【強欲?】合成依頼とかあったけどさ２【無知?】

依頼者＜持ち込みで依頼料払ってるのに割れ補償無しでHQで金取るな！
合成人＜NQと差し替えれば文句無いだろ。このスキルまでに膨大な金かかってるから取るのは当たり前。

前スレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120937479/l50

おれは無頼の２ゲッター！

ほらね

あー疲れた。。。

依頼者＜おれのちんこしゃぶれ
合成人＜じぶんでしゃぶれ

前のスレで銘入れめんどくさとか言ってる人いたが
わざわざ材料持ってきて、あなたの作ったものが使いたいんですって
うれしくないのかな？

俺的意見だが

依頼者は、手数料という報酬を払って、素材の”加工”を依頼するわけだと思うんだが
それでその出来が良かろうが悪かろうが報酬を貰ったならその加工品をそのまま依頼者に納品だろう

なんで合成依頼するかっていうと、やっぱりHQ等を期待してって事もあるんじゃないかな
そうでなければその素材を売って競売で製品を買えばいい
依頼者は好きで危ない橋を渡るんだから、割れたときに保障しろというのも筋違い

HQできたからといって追加料金なんて言われても払えないだろ
そのスキルにするまでに金がかかった〜と言うやついるが、だからその技術に対しての報酬は払ってるじゃないか
NQと差し替えとかいってナメすぎ　加工前の素材は依頼者のものだろうがｗ

>>6
知り合いでもないやつに「あなたの作ったものが使いたいんです」って言われたら
正直ひくな

>>7
言ってることはよく分かる、でもね前スレでも言われてるけどHQそのまま欲しいなら
それなりの座れ料が発生するわけだ。だがキチガイな依頼者はそれすら納得しない

合成やるってヤツはＨＱでｳﾏｰの為だけにやってるんだろ？
後、その時に依頼者が悔しがるのを面白がってるだけか。

クソスレ立てんな。作る前にHQできたら追加料金取るって言えばいいだろ。
追加料金取らないやつもいるわけだから、作る前の話し合いですべて決まる話だろ。
あほくさ

>>9
依頼料高かったら依頼する意味ないじゃんw
安く済むから依頼してるんですが?最近はもう職人は絶滅して合成士ばっかり
なんだなw 合成士は巣へかえれwww

>7
＞そのスキルにするまでに金がかかった〜と言うやついるが、だからその技術に対しての報酬は払ってるじゃないか
＞NQと差し替えとかいってナメすぎ　加工前の素材は依頼者のものだろうがｗ
職人側はNQ引き渡し前提で手数料を設定しているだけだし、合成前に条件を提示しているはず
HQが出来てから言い出したのなら問題有りだが、事前に条件を提示して合意した上での事なら
何の問題も無いと思うが？依頼者側も職人を選択出来るんだから自分に都合が良い条件で依頼
を受ける職人を捜せば良いだけ

しかし…この回答って何回出たんだろうなｗ

>>13
ｱﾌｫか、ループさせて煽り合わせる為のスレだろが('A`)

>12
絶滅したんだよ？ｗ
分かったら、依頼して安く済まそうなんて事は諦めろｗｗｗ

今更だが全スレ後半をざっと読んできた

つまり売買交渉は自分有利にもっていけるやつが勝ち組
依頼者と職人では意見が違うのは当たり前でFAか

>>13
その条件が職人からの一方的なもので依頼者のことは何も考えてないん
だよw　割れ保障有りなら多少依頼料が高くても納得するんだがな

>>9
合成上げてない奴にも分かりやすい例え思いついた！！

アナタはシグナ取りで金策してるシーフです。AF2手　盗賊ナイフ装備の職人ね。
シグナNM釣ったソロ無理な初心者（依頼人）が手伝ってくれませんか？って言ってる状況だと思ってくれ
モンスターシグナ（HQ品・５０万と思ってくれ）ドロップしたらクレって言ってるのが依頼者ね。

でもドロップするかどうかは運だから、倒し賃１万でドロップしたらご祝儀２０万なら手伝ってもいいだろ？
ここでドロップしたけど追加払えません強欲だ守銭奴め！！とか言われたらどう思う？
ハズレアイテムのジーロットミトン（８０００位）と交換ねｗってならない？

ご祝儀イヤダって言うなら最初から３０万でドロップするしないに関わらずならそれもいいだろう
アナタはトレハン＋装備も備えたシーフ（職人）ね黙って見てれば負けて死ぬんだから手伝う時点で好意なわけだ
フレなら見返り無しで手伝うだろうしドロップしたらトレハン（スキル）のお陰だと思うだろう

あくまでもご祝儀システムは依頼者側のリスクを減らしているだけだと理解して欲しい。

>17
見ず知らずの依頼者の事を考えてやるいわれはないからな
親しい人からの依頼なら基本的に手数料無し、HQでもそのまま引き渡しになるがなｗ

>>13
>>17
職人を利用して得をしようとかいうそれはもうお腹いっぱい。

利用されるのが悪い
ＨＱ自販機にされそうなら依頼良をＨＱ前提にすればいい

>>17
これについては逆も言える。依頼者は自分勝手な要求を一方的にしてくる。
例）HQ品そのまま渡せ。等
割れ保証する位なら自分で買って自分で競売に出品する方が儲かるんですよ。
で改めて聞きたいんだが
素材300万　競売でNQ320〜330万でHQ800〜900万で取引されてるアイテム
を依頼した時に割れ保証有りと割れ保証なしそれぞれ幾らなら手数料払って
もいいと思うんだ？
依頼者からの一方的でない職人の事も考えてる依頼料を>>17が提示出来る
か期待してますよ。

>>1-22 しね

正直
1スレ消費しておなかいっぱい
次スレはもうちょっと冷却期間欲しかった

>>22
割れ保障無しなら10万　保障有りなら40
HQ期待してるんだからもちろんHQできたら依頼者のものね

>>25
断って競売に出すｗ

>>25
本当に職人さん？

依頼者が何言おうが所詮スキルの無い負け犬の遠吠えなのよ
搾取する側になりたかったらスキル上げ頑張りな
職人側は気にせず好き勝手に行こうぜ

>>27
日本語読めないでしょ?

>>25
前スレで俺は
割れ保証無しで成功報酬10万　HQの場合は150万かNQと交換と書いてたんだが
どう見ても俺より強欲に見えるんだが・・・・

競売で転売するだけで500万の利益なわけですが？強欲職人の俺も
びっくりな強欲依頼人だな。

>>29
NQの取引幅が最大330なのに保障有りだとしても普通40取るか？
取っても30だと思うんだが
40払って保障云々なら素材流してNQ買うのが普通の心理だと思うけどな

リネ２は製作露店というのがあるらしい
詐欺対策で出来たらしいが
FFでもあってもいいんじゃないか？

>>31
割れ保障無しなら10万　保障有りなら40でHQはどちらの場合も依頼人

という>>25の例を強欲職人の観点で検証すると
割れ保障無しなら10万でHQは依頼人の場合
俺ならほぼ確実に競売でNQでウマーしつつHQ狙ってるので受けないが
職人によっては受けると思うので一応　有りだと思う。

保障有りなら40でHQは依頼人
これは職人にまったくメリットないので赤の他人からこの条件を
言われたら競売で買えの一択に成る。
300万保証させられる可能性あってさらにHQ依頼人。
NQ黒字なら絶対うけんな。

１スレ消費すごいｗ
前スレざっと見たけど、合成依頼を「商売」として考えるか、「職人仕事」として考えるか
分けないとダメなんじゃない？

「商売」の場合は、１回○○万、割れ保証なし、NQHQともにそのまま引き渡しとか。
○○のとこは合成によって違ってくる。彫金なら５０万とかも有りかもね。
もちろん割れても手数料は貰う。座るのが商売だから。
これならＨＱ転売されてもいいでそ？
「ＨＱ転売されるくらいなら、じぶん（職人）がするわ！」って言う人は受けなきゃいい。

「職人仕事」の場合は、１回１万ｗ、割れ保証なし、HQきたら、差額の半分かNQと交換。
割れたら手数料は無し。物ができなかったからという考え方。

一般人から見たら、これなら頼んでもいいと思える。両方混ぜるから話がややこしくなってる。
まぁ、みんなフレに頼むんだろうけどｗ
あと割れてごちゃごちゃ言う人は普通に見ても問題外。

>>34
言ってることは前スレで職人が言ってる事前交渉の範囲内

>>35　その事前交渉が中途半端に見えたから、書き込んじゃった、ごめ。

手数料をそこそこに取って、ＨＱできたらまた別条件ってのは受け入れられないんじゃないかのぉ。

>>35
全スレ見たのなら俺のも見てると思うが
手数料＋HQボーナスって奴と
NQの場合幾ら　HQの場合幾らと別々に設定してる場合が有る。

>18
まあ、そのとおりだね。

>>36
付けたし忘れ。

その事前交渉が中途半端に見えたから、書き込んじゃった、ごめ。

事前交渉の詳しい条件については当事者同士が決める事なので
合成前に交渉をして決めるって事を言ってるわけですけど？

依頼料：商品の1割
　補償：依頼料返済
　　HQ：商品の1〜3割上乗せ

銘を入れてる商品を売られるのは、本当にへこむ。
あっちのもんだし、売るなとまでは言えないがな〜

手数料はアナタが決めて！
NQ.HQどちらが出てもお礼はアナタが決めて！
保障はしません

>>37
＞手数料＋HQボーナスって奴と
＞NQの場合幾ら　HQの場合幾らと別々に設定してる場合が有る。

HQボーナスを競売額の１０％とか言ってる人は、すごいいい人な気がするよもちろん。
でも転売される危険が残っちゃうよね。高額商品とかさ。
受ける側の気持ちと利益を考えたら、どっちかの立場で割り切った方がいいよという意見です。ハイ。
「商売人」でも「職人」でも座る数が多い程、利益になるってのは間違いないんで。

転売の危険性か〜。
料金を高くするとウザイけど一流職人。
安くするといい職人扱いされるけど三流職人。

俺は割れた時にキティみたいな事言われなければ三流でもいいなｗ

依頼人が「（ＮＱアイテム名）を合成して下さい。」と頼んだ結果ＨＱが出来た場合、（よくあるパターン）
a.職人が追加料金を払えと合成後に言ってきたなら払う必要は無い。アイテムは受け取る権利はある。
b.職人が合成後すぐに、競売所でＮＱを買ってきて依頼人に渡しても文句は言えない。職人はＮＱを渡せばとりあえずクリアー。

依頼人がアイテム名を伝えずに素材だけを渡して合成を依頼した場合、（特殊な例）
a.職人はＨＱが出来てもそれを依頼人に渡さなければならない。
ま、ほとんどの場合会話のやりとりの中でアイテム名は出るだろうが・・。

>>44
＞b.職人が合成後すぐに、競売所でＮＱを買ってきて依頼人に渡しても文句は言えない。職人はＮＱを＞渡せばとりあえずクリアー。

これは有り得ないと思います。合成結果に関わらず、アイテムを渡せばクリアーというのなら、
合成せずにＮＱを渡してくれって言われても、反論できないのでは？
その場合、受ける側が割れリスクを負う訳ですから、受ける人はいないと思いますけど・・・。

よし
具体的なアイテム出して議論するか？
他スレでもでてるアメミットマントなんてどうだ？

原料３０万　ＮＱ５千　ＨＱ１００万

さぁ！依頼者さん職人さん
　・ＮＱもＨＱも関係なしに依頼者に渡す約束
　・割れ保障なし
手数料いくらよ？ｗｗｗ

割れ保障ありは完成品できるまで合成か
原料の何割保障か等でややこしいので今回はパスｗｗｗ

あと割れた場合は残った素材は返却するって形でよろしく！

他種職人さんからも分かるように
アメマンスキルは６０ね

>>46
ごめんなさい。ケチつける訳じゃないんですが、アメミットはuchino鯖は某団体が独占してて
競売で買うしかないのです；
受ける側も競売荒らされたくないし、頼む方も頼みづらいですので、どうかマイナーなやつで
ぜひお願いいたします。

>>49
具体的なアイテム名やＨＱ率も全然出てこないし
設定値段がありえないものばかりだったし

そりゃいつまでたっても平行線のままだよ

>>50
スコハとかアイテム名はちらほら出てたのでは？違ってたらごめんなさい。
アメ皮とかアチャリンとかは、偶然拾うって要素がないので、困ったなと思って書きました。

>>46
それって黒字になるのか・・・？

>>51
たしかに(´･ω･`)
しかしスコハネは複合でサポの振り方でＨＱ代わりそうな予感

>>52
どの鯖も似た様なものかと

依頼でギル盗られるのが嫌なら、自分でつくればいいだけじゃんｗ
ばかだなぁｗｗｗ

世の中なんでもそうだが、他人を巻き込むと高くつくよ。
学習しろ。

HQを作ってくれって依頼する奴の頭がどうかしてる
競売に売ってないならまだ分かるが、安く済ませたいって考えの奴
つまり職人のスキルを利用してそれを自分の利益にしたいって事だろ
本来ならその100%が職人の利益になるって事を忘れてるんじゃない？

具体例としては不適切かもしれないですが、スコハネでどうでしょう？爪はＢＣで拾えますし。

メインスキル 　　　　サブスキル
骨細工 印可(69) 　　　革工 下級 (35)　＊サポは＋３１確保できない

[土] 雄羊のなめし革 x 2, 大サソリの甲殻 x 2, 劇毒サソリの爪
HQスコピオハーネス+1

爪：６００万　　スコハ：６００万　　スコハ＋１：１４００万（鯖は詮索しないでね）

・ＮＱＨＱともにそのまま引き渡し。
・割れ保証なし

これならいくらで座ってもいいって思えます？

>>56
合成サポつければ・・・・

>>57

革６０＋装備２＋上級サポ３で６５だと思ったんだけど、まずかった？；
詳しく教えてもらえると嬉しいっす。

>>56
爪売ってNQ買えよになると思う。

ヒント：モーグリの応援：革細工

>60
一旦、革師範まで上げた後に骨100まで上げた特殊な奴を考慮する必要はなかろう

>>60
ヒントありがとうｗ　そんなのもあったんですねぇ。ＨＱけっこう出るのかな。

>>59
ぶっちゃけそうなんです。それが正しいんですが、ギャンブルしたい人がゴネちゃう訳ですよね。
（手数料）＋６００万突っ込んだ！　何が出るかな？　何が出るかな？てな具合に。
だから「ＨＱきたのでＮＱと交換します」じゃ、「頼んだ意味ないよ；；」ってなるし
「差額８００÷２で４００万頂きます」じゃ「売るつもり無いのにサイフから４００も減った；；」
ってなる。将来的に自分の資産になるって事は考えないんですよね、その時は売る気が無いから。

自分個人の勝手な考えですけど、上の例だと１００万で受けても需要あるんじゃないでしょうか？
１００万ポッキリなら頼みやすいです。
それか２０万で受けて、ＨＱきたら競売で処分して４００づつ割るとか事前に決める。
受け手が損してるように見えますけど、割れリスクなし、不良在庫抱えるリスクなし、競売手数料
無しですから、どうでしょう。

自分が爪取ったら、売って競売で買いますけどねｗ割れるときは割れますからｗ

爪：６００万　　スコハ：６００万　　スコハ＋１：１４００万

一見利益でてるようにみえるけど
割れ率(確実にロストと計算）、HQ率、競売手数料等考えるとやばくない？
頭悪いのでだれかぼすけて！

あんま難しく考えずに、ゲーム＆ぎゃんぼー！

合成依頼したときのスタンスとしては

割れ：　うはｗｗｗ　互いに気まずいけど、割れあるの当たり前だし　依頼したの俺だし。おｋｋｋｋ
ＮＱ：　うはｗｗっうぉｋｋｋｋｋｋｋ！！　あり〜〜〜〜＾＾＾
ＨＱ：　うはｗｗｗｗｗｗおれのもの！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

サポ＋１１での計算ね

２：割れ保障ナシ　HQだったらNQと交換　手数料ほぼタダ
２：割れ保障ナシ　HQでもそのまま渡す　手数料はそこそこ
３：割れ保障アリ　HQだったらNQと交換　手数料は高め
４：割れ保障アリ　HQでもそのまま渡す　手数料は激高

俺はこの４タイプからチョイスさせる

期待値に0がある以上怖くて劇毒依頼なんてできねぇよ

競売手数料2％が痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
割れも5％すべてロストと計算したら

+11程度だったらHQ１６５０万くらいないと赤くさい
合ってるか不安ｗｗｗ
誰か正解かどうかだけ教えてｗｗｗｗｗｗ

>>62
割れ保障なしだったら座りなしで１００万でいいと思う。
競売手数料なしで取引って事考えたら９０万くらいでもいいかと

>>67 期待値に０がくるならかならず割れるスキルということですか？
　　　　数学やりなおし。

にゃおん

>>58
骨94+6
皮66

>>70
お前の解釈もおかしい。
数学やりなおし。

と、思ったがおかしくないな。前言撤回。

具体例だすと一気に寂れた件について

依頼ｼﾃｸﾙﾅ｡自分ﾃﾞｱｹﾞﾛ。
依頼ｽﾙﾃﾞﾌﾄﾞﾓ!!!!