戦士弱体は避けられませんよねえ

ですよねえ

２だったら竜騎士弱体

戦士より弱体厨をどうにかした方がまだ建設的だな。

5だったら水着とらない

らめぇ

5だったら妹になる

6だったら妹になる

戦士弱体したらプロマシアＭクリア不可能になる

(・ω・)をいをい漏れの妹たちが・・・(・ω・｀)

その前にモンクじゃねーの？

アタッカージョブなのに最高のＨＰ。他ジョブに真似出来ない
お手軽かつ高性能なヘイスト装備。その他落人など問答無用な装備郡。
他は使い物にならないのに、唯一超優遇の潜在外し武器デストロイヤー。
他武器の最終ＷＳはどれも糞だというのに、夢想阿修羅のみは実用的な強さ、
かつ双竜脚と異なる連携属性の為、光闇の両連携に対応。
ただでさえ壊れたＤ値に追い討ちを掛けるＭＡの性能。

他ジョブはあらゆる廃装備を揃えてやっとユニクロモンクに太刀打ちできる現実。
しかもぶっちゃけ防御力も弱くない、ＨＰの多さも相まって事故死皆無。

何このスーパージョブ？

戦士は、なんだかんだいって、
弱体の度に相対強化されて、かなり美味しい思いしてるよな

>>1はモクソ

戦士はおいしい思いしてないよねぇ
してないですよねぇ

弱体厨の正体はまあ決まってるわな

　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！ クララが立った！|　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 クソスレも立った　!　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

狩人をあそこまで使い物にならない糞ジョブに弱体したんだし
戦士も思いっきり弱体できるね！！

弱体案募集

限界2手伝い戦士強すぎてワロタ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜ おいおい、漏れはヌルーかよ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　 　ﾌﾟｰｸｽｸｽ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

カンパニート必死だなと言ってほしいのかな？

>>16
狩人が使い物にならない？誰が決めたんだｗ
動きようによっては以前と変わりませんよ？
単にサポシアタッカーと連携するにはサイスラのダメージを
犠牲にするかタゲ移動するの我慢してもらうか　の2点なんだがｗ
本格死亡はＨＮＭだろ

モンクぶっ壊れすぎの性能なのに、最終装備の黒帯が
９９ＢＣついてくだけで手に入る（うちのＬＳでは１個１００万程度で売ってる）
ベヒＢＣなんか人気ありすぎで、舌買い手付かない時もあるぐらい
カメとウィルム自分で主催すれば１００万で黒帯ゲットできる

加えてデストもただ同然の値段で手に入る（ってかＬＳメンバならただだろ）
他ジョブでのリディル　スピベルに匹敵する装備が難易度低すぎだろ

更に大袖　修羅がお手軽空ＬＳでゲットできるなんて
他ジョブのアダマン胴　ﾀﾞﾙﾏに比べると遥かに楽（取り合い　張り込み無し）
ジョブ性能のぶっとび具合もそうだが　いくらなんでもこりゃヒドイべ

狩人と忍者蹴落としたら次はモンクかｗｗｗｗ
詩人にも噛み付いてたから、モンク落としたら詩人だなｗ

戦死は解約汁

>>21
>加えてデストもただ同然の値段で手に入る（ってかＬＳメンバならただだろ）
>他ジョブでのリディル　スピベルに匹敵する装備が難易度低すぎだろ
それってレアリティが匹敵して無いってことじゃないの？

入手難易度にたいする性能がおかしいといってるんだよ。

>>22
モンクさん、もう少し分かりやすい日本語を心がけようぜ

>>21
ｳﾞｧﾅにいる人が全て､FFしか取り柄の無い
ｵﾏｲみたいな童貞キモヲタ廃人だと思うなよ。

モンクが戦士に勝ってるところなんて75のメリポPTだけだろｗ
それ以外のあらゆる場面で圧倒的に戦/忍に負けてるんだがｗ

>>25
低レベル樽モのかたですか？

>>23
日本人なら日本語で書かれた文章くらい読めるようになろうなｗ

>>27
分かりやすい表現を使え

って言ったことがどうして日本語が読めないと解釈できるんですか？
もしかしてゆとり教育を受けた世代なの？ｗ

>>28
特に難解な文章を書いたつもりはないからでつよ？
青いなぁｗ

難解ではさっぱりないが
意味は通らないという罠。

>>30
それは問題ですね＾＾；
もうちょっと本を読むなり、勉強されたほうがよろしいかと思います。

> それってレアリティが匹敵して無いってことじゃないの？

レアリティが匹敵してないって意味がさっぱり。
リアリティと間違えたんだろうけど、それでも意味が通らない


よん？

おそらくもう一回

戦士はいじりようがない。
強化にしても弱体にしても

>>34
散々弱体されてるので
説得力が無いのよね。

君の所為ではさっぱり無いのだが。

>>31
いや、勉強したらどうとかいう問題じゃなく、
書いたお前の国語力が問題な希ガス

なんか可哀想な奴が1匹沸いてるけど
本当に頭のいい人間は分かりにくい文章なんて書きませんよ。

どうにでも取れる曖昧な文章を書く御方はリアルINTを上げましょう。

ID:DiZJPU4k
晒しage

ID:DiZJPU4k
晒しage

なんかIDすげーな

モンクさんかわいそう^^;

>>1はAce

やっぱよー

漏れからすれば読みにくい文章じゃねーな
おまいら文章力問う前に学校いってないだろw

矛系のアビを、全矛ジョブに
盾系のアビを、全盾ジョブに

まず開放してからだな。戦士に手を入れるのは。

ヒント：夏休み

rar・i・ty
━━ n. 珍奇, 珍品; 希薄.

別に間違った言葉ではないと思うが。

スレタイが間違ってるだろ

戦士の永久放置は変わりませんよねぇだろうが！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz



弱体だろうが強化だろうが、放置に比べれば一喜一憂の楽しみがあっていいんだよぅ

戦士？眼中にないからいちいちスレたてんなよ

爺鯖の最強厨は侍に流れてるみたい。
戦士も最近かなり増えてきた。

敵弱体が先決

>>45
矛ジョブと盾ジョブってどちら様のことですか？

>>52
矛：黒召
盾：赤

俺は戦士だけど狩人が弱体されたのはマジ笑えた
次はモンク弱体だなメール出してくるわw
戦士以外の前衛はいらないぐらいにならないとダメだなw

ＬＶ62の戦士の時にその時点で最高の装備をしてＬｖ上げしたけど
サポシで落人もＡＦも無いモンクとrepで大して変わらんかったな。

その前に暗黒だろ〜なんか暗黒、サポシ両手剣で一発２００でて、ヘイストすれば、ＴＰ遅れないし、不意だまシックルで１０００オーバーしてるとフレの赤がほざいてた、ちなみに６４の芋かな

>>49
昔の赤もそう言われてたのだよ

54は内藤

とりあえずクラクラリディルも弱体
例えばリディルはダブルアタック５％、トリプルアタック５％
これでも十分神性能だろｗｗｗそれに加え戦士弱体よろｗｗｗ
例えば戦士削除ｗｗｗうはｗｗｗｗ

戦士弱体アゲ（・∀・）

戦士以外のみんなが喜ぶ（・∀・）

戦士に『お前は強化ｲﾗﾈｰよ』って騒がれたみんなが喜ぶ（・∀・）

ナ白暗侍竜詩が喜ぶ（・∀・）

潜在的にもっと喜ぶ（・∀・）

めでたき事は戦士弱体（・∀・）

アゲ（・∀・）

逆に戦士強化でいいよｗｗｗレベル３７以下で神アビ追加よろｗｗｗ
例えばレベル３７にアグレッサー２追加ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士削除して自動的にアビが全ジョブに配られれば有頂天に達してしばらく収まる事を知らない。

途中から後衛はみんな特性でクリアマインド持つようになったみたいに、前衛はみんな特性でダブルアタック持てば戦士は去った。

　　　　　　　∩ ∩
ｼｱﾜｾｳｻｷﾞ（・∀・）

俺の持論は戦士は高レベルだと装備代馬鹿にならんし現状でもあり
モは徹底的に弱体すべき

戦士削除とかお前ら頭にウジ湧いてるんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
ウジも逃げ出す罠

戦士削除→すっぴん追加
ならいいぜ？

飯食って帰ってきたら、書き込んでたスレが全部削除されてた。
戦士も削除されればいいのに。

すっぴん
HP&MPは赤並
一定レベルが上がるごとに
アビ枠、特性枠、魔法枠が追加
アビ、特性、魔法を使う為には該当するジョブを習得レベルまで上げる必要がある
全物理&魔法スキルがAだがすっぴんで上げた場合、上昇率が1/10
廃人御用達ジョブ

すっぴんの必要経験値は通常のジョブの15倍で

で>>68>>69の条件ですっぴんやる奴いるか？

最終的に最強になると分かっているんなら、
廃人はみんなやるだろ。

戦士は性能は凄いが一芸が無いがゆえに微妙ジョブだよな
盾として忍に劣り戈としてモに劣り、
リディルありゃそれなりだろうが神性能武器が少し位はジョブ性能ひっくり返すくらいじゃないと面白くねーしな
絶妙な位置に居ると思う
エースジョブを戦の位置に持ってこない（これない？）あたりが□eの無能の証明

>>62
12hも戦士に粘着ですかｗキモイなあストーカーですねえｗ

432 ：既にその名前は使われています ：2005/07/28(木) 08:07:23 ID:ujW1QTga
また他ジョブを引き合いに出してるよ。
ネガネガネガネガネガネガネガネガ
ほんと戦士死ね。

とっとと消えろ。いらねーよお前ら。

はて？いつ戦士がナ白暗侍竜詩に強化必要ないなんていいました？
強化必要だと思うがなあ？でも白は何が欲しいんだろ？想像つかん

>>72
性能が凄いのに微妙なジョブとはこれいかに。

>>75
おまい戦士やった事ないだろ
その性能が凄い所は全てサポで喰われてしまうのだが

心配すんな。
食われても戦士の優秀さは揺ぎ無い。

だって
サポ忍のほうが使えるから、空蝉食うとサポ戦にできないんだもんｗｗｗｗｗｗ

>>75
「すごい性能」がオンリーワンじゃねーからな

>>74
むしろ白暗侍竜詩を弱体しろっていいました。

■eが弱体すると非難するけどさ
ここで弱体しろって言ってたからって
言われたらどうしようもないよね。

何で強化案って出てこないんだろうって思うけど
弱体の方が簡単なんだよね。

ジョブどんどん弱体してったら稼ぎも悪くなるよね。





まあ、ジョブ強化あっても敵も強化されて同じなんだろうけどさ。

戦士削除しちゃってｺﾞｰﾒﾝﾅｻｲ（・∀・）

アダマンバーク４神スピベリディルジャガー持ちの戦士だけど
モンクに与ダメ負けたことないよ

相手が素手ならそうだろうな

レイグラだかなんだか忘れたけど斧WSで２０００ダメ出してたの見た

>>85
TP300スチサイじゃない？限界2の犬とかじゃなけりゃレイグラで2000は無理かと。

モモモでもない限り、モンクがタゲ取るとスポンジになるのは避けられないから
タゲ取りそうだったら手加減するけどな。ＷＳは削り切れそうなときしか撃ちにくいし

まあ墓じゃなかったら無難に戦士で行くが・・・

さっきのｐｔ忍戦戦戦召黒ﾀｹﾞ回し
で時給5000ウマーｗ

ナイトさん蝉弱体乙

>>88　
そう言わずに。稼げるんならもっと弱体しないといけませんよね？　ってナイトがpopするだけだろ。
次はちゃんとナイトもサポ白で誘ってやれ。それで文句も出ないだろ。

>>89
それで納得する連中が粘着するはずはないのが問題。

まぁ、釣られたんだけど。

役立つアビを　デ　フ　ォ　で独占してるのが戦死のダメポなところ。
これで強化とかくるわけないｗ
ＤＡ、バーサク、ディフェ、挑発を全ジョブに開放しないとねｗ
強化とか騒ぐのはそれからだｗ

つーかこれ出来ないならマジ戦死弱体でいいよ。

>>91
つまんねー釣りだなｗ珍走団みたいに己が低脳です！と宣伝したいのか？
ＤＡ、バーサク、デイフェンダー、挑発サポで完全劣化無しで喰えますが？
完全開放できないなら戦士弱体？サポ戦士も弱体だよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

全ジョブに開放したら今度こそナイトイラネだなｗｗっうぇうぇｗｗｗ

>>93
そうか？全ジョブに開放されたら戦士イラネｗｗｗだろｗ
ナ/忍とか忍/ナとか暗/忍とかモ/忍とかｗ
完璧に前衛のサポは忍１択になると思うがｗｗｗｗｗ

正直言うと戦士は弱体も強化も出来ないつーところだな。

ですな

サポ弱体だけすれば良いんじゃね？
サポだとアビのリキャスト５割り増しぐらいでおｋ

そうなるとサポ食われジョブが助かるから良いかもなシーフ
戦士
白
などなど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ﾆ=　　 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾆ=. ■　れ　=ﾆ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　=-　な. で　-= 　
　　　、､ l | /, ,.　..　　　　　 |　^　　　^　 |　　　　　　　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　´´, 　　　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 　　ﾆ.　　　 ／　　! !　-=-　ﾉ ! |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ ■ =ﾆ　／:.:.::ヽ､＼＼.".／／. |.|:::::| |　 /
ﾆ.　く　と な　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ 弱 ら　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z苦.:| |' :|
ﾆ　 る 体　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'裸.:Y′ﾄ､
/,　 ！ 　　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_偉_::|　 'ﾞ, .＼
.　/ 　　　　　.ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:夢:|.ﾄ､　　　 ＼
　./ 　　　　　＼　　r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

戦死粘着スレの池沼は相変わらず随一だなｗｗｗ
開幕当初から住人の筋がね入りニート共
ペタキモス

武器を持ち帰ると一週間50%ダメージが減少する、これ間違いなく来るなｗｗ
適正距離(ミリ単位)で殴らないとダメージ80%カット、適正距離で今までの7割。
これくらい余裕でくるぜｗ

ってか、武器のWS廃止でよくね？
スピリットテーカー削除とか、フルブレ削除とかｗ

>>102
本気でバランス取るならそうすべきだと、
3年前から言われている。

オラ□e、頭にウジが湧きつくされとる貴様らでもこのスレ見て今度こそ分かったな？
いくらバランスとっても次はコレ弱体せえ次はアレ弱体せえと、いつまで立ってもユーザーは納得せんから一緒なんじゃ。
こいつらはただネガネガネガネガネガネガネガネガせなある意味気がすまんだけやからお前ら□eもいい加減ほっとけや。

今度は戦士か。
何が「避けられませんよねぇ」やねん。キショいわホンマ・・・・・。

戦士弱体はスクウェアもさいきん乗り気です（・∀・）

>>104
戦士乙ｗｗｗ

なんか戦士って、デフォで挑発、バーサク、ダブルとかの神アビ持ってることを忘れてない？
食われるってよくいうけど、食うためにはサポ戦しなきゃいけないのよ。サポ戦にしたら当然他のサポはつけられない。
例えば暗黒なんかはサポシスピンだけで生きてるからサポ戦にするのが難しい。戦士はサポ戦の能力を最初から持っているからサポシだろうと何だろうとつけられる。
食われるっていうけど、それで戦士の優遇度を誤魔化せてると思ってるのは戦士だけだよ。本当に滑稽。
超優秀アビリティ群をデフォで持ってることがどれだけすごいことか、一度別ジョブやってみればいいのに。

モ/戦（常時バーサク）＞戦/忍（常時バーサク＆空蝉）＞モ/忍
モンクが強いのはサポ戦でバーサクした時。
タゲ取って後衛のMP消費させては意味が無い。
戦士は空蝉があるので常時バーサクok。
モ/戦が許される状況は弱めの敵と戦うとき。つまりメリポのみ。
総合的に見たら戦士の方が強いといえると思う。

【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体しろﾆﾀﾞ【発言集】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122541840/

ここでカンパニートマンがコミケの為に準備してる本の話題されたら急に話題逸らしを始めた
カンパニートマン！！ｗ

このわかり易過ぎる必死さがいいよねｗｗｗ

いがいに戦さん達って　「モ弱体汁！」って人が多そうなんだね

>>1
また粘着か

自ジョブを強化要望しろよニートｗ

ずずーん

避けられませんねー

モの弱体スレ行くと他ジョブの話は他へ行けって言ってるのに
こっち戦士すれにもモクソ弱体厨なだれ込んで来ててワロスｗｗｗ

ﾓﾝｸ弱体スレちょっと消費が早すぎるからね…ｗ
半端じゃねー

姫もわろすう♪

最新インタビューでモンクが弱体対象から外されてて焦ってるんだろうなｗ

モンクは弱体させる、必ず弱体させる
そのあと戦士も弱体させる
今に見ていろ
必ず、弱体させてみせるから

はいはいｗわろすわろす

戦士ってアタッカーも盾も出来て削りは墓以外だったらモンクと変わらないんでしょ？
弱体じゃ〜んｗ

>>120
戦士舐め過ぎｗ
全ジョブ最大の攻撃&命中ブースト可能域、全ジョブ最大のSTR持ちですよ？
アビやら何やらで命中、攻撃共に100近くの差をモンクにつけますよｗ
いくらデスト持ったところで勝てるわけがないんだがｗ

墓いけば戦士だってデスト持つわけで
スキル差60前後あったって命中、攻撃共に100以上モンクより高いわけで
例えモンクがスキルAの格闘使ったところで、戦士のスキルD格闘の攻撃力&命中に負ける。
STRなんて数十単位で差がつくわけでDが6やそこらモンクが高くてもどうしようもない。
実際に墓でデスト戦士見れば解るだろうけど、戦士もモンクも通常ダメ変わらんし
TPの貯まりなんて圧倒的に戦士の方が速いですよ？
公式にも書いてある通り戦士は数多くの武器を使えるジョブ。
例え格闘使おうがモンクにそう簡単に負けるわけがないだろうとｗ

>>121
戦士は持ち前の高いSTRと攻撃に命中があるから、どの武器使っても強いんだよね。
斧だと攻撃500以上、命中450以上にもなる。

墓あたりだと戦士もデスト使うけど格闘でも攻撃力450以上、命中400以上位になるんだよね。
1発の殴りダメはモンクに若干劣る気がするけど、命中率というかTPの貯まりがスゴイね。
夢想あたり撃てたら確実にモンクの累積削り量越えると思われ。
メリポだと命中なんて…って思うけど戦/モの命中率だけは【計り知れない強さです。】
乱撃使うことになるんだけど50秒前後で1発ペース。
墓の累積削り量は若干戦士が劣る程度、廃戦士なら恐らくモンクに並ぶかそれ以上だろうね。

おれいまモンク５４で攻撃力２２０くらいなのに戦士５００てｗｗ

何このわかりやすい自演

マジ戦士強すぎだなｗ
弱体確定だろこれ。
ヴァナのバランスを崩壊させてるのは戦士と忍者。
両方纏めて弱体よろｗ

ＭＭＯにはこんなスーパージョブは必要ありませんｗ

なんというか戦士も弱体（不具合ともいうが）結構食らってるのに
他ｼﾞｮﾌﾞも弱体されまくって弱体されたはずの戦士が今やｱﾀｯｶｰﾄｯﾌﾟｸﾗｽ


いい加減強化で調整しろやﾎﾞﾝｸﾗ会社

>>126 　初期の状態のが強かったジョブって戦士と暗黒くらいじゃね？
大抵のジョブは初期から見ると強化されてると思うが・・・

もともと戦士の基本スペックは高かったし
有用なサポの追加や豊富な装備でジワジワと強くなってきた感じかなあ
戦士の場合強さ＝装備の強さな部分も大きいから

戦士の強さの元は空蝉二刀流なんだからこれをつぶせば十人並みのジョブになる。
もっともサポ忍弱体するとほかに困るジョブもありそうだが。

戦士って今まで弱体ばかりされて強化されたのってマイティ時間が15秒延びたぐらいなんでしょ？

他ジョブを蹴落とし
自ジョブが一番を目指す


それがネ実クオリテイー

そういやいつだったか、バリスタの挑発が強化されたな、、

回避不能

確かにな、戦士だけがいなくなれば、ヴァナのバランスはいい方向に向かうんだけどな。
実質削除なんてそうそうできないから、弱体ってことになるんだよな。弱ジョブの強化もなさそうだし。

がりうどｗを弱体した罪は大きいよな〜
自ジョブの強化が全然こないからBC用にがりうどｗを上げた一般人ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

戦士もがりうどｗさんを慰めるために弱体受けてあげないとね！＾＾

ﾈ実を見れば、最強厨のすくつが戦士であることは一目瞭然。
他ジョブを貶めた結果を一度味わわせてやらんとヴァナの風紀は一向に良くならないな。

戦/忍が上位ジョブなのは間違いないし次に弱体されるのは
戦士、モンク、黒で間違いない

ﾓﾝｸだろ！弱体するならﾓﾝｸよろ

>>138
まてまておちつけ、どうせ一緒に弱体されるから、な？

戦士弱体強化の歴史（時系列オカシイかもしれんが突っ込まないように）

弱体：HPupがモンクに変更。
強化：マイティが30秒から45秒に。
弱体：プロテアヘイト弱体。
弱体：挑発効果減少。
弱体：50開放、ナイトに盾役を奪われる。相対弱体。
弱体：アグレッサー効果減少。
弱体：横だまが広まりサブ盾の意味を喪失、弱体。
弱体：60キャップ開放＆忍者登場、ギル回収のための蝉盾化により戦士大幅相対弱体盾不可能に。
弱体：多段TP修正、ペンタランペレイグラ弱体。
（横玉修正されるも既に蝉マンセー、たいしてサブ盾を求められない状況。無意味。）
強化：バリスタ限定で挑発効果up。
弱体：空蝉弱体。

なにこの弱体具合。

>>140
それだけされてもまだこんなに強いんだな。
継続弱体確定だな。

まだ弱体が足りないってことだな。


関連スレッド

戦忍弱体すれっど
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123330897/

>>140
いいじゃん。


何て言ってみる元戦士。
最近また戦士やり始めたんだが二刀流と蝉食えりゃ十分と思うがな

結局ネタスレで盛り上がってるのか
盛り上がるのは股間だけにしろよ

そんな騒ぐほど戦士って見かけないんだが・・・
うちのＬＳのメイン戦士も戦士やってるとこ
殆ど見かけない

>>141
確かにリディル持った戦士は圧倒的に強いね。
しかし戦士が強いのはリディルやジャガー等の一般人には手が出ない廃装備持った廃人だけ。
ユニクロだと圧倒的に弱い、廃装備を基準に考えられた設計。
リディル実装により戦士は殺されたと言ってもいい。

■はおかしい。
リディル削除しろ。

というかレイグラランペ削除してナイトより一段下までの物理防御upつけろ。
それでもヘイトやケアルの面でナイトには適わない。
もともとメインで盾やるなら蝉は期待出来ない。

もしくはアグの性能戻してサポ蝉不能にしろ。
盾か矛、どっちかｷｯﾁﾘ決めろ。

そうだリディルをエースザンバーと改めて、エースジョブ専用にしよう

>>147
中途半端なのが戦士の持ち味だと思うんだが

>>148
　　　 ＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　／
　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜　遂に俺の本気を見せる時がきたか
　　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　|
　　　　　＼__＼＼.".／／/

>>140
　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　弱 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 体 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

まーとにかく戦士強い強い言ってる奴は
リディルみたいなもん持ってる戦士を基準に考えるなよ。
■並の低脳晒してどうすんだ。

>>135
え？戦士が狩人弱体したの？スクエアじゃなくて？
じゃあシルブレ、空蝉弱体、ヨコダマ不可、詩人弱体はナイトのせい
多段修正はモンクのせいですね？
>>141
君の脳はいつ強化されますか？生まれてこのかたずーっと弱体だけのようですねｗ

>>141は戦士粘着マンだなｗ
647 名前：既にその名前は使われています ：2005/08/08(月) 10:14:55 ID:+2bm8Liw
戦士うざいよなほんと、
MP欲しいならナイトか暗黒やれよ、
二刀流と蝉でがしがし行きたいなら忍者やれよ。

人のものパクリつつ文句とネガネガばっかりのお前らなんかいらねーんだよ。
ヴァナから削除でしょ。

お前が削除されてこいｗ

>>140に
弱体：60開放、スキル細分化により斧以外実用レベル未満に。
を追加。

戦士弱いと言ってる奴は、ジョブ板メリポスレを見てこいと言いたい。
圧倒的に戦と忍支配だぞｗ

最強厨は他のユーザーを解約に追い込むので、■も頭を痛めています（・∀・）人（・∀・）

>>156
決して弱いとは言わんよ。
しかし強いのは一部の廃装備持った戦士だけ。
そういやメリポで一緒になったリディル戦士、俺の1,8倍くらいダメ出してたな〜

何度も言うが戦士はリディルで殺された。

>>158
片手斧と片手剣の二刀流って何かダサいからいいじゃん
ｷﾆｽﾝﾅ

しかし一番のスタンダードジョブが装備で大幅に強さが変わるのってどうよ？
それも一般人にはまず手が届かない入手方法だぞ。

普通にタバルジン二刀流でランページしてるだけで強くないか？
光連携繋ぎ、二刀の削り、蝉の防御、緊急時のタゲ取りの豊富さ、WS単発時はランペ連射

なにこの勇者ジョブ＾＾；

>>158
マンイーターとジャガーで、墓以外でモに負けはしないぞ。

>>162
戦士騙るなタコｗどうやって素でＭＡあるモンクに
戦/忍のマンイータージャガーで勝てるんだよｗ
しかもジャガー持ち出してｗリデイル持ち出すバカと大差ないなｗ
１０００万の装備もっててあたり前ですか？ちっとは考えろアホ

>>163
ＤＡ・バーサク・タゲ着ても蝉・アグレッサー
墓以外でモがサポ戦でくるはずねーのに、それで戦が負けるとか訳わかんねｗ
ちなみにUchino鯖は700万、スコハ500万だから買えない金額じゃないよ。

メリポなんかじゃ戦士は完全に忍者の上位ジョブになっちゃうしな
そもそも瞬殺前提だから回避なんて不要だし
攻撃面でモンクに次ぐ�ｂQ、防御面でも忍者よりタゲ取りやすいし実質�ｂPタイ
何より戦士は装備が高性能すぎ
なにこの勇者ぶり
ふざけてるの？

ＢＣで盾といえば忍か戦。
ＢＣで物理アタッカーといえばモか戦。

優遇されすぎててﾔﾊﾞｲですよ！
とりあえずｴｰｽと呼ばれるくらいには弱体必須。

じゃ戦士やればいいじゃない
ジョブチェンジできるんだから

>>164
君、まだFF11始めて間もないんじゃない？
君の言っている装備なんて普通に持っているし、白虎とダスク脚とか着替えつつ
手も巨人腕輪とかで着替えても、サポ忍モンクとｷﾞﾘｷﾞﾘの勝負だよ。
ﾃﾞｽﾄ持ちのﾓﾝｸ相手なら、何をどうやっても勝てないのよ。
煽りで現実無視してるだけだろうけど、わけわら無すぎ。

あと、ｳｴﾎﾟﾝ以外ではﾓﾝｸは普通にｻﾎﾟ戦で来るよ。

狩人75から戦士にジョブチェンジして戦士75になるなら

誰も文句いいませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーマンプレイで廃装備なんて集める時間も人脈もない俺が来ましたよ。

廃装備すればそれなりに強いんだろうけど世間一般の並装備の戦士は
何をどうやっても器用貧乏で中途半端・・・とても強いとは言えん。
今の戦士を後衛でたとえるなら
リフレもコンバも無かった時代の赤みたいなポジション。

武具を愛した戦士は武具に殺された。

トテ戦になるとクローズアップされる戦士
過去はその反動で何かが起きたがなｗ
６５の時はキャップ解放、７０は横玉汁盾修正
今だけちょいと長めの春ｗメリポの優等生

>>165
逆だろｗ
忍者はリディル戦士以外は削りでも戦士に勝てるぞ。
よってメリポは忍者のが戦士の完全上位ジョブ。アレ？メリポだけじゃない・・・。

戦士にもう一回弱体がはいると解約ボタン押しやすいんだが…

ここ2ヶ月で2回、20分ほどしかログインしてねぇorz

>>174
いやならやめてもいいんじゃよ？(　＾ω＾)

>>174
解約しとけ。
2ヶ月はキャラ維持されるから、その間に超絶強化がこなかったらあきらめろｗ

http://sp.moech.net/php/imgboard9/src/1123342979028.jpg
お前ら落ち着いてコレでも見ろ

>>175-176
いまさら強化や■eの運営になんか期待してないんだが
LSリーダーという重荷で解約ボタンが押せないｗ
移住できるMMOでもでりゃ解約するんだけどねぇ…

>>161
＞緊急時のタゲ取りの豊富さ
別に豊富じゃない。挑発は神アビだけど。

>>169
> 狩人75から戦士にジョブチェンジして戦士75になるなら
> 誰も文句いいませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あり得ないけど、比較する視点としては面白いとｵﾓﾀ
確かに今の狩人なら、ﾚﾍﾞﾙそのままで戦士へ転職可能といわれたら、ころんでしまう狩人多そうだな。

>>179
１割のマゾと1割のスケベンジャーを除く8割は戦士に転職するだろう

>>164
え？戦/忍とモ/戦の比較じゃないの？ｗ
そら不公平だろｗすげー戦士弱対厨て頭おかしいｗ
それにしたって戦/忍は37までの二刀流の間隔削減しか恩恵うけられないのに
モ/戦であろうがモ/シであろうが攻撃間隔はＭＡでエライ削減されてるのが
理解できないバカらしいｗ

戦士が強いのは７４以降のメリポだけじゃないか。
メリポなんぞENMやら制限エリアの手伝いとかでぼちぼちあげるものだと思うのだが、
メリポあげきった奴らって馬鹿じゃないかと思うよ。
つーかサポ空蝉が異常なんだと思うよ。これが無ければ狩の弱体も不要だったと思う。
戦士も本当は両手武器振り回したいんじゃないのか？

戦/忍とモ/戦を比べた結果、

【総合力】で圧倒的に戦士が勝っている。

>>183
何故そう比べる？

戦/忍と比べるならモ/忍だろ。
モ/戦と比べるなら戦/モだ。

メイン盾をする奇特な場合を除いてすべてに置いてモが有利なのは明白

ﾜﾛﾀｗ

188 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/08(月) 12:18:47 ID:sQqz8XhQ
なあ、「ネ実」でググるとカウパニート名言集がトップに来るんだが。
いいのか？これ。

189 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/08(月) 12:26:47 ID:DavNBPmO
保管ｺﾋﾟﾍﾟｗ

ネ実 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,590 件中 1 - 100 件目 (0.13 秒)

ネトゲ実況＠2ch掲示板
コミケの日だけはネ実への書き込みが止まる ●警察に通報して逆に怒られた ●覚えた
てのランページは弱すぎて使い物にならない ●FF11はシーフを中心にバランスを取るべき
だと考えている ●モンクはSTRを上げるとD値が増加すると思っている ...
live19.2ch.net/ogame/ - 67k - キャッシュ - 関連ページ

　　　　　モ/戦と比べるなら戦/モだ。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

強すぎって言うのに何でみんな戦士やらんの？
ジョブチェンジできるんだから やればいいのに

+2bm8Liw
【総合力】で圧倒的に戦士が勝っている
ソースは？総合力てなあに？
ナイトさんはバカで理解できないいのかなあ

弱体するならしてくれ。･･･で弱体されたら他のジョブたたくから。
総ジョブ弱体でいいやん。いつ弱体されるかの順番が違うだけだしな。

プロマで新ジョブこないイコール戦の弱体と一緒だわな
サポで新ジョブを食い散らかして、ここまで来たジョブなのにｗ

>>190
ウソ付けｗいつ食い散らかした？ソースだせ低脳

流れをぶったぎってあえて言うが
>>186のやり口は小学生がよくやるよな
俺も昔はよくやった、懐かしい

もう弱体は飽きたから他ジョブ強化の方向に行ってくれんかねぇ□e

>>191
ジラ組？プロマ組？
古参の戦士に聞いてこいやｗ
サポ弱体は戦士の食い散らかしの歴史だ

とかいってサポ戦で脛の骨の髄までしゃぶってる人たちが言ってた

具体例を出さんまま吠えててもただの自慰で終わる罠

>>194
開幕組ですがまた捏造ですかｗ
サポシ不意弱体は戦士のせいではないですｗ
サポ忍もねｗサポ侍は最初から弱体されてますが？
サポモはＭＡが機能してなかったからしかたあるまい？
今なら格闘スキルＢに戻して欲しいくらいですが？
サポ白弱体されましたっけ？サポ竜は？
「サポ弱体は戦士の食い散らかしの歴史だ」？寝言は寝てから言ってねｗ
しかも全部スクエアのした事だしｗ戦士の責任ではないですがｗ
それでも戦士のせいだ　と言うならアグ弱体は？？シルブレ弱体は？
どなたのせいですか？

>>196
具体例なら完膚なきまでに出尽くした感がある事実。
問題はザコの筆頭である戦死にはそれらの現実が理解不能な問題はあわれ。

俺は前々から戦士の図太さには目をかけてやっていたが、
そろそろ俺に頭を下げる時がきたということは直感が証明している。

戦士弱体の最初はHP減らされたんだっけ？
で最大HPアップは　　戦士→モンクへ
その次は格闘スキルだっけな〜、戦士じゃ不意打ち乱撃撃てなかったしなんでだろ？
で次はアグレッサーだっけ？遠隔命中アップ消されて近接の命中アップもダウンか
多段TP修整も痛いね〜、マイティなんか何度WS撃てるかが勝負だし。
シルブレ弱体は今になっても意味分からんね、敵にある程度当たるように修整したんなら
シルブレの修整なんかいらなかっただろ。
ああ、あと横だまか、空蝉なしで唯一盾出来る時だったね、肉盾仕様でいかにも前衛って感じだったな。
強化は３年前のマイティ意外なんかあったっけ？
３０秒→４５秒？大した意味なさそうだな
弱体は探せばまだありそうだな。なんとか首の皮１枚で助かってる感じか戦士は


ところでモンクって弱体されたのなんかあったっけ？
強化ならよく見たんだが

>>198はIQ70が関の山。
だから
具体例を示せと。

ちなみに
そもそも強化弱体の決定方法はスクウェアのサーバー人数サーチで人数が多いジョブは修正や仕様変更による弱体。少ないジョブはなんらかの追加による強化が行われる。

まさにオートアタックのように繰り返される戦士たちの言葉は俺の心臓にかすりもしなかったが
風で周りの民家が薙ぎ倒されていたのでかわいそうになって忠告してやったんだがそれももう手遅れ

俺の部下の一級エースや一級モンク、さらには一級ネカマまでもが戦士を襲うことはハイジャンプでも回避不能

俺の能力はこんなところで発揮できるうつわではないが
本当の問題はカンパニーが多重ID使いだということを見破れないで黙っているチキン戦士たちだと言うとそいつらは去った

わかった。戦死にエロい服(性能良)実装。そのかわり戦死弱体。これでどうよ？

>>202
ブロント気取りですか？低脳
多重ＩＤ使いてｗ何それｗ
せめて串さして〜ぐらい言えバカチン

+2bm8Liwが出した具体例ってこのスレのどこに書いてあんのさ？
戦/忍がモ/戦より圧倒的に強いとかそんなのしかないけど。

>>201
りゅう

>>201 そもそも弱体による修正が必要なジョブが居たとして
そのジョブの人数が少ないわけがない思うんだが・・・

弱いゴミジョブの人口が大量にいるわけもないしな

つかTP0修正が来た頃の狩人の人口とか明らかに少なかったぞ

中には開発の「人気ジョブにしたく無い」との見解から
人数や評価に関係なく放置されてるジョブが存在する

BCは戦士がいいというが、メイン盾は無理。サブ盾限定でしょう。
しかも印章ＢＣの弱めを連戦とか、そういう時でないと戦士なんていらない。
ミッションＢＣとかきつめのＢＣとか、瞬発力が求められる場面では圧倒的
にモが強い。百烈とマイティの性能差は歴然。カウンターと蹴撃を合わせる
と、サポ忍でもタゲ取った状態ではモの方が上でしょう。なによりぶっ飛んだ
ＭＡは圧倒的だし、片手余裕でＤ５０だし。

モは確かに回転は速いけど
戦のほうが使える場面は多い

>>209
カウンターは蝉かかってると発動せんよ。

でも戦士が好きだ
文句ある？

戦士をプロMのボムBC連れて行ったら一撃で1300出してた
強すぎ！！！！！！！

ボムつえーよな

どう考えても戦士より忍者弱体すべきだろ

>>215
しかしエースすら弱体しろと騒げる池沼は戦士だけだ。

ハッハッハ、忍者？　モンク？
弱体したら次は君戦士だよ＾＾

まず大切なこととして、戦士の矛能力は全体で見てエースの1.2倍であり、戦士の盾能力は全体で見てナイトの1.2倍であることがあげられる。

ほとんどのレベル帯でエースより優れたアタッカーであり、
中間レベルを除いてナイトよりも盾として優れている（一部地域によっては二人必要だが、アタッカーとしてもエース以上なので問題ない）

実質ひとつのジョブのみが希望を出している場合等あまりないので問題とされていないが、
戦士がいればエースやナイトなど必要無いのである。いや、ふれきしびりてぃな対応を求めれば、戦士以外の前衛は必要無い。

弱体の順番から言えば　戦≧忍＞モ　であることは明白である。

>>216
ソースだせアホ何でも戦士のせいにして弱体したいだけの
池沼はさっさとＦＦ解約しろ
>>218
結局貴様も弱体要望だしてるじゃねえかアホ

>戦士の盾能力は全体で見てナイトの1.2倍であることがあげられる。

1.2倍という数値の根拠を述べよ

>>219
事実は事実
調べもしないで噛み付くとはまだまだ小物症候群の疑い

>>220
それは罠であることは明白

つーか今そんなに戦士いるのか？
ｌｖ４０以下までのサポ用の戦士だろ？

>>221
何が罠で何が明白なんだ？

>>222
戦士がやたら多いという報告が戦死以外から寄せられて、
戦士は戦死すくないとほざいてます。

弱体されたくないなら他ジョブ弱体とか言ってんじゃねーよチキンが

結局最強廚の行き着く先は戦士なわけで、レベル上げ有利、盾矛万能、リディルあれば最強
と昔の狩ほどでないにしても他ジョブより最強廚の望むスペックが十分そろっている

昔から、戦士いれば他の前衛いらねぇが戦士の望む状況であり他ジョブを蹴落とすことに
かけては他の追随を許さない行動力をもっていた、前衛では戦士を弱体するのが最優先
であることは間違いない

【ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体するﾆﾀﾞIII【発言集】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123146303/
でカウパーニートマンネ実追放撃退祭りの予感！？

いつものように、自称 「１流大学生」 と言い張り他人をバカにしていたカウパーニートマン。

「ごめん；；　低LV大学なんて恥ずかしくていけない；； 　
　最低　早慶上智　じゃないと大学いく意味がない；；；；；；」

「匿名掲示板での学歴証明は学生証のUPでもしない限り無理」

と住人を煽る。
そこで住人がなんと学生証up！！
これで有志住人の 「現役大学生」 であることは証明されたわけだが・・・
あんなことを言っていた、自称 「１流大学生」 のカウパーニートマンは逃走！！！
いったいいつ学歴証明してくれるのか？！！！

奴がくだらない弱体案や叩き、１流大学生云々を言ってるのをみかけたらこのことで黙らせてあげようｗ
↑のスレ （512〜514） にコピペ用テンプレもあるよ。

リディル手に入るのって一部の連中だけだろ・・・
それにレベルあげなら有利なら忍者のほうが上だろうし
そんなに他の前衛が弱いとは思えないけどな

>>224
やたら多い？だからソースだせｗ報告聞いた？誰からだｗ
独自のルートがあんのか？全サーバーで？
すげースーパーハカーのお出ましだｗ頭悪いのばれてるぞｗ
ちなみにスクエア発表だとナイトよか少ないんですがｗｗｗ

戦士が存在することでアタッカー（戦士はアタッカーではなく万能前衛）の持つ可能性が限られている。
アタッカーにできる唯一のことが戦士にもできてしまうから、戦士よりアタッカーの方が優れている部分がない。
あるとしたらそう違わない与駄目のみである。
これにより守備やタゲ取り能力などを捨てて攻撃だけに特化しているアタッカーが全く不要の存在となっている。
戦士が万能ジョブとしてあるべき姿に弱体されれば、現在ヴァナで起きているほとんどの問題（もちろん全てではない）は解決する。
戦士は弱体されるべきである。

戦士以外イラナイから他ジョブを削除してしまうというのもあり

アタッカーというと
物理方面で見たら
侍、狩人、モンクかなぁ・・・

この３ジョブに物理攻撃面で負けるのは文句ないな。

なんというか、どうも「アタッカー」というのを
盾ジョブ「ナイト・忍者」と「戦士」を除く前衛ジョブ全般に
してしまう奴がいるのよね。

>>230
んじゃサポ戦士も弱体だとなｗ粘着さんよ

>>233
それで他ジョブが困ると思ってるのは【戦士だけ】ｗ
むしろそんなの当たり前。

現状、戦士の強さはサポ忍によって保護されてる。
メインの強さはバーサク・アグレッサーが上げられるが、
劇的な効果は無く、他前衛の様な特化もない。

もし弱体が来るとしたら、ＭＡ、二刀流の間隔減衰だろう。

>>232
シーフはともかく暗黒や竜がアタッカーでないと馬鹿げたことを抜かせるのは戦士だけの特権！
この愚かさは他ジョブではそうそう見られません。
必見です。

「スタンが使えるだけでアタッカーではない」
「ヒルブレが使えるだけでアタッカーではない」

戦士の頭の謎！　ヴァナのどんな謎よりも不可解！

>>234
ＤＡの取得４０〜
サポ戦での挑発の与ヘイト減少
これだけで困る

>>234
そうか？バカはメイン戦士だけ弱体したいらしいぞｗ
そうそう戦士がメインサポ弱体されて効率落ちたからって
戦士のせいにしないで欲しいなｗ

>>236
よう捏造マンｗソースも出さずにメチャクチャ言うの大変だねｗ
オマエの頭が謎杉ｗｗｗｗ

効率は悪くなるかもしれないが、サポ戦弱体されたほうが面白くなりそうだな。
つまんねーから戦士消えろ。

お前ら、いずれ消える暇つぶしのデータに
必死すぎですよ。

夏の香りがする・・・

+2bm8Liw＝DRuoZBWh＝ExtNrOPl＝VvJ4fIE/＝n0CzYrov
ＩＤ変更お疲れｗ

弱体弱体てｗここまで爽快感減らしていくゲームよくみんなついていくよな。

そうだな、サポ忍とサポシを弱体しないとな

実際、ゲームを長生きさせるのに夢中で
楽しませる事を忘れてる気がするね、■e ｗ

レベリングでは侍に負ける気しないが三竜クラスはお手上げ

三竜どころか、そのへんのＮＭにもお手上げ

そこらへんってどれだ

偉大なる厨の証し→戦士

峠のTeisei

>>245
ちがうだろｗ全部のサポ弱体しないと何時までたっても
バカは戦士に粘着するぞｗもういいから戦士はサポ選択不可でｗ
んで他ジョブもサポ戦選択不可、戦士は自分のアビを2回打てる
でいいじゃんｗ

>>252
どさくさに紛れて戦士の強化を叫ぶお前の姿はじつにあわれ
ゴキブリのように他人の食べ残しにむらがってひつこく生きていくことはプライドある奴がゆるさないそれつまり最強厨は滅ぼされるということ

お前が最強厨でゴキブリなのはもうわかったこれ以上苦しませないように一級廃人の群れがお前をいたぶる約束は信頼できる

ブロントそろそろ飽きてきた

本人じゃないとキチガイ感はだせないな

8Eとkopは前々から同一人物なので気にしない仕組み
文句があるならまとも返事すればよいできないと飽きると言うのはパズルゲームに完膚なきまでに滅ぼされる低INTの子供の素質がある

>>253
>>256
ハイハイワロスワロス

偉大なるbakaの証し→n0CzYrov

戦士弱体案
バーサクを攻撃+3%、防御-3%へ
ディフェンダーを攻撃-3%、防御+3%へ
ダブルアタック発動率を3%へ

こんな感じでどう？

>>259
>バーサクを攻撃+3%、防御-3%へ

バーサクの3%っていう数値がどういう風に見えるかは人それぞれだろうけど、
実際の所効果時間がラスリゾの六倍だから、3*6で18、この仕様でもフルに使えるなら通常攻撃においてラスリゾより効果高い。

恐らく同じようにディフェンダーも３分アビであることを踏まえるとセンチネルよりも使えるアビのまま。
今の戦士のアビがどれほどバグなのかがこの3%でよく分かると思う。

>>260
ほいじゃ、バーサク自体を削除すっか？

ラスリゾってどういう意図で実装してあるんだろうな
Hate稼げます？防御減らしてタゲ取り？ハァ？

お前ら、何無意味な事いつまでもだらだら繰り返しちゃってるわけ？
お前らが弱体案ここで唱えたところで□eには届いてないっての。

これまでに劇的に異常なものしか修正されなかっただろ。

黒のバインドハメ殺し
永久に１人でヘイト維持できる横ダマ
格上相手なら他武器とは全くかけ離れた性能の遠隔。
レリックを使った永久夢想に永久気孔弾くらいだろ。

とて、つよレベルにしか効果を発揮できないモや戦が弱体されるはずもなく
今、普通に考えて弱体対象は精霊と気孔弾のみだ。

ていうか、これらを弱体したところでFFが面白くなるはずもなく
もっといい方向に他ジョブが強化されるのを祈ってろ。

>>261
ちょー真面目に答えるとすると、ダブル5%、バサデフェ10%くらいが丁度いいと思う。

ダブルアタックが現状維持ならそれが良策だと思う。

バサ・ディフェの効果を
ダメージ効率２５％の変動と思ってる人がいる。
それは
とても悲しい事だ。

>>264
そしたら、それを■にメールすりゃ良かろう

サポ戦ジョブ総弱体だから、■も喜々として対応するだろうよ

どうでもいいが、バーサクもＷアタックもサポで食える物だし、
弱体案を出すならアグとかサポで食えない物の方が
メインのみ弱体でいいんじゃねーの？

とか、戦士なのに進言してみたりする。

まあ戦士が強いというか、サポ忍が強いんだけどなー。
現状で片手武器を振り回すアタッカーが戦士だけだから
片手斧戦/忍が強いんで有って、両手斧とか振り回すと
大爆笑の弱さなんだけどな、実際ｗ

>>267
メイン戦士弱体したけりゃ
サポ忍弱体した方が絶対早いんだけどな。

これだけで矛盾どっちも大幅に弱くなる。

ナイト暗黒に魔法なんて付けなければ
もっと楽に多様性あるジョブバランスを構築できたのにね

>>268
空蝉２の習得を38にして、二刀流の間隔減をもちっと弱くすりゃいいんだよな。
そうすればサポ忍の無茶な性能も、メイン忍者の問答無用な性能も解決する。
その上で両手武器に有る程度のメリットを付加すりゃいいと思うかな。

俺は片手斧じゃなくて両手斧のが、それらしくで好きなんだよな、まあ弱いけど。

>>269
もしくは
魔法の効果を大幅に変えて
魔法使用の意味合いを深くするとかな・・・

魔法を使った状態で、防御力なり攻撃力が一時的に
戦士を超えるのはなんら問題が無さそうに見えるんだがな・・・
ま、一例としてな・・・

暗黒にスタンとかは良かったと思うが。
攻撃特化と勘違いしてるのがいけないだけだし。
ヒールするとTP減るとか、ヒールしないとMP回復しないとか、基本的な仕様が暗黒の方向性と相性悪いと思う。

ナイトはファランクスっぽいの追加すればそれだけで一気に地位が跳ね上がるのにな。
そこまでしても忍との差は埋まらないと思うが、やっぱHNMで使えすぎるのがいかんのかな。

HNM削除よろ。

カウパニートｗ

>>272
ナイトにファランクスってのはなかなか良いと思うんだけどな・・・
もしくは防御系エンで
盾の性能を大幅に向上するとかな・・・
ケアルで盾をする方向から違う方向に伸びれば
ナイトってのは面白そうではある。

暗黒も・・・もうちょっといやらしい魔法が欲しいよな
「暗黒魔法」って割にはなんかこう・・・

俺は今まで戦士の事なんとも思ってなかったけど。

他ｼﾞｮﾌﾞへの異常な粘着振りを見て、心底嫌いになりました。

ﾏｼﾞﾃﾞ死ね。

だね、サポ忍がいけない。
蝉２をLv38からにすればいいんだよ〜。
＠サポでは二刀流できないようにしちゃえば、それでもやっていけるでしょ。
サブ盾とか、アタッカーとか、とにかくいいジョブいないときの穴埋めジョブの
位置付けで戦士はいいと思うよ、何でも中途半端に出来るそういうジョブが戦士でしょ。

なんか前衛ジョブの足の引っ張り合いがすごいねｗ
他人が決めたバランスに一喜一憂するってアホらしくないか？

二刀流………………忍者
ファストキャスト…赤魔道士
マーシャルアーツ…モンク

間隔減少特性持ち

>>275
戦士の弱体を叫ぶこのスレでその意見は正直どうかと思うけども…。
ぶっちゃけ前衛はどのジョブも足の引っ張りあいで変わんね。
後衛に目を向けても変わらない。

ヴァナで清らかなのは真のエース足る竜騎士さんだけ。

>>275
おまえが何様かしらんが、おまえに嫌われても痛くも痒くもない。
という書き込みテスト。

>>279
ヴァナは地道な努力がアホ(開発）のせいであっさり水泡に帰す世界だからなぁ
そりゃ、みんな性格ゆがんできちゃうのも仕方ないかｗ

まぁ。あれだ。
夏には「死ね」とかそういう言葉を吐く奴が増えるのだよ。

お、書込めた。

メイン戦士な俺様が個人的に戦士として弱体されるのがいやなもの。

・ダブルアタック：神あびだし
・挑発：レーゾンデートル
・アグレッサー：唯一の誇り

この3点を弱対すれば戦士に決定的なダメージはいると思う。
少なくとも個人的にはすっぱりやめられる。
弱体厨の皆さん、がんばってこの3スキル弱体させてね。

DAは両手武器メインのジョブ全部に素で付いてていいんじゃねぇの？
もしくは
『スキルA-以上の武器を装備しているとジョブ特性無しでもDA発動』
とかね

　もし弱体案を出すとするなら、ダブルアタックかバーサクのどちらかを現状維持でそれ以外をゴミサポのジョブに移動させるな。

　例えばバーサクを暗黒（ゴミサポなら獣でもなんでもいい）に移して、TP優先したけりゃサポ戦でダブルアタック、削りダメ優先したきゃサポ暗でバーサクっていう風にまともにサポジョブを選べるようにする。
　もちろん蝉と二刀流も分解して選択の余地を。
　調節は必要だろうが、何よりもサポで付けたいと思うものが一ジョブに固まってちゃまずい。

　サポジョブがどれも魅力的なモノで、逆に言ってどれかひとつあれば使い物になるくらいならユーザーに全く負担をかけないで堂々とした延命になる。
　現状はサポ戦は非常に優れてるにも関わらず、それがなきゃゴミとかそんな感じでだれもそれに選択の面白さ感じない。

　サポを魅力的にすることでどれだけ延命になるか■がわかってないはずないだろうから、「ユーザーがパッチに慣れてない」ってのが真に■の本音なんだろ。
　もっといいゲームにする手段は誰にでもいくらでも思いつくけど、ちょっとした変更で暴れ出すユーザーがいるから解約されるのが怖くて手を出せない。

　今手を出すべきは戦士と忍者。ぱっと見弱体に思えるかもしれないが、戦忍の変更なくしてFFを面白くするのは非常に難しい。
　たとえ今はサポのみの弱体だとしても、FFを面白くするために戦忍の能力分解を応援したい。

モンクも両手武器ジョブなんだよね

アダーガ推奨上げ

>>286
モンクはジョブ特性で2回殴ってるじゃん

二刀流とダブルアタックが同時に巧く使えなければいい。
具体的にはサブウェポンの攻撃でダブルアタックは発動しない等。

戦士も過剰な弱体しちゃ可哀想とも思うんで

サポ忍での二刀流間隔減少を装備込み最大で0.9くらいにしてダブルアタック発動は
左右１セットの攻撃ごとの判定にする、空蝉はブリンクと同じ仕様に変更
これくらいでいいんじゃないか

>>285
普通は弱体ばっかしないけどな。
一般的には飴とムチってのが常道だけどユーザー馬鹿にしてる所はムチが多いよ。

サポ戦の一番の能力は「挑発」だろ。
TANKとしての能力で必須になるはずのこの能力が戦士にしか実装されてないのが問題だとおもうがなぁ。
多分、挑発と全く同じ能力を侍あたりが実装すればよいと思うがな。

頑なにこれをしない■の意図がわからんが。
まぁ、弱体好きなら「挑発」を10分アビにするとかなくせばばサポ戦以外の選択肢ももっと広まるんじゃねーの?

モンクは時々両手で殴るくらいに調整する必要があるな。

ジョブ特性じゃなくてスキルの有無だっけ？
詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ

りでぃる戦つよすぎ。弱体必死

>>293
例えば、格闘スキル無しで相手を殴ってみる。
そうすっと・・・
右手で「えいっ」・・・で終わる。
終わったハズ・・・

挑発とは野蛮な行為である。
パラディンがデフォで挑発は有り得ない。

基本ジョブ中の前衛、戦士・モンク・シーフに付けてサポ選びしやすいようにすればよかった。

この前の麒麟でのデータ

１位　モンク　気孔弾　１２００ダメ

２位　戦士　スピン　１１００ダメ

３位　侍　月光　９００ダメ

４位　黒　エアロガIII　７００ダメ　

５位　シーフ　シャーク　６００ダメ



おまけ　狩人　スラッグ　１００ダメｗ

スピンうてる戦士なら、それ位でるだろうね
でもヴァナにはいないんじゃないかな？

>>297
スクエニは微調整という言葉を知らないのか・・
まったくつかえなくしてどうするんだよ

違う、違うぞ・・・
サポモの戦士でスピンアタックなんだっ！！！

リディル装備可能ジョブから戦士を削除で全てカタがつく。

スピンアタックってそんなに強かったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが範囲攻撃！

>>291
バカだな
■は戦士は盾ってまだ思ってるからだろ
戦士AFの敵対心＋は伊達じゃない

分厚い開発本じゃ、バーサーカーに調整らしいですよｗ
盾？横玉修正、フラッシュ追加が答えです

リディルって戦士以外そんなにキーアイテムじゃないだろ？
複数回攻撃発生率を下げちゃえばいいのでは

格闘WSでそんなダメでたらモンク形無しだな
さすが戦士 弱体筆頭だけある

ジャガーの攻撃＋を１０に
リディルの時々2-3回攻撃は本当に時々にする。

まずここから。

ま。
結局のトコロ・・・
あのスピンを打ったのは暗黒か・・・
スピンの表記がを間違ったのか・・・

>>279
ヴァナの竜騎士は基地外ばっかりだけどな
ネ実の竜騎士はエースなんだが

回数使ったら劣化させればいいでしょ
鍛冶ギルドで打ち直しさせればいいじゃん
良い武器には維持コストがかかる
狩は消耗品使っても、あんな目にあったけどｗ

戦士ってどこまで行っても劣化忍者にしかなれないから弱体の必要はないと思う。
上げた奴が一番後悔してるジョブじゃないのか？
まぁ、狩人と暗黒ほどではないが。

>>310
冷たい感じだから。
田中様の気分は全てに優先する。

いいんだよｗ
釣りでいうとフナ釣りみたいなもんだ
フナに始まり、フナに終わる
初心者からコアまで楽しめるジョブってことで

>>311
強敵になればばるほど盾性能は、忍者＜戦死ですよ。
敵が弱ければ弱いほど忍者＞戦死でもありますが。
装備面も並装備なら、忍者＞戦死。廃装備なら忍者＜戦死。
一概に劣化忍者なんて言えませんがねえ？ま、ソロは忍者のが上でしょうけど。

強敵になればなるほど・・・
戦士＜忍者・・・なのか？
こっちの認識だと（PTでは）
つよ〜とてなら戦士
とてとて〜だと忍者・・・なんだがなぁ・・・
俺の認識、間違ってる・・・？

>>314
逆だよ
>>315
合ってる

ああ、すまんHNMの話。

戦がモを盾にして粘着するのは過去の狩のやり方と同じで
もうわかりやすいくらい最強厨が戦にそのまま流れちゃってるじゃんｗ

そんでモと戦の両方弱体だ！て話になると
今度は　黒赤や侍などの他ｼﾞｮﾌﾞにタゲうつしで火消しようとする始末

戦が悪いんじゃなくって　少数の奴らが書き込みを何度も繰り返して
他ｼﾞｮﾌﾞに粘着して潰そうとするやり方が気にくわないんだよねｗ

戦弱体！　　って書き込みの後に　
他ｼﾞｮﾌﾞの名前をだして批判する奴がいたら
そいつらが最強厨だから覚えとおきなよｗ

まぁ、戦士は現状維持だろうな
強化もない

ナイト上げて詩人上げて狩人あげてこないだから忍者上げてて今月になって姿を見ない俺のフレを慰めてやってくれよ。

>>319
まぁ、そうだろうな

>>320
ナイトに戻ればOK

効率厨だな
狩は誘われなくなったが忍者はまだ誘われるだろ？
アタッカーで誘われまくり人気ジョブってなくなったのかな？

盾役にとって必須アビである挑発とアタッカーにとって最高のアビであるバーサク
ダブルアタックを一つのジョブが独占してること自体おかしいんだよ
しかも装備面ではもっとも優遇されているジョブなわけだから、二番手ジョブに
見せかけて実は最強クラスを維持し続けるというのはやり方として卑怯だと思う

>>324
装備面では常に充実してるのに
単体能力面で強化されてないことを「放置」って言ってるんだから
そりゃ基地外呼ばわりされるよな。
大方の戦士は、ネタで「また放置」って言ってるんだろうに、
たまにマジで被害妄想激しいのが沸くから困る。

とか書くと武器の○○は○○レベルでは種類が〜とか言い出す。
お前は武器を選べるだろうと、選べないレベル帯では選択肢豊富だろうとこいｔ（ｒｙ

>>324
サポ戦士しろって何回言わせるんだ？脳のメモリー壊れてるのかね
それともナ/忍　で挑発したいのか？　忍/侍　で黙想してｗｓ打ちまくりたい？
お前が言ってるのはそういうこった「やりかたとして卑怯」は？
べつに戦士がやってるんじゃないんですが？調整してんのは■ｅ
>>325
装備充実てｗ選べないレベル帯で選択肢豊富？意味わからん
何の選択肢だ？

なぁ　バーサクと挑発が〜とか言ってるが
忍も攻撃アップとしてはバーサクより効果の大きい二刀流と
制限無しの空蝉がディフェンダーよりも効果大きいと思うんだが。
サポ無しで比較してみてその辺りどうよ？

ついでにナ忍戦それぞれ楽敵辺りを相手にして
一番最初に死ぬの戦士だと思うんだが。
オマケでナ/戦、戦/忍、忍/戦だとタゲ取り手段が一番少ないの
戦士だと思うんだけどどうよ。
一応75前提で考えてな。

それでも盾やらせたいの？
メリポなんかもともと狩×４と後衛２とかでも成立するぐらいだし。

戦士が戦死してから考えるスレ

>>327
無理、戦士粘着厨とか弱体厨は結局はデフォで挑発ＤＡバーサク食いたい
欲張りマンなだけ>>324見りゃわかる

>>324
挑発は盾役にとって必須アビであるが、挑発があれば盾役が務まるわけじゃない。
盾役に必要な能力は、
1.瞬間的にヘイトを稼ぐ能力
2.タゲを維持する能力
3.被ダメを軽減する能力
大まかに言ってこの3つだが、盾役に数えられるジョブ(ナ忍戦)はこの内の２つをデフォで備えている。
たまたま、ナ忍の盾能力は2〜3の項目だったってだけのお話。

バーサク・ＤＡは優秀なアビだが、他ジョブがサポで丸食いしても突き抜けて強くなるわけじゃない。
所詮はその程度のアビ。最高？ぷっw

なら別に他のジョブにあってもいんじゃね？

>>331
何が？

バーサク、DAをナ忍以外の前衛に解放
ディフェンダー、挑発をナ忍に解放

戦士は元から持ってるからサポの自由度が高いが、これで他前衛もサポの選択肢が増える

みんな幸せ

>>333
正直、暗や竜を戦士ほど使える子にするには
それだけじゃ足りないような気もしないでわない･･･

暗や竜を使える子にする手段？
簡単ですよ。
片手鎌・槍をそれぞれスキルＡで新規追加してもらえばＯＫ。
サポ忍２刀流で戦士並かそれ以上確定です。

>>334
まずはやってみてから

よくさ、バーサクDAを盾２ジョブ以外に解放とか言うけどさ
シーフなんてDATA持って二刀流とか狂った強さにならない？雑魚乱獲に限るけど。
忍にディフェンダーと挑発解放しても結局サポ戦だろうし。
忍がサポ戦で欲しいのってバーサク、挑発、DAでしょ。

それでモロに恩恵受けるのって暗竜侍モナシってとこか？
後ろの３ジョブが恩恵受けてる時点で却下じゃね？
ついでにサポに自由度が出るとか言うが
暗/シ、竜/シ、侍/シ、モ/忍、ナ/忍になるだけだと思う。
どこが自由なのかサッパリ分からない。

バサ・DAを使って、戦士ほど使えない・・・ってのは
ちょっと腐ってないか・・・？

戦士を超える簡単で確実な方法は
サポ忍を使えなくする事、これで事足りる。

追記

選択肢が増えるというがサポ戦しなくなって上記のサポになるだけだから
±０だろ。

>>333
ほーよほどナイトさんをスーパーキャラにしたいらしいな
ナ/忍で挑発、フラッシュ、ケアル4、空蝉で回復しつつ
2刀流で攻撃、ナイト以外イラネになりますな

ナ忍シ以外にすればいいじゃない

やばそうなのは抜かせばいいじゃない
簡単にまとめて書いただけだし

その辺調整するのが■eでそ
シが雑魚にスーパーキャラっても、別に今より殲滅が一寸はやくなるってだけでしょ

サポが自由になると一部忍のみになるのは、どう考えても蝉2がlv37のせいだ

バサ・ディフェ・DA・挑発にこだわるより
なんか、よさげなアビなりなんなり、強化として
くっつけた方がよほどサポ自由度は上昇するんだがな・・・

>>335
片手鎌いいな〜(*´д｀*)

>>338
サポ忍を使い物にならなくしたら戦士もボンクラーズ入りは間違いないね。

■eがPC強化をしたがらない以上、足を引っ張り合う気持ちはわかるけど
そんな事したってどんどんツマランゲームになるばかり……

>>344
暗黒サポ忍はザクレロｗって呼ばれるようになっちゃうぞ

いやメインにそういうの追加するよりも
サポで食えるところに神アビ、神魔法があることで選択肢として
重要性が出てくるのよ。

サポシでTAが食えたとしたら暗なんて喜んでサポシするだろ？
そうやってサポでどれ食おうか悩むぐらいにすれば多少なりとも個性も出るし。
サポで食うのをどれもこれも潰すから選択肢が減ってるのは戦もその他も同じ。

>>344
片手鎌ってかなり忍者っぽいんだが・・・
暗黒なら片手剣をAに引き上げの方が実現性高いんじゃないの？

おまえらﾎﾝﾄに全体が見えてないな。
今の武器優遇は片手武器二刀流。
でもその前はギロ、ペンタ連打強かっただろ？
多段WSのTP溜まり弱体が原因

蝉が弱体して、PCが強くなる方がみんな幸せだと思うんだがなぁ
蝉のせいでモンス強化、PC弱体って流れになってると思う

プロミのボスとか蝉前提の攻撃力としか思えないし

忍者とサポ忍マンセーって、不幸だと思うんだが

なんつーか・・・思い出すのは
TP多段修整が来たとき
「侍は相対強化された！優遇！」
って、言ってた連中な。

しっかりPC弱体されて、侍も弱体されてるんだがな。

>>347
ジョブの個性は壊滅的打撃を受けると思うんだが・・・
今でも個性なんか希薄なんだけどなｗ

>>350
蝉弱体はきてもPC強化はこないのが■eクオリティ。
まずは蝉にならぶPC強化からしてもらわないとダメ。

>>343
具体性がないなら既存のものつけたほうがいい
逆に言えば既存のものが唯一無二すぎる

352
37までに食われること前提で個性を1つ
38以降にさらに別の大きな個性を1つ以上
これだったらメインも救われるんだけど。

■eはこれの真逆をいって個性潰しまくってるｗ

>>353
それだよな、最大の癌が
■eが蝉弱体の変わりに、めまぐるしいPC強化なんてできない＆やらないだろうってのが

ナイト、忍者スーパー盾、俺つえええええ
アタッカーみんな色々とスーパーアタッカー、俺つええええ
黒は墨、俺つえええ
白は超癒し系（印のリキャスト1分、全状態異常治療エスナ追加）、俺癒しけえええ

無理か

多段修正前は暗だってサポ侍でギロヒャッホイしてたろ？
そういうのくだらない罵り合いで全部潰していってるんだよ。
これでサポ忍潰したら次は何を潰すんだって負のスパイラル。

それより多段を戻せば暗侍竜は少なくとも強化というか元に戻るし。
というか主に両手武器復権になるから暗侍竜にはもってこいだ。
恩恵受けないのは狩ぐらいじゃないのか？

CSも後東京だけだし、夏休みだし、15弾発売になるまでは今一ネタないわな

>>357
過去の修正を元に戻すようなのはカッコワルイと思ってやらないだろ。
多段ＴＰつぶしたのにペンタの属性は戻さないし。

ユーザーの期待の斜め上をいくのがカッコイイとか思ってる連中だからなぁ。
トップ入れ替えでこのあたりの方針を変えることが必要なんだが
そこそこ儲かっちゃってる以上あり得ないのがorz

多段ＷＳのＴＰが元に戻ると、暗竜に加えて戦士もちゃっかり強化なんだよな
ついでに言うと、単発ＷＳしか強いのが無い侍は相対弱体か？
いまさらペンタなんて撃てないし。

まぁ、多段復活は大賛成だが、その場合侍のＴＰにもてこ入れが必要だな。

破軍だからか分からないけど狩の近接が死んだ今TP最速は侍なわけで
暗や竜が多段連打するようなPTでもかなりの性能は見こめると思う。

ただ、どうしても背比べしたいのか分からないけどまず比べるべきは
敵との比較でしょ。
それをやった後でTPなり特性なり色々と味付けをすればいいよ。
両手多段マンセーの時は片手武器がゴミだったんだしね。
その辺りのバランスは■に任せるしか無いｗｗっうぇｗｗｗ

>>360
なんで余計な事を言うかなあ、多段ｗｓのｔｐ元にもどって
戦士強化されて何が問題？全ジョブ元に戻るのに？
戦士「だけ」弱体希望ですか？弱体マンさん
侍のｗｓは多段化が必要なのは同意だがな

>>362
さすが最強厨の言うことは違いますね＾＾；

>戦士強化されて何が問題？
問題大有りだろがボケ
LV74超えたらお前等さそわれまくりじゃねえか
狩が弱体された今、高LVで誘われるんは忍戦モ
強化されるとしたら以下3ジョブ以外に有り得ないボケ
侍・竜・あんこくｗ

誘われないジョブ選んでおいて、誘われるジョブ許せないってｗ
踏まえた上で選んでいるわけでしょ
７５キャップ入ってもうどのくらい経つのさｗ
悲惨なのはんｍで役に立つからって、覚悟を持って上げた召だろう
７０履行の段階弱体は詐欺だわな

戦士弱体は避けられませんよねえ

>>363
多段強化したら戦以外にも暗竜は強化になるわけだが…

戦士弱体は避けられませんね

やはり、具体的に何が弱体されるか予想してみてはいかがか？

Playerを馬鹿にしてる■は強化みたいな事言いつつ実は弱体してくるというのを踏まえて、
バーサーク、アグレッサー、ディフェンダーに手をつけてくると見た。

■＞使用者のレベルによる効果の補正を行いました。
実質＞最大効率（LV75）で現状より低下、レベルが下がるごとに級数的に効果ダウンしていく。

弱体弱体って、、、ゲームだぜＷ
天気もいいし海でも行けよオマエラＷＷＷ

バーサクとディフェンダーを他ジョブのサポで食えるLvに移すか、

挑発とダブルアタックを他ジョブのサポで食えるLvに移す。

一部のジョブにサポ能力が集中するのが悪い。


アタッカーサポとしてはバーサクかダブルアタックの片方残ればいいし、
盾サポとしてはディフェンダーか挑発の片方残ればいい。

>>363
はあ？74超えたら戦/忍誘われまくり？タイムマシンにでも乗りましたか？
誘われるから優遇？詩人さんに言えますか？黒さんには？赤さんには？
多段ｔｐ戻るのは全ジョブ共通の事なのに戦士「だけ」ちゃっかり強化
とか言うバカがいるから反論してんだアホウ
大体前衛で「誘われない；；不遇だ」とか言うほうがアホ
誘われないならリーダーしろ、これ原則だろ？
リーダーするのがメンドクサイ方ですか？

だからサポ忍つぶすだけで簡単かつ大幅に弱体できる罠。

しかも戦士自体は弱体されてないから戦士が騒いでも
アンチは「戦士弱体じゃなくメイン保護ですｗ」って言えるし。

>>372
それなら理解できるがな、いっその事サポ忍は空蝉１まで
二刀流は片手刀か短剣のみ　とかにしちまえば良いんだ
ただ、そうなった時に戦士のせいでサポ忍潰された！てスレが立つと思うがｗ

>>373
戦士が優良アビの持ちすぎでバランス崩してるのは事実だから（強すぎるのでサポ開放しなければならない）仕方ないんじゃね？

火消しを必死でしてる戦はさ・・・

モ侍「でも００はこいいう理由でそこまで強くないよ！」
　　　て反論するけど
戦　「は？　何言ってるの？ｗｗ(モ黒赤侍）の方が先に弱体だろ？狂った性能だしｗ」

　　て　別ジョブにタゲそらしするんだよなｗ

このやり方　過去の狩と同じ杉なんだけどｗ
限定されない低ＬＶ高ＬＶ関係、ＢＣﾐｯｼｮﾝ何でもおｋの強力の火力を
持ってたジョブが無くなったもんだから　矛と盾を兼ね備えた戦に流れすぎｗ

>>375
だな。
元々強いうえに、装備でいくらでも強くなれるってところが最強厨の欲望を刺激するんだろ。

結局、数が少なかった戦士が
今更になって増えつつあるのは
弱体厨が、散々弱体を重ねて
行き着いた先に過ぎない。

で、戦士弱体されたら、最強厨は
またどこかに移動。
更に弱体厨が暴れだす・・・と。

弱体スレに釣られに来て
弱体厨もないもんだがね

>>374
だからその優良アビはサポで使えるだろ？おまえら他ジョブのメインアビは
ゴミなんですか？サポ戦で弱体無しに使えますが？メインでそのアビ欲しいってのは
欲が深すぎじゃないですか？
>>375
だから戦士がそう書き込んだソースだせやタコ
>>376
強い？だから具体的にどう強いか書いてくれませんかね

セミをエアガンで蜂の巣にしている小学生がいた。
世も末だな・・・と思いました＾＾；

>>378
それもそうかｗ

ま、アレだ。
結局、FFでの最強厨の移動なんてものは
白蟻が食いつぶして住めなくなった家から
出て行くようなもんだ。
困った事に、家主が白蟻まで連れて行くから
たまったもんじゃない。
近所の住民の家まで食いつぶされていく。

>>379
↑シロアリ沸いたよまた？

>>382
↑なんだ単なる煽り厨か

ヒゲがコケて、やりたくもないオンゲの世話しているんだろ
ゲームに愛がないよ
延命金儲けもいいが、上手くやれ

300人いた狩人が100人弱に減っていてﾜﾛﾀ
戦士は今も昔も人気ジョブだよな〜

そら■が強化もしないわけだ

まさか>>381の日本語解説を
しなきゃならんとは思わなかったぞ。

白蟻は文脈から見て「弱体厨」だろう。

>>381を歪曲して捉えるなら
戦士が弱体したので最強厨が流れていく・・・と
なっていくのだが、そういう読み方をすると文章全体が
繋がらなくなっていく・・・と
塾のバイトをしている俺が言ってみる。
・・・あー・・・３時から授業だよ
やなこと思い出しちゃった・・・リアル厨と対峙せにゃならん・・・

>>386
何が害虫かは主観の問題だから
お前がどういう意味で使ったかなんてのはどうでもよいのだよ

戦士弱体すげー
戦士弱体最高だな。コレ無しでもうレベル上げできんよ！
赤の弱体はもういらねーな
戦士弱体は必中だしな


戦士弱体は避けられませんよねえ

>>386
家主は普通にそのジョブが好きな奴だろ。
もともと住んでたのに、そいつらが来たせいで棲家をボロボロにされる。

例えが下手ぴー（・∀・）

>>387
つまり煽りたいだけじゃないか。

ま、俺も君を意味も無く煽ったんだから
似たようなもんだ。

>>389
おっ、それもそうだ。
家主じゃ繋がらんね。
居候とかが妥当なところだな。

ま、そうすっと
戦士のところに来ている奴等ってのは
やはりもともとの戦士じゃないってこった。

>>390
そうやって細かいことに拘ったり
自分で言い出したことに自分で答えだして満足して
すぐ自己完結するから
ガキに舐められてるんじゃないか？ｗ

>塾のバイトをしている俺が言ってみる。
>・・・あー・・・３時から授業だよ
>やなこと思い出しちゃった・・・リアル厨と対峙せにゃならん・・

>>381：「ちとバイトいってきま〜」
LSメン：「いてら〜（どうせ寝てるだけだろｗﾌﾟｰｸｽｸｽ）」

>>392
あー・・・かもなぁ。
でもまぁ。なめられた所で、この時期の中学生は
どうする事も出来ないしな。
何しろ、受験控えてるし・・・
騒ぎたくても２０人の生徒の中で騒いだら・・・
それこそ必死な奴から、白い目で見られるのがオチ・・・

>>376
もともと強いとは思わないけど、装備次第でそれなりに強くなるのは確か
俗に言う廃人装備で固めればの話だけど。

話は変わるけどアビの効果をバーサクはラスリゾと、ディフェはセンチネルと
入れ替えてもいいと思う。

アタッカーである狩やモを強すぎ弱体しろと粘着しつつ、クレクレネガキャン
その一方で廃装備戦士が最強と言い続けていたのが戦士なわけで、前衛のバランス
を崩している元凶であるのは間違いない
今後アイテム廚が戦士に群がるのは明らか、人口増加で早期弱体はまぬがれないね

結局はサポ戦士以外の手段で戦士のアビ食いたいっていうただの我侭だろ
メイン戦士でもやってろジョブチェンジできるんだし

>>395
>話は変わるけどアビの効果をバーサクはラスリゾと、ディフェはセンチネルと
>入れ替えてもいいと思う。

両方同時に持っているが本職よりは弱い、って点では妥当だな。
まあさすがに現状からそれだけをやると、最強厨のことは虫するとしても普通の戦士がｶﾜｲｿｳだが……

ま、戦士なんかほっといても弱体されると思うんだがなー・・・
リディルとか、そういうのをいっそ戦士装備不可にしてくれ。
そうすりゃ、多少、最強厨の流れ込みは減るだろう。
今更、それは無いとしても・・・

ラスリゾの効果をバーサク以上に
センチをディフェ以上に・・・とかじゃいかんのか？

つーわけで消える。
粘着質は気持ちが悪いものだな。

戦士っつーか、サポで二刀流と空蝉弐を出来なくすればいいんでないか?

>>396
だな、まだ最強厨が戦士を上げ始めたばかりの今のうちに弱体しておかないと、
狩人と同じように後々まで弱体できなくなって、そのあいだに戦士以外が解約して、戦士弱体で戦士が解約して、
ってふーに過去の過ちを繰り返すことになるな。

>>337
忍にディフェ・挑発が追加されたら、サポ狩にするよ。

おまえら本当に弱体するのが好きなんだな

>>394
ちょｗｗｗこんなところで自分語りしてないでしっかりしろｗｗｗｗｗ

>>399
後で読むであろうことを予想して書いてみるが、
例えというのは着目してる部分のイメージであって、
【現実で同じカテゴリ（人間）であれば、例えの中でも同じカテゴリ（人間）】
という記号的な扱い方をしないほうがいい。

まあそういうのが現代教育のありかただから教師としてはノーマルなのかもしれないけど（・∀・）
ねんちゃくされるのはそういった２ちゃんでは役に立たない権威を目に見えるところに置くからでしょ。
リアルで自慢できることの一つや二つあってもみんな黙ってるわけだし。

らめぇｗｗｗｗ読解力ない人多すぎてらめぇｗｗｗｗｗｗ

アグレッサーの習得、LV35に修正してくんねえかな
暗黒やってるとサポシだと微妙なんだよね
確かに不意ダマWSの威力って高いが削りがもう一つなんだよな
戦士ってアグレッサー解放しても、二刀流MAとスシで当るだろうし
どうせスキルBの武器なんて使わねえんだから、アグ開放しろや
そうすればサポ戦つかってやるからよ
それできねえんなら、戦士は弱体なｗ

>>407
暗黒そのものにアグレッサーを越えるアビを追加すればいいんじゃね？ 40で。

コグレッサーってのはどうだ？

>>408
それじゃ最強厨どもに一泡ふかせられねえじゃん
戦士からメイン救済を剥奪すんのが気持ちいいのによ

>>410
確かに節操の無い戦士使いにゃ、それがいいクスリだなｗ

>>409
アグレッサーより弱そうだから却下

>>407
餡刻必死だなｗｗｗｗｗｗ
全部取ろうなんて強欲すぎｗｗｗｗ

>>407
■戦士のジョブアビリティ「アグレッサー」の取得レベルを35に引き下げました。(メインジョブ専用となります)

それが■eクオリティ！！

エースジョブ最強時代でもやってやりゃいいのに
で大量に増殖したところで狩並みの弱体でｗ

さすがにここまで来ると、ここで弱体案を書いてる他ジョブのが
狂ってるとしか思えんな。

アブゾデックって最高のお笑い魔法もっているじゃないか
おいしすぎ

１１秒後の未来を予測すますた（｀・ω・´）ゞ

>>413
お前等戦死が一番強欲なんだろが
サポシ、サポ侍、挙句の果てにはサポ忍でメインを越える最強矛＋盾を両立だもんな
お前等がサポ暗使いまくるぐらい強化くんなら別だがな
今の状況じゃ、暗黒強化メールするより「戦士弱体メール」したほうがいいだろがボケ

>>417
そういえばアブゾデックなんてのもあったなｗ

>>419
確かにサポ暗を選んでる戦士なんていないなｗｗｗ

暗黒ゴミ杉ｗｗ戦士弱体で相対強化が必須だねｗｗ

挑発を暗黒にもっていけばいいんじゃね？
うは、サポ以外でゴミすぎ

>>419
俺詩人
それにアグレッサーもよこせは
ただの我侭にみえるんだが

結局自分だけよけりゃいーのよね、こいつら。

その手法に弱体を用いる「弱体ファン」

自称【戦士ではない】弱体マソはスルーでよろしく

戦士ってサポ沢山あった方が良いみたいですけど
レベル上げるのだるいからモンクだけで良いですか？

アグレッシーは

>>426
いいよ。

>>427
獣に追加されるような気がする。ううん、よくわからないけどぜっ(ry

まあ戦士弱体でもいいんじゃね？　
戦士にはろくな強化きたことないけど、
それでも狩弱体で頭一つ抜き出てきたわけだし。

そうやってせいぜい地獄の底まで出る杭叩きまくってくれや。

>>428
誘ってくれますか？

アグレッサー、ディフェンダー、バーサクそれぞれ
攻撃、命中、防御の特性と交換でいいよ。

スシがある時点でアグレッサーなんていらない
昨日組んだ暗/戦は狩人よりTP早かったし。
どうせ追加されるなら攻撃間隔短縮アビとかがいい。

お前等リディル持った戦士を基準にして考えるなよ。
戦士じゃなくてリディル弱体、いや、削除しろよ。

最強厨のヤツらも>>430ぐらい謙虚だったら、戦士弱体なんて叫ばれないのにな
狩が弱体されたら、節操も無く戦士に鞍替えするキティがいるからこうなる
戦士がクソ増加でまた暗黒の居場所が無くなるじゃねえか
戦士は弱体必須
恨むなら最強厨を恨めや

ボンクラの強化を否定しておいて戦士は弱体するなとか都合良すぎ。

ボンクラの強化を支持しながら自ジョブの強化を推し進めるならだれも文句は言わなかっただろう。

しかし人数の増えすぎた戦死は数で（一部の人間の多重IDによる情報操作が真実だった）無理矢理に戦士のみの強化案を押し通し、

あげくのはてには戦士スレの1に【他ジョブに嫌われてでもクレクレしよう】という文章を掲載するまでに思い上がってしまった。

これはどこかで見たことがあるぞ。そう、弱体前の狩人だ！

>>433
ヘイストとかマーチとかじゃだめなのか？

メール欄参照。
戦士のやり口はとっくの昔に読まれてる。
>>407-413

>>435
謙虚とかじゃねぇ、単に■eの運営と弱体厨にあいそがつきただけだ。
戦士がいくら基本性能よくたって弱体・放置ばかりじゃくさるわ。

不遇ジョブからみたら贅沢だって？
あふぉか、じゃあ自ジョブ強化メールしろよ。人の足ひっぱってんじゃねぇ。

>>439
■eは【全員の分のパンを用意できない】のさ。
一人で抱え込んでいる戦士が周りに開放しないのなら、生きるために奪うまで！

>>439
オマエが言う「基本性能」ってのが暗黒含むボンクラと段違いなんだよ
弱体？トンチンカンな強化されまくった上、未だに戦士に追い付けてない暗黒を前によく言えるな
こうなればクソ開発でも理解可能な「弱体による相対強化」を求めるまで
悪く思うなよ

まぁ実際に不遇ジョブを作り出してるのは、このネ実なんだけどね。

>>441
トンチンカンな強化って何？
マイティストライクの効果時間のびたこと？

>>419
頭がパーな人キターーーーーー
サポシ、サポ侍、サポ忍、暗黒も使えてますよｗ
しかもサポシスピンは本職以上のダメージ出しておいて何いってんの？ｗ
「サポ忍でメインを越える最強矛＋盾」え？メイン忍者の削り能力知らないの？
メイン忍者をどうやって盾性能で戦/忍が越えられるんだｗ
戦士がサポ暗食ってどうすんだ？魔法スキル無いんですが？
使えるのはウエポンバッシュくらいかｗまだサポナのが使えるよ低脳

>>442
「修行を積めばブルーピースでも生きていける」
などと言うのは普段充分に食べ物を手に入れている者たちだけだ。

普段から餓えている者は絶対にそんな考え方はしない。

>>441
だからそれがゲームとして楽しいなら止めないよ。
>>430でも言ったように弱体スパイラルゲームを思う存分たのしんでくれ。
オレはつまらないから解約した。

>>443
暗黒にトンチンカンな強化って話だろ。アブゾとか。

なるほど納得

>>443
弱体？･･･>>439が戦士が弱体・放置の歴史だったことに対する投げかけ
トンチンカンな強化･･･暗黒が今まで受けた強化を指す（ex.アブゾとかアブゾとか...）

つまり

（戦士が）弱体（されたって）？（クソ開発にアブゾのような）トンチンカンな強化されまくった上、未だに戦士に追い付けてない暗黒を前によく言えるな（あ？戦士さん、どうよ？）

>>446
>だからそれがゲームとして楽しいなら止めないよ。

食べ物が美味しいかどうかを気にするところが戦士らしい。
暗黒は食べられれば（居場所があれば）なんでもいいと言っているのに。

暗黒騎士じゃなくて、暗黒戦士ならねぇ
ＭＰ抜いて戦士のアビから挑発抜いて＋功うｐ４
面白そうなジョブだ

暗黒がヒャッホイ出来なくなったのは多段TP修正が原因だろ。
まあ基本性能もJA暗黒の弱体とかのおかげでショボショボになってるけど。

戦士はサポ忍と相性がよかったからたまたま生き残っただけ。
まあ本物の暗黒が>>449みたいに思ってるワケないけど、マジレスしてみた。

>>451
MPが免罪符になると思ってる優遇戦士は去れ。
いくらMPがあっても空蝉ほど優秀な魔法はひとつたりとも使えないんだよ。

空蝉は無限に使えるけど暗黒のMPなんてすぐに尽きるんだよ。



空蝉を使いこなせてることは【MPを持ってることよりはるかに価値がある】。

>>450
おいしいものが食べられないのになんでしがみついてるの？
いいかげん解約したら？

おいおい　神魔法のドレイン、アスピル、スタンがあるだろうが
他の本職後衛にも失礼なぐらい高性能なのに何言ってんだ。

それともどんな状況でも使える程の性能の魔法でも欲しいのか。
アグレッサーよこせとか神魔法が無いとかちょっと贅沢過ぎじゃね？

>>455
>おいおい　神魔法のドレイン、アスピル、スタンがあるだろうが

それらは空蝉を上回るか？　答えてみろ。

それらが例え神魔法だとして、空蝉の存在を上回るか？

もし上回るとしたとしよう。
空蝉1をつかえるだけで低レベルでは1パーティに戦士が二人誘われるな。
ならばそれらの神魔法で暗黒が三人くらいは誘われるようになるわけか。

だからサポで空蝉弐と二刀流できなくすりゃいいじゃん。
リディルもクラクラもゴミと化すし、ジョブ間の不遇も改善されると思うよ。

あと錢投げ前提の蝉に文句言うなら常時ジュースなりヤグドリ飲んだ上で
MPが少ないっつってんだよな？ちょっと甘え過ぎだろ。
１戦でどんだけｍｐ使ってんだよ。

サポ忍の戦よりサポ白の暗のがソロでも圧倒的に強いだろ。

暗黒はMPブーストしたらサポ白で回復補助しつつアタッカーできまっせ
暗黒ならではの部分があるじゃまいか
まあ挑発と空蝉使えるのは確かに神だね

>>457
確かにそれでバランスは少しよくなるよな。
あとはその時に頭ひとつ出るモ赤黒あたりを弱体すれば完璧。
糞つまらないデフレバランスだが、みなさんそれがお好きなようだからね。

素材狩りとスキル上げはめちゃ便利だな･･･ドレインとアスピル
スタンも神魔法だな。たしかに

でもスタンとドレインとアスピルがあるから「暗黒さん誘いますね」
という言葉は暗黒やっていても、他のジョブやっていても聞いたことがないよなorz

>>455
スキルA武器なら軽く命中キャップを超える事が出来るアグレッサー
どんな攻+装備でも為し得ない攻撃ブーストを可能とするバーサク
その上、片手斧と相性最高の二刀流MAと絶対防御を生み出すMP不要の空蝉の術
まさに死角無しの最強ジョブが戦士
暗黒のスタン、アスピル、ドレインが忍具消費にでもならない限り、お前の言い分は全く現実味を帯びていない戯れ言なんだよ

おまえらさーまた弱体しろ騒いでるのか??あほ?馬鹿?自ら首締めてどうすんの?
おまえらの頭は空っぽか?弱体して相対強化?は?なんで弱体しなきゃなんないの?馬鹿?
それなら強化で修正したほうがいいだろ?なんで弱体修正?まじあほすぎだなおまえら。

ガンガン殴りたいだけなら、戦かモでいいじゃないｗ
戦にスピンもってくれば、不意スピンいけるぞ〜

ある程度まともな議論ならいいけど、ここまでヒステリーを起こした文章で
暗黒の評判を下げないでくれ。お願いだから。

>>458
そういうことだ。
つまりジュースを飲まなければMPはすぐに尽きるわけだから銭投げなんて無限に使える理由にはなっても【強い理由にはならない】。

>サポ忍の戦よりサポ白の暗のがソロでも圧倒的に強いだろ。
サポ忍の戦の方が強いと思うが？
暗黒ではボルトもスカりまくるから肉食も無理になるし、ジュースとケアルよりブラボルの方がよっぽど効率いい。
そのうえ空蝉も使えるし、どう考えても戦士の方が強いだろ。

こうやってスレ読み返す限り、PTに必要とされたい暗黒使いにとっては

戦士＞＞＞＞＞暗黒

ってのは間違いねえな

やっぱ戦士弱体による相対強化が一番現実的な解決策だな

>>460
デフレバランスと言うよりこの二つの実装がそもそもの間違い。
空蝉はあるゆる戦闘バランス、システムを破壊し、二刀流は装備可能武器による
激しいジョブ格差を生んだ。

マジで無くしちまったほうがみんな幸せになれる。

>>461
40制限下のEnm及びプロM、唯一無二のスタン使いだぞ

>>463
電波ってる文章だけど正論だよね
どの道バランス取れないんだし強化で調整するのがベターだと思うよ
弱体で調整した結果が今のネ実orz

今更低レベルの話持ち出してんじゃねーよ。
50までは圧倒的に性能が高いのは散々既出だし。
そういうレベル帯は足りない役割＝誘われ度だろ。
それも低レベル盾寄りの前衛が少ない今誘われて当たり前だろうが。

ついでだが蝉＞スタン＋アスピル＋ドレインならソロでも戦士のが強いだろ。
そうじゃない現状分かって言ってんならイってるとしか思えない。
加えてブラインやらスリプルまで備えてるくせに。

TVのバラエティー番組であるじゃん。空気が入れ続けられる風船をもって
連想ゲームとかしりとりして風船をたらい回しにするやつ。
もっているときに破裂したら負けってのな。

FFの場合はバージョンアップの都度、弱体って風船が出てくるのは決まっている
のでみんなが「お前が風船もってろよ」と押し付けているわけだ。
>>463

>>468
■eが間違いを犯したことに対して、
それを修正することをユーザーが認めないからぐだぐだになるんだよな。
修正すればいい。ただそれだけ。

戦士が強いんじゃなくて、サポ忍とリディルが狂ってるだけなんだよなあ。
ってもリディル基準で戦士を考えるのはアフォだし、
空蝉２の習得を38にすりゃいいんじゃねーの？

暗黒は自分のＭＰは役に立たない理論をしょっちゅう展開するけど、
ＭＰ無しジョブから見たら、喉から手が出るほどに欲しい物だし、
いくらなんでもネガキャンして、他ジョブに噛み付きすぎだ。

暗黒の評判を落としたい他ジョブの語りならしゃーないが、
もちっと理性的に話せ。

武器に利き腕がある通り、二刀流においても左手に装備する武器のD値を0.5倍とかにしてりゃまだ理解出来る
そうでも無けりゃ、二刀流がある限り、両手武器スキルAのジョブは戦士にはどう転んでも勝てない
そういう現実を無視して『弱体による相対強化は反対』とかほざいてもムリがあるな

>>468
武器格差は多段ＴＰ修正で顕在化したものだろ。
蝉はまあ■eの脳味噌が膿んでたとしか思えないけどね。

だが、やりすぎたからと言って下方修正だけでバランス取ることで
本当にユーザーが喜ぶのか？

やりすぎは少し直したとしても、別の強化も織り交ぜてバランスを取るのが
本当にユーザーを喜ばせるサービスだと思うんだが。

セミ３８ってのが有りなら、コンバ４１にしてさ
キャップ取ってくれｗ

>>462
そのアグレッサーすら上回る食べ物が安価に出回って
しかも常時命中+14％、デメリット無しで使えるんだが？
スキルAで命中キャップ超える？は？命中+25程度なら装備でＵＰできんだが？
25％なら無理だけどなｗバーサクデイフェンダーならサポで食えるっつーの
また欲張りマン？デフォで欲しいのか？そんでサポシスピンでもしますか？

ドキッ！主観だらけの無理問答会

>>474
そんなのお互い様だ。
自分が欲しいからって他人が同じように欲しがってないとでも思ってるのか？

自分の気分だけ考慮して相手側の気分を考慮しないくせに論理的と語れるなんて随分と自分に都合がいいな。
暗黒と戦士が同等ではない以上、与えるべきものも同じじゃないんだよ。

>>469
唯一スタンが輝くディアボロスはスタンよりカレーが有効よ。
スタンに頼ると「リキャスト」と「暗黒やっている本人のスキル」
に左右されるからな。まだカレーのほうが頼れる。

わかりやすい例えだな
風船


まぁあれだ
戦士が悪いんじゃなく
暗黒が悪いわけでもないない。
ここで弱体しろ騒ぐ弱体馬鹿共とそれを鵜呑みにして弱体する開発陣が悪い
ってことで弱体ｽﾚなくしてまずは手始めに侍 暗 竜 シの強化案考えようや。あ、PTで貢献できるような強化な

>>476
喜ぶと言うか、そりゃ苦労してリディルやクラクラを取った奴は
猛反発するだろうし、今まで出来たことができなくなることに対しては
ネガティブに考えるだろう。

だが、全体のバランスやゲーム性としてのサポートシステムの有効活用の復活、
そうした物が取り戻せれば、今よりもゲームとしてFFが面白くなるんじゃないかと
思うだけ。

>>482
そうだな。
その結果として戦士が【侍暗竜シ強すぎむしろ弱体するべきだね】と言ってくるのがパターンなんだが。

ダークナイトがネタジョブなのは、オンゲの伝統でそ
見てくれ最高、性能はｗ
気合いを入れて、育成すべし

>>484は強化した後じゃなくて【現状で強化案を叫んでる時に】ね。

>>482
至って正論、大賛成だ。

だが悲しいかなここの連中はジョブバランスなんてどうでもよくて、
他人の不幸が楽しくて弱体叫んだり、
自ジョブがよければ他人なんてどうでもいい香具師ばかりだから
そんな建設的なことをはなしてもレスが続かない。

おまけにそういった建設的な意見はぜったい■eが採用しないから尚更ｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
サポ忍で二刀流と空蝉くってるくせに、狩弱体メール乱発した挙句、弱体決定で戦士が頭ひとつ飛び出た途端に【弱体】【いりません。】かよｗｗ
一度始まった弱体スパイラルは、全前衛ジョブが同等性能になるまで回り続けるんだよ
お前らに今の狩の気持ちが判るわけないだろうがな

侍は普通に強いべ。暗黒、シーフの強化がまず先じゃね？

70キャップの頃なら空ゴーレムにスタン目当てで暗黒がよく売れてたっけな。
そういうの黙殺してスタンは…とかもうね。

暗黒の射撃がEで戦士がD、75時の数値に直すと200と210。
暗黒だけが外して戦士がガシガシ当たるような事は無い。
アグレッサーは弱体済で遠隔にも適用しないし+25の固定値。
これだけでキャップに行くほど敵の回避が低いなら今こんなに寿司は売れない。

だからさっきから言ってるように特性とアビ交換でいいぞと言ってる。
恵まれてるから我慢しろと言ってるんじゃなく足を引っ張ろうと必死になるが
故に事実を歪曲してる様がみっともないから言ってるだけだ。

暗黒なんぞ75まであげても素材狩りとスキル上げぐらいしか･･･使わないからな。
今だと37まであげて赤のサポに使うって道はあるけれど
>>485

暗黒魔法ってMP消費タイプじゃなくて触媒みたいなアイテム
消費タイプだったら良かったのにな。
こうもりの翼　＜＜＜バイオ
獣人の血＜＜＜ドレイン

とかさぁ。MP無しなら重荷背負わずに済んだのに。

>>481
そうかなー？カレー食っても全然レジストしないからさ
旨い暗黒だとスタンがバシッと決まるから腕の見せ所だと思う
>>482
だな、一番のガンばネ実のせいかもな。

>>489
そしてその次には必ずお決まりの、

戦＜【○○すれば○○は神ダメでる】
戦＜【○○は本当は強いことをユーザーが知らないだけ】
戦＜【○○はMPあるから強化は必要無いね】
戦＜【○○はトレハンあるだろ？】

とかが来るんだよな。
戦士がいる限りまともに強化案を叫ぼうったって無理。

そこをバランスよく修正すんのが開発陣の仕事じゃね??まぁ、今のメンツじゃ無理だわな

>>492
MP消費よりも硬直でＴＰ遅れるのが問題なんだろ。
で、サポ侍にすると瞬間ダメがおちて暗黒の存在意義が薄れると。

>>484
だから何でそうなんだｗ今はお前が弱体要望だしてんじゃんｗ
戦士がそう言ったって証拠は？全てお前の脳内だろ
まさかネ実に書かれてる事が全て事実だとでも？

侍はBCとか裏とかに輝くジョブだな。
両手武器の間隔と黙想のリキャストの長さはレベル上げに向いてない。
両手武器の不遇さは戦もふくめてエースジョブ全体の共通課題。
>>489

ここ最近の流れ。

他＜戦士がﾈ実で文句つけてくる。
戦＜全てお前の脳内だろ。ソースは？
他＜ログ見ろや
戦＜まさかネ実に書かれてる事が全て事実だとでも？ 　　　←今ここ

>>497
ここはネ実だろ？

>>493
ひとりだけイエローカレーくっていた暗/白だったがナイトメア連発されて
スタン追いつかなくても･･･なぜか一人だけすぐに目覚めていたんだorz
4は寝かされたがやはり一人だけ目覚める状態>493

>>488
だからさあｗ戦士が狩人弱体メール出したって証拠は？
しかもスクエアがそれ採用するてｗｗｗ本気で思ってるなら
お前被害妄想ｗんじゃシルブレ、アグ、ヨコダマ、空蝉弱体は
ナイトのせい、多段ｗｓ修正はモンク、不意打ち弱体もモンクのせい
と言われて納得できるか？

まあ戦死は他ジョブ叩きより普通にクレクレだけしてる香具師の方が目立つけどな。
カウパーとかなんかそのあたりは他ジョブ叩きまくってたけどｗ
（今ならI+72NCzOが「そのあたり」か？ｗ）

まあ所詮ネ実、捏造と煽りがほとんどだからソースとか意味ナスｗ

>487
そうかもしれんがな…


>489
侍1だからよくわからんwでも、少なくともシ暗よりは…ましだな

>494
まぁ……そうかもしれんがな

だけどおまえら、本当にこのまま弱体スパイラルでいいのか???
本当ユーザー不利な斜め下修正でいいのか!?
どうなんだおまえら!

ここ最近の流れ。

他＜戦士がﾈ実で文句つけてくる。
戦＜全てお前の脳内だろ。ソースは？
他＜ログ見ろや
戦＜まさかネ実に書かれてる事が全て事実だとでも？
他＜ﾈ実はここだよ？
戦＜だからさあｗ戦士が狩人弱体……（話をそらす）　　　←今ここ

多段弱体についちゃ・・・ギロひゃほーいしていた暗黒にも責任はあるかもしれない。
すまんorz>>502

＞（今ならI+72NCzOが「そのあたり」か？ｗ）
すまん、I+72NCzOはアンチだったｗ
dGrKJ5CPが「そのあたり」だわorz

弱体スパイラルどうこうよりも、

【ボンクラがﾈ実で強化案を叫ぶ事すら否定するﾈ実戦死を潰したい】だけだな。

つまるところ端から見てると
戦士のアグレッサーは食えないし使うだけで命中がキャップまで
上昇する神アビだから（大嘘）俺らにもよこせ、ずるいぞ。
で蝉は無限に使えるから（忍具の数＝使用可能回数）ずるい。

一方でスタン、ドレイン、アスピルはたいしたこと無いと根拠も無く力説。
何故サポ暗の赤が居るかとか考えられないのか。
まとめると蝉、バーサク、アグレッサー、DAを標準で持ってサポシで
スピンでもしたいんだろ？で、MPや神魔法も捨てる気は無いだろうし。

そんなスーパージョブ戦士じゃなくても誰も認めないだろ。
そんなことより建設的に色を出した強化を望めないのか？
ナに盾バッシュが追加された後武器バッシュを勝ち得たように。

>>507
毒をもって毒を制しようとしてる状態だからそう言われても仕方ない。
叩きが目立つってのにも同意だし気にするな。

>>510
毒ばっかりだから■eは毒を鵜呑みするしｗｗｗｗｗっっっｗうぇｗｗｗｗ
おまいも弱体スパイラルに荷担してることを自覚しろｗｗｗ

>>509
ゴタクはいらんて。
いくらキャンペーンしたところで暗黒が【他ジョブに比べて】あまり役に立たない事実にはかわりない。

暗黒は樹の皮を食べてるから我慢しろって？
さすがパンを食べてる方は言うことが違う。

>509
だな。もっと色を伸ばしたいんだよな。どのｼﾞｮﾌﾞも!

サポ餡の赤もBC特化と裏特化だけどな( ´ー｀)y-~~
･･･レベル上げじゃみたことない>>509

>>501
そうかーうちはＬＳの暗黒さん2名でナイトメアを
スタンで完全シャットアウトしてたからスゲーと思った
戦士の俺はサポ忍でポコポコ殴ってただけだがｗ

>>511
戦死が【ボンクラだけを弱体】しようとするから、
【一緒に戦死も弱体しようとしてる】別におかしかーない。

特に暗黒ならジョブコンセプト的には合ってるだろ？

弱体弱体の繰り返しで
そのうちレベル上げの相手はおなつよになりそうだな

>>509
詭弁は聞き飽きた
実際にPTの枠で言えば、戦＞＞＞＞暗ってのは周知の事実
それをドレイン・スタン等、魔法の有用性で語られても全く以って理解不能
戦と暗がアタッカーとして椅子を取り合えるようにするには、現状は狩の時と同様に戦士を弱体する事が近道ということを暗黒ユーザが判断したって事

とにかく、弱体ばっかはやめろよ、な?

まぁサポ白でケアルガできたって部分じゃ貢献できたので
使えなさすぎってことはないかもしれないとか思ったりして。
MP持ち前衛の色は出せたしな>>515

別戦士のみを擁護する気もさらさら無いが言ってる事が理不尽。
なんなら全アビ特性持ってっても構わないが相応の理由と対価が必要
だと言ったまで。

実際暗黒が神強化されたとしたら妬んで弱体を叫ぶ戦も現れるだろう。
それを弱体派はどう思うんだと言うハナシ。
ましてやそれをよこせだのよこして当然だの言われて。どうなんだ。
そこで素直に引き下がれるなら今既に騒がないだろ。

>>507
おいおいひでえなｗおれがカンパニー扱いかよｗ
何でも戦士が弱体要望だした！とか書かれてるから反論してるだけだろ

>518
だからそれを他ｼﾞｮﾌﾞ強化で修正すればいいだろって説得してるんじゃん

>暗黒が判断した

たしかにそうかもしれんがな。弱体ばっかり叫んでるわけにはいかんでしょ

>>516
「戦死が【ボンクラだけを弱体】しようとするから」
えーと・・ソースは？まさか脳内？ｗ
証拠も無く戦士がボンクラだけ弱体しようとしてるてｗ
ゲシュタポみたいな奴だなあｗ

しかし戦士に妬まれるほどの強化がほしいところではある。
･･･そんな希望がどこにあるって話はあるが

>>522
多くの場面で 戦＞暗竜侍 なのに（少なくともネ実の認識はこう）
「スタンは神魔法だからイイダロ」とか、戦士からみても目に余る。

戦も暗も仲良く強化でイイダロ。
まあ強化こなくても解約しっぱなしになるだけだから良いけど。

●暗黒すれ●
暗＜暗黒要望強化だー
暗＜おー！
戦＜お前らMPあるし強すぎ、むしろ弱体すべき
暗＜だったら戦死も弱体すべきだろーが、暗黒より強いんだから
↓戦士弱体スレへ

●侍すれ●
侍＜侍強化要望だー
侍＜おー！
　戦＜黙想はサポとメインで段違いだし、それに比べて戦士はサポ食われまくり、侍弱体だね
侍＜だったら戦死も弱体すべきだろーが、侍より強いんだから
↓戦士弱体スレへ

●戦士弱体すれ●
他＜戦士が各地で他ジョブ弱体を叫んでいます
戦＜ソースはぁ〜？
他＜ログ見ろや
戦＜ﾈ実に書かれてることを鵜呑みに(ry

ここでﾈｶﾞってる餡子はただ戦士と暗黒の名前を入れ替えたいだけのようだな、
経験地転換サービスがあれば、なんの躊躇も無く受け入れる、まさに最強厨じゃねーか。

>>518
それはネガすぎ忍盾以外他は何誘っても大差ないぞ？
戦士だって黙って誘われるようなモテジョブじゃないし
戦士弱体弱体叫ぶがどうしたいんだ？結局デフォルトで
バーサク食いたいだけじゃねえのか？そんでサポシスピンしたいだけと
メイン戦士弱体したらサポ戦士食ってるおまえらにも影響でるんだぞ？
まだサポ忍弱体しろって話のが理解できるが？
「蝉は1まで二刀流はサブ短剣まで」とかの方がお互い影響ないように思えるが

ジョブ強化でバランスを取っても
「相対的弱体」という、便利な言葉で解決させる人は多い
勿論、自分が周りより弱くなる事を喜べる人はマズいないけどね

ま、現状、狩が弱体されてウハウハの戦士を見てる暗黒からの
（こいつら絶対弱体くらわせてやる！ﾒﾗﾒﾗﾒﾗ）ってな心の叫びはよく伝わったよｗｗ

ってか暗黒、もっと弱体されりゃ面白れえのにｗｗ

>>524
>「戦死が【ボンクラだけを弱体】しようとするから」
>えーと・・ソースは？

ほい出来たてのソース>>531

>>518
相手にする敵なんかによってそんなのジョブ云々以前に変わるだろう。
お前らが空でロボの自爆止めてヒャッホイしてる間他のジョブはどうだったんだ？
全てのシチュエーションで必須とされたいなら詩人か黒でもやってろよ。

今劣ってて他の足を引っ張る事しか考えず自分が伸びようと思えないのがウザいだけ。
お前の言ってんのってアイツは80点取れてずるいから勉強の邪魔して同じ点に
してやろうとか言ってるのと同じだろ。

ここでそう叫んでみても中の人次第だからどうにもならないのも事実だけど。
各々が都合のいい部分だけを見て勝手に判断する場だからな。

>>527
すげー脳内妄想もここまで来たかｗ宿題してこいｗ
戦士スレで戦士弱体叫ぶバカが「俺は○○だけど〜」
なんて書かないｗそれなのに侍と暗黒スレは
「俺は戦士だがお前ら優遇されてるから強化無しねｗｗｗ」
と書くか？
ちなみにお前のジョブは何だ？ｗ書いてみろｗ

>>533
さっきと書いてることがろくに変わってない。
詭弁はいらない。

暗黒は樹の皮を食べてるから我慢しろって？
さすがパンを食べてる方は言うことが違う。

弱体スレって言うのは、やっぱり何だかんだ言って伸びるよなｗ

>>536
そうだな。伸びまくり。

貴族が自分の特権を守ろうと必死だね。
さっさと平等の時代が訪れればいいのに。

ああそっか、自分【だけ】が強くないとイヤなんだ＾＾；

>>527
まあ大抵その書き込みには「＾＾；」みたいな
カウパー臭ただようAAが付いてた希ガス。
あとはdGrKJ5CPみたいな特定IDか。
でもそれが戦死じゃないとはいいきれないな。

まあ例え戦死だったとしても、
「戦死も弱体叫ぶから漏れも戦士弱対させるニダ。」
なんていって自分を正当化は仕切れないけどな。

>>532
え・・・ごめん日本語読めなかったんだね；；

てか、狩が適正化(?)されて戦がウハウハなのか、、？？

暗黒だってキャップ開放時の66〜不意スピンﾓﾃﾓﾃ時代体験してるんだから
妬みの効果は判ってるはずなのだが、、幼いな。

だいじょうぶｗ 最下層だからこれ以上もてあそばれることもないしｗｗｗ
取られる・弱体されるだけの余地もないしさ( ´ー｀)y-~~>>531

逆に取られる・弱体されるだけの余地があるジョブはあせっているのかもしれんけどな

>>542
そうでもないぞ。多段ＴＰ修正なんてモンクの無限無双防止策のあおりくらっただけだろ。
他人の不幸ばかり願ってると自ジョブもさらに弱体喰らうぞ。

人を呪わば穴二つ
FFの場合は二つどころじゃ済まない数の穴が必要だったりする。

黙って自ジョブだけ弱体されるくらいなら諸悪の根源の戦士を道連れにしたほうがましだな。
■eならその期待に答えてくれるさ。

　延　命　ヨ　ロ

ま、よくポップする【他ジョブ強化を必死で否定する】多重IDの戦士がいなくなればいいんだけどね。

これからのバランス語りたいのか、過去の終わった事蒸し返してﾌｧﾋﾞｮりたいのかどっちかにしる。

>>544
暗黒サークルブレードって感じか？

>>535
だから我慢しろなんざ一言も言ってねーよ。
あと暗黒ユーザーがとか言ってんなよ。
引き合いに出しても仕方ないが531が戦士として
同じ戦士側の俺とこれだけ違うわけだ。
それでも総意と代表をきどれるのか？

だまって強化案だけ考えてりゃいいんだよ。
あと521に答えてみろよ。
自分で言ってるがパンを食べてるのを目の当たりにして
自分もそうしたいと思うか相手を貶めて木の皮にしてしまうか
それが連鎖すっとどうなるかわからないほどアホなのか？

詩竜召みたいに、一部だけ尖がってるけど
それ以外は弱いって感じで全ジョブ設計すればよかったんだけど

どういうわけか、全部のジョブが色々と能力を持ち合わせすぎて
■自身その組み合わせ全てを制御しきれなくなっている感じがする

これ以上の書き込みは暗黒の評判を落とすだけじゃねーの？
バランスを取る為の議論なら分かるけど、結局は僻みで
八つ当たりしてるだけだしな。

戦士の強さはサポ忍の異常さにあるのに、そんなのお構いなし
メインアビ全弱体♪、とかやばすぎるぞ。

>>546
ここの大勢は後者に決まってる。前者なんて語り尽くされてるしなー

>>549
うかつに制御しようとするとユーザーがうるさいってのもあるだろうな。
実際戦士が正当な弱体要望に対してこれだけ噛み付いてきてるんだから。

戦士は暗黒騎士よりも物理攻撃が強いし、物理防御も上回ってる。

普通にリーダやってて、あと一人前衛欲しい時に、Nextも行ける場所も同じな戦士と暗黒が玉出ししてりゃ、現状は普通に戦士誘うわな
こうなってる事自体がおかしいってこと
上のカキコにある通り、スタン・ドレイン・アスピルが必須な敵でもいれば変わってくるんだろうが･･･
現状を鑑みて、暗黒が戦士と同等のアタッカー能力を欲しがることに異議は無いだろ？
なのに一部の戦士といったら

戦＜お前らMPあるし強すぎ、むしろ弱体すべき

これぞ正しくキティの論法
何故に暗黒の強化を戦士が否定する必要がある？
今までもこの流れを経験しているからこそ、暗黒は戦士弱体による相対強化を求めることになった事に気付け

>>550
暗黒に限った事じゃないが、サポ戦オンリーってのも憎むべき癌のひとつなんだよ。

アタッカーとしても盾役としても、もっと複数のサポジョブを持ちたいと思っても戦士を放置する限りそれはありえないんだよ。
サポ戦は優秀すぎるから保護もできない。この部分は【ジョブの強弱とは別に】なんとかしないと。

【しかし戦士はそれも否定する！】

狩人と忍者がオフィシャルで出てるコンセプトどおりの性能になるなら
戦士弱体されてもいい。

>>548
だからHe0a37Ouは戦士じゃねーっつーのｗ
>>462
>>475
>>488
で暗黒側の発言してんだろｗ
>>531
で他ジョブ側にたっての発言
>>532も読み取れてないで戦士だと決め付けてるがｗ

噛み付くのは戦士弱体と叫ぶからであって
今の強さの源になってる二刀流と空蝉に対する戦士のアビリティの相性
に関して問題提起がされてないからだろうに。
529でも同じ事言ってるヤツが居る。

＞何故に暗黒の強化を戦士が否定する必要がある？

そいつが戦士のまえにキティだからだろ。戦士とか関係ないし。
まあそれを真に受けちゃってる時点でお前も同類だが。

盾がしたけりゃ、矛捨てろと
んｍ、みっそんで盾したけりゃナイトやれ
こう言われてきたんで、根性曲がりましたｗ
殴りたいなら、ＭＰ捨てろｗ

>>552
どこが正当な弱体だタコｗサポ忍弱体すりゃあ済む話なのに
メインまで弱体とか抜けた事いってるから反対してんだバカ

二刀流と空蝉２をサポで使えなくすればすべて解決な気もする。

>>561
過去の弱体が正当だったって話だろ？
まあ「正当だから」といって持ってた能力奪われっぱなしじゃ
性格ゆがむけどナｗ

>>559
それだったら君もこのスレを無視することが最善な筈だ。
そうやってこのスレに戦士弁護しに来てるてんでそう言うアンタも同類。

>>564
アフォ戦死にはそれ相応の言葉をかけてやってるつもりだが？
まあおまいさんみたいな「歯に歯を」のテロまがいのキティになんて思われても良いけどｗ

>>563
>>552のバカはメインアビまで他ジョブに移せと吼えとりますが・・・
370 ：既にその名前は使われています ：2005/08/11(木) 12:55:34 ID:I+72NCzO
バーサクとディフェンダーを他ジョブのサポで食えるLvに移すか、

挑発とダブルアタックを他ジョブのサポで食えるLvに移す。

一部のジョブにサポ能力が集中するのが悪い。

・片手刀のD値をあげる
・メインウェポンとサブウェポンに差をつける(サブの場合はD値にマイナス修正受ける)

とか?
>>558

>>560
それは可笑しい。
MPがなければ一切の術がつかえないならまだしも、
MPなんてなくても空蝉などの強力な術が無制限に使える。

暗黒などがサポ忍で蝉がつかえるというのなら、戦士だってサポ白でケアルが使える。【同じくらい非現実的だ】
よってMPは関係無い。

もちろんMPなくてもドレインやアスピルが使えるならべつだけどな。

>>557
引き合いに出すのも心苦しいとは思うが
しかし、実際そう思ってるヤツも居るだろう。

戦士やってるヤツからしてみれば印象を悪くする癌でしか
無い騙りだろうから否定したくなるのも分かるがな。

>>566
挑発、バサ、ディフェが欲しいならくれてやれよ。
全ジョブにくれてやりゃ戦士がサポ何になっても喰えるし。
戦士にはかわりに何か新アビつけてもらえりゃ充分。

だーかーらーー強化さけぼうや



もう両手武器の間隔片手武器並み命中少しマイナスにしてみようぜ。

>>565
つまりあんたがこのスレを無視できないように、
他のアタッカージョブも自スレに邪魔しにくる馬鹿戦士を見過ごせないわけだ。

>>571
できることならそうしたいが、■eが弱体でバランスを取るのは周知の事実だし、
みもふたもない弱体活動を無視できないのも多くのジョブで共通だ。

戦士は戦死で他ジョブに迷惑かけるのをなんとかして欲しいもんだね。
ちゃんとスルーしてくれてる戦士もいるけど。

どう考えてもこのスレじゃ暗黒がキチがってるとしか思えん。

両手斧戦士が大して強くないことを考えりゃ、
サポ忍が異常なことが分かるだろうに、
その事を問題提起で話し合う姿勢を見せても、
敢えてそれを無視して煽ってるだけじゃねーの？

>>572
この前の弱体パッチ発表直後に解約して、しばらく無視してたんだけどねｗ
まあ相変わらすのバカ戦死とアンチの罵り愛に思わずうれしくなってじゃれついてみたｗ

なんか理論展開も相変わらすだし「固定メンバーでスレ維持してるんじゃね？」って思えるぐらい。
まあお互いせいぜいファビョって弱体スパイラルを楽しんでくれｗ

それでも、スレまで立ててやっちゃう方が異常だけどな。
何しろ強化じゃなくって弱体で足の引っ張りあいだもの。

>>568
サポのアビにスキル無関係、魔法はスキルで保護
戦／暗のアスピルどれだけ吸うのかね？ｗ
馬鹿ジョブはアビ・特性しかクレクレできない
半馬鹿は魔法ねだれよ

>>557
なんなら加えてサポ蝉の枚数を制限してもいいとすら思う。
ようは壱が2枚　弐が3枚とかな。
それでも盾が出来ると思うならやってくれ。
盾に必要なタゲ取りが不可能になるから。

なんか、暗黒と戦士で罵り合ってるのを見ると悲しくなるな〜
自分は７２のタル戦士だけど、暗黒とはどのレベル帯でも連携相性いいし
暗黒と組むの好きなんだけどな；

>>569
まあ・・いるんだろうなあｗ
他ジョブにも同じくらいの割合でな
他人の足引っ張って妬んで弱体要望だしたり
○○持って無い奴はクソとか○○しない奴はバカとか
まあ匿名掲示板のせいとも言えるけどなｗ
ヴァナじゃそんな事、一切聞かないしｗ
俺は暗黒強化されたほうが良いと思うがな
何でも弱体弱体じゃなくてさ、戦士が羨ましいなら戦士のデフォ
アビ欲しがるんじゃなくて違う方向でとかな。
例えばザイド兄貴が使ってるシャドウサーバント召還なんかどうよ
ｈｐ消費して召還、最大2体まで同時召還可能、ｔｐ溜まってｗｓ打ったら
自動で３連携とかｗそういうのクレクレした方が楽しいと思うのだが

毎回毎回、弱体ばかりだからな。
誰かが毎度"弱体"って椅子にすわらなきゃいけないのは確定しているから
つきそうな奴をむりやり座らせないと･･･自分がやばいじゃないかｗ>>576

今までの■のやってきたバランス取りはあくまで「弱体」の歴史
それを踏まえた上で、自ジョブの強化を目指した場合、「弱体による相対強化」に行き着くのは必然
このスレで暗黒をバカにしている戦士ども
次はお前等が不遇に身を置く番だ
覚悟しろ

He0a37Ouおまえは暗黒なのか戦士なのかどっちなんだｗ

>>582
今そのこ次覚･･･縦に読めない＾＾；

>>582
531 ：既にその名前は使われています ：2005/08/11(木) 16:00:31 ID:He0a37Ou
ま、現状、狩が弱体されてウハウハの戦士を見てる暗黒からの
（こいつら絶対弱体くらわせてやる！ﾒﾗﾒﾗﾒﾗ）ってな心の叫びはよく伝わったよｗｗ

ってか暗黒、もっと弱体されりゃ面白れえのにｗｗ

自ジョブ弱体を願ってるんですか？ｗｗｗ

He0a37Ouは蝙蝠

弱体しかこないのわかってるのに金払って他人の弱体願ってさｗ
戦死もそうでない香具師もほんとにバカだねｗ

まあそんな漏れも先月までバカ戦死だったけど、
さすがにこの前の狩忍弱体で呆れたわｗ

>>580
>戦士が羨ましいなら戦士のデフォアビ欲しがるんじゃなくて違う方向でとかな。

問題はふたつあるんだ。

戦士とボンクラの差を生めるだけなら、
両手武器救済かサポ忍弱体のどちらかで解決すると思う。

でも二つ目の問題として【サポに戦士しか選べない不具合】ってのがある。
こればっかりはメイン戦士にてこ入れしないかぎりどうしようもない。

戦メインのアビを移動させたがるというのはこの場合のみだろうし、
【これ】と【戦士強化】と【ボンクラ強化】と三つ同時いっぺんにやるくらいなら、
さすがに戦士からアビを移動させればボンクラとの差も縮まり、なおかつサポ問題まで解決できるから他アタッカーにとって都合がいいんだ。

もちろん最善は、
【サポ戦弱体（どうしてもメイン戦も弱体の形になる）】と
【↑を埋めるための戦士強化】と
【ボンクラ強化】なのは言うまでもないが。

戦士、暗黒、竜騎士、詩人がカンストの俺はいつでも心にゆとり。






ゆとり…持っていいのか？

戦士からアビを移動させたら、両手斧を使ったときの戦士が壊滅するんじゃね？ｗ
それなら他サポの可能性を広げたほうが建設的じゃね？

侍のストアＴＰに持って意味を持たせて、サポ侍に意味を持たせるとか、
竜騎士のジャンプ、ハイジャンプに滅茶苦茶ヘイト軽減をつけるとか、
それこそＪＡ暗黒をメインを保護した上でもっと強化してサポ暗黒に意味を持たせるとか。

不遇ジョブを強化しつつ、それがサポの可能性を広げるような考えのがいいと思うけどなー。
まあ挑発は全前衛に有ってもいいとは思う。

He0a37Ouは兄の戦士と妹の暗黒が同時に書き込んでいる

>>588
結局メイン戦士弱体させたいだけだろ
いまだかつてメインのアビを他ジョブに譲渡したジョブなんかあるか？
アタッカーでサポ戦で何故悪い？両手武器のｔｐを倍にするとか
ｔｐ溜まり元にもどして、サポ忍の蝉２使用不可、二刀流を短剣と片手刀のみ可
で良いじゃないか挑発を他ジョブに移しても結局はそのジョブサポに選ぶだけだが？

しかし弱体の一方で狩やモや赤がそうであるように
追加や強化も少ないながらあったはずだ。

訂正、
He0a37Ouは姉の戦士と妹の暗黒が同時に書き込んでいる

現状のまま挑発配ったらそれこそナ/忍でスーパー盾が誕生してしまう
それだったら投擲武器のインペリアルエッグを1個２ギルとかで
店売りして99スタックとかサポ2個付けれるとかのがマシ
暗/戦/忍とかな

>>588
最善策やらせるのだって決して不可能な話じゃないのに
最善策をあえて回避するレスばかりｗ

まさに弱体厨の詭弁だね。

>>590
戦にくわれて俺たちの存在価値ないじゃん
ってことにならんか？それは

戦士に有用なアビが集まってしまってるから、他に使えるサポが出ると戦士が食いつぶすんだよな。
今のサポ忍はまさにそれだし。

他ジョブはサポ戦かサポ忍かという選択になるけれど、戦士だけは迷わずウマーになる。

>>598
逆に戦士の優秀なアビはサポで充分喰えるからメイン能力がしっかりしていれば
他の追随をゆるさない。　忍者のようにね。

足りてないのはメイン能力なのに戦士を嫉む謎ｗ

>>590
そーだよな。メインをサポで使う楽しみってのもあるしな。

どのみちサポ忍一択ってのもなんとかするべきだろうから、
それにあわせて挑発は他の前衛にあっても良さそうだな。

ヴァナだと高Lvアタッカーはサポシ優勢だと思うがなぁ

そこで忍/戦で丸食いしてるほうが問題だと思うんだが

サポ戦士のアビに制限つければ解決だね

>>598
なあ、何でも戦士のせいにすんの辞めてくれないか？
サポ忍美味しく使ってたの戦士だけじゃねえだろ？
狩、シだってナイトだって使えてた
使えるサポは戦士が食いつぶす？何時食い潰した？

戦士は食えない特権を持って食える特権を捨てて欲しい。

もちろんその前にボンクラ強化は必須だが。

暗竜侍にレベル20でDA1段階目、レベル60でDA2段階目。
戦のDA習得レベルに変更はない。

レベル37までの忍者とかｗ
フロミヴォンホラ・メア・デムのときの戦士必須を思い出した
>>603

片手剣使える近接の最終奥義は、パスタ喰ってサポ侍でウィズンｗ
でもさ、近接アタッカーなんて最終的には、役にたちませんｗ
メリポとかレレル上げとかなら、アクのない戦士は誘われる

んだかキーになるＬＶ30のアビをメインで保護すりゃいいんじゃない？
黙想なんて良い例だと思うよ。

実質、侍の黙想はＴＰ160貯めだけど、サポだと60。
侍はこれを利用してＴＰ160を上手く分割して連携回数を増やすし、
ＴＰ40溜まってりゃ黙想して破軍でＴＰ300ＷＳが強い。
んでもサポ侍も悪くは無い性能だし。

例えばＪＡ暗黒をもっとテコ入れするとか。ＨＰ消費をなくして
ＭＰを一撃で１割消費してダメに乗せるアビにする。
素でＭＰある暗黒は使いこなせるけど、他ジョブはある程度ＭＰ補強を装備でしなきゃ
威力が弱くなるとか。後衛がサポ暗黒、なんて風潮もありえるかもしれない。

>>605
それじゃさすがに普通の戦士でも不満だろ。
カンパニーが猛烈な勢いで噛み付いてくるぞ。

忍者や狩人（旬は過ぎたけど）と一番相性がいいのって戦士なんだよなぁ
サポで美味しいとこ取りってのもあるけど、戦士の汎用性ってこのあたりも大きいかと

サブ盾として生きていってくれ
戦士はガイルだから追加なしでよろｗ

>>604
なら戦士は自ジョブ食えるようにしろｗ
戦/戦　75/37で他ジョブのサポ使えなくていいやｗ
その代わり75のアビと37のアビ別計算で使えるようにな
何が食えない特権だｗサポジョブの意味がねえ
まだ暗/戦/忍とか暗/戦のハイブリッドとかのがマシ
AAのアレね、1回ハイブリッド化したらコンクエ跨ぎしないと解除できない
その代わり暗/戦のハイブリッドは戦暗のアビ全て使用可
マイテイバーサクウオークライ暗黒ラスリゾブラポンギロチンで
うはｗｗｗｗｗＯｋｗｗｗｗｗｗｗだｗ

>>608
暗黒をMPって案はよく出てるけど、
やっぱりここでも○様に食われるからなぁ……

>>610
純アタッカーがDA２段階なら、
戦士にはダブルガード？に相当するDAと同じくらい役に立つ防御アビをつければいいんじゃない？
暗黒は支援役でナイトはヒーラーだって前にカンパニーがほざいてたけど、そこらへんは無視で。

こういった各ジョブの強化案で模索するほうがよっぽど気持ちいいよな。
暗黒はやっぱＪＡ暗黒の強化がいいと思うけどなあ。
各ジョブのキーアビのＬＶ30アビに、わざわざイメージだけで
ＨＰ消費なんてデメリットはつける必要がないと思うんだけどな。

昔の暗黒は一切HP減らなかったのにな。
暗黒は強すぎで一番初めに弱体されたジョブだっけ？
黒のが先だったか？

なんにしても暗黒だけ元には戻ってないんだよな。
ラスリゾくらいは元に戻ってもまだまだバーサクの方が使えるアビだと思うが。

ＨＰ消費のルーンっぽい武器の追加だわな
武器を維持するために、ＨＰスリップ、それをドレインで回復

プロマシアミッションでは寄生虫扱いされ、ＢＣＮＭでは誘われもせず
メリポ・・・は結局ジョブなんでもいいんだよな、そんなにがっついてやるもんじゃない

そんな戦士より、プロＭで必須、ＢＣでも必須、裏でも必須HNMでも必須ジョブの
墨を何とかしようとは思わないのか

そんな鎌あったような記憶が･･･ときどき暗黒発動する鎌
>>616

>>616
普通に楽しそうだし良案っぽい。
だがFFだと「オレ飲まないあんこくｗがいた！」ってスレが立つ。

他MMOにくらべ消費アイテム調達までマゾ仕様なのもガンな希ガス。

>>617
戦死が寄生虫だなんて僕ら思ってないよ、寄生虫はエースさ（・∀・）人（・∀・）ｷﾗｷﾗ

>プロマシアミッションでは寄生虫扱いされ、ＢＣＮＭでは誘われもせず
>メリポ・・・は結局ジョブなんでもいいんだよな、そんなにがっついてやるもんじゃない
うはｗｗｗｗどう考えてもココは戦士も優遇かと思うんだけどｗｗｗｗ

>>621
それが戦死の【無理ネガ】のアビリティさ（・∀・）人（・∀・）

DAが神アビ過ぎるんだよ。
TP貯まらなくすれば差が縮まるな。

ミッソン、ＢＣにイラネな子たちは確かに何とかしてあげないとダメ。
でも弱体スパイラルなFFじゃどうにもならない罠。

また戦死の【無理ネガ】だよ　（・∀・）ﾋｿﾋｿ（・∀・）ﾑｼｼﾖｰｾﾞ

＞６２１
どこが優遇だよ、応竜戦なんざ
黒以外いらないだろ？

他もただ蝉もってたほうがいい場合があるだけ
どうせ３７〜７４までは盾役できないから他ジョブの前衛と役割は変わらんが

>>621
プロミヴォンあたりは超優遇だな。もとより低LV戦士は強杉。
後半はやってないからシラネ。BCは優遇でもないが
「戦士いたから失敗した」と言われるほど不遇でもない。

>>623
だから弱体してどおすんだよっ！強化方向で一つ
サポ戦いやなら時々２〜３回攻撃の鎌でも両手剣でも要求すれ
メルクリウスソードの打ち直しでもいいじゃん

＞６２７
前衛だとサポで戦士育ててるだろ
３０まで育ててないの探してきてから言ってくれ・・・

馬鹿っぽい武器欲しいんだよね
ＰＴ半壊　ＨＰスリップ武器を離さない暗
死んじゃう、ケアルケアル　パタ
おいｗ

>>629
自分のメインジョブでいけないってフラストレーションぐらいは察してあげよう

>>605
だんだんｷﾐの言う通りでいいような気がしてきた（・∀・）

>>626
オウリュウ戦の為だけに狩人上げて即効弱体された俺様がきましたよ
>>627
30制限だから戦士は強いよな他ジョブも光玉に接近しなければ
そんな言われる程酷くはなかった。

>>626
ニュースターの全角戦士くんかｗｗｗｗｗ

いやいや、サポレベルだろうが戦士は戦士だろ･･････
メインでプロミ行けるなんてこんなに羨ましいことない

ミッションなんてどのジョブでも活躍できる構成になってないとダメだろ。
BCについてはこのジョブイラネになる場面は許容しても
そのイラネジョブが活躍できるBCも用意しないと。NMも同じ。

逆にいま優遇と言われるジョブにも不得手な場面をつくらないと。
単純にアビの優劣でジョブ同志ののしりあっても
活躍場面がなければ不遇は解消されない。

ちなみにプロミヴォンは、白で行ったほうが多かった
戦士７５　Orz

ｾﾝｼの（・∀・）ﾑﾘﾈｶﾞｰ（・∀・）ﾑﾘﾈｶﾞｰ

>>629
漏れ戦士だがメイン竜さんやナイトさんに「戦/忍できてください＾＾；」
って言わなきゃいけなかったときはマジつらかったぞ。

実際レベル上げでも微妙なんだよな戦士
３７までのサポあげレベル帯では、盾役で誘われることも多いんだろうが
それ以降だと７４まで単なるアタッカー役になる

昔はアグレッサーあったからアタッカーでもまあいいか、と思っていられたんだが
最近上げてるやつは悲惨だと思うぞ、寿司の登場でアグレッサーはいらなくなってるからな

レベル上がって、７４になっても盾役で誘われるわけでもないし
メリポが強いって行っても、メリポクラスのＰＴになるとみんな廃装備になってるから
ぶっちゃけ、前衛ジョブなんぞどれでも一緒

折角、良い話し合いの流れだったのに弱体厨がまたはっちゃけて来たな。

訳がわからない、盆では戦士ﾓﾃﾓﾃだが、その後戦士はﾌﾟﾛM疎まれるんだが、
やりたくも無い狩や忍を上げる羽目になる戦士と
既にサポの戦士が37まで上がっている他前衛ジョブどっちが不遇なのか？

モンクがLV1-10 強いから優遇と言ってるのと同じ

>>639
じゃあ何で戦士やってるんだ。やめちまえ。

>>638
竜メイン、サポ忍無し・遠隔武器スキル一桁って人は
竜/白で来させて、玉の周りの雑魚潰しさせてたな

まぁ、竜LV30もかなり強いから助かったけどな
事実、直接殴れるようになってからは竜騎士の強さも目立つし＜VS玉

プロミエリアをひとり歩く　そんな自分にみとれてみたり
不遇疲れたあのジョブへ　冷たい言葉をへいきで放つ
調子づいてた小さな戦死　田中にあそばれて
やっとここに立っていた

どうにもならない弱体だけど
平坦なジョブじゃきっとつまらない

きみが選んだ戦士だから
這い上がるくらいでちょうどいい

また戦死の【無理ネガ】だよ　（・∀・）ﾋｿﾋｿ（・∀・）ﾑｼｼﾖｰｾﾞ

今までのジョブ弱体はＬＶ制限のあるプロＭや、ＢＣＮＭで
優遇されすぎている面が弱体につながっている

レベル上げで、優遇されているとは思えないし
メリポでちょっと他より強いからって弱体されたんじゃたまらないな

戦士は完成型じゃない？
サポで食われてるってのは分かるけど、食われても戦士が弱くなる訳じゃなし
デフォで何でも持ってる分戦士だって食いまくりじゃまいか
蝉しかり不意だましかり
メリポだって墓じゃなければモンクに勝ってたよ
まぁモ／戦のラッシュは凄いけどね

でも戦士の強さってギリギリのところなんだよね
弱体ってもどこを弱体するかと考えると飛びぬけてるところはないからね
戦士の強さは挑発バーサクディフェＤＡをデフォで持ってるからサポが自由な点だしなぁ
それに比べるとモンクの方がいじり易くはあると思う
墓潰し、ＨＰ減少、デスト性能の見直し
まぁでも格上にはほんとに弱いからな
メリポまで誘われにくいらしいし・・・あんまりいじるのも可哀想な気がする

>>646
レベル上げでも比較的誘われる方だと思うけどなー
人気ジョブの忍者や狩人(過去形）と相性抜群だったり完成度高いね、戦士は

アグレがあるから他より攻撃装備できて強い

>>644
グルグルのEDか

>>646
次のバージョンアップじゃ黒が弱体のいけにえだろうな。
まぁ3ヶ月は大丈夫として･･･黒の後は順当なら戦かモか
どちらかがいけにえになるのは避けられない。

まぁ早いか遅いかの差はあれど弱体はもう予定調和なんだろうとおもう。

まあモンクと協力して弱体阻止しないと確実に戦士は終るだろうね

>>652
しかしだ。弱体はきまりきっているのだからモ戦の代わりに誰を差し出すってのはあるな。
黒は予定に入るとして、赤あたりか。

そもそも戦士はメリポ以外はどってことないしな。
侍のがよっぽどやってて役に立つ、

>>652
そこでモだけを弱体して自分は生き残ろうと本気で考えてるのが戦死。

戦士：HNMで活躍しているで黒をダイレクトアタックｗｗｗ
戦士：詩人を生け贄にして戦士超絶強化を要求！
戦士：トラップカードに赤を伏せてターンエンドだｗｗｗｗｗｗ

正直前衛は一長一短で横並びだろ
真面目な話、後衛の調整が先に来るだろうな

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

今日のNGワードはID:I+72NCzO ？
綺麗に無視されてて面白いｗ

黒はとうかくとして赤は微妙だよな。
パーティーの稼ぎに貢献するキージョブゆえに弱体すると
赤だけじゃなくて他の面子にもモロに影響するっていう罠がある。

おやーカンパニーが消えてから一発IDが増えたねぇ、どうしてだろうね？

無視されてるのはお前。

>>659
オマイ香ばしいｗｗｗｗ

>660
精霊を弱体化すれば、黒も赤も同時に弱体可能

>>657
二刀流と空蝉を同時に有効に使えるジョブと、そうでないジョブの差が出ている感じだけどな
スキルAの片手剣を竜・暗・侍あたりに追加すれば差は詰るかもな

今までカンパニはこの手で数々のジョブすれを潰してきたんだろうね。
結局わけのわからない馬鹿戦死は全部こいつか。

ナイトさんがいるじゃないか･･･
いちおうホーバージョン着れるし
ナ/忍でアタッカー仕様にするとか>>664

>>666
【え〜っと・・・】
ナイトがアタッカーになったからといって、竜暗侍あたりの両手武器アタッカーに何か変化が？

>>666
ここでナイトを引き合いに出すのは
いくらなんでも無謀

>>668
だが、そのようなことをするジョブがひとつだけある。

ジョブってか、カウパーだろ。

>>669
ああ……獣使いか。

まぁ、弱体も強化も来ないだろ

>>664
さむらＥは片手刀にしといてやれｙｐ

>>673
逆手の直刀（忍者刀）もつ侍が見たいのか？

そこで『るろうに剣心』の蒼紫でｓ…あいつは御庭番だから忍者かｗ

>>675
あんさんIDが……。

戦士の弱体は間違いないな

前衛は戦士以外イラネになってるし

ﾘｭｰｻﾝｷﾀｰ（・∀・）

>>675 ^^;

>>677

それは言いすぎ。
狩が弱体されたのは、通常のLV上げにおいて
盾＋狩狩狩＋後衛とかが可能になったため。
LV上げで戦×３＋後衛なぞ、６０キャップ時代の話だな。

>>680
メリポで戦竜暗よりも戦戦戦の方がいいよな？
つまりは弱体されると、そういうことだ。

メリポすら稼げなくなったら、どうなるんだろうなー・・・
ちょっと見てみたい気もするが・・・

>>682
エースとかよりは格上だけどそれだけってジョブになる。

おまえらねー。

戦闘以外、前衛いらない?は?馬鹿じゃねーの?

あれだろ。今でもストレス溜まる糞レベル上げをどんどん弱体していってもっと苦しくしてどうすんの?
｢レベル上げ糞仕様｣｢ソロきついぞ｣
とか騒ぐんだろ?馬鹿じゃねーの?
なら強化で修正したほうがいいだろって言ってるだろ。
ｽｸｴﾆ社員、見てるんだろ?どーせ
さっさと強化で修正しろ無能ども

そんなこと言ったら極端な話、黒以外全てのジョブが不必要

つーか前衛後衛全部ににオートリジェネ２くらい実装してほしいな
あのアホみたいに時間のかかるヒーリングはきつい

出来もしないことを叫ぶより戦士弱体を叫んだ方が確実。
効率が悪くなろうが今よりは楽しくなること請け合い。