナの発動。
アタッカー前衛に効果なし。


よくあることだ。
643既にその名前は使われています:2005/08/10(水) 10:30:26 ID:0ScZARIz
>635
そのシーフは、PTのお荷物になりたくないから、白様のMPを減らさないように
頑張ってるんだよ。察してやれ。
644既にその名前は使われています
>>635
シーフに限らず、前衛はそんなもん。
終わったとたんに走り出して、範囲から逃げ去るのがデフォ。
戦闘終了前にかけれ。

つか、涙ぐましい努力してる、いいシフじゃないか。