【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任5【国民生活ｾﾝﾀ-へ】

今こそ立ち上がれ！
■eのサービスに不満があるユーザーに、国民生活センターへの相談を勧めるスレです。

例
・企業側の体制や問題により、適正なサービスを受け取っていないと思う（運営体質）。
・契約前の説明や広告と実際のサービス内容に差を感じる（誇大広告）。
・契約者ごとにサービスが公平に提供されいないと感じる（RMTや寝釣り、規約違反者の放置）。
・企業側に相談や苦情を申し立てても回答が得られない。

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

前スレ
【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任4【国民生活ｾﾝﾀ-】　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117415524/

注意事項 >>2 から。かならずよむべし。

相談できるのは、あくまでサービスを受けるに当たっての問題点です。
また国民生活センターは相談する場であり、通報する場でありません。
迷惑をかけるDQNな通報は控えましょう。

ダメな例
・ジョブバランス等ゲームバランス
・面白くない
・時間かかりすぎとかそんな話。
・ネット用語を羅列し、ネトゲ／ＦＦを知らないセンターの人には理解不能な文章

※通報ではありません。
　相談ですので一人が大量に送るのは論外。
　同じ内容では、一人一回が基本です。

【前例】オンラインゲーム運営業者の管理責任−消費者トラブルメール箱の集計
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

２）オンラインゲーム運営業者の管理責任
オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
オンラインゲームとは、パソコンや家庭用ゲーム機でインターネットを介して不特定多数の人が同時に参加して行われるコンピュータゲームです。

当ゲームの利用規約には規約違反行為をした利用者は、運営業者により利用を停止されることが定められています。
規約違反行為には、具体的にはＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）や、
ＲＭＴ（リアル・マネー・トレード：ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現実に現金で取引する行為）等があります。

当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。
業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。

【その他一般的な事例(抜粋)】
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200409.html
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199811.html
　ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/199909.html

Part1：現在の状態編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview01.html

Part 2：バランス〜様々な楽しみ方編
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview02.html

Part3：Sundi氏の仕事
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview03.html

Part4：GMとユーザーの関係
ttp://www.dengekionline.com/ff11/interview04.html

Creators No.23 樋口勝久&河本信昭（Creators Talk）
ttp://www.playstation.jp/psstyle/talk/index23.html

プロマシアの呪縛 スペシャルインタビュー
ttp://www.jp.playstation.com/psworld/game/interview/ffp.html

番外編：■が放った迷語録スレ（古いよ〜）
ttp://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/live4.2ch.net/ogame/dat/1061819813.html

相談プロセス
　●相談する　→　センター「こんな不満が多いがどーなのか？」という質問状　→
　■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」　→　口先だけで対処なし　→
　●「ぜんぜん改善されないのですが」と再相談　→センター「いっこうに不満が減らないがどーなのか？」という再質問
　■「その件にかんしてはうんぬんかんぬん」　→　対処されるまで無限ループ

　※ループ中は■ｅの信用がパブリックに落ち続けます。

ＦＡＱ（既出の話題はＦＡＱ嫁でぬるーしる）

　●相談する＞■相談するな＞●相談は自由だ＞■勝手にしろ＞●相談する
　●相談する＞■その相談は無駄だ＞●それはセンターが判断する＞■勝手にしろ＞●相談する
　●△△が不満だ＞■そんな証拠はない＞●相談だけなら証拠不要＞■勝手にしろ＞●相談する
　●△△が不満だ＞■努力している＞●成果をみせろ＞■成果を見せるかどうかは自由＞●それじゃ不満減らないだろ＞●相談する
　■不満があるなら解約しろ＞●相談だけはさせて貰う
　■センターは怖いから相談止めろ＞●なら改善しろ、説明しろ＞■する気はない＞●相談する
　■オマエラ相談はああｑｗでｒｔひゅじこｐ；＠：＞●相談する

883 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/05/27(金) 21:58:56 ID:wpJaY+fo
何だかよく分からなかったので、消費者生活センターに直接電話してみました。
担当の男の方はとても親身になって質問に答えて下さり、とても頼もしい印象を受けました。

以下に、質問とそのお答えを書きます。

Ｑ：同一の企業のサービスに困っている者同士が、電子掲示板等で連絡を取り合うことは止めた方がいいか？
Ａ：消費者同士が連絡を取り合うことは重要であり、かつなんら違法性もない。
　　むしろ積極的に連絡を取り合い、消費者生活センターと国民生活センターを活用して頂きたい。

Ｑ：では、その相談の内容について、「照らし合わせ」をすることは止めた方がいいのか？
Ａ：その内容が事実であるならば問題はない。まだまだ（両センターは）知名度が低く、
　　敷居が高いと言う意見もあるので、相談方法やその内容について話し合い、
　　また紹介することは全く問題ありません。

続きます。長文すみません

884 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/05/27(金) 22:00:20 ID:wpJaY+fo
続きです。

Ｑ：上記の行為を「扇動」と言い、その結果両センターへの同一内容の相談が増加し
　　センターへの負担になると言う人がいるが…
Ａ：その方は両センターの役割を勘違いされているようです。
　　たとえ全く同一の内容が寄せられても、その相談をする方自身がその被害を受けているなら問題ありませんし、
　　同一内容の相談が多く寄せられると言うことを、両センターが制限することは決してありません。

（ここで、その問題とはどういったものか差し支えなければ教えてほしいと言う事になり、
　ある程度の説明をしました。）

Ｑ：ここへの相談が多ければ、行政指導みたいなのもして頂けるのか？
Ａ：両センターにそのような権限はありません。ただし状況に応じては、
　　関係府省や業界団体に通達しますし、マスコミへの情報提供も行います。
　　相談が無意味と言うことは決して無いので、積極的に相談して下さい。

また続きます。

885 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/05/27(金) 22:01:01 ID:wpJaY+fo
続きです。

Ｑ：（状況を説明したので、こういう質問をして見ました）
　　でもぶっちゃけ、山のようにメールが届くのは大変ではないですか？
Ａ：完全に虚偽の内容や、両センターへの妨害目的の内容でもない限りは問題ありません。
　　（沢山届くからと言って蔑にする様では、センターの意味がないと笑っておられました。）
　　あなたの案件も新しい事例として注目しています。迷惑と言うことは決してありません。

Ｑ：ところで消費者生活センターと国民生活センターは違うのか？
Ａ：国民生活センターの相談窓口が消費者生活センターという解釈をして頂いて構いません。
　　ただ国民生活センターの方で消費者トラブルメール箱等の相談受付もしています。
　　こちら（消費者生活センター）への相談は国民生活センターへも伝わります。

Ｑ：受けている被害が違法なものでなければ相談してはいけないのか？
Ａ：そんな事はありません。また、相談内容が違法であるかどうか、また今後どうすればいいのか、
　　を調査し、アドバイスするのがこのセンターの役割でもあります。
　　被害の内容が違法かどうかを調べる意味での相談ももちろんＯＫです。

次で最後です。長々とすみません。

886 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/05/27(金) 22:01:35 ID:wpJaY+fo
続きです。

Ｑ：今までの質問と答えをさっき言ったの掲示板等に書いてもいいか。
Ａ：全く構いません。ただできれば、少しでも相談したい事があったら
　　その方が直接、気軽に、当センターに連絡を取って頂く事が最善です。

Ｑ：（今回の件についての相談も、同時に行いました）
Ａ：そのゲームの管理会社がするべき管理を怠って、ゲームのプレイに支障を来たしているという事ですので、
　　行うべきサービスを怠っていると言う問題と捉えています。
　　ただ問題としては新しい部類に入るので、当該企業への調査等を行っている段階です。
　　今後とも（状況を報告すると言う意味でも）相談を継続して頂く事になるが、
　　当センターも問題の解決に向けて活動します。

以上です。

------------------------------- ここまでテンプレ -------------------------------

.

.

で、一回age

悪い運営会社
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

平成17年7月15日
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0507.html

３）オンラインゲームの接続障害
　オンラインゲームに関して、「サーバーダウンが頻繁に発生し、ゲームが全くプレイできなかった。月額料金を無料にしたり減額したりしてもよいのではないか」等の情報が短期間に１８件寄せられました。

　運営業者に接続状況に関して確認したところ、「第三者からの攻撃により、特定のサーバが一日に数時間接続できない状態になり、その後被害が全サーバに及んだ。その都度メンテナンス等の対策を行い、復旧した」との回答でした。

　また、料金に関しては、「利用規約に一切返金しない旨の規定がある。接続できなかった程度と期間にもよるが、今回は対応しない。今後は苦情の減少に努めたい」との回答でした。

同じネタは飽きるからさ〜
違うネタにしてくれ。

>>16
乙。
てか、あぶね。
重複するとこだったw


断定できるものではないし、断定する意味もあんまりないんだけど、
おそらくスクエアFFXIの件っぽいね。

寄せられた不満に対して、
ちゃんと企業へセンターから確認作業をするんだなってことが、
わかりやすい良い前例ができましたな。

>>18
このスレも５スレ目になるわけだが，相談より気楽ならメール箱への投書すら，
過去３ヵ月でたったの１８件しかないってのが，一番興味深い点だけどな。

しかも，■程度のことじゃ行政指導，行政処分，企業名公表はあり得ないという良い前例が出来たなｗ

行政指導も、行政処分も、企業名公表も、このスレ的にはどれひとつとして目標にはなっとりませんので。

>>20
漏れは，スレの趣旨になってないにも関わらず，それを主張する書き込みに反論しただけなんだが？

利用規約に「運営が違反者だと思ったら（例え憶測でも）
利用期間がどれだけ残っていようと、一方的に（理由を説明する必要もなく）
契約解除（BAN）できる」と書いてある。

そしてその利用規約は法を通過してしまったもので、顧客は同意している。

明らかに消費者にとって不利な規約なのだが、消費者センターも警察も国民生活センターも
全く相手にしないし、問題にもしない。

それが分かっているから、運営も好き放題やって改める気もない。まさに確信犯。

と、元運営の中堅層にいた人間が内部の腐った事情を素直に告白。
並程度でも良心がある人は、運営の仕事は絶対向かない。

>>21
新スレにはそんな書き込みはない。
前スレはじきに読めなくなる(●もち以外は)。

そんな中でその書き込みをする必要性はない。

前スレ>>996，前スレ>>998
レス番まで振って指摘したにもかかわらず，自らの間違いは認めないわけか？
出来ることなら何度も書いたから，いちいちレス番探すのめんどくさい上，
それを羅列したところで，結局喪前はそうやって逃げるだけだろ？

こっちはもう埋め作業しなくていいよ

>>23
それがどうした？

>>25
馬鹿か？

>>16
19日の長時間にわたる機器増強メンテはこれがあったからだったりしてな。
ま、スクエニの事だからまた安物の鯖に交換なのかもしれないけど。

外部からの攻撃というより、バージョンアップ（定期およびウエルカムバックの奴らの大量ダウソ）に
鯖がついて行けてないだけだったがな

>>27
安鯖に変えたにしても、
それで安定すればいいんだけだなぁ。
ちと、対応しましたって言われても安心しきれないところがあるよな。
数ヶ月様子見ないとわかんないし。

>>27
現地は、サーチが遅かったり、競売が停止されてたりと特に何かが改善されたということはないね

このスレの目的って罵り合って盛り上がることじゃないのか？

バカとしか返せなくなったら終わりだよなぁｗ

>>32
何も返せない相手にはそれで十分。

彼ら（彼女ら）の批判活動というのはネットの掲示板で騒いだりメールを
送ったりという誰にでも出来る事に終始し、たまに署名運動とかやっても
何故かすぐに締め切ってすぐに提出しすぐに返答を求めるというように
地道なプロセスを踏まないのだが、根本的に廃人は地道な努力を嫌う。

あるいはネットの掲示板で騒ぐだけで努力したと思い込んでしまう。
なにせ、ゲーム内でのレベル上げを努力と思ってしまう人達だ。

もしかしたらそれまで学校の自治活動やボランティア活動や市民運動
のような社会的な行動とは無縁だった人達が初めてそのような行動に
チャレンジする結果がそれなのかもしれない。そういう意味ではMMORPG
はただのゲームヲタクに民主主義の意識を芽生えさせると好意的に
捉えても良いが、とにかく彼ら（彼女ら）は民主主義というものが
地道な努力を必要とし、時間も要するという事を知らない。
例えば彼ら（彼女ら）はサイレントマジョリティの存在を無視する。
自分達の問題意識をユーザー全体の問題意識のように語るし、
サイレントマジョリティの関心を問題に向けようとする努力もしない。
基本的に問題に無関心な一般ユーザーに対しては見下す事しかしないのである。

また、ゲーム通気取りで批判をする廃人達は開発スタッフや社長を名指しで罵倒したりして
「俺ならもっと良いゲームを作れるしもっと良い運営が出来る」という事を主張したがるが、
実際に自分達がその会社に入って変えてやろうとはしない。結局自分が馬鹿にする会社に
入るだけの能力は実際の所自分には無いと自覚しているのだろうか。

例えばスクウェア・エニックスのプランナー候補生やGMのアルバイトならもしかしたら
採用されるかもしれないのだが、試しに履歴書や企画書を書いて送ってみるという
ことすらしない。結局「好きだからもっと良いゲームになって欲しくて問題点を指摘する」
なんて事は嘘であり、手っ取り早く自己顕示したいというのが本音なのだろう。

きちんと民主主義的なプロセスを経て地道に署名集めたり、客観的論理的な問題提起
と改善策の提案がなされているのなら、運営会社や開発会社も真摯に対応してくれる
はずだしそうあるべきだろう。
例えばFF11のGMを統括するSageSundi氏は実際に消費者団体で働いていた経歴の持ち主である。
彼なら企業に何かを訴える際の正しいプロセスというものを知っているだろう。
そのようなプロセスをきちんと踏まえているのならばちゃんと意見を聞いてくれるはずである。
逆に言うと彼相手に中途半端な「民主主義ごっこ」は通用しない。（理想を口にするGM志望者
との面接において「何かを変えようと思ったら戦わなきゃ」と言い放ったという逸話がある）

そのように普通ならば廃人達がいくら騒いだ所で企業は相手にしないのだが、その状況を見て
また廃人達が「ユーザーの意見を無視するのか！」等と騒ぎ出すのが常である。
しかしくれぐれも一般ユーザー、一般マスコミ、業界団体等はこのような廃人達の言動に
惑わされてはならない。ゲームについて最も真剣に考えているのは（実際にそうで無くてもそうである
べきなのは）他でも無いそれで飯を喰っている開発スタッフ、運営スタッフで
あり廃人達がそのような存在を目指さない限りそれを「努力」等と称する事
は出来ないだろう。
何度も言うが彼らがやっているのは「運営改善運動」を装った自己顕示であり
自己正当化に過ぎないのだから。

>>34
なんだこの、優越感の塊のようなブサヨはｗ

何がしたいのかわかりませんが。
とりあえず、最後の4行でそのBlogの書き込みをした人に、
観察力も洞察力もないのがわかりました。
作り手になろうとしてどうする。
一度作り手になったらプレイヤーとしての楽しみは二度と得られないことすらわからないのか。

> 捉えても良いが、とにかく彼ら（彼女ら）は民主主義というものが
> 地道な努力を必要とし、時間も要するという事を知らない。

大変すばらしいお言葉で、たしかにその通り。
消費者センターに行けといってる人、よく読んでおきましょう。


さて、最後に端的な感想ですが、
そのBlogの書き込みをした人こそが、
手っ取り早く自己顕示したかった人の一人なんだなと、感じました。
突っ込みどころが多すぎです。

あら、まだつづいてたのか、ずいぶんと長く語ったものだね。

>>38の最後の四行は、>>35の最後の四行のことでございます。

>>35〜>>38ってさ、要するに

ミシュランに1つ星つけられたダメシェフが、
「料理を作ったこともない審査員に俺の味がわかるか！」
とか逆ギレしてるだけだよなｗ

ジムが厨華、勧告ばかりになっててもおかしくはないよな。
ジム募集で日本国籍持つ人とかの規定ないし。

文化に関する問題になるから、最低限自国民の縛りしないと
大変な事になるのにな。

まぁ、いっか。

sage sundiってもういないんでしょ？

>>38
> 大変すばらしいお言葉で、たしかにその通り。
> 消費者センターに行けといってる人、よく読んでおきましょう。
まったくもって意味不明。

> 突っ込みどころが多すぎです。
このセリフって，難しすぎて突っ込めなかったときの捨てセリフに多いよな。
喪前の書き込みには論理的な意見の主張は皆無で，コピペと誹謗中傷ばっか。

によによ

どこかでみたことある文章だなとおもったら
ttp://blog.livedoor.jp/seliker/archives/11827144.html
のBlogの内容だな

そーいえばこのBlogのコメントで
>やはりネットで吠えるのがあまりにも簡単すぎるからそうしているのが
>大半なのでしょう。
とか書かれたがそういえばそうなんだなとは思ったりする。

790 ：既にその名前は使われています ：2005/07/12(火) 09:41:33 ID:CGQn0mz0
>>788
ほれ。

-----------------------------------------------------
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0501.html

オンラインゲームに関して、「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」という情報が約30件寄せられました。
(中略)
　当センターは運営業者に運営管理体制を見直し、利用者に適正なサービスを提供するよう改善を求めました。業者は今後、取り締まりを強化するなどの措置をとるとのことです。
-----------------------------------------------------

センターが企業名を公開することは原則ないので、どの企業に指導がはいったかまではわかりません。
しかし、それはどーでもいいことです。
指導をうけた企業本人(?)は、当然自分の企業だということはわかりますし、
指導をうけなかった企業も、次は俺のところかもしれないと思うでしょう。牽制効果は十分。
また、ニュースでとりあげられれば、企業名は伏せられていても、見る人が見ればすぐわかる、
つまり、「実質○○が指導うけたといってるようなもの」的な報道がされる可能性もあります。
これも、企業側としては、十分に脅威です。

794 ：既にその名前は使われています ：2005/07/12(火) 09:46:57 ID:CGQn0mz0

しかし、指導が入ったことがわかる必要は…実はないのです。

こちらが望んでいることは、「不満のもとが解消されること」ですので、
指導が入ろうが、入らなかろうが、改善されれば、「相談」「苦情報告」はとまります。
逆に、指導が入っても改善されなければ、「相談」「苦情報告」はとまりません。

指導されたという記録をつくりたくなければ、
他者企業に指導がはいった段階で、自社も先手で対処改善すればよいだけの話。
指導されてしまったのであれば、すみやかに改善をすればよいだけの話。

つまり、指導が入るかどうかにこだわるってのは、ユーザーの感覚ではなくて、会社側の感覚ですよ。
…ね、>>788さん。

それと、ここに書いたことは、>>2を中心に、以降数レス読めば、普通の人ならわかることです。
過去ログくらいよんでください。

この辺次回のテンプレにもいいかも〜

ほしゅ

[ROの場合]
問題点:規約違反のBOT運用があって獲物占用などの弊害がある
改善要求:規約違反なんだからBOTの取り締まりをちやんとしろ

[リネージュ２の場合]
問題点:BOt運用や海外(主に中国)からの接続してくるプレイヤーのマナーが悪すぎ。
改善要求:規約ではBOT運用や日本国外からの接続を禁止しているのに取り締まりがされていない

って形で問題点と改善要求を明確にしているわけだが、FFの場合は具体的に
問題点と改善要求はどのようなものが上げられるのだろうか?

･･･ってのがいままでのスレでも見えてこないな。Roでもリネでもここは明確
にして進めているわけだから、いちど整理してテンプレ入りにでもしたほうが
いいかもよ

>>50
いや、活動の方向性が単純に違うだけだよ。

ROの場合は、センターへの働きかけ方法とては、「署名嘆願」というスタイルだったわけですが、
このスレの場合は、センターへの「相談」というメソッドを提供するだけで、
組織的な運動は行わないというスタンス。

よって、「相談内容=何を不満・理不尽と感じるか」および「要求=どうなれば不満が解消するか」は、
相談する個人個人によって違うのは当然で、
また、そうでないと、画一的、テンプレ的なメールが勢いに任せて送られる危険性がある。

禿ガルなんてのもFFにはありますが、あの手の「他人のトラブル」に賛同または便乗する形ではなく、
それぞれが、自分で感じた不満理不尽を、自分の言葉で、自分で相談(または報告)していきましょうという働きかけ、
および、その方法を、アナウンスするのがこのスレの役割。

したがって、スレの総意としての不満内容、スレの総意としての具体的な改善要求は、
作られないのが自然かつ必須です。

>>51
禿ガルと言えば、今回の禿ガル祭りのホームページにメール例を含めた国センへの通報手順ってのがあるのな。
http://www2.atwiki.jp/hagegaru/

>>52
読みました。
通報間隔2週間ってのがちょっと短い気もしますが、
それ以外は特に問題ない感じですね。
文面なんかで「これでDQNにならんかな?」って心配なら、
こっちで先に人に見てもらうのもありかもしれんです。

そんなに今のFF11が気に食わないなら解約すればいいのにw

新スレタイトルちゃんと「へ」が入ってるんだなw

■eからの迷惑メール
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121444619/

確かに問題もあるのだが、国センって騒いでいる人の多くが、自分の思い通り
にならないので文句をグダグダと送る＝消費者の立派な意見って勘違いしてい
るからしまつにおえない。

ユーザーとしてメーカーにどのような要望を投げかけをしてどうなったのか?
という部分については、見えてなかったり、その段階を飛ばしていたり
するって部分もあるしな>>57

国センに「忍狩赤必須なゲームバランスが云々」とか
痛い電話をしてる奴のせいで、FF11に関する電話の大半が
スルーされるようになるかもな。

平成１７年４月〜６月分集計結果
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0507.html

トピックスとしてあがったのは
DOS攻撃で利用できなかったので料金を無料にしたり
減額したりしてもよいのではないか
ってことだけだな。

60までで大体のループネタは出尽くしたなｗ
社員火消し乙ｗ

まあここ、弾薬供給元にはなっても、
出火はしないとこだから、何を消した気になってるのか極めて謎だがな。

保守

ぽこっ

偽安芸

■日本語や英語が理解できないプレイヤーに遭遇したら？

対応国語以外（例えは中国語）の規約やルール・マナーなど発行していない為、
規約に同意していない完全なバグプレイヤーである事がほぼ間違いないので、即GMコールしてください。
GMが逃げた場合、一部の人にだけ規約への同意を免除し、消費者への平等性を損なったとして、
スグに国民生活センターへ相談してください。企業による民族差別の疑いもあります。

バグプレイヤー：ゲームにおいてその存在が想定されていないプレイヤーキャラクタ。
約束事を理解できない為、犯罪や不正行為も、強制撤去されるまで徹底的にやる。
当然それぞれの国語を話せるGMも配備していない為、常にトラブルメーカーである。

■国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
メールで＞http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
郵送/TELは最寄の相談窓口まで＞http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

>>66
どっからの引用ですか?

>>66
GJ

>>66
> 規約に同意していない完全なバグプレイヤーである事がほぼ間違いないので、即GMコールしてください。
どっから持ってきたか知らないけど，ここが論理的に破綻してるな。

FFXIをプレイするためには，事前に利用規約に同意する必要があり，
これを回避する方法は存在しない。（「同意する」ボタン押さないとプレイ出来ないから）

したがって，日本語や英語等で書かれた規約が読めなかったとしても，
FFXIをプレイしてる時点で，利用規約に同意しているものと看做されます。

さらに，これについては利用規約に書かれているので，■側に問題はありません。

「同意する」ボタンが出て来ないんですがｗ

法律的にどーのこーのとか言い出すと、難しい問題ですな。

>>66
たぶん、規約に同意してない完全なバグプレイヤーかどうかは限りなく灰色だろうなぁ。
それだけで、生活センターにいけるかっていうと、微妙だろうね。

…ただ、まあなんだ、だから相談するなっていってるんじゃなくて、
そういう人ってなんかしらの迷惑行為やってる上で、言葉もしゃべれんって話なんでしょう?
言葉つうじんでも、行儀よくやってる中華(いないんだけど)なんてのがいれば、邪魔じゃないわけだし。
だったらストレートにその迷惑行為に対してGM呼んだあと、
対応が理不尽なら国民生活センターに相談したほうが、早くないかい?
変に理屈つけたものより、体験で困ったっちゅう部分はリアルに実感ある話できるだろうし。

むりやり悪役作ろうとしてもだめよ。
だいたいそんな荒探ししなくても、いくらかPlayすれば「理不尽だなぁ」と思うことに、
ごろごろぶち当たるんだからFFはw　荒探しなんて必要ないないw

>>69
> FFXIをプレイしてる時点で，利用規約に同意しているものと看做されます。

これも微妙だなぁ。
【内容に】同意しますかというボタンを【自分の意思で押した】という状況が確実につくられないと、
「同意」とはいえないってのが通例でございます。判子サインあっても無効になる場合あるっしょ?

ただ、みなされればみなされたで、その上で規約違反してれば問答無用だし、
みなされないならみなされないで、その時点でOUTだし、結局迷惑行為してる時点でだめなんだよね。

このスレ的には割りとどーでもいい部分かも。

>>69
> FFXIをプレイしてる時点で，利用規約に同意しているものと看做されます。

これも微妙だなぁ。
【内容に】同意しますかというボタンを【自分の意思で押した】という状況が確実につくられないと、
「同意」とはいえないってのが通例でございます。判子サインあっても無効になる場合あるっしょ?

それはさておき、
たとえば、みなされればみなされたで、その上で規約違反的迷惑行為してれば問答無用だし、
みなされないならみなされないで、その時点でOUTだし、結局迷惑行為してる時点でどっちにしろだめってことなんだよね。

結局、私達が憤りを感じるのは、
迷惑行為そのものと、それをまともに排除しない■eに対してであって、
その人が規約に同意してるかどうかじゃないって話。

とどのつまりは、同意したと言えるのかどうかなんてのは、
このスレ的には割とどーでもいいところなんだぁと思う。

ああ、修正前のと後のと二つおくちまった。。あうち。

>>66
気持ちはわかるが、手段と目的が逆になってますな。

こんな時こそ上げるスレだな

>>72-73
> 『プレイオンライン会員規約』
>
> はじめに
> プレイオンラインは、株式会社スクウェア・エニックスが提供するオンライン
> ・エンタテイメント・サービスで、オンラインゲームを中心とした様々なオン
> ラインサービスをプレイオンラインの会員に提供していくものです。
> プレイオンラインへの入会を希望される場合は、以下の文章に同意される必要
> があります。なお、同意されない場合は入会することはできません。また、入
> 会された場合は同意されたものとします。

> ファイナルファンタジーXI利用規約
>
> はじめに
> ファイナルファンタジーXIは、プレイオンライン上で動作する、多人数参加型
> ネットワークゲームです。
> 以下の文章をお読み頂き、同意の上ご利用ください。
> なお、同意されない場合はご利用頂けません。
> また、ご利用された場合は同意されたものとします。

電子消費者契約法第３条（抜粋）
> ただし、当該電子消費者契約の相手方である事業者（その委託を受けた者を含
> む。以下同じ。）が、当該申込み又はその承諾の意思表示に際して、電磁的方
> 法によりその映像面を介して、その消費者の申込み若しくはその承諾の意思表
> 示を行う意思の有無について確認を求める措置を講じた場合又はその消費者か
> ら当該事業者に対して当該措置を講ずる必要がない旨の意思の表明があった場
> 合は、この限りでない。

　　　　　 /＼＿＿_／＼
　　　　／　⌒　　　⌒　::＼
　　　　|　（●）,　､ （●）､ ::|
　　　　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
　　　　|　　　トひＪ‐ｧ' 　 .:::| じゃかぁしぃｗ
　　　　＼　　｀ニニ´　 .::／
　　　　／｀ー‐--‐‐一''´＼

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku35.htm
> １ 利用規約がないような場合は無視をする。
> ２ 利用規約がある場合は、よく読んで確認する。
> ３ 電子消費者契約法では、事業者は、消費者に対して申し込み内容を再度確
> 　認させるための画面を用意する必要があるので、このような確認措置が無い
> 　ような場合、その申し込みは無効を主張することができる。
> ４ 上記２，３に「同意」した上サービスを利用した場合は、支払い義務が発
> 　生するおそれがある。なお、上にある携帯電話のイメージ画面のように「い
> 　いえ」や「ＮＯ」ボタンをクリックしても、「登録完了」画面になる場合も
> 　あるが、そのような画面では、確認措置があることにならないので、「３」
> 　に準じて対処する。
> ５ 悪質なものに対しては、氏名、住所、電話番号などの個人情報は絶対に伝
> 　えない。

ここにあげたワンクリック詐欺同様，利用規約があり，承諾の確認が為された場合は，
契約の無効を主張することは出来ないため，

> 「同意」とはいえないってのが通例でございます。判子サインあっても無効になる場合あるっしょ?

は「ガセ」。

とりあえず前回メール出してから2ヶ月ちょいたったから、再びメールでも送るかな。
VerUpが終わってピンイン連中ががワープ釣りをしているか確認せねば

FFも海外からのアクセス禁止ならよかったんだけどねぇ。。。
つーかこの場合，やってること自体が犯罪だがｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000181-jij-soci
> 中国からの大量アクセス中継＝ネットゲームに誤作動−26歳留学生逮捕・香川県警
>
> 　インターネット上の人気ゲーム「リネージュII」への大量の不正アクセスを
> 取り次ぎ、ゲームサーバーに障害を与えたとして、香川県警生活環境課は19日、
> 電子計算機損壊等業務妨害の疑いで福岡市博多区東比恵、中国人留学生王祥※
> （＝王ヘンに奇）容疑者（26）を逮捕した。「中国の友人からゲームに参加で
> きるよう頼まれた」と供述しているという。
> 　調べでは、王容疑者は国外からのアクセスが制限されている同ゲームへの接
> 続を可能にするプロキシ（代理）と呼ばれるサーバーを自宅などに構築。3月6
> 日、中国からの大量アクセスを中継し、ゲームサーバーに誤動作を生じさせた
> 疑い。
> （時事通信） - 7月19日23時2分更新

国民生活センターに直訴するべし。
■eに言っても意味がない。
ここに事例あり。
http://datafile.kokusen.go.jp/wadai/internet1.html

スクウェア・エニックス改善抗議運動本部 in FF11
ttp://www2.atwiki.jp/hagegaru/pages/1.html

ROのページだけど、国センメールの書き方の例などが詳しくのっている。
ttp://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

今回の問題点は、
・バージョンアップ実施後は、いつも１日バージョンアップできない
・ゲーム内では文句が言えず、ゲーム外のメールでは定型文が帰ってくるだけ
・７月のバージョンアップでは、この状態になってから５時間たってようやく公式アナウンス。
　しかも内容は定型のみで詳しい説明、正常になる時間の具体的提示は無し。
・この状態が、３年前のサービス開始時からずっと続いており、改善の兆しが無い

契約更新の判断材料となる、Vupのお知らせが月末・翌月頭公開となり、
契約者が契約更新すべきかどうかの判断をさせていない。

また、契約期間中において契約者が契約を即時停止するような更新を
無断で行っている。(上記の公開開始が遅いため)

クレジット契約者は自動更新なので、契約停止・再開に手間を要す。
またクレジットからは契約変更が出来ないため、自動更新以外の選択肢が無い。

契約更新の判断材料となったVupが月の下旬にサービス開始されるため、
契約の2/3が無駄になっている。

この辺も問題か。

今回は国センだけでなくて公取委と経済産業省のほうへもメール出しておくか

>>84
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0507.html

３）オンラインゲームの接続障害
　オンラインゲームに関して、「サーバーダウンが頻繁に発生し、ゲームが全くプレイできなかった。月額料金を無料にしたり減額したりしてもよいのではないか」等の情報が短期間に１８件寄せられました。
　運営業者に接続状況に関して確認したところ、「第三者からの攻撃により、特定のサーバが一日に数時間接続できない状態になり、その後被害が全サーバに及んだ。その都度メンテナンス等の対策を行い、復旧した」との回答でした。
　また、料金に関しては、「利用規約に一切返金しない旨の規定がある。接続できなかった程度と期間にもよるが、今回は対応しない。今後は苦情の減少に努めたい」との回答でした。


>>いかなる場合でも会員費を返還しないという約定は，消費者である原告にのみ一方的に不利益なものであるから，信義則に反し無効である。(大分簡判平成6年12月15日判時1539号123頁)

上記の判例から考えると、■eの「利用規約に一切返金しない旨の規定がある。」っていう契約も法的に無効だと思われるが・・・

解約すればいいってのは議論にならない。
パッケージは有料である。
案内の時間にサービスが提供できない事が
度々でサービスの悪い部分に改善の兆しが
見られない。

場合によっては、精神的苦痛を味わされた
事に対する慰謝料も請求できるのでは

お詫び代と、パッケージ買取を提示して初
めて対等に交渉できる程度

消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

さっき、ここにマジで投稿してきました。
この時間でも未だにアップデートできないの、明らかに不公平でありおかしい。

>>89
GJ

ソフト的にはPOLビュワーにVU時のレジューム機能や終了したタスクに関してのフラグが
無いのが痛いよな。
チェックからインスコまで一気にやらせるっつ〜〜のがもうアフォかと．．．
交通整理（トラフィックコントロール）も下手やしなぁ

毎度毎度同じ事繰り返しといて対策しとるとかよ〜〜ぬかすわ>■e

メンテ終了から１３時間たってもリトライか…
多国籍にして２４時間効率よく鯖使えるようにして儲けてるなら
パッチ鯖の１つや２つくらい用意しろって話だよな…

スクウェア・エニックス改善抗議運動本部 in FF11
ttp://www2.atwiki.jp/hagegaru/pages/1.html

ROのページだけど、国センメールの書き方の例などが詳しくのっている。
ttp://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

今回の問題点は、
・バージョンアップ実施後は、いつも１日バージョンアップできない
・ゲーム内では文句が言えず、ゲーム外のメールでは定型文が帰ってくるだけ
・７月のバージョンアップでは、この状態になってから５時間たってようやく公式アナウンス。
　しかも内容は定型のみで詳しい説明、正常になる時間の具体的提示は無し。
・この状態が、３年前のサービス開始時からずっと続いており、改善の兆しが無い

ポイントは

・ゲーム内では文句が言えず、ゲーム外のメールでは定型文が帰ってくるだけ

これだぜぇぃ。

ここに書いてあることだけ読んで、俺も被害うけた「気になって」便乗でメールしても
センターの人は、わかるぜぇぃ。

一回■eにメール出しましょう。で、らちあかない現状を経験すると、怒りも実感として高まりますゆえ。
「で、■eの方に問い合わせた感じはどんな感じなんですか?」的な質問(メールだとされないが)にも、
「あーもう、定型かえってくるだけっすよ、やってらんないっすよ」ってストレートに答えられるようになるしな。

あと、

・この状態が、３年前のサービス開始時からずっと続いており、改善の兆しが無い

こいつの「3年」っていうのも、自分がFF始めた時からの年数に書き直すのがいいぜぇぃ。
「聞いた話」はメールに書いちゃだめだ。

不満や理不尽に感じてるのは、ユーザーとかいうでっかいくくりじゃなくて、
「俺だ」「俺がしんどいんだ」ってとこ強調していこうぜぇぃ。

そのほうが、状況も嘘や推量や、被害妄想もはいらない、ストレートな不満メールかけるぜぇぃ。
聞いた話なんかまぜなくても、色々あるだろ、なぁ・・・FFはよぅ…。。

>>87
短期間というのもあるかもしれないが、１８件でもちゃんと動いてくれるんだな

普段繋いでいない時間分安くしてもらえるなら協力するぞ
月極めなら諦める
別に今回ぐらいのトラブルは許容範囲内だからな

スクウェア・エニックス改善抗議運動本部 in FF11
ttp://www2.atwiki.jp/hagegaru/pages/1.html

ここの通報手順が参考になる。
基本は■にメール→定型文しかこない→遊べない＆改善されない＆定型文しかこない、と国センにメール。

金払ってるんだから、遊べないなら文句つけないと政治家みたいにつけあがるぞ。

>>92
> ・ゲーム内では文句が言えず、ゲーム外のメールでは定型文が帰ってくるだけ
それは単に定型文で返せる内容だっただけだろ。
まともに苦情出せば返事くるぞ？
それ読むとあまりの慇懃無礼さにさらにムカつくが。。。

>>97
結局だめじゃんかw

どっちにしろ、一回も■eにメールださずに、いきなり国センいってもきついぜぇぃ。
…て話なのかと。

フェロークエの行列ﾜﾛﾀｗ

田中を殺したい。

殺さないけど、殺したい。

俺の頭の中では田中は１万ミスラに囲まれて衝天中。

廃っつか、基地外の巣窟発見。
おもろいぞ。

　ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~tangan/

>>101
お前・・・

利用規約に、一切返金しないって書いてあったっけ？
昨日ひまだったので、利用規約を読んでたんだけど
無かった気がする。

>>103

プレイオンライン会員規約第17条第1項（第1号）
> 第17条　サービスの一時中断
> 当社は、以下のいずれかの事由が生じた場合には、会員に事前に通知すること
> なく、一時的にサービスを中断することがあります。
> (1) プレイオンラインのサービス用設備の保守を定期的又は緊急に行なう場合。

プレイオンライン会員規約第27条第5項
> 5.当社は、第6章第17条に定めるサービスの中断事由又はその他の事由により、
> プレイオンラインのサービスの提供の遅延、又は中断等が発生したとしても、
> これに起因する会員又は他者が被った損害について一切責任を負わないものと
> します。

>>103
今回のメンテみたいなケースだと上に引用した条項で免責になるはず。
ただし，すべてにおいて一切責任を負わないわけじゃないとも読めるのが，

プレイオンライン会員規約第27条第11項
> 11.何らかの事由により、当社が会員に対して過失によって責任を負う場合
> （故意または重過失による場合を除く）、当社は、会員に対し、当該損害の生
> じた日の属する月に係る当該会員の月額料金等の額を超えては責任を負いませ
> ん。

この部分。

■に過失が認められた場合は月額料金の範囲で補償，故意または重過失が認められた場合は，
その制限を超えて補償される可能性があると読める。

WoWなんてちょっとつながりにくくなっただけで１日分くれるぞ

と書いて気がついた
FFは一ヶ月課金と言う例のないキチガイ課金方式だったなｗ
細かい保障ができないんだな

1ヶ月課金は、課金作業を一括して行うための社員に楽な方法ですwwwwww
つーか29日くらいに課金して、はいったら1ヶ月分またすぐに払わないといけないって
おかしいだろがwwwwww

30日課金じゃないからなぁ・・・いまどきプロバイダー電話屋だって入会大会月は日割りにしてくれるっていうのに。

>>107
> 1ヶ月課金は、課金作業を一括して行うための社員に楽な方法ですwwwwww
コストかかる方法をとれば，結局消費者に転嫁されるだけ。
こんな馬鹿なことを平気で書けるのは，リア厨かニートぐらいのもんだろ。

> つーか29日くらいに課金して、はいったら1ヶ月分またすぐに払わないといけないって
へ？

> 記事番号 : Q11601 作成日 : 2002/05/16 更新日 : 2004/03/31 満足度評価 : 39%
>
> Q 質問
> 　プレイオンラインのコンテンツに無料期間はありますか？
>
> A 回答
> 　プレイオンラインのコンテンツでは、そのコンテンツで初めて購入した『コ
> ンテンツID』に対し購入月の月額利用料金が無料となる、無料期間を設けてい
> ます。ただし、ファイナルファンタジーXIでは2キャラクター目以降の月額利
> 用料金に対し無料期間はつきません。また、テトラマスターや雀鳳楼で一旦解
> 約後に再度購入した『コンテンツID』にも無料期間はつきません。
入会月は無料なんだが？

へんな社員が沸いたなぁ
日本語も理解できてないようだし
なんで入会月の話してるんだコイツ

そもそも入会月は無料っつっても先に金入れなきゃいけないんで
２ヶ月半額という詐欺くさい事実を知らないのか？

月末から始めても一月分金とったり
鯖器ショボクしてらぐらぐになるくらいなら
消費者転嫁でいいよ

('A`)

>>110
社会の仕組みも分からない子供は来なくて良いよ。

>>113
社会の仕組みも分からない大人は救いようがないよ。

当月無料と言いながら、月内停止→復活をすると‥‥

>>114
まあ許してやれ、そいつは、大人になれなかったニートさん(できそこない)だよ。

今回のUPはしかし、かなり評価できるな。弱体に関しては相変わらずの糞だが。
孔雀皇帝リーピンアチャEX化は中華にかなりの打撃を与えただろう。
（余談だが、禿ガルの時に降臨した社員GMとの会話がかなりGJな感じ）

次はやはり本格的なBOT・ツール対策が出来るかどうかが復権への分岐点か。
あとは鯖とかＧＭ対応とかデフレとか…うは、珍しく好意的に書こうと思ったけど問題大杉ｗ

>>116
捨て台詞だけで終わりですか？
脳内社会人ってすごいねｗ

悪いが課金とかどうでもいいから。
テンプレ嫁

続けてるんだから、なんかしらいい部分はあると感じてるはずなんだが、
その部分を語ろうとすると、「〜が直れば」とか「〜な部分あるものの」とか
「〜なのはまあしょうがないとして」とか「〜としては」みたいな言葉を混ぜずに語れないんだよこれが。

で、意図的にこの変を排除して語ると、自分で読んでても「うわっ儲くせぇぇぇ」って文章になるから不思議。
もとい、やっぱどっかオワットル。

38 ：既にその名前は使われています ：2005/07/20(水) 16:47:33 ID:wHpmHwSs
現段階で■eが定めた規約に、法的効力は皆無。
規約に乗っ取ってアカウント停止等を■eの判断で行うことは違法。
何故この規約が効力を持たないかというと
消費者がパッケージを買う段階で明確な規約が提示されていないから。
仮にこの規約に効力を持たせるなら
規約に同意しない場合"パッケージ代金を返還する"ということを明確に提示しなければならない。
現段階でそういったものは提示されていない為に規約が無効となる。

すみません、これってどうなんでしょ？

パッケージを開けるまで規約が確認出来ないから、
少なくともパケ代に関しては文句が言える。

>>122
なるほど。ありがとうございます。

規約が効力を持たないってとこはフェイク。
効力はあるよ。同意してプレイしてんだから。
ただ、読んで同意できないからやめましたって人が、パケ代を請求してももらえなかったって話だと違法。

ID:rR7XbfUK　こいつツリなんだよな？天然でバカなの？

天然で馬鹿。
1スレ目からいる、テンパッタRMT業者さんと言われている人。

社員さんへ
ExRare増えたし金庫の拡張と宅配の改善を最優先して欲しいです。

で、またpolに繋がらないわけだが(´･ω･｀)

POL再起動汁！
何度も汁！
入れるにょ(´･ω･｀)

うん、今やってる(´･ω･｀)
今入れんと、納品クエ出来ん

>>129
さんきゅ、入れた

hosyu

たった18件でも国センは動きます
通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

今回のパッチで中華対策に関しては努力？したほうだと思う。国センに指導うけてやったの見え見え。

その腹いせにジョブ弱体、金庫圧迫
ほんとに性格悪いな、クズエニ

>>134
アイテムのエクレア化に関しては大いに賛成だけどな〜。ユーザーはもっと
アイテムの取捨選択をするべきでしょ。なんでもかんでも欲しがる人がLSに
いるけど、ああいうのはなんか違う。
倉庫キャラなしでプレイできてる人もいるわけで、金庫圧迫っていうのは単に
その人のアイテム管理能力不足なんだよ。まあそういう私も金庫2キャラいる
わけだが…。
ジョブ弱体はまあ酷いね。単に最適解が見つかってないだけかもしれないが
狩人は遠隔が死んだみたいだし。近接死亡で遠隔そのままくらいでいいのに。
狩人から遠隔取ったらなにも残らね。

>>135
ゲームなんだからアイテム全部持たせろって考えもあると思うが。
304050の制限装備も揃えた時点で2ジョブは無理。
手抜き装備すりゃ足りるだろうけどね。

>>135 レスありがとう。
たしかに中華対策だけに関しては少しは評価できるけど、ユーザーにここまで不満ためさせてるのってそこだけじゃないんだよね。

金庫圧迫、ユーザー締め付け、RMT・不正ツール
今回は国センの指導うけてRMT・不正ツールの対策はやってみたつもりかもしれないけど、ユーザーの要望を無視する姿勢はなにも変わってないと思う。

国センにちくられたのがよっぽど悔しかったんだろうな

また指導とか通報とか言っちゃってる馬鹿がポップしてるのな。
５スレ目になってもまだ分からんようじゃどうしようもない。

国センは通報するところではないし，企業に対して指導する権限も持ち得ない。

きたーーーーーーーーーー

また>>139みたいな屑が沸いてますね
外部圧力の怖さを知らないのかね？

>>139
テンプレ嫁。
皆のもの以下スルーで。

インフレって何が問題あるんだ？
サービスが始まって３年以上。
システムから流れてくるギルは増える一方だろ？

素材狩りや合成・栽培したり、ＢＣ行ってレア品を手に入れてきて競売で売ればギルは稼げる。
昔は１０万ギルだったものが１００万ギルで売れる時代だ。

もっと「働け。」

買いたい物の値段はもっと上がってるけどな

昔はファングで貯めて、憧れのアイテム買えたけど今は無理だし

>>ユーザーの要望
ってのが理に適ったものなのか?というのもあるな。
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5092.txt
みたいな頭の悪い文章だす奴もいるのに。

>>145
いいじゃんｗまさに一般人の叫びみたいでｗ

そりゃ確かに要望書として規律正しく書くのもまたそれはそれだけどさ

つーか叫びにしても頭悪すぎっていうか読んでも
>ここまでよんだ
って程度の扱いしかならない文章だわな
>>146

そうか？
文章繋がってないし（繋ぎ合わせた？）頭悪い文体だとは思うが、
内容の半分くらいは筋が通ってるのもあると思った。

それにこれ国センへのメール内容じゃないだろ。
■に対して命令形になってる文章だし。
■のサポセンへの文章ならこの程度で充分だろｗ

■にしてもまたバカメールきたかって程度の内容。

それはどうでもいいだろ、どうせ読まないんだしｗ

今回の騒ぎからして効果は全くないってのは事実かと。
それとも効果あったからこの程度で済んだのか？

国センへのメールが効果あったかどうかか？
それは分からん。というか、あったと思ってればいいんじゃね？

国センが何をしたかは今後発表等で分かるかも知れんが、
■内部でどういう判断があったかは分かるはずも無いんだし。

■が１年以上放置してた中華対策に、曲がりなりにも取り組んだのも確かなんだし。

>>151
>>152

効果があったかどうかなんてのはどっちでもいいんです。
また、■eが努力したかどうかなんてのもどーでもいいんです。

こっちの要望は不満が解消されることですので、
解消されなければ、不満はでつづけるわけで、
ただただ、メールも送られつづけるわけです。

逆に、国センが何もしなくても、
■eがこちらの不満を解消してくれるような動きをしてくれたら、
自動的に不満メールも止まりますよて。

個人的には、国センは、
PSPなんかの話を聞いてるとある程度の圧力効果はあると見ていい気がするけれどもね。

そういうことだね。

社員あせってるなぁｗ

出勤してる社員はサイエンスZERO観てる

>>142
「テンプレ嫁」とか言っちゃう馬鹿って、大抵自分がテンプレ読んでないのなｗ

さすがに哀れす。
IDかえてからこいこい。

突っ込むところがそこなのかよｗ

はいはい、ヌルーヌルー

某SBのようにむしろ叩かれてこそやりがいがあるなんて
勘違いしている企業も最近増えたし、そこは企業体質とか文化に
よるところだと思ふ。

>>153

流れぶった切って
詐欺にあったので■ｅがプレイオンラインマナーのように動いてくれるかヲチしてみますね。

そういう、プレイヤー間のトラブルにどう対処するかも大事だからな。
暇なときにでも経緯と経過を聞かせておくんなまし。
お待ちしております。

詐欺と立証できるものがないので対応できません云々･･･で終了じゃね。
というかどうやって立証するのかな?という疑問が。
この世界だと取引しても領収書も念書も作れないしな>>163

>>164
立証できるかできないかは俺達が判断することじゃない

>>165
ってことはGMも立証できないからやはり
「詐欺と立証できるものがないので対応できません」ってオチだなｗ

で、それが客観的に見て
料金に見合うサービスを行えているかどうか、と言うことになる。

>>166
なんで>>165を見て「GMが立証できない」に結びつくんだよｗ

詐欺かどうかなんて、会話ログ調べりゃすぐ分かるだろ。

領収書も念書もないが、取引の会話が記録されてるんだから。

詐欺だーいうている被害者が立証できないのに、第三者たるＧＭじゃ
立証できないわな>>168

>166
エロチャ覗いたり、LSに割り込む方法があるんだから、詐欺立証なんて余裕。

また .e ご自慢の行動履歴追えばすぐ分かる事。

ログを辿れば追跡可能かもしれない。無理かもしれない。
この先の判断は国センがするって事だな。

但しそういうトラブルがあって□の対応に不服があれば、
その詳細を国センに報告なり消センに相談なりすることはもちろんＯＫ。
このスレ的にはこんなとこじゃね？

ログってどれくらいの範囲とってあるのかな>>171

･･･つーかMPKないやがらせうけても申告してから
2時間とかすぎてからGMが来るんだが、ログ流れとかしていたら笑えないな

4時間待ってもＧＭは来ませんでした・・・もうだめぽ

>>174
…南無。
しかし、このスレ的には、とてもとてもわかりやすい苦情メールが送れる状況になったわけではないだろうか。
うってつけです(いや、ごめんよ)

('A`)

('A`)

ｶﾜｲｿｽ

トラブルに対応する体制がしっかりしてないって事だね。

考えてみたら、ＧＭ呼んでも何時間待ちが当たり前、な状況が

も　う　何　年　も　続　い　て　い　る　の　っ　て
お　か　し　い　よ　な　！　？

平日5時までうけつけで、土日休日休みのサポートセンターのわけだが、
平日5時までなんど電話しても混みあい中なのでしばらくお待ちくださいで、
5時1分に電話すると、本日の受付は終了しましたﾒｯｾｰｼﾞってどーなんですか。

>>180
サポート代も含まれてるはずなのにな！！

いやならとっととヤメロ。
キムチモドキどもが。

メールして来た

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|(((
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　　

たった18件でも国センは動きます
通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

中華対策やったろ、フェロークエも追加しただろ。
チート対策もやってないとは言えないし。
まさか数日繋がりにくかったってのが内容で送るのか？
もう他のゲーム行くなり、辞めたほうがいいんじゃない？
これ以上のイチャモンはキムチモドキですよ。

対策しても効果なかったら意味ないんですよ？ｗ
っていうかフェロークエが何を解決したんだ？

「キムチモドキ」呼ばわりはやめよう。
モドキであってもキムチに例えられるのは誰にとっても耐え難いハズ。
「悪質クレーマーのような事はやめよう」と言えばいいんじゃないかな？

キムチ主張だったり悪質クレーマーな意見だったら国セン動かないからｗ
心配しなくてもいいよ
そして18件の意見で国センが動いたと言う事実

キムチキムチいってるのはまだ目の覚めない可哀想な信者。

動く必要があったから、動いた。
現実を見ろ

しまいにゃぁ動いた国センそのものを責めそうだなｗ
キムチ意見のはずなのに！クレーマーの意見のはずなのに！

悔しかったらちゃんと働け、クズ社員共

喪主上げ

周囲から廃人と呼ばれるまで散々楽しんでおいて、ちょっと自分が
気に入らないことあるとぎゃあぎゃあ騒いでいる。
もうＦＦ辞めたら？　キムチモドキちゃん。
なんだかんだ言って辞めないようじゃ所詮■社員に負けている。

>>195
君は■社員と勝負してたの?
すごいね。
それ、楽しい?　どこでできんの?

…やっぱいいや、俺らゲーム楽しみたいだけだから、それつまんなそう。

ユーザーの課金を受けて生活してる以上負けてるのは社員共というのがなぜわからんのかね？

サービス終了されたらユーザーの負けだか、サービス終了する気もなくユーザーの課金にたよって生活してるならくだらないプライドを捨てて、いい仕事してみろよ。

不満一杯で楽しくもない（であろう）ゲームに金払い続けて、
■社員から「ブタども」と呼ばれているのに勝ってるつもり
ですかｗｗｗｗｗｗ

勝ちとか負けとか言ってる時点で、たぶんこのスレの趣旨がまったくわかってないんだと思う。
同じLVに落ちてるぜ。>>197

勝ち負けじゃねーんだ。
こっちゃぁ、社員が勝ちほころうが、豚どもと吼えていようが、
不満が解決されればそれでいいんだぼけ。

煽るならその程度の趣旨ぐらいつかんで煽れよ。低脳。

もう大量に解約する人が出ないかぎりこれ以上良くは
ならないことに気がつけボケ。

スレの趣旨忘れて煽ったのはｽﾏﾝｶｯﾀ

初心に戻って国センにメールしてくる

>>200
そう思うならこのスレくんなボケ。
おめーには必要ないスレだろ?(にやにや
わざわざ来るのは・・・あれ?構ってチャン?

返す言葉がなくなるとそのセリフ出てくるなｗｗｗｗｗ

返す言葉なくなると「w」増えるよね^^^^^^^^^^^^

つまらん。
マジで修行してきてから出直してください。

>>195
バカだなー１人のクレーマーは３０人のアンチを生む
ちゃんとアンチの布教活動をするためには現状を把握してなきゃだめだろｗ

で、国センにメールするとなんか変わるのか？
国センもガキの相手するほど暇じゃないのよ。
今回の修正は日本人じゃなく、外国ユーザーの減少に対応した
だけで国センへのメールが役に立ったわけじゃない。

>>206
ｷﾀｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あらあら、結局いつものとこにもどって来ちゃうんですか。
まあ、お約束だからなぁ、言うけどさぁ・・・なんどめかなぁ…。

「テンプレ嫁」

さーよーうーなーらー。

>>206
ほんとに馬鹿だなぁ、おまえは

２０７〜２０８＞
お前らは馬鹿な上にキムチモドキで救いようがない。

範囲アンカーの刺し方も知らない…と。

ほんと、ホームラン級の馬鹿だなぁ。

メールしてきた人が出るととたんにスレが荒れる→流れが戻ったときにはメールだしてきた話題は忘れられている

まあ、そういうことなんだよな？

キムチは半島に帰れ

チョン公もどきは消えろ

キムチモドキ

普通の人＝イヤになったら辞める
キムチモドキ＝散々楽しんで、自分が気に入らないことあると訴訟したり
　　国センにメール送る

キムポッしブル

国センにメール送るにしてもまず解約してから

一日何時間もプレイして、クソゲーだから国センにメール
するって言っても説得力ない

まあ、国センにここの存在と一部にセンターへのメール送るのを
煽っているし、内容もユーザーのごく一部の意見でしかないし、
多くの普通のユーザーは２ＣＨ住人の行動は迷惑してるって内容
でメールしといた。

まあ、センターのＨＰを一回よく見てみろ。
このスレで扱われるような内容なんか相手にしてないってこと
よく判るから。
扱っているのは不法請求とか、そんなレベルなんだぞ。

ID:9u6H0FM3は何でこんなにファビョってるの？
第一四半期の決算が悪かったから？

>>217
OK解約したから
しばらくしたら、また送っておく

放置放置

彼はこのスレ名物の　鑑　賞　物　ですｗ

あまり虐め過ぎずにニヤニヤ眺めるのがお勧めなのです

たった18件でも国センは動きます
通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

キムチ上げ

いや、age保守さんでしょう?

>>9u6HOFM3さんおつかれ様です^^

>>224
> たった18件でも国センは動きます
よかったなｗ

ここで啓蒙活動するのもある意味地味な努力だよな
口先だけで文句言ってるだけなら、単なる愚痴
怒って解約するのは、多分普通の人
国センに訴える香具師ってのは、本当にＦＦが好きで■ｅに期待してる香具師なんだなぁって思う


まぁ、無駄な努力とは思うが頑張ってくれたまえｗｗｗ
漏れは今のままでも文句言いながら続けるが、あえて面倒な事はしたくない
誰かが訴えて改善されるならラッキーってタイプ
ﾓﾏｲﾗ漏れのためにがんばって訴える続けてくださいね＾＾＾

>>228
［ありがとう。］
後は必死にファビョってる儲社員でも眺めて楽しんでって下さいね^^^^

>>1-229
国センに相談する前に税金払った方がいいお！

>>230
月々の回線使用料と、アカウント代にも消費税は入ってるんだがな…
小学生は税金の仕組みも知らないんだな＾＾；
夏休みに少しぐらい勉強しとけ、な？

税金が消費税だけの子供は気楽でいいね。

住民税に所得税に年金に･･･うきー!

>>233
保険なんかもあるな〜。
毎月、俺の5万円は異空間へいっちまう・・・

>>234
その異空間に行った金で、国センも運用されてるんだから
使わないとただ取れれてるだけになっちゃいますよ＾＾；

たった18件でも国センは動きます
通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

ほす

たった18件でも国センは動きました
通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

http://datebase.fc2web.com/
お前ら。
日曜9時、しかもいま会いにゆきますという好条件で
ミムラが１桁たたきだしましたよ。

マルチかと思ったらこのスレだけ？
あたらしいタゲそらしか？ｗ

保守

age

電車男笑えるなｗ

あ〜あ
入れないのをまた

■＜こうげきうけてたいへんなんです＞＜

とか言い訳するのかね？ｗ

サーバーの調子がわるくて＞＜

またメンテかよ

hosyu

hage

たった18件でも国センは動きました
通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

くそが

最近儲、社員こなくて寂しいな
流石スクエニ五万人減っても何ともないぜ、の人はいらないけど

反中華スレたてようとしたらこっちに
誘導されたんだが？ｗ
とりあえず中華ｲﾗﾈ運動展開しようぜ

結局、国センうんぬん言っているのはＦＦ中毒になった可哀想な
人達だった件について。

まあ逆に言えばスクウェアの信用問題に関わるんだが

新たに焼畑を増やすだけだから、何ともないんだろうな。
次来た時は何も植えられないんだろうけど。

まぁ、今の社長は任期中の事しか頭にないだろうから、末永い繁栄は考えて無いだろうなと。
組まされたeの人、ｶﾜｲｿｽ。

>>252
【中華】FF11を丸パクリの中国産MMO3【愛国無罪】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121394123/

辞めることも出来ない口先だけのヘタレが集まるスレはここですか？

国センメールなんざ、その口先程度で充分だからなｗ
メール止めさせたいならもう少し上手く煽れよｗ

国センに相談することと解約することは別問題なことを理解できませんか？

国センに相談しなきゃならんほどの損害受けたか？
ソフト代、プレイ料金３ヶ月分合わせても２万いかないだろ。
そんなはした金で騒ぐようなガキはお呼びじゃないよ。
プレイ時間？全然楽しくないのに１００時間とかプレイしたのか？
そんな間抜けはどっか行ってろ。

■＞国センにメールするな。嫌なら辞めろ、辞めたら文句言うな。

■の社員は小学生か？ｗ
こんなん実社会で通用するかってのｗ

>>260
ハイハイハイハイそうやって個人の課金レベルで物語るのやめましょうねえ。
ここでは　運　営　全　体　のレベルで物を言ってますから。

全体で言えば楽勝で億単位のビジネスですから。
その運営が糞ともなりゃそれはマスコミも国センも動きますよｗ

一気にマスコミにチクった方が面白いことになりそうではある

ボクちゃんの思い通りにいかないよ〜
そうだ！国センに相談してやれ〜ってガキは相手にしてられんな。

■e<メ、メールしたぐらいで何になるって言うんだよ！

とか言ってる暇があったら、ゲームをよくする事に時間と頭を使え

>>264
そのガキの言い分をどう扱うかはセンター次第だよ。
あくまで客観的に見て酷い運営してるならガキの言い分でも通るだろ。

それより、そんな事をわざわざこんなとこで発言してるあなたの必死さが笑えますｗ

ヴァナはボクたんのものタルTT
なのにおもいどおりにいかないのはなぜタル><

そうタル＾＾
国センにそうだんしておもいどおりにするタル＾＾

それで本当に通っちゃったりするのが、今の■運営クォリティｗ

い　い　か　ら　仕　事　し　ろ

>>268

これが■e 2chGMの仕事だ
邪魔するな！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１！！！！！！！！！！！！！！

社会のゴミでしかない引き篭もりにそんなこと言われてもねぇ・・・・・

はいはいそんなゴミから養分吸ってるゴミバエ会社は黙っててね〜

>>271
ゴミは ひまそうにしてないではたらけタル＾＾＾；；；；；；；

こくせんが動くかどうか判断はこくせんだからなあ。
■にしてみたら
Natutyuu>このままのうんえいならこくせんにつうほうするぞ！！！１１１！！
■>どうぞご自由に
で終了だな。

ならこんなとこで顔真っ赤にして書くなよｗ

>>274
いやならPOL解約すればいいタル＾＾
誰も君を必要としてないから人生解約でもいいタル

そしてwelcome back

笑いのツボは抑えてるんだよな、このメーカー

たった18件で国センが動いたという事実
通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

そんで、わざわざ戻って来る莫迦がいるのが更に笑える。

なんか盛り上がってるね
もっと頼む

明日使うので上げておきますね＾＾

とりあえず特定のID同士で不毛に言い合ってるの見るとどっちも社会人として恥ずかしい発言ばっかなわけだが。
夏ですね

>>281
ここ見てレスしてる時点で社会人として恥ずかしいと思うよ

明日、使うねｗ

保守age

>>282　それは言ってはならない真実

>>285
自演うざ

>>286
誰が自演だって？

>>281
>>282
自作自演じゃないの？

>>287
そこで、 名前　2 8 2　で反応しちゃだめだろ。

自演オツ。

たった18件で国センが動いたという事実
口先だけの■を通報通報

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
消費者トラブルメール箱（不満事例の報告先、報告のみ返信無し）
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
窓口（相談が必要な人、電話可メール不可）
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

国センは投稿が１件でも対応するけどな。
で、動いたからってなんか意味あったっけ？
国家にとっては利用者の幼児性の方がよっぽど問題だろう。

国家について語るところが子供だよなｗ
国センが動いたってことはどっちが幼児だったかってことがわかるだろ

>>293
国センが自然発生したとでも思ってんの？

>>294
相談送って国センがこれは、動かなきゃダメだと思ったから
動いたんでしょ

不満あるヤツは相談送ってみて
相談が無ければ動かないけど
相談して、問題有ったら動くだろ

>>294
なんだこの■並みの斜め上のレスはｗ

戦いは数だよ！兄貴！
偉そうにふんぞり返る前に勝つための手立てを！

国セン動いたんだろ？
じゃあ、もうメール送る必要ないじゃん。

>>298
不満が解消されない限り
送り続けられます

お前ら国センの受付が50過ぎの親父だってわかっているのか？
理解できないメールなんて電波系として即デリしてるよ
しかもゲーム関連なんか電波系と同じ扱いだしw

理解できたから動いたんだよな？ｗ

動いてねーよﾊﾞｶw

動いたよｗ捏造するなよｗ

少なくともROのときは動いてますよ

理解できてる

送る間隔をあけて感情的にならないように要点を簡潔に纏めてメール送ってるよ。

少なくとも対策を採らずに「メールしたって無駄だよ金蔓どもｗｗｗｗｗｗ」としか言わない運営がいる限り送り続けるよ

だ か ら
動いてないんだよ
お前らそれだけの情報で動いたって騒いでいるがそれで満足か？
改善されて初めて動いた意味があるんじゃねーか？

国センはまったく問題内容を理解していない

満足してないから改善されるまでメール送ってるんだろうが
それに動いてないとか嘘ぶちかましておいてごまかしてんじゃねーよｗ

だ か ら
動いてないんだよ
お前らそれだけの情報で動いたって騒いでいるがそれで満足か？
改善された結果が出て初めて動いた意味があるんじゃねーか？

国センはまったく問題内容を理解していないからきた内容を横流しするだけ
今回は実のところ、それさえもしていない

>>306
脳内乙

>>308
関係者ですか？

まあ、動くまで送り続けますよ

頭大丈夫かコイツｗ
ここで動いてないと書けば動いてないことになると勘違いしてるのか？

ああ、わかった。
こんなんじゃ動いているとはいえない！
もっとメール送れ！
って激励だったんだこれ。
気がつかなくてごめんね

ところでメール送ってる奴はまだFFやってんのか？
どうせ改善される事なんてないんだから解約してからメールしろよ

不満があるのに.■に貢いでたら儲となんら変わらんぞ

>>313
解約してるが？

次は解約したならメール送るなか？

動いた実績があればFFも動くってか?
お　め　で　た　い　な　お前ら

>>315
国セン動いて
クズエニ動かなかったら
クズエニがあぼーんするんじゃ？
個人的にはそれの方が面白いけど

燃料の人も大変だな＾＾；

おめでてーな！ おめぇら
国センつーか国が動いてるよ


もちろんＭＭＯ規制する方向でwwwww

尻鯖の鯖板の管理人が特定ＰＣと癒着し、犯罪でもないのに「警察へ通報」などとワケワカメな事を宣っています！管理人さんに鯖板管理人としての正しい知識と態度、対応の仕方を教えてあげて下さい！！！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/12202/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/21862/

> たった18件で国センが動いたという事実
たった１件でも国センは動きます。
。。。が，それに意味があるのかという疑問は湧かないのでしょうか？（動くだけで結果はいらんのか？

> 相談送って国センがこれは、動かなきゃダメだと思ったから
> 動いたんでしょ
企業名が書かれた投稿があれば，原則として当該企業に「問い合わせ」を行います。
ただし，当該企業からの回答内容に問題がなければ，その事案は完了とします。

> 不満あるヤツは相談送ってみて
国センおよび消センは，原則としてメールでの「相談」を一切行っていません。
もし相談したいのであれば，直ちにくだらないメールボムをやめて，最寄りの消センに「あっ旋」を求めるべきでしょう。

> 国センはまったく問題内容を理解していないからきた内容を横流しするだけ
逆に理解してるからこ企業への問い合わせしか行わないんです。
法律に抵触してない限り，あっ旋は行えても，行政庁への報告は行いません。

> 今回は実のところ、それさえもしていない
公式サイトに「問い合わせ」の結果が書いてある限り，■に対して「問い合わせ」を行ったと見るのが普通です。
公的機関が虚偽の内容をパブリックに対して流布することは条理的にありえません。

そうやって .e の馬鹿さが露呈されていきます。
小さなことからこつこつと。。

だまって通報しろってこったな

>>330　パブリックに流布てｗ

さすがにここの幼児には難しすぎたかな？

どこの法律でそんな言葉使うんだよｗ

煽り文句に幼児なんて使う人は例のｷﾁｶﾞｲしかいない

誰か３２０の内容そのものについて反論しろよ

>公的機関が虚偽の内容をパブリックに対して流布することは条理的にありえません。
そりゃ法律に定められた通りにきちんと業務を行うならそうだろうよｗ
条理的にありえないなら、罰則なんて置いてないだろｗ

>>320
ﾜﾛﾀｗ

ID検索も知らなかった人だしな

金庫が増えないのは倉庫キャラによる利益・利点がスクエニにあるからで
倉庫キャラの減少に繋がるような、修正はできうる限り避けるようになってる。

データ量なんかたいした問題じゃないのは、他のＭＭＯのアイテム所持量が
ＦＦなんかより遥かに多い事で証明されてる。

要は

ユーザーの楽しみ＜＜＜＜＜企業としての利益

ユーザーに楽しませるのは二の次で、利益第一これがスクエニのＭＭＯ運営方針。
慈善事業じゃなくて営利なんだから、企業として間違っちゃいないが、倫理的には
クズだし、そんなことばっかりやってる守銭奴企業は、いつかしっぺ返しを喰らう。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.08/20050812191727detail.html

>>324，>>325
で？
苦しくなって文句だけ書いたのかこの低脳は？

>>328
理解出来もしないのに無理にレスつける必要なし。

>>330
ID検索がどうかしたのか？
妄想書いてる暇あったら働けよゴミが。

はいはいバルスバルス

おーおー
ゴミ屑が来たかｗ

きたーｗ

来たよ。

正しいかどうかよりも、面白ければいいんだ。
スレの内容もゲームもさ。

要するにまともに他人と話を出来ないゴミ屑が，消センへのあっ旋依頼もまともに出来ず，
国センのメール箱にメール投げるだけで，「通報」とか分けの分からんこと言うのが楽しいってことか？
まさに生きてる価値ゼロってとこだなｗ

なんだかよくわからないけど貼っておきますね。
（業務の範囲）
第１０条　センターは、第３条の目的を達成するため、次の業務を行う。
（１）　国民に対して国民生活の改善に関する情報を提供すること。
（２）　国民生活に関する国民からの苦情、問合せ等に対して必要な情報を提供すること。
（３）　前二号に掲げる業務に類する業務を行う行政庁、団体等の依頼に応じて国民生活に関する情報を提供すること。
（４）　国民生活の実情及び動向に関する総合的な調査研究を行うこと。
（５）　国民生活に関する情報を収集すること。
（６）　前各号の業務に附帯する業務を行うこと。

第１６条　次の各号のいずれかに該当する場合には、その違反行為をしたセンターの役員は、２０万円以下の過料に処する。
（１）　第１０条に規定する業務以外の業務を行ったとき。

>>340
で？
漢字が読めないから教えて欲しいとか？

今朝の毎日新聞にリネ2に鯖アタックした中国人が逮捕された、とか書いてたね。
bot作成・操作についても香川県警が捜査している、とも書いていた。
botを利用したRMTについても。

支那では「ＲＭＴを認めるべきとの姿勢とか。オンラインゲーム内で獲得した貨幣やアイテムを財産として保護すべき」
とかの話し合いがあったりするしな。

アホか支那と■eは

頭おかしいな奴らは。

そんなに円が欲しいですか糞清国奴は。

>>341
いえ>>320が公的機関が虚偽の内容をパブリックに対して流布することは条理的にありえません。」
とか訳の分からないことをおっしゃってたので、
明らかに条文上、国民生活センターが違法な業務をすることが予定されてますね＾＾；っていう話です。

>>320
前スレから、抜粋。内容に反論がこないのは、どーでもいい部分だからだよ。

-------
794 既にその名前は使われています sage 2005/07/12(火) 09:46:57 ID:CGQn0mz0

しかし、指導が入ったことがわかる必要は…実はないのです。

こちらが望んでいることは、「不満のもとが解消されること」ですので、
指導が入ろうが、入らなかろうが、改善されれば、「相談」「苦情報告」はとまります。
逆に、指導が入っても改善されなければ、「相談」「苦情報告」はとまりません。

指導されたという記録をつくりたくなければ、
他者企業に指導がはいった段階で、自社も先手で対処改善すればよいだけの話。
指導されてしまったのであれば、すみやかに改善をすればよいだけの話。

つまり、指導が入るかどうかにこだわるってのは、ユーザーの感覚ではなくて、会社側の感覚ですよ。

それと、ここに書いたことは、>>2を中心に、以降数レス読めば、普通の人ならわかることです。
過去ログくらいよんでください。

>>345
条文上違法な業務とはこれ如何に？
条理的に考えるに，何ら具体的な指摘もせず，「明らかに」と書く馬鹿はいないだろう。
これで>>340が気違いの妄言であったということが明らかになった。

>>346
> 前スレから、抜粋。内容に反論がこないのは、どーでもいい部分だからだよ。
本当にどーでもいい事ならスルーされて然るべき。
反論出来なくなったときの典型的な負け犬の遠吠えだな。

> つまり、指導が入るかどうかにこだわるってのは、ユーザーの感覚ではなくて、会社側の感覚ですよ。
指導が入るかどうかに拘ってる奴に言ってくれ。

> それと、ここに書いたことは、>>2を中心に、以降数レス読めば、普通の人ならわかることです。
> 過去ログくらいよんでください。
過去ログ読んでもまったく理解出来ないほどの低脳って本当にいるんだなぁ。

>>2
> また国民生活センターは相談する場であり、通報する場でありません。

>>320
> 国センおよび消センは，原則としてメールでの「相談」を一切行っていません。
> もし相談したいのであれば，直ちにくだらないメールボムをやめて，最寄りの消センに「あっ旋」を求めるべきでしょう。

喪前がリンク貼った>>2とゴミ屑の通報しろとか指導が入るとかの妄言が矛盾し，>>320とは一致してるが？

>>348
法律の解釈も出来ないのに何でしゃばってんの？ｗ
罰則定めてあるってことは、国センの職員が違法な業務をすることを見越してるからだろうｗ
第10条第1号の範囲外の情報に虚偽の情報も含まれるtと考えるのがまともな法解釈だよｗ

>>348
未成年が張り切るのはいいが、なぜ「どうでも良い」と判断されるのかどうかとかも考慮してるのか？ｗ
スルーされてておまいがあまりにうるさいからこういう部分があるんですよと張ったんじゃないのか。
物事には１があって紆余曲折に１０になる。
お前は１の後にただ２から９をぶっ飛ばして歪曲した１０をくっちゃべてるだけ。
ゴミ屑とか他人を罵る前に自分自身をまず１から１０まで考えてきなさい。

素直にな。

まあなんだ、ここでの議論に勝利する=メールが送られなくなるわけではないのだが。
暴れてくれれば暴れてくれるほど、メールは逆に増える気もしないでもない。

>>349
> 罰則定めてあるってことは、国センの職員が違法な業務をすることを見越してるからだろうｗ
さすがに頭おかしいとしか言いようがない。

>>350
> スルーされてておまいがあまりにうるさいからこういう部分があるんですよと張ったんじゃないのか。
要するに「スルー」の意味が分からないってことか。

>>351
> まあなんだ、ここでの議論に勝利する=メールが送られなくなるわけではないのだが。
> 暴れてくれれば暴れてくれるほど、メールは逆に増える気もしないでもない。
だから何？

オマエラ、QHmn39Gyに構い過ぎですよ。
QHmn39Gyは フレいない構ってチャンだからするっとスルー汁！

ここでなんと！突然エロいスレに！

8000突破しましたよ

ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

エロ！

直ってないのに直ったって嘘発表多すぎませんか？
今日もロビー不調なんですが？

ゴミユーザーの不満は国センが引き受けてくれるんだから便利だね。

ログイン障害皿仕上げ。
みんなも遠慮せずにメールしよう！

>>358
虚偽報告にならんのかこれ・・・・