【ただし】強化希望スレ【赤黒モ以外】

赤黒モに追いつき追い越せな感じで妄想どぞ。

氏ね

詩人に愛の手を。絡まれなくなったりタゲきったりする歌があればいいんです。

かりうどｗにトレハン追加

なんで皆2getしないん？

>>3
詩人にケアル歌って言ったら怒る？

こんなクソスレ確定な所で2ゲットしてもなぁ。




立つとは思わなかった。ちょっと反省してる。

>>6
ピーアン

黒にブリザガ５実装早くお願いします＾＾

>>1
何でナイトがはずれてるんだよｗ

シーフにPCの装備をはずさせるアビ実装

>>8
リジェネじゃんｗ
ケアル３くらいまで使えて詠唱速度もケアルくらいの歌でｗ

とりあえず詩人・忍者にはアビが増えるといいと思う。

赤にフルケアとブレイクとストップとデスとメテオとアルテマ実装早くお願いします＾＾

暗にメルトンとデスとコンフュとカーズとトードとシャドウフレア実装早くお願いします＾＾

赤に物理ダメージ50%カット特性お願いします＾＾

侍になんでもいいからアビをあげてください・・・

もう全ジョブ強化いらないよ？むしろ全ジョブ弱体してほしい

サルタのマンドラにもレベル７５で勝てなくして欲しい

すべて吹き飛べｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狩人をあそこまで弱体して使い物にならなくしておいて
今更、他ジョブ強化はありえないってｗ


立てるなら弱体要望スレでしょ

赤に専用鎧一式と盾がない不具合を修正しろ。盾性能はナイトぐらいあれば丁度いい

強化厨は、残りジョブ強化でのバランスとりは狩弱体で
□eには無理ってわかっただろうに。

黒赤モ大幅弱体、他ジョブ微調整で敵の弱体。

これが最善策。

てか後衛優遇すぎってか魔法なしにアビリティ追加してください

>>22
白:慈悲の単体アビ化(リキャ3分前後)
詩:歌効果時間延長特性&歌枠+アビ(リキャ3分前後)
召:瞬間履行アビ(次の履行を詠唱時間0+履行発動のタメ0にする)(リキャ3分前後)

スレ立ってたがこれ狩で限界超えるの不可能になったな

後衛は魔法がアビリティの代わりだろ特に赤い人の強化魔法とか、だから脳筋にも魔法と同じぐらいアビリティ下さい

召喚は、召喚獣の魔法攻撃力を上げてほしい
イフリートのファイア２が、黒魔のファイア２に負けるのは悔しすぎる
（赤魔にはだいたい勝てるが・・・単発だけ）

しかも召喚は１分に一度だ、黒魔はそんな制限すらない

あと３系魔法くれ。ファイア２やファイア４があるのに、
ファイア３がないって、どういうことよ

>>25
代わりに脳筋の攻防御が後衛くらいになります。

詩人は動きながら楽器を使えるようにして欲しい。
小学生の鼓笛隊でも行進しながら演奏するってのにどーなってんだよ。

走るとはいわんから。
歩き移動でいいから頼むよ。

ネ実で強化の案を出すのは無理なの？（´・ω・｀）

つーか強化とかもーありえんだろ
ここ最近のばーじょんあぷみればわかる

WBするくらいだからまだ飴の可能性はあるんｼﾞｬﾏｲｶ

WB・・・・ウェポンバッシュ？

ナは防御キャップなし。これで防御が1000とかまで上がれば蝉いらず･･･かな？
ちなみに最高いくつまで上がるかは知りません。

>32
WelcomeBackじゃない？

二刀流をジョブ特性では無く普通に片手武器を２つ装備できるようになったり
武器スキルによって攻撃間隔短縮して欲しかったりする・・・

侍にPTメンのTPを溜めるアビや暗黒にPTメンの攻撃力上げるアビがあってもいいし

ナイトのMP増やしたり非ダメカットの特性がついてもいい

忍を変則アタッカーにするなら特性に通常攻撃に毒・麻痺・静寂等の追加効果を与えるものをつけたり
忍術の詠唱時間を短縮して効果を上げてもいい

もっと気楽にこのゲームをしたい・・・

両手武器のための段階特性

WSの倍率上昇


両手武器ならではの方向への強化でいいよ。
両手武器MAとか言ってる奴は発想が貧困。

>>26
アストラルポット使って
ジェリリンのNMスライムに　イフリートの魔法履行で核熱MBファイアIVしたら1500ダメージ越えたぞｗ

ポットに代わるアビは欲しいと思うな　確かに。

ナイトにファランクス実装して戦に防御４移譲
暗黒に何か追加して戦に攻撃４移譲

ｂｙ戦士

回避１と命中１でも貰っとけ

戦：
モ：
シ：
白：
赤：
黒：
ナ：
暗：
狩：
獣：
詩：
忍：
竜：
侍：
召：

とりあえずドゾ

本当にいいのか？
俺が考えた案だと暴動おきるぞ？
特に戦モナ暗赤忍
一つだけ書くと戦士を防御特化ジョブに

戦：
モ：
シ：
白：削除
赤：
黒：
ナ：
暗：
狩：
獣：
詩：削除
忍：
竜：
侍：
召：

回復とか補助なんてなくしてみんなでヒャッホイで楽しむ
それだけで良いんだ

暗にTP吸収アブゾ系魔法が・・・
どう？

戦：防御４＋攻撃４追加　６０〜物理命中追加Ｂスキル救済　アビ特性の段階アップでメイン保護
モ：現状維持
シ：アビでモンスのTP減らせるとか　何かこう妨害系の実装
白：ケアルの回復量アップ特性つけてサポとメインの差別化を図る
赤：現状維持
黒：現状維持
ナ：防御４を戦士に移譲　その代わりファランクスを５０位で。MP使って堅くなるように。あ　敵対心＋の特性もいいかと
暗：攻撃４を戦士に移譲　その代わりアブゾ？でもなんでもいいが攻撃のあがる魔法実装　MP使って尖るように
狩：手遅れだと思うけど．．命中４を遠隔命中に直して遠隔を元の仕様に
　　まぁさすがに「元に戻したｗ」とは言えないと思うので「再調整しましたｗ」でお茶を濁せ
獣：現状維持　ただメインとサポで区別化してやれ（正確には獣７５まで育てた○７５／獣３７が違わない件）
詩：歌とかのスキル、Ｂにしてもいんじゃね？
忍：３系遁術の実装とか
竜：mikanにケアルかかるようにしてあげれ
侍：現状維持
召：履行の短縮＋コストの削減　もっと気軽に召還獣使えるように。ただし７０〜のは何かしら縛りがいるかも

あとな．．．とりあえず布と金属の防具の違いをもっと明確にだしやがれ

戦： 防御性能を上げて普通にタンクできるように。
モ： 上に同じ。
シ： 削除
白：
赤：
黒：
ナ：
暗： 削除
狩： 削除
獣： 削除
詩：
忍： 削除
竜： 削除
侍： 削除
召：

前衛なんてロクにヴァリエーション作れないんだからこれで十分。

戦： 削除
モ： 削除
シ： 削除
白：
赤： 削除
黒：
ナ： 削除
暗： 削除
狩： 削除
獣： 削除
詩：
忍： 削除
竜： JA暗黒と黙想つけてジョブ名をACEに
侍： 削除
召：

エースファンタジー

戦：防御・攻撃２〜４追加　種族・ジョブ専用以外の装備全て可能　全ての武器スキルをA＋〜B＋
モ：連携に加わりやすく
シ：PTの攻撃速度アップ系のアビ
白：
赤：リフレガ（PTメンバー全員にリフレ）
黒：
ナ：MP大幅増加　赤専用以外で赤の使える白魔法全て使用可に
暗：MP大幅増加　アブゾ系の詠唱時間短縮・効果アップ　MPを徐々に消費して攻撃速度・命中率アップするようなアビ追加
狩：以前のVer.upで弱体されたのを元に戻す　矢・弾の素材を安くする
獣：
詩：
忍：以前のVer.upで弱体されたのを元に戻す　忍術の詠唱短縮・効果アップ　■eが盾ジョブも出来ると認める
竜：
侍：ツバメ返し（カウンター系）　居合い（WS全段にクリティカル）　PTメンバー全員のTPを溜めるアビがあればな〜？っと思う
召：

空白のジョブは思いつかなかったけど・・やりすぎかな・・・

>>46
あんこくｗと侍があかん。

> 暗：MPを徐々に消費して攻撃速度・命中率アップするようなアビ追加
アビでなく魔法で、他人にもかけられるように。
> 侍：ツバメ返し（カウンター系）
タンクでもないのにカウンターはいらない
> 居合い（WS全段にクリティカル）
それ居合いじゃないｗ

>47さん
突っ込みあり〜

まぁ、アビの名前なんかどうでもいいからあればな〜？っと思ってね

戦：
モ：
シ：
白：
赤：
黒：
ナ：削除
暗：削除
狩：削除
獣：削除
詩：削除
忍：削除
竜：削除
侍：削除
召：削除

コレなら幾ら無能の■eでもバランス取れるだろ。

>>47
タンクとか魔法にしてみんなで支え合うとか言う考えはもうやめろ
みんなでヒャッホイを楽しむようにしないと、FFは遊びじゃない奴が増加するだけだ

田中氏は、「実はそれ以外に“のど”まで出かかっている大ネタがあるのですが、今はまだ言えません(笑)」と意味深なコメント

ってあるが、先にジョブ見直したり、無駄に長い移動時間短くしたり、使い物にならないアイテムやエンチャントアイテムの使い勝手を良くしてくれ！

PCから盗むをシーフに追加してくれ。
トレハンはかりうどにあげてもいいから。

狩人から盗みまくるから

戦：スキル青のとき、DA発動率２倍になる特性
モ：ねこだまし（対象にスタン効果）
シ：撹乱（範囲命中回避率アップ）
白：女神の慈悲を３分アビに、あとブライナの詠唱を(ry
赤：エン光闇追加、ファランクスをPTにかけられるように
黒：精霊の加護（次に撃つ魔法の効果1.5倍、MP消費も1.5倍）
ナ：ディフレクト（受け流し、盾発動率アップ）
暗：エンドレイン、エンアスピル、TP吸収アビ（魔法）など
狩：精密射撃（次の１発が必中クリティカル）
獣：獣の咆哮（対象のTPリセット）
詩：エンゼルボイス（次に歌う歌の効果２倍）デビルボイス（テラー効果）
忍：闇討ち（対象が暗闇のときクリティカル率大幅アップ）
竜：竜剣（子竜のTP100％で使用可能、HPMPTP吸収、子竜はHP回復）
侍：みねうち（対象にスタン効果）鼓舞（範囲TPリジェネ）居合い抜き（気孔弾と同等）
召：カー君に範囲リフレ追加（バラ２と同等の効果、歌・リフレと別枠）

バランスとかわかりません。みんな強化すればみんなハッピー
どうせ妄想なんだし書きたいこと書いてみました

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122534591/47
　タンクでなくてもカウンターがあればソロの時に少しは役に立つぞ
　暗が他人に強化的な魔法かけてどうすんねん？俺が暗ならしたくないぞ

戦モシ狩忍竜侍獣に特性でリジェネ
戦モシ狩忍竜侍ナ暗獣に特性で切り払い（物理攻撃無効）
白黒召に特性でレジスト（魔法攻撃無効）
赤詩に特性で切り払いとレジスト

強化ではないけど移動速度を２倍ぐらいに
飛空挺の待ち時間を５分未満に（無くてもいいぐらい）

詩人にはスタン歌とイレース歌とグラビテ歌の追加が必要だな
あとは、インビジ歌とスニーク歌とデオード歌あたりも欲しい
マズルカもI〜Vの段階強化で10台から使えるようにして欲しい

>>54
> 暗が他人に強化的な魔法かけてどうすんねん？俺が暗ならしたくないぞ

この辺がFFしかやったことのない奴の思考の限界なんだよ。
魔法が使えるジョブの魔法が自分にしか恩恵なかったら最初から魔法なしアタッカー入れた方がいいだろ？
もし強化魔法がかかってるあんこくｗが魔法なしアタッカーと同じかそれ以上に強かったら
アタッカーはあんこくｗ以外いらなくなる。
でもあんこくｗの魔法で他アタッカーも強くなるならみんな幸せなわけで。

One of the main strengths of Knights is that they're supposed to offer utility
if our utility benefits ourselves only it doesn't sufficently counter the tanking differences between us and Warriors.
ttp://eqforums.station.sony.com/eq/board/message?board.id=shadowknightbalance&message.id=3163

>56
元ネタはアビとしてだから　>54がそれを魔法にしてPTにもその魔法をかけれるようにする事に対しての反論だからね。
暗黒のMPを増加してもPTメンバーに強化魔法かけたらMPが枯渇するでしょ？他にも使う魔法があるかもしれないし暗黒はアタッカーだから戦闘中は座れないんだよね？
しかも、連携に加わるから闇杖に武器持ちかえる事もMP回復の為に座る事もキツイよね？
そういった事も含めて``俺が暗ならしたくないぞ``と言った訳

これに反論するなら、武器持ち替えによるTPのリセットやMPの回復手段も反論に組み込んだ方がいいよ納得するよ？
それと強化希望スレなんだから反論だけじゃなくて強化案出したら？

ちなみに、英語わからないよ。国際化に乗り遅れてる日本人の内の一人だから英語の内容理解できないからよろしく

　　　　　衝撃の事実！遠隔の弱体は黒の仕業でした！！

俺の入っているHNMLS。いままで狩と黒の覇権争いが絶えなかった。
それが今回の遠隔弱体で狩の株が急降下。

　　　　　そ こ に 誰 が 代 わ り に 入 っ た と 思 う ？
　　　　　　　　　当 然、 黒 様 で し た よ ！！

今回の弱体で今までアラにも入れなかった黒が全員常時入れるように
なっている。今まで狩が居た席には黒しかいない！！！　黒許すまじ！！

片手武器のスキル上げの時にわざわざサポ忍にするのが面倒くさいから二刀流の特性を全ジョブにつけてもいいんでない？片手武器をメインで使えるジョブはこれで素材狩りもしやすくなると思うから強化って言えば強化した事になるよね？

いやなら辞めてもいいんじゃよ？ｸﾎﾟ

>>58
狩と黒が入れ替わっただけなら他のｼﾞｮﾌﾞには関係ないﾎﾟ
とAFもいまだ取れない５0目前のﾘｭｳｻﾝの漏れが来ましたよ

>>59
お前一回死んでこい

オレならスキル上げにサポ忍でくるような馬鹿（除く赤白ナ）にはケアルかけね

>>62
PTを組んでのスキル上げじゃなくてソロでのスキル上げね

PTって言葉出してないから勘違いしないように

このゲーム魔法使い弱すぎ。ショボすぎ。何もできなさすぎ。
敵専用魔法のメテオデスやブレクガバインガをプレイヤーに使わせろ。
あとトードとかレビテトとかいろんな魔法実装しろ。
古代がただの打ち上げ花火なのもどうかと。

前衛はモロすぎ。格上に使えなさすぎ。
防御メチャクチャ固くして、滅多に死なないようにしろ。
ＨＮＭにも攻撃あてさせろ。近接に意義を設けろ。多段復活させろ。
モクシャ排除でいいから、与ＴＰの概念無くせ。

>>62
戦もいいじゃないか。

現在のサーチ結果（レベル７５　Odin鯖）

黒＞赤＝忍＝モ＞白＞戦＞その他ジョブ 一桁

モンクだんだん増えてきたｗｗｗｗ茶帯２００万で出品なしｗｗｗ

強化じゃなくて、敵弱体。
強さのインフレはもういらない。

インフレ結構！
でも敵のインフレに全然追いつけないのよねｗ

詩人に所属国へ帰るテレポ歌追加。

こんなんあってもいいやん。

かけられる歌が1つ追加・・・とかあってもやることかわらんなーｗ

>>69
１枠追加でその1枠は３０分間歌の効果が持続するｱﾋﾞでだけかけれるとかだと、

いろいろ楽になる気がする。

そゆのが追加されたらねｗ
今のままだとルーチンワークが途切れなくなって限界が早くなりそう

戦：ＪＡ：直撃（１回のみ、当ればクリティカル）
モ：ＪＡ：チャクラ２（ＰＴ範囲に合計が自身の現在のＨＰ分だけ回復）
シ：特性：連撃（攻撃が連続でヒットする度に攻撃速度アップ。最高12%まで、攻撃ミスでリセット）
白：白魔法：エスナ（対象の弱体効果・ステータス異常を2つ除去。消費MP40）
赤：白魔法：リフレク（自身に向けられた攻撃魔法・弱体魔法を1回だけ弾き無効化。消費MP48）
黒：黒魔法：コンフュ（対象を混乱させ、敵対心をリセットする。消費MP48）
ナ：特性：大盾（盾回避の確率・ダメージカット率が上昇する）
暗：黒魔法：ペイン（自身にかかっている弱体効果１つを対象に移す。消費MP32）
狩：ＪＡ：スナイプ（１回のみ遠隔攻撃の命中率・攻撃力が距離に依存しなくなる、クリティカル発生率アップ）
獣：ＪＡ：ひきよせる（対象を一時的にノンアクティブにし、自身の方向に誘き寄せる）
詩：ＪＡ：歌人の印（１回のみ歌の命中率大幅アップ）
忍：ＪＡ：忍び足（スニーク効果、聴覚のみの敵に対して１回だけ必中クリティカル）
竜：特性：追撃（攻撃ヒット時、稀に１回攻撃追加）
侍：ＪＡ：必中（一定時間命中率大幅アップ・クリティカル発生率アップ、効果時間短）
召：ＪＡ：神獣の癒し（MPを消費し、召喚獣を回復）

>>72
そのシーフの特性いいな
シーフをイメージし易い

全ジョブにオートリジェネリフレシュ追加がまず先だろ

>>73
ｶｽﾀﾞﾒで敵のTP貯めまくるのやめてください＾＾；

っていう構図が思い浮かんだ。

>>73
侍あたりに追加するのが■ｸｵﾘﾃｨ

>>76
まあ、同じ名前の妄想ｱﾋﾞが侍ｽﾚで出てたしな。

夢物語

このスレ伸びないね

だね
夢のある強化スレが少ないからもうちょい伸びて欲しい

詩：敵をときどきひるませる弱体詩、敵対行動を取っていない敵（からまれただけ）のヘイトを０にして数秒間呆けさせる（じゃないと逃げれないので）

タイトルでジョブを制限してるのがよくないな。

この手のスレは必ずといっていいほど
そのジョブにとって勘弁してくれ、ｲﾗﾈな強化案が出るからな。

自ジョブの意見だけだと傲慢に見えそうだから、仕方ないのかもしれんが
それにしても杜撰な意見の多いこと。

いやまあ、妄想は歓迎だが。

メリポでフリーアビリティとれるとかならどうかな？

>>84
ケアル：1メリポ
ケアル２：4メリポ
ケアル３：9メリポ
ケアル４：16メリポ
ドレイン：10メリポ
アスピル：15メリポ
挑発：15メリポ
ディフェンダー：10メリポ
ためる：10メリポ
回避：20メリポ
とんずら：20メリポ
トレジャーハンター：30メリポ

もしそうなったとしても、こうなる予感
それでも取る奴はいるんだろうがな

■にあまりにもやる気が見えないので、ｽﾚが伸びないのは当然。

戦：大暴れ追加
モ：ジェットストリーム追加
シ：ライノガード追加
白：いやしの風追加
赤：ブラスター追加
黒：フルイドスプレッド追加
ナ：シザーガード追加
暗：ドレインキッス追加
狩：消化液弾追加
獣：シープソング追加
詩：ギガスクリーム追加
忍：スパイダーウェブ追加
竜：ファイナルスピア追加
侍：グーグーパウダー追加
召：カースドスフィア追加

既得権にこだわるのは政治家もゲーマーも同じだから、否定はしない。
何かを失うことにより何かを得るというシステムを導入するのはどうだろうか？

【ジョブカスタマイズシステム】
対応するアビや魔法を上書きする形で取得する。新しいアビや魔法をメリポで獲得できるシステム。
上書きされたアビや魔法を復活させることも可能だが、その場合はメリポは返還されない。

暗：ＴＰ吸収技、バイオ�V追加
狩：遠隔攻撃時々連続発射
詩：ファストキャスト、ja連続歌唱追加
侍：デフォでＴＰ吸収、ＴＰリジェネ1/10sec追加
竜：mikanに任意で攻撃指示


他は十分強い、まずボンクラーなこいつらを強化希望

>>85
そんな事したらナ/忍　挑発メリポ持ちが最強になる
あと戦士の居場所が無くなる

>>89
任意で攻撃指示できたところで飛竜自体にてこ入れ入らないと今より弱くなる可能性大だろ、それ

>>90
だが戦士には無限の可能性が開くかもしれない。

>>87
竜:ファイナルスピア

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

狩人じゃないけど、狩人にトレハンないのはなぞだよな
皮とか肉だけでもトレハンついてもよさそうだけど

とりあえず各種ステータスアップ　もうホントそれだけでもいい

トレハン等のアビの細分化
１キャラ、１メインジョブ設定による、メリット（ジョブの性能アップ等）
デメリット（他のジョブを上げてる時にはメインジョブには一歩劣る等）
をはっきりさせたりするだけで随分変わるように思える
別に、一定時間メインジョブ設定したら変えられないとか、設定しなおすにはそれなりにギルがかかる程度でも良いと思う

とりあえず詩人にｌｖ２０毎くらいに歌枠+１下さい

他者を貶める弱体スレが伸び、強化を望むスレが伸びない。
これがＦＦ１１！これがネ実！

モは良くわからんが、後衛で勢いがある赤黒をスレタイで弾いてるのがいかんのかね。
やっぱり仲間はずれはいけないと思います。


立てたの俺だよ。正直すまんかった orz

らめぇ

いいスレだな。弱体スレやめて強化スレどんどん立てろ。

そんな漏れはモンク７５赤７５。

いま黒上げてる真っ最中ｗｗｗｗｗうぇうぇっｗｗｗ

>>98
弱体スレみたいな煽りがスレタイについてるから
誰も気がつかない罠

暗黒騎士がらみで考えてみた。
・相手の記憶を飛ばす(喰う)アビ … ヘイトリストの最上位のヘイトをリセット。下手に使うと盾のヘイトが消える。
・弱スタン(?)魔法 … スタン並みの詠唱速度、効果時間のサイレス、バインドとか。相手の行動にあわせて使う感じ。
・状態異常を返すアビ … 自分の状態異常を敵に移す。範囲状態異常を持つ敵も怖くない。
暗黒やってないから分からんけど、記憶飛ばし(記憶喰い)とか暗黒騎士っぽくない？

戦もいらね。
【赤黒モ戦以外】

戦：特性：ＤＡ段階に
モ：現状維持
シ：特性：ＴＡ段階に
白：現状維持
赤：現状維持
黒：現状維持
ナ：ＪＡ：祈り追加（ＭＮＤ×２ＭＰ回復　リキャスト５分）
暗：暗黒魔法のキャストを短くする
狩：現状維持
獣：現状維持
詩：現状維持
忍：現状維持
竜：特性：両手持ち追加（両手武器装備時クリティカル発動アップ）
侍：特性；ストアＴＰ見直し
召：現状維持

味方サポート系の強化がほとんどない件について

私の中での優遇ジョブは軽めの強化、大体はサポで食えるイメージで。
こうなったら、サポの組み合わせが増えそうなのにな・・

戦：武器変更しても、TP99%以内ならTPが減らなくなる特性
白：女神の印使用時、リジェネが範囲化＆効果時間2倍＆回復量2倍になる特性
シ：トレハン1,2の効果がログで表示されるように、jaハートを盗む：効果は乙女のヴィルレー、ぬすむがCHRボーナスの不意打ち化、かすめとるがCHRボーナスのだまし討ち化になる特性
モ：チャクラで、MPも回復できるようになる特性
赤：時々魔法のリキャストが0になる特性
黒：コンサーブMPで、時々MP消費量が半分になる特性
ナ：メインウェポンに盾を装備できるようになる特性、メインに盾を装備した時のみ盾防御発動時に物理攻撃を無効化
暗：両手武器装備時、オートヘイストが段階強化でついていく特性
狩：敵の防御を時々無効にしてダメージを与える特性
吟：かけられる曲数を、段階的に2→3→4，最終的には5と増やしていく、サポも最大2つまでに。英雄の印(15)→次に使う歌の効果時間を敵味方歌問わず30分にする、リキャスト30分。精霊の印が敵歌にも適用するように・・
獣：ペットがいる時に、時々経験地が100％得られるようになる特性
召：履行リキャストを召喚獣に分ける、75になった時に一度だけ選べて、選んだ召喚獣に限り維持費が0になる特性、補助履行の効果時間を2倍に
忍：与クリティカル率アップと被クリティカル率ダウンがついていく段階強化の特性
竜：子竜がいる時に、コールワイバーンを使用すれば子竜が2時間の間、サポ次第で物理無効or魔法無効になる特性
上記の効果をメインのみに付加した上で、コールワイバーンをサポでも使えるように（使うとメインの2hアビは使えなくなる
侍：TP100%以上で、武器変更してもTPが全く減らなくなるアビ（黙想みたくサポでは若干減る

1・子竜にペットの餌食わせれるように
2・子竜だけを座らせれるように
3・子竜が敵に与えるTP減らしておくれ
4・子竜がサポによってもっと色々してくれる（バッシュ使ったりかばう使ったり）

1、2のどっちかだけでもくれよ


あと本体のJA増やしておくれ

スレタイに即して、勝手に妄想
基本的に長所を伸ばす

戦：挑発２
モ：無し
シ：不意ダマにヘイトボーナス
赤：なし
黒：なーーし
白：ＨＰMaxを上げる魔法
ナ：ファランクス実装
暗：攻撃力、防御力を直接吸うアブゾ系追加または従前のアブゾを強化
獣：使い魔を変更通常では呼べないモンスを呼び出し使役。制限時間10分等BC用（チョコボ他クエで取得など）
詩：敵の最上位のヘイトを下げる歌実装
狩：狙い打ちに距離補正無視の効果追加
侍：残心時の打ち直し攻撃のクリティカル率大幅アップ効果
忍：スニ効果のアビ実装（or分身の術実装、ヘイト分割効果とﾘｷｬｽﾄを長くして盾では使いにくくする）
竜：２時間アビ追加　子竜の次のブレス効果を大幅に上げる効果（子竜のグラ換え有りでｗ）
召：高位召喚獣実装（バハムート、オーディーン等、無属性で）

>>109
戦士だけ神追加だなｗ

>>110
盾能力としては、戦士はナ忍に大きく引き離されてるから、
この差を埋めることにはなっても、逆転には今一歩って感じかと思ったんですが
そんなに神かな？まあ、みんな喜ぶのならそれにこしたことはないかとｗ。

戦/忍は矛としては戦＞忍＞ナ、盾としては忍＞戦＞ナと言うスーパージョブだけどな
これに挑発2ついたらどうなるか…わかるな？

>>112
ふむふむ、白のＨＰMaxアップ魔法とナのファランクスがどの程度効いてくるかで
挑発２のリキャストを１分にするとか、微調整は可能かと思ったけど、ナイトとしては
かなり不本意なんだと、あらためて実感。

蝉２が３枚で、回避もそんなに高くないから、盾としては忍＞ナ≧戦かと思ってた。

>>112
ほとんどのアビはサポに食われているんだし挑発２くらい最低限必要だろ？

また召喚弱体か。
■eの考えてることはｻﾊﾟｰﾘわからん。

定期上げ

>>114
サポで喰われない挑発２をつけてオマエは何がしたいんだ？
むしろ挑発１（現在のな）をナイトにもつくようにして、それで
挑発２をつけるならわかるが

弱体弱体言ってるからどんどんFFXIがつまらなくなってるんだよな。
多段WSとかあれが修正されたときね、俺白なんだけどWSの連発が見れなくなって
すげーつまんなく感じたよ。
リューサンと侍が陣風＞ペンタとか高速で重力連携する様は面白かったし
狩人と暗黒がギロ＞サイドorサイド＞ギロでTPがしっかりシンクロしてガンガン
連携してたのは夢だったのか・・・
溜まる限度は60%まででいいから戻して欲しいね。両手武器ほとんど死んでるし。

そういや、後衛のメイン武器スキルが総じて底上げされた時に
前衛の不得意系武器スキルは放置されてたんだよなぁ

前衛なのに後衛より武器の扱いが下手ってのも変じゃないか？
その辺のてこ入れなら■的にも使える武器のバリエーションを増やす
だけで総与ダメうｐとかにはならんし、選択肢の拡大って事で
受け入れられそうな気がする。

シフとか片手棍スキルがもっと高ければ骨戦でもっと使われるように
なるかもしれないし、戦士も武器スキルが総じてＢ＋くらいになっても
武器のランクやＳＰｗｓなどで差別化自体は出来るような
気もするんだけどなぁ。

単純な話
MP無し前衛：HP倍
MP有り前衛(ここには詩人が入る)：HPMP1.5倍
後衛：MP倍


これに回復系魔法・アビの性能をアップ（特にケアルはスキル依存）にするだけで
大幅に強化だけどな。

200WS辺りからジョブによってWSが派生したら面白いかもね。

例えで両手棍で言うと、
前衛系ジョブならフルスイングみたいな肉弾系WSになって
後衛系ジョブならスピリットテーカーみたいな系統が使えるようになる。

みたいな。

前衛ジョブにクリアマインド的なＨｈｐが増える特性がほしい

>>122
欲しいねぇ、ギリギリからヒーリングすると全快まで5分以上かかｒ

全ジョブ、オートリフレとオートリジェネ標準装備でいいじゃん。
今もってるジョブは効果倍でさ。

戦：肉料理の真の味がわかる
モ：スープ類の真の味がわかる
シ：野菜類の真の味がわかる
白：キノコ類の真の味がわかる
赤：スイーツの真の味がわかる
黒：スイーツの真の味がわかる
ナ：魚類の真の味がわかる
暗：肉料理の真の味がわかる
狩：魚類の真の味がわかる
獣：スープ類の真の味がわかる
詩：お茶の真の味がわかる
忍：スシの真の味がわかる
竜：野菜類の真の味がわかる
侍：おにぎりの真の味がわかる
召：キノコ類の真の味がわかる

>>125
モは野菜オンリーの料理系とかに出来ればよさげ（修道僧って意味で）
シ＆忍は乾燥物
戦は生肉が食えるとか



それより何より、キノコ系は召じゃなくて詩だろ！ｗ

修道僧？
師匠は酒飲んでるぞ？ｗ

/ja ころしてでもうばいとる <t>

初期の挑発と同じように、
「な　なにをする　きさまらー」
というメッセージが出る。

初期の頃ってそんなのあったんだ。
今って開発の遊び心が見える部分ってどんなのがあるだろ？

>>120
0の1.5倍は0なわけだが・・・

今のＭＰ無しジョブ/白とかはめちゃめちゃＭＰ少ないからなぁ・・
サポＬＶの白の更に半分くらいじゃね？
ただ、サポ性能を上げるよりはもうちょっとメインで前衛系ジョブに
役立つアビとか特性とか（与ダメには関わらず被ダメを減ずる方向の）
があるといいんじゃないかなぁ

ＨＮＭ前衛は盾以外イラネ、っつのもなんか違うだろうと

あと、>>120はＬｖ７５での実数値を書いたほうが早くね？ｗ
詩人にＭＰあるとか素で思ってたらヤバス

強化しようよ〜
強化はイイよ〜

>>120
MPあり前衛=ナ暗だろ
魔法(/maで発動するもの)ありなら↑+忍
詩はスキル的に見たら
むしろMPなし後衛って方が近いかと

強化っつーか前衛は骨モみたいに
武器によって特効効果のある敵を増やせばいい。

斧ファンタジーや鎌ファンタジー、槍ファンタジーとか現状の過疎エリアに
そういう敵増やせばＬｖ上げの不満は減ると思う。
ＨＮＭも敵によって特効つけてやれば攻防比突破も楽になりそうだしな。

まぁ、一番望むのは
制限エリアでも経験値100%入って尚且つ
Ｌｖ上げ出来るような敵配置なんだけどさ。

制限エリアなら戦シ竜侍なんかも生きるし
Ｌｖ上げＰＴも組みやすくなる。

では晒そう。次とその次のVUでの予定は
戦：装備で調整（装備の追加）
モ：新装備による飴　低レベルにNA向けの追加強化（検討中　特性か装備か・・・）
シ：中レベル以降に飴（装備）
白：追加魔法検討中 　でもたぶん装備で誤魔化す
赤：武器に追加予定
黒：ガ系の制限 　かわりに追加魔法の検討中
ナ：現状維持
暗：魔法の調整予定　　装備も追加あるかも
狩：新装備による飴が検討中 　遠隔はまだ調整する
獣：現状維持　汁追加は難しい
詩：検討中・・・だと思う　知らん
忍：禁断の弱体が検討中　たぶんやらないと思うが
竜：装備で強化調整予定　 子竜の扱いで意見分かれてる
侍：強化調整予定　アビか特性をもう一つ入れるかも
召：新装備の飴を用意していたが今回で使った　よく知らん

モシ侍竜に関しては非常わかり易い強化が入るらしいぞ。
特にモと侍は強化後のNAの受け皿にするために
弱体厨がファビョるような形の強化になるらしい。

スキル
片手棍：A　両手棍：A　神聖魔法：A+　強化魔法：A+　弱体魔法：B+

ジョブアビリティ・特性
女神の障壁（LV1　白SP　30秒/10分　効果時間内無敵。但し外部からの魔法も遮断）
女神の慈悲をアビに変更 （再使用間隔2分）
女神の仲裁（LV60 瞬時/3分　現時点でのパーティ及びアライアンスの総ダメージを全員に均等に分散する）
オートリフレシュ（LV25/60）
オートリジェネ（LV25/45/65）
敵対心−（LV1/11/21/31/41/51/61/71　白SP　段階毎に敵対心−1〜8）

神聖魔法
ホーリーに20ダメージ/3秒のDoT追加（イレースでDoT治療可） 射程を今の倍、詠唱時間0.1秒
バニシュ/バニシュII/バニシュIII、バニシュガ/バニシュガIIの威力をウォータ系並に変更
バニシュガIII：（白68 D510）、バニシュIV：（白72 D410）追加
エンホーリー（LV38　追加ダメージは神聖魔法スキル/15+10点）
フィアー（LV5　敵を高頻度でひるませる）

弱体魔法
パライズII：（LV39 Hakutakuの凶眼並の麻痺発動率）
スロウII：（LV43 50〜100％間隔延長）
ディアIII（LV59　防御力25%低下、10ダメージ／3秒DoT、効果時間5分）

強化魔法
クイック（LV40　フィールド・ダンジョン問わずPTの移動速度を強化魔法スキル/10+50％UPする　効果時間5分）
リジェネガ＆II/III（LV21/44/66　範囲リジェネ）
ブリンクの幻影を6つ、効果時間15分に変更。ガ系攻撃魔法・範囲攻撃を受けた場合も1つしか消えない。
ストンスキンのダメージカットを最大700ダメージに変更

アイテム
ハンマー系の間隔を230〜240へ変更
HP/MP上昇アイテムの効果を2倍、HP減少する効果削除
食べ物の+HMP効果を2倍

これでもまだ話にならない位弱いと思う(´_ゝ`)

モンクの強化だけは許せんな
とりあえずシーフ強化案
片手剣C+、短剣A+、射撃B+、弓術C+に上げる
全ジョブの60以降のステータス上昇率を従来の物に戻す
騙まし討ちを必中に、与ダメの50％をヘイトに乗せる、70で100％に
WSの計算式の内部に不意玉のボーナスを賭ける
DEXボーナスを低レベルで減らし高レベルで増やす
トレハンの効果発動ログが出るように、1と2の差をもっと広げる
D0　飛命+50の強力な弱体ボルト追加（追加効果：悪疫やバインドなど）

これがプランA

プランB
片手剣C+、短剣A+、射撃B+、弓術C+に上げる
全ジョブの60以降のステータス上昇率を従来の物に戻す
騙まし討ちを必中に、与ダメの50％をヘイトに乗せる、70で100％に
ここまでは同じ
忍者の触媒のように特殊触媒として薬壷を実装する
様々な種類の薬を用意してエンポイズン、エンサイレス、エンパライズ
エンスタン、エンアシッド、エンライト、エンスリプルを使えるようにする
どれも効果時間は短くして、連続発動はしないようにする
妨害

>>139-140
あれもこれも入れたくなるのはわかるが
もう少しまとめてから書かんと・・・

妨害をメインとしたスタイルで赤寄りになる
遠隔武器にも効果を適用出来るようにしてみればいいかも

>>137.138
どう考えても赤超えてますが。
黒とモンクも超えてますが。

とりあえずプライオリティの高いものを1つ
抽出してそこからまとめた方が共感を得られるぞ。

pou

強化スレなのはいいことだが全ジョブをバラバラに語ったりで流れもよくわからんな。
てか１人で全ジョブ強化案書いてる人いるけど、全ジョブやってるわけないだろうし
詳しく知らないジョブは、わざわざ案出してくれないでいいと思う。
普通にジョブごとでやったほうがよくないか？

>>143
これでもかなり遠慮したんだけど；；

>>147
まぁ、それくらいになった方が面白いだろうが
それだと、モ赤黒もそれにあわせて強化しなければならない。

>>143>>148
ヒーラーは最優遇しなければいけないんだよ
一般MMOでの定説ということを覚えておくといいぞ。

FFだと白はジョブ性能的に底辺に居ると断言出来る。

>>149
他ＭＭＯではヒーラーはひたすらだるいからそのほかの面で優遇させて
バランスを取る手法が多いけど、
ＦＦの白や赤はＡＦの人気度が高いから性能面でそれほど優遇し無くても数がそろうんだよ。
赤は一時期酷かったけど、今じゃどんどん増えてるし。
今、最も優遇しないといけないジョブはむしろ詩人。
詩人増やすと自給上がって延命に支障が出るから■はわざと冷遇してる。
あれはあんまりだろ。

>>149
ヒーラーがアタッカー超えてたら全員ヒーラーに流れるだろうが
この強化案ってバランスとる為にやってるんじゃないのか？
優遇とかいっちゃてる時点で、お前はNG

白にユニクロリフレ装備とHPMAXを％で上げる魔法（低高レベル2種）をつければ
独自色ついた形で地位が安定するけどな。

白魔道士に基地外しかいないことが改めて証明されたなｗ
奴らにとってはちやほやされる事が最重要で、ゲームバランスやPTの組みやすさなんてどうでもいいんだろうな

強化とはちょっと違うかもしんないけど、とりあえずは公式のジョブの紹介にある能力は入れて欲しくね？
シーフの「敵の行動を妨げたり〜」とか白魔道士の「近接戦も得意」とか。
以下、オレがてきとーに考えた各ジョブに足りてないっぽいモノ。

戦：魔法が苦手なジョブ特性とか
シ：敵の行動を妨げる(ジャマー？)アビとかアイテム。
白：近接戦用のアビ
詩：敵を陥れる歌
暗：アウトローらしさ。戦闘能力向上に役立つ黒魔法。
忍：東方伝来の恐るべき暗殺術。
侍：凄まじい切れ味を誇る武器。魂を投影する力(黙想のことか？)。

強化弱体より先に“コンセプト通りのジョブ”に修正してくれんものか。それから強化・弱体をやればイイのになぁ。
つかジョブコンセプトが守られてるジョブってあんのかね？召喚ぐらい？

ゴメ。召喚士ってジョブコンセプトが「召喚獣を呼ぶ」以外に皆無だった。
どっかのインタビューから
>「召喚士のプレイスタイルはどんなところに落ち着くのか、僕らも予想ができないです」
うはっｗｗｗ無計画にもほどがあるｗｗｗｗ
召喚獣を呼ぶことしか考えてないあたり■eの凄まじさが分かるね。

ジョブ板テンプレコピペ

戦士　サポのＬＶがメインの４/５に
モンク　髪の毛が逆立って全身黄金色に、気功弾がカメハメ波になり地形モンス貫通範囲攻撃に
白　格闘Ａスーパーモンクに、 対不死系クリティカル即死
黒　メテオ　コメット　アルテマ　合体魔法　すべて実装、有効範囲は最大ガ系の１０倍
赤　青魔法も会得し紫惑うしに
シーフ　敵を倒せば箱ドロップし中身は超豪華、ＰＣにも盗むかすめとる可能に
ナイト　全てのエフェクトが派手になり後光も射す
暗黒　精霊�Wガ�V会得、魔法使ってもＴＰ増加
獣使い　全ての対象をあやつり可能に
狩人　ＩＣＢＭ発射可能に
詩人　シャウトの範囲がリージョン単位に拡大
侍　斬鉄剣　銭なげ取得
忍者　移動速度が常時１，５倍、全ての地形の高低差を移動可能に、クリティカルで即死
竜騎士　コールワーバーンが１５分、２時間アビで真龍召喚
召喚士　ユウナになれる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タルタルの強化希望

とりあえず役割を割り振ろう
テイマー、メレー、ヌーカー、バッファー、デバッファー
レンジアタッカー、ヒーラー
これに魔法と物理の二種類がある
ジョブの名前を見るな、役割で見ろ

ジョブの強化っつーよりおれは今自キャラの修正・変更したくてたまらんｗ
髪型を別のに変更したりサイズ変更したり種族を変更したりっていうサービスを
1回限りの限定でやってくれんかなあ。

各前衛ジョブにTP消費して使用可能なアビ追加

戦：アイアンボディ（消費TP50、一定時間被物理ダメージ50％カット）
モ：チャクラ2（消費TP30、言ってしまえばチャクラガ）
シ：トレジャーハンター3（消費TP100、トレハン効果うp）
ナ：ホーリーテリトリー（消費TP50、一定時間PT全員の行動による敵対心の上昇が軽減される）
暗：カウンターマジック（消費TP40、PT全員に次の魔法効果をレジストするバリアを張る。バリア自体は10秒で自然消滅）
狩：ゼロスナイプ（消費TP50、一定時間射程距離に関係なく遠隔攻撃のダメージが適距離のものになる）
獣：キラーハント（消費TP40、一定時間PT全員のキラーによるひるみの発動確率が50％になる）
忍：乱れ手裏剣（消費TP50、レンジウェポンに手裏剣装備してる時だけ乱れ撃ち）
竜：ブレス（消費TP40、VIT依存の魔法ダメージで攻撃、ランダムで敵にステータス異常を引き起こす）
侍：三連殺（消費TP70、次の攻撃が必中のトリプルアタックになる）

で、戦、暗、侍、竜に両手武器用のマーシャルアーツみたいなの追加
こんなのどうだろう

サポモでメイン武器にMA付くってのはどうだ？
サポレベルだとMA3までだが両手武器とかだと
かなり間隔が下がるんじゃないか？

戦：挑発２　ディフェンダー２(ダメカット)
モ：中レベルＷＳ属性に貫通
シ：高レベルで、弱体トン術３程度の妨害アイテム
白：ＨＰＭＡＸＵＰ魔法
赤：ＷＳ単発でもＭＢ効果、連携時ＭＢ効果アップのアビ
黒：現状維持
ナ：追加効果ＨＰ吸収のスパイク
暗：アブゾ詠唱短縮、強化（攻防命等も吸収）ＴＰ吸収魔法
狩：遠距離からの命中アップ　影縫いリキャ短縮
獣：現状維持
詩：詩枠段階増加
忍：現状維持
竜：子竜の３０分アビ化
侍：心眼リキャスト３０秒
召：召喚獣コスト軽減　召喚精霊をまともなものに

狩人
　アビリティ
　　アローレイン　Lv50　再使用1分
　　　範囲攻撃。敵が１匹の場合は威力アップ。

　　束ね撃ち　Lv60　再使用3分（75で効果アップ）
　　　６〜７本の矢を同時に撃つ
　　　途中で外れても最後まで撃ち続ける。

　　オールレンジ攻撃　Lv70　効果3分　再使用5分
　　　敵の防御無視。距離補正無視。
　　　残弾がなくなるまで連続で撃ち続ける。（最大９９発）

　　みな死ね矢　Lv75　再使用1分
　　　おなつよ以下をときどき即死。獲得経験値半減
　　　練習以下は１００％即死。ＮＭには無効

赤魔
　アビリティ
　　ダブルキャスト　Lv50　再使用1分
　　　次に唱える魔法をキャストなしの２連続で撃つ

　　魔法融合　Lv60　再使用1分
　　　異なる２種類の魔法を融合して使う。
　　　組み合わせによってさまざまな効果がある。

　　全体化の印　Lv70　再使用10分
　　　次に唱える強化魔法をＰＴ全体にかける。

　　強化の印　Lv75　再使用3分
　　　次に唱える魔法のランクを１つ上げる。
　　　（サンダー３→サンダー４、レイズ１→レイズ２など）
　　　ただし、上のランクが存在しない魔法（リフレなど）には無効。

　　プチ連続魔　Lv75　効果20秒　再使用5分
　　　簡易連続魔。

ＭＡが全武器に適応って良いな！
現状サポモがサポガ並に微妙サポだし
モンク自身も棍使い易くなって悦ぶと思われ

赤に強化の印くらいあってもいいとおもう。

ヘイストとかリフレの効果時間が２倍になるでいいじゃん。

忍者修正案
高レベル60台以降の武器成長率を落とす
不動D35　蝮改D34　こんな感じに
二刀流効果アップの性能をそれぞれ3％に変更
二刀流係数を0.9　0.85　0.80　0.75に変える
迅の威力を少し落とすDEX　STR補正を50から40に下げる
全体的に片手刀の間隔を早くする　227→220　190→185
弐系忍術を残り全部実装、参系を遁術のみ実装する
参は詠唱時間は2秒程度で遁術の威力を一撃200程度に
壱系忍術の強化、詠唱時間1秒にして（空蝉以外）遁術の威力を一発50〜60は出るように
弐系は一撃120程度に上げる
これらの威力は75忍者の威力で想定
遁術回しが強力になりすぎるため忍術は遁系の再詠唱を共通のものにする
壱弐参はそれぞれ独立させる

>>167
それは忍者を完全に盾特化に向けるってことなのかな？
俺は忍者は蝉殺してアタッカーに特化させて、侍戦あたりを盾出来る方向に強化したほうがいいと思うなあ

戦：矛盾万能なら攻撃・防御特性を４段階まで上げていいと思う
　　バーサクを攻撃のみディフェンダーを防御のみアップに変更
モ：連携に加わりやすく
シ：上の方に出てた連激？がいいと思った。
　　これと敵のTPを削る特性を追加
白：ヘイスガ等全体にかける魔法でかけ分けを楽に
　　ソロしやすいように盾性能上げてもいいんじゃないかな？
赤：リフレガ　これもリフレ回しが楽に出来るように　
　　強いって言っても長期戦が多そうだからエン系を強化しては？
黒：再詠唱時間の短縮
ナ：MP増加　赤の使える赤専用魔法以外の白魔法使えるように

暗：MP増加　赤の使える赤専用魔法以外の黒魔法使えるように
　　攻撃間隔短縮・命中アップ　アブゾ系の強化
狩：前回のバージョンアップを無しにしてソロ能力も上げて
獣：
詩：ソロ能力強化　よくわからんが歌スキルがC？らしいのでAに
忍：忍術の詠唱時間短縮＆効果アップ　通常攻撃に弱体効果上乗せ
竜：スピリンで本体の体力削らないように変更
　　アビリティーで子竜のブレスを選択可能にすればサポを選ばず
　　にヒールブレス出来るのでは？
侍：PTのTPを増やすアビ
　　連携効果が２倍になる特性追加
　　　例　現在：連携・核熱　〇〇に〇〇のダメージ
　　　　　強化案：連携・核熱　〇〇に〇〇のダメージ
　　　　　　　　　連携・核熱　〇〇に〇〇のダメージ
　　となって単純に２倍になる。
召：アレクサンダー・ハデス追加（能力は思いつかなかった　　　　　　

武器スキル次第で攻撃間隔が短くなれば両手武器が使いやすくなるかな？と思います
盾の発動率をもっと上げると同時に戦・赤・獣・白の盾スキルをもっと上げてもいいよな気がする

モンクは低中レベリングはもう諦めてるから、かまえるの修正、オーラ実装くらいしか欲しいのないらしい

戦士のマイティを必中に

じゃクリ削除ね

オーラと背中に一文字が欲しい。効果は無しでいいから。

センチネルを回避発動確率−盾発動確率＋にするのはどうよ

全体的にアビのリキャストが長すぎる
サークル系リキャスト１０分効果３０秒ってふざけてんの！？
５分以上のアビのリキャスト修正
シールド・ウェポンバッシュとか１分リキャか高確率でスタンじゃないと使えんよ

強化スレあげ

強化あげ

すべての前衛にＭＰをくれ
魔法はいらないから最低限のＭＰがほしい
有効なサポジョブふえるだろうよ
ＨＮＭで死にすぎなんだ！ケアルタンクでいいからさせてくれよ

あ、モンク弱体でｗ

強化あげ

スカベンジ強化あげ

>>168
忍のアタッカー化なんて蝉の無意味化で十分なんだが
侍戦を盾できるように強化だとあり得ない強さになるんだが

シーフはもうちょっと、妨害系のアビがあったりするとソレらしい感じかなぁ。
足かけて転ばせる（スタン）、砂かけて目潰し（ブライン）とかさ。

忍者は、ジョブ特性で、インビジ状態から攻撃すると大ダメージとかどうかな？
トンコウの術してから攻撃すると不意打ちみたいにズキャン！ってね。
忍者らしくない？

敵に攻撃されるか、敵を攻撃するとインビジ切れるから、盾してる時はなかなか難しい・・・かな？
後衛陣がローテーション組んでインビジシャワーしたらヤバイことになるかｗ

あと侍は「肉切骨絶」ってのが欲しいね。
カウンターに似てるけど、ダメージ食らって3倍返しとか。
シックルとかにうまく合わせられると神！とかさ。

盾しないと意味ないかな・・・

でも、あると侍っぽいよね。

>>184
それって暗黒っぽくね？やられたら倍返しみたいな。
後の先　とか　貫き胴　とかの見切り技(？)の方が侍っぽいと思うけどどうかな。

戦：武器スキルを最低B‐にする
モ：DA TAの追加
シ：ｷﾞﾙｽﾃｨｰﾙの経験値版追加　短剣のD値ｱｯﾌﾟ　ぶんどる追加
白：ﾎｰﾘｰを初期の効果に戻す　ﾎｰﾘｰ2の追加
赤：ｴﾝ系2の追加　範囲ﾘﾌﾚの追加
黒：古代2の追加
ナ：挑発系のｱﾋﾞの追加　ディフェンダー２(ダメカット) の追加
暗：暗黒の効果を初期に戻し２ｈにする　ﾌﾞﾗﾎﾟﾝを10分ｱﾋﾞにする　
狩：遠隔攻撃の使用を戻す　影縫いのﾘｷｬｽﾄ短縮　戦績矢を一度に99本貰えるようにする
獣：ﾍﾟｯﾄ育成の追加　ﾌｪﾛｰのｸﾞﾗを好きなﾓﾝｽｸﾞﾗにかえられるようにする　よびだすのﾘｷｬｽﾄ短縮
詩：ﾊﾞﾗｰﾄﾞﾋﾟｰｱﾝを初期の効果に戻す　ﾏｰﾁの効果をﾊﾞｸﾞってた時の効果にする　一度にかけれる歌の数を増やす
忍：遁系の参を追加　空蝉を初期の効果に戻す　
竜：竜騎士にかかった魔法等の効果が飛竜にもかかるようにする　ｼﾞｬﾝﾌﾟのﾘｷｬｽﾄ短縮　新しく2hを作る ｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝを40分ｱﾋﾞにする
侍：黙想2の追加　二刀流の両手武器版の特性追加　おにぎり強化
召：履行の一分縛りを解除　精霊の強化と維持費ﾀﾞｳﾝ　闇ｴﾚの入手方法を増やす


シ狩忍に投擲WSの追加
ﾌﾟﾛﾃｽにVITと最大HPｱｯﾌﾟの効果追加

吟遊詩人
：短剣WSのダンスの解放
：かけられる曲数を段階的に増やす、メインは4曲まで、サポは最大2曲
：歌の音色を歌ごと（楽器ごと）に変える
：lv15に歌の効果時間を延長させる印を追加
：lv75の飴は、TPリジェネ歌に
：各ジョブ用の歌の追加
：戦ダブルアタック発動率+10％、白ケアル回復量+10％
：モマーシャルアーツ効果up+、シトリプルアタック発動率+10％
：赤ファストキャスト効果up、黒魔法攻撃力+10％
：暗物理攻撃力+10％、ナMAXHP+10％
：獣キラー効果up、吟歌関連のスキルup、狩遠隔の仕様が修正前になる歌
：忍二刀流効果up、竜ミカンが不死身になる
：侍残心発動率+50％、召全維持費-1

古代2は敵では実装されたな

素でくらうと3000とか行くらしいな。古代2

エースジョブのアビ強化を考えてみた。
・暗黒
　ブラポン：敵の全てを吸い取る。与ダメの1/10のMP、1/20のTP、1/30のステとか。
　暗黒　　：D値およびステ2倍を追加。
　ラスリゾ：最初は攻撃力UPのみ。効果終了後、使用時間と同じ時間だけ防御ダウン。
・侍
　心眼　　：効果時間中受け流し率アップ追加。おなつよ相手に5割ぐらいで。
　残心　　：発動時に命中率ボーナス追加。
・ﾘｭｰｻﾝ
ジャンプ系：手動DAではなく、無敵時間を持つジャンプ攻撃に。
ｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝ：30分アビに。
　ミカン　：属性防御を鬼高く。ただし範囲物理にはいままで通り。

　エースジョブってアビ自体が少ないような気もするけど、既存アビだけでも強化してくれ、■e。

>>184
「肉切骨絶」？
侍なら「一閃」でしょう！！

侍：無刀取り（LV60以上＆心眼時
竜：各ブレスにドラウンやチョークの追加効果
暗：暗黒のMP版
ナ：VIT÷10の物理ダメカット
狩：次の攻撃が距離補正無視のアビ（最大威力
獣：かえれしたモンスのHPを同時に全快するアビ
召：段階的に履行間隔マイナス

後の先とか一閃とか聞くと、なんか信onの侍みたいだな。
じゃあ、忍者もちょっと信onの忍者の技能からひとつ・・・


　　　　不　意　打　ち


・・・あれ？（ ´・ω・｀）ﾓｳﾈﾙｯｽ

侍は肉斬骨断でいいだろう
必中クリティカルで反撃
暗黒はむしろ呪詛や吸収に長けているからな
Ja　血の束縛　効果時間内に自分の受けたダメージに応じて敵のステータスを下げる

はぁ？
なんでモンク以外なんだ？
俺詩人だけどさ、赤黒に並ぶような優遇ジョブじゃない、っていうか
並かそれ以下のジョブだぞ、モンクって。
なんで赤黒モ以外なんだよ

書くなら
【ただし】強化希望スレ【赤黒戦以外】
だとしか考えられないわけだが

モの強化案

熟慮：INTアップの効果。リアルのINTもよろしくお願いします。

移動速度アップでもくれてやれｗ

50くらいで既存アビを大幅に強化するようにする（以下既存アビの変更は50での強化）
ちなみに、盾ジョブ増やさないと結局PT組みにくいは変わらないので戦を盾も出来るように強化（両方同時にはこなせず、どちらかを選択するように）
全ジョブ共通：キラーの効果にダメージ+20％を追加

戦：ディフェを被物理ダメ-50％、与ダメ-50％、更に被ダメによるヘイト減少を抑えるように、ウォークライを再使用2分にして効果中はヘイトが一切変動しないという効果を追加、挑発の再使用を20秒に
モ：チャクラが範囲内のPT全員にかかるようになる、命中
シ：不意、だましを30秒アビに、代わりに不意orだましの効果中の攻撃はTPが増加しなくなる（係数も若干上昇させる）
ナ：盾効果うpのジョブ特性追加、ホーリーサークルに魔法ダメージ軽減効果を追加、再使用も1分に、クリアマインド追加
暗：ラスリゾの効果を通常攻撃（WS除く）の与ダメ+75％、被ダメ+50％、使用中の攻撃ではTPが増加しなくなる、にして3分アビで効果時間3分のディフェ式に、クリアマインド追加
アルケインサークルに次の状態異常を防ぐ効果を追加、再使用も1分に
狩人：遠隔の適距離を「ターゲットからの一定以上の距離全て」に変更するジョブ特性追加

狩人：遠隔の適距離を「ターゲットからの一定以上の距離全て」に変更するジョブ特性追加
狙い打ちに射程距離が伸びる効果を追加
侍：心眼にWSを必中にする効果を追加（攻撃回避かWS発動のどちらかで消えるように）再使用1分に短縮、WS効果うpのジョブ特性追加、ヒーリングでTPが増加するジョブ特性追加（最初の15秒で10、以後10秒毎に10ずつ増加）
竜：エンシェントサークルに「効果時間中の攻撃はレベル差補正を無視」を追加、再使用1分に
ジャンプに回避低下、ハイジャンプにスタン効果追加、ジャンプ系の再使用時間を1分に
獣：キラー効果うpのジョブ特性追加、なだめるが成功したモンスターは一定時間操るが成功しやすくなるように

以上、前衛強化案
後衛は根本的にジョブ数増やすのが先な気がする

50くらいで既存アビを大幅に強化するようにする（以下既存アビの変更は50での強化）
ちなみに、盾ジョブ増やさないと結局PT組みにくいのは変わらないので戦を盾も出来るように強化（両方同時にはこなせず、どちらかを選択するように）
全ジョブ共通：キラーにレベル差補正の軽減効果、を追加

戦：ディフェを被物理ダメ-50％、与ダメ-50％、更に被ダメによるヘイト減少を抑えるように、ウォークライを再使用1分にして効果中はヘイトが一切変動しないという効果を追加
モ：チャクラが範囲内のPT全員にかかるように、集中に通常攻撃（WS以外）のレベル差補正軽減効果を追加、効果時間中はTPが溜まらなくなる
シ：不意、だましを30秒アビに、代わりに不意orだましの効果中の攻撃はTPが増加しなくなる、ダメージは上昇させる
ナ：盾効果うpのジョブ特性追加、ホーリーサークルに魔法ダメージ軽減効果を追加、再使用も1分に、クリアマインド追加
暗：ラスリゾの効果を通常攻撃（WS除く）の与ダメ+30％、被ダメ+30％、使用中の攻撃ではTPが増加しなくなる、にして3分アビで効果時間3分のディフェ式に、クリアマインド追加
アルケインサークルに次の状態異常を防ぐ効果を追加、再使用も1分に

こんな感じだったw既存アビと特性の追加メインなんで■eさえその気になれば…

強化案だすか
まず全体的な案として二刀流の攻撃間隔減少を特性で最大25％にする
物理攻撃力アップなどの特性を上昇を固定じゃなく最大25％上昇とする（10、15、20、25％）
MAを変更してさらに細分化、全部で15段階にする一段階ごとに攻撃間隔15減少
これで通常攻撃は速度威力共に名実共に最強となる
両手刀と短剣、片手棍、両手棍、格闘以外の武器性能を上げる
全体的にWSの威力を落とす現状の2〜3割落とす程度（シーフ、侍を除く）
これでWSアタッカーと通常アタッカーに完全隔離ができる

>>187
MAに蹴撃に上乗せして、TAとDAですか？　
代償は、常時静寂＆アビリティ使用不可＆ＷＳ使用不可だな。

常時百列状態で、殴るだけの存在。
オンラインゲームで実装するなら、こうでもしないと無理。

常時百列状態で、殴るだけの存在をオンラインゲームで実装って、頭大丈夫ですか？ｗｗｗ
フェローのほうがまだマシじゃん。

>>204
純メレーってそんなもんだぞ？
テクニカルに動きたいなら制限つきの近接ヌーカーとかやるべき
ＲＰＧの勇者はMMOじゃ居ちゃいけない
かっこいい必殺技にあこがれて前衛やってるガキじゃあるまいし

>>205
なんで、金払ってそんなつまらないものやら無いといけないんですか？ｗ
お前にMMO作らせたら誰もやらないだろうな

MMOだからどうとかじゃなくて全員勇者でいいんだよ、所詮ゲームだし
FFは遊びじゃない奴はすっこんでろ

>>206
前衛の方がカッコイイのに実力も持ってるんじゃ後衛消えるだろ。
わかるか？人数比調節のために後衛の方が圧倒的に強く設定されるんだ。

>>206
お前バカだろ、お前の意見を総合するとな
全員何でもできる非常につまらんゲームになるぞ

>>207
そういう調整したら後衛に流れる選択肢より解約するのを選ぶ可能性が高いだろ
ゲームつまらなくするんだったら、後衛なんてカテゴリーのジョブ自体が要らないんだよ

お前のような奴は一生ライン作業でもやってろ

どんなに良いゲームバランスでも、遊ぶ人がいなきゃ意味は無いわな。

開発者は安易な道に逃げず、バランスと面白さを両立させて欲しいね。

>>209
勇者、の１ジョブだけしか要らないのかよｗｗｗｗ
スゲェなおまいさんは。

>>208
例えば赤魔道士、白魔道士、黒魔道士の魔道士ジョブは比較的なんでもできるよな
これらのジョブは何でもできるという理由で前衛ジョブよりつまらないのか？

本当にいろいろできることがつまらないとでも思ってるのか？頭大丈夫か？

>>212
でもさ、格好良くは無いよな。
剣持って敵を直接殴れないで、
寝かして撃ってまた寝かして。
アイテムで出来るような移動魔法が少々あって。
そういう便利さと引き替えにおまいさんみたいな人は
かっこよさを取ったんだろ。

>>213
いちいち、ゲームでカッコ悪い、地味、単純作業を強要れるのがおかしいと思わないのかね？

どのジョブにもそれなりのテクニカルさとカッコよさを兼ね揃えたジョブデザインは出来ん物かね

カッコイイから人が集まる。
これは判りきったことだろ？
バストゥーク生まれ両手剣育ち、なんて言葉だってあったんだし。
でかい剣振り回して俺カッコイイ！っていう人が多い。
かっこよさは
でかい剣＞物理攻撃＞＞＞＞＞＞＞魔法
くらい壁が離れてる。
だから初期は後衛ほとんど居なかったわけで。

>>211
どのジョブもテクニカルさとカッコよさとそれなりの便利さ兼ね揃えた勇者で良いといってるだけで
別に一言も1ジョブでいいとは言ってないが？

>>216
カッコよさの究極は何でも出来る無敵の勇者。
移動魔法も全てそれなりに使える。
ここにどうやって差を付けられるよ？
せいぜい武器の種別程度だろ。

>でかい剣＞物理攻撃＞＞＞＞＞＞＞魔法
こういうステロなイメージから脱却できない限り、MMOに未来はなさそうだな。

ゲーム業界は>>214の言うような
「どのジョブにもそれなりのテクニカルさとカッコよさを兼ね揃えたジョブデザイン」
という理想に向けてがんばって欲しい。

ようするに中世を時代背景にしたMMOはもう限界なんだろうね
魔法、の存在自体を棄却するしかない。
もしくは誰にでも使える安っぽいものにするか。

戦闘のバランスは完璧、どのジョブやってもかっこよくて楽しい・・・
まずあれだ、全部のエフェクトを派手に
後あれだ、通常攻撃を全部技にする

>>219
それは違う、剣を持った主人公が限界

剣がでないMMOが存在しない気がするんだが…。
MMOの共通項が剣。

〜☆バハムートサーバー要注意人物リスト☆〜

　こいつらを誘ったらＰＴ崩壊 ！

　　　Alzee　Anubisu　Arsenals　Azunaburu　Boonzu　

　　　Ingram 　Jecht　Kenz　Luon　Mmasaru　Ohide　

　　　Rihaku　Roto Schwarzwald Smokey　

　　　Urudo　Worldx　Xanken　Zan Zetto

半分以上暗黒なのはなんでだよｗｗｗｗｗ

剣持ってて魔法出来て、特有の能力もってて、優遇武器装備出来るのが勇者？ｗ
すでに赤と言う形で再現されてるだろｗ

>>224
でも赤はPTでの存在価値を忍者の空蝉並にリフレに依存してる罠
リフレコンバなければバランス的に赤は適正だと思うんだけどな

下がりすぎ上げ

白

スキル
両手棍：A　神聖魔法：A+

ジョブアビリティ・特性
女神の慈悲をアビに変更し、取得LV40に変更。再使用間隔2分
女神の仲裁（LV60 瞬時/3分　現時点でのパーティ及びアライアンスの総ダメージを全員に均等に分散する）

神聖魔法
バニシュガIII：（LV68 D415）、バニシュIV：（LV72 D365）
エンホーリー（LV12　追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+5点）
フィアー（LV5　白SP　敵をひるませる）

強化魔法
リジェネガ＆II/III（LV21/44/66　範囲リジェネ）

アイテム
ハンマー系の間隔を230〜240へ変更

臼もこれ以上強化必要無い

リフコンの無い赤はゴミ

強化必須ジョブ
赤黒詩召白

強化必須：シ詩召

ジョブデザイン見直し：戦忍竜

微調整：ナ暗狩侍白

据え置き：モ赤黒獣

ここで俺が考えてみた、戦士強化案を披露してみる。
メインモンクなので、専門家の添削求む。
２ｈマイティ→発動時Ｈｉｔ率１００%に。
ただし二刀流の場合、メイン武器に限る。
またエンチャント・潜在などは発動しない。
ＤＡの発動確率アップ。５０・７５レベルで段階的に。
（内部数値に関しては本職の意見が聞きたいです）
バーサク・ディフェンダーのメリットデメリットを、
現状よりメリットの多いバランスへ。
１．５・０．７５ぐらいに。
防具ＡＦ５種装着時に武器を付け替えた場合、
ＴＰリセット緩和。
現ＴＰの５０%カットとか。
全武器スキルの開放。
ただしメンクの格闘・忍者の片手刀の様に、
その武器に特化したジョブのあるものはＣ-（クエストＷＳは取れないスキル）にする。
これに伴い短剣・両手剣・両手鎌・両手槍スキルは弱体。
こんな感じ。
どうでしょう？

>232
それのどこが強化なのかと小一時間（ｒｙ

ふむふむ
添削にも値しないか。

バリスタで赤が突出してるので、色々考えてみた。

白：状態異常になりにくい特性。バ系すると完レジなくらいに。
黒：殴られても、詠唱中断しにくい特性。詠唱長い魔法が多いので。
詩：ララバイをやや弱体して、バインド歌追加。低レベルにマズルカもいいかも。
召：召喚獣が、属性に対応する弱体を完レジ。履行が届く範囲を広げる。
ゴゴゴゴ…の時間を大幅に短縮。フェンリルの足を速くする。獣のトラみたいに。

前衛は60が最高なので、よくわからん。無制限だと、モンクが突出してるね。
かといって、前衛全てモンク並みに強化はやり過ぎな気もする…。

スレ違いだったので移動してきた

569 ：既にその名前は使われています ：2005/08/12(金) 16:54:38 ID:LACdKp1z
スクロールで魔法とか忍術とか歌覚えないジョブはミッションとかで
何にもできない事多いよな。引出し少なすぎというか。
んで、とりあえずスクロール使えないジョブにはLV７くらいで挑発付けて
いいでしょ？そうするとマラソンとかで何とか動く道があるし。

>>235は、バリスタ限定のつもりで書いたので、黒が入ってるだろ！とか叩かないでねｗ

漏れも参戦。
アビ特性をもう少し強めにするのが良いと思う。それこそ「効果が重複する」くらいの勢いで。
あと、メインにスキルが無いジョブをサポに選択したら、スキルＥ扱いに。
そして、サポジョブのスキルがＡのスキルは、１ランクアップとかにすれば、サポの意味も出るだろう。
前提として、ALL　ＪＯＢＳ装備と、スキルＣ程度で実用レベルであるくらいのぬるバランスが必須だけど。

物理攻撃は「ダメージ％ｕｐ」、物理防御「ダメージ％カット」で、段階的に、５，１２，２０、３０％とアップ。
物理回避、命中も同様に、％で修正すれば、かなり体感できると思うんだが、どうか？

魔法攻撃力ｕｐ、魔法防御力ｕｐも同様。そして攻撃魔法のダメージキャップを見直しすれば、そこそこ
サポの黒魔法や白魔法も通ると思うし、ナ／黒とか、モ／赤等の謎ジョブでも遊べると思う。

もずく

もずき・・・で、次にアビ特性…

戦：物理防御、攻撃、命中、回避をそれぞれ１段階（１０，３０，５０，７０拾得）。
　　斧を除く近接武器スキルＢ、射撃Ｃ、弓Ｃ。Ｅｘ、ＳｐＷＳは、サポ選択により実行可能。
　　バーサク、ディフェンダーの効果時間、リキャスト時間を同じに。
　　ダブルアタックの効果をＬｖに応じてアップ。（３５，５０，７０で発動率＋３％づつ増加）

モ：マーシャルアーツの効果を両手棍にも適用。ＳｐＷＳを追加（スキル１２０、２００辺りに）。
　　中Ｌｖ帯に貫通属性のｗｓを追加。（もしくは短頸に貫通属性付加とか）。
　　ＷＳタックルを通常アビに変更。１分アビ。
　　蹴撃の発動率をＬｖに応じてｕｐ（ごめん。モンク２０までしかあげてないから、拾得Ｌｖ知らない）。

シ：物理回避up４段階。モクシャを２段階付加（３０，６０拾得）。
　　よこだま復活。妨害アビを２〜４種類追加。スタンや詠唱中断等を狙えると良。（各３分アビ）
　　>72にあった連撃。それ良いね。それ＋ぶんどるあると嬉しいかもね。
　　トレハン効果を体感できる様に。つか、ログくらい入れろと。

白：オートリジェネの段階up。（５０，７０拾得）。つか、リジェネ効果弱すぎないか？
　　５／３ｓｅｃ→１０→１５と、リジェネの効果マンマくらいにしろと。
　　回復魔法の回復量にスキルの修正をプラス。（これやるとケアル４の意味無くなるか？）
　　敵対心マイナスのアビ特性追加。範囲状態回復魔法追加（店売り必須でな）。
　　バニッシュ、ホーリーのリキャストをもう少し短くし、ＭＢ以外でも撃てる環境を・・・

黒：ごめん。４０までしかやってないけど、上の修正案だけで、充分強い気がしてきた。
　　敵対心マイナスのアビ特性追加だけでいけない？

ナ：物理防御ｕｐ４段階。クリマン２段階追加（３０，６０拾得）。
　　かばうのリキャストを１分。効果時間を４５秒に。
　　シールドバッシュのリキャストを１分に。　ちゃんとスタンさせてくれ・・・頼むから。
　　弓スキル追加。スキルＤ。

暗：物理攻撃ｕｐ４段階。クリマン２段階（３０，６０拾得）。
　　アブゾ系魔法を削除、アビリティに変更。（１０〜段階的に拾得）。３分アビ。
　　両手武器全般に言える事だが、もう少しＴＰ関係なんとかならんかねぇ。
　　ＪＡあんこく　が遠隔攻撃にも乗る様に修正。

狩：遠隔仕様をｖｅｒ．ｕｐ前に戻せ・・・と言っても無駄か。物理命中ｕｐ４段階。
　　ラピッドショットの効果を常時発動に変更。影縫いのリキャストを１分に。
　　距離をあけて戦える戦術、戦略を追加して欲しいものだ。

詩：物理回避ｕｐ１、物理防御ｕｐ１拾得。（２０，６０）。
　　片手剣スキルＣ、ファストキャスト追加・・・は、やりすぎ？
　　歌の効果時間を今の倍（２４０秒）に。カロル系の歌を別枠扱いにし、効果をｕｐ。
　　歌の効果のスキル依存度を上げ、キャップを見直ししてくれ。
　　マズルカを３０Ｌｖで拾得。マズルカＩＩ（６３拾得）を追加。移動速度＋５０％ｕｐ

忍：物理攻撃ｕｐ２段階（１０，５０）。
　　空蝉の仕様はこれ以上弱くするのも考え物。だから、完全にアタッカーにする方向で。
　　急所突き（不意打ちの正面版）追加。（拾得Ｌｖ３０）。リキャスト３分。
　　各種�d術のダメージ増加。触媒のコスト軽減。

侍：ごめん。これやった事ないわ・・・だから適当に書かせていただく。
　　物理攻撃ｕｐ２段階、物理命中１段階。
　　二刀流の追加（拾得３０，５０）。侍用片手刀追加（間隔３２０くらい？）。
　　心眼成立時、カウンター攻撃発動。ＷＳの命中率をアップ。

竜：物理攻撃ｕｐ２段階、物理命中ｕｐ２段階
　　ダブルアタックの追加（５０、７０と段階強化）。ジャンプの必中化。
　　子竜にケアル等の魔法をかけられる様に修正。
　　せめてフェローと同じ扱いにしてくれよと。コールワイバーンを３０分アビに変更。
　　２ｈアビは子竜強化（全能力値２倍。効果時間５分）辺りで。

召：ごめん。これやった事無いわ・・・
　　オートリフレシュの段階強化（５０，７０拾得）　
　　履行のＭＰコスト軽減。１分縛りを無くす（強すぎるか？）。
　　低Ｌｖ帯の白、黒魔法を追加。（赤より拾得は遅めで）。精霊、弱体、回復魔法スキル追加

書いてて思ったけど、モ／暗大増殖で終了・・・な気がしてきたメイン詩人７３歳の深夜。

竜騎士…８回連続でジャンプすると１upする

赤黒モ以外のはずなのに、なんで獣が居ないんだよ！

>>243 クゥダフが怒るからやめとけ

>>238
竜/戦だとどうせ槍しか使わないからほぼ無意味、
でも戦/竜だと片手、両手斧、槍が使えるといったメリットをもつ
やるなら赤や戦士といったスキルを多く持つジョブのスキルを今より低く設定しないと
特化ジョブでやるメリットがなくなるよ
Aを一個持つよりスキルを浅くいっぱい持つメリットのほうが大きすぎる

＞246
たしかにその通りだ。
とはいえ、スキル上限下げるのも考え物かあ・・・。

サポジョブ半固定の現状が嫌だから、選択の幅を広げたいと思ったんだが。
ナ／狩で弓騎士とか、詩／暗であんこくｗ舞踏とかやってみたかったんだ・・・ｏｒｚ

クゥダフのバリエーションが大幅追加。

DA：レベル２５で戦士、暗黒、侍、以後レベル５０、７５で段階Up、レベル５０でシ忍除くジョブに１段階付く
TA：レベル２５でシーフ、忍者に付く、以後レベル５５、７５で段階Up
挑発：戦士・暗黒・ナイト５、侍１５、ナイト５０戦士・暗黒・侍６０で２段階目
二刀流：忍者１０、シーフ２０、(赤)３０、ナイト・戦士４０



こんな感じが良いかと。この場合挑発は大幅弱体の方向で
あと忍者にはもっと色々な術の追加と両手武器の救済措置が必要ｗ

竜騎士は何処に入れれば良いか分からんから入れてない

サポジョブで色んな選択が出来る様になっても、過渡期と同じで、ＦＡ出るまで延々口論してそうだけどね。
今はもう円熟期もしくは晩年と言っていい時期なんじゃないかな。ＰＴ戦闘に関しては。

バーサクの仕様変更とか考えてみた。

前述の連撃を参考に、発動後は効果時間が切れるかその戦闘が終わるまで一切の入力を受け付けなくなる。

攻撃がヒット毎に攻撃間隔が短くなっていく。

とか。

サポでは、攻撃間隔減の割合が少ない。
で、今までのバーサクとまったく同じ仕様のアビを高レベルに追加で。

竜騎士にも攻撃力が上がる装備をもっと追加してほしいなー
同じようなコンセプトの狩人にはいっぱいあるし、物理命中率アップも4段階もあるしなぁ
物理攻撃力＆命中率アップも、せめて2段階目くらいは付けてほしいよ…
飛竜関連は、なにはなくとも、コールワイバーンを2Hアビから変更するか、飛竜の回復・保護の手段を増やしてほしいよ…
竜騎士本体のHPコストで飛竜を回復させても、意味ないっつーの…orz
それじゃソロしか出来ないじゃん…

あぁ…ヒールブレスとかの発動条件を緩和して、ソロ特化ジョブにしてくれるなら、もーそっちでもいいかもしれないと思えてきたよ…

二刀流をたくさんつけよう
忍が10、30、50、70
シには20、45、70
戦士に40、75
MAもモ1、15、30、45、60、75
シ→40、75
忍→25、50、75
戦→20、35、50、65
両手武器用に重武器術とかで
侍→20、45、70
竜→20、45、70
暗→40、75
戦→40、75
そして全体的に両手武器の性能を上げる

392 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/12(金) 19:09:54 ID:JSJ1dRUH
追加アビ案

戦　挑発II：Lv41　それまでのヘイトをリセットする。Iの2倍のヘイト量。リキャスト30秒
シ　妨害工作：Lv41　敵のTPをリセットする。
モ　必要なし
白　女神の慈悲を単独アビにする。リキャスト5分。
黒　必要なし
赤　必要なし
ナ　まもる：Lv41　敵の正面に立つと敵が移動できなくなる。リキャスト3分。効果30秒。
暗　乱打：Lv41　両手武器の間隔が半分になる。リキャスト5分。効果30秒。
忍　けむりだま：Lv41　敵対している対象の命中率を下げる。リキャスト5分。効果10秒。
狩　でたらめ矢：Lv41　次の遠隔攻撃の距離を無視できる。リキャスト10分。
侍　鼓舞：Lv41　範囲内にいるパーティメンバーのTPリジェネ。リキャスト5分。TP5/3sec、30秒。
竜　竜剣：Lv41　次の通常攻撃のダメージを子竜が吸収する。リキャスト3分。
獣　必要なし
詩　アレグロ：Lv41　歌の詠唱速度が速くなる。リキャスト5分。効果1分。　
召　よびだす：Lv41　使用可能な召喚獣の履行をランダムにMP0で使用できる。　リキャスト10分。

>>254
リフレコンバ削除されてもいいから追加要素が欲しいな
これ赤の意見

弱体されてもいいから、自ジョブに何かしらアビや魔法を追加して欲しいのは、
全ジョブ共通の意見だと思いますよ？　コレ弱体以外の変化なさすぎだから。

既存のアビ、特性を重複させる事での強化ってどうだろう？メインとサポで被ったときは、段階特性出なくても一段階アップとアビならリキャスト短縮でさ
例えば、特性、前衛→オートリジェネ、後衛→オートリフレ、既にオートリフレある召には、コンサーブMP
次にアビ、前衛→挑発、既に挑発のある戦士には二刀流、後衛→コンバート、既にコンバある赤には精霊の印

とりあえず、狩人のジョブとして存在価値を遠隔死亡パッチで皆無にしただけでなく、
他ジョブの遠隔攻撃という選択肢自体を全く亡き者にした
史上最悪の超絶糞パッチを早く撤回しろよカス。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

竜に新特性追加で・・・　
　・三段突き・・・時々３回攻撃（ダブルアタックと同じ発動率
　・足払い・・・時々スタン効果（ダブルアタックと同じ発動率
　
　発動優先順位　足払い＞三段突き

　↑メイン竜さんが望むかどうかわからないけど、これ（特にスタン）があると
　かなり強くない？

>>256
とりあえずEQ2のジョブがどんなアビ持っているか調べてみるといいよ。
レベル１ごとに１つか２つのアビなり魔法を覚えるから。つか、EQ2に
行った方が■に期待するよりずっと早い。

赤強化しる！

ＴＰリフレシュ・レイズII・ディアIII・ブレイク
リフレシュII・エンII(ｴﾝﾎｰﾘｰ/ｴﾝﾀﾞｰｸ)・射撃スキル追加
両手棍スキル追加・格闘スキル追加

>>258
シーフのトリプルアタックの発動率はダブルアタックの半分
いくらなんでも高すぎかと

>>261
じゃあ、足払いだけで・・・

空蝉等でダメージを受けない事が求められるなら
攻撃をさせない事も良いかなと思た

LSに竜さんいるけど大概リーダーしてるしスピリンで体力は減るしで・・・
喜んでもらいたいのよ・・・(´・ω・｀)

>>262
スタンランスでも追加されて終りそうｗ

弱体弱体いってるスレより
他のジョブを強化しようとしている
このスレはとても有意義だと思います

俺も俺も

上でも言ってたがサポ生かすためサポがスキル持ってたらスキルE追加
メインも持っててサポのが高いスキル持ってるなら１か２段階UP
赤から精霊削除かわりに核熱湾曲などの属性を持った精霊追加
核熱重力は神聖あんこくとスキルを併用
攻撃命中などは２段階位追加
モMAは段階減らしてモンク含め両手武器使いには両手武器MA１か２段階追加
竜は子竜の与TP減少か削除スピリンは段階で少ないHPで多く回復
侍は挑発追加で盾の可能性を広げる方向で
召はオートリフレ強化は属性杖でやばくなるので絶対無しで
履行をそれぞれ再使用時間を設ければいいと思う

メイン白としては一番上のスキルUPでいいと思う
スキルは上限まで行くとサポの分までUPで
メイン臼としてはアダマン製ハンマーをｗ

読み返してて思ったがサポの分スキルUPだとケアルをスキル制にしても問題ないな
サポスキル青でメインも青いとスキルアップ効果発動とか

うはｗｗｗこれ実装されたら夢が広がりんぐｗｗｗ

忍者の二刀流は、別に特性付いてなくても全ジョブ出来る様にしたら言いと思う。
マーシャルアーツよろしく、二刀流にしたら間隔短くなるだけって事でOK。
忍者＝二刀流ってのも変だしさ、両手に一本ずつ武器持つだけで特性必要って阿呆かｗ

>>267
同感

>>267
ふぁいなるふぁんたじーの伝統からそれは認められません

質問( ゜д゜)ノ

狩人弱体されてから限界５のMaatに勝てません；；
どうしたら勝てるでしょうか？

無理なら、シーフ６３で盗むしようかと思っていますが、
そもそもLV63だとMaatと戦えないのでしょうか？

教えてください。エロイしと。

>>270
限界2,3,4はレベルいくつで受けた？

固定値のTP消費技実装希望。
武器によってWSが決まるのではなく、ジョブ別に使う武器によって使える技が変わる。

例えば戦士と暗黒が両手斧を使っているとする。（以下、数値や技の名前・効果は適当）
戦：消費TP50　まき割りダイナミック　プラントイド系モンスターに大ダメージ。
暗：消費TP40　スペルエンハンス　効果時間中、オートアタックをしながら魔法詠唱可能。

という具合に、同じ武器を用いても使える技がジョブによって変わる。
魔法を覚えられないジョブでも応用が効く上、
魔法使いジョブでも、例えばリフレシュや緊急回復と言った効果の技がつけられるだろう。
全てのジョブに恩恵があり、尚且つジョブごとの個性を引き立たせるために役立てるのではないだろうか。

アビや特性が５Lｖ毎ってのも嫌だしな（;´ー｀）こういうのあったほうがLv上げ楽しくなるっしょ。
とにかく出きる事が少な過ぎる、アビでつけてもいいんだけどまあ一つの要素として提案。
アーマードコアのパーツ選び並みに選択し増やして、戦略を限定させず、PCの個性も引き出せたらいいな。
こいつにはコレ撃って、このタイミングでコレ出して･･･じゃ詰まらな過ぎ、もっと戦闘に熱中させてくれ。

当時の赤はリフレコンバ追加とか弱体Aよりもエン系を強化してほしかったんじゃないかなあとか思うわけで
リフレコンバ弱体Aの代わりに
エン2系魔法追加
エン2の効果にオートアタックの属性が対応属性魔法攻撃（必中・TPが溜まらない）になるとかあってもよかったねとか
すげえ今更だな

>>272
そういうのを追加するなら、ケアル・精霊・履行・歌とかでもTP貯まるように
しないと、後衛にとってはほとんど無意味になるんじゃないか？

>>274
いいんじゃない？貯まって困るものでもないし。
後衛用にそれなりの措置が必要なのは百も承知だが、まあ一要素としての話ね。

しかし無意味って事は無いと思うよ？ＰＴしかやらないってんなら別だが。
この案は、後衛ジョブしか育ててないって人でもソロで素材狩りし易く出来るような配慮を込めてるんす。
前衛あげりゃあいいじゃねーかと言う突っ込みは無しでｗ

まぁ、魔法で攻撃されると、TPが5貯まるわけだから、それくらい？
TP貯めるためにキャスト短くてMPコストが安いディアとかバンバン使う奴が出てきそうだな・・・。

全ジョブに共通の特性追加
　威圧：自分よりレベルの低い敵にのみ発動
　　　　
　　　効果：病気、おびえる

いい加減、雑魚に殺されるのに飽きた・・・

どうせ新ジョブで青魔導士追加が無理なら・・・


獣使いに青魔法追加（ついでにMPか触媒でも追加かな？）でいいんじゃね？

竜の飛竜にフェローと同じ効果
ケアル、プロシェル＆３つのジョブタイプ選択＆飛竜の武器の追加（突斬打3種類rangeの欄で装備）
飛竜の与TPの見直し

ここまでが最低ライン

ジャンプにスタン効果付与
ジャンプ系アビのリキャスト短縮
ジャンプに合わせるアビに【キャッチ】を追加
PTメンバー【キャッチ】＞ジャンプ　でそれぞれのジャンプの効果がPTメンバーにも適用される
例1
PTメンバー暗黒「あと一発でTP100なんだけどな〜」
暗黒キャッチ＞ジャンプ　
暗黒「うはｗｗｗTP100おｋｗｗｗｗｗｗ」
例2
PTメンバー黒「やべｗｗｗｗｗタゲきたｗｗｗｗｗｗ」
黒キャッチ＞スーパージャンプ
黒「うはｗｗｗｗヘイトリセットおｋｗｗｗｗｗ」

かなり前にコレを竜スレに書いてスルーされたけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
ヒント：各種キラー

竜騎士は1分に1回小竜と同時攻撃が出来る。
WSにももちろんダメは乗る仕様で、
その代わりWS時に使うとﾌﾞﾚｽを吐かない。
これぐらい追加されても問題ないと思われ・・・

ＦＦ１１のジョブ名、アビ名などの元になっているＦＦ３，５から妄想

戦：ぼうぎょ（基本コマンドだけどｗ）：１０秒攻撃できない＋ヘイトは固定
モ：もうネタが残ってない
シ：けいかい：釣り時、リンクしない（Ａｄｄはする）
白：猫耳フード追加
赤：しろくろま：アビ発動すると白黒魔法選択して同時発動
黒：真っ黒な顔に目だけ光る（タル限定）
ナ：まもる：１５秒完全盾発動
暗：ねーよそんなジョブ
狩：どうぶつ：(´∇｀)
獣：とらえる：フェロー並の育て要素モンスげっつ
詩：おうえん：○連打で（ｒｙ
忍：戦士系のジョブの最上位に位置するジョブになる
竜：りゅうけん：ＨＰ、ＭＰ吸い取る（ＭＰ吸い取っても無意味だが
侍：銭投げ：ＲＭＴer専用アビ
召：バハムル：いい加減出せやゴラァヽ(`Д´)ﾉ

>>282
＞戦：ぼうぎょ（基本コマンドだけどｗ）：１０秒攻撃できない＋ヘイトは固定

＞暗：ねーよそんなジョブ


程度が知れるな

＞忍：戦士系のジョブの最上位に位置するジョブになる

これもｗ

http://www.nnc.or.jp/~sato/ff8/chara-lrvine.htm
↑
今思い出したけどこいつ狩人かｗ

>>285
波動弾より徹甲弾のが強かったんだよなｗ
俺は何かとクイックショットばかり撃ってたがｗｗ

>>284
そういや、そんな設定があったな、ＦＦ3。つか全ての武器を使える
だった気がする。うろ覚えだが。賢者が全魔法使用可だったっけ？

戦：武器変更時、TPが減りにくくなる特性、
段階強化式で、現TPから計算される、TPが22時：-75%、37時：-50%、52時：-25%、75時：-0% 減。
例)30戦士が、片手斧二刀で300％まで貯めて両手斧に持ち替えると、TP150％になる。

シ：トレハンの効果をログで表示化、jaハートを盗む(75）：効果は乙女のヴィルレー、
ぬすむ、かすめとるで、不意打ち並みのダメージが与えられる特性(36)
※高ダメージを与えるための条件はぬすむ、かすめとるの失敗時でステータスボーナスは両方ともCHR、サポでは不意同様クリティカルのみ。

モ：チャクラで、MPも回復できるようになる特性(37)、HPはVIT*2なので、MPもINT*2。

白：ja慈愛の印(35)、印使用時に限り、リジェネ系が範囲化＆効果時間2倍＆時間辺りの回復量が2倍になる、
あと、女神の印同様に女神の慈悲が適用される。

赤：魔法のリキャストが、時々0：00になる特性。
段階強化式で、10時：発動率10％、37時：発動率15％、75時：発動率20％

黒：コンサーブMP発動時にMP消費量が時々半分になる特性。
段階強化式で、25時：発動率10％、37時：発動率15％、75時：発動率20％

ナ：メインウェポンに盾を装備可能になる特性(23)
※メインに盾を装備した時のみ盾防御発動時に物理攻撃を無効化、盾判定も2回、メイン盾→サブ盾。二刀流ならサブに武器を装備できるが、WSは使用不可能

暗：両手武器装備時、オートヘイストがつく特性。
段階強化式で、ヘイストの効果が、22時：6%、37時：10%、52時：12%、75時：15%
あと、ヒーリング時にTPが減少しなくなる特性(3)

狩：敵の防御を時々無効にしてダメージを与える特性、※WSには適用されないが、乱れ撃ちには適用される。
段階強化式で、25時：発動率5％、37時：発動率7％、75時：発動率10％

吟：かけられる曲数が増える特性。
段階強化式で、2(1)→3(45)→4(60)→5(75) ※これでサポでは2曲まで歌えるようになる。
ja英雄の印(15)、次に使う歌の効果時間を敵味方歌問わず30分になる、リキャスト30分。
あと、精霊の印が敵歌にも適用化、と各種歌系スキルをＡに。

獣：ペットがいる時に、時々経験地が100％得られるようになる特性、
段階強化式で、25時：発動率10％、37時：発動率15％、75時：発動率20％

召：履行の一分縛りを召喚獣毎に分ける。
75になった時に一度だけ選び、選んだ召喚獣に限り維持費が１になるように。
あと、各補助系履行の効果時間を2倍化。
ja陰陽の印、次回の魔法の詠唱時間が0になる※召喚獣を早く呼べるように。
忍：与クリティカル率アップの特性、段階強化式で、22時：+1%、37時：+2%、52時：+3%、75時：+5%になる
ja妙薬の知識、次回の忍術の効果が2倍になる。

竜：子竜がいる時に、コールワイバーンを使用時に子竜が2時間の間、前衛系サポ時物理無効、後衛系サポ時魔法無効、中衛系だとどちらかがランダム、がつく特性(50)。
コールワイバーンをサポで使用可能に。※使うと2hアビを使ったことになる

侍：TPリジェネの特性。段階強化式で、TPリジェネの効果は、22時：6sec/+1、37時：3sec/+1、52時：5sec/+2、75時：3sec/+2
ja鼓舞(45)、ptメンバーにTPリジェネの効果、3sec/+10で、30s持続リキャスト5分

白・広域防御　効果時間３０秒　リキャスト１０分
範囲内のPTメンバーの防御、魔法防御を２５％アップ。
本人はヘイトダウンの効果。
白・単一防御　効果時間６０秒、リキャスト３０分
被ダメマイナス５０％、高ヘイト
白・敵意喪失　効果対象一匹、リキャスト１０分
敵のヘイトを完全に消し去り黄色ネームに戻す。ＮＭには無効
　
赤・属性転換　効果時間６０秒　リキャスト１０分
６属性の魔法は属性の循環が逆になる。
光闇の２属性の魔法は、光属性が闇属性に、闇属性が光属性になる。
赤・魔封剣　効果時間３０秒　リキャスト１０分
かけたエン系魔法の属性の魔法攻撃を吸収、MPに変換。高ヘイト
赤・ファイナルレター　片手剣225からの派生ＳＰ。
1.25 ×3 TP：命中率修正。 属性：湾曲。

>>Ck+umBy2

戦：なかなか良いんじゃね？
シ：トレハンログの出力は急務だな、うん。
モ：ＩＮＴよかＭＮＤのが良くないか？修行僧だしな。知識より精神力かと。
白：コレも良いな。再使用時間で要調整な感じだが。
　　しかし詩人からのブーイング必至だなｗその分別の物付ければいいんだろうけど。
赤：微妙かな。
黒：微妙ｗｗ
ナ：剣と盾持ち変えただけかｗｗダブル盾もヨロｗｗｗｗｗそう言えばヴァナ人ってみんな右利きなのかな？ｗｗｗｗ
暗：両手武器ＭＡよりはその方が良いかもな、魔法のリキャストも縮むし。
狩：そんな事より距離の影響をもっと作り込んでくれよ■eよ。
吟：あって欲しい。あ、あと楽器の音色や歌のアイコンめんどくさがらずに種類別に作って下さいよｗｗ
獣：（´・ω・）ｲﾐﾜｶﾗﾅｽ
召：上級契約みたいな。
忍：ｲｲﾈ。だがあんまし変化無いな…
竜：ﾋﾞﾐｮ
侍：ｲｲﾈ。しかし あびもほしい；

ja暗黒改正案
・HPは減らない。
・効果時間の延長。
・攻撃間隔でダメージが変動し、最大でHPの1割のダメージを上乗せ
（直前の攻撃から隔999分の時間が立てば最大の1割ダメージ。
　隔300とかだと3％くらいしか追加ダメージ出ない）
これならja暗黒で両手武器を使う意味も出てくるし、最もでかいのはja暗黒が使いやすくなるってこと。
暗黒クラブは使えなくなるが。

>>290
召喚は10分アビの印で履行パワーアップの方が良いと思う（アスフロ含む）
あと選ぶのはモグハウスで出来るようにして自由に変えられるようにすべし

竜はそんなもの付いても使い所が無い上に意味がない。
フェロー型の飛竜育成要素追加が良いと思われ

>>293
やはり以前のFFシリーズような、HPMPが９９９９クラスの水準じゃないと、
攻撃毎に1割減ってのはきつ過ぎるよなｗ
使った後が恐過ぎる。敵の攻撃強烈だし。

俺はどの修正案よりも先にコレを何とかして欲しいぜ。
なんで75にもなって1000とか1200程度のHPMPしかないんだ･･･
練習相手のサボテンダーに針千本くらうタルの気持ちにもなって見ろってんだ！
ボスやNMは馬鹿強くて良いんだよ、FFシリーズの伝統みたいなもんだしｗ

　楽　は　楽　に　狩　ら　せ　ろ　！！

全ジョブに何かしら武器スキルＡを与えてもいいじゃないかと思う。

なんだかんだいって
プレイヤーの人数が多いから
スクエニはこのままで進めていくだろうな

>>288-291
私が、所謂優遇ジョブ辺りの性能は完成してると思ってるので、残す所はサポ能力での底上げかなぁーと思いまして、
黒モ赤忍ナ獣辺りは、微妙な変化なのですヨ。ナは勿論両手盾可能ｗｗ

野暮かもしれませんが、突っ込みを元に強化案の加筆と書き直し。
竜：子竜のHPを、敵の同lvのワイバーン族並にする。竜騎士のlvup時に子竜もlvup、またそのログを表示。
ペット版モクシャにあたる特性、
段階強化式で、モンク版のモクシャに、75の忍者モクシャを追加したものを追加、※ペット全てに適用される。
モクシャについては → モンク道4代目のモクシャの項 ttp://mnk4.no-ip.org/?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%C6%C3%C0%AD を参照
ペットの攻撃力、命中力アップの特性、ペット攻撃力アップ(20)、ペット命中率アップ(35)
※獣サポ竜、でアタッカーが出来るくらいアップ。
jaブーストジャンプ(62)、高く高く跳躍し、落下攻撃で大ダメージ(VITボーナス)を与える。※アビ使用後に滞空時間が10sほどある

召：ja陰の印(37)、次回の魔法の詠唱時間が0になる※召喚獣を早く呼べるように、あと古代魔法など通常の魔法も詠唱時間が0になる。
ja陽の印(20)、次回の履行及びアストラルフロウの効果を倍増。

侍：ja婆娑羅(15) TPボーナス(100％)を得る、効果時間1分：リキャスト10分、黙想のようにAF1やAF2、メリポで強化できるように。
※例)この状態で、tp100％スピを撃つと、tp200％並みの威力になる。
例2)この状態で、破軍100％WSを撃つと、tp300％並の威力に。

アンコックと臼は、中の人が下手糞なだけだから、強化の必要無し。
特に臼は、あれだけ優遇されてんだから、弱体するべきだ。

>>296
詩人乙
誘われるからいいだろ

とりあえず竜サンは一気に最強の称号を得られるくらい強化して徐々に弱体。
半年で今の位置に戻るくらいの夢みさせてあげてもいいと思う。

狩はｗｓだけ元に戻せば丁度良いと思う

オートアタックにゲージつけて、
FF8のスコールみたいにタイミングばっちりで

戦：ダブルアタック確率アップ
モ：蹴撃確率アップ
シ：トリプルアタック確率アップ
暗：攻撃力アップ
侍：ストアTP効果アップ
忍：クリティカル確率アップ
竜：子竜ダブルアタック確率アップ

みたいなのはいかがか？

とりあえずトレハン２持っていないとドロップしないアイテムを実装してくれ

竜さんはちょっと悲惨すぎるよな、ほんとに。
少なくともブレスだけしか吐いてくれないけど、15分間隔で召喚できるホワイト小竜を出してくれ。
ブラック小竜は（ｒｙ

戦：防御４＋攻撃４追加　６０〜物理命中特性追加Ｂスキル救済　アビ特性の段階アップでメイン保護
モ：現状維持
シ：アビでモンスのTP減らせるとか　何かこう妨害系の実装
白：ケアルの回復量アップ特性つけてサポとメインの差別化を図る
赤：現状維持
黒：現状維持
ナ：防御４を戦士に移譲　その代わりファランクスを５０位で。MP使って堅くなるように。あ　敵対心＋の特性もいいかと
暗：攻撃４を戦士に移譲　その代わりアブゾ？でもなんでもいいが攻撃のあがる魔法実装　MP使って尖るように
狩：手遅れだと思うけど．．命中４を遠隔命中に直して遠隔を元の仕様に
　　まぁさすがに「元に戻したｗ」とは言えないと思うので「再調整しましたｗ」でお茶を濁せ
獣：現状維持　ただメインとサポで区別化してやれ（正確には獣７５まで育てた○７５／獣３７が違わない件）
詩：歌とかのスキル、Ｂにしてもいんじゃね？
忍：３系遁術の実装とか
竜：mikanにケアルかかるようにしてあげれ
侍：現状維持
召：履行の短縮＋コストの削減　もっと気軽に召還獣使えるように。ただし７０〜のは何かしら縛りがいるかも

あとな．．．とりあえず布と金属の防具の違いをもっと明確にだしやがれ

>戦：防御４＋攻撃４追加　６０〜物理命中特性追加Ｂスキル救済　アビ特性の段階アップでメイン保護
寝ぼけた夢を見るのは止めたほうが良いと思う。

防御４＋攻撃４付きで６０〜物理命中特性追加Ｂスキル救済＆アビ特性の段階アップでメイン保護は在りえないだろ

モンクにオーラ実装してくれ
効果は無しでいいから

ナと暗の項目もみての発言か？
物理防御４よりファランクスの方がナ的には有利だと思うんだがね。
その上で３番目の盾候補になれるように少し固めにと思ったんだが。

>詩：歌とかのスキル、Ｂにしてもいんじゃね？
>竜：mikanにケアルかかるようにしてあげれ
>侍：現状維持
こういうすっとぼけた事言ってる時点で

>戦：防御４＋攻撃４追加　６０〜物理命中特性追加Ｂスキル救済　アビ特性の段階アップでメイン保護

なんてのは在りえないんだっつの

前衛全てにクリアマインドのHPヴァージョンは絶対必要

>>310

あっそ、じゃあ貴方ならどう思うのか代案だしてみて
人の意見にケチ付けるだけ？

獣はサポと差別化する必要ないと思われる。

攻撃アップ4つけるなら戦士より竜騎士の方がいいんじゃね？
戦士はその代わりバーサクを段階アップするようにすればいい

>>312
戦士の項目が夢見すぎであり得ないってのが>>310の意見じゃないのか？　
案を出すのだけが意見じゃないし。
つーか穴あり過ぎなんだからケチぐらい付くだろ。

>>313
サポじゃ汁も使えないし、75まで育ててないとサポに付けても使い物にならない
時点で十分差別化されてるよな。

戦士は武器防具での強化でいいと思う
例えばダブルピアス：エンチャントダブルアタックとか
jaクリア：バーサク・ディフェンダー・アグレッサーの再使用時間を0にする
とかあっても面白い。

>>312
戦士に特性物理攻防命回＋1段階追加、高レベルでバーサク＆ディフェンダー＆アグレッサーの防御減少＆攻撃減少＆回避減少を少なくする特性追加（AF2と合わせるとデメリット０に）

侍に範囲TPリジェネアビ追加（ヘイト高効果時間30秒でTP50貯まるくらい）
雪月花弱体、代わりにWSダメを大幅に増やすアビ追加

竜にデフォルトでMP＆魔法追加でサポに依存無しでヒルブレ＆攻撃ブレス使えるように。飛竜の育成要素追加（ブレス効果＆ステータスに影響）

詩人に楽器WS追加、歌の効果が2倍になる10分アビ追加、エチュの効果引き上げ。レジスト系歌を耐性強化に加えて強制的に魔法効果を半減する性能追加。
マズルカの習得レベルを50代に引き下げ。

>>313　>>315
つまり、メイン75/獣1でも操らせろってことかい？

>>318
少し前のログぐらい読んだらどうだ。
>>306が
獣：現状維持　ただメインとサポで区別化してやれ…と書いてるから
サポ獣は今のままで良いだろって言ってるんだ。

あー、そういうことね。了解

>>318
昔はそうだった

獣1じゃたたかえしか使えないけどなｗ

戦：段階的にバーサク、ディフェ効果アップ。盾と矛どっちでも立ち回れるように。

モ：体から気が出る。髪が金色に、禿の場合は額に目か点が6つ現れる。

シ：妨害系のアビ、スタンばかりじゃ面白くないので魔法詠唱時に使ったらサイレスの効果、WS時はTPリセットみたいな感じ。

白：強化魔法クイック、DA発動率+10。これで脳金も白イラネとはいえなくなるかな？

黒：強化魔法ポーキー、対象(味方)をモーグリに。移動しか出来なくなるが、敵から絡まれない。

赤：片手棍Ex追加。ムーンライト使わせてくれよう。

ナ：神聖魔法バリア、被ダメ%カット。I〜IV位まで段階的に。

暗：特性両手持ち、両手武器の間隔が早くなる。

狩：現状のままなら・・・白魔法追加、状態回復、ケアルＩＩＩ辺りまで。

獣：フェローのようなペット育成システムを。

吟：特性ムーヴィングキャスト、詠唱しつつ歩ける。段階的に移動速度up。

召：精霊を召喚してる場合に限りヒーリング可。維持費も-。

忍：上記の戦・ナの強化に伴い、空蝉リキャスト+。但し盾としての性能も残しつつ・・・
特性闇討ち、背面から攻撃時クリティカル率up

竜：ジャンプ必中。
矢弾欄に子竜用装備追加(攻+、リジェネ等付与)。特性で左記効果up

侍：TPリジェネアビ。特性で心眼見切り時クリティカル反撃。

サポのサポなんてとぅ？
だめかしら・・・・(´・ω・｀)

というか

アビ少なすぎｗｗｗｗ

EQ2なんて１Lvあがる毎にアビ１つ増えるぞ。

>>323〜324
>侍：TPリジェネアビ。特性で心眼見切り時クリティカル反撃。
これは早乙女板佩楯が死んでしまうような

>モ：体から気が出る。髪が金色に、禿の場合は額に目か点が6つ現れる。
うはｗｗｗっをｋｋｗｗｗ

戦：挑発２ (lv55：ﾘｷｬｽﾄ１分,効果：挑発と同じ)
モ：気孔弾ダメアップ装備実装（lv70：指、効果5％アップ）
シ：不意ダマにヘイトボーナス (lv70：精霊４系と同程度のヘイト、ただしダマのみでは無効)
赤：デフォルトでボーパルブレード使用可能
黒：ガ系範囲拡張の鎌実装（lv65：効果範囲距離15％アップ）
白：ＨＰMaxを上げる魔法 （lv73：MP150、単体、効果MND依存：15%〜40%ｱｯﾌﾟ,効果時間15分，重ね掛け可能）
ナ：ファランクス実装 （lv55）
暗：攻撃力、防御力等を直接吸う様にアブゾ系を強化、ｷｬｽﾄﾀｲﾑ１秒
獣：使い魔を変更：通常では呼べないモンスを呼び出し使役。制限時間10分等BC用（チョコボ他クエで取得など）
詩：敵の最上位のヘイトを下げるアビ実装（lv75：ソロで使用の場合一定時間ヘイト無効,ﾘｷｬｽﾄ5分）
狩：狙い打ちに距離補正無視の効果追加 (lv70)
侍：残心時の打ち直し攻撃のクリティカル率大幅アップ効果装備実装（lv65：耳、効果50％+）
忍：スニ効果のアビ実装（lv65：効果オイルと同程度、ﾘｷｬｽﾄ10分）
竜：アビ追加　子竜の次のブレス効果を大幅に上げる効果（lv70:効果+300％,ﾘｷｬｽﾄ15分）
召：高位召喚獣実装（バハムート無属性で、範囲強化リフレク、メガフレア）

忍：ja薬剤の知識(30) 触媒を消費せず、忍術を唱えられる。(エンドレスショットの忍術版)

竜騎士強化案

竜：メインウェポンを子竜に。ジャンプ系を削除。
子竜にケアルをかけらるように。
子竜のタイプ(ジョブ)を変更可能に。
ブレスを多様化＆任意に発動＆連携参加可能に。
タイプ別に子竜専用アビ追加。
子竜専用魔法追加。
プレイヤーが死んでも操作可能に。
むしろ、子竜のみで操作可能に。
。
。
。

(子竜65/戦士32)
@4000 レベル上げ希望です^^
竜65とセットでお願いします^^

子竜ﾀﾝ希望だすのはいいけど、竜騎士とセットUZEEEEEEE!!!!

エースジョブ大幅強化

暗黒騎士にジョブ特性両手持ちを追加
両手持ち：両手武器装備時に攻撃力・命中率アップ(レベルにより段階アップ)。
暗黒騎士にアブゾタクトを追加
アブゾタクト：敵のTPを吸収する。

侍にジョブ特性片手持ちを追加
片手持ち：両手刀を片手で装備し、サブウェポンに盾もしくは鞘を装備することが出来る。
侍にサブウェポン鞘を実装
鞘：オートアタック時に鞘で攻撃する。鞘でも受け流し判定あり。
侍にアビリティ居合いを追加(効果3分、再使用5分)
居合い：鞘装備時にオートアタックを中断し、反撃の態勢を取る。

竜騎士にジョブ特性ジャンプアタックを追加
ジャンプアタック：オートアタック時にジャンプで追撃することがある。
竜騎士にジョブ特性ハイジャンプアタックを追加
ハイジャンプアタック：オートアタック時にハイジャンプで追撃することがある。

＞白：ＨＰMaxを上げる魔法
（lv73：MP150、単体、効果MND依存：15%〜40%ｱｯﾌﾟ,効果時間15分，重ね掛け可能）
これはやりすぎじゃないか？
ウィズインがとんでも無い物に化けそう。

ダメ出しだけじゃ怒られそうなんで、俺も一つ強化案を。
ジョブは違うけど
シ：片手剣スキルＢ-・格闘スキルＢ
それに伴い装備武器拡大

シの人は便利アビより戦闘力が欲しいのではないかと。

格闘貰うと嬉しい反面、二度と短剣に戻れない気がする・・。

>>333
竜騎士なんか騎士なのに片手剣C−ですｙｐ

そこはほら……
多段系ＷＳが多いので、不意騙で使いにくいデメリットもあるかなと。
ソロでの戦闘力=格闘
ＰＴでの戦闘力=片手剣
短剣は赤と詩人に気前よくプレゼントしちゃいましよ。

以前後衛のメイン武器スキルが軒並み底上げされた時
前衛の不得意武器はそのままだった気がするから
その辺を底上げすれば良いんでね？

あと装備できるのにスキル無しってアフォみたいだから何とかならんかな

物理回避あるから、ソロの総合的な戦闘力は低くない。
攻撃に関しては、高レベル帯の不意打ち＆だまし討ちのステータス依存度をあげて欲しい。
敵のHPに対して、ダメージ上昇が低いのがツライ。

>>336赤としちゃ【お　断　り　だ】
とはいえ、詩人にダンスくらいくれてやると良い。

>>332
キャップで対処するんじゃね？ｗ

>>332
夜のクフィムで釣ってる中華にかけて生体反応モンスを・・・ｗ

MAXHPupの魔法っていいねーあって欲しい、
HP2000のガルモなら40%upで2800かぁｗいいわｗ

召喚に魔法あってもいいと思うから、MAXMPup魔法は召喚さんで。

プロテス・プロテアにHPBuff追加すればいい。
I：10％、II：25％、III：40％、IV：55％が適切だな。

効果時間150分、テア系をMP3倍に。

いっそ、下方修正されたアビとかを
最強だった頃にもどしたらどーなるかおもしろそう。
ジョブ毎の勢力抗争図は、明らかに変わるだろうねぇ。

挑発ガチ固定　バインド　サポの不意打ち＆だまし討ち
ケアルヘイトなし　バラード鬼回復
多段ＷＳのＴＰ量　等々・・・。

あと、連携とＭＢなくしたら
連携がないからと、誘われなくなる
不遇時代送るジョブが少なくなると思う。

戦： 削除
モ： 削除
シ： 削除
白： 削除
赤： 削除
黒： 削除
ナ： 削除
暗： 削除
狩： 削除
獣： 削除
詩： 削除
忍： 削除
竜： 削除
侍： 削除
召： 削除

ジョブの概念を無くして、スキル制のゲームを作り直す。
Roみたいに、スキルポイント割り振る感じで　スキルポイントの上限は無し。
武器魔法防御系のスキルはすべてA+で。

>>345
いかな■eとはいえ、それやるくらいならFF-XI終了させて別のMMOリリースするっしょ…

もうめんどくさいから全武器全ジョブ装備可能で。
その代わりナイトの弓は装備できるが弓術スキル無しみたいにすれば無問題。
(つまり武器スキルはいじらない)
オサレヒャッホイでメインジョブの武器スキルも保護できるからウマー。

41移行リフレ士の赤魔も強化してクレよ・・・・・75まで目標がないってのはツライ。
60までは神装備のシャポーまで頑張れるが、それ以降が酷すぎる。たぶん全ジョブ１過酷だと思う。

アビとリフレ�U、エン�U、ファランクス�U、各弱体�U系統くらいはあっても問題ないはず。
魔法剣士だし片手剣のスキルも高いからWSのSPも解放は必須。
これでやっと黒に並ぶんだけどなぁ・・・・・

不幸な赤魔に神の救いの手を(-人-)

>>348
ソロ能力ねえ詩人のほうが過酷だと思うが…。
リフレコンバと魔法の組み合わせで総合力がかなり高くなっちまってるからな。
リフレが自分にかからないようなことにでもならないと足すのは難しいだろ。

>>349実際にさせないといけないのは逆。
リフレを自分以外に使えないようにすること。

>>348は・・・叩かれ志望でもなけりゃこんなことは書かないだろうけどｗ
とはいえ、ネ実で言われている赤像とは裏腹に
何らかの救済が必要なジョブではあるんだけどな。
ただまあ・・・ここに書いても叩きのレスがつくだけだろ。

ナイトに被ダメカット特性つけてー。
20で３％、40で５％、60で１０％くらいのさー。

>>348
............................................w

リフレ自分以外に使えないようにしたら、赤以外の後衛ｲﾗﾈ・・・になるな

>>352
普通にならねーよｗ

全武器にHP回復ws追加　　　TP分回復
特性効果重なる　　　　　　ナ/戦　lv75で物理防御５とか
戦士：全武器スキルA
マイティストライク　　　 必中
　　　アグレッサー全盛期に
　　　ブレイク系の効果アップ
　　　武器の知識　　　　　lv60 武器の追加効果発動率　若干アップ
モンク：クロスカウンター　lv70 効果１分　受けたダメージを２倍返し　敵物理WSも
シーフ：絶対回避　　　　　　　 ヘイト超高　
　　　　短剣の知識　　　　lv30 武器の追加効果発動率アップ
　　　　かくれる効果アップlv70 嗅覚も切れる
　　　　おとり　　　　　　lv70 背後から攻撃を受けた時に回避して倍返し＋スタン
白：女神の印 再使用５分　 lv60
女神の慈悲効果アップ　lv70　魔法全体化（効果アップ）　リレイガ　ヘイスガ　スキンガ　ブリンガ　バファイラ等
黒：精霊の印　再使用５分　lv60
精霊の加護　　　　　　lv50 MP消費無し
　　精霊の加護効果アップ　lv70 MP消費無し　詠唱時間半分

赤：赤印　　　　　　　　　lv15 魔法効果時間アップ 　エン系　スロウ　バイオ　リフレシュ　プロシェル等
　　赤印　再使用５分　　　lv60
ポイントバック　　　　lv70 コンバート使用時　変換したポイントの半分が返ってくる　HP400 MP100 コンバ後　HP200 MP400
ナイト：インビンシブル　　　　 PTメンバーのヘイト全吸収　物理・魔法無敵
　　　　かばう　　　　　　lv35 ジョブ特性に
　　　　防具の知識　　　　lv60 防具の特殊効果発動率アップ
暗黒：暗黒　　　　　　　　lv30 自分のMPを攻撃力に変えて攻撃
　　　ラストリゾート　　　　　 バーサクの1.5倍
　　　速度吸収アブゾ　　　lv60
　　　TP吸収アブゾ　 lv70
獣使い：友愛　　　　　　　lv60 ペットと連携可能
　　　　各種汁追加　　　　　　 芋　ドーモ　竜　etc..
詩人：楽器ws追加
　　　歌無制限
歌の効果時間アップ
　　　ムービングキャスト　lv70 移動しながら詠唱可能　（魔法もok)
歌印　　　　　　　　lv15 歌の効果アップ 　リキャスト10分
歌印　再使用５分　　ln60

狩人：性能限界　　　　　　lv50 弓・銃の性能限界突破　威力アップ　時々弦が切れる
　　　弦修復レシピ追加　　　　 糸＋光クリ
　　　ダブルショット　　　lv60 ２本同時消費　ws可能
　　　トリプルショット　　lv70 ３本同時消費　ws可能
侍：明鏡止水　　　　　　　　　 １分間　TPMAX固定
　　MAXTP500に
　　弓ws習得
両手刀のTP変更　　　　　　　燕飛50 縫縛30とか
心眼効果アップ　　　　lv60 回避した攻撃を４倍返し　物理wsも
　　加減　　　　　　　　　lv70　wsのTP調節可能 （余剰TPは残る）　/ws 花車 <t> <180>　とか
　　黙想効果アップ　　　　lv75 TPMAX
忍者：微塵隠れ　　　　　　　　　HP分のダメージを与えてヘイトリセット　（デスペナ無しのリレイズ付き）
　　　スニ効果の術追加
　　　片手刀の知識　　　　lv30 追加効果発動率アップ

竜騎士：wsにジャンプ可能
　　　　子竜に魔法可能　（範囲も可能）
　　　　子竜の行動ﾊﾟﾀｰﾝをlvが上がるにつれて賢く　サポ依存無し
　　　　　　　　　　　　　lv10 回復
lv30 回復＋状態異常回復
　　　　　　　　　　　　　lv60 回復＋状態異常回復＋防ブレス
　　　　　　　　　　　　　lv75 回復＋状態異常回復＋攻ブレス
召喚士：履行１分縛り撤廃
　　　　召喚１分縛り
　　　　ガ系の効果見直し
　　　　神獣の印　　　　　 lv15 履行リキャスト０に
　　　　神獣の印 再使用５分 lv60

妄想が一番幸せｗ
　　　

侍：切り返し・・和風ダブルアタック
暗：狂戦士・・・時々二倍撃
竜：新ジャンプ・・・滞空時間に応じてダメージアップ（レベルに応じて滞空時間変化）
召：召喚版印・・・・攻撃履行は必中。補助履行は効果時間が１，５倍になる
白：祈り・・・・祈り中範囲内のＰＣがリジェネ効果（レベルに応じて回復量変化）
狩：早打ち・・・一定時間攻撃間隔が短くなる
ナ：盾発動率の見直し、盾を防御ではなく全てダメカットに仕様変更。７５の盾でダメカット２０％程
シ：遠隔に薬品を装備することにより短剣にさまざまな追加効果をつける事が出来るようになる

戦:物攻＆物防アップ４まで追加。
マイティ効果時間中は必中に。
(Ja)威嚇：挑発効果＆一定時間、ひるませる確率大幅アップ。
(特性)木こりの勘：伐採時にいいものが取れる可能性アップ。
モ:百烈効果時間中は必中に。
(Ja)連撃：効果時間中、攻撃が当たる毎に間隔が短くなり、攻撃力アップ命中率ダウン。攻撃がミスするとリセット。
(Ja)気孔連弾：オートアタックが気孔弾に。
(特性)超化：PTメンバーが死ぬと髪が逆立って金色になり、全てのステータスが大幅アップ。
シ:攻撃系の2hアビ（…思いつかないけど）追加。再使用時間は絶対回避と共通で。
高レベル帯での不意打ち、だまし討ちのダメージアップ。
(特性)：武器の追加効果の発動率および効果を高める。（段階アップ）
(Ja)ぶんどる：ぬすむ＋不意打ち並のダメージ。CHR依存。
(Ja)：一定時間、敵のTP上昇を抑制。

白:ホーリーを元に戻す
ホーリーII、リジェネガの追加。
女神の慈悲をJaに。
(Ja)：一定時間、敵に与えたダメージをMPに変換する。（スピテと同じ効果）
(Ja)：一定時間、自分の得たＴＰをＰＴメンバーにも与える。
アンデットキラー、ホーリーサークルの追加。
(特性)：アンデットに対して、クリティカル率大幅アップ。
(Ja)：アンデットに対して不意打ち並のダメージ。
黒:両手鎌のSPWSの開放。
魔力の泉の時間延長。
古代魔法のMP消費量を少なくし、耐性の減衰効果を顕著に。
両手鎌装備時、エンカーズ、エンブレイク、エンスタン、エンアスピルなど追加。
テラースパイク（敵をテラーにするスパイク）、TP上昇抑制スパイクなど追加。
(Ja)ダブルキャスト：魔法を２つ選んで、同時に詠唱する。（詠唱時間は、詠唱の長い方に依存）
赤エン系効果アップ。物攻アップ。
ファランクスII、エンフレア（攻撃力アップ）の追加。
(Ja)全体化：次に唱える魔法の効果をPT全員へ
(Ja)クイックキャスト：魔法を２つ選び、連続で詠唱する。（詠唱時間は、詠唱の長い方に依存）

ナ(特性)：盾発動率アップ（段階アップ）。
センチネル、ランパート強化。
ファランクス追加。エンホーリー実装。
アンデットキラー、ホーリーサークルの削除。
(特性)：HP0になるダメージを受けても、HP1で耐える。
(Ja)：一定時間、ダメージをMPで肩代わり。
暗アブゾ系の強化。
(特性)：両手武器使用時、クリティカル率アップ。
アブゾ攻撃力、アブゾTPの追加。
(Ja)：HPを消費し、精霊魔法の威力と命中率アップ。（消費HPは魔法に依存）
狩元に戻す。
スカベンジスキルの追加。
(Ja)どうぶつ：地形（エリア）にあった動物を召喚し、各種効果を得る。

吟自分のみ３曲。
ソウルボイス効果時間延長。
(Ja)：次の一曲の効果を倍に。
自分専用強化曲の追加。
笛と弦の差をもっと顕著に。（笛：効果高、時間短、範囲狭。弦：効果少、時間長、範囲広。
楽器WS追加。
獣よくわかんないけど、PTにも貢献できるような強化を？
侍物理命中＆攻撃アップ２まで追加
残心の効果を必中クリティカルに。
明鏡止水の効果時間中は必中に。
(Ja)居合い斬り：バッシュくらいのダメージ＆敵のTPをカット。
（Ja)：強力な挑発効果＆揮発も早く。
自分のWSの前後に連携がきた場合、ボーナス。

忍物理回避アップ＆物理攻撃アップ２くらい。
遁３追加。
手裏剣等の消費投擲武器にWSを実装。
微塵がくれの威力を大幅アップ。
(特性)：受け流し発動率アップ（段階アップ）
(特性)：遁甲の効果時間中に攻撃する事で、次の攻撃が必中＆クリティカル。
(特性)：クリティカル時の倍率をアップ。

召 アストラルフロウ必中に。
魔法系履行の命中、威力アップ。
履行毎に再使用までの時間を調整。（魔法は短め、70履行は長め。とか。）
召喚せずに、コマンドから一発で使える履行も追加。
召喚獣にサポートジョブの能力追加。（サポ戦士でDA追加、サポ黒でガ系魔法の追加とか。そんなん。）
(Ja)：次の召喚のコストを０に。＆ファストキャスト。＆効果時間中は維持費マイナス。

竜san 2hアビ追加。
案１）子竜を食べる事でステータス・攻撃力を大幅に強化。
案２）大きくジャンプし（1分間くらい滞空）、敵に大ダメージを与える。
案３）子竜百烈
案４）子竜微塵がくれ
コールワイバーンは１０分アビに。
子竜にモクシャ追加。与TP０でも。
物理命中アップ４、物理攻撃アップ２　まで追加。
子竜にケアル・リジェネをかけられるように。
ジャンプ・ハイジャンプを必中に。スーパージャンプは3倍撃で必中の攻撃判定を追加。
子竜のTP表示。攻撃系ブレスの発動タイミングは任意で。
ヒールブレス等補助系ブレスをストック制？にして、任意のタイミング、任意のPTメンバーに。
弱体ブレスとか追加。
子竜のアビを任意に発動。

なんでもそうだがアビ系の強化､装備＆魔法等による
ＰＣが任意に使える物の強化は賛成。


モのＤＡＴＡ＆百烈効果時間中は必中にとかは漏れは反対。
モンクタイプの敵が物凄い強さになりそうだしな・・・。
もしやるなら別アビ使用中の場合のみ発動とかにして欲しい。

スキル
両手棍：B+　神聖魔法：A+

ジョブアビリティ・特性
女神の慈悲をアビに変更し、取得LV40に変更。再使用間隔2分
女神の仲裁（LV60 瞬時/3分　現時点でのパーティ及びアライアンスの総ダメージを全員に均等に分散する）

回復魔法
モータルレイ、死の宣告をカーズナで100％の確率で治療可能

神聖魔法
バニシュガIII：（LV68 D415）、バニシュIV：（LV72 D365）
エンホーリー（LV12　追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+5点）
フィアー（LV5　白SP　敵をひるませる）

強化魔法
リジェネガ＆II/III（LV21/44/66　範囲リジェネ）

アイテム
ハンマー系の間隔を230〜240へ変更

359のモンク強化案、百烈と連撃の組み合わせは鬼だな。
モンクな俺のおバカ妄想も聞いてくれ。
武器を持たず素手格闘WSとでも思ってくれればOK
腕ひしぎ逆十字→追加効果攻撃力Down
チョークスリーパー→追加効果サイレス
足四の字→追加効果バインド
ＳＴＦ→追加効果ヘビー+サイレス
フェイスロック→追加効果INTDown
裏アキレス腱固め→追加効果スロウ
当然（？）連携属性無しで。
投げ技も欲しいとこだけどね。

無理

投げはともなく、絞め技とかって、カニやら鳥やらにどうやってかけるつもりなんだｗ

正直すまんかった。
ただ逆十字をかけられたクウダフが起き上がれずにバタバタしてるとこ、
猫背のゴブ相手にＳＴＦで背中ゴリゴリ言わせてるとこ、
そんなの夢想したら止まらなくなってしまったのです。

とにかくAF揃った後の赤をど〜にかしてくれ。　目標が何もない。
詩人は誘われやすいし、マズルカとモンス操れる歌が70代にあるからまだマシだろう。
全ジョブ一不遇の赤を昔の狩人並にしてくれよヽ(`Д´)ﾉ

>>371
ヴィルレーの仕様勉強してきやがれｗ

全体的に魔法の消費MP減らしてくれ

赤のMP減らしてくれ

>>371
釣れますか？

全ジョブ強化点：モンスの仕様をPCに適用する。実装なんてほぼゼロ。モンスの実装があるから。

・HPやMPの回復を非戦闘時に急激に回復させる(モンスはそうだし)
・ヒーリングの撤廃。歩きながら回復。これもモンスの仕様の通り。
・JA、魔法、WSの大量投入。モンスに実装済みの奴を全ジョブに抜け無く割り振る。

・HPとMPの上限をモンスと同じにする。モンスだけ高くて卑怯。

サポサポ実装して欲しいなー。たかがLV18が付けられるだけで
随分変わるのに。強くなりすぎるジョブも居ないだろうし。

>>378
ナ/忍/戦

>>378
シ/忍/戦

子竜のHPとか無くして後ろで浮いてるオプションみたいのにすればｗ
時々本体に変わってガードしてくれる

>>378
竜/暗/侍

>371
>詩人は誘われやすいし、マズルカとモンス操れる歌が70代にあるからまだマシだろう。
つ　赤/シ（とんずら）　赤/獣（あやつり。メインケモより強い）

>全ジョブ一不遇の赤を昔の狩人並にしてくれよヽ(`Д´)ﾉ
遠隔WSが無いくらいの時代？　それともWS発動で自分のHPが減る時代？
どっちでも好きなほうをどうぞ。

でも赤は帽子取得以降やる気おきねーってのはほんとだよな。
前衛はまだ殴りに参加できてパーティ中楽しいからいいじゃん。
赤は41以降ずーーーーーっとリフレまわすだけ。
5人もMP持ちがいたらたまのMBに参加することもままならない。
あのつまらなさはまさに驚異的。
白とか詩人もあれっぽいけど、みんなよく75まで頑張れるよね。
70あたりにもう一段階ファストキャストつけてくれ。。。

AF2取れ

>>384　前衛はレベル１からずーーーーーーーーーーーーっと殴るだけだが・・・

>>386
つまらんと感じるのなら前衛向きじゃないぞ
赤は中衛でありながら後衛を強要されてる問題があるわけだしな。

なあ>>384よ、赤の不遇をここで語っても無意味だ
なにかしら因縁つけられて適当に反論されて終わるだけ
赤はソロ強い、PT誘われやすいっていう現実があるから、
そこを集中的に攻撃されて封殺されるだけだよ
赤の大半はここでの主張は諦めてるだろう。

スレタイからして赤黒モ以外ってあるしな・・・

>>384
お前、ソロむいてるよｗ

赤は精霊III系あるじゃん。何を言ってるんだか

ＦＦが単調なのさ

シーフに格闘-Bをやってコンボ・乱撃をモンク専用WSにすればいいんじゃね？

赤の人って本当に極めれば白黒魔法を使いこなし
前で剣ブンブン振れるジョブになれると思って始めたの？

極めれば白黒魔法を「ある程度」使いこなせて前で剣ブンブン振れるジョブになれると思って始めた。
というのは冗談で
低レベルの時白や戦士などに比べてソロ上げが楽だったからかな(キャラ作成時は戦士を選んだ)。
FF11以前の赤は見向きもしなかった。5で連続魔習得のためにしかたなしにやったぐらい。

70以降の特性で不意ボーナスUPとかつければいいんじゃない？
シーフの強化の道にはこれらがある
瞬間威力
妨害能力
↑を半分ずつ
超回避盾

金策が無い理由は簡単、金の価値が低いから

>>392そういうやつは解約か転向したんじゃね。
まさに美味いメシを出す牢獄。

シーフ：敵正面以外からの攻撃はクリティカル率ＵＰ。移動速度ＵＰ。

７０代最後の飴は、サンダー２でした。
７５でレジストパライズ効果アップは、まったく実感してません。

メリポＰＴはリーダーしても、自分が一番不要なので、もうしません。
７５ＥＮＭは、まだまともに動けるので、これでメリポ稼いでます。

居場所がまだあるので、強化はいりません。
ただ、これ以上相対的にも弱体されるときついです。
不遇というのは、何処でも邪魔者扱いされて一人でも
生きていけないジョブじゃないでしょうか？

>>397
あんこくｗは消えていいよ

>>397なんつーか、
デスサイズとかスパヘル、グラスト、ナーガン、
そのあたりを飴じゃないとほざくつもりかえ？

いくらなんでもネガしすぎだ。
そういう姿勢が敵を生むんだと気づけ。

>>399
デスサイズとスパヘルはともかくグラストとナーガンて飴なのか？
暗がグラスト撃つってのはレタスあるのにバニブレ撃ってるようなもんなんだぞ？

強化スレでは、399みたいな否定はやめて欲しいな。

デスサイズ、スパヘル、ナーガン、グラストって他ジョブでも貰えるWSと新装備なだけじゃん？ｗ

そういう飴でまともなのが無いジョブは・・・・竜や詩、シくらい？

別に暗黒も強化願ってもいいと思うが…強化スレなんだし。
でもさ、ﾒﾘﾎﾟで自分の事不要とかさ、単に何も考えてないだけじゃない？
臨機応変つーか、少しは色々試行錯誤してみたらどうなの？
どーせｻﾎﾟ戦両手武器ｵﾝﾘｰのへたれなんでしょ？
ｻﾎﾟ忍で吸血系片手剣装備して肉かｽｼ食ってｶﾞｼｶﾞｼ削ればいいじゃない。
ﾀｹﾞ回しが安定して被ﾀﾞﾒしないようなら普通にﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ系装備すりゃいいし。
もしくはｽｷﾙCになるけど片手斧とかさ。
ﾒﾘﾎﾟでｻﾎﾟ忍片手武器の暗が希望だしてたら俺は誘うぞ。
物攻4で二刀流してｶﾞｼｶﾞｼ削る暗見るとﾎﾚﾎﾞﾚするしなｗ思わずﾍｲｽﾄかけちゃうよｗ

>>403 暗黒サポ忍なんてバーサク、アグレッサー、ダブルアタック持ってるユニクロサポ忍戦士の方が数倍強い。

ジョブチェンジしないでそのまま悶えてても良いよと言う優しい言葉なんだから察しろよ

>404
＾＾；

>>384
とにかくＡＦ〜何も無いのな
精霊３なんて黒だと６０までにサンダー３まで修得可能、あれが使いたいなら黒やるはず
赤特有のアビやら魔法やらＷＳくれるなら喜んでリフレコンバ捨てるのだが

>>400
サンダー２を飴と言い張るようではだめだろｗ

>>407

他ジョブが着てる物>ミンスコ>エラント>シャイル>麒麟
詩人の装備の移り変わり

竜は、20前後にモチベあげるためのアビと、75に格上に大ダメを与えれるようなアビかWSがあればいい線いくんじゃないかなー。

吟には、根本からの改革がいると思う、かけられる曲数を5曲まで増やして、詠唱時間短縮とか・・

付け焼刃な強化だと、15に印アビと、20と60辺りにフィールド用マズルカ、
73に全エリア可能なマズルカ、インスニデオの歌、75に、白のヘキサみたいなWSが片手武器にあれば、
人口は増えるんじゃないかなー。

>>407
AF以前のモチベすら、上げれるものが無いジョブの方が多いと思うのですがｗ

>>408
高レベルで特有のものを使えるようになるジョブ自体が少ないと思うが

>>410
全エリア可能なマズルカはマラソンが楽になりすぎるから難しいんじゃないかな

マズルカって攻撃行動やダメージ喰らうと切れたような

>>411それに比べたらデスサイズやらのほうが飴と言えるだろ、ってこった
まあ、もしかすると魔法志望の暗黒さんなのかもしれんけどね。

>>407
リフレコンバより、ファスキャスを捨てるなら追加あってもいいかなと思う

>>414
デスサイズやらに匹敵する武器なんか赤にでも飴として存在してるだろ・・・

>>407
全てにおいて中途半端、それが赤
それがいやならはじめから特化選べ、万能性捨てるなら何かもらえるかもな

いや、赤魔は万能でないとダメだよ。　
盾やアタッカーやヒーラー居ないけど、赤さえ居ればなんとかPT組めるみたいな〜
そんな勇者っぽいジョブがあっても良いと思う。　ナイトのライバルとして赤魔。
ホントはナイトの対局の位置にいるのが暗黒なんだろうけど・・・・(つд`)

リフレ・コンバ・ファストキャストは赤を象徴するアビだから捨てられない。
短剣スキル捨てていいから二刀流アビ追加とか、空蝉追加とかが良いかも

まぁスレ違いだな。

>>418
ていうか、気違い。

詩人にダンスくらい解放してくれよ

万能ってか、器用貧乏にしないと。

>>421
だよな、何でもできるが中途半端、それが赤
武器スキルをスキルFの片手棍（装備は現状のもののみ）だけにして二刀流追加なら割に合うんじゃない？

ファミコン版のFF1の赤は、ほんっと中途半端だったな〜
ろくな魔法使えなかったし。

■は赤を前衛寄りに強化(修正?)するつもりなんだろ？
赤魔法カテゴリ作って状態異常エン系、エン２系、攻撃力、命中率アップ魔法など追加して
代わりに、白黒魔法はサポでよろｗとかするんじゃないか？
・・・ありえないか。

>>423
ワイズ装備で糸冬。
あまりに微妙な内容で「え？それってあのことだったの？」って思われることが多いが
あれが前衛よりの強化だ。

同様にシフの飛命装備の充実も「短剣以外の武器の選択肢」の実装だったんだが、
気がつかずにやれ片手剣のスキルが上がるんじゃ、いや射撃に廉価オティ追加だとか
言う奴は後を絶えない。
最も、シフの射撃は狩人と共に死んだが。

>>416
414では赤の事なんか言ってないように見えるが。
なんかと間違えたのか？

>>418赤はナイトのライバル的なイメージで正解じゃね。
ジョブ的な性能はナイトと暗黒が対照でも、
王国騎士と神殿騎士の対照性があるし、
ナイトは厳格な剣士、赤は不敵な剣士って感じのイメージがある
ナイトを主人公に置いたら、クールなライバルって感じの赤というか。
妄想ですまんが。

つか、器用貧乏は暗黒だろ
サポ戦で二流な削り。サポシで劣化侍/シ。サポ忍で戦/忍の真似事。
サポ白赤黒で弱体回復もできる。黒ならスリプガもいける。
だがどれも上がいるから一番にはなれない、一番じゃないジョブは必要されないよな。
暗黒がいて助かるのはディアボロス戦ぐらいだな。それ以外はできれば他ジョブのがいいなｗどんな場面でも

模倣魔も暗黒ほしいぞ

>>425
赤が騎士て・・・・・
例のwikiの基地外さんですか？

>>428
＞赤は不敵な剣士
>>425には赤が騎士とはどこにも書いてないようだが・・・？
性能的には、ナイトは物理攻撃アタッカー寄りで、赤は魔法攻撃アタッカー寄りって感じ
ナイトも赤も、お互いに回復魔法は使えるから、両ジョブの違いで言えば、こんなもんじゃねー？
防御効果も、アビか魔法かの違いで、似たようなもんだし…

>>429
ああすまんね
基地外が一人いてちと過剰反応してた

スレ立てたのは絶対ナイト

だいたい、現状はサポ能力に大きく左右されるので、バランス自体とれてないが
デフォルトの能力だけとれば、以下のバランス

ナイト：ＰＴの盾
暗黒：ＰＴの矛→（近接物理よりのアタッカー）：１発の大きさで勝負
モンク：ＰＴの矛→（近接物理のみのアタッカー）：手数の多さで勝負
戦士：魔法は使えないが、盾矛可能、挑発により独自性確保
赤魔：剣、回復、攻撃も出来、支援能力も可能→（魔法よりのアタッカー）：手数の多さで勝負
黒魔：ＰＴの矛→（魔法のみのアタッカー）：１発の大きさで勝負
狩人：ＰＴの矛→（遠隔物理のアタッカー）：手数も１発も長けるが近接よりもはずしやすい
詩人：支援能力に特化（＝ＰＴ特化）
獣　：ソロ特化

全体でどこかに対照性を持たせようとしてたが、サポで複雑になり過ぎでバランス取りきれなくなった。
ジラートＥＸは見切り発射で、特徴は後付けか。

ジラExジョブはFFらしさを出そうとして失敗した感じたね

忍者の空蝉はブリンクと同じ仕様で良いと思う
まあ、分身が身代わりになる確立は、分身の残量で変化…つまり、分身が3体あるなら75％で分身が身代わりになり、分身が残り1体なら50％で身代わりになるって事になれば良いんじゃないかなー

召喚士は履行1分縛りがきつすぎる感は否めないな
履行の縛りは履行毎で1分なら、もう少し召喚士らしく動けるし、履行自体がそもそも召喚獣を召喚している事が前提なのもダメな一因
今までのFFみたいに、履行を使えば召喚されて履行を行使したら帰るという、召喚方法も追加するべきだと思う
召喚済みの召喚獣の履行を使う時はキャストなしで履行を行使できて、召喚していない召喚獣の履行を使用する時は召喚する時と同じだけのキャストがかかるとかさ

竜騎士は飛竜と共に戦うのが大前提になっているわりには、その維持と召喚に難がありすぎる
範囲に弱すぎる点さえどうにかできれば、もう少し活躍できそうではあるが、ただ殴るだけしかできないというのは、はっきり言って無意味で存在価値がない
竜騎士独特の能力（まあ、飛竜のブレス方面でも良いけど）が追加されないと、な…
そのためにも、飛竜の範囲に対する脆弱性は急務を要するんじゃないかな

地形を利用した戦闘が行えない　さらにはダメージも命中もウンコになった
今のＦＦでは遠隔攻撃の存在が釣り手段のみってのは実にすばらしい

侍はTPに関してはトップクラスだけど、肝心のWSに関しては二流
心眼もリキャスト1分では使い勝手が悪すぎ、両手刀はバリエーションが無さ過ぎるし威力も低く、それ以外の武器は格上の相手には使えない
両手刀の中途半端な隔設定が一番の敗因
いっそランスや両手斧みたいに隔500くらいにしてD値を上げた方が良い
防具に関しては割と優遇されているが、盾になれる程ではないため、受け流し効果アップのジョブ特性追加とかあると良いんじゃないだろうか…
防御面を強化して、第三の盾候補となりえるようなジョブにするのも良いと思う

侍に方手持ちを実装するのは急務
サポー＾ト忍者で二刀流によりWS超絶強化もちろん畳盾を有効利用することもできる

戦士に切り払い追加
ナイトにシールド防御特性追加
狩人にビームライフルを(ry


あと♀忍はくのいちに名称変更 これは必須

>423
FF1ではｹｱﾙ系以外に状態回復も使えて非常に重宝したﾜｹだがｗ
加えて範囲精霊も使用できてｴｸｽｶﾘﾊﾞｰも装備出来てたなｗ
そういや鎖帷子も装備出来てたのに11じゃ装備出来ないのな(王国鎖帷子とか)
何となく全体的にｽﾏｰﾄになったと言うか魔法寄りになった感じだな。
まぁ最強はｽｰﾊﾟｰﾓﾝｸなﾜｹだがｗｗ忍とか存在理由わからなかったしｗ

サスケの刀が装備出来るじゃないか！

>>432
う、シーフ、白魔わすれてたorz

シーフ：自分にヘイト固定する挑発に対して、他人に固定するだまし能力＝ヘイト調整。
　　　　戦闘以外のおもしろ、お得能力の付加。
白魔：回復役、唯一のテレポ移動能力（黒魔のデジョンはこれの対照能力か）
　　　治癒防御系支援（赤魔の個人への強化に対して複数強化）

MP無いジョブにサポ魔法系つけたらサポ分のMPそのままくれ
後、サポ黒とか付けたときの精霊が死にすぎ(赤と暗黒除く)
いや、暗黒の精霊もしんでるけどさ

あと新ジョブ巫女 踊り子追加汁

暗黒騎士強化案

ﾃﾞﾋﾞﾙﾊﾟﾝﾁ　対象のTPを確認する。　Lv39~　暗

ﾃﾞﾋﾞﾙﾊﾟﾝﾁは地獄耳

パンチ？

白魔の特色っぽいのに治癒防御系支援を範囲で出来る事ってのがあるけど
プロシェルケアルと10分に1回の慈悲だけなんだっけ？

防御系のブリンク・ストンスキンの範囲は召喚が持ってるし、
なんかもうちょっと防御系の魔法を追加してもいいような気がする。

>>435
ちなみに有名な話だがレリック除けば
間隔辺りのＤは鬼丸が両手武器の中で最強。次にデスサイＨＱだったかな
間隔も考慮せずに武器どうこ言う奴ってまだいたんだな・・・

侍のＷＳ微妙か？破軍ある奴ってＴＰ１００で不意月光１０００は出るわな。
明鏡破軍４連携４０００ダメ。ＳＰもすでにずば抜けているのに
これ以上強くしてどうするんだよ？ｗ

それだと、不意は必中、絶対回避は閃きになるのかなｗ
モの集中回避で、集中かーっ。

竜に魂を実装してほｓ(ry

めずらしくプラス思考のスレだな。
ちょっと考えてみて侍と暗黒の強化案
無理がない程度の調整がききそうな奴を・・。

侍　：TPの量に応じて通常攻撃威力にボーナス。
　　　TP増加能力を活かす。
暗黒：残りHPが少なくなればなるほど物理攻撃
　　　（WS・バッシュ・通常攻撃など）にボーナス。
　　　底力みたいな。暗黒の使い方次第で生きてくる？

竜：ミカンがいないとき、攻撃力と命中に特性3までのボーナス。
今よりも使い易くして欲しい。

>>445
高レベル廃装備のみで語る奴もまだ居たんだな…
過程無視して結果だけで語られてもな…
それに明鏡破軍4連携にしても、2時間に1回しか使えないもので最強だのと言われてもな…

>>449
反論にしても言い過ぎかと思う。
何もないよりずっと良い。
BCでアタッカーしか居場所がないのに、コールワイバーンや絶対回避
が２時間のジョブもある。
廃装備しても微妙なジョブは、過程で楽かと言われるとそうでもないしな。

ちなみに、>>445で言ってる間隔とD値対比はサブ剣が鬼丸に勝ってると
思われる。火曜限定で抜丸はもっと強いか。

どっちにしても、実際のＤ値/間隔はデストにコールド負けだが。

まあ、私が言いたかったのは、D値/隔はそのままに、隔が500くらいになるようにした方が良いんじゃない？って事だったんだけどね
現状両手刀の隔420と450が基本のところを、隔450と480にするとかね
でも、TP補正ダメージも良い案だなーって、みてて思った
それなら、今のままの隔でも良いんじゃないかって思えるしね

ＭＰ無し前衛のＨＰを大幅に引き上げる。

侍竜
専用バッシュ(それぞれ別名称で武器限定)を追加
既存のナ暗バッシュも含めて、スタン発動率を100％に。

シーフ
敵TPリセットアビと、スタン効果のアビを追加。

戦士
「挑発」時、敵をひるませる特性を追加

とりあえず、アビ(やれること)を増やしてくれ。
そして、最低限あるべき肉壁としてのＨＰ分ぐらいは融通してくれ。
幾ら何でも低すぎ。

>>444
召喚はあえて書かなかったけど、強化系で白とか赤黒あたりの単体でしかフォロー出来ていないモノを
複数に掛けられるように隙間を補完してる感じかなとおもう。
特にブリンクストンスキンあたりは他者に掛けられるのが召喚だけと、差別化してるのかと思う。

開花するのは高レベルでの大ダメージなんだろうけど、黒との差別化が今一できてないなと。
連携できるのは売りに出来る要素なんだろうけど、いかんせん使いにくい。

>>452
意図はそうでもないんだろうけど、ＭＰのあるなしだけでは判断がむずかしい。
優遇度合いでは、

ＭＰ無くても魔法or同等以上の効果が出せる＞ＭＰ消費して魔法が撃てる＞ＭＰがあって発動する効果は有るがＭＰがない＞ＭＰも魔法もない。

忍術や歌、頻繁に使えるアビはMPを消費しないと使えない魔法よりずっと優遇されてると言える。

あと、みんな同じようなアビを実装して、各ジョブの独自性が無くなるような修正はどうかと思う。
シーフに支援系の能力は必要だと思うが、良い案が思いつかない。
攻撃に大きなヘイトボーナスをつけるアビを実装して、”不意”や”だまし”と合わせて
バリエーションのある戦闘は面白いかも知れない。WSと一緒にうたないとだましの効果が微妙な現状からは抜け出せるかも。

破軍は廃装備ってわけてでもない
ちょっとの金策で誰でも手が届くだろ

>>452
これ以上モのHPを増やしてどうしたいんだ？

>>449 おまえの装備を晒せ。

>>449
そもそも明鏡中のWS全てに不意が乗ってる時点で
釣りなんだから相手にするなって

>>454
シーフとしては、ソロで何の役にも立たないヘイトコントロール能力がついても嬉しくない。
ヘイコンいらねと散々言われてる現状で特化って、何になるん？
不意やだましのヘイト上がる程度の代物じゃ、本当に意味なし。
まぁ俺がHNMに縁が無いからそう思うだけなのかもしれないが。

ジョブの独自性もいいけど、それが有用でなきゃ全く意味が無い。
世知辛い話だがなー

あ、全てのジョブに同じアビ実装しろって言ってる訳じゃないのであしからず。

シーフのソロ能力はブラッディボルトで多少は改善できるんじゃないの？
ダメージ量と吸い取る量は同じじゃないし、ダメージより吸い取る量が高かったりする事もあるし
近接距離での遠隔ダメージは下がったけど、おなつよや丁度、楽な相手なら、格上相手補正付かないし
つよとかは殆どのジョブでソロで相手する事はできないんだし、問題ないんじゃない？
まあ、回復が吸収量で追い付くかどうかは微妙だけどさ…

>>459
ＰＴで黒とかアタッカーが、ヘイト無視して全力出せるのは
ものすごいメリットになる。
ＨＮＭはもちろん、ＢＣでもかなりメリットに。

逆に他ジョブに導入されたら、多分相当シーフはきついだろうな。

だいたい、シーフはソロ能力がほしいんだっけ？ソロではかなり優秀なジョブじゃない？
ソロでトレハン２使えるのはシーフだけ。殆どのジョブはサポシでそんなに強いモンス相手に出来ないし。
回避ナンバーワンは伊達じゃないしな。

有用であるのに越したことはないが、似たようなアビが有るのは２ジョブぐらいが限界かとおもう。
だいたい、バッシュのﾘｷｬｽﾄの長さは必要なときに使えるレベルじゃないので有用でもないぞ。

>>459-460
勘違いされたようだが、ソロ能力向上しろとか、ソロ能力が無いと言った訳ではありませぬ。
PT限定能力つけられて(しかもそれが一般の戦闘範疇じゃ今でも困ってないものの向上)
強化って言われると、なんか違うYOといいたいわけですよ。

そりゃ要らないなら他ジョブにつけるけど？とか言われたら困るが、どういう脅しですかそれはｗ

スリプルボルトと不意打ちと抜刀WSで、一人不意ダンスとかできるわけだけど？
だましは確かにPTメンいないと使えないけど、工夫すればかなり強いんだけど…

>>462
失礼だが、そもそも、一般の戦闘の範疇では今も困っていないというのが認識不足のような気がする。

今のシーフが、不意とダマアサシンを単なる必中アビのように使ってるのはかなりもったいない。
ダメージボーナスでダマアサシンが1000ダメ出せるような修正は無理だとしても
ヘイトボーナスだけ1000ダメージ並につくことは、望みがあるような気がすると自分は思うが。
まあ、この辺は主観がはいっているので、この辺でやめる。

あっと、別に脅すつもりではないけど、■なら他ジョブにつけてサポで使わせる
なんてこと、ホントにやりそうでちょっと怖い。

フェローのおかげでソロでもアサシンだま含め色々と面白く立ち回れる。
んだが、45分しか持たないんだよねぇ。
シーフはインタビューで強化対象に入ってたからとりあえず経過を見守る
って所だな。

そういやソロやってて思ったが銃の抜き打ちみたいな感じで次の1発が
間隔無しで撃てるアビとか欲しいなぁ。スリプルバッシュが楽になりそうだし。

>>465
これ以上狩から何か持ってくとﾔｳﾞｧｲ

どのジョブに何を言っても
これ以上持ってく気か、それ持ってかれたらやれないと言われるだろう。
シーフの回避はPTではあまり意味のないものだけど、
ソロじゃこれ以上ないくらい優秀な能力だしね。
シフがソロ性能を求めるのは間違ってはいない。

シフじゃないからといって、他がソロ性能を求める事を
排他するのは問題外だがね。

>>422
今でさえ殴れないって言われてるのに前衛赤完全死亡になるだけだと思うが

>>449　破軍２５０万　鬼丸２〜３万
これのどこが廃装備なんだよ？^^;

シーフ７５だがアタッカー方向には伸ばして欲しくないな・・
ぶっちゃけ現状のままでいいんだが・・・
セカンドジョブのソロ用としてここまで良いジョブはないかと

>>468それでいいと言い切ってしまうのが脳筋クオリティ
ちなみに赤の片手棍はＤのはず。
その辺の前衛より低い。両手棍スキルは存在すらしない。
棍持つジョブとしては設計されてないってことだ

ありえんから流してやれ

>>463
それと不意とダマにヘイトボーナスが付くのとどう関係が？
おまいさんのレスは2回ともちんぷんかんぷんでっせ

>>452
　ＭＰ無し前衛のアビ(やれること)を増やしてくれ。ってのは同意。
術無し前衛は殴って殴られること以外はほどんど何も出来ないからな。
キャラをすり抜ける使用だから移動妨害アビとか前衛らしいもの希望。

戦侍は殴っても切れないバインドアビ。
竜はグラビデアビ。
モンクはノックバックアビ。
シーフは追加効果発動率UP特性。

シーフだけは追加効果武器で中衛よりに動く感じ。

　■eのことだから実装されても実用的な効果時間や発動率に
なるとは思えないがｗ

あゲ

>>471
ちなみに元の>>454は
＞攻撃に大きなヘイトボーナスをつけるアビを実装して、”不意”や”だまし”と合わせて
＞バリエーションのある戦闘は面白いかも知れない。
と言うことなので、”不意とダマにヘイトボーナスが付く”のとはちょっと違う。
状況によっては使い分けが出来るんなら、テクニカルで良いアビになると思われる。

戦士：挑発II追加。
シーフ：トレハンIII&ギルステII追加、短剣の薬発動率を高める特性追加。
黒：ディスペル、グラビデ追加。
白：リフレシュ追加、ケアルした時に状態異常が回復する特性追加。
赤：リフレシュII、ディスペルII追加。
モ：チャクラのリキャストを短縮。

ナ：挑発追加。センチネルをダメカットに変更。
暗：攻撃した時にHPを吸収出来る特性追加。
獣：汁増加。
詩：楽器増加。3曲まで効果重なるように変更。
狩：命中率調整。あとカッコイイ銃でも追加してあげて・・。

竜：小竜のグラを変更できる場所を追加。ネタとしてどうぞ。
侍：ストアTP強化。
召：召喚獣を出しているとPTになんらかの効果がつく特性追加
忍：上位忍術(サポに食われない奴)追加。

どうだ？

詩人にエレキトリックギター追加キボン！

>>476
それ・・・賛成だなぁｗ
んで新しい曲にロックとか激しいのキボン〜

>>475　暗黒はダメージを受けるジョブじゃないので
らしくはあるけどあまり意味はないと思う

JA暗黒のダメージを回復できるくらい高性能な奴なら
楽とかに半分無敵状態になって問題になりそうだし

>>478
う〜ん・・・なら
ブラポを２アビから外して新しい２アビを
そして外されたブラポをそのままかちょっち弱体（この辺のさじ加減はちょっとわからんので
てきとーに見といてくれ）してアビで追加とか・・・

>>478
パーティーでは用済みキャラなので「楽とかに半分無敵状態」でもいいんじゃね。
ソロで経験値稼ぎする代償としてパーティーでは敬遠されるジョブってのもアリだと思う。
まぁザイドみたいにピンで生きるってのも暗黒騎士らしいのではないだろうかｗ

俺が考えた強化案

サポジョブの装備品が装備できるようになる。
ただし、サポのレベルが適用される。
グラフィックに反映される部位は対象レベルであっても不可能。
例：
戦35/モ17は紫帯を装備できないが、戦36/モ18なら装備可能。
モ75/戦37はブロンズソード、ブーメラン、リザードジャーキンを装備できない。

戦：Ｌ２５〜モグ以外でサポを変えられる
ナ：Ｌ１０〜ダメカット（レベル上がる事により５％〜２５％カットまで上昇）
シ：Ｌ１０〜砂煙（ブライン効果）　Ｌ２５〜猫だまし（スタン効果）
　　Ｌ４０〜はったり（パライズ風に一定時間時々ひるませる）
暗：Ｌ２５〜時々二倍撃
侍：Ｌ２５〜ＴＰリジェネ（３秒１ＴＰ）
竜：Ｌ２５〜ペットに乗って攻撃する　Ｌ６１〜飛竜と一体化
獣：Ｌ２５〜最後に操った敵を呼び出すことが出来る
白：Ｌ４０〜祈り（範囲内の仲間にリジェネ効果）
召：Ｌ４０〜召版印（攻撃は必中に。補助は効果アップ。）
詩：歌の音楽を増やす

サポ選択の幅を広げるという意味でも考えてみた

両手武器はTPをWSの攻撃数だけ貯まる昔の仕様にする。
これでエースジョブは多少救済される

昔は与TPとか両手武器のアドバンテージってあったんだけど
今は何も無いからなぁ
ﾚﾘｯｸﾅｺｰ連射技をやめる為にTP修正する■eｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、TPのたまりの弱体は
ここで黒共が騒ぎまくってたせいでもあるんじゃね？

>>456
スレタイの時点で「モンク」は含まれないと思ったんだが。
>>454 にしろ、事細かに説明しないとダメなのか？

>>461
一連のを読む限り、貴方はシーフの強化案には触れないほうが良さそう。
基本的に発想と視点が“シーフ粘着厨”寄りだし、ヘイトコントロール(ぷげら)に固執して思考が硬直気味。

ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙは現状、抜本的に戦闘システムが変わらない限り極一部の戦闘以外では不要っつーか邪魔。
シーフ救済と称して、そんなもん強化されてもシーフは困るだけだろーに。

バッシュのリキャストが問題なら、リキャストを短縮(強化)すれば良いし。

>>480
よく分からないけど、ザイドはＰＴだとよわいのかね？

>>486
ミッションとか一切やらない人ですか？
あ、進めたくても一緒にやる人がいませんか

二刀流MAファストキャスト
この3つは凄すぎる

>>487
直接表現しかわからないなら、ずばりいう。

ソロでもつよいから、ソロでやるのと
ＰＴで居場所が無くって、仕方なくソロでやるのとでは意味が全然ちがう。

ザイドを例に挙げるのはナンセンス。

>>485

＞バッシュのリキャストが問題なら、リキャストを短縮(強化)すれば良いし。
バッシュのリキャストを短くして、１００％発動にしたら、今度はスタンの意味が無くなる。
ＭＰというコストを支払って、なんの優位性もないのでは使わなくなっておしまい。

まあ、そんなの関係ないというのであれば、価値観がちがうので話は続かないが。
また、その強化を受けて、スタンを強化するとかになると、いたちごっこのような気がする。

シーフの強化案は、他のシーフからの賛同が得られないなら、その通りなので、もうふれない。

>>489　単独で生きていこうとする人ってだけの意味で
例えとしてザイドあげただけじゃないの？

>>489
ザイドのように・・・というのが一人で戦う姿(孤高の戦士ｗ)を指したものであれば、全くナンセンスではない。

リロードしてなかった。俺ｶｺﾜﾙｽ

AFの能力を一定の制限の中で良いので決めさせてくれ
それだけでかなり変わるとんじゃないかな・・・

とりあえず、プレイマニュアルに書いてある通りのジョブがあまりない。

ws系の強化って無しかな？
クエストws全然やってないんだけど弱いとしか聞かないから、
いっそ各ジョブ専用のwsをクエスト形式で実装するとか

取り合えずソロで殴ってる時の楽しみが欲しい当方赤75

忍者にアビか術くれ
あとくのいちを(ry

でも、適性なのは思いつかね
遁3系とか黒の精霊2と3の間位の威力で
詠唱時間もそれなりで

開発者の頭の中

ナイト＝防御特化
戦士＝ちょうど中間の位置
暗黒騎士＝攻撃特化

実際のバランス

ナイト＝HNMだけはメイン盾
戦士＝サポ忍で攻撃も防御も最強クラス
暗黒騎士＝ｗ

取り合えず朝飯食いながら黙想してみた

戦:ブルクラッシュ　両手斧　〜ブレイク全盛期のフルブレイク版　TP:効果時間延長
シ:ブラストエッジ　短剣　5倍撃　追加効果スタン　TP:追加発動率上昇
モ:覇王演舞　両手棍　4回攻撃　TP:威力修正
白:トラストサークル　片手棍　範囲内の味方のMP回復　TP:回復量修正
黒:インバイトデス　両手鎌　クリティカル攻撃　追加効果怯み系？　TP:追加時間上昇
赤:ロザリオインペール　片手剣　4回攻撃　アンデット系特攻　TP:クリティカル率修正
ナ:ライトニングブレード　片手剣　超ヘイト攻撃(挑発の2倍程)　TP:ヘイト量増加
暗:ネメシスサイス　両手鎌　受ダメージによる攻撃力変動　TP:クリティカル率修正
獣:クリーチャーマネージ　片手斧　操っているペットと同時攻撃(ペットが居ないと威力激減)　TP:威力修正
詩:ハイドブロウ　短剣　4倍撃後、かくれるの効果(ヘイトリセット)　TP:クリティカル率修正
狩:スパイラルラッシュ　弓術　3倍撃　追加効果ブライン　TP:追加時間上昇
侍:乱れ雪月花　両手刀　3回攻撃　追加効果パライズ・ブライン・スロウ　TP:追加時間上昇
忍:絶　片手刀　ヘイト無しの10回攻撃　TP:威力修正
竜:無双三段　両手槍　3回攻撃　追加効果スタン　TP:追加発動率上昇
召:アストラルショック　両手棍　呼び出している召喚獣により属性変化　TP:威力修正

効果とか結構適当…

カメムシの５倍撃って200もでないんじゃね？

>>500
一応それが狙い　でもサポ戦バーサクで不意玉入れたら
これはこれでドエライ事になりそうな気がしなくも無い

>>496
クエWSは基本的にほぼ全て強い部類に入る。
ただ、一部ジョブはSPWSで上位互換WS使えたり
真価を発揮させるのはTP300必要だったりと使い勝手が悪い場合が殆ど。

無条件で使える部類に入るのは夢想、インパ、天、花車、ヘイロー、レトくらいか。

ひとまず竜騎士と戦士に攻２命２と攻２防２(or回１命１)をさっさとヨコセ。
スピリンの消費１割、リキャ１分バージョン作れ。
３分３割だけってステータス異常の時とか効率悪いんじゃ、ボケガ
後出来れば竜剣クレ。

贅沢言わないから、この３つやってくれたら文句は言わん。
ぶっちゃけ前者２つなんてあっても無くてもボンクラ度は大差無いからさ！マジで頼むよ

>>503
＞ひとまず竜騎士と戦士に攻２命２と攻２防２(or回１命１)をさっさとヨコセ。

あんこくｗとないとｗｶﾜｲｿｽ

戦死は前衛群の中でも突出しちゃってるので、両手武器ジョブにWA、バーサク開放でいいじゃないか
不意玉バーサクスピピンいくぜｗｗｗｗｗｗｗ

あー、マジよさそうだ

>>504
なんでカワイソスなのかさっぱりだ
両方とも攻４、防４で４段階アルジャネーカヨ。

>>502
そうなんだ、知らなかった…
でも、ジョブ専用wsは悪くないと思わない？

ってか
白　の　ヘ　キ　サが　気　に　食　わ　ん
だけなんですけどね

バーサクとか解放するなら両手武器版のＭＡクレクレしといたほうがいい。
忍者もモンクもこれのおかげで強い訳だしな。

竜騎士と飛竜のフュージョン
そして竜魔人にィィィィィィッィッィィヒヒヒ

>>508
戦死からバーサクを剥奪し、ブレイク強化
両手武器ジョブにバーサク、WA追加

なんてバランスが取れたゲームなんでしょう

>>506
今攻命2段階と攻4段階でざっと計算してみたが、

暗：攻+98命+44
竜：攻+93命+44
(注：双方共にHNMアイテム等は除く

あんこくｗのがりｗの下位ジョブ化が更に進むなこれ。
ないとｗはもう何も言えん。哀れ杉。

両手武器ジョブにバーサク与えるのはいいかもしれん

>>511
ごめん、興味有るんだが、何をどう計算して、結果どうなったのか
さっぱり分からない。

暗の方が攻で５大きいのが、何で暗黒が竜の下位ジョブ化なのか？
ガルカでもわかるように説明して（ry

>>513
攻が5しか差がないのに手数1.1倍だからな
通常削りのみなら槍＞鎌なわけだし

召白：オートリフレ、オートリジェネ
戦シ：DATA
竜：オートヘイスト
侍：残心
暗：両手武器専用MA
どれも5段階強化型ぐらいがいいかな、75で5段階目に。
んで、サポで2段階まで食えば総合的にかなりの強化にならないかなー

>>511
ん〜？？？

攻撃アップ4段階で攻撃＋48
攻撃アップ2段階と命中2段階で攻撃＋20、命中＋20

初期段階がこれで、どうやって計算したらそんな数字になるんだ？

>>514
ja暗黒も在れば魔法も在ると思うが

>>516
命を上げるのと攻を上げるのと、どっちがより大変か考えろよ

両手武器の強化はもうイラネ
遠隔攻撃という両手武器の下位がある

>>517
意味不明
暗黒にはシック系＆カラーで簡単に攻撃＆命中ブースト出来るけど

命中の方が大変だなー
命中装備外せたら、アクセの幅が広がりそう

遠隔スキルがまったく無く、両手武器しかスキルB以上がなく、片手武器はスキルC以下で盾スキルも無く、装備可能な盾もALLJOBのクズ盾しかない竜騎士くらいには、両手武器強化はあっても良いと思う

>>520
竜騎士には攻＆命を同時にブースト出来るもんなんてアサルトしかないが
暗黒は他にいくらでもある

>>522
？

>>519
フルシック+近衛カラーで攻+30命+24な
オプチ+アサルト+タラスク+バローネ脚+バローネ足+コーラル首で攻+39命+16
あとは他の部位で調整すりゃ超えられる壁だが？

>>522
暗はシックバーク以外だと命中ががくっと落ちるだろ
シックバーク+近衛+スナ+ライフ以外の部位で命中上げてみろよ

>>524
頭と手までなんでシック？
シック脚足ホーバー胴、オプチ、タラスク、近衛カラーで攻+34.5命中+30.5
だけど

オプチ+アサルト+タラスク+バローネ脚+バローネ足+コーラル首だと攻+41命+17ね

すまん、納金だから全然わからんｗｗｗｗ
攻撃力上げまくっても、途中からあんまかわんないってのだけはわかる

あーミスった、
>オプチ+アサルト+タラスク+バローネ脚+バローネ足+コーラル首
じゃなくて
オプチ+アサルト+タラスク+バローネ脚+バローネ足+マーマン首だった。

盛り上がってるトコ悪いけど、
どっちでも、よくない？；
ここは強化スレなんだから、それぞれが楽しくやれる方法を
妄想しあってれば、いいじゃん。

というわけで、おいらは暗黒のことにしか口ださないｗ
上で、でてきた雑魚に無敵化？（ＨＰ吸収特性ってやつ）
上手く調整できれば、とってもいいな。
そういうジョブだとおもって選択したわけだし。
個人的には、暗黒専用両手剣で、属性杖の効果がついてる奴がほしいな。
やっぱ、暗黒ってマフ尾もつかってなんぼだと思うのよ。おいらは、エル暗だけどさ
でもれれる上げだと、魔法撃つたびに持ち替えてなんかいられないしね。
後、リジェネ＆スリップタイプのドレイン・アスピル。
アブゾも、方向性は正解だとおもうから、体感できる効果がほしいな〜

戦：挑発II追加。DAを段階強化に。
シ：TAを段階強化に。ぶんどる追加。
黒：現状維持。
白：女神の慈悲をジョブアビリティに変更、再使用５分
　　効果を状態回復系と強化魔法を範囲にするに変更。
赤：現状維持。
モ：挑発追加。
ナ：挑発追加。両手盾実装（防が通常の盾より高い、盾発動率３倍、被ダメージ−％、敵対心＋、WSは防御アップ）
暗：挑発追加。アブゾ系を大幅強化。オートヘイスト追加
　　ラストリゾート攻撃力アップをバーサク以上に、効果時間延長。
獣：現状維持
詩：ロックとかヘビメタ追加、効果は敵にダメージで
狩：障害物に隠れて遠隔攻撃するとヘイトが上がらない特性、距離の概念を近命中アップ⇔遠攻撃アップに
竜：小竜に魔法がかけられるように変更。オートヘイスト追加。
侍：オートヘイスト追加。
召：召喚獣にサポに応じた特性追加。召喚獣攻撃、命中アップを段階強化で追加。
　　オートリフレシュを段階強化に（60、75）召喚獣を出しているときはオートリフレシュでは回復できなくする。
　　履行使用時間に関する特性を追加（段階強化で最終的に：回復系履行→リキャスト−40秒、補助系→−30秒、攻撃系→−10秒）
忍：空蝉の枚数を壱→１枚、弐→二枚に変更。上位遁術追加。投てきWS追加。

オートへイストか。
良く考えてみたらスキル0の駆け出しのヤツと
最終奥義が使える熟練のヤツが同じ速さで
武器を振ってるのはおかしな感じがするもんな。

つーかまてまて。MA＆二刀流効果UPを廃止して全ジョブｵｰﾄﾍｲｽﾄ段階UPでいいだろ。
ﾍｲｽﾄじゃなくて攻撃間隔減少でもいいがそれだと魔法に効果ないしな。
LV1とLV75でそれぞれ同じ間隔なんてありえん。
それとDAを25〜戦暗侍、30〜他前衛、35〜後衛に実装。
なんで30くらいのﾓﾝｽがDA持っててPCにねえんだよ。
で戦は50くらいでDA2追加。暗はﾗｽﾘｿﾞの効果UPと効果時間3分のﾘｷｬ3分に変更。
あと全ジョブ50以降全特性1段階付与くらいあってもいいな。
全体的にPCの底上げが必要かと。ﾓﾝｽ優遇されすぎだろ。

ラスリゾは本当に劣化バーサクだもんなぁ
なんか一捻りほしいとこだな
もっとハイリスクハイリターンで

んー、既存の特性＆オートヘイストとの相乗効果での強化を望んで色々な特性考えたのになぁｗ

全ジョブにDAはいいねーー。残心も生きると思います。

正直、盾ジョブの強化が必須じゃないかと思う。

戦士に、挑発２　ディフェンダー２
ナイトに、ケアルorリフレを受けた際に効果が倍になるという特性
忍者に、３系のトン術の追加

正直、現状のナイトはお話にならないですよ・・・

＞ナイトに、ケアルorリフレを受けた際に効果が倍になるという特性
VITが高いとケアルの効果が高いとかなかったけ？

>>534
レベル上げの効率を重視すると、盾ジョブの強化が一番効率的なんだよな。
アタッカーだけ強化すると、まず忍盾が機能しなくなる。
結果としてナ盾一択となり、糞まずー。
あるいは、蝉盾２枚のタゲ回しが主流になり、結果的にアタッカージョブの入る余地はなし。

>>535
うーん・・・・
うろ覚えなんだけれど、ほとんど増えてなかったような気がする・・

盾ジョブは適性だと思う。

>正直、現状のナイトはお話にならない
現状の敵じゃ他ジョブはダメージ喰らう事自体がお話にならなくなってるし。
盾ジョブ云々以前の問題なのよね

■の考え方では、今の蝉盾の方がイレギュラーって言うんだから、蝉盾はさらに弱体されると思うけどね
最終的に、ブリンク並の回避になったり、忍術スキル依存になってサポ蝉完全死亡になったりすると思うな

戦士に挑発2が来るとは考えにくい…
むしろ、挑発は現状のままで、挑発効果アップやら敵対心+装備やらが増えそうな気がする
とすると、やっぱり、ダメカット特性や防御力アップアビが強化されるか、モンスの攻撃力が落とされるかのどちらかが来ると思う

>>531
モンスとPCを同一のスケールで図っても仕方ないと思うよ
なんせ、作り上げた神様が違うんだからさ…ヴァナ・ディールでは…

オートヘイストっての見て妄想。
威力は1/5くらいでいいから魔法を即時発動させる手段が欲しい。
赤のファストキャストは威力が落ちないって事で別物で実装してくれんかのう。

戦：lv50〜ジョブ特性効果アップする新アビを追加
　　（出来れば２倍程度のアップ）
　　特性にオートリジェネ追加

モ：連携に参加しやすくする
　　特性にクリティカル率アップを追加

白：低中レベルの片手棍のD値を上げる（ソロをしやすく
　　特性にコンサーブMPを追加（時々ではなく常に消費MPを少なくする
　　PTのMNDを上昇させるアビを追加（ウォークライ等のようなもの
　　レイズを簡単なクエで入手出来るようにする　　

黒：コンサーブMPを時々ではなく常に消費MPを少なくする様に変更
　　PTのINTを上昇させるアビを追加
　　
赤：MNDを減らしてINTを上げるアビを追加（バーサク等のようなもの
　　INTを減らしてMNDを上げるアビを追加
　　エン系の威力アップ
　　　（攻撃・回復にもっと参加出来るように）

シ：lv30・60でAGI・DEXを上昇させる特性追加

ナ：防御力アップ特性でVITも上がるようにする
　　　（↑特性・防具・飯・プロで防御過多になり過ぎているので
　　　　　基準ダメを減らすようにすれば非ダメも減るのでは？
　　MP大幅アップ
　　テレポ・スニ・イン等の移動補助の白魔法追加
　　ダメカット系の新魔法追加（魔力を盾にする感じで
　　
暗：MP大幅アップ
　　アビの暗黒をHPではなくMPが減るように変更（魔力を矛にする感じで
　　ラスリゾを攻撃アップのみに変更
　　アブゾ系の詠唱時間大幅短縮＆効果アップ
　　攻撃間隔短縮・命中アップなどの魔法orアビor特性追加
　　デジョン・デジョン�U・エスケプ等の移動補助の黒魔法追加

獣：モンスターを操っている状態で敵モンスターを倒しても経験値が減らないようにする
　　操るの時間延長

詩：ソウルボイスの効果を上げる
　　一定時間内に歌うミンネ・メヌエットの効果がアップするアビ追加
　　一定時間内に歌うビーアン・バラードの効果がアップするアビ追加
　　一定時間内に歌うマドリガル・マンボ・エチュードがアップするアビ追加
　　　（書くの面倒くさいので他省略

狩：以前のVer.upを無かった事にする
　　無かった事にしないなら近接戦闘能力をアップさせる（弓以外で
　　矢を販売するNPCを追加

侍：PTメンバーのTPを溜めるアビを追加
　　気孔弾のような飛び道具敵なアビを追加
　　敵のTPをリセットするアビを追加
　　全ての弱体を治すアビ追加
　　両手刀の攻撃間隔を限りなく片手剣並にする

忍：AGIを10・30・50・70でアップ
　　やはり遁術参系の導入？
　　媒体を消費しない形でアビとして追加はどうだろうか？

竜：lv1030ジャンプの命中率・威力アップの特性追加
　　スピリン時に本体の体力を減らないようにする
　　サポジョブに関係なくブレスを任意に決めれる
　　エン系の様に飛竜のブレスを使って魔法槍のような効果を持たせるアビを追加
　　飛竜のブレスアップのアビ追加

召：召喚獣を取りやすくする
　　召喚獣を呼び出している間のMP消費を軽くする
　　MPが持つ限り複数の召喚獣を同時に呼び出せるようにする　　　

修正

竜：lv10・30・50・70でジャンプの命中率・威力アップの特性追加

・狩人　　以前の仕様に戻す。
・シーフ　敵正面以外から攻撃の場合クリティカル率ＵＰの特性をつける。
・忍者　　敵対心を稼ぐアビ。遁術追加。
・ナイト　センチネルのアビを効果３分に延長。シールドバッシュのリキャスト１分。
・戦士　　オートリジェネ�T,�U。ＤＡ効果ＵＰのジョブ特性。Ｌｖ６０以上にアビ追加。
・侍　　　ＴＰリジェネの特性。物理命中率ＵＰの特性。心眼２追加。
・暗　　　敵のＴＰ吸い取る魔法。物理命中率ＵＰの特性。
・竜　　　スピリンをデメリットなしにし、リキャスト短縮。ジャンプ系のリキャスト短縮。
・詩　　　ファストキャスト。命中の上がる印。効果の上がる印。
・召　　　各履行技にリキャストつける。維持費大幅軽減。
・モ　　　気孔弾のリキャスト１分。かまえるを削除し、カウンター率ＵＰの特性追加。
・白　　敵対心ーの特性。女神の慈悲を特性に変更。
・黒　　古代のＭＰ軽減。コンサーブＭＰ�U。
・獣　　重さ依存でペットに乗れるように。ペット育成。
・赤　　リフレ�U。

他スレで見つけたやつ
ジョブ配列がバラバラで気になるところだがｗなかなかGOOD!

>>541-545
侍が神になりすぎ、ナ暗に移動魔法はいらないだろ
シーフの強化が微妙
後衛が元から強い赤と詩だけやたら強化されすぎ
最弱の召喚士がまったくといっていいほど強化されてない

>>548
移動魔法は全ジョブが使えてもいいと思ってる
ナ・暗にしたのは私の主観から白より黒よりにみえるから

シーフと召喚は思いつかなかったlol

強化案はあくまで妄想で思いついたことを書いてるだけ
ジョブ間に格差があっても敵モンスターと比べればどのジョブも弱いと思ってるので強化しすぎでも良いのでは？

足りないと思うなら追加よろしく

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


現在『1001検討スレ』
（http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125031435）
にて新1001の候補を募集中。
次の1001を飾るのはあなたの作った物かもしれない！
どしどし書き込んでね＾＾

・告知期間　　 ：いまから約一週間
・1001案募集　：９月２日（金） 18:00 までにこのスレに貼る事
・投票日　　　　：９月３日（土）、９月４日（日）の２日分のみ
・投票方法　　 ：【>>***】


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ジョブ間に格差っつったってな。
んなもん主観でしかないし、
そのジョブが全く強化されなくていい、ってジョブはないんだぞ。

と言い出すとスレタイに反する事を書かざるを得ないので自重するが。

>>5443
＞ナ：ダメカット系の新魔法追加（魔力を盾にする感じで
って、ファランクスじゃん…

うげ・・・4が1個多くなってる・・・○r2
>>543ね

>>552
多分、私が妄想してる能力とかなり違う・・

>>554
もしそれがDiabloのマナシールドみたいなのだったら
今の戦闘システムではナ盾が…

tage tore masen (w

戦闘システムっつーか…
マナシールドって、HPの代わりにMPにダメージ受ける魔法だろ？
仮にナのMPがガル赤並になってもきつさが増すだけじゃねー？

　　　　 |HNM|経験値| BC│裏│
　　　赤|　☆ |　 ☆ 　| ◎ │☆｜総合15pts
　　　詩|　◎ |　 ☆　 | ◎ │◎｜総合13pts
...........白|　☆ |　 ◎ 　| ○ │◎｜総合12pts
　　　忍|　◎ |　 ☆　 | ○ │◎｜総合12pts
　　　黒|　◎ |　 ○　 | ◎ │☆｜総合12pts
...　　ナ.|　☆ |　 ○　 | ○ │◎｜総合11pts
　　　狩|　◎ | 　○　 | △ │○│ 総合08pts
　　　侍|　◎ | 　○　 | △ │○│ 総合08pts
　 　 シ.|　○ |　 △　 | × │◎｜総合06pts
　　　召|　◎ | 　×　 | △ │○│ 総合06pts
　　　戦|　× | 　◎　 | ○ │△│ 総合06pts
　　　獣|　△ | 　△　 | △ │○│ 総合05pts
　 　 モ.|　△ | 　○　 | △ │×│ 総合04pts
　　　暗|　△ | 　×　 | △ │×│ 総合02pts
　　　竜|　× | 　△　 | × │×│ 総合01pts

>557
内容が古すぎ
元々あてにならない表だけどね

モがワースト３ｗｗｗ

後衛と内藤とモクソとアンコックの強化は必要ないし、イ寺の通常攻撃の強化も必要ない。
二刀流とうつせみ、精霊弱体するだけでいい。

シーフも強化いらん
削りがモや戦並になったらスーパージョブになるっつーの
それに廃STRブーストした不意、だまWSは強い

>>545
召喚獣は、今は２０ソロＢＦもあるし、かなり取りやすくなってるんじゃないかな。
召喚は、ヘイスガとかを初めとする微妙補助履行の効果時間見直し。
あと、召喚獣をだしっぱなしにしてもいいだけの価値がほしいね。

あげ

>>561
廃装備の他ジョブはもっと強い
限定条件で強いから普通の他ジョブより強いから我慢しろというのは同意できない

>>564
シーフのソロ能力や便利アビをそのままに、削りも強くしろなんて同意できない
回避＋ボルト＋トレハン、そして＋削り能力もついたら俺はシ−フ上げる
ソロ能力ｳﾗﾔﾏｼｽ

シーフのダメは、PTがお膳立てしてやっと半人前じゃん。

まあ、PT攻撃能力は最強厨の巣になりそうだから
BCでのトレハン効果くださいな。ミソンは諦めましたので。

先に強化した方がいいジョブがあるって意味じゃないのかなー

>>565
PT、ミッション等でまともに戦える能力が付くならばそんなもんくれてやる
ソロでクリアできるわけないだろう
ソロ能力に大した価値は無い、ついでに言うと
価値のある高い能力か潰しが利かないジョブに価値は無い

>>566
素で強かったらヤバスだろｗｗｗｗｗ

シフは、たしかにＢＣで弱いかな。
だけど、ソロでＮＭとかＰＴでの貢献とか　いい所が結構あるんじゃない？

セカンドジョブとしてはいいと言われる所以だな。

シーフにはシーフにしかない、鍵開け能力があるじゃないか。
ミッションでその能力が利用される事は少ないけど、本物の鍵がなくても開けられるでしょ？
そもそもシーフは盗賊であって戦士じゃない。
ある程度戦えるが、メインの戦力ではないのがシーフなんだから、今の状況でほぼ正解だと思う。
つまりは適材適所って事。

でも、ソロ能力ってそんなに高いか？
超絶廃人はトンデモ性能なのかしら。
楽敵に3〜4分かかるけど・・・・
まあ、漏れ的にはダメの強化なんていらん。>>565の後半はある意味正しい。

>>570
PTの貢献は皆無に等しいがな、盾が単独で固定でき、瞬間はもっと強いジョブがいる
金を稼いでも使い道は無い、召喚ならわかるんじゃないか？持っている物の使い道が無いという辛さを
詩人ならわかるはずだ、散々こき使われて捨てられる悲しみを
結果が存在しない、手段と結果、どちらの方が価値が高いかわからないわけじゃないだろ

>>572
箱空け能力はシーフの鬼門。盗むでたとえるならともかく。
その考えはネタで書いてるとしか思えない。

鍵開け、そんな時代もありましたｗｗｗｗ
シーフはサービス終了まで業を背負って生きるんだろうなｗ

>>575
だが、サポシでは使えない、メイン能力だぞ？
あと、箱だけじゃなく、ドアも一部開けられるのは知ってるよね？

ある程度レベル上げてからシーフで素材狩りするとちょっと感動するけどなｗ

まぁやっても60以降にふいだま込みのダメアップくらいじゃないの？
削り強化は無いっしょ。

他の武器スキル、例えば両手棍スキルでも持たせるかｗ？

シは一つ一つの場面で考えたら、優遇にも思えるし、不遇にも思える。
って事は状況によって極端なだけで不遇ではないんだよ
例えば暗黒のように何するにしても常に、これといって特別邪魔な訳でもなく、特別いてほしい訳でもないジョブもある。

>>577
限定過ぎるじゃん。
プロMで言えば、「水道だけきてくださいね。あ、やっぱ、私がLv1で行くからいいや＾＾」
って書いてるようなもんですよ？

フレのシーフに片っ端から鍵もってるか聞いて御覧なさい。
しかも開けたら開けたで呪いｔｅｌしてくるくせに。

>>580
本当、そうですよね。
忍赤黒は、大抵の場所で必要とされてる感じ、で。
だから、居場所に全く無いジョブへシーフより先に何かしらの梃入れが欲しい所。

>>581
レベル１じゃ成功しないとマジレス

少なくとも箱開け、ミッション向けでシーフは上げてないだろう。それは同意。
ソロ向けの羨望というならかなりの潜在的人数がいるだろうね。上げては無いが
うらやましぃと思う人も含めてね。

赤黒あたり必須となるのはなぁ
前衛と後衛のジョブ数が一緒でないから仕方ないと思う

前衛大杉

うちの鯖
白が溢れかえってる
その数なんと４５０人

大杉というか、前衛の役割少なすぎってところじゃないかな？

赤黒→弱体・回復・攻撃・妨害・移動ｗ

前衛→高威力の攻撃・（一部ジョブ）弱体・妨害

って感じになってるし

でも、ソロ向けで上げるなら忍者か赤上げてるんじゃない？
やっぱトレハン2は魅力なんかね。あとは、鍵取りでの盗むか。

実際は素材狩りに関して言えば、乱獲能力で並ばれるか負けてしまうんだけどね。
今あげてるのは、一日ＮＭに貼り付ける廃人くらいしかいないような気が・・・

いやいや、大杉って人口比じゃなくて
ジョブの種類のことね

>>587
しかもやってて楽しいのは前衛という、糞ゲーちっくな魅力
■クオリティ

強化急ぐべきなのは暗竜ナだな
シと黒が７５な俺だが、ぶっちゃけ、シで何かをしてる時間の方が長いと思う
複数ジョブの中の一つとして見れば、シ程良いジョブはそうそうないかと

シフってさ、むか〜しテーブルトークＲＰＧやった時とかは
便利屋さんだったと思うんだけど。
シフの七つ道具みたいな感じでさ。

シフのジョブ云々よりもＦＦのシステム改善が望ましいと思うんだよね。
ダンジョンを制覇するぞ！みたいな感じでレベルが上がるのならば、すごく役に立つと思うんだよ。
カギ開けやトラップ解除とかさ。

まあ他ジョブの戯言だけどね

私なら、強化を望むなー

後衛→前衛の持っているﾋｬｯﾎｲ要素を振り分ける

前衛→後衛のみが持っている妨害・弱体・移動　を振り分ける

新アビ：相手の目を見て息を止めている間石化

>>591
シで何かしてるってのが多いってのは同意。確かにソロ性能（っか、サバイバル性能）
高いってのは十二分に味わえる。
PT能力でダメあげろってのも漏れには分けワカラン。

でも、それにしてもBCはひど過ぎるｗ

まぁダンジョンに扉があってそっちを通るならシーフツールありが近道とかなら
喜ばれそうだな。
水道のミッションの方向性は正直面白いと思った。二の矢が出なかったが。

ま、一番いいのはミッションＢＣに限ってはレベル制限撤廃するか
どんな面子でもクリア出来るってのがいいな。もしくは人数集めたら簡易に
なるとか。

>>591
30以下の侍も何らかの強化した方がいいと思います。
正直、30以下の侍は、ﾓﾝｸより誘う気になれないですｗ

＞でも、それにしてもBCはひど過ぎるｗ

つ暗竜

やっぱりテーマは絆だろ、複数で発動するアビがいいんじゃない

白黒赤：アルテマ
召竜獣：バハムート召喚
竜竜竜：ジェットストリームアタック
シ詩忍：超とんずら　２０倍の移動速度（３０秒　夜間のみ）

75以外だと、
つモ侍

暗黒はTPをなんとかしてやらんといかんなー。
でも、暗黒って結構バランス取れてるって思うんだけどね。（決して強いってわけじゃなく）
BCでも前衛能力はかなり高い（まあサポ黒）し、TP修正すれば結構な神になれる
気がする

更に言うと、戦白は数合わせ以外で必要とされてないから
15ジョブ中約半数の7ジョブが必要とされてない計算になる

>>598
って、BCの暗黒は優秀でしょ？スタンにスリプルに。
これ、BCだと神魔法よ？竜BCでも印スリプルで普通に詩竜ねかせれるし

>>603
ヒント：印は10分に一回
ヒント2：闇杖とWS依存型前衛の攻撃能力は並立不可

いやー、印章BCなら普通にサポ黒暗黒で十分ってか、来てくださいお願いしますですよ？
寝かせなんて本職いるんだから、開幕か補助でいいんだし、それでも優秀。
スタンは神魔法だし。
ただ、優秀ってだけで最強ではないってのは勘違いしないでね。TPたまりが遅いって
のは致命的なんだし。

ＢＣで必要な要素を極端に言うと、

蝉、足止め魔法、弱体魔法、ケアル、寝かせ、挑発、絶大な攻撃力、

ぐらいになると思うのですよ。

・・(´-ω-)

いっぱい持ってるジョブはいいよね。

やヴぁい、一つも無い。

あ、蝉があった。これで誘われるな。

(´-ω-)・・・
いっぱい持てる様になりたいな。

暗黒は個人的には、精霊のダメもどうにかしたいね。
殴ったほうがダメが大きい精霊なんてむしろ消してしまえって感じだし。

このスレってシーフの開錠能力は使わないから無意味って考えてるの？ｗ

>>612
使わない能力に意味あるの？

暗黒の特性に
魔法詠唱で、武器間隔の中断にならないような何かが付けばいいのにねー。

攻撃→→→→→→攻撃といった間隔の武器だったら、

魔法を使うと、
攻撃→→→→→→魔法→→→→→→攻撃　になる所が、

攻撃→→魔法→→攻撃、で使えばまだましだとおもう。

でもダメしょぼかったら、赤さんから「暗黒さん＾−＾；」って言われそうな・・・

暗黒にかけるためのリフレのＭＰを、赤が精霊に使った時よりもﾀﾞﾒがでればいいのですよ。

と、赤さんが納得してくれればいいんだがｗ
誤差程度だと、後衛やってる身としては、「勘弁；；」って感じてしまう。

赤さんだしな、やっぱり「＾＾；」って思われそうな予感・・

ｱﾚ？暗黒さんじゃなかったのですか・・

>>561
DEX補正(CHRも)WSばかりのシーフが、DEXとAGI依存の不意玉なのにSTR上げると強いの？

てかオートリフレとオートリジェネを全ジョブにくれ。
移動してない限り突っ立ってればHPとMPが回復とか欲しいぞ。
いちいち座るのﾒﾝﾄﾞｸｻｽ｡

今持ってるジョブはそれの強化版って事でどうだ。

座った時も、倍化してほしい。
クリアマインドのHPつけては勿論。

>>619
WS撃つ時にフルヘカトンだったかも
毎回不意WSやだまWSで１０００以上、トリプル乗ったら１８００ダメとかだったし
別に弱くもねーじゃん、と思った

フルヘカトンでＷＳ撃ったら、どのジョブでも強いだろ。

>>619
属性WSじゃない限り
S/V修正他物理算出式に頻繁に使われるSTR＞他パラメータのWSダメージ補正

>>610まあ気持ちはわかるが、
それをやってしまえばジョブ毎に分ける意味がなくなるぞ。

強力なWSや武器性能を捨ててもいいから
君はケアルやスタンやデジョンが欲しい！と言えるのかい？

言いたいことは違うはずだ
いっぱい持てるジョブというのはそういう役割があるジョブなのであって、
竜騎士だけどデジョンを使いたい、のではなく
デジョンを使えずとも役に立てたらな、ってことじゃないのか。

まぁ、竜騎士は何がしかの強化があることが分かってほっとした

>>625
強力な攻撃魔法とスタンやデジョンにスリプルをもっているジョブが居るのに？
特権階級(黒・赤)が、平民(脳筋)を説得する為に駆使する詭弁って感じだな。

後衛によっちゃ武器スキルを引き上げてまで、トライアルＷＳを2つ与えられてたよな。
過去の経緯がその理屈を否定している。正直、説得力を感じない。

最低でも、黒は武器スキル無しとか言う状況下じゃないと無理があるだろ？その屁理屈。

>>627
じゃあ、黒やれば？

一般的に前衛を好む人が多い以上、後衛を優遇するべきなんですよ。

>>628
白黒赤が圧倒的多数を占める現状なのにｗｗｗｗｗｗ
これでも前衛を好む人が多いとか言えるのかよｗｗｗｗｗ

>>629
いや、まぁ、後衛を好む人が大多数じゃなく、
優遇されてるジョブを好む人が大多数かと。
現状、後衛ジョブが少ないから仕方ないかと。
その証拠に支援能力がﾊｹﾞｼｸ強いが飴が少ない（レベル上げ以外の
楽しみが少ないってことね）詩人には人が流れてこない。

>>627武器スキルなしでどうやって雑魚殴るの？
燃費の悪い精霊で削るタル〜＾＾ってか。
ぶきはぜんぶぜんえいのものなんだ＾＾てか。馬鹿か。
前衛ですら専用魔法あるっつの。
言いたくはないがそういうジョブをやれ、としか言えんぞ

後衛前衛に完全に二極化された思考ってのは
なんだってこういうのを生み出すのか全然わからん。
黒の武器スキル消し去って、肉体派ジョブしか武器使えなくなって、
サポ白黒ですら魔法一切使えなくなったらそれで満足なの？
ジョブ毎の設定すら忘れてしまったの？

ケアル使えるのがうらやましいならケアル使えるジョブをやれよ。
両手槍Ａが欲しいなら誰でも竜騎士やるんだよ。
なに勘違いしてんだか。

煽りっぽく書いてしまったが、
黒魔道士が多くの黒魔法を使えなかったら、
黒魔道士である意味がないんだよ。

竜騎士が黒魔の魔法と同じ性能のアビを持ってたら、
竜騎士である意味もないんだ。

黒魔道士はその方面で便利であって構わないが、
竜騎士はその方面で便利であってはならない。
まずこれを理解できないとどうしようもないがなあ。

>>632
いや、違うな。効果がほぼ同等で、名称だけが異なるアビ・魔法があっても、
何ら問題はない。というか、多少かぶっても、有用な能力が一つのジョブに
集中しないようにするのが、一般的なMMOだよ。何故なら、MMOといえども
所詮はゲーム、できることが限られていて、その中で役立つ能力というのは
さらに限られてくるため、ジョブを減らすか、役割をかぶらせるしかないから。

黒・赤が持ちすぎなわけではなく、他ジョブにできることが少なすぎる。
強力な攻撃魔法や、弱体魔法を他ジョブが持っていても、何ら問題はない。
コンバと似たような効果で、名前だけ違うアビがあっても構わないんだよ。

>>633
EQ厨は黙ってろ

>>634
お前が黙れ

>>635
俺が黙ってる

>>634
EQじゃなくても他のゲームでは当り前

>>636
全米が泣いた！

んー、まともな考えを持つMMOでは、役割が被ってもいいから各ジョブの役割を増やす、という事が普通なのだろうけど、
◇eの場合は、ねぇ・・。
弱体の歴史から嫌と言うほどわかるように、まともな考えを持っているとは思えないｗｗ

で、何故、続けているかっていうと、仮想での人間関係がこのまま代用が聞くMMOが無いからなんだよねぇ。
今のフレ、LSメンが全員別のネトゲーに行く！と言えば絶対移行する。

最後に、現状に少し修正を加えるだけで済みそうな強化案を幾つか。
暗
ja暗黒を、魔法DMGにも適用されるようにする。
劣化バーサクのラスリゾに、魔法攻撃力upを追加する。

竜
ジャンプ系のリキャストを、短縮
送還すれば、いつでも呼び出せるように（今はミカンのHPが100%じゃないとダメなはず。。

>>631-2
どう見たって、君の方が勘違いクンだと思うが…。
現状を正しく把握してから喚いたらどうか。

うげ送信しちまった。

竜さんの話題だとして、
両手槍とＷＳ以外の能力を求めるどこが悪いん？　
他のＭＭＯの公式ページだけでも見てきたら？

黒がソレだけ何でもありなら、何かしら対価を支払うべきって発想は間違っちゃいないだろ。
アンカー先の発想じゃ、竜は槍とＷＳだけを求め、別の能力を求めるべきではないって極論なんだから。

極論に対する極論、キミが語るのは現状から遥かにかけ離れた理想論。
FFに毒されすぎて、視野が狭すぎなんじゃねーの？

>>631-2
なーんも理解してなくて、勘違いしてるのは君自身だろ。

・黒魔導師は多種多様な黒魔法を行使できれば、それで成立する。
　　(片手棍や両手棍を前衛同等のスキル値で振り回せる必要性は無い。)
・竜騎士は槍Aに誇りを持ち、槍だけに生きるべきだ。
　　(当然、魔法や特殊アビを使える必要は無い)

これなら、説得力がありますよって例が(強調されて)挙げられてるだけ。
同じ事を言ってるのに、どうしてそこまで説得力がなくなるんだ。

それに、黒様お得意のEQ論で行くと、前衛の能力はもっと豊富でいいのよ？

EQとかﾘﾈにはリューサンみたいなジョブはないの(´ー｀)？

>>641
君も勘違いしている

やつは
「黒は後衛で優遇されるべきで、糞前衛は何にも役に立たなくて出来ない奴であるべき」ってような意味と同じ事を言ってる。

こんな糞ジョブが味わえるのは糞◇eだけ！

戦： 劣化WAR
モ： 強化MNK
シ： 劣化ROG
白： 超劣化（CLR+DRU）
赤： 超劣化（ENC+SHM）
黒： 劣化WIZ
ナ： 劣化PLD
暗： 超劣化SHDｗ
狩： 魔法使えない劣化RNG
詩： 盗賊技能茄子劣化BRD
忍： −
竜： −
侍： −
召： 超劣化MAG


やっぱモンク弱体だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぼくがかんがえたりそうのきょうかあん
○○キラーはひるみ+被ダメカット10％、サークルはひるみだけ付与し効果時間3分リキャスト5分、多段WS取得TPは2ヒット以降半減に変更
戦：Lv40、50、60、70に物理命中回避被ダメカット、与ダメアップ特性1追加　Lv40、65でバーサクリキャスト4、3分に挑発は20、15秒に短縮
シ：Lv40にアサシン、65で不意打ち範囲拡大（横だま可）、Lv30、50、70で追加効果発動率うｐ特性追加（5、10、20％）
ナ：Lv30、50、70で物理被ダメカット特性（5、10、15％）、バッシュを1分リキャスト盾防御力依存ダメージ100％スタン、
　　センチネルを物理魔法被ダメカット10％にして効果時間1分
暗：Lv30、50、70で物理与ダメうｐ特性（5、10、15％）、バッシュを1分リキャストD値依存ダメージ間隔依存TP取得、暗黒発動時だけHP消費
　　ラスリゾを物理魔法与ダメうｐ10％にして効果時間1分、精霊3系追加
詩：歌3枠まで、ダンス解放、マズルカをLv30に70でマズルカ2、カロルを対応属性の魔法被ダメカット（スキル依存で20〜40％）に変更
　　ミンネを被ダメカットに、曲の種類毎にメロディーを変えるor弦管歌唱のメロディーを変える、歌唱+楽器スキルAに
狩：狙い乱れエンドレスWSイーグル使用時は距離補正無視
白：ケアル4のMP消費70にケアル5を100にケアルガ3を150にケアルガ4を200にホーリーを最強時代の性能に（全て白だけ）
　　リジェネ2、3の回復量2倍、Lv60で印リキャスト3分に短縮
忍：メイン蝉を旋風でも1枚消費だった最強時代に戻すor現状維持で属性�d術3追加、呪縛2追加
侍：物理命中回避特性2段階物理被ダメカット1段階追加、Lv50で近接物理被ダメ、受け流し時に時々2倍撃で反撃（受け流し時は防御無視）する特性追加
竜：物理命中攻撃特性2段階物理与ダメうｐ1段階追加、Lv50でﾐｶﾝのWSブレスにプチフレア（無属性300固定ダメージ）追加、ﾐｶﾝの与TP0
召：赤と同じLvでケアル2まで取得、履行を30秒間隔にフロウは1分、召喚獣を出してると例えばイフでPTの与ダメ+10％カー君でオートリジェネ5HP/3secとかを追加
　　召喚獣維持費は全てLv関係無しに1MP/3sec。精霊は20秒経過毎に魔法を撃つ
けもりんはソロで生きろ
暇だったからちょっと考えてみた。レベル1のジョブもありよくわからないのもあるが反省はしていない

おもうんだけど、モンスのレベル補正とっぱらって過去の「修正ｗ」全部取っ払えばいんじゃねーかと。
横だまに多段wsTP修正とか、皆それぞれ懐かしむ時代があるわけで。
山串時代がおわった食事キャップの細分化は評価分かれるけど、飛攻ついてキャップなしの奴で、サイドは一発しか撃てなかった。
もうちょっと撃ってみたかったな。

ああ、弓矢スタック12まで戻さないでいいから。

もし全員ヒャッホイできるようになったらリミポ上限がこっそり２倍になってても誰もモンク言わないだろ。

一口に強化案と言っても、人それぞれ好みの道があると思うんだよな。
ｵﾏｲﾗのやってるジョブは、どんな風になって欲しい？
まあ、別にこの選択肢にこだわる必要はないがｗ

　　　　【ウェポンマスター】あらゆる武器を使いこなす、傭兵的存在。武器のスペシャリスト。既存の全WSの使用を可能に。
戦＜
　　　　【バトルマスター】あらゆる技を使いこなす、戦闘のスペシャリスト。バトルマニア。新たな専用WSの追加。

　　　　【武人】格闘武器だけでなく、棒術や三節棍、ヌンチャクにトンファー、青竜刀など、あらゆる武具や武術を使いこなす達人。
モ＜
　　　　【カカロット】説明略。

　　　　【怪盗】ずるがしこい戦法を駆使し、敵を翻弄する。ルパンのような存在。トレジャーハンターとしてはこちらの方が上。
シ＜
　　　　【アサシン】暗殺術や一部のトラップなどの知識を習得した盗賊集団。より戦闘に特化した存在。

　　　　【魔法剣士】剣術と魔術を極めた魔法剣士。物理と魔法が半々。自己強化が多め。
赤＜
　　　　【賢者】あらゆる魔法を習得した存在。魔法優勢。味方強化がを多め。

　　　　【魔人】全ての黒魔法を習得した存在。精霊を従え、ハイエンシャント魔法も使いこなす。全能力を黒魔法のために注ぐ。
黒＜
　　　　【死神】禁術を習得し、ブレイクやデスなどの魔法を駆使して近接戦闘もこなす。

　　　　【ビショップ】神聖魔法に長け、不死なる存在を無へ返す。ステータスを直接強化する魔法なども習得。
白＜
　　　　【セージ】回復魔法を更に磨き、あらゆる状態異常からPTメンバーを守る。魔法やブレスからのダメージを軽減する防御魔法なども習得。

　　　　【パラディン】神聖魔法を磨き、神聖剣や、MPを使った防御力上昇魔法などを習得。前線でガンガンいく盾に。
ナ＜
　　　　【ロード】回復能力を磨き、状態異常回復や上位蘇生魔法を習得。前線に出れる白魔道師的存在に。

　　　　【デュエリスト】暗黒魔法を磨き、暗黒剣や、MPを使った攻撃力上昇魔法などを習得。確実に相手を潰しにいける矛。
暗＜
　　　　【ヴァンパイア】吸収能力を磨き、HP,MP,TPにステータス…相手の全てを奪い取る。一定時間不死化など、ヴァンパイア特有の能力も習得。

　　　　【ビーストマスター】操ったモンスターの能力を１２０％発揮させることができる。
獣＜
　　　　【ビーストテイマー】いけ！モンスターボー…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。モンスターを捕らえて、育てていくことができる。

　　　　【ミンストレル】従来の歌に加えて、詠唱速度の短縮や攻撃回数の増加など、魔法では強化しにくい部分もカバーできる、強化のスペシャリスト。
詩＜
　　　　【ミュージシャン】物理でも魔法でもない特殊な攻撃を繰り出す。PTの枠を超え、周囲にいるPC全てに影響する歌や演奏ができる。
　　　　また、歌や楽器の種類によって、様々な効果を発揮することができ、同時に演奏する人数が増えると更に効果が増す。

　　　　【ハンター】遠隔攻撃だけでなく、あらゆるトラップなどを使いこなす、狩のスペシャリスト。動物系の素材アイテム限定のトレハン能力など。
狩＜
　　　　【スナイパー】ハンターよりも遠隔攻撃に長け、近接戦闘もこなすが、トラップなどを駆使して相手と距離をとりながら戦える。戦闘派。

　　　　【流浪人】るろ剣派。剣技やアビを大幅に増やし、自分自身の強化を図る。
侍＜
　　　　【侍】刀の能力を引き出し、自分の好きな刀を振れるように。陣形の概念を取り入れ、PTの指揮官的存在に。

忍−　根本的に違うので保留。

　　　　【ドラゴンテイマー】子竜にペットコマンドを持たせ、より有効に使えるように。２ｈアビも変更か。
竜＜
　　　　【ドラグナー】ジャンプを有効に使えるように。ジャンプ中に使えるアビやWSなどを作り、特異な戦闘スタイルを確立。

召喚は仕様についての提案。
FF８仕様…詠唱開始とともに対象の召喚獣のHPと換わり、その間攻撃を受けると召喚獣のHPが減少、
　　　　　　HPはリジェネの要領で回復するが、一度０になってしまうとその後、満タンになるまでその召喚獣は使用不可に。
　　　　　　詠唱終了と共に現在の履行にあたる技が発動し、効果を発揮して消える。
FFX仕様…詠唱終了すると、キャラそのものが召喚獣と換わり、コントロールすることができる。
　　　　　　強大なHPとMPを有して戦えるが、戦闘不能にされると強制解除され、自身も衰弱状態となってしまい、
　　　　　　その間、よびだす召喚獣のHPとMPも衰弱状態が適用される。


。。。。。。作り直したほうがﾊｴｰﾖ!!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉYA-HA-!!

作り直した方がはやいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だけど既存ジョブから更に特化への分岐はほしいとこだなぁ
没個性でﾋｼﾞｮｰにつまらん
やっぱ作り直した方がはやいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近レベリングする気も失せてきたから以前の狩みたいな
強力なジョブに強化しまくってやりたいと思えるような能力にしてほすぃ
現状で暗を1-75まであげたいと思う奇特な奴がどれほどいるんだｗｗｗｗｗ

>>652
お前白赤75ないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>現状で暗を1-75まであげたいと思う奇特な奴がどれほどいるんだｗｗｗｗｗ
こういう頓珍漢な事を言う香具師はINTよん？なモンク位だよｗｗｗｗｗｗ

色々できるのかなーっとサポジョブシステムには期待してたのにねぇｗ

今更だけど、サポジョブシステムを活用できないかなぁ・・。

出来るとしたら、組み合わせ次第で新しいアビリティor魔法orWSが使えるようになる、とかかナ

全ての組み合わせに何か与えるとしたら、幾つ必要なんだろｗｗ

>>653
お前究極のバカだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗なんぞサポ専用ジョブだｳﾞｫｹｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも俺赤暗75だﾄﾞｱﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんこくｗしかない大バカは黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗はファーストだったからあげちまったんだｙｐ！！１１！１

侍をこれぐらい強化してくれ。
ttp://www.linienmc.dk/video/crash-mc/2004-11-21/GR_2_Busa_Turbo_2.wmv

暗黒はやっぱ吸収でしょ。
敵の属性ダメージ受けたらその属性を吸収する。
受けるダメージが大きいほど吸収量もUPして効果アップ
吸収後、一定の時間同属性の攻撃に対して耐性を得る。
また、その属性に対して有利な属性攻撃を武器に付加する。

リーダ：今からドラやるからボムの自爆受けてきて。
とかなったりして。

>>633
激しく同意だな
確かにこのゲーム「では」持ちすぎかも知れんが
他ジョブが何も持ってなさ杉なんだよ、、殴るしか脳が無いジョブが二つもあるしな

暗黒
ラスリゾ＞効果時間1分に変更し、ヘイスト＋35％、防御−35％に変更
与えたダメージをMPに変換するアビ追加（スピテみたいなの）
魔攻アップ2段階追加

竜
飛竜＞攻撃ブレス２，３、４系、範囲回復ブレス追加（TP100以上で使用可）
ジャンプ＞特性で段階リキャスト短縮
時々攻撃がジャンプになる特性（ダメ計算その他もジャンプに）
竜剣＞飛竜が敵のHP、MP、TP吸収

>>659
その強化があったとして、その後の暗黒騎士や竜騎士はどんな役に立つんだ？
正直、ミッションやＢＣ、ＨＮＭその他にお呼びがかかることは
無いと思うんだが、どうなんだ？

とにかくまずは強化だ
少しずつでもいいから強化が始まらなければ意味が無い
今のままよりは少しはましになるだけでも全然違う

>>641まてまてｗやっぱ勘違いしてるよお前はｗ
煽りっぽく書いた俺も問題だな。まあ悪かった
でも、魔法＝アビと捕らえられていては困る。

別に竜さんにアビがないだのなんだのというのは正しいよ。
実際少ないだろうし、多くしてほしいとも思ってる
でも、ジョブの傾向としてみた場合
多くの能力を持っているのは、黒＞竜だろう。
そうでなければ魔法の価値がWSに比べて、低い
もしくはMPが足らない。

ＥＱなんぞはしらんが、黒は人と違う能力をもった魔道士
竜騎士は、槍に長けた武術者だ。
槍と、魔法をメイン武器と考えるなら、WSいらねってのは言いすぎ。

前衛の能力ももっと豊富でいいが、
そうであれば後衛にしかできないアビというのもあって然るべきだよな。
それが魔法だというなら何もいわんが。

これだけだと意味わからんかもしれないので、補足
なんで魔法が魔法であるか、ってことだ。
魔法は、魔法であるが故にコストってもんがかかるのよ
前衛より肉体的に脆い、攻撃力も皆無だってのに
魔法は、スキだらけで詠唱中断されやすくて、オートアタックのようにはいかない。
おまけにMPまで消費する。簡単に近づかれる仕様であるにも関わらずだ。

それを解決するために、黒魔には多くの妨害やらの魔法が用意されてる。
今のＦＦの仕様じゃ、ここまであってもまだ足りぬ、ってくらい
魔法の効果が顕著じゃないわけ。
わかるかな。前衛にバインドがあっちゃいけない理屈。

ま、竜剣とかがなんでないのかはわからんが、
前衛の「便利アビ」が後衛程にはあってはいけない理由、
ちっとは解ってくれるとうれしいが。

連続スマソ

この能力の違いが、パーティというものを構成する
一つの理由になってる。
これで問題が出るというならサポの仕様の問題。
赤の場合は中衛という位置付けなので別。

ただまあ、前衛側の理屈もわからんでもない
だからこそ、色々便利魔法がエンチャントとして
アイテムになって開放されてるんだと思うぞ。

ちなみに、黒の便利魔法を竜のまま使いたいのではなく、
竜独自の能力が欲しいんだ、という意見の方へ。

>>625の通り、全くもってそこは同意。
平行して黒独自の能力がもっとあっていいとも思うけどね。
それこそ、別ゲーを手本にするなら。

>>663
＞前衛より肉体的に脆い、攻撃力も皆無だってのに

まずここがダウトやん
EQのcasterclassの柔さ脆さとFFの後衛の硬さ強さを比較してみろって

>>666黒の場合はサポの問題だろう？
別に黒そのものがヤバスなわけじゃないよ。

白も別にヤバスではない。
当たり前だが、回避手段としてのそういう魔法なんだからさ。

最も、赤はヤバスだが。

>>667
何か勘違いしてるようだけど、魔法使わなくても硬いだろ
HPもEQほど差があるわけじゃないし

ああ、あれか。EQやった事ないのか

硬いのか？
ああ、三倍以上差がないとダメだ、とかそう思ってる人か。
それは考え方の問題だし、黒があまりに脆かったら
今の魔法の性能とモンスの仕様は詐欺かと。

影縫いなんつーのもあるわけだしね。
そういうのを望むのなら何もいわん

■見つめる■　その４
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125411660/

このスレにおもしろい電波ポップ中

>>669
ああFFもやってないのか。
もしやってるなら被ダメログ切らなきゃわかるもんな。

宿題：FFの攻防関数と前衛後衛の標準的な防御値を調べる

>>671悪いが、素の状態で黒のほうがダメージを受けない、死なないＦＦは知らん。
挑発して後衛を守る必要もないってことかね？
君が基準にしているＥＱは、よほど後衛が死にやすくないといけないようだが
一つの基準に囚われて全体が見えないのではダメだと思われ。

どんな理屈こねたって、現在黒居れば他は要らない程のバランスだしなぁ。
サポが問題だって言っても、無くなるわけでも無し。
それでまだ足りないって無茶苦茶にしか聞こえない。

>>663
＞前衛より肉体的に脆い、
比較してとどっちかと言えば脆いってだけだよね。
モンスに比べたらどっちも同じくらい脆い。
下手したら防御魔法で固めた後衛の方が丈夫かも知れない。

＞それを解決するために、黒魔には多くの妨害やらの魔法が用意されてる。
これと比べると前衛の丈夫さは足りてないんじゃないかと思う。

>>660
竜さんＢＣとかで役に立つ強化案
アビ１(３分リキャ)：敵の特殊状態(２アビ、殻篭り、飛翔等)を強制解除
テンゼンも花鳥止められるし、裏でも百列とか無効化しまくりだし(そりゃ女神とか微塵は無理だけどな)
真龍落とせるし、甲羅に篭ってリジェネなカメとか這いずりだせて大活躍！

重要なのは楽しいかどうか。面白いかどうか。

いまいち使えない2Hアビ強化案

竜：子竜召喚中のみ使用可
30秒の間蜜柑がブレス吐きまくる
使用後は疲れるので蜜柑引っ込む

忍：残りHPダメ与えてもいいんじゃね
HNMにはレジつけていいや
獣：使い魔中は経験値減少無し&本気だせリキャスト0に

シ：えーと回避中はとんずら状態とか?

>>677
忍者の俺に言わせれば、微塵は絶妙な使い勝手のよさだ。ダメージはむしろオマケ

絶対回避中は逆に鬼ヘイト付けてください。

ミッションは戦モシ赤白黒の基本ジョブのみでもクリアできるようにする。(サポも含む)
HNMとか印章BCはもうどうでもいいよ。ミッションくらいは楽にクリアさせてくれ。
ナ竜シ白詩召でPM全部いけるくらいにさ

獣使いを敵の技をコピーするような職にすればおもしろいんじゃね。
邪眼で敵石化とかおもしろそうｗｗ

真竜戦くらい、竜さん使えるようにしてやりたい。
ジャンプでとんでる竜に攻撃与えられるように。
エニシェントサークルで竜がひるむ連発で効果時間＝リキャストタイムに。
決してやりすぎの強化でもない。

獣に青魔法追加して青魔道士兼ねたらいいのさ。
過去のFFも獣使いと青魔道士のチャンポンなキャラ多かったし。

>>682
元から飛んでる竜にジャンプは可能。
でもさ、常時撃てる精霊や遠隔に対して１分半(と３分)に１回攻撃できて何になるのよ？
まードラゴン戦に神、ってなると同様にナが不死、暗が魔法生物、侍がデーモン系に超強化されるなｗ
・・・それはそれでいいといえばいいかｗ

>>674そうでもない。
さすがに前衛と比べたら、黒なんてとてとて相手に
２，３発で昇天するのは今も一緒。
装備揃えて被ダメカットしまくれば別だけど、
とはいえ、確かに今の前衛は脆いだろうね。

ただまあ、盾以外の職は脆くて当たり前だとも思う俺ガイル

というか、そうで在るべき所がなってないのが大問題。

キラーでその特定の敵には追加キラーLv×10ダメ固定とかしとけば狩人が前のままでも良かった気がするが。（8段階強化で）

>>685
プレート系に防御高め、ダメカット、スロウ
チェーン系は防御高め
ジャーキン系にデフォでヘイスト＋5％（防御低め＆HP−）
などの装備特有傾向があれば色々防具在る意味あるんだけどねぇ。現状じゃ微妙すぎ・・・装備追加するのはいいけど、他に良い装備が在りすぎて意味なしな死に装備どうにかしろと・・・

戦：武器を変えてもＴＰが消えない。
モ：かまえるで待機ポーズを変える。
　　かまえる後は再度かまえるでのみ解除可能。
シ：特定のフィールドエリアにある道（のようになってる部分）
　　を歩いてると稀にギルを拾うor落とす。
赤：エン系をPTメンバーに使える。
白：タブナジア地方へのテレポ追加。
黒：闇属性攻撃魔法追加（純粋に攻撃魔法）
ナ：盾を武器枠で装備可能。盾専用WS追加。
暗：HP減れば減るほど攻撃力命中が上がる。
狩：地面にもぐってヘイトリセット。一部の敵無効ｗ
獣：サポでメイン同等の操り能力が出来ないように（メイン保護）
詩：装備武器で稀に殴りかかる。（モンクの蹴りみたいな）
忍：微塵の威力アップ。サポ忍の忍術効果一律ダウン。
竜：子竜に装備枠追加。
侍：TP上昇にともない通常攻撃力アップ
召：履行を覚えるレベルをばらけさせる。精霊に履行技をつける。

詩人間違えた・・・装備楽器で・・

>>688
シーフにケンカ売ってないか？
未だに金策ジョブとか思い込んでるわけ無いよな？ジョークだよな？

>>690
シーフ
クリティカルアップ４段階：１段階に付きクリテカル率＋１０％
特性、ローグ：通常攻撃でクリティカルするとDEXAGIボーナスが付く
絶対回避に超ヘイト発生
ＢＣでトレハンでレアアイテムＰＯＰするように

ま、ほら言うだけなら只だし

赤を強化してクレよ〜　詩人とかは誘われやすいからイイジャンか。
もうリフレ廻しは飽きた・・・　延々とリフレと弱体の繰り返し。
AF以降の飴は必須だと思う。そうしないと高レベルの赤が減る一方だ

魔法騎士なので前に出て殴りながらのスタイルが■eの考えている赤なんだろうなぁ
片手剣WSの解放とスキルアップしてくれ、せめてナイトと同等までにさぁ

>>691
メリポや装備あわせると偉いことになりそうだな

>>685
Lv上げの話なら前衛も3発もらえば死ねる
蝉とバーサクを両立してるジョブは知らん

FFの開発陣を強化してください・・・

>>695
それだ！

つか・・・もう狩人には望まない・・というか

昔に戻してくれるだけで良い。

黒
デーモンヘルム防25
エラントウプランド防42
エラントスロップス防38
エラントカフス20
エラントピガッシュ防18
暗黒
カオスバーゴネット防23
カオスキュイラス防46
カオスガントレット防12
カオスフランチャー防31
カオスソルレット防10

黒防御高すぎアタッカーとして暗黒より強いのだから
攻撃能力は暗黒以下に設定しないとダメだな

>>697
そんなミエミエの釣りにひっかかったりしないｚ

>>697
ブラック装備の方がより釣れただろうに。

マジレスするとバーサクすれば被ダメなんざ際限ない

>>692
釣れますか？っは置いといて、
矛盾してないか？詩人の人数が少なくて誘われやすいから、
詩人の強化要らないって言うなら
高レベル赤が少ないなら、誘われやすくて
今のままで良いんじゃね？
あ、更に赤が誘われやすくするために、赤の人数減らす弱体は良いなｗ
片手剣・短剣スキルを引き下げ、エン・ファラ弱体。
強化スキル引き下げあたりすると赤が減って
誘われやすくなるぞ？

>>691
なんて言うかシーフのイメージだと
絶対回避 ヘイト高よりは
ヘイトリセットの方がイメージ通りだなぁ

回避中は常にだま状態とかはどうだ

>>692
つナ/赤
リフレまわししなくて良いし
エンやらファラはある程度喰える

>>702追記
片手剣のSP持ちだし
ジュワも装備可能
って事で>>692はナ/赤をやれば解決だな

強すぎるから弱体しろとか弱すぎるから強化しろとかﾜｹﾜｶﾒ
優遇？冷遇？それがどうかしたか。
誘われるとか誘われないとかエロイこと言ってないで、
どうしたら面白くなるか考えろ。

ここは「強化希望スレ」。
現状のバランスで話し合うこと自体ナンセンスだ。

Mikanの育成をしたいとです…。

まぁなんだ、詩人は誘われるからいいじゃんかーって赤様に言われると
詩人は少ないだけなんだって！、言い返したくなってムカッとくるけどｗ

赤は置いておいて、自分の好きなジョブで色々したいという気持ちには同意なんだよねー。
だから、詩人を片手剣Aにしてナ並の攻撃力ぷりーず！

勿論、歌で重なる曲増える！とかの強化の方がいいんだけどさ。そちらには全く期待できなくてorz

侍、ふと思いついたので書いてみる。
ｼﾞｮﾌﾞ特性　Lv45 鍔迫り合い(漢字間違ってたら御免)
相手の攻撃に対し鍔迫りを行ない、瞬間反撃。
追加効果 反撃の際当たればｸﾘﾃｨｶﾙ確定とする。
補足 反撃は武器の間隔は影響しないものとする。(だいたい抜刀してから、初段の間隔の倍の間隔で反撃)
補足2 自分より格上であるほど発動率上昇。

書き忘れ。
鍔迫り合いが発動した瞬間、敵の行動に大幅な遅延効果。(時間としてｽﾀﾝと同等)

>>690
金策ジョブじゃなくて金策も他ジョブよりも優れてるジョブだろ？
足引っ張らない程度に戦闘もそつなくこなすしな。恵まれすぎ。
他ジョブの方が金策優れてるとか抜かすなら相当の馬鹿ｗ
一部のシーフ７５がドコにいるかサーチしてみたらわかるよ。

>>709
世の中、トレハン2が素材狩りするより、ENMやBCの方が実入りが大きい罠。

>>706
まぁアレだ
とりあえず、茶でも飲んで
餅つけ
つ旦

>>710
やれやれ・・・本気で言ってる？BCとかのドロップあたればうまいなんて当たり前。
が、お前のやってるENMやBCはいくらでも無制限にトライできるんだな、凄い。
時間くればいけるENMはまだしも、素材狩りは印章集めつつ出来るってことわかる？
ソロで楽以上やってるわけだよシーフ７５の連中はドロップうまい場所があるわけで。

高めの素材を狩りつつ印章もゲット。しかもトレハン２もありつつ盗みでさらに素材がゲットできる。
そういう場所探してみなってｗレベル上げが終わるであろう時間帯・・大体０時ぐらいから
シーフアホみたいに増えるから。時間無視なら獣の方が稼げるけどなｗ

>>712
悪いが、本気で言ってる。ｸﾏｰな気もするけれど。

高レベルシーフはそうかも知れんが、サポ蝉2以前、
低〜中レベルシーフはPTの中に居場所が無くてキツイ。
ソロで楽やるにはブラッディボルト必須、楽でもブラッディ効かない相手には勝てない。
リーダーしてレベル上げPT組もうにも、シーフってだけで断られる。
トレハンなんて、そうそう実感できるような物ではない。

以上、AF取り始めたばかりのメインシーフの意見。

>>713
低〜中なんて普通に不意とかダマとか強いから余裕で誘われるわけだが…
砂丘なんて黒と並ぶ二大アタッカーと言っても過言じゃない位だぞ？
まあ、５０過ぎたあたりの中はシラン。

>>713は本当にシーフやってるのか疑わしいなｗ
>>714も言う通り、不意と騙し使いこなせない相当ボンクラでもない限りシーフは低〜中レベルは強力なアタッカー。片手剣と格闘、サポモ、戦くらいは鍛えておけよ？ｗ

>>713
シーフ各レベル帯の印象
LV1〜14：柔らかめだが、基本他前衛と変わらない。剣スキルの低さはさほど気にならない。
LV15〜29：不意WSで他を圧倒
LV33〜54：不意ダマバイパーヒャッホイ
LV55〜59：サイド、ランぺでバイパーの時より劣るがダンスヒャッホイ。ダマで安全
LV60〜65：不意ダマ食われるのでちょっときつめ、ボルトもきつくなってきた。
LV66〜73：レベル３連携もかなり装備サポなど気合い入れないと最弱になりうる。
　　　　　ＰＴでは誘われにくくなってくる。
Lv74〜75：ソロマンセー。無理にPT行く必要ないか。

と言うことで、66以降のPT性能があがれば、良いわけだが
肝心のシーフがソロ能力が上がらないPT特化能力はいらないらしいので、
多少与ダメ能力が上がったり妨害能力付加されてもＢＣには断られるかな。
やっぱり。

>>713
私も、716と同様のイメージを持っているので、リーダして断られるというのは、
希望無し・サチコメ無しに声を掛けているか、誘い方が悪いとしか思えないです。

>LV55〜59：サイド、ランぺでバイパーの時より劣るがダンスヒャッホイ。ダマで安全
此処が間違っているけどねｗ メリポで短剣でもやってない限りダンスは60からでそ？

LV55〜59：サイド、ランぺで差が減りつつある寧ろ負け気味だが、それでも他を(WSでは)圧倒不意だまバイパーひゃっほい。ダマはシフのみ。
こんな所じゃない？

>>717
補完訂正あり＾＾

多分断るのはレベルあげ優遇ジョブかなー。
シーフ好きは結構いるから断られてもめげずに次誘う切り替えの早さは重要かな。
中低レベルの事を覚えてるとショックだろうけどね。

金策能力の話から単純な戦闘能力の話になってやがるｗ

俺は「シーフはPTでも足引っ張らない程度に活躍できて、なおかつ金策が出来るジョブ」
って言ったのに対して「金策できると思ってるのか？」と反論が来たから
金策能力優れているという部分を述べただけなんだがなｗｗ
シーフの戦闘能力が他のジョブより優れてるなんて一言もいってね〜〜。

ま、どの道〜５０までは余裕で優秀な部類。
と、言うか狩の異常突出性が無くなって、
この辺までのアタッカーバランスがかなり取れてるとも言う

>>719
シーフの戦闘力に付いて語ってる連中は
明らかに周りに否定されている>>713を除いて
お前にレスしている奴は一人もいないわけだがｗ
・・・・・置き去りにされて寂しかったのか？(´・ω・｀)

>>721
いや俺の書き込みにレスしてるのは全部（今回の721を除いて）
ID：E9ZzR+GRなわけで俺の書き込みもE9ZzR+GRへ向けて書いてます・・。

ま、ついでだからシーフ７５の素材狩りの一部でも例に出すか。
と言うより有名所過ぎるけどなｗクフタルの蜘蛛がその一例。
当然サポ忍になるが余裕で勝てる。網が出れば鯖にもよるが
そこそこな稼ぎ。盗めるのも網。かさばるので裁縫目指してる奴向き。
分解で糸にできっから。印章も出るのでうま〜。ソロできついと
思うなら潜在消しにももってこいだから、そういう奴いれば誘えばok
ケモかシで行くことがあるのだがシの方が殲滅速度は遅いものの
最終的に同じ時間で出る網の数は多い。（盗むも含む）

他にもシーフ向きの金策狩場あるからさがしてみな＾＾>>E9ZzR+GR

＞他にもシーフ向きの金策狩場あるからさがしてみな
まーこれは一理ありますよね。
75の戦モ竜辺りが、サポシでボヤ蜘蛛いったらヒーリング時間が大変なことになりそうです。

でも、低ー中ｌｖでの金策能力はトントンじゃないのかなぁ。
合成スキルが全く同じ60シと60暗で、どっちか稼げるか、と言われたらどっちもどっちな気がします。
敢えて言うなら、頭のいいほうとか。

>>700
赤は□eの完全な手違いでずっと放置喰らってるジョブの一つで忍も同じような理由
強いから放置ってやつだ
だったら他ジョブを大幅に強化して赤とか忍も少しずつ追加要素があってもいいと思う
本当に赤はＡＦ〜何も無い
お得意の弱体魔法は４８で終わり、サポ等でどうにもならない２２５ＷＳが使えないのも赤だけ
精霊３系、ジュワ、サベッジ
他ジョブも使えるものをモチベーションにしなければならないのは流石にきついとは思う
例えリフレコンバ削除されようが変化が欲しいんだよ、赤は

他ジョブが支えないものでモチベーションに繋がるのは優遇ジョブだけ

>>724
詩人って225WS使えたっけ？

>>726
215のスピリットテーカーが一応使えるが…。
まあ個人能力ではボコボコだからなあ、詩人は。

使ってないジョブは分からんので、俺がある程度やったジョブのみ。

戦：武器持ち変えで現TPの75%までしか減らないように。
赤：回復魔法の効果を白の75%程度に減少。変わりに弱体魔法効果を25%アップ
白：祝福をステータスを含む完全回復に。サポではないレベル帯に範囲異常回復魔法を追加。
黒：ガ系の詠唱時間をもっと長くする。替わりにその詠唱中は宙に浮くようにする。
召：維持費を更に減少。戦闘中は常に出しっぱなしの方向へ。


スレタイに沿って赤黒は納得出来そうな程度の
微妙な弱体案も入れてみた。

クフ蜘蛛、サポ忍でやってみな。
網はトレハン2あっても上限6個/時だから。
てか、普通にモンクが狩ってるっての。
ブラッディがUhino鯖で素材から作っても99個で20000、アシッドが5000。
2時間で1.5グロス使うから4個取れればほぼ並べますよ。

>>725
優遇と不遇の定義ってのがまた難しいんだよな
赤と忍者は一般的に優遇と言われているが実際は
低レベルで覚えるもので終わりで後に追加ほぼゼロなんだよ
これを優遇と言えるのかはわからんが
強いから放置、、どう考えても冷遇だと思う
あと別口だとモンクってのがあるがこれは強さ以上に低〜中レベル帯で誘われなさ過ぎる
レベルが低いと何も出来ない＋ＰＴ組まないとロクに経験値を入れる事が出来ないゲームなんだしこれは何とかしないといけないとは思うが他に救済するべきジョブがあるからなぁ、、
まあ、、これに関しては人それぞれだからな、なんとも言えんよ

>>730
それはリューさんに対する挑戦としか思えないw

赤や忍者なんか高レベルでも高性能で通用する物を早く覚えられる優遇ジョブだろ

やっぱり赤は不遇だと思う。　万能＝器用貧乏を地で行ってるジョブだよな〜
精霊は黒に勝てず、殴りはナイトに勝てず、回復も白に勝てず、唯一弱体のみなんだよなぁ・・・・
AF以降の飴が絶対にないとダメなジョブだと思う。

すれ違いダガナー

>>732
弱体でトップにたってるのに
黒に少ししか劣らない精霊、白と大差ない回復すら持ってるスーパージョブだろうが
殴りでナイトに勝てないって前衛と後衛で殴り能力比べること自体見当違い
AF以降に飴なんかもたせたら赤だけで何でもできちゃうから他いらねになるのは間違いない

やっぱり吟は不遇だと思う。　lv上げ優遇だけを地で行ってるジョブだよな〜
MP量で暗黒にすら勝てず、殴りは赤に勝てず、回復も白に勝てず、唯一サポートのみなんだよなぁ・・・・

ほい？おｋ？同じことが召でもつくれますよ？

赤が強化を叫ぶのは、スレタイとは違っていてもそこは気にしないんだけど、ね。
ネガネガは本当にスレ違いなのさ。

最後に、強化案を・・
吟：アビのリキャストを0にする歌、魔法のリキャストを0に(ry
この歌自体のリキャストを1分くらいにすれば使える歌にならないかなー

>>732
>>精霊は黒に勝てず、殴りはナイトに勝てず、回復も白に勝てず
これについては「当たり前」のことだな。
AF以降の飴が少ないとは思うが、これは多かれ少なかれどのジョブも同じ。

>>733
>>黒に少ししか劣らない精霊
スキル差、魔攻アップ差、使用できる魔法(ランク、ガとも)差。
「少ししか劣らない」なんてことは普通にありえない。

まあ>>733が極端に言いすぎだけど０に比べたら無限大だよね。
黒魔法と白魔法、それに魔道士として機能するMPにMPを回復する
手段まで与えられてることを忘れてる赤魔道士は多いかなーって気は
する。
III系なんて黒のほうが…って言われると、じゃあサポ白でイレース使え
るようになった時喜んだ詩人の自分はなんなんだよ、みたいな気にはな
るよｗ

>>732
不遇かぁ？オレ暗黒だが垢も75だ。
こんな楽しいジョブはないと思ってるが〜。その唯一の弱体って、
かなり重要で、かつ使える魔法だ。
まぁ、きみも赤だろうから分かってるだろーけど。
変化が欲しいと言っても、贅沢な悩みだよ。

赤くらいptごとに役割が変わるジョブはないしな。
隙間埋めジョブだから裏方なわけじゃん。潤滑財というか。
自分が動くことでptが回るとこが、おもしろいと思ふ。

暗黒は〜・・・居ても居なくても的だし。なにやるにしても。。ｗ
暗黒の強化って難しいんだよな。元スペックは悪くないだけに、
強すぎになりかねない。イイ強化案思いつかないわ〜。つか寝るわｗ

じゃあ、70〜レベルに早足魔法と効果30秒のペットで自殺魔法追加するから、
コンバとディスペル、グラビデ開放ということで。
あ、リフは残すので心配しないで。

>>732
赤は強化でもトップでしょが

ジョブ関連はマンネリしてるからな〜、各ジョブに特性か新アビ実装の話が
本当だったら少しは活気もでるのかねぇ

強いけど不遇？
強いことは優遇じゃないのですか。
価値の総量が最初からでかい奴が、ちょっとずつ足されてる奴を羨ましそうに見るのって
凄いボンボン的な発想だ

>>735
レベル上げやメリポ程度の敵ならファストキャストとコンバ等の性能で
精霊を重視すれば黒とたいしてかわらない、一発の威力だけで考慮するのは召喚くらいだろ

暗黒は吸収系で特化してったら面白いかもねー

敵の有益効果1つ吸収　PT単体/全体の有害効果吸収

ダルメルのバーサクを吸収しようとしたらホイッスルが吸収されてきた
シザーガードを吸収して盾をしようとしたら、ディスペルで消されて何も吸収できなかった
PT全体の麻痺を自分に吸収して、パラナは暗黒だけでOKと思ったら麻痺で潰れた
盾が運悪く受けてしまった死の宣告を引き受けたけど、聖水5個カーズナ6回でも治らなくて死んじゃった
でも、暗黒一人居なくても平気だろうと考え、衰弱治るまで5人で戦ってたけど、そんなに変わらなくて寂しかった

てか、マジ話、赤が必要ってか必須なBCやミッションは数あれど、
「赤サンはちょっと＾−＾；」って場面あったっけ？

ああ、プロMのタイムボムとかか？

精霊スキルＣ＋で、暗黒以下だし、
とてとて相手じゃレジ多くてあんま使えないよ。
リフレ回復弱体強化に精霊なんか撃ってたらＭＰかつかつ。
メリポなんて精霊撃ってる暇あんまないし。

プロＭのタイムボムでも赤は普通にノルマこなせるよ

精霊で黒と同等、回復で白と同等、支援で詩人と同等
殴りで前衛と同等になるまでｸﾚｸﾚをやめない。それが垢クォリティw
黒の次はあなた達ですよ？

高レベルは知らんけど、中レベルだと同じ魔法撃つとヒュム黒より
樽赤のほうが強かったりするなｗ

>>745
暗黒は属性杖持つわけにはいかんからな、スキルが高めでも実質赤と比べると
魔法命中率はよくても同等以下だろう、スキルじゃ魔法攻撃力は上がらんし、
２系までの制限もある、実用性では赤精霊＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒精霊
これは異論も無いと思う

リューサンの強化が公式で発表されたね

>>750
まじ？

>>747
当方赤だが、個人的には、回復弱体（or白強化）で、殴り強化を望んでる。
メイン白様がPTにいて、かつ殴っても文句言われないようになるのが理想ｗ

>>743
前衛アタッカーなんていなくても勝つだけなら可能だからね。
別に暗黒だからじゃないよ

■公式発表内容
・竜強化
・新しい裏を追加
・合成にやりこみ要素追加
・お洒落装備の追加
・アビリティー追加（メリポで覚える）
！注意！ネタじゃなくてマジですよ

>>752
赤が前衛にシフトするには、後衛ジョブが少なすぎる。
次のディスクで新ジョブ確定っぽいから期待て所かなぁ

>>752
赤が殴るなってのは

建前：後衛が殴るな
本音：赤/忍or暗ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ

なんだけどな

>>756 単に殴ってるせいでリフレやケアル、ヘイストなどが疎かになるのが怖いだけだろ

ｗｓクエっぽく、レベル５０あたりにジョブアビ所得クエ追加しれ。
メリポで追加とか噂流れてるけどそれじゃ75の奴しか楽しめないじゃないかヴォケ。
開発人マジ頭ワルス。

>>758
ちょくちょく出てる案だがマジでこういうの欲しいよな
アビ選択性で切り替えたい時は再オファーすればOK
クエ難易度はソロで十分なくらいとか（フェロークエくらいで丁度良い）
アビ一つでBC・BFの戦略変わるというのも楽しそうだと思うんだけどね

>>754
□e＜竜系のモンスを強化しました

リューサン＜ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後衛に比べたら前衛はやれる事が少ない・・・まぁ、役割分担をPTでやってくださいねーって言ってるわけだから、あながち間違いじゃないんだけどさぁ・・・
Exジョブはともかくとして、基本6ジョブの中の前衛、戦士、シーフ、モンクくらいには、低レベルから使えて、レベラゲやミッションBCとかでも役に立つアビを追加しても良いんじゃないだろうか・・・
ウェポンバッシュ、シールドバッシュは戦士にも開放するとか、影縫いみたいなのやジャマー系等のトリッキーなアビをシーフに追加するとか、モンクは・・・ヤベェ、モンク思いつかねぇ・・・○r2
Exジョブには(一部アビ・特性・魔法などろくなの持ってないのも居るけど)あんまりアビ追加しなくても良いと思うんだよね
基本ジョブは誰もがどれかは使用しているくらいFF-XIの根幹にあるジョブなんだから、そっち方面から強化して欲しいな

あぁ、だからと言って、今の遠隔死に問題とか、飛竜問題とか、キラーサークル死に問題がどうでもいいっつー訳じゃないよ
かといってサポで食えるレベルに有効なアビを全部押し込めって言ってる訳でもないんで、まぁ、その辺はわかってちょーだいな

>>761
挑発、不意だま
モはともかく低レベルから使えてｒｙって思いっきり使えてますが？

詩人と忍者なんて、低レベルどころか高レベルでもアビ無いけどな。

忍者優遇って違うだろ
忍者が優れているんじゃなく空蝉が優れているだけ
空蝉が無い忍者なんてゴミ屑

>>763
詩人はジョブ特性がレジストサイレスしか無いのが一番の問題
レベルが上がっても本体強くなった気がしないってのは当然なんだよな

>>764
間違ってはいないが
空蝉のない忍者なんていないし、詩人は自信を強化するんじゃなくＰＴを強化するのが仕事。
詩人がいるとＰＴが強くなると言う具合に詩人の強さは、本人よりＰＴメンの方が実感する仕様。

最終的に居場所やここが一番ってとこがあるのは少なくとも不遇じゃない。

>>757
赤/暗でよく参加してるが
リフレ．．．基本的にやる
ヘイスト．．．忍つか蝉盾のみ
ケアル．．．リジェネで済む奴はリジェネ、他はケアル
つか、ケアルとヘイストは白いたら白に任せる(回復補助はする)

>>765
詩人は結局レベル上げでしか役に立たないし、PTメンの「詩人がすごいと感じる
実感」も別に詩人のレベル上昇に伴い上がるわけではない。また詩人にそうフィー
ドバックさせる手段だって結局詩人が想像するか口で聞いたことを信用するしか
ない。
その為にソロやBCの適性を全て失っているのはさすがにやりすぎだろう。
実感も詩人の能力を代行する他ジョブの能力、装備、食事などで相対的には
減少しているのが現実だし。

ゲームなんだし、もう少し実質がなければいけないよ。
実質を伴わず感じる気分だけで埋め合わせるなら、詩人だってだけで天狗にな
れるくらいじゃなきゃ。

つか
殴る気あっても
最初の30分位は敵の強さやら
PT全体の感じやらを把握する為に使って
それで殴れそうなら殴るって感じ

詩人の歌を精霊ガ系魔法方式にしよう。
６人にかけるといままで通りで、人数減るごとに効果がでかくなる感じで。

>>764
それは、サポ忍じゃないモンクもゴミ屑と言ってるようなものだろう







ありえない

>>764
魔法の無い黒はゴミ屑



お前の脳味噌が一番ゴミ屑ｗｗｗｗ

おひねり：歌うごとにギルを入手　ってのはどうだ？
レベル×2とかにすれば、成長が実感できるぞ！

ヴァナが寝マクロ・中華詩人で溢れそうだなｗ

>>767
ソロ適正は全ジョブ中一番の悪さだろう。ただ、ＰＴ強化は全ジョブ中一の強さだろう。
ソロ適正をあげる強化は、あまり上げると、没個性化してしまうかも知れない。
現状でもソロで使えない＝ＰＴでも使えないって仕様になりつつあると感じる。

ＢＣ適正が無いのは、やりすぎだが、まだまだ、詩人がいて欲しいＢＣは有る。

詩人ってだけで天狗になれる仕様は以前まではそうだったのだから、その弊害の
修正で今の様なバランスになったと記憶してる。
今更元に戻す必然性が無い。今使えない歌の強化くらいが適当な修正だと思われる。

ヴィルレーあたり強化ならソロも強くなっていいか？

数値ステータス増減の呪歌に増減キャップを設けスキル依存にする
その上で呪歌の重ね掛け可能数をレベル30と60の2段階で+1する特性を追加
たったこれだけでも詩人は問題がかなり無くなると思う
ぶっちゃけ、詩人にアビはいらない
レジ率は魔道士達の同効果魔法より低いし

>>773
ソロ・PTともにトップクラスの赤というジョブがある以上、詩人ソロを強化できない
理由は何一つないと思うよ。自分が赤だから、ためらわず言えることなんだけど。
弱くても、それが個性だから、なんていうのは製作の怠慢としか思えん。

詩人だけ歌が10種類くらい重なる、とかすごそうだな。
戦ってるより、歌ってる時間の方が長そうだがｗ

まあ、筋骨隆々でバイオリンで敵をソロで殴り倒す詩人とか嫌だけどなｗ

てか純粋に考えて歌が２曲まで、ってのは少ないよな。
強化魔法も履行の強化も殆ど掛けたい放題なのに。
効果時間長くしてステータス系２種、
ＨＰＭＰＴＰヘイスト系２種、その他１種くらい重ねガケＯＫにシヨウゼ。

赤ソロの強さは、攻撃力が突出してる訳でもなく、
ＰＴでも活用出来る防御力が突出している訳でもない。
バランスが良く、より強い敵に勝てる点。
ＰＴでの強さはＭＰ供給源。詩人よりも時給への貢献度は低いが
総合的にみると最優遇のいっかくであることは間違いない。

赤弱体云々はおいといて、赤を基準にバランス取るのもどうかと思う。

詩人は楽器専用ＷＳ追加で。

具体案は特にない、言ってみただけ

>>776
歌なんか強化系においては、攻撃系と防御系で最高で片方2種類、合計で3種まで、レジスト系は別枠とかに出来ればいいんだけどね。

ソロ強化の方向の話から、pt能力も含めた強化の話になるのは、
詩人が色々と足りてない証拠なのかな。

今のHNMのハイパー仕様だと
矛がノウキンのみだと削り切れずに１時間越すんだが
これに憤りを感じずにはいられないんだが、皆さんはどう感じますか？

印の歌版がほしいな
印つかって歌うとその歌がリキャスト０に
さらにもう一度その歌を歌うと重ねがけができる
10分に1回バラ２バラ２ができる　みたいなかんじで
サポでも印をつかえるようにして10分に1回楽器なしで2つ歌える
10分だと長すぎか。5分ぐらいで

>>782
ダメとはいわないが、ソウルボイスとの兼ね合いできびしいだろうな。
忍術ならありだとは思うし開発陣もやるかも？みたいな事言ってた気がする

詩人にアビ追加するなら歌大幅削除しないと釣り合いがとれないな。

>>783
ソウルボイスの兼ね合いっつーても、印と泉が使えるジョブもありますが。
泉のほうがボイスより使えるしなあ…

>>785
もともと、歌はどれだけ歌ってもMPなんか減らないので泉に相当するモノはない。
それを考えると元々がかなりぶっ飛んだ性能なわけだ。
かといって、魔法に比べて見劣りする性能でもないし。

歌を３つ以上にしたり、同じ歌をなんども重ねられると、とんでもない効果を出してしまうため
足踏み状態とおもわれる。メヌメヌメヌとか

アビとして有りそうなのは、詠唱速度アップとかか。

魔法のほうがぶっ飛んでると思うけど
よく言われる詩人対赤で
赤がリフレ、リジェネ、プロテス、シェル、ヘイスト、ブリンク、
ストンスキン、アイスパ、ファランクスかけてソロ開始
詩人が赤の真似しようとしたらバラバラかけて終わりです
っていうネタあったよね

同時詠唱とかムービングキャストとかの方がいいんじゃない

>>787
さらっと言ってるけど、それ魔法全部かけたら消費ＭＰ３００ぐらいだな

よー分からんがリフレかかってるから150は戻ってくるんでない？

詩人の歌は獣使いのみやぶるより使えないのが多いからなぁ。
もーちょっと何かしらの強化はあっても良いと思う。
でも下手すると上にあったみたいにメヌメヌメヌとか
壊れた事になるから難しそうだよね。

まぁ歌なんかより物理攻撃力を向上させた方が全体的に有用だろうが

バラメヌマドマチミンネピーアンを全部かけれたとしても、詠唱に何分かかるんだろうね。

>>792
1分20秒くらいかと

>>776
＞履行の強化も殆ど掛けたい放題なのに
一分縛りって知ってますか？
全部かけようとしても効果時間がそこそこ長い大地真空以外はかけたものが端から消えていくんですよ？
長いの組み合わせてかけたとしても４個くらいが限界か、それでも詩人の２個分に劣るけどな

>>749
暗黒よりは上だがどっちもどっちと言えなくもない
正直言ってしまうと赤の精霊なんて属性杖持ってしかもＭＢ限定な訳で、メリポではＭＰが勿体無いしソロでもやはりＭＰが勿体無いだけ
赤の能力はリフレコンバと弱体以外どれもソロの自己満足程度でしか使えない（ジラパッチでリフレコンバじゃなくてこの面を救済すべきだった）
はっきり言ってしまうと精霊削除されても何ら問題は無いと言える
まあ、、削除したら赤マートを同時に殴りで倒せるようにせんと狩の二の舞になるだろうが

ほんとに詩人は糞だなｗリフレかけたら150回復って150回復する時間わかってんのかよｗ
てか、詩が弱い？は？
詩/忍でﾏｰﾁなりﾒﾇなりかけてﾀﾞﾒ受けたらﾋﾟｰﾆｬﾝかければ蝉避けしてる内に回復するだろうがよ。
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ？は？なにそれ？何でｿﾛでﾊﾞﾗがいるわけ？脳味噌発酵してんのか？
しかも敵にはｴﾚｼﾞｰだのなんだの弱体ﾌﾙｾｯﾄを寝かしてる間に入れればいいだけ。
詩が弱いんじゃなくて中身のおまえ等が糞カスって事にいい加減気付け。
寝かし歌の詠唱の早さに中断もない。挙げ句に骨だろうが寝かし可能。
ぶっちゃけｿﾛ性能はかなり高いよ。中身が糞じゃなけりゃな。
ここでネガる暇があったら腕磨いてこいよこのヘタレ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

(´―`)。ｏＯ(そのままパクッと鯉)

http://www.netoge44.com/mt/


ｗ

いや、普通にミスリル貨奥ＮＭ位なら詩/忍で行けてたぞ
始めて見た時はマジかーー！って思ったけど、普通に勝っちまった

座る必要が少ないので、連戦性能は高め、殲滅力は低め、って感じみたい
まぁ、それでもエヴィかファストしかないってのはアレかもな

>>787
ファランクスかけ終わったところで、リフレが切れます
リフレかけ終わるとリジェネが切れ（ｒｙ

あれだ
天使の歌声
次の曲の詠唱速度がディア並に
リキャスト10分
ネーミングセンスの無さは気にするな

次と言わず効果30秒位でもいいだろ

赤なんかどうでもいいが、連続魔の立場が無くなるからダメだな。

前衛の強化つったら、まずＨＰの増強。
モンク以外をジョブの特徴に合わせつつ数百ポイント上乗せ。例：忍狩は少な目
全体的に高めることで、モンクのＨＰがダントツ過ぎる状況を緩和する。

黒の相対弱体を兼ねて、
・詩人にリキャスト長めな上位ララバイを追加
バリスタでララバイが問題だが、バリスタ内だけ設定を異にすれば良い。
現時点でも、各種の特別設定があるし専用の薬品もある。し、あんな過疎要素どうでもいい。

・前衛の誰かにスタン効果のアビリティを追加(1.5分or3分アビで)
リキャストの優位(スタン)さえあれば問題ない。ヘイスト貰う事で短縮可能。

黒とモの問題点なんて、こんなもんだろ。赤は…周囲が上がれば自動的に地位低下すると思われ。

歌ってフェローにかからないんだっけ？
とりあえずそこだけは急いで直してあげて欲しい気がする。

■＜詩人がソロするのは想定外なので無理

>>801
あれ、オレ・ハイポ等のHP回復する手段が無いと、
倒すのに15〜20分くらいかかるからかなりきついぞ
運悪いと敵が沸いてリンクして死ぬしな。

空蝉弱体前はミスリル奥のNM全種倒せたけど、
今は範囲で空蝉消えるから全種は倒すの無理かもな。
以前ですら空蝉回るのギリギリだったからな。

ちなみに歌はマンボマンボだ。
これ以外だと多分勝てね

>808
だから詩人は最悪だってんだ。
オレ？ハイポ？そんなの前衛にしたら当たり前ですが？
ｿﾛに金かけなくねーならｿﾛすんな。

>>809
前衛だと金貨クラス倒せるぞ

>>809
ミスリル奥のNMくらいなら戦士、狩人、暗黒以外のジョブはほぼ勝てるだろ
そのうちオレやハイポ使わないと勝てないジョブがどれだけいるよ？

座る必要が無い、まるで歌で全てカバーできるみたいな書き方だったから
薬品くらい必要だっと書いたまでだ。

馬鹿じゃね？前衛が銭投げしねーで狩れてると思ってんのかよ。
ハイポ、オレ、ブライン＆ブラッディ＆スリプルボルト等、色々銭投げしてんだよ。
MPも消費せず寝かしHP回復スロウに回避UPができるジョブが不遇とか抜かしてんじゃねぇ。
赤云々はこの際置いておくが、詩人は中身がヘタレなだけだろが。
赤や前衛みてーに努力しねー奴が多すぎ。
こちとらｻﾎﾟ忍で蝉張りながらﾌﾞﾗｯﾄﾞｿｰﾄﾞ装備して上記銭投げしてNM狩ってんだよ。
コスト０で寝かし出来るジョブがグチグチ言ってんじゃねぇネガりすぎだボゲ。
NMなんざ時間かかったって何の問題もねーだろが。素材狩りするわけじゃねーんだから。
どうせリポップするまで暇だろが。ボゲが。

あまり金かけない詩人やってたが、白/赤のフレと遊びに行くと、
当然バラを要求されて、まあおれもサポ白だったしバラくらい要求されんでも歌うが。
それでMP問題がそこそこ解決すると、ダークモール+1装備でヘキサ連発、
タゲ取ってもファランクスで壁。
おれは、フレがピンチになったら壁を変わろうと思って必至に歌える歌は歌いまくってヘイト稼ぐ。
でもピンチのときなんて滅多に来ないうえに、詩人が必至になって稼げるヘイトなんてたかが知れてるし。
歌はバラの一曲以外はケアルでもしてたほうがよっぽど支援になってた。
こっちもMP使わないと、自分にかかってるバラが意味ないしさ。
正直、詩人は白にも勝てそうにない。と思った。
ああ、でもリンクしたときのララバイは役にたったかな。

さばききれないほどリンクして、
白フレ「寝かして、ログアウトね」
ララバイ＞３０秒たつ＞敵走ってきて＞ララバイかけなおし
フレはこの間にログアウト。
ララバイ＞ログアウト前に殴られて立ち上がる＞ララバイ
エンドレスで結局死にました。

>>813
白さえ生き残ればレ３貰えるんだから問題ないなｗ

>>814
ララバイ２を実装して欲しい。と遠回しに言ったわけだがｗｗ

金かけりゃ強くなれるんだから強化しなくてもいいって訳じゃあるまい。
どのジョブも金かけなくてもソロ出来るくらいまで強化してもらおう
って方向の方が良くないかい？

無論金かけたらもっと強くなるようなのがいいよね。

>>812
金かけて倒せるならそれで良いじゃねぇか
こっちは薬品とジュースくらいしか金掛けれないんだしｗ
MPも消費せずにって、そりゃデフォでMP無いからしかたねぇじゃんｗｗ
その分2曲縛りがあるだろｗ

何気にそんなとこでネガネガしてんじゃねぇよｗ

金貨扉入ってすぐの雑魚程度なら四神装備に玄武盾、ジュワで殴ってればやれるだろう
やばかったらララバイすりゃいいんだし

>>818
もうFFやめて半年なんだが、今じゃそんな気安く取れる装備なのか？

>>816
PTでは必要とされないが、ソロは強い
PTではヒャッホイだが、ソロは弱い

こういうカテゴリができてしまっている現在、前者のPTでの地位を上げることも一緒に
考えないと、反対は無くならないよ。

エスパーじゃあるまいし。
なにがどう変われば人が動くかなんて分かりっこないだろうが。
各々の好きなジョブが面白くなってくれりゃ良いよ。

>>820
ＰＴでも必要とされ、ソロも強い

こんなジョブもいますよ

>822
詩人の事か。弱体決定だな。

>>811
暗黒は勝てるが侍は無理。
あとミスリル扉最奥にいる魚NMは暗黒でも死ねる。

格闘サハギンNMも半数のジョブは負ける

Aは、NMに勝てないが、雑魚を他のジョブの倍の速度で狩れるジョブ
Bは、NMに勝てるが、雑魚を思うように狩れないジョブ
Cは、NMに勝てて、雑魚を適度な速度で狩れるジョブ

この中のどれが一番優遇だと思いますか。またあなたはどのジョブをやっていますか。
そこから湧き出る不満を、強化希望にしましょう。

当てはまるジョブが居ないAとBは意味がない。

実際には

・2倍削ってTP早くて、NMにまで勝てるジョブ
・雑魚しか狩れない防御系最悪なジョブ
・特殊な手段で何とか一部には勝てるジョブ

そもそも詩人だから雑魚狩りが出来ないって理由が分からん。サポナでボーパル撃ってろ

>>824
あの魚NMは寝るぞ
それで勝てないのならアレだけど・・

>>827
オレやハイポ使わないと勝てないジョブ

サポに頼らないと攻撃力を雑魚狩りLVまで持っていけないのは不遇だと思いました。

>>829
サポに頼らないとまともな防御能力も妨害能力も無いジョブは不遇じゃないの？ｗ

>>730
強者の理論だね。

>>830
自ジョブが、某元祖漫画ジョブだから妨害という単語は頭になかったです heehehehe orz

自/シ：攻◎妨×防○回△ サポ白：攻◎妨×防○回○
吟/シ：攻×妨○防×回△ サポナ：攻○妨○防△回△

こんな感じだから不遇だと思ったのかなー。

>>825
召はＣ、そっち方面の強化はもうイラネ。
でもＰＴまったく誘われませんが、何か？

>>796
エレジーだのなんだの弱体フルセットってなんだ

エレジーと・・・・・スレでつか？

75で練習以下の50台モンスでピアVだけじゃ大抵赤字
ピアピアは結構強力だが被ダメもでかいし
当然他のがかけられない

歌はMP使わないからとよく言われるが
PTフルメンバーで最大12しか枠ないんだよ
そういうリソースを消費してるんだ
強化魔法みたいに事前にいくつもかけられりゃそりゃ鬼だろうが
通常戦況に合わせて歌をどんどん変えてくわけだが
2曲歌うには短くは無い硬直があって当然無防備
安易に掛け直しとか言うんじゃねええ