ナイトを早急に強化シル！！

弱体を2回もくらった忍者よりナイトの方が盾性能低いって・・・

■eはナイトを早急に超絶強化シル！！！！！！！！！！！

糞スレ

どうでもﾖｽ

支援はしておく。

だが、俺は現状のナイトで十分満足しているので強化ｸﾚｸﾚは言わない。
まぁ、強いて言うなら、
「かばう」をジョブアビリティじゃなく、ジョブ特性として
【敵】　→　【ナ】【他PC】
の立ち位置になった時は常時かばう発動・・・ってな感じにならないかな・・・とｗ
無理だけどねｗ
まぁ、贅沢言うなってこったなｗ

オレももう、現在のナイトで満足してる。


というか、このスレたてたのナイトか？

片手剣Cに強化よろ〜♪

ナイトは弱体対象ですよ、忍のスぺッくが高過ぐるだけであって
ないとのスピッケも元々他界。

公式ワーレポでナイト強化を示唆する発言があって、その後実装されたのが
イージスだからな…。�_ポ

『暗黒さんﾚﾀｽよろ』

ってか、ナイト強化しろ強化しろ言ってんのはメインナイトじゃないって。
ナイト貶めたいだけのどっかのバカだろ。
>>7
ナイトは弱体対象だろうけど、ナイトを弱体化するなら
忍者もかなり弱体しないと全くつりあいがとれなくなる。
今の時点でも完全に　忍者＞ナイト　だし、時給だけで比べたら
差はもっと広がる。

でも俺は現状維持で良いと思う。
できれば他ジョブを強化して差を少なくする方向でやってほしいな･･･。
忍者だって、スペック高いのはわかっててもどんどん弱体化されていくのは
いい気分しないだろうしさ･･･。

>>10
本音と建前、一度に両方書くことも有るまいに。
前半と後半を「でも」の一言で結ぶには、説得力が無さ過ぎる。

結果、ナイトを強化し(r　に見えちゃう。

「最強」こそが最も俗っぽい

>>7
同ジョブが疑うとはおもわんが、あらかじめ明言しておく。オレはナイトだ。

おまえのいう事は、まったくもってただしい。
神ジョブじゃなくても、コンセプトもしっかりしており、元々弱いジョブでもない。
攻撃力アタッカーなみだの、回復のうりょく後衛なみだの、どうしょうもない粘着がおおすぎるせいで、
メインナイトのレスが減ってしまっているが、それはみんなそうおもってるんじゃないか。
そもそも、今のナイト使ってる奴で、勇者プレイ好きの、最強中毒なんかおらんおもうわ。


今レベリングで「疫病神」あつかいされているのは、空蝉の性能が強烈すぎるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

最強とか最弱とか・・・誰が決めたんだよｗ
好きならソレで良いじゃねーか

下がってるスレを上げんな

うっせぇクソボケ

ジュース絞ってるのがかわいそうすぎるから自己リフレ魔法実装すればいいんだよな。
ジュース持ってこないナイトとか素でいるし・・・

んで、あがってるから読み直してみた。
>>10
あんたの言ってる事も、めちゃ正論。

暗黒騎士様に早くその名にふさわしいとてつもないアビリティをください
おながいします

⊃【暗黒】

(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ナイトの盾能力は忍者なんかよりずっと高いだろ。
問題なのは、盾が必要無いということだ。

いいからファランクス追加しろ。な？

シールドバッシュのリキャスト短縮してくれたらサポが
自由になっていいなぁ〜と思ったりするがなぁ〜

パンスト実装キヴォンヌ

自己リフレと自己ブリンクと自己ファランクスと自己ストスキと自己ヘイストと自己リジェネ
辺りを実装してくれたら、あとは何にも言わない。

MP足らないだろ

もう空蝉はいじれないと思う。これ以上空蝉に手を加えたら
忍者が死ぬ。でも、現時点でも忍者とナイトの
格差はまだまだ埋まってない。ここは、ナイトの防御面にもうちょい
テコ入れが欲しいところ。

(#＾ω＾)暗黒騎士様がウェポンバッシュを1秒おきに使えるようにしる
　　　　　固定ダメージ５０付きで。そしたらもう俺なんもいわないお
　　　　　暗黒騎士様ならそれくらいできて当然だお。今の仕様はおかしいお

>>26
それら全てを唱え終わる頃には一戦終わってるかもナｗｗｗ

HNMやれない負け組ナイトの僻みにしか聞こえない＾＾；

物理防御アップを被ダメージカットになれば何も文句はない。
武器スキルは片手剣と両手棍B+以上あれば他イラネ。

レベアゲでの時給差は1000以内にすべき

HNMでは、もう忍者は要らない子ですよ

>>28
んなこたーない。忍者を空蝉士ではなく、忍者として設計し直せばいいさ。
盾ジョブではなくなるだろうがね。まあ、シーフや暗黒もちゃんと設計でき
なかった開発陣にそれができるとも思えないけどな。

>>32
あとはジューススタック化が欲しいな
これだけでもナはかなり生まれ変わると思う

防御がしっかり反映されればいいよ
でも75になって出す機会もない以上どうでもいい

・ジュースをリフレとは別枠に
・ジュースをまとめるNPCをじっｓ（ｒｙ

ジョブ自体はいじらなくていいから、↑2つをきぼんぬ

ハッキリと言わせてもらおう！








対プロマシア戦はナ盾じゃ無理ですからｗ

戦士×４タゲ回しウマー

騒いでくれてありがとうナイトさんｗｗｗｗｗｗ

そろそろ、バナデールもリストラの時期がきてるのかなってかんじだねー
戦士、赤はジョブ廃止して、他ジョブにアビ・魔法を振り分けよぅ

>>39
余裕ですが何か？ｗ
ハイポ沢山もってけば盾自体いらねｗｗｗ

>>39
でも忍者もイラネ

なんだかんだいって皆はしゃいじゃて、課金続けるんでしょ？ホント■eは商売上手だわ。

ナイトいらねーｗｗｗｗｗｗ


蝉まわしウマー

ぼくぁ、みんあぁを守るためにナイトになっただぁ。
でも最近ぬんじゃぁが出しゃばってきたからこの
ぶぁじょんぅっぷは良かっただだぁ。
もっと弱体しろぅ。

ナイトはー。

とりあえず、シールドバッシュとセンチネルを１分アビに。
かばうを２分アビに。
で、防御力アップ特性を被物理ダメージカット特性に。

こんだけで十分。
で、忍者は現状維持がいいかな。
忍者の今の性能を考えると、ライバルのナイトはこれぐらいじゃないとムリ。

>>39
>>45
同意。


>>33
選挙に負けて「一票の格差が大きいからこの選挙はやり直し！」って裁判起こす
負け犬立候補者みたいですよｗ


>>42
>>43
コメット直撃するような盾なんて、足手まといですよｗ


>>47
勝手に忍者をライバル視しないでくださいよｗ
忍者さんは気にすらしてないんですからｗ

>>48
>>勝手に忍者をライバル視しないでくださいよｗ
忍者さんは気にすらしてないんですからｗ

これはあくまで忍者が今現在ナイトに勝ってるから余裕あるだけで、実際空蝉盾できなくなったら
騒ぐと思う、後、元々盾やりたくないのに忍者やってるやつは盾できなくなっても問題ないだろうな
ただ今度はアタッカーとして弱すぎ、強化汁ってパターンになるのは目に見えてる

まあナイトは弱体対象じゃないってことは間違いないな、ナイト弱体するくらいないなら
赤、忍者、狩、黒、モの方が先に弱体されるしね

ここの住民は過去のナイトの強さを美化しすぎてる傾向にあるから、実際使うとそんな強くないのに
潜在意識の中で強いと思い込んでる部分あるからね
とマジレスしてみる

まあ、忍者って空蝉がなかったら暗黒のバリエーションみたいなもんだからな。

ナイトはAFが格好よい。そんだけでいい

強いて言うならもう少しMPを上げて欲しいのだが。

ナイト、ずーっと前はMP多かったんだぞ。


いつか忘れたが、MP減らされたお。

赤よりMP多いナイト

そんな時代もありました

昔のナイト
HP戦士以上、MP赤以上、防御最高
攻撃も核熱マンセー時代だった為
片手剣レタスでトス、両手棍アースで〆
とまさに勇者ジョブ

あと別件でホーリーナイト
ってのも存在

>>54
ナイトはアース〆時代、装備出来る両手棍が無かった。

装備できるもの無かったけど、斧とか射撃スキルもあったよね？＞ナイト

アース〆懐かしいな。
「モンクさん、格闘だけで両手棍もってないんですか！？」
「しょうがない。黒さんに〆てもらうか」
みたいなノリだったな。
（実際には黒が〆るのは稀だった。）

そうそう、ホーリーナイトもいたし・・・。


弓術スキルもあったよな。

弓は最初からなかったような

>>59
皮肉で言ったんじゃない？ｗ

ファスレタコン、乱レタ乱が最強っていうのがよかったなぁ。あの頃は本当によかった。
モンクと戦士が輝いてた。暗黒もレタス要因にされてた。

>>59-60
何を言うか！
弓術スキルはどこかで削除されただろ。

削除は射撃スキルじゃね？

装備できる物はあるけど、スキルがない弓と
スキルはあるけど、装備できる物がない射撃で
好対照（！？）だったような。

>>63
そんな風に言われると自信ないぉ(・д・)

すっかり昔を懐かしむ（思い出す）スレになってるなｗ

ナイトは常時インビン状態がちょうどいい。
んで魔法タイプの敵それなりに配置しとけば忍者と住み分け可能だべ。

空蝉弱体弱体じゃ無くてナイト強化だったら良かったのにな
って戦死の俺も思った

>>66 本気でそういうこというから厨房は知能が低いんだよな。
もしくは本当に脳に障害がある奴

>>67
垢の俺もそう思った
結局どちらかとＰＴ組むことになるしＰＣが弱体されると・・・

モンスがドンドン強くなるだけじゃん！

ないとってヴァナで1番嫌われてるジョブだろ？

ま　た　暗　黒　か　！

>>68
あっそ。

これほどVerUP前と後で態度が変わるジョブも珍しい。みぐるしい。

竜の開き直りを見習って、ミカンの爪の垢でも舐めてこい。

空蝉に粘着するくらいなら、インビンを10分アビにしてもらえば？
そしたら、ナイトにも意味が出るだろうし

1.ナ専用魔法(Lv50)で被物理ダメージ-20%
2.忍者をナイト並のMP持ちにさせて忍術をMP物にする
3.ジュースをスタック可及びリフレと別枠

1は特性の物理防御アップをダメージカットでも可。
2は忍者の媒介での銭投げを軽減させる。
3は両方がMP持ちになればお互い使うものだから叩きは少なくなりそう。

これが昔考えたものだけど、どでしょ？補足ヨロ。

実際問題、忍盾で狩人のサイドとか打つのってどうなの？
ナ盾で狩人ならサイドでタゲ動かなくていいけど
相方がはやとちると、ＴＰ０；；とか出たりしてｗ

陸ガニの術
銭投げで「鉄兵」を消費することで３回だけ物理ダメージ無効化。

陸ガニの術II
説明省略。

>>77
そんな忍者みたいなのはいらんが
蟹はいいなｗ
あの蟹みたく魔法もハーフになるアビ欲しいねｗ
センチネル＝物理ダメージ５０％カット
なんか＝魔法ダメージ（ブレス含む）５０％カット
とか

>>77
それを言うなら「蟹兵の術」だな

てゆーか、空蝉弱体されたんだしナイトの強化は無いだろ
それ以前に、出る杭を叩く調整方法しか知らない連中なんだし無理だな

VU後、狩は確実にPT希望減ったのに、忍は減っていないからますますLV上げがきつくなってるぽ;;忍は37になったらやめてほしい。特に遁回ししない貧乏忍。でもLV上げの稼ぎにおいては、遁術まわしする忍》空蝉忍》》》ナという現実だしなorz。

現状じゃ忍盾で白が誘われるケースは、・赤詩黒がいない時。・獲物が石化使う時。・ドーモ君やる狩るのに事故死が怖い時。なので忍術は、触媒＋HP消費になれば回復もいるし、ナともバランスが取れそう。

60以降はしらんが、60までならナ/忍でもメイン盾できるぞ。戦/忍あたりのサブ盾があったほうがいいが。

HP消費というのは良い案かもしれん

と思ったけどそれだとｿﾛが完全に死ぬな・・・
狩場をもっと調整して、手数は少ないが一撃が大きく、HPが低いが経験値ボーナスが小さい連戦前提の場所（空蝉向き）、
手数は多いけど一撃は小さめでHPは高めだけど一体一体の経験値が大きい場所（ナ盾向き）とか完全に狩場で住み分けるのはどうなんだろ。
もしくは忍者盾の場合現状通りの連戦、ナ盾向き狩場だと倒すのに15分とかかかるけど一度に1000くらい経験値が入る敵とか・・・

ナイト強化するより
白の防御能力強化して盾にする方がよっぽど建設的

とは思わんかね？

忍者弱体の念願かなったのに、まだ強化クレクレしてんの？
ナイトってちょっと信じられないくらい厚顔だよな。

>>85
ナ盾の時給のより所である狩が大幅弱体されて、
相対的に弱体されちゃったからねぇ
+より-の方が大きいんだろ

敵の性能が異常な事にいつになったらナイトさんの中の人は気付くの？

愚痴らせて。
おまいらナイトを「盾」としてしか見てないだろ。
俺らはサポ白つければ十分ヒーラーも務まるの。
スシくって片手剣で削りながらケアル、フラッシュ、プロシェル、ホーリー使えば、白、召より時給に貢献できるの。

現状、忍盾で白、召喚のMPが常に余りがちなのを見ていると、忍シ竜あたりの前衛とナ黒赤あたりの後衛を組み合わせるのが最良編成だと思う。
だいたいジラート前はナイト＋白が定番だっただろ。ナイト＝ヒーラーだと思って誘っていた奴もたくさんいただろ。
昔できてた事が何故今はできない？おかしいだろ。しかも今なら闇杖まであるんだぞ。MP管理も楽勝だ。
それなのに後続組、おまいら何でサポ戦しか使えないのよ。何でヒーラー頼むと「^^；」なわけ。
いい加減盾として期待されてないことに気付けよ。おまいらはヒーラー。分かったか？

ああ、ちなみにホーリーは冗談だぞ。ゴロがいいから入ってるだけ。

>>86
だったらナイト強化したって意味無いじゃない？
狩人含めての弱体調整を嘆くべきではないだろうか。

なんにしろ、「アタッカーが弱体されたからナイト強化が必要」って理由はもはや病的かと普通に思うわけですが。

>>88
ジラート前にナ+白が定番とかあり得ない。

はるか昔から、ナ赤黒詩のセットが最良でしたよ。

>>89
いや、十分嘆いてますよ
ナイトも狩もかじってるので…

それと、狩弱体はナイトだけでなくヴァナ全体の損失なのに
はしゃいで喜んでる香具師の気がしれない。

サブ盾【いりませんか？】
メイン盾？【せっかくですが遠慮します】
サブ盾&支援こそがおまいらナイトが唯一生き残る術だよ。

ああ、煽りに来たんじゃないんだ。俺はこのスレ自体がVerup前に立ったもんだと思ってた。
verupを経て、ナイトはヤル気を回復して頑張ってるんだろうなと。
ところがどうだ。

狩人も今出来ることを必死に模索してる。忍者は言わずもがな。両ジョブとも今まで以上に金かけてるハズ。
他のジョブも、新装備でどこまで強くなれるか貢献できるか試してるだろう。
他が頑張っている時に、かつ盾ジョブとしてナイトが突出する傾向で調整が進んでいる時に、この能天気さはどうだろうかと。
今は強化を求める時期ではないだろう？　ってことが言いたかった。

>>93
いやー・・・強化を求めるべきだと思うぞ〜

つーか、さっさと強化されて
他ジョブの強化にも賛同して欲しいもんだ。

>>93
このスレで正論言っても無駄だぞ。

イージスって魔法追加しちゃえば？

盾とは別に

魔法追加とかいうより
まずMPを少し増やして欲しいね。
赤が素で４００ならナイトは３００くらいに。

>>82
Vup後ってナ/忍、完全死亡じゃないの？

リフレの白開放
コンバの召喚開放
ファラのナ開放

>>97
うちのエルナはＭＰ４００くらいあるが？
まったくブーストしないで必要量欲しいなんて、もっとがんばれよｗ
タルナがやばいことになるぞ、ＭＰ８００とかいっちまう

攻撃をまともに受ける時点で、ナイトなんかイラネーっつの。
忍者はともかく、サポ忍にした他ジョブよか遥かに劣るじゃねーか。
攻撃をよけながらある程度の与ダメ出す忍者orサポ忍ジョブと、
ディフェンダーしないと役立たずで、与ダメが０に限りなく近いナイト。
更に結局はディフェってもダメージは敢然と食らうわけで。。。

ナイト
１．普通のジョブならよける攻撃を食らう
２．常時ディフェンダーで、与ダメ≒０

この２点がある限り、存在価値はナシ


ＭＰスポンジのナイトさんは、７５以降は行動を謹んでくださいねｗ

>>101
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
防御食食ってディフェってどんなＨＮＭと戦ってるんですかｗｗｗ

＞忍者はともかく、サポ忍にした他ジョブよか遥かに劣るじゃねーか。

×ともかく
○もとより

あぁ。つまりナイトもサポ忍でぱわーあっぷ！という事か。

■にとってナイトって白魔法が使える戦士ってだけだったきがする。
盾という発想じたいあったのかなー

私はナイトも忍者もやっていますが今のままでいいと思います
むやみに強くするとバランスとれなくなっちゃいますしね
忍者にもナイトにも苦手なモンスはいますし得意なモンスもいます
うまくつかいわければいいだけじゃないのですか？
なぜここまで強化を求めるかわかりませんが・・・・
ナイトだって装備整えれば忍者までとはいえないですが強くなりますよ　

もうチョイ堅くてもいいよね
ＰＴ誘われてナイトがいると
「ああ、今日は稼げないな…」と思う

>>97
ｶﾞﾙﾅのMP&ﾀﾙﾅのHP
これは種族の課題だから諦めれ

オートリフレッシュを60あたりから開放してもいいかなとはすこし思った。

リフレはヤだな。黒ですらそういうのないのに。
「ポーションの本当の味が分かる」ぐらいでｗ

で、おまいらどこを強化して欲しいんだ？

盾性能→現状で十分過ぎるほど高性能。経験値稼ぎには向かないだけ。
アタッカー→下手に強化すると他ジョブの存在価値がなくなる。戦士のバーサク、DAだけで十分かと。ホーリーを「若干」強化してもいいかもな。
ヒーラー→暗黒とセットでクリアマインドをもらってもいいかも。

俺としてはクリマンだけくれりゃそれで十分。

わざわざナ暗を後衛化しなくても、ヒーラーは足りてる。

＞経験値稼ぎには向かないだけ。
うはｗ　おｋｗｗｗｗｗｗｗ

タリテネーヨ

>>112
おまいんとこはどうだか知らんが
うちの鯖は全然足りてない

経験地稼ぎに向くように修正してください。
ナイトなだけで時給の底が下がるのは勘弁

ナイトを騙った戦死のクソ修正案 ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ここまで低Ｌｖだと煽りにすらならんなｗｗｗｗｗ

>>105
一応４、５とナイト（パラディン）はかばうというコマンドがあるから盾という感じはあるんじゃないかな？
９のおっさんにもあったっけ？

ja暗黒→ナイトかばう→ナイトケアル３をアンコに＝タゲ固定ウマー

経験値下げ問題は暗黒ともどもクリマン付けるしかないでしょ

>>116
どんな糞でも上方修正は絶対無いけどな

暗黒巻き込んでクリマン貰おうとすんな　内藤　いい迷惑だっつの

ヒーリングＭＰ＋の装備結構増えたからもうクリマンいらね。

が、ランク９、だか１０だかの戦績で取れる棍。
片手棍、両手棍スキル共に高いナイトが何故か装備出来ないのには今でもムカついてる。

忍狩弱体したけど状況全然変わんないよな
相変わらず忍狩ばっかりな状況．．．
これなら弱体しなくてもいい気がする、HNMはやってないからシラね
元に戻した方がいいよ、弱体スレの沈静化にもなるし．．．

ナイト様なんだからさあ、ダメ喰らった分だけMP回復くらいつけろっつーの！！

>>111
＞経験値稼ぎには向かないだけ。

ヴァナでの生存ﾑｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ

忍者のどこが弱体したんだ？
普通にレベリングできてたじゃねーかｗｗｗｗｗ
ナイトヤバスｗｗｗ

さっさとナイト強化しないからさっき解約しちまったぜ！

仕事するのにＭＰつかうジョブでクリマン無いのだからそりゃＰＴの足引っ張って当然

レベル上げやメリポは以前と状況何も変わらず
いやむしろ忍者に恨みを買った分だけ状況悪化か
いやそんな事よりフェローが楽しい

残念！　忍者はナイトのことなんか歯牙にもかけてないから！！

>>109
サポを召喚にすると５０から使えるぞ！

>>121
HMP+は劣化闇杖なんだが
闇杖持ってない内藤ですか？

最高のアイディアを考えた！
戦士にと言われていた、武器変更してもＴＰ減らない＋ヒーリングでもＴＰ減らない特性をナイト３７あたりに追加
これでサポナ使うジョブも現れるかもしれんｗ
ソロなんかだと、テーカー打つなら地味に便利だしなｗ

これで闇杖ヒール、土杖ダメカット、剣＋盾での戦闘をこなし
ＴＰがあれば攻撃特化のウィズイン（３００％も夢じゃない）や
ＭＰ補給のテーカーを使用可能になり、より連戦向きになるぞｗ

>>132
ナ:ヒールしてもTP消えない
戦:武器変えてもTP消えない
と分けるべきかと
あと
暗:魔法詠唱時に通常攻撃可能
ってのも追加して
全部サポレベル以下で

>>132
最高のアイディアを考えた！
ﾊｹﾞﾜﾛｼｭｗｗｗｗｗ　お前ばかだろ？？？ｗｗｗｗ

>132　クラクラ装備してTP貯めて、両手剣で発射できるなｗ
強すぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ

TP消えないはやりすぎか
TP1/2〜1/3位で

>>133
つーかＴＰ消えないだけだと、
片手剣でＴＰなくなるので、剣で座りますね＾＾ってのが沸くからダメｗ

>>135
クラクラもってるナイトが何人レベル上げするんだよｗ
メリポならそれなら活躍できそうだがなｗ

しゃれにならんくらい強力なオートリジェネ
アンデルセン神父みたいな奴で

>>137
サポ戦で喰えよｗ

ナ盾がマズイマズイ言ったって
戦盾よりは大分ウマイんだからいーじゃん

>>140
戦盾のが大分うまいんだが

生粋の「盾ジョブ」なんだし
盾発動率アップの特性くらい追加しても良いと思う。

>>140
どう考えても戦盾の方がうまいんだけど？

武器変えてもTP減らないってのは戦士らしくていいな

あー、クリアマインドを実装してもいいかもね

ダメカットアビ実装汁！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ナイトはうまい香具師は普通に稼げるよ
さすがに弱体前の忍者程じゃ無いけどね
ﾓﾏｲﾗナイトの性能を引き出せないくせに
強化要望だけしてんじゃねぇよ
まるで赤が「赤は本当は弱い」って言ってるみたいじゃん
ヘタレなんだから、テクニックの要らないマンガジョブでもやってれば？

アビ:罵倒
挑発と同じ効果
これだけでナイトは化けるよな

罵倒はアビ名からして侍っぽい気もする

罵倒って下品だよな

つーか殴られてもヘイト減少しないとかの特性でも
盾としてはいいし、これぞタンクだと思ったり
サポナで盾は他ジョブじゃできないし
ヘイト減少なしで、フラッシュ、挑発、ケアル使えば硬い盾にはなれそうな気がする

>>141
>>143
なんだよ、ナ盾って戦盾よりマズイのかよ
じゃあ、もう誘わない

忍盾>>戦盾>>>>>>>>>>>>>>>ナ盾

>>153
忍盾＞赤盾＞＞戦盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ盾
以前は赤盾と戦盾の間にシ盾があった

>>152
むしろ今頃気づいたことに驚き

そのナ盾＜＜＜戦盾ってのは
７４以上限定？それとも常に？

おまえら全員揃ってﾊﾞｶﾔﾛ様だぜ！！

え？ナイトは盾ジョブ？ばかにするな

>>156
常に寄生虫っぽいよ

おいおい。ハイブリットのくせにクレクレかよ
本当勇者しかいないんだな。

ナイトに関しての意見って、
もうメチャクチャだよな。
ナイト自身も強いだの弱いだの。
他のジョブからも、強いだの弱いだの。

いろんなとこ突っついて、あーでもないこーでもない。


キリがねぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
いやー、でも煽りスレも乱立するようになって安心したよ。
いっとき話題にすら登らなくなったからさ。
「愛情の反対は憎悪ではなく、無関心」って奴を肌で感じてたよ。

ナ詩侍
この3ジョブはパーティ専用ｗｗｗ
しかも詩と侍は忍と組んだ方が美味い思いをするｗｗｗ

結論：ナいらね

俺のナイトの経験値分を他のジョブに割り振ってナイト削除してくれよ。

最近中レベル帯までナイトあげたが、昔思ってたほど強く感じなくなったよ
どちらかというと結構挫折しそうｗ
なんつーか、暗黒やシーフやってるときの劣等感や寄生感とかじゃ
比較にならんくらい強烈に来るね。遊んでる筈なのに楽しくないしさ。
もう少しナイト単体で盾という仕事が満足にできるようにして欲しいよなー

>>163
禿同
まぁ忍者も73まで来たから今更どうでもいいキモスすけど。
ナイトは今からやる価値があるとは思えないな。

つか強化するって話は、解約しようかな軍団を繋ぎ止める罠だったでFA?

全ジョブにアビを追加なんて話もあったなぁ。
サゲスンデのホラ吹きっぷりに乾杯！

>>166
マジか。
心底悪徳業者だな。
もう■の製品は買わん。

いや、中古なら買っちゃうかも・・orz

>>163
賛成ｗ
もうナイト削除して経験値だけ他に振り分けさせてくれればいいやｗ
煽りの連中も削除されれば満足なんだろう？ｗ
２年かけてナ６６にしたけど、ＦＦ終わるまでナイト煽りも消えないだろうし
■がうまくバランス調節してくれるとは思えないしｗ
ソロもできて、ｐｔでも貢献できる赤か忍になりたいよｗ

やめてもええんじゃよ？

>>168
赤まじオススメ

987 名前：既にその名前は使われています [] ：2005/07/28(木) 10:33:50 ID:WmNCVPC/
リアルでいそがしい俺だがヴァナにログインするとLSﾒﾝが話しているのがわかった最近実装されたというフェローシップクエを
「どうですか？」と言っていたのですばやくネットで情報を調べすぐに古墳に向かった
古墳には長ヘビの列が出来ていたのでやむなく並んでいると誰かが「骨相手ならナイトが有効だが俺は暗黒で残念」とボソリといっていた
もう皆の視線が俺に向いているのは古墳にいる誰でもが感じ取る事ができた　最近俺はジャスティ巣ソードも手に入れグラットンの防御性能・攻撃力に
多段攻撃性能を持ち、LSでも盾アッタカー両方できるナイトとしてトップの位置に光臨しているので
「ナイトさんに骨を倒してもらえると助かる」「僕がやるより早く済みそうだ」との声が続出した
俺は「では」と簡単にあいさつをすませると最前列に行っただが気にいらないのか暗黒が乱入し骨を沸かせた
暗黒と骨族は同族に近いものがありなかなか混戦状態で戦闘が終わらなくブラッドセイｂヴァーで周りの一般人にも被害を出していて迷惑だったので
「（暗黒のきみでは勝つのは）無理だ。俺にまかせろ」というとすごすごと退散していったやっぱりナイトでないとと誰かがいった
俺は骨を沸かせるとみるみるＨＰが減っていくたまに魔法を唱えようとする骨が実質常時３回攻撃の太刀筋に詠唱できず
グラットンとジャステスにエックスに斬られ続けると命は長くもたないそっこうでイベントを終わらせると
「これはベストタイムだ」「やはりナイトは違う」と大絶賛の拍手の嵐俺はそれを背に受けゲルスバに向かう事にした
ＰＳ、あの暗黒がどうなったかというとジュノで確認済みＰＴ希望を出していたがサチコメに忍盾希望ナイト×と書いていた
古墳のできごとでナイトをうらやむ行動が彼をこうさせたのは直感で理解できたおれは
「忍狩が弱体された今盾はナイトのもの昔の空蝉ファンタジーは忘れ同じ騎士として優れたナイトは尊敬すべき」というとしばらくして
「あなたが羨ましかった。強さの違う次元を思い知った」「もしあなたさえよければ今度ぜひＰＴで組んで欲しい・・・」
とテルしてきたので「考えておく」というと大喜びしていた

脳内元グリーンベレー、柘植久慶も真っ青な名文だ。
ボーパルワロスwwwwwww

イージス、ナイト専用ズルス！
エクスカリバーとイージス、レリック同時に装備二つ装備できるナイトツヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 名前：既にその名前は使われています [↓] ：2005/07/28(木) 11:07:32 ID:WmNCVPC/
今並び町なのでﾊﾞｶが沸いてるが書いてやるグラットンが優れた武器なのはナイトの歴史が証明している
さらにグラトンは古墳から誕生した武器あとはわかるはず同じ古墳の骨を倒すには圧倒的に有効
人がまじめに報告したレスをﾊﾞｶにするお前らは今後ＦＦをしたとしてもたがしれているな

たぶんナイトの悪いとこはどっちつかずだからじゃないかね。

ナイト
回復できます、強化できます、けどリジェネやストスキありません！
防御性能No.1です、けど他ジョブよりちょっと硬いくらいです！　被ダメはデカいです！
攻撃そこそこいけます、けど他アタッカーから見たらウンコです！
タゲ取り能力No.1です、けど食らいまくってケアルスポンジです！

忍者
回復できません、強化できません。　インビジはできます。
防御まあそれなりです、前衛で下から3番目くらいに硬いくらいです。
攻撃強いです、上から2番〜3番目くらいです。
タゲ取りめんどくさいです、けどノーダメージで敵を倒せます。
おまけで遁術あります、ナイトの攻撃より強いです。

これはおかしいわｗｗｗｗ

>>171、>>174

ブロント風か・・・。

ナイトにもさぁー、
AFを超える性能の装備をくれよー。

つ【AFII】

７５になったら大幅に弱くなるジョブでいいから
ﾚﾍﾞﾙｱｹﾞ期間は使えるジョブにしてくれ
詩人みたいになってもかまわん

だーかーらー
もうﾁｮｲ固くしてあげりゃいいの

スキルA何個も持っててナニ贅沢言ってやがんだ
後衛ジョブの糞武器設定と比べたら超優遇だろうが

>>180
ナイトに限らずね、前衛全てが
後衛と受けるダメージがそれほど変わらないってのがおかしいのよ。
んでMP圧倒的に多いくせににHPも結構高いしね。
後衛が200喰らう敵なら前衛で10〜50くらいで良いよ、じゃないと変だろ・・

初期に散々言われてたがねｗ

>>182
とて2相手の被ダメが高いのはしょうがないんじゃね？
雑魚相手だとナとかだと目に見えて被ダメ少ないよ

と言っても、ヴァナで過ごす時間の大半は、
とてとて相手だし・・・
ＬＶ差補正かね、元凶は。

>>183
ＰＴで狩るのにとてとてでダメだったら、話にならない
てか楽なら、忍とかシの避けるが、圧倒的に神になるわけだが

>>183
雑魚相手こそ回避高いのや後衛のが有利な希ガス。
楽とかならシ忍だと殆ど攻撃当たらないしなぁ。

実際どの程度の強化or修正すればナ盾なだけでＰＴメンのテンション下がる現状を直せるのかい？
忍盾との時給の差が500〜800ぐらいならＰＴメンも妥協してくれるのかな
時給の差を生み出す一番の理由はＭＰ枯渇による戦闘継続力の無さかなぁ

>>178
そういえば、そんなモンもあったなｗ


じゃなくて、300〜400万ぐらいでさ、
裏とかHNMとかに縁の無いやつでも、金策すれば手に入るようなー・・・。

ぬるぽ

>>186
忍は知らんがシ、後衛よりは雑魚相手ならナのが強くないか？
シ、後衛って武器性能がかなり悲惨だし
>>185
とてとてでシが避けれるか？
とてとてでダメなのはナだけじゃない、って事じゃね？

>>184
つよとて相手だともう少しジョブ特性が実感できるんだけどねぇ
それやると獲物が足りない

■eが今はどう思ってるか知らないけど、
とてとてを狩ることを想定外みたいなこと昔言ってたからなぁ。
そっちでバランス取れてないんじゃないかなーと思う。

前から思ってたんだがナイトが堅いわけじゃなくて防御食事とディフェすれば被ダメ戦士でもかわんねーんじゃねーの？

>>183
雑魚だとナがいくら防御力高めようと赤の足元にも及ばんよ。
いや、足元ぐらいには及ぶか。

>>192
あまりその辺のことには触れないでくでぇーヽ(;´д｀)ﾉ

>>192
硬さだけで盾できないのは、戦士で防御食事デフェで盾やりゃ分かる

>>193
被ダメをファラ+スキンで吸収してるからそう見えるが
実際の被ダメはナの3倍位あるんじゃない？

>>192
そうだよ
タゲ取り手段が無いから、タゲグラグラだけどね

思うんだけどさ。
そもそも忍術って「厳しい修行を耐えた者のみに皆伝される」みたいなイメージない？
そう思う俺は、サポ忍では忍術使用不可でもいいような気がする。
術使えなくても二刀流あるから、サポゴミとまではならないでしょ？
これで、変に戦士サポ忍で盾のがナ盾よりマシ！みたいなのも軽減されるし。
これで相対的にナの位置上がるし。
狩人の仕様はさすがにある程度戻すだろうから、サポ忍空蝉無くなれば狩に一極集中も軽減。
狩人自身も空蝉使わなくなる分銭投げ減るから、多分反対意見は無いんじゃないかな。
他のジョブでも、例えばイレースはサポでは使用不可とか、テレポ不可とかも実装していいような。
早い話が「もっとメインジョブの保護を明確にしていい」気がするんだよね。

きっとこれ言うと「ミッションの難易度が上がるだろ」とかレス来ちゃうんだろうなあ・・・。
つうかトピずれだなぁ・・・。

>>196
3倍？んなにないって。素だとせいぜい1.6〜8倍ぐらいじゃね？

>>198
サポ戦:挑発、デフェ、バーサク使用不可能
DAと攻1防1あるから使えるよね
って言われて文句でないなら良いんじゃね？ｗ

>>199
敵のレベルと種類によるんじゃない？
同じ練習以下でも被ダメかなり変わるし(素で避けまくる奴等は除外)

ナイトさんが言うには
「防御飯を食えば被ダメージは他ジョブと変わらない」
そうなので、
ファランクス+赤>>>>>>赤の実被ダメージ=ナイト様の実被ダメージ
ではないでしょうか。

いや、「ナイトさんが仰った防御は誤差だ」という仮説が正しいなら、の推論ですがね。

>>202
まぁ、赤も防御装備、攻撃装備、後衛装備
でかなり防御性能変わるからなぁ

ナナシ白黒詩
ナナモ白黒詩

がさいきょーだった時が懐かしいｗ
核熱　MB　ホーリーホーリーホーリーファイガバニシュ
フェインのレベリングおもろかったなー

ＭＰとＨＰが一気に弱体されたときはおったまげた
ジュノにナイト達の嘆きのシャウトが轟いたもんだ

戦士と同じだったｈｐが今のｈｐに
赤以上あったMPが４割くらい一気にダウン。やること極端すぎｗ

ありゃあ赤の陰謀だな
赤のMPふやせばいいものを何故にナイトの弱体を願うか！

>>205
赤のMPも増やされてる罠

>>205
そのナイトの弱体を決めたのは■eです。
文句は■eへどうぞ。

まぁ、あの時のＨＰ、ＭＰの弱体はどう考えても
適正な処置だと、思うがなｗ

まぁ、HPについても
ナを減らすより
戦を増やすべきだったんじゃない？
どっちみちナのHPMPは多少の変更はあった気もするが

■eのバランス感覚なんて適当だからな

一応HPとMPの合計は種族が同じでMP持ちなら同じなんだっけ？
イマイチ細かいところ知らんが
MPなしジョブのHP低過ぎってのはわかった

ナイト用新アビ
女神の加護　効果３０分　３０分リキャスト　レベルに応じて全被ダメー５〜−５０

新魔法
ウオール　　モンスター進入不可の壁を前方に作り出す

こんなのキボンヌ

バランスなんて取る必要ねえ
面白ければ何でもおｋkkｗｗｗｗｗｗｗ
リュウサン並みのネタジョブになっても、うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ
最盛期の忍者並みの神ジョブになっても、うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗ
神になったら自分がやる、そして他ジョブに妬まれる。糞になったら煽る。
それがFFクオリティーｗｗｗｗｗ

ナらしくこういう特性はどうだろう。

「ＴＰが溜まるとそれに合わせてダメカット量上昇」
ＴＰ300で50％位？
気合が乗れば乗るほどダメージ抑える！みたいな。

あ・・・でもこれやるとソロ強くなっちゃうかな。
まあＷＳ撃てなくなるから、それで相殺って事でどうだ。

>>213
防御性能上げるならまずタゲ取り性能落とせと

>>214
ｿﾚ両立すると誰か困るの？？

ヘイトを下げるジャンプであったり
ヘイトを上げるだまし討ちの存在意義が消える。

まぁナイトさんから見たら竜やシの存在意義なんてゴミ以下なんでしょうけどね。

>>215
１ジョブだけなら、必須になるな。
またそれだけで完結するから
他ジョブがアタッカ以外イラネになる。

ｼﾞｬﾝﾌﾟはわからんけど、だましは更に固定力があがるから
あればPT皆ﾊｯﾋﾟｰじゃね？？

>>215
みたいなレスって
ナイトの中の人の精神年齢をよーく表現してますね。。。

>>219
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

177 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/28(木) 12:20:00 ID:Gidb+xju
ナイトにもさぁー、
AFを超える性能の装備をくれよー。


ﾌﾟｯ　ダスク買えば？ｗ

>>215にわかりやすく説明する為に
忍者40あたりに挑発と同等のヘイトの30秒アビを追加してみる
と言ってみるテスト

ナイトというからには馬に乗るべきだ

アビリティ　コール軍馬

移動スピードも上がってダスク装備でヒャッホイ

挑発プラス敵においつかれないスピードをもつことで
やっと忍者と対等に！

>>222
凄くわかりやすいな

あ、自分213です（ID変わってるかもしれないので一応）。
ナは色々持ちすぎ、というのであればそうですね・・・俺的には

片手剣Ｂ、両手剣Ｅ、両手コンＥ、ケアルは３迄、レイズ削除、センチ＋バッシュのヘイト上昇削除、位に落としてもいいです。
（そもそもナイトで両手剣やコンを持つのって、装飾的意味合いが大きい気がする。世界観的に）

とにかく、盾役である以上盾役以外のジョブとは被ダメ3倍は違うようにして欲しいなあ。
これだけやっても被ダメ０の忍者には及ばないのでしょうからＯＫではないですかね？ダメ？

>>204
あのころのファイガは謎の範囲魔法だった

元々盾用に設計されてるナイトが三流盾になってる現状はいただけないよね
ソロでつよ倒せるジョブがレベル上げPTでも呼ばれるのは間違っとる
空蝉無敵すぎ。ブリンク程度の性能で十分なのにねぇ。
忍者はなんでも出来すぎだ。戦士は、、、、リディル取れば生きる道もあるだろう

現状
回避＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞受け流し＞＞＞盾
になってる防御系スキルの発動率カット率見直してくれればいいと思うがねぇ
回避と同程度に盾スキルが有効になりやがれ

>>226
ケアル使えるのに盾役やってるつもりなお前の脳みそを修正しろよｗ

>>229
クオリティーの高い日本語だな（笑

>>221
HPかなり増えるみたいだけどさぁ、
AFと比べて、レベル上げでどこまで有効なんだ？
移動速度ダウンはおいといて。

>>ID:Gidb+xju
君もしかして・・・ニート？ｗ

え？ナイトって自己回復もしつつ盾役をこなすっていうのがコンセプトじゃないの？
ケアル使えるのに云々と私に言われてもなあ・・・。

まあ私はケアル削除でもいいんですけどね別に。
ただそれだと、それこそ他ジョブとの盾能力の差を歴然としないとね。
他ジョブだと100ダメ食らう所が20位に。
じゃないと、自己ケアル出来ず外部ケアルを必須とする時点で明らかに忍以下になってしまう。

ふむふむ、ナイトのケアルは他人にはかけることができないんですねｗ

>>232
はいはいｗ
違うといったら夏厨とか言うんだろｗ

消えますわ(´･ω･｀)

235 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/07/28(木) 16:51:37 ID:Gidb+xju
>>232
はいはいｗ
違うといったら夏厨とか言うんだろｗ


【えっ】
勝手に決めないでくださいよ。。。
ニートじゃないならニートじゃないって言ってくれればいいのに。。。

ID:Gidb+xjuにかったぞおおおお！！

1の経験値を手に入れた！　NEXT 261

ナイトに３０秒アビで
空蝉と同等のアビ
イリュージョン�T　イリュージョン�U
を追加で万事解決

忍者を選んで攻撃力と自力回避を取るか
ナイトを選んでより強いタゲ固定とケアルを取るか

うんかなり平等

ニートって言う奴がニート！

小学生でも知ってる法則

>>238
そんな来るか来ないか判らん追加を待つより
ノーダメ盾が良いのなら、忍者を上げ給へよ

去年解約しちゃったんだけど
プロミの終盤〜エンディングがかなりイイらしいので
FMOからまたもどってこようかなーとか思ってる元ナイト

今度は黒か狩上げながらリーダーしつつ進めようかねえ
てかキャラのこってんのかなｗ

あ！確かに！
自己回復しつつ、なのに他人にケアルとか出来てるんだ・・・。コンセプトと合ってない。
なるほど、凄く納得。
とはいえ「自分にしか掛けられないケアル」なんてのを新たに実装なんて非現実的な気がする。

んーどうすればいいんだ・・・結構難しいのかなぁナの立場改善って。

自分にかけるケアルは敵のヘイトが下がる

とかなら自己回復できるのもまだ納得できるよ。
だけどFF11は誰にかけても一律にヘイトあがる糞設計じゃん？
これがゲーム性をぶっ壊してるぽ。

>>242
花粉とか光合成にすればいいんでね？？

誰にかけても一律にヘイトあがる

の何がマズイのかワカンナイ

自己ケアルで固定できる＝回復＋タゲ固定

まぁケアルの特性を上手く使っているんだが、
ケアル１回で２度美味しい状態、ケアルヘイトの仕様を
すこし変更した方が良いかもな。

>>245
ケアルが本業の白が負担になり
盾役（自称）のナイトが暴利をむさぼる

ケアル(=白魔法)がどのジョブのための魔法なの？っていうこと。
ジョブ設計の根底がおかしいってことよ

ナにはｍｐ縛りあって連戦でヒーヒーになるし
白にはヘイト少な目のケアル�X　敵対心ーの豊富な装備
があって魔法以外のとこでバランスとれてると思うけどな

よし！わかった。
ナイトはPTメンからMPを吸えるようになれば良いんだよ

そう思う事は結構あるｗ

戦闘後バラ聞きに戻りたいのにケアルで足止めされたり
赤がなかなかリフレくれなかったり。
そんな状態で５チェ目に釣り役がスゲーのつれてきたりｗ

自分がオークになったつもりで考えよう。
（実際リアルはどっちかいうとクウダフだが・・・まあそれはいいか）

・目の前の白い鎧の人が「おらあ！この豚があ！」と挑発した。
→当然ムカツク（敵対心上がる）。
・なんだかとてもまぶしくなる魔法を使った。
→うわ！まぶしいだろうが！とムカツク。
・殴った戦士を回復した。
→折角殴ったのに！じゃま！とムカツク。
・自分自身を回復した。
→？？？

んー、微妙。なんとなく、仲間を回復された時よりはさほどムカツカナイような気もする。

まぁ蜂がHP回復すると異常にムカつくからな。
それよりは空蝉やブリンクのかかってるやつの方がムカつくけどな。

FFがどうしようもないのは、遊びのためにルールを作り修正していかず、
ルールを作ってやったから意図したように遊んでおけという姿勢だから。

まあ、ナイトのリフレへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
ＨＮＭ張り込み中に首ヴァーンのナイトに、ナ戦シ白召のＰＴに誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず要求が凄い。一戦単位でtellで言ってくる。必死にマクロ連打してる俺をみて「ＭＰ足りないよ、
垢魔道士」という顔をする。お前のＭＰは俺のもの、みたいな。
絶対、ナイトの使ったＭＰより、俺が使ってきたＭＰの方が多い。っつうか、それほぼフラッシュじゃねえか。
で、ナイトが敵を挑発。やたら挑発。同じＬＳ風のタル戦と猫召もこのときばかりはナイトを尊敬。
普段、口もきかないらしいＬＳメンがナイトクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
装備も凄い、まず両手槍。ペンタいきますとかマクロ作ってる。盾。盾を持て。つうか買い換えろ。
で、やたら殴る。殴ってＴＰためてる。たまった瞬間ＷＳ。ケアルとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、殴る。ナイトが殴って、両手槍スキル上げてる。俺はリフレのみ。畜生。
あらかた上がった後、「どうした殴ってないじゃないか？」などと、リンクした練習相手を寄越す。畜生。
で、ＰＴメン、２体くらい敵を狩った後に、みんなでケアルとリフレの要求をする。
「今日は僕もリフレ欲しい」とかタル戦が言う。おまえ、リフレどころか開幕で死んでるだろ？
猫召も「ああ、ＭＰへっちゃった、あなたＭＰタンクね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
ガル白が「ＭＰへっちゃったわね」とか言って、ナイトが「リフレがいるから大丈夫さ」とか言う。
ﾊｲｼﾞﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、ナイトにＰＴ誘われたら、要注意ってこった。

縦読み？

やっぱ
「リフレあるから今日はらく〜」とか
「リフレあるとやっぱ違うね」とか言っちゃマズイのかなｗ
普通に言っちゃってるわ

MP使いすぎな糞内藤が大杉
ケアルは蓄積ヘイトなんだから、黒のMBと白のケアルに
タゲとられない分のヘイト稼いでMP温存しろよ
白のがMP回復断然速いのに、無駄なフラッシュで一人MP凹ませて
ガチ固定してるとか勘違い糞虫だらけだからな

ケアルよりフラッシュのが効率良いですからじゃねーよ
お前一人MP凹んでんのが効率悪いんだよ

後衛MP余ってんのに、チェーン序盤でMP空にして
釣り待って；；とかやってるソコの時給泥棒の内藤
お前の事だよ

流れぶった切りで一つ言わせてくれ。
おい、ナイト。スキル上げでタゲとるな。
お前にタゲ取られるとムダにMp消費するんだよ。
忍戦シ赤　あたりがノーダメージに抑えられるのに　フラッシュだの挑発だので無理やり剥がした上
ダメージうけてるとか、もう見てらんない。盾スキルあげたかったら一人でボヤカニでもやってろ

忍者75から言わしてもらえば
空蝉で回避するヘイトを盾不可能まで下げ
片手刀のＤをもう気持ち少し上げて、高レベルでの追加効果刀の充実
ボルト&矢で可能なすべての弱体手裏剣追加、手裏剣のＤはたいしていらん。
追加ディスベルの手裏剣追加。不意打ち系の闇討ちアビ追加
隠れる系のアビ追加。
盾はナイトに譲るよ。でもそのぐらいは欲しい。

各種手裏剣は、店売り1枚3000ギル位なら良い感じなんじゃないか？

そもそも材料がｽﾁｰﾙｲﾝｺﾞとかがね…
乱れ手裏剣とか使えたらよかったのにね

>>258
みたいにNo.1盾の忍者をNo.1アタッカーへ以降してもいいじゃんなあ。
そしたらナイトと忍者が共存できてｳﾏｱｱｱｱｱｱｱできるのに。
■は痴呆か。

空蝉枚数減らすかナイトと暗黒にクリマン付けるかしないと今も時給差あり杉
１時間使ってでも忍盾探すよ

>>262
どこでも厄介者扱いってのがなぁ。
公言通り忍者盾が叩き出す時給に近づけるんなら
クリマン程度じゃ全然足らない罠。
クリマン＋被ダメ現在の1/10＋MP増加＋オリジナル魔法＋ファラブリストシェルIVレイズIIリレイズI、II追加
＋ファストキャスト追加＋弓スキル追加くらいやらんと。
挑発つけるんならサポ赤の目が出るしこんなにイランと思うけど。

>>253
　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

忍者弱体、盾不能にしてそんなに独占したいんですかナイトさん＾＾；




空蝉以前が正常だと思ってるところが嫌われるんですよ＾＾；ファビョリナイトさん

どーする、>>263の傲慢さ加減･･･
銭も投げずによくもまぁ、そこまで言えるもんだと。恥知らずだよな。
が、まぁいいよ。好き勝手要求するがいい。
それが実現されるまでは誘わないけど。

ナイトってまだ蝉に粘着してたのか。
蝉2回も弱体されてるのになｗ

>>261
それはナイトと忍者が共存できなかったのを
忍者とそのたアタッカーが共存できなくするだけじゃないかｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

早急か…

銭投げっていうんなら、
1個50ギルぐらいで「挑発」が使用できるアイテム（リキャ30秒）を
追加してくれるだけで良い。

ナイトどころか、全てのジョブで盾が可能になり、
盾不足問題が解決するぞ？ｗ

>>266
あれぐらい、
忍者とナイトの差がsugeeeeeeんだよ。

蝉弱体したところで埋まる差じゃない。

盾の発動率を70%くらいにすればいい（ﾉｰﾀﾞﾒで）

若しくはﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減で発動率100%

>>258
もう忍者75になっている奴の意見だな

>>273

それはもちろん全ジョブですよね？
ナイトだけのの特性とか言いませんよね＾＾

侍とか竜はナイトより攻撃力低いんだから
ナイトより数段高い盾能力を実装すべきだろ。

当たり前のバランスですよ？これ。

>>272
そこまで差を感じるのは君の腕が･･･ｗ

>>276
ホントにそう思ってんなら、ナイトより高い攻撃力を
実装してもらえよｗｗｗ

>>271
了解了解。つまり挑発食って、さらに空蝉も食いたいってことだな？
蝉は２度も弱体されてヘイトも抜けますけど、ナイトならタゲ取り強力だものね。
そりゃ欲しがるのも判ります。最強盾だ。

･･･オマエの脳みそはどこまで都合よく出来てるんだ？

ID:NAIXJFw6はニートナイトか。。。
以後スルー対象で

ﾅｲﾄ様に良くある症状
「保険稼ぎでﾅｲﾄよええ(装備努力すれば片手剣ｽｷﾙAは十分強い」「忍盾無敵だろ」(そのくせｻﾎﾟ忍やらせるとｸｿ下手)

基本

レベリングにおけるナと忍の格差の本質は、
被ダメの差はもちろんだが、それよりも

攻撃力の差

忍がほぼノーダメでアタッカー並のダメージをだせてることが間違い
6人PTの盾枠でありながらアタッカーとしても遜色ない

ナは削りもゴミでMPすいまくりのスポンジ
でも攻撃力あげたらウハなにこの勇者ってことになるから
忍の攻撃力を下げて、なおかつアタッカーとしては総合でみると低火力な
だましアタッカーを入れてなおかつPTメンの協力が
ないとタゲとれないようにするしかない。ナ＝忍のバランスにするにはね。

でもそんなことするとどんどん解約者ふえてもうどうしようもない
ぶっちゃけ忍に関しては圧倒的大多数のプレイヤーが以前のままでいいと
思ってたわけで、狩の圧倒的強さに対しては他全てのアタッカージョブが
いい加減にしろと思ってただろうから狩弱体だけでよかった

俺黒だが、ナイトはもっと強くていい
つーか、ナイトはってより盾は強い方がシーフ以外みんな幸せ

>>282
ナイトの攻撃装備は竜シよりもはるかに充実してるわけだが。
おまけに片手武器最強のｱﾚをスキルA+で持ってるわけで。

ナイトスレにｷﾁｶﾞｲがPOPすることは夏休みの業なのかな。。。

>>284
ディフェもせず攻撃装備でガシガシやりつつ肉盾も勤まるならオレのFFと
お前のFFはどうやら違うらしい。
そもそも戦忍などの片手武器アタッカーが強いのは二刀流の強さに依存する
部分が大きい。ナ/戦でアタッカー枠に入ってバーサク攻撃装備で殴って
忍に追いつけると思うか？ｗシーフに勝てるかどうかも怪しいが

とりあえず言えることはいきなり他人にｷﾁｶﾞｲといえるお前の精神は病んでるよ
リアルで初対面の相手に言ってこいよヒキコモリ

>>284
その「ｱﾚ」を取るのに忍盾を頼む内藤がわいてる件について

でもまーあれだ。蝉弱体されてもまだまだ忍盾のほうが稼げる状況をみると
ファランクスくらいナイトに追加されても良いんじゃないの？と
思ってみたりしてたり。

ナイトの為にいままで忍者が弱体されてきたのに
ここでナイト強化要求なんてバカバカしいのにもほどがある。

さらに忍者弱体を要求。その上でナイトも弱体ｗｗｗあれ？ｗｗｗｗｗｗ

>>285
うん。
だってナイトのがスキルも武器ランクもSTRもWSも∀上ですから。

>>289
ばかすぎる。
とりあえずsageろ

何が馬鹿すぎるんですか？
ナイトさんがおっしゃったんじゃないですか。
D/間隔は関係ないって。

ファランクスの使用ＭＰをもっと上げてナイトにも追加するか、
ＰＴメンバーにかけられるようにすれば・・・
ってナ盾には赤が必須になっちゃうか(´・ω・｀)

また他ジョブから取り上げるんですね。。。

さすがﾄﾞｷﾁｶﾞｲの集まるジョブだｗ

もうナイト中心の考え方はいい加減勘弁してくれ

オレがいつナイトだって言ったｗ
ナイトでも忍者でもねーんだけど

なんだよ、アレがいるじゃねぇか

ｱﾚに触っちゃいけません。

ナイトを入れるだけで時給が下がる

>>298
そのとおり。
スレタイどおり早急な強化が必要！

ナイトの両手剣、片手剣のスキルって、
ネ実でのたたき台にしかされてないよな。

ヴァナでどれだけ役に立っている？
PTでスキルの高さが機能してるのか？


ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)何言ってもキリがねぇんだよなぁー。

その飾りでさえもらえないジョブがいる
それがおかしい

結局のところ特定ジョブだけの優遇体制やジョブの価値を平等にしなかったのが悪い
後は初期の中の人特に赤、ナ、暗の3ジョブは惨かった
物理と魔法の両立、ハイブリッドとしての有用性っていうのを無視したから今に至るわけだ
■が物理防御性能特化のジョブを作らなかったのも悪い、だからハイブリッドのナイトが最高防御で当然とか言い張る

初期の赤がどんなに惨めだったか知らないんだな・・・

黒の精霊すら入らないから精霊は無いも同然。
少ないＭＰで白の真似事。
その分、物理で貢献しようとしたら、
「エン系は敵のＴＰが2倍たまるから、やめて！
っていうか、スクワットよろｗ」

リフレ実装前なんて、絶滅寸前だったぞ。

このゲームはハイブリッドは要らないだよ。
■eも結局あきらめて、ＭＰヒーラーにしちゃったしね。

小ケアル連打時代はMP量の差で、「回復魔法はサポ依存」なはずの
黒魔以下って状況もあったしな。
無論、黒魔だってそんな状況を望んだわけじゃ無くて、精霊が使い物に
ならないからだったけど。

弱体魔法や強化魔法スキルにそれなりの意味がでてきたのも
ジラートあたりからだったしな。

ジラート組の強ジョブしかやってこなかった子にはジジイの繰り言だよ

＞後は初期の中の人特に赤、ナ、暗の3ジョブは惨かった

さも見て来たように話してるけど、
>>301の脳内鯖のお話なんだろうねぇ。

二刀流無しでレリック装備二つも装備できるなんてずっこい

スキルＡ+二つとＭＰを全ジョブによこせー

MPｗ

酷だなナイト

いっその事ナイトにも赤みたいに、リフレシュとコンバートつけて回復役にすれば
バランス良くならない？

いや、いっそ全ジョブ統合したらどうだろう？

ナイト基準に他ジョブ強化しようぜ
全ジョブの武器スキルをA+にして
ケアルやフラッシュを持たせてMPはデフォで付けて
アビも全ジョブ5〜6コになるように
その上でカンパと同等のD/隔効率武器を全ての武器に追加
盾に必要なのは防御性能だけだろ、ナイトはそれ以外の物持ちすぎ

ナイト強いって人は、ナイトやってみればいいじゃないかｗ
挫折するからｗ

ナイトがスキルAを複数もってることにすぐ突っかかる奴がいるが…

攻撃用のアビ０ですよ。侍さん、片手刀、両手槍、両手棍がスキルAになるかわりに黙想削除されたらどうしますか？
シーフさん、片手剣、格闘、射撃がスキルAになるかわりにふいだま削られたら（ry

攻撃用のアビをくれと言ってるわけじゃない。
武器なんて基本ひとつしか持てないから、スキルAが複数あっても無駄だと言いたいだけ。
トータルバランスでみれば、ナイトのスペックは他ジョブと大差無い。

で、ナイトのスキルＡで何が出来るのかね？

>>315
オナニー

ｽｷﾙA複数もってるのだからナイト強いじゃんとかすぐ脊髄反射するやつは
ナイトの立場がかなり悪くなったねというと
「忍者では不得意な敵いるしそういう場合ナイトのが強い」
（わざわざそんな局地的な敵を持ち出さなくてはいけない件について）
「それでも他の職より硬いのだから強い」
（そらあんさん、攻撃捨てて【戦士】のデフェつかって防御重視の装備　メシにして、
攻撃する間を削ってケアル唱え続けて硬くなかったらｳｿだぜ）
とすぐ脊髄反射する人である。

【弱い】とはいわないが、どうしても強い恵まれてると印象付けたいみたいどすな。

決して弱いわけでもないけどな。

圧倒的強者（忍者）が同じ役割上にいるが運のツキ。

近接アタッカーは狩の7割の性能だせるが、
ナイトは忍の5割の性能もだせないからなぁ。

>>317
実際恵まれてる部分もあるけどな。装備とスキル、両方に恵まれているから臨機応変に戦えるのがナイトの強み。
例えばサポ白or詩でヒーラーにまわると普通に戦える。高位ケアルとプロシェルがあるから、赤と同等の仕事はできるぞ。
やりたがらない（というよりサポ戦オンリーで、できない）ナイトが多いけどな。

ナイトの中の人って、「自分は盾だ！盾しかできない！」と思い込んでる奴が多すぎる気がする。
本当にナイトを楽しみたいなら、最低戦士、白、詩人、忍者はサポレベルまで上げておくべき。
でないと折角の万能性能が台無しになる。
強化より先に、中の人の努力が大事だと思うぞ。

ナイトなんてどこへ行っても何をするにも役に立たんからな。
裏とか本当に惨めなもんだよ。帯とHQ杖があれば
タゲ取り役なんて別に要らないしな。
唯一の3竜戦でさえ真空だけでは運に頼ることになっちまったしな。

結局、ミスと死亡によるリスクからナイトに盾しか残っていなかった。
忍者も同じだな。盾しか残されてなかったから、続けていくには
それ以外道が無かった。

>>319
盾＝挑発に固執しすぎるから、こうなっちまってるんだろうな。
サポ赤やサポ白が生かせるようになっていたら、
多分弱体スキルCくらいはもらえていただろう。

何よりもナイトという名称でなかったら、ここまで糞性能になることも
なかっただろうと思う。

スレタイどおり、早急な強化が必要だな。

ナイトって、自分の首を絞めすぎたから誘われなくなっちまったんだろ？
ナイトの中の人が、他ジョブ弱体叫んだからアタッカーの攻撃力が落ちて、
忍者でもタゲを維持出来るようになっちゃったんだから。

ナイトはPTに誘われたかったら、アタッカージョブの削り能力アップを叫ぶべきだ。
忍者がタゲ維持できなくなったら勝手にナイト誘うようになる。
全力を出して敵が早く沈めば攻撃される回数も減る、そうなれば盾がナイトでも
ケアルの消費は少なくなるし、自給も上がる。

別に通常編成ならナイトでも問題なかったのにね
一強が長かっただけに苛立ちも凄かったんだろうね
おまけに中の人間がこの世の屑を集めてできたような
人種だからこういう結末を迎えてしまったんだね

スキルAがー
防御がー
タゲ取り能力がー
��の人がー


叩きはサイクルサイクル！

とりあえずは、防御力とVITが被ダメ減少に与える影響を増加かな。

あと盾スキルの盾回避発動率に与える影響を増加。

ついでに、ケアル回復量を回復魔法スキルに大きく依存に変更。

>>324
中の人が屑というより、ナイトというジョブスペックがそうさせた感が否めない。
人間、誰だって人より上の立場に立てば天狗になるさ。Vup前の狩人のようにな。
忍者というジョブが最初期から存在していれば、こうはならなかっただろうな。

>>323
個人的には忍狩弱体は反対だったな。てか、ナイトの大半は他ジョブの弱体には否定的だと思うぞ。
別に「ナイトだけ」やるわけじゃないし。
忍者が弱体化したせいで忍盾PTに潜り込みづらくなったのも個人的にはつらい（フラッシュで簡単にタゲが飛んできてしまう）
都合の悪い事は全部ナイト、運営、外人の３つのせいにしている奴が多すぎる気がする（完全に否が無いとは言えんが）

アタッカーを強化すると、墓メリポのような状態になりかねんから、匙加減が難しいところだな。
いっそTAがデフォの奴を配置してみるとかどうだ？

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1122043571/
ＲＭＴ業者の副業ＨＰがバレて祭り状態！！

>>327
TAデフォで付けられたら、益々スポンジになって
それこそ「ナイトいらね」になるんじゃねーか？

ないとのジョブスペックに屑が集められたのであって
ジョブスペックによって中の人が変化したのではない

じゃー、忍者のジョブスペックに屑が（ｒｙ

>>331
それを人は「最強厨」と呼ぶわけだ。

>>ないとのジョブスペックに屑が集められたのであって
違う、ジョブ名だ

まあナイトと屑の関係は、鶏と卵の関係に通じるものがあるから結論は出ないだろうな。

>>329
理想はマンドラタイプで、さらに攻撃力が低い奴（ただし他ジョブが海串くって戦っても微妙にまずい）かな。
要は「忍者だとダメ、でもナイトだと最高にうまい奴」をくれと。狩場も分散して、鯖問題の解決にも繋がるだろ。
これなら弱体にも繋がらないし、不満も出ないと思うんだが。

【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体しろﾆﾀﾞ【発言集】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122541840/

カンパニートマンの珍言、迷言、やっちゃった大失敗などを保存する倉庫的スレです。
過去のバカ発言などもテンプレ化してあり大変面白いですｗ

奴の珍言、迷言、やっちゃった大失敗を見かけたらコピペよろｗ
カンパニートマンのバレバレな自演も見れるよｗｗｗ

というかさ、ナイトって騎士だろ？
俺はその辺詳しくないが、なんで盾なんだとうってよく思う。
騎士っていうと剣ってイメージがあるんだが。

>>334
いや、言いたい事は解るんだよ。
でも、現状は高レベルで防御力が死んでるから、
それだとナイトでも戦士でも忍者でも同じ被ダメにならない？
低レベルだと被ダメ、ナイトの方が少ないからいい案だけど、
TAは55からだから、防御の数値が死ぬのもその辺からだし。
そうすると空蝉ある分忍者が有利かな？と。

>>336
違和感あるんだったら忍者がなんで盾？って方が違和感ある。

>>338
それ言ったらヴァナディール全体がFF？って違和感がｗ

>>339
違和感の塊・・・それがＦＦ１１ｗ

フラッシュを３０秒アビにして、ヘイトを挑発並に。
ファランクスをナLv30くらいに追加

ナの片手剣スキルをCに、片手棍スキルをC、両手棍スキルを削除、両手剣スキルをDに変更。


これで良いんじゃね？

>>341
忍者がサポナで食って終了。

とりあえず、
武器スキルに関しては>>341でいいだろうな。
叩かれネタが一つ減ることになるし、
ナイトからしても、ただｽｷﾙがあるってだけで鬱陶しいからな。

ヴァナで機能してないし。

ﾜﾛﾀ。

武器スキルB以上をひとつも所持していない状態になるんですがｗ
他ジョブは少なくとも一つＢ以上の武器スキルありますよｗ

>>342
ありえないｗ


ナ／忍　・・・　空蝉と二刀流食えるが、空蝉回数が少ないのがネック。固定力はサポ戦が上
忍／ナ　・・・　MPが少ない（たぶん75で100満たない程度）のと、強化スキルがないのでサポ戦を外してまでサポナにするメリットが見当たらない。
　　　　　　　　　かばう等を使うためにサポナっていう選択肢が今よりは現実的になる程度か？

>>344

唯一の盾スキルをさらに強化してもらう下地が出きるじゃん。
現状から片手剣スキルなくなっても全く痛くないし、どうせ土杖もって抜刀せずだからな。



だったら他の強化が来やすいように余計なスキルはなくなってもいいと思わないか？

>>341
明らかにやりすぎ。片手剣Cて…赤より低いのはいくらなんでもおかしい。歴代のFFでもナイト＝片手剣だったわけだし、片手剣Aはゆずれん。
片手剣A　両手剣B　片手棍B　両手棍B　これでいいだろ。
ついでに片手棍Aは白に、両手棍Aは黒と召喚に。スキル関連はこれぐらいでちょうどいいかと。

>>337
なんだよなぁ…実際60超えると戦盾、赤盾と差が出ないし。
もっとよい修正案、無いかね。

>>344
確かにワロタけど、盾がAで神聖がB？じゃなかったっけ？忘れたけど。
詩人なんて1個もＡ無いしアビも2時間しかないんだよー。

>>345
フラッシュを３０秒アビにして、ヘイトを挑発並に。

フ ラ ッ シ ュ を ３ ０ 秒 ア ビ に し て 、 ヘ イ ト を 挑 発 並 に 。

これを食うんだろｗ

>>345
欲嫁
アビって書いてあるよ
アビにMP使うのか？

>>341は何がやりたいのか解らないジョブが出来上がるなｗ

>>344
魔法スキル一切所持してないジョブがかなりの数いるんだが・・・？
釣り・・・ですよね？？

レベル上げＰＴで、ナイトの与ダメは確かにとても低い。
実際、ケアルヘイトでタゲをとっているようなものだ。

そこで、ナイトの片手剣スキルを下げようとする香具師がいるが、
そんなことしたら、タゲフラフラになりますよ？

ナイトの攻撃力は低いけど、その低い与ダメヘイトもタゲ取りの一環なんですよ。

>>349
あぁ、そうか。すまん。
魔法とかき間違えたよ。


それでも挑発がナイトに付いたとしても、ダブアタ、クライ、バーサク、ディフェを捨てて
サポナ＋MP強化装備でケアルを入れるかどうや悩むとこだな。

ニートきた？

>>353
土杖もって抜刀せずでも開幕から暫くの間は忍者よりもガッチガチにタゲ取れるんだが？

>>347
いい案あればいいんだけど、
FF11自体が既に壊れかけたバランスになってるからね。
何をしても手遅れな感じがプンプン匂ってくる。

>>353
は土杖もったらタゲ取れないの？ｗ
うはｗｗｗすごいPスキルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
戦　×
シ　×
モ　×
赤　○
白　○
黒　○
ナ　○
暗　○
狩　×
獣　×
詩　○
忍　○
侍　×
召　○
竜　×

魔法可　８
魔法不可　７
半分以上はデフォで使えますが何か？

ナイトさんってそのときに都合のいい意見しか言わないから
結局破綻しちゃうんだよねｗ

ナ＜ナイトの攻撃力など意味ないﾆﾀﾞ！
○＜じゃ土杖持てよｗ
ナ＜土杖じゃタゲ取れないﾆﾀﾞ！
○＜剣でヘイト稼げるなら攻撃力意味あるじゃんｗｗ
ナ＜・・・

lololol

ダメージくらわない盾が余ってるのに
なんで常にダメージくらい続けるうんこ誘う？

>>353
【Pスキル】

片手剣スキルがBになろうがCになろうが、
現状では痛くない。
叩かれネタが減るから、
むしろ嬉しいぐらい。

>>359
ないとｗさんが言いたいことは
『魔法スキルがないジョブは存在してもいいけど
　武器スキルがないジョブは存在しちゃいけない』
ということですか？ｗ
うほｗ脳筋を馬鹿にしまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
攻撃せんでもずっとタゲ固定できるよ

>>353
本当になったのか？
どうやって？

ないとｗって中の人の人格まで破綻してるのなｗ

魔法スキル存在しないジョブが平気で存在してるのに
武器スキル存在しないジョブはダメなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ盾スキルA+もあるのに・・・
ﾜｶﾞﾏﾏばっかですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりニートだったか

>>348
歌唱系スキルはなぜかＣだねぇ。
昔から疑問視されてるけど、Ａのほうが気分的に良いよね。

ただの芸人ではなく、「冒険者としての詩人」なんだから、
もっと色々できても良さそうなのに・・・

個人的に詩人はＴＯＤのレイスのイメージ。
蚊も殺せないような優男に見えて、実は細身剣の達人。
その華麗な剣さばきときたら、まるで舞踊！舞踏！
そして、ＪＡ剣の舞・・・お、踊りじゃない！！

武器スキルなんてイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武器スキル存在しなきゃダメなんて、
どこに書いてんだよｗｗｗ

ちょいと教えとくれ
ブラックリストはどうやって解除しるの？

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>>360
×　　　　　　ナ＜土杖じゃタゲ取れないﾆﾀﾞ！
○jWLRAWa7＜土杖じゃタゲ取れないﾆﾀﾞ！
さすがにこれはオマエしか言ってないｗ

>>363
>『魔法スキルがないジョブは存在してもいいけど
>　武器スキルがないジョブは存在しちゃいけない』
これもおまえしか言ってない


なんか膿んでるなこいつｗ

だからカンパニートだっつってるじゃん

詩人←本業の歌のスキルがC

ナイト様←なんか知らんけど片手剣A+だし両手剣BでSPWSも撃てたりする

(´・ω・｀)

ID:jWLRAWa7

ナイトで何かあったのか？ｗｗ

>>370
/blistでリスト表示
消したい奴を選択

竜←アタッカーらしいけどホーバー装備できない

ナイト様←盾役らしいけどホーバーおｋ

(´・ω・｀)

>>374
歌スキルCのことを、なぜナイトに言うんだよｗｗ
片手剣スキルも両手剣スキルもいらないとｗｗｗｗ



ぬるぽ('A`)
暇つぶしにもならねぇや。

>>368
歌唱Ａだと、弱点属性を持つスレが敵に簡単に入ってしまい、
事実上敵の弱点を自由に変えられる様になるからじゃないかな？
歌唱スキルが低いのは、効果が強力な分、スキルを低くしていると考えた方が良いね


でもやっぱ、せめてＢはほしいな・・・ヽ(;´Д`)ノ

確かにナイト様みたいに開発が意図的に桁違いに優遇してるｼﾞｮﾌﾞをやってると
他ジョブを見下して馬鹿にするのはさぞ楽しいことでしょうね。
だけど、それって人間のクズがやることですよ？

>>379
現状のスレって劣化遁術なわけですが
そこのとこはどう思いますか？

>>379
ﾆﾀﾞ魔道士はスキルA+で簡単にサイレススロウブラインパライズ（ｒしてます
なんか精霊もケアルもリフレもコンバートもｼﾞｭﾜ+エンもあるのに、です。

ジョブ差別かっこ悪いよね
(´・ω・｀)

376ありがと！
PTメンに一人いて連携できんかったのよ。

>>380
意味のない優遇のせいで、
キミのような人間に馬鹿にされているわけだが。

jWLRAWa7 カンパニートマン（爆）

102 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/07/30(土) 18:45:10 ID:z+TiZ4W8
カンパニートマン最近ネ実にいる時間少ないんだけど、
やっぱコミケの準備で忙しいのかな？ｗ

「ナイト氏ね氏ね物語　〜〜白姫を返せ〜〜」　みたいなタイトルの本作ってそうで怖いんだがｗ

あ

、

>>379
ただし「耐性を下げるための支援歌がレジストされまくる」これはさすがに
まずい。なんの為の歌なのかと。

「詠唱速いが効果が低め」とか「詠唱遅いが効果がやや高め」とかね
レジスト率も絡めて調整しようはいくらでもあるはずなんだけど。
(某MMOのレジスト低下魔法は上記+対応属性で調整されてた・・はず)

・・・ってここはナイトスレか。

詩人は各種歌スキルをAにしてしまっていいな。ただしレジスト率の計算式を変更して現状維持。
あくまで見た目の数値だけ上昇ということで。

武器は片手剣をB＋まで引き上げても良さそう。当初のコンセプトどおり、前衛としても動けるようにして欲しい。
アビは…どうしような。
ハートフルボイス、とやらでも追加してもらうか？精霊の印の歌バージョン。
裏あたりになるとわざわざサポ黒をつける奴も多いから、そのへんを解消して欲しい。
Lv75であれだけレジられるのはおかしいぞ。

余談だが、詩/ナが通用するようになると面白いかも。
現状だとCHRブースト、片手剣のWS追加、エレガントシールドでバッシュ、簡単な回復魔法が使用可能になる。
意外と使えるサポだが、サポ白には遠く及ばない。
ナイトと吟遊詩人、どちらにも喜ばれるようなアビが追加されることを願っている。

ある程度の近接戦闘能力があれば、
ＭＰヒールもあるから意外と化けるかも＞詩人

決して弱いわけでもないけどな

圧倒的強者（忍者）が同じ役割上にいるが運のツキ

近接アタッカーは狩の7割の性能だせるが
ナイトは忍の5割の性能もだせないからな

>>392
喪前のFFはレベル上げオンリーですか

ﾈｶﾞｷｬﾝ！(・∀・）ﾈｶﾞｷｬﾝ！

>>392
忍者の5割どころか2割の力くらいしかねえだろナイトはｗ

チンカスどもが

イージスズルイ！

ＦＦの８〜９割はレベル上げだな

忍術って一つのスキルで
　精霊遁術　強化遁術　弱体遁術　それにインビジまである。

しかもレーダーもあるんだろ、二刀流の高火力に空蝉って持ちすぎだよな。
ナイト以上に優遇ジョブなんじゃね？

なんか余裕のないｹﾞｰﾑだなぁ…
一番効率の良い物以外は全て糞かぁ?

>>400
一番の問題はソロ能力の無さじゃね？ｗ
一般人は75になってもHNMとか裏とかしねえからソロとかでクエやらミッソンやりたいわけよ。
そこへいくと忍者は鼻くそほじりつつ可能、だがナイトはﾌﾟｷﾞｬｰだから。

ナイトのソロ・クエ・ミッション能力が低いって事？
その中でもソロ能力を特に言いたいらしいが。

言うほど変わりはしないよ？

イージスは戦士と暗黒も装備できるようにすべきだな。

ナイトで防御食なんて食ってる奴いたらキック汁
更にずっとディフェなんかしてる奴もキックしろ
スナリン＋ジェリリン、バーニー＋ライフとか
防御もちょっと考えた攻命装備して肉食事して殴れよ
ハンティングから与ダメ馬鹿にできねーぞオイ
装備揃えたらクフのコカ(確か弱めのとて)にバーサク有りでｶﾝﾊﾟﾆｰﾄで一撃105前後いくんだぜ？
まぁ詩人有りだけどな、その時の準廃装備の侍の一撃は150前後
間隔264のスピードで３桁ボコボコ出したらかなりの脳汁モノだったな・・・
その時スウィフトが３発hitで740、侍の花車が680
披ダメはどうだったかっていうと確かにちょっと多いがMPは余裕で足りてた
魔法のタイミングでMP効率なんか結構変わるもんだ

>>404
普通にナの代わりにアタッカー雇ったほうが良くない？

>>404
さすがエラーなレス番だけあって脳もエラーなようだなｗ
そんなＬｖから肉、攻撃装備してるナイトなんか要らないですｗ
アタッカー役やらせるなら余ってる本職誘うしｗ

　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　そんなことよりおまえら
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　「鼻毛穴」を
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　googleでイメージ検索してみろ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

>>404
おいおいｗどのレベルでの話しだよｗ
そんなレベル帯で、なぜ本職アタッカーじゃなく
ナイトをそんな風に使おうとする？

被ダメはそれほど変わらないから
攻撃に転化してるって事だろ
お前ら低脳過ぎ

>>409
いや、十分被ダメ変わるっつーのｗ
高防御力の殆どが防御食のおかげなのに
肉食って被ダメがそれほど変わらないわけねーだろｗ
低脳すぎｗ

なんか良くしらない人みたいだね。

「防御食とって、ディフェしない」か「攻撃食とってディフェする」か
どっちかは必要だそ、盾役やるなら。

防御食とディフェの併用や、高ＬＶ帯で素の防御が
高くなった場合の話だよ＞被ダメがほとんど変わらない。

盾とアタッカーを両立できるんなら、
とっくにヴァナにあふれてるわけで。

しかしすべてが二流だｗ
ストーン�Uまでしか使えない黒が強いか？ｗ

>>412
普通に強化必要だよなぁ。

エラ番とった俺オメｗｗｗ

404みたいなレスを書くと決まって>>404-410な流れになるのは１年前から変わらないがなんともないぜ

MP足りてる状態で防御重視にする奴なんか糞だろーが。わからないのかよｗ
流石に強めとてからは１発130超えるからバーサクはしてないがディフェもしてない
たまに釣ってくるまでの闇杖ヒールでこと足りる
糞装備してる奴は知らないがな

>>404の時だと、ﾊﾞｰｻｸで敵から１発３桁いかないぐらい
先にいっとくがフラッシュやらMP溢れてる仲間のケアルやらあるの忘れんなよｗ
自己ケアル分のヘイトもｳﾏｰ

盾しながらも与ダメに貢献しないと時給糞杉　　
repで比較してみるといいぞ　　っつっても今のレベラゲ途中の内藤は全然装備揃えてないか・・・
前までは狩墨本気モードならナイトが防御重視してタゲ固定するならあまり問題はなかったが・・・今だと死んでるな

Lv74〜サポ忍でメイン盾で上げた実戦のrepとか張ってた頃が懐かしいよ
ネ実でもジョブスレでも全否定　ヘイストもらえばフラッシュもあって蝉まわりまくりで自分しかケアル使わなくてもいいぐらいだったのになぁ
タゲ固定が薄いのはあったが、タゲ剥がれたらその人に溢れてるMPでケアルすりゃいいだけだったし

書いててうざくなったしそろそろ消えよう　俺がナイトでメリポ行くことももう無いしな・・・

ﾜﾛﾀ。
けっきょく最後に「メリポ限定」の話になってるｗ
メリポに盾イラネーｗ

メリポで盾なんか要らないわけで。

ナ盾の話するなら、70ちょい辺りを上限にしてくれませんか？ｗ

ナイトが50代の頃にプロ・海串・センチネル・ディフェで一時的に防御が600超えていたんだが、防御が300ちょいの時と比べて非ダメが変わらなかったから、そこらへん修正してほしいな。


強化は出来ればMP増加とソロで素材狩りしやすいように攻撃力と防御力、STRとVITを入れ替えるアビ追加してほしいな。

まぁそれで後衛のMPが持つなら神ナイトで良いじゃないか。そう噛みつくな。
骨戦でバーサク肉食いナイトがいたが、いきなり後衛陣に「開幕はHP減らしてケアル4するから回復するな」といい。
レトリで1000、テーカーで400と大暴れ。タゲ取りもバッチリ。黒*3が瞬殺ローストというPTもあった。

素材狩りはいいよね
バミクロ着てボパブレ撃ってれば結構効率イイ

>>420
ほう。じゃあ両手棍弱体、と。

ＰＴでのレベ上げ時に役立つ能力を何か強化しないと

>>420
なんで嘘ばっかつくのかねこの人は。
Lv75フルクリムゾン装備orフルダスク装備＋詩＋族長で試したが
多分クリティカル判定でレトリMAX880だったぞ、1000は嘘。
上記の装備でもとて以上相手だとテーカーで400はかなりレアダメ。
外すことも多い、連発できるなんてありえない。
>>421
バミクロ買うまでの資金集めが大変だね。
ナイトサポシだと盗み確立もめっちゃ低いし。

PTで役に立つ強化っていうとMPの増加かな？
リフレシュやファランクスの魔法を使えるようにするのも強化としては良いと思うんだけど、現在のナイトのMPを考えると
リフレシュに使うMPは結構キツイと思うし、ファランクスを使うとケアルヘイトが稼げなくなるし、ケアルヘイト稼いでか
ら使おうにも詠唱時間が長いから戦闘中に使うのは厳しいしリフレシュと同じくMPの消費が激しいので連戦が厳しくりそう
な気がするから、MP増加が一番優先的だと思うんだけどどうかな？？

>>425
仮にMPが1000あっても枯渇したら、回復するのに馬鹿みたいな時間がかかる以上
やっぱMP回復力の強化(オートリフレ)もしくはMP消費の軽減(被ダメカット)が理想だろ

MP1000もあったら盾やるよりもヒーラーやった方がマシだな。

>>424
とりあえず族長がダメだろ
スキルA武器に攻撃装備してるんだったら
族長じゃ微妙

できれば、ナイトらしいアビとか特性がいいな。

アビ｢被ダメ上等！｣・・・一定時間の被ダメをＭＰに変換する。37以下で習得。
特性｢マゾ度アップ｣・・・｢被ダメ上等！｣でのＭＰ変換効率がアップ。４段階。

すでにAF2胴で実装済みだから、プログラムが大変ってことも無いだろ。

>>426
禿同
クリマンもリフレもない状態じゃMP1000なんてウザイだけだね。
ファランクスはジョブイメージにも合うしかなりいいと思う。
あとキャストキャンセルが一番きついからファストキャストと
動いても詠唱中断しない新アビでムービングキャストつけて
オリジナルで何か魔法（やっぱリフレクか？）足せばかなり厚みが出そうだね。
これでも絶対に忍者には追いつけないだろうけど、
その辺は、これくらいなら銭投げ分の差分てことで納得いくんじゃないかな。

>>430
詩、赤にそっぽ向かれる
ってのがオチだな

>>530
っ【サポ赤】

>>428
訊きたいんだけど、命中歌ついてんのにそれ以外何喰うの？

だからさ〜
これ以上ナイト弄る訳無いだろ。
いつまでもネガネガして･･･優遇されててその上他ジョブ弱体までしてもらって、
ドコまですりゃ満足なんだよ。オマエラ最低だぞ。

>>431
赤もやってるけど
ナイトや暗黒にリフレしなくて済むってかなり楽なんだけど？
この強化で詩人に特に悪影響ないんじゃ？

>>434
ナイトの弱さ合わせるから他ジョブ弱体になっちゃうんだろ。
ナイト強化しておけば、それに合わせて強化来るとは考えないわけ？

いくら泣こうが喚こうがファランクスがナイトの手に渡る事はないから安心しなさいｗ

>>433
よりキャップの高い攻撃食事
族長だと攻撃295でキャップ到達(食事効果で増える攻撃力がキャップって意味ね)
まともに考えて、スキルA武器に攻撃装備だと攻撃295なんて超えてるから微妙
って言ったのよ
攻撃力と食事の関係は↓見てくれ
ttp://mcgw.jp/www.ff11-free.com/ez/index.html

>>435
移動キャストは詩強化スレの定番ネタじゃね？
つか
ナ/シで移動しつつNM釣るのにFCフラッシュ使わせろ
って感じにも見えたし
詠唱中断対策ならアクアベールでも追加しとけ
って思う

>>436
だからさ〜。
オマエさんの言うことの結果、ナイトは優遇されたし既に忍者は弱体された訳だ。
なのにまだそんなネガ吐くとは恐れ入る。
ドコまですりゃ満足なんだよ。LV上げで誘われない訳でも無いくせに。
我を通し過ぎる。オマエらやっぱり最低だよ。

ファランクスは世界設定を崩すからダメだろ。

代わりにナ専用の神聖魔法をひとつ・・・

>>439
へぇ〜、それは知らないや。
知らないけど詩人は詩人で強化スレでやればいいじゃない？
アクアベールじゃ効果微妙すぎて追加されても全然うれしくないでしょ。
そんでまたそんな嬉しくもない強化されてまたナイトだけ強化された！とか叩くわけで。
>>440
なんで俺の言ったことの結果忍者が弱体されたとかいう話になるわけ？
頭おかしいんじゃない？
それに忍者弱体されたからってナイト以下の立場になったわけでもないじゃない。
って、それをいうとこういう話になるわけだけど？
そっちこそ単なる僻み根性丸出しの厨にしか見えないな。

もうナイトに「ウォール」消費MP150
アクアベール ブリンク ストンスキン ファランクス が同時にかかる。
でいいだろ。

ただし、覚えるレベルは37以下。

>>443
コストでかいがそれなりに使えそうだな
ブリ、スキンはすぐ切れそうだが
コスト50位だが、効果が30秒で切れる、とかのが良いかもな

コスト50ならリフレバラバラ両方ありゃ30秒できれても
MP足りそうだしね

>>443
詠唱時間が短くて蓄積型のヘイトが溜まるなら使えそう

インビンの効果時間５秒ＵＰ

>>443
ウォールフラッシュ内藤は氏ね　ってすれが乱立するようになるわけだな

ナイト強化よりも、他ジョブを強化して相対的にナイトの価値を上げたい俺がいる。

赤　　>ファランクスをパーティメンバーにもかけられるよう修正。忍者にファランクスは要らない。
エース>両手武器版マーシャルアーツの導入。忍盾だとタゲがふらついてまずくなる。
召喚　>範囲リフレシュ追加。忍者にリフレシュは（ry
詩人　>性能は神だが、極端にヘイトの大きい歌の追加。忍盾だと（ry

で、気が向いたらナイトに騎士剣版マーシャルアーツをくれ。期待はしてない。

仮に>>443実装するとしてもこんなだろうね
ウォール
コスト50MP、詠唱/再詠唱 5/30秒、効果時間30秒
ブリンク、ストンスキン、アクアベール、ファランクスの効果
ちなみに、ブリ+スキンのMP消費は49、魔法4種の平均詠唱時間は5.25秒ね

>>449
赤はリフレ回しだけでかなり辛いと思うのでこれ以上負担を増やすのは可愛そうだと思います。

>>450
ソロ能力への影響はほとんどないけど
レベル上げでの性能は悪くないと思うが？
詠唱が長めなのは元の魔法も長いからだし

ジュース99個スタック可能にしてよ
忍者は99個の忍具をさらにまとめるアイテムまででたのに
忍者優遇されすぎだろ

あわせて、一回の合成でできる個数の変更→1個あたりのコスト減だな。
あと、｢ジュースの真の味が分かる｣を追加。

現状のジュースでは空蝉に比べて絶対的な効果が低すぎるし、
コストパフォーマンスも悪すぎる。

>>454
なんでそう意味わからないジョブにしたがるかなぁ。
>>441の世界設定を崩すからファランクスだめってのも意味がわからないし。
四六時中ジュースがぶ飲みするタンクってどんなRPGだよ。

いや、ジュースの真の味が分かるは漏れも歓迎だ。
AF2の脚辺りによろｗ

ナイト中心にジョブバランス調整って・・・笑止千万だな。

>>457
誰がいつナイト中心になんて言った？
弱すぎるナイトに合わせるからとは言ったが。

レベル上げでナイト居場所がなくなりつつあった＞強化の声あがった＞
■e:ナイト強化しようか。の話でた＞ナイト優遇杉弱体汁のスレ乱立＞
■e：じゃあどうすんべ？＞空蝉弱体してバランス合わせた(全然合ってないが)

こういう流れを言ったまでだが。

>>455
サンドやバスの出身者は知らないことも多いけど、
｢エン系やファランクスは赤独自の魔法｣というセリフを
しゃべるNPCがおるんよ。

ジュース飲みまくりが美しくないは激しく同意。

じゃぁ、ファランクス効果のある別の魔法でいいよ

っていうかね、盾発動したら詠唱中断しなくなってね？
この前までは盾発動してダメ食らって詠唱中断マズーだったが。

というわけで、詠唱中は100％盾発動の特性を実装すれ。
そしたらひたすら自分にケアルケアルケアルケアルケアルで盾盾盾盾盾発動！
詠唱中断もないし盾発動しまくりですんげー硬くなれるんじゃね、これでいいよ。
サポ白とかでもアクアヴェールみたいな長いの詠唱でガチガチタンクなれるじゃん。

元々強化がEのジョブにファラもエンもないもんだ。
プロシェル使えるだけでも御の字、サポで食えるだけでも御の字。
まだ白のほうが可能性がある。

欲しいのはわかるけどサポで食え。
はっきりいってわがままでしかねえよ。

と、ナイト強化スレだったな。
一応、武器スキルに関しちゃかなり優遇なんで、ソレはソレでいいと思う
問題は盾方面。

俺もナイト上げてて、盾発動率はもうちょいあっていいと思った
ただ、■は両手剣も使って欲しいようで、そうなると
素の防御手段が重要になる。前述のファランクスは論外としても、
ダメカット特性くらいはあってよい。
２段階で、レベル３０で５％、６０で１０％くらいの感じがいいかもね。
地味に効いてくると思う。

変換アビや魔法ってのもいいけど、暗黒向きっぽいが

防御力一定量を攻撃力に変換できる魔法とかあるといいね
忍盾じゃヘイストしづらい、召喚あたりに追加がいいかもな
範囲リフレ、範囲攻撃力アップ？（バーサクかｗ）
火力ない前衛とじゃ組んでもまずいから、
ナ盾時は、前衛の火力あげれる魔法をナじゃなくても欲しいね
忍盾で使うと忍の固定力もあがるが、下手すりゃ前衛にタゲ取られるしな

ああ、低レベルの救済も必要だな。
白と共用で神聖魔法も何か欲しいとこだが・・・
PT組むってこと利用して、

「PTメンバの数に応じて何かしらの効力を得る魔法」
PTを加護する特性なら白と共用。そうじゃないならナイト専用
「PTメンバの数が減っていくほど防御を上げる特性」
ナイトのみなら無論効果はナシ。

カンパニみたいな前例もあるわけだし、
こういう特性があってもおかしかないわな。

ナイト　コールスレイブ　Lv４０　倉庫キャラを呼び出して盾にする

騎士様なんだから従者でも付けてみるか・・・
奴隷扱いだけどな・・・

>>462
はぁ？なんでお前がそんなこと言う権利があるんだ？
ファランクス程度の何がわがままなんだ？
お前とて以上にファランクス使ったことないだろ？
しかも白の方が可能性あるって？バカか？
んで５％〜１０％カットだって？ナイトもやったこと有るのか嘘臭く見えてきたな。
そんな誤差程度じゃ全く変わらんよ。
特性で最大５０％カットでもいいくらいだ、それでも忍に余裕で負ける。
白との共有で神聖魔法とか言ってるとこみると、お前臼だな。

顔真っ赤にしてる467が見えるのは俺だけでいい

>>466
人権団体からクレームきて、一瞬で削除されそうなアビだなｗ

NPCが女性蔑視発言して訴えられた件はどうなったんだろう？

>>468
しかし言ってることはもっともだと思うぞ。

>>469
その倉庫が忍者で、騎士様より強く
「倉庫で忍者育てていないナイトはゴミ」
とか言われるようになったら・・・

その時はナイト大幅強化か
更なる忍者弱体が来るかも・・・と

妄想の延長を関係なくレスしてみる。

>>471
騎士様とか言ってるの、
劣等感の現れみたいでｶｺﾜﾙｲ。

ナイトは役割の被ってる忍者の時給を考慮して強化しないと

ナイトの強化は、まず防御力が数値通りの
効果を発揮してない不具合の解消からだなｗ

ぶっちゃけモンス→ＰＣの攻撃はレベル補正するなってのｗ

防御力が正常に被ダメージに反映されるように修正（これはゲーム自体の不具合）

ジュース類の99個スタック化の実装（忍具すら纏められる時代ですよ■さん）

ジュースのコストダウン（材料自体の大幅値下げ＆１回の合成での完成個数増）


ナイト自体の修正としては

銭投げタイプなら＞Ｌｖ50あたりでフラッシュ�Uの実装。サポ忍蝉盾へ。

非銭投げタイプなら＞Ｌｖ50あたりに特性「盾発動率アップ」の実装。
　　　　　　　　　　　　　　効果は「ちょｗｗおまｗｗｗ毎回ｗ盾発動してｗｗｗる？？ｗｗｗｗ」位

とりあえずさっさとやれ■

てか、バリスタのナイトめちゃくちゃ硬いもんな。

そだね〜
防御力がしっかり反映されればそれだけでかなり楽になる

クリマン付けるだけで時給差は縮まると思う

ついでにオートリフレよろ

なんか赤が盾した方がいいんじゃねーのか？
MPも多くクリマンコンバリフレでMP問題はナ程酷くない。
防御関係でも手間がかかるが、強化一式かければナより固い。

ナイトが勝ってるのはHPとヘイト稼ぎなんだが
HPは仕方ないとして、ヘイト稼ぎをケアルに頼ってるナイトからすると
赤のMP見ると赤の方がケアルヘイトのみに関しては優秀。
センチランパかばう、そして豊富な敵対装備がナイト盾を支えてる気がする。

ちょっとナイトやばくね？ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずジュース云々はナイト単体強化とは全く関係ないし
意味不明な生物になるからオレ的にスルー
>>480
なにをいまさら。

いまさらなのかよｗｗｗｗｗ
他ジョブだとそういう事余り考えないから分からんｗｗｗ

キャスターで専用魔法持って無いのはナイトだけだから
ナイト専用魔法の追加とかが良いんじゃね？
アビはちょっとナイト多すぎだから、アビの仕様変更に留めて追加無し。

ついでに防御数値上げれば体感出来るほどのダメ軽減とか欲しいな。
防御20上げればダメを1％カットとか。
現在過剰に防御上げても意味無い防御数値に意味が出ると
赤の強化スキル一式に十分対抗出来るんじゃないかな？

>>480
単体強化しか認めませんか。
全てのMP持ちが喜ぶんですがね〜自分の事ばかり考えてるか他ジョブ弱体しかアタマに無いのね。

>442のように既にナイトは他から僻まれるほどと思い上がる奴もいれば、まだ忍に負けてるからとファラ・クリマン他をクレクレする奴もいる。
戦死との叩き合いもいい加減ウザイ・・・ネ実で最低野郎はナイトなんだよな。ほんと。
他ジョブの人はどう思ってる？ 空蝉盾死亡を横に見ながらの、ナイトのこの自己中振りをさ。

>>481へのミス。
480は間違いです。

>>482
既出すぎ、そしてそれを書くと必ず>>483の様な精神異常者が沸く。
>>483
多くは言うまい、ただ、・・・寂しい奴だなお前。

>>484
そんな間違いくらい脳内変換してやる。
お前と違ってわざわざ突っ込んだりしないから安心汁。
あとスルーと書いただけで拒否してるわけじゃない。

>>483
ここはナイト強化のスレだから防御性能の見直しからアビ・魔法をクレクレ言うのも許容範囲だと思う。

それにナイトで空蝉弱体を喜んでいるのは本当に極少数だと思いますが・・・（多分ね

>>482
20だとちょっと強すぎるかも
30位じゃない？

アビっつっても
ランパとセンチなんか２つ合体させても微妙なぐらいなんだが・・・特にセンチヘイトあまり稼げないしｲﾗﾈ
もうちょっと個性のあるアビクレ('A`)残りはバッシュとサークルしかない

さっさと最強片手剣リディルと最強の盾玄武盾装備可能にしろよ

>>489
センチ、ランパ辺りがダメカットアビならまだ使えたのにな
あと、盾バッシュのリキャももっと短縮して欲しい

>>490
つ【ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ】【ｲｰｼﾞｽの盾】

いやぁエクスカリバーがナ専用で実装されなくて残念でしたねー＾＾
まぁ今更なネタですが＾＾
そのうち片手剣スキルAとSPWSも頂きに行きますのでよろしくお願いしますね＾＾

で、何の話だっけ？
ナ強化自体は否定しないが
現状でも盾できてるしなぁ

通りすがりだが。483の言うことも判る訳よ。
>>483に対して>>485のようなレスが付くあたり、ナイトの中の人はかなり病んでるとしか言いようが無い。

ナイトの多くは、事ココに至って未だに強化を声高に叫ぶべきと考えているのか？
上記483と485ではどちらがより多くのヴァナ住人の声だと思う？　一度考えてみるべきと思う。

ヴァナの中でナイト弱体を叫ぶ人、単にナイトが嫌いなだけの人等なら>>483
現状のナイトの能力に疑問・不満がある人、忍でもナイトでもいいから効率良く経験値を稼ぎたい人>>485やその他の強化案

じゃないかな？

ナイトってあきらかに設計おかしいよな。
詩人が歌Cで困ってるのに
自称盾ジョブが武器Aスキル3個て・・・ｗ

ナイト削除スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122396278/l50

よければこちらへどぞ

477 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/02(火) 18:41:10 ID:1u33xGc2
そだね〜
防御力がしっかり反映されればそれだけでかなり楽になる


防御力が反映されてないならダスクにバーニー装備すればいいじゃない。
内藤さんの持論ってすぐ破綻しちゃうから(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>496　ふむ。
その分け方だと、俺みたいに忍もナも無く誘ってたリーダーの幾らかは、「単にナイトが嫌いな人」の分類に入るかも知れんね。

弱体されて苦労してる奴尻目に和を乱すようなの苦手なんだよ。本来は反省して欲しくて495を書いたんだけどね。通じなかったようだ。

ID:1u33xGc2 はスルーでいいよ。
防御意味ないならダスクバーニー装備すりゃ解決できることなのに
そんなことすら思い浮かばない軽度の知的障害をお持ちでいらっしゃるようですし。

あんたもスルーですからｗ

華麗にスルー


>>497,499,501
現れた？

>>500
２通りの分け方しかしてませんが、終わりの方で「じゃないかな？」と疑問系にしているのは、この２通り以外にも考え方があると思ったからです。

>弱体されて苦労してる奴尻目に和を乱すようなの苦手なんだよ。本来は反省して欲しくて495を書いたんだけどね。通じなかったようだ。

とありますが、ここはナイト強化を書いても良いスレだと思うので>>498でナイト削除のスレを張ったんですが・・・気に触ったようで申し訳ありません

>>495
ナ忍75だけどナイトは強化すべきだな。うんこすぎる。

ナイトといえば盾。つーことで盾の発動率90％くらいにしろ

ナイトなんてカタログスペックだけだろ。
やってみりゃわかる。

カタログスペックだけですか、そうですか。

それすらない他ジョブをまた見下して・・・
人間のクズだな。死ねよ。

ああ、なるほど。ナイト削除スレに誘導されてたのは ID:Zq1Lf4qlじゃなくて俺だったのか･･･

俺は削除しろとまでは思ってなかったんだけどな。てかあなた極端すぎてついてけないｗ
最後にもう一度言うけども、今はナイトの強化をスレ立てて言うべき時期ではないと思う。
「恕」って言葉、知ってるかな？
思いやりって意味だ。

ていうか、盾の発動率上がっても
完全ダメカットじゃないから微妙
今の発動率で昔の完全ダメカットにしてほしい
あと受け流しも同じにしてほしい

>>509
病んでるなー。何のジョブやってんの？

あ、すいません番号間違えたかも・・・
それと、ナイト削除スレ張ったのは、他にナイトを批判するスレが見つけられなかったからです
言葉足らずですいません

>>513
防御意味ないならバーニー・ダスクを装備するべきだと思いませんか？><

とりあえずファランクスとスキンくらいよろ

>>514
してるけど？バーミリもスコハネもあるよ。

自己ケアルすら頻繁に潰される連中にスキンがつかえるとは思えない

>>514
思いません。防御に意味が無いから装備を変更するのではなく、ナイトをしている限りは防御に意味を持たせたいと持っているからです

>>515
ファラは設定上無理かと
詳しくはウィンの魔法学校へ

>>518
防御に意味がないなら防御飯も意味ないんですよね><

>>520
どうなんでしょうか？当方、後発組で入ったときには防御飯？が主流だったのでPTの時は防御飯にしてます。他ジョブから見てPTで防御上げないのであれば攻撃かMPのどちらを優先するべきでしょうか？

>>521
命中

>>521
どの宇宙人は放っておけて・・。

ファランクスが無理なら挑発を全ジョブに解放でよろ。
つかなんで１ジョブにしかないのかね。

つかナイトがAF着るのって防御より敵対装備だからじゃねーの？
ナイトが敵対装備しないと赤/戦のが優秀だろｗｗｗｗ
コンバリフレクリマンあるんだしMP関係はまったく太刀打ちできないぞｗ

忍どころか戦/忍に盾性能抜かれて
更に魔道士の赤にすら盾性能追い抜かれそうなんだから
ナイトは強化するべきジョブだと思う。

つかナイト以下の攻撃と言われてるジョブやってるが
ナイトに攻撃性能で負けるとはまったく思わないんだがｗ

>>525
だいぶ前からナイトは赤以下

いや、諸般の問題を一気に解決するには、
空蝉をなんとかするしかないんだよ。
空蝉があるせいで、防御が意味なしなゲームになっちゃってるんだから。
防御が意味なしっておかしいだろ？
防具って本来防御力を上げるためのものなのに、
みんな追加効果以外見ないようになっちゃってる。
ヘンすぎ。わけわかんね。

というわけで、空蝉を大幅に仕様変更。枚数を減らす。
忍者はサブ盾アタッカーに。いまの戦士くらいの位置。
で、戦士はもうちょい防御あげて、攻撃をグッと下げて、劣化ナイト＆ちょっとだけ空蝉使えるくらいの位置に。
で、盾性能はナイト＞戦士＞＞＞忍者。
矛性能は忍者＞＞戦士＞ナイト。
これが本来あるべき姿だろ。

あ、この場合ナイトは現状維持ね。

つーか、今の空蝉の性能を盾性能にすり替えればいいなよな。
で、忍は紙兵使って防御力アップ＋５０くらいでいいじゃん。
3回殴られると防御＋５０の効果が切れる。
盾はダメージカット率１００％で３連続発動したあと、３０秒くらい盾発動しないとかｗ

>>527
だから他ジョブを弱体しようとするなっつのカス。
ナイト強化すればいいんだよ強化。
他ジョブ弱体なんて悲惨な事にしかなんねえんだよ。

ってゆーか、私のバストサイズ強化よろ！(*^−^)ノ

>>525
敵対装備が重要なら忍者はフル羅漢でしょ。
でも実際は落人とかつけてるから背理法で矛盾証明されたよ＾＾；

ダメ％カット装備の充実もお願いしたいな。

ディフェンダーとか実装して、「強敵相手なら土杖」って
状況を打破したい。

ナイトした事無いのに反論する奴多いな

ナ盾が稼げないから強化しろってのは反対ではないが、
稼げないジョブと言う自覚があるくせに希望出している忍者を
差し置いてリーダー始めるナイトは氏んでほしい

わからんでもないな。

他ジョブあげてるときに、ナイトからお誘いきたら
「あぁ、今日は稼げないな・・・」って思っちゃうし。

忍者との攻撃力の差のぶんは忍以上のタゲ維持力により他メンに忍盾時より頑張ってもらうことでカバーできるが
ＭＰ縛りによる連戦力の差はいかんともしがたいんだよな。最低クリマンは付けてやるべきだろ

クリマンついたところで、激しい連戦の中じゃ座る暇も
ないでしょう。でも現状を見れば、防御力を反映させて
防御上げれば上げるほどきちんと被ダメが減ること、MP回復手段の
銭投げ等を現在よりも使いやすくすること、ナ自身のMP増加等による
後衛の負担を減らすこと　等いずれかの対策は早急に欲しい。

盾、受け流しによるダメカット。防御力にちゃんと比例する被ダメ。アタッカーのどんな高ヘイト攻撃にも揺るがないタゲ取りアビ。これくらいほすぃな（´_ゝ｀）

>>534
ﾌﾟｗ
ﾘﾀﾞできない雑魚忍はすっこんでろｗｗｗ

忍の方が稼げるって神話が問題だな。
最近後衛やってるけど、測ってみたら同じくらいだよ。

Vupもはさんでるし、レベル帯変わってるから正確じゃないから、
あいまいに書いとくけど・・・・。
PT10回分づつくらいで平均とってみたら時給3000-4000の間に落ち着いた。
決定的な差はでなかったよ。

盾が上手くても、アタッカーがヘボけりゃ稼げないし、
後衛のMPの使い方のうまさもあるしね。
ヘタレの漏れが一人でマズーにしてるけど、他の5人が上手ければ5000いくし。

凹んでるナイトさんが多いから書いとくけど、
忍盾暇でやりたくないって後衛も多いよ。

時給の差は大きくあるよ

>>540
ヒント：忍盾やりたくないって言うのは黒だけ。

>540　それはお前が下手糞がりーだーがへたれ。
俺がリーダしてるときは大抵時給６０００くらいだ。

そういや、ナイトってそこそこユニクロなアタッカー装備で
バーサク＋バイソンステーキ＋メヌ＋メヌ＋ウォークライ
攻撃力７７０前後行くような希ガス

これって盾ジョブとしておかしいと思うんだが

よく言われるけどナイトはそこまでが限界、他アタッカーも同じ条件では
それ以上の攻撃力＋αが付いてるだろ
防御力で勝負したいならサポナイトで防御食事すればいいじゃん、何でサポ忍者なの？
サポナイトすりゃセンチネルも食えますよっと

＞バーサク＋バイソンステーキ＋メヌ＋メヌ＋ウォークライ
一つとしてナイトのアビ入ってないｎ・・・熊

>>546
サポジョブとってないのか？


というか、>>544のは確かにおかしな言いがかりだ。

・フラッシュの揮発ヘイト上昇を倍に
・挑発をデフォに
・オートリジェネ3秒1
・センチを3分アビに、1分間全被ダメ50%に

これで解決。
そもそもサポ戦一択なのは挑発のせいだから、デフォでつけばサポを
例えば赤に変えれる。釣りまちでストスキするもよし、後半はファラるもよし、
MPはオートリジェネで回復、サポ赤（白）でMPうｐ、センチの大幅強化で
ダメが一定量抑えられるから忍に近づけるが、ディフェと違い与ダメはそのまま、
ケアルやbuff魔法その他と使用していてヘイトが落ちてきたらフラッシュで追いつく。

挑発は戦士の3大アビでもあるわけだから戦士に挑発IIをサポで食われない
50や60に設置。魔法は使えないが、戦士より与ダメの出せるヘイトを稼げる位置に。

＊）ミス
戦士より与ダメの出せる＞ナイトより

>>548
どうせサポ忍でセミ食って終わり
ｸﾏｸﾏ〜

よく忍盾は崩れるときはすぐ〜って言うけどアレうそだしな。
羅漢で固めるとナイトより硬いわけだしｗ
まあ、それはそうと強化案。忍者の空蝉のノーダメがどうにも
ならん限り差はうまらん。かといって空蝉これ以上いじると
忍者が死ぬ。そこで、ナ盾は範囲攻撃に強くなっていいかも。

白魔法　ウォール　術者周辺に魔法のフィールド。PTメンに
物理・魔法問わずファランクスのような効果。人数が増えるほど
そのカット率は下がる。

>>551
ナイトが魔法で守るなよｗ
例の魔法なら白とか召喚当たりに実装されるのが普通だろ？

周りを守るなら、魔法でなくアビで求めるのが妥当だと思う。

本来なら、ランパートにそれぐらいの効果が
あっても良さそうなのにな。

一番最後に覚えるアビが一番役立たずｗ

>>543
つまりリーダースキルが低ければ、ナも忍も変わらないってこと・・・でいいのか？
後衛だったからリーダーはしなくていいけど
いいリーダーから誘われる可能性のが低いヨネ

>>552
MP消費して、って考えるのが普通かと。
今以上のモノを得るなら何か消費するんじゃなきゃありえない。
アビの追加なんて、もうスクエアには無理なんだから。

>>551
>よく忍盾は崩れるときはすぐ〜って言うけどアレうそだしな。
>羅漢で固めるとナイトより硬いわけだしｗ

これはありえないだろ。

元の防御＋食事の違いとタゲ取り能力の違いがはっきり出ると思うが。
裏でモタイプの獣人とかに２秒で殺されるの見ればよく分かる。

ケアルシャワーしたらしたで、あっという間にタゲ動いて後衛ボコボコ殺されて
裏じゃ人数が多いからそれなりに周りでフォローも出来るけど、
そうじゃなきゃ崩れるときなんてアッサリだと思うけど。

>>555
そもそも、バラバラ、リフレ前程の
ナイトのＭＰが消費したうちに入るとでも？

＞今以上のモノを得るなら何か消費するんじゃなきゃありえない。
＞アビの追加なんて、もうスクエアには無理なんだから。
って書いてるが、消費しないの前程なら、
ナイトの性能は十分ってことになるな〜


ここはナイト強化スレだから、性能十分とか、
はすれ違いだったなｗ

>>557
判りやすく書ける事も才能の一つだぞ？

その文章読みにくすぎ。

めんどくせからもうセミ削除でいいじゃん
そんで戦/モでも余裕で盾できるバランスに汁

さすがに燃えないだろ、その燃料じゃ。。。

この板いるナイトってバカ多いよなｗ
赤のファラ＋ストスキに夢見すぎ。
赤の強化スキルでもとて２相手なら、ファラ＋ストスキ2、3発で剥がれるからｗ
あとは、MPの計算して考えろｗ

盾装備時、盾スキル*10%を常にダメージカット

25%ぐらいカット出来てもいいじゃないか。
二刀流にくらべてアドバンテージ無さ過ぎ。

>>562
盾スキル*0.1%の誤り。

ｱｷﾗﾒﾛ　
MMORPGでは頑張るほどジョブそのものの性能が低下する。
恨むなら海串食ってケアルでタゲ固定した先行を恨め。

盾の発動率ダメカット率を両方５割増しすればぶっこわれ性能の忍盾との時給差もそこそこ縮まるよ

シールドストライクとロイヤルバッシュくれくれ

ＡＡエルの大楯の実装もヨロシク！

>>564
あの戦法はケアルヘイト高くなった時に白とか回復役が死にまくった結果
生まれた苦肉の策なので恨むとか筋違い。

>>561
ナイトはナイトしか上げてないと思ってるバカ多いよなｗ
MPを初期に戻してファストキャスト、クリアマインド３段階
オートリフレ＆リジェネ付けて、ファランクス・ストンスキン追加
リフレク実装、挑発・片手剣のみダブルアタック特性追加、
被ダメカット最大80%特性追加、シールドストライク実装。
これで完璧ｗ
つか面白いゲームにしてく気があるならコレくらいしないともう無理。
イヤマジでｗ

さすがにそのエサじゃ釣れないと思うｗ

>>556
さすがにナより硬いってのは言いすぎたが、忍が騒ぐほどそこまで
劇的な硬さに差はないってことだ。忍が崩れそうな場面は
そもそも空蝉なきゃしゃれにならない場面が多いし、忍(空蝉)以外じゃ
まず話しにならん。

ちなみに

ナは　土杖(-20%)、ジェリリン(-5%)　で　-25%
忍は　土杖(-20%)、羅漢頭改(-6%)、羅漢胴(-9%)、ジェリリン(-5%)　で　-40%

装備がんばれば忍のが硬くなるのは一応ホントだよ。防御力はタコス食うか、ディフェ
すればほぼジョブに差なんてないしな。てか、実際に忍者が上記装備で
ナイトより硬いってよく言ってるけどねｗ　これだとタゲ取りが問題なんだけど
だましと忍術連射である程度克服できるから、ナがHNMでも出番なくなり始めてるんだけどね。

羅漢胴　→　羅漢胴改

田中　＜　よし！強い専用両手剣を出してやるぞぉ！！

うはｗやりそうｗｗｗ

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□

富子さんカモン

>>569
余所のMMORPGはそんくらい普通に有るのにな。

晒しage。

廃っつか、基地外の巣窟発見。
おもろいぞ。

　ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~tangan/

いいコト思いついたんだ。聞いてくれ。

ナイトだけに、あらゆるチャットに特性フィルターを入れてはどうだろう？
例）ネガると？？？？？になる。勇者的発言しようとすると？？？？になる。など。

PTでのナイトのウザサがかなり減って、好感度upするんではないだろうか。

>>581
それいいね。戦死用に。

ナイト強化案。
かばうのリキャスト時間を短めにしる。
かばうはダメージを代わりに受け、TPMP回復。
かばわれキャラはHP回復リジェネ状態。
盾発動時に確率で盾殴りカウンターを。
馬に乗って戦えるシステムを。

>>582
ナイトにと書いてるだろ。読めないバカ？
ここはナイトの強化クレクレスレですから、他ジョブの話題はスレ違いです。

戦士に片手剣A+両手剣SP片手棍A両手棍A追加して
ナイトには>>569の強化決定でいいよ。
戦士はナイトのAスキルが羨ましいらしいし。
>>583
かばう時間が短すぎるからあんまり回復しないな。

>>585
ナイトの場合スキルA+が全く活きてないもんなぁ・・
片手剣はWS弱いし、棍系はろくな武器無いし、盾は上がらんし。
戦士もA+になったとしても全く何とも思わん。
根本的に面白さに欠けるよな、一生ケアルスポンジのサンドバッグだし。

戦士に両手棍あげたら土杖ディフェ防御食でナイト危ないんじゃないか。
まあ実際にするマゾな奴は居ないだろうがナイトはデフォでマゾ仕様だしな。

　

　

>>586
・・・狂おしく禿同
戦士66で中断してナイト上げたけど
面白いと思ったのほんの一瞬だけだった・・・
やってみて初めて分かる謎ジョブかもしれない。

>>590
どんなジョブでも、レベル１５〜２０に達するまではジョブ性能が生かせないので
面白いわけがない。

超低レベルならリューサンに勝てるジョブいないお！

>>591
いえ、もうナイトは７２まで行ってるけど、これ以上は無理・・・
レベル上げも1ヶ月以上凍結しちゃってる。
ちなみに今は赤上げてる、LSに赤カンストが１人しか居ないので。

もうナイト共うるさいからクリマン上げろよ
クリマン上げた結果がどうなるか見えてないナイトばっかりだし
お前らLv上げでそんなに座る時間あるのかとｗｗｗｗｗ

クリアマインドよりオートリフレくれ。

590 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/05(金) 08:53:06 ID:44tte2cS
戦士66で中断してナイト上げたけど
面白いと思ったのほんの一瞬だけだった・・・
やってみて初めて分かる謎ジョブかもしれない。

593 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/05(金) 10:05:40 ID:44tte2cS
いえ、もうナイトは７２まで行ってるけど、これ以上は無理・・・



面白いと思わず72まで上げるとは、尊ｋすべき廃人だ。

>>596
周りとの兼ね合いってのがあるわけだけど。
しかも今時７２で廃人って・・・
ナイト批判してる人って、マジで劣等感の塊なんだね。

赤：詩がいるのにナ盾かぁ・・
詩：赤がいるのにナ盾かぁ・・
その他：赤詩がいるのにナ盾かぁ・・
ナ：赤詩がいる！やったｗ

が現実

タゲ鳥なんか弱くていいから、さすが盾だよなってくらい固くならないかね

片手剣もA＋なくていいからさ。棍スキルも白や黒にAでいいよ

正直、固くしてもトテトテ相手に100喰らうんじゃねぇ・・・クリティカルも多いしさ

>>599
とてとて相手じゃディフェしても被ダメ200近くない？
100前後は同強〜強い程度だと思うんだけど・・・。

>>600
200も食らわないでしょ
今73でアダマン装備で海串だけど、実際70〜130くらいだよ

盾で回避してるのが70とかで100〜130が素のダメだと思う

防御は500弱くらいかな
VITは100ちなみにタルナ

空蝉がある以上、ナイトが赤からリフレもらって一人で8割くらい
回復負担できるくらいの被ダメにでもならん限り何も変わらんだろな。
そうなったとしても、蝉盾とはまだ攻撃面で圧倒的に差があるわけだし。
何だこのゲーム。

>>600
クリティカルは200喰らうね
ディフェしてセンチして防御700近くしても被害ダメは目に見えて変わらない
通常は海串食べたら、ディフェしてないです
敵のダブル乗ると痛いよね

素で200じゃクリティカルいくつくらい喰らうの？

こういうのはどうだ？

センチネルを変更：
　防御力アップ（残りHPが減れば減るほど上昇率アップ）
　例えば100%だと+15%、80%で+25%、50%で+40%、30%で+70%、20%で+85%、10%で+100%
　追加効果：アクアベール＆リフレシュ
　効果時間５分、リキャスト１０分

というか、やっぱ「鉄壁」ほしいよな
　リキャスト１０分、効果時間１分で被ダメージを1/3〜1/2にする。とか。

忍者は金投げてるから稼げなきゃってのは分かる
でもナも同じだけ、むしろそれ以上金投げても忍者の時給に全く及ばないのが現状だよね
月に同じだけリアルマネー払ってるのにこれは酷いんじゃないかな？
忍者の弱体は望まないし
せめてナでも忍者より多目に金なげたら同じ時給位にして欲しいナァ
アビ数は多いけどコンバうつせみの方が効果高いよね

毎回ハイエタンクヤグドリ持参のナでしたorz

騎士だしなあ
なんか偉そう、強そう、頼りがいありそうってイメージ


よって


新アビ

　いばる：
　　胸を張って相手を挑発する。挑発と同等の効果だが、敵によってヘイトの
　　上がり具合が変化。獣人に効果大。

　精神論：
　　いろいろしゃべる。しゃべっている間、敵の命中率や防御力激減

>>601,603
食事はボイルシザーで、
60代のときにズヴァでデーモンに200↑くらい喰らってた。
最後にやったのはだいぶ前だけど、墓骨でやっぱりそれくらい喰らってた・・・
あの時からなんか修正でも入ったのかな？
あとセンチネルって防御値上がらないような？
クリティカルもらうと300超えることもあった・・・。

>>607
センチは防御上がらない(''?だっけ？

でもログに防御上がったってでたようなｷｶﾞｽ
間違ってたらｽﾏｿ
一番上がるのはディフェなんだけどね

通常で200じゃエルガルでも辛そうだね
狩場がトテトテ＋＋だったのかな？

>>608
意外と知らない人が多いと思うけど、
数値では上がらない、ログでそう出るだけ。
ちなみに効果も体感できるほどではない。

センチ・ランパ共に防御は%で上がる

>>610
こらこら嘘言うな、ランパートは+10だってば。

なんでログに出すのかね？
上がりもしないのにログ出すなよ■eのバカ！

>>609
嘘つくなｗｗｗｗしっかり上がってたわｗｗｗｗｗ

あげ

今はスタンとかあるから、不確かなシールドバッシュってほとんど意味なくなったよね
しかもリキャスト５分
メリﾎﾟをあてても１０秒短縮・・・・・・・

街着防御252センチネルすると289

>>616
マテ、俺の記憶ではセンチは数字にでなかった気がするが？
こっそり修正でも入ったのか？

とりあえずバッシュのリキャスト３０秒にしろよ

あげたい

　

>>617
前はどうか知らないけど、
今は値が変わるようになってるぉ。

俺の知ってる限りでは、ずっと数字ででてた。
体感ダメージではずっと変わってないけど

理想なのはナ盾,忍盾ともにサポートする後衛ジョブにかかる負担が同程度、
敵の攻撃パターンによって得手不得手で住み分けする、だとおもう。
でも忍術が紙兵消費という厄介な仕様である以上,このバランスだと忍者が
圧倒的に不利になっちゃうんだよなぁ；；
忍者が銭投げが気にならないくらい紙兵のコストを下げるか、ナイトにも同等の
銭投げを強制するか・・・ユーザーから見ると前者がいいけど、■eは後者だろうね；；

>>623
今回の狩人の修正のように銭投げだから高性能って図式はなりたたなくなったよ。
強すぎる力は身を滅ぼすってことで忍者にもなんらかの弱体はくるとおもう。
LV40制限の遁回し＋空蝉なんか他のジョブの頭3つ分くらい抜き出てるからなぁ

センチネルは初期から防御力が％で上がる、
だがしかし、楽あたりの敵に対してセンチネルを使うと被ﾀﾞﾒが半分位に減ってる時がある
おそらくVITが上がってるのではないかと予想するのだがどうだろうか？

ナイトやったことない俺が言うのもなんだけど、
もう挑発スキル覚えられるようにしてあげてもいいんじゃないの？
ナイト見ると、ほとんどサポ戦で見てるこっちが泣けてくる。

殆どナイトは完成されてない？
常時物理カット10%もしくはファランクス追加
かばう3/4くらいの調節で良いと思う。ヘイト関係は現状で十分だし
個人的に1人で完成されるのはゴメンだな
簡単なジョブになるより、リアル頭使って敵と対峙できるような

でも、忍者と比べると明らかに忍者の性能壊れてる気がするので
蝉のブリンク化とかある程度の調整は必要だと思う。
と、戦士の漏れが言ってみる

ぶちゃけもっと盾増えろ。全ジョブ潜在MP開放で前衛だけでも狩に行けるようにしてくれ。ジュノ待ち飽きたんだよ。
ナ。現状に加えてジョブアビリティ。ディヴァインウエポン追加。3分アビで光属性エンダメ。使うと聖水を消費する。
ホーリーの古代魔法化。詠唱速度このままリキャスト5分。MBダメ1000越え。
センチネル、ランパードはあらゆるダメージをカットする効果。（重なる）
名乗り（挑発)50で追加。シールドバッシュ1分アビ。ほぼ確実にスタン。
暗。ドレインアスピルの最詠唱時間短縮特性追加。射撃B。ラスリゾ発動時ストアTPがつく。ジョブアビに闇属性でドレインウエポン、アスピルウエポン追加。
戦士。射撃B。アグレッサーが射撃にも乗るようになり3分アビのリキャ3分に戻る。
アグレッサー逆バージョンで回避が鬼上がって命中が下がるアビ追加。
挑発2追加。ボルトで吸収しつつ蝉でかわすスタイル。
モ。かまえる超強化。カウンター盾。
侍。敵の攻撃を回避や受け流し、カウンターしてもTPが貯まる。罵倒（挑発）を50レベルで追加。
潜在MPを潰し、ジュノ待ちを作った諸悪の権現。白も盾役になってもらう。どうせMPあまってもバニシュうたねーしな。
ジョブ特性で詠唱妨害中断率ダウン（四段階）追加。更なるユニクロ高効果EXレアな白鎧追加。・・てか白ってちゃんとすると戦士に次ぐ優秀なサブ盾なんだよな。
詩人。ヘイトリセット歌。盾ではないがミッション進行を助ける。
竜。ヒルブレが防御系アビでも発動。範囲化＆条件緩和。子竜がおちているときはHPMPを次の与ダメ分回復させる「竜剣」復活。
狩。近接しながら射撃すると挑発につぐヘイトを取れる。狩で囲んでリンチ戦法再び。
シフ。なんでこいつらが盾になってなかったのか。盗む掠め取るの成功率を落として、リキャスト1分。ヘイトを挑発並に。

これだけいれば「盾まちー」でジュノに留まる必要なし！！

>>628
普通にナイト余ってないかい？

「隔９９９　Ｄ１　被物理ダメージ：1つ消費し時々物理無効　Lv１〜ナ」スタック９９個　
　こんなかんじの９９個＝１万くらいで店売りでもしてくれればな
　銭投げでもよいのでみんなの役に立ちたいすわ

>>630
10秒かけて投げてる間にケアルヘイトで白さん死んだ！

追加効果って書いてないだろぅ　だから投げない　被ダメ⇒消費で発動( ゜д゜)
分かりにくいけど投擲くらいしか空きないし(⊃д；)

>>629オレ、貸しチャリ屋で夜勤持ち。帰るの朝2時。寝るの5時。起きるの11時。
普通に盾いないから赤盾スレ見て盾の技術盗んだほど。

あ、侍にこれ追加。
心眼。1分アビ。10秒間敵のWSを完全無効にできる。（範囲含む）に改定。

>>632
それだったら1発食らうごとに100%消費するのか。
うはｗｗｗｗｗ1戦で68個使って全ジョブNo.1の銭投げ完成だおｗｗｗｗ
ってなるんじゃね、まあ1個消費で完全ダメカットならそれでもいいけどな。

やべえ、>>632の案が通ったら3時間で80匹敵やるとしたら…
56セット使用で3時間に56万ギル飛ぶｗｗｗｗ

銭投げとかそういう次元を超えたスーパージョブ完成ｗｗｗｗ

まあ発動100%、ダメージカット100%ならそれでもいいけどな。

空蝉の術：防御＋５０。

これくらいにすればおｋ。

ぶっちゃけ、HNMやるつもりもない俺にとっては
ナイトはもっとレベリングでも優遇されてほしい
少なくともジュースがぶ飲みの気構えあるから、
リフレとは別枠で効果でてくれりゃ、かなり活躍
出来ると思う
あと99個もしくは12個スタックな

>>611
ランパも％だボケｗ

>>637
空蝉の術：防御＋500
でも良いな。
防御がどんだけ死にステか理解してもらうために。

>>626
だな。挑発かそれに近いアビリティは欲しい

製作者が「ジョブの組み合わせはもっと自由に」とか言いつつ
　「ナイトでサポ戦士じゃない？お前アホか、死んでも呼んでやらんよバーカ」とか
言われるシステムになっているからなあ。

戦士の上位ジョブなんだから、挑発系アビはデフォルトでいーじゃねーかよ■e

挑発系アビ
フラッシュがそうなんじゃない？
魔法だから違うとか屁理屈言うなよ？ｗ
実際、ある程度のヘイトは稼げるわけだし

ナイトに挑発ついたら今度はサポ忍メインになるだけだろ

盾役のナイト、忍者に挑発アビ追加でいんじゃね？

ナイルを強化シルに見えた

>>643
いいじゃない。
稼げるＰＴの数が増えるんだから。

>>642
屁理屈ってのはお前の発言のことを言うんだよｗ

「アビリティがほしい」
「魔法があるじゃないか。屁理屈言うな」


これ日本語になってねーよ、間抜けｗ

ナイトに強化案。
挑発アビ追加＋フラッシュヘイト増大＋ケアルへイトもっと増大。
↑最低でもコレくらいはして。ジューススタックとリフレと重ならないってのはもう当然必要。

空蝉には今まで、範囲剥がれ、ヘイト抜け、複数WSで一気剥がれ、射撃は避けれない、など弱体されたけど･･･まだ足りん！
なぜなら攻撃力が強すぎる！　だから忍者からは二刀流削除。これ、必須だと思うぞ。スタンとか麻痺する刀とか、卑怯すぎるし。

>>648
またナイトにタゲ行くようにしたいカキコばればれ

ウザス

忍は二刀流普通だろ。
俺はナイトメインだけど、固くなれれば(実感でくるくらい)であれば、タゲ取り能力もいらんわ。
だれかに不意だましてもらえばいいんだし。

トテトテ相手に100超えてるようじゃ盾として役に立たんわ!
雑魚からも０ダメ連発するくらい硬くしてほしい。

相対的強化になるけど、
もっとケアルを回復スキル依存にできないものか。

デフォでケアルできる（回復スキルもっている）っていう利点が
まったく活かされてないぞ。

>>649
こんな強化欲しいねってのを書いたのに、なんだオマエ？
雑魚から0ダメと言うけどね、ケアルすりゃいいだけだろ。何のためのMPですか。
トテトテ相手に食らおうとも、それでヘイトを得られるなら問題なし。今頃そんなこと言うのはヘタレだわ。

盾には強ヘイト維持が重要。蝉でヘイト逃げるようになって判りやすくなっただろ？
言い換えればヘイトさえ強ければサポ蝉もできる。蝉ナイトの時代が来たら、あとは攻撃力だろが。バーサクより蝉を選べる時になれば判るよ。

ネ実のナイトって本当カスばっかだな

つーかナイトだけで回復の7割は自前で処理してほしいわとおもう。
3割ぐらいなら補助してもいいけど。
後衛だけでケアルの負担が7割で、ナイト3割とかありえない。

カスばかりじゃないですよ。
二刀流削除されたら忍者も盾持つんだろうから、盾をダメカットじゃなくって以前の様に回避にしてもらえばイイじゃない。
蝉張替えをスムーズに行えるし、忍者にも受け入れられやすい良い案だろ？

つぅかここナイトいないだろ

じゃあドコにナイトが居ると言うんだ？

戦死スレにいるおｗ

そうか！

>>549
忍者の二刀流を効果５分、リキャスト１０〜１５分のアビにすればいいんだ。
普段は片方で攻撃、片方で防御。
アビ発動で防御を捨てて二刀流で攻撃！！

そりゃ、戦死スレに限らず顔出す位はするさ。
だが、ナイトの強化をナイトが語らず誰が語ってくれると言うんだ？
蝉のバランス取りが良い例だろう。忍はもちろん狩も戦死も白もシも。誰もそれを語ろうとはしなかっただろうが。
だから過去のナイトは自分たちでスレを立てて強化やバランス取りを語ってきた。
今でもここには行く末を案じるナイトが確かに居る。

他スレ荒らしばかりしてるのがナイトという認識は間違っているという訳だ。

偽物も多いけどな。

バッシュのスタンで敵のＷＳ止めろ発言があったり。

いっそ全ジョブ弱体すればいい　それで万事解決

忍忍の空蝉って何で100%回避できるのかが不思議｡蝉2で4枚分身だろ
本体と合わせて5つの像があるわけだから
単純に考えれば､4/5の確率で回避するんじゃないの
つまり､20%の確率で被弾しなきゃおかしいはず｡
もちろん蝉1枚消費するたびに確率も変わる｡
一枚消費時は､1/4で25%
二枚消費時は､1/3で33%
三枚消費時は､1/2で50%

ブリンクはその仕様だよな。

詠唱長い、効果時間短い、本体に被弾ありっと
みごとなまでの劣化ぶりｗ

>>663ブリンクを侮るな。リキャストの問題で赤が連射すれば理論上は蝉より回避数が増える「こともある」
・・・まぁ都合よく避けまくってくれたら神魔法だわなｗ

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／

はい

あげちゃおう

空蝉ブリンク化するならナイトも素の攻撃力とスキルＡ＋すてろや。

ディフェで捨ててるって言い訳するなっての。

むしろﾌﾞﾘﾝｸの性能を強化してほしい
分身数2枚だけど100%発動、物理範囲も回避可能、位に
あと詠唱時間を大幅に短縮

そうなりゃ
ナ/赤で分身盾って路線も可能になるかもしれんし

>>668
ナイトの攻撃力とスキルA+はイラネでFA出てるんだが。
このスレをもう一度読み直して恋。

イラネっつうと、じゃあ削除ね＾＾ｖと嬉々としてはしゃぐ奴がいるからなぁ
具体的には　スキルＢ　ＳＴＲ赤と同じで

ナから片手剣と両手剣のSPを削除で

マジで盾以外はスキルＡとかいらないから、デフォで挑発系のアビきぼんぬ(´・ω・｀)

>>624
遅レスで申し訳ないけど、■e的には銭投げ＝強ジョブじゃないっていうのは
解かってるんだけどね、忍者やってる人の立場になってみると、
「俺たちは銭投げしてるのに、ナイトと同程度の性能じゃ納得できない！」
って不満が出てくるでしょ・・・やってるのは人間なんだし。
そういうわけで,金銭面の話を書いたわけで・・・

いっそのこと空蝉をジョブ特性にしちゃうとか？
LV１０くらいから時々分身で回避、LV5毎くらいに細かく性能UP
最終的に発動率７〜８割くらいになるように
これなら紙兵代も必要ない。
まぁ・・・バランスもなにも合った物じゃない案なのは解かってますよ・・・orz

おまいら、なんでそんなに長い文章がかけるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
Aなくしたら完璧な劣化赤、劣化戦士だぞ？
今後多分ナイトあげる奴完全消滅するかと。

ナイトは弱くないし今じゃナイト>忍者。

｢固定さえすればいい｣ を信念に回復抑えてTP貯めに走ったり、ヒーリング抑えたりする
基地外勇者様内藤が弱いだけｗナイトは強いから強化不可ですｗ

これが当たり前になってるからナイトは誘われない。
回復抑えたナイトに残るものなんて何もないし、経験減るだけで誘う価値がないからね。

最悪MP60もあれば次戦闘はどうにかなるわけで残りのMPは使い切れと。
戦闘後にMP100だの200だの残ってるナイトなんてゴミ過ぎ。

ナイトの君たちにアドバイスを仰ぎたい
現状はモンクをやっている
戦士かナイトか竜騎士に転向したいと思っている
私が欲しいのは金がかからない爽快感のある継続的ソロ能力である
戦士の場合、ﾊﾞﾛｰﾈ、ﾏｯｽﾙ+1、ﾍﾗｸﾚｽでﾘｼﾞｪﾈ+7　+ﾙｰﾝｱｸｽで更に+5
ナイトの場合は　ﾍﾗｸﾚｽ、ﾊﾟﾚｰﾄﾞ首、でﾘｼﾞｪﾈ+3ﾘﾌﾚｼｭたぶん2に加えｽﾋﾟﾘｯﾄﾃｰｶｰ
竜騎士の場合は、ﾜｲﾊﾞｰﾝの小ｺｽﾄの回復力、MPが減ったときはﾃｰｶｰで補給
どれにも長所と短所があるが、どれがもっとも能率が良いだろうか？
種族はミスラです　金は無いのでサポ忍はありません

>>679
獣

>>679
＞私が欲しいのは金がかからない爽快感のある継続的ソロ能力である
＞種族はミスラです　金は無いのでサポ忍はありません

戦：　金×、爽快感○、継続的○、サポ白
ナ：　金○、爽快感×、継続的○、サポ赤
竜：　金○、爽快感○、継続的○、サポ白黒赤召

どう考えても竜だろ。ＰＴでもネ実でネタにされてるほど弱くないしな。
あとミスラでナイトはやめとけ。
俺ネコナやってるけど、同じナイト同士でも誘われ度低い。エルから売れていく。

>>681
そうか、竜37で止めてたから再開ｼﾃｸﾙ(｀･ω･´)ｻﾝｷｭｩ
>>680
獣は75まで上げたけど全然楽しくないんだゎ、ﾍﾟｯﾄが主役だからね

>>679
パレードゴルゲットの入手方法を教えてくれぃ。

>>682
ちょｗｗｗｗ複数ジョブカンストして何の意味あんのｗｗｗｗ
獣75なら他ジョブイラネーだろ…モンクからーって事はモンクも75なんだろ？

…俺も獣75が欲しい('A`)そしたら色んなことやれるのに。

>>683
すまん、わからんのよ(´･ω･`)
EX Rareで50からだから機会さえあれば入手法はそこまできつくないと思うからさ
装備群の候補にいれました。ムバの解析にあるオオカミゴブリンな気がするけどねぇ
同エリアに合気道や死武者落とすのいるからレベル敵には問題ないからさ

>>685
おぉ、そんなゴブリンｶﾞｲﾙのか。

ﾘｭｰｻﾝがんばれよ〜。
ｵﾚもソロで上げてる。

>>684
楽しいと思える事がしたいだけって事でさぁ(゜∀゜)
モンクは今気合い入れ直して上げてるとこだよ
最近、空鳴拳覚えたぜ　もちろん帯はクエスト完遂報酬
ジョブイメージが好きでコツコツ上げてたからね
獣75あってもやれることはあっても合成してる気分になると思うよ
後衛気質が無いと楽しくないからね　見てるだけの割合が多いから

>>686　頑張ります(｀･ω･´)

>>682
獣７５、ペットが主役なので詰まんない→竜やってくる






えーと・・・・・・また同じことになるかと。

>>688
同じテイマー系でも系列が結構違うと思う
ペットに依存するのは同じだけど、主導権は逆だから
獣の場合は極力ペットに任せる事が課題だけど
竜の場合は本体が主導権を握れるから
あと竜騎士好きだから　FF5やFFTでお世話になったから
(´･ω･`)たぶん、大丈夫です

>>689
竜のソロ能力は全てがヒルブレに頼っているから、楽〜ちょうどしか狩れないと思っていい。
で、一回死んでしまうと子竜いなくなって、ソロできなくなる。
ペットが主役ではないけど、相棒という感じかな。

ナイトは、そこそこソロ能力あるけど竜ほどではない。けれど安定していると思う。

戦士はしらんｗ

一番いいたいのは、竜騎士サポ召喚だけはガチで無理ｗｗ

>>677
盾としての性能忍者と同等レベルになるなら、盾以外のスキルA、B捨ててもいいけどなｗ

ジョブ特性または盾に被ダメカット、盾専用WS、盾の発動率スキルによって大幅アップ
これだけあるなら片手剣、棍棒系をB〜C、他武器スキル全廃止でもいいよ。

なんか読み返してみたらナ盾派と忍盾派の口論になっとるみたいやけど元々ナイトは盾、忍者はアタッカーって設定でしょ？ほんで空蝉の性能を駆使すれば盾になれる事がわかって今に至る訳よ。
確かに盾ジョブにｽｷﾙAがあるのはおかしいが片手剣って威力弱いからそこは愛敬ってことで(*'-')
ナ盾も忍盾も出来るオレとしてはナイト強化しなくていいと思うよ。忍も弱体無しでいい。空蝉の今回の変更は痛すぎると思うが。
ちなみにオレはOdin鯖のナイトです。

>>693
恒例の　忍者乙ｗｗｗ

>>693
そりゃー、忍75ならナイトなんて眼中にないよなｗ

でも現状ナイトで固定は比較的楽にできるから、あとは被ダメなんだよね。
防御におもいきり振ってるのに、トテトテに100越え。せめてディフェしたら半減するくらいにしてほしい。
戦闘開始の時は、固定するためにある程度ダメ受けて、ケアルヘイト稼ぎたいから、素で固いと固定が難しくなるしね。
フラッシュのヘイトなくてもいいから、これぞ盾ってゆーくらい防御欲しいな

>>696
固定って言ってもシーフ居れば忍だってガチ固定余裕なワケで。
今忍者６５で怨念で魚と蛙殺ってんだけど、
１戦でケアルIII２〜３回、範囲来なきゃ要らないくらいノーダメ。
編成は戦シ忍黒白詩、常時５チェ、休息も取りつつで
時給5000くらい、どう足掻いてもこれナイトじゃまね出来ないべ。

ナの要望として挙げられるのはある一定数値を超えると防御力無意味になる訳わからん仕様の修正と
ジュースのスタック化だな、主に
あと盾だからスキルAはおかしい、まあこれはいいとして
武器スキル一つ位（この際弱いが片手棍でもいい、３段位の多段さえくれれば）A−でもいいから残して欲しい
一つは残さないとこのゲームの性質上本当にただ殴られる「だけ」の面白みが無いジョブになってしまうだろう
あとソロ能力が白より劣るって事にもなる

>>696
だから、ナイト防御やVIT思いっきり上げても仕方ないからｗ
LV上上げに限定すれば、土杖持ってバーミリ、種族ロープ・ストーン、セルリン・アスリンで
MP重視で装備固めたほうがずっと稼げる。（固定するのに、不意ダマアタッカー必須だけどな）

74超えるとナイトの必要性が特になくなるキガス
忍者に負けてるのは当然として、戦士にもまける
サポ蝉２とサポ挑発・ディフェンダーは併用できないし
装備も戦士のほうが充実してる
通常攻撃も段違いだしね

サポを2つ付けれるようにしてほしい

メイン：60
サポ1 ：30
サポ2 ：15

みたいな感じで

>>702 あほか。

ナ/忍/戦　になること必至　　

>>702

サポ1 ：37 忍者
サポ2 ：18　戦士

で盾役いらなくならないか？

ナイトってクレクレ最強房と他ジョブ弱体房しかいないのか

さすがネ実最高の嫌われ者ですね＾＾；

>>706
役割被るジョブとの性能差が最強アタッカーと最弱アタッカーとのそれより
半端なく大きいからな

弱体済＆弱体傾向…忍狩侍黒赤
強化傾向…戦モシ白ナ詩人
放置…餡竜召獣

今のとここんな感じ？

>>702
シ／忍／戦で最強盾の出来上がりだな。

赤/忍/戦　も忘れるなよｗ

おいおい。詩人の強化ってピーアン5だけじゃねーかよｗ

>>700
バミってwwww
アホかよ

さすがにそれだけ防御落としたらディフェ戦より喰らうわ！

>>712
ディフェナもディフェ戦も大差ないっての。

防御やＶＩＴの強化による被ダメの軽減が
もっと如実に出てくれるといいんだけどね(´・ω・)

あと個人的には盾発動率アップのジョブ特性とかあるといいなと思ってる。
盾による被ダメカットのシステム自体は結構いいと思ってるんだが、何しろ発動率が・・・・・orz
他ジョブと重ならない盾特性が欲しいところです(´・ω・｀)

禿同

考えてみたらさ〜。
モンクにカウンターって要らんよね？
避ける盾にも要らないし。

モンクからカウンター削除でナイトにくれないかな。
戦士から挑発バーサク削除して、ナイトに挑発と、ついでにモンクにバーサクあげるからさ。
戦士とモンクって仲悪いんだろ？コレならモンクも文句無いだろｗｗ

>>714
現状、盾を持つジョブって何を思い浮かべる？
戦？　忍？　モやシ？　エースジョブ？
違うだろ。
両手根時以外の赤と白だろ。それだって稀なケースだし。。。
特にナイトだけに盾持ったときの特性をつける意味はないと思うがどうか？
全体で改善の方が明らかにナイトへの反感も減るだろうに、なぜそういう書き方をするのさ。
「だからナイトは･･･」って言う口実与えるだけじゃん。

盾ジョブは
戦赤ナ忍
いじょ

>718
それで？

ナイトもっと固くてもいいけど
移動速度とか落として欲しいな
今のままで固くなるのは優遇されすぎでそw

もうさ、今現在の不遇アタッカー
狩・竜・シ・暗あたりを忍盾じゃどうがんばってもタゲほとんど取れないぐらいに強化すればいいんじゃね？

戦士強化傾向って３年前のマイティのことか？
あとは弱体しかきてないと思うんだが

つい先日のVer.upでも強化されただろ。

＞以下のアイテムのステータスが変更されました。
＞ダークピック+1　「隔312」　→　「隔303」

盾の発動率アップ
各種弱体に対する抵抗力
属性・魔法攻撃に対する非ダメ軽減
MP増加
ジューススタック可能

これだけあれば良い

ファランクスや空蝉のようなダメ食らわない物は個人的に欲しくない
出来る限り全体的なダメを軽減する方向に行って欲しい

>>717
>両手根時以外の赤と白だろ。それだって稀なケースだし。。。

何でこうなるのかさっぱりわからん・・・・。
レベリングを例に挙げても、属性杖を持つ前にも後にも赤白が盾を持つケースより
ナイトが盾を持つ方が多いと思うんだけど。一撃が痛い敵の時は土杖持つこともあるかもしれないけどね。
四神クラスやHNMになればナイトは土杖とかサポ忍二刀流にすることも多くなるだろうけど、
その時赤白は盾持ってる？大概属性杖やら癒しの杖でしょ。盾と言って、赤白を思い浮かべる思考の方が稀な希ガス。
少なくともUchino鯖ではね。他所がどうなのかわからんが(´・ω・｀)

>特にナイトだけに盾持ったときの特性をつける意味はないと思うがどうか？
>全体で改善の方が明らかにナイトへの反感も減るだろうに、なぜそういう書き方をするのさ。

スレの意向に沿った希望を出してみただけなんだけどなぁ、、、。
そもそもこのスレが立った意向は、ナイトが所謂盾ジョブと位置づけされているにも関わらず、
弱体されてきた忍盾の性能に遥か及ばないのが現実だからでしょ。
案として上げた盾発動率アップが、全体的に改善されるんだったら大いに結構だと思うけど、
同じく盾を持てる他ジョブの盾の方が遥かに優れるなんてケースが十分に有り得るから、結局ナイトイラネに成りかねない希ガス。
ナイトだけクレクレしてうぜぇって思われても仕方ないかもしれないが、サポに頼らないと食っていけなくて、敵対心稼ぐだけのMPスポンジなクセに
盾以外の役目は十分果たせない微妙な性能だから、せめて被ダメ軽減でＰＴに貢献したいのよorz

ナイトは盾ではないもんなぁ。現状他のメンツがヘイト考えずに行動するための囮だからな。
その能力ですら最近忍者にエンチャント：敵対+10とか色々ついて微妙に。

ナイト専用盾を全レベル帯に用意してその盾のみ発動率8割+高ダメカットをつけろ

もう発動率０％でいいので常時ダメカット２０％ついた盾をくれ、いい加減土杖なんて持って戦いたくないよ。

>>725
アタマ悪すぎ。ナイトは言うに及ばずだろ。
ナイトスレで盾の議論してるのに、ナイトをソコに含めないと判りませんか？
ナイトの盾を性能アップと言うから、ナイト以外が盾持ったとしてそれと差別しなけりゃならない状況ってのはあるかって事だと思うがな。
ま、普通に読めばな。
夏だし、仕方ないけど長文乙。

イロイロな強化案有るけど、これだけは言える

防御力意味無さすぎ、せめて数値通りの防御力よこせ
ぶっちゃけ、Ｌｖ補正なんとかしろ
バリスタのナイトが正常なナイトだと思います。

>>729
読みにくい。

>>728
パルメリンシールド

ナイトに玄武盾開放したら解決って事なのかねぇ
しかし装備ｌｖが74なだけに、そんときにはもうナイトもサポ忍になってるか

>>731
それほど長い文章でもないと思うが、読めない漢字でもあったのか？
俺が振り仮名振ってやるから、ドレが読めなかったのか言ってみろ。

ナイト全然やったことない人が多いね。

俺はタルナで６０からほぼバーニー＋命中装備＋山串の仕様で７５まで１００％リーダーで上げたが
疲れた・・・
他アタッカーが糞杉たり黒が精霊撃たないことが多くて稼げないこと多し
言うまで全然精霊撃たない黒とかなんで多いんだよクソヴォケガIV
狩修正前だったから強めの敵で土杖せおって狩に削ってもらうことできたっけな・・・
攻撃寄りじゃないと絶対時給下がってた。MPは足りてたからな
で、時給５０００なんて黒PTでしか経験したことないよ
もうナイトする気にならん　強化してやってくれ

強化する前に他ジョブに武器スキルAを開放しましょうね♪♪♪＾＾

>>735
っ片手根Ａ

狩人修正されて1番困るのはナイト
黒も弱体予告くらっててまた1番困るのナイト
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>734
その装備で盾やんの？
武器や被ﾀﾞﾒ差とか教えてくれ

>>734
それで、なんでナイト強化に結びつくのか分からない。
おまえさんには非は無いじゃない。
黒の魔法ダメのヘイト減少とか狩の強化を求めてもいいような内容ではないかな？

ﾜﾛﾀｗ

188 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/08(月) 12:18:47 ID:sQqz8XhQ
なあ、「ネ実」でググるとカウパニート名言集がトップに来るんだが。
いいのか？これ。

189 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/08(月) 12:26:47 ID:DavNBPmO
保管ｺﾋﾟﾍﾟｗ

ネ実 の検索結果のうち 日本語のページ 約 5,590 件中 1 - 100 件目 (0.13 秒)

ネトゲ実況＠2ch掲示板
コミケの日だけはネ実への書き込みが止まる ●警察に通報して逆に怒られた ●覚えた
てのランページは弱すぎて使い物にならない ●FF11はシーフを中心にバランスを取るべき
だと考えている ●モンクはSTRを上げるとD値が増加すると思っている ...
live19.2ch.net/ogame/ - 67k - キャッシュ - 関連ページ

>>734
みえみえの釣りでも夏だと2匹も釣れるんだなｗ

本当に釣られたのは>>741









と書いたｵﾚ。

タルナだから怖くて精霊掃射できなかったに100ガバス>>734

理想のナイトはナイト8、後衛2の割合でケアルを負担できる上に
チェーンをつづけても開戦時にはＭＰが満タンになっていることだな。

つーか何が悲しゅうてナイトにケアルシャワーしなきゃあかんのじゃ。
ナイトの自己ケアルだけじゃまかないきれないのが疲れる。

いまだに、>>734 が立て読みだと、言わない不具合。

L60 女神の祝福　　追加。　これだけで充分。

ＢＣ、ミッションでモテモテだ。

白盾と同じじゃ嫌だな。

部外者でスマン。
こんな似たようなスレ有るから何の祭りかと思えば、
ただ単にナイトって職業に僻んでるだけなのか。
FFって他人が良い思いするのがよっぽど許せないゲームなんだな。
普通のMMORPGは、強化有ればそれだけ嬉しいはずなんだが。
PTでやるんだからな。
まぁ何が言いたいかというとだ、
FF厨は他のMMOには絶対来るなっ、って言われてる理由がよく解った。

>>747
いや、おまｗｗｗ
部外者がどこをどう読めば「ナイトって職業に僻んでるだけ」なんて感想が出てくるんだｗ

いいか。FFにはメインで盾を張れるジョブが二つある。ナイトと忍者だ。
この二つを比較して、何度弱体されようとも忍者はまだまだナイトより強いから、ナイトを強化しろ、ってのがこのスレだ。
なのに、「忍」の一つも出てこないその感想はおかしいだろ〜？

他から僻まれるほど強いなんて思われちゃ迷惑なんだよ。まだナイトは弱いままだ。

モンクにカウンターいらね、ナイトに装備しる、という案があったので
それを元に。

　ジョブアビ：カウンターバッシュ　Lv35〜
　　攻撃を受けた時、一定確率でカウンター扱いになる。
　　カウンターは通常攻撃ではなくシールドバッシュになる。
　　敵をスタンさせる効果はないが、ヘイト上昇＋若干の攻撃力を持つ。
　　盾スキルが高ければ高いほどアップ

　ナイト専用ＷＳ：シールドラッシュ　Lv40〜
　　盾装備時のみ使用可能。
　　シールドで３回殴る。攻撃力は低いが、３回の攻撃すべてに
　　スタン能力がある。必中＋ヘイト増大。属性は
　　衝撃か振動の連携に使用可能

こんなんでいいじゃないか。地味かつそれっぽいので。

攻撃とかヘイトより被ダメをなんとかしてほしいよ(´・ω・｀)

ナイトＡＦを大幅に修正することとなりました。

《バージョンアップ前》
　片手剣 ： オナーソード Rare Ex Ｄ28 隔240 VIT+2 MND+2 Lv42〜 ナ
　両足 　： ガラントレギンス Rare Ex 防14 HP+15 CHR+5 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ Lv52〜 ナ
　両手 　： ガラントガントレ Rare Ex 防16 HP+11 DEX+3 耐光+10 敵対心+2 Lv54〜 ナ
　頭 　　： ガラントコロネット Rare Ex 防24 HP+12 MND+3 かばう効果アップ 敵対心+2 Lv56〜 ナ
　両脚　 ： ガラントブリーチズ Rare Ex 防34 HP+15 AGI+3 強化魔法スキル+5 敵対心+2 Lv58〜 ナ
　胴 　　： ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

《バージョンアップ後》
　片手剣 ： オナーソード Rare Ex Ｄ39 隔188 VIT+3 MND+5 エンチャント：挑発 <1/1 0:00/[0:01,0:03]> Lv42〜 ナ
　両足 　： ガラントレギンス Rare Ex 防23 HP+19 CHR-20 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ Lv52〜 ナ
　両手 　： ガラントガントレ Rare Ex 防28 HP+15 DEX+8 耐光+10 敵対心+3 インビンジブル効果アップ Lv54〜 ナ
　頭 　　： ガラントコロネット Rare Ex 防36 HP+20 MND+5 かばう効果アップ 敵対心+3 Lv56〜 ナ
　両脚　 ： ガラントブリーチズ Rare Ex 防48 HP+27 AGI+6 強化魔法スキル+12 敵対心+3 Lv58〜 ナ
　胴 　　： ガラントサーコート Rare Ex 防62 HP+20 MP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+12 敵対心+3 Lv60〜 ナ

足がCHR-20の理由はなんとなくわかった(´・ω・｀)

縦読みでした。

ナ俺疲他言狩攻でも

・・・('A`)？
釣りじゃないっての。
ケアル使えばすぐにガチガチ固定できたから単にそいつが逆墨だったんだと思う
今思えば召喚の方が酷かったかな・・・真空じゃなくて７０履行もっと撃ってくれよと。
言ってもやらない小寒多くて萎えた

ナイトＡＦを大幅に修正することとなりました。

《バージョンアップ前》
　片手剣 ： オナーソード Rare Ex Ｄ28 隔240 VIT+2 MND+2 Lv42〜 ナ
　両足 　： ガラントレギンス Rare Ex 防14 HP+15 CHR+5 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ Lv52〜 ナ
　両手 　： ガラントガントレ Rare Ex 防16 HP+11 DEX+3 耐光+10 敵対心+2 Lv54〜 ナ
　頭 　　： ガラントコロネット Rare Ex 防24 HP+12 MND+3 かばう効果アップ 敵対心+2 Lv56〜 ナ
　両脚　 ： ガラントブリーチズ Rare Ex 防34 HP+15 AGI+3 強化魔法スキル+5 敵対心+2 Lv58〜 ナ
　胴 　　： ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

《バージョンアップ後》
　片手剣 ： オナーニソード Rare Ex Ｄ28 隔240 VIT+2 MND+2 CHR-20 リジェネ リフレシュ Lv42〜 ナ
　両足 　： ガラントレギンス Rare Ex 防14 HP+15 CHR-10 盾スキル+15 ホーリーサークル効果アップ Lv52〜 ナ
　両手 　： ガラントガントレ Rare Ex 防16 HP+11 DEX+7 CHR-20 耐光+10 敵対心-10 Lv54〜 ナ
　頭 　　： ガラントコロネット Rare Ex 防24 HP+12 MND+3 かばう効果アップ 敵対心+2 Lv56〜 ナ
　両脚　 ： ガラントブリーチズ Rare Ex 防34 HP+15 AGI+3 強化魔法スキル+5 敵対心+2 Lv58〜 ナ
　胴 　　： ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

ナイト強化は必要だわなぁ
ってかなんで空蝉弱体とかいってあんな微妙な弱体なんだ、意味ってもんを考えろよｗ
まぁバランスってもんがわからんのだろうな。ウマーしてる真っ最中の連中にも必要ないもんだからわからんだろうしな

難しいの追加しなくていいからｗ

ﾌｧﾗﾝｸｽとｽﾄﾝｽｷﾝをナに追加してくれたらいい。

アホかｗ詠唱すんのめんどいからLv37くらいで被ダメージ50％カットの特性つけれや。

戦士で盾してえなら戦/ナでもしてろﾌﾟｷﾞｬｰ

今>>757を書いて読み直して思ったんだけどよ…
黒/白とか白/黒みたいにお互いのジョブの弱点を補充するのがサポジョブシステムだと思うのよ。

ナ/戦と戦/ナとか…これって普通のはずじゃね…？
でも実際はナ/戦と戦/忍と忍/戦で…ナイト…って…ゴミジョブじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>758MPと高性能のアビとスキルその他があるから決してゴミではないが、
クラクラ持ちアタッカナイトが赤玉だし8時間放置されるほど、
ナイトには盾役としての位置しか要求されていない。

>>759
他ジョブの俺からみてもナイトのアビなんぞ高性能と思わないし
貰えるって言われても要らないって返すけどなｗ

ナイトがショボイからまわり迷惑してるってのに
自覚たりないんじゃね？

>>760
アビは魅力ないけど、回復魔法標準装備はうらやましいよな。

あとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何？

　

　

>>751
>>754
CHR減り杉だろｗｗ

>>749
すごい勢いで盾で殴りかかるナイト想像してそこはかとなくウケた

>>765
そこで両手盾の登場だ。

>>766騎士というより機動隊ｗ

ま、なんだ。
空蝉弱体のすっごいの来ない限りは、ナ/戦の復権は無いわな。
ナイトに挑発ついてサポ忍食えるようになるのと、どっちが可能性あるかな。

ヴァナ的には、ナイトに挑発付く方がなんぼもマシだろうし、その分戦士には何か超絶に補填されるだろう。補填無ければさすがにひどすぎる。
結果としてみんな喜ぶよな？

>>768
戦士には武器変えてもＴＰ減らないって追加が
一番有り難い気がするしイメージに合ってると思う。

前衛系の全ジョブに挑発をつけて、戦士には挑発２が一番いいんでない

魔法の削除って■的にありえないから、空蝉の枚数減らせばいいんじゃね？ｗ
蝉1が1枚、蝉２が2枚にｗ
俺って頭良すぎｗ

>>770
挑発II

　挑発効果に、一定時間敵のWSを防ぐ効果が追加される。（100%発動ではない）

戦死の話しなどどーでもいい。
どうせ戦死には追加なんかくるわけないしｗ

　

　

【ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体するﾆﾀﾞIII【発言集】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123146303/
でカウパーニートマンネ実追放撃退祭りの予感！？

いつものように、自称 「１流大学生」 と言い張り他人をバカにしていたカウパーニートマン。

「ごめん；；　低LV大学なんて恥ずかしくていけない；； 　
　最低　早慶上智　じゃないと大学いく意味がない；；；；；；」

「匿名掲示板での学歴証明は学生証のUPでもしない限り無理」

と住人を煽る。
そこで住人がなんと学生証up！！
これで有志住人の 「現役大学生」 であることは証明されたわけだが・・・
あんなことを言っていた、自称 「１流大学生」 のカウパーニートマンは逃走！！！
いったいいつ学歴証明してくれるのか？！！！

奴がくだらない弱体案や叩き、１流大学生云々を言ってるのをみかけたらこのことで黙らせてあげようｗ
↑のスレ （512〜514） にコピペ用テンプレもあるよ。

>>773
認めたくないが認めざるを得ないのが悲しい

忍の許容ヘイトが減った今、狩の復権＋ケアルヘイト増大などが
ナイト的にはおいしいよな〜

　

ゆ

>>778
でもダメージ受けすぎだろ？、そこがクリアできないと蝉しか需要は無いだろ。
てか、この部分を複数の他ジョブからの支援でカバーできるようにしてほしいよな。
あと現状の忍、というか蝉がやっぱり極端すぎるわ。
>>771の案やって、ナと同じように他ジョブからの支援で乗り切るような
感じまで調整してほしい。まじで。

　

　

ざわざわ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/ogame/1122918036/837

とりあえず、赤にフラッシュ追加でいいんじゃね？

バランスもいいがいい加減ナ暗戦のプレート鎧まわりの防御をしっかり反映して欲しい。
忍やシがサクサク避けてるなか被弾するダメージに大差が無い状態だからケアルスポンジ
っていう認定されるんだろうに。

プレート鎧にダメージカット追加とかでいいよ。
ジョブいじらなくてもいいしそれが楽だべ。
％じゃなくてファランクスみたいな数値カットで。
これで雑魚対策もok、ある程度強敵にも確実に効果が出る。

うにゃっす

うにゃっす

そろそろ「さっきゅう」なのか「そうきゅう」なのか結論でたころか？

>>790
同じだろ

>>781
その複数他ジョブの支援ってのは、侍竜暗戦でも出来る事かな？
それとも従来どおり赤詩白など必須の状況を考えてるのかな？

前者で無いなら、俺は忍を応援する側になるな。

現状である程度恵まれてる支援回復ジョブに依存した高性能だと
いかんよな。不意だまアタッカーと召詩あたりとの相性アップを伴う強化が
いいんだろうけど、バカな■には不可能な気もする。

詩も不意だまアタッカーも短期決戦が上策とされる場面では
どうしても性能を発揮できないからな。

最低でも1枠当たりの能力差をどうにかせんといかんけど、
もう■には無理。

>>792,793
そんな回りくどいことせんと、
素直にナイトに挑発とディフェンダーくっつければいいじゃん。
そのほうがスマートだよ。

ナイト強化は必要ない
ただ今回の忍者の弱体は温すぎる
ぶっちゃけ公表しなかったら誰も気付かないくらい微妙な弱体
弱体がたりねーだけだ

>>795
なんでお前が必要ないとかいう権利があるんだよ？
弱体より強化のがいいだろ、ばか。
弱体厨しんでくれ、マジ迷惑。

>>794
忍が食いたきゃ今でも食えるでしょ。
トレードオフがあるのがサポジョブの面白いところなんだし、ナイトは素でヘイト稼げるじゃない。
強化されるまで待つの？

挑発、バーサク、空蝉、片手武器Aの相性がよすぎて
忍と戦が両手武器ジョブをぶっちぎり

>>797
忍が喰いたいとかじゃなくてナイトでも人によって個性出るように
サポ付け替えで遊べた方が楽しいだろってことだろ。
盾役って言うのが大前提なんだから、挑発は外せないワケだし。
延命したいならナイト強化、もう終焉を迎えたいなら空蝉さらに弱体。
どっちを選ぶ？ってとこまで来てるだろ、もう。

ナイトも弱体必須

>>799
そこでエンチャント挑発をやるのが◆e
エンチャント挑発:99回使用可能、5万G、ギルド販売のみ
とかね

>>799
「あれ、ナイトさんサポ忍じゃないの^^；」
「Lv30越えてサポ忍ですか^^；」
戦士、シーフと同じ道を歩むのがオチ。挑発要らない。

ttp://www19.big.or.jp/~usb/zion/ffta/abi.html

FFTAのPLD見てきた。
介抱、武装解除、見切りあたりを追加してもいいかもな。
武装解除で獣人キラーになって、忍盾と差別化を図るとか。
ゴブリンも強化されたし、悪くない気がする。

エンチ挑発すでにあるじゃん

>>803
入手がアレだけどなぁ

>>800
ナイト弱体したらマジでFF終わる、これはガチ。

ナイト弱体を唱えてる香具師は私怨としか思えんが(´・ω・｀)

局所的には忍盾より役立つといっても、ほとんどの場面では
ナイトいらねｗな風潮が蔓延してるのは明らかだってのに、
一体何を弱体させたがっているのやら・・・。

>>792
当然前衛。後衛に追加するとサブ盾って枠がさらに在りえなくなるだろｗ
俺が考えるに、サブ盾として微妙なナ暗竜侍あたりか。
タゲ取って無い時でも、メイン盾が受けてるダメージに対して何かしら
サポート出来る感じのアビや魔法の追加があればサブ盾枠って確立するとおもうんだよ。

メイン盾が蝉無いナ戦暗でも、それらのジョブがいれば問題なく狩れるぐらいにして欲しい。
でもやっぱ蝉が極端すぎて、これ先にどうにかしないと話しにならないんだよな。

攻撃性能の大幅弱体と引き替えじゃないと、盾性能強化はありえん

>799
どうかな〜。
「挑発は外せない」が「空蝉は外せない」になるだけじゃない？
いっそ空蝉をナイトに貰って従来通りサポ戦でも変わらない結果になるんじゃないかと思うけども。
＞盾役って言うのが大前提なんだから、挑発は外せないワケだし
って言ってる時点で個性出しようが無いじゃない。

スクエアの考える延命とユーザーの考える延命はおそらく真逆。
楽しい＝延命ではなく、時間かかり回りくどく爽快じゃない＝■の考える延命。

フラッシュ効果時間延長
フラッシュII追加
フラッシュIII追加

うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗ

ID:lTAaaPa2

ナイト関連のスレに書き込みしてたみたいだ。
時間を見ると、なんかこわい。

と、何を言いたいのかワカラナイ。

>>808
いや、だから片手剣A+さえ残してくれればそれでいいよ。
片手剣Bを詩に、片手棍Aを白に、両手棍Aを黒と召喚にやるからさ。
片手剣A＋を手放せとは言わないよな？
ナイトだぞ。黒に精霊A＋を手放せと言ってるのと変わらんぞ。

>>812
貴様、ナイトじゃないな？

片手剣A+を残して欲しいと思っているナイトなんていないぞ。


もしくは、モマエ一人。

>>808
忍者がいなければな。何でこういう馬鹿は忍者がほぼ無敵な盾を
しながらアタッカー並に削ってるのはスルーなんだ？
無論こんな壊れたジョブにあわせるとナイトも強すぎになるだろうがな。
でも忍者弱体は嫌なんだろ？ワガママすぎ。

ナ/忍で1枚盾無理っていうなら　戦/忍とタゲ回しすればいいじゃない

ナ/忍いれるくらいならーっていう香具師がpopするから先に言っとくと


ナイトやってる人間にそんなこといってどうする

ナイト自信も、
俺がナ/忍するより、戦ｻﾝでも入れた方がｳﾏｲと解ってるからねぇ

>>815
わかってねーな。タゲまわしがむずいんだよ。
ナ/忍がタゲ取る、ほぼしばらくして戦/忍がタゲ取る。
そのまま戦士に張り付いてほぼ取り返すのが難しくなる。
ナ→戦にまわすのは簡単だが、戦→ナにまわるのがきついんだよ。

>>817
白あたりに対象者のヘイトを減らす魔法（カーム）を追加するとか。

まあナ/忍はあかんよ。ほんと。メリポで戦士のサブ盾する時以外はNG。
タゲ取り能力が貧弱だし、二刀流もバーサク、DA、挑発の３大アビと比べたら霞む。
まだナ/白にしてブリンク→ケアルガと唱えたほうが実用的。

>>812
ナイトは盾スキルA+だけで十分だろ

いっそのこと、ナイトＬｖ７５で勇者に名称変更でいいんじゃね
全てのスキルがA+。ありとあらゆるアビ、魔法、術を使える。
みんなこぞってナイトをあげ始めて、バナの盾不足も解消するじゃん

>>820 そのＬｖ上げで　ないとｗイラネ　な状況だからどうにかしてくれ。
って内容のスレなんじゃないのか？ここ。

しかし、勇者ジョブは賛成。　ナイトと赤魔道士ジョブ統一ってどうよ
ものすごい万能ジョブができあがるぞ。
ヒーラー可能　タンク可能　ソロ性能も申し分なし　スキルA+の片手剣で攻撃力もそこそこ
２ｈアビが2個になるのはまずいから、連続魔中は物理攻撃100%カットに変更でｗｗ

>>821
万能ジョブなら、ナイトより戦士＋赤とかの方が何か分かり易い。
物理＋魔法って感じで。

いや、ナイトスレだからこその話題だろうとわかっちゃいるけど。
でもナイトが自ら勇者ジョブ語っちゃアレだと思う。素で勇者に一番近いんだし。

一番近いけど一番遠い。


それがナイト。

他のジョブはもっと遠かろう。
ま、821の案でも盾は出来んけどなｗ

そろそろ意思統一。下の案から選んでレッツ投票！
�@もっと忍弱体
�A挑発がナイトに付く
�B空蝉がナイトに付く
�C防御力という数値が見直される
�Dジュースがスタックできる＋リフレと重ならない

一つ選ぶなら、ドレ？

�C＋�D

>>824
�@『盾役』自体の存亡に関わってくる最も選びたくない危険な選択。元々忍者の弱体は望んでないし(´・ω・｀)
�B想定外の要素な為、弱体に傾いている空蝉を他ジョブに実装するとは考えづらい。
�C忍者も装備次第でナイト並の防御力を確保できる。影響する質にもよるが、結局ナイトは平行線を辿る悪寒。
�DそれでもMPは追いつかない希ガス。それに後衛ジョブのMP回復力が強くなりすぎて、ジョブのバランスに悪影響を及ぼしそう。

実装が可能そうで、ナイト強化の観点から敢えて選ぶなら�Aかな(´・ω・｀)
サポ忍・赤の選択肢が増えて戦術に幅が広がると思われ。
挑発とかぶらない類似アビになるのなら、サポ戦で強力なタゲ取り能力を確保できる。

逆に強くなりすぎて弱体の対象になるカモメｗｗｗｗｗｗ

現実的な線で言えば、防御力の見直しだろ
んで、ナ用のユニクロ鎧の追加ね。
現状ではユニクロ忍者に防御力でも負けてますよ

防御力って意味ないんじゃないの？ｗ
バーニーダスク装備すりゃいいのに、なぜか意味のない防御にこだわる池沼たち。

敢えて防御力を強化っていうなら、
ジョブ特性の物理防御力アップの見直しかな？

これなら他ジョブの防御力は影響しない・・・・・・・・・
って書くと他ジョブから反感食らうんだろうけど(´・ω・｀)

他ジョブだが…てか白にすら防御その他で負けるだろ。
つレブナントメイル防御50攻撃＆命中+10
これにシーウルフカジェルともうひとつ海賊ドロップ棍装備可能。

蝉二枚、ブリンク、ストンスキン（赤盾スレではストスキ張ってれば蝉消費してもヘイト抜けないことになっている）の圧倒的な防御。
ケアルガをはじめとする抜群の防御＆タゲ取り性能。
棍棒二刀流と白ホーバーの攻撃力。

ナ/忍よりよっぽどタゲもダメも出せるしかてえぞ…。

防御値による減少値見直し+装備類の防御値見直しじゃないとあまり意味無いね。

金属鎧を中心に、鎧のタイプや装備ジョブ、Lvを考慮して防御値増加
布革鎧を中心に、鎧のタイプや装備ジョブ、Lvを考慮してステータスを増加

布革鎧にステータスを補填するのは、単なる劣化防具にしないため。
ナイト単体じゃなくて、全ジョブ向けの調整だけどな。

新アビ追加でいいよ　
　・神のなんたら
　　効果：HP・MPフル回復　状態異常回復
　　　　　再使用時間１分

　　

今あげてる人の為にも、早く強化くるといいな。
もう75あげきって別ジョブやってるが、その視点からみても
やっぱ性能的にキツイよこのジョブ。

ブレイズスパイク、アイススパイク、ショックスパイク
そうだ　光と闇属性のスパイクアーマーがないYO

ホーリースパイク（仮）　被ダメージ：光属性の反撃効果　敵対心アップ
シャドウスパイク（仮）　被ダメージ：闇属性の反撃効果　敵対心ダウン

赤が魔法剣ならこっちは魔法盾だ

シールドエンサンダー（仮）　盾発動時：雷属性の反撃効果　雷属性の物理、魔法１００％カット
全８種

あと「がまん」みたいなアビもほしいな

耐える（仮）　一定時間被ダメ無効　アビの効果が切れた瞬間一気に蓄積されたダメージが　追い込み時にぞうぞ
ＨＰ１保証で即死なしで

ナイトの人口が多いのが強化のネックになってる気がしてきた(´・ω・｀)

人口が多い分、浮いちゃってる方々も多いですからねぇｗ

強化したら今より増えるんだからな

>>837
そうなると、目も当てられない状態になるな・・・。

いいんじゃないのかそれで
ナイトを超絶強化すれば、バナの住人全てがナイトになる。
ジョブバランスを考える必要もなくなって■的にもウマー

>>837
超絶強化来たらナイト同士でPT組めばいいだけ。

別のｽﾚに書いたんだけど、

盾の発動率とﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ率を上昇させる魔法はどうか。

せっかく盾の仕様が変わった訳だし。

■的にも受け入れやすい希ガス。

他ジョブとしてはナイトひとつが強化されるより、
他前衛も盾として活用できるように調整してもらったほうがありがたいんですが。
侍に罵倒つけて半回避盾兼アタッカー、
戦士の射撃が当たるようにしてボルト使い盾、
モンクのかまえるが強化されてカウンター盾、
ナイトに名乗り（挑発）つけてデコイ能力あげて他のジョブがヘイトまったく考えなくて良い盾。
暗のドレインアスピル盾、
竜のヒルブレ盾ってな感じで…。

>>841
そんなもん普通特性だろ。
現状でついてないのが不思議なくらい。

ジョブ特性もイマイチ体感できないのがアレだね。

【レジストスリープ】【何ですか？】

タゲ来てないときにスリプガとか来たら、普通にグースカ寝てますよ(´・ω・｀)
タゲ来てるときも殴られて起きるし。

ちょっといい事かんがえた
ナの生命線ってｍｐじゃん？
ｍｐ切れるからチェーン切れたりするわけで
そこでナ専用クエ見たいな感じで王子あたりでスーパーリフレかけて貰うのはどう？
ジュース別枠のリフレでかけて貰うのに効果3時間で3万位でどう？
更にジュース飲むかは個人の自由になるけど…
今のジュースいじっちゃうとまたバランスおかしくしそうだし

俺も詩のみｐｔでジュース絞っても歌で割れたりしたし…なかなかむずい
ナでも金投げる手段があって少しでも忍にちかずけるのがいいと思う
こんなのダメかな？

サンドリアがナイト隔離場になってジュノが軽くなるからいいかもな
どうせ余ってる忍者誘ってレベリングいくし

>>845
それやるとしたら他ジョブも同列のクエがないと反感くらいそうだね(´・ω・｀)
忍者だったら効果３時間スーパーヘイストとかかな。

エーテルが紙兵並になればいい

ムバを常にどこかの支配にし、
ハイパーエーテル・ハイパーポーションを(ry
間隔五分の妙薬。
作れるヤシなんて溢れてるから、
練り金クオリティーで原価近くまで値下がるだろうな。

忍者は既に金投げしてるから…
ナはジュースで金投げるのもやりずらいからさ

>>847
忍者は微塵がくれ効果アップ（敵に与えるダメージが通常の12倍になる）


で充分

とりあえずage

ジョブ特性
　・スリプルのレジ発動率をアップ（Lv20・10％＞Lv40・30％＞Lv60・50％）
　・盾発動率アップを追加（一定Lvアップ毎に段階的に能力アップ）
　・物理防御力アップをファランクスと同質の被ダメカット性能に変更　　
ジョブアビリティ
　・挑発と類似した強力な揮発ヘイトアビを追加（リキャスト45秒）
　・シールドバッシュのスタン率アップ、リキャスト３分に変更
　・センチネル・ランパートをリキャスト３分に変更
　・かばう効果時間を３倍に延長　
ステータス上昇傾向
　・STR　B　→　C
　・HP　C　→　B
　・MP　E　→　C
スキル
　・片手剣　A+　→　B
　・片手棍　A-　→　B
　・両手棍　A-　→　B

なんてなったらいいな。ま、妄想でつ(´・ω・｀)

俺的にはかばうがジョブ特性になるならセンチネルやランパートはイランな

タダでさえ能力が不足してるゴミジョブ相手に
トレードオフじゃなきゃ強化認めないとかいってるバカいるのな。
それって強化じゃないぢゃん。

>>813や>>853とかも卑屈すぎ。
盾だからこそある程度の攻撃力をスクエニがナイトにも持たせてるわけで･･･
攻撃系スキルいらないとかバカとしか考えられない。
特に後者の妄想みたいな調整されたら、今よりひどいゴミジョブの誕生だぞ。

足りないものは足りないで、現状に追加強化するっていう考え方が
現状のナイトには適切だとおもうがな。

特性：盾発動率up　　Ｌｖ20+10% Lv40+30% Lv60+50% うほｗ計90%ｗｗｗｗｗ

盾発動しまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

更に盾発動時には少ヘイトあり（揮発）。

盾判定は蝉の後だから蝉と併用で無敵になるわけじゃないし。

これで完璧なのにな〜・・・・・・・・・・・・・

>>855
何をもってゴミジョブ誕生って言い切っているのかわからんが、こと「盾性能」において
忍者と一線を画していて且つ同列の性能を妄想して、このバランスを提案してみたんだが(´・ω・｀)

弱体要因について卑屈だっていうなら、そこだけ省いた強化は欲しいっていうのが本音だ。
何であれ弱体がくれば、そのジョブやってる人はいい気分はしない。そんなの当たり前だし(´・ω・｀)
昨今の後ろ向きな■eのやり方には納得いかないのが実情だけど、もしこれだけ強化をするとしたら、
何かと引き換えで出っ込み引っ込みなバランスを取りかねない。
対価として他の能力を引き換えにした強化っていうのではあれば、って意味合いで敢えてそうした訳でつ。
変なところを弱体されちゃかなわないからね。

つまり■eを信用してない訳です(´・ω・｀)

>>853
なんかスキル弱体を希望する阿呆が多いけど、
おまいらある程度上のレベルのことしか考えてないだろｗ

片手剣のバランス崩したら、防御力が目に見えて変化する（といわれる）
レベル４０〜５０までのナイトはどうするんだよ
WS覚える速度が落ち、攻撃力が減り、戦士＋α的な位置づけのナイトが
まったく役に立たなくなるぞ。

ったく、一部分しか見えてない雑魚大杉

>>858
>>857
で書いたけど、弱体希望ってわけじゃないです(´・ω・｀)
弱体されない強化は大歓迎ですよ。

挑発類似アビは、挑発と同じくらいの低レベルだといいなぁと。
そうなればサポ戦のみに頼らない選択とかもできるから
サポ白でケアルタンク的役割、サポ赤でエン系ダメ追加・リジェネで自己回復とか。
盾発動率と物理防御力の強化で、防御食一辺倒から攻撃食の選択肢も追加。
ダブルアタック・ディフェが食えるようになる５０になったら、更に選択肢が広がるかと。

戦士＋α的な位置づけから、色々な役割ができる可能性が
出てくることに期待してみたわけです。
赤のコンセプトの前衛寄りって感じになる気もするけど(´・ω・｀)

確かにおっしゃる通り、高レベル寄りの考え方ではあったので、
もっと精査した位置づけを考えてみる必要はあるかもです。

>>858
結局>>853のような自己中弱体厨がわいて
武器スキル下げろとか言い出すから
いくら強化スレ立とうがループで終わる。
ナイトの武器スキル下げろというなら
赤は片手剣削除、白はヘキサ削除棍スキルDくらいに
戦は両・片手斧以外全てC以下、攻撃防御ダウンくらい落とさないと
まったく釣り合いが取れない。

>>855
それはﾈ実が許してくれないおｗｗｗ


はぁ('A`)

>>860
ジョブ何？

>>860
どうも弱体項目を出したことが宜しくなかったようで(´・ω・｀)
書いた理由は>>857の通り。弱体はないに越したことはないよそりゃ。
見当違いな弱体されると困るから、敢えてするならって具体的に書いただけ。

弱体項目を除いた点について、建設的な意見が伺えたらありがたいです(´・ω・｀)
ある程度自分でも具体的に考えがまとまったら、投書しようかと思ってるので。

>>863
とりあえず無条件で強化するのが、
暗黒と対をなすために神聖魔法スキルAにしてオリジナルでリフレク追加。
さらに、ファランクスまたはそれより効果の高い類似した魔法追加。
クリアマインド、レイズII、リレイズI、II、シェルIV、MP増加。
フラッシュII、ヘキサストライク追加、槍スキルBにUP、弓スキルBで追加。
挑発を意地でも付けないなら、
コレくらい強化しないと厄介者に変わりないから、
結局今後ナイト上げる奴増えない、忍者はさくっと上がっちゃう、
で盾不足益々深刻化、中〜Lv70程度の人間なかなかLv上げ行けない。

ナイトの防御性能を忍者並に強化しよう
タゲ取り性能は忍者並に落とすのは当然だが
これで銭投げ無しで忍盾並の時給が稼げるようになれば万々歳
タゲ取り落とすんだからHNM独占問題も解決できて一石二鳥

>863
そーいう姿勢が卑屈だっていわれてるんじゃね？、保身を気にしてコソコソしてる感じ。
しかも、後々から言い訳っぽいのをだらだらと書いてるし、ソレなら最初から書くんじゃないよｗ
正当な理由のある要求なら、トレードオフしなくても問題なく強化されるとおもうから。

そして今のナイトは盾として時代遅れだと思うから、俺も強化は賛成。
忍者いなきゃリーダー自体沸かないし、誘われ待ちする身からすりゃカナリ辛い。

それにしても、他人に依存しないとまったく自分の仕事が出来ないなんて
（しかも邪険にされることもあるらしいし･･･）よくよく考えりゃ可哀想だよな。

>>866
ま、単に強化だけを書くと叩くｱﾌｫが出て
こういうスレ自体が荒れてしまうのが大きな原因だと思うよ。
たまに無茶な要求してくるナイトかどうか分からん奴が出るけどｗ
スレが荒れないように話し合いをする為の知恵みたいな物だから気にするなｗ

ナイトの強化案
・防御数値を正しく反映させる
・重鎧の新ユニクロ装備実装
・新アビ：挑発：手袋を対象に投げつける。獣人タイプにはヘイトアップ。ウサギ・キリン等哺乳類タイプはシッポを振ってヘイトダウン
・盾でときどきカウンター（対面してる敵からの与ダメ＋α程度。確率は、回避スキルＡジョブの回避確率と同程度）
・神聖魔法スキルＡ
・新魔法ホーリーシールド（盾回避度に２０程度の反撃ダメ）
・シールドバッシュをリキャスト３０秒、ヘイトを挑発と同程度に修正
・新アビ：シールドストライク：対象相手に無属性、防御値無視のダメージ。ダメ値は盾スキル値と同じ
・新アビ：トリプルクラウン：暗黒・竜の３騎士が揃った場合、経験値ＰＴボーナス２倍
・新アビ：フュージョン：ＰＴ内に、暗黒・竜の３騎士が揃った場合、合体して無敵の超人になる
・新アビ：クリリンのことか：ＨＰ赤で発動可能。一定時間、とて２の相手が練習相手にならないになる
・新アイテム：仙豆：HP/MPを完全回復。HP一桁で使用するとLvアップのおまけ付き。９９スタック可
・新魔法：アル玉：範囲内の敵を一瞬で消滅。
・新アビ：スレイブチェイン：獣人タイプの敵を一定時間僕にできる。同時に２体まで可。
・新アビ：スカイウォーク：多少の段差をものともしない。

>>868
仙豆をくれ。

そもそもトレードオフとか考えるのがアホｗ

強化される時ってのは強化だけされるんだよｗ

弱体を一緒に考えるってバカかとｗ

>>870
忍者は忍具まとめと空蝉減り毎ヘイト減少同時に来ましたが？ｗ

ま、でもナイト強化するのは賛成。
これ以上PT組みにくくなったら俺様の竜さん（39歳）があがらねぇｗ

とりあえず忍盾一択の現状はどうにかして欲しいよなぁ。
ただでさえ人集めるの大変なのに。

ディフェンダーは戦士用アビだが、
ナイトに専用アビを！

ディフェンダーII
　ヘイト上昇（挑発＊２並）
　ダメージ（与え） が50%になり
　ダメージ（受け） が75%になる。
　更に VIT+12
　リキャスト３分効果時間３分

　

>>853のようなナイトの状況は良く分かる。

強化強化言いすぎな馬鹿がやっぱり癌だと思うよ・・・。他ジョブのヤツラも人間なんだよ？
Anti忍の考え方しかして無いじゃないか。

>>824の案、どれか選べってのは非常にすっきりしてるんで、なるほど意思統一できそうな感じで期待して眺めてたんだがなぁ。
戦死みたいにグダグダして何も叶わずのままでいくか？

でもなあ。
空蝉の性能にあわせて強化しろっつうのも、それこそバランス崩して申しわけないおもうよ。
他前衛ジョブとのかねあい考えれば、突出した「空蝉弱体」以外、方法がないのも事実だろ。

何はともあれ、挑発実装が欲しいな。

ナ／戦じゃないと爆笑されるようなシステムはなんとも・・・
サポ白しますよ！と言うと本気で笑われるからなあ。
開発スタッフ、本当にジョブシステムちゃんと考えているんかいな。

ナ＜こういう強化してくれ
？＜その分、何か弱体しろ強欲
ナ＜じゃ、こんな強化とこんな弱体
？＜弱体も一緒にしろとか、卑屈すぎ！

868
おまｗｗｗちょまっｗｗｗｗナイトサポ忍ｗｗｗソロ最強やんｗｗｗ回避Ａの確率でカウンターでたら楽なんてノーダメしかも殲滅力やばす

モンク;体術という項目ついかしてプロティン(消耗品)使ってうつ蝉と同じような間隔で当たり判定の時だけ確実にカウンターいれるのクレクレｗ３回やったら張り替えみたいなかんじでｗｗｗそうすりゃ、も盾できるかも

>>879
{これを君にあげましょう}{日本語}　{わかりますか？}

>>877
ナ＜こういう強化してくれ
2ch＜その分、何か弱体しろ強欲
ナ＜じゃ、こんな強化とこんな弱体
一般＜これ以上足引っ張るな！、素直に強化でいいやん

普通に流れ読めばこう理解できるよな。
おまえ、空気読めないとかよく言われるだろ？ｗ

読むのﾏﾝﾄﾞｸｻ。
超絶強化必須。

----糸冬----

━━━━再開━━━━

>>878-879
こいつヤバスｗｗｗｗｗｗ

ageageマンボ(　＾ω＾)

ナイトなんて初心者向けジョブだから強化はいらない。
もの足りないならジョブチェンジしろでＦＡ。

>>886
ﾊﾞｶｽ

初心者ジョブだからこそ、超絶強化が必要なんですよ。
バナデールの裾野を支える初心者が苦痛を感じちゃFFの繁栄はないですよ。
あえて 『上級者向けジョプ』 を選んだ >>886は自ら苦難の道（初心者向けでない）と知りつつ
『上級向けジョブ』 を選んだんだから、そういうジョブは放置でいい。

>>888
全くもってその通り。
>>886はアホｗ

挑発実装もどうなんだろうな
それができればサポ白で強化型ケアル盾や
サポ戦で挑発二倍更にディフェンダーの万能型って出来てゆめがひろがりんぐだろうが
サポ忍者があるかぎり完全無欠のジョブができてしまうからな
ほんとに忍者とナイト仲悪すぎ

>>890
挑発風のアビなりついたとしても完全無欠にはならんよ。
サポで蝉の枚数少ない。ナイトの回避は低い。

サポ忍やっても蝉は　枚数分＝敵攻撃回数　で終わるだろうし。（範囲考えるともっと早い）
サポ忍が実用に耐えられるＬｖになるって感じじゃなかろうか。

それでも効率は　忍盾＞ナ盾　だと思う。
差がかなり縮むだけで、同等、逆転までは無理でしょ。

ナイト「だけ」強化されると叩かれるから、
ナイト「中心」に各ジョブの強化を考えてみた。

戦士　：格闘スキルをＢに戻す（ごめん、思いつかない）
モンク：茶帯　黒帯クエの難易度緩和（対象のモンスターを全てトリガー式に）
白　　：片手棍スキルをＡに格上げ
黒　　：両手棍スキルをＡに格上げ
赤　　：弱体エン系（エンパライズ　エンスロウetc）の追加
シーフ：格闘スキルをＢに戻す
ナイト：サークルのヘイト上昇量を初期の仕様に戻す。片手棍、両手棍のスキル引き下げ（後でもうひとつ飴を追加）
暗黒　：サークルのヘイト上昇量を初期の仕様に戻す。JA「リベンジブラスト」を追加。
狩人　：弓術、射撃の適正距離の見直し。
獣使い：ペット呼び出しのリキャスト短縮（ＢＣ、ジラＭ、プロＭを意識した調整）
詩人　：特定の歌を重ねがけすることで効果が倍増するように調整。片手剣スキルをＢに格上げ
召喚士：低レベルの履行の威力見直し。両手棍スキルをＡに格上げ
侍　　：サークルのヘイト上昇量を初期の仕様に戻す。ジョブ特性「骨斬肉断」を追加。
竜騎士：サークルのヘイト上昇量を初期の仕様に戻す。ジョブ特性「物理攻撃力アップII 物理命中率アップII」を追加。
忍者　：紙兵の店売り開始（後続にも優しい盾ジョブにシフト）

>>892
サークルに敵対効果はねぇー、しかもナイト弱体じゃねぇか
更にさりげなく後衛白黒赤超絶強化、
ﾊﾞｶｽ。

ナイト中心に強化は賛成だな
特にアタッカーの攻撃関連総強化
これで高火力パーティを組むと
忍盾だと殆どフラフラ
しかしナイト盾だとぐらつかないってくらい
こうすると休み無く狩れるがアタッカーがある程度加減しないといけない忍盾パーティ
アタッカーが全開で瞬殺できるが定期的に休みのいるナイト盾パーティって感じで住み分けられつつ
アタッカー強化で不満もでずウマー

前に、ナイトに挑発の代わりになる呪文を追加すると言ってたが、
何かと思えばフラッシュだったからな。

その後しばらく、
フラッシュあるからサポ戦じゃなくてもいいだろとかいうのが湧いてて鬱陶しかったな。

ていうかもう全ジョブ強化で良いわ

ＦＦＸＩの看板ジョブ「ナイト」を強化しる！！

ナイトが弱いんじゃなくて忍者が異常、と思っている

全ジョブ弱いよ・・若しくは雑魚モンスターが強すぎ
強いって言われてる忍も空蝉でギル投げてるし、赤は殲滅速度が遅いし・・
全ジョブ強化かモンスター弱体してくれ

>>894　899
具体的には戦、暗、狩、獣、侍、竜の強化だな。
ただ、下手に強化するより敵の回避率を落としてしまった方がいいのでは、と思う今日このごろ。
肉くって攻撃が当たるようになれば、忍盾は機能しなくなると思う。

話は変わるが、ナイトの具体的な強化は次のうちどれがいい？

１　物理防御力アップを、物理ダメージカット（5％　7％　10％の三段階）に変更。タンク寄りの強化。
２　片手剣版マーシャルアーツの導入。アタッカー寄りの強化。
３　介抱、クリアマインド追加。ヒーラー寄りの強化。

１が一番人気だと推測するが、弊害もある。
ケアルヘイトが稼ぎにくくなることと、白に食われるとやばいことの二点。個人的にはこの案には反対。

２はサポ忍、サポ赤信者なら是非欲しいジョブ特性。
ただし赤に食われる覚悟が必要。

３は地味ながら現状に一番適した強化と思われる。ヒーリング時間を極力減らすことで
自然と時給は伸びるはず。ヒーラーとして誘ってもらえるようになるのも大きい。

忍者が異常、というより空蝉が異常、と言ってみる

ナイト強化するなら銭投げ要素も追加だな。

銭投げ無ければカス性能で、
銭投げあれば神、というか異常な性能。

それがヴァナ・ディール



>>900
キリ番らしくまともなレスだなー。

オレも３かな。

なるほど、こーいう流れになるから荒れるんだな。
オレも他ジョブながら、いろいろ世話になってるのでナイト強化には賛成だが
現状サポナがまったく使えないのに、他ジョブに食われない前提で〜とか
話になっちゃうのなら、正直なところ、同意しかねるよな。
そんな強化入れるぐらいなら敵弱くするだけでいいと思う。

>>900で言うところの１番とか、別に他ジョブに食べられてもいいと思うんだが。
有る程度食べられる前提で強化して、そこから＋αメイン保護があればいいじゃん。
ナイトだと蝉とか上手く使えないと思うし、その辺で独占される辛さって分かってるんじゃないの？

多少ヒーラー能力を強化したところで劣化赤にすらなれないだろ。
１・盾、２・アタッカー能力ともにちょっと上げて、他ジョブはアタッカー能力を大幅アップ
忍盾だとタゲがふらつきぎみだけど、ナ盾だとガッチリ固定くらいのバランスが良いかな。
まあ、こういう修正がきたところで、全員サポ蝉でアタッカー能力の劣るナイトイラネｗ
となるのは確実だな。

特性：勇者様
　　　　パーティにナイトがいると勇者様を目掛けて敵が襲ってきます。
　　　　挑発？　しなくてもナイトしか狙いません、ナイトが死んだらヘイト量でタゲ動きます。



これでおｋ

1番のタンクより強化を指示だな。
回復したいなら、赤白やるべ？

ドリフのタライ　Lv30〜　ナ　D12　間隔393 敵対心+5 MP+8 VIT+1
ドリフのタライ+1　Lv50〜　ナ　D20　間隔352 敵対心+10 MP+12 HP+8 VIT+2
ドリフのタライ+2　Lv60〜　ナ　D28　間隔331 敵対心+25 MP+20 HP+10 VIT+4

これで解決！

>>908
武器かよｗｗ

>>908
わろすｗ落ちの時の音楽付きで追加よろｗ

ナイトって食事が問題だよなｗ

忍者なんて盾出来るのに命中upの食事できる反面、ナイトは防御upの食事ばかりでパーティー中じゃ攻撃に回れる食事が出来ない。
防御upと命中upの食事を実装すれば大分ましになるんじゃないかと言ってみる。

大した意味にもならないが一応VITも上がる

つアーチングンカン　ブリームスシ

VITと防御を同時に上げるんだ！！