【聖牛ソロ】最強最優遇赤魔【健在】
1 ：既にその名前は使われています：
リフレ・コンバ・ファストキャストと超神性能の魔法・ジョブを持ち、
LV上げ・メリポ・HNM・裏世界・BC等あらゆる場面で大活躍。
攻撃力・防御力も高めで、ケアル・ストンスキン・ファランクス等も標準搭載。
他ジョブでは狩れないNM等もソロで狩れ、ソロ能力も最高クラス。
今回のパッチで黒不可能となった聖牛ソロも赤でなら可能。
忍者・狩人等が弱体される中、全く弱体されない赤。
あまりに異常じゃないか？これ。
LV上げ・メリポ・HNM・裏世界・BC等あらゆる場面で大活躍。
攻撃力・防御力も高めで、ケアル・ストンスキン・ファランクス等も標準搭載。
他ジョブでは狩れないNM等もソロで狩れ、ソロ能力も最高クラス。
今回のパッチで黒不可能となった聖牛ソロも赤でなら可能。
忍者・狩人等が弱体される中、全く弱体されない赤。
あまりに異常じゃないか？これ。
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2 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:52:36 ID:MKEznF3K
>>1
＾＾；
＾＾；
3 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:52:43 ID:G2k+jG2I
あーー；；
4 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:54:09 ID:F7KMdM2U
大量の擁護厨が沸くからやめとけ。
赤はヴァナのアンタッチャブル
赤はヴァナのアンタッチャブル
5 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:55:26 ID:YJ1oNp7A
>>1は最近やっと上げきった黒
6 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:55:40 ID:tLTHT0LB
>1
暇だからレスしてやるよ。
>ケアル・ストンスキン･ファランクス等も標準搭載。
いいから死ね。
暇だからレスしてやるよ。
>ケアル・ストンスキン･ファランクス等も標準搭載。
いいから死ね。
7 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:56:32 ID:eLvCht1n
赤上げればいいじゃないか
8 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:57:28 ID:w4mV64tN
／^＼
▲▲▲
∩丶｀∀´> ＜ リフレシュはウリナラの領土ニダ♪
| ： ◎
∪ ∪
▲▲▲
∩丶｀∀´> ＜ リフレシュはウリナラの領土ニダ♪
| ： ◎
∪ ∪
9 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:57:34 ID:7C3IU0YH
Amikiriソロの動画は普通にびびった
10 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:58:31 ID:7dILIew1
メリポと雑魚BCだけ大活躍。
全く弱体されないモ。
あまりに不遇じゃないか？これ。ｗ
全く弱体されないモ。
あまりに不遇じゃないか？これ。ｗ
11 ：既にその名前は使われています：2005/07/20(水) 23:58:48 ID:P+fHeW4o
>>6
わけわかめ
わけわかめ
12 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:00:30 ID:7dILIew1
>>1のフレーズが何かモに似てたｗ
13 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:00:52 ID:F7KMdM2U
弱体化すると松野が怒るからなｗ
赤強化も事実上、奴のゴネ。
つか、遊んでないでＦＦ１２さっさと出せよ。
赤強化も事実上、奴のゴネ。
つか、遊んでないでＦＦ１２さっさと出せよ。
14 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:01:31 ID:tLTHT0LB
>>6
標準の意味も解らないなら死んでいいって事ですよ
標準の意味も解らないなら死んでいいって事ですよ
15 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:02:18 ID:V6Hy+zPn
牛は誰でも出きるから修正されたんだと思うよ。
赤で聖牛ソロは相当なスキルがないと無理みたいだから
厳しいね
赤で聖牛ソロは相当なスキルがないと無理みたいだから
厳しいね
16 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:05:59 ID:rDbXh9/u
ソロの赤忍、ＢＣの黒獣、素材狩りのモ暗、ってことでよいじゃまいか。
レベル上げは１～７５の間で色々不遇な時期とかあるからシラネ
レベル上げは１～７５の間で色々不遇な時期とかあるからシラネ
17 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:10:20 ID:H88vacF1
赤弱体なんてバカが考えることだろ？
昔のボンクラ時代があったから今の性能なんだぞヽ(`Д´)ﾉ
赤よりもモンク・ナイト・黒を弱体だろ？ 忍者も更に弱体しないとダメだし、シーフだって強化だらけだからなぁ
放置されている赤がカワイソウだよ(´･ω･`)
秋口のパッチで赤強化のメールしておこう。
昔のボンクラ時代があったから今の性能なんだぞヽ(`Д´)ﾉ
赤よりもモンク・ナイト・黒を弱体だろ？ 忍者も更に弱体しないとダメだし、シーフだって強化だらけだからなぁ
放置されている赤がカワイソウだよ(´･ω･`)
秋口のパッチで赤強化のメールしておこう。
18 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:12:48 ID:EeWy6yIX
>>17
狩人も超ボンクラから神性能になっていま再びボンクラになろうとしてますが
狩人も超ボンクラから神性能になっていま再びボンクラになろうとしてますが
19 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:12:58 ID:S9ngYRJr
みんな仲良くせんとあかんよ
って誰かがいってた。
って誰かがいってた。
20 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:15:46 ID:v++48xR3
オレも>>6だけはガチで意味がわからない
21 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:16:21 ID:wxeocse0
22 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:17:45 ID:lxF8n6cb
23 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:17:59 ID:rP2IWGWD
赤の聖牛ソロは黒より楽勝ｗｗｗ
スキルがいるとかばかじゃねぇの、気づくか気づかないかだけなんですけど ＾－＾
スキルがいるとかばかじゃねぇの、気づくか気づかないかだけなんですけど ＾－＾
24 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:21:09 ID:v++48xR3
25 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:28:10 ID:lxF8n6cb
26 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:32:28 ID:P1vvDY6v
Amikiriソロ動画ってどこにあんの？本当にあるなら見たいものだが
27 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:32:58 ID:RmFTs93s
28 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:33:30 ID:vmx+NU9z
ヒーラー不足が解消されない限り、赤の優遇は続くだろうな。
そうはいっても、
いつの間にやら詩人や白を抜いてPT必須ジョブになり
片手剣スキルも全ジョブ２位って
誰が見ても狂ってるだろこんな勇者ジョブ。
そうはいっても、
いつの間にやら詩人や白を抜いてPT必須ジョブになり
片手剣スキルも全ジョブ２位って
誰が見ても狂ってるだろこんな勇者ジョブ。
29 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:35:02 ID:lxF8n6cb
>>27
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
30 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:40:02 ID:KkXgyxy6
恥ずかしい>>6がいるスレはここですかね？
ＩＤ変わって良かったですね^^
ＩＤ変わって良かったですね^^
31 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:49:39 ID:GuX4zOZ+
32 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:52:16 ID:RmFTs93s
ID:tLTHT0LB＝ID:lxF8n6cb＝ID:GuX4zOZ+か
自演までして恥ずかしいヤツだ
日本語が不自由だから在日かな
金策潰されたからってそんなに狂わなくてもいいよ
自演までして恥ずかしいヤツだ
日本語が不自由だから在日かな
金策潰されたからってそんなに狂わなくてもいいよ
33 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:55:30 ID:rjGwFQkd
>片手剣スキルも全ジョブ２位って
何かワロタｗ
何かワロタｗ
34 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 00:59:37 ID:0uLPhWqh
>>28
ナイト(片手剣・盾・片手棍・両手棍)
忍者(片手刀・回避・受け流し・忍術)
みたいに、4つもスキルAを持ってるジョブがいるのに、
赤はスキルAが1つだけ(弱体魔法)という超不遇ジョブ。
むしろ、片手剣スキルもAにして、
ボーパルも素で使えるようにするべきだ。
ナイト(片手剣・盾・片手棍・両手棍)
忍者(片手刀・回避・受け流し・忍術)
みたいに、4つもスキルAを持ってるジョブがいるのに、
赤はスキルAが1つだけ(弱体魔法)という超不遇ジョブ。
むしろ、片手剣スキルもAにして、
ボーパルも素で使えるようにするべきだ。
35 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 01:12:54 ID:jqArN3Qd
>>34
赤『魔導師』がなんで武器スキルA持ってなきゃいけないんだよｗｗｗｗ
だったら戦士なんか、ほとんどAになってても可笑しくないだろ
むしろ、赤の武器スキルは短剣以外Cでいい
あと、自己でヘイスト持ってるくせにファストキャスト。なにそれ
ファストリキャストだけでも消してくれ。
リフレの効果を 3秒で１、効果時間は従来のままにして、ジュースと併用かのうにすれば
ナイトや後衛のジュースが切れたときの保険として使うかんじになって
必須感が薄れる→負担の低下になるんでないかな
赤『魔導師』がなんで武器スキルA持ってなきゃいけないんだよｗｗｗｗ
だったら戦士なんか、ほとんどAになってても可笑しくないだろ
むしろ、赤の武器スキルは短剣以外Cでいい
あと、自己でヘイスト持ってるくせにファストキャスト。なにそれ
ファストリキャストだけでも消してくれ。
リフレの効果を 3秒で１、効果時間は従来のままにして、ジュースと併用かのうにすれば
ナイトや後衛のジュースが切れたときの保険として使うかんじになって
必須感が薄れる→負担の低下になるんでないかな
36 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 01:13:21 ID:X8jsA2/J
正直、■eがヴァナ総赤化を進めてるとしか思えない現状。
赤の人口が多いからここで煽っても擁護派が増えるだけ。
弱対すれば色々とユーザーの反発を買うから強化のみ。
元ボンクラの免罪符から更なる強化を望み、実装されていく。
そしてなにより皆が勇者になる権利はある。赤の強化は止めれない。
今からメイン白や詩人とかを育てていこうと思う奴はもう少なくなるだろう、
と俺は心底思うよ。そしてヒーラーはさらに減り、赤がヴァナを制する。
赤以外の後衛が、MP不足を座ったり薬品ジュース飲んで必死で
あがなってる横で、精霊ヒャッホイ→コンバしてる赤を見た時、
俺は何してるんだろうと思ってサンドで赤LV1にJOBチェンジした。
赤の人口が多いからここで煽っても擁護派が増えるだけ。
弱対すれば色々とユーザーの反発を買うから強化のみ。
元ボンクラの免罪符から更なる強化を望み、実装されていく。
そしてなにより皆が勇者になる権利はある。赤の強化は止めれない。
今からメイン白や詩人とかを育てていこうと思う奴はもう少なくなるだろう、
と俺は心底思うよ。そしてヒーラーはさらに減り、赤がヴァナを制する。
赤以外の後衛が、MP不足を座ったり薬品ジュース飲んで必死で
あがなってる横で、精霊ヒャッホイ→コンバしてる赤を見た時、
俺は何してるんだろうと思ってサンドで赤LV1にJOBチェンジした。
37 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 01:18:35 ID:0uLPhWqh
38 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 01:21:19 ID:jqArN3Qd
39 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 01:25:05 ID:WUtRIL32
まー、一通り重要な基本魔法全部持っちゃってるからね～。
たとえリフレ削除してもデフォでケアル持ってるから
回復役として誘われるだろうし、ソロ最大の秘密スリプル
を削除してもサポで食えるからね。
武器スキル下げて精霊あるからまったく歯が立たなく
なるわけでもないし。
相当調整難しいと思うよ。
仮に他ジョブと同等くらいにするなら
（ナイト+暗黒）/2-武器魔法スキル
のような感じにするしかないだろうね。
たとえリフレ削除してもデフォでケアル持ってるから
回復役として誘われるだろうし、ソロ最大の秘密スリプル
を削除してもサポで食えるからね。
武器スキル下げて精霊あるからまったく歯が立たなく
なるわけでもないし。
相当調整難しいと思うよ。
仮に他ジョブと同等くらいにするなら
（ナイト+暗黒）/2-武器魔法スキル
のような感じにするしかないだろうね。
40 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 01:25:06 ID:+lrpWjHe
41 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 01:27:00 ID:n0tftpX2
ガンダルフはまだ良いけど
ダーク・シュナイダーでいきなりレベルが落ちたな
ダーク・シュナイダーでいきなりレベルが落ちたな
42 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 02:20:34 ID:SzI64tVh
それは勿論竜騎士のスキルを見てから言ってるんだよな？
赤と違ってデフォで魔法が使えない「前衛」ですからねこっちは・・・
赤と違ってデフォで魔法が使えない「前衛」ですからねこっちは・・・
43 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 02:28:19 ID:cwr3pZc/
44 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 02:33:31 ID:vcilRzZI
ガンダルフって結局魔法剣サンダガとフラッシュしか使ってないよなｗ
手抜きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手抜きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 02:40:50 ID:GuX4zOZ+
ガンダルフの優れてるところは知識とＰスキル
46 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 02:48:52 ID:3/jVUau5
47 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 02:49:53 ID:n0tftpX2
ナ＝戦＋白
暗＝戦＋黒
竜＝戦＋召
暗＝戦＋黒
竜＝戦＋召
48 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 02:52:05 ID:3/jVUau5
49 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 03:11:17 ID:0uLPhWqh
そんなに赤が嫌いなら、赤ボイコット運動でもすれば？
お前らがPT集めるとき、こんな感じにすれば良い。
お前ら：「う～ん、人いませんね～」
黒：「あ、赤タルさんPOPです＾＾」
お前ら：「赤優遇杉でムカつくんで赤は入れません」
どうせできないんだろヘタレｗｗｗｗ
黒：「あ、ちょっと急用ができたので抜けますね＾＾」
お前らがPT集めるとき、こんな感じにすれば良い。
お前ら：「う～ん、人いませんね～」
黒：「あ、赤タルさんPOPです＾＾」
お前ら：「赤優遇杉でムカつくんで赤は入れません」
どうせできないんだろヘタレｗｗｗｗ
黒：「あ、ちょっと急用ができたので抜けますね＾＾」
50 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 03:42:28 ID:cwr3pZc/
松野って誰だ？
赤強化に誰かの個人的な意思が関わってるのは明白なんだから、早くそれをﾌﾞｯ潰そうぜ。
赤強化に誰かの個人的な意思が関わってるのは明白なんだから、早くそれをﾌﾞｯ潰そうぜ。
51 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 03:55:08 ID:0D6j7xe/
赤優遇の元凶はででお
52 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 06:35:39 ID:VdGoQPND
赤はナイト盾で最優先で誘われる。
白よりは遅いがヘイストも憶えるので忍盾でも優先的に誘われる。
まさしく最優遇ジョブ。
白よりは遅いがヘイストも憶えるので忍盾でも優先的に誘われる。
まさしく最優遇ジョブ。
53 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 06:44:40 ID:pYf7ArND
>>52
それなら詩人が最優遇ですね^^;
それなら詩人が最優遇ですね^^;
54 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:08:04 ID:MUnInU0H
ぶっちゃけネ実の住人もほとんど赤だろうから弱体スレは伸びないと思うぞ
55 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:15:45 ID:2mJY/Kr1
ネ実よりジョブ板の最強厨が癌だと思われ
アミキリソロ動画とかブネソロ動画とかうｐしてるが散々最強叫んで弱体された忍狩の二の舞になったらどうすんのｗ
脳ある鷹は爪を隠すんだがなあ
アミキリソロ動画とかブネソロ動画とかうｐしてるが散々最強叫んで弱体された忍狩の二の舞になったらどうすんのｗ
脳ある鷹は爪を隠すんだがなあ
56 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:18:37 ID:Q/VwrfUa
赤はバランス崩しの元凶だから削った方が良いな
57 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:22:14 ID:AZT2Lvsx
バカじゃねぇの？
今回のVUで狩人、忍者弱体されたせいでPTでの自給は確実に落ちた。
これで赤弱体されてまた稼げなくなったらどうするんだｙｐ！
弱くなる → 自給落ちる＆やる人減る → 赤不足になる
もうこれ以上PTプレイがつらくなるのは勘弁だぞ・・・
今回のVUで狩人、忍者弱体されたせいでPTでの自給は確実に落ちた。
これで赤弱体されてまた稼げなくなったらどうするんだｙｐ！
弱くなる → 自給落ちる＆やる人減る → 赤不足になる
もうこれ以上PTプレイがつらくなるのは勘弁だぞ・・・
58 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:33:22 ID:Q/VwrfUa
赤「弱体」じゃなくて、「削除」ね
時給が下がるなら、下がらないようにどうすれば良いか足りない頭使えよ坊やｗ
時給が下がるなら、下がらないようにどうすれば良いか足りない頭使えよ坊やｗ
59 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:41:25 ID:ca6Hh2kO
赤がいなければこんなことには･･･
60 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:44:23 ID:QKmWQ/lo
完全ソロは強いかもしれないけど、他ジョブと違って複数人になったときに、
ヒーラーとしてもアタッカーとしてもイマヒトツだから弱体やリフレまわしするわけだけど
正直その役割がつまんない。
それにソロ強いからたしかに一人で狩れるNMの範囲は広いけど、装備にもよるし、デスペナのリスクもあるからね。
ヒーラーとしてもアタッカーとしてもイマヒトツだから弱体やリフレまわしするわけだけど
正直その役割がつまんない。
それにソロ強いからたしかに一人で狩れるNMの範囲は広いけど、装備にもよるし、デスペナのリスクもあるからね。
61 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:47:47 ID:MUnInU0H
62 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:53:05 ID:8B5lPdMj
>>60
氏ねよ
氏ねよ
63 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 07:57:45 ID:PPnWzDu2
強いなら誘えばいいじゃん。嫌なら誘わなきゃいい。
ただそれだけじゃねーの？
利用できるものは利用する。ゴミは捨てる。
強化や弱体が起こる度に自分で選択すればいいだけでは？
ただそれだけじゃねーの？
利用できるものは利用する。ゴミは捨てる。
強化や弱体が起こる度に自分で選択すればいいだけでは？
64 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:00:25 ID:MUnInU0H
>>60
もう一言いっておく。お前の発言は
狩人が｢遠隔攻撃つまんない＾＾；｣忍者が｢空蝉盾つまんない＾＾；｣黒が｢MBつまんない＾＾；｣
って言ってるようなもんだぞ。とりあえずリューサンに土下座してこいやｶｽが。
自分の持ってる力全て発揮しても必要とされない、○○糞ｗｗイラネｗｗと言われるジョブがいるのを忘れるなよ。
リアルだったらお前もう死んでるな
もう一言いっておく。お前の発言は
狩人が｢遠隔攻撃つまんない＾＾；｣忍者が｢空蝉盾つまんない＾＾；｣黒が｢MBつまんない＾＾；｣
って言ってるようなもんだぞ。とりあえずリューサンに土下座してこいやｶｽが。
自分の持ってる力全て発揮しても必要とされない、○○糞ｗｗイラネｗｗと言われるジョブがいるのを忘れるなよ。
リアルだったらお前もう死んでるな
65 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:10:58 ID:NwJRX65m
66 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:13:51 ID:Z/vq4eD2
>>60
詩人２人よりマシだろうが…
詩人２人よりマシだろうが…
67 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:14:07 ID:AZT2Lvsx
68 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:15:05 ID:Q/VwrfUa
69 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:26:44 ID:DIo21QAx
バリスタでも遠隔弱体のおかげで赤が他ジョブを遥かに凌ぐ状態になって
不満が溜まりまくり。
何、このバランス崩壊ジョブ？
不満が溜まりまくり。
何、このバランス崩壊ジョブ？
70 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:41:33 ID:NwJRX65m
>>68
じゃ、能無しのオレに赤無しで赤入りと同じ時給を稼ぐ方法を教えてください。
ソロ性能不遇で人数の少ない詩人も入れないでね。
それからヴァナ全員が湯水のようにお金を使えないという状況も加味して
ください。全員がまともに動くというのはありえないことなので。
つまりヴァナ全員が頭と時間を使えるわけではないので、頼りになるのは
自分だけという状況でお願いします。
それだけ人をコケにするなら書けますよね。
じゃ、能無しのオレに赤無しで赤入りと同じ時給を稼ぐ方法を教えてください。
ソロ性能不遇で人数の少ない詩人も入れないでね。
それからヴァナ全員が湯水のようにお金を使えないという状況も加味して
ください。全員がまともに動くというのはありえないことなので。
つまりヴァナ全員が頭と時間を使えるわけではないので、頼りになるのは
自分だけという状況でお願いします。
それだけ人をコケにするなら書けますよね。
71 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:44:08 ID:7o1GbYWC
で、どこを弱対するのよ
72 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:46:56 ID:Q/VwrfUa
>>71
コンバ・リフレだろうな
コンバ・リフレだろうな
73 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:47:19 ID:DIo21QAx
赤が居ないとＰＴの自給が落ちてみんなまずくなるぞって言い方は
食糧支援しないと核ミサイルを飛ばすぞといってる某北の国
と同じ論理ですねｗ
垢様ってなんでそんなに偉そうなん？
食糧支援しないと核ミサイルを飛ばすぞといってる某北の国
と同じ論理ですねｗ
垢様ってなんでそんなに偉そうなん？
74 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:47:29 ID:OCwHCDp0
>じゃ、能無しのオレに赤無しで赤入りと同じ時給を稼ぐ方法を教えてください。
>ソロ性能不遇で人数の少ない詩人も入れないでね。
>
>それからヴァナ全員が湯水のようにお金を使えないという状況も加味して
>ください。全員がまともに動くというのはありえないことなので。
>
>つまりヴァナ全員が頭と時間を使えるわけではないので、頼りになるのは
>自分だけという状況でお願いします。
赤がPTにいるだけで、これらの問題が解決するのかｗ。
さすが最強ジョブｗｗｗ。
>ソロ性能不遇で人数の少ない詩人も入れないでね。
>
>それからヴァナ全員が湯水のようにお金を使えないという状況も加味して
>ください。全員がまともに動くというのはありえないことなので。
>
>つまりヴァナ全員が頭と時間を使えるわけではないので、頼りになるのは
>自分だけという状況でお願いします。
赤がPTにいるだけで、これらの問題が解決するのかｗ。
さすが最強ジョブｗｗｗ。
75 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:48:29 ID:FgstXqqC
詩人いればたいしてかわらんとちゃう？
76 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:50:01 ID:DIo21QAx
詩人、白のＰＴ支援能力を強化、垢が必然的に誘われにくい状況に
すれば自然と数は減っていくはず。
すれば自然と数は減っていくはず。
77 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:51:18 ID:mOFSwObc
赤だけど、弓スキルはくれてやるよ。いらね。
78 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:54:22 ID:dFFfBTGz
>>70
黒PT
黒PT
79 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 08:59:27 ID:j/W299xj
>>31
ﾃﾒｪのがきもいっつの＾＾；
ﾃﾒｪのがきもいっつの＾＾；
80 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:04:49 ID:DGP2kkO1
なんで弱体ばっか叫んで自ジョブの強化叫ばないの？
81 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:11:01 ID:FgstXqqC
強化はしてくれないからかな・・・
82 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:12:10 ID:mOFSwObc
自ジョブがばれるから。妄想乙で流されて悔しいから。アイディアが浮かばないから。
ザマー見ろって感じがしないから。
ザマー見ろって感じがしないから。
83 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:12:43 ID:DIo21QAx
>>80
開発が弱体メインでの調整しかしないから。
開発が弱体メインでの調整しかしないから。
84 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:15:38 ID:HE+g7MQa
>>80
1 今回自ジョブが弱体くらってファビョってる方々
2 ジョブがボンクラで強化の見込みが無いから,優遇ジョブを引きづり落としたい人
3 解約したのにネ実に張り付いて、弱体されて嘆いてる人を見るのが気持ちいいと感じる変態
4 優遇ジョブも残り少なくなってきて、次の標的を赤に誘導しようとしてる黒の中の人
赤弱体スレには上記の方々しかいないから
1 今回自ジョブが弱体くらってファビョってる方々
2 ジョブがボンクラで強化の見込みが無いから,優遇ジョブを引きづり落としたい人
3 解約したのにネ実に張り付いて、弱体されて嘆いてる人を見るのが気持ちいいと感じる変態
4 優遇ジョブも残り少なくなってきて、次の標的を赤に誘導しようとしてる黒の中の人
赤弱体スレには上記の方々しかいないから
85 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:16:55 ID:DEeQaFKG
要は■eに飼い慣らされてるって事か
86 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:18:49 ID:fDiDvujW
赤が最強ジョブって思っている奴って、頭おかしいんじゃねぇの？
87 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:21:17 ID:JBtChcZG
とりあえずみんな文頭に「オレ黒だけど～～」
ってジョブ言ってから発言してみてよ
ってジョブ言ってから発言してみてよ
88 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:23:08 ID:WEqUikCW
オレ黒だけど、やっぱ弱体パッチがあってこそFFだよな。
89 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:24:11 ID:DIo21QAx
オレ黒だけど、やっぱ聖牛がソロでクリアできちゃうのはおかしいよな。
90 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:26:03 ID:mOFSwObc
赤はｿﾛでジュワﾀｺも倒せない微妙性能。フレが一人いれば赤ソロなんて極める必要ナシ
91 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:28:31 ID:DIo21QAx
>>90
垢以外がソロでｼﾞｭﾜﾀｺが倒せるＦＦをやってるんですか？
垢以外がソロでｼﾞｭﾜﾀｺが倒せるＦＦをやってるんですか？
92 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:33:28 ID:wU7izmZQ
93 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:33:39 ID:HE+g7MQa
俺は忍ナ狩獣シ白75
赤忍獣黒は現状が妥当だと思う、つうか他が弱すぎ
■eはさっさと赤獣忍黒以外を超絶強化しろ
赤忍獣黒は現状が妥当だと思う、つうか他が弱すぎ
■eはさっさと赤獣忍黒以外を超絶強化しろ
94 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:39:35 ID:78p1pplE
だからさあ、いいかげん弱体弱体云うのよせって
足引っ張り合うから真に受けた■が忍狩弱体とかしちゃうわけで
またぞろ大量解約でどんどん人居なくなる。
足引っ張り合うから真に受けた■が忍狩弱体とかしちゃうわけで
またぞろ大量解約でどんどん人居なくなる。
95 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:41:09 ID:yXkXLg9a
裏では赤で行くより、詩人で行った方が喜ばれるがな
96 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:41:37 ID:DIo21QAx
97 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:42:34 ID:WEqUikCW
今回のVUで、■eは再び弱体調整に回帰したからな。
98 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:43:35 ID:j/W299xj
必死で狩人上げた廃人ｻﾞﾏｽw
どんどん弱体よろー＾０＾
どんどん弱体よろー＾０＾
99 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:44:55 ID:HE+g7MQa
100 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:45:49 ID:wU7izmZQ
忍者は大して弱体化されてないし
狩人はとてとて++相手に普通にダメージ与えてた状況が異常だったと思うけどね
今回のパッチは弱体と言うよりは適正化と言うべきだろ
狩人はとてとて++相手に普通にダメージ与えてた状況が異常だったと思うけどね
今回のパッチは弱体と言うよりは適正化と言うべきだろ
101 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:46:13 ID:fcCcBsCv
102 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:49:59 ID:aV5mUobZ
前から思ってるけど優遇って言葉の使い方がおかしい
優遇冷遇と実際の強い弱いとは無関係
でもって■的に優遇ジョブはどう見ても白ナシモ
逆に冷遇されてるのは詩戦侍竜
だと思う
優遇冷遇と実際の強い弱いとは無関係
でもって■的に優遇ジョブはどう見ても白ナシモ
逆に冷遇されてるのは詩戦侍竜
だと思う
103 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:50:58 ID:b+VwZ4je
数学があるのに英語がないのはおかしい！
104 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:51:20 ID:wU7izmZQ
>>101
三国志をやらない人には判り難い例かもしれないけど
新君主でプレイするとして配下武将が一人付きます
武力が９９で他はカスの武将を一人付けるより
統率・武力・知力・政治が全て７０代の武将を一人付ける方がいいのよね
配下武将が沢山居るなら武力しか能が無い武将も役に立つんだけどさー
三国志をやらない人には判り難い例かもしれないけど
新君主でプレイするとして配下武将が一人付きます
武力が９９で他はカスの武将を一人付けるより
統率・武力・知力・政治が全て７０代の武将を一人付ける方がいいのよね
配下武将が沢山居るなら武力しか能が無い武将も役に立つんだけどさー
105 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:51:55 ID:DIo21QAx
106 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:52:56 ID:Q/VwrfUa
107 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:53:55 ID:wU7izmZQ
108 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:55:04 ID:JNBNfy84
＞全ての面でトップクラスの実力を持っている事は間違いないでしょ
まぁやってみろ。ジョブチェンジできないわけがあるのか？その上でほんとに
トップクラスなのかどうか、自分で確かめてからモノを言いなさいな。
赤のソロの強さはむしろＢクラスの能力でも何でもできること。その能力を
すべて使いこなして初めてソロの強さが発揮できること。やってみようとか
挑戦する意欲もないくせに赤はなんでもトップクラスとか勘違いして僻んでる
だけのやつには多分無理。
まぁやってみろ。ジョブチェンジできないわけがあるのか？その上でほんとに
トップクラスなのかどうか、自分で確かめてからモノを言いなさいな。
赤のソロの強さはむしろＢクラスの能力でも何でもできること。その能力を
すべて使いこなして初めてソロの強さが発揮できること。やってみようとか
挑戦する意欲もないくせに赤はなんでもトップクラスとか勘違いして僻んでる
だけのやつには多分無理。
109 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:55:26 ID:6MeEKk3r
6が必死なスレはここですね
赤黒超優遇して75の人数が一定数超えたら弱対するんだろうなあ
今回の狩人みたいに
赤黒超優遇して75の人数が一定数超えたら弱対するんだろうなあ
今回の狩人みたいに
110 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:55:35 ID:mOFSwObc
俺黒だけど、を忘れてるぞ
111 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:56:39 ID:aV5mUobZ
赤はどっちでもないよ
どっちかってーと放置気味じゃないか
結果強いまま放置状態ジョブ
それを優遇って呼ぶのは変だって言ってんの
どっちかってーと放置気味じゃないか
結果強いまま放置状態ジョブ
それを優遇って呼ぶのは変だって言ってんの
112 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:57:23 ID:DIo21QAx
113 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:58:16 ID:6MeEKk3r
最強のまま放置されてるから不遇ジョブです；；
すげー
赤すげー
すげー
赤すげー
114 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:58:55 ID:gQTWvVvH
399 ：既にその名前は使われています ：2005/07/19(火) 23:27:38 ID:EPTEfabg
詩人専用片手剣が追加されたねえ。結構性能いい。
片手剣は赤ナだと思ってたからﾂﾗｽ
赤様の脳からは戦士は削られているようです
ついでに詩人のような下層ジョブに一つでも専用の片手剣があるのも許せないらしい
詩人専用片手剣が追加されたねえ。結構性能いい。
片手剣は赤ナだと思ってたからﾂﾗｽ
赤様の脳からは戦士は削られているようです
ついでに詩人のような下層ジョブに一つでも専用の片手剣があるのも許せないらしい
115 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 09:59:17 ID:wU7izmZQ
>>108
魔法回復力NO,2
魔法攻撃力NO,3
弱体魔法 NO,1
防御力 NO,1
物理攻撃力結構劣るけど後衛ではぶっちぎりのNO,1
ＭＰ回復力圧倒的にNO,1
これだけ兼ね備えてＢクラスとは片腹痛い
魔法回復力NO,2
魔法攻撃力NO,3
弱体魔法 NO,1
防御力 NO,1
物理攻撃力結構劣るけど後衛ではぶっちぎりのNO,1
ＭＰ回復力圧倒的にNO,1
これだけ兼ね備えてＢクラスとは片腹痛い
116 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:00:06 ID:G2w2FE/s
赤だけかな、最悪なのは。
この一言から赤は最優遇ジョブになった。
この一言から赤は最優遇ジョブになった。
117 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:00:15 ID:fFcChgRH
フルケアウォールととストップとデスとコメットとメテオとアルテマとフリーズは赤専用として実装されるべき
118 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:01:14 ID:DIo21QAx
119 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:01:25 ID:fFcChgRH
あとフレアも
120 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:01:43 ID:aV5mUobZ
獣は確かに放置っぽいと思うけど
ナが放置ってアリエナイ
最近の空蝉弱体はいったいなんのためだと
ナが放置ってアリエナイ
最近の空蝉弱体はいったいなんのためだと
121 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:02:08 ID:fFcChgRH
あーフリーズとフレアはもうあるじゃん
122 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:04:33 ID:DIo21QAx
123 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:05:31 ID:78p1pplE
昨日の今頃なんて鯖に1000人も居なかったぞｗｗｗｗｗｗ
まあそれはともかく
Lv上げで赤居なくなったら困るっしょ？
ていうか弱体とかされると効率悪くなって稼げなくなるでしょ
赤の代わりって詩人？増えるまで待てるの？
赤のリフレ以外を弱体つうても、されたら赤が少なくなるかもだし。
まあそれはともかく
Lv上げで赤居なくなったら困るっしょ？
ていうか弱体とかされると効率悪くなって稼げなくなるでしょ
赤の代わりって詩人？増えるまで待てるの？
赤のリフレ以外を弱体つうても、されたら赤が少なくなるかもだし。
124 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:06:57 ID:JNBNfy84
サポ赤にして食えない魔法はリフレだけ。７５キャップで食えないのは
コンバだけ。黒召あたりのクリマンはコンバに匹敵するように改善された
という歴史があるんだが、黒に慣れた身で赤で座るとイライラするな。
リフレは貰う魔法だｗ
周りの役に立つジョブ上げてくれるやつはむしろありがたいわけで。ＬＳに
暗黒と竜騎士しか上げないやつとかいるけど、一緒に何かしようと思うと
困り者。サポ白すらやっと最近上げてくれたんで、それまでスキル上げでも
周りががケアルケアルケアル（ｒｙ。。プロＭとかやりたがらないので
助かってるが。
コンバだけ。黒召あたりのクリマンはコンバに匹敵するように改善された
という歴史があるんだが、黒に慣れた身で赤で座るとイライラするな。
リフレは貰う魔法だｗ
周りの役に立つジョブ上げてくれるやつはむしろありがたいわけで。ＬＳに
暗黒と竜騎士しか上げないやつとかいるけど、一緒に何かしようと思うと
困り者。サポ白すらやっと最近上げてくれたんで、それまでスキル上げでも
周りががケアルケアルケアル（ｒｙ。。プロＭとかやりたがらないので
助かってるが。
125 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:09:27 ID:aV5mUobZ
126 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:09:53 ID:Q/VwrfUa
127 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:10:36 ID:DIo21QAx
>>123
それぐらいは■も想定してるだろ。垢が弱体されれば、白、詩、召で
後衛バランスを取り直すだけ。
現状、ＰＴ優遇で銭投げいらず、ソロも最強なお手軽ジョブが存在してる
ことが異常。今のヴァナみりゃ分かるが後衛は赤が極端に増えて詩人は
おろか、いまや白を抜く勢い。
後衛のバランスを保つためにも垢弱体は必至。
それぐらいは■も想定してるだろ。垢が弱体されれば、白、詩、召で
後衛バランスを取り直すだけ。
現状、ＰＴ優遇で銭投げいらず、ソロも最強なお手軽ジョブが存在してる
ことが異常。今のヴァナみりゃ分かるが後衛は赤が極端に増えて詩人は
おろか、いまや白を抜く勢い。
後衛のバランスを保つためにも垢弱体は必至。
128 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:10:46 ID:fcCcBsCv
仕事の大部分をサポ能力で済まされてしまう白や
仕事の大部分をサポ能力が占める召還に失礼だろ
仕事の大部分をサポ能力が占める召還に失礼だろ
129 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:12:03 ID:BOZEXvAx
>>115
つうか前衛＞後衛の図式がそもそも間違ってるからなぁ
前衛は竜や暗黒の調整が必要だが、後衛も赤を基準に
白召詩の強化が必須。
このあたりわかってないやつが多すぎるんだよな。
赤弱体しただけじゃ仕方ない
つうか前衛＞後衛の図式がそもそも間違ってるからなぁ
前衛は竜や暗黒の調整が必要だが、後衛も赤を基準に
白召詩の強化が必須。
このあたりわかってないやつが多すぎるんだよな。
赤弱体しただけじゃ仕方ない
130 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:12:19 ID:HE+g7MQa
>>127
他強化でバランスとらんと今以上にストレスが溜まるだけだと思うがな
他強化でバランスとらんと今以上にストレスが溜まるだけだと思うがな
131 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:13:16 ID:DIo21QAx
132 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:14:28 ID:wU7izmZQ
133 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:15:27 ID:fcCcBsCv
垢はもう既に完成された感じがするんだよなぁ
134 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:17:40 ID:utfxDBJa
みんなで赤やればいいじゃんlol
135 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:17:49 ID:DIo21QAx
１、ででお事件直後のメールボム
２、ファストリキャストの事実捏造
この２つで垢は本当嫌なイメージしかもてなくなった。
２、ファストリキャストの事実捏造
この２つで垢は本当嫌なイメージしかもてなくなった。
136 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:22:56 ID:XLFiEk7H
別に赤いなくても、現ボンクラーズを誘えば、悪くないと思うがね
忍忍シ竜召白or黒 とか悪くないんじゃないか？
白か黒かは忍のＰスキルに関わるな
忍の装備や言動でＰスキルを計るといい
ナイト？えーっと…忍/シでふいだましててもいいですか？ｗｗｗ
あと、俺は赤忍75で、どっちもボンクラ謎ジョブの頃からやってる
忍忍シ竜召白or黒 とか悪くないんじゃないか？
白か黒かは忍のＰスキルに関わるな
忍の装備や言動でＰスキルを計るといい
ナイト？えーっと…忍/シでふいだましててもいいですか？ｗｗｗ
あと、俺は赤忍75で、どっちもボンクラ謎ジョブの頃からやってる
137 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:27:29 ID:78p1pplE
今回も忍狩弱体されたわけだけど他ｼﾞｮﾌﾞの強化って・・・されたかなあ？
サポ忍で盾以外のｼﾞｮﾌﾞがちょっと良くなったかなって程度。
サポ忍で盾以外のｼﾞｮﾌﾞがちょっと良くなったかなって程度。
138 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:28:16 ID:9zmiZECc
まあ、垢のソロ能力、ＰＴ支援能力両方ともそつなくできるから優遇されてると思う。
白、詩人当たりのＰＴ支援能力を垢よりも上げれば、PT戦で垢を誘う必要がないわけで。
白→リフレラ
詩→バラバラの回復量の昔のスキル依存に戻す。バラバラで3秒毎に5回復する。
これで、時給も元に戻るし白、詩人強化にもなって誰も文句がないはず。
白、詩人当たりのＰＴ支援能力を垢よりも上げれば、PT戦で垢を誘う必要がないわけで。
白→リフレラ
詩→バラバラの回復量の昔のスキル依存に戻す。バラバラで3秒毎に5回復する。
これで、時給も元に戻るし白、詩人強化にもなって誰も文句がないはず。
139 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:28:46 ID:AH3kfh2l
赤弱体は確実
140 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:30:00 ID:gQTWvVvH
>白、詩人強化にもなって誰も文句がないはず
いや、ほら、例の赤いジョブの人が……
いや、ほら、例の赤いジョブの人が……
141 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:31:15 ID:BOZEXvAx
>>132
赤を基準に他を上げるんだから赤をそのままで問題ないだろ
赤を基準に他を上げるんだから赤をそのままで問題ないだろ
142 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:33:14 ID:HE+g7MQa
赤を下げたら、他ジョブがそのボンクラになった赤を超える修正来るわけないだろ
ボンクラ赤が今の位置で他も弱体されるのがオチだ
ボンクラ赤が今の位置で他も弱体されるのがオチだ
143 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:35:09 ID:re7cpC0T
赤とｼｰﾌは大株主の息子の大好きなｼﾞｮﾌﾞだから強化、強化と繰り返さ
れて現在に至る訳でして。弱体は有り得ないよ、今の所はね。
赤に関しては開発者ｻｲﾄﾞが「やり過ぎたｗ」と談笑かましてた
くらいだからね。、、、あまりにもｶﾞｲｼｭﾂだが。
この手の話じゃ海外のEQに比べればまだﾏｼな方だけど、一般ﾕｰｻﾞｰから
してみれば、ﾌﾞｯｺﾛしたくような内容だよな。
れて現在に至る訳でして。弱体は有り得ないよ、今の所はね。
赤に関しては開発者ｻｲﾄﾞが「やり過ぎたｗ」と談笑かましてた
くらいだからね。、、、あまりにもｶﾞｲｼｭﾂだが。
この手の話じゃ海外のEQに比べればまだﾏｼな方だけど、一般ﾕｰｻﾞｰから
してみれば、ﾌﾞｯｺﾛしたくような内容だよな。
144 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:35:36 ID:DIo21QAx
145 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:37:42 ID:6MeEKk3r
シーフなんてゴミジョブもいいとこだろ
敵のTP貯めまくるからシーフ入れるなら5人の方が楽だ
敵のTP貯めまくるからシーフ入れるなら5人の方が楽だ
146 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:39:19 ID:fcCcBsCv
白は慈悲の仕様を変更すればもうちょっとマシになりそうだけどな
問題は詩人と召還
歪に強いから弱体パッチしかｺﾈ━━━━━(;;ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
問題は詩人と召還
歪に強いから弱体パッチしかｺﾈ━━━━━(;;ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
147 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:40:37 ID:DIo21QAx
シーフは横だまバグ修正以降これといった弱体はされて無いけど、
他の相対強化で結果的にはボンクラー化したジョブの典型ではあるね。
まあ、シーフも戦闘以外での優遇度が高いからある意味しょうがないとは思う。
他の相対強化で結果的にはボンクラー化したジョブの典型ではあるね。
まあ、シーフも戦闘以外での優遇度が高いからある意味しょうがないとは思う。
148 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:45:09 ID:JNBNfy84
いいからヒトの役に立つジョブ上げなさいよｗまじで。
忍狩弱体でただでさえお荷物ジョブの入れる余地は少なくなったんだから、
他ジョブつぶしてる時間的余裕はおまいらにはもうないのよ？
と、プロＭ導入で後衛ジョブ全ＡＦまで上げた俺が言ってみる。
忍狩弱体でただでさえお荷物ジョブの入れる余地は少なくなったんだから、
他ジョブつぶしてる時間的余裕はおまいらにはもうないのよ？
と、プロＭ導入で後衛ジョブ全ＡＦまで上げた俺が言ってみる。
149 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:46:50 ID:DIo21QAx
>>148
あなたみたいに毎日が夏休みな人じゃないですから無理
あなたみたいに毎日が夏休みな人じゃないですから無理
150 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:47:11 ID:Q/VwrfUa
>>148
逝ってろよｗ
逝ってろよｗ
151 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:47:55 ID:NY4s+9/7
赤弱体は確実だろ
移動速度Up脚もってるのがヤバス
グラビデ、バインドなくてもマラソンしやすく
スリ２かましてからかなり離れる事も可能。
なんで足止め充実してるジョブに足速装備いれるかねぇ
ほんと馬鹿。
移動速度Up脚もってるのがヤバス
グラビデ、バインドなくてもマラソンしやすく
スリ２かましてからかなり離れる事も可能。
なんで足止め充実してるジョブに足速装備いれるかねぇ
ほんと馬鹿。
152 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:50:03 ID:78p1pplE
忍狩潰されても他ｼﾞｮﾌﾞが強化されたわけでもない。
今度赤をターゲットにして潰しても他ｼﾞｮﾌﾞの強化は無いと。
ますます効率悪くなるだけのレベル上げ。という結果が待っていそうだ。
今度赤をターゲットにして潰しても他ｼﾞｮﾌﾞの強化は無いと。
ますます効率悪くなるだけのレベル上げ。という結果が待っていそうだ。
153 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:50:16 ID:XLFiEk7H
なんつーか、なんでみんな頭を使わないんだ？
ＴＰ貯めさせたらやばい敵＝ＨＮＭとか
ＴＰ貯めさせても忍なら問題ない敵＝ドーモ君とか、マンテコ
ＴＰ貯めさせてもナなら問題ない敵＝骨とか、トンボとか
色々あるじゃねえか
すべては適材適所で考えるべきであって、狩場もそれにあわせて変えるだろ？
別のジョブについて、まるで研究せずに構成して
適当に様ジョブ誘って、適当に狩り場選ぶから、時給下がるんだろう
たとえば俺が上で上げた忍忍竜シ召白or黒ってのも、
実際に白黒枠に俺が赤で入ってたとき「この状況で赤いらねえよなぁ」
て思ったわけだが…
あと、赤がみんな勇者だと思うなよ、赤盾とかやらせるのマジやめて
「赤盾おねがいしまーす」って、お前なに考えてんだこのデブ竹の子
てめえがチェビオットからジェリーにダークＨＱ装備用意しやがれ！
すまん、ＬＳメンの愚痴になった…
ＴＰ貯めさせたらやばい敵＝ＨＮＭとか
ＴＰ貯めさせても忍なら問題ない敵＝ドーモ君とか、マンテコ
ＴＰ貯めさせてもナなら問題ない敵＝骨とか、トンボとか
色々あるじゃねえか
すべては適材適所で考えるべきであって、狩場もそれにあわせて変えるだろ？
別のジョブについて、まるで研究せずに構成して
適当に様ジョブ誘って、適当に狩り場選ぶから、時給下がるんだろう
たとえば俺が上で上げた忍忍竜シ召白or黒ってのも、
実際に白黒枠に俺が赤で入ってたとき「この状況で赤いらねえよなぁ」
て思ったわけだが…
あと、赤がみんな勇者だと思うなよ、赤盾とかやらせるのマジやめて
「赤盾おねがいしまーす」って、お前なに考えてんだこのデブ竹の子
てめえがチェビオットからジェリーにダークＨＱ装備用意しやがれ！
すまん、ＬＳメンの愚痴になった…
154 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:53:16 ID:DIo21QAx
155 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:53:51 ID:7QA0l0LL
>なんつーか、なんでみんな頭を使わないんだ？
夏だからさ～ｗ
夏だからさ～ｗ
156 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 10:55:45 ID:DIo21QAx
>>153
その状況なら召喚追い出すのがベスト。
その状況なら召喚追い出すのがベスト。
157 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:36:06 ID:l+JlNZFo
■eのやり方がおかしいのは確かだな。
スレタイにもあるが、聖牛ENMをソロで攻略されるのが想定外で修正したのに
黒のゾンビ戦法だけ修正して、赤がソロ可能な点は一切修正入ってない。
クラスターも未だに赤ソロ可能なんだっけ？
今回の弱体の仕方もそうだが、明らかに不公平だ。
スレタイにもあるが、聖牛ENMをソロで攻略されるのが想定外で修正したのに
黒のゾンビ戦法だけ修正して、赤がソロ可能な点は一切修正入ってない。
クラスターも未だに赤ソロ可能なんだっけ？
今回の弱体の仕方もそうだが、明らかに不公平だ。
158 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:37:21 ID:JNBNfy84
つーか、
おれが召喚上げ切るまではほんとメールとかやめろって。
赤詩黒忍に入って頂いてやっと生きてるのに。ボンクラジョブは周りの働き者
への感謝の気持ちを忘れるなっての。
おれが召喚上げ切るまではほんとメールとかやめろって。
赤詩黒忍に入って頂いてやっと生きてるのに。ボンクラジョブは周りの働き者
への感謝の気持ちを忘れるなっての。
159 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:37:47 ID:NY4s+9/7
赤はENMバグベアソロもできてたよな。
あの動画はやばい
あの動画はやばい
160 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:41:18 ID:Gsb/WvtM
バグベアソロの動画きぼんぬ
HP多すぎて難しいと思ったんだが。
クラスターは密かに修正入っていますよ。
魔法ダメが倍にならなくなったｗ
HP多すぎて難しいと思ったんだが。
クラスターは密かに修正入っていますよ。
魔法ダメが倍にならなくなったｗ
161 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:42:04 ID:DIo21QAx
>>158
垢が弱体されて召喚が大幅強化されれば万々歳じゃね？
垢が弱体されて召喚が大幅強化されれば万々歳じゃね？
162 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:43:57 ID:NY4s+9/7
163 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:45:47 ID:DIo21QAx
あの動画は廃装備前提なんで一般には当てになりにくいかも
知れないが、廃装備前提ならソロで倒せても構わないみたいな
取り巻きの態度がむかつくんだよな。
知れないが、廃装備前提ならソロで倒せても構わないみたいな
取り巻きの態度がむかつくんだよな。
164 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:46:37 ID:NY4s+9/7
他ジョブでも廃装備すりゃソロで勝てるなら
誰も文句いわないってな。
誰も文句いわないってな。
165 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:47:18 ID:p+1bt3wK
簡単なこった。
装備整えて性能生かせば強いNMもソロで狩れるけど
実際の所そこまで使いこなせる人少ないから修正入らない。
自分は上手いぜ！って香具師にとりあえずアミキリでも
ウングルでもソロやらせてみりゃいい。
物凄い壁あるから。
第一、黒の聖牛ソロはリレイズアイテムあれば結構やれる人多いじゃんｗｗｗｗ
装備整えて性能生かせば強いNMもソロで狩れるけど
実際の所そこまで使いこなせる人少ないから修正入らない。
自分は上手いぜ！って香具師にとりあえずアミキリでも
ウングルでもソロやらせてみりゃいい。
物凄い壁あるから。
第一、黒の聖牛ソロはリレイズアイテムあれば結構やれる人多いじゃんｗｗｗｗ
166 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:51:39 ID:S+o66VET
>165
黒のソロ牛はVUで死んだよ
黒のソロ牛はVUで死んだよ
167 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:53:02 ID:DIo21QAx
168 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:54:03 ID:JNBNfy84
169 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:55:23 ID:NY4s+9/7
マラソンが成立しないようにするしかないな
というかマラソン、空蝉前提の戦闘つくってる■ｅが糞。
というかマラソン、空蝉前提の戦闘つくってる■ｅが糞。
170 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:55:29 ID:mOFSwObc
黒は軍隊蠍勝てるからいいじゃん。赤の牛もはるかにムズくなったよ。一回しか死ねないんだから。
171 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:55:45 ID:HE+g7MQa
頑なに赤弱体叫んでる奴カンパニートと同類の匂いがするな
172 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:56:14 ID:JNBNfy84
自己レスしちった。>>161な。
173 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:56:33 ID:DIo21QAx
174 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:58:48 ID:S+o66VET
とりあえず赤がデフォで持っているインスニブリスキの4魔法は削除すればいい。
サポ白で全て賄えるわけだしな。PTで「赤/黒の垢うぜ～～」ってことも少なくなる。
そして赤/獣というようなヴァナ最強ジョブの行動範囲は狭まる。赤/忍、赤/シも同様。
サポ白で全て賄えるわけだしな。PTで「赤/黒の垢うぜ～～」ってことも少なくなる。
そして赤/獣というようなヴァナ最強ジョブの行動範囲は狭まる。赤/忍、赤/シも同様。
175 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 11:58:54 ID:fcCcBsCv
176 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:00:25 ID:DIo21QAx
>>175はラテのモーグリを知らない奴
177 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:00:26 ID:Vx2XKkJZ
羊50のマラソンしてると赤のすばらしさがわかるな
178 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:00:54 ID:3/jVUau5
179 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:03:43 ID:mOFSwObc
地形にハマるのは敵が馬鹿だから。普通なら回り込んでくるのが仕様。マラソンはまったく仕様の範疇。
180 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:06:22 ID:QjrrHUmf
赤にタゲをそらしたい黒召さんがんばって＾＾；
181 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:08:17 ID:Gsb/WvtM
戦闘不能中に戦闘不能にならなきゃいいわけで、5分粘ればおｋ
耐性つくといっても、連続で撃たなきゃ耐性つかないみたいだし。
耐性つくといっても、連続で撃たなきゃ耐性つかないみたいだし。
182 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:14:49 ID:vzjKb7gn
忍狩の次は赤か。弱体するよりも
他ジョブの強化でバランスをとれば面白くなるのに。
他ジョブの強化でバランスをとれば面白くなるのに。
183 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:15:18 ID:fcCcBsCv
>>176
他のMMOの話な
普通は距離の概念があって、地形や魔法、アビを駆使してリーチを取りつつ戦うんだが・・・
ＦＦにはその概念が無いんだよな
なのに何故か接近されると不利なジョブがある
やっぱ開発の脳味噌膿んでるわｗ
>>178
先日のVUで遠隔攻撃にやっと距離補正が追加されたが、
なんでリーチを取る手段を用意しなかったんだろうな
他のMMOの話な
普通は距離の概念があって、地形や魔法、アビを駆使してリーチを取りつつ戦うんだが・・・
ＦＦにはその概念が無いんだよな
なのに何故か接近されると不利なジョブがある
やっぱ開発の脳味噌膿んでるわｗ
>>178
先日のVUで遠隔攻撃にやっと距離補正が追加されたが、
なんでリーチを取る手段を用意しなかったんだろうな
184 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:18:36 ID:JNBNfy84
＞とりあえず赤がデフォで持っているインスニブリスキの4魔法は削除すればいい。
これは赤ソロ潰すには面白いアイディアかもしれんな。
でも、ソロ可能ジョブ潰して、ゲーム内で自分がやれることが少なくなって、
お前ら何が楽しいの？他人の足ひっぱるだけひっぱって、しまいにはやること
なくて飽きて辞めるだけだろ？楽しんでる奴が妬ましいのはよくわかったが、
自分がそれでしか楽しめないならはやいとこ辞めてくれ。こっちは３年かけて色々
使えるジョブ増やしてやれること楽しんでるのに、余計な奴が横槍入れてゲームが
またひとつつまらなくなるのはやりきれん。狩潰した奴とか、屑だよホント。
これは赤ソロ潰すには面白いアイディアかもしれんな。
でも、ソロ可能ジョブ潰して、ゲーム内で自分がやれることが少なくなって、
お前ら何が楽しいの？他人の足ひっぱるだけひっぱって、しまいにはやること
なくて飽きて辞めるだけだろ？楽しんでる奴が妬ましいのはよくわかったが、
自分がそれでしか楽しめないならはやいとこ辞めてくれ。こっちは３年かけて色々
使えるジョブ増やしてやれること楽しんでるのに、余計な奴が横槍入れてゲームが
またひとつつまらなくなるのはやりきれん。狩潰した奴とか、屑だよホント。
185 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:22:13 ID:BKrY7hXh
コンバート後一分間、全命中率ダウンとかでいいじゃん、衰弱してさらに死んだときと一緒で
186 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:23:53 ID:Q/VwrfUa
187 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:24:34 ID:Q/VwrfUa
188 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:25:38 ID:h1OM//mi
赤ってソロ能力が妬まれる原因なんだろうが
実際ソロやるとダルイし寂しいし、
SJ忍や獣が強いって言うが、ライバルとの釣り合戦で、手も足もでんよ。
赤でソロ堪能してる奴って、いないと思うが。
実際ソロやるとダルイし寂しいし、
SJ忍や獣が強いって言うが、ライバルとの釣り合戦で、手も足もでんよ。
赤でソロ堪能してる奴って、いないと思うが。
189 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:27:48 ID:nlw2nWlT
赤修正ってんならリフレを自分にしかかけれなくしたらいいだろ。
でもって、白にリフレ２追加。これ、他人にもかけれるリフレな。
これで、赤のPTでの優遇はなくなるわけで。
お前らが赤ねたんでるのはソロ・PTで両方優遇されてるからだろ。
ソロ特化ジョブにしたらいいじゃんよ。
でもって、白にリフレ２追加。これ、他人にもかけれるリフレな。
これで、赤のPTでの優遇はなくなるわけで。
お前らが赤ねたんでるのはソロ・PTで両方優遇されてるからだろ。
ソロ特化ジョブにしたらいいじゃんよ。
190 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:28:44 ID:cH5bcqtG
超お手軽初心者ジョブだから同じ赤でもスキル・装備は雲泥の差があるぞ。
ライトユーザー向けジョブなんだからほっとけよ!たいして楽しくないし。
廃人仕様:妬まれ装備は完備。全てのジョブをサポとして使用可能。
また使いこなせる。(ここで叩かれてるほんの一握りの赤。)
凡人仕様:AFよりちょっとましな装備。サポは白黒。前衛あっても忍かなにか。
(一番多い層。時間の無いリーマン等。聖牛ソロでそっこーぬっころされる)
素人仕様:AFそろえたものの限界超えれず。サポし白か黒の何れか。
(いまじゃ流石に少ないが、ちょっと前までかなり居た層)
ライトユーザー向けジョブなんだからほっとけよ!たいして楽しくないし。
廃人仕様:妬まれ装備は完備。全てのジョブをサポとして使用可能。
また使いこなせる。(ここで叩かれてるほんの一握りの赤。)
凡人仕様:AFよりちょっとましな装備。サポは白黒。前衛あっても忍かなにか。
(一番多い層。時間の無いリーマン等。聖牛ソロでそっこーぬっころされる)
素人仕様:AFそろえたものの限界超えれず。サポし白か黒の何れか。
(いまじゃ流石に少ないが、ちょっと前までかなり居た層)
191 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:30:20 ID:3/jVUau5
192 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:31:08 ID:DIo21QAx
垢が獣みたいなソロしかろくに出来ないジョブなら文句なかったのにな。
下手にＰＴに貢献するようになったからこうなる。
大幅強化は他ジョブのヘイトと引き換えに手に入れたってことを、
今の垢はもっと認識しろよ。
下手にＰＴに貢献するようになったからこうなる。
大幅強化は他ジョブのヘイトと引き換えに手に入れたってことを、
今の垢はもっと認識しろよ。
193 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:34:44 ID:5ZDvxmHN
194 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:36:23 ID:tr7D9Yfs
大幅強化で最強になっちゃって感覚が麻痺したようだな…
強化されたのが恐ろしく前と言いながら
不遇時代の保障と賠償を請求するﾆﾀﾞって今ですら言うし
強化されたのが恐ろしく前と言いながら
不遇時代の保障と賠償を請求するﾆﾀﾞって今ですら言うし
195 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:37:39 ID:c4qaGgGa
リフレをLv35～37、コンバをLv30～35程度に修正すればいいんだよ。
これなら別に弱体でもなんでもない。
これなら別に弱体でもなんでもない。
196 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:37:42 ID:DIo21QAx
197 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:38:17 ID:9rDj1YIQ
>>188
っていうか赤を煽るのにソロが一番いいんでしょ
優遇っていってもHNM、ミッション、BC、裏なんかで
赤はいるほうがいいけど、たくさんいてもしょうがないって立場だし
今のところアタッカー席も盾席も奪ってるわけじゃないから
そういう面でたたきにくいからな
羨ましいジョブだけど実害は意外と少ない
忍狩死亡でタゲそらしがそろそろ赤くらいしかなくなった
某ジョブが必死になり始めただけじゃないか？ｗ
っていうか赤を煽るのにソロが一番いいんでしょ
優遇っていってもHNM、ミッション、BC、裏なんかで
赤はいるほうがいいけど、たくさんいてもしょうがないって立場だし
今のところアタッカー席も盾席も奪ってるわけじゃないから
そういう面でたたきにくいからな
羨ましいジョブだけど実害は意外と少ない
忍狩死亡でタゲそらしがそろそろ赤くらいしかなくなった
某ジョブが必死になり始めただけじゃないか？ｗ
198 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:39:53 ID:3/jVUau5
>>197
某ジョブって黒かな？
某ジョブって黒かな？
199 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:40:12 ID:ulnx8pVb
白にリフレはいらんよ、あんなもんつけられたら迷惑
200 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:40:56 ID:tr7D9Yfs
201 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:41:17 ID:h1OM//mi
ＰＴに貢献って、
詩人も白も貢献してるじゃん。
そもそも貢献して何が悪いのかが謎だ。
ＰＴに貢献かソロ能力どっちか無くなるなら
ソロ能力なくしてくれ、
スリやバインド、グラみたいな仕様にして
SJでの、あやつる、空蝉削除でいいだろ。
詩人も白も貢献してるじゃん。
そもそも貢献して何が悪いのかが謎だ。
ＰＴに貢献かソロ能力どっちか無くなるなら
ソロ能力なくしてくれ、
スリやバインド、グラみたいな仕様にして
SJでの、あやつる、空蝉削除でいいだろ。
202 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:42:01 ID:DIo21QAx
まあ、黒も弱体必至だろうな。アタッカーであの優遇さはありえない。
牛ぐらいで免罪されたと思ったら大間違いだと思う。
つうか、弱体でもなんでもいいからも少し白、詩人増えるようにしてくれ。
これ以上垢いらねーよ。
牛ぐらいで免罪されたと思ったら大間違いだと思う。
つうか、弱体でもなんでもいいからも少し白、詩人増えるようにしてくれ。
これ以上垢いらねーよ。
203 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:45:04 ID:3/jVUau5
204 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:47:26 ID:9rDj1YIQ
>>200
いいたいことはわかるが
後衛ジョブの種類が少ないからこそ居場所が
確保されてる面もお忘れなく
白赤黒詩の後衛4ジョブは大抵居場所あるから
召喚は．．．枠少ないのはずなのにちょっと気の毒だけどな＾＾；
いいたいことはわかるが
後衛ジョブの種類が少ないからこそ居場所が
確保されてる面もお忘れなく
白赤黒詩の後衛4ジョブは大抵居場所あるから
召喚は．．．枠少ないのはずなのにちょっと気の毒だけどな＾＾；
205 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:47:28 ID:3/jVUau5
手っ取り早いのは白詩を赤並みに強化
ていうか、ヒャッホイ要素追加
ていうか、ヒャッホイ要素追加
206 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:49:14 ID:h1OM//mi
207 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:49:52 ID:Q/VwrfUa
208 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:50:00 ID:S+o66VET
>205
さすがにﾋｬｯﾎｲ要素はいらない。 詩人にだけはまともなWSあっても良いとは思うけどな。
さすがにﾋｬｯﾎｲ要素はいらない。 詩人にだけはまともなWSあっても良いとは思うけどな。
209 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:50:08 ID:Vx2XKkJZ
確かに穴埋め的な赤が多くなるってのはアレだな。
害虫殺すために放ったネコが大量増殖したみたいな。
そこで、だ。
限界5を難しくする。これで。
ＨＰ2倍、攻撃、魔法攻撃2倍でｗ
老舗赤はこれでも余裕ですからっっｗｗｗ
害虫殺すために放ったネコが大量増殖したみたいな。
そこで、だ。
限界5を難しくする。これで。
ＨＰ2倍、攻撃、魔法攻撃2倍でｗ
老舗赤はこれでも余裕ですからっっｗｗｗ
210 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:50:22 ID:DIo21QAx
>>203
ﾘｭｰｻﾝが今日から誘われるって大騒ぎしてるんだが・・・
ﾘｭｰｻﾝが今日から誘われるって大騒ぎしてるんだが・・・
211 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:51:07 ID:JPNnIadM
AFが優遇されすぎだろ
なんだあのデュエルシャポーの性能は
なんだあのデュエルシャポーの性能は
212 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:52:13 ID:3/jVUau5
>>209
そうなっても別ジョブでクリアするだけじゃね？
そうなっても別ジョブでクリアするだけじゃね？
213 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:52:14 ID:S+o66VET
>206
PMの敵並の凶悪なスリップﾀﾞﾒ魔法は赤に有ってもイイヨな。
いや赤にこそ有るべきだと思う。
でも、精霊もﾘﾌﾚもｺﾝﾊﾞもいらないって言うオマイ様みたいな赤は少ないよ････
PMの敵並の凶悪なスリップﾀﾞﾒ魔法は赤に有ってもイイヨな。
いや赤にこそ有るべきだと思う。
でも、精霊もﾘﾌﾚもｺﾝﾊﾞもいらないって言うオマイ様みたいな赤は少ないよ････
214 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:53:42 ID:tQcB8131
215 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:53:59 ID:3/jVUau5
216 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 12:56:46 ID:fcCcBsCv
>>208
だな
白は白らしく回復なら白と言われるように
詩人は詩人らしくいろいろな歌が歌えるように・・・
現状は
白＝上位互換の赤に駆逐。白といえばレイズ３くらいしか仕事がない
詩＝マドメヌバラ以外歌うと冷たい眼差しが・・・
バランス以前の問題だよな
ジョブスペックが根本からイカレてるｗ
だな
白は白らしく回復なら白と言われるように
詩人は詩人らしくいろいろな歌が歌えるように・・・
現状は
白＝上位互換の赤に駆逐。白といえばレイズ３くらいしか仕事がない
詩＝マドメヌバラ以外歌うと冷たい眼差しが・・・
バランス以前の問題だよな
ジョブスペックが根本からイカレてるｗ
217 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:01:10 ID:tr7D9Yfs
リレイズとかテレポをアイテムで解放して白にスコハ実装するような開発だからな…
218 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:06:30 ID:S+o66VET
219 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:11:54 ID:fedoDfdl
赤はコンバ削除で２Hアビに統合でFA
だが明らかに赤には保護がかかっているので望みは薄い
だが明らかに赤には保護がかかっているので望みは薄い
220 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:13:33 ID:jQiuq5Li
そもそも赤ってオールマイティがコンセプトのジョブなのになぜ特化能力を欲しがるのか
221 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:16:44 ID:DIo21QAx
222 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:17:07 ID:5ZDvxmHN
サポシステムが無ければループが始まります。
223 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:18:41 ID:HjMWE7Cs
224 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:25:24 ID:DbvWiCFA
225 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:27:50 ID:Vx2XKkJZ
盾やアタッカーとしてもＢランクなんだが
ユーザーの認識が足りず認められない。
なんて不遇なんだ！
ユーザーの認識が足りず認められない。
なんて不遇なんだ！
226 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:30:38 ID:DbvWiCFA
つか、赤ソロにNM取られた奴らの妬みって凄いよな
227 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:31:56 ID:DbvWiCFA
228 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:33:04 ID:WuDG+3iY
赤でソロ強いのはマラソン精霊できる樽赤だけ
もう少しエルガルのことも考えてやって下さい
えっ？牛ソロ？ ㍉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ精霊がおかしいんだｙ！！ 黒ソロもね HNMしかり
もう少しエルガルのことも考えてやって下さい
えっ？牛ソロ？ ㍉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ精霊がおかしいんだｙ！！ 黒ソロもね HNMしかり
229 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:36:00 ID:+6pXJ8hO
だからさ基本ジョブはいぢらないってスクエニいってるじゃん・・。
あ。あと赤が強いのは田中のガルカが赤魔だからだよ。
あ。あと赤が強いのは田中のガルカが赤魔だからだよ。
230 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:36:40 ID:JNBNfy84
言うほど赤だけがつよいわけじゃないがな。やってみりゃわかるんだけど、
ここで叩いてる奴はやらないから。
白の手軽な機動力、レイズリレイズ系の充実、ソロで動くにはすごく便利で、
自分は実際白で動いていることが多い。
詩人の歌の能力は他に変えることができない性能なのは既知の事実。
黒の裏や空やＨＮＭでの強さはいわずもなが。
後衛全体がそれぞれ得意分野があって、Ｌｖ上げとソロじゃ赤が有利ってだけ
の話。上げきった先にあるごほうびは意外と貧弱なのが赤だよ。ソロじゃ実際
にはたいした意味のあることできないしね。
Ｌｖ上げがメインの段階の人は僻むんだろうけど。開始３年も経って、
７５複数ジョブなんて普通にゴロゴロしてる現状で、今更赤叩きしても
ヴァナで主流の意見にはならんよ。
ここで叩いてる奴はやらないから。
白の手軽な機動力、レイズリレイズ系の充実、ソロで動くにはすごく便利で、
自分は実際白で動いていることが多い。
詩人の歌の能力は他に変えることができない性能なのは既知の事実。
黒の裏や空やＨＮＭでの強さはいわずもなが。
後衛全体がそれぞれ得意分野があって、Ｌｖ上げとソロじゃ赤が有利ってだけ
の話。上げきった先にあるごほうびは意外と貧弱なのが赤だよ。ソロじゃ実際
にはたいした意味のあることできないしね。
Ｌｖ上げがメインの段階の人は僻むんだろうけど。開始３年も経って、
７５複数ジョブなんて普通にゴロゴロしてる現状で、今更赤叩きしても
ヴァナで主流の意見にはならんよ。
231 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:37:39 ID:9rDj1YIQ
232 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:38:47 ID:DIo21QAx
233 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:38:54 ID:KszzsfPh
まぁ赤やってるけど、吟の歌強化とかはしてもいいと思うんだが一体誰が反対してるんだ？
バラとかピーとか現状の回復量+1でいいと思うが、反対してんのは前衛か？
吟の武器ｽｷﾙも引き上げてもいいな。AF短剣なんだからｽｷﾙAにしてEXSP(ﾀﾞﾝｽ)解放とか。
白だって片両手棍はｽｷﾙAでいいだろ。ナも別にAでもいい。弱体は嫌いだ。
間隔今のままなら斧より少し低い位まで引き上げるとかさ。
女神の自費とかくだらねえ特性じゃなく範囲版を38以降に追加とかさぁ。
一つだけ言わせてもらえば上位ﾘｼﾞｪﾈが赤が使えんのが納得いかんくらいか。
バラとかピーとか現状の回復量+1でいいと思うが、反対してんのは前衛か？
吟の武器ｽｷﾙも引き上げてもいいな。AF短剣なんだからｽｷﾙAにしてEXSP(ﾀﾞﾝｽ)解放とか。
白だって片両手棍はｽｷﾙAでいいだろ。ナも別にAでもいい。弱体は嫌いだ。
間隔今のままなら斧より少し低い位まで引き上げるとかさ。
女神の自費とかくだらねえ特性じゃなく範囲版を38以降に追加とかさぁ。
一つだけ言わせてもらえば上位ﾘｼﾞｪﾈが赤が使えんのが納得いかんくらいか。
234 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:39:55 ID:ypUYm1w4
つーか赤は特化能力持ってるじゃん。弱体や単独トップだし、
ＭＰヒーラー、強化魔法打消し、ソロ能力。
他ジョブに負けない部分すら持ちすぎだけど。
加えて全てが平均ＬＶ以上なんだから、そりゃ最強ジョブになるよな。
ＭＰヒーラー、強化魔法打消し、ソロ能力。
他ジョブに負けない部分すら持ちすぎだけど。
加えて全てが平均ＬＶ以上なんだから、そりゃ最強ジョブになるよな。
235 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:42:06 ID:WEqUikCW
>>233
詩人は、詩人がPTにはいることで戦闘効率UP→時給UPになることに対して、
なかなか詩人を確保できないオートリーダージョブから弱体要望が出た。
で、今では、いてもいなくてもあまり時給に大きな影響が出ないようになっている。
詩人は、詩人がPTにはいることで戦闘効率UP→時給UPになることに対して、
なかなか詩人を確保できないオートリーダージョブから弱体要望が出た。
で、今では、いてもいなくてもあまり時給に大きな影響が出ないようになっている。
236 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:43:55 ID:DbvWiCFA
237 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:48:50 ID:KszzsfPh
前衛だってそうだ。戦に何故挑発2がない？ナのﾗﾝﾊﾟを防御UPじゃなく被ﾀﾞﾒｶｯﾄに何故しない？
小竜にｹｱﾙできたっていいだろ？HPだってもっと多くてもいいだろ？2hアビだぜ？
なんつーか、全てにおいてFFはｽｹｰﾙがちいせえんだよ。世界の広さじゃなく、ｽｹｰﾙがな。
DAだってさぁ戦25、前衛30、後衛35で覚えるようにして戦50でDA2(発動率UP)とかさぁ。
そうすりゃ両手武器系ジョブも素でDAつくしいーべよ。
暗/狩で攻撃も命中も問題なしの上、素で両手武器DAとか優れてるべ。
全ジョブに挑発解放、戦に挑発2実装。白にﾘﾌﾚ解放、赤にﾘﾌﾚ2実装とか。
色々やってくれよと。
小竜にｹｱﾙできたっていいだろ？HPだってもっと多くてもいいだろ？2hアビだぜ？
なんつーか、全てにおいてFFはｽｹｰﾙがちいせえんだよ。世界の広さじゃなく、ｽｹｰﾙがな。
DAだってさぁ戦25、前衛30、後衛35で覚えるようにして戦50でDA2(発動率UP)とかさぁ。
そうすりゃ両手武器系ジョブも素でDAつくしいーべよ。
暗/狩で攻撃も命中も問題なしの上、素で両手武器DAとか優れてるべ。
全ジョブに挑発解放、戦に挑発2実装。白にﾘﾌﾚ解放、赤にﾘﾌﾚ2実装とか。
色々やってくれよと。
238 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:51:08 ID:NY4s+9/7
ぶっちゃけ
ＩＮＴ高すぎるタルがおかしい！！！
ＩＮＴ高すぎるタルがおかしい！！！
239 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:51:25 ID:9rDj1YIQ
>>236
精霊アタッカーを想像してるなら、それはちがう
自己ヘイスト＋スシ食べてエン殴りしつつ、精霊MB
自己リフレでMPを持たせながらコンバでもたせるってバランスです
前衛の代わりにこれだけやると劣化アタッカーくらいの総ダメでてた
そういうREPを見たことがあっての発言（ちなみにサポ戦だった）
自分では確認してないしやろうとも思わないけど
精霊アタッカーを想像してるなら、それはちがう
自己ヘイスト＋スシ食べてエン殴りしつつ、精霊MB
自己リフレでMPを持たせながらコンバでもたせるってバランスです
前衛の代わりにこれだけやると劣化アタッカーくらいの総ダメでてた
そういうREPを見たことがあっての発言（ちなみにサポ戦だった）
自分では確認してないしやろうとも思わないけど
240 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:51:28 ID:NY4s+9/7
ぶっちゃけ
ＭＰあほみたいにあって
ＩＮＴ高すぎるタルがおかしい！！！
ＭＰあほみたいにあって
ＩＮＴ高すぎるタルがおかしい！！！
241 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:53:08 ID:Mr1PgE7Y
>237
バランス取るのグズエニには無理だろうけど本当その通りだね
弱体へ行くんじゃなくて強化すればみんなハッピー
バランス取るのグズエニには無理だろうけど本当その通りだね
弱体へ行くんじゃなくて強化すればみんなハッピー
242 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:53:48 ID:GzwJnH7l
おいら、暗黒だけど
赤さんは選択肢多くって良いね。
前に、廃装備したらサポ戦暗黒よりも削り強いってカキコみてさ。
さすがにうらやましくなっちゃったよ。
同じくハイブリッドの暗・ナ辺りが、どんなに廃装備して
魔法方面へブーストしても、赤には遠く及ばないしね。
まあ、当たり前か。
赤さんは選択肢多くって良いね。
前に、廃装備したらサポ戦暗黒よりも削り強いってカキコみてさ。
さすがにうらやましくなっちゃったよ。
同じくハイブリッドの暗・ナ辺りが、どんなに廃装備して
魔法方面へブーストしても、赤には遠く及ばないしね。
まあ、当たり前か。
243 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:53:48 ID:9w0n/Yi5
ワープピンポンで倒せば ガル白でもソロで勝てるお＾＾
ツール使ってなきゃやってらんないよね
詳しくは↓
【転売したら】アルゴス其の弐十番目【晒しの極刑】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121875528/
ツール使ってなきゃやってらんないよね
詳しくは↓
【転売したら】アルゴス其の弐十番目【晒しの極刑】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121875528/
244 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:55:22 ID:h1OM//mi
だからソロが、強くても意味ねーって
ソロで何するんだよ？
NMなんて今のご時世とることすら無理じゃん。
ＭＰヒーラーなんぞ奴隷やん。
全てが平均ＬＶ以上って、そりゃない。
俺、赤の他に前衛ジョブいくつか上げてるんだが
後衛ジョブ叩く奴って、マジ理解し難いんだが？
馬鹿なのか？夏だからか？
赤のPT中の忙しさしってるのか？
ソロで何するんだよ？
NMなんて今のご時世とることすら無理じゃん。
ＭＰヒーラーなんぞ奴隷やん。
全てが平均ＬＶ以上って、そりゃない。
俺、赤の他に前衛ジョブいくつか上げてるんだが
後衛ジョブ叩く奴って、マジ理解し難いんだが？
馬鹿なのか？夏だからか？
赤のPT中の忙しさしってるのか？
245 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:56:33 ID:KszzsfPh
>235
なるほど。じゃ吟をもっと強化すりゃいい話だな。
みんながやりたいようなジョブにすりゃあ吟も増えるし、組みやすくなるべ。
吟が溢れるほど増えりゃあみんなｳﾊｳﾊ俺もｳﾊｳﾊだ。
みんなで吟強化要望だそうぜ！
なるほど。じゃ吟をもっと強化すりゃいい話だな。
みんながやりたいようなジョブにすりゃあ吟も増えるし、組みやすくなるべ。
吟が溢れるほど増えりゃあみんなｳﾊｳﾊ俺もｳﾊｳﾊだ。
みんなで吟強化要望だそうぜ！
246 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:57:02 ID:Q/VwrfUa
>>244
あの程度で忙しいとは・・・幸せだねぇｗ
あの程度で忙しいとは・・・幸せだねぇｗ
247 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:57:53 ID:jMs4zGRO
一番びびったのは、58狩ナ 57黒 56黒 53白 赤69(引率)で
闇王行ったのよ。2段階目の全体攻撃で皆死んでいく中、なんか1人だけ生き残ってて
強化かけなおしながら、剣振ってて数分後闇王死んだ。
これは異常すぎだと思ったね。
闇王行ったのよ。2段階目の全体攻撃で皆死んでいく中、なんか1人だけ生き残ってて
強化かけなおしながら、剣振ってて数分後闇王死んだ。
これは異常すぎだと思ったね。
248 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:58:17 ID:NY4s+9/7
249 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 13:59:55 ID:GzwJnH7l
>>247
それぐらいなら他のジョブでもいけるでしょ
それぐらいなら他のジョブでもいけるでしょ
250 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:00:12 ID:jMs4zGRO
忙しいとは思えない。リダで釣り役(シ)やってた時のほうが忙しかった。
俺脳筋だから赤さんは忙しいからこれくらい強くていいかな。とか
思い込まされてた。実際やってみると今50台だけど、リフレなんかルーチンワークで
非常に楽。
しかも後続はリフレ切らしたり、ケアル補助しなかったり、サポ黒オンリーだったり。
弱体入れるにも着替えしてる風には見えないし。はぁ？勇者すぎだろ。
俺脳筋だから赤さんは忙しいからこれくらい強くていいかな。とか
思い込まされてた。実際やってみると今50台だけど、リフレなんかルーチンワークで
非常に楽。
しかも後続はリフレ切らしたり、ケアル補助しなかったり、サポ黒オンリーだったり。
弱体入れるにも着替えしてる風には見えないし。はぁ？勇者すぎだろ。
251 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:01:01 ID:h1OM//mi
252 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:01:56 ID:W0VXuX+Y
>1 の文がコピペだし、実際赤が弱体されても
現役のユーザーが苦しくなるだけ。
どうかんがえても引退したやつかレベル上げがつらくなってウマーな■社員の仕業だろ。
現役のユーザーが苦しくなるだけ。
どうかんがえても引退したやつかレベル上げがつらくなってウマーな■社員の仕業だろ。
253 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:02:09 ID:h1OM//mi
>>250
お前みたいなの垢って言うんだよ？知ってた？
お前みたいなの垢って言うんだよ？知ってた？
254 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:02:27 ID:NY4s+9/7
255 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:02:44 ID:KszzsfPh
>241
だしょ！？忍狩弱体されてさ、これ以上弱体増えたらマジきつくなるって。
それなら他ジョブ強化してくれた方が万倍マシ。
弱体するならPCじゃなくてﾓﾝｽにしてくれと。マジで。
だしょ！？忍狩弱体されてさ、これ以上弱体増えたらマジきつくなるって。
それなら他ジョブ強化してくれた方が万倍マシ。
弱体するならPCじゃなくてﾓﾝｽにしてくれと。マジで。
256 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:02:56 ID:7BnXrZhr
ソロは一部の奴しかやらないからどうでもいいな
PT,BC,HNMどれをとっても席があるのが許せない
PT,BC,HNMどれをとっても席があるのが許せない
257 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:03:19 ID:3/jVUau5
手を抜けば極限まで手を抜けるし
その逆もしかり
その逆もしかり
258 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:03:21 ID:DIo21QAx
今、赤やってる香具師は赤のジョブ性能の高さはＰＴでの仕事のつまらなさの
引き換えだと思ってる香具師ばっかりだからな。
詩、白と違って厭々ヒーラーしてるような奴ばかり。
引き換えだと思ってる香具師ばっかりだからな。
詩、白と違って厭々ヒーラーしてるような奴ばかり。
259 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:03:50 ID:NY4s+9/7
今のヴァナでしなければいけないこと。
黒、赤のジョブ弱体（やれることを削り、担当分けをはっきりさせる）
サポ白、サポ忍の適正化。
黒、赤のジョブ弱体（やれることを削り、担当分けをはっきりさせる）
サポ白、サポ忍の適正化。
260 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:05:32 ID:Gsb/WvtM
新限界クエでウルガランENMの聖牛出せばいいんじゃね？
勝利するまで能力が大幅に制限されます。
上手な奴なら余裕でクリアするだろうし、クリアできないヘタレはイラネ
勝利するまで能力が大幅に制限されます。
上手な奴なら余裕でクリアするだろうし、クリアできないヘタレはイラネ
261 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:08:37 ID:jMs4zGRO
赤必須ってのがいけない。
白黒詩だと、弱体入りにくい、54以下だとMP回復バラ1のみ。よって赤必須。
赤黒詩でも赤は回復能力に優れているから問題ない。しかもリフレで連戦可能。別PTの白にレイズ依頼。
白赤詩でも赤は精霊魔法撃てるし、火力落ちるのは、前衛忍狩2あたりにしとけば問題ない。しかもリフレで連戦可能。
黒赤赤とかでも問題ない。まさにスーパー勇者ジョブ。
白黒詩だと、弱体入りにくい、54以下だとMP回復バラ1のみ。よって赤必須。
赤黒詩でも赤は回復能力に優れているから問題ない。しかもリフレで連戦可能。別PTの白にレイズ依頼。
白赤詩でも赤は精霊魔法撃てるし、火力落ちるのは、前衛忍狩2あたりにしとけば問題ない。しかもリフレで連戦可能。
黒赤赤とかでも問題ない。まさにスーパー勇者ジョブ。
262 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:09:42 ID:KszzsfPh
俺ｼｰﾌも上げてて今54まできたが、釣りが忙しいってあほかｗあれが楽しいのにｗｗ
赤が忙しくないって言ってるのは垢なんじゃないの？
戦忍白黒忍暗を40以上、シ獣を50以上だけど普通に忙しいとは思うよ？楽しいけど。
でも前衛の楽しさ味わっちゃうと赤には戻りにくくなるね。
シで狂ったように射撃乱射してTPたまったらWSってのが最高ｗ
てかそんなんどうでもいいんよ。前衛も後衛も等しく強化しろって事。
PC弱体いりません。
赤が忙しくないって言ってるのは垢なんじゃないの？
戦忍白黒忍暗を40以上、シ獣を50以上だけど普通に忙しいとは思うよ？楽しいけど。
でも前衛の楽しさ味わっちゃうと赤には戻りにくくなるね。
シで狂ったように射撃乱射してTPたまったらWSってのが最高ｗ
てかそんなんどうでもいいんよ。前衛も後衛も等しく強化しろって事。
PC弱体いりません。
263 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:10:57 ID:jMs4zGRO
誘われすぎて、優遇過ぎて、LSの赤、リーダー経験一度もなしで
70になっちゃったよ。
ゴブ戦士や獣使いやダルメルにサイレスかけるすごい奴。
70でこれやるから感動する。
最強で、抜けられたら困るから恐れ多くて、赤さんサイレス意味ないですと誰もいえない。
70になっちゃったよ。
ゴブ戦士や獣使いやダルメルにサイレスかけるすごい奴。
70でこれやるから感動する。
最強で、抜けられたら困るから恐れ多くて、赤さんサイレス意味ないですと誰もいえない。
264 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:11:59 ID:6MeEKk3r
忙しさで言えばジョブにかかわらず釣り役が一番忙しい
265 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:12:55 ID:DbvWiCFA
>>239
まず、実際やってみてから言ってくれ
まぁ、劣化アタッカー＝Bランクって意味なら俺と認識が違うから
問答しても仕方が無い気がするけどね
>>248
竜LV70がソロで闇王倒せているし
暗LV70と戦60でも闇王は倒せているから、異常すぎって事は無いと思う
それがLV59でいうなら、信じ難いけどね
まず、実際やってみてから言ってくれ
まぁ、劣化アタッカー＝Bランクって意味なら俺と認識が違うから
問答しても仕方が無い気がするけどね
>>248
竜LV70がソロで闇王倒せているし
暗LV70と戦60でも闇王は倒せているから、異常すぎって事は無いと思う
それがLV59でいうなら、信じ難いけどね
266 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:12:58 ID:WkWabh01
赤が忙しい云々言ってる奴は赤が出来る事が多いと言ってる。
他ジョブだって忙しければPTに貢献出来るなら忙しくても全然構わないはず。
忙しいから強くて当然！優遇されて当然！ってのは間違い。
他ジョブはやりたくても出来ないのよ。やらないじゃなく出来ないってのがポイント
似た事例で忍狩の銭投げがあるな。
他ジョブだって忙しければPTに貢献出来るなら忙しくても全然構わないはず。
忙しいから強くて当然！優遇されて当然！ってのは間違い。
他ジョブはやりたくても出来ないのよ。やらないじゃなく出来ないってのがポイント
似た事例で忍狩の銭投げがあるな。
267 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:13:43 ID:fcCcBsCv
>>262
赤は後衛の構成によって忙しさが変化する
赤白黒だと鼻くそほじりながら出来るが
赤詩黒だと優先的に唱える魔法を選びつつ、
ほぼ常時魔法を詠唱しているような状態
だからといって、忙しくないなんて言えるほど楽でもないけどね
赤は後衛の構成によって忙しさが変化する
赤白黒だと鼻くそほじりながら出来るが
赤詩黒だと優先的に唱える魔法を選びつつ、
ほぼ常時魔法を詠唱しているような状態
だからといって、忙しくないなんて言えるほど楽でもないけどね
268 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:13:44 ID:NY4s+9/7
前衛忍狩2あたりにしとけば問題ない
前衛忍狩2あたりにしとけば問題ない
前衛忍狩2あたりにしとけば問題ない
前衛忍狩2あたりにしとけば問題ない
前衛忍狩2あたりにしとけば問題ない
269 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:13:58 ID:DbvWiCFA
>>263
それは、周りがビビリすぎ
それは、周りがビビリすぎ
270 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:15:32 ID:fcCcBsCv
>>269
そこで切れるのが垢クォリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこで切れるのが垢クォリティーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:15:32 ID:NY4s+9/7
現状赤は強すぎる。
廃人装備だから関係ないって理論はおかしい。
他ジョブも廃人装備でソロクリアできるのなら全然問題なし。
他ジョブもソロクリアできるくらいの廃装備を実装しよう。
廃人装備だから関係ないって理論はおかしい。
他ジョブも廃人装備でソロクリアできるのなら全然問題なし。
他ジョブもソロクリアできるくらいの廃装備を実装しよう。
272 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:17:48 ID:KszzsfPh
>263
それは中の人問題だろｗ
俺は上記のように色々ジョブ上げてきたがほぼリダだしな。
忍だろうが赤だろうが白黒シとかでも基本リダ。
それはジョブとは関係ない。
それは中の人問題だろｗ
俺は上記のように色々ジョブ上げてきたがほぼリダだしな。
忍だろうが赤だろうが白黒シとかでも基本リダ。
それはジョブとは関係ない。
273 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:17:54 ID:Q/VwrfUa
274 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:17:59 ID:2fiGbve4
いずれにせよもし次に弱体されるとしたらまちがいなく赤。
275 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:19:24 ID:jMs4zGRO
先行さんは努力の跡が垣間見れるけどさ、
リフレディスペルコンバ片手剣B
後にはじめた奴らばっかでしょ。今の赤。
誘われるからって むっちゃプレイヤースキル低い。
もちろん全員とは言わないが、サポ黒でしか来ない奴が多い。
回復補助しないし。装備も手抜き。
闇氷杖しかなくて、スロウサイレス等入れるときも闇氷で撃ってるし。
弱体精霊撃つ時装備変更マクロしてない。装備変わってない。
リキャスト毎にコンバ使わないわ、ヘイストはやらんわ。
リフレディスペルコンバ片手剣B
後にはじめた奴らばっかでしょ。今の赤。
誘われるからって むっちゃプレイヤースキル低い。
もちろん全員とは言わないが、サポ黒でしか来ない奴が多い。
回復補助しないし。装備も手抜き。
闇氷杖しかなくて、スロウサイレス等入れるときも闇氷で撃ってるし。
弱体精霊撃つ時装備変更マクロしてない。装備変わってない。
リキャスト毎にコンバ使わないわ、ヘイストはやらんわ。
276 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:20:21 ID:NY4s+9/7
277 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:23:12 ID:KszzsfPh
(;´д`)ほんとFF厨は弱体好きだな。もういいや好きに汁。
278 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:23:39 ID:3/jVUau5
むしろ、詩のララバイを延長しろと
279 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:24:45 ID:41w0CF7I
リフレ奴隷は嫌；；とかほざいてるｸｽﾞは
サポ忍か戦で希望だして リフレ回し：× とでもかいておけよ
サポ忍か戦で希望だして リフレ回し：× とでもかいておけよ
280 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:26:15 ID:fcCcBsCv
詩人のスキルをＡ・・・とは言わないがせめてＢ＋に城！
281 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:28:11 ID:41w0CF7I
282 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:29:20 ID:NY4s+9/7
283 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:30:00 ID:3/jVUau5
284 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:30:42 ID:tr7D9Yfs
弱体が好きなんじゃなくて延命のために
弱体方向でしか調整が来ないと思い知らされてるからではないだろうか…
弱体方向でしか調整が来ないと思い知らされてるからではないだろうか…
285 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:31:31 ID:cZo5BeCf
まぁ他が弱体開始されてるから赤の弱体も時間の問題かな・・・
と昔の超劣化白時代を思い出したメイン赤の俺。
ぶっちゃけキャップ80にしてサポコンバでも開放すればいいんジャマイカ
と最近思いはじめた。
と昔の超劣化白時代を思い出したメイン赤の俺。
ぶっちゃけキャップ80にしてサポコンバでも開放すればいいんジャマイカ
と最近思いはじめた。
286 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:32:08 ID:fcCcBsCv
>>281
片手剣SPWSが糞な件について
片手剣SPWSが糞な件について
287 ：黒75赤70ですが・・・：2005/07/21(木) 14:32:26 ID:WkWabh01
弱体反対！全ジョブ強化の方向でと言うが
現状の赤魔の性能に追い付くぐらい全ジョブ強化したらバランスは破綻するぞ
黒魔の万能性も問題だし、黒赤はどこかの能力を削った方が調整という点では妥当だと思う。
現状の赤魔の性能に追い付くぐらい全ジョブ強化したらバランスは破綻するぞ
黒魔の万能性も問題だし、黒赤はどこかの能力を削った方が調整という点では妥当だと思う。
288 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:32:43 ID:lYwUrJG3
>>277
FF厨だけって訳じゃねーよ
○○は××出来るけど、ボクちゃんは××出来ない
××出来ないから○○より損してる、平等じゃないズルイズルイ の発想
すべてコレ
イカれた平等思想の賜物の他ならない
FF厨だけって訳じゃねーよ
○○は××出来るけど、ボクちゃんは××出来ない
××出来ないから○○より損してる、平等じゃないズルイズルイ の発想
すべてコレ
イカれた平等思想の賜物の他ならない
289 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:33:43 ID:NY4s+9/7
運動会順位きめなかったゆとり世代がメインユーザーだからな。
290 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:35:14 ID:ex5dTE9e
精霊使えて剣振れて劣化白ですて、頭おかしいとしか思えないんだが。
器用貧乏が特化ジョブと張り合おうとするから特化系ジョブがボンクラ化してんだろ。
暗ナ赤は最下層で数年過ごしてこいや
器用貧乏が特化ジョブと張り合おうとするから特化系ジョブがボンクラ化してんだろ。
暗ナ赤は最下層で数年過ごしてこいや
291 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:36:28 ID:DbvWiCFA
>>290
赤は一年間最下層に居た気がするが
赤は一年間最下層に居た気がするが
292 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:37:54 ID:41w0CF7I
>>283
物理寄りの暗、魔法寄りの赤ってことがいいたかったんだけどね。ナ/赤じゃ精霊うんこだし
>>286
リフレコンバ削除だけじゃちょっとかわいそうだからね＾＾飴だよ飴。
リフレ回ししたくないなら自分にだけしかかけれなくすればいいよ。
STRも暗黒並に、物攻UPもお付けしますよ？
物理寄りの暗、魔法寄りの赤ってことがいいたかったんだけどね。ナ/赤じゃ精霊うんこだし
>>286
リフレコンバ削除だけじゃちょっとかわいそうだからね＾＾飴だよ飴。
リフレ回ししたくないなら自分にだけしかかけれなくすればいいよ。
STRも暗黒並に、物攻UPもお付けしますよ？
293 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:37:59 ID:n0tftpX2
■＜8ジョブ位カンストさせればいいと思うよ＾＾
294 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:38:21 ID:NY4s+9/7
精霊糞化してる黒漂白時代にサポ白問題思い切りでていたのに
それを放置して弱体魔法は糞のまま無理矢理赤を強化していったのが糞。
あのときちゃんとサポ白を糞化して黒は黒らしく動く形にしていれば
こんなひん曲がったジョブバランスになってなかっただろう。
いつもいつも思いつきのその場しのぎパッチばかり当ててる■ｅがウンコ
それを放置して弱体魔法は糞のまま無理矢理赤を強化していったのが糞。
あのときちゃんとサポ白を糞化して黒は黒らしく動く形にしていれば
こんなひん曲がったジョブバランスになってなかっただろう。
いつもいつも思いつきのその場しのぎパッチばかり当ててる■ｅがウンコ
295 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:39:59 ID:0D6j7xe/
やめて！黒の漂白時代を思い出させないで！！
296 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:40:06 ID:DbvWiCFA
297 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:40:27 ID:fcCcBsCv
298 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:40:34 ID:zSGOPlRq
299 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:40:52 ID:41w0CF7I
300 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:41:26 ID:ypUYm1w4
>>291
あの時代、赤が最下層に居た原因に居た理由の一つは、
間違いなく赤の馬鹿さ加減もあるかと。
白が全然いないヒーラー超優遇時代に黒ですらケアルをして生き残る時代に
デフォでケアル持ち、「色々出来るが中途半端、ＰＴの足りない部分を補う」ジョブの
多くがサポ戦で片手剣を振ってたからな。
いやダメージを見ればそれもいい戦略だし、短剣サイクロンも強かったからありなんだけど
合間のケアルを全然やらないのもマジで居たからな。
初期の赤とナイトは本当に中の人やばすぎだった。この２ジョブを誘うのは半分博打だった。
あの時代、赤が最下層に居た原因に居た理由の一つは、
間違いなく赤の馬鹿さ加減もあるかと。
白が全然いないヒーラー超優遇時代に黒ですらケアルをして生き残る時代に
デフォでケアル持ち、「色々出来るが中途半端、ＰＴの足りない部分を補う」ジョブの
多くがサポ戦で片手剣を振ってたからな。
いやダメージを見ればそれもいい戦略だし、短剣サイクロンも強かったからありなんだけど
合間のケアルを全然やらないのもマジで居たからな。
初期の赤とナイトは本当に中の人やばすぎだった。この２ジョブを誘うのは半分博打だった。
301 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:43:07 ID:DB+Ub/BB
>>287
バランスってなんだよwなに目指してんだ？w
君はほんとに黒75なのかい？
ほとんどのジョブ75だが丁度いいと思うぞ。
それに赤弱くなったら誰も上げないだろw 初期の赤知ってんだろw w w w
バランスってなんだよwなに目指してんだ？w
君はほんとに黒75なのかい？
ほとんどのジョブ75だが丁度いいと思うぞ。
それに赤弱くなったら誰も上げないだろw 初期の赤知ってんだろw w w w
302 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:44:39 ID:DIo21QAx
>>301
増えすぎだからこれ以上増えなくてもいいよ
増えすぎだからこれ以上増えなくてもいいよ
303 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:44:47 ID:ypUYm1w4
いやー黒も赤もやばすぎだろ。黒は単体で見るとまあいいんだけど、
集まるとやばすぎる。
赤は言うまでもなくやばすぎ。
集まるとやばすぎる。
赤は言うまでもなくやばすぎ。
304 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:47:00 ID:3/jVUau5
305 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:48:28 ID:fcCcBsCv
306 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:48:46 ID:JNBNfy84
まぁ赤や黒の楽以上の敵に対するソロ能力を僻んでる奴は俺の周りにもいる
んだけど、雑魚狩での強さは前衛が圧倒的だと指摘しても、それは奴らには
当たり前なんだよなｗ。
要は俺様が最強でなけりゃ許せないってのが前衛で赤黒ソロ叩きの正体。
んだけど、雑魚狩での強さは前衛が圧倒的だと指摘しても、それは奴らには
当たり前なんだよなｗ。
要は俺様が最強でなけりゃ許せないってのが前衛で赤黒ソロ叩きの正体。
307 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:50:25 ID:DIo21QAx
＞俺様が最強でなけりゃ許せない
今の大部分の赤と黒の思想そのものですねｗ
今の大部分の赤と黒の思想そのものですねｗ
308 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:50:32 ID:NY4s+9/7
ＭＰヒーリングも遅い
弱体魔法は糞でＰＴのサポートできない。
ケアルにほとんどＭＰつぎ込む黒にどうやっても勝てない。
弱体などでサポートしたかった赤はみんな詩人やり始めた。
弱体魔法は糞でＰＴのサポートできない。
ケアルにほとんどＭＰつぎ込む黒にどうやっても勝てない。
弱体などでサポートしたかった赤はみんな詩人やり始めた。
309 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:52:43 ID:WkWabh01
>>301
へーじゃあキリン戦に戦シ侍竜暗とかで行ったりすんの？
丁度いいって何が丁度いいの？
黒は高レベルのイベントでは需要がいくらでもある。
赤は全レベル帯のどんなイベントでも安定した需要がある。
ほとんどのジョブ75でその感想は脳膿んでると思われ
へーじゃあキリン戦に戦シ侍竜暗とかで行ったりすんの？
丁度いいって何が丁度いいの？
黒は高レベルのイベントでは需要がいくらでもある。
赤は全レベル帯のどんなイベントでも安定した需要がある。
ほとんどのジョブ75でその感想は脳膿んでると思われ
310 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:52:43 ID:6MeEKk3r
幾らなんでも強すぎるから調整が必要、を、赤をゴミジョブにしろよｗｗｗｗ、に意図的にすりかえて反論されても
311 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:53:51 ID:ypUYm1w4
>>304
確かにそうだが、それでもヒーラーをして振舞うなら
赤は誘われてたぞ。それほどヒーラー不足だった。
>>306
いまどき前衛後衛のひとつずつぐらいは高ＬＶになってる奴が多いだろ。
俺だって３ジョブは育って実は黒はカンストだが、やっぱ赤と黒は以上。
つーかモンクと赤と黒辺りがちとヤバイと思う。
黒は単体ならまあこんな物だと思うけど、黒ＰＴがやばい上増長してるの
多すぎ。
黒５詩人１ＰＴで詩人に忙しく釣りさせておいて黒同士で前衛ジョブの貶し話をしたり、
神威なんて黒と召喚以外はいらない、とか同ジョブだから余計に増長っぷりが分かる。
確かにそうだが、それでもヒーラーをして振舞うなら
赤は誘われてたぞ。それほどヒーラー不足だった。
>>306
いまどき前衛後衛のひとつずつぐらいは高ＬＶになってる奴が多いだろ。
俺だって３ジョブは育って実は黒はカンストだが、やっぱ赤と黒は以上。
つーかモンクと赤と黒辺りがちとヤバイと思う。
黒は単体ならまあこんな物だと思うけど、黒ＰＴがやばい上増長してるの
多すぎ。
黒５詩人１ＰＴで詩人に忙しく釣りさせておいて黒同士で前衛ジョブの貶し話をしたり、
神威なんて黒と召喚以外はいらない、とか同ジョブだから余計に増長っぷりが分かる。
312 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:54:33 ID:DIo21QAx
313 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:54:35 ID:NY4s+9/7
赤と黒のやれることがかぶりまくりだから
住み分けしろって話だよな。
住み分けしろって話だよな。
314 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:55:51 ID:rxiOd763
魔導師の端くれなのでせめてクリマンが欲しい。
短剣クソ過ぎ、片手剣を使えるレベルに。
ファランクスだ！早く実装しやがれ。
２Hアビ使うときにMP無くてむなしい。
何か一つ売りになる能力が無いとPT入れない。
…全部実装されちまったというｗ
短剣クソ過ぎ、片手剣を使えるレベルに。
ファランクスだ！早く実装しやがれ。
２Hアビ使うときにMP無くてむなしい。
何か一つ売りになる能力が無いとPT入れない。
…全部実装されちまったというｗ
315 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:56:58 ID:l+JlNZFo
俺の鯖（ガル鯖）での痛い垢様。
リフレ回さずマンドラ殴って夢想花で「zzz」と言うR氏。
リフレ回してくれないので一言言ったら、デジョンして帰ったM氏。
LSのHPで「下手な黒にはリフレ回さず教育する」と発言したZ氏。
リフレ回さずマンドラ殴って夢想花で「zzz」と言うR氏。
リフレ回してくれないので一言言ったら、デジョンして帰ったM氏。
LSのHPで「下手な黒にはリフレ回さず教育する」と発言したZ氏。
316 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:57:56 ID:3/jVUau5
317 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:58:11 ID:DbvWiCFA
318 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:58:22 ID:0D6j7xe/
>>313
住み分けられてるよｗ
ただ両方に最強厨が多いから互いが互いを弱体しろ！って言ってるのよｗｗ
弱体してもいいけど漂白時代まで戻らないよう頼みます。
まともな思考の黒や赤もいることを決して忘れないでｗ
住み分けられてるよｗ
ただ両方に最強厨が多いから互いが互いを弱体しろ！って言ってるのよｗｗ
弱体してもいいけど漂白時代まで戻らないよう頼みます。
まともな思考の黒や赤もいることを決して忘れないでｗ
319 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 14:59:01 ID:NY4s+9/7
320 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:01:00 ID:WkWabh01
321 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:01:15 ID:fcCcBsCv
322 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:02:51 ID:62CCiIRC
赤弱体って、赤と白は弱体されないよ
いなくなったらＦＦ１１終了だし
いなくなったらＦＦ１１終了だし
323 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:03:31 ID:NY4s+9/7
いいことおもいついた！
異常性能と叩かれている魔法の
エンチャント装備を実装してしまおう！
異常性能と叩かれている魔法の
エンチャント装備を実装してしまおう！
324 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:04:50 ID:DIo21QAx
325 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:05:11 ID:3/jVUau5
326 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:06:15 ID:3/jVUau5
327 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:06:49 ID:3/jVUau5
328 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:07:47 ID:NY4s+9/7
329 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:09:16 ID:JNBNfy84
まぁ今お侍さんで増長してる奴はあんまり見ないかな。ここ半年くらいに
赤上げてるやつは、へたれ率、増長率は確かに黒よりは劣るものの目にする
機会もそれなりにいるってのが私見だな。へたれ率が高すぎるのは同意。
身の回りでソロで○○倒しましたってのはごくごく少数。しかもそういう奴
は、たいてい自分がどこまでやれるのかチャレンジしたいだけの奴が多い。
たまに勘違いしたのもいるが。
実際に赤黒がソロ強くて、お前ら何が不利益で困ってるんだ？
これこれこういう理由で困ってるから弱体すべきって言うなら考慮する
必要もあるだろうけど、ここのは俺より強いの許せないってだけじゃん。
赤上げてるやつは、へたれ率、増長率は確かに黒よりは劣るものの目にする
機会もそれなりにいるってのが私見だな。へたれ率が高すぎるのは同意。
身の回りでソロで○○倒しましたってのはごくごく少数。しかもそういう奴
は、たいてい自分がどこまでやれるのかチャレンジしたいだけの奴が多い。
たまに勘違いしたのもいるが。
実際に赤黒がソロ強くて、お前ら何が不利益で困ってるんだ？
これこれこういう理由で困ってるから弱体すべきって言うなら考慮する
必要もあるだろうけど、ここのは俺より強いの許せないってだけじゃん。
330 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:10:14 ID:62CCiIRC
>>324
いや、白もいなくなるぞ
赤と白上げてる人多いし、ようするにヒーラーがいなくなるわけだ
詩人と召喚士で何が出来るの？ケアル３で頑張ってね＾＾
現状で前衛Ｘ３詩召黒ＰＴなんてほとんど存在し無いのが、全てを物語ってる
まあ、いくら騒いでも赤と白に弱体は無いよ
むしろ赤はずっと放置だから。そろそろ強化かもな
いや、白もいなくなるぞ
赤と白上げてる人多いし、ようするにヒーラーがいなくなるわけだ
詩人と召喚士で何が出来るの？ケアル３で頑張ってね＾＾
現状で前衛Ｘ３詩召黒ＰＴなんてほとんど存在し無いのが、全てを物語ってる
まあ、いくら騒いでも赤と白に弱体は無いよ
むしろ赤はずっと放置だから。そろそろ強化かもな
331 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:11:08 ID:3/jVUau5
332 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:11:09 ID:DbvWiCFA
333 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:12:18 ID:fcCcBsCv
白に弱体が来ないのは解る
弱体したところで白本人以外に影響無いからな
弱体したところで白本人以外に影響無いからな
334 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:12:56 ID:3/jVUau5
335 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:13:12 ID:NY4s+9/7
336 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:15:04 ID:DIo21QAx
>>329
は～、お得意のタゲ逸らしが出ましたよｗ
ソロの強さも確かに優遇されてるがそれは単なる一面性に過ぎない。
垢の異常性はどこにいてもＰＴでの居場所が必ず確保されていること。
ソロが強い獣はＰＴ性能を引き換えにしてるのに
垢だけＰＴでも優遇、ソロもミッションも優遇って普通に考えて
おかしいと思わない？
は～、お得意のタゲ逸らしが出ましたよｗ
ソロの強さも確かに優遇されてるがそれは単なる一面性に過ぎない。
垢の異常性はどこにいてもＰＴでの居場所が必ず確保されていること。
ソロが強い獣はＰＴ性能を引き換えにしてるのに
垢だけＰＴでも優遇、ソロもミッションも優遇って普通に考えて
おかしいと思わない？
337 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:19:31 ID:3/jVUau5
338 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:21:12 ID:3/jVUau5
339 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:21:31 ID:62CCiIRC
>>336
じゃあ忍者も黒もおかしいな（忍者微妙に弱体されたがＰＴ時のみ）
ソロの強いジョブ（乱獲か強敵かで差があるし、サポによるが）
忍シ黒白赤モ召だろ
レベル上げ必須で
忍黒白赤に減る
ミッション等のＢＣ必須ジョブは
やはり同じだろ
で、この４ジョブは基本的に弄られてない、重要だもんな
後のは趣味ジョブだよ趣味ジョブ
じゃあ忍者も黒もおかしいな（忍者微妙に弱体されたがＰＴ時のみ）
ソロの強いジョブ（乱獲か強敵かで差があるし、サポによるが）
忍シ黒白赤モ召だろ
レベル上げ必須で
忍黒白赤に減る
ミッション等のＢＣ必須ジョブは
やはり同じだろ
で、この４ジョブは基本的に弄られてない、重要だもんな
後のは趣味ジョブだよ趣味ジョブ
340 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:22:24 ID:DbvWiCFA
341 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:22:41 ID:XWmesCWw
モ＝張飛
赤＝曹操
竜＝劉度
赤＝曹操
竜＝劉度
342 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:23:22 ID:3/jVUau5
343 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:23:27 ID:NY4s+9/7
344 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:23:43 ID:DIo21QAx
>>338
狩場におなつよがいればな。
まあ、そんな狩場ボヤとクロ巣くらいしかまともに無いわけだが。
それにミッションじゃ完全に最下位のボンクラーだし。
ただ、獣の場合、それはそれでソロという地位を引き換えにしてるから
ある程度仕方ないとは思うけどね。
狩場におなつよがいればな。
まあ、そんな狩場ボヤとクロ巣くらいしかまともに無いわけだが。
それにミッションじゃ完全に最下位のボンクラーだし。
ただ、獣の場合、それはそれでソロという地位を引き換えにしてるから
ある程度仕方ないとは思うけどね。
345 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:26:18 ID:3/jVUau5
346 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:26:37 ID:JNBNfy84
赤は確かにどんなＢＣでもそれなりに居場所はあるな。Ｌｖ４０以降限定
だけどな。だが白にも黒にも詩人にも同じことが言える。後衛ジョブで場所
を選ぶのは召喚くらいだ。後衛でいらんジョブ作ったらＢＣいけないぞｗ
だけどな。だが白にも黒にも詩人にも同じことが言える。後衛ジョブで場所
を選ぶのは召喚くらいだ。後衛でいらんジョブ作ったらＢＣいけないぞｗ
347 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:27:06 ID:b9nAOWEj
>>336
スレタイ
スレタイ
348 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:28:13 ID:1MmGDZzI
おまえら赤最強とか言ってるが、PT中における赤の忙しさは半端じゃない。
会話してる暇なんてないしな。まぁそれだけ忙しいだから最強にしてくれたって
罰は当たらないだろ？
会話してる暇なんてないしな。まぁそれだけ忙しいだから最強にしてくれたって
罰は当たらないだろ？
349 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:29:02 ID:DIo21QAx
350 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:30:43 ID:fcCcBsCv
351 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:31:13 ID:3/jVUau5
>>349
ていうか具体的にはどんなバランスが理想なのよ？
ていうか具体的にはどんなバランスが理想なのよ？
352 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:32:18 ID:2mJY/Kr1
>>4の言うとおりになっててﾜﾛﾀ
353 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:32:36 ID:JNBNfy84
モ＝張飛
赤＝曹操
竜＝劉度
竜＝劉度
ﾜﾛﾀ
まぁ赤は高く見ても満寵くらいじゃまいか？
赤＝曹操
竜＝劉度
竜＝劉度
ﾜﾛﾀ
まぁ赤は高く見ても満寵くらいじゃまいか？
354 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:32:58 ID:WkWabh01
355 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:33:02 ID:62CCiIRC
>>350
やった～白召最強時代がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
前衛の奴等は自分等が強化されたいだけだろ、バランスとかは言い訳で
ジューススタック出来る様にすれば良いじゃん
これでソロ少しは強くなるだろ？サポ白時の
やった～白召最強時代がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
前衛の奴等は自分等が強化されたいだけだろ、バランスとかは言い訳で
ジューススタック出来る様にすれば良いじゃん
これでソロ少しは強くなるだろ？サポ白時の
356 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:33:14 ID:NY4s+9/7
赤と黒相対弱体して
詩と召は強化だろ
召喚は攻撃よりもサポート側で調整すべきだろうけど。
詩と召は強化だろ
召喚は攻撃よりもサポート側で調整すべきだろうけど。
357 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:34:06 ID:3/jVUau5
358 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:34:32 ID:2mJY/Kr1
召喚はもう削除でいいじゃん
削除られても誰も怒らんよｗ
削除られても誰も怒らんよｗ
359 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:34:42 ID:NY4s+9/7
リフレは白か召あたりにあげてもいいんでね？
大歓迎。
大歓迎。
360 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:35:29 ID:1MmGDZzI
>>350
そんな事したら赤がオートリーダーになって違う意味で忙しくなるから却下
そんな事したら赤がオートリーダーになって違う意味で忙しくなるから却下
361 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:36:05 ID:3/jVUau5
召は強化系履行の効果時間延長(最低でも3分)
維持費見直し
とかはダメか？
維持費見直し
とかはダメか？
例えば
紅蓮の咆哮+ヘイスガとか
紅蓮の咆哮+ヘイスガとか
363 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:38:58 ID:fcCcBsCv
>>361
真空と大地は元々効果時間長いよ
真空と大地は元々効果時間長いよ
364 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:40:13 ID:3/jVUau5
365 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:41:05 ID:DB+Ub/BB
366 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:41:33 ID:DbvWiCFA
召喚士は
ダイレクトに履行を使えるようなアビを実装すればいいと思う
召喚の手間が一番のネックになっているしな
ああ、効果一分のダメージUPに絡む補助履行の効果時間延ばすのは良いんじゃないかな
ダイレクトに履行を使えるようなアビを実装すればいいと思う
召喚の手間が一番のネックになっているしな
ああ、効果一分のダメージUPに絡む補助履行の効果時間延ばすのは良いんじゃないかな
367 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:42:09 ID:WkWabh01
召喚は強化系の履行の時間延長＋効果増ぐらいはしてやって欲しいね。
ソロ・召喚PTの強化にはならないし反対するやついないだろ。
ソロ・召喚PTの強化にはならないし反対するやついないだろ。
368 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:43:31 ID:NY4s+9/7
召喚獣 召喚詠唱を０にしてアビ即発動できるくらいにしないと
スリプガとか完全死にアビだよね。
スリプガとか完全死にアビだよね。
369 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:44:06 ID:WkWabh01
>>365
おまえも人をバカにするのやめとけよ
おまえも人をバカにするのやめとけよ
370 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:46:17 ID:DIo21QAx
>>368
そもそも、黒にスリプガなんか加えたのが間違い。
そもそも、黒にスリプガなんか加えたのが間違い。
371 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:46:30 ID:NY4s+9/7
後衛とされているジョブは少ないため
複数カンストしてる人も多く、弱体されてもどうでもよかったりする。
ほとんどは前衛の妬み。
複数カンストしてる人も多く、弱体されてもどうでもよかったりする。
ほとんどは前衛の妬み。
372 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:47:01 ID:NY4s+9/7
373 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:48:01 ID:3/jVUau5
短時間強化系の履行を効果時間3分くらいに延長
輝きを現状の真空大地クラスに延長
個人的にはこんな感じ、希望
輝きを現状の真空大地クラスに延長
個人的にはこんな感じ、希望
374 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:48:33 ID:DIo21QAx
>>371
前衛は後衛をやらないと考えてるお前のいかれた固定概念がｽｺﾞｽ
前衛は後衛をやらないと考えてるお前のいかれた固定概念がｽｺﾞｽ
375 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:49:33 ID:NY4s+9/7
376 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:50:15 ID:3/jVUau5
377 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:53:16 ID:3/jVUau5
MP消費って書いてるのは攻撃履行対策ね
378 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:54:14 ID:DbvWiCFA
379 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:54:25 ID:JNBNfy84
実際には召喚は場所と相手限定ではソロ最強の一角なんだよな。履行間隔
の減少や、攻撃履行のレジ率低減はこのソロ能力に大きく影響を与えるから
無理かな。
強化履行効果時間延長はすごくいいね。４分とかにしてがんばれば３つ
重ねられるくらいになったら人気でそう。
の減少や、攻撃履行のレジ率低減はこのソロ能力に大きく影響を与えるから
無理かな。
強化履行効果時間延長はすごくいいね。４分とかにしてがんばれば３つ
重ねられるくらいになったら人気でそう。
380 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:56:00 ID:DIo21QAx
＞召喚は場所と相手限定ではソロ最強の一角なんだよな
どこだよ？ 召喚ソロなんて赤/忍や忍/白と比べるべくもないぞ。
どこだよ？ 召喚ソロなんて赤/忍や忍/白と比べるべくもないぞ。
381 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:58:02 ID:DbvWiCFA
契約の印
LV40 リキャスト3分 効果時間30秒
召喚獣召喚状態でなくとも、使用可能な履行を使用できる
異なる召喚獣を召喚してても、履行使用可能状態であれば別召喚獣の履行を使用可能
イメージ的には、NM召喚士の使う一瞬違う召喚獣が突然出てきて履行
そのまま即帰還
こんな感じかね
LV40 リキャスト3分 効果時間30秒
召喚獣召喚状態でなくとも、使用可能な履行を使用できる
異なる召喚獣を召喚してても、履行使用可能状態であれば別召喚獣の履行を使用可能
イメージ的には、NM召喚士の使う一瞬違う召喚獣が突然出てきて履行
そのまま即帰還
こんな感じかね
382 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 15:58:36 ID:3/jVUau5
383 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:00:24 ID:3/jVUau5
>>381
面白いね
面白いね
384 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:02:12 ID:DbvWiCFA
385 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:02:44 ID:y8o8Xef6
召喚の強化は微妙。
下手に強化すると７０履行開放時の二の舞になるので危険。
召喚の強化は、７０までのＰＴでの役回りを持たせるようにするものならいいが、
単純な強化は、現状のスペックを考えると難しいと思う。
個人的には、精霊の使い勝手を上げてもっと遊べるようにして欲しいかな。
下手に強化すると７０履行開放時の二の舞になるので危険。
召喚の強化は、７０までのＰＴでの役回りを持たせるようにするものならいいが、
単純な強化は、現状のスペックを考えると難しいと思う。
個人的には、精霊の使い勝手を上げてもっと遊べるようにして欲しいかな。
386 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:03:47 ID:DIo21QAx
387 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:04:11 ID:NY4s+9/7
388 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:06:37 ID:SFzodCPJ
赤以外が弱すぎなんだよな～
楽相手に殺されたりするジョブがいること自体オカシイっての
全ジョブ強化で丁度くらいまではLv10くらいまでと同じように倒せるくらいのバランスにしろっての
楽相手に殺されたりするジョブがいること自体オカシイっての
全ジョブ強化で丁度くらいまではLv10くらいまでと同じように倒せるくらいのバランスにしろっての
389 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:07:06 ID:3/jVUau5
390 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:08:21 ID:3/jVUau5
391 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:09:49 ID:DIo21QAx
雑魚狩りの回転率だけでソロ最強の一角とか言える納金思考ｽｺﾞｽ
392 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:11:01 ID:DbvWiCFA
393 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:13:12 ID:3/jVUau5
394 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:13:23 ID:DIo21QAx
395 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:14:15 ID:3/jVUau5
396 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:14:30 ID:JNBNfy84
ズヴァとかで楽デーモン狩らせたら赤より殲滅早いんだが知らんのか。
ジュワオプチアサルトアメマンオーガ着てミザレオのフォモル狩競争して
オステアＡＦ装備の召喚に普通に速度で勝てないんだが。フレ召喚で並の
相手じゃソロは赤にゃ負けないと言ってるのが・・・２人ほどいるな。
アクエリもソロで狩ってるし。これで十分か？
ジュワオプチアサルトアメマンオーガ着てミザレオのフォモル狩競争して
オステアＡＦ装備の召喚に普通に速度で勝てないんだが。フレ召喚で並の
相手じゃソロは赤にゃ負けないと言ってるのが・・・２人ほどいるな。
アクエリもソロで狩ってるし。これで十分か？
397 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:15:59 ID:DbvWiCFA
>>394
その小学生にあっさり負ける大人が多い世界だからな
その小学生にあっさり負ける大人が多い世界だからな
398 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:16:48 ID:DIo21QAx
399 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:17:25 ID:DbvWiCFA
>>395
別に問題はないだろう？
別に問題はないだろう？
400 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:18:33 ID:3/jVUau5
401 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:19:11 ID:ofbHa54Z
>>396
必死だね。
必死だね。
402 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:20:41 ID:DIo21QAx
垢がソロ最強なのは紛れも無い事実だろ？
それを条件付だの殲滅速度やらで必死に部分否定しなくてもいいよｗ
それを条件付だの殲滅速度やらで必死に部分否定しなくてもいいよｗ
403 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:22:49 ID:WkWabh01
召喚だからこの手の論争は仕方ないかも
実際いま話してる中で召喚75まで上げてソロ活動に力入れてる人何人いるよ？
結局召喚はイメージでしかないわけだ。スレの進行速度がすべてを物語っている
実際いま話してる中で召喚75まで上げてソロ活動に力入れてる人何人いるよ？
結局召喚はイメージでしかないわけだ。スレの進行速度がすべてを物語っている
404 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:23:28 ID:n0tftpX2
結局膨大な時間費やして1から75まで上げる程には
最強でもないんだよね赤って、もちろん赤は最強だけど
中途半端に最強だから叩かれるんだよね
ソロでとてとて瞬殺できたり、HNMも回復強化弱体魔法一切使わず
10秒以内で殺せるくらいなら、みんな何も言わずに赤育てる
最強でもないんだよね赤って、もちろん赤は最強だけど
中途半端に最強だから叩かれるんだよね
ソロでとてとて瞬殺できたり、HNMも回復強化弱体魔法一切使わず
10秒以内で殺せるくらいなら、みんな何も言わずに赤育てる
405 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:24:16 ID:3/jVUau5
406 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:27:08 ID:1GQYIC1D
ソロ最強なのは紛れも無い事実な訳だが、
叩いてる奴は結局自分のジョブが最強になるまで叩く訳だｗ
解約しとけｗ
叩いてる奴は結局自分のジョブが最強になるまで叩く訳だｗ
解約しとけｗ
407 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:30:02 ID:DbvWiCFA
408 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:32:22 ID:oMw74MkJ
/ ＼
/ ' 3 ` ＼ ＜解約しとけｗ
⊂＼＿＿ / つ-、
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす 、age進行なのもわろす
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
| |-----------| ⊂⌒（ ・ω・）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
/ ' 3 ` ＼ ＜解約しとけｗ
⊂＼＿＿ / つ-、
／／/ /_/:::::/
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／￣￣旦￣￣￣／|
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｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
409 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:33:51 ID:DIo21QAx
言い訳できなくなると
垢やれば？
納金うぜえ
解約しろ
しか言えなくなるんですねｗ垢さまは。
垢やれば？
納金うぜえ
解約しろ
しか言えなくなるんですねｗ垢さまは。
410 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:37:37 ID:1GQYIC1D
411 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:39:41 ID:3/jVUau5
空想赤/忍
攻撃:エンヘイスト二刀流
防御:蝉1&2ﾌﾞﾘ ﾌｧﾗ ｽｷﾝ ｱｸｱ
殴れるし防御も鉄壁
現実赤/忍
攻撃、防御はそのまま
だが、素回避が期待できなく魔法唱えまくりで殴れない
素回避が期待できるクラス相手ならそもそもサポ忍微妙
攻撃:エンヘイスト二刀流
防御:蝉1&2ﾌﾞﾘ ﾌｧﾗ ｽｷﾝ ｱｸｱ
殴れるし防御も鉄壁
現実赤/忍
攻撃、防御はそのまま
だが、素回避が期待できなく魔法唱えまくりで殴れない
素回避が期待できるクラス相手ならそもそもサポ忍微妙
412 ：既にその名前は使われています ：2005/07/21(木) 16:40:46 ID:veWj4gHA
垢やりたくないし解約もしたくない。ただキムチ垢を叩きたいだけです。
413 ：sudeni：2005/07/21(木) 16:42:20 ID:JNBNfy84
叩きたいだけです
まぁ、そういうことだ。
まぁ、そういうことだ。
414 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:42:57 ID:DIo21QAx
415 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:43:10 ID:JNBNfy84
＞叩きたいだけです
まぁ、そういうことだ。下げとくわ、飽きたよ。
まぁ、そういうことだ。下げとくわ、飽きたよ。
416 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:43:33 ID:3/jVUau5
んじゃ以後は生暖かい目で脳筋ウォッチ
417 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:44:38 ID:DIo21QAx
418 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:44:54 ID:3/jVUau5
419 ：既にその名前は使われています ：2005/07/21(木) 16:48:34 ID:veWj4gHA
420 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:50:26 ID:nGBVInRN
DIo21QAx
8時間以上も粘着ご苦労様です^^;
8時間以上も粘着ご苦労様です^^;
421 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:51:48 ID:3/jVUau5
422 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:54:42 ID:DIo21QAx
>>420
心配しなくてももうすぐ帰るよ。
心配しなくてももうすぐ帰るよ。
423 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:57:09 ID:DbvWiCFA
>>422
サボリーマンでも、ちゃんと与えられた仕事はこなせよ
サボリーマンでも、ちゃんと与えられた仕事はこなせよ
424 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:57:10 ID:3/jVUau5
ていうか部屋の中で財布と鍵なくしてヤヴェ!!!
425 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:59:29 ID:3/jVUau5
つかそんな部屋にしちまった漏れがヤヴェ!!!
426 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 16:59:33 ID:DbvWiCFA
427 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:01:06 ID:3/jVUau5
428 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:01:31 ID:3/jVUau5
とりあえず、大掃除
429 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:02:31 ID:c/CMf6dr
ﾔﾍﾞｰｱｶﾂﾖｽｷﾞ
430 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:08:07 ID:Unl3W5jC
431 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:24:38 ID:YlkLWdkH
p
432 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:31:45 ID:R8nnHYss
まーそれを言っちゃあ、このスレタイにもある通り
黒がENM聖牛ソロってる。ずるい＞じゃあ黒やればｗ
他にも
忍狩狩狩のＰＴが最強過ぎてずるい。＞じゃあ忍狩やればｗ
ということになるが、■はそういうのを潰したわけで、
そうすると、赤の「ソロ最強・ＰＴ需要」だけ黙認されるのはおかしいし、
自然、潰されるべきだろう、と。
黒がENM聖牛ソロってる。ずるい＞じゃあ黒やればｗ
他にも
忍狩狩狩のＰＴが最強過ぎてずるい。＞じゃあ忍狩やればｗ
ということになるが、■はそういうのを潰したわけで、
そうすると、赤の「ソロ最強・ＰＴ需要」だけ黙認されるのはおかしいし、
自然、潰されるべきだろう、と。
433 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:31:57 ID:3/jVUau5
財布&鍵発見!!!
部屋の清掃率3%
部屋の清掃率3%
434 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:32:04 ID:R8nnHYss
あ、>>410ね。
435 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:39:49 ID:PEa5ubAz
てか、黒が強すぎだろ。
黒PTでBC楽勝、裏HNM引っ張りダコ、レベリングでも誘われる。
とりあえず、スリプル2とスリプガ1,2は弱体のスペシャリストである
赤に変更しないとな。
レス読んでないけど。
黒PTでBC楽勝、裏HNM引っ張りダコ、レベリングでも誘われる。
とりあえず、スリプル2とスリプガ1,2は弱体のスペシャリストである
赤に変更しないとな。
レス読んでないけど。
436 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:47:04 ID:1GQYIC1D
そっすね>>432ただ垢様やってる俺から言わせて貰えばだ、ソロで聖牛、蠍ＢＣ、ＨＮＭクラス
倒してる奴はメリポで必要なスキル最大まで引き上げて、装備もそこらのユニクロ脳筋１００人
用意できるような装備してる訳だよ。もうやる事やり尽くして趣味の領域の奴だ。
一般的な垢がソロで聖牛、蠍ＢＣ、ＨＮＭクラスとやりあったら返り討ちだなｗｗ
俺が言いたいのは所詮叩いてる奴は自分が満たされて無いと気がすまないだけ。
ＨＮＭ倒してる垢みたくクジャク、スピベル、ダルマ、垢AF２、エンハ、ジュワ
揃える労力考えただけで欝になるわｗｗｗそれ考えて批判しろよｗｗｗｗ
倒してる奴はメリポで必要なスキル最大まで引き上げて、装備もそこらのユニクロ脳筋１００人
用意できるような装備してる訳だよ。もうやる事やり尽くして趣味の領域の奴だ。
一般的な垢がソロで聖牛、蠍ＢＣ、ＨＮＭクラスとやりあったら返り討ちだなｗｗ
俺が言いたいのは所詮叩いてる奴は自分が満たされて無いと気がすまないだけ。
ＨＮＭ倒してる垢みたくクジャク、スピベル、ダルマ、垢AF２、エンハ、ジュワ
揃える労力考えただけで欝になるわｗｗｗそれ考えて批判しろよｗｗｗｗ
437 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:47:33 ID:Unl3W5jC
438 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:50:20 ID:78p1pplE
どうもﾊﾞﾘｽﾀ厨が赤に勝てないからって、
それだけの為に張り付いて叩いてるみたいだな。
有効なｱﾋﾞをﾊﾞﾘｽﾀ時にだけ弱体すればいい話だろ。
ﾎﾞﾙﾄやらなにやらさんざん弱体されてるし、
ﾊﾞﾘｽﾀなんてやってる奴少ないから問題無い。
それだけの為に張り付いて叩いてるみたいだな。
有効なｱﾋﾞをﾊﾞﾘｽﾀ時にだけ弱体すればいい話だろ。
ﾎﾞﾙﾄやらなにやらさんざん弱体されてるし、
ﾊﾞﾘｽﾀなんてやってる奴少ないから問題無い。
439 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:50:45 ID:wU7izmZQ
440 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:51:32 ID:wU7izmZQ
バリスタが引き合いに出されるのはジョブとしての性能が比較しやすいからだろ
441 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:53:29 ID:cwr3pZc/
>>436
で、それらをそろえてない赤は、他ジョブから見てとてとてくらいの強さ？
で、それらをそろえてない赤は、他ジョブから見てとてとてくらいの強さ？
442 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:54:15 ID:DIo21QAx
443 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:54:39 ID:DbvWiCFA
444 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:56:20 ID:m2gFv4gI
よくここまで強いジョブ作って放置してるよなw
まぁジョブチェンジシステムがあるから
つよすぎるいうならそれやれってことなんだろけどw
まぁジョブチェンジシステムがあるから
つよすぎるいうならそれやれってことなんだろけどw
445 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:58:06 ID:QhfcFuQp
446 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 17:59:03 ID:DIo21QAx
>>444
まあ、実際赤や黒をセカンドで上げ始めてる人も多いからねぇ。
赤やれば？なんて煽ったおかげでいまや後衛は赤だらけですがな。
裏の赤のＡＦ２の希望者の多さ見るとﾃﾗﾜﾛｽ
自分で自分の首絞めてやんのｗ
まあ、実際赤や黒をセカンドで上げ始めてる人も多いからねぇ。
赤やれば？なんて煽ったおかげでいまや後衛は赤だらけですがな。
裏の赤のＡＦ２の希望者の多さ見るとﾃﾗﾜﾛｽ
自分で自分の首絞めてやんのｗ
447 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:00:01 ID:c4qaGgGa
448 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:00:47 ID:jQiuq5Li
HQ杖ももうユニクロだと思うけどね。全部揃えても600万程度しかしないし。
449 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:00:59 ID:S+o66VET
>>435
黒弱体かまわないがｽﾘﾌﾟｶﾞ系は赤にやる必要は無いな。
詩人に上位ﾗﾗとして引き継げばいいだけ。
「赤ほど忙しいジョブは無い」って言うくらいだからｽﾘﾌﾟｶﾞなんて詠唱してる暇も無いでしょうから。
黒弱体かまわないがｽﾘﾌﾟｶﾞ系は赤にやる必要は無いな。
詩人に上位ﾗﾗとして引き継げばいいだけ。
「赤ほど忙しいジョブは無い」って言うくらいだからｽﾘﾌﾟｶﾞなんて詠唱してる暇も無いでしょうから。
450 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:01:57 ID:QhfcFuQp
プロマシア戦なんかじゃ赤も詩人もいらない子の位置付けだったな。
白黒黒or白白黒 が一番良い。
白黒黒or白白黒 が一番良い。
451 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:02:26 ID:S+o66VET
>>448
鯖にもよるわな。 ﾎﾓ鯖雷HQ400万ですわ。
鯖にもよるわな。 ﾎﾓ鯖雷HQ400万ですわ。
452 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:07:27 ID:lyUQN9Tx
赤も黒も強すぎなんだよヴォケ。
けどまあクズエニはモンス絶対弱体しないから、それならいっそ赤黒を超絶鬼強化して赤黒ファンタジーにしてもいいんじゃね？
と思ったオレはメイン詩人
言いたい事は腐る程あるけどなー
けどまあクズエニはモンス絶対弱体しないから、それならいっそ赤黒を超絶鬼強化して赤黒ファンタジーにしてもいいんじゃね？
と思ったオレはメイン詩人
言いたい事は腐る程あるけどなー
453 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:07:50 ID:QhfcFuQp
黒白赤の３ジョブは微妙な差や方向性による差があるが
デザインとして完成されてるからな。
初期６ジョブのうちの後衛3枠はやはり優遇しないと。
ゲーム好きなガキみたいなのは誰だって武器持って敵と対峙してヒャッホイしたいはず。
そこの快感得られない分優遇しないとな。
デザインとして完成されてるからな。
初期６ジョブのうちの後衛3枠はやはり優遇しないと。
ゲーム好きなガキみたいなのは誰だって武器持って敵と対峙してヒャッホイしたいはず。
そこの快感得られない分優遇しないとな。
454 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:09:42 ID:DIo21QAx
455 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:09:47 ID:DbvWiCFA
>>445
そんなん黒がやれ
TOのウィッチ系のジョブが出来たらそっちに移る
俺は、縁の下で構わん
「オマイラ強化して、敵弱体させてやるから、ちゃちゃっと敵倒せ」
ってのが理想系だ
勿論、詩人も75だぞ
そんなん黒がやれ
TOのウィッチ系のジョブが出来たらそっちに移る
俺は、縁の下で構わん
「オマイラ強化して、敵弱体させてやるから、ちゃちゃっと敵倒せ」
ってのが理想系だ
勿論、詩人も75だぞ
456 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:13:01 ID:DIo21QAx
ＦＦ１２出たら一気にこのゲーム人居なくなるだろうな。
やれることはＦＦ１２のほうが遥かに多いし、ジョブ間のギスギスも無いしね。
それを見越してひたすら発売延期してるのかも。
やれることはＦＦ１２のほうが遥かに多いし、ジョブ間のギスギスも無いしね。
それを見越してひたすら発売延期してるのかも。
457 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:13:37 ID:DbvWiCFA
FF12ってオンゲーなんだ、しらんかったわ
458 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:14:02 ID:QhfcFuQp
鯖一の最強厨やHNMLS所属のガキとかは狩、シ、侍、モあたりが絶対75あるだろ？
やっぱり
「シーフさんのために連携トス行きます！」
「うむ・・・では行くぞ！必殺不意だまダンスウウウウウ！」
みたいな横玉全盛期にシーフが異常に多かったように、ヒャッホイジョブは人気あるんだよ。
赤はソロ強くてもヒャッホイ感はゼロ。
最強厨が後衛
唯一黒上げまくったりしてるのはヒャッホイできるから。
やっぱり
「シーフさんのために連携トス行きます！」
「うむ・・・では行くぞ！必殺不意だまダンスウウウウウ！」
みたいな横玉全盛期にシーフが異常に多かったように、ヒャッホイジョブは人気あるんだよ。
赤はソロ強くてもヒャッホイ感はゼロ。
最強厨が後衛
唯一黒上げまくったりしてるのはヒャッホイできるから。
459 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:15:30 ID:QhfcFuQp
＞そんなん黒がやれ
黒は石像破壊が仕事です。
黒は石像破壊が仕事です。
460 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:15:59 ID:wU7izmZQ
461 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:16:06 ID:DIo21QAx
462 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:16:22 ID:DbvWiCFA
>>458
何を今更
何を今更
463 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:18:41 ID:Y8ACgfuz
☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として
|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ◎ │ ◎ │☆☆│総合30pts
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ △ │ ☆ │ ◎ │ 総合24pts
～～～～～～（越えられない優遇ジョブの壁）～～～～～～～～
赤| ○ | ☆ │ ◎ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合15pts
忍| △ | ○ │ ○ │△ │ ◎ │ ☆ │ △ │ 総合14pts
獣| △ | △ │ △ │× │ ◎ │☆☆│ ×│ 総合14pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
詩| △ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
ナ| ○ | △ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合10pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| △ | × │ △ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合7pts
暗| × | × │ △ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | ○ │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合4pts
狩| × | △ │ △ │△ │ × │ × │ × │ 総合3pts
侍| × | × │ △ │× │ × │ × │ × │ 総合1pts
とりあえず、上位２ジョブの異常な性能を弱体、次にモンク、赤弱体ってとこですか
|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ◎ │ ◎ │☆☆│総合30pts
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ △ │ ☆ │ ◎ │ 総合24pts
～～～～～～（越えられない優遇ジョブの壁）～～～～～～～～
赤| ○ | ☆ │ ◎ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合15pts
忍| △ | ○ │ ○ │△ │ ◎ │ ☆ │ △ │ 総合14pts
獣| △ | △ │ △ │× │ ◎ │☆☆│ ×│ 総合14pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
詩| △ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
ナ| ○ | △ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合10pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| △ | × │ △ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合7pts
暗| × | × │ △ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | ○ │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合4pts
狩| × | △ │ △ │△ │ × │ × │ × │ 総合3pts
侍| × | × │ △ │× │ × │ × │ × │ 総合1pts
とりあえず、上位２ジョブの異常な性能を弱体、次にモンク、赤弱体ってとこですか
464 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:19:29 ID:t8GfgywY
俺黒だけど、赤がルビー亀倒すのに２０分もかけててウザイんだよねえ
俺なら4系4発で終わるのにｗｗｗ赤ヨワスｗｗｗ
俺なら4系4発で終わるのにｗｗｗ赤ヨワスｗｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:20:01 ID:i8VCmpTI
プロマシアで赤はいらなかったな。要請は召喚と黒と白。プロMでは召喚
上げた甲斐があったと思ったよ。
しかしこんな末期のゲームで未だにジョブ叩いて自ら喜悦に浸れる奴って、
端から見てるとなんというか・・すごく・・・哀れ。
上げた甲斐があったと思ったよ。
しかしこんな末期のゲームで未だにジョブ叩いて自ら喜悦に浸れる奴って、
端から見てるとなんというか・・すごく・・・哀れ。
466 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:20:24 ID:mOFSwObc
ぶっちゃけ高レベルの知り合いが多ければ、ジョブ性能なんか関係ないほど勝ち組。ソロなんてたかが知れてる。
467 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:21:03 ID:vTrf6CF0
忍者PT能力落ちたけどソロは前のままだろ？
それで叩かれなくなったし、赤もPT能力削ればいいべ
リフレ－自分のみ
それで叩かれなくなったし、赤もPT能力削ればいいべ
リフレ－自分のみ
468 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:21:18 ID:KszzsfPh
償還の攻撃面ではなく補助面なら強化してもいいとか言ってる奴らのいかに多い事か。
このスレで赤に粘着してる弱体厨が脳菌ばかりだという事が丸分かりだなｗ
このスレで赤に粘着してる弱体厨が脳菌ばかりだという事が丸分かりだなｗ
469 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:21:33 ID:DbvWiCFA
470 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:23:07 ID:DIo21QAx
471 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:25:44 ID:DbvWiCFA
472 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:28:40 ID:n0tftpX2
|HNM| EXP| BC │裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
白| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
黒| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
赤| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
忍| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
獣| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
シ| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
詩| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
ナ| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
モ| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
戦| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
召| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
暗| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
竜| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
狩| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
侍| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
俺達の最終目標はこれだからな
ロンフォのオーク相手にも75ジョブがインスニ必須てのが究極の理想
白| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
黒| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
赤| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
忍| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
獣| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
シ| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
詩| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
ナ| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
モ| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
戦| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
召| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
暗| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
竜| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
狩| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
侍| × | × │ × │× │ × │ × │ × │ 総合0pts
俺達の最終目標はこれだからな
ロンフォのオーク相手にも75ジョブがインスニ必須てのが究極の理想
473 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:34:49 ID:jbuo+BBX
474 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:37:00 ID:wU7izmZQ
竜騎士を支援系にすると内容次第では第2の赤になりかねんよ
赤も不遇不遇と喚いていた頃もソロは最強クラスでした
そのソロ能力にＰＴ能力やら攻撃力やら色々と追加された為
今のスーパージョブになったわけだ
赤も不遇不遇と喚いていた頃もソロは最強クラスでした
そのソロ能力にＰＴ能力やら攻撃力やら色々と追加された為
今のスーパージョブになったわけだ
475 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:38:15 ID:elUbwbqu
>>463
移動を比較枠にするのに無理があると思う。
移動を比較枠にするのに無理があると思う。
476 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 18:39:08 ID:mOFSwObc
ソロが弱い赤やるくらいなら、誰も赤やらねぇっつのW 劣化詩人だろW
477 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:10:02 ID:R8nnHYss
|経験値│強ｿﾛ│
赤| ☆ | ☆ │総合8pts
忍| ◎ | ◎ │総合6pts
黒| ☆ | ○ │総合6pts
召| △ | ◎ │総合5pts
獣| △ | ☆ │総合5pts
シ| ○ | ◎ │総合5pts
狩| ☆ | △ │総合5pts
白| ◎ | △ │総合4pts
詩| ☆ | × │総合4pts
モ| ○ | ○ │総合4pts
竜| × | ○ │総合2pts
ナ| △ | × │総合1pts
戦| × | × │総合0pts
暗| × | × │総合0pts
侍| × | × │総合0pts
赤| ☆ | ☆ │総合8pts
忍| ◎ | ◎ │総合6pts
黒| ☆ | ○ │総合6pts
召| △ | ◎ │総合5pts
獣| △ | ☆ │総合5pts
シ| ○ | ◎ │総合5pts
狩| ☆ | △ │総合5pts
白| ◎ | △ │総合4pts
詩| ☆ | × │総合4pts
モ| ○ | ○ │総合4pts
竜| × | ○ │総合2pts
ナ| △ | × │総合1pts
戦| × | × │総合0pts
暗| × | × │総合0pts
侍| × | × │総合0pts
478 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:24:36 ID:jbuo+BBX
赤に最強厨が集まる理由がソロにある
ソロ死んだら、ｐｔのただの奴隷だし～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロ死んだら、ｐｔのただの奴隷だし～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:34:54 ID:i8VCmpTI
>>477
お毎さんの心の叫びはのはつぎのどっちだ？
①戦暗侍さっさと強化汁！
②戦暗侍上げてる奴は社会の迷惑だから氏ね！
周囲を見渡して、個人的にはこの３ジョブは強いほうだと思ってたんだが。
所詮使いこなせない奴にはどのジョブやったっておなじってことか。
お毎さんの心の叫びはのはつぎのどっちだ？
①戦暗侍さっさと強化汁！
②戦暗侍上げてる奴は社会の迷惑だから氏ね！
周囲を見渡して、個人的にはこの３ジョブは強いほうだと思ってたんだが。
所詮使いこなせない奴にはどのジョブやったっておなじってことか。
480 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:37:47 ID:mOFSwObc
マジレスするとファストキャストが糞な時代は赤ソロも悲惨だった。
481 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:41:58 ID:2OgLCUdB
竜騎士はヒルブレの条件緩和でかなり化けるだろうな
AF有りでHP75%で発動にすればレベル上げでも普通に使えそう
AF有りでHP75%で発動にすればレベル上げでも普通に使えそう
482 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:45:39 ID:XYZDGSGl BE:181728746-
>>480
ソロで魔法詠唱が短くなってどういうデメリットが?
ソロで魔法詠唱が短くなってどういうデメリットが?
483 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:47:39 ID:XhyEQXJ/
>>477
狩人両方×にしておいてｗｗｗ
狩人両方×にしておいてｗｗｗ
484 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:51:53 ID:aAMRoJZx
485 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 19:59:32 ID:R8nnHYss
>>479
たぶん、こちらの言いたいことが何ひとつ伝わってないのが残念。
乱暴に説明するなら、ＰＴ能力・ソロ能力っていうのは、
開発が考えてる２つの能力で、電撃のインタビューで某ジョブのことを
「ＰＴに誘われやすいので、ソロが弱いのは想定内」といっている。
「ＰＴ」「ソロ」は２つの軸なわけ。
それを踏まえると、大抵のジョブは>>477の図で4-6ptsに集中している。
竜ナ戦暗侍も今後、忍狩の地位が下がることで、相対的に上がっていくだろう。
しかしなぜか１ジョブだけ、ＰＴにほとんど必須（特にナ盾）に近い状態でありながら、
ソロ能力でも他を圧倒する強さの、ヒーロージョブがある。
たぶん、こちらの言いたいことが何ひとつ伝わってないのが残念。
乱暴に説明するなら、ＰＴ能力・ソロ能力っていうのは、
開発が考えてる２つの能力で、電撃のインタビューで某ジョブのことを
「ＰＴに誘われやすいので、ソロが弱いのは想定内」といっている。
「ＰＴ」「ソロ」は２つの軸なわけ。
それを踏まえると、大抵のジョブは>>477の図で4-6ptsに集中している。
竜ナ戦暗侍も今後、忍狩の地位が下がることで、相対的に上がっていくだろう。
しかしなぜか１ジョブだけ、ＰＴにほとんど必須（特にナ盾）に近い状態でありながら、
ソロ能力でも他を圧倒する強さの、ヒーロージョブがある。
486 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:04:37 ID:XYZDGSGl BE:113580353-
>>484
当時のスキンの吸収量はMAX100ちょいなんだがなにを夢見てるんだ?
昔はソロやる上でストスキの張替えなんかいちいちやらねーよｗ
それにランダム性当てにするような戦法取ること自体がまずおかしい
黒でコンバあてにしたMP運用するか?戦士でDAあてにした戦い方するか?
FCなればラッキー、なくても平気なタイミングで詠唱するだろ
当時のスキンの吸収量はMAX100ちょいなんだがなにを夢見てるんだ?
昔はソロやる上でストスキの張替えなんかいちいちやらねーよｗ
それにランダム性当てにするような戦法取ること自体がまずおかしい
黒でコンバあてにしたMP運用するか?戦士でDAあてにした戦い方するか?
FCなればラッキー、なくても平気なタイミングで詠唱するだろ
487 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:06:42 ID:uE+Wsd8B
>>486
その理屈はおかしいｗ
その理屈はおかしいｗ
488 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:12:30 ID:aAMRoJZx
489 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:20:57 ID:XYZDGSGl BE:75720825-
>>488
えっと…
ファストキャストのランダム性とソロに関連性がないっていうのを言っただけなんだけど
ファストキャストがあてにならない=ソロが悲惨になるのかの
説明はどこに行けばやってもらえますかね…
えっと…
ファストキャストのランダム性とソロに関連性がないっていうのを言っただけなんだけど
ファストキャストがあてにならない=ソロが悲惨になるのかの
説明はどこに行けばやってもらえますかね…
490 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:27:16 ID:lxF8n6cb
>それにランダム性当てにするような戦法取ること自体がまずおかしい
その言い分はおかしい。好きな戦法なんて人それぞれ。
お前はTCGでもギャンブルデッキを否定する様なやつだな。別にお前は好みの戦法すればいいがそれは同じく他人にも当てはまる。
その言い分はおかしい。好きな戦法なんて人それぞれ。
お前はTCGでもギャンブルデッキを否定する様なやつだな。別にお前は好みの戦法すればいいがそれは同じく他人にも当てはまる。
491 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:32:33 ID:XYZDGSGl BE:45432623-
変な生き物が来たよ…
ID見たら昨日も池沼発言してるしｗ
ID見たら昨日も池沼発言してるしｗ
492 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:38:51 ID:lxF8n6cb
スレ張り付いてID検索とはご苦労なこった。
まあ自分がランダムをあてにしないからランダムをあてにするやつはいないしおかしいって、
その思考回路でどういうやつかは大体解るが
まあ自分がランダムをあてにしないからランダムをあてにするやつはいないしおかしいって、
その思考回路でどういうやつかは大体解るが
493 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:44:09 ID:XhyEQXJ/
ID検索なんて大層なことしなくてもIDにマウス合わせるだけで
自動で絞込みポップアップするわけだがｗｗｗ
未だにIEで見てるやついるのかｗｗｗ
自動で絞込みポップアップするわけだがｗｗｗ
未だにIEで見てるやついるのかｗｗｗ
494 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:48:44 ID:XYZDGSGl BE:302880858-
Janeだと勝手にＩＤ検索やってくれるｗ
495 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 20:58:14 ID:TwSomDpN
496 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 21:03:33 ID:OiNcp+rC
その時代はリフレ無いコンバ無いファランクス無い
ファストキャストを当てにできないスキン薄い
WSはファスト最強
今とくらべたら十分悲惨だなｗ
ファストキャストを当てにできないスキン薄い
WSはファスト最強
今とくらべたら十分悲惨だなｗ
497 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 21:03:54 ID:XYZDGSGl BE:318024476-#
>>495
だから当時の赤がどう悲惨だったのか書いてくださいな
ストスキの張替えができない>ストスキ張替え失敗で死ぬほど当時のストスキは強くない
あとはなにがあるの?
納得できる理由かけばこんな話題すぐ終わるのに（＞＜）
だから当時の赤がどう悲惨だったのか書いてくださいな
ストスキの張替えができない>ストスキ張替え失敗で死ぬほど当時のストスキは強くない
あとはなにがあるの?
納得できる理由かけばこんな話題すぐ終わるのに（＞＜）
498 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 21:06:54 ID:Gy2PiV72
>>486
ジラ前までのファストキャストは特性どころか返って邪魔だったと言う
>>495
ジラ前の赤はソロ最強と言うかソロ「強め」程度だったな
今のような空蝉やらファランクスやらストンスキン（あったが存在価値自体謎魔法だった）
が無かった為にソロは強め程度でＰＴでは完全なお荷物、、
だからボンクラジョブなんて言われてた
ジラ前までのファストキャストは特性どころか返って邪魔だったと言う
>>495
ジラ前の赤はソロ最強と言うかソロ「強め」程度だったな
今のような空蝉やらファランクスやらストンスキン（あったが存在価値自体謎魔法だった）
が無かった為にソロは強め程度でＰＴでは完全なお荷物、、
だからボンクラジョブなんて言われてた
499 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 21:07:20 ID:kbpU0u+q
ジュワ無い玄武盾無い
強化スキル上げる魔法がレベルによっては存在しない
そして度重なるエン弱体…
よく赤続けてたな俺らｗ
強化スキル上げる魔法がレベルによっては存在しない
そして度重なるエン弱体…
よく赤続けてたな俺らｗ
500 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 21:23:24 ID:1T17ZSZD
501 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 21:23:33 ID:dFFfBTGz
始め強化スキルに意味全く無かったからな･･･
ゲーム初期と今じゃホント赤は天地だね
ゲーム初期と今じゃホント赤は天地だね
502 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 21:27:03 ID:XhyEQXJ/
というわけで赤弱体しましょう
503 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 21:48:21 ID:iccDAr4f
モ＝張飛
赤＝曹操
竜＝劉度 ←ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
白＝徐庶
黒＝司馬偉
他 思いつかないｗ
赤＝曹操
竜＝劉度 ←ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
白＝徐庶
黒＝司馬偉
他 思いつかないｗ
504 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:04:16 ID:COR4//QH
サポで空蝉（全ジョブ）使えなくしてあとはそのままでいくない？
あとストン薄くすれば
弱体なんて入れるの面倒
リフレ回しも面倒だし赤にしてもらえばいいじゃん
あとストン薄くすれば
弱体なんて入れるの面倒
リフレ回しも面倒だし赤にしてもらえばいいじゃん
505 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:07:15 ID:CmrHhV1o
あとナイトの片手剣スキルをCにしよう。
506 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:17:06 ID:COR4//QH
ついでにサポにしても使えないアビ、魔法ってつくるとか
侍の黙想とか白のレイズテレポとか
侍の黙想とか白のレイズテレポとか
507 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:25:16 ID:7Z6wFU34
実装当初の赤の不遇さを知らないで妬む奴ばっかりだな
508 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:26:48 ID:639o7mfg
赤が不遇だった時期って意外と少ないけどな。
もっとも不遇だったのは５５制限時代だけだと思う。
もっとも不遇だったのは５５制限時代だけだと思う。
509 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:26:59 ID:1T17ZSZD
>>５０７
つ忍、狩
つ忍、狩
510 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:39:22 ID:1GQYIC1D
昔悲惨だったとかどうでもいいしｗｗｗｗ
今ソロ最強でFAついてるんだし昔どうとかどうでもいいｗｗｗ
羨ましいなら垢素直に上げておけｗｗｗ
叩きウザスｗｗｗｗｗｗ
今ソロ最強でFAついてるんだし昔どうとかどうでもいいｗｗｗ
羨ましいなら垢素直に上げておけｗｗｗ
叩きウザスｗｗｗｗｗｗ
511 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:40:56 ID:639o7mfg
>>510
ウザイならスルーしろよ。
ウザイならスルーしろよ。
512 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:43:27 ID:1GQYIC1D
垢強いなら垢上げればいいだろ？ｗｗｗ
垢やればソロ最強になれる訳だし、素材、印象ひゃっほいだろｗｗｗ
おいしいジョブあるならやればいいだけｗｗｗ
叩く理由が読めないｗｗｗｗ
垢やればソロ最強になれる訳だし、素材、印象ひゃっほいだろｗｗｗ
おいしいジョブあるならやればいいだけｗｗｗ
叩く理由が読めないｗｗｗｗ
513 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:43:54 ID:ofbHa54Z
黒樽女で昼からいるやつは、7割が
ニート、そしておっさん。
ニート、そしておっさん。
514 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:45:07 ID:639o7mfg
515 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:48:36 ID:1GQYIC1D
この先弱体しようがどうでもいいｗｗｗ
現行ソロ強いのに自分でそれを利用しようとしないのが頭悪いって事だｗｗｗ
旨み潰してみんなで足引っ張り合ってみんな弱体されるまでお前ら能無し
は騒いでる訳だよｗｗｗ
ケアル、ヘイスト、属性耐性貰っておいて言いたい放題な脳筋ウザスｗｗｗ
現行ソロ強いのに自分でそれを利用しようとしないのが頭悪いって事だｗｗｗ
旨み潰してみんなで足引っ張り合ってみんな弱体されるまでお前ら能無し
は騒いでる訳だよｗｗｗ
ケアル、ヘイスト、属性耐性貰っておいて言いたい放題な脳筋ウザスｗｗｗ
516 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:50:03 ID:tBTIrYST
丶｀∀´> 赤魔道士は最強ニダ！！
丶｀∀´> 空蝉弱体で赤魔道士が盾№１になったニダ！！
丶｀∀´> リフレコンバファストキャストで魔導師としても最強ニダ！！
丶｀∀´> あとはモンクを弱体してアタッカーとしても最強を目指すニダ！！
丶｀∀´> 空蝉弱体で赤魔道士が盾№１になったニダ！！
丶｀∀´> リフレコンバファストキャストで魔導師としても最強ニダ！！
丶｀∀´> あとはモンクを弱体してアタッカーとしても最強を目指すニダ！！
517 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:50:57 ID:n0tftpX2
でも最強厨なんて複数ジョブ既にカンストしてるわけで
その時々で最強なジョブ選択できる余裕はあるよね
たとえ赤弱体されても他ジョブ75あるし関係ないよね
結局1ジョブしか上げてない奴が困るだけ
その時々で最強なジョブ選択できる余裕はあるよね
たとえ赤弱体されても他ジョブ75あるし関係ないよね
結局1ジョブしか上げてない奴が困るだけ
518 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:51:02 ID:uxLQlglU
種族差はほとんどないのに
ジョブ差は天と地ほどに差があるのはなんでだろ
ジョブ差は天と地ほどに差があるのはなんでだろ
519 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:51:15 ID:639o7mfg
520 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:51:33 ID:1GQYIC1D
サーバーの金持ちって垢ばかりじゃないかい？
後は分かるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後は分かるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:54:28 ID:HSFBcIZo
1GQYIC1D
は wwwを使い杉
必死なんですね…^^;
は wwwを使い杉
必死なんですね…^^;
522 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:55:13 ID:1GQYIC1D
523 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:58:07 ID:639o7mfg
>>522
どうせ釣るなら必死な垢様釣るほうが楽しーぞｗ
どうせ釣るなら必死な垢様釣るほうが楽しーぞｗ
524 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:58:54 ID:1GQYIC1D
525 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 22:59:57 ID:7Z6wFU34
第一、精霊は黒の方が上だし、片手剣はナイトの方が上だし、回復は白の方が上だろ
宝箱開けることもできねーし、70履行みたいなこともできねーし
ソロが他よりちょっとだけ強いからって何だってんだよ？
宝箱開けることもできねーし、70履行みたいなこともできねーし
ソロが他よりちょっとだけ強いからって何だってんだよ？
526 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:01:15 ID:PN2n5k00
勇者ジョブって何でこういう言い訳するかね。
527 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:01:49 ID:7BnXrZhr
実際ソロやってる奴は赤人口で１割も満たないと思うけどね
528 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:02:32 ID:639o7mfg
>>527
悪魔城に行くとうじゃうじゃ居ますけど。
悪魔城に行くとうじゃうじゃ居ますけど。
529 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:06:47 ID:1GQYIC1D
マジレスしとこうｗｗｗｗ
ここに垢強すぎ言ってる奴は垢勘違いしてる奴ばかりだからｗｗｗ
そこらに転がってる７５垢を聖牛やＨＮＭ倒しに行かせても９割９分帰ってこないｗｗｗｗｗ
倒してる奴は廃人装備で、キサマラ雑魚脳筋ですら持ってないような装備
付けてメリポでスキルあげまくりｗｗｗｗｗｗお前らはゲームの仕様を理解してないから
叩いてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理解力０ｗｗｗｗ乙！！！！！
ここに垢強すぎ言ってる奴は垢勘違いしてる奴ばかりだからｗｗｗ
そこらに転がってる７５垢を聖牛やＨＮＭ倒しに行かせても９割９分帰ってこないｗｗｗｗｗ
倒してる奴は廃人装備で、キサマラ雑魚脳筋ですら持ってないような装備
付けてメリポでスキルあげまくりｗｗｗｗｗｗお前らはゲームの仕様を理解してないから
叩いてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ理解力０ｗｗｗｗ乙！！！！！
530 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:07:30 ID:639o7mfg
531 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:07:58 ID:7Z6wFU34
おまえらが垢やっても、クフタルの蟹にすら勝てないだろうなｗｗｗｗｗ
532 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:08:22 ID:f878q2+7
ソロで強いってのを勘違いしてる奴がいるみたいだけど
そんなの一部の廃装備した赤だけだろ、、、
ユニクロ赤は丁度の敵倒すのにもスリプルかけて時給戦なのが現実
そんなの一部の廃装備した赤だけだろ、、、
ユニクロ赤は丁度の敵倒すのにもスリプルかけて時給戦なのが現実
533 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:09:19 ID:aAMRoJZx
悪魔城は召喚士と何故かモンクが多いな。
うちの鯖だけかもしれんが赤は少ない。
うちの鯖だけかもしれんが赤は少ない。
534 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:09:30 ID:rDbXh9/u
>>531
クフタルのカニは75素で殴ってるだけで倒せる。
クフタルのカニは75素で殴ってるだけで倒せる。
535 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:09:43 ID:639o7mfg
536 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:10:30 ID:tBTIrYST
537 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:11:17 ID:1GQYIC1D
>>531
ばれｔｗｗｗｗｗ
ばれｔｗｗｗｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:13:30 ID:ta1npO9Z
まぁリフレがあんな異常じゃなきゃこんな
スレ立たなかっただろうな
スレ立たなかっただろうな
539 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:13:41 ID:639o7mfg
ここで羨ましければ垢やればって言ってる奴、
垢が弱体されたら別ジョブやればいいんだから何の心配もいらないよね。
垢が弱体されたら別ジョブやればいいんだから何の心配もいらないよね。
540 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:15:23 ID:7Z6wFU34
541 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:15:46 ID:aAMRoJZx
542 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:16:23 ID:639o7mfg
543 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:18:30 ID:2QXZD8p5
放置されてる＝■的に完成されてるジョブ
モ獣赤はもう大きくかわることはない
モ獣赤はもう大きくかわることはない
544 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:20:21 ID:1GQYIC1D
もうさｗｗｗｗ仕様を理解して無い奴は見てて哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗ
理解力０ｗｗｗｗｗだから何を言っても分からないｗｗｗｗｗｗ
リアル脳筋コマッタモンダｗｗｗｗｗｗ
理解力０ｗｗｗｗｗだから何を言っても分からないｗｗｗｗｗｗ
リアル脳筋コマッタモンダｗｗｗｗｗｗ
545 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:20:30 ID:639o7mfg
546 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:20:54 ID:R8nnHYss
ヘボ装備・薬品無し・サポ釣りアビ目当てジョブ、
という条件で旧HNMにソロで勝てるのは赤だけ。
まーあれだよな、
１．ＰＴに今まで通りの居場所が欲しいなら、ソロ能力を弱体。
２．ソロ最強のままでいたいなら、ＰＴでの居場所を無くす。
どっちかだよ。
他のジョブはどっちか捨ててるんだから、赤だけワガママ言ってもしょうがない。
１なら・・・まぁ、ケアル４削除、コンバ２時間化、ファストリキャスト廃止。
２なら、リフレが自分のみ。安価なエンチャントリフレ装備or安価な高性能ジュースが９９スタック。
どっちがいいのかな。
という条件で旧HNMにソロで勝てるのは赤だけ。
まーあれだよな、
１．ＰＴに今まで通りの居場所が欲しいなら、ソロ能力を弱体。
２．ソロ最強のままでいたいなら、ＰＴでの居場所を無くす。
どっちかだよ。
他のジョブはどっちか捨ててるんだから、赤だけワガママ言ってもしょうがない。
１なら・・・まぁ、ケアル４削除、コンバ２時間化、ファストリキャスト廃止。
２なら、リフレが自分のみ。安価なエンチャントリフレ装備or安価な高性能ジュースが９９スタック。
どっちがいいのかな。
547 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:22:57 ID:1GQYIC1D
>>546
お前垢じゃないからｗｗｗｗ頭悪いみたいだから帰っていいよｗｗｗｗ
お前垢じゃないからｗｗｗｗ頭悪いみたいだから帰っていいよｗｗｗｗ
548 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:26:21 ID:qah8dJCU
549 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:27:10 ID:R8nnHYss
ただ問題は、レベル上げPTは構成次第で何とかなるとしても、
現状のBCやHNMの多くが赤依存度が高いことだね。
グラビデ、スリプル、サイレス、MPヒーラー・・・等。
だから単純に赤を直接弱体することは避けなくてはならず、
同時に、これらを他ジョブに開放することで、難易度は現状のまま、
赤の優遇さを少し下方修正するべき、と。
現状のBCやHNMの多くが赤依存度が高いことだね。
グラビデ、スリプル、サイレス、MPヒーラー・・・等。
だから単純に赤を直接弱体することは避けなくてはならず、
同時に、これらを他ジョブに開放することで、難易度は現状のまま、
赤の優遇さを少し下方修正するべき、と。
550 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:29:51 ID:639o7mfg
>>548
召って増えてるか？やってるの晒され廃人ばっかりなんだが。
白もだんだん減ってきてるよ。セカンドでサポ以上上げる奴はほとんど居ないし
今の新規は垢のほうが強いから垢上げてるって奴も多い。
４０～５０代マジ黒赤多すぎ。盾役居なさ過ぎてなかなかＰＴ組めないし。
召って増えてるか？やってるの晒され廃人ばっかりなんだが。
白もだんだん減ってきてるよ。セカンドでサポ以上上げる奴はほとんど居ないし
今の新規は垢のほうが強いから垢上げてるって奴も多い。
４０～５０代マジ黒赤多すぎ。盾役居なさ過ぎてなかなかＰＴ組めないし。
551 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿＿＿／：2005/07/21(木) 23:30:36 ID:Ngka3uff
｜／
／^＼
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<# ｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
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＿＿ | ￣|￣￣
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552 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:31:59 ID:aAMRoJZx
赤上げる人は増えたな。
でも上げきってから赤で活動続ける人より別ジョブに行っちゃう人の方が多いんだよな。
でも上げきってから赤で活動続ける人より別ジョブに行っちゃう人の方が多いんだよな。
553 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:32:36 ID:R8nnHYss
>>548
それはあれだ、
墓メリポほぼモンクが独占状態。
だからモンク増えすぎ、って言ってるのと同じで無意味。
ただ、召喚はソロ能力が高い分、PTで若干不遇、ということでバランスは取れてると思う。
逆が詩人で、PTで優遇される分、ソロが最悪。
召喚並のソロ能力と、詩人並のPT需要を併せ持つ、赤が異常なだけ。
それはあれだ、
墓メリポほぼモンクが独占状態。
だからモンク増えすぎ、って言ってるのと同じで無意味。
ただ、召喚はソロ能力が高い分、PTで若干不遇、ということでバランスは取れてると思う。
逆が詩人で、PTで優遇される分、ソロが最悪。
召喚並のソロ能力と、詩人並のPT需要を併せ持つ、赤が異常なだけ。
554 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:35:00 ID:639o7mfg
モは昔から上げてる先行がウマーしてるだけで今から上げてる奴
って少ないからな。
って少ないからな。
555 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:35:13 ID:3nJ4fQdq
>>550
ティアマット狩りで獣を退けて召喚最強伝説を打ち立てた畏怖鯖ではすげー増えてる。
ティアマット狩りで獣を退けて召喚最強伝説を打ち立てた畏怖鯖ではすげー増えてる。
556 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:36:39 ID:R8nnHYss
そして今回の忍狩の例ができたし、
赤もドラスティックに能力を他ジョブに開放＞単独最強勇者から一般ジョブ群に格下げ、
ってことは十分ありえると思うね。
十分ありえるし、そうするべきだと思う。
赤１ジョブだけ75のヤツ以外は、皆そう思ってる。
赤もドラスティックに能力を他ジョブに開放＞単独最強勇者から一般ジョブ群に格下げ、
ってことは十分ありえると思うね。
十分ありえるし、そうするべきだと思う。
赤１ジョブだけ75のヤツ以外は、皆そう思ってる。
557 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:37:58 ID:MBp+xklQ
【タルタル】【モンク】【いりませんか？】
【えっ！？】【タルタル】？
【えっ！？】【タルタル】？
558 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:38:18 ID:639o7mfg
召喚も召喚ＰＴが組めるくらい増えればまともなレベラゲできるけど、
３竜狙いの廃人がこぞってやったくらいじゃ召喚人口の底上げにはならないだろ。
３竜狙いの廃人がこぞってやったくらいじゃ召喚人口の底上げにはならないだろ。
559 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:39:37 ID:R8nnHYss
>>555
確かに、竜よりは多いと思う。召喚。
でも、だ。
/sea all smn ＞ /sea all rdm
かというと、全然及ばないだろ。
依然裏では、赤希望１０人、黒希望７人・・・召希望２人ってことだよ。
昔なら０～１人だったんだろうが、２人に増えた。その程度の増加。
確かに、竜よりは多いと思う。召喚。
でも、だ。
/sea all smn ＞ /sea all rdm
かというと、全然及ばないだろ。
依然裏では、赤希望１０人、黒希望７人・・・召希望２人ってことだよ。
昔なら０～１人だったんだろうが、２人に増えた。その程度の増加。
560 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:40:30 ID:aAMRoJZx
>>556
俺もエンチャント：コンバート装備はそろそろ来るだろうと思ってる。
俺もエンチャント：コンバート装備はそろそろ来るだろうと思ってる。
561 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:41:49 ID:1GQYIC1D
だからお前ら垢やればいいでしょうにｗｗｗｗ
他のジョブにしがみつく意味が分からないねぇｗｗｗｗ
ネガる奴は優遇ジョブやるか解約するかどっちかにしてねｗｗｗｗ
他のジョブにしがみつく意味が分からないねぇｗｗｗｗ
ネガる奴は優遇ジョブやるか解約するかどっちかにしてねｗｗｗｗ
562 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:41:55 ID:639o7mfg
垢のＡＦ２なんてうんこドロップの上にあの倍率は異常だよな。
まー一年以上もやってＡＦ２揃わないなんて気の毒というか、なんというか・・・
まー一年以上もやってＡＦ２揃わないなんて気の毒というか、なんというか・・・
563 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:42:41 ID:h80/2fom
赤は絶対に弱体されない
何故か？
それはケアルが使えるから
信じられなくてもこれが心理
白ナイトが決して弱体されないのも同じ理由
初期にヒーラー問題でクレームきまくったのが余程トラウマなんだろう
プライドが許さないのかもしれん
ま、赤はケアルを嫌がってるから全くの検討違いなんだがな
まぁつまり、ＦＦが良くなる日は永久に来ないってことだ
何故か？
それはケアルが使えるから
信じられなくてもこれが心理
白ナイトが決して弱体されないのも同じ理由
初期にヒーラー問題でクレームきまくったのが余程トラウマなんだろう
プライドが許さないのかもしれん
ま、赤はケアルを嫌がってるから全くの検討違いなんだがな
まぁつまり、ＦＦが良くなる日は永久に来ないってことだ
564 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:44:05 ID:639o7mfg
565 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:45:08 ID:R8nnHYss
エンチャントで使われてるのって、
リレイズ（白）テレポ（白）デジョン（黒）で95％だろ。
ダブルアタックや挑発なんてのもあるんだから、
ぼちぼちリフレ、コンバぐらい開放してくれてもいいよな。
それでＰＴにちょいと誘われにくくなったとしてもソロは依然最強なんだから、
１つのアプローチとしては別にかまわないだろう。
ソロ高・ＰＴ低の召喚タイプに、ジョブデザインを変更ってことで。
リレイズ（白）テレポ（白）デジョン（黒）で95％だろ。
ダブルアタックや挑発なんてのもあるんだから、
ぼちぼちリフレ、コンバぐらい開放してくれてもいいよな。
それでＰＴにちょいと誘われにくくなったとしてもソロは依然最強なんだから、
１つのアプローチとしては別にかまわないだろう。
ソロ高・ＰＴ低の召喚タイプに、ジョブデザインを変更ってことで。
566 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:45:20 ID:n0tftpX2
でもお前らってホントは普通に狩忍ナ黒赤シ召獣侍75とかそんな奴らばっかなんだろ？
567 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:47:12 ID:639o7mfg
568 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:47:56 ID:R8nnHYss
頭悪いヤツがいるな。
忍者・狩人が、ナイト・他前衛に圧倒的な差をつけてて、
「羨ましいなら忍狩やればｗｗ」と言っていた状況で、
今回ちゃんと弱体してバランスとってきたわけだよ。
同様に「羨ましいなら赤やればｗｗ」っていう段階は既に過ぎてて、
今後のVUでどう他ジョブとバランスとってくかの話だから。
忍者・狩人が、ナイト・他前衛に圧倒的な差をつけてて、
「羨ましいなら忍狩やればｗｗ」と言っていた状況で、
今回ちゃんと弱体してバランスとってきたわけだよ。
同様に「羨ましいなら赤やればｗｗ」っていう段階は既に過ぎてて、
今後のVUでどう他ジョブとバランスとってくかの話だから。
569 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:48:09 ID:1GQYIC1D
570 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:48:53 ID:639o7mfg
>>569
ここは仮定でものを考えるスレですが？
ここは仮定でものを考えるスレですが？
571 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:49:06 ID:aAMRoJZx
572 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:55:01 ID:1GQYIC1D
>>568>>570
お前らの仮定ってのは俗世間じゃ電波って領域なんだよ？ｗｗｗ
説得力持たない事だらだら言って、そうなるかならないかなんて田中様の
思いつきが来るまで誰も分からないのにねｗｗｗｗ
根も葉もない弱体仮定お疲れ様ｗｗｗｗｗｗ
お前らの仮定ってのは俗世間じゃ電波って領域なんだよ？ｗｗｗ
説得力持たない事だらだら言って、そうなるかならないかなんて田中様の
思いつきが来るまで誰も分からないのにねｗｗｗｗ
根も葉もない弱体仮定お疲れ様ｗｗｗｗｗｗ
573 ：既にその名前は使われています：2005/07/21(木) 23:58:18 ID:639o7mfg
夏だなぁ・・・ｗ
574 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:02:53 ID:bUa+Q6Sl
シフのよこだまや、忍狩の圧倒的能力。
これらは、弱体決定前からおかしいんじゃないか？と話題になってた。
それと一緒。赤がちとダントツすぎねーか？という話題をしている。
スレタイ見ればわかる通り、最強最優遇ジョブ＝赤という前提のもとで、
こりゃ弱体っつーか修正すべきだろーと話してるのに、
「弱体されねーよｗ」「羨ましいなら赤やれｗ」「説得力ないｗ」というバカがいる。
ｗをたくさんつけると自分が賢いと思っている程度の人間だ。
そういう話がしたいなら、他にスレがあるだろうから探してそこでやればいい。
これらは、弱体決定前からおかしいんじゃないか？と話題になってた。
それと一緒。赤がちとダントツすぎねーか？という話題をしている。
スレタイ見ればわかる通り、最強最優遇ジョブ＝赤という前提のもとで、
こりゃ弱体っつーか修正すべきだろーと話してるのに、
「弱体されねーよｗ」「羨ましいなら赤やれｗ」「説得力ないｗ」というバカがいる。
ｗをたくさんつけると自分が賢いと思っている程度の人間だ。
そういう話がしたいなら、他にスレがあるだろうから探してそこでやればいい。
575 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:05:26 ID:jMGc+tBB
>>574
スレタイも読めない馬鹿（1GQYIC1D）に言っても無駄だろうな。
赤スレで赤弱体とか抜かすのはただの馬鹿だが、ここは
垢を煽るためのスレだってことも分からないんだから。
まあ、そういう必死なアホを釣るのが俺は面白いんだけどなｗ
スレタイも読めない馬鹿（1GQYIC1D）に言っても無駄だろうな。
赤スレで赤弱体とか抜かすのはただの馬鹿だが、ここは
垢を煽るためのスレだってことも分からないんだから。
まあ、そういう必死なアホを釣るのが俺は面白いんだけどなｗ
576 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:07:05 ID:rTK5VBK9
そのダントツすぎねーか？に対して
これこれこういう理由でダントツすぎない
という解答をしてるのだから議論としては問題無いんじゃないかね。
これこれこういう理由でダントツすぎない
という解答をしてるのだから議論としては問題無いんじゃないかね。
577 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:07:23 ID:wk1amuv1
578 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:09:07 ID:P502pZzC
あおってるつもりがいつのまにかあおられてる典型
どちらがとは敢えて言わんが
どちらがとは敢えて言わんが
579 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:11:07 ID:em3Kvw/U
ID:1GQYIC1D
こいつ馬鹿杉
こいつ馬鹿杉
580 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:11:27 ID:bUa+Q6Sl
>>576
これこれこういう理由でダントツ過ぎない、っていうのはもう論破され切ってるだろ。
百歩譲って、仮にそういうレスで返してくるならともかく、
今騒いでるのは「何で公式に弱体が決まってるわけでもないのに弱体の話題するんだ？」というもの。
すると何か？公式のVU情報で導入が決定した話題でないと、してはいけないのか？
違うだろう。そういうスレは他にあるんだから、そこですればいい。
まーなんというか・・・赤の中の人はこういう人ですよ、という意味ではいいサンプルかもしれないが。
これこれこういう理由でダントツ過ぎない、っていうのはもう論破され切ってるだろ。
百歩譲って、仮にそういうレスで返してくるならともかく、
今騒いでるのは「何で公式に弱体が決まってるわけでもないのに弱体の話題するんだ？」というもの。
すると何か？公式のVU情報で導入が決定した話題でないと、してはいけないのか？
違うだろう。そういうスレは他にあるんだから、そこですればいい。
まーなんというか・・・赤の中の人はこういう人ですよ、という意味ではいいサンプルかもしれないが。
581 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:13:51 ID:jMGc+tBB
582 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:16:54 ID:bUa+Q6Sl
逆ですぞ。
これこれこういう理由で赤がダントツというほどではない、
という赤の言い訳が、論破され切ってると言いたかった。
これこれこういう理由で赤がダントツというほどではない、
という赤の言い訳が、論破され切ってると言いたかった。
583 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:27:35 ID:21xZZXTg
で、君は赤のレベルいくつ？
実際の赤のつよさがどれほどのものか体験してみたことはあるのかい。
それほどまでに赤が強いのならヴァナディールはソロ赤で溢れてそうなもんだがねｗ
実際の赤のつよさがどれほどのものか体験してみたことはあるのかい。
それほどまでに赤が強いのならヴァナディールはソロ赤で溢れてそうなもんだがねｗ
584 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:32:49 ID:ntJ5Tmjq
お前ら本当に頭悪いな
漏れは次のジョブとして赤を上げ始めた
忍者、狩人も75になったし、十分満喫したしな
このゲームは優遇ジョブをやったもん勝ちだ
もっと言うなら
ヴァナディールとはやったもん勝ちの世界
妬む暇あったらとっとと行動したほうがいいぞ、マジで
結局やったもん勝ちになるからな
3年間これの繰り返しだったわけだし
漏れは次のジョブとして赤を上げ始めた
忍者、狩人も75になったし、十分満喫したしな
このゲームは優遇ジョブをやったもん勝ちだ
もっと言うなら
ヴァナディールとはやったもん勝ちの世界
妬む暇あったらとっとと行動したほうがいいぞ、マジで
結局やったもん勝ちになるからな
3年間これの繰り返しだったわけだし
585 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:35:18 ID:6yLwGsiT
赤強いっていっても、中の人による。
特にサポ忍で強敵とやったりとかはね。
後、装備もだな。
動画の人の、幻の右 牛 ウングル ソロ。
タウルスも二人 とかもはや赤ソロ神の領域。
特にサポ忍で強敵とやったりとかはね。
後、装備もだな。
動画の人の、幻の右 牛 ウングル ソロ。
タウルスも二人 とかもはや赤ソロ神の領域。
586 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:36:35 ID:r/bE1MUn
>>584
ちなみに3年間のｼﾞｮﾌﾞ遍歴は？
ちなみに3年間のｼﾞｮﾌﾞ遍歴は？
587 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:36:52 ID:bUa+Q6Sl
なんだそりゃ。また論点ずらしか。
他ジョブだと勝てない敵で、赤なら勝てる敵 ＞ 赤だと勝てないが、他ジョブだと勝てる敵
なんだから。それぐらいわかるだろう。
もう無駄なんだって、優遇隠しは。
実際だ、他ジョブと赤75を持ってて、何かNMを狩るのに
赤以外のジョブで出る可能性があるとしたら、せいぜい獣召忍ぐらいだろう。
ソロでナラシンハ狩りたいから白で行こう、いや、侍でいこうかな、って思うか？
獣は、普通ＰＴにはまず誘われないというデメリットがある。
召喚も、赤とは天と地の差がある。違うと思うなら召喚スレで聞いてみればいい。
忍者は銭投げか。その上今回弱体された。
いかに赤が恵まれてるか、否定しようがないじゃないか。
他ジョブだと勝てない敵で、赤なら勝てる敵 ＞ 赤だと勝てないが、他ジョブだと勝てる敵
なんだから。それぐらいわかるだろう。
もう無駄なんだって、優遇隠しは。
実際だ、他ジョブと赤75を持ってて、何かNMを狩るのに
赤以外のジョブで出る可能性があるとしたら、せいぜい獣召忍ぐらいだろう。
ソロでナラシンハ狩りたいから白で行こう、いや、侍でいこうかな、って思うか？
獣は、普通ＰＴにはまず誘われないというデメリットがある。
召喚も、赤とは天と地の差がある。違うと思うなら召喚スレで聞いてみればいい。
忍者は銭投げか。その上今回弱体された。
いかに赤が恵まれてるか、否定しようがないじゃないか。
588 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:38:50 ID:bUa+Q6Sl
589 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:40:51 ID:cdEOulEQ
ﾊｧ?
ナラシンハに赤で行こうとするやつの方が少ないだろｗ
リドルでmaxMP24だぞｗｗｗ
ナラシンハに赤で行こうとするやつの方が少ないだろｗ
リドルでmaxMP24だぞｗｗｗ
590 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:41:38 ID:wk1amuv1
机上の空論で物事言ってるからねぇ。
じゃぁ垢やれって言ってるのは垢やってもそんなに強くないの分かってるからｗ
確かに旧ＨＮＭ倒せる奴は居るけど、ソロで倒せるとしてお金落とす奴はみんな
張り込まれるか時間管理されてて垢/忍じゃ釣り勝てないしｗ
更に聖牛やＨＮＭクラスの強敵に勝てるのは超廃人しか出来ないんだわ。
しかも超廃人はもう金策とかそういう次元じゃないから、挑戦してる奴は応援して
やるべき。仕様を上手く利用してると評価して良いと思う。
お前ら垢をどう思ってるか知らんが強すぎるなんて事はまずないね。
実際やってみりゃ、補助以外の能力無いに等しいぞ。
麒麟や四神で物理、魔法で削ってる垢居るか？ヘイト稼げないのに盾できる垢居るか？
ここぞって時は補助だけだろうｗｗｗｗｗ
ソロ強くて大いに結構、ジョブ間の方向性が違うだけだろ？
Ｐｔに誘われるから優遇とか意味わからんｗ自分でＰｔ作る楽しみを味わおうと
しないネガがほざいてるだけ。Ｐｔ作るのもゲームの内だぞ。
お前らみんな楽して得しようって程度の奴らばかりな訳だ。
叩いてる奴は何をメインジョブしてるか知らないが所詮は何をやらせてもネガって
るだけで、上手にゲームしようという心意気が無い奴らなだけだ。
じゃぁ垢やれって言ってるのは垢やってもそんなに強くないの分かってるからｗ
確かに旧ＨＮＭ倒せる奴は居るけど、ソロで倒せるとしてお金落とす奴はみんな
張り込まれるか時間管理されてて垢/忍じゃ釣り勝てないしｗ
更に聖牛やＨＮＭクラスの強敵に勝てるのは超廃人しか出来ないんだわ。
しかも超廃人はもう金策とかそういう次元じゃないから、挑戦してる奴は応援して
やるべき。仕様を上手く利用してると評価して良いと思う。
お前ら垢をどう思ってるか知らんが強すぎるなんて事はまずないね。
実際やってみりゃ、補助以外の能力無いに等しいぞ。
麒麟や四神で物理、魔法で削ってる垢居るか？ヘイト稼げないのに盾できる垢居るか？
ここぞって時は補助だけだろうｗｗｗｗｗ
ソロ強くて大いに結構、ジョブ間の方向性が違うだけだろ？
Ｐｔに誘われるから優遇とか意味わからんｗ自分でＰｔ作る楽しみを味わおうと
しないネガがほざいてるだけ。Ｐｔ作るのもゲームの内だぞ。
お前らみんな楽して得しようって程度の奴らばかりな訳だ。
叩いてる奴は何をメインジョブしてるか知らないが所詮は何をやらせてもネガって
るだけで、上手にゲームしようという心意気が無い奴らなだけだ。
591 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:45:17 ID:bUa+Q6Sl
ナラシンハは例がちとアレだったか。
獣神側近ぐらいでいいか。
で、>>590を見るともうなんつーか・・・理解に苦しむな。
釣りにしてもこんなに長々と、かつひどい文だと参るな。
まーともかく、赤の中の人の総意は>>590に全てがある、ということでいいのかな？
獣神側近ぐらいでいいか。
で、>>590を見るともうなんつーか・・・理解に苦しむな。
釣りにしてもこんなに長々と、かつひどい文だと参るな。
まーともかく、赤の中の人の総意は>>590に全てがある、ということでいいのかな？
592 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:46:04 ID:bUa+Q6Sl
593 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:46:48 ID:NmEIZK2f
他のMMOと比べればわかるけど
FFはPスキルよりジョブ性能でソロの強さが決まると言っていいよ
だからジョブチェンジできるようにしてあるんだろう
ソロ強いジョブやりたければジョブチェンジしたほうがいいよｗｗｗ
だから赤ソロ強すぎだから弱体してジョブチェンジしましょうｗｗｗ
弱体祭りじゃあああああああああああああああああああああああああ
FFはPスキルよりジョブ性能でソロの強さが決まると言っていいよ
だからジョブチェンジできるようにしてあるんだろう
ソロ強いジョブやりたければジョブチェンジしたほうがいいよｗｗｗ
だから赤ソロ強すぎだから弱体してジョブチェンジしましょうｗｗｗ
弱体祭りじゃあああああああああああああああああああああああああ
594 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:46:51 ID:wk1amuv1
595 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:49:05 ID:v1xqJkjn
多くのジョブはレベル上げに必要な能力で成り立ってて、
たまたま忍、獣、黒の能力はソロにも向いてる、
赤だけだよな、レベル上げに必要の無い能力でソロ強いの、
いや、弱体しないで良いよ私も赤上げるし、皆も赤上げたほうが正解だな、
皆で勇者になろうぜ！。
たまたま忍、獣、黒の能力はソロにも向いてる、
赤だけだよな、レベル上げに必要の無い能力でソロ強いの、
いや、弱体しないで良いよ私も赤上げるし、皆も赤上げたほうが正解だな、
皆で勇者になろうぜ！。
596 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:49:32 ID:bUa+Q6Sl
こういう、自分が賢いと勘違いしてるウンコ野郎は
一度徹底的に木っ端微塵にしてやりたいが、もう１時だ。
ま、チミは一晩中やっててくれ。
一度徹底的に木っ端微塵にしてやりたいが、もう１時だ。
ま、チミは一晩中やっててくれ。
597 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:49:50 ID:BDU8vOHC
598 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:52:17 ID:v9BNM+C6
とっとと超絶優遇の赤を弱体汁
599 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:52:34 ID:pkryi2+0
側近か。
70キャップ時代ならともかく
75になってからは黒がガIII四発で終わらせてるの見たから
赤が倒したからといってもはやどーとも思わん。
だが俺のフレのナイトが殴り倒してたのはすげーと思った。
70キャップ時代ならともかく
75になってからは黒がガIII四発で終わらせてるの見たから
赤が倒したからといってもはやどーとも思わん。
だが俺のフレのナイトが殴り倒してたのはすげーと思った。
600 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 00:56:17 ID:UVNRwh6A
そんなに聖牛ソロつぶしたいんだったらグラビデバインド全レジにすればいいじゃない
601 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 01:02:31 ID:wk1amuv1
何処を弱体すれば一番効果的か指摘出来ない脳筋君達へ
ヒント：バインド
少しは魔法の効果知っておこうね。【さようならｗ】
ヒント：バインド
少しは魔法の効果知っておこうね。【さようならｗ】
602 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 01:12:42 ID:NizQxLVK
>601
2002/06の時点で肉は既に知っているはずだが。
中の人が入れ替わったせいか？
2002/06の時点で肉は既に知っているはずだが。
中の人が入れ替わったせいか？
603 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 08:43:54 ID:afscfPnG
まだやってんのかｗスレと電気代の無駄だからやめとけ。
まぁジョブ調整なんてもう何らかの想定を越える不具合でもないとされんよ。
ジョブチェンジできないってんならともかく、複数７５がごく当たり前に
いるこの状況で、ごく一握りの歪んだ精神の奴が毎日弱体メール送ったと
しても、■eの内心の回答は「ジョブチェンジしてお楽しみください＾＾」
まぁこんなとこがごく普通の反応。
まぁジョブ調整なんてもう何らかの想定を越える不具合でもないとされんよ。
ジョブチェンジできないってんならともかく、複数７５がごく当たり前に
いるこの状況で、ごく一握りの歪んだ精神の奴が毎日弱体メール送ったと
しても、■eの内心の回答は「ジョブチェンジしてお楽しみください＾＾」
まぁこんなとこがごく普通の反応。
604 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 09:48:02 ID:B+fGBRfQ
>>601
バインドは、プレイヤーの弱体要望受けて、かなり初期に大幅弱対したら、
使い物にならないゴミ魔法（レジ多発＆通っても1～2秒で「切れた」ログの方が先に出る）になって、
そこからこっそりとじわじわ強化してきてるからなー。
バインドは、プレイヤーの弱体要望受けて、かなり初期に大幅弱対したら、
使い物にならないゴミ魔法（レジ多発＆通っても1～2秒で「切れた」ログの方が先に出る）になって、
そこからこっそりとじわじわ強化してきてるからなー。
605 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 09:50:36 ID:WtWUmhBt
今のバインドも対とて2だとあんまり使えない希ガス
606 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 09:57:05 ID:WK6gpytk
空のとてエレにバインドして、運がよいと精霊三発くらいもつ。
607 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:00:32 ID:B+fGBRfQ
PM畏れよで、氷杖バインドをアルテマに入れたら、
体勢立て直すのに十分なくらいの時間は稼げた。
体勢立て直すのに十分なくらいの時間は稼げた。
608 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:00:43 ID:RP373cGF
609 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:05:30 ID:RU/+y0T+
>>605
反面、丁度やおなつよ相手のソロ用には絶大な効果。
バインド、グラビデの足止め魔法にしろ、ファランクス、ストンスキン
みたいな強化魔法はスキル依存値が極端なんだよな。
スキルないとゴミ スキルあると一転して神魔法になる。
反面、丁度やおなつよ相手のソロ用には絶大な効果。
バインド、グラビデの足止め魔法にしろ、ファランクス、ストンスキン
みたいな強化魔法はスキル依存値が極端なんだよな。
スキルないとゴミ スキルあると一転して神魔法になる。
610 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:11:08 ID:R30vodaG
黒のは完全に終わったしなあ。
死んだ瞬間にポイズンもバイオも治るって、完全狙い打ちじゃねーかｗ
死んだ瞬間にポイズンもバイオも治るって、完全狙い打ちじゃねーかｗ
611 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:19:33 ID:B+fGBRfQ
そーいや、これから黒Maatやる香具師はたいへんだな。
612 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:20:50 ID:9mpKHDOC
赤75まであげてみろよ
お前ら地味に強いソロに嫉妬しすぎだろ。
お前らが赤75になったとして
ソロで何やるんだ？
教えてくれよ
お前ら地味に強いソロに嫉妬しすぎだろ。
お前らが赤75になったとして
ソロで何やるんだ？
教えてくれよ
613 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:21:57 ID:A9tspnbQ
エースヘルム 頭 全種 Rare Ex 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4%/Lv74～ 暗侍竜
／￣￣￣￣＼
／ .＼
／ ／￣￣＼ ＼
／ ／ ＼ . ＼
／ ／ ＼ ＼
／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼
／暗 ／￣￣￣￣| 竜 |￣￣￣＼ 侍.＼
／ ／ ／ ＼ ＼ ＼
／ ／ | ^ ^ | ＼ ＼ ＜ようやく認められたか。ヴァナの最強ジョブ。
￣￣ （ .>ﾉ(､_, )ヽ､.） ￣￣ 我等こそエース。忍＋竜暗侍＋赤詩 最強ＰＴ！
ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ`
／￣￣￣￣＼
／ .＼
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／暗 ／￣￣￣￣| 竜 |￣￣￣＼ 侍.＼
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／ ／ | ^ ^ | ＼ ＼ ＜ようやく認められたか。ヴァナの最強ジョブ。
￣￣ （ .>ﾉ(､_, )ヽ､.） ￣￣ 我等こそエース。忍＋竜暗侍＋赤詩 最強ＰＴ！
ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ`
614 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:22:18 ID:RP373cGF
>>611
んなことね～だろ
んなことね～だろ
615 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:23:25 ID:RU/+y0T+
616 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:25:54 ID:WK6gpytk
マジレスするとソロサイトの神赤でも牛発挑戦では十数回死んでた
未経験の一般人が死なずに牛倒すのはつらいだろ。
未経験の一般人が死なずに牛倒すのはつらいだろ。
617 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:26:27 ID:pxmVzqO6
618 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:29:19 ID:tf8ZzZbH
忍者なんてゴミになったじゃんVUで
７４で空蝉２喰って更にファスキャス＆自己ヘイストのオマケつきだぜ？ｗ
７４で空蝉２喰って更にファスキャス＆自己ヘイストのオマケつきだぜ？ｗ
619 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:30:11 ID:j+VrVCng
所詮は
前衛>>>>>>>>>>>>>>>後衛
赤弱体って騒いでいるのは臼と死人だけ
前衛>>>>>>>>>>>>>>>後衛
赤弱体って騒いでいるのは臼と死人だけ
620 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:32:56 ID:RU/+y0T+
リフレを配るだけでＰＴでは優遇され、
丁度やおなつよ程度の敵なら弱体、強化魔法で楽々倒し、
忍狩のような銭投げも必要なし。
こんなスーパージョブが放置されてることが異常すぎ。
ソロだけが他ジョブの目の敵にされてるわけでは無いことを赤はいい加減理解しろ。
丁度やおなつよ程度の敵なら弱体、強化魔法で楽々倒し、
忍狩のような銭投げも必要なし。
こんなスーパージョブが放置されてることが異常すぎ。
ソロだけが他ジョブの目の敵にされてるわけでは無いことを赤はいい加減理解しろ。
621 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:34:51 ID:tf8ZzZbH
あとは空蝉張り替えながらバイオ・ポイズン・精霊弱体３種・で３秒４０近くスリップしながら真龍脚ノーダメマラソンとかっｗ
忍狩とかゴミクズだってｗ
忍狩とかゴミクズだってｗ
622 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:35:30 ID:j+VrVCng
>>620は いい加減理解しろ。 って言葉を使いたかっただけ。
623 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:38:06 ID:c39pXP2B
赤の代替がまた希少な詩人だけって現状もあるからな。
リフレを配るだけでも価値はある。
というかいまさら「リフレがなくなったら?」って状況を考えられるか?
リフレを配るだけでも価値はある。
というかいまさら「リフレがなくなったら?」って状況を考えられるか?
624 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:39:10 ID:3N/HfZEW
ユーザーも糞だし、運営も糞だなｗｗｗｗｗｗ
625 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:39:15 ID:0PnngIXy
626 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:40:04 ID:Feguy3/F
正直廃赤がアミキリソロで倒したとか何かを倒したとか言っても、
「本当に出来るんかいな」と■eスタッフが真似して倒せない限り、永久に修正されない気がする。
>>618
結局回避スキル＋受け流し＋メイン空蝉弐で1枚多い分、リキャストに関してはあんま気にならない。
ロハーの蠍とかはガチするなら忍者の方が全然楽だしな。てか今回のパッチで忍者のソロ能力には影響ないが。
忍赤75両方あってそこそこソロやってる奴なら大抵知ってる。
「本当に出来るんかいな」と■eスタッフが真似して倒せない限り、永久に修正されない気がする。
>>618
結局回避スキル＋受け流し＋メイン空蝉弐で1枚多い分、リキャストに関してはあんま気にならない。
ロハーの蠍とかはガチするなら忍者の方が全然楽だしな。てか今回のパッチで忍者のソロ能力には影響ないが。
忍赤75両方あってそこそこソロやってる奴なら大抵知ってる。
627 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:40:29 ID:RU/+y0T+
>>623
赤が減ったら詩人にアメを与えて増やすか、白にリフレ追加。
これで全然問題なし。
リフレタンク嫌がってる糞赤多すぎだし、いっそリフレの回復量
落として性能劣化させても元から赤が好きな人たちは困らないでしょ。
赤が減ったら詩人にアメを与えて増やすか、白にリフレ追加。
これで全然問題なし。
リフレタンク嫌がってる糞赤多すぎだし、いっそリフレの回復量
落として性能劣化させても元から赤が好きな人たちは困らないでしょ。
628 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:41:57 ID:FOllhq+P
>>618
m9(^-^)pgyaa
m9(^-^)pgyaa
629 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:42:09 ID:tf8ZzZbH
あと忍者の攻撃なんて不動とかｼｮﾎﾞｽｗなんだけど赤はエンハ＆ジュワでエンニ刀流だしさ
いくら強がって忍者はつよいのー；；っていっても所詮赤の前ではゴミカスｗ
いくら強がって忍者はつよいのー；；っていっても所詮赤の前ではゴミカスｗ
630 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:43:14 ID:WK6gpytk
スリップマラソンとか簡単に言ってくれるが、リンクする相手には使えない、アクがいるエリアではできない、
リジェネのある相手にはまったく無効。想像してるよりも強くないよ。
リジェネのある相手にはまったく無効。想像してるよりも強くないよ。
631 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:44:50 ID:Ub4fEQso
まあ結局、白がリフレ欲しい為に宣伝しているようにしか見えないが。
それはそれとして、スレタイの「聖牛」って何よ？
それはそれとして、スレタイの「聖牛」って何よ？
632 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:46:07 ID:Feguy3/F
633 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:47:28 ID:RU/+y0T+
>>629
単純攻撃なら忍者のほうが上。 ただし、赤は物理攻撃以外の攻撃手段が
豊富だから、相手によって忍者よりも優位に立てたり、相手を選ばない戦い
方ができたりする。
赤はソロにおいて万能であり、ＭＰヒーラーでＰＴでも優位性を保てるという
ＭＭＯにおいてもっとも有利なポジションを維持し続けている。
単純攻撃なら忍者のほうが上。 ただし、赤は物理攻撃以外の攻撃手段が
豊富だから、相手によって忍者よりも優位に立てたり、相手を選ばない戦い
方ができたりする。
赤はソロにおいて万能であり、ＭＰヒーラーでＰＴでも優位性を保てるという
ＭＭＯにおいてもっとも有利なポジションを維持し続けている。
634 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:48:25 ID:Feguy3/F
635 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:50:44 ID:tf8ZzZbH
赤のアドバンテージってグラビデやバインドやスリプルなどの不測の事態の対応が完璧なのよ
忍者がリンクしてピンチの場合あとはデジョンカジェルか微塵で負け犬のように逃げるしかないんだけどさｗ
赤だったら魔法で足止めできるし時間稼ぎも出来るのよね６０秒＋９０秒
ゴメンやっぱ赤だわ忍者とか粗大ゴミクズｗ
忍者がリンクしてピンチの場合あとはデジョンカジェルか微塵で負け犬のように逃げるしかないんだけどさｗ
赤だったら魔法で足止めできるし時間稼ぎも出来るのよね６０秒＋９０秒
ゴメンやっぱ赤だわ忍者とか粗大ゴミクズｗ
636 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:50:59 ID:WK6gpytk
最も有利ではない。専門分野では黒白詩にすべて負けてる。
637 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:52:35 ID:a2ws3TaL
たまには召喚がいた事も思い出してください
638 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:52:36 ID:pkryi2+0
>>621
蝉張りながら精霊弱体３種入れられるのは黒だけ
蝉張りながら精霊弱体３種入れられるのは黒だけ
639 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:54:00 ID:RU/+y0T+
>>636
何でもできることがもっとも有利なんだよ、このゲームは。
何でもできることがもっとも有利なんだよ、このゲームは。
640 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:54:32 ID:+jc75Is0
tf8ZzZbHはFFやってない。
間違い無い。
間違い無い。
641 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:54:46 ID:tf8ZzZbH
まあそんなゴミカス忍者を上回る最強の赤なんだけどたったひとつ敵わないものがあってそれは黒だな～ｗ
バインド・グラビデ・精霊Ⅳ系でＴＰ溜める事も無くイヤらしい範囲を貰う事も無く倒していく黒ｳﾗﾔﾏｼｽｗ
赤でも出来ない事はないんだけどⅢ系じゃ遅いからⅣ系実装してくれんかなｗ
バインド・グラビデ・精霊Ⅳ系でＴＰ溜める事も無くイヤらしい範囲を貰う事も無く倒していく黒ｳﾗﾔﾏｼｽｗ
赤でも出来ない事はないんだけどⅢ系じゃ遅いからⅣ系実装してくれんかなｗ
642 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:56:00 ID:Ub4fEQso
>>640
漏れもそう思うｗ
漏れもそう思うｗ
643 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:56:04 ID:Feguy3/F
>>641
おまえはお母ちゃんを忍者に犯されでもしたのかｗｗｗｗｗ
おまえはお母ちゃんを忍者に犯されでもしたのかｗｗｗｗｗ
644 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:56:16 ID:RU/+y0T+
>>641
安心しろ、黒も赤同様弱体メール送ってるからｗ
安心しろ、黒も赤同様弱体メール送ってるからｗ
645 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:57:12 ID:u4cFPQFj
646 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:59:00 ID:9mpKHDOC
リフレやるからヘキサくれよ。
ＰＴの赤の弱体願っても困るのお前らだぞ。
赤ソロは、別に弱体してもいいよ。
元から赤ソロなんてやってる奴少ないっての。
ＰＴの赤の弱体願っても困るのお前らだぞ。
赤ソロは、別に弱体してもいいよ。
元から赤ソロなんてやってる奴少ないっての。
647 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 10:59:51 ID:1FBrMwzP
648 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:02:39 ID:uxAUV4ac
649 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:02:56 ID:RU/+y0T+
>>645
ＭＰヒーラー性能自体は詩人のほうが上だろ。
赤は白の仕事も詩人の仕事もそれを高いレベルでこなせるから
優遇地位が確保されている。
前衛と違って後衛の専門系のジョブはどんどん専門性が弱められてる
のが、結果、赤の相対強化にも繋がっている。
ＭＰヒーラー性能自体は詩人のほうが上だろ。
赤は白の仕事も詩人の仕事もそれを高いレベルでこなせるから
優遇地位が確保されている。
前衛と違って後衛の専門系のジョブはどんどん専門性が弱められてる
のが、結果、赤の相対強化にも繋がっている。
650 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:04:10 ID:pxmVzqO6
651 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:04:45 ID:9mpKHDOC
652 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:05:20 ID:WtWUmhBt
赤に敵対心+特性つけるのはどうだろう？
色々できるが、やり過ぎたらスグにダゲが飛んでくる感じ
PTだと敵対心+の影響で使いにくくならない？
色々できるが、やり過ぎたらスグにダゲが飛んでくる感じ
PTだと敵対心+の影響で使いにくくならない？
653 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:06:06 ID:uxAUV4ac
654 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:07:11 ID:WtWUmhBt
あとナ/赤にした時のタゲ取り能力向上
って副産物もある
って副産物もある
655 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:07:23 ID:tf8ZzZbH
結局FF11は 魔法＆忍術（召喚魔法除く）＞＞超えられない壁＞＞物理 なのよねｗ
だからMP無いジョブはその時点で負け組み確定ｗ
わかりやすいのがモンクであいつら馬鹿だから墓でちょっと褒めてケアルしてたら＾＾なんて言ってんのｗ
やっぱ赤/黒楽だし闇麻痺はチャクラで治せばいいしほんと馬鹿に稼がせてもらって御の字だよｗ
あ 忍者はメリポいらない子だからソロで上げてね＾＾
だからMP無いジョブはその時点で負け組み確定ｗ
わかりやすいのがモンクであいつら馬鹿だから墓でちょっと褒めてケアルしてたら＾＾なんて言ってんのｗ
やっぱ赤/黒楽だし闇麻痺はチャクラで治せばいいしほんと馬鹿に稼がせてもらって御の字だよｗ
あ 忍者はメリポいらない子だからソロで上げてね＾＾
656 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:08:37 ID:WtWUmhBt
657 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:08:49 ID:AMoaoOpY
>>652
敵対心+が付いたら、むしろナイトより優れた盾になれるので最高ｗ
敵対心+が付いたら、むしろナイトより優れた盾になれるので最高ｗ
658 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:09:25 ID:uxAUV4ac
しかし、白がヘキサでソロ能力が高いと勘違いしてるバカ魔道士が居る事に驚きを隠せませんよ！
659 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:10:04 ID:WtWUmhBt
660 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:10:41 ID:WtWUmhBt
661 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:12:31 ID:RU/+y0T+
弱体するとしたら弱体、強化魔法のスキル依存値の見直しだろうな。
後、暗黒魔法と神聖魔法のスキル削除。
これだけでもソロはだいぶ変わるはず。
後、暗黒魔法と神聖魔法のスキル削除。
これだけでもソロはだいぶ変わるはず。
662 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:12:44 ID:uxAUV4ac
663 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:13:02 ID:WtWUmhBt
ネ実的には赤にデフォで敵対心100位ついてそうだけどなｗ
664 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:14:30 ID:WtWUmhBt
665 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:16:53 ID:MaMu1hFK
赤やればいいじゃんｗ
666 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:17:12 ID:WtWUmhBt
というわけで赤に敵対心+特性つけるのはどうだろう？
667 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:17:19 ID:AMoaoOpY
668 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:17:22 ID:RU/+y0T+
垢っていまだにヘキサへの恨みが忘れられないんだなｗ
669 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:18:46 ID:WtWUmhBt
670 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:20:11 ID:RU/+y0T+
671 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:21:57 ID:pkryi2+0
>>670
蝉で敵対心下がｒ
蝉で敵対心下がｒ
672 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:23:16 ID:RU/+y0T+
673 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:23:39 ID:WtWUmhBt
674 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:23:51 ID:JJCcAI+Z
赤は厨房臭いジョブだと思ったが、性能までアレなので余計臭くなる
675 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:25:25 ID:RU/+y0T+
赤盾は出来たら面白そうだが、今以上に厨が流れ込むのは目に見えてるなｗ
676 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:27:29 ID:RiaYNdQ/
赤やってるがソロに関しては中の人次第だと思うぞ
相手にもよるが丁度なら早々負ける事はないが
おなつよ以上だと結構普通にソロで死ぬ奴多いしｗ
高レベルＮＭになるとソロで勝てる奴のが珍しいんじゃないか？
相手にもよるが丁度なら早々負ける事はないが
おなつよ以上だと結構普通にソロで死ぬ奴多いしｗ
高レベルＮＭになるとソロで勝てる奴のが珍しいんじゃないか？
677 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:28:00 ID:cj9U0WuI
>まぁ個人的には白50位でリフレ、カーバンクル65履行でリフレガとかでもいい気がするが。
本音を漏らした奴が・・・
赤をリフレが使えるレベルまで上げるのって、めんどくさいし。
コンバ使えるようになるまでＰＴ内での立場も微妙だし。
本音を漏らした奴が・・・
赤をリフレが使えるレベルまで上げるのって、めんどくさいし。
コンバ使えるようになるまでＰＴ内での立場も微妙だし。
678 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:30:13 ID:WtWUmhBt
赤15:敵対心+1
赤35:敵対心+2
赤55:敵対心+3
赤75:敵対心+4
赤75の時点で合計+10位になるのはどうだろう？
赤35:敵対心+2
赤55:敵対心+3
赤75:敵対心+4
赤75の時点で合計+10位になるのはどうだろう？
679 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:32:01 ID:RU/+y0T+
>>676
赤の強さは廃装備に支えられてるだけであって、このゲームで
要求されるソロのＰスキルなんてのは実際たいしたことは無いよ。
廃装備の入手が困難だから上位系のＮＭは倒すのが困難であって、
オセとかアクエリみたいなレベルなら少し練習すればよっぽどのド下手以外
なら十分やれる。
赤の強さは廃装備に支えられてるだけであって、このゲームで
要求されるソロのＰスキルなんてのは実際たいしたことは無いよ。
廃装備の入手が困難だから上位系のＮＭは倒すのが困難であって、
オセとかアクエリみたいなレベルなら少し練習すればよっぽどのド下手以外
なら十分やれる。
680 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:39:36 ID:WK6gpytk
ヘタレ報告してやる
石碑カエルNM・即死
クラクラロンゾゾ・引き寄せで何もさせてもらえず、逃げ
メガブガ・リジェネで苦戦、コンバ間に合って辛勝。
勝てるNMなんてごく一部
石碑カエルNM・即死
クラクラロンゾゾ・引き寄せで何もさせてもらえず、逃げ
メガブガ・リジェネで苦戦、コンバ間に合って辛勝。
勝てるNMなんてごく一部
681 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:42:26 ID:RiaYNdQ/
Oseやアクエリみたいな他ジョブでも勝てるの引き合いだされてもｗ
682 ：678：2005/07/22(金) 11:43:17 ID:WtWUmhBt
ナAFで敵対心+8
ナAF2で敵対心+14
ナよりやや下くらいか
ナAF2で敵対心+14
ナよりやや下くらいか
683 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:43:22 ID:ctqthm7i
聖牛なんてパーティで最低限必要とされる装備で勝てるんだがｗ
勝てないのを装備のせいにするのはよくないですよｗｗｗ
勝てないのを装備のせいにするのはよくないですよｗｗｗ
684 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:45:46 ID:RU/+y0T+
アクエリはともかくOseってソロでやれるの赤以外だと黒だけじゃね？
黒も弱体対象だからまとめて弱体しないとダメだねｗ
黒も弱体対象だからまとめて弱体しないとダメだねｗ
685 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:46:39 ID:AMoaoOpY
>>669
だから敵対心+とか付いたら、という話をしてるからでしょ。
防御の面では赤とナの差なんかないに等しいし、MPの面では明らかに赤の方が優れてる。
ナイトのタゲ取り能力のかなりの割合が、MPを使ったケアルというのは知ってるよね。
スキンはどうでもいいけど、ブリンクぐらいなら毎回開幕にかけておくことも出来るでしょう。
敵対+の値にもよるけど、敵対+10とか付いたらすぐに盾に転向できるぞ。
だから敵対心+とか付いたら、という話をしてるからでしょ。
防御の面では赤とナの差なんかないに等しいし、MPの面では明らかに赤の方が優れてる。
ナイトのタゲ取り能力のかなりの割合が、MPを使ったケアルというのは知ってるよね。
スキンはどうでもいいけど、ブリンクぐらいなら毎回開幕にかけておくことも出来るでしょう。
敵対+の値にもよるけど、敵対+10とか付いたらすぐに盾に転向できるぞ。
686 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:47:11 ID:RU/+y0T+
687 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:48:23 ID:WtWUmhBt
688 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:50:13 ID:WtWUmhBt
忍盾が微妙になった分
赤が劣化ナ盾やってもそんなに影響ないんじゃない？
赤が劣化ナ盾やってもそんなに影響ないんじゃない？
689 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:54:45 ID:RiaYNdQ/
レベリングなら赤盾もいいけどHNMだとストファラ掛けてても
3発でまずちぬのは内緒だぞｗ
3発でまずちぬのは内緒だぞｗ
690 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:56:03 ID:WtWUmhBt
敵対心+がつけば後衛としては動きにくくなり
また、盾できたとしても劣化ナ盾
何か問題あるかなぁ？
また、盾できたとしても劣化ナ盾
何か問題あるかなぁ？
691 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:57:06 ID:WtWUmhBt
692 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 11:59:59 ID:pkryi2+0
聖牛も3発で逝ける
693 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:01:15 ID:WtWUmhBt
>>692
牛って攻撃力高め？
牛って攻撃力高め？
694 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:05:15 ID:RiaYNdQ/
聖牛に関しては赤ソロで逝くより普通に忍と赤or白or詩の2人でいったほうが
リスクもないし楽だと思うが・・・
ソロで出来ても苦労に見合うだけの物が得られるとは到底思えないがｗ
リスクもないし楽だと思うが・・・
ソロで出来ても苦労に見合うだけの物が得られるとは到底思えないがｗ
695 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:07:05 ID:ctqthm7i
ソロで行くのが楽しいんじゃないか。
すべては自己責任で。
薬使って勝って、ドロップが竜骨だけだと泣けるがなｗ
すべては自己責任で。
薬使って勝って、ドロップが竜骨だけだと泣けるがなｗ
696 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:10:26 ID:RiaYNdQ/
とゆうか廃装備揃えられるとこまで逝ってる奴ならソロやる必要性がほとんどない罠
そこまでの奴ならギルも余ってるだろうしドロップに期待してるわけじゃないと思うがｗ
そこまでの奴ならギルも余ってるだろうしドロップに期待してるわけじゃないと思うがｗ
697 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:15:32 ID:pkryi2+0
>>693
通常一発400くらい
通常一発400くらい
698 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:17:46 ID:WtWUmhBt
>>697
重いね
重いね
699 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:18:30 ID:H5g4AnLE
牛ＥＮＭ赤ソロで本当にいけるのか？
フレ何人かに聞いてみたけど誰も成功者いないんだが。
俺？
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗガｒ
みかんと一緒にぼっこぼこにされたさ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
フレ何人かに聞いてみたけど誰も成功者いないんだが。
俺？
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗガｒ
みかんと一緒にぼっこぼこにされたさ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
700 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:24:16 ID:H397OGRp
＿＿＿
三／ 竜 ＼三
| ^ ^ |
||||||||||||| ＜| U |＞
. ／ 竜 ＼ ! -=- ﾉ!
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.6| U |6. . | |
ﾉ ! -=- ﾉ! ﾄ-､ ／ ＼
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／ 竜 ＼ ＿人＿ ／ 竜 ＼
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ﾉ ! -=- ﾉ! ﾄ-､ ﾉ ! -=- ﾉ! ﾄ-､ ﾉ ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
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「元気だせ、1人じゃないぜ」
三／ 竜 ＼三
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「元気だせ、1人じゃないぜ」
701 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:29:56 ID:NmEIZK2f
すでにカインじゃなくなってるなｗｗｗエースジョブのみんさんｗｗｗ
702 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 12:31:31 ID:WK6gpytk
牛ソロは廃人の知り合いでも相当練習してた。ゾンビつぶされた今ではほとんど
やり込み大賞レベルかと。
やり込み大賞レベルかと。
703 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 13:29:34 ID:vaPx4M6w
牛ソロは廃装備（最低クリム脚）、薬パワー、Pスキル、それにヤバイ確率の運があって初めて可能だからな・・・。
普通の人間どころか、廃人にも難しい。出来るってヤツは動画上げてくれ。是非見たい。
普通の人間どころか、廃人にも難しい。出来るってヤツは動画上げてくれ。是非見たい。
704 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 14:20:12 ID:ctqthm7i
動画ってどうやって取れるのですか？
変なツールを使うものだと規約違反になるし。
簡単に取れるものなら次に行った時に取るよ。
勝てるか微妙になったが。
変なツールを使うものだと規約違反になるし。
簡単に取れるものなら次に行った時に取るよ。
勝てるか微妙になったが。
705 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 14:33:29 ID:NmEIZK2f
動画すでにアップされてるしｗｗｗ
706 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 14:57:01 ID:RQ6fXTr9
赤のソロ能力に不満あるなら、お前らも赤あげたらいいじゃん。
ソロ用に。
比較的短期間にあげれるんじゃね？リーマンでも。
ちなみに俺赤白詩召暗７５だが、ソロ素材狩りなんかだと白サポシばっかりだぞ。
らく～ちょうどの敵やるときは召中心。
新エリア探索しようってときに、赤サポ黒でうろつくぐらいかね。
ソロ用に。
比較的短期間にあげれるんじゃね？リーマンでも。
ちなみに俺赤白詩召暗７５だが、ソロ素材狩りなんかだと白サポシばっかりだぞ。
らく～ちょうどの敵やるときは召中心。
新エリア探索しようってときに、赤サポ黒でうろつくぐらいかね。
707 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:07:33 ID:uxAUV4ac
赤のソロ能力だけに不満があるわけじゃないだろｗ
赤はソロトップクラス
ＰＴ需要トップクラス
ＢＣ需要トップクラス
HNM需要トップクラス
こんなスーパージョブはおかしいだろ！って意見だと思うがね
その上装備面でも超優遇だシナ
最近でこそ後衛装備から一線を引かれているが
基本的に後衛装備一式を装備可能でスコハやジュワ等のスーパー装備も装備できる
異常だろｗ
赤はソロトップクラス
ＰＴ需要トップクラス
ＢＣ需要トップクラス
HNM需要トップクラス
こんなスーパージョブはおかしいだろ！って意見だと思うがね
その上装備面でも超優遇だシナ
最近でこそ後衛装備から一線を引かれているが
基本的に後衛装備一式を装備可能でスコハやジュワ等のスーパー装備も装備できる
異常だろｗ
708 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:20:57 ID:x+DgFRSs
＞赤はソロトップクラス
これ以外全部詩人に当てはまるじゃん。
やっぱソロ能力だけが不満なんだろｗ
これ以外全部詩人に当てはまるじゃん。
やっぱソロ能力だけが不満なんだろｗ
709 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:22:00 ID:uxAUV4ac
710 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:27:08 ID:2gp3DopH
詩人はＰＴ需要トップクラス
ＢＣ需要トップクラス
HNM需要トップクラス
こんなスーパージョブはおかしいだろ！って意見だと思うがね
その上装備面でも超優遇だシナ
最近でこそ後衛装備から一線を引かれているが
基本的に後衛装備一式を装備可能でスコハやジュワや麒麟や四神等のスーパー装備も装備できる
異常だろｗ
ＢＣ需要トップクラス
HNM需要トップクラス
こんなスーパージョブはおかしいだろ！って意見だと思うがね
その上装備面でも超優遇だシナ
最近でこそ後衛装備から一線を引かれているが
基本的に後衛装備一式を装備可能でスコハやジュワや麒麟や四神等のスーパー装備も装備できる
異常だろｗ
711 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:28:53 ID:QcvFyABm
712 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:29:27 ID:pkryi2+0
ソロでもララバイ入る敵なら時間かければ倒せるしなー。
詩人優遇過ぎ。
でも詩人少ないからもっと強化しなさい。
詩人優遇過ぎ。
でも詩人少ないからもっと強化しなさい。
713 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:32:29 ID:uxAUV4ac
714 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:33:04 ID:RQ6fXTr9
まあ赤やってから言えよって感じだがね。
誰でもジョブチェンジできるんだからさ。
実際、スコハなんて着ても素の回避低いんだからほとんど意味ねーし、
ジュワつったって、ソロで強いの相手にするときは精霊ないと意味ねーからな。
らく～ちょうどの敵ぐらいだぞ、殴れるのは。
ただまあ実際、PTの需要的には、1PTに1赤がスタンダードっつーか
安パイになってるのはおかしいよな。
このバランスを良くするんなら、詩人のバラを前のスキル依存にもどして、
召喚のPT支援力をさらにアップ（履行にリフレガとプロ４みたいなのいれるといいかもな）
これすることにより、白黒赤詩召のどの組み合わせでも問題ないようになるんじゃないかね。
誰でもジョブチェンジできるんだからさ。
実際、スコハなんて着ても素の回避低いんだからほとんど意味ねーし、
ジュワつったって、ソロで強いの相手にするときは精霊ないと意味ねーからな。
らく～ちょうどの敵ぐらいだぞ、殴れるのは。
ただまあ実際、PTの需要的には、1PTに1赤がスタンダードっつーか
安パイになってるのはおかしいよな。
このバランスを良くするんなら、詩人のバラを前のスキル依存にもどして、
召喚のPT支援力をさらにアップ（履行にリフレガとプロ４みたいなのいれるといいかもな）
これすることにより、白黒赤詩召のどの組み合わせでも問題ないようになるんじゃないかね。
715 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 19:36:39 ID:RQ6fXTr9
書き忘れた。
白にはMP版チャクラみたいなアビ追加で。
白にはMP版チャクラみたいなアビ追加で。
716 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:02:44 ID:uxAUV4ac
717 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:06:28 ID:RQ6fXTr9
718 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:07:06 ID:RQ6fXTr9
719 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:08:29 ID:tyOXO2Ea
720 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:10:21 ID:uxAUV4ac
721 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:11:40 ID:RQ6fXTr9
相手しないほうがいいようだな
722 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:18:06 ID:uxAUV4ac
723 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:19:06 ID:RQ6fXTr9
724 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:20:21 ID:uxAUV4ac
だいたいさ、他のジョブだと必死に回避ブーストやら装備掻き集めてソロやってるのに
スコハ意味無いと言い切る所が素晴らしい！
戦士さん泣いちゃうよｗ？
スコハ意味無いと言い切る所が素晴らしい！
戦士さん泣いちゃうよｗ？
725 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:21:43 ID:uxAUV4ac
詩人が丁度相手に余裕って・・・・・・ｗ
バカじゃねーの？ｗ
バカじゃねーの？ｗ
726 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:21:54 ID:ls9ngzXy
だって回避するとスパイク発動しないし。
727 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:23:12 ID:uxAUV4ac
>だって回避するとスパイク発動しないし。
この時点でクオリティが違いすぎるｗｗｗｗ
この時点でクオリティが違いすぎるｗｗｗｗ
728 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:24:01 ID:H397OGRp
75ソロで丁度敵を1時間に10匹以上倒せるジョブ
とかそういう聞き方にしておけばよかったね
倒せるだけなら倒せるだろう
とかそういう聞き方にしておけばよかったね
倒せるだけなら倒せるだろう
729 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:24:14 ID:wyFqJ2hA
なんか有りもしないｶｷｺに文句つけ始めたな。
大丈夫だろか。
大丈夫だろか。
730 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:24:47 ID:uxAUV4ac
＞倒せるだけなら倒せるだろう
いやー、これを「余裕」と表現してるしｗ
いやー、これを「余裕」と表現してるしｗ
731 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:26:03 ID:uxAUV4ac
732 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:27:32 ID:pkryi2+0
733 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:29:28 ID:RQ6fXTr9
詩人でララバイ入る相手ならおなつよでも余裕だろ・・。
時間はアホみたいにかかるがな。
詩人でシムルグ８時間でソロ撃破報告あるしな。
時間はアホみたいにかかるがな。
詩人でシムルグ８時間でソロ撃破報告あるしな。
734 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:30:29 ID:uxAUV4ac
735 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:31:21 ID:1dTVe2kg
俺は三つLSを渡り歩いたが、どこのLSでも高レベル赤の性格って鼻につく感じだった
フレの高レベル赤はそんなことないが、LSだと
「それくらいは手伝い呼ばなくていいでしょ＾＾；」
とか
「○○ソロで倒すの苦労したよ～ｗ」
とか、めちゃくちゃ性格悪すぎｗｗｗｗｗ
厨が自慢発言ばっかしてﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
フレの高レベル赤はそんなことないが、LSだと
「それくらいは手伝い呼ばなくていいでしょ＾＾；」
とか
「○○ソロで倒すの苦労したよ～ｗ」
とか、めちゃくちゃ性格悪すぎｗｗｗｗｗ
厨が自慢発言ばっかしてﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:31:36 ID:jg48foFf
>>728
それ赤にはできないじゃｎ
それ赤にはできないじゃｎ
737 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:32:22 ID:jMGc+tBB
>>736
サポ獣なら楽勝ｗ
サポ獣なら楽勝ｗ
738 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:32:56 ID:6uS4S73W
余裕では無いが、倒せる事は倒せるな。
>>728
モンクタイプならやれそうだが、赤で一時間に丁度10匹は微妙なラインだな。
やれそうではあるが、正直ずっと魔法唱えっぱなしになりながら戦うようだから、精神的にｷﾂｲ
>>728
モンクタイプならやれそうだが、赤で一時間に丁度10匹は微妙なラインだな。
やれそうではあるが、正直ずっと魔法唱えっぱなしになりながら戦うようだから、精神的にｷﾂｲ
739 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:36:06 ID:b/YQbior
>>737
いやいや、サポ獣なら詩人でも白でも暗黒でもできるっしょｗ
いやいや、サポ獣なら詩人でも白でも暗黒でもできるっしょｗ
740 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:36:09 ID:WtWUmhBt
741 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:40:16 ID:nSynDP74
弱体ばっかでおもしろいんか？
742 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:40:56 ID:G+vlLUHN
そういや、以前ソロスレでさ。
ブネ？だったかを倒す時に、わざわざ短剣で意図的に０ダメ行進になるよう調節して
相手のｗｓを封殺。ひたすらエン＆精霊で削ったとかなんとかあったよね？
なんか、引き出しの多さ＝戦術の自由度ってのに憧れたなぁ～
ブネ？だったかを倒す時に、わざわざ短剣で意図的に０ダメ行進になるよう調節して
相手のｗｓを封殺。ひたすらエン＆精霊で削ったとかなんとかあったよね？
なんか、引き出しの多さ＝戦術の自由度ってのに憧れたなぁ～
743 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:43:04 ID:pkryi2+0
エンとポイズンだな。
精霊はTP10溜まる。
ほんとに勝てるかどうかは知らんが。
精霊はTP10溜まる。
ほんとに勝てるかどうかは知らんが。
744 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:43:39 ID:6uS4S73W
スリップマラソン好きは巣に追加された蜂NMで遊ぶとｲｲ
今回のNMは癖があってｵﾓｽﾚｰ
今回のNMは癖があってｵﾓｽﾚｰ
745 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:44:24 ID:RQ6fXTr9
やっぱサポ忍なのかね？
746 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:47:21 ID:msusICoy
747 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 20:57:34 ID:CaeiG3VY
748 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 21:05:05 ID:msusICoy
>>747
DA連発きたらアウトだろ、エンはフルダメージ出ること自体稀だし
あれのHP20000くらい削る間にどれだけDA連打で喰らったら終わりだ
レリック胴も現実的ではないしな
中華から取って倒してSS出してくださいｗｗ
DA連発きたらアウトだろ、エンはフルダメージ出ること自体稀だし
あれのHP20000くらい削る間にどれだけDA連打で喰らったら終わりだ
レリック胴も現実的ではないしな
中華から取って倒してSS出してくださいｗｗ
749 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 21:09:54 ID:iIqYJKrj
赤さん弱いですね、廃装備と廃スキルないと牛すら倒せないんですか？ｗ
スノート以外の被弾はなしで撃破、回避率100％
我らはもうこれ以上の弱体されないけど次はあなた達弱体されることに期待してますよｗ
こちらはソロじゃ全く影響なしですしね
ちなみにバグベアのほうも余裕でした
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________
____________ ___436 ______[____/____] ______[____/____] ___436[___2/___2]
証拠にUP
http://www.imgup.org/file/iup59097.jpg
スノート以外の被弾はなしで撃破、回避率100％
我らはもうこれ以上の弱体されないけど次はあなた達弱体されることに期待してますよｗ
こちらはソロじゃ全く影響なしですしね
ちなみにバグベアのほうも余裕でした
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________
____________ ___436 ______[____/____] ______[____/____] ___436[___2/___2]
証拠にUP
http://www.imgup.org/file/iup59097.jpg
750 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 21:15:58 ID:pEpFTlNB
やるねぇ
幾らかかってんだろｗ
幾らかかってんだろｗ
751 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 21:18:02 ID:afscfPnG
＞だから通常しか来なくなるようにセレモニアル×２ｼﾞｬﾏｲｶ
それで実際に自分がやって勝ったんだったらそりゃすごいわ。
実際俺には聖牛ソロも無理。
つーか、赤や黒が格上ソロ強いってのはスリプルバインド等と精霊のおかげ
なんで、このへん弱対するならPTでもリンク処理なんかできんし、ここで
妬んでる前衛自身が死ぬだけよ？それでも妬ましくて仕方ないなら弱対
すればいいとも思うけど。
もう妬ましくて妬ましくてしょうがないんだな、ということだけは良く判った。
それで実際に自分がやって勝ったんだったらそりゃすごいわ。
実際俺には聖牛ソロも無理。
つーか、赤や黒が格上ソロ強いってのはスリプルバインド等と精霊のおかげ
なんで、このへん弱対するならPTでもリンク処理なんかできんし、ここで
妬んでる前衛自身が死ぬだけよ？それでも妬ましくて仕方ないなら弱対
すればいいとも思うけど。
もう妬ましくて妬ましくてしょうがないんだな、ということだけは良く判った。
752 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 21:22:12 ID:iIqYJKrj
>>750
与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
@@@@@____________ ALL_________________ _10852 __89.7[_156/___0] [_121]
________________ 火遁の術:弐_________ __2072 _103.6[_142/___0] [__20]
________________ 水遁の術:弐_________ __2375 _103.3[_142/___0] [__23]
________________ 土遁の術:弐_________ __1896 __90.3[_142/___0] [__21]
________________ 氷遁の術:弐_________ __1200 __70.6[_142/___0] [__17]
________________ 風遁の術:弐_________ __1531 __80.6[_142/___0] [__19]
________________ 雷遁の術:弐_________ __1778 __84.7[_156/___0] [__21]
あなたの鯖の触媒代から計算してみてください
これに蝉少々(回避率８割以上になので)
装備はユニクロ回避装備+α
与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
@@@@@____________ ALL_________________ _10852 __89.7[_156/___0] [_121]
________________ 火遁の術:弐_________ __2072 _103.6[_142/___0] [__20]
________________ 水遁の術:弐_________ __2375 _103.3[_142/___0] [__23]
________________ 土遁の術:弐_________ __1896 __90.3[_142/___0] [__21]
________________ 氷遁の術:弐_________ __1200 __70.6[_142/___0] [__17]
________________ 風遁の術:弐_________ __1531 __80.6[_142/___0] [__19]
________________ 雷遁の術:弐_________ __1778 __84.7[_156/___0] [__21]
あなたの鯖の触媒代から計算してみてください
これに蝉少々(回避率８割以上になので)
装備はユニクロ回避装備+α
753 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 21:28:19 ID:G+vlLUHN
>>746
おいらが実際やったわけではないからね、どんだけすごいかは当然分からないよ。
でも、ブネを倒せる・倒したってことはどうでも良いジャン。
ある程度実用的なレベルで様々な戦術がとれるのがすごいと思わない？
おいらが実際やったわけではないからね、どんだけすごいかは当然分からないよ。
でも、ブネを倒せる・倒したってことはどうでも良いジャン。
ある程度実用的なレベルで様々な戦術がとれるのがすごいと思わない？
754 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 21:34:15 ID:uxAUV4ac
755 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 22:16:38 ID:Zbbc0avu
今度は赤が弱体ﾀｰｹﾞｯﾄ？
負け組み必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け組み必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 22:38:31 ID:k7U7viH7
聖牛ソロやれるから、赤弱体って。
クラクラ暗黒ブラポン強すぎるから、暗黒弱体しますね＾＾
ジャガリディル戦士強すぎるから、戦士弱体しますね＾＾
デストロイヤー強すぎるから、モンク弱体しますね＾＾
クラクラ暗黒ブラポン強すぎるから、暗黒弱体しますね＾＾
ジャガリディル戦士強すぎるから、戦士弱体しますね＾＾
デストロイヤー強すぎるから、モンク弱体しますね＾＾
757 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 22:49:26 ID:k7U7viH7
しかし、マジで狩人と忍者弱体に走るとは思わなかった。
スクエア・エニックスは、プレイヤーが100日以上かけて育てたキャラクターを
弱体させることに、良心が痛まなかったのだろうか。
花屋が、自分の客が種埋めから始めて作った花壇を踏み荒らしたり
車メーカーが、ドライバーが長年大事に乗り続けた自社の車に十円傷入れるようなものなのだが。
スクエア・エニックスは、プレイヤーが100日以上かけて育てたキャラクターを
弱体させることに、良心が痛まなかったのだろうか。
花屋が、自分の客が種埋めから始めて作った花壇を踏み荒らしたり
車メーカーが、ドライバーが長年大事に乗り続けた自社の車に十円傷入れるようなものなのだが。
758 ：既にその名前は使われています：2005/07/22(金) 22:57:23 ID:msusICoy
>>756
749見る限りは忍のほうが楽そうだな
749見る限りは忍のほうが楽そうだな
759 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 00:36:33 ID:X3T0Ac77
黒と赤ご愁傷様
次のターゲットは君らのようだ
次の弱体パッチは秋～冬だろうから
廃人は1ヶ月で上げして楽しめ
まだ十分間に合う
自称一般人は指くわえて弱体弱体言ってろ
次のターゲットは君らのようだ
次の弱体パッチは秋～冬だろうから
廃人は1ヶ月で上げして楽しめ
まだ十分間に合う
自称一般人は指くわえて弱体弱体言ってろ
760 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 00:57:18 ID:yV0Vc6MO
>>560
装備可能なのは赤だけな
装備可能なのは赤だけな
761 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 00:57:18 ID:3JQQMpWK
762 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 04:39:04 ID:eEqqWFNG
>>759
廃人は黒赤ぐらいもう上げ終わってるだろ
廃人は黒赤ぐらいもう上げ終わってるだろ
763 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 06:54:34 ID:BK3uUG8V
弱体させてもつまらなくなるのは一般人だけじゅないの？
ｵﾚ、ナ忍狩赤黒７５だぜ？
ｵﾚ、ナ忍狩赤黒７５だぜ？
764 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 07:38:36 ID:1mkyxaMM
赤でソロ聖牛はネタ。絶対無理。
765 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 08:12:50 ID:KgDDDSf9
そもそもコンバートいらないだろ
766 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 11:02:15 ID:eEqqWFNG
コンバなくすならクリマン強化とリフレを他人にかけれなくするべきだな。
767 ：既にその名前は使われています ：2005/07/23(土) 11:45:48 ID:GzFp38mY
とりあえずage
768 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 11:48:30 ID:yXuDNo1k
>>764
わろすわろす
わろすわろす
769 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 11:51:19 ID:9k5LHbba
今まで赤最強なんてどうでもよかったが、フェローたん育てやすいので弱体氏ね！
コンバートはMP200までで制限汁！
リフレは自分のみに汁！
コンバートはMP200までで制限汁！
リフレは自分のみに汁！
770 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 12:25:57 ID:RZ74jI/8
769はガルカ
771 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 12:41:45 ID:9k5LHbba
なんだと
772 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 14:42:07 ID:ucexR32Z
狩人弱体完了したので、次は赤？
赤大幅弱体して、詩人大幅強化で低中レベル帯でのMPヒーラー数を調整だな。
赤大幅弱体して、詩人大幅強化で低中レベル帯でのMPヒーラー数を調整だな。
773 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 14:58:55 ID:HLFcwu2/
VUでの赤の放置ブリと、他ジョブの優遇措置、
赤新装備品の糞っぷりと、他ジョブの出来具合。
なんつーか、呆れてものがいえんよ、これでもまだ赤弱体とかほざくかね
赤がつえー、なんてのはごく一部のスリップ入れてマラソンで勝てるNM、位なモンだ。
こんなのは該当モンスターにリジェネで解決する。
ソロガチで狩れるNMに関しては、もはや赤は強くはなくなってる。
少なくとも、忍、モンク、シーフ、の方が楽に狩るよ。
赤新装備品の糞っぷりと、他ジョブの出来具合。
なんつーか、呆れてものがいえんよ、これでもまだ赤弱体とかほざくかね
赤がつえー、なんてのはごく一部のスリップ入れてマラソンで勝てるNM、位なモンだ。
こんなのは該当モンスターにリジェネで解決する。
ソロガチで狩れるNMに関しては、もはや赤は強くはなくなってる。
少なくとも、忍、モンク、シーフ、の方が楽に狩るよ。
774 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 15:11:20 ID:aBlrXK2T
775 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 15:16:19 ID:N6ZGv8dm
Ashmaker Gotblutならモンクの方が速いかもな
776 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 15:23:58 ID:lc8+FB2R
>>773
某サイトの赤ソロでウングル・アミキリ狩る動画見てから言ってほしいモンだなｗ
漏れも垢７５だけどｗｗ ちなみに黒ソロで蠍ＢＣクリア動画もあったなｗ
反論はとりあえず忍、モ、シがウングル楽に狩る動画
出してからにしてもらおうか
某サイトの赤ソロでウングル・アミキリ狩る動画見てから言ってほしいモンだなｗ
漏れも垢７５だけどｗｗ ちなみに黒ソロで蠍ＢＣクリア動画もあったなｗ
反論はとりあえず忍、モ、シがウングル楽に狩る動画
出してからにしてもらおうか
777 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 15:31:11 ID:lc8+FB2R
>>769 も
実際フェローたん育ててからカキコもうな。
どんなスーパージョブでも１５匹敵倒した時点でフェロ帰っちゃうからｗ
楽～練習相手乱獲させたら召／シが最強の一角を占めると思うが
育成にかかる手間が減るだけ（１０分でフェロ帰っちまったよｗ）
でフェロたんのＬＶｕｐ速度に差は出ないよ。
リンク狩りで一度に倒すと１５匹以上分の経験値入るという
未確認情報もあるから ガ系で殲滅できる黒が良いかもしれんな。
実際フェローたん育ててからカキコもうな。
どんなスーパージョブでも１５匹敵倒した時点でフェロ帰っちゃうからｗ
楽～練習相手乱獲させたら召／シが最強の一角を占めると思うが
育成にかかる手間が減るだけ（１０分でフェロ帰っちまったよｗ）
でフェロたんのＬＶｕｐ速度に差は出ないよ。
リンク狩りで一度に倒すと１５匹以上分の経験値入るという
未確認情報もあるから ガ系で殲滅できる黒が良いかもしれんな。
778 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 16:17:08 ID:MJfB83pa
>>776
あれはデュエルシャポー、メリポで弱体Maxまで上げ
ダルマ、デュエルシャポーで自動で2リフレ浴びつつ
命綱のバインドはあいつの弱体スキルじゃないと
レジが出れば手におえなく死ねる。
スピベルもつけててリキャストも短縮だしな。
お前も75なら一度やって見ればいいだろう、装備の壁を味わえる。
あれはデュエルシャポー、メリポで弱体Maxまで上げ
ダルマ、デュエルシャポーで自動で2リフレ浴びつつ
命綱のバインドはあいつの弱体スキルじゃないと
レジが出れば手におえなく死ねる。
スピベルもつけててリキャストも短縮だしな。
お前も75なら一度やって見ればいいだろう、装備の壁を味わえる。
779 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 16:21:19 ID:O8pb0Y1+
780 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 16:21:40 ID:0gB+Mpp/
781 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 16:23:37 ID:lE8LT0Cm
俺は749みたいな牛ソロでできる忍者に壁を感じる
782 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 16:29:55 ID:4rpfN9xg
783 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 17:04:20 ID:1mkyxaMM
妄想バカが多いなｗ
忍者と狩人は以前のインタヴューで弱体化を暗に宣言していたから実際そうなっただけ～ｗ＾＾；
黒と赤は完全に現状維持発言♪
あ、あとインタヴューの内容から言って、忍者はまた弱体がくるだろう。
忍者と狩人は以前のインタヴューで弱体化を暗に宣言していたから実際そうなっただけ～ｗ＾＾；
黒と赤は完全に現状維持発言♪
あ、あとインタヴューの内容から言って、忍者はまた弱体がくるだろう。
784 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 18:00:29 ID:jKqOQmFm
もうさ、MP持ちジョブ全てにリフレ・コンバ・ファラ実装とかでいいんじゃない
ついでに前衛系全てに挑発・ディフェ・バーサク実装
んで、戦士さんには、挑発II・ディフェII・バーサクII追加してさ
んで、垢にはメテオ追加で
ついでに前衛系全てに挑発・ディフェ・バーサク実装
んで、戦士さんには、挑発II・ディフェII・バーサクII追加してさ
んで、垢にはメテオ追加で
785 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 18:03:12 ID:Q63WMN3F
メテオなんていらねーから弱体とエンの２系よこせ。
786 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 18:15:02 ID:YEBQUAko
>>778
ダルマ・デュエルシャポウで自動リフレ+2って出来ないって噂だけど？
リフレの仕様：装備リフレ+1・アビリフレ+1・魔法リフレ+3（食事リフレ+1-2）・歌リフレ+1,+2
って設定じゃなかったっけ？装備で上乗せできるんかね・・・
そんな装備を持ってる神のレス待つか・・・
ダルマ・デュエルシャポウで自動リフレ+2って出来ないって噂だけど？
リフレの仕様：装備リフレ+1・アビリフレ+1・魔法リフレ+3（食事リフレ+1-2）・歌リフレ+1,+2
って設定じゃなかったっけ？装備で上乗せできるんかね・・・
そんな装備を持ってる神のレス待つか・・・
787 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 18:19:40 ID:zF99jJ2u
788 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 18:25:29 ID:RZ74jI/8
どこの世界でも時々いるな
常識とまるで食い違う定説をどこからともなく持ち出してくる人
まるで異世界から飛ばされてきた勇者様の様だ
常識とまるで食い違う定説をどこからともなく持ち出してくる人
まるで異世界から飛ばされてきた勇者様の様だ
789 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 18:32:46 ID:Hp6wiwoQ
前にユニクロ装備でチェリー倒してた動画出してた人も
同じユニクロでウングル倒して動画うｐってたぞ
無理無理言う前に実際にやってみれ
同じユニクロでウングル倒して動画うｐってたぞ
無理無理言う前に実際にやってみれ
790 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 19:00:44 ID:Q1bD/z1+
弱体弱体言ってるのは、他のゲーム関係者としかおもえんな。
リアルマネー払って遊んでるのに、つまん泣くしてどうすんだ？
ちょっとはレベル上げるおもしろさやAFクエのストーリ楽しんでこい
弱体言ってる奴はレベル上げるのだるがってるなまけものですか？
まあ狩人弱体でもうインしてないがなぁ、、、、、、orz
リアルマネー払って遊んでるのに、つまん泣くしてどうすんだ？
ちょっとはレベル上げるおもしろさやAFクエのストーリ楽しんでこい
弱体言ってる奴はレベル上げるのだるがってるなまけものですか？
まあ狩人弱体でもうインしてないがなぁ、、、、、、orz
791 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 19:07:52 ID:PemyhlGq
>>787
１年近く昔の赤叩きスレで毎度毎度沸いてた、赤はそんなに優遇されてないって
タゲ逸らしネタの一つだよ。
両方持って試せる人が少ないから、
「重複しないよ」 → （確認できる人が少ないので反論なし） → そのスレ見た香具師が信じる
ってな具合で広まってた。
１年近く昔の赤叩きスレで毎度毎度沸いてた、赤はそんなに優遇されてないって
タゲ逸らしネタの一つだよ。
両方持って試せる人が少ないから、
「重複しないよ」 → （確認できる人が少ないので反論なし） → そのスレ見た香具師が信じる
ってな具合で広まってた。
792 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 20:30:31 ID:MJfB83pa
>>789
アドレスPlz、あ、脳内でしたか＾＾；
アドレスPlz、あ、脳内でしたか＾＾；
793 ：既にその名前は使われています：2005/07/23(土) 23:28:06 ID:Hp6wiwoQ
そんなに脳内にしたいのかｗ？俺が達成した訳じゃねーけど
装備が神だから出来るとか必死だなｗ
ttp://white.or.tp:81/~white/cemetery.html
チェリーはきえてたから見れなかったけど。
装備が神だから出来るとか必死だなｗ
ttp://white.or.tp:81/~white/cemetery.html
チェリーはきえてたから見れなかったけど。
794 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 00:23:26 ID:e7yFAJNI
795 ：既にその名前は使われています ：2005/07/24(日) 01:13:53 ID:hTvw4Dp8
796 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 01:25:26 ID:5b5Kvec2
すげーなＦＦｗ
弱体厨しかいねえｗｗｗ
弱体厨しかいねえｗｗｗ
797 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 01:33:12 ID:BptfEcaJ
>>795
昔からの仕様って言ったのは赤じゃなくて■eだよｗ
昔からの仕様って言ったのは赤じゃなくて■eだよｗ
798 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 01:33:30 ID:qd1lQQNy
サービス開始直後からそうだったよ。（弱体厨ばっか
”魔道士”よりMPが多い前衛ジョブはおかしいだろ！！ヽ(｀д´)ノ
→ ナ暗のMPを赤魔道士より下げました
例の魔の７／２パッチの時ね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm
Lv差補正の方の騒ぎに隠れて、あまり騒がれてなかったけど
”魔道士”よりMPが多い前衛ジョブはおかしいだろ！！ヽ(｀д´)ノ
→ ナ暗のMPを赤魔道士より下げました
例の魔の７／２パッチの時ね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020702/ffupdate.htm
Lv差補正の方の騒ぎに隠れて、あまり騒がれてなかったけど
799 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 01:36:00 ID:c7qCqprb
800 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 02:32:39 ID:ijJD6wd9
>>795
去年から毎度毎度同じ間違いばっか言ってて飽きないのかアンタわ。
去年から毎度毎度同じ間違いばっか言ってて飽きないのかアンタわ。
801 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 02:39:48 ID:U0jcJOp5
>798
いや、それ自体はおかしいけどな。
ただ、その後に赤「だけ」MP増やした点も併記すべきだろ。
いや、それ自体はおかしいけどな。
ただ、その後に赤「だけ」MP増やした点も併記すべきだろ。
802 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 02:46:58 ID:qd1lQQNy
>>801
これだね、7/9パッチ
■赤魔道士
・MP最大値を引き上げ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020709/ffupdate.htm
7/2で 以前の赤＞ナ/暗に
その１週間しか経たない7/9で 赤のMPを7/2以前のナ/暗よりも増。
増やすなら減らすな。
減らすなら増やすな。
なんで個別に両側でやって極端に変えちゃうんだよ。
これだね、7/9パッチ
■赤魔道士
・MP最大値を引き上げ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020709/ffupdate.htm
7/2で 以前の赤＞ナ/暗に
その１週間しか経たない7/9で 赤のMPを7/2以前のナ/暗よりも増。
増やすなら減らすな。
減らすなら増やすな。
なんで個別に両側でやって極端に変えちゃうんだよ。
803 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 03:25:06 ID:4INJpcEn
赤は武器も魔法も使えていろんなことできるってジョブなんだから
ソロで強くてあたりまえっしょ
そのかわりAは弱体強化のみで、他の部分は他ジョブに一切勝ってないし
いろいろできるけど、使いこなせなきゃザコい垢だし
殴ることだけは自身あるっすってモンクとか
俺の経験値に変えてでもPTﾒﾝﾊﾞｰを守るってナイトとかが ソ ロ 最 強
とかのがおかしいぽー
ソロで強くてあたりまえっしょ
そのかわりAは弱体強化のみで、他の部分は他ジョブに一切勝ってないし
いろいろできるけど、使いこなせなきゃザコい垢だし
殴ることだけは自身あるっすってモンクとか
俺の経験値に変えてでもPTﾒﾝﾊﾞｰを守るってナイトとかが ソ ロ 最 強
とかのがおかしいぽー
804 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 03:46:39 ID:qd1lQQNy
>>803
どっちもおかしい
どっちもおかしい
805 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 03:49:14 ID:U0jcJOp5
>赤は武器も魔法も使えていろんなことできるってジョブなんだから
>ソロで強くてあたりまえっしょ
ここは同意。手数の多さは武器になる。
んが、それに飽き足らず。
>そのかわりAは弱体強化のみで、他の部分は他ジョブに一切勝ってないし
勝ってないていうか、十分実用性あるし。
>いろいろできるけど、使いこなせなきゃザコい垢だし
といって騒ぎまくって、気が付いたら勇者様の完成。
>ソロで強くてあたりまえっしょ
ここは同意。手数の多さは武器になる。
んが、それに飽き足らず。
>そのかわりAは弱体強化のみで、他の部分は他ジョブに一切勝ってないし
勝ってないていうか、十分実用性あるし。
>いろいろできるけど、使いこなせなきゃザコい垢だし
といって騒ぎまくって、気が付いたら勇者様の完成。
806 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 04:45:27 ID:n+0GT0W8
そして欲しがれば手に入ることを学び、今でもネガネガのクレクレ。
ほんとものすごい【勇者】様だよな。
みんなのために弱体されてくれない？ あんたいらないから。
ほんとものすごい【勇者】様だよな。
みんなのために弱体されてくれない？ あんたいらないから。
807 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 04:48:00 ID:G+F4pDOx
>>803
>いろいろできるけど、使いこなせなきゃザコい垢だし
使いこなせなきゃザコなのは構わないが、
使いこなした途端にスーパージョブだからな
それがマズいって言ってるんだろ
他ジョブでも使いこなせたら赤くらい
ソロができるってんなら話は別だが
リフレ、コンバ、常時ファストキャスト・ファストリキャスト、グラビデ
この辺が赤の性能を狂わせてる感じだな
>いろいろできるけど、使いこなせなきゃザコい垢だし
使いこなせなきゃザコなのは構わないが、
使いこなした途端にスーパージョブだからな
それがマズいって言ってるんだろ
他ジョブでも使いこなせたら赤くらい
ソロができるってんなら話は別だが
リフレ、コンバ、常時ファストキャスト・ファストリキャスト、グラビデ
この辺が赤の性能を狂わせてる感じだな
808 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 04:55:27 ID:GGQ+PnRh
口調や主張が同じな人ばっかりに見えるのですが
もしかして毎日朝から晩まで同じ人が同じことを書いてるのでしょうか
もしかして毎日朝から晩まで同じ人が同じことを書いてるのでしょうか
809 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 04:59:08 ID:BptfEcaJ
>>808
この手のスレは大概そんなもんだ。
この手のスレは大概そんなもんだ。
810 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 05:12:13 ID:nqyvGrEI
●＜ピンチのときに２時間アビを使おうにも、MPなんて残ってない！
■e＜HPをMPに変換するアビがあればなんとかなるよね？
→コンバート実装（10分アビ）
●＜ピンチのときに２時間アビを使おうにも、TP貯まってるわけない！
■e＜明鏡止水使用時にTPを300にしてやるよ。これで満足か？
この二つの関係、おかしくねえ？
２時間アビがテコ入れされたジョブは複数あるけど
10分アビ追加で超絶強化されたのは赤様のみ。
コンバが魔道士間のパワーバランスを狂わせたのは確かなんだから
コンバ削除して連続魔使用時にMP全快するようにしろ。
もしくは、コンバのリキャストを２時間にしろ。
■e＜HPをMPに変換するアビがあればなんとかなるよね？
→コンバート実装（10分アビ）
●＜ピンチのときに２時間アビを使おうにも、TP貯まってるわけない！
■e＜明鏡止水使用時にTPを300にしてやるよ。これで満足か？
この二つの関係、おかしくねえ？
２時間アビがテコ入れされたジョブは複数あるけど
10分アビ追加で超絶強化されたのは赤様のみ。
コンバが魔道士間のパワーバランスを狂わせたのは確かなんだから
コンバ削除して連続魔使用時にMP全快するようにしろ。
もしくは、コンバのリキャストを２時間にしろ。
811 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 05:24:43 ID:nqyvGrEI
＞10分アビで超絶強化
は、２時間アビだけでなく、本体の強化にもかけてる。
２時間アビの強化という建前で本体が強化された、
ってのが正しいのかな。
だいたいさー、前衛能力が多少あるから
赤は白や黒よりもHPが少なくてMP少ないんだろ？
コンバのおかげでHPもMP総量も多いってふざけんじゃねえ。
俺のジョブ？
ああそうだよ、白だよ。白魔道士。
だいたいさー、回復役が少ないからってんなら、
専門家である白を強化するのが筋ってもんだろ。
なのに、No.2の回復役に飴を与えまくってそっちを増やすってどうかしてる。
で、俺たちには「戦闘のバリエーションを増やす」とかなんとか言いつつ
バニシュIIIに片手棍ですか。
魔法で攻撃するなら最初から黒やってるっつーんだよ。
武器使って殴るんなら脳筋ジョブにチェンジするっつーんだよ。
ふざけんなっつんだ。
は、２時間アビだけでなく、本体の強化にもかけてる。
２時間アビの強化という建前で本体が強化された、
ってのが正しいのかな。
だいたいさー、前衛能力が多少あるから
赤は白や黒よりもHPが少なくてMP少ないんだろ？
コンバのおかげでHPもMP総量も多いってふざけんじゃねえ。
俺のジョブ？
ああそうだよ、白だよ。白魔道士。
だいたいさー、回復役が少ないからってんなら、
専門家である白を強化するのが筋ってもんだろ。
なのに、No.2の回復役に飴を与えまくってそっちを増やすってどうかしてる。
で、俺たちには「戦闘のバリエーションを増やす」とかなんとか言いつつ
バニシュIIIに片手棍ですか。
魔法で攻撃するなら最初から黒やってるっつーんだよ。
武器使って殴るんなら脳筋ジョブにチェンジするっつーんだよ。
ふざけんなっつんだ。
812 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 05:29:05 ID:8nlOqK3b
813 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 05:37:23 ID:oMmtR/8C
連続魔でMP全快になると、今度は黒が泣きそうだな。
814 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 06:05:11 ID:XsvCWt2J
>>813
現状でほぼ10分毎にMP全快にするアビがあるわけだが
現状でほぼ10分毎にMP全快にするアビがあるわけだが
815 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 06:09:37 ID:FJoP+2Cb
ひさびさに見たな純正赤弱体スレ。
>>114書いたの俺だけどコピペ多いなｗ戦士か詩人あたりだろうが・・・
一応AF、エクスカリバー、エンハ、セイブザクイーン、あたりから片手剣は赤ナだろう。
戦士にすらない専用片手剣が詩人に、ってのがびっくらこいた原因だがねえ。
今の赤が弱体されても別におかしくはないと思うけどね。
ちょーっと強めになりすぎた後衛性能の弱体化。
今のところそれでやばいのは回復能力か。後リフレ。
>>114書いたの俺だけどコピペ多いなｗ戦士か詩人あたりだろうが・・・
一応AF、エクスカリバー、エンハ、セイブザクイーン、あたりから片手剣は赤ナだろう。
戦士にすらない専用片手剣が詩人に、ってのがびっくらこいた原因だがねえ。
今の赤が弱体されても別におかしくはないと思うけどね。
ちょーっと強めになりすぎた後衛性能の弱体化。
今のところそれでやばいのは回復能力か。後リフレ。
816 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 06:10:48 ID:YyajO4x5
>>814
だが今はコンバより黒のクリマンの方が強力だったりする。
だが今はコンバより黒のクリマンの方が強力だったりする。
817 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 06:24:51 ID:XsvCWt2J
>>815
スワンビルボって１㍉も羨ましくない性能だよな
スワンビルボって１㍉も羨ましくない性能だよな
818 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 06:39:43 ID:/ELxInf9
>>816
コンバ vs クリマン より リフレ＋クリマンII vs クリマンVの方が正しいと思う
後者はヨーイドンで座ったら最大MPにもよるがどっちも同じぐらいの時間。
でもね・・・リフレは戦闘中・移動中も作用してますから
どっちが汎用性高いかは明らかでしょ
昔のヒーリング開始から全快まで6分必要な仕様より現状の方が全然いいし
修正しろとは言わないけどね～今の仕様でコンバ削除はきついから
とりあえず15分アビにしてみて様子見とかが無難かなぁ
コンバ vs クリマン より リフレ＋クリマンII vs クリマンVの方が正しいと思う
後者はヨーイドンで座ったら最大MPにもよるがどっちも同じぐらいの時間。
でもね・・・リフレは戦闘中・移動中も作用してますから
どっちが汎用性高いかは明らかでしょ
昔のヒーリング開始から全快まで6分必要な仕様より現状の方が全然いいし
修正しろとは言わないけどね～今の仕様でコンバ削除はきついから
とりあえず15分アビにしてみて様子見とかが無難かなぁ
819 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 06:59:19 ID:FJoP+2Cb
>>817性能なんぞどうでもいいんだけどな。俺はイメージ優先
今回は短剣系ジョブのはずの詩人に、ってことがビックリの原因
詩人がこれから、片手剣ジョブとして強化されるならそれでもいいだろう。
あんな剣一つで強化と言われるようじゃ、詩人もたまったもんじゃないだろうが。
ただ一つ言っておくが
レベル的に考えたら、あの剣の性能は悪いもんじゃない。むしろいい方。
だから赤やナに、ってわけじゃないけど、どうでもいいと言われてもなんとなくｼｮﾎﾞｰﾝなのよ。
今回は短剣系ジョブのはずの詩人に、ってことがビックリの原因
詩人がこれから、片手剣ジョブとして強化されるならそれでもいいだろう。
あんな剣一つで強化と言われるようじゃ、詩人もたまったもんじゃないだろうが。
ただ一つ言っておくが
レベル的に考えたら、あの剣の性能は悪いもんじゃない。むしろいい方。
だから赤やナに、ってわけじゃないけど、どうでもいいと言われてもなんとなくｼｮﾎﾞｰﾝなのよ。
820 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 06:59:23 ID:y9i4ToGb
普通に初期から赤というジョブを楽しんでやってる身とすれば、
ここういうスレに巣くうようなキチガイどもが修正されればいいと思う(´ω｀)
ここういうスレに巣くうようなキチガイどもが修正されればいいと思う(´ω｀)
821 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 07:05:30 ID:FJoP+2Cb
補足しておくと、赤も最初は短剣だろと言われるかもしれんが
短剣としての赤はスナッチャー（ナイトも使えます）すら使えない程種類が少ない。
タナトスは実質赤のためのモンかもしれんがねえ。
まあなんだ、赤弱体するのは全然構わないけれど
魔法面だけにしてくれよｗ
短剣としての赤はスナッチャー（ナイトも使えます）すら使えない程種類が少ない。
タナトスは実質赤のためのモンかもしれんがねえ。
まあなんだ、赤弱体するのは全然構わないけれど
魔法面だけにしてくれよｗ
822 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 07:24:02 ID:BptfEcaJ
まあLv60の突剣であっさり武器ランク４の壁越えられちゃったら
ウィングソード+1もガッカリだなｗ
ウィングソード+1もガッカリだなｗ
823 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 07:31:53 ID:FJoP+2Cb
戦ナ暗しかＤ４１を超える片手もてないのはちとアレだぁね
赤はエンがあるからいいとして、
Lv６０でD36でも比較的高性能と言ってしまわないといけないくらい
他の剣はＤが低い。
赤と違い、回数でダメージを稼ぐ意味が薄いんだから
詩人の片手剣ということならモクシャ＋をつければ良かったのだ。
アダマンソード実装が待たれる。
赤はエンがあるからいいとして、
Lv６０でD36でも比較的高性能と言ってしまわないといけないくらい
他の剣はＤが低い。
赤と違い、回数でダメージを稼ぐ意味が薄いんだから
詩人の片手剣ということならモクシャ＋をつければ良かったのだ。
アダマンソード実装が待たれる。
824 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 07:34:40 ID:9cihukPN
暗黒より精霊スキルが低い癖に、
赤がIII系使えるのはおかしい。。
I系のみにしろ。
赤がIII系使えるのはおかしい。。
I系のみにしろ。
825 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 07:46:29 ID:ThNwFcKb
完全にI系だけだとサポ黒にすら劣るけど。同じ精霊魔法でも、一応黒と比べれば全然及ばないし。
むしろ、なんで赤より暗黒のが精霊スキｒ(
>>814
連続魔でMP全快したら、精霊の泉に詠唱時間キャンセルをつけるようなもんだと思って
それじゃ黒が尚更納得できないんじゃないかな、と思ったんだが…。
例えコンバを削った分だとしても、2Hアビとして使う場面では見たらなあ…。
むしろ、なんで赤より暗黒のが精霊スキｒ(
>>814
連続魔でMP全快したら、精霊の泉に詠唱時間キャンセルをつけるようなもんだと思って
それじゃ黒が尚更納得できないんじゃないかな、と思ったんだが…。
例えコンバを削った分だとしても、2Hアビとして使う場面では見たらなあ…。
826 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:31:19 ID:Tuak3oPk
60だと詩の片手剣の性能良いけど
もう少し先のレベルで金剣とかもあるしね
それまでは、エンとの相性、命中↑で近衛剣でもよくね？
もう少し先のレベルで金剣とかもあるしね
それまでは、エンとの相性、命中↑で近衛剣でもよくね？
827 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:37:53 ID:8mBUHMKb
精霊は暗黒のが高くて良い。
別に暗黒に素で魔攻＋がついててもおかしくはない。
暗黒は２までしか使えないがレジされにくく、
赤は３まで使えるがレジされやすい。これで暗黒のが低かったら、
それこそ暗黒が精霊を使える意味を失う。
黒が精霊しかない分、頭一つ二つ抜けてる感じか。
現状は暗黒が物理に寄りすぎ、赤が魔法に寄りすぎなだけ。
ジョブコンセプトに沿って話を進めるなら、暗黒は魔法面強化（物理面は強化しない）
赤は魔法面弱体（物理面は強化しない）になるんでないかね。
別に暗黒に素で魔攻＋がついててもおかしくはない。
暗黒は２までしか使えないがレジされにくく、
赤は３まで使えるがレジされやすい。これで暗黒のが低かったら、
それこそ暗黒が精霊を使える意味を失う。
黒が精霊しかない分、頭一つ二つ抜けてる感じか。
現状は暗黒が物理に寄りすぎ、赤が魔法に寄りすぎなだけ。
ジョブコンセプトに沿って話を進めるなら、暗黒は魔法面強化（物理面は強化しない）
赤は魔法面弱体（物理面は強化しない）になるんでないかね。
828 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:42:12 ID:8mBUHMKb
829 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:42:40 ID:/ELxInf9
>>827
暗黒スレ見てると分かりますが・・・
●＜PTに貢献出来るような魔法追加で強化って方向がいいかもね。
餡＜魔法なんて使いませんよｗTP貯まらないじゃんｗそれより攻撃力増加がいいｗ
と、まあこんな感じです。
暗黒スレ見てると分かりますが・・・
●＜PTに貢献出来るような魔法追加で強化って方向がいいかもね。
餡＜魔法なんて使いませんよｗTP貯まらないじゃんｗそれより攻撃力増加がいいｗ
と、まあこんな感じです。
830 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:47:29 ID:ThNwFcKb
どっちにしろ、PT内における暗黒の居場所は、あまり増えなそうだな。
魔法面が強化されたとて、魔法力を求めて暗黒を誘うヤツは居るまい。
赤に殴りを求めて誘うヤツが居ないのと一緒で。
魔法面が強化されたとて、魔法力を求めて暗黒を誘うヤツは居るまい。
赤に殴りを求めて誘うヤツが居ないのと一緒で。
831 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:48:28 ID:8mBUHMKb
>>830第一印象ってのは重要だが・・・
当の■自身が魔法を忘れて物理強化にばかり走ったことが
今の暗黒の迷走を現してるんだろうね。
最もナイト同様、騎士はイメージ優先の優遇されるジョブだし（リューサンは例外としても
そのうち最大MPでも上がればまた変わってくるんだろうね。
当の■自身が魔法を忘れて物理強化にばかり走ったことが
今の暗黒の迷走を現してるんだろうね。
最もナイト同様、騎士はイメージ優先の優遇されるジョブだし（リューサンは例外としても
そのうち最大MPでも上がればまた変わってくるんだろうね。
832 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 08:58:13 ID:CJYz8SS1
もうレベルキャップ８０にしてコンバ食わせりゃ良いんじゃねえの？
そしたらサポ赤で暗黒なんかも多少は役に立つ様になるんでね
テレポヴァズ・デジョンIIが食えるがお互い様ってことで、今更移動魔法に制限付けてもしょうがないだろ
黒赤が異常性能になりそうだが
コンバ後数秒は動けない、防御力超低下ヘイト劇大とかにしておけば
戦闘中にコンバウマーってほどでもないんじゃない？
レベルキャップ８０になっても前衛は困らないんだよな、サポ４０で食えるのなんてレジスト系の強化くらいだし
ここでも垢様達が足引っ張ってますね＾＾
そしたらサポ赤で暗黒なんかも多少は役に立つ様になるんでね
テレポヴァズ・デジョンIIが食えるがお互い様ってことで、今更移動魔法に制限付けてもしょうがないだろ
黒赤が異常性能になりそうだが
コンバ後数秒は動けない、防御力超低下ヘイト劇大とかにしておけば
戦闘中にコンバウマーってほどでもないんじゃない？
レベルキャップ８０になっても前衛は困らないんだよな、サポ４０で食えるのなんてレジスト系の強化くらいだし
ここでも垢様達が足引っ張ってますね＾＾
833 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 09:00:31 ID:/ELxInf9
834 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 09:01:42 ID:CJYz8SS1
>>833
ごめんなさい
ごめんなさい
835 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 09:05:30 ID:Tuak3oPk
喰えるのはルテヨトやね
836 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 11:34:10 ID:px6FH0nw
レベルキャップ８０なんて赤の弱体以上にありえねえｗ
837 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 12:00:09 ID:bESIalxI
838 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 12:30:35 ID:HzZM1soD
これが普通にできればなｗ
昔の黒ソロ性牛のように「誰でも簡単に」できるくらいじゃなきゃ弱体しないんじゃね？
昔の黒ソロ性牛のように「誰でも簡単に」できるくらいじゃなきゃ弱体しないんじゃね？
839 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 12:35:28 ID:yRttbDXc
AF装備＋片手根のみの赤/モでそれができれば弱体決定
840 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 13:34:04 ID:qd1lQQNy
841 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 18:16:44 ID:Sie21Ck5
842 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 18:23:01 ID:hVEb7U2Y
普通のNMとかHNMはなぁ…戦闘開始までが一番めんどくさいよ、俺は…。
時間制限なしのBFとかできるなら「お。オレも狩ってみよｗ」って思うんだが。
狩ってみよっつーか試してみよ、かな。
時間制限なしのBFとかできるなら「お。オレも狩ってみよｗ」って思うんだが。
狩ってみよっつーか試してみよ、かな。
843 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 18:30:15 ID:yRttbDXc
トラベラーマント落とす敵倒そうと墓まで行って
夜待つのめんどくさくてカジェルで帰った
夜待つのめんどくさくてカジェルで帰った
844 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 18:35:07 ID:E7TANj3d
クリム脚、ダルマ、デュエルシャポー、他スピベル等の高額装備に加えて
あのプレイヤースキルを持ち合わせた赤が全鯖に何人いるとお亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
並の赤だとバインド、グラビデ両方レジられて、範囲で蝉剥がされて、手に負えなくなって逝くな・・・
あのプレイヤースキルを持ち合わせた赤が全鯖に何人いるとお亜qｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
並の赤だとバインド、グラビデ両方レジられて、範囲で蝉剥がされて、手に負えなくなって逝くな・・・
845 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 21:31:56 ID:OLvO258u
846 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 21:36:26 ID:e7yFAJNI
847 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 21:39:22 ID:KI5bXfoT
ソロの動画見て赤凄い言ってる奴は
やってる奴は弱体３４０近く有る廃人だってことに気が付け
メリポで弱体上げてないと無理だよ
やってる奴は弱体３４０近く有る廃人だってことに気が付け
メリポで弱体上げてないと無理だよ
848 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 21:40:12 ID:o2sajk4n
ジョブ格差を埋めるには他ジョブにもソロ用アビをいっぱい
入れればいいんだけど、■にそんな気は無い。
入れればいいんだけど、■にそんな気は無い。
849 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 22:03:59 ID:MWkl42D8
850 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 22:04:53 ID:pekjZ09i
851 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 22:21:32 ID:U0jcJOp5
>847
それは、メリポやら装備やら薬やら何やら考えうるだけの物全部注ぎ込んだ
状態の 詩 人 でも勝てて、初めて言えること。
それは、メリポやら装備やら薬やら何やら考えうるだけの物全部注ぎ込んだ
状態の 詩 人 でも勝てて、初めて言えること。
852 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 22:25:15 ID:/ELxInf9
詩人で思い出したがギャッラルホルンのバラードが強化されたらしいね。
バラードII 2+2/3sec
バラード 1+2/3sec
これならMPヒーラーとして詩人が抜き出る事になる。
何が言いたいかと言うとBCやENMでバラード+1の楽器実装してくれ
バラードII 2+2/3sec
バラード 1+2/3sec
これならMPヒーラーとして詩人が抜き出る事になる。
何が言いたいかと言うとBCやENMでバラード+1の楽器実装してくれ
853 ：既にその名前は使われています：2005/07/24(日) 22:30:28 ID:7D8f2zAb
装備なんぞにやらんでも素でそういう性能を詩人につければいいのにな。
八幡装備といい、どうして「装備」でお茶を濁すのか。
八幡装備といい、どうして「装備」でお茶を濁すのか。
854 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 00:14:59 ID:KPZEhi7b
忍者なら今でも楽にソロで性牛いけますからね。
忍者のソロ能力弱体しる！！
忍者のソロ能力弱体しる！！
855 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 00:18:35 ID:SzH+UzLM
>853
.e＞RMTしてくれないと、僕の収入がふえないじゃないですか。
.e＞RMTしてくれないと、僕の収入がふえないじゃないですか。
856 ：既にその名前は使われています ：2005/07/25(月) 02:02:22 ID:+2a1eskz
857 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 02:12:49 ID:TeAyoI6c
まぁ赤の聖牛ソロはバインド耐性がついたことであっさりつぶされたわけだが。
858 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 04:46:27 ID:w3BWVdGf
＞854
忍者は無理だろ・・・Ｗアタック祭りの上、相手格上じゃ話にならん。
忍者は無理だろ・・・Ｗアタック祭りの上、相手格上じゃ話にならん。
859 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 07:22:41 ID:3fSw/VJW
>>858
749のSS
749のSS
860 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 07:27:51 ID:3fSw/VJW
>>858
2流プレイヤーの俺でも倒せたんだから
難易度は高くない、回避ブーストは必須だと思うが
俺は夜狙ってやった。フェンリルとAF脚で+20するために
他はオプチスコハエルシヴｘ2、サバイバル、バッドケープ
羅刹手足の合計81。魔攻UPとファストキャスト考慮してサポは赤
回避率は80％ほど。危うげなく勝てる
2流プレイヤーの俺でも倒せたんだから
難易度は高くない、回避ブーストは必須だと思うが
俺は夜狙ってやった。フェンリルとAF脚で+20するために
他はオプチスコハエルシヴｘ2、サバイバル、バッドケープ
羅刹手足の合計81。魔攻UPとファストキャスト考慮してサポは赤
回避率は80％ほど。危うげなく勝てる
861 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 12:27:05 ID:mNW+LDhx
一部のNMを赤のみがソロで狩れる件。
ログにもあるが、赤のみソロでNM狩れるのはスリップマラソンの場合み（グラビデ、バインド＞精霊は既に対策されており、今はこれで倒すのは不可）
これは簡単に対策できるのに、しないスクエニに問題がある。
赤がガチで狩れる敵なら、忍者は全く問題なく狩れる。（狩れないのを教えてくれｗ
一部のジョブでソロ可能な敵の場合、撃滅に最も困難なのは赤。
金策等で誰でも簡単に狩る機会のある一部NM、ナラシンハ、オセ、ファントムミミズ、サハギンNM等
ナラシンハ：忍＞＞＞＞＞＞赤
オセ：黒＞＞＞＞＞赤
ファントム：忍＞＞モンク＞＞＞＞赤
サハギン：忍＞＞シフ＞モンク＞＞赤
（以上は現場を見たもののみで、他はしらん。俺自体も上のものはソロで狩る）
通常のモンスについて
＊楽以下なら、いかなジョブでも楽に狩れる、狩れないのはヘタレ、ただ、
ケモ＞忍＞赤＞シフ＞黒、、、これらのジョブが他ジョブより極めて楽なだけ。
＊丁度以上なら、ケモ、忍、以外はサポ忍が必要。赤は他のサポでも狩れるが
ガチでやるなら相応のスキルが、そうでなければスリプルなどが必要。
スリプル戦術を使うなら、赤より遙かに黒が楽。
ログにもあるが、赤のみソロでNM狩れるのはスリップマラソンの場合み（グラビデ、バインド＞精霊は既に対策されており、今はこれで倒すのは不可）
これは簡単に対策できるのに、しないスクエニに問題がある。
赤がガチで狩れる敵なら、忍者は全く問題なく狩れる。（狩れないのを教えてくれｗ
一部のジョブでソロ可能な敵の場合、撃滅に最も困難なのは赤。
金策等で誰でも簡単に狩る機会のある一部NM、ナラシンハ、オセ、ファントムミミズ、サハギンNM等
ナラシンハ：忍＞＞＞＞＞＞赤
オセ：黒＞＞＞＞＞赤
ファントム：忍＞＞モンク＞＞＞＞赤
サハギン：忍＞＞シフ＞モンク＞＞赤
（以上は現場を見たもののみで、他はしらん。俺自体も上のものはソロで狩る）
通常のモンスについて
＊楽以下なら、いかなジョブでも楽に狩れる、狩れないのはヘタレ、ただ、
ケモ＞忍＞赤＞シフ＞黒、、、これらのジョブが他ジョブより極めて楽なだけ。
＊丁度以上なら、ケモ、忍、以外はサポ忍が必要。赤は他のサポでも狩れるが
ガチでやるなら相応のスキルが、そうでなければスリプルなどが必要。
スリプル戦術を使うなら、赤より遙かに黒が楽。
862 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 12:57:38 ID:KPZEhi7b
863 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 14:59:40 ID:TeAyoI6c
モンクでファントムって見たこと無いな。
それって超すごくね？
それって超すごくね？
864 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 16:38:39 ID:aLssBjZT
モンクでファントムもナラシンハもプロテクトバングルもいけるぞ
865 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:05:09 ID:lC5ioSZa BE:545184689-#
>>861
LJは？ストンガ使ってこなかったっけ?
LJは？ストンガ使ってこなかったっけ?
866 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:09:27 ID:aLssBjZT
>>861
ＬＪはさすがに無理じゃね？
ＬＪはさすがに無理じゃね？
867 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:11:20 ID:3fSw/VJW
868 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:12:57 ID:s9qMuJ3J
＞赤がガチで狩れる敵なら、忍者は全く問題なく狩れる。（狩れないのを教えてくれｗ
ウングル、アミキリ
ウングル、アミキリ
869 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:16:09 ID:AOVfPqDg
>>868
それ忍者の方が有利やん。
それ忍者の方が有利やん。
870 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:19:14 ID:s9qMuJ3J
871 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:19:18 ID:agwl4fE0
872 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:20:21 ID:nghnWtFd
〉〉869
正気か……
正気か……
873 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:20:51 ID:bzMW0E4o
>>870
じゃあ赤ガチでどうやって狩るんだ？
じゃあ赤ガチでどうやって狩るんだ？
874 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:22:31 ID:s9qMuJ3J
875 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:24:17 ID:aW9fT5zl
876 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:32:11 ID:psHmaqpX
困難でも出来るというのは強いって事だと思うが
877 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:34:37 ID:eSwU3rmn
幾ら忍者でも詩人いないとウングルの攻撃を避け切るのは
難しい。ドレッドシュリークきたら運良くパラナ使えない限り
相当苦しいのは目に見えてると思う。
>>874
>>793
装備が某廃赤に比べて圧倒的にユニクロなのとページがすぐ消えるけど
もう一人いる。二人とも同じサーバみたいだけどな。
難しい。ドレッドシュリークきたら運良くパラナ使えない限り
相当苦しいのは目に見えてると思う。
>>874
>>793
装備が某廃赤に比べて圧倒的にユニクロなのとページがすぐ消えるけど
もう一人いる。二人とも同じサーバみたいだけどな。
878 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:35:03 ID:3fSw/VJW
879 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:36:50 ID:MIIRsePP
>>4の言うとおりになっててﾜﾛﾀ
880 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:43:59 ID:k2NO37XD
>>873
俺は別にやってないから知らないが、バインドとグラビデが効く相手ならいくらでも体勢立て直せるからなぁ。
ひたすら防戦でも、ポイズン2とバイオ2入れてりゃ勝手に2分600づつスリップで削れるし。
数字だけで言えば1時間でスリップだけで15000程度は削れるのかね。
赤の75でヘイスト装備揃えれば蝉2でリキャスト25秒1なら18秒ぐらいまでいけると思うし、ストンと蝉とパライズスロウ、受け流しで延々防戦してりゃ勝てるのかもしれないぞ。
廃装備ならリフレとオートリフレで5づつMP回復だしなぁ。
バイオ入れなければ時間はかかるが、相手のTPもたまらないからWSもほとんどこないだろう。
まあ俺はやったことないから机上の空論だが。
忍者はどうしても殴ることになるし、麻痺WSとか静寂ブレス食らうとHP回復追いつかなくて死ぬんじゃね？
俺は別にやってないから知らないが、バインドとグラビデが効く相手ならいくらでも体勢立て直せるからなぁ。
ひたすら防戦でも、ポイズン2とバイオ2入れてりゃ勝手に2分600づつスリップで削れるし。
数字だけで言えば1時間でスリップだけで15000程度は削れるのかね。
赤の75でヘイスト装備揃えれば蝉2でリキャスト25秒1なら18秒ぐらいまでいけると思うし、ストンと蝉とパライズスロウ、受け流しで延々防戦してりゃ勝てるのかもしれないぞ。
廃装備ならリフレとオートリフレで5づつMP回復だしなぁ。
バイオ入れなければ時間はかかるが、相手のTPもたまらないからWSもほとんどこないだろう。
まあ俺はやったことないから机上の空論だが。
忍者はどうしても殴ることになるし、麻痺WSとか静寂ブレス食らうとHP回復追いつかなくて死ぬんじゃね？
881 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:47:43 ID:p6SflevC
サイレスの有無も大きい
882 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:49:28 ID:3fSw/VJW
>>880
忍でウングルの時は一切殴ってない(遁と弱体術のみ)
ヤグドリのみつつ 静寂ブレス→山彦→イレース→印ケアル3
麻痺はバパライズ、バブリザ、強化スキルはなくてもあまり麻痺らずパラナできた
回避率のほうは暗闇入ってれば3/4は避けるから問題ない
忍でウングルの時は一切殴ってない(遁と弱体術のみ)
ヤグドリのみつつ 静寂ブレス→山彦→イレース→印ケアル3
麻痺はバパライズ、バブリザ、強化スキルはなくてもあまり麻痺らずパラナできた
回避率のほうは暗闇入ってれば3/4は避けるから問題ない
883 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 17:55:16 ID:TeAyoI6c
885 ：既にその名前は使われています：2005/07/25(月) 18:04:15 ID:3fSw/VJW
>>884
忍スレじゃないからこれで最後にしとくが
属性杖の属性命中UPと遁術の弱属性耐性ダウンで
レジはそこまでひどくない(炎とかはダメだが
捕縛も雷遁→土杖持って捕縛でほぼ入るから
がんばってくれ。
忍スレじゃないからこれで最後にしとくが
属性杖の属性命中UPと遁術の弱属性耐性ダウンで
レジはそこまでひどくない(炎とかはダメだが
捕縛も雷遁→土杖持って捕縛でほぼ入るから
がんばってくれ。
886 ：既にその名前は使われています：
ＮＭ倒して凄い凄いといわれてるけど
ほとんどサポ蝉依存な件について。
サポ蝉潰したらおわりじゃない？
ほとんどサポ蝉依存な件について。
サポ蝉潰したらおわりじゃない？